最近のライトノベルはどうしてこうなった？37
1 ：イラストに騙された名無しさん：
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327904265/
前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327904265/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 19:56:58.03 ID:Q+9wpe3R
関連スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
つまらなかったライトノベル 63冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326985281/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶったぎる
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなくたたき続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
つまらなかったライトノベル 63冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326985281/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶったぎる
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなくたたき続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 19:57:55.54 ID:Q+9wpe3R
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 19:59:42.72 ID:Q+9wpe3R
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 20:41:57.41 ID:3LdZhKpN
おつです
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 20:43:32.14 ID:Fyt+QIbn
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 20:49:28.99 ID:B/5Ss5bJ
いわゆる、白バックにヒロインだけという構図だけど文学少女シリーズは結構好き。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:04:25.63 ID:fELxlUgN
あんまり表紙って気にしないなあ。気にしてたら買えないっていうか。
好きなイラストレーターさんは何人かいる。独特の絵柄な黒星紅白さんとか、
細かく描く椎名優さんとか。
好きなイラストレーターさんは何人かいる。独特の絵柄な黒星紅白さんとか、
細かく描く椎名優さんとか。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:15:14.69 ID:Q+9wpe3R
むっちりしてやわらかそうな女の子の絵の表紙が好きだなあ
tivさんと卵の黄身さんいいな
tivさんと卵の黄身さんいいな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:27:54.82 ID:GqT0iG0e
また前スレみたいに話題ループしそうだから
オタクの定義うんぬんも決めといたほうがよくないか？
オタクの定義うんぬんも決めといたほうがよくないか？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:30:00.59 ID:lJ+LzreF
最近のライトノベルはどうして凄く長いのが多いのか
最近のライトノベルはどうして高校生主人公が多いのか
最近のライトノベルはどうしてヒロイン単品表紙が多いのか
いまだに答えが出ない難問ばかり
最近のライトノベルはどうして高校生主人公が多いのか
最近のライトノベルはどうしてヒロイン単品表紙が多いのか
いまだに答えが出ない難問ばかり
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:37:34.65 ID:fELxlUgN
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:46:08.51 ID:Rh65uCB4
オタキングが「オタクは死んだ！」って宣言したんだから、今のオタクと昔のオタクは
人種が違うとまで言えると思う。
人種が違うとまで言えると思う。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:06:37.31 ID:x0xzXoUy
最近のラノベはキモイ奴らのキモイ欲望を満たす為だけの作品ばかりに成り下がってしまった。
俺は人として最下層のキモイ奴らよりも上のマトモな人間だからそんなラノベの現状に嫌悪感と問題意識を持っている
そう俺はお前らキモイ連中とは違うから
ってのがこの手のスレの人にありがちな本音なんだろうけど
文字で実際に書かれていることや、イラストに実際に描かれているもの以外、以上のことって
読んでる人の頭の中から出てくるわけで、おっぱいだのパンツだのが原文自体に書かれてるものでもなければ
それをキモく思わせてるのはキモイ見方をしているその読者自身のキモイ脳なんだよな
俺は人として最下層のキモイ奴らよりも上のマトモな人間だからそんなラノベの現状に嫌悪感と問題意識を持っている
そう俺はお前らキモイ連中とは違うから
ってのがこの手のスレの人にありがちな本音なんだろうけど
文字で実際に書かれていることや、イラストに実際に描かれているもの以外、以上のことって
読んでる人の頭の中から出てくるわけで、おっぱいだのパンツだのが原文自体に書かれてるものでもなければ
それをキモく思わせてるのはキモイ見方をしているその読者自身のキモイ脳なんだよな
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:09:32.06 ID:DIAPhwEg
何言ってるのか分からん
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:15:42.47 ID:LE9xkD/4
>>10
正直オジサン的にはそこが論争になるってあたりに隔世の感がありますわ。
アニメにもゲームにも思い入れがひとしお強くて、もうそれらだけでは
飽き足りなくて、更なる文字媒体での補完を求める人のためにあるもの、
とばかり思ってたが、今は特にそういう思い入れも意識もなく、普通に
「本棚に並んでる本の一冊」程度の意識で買うようになったんだな。
正直オジサン的にはそこが論争になるってあたりに隔世の感がありますわ。
アニメにもゲームにも思い入れがひとしお強くて、もうそれらだけでは
飽き足りなくて、更なる文字媒体での補完を求める人のためにあるもの、
とばかり思ってたが、今は特にそういう思い入れも意識もなく、普通に
「本棚に並んでる本の一冊」程度の意識で買うようになったんだな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:20:27.36 ID:TCZ2yYwL
>>12
多分、「オタク」という負のイメージを纏った言葉を使うのがラノベを批判するのに一番効率が良いと考えてるんだろうな。
多分、「オタク」という負のイメージを纏った言葉を使うのがラノベを批判するのに一番効率が良いと考えてるんだろうな。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:22:27.51 ID:DIAPhwEg
>>16
あーなんか分かる。DQのゲームじゃ物足りなくて小説に走ったりしてたな。
あーなんか分かる。DQのゲームじゃ物足りなくて小説に走ったりしてたな。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:24:44.83 ID:mAvGg1Fd
別な見方も出来るんだよな。ラノベは主人公が中高生で過激な性描写も少なく明らかに中高生・10代向けを意識して書かれている。
一方、その対象年齢外でも、例えばオモチャに魅力を見出すマニアがいるように、若者向けに作られた作品に魅力を感じる人間は
一定数存在する。対象年齢外のラノベ読みとはそういう人々なのだ、という見方もできるのに。
一方、その対象年齢外でも、例えばオモチャに魅力を見出すマニアがいるように、若者向けに作られた作品に魅力を感じる人間は
一定数存在する。対象年齢外のラノベ読みとはそういう人々なのだ、という見方もできるのに。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:37:45.08 ID:GqT0iG0e
>>16
それだと可愛い表紙だからとりあえず買っとくって萌え豚層はどうなってくるんだよ
それだと可愛い表紙だからとりあえず買っとくって萌え豚層はどうなってくるんだよ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:48:01.17 ID:LE9xkD/4
>>20
どうなってくるもこうなってくるもないと思うけどな。
アニメが好きで、アニメ絵が好きで、アニメ絵の美少女にグっときたから
買うんだろ。気に入ったから買う、そこに何の疑問を持つ必要があるのか。
ただ同時にちょっとわかったこともある。
時々出てくる「面白い本が見つけられない、探しようがない」という意見。
いや、普通「好きそうな」、自分が見たくてしょうがないものに触れてる本
だからこそ買うんだろ、別にそういったものがないのならわざわざ手を
出す必要がない、というか、とかなんでそこまでして読みたいのよ、
と思ってたんだが、「そういう意識もなく買える」というのならそれもわからなくも
ないな、と。
「ラノベそのもの」が思い入れの対象になってるんだな、と。
どうなってくるもこうなってくるもないと思うけどな。
アニメが好きで、アニメ絵が好きで、アニメ絵の美少女にグっときたから
買うんだろ。気に入ったから買う、そこに何の疑問を持つ必要があるのか。
ただ同時にちょっとわかったこともある。
時々出てくる「面白い本が見つけられない、探しようがない」という意見。
いや、普通「好きそうな」、自分が見たくてしょうがないものに触れてる本
だからこそ買うんだろ、別にそういったものがないのならわざわざ手を
出す必要がない、というか、とかなんでそこまでして読みたいのよ、
と思ってたんだが、「そういう意識もなく買える」というのならそれもわからなくも
ないな、と。
「ラノベそのもの」が思い入れの対象になってるんだな、と。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:15:36.35 ID:oIPO/Dl8
最近のラノベと最近のオタクかぁ
最近のオタクは言葉ありきな所に入ってきて既存の概念だったり市場を荒らした結果、最近のラノベで上位売上を求めてる…みたいな
最近のオタクは言葉ありきな所に入ってきて既存の概念だったり市場を荒らした結果、最近のラノベで上位売上を求めてる…みたいな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:15:50.53 ID:0JD9VP2w
美少女表紙は地雷なんだって
だからまともに手に取れる作品がなくなった現状を見て「どうしてこうなった」と言ってるわけ
美少女表紙が当たり前だと思ってる世代とは認識が違いすぎる
だからまともに手に取れる作品がなくなった現状を見て「どうしてこうなった」と言ってるわけ
美少女表紙が当たり前だと思ってる世代とは認識が違いすぎる
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:21:16.14 ID:tf2SHXMt
>>23
美少女表紙のラノベを表紙買いしたあと、このスレで愚痴をたれることがよくある。
美少女表紙のラノベを表紙買いしたあと、このスレで愚痴をたれることがよくある。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:27:32.52 ID:x0xzXoUy
>>23からなにを読み取れるかと言うと、
ろくな検討もせず手に取って外れを引くという当たり前のことを美少女表紙のせいにしてることと
ろくな検討もしてないのに美少女表紙であることは購入の材料にしてたということなんだよね
ろくな検討もせず手に取って外れを引くという当たり前のことを美少女表紙のせいにしてることと
ろくな検討もしてないのに美少女表紙であることは購入の材料にしてたということなんだよね
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:30:12.85 ID:0JD9VP2w
俺が思うに、売れてるラノベを買ってるのは若い読者じゃないね
もちろん若いのも買うんだろうけど、禁書なんかすでに古い部類だし、最近話題になる作品も昔の読者が手を出してるから売れてる
若い読者だけだと、おそらく２万部いかないだろ
もちろん若いのも買うんだろうけど、禁書なんかすでに古い部類だし、最近話題になる作品も昔の読者が手を出してるから売れてる
若い読者だけだと、おそらく２万部いかないだろ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:32:32.10 ID:DIAPhwEg
絵買いとか本当にあるんだな。俺の好きな作者の本、絵があるけど水墨画で何書いてるのか分からない絵だぞｗｗ
表紙には絵ないし。
表紙には絵ないし。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:45:55.87 ID:0JD9VP2w
文章がストレスなく読めて、内容も悪くなく、矛盾も許容範囲というラインがあると思う
そのラインを越えられると「高望みしない読者」という大規模読者層に受け入れられる
ぎりぎりブレイクスルーしてるのが変態王子とかかね
そのラインを越えられると「高望みしない読者」という大規模読者層に受け入れられる
ぎりぎりブレイクスルーしてるのが変態王子とかかね
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:50:30.37 ID:0JD9VP2w
金持ってない若い読者なんか、ハナからメイン層じゃない
学園ものも「共感」と言うより「擬似懐古」
学園ものも「共感」と言うより「擬似懐古」
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:50:31.62 ID:P+R3W9sy
>>25
稀に見る適格な指摘だな
稀に見る適格な指摘だな
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:54:26.29 ID:GqT0iG0e
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:00:26.17 ID:1A4k7546
バカテスの読者層が他より若くて安いグッズ中心によく売れると言うのはわからなくもないけど
禁書はもう結構古いからなぁ
禁書はもう結構古いからなぁ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:01:17.74 ID:lJ+LzreF
中高生 学校の図書室か友達同士で貸し借り
社会人 金はあるけど時間がない
大学生や専門学生が主な顧客になるな
社会人 金はあるけど時間がない
大学生や専門学生が主な顧客になるな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:01:19.12 ID:ZE1IHZrM
>>29
そもそも禁書って学園ものとして機能しているのか
そもそも禁書って学園ものとして機能しているのか
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:05:13.49 ID:YXcb7pak
禁書はそろそろ、新規読者入っていけない状況だろうな。
ラノベのサイクルで10巻超えると、定期的にアニメ化してあらすじを提示していかないと立ち枯れしちゃうんじゃなかろうか。
ラノベのサイクルで10巻超えると、定期的にアニメ化してあらすじを提示していかないと立ち枯れしちゃうんじゃなかろうか。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:17:10.84 ID:xLm8dC4O
だから漫画でよくあるように、巻数リセットしたじゃないか。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:37:22.67 ID:jToZxcRG
関数リセットてその為だったのか
まだまだ終わりそうにないな
まだまだ終わりそうにないな
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:40:31.51 ID:YXcb7pak
巻数リセットもあんまりやり過ぎるとなあ……
島耕作みたいになっちゃうお。
島耕作みたいになっちゃうお。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:40:54.62 ID:ZGqGnCZr
シャナも狼も生徒会もフルメタも終わった
ゼロ魔とバカテスと物語シリーズはもうすぐ終了する
読者の大幅な世代交代の時期は近いとみた
そこで流行るのはSAOや劣等生みたいなネット小説の文庫化か
ゼロ魔とバカテスと物語シリーズはもうすぐ終了する
読者の大幅な世代交代の時期は近いとみた
そこで流行るのはSAOや劣等生みたいなネット小説の文庫化か
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:43:41.96 ID:z3OCYlUC
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:55:52.20 ID:n46030nh
全部ハルヒのパクリでハルヒより先に終わるってのがアレだな
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:59:09.55 ID:YXcb7pak
フルメタって、考えてみれば二〇世紀なんだよな。一巻出た頃って。
それでアナザーで継続してるんだから、元気あるなあ。
それでアナザーで継続してるんだから、元気あるなあ。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 01:19:09.76 ID:OxtNghXv
今、イリヤみたいな作品が書かれたら売れたかな。
まず、背景描写が多いから削れと言われそう。
まず、背景描写が多いから削れと言われそう。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 04:21:37.00 ID:hdQ4cOGt
必要な描写だったら言われないんじゃね？
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 08:50:56.60 ID:k9f9wE74
これからも、セリフばっかだなｗ みたいなわかりやすいとこばっか
言われる気がするよ。地の文とかは、ネットの釣り記事みたいに、なにかしら
そういう音頭をとる奴がいないとなかなか物を言われないんじゃないかな。
言われる気がするよ。地の文とかは、ネットの釣り記事みたいに、なにかしら
そういう音頭をとる奴がいないとなかなか物を言われないんじゃないかな。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 09:06:42.70 ID:B2UGQlFG
>>43
「エリートが全て隠して、それでも世は上手く回っていた」って話を、今の読者がどの位受け入れるかだと思うよ。
「東電が全部情報隠して、裏で原発事故を小さく収束させました。現場作業員の少女は死にました」って言い換えも可能なわけで。
「エリートが全て隠して、それでも世は上手く回っていた」って話を、今の読者がどの位受け入れるかだと思うよ。
「東電が全部情報隠して、裏で原発事故を小さく収束させました。現場作業員の少女は死にました」って言い換えも可能なわけで。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 09:22:00.85 ID:z3OCYlUC
はやぶさなんかも、天下り先の異常な高待遇の筆頭としてJAXAが槍玉に上がったから
危機感持った官僚あがりが創作文芸で美談を作文してみたらまんまと世の中がだまされてくれたんだよな
危機感持った官僚あがりが創作文芸で美談を作文してみたらまんまと世の中がだまされてくれたんだよな
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 09:23:56.88 ID:3DaoGAb6
>>43
今新版がでてる「妖精作戦」が一つの目安になるやもしれん。
今新版がでてる「妖精作戦」が一つの目安になるやもしれん。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 09:29:45.65 ID:CFoAYV5j
他の作品もそうだけど、秋山って所詮その程度の間抜けだから
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 10:03:46.28 ID:J+weBaOY
>>43
背景描写が少ないページを抜き出したものがネットに貼られて「セリフばっかだなｗ」と散々言われてまとめサイトで喧伝されて
それ見て読んだ人に「想像と違うけど、背景描写の少ないラノベってこういうのなんだな」とか思われつつ、普通に読まれると思うよ
背景描写が少ないページを抜き出したものがネットに貼られて「セリフばっかだなｗ」と散々言われてまとめサイトで喧伝されて
それ見て読んだ人に「想像と違うけど、背景描写の少ないラノベってこういうのなんだな」とか思われつつ、普通に読まれると思うよ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:08:46.83 ID:l+CeMnU3
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:28:44.60 ID:J+weBaOY
>>51
ネットやSNSとかのIT技術の向上によって、今の人たちは縦の繋がりじゃなく横の繋がりで生きているからね
そういう上に立って下々を扇動しよう、逆に誰かを担いでそいつについていこう、って動きには斜に構えてしまうし
そもそも興味がない
ネットやSNSとかのIT技術の向上によって、今の人たちは縦の繋がりじゃなく横の繋がりで生きているからね
そういう上に立って下々を扇動しよう、逆に誰かを担いでそいつについていこう、って動きには斜に構えてしまうし
そもそも興味がない
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:37:21.32 ID:IooGhdDB
今の世代は上からの揺さぶりに較べ横からの揺さぶりに弱い
権威者の意見を有難がらないがユーザーのふりをするステマに誘導されやすい
権威者の意見を有難がらないがユーザーのふりをするステマに誘導されやすい
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:42:19.81 ID:ZE1IHZrM
昔だって別に上から威厳で売れる作品が作られていた感じもしないけどなぁ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:44:10.00 ID:3YL4XSKH
評論家がこんなのダメとかこれはイイとか言っても、ﾌｰﾝってなもんだけどさ。
なぜか、ただのブログで同じ事書かれると妙に右往左往してしまうという。
たぶん、「無名の一個人の意見＝多くの人間がそう思っている意見」っていう思い込みみたいなのがどっかにあるんだろうな。
なぜか、ただのブログで同じ事書かれると妙に右往左往してしまうという。
たぶん、「無名の一個人の意見＝多くの人間がそう思っている意見」っていう思い込みみたいなのがどっかにあるんだろうな。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:17:40.89 ID:CFoAYV5j
いわゆる「バズワード」になびき、バズワードにすがってぼやけた輪郭を描いているだけなのに
それを自分の言葉・自分の考えだと勘違いしつづける傾向は強まったな
このスレでもさんざんそういう抽象論を続けるのがいた。下手な「絵に描いた餅」について
語っているんだが、その絵がなんなのか自分自身でもわかってないという
それを自分の言葉・自分の考えだと勘違いしつづける傾向は強まったな
このスレでもさんざんそういう抽象論を続けるのがいた。下手な「絵に描いた餅」について
語っているんだが、その絵がなんなのか自分自身でもわかってないという
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:18:49.10 ID:PdghiWa1
>>49
完か。
完か。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:19:44.09 ID:PdghiWa1
「ラノベ」もバズワードなんだよな。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:21:01.63 ID:k9f9wE74
妙に強気の発言とかに共感しちゃいがちなんだろうな。
でも、異論をもって食いつくと何かの評論家の発言が元だったなんてことも。
でも、異論をもって食いつくと何かの評論家の発言が元だったなんてことも。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:21:05.01 ID:CFoAYV5j
>>57
瑞人にきまってんだろ。完に失礼だぞ
瑞人にきまってんだろ。完に失礼だぞ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:24:55.08 ID:H/gvNEjD
けれど今そのことについて話し合ってる場が２ちゃんのラノベ板だからな
匿名掲示板で匿名の意見に左右されるな云々という矛盾を抱えることになってしまう
匿名掲示板で匿名の意見に左右されるな云々という矛盾を抱えることになってしまう
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:27:57.22 ID:7uVrZng5
集英社スーパーダッシュ文庫
帰宅部！ GO HOME
著者/川嶋一洋、イラスト/久坂宗次
＞不幸が毎日のように付きまとう水無瀬遠流は、高校の入学式の朝も変わらない。
＞細い路地を暴走する通学バス。その絶体絶命のピンチを救ったのは同じ制服を着た小柄な少女・あかね。
＞彼女に何気なく「帰宅部希望」と言ったのが運の尽き。
＞遠流の通う朱雀館高校には実際に“帰宅部”が存在していたのだ。
＞しかも、あかねが帰宅部部長だと判明し、活動内容のとんでもなさが明らかになってゆく！
一芸に秀でた者たちが市内の平和を守るために巡回活動してた
ケーキ屋のチェックから銃弾飛び交う裏取引の制圧までなんでもありの3巻打切り
帰宅部！ GO HOME
著者/川嶋一洋、イラスト/久坂宗次
＞不幸が毎日のように付きまとう水無瀬遠流は、高校の入学式の朝も変わらない。
＞細い路地を暴走する通学バス。その絶体絶命のピンチを救ったのは同じ制服を着た小柄な少女・あかね。
＞彼女に何気なく「帰宅部希望」と言ったのが運の尽き。
＞遠流の通う朱雀館高校には実際に“帰宅部”が存在していたのだ。
＞しかも、あかねが帰宅部部長だと判明し、活動内容のとんでもなさが明らかになってゆく！
一芸に秀でた者たちが市内の平和を守るために巡回活動してた
ケーキ屋のチェックから銃弾飛び交う裏取引の制圧までなんでもありの3巻打切り
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:28:05.72 ID:PdghiWa1
>>59
評論家だろうがなんだろうが間違ってると思えば反論すべきじゃね。意外と大した事言ってないしな。
評論家だろうがなんだろうが間違ってると思えば反論すべきじゃね。意外と大した事言ってないしな。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:29:33.93 ID:J+weBaOY
別にネットのディベートごっこで相手の意見や価値観を左右しようとは誰も思っていないと思うけど
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:31:45.40 ID:J+weBaOY
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:37:06.93 ID:PdghiWa1
>>48
ヤマモトヨーコも新装版が出てるんだよな。売れてんのか？ あれ。ネタ元が古すぎて誰もわからないんじゃね。
ヤマモトヨーコも新装版が出てるんだよな。売れてんのか？ あれ。ネタ元が古すぎて誰もわからないんじゃね。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:37:17.12 ID:k9f9wE74
まあ評論家はそれまでの評論が下敷きにあるのかもしれんし、ここで馬鹿にするのは気の毒だけどね。
困るのはおかしいところ突っついても、おかしいって認めない状態になってることが多い点だな。
困るのはおかしいところ突っついても、おかしいって認めない状態になってることが多い点だな。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:38:08.02 ID:CFoAYV5j
知識・論理構成なんかの質の差に気づくにも、ある程度の知識や論理性が必要であって
「それすら無い」だけだと思うぞ
この件で顕著にあらわれてたよな
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-5745.html
>>61
考えを是認してもらいたいという欲求はもちろん、
ある話題を理解できたと自認するための道具でもあるわな
さらにいえば「理解できた」を自認する行為がおよそ的はずれな見下し行為に直結してる
ラノベは見下し行為による自分への是認行為の種として使いやすい、と
「それすら無い」だけだと思うぞ
この件で顕著にあらわれてたよな
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-5745.html
>>61
考えを是認してもらいたいという欲求はもちろん、
ある話題を理解できたと自認するための道具でもあるわな
さらにいえば「理解できた」を自認する行為がおよそ的はずれな見下し行為に直結してる
ラノベは見下し行為による自分への是認行為の種として使いやすい、と
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:42:28.91 ID:PdghiWa1
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 14:30:21.91 ID:/kYEiCbr
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 14:45:25.53 ID:OxtNghXv
>>43にレスをくださった方々、ありがとうございます。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 14:51:22.45 ID:Fuv9vlRN
アニメ絵表紙の難点は、古いのは当然絵柄が古いことか
古い名作の表紙がセル塗りで鼻がくっきりしてたりすると、それだけで90年代臭を感じる
古い名作の表紙がセル塗りで鼻がくっきりしてたりすると、それだけで90年代臭を感じる
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:40:50.26 ID:jToZxcRG
このスレもそうだけど明らかに間違ったこと言ってる釣りみたいなやつが来た時だけ異常に伸びるんだよな
攻撃しやすいときだけ攻撃するみたいな感じでアホにアホがわざわざ食って掛かる
急に伸びてるなって思ったときはだいたいそうなってる
んで逆に真面目に議論してるときはスレが止まるし反応も少ない
攻撃しやすいときだけ攻撃するみたいな感じでアホにアホがわざわざ食って掛かる
急に伸びてるなって思ったときはだいたいそうなってる
んで逆に真面目に議論してるときはスレが止まるし反応も少ない
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:46:30.73 ID:/PDoW/ql
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:50:55.39 ID:jToZxcRG
>>74
違うんだよ
異常に伸びて欲しいんじゃなくて
半日ずっと止まってて急にありえない時間帯に数十分で100レスとか行ってるのなんなんだよって話
しかも内容がただの煽り合いの場合が多いし
個人的な愚痴だから聞き流してくれ
違うんだよ
異常に伸びて欲しいんじゃなくて
半日ずっと止まってて急にありえない時間帯に数十分で100レスとか行ってるのなんなんだよって話
しかも内容がただの煽り合いの場合が多いし
個人的な愚痴だから聞き流してくれ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 16:10:08.49 ID:MztVxgQD
今日、本屋でラノベ棚の平積み見たけど、確かに女表紙多かった
昔CDはジャケ買いってのがあってやったこともあるけど、ラノベのジャケ買いは無いかもしれない
似たような美少女デザイン表紙ばかりだからよほどの違いが無い限り区別がつかない
結局あらすじやネット評価を参考にするから、女表紙で釣られるのはその差異がわかる人間か、割りきっている人間じゃなかな
昔CDはジャケ買いってのがあってやったこともあるけど、ラノベのジャケ買いは無いかもしれない
似たような美少女デザイン表紙ばかりだからよほどの違いが無い限り区別がつかない
結局あらすじやネット評価を参考にするから、女表紙で釣られるのはその差異がわかる人間か、割りきっている人間じゃなかな
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 16:33:25.14 ID:ZE1IHZrM
興味ないとコバルト系の女の子向けとかが区別つかないようなものだろうな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 16:52:04.13 ID:7uVrZng5
一般的なラノベユーザーからすると、こういう表紙って「古い」イメージなの？
http://k2tyoume.web.fc2.com/works/w0811.jpg
http://k2tyoume.web.fc2.com/works/w1108.jpg
http://www.comic-takaoka.jp/media/1/3/0/130_700x989.jpg
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4125009481.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/b/l/u/blueflow/kimi0001.jpg
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201005_03.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vlBVvYRIL.jpg
http://mwbunko.com/product/2011/img/detail_201107_04.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SyNVoN7vL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5185eo3LC3L.jpg
http://www.comic-takaoka.jp/media/4/1/41_700x1113.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/404870138X.jpg
http://mwbunko.com/product/2011/img/detail_201106_02.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51W%2BCjTkzaL.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111227/02/yuma--xls/13/77/j/o0640048011696886309.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Go80BTPmL._SX346_.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/r/o/broadbrow/P1030078.jpg
http://k2tyoume.web.fc2.com/works/w0811.jpg
http://k2tyoume.web.fc2.com/works/w1108.jpg
http://www.comic-takaoka.jp/media/1/3/0/130_700x989.jpg
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4125009481.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/b/l/u/blueflow/kimi0001.jpg
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201005_03.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vlBVvYRIL.jpg
http://mwbunko.com/product/2011/img/detail_201107_04.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SyNVoN7vL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5185eo3LC3L.jpg
http://www.comic-takaoka.jp/media/4/1/41_700x1113.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/404870138X.jpg
http://mwbunko.com/product/2011/img/detail_201106_02.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51W%2BCjTkzaL.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111227/02/yuma--xls/13/77/j/o0640048011696886309.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Go80BTPmL._SX346_.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/r/o/broadbrow/P1030078.jpg
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 17:07:30.45 ID:2kTagYdB
なんでその表紙が「古い」イメージだって思ったの？
つか、このスレで一般的なラノベユーザーの意見が聞けると思うの？
そしてもののきは表紙より中身がダメだろう
つか、このスレで一般的なラノベユーザーの意見が聞けると思うの？
そしてもののきは表紙より中身がダメだろう
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 17:12:41.77 ID:ZE1IHZrM
ってか現在書店で売られている現役小説ばかりじゃないか
現役なんだから需要もあるんだろ
現役なんだから需要もあるんだろ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 18:49:22.08 ID:Ggpuydnu
ラスの銀英はキャラ表紙で手に取る奴はもう持ってるから
宇宙戦艦で買った連中が買い戻しやすくとかそんなんだろな多分
宇宙戦艦で買った連中が買い戻しやすくとかそんなんだろな多分
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:26:14.82 ID:k9f9wE74
なんかむしろ表紙買いするようなのって、よく知らないジャンルのほうだよな。
わからないから絵で買うって感じ。
わからないから絵で買うって感じ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:26:25.52 ID:CFoAYV5j
>>78
あたしの勝手じゃん！病弱系男子ﾊﾞｶにする気？そうならあんたもう市ね！
あたしの勝手じゃん！病弱系男子ﾊﾞｶにする気？そうならあんたもう市ね！
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:31:25.20 ID:GgSnqlPh
万能鑑定士は古く感じないし売れているだろ。好きじゃないけど
何が言いたいのかわからないけれど、推測するに萌えキャラ＆白背景の表紙が流行っている現状のライトノベルが嫌だって事なのかな
なら買ってください。その本全部を。そういうひとたちが大多数になれば現状が変わるかもしれないよ。
何が言いたいのかわからないけれど、推測するに萌えキャラ＆白背景の表紙が流行っている現状のライトノベルが嫌だって事なのかな
なら買ってください。その本全部を。そういうひとたちが大多数になれば現状が変わるかもしれないよ。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:58:18.54 ID:/kYEiCbr
そういう表紙はすでに「ラノベでない何か」だと思われてるんじゃないかね
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 20:47:00.88 ID:jgd2BpNl
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 20:57:06.03 ID:CFoAYV5j
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:37:30.96 ID:/kYEiCbr
>>86
車だって同じようなコンセプト・デザインセンス・カラーリングで作られたら区別つかなくなるだろ
区別がつかないことが恥ずかしい以前に、区別がつかない程度の差異しかない車ばっかりになればそっちのほうが恥ずかしい
つかさ、ここの一部なんだろうけど、言葉をそのまんま受け取るよね
「区別がつかない」って言っても、「区別がつかないようなレベル」ってことが言いたいんだと思うよ？
絵自体の区別がついたから内容が掴めるわけでもないしさ
車だって同じようなコンセプト・デザインセンス・カラーリングで作られたら区別つかなくなるだろ
区別がつかないことが恥ずかしい以前に、区別がつかない程度の差異しかない車ばっかりになればそっちのほうが恥ずかしい
つかさ、ここの一部なんだろうけど、言葉をそのまんま受け取るよね
「区別がつかない」って言っても、「区別がつかないようなレベル」ってことが言いたいんだと思うよ？
絵自体の区別がついたから内容が掴めるわけでもないしさ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:42:58.57 ID:J+weBaOY
そう言われても
ラノベ表紙だって同じようなコンセプト・デザインセンス・カラーリングで作られてないから区別つくだろ
としか
「区別がつかない」なんてことがないのは当然として「区別がつかないようなレベル」でもないだろ
としか
ラノベ表紙だって同じようなコンセプト・デザインセンス・カラーリングで作られてないから区別つくだろ
としか
「区別がつかない」なんてことがないのは当然として「区別がつかないようなレベル」でもないだろ
としか
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:45:13.73 ID:Ex4oGDZA
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:48:17.18 ID:CFoAYV5j
車種違いなど言うに及ばぬ
同車種でもグレード違い・特別仕様・オプション、みんなわかるっての
そんなのもわからないまま語る奴など信用できないだろう
同車種でもグレード違い・特別仕様・オプション、みんなわかるっての
そんなのもわからないまま語る奴など信用できないだろう
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:51:20.71 ID:k9f9wE74
お前らにとって表紙ってそんなに大問題なのか・・・。
表紙買いとか数年に一度レベルだからあんまり想像つかんな。
表紙買いとか数年に一度レベルだからあんまり想像つかんな。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:57:04.02 ID:RpR3N268
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:59:15.93 ID:tKR5A49/
>>92
人によると思うよ。俺は絵なんてどうでもいい。絵が無くても内容が面白そうなら買う。
ラノベに何を求めてるか人によるけど、絵に興味無ければ似たように見える人もそりゃいるだろうな。
批判する意味が分からん。みんな絵が重要だと思ってるとか考えているのかな？と首を傾げたくなる。
人によると思うよ。俺は絵なんてどうでもいい。絵が無くても内容が面白そうなら買う。
ラノベに何を求めてるか人によるけど、絵に興味無ければ似たように見える人もそりゃいるだろうな。
批判する意味が分からん。みんな絵が重要だと思ってるとか考えているのかな？と首を傾げたくなる。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:59:35.77 ID:RpR3N268
>>92 >表紙ってそんなに大問題なのか
絵は重要な要素だが、なぜそれが「表紙買い」とかに直結するのか分からん。
「表紙が地雷だ」とか言ってたのは絵につられて買ったんだろうが、多くの読者は絵だけでは釣られないと思う。多分。
絵は重要な要素だが、なぜそれが「表紙買い」とかに直結するのか分からん。
「表紙が地雷だ」とか言ってたのは絵につられて買ったんだろうが、多くの読者は絵だけでは釣られないと思う。多分。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:02:07.80 ID:RpR3N268
まあ、>>92は「重要な要素の一つ」と「それだけが重要」の区別がつくようになるべきだな。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:03:08.49 ID:tB/FYnH7
ここで出される意見はラノベにずっぽりはまったラノベエキスパートのものばかりで
ライト層も含めた平均的な意見とは偏りがありそうだ
ライト層も含めた平均的な意見とは偏りがありそうだ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:03:56.53 ID:CFoAYV5j
岩波とか幻冬舎新書とか、それこそ画一化された表紙の新書文庫もあるが、
表紙の絵が違っていても違いがわからない奴はそういうのは触れることすらできなさそうだな
表紙の絵が違っていても違いがわからない奴はそういうのは触れることすらできなさそうだな
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:04:48.94 ID:k9f9wE74
いやつまり、何がどうなればいいの？ ってのがわからんわけよ。
絵が同じのばっかりって言ってる人は、絵が区別つくようになって
絵で選ぶのが理想ってことなのかな？ という風に考えるわけ。
でないと批判する意味がわからなくなるから。
絵が同じのばっかりって言ってる人は、絵が区別つくようになって
絵で選ぶのが理想ってことなのかな？ という風に考えるわけ。
でないと批判する意味がわからなくなるから。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:13:16.61 ID:fFNW8Xsm
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:14:39.04 ID:2UukKztt
>>93
「今」区別がつかないという人が、昔何を手にしていたのかわからないけど、
そういう人は、自分が昔手にしていたものについても、「自分と同じ理由で」
手にしなかった人もいるだろう、ってことをスッパリ忘れてるような気がしなくもない。
「今」区別がつかないという人が、昔何を手にしていたのかわからないけど、
そういう人は、自分が昔手にしていたものについても、「自分と同じ理由で」
手にしなかった人もいるだろう、ってことをスッパリ忘れてるような気がしなくもない。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:19:18.22 ID:RpR3N268
絵に興味が無くても、絵はガン無視してストーリーだけ楽しむことも出来ると思うんだよな。
つーか、モノによっては挿絵がかなり少ないのもあるし、ストーリーに引き込まれると挿絵が
あったのすら気づかない場合もある。
つーか、モノによっては挿絵がかなり少ないのもあるし、ストーリーに引き込まれると挿絵が
あったのすら気づかない場合もある。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:27:57.90 ID:k9f9wE74
１．絵は重要。区別もつくぜ派
２．（絵は重要）なので区別つくようにしろ派
３．とくに絵は関係なく読んでるぜ派
まあ話が色々と交錯してるけど、つまり今こんな感じに見えてて
３の俺からみると、１や２にはよっぽど絵が重要なんだな、と思ったわけだ。
２．（絵は重要）なので区別つくようにしろ派
３．とくに絵は関係なく読んでるぜ派
まあ話が色々と交錯してるけど、つまり今こんな感じに見えてて
３の俺からみると、１や２にはよっぽど絵が重要なんだな、と思ったわけだ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:30:15.61 ID:J+weBaOY
俺は、表紙はあらすじやタイトルからは分からないような細かいジャンルの判断に使ってるかな
先に発表されたあらすじタイトルだけ見ても、ちょっとどういう作品か分からん時に、表紙が判断の決め手になる
逆に表紙だけ見て興味持ったので、あらすじとか調べてみて面白そうなら買うってこともあるし
・・・表紙買いってそういうことじゃないの？
少なくとも、表紙だけを判断材料にして買う必要は、今の情報化社会では無いと思うのだけど・・・
先に発表されたあらすじタイトルだけ見ても、ちょっとどういう作品か分からん時に、表紙が判断の決め手になる
逆に表紙だけ見て興味持ったので、あらすじとか調べてみて面白そうなら買うってこともあるし
・・・表紙買いってそういうことじゃないの？
少なくとも、表紙だけを判断材料にして買う必要は、今の情報化社会では無いと思うのだけど・・・
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:30:59.85 ID:CFoAYV5j
>>103
たとえ故人としてどうあれ、イラストが重要なのはデフォの名無しをみても間違いない
また「似たようなのが多い」と感じることまでなら理解もできる
ただ、イラストの差異がわからないのが自慢になると勘違いしてるようなのは
すくなくともこのスレで他人に語りうる何ものももってないと自白してるようなもんだ
等伯と若冲を並べて「どうしてこんな同じようなものばかり描いてた」と言える奴に
日本絵画語らせても無駄なのと同じくらいに
たとえ故人としてどうあれ、イラストが重要なのはデフォの名無しをみても間違いない
また「似たようなのが多い」と感じることまでなら理解もできる
ただ、イラストの差異がわからないのが自慢になると勘違いしてるようなのは
すくなくともこのスレで他人に語りうる何ものももってないと自白してるようなもんだ
等伯と若冲を並べて「どうしてこんな同じようなものばかり描いてた」と言える奴に
日本絵画語らせても無駄なのと同じくらいに
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:34:44.75 ID:2UukKztt
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:35:03.51 ID:fFNW8Xsm
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:39:06.87 ID:RpR3N268
ラノベの立ち位置が「漫画と小説の中間」「絵の少ない漫画」と考えれば
絵が重要だと思う人間が多くても不思議はない。
絵が重要だと思う人間が多くても不思議はない。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:48:53.39 ID:2UukKztt
まぁ年寄り的には「関係なく買える」ってのがやっぱり新鮮ではある。
まさにそれがセールスポイントだった（だから黎明当初からグチグチ言われた）
とゆーのに。
まぁ「俺にとって必要ない」ってだけで、岩波新書みたく全部シングルトーンで
統一しちゃえ、とか思ってるわけではなかろうとは思うけど。
まさにそれがセールスポイントだった（だから黎明当初からグチグチ言われた）
とゆーのに。
まぁ「俺にとって必要ない」ってだけで、岩波新書みたく全部シングルトーンで
統一しちゃえ、とか思ってるわけではなかろうとは思うけど。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:23:45.12 ID:YwMpZ3JH
表紙イラストだけの話になるけど、塗りの違いだけで結構変わると思う
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:40:08.20 ID:ZE1IHZrM
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 00:07:39.79 ID:2itQf+aK
侵略教師星人ユーマ 【著：エドワード・スミス】
ttp://mwbunko.com/product/2012/img/detail_201202_01.jpg
なんだ、この今風からもズレている微妙な絵は。と思ったけど
この手の微妙なアニメ絵を一般の単行本あたりでよく見かけるのを思い出した
ttp://mwbunko.com/product/2012/img/detail_201202_01.jpg
なんだ、この今風からもズレている微妙な絵は。と思ったけど
この手の微妙なアニメ絵を一般の単行本あたりでよく見かけるのを思い出した
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 02:36:57.16 ID:h0lS63Br
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 05:11:40.86 ID:j2jgFimM
『ライトノベル作家』が他人に名告るのも憚る職業であるという事実が、現在のラノベの立ち位置を象徴しているように思われる。
『漫画家』や『小説家』とは絶対的に違う。
「いやそんなことはない」と思う人がいたら、ぜひこの板の中でもいいからワナビやプロに聞いてまわればいい。
「あなたの（目指している）職業を親や親戚にも堂々と話せますか」と
『漫画家』や『小説家』とは絶対的に違う。
「いやそんなことはない」と思う人がいたら、ぜひこの板の中でもいいからワナビやプロに聞いてまわればいい。
「あなたの（目指している）職業を親や親戚にも堂々と話せますか」と
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 06:42:00.54 ID:Dgl8AmaR
多くのラノベ作家はブログを持ってる訳だが、全てのラノベ作家が家族や知り合いに内緒でやってるのか？
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 06:46:09.35 ID:Dgl8AmaR
と一応質問形式にしてみたが、そんなことはあり得ないからなｗ
所詮は>>114の根拠のない想像でしかないｗ
所詮は>>114の根拠のない想像でしかないｗ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 06:55:44.85 ID:PRNxjQXc
もしそうであったならば、一読者としては、身を削って娯楽を提供してくれる作家達には
ただ感謝あるのみですな。
ただ感謝あるのみですな。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 06:57:46.67 ID:2LNb4lU5
定期的に変なのが来るね。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:04:36.13 ID:WdhGWsG1
【ラノベ】ただでさえ発刊速度が異常な作家鎌池和馬が、禁書、HOに続きさらに新作を執筆！
鎌池和馬先生新作ラブコメ「ヴァルトラウテさんの婚活事情」が連載開始！
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/7/5/7547e135.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/b/9/b935ff39.jpg
鎌池和馬先生新作ラブコメ「ヴァルトラウテさんの婚活事情」が連載開始！
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/7/5/7547e135.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/b/9/b935ff39.jpg
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:07:59.69 ID:OAfVpceg
そもそも絵で騙されて買うからやめろてことじゃない
美少女絵表紙は買わない人からすると、「買えない」作品が多過ぎる
「読みたい」気持ちがあるのに取っ付きにくい
表紙で内容が変わる訳じゃないが、先鋭化しすぎ
美少女絵表紙は買わない人からすると、「買えない」作品が多過ぎる
「読みたい」気持ちがあるのに取っ付きにくい
表紙で内容が変わる訳じゃないが、先鋭化しすぎ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:14:36.51 ID:3KaukPxw
連載してるわけでもない作品の「内容」が「変わるわけじゃない」のを
買えない作品でどうやって知るんだ？
いい加減かまってやめてこの板から消えろ
買えない作品でどうやって知るんだ？
いい加減かまってやめてこの板から消えろ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:19:38.09 ID:+UQO1+Vh
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:44:41.42 ID:LbYu2si1
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:57:35.96 ID:jdB9XO1k
大久保町三部作に、
ゴキブリを殺すことに性的興奮を覚えて、そのために養殖までしてる男が
殺虫剤を買うことを変に意識して、普通に薬局で買うことが出来なくなる
って話があったな
ゴキブリを殺すことに性的興奮を覚えて、そのために養殖までしてる男が
殺虫剤を買うことを変に意識して、普通に薬局で買うことが出来なくなる
って話があったな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:58:52.02 ID:2LNb4lU5
中身もろくにチェックできないのに、買いたいってことは要するに
美少女表紙が欲しいってことでしょ。表紙変えたら意味ないじゃんｗ
美少女表紙が欲しいってことでしょ。表紙変えたら意味ないじゃんｗ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:59:06.04 ID:zz9B5bwQ
ずいぶん巧くなったなとしか
ルナヴァルガー（1988年4月）
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2k6598.jpg
問答無用のたからもの（1991年3月）
http://www.88238.net/images/products/c/c4496.jpg
RANTO☆魔承録 ZERO（2000年8月）
http://bookshelf.co.jp/images/9784829129814.jpg
ぼくと彼女に降る夜（2008年2月）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51xj3GSkyhL.jpg
ルナヴァルガー（1988年4月）
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2k6598.jpg
問答無用のたからもの（1991年3月）
http://www.88238.net/images/products/c/c4496.jpg
RANTO☆魔承録 ZERO（2000年8月）
http://bookshelf.co.jp/images/9784829129814.jpg
ぼくと彼女に降る夜（2008年2月）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51xj3GSkyhL.jpg
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:59:20.27 ID:9sbuelrv
単純に「ラブコメ飽きた」と言う人間がラノベからラブコメとそれ以外をより分ける苦労を考えてくれ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 08:06:07.05 ID:PRNxjQXc
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 08:06:08.60 ID:q2GeJ0nl
>>125
電撃じゃなければあらすじという線も捨てきれない
電撃じゃなければあらすじという線も捨てきれない
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 08:06:48.46 ID:2LNb4lU5
MW文庫とかノベルス系なら別により分ける必要ないぞ。おすすめ。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 08:25:34.08 ID:+pJgOZ8U
>>127
尼であらすじをみればいいんじゃないか？
尼であらすじをみればいいんじゃないか？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:09:41.21 ID:j2jgFimM
業界全体に元気が無いわけだし金払いのいい萌え豚に媚びた作風が乱出されるのは仕方ないと思うけどな
むしろ次世代へのつなぎとして業界が生き残ってくれさえすればいい
出版も服飾系も全部こんな考えだろう
むしろ次世代へのつなぎとして業界が生き残ってくれさえすればいい
出版も服飾系も全部こんな考えだろう
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:15:46.78 ID:fIO/1cX8
>>127
単純に「ラブコメ飽きた」と言うほどラブコメメインの見方をしまくった自己責任としか
ロードスで言えばパーンとディードの関係性じゃなくもっとファンタジーとして楽しむ見方をするような
そんな純粋だったころの見方を思い出せばいいんじゃね
単純に「ラブコメ飽きた」と言うほどラブコメメインの見方をしまくった自己責任としか
ロードスで言えばパーンとディードの関係性じゃなくもっとファンタジーとして楽しむ見方をするような
そんな純粋だったころの見方を思い出せばいいんじゃね
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:20:46.15 ID:k4MLK1xy
最近そういう硬派なラノベとか出てるのかな？
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:22:10.03 ID:7HVCYmuT
そのためのノベルズ。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:29:31.34 ID:LbYu2si1
どこからどこまでをラノベと言うかの定義論がはじまりそうだな
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:29:50.00 ID:zz9B5bwQ
>>134
その話はさんざん既出
だけど過去ログ読む脳なさそうな構ってほしいだけのバカにちょっとだけ説明してやると
直球の「硬派」は少年漫画ですら1970年代に消費されつくして
1980年代以降は過去の「硬派」テンプレがギャグになっていた
それを活用してヒットしたのが男塾（いまでもある四天王ネタもここから）
ラブコメを嫌うポーズ（ラノベで「硬派」とかいうのはほとんどこの手の奴）
をこんな匿名掲示板でやるようなアホは、
実は>>133も書いてるように逆にエロにこだわる糞オヤジになってるだけだな。本気ならラノベから足洗え
構って欲しいだけなら邪魔だ死ね
その話はさんざん既出
だけど過去ログ読む脳なさそうな構ってほしいだけのバカにちょっとだけ説明してやると
直球の「硬派」は少年漫画ですら1970年代に消費されつくして
1980年代以降は過去の「硬派」テンプレがギャグになっていた
それを活用してヒットしたのが男塾（いまでもある四天王ネタもここから）
ラブコメを嫌うポーズ（ラノベで「硬派」とかいうのはほとんどこの手の奴）
をこんな匿名掲示板でやるようなアホは、
実は>>133も書いてるように逆にエロにこだわる糞オヤジになってるだけだな。本気ならラノベから足洗え
構って欲しいだけなら邪魔だ死ね
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:32:49.02 ID:k4MLK1xy
なにこの人。評論家ｗ？
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:45:51.54 ID:idJUvAEM
まぁでも入れ込んでいた人ほど「極端から極端」ってことはあるよね。
「完全拒否」って一心同体と同じくらい盲目状態ではある。
「完全拒否」って一心同体と同じくらい盲目状態ではある。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:49:33.59 ID:idJUvAEM
勢いで書いたけど一心同体じゃ言葉の意味が繋がらないな。
全拒否は盲愛の裏返し、ってとこで。
全拒否は盲愛の裏返し、ってとこで。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:59:12.47 ID:7HVCYmuT
入れ込めば入れ込むほど、受け付けなくなるようになる。
見るのもイヤ、聞くのもイヤ、どこかこの世にあるのもイヤという具合。
それを抜けると、ほどほどに楽しめるようになる。
見るのもイヤ、聞くのもイヤ、どこかこの世にあるのもイヤという具合。
それを抜けると、ほどほどに楽しめるようになる。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:11:16.83 ID:6kWjKKQB
>>137
>>134が言う硬派って番長モノじゃなくてベニ松や手塚のWIZ小説みたいなのやハルマゲドン伝奇、
サイバーパンクやクトゥルーみたいな
あかほりなんか見てらんね、てな連中が持ち上げてたような奴じゃね
>>134が言う硬派って番長モノじゃなくてベニ松や手塚のWIZ小説みたいなのやハルマゲドン伝奇、
サイバーパンクやクトゥルーみたいな
あかほりなんか見てらんね、てな連中が持ち上げてたような奴じゃね
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:14:43.33 ID:zz9B5bwQ
>>142
そうだろうな。もっといえばただなんとなくで使ってるだけだろう。なんとなく目にした単語を
持ち出してるだけ
軽音楽のように自分がやる側にでもなってればいざしらず、
軽小説のように暇つぶし前面に押し出してるようなもので、しかもただの消費者でしかない奴らが
そんなのを信心したり棄教したりと激しく動揺はしないだろう
スレイヤーズが流行ってた頃はそれこそ今のラノベへの偏見よりも嫌う奴はもっと明快に嫌ってた
いまでいう二次絵の奇形ぶりがあのころ頂点だったから、というのもあると思う
そうだろうな。もっといえばただなんとなくで使ってるだけだろう。なんとなく目にした単語を
持ち出してるだけ
軽音楽のように自分がやる側にでもなってればいざしらず、
軽小説のように暇つぶし前面に押し出してるようなもので、しかもただの消費者でしかない奴らが
そんなのを信心したり棄教したりと激しく動揺はしないだろう
スレイヤーズが流行ってた頃はそれこそ今のラノベへの偏見よりも嫌う奴はもっと明快に嫌ってた
いまでいう二次絵の奇形ぶりがあのころ頂点だったから、というのもあると思う
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:18:27.21 ID:2itQf+aK
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:18:47.93 ID:+pJgOZ8U
>>143
頂点だったのはセイバーマリオネットの頃じゃないか？
頂点だったのはセイバーマリオネットの頃じゃないか？
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:20:35.35 ID:+pJgOZ8U
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:44:14.67 ID:zz9B5bwQ
>>145
フルメタ1巻の表紙のかなめの口が、あのころの奇形らしい表現型
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/5c/a7/684fa1909fa051f3a087f110.L.jpg
フルメタ1巻の表紙のかなめの口が、あのころの奇形らしい表現型
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/5c/a7/684fa1909fa051f3a087f110.L.jpg
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:49:02.28 ID:+pJgOZ8U
>>147
何が奇形なのか分らん。
何が奇形なのか分らん。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 12:07:44.85 ID:2itQf+aK
>>147
旧
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/5c/a7/684fa1909fa051f3a087f110.L.jpg
新
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51RiwT0s6nL._SL500_AA300_.jpg
別に新も新しいとは思わないけど旧は90年代に流行った絵風味が強すぎるからなぁ
旧
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/5c/a7/684fa1909fa051f3a087f110.L.jpg
新
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51RiwT0s6nL._SL500_AA300_.jpg
別に新も新しいとは思わないけど旧は90年代に流行った絵風味が強すぎるからなぁ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 12:30:52.54 ID:zz9B5bwQ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41K0G6KZKAL._SL500_AA300_.jpg
当時の典型的な奇形がこんな感じといっても、あくまで典型の一つであって、
美樹本晴彦と山田章博といのまたむつみと後藤圭二とりんしんとうるし原智志じゃ
それぞれずいぶん違うわな
当時の典型的な奇形がこんな感じといっても、あくまで典型の一つであって、
美樹本晴彦と山田章博といのまたむつみと後藤圭二とりんしんとうるし原智志じゃ
それぞれずいぶん違うわな
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 12:34:35.47 ID:idJUvAEM
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 12:52:51.39 ID:+pJgOZ8U
>>150
ハルヒのヒラメ顔とあんまりかわらんと思うけど。
ハルヒのヒラメ顔とあんまりかわらんと思うけど。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 12:59:48.41 ID:pQkgv7G/
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 13:10:52.97 ID:k1Fy8uQe
>>114
そこそこ売れてるラノベ作家だが、両親には話してて新作が出るたびに本を送ってるよ
親も喜んでくれてて、普段は歴史小説や時代小説しか読まない人だけどちゃんと感想をくれる
他のラノベに手を出す気はないみたいだが
ただ本屋のラノベコーナーにで俺の本を買った時、何か同じような女の子の表紙ばかりだとは思ったらしいな
俺の本の表紙は男も多いんで、「かえって目立っていいんじゃないか？」とか言ってた
やっぱり一般の人（>>3の定義だと「一般文芸を読むオタク以外の日本人」）からはそう見えると思う
そこそこ売れてるラノベ作家だが、両親には話してて新作が出るたびに本を送ってるよ
親も喜んでくれてて、普段は歴史小説や時代小説しか読まない人だけどちゃんと感想をくれる
他のラノベに手を出す気はないみたいだが
ただ本屋のラノベコーナーにで俺の本を買った時、何か同じような女の子の表紙ばかりだとは思ったらしいな
俺の本の表紙は男も多いんで、「かえって目立っていいんじゃないか？」とか言ってた
やっぱり一般の人（>>3の定義だと「一般文芸を読むオタク以外の日本人」）からはそう見えると思う
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 13:44:40.15 ID:yCA5kjxP
>>154の親御さんみたいな興味薄い人でさえ、男が多いらしい>>154のラノベを「かえって目立つかも」って認識出来るのに
それさえ区別出来ないか目に入ってないっぽいのがこのスレの「区別出来ない」人だからなぁ
それさえ区別出来ないか目に入ってないっぽいのがこのスレの「区別出来ない」人だからなぁ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 13:53:07.45 ID:zz9B5bwQ
>>149
旧表紙のほうは、表紙の絵下端あたりを中心点としてそこから
ロボットと人物二人を立たせる構図。レオナルド版「最後の晩餐」でもこの中心点を決める描き方は有名
新表紙は、かなめ（青髪）の右腕間接部分の向かってやや左を中心にした円を描き
その円の輪郭を中心線にして宗介（紫のモノトーン）の腕と肢体と横顔を円状に描いた構図
旧表紙のほうは、表紙の絵下端あたりを中心点としてそこから
ロボットと人物二人を立たせる構図。レオナルド版「最後の晩餐」でもこの中心点を決める描き方は有名
新表紙は、かなめ（青髪）の右腕間接部分の向かってやや左を中心にした円を描き
その円の輪郭を中心線にして宗介（紫のモノトーン）の腕と肢体と横顔を円状に描いた構図
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 14:08:15.56 ID:yTJERaPI
>>154
プロ相手に恐縮ですが、「一般文芸を読むオタク以外の日本人」の方の定義は皮肉です。
マジでその定義が成り立つと思ってるわけではありません。
（仮に）ラノベを入れても55％の高校生が本を読んでいないということは、
更に忙しいであろう大人で本を読む人は、どう考えてもマイノリティなのです。
まさか、本当に定義として使う人が現れるとはｗ
しかもプロてｗｗｗ
プロ相手に恐縮ですが、「一般文芸を読むオタク以外の日本人」の方の定義は皮肉です。
マジでその定義が成り立つと思ってるわけではありません。
（仮に）ラノベを入れても55％の高校生が本を読んでいないということは、
更に忙しいであろう大人で本を読む人は、どう考えてもマイノリティなのです。
まさか、本当に定義として使う人が現れるとはｗ
しかもプロてｗｗｗ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 15:20:20.26 ID:8qhyJyOJ
ときどきワナビスレを見に行くけど、いつの間にか書く方を目指す方までラノベは萌えありき、という
考えｔ方になっててしばしば驚く。誰がいつラノベは萌え豚専用と決めたんだ
考えｔ方になっててしばしば驚く。誰がいつラノベは萌え豚専用と決めたんだ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 15:30:08.02 ID:+pJgOZ8U
>>158
市場だろう
市場だろう
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 15:50:27.94 ID:LYu1XcmR
最初からマーケティングありきで書いてるやつはプロになっても伸びしろないけどな
今はマイナーレーベルが増えたからこんなの俺でも書けるとばかりに
ヒット作の切り貼りでデビューしてるのも多いけど
そういうのは作者自体のファンがつかないからすぐ消える
今はマイナーレーベルが増えたからこんなの俺でも書けるとばかりに
ヒット作の切り貼りでデビューしてるのも多いけど
そういうのは作者自体のファンがつかないからすぐ消える
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 15:56:08.84 ID:8V6lZikw
萌え豚専用では無いと思うけど、主な支持層はそうなんだろうな
デュララとか禁書とか本来萌えとは言えない作品でもあいつらはブヒれるしなぁ
デュララとか禁書とか本来萌えとは言えない作品でもあいつらはブヒれるしなぁ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 15:59:42.05 ID:7HVCYmuT
まあ、それだけ連中が買い支えてきたからこうなってるわけだしな。
自然ななりゆきじゃね？
自然ななりゆきじゃね？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 16:03:36.13 ID:M5G/9lRK
>>137
つまりラノベ＝ラブコメってことでFA?
ラノベのジャンルは広いって言ってるのは全部嘘って事でFA？
期待があるから文句を言うわけで、ラノベ全てを把握してる奴が
「萌えの入ってないラノベにはない」「マイナーな良作はない」と明言できるならそれで納得する
つまりラノベ＝ラブコメってことでFA?
ラノベのジャンルは広いって言ってるのは全部嘘って事でFA？
期待があるから文句を言うわけで、ラノベ全てを把握してる奴が
「萌えの入ってないラノベにはない」「マイナーな良作はない」と明言できるならそれで納得する
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 16:35:54.03 ID:JUmFb0HO
>>163みたいな発想ってどうやったら出来るんだろう？ 誰かが適当に言えばそれを盲目的に信じるのか？ｗ 逆説なのか？ｗ
良作の定義も不明瞭だし、誰かにとって良作でなくても自分にとっては良作かも知れないのにｗｗｗ
良作の定義も不明瞭だし、誰かにとって良作でなくても自分にとっては良作かも知れないのにｗｗｗ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:00:41.65 ID:sz4pSPoE
デュラララだって男萌えキャラが沢山出てくる女版禁書みたいなものだ
萌が極端じゃない小説はもう生き残れない
京アニでアニメ化する米澤も地味な作風で、危うく消えるところだったし
萌が極端じゃない小説はもう生き残れない
京アニでアニメ化する米澤も地味な作風で、危うく消えるところだったし
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:03:20.92 ID:LYu1XcmR
2chに長く居過ぎた人間のかかる病気
他人の言葉尻を捉えて足を攫うことに熱中してるうちに自分の意見が無くなった可哀想な人
他人に足を攫われない様に足切っちゃったような行為を変と思ってないんだ
他人の言葉尻を捉えて足を攫うことに熱中してるうちに自分の意見が無くなった可哀想な人
他人に足を攫われない様に足切っちゃったような行為を変と思ってないんだ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:07:14.54 ID:LYu1XcmR
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:25:13.55 ID:+pJgOZ8U
>>165
地味な良作ってのはほんと生き残れないな。もともとラノベ作家の生存率は低いけど。
地味な良作ってのはほんと生き残れないな。もともとラノベ作家の生存率は低いけど。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:25:22.28 ID:6kWjKKQB
>>160
つーても銀英もスレイヤーズも、
マーケティングてか流行の凡百の中から出てきたんだぜ
マイナーレーベルでのカス山っぷりてのも
ログアウト冒険文庫やスーパーファンタジー、時代が下るが富士ミスの粗製の方が
今の新人よりも比べ物にならん程ひどいしな
つーても銀英もスレイヤーズも、
マーケティングてか流行の凡百の中から出てきたんだぜ
マイナーレーベルでのカス山っぷりてのも
ログアウト冒険文庫やスーパーファンタジー、時代が下るが富士ミスの粗製の方が
今の新人よりも比べ物にならん程ひどいしな
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:26:44.08 ID:M5G/9lRK
>>166
悪いけど全然違うわ
「ラブコメ嫌いならラノベ卒業」と言うなら「ラノベ＝ラブコメ」が成り立たないと駄目だってこと
そもそもラノベ自体がおもいっきり変化してるのに、「合わなくなったら卒業しろ」ってのは酷い言い分だよ
こっちはそれ程大きく変わったわけじゃないのに
悪いけど全然違うわ
「ラブコメ嫌いならラノベ卒業」と言うなら「ラノベ＝ラブコメ」が成り立たないと駄目だってこと
そもそもラノベ自体がおもいっきり変化してるのに、「合わなくなったら卒業しろ」ってのは酷い言い分だよ
こっちはそれ程大きく変わったわけじゃないのに
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:32:20.20 ID:JUmFb0HO
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:36:43.12 ID:2itQf+aK
デュラララが萌えと言うならイケメン祭りの銀英なんて萌えしか無い扱いになるけどそれでいいのか
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:36:57.28 ID:JUmFb0HO
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:37:55.25 ID:7HVCYmuT
>>170
大前提として、自分の読みたい本ぐらいはまず自分で見つけるべきじゃね？
大前提として、自分の読みたい本ぐらいはまず自分で見つけるべきじゃね？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:50:32.82 ID:pQkgv7G/
なんで彼がそんなにジャンルの一つに過ぎないものに心乱されてるのか分からない
いくら少年ジャンプがバトル物ばっかだっていっても
ジャンプを実際に手にとってパラパラめくってみればすぐバトル漫画じゃないの見つかるだろ
なにを困っているのか俺にはサッパリ分からない
いくら少年ジャンプがバトル物ばっかだっていっても
ジャンプを実際に手にとってパラパラめくってみればすぐバトル漫画じゃないの見つかるだろ
なにを困っているのか俺にはサッパリ分からない
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:09:44.83 ID:j2jgFimM
最近のライトノベルはどうしてこうなった？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:16:11.24 ID:zz9B5bwQ
1
いまをときめくヒット作品で、ロボット同士が普通に戦っている
――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
同人誌で極度に興奮する性癖の持ち主がでてくる
他の者にはさっぱりわからない状態なのだが、当人にとってはそれはとてもエロい内容らしい
2
好意を寄せている描写がそれほど明確でなく、それほど明確でない描写を集めても
250ページ中15ページくらいでしかない作品でも異性が3人集っているだけで「ハーレムもの」と名指しされる
1がかなり特殊なのはすぐわかるが、2はそうでもない。なぜなら2は最近はわりとありがちな読者像だからだな
1も、同様の趣味を持つ同士が集まれば特殊ではないだろうが、
2のようなパターンは書いてる側にすれば1と大差のないかもしれない
読んでる側の変化（特殊化）、昔ならあきらかに特殊に感じる読みかたをされて、
「ラブコメ要素ばかり」などとそこにばかり注目して判断されても困るだろう
もちろん、1を出した側が「狙って」そうしているように、2に該当するものもそれを狙う面はあるが
どちらにせよ読者からの需要ありきだ
ラノベが「変わった」のなら、それはまず読者が変わったからだし、
ID:M5G/9lRKもまたそんな読者の一人として読んでるからそう映るわけだ。ごまかしてはいけない
いまをときめくヒット作品で、ロボット同士が普通に戦っている
――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
同人誌で極度に興奮する性癖の持ち主がでてくる
他の者にはさっぱりわからない状態なのだが、当人にとってはそれはとてもエロい内容らしい
2
好意を寄せている描写がそれほど明確でなく、それほど明確でない描写を集めても
250ページ中15ページくらいでしかない作品でも異性が3人集っているだけで「ハーレムもの」と名指しされる
1がかなり特殊なのはすぐわかるが、2はそうでもない。なぜなら2は最近はわりとありがちな読者像だからだな
1も、同様の趣味を持つ同士が集まれば特殊ではないだろうが、
2のようなパターンは書いてる側にすれば1と大差のないかもしれない
読んでる側の変化（特殊化）、昔ならあきらかに特殊に感じる読みかたをされて、
「ラブコメ要素ばかり」などとそこにばかり注目して判断されても困るだろう
もちろん、1を出した側が「狙って」そうしているように、2に該当するものもそれを狙う面はあるが
どちらにせよ読者からの需要ありきだ
ラノベが「変わった」のなら、それはまず読者が変わったからだし、
ID:M5G/9lRKもまたそんな読者の一人として読んでるからそう映るわけだ。ごまかしてはいけない
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:26:22.65 ID:UVRzI9GZ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:28:33.98 ID:7HVCYmuT
最近はWebで立ち読みもあれば、あらすじも見れるしネタバレレビューもあるからなあ。
表紙のみしか判断基準が無いわけでは決して無い。
表紙のみしか判断基準が無いわけでは決して無い。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:30:22.18 ID:pQkgv7G/
>>178
漫画雑誌一冊に載ってる一話を流し見するより、ラノベのあらすじの方が詳しく中身を把握できると思うよ
漫画雑誌一冊に載ってる一話を流し見するより、ラノベのあらすじの方が詳しく中身を把握できると思うよ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:38:30.23 ID:idJUvAEM
>>178
逆に本屋でみてピンと来なかったら買う必要はないと思うんだよね。
興味の欠けた状態で読んでも味気ないし。
まぁ昔は挟まってる新刊紹介のチラシ読んだり、本の後ろにある既刊紹介みたり、
はたまた雑誌の読者投稿の紹介文よんだりして探してたもんだけど、今じゃ
ネットでレーベル分まるごとたどれるからいい世の中になったと思うよ。
逆に本屋でみてピンと来なかったら買う必要はないと思うんだよね。
興味の欠けた状態で読んでも味気ないし。
まぁ昔は挟まってる新刊紹介のチラシ読んだり、本の後ろにある既刊紹介みたり、
はたまた雑誌の読者投稿の紹介文よんだりして探してたもんだけど、今じゃ
ネットでレーベル分まるごとたどれるからいい世の中になったと思うよ。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 19:16:19.57 ID:h0lS63Br
なんか萌え絵の表現も変わってきてるよな
鼻は省略して点をちょこっと書くだけか肌色をちょっと暗くするだけ
目も瞳孔をでかくして光のきらきらするやつを減らして暗く塗りつぶして
まつ毛も省略してできるだけ書かない
ほほタッチも省いてのっぺりした頬になり
頭身下げて眉間の位置も下げてやたら顔が丸くなってる
これいつぐらいからこの絵柄になってきたんだろな
キノの頃はまだ微妙に違う気がする
鼻は省略して点をちょこっと書くだけか肌色をちょっと暗くするだけ
目も瞳孔をでかくして光のきらきらするやつを減らして暗く塗りつぶして
まつ毛も省略してできるだけ書かない
ほほタッチも省いてのっぺりした頬になり
頭身下げて眉間の位置も下げてやたら顔が丸くなってる
これいつぐらいからこの絵柄になってきたんだろな
キノの頃はまだ微妙に違う気がする
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 21:53:31.26 ID:yCA5kjxP
>>182
＞鼻は省略して点をちょこっと書くだけか肌色をちょっと暗くするだけ
＞目も瞳孔をでかくして光のきらきらするやつを減らして暗く塗りつぶして
＞まつ毛も省略してできるだけ書かない
＞ほほタッチも省いてのっぺりした頬になり
＞頭身下げて眉間の位置も下げてやたら顔が丸くなってる
クリリンのことかー！
＞鼻は省略して点をちょこっと書くだけか肌色をちょっと暗くするだけ
＞目も瞳孔をでかくして光のきらきらするやつを減らして暗く塗りつぶして
＞まつ毛も省略してできるだけ書かない
＞ほほタッチも省いてのっぺりした頬になり
＞頭身下げて眉間の位置も下げてやたら顔が丸くなってる
クリリンのことかー！
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:17:06.92 ID:JUmFb0HO
最近は眼はリアルに近く描くようになってるな。けいおんとか京アニのアニメで顕著だし、ブリキ絵とかでも。
ただ、たまに瞳孔が死人のように散大してるのがあって、あれは頂けないｗ 俺はそれ関係の仕事をしてたから
特に気になる。例を挙げればエンジェルビーツだけど、あれは死人だからということで意図的にやってるのだろうか？
ただ、たまに瞳孔が死人のように散大してるのがあって、あれは頂けないｗ 俺はそれ関係の仕事をしてたから
特に気になる。例を挙げればエンジェルビーツだけど、あれは死人だからということで意図的にやってるのだろうか？
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:40:33.21 ID:M5G/9lRK
>>164
ちょいちょいいるけど「仮定」を理解できない奴ってなんなんだろうね？
「ラノベ全てを把握してる奴」が面白いというなら、そりゃほぼ間違いなく面白いんだと思うよ
もしくは「集合知」としてのラノベ読者がきちんと機能していて、「面白さ＝売上」となっているなら売上だけで判断するよ
それで「俺の面白さ」がある程度取りこぼされていてもしょうがないと考えるね
ちょいちょいいるけど「仮定」を理解できない奴ってなんなんだろうね？
「ラノベ全てを把握してる奴」が面白いというなら、そりゃほぼ間違いなく面白いんだと思うよ
もしくは「集合知」としてのラノベ読者がきちんと機能していて、「面白さ＝売上」となっているなら売上だけで判断するよ
それで「俺の面白さ」がある程度取りこぼされていてもしょうがないと考えるね
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:42:33.64 ID:M5G/9lRK
>>177
個人の変化と、読者の入れ替わりを一緒くたにするな
個人の変化と、読者の入れ替わりを一緒くたにするな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:10:10.72 ID:9sbuelrv
卒業したら？って台詞は今楽しんでる読者もいつか自分が言われる言葉だから他人事じゃねーよ？
あとラノベ自体が変化するのはある程度しかたないけど、あまり変化が大きいと趣味として成り立たない
ラノベだけに限らないけどさ
あとラノベ自体が変化するのはある程度しかたないけど、あまり変化が大きいと趣味として成り立たない
ラノベだけに限らないけどさ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:10:11.90 ID:v7D0ymrt
イラストも流行りの絵柄に習えな時代じゃ無くなってきたし
好み、面白いと思う作品と売れてる作品は別だろうけど、売れてる作品は話題性はある…ただし、オタクのラノベ読みの中で
好み、面白いと思う作品と売れてる作品は別だろうけど、売れてる作品は話題性はある…ただし、オタクのラノベ読みの中で
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:21:28.55 ID:9sbuelrv
俺らは一般に行けとか言われるけどさ
流行の後追いばっかりやってて、次の流行が来た時「今のラノベ」が好きな連中はどうすんの？
一般は合わない、「今風のラノベ」も絶滅、次の流行りが合わなかったらそれこそ卒業すんの？
流行の後追いばっかりやってて、次の流行が来た時「今のラノベ」が好きな連中はどうすんの？
一般は合わない、「今風のラノベ」も絶滅、次の流行りが合わなかったらそれこそ卒業すんの？
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:24:45.89 ID:J77GCVaA
読みたい物がなければ、仕方なかんべ。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:29:17.77 ID:QDmScqdB
廃れるには廃れるだけの理由がある
新しい流行がきたら新しい流行を楽しむまでだ
新しい流行がきたら新しい流行を楽しむまでだ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:33:45.33 ID:PRNxjQXc
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:33:49.27 ID:pQkgv7G/
なにを問題としてるのか本当に分からないな
次の流行って面白いから流行になるんだろ、今の流行も面白いから流行してるんだろ
昔だって今だっていつだって俺は面白いものを変わらず面白がってるだけなんだけど
次の流行って面白いから流行になるんだろ、今の流行も面白いから流行してるんだろ
昔だって今だっていつだって俺は面白いものを変わらず面白がってるだけなんだけど
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:35:04.44 ID:9sbuelrv
>>190
ああ、なるほどね
つまり趣味じゃないんだ
ホントにただの暇つぶしなんだ
よくわかった
なんだその程度の奴がここにいるのかを除けば
>>191
また仮定が分からない奴か
次の流行りが合わなかったら、な？
ああ、なるほどね
つまり趣味じゃないんだ
ホントにただの暇つぶしなんだ
よくわかった
なんだその程度の奴がここにいるのかを除けば
>>191
また仮定が分からない奴か
次の流行りが合わなかったら、な？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:41:30.51 ID:J77GCVaA
>>194
で？
要するに何を希望しているんだ？
ラノベが自分の思い通りの作品を出し続けることか？
現実はそうでないようだが、ならどうするつもりだね？
漏れは別にラノベに拘らんので、好きな物を自分で探して好きな物を読むだけなのだよ。
もちろん、ラノベも読むが。
おまいさんが何をもって趣味だの暇つぶしだの言ってるか知らんが、現実にお気に召すラノベが無いならそれを受け入れるしかなかろ。
それとも、お抱え作家でも囲ってみるか？
で？
要するに何を希望しているんだ？
ラノベが自分の思い通りの作品を出し続けることか？
現実はそうでないようだが、ならどうするつもりだね？
漏れは別にラノベに拘らんので、好きな物を自分で探して好きな物を読むだけなのだよ。
もちろん、ラノベも読むが。
おまいさんが何をもって趣味だの暇つぶしだの言ってるか知らんが、現実にお気に召すラノベが無いならそれを受け入れるしかなかろ。
それとも、お抱え作家でも囲ってみるか？
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:46:45.37 ID:gtO0gHYK
普通趣味は暇つぶしによくする行動だ
まともな生活を送ってたら暇でない時まで趣味にのめりこめないぞ
まともな生活を送ってたら暇でない時まで趣味にのめりこめないぞ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:54:38.50 ID:idJUvAEM
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:01:20.53 ID:QNAj9H+L
例えば実際問題、どの作品にも「男の娘」枠が出来たら嫌じゃね？
ストーリー関係なく思い出したように男の娘の萌えイベントが挟まるの
嫌じゃね？
ストーリー関係なく思い出したように男の娘の萌えイベントが挟まるの
嫌じゃね？
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:02:45.89 ID:LACX6y5V
嫌だったらそんなことにはならないだろう
はい次
はい次
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:07:10.51 ID:5x/pAQLd
男の娘は流行るかどうかは知らないけど
別に一人ぐらいいても困る存在ではないわな
主人公に対する良い相談役になってくれたりするから
別に一人ぐらいいても困る存在ではないわな
主人公に対する良い相談役になってくれたりするから
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:16:31.11 ID:GPklMAA3
男の娘萌えをみんな嫌がるなら、それは生き残れない。
逆に生き残るなら、それはみんな嫌がっていない。需要があるということ。
そして、どの作品にも男の娘が出てくるような状況になっているということは男の娘はちっとも厭な物でも何でも無いということ。
個々人の嗜好はもちろんそれぞれだが、市場として見た場合はそれを歓迎しているってことになるだけだね。
なら、その多くの声に応えようとするのは別におかしなことでも何でも無いだろう。
逆に生き残るなら、それはみんな嫌がっていない。需要があるということ。
そして、どの作品にも男の娘が出てくるような状況になっているということは男の娘はちっとも厭な物でも何でも無いということ。
個々人の嗜好はもちろんそれぞれだが、市場として見た場合はそれを歓迎しているってことになるだけだね。
なら、その多くの声に応えようとするのは別におかしなことでも何でも無いだろう。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:17:29.42 ID:QNfDyHwM
相変わらず変な不公平感もってる奴がいるんだな。
流行のものの売り上げがあるから、そうでないものもそこそこ
だせるんだろうに。
流行のものの売り上げがあるから、そうでないものもそこそこ
だせるんだろうに。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:18:46.01 ID:XW1HS0Jz
すべての作品に男の娘と言う例えがあまりにぶっ飛びすぎて仮定の話も思いつかない
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:38:26.85 ID:6r3IL0Qq
次の流行ってのは「今の流行を支持してる人々」が支持しなければ次の流行にはなれないからな、良くも悪くも
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:38:54.22 ID:QNAj9H+L
表紙の話はさ
普通ある程度当たりをつけてから粗筋なりレビューなりでチェックすんの
その当たりってのが表紙だしタイトルなわけ
当たりがつけらんなきゃ馬鹿みたいに全部チェックしなきゃいけなくなるの
美少女表紙とか何の参考にもならないから困るんだわ
普通ある程度当たりをつけてから粗筋なりレビューなりでチェックすんの
その当たりってのが表紙だしタイトルなわけ
当たりがつけらんなきゃ馬鹿みたいに全部チェックしなきゃいけなくなるの
美少女表紙とか何の参考にもならないから困るんだわ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:43:03.87 ID:QNAj9H+L
俺は確かに表紙の比重が大きいかもしれないが、お前ら実際どのくらい参考にしてる？
全く無視？
絵買いしたことないか？
全く無視？
絵買いしたことないか？
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:44:14.37 ID:GPklMAA3
別に表紙が参考にならんのは珍しくともなんともないだろう。
岩波文庫なんか、表紙から中身を察するのはほとんど不可能だしなｗ
岩波文庫なんか、表紙から中身を察するのはほとんど不可能だしなｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:48:05.07 ID:XW1HS0Jz
一般ではよく効くと言われる帯のキャッチコピー効果がラノベだと薄い気はするな
イラスト表紙で打ち消されているのか単純に帯文句に興味ないのか
イラスト表紙で打ち消されているのか単純に帯文句に興味ないのか
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:49:10.94 ID:6r3IL0Qq
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:53:24.82 ID:6r3IL0Qq
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:53:57.06 ID:GPklMAA3
ぶっちゃけ、シリーズ物はすでに表紙関係ないしな。
公式サイトにいけば、今月の新刊情報なんて苦も無く手に入るし。
表紙でちと困ると言えば、「本屋でお目当ての本を探すのに手間取る」ということかな。
平積みされてると、うまく識別できずに眼が滑ることはたまにあるｗ
まあ、そんなぐらいだな。
最近は通販使うから、あんま関係無くなってきてるしな。
公式サイトにいけば、今月の新刊情報なんて苦も無く手に入るし。
表紙でちと困ると言えば、「本屋でお目当ての本を探すのに手間取る」ということかな。
平積みされてると、うまく識別できずに眼が滑ることはたまにあるｗ
まあ、そんなぐらいだな。
最近は通販使うから、あんま関係無くなってきてるしな。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:58:27.90 ID:XW1HS0Jz
昔は好きな小説の表紙を書いていたイラストレーターが他も書いていたら
ついその一巻も買うことは多かったな
今はそんな人気イラストレーターもいなくなって廃れてしまったけど
ついその一巻も買うことは多かったな
今はそんな人気イラストレーターもいなくなって廃れてしまったけど
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:59:10.50 ID:QNfDyHwM
一般の表紙とか、大抵はタイトルに使われてる単語のイメージで景色とか、
古い奴だと抽象的な線画みたいなのとかだろ。
よっぽど綺麗なデザインでないと、一般のイラストっぽい表紙が目立つかなって
くらいにしか思わないな。
ラノベの表紙もあてにしない。それなりのイラストレーターがつくなら、それなりの
作家なことは多いけど、それでも1作のみで終わりみたいな例をいくつか見てるし。
好みが少数派の側ならむしろいい絵がつくかも疑問。
古い奴だと抽象的な線画みたいなのとかだろ。
よっぽど綺麗なデザインでないと、一般のイラストっぽい表紙が目立つかなって
くらいにしか思わないな。
ラノベの表紙もあてにしない。それなりのイラストレーターがつくなら、それなりの
作家なことは多いけど、それでも1作のみで終わりみたいな例をいくつか見てるし。
好みが少数派の側ならむしろいい絵がつくかも疑問。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 01:22:36.81 ID:FlWz/EX6
余程主観で崩れたと感じる様な絵でも無ければ気にしないかな
とりあえず背表紙を確認して考えてるわ
イラストだったら電撃かってここで気付く
とりあえず背表紙を確認して考えてるわ
イラストだったら電撃かってここで気付く
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 06:59:34.77 ID:QNfDyHwM
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 07:33:21.36 ID:FlWz/EX6
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 07:58:58.46 ID:QNfDyHwM
萌え絵と白表紙の具合を確かめてみようと思ったから、表紙をまとめてみた。
あとビブリアは先週も絶好調。
オリコンウィークリー 01/30- 文庫
2 ビブリア古書堂の事件手帖～栞子さんと奇妙な客人たち～ 三上延
4 少年陰陽師 朝の雪と降りつもれ （著）結城光流／（イラスト）あさぎ桜
5 ビブリア古書堂の事件手帖 ２ ～栞子さんと謎めく日常～ 三上延
7 レンタルマギカ 死線の魔法使いたち （著）三田誠／（イラスト）ｐａｋｏ
8 身代わり伯爵の婚前旅行 Ⅱ 狙われた花嫁 （著）清家未森／（イラスト）ねぎしきょうこ
10 鬱金の暁闇 １１ 破妖の剣 ６ （著）前田珠子／（イラスト）小島榊
23 生徒会の十代 碧陽学園生徒会議事録 １０ （著）葵せきな／（イラスト）狗神煌
27 ＳＴＥＩＮＳ；ＧＡＴＥ３ 境界面上のシュタインズ・ゲート：Ｒｅｂｉｒｔｈ （原作）５ｐｂ．×ニトロプラス／（著）三輪清宗／（イラスト）坂井久太
28 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金 １ （著）鳳乃一真／（イラスト）赤りんご
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618645.jpg
あとビブリアは先週も絶好調。
オリコンウィークリー 01/30- 文庫
2 ビブリア古書堂の事件手帖～栞子さんと奇妙な客人たち～ 三上延
4 少年陰陽師 朝の雪と降りつもれ （著）結城光流／（イラスト）あさぎ桜
5 ビブリア古書堂の事件手帖 ２ ～栞子さんと謎めく日常～ 三上延
7 レンタルマギカ 死線の魔法使いたち （著）三田誠／（イラスト）ｐａｋｏ
8 身代わり伯爵の婚前旅行 Ⅱ 狙われた花嫁 （著）清家未森／（イラスト）ねぎしきょうこ
10 鬱金の暁闇 １１ 破妖の剣 ６ （著）前田珠子／（イラスト）小島榊
23 生徒会の十代 碧陽学園生徒会議事録 １０ （著）葵せきな／（イラスト）狗神煌
27 ＳＴＥＩＮＳ；ＧＡＴＥ３ 境界面上のシュタインズ・ゲート：Ｒｅｂｉｒｔｈ （原作）５ｐｂ．×ニトロプラス／（著）三輪清宗／（イラスト）坂井久太
28 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金 １ （著）鳳乃一真／（イラスト）赤りんご
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618645.jpg
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 09:46:46.88 ID:dfxpJboj
>>177
ひどい文なので訂正、死ねばいいのに
> いまをときめくヒット作品で、ロボット同士が普通に戦っている
> ――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
> 同人誌で極度に興奮する性癖の持ち主がでてくる
> 他の者にはさっぱりわからない状態なのだが、当人にとってはそれはとてもエロい内容らしい
ロボット同士が普通に戦っているだけの内容の同人誌を読んで極度に興奮する人物が
――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
いまをときめくヒット作ラノベにでてくる
その人物にとってはその同人誌はとてもエロい内容らしいが、主人公はじめ他の登場人物にはわからない
ひどい文なので訂正、死ねばいいのに
> いまをときめくヒット作品で、ロボット同士が普通に戦っている
> ――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
> 同人誌で極度に興奮する性癖の持ち主がでてくる
> 他の者にはさっぱりわからない状態なのだが、当人にとってはそれはとてもエロい内容らしい
ロボット同士が普通に戦っているだけの内容の同人誌を読んで極度に興奮する人物が
――「巨大ロボット同士が戦う」などというリアルはないわけだから「普通に」戦っているというのも変だけど――
いまをときめくヒット作ラノベにでてくる
その人物にとってはその同人誌はとてもエロい内容らしいが、主人公はじめ他の登場人物にはわからない
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 09:47:30.14 ID:TUoWQzWq
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 09:55:54.08 ID:dfxpJboj
いうまでもないことながら、白地にかわいい絵なんてむしろスタンダード
基本だと思うけどね
それに文句つけるのは、白地に黒文字のテキスト（小説のほぼすべてがそう）に文句つけるのと大差ないくらいずれてる
イラストページと違って、表表紙はタイトル文字のための地でもあるんだから
次点で黒地に白文字。朝日文庫でわざとそういう装丁にして目立たせてる人がいるけど
相乗効果でその周囲にある地味な背表紙の朝日文庫にも目が行く
基本だと思うけどね
それに文句つけるのは、白地に黒文字のテキスト（小説のほぼすべてがそう）に文句つけるのと大差ないくらいずれてる
イラストページと違って、表表紙はタイトル文字のための地でもあるんだから
次点で黒地に白文字。朝日文庫でわざとそういう装丁にして目立たせてる人がいるけど
相乗効果でその周囲にある地味な背表紙の朝日文庫にも目が行く
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:07:41.37 ID:5ERU6J/D
少年向けなのに「可愛さ」を追求して「格好良さ」を追求しないのはなぜだろう
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:13:35.53 ID:6QsTFf5q
そもそもビブリアって萌え絵なの？
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:16:23.23 ID:TUoWQzWq
>>221
それは「両立するもの」で「相反するもの」と思ってないんだよ。
それは「両立するもの」で「相反するもの」と思ってないんだよ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:21:51.87 ID:Xbv1oeJ7
つーか、多くのラノベで主人公って格好良いと思うけど。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:23:22.55 ID:5ERU6J/D
>>224
なら表紙に出してあげればいいのに
なら表紙に出してあげればいいのに
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:24:36.02 ID:Xbv1oeJ7
逆に格好悪い主人公のラノベって何だろう？
狼と香辛料、ハルヒ、禁書、フルメタ、半月、シャナetc...売れてるのは大抵かっこ良いよな
狼と香辛料、ハルヒ、禁書、フルメタ、半月、シャナetc...売れてるのは大抵かっこ良いよな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:26:43.08 ID:QNfDyHwM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618813.jpg
ちなみにこれが一般のほうでオリコン20位までの表紙。
黒っぽい表紙や、街の景色とかに白抜きの文字というのが多め。
ちなみにこれが一般のほうでオリコン20位までの表紙。
黒っぽい表紙や、街の景色とかに白抜きの文字というのが多め。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:27:37.47 ID:dfxpJboj
そんなのは男性向けの大衆誌の表紙が多く若い女性なのにケチつけるのと同じくらいバカだよな
女性向けで登場人物がみな男性なのを売りにしてるシリーズも数ある
>>177でいいたいことはそういうことだよ
>>222
社会・集団によっては女性の女性らしい体のラインを連想させるものを描くだけで禁忌としてパージされた
そうでなくとも破廉恥といわれたり
女性が体のラインを他人にみせてはいけないとされる社会もあったし、今もある
今の日本だって、生物学的な性成熟に達した個体の、生殖行為を連想させるような
映写物は社会的に禁忌とされつつある
女性向けで登場人物がみな男性なのを売りにしてるシリーズも数ある
>>177でいいたいことはそういうことだよ
>>222
社会・集団によっては女性の女性らしい体のラインを連想させるものを描くだけで禁忌としてパージされた
そうでなくとも破廉恥といわれたり
女性が体のラインを他人にみせてはいけないとされる社会もあったし、今もある
今の日本だって、生物学的な性成熟に達した個体の、生殖行為を連想させるような
映写物は社会的に禁忌とされつつある
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:31:43.73 ID:6QsTFf5q
ビブリアは売れ筋を置く一般の棚に置かれてるの見たことあるけど、仮にいわゆる萌え絵のラノベが売れまくったとして
ビブリアみたいに一般と一緒においてもらえるかというと難しいよなという気はする
ビブリアみたいに一般と一緒においてもらえるかというと難しいよなという気はする
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:32:20.31 ID:5ERU6J/D
ちなみに今の少女系はは男性キャラのみピン立ちの表紙ってほとんどない
白背景もない
やりすぎってぐらい人物と背景書き込んでるのが主流
目の付け所がぜんぜん違うんだろうね
白背景もない
やりすぎってぐらい人物と背景書き込んでるのが主流
目の付け所がぜんぜん違うんだろうね
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:34:35.37 ID:FlWz/EX6
>>226
絵って意味ならAW、A君とか？
絵って意味ならAW、A君とか？
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:39:42.87 ID:6QsTFf5q
少女向けと男性向けについては「欲望のコード―マンガにみるセクシュアリティの男女差」っていう本が詳しかったな
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:41:42.47 ID:dfxpJboj
社会的性差ももちろんあるし、その延長として
>>221
前提として指摘しておくと、「少年」にはいちおうもともと少年女子も含まれるんだ
少年が少年男子を自動的に意味するようになっていること自体が、
少年男性向けの存在感は少年女性向けに比べて長らく優勢であることを意味する
簡単にいえば、少年女子向けはそれ自体がマイナー志向といえる
ラノベ界隈で例えるなら、幻楼ファンタジアの表紙の傾向を語るようなもの
幻楼ファンタジアは今でも背景に凝った表表紙が多い
>>221
前提として指摘しておくと、「少年」にはいちおうもともと少年女子も含まれるんだ
少年が少年男子を自動的に意味するようになっていること自体が、
少年男性向けの存在感は少年女性向けに比べて長らく優勢であることを意味する
簡単にいえば、少年女子向けはそれ自体がマイナー志向といえる
ラノベ界隈で例えるなら、幻楼ファンタジアの表紙の傾向を語るようなもの
幻楼ファンタジアは今でも背景に凝った表表紙が多い
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:43:07.51 ID:dfxpJboj
訂正
×幻楼ファンタジア→○幻狼ファンタジア
×幻楼ファンタジア→○幻狼ファンタジア
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:48:06.18 ID:QNfDyHwM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618645.jpg
ビブリアとレンタルマギカは萌え絵って感じじゃないね。
目とか体の比率とかデフォルメ加減で判断。背景も結構書き込んである。
左２作少女向けの背景は書き込みが多い。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618813.jpg
一般は区別がつく、選べるみたいな意見が前にあったが、改めてみて
果たしてそんなに魅力がある表紙だろうか？ とおもう。区別はつくけど。
景色系も別に魅力的とは感じないが、なんか真っ黒のとかまである。
ビブリアとレンタルマギカは萌え絵って感じじゃないね。
目とか体の比率とかデフォルメ加減で判断。背景も結構書き込んである。
左２作少女向けの背景は書き込みが多い。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2618813.jpg
一般は区別がつく、選べるみたいな意見が前にあったが、改めてみて
果たしてそんなに魅力がある表紙だろうか？ とおもう。区別はつくけど。
景色系も別に魅力的とは感じないが、なんか真っ黒のとかまである。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:54:35.58 ID:Xbv1oeJ7
一般は「文芸だからあくまで文だけで、絵には頼らない。邪道」みたいな馬鹿な強迫観念でもあるんじゃないかな？
その点、絵の少ない漫画よろしく絵を積極的に多用するラノベとは考え方が根本的に異なると思う。
その点、絵の少ない漫画よろしく絵を積極的に多用するラノベとは考え方が根本的に異なると思う。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:00:16.55 ID:FlWz/EX6
>>235
選べるとは思うよ魅力があるのかって言われるとその考えが違うんじゃないかな？とも
テーマを少しでも表紙に反映させてあるのが一般であってシンプルな物だよ
真っ黒についても怪物ってタイトルについての暗い物を連想したりっていうのとか
聖なるってついてるからどうなのか分からないけど
選べるとは思うよ魅力があるのかって言われるとその考えが違うんじゃないかな？とも
テーマを少しでも表紙に反映させてあるのが一般であってシンプルな物だよ
真っ黒についても怪物ってタイトルについての暗い物を連想したりっていうのとか
聖なるってついてるからどうなのか分からないけど
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:00:23.11 ID:5ERU6J/D
漫画系は二、三年たつと一気に古く見えるから
長く棚に置いてロングラン狙う一般とは相性悪そう
長く棚に置いてロングラン狙う一般とは相性悪そう
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:07:07.07 ID:Xbv1oeJ7
蹴りたい背中だの蛇のピアスだの平仮名4文字だのビートルズの曲の題名のパクリだの
内容との関係についてはラノベのタイトル異常に反映してるとは思えないがｗ
内容との関係についてはラノベのタイトル異常に反映してるとは思えないがｗ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:11:24.09 ID:zkFQsZ6v
>>236
単に絵に頼らずとも、文章だけで読者それぞれが
自分の頭でイメージできる人たちに向けた読み物だからだろう。
むしろラノベのように特定の挿絵をつけるほうが
読者に自由なイメージを許さず強固な固定観念を与えてるんだが。
単に絵に頼らずとも、文章だけで読者それぞれが
自分の頭でイメージできる人たちに向けた読み物だからだろう。
むしろラノベのように特定の挿絵をつけるほうが
読者に自由なイメージを許さず強固な固定観念を与えてるんだが。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:18:03.44 ID:QNfDyHwM
つまりまとめるとこうだな。
一般・・・イメージは伝わるけど内容は別に伝わらず特に魅力のない表紙だけど選べる
ラノベ・・・キャラクタが明確でラブコメ・学園・異能などの内容はなんとなく伝わり
魅力的な表紙だけど選べない
一般・・・イメージは伝わるけど内容は別に伝わらず特に魅力のない表紙だけど選べる
ラノベ・・・キャラクタが明確でラブコメ・学園・異能などの内容はなんとなく伝わり
魅力的な表紙だけど選べない
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:32:42.95 ID:dfxpJboj
同レーベルでもいろいろあるのに
>>240みたいなアホがイメージや固定観念でアホなことを書くのは邪魔だな
スワロウテイル／幼形成熟の終わり (ハヤカワ文庫JA)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Zd9oG28GL._SS500_.jpg
約束の方舟（ハヤカワ文庫JA）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514wVWHIJRL._SS500_.jpg
あなたのための物語 (ハヤカワ文庫JA)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31fd0mRT9tL._SS500_.jpg
>>240みたいなアホがイメージや固定観念でアホなことを書くのは邪魔だな
スワロウテイル／幼形成熟の終わり (ハヤカワ文庫JA)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Zd9oG28GL._SS500_.jpg
約束の方舟（ハヤカワ文庫JA）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514wVWHIJRL._SS500_.jpg
あなたのための物語 (ハヤカワ文庫JA)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31fd0mRT9tL._SS500_.jpg
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:35:52.36 ID:XW1HS0Jz
一般は中村祐介風の表紙が大流行だからなぁ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:45:00.75 ID:zkFQsZ6v
>>242
だからさ、それぞれ違う絵のついてる別個のラノベの話してどうすんの？
特定のラノベの特定のキャラクターに特定の絵（キャラデザ）をつけられたら、
それ以外のイメージを持ちにくいって話じゃん。
ラノベに辛いと思える意見は、すべてイメージや固定観念で
決め付けてると思い込む、そういうのを固定観念というのだよ。
だからさ、それぞれ違う絵のついてる別個のラノベの話してどうすんの？
特定のラノベの特定のキャラクターに特定の絵（キャラデザ）をつけられたら、
それ以外のイメージを持ちにくいって話じゃん。
ラノベに辛いと思える意見は、すべてイメージや固定観念で
決め付けてると思い込む、そういうのを固定観念というのだよ。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:56:37.47 ID:TUoWQzWq
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:57:07.94 ID:QNfDyHwM
つまるところ、表紙が表紙がとラノベに不満を漏らす人っていうのは、
情報がないからではなく情報があるから選べないのかもしれんってことだな。
表紙とタイトルをもっと意味不明にして色々だせば売れる可能性があるｗ
情報がないからではなく情報があるから選べないのかもしれんってことだな。
表紙とタイトルをもっと意味不明にして色々だせば売れる可能性があるｗ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:57:57.28 ID:dfxpJboj
>>244
アホにはわからなかったみたいだが、
真ん中の絵のイラストレーターは最近別の文庫の作品で自分のイラスト使用を不可として
そのラノベは新装版を出してるんだよ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51g9Zv-5PdL._SS500_.jpg
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4094513213.01._SX284_SCLZZZZZZZ_V142031417_.jpg
アホにはわからなかったみたいだが、
真ん中の絵のイラストレーターは最近別の文庫の作品で自分のイラスト使用を不可として
そのラノベは新装版を出してるんだよ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51g9Zv-5PdL._SS500_.jpg
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4094513213.01._SX284_SCLZZZZZZZ_V142031417_.jpg
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:02:30.51 ID:6QsTFf5q
露骨な萌え表紙に文句いってる人はいたような気がするけど
萌えじゃない表紙にまで文句いってる人いたっけ？
萌えじゃない表紙にまで文句いってる人いたっけ？
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:08:52.20 ID:zkFQsZ6v
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:18:52.40 ID:dfxpJboj
>>249
あのな。ハヤカワ文庫JAは通常「ライトノベル」には分類されない
わざわざラノベレーベルじゃないよという意味を込めてそう明記して、
ラノベじゃないとされる小説の表紙を（当然わかってると思って）例としてあげたのに
まさか>>244のようにラノベのことと思い込んで強がリを続けるとは思わなかった
つまり予想の斜め下でどうしようもないアホなわけだ
せめてもうちょっと謙虚にな
あのな。ハヤカワ文庫JAは通常「ライトノベル」には分類されない
わざわざラノベレーベルじゃないよという意味を込めてそう明記して、
ラノベじゃないとされる小説の表紙を（当然わかってると思って）例としてあげたのに
まさか>>244のようにラノベのことと思い込んで強がリを続けるとは思わなかった
つまり予想の斜め下でどうしようもないアホなわけだ
せめてもうちょっと謙虚にな
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:19:37.03 ID:FlWz/EX6
挿絵については縛りではなく補助だと俺は思ってるしラノベなんだし挿絵はどうしようもない
ただ、一般と比べてって話なら縛りの様に受け取れるのも一応理解は出来る
なんたって公式絵だしね
そういう意見を全般的に肯定する必要は無いけど無理に否定する必要も無いかと
ただ、一般と比べてって話なら縛りの様に受け取れるのも一応理解は出来る
なんたって公式絵だしね
そういう意見を全般的に肯定する必要は無いけど無理に否定する必要も無いかと
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:04:17.09 ID:7f6JUgDA
最近のこのスレ、どうして相手の人格批判ばっかなの？
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:33:01.75 ID:QNfDyHwM
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 14:43:31.79 ID:xh2/5hM6
表紙の話は別のスレでやれよ
スレ違いだし迷惑
スレ違いだし迷惑
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:38:27.11 ID:QNAj9H+L
え？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:54:32.41 ID:6QsTFf5q
↓こっちでやろう
アニメディレクター「アニメはキャラデザ＞＞＞＞内容。まずキャラデザが駄目だとキモオタは見ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328854055/
アニメディレクター「アニメはキャラデザ＞＞＞＞内容。まずキャラデザが駄目だとキモオタは見ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328854055/
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:54:50.91 ID:rCZB6kTF
小畑版人間失格とかね
電撃の受賞作が発売だが、今回はどのくらい売れるかな
電撃の受賞作が発売だが、今回はどのくらい売れるかな
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:06:52.21 ID:QNfDyHwM
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:24:43.47 ID:XW1HS0Jz
>>258
幼女はまずキャラデザインの好き嫌いで見るかどうか決まるは当たり前すぎる話だしなぁ
幼女はまずキャラデザインの好き嫌いで見るかどうか決まるは当たり前すぎる話だしなぁ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:29:46.01 ID:udlMjjgD
そんなことするから、ちだまりスケッチを見た本物のお子さまが泣いちゃうんじゃまいか……
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:47.53 ID:5ulUlR6R
電撃小説大賞はワナビの嫉妬を一身に受けて、レビューは荒れそうだな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:58:49.87 ID:7f6JUgDA
最近の電撃は大賞より最終選考からの拾い上げのが嫉妬されるイメージがあるなあ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:00:30.93 ID:udlMjjgD
しばらくはネット拾い上げの方に矛が向いてるから大丈夫じゃね？
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:01:19.04 ID:eZoO46SK
嫉妬してる暇があったら面白い作品書けよ、とは思う
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:05:24.66 ID:5ulUlR6R
ｴｽｹヱﾌﾟ･ｽﾋﾟヰﾄﾞの表紙は主人公がメインで書かれてるね。売れるかどうかはべつとして、これは良いですね。
ネット拾い上げ？ネット上で公開してる人に声をかける、ということなのかな？
ネット拾い上げ？ネット上で公開してる人に声をかける、ということなのかな？
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:16:23.06 ID:6QsTFf5q
電撃の大賞作は作者が福岡出身というだけあって作品に出てくる設定も福岡要素たっぷり
ペンネームはモロ九州福岡、廃墟の町《尽天（じんてん）》は天神だろ、八洲は九州八県からだし、
作中でも九州の地名バリバリつかわれてそう
ペンネームはモロ九州福岡、廃墟の町《尽天（じんてん）》は天神だろ、八洲は九州八県からだし、
作中でも九州の地名バリバリつかわれてそう
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:16:52.57 ID:udlMjjgD
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:26:44.24 ID:5ulUlR6R
>>267 ありがとうございます。 魔法科高校の劣等生読んでみるかな。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:29:10.37 ID:6r3IL0Qq
一応作者が他の作品を電撃に投稿したのがきっかけでの拾い上げデビューだけどね＞魔法科高校
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:42:18.63 ID:bhxanhrT
相変わらず便利な言葉だなワナビって
とりあえずワナビのせいにしておけばいいんだし
とりあえずワナビのせいにしておけばいいんだし
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:53:28.45 ID:OXc5Uo8z
2chのネタ劣化コピー+ハーレム学生物でちょっとエロ（といっても最近露骨エロ）みたいな本が多すぎる
しかもそれが売上げ上位に行くから目も当てられない
最近ラノベ少し読んでみたがこんな糞みたいな状況にしたのはおめーら自身じゃね？
しかもそれが売上げ上位に行くから目も当てられない
最近ラノベ少し読んでみたがこんな糞みたいな状況にしたのはおめーら自身じゃね？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:55:51.74 ID:9y5WneRU
>>271
ぐぅの音もでねぇぜ
ぐぅの音もでねぇぜ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:03:53.53 ID:6r3IL0Qq
>>271
そういうのこのスレじゃ扱ってないんで、いつも通りニュー速あたりでお願いします
そういうのこのスレじゃ扱ってないんで、いつも通りニュー速あたりでお願いします
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:04:05.52 ID:QNfDyHwM
ハーレム物やラブコメはある程度避けても、読む本はあるから気にしないけどな。
一般でもそうだけど、新品で買われやすいジャンルや作家があってそのへんが一番反映されやすい。
一般でもそうだけど、新品で買われやすいジャンルや作家があってそのへんが一番反映されやすい。
そういうスレじゃなかったのかスマンｗ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:43:17.24 ID:yIJx/Dyw
気にすんなしｗ あんま拘らずにきままにだべってゆこう
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:03:51.85 ID:QNfDyHwM
いちいち追い出してたら話す内容なくなっちゃうな。
昨日は表紙もラノベでは重要だと言ってたし、表紙も内容もここで語れば良い。
昨日は表紙もラノベでは重要だと言ってたし、表紙も内容もここで語れば良い。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:08:28.93 ID:LACX6y5V
この程度の理論武装で迷い込んできちゃったカモネギを
集団でよってたかって食い散らかすのが生きがいだからな
集団でよってたかって食い散らかすのが生きがいだからな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:11:29.85 ID:ac9v2fLv
>>244
ラノベ以外だと、SFなんかも表紙絵でキャラのイメージが固定されることが多い。
宇宙の戦士、重力の使命、惑星カレスの魔女なんかが顕著。日本人作家だと神林長平とか表紙のキャラクター登場率が高いな。
もちろん、イメージを固定させない抽象的な絵柄の表紙も多いけど。特に古いSFほどそういう傾向がある。
ラノベ以外だと、SFなんかも表紙絵でキャラのイメージが固定されることが多い。
宇宙の戦士、重力の使命、惑星カレスの魔女なんかが顕著。日本人作家だと神林長平とか表紙のキャラクター登場率が高いな。
もちろん、イメージを固定させない抽象的な絵柄の表紙も多いけど。特に古いSFほどそういう傾向がある。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:18:32.18 ID:yIJx/Dyw
古いＳＦっつうと 銀英伝とかクラッシャージョウとか？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:34:56.02 ID:4+HfK52r
最近のラノベはほんとに駄目になったよな
昔はよかった
一千万部売り上げた作品もゴロゴロあるからな
まあシステムの寄生虫が売り手サイド作り手サイドに居るから駄目なんだよ
当人達が判ってるようにな
昔はよかった
一千万部売り上げた作品もゴロゴロあるからな
まあシステムの寄生虫が売り手サイド作り手サイドに居るから駄目なんだよ
当人達が判ってるようにな
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:39:30.25 ID:LACX6y5V
おっ、ここにもコイツ来たか
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:39:34.39 ID:XW1HS0Jz
| 2011/08 | 1230万部 | 26巻 | 47.3万部/巻 |『とある魔術の禁書目録』
禁書売れすぎだろう
禁書売れすぎだろう
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:41:53.58 ID:QNfDyHwM
>>281
表紙も内容も語っていいけど売り上げはどっか行ってくださいｗ
表紙も内容も語っていいけど売り上げはどっか行ってくださいｗ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:44:17.70 ID:XW1HS0Jz
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:44:43.98 ID:ac9v2fLv
>>280
いや、トリフィドの日とか逆転世界とか鋼鉄都市とか
上に挙げた神林長平も、昔の作品だと抽象的な表紙が多くて、比較的最近の作品とか
新装版になるとアニメ的なイラストがつく傾向がある。
宇宙探査機迷惑一番とか、完璧な涙とか、ライトジーンの遺産とか
いや、トリフィドの日とか逆転世界とか鋼鉄都市とか
上に挙げた神林長平も、昔の作品だと抽象的な表紙が多くて、比較的最近の作品とか
新装版になるとアニメ的なイラストがつく傾向がある。
宇宙探査機迷惑一番とか、完璧な涙とか、ライトジーンの遺産とか
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:49:07.76 ID:QNfDyHwM
ローダンとか虎よ虎よとか、海外SFは一応キャラ表紙っぽいな。
顔のすごい濃い奴ｗ
顔のすごい濃い奴ｗ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:55:12.91 ID:dfxpJboj
元ネタのトライポッドの宇宙戦争は冒険小説雑誌発で
挿し絵上等だぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/War_of_the_Worlds_original_cover_bw.jpg
NHK人形劇プリンプリンのカセイジンに至る「火星人」のテンプレートもあれの挿し絵からだ
挿し絵上等だぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/War_of_the_Worlds_original_cover_bw.jpg
NHK人形劇プリンプリンのカセイジンに至る「火星人」のテンプレートもあれの挿し絵からだ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:27:14.78 ID:QNfDyHwM
表紙絵が好まれたり好まれなかったりするジャンルがあるのはわかったが、
表紙絵のキャラが邪魔というのはようするにそのキャラが好みじゃないって
ことかね。
脳内の理想のイケメンや美女を、頭の中でサンプリングするほうが
没入度が高いみたいな。
表紙絵のキャラが邪魔というのはようするにそのキャラが好みじゃないって
ことかね。
脳内の理想のイケメンや美女を、頭の中でサンプリングするほうが
没入度が高いみたいな。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:52:56.73 ID:pKmVlVXq
>>282
たのしそうだな。
たのしそうだな。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:35:24.35 ID:pWqzArbH
>>286
SF以外にも海外ファンタジーもやはり新装時は今風に変ってるわね。
ファファードとグレイマウザーも渋い美形になったし、ベルガリアードも
濃い目の少女漫画系から癖の少ないスッキリした絵に。
昔、「ロードス」出版前後にも、角川はあーいう海外のヒロイックファンタジー系
の作品で、漫画イラストと口絵つけたスニーカー的装丁で売り出してたり
してたんだけど、こっちはパッとしないまま消えちゃったんだよね。
ここらへんが当時の「ファンタジー」ブームの事情でもあったりする。
SF以外にも海外ファンタジーもやはり新装時は今風に変ってるわね。
ファファードとグレイマウザーも渋い美形になったし、ベルガリアードも
濃い目の少女漫画系から癖の少ないスッキリした絵に。
昔、「ロードス」出版前後にも、角川はあーいう海外のヒロイックファンタジー系
の作品で、漫画イラストと口絵つけたスニーカー的装丁で売り出してたり
してたんだけど、こっちはパッとしないまま消えちゃったんだよね。
ここらへんが当時の「ファンタジー」ブームの事情でもあったりする。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:54:01.82 ID:5nNXMQGC
赤川次郎なんて今で言ったら致命的だからなｗ
あれは新装せざるを得ない。でも当時はなんであれでOKだったんだろう？ｗ
あれは新装せざるを得ない。でも当時はなんであれでOKだったんだろう？ｗ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:59:09.87 ID:qSe8R+43
正直言うと所謂ラノベのあらすじって、読んでも全く興味が持てない
本文とまったく文体も違うのに、そのくせ変にハイテンションで書かれていて、
主人公が一人語り始めて一人でボケたりツッコんだり
良いレビューがあるのが一番読みたくなるな
尼は信者かアンチしか居ない感じだけど
本文とまったく文体も違うのに、そのくせ変にハイテンションで書かれていて、
主人公が一人語り始めて一人でボケたりツッコんだり
良いレビューがあるのが一番読みたくなるな
尼は信者かアンチしか居ない感じだけど
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:34:55.69 ID:LzIV6t0M
レビューまで書く人は自分の嗜好を理解していて、感性に合う作品を選んで読んでるだろうから、あまり酷評はしないと思う
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:20:42.63 ID:iWgDlSmU
ただし、受賞作は除く
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:37:49.09 ID:+JkUOMbY
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:51:46.59 ID:x6Rj8G41
ああ、そう言えば漫画でもダイの冒険とか言うゲーム丸写しみたいなのが流行ったんだよな。
これは強引過ぎて売れないだろと思ったのだが、実際売れたので驚いたｗ
これは強引過ぎて売れないだろと思ったのだが、実際売れたので驚いたｗ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:56:41.31 ID:isWv+oaa
魔法陣グルグルとかも人気あったしな
ブームなんてそんなもんだな
ブームなんてそんなもんだな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:58.41 ID:Ti7J4N6v
ブームが著しい時は、それっぽいというだけで飛ぶように売れちゃうのも確かなんだよな。
それ故に粗製濫造に直結して、衰退していくのは上手く出来ているというか儚いというか。
しかし、アインレオン。あれは無い。
それ故に粗製濫造に直結して、衰退していくのは上手く出来ているというか儚いというか。
しかし、アインレオン。あれは無い。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 06:26:15.62 ID:TWhJT+XJ
>>296
面白いのは、じゃあそういうファンタジーは読まないのか、というとそうでもなかった
んだよな。
ムアコックやトールキンなんかは読んでたけど、あくまで「勉強」だったという。
なんつーか、「ネオクラシックのメタルバンド」に入れ込んでる人が、先んじて
クラシックのフレーズを収集するようなところがあった。
>>297
「ダイの大冒険」は、ラノベで言えば「フォーチュン・クエスト」の方法論だと思う。
「ゲーム的な世界の様式美を拡大表現する」んじゃなくて、「別の世界の有り様を
ゲームの形式を利用して簡略化する」というか。
知ってる「言葉」がそのままポンポンでてくるからコアな人には子供っぽく見える
（実際にそういう方法でデフォルメしてる）が、ドラマ性自体は大元に依存しない分、
「クサさ」が抜ける、というかアピール先は広くなる。
面白いのは、じゃあそういうファンタジーは読まないのか、というとそうでもなかった
んだよな。
ムアコックやトールキンなんかは読んでたけど、あくまで「勉強」だったという。
なんつーか、「ネオクラシックのメタルバンド」に入れ込んでる人が、先んじて
クラシックのフレーズを収集するようなところがあった。
>>297
「ダイの大冒険」は、ラノベで言えば「フォーチュン・クエスト」の方法論だと思う。
「ゲーム的な世界の様式美を拡大表現する」んじゃなくて、「別の世界の有り様を
ゲームの形式を利用して簡略化する」というか。
知ってる「言葉」がそのままポンポンでてくるからコアな人には子供っぽく見える
（実際にそういう方法でデフォルメしてる）が、ドラマ性自体は大元に依存しない分、
「クサさ」が抜ける、というかアピール先は広くなる。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 10:11:50.59 ID:4In1IQ6l
>>300
ムーアコックはよくわからないけど「永遠の戦士」という設定は
富野由悠季のバイストンウェルの話でいう「リーンの翼」が近いのかな？
あるいは、ロードス島戦記での「灰色の魔術師」はその零落した姿といえる？
ガンパレードマーチの「力翼」「世界移動存在」もそれに近い？
ブギーポップの「自動的存在」「半自動的存在」も近いかな？
トールキンならわりと知ってるつもりだけど、あれで「勉強」というのはあまり勉強にならないんじゃないか
エヴァンゲリオンとエヴァゲリオン読本に刺激されて聖書を読むような、シミュラークルの末端にいるような
アイヌリンダレを読んですぐに腑に落ちるくらい、地頭（じあたま）がないと。賢さの「地頭」じゃなくて呼吸するように
その世界を生きてないとむずかしいというか
つまりは、トールキンの信仰や当時の社会情勢を自分のものにしてないと厳しいと思う
ムーアコックはよくわからないけど「永遠の戦士」という設定は
富野由悠季のバイストンウェルの話でいう「リーンの翼」が近いのかな？
あるいは、ロードス島戦記での「灰色の魔術師」はその零落した姿といえる？
ガンパレードマーチの「力翼」「世界移動存在」もそれに近い？
ブギーポップの「自動的存在」「半自動的存在」も近いかな？
トールキンならわりと知ってるつもりだけど、あれで「勉強」というのはあまり勉強にならないんじゃないか
エヴァンゲリオンとエヴァゲリオン読本に刺激されて聖書を読むような、シミュラークルの末端にいるような
アイヌリンダレを読んですぐに腑に落ちるくらい、地頭（じあたま）がないと。賢さの「地頭」じゃなくて呼吸するように
その世界を生きてないとむずかしいというか
つまりは、トールキンの信仰や当時の社会情勢を自分のものにしてないと厳しいと思う
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 10:26:13.30 ID:ZM/4SquK
絵本編でおまけで稚拙な文がついてるとはよくいったもんだ
勿論そうじゃない作品も多くあるのは知ってるけど売上げランキング高いのから順に読んでったらそんな感想しかでなかった
勿論そうじゃない作品も多くあるのは知ってるけど売上げランキング高いのから順に読んでったらそんな感想しかでなかった
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 10:37:53.08 ID:NZUnUnlR
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 10:46:05.37 ID:1fRELIwx
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 10:59:40.64 ID:PshkpTPs
勉強とか言ってる奴は他板行けよ
ラノベは娯楽
勉強と娯楽一緒にすんな
ラノベは娯楽
勉強と娯楽一緒にすんな
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 11:07:19.23 ID:6P9irw/q
ヲタとしての勉強だろ
元ネタ漁りだよ
元ネタ漁りだよ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 11:39:40.64 ID:4In1IQ6l
>>304
たとえばでいうと、
アイヌリンダレ自体アイヌアの音楽が主題になってることでもあるし、>>300とおなじく歌で例えるなら
梁塵秘抄のこれ
あそびをせんとやうまれけむ たわむれせんとやうまれけむ
あそぶこどものこえきけば わがみさえこそゆるがるれ
「清盛」でこれにメロディーをひとつつけている。「清盛」の登場人物はみなあのメロディーで口づさむ。これはこれで正しい
ただ、昔の人においては、流行した謡いはたいていメロディーも一本だけにきまってない
現代ですら、かーちゃんやとーちゃんの鼻歌が元歌から離れてることがママあるように
でまあ、トールキンはこういうことにかなり敏感だった
元歌がすぐに耳に届く環境にあって独自のメロディーが頭ン中で発生する間もない現代人的生活では
なかなかこの感覚はわからない
たとえばでいうと、
アイヌリンダレ自体アイヌアの音楽が主題になってることでもあるし、>>300とおなじく歌で例えるなら
梁塵秘抄のこれ
あそびをせんとやうまれけむ たわむれせんとやうまれけむ
あそぶこどものこえきけば わがみさえこそゆるがるれ
「清盛」でこれにメロディーをひとつつけている。「清盛」の登場人物はみなあのメロディーで口づさむ。これはこれで正しい
ただ、昔の人においては、流行した謡いはたいていメロディーも一本だけにきまってない
現代ですら、かーちゃんやとーちゃんの鼻歌が元歌から離れてることがママあるように
でまあ、トールキンはこういうことにかなり敏感だった
元歌がすぐに耳に届く環境にあって独自のメロディーが頭ン中で発生する間もない現代人的生活では
なかなかこの感覚はわからない
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 11:42:59.54 ID:IlK5RNzP
俺妹とかはがない読んだらあまりにも2chのデッドコピーばかりで辟易したんだが
まとめサイトと同じノリで小説かいてそう
まとめサイトと同じノリで小説かいてそう
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 11:46:39.97 ID:isWv+oaa
作風は昔から余り変わっていないからなぁ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:56:24.31 ID:tkKGOQ38
>>308 そりゃお前のように２ちゃんに入り浸ってる人間にすれば新鮮味がないだろうなｗｗｗ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:00:03.37 ID:PwROfG1K
あらすじでチェックするって言うけど、どういうあらすじ読んで買いたいって思う？
具体的に例を出して欲しい
個人的にはテンションあげて「どうしてこうなった!?新感覚コメディー！」みたいなのは地雷臭い
淡々とホントに粗筋書いてる方がいいね
具体的に例を出して欲しい
個人的にはテンションあげて「どうしてこうなった!?新感覚コメディー！」みたいなのは地雷臭い
淡々とホントに粗筋書いてる方がいいね
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:38:29.08 ID:CE+8PSxi
あらすじは編集者が書いてるのに文体で判断してどうするんだよｗ
まあそこから何かを読み取れないこともないとは思うけど
とりあえず、その時に読みたいものに沿った内容を想起するあらすじだと買いたいと思う
具体的に何を読みたい気分なのかは、その時々で違うから答えようがないなあ
まあそこから何かを読み取れないこともないとは思うけど
とりあえず、その時に読みたいものに沿った内容を想起するあらすじだと買いたいと思う
具体的に何を読みたい気分なのかは、その時々で違うから答えようがないなあ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:48:50.09 ID:QM7nraeN
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:55:11.80 ID:xdbm2+dp
>>308
はがないは知らんが俺妹はまとめサイトをみたりとかまとめサイトにコピペされる側の書き込みを書いてるような
そういうタイプのキャラがメインとして書かれた作品なんだから、まとめサイトで見られるような書き込みみたいなノリで正しいんだよ
軍オタが軍ネタ垂れ流したり鉄オタが鉄道ネタ語りまくったり、ファンタジーキャラが異世界特有の価値観を口にしたりするのに文句を付けるような頭の悪さじゃね
はがないは知らんが俺妹はまとめサイトをみたりとかまとめサイトにコピペされる側の書き込みを書いてるような
そういうタイプのキャラがメインとして書かれた作品なんだから、まとめサイトで見られるような書き込みみたいなノリで正しいんだよ
軍オタが軍ネタ垂れ流したり鉄オタが鉄道ネタ語りまくったり、ファンタジーキャラが異世界特有の価値観を口にしたりするのに文句を付けるような頭の悪さじゃね
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:56:17.44 ID:xdbm2+dp
>>313
文章力を判断出来る人のつもりが編集と作家の文章の違いも読み取れないようなレベルってこと？
文章力を判断出来る人のつもりが編集と作家の文章の違いも読み取れないようなレベルってこと？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:03:42.71 ID:Ti7J4N6v
>>311
普通に面白そうなあらすじだと、買いたいと思うけど。
まあ、出来ればWEB立ち読みとかで事前に冒頭はチェックしておきたいかな。
あらすじは長いキャッチコピーみたいなもんだから、あくまでもカラーというか雰囲気づかみだな。
漏れの場合は。
普通に面白そうなあらすじだと、買いたいと思うけど。
まあ、出来ればWEB立ち読みとかで事前に冒頭はチェックしておきたいかな。
あらすじは長いキャッチコピーみたいなもんだから、あくまでもカラーというか雰囲気づかみだな。
漏れの場合は。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:20:34.94 ID:SSV1Wov+
>>308
ネット(2ch）から拾ってきたネタに適当に最後だけ2,3行コメント入れるのがまとめサイト
ネット(2ch）から拾ってきたネタを自分の作品に入れてキモオタに媚びるのがラノベ
だが物語の主軸は自分で考えてるわけだしあくまでネタの一部として引用？パクリ？してるだけだから丸コピのまとめサイトと比べるのは流石にないわｗ
ネット(2ch）から拾ってきたネタに適当に最後だけ2,3行コメント入れるのがまとめサイト
ネット(2ch）から拾ってきたネタを自分の作品に入れてキモオタに媚びるのがラノベ
だが物語の主軸は自分で考えてるわけだしあくまでネタの一部として引用？パクリ？してるだけだから丸コピのまとめサイトと比べるのは流石にないわｗ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:32:43.87 ID:eqG5elMa
読みたくなる設定かくらいは粗筋でチェックできる。あとはジャンル。
美少女美少女とそのあたりをプッシュしてたら萌えやハーレム系だと思って一旦弾く。
そのあと冒頭ちょっと読んで凄くまるわかりな地雷だったらやめる。
それでいい作品かは運とかけた時間次第だな。
美少女美少女とそのあたりをプッシュしてたら萌えやハーレム系だと思って一旦弾く。
そのあと冒頭ちょっと読んで凄くまるわかりな地雷だったらやめる。
それでいい作品かは運とかけた時間次第だな。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:57:09.88 ID:MV2PcRYP
あらすじもそうだけど、帯とかは更に酷いからな
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:13:40.54 ID:6za11WmY
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:28:06.38 ID:Ik/eEU4y
今日とら行ったんだけど電撃の新人作品、コメディ二作品（都市伝説と勇者）の購入特典だけが消えてたよ
（自分的に、だが）タイトル詐欺でコメディじゃないんじゃないかと感じた明日はスルーされてる
新人作品の購入者は事前にあらすじを把握して、ジャンル嗜好の一致不一致をしっかり吟味してから買ってるねぇ
マネーなんて鎌池帯なのにスルーされてるよ
（自分的に、だが）タイトル詐欺でコメディじゃないんじゃないかと感じた明日はスルーされてる
新人作品の購入者は事前にあらすじを把握して、ジャンル嗜好の一致不一致をしっかり吟味してから買ってるねぇ
マネーなんて鎌池帯なのにスルーされてるよ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 17:00:13.46 ID:02DOc20c
帯って本当に宣伝効果があるのかギモン
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 17:28:54.17 ID:iWgDlSmU
世界の中心で愛をさけぶ は奇抜タイトルと柴咲コウの帯コメントで売れた
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 17:41:27.09 ID:eqG5elMa
>>322
推薦文つきの奴は推薦してる作家次第。
推薦文つきの奴は推薦してる作家次第。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 17:52:01.51 ID:9fb7u29X
そういや、ALLYOUNEEDISKILLは帯に神林長平の推薦文があったから迷わず買ってしまったな。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 18:14:43.98 ID:4In1IQ6l
銀英伝の本編1巻の冒頭を久しぶりに読んでみた
やっぱ傑作だな…
この手のスペースオペラの後発はハードルが高すぎる
やっぱ傑作だな…
この手のスペースオペラの後発はハードルが高すぎる
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 18:43:32.98 ID:02DOc20c
あの長大な歴史説明は最近のラノベじゃ絶対に許されないだろ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 18:48:39.73 ID:Ti7J4N6v
あの冒頭は今では禁じ手だろうなあ。
最初読んだとき、いつ話が始まるんだよと思ったし。
最初読んだとき、いつ話が始まるんだよと思ったし。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 19:04:18.02 ID:4In1IQ6l
徳間ノベル版でいえば20ページで本編「永遠の夜のなかで」ははじまるから
そんなに長い説明ではないけどね。ただ、書いてある内容から想像する物語の壮大さに、
砂浜の人が米粒よりちいさくみえるようなところまで一人で泳ぎ出たときに
底の見えない岩を海中に見て感じるような恐怖がある
これを感じさせるような作品がどれほどあるか……それこそトールキンのアイヌリンダレくらいでないと感じさせてくれない
技術的には、はがないの1巻冒頭のような手がある
あそこで顔見世した理科が本編ではじめてでてくるのは2巻だ
そんなに長い説明ではないけどね。ただ、書いてある内容から想像する物語の壮大さに、
砂浜の人が米粒よりちいさくみえるようなところまで一人で泳ぎ出たときに
底の見えない岩を海中に見て感じるような恐怖がある
これを感じさせるような作品がどれほどあるか……それこそトールキンのアイヌリンダレくらいでないと感じさせてくれない
技術的には、はがないの1巻冒頭のような手がある
あそこで顔見世した理科が本編ではじめてでてくるのは2巻だ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 21:21:58.32 ID:BbazThaZ
説明文が反則っていうか
長々と説明文を読ませる技術がラノベ作家にはないんじゃないの？
軽妙なやり取りがうまい人はいるけど、設定を「読ませる」作家はみかけないな
長々と説明文を読ませる技術がラノベ作家にはないんじゃないの？
軽妙なやり取りがうまい人はいるけど、設定を「読ませる」作家はみかけないな
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 21:53:04.18 ID:dvpXl7pl
そりゃ小学生の教科書作ってる人達には難しい漢字を書ける人が居ないって言うくらいの暴論だろ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 21:56:04.16 ID:eqG5elMa
ラノベにはっていうと一般には設定で２０ページ埋める作家がごろごろいるように
聞こえるな。
聞こえるな。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:09:44.03 ID:NKeSrTFN
銀英伝は元々ノベルスだし、ジャンルはＳＦだからね。
ＳＦだったら冒頭で設定２０頁くらいは許容範囲だと思うけど。
ＳＦだったら冒頭で設定２０頁くらいは許容範囲だと思うけど。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:13:43.69 ID:02DOc20c
ラノベだってSFジャンルあるからそれを考えれば或いは・・・
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:17:28.46 ID:TWhJT+XJ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:19:56.87 ID:4In1IQ6l
仕事の難易度が高いほうが「やりがいがある」というように、
わざと重厚にもってまわった表現をしてそのぶん紙幅も費やすことで
設定の分厚さを体感してもらう、あるいは設定の重厚さとマッチさせる
逆に、それだけ軽快さは損なわれるからコメディで引き込むにはそんな手法は適さない
どちらが良い悪いというより良し悪しだね
たとえていえば>>307の「口づさむ」の「づ」は誤やまりで口「遊」むだから口「ず」さむだけど、
こんな阿呆な誤やまった送り仮名でも見方を変えれば
現代日本において「づ」と「ず」の区別がつかないことの動かぬ証拠になる。みたいな好悪相半の関係にある
わざと重厚にもってまわった表現をしてそのぶん紙幅も費やすことで
設定の分厚さを体感してもらう、あるいは設定の重厚さとマッチさせる
逆に、それだけ軽快さは損なわれるからコメディで引き込むにはそんな手法は適さない
どちらが良い悪いというより良し悪しだね
たとえていえば>>307の「口づさむ」の「づ」は誤やまりで口「遊」むだから口「ず」さむだけど、
こんな阿呆な誤やまった送り仮名でも見方を変えれば
現代日本において「づ」と「ず」の区別がつかないことの動かぬ証拠になる。みたいな好悪相半の関係にある
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:45:05.43 ID:CkHhsIk5
>>330
設定をまとめて描くのは最近の流行りじゃないだろ。ストーリーの中で自然な流れの中で小出しに語っていくのが主流だと思う。
例えば、ハルヒとか。エヴァがあれでも視聴者はついてくることを証明したせいだろうか？
設定をまとめて描くのは最近の流行りじゃないだろ。ストーリーの中で自然な流れの中で小出しに語っていくのが主流だと思う。
例えば、ハルヒとか。エヴァがあれでも視聴者はついてくることを証明したせいだろうか？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:17:02.87 ID:PltJhWEo
設定の説明って事になると作風や作家の力量の問題かな？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:27:42.28 ID:SQzc5wTr
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:32:04.36 ID:TWhJT+XJ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:34:15.29 ID:hHtN8t7Q
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:36:07.86 ID:isWv+oaa
設定の話ばかりで一向に話が進まない人とか
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:36:48.36 ID:CkHhsIk5
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:44:59.00 ID:hHtN8t7Q
>>343
？ たらこがtwitter民は31文字の文章も読解できないって言ってただろ？
？ たらこがtwitter民は31文字の文章も読解できないって言ってただろ？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:59:17.28 ID:CkHhsIk5
たらこってナニモンだ？ｗ
そいつの言うことはソイツが言ったというだけで信じるに値するものなのか？ｗｗｗ
そいつの言うことはソイツが言ったというだけで信じるに値するものなのか？ｗｗｗ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:01:30.08 ID:0z9NduhG
もしかして、たらこってひろゆきのことか？ｗ
まさかなｗ
まさかなｗ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 01:14:44.57 ID:Hb/4eXkg
最初に設定の説明から入るのはダメってのは小説だと基本中の基本
ハリポタとかも魔法学校とかおいしい設定なのに
始まりはハリーのおじさんおばさんがどんな人間なのかの話から
しかしラノベはこれを守りつつできるだけ早く（遅くても20ページ以内）
ヒロインを登場させ、さらにインパクトなどつかみの要素も入れないといけない
ハリポタとかも魔法学校とかおいしい設定なのに
始まりはハリーのおじさんおばさんがどんな人間なのかの話から
しかしラノベはこれを守りつつできるだけ早く（遅くても20ページ以内）
ヒロインを登場させ、さらにインパクトなどつかみの要素も入れないといけない
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 01:59:07.59 ID:1Klza0hR
説明も工夫次第でだいぶ読みやすくなる
から、そこが作家の手腕の見せ所だと思うけどね。
衝撃な事件の後に状況説明、とか
やりとりの会話に混ぜていく、とか
表現技法駆使して作品のイメージ（幻想的、殺伐、ギャグ）
の演出の相乗効果狙う、とか
から、そこが作家の手腕の見せ所だと思うけどね。
衝撃な事件の後に状況説明、とか
やりとりの会話に混ぜていく、とか
表現技法駆使して作品のイメージ（幻想的、殺伐、ギャグ）
の演出の相乗効果狙う、とか
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 02:46:23.97 ID:NRJc2OIA
設定から入らなくて何が小説か！！
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 03:02:19.00 ID:A7p8AzYD
SFとかファンタジーとか設定の複雑なものは設定から入るのをよく見かける
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 04:08:23.58 ID:SJHpYpH+
ラノベ → だめっこ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 04:11:51.86 ID:+a/9DtEO
本自体が貴重で他に選択肢が少なかった時代だったらそれで通じたのだろう。選択肢が幾らでもある現況だと、後に続くストーリーが面白いかどうか
も分からんのにそんな七面倒臭い設定なんか読まされたくないだろｗ それよりも「この舞台になってる世界観をぜひ知りたい」という位に読者を
惹きつけてから設定を提示していった方が理解し易いし苦痛にならない＝売上が伸びてwin-winだ
も分からんのにそんな七面倒臭い設定なんか読まされたくないだろｗ それよりも「この舞台になってる世界観をぜひ知りたい」という位に読者を
惹きつけてから設定を提示していった方が理解し易いし苦痛にならない＝売上が伸びてwin-winだ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 05:42:24.30 ID:RPQuOWw8
今なら冒頭で設定２０ページ続いたらそんなもん読まないわな。
設定資料集読みたいわけじゃないから。ほめられる点ではない。
話の流れの中で自然に、小出しにっていうほうが今なら上手いやり方。
設定資料集読みたいわけじゃないから。ほめられる点ではない。
話の流れの中で自然に、小出しにっていうほうが今なら上手いやり方。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:33:09.60 ID:TPRO/HRG
設定厨には好物だから気にならんと言うが
ネットで声の大きい奴に合わせるとリアルでしっぺ返し食らう
いきなり設定から入るのは客を振い落としてしまう行為
ネットで声の大きい奴に合わせるとリアルでしっぺ返し食らう
いきなり設定から入るのは客を振い落としてしまう行為
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:38:06.82 ID:Q4cta2wC
そうはいうが、小出しにしていくと説明不足だと言って怒る人種もいるから困る
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:39:02.10 ID:cxY+RVm9
看板通りの商品をだせばいい。
設定厨向けの作品なら、タイトルや表紙でそのイメージを伝えるべき。
説明抜きの「平易な表現」だけを徹頭徹尾で押し通すなら、タイトルや表紙でそのイメージを伝えるべき。
設定厨向けの作品なら、タイトルや表紙でそのイメージを伝えるべき。
説明抜きの「平易な表現」だけを徹頭徹尾で押し通すなら、タイトルや表紙でそのイメージを伝えるべき。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:03:16.11 ID:cuOWv5N4
境界線上のホライゾンを見て軽い作品だと思う人は誰もいない
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:30:32.05 ID:+DBbks1f
物理的に重いのは一目瞭然だなｗ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:23:42.56 ID:mraBckLl
あれだけの重量感をもちながらそれを支えるくびれたウェストとのギャップがたまりません
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:32:59.02 ID:Hb/4eXkg
>>356
そんなはっきりとわけられるもんじゃないだろ
萌え豚と設定厨の両方釣らないとダメな時もあるし
ホライゾンの真似してタイトルや表紙に設定厨っぽいイメージだすと
固定ファンも知名度もない作家はたいてい売れなくなる
そんなはっきりとわけられるもんじゃないだろ
萌え豚と設定厨の両方釣らないとダメな時もあるし
ホライゾンの真似してタイトルや表紙に設定厨っぽいイメージだすと
固定ファンも知名度もない作家はたいてい売れなくなる
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:43:04.32 ID:apB3QUao
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:52:36.85 ID:RPQuOWw8
設定厨ねえ。ハイファンタジーの話になったら緻密な世界は作れないってことになるのに、
厨ってつけた途端、できるような話になるから不思議だ。
厨ってつけた途端、できるような話になるから不思議だ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:58:37.54 ID:dOQLQlVk
極々単純に
俺がうんざりするくらい設定盛ってあると設定厨用、俺にとって物足りない量だと出来てないヤツ、どっちでもないのが無い
ってことだろ
俺がうんざりするくらい設定盛ってあると設定厨用、俺にとって物足りない量だと出来てないヤツ、どっちでもないのが無い
ってことだろ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 09:46:59.43 ID:mEC1itBF
インフィニット・ストラトスのせいだな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:31:44.77 ID:mraBckLl
指しているものが変わらないのに表現を変えるとそれへの態度を変えるのはちょっとな
設定といっても、あらまし・あらすじ（「ガリアは全体で三つの部分に分けられており」）と
何かの特筆性を理解させるため物語中に挿入されるやりとり（「知っているのか雷電！？」）は違う
銀英伝の「序章 銀河系史概略」は設定というより導入とかあらましに近い
電撃文庫化したら29ページくらいから「永遠の夜のなかで」がはじまる
文章自体は18ページ分くらい
設定といっても、あらまし・あらすじ（「ガリアは全体で三つの部分に分けられており」）と
何かの特筆性を理解させるため物語中に挿入されるやりとり（「知っているのか雷電！？」）は違う
銀英伝の「序章 銀河系史概略」は設定というより導入とかあらましに近い
電撃文庫化したら29ページくらいから「永遠の夜のなかで」がはじまる
文章自体は18ページ分くらい
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:36:45.87 ID:0ZMGx3i0
ラノベ作家志望者だけどいつもこういう↓妄想してるよ。みんなも実はやってんだろ？(´・ω・`)
母「なんか小説の賞を受賞したんですって？」
父「本が出たんだろ？」
俺「うん、そうなんだ（ﾃﾚﾃﾚ）」
父「タイトルはなんていうんだ？」
俺「『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』」
父「……うん？」
俺「これだよ（本を取り出して表紙を見せる）」
父「これは……」
母「え……」
父「……素晴らしい！」
母「とってもいいタイトルね！」
俺「ありがとう///」
翁「なんじゃなんのさわぎじゃ」
父「ああおじいちゃん。息子が小説をだしたんだ」
翁「なんじゃと？」
俺「これだよおじいちゃん」
翁「なになに……『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』じゃと？ こりゃあ……
こりゃあすごい！さっそく近所の人達に知らせてくる！きっとうらやましがるぞい！」
俺「やめてよー、てれるじゃーん///」
父「俺もこれでご先祖様に顔向けができるよ」
俺「お父さんまでなにいってんのさー///」
母「親戚のみんなに報告しなきゃ！」
俺「もーおかあさん！///」
一同「「「「（どっと笑い）」」」」
母「なんか小説の賞を受賞したんですって？」
父「本が出たんだろ？」
俺「うん、そうなんだ（ﾃﾚﾃﾚ）」
父「タイトルはなんていうんだ？」
俺「『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』」
父「……うん？」
俺「これだよ（本を取り出して表紙を見せる）」
父「これは……」
母「え……」
父「……素晴らしい！」
母「とってもいいタイトルね！」
俺「ありがとう///」
翁「なんじゃなんのさわぎじゃ」
父「ああおじいちゃん。息子が小説をだしたんだ」
翁「なんじゃと？」
俺「これだよおじいちゃん」
翁「なになに……『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』じゃと？ こりゃあ……
こりゃあすごい！さっそく近所の人達に知らせてくる！きっとうらやましがるぞい！」
俺「やめてよー、てれるじゃーん///」
父「俺もこれでご先祖様に顔向けができるよ」
俺「お父さんまでなにいってんのさー///」
母「親戚のみんなに報告しなきゃ！」
俺「もーおかあさん！///」
一同「「「「（どっと笑い）」」」」
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 11:23:41.36 ID:wxZ64FQQ
>>366
現実はな
母「なんか小説の賞を受賞したんですって？」
父「本が出たんだろ？」
俺「うん、そうなんだ（ﾃﾚﾃﾚ）」
父「タイトルはなんていうんだ？」
俺「『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』」
父「……うん？」
俺「これだよ（本を取り出して表紙を見せる）」
父「これは……ああ、おまえが夜遅くまで起きて大学ノートに書いてたあれかｗｗｗ」
母「そうそう。覚えてるわよ。クラリス（←ヒロインの名前）だったわねｗｗ」
俺除く一同「「「「クラリス（どっと笑い）」」」」
父「まあ小説だかなんだか知らんが、おまえなんかがそんなので食べていけるわけないからな。就職活動はしっかりやるんだぞｗｗｗ」
ちなみに実話な。ソースは俺
現実はな
母「なんか小説の賞を受賞したんですって？」
父「本が出たんだろ？」
俺「うん、そうなんだ（ﾃﾚﾃﾚ）」
父「タイトルはなんていうんだ？」
俺「『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』」
父「……うん？」
俺「これだよ（本を取り出して表紙を見せる）」
父「これは……ああ、おまえが夜遅くまで起きて大学ノートに書いてたあれかｗｗｗ」
母「そうそう。覚えてるわよ。クラリス（←ヒロインの名前）だったわねｗｗ」
俺除く一同「「「「クラリス（どっと笑い）」」」」
父「まあ小説だかなんだか知らんが、おまえなんかがそんなので食べていけるわけないからな。就職活動はしっかりやるんだぞｗｗｗ」
ちなみに実話な。ソースは俺
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 11:41:25.82 ID:qfdnYFK9
電撃大賞のエスケヱプはこれぞ大賞と言える新人離れした力を感じるけど
今の時代にこの手の世紀末風味SFを売るのは大変だろうな
ザ、サードあたりが売れている時代に出していれば天下も取れただろうに
今の時代にこの手の世紀末風味SFを売るのは大変だろうな
ザ、サードあたりが売れている時代に出していれば天下も取れただろうに
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 11:56:33.46 ID:mraBckLl
モダンニヒリズム色の濃い伝奇もの中心に下敷きを探し
それらから多用されない語彙を抽出し会話と余白は少なめに
だいたいこれで「上手い」と錯覚させれる
それらから多用されない語彙を抽出し会話と余白は少なめに
だいたいこれで「上手い」と錯覚させれる
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 12:27:34.02 ID:gcToNsxs
>>367
へー出版したんだ。大したもんだ。売れたのか？
へー出版したんだ。大したもんだ。売れたのか？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 12:43:08.75 ID:wxZ64FQQ
>>370
売れてたらこんな書き込みはしない
売れてたらこんな書き込みはしない
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 12:50:39.22 ID:dOQLQlVk
上手い人、売れる人ってのは自分がどういう場に書くか、そこにどう書けば良いか把握出来てる人だから
ようは板違いスレ違いを把握出来ないようなワナビはそもそも大成しないのが道理ってわけですよ
ようは板違いスレ違いを把握出来ないようなワナビはそもそも大成しないのが道理ってわけですよ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 14:44:36.13 ID:z5r97paU
女子供が戦闘する世界観に
いつになったら説得力のある設定を提示してくれるのか
いつになったら説得力のある設定を提示してくれるのか
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 15:22:16.95 ID:UVXQDt2Z
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 15:30:27.43 ID:mraBckLl
公式記録である東鑑に絶世の美人（陵園の妾も醜かる可し）と評された坂額御前という部将も
くノ一もアマゾーンも神聖隊も歴史的事実ではある
くノ一といえば、事実かどうかはわからないが初芽局の話はロマンスだな。三成は実は最後まで秀次をかばったことが最近わかってきたり、
いろいろロマンある人でもある
くノ一もアマゾーンも神聖隊も歴史的事実ではある
くノ一といえば、事実かどうかはわからないが初芽局の話はロマンスだな。三成は実は最後まで秀次をかばったことが最近わかってきたり、
いろいろロマンある人でもある
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 15:52:16.09 ID:+Ipew+dZ
境ホラの設定はもううちょっとなんとかならないものか
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 20:04:44.68 ID:8WqllGVK
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 20:49:11.54 ID:PXL6HHbx
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 20:57:06.02 ID:rWAuxDBQ
女子供は戦闘に参加しない、ってのは戦闘が特権となった中世ぐらいからの話だ罠。
まあ、あまりにガキンチョすぎると戦闘を行えないからアレだけども。
厨房ぐらいの年齢なら十分にドンパチやってもいい範囲。
まあ、あまりにガキンチョすぎると戦闘を行えないからアレだけども。
厨房ぐらいの年齢なら十分にドンパチやってもいい範囲。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:10:52.06 ID:mraBckLl
それはそれで極端。女子供、それに高齢者が戦いに参加しないのは普遍性があるし
少年活劇には基本的に無理があるのも事実
体力からいって女子供と老人が、若年者はくわえて習熟度も低い
それらの層が参加するということは、その集団がいかに追い詰められているかを表すものでしかない
その背景にはまずまちがいなく生産力の低い段階の社会体制（また定住性の低い集団）がある
これには、相手との相対的な差がものをいう
少年活劇には基本的に無理があるのも事実
体力からいって女子供と老人が、若年者はくわえて習熟度も低い
それらの層が参加するということは、その集団がいかに追い詰められているかを表すものでしかない
その背景にはまずまちがいなく生産力の低い段階の社会体制（また定住性の低い集団）がある
これには、相手との相対的な差がものをいう
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:23:49.15 ID:RPQuOWw8
それじゃ特別に戦いの習練度が高い生い立ちにしたり、追い詰められてる設定にするだけでOKか。
まあ大抵のラノベは凄い才能あったり、いきなり命の危機に晒されたりするから
ほとんどがクリアしてるな。
まあ大抵のラノベは凄い才能あったり、いきなり命の危機に晒されたりするから
ほとんどがクリアしてるな。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:29:03.18 ID:kDka/hL+
リアルとかいったら主人公サイドがひたすら物量で勝つ作品とかみたいのだろうか
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:31:31.98 ID:rWAuxDBQ
……主人公のクローンがナウシカの大海嘯のごとく大挙して敵陣を蹂躙するシーンが頭に浮かんだ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:32:47.37 ID:8WqllGVK
今だと、アメリカ軍がイラク・アフガニスタンで直面してるような、殉教テロ・自爆テロといった
ゲリラ戦に、物量に優る側が延々と悩まされる方がリアルじゃないかな。
ゲリラ戦に、物量に優る側が延々と悩まされる方がリアルじゃないかな。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:38:02.70 ID:rWAuxDBQ
主人公のクローンがあちこちで自爆テロをしかけて、社会を混乱に陥れる。
どっかで聞いたことあるなあと思ったら、アクメツだった。
どっかで聞いたことあるなあと思ったら、アクメツだった。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:00:06.89 ID:mraBckLl
畜生道というが、同属の殺し合いを楽しむ畜生がどこかにいるだろうか
交尾みてるほうが二重の意味で生産的だなあと
交尾みてるほうが二重の意味で生産的だなあと
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:21:47.69 ID:cLP+eoPc
さんざん言われてるだろうけどあのネットのノリを過剰に作品に反映させる風潮はほんと止めてほしいわ
あれって結局盛大な内輪受けだよなあ
VIPのまとめブログじゃないんだから
あれって結局盛大な内輪受けだよなあ
VIPのまとめブログじゃないんだから
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:30:51.24 ID:aNUx4wel
そうか？ 別に気にならんけどな。美少女表紙と同じで過剰に意識し過ぎてるんじゃないか？
ああいうのを内輪受けというなら、古文とか文学とかに精通してる人間にしか通じない様な引用
も内輪受けでしかない、ということになる。それ自体は非難の理由にはならんのではないか？
ああいうのを内輪受けというなら、古文とか文学とかに精通してる人間にしか通じない様な引用
も内輪受けでしかない、ということになる。それ自体は非難の理由にはならんのではないか？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:46:33.63 ID:cLP+eoPc
>>388
＞古文とか文学とかに精通してる人間にしか通じない様な引用も内輪受けでしかない
実際内輪受けだろ
でもそういうのは基本作者自身がわかる人にはわかるオタクネタというスタンスで書いてる
作者によって古文や文学に精通してる俺カッコイイｗ的なオナニー感が鼻につくことがあっても
その分「人とは違うことを書いてやろう」的な意欲があるのはだいたいの作品で感じられる
その点最近のネットノリのラノベはわかる人だけ分かればいいという風に見せかけて
実際はむしろ逆に「こういうのが流行ってんだろ？受けるんだろ？」と既存のネタに乗っかっててオリジナリティがない
＞古文とか文学とかに精通してる人間にしか通じない様な引用も内輪受けでしかない
実際内輪受けだろ
でもそういうのは基本作者自身がわかる人にはわかるオタクネタというスタンスで書いてる
作者によって古文や文学に精通してる俺カッコイイｗ的なオナニー感が鼻につくことがあっても
その分「人とは違うことを書いてやろう」的な意欲があるのはだいたいの作品で感じられる
その点最近のネットノリのラノベはわかる人だけ分かればいいという風に見せかけて
実際はむしろ逆に「こういうのが流行ってんだろ？受けるんだろ？」と既存のネタに乗っかっててオリジナリティがない
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:52:05.57 ID:H5keKWll
んで、そのネットノリのラノベの割合ってどんなもん？
具体的にどんなのがそうなの？
具体的にどんなのがそうなの？
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:56:08.04 ID:GAp/HxlI
西尾維新作品
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:56:40.44 ID:2AoWqYOX
ネットノリって言うほどあるっけ？中にはそういう作品もあるってだけでは？
むしろ見識浅い読者のネットネタ認定の方が気になる
ネットで誰かが使ってるとかで見たネタは全部ネットネタだと思うような奴
むしろ見識浅い読者のネットネタ認定の方が気になる
ネットで誰かが使ってるとかで見たネタは全部ネットネタだと思うような奴
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:02:48.23 ID:cLP+eoPc
>>390
割合とかわからん
全部読んでるわけじゃないし
最近読んでて思ったのは
はがないと生徒会かな
さっきと矛盾するけど別に多少ネットノリを持ち込むくらいならいいんだが
そのネットノリに慣れてないと楽しめないのはどうかと思う
割合とかわからん
全部読んでるわけじゃないし
最近読んでて思ったのは
はがないと生徒会かな
さっきと矛盾するけど別に多少ネットノリを持ち込むくらいならいいんだが
そのネットノリに慣れてないと楽しめないのはどうかと思う
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:03:10.33 ID:H5keKWll
というか、何をもってネットノリって言ってるのかがいまいちわかんない。
俺妹なんかはたしかに顔文字やら一行AAを使ってるから、そんな気はしないでもないけど。
俺妹なんかはたしかに顔文字やら一行AAを使ってるから、そんな気はしないでもないけど。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:13:04.27 ID:2AoWqYOX
「ネットノリに慣れてないと楽しめない」ってどういうこと？
予備知識がなければキャラが何を言っているのか意味不明ってこと？
具体的にどんなの？顔文字やAAとか…は知らない人でも分かるか
予備知識がなければキャラが何を言っているのか意味不明ってこと？
具体的にどんなの？顔文字やAAとか…は知らない人でも分かるか
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:01:38.91 ID:sEM8BalB
女魔法使いが戦闘するならまだいいんだが
女剣士が出てくる設定ってすげー萎える
男は素手でも女剣士には勝てるし
女剣士が出てくる設定ってすげー萎える
男は素手でも女剣士には勝てるし
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:05:41.18 ID:fPtAusVJ
ネットに限らず現実の流行を同時代性の描写の為に取り入れるのなんか
最近どころか文芸全てにおいて当たり前の話だよなエンタメよりだと特に
最近どころか文芸全てにおいて当たり前の話だよなエンタメよりだと特に
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:08:24.75 ID:Jbk6/XgT
デルフィニア戦記だと、
「女の身で戦場に出てくるのだから、なまじの男よりも覚悟が決まっている。
女であることを自覚していて、悲鳴やか弱そうに見せて油断や情けを誘って、そこを見透かして斬りつけてきたり。
男よりも数倍はタチが悪い」
って下りがあったよ。
「女の身で戦場に出てくるのだから、なまじの男よりも覚悟が決まっている。
女であることを自覚していて、悲鳴やか弱そうに見せて油断や情けを誘って、そこを見透かして斬りつけてきたり。
男よりも数倍はタチが悪い」
って下りがあったよ。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:39:19.59 ID:BalOd+9J
>>396
>剣相手に素手で勝てる
とか言ってるバカに、このスレにいる資格は無い。
たかがナイフ一本持ったオタクに、何十人もの非武装の人間が手も足も出なくなり、何人も犠牲者が出る。
結局降参させたのは、拳銃を持った巡査。
それが武器の力だよ。
>剣相手に素手で勝てる
とか言ってるバカに、このスレにいる資格は無い。
たかがナイフ一本持ったオタクに、何十人もの非武装の人間が手も足も出なくなり、何人も犠牲者が出る。
結局降参させたのは、拳銃を持った巡査。
それが武器の力だよ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:49:52.09 ID:77z8kidy
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:54:41.70 ID:DZJWSGEH
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 00:57:43.16 ID:yIIDbk83
まあ、なんだ。
漏れは女子プロレスラー相手にステゴロでも勝てる気はとてもしないけどな。
漏れは女子プロレスラー相手にステゴロでも勝てる気はとてもしないけどな。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:00:35.30 ID:Wn/gaHM0
それこそ海外SFのビキニ女戦士の世界だな
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:02:33.08 ID:77z8kidy
つーか、ネットでチョット検索しただけで実在した女剣士（騎士・武士）なんてすぐ見つかるのになｗ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:05:03.44 ID:XAlA//wg
>>401
お前さ、男でも女でも構わんけど刃物持った人間と対峙した事ないだろ。
野球とかボクシングを観てgdgd言っているオッサンと同じで、客観的に観るのとやるのとでは大違いだよ。
何の訓練もしていない一素人が訓練した人間に勝てるわけないじゃん。例え相手が女であっても。
頭でっかちな無職が現場に突然放り込まれていきなり仕事出来るか？
仕事してる人間は無理の一言を言うだろ。同じ事だわ。
お前さ、男でも女でも構わんけど刃物持った人間と対峙した事ないだろ。
野球とかボクシングを観てgdgd言っているオッサンと同じで、客観的に観るのとやるのとでは大違いだよ。
何の訓練もしていない一素人が訓練した人間に勝てるわけないじゃん。例え相手が女であっても。
頭でっかちな無職が現場に突然放り込まれていきなり仕事出来るか？
仕事してる人間は無理の一言を言うだろ。同じ事だわ。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:07:40.43 ID:wCeryC41
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:12:04.02 ID:Y8uHScCw
>>406
腕＋刀身で１ｍは確実に超えるだろうし身長２ｍはないとそこまでの足の長さは無理だな
腕＋刀身で１ｍは確実に超えるだろうし身長２ｍはないとそこまでの足の長さは無理だな
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:49:56.95 ID:/3WUJy2V
>>395
例えばネットスラングを普通に使うとか
禁書を初めて見た時に主人公がフラグうんぬん言ってて
「おいおい２ｃｈもエロゲもやってないやつにわからん言葉使っていいのかよ」
って思ったもん
俺妹は最初から「オタクを題材にしてオタクあるあるをネタにする内輪向けラノベ」
の要素があるからスラングが出てきてもおかしくはないし
オタクキャラの描写として一般人に通用しないスラングを使わせるってのもあるし
わかるやつにはわかる小ネタをしこんだりするのもある
でも禁書はオタクじゃない主人公が普通の会話で平然とネットスラングを使う
これは読者がネットスラングを知っているという前提で書かれてるわけで
はがないとか西尾維新もそうだけどネットの予備知識がないとダメなネタが最近多い
例えばネットスラングを普通に使うとか
禁書を初めて見た時に主人公がフラグうんぬん言ってて
「おいおい２ｃｈもエロゲもやってないやつにわからん言葉使っていいのかよ」
って思ったもん
俺妹は最初から「オタクを題材にしてオタクあるあるをネタにする内輪向けラノベ」
の要素があるからスラングが出てきてもおかしくはないし
オタクキャラの描写として一般人に通用しないスラングを使わせるってのもあるし
わかるやつにはわかる小ネタをしこんだりするのもある
でも禁書はオタクじゃない主人公が普通の会話で平然とネットスラングを使う
これは読者がネットスラングを知っているという前提で書かれてるわけで
はがないとか西尾維新もそうだけどネットの予備知識がないとダメなネタが最近多い
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:54:41.80 ID:Wn/gaHM0
フラグを立てたなんて普通の小説でも見ないか
宮部みゆきとかよく多用しているし
宮部みゆきとかよく多用しているし
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 01:59:05.69 ID:6X7PmCal
フラグがネットスラングってマジで言ってるの？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:03:11.63 ID:/3WUJy2V
言っとくけどこの意味のフラグはもともとギャルゲ用語だから
んでギャルゲ用語が広がったのがネットだからもうほとんどネットスラングみたいなもん
一般人は知らないヤツのほうが多いしラノベ以外の小説で使うとかありえない
んでギャルゲ用語が広がったのがネットだからもうほとんどネットスラングみたいなもん
一般人は知らないヤツのほうが多いしラノベ以外の小説で使うとかありえない
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:06:26.85 ID:fFWEfDrc
フラグ程度でいちいち文句いうとか一般人様は一体どんだけ無知だと思われてるんだ
たとえわかんなくてもちょっと調べればすぐわかることなのに
たとえわかんなくてもちょっと調べればすぐわかることなのに
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:08:42.15 ID:/3WUJy2V
>>412
は？お前頭大丈夫か？
は？お前頭大丈夫か？
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:15:50.56 ID:wCeryC41
一般人じゃない ID:/3WUJy2V が一般人を語るのか
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:21:52.81 ID:Wn/gaHM0
>>410
近年はラノベが多いかもしれないけど少し前はユーモアミステリー系の人がよく使ってたな
宮部みゆきのほうはゲーム大好き人間なのでゲーム的なノリなんだろうけど
これは犯人のフラグだ。の使い方はちょっと違和感を感じたな
ゲーム寄りのブレイブ・ストーリーが致命的なフラグを立てた
話が進み始めるフラグは立った。と連呼しても別に何も思わないんだが。
近年はラノベが多いかもしれないけど少し前はユーモアミステリー系の人がよく使ってたな
宮部みゆきのほうはゲーム大好き人間なのでゲーム的なノリなんだろうけど
これは犯人のフラグだ。の使い方はちょっと違和感を感じたな
ゲーム寄りのブレイブ・ストーリーが致命的なフラグを立てた
話が進み始めるフラグは立った。と連呼しても別に何も思わないんだが。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:24:37.20 ID:BgzZZM67
つーか、主目的ではないにしても、小説とかを読むと言うのには自分の知らない世界に触れる・知識を吸収するという
こともあるだろ。新しい言葉に触れたら、最初は分からなくても、文脈からどういうものか分かるようになる、或いは
自分で調べてみる、とかは当然のことであって、読者がわかるだろうことだけを並べる必要はない。
そんな事言ったら、漢字・熟語とかも極簡単なもの以外使えなくなるｗ
こともあるだろ。新しい言葉に触れたら、最初は分からなくても、文脈からどういうものか分かるようになる、或いは
自分で調べてみる、とかは当然のことであって、読者がわかるだろうことだけを並べる必要はない。
そんな事言ったら、漢字・熟語とかも極簡単なもの以外使えなくなるｗ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:38:03.75 ID:nFbhkncV
>>399>>400
別にラノベに限らず、昔から時代小説などでも女剣士や小柄な爺さんが
大の男より強いってのがあるしな。
その上で、作中最高レベルの男剣士と女剣士を比べて、
男が超えられる修行の最終段階を、女の身では超えられない、
とか書かれているのなら納得いくが。
多少でも経験があるとわかるけど、格闘技なんてある程度行くと
腕力より技術が重要になる。
空手や合気道の高段者は、例えば相手の腕一本押さえるにしても、
力ずくではなく、人体の構造的に相手が力を出せない、
下手にもがくと自分の力で自分の腕をへし折るような形に持ち込むから、
自分よりガタイのいい相手でも軽く取り押さえられる。
逆に、どんな腕力に恵まれた人間の拳でも、相手が当たる瞬間に
重心や位置をずらしたりするだけで、ほとんど威力減殺されるしな。
ど素人相手や不意打ちならともかく、臨戦態勢で構えている相手を
一発ＫＯなんて夢のまた夢。
どうも素人ってのは、体格や筋力さえあればどんな状況でも常に
強力なパンチやキックを繰り出せる。
（実際には体を整え、全身を協調させて打たないといけない）
受ける側はそれをボサッと見てて必ず無防備で受けてくれる、みたいな、
現実にありえない前提で格闘を語るから困る。
別にラノベに限らず、昔から時代小説などでも女剣士や小柄な爺さんが
大の男より強いってのがあるしな。
その上で、作中最高レベルの男剣士と女剣士を比べて、
男が超えられる修行の最終段階を、女の身では超えられない、
とか書かれているのなら納得いくが。
多少でも経験があるとわかるけど、格闘技なんてある程度行くと
腕力より技術が重要になる。
空手や合気道の高段者は、例えば相手の腕一本押さえるにしても、
力ずくではなく、人体の構造的に相手が力を出せない、
下手にもがくと自分の力で自分の腕をへし折るような形に持ち込むから、
自分よりガタイのいい相手でも軽く取り押さえられる。
逆に、どんな腕力に恵まれた人間の拳でも、相手が当たる瞬間に
重心や位置をずらしたりするだけで、ほとんど威力減殺されるしな。
ど素人相手や不意打ちならともかく、臨戦態勢で構えている相手を
一発ＫＯなんて夢のまた夢。
どうも素人ってのは、体格や筋力さえあればどんな状況でも常に
強力なパンチやキックを繰り出せる。
（実際には体を整え、全身を協調させて打たないといけない）
受ける側はそれをボサッと見てて必ず無防備で受けてくれる、みたいな、
現実にありえない前提で格闘を語るから困る。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 02:52:54.14 ID:DZJWSGEH
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 03:11:27.20 ID:6YoHe48L
＞女剣士＝成人女性ってのは大前提だから
何そのおまえルール
言っとくけどそれ地球じゃ通用しないから
何そのおまえルール
言っとくけどそれ地球じゃ通用しないから
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 03:19:59.51 ID:kQjrkEa6
武器って怖いぞ。
へっぴり腰でナイフ構えてる奴に付け入る隙はあるけど、
ナイフを振り回して切りかかってくる奴に素手で近接戦を挑むのは無謀。
訓練された格闘家なら素手でも勝てるけど、
素手側が怪我をする可能性は高い。
半狂乱になった小柄な女性が包丁で武装しているのは、怖いぞぉ～
へっぴり腰でナイフ構えてる奴に付け入る隙はあるけど、
ナイフを振り回して切りかかってくる奴に素手で近接戦を挑むのは無謀。
訓練された格闘家なら素手でも勝てるけど、
素手側が怪我をする可能性は高い。
半狂乱になった小柄な女性が包丁で武装しているのは、怖いぞぉ～
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 03:24:02.62 ID:wCeryC41
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 03:33:12.83 ID:nFbhkncV
しょせん人間同士の戦いなんて確率論でしか語れないからな。
現実は、理論上のスペックだけでは想定できない事態が常に起こりえる。
例えば、徒手空拳だけど格闘技経験のある１８５センチのマッチョ男
ｖｓ
包丁装備の素人女性
では、流石に99パーセントは男が女を取り押さえて終わりだろうけど、
例えば男が何かに足をとられた隙に、女の包丁が急所に
クリティカルヒットという１パーセントが起こらない保証はどこにもない。
現実は、理論上のスペックだけでは想定できない事態が常に起こりえる。
例えば、徒手空拳だけど格闘技経験のある１８５センチのマッチョ男
ｖｓ
包丁装備の素人女性
では、流石に99パーセントは男が女を取り押さえて終わりだろうけど、
例えば男が何かに足をとられた隙に、女の包丁が急所に
クリティカルヒットという１パーセントが起こらない保証はどこにもない。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 03:54:47.81 ID:6YoHe48L
そのへんうまかったのがラノベではないがバトルロワイアルだったな
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 04:25:55.71 ID:mw5nxRBH
まあ、華奢な女剣士やら幼女忍者やらが活躍するのもテンプレだわな
いい加減もっと別パターンを模索して欲しい
いい加減もっと別パターンを模索して欲しい
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 04:31:50.06 ID:1WBy1cPB
テンプレというほど多くないだろｗ
例えばどんなのがあるんだ？テンプレつーくらいだったら5個くらいは直ぐに挙げられるか？ｗ
例えばどんなのがあるんだ？テンプレつーくらいだったら5個くらいは直ぐに挙げられるか？ｗ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 04:42:10.47 ID:1WBy1cPB
結局は、テンプレとか批判するのは単に「自分が最近読んだ（あるいは『観た』『知った』）」ってのが多いんだろうなｗ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 04:47:03.77 ID:pwzKuvpo
当たり前なことをしてもテンプレで当たり前じゃない演出してもテンプレ、な人
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 05:30:00.17 ID:qSJ+hJas
>>425
・聖剣の刀鍛冶：主人公は女剣士かつ女性で強力な戦士も多数登場
・織田信奈の野望：主要人物が高確率で女性かつ戦国モノなので剣士も多い
・ソード・アート・オンライン：ヒロインが華奢な女剣士（ベースがゲームなので性別差がないと言う設定）
・とある魔術の禁書目録：神裂火織という女性剣士キャラがいる（超人なので性別差を凌駕している）
・灼眼のシャナ：ヒロインはまさに華奢な剣士。少なくとも見た目は。
まあ、少なくはないんじゃない？
古いけど、ラグナロクなんかにも強力な剣士キャラいたし。
・聖剣の刀鍛冶：主人公は女剣士かつ女性で強力な戦士も多数登場
・織田信奈の野望：主要人物が高確率で女性かつ戦国モノなので剣士も多い
・ソード・アート・オンライン：ヒロインが華奢な女剣士（ベースがゲームなので性別差がないと言う設定）
・とある魔術の禁書目録：神裂火織という女性剣士キャラがいる（超人なので性別差を凌駕している）
・灼眼のシャナ：ヒロインはまさに華奢な剣士。少なくとも見た目は。
まあ、少なくはないんじゃない？
古いけど、ラグナロクなんかにも強力な剣士キャラいたし。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 05:34:04.85 ID:50JHreSd
男が女相手に、筋力と体格の差で勝ってるから勝ちましたという理屈で
徹頭徹尾動くバトル物がでたとして、「テンプレじゃない！ 最高！！！」と
喜ぶ奴はいないだろうね。
その理屈で転がす以上、男と男でも体格が勝ってるほうが毎回勝つわけだし。
明らかにつまらないって言えるものをたまに求めてる奴いるよな。
実際でたらまず間違いなく文句いうかハナから無視するだろうに。
徹頭徹尾動くバトル物がでたとして、「テンプレじゃない！ 最高！！！」と
喜ぶ奴はいないだろうね。
その理屈で転がす以上、男と男でも体格が勝ってるほうが毎回勝つわけだし。
明らかにつまらないって言えるものをたまに求めてる奴いるよな。
実際でたらまず間違いなく文句いうかハナから無視するだろうに。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 05:56:51.15 ID:nFbhkncV
ほら、よく少年漫画で、小柄～並体格の主人公が大男を倒すってのがあるじゃん。
あれだって本来は、普通は大男の方が有利、という常識が大前提で、
技術や才能、機転でそれを覆す主人公にカタルシスを得るもんだよね。
ただあまりに典型的でよく使われるから、それ自体が漫画のテンプレになっちゃて、
後進の漫画には意味を深く考えず、体格差を覆す才能や実力の描写も、
そのカタルシスもなく、ただ適当に大男を倒す場面を描くものが出てくる。
そういう作品が批判されるのは、ある程度しかたないと思う。
だからといって「テンプレの意味」「テンプレが何を描いているか」を深く考えず、
ただテンプレだからって理由で一律に批判する人間も大概マヌケだよな。
あれだって本来は、普通は大男の方が有利、という常識が大前提で、
技術や才能、機転でそれを覆す主人公にカタルシスを得るもんだよね。
ただあまりに典型的でよく使われるから、それ自体が漫画のテンプレになっちゃて、
後進の漫画には意味を深く考えず、体格差を覆す才能や実力の描写も、
そのカタルシスもなく、ただ適当に大男を倒す場面を描くものが出てくる。
そういう作品が批判されるのは、ある程度しかたないと思う。
だからといって「テンプレの意味」「テンプレが何を描いているか」を深く考えず、
ただテンプレだからって理由で一律に批判する人間も大概マヌケだよな。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 06:34:09.75 ID:sX8y0ikv
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 06:37:03.52 ID:qSJ+hJas
女性が剣を使う以上の共通性が、女剣士に存在するの？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 06:41:52.44 ID:5+qxdyBA
いや、そう思うんだけど。だったら>>424の言う「テンプレ」ってのは何を意味するのかと疑問に思った
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 06:49:26.70 ID:50JHreSd
つまり男剣士も五作並べればテンプレ、女剣士もテンプレ。
これからホモ剣士の時代ってことですね？
これからホモ剣士の時代ってことですね？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 07:30:25.56 ID:BalOd+9J
>>408
上条にはギャルゲオタの親友が居るのを忘れてないか？
>>415
子ども相手のブレイブ・ストーリーの方が、マイナーなゲーム用語には慎重にならないとやばいだろ。知らんだろうしｗ
ちなみに、作品内でゲームならではのシチュエーションがある時は主人公が解説するよ。
ポケモンかドラクエ一本やってれば、内容全て理解できるようになってる。
上条にはギャルゲオタの親友が居るのを忘れてないか？
>>415
子ども相手のブレイブ・ストーリーの方が、マイナーなゲーム用語には慎重にならないとやばいだろ。知らんだろうしｗ
ちなみに、作品内でゲームならではのシチュエーションがある時は主人公が解説するよ。
ポケモンかドラクエ一本やってれば、内容全て理解できるようになってる。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 07:31:46.32 ID:c6Z6FSYv
ホモ剣士は司馬遼太郎が既に書いてると思うが
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 07:39:55.06 ID:Jbk6/XgT
テンプレだからこそ説明を省けて、より力を入れるべき所に傾注できるって利点。
それを忘れて欲しくないなぁ。
それを忘れて欲しくないなぁ。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 07:45:36.76 ID:50JHreSd
お前らが求めてやまないホモ剣士の本・・・主人公がホモで、めぐり合う仲間もホモ、
そして敵ももちろんホモだな。ノンケと思われてたキャラが実はホモだったという
超展開も待っている。
これならきっと斬新過ぎて納得するはず。
そして敵ももちろんホモだな。ノンケと思われてたキャラが実はホモだったという
超展開も待っている。
これならきっと斬新過ぎて納得するはず。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:22:01.21 ID:9q+47yqJ
>>428の言う「テンプレ」の意味がわからない
てか、なんでテンプレ＝人物紹介になってんだよ
「剣士が活躍」＝「テンプレ」
これも意味がわからない
てか歴史もののラノベで剣士が活躍しなきゃ誰が活躍するんだよ
てか、なんでテンプレ＝人物紹介になってんだよ
「剣士が活躍」＝「テンプレ」
これも意味がわからない
てか歴史もののラノベで剣士が活躍しなきゃ誰が活躍するんだよ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:25:50.85 ID:PvpS8yRb
>>412
手榴弾のことだよな。ちゃんと知ってるよ。
手榴弾のことだよな。ちゃんと知ってるよ。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:31:20.77 ID:U4mVg2MQ
テンプレなのが問題じゃなくて、現実とはほぼ真逆になってることがアレなんだろうよ
どうあがいても少年が世界の命運をにぎるみたいな設定に現実味はないわな
白虎隊が世間の同情を買ったのはきわめて幸運なほうで、現実の少年兵は安い消耗品的人資源としての価値があるだけだ
ニュータイプ型のカリスマか、何らかの形での貴種譚…
セカイ系はどちらの要素も含む場合が多い
どうあがいても少年が世界の命運をにぎるみたいな設定に現実味はないわな
白虎隊が世間の同情を買ったのはきわめて幸運なほうで、現実の少年兵は安い消耗品的人資源としての価値があるだけだ
ニュータイプ型のカリスマか、何らかの形での貴種譚…
セカイ系はどちらの要素も含む場合が多い
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:36:07.40 ID:PvpS8yRb
>>441
現実味を求めたゲームはだいたいクソゲーになってるな。
現実味を求めたゲームはだいたいクソゲーになってるな。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:39:10.58 ID:U4mVg2MQ
>>442
そういえばこれ、まさに高2系ラノベのテンプレ的な会話表現だわ
だいたいこういうのが書けてるのは俺には面白いから好きだけど
412 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/02/13(月) 02:06:26.85 ID:fFWEfDrc
フラグ程度でいちいち文句いうとか一般人様は一体どんだけ無知だと思われてるんだ
たとえわかんなくてもちょっと調べればすぐわかることなのに
440 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/02/13(月) 08:25:50.85 ID:PvpS8yRb
>>412
手榴弾のことだよな。ちゃんと知ってるよ。
そういえばこれ、まさに高2系ラノベのテンプレ的な会話表現だわ
だいたいこういうのが書けてるのは俺には面白いから好きだけど
412 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/02/13(月) 02:06:26.85 ID:fFWEfDrc
フラグ程度でいちいち文句いうとか一般人様は一体どんだけ無知だと思われてるんだ
たとえわかんなくてもちょっと調べればすぐわかることなのに
440 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/02/13(月) 08:25:50.85 ID:PvpS8yRb
>>412
手榴弾のことだよな。ちゃんと知ってるよ。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:45:44.60 ID:6YoHe48L
>>441
ニュータイプ型のカリスマか、何らかの形での貴種譚…
世界中の神話と民話、おとぎ話の類型じゃないか
つまり、人に好まれる話のスタンダードだよ
そんなに現実現実言うならもうノンフィクションものでも読んでれば、って話になる
ニュータイプ型のカリスマか、何らかの形での貴種譚…
世界中の神話と民話、おとぎ話の類型じゃないか
つまり、人に好まれる話のスタンダードだよ
そんなに現実現実言うならもうノンフィクションものでも読んでれば、って話になる
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:55:18.05 ID:PvpS8yRb
>>444
鉄球姫エミリーはわりとその辺シビアだったような気がしないでもない。
鉄球姫エミリーはわりとその辺シビアだったような気がしないでもない。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:56:01.56 ID:PvpS8yRb
>>443
どんなラノベだよ。それ。西尾か？
どんなラノベだよ。それ。西尾か？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:56:59.45 ID:U4mVg2MQ
>>446
知らないんなら自分で探せ。～系と書くくらいだから複数あるし
高2系ラノベは、
俺の感性はちょっと違うんだぜアピール（広い意味での偽悪趣味。罪と罰のラスコリニコフのパロディ型）は、当事者そのものだと気付かないが
意識して書いてるとすごく恥ずかしい
その恥ずかしさや痛さとそれでもツッパる子たちへの同情とを考えながら書かざるをえないから
書き手のアタマはわりと刺激され続けることいなる。だから面白くなりやすい
知らないんなら自分で探せ。～系と書くくらいだから複数あるし
高2系ラノベは、
俺の感性はちょっと違うんだぜアピール（広い意味での偽悪趣味。罪と罰のラスコリニコフのパロディ型）は、当事者そのものだと気付かないが
意識して書いてるとすごく恥ずかしい
その恥ずかしさや痛さとそれでもツッパる子たちへの同情とを考えながら書かざるをえないから
書き手のアタマはわりと刺激され続けることいなる。だから面白くなりやすい
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 08:59:11.27 ID:PvpS8yRb
>>447
なんだいつもの使えない奴か。損した。
なんだいつもの使えない奴か。損した。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:03:23.66 ID:6YoHe48L
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:08:51.68 ID:MKk542rK
ヘヴィーオブジェクトの最新刊なんて、
12歳の女の子がテロリスト相手に格闘・銃撃戦で無双して、
戦闘機に乗っての空戦でも無双して、
オリンピックで金メダル獲得までした
どうせならそのくらいやらないとね
12歳の女の子がテロリスト相手に格闘・銃撃戦で無双して、
戦闘機に乗っての空戦でも無双して、
オリンピックで金メダル獲得までした
どうせならそのくらいやらないとね
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:09:36.77 ID:9q+47yqJ
>>447
中学生は帰れよ
中学生は帰れよ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:11:16.30 ID:PvpS8yRb
>>450
結城美沙もそんな感じだったな
結城美沙もそんな感じだったな
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:12:56.15 ID:U4mVg2MQ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:18:58.08 ID:mw5nxRBH
ベルセルクのガッツが可憐に戦うスーパー美少女剣士だったらテーマが成り立たないでしょ
「何故戦うのか」ってのは泥臭いからね
「何故か分からないけどとにかく強い」ってのは合わない
強さに説得力がないと俺ツエーバトルにしかならないんじゃないの
「何故戦うのか」ってのは泥臭いからね
「何故か分からないけどとにかく強い」ってのは合わない
強さに説得力がないと俺ツエーバトルにしかならないんじゃないの
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:19:26.87 ID:qm5lbZdu
15歳のド素人がいきなり最新鋭のロボットを動かして、超能力に覚醒して、相手の軍隊を壊滅的に追い込む主軸となった話は今となっては大分昔の作品だな。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:24:26.49 ID:9q+47yqJ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:27:52.23 ID:l5kRWRC/
美女・美少女が泥臭く戦うだけなら、漫画だと結構あるよね。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:37:26.77 ID:PvpS8yRb
Ｎシップとか砂漠のうさぎとかな。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:39:54.75 ID:HVUq+8hb
それこそ昔の伝奇アクション小説みたいにヒロインはレイプされてナンボの時代に戻らないと
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 09:42:26.75 ID:HVUq+8hb
女性キャラの扱いみたいなものも時代によって変わるものなんじゃね
大昔の原作日本沈没ではヒロインはただの足をひっぱるだけのお嬢様だったけど
近年のリメイク映画はハイパーレスキュー隊の戦うヒロイン化したりさ
大昔の原作日本沈没ではヒロインはただの足をひっぱるだけのお嬢様だったけど
近年のリメイク映画はハイパーレスキュー隊の戦うヒロイン化したりさ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 10:09:41.57 ID:37TReLGs
まあその辺は社会情勢だろ
初代日本沈没の頃の働く女性って看護師・保母以外はお茶くみか愛人の別名の秘書くらいで
ちゃんとした内容のある仕事を任されるのは少なかった
職場の花と公然といわれてて男社員の目の保養兼結婚相手候補の扱い
女性の管理職なんてバブルの頃になってやっと出てきたんだから
初代日本沈没の頃の働く女性って看護師・保母以外はお茶くみか愛人の別名の秘書くらいで
ちゃんとした内容のある仕事を任されるのは少なかった
職場の花と公然といわれてて男社員の目の保養兼結婚相手候補の扱い
女性の管理職なんてバブルの頃になってやっと出てきたんだから
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 10:41:11.91 ID:U4mVg2MQ
>>461
それそれ。そういう知ったかも高2としては効果的なんだよ
2ちゃんは基本的に厨房をバカにする工房が幼児的感性をさらけだしてることが多いように
ちょうどこいつのこのエントリがあんたのレスのような知ったかの典型で笑えたよ
元の記事が正しいかどうかとはあまり関係なく
http://blog.goo.ne.jp/shiiryo/e/77b1fc6c3fb4063e35fbef203c175425
それそれ。そういう知ったかも高2としては効果的なんだよ
2ちゃんは基本的に厨房をバカにする工房が幼児的感性をさらけだしてることが多いように
ちょうどこいつのこのエントリがあんたのレスのような知ったかの典型で笑えたよ
元の記事が正しいかどうかとはあまり関係なく
http://blog.goo.ne.jp/shiiryo/e/77b1fc6c3fb4063e35fbef203c175425
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:15:25.61 ID:mw5nxRBH
ダースベイダーが力を求めて暗黒面に落ちたように
始めはちゃんとストーリーを作ってたのに、売上を求めて萌えに落ちる作家が多い
始めはちゃんとストーリーを作ってたのに、売上を求めて萌えに落ちる作家が多い
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:22:37.00 ID:PvpS8yRb
>>463
多分編集部の意向じゃないかな。それ。
多分編集部の意向じゃないかな。それ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:24:13.38 ID:HVUq+8hb
栗本薫とか自分の贔屓キャラに物語が振り回される傾向が強かったな
作者の贔屓キャラと読者の期待するキャラが一致すれば上手く回るんだけど
ずれ始めるとどんどんコレジャナイ話になる
作者の贔屓キャラと読者の期待するキャラが一致すれば上手く回るんだけど
ずれ始めるとどんどんコレジャナイ話になる
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:05:30.25 ID:mw5nxRBH
美少女剣士がテンプレじゃないって言う奴は、逆にどんなのがテンプレなのか言ってくれ
もしテンプレなんてないって言うなら、そりゃ読み込みが足りないだけだ
もしテンプレなんてないって言うなら、そりゃ読み込みが足りないだけだ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:09:16.93 ID:K95htdtu
まずお前さんの 「テンプレの定義」 を明確にしろ。
お前さんのテンプレの定義は一般とは少し違うようだから。
お前さんのテンプレの定義は一般とは少し違うようだから。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:11:46.80 ID:l5kRWRC/
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:17:01.00 ID:9q+47yqJ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:27:18.72 ID:tCQoKVGE
厨二設定批判できる俺しぶいぜが高二病だろ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:42:18.27 ID:BalOd+9J
●初心者はお断りします
このスレはライトノベルとライトノベル板に対して、ある程度の理解や知識が有ることを前提に、全ての発言が行われています。
スレ住民は迂闊な発言をしないよう注意すると同時に、発言相手が明かに初心者である場合は、それ以上反論などはせずスルーして下さい。
初心者に構う人も初心者です。
このスレはライトノベルとライトノベル板に対して、ある程度の理解や知識が有ることを前提に、全ての発言が行われています。
スレ住民は迂闊な発言をしないよう注意すると同時に、発言相手が明かに初心者である場合は、それ以上反論などはせずスルーして下さい。
初心者に構う人も初心者です。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:42:58.23 ID:50JHreSd
ラブコメとかで男女で接触シーンとか裸みたいのが出てきても、
ストーリーとしては不要でも、そのジャンル的には不要とは言い切れない。
ラノベの場合はそのジャンル自体が混ざりまくってるので、
不用意に他ジャンルでできる批判を適用すると、逆に馬鹿な指摘になってる事もある。
ストーリーとしては不要でも、そのジャンル的には不要とは言い切れない。
ラノベの場合はそのジャンル自体が混ざりまくってるので、
不用意に他ジャンルでできる批判を適用すると、逆に馬鹿な指摘になってる事もある。
>>3に混ぜるために作ってみた。内容的に一番上が望ましいと思う。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:44:09.66 ID:PvpS8yRb
>>438
シュラトのCDドラマでそういうのあったな。
シュラトのCDドラマでそういうのあったな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 15:51:22.54 ID:yDwrjYFY
暴力女も結構いるな
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:47:59.65 ID:dTKLTHkD
>>467
パターンの原型
>>469
いやいや、だからなんで言葉をそのまま受け取るの？
筋力・体力的に劣る女性がバトルでなぜか活躍する話だよ
まずこの展開を可能にするには条件がいる
・筋力を女性の限界まで鍛える
・集団戦闘に特化する
・戦えるのが女性しかいない
・不思議な能力を身につける
・男性と戦わない
ありがちなのは下二つだな
あとは敵が油断してたからって展開もテンプレ化してるが、アホなやつだ
条件を無視して、ただ「強いから強い」「天才だから強い」ってのもアホだ
テンプレがダメとは言ってないが、考えて使ってないから「設定が成立してない」事があるな
あと結局、お前ら答えたくない質問には答えないのな
自分の意見言わずに他人の意見否定したいだけ
パターンの原型
>>469
いやいや、だからなんで言葉をそのまま受け取るの？
筋力・体力的に劣る女性がバトルでなぜか活躍する話だよ
まずこの展開を可能にするには条件がいる
・筋力を女性の限界まで鍛える
・集団戦闘に特化する
・戦えるのが女性しかいない
・不思議な能力を身につける
・男性と戦わない
ありがちなのは下二つだな
あとは敵が油断してたからって展開もテンプレ化してるが、アホなやつだ
条件を無視して、ただ「強いから強い」「天才だから強い」ってのもアホだ
テンプレがダメとは言ってないが、考えて使ってないから「設定が成立してない」事があるな
あと結局、お前ら答えたくない質問には答えないのな
自分の意見言わずに他人の意見否定したいだけ
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:53:49.19 ID:LQMjfWX4
そんな「だって真ん中にあるの鼻でしょ？」みたいな大雑把なカテゴリーで区切られても困るといってるんだろ
つーかパターンを即興でそれだけ挙げられる時点でテンプレと呼ぶにはバリエーションあり過ぎだって気付いてくれ
つーかパターンを即興でそれだけ挙げられる時点でテンプレと呼ぶにはバリエーションあり過ぎだって気付いてくれ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:56:06.90 ID:dTKLTHkD
>>469
普段は「中高生向けだから～」と言いつつ、「中学生は帰れ」w
マジで、自分の中の意思を統一しとけよ
「自分がないって言えばないんだ」って奴とは議論にならん
そそもずいぶん廃れたけど、ぶっちゃけお前みたいな議論壊す奴らのせいじゃねーの？
普段は「中高生向けだから～」と言いつつ、「中学生は帰れ」w
マジで、自分の中の意思を統一しとけよ
「自分がないって言えばないんだ」って奴とは議論にならん
そそもずいぶん廃れたけど、ぶっちゃけお前みたいな議論壊す奴らのせいじゃねーの？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:59:26.98 ID:WnQdmj6k
美少女剣士が無双って昨今ではあんまみないと思うけどなあ。
美少女戦士が謎兵器で無双ならいざ知らず。
美少女戦士が謎兵器で無双ならいざ知らず。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:59:46.04 ID:5lN/eEjU
なんだ会話が成立しないと思ったら例の意見統一君か
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:00:20.18 ID:6TTDLURk
テンプレの定義があーだこーだ言ってるけど
美人女剣士ってもはやテンプレだろ？
眼鏡っ娘とかドジっ娘とおなじもんだろ
美人女剣士ってもはやテンプレだろ？
眼鏡っ娘とかドジっ娘とおなじもんだろ
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:03:30.27 ID:q4E9tqoA
もうイケメンや美(少)女は全部テンプレってことでいいな
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:05:51.91 ID:6TTDLURk
>>482
そのあたまの悪い返し方もテンプレだなｗ
そのあたまの悪い返し方もテンプレだなｗ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:08:54.11 ID:5lN/eEjU
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:10:04.12 ID:l5kRWRC/
まあ、いくら「何処にでもいる普通の少年少女」という触れ込みでも
主人公・ヒロインの9割は、それなりの容姿なわけでな。
主人公・ヒロインの9割は、それなりの容姿なわけでな。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:11:47.34 ID:50JHreSd
男剣士も女剣士も多すぎてテンプレだから我慢できないんだろ。
いいからホモ剣士の話を探してこいよ。
いいからホモ剣士の話を探してこいよ。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:12:31.53 ID:LQMjfWX4
「女剣士」じゃなくて「戦いに参加する女」でしょ、彼がテンプレだといっているのは。やっぱテンプレというには広すぎるよ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:13:52.81 ID:WnQdmj6k
つか、テンプレってのはもっと大きな枠組みのことだろ？
流浪の王子様がお姫様を助けてハッピーエンドみたいな感じの。
そんな個々の要素をテンプレとか言い出したら、ほとんどはテンプレだらけになっちゃうじゃんよ。
いくら手垢の付いたワンパな要素でも、パーツをもってテンプレとは言わんと思うけど。
流浪の王子様がお姫様を助けてハッピーエンドみたいな感じの。
そんな個々の要素をテンプレとか言い出したら、ほとんどはテンプレだらけになっちゃうじゃんよ。
いくら手垢の付いたワンパな要素でも、パーツをもってテンプレとは言わんと思うけど。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:20:06.76 ID:50JHreSd
この場合のテンプレは本来なら弱いほうが強いほうに勝つことで、
意外性と解放感を得るストーリー。
社会的には生活力皆無だけど、事件解決はできる名探偵とか、
いじめられッ子がボクシング習ってチャンプ目指せるくらい強くなるとか、
ブサイクで内気な女の子が、可愛くて人気ある女をさしおいてイケメンと結ばれるとか
そういうのと同じくくり。
意外性と解放感を得るストーリー。
社会的には生活力皆無だけど、事件解決はできる名探偵とか、
いじめられッ子がボクシング習ってチャンプ目指せるくらい強くなるとか、
ブサイクで内気な女の子が、可愛くて人気ある女をさしおいてイケメンと結ばれるとか
そういうのと同じくくり。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:34:08.77 ID:q4E9tqoA
それは「ストーリーのテンプレ」であって、テンプレそれ自体は大きな枠組みを指すものではない
今の文脈におけるテンプレは「複数の要素が組み合わさったありがちなもの」を指す
「刀剣で戦う黒髪の制服女子」はテンプレだが
単に「黒髪の女」「刀剣で戦う女」「制服の女」はテンプレ以前の「要素」に過ぎない
という感じ
今の文脈におけるテンプレは「複数の要素が組み合わさったありがちなもの」を指す
「刀剣で戦う黒髪の制服女子」はテンプレだが
単に「黒髪の女」「刀剣で戦う女」「制服の女」はテンプレ以前の「要素」に過ぎない
という感じ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:43:28.93 ID:50JHreSd
なるほど。確かに大雑把だ。
道理でホモ剣士にすがるしかないような批判になるはずだ。
道理でホモ剣士にすがるしかないような批判になるはずだ。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:39:49.47 ID:5rYUDhj0
素朴な疑問だがレズ剣士は駄目なのか
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:42:04.06 ID:0VBIkE3C
一閃剣士「また一閃で勝っちまった……」
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:42:48.49 ID:yIIDbk83
みこすりはんけんし「またつまらぬものでいってしまった……」
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:51:47.12 ID:XAlA//wg
>>476
なんでアホなんだ？別に強いから強いでいいじゃん。
なんでアホなんだ？別に強いから強いでいいじゃん。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:02:31.95 ID:6OMINepj
そこらの一般人が努力してもイチローよりヒット打てるわけないし、才能が大事というのは一番リアルだと思う
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:05:14.32 ID:2bESv1fh
>>492
武林か
武林か
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:14:55.36 ID:QaVe/dH1
つーか、>>476の議論は相変わらず印象論中心で定義も不明確な言葉の羅列なんだよなｗ 例えば
「考えて使ってないとはどういう状況か？」「設定が成立してないとはどういう状況か？」あまりに漠然として印象論でしかない。
「考えて使ってないとはどういう状況か？」「設定が成立してないとはどういう状況か？」あまりに漠然として印象論でしかない。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:17:22.83 ID:QaVe/dH1
つまり、もっと説得力ある議論のためには、どういう作品が「考えて使ってない」に該当するのか？逆の例は何か？の具体例をせめて挙げるべきｗｗｗ
そもそもコイツはまだテンプレの定義を挙げてない。定義によっては「起承転結」だってテンプレだろうな。
そもそもコイツはまだテンプレの定義を挙げてない。定義によっては「起承転結」だってテンプレだろうな。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:29:56.46 ID:QaVe/dH1
そもそも、バトルシーンが出てくるラノベの殆どは現実とは違う異世界or「異世界絡み」設定で
そこからして既に現実の科学的法則は破綻してる訳で、そこに「女は男に勝てるわけがない」とか
現実設定に偏執的にこだわる感覚が理解出来ないな。
そこからして既に現実の科学的法則は破綻してる訳で、そこに「女は男に勝てるわけがない」とか
現実設定に偏執的にこだわる感覚が理解出来ないな。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:42:37.76 ID:Jbk6/XgT
ラノベじゃなくても、「ターミネーター２」とか「エイリアン２」みたいに洋画の傑作扱いの作品で
戦う女性が出てくるわけで。
そういう作品まで、駄作扱いになるのかな？
戦う女性が出てくるわけで。
そういう作品まで、駄作扱いになるのかな？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 22:53:56.52 ID:9q+47yqJ
>>476
＞筋力・体力的に劣る女性がバトルでなぜか活躍する話だよ
＞まずこの展開を可能にするには条件がいる
＞・筋力を女性の限界まで鍛える
＞・集団戦闘に特化する
＞・戦えるのが女性しかいない
＞・不思議な能力を身につける
＞・男性と戦わない
これ言い出したらキリないんですけど
＞筋力・体力的に劣る女性がバトルでなぜか活躍する話だよ
＞まずこの展開を可能にするには条件がいる
＞・筋力を女性の限界まで鍛える
＞・集団戦闘に特化する
＞・戦えるのが女性しかいない
＞・不思議な能力を身につける
＞・男性と戦わない
これ言い出したらキリないんですけど
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 23:36:34.36 ID:zuG0FJFP
女戦士は現実に居たのだから、それに倣った設定なら無理はなかろう
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 23:38:56.18 ID:HVUq+8hb
山田風太郎でも読んで女性の強さを実感しようぜ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 23:55:00.34 ID:50JHreSd
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 00:03:22.67 ID:jM2ZSLJP
ぺろん！ むっ！？ これはウソをついている味だな？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 01:25:46.46 ID:/qSujGpN
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 01:44:30.50 ID:KjpwIKHn
昨今のラノベは美少女で釣る事を
しないとなかなか売れないのだから
前線に出しゃばるキャラまでもが
女ばっかりになるのはしゃーないだろーよ･･･
しないとなかなか売れないのだから
前線に出しゃばるキャラまでもが
女ばっかりになるのはしゃーないだろーよ･･･
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 02:15:19.84 ID:77jS4kKa
ていうかなんらかの理由付けをしてる作品のほうが多いだろ
能力者だったり人外だったり仮想現実だったり
むしろハーレムものじゃない中途半端にリアルなラノベのほうが不自然な設定多い
能力者だったり人外だったり仮想現実だったり
むしろハーレムものじゃない中途半端にリアルなラノベのほうが不自然な設定多い
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 03:59:22.21 ID:K+fzcKno
>>487
美少女艦長・美少女傭兵・美少女エース、なんて現実ではありえんだろう
ありえない設定が高確率ででてくるのが奇異に感じるのは無理もない
日常系よりも奇異さの度合いが強い（ひどい）という意味でも
硬派（とみなされてるらしい）作品でも、名刀だとまず「なまり」もしないし「刃こぼれ」もしないよな
この点でフィクション的「名刀」は「美少女剣士」とよく似てる。美少女剣士というのは美少女が軍属として
長じているという非現実的設定すべてのことな
軍事的憧憬はよく男根崇拝にたとえられる。萎えない男根に衰えない女陰崇拝みたいなもんだな
美少女艦長・美少女傭兵・美少女エース、なんて現実ではありえんだろう
ありえない設定が高確率ででてくるのが奇異に感じるのは無理もない
日常系よりも奇異さの度合いが強い（ひどい）という意味でも
硬派（とみなされてるらしい）作品でも、名刀だとまず「なまり」もしないし「刃こぼれ」もしないよな
この点でフィクション的「名刀」は「美少女剣士」とよく似てる。美少女剣士というのは美少女が軍属として
長じているという非現実的設定すべてのことな
軍事的憧憬はよく男根崇拝にたとえられる。萎えない男根に衰えない女陰崇拝みたいなもんだな
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 05:06:09.21 ID:wL7qs8qF
つーか、日常ありふれたものに価値を見出すなら私小説かノンフィクションでも読んでろ！で終わる話だなｗ
推理小説も、ひとりの人間（推理役）の周囲に高頻度でトリック絡みの奇怪な事件が起きるというありえない
状況の上に成り立つものだし、SFは言わずもがなだしなｗ
推理小説も、ひとりの人間（推理役）の周囲に高頻度でトリック絡みの奇怪な事件が起きるというありえない
状況の上に成り立つものだし、SFは言わずもがなだしなｗ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 06:30:21.84 ID:3KG3Hxgl
ていうかこの手の極端な男尊女卑主義者ってたまに沸くね
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 06:36:06.48 ID:3KG3Hxgl
しかし考えて見ると、剣の使い手が普通に出てくる舞台だと、大抵１人はいるよなあ。女剣士。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 06:45:28.10 ID:S+hJK1+L
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 07:05:28.34 ID:4lhrh9hG
そりゃフィクションなんだから女剣士が最強でもいいけど、モーパイみたいな女子高生軍団が正規軍より強いみたいな世界観には違和感感じるわ
その世界の大人はどんだけやる気ないんだ
その世界の大人はどんだけやる気ないんだ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 07:09:22.00 ID:YwD+Vq+C
大人の存在が最初から希薄ならば学生最強なのは気にならない
中途半端に大人が登場してると否応にも気になる
ようは演出の問題なんだなそれ
中途半端に大人が登場してると否応にも気になる
ようは演出の問題なんだなそれ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 07:56:22.51 ID:lGqXBO/8
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 07:57:28.48 ID:UiM4zaLR
最強も何も、現実の戦いは強い武器を持ってる方が勝つ
兵器の性能の違いは戦力の決定的差だ
そもそも話の発端は、このレベルの発言だしなぁｗ
396 イラストに騙された名無しさん sage 2012/02/13(月) 00:01:38.91 ID:sEM8BalB
女魔法使いが戦闘するならまだいいんだが
女剣士が出てくる設定ってすげー萎える
男は素手でも女剣士には勝てるし
401 イラストに騙された名無しさん 2012/02/13(月) 00:54:41.70 ID:DZJWSGEH
>>399
オタクはあくまで成人男性だからなぁ
成人女性がナイフを持ってたところで取り押さえるのは容易
男の蹴り一発で終了だよ
仮に成人女性が日本刀を持ってたとしても、男の蹴りのリーチが勝つわ
兵器の性能の違いは戦力の決定的差だ
そもそも話の発端は、このレベルの発言だしなぁｗ
396 イラストに騙された名無しさん sage 2012/02/13(月) 00:01:38.91 ID:sEM8BalB
女魔法使いが戦闘するならまだいいんだが
女剣士が出てくる設定ってすげー萎える
男は素手でも女剣士には勝てるし
401 イラストに騙された名無しさん 2012/02/13(月) 00:54:41.70 ID:DZJWSGEH
>>399
オタクはあくまで成人男性だからなぁ
成人女性がナイフを持ってたところで取り押さえるのは容易
男の蹴り一発で終了だよ
仮に成人女性が日本刀を持ってたとしても、男の蹴りのリーチが勝つわ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:02:18.34 ID:6QIa8q6A
むしろ、戦場で槍部隊が出てこないことの方が寂しい。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:05:37.91 ID:OQc50apy
蹴りと剣じゃ剣が勝つよなあ。
剣で剣は受けられるけど、脚で剣は受けられんし。
男だからって訓練なしに、虚刀流はつかえない。
剣で剣は受けられるけど、脚で剣は受けられんし。
男だからって訓練なしに、虚刀流はつかえない。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:08:23.13 ID:6QIa8q6A
そんな時のために流派東方不敗を習いませう。
剣はもとより鉄砲やモビルスーツに街角で突然襲われても大丈夫な護身術です。
剣はもとより鉄砲やモビルスーツに街角で突然襲われても大丈夫な護身術です。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:10:01.13 ID:I9nvp1sV
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:11:36.89 ID:OQc50apy
>>521
いいね。通信教育でどっかやってないかな。
いいね。通信教育でどっかやってないかな。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:14:55.45 ID:lGqXBO/8
>>519
弓部隊もあんまりみないよな
弓部隊もあんまりみないよな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:15:56.95 ID:brmodSjZ
んなもん状況によりますがな。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:18:10.15 ID:brmodSjZ
>>524
投石部隊とかいないよね。まあ華がないから描かないのかもしれないけどｗｗ
投石部隊とかいないよね。まあ華がないから描かないのかもしれないけどｗｗ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:23:09.78 ID:o/WFbAE0
>>505
心ゆくまで深見汁を堪能するが良い
心ゆくまで深見汁を堪能するが良い
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:24:36.61 ID:o/WFbAE0
>>515
正規軍とは一度もやってないぞ。
正規軍とは一度もやってないぞ。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:26:29.78 ID:6QIa8q6A
槍はいいぞう。その辺の農夫を適当に100人ばっか捕まえてきて、槍を持たせて進軍させるだけでそこそこ使える戦力になる。
農夫に剣をもたせてもこうはいかない。
おまけにアタッチメントを取り替えるだけで、生け捕り用の武器にもなる。
今や小学校にも常備されているほどの、流行の最先端。それが槍。
農夫に剣をもたせてもこうはいかない。
おまけにアタッチメントを取り替えるだけで、生け捕り用の武器にもなる。
今や小学校にも常備されているほどの、流行の最先端。それが槍。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 08:57:59.89 ID:OQc50apy
でもお高いんでしょう？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:03:45.58 ID:lGqXBO/8
槍よりランスのがカッコイイ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:05:19.96 ID:o/WFbAE0
騎馬兵でないと使えないんじゃないか
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:07:18.55 ID:C60Allua
槍>>>越えられない壁>>>剣(笑)
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:25:54.26 ID:K+fzcKno
敵は切り刻んでおきながら、露出の多い格好させたり前線に立たせる「美少女」が
同じ目にあわないのは違和感のもとになる
目を潰されたり、顔を半分焼かれたり、病気を感染されて腐臭を放ったり、状態異常をひきずったりはしない
ほとんどの「雑魚」を河原の石のように扱いながら、重要人物は戦場で死ぬとしてもかっこよく綺麗に死ぬ
「気がついたら死んでいた」みたいなことをやれない
とくに女は作者のふしぎなちからで護られる
稀に殺されるとしても骸骨旗トラベルのマノンのようにはならない。商品価値が落ちるような死に方はしない
同じ目にあわないのは違和感のもとになる
目を潰されたり、顔を半分焼かれたり、病気を感染されて腐臭を放ったり、状態異常をひきずったりはしない
ほとんどの「雑魚」を河原の石のように扱いながら、重要人物は戦場で死ぬとしてもかっこよく綺麗に死ぬ
「気がついたら死んでいた」みたいなことをやれない
とくに女は作者のふしぎなちからで護られる
稀に殺されるとしても骸骨旗トラベルのマノンのようにはならない。商品価値が落ちるような死に方はしない
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:27:03.89 ID:VlsF34Wd
柄が木製で突き刺すだけの槍なら、剣よりかなり安い。
狭い場所・近接用の副武器用意しとく余裕あるくらい。
ファンタジー流行してた頃から、色々槍の優位性は語られており、
優位過ぎるがゆえに、戦闘得意な主役の武器に選ばれない。
というか下手に槍を選ぶと絵師のほうが困るｗ
昔>>531な感覚で、主人公が有翼で機動力が売りの戦士なのに
槍をクソ重そうなランスにした絵師がいた。
だから次巻で色々と魔法処理入ってるとか
作者が作中文章でフォロー入れる羽目に陥ってた。
狭い場所・近接用の副武器用意しとく余裕あるくらい。
ファンタジー流行してた頃から、色々槍の優位性は語られており、
優位過ぎるがゆえに、戦闘得意な主役の武器に選ばれない。
というか下手に槍を選ぶと絵師のほうが困るｗ
昔>>531な感覚で、主人公が有翼で機動力が売りの戦士なのに
槍をクソ重そうなランスにした絵師がいた。
だから次巻で色々と魔法処理入ってるとか
作者が作中文章でフォロー入れる羽目に陥ってた。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:27:47.63 ID:o/WFbAE0
>>534
男作家はそーだな。たまに異常性欲者がいるけど。
男作家はそーだな。たまに異常性欲者がいるけど。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:38:48.37 ID:xrPgTl8G
>>510
リュドミラ・パヴリチェンコなる天才女スナイパーがいた
剣槍弓時代にも坂額御前なる天才女戦士がいた
数は少ないが強い女兵士はいたようだ
>>518
剣道男でも薙刀女に勝つのは難しい
やっぱり武器の差は大きいね
リュドミラ・パヴリチェンコなる天才女スナイパーがいた
剣槍弓時代にも坂額御前なる天才女戦士がいた
数は少ないが強い女兵士はいたようだ
>>518
剣道男でも薙刀女に勝つのは難しい
やっぱり武器の差は大きいね
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:51:34.73 ID:Ivd10taW
巴御前を知らんのか
女の身でありながら戦場で敵兵の首を飛ばしてるんだぞ
インドにも義勇軍率いて大英帝国に立ち向かった王妃がいたそうな
女の身でありながら戦場で敵兵の首を飛ばしてるんだぞ
インドにも義勇軍率いて大英帝国に立ち向かった王妃がいたそうな
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:52:26.04 ID:uRzXPvfC
薙刀はつええからなあ。
タイマン飛び道具無し歩行という条件なら、ほぼ最強じゃね？
いかんせん、密集陣形では使い勝手が悪いので戦場ではただの突き槍に取って代わられちゃったけど。
タイマン飛び道具無し歩行という条件なら、ほぼ最強じゃね？
いかんせん、密集陣形では使い勝手が悪いので戦場ではただの突き槍に取って代わられちゃったけど。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:53:33.36 ID:5LGvl18Y
女剣士の代表といえばオルレアンの乙女
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:55:07.51 ID:sUgU0lMp
>>540
ジャンヌってどっちかというと槍使いのイメージなんだが
ジャンヌってどっちかというと槍使いのイメージなんだが
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:23:00.06 ID:4lhrh9hG
>>534
主要登場人物わざわざ傷つける必要なんかないじゃない
主要登場人物わざわざ傷つける必要なんかないじゃない
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:33:13.69 ID:Y++yeL+s
>>534
戦場なんだから、いざ何かの原因で負傷するからな。
常勝不敗・無傷なんて絶対にない。
あと、精神的にも何も負ってないし。慣れている言えばそうなんだけど。
女剣士は出てくるのに、あまり薙刀・槍・弓矢・斧などはいないね。
絵的に辛いからかな？
戦場なんだから、いざ何かの原因で負傷するからな。
常勝不敗・無傷なんて絶対にない。
あと、精神的にも何も負ってないし。慣れている言えばそうなんだけど。
女剣士は出てくるのに、あまり薙刀・槍・弓矢・斧などはいないね。
絵的に辛いからかな？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:35:31.75 ID:sUgU0lMp
本多忠勝
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:44:04.36 ID:K+fzcKno
>>542
日常系ならそういえる。それでもみーまーのような作品あるけど。あれ男作者だよな
重要なのは「敵は切り刻んでおきながら」な
敵は切り刻んでおきながら、自分たちはラブコメやってるようなのはとくに欠落ぶりがきわだつ
逆説的に違和感を炙り出してくれてるのは
新井素子のチグリスとユーフラテスか。鬱が目的化したような作品でもなく、あっけなさが徹底してるという
佐藤亜紀のミノタウロスもか
>>543
>>544の本多忠勝もそうだが、鬼美濃と呼ばれた原虎胤はついに戦場では無傷だったそうだ
あと巴御前はあまり例としては合わないな。板額御前なら
戦場の現実みたいなものを美化するのはもってのほかだがことさらに悲惨さばかり強調するのも違う
たとえば、第二次世界大戦のどこかの戦線でほぼ全滅した戦闘を生き残った日本人によると
包囲下で狙撃され放題の状況で死んだ戦友をせめて土葬してやろうとしたとき、
それがわかったのか相手はその間だけは一切撃って来なかったそうな。大虐殺も事実ならある種の騎士道も事実だった
日常系ならそういえる。それでもみーまーのような作品あるけど。あれ男作者だよな
重要なのは「敵は切り刻んでおきながら」な
敵は切り刻んでおきながら、自分たちはラブコメやってるようなのはとくに欠落ぶりがきわだつ
逆説的に違和感を炙り出してくれてるのは
新井素子のチグリスとユーフラテスか。鬱が目的化したような作品でもなく、あっけなさが徹底してるという
佐藤亜紀のミノタウロスもか
>>543
>>544の本多忠勝もそうだが、鬼美濃と呼ばれた原虎胤はついに戦場では無傷だったそうだ
あと巴御前はあまり例としては合わないな。板額御前なら
戦場の現実みたいなものを美化するのはもってのほかだがことさらに悲惨さばかり強調するのも違う
たとえば、第二次世界大戦のどこかの戦線でほぼ全滅した戦闘を生き残った日本人によると
包囲下で狙撃され放題の状況で死んだ戦友をせめて土葬してやろうとしたとき、
それがわかったのか相手はその間だけは一切撃って来なかったそうな。大虐殺も事実ならある種の騎士道も事実だった
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:44:11.39 ID:uRzXPvfC
女アーチャーというとまっさきに思い浮かぶのはディードだな。
OVAでは忍者かお前はという戦闘を森の中で繰り広げてたけど。
OVAでは忍者かお前はという戦闘を森の中で繰り広げてたけど。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:57:30.38 ID:K+fzcKno
原虎胤じゃないわ、鬼美濃は馬場信春だ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:58:39.80 ID:tdq6RbO1
>>546
エルフのイメージはあれで定着してしまったな
エルフのイメージはあれで定着してしまったな
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:00:15.74 ID:tdq6RbO1
>>534
アニメの黒神みたいにバトルするたびにヒロインの顔が常にフルボッコされる作品もそれはそれで違和感が強いからな
アニメの黒神みたいにバトルするたびにヒロインの顔が常にフルボッコされる作品もそれはそれで違和感が強いからな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:02:25.64 ID:brmodSjZ
>>545
虎胤は思いっきり怪我しておりますが
虎胤は思いっきり怪我しておりますが
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:18:38.52 ID:o/WFbAE0
>>545
単に無双が嫌いってだけじゃん。
単に無双が嫌いってだけじゃん。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:34:24.46 ID:K+fzcKno
>>549-551
ちゃんと読んでから絡んでくれ
ちゃんと読んでから絡んでくれ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:36:49.96 ID:o/WFbAE0
>>552
読んでるよ。非対称性が気に入らないってだけだろ。
読んでるよ。非対称性が気に入らないってだけだろ。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:39:56.99 ID:uRzXPvfC
女剣士云々以前に、昨今ではそもそも味方勢力がグロな戦闘描写されることが無いんじゃないか？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:44:13.96 ID:o/WFbAE0
>>554
10年くらい前の流行だよな。
10年くらい前の流行だよな。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:47:11.84 ID:r4tJehDR
まあ、ラノベに関しては対象読者が中高生だからな。味方に限らず、敵に関してもグロはあまりないだろ。
社会全体の風潮がそうなんだろ。ワンピースの作者も「中高生を意識して人はなるべく死なないようにしてる」と言ってるくらいだし。
社会全体の風潮がそうなんだろ。ワンピースの作者も「中高生を意識して人はなるべく死なないようにしてる」と言ってるくらいだし。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:47:31.71 ID:K+fzcKno
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:50:45.04 ID:C60Allua
楽しい喧嘩でしたね…
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:53:36.00 ID:r4tJehDR
つーか、そんなのが気になるならラノベ読まなければよいだけのこと。女剣士がどうの以前に幾らでも現実からしたらおかしい点が
あるのに、それは気にならんのか？ フィクションなんだからそういうのがあって当たり前なんだよｗｗｗ
あるのに、それは気にならんのか？ フィクションなんだからそういうのがあって当たり前なんだよｗｗｗ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:54:45.96 ID:o/WFbAE0
>>557
じゃあ要点をまとめてアブスト書いてくれ。できないならお前はいつもの使えない奴だ。
>>556
そういうのが続いてたから、10年位前にラノベ枠でやるエログロが持て囃された時期があるんだよ。
そのまま分離も住み分けもせずに放置されたから、今ではラノベ枠内でなんでもかんでも混在してる。
じゃあ要点をまとめてアブスト書いてくれ。できないならお前はいつもの使えない奴だ。
>>556
そういうのが続いてたから、10年位前にラノベ枠でやるエログロが持て囃された時期があるんだよ。
そのまま分離も住み分けもせずに放置されたから、今ではラノベ枠内でなんでもかんでも混在してる。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:58:31.56 ID:tdq6RbO1
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:00:05.81 ID:uRzXPvfC
10年ぐらい前かなあ。もうちょっと古いんじゃない？
ハリウッド映画なんかでも、フルメタル・ジャケットとかプライベートライアンみたいなのが流行った時期と割と重なってた気がする。
戦場をわりとグロくやるっていうのは、それまでの温さの反動と反戦メッセージみたいな作家のポリシーと、そういうグロ描写こそがリアリティみたいな風潮があいまったものでさ。
ハリウッド映画なんかでも、フルメタル・ジャケットとかプライベートライアンみたいなのが流行った時期と割と重なってた気がする。
戦場をわりとグロくやるっていうのは、それまでの温さの反動と反戦メッセージみたいな作家のポリシーと、そういうグロ描写こそがリアリティみたいな風潮があいまったものでさ。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:06:58.04 ID:r4tJehDR
思えば、ここで出るラノベの批判の多くは「今の中高生向けに書かれてるのを俺達年寄り向けに書きなおせ」と言う姿勢
に集約されるんじゃないかな？ 飽きただのテンプレだの言うのも、今の中高生は飽きる程読んでないから新鮮なのに、
自分では散々読み散らかしてそういうことを言うｗ まあ、一言で言えば、単なるワガママだわなｗ
に集約されるんじゃないかな？ 飽きただのテンプレだの言うのも、今の中高生は飽きる程読んでないから新鮮なのに、
自分では散々読み散らかしてそういうことを言うｗ まあ、一言で言えば、単なるワガママだわなｗ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:09:22.14 ID:o/WFbAE0
>>562
じゃあ15年位前で。
じゃあ15年位前で。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:09:25.76 ID:K+fzcKno
>>561
そういえば大地震のあと死体の写真を公開した奴を取り締ろうとしてたな
治安の悪化を訴える声はデマ扱いしようとしていた。というより実際にしていた
地震当日に流れた千葉の火災のチェーンメールは結局危険性ふくめた憶測まで本当だった
これも危機をごまかすために「ウルトラマン」のイメージが利用されてる
被災地を守る「ウルトラ・ポリス・フォース」 福島県警が設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000009-rps-soci
>>560
ひとつだけ
美少女剣士というのはほかのレスに合わせて使っただけで、便宜的であると説明したはず
そこで「名刀」とも書いた気がするが、「名刀」の非対称性とはなんだ？
無双ネタによく使われる本多忠勝の逸話をいつ誰が退けた？
ちゃんと読んでくれよ、な！
そういえば大地震のあと死体の写真を公開した奴を取り締ろうとしてたな
治安の悪化を訴える声はデマ扱いしようとしていた。というより実際にしていた
地震当日に流れた千葉の火災のチェーンメールは結局危険性ふくめた憶測まで本当だった
これも危機をごまかすために「ウルトラマン」のイメージが利用されてる
被災地を守る「ウルトラ・ポリス・フォース」 福島県警が設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000009-rps-soci
>>560
ひとつだけ
美少女剣士というのはほかのレスに合わせて使っただけで、便宜的であると説明したはず
そこで「名刀」とも書いた気がするが、「名刀」の非対称性とはなんだ？
無双ネタによく使われる本多忠勝の逸話をいつ誰が退けた？
ちゃんと読んでくれよ、な！
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:13:14.53 ID:o/WFbAE0
>>565
だまれ。
だまれ。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:23:07.36 ID:OQc50apy
ある意味、みんなで仲良く手をつないでゴールしましょうの発想だな。
別に勝ってる方や強い方は死ななくてもいいのに。
別に勝ってる方や強い方は死ななくてもいいのに。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:28:17.04 ID:uRzXPvfC
戦場ではみんな平等に悲惨で無くてはならず、それは主人公だろうがヒロインだろうが例外であってはならない。
みたいな感覚っていうのは、確かに昔はあった気はする。
イデオンでヒロインの生首を転がしたようなトミノ節にも相通じるところがあるんだろうけど、そうじゃないのは全て嘘くさく見えてしまうというような。
そういう感覚で見たら、まあ今のラノベで戦いを取り扱うようなのなんてみんなアウトーになるだろう。
みたいな感覚っていうのは、確かに昔はあった気はする。
イデオンでヒロインの生首を転がしたようなトミノ節にも相通じるところがあるんだろうけど、そうじゃないのは全て嘘くさく見えてしまうというような。
そういう感覚で見たら、まあ今のラノベで戦いを取り扱うようなのなんてみんなアウトーになるだろう。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:31:33.25 ID:tdq6RbO1
時代劇映画を見ていると70年代はやたら血まみれドバーン演出が多いんだよな
60年代以前や80年代以降になると少なくなるんだけど70年代は大流行。
刀で切られたら血が出るのが普通だろと思っても、
それを時代劇というフォーマットで求める人はそんなに多くはないのかもな
60年代以前や80年代以降になると少なくなるんだけど70年代は大流行。
刀で切られたら血が出るのが普通だろと思っても、
それを時代劇というフォーマットで求める人はそんなに多くはないのかもな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:37:30.52 ID:uRzXPvfC
>>569
それはカラーテレビの普及率が70年代に大きく伸びたからだそうな。
白黒で血しぶきやってもワケがわかんないので、それまではやりたくても出来なかった。
それがカラーテレビの普及で一気に爆発して、何をヤッテも血まみれ天国になっちまったそうで。
太陽に吠えろとか、刑事ドラマでも盛大に血がしぶきまくった。
まあ、やりすぎて文句が来たり飽きられたりしたので80年代半ばぐらいからは沈静化したらしいけど。
それはカラーテレビの普及率が70年代に大きく伸びたからだそうな。
白黒で血しぶきやってもワケがわかんないので、それまではやりたくても出来なかった。
それがカラーテレビの普及で一気に爆発して、何をヤッテも血まみれ天国になっちまったそうで。
太陽に吠えろとか、刑事ドラマでも盛大に血がしぶきまくった。
まあ、やりすぎて文句が来たり飽きられたりしたので80年代半ばぐらいからは沈静化したらしいけど。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:42:41.64 ID:qIA0nYxu
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 14:31:35.43 ID:5LGvl18Y
http://img2.sankakustatic.com/wp-content/gallery/cache/127300__468x_to-love-ru-darkness-ultimate-ero-manga-024.jpg
http://img3.sankakustatic.com/wp-content/gallery/cache/127280__468x_to-love-ru-darkness-ultimate-ero-manga-004.jpg
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http://img2.sankakustatic.com/wp-content/gallery/misc-ero-xii/to-love-ru-darkness-golden-darkness-loli-manga-008.jpg
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573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:10:46.16 ID:tOYgoCZ5
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:33:12.96 ID:AWHFOCRE
インフィニット・ストラトスが今の糞な流れ作ったよね
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:37:29.73 ID:bSblvEpP
>>574
マルチってんじゃねえ
マルチってんじゃねえ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:58:57.31 ID:9S+BBul6
いわゆる『ラノベ的手法』ってのがいまいち掴めない
どういう作品が一番わかり易いんだろう
どういう作品が一番わかり易いんだろう
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 16:06:45.81 ID:o/WFbAE0
>>576
地の文が少なくてキャラ同士の掛け合いセリフで話が進んでいくようなの？
地の文が少なくてキャラ同士の掛け合いセリフで話が進んでいくようなの？
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 16:12:07.40 ID:bSblvEpP
ラノベの手法で、本当に強く感じるのは「中高生向け」くらいだと思うよ
主役には中高生を配置して、過度なエログロや政治的主張はNG。みたいな
主役には中高生を配置して、過度なエログロや政治的主張はNG。みたいな
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 16:21:16.55 ID:sUgU0lMp
ラノベの前身ジュブナイル系はエロ多めだったのにな
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 16:25:59.42 ID:bSblvEpP
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:00:02.13 ID:qIA0nYxu
>>578
世代によっても認識違うだろうしな。
電撃創刊以前のスニーカー・ファンタジアから知ってる人なら「アニメやゲーム系の
題材扱ったもの」というだろうが、それ以降から入った人は必ずしもそういう
ものとは思ってないっぽいし。
世代によっても認識違うだろうしな。
電撃創刊以前のスニーカー・ファンタジアから知ってる人なら「アニメやゲーム系の
題材扱ったもの」というだろうが、それ以降から入った人は必ずしもそういう
ものとは思ってないっぽいし。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:09:30.04 ID:55Aqlm79
となるとラノベと謳ってない中高生向けのヤングアダルト小説（ＲＤＧとかNo6とか）と
ラノベの違いはなんだろう
ラノベの違いはなんだろう
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:25:50.65 ID:tdq6RbO1
No6あたりはラノベで出すならコバルト系なんだろうけど
今の女の子向け文庫にあの手のSFが需要あるようにも見えないんだよな
内容よりただの大人の都合かと
今の女の子向け文庫にあの手のSFが需要あるようにも見えないんだよな
内容よりただの大人の都合かと
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:46:44.36 ID:WUy/ugow
>>565
おまえは自分の家族や恋人の無残な死体を勝手に晒されて黙ってられるのか
まぁ、そういう人達の心がわからないからそういう書き込みしてんだろうけど
いつも思うが”ライト”ノベルだと言うことを理解できてない人がいるよな
無残な死体やグロ描写が読みたいなら”ライト”ノベルじゃない他の”ヘビー”な描写ができるジャンルで読めばいいだけだろうに
おまえは自分の家族や恋人の無残な死体を勝手に晒されて黙ってられるのか
まぁ、そういう人達の心がわからないからそういう書き込みしてんだろうけど
いつも思うが”ライト”ノベルだと言うことを理解できてない人がいるよな
無残な死体やグロ描写が読みたいなら”ライト”ノベルじゃない他の”ヘビー”な描写ができるジャンルで読めばいいだけだろうに
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:58:44.88 ID:UiM4zaLR
つか、実際に発言作品を読んだことはないんだろうねｗ
それと卵王子以外の話題全く出てこないじゃんｗ
それと卵王子以外の話題全く出てこないじゃんｗ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:23:30.06 ID:nq5C8IHx
最近の作品はほんとテンプレなぞるだけ
俺妹なんてAVみたいな企画モノとかわらない
ほんと昔はよかった、もっと少年少女向けだった
今はポルノだよ
俺妹なんてAVみたいな企画モノとかわらない
ほんと昔はよかった、もっと少年少女向けだった
今はポルノだよ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:25:25.94 ID:OQc50apy
へえ。そういうのばかり読んでるんだね。
ラノベは色々あるからさ。雑感きくと普段読んでるものがわかるよねｗ
ラノベは色々あるからさ。雑感きくと普段読んでるものがわかるよねｗ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:27:40.34 ID:uRzXPvfC
昔は良かったの昔って、いつぐらいなのかは興味あるな。
西谷史とかルナヴァルガーとか、すんげえエロかったし。
西谷史とかルナヴァルガーとか、すんげえエロかったし。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:38:41.36 ID:joTO3PZ0
>>588
スレイヤーズ！の頃だろ。
スレイヤーズ！の頃だろ。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:52:07.83 ID:tdq6RbO1
まぁなんだかんだでスレイヤーズは面白い作品ではあった。
その当時もこんなのが流行るから駄目なんだとよく言われたので、
今の時代も大差ないのかもしれないが
その当時もこんなのが流行るから駄目なんだとよく言われたので、
今の時代も大差ないのかもしれないが
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:11:50.34 ID:VlsF34Wd
>>589
ルナヴァルガーはスレイヤーズとほぼ同時期だぞ
ルナヴァルガーはスレイヤーズとほぼ同時期だぞ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:24:10.84 ID:YCqz9bFD
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:28:39.08 ID:lGqXBO/8
昔も今も大差ないだろ
傾向が変わっただけ
傾向が変わっただけ
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:52:02.10 ID:OQc50apy
ラブコメ系が嫌ならラブコメ系を避けるだけで済むはずなんだけどなあ・・・。
ほんとに皆普段なに読んでるんだって思うときがあるよ。
ほんとに皆普段なに読んでるんだって思うときがあるよ。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:01:25.67 ID:sUgU0lMp
自分で好きな作品を選べない買えないって人は増えたと思う
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:28:01.39 ID:NQPEgJS7
さすがに>>586は釣りだろｗｗｗ あまりにも池沼過ぎるｗ
いい歳してそんなに少年少女向けが読みたければポプラ社でも読んでれば良いだけの話ｗ
いい歳してそんなに少年少女向けが読みたければポプラ社でも読んでれば良いだけの話ｗ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:34:35.95 ID:bSblvEpP
スルーされたからってそんな自演で頑張らなくても
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:36:05.29 ID:4ive8pcg
>>578
秋田禎信の原大陸開戦はかなりグロいと思った。
主役は中高生と同世代だけどな。
H+Pなんて、オレがもってるすべてのえろ小説よりもえろい。
主人公については・・・中高生だけでなく若い社会人も珍しくない。中年が主人公のラノベは少ないような気もする。
「エログロ禁止・若者主人公」っていうテンプレはあるけど、
そこから逸脱してゆくのがラノベ作家の個性だと思う。
秋田禎信の原大陸開戦はかなりグロいと思った。
主役は中高生と同世代だけどな。
H+Pなんて、オレがもってるすべてのえろ小説よりもえろい。
主人公については・・・中高生だけでなく若い社会人も珍しくない。中年が主人公のラノベは少ないような気もする。
「エログロ禁止・若者主人公」っていうテンプレはあるけど、
そこから逸脱してゆくのがラノベ作家の個性だと思う。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:37:39.47 ID:77jS4kKa
ていうか中高生向けなのに文句言ってるの何なの？
んでそれに誰もまともな反論できてないし
議論スレっつってもこんなもんか。つまんね
んでそれに誰もまともな反論できてないし
議論スレっつってもこんなもんか。つまんね
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:39:49.88 ID:K+fzcKno
>>584
AFPやロイターやタスにでも言えばいい。日本ほどは酷くなかった、
お前さんのそのレスの基準でいえば「酷かった」
それと「グロが見たい奴は～でも読んでろ」だと？
んな馬鹿げたことを書けるほうが、人間をＳとＭで分けるみたいなことを正気で言う奴と同じくらいおかしい
多分、なにがおかしいのかもわからないからそんなことを書けるんだろうが
そういえば例えでなく剣=美少女のような設定のものがいくつかあるが、
自分が刃毀れしても平気だったりするな。体が崩れたり、まして顔が崩れたりはしない
AFPやロイターやタスにでも言えばいい。日本ほどは酷くなかった、
お前さんのそのレスの基準でいえば「酷かった」
それと「グロが見たい奴は～でも読んでろ」だと？
んな馬鹿げたことを書けるほうが、人間をＳとＭで分けるみたいなことを正気で言う奴と同じくらいおかしい
多分、なにがおかしいのかもわからないからそんなことを書けるんだろうが
そういえば例えでなく剣=美少女のような設定のものがいくつかあるが、
自分が刃毀れしても平気だったりするな。体が崩れたり、まして顔が崩れたりはしない
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:41:58.93 ID:6QIa8q6A
＞そういえば例えでなく剣=美少女のような設定のものがいくつかあるが、
＞自分が刃毀れしても平気だったりするな。体が崩れたり、まして顔が崩れたりはしない
で？
別にそういう設定なんだから、それでいいじゃん。
＞自分が刃毀れしても平気だったりするな。体が崩れたり、まして顔が崩れたりはしない
で？
別にそういう設定なんだから、それでいいじゃん。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:45:26.94 ID:bSblvEpP
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:46:08.30 ID:77jS4kKa
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:56:05.62 ID:55Aqlm79
グロや流血に憧れるのも中二病の華
ラノベにあってもいいと思うけどな
ラノベにあってもいいと思うけどな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:57:32.32 ID:tdq6RbO1
娯楽の基本はエログロナンセンスか
ナンセンスの時代はまだか
ナンセンスの時代はまだか
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:59:15.89 ID:sUgU0lMp
エログロナンセンスが流行ったのは昭和初期か
あれは時代の空気のおかげってのもあるかも
あれは時代の空気のおかげってのもあるかも
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:01:42.64 ID:6QIa8q6A
まあ、ラノベにグロや流血といった要素があってもまったく問題ないんだけどさ。
というか、ノベルズとかまで視野に入れて探せば割とある気もするし。
ただ、今のラノベのラインナップっていうのは市場による淘汰の結果でもあるのでこれにどーこーいってもしゃあないっちゃしゃあないよね。
というか、ノベルズとかまで視野に入れて探せば割とある気もするし。
ただ、今のラノベのラインナップっていうのは市場による淘汰の結果でもあるのでこれにどーこーいってもしゃあないっちゃしゃあないよね。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:20:52.49 ID:C60Allua
グロや流血を高尚なものみたいに扱うのはどうかと思うんですよ、猿渡さん！
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:22:01.11 ID:WUy/ugow
>>600
＞AFPやロイターやタスにでも言えばいい。日本ほどは酷くなかった、
＞お前さんのそのレスの基準でいえば「酷かった」
酷かったのか酷くないのかどっちだよ、もっと分かりやすく書いてくれ
＞多分、なにがおかしいのかもわからないからそんなことを書けるんだろうが
読みたいものがそこにあるのにスルーしてなんでラノベに拘るのかまったくわからん
あとは601が書いてるな
>>604
あることはかまわないぞ、あること自体を否定はしてないだろ？
だが、ID:K+fzcKnoのようにないことがおかしいみたいに言うのは違わないか？
＞AFPやロイターやタスにでも言えばいい。日本ほどは酷くなかった、
＞お前さんのそのレスの基準でいえば「酷かった」
酷かったのか酷くないのかどっちだよ、もっと分かりやすく書いてくれ
＞多分、なにがおかしいのかもわからないからそんなことを書けるんだろうが
読みたいものがそこにあるのにスルーしてなんでラノベに拘るのかまったくわからん
あとは601が書いてるな
>>604
あることはかまわないぞ、あること自体を否定はしてないだろ？
だが、ID:K+fzcKnoのようにないことがおかしいみたいに言うのは違わないか？
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:26:43.68 ID:uwvjGHfS
>>591
発刊年数でいえばロードス１巻とルナヴァルガー１巻は同じ、スレイヤーズは2年後
になるんだけど、当時のＴＲＰＧとハマってた組の視点で言うと、ロードスとルナヴァルガーは
「別物」というか「世代」の違い（ガンダムファンがマジンガーＺを見るような感覚）があって、
スレイヤーズはむしろ「末期」とかになったりする。
案外こういう「時代（個人）ごとの思い入れ」の違いが、見解の違いを生んでたりするかも
しんない。
発刊年数でいえばロードス１巻とルナヴァルガー１巻は同じ、スレイヤーズは2年後
になるんだけど、当時のＴＲＰＧとハマってた組の視点で言うと、ロードスとルナヴァルガーは
「別物」というか「世代」の違い（ガンダムファンがマジンガーＺを見るような感覚）があって、
スレイヤーズはむしろ「末期」とかになったりする。
案外こういう「時代（個人）ごとの思い入れ」の違いが、見解の違いを生んでたりするかも
しんない。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:35:39.56 ID:uaVWlW9X
>>599
まあ、アホ厨房には分からんだろうから来なくて良いよ
まあ、アホ厨房には分からんだろうから来なくて良いよ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:35:54.56 ID:K+fzcKno
>>609
わかりやすく具体的にいってみようか
DRAGON BUSTERでは、人糞まみれの女が何十人の男を相手に殺戮しほうだいの場面がある
武器は折れもせず刃こぼれもなく血や脂で切れなくなりもしない。射掛けられることも熱湯を浴びもしない
糞尿を煮立てた熱湯はあの状況設定ならわりとメジャーなはずだが、
厠と糞と熱い焼印はでてきても、この非常に効果的な手段はとうとうでてこない
これほど間抜けで下手くそなカタワの描写なのに
どうやらバトルとして「巧い」らしい。これはどうしたことか。他はよほどひどいのか？と
わかりやすく具体的にいってみようか
DRAGON BUSTERでは、人糞まみれの女が何十人の男を相手に殺戮しほうだいの場面がある
武器は折れもせず刃こぼれもなく血や脂で切れなくなりもしない。射掛けられることも熱湯を浴びもしない
糞尿を煮立てた熱湯はあの状況設定ならわりとメジャーなはずだが、
厠と糞と熱い焼印はでてきても、この非常に効果的な手段はとうとうでてこない
これほど間抜けで下手くそなカタワの描写なのに
どうやらバトルとして「巧い」らしい。これはどうしたことか。他はよほどひどいのか？と
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:38:08.04 ID:5LGvl18Y
刃物が血や油で切れなくなるって有名なデマなのにさも事実かのように広まってしまってて困る
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:40:06.55 ID:VlsF34Wd
>>610
当時だとTRPG仲間にまだ出会えず、
ロードスは小説スタートだった自分だと
ロードスの刊行がスローペース、
ルナヴァルガーが巻数多めの購読開始が遅めだったんで
結局スレイヤーズと同時代扱いになってたようだ。
当時でもスレイヤーズのネーミングは
単語単体は変わったものでないのに
組み合わるのが上手いなあと思ってた。
当時だとTRPG仲間にまだ出会えず、
ロードスは小説スタートだった自分だと
ロードスの刊行がスローペース、
ルナヴァルガーが巻数多めの購読開始が遅めだったんで
結局スレイヤーズと同時代扱いになってたようだ。
当時でもスレイヤーズのネーミングは
単語単体は変わったものでないのに
組み合わるのが上手いなあと思ってた。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:40:35.89 ID:uaVWlW9X
>>612
単に「ストーリーに必要ない」「そんなことをしても汚いだけでツマラナイ」いずれにしても必要ないんだよ。
それだけのことだろ。糞尿大好きなスカトロ趣味の人間にはご褒美かも知れんが、普通の人間には不必要な描写。
単に「ストーリーに必要ない」「そんなことをしても汚いだけでツマラナイ」いずれにしても必要ないんだよ。
それだけのことだろ。糞尿大好きなスカトロ趣味の人間にはご褒美かも知れんが、普通の人間には不必要な描写。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:41:47.77 ID:WUy/ugow
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:49:38.02 ID:bSblvEpP
一対多の大立ち回りで主人公が大活躍してて殺陣が巧いってのと
一対多じゃ勝てないから主人公あっさり惨殺されてリアルだってのは
別問題だと思うが
どっちが好きかは個人の嗜好の問題だろうが
一対多じゃ勝てないから主人公あっさり惨殺されてリアルだってのは
別問題だと思うが
どっちが好きかは個人の嗜好の問題だろうが
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:53:56.39 ID:6QIa8q6A
リアルとリアリティは違うし、何に多数の読者がリアリティを感じるかも色々違う。
そこを見切って取捨選択をやるのが作家の個性ってなもんで、それがダメならダメでそれは仕方の無いこと。
自分の求めるリアリティではないからと言って、それが他の読者にとってもリアリティの無い間抜けな描写かどうかは別のお話。
そこを見切って取捨選択をやるのが作家の個性ってなもんで、それがダメならダメでそれは仕方の無いこと。
自分の求めるリアリティではないからと言って、それが他の読者にとってもリアリティの無い間抜けな描写かどうかは別のお話。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:59:08.57 ID:uaVWlW9X
にしても、「史実を忠実に再現」とかを売り文句にしてる書籍なら兎も角、フィクションであることが一目瞭然な作品について「本当なら～だったはずだ」という文句
の付け方ってなんなんだろう？単に作者がそれを選択しなかったというだけの話なのに。創作世界で何を取捨選択するかは作者の自由であって、それで構成した作品が
面白いかどうかだけが問題だろうに。
の付け方ってなんなんだろう？単に作者がそれを選択しなかったというだけの話なのに。創作世界で何を取捨選択するかは作者の自由であって、それで構成した作品が
面白いかどうかだけが問題だろうに。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 22:01:30.48 ID:uaVWlW9X
なんか>>618と内容がかぶってるなｗ 偶然の一致とはあるもんだｗ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 22:49:34.04 ID:4ive8pcg
時代劇の殺陣とか、フィクションそのものだよね。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:00:08.39 ID:OQc50apy
時代劇は・・・まあ背中に目がついてないと実際には無理そうだよな。
でもあれが一番の見せ場だ。
でもあれが一番の見せ場だ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:05:19.73 ID:6QIa8q6A
殺陣も、本来ならもっと泥臭い喧嘩みたいなものであるべきだなんていう意見が一時はあったらしいけどね。
それようの泥臭い殺陣まで考案されたけど、そんなもん見てて何が面白いねんというわけで消え去った。
エンタメなんだから、受取手が面白いと思わないとどうにもならんのだよね。
時代劇の殺陣なんか、まさに両者のせめぎ合いだよね。
ここまで来ると、演じる方も半歩の差で大けがするかしないかの瀬戸際になる芸となる。
模擬刀で間合いをきちんと考えてるといっても、あの速さでビュンビュンやるのはめっさ怖い。死ぬほど怖い。
それようの泥臭い殺陣まで考案されたけど、そんなもん見てて何が面白いねんというわけで消え去った。
エンタメなんだから、受取手が面白いと思わないとどうにもならんのだよね。
時代劇の殺陣なんか、まさに両者のせめぎ合いだよね。
ここまで来ると、演じる方も半歩の差で大けがするかしないかの瀬戸際になる芸となる。
模擬刀で間合いをきちんと考えてるといっても、あの速さでビュンビュンやるのはめっさ怖い。死ぬほど怖い。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:19:12.27 ID:tOYgoCZ5
時代劇の世界じゃ、泥臭い殺陣ってのはそれはそれで需要があるけどな。
有名どころじゃ、正統に剣を学んでいないやくざ剣法の木枯らし紋次郎とか。
あと２、３年前、少数の刺客が大群の大名行列と泥臭い殺し合いをやる
名作時代劇のリメイク「十三人の刺客」なんか、けっこうヒットしたし。
必殺の中村主水なんかも、ある意味ものすごく泥臭い暗殺剣だし。
ただ、いまは演技者も演出（監督）も、それを巧くできる人がいないだけ。
というか、製作予算削減で正統派の時代劇すら存続の危機に立たされてる。
有名どころじゃ、正統に剣を学んでいないやくざ剣法の木枯らし紋次郎とか。
あと２、３年前、少数の刺客が大群の大名行列と泥臭い殺し合いをやる
名作時代劇のリメイク「十三人の刺客」なんか、けっこうヒットしたし。
必殺の中村主水なんかも、ある意味ものすごく泥臭い暗殺剣だし。
ただ、いまは演技者も演出（監督）も、それを巧くできる人がいないだけ。
というか、製作予算削減で正統派の時代劇すら存続の危機に立たされてる。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:24:10.54 ID:XeoYJEcG
ナンバーワンにならなくてもいい、元々特別なオンリーワン
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:35:28.86 ID:uwvjGHfS
つか美少女剣士の肯定の仕方が遠回り過ぎるのよ。
「戦う美少女」の不壊性は「折れない剣」同様ある種の永遠不変の
価値への憧憬の変形バージョンで、ゆえに日常の普遍性からは
奇異の存在でなくてはならず、その剣に切り倒される敵はその
祈りの代償である供物に成り下がる、みたいなこといわれたかて、
批判してる人にとっても肯定してる人にとってもピントずらされたよう
にしかおもわんだろうよ。
「戦う美少女」の不壊性は「折れない剣」同様ある種の永遠不変の
価値への憧憬の変形バージョンで、ゆえに日常の普遍性からは
奇異の存在でなくてはならず、その剣に切り倒される敵はその
祈りの代償である供物に成り下がる、みたいなこといわれたかて、
批判してる人にとっても肯定してる人にとってもピントずらされたよう
にしかおもわんだろうよ。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:48:35.98 ID:VlsF34Wd
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:49:48.83 ID:YCqz9bFD
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:51:33.31 ID:YCqz9bFD
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:51:41.96 ID:C60Allua
いつまで美少女剣士にこだわるんだろう
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:52:33.87 ID:dbp0JePg
>>625
そもそも固定層付いて一定数売れるオンリーワンになれれば強いんだろうが現実はそう甘くはない
そもそも固定層付いて一定数売れるオンリーワンになれれば強いんだろうが現実はそう甘くはない
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:52:37.85 ID:tOYgoCZ5
時代劇に例えるなら、それこそ無敵のスーパー侍が愛刀一本で、
敵何十人や鉄砲隊まで華麗に全滅させて俺TUEEEを楽しむものもあれば、
あくまで常人よりやや強い程度のリアル剣士が、綿密に策略を立てて、
敵に不意打ちを仕掛けたり、要所に予備の刀を用意しておいたり、
それでも苦戦して泥臭く切り抜けるスリルとサスペンスを楽しむものもある。
たとえ同じジャンルでも、面白さの切り口はひとつではないってことだよ。
敵何十人や鉄砲隊まで華麗に全滅させて俺TUEEEを楽しむものもあれば、
あくまで常人よりやや強い程度のリアル剣士が、綿密に策略を立てて、
敵に不意打ちを仕掛けたり、要所に予備の刀を用意しておいたり、
それでも苦戦して泥臭く切り抜けるスリルとサスペンスを楽しむものもある。
たとえ同じジャンルでも、面白さの切り口はひとつではないってことだよ。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:57:50.08 ID:KBFYUUR2
>>624 「泥臭い」の定義がチョイ違うんぢゃね？泥臭さというのは例えば「柔道」と“Judo”または「柔術」の違いみたいなもんじゃね？
かたや技の完成度や勝ち方にこだわるのと、片や見てくれよりもとにかく倒せば良いという実践的なのと。
かたや技の完成度や勝ち方にこだわるのと、片や見てくれよりもとにかく倒せば良いという実践的なのと。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:58:57.92 ID:tdq6RbO1
昔の里見八犬伝の映画はなぜ薬師丸ひろ子は脱がないと謎の不満を持った記憶しかない
ただのエロガキだ
ただのエロガキだ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:59:41.68 ID:ADxxRESH
まだこの話題続いてたのかよw
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:00:59.53 ID:6QIa8q6A
まあなんだ。
三蔵法師を男の俳優が演じるのは許せなくなってしまったというのはある。
三蔵法師を男の俳優が演じるのは許せなくなってしまったというのはある。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:02:27.91 ID:A99pGQLO
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:03:17.33 ID:tdq6RbO1
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:04:49.55 ID:KDNJsbEu
キャラクターものと言いつつ、人気作品に出たのと同じ役者を名前を変えて自分作品に出してる感じはあるよな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:13:46.62 ID:HNSCi0Wf
>>624
戦前～戦後ぐらいの時代劇の殺陣は、歌舞伎そのままの、
いまよりもっと様式美的な「踊り」だったのよ。
それを黒澤明が「七人の侍」「用心棒」などでリアリズムを導入して以来
リアル路線の殺陣が大流行したわけ。
で、一般にカラーテレビが普及して、時代劇も映画からテレビに移って、
水戸黄門のような王道のキレイな勧善懲悪ものから、
座頭市や子連れ狼のような泥臭いリアル系、必殺のような変り種まで、
それこそいろいろな作品が作られた。
「ある一定の約束事さえ守っていれば、あとは面白ければ何でもあり」
って点では、時代劇ってのはラノベ的な存在なのかもしれない。
ただ、やはり泥臭い作品ってのは製作に手間が掛かったり、
テレビの表現規制が強くなってったり、時代劇自体が廃れてったりで、
だんだん、色々な意味で小奇麗な作品しか残らなくなった。
というか、いまは時代劇自体がテレビからほとんど消えちゃってるしね。
戦前～戦後ぐらいの時代劇の殺陣は、歌舞伎そのままの、
いまよりもっと様式美的な「踊り」だったのよ。
それを黒澤明が「七人の侍」「用心棒」などでリアリズムを導入して以来
リアル路線の殺陣が大流行したわけ。
で、一般にカラーテレビが普及して、時代劇も映画からテレビに移って、
水戸黄門のような王道のキレイな勧善懲悪ものから、
座頭市や子連れ狼のような泥臭いリアル系、必殺のような変り種まで、
それこそいろいろな作品が作られた。
「ある一定の約束事さえ守っていれば、あとは面白ければ何でもあり」
って点では、時代劇ってのはラノベ的な存在なのかもしれない。
ただ、やはり泥臭い作品ってのは製作に手間が掛かったり、
テレビの表現規制が強くなってったり、時代劇自体が廃れてったりで、
だんだん、色々な意味で小奇麗な作品しか残らなくなった。
というか、いまは時代劇自体がテレビからほとんど消えちゃってるしね。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:22:04.81 ID:ymgPi70m
昔の時代劇の役割が、今の警察モノに置き換わったってイメージがあるね。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:26:28.07 ID:fnHeU/ma
刑事ものも気がつけば銃を持たない刑事モノしかなくなったからなぁ
西部警察全盛期は異常にしてもここまでアクション無し刑事モノが主流になるとも思わなかったよ
西部警察全盛期は異常にしてもここまでアクション無し刑事モノが主流になるとも思わなかったよ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:29:20.21 ID:SSRlzulg
さすがに現場の刑事があそこまで好き勝手やるのは不自然だって意識が視聴者の間に根付いたんだろ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:31:09.05 ID:8fRm3fXE
わかっちゃいるが、たまになんじゃこりゃあ！ が懐かしい。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:31:53.04 ID:HNSCi0Wf
いまのは刑事ものっていうより「警察ミステリー」って感じだからね。
リアリズムで言うと、日本の警察官が発砲する機会なんて滅多にないし。
やっぱ実際の現代社会が舞台だと大嘘つきにくいってのはあるだろうね。
そういう意味でも半ばファンタジーワールドである時代劇は便利だった。
リアリズムで言うと、日本の警察官が発砲する機会なんて滅多にないし。
やっぱ実際の現代社会が舞台だと大嘘つきにくいってのはあるだろうね。
そういう意味でも半ばファンタジーワールドである時代劇は便利だった。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:35:55.78 ID:8fRm3fXE
その辺考えると、うそのつきやすい明治時代を選んだるろ剣はえらかった。
銃も出せるし、歴史上の有名人も出せるし、てきとーぶっこいても歴史の変わり目な上に資料も少ないからなかなかアラが見えにくいし。
銃も出せるし、歴史上の有名人も出せるし、てきとーぶっこいても歴史の変わり目な上に資料も少ないからなかなかアラが見えにくいし。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:41:22.21 ID:SSRlzulg
江戸以降って日記なんかが山ほど現存してるから庶民の生活なんかも結構わかってるし本気でやろうとしたら相当厳しかったはず
最近じゃ時代劇の嘘についての知識も広まってきてるし
最近じゃ時代劇の嘘についての知識も広まってきてるし
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 00:52:01.16 ID:ymgPi70m
そこはやっぱり、コミックとしての強みでしょ。
「絵」できちんと出されていれば、考証的にはおかしくても読者を納得させられるから。
「絵」できちんと出されていれば、考証的にはおかしくても読者を納得させられるから。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 01:16:50.80 ID:uYGn5PFn
>>640
今時代劇がテレビからほとんど消えてるのはニーズの問題ではなく
製作コストの問題だったりする
雛壇芸人バラエティが安すぎるってのもあるんだが、コスパ悪いんだわ
出せば一定以上の視聴率は相変わらず見込める
今時代劇がテレビからほとんど消えてるのはニーズの問題ではなく
製作コストの問題だったりする
雛壇芸人バラエティが安すぎるってのもあるんだが、コスパ悪いんだわ
出せば一定以上の視聴率は相変わらず見込める
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 02:44:35.04 ID:MVYJIhfU
爺は家電も車も家も買わないし携帯もパチもサラ金も使わないからなー
スポンサーにとっちゃ時代劇なんて金をドブに捨てるのと同義だ
スポンサーにとっちゃ時代劇なんて金をドブに捨てるのと同義だ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 04:57:17.28 ID:JuviYmQs
歴史再現物ではなく、有名所からイメージを借りましたって程度でいいと思うんだけどね
作中において統合性が取れてるなら史実との統合性なんてどうでもとまでは言わないが些細な事だろ
江戸時代物の人間がトランクス穿いてようが別にいいじゃないか
作中において統合性が取れてるなら史実との統合性なんてどうでもとまでは言わないが些細な事だろ
江戸時代物の人間がトランクス穿いてようが別にいいじゃないか
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 06:25:03.84 ID:KDNJsbEu
分かった上でふざけてるのと、分からないで適当こいてるのは違うからな～
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 06:38:28.50 ID:WHUzT+MT
>>648
逆に「絵」先行で広まった「誤解」がいわゆる「ビキニアーマー」に代表
される露出多め女戦士かな。
そのほとんどがイラストレーター側のイメージの産物で、実際はそのファンで
すらネタとして扱っていたが、結果的に「お前らこーゆーのが好きなんだろｗｗ」
と叩かれる原因となり、「鎧萌え」「長衣萌え」な人たちは肩身の狭い思いを
することとなった。
逆に「絵」先行で広まった「誤解」がいわゆる「ビキニアーマー」に代表
される露出多め女戦士かな。
そのほとんどがイラストレーター側のイメージの産物で、実際はそのファンで
すらネタとして扱っていたが、結果的に「お前らこーゆーのが好きなんだろｗｗ」
と叩かれる原因となり、「鎧萌え」「長衣萌え」な人たちは肩身の狭い思いを
することとなった。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 06:59:44.53 ID:ymgPi70m
ワルキューレロマンツァは、シナリオがつくづく残念だった……
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 07:11:23.52 ID:HNSCi0Wf
>>651>>652
必殺シリーズなんかは確信犯的に現代ネタやぶっとんだネタ入れて
音楽や映像なんかも凝ってたから、当時から若い世代にも人気だったよな。
若手には股引の変わりにジーンズはかせたりして。
おかげで主水の人が亡くなった今でも新作作られるぐらい根強い人気がある。
流石にハングライダーやエリマキトカゲやキン肉マンはやりすぎだと思ったがｗ
必殺シリーズなんかは確信犯的に現代ネタやぶっとんだネタ入れて
音楽や映像なんかも凝ってたから、当時から若い世代にも人気だったよな。
若手には股引の変わりにジーンズはかせたりして。
おかげで主水の人が亡くなった今でも新作作られるぐらい根強い人気がある。
流石にハングライダーやエリマキトカゲやキン肉マンはやりすぎだと思ったがｗ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 09:32:42.66 ID:WEDxKJX2
>>623
紋次郎か。あの泥臭さが好きだって人も結構いるみたいだけど。
紋次郎か。あの泥臭さが好きだって人も結構いるみたいだけど。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 09:35:52.93 ID:WEDxKJX2
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 09:48:26.04 ID:zDMTVa9J
悟空道では女全開で道中ずっと荒縄プレイで、挙げ句の果てに戦略兵器・傾国というすさまじい三蔵法師になっていたっけ……
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 12:18:50.54 ID:KFndu46C
時代劇といえばだれかが風の中でと祭りばやしが終わるまでとInspirationと水の恋唄と戦い続ける男達へが好きだな
これらたどっていけば、ひとことで時代劇といえども、いろいろなものをふくむとわかるはず
これらたどっていけば、ひとことで時代劇といえども、いろいろなものをふくむとわかるはず
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 15:59:52.21 ID:S/63LB6s
時代劇の嘘ってのは、ラノベのテンプレのように、それを選んだ人間が許容してる前提で成り立っている
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 16:00:52.28 ID:X8rtgoo3
虚構で楽しむ娯楽全般で言える話だなあ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 16:43:39.89 ID:NiWI60Le
現実世界も実はそうなんぜ？
で311以降その前提が崩れてるんだが、それでも以前の日常を繰り返してるという・・・
フィクションのような現実の話なんだぜ？ こんな状況だとキノを思い出すんだぜ？
で311以降その前提が崩れてるんだが、それでも以前の日常を繰り返してるという・・・
フィクションのような現実の話なんだぜ？ こんな状況だとキノを思い出すんだぜ？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 16:51:34.68 ID:ymgPi70m
事実は小説よりも奇なり、なんてことわざは昔からあるしな。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 17:00:41.50 ID:AK5urgrW
いままで信じてきた大前提が、共同幻想にすぎなかったことに
我が身に火の粉がふりかかったあとで、はじめて気づく。
我が身に火の粉がふりかかったあとで、はじめて気づく。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:15:54.75 ID:Z07ypkMF
なんの話だ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:27:00.12 ID:lR9jiIjf
だからリアルロボットアニメであるはずのガンダムで
子供主人公が偶然チート機体に乗って無双してる時点で
エンタメでリアリティというものが敗北してることを認めてるんだよ
いろんな設定がリアルに作られてるはずのガンダムですら譲れなかった要素が
子供主人公の俺TUEEEE
例えばこれがリアリティがないからって
いつも訓練してる歴戦のオッサンパイロットがそこそこ強い量産MSに乗って
でも個人の強さには限界があって雑魚相手でもそこそこ苦労して
勝つためにものすごい安全策とったりして、でもだいたい勝敗は戦う前の状況で決まる
そんなの見て何が面白いんだって話
子供主人公が偶然チート機体に乗って無双してる時点で
エンタメでリアリティというものが敗北してることを認めてるんだよ
いろんな設定がリアルに作られてるはずのガンダムですら譲れなかった要素が
子供主人公の俺TUEEEE
例えばこれがリアリティがないからって
いつも訓練してる歴戦のオッサンパイロットがそこそこ強い量産MSに乗って
でも個人の強さには限界があって雑魚相手でもそこそこ苦労して
勝つためにものすごい安全策とったりして、でもだいたい勝敗は戦う前の状況で決まる
そんなの見て何が面白いんだって話
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:29:30.95 ID:3WJnF5lr
普通に面白そうだが
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:35:56.97 ID:fnHeU/ma
巨大ロボがある時点でオッサンとかそんなレベルの話ではないだろう
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:39:15.49 ID:Rvvf0GZx
当時はガンダムは最もリアリティのあったアニメ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 20:39:51.94 ID:2Ay365IR
アニメシリーズ以外のＯＶＡとかのガンダム物は大体そんな感じだろう
主人公はおっさんじゃなくて青年くらいの年齢だが
主人公はおっさんじゃなくて青年くらいの年齢だが
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:05:23.65 ID:KDNJsbEu
基本、ヲタネタって「作者自身が楽しんでる」から許せるし面白い
今のラノベ作家はほとんど無趣味に見える
ヲタネタも読者用であって作者自身が楽しんでる感がないんだよね
こだわりが感じられない
今のラノベ作家はほとんど無趣味に見える
ヲタネタも読者用であって作者自身が楽しんでる感がないんだよね
こだわりが感じられない
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:09:50.15 ID:fnHeU/ma
>>671
俺妹とか作者はこの手のヲタネタに詳しくないんだろうなって感じはしたな
巻が進むとネタそのものが少なくなりそんな違和感もなくなるんだが
最初はネタを横から聞いて書かされている無理な振り方がちょっと気になった
俺妹とか作者はこの手のヲタネタに詳しくないんだろうなって感じはしたな
巻が進むとネタそのものが少なくなりそんな違和感もなくなるんだが
最初はネタを横から聞いて書かされている無理な振り方がちょっと気になった
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:41:44.73 ID:Qaxrvapv
>>666
何が問題なんだ？
ロボ系は操作に力を使わない場合が多いんだし子供だったところで問題無いと思うんだが
機体に乗る機会が無いって意味ならリアルで16歳くらいの奴が消防車をコッソリ盗むっていうか
乗り込んで何kmか運転したという事件もあるからどうとでもなるんじゃねぇの？
ついでに後半はジオンサイドとかそういう話でありそうだというかあったような？
何が問題なんだ？
ロボ系は操作に力を使わない場合が多いんだし子供だったところで問題無いと思うんだが
機体に乗る機会が無いって意味ならリアルで16歳くらいの奴が消防車をコッソリ盗むっていうか
乗り込んで何kmか運転したという事件もあるからどうとでもなるんじゃねぇの？
ついでに後半はジオンサイドとかそういう話でありそうだというかあったような？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:53:50.68 ID:lR9jiIjf
>>673
子供が戦争に加わるのを止めない周りの大人達が問題だし
訓練してない素人がいきなり無双し始めるのもリアリティを求めるならおかしい
あと少しはそうじゃない話もあるかもしれないがあくまでマニア向け
ガンダムメジャー代表作品でオッサン主人公っていないだろ
子供が戦争に加わるのを止めない周りの大人達が問題だし
訓練してない素人がいきなり無双し始めるのもリアリティを求めるならおかしい
あと少しはそうじゃない話もあるかもしれないがあくまでマニア向け
ガンダムメジャー代表作品でオッサン主人公っていないだろ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:56:11.69 ID:8fRm3fXE
別に子供が戦争したっていいじゃない。
実際、使い捨ての少年兵なんて世界のあちこちにいるんだし。
まあ、ガンダムよりバイファムの方が好みだが。
実際、使い捨ての少年兵なんて世界のあちこちにいるんだし。
まあ、ガンダムよりバイファムの方が好みだが。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:57:53.13 ID:lCq+ZUIv
>>673だったらラノベの殆どのリアルから離れた設定も問題ないわな。つーか、こんなあたり前のことに突っ込むアホが一人いただけの話なんだが。
ここまでこの話題でスレが伸びるとは思わなかったなｗｗｗ
ここまでこの話題でスレが伸びるとは思わなかったなｗｗｗ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 22:17:22.08 ID:3WJnF5lr
>>674
現在でも子供がゲリラとして戦う現実もありますが
現在でも子供がゲリラとして戦う現実もありますが
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 22:34:31.96 ID:jdmNWVNh
てかそんなに文句言うんならノンフィクション読めよ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 22:38:44.02 ID:dwbTBNlO
リアリティっていうのは実際の現実に即してるかどうかとはまったく関係無いんだってばよ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:17:17.48 ID:Qaxrvapv
>>674
元々機械には詳しい
極秘マニュアルを持っていた
オールドタイプ寄り、カミーユには劣るがニュータイプという特殊性持ち
ただの訓練してない素人では無いのでこの場合は有りだろう
そもそも君の言うリアリティからしてニュータイプが存在する作品持ってくるのはどうなの？
ニュータイプが居る事自体有り得ないとか言っちゃうオチ？
元々機械には詳しい
極秘マニュアルを持っていた
オールドタイプ寄り、カミーユには劣るがニュータイプという特殊性持ち
ただの訓練してない素人では無いのでこの場合は有りだろう
そもそも君の言うリアリティからしてニュータイプが存在する作品持ってくるのはどうなの？
ニュータイプが居る事自体有り得ないとか言っちゃうオチ？
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:18:48.57 ID:f+ByhQSk
この広い世界
少年が飛行機を盗んだ例だって実際あるだろ
少年が飛行機を盗んだ例だって実際あるだろ
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:19:19.99 ID:p9USsbBj
頭の中のちっちゃなリアルだけで物をみる人は、
現実でも色んな事が受け入れられないんだろうな。
現実でも色んな事が受け入れられないんだろうな。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:29:52.39 ID:mboPDsbq
抽象から具象に戻る際に話がずれてる。ずれてる話からケチを付けてもほぼ無意味だ
>>623あたりから「泥臭さ」を気にしてレスが伸びてたところに戻すと、
たしかに泥…人糞臭さは物語の底流をなすものとなりうるが、
泥臭かろうと優雅だろうと、状況には状況にあった判断・行動様式があるというだけの話
何事にもキッドの手袋をはめてかかる奴だと書いておきながら、伸るか反るかの粗暴犯しか描けないなら同じく「それはおかしい」
レスラーや超級柔道選手のような特異な体格ならまだしも、
それとはほぼ逆の形質で特徴付けられる「美少女」剣士にも同じく蓋然性がない
だからこそ、徳川光圀は板額御前を醜女だと誤認したのだろう
広い意味での美少女プラス戦士という形式がラノベでは頻出し、そこをつつかれると気にする者が多そうだから
「状況にあってない」わかりやすい例として問題にしてみた
肉体を駆使した殺し合いの前線に「美少女」はきわめて不釣り合いな要素だと
>>623あたりから「泥臭さ」を気にしてレスが伸びてたところに戻すと、
たしかに泥…人糞臭さは物語の底流をなすものとなりうるが、
泥臭かろうと優雅だろうと、状況には状況にあった判断・行動様式があるというだけの話
何事にもキッドの手袋をはめてかかる奴だと書いておきながら、伸るか反るかの粗暴犯しか描けないなら同じく「それはおかしい」
レスラーや超級柔道選手のような特異な体格ならまだしも、
それとはほぼ逆の形質で特徴付けられる「美少女」剣士にも同じく蓋然性がない
だからこそ、徳川光圀は板額御前を醜女だと誤認したのだろう
広い意味での美少女プラス戦士という形式がラノベでは頻出し、そこをつつかれると気にする者が多そうだから
「状況にあってない」わかりやすい例として問題にしてみた
肉体を駆使した殺し合いの前線に「美少女」はきわめて不釣り合いな要素だと
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:33:59.88 ID:dwbTBNlO
まずは一歩一歩話を進めてみよう。
肉体を駆使した最前線に美少女剣士が出張ってきて戦っているというラノベはまずなんぞや？
頻出してるというが、正直思いつかん。
鋼鉄の白兎騎士団と聖剣の刀鍛冶ぐらいなんだが。
肉体を駆使した最前線に美少女剣士が出張ってきて戦っているというラノベはまずなんぞや？
頻出してるというが、正直思いつかん。
鋼鉄の白兎騎士団と聖剣の刀鍛冶ぐらいなんだが。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:35:59.15 ID:aDx7pVJ9
現代はリアルも清潔になりすぎた
多少の雑菌にも抵抗力を持てるくらいでいいのに
多少の雑菌にも抵抗力を持てるくらいでいいのに
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:37:27.19 ID:ymgPi70m
ロードス島戦記はあったけど……
ＲＰＧ小説で美少女剣士云々は、あまりに無粋だと思う。
ＲＰＧ小説で美少女剣士云々は、あまりに無粋だと思う。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:39:08.25 ID:mboPDsbq
DRAGON BUSTERにもどれば、「女」という要素を無視しても言える理屈ばかり>>612で意識的に挙げてる
糞尿を煮立たせて相手にぶっかけるのは、場所が「砦」である以上なかば必然
落石用の材料を砦に運びあげるのはそれ自体が目的になるし非常にしんどいが、
砦に人がいるかぎりは絶対に食うし飲むし出す。火をおこす用具もほぼ同様に必然性がある
人的損害は極力減らさないと砦はすぐに落ちる。傷病者は健常人の手足も縛る
傷病を媒介にした閉鎖空間での伝染病は致命的だ。そんなこんなで、だから「できるだけ肉弾戦は避ける」
そして夜襲を警戒する
こんなのは守備のイロハなんだから、それに沿った対応をするのは必然的に慣れてるはずだ
なのに槍絡みも投石も縄張りも竹矢来のようなものでの押し潰しもぶっかけもなく盲滅法に斬りかかる
押し潰しというのは、敵対行動を抑止する際に機動隊が盾を並べて押し出すあれのような。捕物でも定番だ
襲撃側も襲撃側で、簡単に見つかって包囲されている
間抜けで脳みそが欠けたカタワでもないかぎりそんな愚かなことはしないだろうが、全員が愚かな行動を取って話だけはすすむ
件の描写の手落ちぶりがすこしはわかるだろ？
いま書いたのも、女どうこう美少女どうこうとはまったく関係ないところでの話だよな。そちらへのケチはわざと外した
糞尿を煮立たせて相手にぶっかけるのは、場所が「砦」である以上なかば必然
落石用の材料を砦に運びあげるのはそれ自体が目的になるし非常にしんどいが、
砦に人がいるかぎりは絶対に食うし飲むし出す。火をおこす用具もほぼ同様に必然性がある
人的損害は極力減らさないと砦はすぐに落ちる。傷病者は健常人の手足も縛る
傷病を媒介にした閉鎖空間での伝染病は致命的だ。そんなこんなで、だから「できるだけ肉弾戦は避ける」
そして夜襲を警戒する
こんなのは守備のイロハなんだから、それに沿った対応をするのは必然的に慣れてるはずだ
なのに槍絡みも投石も縄張りも竹矢来のようなものでの押し潰しもぶっかけもなく盲滅法に斬りかかる
押し潰しというのは、敵対行動を抑止する際に機動隊が盾を並べて押し出すあれのような。捕物でも定番だ
襲撃側も襲撃側で、簡単に見つかって包囲されている
間抜けで脳みそが欠けたカタワでもないかぎりそんな愚かなことはしないだろうが、全員が愚かな行動を取って話だけはすすむ
件の描写の手落ちぶりがすこしはわかるだろ？
いま書いたのも、女どうこう美少女どうこうとはまったく関係ないところでの話だよな。そちらへのケチはわざと外した
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:42:35.11 ID:f+ByhQSk
映画の中の戦場描写なんか適当でいいじゃん
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:45:57.93 ID:dwbTBNlO
まずもって、物語というものは「不自然」であるが故に発生する「ドラマ」を楽しむ要素がある。
故に、いかに不自然だからと言ってこの起点に文句を言うのは筋違いというかただのいちゃもんだ。
そんな不自然さは書いてる方も読んでる方も最初から織り込み済みなのだ。
たとえば「風光る」という少女漫画がある。
新撰組に少女が紛れ込んで活躍するという話で、いわゆる「美少女」が「最前線」で「肉弾戦」をやらかす話である。
実際にヒロインというか主人公は池田屋に殴り込みをかけている。
この大嘘を成立させるために、いろいろと手を尽くしていてその辺りも見所の一つなわけだが。
これを「美少女剣士が最前線にいるのはおかしい」と切り捨てていては、そもそも物語を楽しむことは不可能である。
こういうのを野暮というのだ。
故に、いかに不自然だからと言ってこの起点に文句を言うのは筋違いというかただのいちゃもんだ。
そんな不自然さは書いてる方も読んでる方も最初から織り込み済みなのだ。
たとえば「風光る」という少女漫画がある。
新撰組に少女が紛れ込んで活躍するという話で、いわゆる「美少女」が「最前線」で「肉弾戦」をやらかす話である。
実際にヒロインというか主人公は池田屋に殴り込みをかけている。
この大嘘を成立させるために、いろいろと手を尽くしていてその辺りも見所の一つなわけだが。
これを「美少女剣士が最前線にいるのはおかしい」と切り捨てていては、そもそも物語を楽しむことは不可能である。
こういうのを野暮というのだ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:46:17.16 ID:ljcu3wK6
戦争の空襲対策に黄ヘル被らせるバカに何を期待してるんだ？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:30:03.20 ID:tWjpR+eU
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:39:17.02 ID:C2mJJaR6
別に昔のラノベはしっかりしていたってわけでもないよな
このスレでここまで揉める話とも思えないんだが
このスレでここまで揉める話とも思えないんだが
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:40:15.06 ID:M7W6RZbV
>>687また出てきたのかｗｗｗ そんなこと言ったら、司馬遼太郎だの吉川英治だの娯楽時代劇も楽しめないだろｗ
バガボンドなんて佐々木小次郎が聾唖者だから憤死するかもなｗ 取捨選択は作者に任されてるんだから良いんだよｗｗｗ
バガボンドなんて佐々木小次郎が聾唖者だから憤死するかもなｗ 取捨選択は作者に任されてるんだから良いんだよｗｗｗ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:42:57.51 ID:ucKUweYr
>>692
逆に昔のが絵が酷いぶん今のが昔よりマシ
逆に昔のが絵が酷いぶん今のが昔よりマシ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:43:17.36 ID:M7W6RZbV
つーか、例がそれだけしか挙がらないんだがｗ
だったらラノベ一般に言えることじゃないから、その作品だけの問題ということで秋山スレにでも行くべきだなｗ
だったらラノベ一般に言えることじゃないから、その作品だけの問題ということで秋山スレにでも行くべきだなｗ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 00:43:37.31 ID:wOxwpAqP
ドラゴンバスターと聞いて、必死扱いてナムコのゲームのノベライズを思い出そうとしていた漏れが通りますよっと。
攻城戦のセオリーなんて、世界観によってなんぼでも変わるのでこうでなければならないなんていうのはただの思い込みでしかないことがほとんどだ罠。
魔法が存在する世界で、普通に浄化やら治癒やらがバンバン使えちゃうような環境ではうんこまき散らしたり腐った牛を投げ込んだりなんぞしても、嫌がらせの域を出ないのでやんないだろうしな。
まあ、そもそも攻城戦が発生するかどうかも怪しかったりするわけだが。
攻城戦のセオリーなんて、世界観によってなんぼでも変わるのでこうでなければならないなんていうのはただの思い込みでしかないことがほとんどだ罠。
魔法が存在する世界で、普通に浄化やら治癒やらがバンバン使えちゃうような環境ではうんこまき散らしたり腐った牛を投げ込んだりなんぞしても、嫌がらせの域を出ないのでやんないだろうしな。
まあ、そもそも攻城戦が発生するかどうかも怪しかったりするわけだが。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 01:28:24.56 ID:HqiN6L96
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 02:52:45.63 ID:R6NAqdJi
>>696
「城」「要塞」の概念が「魔法による破壊の難しい建造物」となるだけの話では？
「城」「要塞」の概念が「魔法による破壊の難しい建造物」となるだけの話では？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 04:55:49.79 ID:+CdU9dMt
>>687
歴史研究小説じゃなくてラノベだぞ
作中でそれが有効だと書かれてるのに使われないのならともかく書いてないんだろ？
お前の頭の中にある設定の世界と作中世界は別物
作者は別にお前の設定をシェアしてる訳じゃないんだから作中世界で無ければ無いって話だよ
そもそもラノベで糞TUEEEEEって主張して何が楽しいんだ？
>>687：リアルに拘って書き上げました。糞は有効です！
若年層っていうか中高生にどんな反応期待してんだよ
歴史研究小説じゃなくてラノベだぞ
作中でそれが有効だと書かれてるのに使われないのならともかく書いてないんだろ？
お前の頭の中にある設定の世界と作中世界は別物
作者は別にお前の設定をシェアしてる訳じゃないんだから作中世界で無ければ無いって話だよ
そもそもラノベで糞TUEEEEEって主張して何が楽しいんだ？
>>687：リアルに拘って書き上げました。糞は有効です！
若年層っていうか中高生にどんな反応期待してんだよ
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 05:51:18.07 ID:is3CbsrF
相手するなよ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 05:57:26.39 ID:sVEsh3Gk
現実をそのまま描写しても、現実味ある描写にならないかもしれない。
しかし、現実に触れることは新たなインスピレーションをもたらすこともある。
どこかでみたような言い回し。
どこかでみたような描写。
ライトノベルは共同幻想に依拠しすぎて、自縄自縛の亀甲縛りに陥った。
しかし、現実に触れることは新たなインスピレーションをもたらすこともある。
どこかでみたような言い回し。
どこかでみたような描写。
ライトノベルは共同幻想に依拠しすぎて、自縄自縛の亀甲縛りに陥った。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 06:18:16.15 ID:HqiN6L96
震災の時言われてたな
マグニチュード9の地震が来て大津波が何キロも陸地を蹂躙して原発がメルトダウン
こんな企画絶対通らないてな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
マグニチュード9の地震が来て大津波が何キロも陸地を蹂躙して原発がメルトダウン
こんな企画絶対通らないてな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 06:35:22.81 ID:PbiH1LFK
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:06:26.36 ID:0DOH8ZzX
いくらリアリティがあるとしても、マノンは二度と見たくない
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:43:58.66 ID:VG1IUzmV
どれだけリアリティがあるかよりも、どれだけ設定受け入れられるかのほうが大事
ファンタジーでも設定に矛盾なければ普通に読める。
でも、禁書とかは、中途半端なリアリティだそうとして
脳内設定書き連ねて破綻してるんだから
おもしろくなくなる。しまいには熱膨張とか・・。
ファンタジーでも設定に矛盾なければ普通に読める。
でも、禁書とかは、中途半端なリアリティだそうとして
脳内設定書き連ねて破綻してるんだから
おもしろくなくなる。しまいには熱膨張とか・・。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:45:31.66 ID:35OZ0wPA
最近のラノベはどれもこれも一緒な展開ばっかり、大別すると。
・主人公は美形チートキャラしかし莫迦、女の子（美少女オンリー）達にもてもて、作中の殆どがキャッハムフフの話
・主人公は顔も頭も平凡、なのに何故か女の子（美少女オンリー）達にもてもて・・以下略。
・主人公はあほで考えなし、なのに何故か・・以下略
主人公が違うだけで中身がほぼ一緒、舞台は学園か異世界のどっちか
・主人公は美形チートキャラしかし莫迦、女の子（美少女オンリー）達にもてもて、作中の殆どがキャッハムフフの話
・主人公は顔も頭も平凡、なのに何故か女の子（美少女オンリー）達にもてもて・・以下略。
・主人公はあほで考えなし、なのに何故か・・以下略
主人公が違うだけで中身がほぼ一緒、舞台は学園か異世界のどっちか
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:53:08.85 ID:HqiN6L96
禁書は設定は良いんだけどキャラが駄目だよな
キャラが受けずに設定が受けてるラノベの典型だな
（熱膨張を理解できないのは文型の典型だな( ´,_ゝ`) プッ）
キャラが受けずに設定が受けてるラノベの典型だな
（熱膨張を理解できないのは文型の典型だな( ´,_ゝ`) プッ）
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:59:39.33 ID:ucKUweYr
>>706
それ展開って言うの？
それ展開って言うの？
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 08:26:20.32 ID:ZuOI/DzD
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 08:48:06.15 ID:xRv1DWJY
>>708主人公のキャラとキャッキャウフフのとこしか見えてないんだろｗ これではっきりしたなｗｗｗ
こういう人間にはゴルゴ13とかルパン3世とかは全話同じに見えて、シャーロック・ホームズシリーズも全部同じに見えるんだろうなｗ
こういう人間にはゴルゴ13とかルパン3世とかは全話同じに見えて、シャーロック・ホームズシリーズも全部同じに見えるんだろうなｗ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 08:57:02.29 ID:fLvkvm72
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 10:42:33.51 ID:TERaKNV/
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 12:46:16.61 ID:xwYT9VRV
>>699
「うんこ」は>>687にとっては釣り用の記号なんだよ
《美少女》というタームをおなじ目的で利用したと自白してんだからわかるだろう
それを読み取ったうえで、ガキのようにはしゃがず対抗できてはじめて同じ土俵で語り合えるという
踏み絵みたいなもんだな
糞という単語にただ食いつくだけでは、自分は池に返される雑魚の一匹だと、
自分で認めてるようなもんだろう
「うんこ」は>>687にとっては釣り用の記号なんだよ
《美少女》というタームをおなじ目的で利用したと自白してんだからわかるだろう
それを読み取ったうえで、ガキのようにはしゃがず対抗できてはじめて同じ土俵で語り合えるという
踏み絵みたいなもんだな
糞という単語にただ食いつくだけでは、自分は池に返される雑魚の一匹だと、
自分で認めてるようなもんだろう
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 13:42:48.58 ID:RGNVL5Fb
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 13:47:34.65 ID:/4NJqfB5
>>713 馬鹿と同じ土俵に上がってどうするんだｗｗｗ 馬鹿は上から全否定してやらないと馬鹿だと気づかないだろｗ
まあ、そろそろ飽きてきたからこれからは放置でも別に構わんけどｗ どっちにしろ同じ土俵に上がったらそいつも
同類の馬鹿だと思われるから相手にするのはヤメるべきだなｗｗｗ
まあ、そろそろ飽きてきたからこれからは放置でも別に構わんけどｗ どっちにしろ同じ土俵に上がったらそいつも
同類の馬鹿だと思われるから相手にするのはヤメるべきだなｗｗｗ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 13:50:12.34 ID:VBBCyOm9
おまいらがうんこ大好きなのはわかったから、七年殺しでも食らって大人しくしているよろし。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 14:03:15.79 ID:ucTtw0se
妹ブームはそろそろ終わりかね
魔王はあと半年ぐらいもつだろうか
魔王はあと半年ぐらいもつだろうか
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 15:55:09.61 ID:Fhr4YrJh
妹ブームなんてシスプリでピークだよ
ご都合主義も二度続くと理不尽だって誰かが言ってたな
ご都合主義も二度続くと理不尽だって誰かが言ってたな
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 18:17:53.61 ID:K4hePV8S
そもそも妹ブームなんてあったっけ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 18:37:47.76 ID:yYRw8IMl
実妹派と義妹派で血で血を洗う争いが繰り広げられた。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 18:48:14.73 ID:3DhTRD33
一部でジャンルとして成立するくらいには流行ってたかな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 19:55:39.64 ID:ucKUweYr
次は姉ブームか
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 19:59:56.48 ID:TERaKNV/
妹→メイド→ツンデレ→ヤンデレ→男の娘
結構前にブーム来た
結構前にブーム来た
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 20:07:11.14 ID:TERaKNV/
自称スーパードラゴン
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 23:10:53.82 ID:1aR2MHLn
姉はタマ姉だけでいいよ
電撃G'sと言えばベビプリはどうなんだろう？
大家族ものもたまにはいいかもしれない
電撃G'sと言えばベビプリはどうなんだろう？
大家族ものもたまにはいいかもしれない
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 00:02:59.06 ID:sVEsh3Gk
ライトノベルは古すぎる。
科学技術は進歩して、社会も変化しているのに、
ライトノベルは現在の学校教育くらい古い。
科学技術は進歩して、社会も変化しているのに、
ライトノベルは現在の学校教育くらい古い。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 00:04:39.79 ID:QLB5NGTc
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 00:14:15.20 ID:F6mfk772
>不思議な能力を身につける
これで対処してるのが多いんだから、別に問題ないじゃん。
これで対処してるのが多いんだから、別に問題ないじゃん。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 00:47:00.80 ID:fi/ZHTCQ
>>728
もちろんいいよ？
ただそれもお決まりのパターン化してるのは、飽きるんだけどね
もっと独自の設定や表現をして欲しいって事
ドラゴンバスターだってその系だけど、武きょうモノとして説得力のある表現だと思う
ありものの寄せ集めはイラネ
味が薄くて口に合わん
もちろんいいよ？
ただそれもお決まりのパターン化してるのは、飽きるんだけどね
もっと独自の設定や表現をして欲しいって事
ドラゴンバスターだってその系だけど、武きょうモノとして説得力のある表現だと思う
ありものの寄せ集めはイラネ
味が薄くて口に合わん
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:00:16.19 ID:F6mfk772
>>729
パターンだろうが何だろうが、書くのは作家の勝手。飽きるのはおまいさんの勝手だろう。
別におまいさんのためにラノベがあるわけで無し、自分の気に入るものが無ければそりゃ仕方の無いこったろうに。
娯楽なんてのは支持するユーザーの数が一定以上を満たせば成立するのであって、不満足な人間の個々の要求に従う義理なんざどこにも無いんだよ。
イラネというなら、イラネでいいじゃないか。遠慮会釈無くスルーしてればよい。
それを面白いという読者がたくさんいるなら、それで十分なんだから。
そういう味の薄いというのをみんながイラネと言い出したら、自然と市場も変わる。
そうしないと作家も食っていけないからね。ついていけなきゃ、その作家はそこでお仕舞いになるだけでそいつは作家の自己責任ってもんだ。
逆に現状を不満に思っている読者よりも、現状こそをヨシとする読者を優先するのも作家の器量のうちってだけのお話。
パターンだろうが何だろうが、書くのは作家の勝手。飽きるのはおまいさんの勝手だろう。
別におまいさんのためにラノベがあるわけで無し、自分の気に入るものが無ければそりゃ仕方の無いこったろうに。
娯楽なんてのは支持するユーザーの数が一定以上を満たせば成立するのであって、不満足な人間の個々の要求に従う義理なんざどこにも無いんだよ。
イラネというなら、イラネでいいじゃないか。遠慮会釈無くスルーしてればよい。
それを面白いという読者がたくさんいるなら、それで十分なんだから。
そういう味の薄いというのをみんながイラネと言い出したら、自然と市場も変わる。
そうしないと作家も食っていけないからね。ついていけなきゃ、その作家はそこでお仕舞いになるだけでそいつは作家の自己責任ってもんだ。
逆に現状を不満に思っている読者よりも、現状こそをヨシとする読者を優先するのも作家の器量のうちってだけのお話。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:06:16.42 ID:fi/ZHTCQ
設定が同じでも見せ方が違えば受け取り方も違ってくる
だけど最近は、この設定ならこの演出って感じで流れが決まってる
演出にバリエーションがない
それがテンプレって事だし、物語の記号化なんだと思う
テンプレを骨格として、そこから展開を広げる事が出来ない
ラノベを読んで話の筋を取り出して、肉付けしないでそのまま出す感じ
女性作家はラノベのテンプレにこだわらない様に思うけどね
だけど最近は、この設定ならこの演出って感じで流れが決まってる
演出にバリエーションがない
それがテンプレって事だし、物語の記号化なんだと思う
テンプレを骨格として、そこから展開を広げる事が出来ない
ラノベを読んで話の筋を取り出して、肉付けしないでそのまま出す感じ
女性作家はラノベのテンプレにこだわらない様に思うけどね
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:15:01.35 ID:o9ha4uu0
女性が男向けを書くと結構ひねってくることが多いけど
女性が女性向けを書くと男向けラノベも真っ青なガチガチテンプレだらけになるんだよな
読者が求めるものの差かもしれない
女性が女性向けを書くと男向けラノベも真っ青なガチガチテンプレだらけになるんだよな
読者が求めるものの差かもしれない
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:21:31.20 ID:0Ibeup5P
>>731
最近は、じゃなくて昔に比べて色々読んで自分の中にパターンの蓄積が出来た結果
なんにでもパターン当てはめちゃってるだけじゃないかと思うが
とりあえず演出がバリエーション豊かだった時代って具体的に何年前くらいの話かな
出来れば「似たような設定でも作品ごとにこれだけの見せ方の違いがあった」という
具体例も挙げてくれれば言うこと無いんだが
最近は、じゃなくて昔に比べて色々読んで自分の中にパターンの蓄積が出来た結果
なんにでもパターン当てはめちゃってるだけじゃないかと思うが
とりあえず演出がバリエーション豊かだった時代って具体的に何年前くらいの話かな
出来れば「似たような設定でも作品ごとにこれだけの見せ方の違いがあった」という
具体例も挙げてくれれば言うこと無いんだが
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:22:05.62 ID:taZQl754
ラノベじゃないが、「ローゼンメイデン」は確かにひねってたな。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:25:49.03 ID:o9ha4uu0
>>734
PEACH-PIT
「創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、女性作家ならではの意見も飛び出す」
ターゲットの性別が違うと言うのはそれだけ大変なんだろうな
そのまま女性色を出すと逆にうまくいかない
PEACH-PIT
「創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、女性作家ならではの意見も飛び出す」
ターゲットの性別が違うと言うのはそれだけ大変なんだろうな
そのまま女性色を出すと逆にうまくいかない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:26:02.01 ID:fi/ZHTCQ
だいたいテンプレが分かんない奴は分かる程読んでないだけ
「分かんないけどそんなのはない」って言われても困るんだ
ポコポコ出てくる新人ラノベ作家がみんな「自分の物語」を持ってるわけがねー
あいつら物まね・見よう見真似で書いてんだ
ラノベの書式でラノベらしく書いてんだ
ラノベは「なんでもあり」だけど「何だっていい」んじゃないんだよ
「分かんないけどそんなのはない」って言われても困るんだ
ポコポコ出てくる新人ラノベ作家がみんな「自分の物語」を持ってるわけがねー
あいつら物まね・見よう見真似で書いてんだ
ラノベの書式でラノベらしく書いてんだ
ラノベは「なんでもあり」だけど「何だっていい」んじゃないんだよ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:37:14.99 ID:F6mfk772
まあ、なんだな。
ぶっちゃけ、十年も二十年もラノベを読み続けてパターン蓄積出来るような読者がメインターゲットじゃないのは確かだな。
そういう読者は当たり前だが、中高生ではいられないのだからして。
そして、新しい読者はそういうパターン蓄積がないのでテンプレでも新鮮みを感じることが出来るんだよな。
感性が違うんだよ。古参のラノベ読みと、新しくラノベを読み始めた読者とは。
どっちにウケル話を書くかは作家や編集が決めることで、べつにそれは外野がとやかくいう筋じゃ無い。
ミステリぐらいになってくると、もう定石が決まり切っちゃってどう外すかみたいな世界になってきてるけど。
ラノベはさすがにそこまでの年季はまだはいって無いな。
ぶっちゃけ、十年も二十年もラノベを読み続けてパターン蓄積出来るような読者がメインターゲットじゃないのは確かだな。
そういう読者は当たり前だが、中高生ではいられないのだからして。
そして、新しい読者はそういうパターン蓄積がないのでテンプレでも新鮮みを感じることが出来るんだよな。
感性が違うんだよ。古参のラノベ読みと、新しくラノベを読み始めた読者とは。
どっちにウケル話を書くかは作家や編集が決めることで、べつにそれは外野がとやかくいう筋じゃ無い。
ミステリぐらいになってくると、もう定石が決まり切っちゃってどう外すかみたいな世界になってきてるけど。
ラノベはさすがにそこまでの年季はまだはいって無いな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:48:49.46 ID:hNNWJujn
>>727 >普通の人は考えれば分かる あえて具体例を出す必然性を感じられない
詭弁ガイドラインの中にある消防並の詭弁だなｗ 結局は具体例を挙げる事ができない、妄想に基づく妄言というわけだｗ
詭弁ガイドラインの中にある消防並の詭弁だなｗ 結局は具体例を挙げる事ができない、妄想に基づく妄言というわけだｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 02:19:18.72 ID:P6qhE0yI
ローゼンメイデンは読んでてよく考えてるなとは思った
ヒロインとの出会いが強調されすぎてないし
登場人物を同時に複数出したりもしないからな
あとフラグ立ってる人間キャラがほとんど出てこないのは好感モテる
最初からヒロインの対抗馬として幼馴染がいるラノベは見習うべきだな
ヒロインとの出会いが強調されすぎてないし
登場人物を同時に複数出したりもしないからな
あとフラグ立ってる人間キャラがほとんど出てこないのは好感モテる
最初からヒロインの対抗馬として幼馴染がいるラノベは見習うべきだな
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 02:20:03.02 ID:78cLHKKd
十年時代小説を読んでいるが、理由のない強さを持つ主人公の小説も普通に楽しんで読んでいるし、
そうじゃないのも楽しんでる。どこにこだわりを感じるかは個人の勝手だから別に構わないけど、
荒唐無稽な話の流れじゃなければいちいち細かいディテールを求めていては読む本の幅が狭くなる気はするな。
ま、つまり女剣士か何だか知らないが気になる奴は読まなければいいし、気にならない奴は楽しめばいいだけ。
細かい描写が無いから良いとか悪いとかいうのを主張されても、そりゃお前の好みだろ、としか言いようがないわ。
宮城谷三國志が面白いと感じる奴もいれば北方三國志が面白いという奴もいるし。
まあ中には墨子の兵法に沿うような戦描写じゃないから駄作とかいう奴もいるみたいだが、それも好みだしなあ。
そうじゃないのも楽しんでる。どこにこだわりを感じるかは個人の勝手だから別に構わないけど、
荒唐無稽な話の流れじゃなければいちいち細かいディテールを求めていては読む本の幅が狭くなる気はするな。
ま、つまり女剣士か何だか知らないが気になる奴は読まなければいいし、気にならない奴は楽しめばいいだけ。
細かい描写が無いから良いとか悪いとかいうのを主張されても、そりゃお前の好みだろ、としか言いようがないわ。
宮城谷三國志が面白いと感じる奴もいれば北方三國志が面白いという奴もいるし。
まあ中には墨子の兵法に沿うような戦描写じゃないから駄作とかいう奴もいるみたいだが、それも好みだしなあ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 03:47:39.33 ID:DfxJVqzO
つーか、実際に文字で書かれていること絵で描かれていること以外は自分の脳内から出てきてる
ってことを忘れて脳内成分大増量の俺ラノベを元に文句言うやつが多すぎるんだろ
だから本当の実状に照らし合わせるとズレが出ておかしなことになったり
余計な先入観を盛ってない初心者や個で見るようになった人には問題にならないようなのが脳内補正で問題に見えたりするんだろ
ってことを忘れて脳内成分大増量の俺ラノベを元に文句言うやつが多すぎるんだろ
だから本当の実状に照らし合わせるとズレが出ておかしなことになったり
余計な先入観を盛ってない初心者や個で見るようになった人には問題にならないようなのが脳内補正で問題に見えたりするんだろ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 03:50:31.87 ID:6WTyZsc0
蒼井優が武者小路実篤「その妹」の静子役だった。97年前の作品だ
「わしも知らない」なんてのもあるな。まだ欧州大戦の始まる前のもの。最近の作品よろしく略せば「もらない」か
>>740
砦であることを明示、さらに厠の描写と焼印と、夜なのに姿形が見える状況設定と包囲した描写まであるから
それにしたがってケチを付けてるんだよ
すべて「存在する」ないし「存在するはず」のものを組み合わせるだけでよいものばかりだ
馬鹿にもわかるように書けば、
目の前のたたんだ脚立を組んで乗れば手が届きそうなバナナがぶらさがってるのに
最後まで脚立を使おうとしないまま終わるからおかしい。脚立は描写しているのに使わない
おまえは時代小説の何を十年間も読んだつもりだったのかな？
「わしも知らない」なんてのもあるな。まだ欧州大戦の始まる前のもの。最近の作品よろしく略せば「もらない」か
>>740
砦であることを明示、さらに厠の描写と焼印と、夜なのに姿形が見える状況設定と包囲した描写まであるから
それにしたがってケチを付けてるんだよ
すべて「存在する」ないし「存在するはず」のものを組み合わせるだけでよいものばかりだ
馬鹿にもわかるように書けば、
目の前のたたんだ脚立を組んで乗れば手が届きそうなバナナがぶらさがってるのに
最後まで脚立を使おうとしないまま終わるからおかしい。脚立は描写しているのに使わない
おまえは時代小説の何を十年間も読んだつもりだったのかな？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 04:08:52.06 ID:FI+P+Atd
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 04:09:16.05 ID:78cLHKKd
>>742
甲陽軍鑑という信憑性に乏しい出典を持ちだして馬場信春の話をしたり、お前の言う事は正直馬鹿馬鹿しいな。
一夢庵風流記のように強い事に理由のない主人公が朝鮮半島に行く話もあるが、朝鮮半島の生活が微塵も描写にない。
当時の朝鮮、宣祖の名前は出てくるが、国の背景が全然描かれていないから、
何故李氏朝鮮の保有する武力が心許ないかの理由付けが曖昧。政治形態も全然説明にない。
それでも評価されているし支持も受けている。
お前の言う脚立があるにも関わらず細かな説明や描写は全然ないわけだ。
宮城谷三國志にしてもそう。匈奴や羌族等の五胡の所謂騎馬民族の強さの話は描かれているのに、
強い理由が殆ど記されてない。何故、幽州に略奪行為を行うのか、生活様式の問題なのか、それとも歴史的背景があるのか、
それは軽い説明だけで綿密な描写は皆無。荊州に劉表が赴いてからの行政機関の構築までの描写もないから、
?越なんかの活躍もなければ、黄祖が劉表の新任を何故受けたのかも不明。
いかにしてあの広大な荊州をまとめていったのかも不明。
それでも今までの三國志とは違った切り口がされていて面白いという評価もある。
つまりお前が言っているのは単にお前の趣味。
じゃあ、お尋ねするが、お前の言う墨子なんかに記されているものに沿った戦術を綿密に描写して、
評価を受けている時代小説を挙げてみ。
甲陽軍鑑という信憑性に乏しい出典を持ちだして馬場信春の話をしたり、お前の言う事は正直馬鹿馬鹿しいな。
一夢庵風流記のように強い事に理由のない主人公が朝鮮半島に行く話もあるが、朝鮮半島の生活が微塵も描写にない。
当時の朝鮮、宣祖の名前は出てくるが、国の背景が全然描かれていないから、
何故李氏朝鮮の保有する武力が心許ないかの理由付けが曖昧。政治形態も全然説明にない。
それでも評価されているし支持も受けている。
お前の言う脚立があるにも関わらず細かな説明や描写は全然ないわけだ。
宮城谷三國志にしてもそう。匈奴や羌族等の五胡の所謂騎馬民族の強さの話は描かれているのに、
強い理由が殆ど記されてない。何故、幽州に略奪行為を行うのか、生活様式の問題なのか、それとも歴史的背景があるのか、
それは軽い説明だけで綿密な描写は皆無。荊州に劉表が赴いてからの行政機関の構築までの描写もないから、
?越なんかの活躍もなければ、黄祖が劉表の新任を何故受けたのかも不明。
いかにしてあの広大な荊州をまとめていったのかも不明。
それでも今までの三國志とは違った切り口がされていて面白いという評価もある。
つまりお前が言っているのは単にお前の趣味。
じゃあ、お尋ねするが、お前の言う墨子なんかに記されているものに沿った戦術を綿密に描写して、
評価を受けている時代小説を挙げてみ。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 04:33:21.18 ID:78cLHKKd
もっと書こうか？三國志は多く描かれているが、矛や槍、刀と剣の違いと用途の違い、鎧の違い、
そんなのをきちんと描いているものなんて少数。鎧にいたっては記憶にすらない。
戦であることを明示、さらに筒袖鎧の描写と武器と、大量の兵卒と将校がいる状況設定と戦した描写まであるから
それにしたがっていちいちケチをつけるのかｗｗ
槍は当時は最先端の武器とか、鎧は兵卒と将校と違ったものを纏っているとか。
すべて「存在する」ないし「存在するはず」のものを組み合わせるだけでよいものばかりなのに描かれてないな。
騎馬は？当時の騎馬は今のようなサラブレッドではないわけで、馬の速度と大きさ、どういった種類、
鞍は？中原で保有している馬の価格とその推移と推移理由は？
馬の描写腐る程あるけど？描写しているのに使われないよね。騎乗の戦い方は騎射という手段で描かれる事が多いけど、
騎射する際の弓の種類は？矢の長さは？突撃するという描写に対してのリスクと効果は？
また、秣なんかの兵站の構築は？
大まかな描写があるのに細かい事がないなんて事例挙げればキリがない。
そんなのをきちんと描いているものなんて少数。鎧にいたっては記憶にすらない。
戦であることを明示、さらに筒袖鎧の描写と武器と、大量の兵卒と将校がいる状況設定と戦した描写まであるから
それにしたがっていちいちケチをつけるのかｗｗ
槍は当時は最先端の武器とか、鎧は兵卒と将校と違ったものを纏っているとか。
すべて「存在する」ないし「存在するはず」のものを組み合わせるだけでよいものばかりなのに描かれてないな。
騎馬は？当時の騎馬は今のようなサラブレッドではないわけで、馬の速度と大きさ、どういった種類、
鞍は？中原で保有している馬の価格とその推移と推移理由は？
馬の描写腐る程あるけど？描写しているのに使われないよね。騎乗の戦い方は騎射という手段で描かれる事が多いけど、
騎射する際の弓の種類は？矢の長さは？突撃するという描写に対してのリスクと効果は？
また、秣なんかの兵站の構築は？
大まかな描写があるのに細かい事がないなんて事例挙げればキリがない。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 04:38:36.15 ID:cpJpB2XZ
>>742 その後の展開に必要ないから最初から念頭に無かったか、むしろ邪魔になるから排除したんだろｗ
文章書きの素人でよくあるのが不必要な描写ばかりこだわって重要な部分の印象を薄くしてしまったりテンポを悪くしたりすることｗ
重要なのはストーリーなんだからそれ以外はどうでも良いんだってｗ
文章書きの素人でよくあるのが不必要な描写ばかりこだわって重要な部分の印象を薄くしてしまったりテンポを悪くしたりすることｗ
重要なのはストーリーなんだからそれ以外はどうでも良いんだってｗ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 05:37:49.77 ID:DfxJVqzO
>>742
バカにも分かるように書けば、脚立があってバナナが置いてある描写があったとして
そこで脚立を使ってバナナを取る描写がなければならないってのは脳から湧いたものだろ
人によってはそこに、その人のバナナ嫌いを見るかもしれないし、脚立にさえ登れないような高所恐怖症を見るかもしれない
それは伏線かもしれないしミスリードかもしれないし意味のない書き割りかもしれない
そこで文句を付けるのは自分の脳内での派生に文句を言う「こんなところでそいつのバナナ嫌いを描写してどうする」ってのと大差ない
バカにも分かるように書けば、脚立があってバナナが置いてある描写があったとして
そこで脚立を使ってバナナを取る描写がなければならないってのは脳から湧いたものだろ
人によってはそこに、その人のバナナ嫌いを見るかもしれないし、脚立にさえ登れないような高所恐怖症を見るかもしれない
それは伏線かもしれないしミスリードかもしれないし意味のない書き割りかもしれない
そこで文句を付けるのは自分の脳内での派生に文句を言う「こんなところでそいつのバナナ嫌いを描写してどうする」ってのと大差ない
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 05:41:13.20 ID:w63V7kpe
作品によって許されるファンタジーと許されないファンタジーがあるからな
未来日記とか最初から最後までツッコミ所だらけだけど、許される範囲でファンタジーやってるからあまりアンチも湧かない
未来日記とか最初から最後までツッコミ所だらけだけど、許される範囲でファンタジーやってるからあまりアンチも湧かない
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 06:07:29.48 ID:/jn1+4dp
>>736
物語に先んじてイメージがある、ってことラノベにおいては顕著、というか
むしろ生命線なんだと思うぜ。
一度生まれたイメージはそれがどんな貧弱なものでもその語り手を求める。
アニメやゲームがラノベの誕生に深く関わってる、といわれるのは、この二つが
そのイメージが根拠のない脆弱なものであってもそれを成り立たせるだけの
要素をもっているから。
だから「『面白いものを見つけようとして』ラノベを読む人は、面白いラノベに
なかなかめぐり合えない」と。
物語に先んじてイメージがある、ってことラノベにおいては顕著、というか
むしろ生命線なんだと思うぜ。
一度生まれたイメージはそれがどんな貧弱なものでもその語り手を求める。
アニメやゲームがラノベの誕生に深く関わってる、といわれるのは、この二つが
そのイメージが根拠のない脆弱なものであってもそれを成り立たせるだけの
要素をもっているから。
だから「『面白いものを見つけようとして』ラノベを読む人は、面白いラノベに
なかなかめぐり合えない」と。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 07:11:16.82 ID:P6qhE0yI
>>748
ファンタジーじゃなくてリアリティと矛盾点の問題だろ
未来日記が叩かれないのは展開がハイテンションすぎて突っ込んだら負けな気になるなるから
だいたいの人間は学校がテロリストに占拠されたときぐらいからリアリティうんぬん言うのを諦める
未来日記が叩かれないのは心理戦とか解説とかやらないから
逆にめだかボックスみたいな語るに落ちてる作品は矛盾あったらめちゃくちゃ叩かれる
ファンタジーじゃなくてリアリティと矛盾点の問題だろ
未来日記が叩かれないのは展開がハイテンションすぎて突っ込んだら負けな気になるなるから
だいたいの人間は学校がテロリストに占拠されたときぐらいからリアリティうんぬん言うのを諦める
未来日記が叩かれないのは心理戦とか解説とかやらないから
逆にめだかボックスみたいな語るに落ちてる作品は矛盾あったらめちゃくちゃ叩かれる
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 10:56:33.77 ID:o9ha4uu0
未来日記原作の最後あたりはアンチだらけの状態だったのに
アニメになったら評価変わったのか
アニメになったら評価変わったのか
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:20:25.54 ID:/HhyyIKr
>>747
たしかに「なんでここで伏線使わないの？」とか「いままでの振りはなんだったの？」とか思うよ
それは読者の思い込みだと思う
だけど作者もラノベが長期連載化したことで、伏線がグズグズになったまま放置したり、読者を引き込むためだけの「見せかけの伏線」を増やしたりするようになった気がする
物語として収束させることができないから、主人公個人が納得するかしないかだけで終わる
出オチでいかにインパクトを出せるかを主眼としていて、全体のストーリー構成を考えてない
そういうのは「あ、こいつ何も考えてないな」って分かったら切るね
たしかに「なんでここで伏線使わないの？」とか「いままでの振りはなんだったの？」とか思うよ
それは読者の思い込みだと思う
だけど作者もラノベが長期連載化したことで、伏線がグズグズになったまま放置したり、読者を引き込むためだけの「見せかけの伏線」を増やしたりするようになった気がする
物語として収束させることができないから、主人公個人が納得するかしないかだけで終わる
出オチでいかにインパクトを出せるかを主眼としていて、全体のストーリー構成を考えてない
そういうのは「あ、こいつ何も考えてないな」って分かったら切るね
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:23:40.76 ID:9hkgsH3p
まあ、面白く無いと思ったら読むのを辞めるのは普通の選択だ罠。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:34:34.20 ID:fi/ZHTCQ
結局、考えて作ってない作品が面白くなるはずがないんだよ
ただそれだけ
ただそれだけ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:37:46.83 ID:9hkgsH3p
自分にとって面白く無いものが、他人にとっても面白くないわけではないからな。
ただそれだけ
ただそれだけ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:51:35.79 ID:a7pHKIaA
>>612
上手く熱湯ゾーンを避けたと考えるんだｗ
剣はファンタジー世界でよくある超頑丈な名刀なんだろう
作中のファンタジー世界では防戦で熱湯を使う文化が無いとか、敵が無能かやる気が無くて熱湯を使わない可能性もあるな
上手く熱湯ゾーンを避けたと考えるんだｗ
剣はファンタジー世界でよくある超頑丈な名刀なんだろう
作中のファンタジー世界では防戦で熱湯を使う文化が無いとか、敵が無能かやる気が無くて熱湯を使わない可能性もあるな
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 11:58:21.31 ID:9hkgsH3p
つか、熱湯を悠長に沸かしてられるような状況だったんかいな。
未読なんで、こまかい状況はわからんけどさ。
攻城戦でもピッチとかぶんまくのはそれなりに準備いるぞ。
なんせ、10リットルや20リットルではちーっとも効果無いからな。
それこそ、石川五右衛門を煮立てたような大釜とかいる。それも一つや二つじゃ無くてたくさんいる。
燃料もスゴイことになるので、常備なんてムリ。不可能。そんなもったいないこと出来ない。
今みたいに簡単にお湯を沸かせるような時代じゃ無い。
つか、今でも五分十分で100リットル単位の熱湯容易しるとかかなりムリげー。
未読なんで、こまかい状況はわからんけどさ。
攻城戦でもピッチとかぶんまくのはそれなりに準備いるぞ。
なんせ、10リットルや20リットルではちーっとも効果無いからな。
それこそ、石川五右衛門を煮立てたような大釜とかいる。それも一つや二つじゃ無くてたくさんいる。
燃料もスゴイことになるので、常備なんてムリ。不可能。そんなもったいないこと出来ない。
今みたいに簡単にお湯を沸かせるような時代じゃ無い。
つか、今でも五分十分で100リットル単位の熱湯容易しるとかかなりムリげー。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:51:03.31 ID:a7pHKIaA
リアルの剣で何十人も殺そうと思ったら天才剣士でもバスタードソード以上のゴツイ剣じゃない不可能に近いだろう
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:54:38.11 ID:5BOGpgNV
剣を床に刺して取っ替え引っ替え
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:54:45.39 ID:a7pHKIaA
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:56:26.33 ID:cq5iG/Tm
敵の剣がたくさん転がってるんだから何十人殺すことはできるだろ。
そういう実力があるって設定なら。
剣も何十人切っても大丈夫な設定なら持ち替えなくていいし。
そういう実力があるって設定なら。
剣も何十人切っても大丈夫な設定なら持ち替えなくていいし。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:59:01.82 ID:5BOGpgNV
装備は殺した敵から奪うって北方三国志でよくあった気がする
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 13:06:14.65 ID:9hkgsH3p
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 13:08:06.23 ID:cq5iG/Tm
なんかの時代劇で敵の脇差を勝手に抜いて使っちゃう殺陣もあった気がするな。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 13:54:33.94 ID:s2wBOdF6
そういえば現代ものでもガンアクションって少ないよな。何故か刀使いのが多い気がする
やっぱり銃刀法の影響か
やっぱり銃刀法の影響か
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 14:29:37.20 ID:qe2Jrigd
>>765
何の話？
何の話？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 14:32:46.18 ID:h3SEsbxi
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 14:35:29.73 ID:qe2Jrigd
銃はマニアでないと書けないからじゃね。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 14:38:00.17 ID:9hkgsH3p
銃に銃で勝つよりも、銃に剣で勝つ方がTUEEEって素直に思えるからじゃね？
例え、その剣技っていうのがいや剣じゃないだろ。なんかレーザーみたいなの出てるYO!みたいなトンデモ剣術だとしても。
例え、その剣技っていうのがいや剣じゃないだろ。なんかレーザーみたいなの出てるYO!みたいなトンデモ剣術だとしても。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 14:44:29.66 ID:GCGgGqc1
なていうか、銃＝誰でも使える、剣＝技術が無いと強くないってイメージがあるからだと思ってる
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 17:01:26.30 ID:nCkTf4h8
銃は当るか当らないかの２択になるからだろ
ハリウッド映画みたいに主人公には絶対当らないご都合主義か
急所に当らなくても敵の攻撃が肩や足に当るので戦闘力がガタ落ちになって戦えなくなるか
銃慣れしてる外国の本だと先制攻撃最強で相手に反撃の隙は与えず倒すし
相手の攻撃を適度に食らうプロレスは剣の方がやりやすい
ハリウッド映画みたいに主人公には絶対当らないご都合主義か
急所に当らなくても敵の攻撃が肩や足に当るので戦闘力がガタ落ちになって戦えなくなるか
銃慣れしてる外国の本だと先制攻撃最強で相手に反撃の隙は与えず倒すし
相手の攻撃を適度に食らうプロレスは剣の方がやりやすい
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 17:11:22.07 ID:ioycdRTv
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 17:31:26.28 ID:s2wBOdF6
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 17:36:52.86 ID:GCGgGqc1
>>773
インディージョーンズののアレ思い出すわ
インディージョーンズののアレ思い出すわ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 17:38:36.67 ID:QXRheWHv
ラノベでだと、キノがシズにあっさり勝ってしまったのを
真っ先に思い出した。
真っ先に思い出した。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 19:01:31.31 ID:cq5iG/Tm
銃って遮蔽物に隠れながら撃ち合いとかだと、普通にやってると見てるほうも
飽きるくらい単調なんだよな。
なんか隠れながら撃って、喰らったら、あ、倒れた、みたいな。
漫画やアニメとかだとどんどん飛び出しては雑魚撃ちまくれるとか、
ありえない精密射撃で弾を弾で打ち落とすとか
あとは格闘と組み合わせたみたいな近距離戦やって派手だけど。
飽きるくらい単調なんだよな。
なんか隠れながら撃って、喰らったら、あ、倒れた、みたいな。
漫画やアニメとかだとどんどん飛び出しては雑魚撃ちまくれるとか、
ありえない精密射撃で弾を弾で打ち落とすとか
あとは格闘と組み合わせたみたいな近距離戦やって派手だけど。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 23:14:23.55 ID:j44K/9L2
銃だって刀ほどでは無いにしろ知識や技術は必要だろう
銃の種類にもよるし
銃の種類にもよるし
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 23:54:32.64 ID:4sdaYxwa
黄金銃最強ですし
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:09:58.86 ID:acwLt19x
>>777
射撃は才能が一番重要らしいな。本当に才能がある人間は初めて撃っても的中させるけど、普通の素人にはピストルとかは５ｍ離れた的にも当てるのが難しいと聞く。
射撃は才能が一番重要らしいな。本当に才能がある人間は初めて撃っても的中させるけど、普通の素人にはピストルとかは５ｍ離れた的にも当てるのが難しいと聞く。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:13:00.66 ID:ONQvBc3E
現代学園ものレベルなら銃なんてそれこそ先から稲妻が出る魔法の杖と同じくらいヤバイものだろ
しかも杖と違って一般人に所持が発覚した程度でさえ通報がとんでポリス沙汰だし
しかも杖と違って一般人に所持が発覚した程度でさえ通報がとんでポリス沙汰だし
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:24:03.34 ID:pz2FDV6B
銃なんか手首と身体がちょっと角度変えただけで当たらなくなるんだから
難しくて当然だろうな。
曲芸みたいな打ち方どころかちょっと移動するだけでも、ブレないように
するのは難しそうだ。
難しくて当然だろうな。
曲芸みたいな打ち方どころかちょっと移動するだけでも、ブレないように
するのは難しそうだ。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 01:31:48.32 ID:VSPOLBTw
現代物で銃ね･･･
マニアの重箱をつつく様な突っ込みが超ウザそう
多少は自重しないと好きなジャンルの芽を摘み取る
悪循環になると思うよ･･･
マニアの重箱をつつく様な突っ込みが超ウザそう
多少は自重しないと好きなジャンルの芽を摘み取る
悪循環になると思うよ･･･
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 01:39:27.54 ID:Ruo2gaJq
ねえ。
別にコルトポケットやppkで.500とか.50AEをバンバンぶっ放してもいいじゃない。
別にコルトポケットやppkで.500とか.50AEをバンバンぶっ放してもいいじゃない。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 07:19:02.89 ID:EeoLr4w/
だよな
銃片手横持ちでバンバン撃ってもいいじゃない
見た目がかっこよければいいじゃない
銃片手横持ちでバンバン撃ってもいいじゃない
見た目がかっこよければいいじゃない
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 09:55:46.25 ID:bujqcxlT
ただし、リアリティあるとか迫真の、みたいな売り文句が付いてないことだな。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 11:31:17.85 ID:JoYj/EkB
西部劇映画とかでも2丁拳銃とかカッコイイけど
本当に意味あるのかとか考えるようでは映画は楽しめないだろうしな
本当に意味あるのかとか考えるようでは映画は楽しめないだろうしな
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 12:51:46.98 ID:8Ca48SzD
あとがきで覚えれねーよ！とか流行の文章系とかタイトルいじってるの増えてるし編集ももう開き直ってるんだろうな
文章系ならタイトル被る事も無いだろうし意外とメリットが多いのか？
文章系ならタイトル被る事も無いだろうし意外とメリットが多いのか？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 14:53:57.48 ID:5PF5kM/u
ラノベでガンアクションだと、ラグナロクで主人公が剣戟戦の最中にクイックドロウで
敵の頭をぶち抜く、という暗器的な使い方を得意にしているのがよかったな。
うまいこと超人バトルとガンアクションを組み合わせていた
敵の頭をぶち抜く、という暗器的な使い方を得意にしているのがよかったな。
うまいこと超人バトルとガンアクションを組み合わせていた
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 15:21:05.54 ID:UZNF4Su5
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 16:01:27.62 ID:m+mRsgUd
イリヤも文章タイトルだわな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 20:10:33.65 ID:2G9EiAy7
ラノベのガンアクションなんかウロブチががんばればいいよ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 22:23:50.82 ID:yZUC+jPD
イリヤは駄洒落だろ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 22:42:30.02 ID:bujqcxlT
ガン＝カタくらい突き抜けてくれれば、銃知識があっても突っ込む人は少ないと思うんだけどね。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 22:51:59.92 ID:GgIUEO82
まあ、本当に天才的な銃の使い手はサイトとかに頼らなくて良いんだろうな。
銃の早撃ちでもホルダーから抜いた直後、腰のあたりで撃って的に的中させてるもんな。
銃の早撃ちでもホルダーから抜いた直後、腰のあたりで撃って的に的中させてるもんな。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 22:53:24.48 ID:BVVVhLtd
ガンアクションも殺陣も映像だから映える。活字でやっても限界がある
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 23:12:28.94 ID:9J/OldT6
ガンアクション系ラノベだと、成田の越佐大橋シリーズの一番最初くらいかなあ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 23:22:23.68 ID:pz2FDV6B
富士見でやってたＥＭＥなんかも拳銃はつかってた。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 23:23:33.47 ID:Ruo2gaJq
武器銃器のオンパレードと言えば、菊地秀行のトレジャーハンターシリーズ。
あれは凄いぜ。
あれは凄いぜ。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 09:15:32.75 ID:kHT86E3A
そこはヤングガンカルナバルじゃないのか
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 11:35:59.46 ID:5CTzg0RW
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 23:28:40.41 ID:suQO5iyc
ラノベで銃器ならライフル狙い撃ちかガトリングで掃射がいい
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 11:10:14.47 ID:V7GUZ4wj
ヤングガンってーとトクマの奴か。
トクマ・ノベルズedgeとかみんな読んでるのかなあ・・・。
トクマ・ノベルズedgeとかみんな読んでるのかなあ・・・。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 11:38:08.71 ID:BZUZ///S
>>802
文庫になったから手を出しやすくはなってる。
文庫になったから手を出しやすくはなってる。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 11:55:37.21 ID:BZUZ///S
覇道鋼鉄テッカイオーとか神童機操DT-Oとか魔法使い、でした。とか童貞ブームなのか？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:02:36.33 ID:YIjvhcZZ
>>804
童貞云々はひとつのアイテムだろうけど、なにかと自嘲するような主人公・ヒロインがわりと流行りだと思う
残念系・高2系も基本的にそれがあって成り立つものだし
はがないだと、日本人離れした容姿と勉強スポーツ万能なヒロイン（柏崎星奈）が
さんざん自分ageしまくった舌の根も乾かない内に「修学旅行でぽっちになるのはもうイヤ」と呻く
童貞云々はひとつのアイテムだろうけど、なにかと自嘲するような主人公・ヒロインがわりと流行りだと思う
残念系・高2系も基本的にそれがあって成り立つものだし
はがないだと、日本人離れした容姿と勉強スポーツ万能なヒロイン（柏崎星奈）が
さんざん自分ageしまくった舌の根も乾かない内に「修学旅行でぽっちになるのはもうイヤ」と呻く
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:07:26.77 ID:BZUZ///S
いや、あきらかに「30歳まで童貞だったら魔法使いになれる」の流れだと思うけど。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:08:59.10 ID:BZUZ///S
あと「童貞すら守れない奴に何を守れるというのか」の流れ。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:19:13.86 ID:YIjvhcZZ
なおさらそうだろう
ぽっちやコミュ障に近いオタク的な記号として童貞を使ってる
ぽっちやコミュ障に近いオタク的な記号として童貞を使ってる
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:21:58.18 ID:BZUZ///S
ぜんぜん違うだろ。ドスペラードみたいなノリじゃん。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:32:54.80 ID:YIjvhcZZ
>>809
逆説的にあるいは自嘲的に「童貞」をageてるということな
童貞だから強いという発想は、自嘲的な「魔法使い」ネタがあるから
たとえばアスキーアートの「無蝕童帝ウプレカス」でいうときの「無職童貞」
無職と童貞が並んでる。これらがプラスの意味を持つと考えている奴はまあいない。当然ながらネタにしてるわけだ
そして非日常化させた物語においてはネタとしての「童貞」をその物語なりに強化してる
逆説的にあるいは自嘲的に「童貞」をageてるということな
童貞だから強いという発想は、自嘲的な「魔法使い」ネタがあるから
たとえばアスキーアートの「無蝕童帝ウプレカス」でいうときの「無職童貞」
無職と童貞が並んでる。これらがプラスの意味を持つと考えている奴はまあいない。当然ながらネタにしてるわけだ
そして非日常化させた物語においてはネタとしての「童貞」をその物語なりに強化してる
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:37:12.16 ID:BZUZ///S
>>810
>童貞だから強いという発想は、自嘲的な「魔法使い」ネタがあるから
なわけない。処女・童貞になんらかの力が宿ってるってのは太古からの思想だろ。
ラノベではラプラスの魔くらいしかなかったと思うけど。
>童貞だから強いという発想は、自嘲的な「魔法使い」ネタがあるから
なわけない。処女・童貞になんらかの力が宿ってるってのは太古からの思想だろ。
ラノベではラプラスの魔くらいしかなかったと思うけど。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:40:31.15 ID:2BBX7ycO
んな難しい話じゃ無くて、単にコミュ障だって生きているんだお。
っていうだけの話なんじゃね？
その象徴に童貞とか残念があるってだけで。
っていうだけの話なんじゃね？
その象徴に童貞とか残念があるってだけで。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:44:52.75 ID:YIjvhcZZ
>>811
それはそんなに意味のあるものじゃない
たとえば処女信仰があったから処女厨がいるんじゃなくて
他の男によって貫通済みとかありえないから処女厨がいる
おなじく「高等遊民は明治にもいた、ニートはそれの表現違いのひとつだ」
といっても、それ自体には意味はない
ニート吸血鬼だの自称ニート作家だのというときの「ニート」は基本的には無能力だが
「ぽっちで誰とも喋らないほど強い」という属性を付与すれば童貞によるエンチャントと似た話になる
日常系でも、「自分自身と対話することによって常人離れした感性が育った」などとやれる
童貞は処女と違ってそれ自体はネガティブネタの一環だから処女よりニートネタに近い
つまり>>810が近い
それはそんなに意味のあるものじゃない
たとえば処女信仰があったから処女厨がいるんじゃなくて
他の男によって貫通済みとかありえないから処女厨がいる
おなじく「高等遊民は明治にもいた、ニートはそれの表現違いのひとつだ」
といっても、それ自体には意味はない
ニート吸血鬼だの自称ニート作家だのというときの「ニート」は基本的には無能力だが
「ぽっちで誰とも喋らないほど強い」という属性を付与すれば童貞によるエンチャントと似た話になる
日常系でも、「自分自身と対話することによって常人離れした感性が育った」などとやれる
童貞は処女と違ってそれ自体はネガティブネタの一環だから処女よりニートネタに近い
つまり>>810が近い
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:47:19.71 ID:BZUZ///S
>>813
ひょっとしていつもの使えない奴か？
ひょっとしていつもの使えない奴か？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:55:31.19 ID:b3iQoiCP
結局ネットネタ
ネットネタは大概出オチでしょ
そこからどうやって発展させる気なのかが不思議
童貞→負ける→修行→童貞こじらせる、って事？
そもそも負ける展開は考えてないのか
童貞→強い→モテる→生殺し、か？
ネットネタは大概出オチでしょ
そこからどうやって発展させる気なのかが不思議
童貞→負ける→修行→童貞こじらせる、って事？
そもそも負ける展開は考えてないのか
童貞→強い→モテる→生殺し、か？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 12:55:53.90 ID:YIjvhcZZ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 13:01:33.03 ID:BZUZ///S
>>815
まぁ「童貞を失うと全ての力を失う」ってのは強い縛りだからドラマティックにはなるな。
魔女や結界守なんかの女だと定番の話だし。舞乙もそうか。
でした。はそこからのスタートだし読んでないよくわからん。
まぁ「童貞を失うと全ての力を失う」ってのは強い縛りだからドラマティックにはなるな。
魔女や結界守なんかの女だと定番の話だし。舞乙もそうか。
でした。はそこからのスタートだし読んでないよくわからん。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 13:02:15.21 ID:BZUZ///S
>>816
ならもういいよ。
ならもういいよ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 15:49:59.27 ID:wnMSU/RG
古代メソポタミアではイシュタル神殿で…
って話はまた別か
って話はまた別か
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 19:27:11.43 ID:9ngwErBA
まさか童貞ってネタごときでここまで盛り上がるとは・・・
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 20:00:45.64 ID:V7GUZ4wj
童貞力がキーワードだな。女子力的な感じで。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 20:43:05.38 ID:sfmIBJfP
ってかただの色物ラノベだよな
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 22:19:59.98 ID:AWkYbalH
童貞を奪うことで力を得る魔女とか出てきそうだな
「お前でちょうど一億人目。お前の童貞を奪ったとき、あたしは宇宙最強の力を手に入れるのさ」ってか
「お前でちょうど一億人目。お前の童貞を奪ったとき、あたしは宇宙最強の力を手に入れるのさ」ってか
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 22:44:37.93 ID:ukLSd70P
編集は、作者に速筆を求めすぎだわ 兼業で4ヶ月で書いて良いものが出来るわけない。
一巻完結のほうが、あたりが多い
一巻完結のほうが、あたりが多い
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 23:05:04.91 ID:PgooI6oM
一巻完結でもいいけど、その作者に次の作品出せるのか？が問題
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 23:08:50.56 ID:zRkzJS1T
>>823
DT-Oの敵女幹部がそんな感じじゃないか。タグを集めてるてことは。
DT-Oの敵女幹部がそんな感じじゃないか。タグを集めてるてことは。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 00:00:25.07 ID:4ad1l59J
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 05:06:01.73 ID:lP57fSRU
>>824
本業を辞めろってことだよいわせんな恥ずかしい
本業を辞めろってことだよいわせんな恥ずかしい
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 06:12:10.49 ID:6VZKvtZr
本業辞めたら食っていけないでしょ
ラノベは割りのいい自宅で出来る副業だから
どうせ副業なら読者に媚びず、もっと趣味丸出しで書いて欲しいがな
ラノベは割りのいい自宅で出来る副業だから
どうせ副業なら読者に媚びず、もっと趣味丸出しで書いて欲しいがな
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 06:17:04.30 ID:Uy1WJRSo
だれもが専業になって食っていけるとか、専業になったら兼業のときより書けるとか
そういうもんじゃないよね。
そういうもんじゃないよね。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 06:26:10.36 ID:PIKyh5o5
作品の進捗や出来は労働時間とは比例しないよね。
副業は理想形だけど、割がいい副業だとは思わない。
兼業を辞めて専業になってほしい、という圧力を与え続けるのは
作家を管理しやすくするため。
兼業作家をコントロールするのは難しい。
専業作家の生殺与奪を握ってる編集は、言いたい放題。
副業は理想形だけど、割がいい副業だとは思わない。
兼業を辞めて専業になってほしい、という圧力を与え続けるのは
作家を管理しやすくするため。
兼業作家をコントロールするのは難しい。
専業作家の生殺与奪を握ってる編集は、言いたい放題。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 06:57:46.45 ID:vx/LGn6C
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 08:26:57.66 ID:Uy1WJRSo
まあ現状ではシリーズ物のほうが安定して売れるね。あとビブリアは今日も元気です。
02/06- オリコンウィークリー 文庫
1 ソードアート・オンライン ９ アリシゼーション・ビギニング （著）川原礫／（イラスト）ａｂｅｃ
3 ロウきゅーぶ！ １０ （著）蒼山サグ／（イラスト）てぃんくる
5 ビブリア古書堂の事件手帖～栞子さんと奇妙な客人たち～ 三上延
6 ビブリア古書堂の事件手帖 ２ ～栞子さんと謎めく日常～ 三上延
7 ストライク・ザ・ブラッド ３ 天使炎上 （著）三雲岳斗／（イラスト）マニャ子
9 はたらく魔王さま！ ４ （著）和ヶ原聡司／（イラスト）０２９
21 エスケヱプ・スピヰド （著）九岡望／（イラスト）吟
23 なれる！ＳＥ ６ 楽々実践？サイドビジネス （著）夏海公司／（イラスト）Ｉｘｙ
24 スイート☆ライン ４ ユニット結成編 （著）有沢まみず／（イラスト）如月水［ＲＥＤＦＬＡＧＳＨＩＰ］
02/06- オリコンウィークリー 文庫
1 ソードアート・オンライン ９ アリシゼーション・ビギニング （著）川原礫／（イラスト）ａｂｅｃ
3 ロウきゅーぶ！ １０ （著）蒼山サグ／（イラスト）てぃんくる
5 ビブリア古書堂の事件手帖～栞子さんと奇妙な客人たち～ 三上延
6 ビブリア古書堂の事件手帖 ２ ～栞子さんと謎めく日常～ 三上延
7 ストライク・ザ・ブラッド ３ 天使炎上 （著）三雲岳斗／（イラスト）マニャ子
9 はたらく魔王さま！ ４ （著）和ヶ原聡司／（イラスト）０２９
21 エスケヱプ・スピヰド （著）九岡望／（イラスト）吟
23 なれる！ＳＥ ６ 楽々実践？サイドビジネス （著）夏海公司／（イラスト）Ｉｘｙ
24 スイート☆ライン ４ ユニット結成編 （著）有沢まみず／（イラスト）如月水［ＲＥＤＦＬＡＧＳＨＩＰ］
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 08:32:23.79 ID:Q7Z6GKhh
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 08:44:34.59 ID:6VZKvtZr
>>831
編集は必ず「仕事辞めるな」って言うって聞いたけど？
編集は必ず「仕事辞めるな」って言うって聞いたけど？
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:17:47.13 ID:ElDk2NR9
とりあえず本職をやめろなんて働きかける方針はないわな
受賞時現役院生がそのまま就職したりするんだから
知りもしないことを間違って延々と語るとか恥ずかしいからやめろって
受賞時現役院生がそのまま就職したりするんだから
知りもしないことを間違って延々と語るとか恥ずかしいからやめろって
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:39:39.71 ID:IUshqaEz
迷惑で不愉快だから来ないでくれ
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～９度目（前スレ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1325413797/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～３度目・・・実質８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286724822/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～７°
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1317874279/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～６度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1293783335/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～５度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1289048435/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～４度目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1324242712/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ ２（この他重複スレあり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286375931/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1268412093/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～９度目（前スレ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1325413797/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～３度目・・・実質８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286724822/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～７°
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1317874279/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～６度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1293783335/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～５度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1289048435/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ～４度目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1324242712/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ ２（この他重複スレあり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286375931/
ネトウヨはNHK板で街宣するのを止めろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1268412093/
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:45:07.69 ID:IUshqaEz
ネトウヨのボキャブラリーで組んだ打順
１左 工作員が湧いてきたな
２遊 都合が悪いようだな
３二 連呼リアン焦ってる
４三 お前チョンだろ？
５一 とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった
６右 在日だらけだなこのスレ
７捕 じゃあ日本人みんなネトウヨになるけど
８中 朝鮮人の成りすましだろ
９投 ネトウヨの定義は？
１左 工作員が湧いてきたな
２遊 都合が悪いようだな
３二 連呼リアン焦ってる
４三 お前チョンだろ？
５一 とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった
６右 在日だらけだなこのスレ
７捕 じゃあ日本人みんなネトウヨになるけど
８中 朝鮮人の成りすましだろ
９投 ネトウヨの定義は？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:53:40.28 ID:NF5qgtGf
>>834
あれのバスケシーン描写はたぶんジャンル越えた広い意味でのアクション描写のなかですら
かなり巧いほうなんだろうけど、おぱんつも同等以上に大事かと
あんたがそうだとは思わんが、秋山ファンのようなノイジーな奴の気取った書き込み見てると
このあたり根っから勘違いしてるんだよな
あれのバスケシーン描写はたぶんジャンル越えた広い意味でのアクション描写のなかですら
かなり巧いほうなんだろうけど、おぱんつも同等以上に大事かと
あんたがそうだとは思わんが、秋山ファンのようなノイジーな奴の気取った書き込み見てると
このあたり根っから勘違いしてるんだよな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:54:42.70 ID:IUshqaEz
◆ネトウヨ
主にパソコンの前に貼り付いてネット上に誇大妄想を書き散らかしている似非愛国者。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。本人はいたって真面目。
都合の悪いことは自分に都合のいいように解釈する。
(狭い世界で同類が妄想を書き込みあい、同意のレスをつけあったりするために、それを真実だと決め付け妄想は増幅される)
自分たちの書き込みには影響力があると思っている、だから工作員が存在し自分たちを攻撃していると思っている。
ネットをやってるだけで選民気取り、自分は情報強者だと思っている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペはデマであろうが自分では調べず無条件で信じる。
ネットをしない人を情弱というが、自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトを見て納得している。
とりあえず在日認定＆バッシング。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。韓国と関係ない記事でも韓国(人)と比べる。
日本にとって良いニュースなのに関係のない他国を貶める。
麻生政権が倒れたのはマスコミのせいだと思っている。
「在日特権」は存在すると信じているが、それを与えた自民党にはダンマリ。
これまでの自民党の失政を批判されたら反論はせず思考停止で「ジミンガー」。
内容がなくても、スレが伸びると勝った気になる。都合の悪い事件の犯人はすべて自演だと考える。
口癖は、チョンが～、マスゴミが～、アカヒが～、愚民が～、下駄はかせてる～、など。
ネトウヨワードに反応する。
嫌韓からきた愛国心なので本来の愛国心とは別物、似非愛国心。イデオロギー、理念はない。
なので、常にご都合解釈をする。先人を「ジジババ」と平気で罵れる。天皇廃止論者と仲良く皇太子一家を罵倒する。
君が代を歌うときも帽子をかぶったままの人がたくさんいる。
日本の文化、風習、伝統には疎いが韓国の文化、風習には詳しい。
主にパソコンの前に貼り付いてネット上に誇大妄想を書き散らかしている似非愛国者。
何事も“願望”に基づく“ご都合解釈”なので常に的外れ。
荒唐無稽な陰謀論を作り出す、信じる。本人はいたって真面目。
都合の悪いことは自分に都合のいいように解釈する。
(狭い世界で同類が妄想を書き込みあい、同意のレスをつけあったりするために、それを真実だと決め付け妄想は増幅される)
自分たちの書き込みには影響力があると思っている、だから工作員が存在し自分たちを攻撃していると思っている。
ネットをやってるだけで選民気取り、自分は情報強者だと思っている。
マスコミの記事は信じない。ただし自分に都合のいい記事なら全て鵜呑みで信じる。(民潭新聞含む)
マスコミの世論調査は信じない。ただし自分に都合のいい結果が出たときはそのまま信じる。
自分に都合のいいネットの書き込み、コピペはデマであろうが自分では調べず無条件で信じる。
ネットをしない人を情弱というが、自分たちはネトウヨブログなどバイアスのかかったサイトを見て納得している。
とりあえず在日認定＆バッシング。
考えるときに韓国のことが自然と頭に浮かんでくる。韓国と関係ない記事でも韓国(人)と比べる。
日本にとって良いニュースなのに関係のない他国を貶める。
麻生政権が倒れたのはマスコミのせいだと思っている。
「在日特権」は存在すると信じているが、それを与えた自民党にはダンマリ。
これまでの自民党の失政を批判されたら反論はせず思考停止で「ジミンガー」。
内容がなくても、スレが伸びると勝った気になる。都合の悪い事件の犯人はすべて自演だと考える。
口癖は、チョンが～、マスゴミが～、アカヒが～、愚民が～、下駄はかせてる～、など。
ネトウヨワードに反応する。
嫌韓からきた愛国心なので本来の愛国心とは別物、似非愛国心。イデオロギー、理念はない。
なので、常にご都合解釈をする。先人を「ジジババ」と平気で罵れる。天皇廃止論者と仲良く皇太子一家を罵倒する。
君が代を歌うときも帽子をかぶったままの人がたくさんいる。
日本の文化、風習、伝統には疎いが韓国の文化、風習には詳しい。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 09:56:20.66 ID:dmEMDFym
ザ・スニかなんかの覆面編集座談会で、たしかに仕事辞めないでねみたいなことは書いてあったな。
たしか、「僕たち編集者は作家の先生方の人生に何の責任も負えないので、出来るならばちゃんと別に仕事を持っていて欲しい」
みたいな感じで。
たしか、「僕たち編集者は作家の先生方の人生に何の責任も負えないので、出来るならばちゃんと別に仕事を持っていて欲しい」
みたいな感じで。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:00:06.76 ID:IUshqaEz
ネトウヨのボキャブラリーで組んだ打順
１左 工作員が湧いてきたな
２遊 都合が悪いようだな
３二 連呼リアン焦ってる
４三 お前チョンだろ？
５一 とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった
６右 在日だらけだなこのスレ
７捕 じゃあ日本人みんなネトウヨになるけど
８中 朝鮮人の成りすましだろ
９投 ネトウヨの定義は？
１左 工作員が湧いてきたな
２遊 都合が悪いようだな
３二 連呼リアン焦ってる
４三 お前チョンだろ？
５一 とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった
６右 在日だらけだなこのスレ
７捕 じゃあ日本人みんなネトウヨになるけど
８中 朝鮮人の成りすましだろ
９投 ネトウヨの定義は？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:00:11.24 ID:NF5qgtGf
シュガダの人も古本屋さんかなんかだよな
ある意味同業者だけど、続刊だすためにそっちをどうにかしてくれなんて口が裂けても言えなさそうだもんな
出したら10万部いけるのがほぼ確実な状態だったのに
ある意味同業者だけど、続刊だすためにそっちをどうにかしてくれなんて口が裂けても言えなさそうだもんな
出したら10万部いけるのがほぼ確実な状態だったのに
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:01:09.22 ID:IUshqaEz
ネトウヨは人に迷惑掛けることを棚に上げて、
「迷惑を掛けても国のために街宣しているからよいのだ」とか
「ネトウヨの悪口を言うのは朝鮮人だ」とか、
一般人にはとても信じられない言い訳をするよね。
だからネトウヨは嫌われる。
「迷惑を掛けても国のために街宣しているからよいのだ」とか
「ネトウヨの悪口を言うのは朝鮮人だ」とか、
一般人にはとても信じられない言い訳をするよね。
だからネトウヨは嫌われる。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:03:53.18 ID:dmEMDFym
カジシンは確か社長かなんかなんだよな。
正業をちゃんと持っていて、原稿は朝の4時に起きて出社の時間までって決めていたらしい。
娘さんと夫婦がガンパレの中の人で、こうなったら親子三代で星雲賞じゃーって吠えてたｗ
正業をちゃんと持っていて、原稿は朝の4時に起きて出社の時間までって決めていたらしい。
娘さんと夫婦がガンパレの中の人で、こうなったら親子三代で星雲賞じゃーって吠えてたｗ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:04:18.65 ID:Q7Z6GKhh
>>839
でももう２回もやってるし。いくらなんでも飽きる。
でももう２回もやってるし。いくらなんでも飽きる。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:05:44.92 ID:dmEMDFym
ロリきゅーからパンツ取ったら、X指定かかっちゃうじゃまいか。
いくら中身が大切つっても、慎みは大切だと思うの。
いくら中身が大切つっても、慎みは大切だと思うの。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:12:34.42 ID:NF5qgtGf
>>847
昔だったら、まだ恥毛が生えてない年頃の者の性器などすこしくらい見えても差し支えない
とされてたんだけどな
小学校で風邪予防に冬季の乾布摩擦が奨励されて、全学年が男女問わず校庭で上半身裸になったりもあった
宮崎勤が結局処刑されたあの事件と、麻生太郎が先導した排除運動で
一気にそういう明るさはなくなってしまった
昔だったら、まだ恥毛が生えてない年頃の者の性器などすこしくらい見えても差し支えない
とされてたんだけどな
小学校で風邪予防に冬季の乾布摩擦が奨励されて、全学年が男女問わず校庭で上半身裸になったりもあった
宮崎勤が結局処刑されたあの事件と、麻生太郎が先導した排除運動で
一気にそういう明るさはなくなってしまった
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:14:39.62 ID:dmEMDFym
そういや、昔のアニメだと上半身裸の幼女がそこいらを走り回るとかザラだったもんな。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:23:36.66 ID:NF5qgtGf
ジュリアーニじゃないが、世の中が割れガラス的論理でうごくようになってる
日本だけじゃないが
光市母子殺害事件の結審も、殺害そのものの悲惨さとは別に、
さらに暗い世の中への後押しになるだろうよ
日本だけじゃないが
光市母子殺害事件の結審も、殺害そのものの悲惨さとは別に、
さらに暗い世の中への後押しになるだろうよ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:25:43.48 ID:Q7Z6GKhh
まぁ昴が品行方正な朴念仁で欠点は口下手なくらい、という膨らませにくいキャラだからしょうがないんだろうけど。
そのかわりにサブキャラがどんどんおかしくエスカレートしてるし。かなり末期じゃないか。
そのかわりにサブキャラがどんどんおかしくエスカレートしてるし。かなり末期じゃないか。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:35:24.54 ID:EB2PHQZY
主人公が行動を起こしにくい設定に反して、
サブがおかしな行動をとるのもどうだろうね？
ましてや、普通に考えれば犯罪レベルまで突き抜けてる奴もいるし。
盗撮とかさ。
サブがおかしな行動をとるのもどうだろうね？
ましてや、普通に考えれば犯罪レベルまで突き抜けてる奴もいるし。
盗撮とかさ。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:39:48.31 ID:Q7Z6GKhh
まぁ「ラノベだからいーんだよ」と言われればグウの音も出ないわけだが。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:45:28.89 ID:NF5qgtGf
モハメット最愛の妻アイシャは婚姻したとき6歳だぞ
創作ならこの程度の現実超えてみせないと
創作ならこの程度の現実超えてみせないと
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 10:45:56.32 ID:Q7Z6GKhh
>>852
そこらへんがヒドイン量産の原因なのかもな。
そこらへんがヒドイン量産の原因なのかもな。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 12:59:09.07 ID:2XizaPsS
>>839
でも秋山の作品ってのは面白いよな、と思う。
読者への影響力が読者の「濃度」に影響するというか、ラノベに対して色々
意識が強い人ほどその評価が高く、ラノベという枠でなくタイトルで本を選ぶ人
ほどその影響力が薄くなり、ラノベの枠を越えたところではその名を聞くことが
ほとんどない、という。
でも秋山の作品ってのは面白いよな、と思う。
読者への影響力が読者の「濃度」に影響するというか、ラノベに対して色々
意識が強い人ほどその評価が高く、ラノベという枠でなくタイトルで本を選ぶ人
ほどその影響力が薄くなり、ラノベの枠を越えたところではその名を聞くことが
ほとんどない、という。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 13:02:39.74 ID:lwRXVy/m
秋山はメデイアミックスの人気にあまり恵まれなかったからなぁ
上遠野浩平にしても周りに与えた影響は絶大でも知名度はそんなに高くない人だ
上遠野浩平にしても周りに与えた影響は絶大でも知名度はそんなに高くない人だ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 13:38:12.10 ID:GnLX2ndK
かといって「ハルヒ」のように当たれば一気に、という感じもしづらいわな。
橋本紡や有川浩のように他の畑からも注目される、っていう感じでもないし。
ラノベ読みのためのラノベ、という感じか？ ＞秋山作品
橋本紡や有川浩のように他の畑からも注目される、っていう感じでもないし。
ラノベ読みのためのラノベ、という感じか？ ＞秋山作品
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 14:04:03.74 ID:dTExRvwQ
遅筆が一番の原因になってる気もするけどね。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 14:32:03.01 ID:GZvPdxgP
遅筆のせいで店頭の棚争いに負けて売って無いから
年寄りの声の大きい層がネットで言ってるだけだと思うけど
商品が無いのだから若い層は触れる機会がない
年寄りの声の大きい層がネットで言ってるだけだと思うけど
商品が無いのだから若い層は触れる機会がない
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 16:00:16.69 ID:OoXM+L98
アニメ化やドラマ化で原作にはどれくらい金が入るんだろう？
メディアミックスも一概に成功とは言えないのかな？
メディアミックスも一概に成功とは言えないのかな？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 16:51:49.55 ID:dTExRvwQ
アニメ化に関しての原作料は自体は微々たるもの。DVDやグッズが売れたときはどれくらいになるか知らないですが。
名前売れて、原作の購入者が増えて入る印税の方がメインじゃない？
名前売れて、原作の購入者が増えて入る印税の方がメインじゃない？
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 17:10:46.90 ID:wbl23Yh+
ヒロインが８９３に取り押さえられてる
↓
武術の心得の伊ある主人公が素手の８９３を急所打突等を躊躇せずに行い、ボコる
↓
ヒロイン「誰が助けてくれって頼んだのよ！でもちょっとカッコよかった（ﾎﾟｯ」
とあるラノベの大まかな流れだが こ れ は ひ ど い
↓
武術の心得の伊ある主人公が素手の８９３を急所打突等を躊躇せずに行い、ボコる
↓
ヒロイン「誰が助けてくれって頼んだのよ！でもちょっとカッコよかった（ﾎﾟｯ」
とあるラノベの大まかな流れだが こ れ は ひ ど い
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 17:13:18.24 ID:lwRXVy/m
海猿の原作者が映画が80億入っても俺のもとには100万ぐらいしか入らないみたいなこと行ってたっけ
原作が売れてナンボなのは間違いないだろう
原作が売れてナンボなのは間違いないだろう
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 17:27:29.90 ID:ZJFSqVUA
>>863
ショコラというエロゲ冒頭からそういう感じだったけど面白かったよ
ショコラというエロゲ冒頭からそういう感じだったけど面白かったよ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 17:31:28.20 ID:Q7Z6GKhh
>>863
ヤクザには何やってもいいというのはヤングアダルトからの伝統かな。
ヤクザには何やってもいいというのはヤングアダルトからの伝統かな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 19:05:13.33 ID:kNMmjv3Z
>>863
海外なら射殺されてるところだから急所打突くらいですんでいいよな、日本
海外なら射殺されてるところだから急所打突くらいですんでいいよな、日本
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 19:13:31.86 ID:dmEMDFym
ヒロインが８９３に取り押さえられてる
↓
ショットガンもった主人公が素手の８９３の脳天を遠慮無く吹っ飛ばす。
↓
脳みそを顔面にぶちまけられたヒロイン「誰が助けてくれって頼んだのよ！でもちょっとカッコよかった（うひゃひゃひゃ」
↓
ショットガンもった主人公が素手の８９３の脳天を遠慮無く吹っ飛ばす。
↓
脳みそを顔面にぶちまけられたヒロイン「誰が助けてくれって頼んだのよ！でもちょっとカッコよかった（うひゃひゃひゃ」
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 19:16:39.88 ID:ZJFSqVUA
それはそれで「ｄジュブナイルでそんなことするかボケ！つかなんだよその馬鹿一」
と言われそうなひどい偏見ではある
と言われそうなひどい偏見ではある
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 20:03:01.79 ID:ArKLIble
>>856
ほとんどのラノベ作家はラノベ以外で名前が出ないのは当たり前だ
むしろ「今のラノベ」にこだわる奴ほど秋山をバカにしてカッコつけたがると思う
単純に「強く感情を揺さぶられる」タイプの作品が嫌いなんだろう
ほとんどのラノベ作家はラノベ以外で名前が出ないのは当たり前だ
むしろ「今のラノベ」にこだわる奴ほど秋山をバカにしてカッコつけたがると思う
単純に「強く感情を揺さぶられる」タイプの作品が嫌いなんだろう
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 20:04:28.01 ID:YSvplINp
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 20:05:29.20 ID:ZJFSqVUA
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 20:06:33.94 ID:NGUOw8rV
>>872
そのレスのポインタくれ。
そのレスのポインタくれ。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:03:00.47 ID:wbl23Yh+
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:04:37.56 ID:ZJFSqVUA
なんだ、ちゃんと展開も捻ってるじゃないか
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:06:18.67 ID:NGUOw8rV
>>874
好敵手オンリーワンか？
好敵手オンリーワンか？
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:16:30.83 ID:4ad1l59J
>>874
だとしたら８９３は複数人いるんだから急所狙って無力化って普通じゃね？
だとしたら８９３は複数人いるんだから急所狙って無力化って普通じゃね？
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:21:08.11 ID:2XizaPsS
>>870
だから面白いと思うんだけどね。
「ラノベ」という環境下で必要とされるものはなんなのか、という意味で。
シーンのコアな人とそうでない人で意見が別れるってのよくあることだとは
思うんだけど、このスレの存在はまさにそこにあると思うしね。
だから面白いと思うんだけどね。
「ラノベ」という環境下で必要とされるものはなんなのか、という意味で。
シーンのコアな人とそうでない人で意見が別れるってのよくあることだとは
思うんだけど、このスレの存在はまさにそこにあると思うしね。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:24:45.33 ID:NGUOw8rV
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:27:24.28 ID:dTExRvwQ
>>872 お、それは見たいね。素人がどんなこと書いているのか。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:33:50.52 ID:vx/LGn6C
>>879
娯楽と言うか嗜好のプライオリティって環境でかわるもんね。
そういう要素がクローズアップされるってことは、それ以外の嗜好への
欲求がそもそも強くないか、それともラノベ以外の手段で埋める術を
もっているのかも、と。
娯楽と言うか嗜好のプライオリティって環境でかわるもんね。
そういう要素がクローズアップされるってことは、それ以外の嗜好への
欲求がそもそも強くないか、それともラノベ以外の手段で埋める術を
もっているのかも、と。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 23:06:42.08 ID:HxoIuRka
売れたラノベのデッドコピーのような作品はどうなるんだろう
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 23:35:19.15 ID:vx/LGn6C
>>882
書いた人のその後次第じゃなかろか。
書いた人が次々作品書いて作者の名前で語られるような人気をつかんだら、
「初期の一作品」「試行錯誤の時期」としてその名が残される。
そこで消えたら「雨後の竹の子」の一つとして忘れ去られる。
書いた人のその後次第じゃなかろか。
書いた人が次々作品書いて作者の名前で語られるような人気をつかんだら、
「初期の一作品」「試行錯誤の時期」としてその名が残される。
そこで消えたら「雨後の竹の子」の一つとして忘れ去られる。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 23:38:12.00 ID:kNMmjv3Z
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:05:41.14 ID:+TyJv9I4
>>884
いやいや。まぁそういうジャンルも確かにあるけどさー。
いやいや。まぁそういうジャンルも確かにあるけどさー。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:13:54.08 ID:XWsdb0LJ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:18:29.91 ID:kQIK2cSn
>>873
>>886
> >>884
> お前はいちいち意識しないと目が見えないのか？
おっしゃるとおりで、相手の言葉に手がかりがあるかもしれないと思ってかかるのはまさに自然な「イロハ」だろうな
それが自ずと見えないようではアンカー先を見たところで無駄かも
まずは「イロハ」で検索してみれ
>>886
> >>884
> お前はいちいち意識しないと目が見えないのか？
おっしゃるとおりで、相手の言葉に手がかりがあるかもしれないと思ってかかるのはまさに自然な「イロハ」だろうな
それが自ずと見えないようではアンカー先を見たところで無駄かも
まずは「イロハ」で検索してみれ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:32:47.20 ID:d8BQQWLK
>>886 相変わらず的はずれな比喩だなｗ それとも全か無かの間違った二元論の詭弁とも言えるかｗ
人間は興味があるものや都合の良いものは目に入る（脳が認識しやすい）が、そうでないものは見逃す傾向があるのは当然の事だと思うがｗ
人間は興味があるものや都合の良いものは目に入る（脳が認識しやすい）が、そうでないものは見逃す傾向があるのは当然の事だと思うがｗ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:46:54.37 ID:kQIK2cSn
谷崎潤一郎には、当人はもちろん意識していなかったであろう映像記憶から
問われたことの手がかりを見つけて料亭名を答えた逸話がある。そういう人もいるんじゃないか？
あと講談社ラノベがおっさんくさいとは思わない
あえてそういう表現をするなら森晶麿を起用してるスマッシュだろう。エスケヱプなんとかの子とくらべると
森晶麿はかなりの本格派だろうな。経歴的にも
問われたことの手がかりを見つけて料亭名を答えた逸話がある。そういう人もいるんじゃないか？
あと講談社ラノベがおっさんくさいとは思わない
あえてそういう表現をするなら森晶麿を起用してるスマッシュだろう。エスケヱプなんとかの子とくらべると
森晶麿はかなりの本格派だろうな。経歴的にも
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 00:56:21.44 ID:GgfaJEV8
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 02:05:50.27 ID:xbGoiK6K
今のラノベの流行ってなんだろうか
やっぱハーレムは必須なんかね
やっぱハーレムは必須なんかね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 02:09:05.32 ID:DwPyKx/c
そもそもハーレム定義の概念もいまいちわからん
周りに異性が複数寄ってくるだけなら少女漫画なんて殆どが該当しそうだし
周りに異性が複数寄ってくるだけなら少女漫画なんて殆どが該当しそうだし
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 02:19:39.48 ID:xFlAtLpT
でてくる女キャラのほとんどが、主人公に好意、愛情をもってるのは
パッと見でハーレムと言えるが、主要女キャラが２名くらいだと
ただの三角関係だな。
パッと見でハーレムと言えるが、主要女キャラが２名くらいだと
ただの三角関係だな。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 02:44:53.88 ID:xbGoiK6K
３人以上のキャラが主人公とフラグ立ててたらハーレム
ジャンプだとラブコメ以外はそんな状況になったりしないし
んでそういう状態がないラノベってどんだけあるのかと
例えくっつかなくても好意持ってたらハーレムな
>>892
少女漫画は基本ハーレムだろ
ジャンプだとラブコメ以外はそんな状況になったりしないし
んでそういう状態がないラノベってどんだけあるのかと
例えくっつかなくても好意持ってたらハーレムな
>>892
少女漫画は基本ハーレムだろ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 04:01:45.53 ID:Saj3Fj7G
>>892
ラノベは漫画と違ってキャラの入れ替えをあまりしないからキャラが増えれば増える程好かれてハーレムになる
大まかに漫画で多い展開でいえばメインのヒロイン+1人の三角関係
ある程度すると+1人の方が新キャラと入れ替わって別の三角関係を繰り広げる、みたいな
定義って言っても単純に多数から好意を寄せられている状態程度でいいと思うが
ラノベは漫画と違ってキャラの入れ替えをあまりしないからキャラが増えれば増える程好かれてハーレムになる
大まかに漫画で多い展開でいえばメインのヒロイン+1人の三角関係
ある程度すると+1人の方が新キャラと入れ替わって別の三角関係を繰り広げる、みたいな
定義って言っても単純に多数から好意を寄せられている状態程度でいいと思うが
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 05:34:29.90 ID:0xims4JX
>>894
ジャンプは対象年齢低すぎだろｗ 漫画だったらせめてヤンジャン・ヤンマガetcと比べるべきだろｗ
ジャンプは対象年齢低すぎだろｗ 漫画だったらせめてヤンジャン・ヤンマガetcと比べるべきだろｗ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 05:42:28.80 ID:nqFdW9ng
ジャンプでラブコメではない銀魂もブリーチも3人以上とフラグたててないか？
まぁ、どっちもアニメしか見てないから原作は違うのかもしれんが
まぁ、どっちもアニメしか見てないから原作は違うのかもしれんが
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 08:08:12.46 ID:4Hc9M+ux
少女系じゃ逆ハーレムと一対一のカップル物は別ジャンルに区分されてる気が
あとサブキャラの恋愛も書くとハーレム臭は薄くなる
あとサブキャラの恋愛も書くとハーレム臭は薄くなる
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 08:14:59.27 ID:n05FCPpu
>>892
マスクの看護婦 フ フ フー
マスクの看護婦 フ フ フー
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:01:56.61 ID:Upi+NZyp
ラノベにハーレム云々はギャルゲーにはなぜハーレムが多いのか
という話と同じぐらい不毛だと思う。
という話と同じぐらい不毛だと思う。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:06:24.94 ID:rZAlu90M
男性主人公をなにかしらひきつけるものとして描けば
必然的にそうなるだけだな。ある流れではその結果が主に「強敵たちとの友情」だったものが
異性との友情に、それも強ければ強いほど性愛が必然的に加わるだけで
必然的にそうなるだけだな。ある流れではその結果が主に「強敵たちとの友情」だったものが
異性との友情に、それも強ければ強いほど性愛が必然的に加わるだけで
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:58:55.73 ID:RoigrJV8
少女漫画の主人公少女はなぜ男からモテモテなのかというのと同じ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 10:44:32.78 ID:4Hc9M+ux
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 10:56:38.38 ID:SOI9gQqa
だがオーフェンは何だかんだ言って、そこそこフラグは立てていた
まあ大体の面子は一巻だけで再登場はしないが
まあ大体の面子は一巻だけで再登場はしないが
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 10:58:05.56 ID:DwPyKx/c
スレイヤーズは女性主人公な男向けラノベだし少し立場は違うかもな
聖剣の刀鍛冶のセシリーも別にハーレム臭は感じないし
聖剣の刀鍛冶のセシリーも別にハーレム臭は感じないし
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 11:03:31.68 ID:NxSjE9Bj
ちょっとしたきっかけがあって、主人公に興味を覚え、しばらくいる内に
主人公の良いところ・悪いところをしって、でも一緒にいると楽しい→
これって恋なのか？って段階踏んでればいいんだけどなー。
なんか、主人公に即効で惚れるのが多い気がする（幼馴染は除外）
主人公の良いところ・悪いところをしって、でも一緒にいると楽しい→
これって恋なのか？って段階踏んでればいいんだけどなー。
なんか、主人公に即効で惚れるのが多い気がする（幼馴染は除外）
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 11:04:38.23 ID:rZAlu90M
オーフェンが寅さんｏｒ漫遊記タイプってだけだ。
異世界ファンタジーは漫遊記か群像劇になりやすい。香辛料もチャイカもブラスミも火風もそう
さらにスレイヤーズとブギーポップは女性主人公
とくにブギーポップはシリーズとしては互いに並列関係なので構造的な漫遊記であり群像劇ともいえる
異世界ファンタジーは漫遊記か群像劇になりやすい。香辛料もチャイカもブラスミも火風もそう
さらにスレイヤーズとブギーポップは女性主人公
とくにブギーポップはシリーズとしては互いに並列関係なので構造的な漫遊記であり群像劇ともいえる
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 11:11:31.12 ID:n05FCPpu
>>903
多分あほさるのせい。具他的にはセイバーマリオネット。
多分あほさるのせい。具他的にはセイバーマリオネット。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 12:57:29.09 ID:TD+G8nXS
>>908
天地無用は無かった事にされたのかｗ？
天地無用は無かった事にされたのかｗ？
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:06:28.99 ID:n05FCPpu
>>909
天地ってあんまそういうイメージないな。
天地ってあんまそういうイメージないな。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:10:01.03 ID:C0aEg6jL
天地がハーレムじゃないって？
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:10:36.88 ID:DwPyKx/c
そもそもラノベなイメージが薄い
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:12:12.36 ID:ErYXZ+d7
>>890
表紙じゃなく内容の話なら視覚の問題じゃねーだろ
だいたい意識してるってのも「好きだから」ってのと「嫌いだから」ってのと両方ある
嫌いだから目につくのを意識してるって言われても、だからどうしたとしか言えん
逆に好きなジャンルの作品が目に入って来ないのは、つまり存在しないからだろ
表紙じゃなく内容の話なら視覚の問題じゃねーだろ
だいたい意識してるってのも「好きだから」ってのと「嫌いだから」ってのと両方ある
嫌いだから目につくのを意識してるって言われても、だからどうしたとしか言えん
逆に好きなジャンルの作品が目に入って来ないのは、つまり存在しないからだろ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:30:10.29 ID:n05FCPpu
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:43:20.90 ID:GgfaJEV8
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 14:22:54.75 ID:XYeBoiuq
性産業は金になるからな
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 14:52:49.86 ID:ioUw4bVn
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 15:19:29.14 ID:RoigrJV8
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 15:21:43.27 ID:C0aEg6jL
それ＋見るほうのフェチ関連も向上してるような
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 15:28:15.18 ID:rZAlu90M
ビキニの股布はスルーするがパンツには興奮する
ビキニよりも肌の露出の少ないスクール水着に興奮する
ボンデージの美女より学生服のスカートから覗く太腿に興奮する
どれこれも見てる側の意識がゆがんでる以外には理由がないな
ビキニよりも肌の露出の少ないスクール水着に興奮する
ボンデージの美女より学生服のスカートから覗く太腿に興奮する
どれこれも見てる側の意識がゆがんでる以外には理由がないな
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 15:45:43.78 ID:SP3LAsFo
そう言えば、監禁王子がマリみて読んでるんだよなぁ
どこを間違ったのか
どこを間違ったのか
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 15:54:32.33 ID:shyLsoC+
エロに耐性の無い昔の人間の方が余程歪んでると思うけど
19世紀後半から20世紀初頭の頃は社会が潔癖症だったせいでみんなムラムラしていた
女性がダボダボのズボン履くだけで股が割れてるのを見せてるからエロイとか
女性が自転車に乗る＝性交のイメージで欲情とか病院行けというレベル
ヘアヌードに無反応の現代人とはえらい差だ
19世紀後半から20世紀初頭の頃は社会が潔癖症だったせいでみんなムラムラしていた
女性がダボダボのズボン履くだけで股が割れてるのを見せてるからエロイとか
女性が自転車に乗る＝性交のイメージで欲情とか病院行けというレベル
ヘアヌードに無反応の現代人とはえらい差だ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:01:11.29 ID:ioUw4bVn
>>922
最近のラノベが萌えエロばかりに見える人はその頃の人並みに歪んでるんだろうな
最近のラノベが萌えエロばかりに見える人はその頃の人並みに歪んでるんだろうな
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:06:49.18 ID:Saj3Fj7G
昔がどうこうっていうよりパンチラ嫌いな俺としてはパンチラ確認して書いてるの見ると自己嫌悪と共にテンション下がる
際どいやつは書いてないか確認してしまう自分自身が何か情けなくなるって感じでね･･･どれだけ不自然でもはいてなくていいよ
まぁ確認すんなって話なんだけどなんだろねこれ
際どいやつは書いてないか確認してしまう自分自身が何か情けなくなるって感じでね･･･どれだけ不自然でもはいてなくていいよ
まぁ確認すんなって話なんだけどなんだろねこれ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:14:59.89 ID:rZAlu90M
ゆがんでるのを自ら恥じるのはともかく、嫌って狭量になるのが高二段階
折り合いのつかぬまま死にかけの今まで周りに害悪を撒き散らすカスが石原慎太郎系の歴々
折り合いのつかぬまま死にかけの今まで周りに害悪を撒き散らすカスが石原慎太郎系の歴々
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:33:13.06 ID:hxJgOAZ+
自分の好みが絶対だと思ってる節が有る辺り、あの自称小説家の政治家は中二病真っ盛りではないか
>>924
見えない絵を見て「見たい」とは思わないが、
普通の場面、イラストでわざと見せてるのをみるとげんなりはするな
性欲処理目的ならしかるべきところでしっかりやれよと
そうでないのになに無意味に無駄なこと書いてんだと
>>924
見えない絵を見て「見たい」とは思わないが、
普通の場面、イラストでわざと見せてるのをみるとげんなりはするな
性欲処理目的ならしかるべきところでしっかりやれよと
そうでないのになに無意味に無駄なこと書いてんだと
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:52:50.27 ID:DwPyKx/c
昔にしてもなぜアザリンはあんなに露出が高いのか
なせいつもイラストに恵まれているのかとか考えても仕方が無かったしなぁ
なせいつもイラストに恵まれているのかとか考えても仕方が無かったしなぁ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 17:14:53.10 ID:zLyk55uC
>>927
清楚なドレスの美少女を想定していたのに、いざ出来上がった本をみたら、表紙に
主人公よりも大きく描かれたロリビキニが鎮座してて「誰だこいつは」と
愕然とした、てなことを作者自身があとがきでネタにしてたな。
清楚なドレスの美少女を想定していたのに、いざ出来上がった本をみたら、表紙に
主人公よりも大きく描かれたロリビキニが鎮座してて「誰だこいつは」と
愕然とした、てなことを作者自身があとがきでネタにしてたな。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 17:25:21.42 ID:n05FCPpu
>>927
アニメ・マンガ・ゲームが好きな子向けなんだから考えるまでも無かったしな。
アニメ・マンガ・ゲームが好きな子向けなんだから考えるまでも無かったしな。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 18:12:20.85 ID:zLyk55uC
>>929
そこらへんの認識が変わったのはたぶん電撃創刊あたりだろうね。
それまでは自分とこの既存文庫との住み分けを兼ねた別メディアの「出張所」
的な意識があったけど、そういう要素から（結果的に）離れた電撃は、
自身の新人賞を軸にして「今ラノベを読んでる人」自体を対象に展開して
いった感がある。
そこらへんの認識が変わったのはたぶん電撃創刊あたりだろうね。
それまでは自分とこの既存文庫との住み分けを兼ねた別メディアの「出張所」
的な意識があったけど、そういう要素から（結果的に）離れた電撃は、
自身の新人賞を軸にして「今ラノベを読んでる人」自体を対象に展開して
いった感がある。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:24:09.41 ID:gp+PN2Ft
最近、ってか、１０年ちょい前くらいからラノベって中身が薄くなったよね
内容が軽くて読みやすいのがラノベだったハズなのに、いつの間に薄くなったんだろうね
軽い＝薄いってワケじゃないよ
軽いって言うのは、例えば難しい表現を使わずに、読者に辞書を使わせないで
読ませるとか、そういう感覚で
ラノベは文章は薄まっていたけれど、内容は薄くしてなかったよね
いつの間に内容も薄くなっちゃったんだろうね
内容が軽くて読みやすいのがラノベだったハズなのに、いつの間に薄くなったんだろうね
軽い＝薄いってワケじゃないよ
軽いって言うのは、例えば難しい表現を使わずに、読者に辞書を使わせないで
読ませるとか、そういう感覚で
ラノベは文章は薄まっていたけれど、内容は薄くしてなかったよね
いつの間に内容も薄くなっちゃったんだろうね
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:32:12.82 ID:nqFdW9ng
まず、なにをもって薄いと言ってるのかをはっきりさせようぜ
以前とくらべて何がどう薄いのかもわかんないしな
以前とくらべて何がどう薄いのかもわかんないしな
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:37:50.00 ID:2ly5uOWN
いつもの「絵に描いた餅」理論だろうなｗ 実際にはないかも知れないものをものを前提として批判するｗ
例によって、例は出てこないだろｗｗｗ
例によって、例は出てこないだろｗｗｗ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:44:14.49 ID:SQ7v2VPb
割と昔からラノベ読んでるつもりだけど、別に内容が薄くなったとは思わないけどなあ。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:48:35.37 ID:Ejl4UlhV
薄いというより、社会性が乏しくなったって印象がある。
昔は世界とか国とか周囲の社会の手触りがあったのが、今では自分の周囲が満ち足りてればいい、
くらいに世間が狭くなった感がある。
昔は世界とか国とか周囲の社会の手触りがあったのが、今では自分の周囲が満ち足りてればいい、
くらいに世間が狭くなった感がある。
チョイ訂正ｗ
☓「絵に描いた餅」理論
○「絵に描いた餅」論法
☓「絵に描いた餅」理論
○「絵に描いた餅」論法
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:56:10.69 ID:SQ7v2VPb
世界や社会と言ってもなあ。普通の生活してれば、そういうものを意識することはほとんどないわけで。
いわゆる等身大の主人公の作品では当然ながら、そういう意味での社会性は感じないだろう。
これは昔の小説だって同じことで、たとえば昔の私闘学園や忍法帳シリーズ（ラノベの方ね）・マジカルハイスクールなんかでも同じだろう。
冷戦末期だと、いわゆる陰謀物という社会的な素地があったのでそういうラノベがかなりあった（妖精作戦・ハイスクール重機動作戦etc）があったけど、こういうのは最近は無いね。
逆に異世界物ではそれなりに国家クラスの組織が絡んでくるのは今でも珍しくないと思う。
いわゆる等身大の主人公の作品では当然ながら、そういう意味での社会性は感じないだろう。
これは昔の小説だって同じことで、たとえば昔の私闘学園や忍法帳シリーズ（ラノベの方ね）・マジカルハイスクールなんかでも同じだろう。
冷戦末期だと、いわゆる陰謀物という社会的な素地があったのでそういうラノベがかなりあった（妖精作戦・ハイスクール重機動作戦etc）があったけど、こういうのは最近は無いね。
逆に異世界物ではそれなりに国家クラスの組織が絡んでくるのは今でも珍しくないと思う。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:57:50.43 ID:xFlAtLpT
まあどんどん内側に向いてきてるから、犠牲を払ってでも世の中良くしようぜって
奴が敵キャラで、世界を相手にできるような超能力みたいなのもってて手の届く範囲
守ってる奴が主人公みたいな感じはある。
奴が敵キャラで、世界を相手にできるような超能力みたいなのもってて手の届く範囲
守ってる奴が主人公みたいな感じはある。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:02:44.29 ID:4Hc9M+ux
有川浩の図書館戦争や自衛隊三部作みたいなラノベと一般のボーダーみたいな作品なら
出てるんだけどね
出てるんだけどね
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:06:22.20 ID:2ly5uOWN
前者みたいなのは共産主義・学生運動みたいなのを彷彿とさせるからな。いまや、共産主義が理想でもなんでもなくて共産主義国家が
腐敗堕落崩壊して中国も都合のよいところだけ共産主義体制。学生運動も運動してた連中も結局はテメーの私利私欲のために動いてただけだった
というのがミンスや老害を見れば明らかだからな。そういう状況では「そういうの」が悪役にされても不思議じゃないｗ
腐敗堕落崩壊して中国も都合のよいところだけ共産主義体制。学生運動も運動してた連中も結局はテメーの私利私欲のために動いてただけだった
というのがミンスや老害を見れば明らかだからな。そういう状況では「そういうの」が悪役にされても不思議じゃないｗ
書き足りなかったな。「前者」ってのは「犠牲を払っても世の中よくしようぜ」ってやつなｗ
結局はこの理屈、つまり「世の中良くする」ということ自体が「絵に描いた餅」論法だわなｗ
結局はこの理屈、つまり「世の中良くする」ということ自体が「絵に描いた餅」論法だわなｗ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:10:52.47 ID:SQ7v2VPb
ガンダムのシャアさんからこっち、世界を変革してやる！ っていうのは基本悪役だよな。
わりと竜頭蛇尾になっちゃって、気がついたらただの自己中だったとかメンヘルだった。
みたいなオチになりやすいけど。
最後の最後まで頑張り通して、新天地を目指したロードスのアシュラムさんは偉かった。
わりと竜頭蛇尾になっちゃって、気がついたらただの自己中だったとかメンヘルだった。
みたいなオチになりやすいけど。
最後の最後まで頑張り通して、新天地を目指したロードスのアシュラムさんは偉かった。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:18:03.20 ID:DwPyKx/c
>>935
氷菓にそれを求められると困るぞ
氷菓にそれを求められると困るぞ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:20:11.20 ID:DwPyKx/c
むぅ、スレ間違えた。ごめん
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:44:59.53 ID:+TyJv9I4
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:46:29.15 ID:+TyJv9I4
>>942
最近だと羽月莉音が見事だったな。名作といっていい。
最近だと羽月莉音が見事だったな。名作といっていい。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 22:52:31.91 ID:SQ7v2VPb
>>945
いや。個々でみれば、それは薄いのはいくらもあるし、それもやっぱ昔から同じだと思うよ。
とまとあきとか吉岡平とか、ズレた時の薄さは半端ないし。
アインレオンとか。あうとふぉーかすは読む人によって評価がえらくわかれるけど。
あと、名前も残ってないようなので薄いのはやっぱりすごかった。
ハイスクール八犬伝とか。オペレーションMMとか。
いや。個々でみれば、それは薄いのはいくらもあるし、それもやっぱ昔から同じだと思うよ。
とまとあきとか吉岡平とか、ズレた時の薄さは半端ないし。
アインレオンとか。あうとふぉーかすは読む人によって評価がえらくわかれるけど。
あと、名前も残ってないようなので薄いのはやっぱりすごかった。
ハイスクール八犬伝とか。オペレーションMMとか。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 23:01:22.83 ID:74119LY5
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 23:11:05.34 ID:+TyJv9I4
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 23:41:33.57 ID:d1c9RKIv
田舎の日常って意外とエキサイトするぜ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 06:05:17.72 ID:KTG59W51
「ラノベ」の範疇に銀英伝まで入っているから、反論しようと思えばいくらでもできる
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 06:35:30.93 ID:xoMcvmeq
ラノベにもいろいろあるからなぁ。
円環少女の２巻以降は、どちらかというと社会的でマジカルだし。
円環少女の２巻以降は、どちらかというと社会的でマジカルだし。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 07:30:14.32 ID:MRsZ+aOL
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:07:07.19 ID:eOAoh7wz
>>923
ムラムラしてるのが歪んでるなら、最近の「オッパイ触りたい」「女風呂覗きたい」ってやってるムッツリスケベ系主人公に共感してる連中は皆歪んでる
ムラムラしてるのが歪んでるなら、最近の「オッパイ触りたい」「女風呂覗きたい」ってやってるムッツリスケベ系主人公に共感してる連中は皆歪んでる
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:14:24.93 ID:8h93OXaL
ようするにその時代にスポットライトのあたる作品がどういうのかって事な気がする。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:38:19.26 ID:MRsZ+aOL
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:41:16.13 ID:lfGAjy/b
Y 幼女
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:41:34.31 ID:SrcgJ0cJ
>>954
えん魔くんの雪姫の入浴お色気シーンとか「ぱふぱふ」とか、それこそ1970年代から80年代ネタだ
フルメタふもっふの温泉のぞき回は放映時2003年だが、
当時の感覚でもアナクロな温泉覗きとドタバタコメディに当時のアニメで注目された「種割れ」などを融合させる
アイデア、また絵の質で評判が高かった
>>935
そういうのも、ラノベのことをろくに知らないくせに印象でｇｄｇｄ言うのと変わらず
似通った仮想的有能感から知ったかしてるようにみえる
…などと反応するつもりはなかった。本当はこれを貼りたかった
ハレーション・ゴースト
http://www.j-comi.jp/download/notify/4442/hq/HalationGhost_HQ.pdf
レギュラー紹介の鳴海つばさの項の手法なんかは、今だと短絡的に「2ちゃんネタ」扱いする奴もいそうだが、
この新装版ですら1994年、初出は1985年だからもちろん2ちゃんねるなどない
「薄さ」でいえばこの妖精作戦シリーズなど、会話のどうしようもない継ぎ接ぎ感はじめ
（最近のラノベはむしろかなり論理的な会話構成をお固くやってるなと感じるくらいには）
「薄い」ように俺は思うが、どうだろう
えん魔くんの雪姫の入浴お色気シーンとか「ぱふぱふ」とか、それこそ1970年代から80年代ネタだ
フルメタふもっふの温泉のぞき回は放映時2003年だが、
当時の感覚でもアナクロな温泉覗きとドタバタコメディに当時のアニメで注目された「種割れ」などを融合させる
アイデア、また絵の質で評判が高かった
>>935
そういうのも、ラノベのことをろくに知らないくせに印象でｇｄｇｄ言うのと変わらず
似通った仮想的有能感から知ったかしてるようにみえる
…などと反応するつもりはなかった。本当はこれを貼りたかった
ハレーション・ゴースト
http://www.j-comi.jp/download/notify/4442/hq/HalationGhost_HQ.pdf
レギュラー紹介の鳴海つばさの項の手法なんかは、今だと短絡的に「2ちゃんネタ」扱いする奴もいそうだが、
この新装版ですら1994年、初出は1985年だからもちろん2ちゃんねるなどない
「薄さ」でいえばこの妖精作戦シリーズなど、会話のどうしようもない継ぎ接ぎ感はじめ
（最近のラノベはむしろかなり論理的な会話構成をお固くやってるなと感じるくらいには）
「薄い」ように俺は思うが、どうだろう
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:51:32.04 ID:SafTLIQl
>>957
春画道の大家か
春画道の大家か
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 08:52:22.58 ID:SafTLIQl
>>958
それは内容が薄いんじゃなくて軽薄とかＣ調とかじゃないのか。
それは内容が薄いんじゃなくて軽薄とかＣ調とかじゃないのか。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:00:08.80 ID:SrcgJ0cJ
>>960
そのとおりだけど、たとえばさらに進んで
口調の流動性、統一されない語尾で
どうやって会話の主体を見分けるのか誰の台詞かわからないまま多くが進行する
読者をガイドすることに徹頭徹尾無頓着な会話構成なのな
そのくせ同時に「」「」「」「」（と続けて読者はそれぞれの発話主を文脈から推測するしかない）手法は何度も出てくる
そのとおりだけど、たとえばさらに進んで
口調の流動性、統一されない語尾で
どうやって会話の主体を見分けるのか誰の台詞かわからないまま多くが進行する
読者をガイドすることに徹頭徹尾無頓着な会話構成なのな
そのくせ同時に「」「」「」「」（と続けて読者はそれぞれの発話主を文脈から推測するしかない）手法は何度も出てくる
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:16:36.50 ID:SafTLIQl
>>961
だから？ 俺も妖精作戦とミニスカパイレーツは不出来だと思うけど。
だから？ 俺も妖精作戦とミニスカパイレーツは不出来だと思うけど。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:30:08.88 ID:tdZ9Q6E1
>>961
別にそれは薄さとは何も関係ないと思うけど。
会話の主体を意識させる文体、というのは小説の作法であって実際にそういう会話が日常的になされているかというと、これは違う。
そういう読者を意識した対話シーンそのものがわざとらしいという考え方はあるし（それが正しいかどうかはさておいて）、それは薄さとは関係ないと思うけど。
まあ、「」連続とかいうのは単に作者がシナリオライター上がりだからだって程度だとは思うけど。
実際、後のエリアルや星雲賞をとった星パイでもそういう手法は頻発する。
それどころか、「」と『』の発言者を一行空けも何もなしにいきなり切り替えて、場面転換する場合さえある。
別にそれは薄さとは何も関係ないと思うけど。
会話の主体を意識させる文体、というのは小説の作法であって実際にそういう会話が日常的になされているかというと、これは違う。
そういう読者を意識した対話シーンそのものがわざとらしいという考え方はあるし（それが正しいかどうかはさておいて）、それは薄さとは関係ないと思うけど。
まあ、「」連続とかいうのは単に作者がシナリオライター上がりだからだって程度だとは思うけど。
実際、後のエリアルや星雲賞をとった星パイでもそういう手法は頻発する。
それどころか、「」と『』の発言者を一行空けも何もなしにいきなり切り替えて、場面転換する場合さえある。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:41:29.29 ID:SrcgJ0cJ
>>962
そう身構えんな。なんにでも敵意の芽を感じたり思い込む癖は2ちゃんねるらしいといえるだろうけど
「軽い」というのはこの場合、発話主体を特定する必要のない
いわば「どうでもよい」会話が随所にあらわれる点を指す
誰の発言かわからないことにつまづく読者にとっては、読みにくく、意味を取り違えはしないか心配の種になるページが
何度も出てくるということになる
が、取り違えても実際にはどうということはない。なんの問題もない
すなわち、「どうでもよい」
どうでもよい文章の割合が比較的多い小説である、ということになる。これは軽薄さともつながるんだろうけど
軽佻浮薄というよりは論理的な「軽薄」だな
またこれとは別に、ゲストとレギュラーとの関わりが非常に唐突なのも特徴
最近のラノベでそういうことをやれば口を極めてバカにされるような強引さ
まだこれよりは論理的な出会いの必然性をある程度は演出する点でも、
最近のラノベのメジャータイトルのほうがこれよりははるかにこなれてるように思う
ここまで書いといてなんだが、妖精作戦のような手法が悪いと書いてるんじゃないけどな
そう身構えんな。なんにでも敵意の芽を感じたり思い込む癖は2ちゃんねるらしいといえるだろうけど
「軽い」というのはこの場合、発話主体を特定する必要のない
いわば「どうでもよい」会話が随所にあらわれる点を指す
誰の発言かわからないことにつまづく読者にとっては、読みにくく、意味を取り違えはしないか心配の種になるページが
何度も出てくるということになる
が、取り違えても実際にはどうということはない。なんの問題もない
すなわち、「どうでもよい」
どうでもよい文章の割合が比較的多い小説である、ということになる。これは軽薄さともつながるんだろうけど
軽佻浮薄というよりは論理的な「軽薄」だな
またこれとは別に、ゲストとレギュラーとの関わりが非常に唐突なのも特徴
最近のラノベでそういうことをやれば口を極めてバカにされるような強引さ
まだこれよりは論理的な出会いの必然性をある程度は演出する点でも、
最近のラノベのメジャータイトルのほうがこれよりははるかにこなれてるように思う
ここまで書いといてなんだが、妖精作戦のような手法が悪いと書いてるんじゃないけどな
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:46:52.19 ID:tdZ9Q6E1
そりゃ単に古い作品なので、そこまで様式的に洗練されてないってだけなんじゃないかと。
大昔の漫画見て、これいくらなんでも強引だろｗ とか唐突すぎるだろｗ
って言ってるようなもんじゃね？
大昔の漫画見て、これいくらなんでも強引だろｗ とか唐突すぎるだろｗ
って言ってるようなもんじゃね？
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:49:56.23 ID:bxzgoSal
あの頃のラノベって、今だとジュブナイルって呼ばれてもいい内容が結構混ざってたからね。
妖精作戦も、ジュブナイルって言われれば、あの展開もアリじゃないかと思う。
妖精作戦も、ジュブナイルって言われれば、あの展開もアリじゃないかと思う。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:58:40.43 ID:SafTLIQl
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 09:59:11.43 ID:KTG59W51
外人「なぜ日本のオタクはひ弱な主人公が世界を救うストーリーを好むのか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329918142/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329918142/
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:01:31.62 ID:SafTLIQl
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:05:34.60 ID:SrcgJ0cJ
>>965
そういう変化を語るスレだからなここ
同じ事でも言い回しで変わるが、そういうのはできるだけなしにしないとつまらない袋小路に入ってでれなくなるだけ
好意が先立つ者にとっては「平易な言い回しと余白の多さでスラスラ読める」も、
敵意が先立つ者に言わせれば「アホでもスラスラ読める白メモ帳みたいなぺらいページだらけの幼稚な文章」になる
そういう変化を語るスレだからなここ
同じ事でも言い回しで変わるが、そういうのはできるだけなしにしないとつまらない袋小路に入ってでれなくなるだけ
好意が先立つ者にとっては「平易な言い回しと余白の多さでスラスラ読める」も、
敵意が先立つ者に言わせれば「アホでもスラスラ読める白メモ帳みたいなぺらいページだらけの幼稚な文章」になる
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:07:31.99 ID:DHqWZsF/
最近のラノベ見てて思うのはギャグが寒いってことだな
2ch的な笑いを本でやるとすべるんだな
2ch的な笑いを本でやるとすべるんだな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:07:59.08 ID:SafTLIQl
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 使えない奴か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
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ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
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／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
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_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:09:58.75 ID:tdZ9Q6E1
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:15:49.79 ID:8h93OXaL
次スレ立てられる奴は宣言してからスレ立て頼む。俺はやってみたけど無理そう。
関連スレの変更はなしだ。
関連スレの変更はなしだ。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:17:41.10 ID:SrcgJ0cJ
ではスレッドを新規に作ってみよう
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:20:51.91 ID:tdZ9Q6E1
おつ
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:21:04.13 ID:SrcgJ0cJ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329959880/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329959880/
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:28:46.74 ID:8h93OXaL
スレ立ておつ！
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:34:07.89 ID:SafTLIQl
>>977
おれがまちがっていた。まさに猫の餌係にうってつけである！
おれがまちがっていた。まさに猫の餌係にうってつけである！
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 10:44:23.34 ID:SrcgJ0cJ
大佛次郎なら噎び喜こぶ大役だな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 11:09:06.81 ID:SafTLIQl
>>980
例えばそういう「猫に餌をやる」というだけの話にしても文芸ならうっかり高尚なテーマに展開したり、
ラノベなら「食卓にビールを」みたいに展開を膨らませたりはできるだろ。
そういうのだと内容が薄くはないよな。
でも餌をやってたら幼馴染なんかがやってきてドタバタかけあいして終わり、てのを毎回やってたら
内容が薄いよな。最近はそういうのが多くね？ という話。
例えばそういう「猫に餌をやる」というだけの話にしても文芸ならうっかり高尚なテーマに展開したり、
ラノベなら「食卓にビールを」みたいに展開を膨らませたりはできるだろ。
そういうのだと内容が薄くはないよな。
でも餌をやってたら幼馴染なんかがやってきてドタバタかけあいして終わり、てのを毎回やってたら
内容が薄いよな。最近はそういうのが多くね？ という話。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:01:50.50 ID:SafTLIQl
で、そういうのを指して「キャラ萌え小説」と呼んでる。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:10:06.55 ID:/TlKn/k0
そもそも「ドタバタかけあいして」って部分の範囲が分からない
世界を危機から救うのも「ドタバタ」だし、宇宙の謎を解き明かす議論も「かけあい」と言えるだろう
世界を危機から救うのも「ドタバタ」だし、宇宙の謎を解き明かす議論も「かけあい」と言えるだろう
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:12:23.77 ID:SafTLIQl
>>983
そんなんあるの？ タイトル教えて。
そんなんあるの？ タイトル教えて。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:12:49.66 ID:xzxKLZlE
ダーティーペアだってドタバタしながら解決だしなぁ
ある意味基本
ある意味基本
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:16:33.20 ID:/TlKn/k0
涼宮ハルヒの何とか
つーか「ドタバタ」が体が動くことを指して「かけあい」が口が動くことを指すなら全ての小説だろ
どれが該当してどれが該当しないのか俺が聞きたいわ
つーか「ドタバタ」が体が動くことを指して「かけあい」が口が動くことを指すなら全ての小説だろ
どれが該当してどれが該当しないのか俺が聞きたいわ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:18:01.54 ID:d5kp5X1R
上での社会性の議論にもかかるけど
ダーティーペアの頃に比べたら話のスケールは小さくなってる傾向があるから
余計にせせこましい印象が出るんじゃない？
ダーティーペアの頃に比べたら話のスケールは小さくなってる傾向があるから
余計にせせこましい印象が出るんじゃない？
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:19:51.44 ID:SafTLIQl
>>986
ベルテインは該当する。食卓にビールをは該当しない。神様のパズルも該当しない。
ベルテインは該当する。食卓にビールをは該当しない。神様のパズルも該当しない。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:22:28.52 ID:8h93OXaL
機本伸司の神様のパズルとかパズルの軌跡みたいなのとか、
天才美少女とその相方というラノベ的な組み合わせだったけど、
宇宙創生や人間の幸福に対しての議論は濃密だったな。
天才美少女とその相方というラノベ的な組み合わせだったけど、
宇宙創生や人間の幸福に対しての議論は濃密だったな。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:23:50.47 ID:9iHGjsWj
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:27:01.71 ID:tdZ9Q6E1
要は何らかの事件や目的が作中で発生し、それをクリアすることでもって物語とするタイプと、そういった事件や目的の解決がなんら明示されずに一冊が終わるタイプかってことだろ？
ハルヒは一応前者だし、はがないなんかは後者になると思うんだが。
ハルヒは一応前者だし、はがないなんかは後者になると思うんだが。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:29:33.24 ID:/TlKn/k0
>>988
じゃあそんなに多くないんじゃない？レーベルに1作品あるかないかでは？
じゃあそんなに多くないんじゃない？レーベルに1作品あるかないかでは？
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:38:15.07 ID:8h93OXaL
とりあえずもうちょっと噛み砕いて定義と例外を設定してみたら？
個人的には騒ぎが起こっても最後には同じような位置に戻ってくる話が
ドタバタみたいなイメージがあるが。
シリーズ通しての目標があるとなにかしら、話が進んだり伏線まいてたり
するものだ。
個人的には騒ぎが起こっても最後には同じような位置に戻ってくる話が
ドタバタみたいなイメージがあるが。
シリーズ通しての目標があるとなにかしら、話が進んだり伏線まいてたり
するものだ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 12:40:32.21 ID:SafTLIQl
>>992
ベルテインは極端なだけで、ストーリーに関係ないドタバタやかけあいがあるとS/N比が悪くなって内容が薄く感じるな。
短編はだいたいそうだけど、それをナンバリングしてシリーズ中に入れてるのもそういう印象を強くする。
ベルテインは極端なだけで、ストーリーに関係ないドタバタやかけあいがあるとS/N比が悪くなって内容が薄く感じるな。
短編はだいたいそうだけど、それをナンバリングしてシリーズ中に入れてるのもそういう印象を強くする。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:08:08.19 ID:BBgNfoCM
スレ終わりで話題が切れるよか次スレですっぱりやった方がよさげな雰囲気かな。
とゆーわけで埋め。
とゆーわけで埋め。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:16:55.41 ID:QKhEmZS8
>>977
乙
乙
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:17:55.52 ID:QKhEmZS8
うめ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:20:02.32 ID:QKhEmZS8
うめ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:21:11.49 ID:HtHI4au2
u
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 13:21:15.87 ID:nGARqTfh
1000なら
1001 ：１００１：
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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