茅田砂胡 47

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/07(水) 12:22:08.52 ID:/kXtnKly

クラッシュ・ブレイズ、暁の天使たち、デルフィニア戦記、
スカーレット・ウィザード、レディ・ガンナー桐原家の人々など、
茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。

＜お約束＞
基本的にsage進行でお願いします。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日翌日から全面解禁です。
（公式発売日が25日ならば、26日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。

＜次スレ立てルール＞
次スレは970を踏んだ人が立ててください。それ以前の人は混乱の元になるので立てないように。
板ルールとして「1作家1スレッド」となっています。スレッドの乱立はやめましょう

＜前スレ＞
茅田砂胡 46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312041731/
過去スレはまとめwiki「過去スレ一覧」参照の事
http://wiki.livedoor.jp/right9ler/d/past-thread

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/07(水) 23:57:53.74 ID:R6R6dzo5

>>1乙age

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/08(木) 00:12:45.80 ID:J9uc5btb

ルゥ、ルーファ、ルーファセルミィ
ラーデンガー・ルーファ・ルーファセルミィ
ルーファス・ラヴィー、ルゥ・フランシェード

これらにピンときたら、要注意
気付かぬ間に作品が崩壊しています

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/08(木) 22:42:34.58 ID:fQy2AtsZ

お前実は好きだろうw

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 01:01:49.08 ID:kTBhdmkU

外伝のるぅだけはあり
あとルゥ・フランシェードの成人向けコミック張りの異常デレげふんげふん

コーラル奪還し終わってやっとシェラが出てきたけど記憶よりも可愛くない件
故郷が燃えてからが本領だっけ？

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 02:07:53.65 ID:Pdcre8KZ

シャーミアンの着替えを金にやらせるところ、
背中を押す銀の挿絵はツボった

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 08:05:55.60 ID:HQA9gcgy

>>6
あのときの金や銀は可愛かったな
銀も普段は金に服従だけど社会常識が必要な場合は
金を説得したり背中押したりして、そのやり取りも面白かった

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 10:27:33.57 ID:kTBhdmkU

このスレでなら言える
ファロット一族攻防記みたいの読んでみたい

あの一族がどんな経緯でデルフィニアじゃなくてあどんべるど大陸？に来て暗殺稼業に手を出すようになったのかとか
スケニア王家に取り入った経緯とかついでにスケニア王家の成り立ちなんかも絡めて
突発的に気になっただけで需要なんて知らないけど読んでみたい
しかし今の茅たんに書けるかどうかorz

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 11:15:18.59 ID:fLQOswLu

暗殺やってる一族がファロット一族と呼ばれていて
スケニアのファロット伯爵って、バレバレだと思うんだけどどうか
少なくとも、そんな名前の人物のことは探ってみるはずだよね

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 12:12:43.95 ID:twAN6a0M

風の聖痕のマクドナルド一族は
別にハンバーガーチェーンに関係ありません、的な……

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 13:01:00.11 ID:ZCgjGjnx

あの三人は今でもファロット名乗ってるけど、
ファロットという家名（？）にも暗殺一族だった過去にも特に執着がないのなら、
適当に姓をでっち上げた方がよかったんじゃないかと思う
金の方は名前だからエディ・リィ・ヴィッキーで混乱するけど、
あの三人の場合姓まで名乗るとその都度親戚扱いされてその方が面倒だろうに、と思う

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 17:21:06.16 ID:+lmrcq6e

シェラは、過去に対して負い目や執着は無くても責任は感じていそう。
重荷とかではなく、それを自覚したうえで前向きに生きていこうという意味ですが。
レティやヴァンツァーは、単にめんどくさいから、という気がします。

もちろん小説としてのお約束もあるでしょうが。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 17:30:19.40 ID:ZCgjGjnx

ミラージュの時もそうだったけど、サイモンの時とかも思ったのよ
初対面の相手に三人一緒に、もしくは一緒でなくとも三人とも同じ相手に名乗る
そうすると必ずと言っていいほど「君たち兄弟？」もしくは「君たち親戚なの？」となると思う
ならないとおかしいもの、珍しい姓でもあるし
その都度「いんや、赤の他人」ってそっちの方が面倒じゃないのかと思った

まあ、ジャスミン＆ケリーのクーア姓も普通に名乗ってスルーされてるし、
お約束だと思えば問題ないのかもしれないね

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/09(金) 21:10:04.76 ID:iZr8n61E

ファロットって珍しい姓って設定あったっけ？
全宇宙から集まってくるんだから、同じ姓でもそんなに変でもないんじゃない？
見た目も全然似てないし、特に銀に関しては超辺境から来た事になってるんだから。
レティーとヴァンツアーは普段から交流あるっぽいし、親戚扱いされそうだけど。

そういや、レティ、ヴァンツアーはどういう設定で入学してるんだろうな？
銀は金の家族に紹介するのと、学校でも金とべったりのために辺境設定にしたんだろうけど。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 01:13:54.39 ID:zU3+n0IT

珍しい名前じゃなくとも3人そろったらなんか一言あるだろう
5人いて佐藤、鈴木、高橋、高橋、高橋だった場合を想像してみ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 01:30:59.82 ID:FbU+wnxq

>>15
佐藤と鈴木をチェンジ、フォーカードないしフルハウス狙い

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 08:58:46.05 ID:acMRcJDx

姓だけが問題じゃなくて
同じ姓が三人いて三人ともどう考えても普通の人じゃないから
思わずこいつら血でも繋がってるのか？ってなるんだろｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 09:09:30.94 ID:aR5bjpSG

珍しいかどうかは知らんけど、
仮にも伝説の暗殺者でその名が隠されてた一族の名前が、
日本で言う鈴木一族とか高橋一族だったら拍子抜けするわな

花京院とか百乃喜とはいかなくとも、
陸奥とか不破とか柳生とか風間くらいは珍しくあって欲しい

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 09:28:01.99 ID:b3zCrpAn

>>14
ミラージュで、他人のふりをしてたときのセリフではありますが、
レティが「割と珍しい姓なんだけどな。」とか言ってますね。

>>18
＞鈴木一族とか高橋一族だったら拍子抜けする

クロマティ～高校でも言われてました。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 09:43:00.58 ID:48KckkiO

>陸奥とか不破とか柳生とか風間くらいは珍しくあって欲しい

そこで服部一族だけどはっとりじゃなくふくべって読むんですよ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 09:59:07.79 ID:B1/MW6Dc

服部半蔵のこともたまには

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 10:18:16.03 ID:krzS041q

最近本屋行ってないけど新刊の予定とかあんの？

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 10:25:38.15 ID:kZ/Y9evb

基本的に３人揃うことあまりないから気にしてなかったんじゃない？
何か特殊な問題発生して顔突き合わせる以外は別々に生活してるし。問題自体もそう発生するとは思わない。
それに元々、始めは銀とヴァンツアーの２人だけだった。
学年も大陸も違ってたし、銀とヴァンツアーの２人なら普段は交流しないだろう。
復活してないレティーの今後は未定だったし。
レティーは姓変えるのは、面倒だし、気にしてなかったんだろうな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 10:27:51.23 ID:48KckkiO

服部って古代のはたおりべ、からきてたんか
衣服担当でﾋﾟｯﾀﾘじゃんｗ

>>22
> 870 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2011/11/24(木) 15:47:53.49 ID:nFANXqR5
> あとがきで、次の三月は課外授業とのこと
> 17歳のヴァンツァーを書いてみたいらしい

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 10:50:23.77 ID:krzS041q

>>24
あんがと
やっぱりあとがきのままだったか

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 10:59:52.61 ID:ijvk4AXN

苗字の種類の少ない国ならダブりまくっても違和感なさそう。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 12:28:56.56 ID:FbU+wnxq

>>26
同じ名字の人間が多いのが気に入らなくて
全国のファロット姓を捕まえて処刑する鬼ごっこを開催するんですね、わかります

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 14:25:03.69 ID:zU3+n0IT

リアル行者ごっこ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/10(土) 15:55:16.20 ID:u8UYosgE

>>16
噴いた。なんかくやしいｗｗｗ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/11(日) 02:00:55.39 ID:I8fWLFHG

>>18
一族じゃないが、飛び加藤という忍者がいたな。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/11(日) 02:22:21.19 ID:UsO/tvAa

トビ・カトウ　トビ・アズサ　トビ・ワタル

>>30
上杉謙信の命令でみごとに宝剣を盗んできたはいいが
ついでに童女を生けどりにして献上して
むしろ謙信に警戒された……って
そりゃ駄目じゃんｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/11(日) 19:32:04.92 ID:lYsejBnh

新シリーズも１巻形式なのかなあ。
それだとすぐにクラブレ化しそうだから、赤点くらいの長編？ものを期待したんだけど。
１巻完結だと、ゲストも敵もキャラの造形なんて作り込めないし、使い捨てにされる。
結局、茅たんが楽な、ステレオタイプの悪役をアホにして主人公ageになりそうで。
せめて２～３巻完結にならんかな。
あまり適当なキャラだと２～３巻はもたないだろうし。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 07:18:19.64 ID:aVKMuXU8

茅タンにはもう長編書く能力は喪失してそうｗ
プロットって何？って作家だからデル戦スカウィが奇跡なのかもしれんｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 08:38:34.88 ID:sEqeYbbO

>>33
デル戦は書き下ろしだからこその出来ともいえる
それでもプロット自体はわりと簡単だし

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 12:30:21.80 ID:R0ylBWt4

茅たんはデル戦を書くために生まれ、もうその役目は果たしたんだよ。
余生だから垂れ流しでも仕方ないんだよ。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 14:06:02.77 ID:NCbmQnlU

スカウィにしても敵役のしょぼさは今と大して変わらなかったけどね
ただまあ、主役二人が傑出はしててもあくまで人間レベルの化け物だったから、
ワイリーみたいなのでも権力や財力、
後は不意打ちや仲間集めて何とか対抗出来たって話なだけで

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 14:29:29.34 ID:Jile014a

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38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 19:17:21.12 ID:/0MWxAmw

ペールゼンはしっかりした敵役だったじゃないか。
つまり、茅たんも書こうと思えば書けるはず。
主人公とお気に入り以外はどうでもいいと思ってて、引き立てとしか考えてないんじゃない？
ペールゼンはウォルの「倒すべき敵」だったから強敵として書けた。
もし、しょぼかったら、それに悪戦苦闘するウォルや金もしょぼくなる。
その他は勝手に仕掛けてくる敵だから、どんな敵でも金達はしょぼくならない。

それと、デル戦やスカウィはテーマみたいなのがあったから良かったんじゃないかな。
デル戦なら、ウォルの王としての統治と外敵の排除とか。
テーマや目標があれば、それに沿った話を作れるし、
あまりにも外れるような変なブレ方できないし。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 19:46:30.28 ID:5aISbQ1q

デル戦やスカウィは思いついてから作品にするまでの時間が長かったから
しっかり構成やキャラを考える時間もあったのでは

逆に最近の話は思いついてすぐ作品にしてるんだと思う

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 09:56:13.45 ID:w0UYHOb1

ペールゼンにしても相手がウォルだから見事に釣り合いが取れてただけなんだよな
放浪の戦士から空漠の玉座までの流れで金は別に悪戦苦闘してないし
その意味ではゾラタスもオーロンも相手がウォルだからこそってのはある

悪役の作り込みも大事だけど主役側のパワーバランスも調整しないと

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 11:02:26.91 ID:1M6Jlooq

黒はゲームで言うならPARみたいなもんだよね

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 12:44:37.46 ID:pFj3IlLn

落ちてないよね？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 14:21:08.59 ID:q/KazvLD

板移転がいろいろあっただけだよ

デル戦時代から茅田の敵キャラ描写はそんなに優れてないよ
ただデル戦やスカウィは味方の中でいろいろ確執っぽいのがあったり
味方の中で意見違いがあったり、それをうまく解決できたりできなかったり
解決するために歩み寄ったりすれ違ったりしてたから面白かった
金の考え方とウォルの考え方が全然違ってたり
ウォルの考え方とバルロの考え方が全然違ってたり
ケリーとジャスミンなんかほぼ最後まで「これは一時的な結束」のスタンスだし
仲間の中でもいろんな立場があってそれがこの先どうなるかｗｋｔｋしてたから面白かった

赤天以降は正直仲間同士で意見が深刻に分かれることがほとんどなくて
面白おかしいやり取りも口先だけで行動が伴わない
どうせ○○で解決だろ、という一種の様式が出来上がって
そこまで行くにもそんなに大した葛藤や危機はない、という
主人公側の傑出さと団結力を強調しすぎて話がつまらなくなった典型だと思う
優れた能力や互いを思いやる心はそりゃ立派なもんだけど
やりすぎると「どうせなぁなぁで解決できちゃうだろ」とわかってしまうからつまらない

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 19:46:32.93 ID:kIjb3eFa

敵キャラが強敵とかすぐれた描写とまでいかなくてもいいけど、
しょぼく書いといて、それは金達がスゲーからそう見えるんだ！とかやるのがなあ。
キャラや話を無視した作者のエコヒイキが見えてうんざりしてしまう。

クラブレは主役以外のまともな主要人物がほとんどいないよね。
金達が認める対等な立場のキャラ。バルロやナシアスみたいな。
クラブレではせいぜいジンジャーくらいじゃない？
多少、金達と意見が分かれるようなキャラ（ダンとか）は対等じゃないし、
基本、ネタ扱いでまともに取り扱わないし。
そして、まともな扱いしてるキャラは皆金達の賛同者で。
主人公達を肯定したり、褒めたりしても身内褒めにしか見えないんだよな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/13(火) 23:04:00.53 ID:t12npdYb

デル戦は下書きがあったから話が練り上げられたんじゃないかな。
今だったら、誰かに下書き書いてもらってそれを練ったら良さそう。
つまんないと言いつつも最後まで一気に読めるあの魅力は捨てがたい。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/14(水) 19:53:41.71 ID:z3b3E9AL

茅たんも力はあるんだから、本腰入れてしっかり練った作品作って欲しいなあ。
現状で満足してる上に、作品に問題があると思ってないだろうから無理なんだろうけど。
本人に自覚がない、その気がないなら周りが言うしかないけど、担当は何も言わないんだろうか。
担当も今の作品に問題がないと思ってるのか、
看板作家にへそを曲げられたくなくて言わないのか。

アマゾンのレビューとか見ると、不満言ってるのもちらほらいるし、
今までの作風と同じような、もものき２も評価高くない。
ネットの一部の評価で分かるものでもないけど、
やっぱり、一般的にも今のやり方はうんざりされてると思うんだけどな。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 14:25:51.83 ID:S+2dsxW3

定期刊行やめればいいんじゃないかなーと思う。
もしくは、終わりのある話を書くとか。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 19:56:44.67 ID:TplQG+p5

定期刊行の弊害ってのはあるだろうね
でも、本腰入れる為に刊行ストップなんてなって、数年待たされるとかはもう辛い
定期的に新刊読めるありがたい作家さんだから

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 20:40:08.76 ID:JntCTZza

定期刊行やめても本人にその気がなければ同じだしなあ。
不定期のレディガン最新巻も、ちょっとあれな所あったし。
課外授業も良かったといえばそうだけど、充電期間で話を練って…ってんじゃないし。
クレブレでも、今回の話は面白かったって種類な感じ。
まあ、２巻以降も読まないとはっきり言えないけど。

面白いが遅いってのと、定期的に出すが劣化してるのでは
どっちが良いかは意見が分かれるだろうね。
個人的には、好きなキャラや世界が劣化して泣かされるより、遅くても良い物出してくれた方がいいなあ。
遅くて１年刊行くらいがいいが、２～３年の数年単位でも構わない。
１０年近く出ないってなったら、さすがにどうかと思うけど。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 21:39:37.01 ID:vl8Ard8b

おおっと十二国記の悪口はそこまでだ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 22:08:31.80 ID:MbOkKjDY

十二国記か。あれも長いなｗ
自分は待ちますよ。ええ、もちろん、これから先もずっとｗ

好きだったキャラが劣化して嫌いになるよりは、遅い方がずっといいなあ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/15(木) 22:39:07.07 ID:4gwMh4h+

おっと、創竜伝、、、は最新刊かその前あたりから読んでないからいいとしてタイタニアの悪(ry

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/16(金) 11:48:38.99 ID:KOzQV+IV

十二国記って作者が今後出す気あんの？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/16(金) 15:32:31.44 ID:zFyqukXx

ついに新刊が出ない文句さえ言えなくなった温帯みたいな例があると、
カヤタンはまだましかとか思ってしまう。
でもちゃんとプロット立ててから書いてほしいわぁ、ほんと。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/16(金) 23:10:31.73 ID:WcB2Q71U

>>53
一応、あと一巻分で想定してある歴史が終わるとのこと。
出す気あるのかは知らないが。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 17:02:07.40 ID:0uxC/jd3

最近デルフィニア読み始めた者ですけど
ウォルとリィの間に子供は産まれるの？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 17:26:02.05 ID:PSLmd2X3

>>56
妊娠したところでリィがさらわれて薬漬けにされる
そのときに流産して、その後妊娠することはなかった
でも最近出た外伝ではちゃっかりと子供が出来てる

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 17:53:13.12 ID:eWGVfLPm

こらこらｗ
キモを教えたらダメじゃんｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 20:05:03.24 ID:sxr8QlN4

>>57
薬漬けにされたときに二度と妊娠できない体にされたくだりを忘れてるぞ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 21:06:51.96 ID:ol2jdF/G

カヤタンはサラッとエグい事書くからなぁ･･･

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 23:40:53.77 ID:NGXAWgOt

おまえら･･･w

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 23:51:58.89 ID:5dnhPp31

魔法でウォルが妊娠したから問題無い。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/17(土) 23:52:52.83 ID:sxr8QlN4

>>62
そうそう
ウォルが逆に女の子にされたときはびびったな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 16:41:21.63 ID:VmalggJe

お前らあんまりネタバレするのやめてやれよ！

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 17:50:11.21 ID:k+x5la4w

ウォリーかわいいよウォリー

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 18:56:34.01 ID:zvm1NpsK

>>65
そのうえあんな目に遭わされるなんてな…
カヤタンまじ鬼畜だよ
11巻は読むときに気をしっかり持てよ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 22:29:39.50 ID:DeCGkqV9

56はどこまで本気に取ったろうなｗ

「俺が責任を取る」と言った金はマジで男前。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 23:45:35.24 ID:ES8z2xFq

リィが産めないならウォルが産めばいいじゃないか、なんて発想が出てくる所が茅タンの凄いところだよなｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 23:50:15.54 ID:J8zcMhek

実際黒がいれば性転換も簡単に出来ちゃうな…

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/18(日) 23:53:34.89 ID:zvm1NpsK

>>68
ぶっちゃけそれに近い内容の二次創作はあるな

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/19(月) 00:07:06.15 ID:lpt3DncE

命が胎内にあるモノには手が出せないという縛りがある彼はひょっとしたら命を生み出せるものを作ることは出来ないのじゃないかと思う

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/19(月) 20:27:20.21 ID:TqfEy4tK

それならゾンビ組は子供が作れないとかあって良さそうだ。
死者の蘇生なんて、普通は最もやったら駄目なのやつ筆頭だろ。
過去のお仲間だろうがなんだろうが関係ない。今世では人間なんだから。
魔法を使うの禁止って、力が大き過ぎて人間界に影響与えないためのはずだが、
黒は魔法って人間にバレ無きゃいいで使ってるよな。掟の趣旨が全く違うだろうに。

本来、>>71みたいな何らかの制約があってしかるべきだけど、
茅たんは黒に制約なんて絶対つけたりしないだろうなあ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/20(火) 00:34:52.98 ID:ng04oF7e

ウォリーは（日向に寝そべるクマのように）かわいい

ダカラ、オレ　ウソツイテナイ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/21(水) 21:40:43.40 ID:U1Ufq8MZ

課外活動で習った編み物ってアフガン編み？
初心者お断りとか編み図だけでは出来上がりが予想つかないとか。
と思ったけどなんかもうどうでもいいね。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/21(水) 21:48:00.95 ID:XGdWkTbH

ルゥ、ルーファ、ルーファセルミィ
ラーデンガー・ルーファ・ルーファセルミィ、ルゥ・オーシバ
ルーファス・ラヴィー、ルゥ・フランシェード

これらにピンときたら、要注意
気付かぬ間に作品が崩壊しています

>>74
あのお婆さんはこのスレをみた茅たんが
一般人下げ金銀黒上げ、にならないように
こしらえた一般人キャラだ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/21(水) 22:37:59.72 ID:4A2e7pRw

課外授業は基本的には良かったけど…。
茅たんは、どうしても１回は一般人sageやらないと気が済まないのかね。
メグって自己中女のイベント。
話の本筋（犯人探し）には必要ないし、
ライジャとも十分信頼関係あるし、救出イベントを作る必要もない。
むしろ、そのイベントのために極端な戒律つけて不自然になってるし。

誤解がないように言っておくけど、宗教だから不自然に思える戒律があっても変だとは思わない。
ただ、これは物語なんだから話のバランスがあるだろう。
極端な物を作れば目につくんだから、それなりの理由が必要だと思う。
ストーリーの流れ上必要とか、キャラ立て上に必要だとか。
あの戒律は一般人sage金ageのイベントのためだけにしか見えなかった。

課外授業は、あのメグ話が無ければ、特に不満な所は何も無かったんだけどなあ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/21(水) 22:42:06.68 ID:js81Wmt6

前スレかなにかでもものき２の前置きが長いの何の言われてたけど
京極小説なんかに比べたら大したことないんだが・・・

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/21(水) 23:12:45.15 ID:O9wr38Ho

前置きだけで本編がないのが問題なんじゃ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 00:48:31.84 ID:iuWjEXie

>>75
> ルゥ・オーシバ

ちょっと待て

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 02:06:19.05 ID:XfsgDeBe

> ストーリーの流れ上必要とか

ペギーメイ萌え化のために必要

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 10:12:51.39 ID:EKV83cW1

「物分りの悪い一般人」がバカすぎてうんざりする。
あれだけバカだったら嫌でも金側が賢く正しく見えるわ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 10:16:23.18 ID:lRbMfua+

>>76
おまいにどうしても言わないといけないことがあったんだけど、
>>80が既に言ってくれてたわ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 19:50:16.06 ID:mAQK9H1N

金を賢く書けないから相対的に一般人をアホにするしかない

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 22:39:44.46 ID:jSNzuB36

無理してねじ曲げてでも金ageさせようとしなければいいんだよな。
事件解決させる過程で活躍させれば自然に格好良くなるんだから。
敵のプロとかもアホにせず、それを上回れば十分凄く見えるっていうのに。
金が相手に呆れる、とかしようとするからおかしくなる。

あと、仲間側を超人設定にするのはいいけど、万能にするから駄目なんじゃないかな。
頭脳はあるけど、身体能力その他は普通とか。一点だけ突出してる。
（クレヴァスみたいな天然キャラはいつもの茅たんキャラだから却下）
それなら、ピンチにさせるのもやりやすくなるし、
互いの不足分を補うとか見せ場もできるし、両方の魅力が出る。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 22:41:50.15 ID:lWfApDa8

ついに金が死んだ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 15:12:21.70 ID:W/it94Yt

>>85
我が死んでも、第二、第三の金が（以下略

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 20:56:58.13 ID:s7oHhfR8

ギルガメッシュのほうかよｗ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 09:40:07.51 ID:U5DpDvvH

黒と金とリア充は爆発しろ

と、クリスマスにスレの中心で叫んでやる

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 13:46:16.33 ID:tnvtl31z

あの
ちょっと聞きたいんですけど
夜の展覧会
海賊とウェディングベル
逆転のクレヴァス
オディールの騎士
ファロットの休日

の５つがまだ手に入らず読んでないんですけど
この中でいちばん面白いのってどれですか？
それを本屋で取り寄せようと思って

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 14:30:53.81 ID:kQI/AtyL

オディール以外

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 14:33:11.90 ID:fLdiyFM7

自分的には夜の展覧会が好きだな
怪獣夫婦の活躍する海賊とウェディングベルも良いよ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 14:39:39.22 ID:DtKkQJaI

>>89
おれは、どれも面白いと思うけどなー。

ちなみに、各巻の主役は、

夜の展覧会　　（リィとシェラ＋アーサー）
海賊とウェディングベル　　（ジャスミンとケリー）
逆転のクレヴァス　　（一応シェラとリィ、ルゥ）
オディールの騎士　　（ジャスミンとケリー）
ファロットの休日　　（中編２本　レティシアとヴァンツァーがそれぞれの主役）

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 16:17:26.08 ID:REobQCN1

やっぱ展覧会かな
前々から話題にはなってた
600年前の黒の絵がテーマだし

他もそれぞれ良い部分もあるが
むりやりご都合だなぁってとこも……

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 22:06:43.33 ID:cytE+98j

>>89
買う以前にまずはご近所の図書館に行って、所蔵してたら借りて読んでから購入するのマヂオヌヌメ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 22:40:40.00 ID:GKqVG7Q9

展覧会は普通におもしろかった

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 02:03:41.16 ID:p8ZJUABE

オディールの騎士はあの父親がなぜこうも悪人扱いされるのかが理解できなかった
どう考えても母親が悪いだろっていう話

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 02:05:50.37 ID:7pVXXyRj

実行する前にたまたま事故死してしまっただけで
殺すつもりはあったようだが。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 06:48:10.13 ID:alz93M2j

殺し損ねてオディール誘拐されてるのわすれたのかｗ
これって氷山の一角でほかにも殺してそう

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 12:50:10.51 ID:tZ12CaAk

展覧会は最後の黒のドアップが無ければ神作……とまでは言わんが良作の部類

きがわ琳は何故に離れたのか、そんな忙しい人じゃないだろ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 17:39:00.37 ID:abSHCnvO

遅筆というか、締め切り設定して尻ひっぱたかないと描かないタイプだそうだから、
商業は向いてなかったんじゃないの。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 18:30:03.87 ID:R9q3lBGQ

自分も犯罪云々ならともかく、親としては母親が失格だろと思った。
そもそも事件の発端は母親で、明らかに母親が悪いし。
それとオディール自身も、夫婦仲が酷く険悪でもなく、一応の愛情を注がれ、
虐待を受けてたわけでもない上、不倫の意味も知らないような子供が父の殺人疑うのは無理あるだろ。
母娘ともたいがいなのに、非のない被害者扱いされてて凄く気持ち悪かった。

茅たんの天然キャラって、個人的には不快なのが多いなあ。
非常識で周りに迷惑かけて自覚なし。天然＝非常識って事じゃないぞ。
多分、周りはどうあれ「自分はこれが良いから」みたいな我を通すのが好きなんだろう。
金はまだ自分が外れてる自覚あるし、ある程度の覚悟があるからいいんだけど。
天然キャラは自覚がない上、悪意がないからタチ悪い。
しかも、相手のが悪いみたいな扱いされるの多いし。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 19:05:46.46 ID:dYHIVTKj

生まれた時は髪の色が違ってたのに、オディールと名付ける
センスはおかしすぎる。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 23:15:43.40 ID:/wnzGLkh

>>85
確かに死んだな
金正日が

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 23:33:50.07 ID:RcZVyy2T

オディールは金に事件を振ったのがムリクリすぎて好かん

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/27(火) 10:10:29.05 ID:kjSbnJmF

あの母親はどう見てもおかしかったな
親父も大概なはずなんだけど、
あの母親がクソすぎて、
しかも周りが母親の方に共感感じてる描写とか虫酸が走ったせいで、
親父が憎めなくなって最後に納得出来なかったわ

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/27(火) 16:17:11.25 ID:pwWiB304

好きな格好も私的なパーティとかだけでやれば済むのを、夫の立場無視して公の場でもやる。
離婚すれば済むのに、いきなり不倫で駆け落ち（だったよな？）。
夫が離婚しようとして嫌がったならともかく、そうは見えない。
夫も奇行のある妻なら、離婚しても世間的にも傷付かないと判断したんじゃないか？
しかも、堂々と娘に不倫を告白。子供の教育考えろ！
やりようは色々あるのに、奔放キャラにしようと行動させて身勝手なクズになってるよな。

本来なら夫がアレだから「別れたかった」「相手を好きになった」でもおかしくないんだが、
奔放キャラのせいで、夫に不満があったんでなく、単に不倫相手を好きになったから
ってだけの、本当に自己都合なだけの理由にしか見えない。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/27(火) 22:15:46.03 ID:dovoLKG8

金の初めての人も、親は奔放な感じだったような。
作者の恋愛観なのかねえ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/28(水) 00:17:54.59 ID:IWi8oLgj

>駆け落ち（だったよな？）。

いや離婚するつもりじゃなかったか？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/28(水) 14:47:15.33 ID:6G85Zzez

ルーファってケルト神話のルーなの？

ギリシア神話ｖｓ日本神話ｖｓエジプト神話ｖｓインド神話 http://chaos2ch.com/archives/3217053.html

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/28(水) 16:04:01.58 ID:Mrt20q4T

名前の一部が神話の神と一致するキャラなんて腐るほどいるわ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/28(水) 16:09:18.86 ID:1mML68Uc

離婚しようと思ってて、その前に子供がどう思うか聞いてみたんじゃなかったっけ

112 ：<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE ：2012/01/01(日) 01:34:37.99 ID:HgHMJtaY

あけおめﾆﾀﾞ
今年の正月は19歳女子大生と一つ屋根の下ﾆﾀﾞ

113 ：【だん吉】：2012/01/01(日) 04:16:39.99 ID:2nUIn7/3

お師匠さんが来た酷かった
ド頭は期待したのに！

>>112
お嬢さんと一緒のお正月楽しそうですね

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/01(日) 20:31:01.70 ID:rnKApzl9

>>112
お孫さんにお年玉はあげましたか？

115 ：【大凶】【1222円】：2012/01/01(日) 23:56:19.93 ID:f1aJPqie

1月1日も最後！あけおめ！

116 ：【ぴょん吉】【1051円】：2012/01/01(日) 23:56:52.95 ID:f1aJPqie

･･･大凶か･･･(´・ω・｀)

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 09:43:17.75 ID:NAhsM8RB

今年こそ茅タンがおもしろい小説だしますように

118 ：<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE ：2012/01/06(金) 15:18:11.79 ID:80G/63IB

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 16:30:11.48 ID:Xvuu33xE

新年初笑い

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/07(土) 22:44:44.06 ID:jMcfjyoX

過疎ってるなー

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/07(土) 23:44:29.96 ID:gHCwFosD

注目の新シリーズも順調に刊行されてるし、
さぞかし賑わってるんだろうなーと思いきや…。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/08(日) 16:03:10.75 ID:vZiCJcnr

ずっとｶﾔﾀﾝは自キャラ萌えさえなけりゃちゃんと書けるんだ！と思ってたのに
その新シリーズでキャラ萌えがなかったらこんなにつまらんのかと思い知らされてがっかりしたわ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/13(金) 07:07:53.03 ID:rHyIBUA3

過疎ってるｗ
ａｇｅとこう

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/13(金) 23:38:05.56 ID:lXZ6Euck

なんか2ｃｈ全体が過疎ってるような気がする

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 00:33:05.89 ID:FpvlkgTu

ロボットゲー板　魔装機神スレの勢いがなかなか

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 21:56:30.21 ID:vxEBBaBP

がんだむage

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 22:55:34.91 ID:j+h/LPTN

どうでもいいことなんだが、
「きしめんサイズの注射器」とか表現されても、何度読んでもふつうにわからん。
神奈川の我が家には、日常生活のなかできしめん食う習慣ないし、
身の回りにないから、とっさにどんな太さなのか想像できない。
このレス書くためにぐぐって確かめてみたけど、
こんな平たい注射器ねーよとしか……。
血液検査なんかで使う、人差し指ぐらいの太さの注射器のことなのかな。
なんで私、こんな時間に「注射器　インシュリン」とかでぐぐってるんだろう(´･ω･`)

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 23:33:18.91 ID:oo52qKrp

気持ち抱きしめ～ん

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 23:43:18.13 ID:6wnyJdqI

もものき２、発売日に買ったのにまだ読んでなかった・・・
昔は買ったらすぐ読んでたんだけどなー

>>89
もう取り寄せたかな？
私はその中なら夜の展覧会が一番好き
というかそれ以外は記憶にry

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 00:02:31.23 ID:9qS9vMXl

ファロットの休日の
目の見えなかった姉さんはもっとだそうぜ
金銀黒にもあわせてさ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 04:28:37.42 ID:6yZMyCG3

>>130
ヴァンツァー乙

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 15:22:21.25 ID:kT5YQ6bo

>>130
使い勝手のいい万能キャラになるかもね。
暗闇の中でも動けるだろうし。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 15:28:07.36 ID:M7+GG3U+

チートキャラばっかし、いらね

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 15:57:56.79 ID:/xF1D6Eg

新キャラも悪人判断が100％できるチート持ちだしな
あまり喋らないんでただの便利アイテム化するかも知れんが

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 21:33:08.98 ID:exapN3CV

中古だけど、デル戦の画集とCD買ったよー
懐かしい気持ちでいっぱい

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/18(水) 14:28:08.04 ID:Cs+q/OEh

もものき２、やっと図書館で借りて読んだ、　けど‥
なんか独り言かツブヤキのまんま終わった感じ、ヤマもオチも何もない。
こんなつまらん話、よく出す気になったなと思った。
しかし文章力は凄いんだよね、一応最後まで読んだから。　もったいないなあ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/18(水) 20:17:23.38 ID:jpawlqez

>>136
もう茅タンには読みやすい文しか残ってないのか
最近の茅タンの文章はくどくなってるからいずれそのよさもなくなりそうだがｗ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 07:41:20.71 ID:hBk3Xx7B

デル戦の夢よ、再び

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 17:09:37.21 ID:CFwYZgTB

金銀黒のいなくなった後のデルフィニアも読んでみたいな

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 18:17:20.61 ID:t81n0Tyo

周辺諸国を凹むだけ凹ませて
くっつくところはくっついて子供もちらほら居る世界の話なんて・・・
ただの王宮日常系ラノベにしかならんのではないか？
○○の子育て日記、くらいしかネタ思いつかんのだがｗ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 23:55:18.27 ID:5X6X5W1p

ブライスくんの続きとか

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 02:01:23.78 ID:JZXAc1Cq

戦いのないデル戦なんて

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 17:37:37.97 ID:3lvGWOdw

老齢になり隠居したウォルがバルロとイヴンを従えて諸国漫遊勧善懲悪の旅へ……

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 22:30:23.57 ID:YXW1zBq5

デルフィニアすぺしゃる

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:11:19.21 ID:AO6b8QVD

>>143
助さん格さんも一緒に老けてるからダメだろ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 22:35:56.49 ID:mtsrc59w

>>145そういえばそうだなｗ
じゃ、諸国漫遊を削って水戸○門から三匹のおっさんにパラダイムシフト

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 02:25:31.39 ID:xgSIekfU

暴れん坊将軍のこともたまには

というか助さん格さんは息子か孫世代でよくね？
諸国漫遊するのをポーラの子にしてもいいじゃない

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 22:24:52.05 ID:62ez4Gc4

金と出会う前のウォルが追っ手をかわしつつ、
各地でトラブルを解決しまくる話がいいな～。
黒は出てこないだろうし。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 03:25:07.91 ID:VBmP8jDy

巻数重ねまくって明らかにこれ本編の時間軸に突入してるだろな長さになった挙句傑作撰集出した後にタイトルだけ変えてさらに続くんですね、わかります＞＜

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 20:27:15.45 ID:63mhWkvl

>>136-137
普通だったら読むのが嫌になるような長台詞でも、茅タンが書くとすらすら読めるんだよな

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 22:57:22.51 ID:BGi5SRgL

>>150
でも最近の文章って、何回も同じ話題を繰り返す傾向が強い
もしかして茅タン痴呆が始まったのかってくらいにｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 12:29:10.62 ID:XTp/zfW7

勧善懲悪で時代劇だとクラブレの二の舞にしかならない気がする。
今の茅たんにデル戦は触って欲しくないなあ。

読みやすい文章で、敵が悪人で最後ハッピーエンドでも、
相手を貶す書き方だから、個人的には読後感悪いな。今の茅たん

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 17:49:11.45 ID:hyHOzHu0

>敵が悪人で最後ハッピーエンドでも、相手を貶す書き方だから、個人的には読後感悪いな

そこについては昔から読後感悪かった。桐原家とか。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 21:36:31.01 ID:R96bzYiO

バッドエンドでもなく、多少の寂しさの残るハッピーエンドでもない
完全なハッピーエンドで読後感悪いってどうなんだろう…

個人的にクラブレとレディガンがそうだな。（桐原家ともものきは未読）
レディガンは人種差別の問題があるからと思って、始めは気にしてなかったが…。
毎回、主人公ageのためのステレオタイプ悪人で実力だけは雑魚。
人種問題云々は関係なく、クラブレと同じ、単に茅たんの嗜好なんだなと思った。
レディガンも２度読みしなくなったなあ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 23:24:27.76 ID:YZu+3PwB

ところで、今日、図書館行ったんだよ。
で、たまたま本棚でひょいと手に取った本のあらすじ読んで、思わずゴジラ夫婦を思い出したｗ

ダイナマイト・レディ (ハーレクイン・テンプテーション) ジェイン・A. クレンツ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4833586630/ref=cm_sw_r_tw_dp_nTPkpb1XH2MFZ

これ、初出が1992年なんだぜｗ　まさしく後書きでｶﾔﾀﾝが宣言してた通りの
ハーレクインだぞｗ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 03:03:44.64 ID:DUE6yQN8

魅力的なサブ（モブ）キャラが減ってるんだよな
メイン連中の性能を驚くキャラに成り下がってる

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 03:20:28.37 ID:DUE6yQN8

それと黒金の相手に理解させる気のない説明
それでわからなきゃ相手が馬鹿で悪いって話の流れ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 11:42:01.76 ID:5xcDP1yX

スカウィ未読なんだけど、オンタロスの剣に出て来る、リィがこてんぱんにしたロッドの
国際チャンピオンは、スカウィに出てる悪役か何かなの？
何かずいぶんひどい扱いだったけど。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:01:49.00 ID:htDiJwTu

>>158
スカウィは、大人社会の話で、オンタロスとかのクラブレは学園モノで、ぜんぜん違う。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 17:56:06.74 ID:HNSp/4Yo

>>158
スカにはいない
あのチャンピオンはただの噛ませの為の一回切りキャラ
それだけ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 17:59:41.77 ID:5F4ic+0q

そういえばあのチャンピオンの話で金がダメになった
弱いものいじめをしないが信条じゃなかったのかとか思ってだめになった

仕返しなんかするキャラじゃなかった気がするのに

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:10:47.12 ID:DUE6yQN8

チャンピオンで思い出したけど、金銀はスポーツ内での真剣勝負を馬鹿にするのはやめて欲しいな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:37:51.84 ID:pqMhE+sv

金達は相手を理解しようという姿勢も見えないから、
歩み寄る気がないように見える。一般人目指してるんじゃないのか。
周りが馬鹿か>>156なだけじゃんとしか見えなくなる。
魅力的なサブキャラがいてこそ主人公も輝くんだけどなあ。
魅力的なキャラ達の中にあって、主人公が特に魅力的ってんで。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:59:51.19 ID:5xcDP1yX

>>160
そうなのか、ありがとう。
別に失礼な事をした訳でもないのに、何で人前でここまで恥をかかせて平然としてるんだろう？
もしかして他作品で下種なことでもやってたのかなと不思議に思ったんだ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:30:28.44 ID:hIEAGDf4

人前、つってもジンジャー（変装）だけじゃなかったか？
どちらかというと非公開、ならばおｋ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 03:57:36.36 ID:PqACm6Sm

チャンピオンマジカワイソス

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 06:46:56.55 ID:EOtgHH1n

でもさ
天使や死神以外の普通の人間でもシェラと並ぶくらいの強さを身に付けるのは可能なんだよな？
デルフィルニャーで出てきたファロットのヴァンツァーと同期ぐらいの超一流戦士にシェラが圧倒されてたし
全宇宙でファロット教育条例案を出して500年くらい放っておいたらヴァンツァーと同等くらいの戦士は数十人程度育つんじゃない？
そう考えると一般市民もなかなか侮ったものではないよな

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 07:15:32.26 ID:LlqES6TA

ウォルも一般人だべ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 07:46:15.34 ID:vcyBHr1t

>普通の人間でもシェラと並ぶくらいの強さを身に付けるのは可能なんだよな？

そのはず。
ロッドはスポーツだからだめなのか……

軍隊でも棒術はあるはずだから
スポーツとしてじゃなく伝えてる達人もいるんじゃないかと

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 08:28:26.29 ID:WWrEk3Fj

>162
パピヨンだとまともなのにな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 12:38:45.60 ID:ipj5gSZ8

パピヨンでは金銀の価値観でなかったしょ

「レーサーで山を登ったり降りたり正気でやってるんですか？」とかいうのを
キングあたりが「どれだけ顕界に挑戦しているか教えてやる」って
セッキョーしてくれんかな

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 13:01:09.23 ID:YgWhC9ta

>>171
> キングあたりが「どれだけ顕界に挑戦しているか教えてやる」って

それ限界。
まぁ「馬がどんだけ早く走れるか、乗り手の技量が」とか言えば納得する鴨だが。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 13:11:25.12 ID:ipj5gSZ8

ただの変換ミスだよｗ

「スポーツといえどもプロはこれでメシ食ってんだ
てめー人間社会じゃ金かせいでないと一人前でないと言ったことわすれたか」
ってのもどうか

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 17:02:39.37 ID:1KMwdNuP

娯楽とか勘定とか
極限まで無駄なモノを消して合理性を追求したら
人間じゃないよねえ…。
ロボット？むしろ人類消滅？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 23:48:16.03 ID:yTlbaWiK

>>172
お金あるんだしなんでもやらせてみたらちょっと考え変わるかな？
でもちょっといじったら何でもプロ以上にこなせちゃうキャラ設定になっちゃってるだろうか。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 23:56:24.03 ID:PHVHLCEb

ヴァッツの運転の腕前はいかほど

シェラも見た目年齢で免許取れる歳になったら
いろいろ必要でしょうかとかいってとりまくるのかね

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 02:23:25.66 ID:oGdJtbWV

大体の事がプロ並み～プロ以上にできる人がまわりに居すぎるせいで
命をすり減らしながら努力してそれでも軍隊関連と経営関連しかプロになれなかった女王の立場が

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 11:14:32.16 ID:0Er8PAmx

で、挙げ句の果てに女で俺に釣り合えるのはジャスミン位だ、惚れた。
とか言うしな金は。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 12:27:45.29 ID:11sIoRaw

デル戦だけはもう書かないで欲しい
あれはあれでもう完結した話
今の茅田さんには、触らないで欲しい

桐原家みたいなのが読みたい

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 17:29:47.41 ID:pvazsiZH

ロッドチャンピオンてデル世界で言ったら誰くらいのレベルなんだろう

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 17:42:20.97 ID:/Nz1MCWh

騎士になれるかどうかとかかなぁ？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 19:57:06.09 ID:z3M6rVEd

あれって全銀河でのチャンプだっけ？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 20:42:50.25 ID:/Nz1MCWh

全銀河じゃなかったはず

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 20:46:52.39 ID:J4YDniZ1

ロッドチャンピオンが重い鎧を着て
長時間移動し（乗馬でもかなりの運動量）
重い武器振り回して戦うのは無理だろう

逆にデル戦人物が軽快なロッドの動きに
ついていけるともおもえない

性質が違うのだから比較する意味がないだろう

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 21:46:52.31 ID:8d96RNKx

それを比較するのがクラブレの金

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 22:20:56.96 ID:XggALfax

ウォルやバルロなんかに対してダメージを与えない攻撃でもロッドでは得点になりそうだしな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 22:26:31.79 ID:z0pylrGY

生まれ付いて生物としてのスペックが比較にならないリィに言われてもなあ・・・。
チーターがカメをおまえ遅いなってバカにしてるようなもんでしょ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 22:35:07.50 ID:z3M6rVEd

現実的に武術的な達人より
スポーツでも真剣に練習してるトップ選手のほうが強そうだ……

まして全銀河からよりすぐられた人材ならば
デル一国の武人とは分母がちがいすぎるはずだぜ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 02:08:25.43 ID:3iAZiawb

>>188
そこは賛同しかねる。
いくら分母の規模に差が有ろうとも、命がけで戦ってきた人とスポーツ選手とでは純粋な強さ、と言う面ではスポーツ選手が負けるだろう。
そのスポーツの競技内に於ける強弱ならスポーツ選手が強いだろうが。それこそ、分母の大きさのみならず、積み上げてきた歴史が違う。
別方向に特化したものだから、単純な比較対象にはならんということを何時になった金は理解するのだろうか。

現代で例えるなら、軍人や猟師とクレー射撃の選手（オリンピックレベルとか？）とを比較するようなものだろう。
ある程度のレベルまでは互換性があるだろうが、その世界のトップクラス同士だったらそれを専門とする者が最も有利なはずだ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 02:16:05.39 ID:V4Drv9EP

そりゃああくまで獲物はロッドということでだが。
金がチャンピオンをボコったときもそうだし

>184の
> 重い鎧を着て
うんぬんをスポーツ選手に求めてもいない

でもナシアスとかは剣技でスピードについていけたのに
なんで現代人ではまったく歯が立たないんだぜってことはある
何度も言われてるがsageすぎ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 02:18:01.81 ID:V4Drv9EP

ところでオリンピックの射撃って
軍人や警察官が出場するんじゃないっけかｗ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 09:39:13.31 ID:1OZ3CdBJ

日本は射撃メダリストの3/5が自衛隊＆警察
残り2名は職業わからなかった

中国みたいに12歳から学校で射撃をずっとやってメダリストみたいな例もある

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 13:34:50.12 ID:HND1NmNy

>191
軍人や警察官以外の一般人が仕事中に射撃練習できないからです。
練習量が一般人と違います。職業でオリンピック選手に選考されたわけではありません。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 21:42:07.18 ID:ms9XNpmz

>>191
まぁ、パンピーでオリンピックにでる、なんてのは、日本人だと
細川元首相（スキー）と麻生元首相（クレー）くらいだしな。
それでも世界のどんケツなわけで。
となれば、日本じゃ自衛隊員と警官しかないのよ。

アメリカやロシアがSWATとか軍のトップクラスの狙撃兵なんか出す筈もないだろ。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 11:49:29.05 ID:Eu7k1dT0

日本の自衛隊や警官がそもそもプロだとは思えんけどね。
ぬるま湯の中でゴッコしてるだけの存在だろ。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 13:13:24.02 ID:NrDoaJ5t

195には残念な話だが、自衛隊の強さは世界でも最高峰

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 13:37:44.70 ID:9LFsbZ2w

ツーリング・エクスプレスのエドアール・ティリエ警部が
オリンピック射撃のフランス代表に選ばれたことあるけど辞退したってハナシあったな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 13:31:27.83 ID:q6M3VaLk

何のスレ読んでるんだか忘れかけたｗ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:12:36.76 ID:oa84AXGa

>>198
俺も言われるまで気づかなかった。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:37:39.35 ID:6BAfTc2/

数年前には、予算が減らされた上、年々年金額がかさみ、ミサイルや弾丸の余裕が無くなって
演習にも差し支えるとか言ってなかったっけ？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 20:01:22.57 ID:D1QbxonF

>>197
あれの作者は茅ﾀﾝ以上に自分キャラﾏﾝｾｰになっちゃってるから駄目だ
後付けでチート化・高貴な血筋・お金持ち・実は神様の血筋etc
挙句がリアル王室sage

どこの世界に、豹に鉱物渡されて殺しを請け負う超一流の殺し屋がいるよ…

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:35:08.58 ID:r2p0E6Ur

>>201
まだ某愛人が陥落せずにICPOに居た時点で読むの止めたが、最近はそういう展開なのかｗ
依頼主が豹とか....wwwwどこのターザンかラー一族だよｗ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:21:45.98 ID:cZoi0100

>>194

参考資料だけど。

米ソ（昔のね）英独日で、歩兵一人あたりの年間射撃弾数は大差ない。
何でかと言うと、今時、小銃で勝負しないから（笑)

案外、趣味で射撃をしてる金持ちのほうが弾数打てるかもね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:46:55.68 ID:KO8i/hKZ

なんか作者のキャラ愛が暴走する作品はとんでもない所へ行くんだな

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 09:40:58.05 ID:JqhBnvOH

フィンランドが、シモ・ハユハ（ヘイヘのことね）を射撃の代表にしなかったのは
何故なのか
入隊前から相当優秀だったようなのに

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 01:13:01.34 ID:vTp7UB/o

>>205
あれは射撃の達人ではなく戦闘の達人だからだろ、実際狙撃よりその他の方法での戦果が多いし
あと国の英雄を負けるかもしれない競技に出すわけには行かない、まーフィンも日本同様敗戦国だからすぐには国際復帰できなかったのもあるが

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:24:41.53 ID:MOpkLOKa

なんのスレだよここｗｗ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 16:13:59.98 ID:7ZebCCun

ぼくのしってるむだちしき　を放出するスレ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 16:14:15.70 ID:kZtm20wI

>>206
しかし800ｍ先の人間をヘッドショットは、射撃なら確実に金メダルじゃね？
ま、確かに「勝負に絶対はない」だから万一を考えたら…だが、開戦前の
ベルリン五輪くらいなら出しててもよかったんじゃ…

>>207
ヘイヘとルーデルと船坂弘はねらーがpgrしつつも大好きな厨二設定満載のチーターだからな

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:24:36.48 ID:JTZpVLlN

>>209

そんなことは無いよ。
俺みたいに移動標的のほうが得意な奴もいる。
800mは狙撃としては限界に近い距離だけど、調子がよければ上半身の範囲くらいには集弾しても不思議じゃない。
凄いのは、戦場という環境下で普段どおり以上の集中力を発揮できるところだね。

閑話休題

菌とかの反射速度だったら、拳銃弾くらいなら斬って捨てられるのかな？
遅い弾は、毎秒200m強だから実は横からなら見えるんだよね…。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:16:43.67 ID:ZM/1PKbb

いいかげんはっきり言わないとわかんないのかな。
スレ違いウザイ出て行け。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 18:33:43.35 ID:02AeXL0Q

ケリーとダイアナの出会い編を読みたい

10代で出会ってんだよな？
ケリーは20歳の時にはウィノアの復讐を終えてるし、「義眼を入れたのは10代」って
ヴェラーレンに話してたし

ダイアナが認めるほどの操縦技術を6年以内に習得するとか、キングはパネェな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 21:47:01.90 ID:Y5tyEmMK

CNOVELSの新刊予告のホームページの更新は何時も何日だっけ？3月に新刊発売だよね？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:11:55.13 ID:i9Brece0

>>211
まあまあ。
ネタもないし、射撃ネタくらいしか無いし。
リアル人物よりはキャラの射撃ネタで盛り上がりたくもあるが。

>>212
えーとウィノア脱出が１３かそこらだしな。
義眼入れるまでレーザー？で打ち抜かれた目玉腐らなかったのか不思議なんだが.....
ヴェラーレンに話してるって言うと「海賊王の帰還」あたりだっけ？

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:16:01.20 ID:i08n/m7L

>義眼入れるまでレーザー？で打ち抜かれた目玉腐らなかったのか不思議なんだが

ダイレクトにダイアナ製義眼でなくて
ウィノア脱出する前に闇医者にでもかかったんじゃないかね

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:19:16.66 ID:vojcGnb3

>>215
となると、強盗でもやって手術代を稼いだが、「ジャッカルの日」よろしく
闇医者を術後にぶっ殺したかだなｗ

いやぁワイルドだなあ～(=ﾟωﾟ)ﾉ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:36:13.92 ID:i08n/m7L

かなり長い間苦労して脱出したっぽいしな

あるいは自力で一応の処置できるほどの
医療知識も必須だったか？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 15:14:51.45 ID:ogCy0yV3

目を治すところまでいかないまでも緊急措置方法には困らないんじゃね？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 17:09:02.29 ID:merhtntj

>>214
ヴェラーレンに話してたのは、「女王と海賊」だった

義眼に関しては、スカウィ１巻でダイアナが「わたしが作ったの、それまでの義眼が
古くなって見にくいって言ってたから」と言ってるので、ダイアナ製義眼を入れるまでは
それこそ闇医者で普通の義眼を入れてた模様

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 10:00:23.71 ID:JsFkAq1I

医療用機器である程度のことはできるんじゃないの？
ヒトまるごとの複製は作れても目の複製は作れない不思議ｗ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 10:38:12.26 ID:P3w7VxIB

金額の問題と考えては？

極端だが、現在だと
視力が悪くなったらコンタクトやメガネを使うか
レーザーで視力を回復するか。

かかる金額と手間が大違い

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:39:26.96 ID:YPopjCQp

当時のケリーにそんな金があったとは思えないし、さすがに眼球の複製を作るには専門の医師がいるだろう
他人にＤＮＡ情報を与えるのは自殺行為だから義眼が妥当じゃないかな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 12:26:01.76 ID:5eC4Bexz

銀英伝でも機械式しかないっけか？
特捜司法官S-Aじゃよっぽど体質に合わないとかじゃないと
培養した眼球つかうつってたな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 13:31:07.44 ID:CyIBCHcY

ここでクローン眼球入れなかったのは義眼にすれば便利だと説得された説
あの時代ならダイアナ特別製でない普通の義眼でも、対物距離測れたりナイトカメラ付いてたりはしそうだし

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 13:39:01.75 ID:iXypaPOu

んでもって、おいらが判らんのは
キングの潰された目玉って、いつまで感染症とかおこさないの？えぐっちゃったの？昔の独眼竜見たく？
ってことなのだな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 15:51:31.52 ID:dRy1HMWy

眼球そのものの再生はクーアの財力をもってしても無理で、
だからケリーがギリアスぶっ潰して挽肉寸前までいった時、
ジャスミンがダイアナの冗談に怒ったんじゃなかったか

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 15:52:45.19 ID:JsFkAq1I

>>225
軍人なんだから各種薬剤なんかは携行してるんでは？
抗生物質とか。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 17:52:53.77 ID:Bm6W2zsC

クローン人間が作れるのに眼球が作れないのも不思議だけどな
クローン作ってそっから眼球移植すればいいだけな気がする

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:27:32.54 ID:gpqPtzZ0

クローン作成的な生身の目は高くて
義眼は安いとか？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:53:38.02 ID:dRy1HMWy

生身の眼球を視神経に繋ぐのが無理とかかな
義眼を視神経に繋ぐのはできてるが

「目だけは無理」ってのがわからん
それとも、クローン再生はダイアナがジャスミン冷凍睡眠後に医療を勉強してから
可能になったこと＝スカウィ３巻時点ではまだ無理だった、なんだろうか？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 23:31:22.71 ID:iXypaPOu

>>227
なのかなあ。
>>228-229
クローン人間は海賊が子どもの頃はまだ作れてないんじゃね？　単純に卵子と精子の掛け合わせで。
細胞いじるよりは機械のほうが品質安定してるとかじゃ？
>>230
「目だけは無理」、スカウィ4巻目読み返してみたがみつかんなかったなー。
>>226
女王は「生身の目玉」にこだわってただけじゃね？ほら子どもの頃に自分を送りに行って
片目を潰したからさ。クーアに引きずり込んで結果として両目無くさせたら女王的に憤死モノだったんだろう。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:21:37.82 ID:vvXO76eN

>>231
81ページに「現代医学でも眼球そのものの再生は不可能」とある

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 18:23:08.86 ID:nB26kEC5

ストーリー上の都合、以外に理由がほしいよ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 10:10:40.43 ID:kvJels4B

脳波による同調があるくらいだから視神経と繋いでいないのかも知れんな
元々そこらは現在でも「同じものを見ても、同じ様に見えているとは限らない」というレベルのものだし

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 16:24:36.37 ID:vMRIUp8v

普通の義眼はわからんが、ダイアナ製の義眼は視神経と繋がってる

だからダイアナはケリーの右目に同調して、幽霊星を視認したわけだ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 19:47:42.92 ID:wAeeV4mL

（´-｀）.｡oO（スナコファンタジーに一貫性とか理屈を求めても無駄なんじゃ…

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:29:29.66 ID:3mUwm3rQ

クローンは作れても、特定臓器だけの再生製造は難しいってよくある設定だけど。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 21:29:42.39 ID:cKeGKCBc

そこに無理矢理後付けで理屈を付けるのがオタの嗜み

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/15(水) 23:14:49.48 ID:BhPqM4jv

そういや無くなった用語にＶＬだっけ？宇宙船の速度単位があった
出さなくなったのは突っ込みが多くてお蔵入りになったのかな

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 17:17:20.73 ID:26MQNNf+

>>239
出なくなったな、ショウドライブが普及したから、門から門への移動速度は
関係なくなったんだろうか

ところでオディールを読み返してみたが、ピグマリオンのクルーはダイアナが
感応頭脳だって知ってたっけ？
ダイアナは「本来の操縦士であるケリーを取り戻したい」と言って、それに
普通に返答してるけど、45年の間に感応頭脳はダイアナ並に喋れるようになったのか？

そんでオディール母、いくら「ロマンティックなファッションが似合うから」って、
７歳の子持ちの母親がパステルピンクなガーリースタイル着て公式の場に出たら、
そりゃ夫は立場がないから止めるわ…

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 22:57:25.99 ID:WpHKzcse

> パステルピンクなガーリースタイル着て公式の場に

でも現在では流行ってるくらいなんだろ
あからさまにアイタタってレベルじゃないんじゃないか？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 23:56:28.73 ID:yQ2EobO0

似合っていても、流行から外れた服はやっぱり浮くよ。
あと、TPOもわきまえてなかったぽい。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 01:15:40.37 ID:FETMajXV

母親が常識をわきまえた大人だったらオディールが成り立たないんだから仕方ない
そういうふうに作られた薄っぺらいご都合キャラなんだし

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 06:53:15.75 ID:aAfMLXCm

自分は常識わきまえたキャラでも成り立つような気がするが。
常識的な妻でも、夫は悪人だから、浮気してもそれ程違和感ないと思うし。
単に茅たんがネジの外れた天然キャラ好きって理由に感じる。

母も十分悪いのに、完全な被害者で、一方的に父だけ悪いってのが不愉快だった。
常識人だったら、問題なかったのに。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 10:03:12.34 ID:15zb+LZd

作者が自由奔放な恋愛に憧れてるんじゃないの？
でも周りに迷惑をかけるのはナシにしてほしい。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 12:42:49.06 ID:GCGgGqc1

なんつうか、黒金でも該当するが
なんで悪いの？なんで怒るの？ってキャラが多すぎる
そして怒るほうが悪いって展開にもってくからなおさら

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 13:03:41.43 ID:Oshz4MLd

金の「名前」に関する考え方もそうだよな

黒は一応「ルーファス・ラヴィー」と名乗ってて、「ルウ」と愛称で呼ばせてるから
まだましだが、金の場合、「えどわーど・ヴィクトリアス」なのに「エディ」は絶対ダメ、なんて
普通わからんだろｗ
キングと初めて会った時の述懐で、「特に珍しい名前でもないからか、簡単に
エディって呼んでいい？と言われる、ボンジュイの仲間ならそんなことは絶対にない、
それはルウにだけ許されたことだからだ」と憤慨してるけど、ボンジュイ関係ない一般市民なら
「エドワード、ならエディって呼んでいい？」はごく普通の反応だろう
ボンジュイを基準にすんなよと思う

そもそも、黒が「エディ」なんて、エドワードの一般愛称を付けなきゃよかっただけだろ…

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 18:22:47.16 ID:+2jvgLeR

副題ライジャの靴下って、あれ？ヴァンツァーの話じゃなかったのか？
ｻﾌﾉｽｸに居るﾗｲｼﾞｬに絡んで来んのかな

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 19:35:37.15 ID:s9ok7Ni2

マーガレットも金を黒に預けるのにまともな説明もなし。
で、こういう事は説明しても分からないのよね、みたいな軽いノリ。
分からなかろうが、夫婦なんだし、自分だけの子じゃない。
納得してくれるまで真摯に話すべきだろ。あの父親なら最後は納得してくれたろ。
相手に理解してもらう努力をしていないよね。

何か茅たんって「常識なんてくだらない。常識に囚われない俺カッコイイ」的な厨二臭さを感じる。
で、周りはそれを理解できないが、それを貫く自分を持ったキャラって考えてそう。
その結果勘違いして、単に傍迷惑で相手の事を考えられないキャラが量産されてる気がする。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 21:41:38.57 ID:EJrlWseG

黒がダンの子を育てる時も自分が母親だと騙して子供が大きくなったら
嘘です本当の母親は死んでますってのも酷い
ミアは友達だったはずなのに子供には母親が必要と理由を付けて
彼女の存在を無かった事にしたのは何かの復讐かと思うわ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 22:42:54.59 ID:DHQpAnL3

手違いで途中でバレた時も、落ち込んだのは子供に責められた事だけだしね。
自分の事しか考えてないんじゃない。
それをきっかけにミアのフォローすればいいのに、その後も一切なし。
あれで完璧な母親だったとは到底思えない。
第一、完璧な母親ってことは、それに育てられた子供も何かしら飛びぬけてるだろ。
ジェームスはどう見てもそこらの子供と大して変わらないし。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 22:46:49.17 ID:4grZpqdz

子育て論に絶対の正解はないとはいえ、あれはおかしいよねえ。
それを周囲が咎めないのも。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 22:48:41.66 ID:AM5Dj49v

>>251

>完璧な母親ってことは、それに育てられた子供も何かしら飛びぬけてる

これに関しては、同意できかねる。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 22:51:31.50 ID:Oshz4MLd

「子供にはお父さん二人より、お父さんとお母さんの方が自然」ってのはわかる
それなら、最初からジェームズに「私はあなたのお母さんの友達で、
お母さんは早くに亡くなってしまったから、あなたを育ててるの」と言えばいい

スカウィ外伝で、黒の自分勝手言動を叱りつけてたキングが、暁以降はﾏﾝｾｰ要員にされたのが
つくづく惜しい

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 22:58:03.06 ID:Oshz4MLd

>>241
マリーがロマンティック着てた時期は、作中でオディールが着てたような衣装が
流行ってたわけだから、ｱｲﾀﾀなレベルじゃなくても浮きまくりだろう
落ち着きのあるスーツの女性達の中に、ピンクや薄紫のふわふわ着たアラサーがいるんだぜ？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/17(金) 23:01:17.86 ID:4grZpqdz

子供にはちゃんと両親がいたほうがいい。は理解できる。
でも、じゃあ実の母親が死んでることを隠して無関係の人間を母親と錯誤させて
ものの道理が理解できるようになってから、実は母親死んでて自分は赤の他人
なんだよーんと教えることが正しいかと聞かれたら、んな訳ねーべや。だよな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:14:23.15 ID:cA+rNxRf

ｶﾔﾀﾝの知識が古いんだろうな。
今日、たまたま放送大学の心理学の授業の画面見てたら、
「なにも実の母親でなくてもいい。親身になってくれる他者がいれば子供はそれで間に合う」
ってフリップが出てて思わずフイタｗ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:16:51.26 ID:eHN62FnQ

他人が母親代わりでもいいけど
ミアの存在抹消ぶりは違和感ある。
>>250最後の行、自分も頭をよぎったｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 00:22:28.86 ID:1W/jyYcB

金銀黒天使にライジャが「顔も名前もわからない人捜し」を依頼した。早速行動を開始すると、眼前に「絶対にありえない」光景が!? ＞

何でしょうねぇ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 01:08:32.30 ID:bIoZZSF2

あまり期待できなさそうな新刊だな
新キャラのライジャがなんか好きじゃないからかな

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 01:32:44.99 ID:Oteru2Xh

>>247
名前については作為的なもんだろ。
わざと混乱させて笑いを取ろうとしてる作者が見えるぞ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/18(土) 07:17:08.28 ID:EeoLr4w/

いまさらだけど祝もものき事務所読んだ

・・・なにこれ？
ここまで茅タン作品で読むの苦痛になったの初めてだよ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 00:19:35.33 ID:6FINSqF0

スレで突っ込まれてるのって、大体が茅たんの作為から来てる物だよね。
周りsageも金達ageのためだし、「目指せ一般人」も金達の特殊性と滑稽さを出す笑いのため。
その割に全く目指してないが。

別に、話作るのに作者の作為があるのは普通だけど、その整合性やバランス取ったりしなきゃ。
それがあまり無い上に、読者から作為が見え見えなのが問題なんだよなあ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 16:26:38.66 ID:6H67eGJz

単純に、キャラage描写が他キャラsageとセットになってるのが反感買うんだよ。
他キャラを貶める形で凄さを主張するやり方は、どんな作品でも嫌われる。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 18:46:24.33 ID:6FINSqF0

他を貶めて誉められも、ちっとも凄く見えないよね。
むしろ、そんな誉められ方しかされない相手も低レベルに見えてしまう。
誰かを貶めるやり方は誉め相手も貶めるといい加減気づいて欲しい所だ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 20:36:50.77 ID:IJqgx6VT

主人公がかっこいいのは当然だけど、敵方もかっこいい。
そんな作品だと「萌え」の幅が広くて楽しいのにな。
ファロット組は敵でいてくれたほうが個人的にはよかった……。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/19(日) 21:13:10.81 ID:6FINSqF0

元々、主人公が人外の化け物クラスで、
敵を１巻完結の使い捨てにしてるのに、まともなの出すのは限界がある。
まあ、それでも今の周りを馬鹿にし過ぎるやり方は論外だけど。

別に毎回、金達ageのための敵出さなくてもいいのに。
当初の予定通り、一般人目指してドタバタする学園物やればいいよ。
ちゃんと学物にすれば、キャラの使い捨て出来ないから、まともなキャラも育つんじゃないかな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 00:18:54.72 ID:EAB+1trk

デルフィニアにしろクーア財団にしろ後ろ盾になる勢力がでかすぎるわ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 00:23:49.87 ID:SBG0N99F

ケリー・クーアはクールに去るぜ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 06:50:30.99 ID:bCV89Tv1

連邦主席とか政界トップまでコネ持ってるからな。
しかも、ちょっと脅せば簡単にやってくれる。
経済力どころか権力まで持ってる。

一般人から得たツテじゃないんだから、「目指せ一般人」してるなら
使わないようにすべきなのに、どれも簡単に使ってるからな。
チート能力だらけなんだから制限が必要なのに、それが全くないのがね…。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 09:36:08.34 ID:fMWYwoq5

>>254
「助けてくれ、天使」（うろ覚え）がショックだったわ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 10:32:44.46 ID:OoW9NSUu

>>254
>>271
自分は、ケリーが乗ってるのに、黒がダイアナを飛ばしたことが一番嫌だった

次は黒がクインビー操縦するんだろうよ…

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 00:33:03.14 ID:/9/DbGxF

>>272
んだ
あんなに操縦席に座るのを拒絶した女王がバカみたいだ

バカみたいだorz

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 00:41:40.19 ID:qiFQqJ66

あれは女王がこだわりすぎじゃねって思ったけどな
ダイアナがいいって言ってんのに

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 02:46:48.86 ID:GvHC8wq5

スカウィ組の劣化は見たくないな
金に問題を丸投げする女王とか

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 07:54:24.00 ID:fZRoZiOE

>>274
オディールでは「ケリー以外に操縦席に座ってほしくない」と
トランクに副操縦席で我慢してくれと言ってたんで、女王は
正しい判断をしたと思うぞ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 11:23:04.58 ID:5q596Gw1

オディールで、ケリーがオディールの父親に腹を立てていたシーンが
いまだに違和感。
いや、むかつくのはわかるんだけど、ケリーがあんな小物に
「うちゅーせんのうんてんしゅ」頼まれたくらいで感情的に
怒ってたのが不思議。
いつもなら、冷たく切り捨てて終わりなのに、なにか芝居でも
する必要があるのかと思っちゃったよ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 12:14:57.42 ID:1vNEy0ih

>>276
それはトランクにはダメっていったのに
女王にいいっていったダイアナがおかしいって意味か？
トランクなんて部外者とは別だろう

キングと女王は一心同体だからいい的な判断があったかもじゃん

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 14:59:17.15 ID:C7RjvDDF

やっともものき2読んだけど、つまらなさが異常
最後までひたすら、スーパーウーマンage、age、いいところがない
悪人小物sagesageで、主人公始めメインの男連中のキャラがさっぱりつかめない

最近のクラブレ辺りもこんな流れだけど、もものきはメインのキャラが薄い&登場も少ない分
似たようなタイプのゲストキャラのage、sageだけやたら目に付く

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 15:38:01.12 ID:eZ6fkTvL

思いで補正がかからないキャラだとこうなる見本だな
もものきのキャラは

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 16:04:36.79 ID:og7QFcXp

もものきの場合キャラ云々より旧家や富豪に対する偏見がキツすぎて・・・
ステロタイプを描いてるつもりなんだろうけど、
一代で成り上がった金持ちはいい金持ちで、
代々豊かな家は歪んでるんだって主張はもう少し押さえて欲しい

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 17:25:49.87 ID:fZRoZiOE

>>277
それはうちゅーせんの(ryを頼まれたからじゃなくて、ダイアナ（厳密には船だが）を
「ぼろ船」と言われたからキレたんだと思った

>>278
ダイアナがおかしいって意味じゃない
「ケリー以外は操縦席に座ってほしくない」というダイアナの希望を知ってるから、
女王は「嫌だ座らん」と拒否したんだろうって意味

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 18:56:58.46 ID:4R2R+TA9

もものきは読めば笑える
でも、早く読みたい！とか、もう一度読みたい！がない
頭悪いから細部まで考えずに読んでるのが、楽しめる理由かなｗ

284 ：277：2012/02/21(火) 20:28:09.89 ID:5q596Gw1

>>282
ケリーが嫌うのは「自分の自由を侵害された時」だと思っていたんだけど。
戦闘用の要塞でも持ってきて脅したのならともかく、オディールの父親ごときに
ケリーが止められるわけないのに。
ダイアンを貶められたっていうのももちろんあるけど、本当のダイアンを知らないバカが
何を言おうとそこまでケリーが感情的になるのかな？と思ったので。
うーん、ダイアンの事が最後の藁だったのかな？

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:07:32.05 ID:fZRoZiOE

>>284
積み重ねじゃなかったのかなーと
あそこはとにかく「ラロッシュはこんなにも馬鹿なんですよ」と強調したかったんだなと
思うことにしている

不倫してたマリーの方がどう考えても悪いのに（殺そうとしたのは行き過ぎだが）、
作中ではマリー可哀想、オディール可哀想、ライナス可哀想と続けられてたし、
とにかくラロッシュは、全てに於いてsage要員だったんだよ…
いや、犯罪行為してたし善人ではないが、少なくとも娘のことは心配してたし
身代金もすぐ用意したのに、当の娘は「お父様はお金を出してくれないわ」だし

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:13:44.01 ID:4kSpkonh

どう考えても殺すほうが悪いだろ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 21:39:35.12 ID:fZRoZiOE

>>286
ラロッシュ悪人は否定しないよ
けどマリーが不倫しなきゃ、殺そうという発想には至らないと思うわけだ
実際は殺そうと計画したけど、先に事故死しただけで殺意はあったんで
殺人未遂なのか何なのかわからんし、罪だとは思うが、作中では
マリーとポールの不貞行為を誰も咎めてないのがな

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 22:44:17.07 ID:4kSpkonh

犯罪としては、殺し＞＞＞＞＞不倫だろ
結果的に事故だったわけで事故がなければ殺してたんだから殺人のほうが悪いだろ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 22:46:37.89 ID:B47Dz7ha

>>287同意
夫の立場も考えず、似合ってても世間的には白い目で見られる格好を人前でしてたりとか
夫婦としても母としても妻のが悪く見えたな。
それが父のみ親失格って…。

それとオディールも好きになれなかったから可哀想とか思えなかった。
幸せカップルを研究のために破局させまくってるんだぞ。
フォロー入れたって傷残るだろ。それで罪悪感は無し。
両親のトラウマからってならまだ分かるが、そんな訳でもない。
そして、虐待とか受けてもないのに子が、父の殺害疑うのは不自然だろ。
勝手な思い込みが激しく、自分を省みない。自分は悲劇のヒロイン、みたいなキャラに見えてうざかった。

まあ、話の都合上そんな行動、思い込みとらされてるのは分かるんだけどさ…。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/21(火) 22:56:44.23 ID:5T1awgUs

父親はどう考えても悪人で同情の余地がないし死んでも何とも思わんけど、
母親も娘も、死んでも何とも思わない程度に好感が持てないキャラだった。
というだけの話。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 08:59:21.03 ID:0SysPPLg

>>288
だから、マリーが不倫しなければラロッシュの殺人計画は
発生すらしてないんだっつってんだろ…

卵がなきゃ雛は孵らない

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:09:08.88 ID:yDOs95NL

殺し＞＞＞＞＞＞不倫なのは確かだが
不倫＞＞＞＞＞＞殺人計画　だろ
どんな計画を立てても実行しなければ罪ではない

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:42:13.30 ID:dGiMrxHz

>>288
お前はクリスティの杉の柩を読め

読んだ上でエリノアに罪があると考えるのなら、
お前に何も言うことはない

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:52:41.39 ID:75JFN+9i

でもボンジュイルールだと
「たとえ本人が許してても
俺が許せないと思ったら有罪！」らしいからなｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:54:58.13 ID:75JFN+9i

まぁゲンミツにはそこまでのは
名を交換した相手だけかもしれんが

けっこうその価値観を引きずってるかも。
逆に「たとえ犯罪者でも助けたいと思ったら助けるよ」的なのも

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 09:58:51.65 ID:yDOs95NL

>>293
杉の棺よりも死との約束のほうがいいんじゃないか

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 12:34:04.08 ID:ZjzC3ApE

ラロッシュが悪人だから、ごっちゃになってるんじゃないか？
この件に関してはマリーのが悪いだろ。
仮にラロッシュが普通の人だった場合、
夫の立場もＴＰＯも考えず好きな格好をする。
夫に非がある訳でなく不倫。
実際、不倫も夫に嫌気が差したとかでなく、奔放キャラだからっぽいし。
ブチ切れて殺害計画練っても夫のが悪いとは思えんよ。

しかし、オディールを助けたいって思うのが理解できん。
女王達は問題なかった(むしろ楽しんだ)が、
他の人間にしてみればろくでもない事してる。
そんな娘を無理してるっぽいってだけで助けたいってのが、よく分からん。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 13:12:14.33 ID:v8sflO3g

>そんな娘を無理してるっぽいってだけで助けたいってのが、よく分からん。

黒なら「あぁ、昔の仲間だ」
金「ニオイでわかる！いい人だ」
銀「すべてリィの御心のままに」

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 14:41:26.21 ID:dGiMrxHz

>>296
うろ覚えだけど、たしかにそっちの方が近いね
>>297
せめて名前が一緒とかなら入れ込む理由にはなるかも、だけどね
ウエディングベルの時の幼女ミリィは別に愛称が一緒じゃなくても助けてあげただろうし、
こっちのドラ娘の名前をミランダにすれば良かったのに
でもそうすると「ミランダの騎士」か
・・・・、難しいね

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:02:57.73 ID:+x9zuKKz

ただ単に女王と海賊のスルースキル高けえを書きたかったからあんなキャラにしたんだろ
女王もそこまで助けたいって感じじゃなく金に投げたし
ただの女王と海賊のバカンスだけでも良かったのにな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 16:10:42.28 ID:E7SM3Q0b

どうせなら女王が実際に従順な女性をやる羽目になる展開用意してくれ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 20:17:14.54 ID:ZjzC3ApE

スレで突っ込まれてる大体が、○○を書きたかったから、が原因だと思う。
書きたいのはいいが、矛盾が出ないよう不自然にならないよう詰めるのが普通だろう。
茅たんの場合、書きっぱなしで投げて逆に失敗してる印象。

編集も何も言わないのかな…。
全部書き直しになるような大きな物でもないし、
ちょっとの修正や書き足しだけで済むような物なのに。
例えば、オディールだって、話の筋も母娘のキャラも行動も大して変えずに直せるし。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 21:38:41.12 ID:R7Lxhrpw

それでも売れる、だから変わらないような気が。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 23:47:53.68 ID:TgMB60lk

今手元になくて確認できないんだが
オディールの父親は具体的にどう殺人計画たてたんだっけ？
自分の記憶の中では、母親亡き後に言われた父親の言葉で
娘が勝手に父親が母親を殺したと勘違いしたことになってた

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/22(水) 23:50:43.09 ID:C0aEg6jL

>>304
実際に殺人計画立てたけど、勝手に事故って死んじまっただー
だけどほかのことでうるさかった警察依頼でぶっ殺したら足がついちまっただー

こんなかんじだっけ？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 14:44:24.69 ID:dxOV+gZ9

>>305
そんな感じ

オディールは、父親の「お母さんのようになりたいのか！」を「お母さんのように
殺されたいのか！」と超訳してたけど、ラロッシュ本人は、妻が当時の流行とは
合わないロマンティックな服ばかり着てた為、周囲に「若づくりも程々にしろ」と
pgrされてたことを覚えてるから、「お母さんみたいに皆の笑い物になりたいのか！」で
服や化粧や友達やらを与えていた
少なくともオディールのことは大事にしてたんだけど、その親心がズレていたというか、
娘には「お母様のように殺されてしまう」とびびられ、「虐待だ」と言われてしまってた

マリーとポール殺害計画以外にも悪いことはしてるが、父親としてはオディールを
「妻みたいに皆に笑われない女性にしなくては！」と頑張ってたのに、気の毒だ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 15:31:40.57 ID:OH1YLp/E

他人を何人も殺してる父親を怖がるのはあたりまえだと思うけどね
現実では殺しを計画した時点で逮捕されるんだし殺したのと変わらん
なんでそんな人殺しをかわいそうだと思えるのか不思議だ

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/23(木) 15:41:22.55 ID:XbriQzKx

そもそも不倫の決定的描写なんてあったっけ?
ラロッシュが素直に離婚に応じれば何の問題にもならんと思うんだが、
殺そうとするぐらいならさっさと捨てればいいのに・・・
愛、故に・・・か。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 16:22:24.89 ID:vb7lo/Ng

まあ親父がクズで母親がガキの頃に死んでるとか、
どこかの死刑囚そっくりの境遇だし、
太陽のせいで人殺した小説とか、
変な復活の儀式とかにかぶれる前に女王達に救われて良かったよ
あのお嬢さんは

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 18:10:29.12 ID:d8yPYiXu

ぶっちゃけ、怪獣夫婦も後ろ暗いことは散々やってるだろうから悪人と言われても
そうだねーという感想しか沸かない。
人の命があんまり重くない作品で、これは良い殺人、あれは悪い殺人と区別されても
同類じゃんとしか思えない。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 20:16:49.37 ID:ALjfSJtF

そもそも、ラロッシュが悪人云々でなく、父親としてどうかって話で問題になってるんだろう。
自分も手元にないんで細かいところは覚えてないが…。
最後の方で、女王(だっけ？）が親失格みたいな事言ってたのが原因。
単純に悪人だからどうこうって話なら、いつも通り問題なかった。
それが親としては母のがアレなのに完全な被害者で、父のみ失格扱いされてるから。

それと、オディールも不倫の意味も分からないような小さな子だったのに、
父が殺したって勘違いはどうかと思う。
>>306と解釈するのが普通だろ。不倫が悪いことって知らないんだから。
父を怖がってたのは、母を殺したと思い込んでたからの事で、
他人を何人も殺してた事実はオディールは知らんだろ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 22:59:43.42 ID:KKgs2xox

親父は娘が自分に対するガチの恐怖感じてることに気づいてなかったのが駄目すぎる

それはそうと最後に始末つける悪役として残すなら、途中で怪獣夫婦の人脈にぽかーんてなる役はやらせちゃいかんだろう
あそこまで小物化させたらもう引っ張る意味ないべ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 23:22:15.71 ID:dxOV+gZ9

>>308
当時7歳のオディールとライナスじゃ、不貞行為を働いたかまでは
確認できんだろ
少なくとも、双方が娘・息子に「新しい家族ができたらどう？」とか
「お母さんが欲しくない？」とか聞いてんだから、離婚して再婚する気満々
まさか、離婚成立までは清い関係だなんてこたーないだろ

ラロッシュが悪人であることは、スレ住人の誰も否定していない
ただ、妻の不倫やTPOに応じた服装をしないというKYっぷりをスルーして
「母は被害者、父は加害者」とやってるから「おかしくないか」と突っ込みが入る

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/23(木) 23:28:52.31 ID:men0ADic

>双方が娘・息子に「新しい家族ができたらどう？」とか
>「お母さんが欲しくない？」とか聞いてんだから

オディールもじっさい、あの時点で
実の父よりおじさんのほうがいい的な感じなんじゃなかったっけ？

幼馴染ときょうだいになっちまうのはどーかなってのはあったとしても

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 00:30:28.21 ID:CWpTjbLe

>>314
ていうか、ラロッシュは仕事一辺倒で子供の事なんて殆ど放置プレイっぽいタイプの人間の希ガス。
で、運転手のおじさんがパパン代わり。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 00:53:55.17 ID:axuZyX20

ロマンティックな服がどうこうってのも、
あれは流行にとらわれて自分に何が似合うかも考えずみんな同じ服装するバカな民衆っていう
いつもの相対的に相手を下げてお気に入りキャラを上げる手の一種だよな
うまくできてるとは言い難いけど

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 01:10:30.00 ID:SrnwUtPP

このスレ読んでると読み返したくなってくる
クラブレ２冊目で挫折して処分して、最近図書館で読んだけど
もう１回揃えようかな…

ここの住人さんたちはどれくらいの頻度で読み返します？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 06:56:00.95 ID:yaBdTQ+M

自分は基本的に１回。不快な他sageがきつくて読み返す気になれない。
クラブレ完結を機に幾つか残して売った。(オディールは売った)
自分もスレ見ると詳しい所確認したくなる。

316みたいなのとかするにしてもTPOやマナー守らないのは別だろ。
そこまで行くと、単に独りよがりなだけ。
それとスレ見るまで、マリーが正式に離婚する気あったのきづかなかった。
だって、ラロッシュに離婚したくないって程愛があると思えなかったし、
世間的にもこんな妻なら、離婚しても多少の傷くらいだろうと思ったから。
妻を一方的に悪くすればいい。それもあながち間違ってないし。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 12:21:16.50 ID:BdktyU+U

スレ新参者ですがヨロシク。気にいった話なら偶に思い出したら読む程度、
クラブレも長い事、積み置き状態だったし。

今も課外授業が放置プレイ中、買うには買ったがしかしなぁ気力が出ないよな

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 15:30:22.58 ID:gFgqiBTv

>>317
基本的に２回。初読でざっと読み、もう一度細かいところを読み直す
ここで話題になったりしたら、気が向けば読む
海賊と女王が好きなんで、スカウィキャラがメインのやつは残してる
（今回のオディールやパピヨンやウェディングベル）

>>316
だよね
「何でもかんでも流行を取り入れればいいってものじゃない」とジンジャーに
言わせてたけど、当のジンジャーは70越えて（冷凍睡眠期間を計算しても40代）
ロマンティック（笑）なピンクやパステルカラーやリボンや小花…ｵｿﾛｼｽ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/24(金) 20:25:03.67 ID:RfbEfkeD

ジンジャーの冷凍睡眠だってジャスミンと釣り合わせるためでしょ？
作中では孫の成長を見たいからとか何とか言ってたけど。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 11:14:45.16 ID:2RFAaDko

>>321
私だけおばさんじゃ嫌とか言ってましたね。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 11:45:41.41 ID:3y32GAGA

>>322
女王は死んだと思ってた訳だよね。
なんか若作りの設定の動機が苦しい。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 11:54:41.96 ID:2RFAaDko

茅田さんは自由奔放に書いてるよね。絶対w

新刊、ヴァンツァー出てくるのかな？

副タイトルがライジャの靴下…。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 16:11:36.91 ID:bm/oDiTm

もものきのあとがきで17歳のヴァンツアーを書いてみたい、と言ったらしいが…。
前に、ヴァンツアーの話かと思ったら導入だけでジンジャーの話だったとかあったし。
導入だけにはちらほら使われてるけど…。
クラブレ最終巻も、メインの話は１冊の半分だったし。
それか気が変わってヴァンツアーとは全く関係ない話なのかな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 17:32:23.05 ID:DrdLPVou

>>324
お、発表されてたのか
>本の内容
>金銀黒天使にライジャが「顔も名前もわからない人捜し」を依頼した。
>早速行動を開始すると、眼前に「絶対にありえない」光景が！？

いままで以上に盛り上がりにかけるあらすじだな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 22:58:44.86 ID:2m+drKuy

最新刊だったっけ？ジェームズが語るどんどん若返るジンジャーの話＋イラスト付き
「きれいなお母さんね」→「きれいな姉さんだな」→「（ダンに）きれいなお嬢さんね」
すごいわ、ジンジャー。
でも、一番好きなのは女王に食事をすっぽかされた時の口絵だな。
あれは怖かったｗ

328 ：317：2012/02/25(土) 23:17:54.66 ID:kBomCUCU

遅くなったけどレスありがとうございます。

主要キャラマンセー状態さえなければ
文章読みやすいし、安心して読めるから
疲れた時と寝る前用に買うのもありかと思ったんですが
みなさんの読み返し頻度見ると、多分自分も同じようになりそうなので
全巻揃えるのはやめときます。

好きな話だけ置いとくって考えは思いつかなかったので
質問してよかったです、ありがとう。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 07:50:24.15 ID:qaYkEEfN

イヴンとバルロの掛け合いが好きだった

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 12:02:13.21 ID:XTWNEIux

>327の内容がどの姦なのか気になるけど積読の山脈から鞍ブレを探そうって気力は起きないな、、、電子版買うしかないかorz

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:54:41.69 ID:dCAcqWsO

>>330
>>327の後半は、おそらく「海賊とウェディング・ベル」だと思う
ジンジャーに「ジャスミンは約束すっぽかして行っちゃった」との伝言役を
押しつけられたアレクが気の毒

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 00:00:22.65 ID:gDm/dZGh

みんながこれ一番面白いと思った巻ってありますか？
デル戦、もののき、桐原家、レディガンナを除く。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 00:01:59.96 ID:gel0PgcJ

スカウィは？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 00:15:45.66 ID:wvJWzH0j

スカウィの一択で

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 00:17:25.90 ID:rmmqmk9P

>>331
しかし、昔は美形だったアレクがあんなジジイになるんだもんなあ....｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 09:37:36.76 ID:lvGjljMf

アレクは今でも渋いイケメン老紳士だろ

相手がアレの時だけアレになるだけで・・・

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 11:16:02.06 ID:uK4NboPo

>>330
>>327の前半は「サイモンの災難」

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 11:32:01.13 ID:divAQr+k

スカウィの時は、黒も可愛い天使だったよ…
自分勝手理屈を言ってはキングに怒られ、脅迫しようとしたら逆脅迫され、
まだまだガキで素直なとこもあったわ

金と混ぜると最悪になるんだな

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 19:18:45.96 ID:6kEF5yXr

スカウィの時はあくまでメインはケリー。黒は脇役というかゲストキャラだったからなあ。
やっぱり、話のバランスやら色々ぶっ壊すキャラはメインにしちゃ駄目だよね。
今はメインというと金黒＞女王＞ケリーだもんな。
(ケリーは後方支援で女王メインの話しかないので。)
しかも、息子・孫の件で借りあるから、立場弱くされてるし。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 13:58:13.11 ID:xz+ivHXr

ケリーは一回死んで黒に復活させてもらった時に
黒成分が入ってそれ以来黒には逆らえなくなったんだよ
スカウィのケリーと今のケリーが別人とまでは言わないけど、
（もしそうなら女王もダイアナも黙ってるわけないし）
どこか深層に気付かれないように黒因子を紛れ込まされた恐れは多分にある

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 14:14:26.70 ID:xz+ivHXr

もしかしたら女王も病気を治して起こしてもらった時に、
例の致命的な遺伝子の代わりに黒因子を植え付けられて、
無意識のうちに黒マンセーになってるのかも
無自覚のうえにケリーもそうだからなかなか気付けないだけかもしれんな

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 14:49:43.92 ID:mNQI/k4g

黒「気に入った相手だけ復活させるよー簡単簡単、えーと確かこんなんだったよねできたできた」

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:45:39.17 ID:XG+7o6aJ

ただの人間であるウォルはシェラどころかリィやルウに勝てそうなくらい強かったんだから、金黒は戦闘力自体は「めちゃくちゃ強い人間」レベルなんだよね
医学生の話のところで「こっちの検死医は細かな証拠は集められても傷口を見分ける目は無いし育たない」ってくだりがあったけど、それと同じで銃や戦艦のような兵器に頼ってるから身体能力が育たないだけじゃないの？
今の世界の人間の中でトップレベルに強い海賊と女王だって、デル戦で言ったらせいぜいロザモンドくらいの実力でしょ
銃を使わなければウォルどころかイヴンやバルロやナシアスにも絶対に勝てないと思うし、逆に言えばそれくらいの環境の差があるんだと思う

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:56:36.53 ID:XlEYulu7

>>343
長年の得意な得物の違いを考慮する必要がある

「二人の眠り姫」だったか、初対面のリィ（剣）とケリー（銃）はほぼ互角
剣では当然リィが上だろうが、銃になればケリーが上
ケリーもジャスミンも、戦闘の訓練開始時から「剣などしかない」状態なら
リィやルウ並になった可能性は捨てきれん

てか、何でいきなりそんな比較すんの？
逆に言えば、ウォルやイヴン、バルロやナシアスどころかリィやシェラ、ヴァンツァーやレティは
ケリー並の操船、ジャスミン並の戦闘機操縦ができる？
ダイアナ並の性能の飛行船を与えられたら、原始太陽系を飛んだり、閉鎖された門を跳べる？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 20:07:23.53 ID:XG+7o6aJ

>>344
それでも海賊と金が互いが死ぬまでやり合ったら絶対金が勝つし、あの時だって「互角に近い」だけで互角ではなかったじゃん
ウォルと同じには出来ないでしょ
大体、海賊は銃撃の腕が凄いだけで無手では人間離れした強さは持ってないじゃん
人間としての基礎的な運動能力で、デル戦の世界とこの世界の人間は圧倒的な差があるって話
別に、強さランキングをつけたい訳じゃない

このレスをしたのは、スレの最初の方でそういう話題が出てたから

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 20:38:13.77 ID:XlEYulu7

>>345
いや、互角だったろ…リィにはシェラという味方がいたからだ

無手でも人間離れしてるよ、あのジャスミンと素手で殴り合ってるし、
ジャスミンの一撃は普通の人間には耐えられるレベルじゃない

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:46:05.35 ID:ubgYNpH2

元々、デル戦と互角な金はこっちの世界の住人だけど？
まあ、金の場合、特殊だから別と言わればそれまでだけど。

でも茅たんの場合、「そもそも基礎能力が違う！」でageるより
「文明で怠けてる現代人とは違う！」でageてると思うんだ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 10:41:50.71 ID:/9t9Lfwx

現代文明sageも訳わからんよね。
戦争がないこと、身分差別がないこと、殺し合いの技ではなくスポーツという無害なものを賞賛するって、
人間が目指すべき方向だと思うんだけど、それをバカにするシェラ見た時はびっくりした。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 10:47:30.56 ID:nmvsRpeC

身分については文化がちが～う、でいいんだけど
ウォルだって戦争なくしてしまったようなもんだしな
「平和ですねぇ……」でなにがわるいってもんだ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 13:02:38.94 ID:f1o4kMDr

技術が発達する代わりに身体能力が衰えたのであって、
本来ならこの両者はバランス取れてるはずなんだよね。
>>343とか、科学技術で銀には分からない所を発見したりとか。
それを現代文明の否定しかしない。
良い点には全く触れず、悪い点しかsageない。
金もショウドライブの期間短縮を「ちょっとの我慢もできない」とか言ってるし。
そういう所から努力がうまれ進歩してくってのに。
技術進歩の努力を否定するのはなあ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 15:28:50.75 ID:GR9WTdR6

ヴァンツァーはうまく書けてる気がする。
学習意欲があるせいか、銀と違って自分の得意分野しか学ばないってこともないし。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:13:12.82 ID:f1o4kMDr

レティ・ヴァンツアーは良い所はちゃんと良いと認めて現代文明を肯定してるからな。
医師や政治家(？)とこの世界で生きてくつもりあるし。
ゾンビ組のがちゃんと「目指せ一般人」してるよ。
金銀は呆れるか理解できないと否定しかしない。
良い所すら認めないからな。
金銀で現代文明の何かを認めたことってあったっけ？

金銀は卒業後もちゃんとこっちで生きてくつもりあるか疑問を感じる。
このまま、異邦人として紛れて生きてくつもりにしか見えない。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:01:31.88 ID:0x3IVLs9

>>352
てえか、ｶﾔﾀﾝはそのつもりじゃね？
だから黒に造船技術（宇宙船建造）とかやらせてんだろう。

....黒にどっかのレディオス・ソープのポジションでも与えようって気でも持ってんじゃね？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:44:58.77 ID:ibpGXi4t

いや、茅たんはそのつもりなのは分かるんだけどさ。
実際の金達の描写って、現代文明を悪いとまでは言わないけど、肯定しないじゃん。
単に好きな人達がいるから、こっちで暮らしてるだけで。
「目指せ」とか口だけで、目指してるように見えないし。

それなら、今まで通りボンジュイなり貰った辺境惑星なりに引きこもって、
会いたい時に遊びに行けば済むように思う。
問題あるとしたら、金と離れたくない銀にはボンジュイはともかく、辺境惑星は厳しいだろうって点くらいか。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:48:55.15 ID:OJ75n7aE

良い戦記ものってことで他スレで紹介されてたから
試しにデルフィニア１巻買って読んでみた。
早くも続きが気になってしょうがないから残り全巻
一気に買おうと思ったら全１８巻なんだな。
９００円×１７で１５３００円か・・・うーむ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 13:13:12.97 ID:pXLsvo2N

中古で良ければ古本屋を探すといいよ
挿絵が必要ないなら文庫もでてる
680*18で12240円かな

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:00:26.10 ID:qxfzcDW8

>>355

オンラインでok

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:59:12.76 ID:Q1bzrfAw

そうなんだよなあ
高いんだよなあ・・
高校の時だったかな、化粧箱に入ったやつが出たから、お年玉で買ったけど
新刊じゃなきゃ嫌だ！なら結構大変だよね

王女グリンダと、画集とＣＤは中古だわ
結構金かかってる・・ｗ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:25:11.09 ID:0x3IVLs9

>>355
図書館で借りてこい。
本棚に無くても、職員に探してもらえばいいぞ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:13:16.02 ID:nyZvuPC8

スレ住人に全力で一気買いを止められている…ｗ
個人的に4巻までは買って損はないと思うが
それ以降は図書館で読んでからにしたら

他スレってどこか気になる

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 22:21:26.42 ID:0x3IVLs9

>>360
> 他スレってどこか気になる

これじゃないかな？
【調査】「十代の頃に夢中になっていた小説」ベスト10　1位は「なんて素敵にジャパネスク」（氷室冴子） [12/02/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328918556/

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 02:45:32.08 ID:UZLqj34B

1位がジャパネスクってあたりにサンプル調査？の正確性を感じるのは単にオレが中学高校とコバルトをメインに読み漁ってたからかな
2位以下は該当スレ見てないから知らん

ところで電子版なら一冊500円じゃなかったか
俺はタイミングよく文庫版が出てたから毎月買ってたけど

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 06:05:05.59 ID:NyA5lx8i

ダ・ヴィンチの読者アンケートって書いてあるじゃんか。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 13:26:55.39 ID:DaZraF03

>>355だがみんなありがとう
とりあえず文庫で第１部分（４巻まで）を買ったよ

ちなみに紹介されてたスレってのはココ

面白すぎて一気に読んだラノベ書いてけ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283959729/l50

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 13:37:41.89 ID:i4TiGjbH

４巻まで読んだら後も買いたくなる可能性高いけどなｗ
後半も●のせいで不評だけど
それ以外は面白いといえると思うし。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 15:50:43.18 ID:o7rkTfVU

●って何？
デル戦・スカウィ・桐原家は個人的に文句なし
暁・クラブレは少し落ちる
もものきは一度読んだらもう良いってなる

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:42:24.78 ID:g7RFWkyP

●＝黒＝ルウ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 20:57:21.98 ID:A2Cew2/r

●<ｵﾆｲﾁｬﾝ、ｷﾃ!

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:36:05.84 ID:uQ1Jya1S

暁の天使たちまで読み終わったんだけど、何でリィはアーサーを父親と認めてないの？
捨てられたわけじゃなくて、愛情はちゃんとあるんだよね？
育ての親も血のつながった親も、両方父親、でいいんじゃないの？

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:40:20.15 ID:ORUaEAvz

>>369
リィの認識で親ってのは愛情云々じゃなく教え育ててくれた人ってなだけで
何もしてないのに血縁だけで親面するのがだめなんだろうな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:44:59.96 ID:A2Cew2/r

まぁクラブレをすすめていけば
「最近はお前が父親でよかったと思うよ」とか軟化していくしさ

ヴァッツの「盲目の女の子の死亡記事は見たくないと思った」もいい成長だった

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:50:10.71 ID:svPzXNBN

何もしてないっていうか、させてもらえなかったのは黒のせいなんだけどね。
そして、親らしいことをしようとして金に反感買われるという。
親面っていうか、親として教え育てようとしてるのを理解できないだけだな。

デル戦でも同じ例はあったけど（ウォル・イヴン）認識変わったんだろうか。
まあ、デル戦の時は親として云々はなかったけど。
でも、デル戦だったら育てた親以外はアウトとか言わなかったと思う。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 22:10:39.41 ID:uQ1Jya1S

>>370
そうなのか。
でもちょっと自分勝手な理屈に思えるなあ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 22:22:51.44 ID:ORUaEAvz

>>373
何をいまさらって感じだけど、暁までしか読んでないなら当然の感想だな
スレ読み返せば解ると思うけど
みんなそう思ってて「ほんとリィって」「ほんとルウって」愚痴ってるんだわ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 22:45:25.42 ID:/nbZN6rH

年長者に対する口のききかたがなってないのは、育ちが悪いせい。
ちゃんと躾しろよ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:08:50.94 ID:svPzXNBN

実年齢１２歳（だっけ？）だった頃の金はともかく、
デル戦後の中身大人で治ってないのはどうなんだろう。
「こういう性格」とかいう問題じゃなく、マナーの話だぞ。
一般人目指してるんだから、その辺も治すのが普通だと思うが。
大して難しくないだろ。金はそれに反感覚える性格じゃないだろうに。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:14:50.79 ID:LaLZZzjd

ラーの掟？に従ってるんだろ
相手が許してても自分が許せなかったら許さなくていいルールだし
結局ラーっていうのは
他人の感情より自分の感情を最優先させる事を推奨してるんだ
だからマナー云々よりも自分の感情が大事なんだよ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:17:51.25 ID:imnND/1B

スカウィ→暁天→デル戦→クラブレの順で読んだ身としては、金や黒の性格はさほど気にならないが、デル戦のリィはホントかわいかった。
ウォルやイヴン、ポーラたちの存在は大きかったなー。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 01:53:44.32 ID:WXtkCP01

リィが帰っちゃった今デルフィニャーの世界でウォル以上の剣士っているのかなぁ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 20:17:02.12 ID:T/ylYaQS

単純に考えたら、金、ウォルが一番だったんだからいないだろう。
ただ、ゾラタス達以外の敵になってないどこか遠い国にいてもおかしくはないし
若い世代でウォル以上の剣士が現れてもいい。
個人的にはいてくれた方がいいな。その方が話が広がる。
クラブレみたいに、何でもかんでもこのキャラが１番！ってのはね。
例えば、性格は最悪でも剣士としてはウォル以上！とかいたら話が面白そうだ。

まあ、茅たんが金・ウォル以上のキャラなんて出したりはしないだろうな。
子世代の話になっても、ウォルが一番のままだと思う。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 20:49:08.55 ID:3XtHkRHz

デル戦は広い世界の一部の国の話だったんだから普通にいるだろう
ｶﾔﾀﾝの設定的には一番なのかもしれないが

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 00:24:48.86 ID:Dspr28xr

ウォルってバルロ、ナシアスと同レベル、将軍やヘンドリック伯爵には年の功で敵わない
レベルだって思ってたわ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 03:30:28.34 ID:lEVlvRax

ウォルはまともな戦いではデルフィニア周辺では１番だろ

つーか、共和宇宙の方が人口多いんだから、いくら文明レベルが違ってても
金、黒より剣強いのがいると思うんだがなあ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 04:53:04.44 ID:U7xTQbFO

北方系のデカイ部族の中でも突出した戦士が居れば強そう

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 14:43:46.28 ID:z5Gcy3+6

イゴールとかの方がウォルより強いんじゃないか？
イブンとのアレは兄貴株の息子と認めたから途中で手を緩めただけだろ
あと資質はともかく斬り合いの経験からいって、
バルロやイブンの方が戦士としての実力はありそう
ウォルは王さまだから戦士としてまで一番である必要はないと思う

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:51.57 ID:gyb+7jk+

デルフィニャー

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:55:50.82 ID:lRxoIJd3

王様というか大将の太刀筋と、戦士の太刀筋は違う。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:41:36.62 ID:U7xTQbFO

しかしウォルは田舎貴族時代に鍛えた剣術ベースで
実戦経験は暗殺者御一行に追い回される中で積んだものだから
分類としては下っ端戦士の剣じゃないかな

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:44:40.45 ID:ZGpw/uQR

ウォルの剣は北方の蛮族の剣じゃないっけ
イヴンの義理の父親を師匠代わりにしてたような

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:49:15.10 ID:mwpLthTr

ネガティブな事ばっかり…

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 21:36:55.47 ID:scYkx1Ma

ネガティブでもないと思うが。
理屈的には戦士としてまで一番ではないだろうってだけの話。
かといって、他のキャラが敵わないもの（人望とか器とか）は一杯あるんだから、
戦士として一番でないってだけでマイナスには全然ならないだろ。
王として人間としてでかいってのは中々無いものだぞ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 21:52:23.73 ID:D6Rjq/Ra

王様には王様の仕事があって戦士には戦士の仕事があるからそれぞれの頂点である必要は全然ないものな

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 22:48:38.77 ID:e5ewDMtJ

そもそも皆が言ってる戦士の戦い方ってのが大雑把過ぎて分類しきれてないだけでは

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:00:35.78 ID:lRxoIJd3

王様は、装甲も厚く、護衛も多く、小姓が盾になるから、目の前の敵を切り倒すだけに特化した剣筋でOK
武将は、装甲はやや厚いが護衛は少なく、盾になる従士も少数だから、罠や伏兵や気象・地形に気を配る必要がある。
雑兵は、装甲は薄く、護衛も盾もいないが、殺しても得にならないので、逃げれば見逃してもらえることが多い。
このため、自然と腰が引けた戦いかたになる。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:23:17.12 ID:HkIWl/eV

攻めの剣か、守りの剣。どちらが強いか？と言う事でしょう。
ぶっちゃけ才能次第って事、剣の優劣を議論した所で答えなんて出ないと思いますよ。
その時々の状況をうまく利用した方が勝つんではないかなぁ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:32:49.23 ID:J8WssmS4

とうとうデルフィニャーにも強さ議論スレが立つのか？
ちなみにオレ的ランキングは以下のとおり

S:黒
A:レティ、金、ウォル
B:バルロ、イヴン、ナシアス、ドラ、ヘンドリック
C:ヴァンツァー、シェラ、ガレンス、アスティン、将軍騎士団長熟練ファロットレベル
D:ナジェック

お互い相手を視認できてる状態で間合いからは充分離れてる
見晴らしの良い場所で戦闘開始。
ちなみに自分が死んでも相手を殺しても黒が漏れなく蘇生してくれる
リミッター解除状態。武器は剣若しくは槍。

参考セリフ（ウル覚えのテキトウ）
ウォル>「国一番の戦士」ナシアス談
ウォル>「あいつにはやれないよ。その力はあるのに殺気が足らない」金談
ドラ>「唯一自分と互角にやれそう」ヘンドリック談
ドラ>「もちろん武術ではドラ将軍にかないませんが力には…」ガレンス談
ナシアス>「わたしでかなわないならもうナシアス様くらいしか」ガレンス談
バルロ、シェラ「シェラ体調が万全で団長がへべれけに酔った状態じゃなきゃ」金談
バルロ、ヴァンツァー「あの男の力は行者の力だが、バルロのは鍛え抜かれた…」シェラ談

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:36:50.24 ID:lRxoIJd3

え？　弓の名手の立場は…？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:38:09.83 ID:lHPTfUC9

強さ議論するなら
魔法アリかどうかで黒の位置も変わるような。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:52:53.18 ID:/1BAEW4H

>>397
弓のような長距離武器を考えると戦闘開始の間合いに有利不利が。
弓もアリなら鉛ダマもアリで、ファロットは暗殺者なんだから
お互い見えない状態じゃなきゃ不利だとか、そんな展開になりそうで
あえてはずした。弓で１対１の勝負もイメージ的になんか…だし。

>>398
あ、魔法は相手に危害を加える魔法効果はナシの方向で。
黒のは何所から魔法かわからないが姿を変えるくらいは
魔法の力じゃないようだし、いろいろ自分を強化するのは
黒的にアリっぽいのでそれはアリで。
ばれなきゃいい理論。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:57:12.20 ID:lRxoIJd3

>>399

魔法アリ？
実力伯仲なら、汗が流れても不覚をとることもある。
ピカッと光ったり、足元を歪めたりされたら、誰も勝てん。

何より、剣の性能が違いすぎる。
鋼と青銅くらいの差があるぞ、きっと。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 00:24:10.37 ID:y414Pn9T

行者の強さは正面からでなく毒殺とかだしなぁ
ウォルもあっさり目潰しくらったことあったよな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 02:27:31.38 ID:STwjIeMo

>>400
ごめん。説明悪かったわ。
魔法アリだけど相手や観衆、審判にわかるような魔法はなしってこと。
デルの世界の正々堂々の１対１の勝負。
デルの世界ですぐにばれて、後から誹りを受けたり対戦相手にわかって勝負後クレームが入る
ような、ピカッと光ったり、足元を歪めたりは、なし。
でも自分の肉体を強化する系の魔法はデルの世界ではまずばれないので、OKみたいな。
魔法と暗殺でちょっと違うけどゾラタスを暗殺したようなのはアリって感じ。
金にはゾラタス暗殺はできなかったけど黒にはできたから
そのへんの黒さで黒の方が金より上な感じ。
レティ、ウォルは魔法使えないし。

>>401
あんときのウォルは情けなかった。
一般ファロットにも暗殺されちゃいそうだよねウォル。
金よりもファロット潰した銀の方が結果としてデルの世界に
平和をもたらしたような気もする。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 06:07:32.36 ID:ShmaMRwr

ウォルをファロット教育してやれば万事解決やで
ウォルは生身で衰弱リィを倒したんだし飛び抜けた才能ありそうだ
椅子とか投げたりしてたし
上達すればお城の豪奢な椅子に回転を加えて壁にめり込ませることだって出来る

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 06:37:14.09 ID:KWsd5O43

とりあえず、剣士として誰が一番か？が当初の想定だったと思うが。
他の職種(弓兵とか）は除外して。行者なんでファロットも除く。
全部の職種入れてだと、どの格闘技が一番かに近い物あると思う。

自分のイメージは
１　金黒
２　バルロ、イブン、ナシアス
３　ウォル、ガレンス、アスティン
の順。
金黒はチートだから。
ウォルは強くても王様だし、騎士団長で普段から戦ってたり
普段からも戦闘訓練してるバルロ達とは違うと思うから。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 09:20:31.78 ID:S+rUq3nx

ガレンスやアスティンよりドラ将軍とかヘンドリック伯爵の方が強そう
ウォルはそのままで３にドラ・ヘンドリックが入り（ジルも）、
ガレンスやアスティンは４に降格じゃないか？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 13:43:40.83 ID:dprvbxpW

> 普段からも戦闘訓練してるバルロ達とは違うと思うから。

あぁそういや、はじめて王子として姿をあらわして
強さをみせつけた頃とちがって
王様業務で忙しいと、高度なレベルでみるとなまってるかな……
イノシシは退治できてもｗ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 14:09:03.99 ID:7hlQlGuF

ウォルがデルフィニア一の剣士、って何度か出てるけど、そんな描写あった？
一流の剣士、なのはわかるけど、「一番」なんて描写はどこにもなかったと思うけど。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 14:15:09.02 ID:dprvbxpW

フェルナン伯に連れられて城に来たときに試合して
誰にも負けなかったんじゃなかったっけ？
バルロの第一印象が「昼寝する牛のような」みたいだったのが
ころりと参ったくらいに

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:21:34.75 ID:S+rUq3nx

そのとき一応いい勝負が出来たのが、
ティレドン・ラモナ両騎士団長とドラ将軍とかヘンドリック伯爵だけだった、
みたいに言われてた気がする
サングは「仮にも国王相手に本気が出せるか」みたいな言い訳してたけど

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:56:02.26 ID:J0FQdTG7

>>405
ドラ将軍達を入れるの忘れてたｗ。自分もその順の方がしっくりくるな。
自分もアスティン達よりウォルの方が強いと思ってたけど、
ランキング的に４だとしっくりこないので、３以下はまとめて入れた。

実家に本があるので細かいところ確認できないけど、
「昼寝する牛のような」って力の強さでなく
人格的な事を差してると思ってたんだけど。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:18:29.05 ID:kPQBI0Xm

剣術なんて所詮個人の技、くだらんですよ

と、かの項羽が宣っててだな

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:16:08.55 ID:svRU2aZD

>>407

ナシアスが、ウォルがデルフィニア一の剣士だとひそかに思っている、という描写はありましたけどね。
何巻だったか忘れちゃったけど。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:51:50.96 ID:49hcikci

>>408、409
それ何巻だったっけ？

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 23:29:28.56 ID:AZfDwOQ3

１巻にあるな
ナシアス主観だが俺らの妄想より正確だろうから、
ウォルが１番でいいんじゃねえの

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 00:21:06.84 ID:8/m7ke3J

>>410
> 「昼寝する牛のような」って力の強さでなく
> 人格的な事を差してると思ってたんだけど。

それは人格だよ。
その印象を吹き飛ばすにも
強さの裏付けがあってこそじゃないか？とか

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 01:21:58.54 ID:re3SeQS2

剣士としてのウォルって最後まで誰にも負けるような描写無かったよね
イブンもナシアスもバルロもリィにコテンパンにされたっぽい事書いてあるのに
ウォルだけそういう事書かれてないし
リィにその気になればおれを殺す技量を持ってるみたいな事言われてたし
しかも天使一行やオババや死神一族にも高く評価されてるし
ウォルがデルフィニャー最強の剣士で間違いは無いと思う

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 01:33:40.19 ID:8/m7ke3J

Fateのセイバーみたいに正面では最優でも
やられるときはあっさりやられるんだな

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:04:16.59 ID:hVQDW2sQ

そりゃ、性格がおっとりしてるし油断も多いから、
女とか見習い騎士にぐっさりとか毒酒とかであっさりと死にそう。
手裏剣とかでもなんとかなるかも。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:11:01.64 ID:5Dm01FEe

暗殺者に追い回されながらの一人旅できるくらいだから
本気出してるときはそういう隙も無さそうではある

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:34:56.21 ID:8/m7ke3J

>一人旅できるくらいだから

あんときゃ刺客も騎士だったじゃん
まぁ金が助けなきゃ死んでたろうけど

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 04:30:58.83 ID:GvaNNrCu

ウォルは金銀侍らせてるから最強に見えるが、実際そんなでも無さそう

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:12:15.10 ID:KqZIW+Yz

剣技と言えばアヌア侯爵の実力が最後まで謎のままだったな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:34:24.53 ID:LfkdsJDg

確かオババが金がいなければ遅れたって言ってたから
時間かかっても生き残ってウォル一人でも出来たと思う。

でもなあ…。普段も鍛えてはいるだろうが、
多忙な王様業のウォルとその職についてるバルロ達では、時間も機会も差が大きいだろう。
ちょっかいかけられるけど、表向きは周りと敵対してない安定した大きな国だし。
王様も毎回駆り出され、戦も絶えない小国だったら、まだ分かるんだけど。
それでウォルのが強いってのは違和感あるんだよなあ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:47:37.01 ID:X/Dz1URZ

ウォルがどれくらい鈍ってるかだな
作中の時間経過ではそれを感じさせるものは無かったけど

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:54:34.49 ID:rTUaPhB2

ディルフィニアになるまえの同人の段階で
王様役はカヤタンの萌え萌えキャラだったわけで
その流れを汲んでるウォルが最強説（金黒除く）はしょうがないような気もする

実際同人だと好きキャラ＝最強の流れは良く見るし
結局ウォルはそこから脱出できてないんだと思う

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:52.70 ID:J8t8wvu6

アルスラーンのダリューンみたいに、並ぶものなき国一番の騎士、て断言がないからなあ。
あの年代では一番強いけど、その時々でバルロ、ナシアスにひっくり返される程度の
拮抗した強さだと勝手に思ってた。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 14:16:52.33 ID:7Mkn/4IQ

>>423
>確かオババが金がいなければ遅れたって言ってたから

それは王座奪回軍としてまとまったあとのことじゃね？
「王の命を救って、一国の運命をもかえてしまったということじゃ」みたいなのもなかったっけか
死ぬ時は死んでた気がする

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 14:29:58.85 ID:KqZIW+Yz

おっさんズ（ドラ・ヘンドリック・アヌア）や、
カムセンの騎士団長やミンス卿やバルロの大叔父とか、
この辺の脇の誰かを雄々しく戦死させるって描写もあった方が良かったな
結構苦戦してた割には味方の将軍クラスは誰も戦死してないってのは、
今から思うと少し物足りない気がする

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 14:53:53.86 ID:NzOw9Ago

>>426
ダリューンよりアンドラゴラスが強いイメージある、化け物じみてるというかｗ
あと、絹の国の銅虎将軍はダリューンより上

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 14:56:29.15 ID:sC2LQeaH

>おっさんズ（ドラ・ヘンドリック・アヌア）

そのなかではヘンドリックが一番死にそうだｗ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 15:31:34.24 ID:rTUaPhB2

>>426
その国一番だと言われ続けたダリューンより強い相手が急にでたのは唖然とした

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 16:28:54.59 ID:NzOw9Ago

>>431
しかも銅虎将軍は使い捨てキャラだから、今後ダリューンが
彼を上回るのは確定だとしても、その描写はなかろうな
どうせダリューン含めて十六翼将達は全員死ぬと思うけど（既に一人死んだし）

キャラをあっさり殺す田中と、キャラの個性をぶち壊すｶﾔﾀﾝ、どっちがいいかはわからん

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 18:00:11.95 ID:FPgRBFE1

>>427
王座奪回軍がまとまったことも含めてだと思う
ウォル一人でも別の形でまとまったかもしれないし、そして成功するのにももっと時間がかかっていたかもしれない

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 20:22:59.41 ID:yyXYBvpU

話の最後の方で金は18、19くらいになってたはずだから
王座奪還後５～６年は経ってるはず。
その間でウォルと周りの差がどうなってるかだな。

金みたいに戦場で大暴れ、敵味方ともに戦神と呼ばれる
みたいな描写があれば一番って説得力あったんだけどね。
でも、それは金の役割だった（物語的な意味でも）
ウォルはあくまで大将として後ろでどっしりと構え、指示を下す。
それは正しい姿だし、ウォルはそれでいいよ。まさに>>392だと思う。
クラブレとか、整合性考えずに欲張って何でもくっつけて歪な物になってるじゃないか。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 20:25:10.10 ID:XO8ZjMPF

味方側は誰も死なないしひどい怪我しても治るし、ってのは興醒めだな。
どっかの作品から「をほほほ」の人を連れてきて暴れ回ってもらいたい。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 23:35:31.42 ID:aKzBzI+x

>>435
それは、巨肉のなっちゃんか、トゲトゲマイクロビキニのナーガ、どっちか？

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 06:45:59.73 ID:wUuP1qcm

死ぬまでいかなくても、大怪我くらいはしても良かったかもね
利き腕とか効き眼失うとか。一応、必死の努力すれば戦士として戦える、で。
でも、メインキャラに大怪我なり殺すなりできる強敵がいなかったからなあ。
強敵といえばレティー・ヴァンツアーだが、金銀の相手だったから、その役はできんし。
例えばナジェックとか、強い事は強いんだろうが、
あれにバルロやイブンに致命的な怪我負わせられるとは思えん。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 10:30:20.14 ID:h6blXsQQ

上にも書いてあるけど、
金はもちろんウォル・バルロ・イブン・ナシアス、あと銀か
シャーミアンも含めてこの辺のメインキャラの死は流石に書けなかったと思うけど、
それ以外の将軍級や副騎士団長クラス、味方の諸侯辺りは誰か殺しても良かった気はする

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 12:37:14.55 ID:rNDhQL5s

敵もウォル、金しか狙わないのも勿体なかった気がするな。
いきなり大将でなく、周りの重要人物狙って戦力削るのも手だろう。

例えばバルロが死んだら凄い痛手になったんじゃないか？
騎士団長という実質の力は元より、王の従兄弟で大貴族。
実際、ウォルの代わりに王の代理も勤めたくらいだし。
しっかりした人もいるが、そうでないのも多いだろう。
サヴァ家当主がいきなり抜けたら、権力闘争とかで大混乱しそう。
かなり国力減らせられたんじゃないだろうか。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 13:22:41.40 ID:vl5Qc/px

　1巻　ガレンス・ナシアスが金に負けたあと
目下のところナシアスが国一番の剣士と認めるのは他ならぬ国王なのだが、
もしやすると王でさえ、分が悪いのではないかと危ぶんだ。

　2巻　リィとルカナンが一騎打ち中にウォルが雑魚蹴散らしてるあたり
身分の低い騎士とみて、なりふり構わず数人掛かりでかかったが結果は逆に終わった。
雑兵では無理と見て、武将格のものが立ち向かっても同じだった
　もしも相手がデルフィニア一の剣豪と知っていたら、おそらく彼らは、その場で逃げ出してたことだろう。

　4巻　バルロを拉致ったあと
(ヘンドリック)伯爵よりもだいぶ年下のドラ将軍だが、将軍はヘンドリック伯爵がほとんどただ一人
自分に匹敵する武勇の持ち主と認めている相手である。
　　略
伯爵は頷き、反対の姿勢を示していた諸侯達もこれを効いてしぶしぶ引き下がった。
五十を超えたヘンドリック伯爵だが、槍を取らせての騎馬戦にかけては天下一品である。
例えドラ将軍や国王が相手だったとしても、引けを取るとは思えなかった。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 21:14:23.55 ID:oEVJTkrN

>>436
愛と正義の美女戦士の方じゃないか？
チートな強さがあって俺様な性格は金と同じだけど、なんか違うんだよな。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 22:58:24.16 ID:6ke2phkU

>>441
> >>436
> 愛と正義の美女戦士の方じゃないか？

誰だそれは。俺はそれだと「セーラーヴィーナス」しか知らんぞ(°_☆ )＼バキ！

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 23:03:21.42 ID:0bVjh3A9

美少女戦士がセーラームーン
美人戦士がセーラーＶ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:23:00.23 ID:qcS85gsj

スレで話題のオディールを読み直したが

オディール母のマリーもアレだが、ライナス父のポールも相当だな
妻が死んだ２年後に、雇用主の妻と不倫→再婚まで考えるとは…
ライナスの母が生きてる時からW不倫してたんじゃねーのかと思うくらいだ
結婚までに期間が短い夫婦がいることは当然わかってるが、少なくとも、
一方が伴侶持ちなのに不貞行為に及んだ挙句に離婚＆再婚に至るって
「普通なら」それなりの期間があると思う

まあ、盛り上がって、勢いで～というのも考えられなくはないか…
というか、マリーのKYっぷりを考えると（夫の立場やTPOを無視した服装、
幼い娘に「ポールを好きになったからパパとはお別れするわ」と言う無神経さ）
それしかない気もしてきたが

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 20:26:22.66 ID:TaJEE9gt

いやいや、ポールは実は常識人だが気弱な男で、マリーの勢いに流されたって可能性も（ｒｙ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 20:47:44.05 ID:PGiD40sQ

そんなにオディールの都合のいいサブキャラが気になる？
いいかげんキモイんだけど

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 21:03:40.80 ID:EgH6mdhu

年齢的にバルロはまだまだ強くなりそうだな

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 21:16:07.26 ID:s4hEJ9cX

キングが３０過ぎで最盛期っぽいしな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 21:47:25.08 ID:JMPXuhSV

>>446 まあまあ。同じ人がずっとオディールの文句言ってる訳じゃないし。
スレで盛り上がって読み返してみたら、苛立って愚痴りたくなるのは仕方ない。
都合のいいキャラはいつもの事だけど、敵キャラなら、まだそんなに気にならなったんだろうな。
それが主人公が守ろうとするキャラで、しかもどう見ても事件の元凶で一番悪いんだから性質が悪い。

バルロはまだまだ伸びシロはありそうだけど、平和になっちゃったからなあ。
騎士団の訓練はあるけど、戦はないし切迫感もない。
多少強くなるかもしれないけど、強さは現状維持な気がする。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 03:50:46.51 ID:Exxxfc4Z

バルロ、騎士団長ともなると実質事務仕事だろ、サヴォア公爵の方の仕事もあるしあんまし強くなりそうも無いなあ。
イブンの方が経験つむ機会が多そうで、伸びそうな気がしないでもない。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 10:13:22.69 ID:E+yHaaT1

雄々しく死なせるならルカナンだったなw

連隊長ごときで満足して王妃の小姑化するくらいなら
国王と王妃の馬前で死なせてやる方が武士の情けだった

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 16:56:58.41 ID:3oFzAIBe

ライジャの靴下立ち読みどころか表紙すら来ないねぇ
残り2週間くらいか・・・

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 21:06:06.49 ID:elHFbqnU

もうそんな時期か…。
以前だったら、ひと月も前から今か今かと待ち遠しかったもんだ…。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 21:11:30.39 ID:yiv9E5AS

新シリーズなのかどうかもいまだによくわからんし

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 04:17:49.74 ID:6e9oHyJv

>>451
いやルカナン騎士じゃないし、平民出の彼が王や王妃の為に殉死しても
ふ～んそう。で終わり、だから成功例として活躍させた方が良いと思う。

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 06:28:47.29 ID:6e9oHyJv

>>444あの話は決定的に情報不足「母親の死」が基点になってるのがやらしい。茅ﾀｿが
意図的にそうしたのだろうが、そもそも何で結婚したのか恐ろしい程見えてこない。
ラロッシュの一方的な片想いで無理遣り結婚なら、夫の意見なんて聞かないし
不倫の十や二十するだろうよ。最も天然系みたいだが・・・
そんな天然系の女を妻にする理由がｽｯﾊﾟｿ抜かれている、恐るべき茅ﾀｿの罠。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 10:54:26.62 ID:WRAL5DfW

とにかくクライマックスでは大華三国の内の二国から挟み撃ちにあって、
北方の未知の国から正規軍の他蛮族まで動員して海陸から攻められて、
おまけに王妃まで人質に取られてデルフィニア存亡の危機かって苦戦のはずだったのに、
主要人物のみならず脇まで含めて味方側から大した戦死者が出てないってのは・・・

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 11:04:30.32 ID:+jkLrJ2E

雑兵の命は紙のようだが
武将は大事、的な伝統

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 12:47:07.92 ID:4tpAviDf

でも、最終決戦は黒の色仕掛けで幕引きって情けないのだったからなあ。
それで戦死者まで出すのは…。
でも、大怪我くらいしても良かったかも。どうせ、その後平和になるし。
ドラ将軍あたり片腕なくすとか。
事故として治して貰ったイブンと、戦として治さないドラ将軍と
良い対比になったんじゃないだろうか。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 13:52:03.56 ID:V9DaSc8b

雑兵を大事にしてたら戦争なんて出来ない
いかに効率よく殺すかで戦局が変わってくる
雑兵をわざと無駄死にさせて撤退し、敵をおびき寄せ
それを本隊で待ち受けて包囲作戦とか基本よね

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 16:25:51.74 ID:l7sQHW2q

あんまり主要人物が死ぬ話は好きじゃないからデルは温くていい
殺すと盛り上がるのはわかるけどそれも安易だし
殺されまくるとトラウマになる

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:01:43.58 ID:TwxVLSAj

盛り上がるかどうかってより、都合良く感じるかどうかって話じゃない？
自分は、実力は五分五分とか、勝てるか分からないとか言ってる強敵が
しょっちゅう出るくせに、最後まで一回も負けなかったり
死んだと思わせて実は生きてた、とか言うのを何度もやられるとご都合過ぎてうざい。

その辺、デル戦は主要人物を殺すどころか、大怪我も無理そうな敵しかいなかったんで
戦死者がいなくても気にならなかった。
そんな敵でも、クラブレほどsage過ぎないし、不利な状況に追い込んで戦を仕掛けたりと
敵も一応それなりの物を見せてくれたから、ご都合はあまり感じなかったな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:34:56.33 ID:sFkqVs7h

予定調和すぎて、心配はまったくしなかったな。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 22:35:24.41 ID:Jmz7OTjt

フェルナン伯爵亡くなったじゃん

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 22:42:10.30 ID:zFTDOraV

おまいらの言い分読んでると、ｶﾔﾀﾝにガイエの銀英伝とか富野のガンダムかイデオン級の
戦死者を出せと言ってるようなもんだなｗ

むりだろ、そんなのｗ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 08:29:33.47 ID:hiMr17PI

キャラ萌えのカヤたんに戦死者出させるとか無茶言うなよｗ
ガイエよりむしろ故・温帯寄りだぞ？

一巻丸々使ってナシアスの葬式とかやられたらどうするんだ？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 12:29:17.82 ID:1TXWxwrB

フェルナン伯爵は初めから死にキャラとして作ったから殺せたんだろう。
レティ、ヴァンツアーも同じ。
ただ、ゾンビ組は茅たんが気に入ったから生き返らせ貰ったんだろうな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 14:07:41.83 ID:Tdek6QYx

>>466
ごめん吹いたw
でも、狐のナシアスの事だから3回くらいは「実は生きてました」を
やってくれるんだよね、ねっwww

ついでにバルロが芸術的で情熱的な弔辞を読む姿まで想像してしまった…

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 15:55:27.04 ID:PYFUhOzA

>>468
バルロがそんなことするかぃｗ
「兄上、戦です！　ナシアスの弔い合戦です！」とか喚いて先頭切って走ってくよ。

ナシアスがからむと逆上するだろ、あれは。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 18:10:03.88 ID:1TXWxwrB

ナシアスが死ぬ死ぬ詐欺やったら(金ウォルだけ知ってそう)
まず、ナシアス死んだらラティーナを殺す約束したバルロと殺す殺さないの騒ぎになり
生きて帰ったナシアスにバルロがブチ切れ
ラティーナは離婚するとか言い出す騒ぎになりそう

そして、３回もやられたら、確実に離婚されるな、ナシアスｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:34:34.70 ID:MifTi6ez

デル外伝がコメディ路線で軌道に乗ったらそのテの話も読みたい。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:43:00.10 ID:Tdek6QYx

>>469
ああ、ゴメン偽の葬儀の時のつもりだった。
「わが友であったナシアス・ジャンペールは死んだ」
で始まる「芸術的」で「情熱的」な弔辞w
なので、もちろんバルロは狂言であることを了承済み。

そういえば元ネタのナリス様の葬式（３回目）で、ようやくグインサーガを買わなくなったんだった。
最後までざっと立ち読みはしてたけど。
自分、どれだけナリス様が好きだったんだw

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 22:04:34.73 ID:PYFUhOzA

>>472
> 「わが友であったナシアス・ジャンペールは死んだ」
> で始まる「芸術的」で「情熱的」な弔辞w

すまん、無印ガンダム世代なもんで、ギレンのガルマ葬儀の時のアレかとｗ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 17:46:03.98 ID:QOKbBVTG

ここは現在のもものきをスルーして過去作品のよかった探しをするスレですか？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 17:55:24.63 ID:EKgN0oeh

もものきは２巻のちょっとした事件から意外な展開～
にもってくのは期待できて良かったけど、
解決まで知恵絞るところがご都合でミステリ失格
キャラもいまいち可愛げない

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 21:03:52.54 ID:mHKlWoAl

ミステリー小説って、作るの難しいんだよな。
いまベテラン扱いされてる作家だって、初期はけっこうぐだぐだだし。

だから、ｶﾔﾀﾝは新機軸どうこうするまえに、広げた風呂敷をなんとかしてくださいおながいします。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 01:48:55.05 ID:wOqdxK2V

もものきはなんか・・・失敗のような
なんで２巻でたんだろ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 04:14:25.64 ID:6U05Hkon

もものきは最初にキャラ出しすぎかな
2巻は役者の友人はいらなかったし
弁護士の友人も顔見せ程度だったし
無理矢理出さなくていいよって感じ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 08:54:15.69 ID:MLX5YQT2

茅田さんは登場人物を出しすぎて最終的には一部しか出てこなくなる

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 09:23:57.50 ID:KwbJDi0N

その点、格闘家は便利だなぁ

この世には三つの力がある。権力、財力…そして暴力

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 09:51:24.08 ID:SS+6ENWE

桃太郎にかけてるのを先に出したかったんだろうけど、名前だけでよかったよね。
無理に一度に全員出す必要感じない。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 14:10:27.00 ID:Kch6pY0Y

もものきは読後感がないというか・・・
ここ最近のものより10年くらい前の作品の話をしてた方が楽しいのはたしか

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 17:55:30.81 ID:9Augj9Mf

来たよ立ち読み

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 20:27:30.46 ID:KY9o22sC

ヴァンツアーの学生らしい話っての今回は無いようだな表紙にも居ないし
いつもの黒金銀とﾗｲｼﾞｬ中心か

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 23:32:23.48 ID:alvegdzv

ヴァンツアーは茅たんに好かれてないんだろうか。
それとも、動かしづらくて書きにくいから挫折したんだろうか。
クラブレの時も、あらすじ見てヴァンツアーの話かと思ったら
ジンジャーの話だったってのがあったし。
金黒に相談しに来る導入だけってのもあった。
主役だったのは、クラブレ最終巻で１巻の半分の量くらいだし。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 23:49:03.35 ID:DytNFn7R

ヴァンツアーﾎﾟｼﾞのキャラも必要っしょ
チョイチョイ出せるヴァンツアーの有り難味を一番感じているのは茅たんかも・・・

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 23:58:52.94 ID:CEIY6eut

茅ﾀﾝは「口をぽかんと開けて」というフレーズが好きだなぁ。
金銀以外の一般人が思考能力ナッシングのモブに見えてくる。
美形に心動かされない異文化人とか居たっていいだろうに。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 00:11:03.77 ID:XhcvQJlq

なんといっても～もよく見る

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 01:42:14.10 ID:G3c2DcyU

>>486
いや、ヴァンツアーに金銀黒みたいにもっと前に！とは思ってないよ。
自分はヴァンツアーのようなポジのキャラは好きだ。
あとがきで17歳のヴァンツアーを書いてみたいって言ってたのに、違う話みたいだから。
書こうとして書けなかったのかなと思ったんだ。

ヴァンツアーの場合、金黒と違って人助けってだけで無暗に首突っ込まないし、
好奇心で動いてもくれない。ちゃんとした理由じゃないと動かない。
登場人物の中でヴァンツアーが一番理性的なんじゃないだろうか。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 02:23:20.21 ID:jOg6v/Ku

そういえば、リィの家族はもう登場しないのかな？

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 02:31:16.35 ID:YVyIK7dL

>>489
概ね同意。まぁ書けなかったんだろうね、不動のヴァンツァーを動かす理由で
ぽっとでのキャラを出しても、下手したらソイツが主役に・・・なんて本末転倒な
事態になる。茅タンも「・・・なんか違う」と思ったんでしょ
だから、盲目のビアンカ嬢には期待している。彼女とヴァンツァーがくっ付いて
嫌がる彼を引張り回し、数々の難事件を解決していく情景が目に浮かびます。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 07:30:03.40 ID:MVqxWQ5U

あぁホーマー大学ってログ・セール大陸西岸で、プライツィヒも同大陸西岸だからもしかしたら絡んで出てくるのか？
でも導入だけみるとメインの話じゃないような、表紙居ないし

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 11:15:13.16 ID:TA5dANJr

まあ、能動的に動くヴァンツァーというのも想像しにくいんだけどね。
キャラ的に狂言回しポジションだし。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 11:27:14.76 ID:ycEVCxGY

将来シャチョさんになるつもりならもうずっと演技してなきゃならんのじゃないかねｗ

あとレティは将来嫁もらうといってたがヴァッツももらわなきゃならんよな

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 11:53:17.40 ID:opmtzY3+

>>487怖いって思う人もいていいと思う
実際あんなのがいたらビビるしｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 12:49:35.90 ID:Mi1jkeMC

完璧美形を見て誰もがぼーっとする
誰もがほしがるってのが間違いだよな

一度どこの王子様って美形の警察官を見たことあるけど
美形すぎてひいた
あれは観賞用だわ

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:07:52.35 ID:l2wqJW3c

確か前のスレあたりでその辺突っ込まれてたな。
女性の大半が色目使うのが普通で、普通の反応するのが珍しい。
それがヴァッツの人物評価の基準の一つになってる、って…。
そんな訳無いじゃん。凄い美形だなあと感心するくらいのがほとんどだろ。
少なくとも、人物評価の基準になるほど誰もに欲しがる反応されるってのは無い。
あれもキャラageのための周りsageだよなあ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:16:45.13 ID:Oik7uQqI

美形はあんまり好みじゃない女性って別に珍しくないよね

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 00:15:31.09 ID:nJgniCjH

あんまり美形だと、珍種として観賞用になるのが普通の感覚だよな。
「へえー、こういうふうに人間も生まれつくんだねえ」

まぁそれが行き過ぎると、台風娘のネタになる訳だがw

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 08:31:30.04 ID:FHdNQJ03

単なる見た目じゃなくてフェロモンだしてんじゃねーのｗ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 10:32:46.72 ID:SD9sV1zb

こまった
立ち読みではすごくつまらなそうだったw
でも、ここから盛り上がるのかもしれないからポチっておいた
杞憂に終わってくれるといいが・・・

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 10:58:37.96 ID:AFHtQk48

黒も知らない「課外活動ってそんなのもあるんだね」
がまた都合いいなぁ……て

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 11:10:00.20 ID:3lqQdu3z

ああ、立ち読みつまらなかったな。購入どうしようｗ
もものきシリーズと言い、最近劣化がはげしい。
みんなの感想読んでから決めよう。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 11:54:04.23 ID:pFgh84Qk

立ち読み読んできた。
とりあえず、ｶﾔﾀﾝの今のお気に入りはライジャなのは分かった。

電子書籍は率先して読まない人間だから言うけど、
黒金銀が当たり前のようにライジャの師匠と面識があるという書き方は、
刊行物しか読まない読者に対して不親切だなと思った。
数行でいいから先日面識をもった的な説明が欲しかったな。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 12:03:20.29 ID:gKmCJr2T

ライジャの師匠と会ったのっていつ？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 18:18:07.71 ID:HF4vVqDH

>黒金銀が当たり前のようにライジャの師匠と面識があるという書き方は、
>刊行物しか読まない読者に対して不親切だなと思った。

俺も思ったー

>>505
お師匠さんが来た！天使たちの課外活動外伝(ヨリモバ)
っつーやつかね

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 18:42:18.18 ID:usKOU6LE

立ち読み読んだが今回は図書館で済ますかなあ
新キャラのライジャがやっぱり好きになれない
ご都合主義の戒律が後いくつでてくるんだろう
ライジャ見てるとそんな戒律厳しいなら来んなってイライラする

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 21:27:45.96 ID:rIDEiWmy

刊行物しか読んでなくてヨリモバ知らない読者からしたら、
ライジャ師匠と金達が会う話は興味あったと思うんだが。
説明も無しのそんな書き方されたらがっかりだよな。
自分もこのスレ見てなかったら知らなかったし。（ヨリモバは読んでない）

課外活動は１巻で様子見して、いい加減切るか判断しようとしてたんだけど、
話には全く必要ない不快なキャラsageのためだけのご都合戒律以外は、
それなりに持ち直したと思ってたんだけどな。
こんなんじゃ本当に読者から見放されると思うんだが。もものきとかも実際、本当に売れてるの？
担当もいい加減目を覚まして、茅たんに駄目出ししてほしいなあ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:03:33.53 ID:SD9sV1zb

ガラケー持ってないから読めない

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:12:07.23 ID:YMYAo9l0

今でも読めるんか？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:52:54.99 ID:nJgniCjH

てぇか、お師匠様ネタを新刊に入れないと、話がワケワカメに陥りそうだな....

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 02:30:20.68 ID:FOXOKcc4

ヨリモバのってもう読めないの？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:00:55.84 ID:SdOMGww0

ヨリモバ公式いっても検索しにくいサイトだな、で帰ってきてしまったな

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 21:47:27.33 ID:2NZGQ/Xh

適当に待ってれば電子書籍で出すだろうと楽観視している。
カヤタンはもはや儲けられる機会があったら金稼いどかないとやばいだろうしｗ
年齢とか、体力とか、筆力とかいろいろな意味で。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 10:24:10.93 ID:9Pb06zNS

昼夜逆転生活してるとこ見ると、カヤタンて専業で独身だよね。
筆は早い方なんだから、今後のことも考えてもうちょっと営業とかした
ほうがいいんじゃないだろうか。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:14:26.36 ID:14HqR7QM

あとがきとかに家族がほとんど出てこないな。飼ってる犬猫的な話題とかも。
イラストの鈴木理華といっしょに出版社もちで海外旅行いった程度しか思い出せん。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:27:12.77 ID:KJHptRnW

負け犬なのか？

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 21:54:41.11 ID:UOJ4/Le8

自分も独身で専業っぽい気がするが、別に家族やペットいてもあとがきに書く人のが少ないだろう。

筆は早く無くてもいいから、しっかりした物を書いてもらいたいな。
専業なら余計にいい物書かなきゃ、売れなくなった時困るぞ。
今のも過去の遺産で持ってるようなもんだと思うし。
同人的な小説じゃあ、読者もいつまでもついて行かないだろうに。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:09:09.87 ID:FHVmkvVK

いつかこの同人小説も終り、話が進展していくのだろうと期待して随分経つ。
けど、変わらないんだよなぁ。
amazonの書評も厳しくなってきたのに、この方向性は茅ﾀﾝの意思なんだろうかと不思議。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:42:44.89 ID:8sGqbz2L

ｶﾔﾀﾝ的には楽しそうに書いてるよな
自分ももっと面白い物が書けるのに残念だなあキャラ萌えさえなけりゃと思ってたが
キャラ萌えのないもものきを読んでもう駄目かもと思い始めてる

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:46:31.72 ID:956+beC2

だろうな。
後発の作家さんでけっこういい具合に育ってる人多いじゃないか。
だがｶﾔﾀﾝはこだわり過ぎだよ。作家として広がりが出てこない。

しかし、中公のサイトのこれなに。
「テンプレート「検索結果」の再構築中にエラーが発生しました: <mtinclude>タグでエラーが
ありました: author_list.htmlというファイルが見つかりませんでした。」
　どういう検索システム発注してんだこの会社 orz

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 01:31:16.02 ID:iG0vtUp0

もものきは読んでないが、そもそも作者が自分のキャラに萌えるのは駄目だと思う。
キャラへの愛は必要だけどね。
何より、面白い話を書こうという熱意が大事だと思う。
茅たんはその辺、自分の萌えを楽しく書いてるだけで、出来た物は面白くなってると考えてそう。
良い話を書こうという熱意や努力が感じられないんだよなあ。

担当や会社も不思議だな。
今のを担当も面白いと思ってるのか
駄目な所に気づいてるが、売れると思ってるのか
このまま放置して売れなくなったら、それまでと思ってるのか。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 03:12:37.78 ID:x0jdfq4R

いや、萌えるのも萌えを楽しく書くのもアリだろ
過剰な贔屓を表現するのが駄目なだけであってさ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 06:37:17.09 ID:iG0vtUp0

そうだね。萌える自体は別にいいか。
でも、作者が萌えてるのが分かるのって、過剰な贔屓してる時だからなあ。
普通に格好良く書かれてるキャラは、そういう役なのか実は作者が萌えてるのか区別できないし。
一歩引いた公正な視点が必要って事かな？

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 10:18:17.22 ID:KLBEG0Rv

線引き出来ない奴は萌えるべきじゃないとは思うけどな

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 12:06:37.09 ID:+qe22Y6w

萌えるのは一向に構わないが、そのキャラageのために他キャラsageや敵対キャラが
しょぼいのしか出ないのはなあ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 12:06:44.05 ID:fIyck1Qw

こう言っては乱暴かも知れないが、面白ければそれで良い。
茅タンが萌えようが萌えまいが、一読者としてどうでも良い。
>>522氏が言う熱意や努力があっても空回りしたら結果に出て来ないと思う。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 12:27:59.77 ID:iG0vtUp0

確かに熱意があっても結果が出るとは限らないけど、改善する余地が出るじゃないか。
茅たんならデル戦の例があるんだし、その気になれば書けると思うんだ。
萌え云々は、それが話をつまらなくさせてる原因だから出た話。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 13:48:48.55 ID:0MU9aPrf

本屋をうろつく客としては
少なくとも必ず20ページは確認できるし、買わないから実害もないのでどうでもいい。
本来なら何を間違っても絶対に手に取らない表紙とタイトルだし。自分に関係ないモノとして視線を止めることすらなさそう。

ファンとしては
流石にほぼ全ての主要人物について網羅された日常パートは飽きました。
何か大きな話を描いて動かしてください。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:31:28.65 ID:xYam6YU/

金銀黒の課外活動とか、カヤタンと、作者よいしょに忙しい編集サイド以外の
誰が望んでいるのかいまいちわからん。誰得なんだろうほんと。

ライジャに好意も悪意もないけど、靴下とかどうでもいいと今回の立ち読みは思った。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 21:53:48.84 ID:aml7fv6U

茅たんは課外活動、頑張んないとまずいんじゃないか？
デル戦、赤点、クラブレ読むって新規には厳しいだろ。
過去シリーズ追わなくても、課外活動単体で面白いなら新規もつくだろうけど…。
デル戦知らずに、今の金銀達だけ見て魅力を感じられるとは思えない。
こんな調子で、今までのファンもずっとついて行くとも思えないし。
新規も出来ず、今までのファンからも見放されたらどうしようも無くなるぞ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 08:25:01.02 ID:DlWXCqbh

一応、表紙URL貼り

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.c-novels.com/book/501192.html&wsi=18a5ccd35cc32798&ei=9GFqT6TOFIK7lQWPvpHXCw&wsc=tb

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 08:45:19.65 ID:RjSDnKGI

新刊って明日発売？

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 09:29:11.83 ID:tI2J22rY

そーいえば、昨日本屋にいったら、放課後の１がラノベコーナーに積んであった。

　わりと回転のいい書店なんだが、あれまだ入れた分売れてなかったんだな....

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 12:33:33.98 ID:BL3EwOkv

初犯いや初版だったんか？

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 12:49:08.70 ID:OeqCcdkj

ライジャは好きでも嫌いでもないなあ。
金達と同じ常識に疎くてチートキャラ。一般人と一線を画してる。
金達の突っ込みキャラでもなく、いつも通りのマンセー要員。
金達と同種が増えても、特に魅力は感じないんだよな。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 13:27:50.60 ID:WlPnbOD8

>>532
何でそんなごちゃごちゃURLなん、これじゃｲｶﾝの？
ttp://www.c-novels.com/book_images/501192.jpg

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 14:25:52.20 ID:EgK+uVdt

浮世離れした坊さんが、なんかすごい色の靴下とかはいてても、
「ああ、もらったのか、かわいいなー」ぐらいにしか思わないと思うが。
なんで、上げた側の恋愛感情とか気にしないといかんのか。
案外他人って自分で思ってるよりか見てないと思うんだよ。
つまりライジャは自意識過剰ではないのか。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 16:32:18.88 ID:0MpMzhTz

アマゾン２３日発売になってるし
日曜は配本ないから、多分早いとこではライジャ明日発売だよ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 18:57:36.87 ID:+XFr9eYE

立ち読み読んだけど販売会が月1開催は多すぎだと
しかも大学でやるには規模大きいし
ただでさえ手作り物なのに

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 20:48:26.15 ID:7GUXEb1O

シェラの顔、ひどくないかｗ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 00:30:01.36 ID:RQ26s5R6

最近のシェラの絵はかわいくないな
もう男ってバレバレだろって感じ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 06:28:43.72 ID:Aq7AUnyJ

自分は金も少年にしか見えない。前からだけど。
見た目は美少女なんだろ？絵師さん忘れてるのかなあ。
少年にしか見えなかったから、自分も今まで忘れてたけどｗ
それともあれは美少女として描かれてるんだろうか。
女王も女子プロみたいだし、そういう絵柄の人なのかな？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 10:28:15.36 ID:b8ZnmSbq

なんか発売日２３だったのが２７日にずれてるんだけど
茅タン一人だけ数日遅れの発売をやりすぎじゃね
どんだけ締め切りぶっちぎってるんだ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 10:59:40.63 ID:qjbdhUND

中央公論のHPでは発売日変わってないが、但し書きで「一部遅れる～」ってあるな
前も遅れたし、困ったもんだ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 13:04:14.44 ID:qjbdhUND

都心店舗回ってみたが売ってないな

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 13:45:39.56 ID:howjFR9q

発売日ずれるのは、挿絵担当が連載持ちだと珍しくないけどね。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 14:29:58.67 ID:n1ywjXXJ

たまたま本屋いったらなかったと思ったら、発売日ずれたのか。
無理やり初版で売ることもできないような致命的な校正ミスでも見つかったのかｗ
たしか、イラストのページ間違いまでは売ってたよなｗ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 14:31:49.09 ID:nUE5uy13

スカウィ1巻のガイアとリンダの絵の入れ違いは忘れられん

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 15:22:16.79 ID:iBt0Ru7s

あー、あれなー。
書店交換だと思わなくて、中公にあれ？どうなってんだろう？って電話したら
新刊もう１冊送ってくれたのはいい思い出ｗ
入れ違い版は記念にとってあるｗ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 15:31:35.36 ID:oUwtd9/G

えっ？あれ交換してくれたんだ。あのまま持ってるわｗ
　
あの巻はあと「れだ」とかもあったんだっけ？　
文章は脳内補完で読んでたらしくて自分は全然気がつかなかったんだけどさ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 15:38:35.32 ID:LdY34u8P

昨日までアマゾンで２３日発売になってたのに確かに２７日になってる
どんだけギリギリで延期になってんの

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 18:09:35.32 ID:cTC/OWJf

もうやだー

Amazon画像でるのも遅いしね

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 21:13:48.39 ID:iBt0Ru7s

>>551
ほらあれ乱丁の最たるものだったからｗ

ところで、ビットウェイでは「靴下」売りに出てるぞ。
もしかしてフライング？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 22:12:29.54 ID:n1ywjXXJ

>>554
ほんとだ。ワロス。
PDF版だから乱丁がなかった、もしくは校正済ませてファイルを渡したのかな＞中公
電子書籍だと、愛想が尽きたときにブクオフに売り払う楽しみがないので来週を待つけど。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 01:36:59.30 ID:gT6oFAPZ

誰かﾋﾞｯﾄｳｪｲ人身御供(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 22:03:28.39 ID:xtbFQCep

何かスレがもものき発売前と似た雰囲気感じるなあ。
茅たん一番売りの金達シリーズなのに。
立ち読みはそんなにつまらなそうだったのか…。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 22:40:41.24 ID:3CbAmFbc

すまねえ、俺のWindowsはいま身動きできないんだよな....MacBookのパーテションの中で。

あれはWindowsでないと読めないからな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:29:49.40 ID:ffHdwyoI

ネットで買ったのがいまだに入荷もされてないので久しぶりにビットウェウィで購入しようとしたが
ＩＥ９だとセキュリティでつまづいてしまうので断念、おとなしくまつべ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 14:24:37.87 ID:7z+ZbPqg

近所のツタヤに「最新刊」どハデラメの帯付本が平積みされてたから手に取ったら
金達シリーズ前作だったよ･･･
店員。紛らわしい事するな～

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 14:31:34.62 ID:XRelz83c

他の作品でだが
そういう紛らわしさで2冊目買っちゃったこともあるな

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 15:05:33.08 ID:+jzgKYqH

電子書籍版読んだけどまあまあ面白かったよ

ビアンカ(ヴァンツァーの友達の元目が見えない子)が出てきた
今後も出てきそうな感じかも
お師匠さんが来た！は巻末に収録されてる

次はﾖﾘﾓﾊﾞで怪獣夫婦がお師匠さんと会う話
７月に怪獣夫婦がライジャの星を訪問する話だってさ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 15:16:34.82 ID:XRelz83c

> ビアンカ
> お師匠さんが来た！は巻末に収録されてる

そりゃあナイス情報

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 15:23:40.53 ID:p9IW3uat

おおあの子か
ビアンカとお母さんはデル戦のキャラを思い起こさせるところがあって好き
立ち読みでどうなることかと思ったけど今回は買いっぽいかな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:09:08.16 ID:LWP0oQsV

新刊買いに行ったら見つからなくて、店員に聞いたら27日発売になってますけどって・・
いつも23日くらいに買えてたのに

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:01:42.84 ID:k6Ha839o

>>565
　つ>>552

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:05:16.26 ID:LWP0oQsV

>>566
スレ見直したら結構書かれてたね
最近全然２ｃｈやってなかったから気づかなかった・・
あと、メルマガにも普通に25日になってたし

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 13:19:52.28 ID:pJjzuAB7

WEBは23日なのに・・・・・27日発売かよ・・・・

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 13:26:44.94 ID:YWD+mK2Q

何度か前にも同じことあったよな
同時発売の他のは出てるのに１つだけ数日遅れるっての

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 14:15:56.39 ID:AvoVnVgX

ついに茅田たん締め出されたかと思ったよ
どこの本屋に行ってもなかった
ネコのコーナーどこも縮小されてるし
まだ出てなかったのね

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 16:27:48.74 ID:uMY1J/ss

茅たんデルフィニアの続編書かないかな
そういえばデルフィニアの画集でガレンスがイケメンで笑った
ドラ将軍みたいな筋骨隆々なおっさんを想像していたんだが

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 18:29:47.50 ID:Oi0MXPVG

自分もガレンスにイケメンのイメージ全くないんだが
そんなことになってんのか

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 09:44:34.67 ID:OJU54LU6

果たして本当に発売しているのか…
ジュンク堂のネットストアにはあるみたいだが、店頭在庫照会ではでないんだよな

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:01:30.15 ID:MLPVHpUb

今日になったんだっけ
ってことはこっちは田舎だから明後日かな

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 11:19:41.43 ID:jZrfjJpn

仙台
泉八文字
あった
http://i.imgur.com/z8Vt8.jpg

店内検索引っかからないから帰りかけて573のレス読んで新書コーナーさがして見たらあったよ
やれやれだ、危うく帰りかけた

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 11:21:10.93 ID:jZrfjJpn

ちなみに、お師匠さんが来たも収録されてた
さて営業まわりに戻るかwwww

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 11:42:04.62 ID:e6Jg6lJ+

あれ？元暗殺者って、ビアンカが単体で絡みじゃなくそっちも出てんの？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 11:43:28.18 ID:e6Jg6lJ+

しかも靴下の話なのに大陰謀になってんのかよｗ尼早く持ってこいｗ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 12:20:20.24 ID:YWxr/x3R

立ち読みが30ページまでならかなり売れ行きが上がってたと思う
ここで終われば続きがどうしても気になってた
まあ、買ったんだけどさ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 12:36:50.99 ID:OJU54LU6

都心部にてゲット
普通に売ってた

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 12:40:07.79 ID:l2gwQK8U

昨日買って読了
ビアンカの名前と『すごく美形の彼氏』って単語が出てもあのビアンカと黒すけとは思わなかったよorz

あと「そうとも言えるし(ry」って言い回しがいい加減うざいｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 13:58:03.34 ID:ZWNHvluF

買ってきたからこれから読む。
口絵がお師匠なんだけど、
正直言って私にはとてもキモイ外見だった。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 16:39:38.98 ID:FLATbfdP

>>582
そう思ったなら狙い的にははまってるんだとおもう
そんな格好の奴が図書館の前で延々と自分を待ってたらと思うと
黒の気持ちもわかるってもんだw
金銀が戦慄を覚えたのもなw

この部分はすでに携帯版でみんな読んでるからネタバレにはならないよね？
セーフだよね？
これ以上は解禁後ってことで

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 17:39:48.06 ID:1D4eTQ4p

読み終わった
これ、順番的には巻末のお師匠さんが来たから読んだほうがいいな

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 20:37:30.14 ID:GX+4o4f6

>>575
仙台市民が他にもいるとは

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:24:39.04 ID:uZPQ9Rxs

立ち読みで思ってたよりかなり面白かった
ネタバレ解禁は今夜0時だよね？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 23:43:38.52 ID:cZqKNP6x

個人的には中公のホームページは25日発売のままなので解禁済みだと思っているけど、
よくわからんうちに延期になったみたいなので適当に本日24時解禁(あと15分ちょっと)で良いと思う。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:01:41.11 ID:gzjUENhQ

解禁かな

これ、連邦情報局は出てきた意味なんかあったの？
あくまで黒の力使わず学生の中だけで動く話でよかったと思うんだけど

ビアンカのキャラはよかった
災害時の救助活動での女性に触れないのかとかツッコミ入れてくれたし

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:04:14.62 ID:pjbg7lGg

1ヶ月単位で即売会やるってなんだそれと思ったけど
ホーマー大学手芸部ってものすごい規模なんだな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:06:55.24 ID:naAEGLyv

今回も面白かったです。
次回は、いよいよ海賊夫婦の出番だとか。それも楽しみ。

ただ、個人的には「物探し、人探し」のお話は、もものきとカブるので、別のパターンでお願いできないものだろうか。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:09:09.77 ID:WUo9RcMq

>>590
もものきは実験なんだよ！！

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:11:31.59 ID:Ze47I2xw

ビアンカまで普通人sage要員になっちゃった感じでちょっと残念だった
あと自分を不細工だと思ってたら化粧したらすごい美人でしたってやりすぎ
せめてみんなが笑顔で「可愛いね」って言うレベルにしとけばまだリアリティが…そんなの求めちゃダメかね
あと情報局は金銀黒たちに関わることじゃないのに断りを入れるのが迷惑だと思ったってんなら
部下達に「理由は言えないが何があってもそいつらには手を出すな」くらい厳命しとけよ
政府高官の親類だからとかなんとかいくらでも言えるだろう

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:12:09.13 ID:TTw/od/z

なんか今までで一番一般人に近い範囲で動いてた気がする
書きたかったっていう17歳のヴァンツァーはこれなのかな？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:14:54.98 ID:pjbg7lGg

ビアンカは結構よくなかった？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:18:23.23 ID:+JnbOF5/

>>592
確かに
いったい何度金銀黒たちに手を出して痛い目みたら気がすむんだと

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:28:32.62 ID:TTw/od/z

編み物の達人なら作品みれば誰がつくったのかわかるっていうなら
手芸倶楽部の人に靴下見せまくって回るのが一番早かったんじゃないのかなあ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:32:54.61 ID:WUo9RcMq

>>596
まだ読んでないけどさ
王様の仕立て屋の編み物靴下の件りみたいな感じ？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:33:09.89 ID:v5KPfqpt

>>596

匿名希望ということを配慮しての人探しだったから、その手段はなかったのでは。
ヴァンツァーの手配書をまわすという作戦も却下してたし。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:36:56.09 ID:pjbg7lGg

やろうと思えばすぐ探せる手段はいっぱいあったんだよ
手配書回すのも大々的に呼びかけるのも黒の占いに頼るのも
それを全部ライジャが潰してたわけで

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:41:29.86 ID:TTw/od/z

でも立食パーティーで会場にいる人みんなに事情話して見せてたよね
その場で見つからなかっただけで倶楽部内では噂が回りまくると思うんだけど…

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:44:59.20 ID:5Oq5y7El

読んだ感想

ヴァンツァーとビアンカはよくっつけ
もう彼女でいいじゃんｗ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:47:49.55 ID:TTw/od/z

そもそも編み物目利きができてたのが黒銀だけだったような

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:56:21.09 ID:TTw/od/z

盗撮犯、わざわざ盗んだ衣服捨てるために木登りしたんかな

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 03:12:05.61 ID:1J4wKzYi

>>592
３次を甘く見過ぎ。化粧の威力は凄いぞ。マジで。ちゃんと厚化粧って言ってるしなｗ

情報局が言わなかったのは、まさか奴らに関わるとは思わなかったからだろ。
日常的に大学惑星で活動してるんなら、そういう厳命も必要だろうが、
そもそも大学惑星自体には、余程のことがない限り、もう関わるつもりもなかったんだろうし。学長と約束してるぐらいには。
まあ今回はその余程の事だったわけだが。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 04:02:38.50 ID:ZQ+Q2wT+

読み終わった
わるくはなかったが……
ま～た盗撮犯だとか。それでいいのか連邦大学

>>601
>ヴァンツァーとビアンカはよくっつけ

俺もそれを希望していたのだが……
ビアンカにとってヴァッツは今後も恋愛対象になりそうになく
ましてベンジーって男が出てきては。
なにこのNTR感

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 05:40:32.98 ID:jI25PfB0

最後の黒が情報局に言った息子さんによろしくって
どっか伏線あった？

読み飛ばしたんかな？ピンとこなかった

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 07:29:06.21 ID:BCukUgl8

今回は面白かった。
けどディアナが気の毒すぎた。
ベンジー側は友情だったんだろうけど、
素顔を見られて拒否されたくないという思いがあったんなら、
ディアナ側にはベンジーに対する少なからぬ好意があったはず。
それがシンデレラのように美しくドレスアップして、エスコートしてもらったパーティーでは
エスコートしてくれたベンジーが他の女性と仲睦まじくダンス。
両人とも友情しかないと言い切るビアンカとヴァッツより、
ディアナの方がＮＴＲ感が半端ない気がする。

>>606
黒の「お孫さんにﾖﾛｼｸ」は遠回しな脅しだと思うよ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 09:18:52.01 ID:oGQLQOuU

読んでいる間中、ラメストーンを「編み物」に「貼り付け」ているのに違和感を感じて仕方なかった。
ラメストーンっていうのは、ケータイなんかに貼り付けてデコったりするキラキラだよね。
布ならまだしも毛糸に貼り付けたらかなり落ちやすいと思うんだ。
（布でも何度も着用していくうちに落ちていく）

洗濯したらもちろんの事、着用しているだけでもニットは伸び縮みするから千切れやすいと思う。
編み物の場合、その部分をキラキラさせたいなら、ラメ糸のはいった毛糸を使うし
せめて、縫い付けるタイプの台座つきラインストーンとかビーズなら納得がいくんだけどね。

黒に占わせたら
「あ、○○通りの下水溝の中に落ちてる」
ということで、情報部総出でどぶさらいになるんじゃないかと、ひそかに思ったのは自分だ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 09:40:35.58 ID:cY2Kxtn9

「とある」ラノベより安定したクオリティで安心したよ
「とある」ラノベの劣化がひどくてうんざりしてたけど茅たんの作品読んでホッとした

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 10:28:56.53 ID:B3Ym4U2t

>>608
すごい科学の接着剤なんだろうさ。
前にデイジー・ローズが押し花作るときもなんとかいう樹脂使ってたし

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 10:32:19.40 ID:pjbg7lGg

カーディガンからラインストーンとるときは糸切って外して新しいのを接着剤でつけてたから
糸で縫いつけてるか土台の毛糸ごと取らないといけないぐらいの超絶接着剤なんじゃないかな

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 12:06:05.83 ID:8IYnR8Rx

削りとっていたから毛糸は切っていないはず
そんなことしたら手編みのカーデガンとか解けるよ
手芸用ボンドでスパンコールとかラメを接着するのも実際に行われてる手法
それが瞬着性のものであったというだけで

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 12:09:09.05 ID:uj2D3P1r

普通の常識持ってる人なら手編み製品とかぬるま湯でそっと洗う
だから洗って外れたりすることはまずない
洗濯機に放り込む馬鹿なら話は別だけどw

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 12:15:34.07 ID:0SIwI15t

セメダインスーパーＸ　スーパーＸは、ホームセンターで入手可能です。
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/adhesive/various.html

超多用途接着剤「スーパーＸ」シリーズの超速硬化・超透明タイプ。かつてない硬化スピードと透明度。
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環境安全性に配慮した、CCS/JAIA F★★★★適合品です。

黒はこれを使ったんだ！

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 14:27:34.84 ID:xNoKhEyK

ラメが使われた作品探すのに犯人は記録写真みて探してたんだろ？
部員なら作品記録写真みれるなら、
黒と銀が記録写真みて同じ作者の作品探せばよかったんじゃ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 14:49:46.74 ID:uJ+SmUeC

個人情報保護の観点から一般部員では見られないとかなかったか
「犯人はもう捕まりました」ってクラッツェン総合学長がいきなり言っただけだったが
一般でなかったってことじゃないの

ライジャの両親とも高位の僧侶だったが
還俗して結婚してライジャうまれた、って
ぼく地球の木蓮かよって思ったｗ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 16:31:38.68 ID:gyBBk4lu

>>616
>ぼく地球の木蓮かよって思ったｗ

自分も思ったｗ…美女が美丈夫になっただけだな
あ、性格もだいぶ違うか

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 16:48:14.38 ID:yBT0z+pp

もものきは「２ちゃん家庭板のまとめをつめこみました！」って感じで
既視感ありすぎて。

619 ：608：2012/03/28(水) 21:08:45.06 ID:oGQLQOuU

毛糸って繊維が短くて網目がデコボコで接着剤だとはがれそうって思ったんだけど
チョー高性能の接着剤が開発されているって思うことにする。
そうだよね削り取ることができるんだもの、繊維にしみ込んで即座に硬化するんだよねきっと。

>>616　
私も木蓮に一票。

ついでにライジャやアドレイヤおじさんの入れ墨は「カラワンギ・サーガラ」の
ラグ・カオヤイを思い出して、戦いになると神聖変化（つまりバトルフォーメーション）
しそうな気がするのですが…w

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:28:37.94 ID:iPPeDzc+

>>617
まだ読んでないが、どの時点の木蓮と違うんだ？

初期の聖女のような皆の偶像木蓮？
後期の「実はお転婆で明るい女の子だけど、紫苑の為に聖女（キチェス）でいてあげる」な木蓮？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:36:33.50 ID:BCukUgl8

>>620
僕地球的に言えば、ライジャの両親がキチェスで、
ライジャはキチェス同士の純血の子

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:38:25.86 ID:BCukUgl8

621だけどゴメン。

＞まだ読んでないが、どの時点の木蓮と違うんだ？

を木蓮とどう同じなのかと意味を取り違えたｏｒｚ
文盲失礼しました。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:35:12.06 ID:klKUtCJJ

ライジャはレティーも尊敬するほどの本物の僧侶だが
やや頭固め

それでもお師匠さんが来たで
いっしょについてきてたおっさんらよりはマシなのか

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:03:29.65 ID:Ws6yq4gi

>一般でなかったってことじゃないの

仕分け番号を作れる立場だった、てこともあるよな
金を褒めてた奴？とも限らんが

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:06:48.60 ID:83VMRGhz

僕地球の話題がさらっとできるこのスレ感じがやばいｗｗｗ
いや、確かに木蓮っぽいなあとは思ったけどｗ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:06:58.07 ID:klKUtCJJ

>>619
>「カラワンギ・サーガラ」のラグ・カオヤイ

懐かしいｗ
喪神の碑のほうが好きだったが
同じ世界観だったよな

>>582
まぁ派手すぎとは思ったが
よそ行きのようだし

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 15:23:00.36 ID:KUghPqwZ

>>620
>>617だが、いや生い立ちは似てるが性格は木蓮とは全然違うな、という意味で言ったんだ…紛らわしくてスマン

そいえばライジャんトコの宗教で女ダメとなっているがオカマさんとかゲイとかはどういう扱いになるのか気になる
身体は男だが相手が（僧侶に）恋愛感情持った時点でアウトなのかな？
それとも心が女ならアウトなのかな？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 15:24:37.96 ID:LqkSKmbx

昨日はなかったけど今日は売ってあったから読んだ
後のほうから読まないと「？」になった

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 17:11:46.40 ID:flXU/Bby

今日買ってさっき読み終わった。

いい加減に下半身関係な悪者や
ネジが飛んで行った偉いじじいorおっさん以外のワルが出てほしい･･･。

あとビアンカとヴァンツアーはくっつけ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:20:48.04 ID:zv/GH/5u

>>626
あ、カラワンギをご存知の方が。私も喪神のマリリアードが大好きでした。
「三千世界の鴉を殺し」で、オルガが出てきそう…ワクワク、ゼロ船長も出そう…ドキドキ
してましたが待ち続けて幾星霜、一向に回想シーンしか出てきませんね。
いつになったら作中時間が進むのやらw

ライジャの星で、還俗したら入れ墨は消せるのかな？
還俗した後はどんな職業に就くんだろう。
次回の本でライジャの両親が出てきそうだよね。
キングや女王と会うのかな？

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:48:27.50 ID:t36YNlbM

三千世界も途中からキャラ萌になってきた感じがして
特にアイパッチ姉ちゃんあたりが

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:48:49.91 ID:yfEgSnG6

高僧の入れ墨した一般人夫妻とか確かに混乱のもとだね

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:38:35.61 ID:A7lNvmVL

いいかげん人をバカにする描写を入れないで欲しい
ビアンカと会った時だって宗教についての理解があるってことを示すためにバカをくさしてたし
人を貶めずに何かを表現できないんだろうか

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:42:46.64 ID:0Yvn4jcv

まだこのスレあったのかw
本屋で新刊見かけたから久々にきて見たが
とっくに切り捨てた俺といまだに読み続けて文句タラタラのおまえら
どうしてこんなに差がついたwww

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:53:17.53 ID:UO3Rs00y

様子見のはずが30ページ超えた辺りで購入を決意してしまった･･･。

なんとなく買わせる気を起させるのがすごい茅ﾀﾝクオリティ。
内容も相変わらずのクオリティだったが。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:52:15.22 ID:dpXWC2m0

>>633
金はまさにそれだよな

名前がどうこうの時にいつも思うんだけど、何で「ラー一族の掟＞世間一般の常識」なんだろ
当たり前のように「ラー一族はフツーの人間より偉い」って決めつけてるよね
スカウィでガイアが人間を蟻に例えてたが、金はそれとはまた違った選民思想っぽい

お前らにとって「本当の名前」「相棒」が何より大事なように、他の人にも大事な物があるって
どうして考えられないんだろう

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:49:03.02 ID:sNmf1ghE

>>631
マリリアードが完全無欠の聖母状態で嫌だわ

茅タンはサクサク進むだけマシだと思ってしまうｗ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 00:12:21.17 ID:PFjDl7SJ

銀「シェラ・ファロットです」
ビ「ヴァンツァーと同じ名前？親戚なの？」
「いいえ」「いいや」

ってパターンだけどこだわらなきゃならないところなのかな？
血の繋がりはないけど出身地同じだからですとか
もっともらしく言っておくほうが目指せ一般市民だろうに

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 00:20:00.09 ID:0h25bcaU

すごい今更かもしれんが…シェラは月の神の生まれ変わり？なんだよな。
昔は闇、太陽、月の三柱だったんだよな。
なのに、何で扱いが闇・太陽＞月みたくなってんだ？

俺の気のせい？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 00:31:00.86 ID:PFjDl7SJ

つーかトゥルークの神の「大いなる闇」って
文字通りの闇でルゥ限定なのか？
他のラー、デモンとか呼び出して会わせてもなんとも思わんのだろうか

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 00:58:50.84 ID:JQhVhYLN

別の存在に例えられるんじゃないかな？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 01:19:16.41 ID:oqMcLPKR

>>640
限定だろ
どう考えても
キャラ設定に関して認識不足だろう
その発想は
黒が闇であるからラーから疎まれ、恐れられてるわけで
ラーとして同質なモノなら何の問題もなかった

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 01:54:32.13 ID:ltXKS6yL

>>638
二人ともツンデレだからな。だがそこがいい

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 11:01:40.11 ID:bLgL5NjR

また携帯小説版やるらしいな
スマホじゃ読めないからやめて欲しいんだが

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 12:35:42.97 ID:htXhHmup

でも今回みたいに本にも入れてはくれるんでないかね
読めるのが遅くなっちゃうけど

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 12:35:49.55 ID:bmuC7Lqg

巻末の人気投票、ケリー一位でクーア夫妻合計＞金銀黒合計なのはﾜﾛﾀ
非常に納得のいく結果ではあるがな

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 12:49:53.06 ID:rhb2Wauy

今回はわりとよかった。
金銀黒が変な悪役を成敗！という話じゃなかったし。
あくまでお礼のための捜査ってことで、地道にやってたのも悪くなかった。
ビアンカも、おいしい立場と性格のいいキャラだと思うわ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 13:00:56.87 ID:bmuC7Lqg

>>647
盗撮犯自身は登場しないからだな
盗撮事件と直接関わっていた場合、いつもとおなじになってたんじゃなかろうかと思う

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 13:14:51.47 ID:bs6hf50T

>>646
2ｃｈと読者層の意識が一致してるなｗ

しかしその結果に、ｶﾔﾀﾝが「金と黒の魅力をもっと書かなきゃ伝わらないのね！」と
いらん方向に発奮しないか不安ではある

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 15:41:10.34 ID:CjErz7bE

>>646
現在のケリーが一番人気とは・・・

アレはすでにＤＮＡが黒成分に汚染されたスカウィとは別物の存在なのに

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 17:47:02.84 ID:bs6hf50T

黒に保管されてた５年間で質が変わったとしか思えないよな、
「助けてくれ、天使」なんてｗ

黒もスカウィの頃はまだ可愛げがあったのにね
金と一緒だと相乗効果で両方が劣化している
別々にしとこうぜっていうラー一族の対策は正しかったとしか思えん

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 11:00:59.28 ID:/mIHQZVz

デル戦も黒が出てきてから個人的にダメな感じだったから
あの二人は混ぜるな危険なんだよなｗ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 12:10:22.23 ID:W5qat0kj

>>649
＞2ｃｈと読者層の意識が一致してるなｗ

一致してるなら黒に票なんか入らない

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 12:38:20.85 ID:+QE2jvFo

今のカヤタンは金銀黒がいないと書けないんだろうけど、
パピヨンとかウェディング・ベルみたい、
金銀黒が絡まない女王と海賊の話が読みたいなぁ。

あと、今のカヤタンの混ぜるな危険！ぶりからして
決して書いて欲しい訳じゃないんだけど、
デルフィニアではもう二百年位？の時間が経って、ウォルたちが個人になっていることを、
金銀がどう感じてるのかちょっと知りたくもある。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 12:39:01.30 ID:+QE2jvFo

誤字失礼。

個人→故人ですｏｒｚ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 13:22:02.42 ID:1z8s5qZM

次の話は怪獣夫妻だけで金銀黒がでない話なんじゃないかな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 14:26:46.24 ID:W5qat0kj

シリーズ自体が「天使たちの課外活動」だからそれはない
ライジャと怪獣夫妻（＆ダイアン）の邂逅はありそうだけど

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 14:28:15.57 ID:+KC6CaDB

課外活動には社会人も参加していいんだよな

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 00:05:29.05 ID:yRzbPQAt

ようやく読了。
救助活動に関して突っ込んでたのも、２ch見てるんだろうかと勘繰ってしまったｗ
２巻も黒の占いで解決！とかでなくて良かった。あれくらいなら有りだ。
アホな悪人も直接登場させてないから、sageもクラブレほど酷くないし
新シリーズは好調な感じだな。
さんざん読者に言われたりとかでもして、編集も軌道修正してるんだろうか。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 00:36:40.61 ID:27/JUSkZ

茅ﾀﾝは黒を持ち上げすぎて収集付かなくなったよな
どんな窮地でも魔法使おうとしてるし
物語に緊張感がまるでない
リィとレティが邂逅した時がピークだったな
それまで圧倒的な強さを誇ってたリィが殺されかけたんだし
あの緊張感はもう二度と無さそうだ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 01:58:04.63 ID:4PjdaQCR

俺が茅ﾀﾝだったら、ここなんて見ないな。
本当の茅ﾀﾝだって、自虐趣味があるとも思えんからやっぱり見てないだろう。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 08:11:17.71 ID:JKZZBByN

まあ、そうだろうね。自分も本気で２ch見てるとは思ってないよ。
ただ、前にスレでその話で盛り上がってたからさ。
何か言い訳のように接触禁止と人命救助の説明がされてるように感じたから。
２chじゃなくても、周りからも結構突っ込まれたのかなと思った。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 23:58:46.40 ID:Kql7CbZ1

ファンレターっていうのもあるだろうしね

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 22:09:44.19 ID:WDX8fJmC

いつもの事なんだけど、黒の局長に対する釘差しがもの凄く違和感。
人の領域って何言ってんだ。お前一般人なんだろ。
向こうが勝手に気を使う分はいいが、自分から要求すんなよ。
金に害加えられたって怒ったのもあるが、それが無くても当然と思ってる感じ。
権力sageやるのに権力振るうんだよな…。

新シリーズは結構改善されてる感じするし、
目指すが口だけなのも改善されいって欲しいな。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:28:25.72 ID:jwLN5FuA

正直デルフィニア読んでレティシアがとても怖くておっかなくて嫌なキャラな印象があったんだけど
暁の天使たちになってから黒がひどく質の悪い基地外キャラに思えるようになって
実際その通りだった
金やレティシアは回りが何とか説得すれば聞いてくれたりするだろうけど
黒は絶対に説得なんかに応じないし止まらない
しかもその気になれば宇宙を破壊出来るだけにこんな奴には関わりたくない

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:35:52.57 ID:+efnHyxV

>>664
お師匠が言ってたように
ベルンハイムを投影して領域うんぬんになったんじゃねーかなｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:49:10.69 ID:3lqxKZzE

あいかわらずルウって嫌われてますねぇ。
おれはそんなに嫌いじゃないんだけどなぁ。
主役クラスのメンバーの話を、分離してほしいとは思うけど。

ルウが嫌われる理由ってなんでしょう。
デル戦で初登場したときから嫌ってる方とかいるみたいだけど、
ひょっとしてリィをウォルから取って行っちゃったから？
それ以来ずっと嫌われているのかな。

デル戦から暁天まで一気読みして作品世界に入ったおれとしては、
そこまでいやなキャラとは思えないんだけど。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:04:55.39 ID:m/27UFMt

万能すぎるから

どんな危険があっても黒の1.2.3ハイですべて解決できる
→読んでてハラハラ感がない

自分はウォル暗殺計画を黒の占いで解決した時から苦手
この先にもう危ないことなんかないんだろうなと思った

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:12:42.89 ID:F+bKoEJP

深夜に放送してた吹き替えの海外ドラマ見てふと思ったんだが

〝共和宇宙″の世界観ってのは日本人的価値観で見ると
人を馬鹿にした描写等がイチイチ違和感バリバリだったんだが
アメリカかどっかの海外ドラマみたいな世界なんだなーと思って読み返してみたら
ハリポタでさえも文章が嫌いで読むのヤメた人間にもスンナリ読めた

共和宇宙＝アメリカ系の海外ドラマの世界だと思ってる

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:20:32.84 ID:Ju1Pj42K

>>667
万能の神様がドラクエの勇者パーティーに参加したらシナリオが崩壊してゲームにならないのと同じ事
存在そのものが作品全体を陳腐にするという最悪のデウス・エクス・マキナだから嫌われる
まぁ、そういうモノに頼らないと話一つ書けない輩は古代ギリシャから無数にいたから今更だけど

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:32:17.21 ID:iqms82ZM

>>669
ちょっと何言ってるかわからないが
ハリポタの和訳は評判良いわけじゃないから英語版で読むのお勧め

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:36:49.77 ID:nX//EerQ

だけど、どっかのジョーカー星団のバカップルはまだシナリオ崩壊してないのにな。たぶん。
このごろ読んでないからよくわからんが。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 02:43:47.67 ID:6oZDMdvj

>>671
ハリポタは映画が一番
映画の原作読むやつはアホ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 06:28:25.14 ID:EF22V09z

万能過ぎて話がつまらなくなるのもそうだけど、
黒をマンセーさせるためだけに
①相手をアホにして貶める
②(読者から見て)黒のが間違ってても、黒は全面的に正しく、相手の方が悪いことになる
③本来のキャラの性格とかと考えて矛盾する行動(ヘタレ化とか)
が嫌われる原因だな。
マンセー無しの黒単体だったら、こんなに嫌われなかっただろうに

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 11:45:45.41 ID:0IbBEyAc

>>673
価値観押し付けんなボケ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:26:16.56 ID:tJULviDR

黒嫌いはスカウィから入った人が殆どだと思うけどな
デルから読んでた組はそこまで嫌いじゃない人多いと思う

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:40:08.79 ID:WK1ZYNQR

デルのときは「とうとう迎えがきたかー」ってことで
それほど気にならないうちに終わった。
スカウィ外伝は、「一巻でのラー一族ってただの小ネタかと思ってたらマジでつなげるのか！」
って驚きでむしろうれしいほどだったかな。
赤点、クラブレのご都合主義でどんどん……

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 14:34:47.30 ID:yu6+1jkr

新刊読了。最近は読んだら売ってたけど、手元において置きたくなった。
ビアンカを筆頭に一般人が踏み台じゃなく絡んでたのが好印象というか、
ずいぶん懐かしい感触だった。

黒は当初は嫌われてなかった。
赤天以降に増えた微妙な内容の象徴なんだと思う。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 15:31:41.91 ID:dhRTtBIs

シェラって可愛いよね
うひゅひゅ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 17:45:10.95 ID:Y24gAav+

正直微妙。デル戦時代なら同意できなくもなかったが

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 17:54:58.43 ID:m4h4y57y

ま、このまま課外活動シリーズで長く続けてくれた方がいいかも。
強さに関してインフレ起こしちゃった人たちは主役に据えるより、それこそミステリー
における名探偵みたいな使い方の方がいい。
毎回、かなり厄介な状況を持ち込まれて、それを力技で粉砕していくという榎木津風味
でお願いしたい。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 18:13:43.63 ID:Ju1Pj42K

行動と手段を制限するストッパーがレギュラー入りしたのは大きいな
しばらくは大人しく課外活動で何でも屋をやってくれれば十分だ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:59:48.49 ID:EF22V09z

今回、巻末短編で１巻の犯人を悪の天才呼ばわりに吹いたｗ
確かに誰も思いつかなかった事かもしれんが、そこまで大層な悪人じゃないだろ、と。
そういえば、キャラageのためにsageでなく、ageるのって初めてなんじゃないだろうか。
評価が不適切なんで、微妙なのは変わらないが。
でも、sageと違って不快にはならないなと思った。評価者が間抜けに見えるくらいで。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 23:18:57.79 ID:nX//EerQ

本屋でお師匠さん来た話だけはざっと読み通して、本編は最後だけちらっと覗いてきたおいらが通りますよ。
たしかにオモシロイかもなー。iPhoneだかで読めるようになるまで待つかなー。

ところで1巻目の犯人て誰だっけ坊さん追いかけてる女学生だったか？とか真剣に思い出せなくて、
さっきやっとこさ、妙に自信過剰なITヲタだったっけと思い出したってのはどうしたもんだか。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:44:26.46 ID:V0W4uCTn

>>668
>>670

そんなに万能っていう印象はないけどなぁ。
暁天やクラブレの初期の頃、ルウ自身が暴走したりして、結構ピンチな場面もあったし。
強いて挙げれば、ゴールは判ってるけど、手段に制限があるので、そこに手間をかけてるって事かな。

クラブレの中盤以降から課外活動についても、占いを手掛かり程度に使ったり、変装や身分証を偽造するのに
魔法を使う程度で、「1.2.3ハイ」で全部解決なんてしたことないと思うけど。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 06:48:01.44 ID:o1nmp0JX

クラブレはほとんど売ったんでちゃんと確認できないけど…
質問の程度の問題じゃなく、物語的に手間をかけるはずの所を
絶対の正解を、リスクも何もなく簡単に手に入るのが問題なんじゃないかな。
ＴＲＰＧで言うなら、技能も判定もなくＧＭに質問して普通に答えちゃうみたいな（分かりづらい例ですまん）
別に正解を手に入れるまでの描写をしっかりして欲しいわけじゃない。
緊迫感がないというか、しらけるというか。

魔法も使う中身の程度の問題じゃないと思う。
本来掟で禁止されてるし、金達は使うこと自体良しとしない性格だった。
それと目指せ一般人。
そこら辺無視して都合よくお手軽に使っちゃうから違和感が出るんだろう。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 11:29:02.53 ID:C012LxML

>>685
占いがほとんど答えに直結してるので、もう少しボカした方が物語的にはおもしろいかも。

あとは>>674さんにほぼ同意。
デル戦の時は敵側にも威圧感があったし、周りの一般人も基本対等に扱ってた所が魅力の一つ。
新刊は怪物組をサポートにして、ビアンカの周辺をクローズアップしてたのが良かった。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 11:40:01.79 ID:FUoTJ04c

>685
1.2.3ﾊｲで死んだ人間生き返らせてるだろ…
女王についちゃ遺伝子病まで完治させて。

小説においてあれ以上の万能はないと思うぞ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 12:06:24.24 ID:I5wXZNee

FSSでさえ止められた系統の能力だな

「やめろ！封印してあるお前の力は、ジョーカーで使ってはならない」

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 16:23:43.57 ID:F1fWoTx8

黒は人間じゃないくせに人間世界の常識人て扱いがな

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 22:59:01.44 ID:siAd613C

>>688

死者の復活とか不治の病の治療は、主役メンバーにしか使ってないですよね。
それも二度目はないって断言してるし、新シリーズを始めるにあたっての主役メンバー登場の
ための特例措置なのでは。
今のところは。

他の魔法とか便利能力も、話の解決そのものには影響しない範囲でしか使ってない気がします。
使用制限についても、デル戦のときからウォルに「かなりいいかげんな人なのでは」なんて
いわれてるし、少なくともキャラそのものはブレがない様に思えます。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 00:07:45.47 ID:Ol316ZLY

ブレなく、取り締まれるもんなら取り締まってみやがれが
月までそろってさらに調子にのってるだけかもはしれんね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:01:14.70 ID:k5oo5Gkg

>>691
端的に言えば、「魔法」（笑）なんかは二の次。
むしろ金銀黒を持ち上げるためなら何をやっても全て許されるというマンセー臭が嫌われる。
敵をアホにするのもキャラを歪めるのも他を貶めるのも全て許されるという作者の書き方が嫌われた。
課外活動で少し緩和されたがな。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:17:53.40 ID:Ol316ZLY

重要な証人がいる裁判はとりあえず関係ないから詳しくは言わない、
犯人はすでに捕まり私的な制裁も受けてました

それはそれでﾓﾔっとはしてたが
まぁこのスレで見て、だからこそ全体は
マシだったんだなということに納得はした。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 06:47:04.74 ID:kidplUfj

そういえば、いつものことでスルーしてたけど、私的制裁はやばいな。
話として私的制裁ってのはよく使われるものだけど、その場合でも
主人公達と親しい相手とか、法では裁けない、刑罰が軽すぎる
みたいなのがあってやるもんだもんな。
今回の場合、全く知らない相手で単なる義憤。どんな罰を受けるかも知らない。
相手の悪事だけ聞いて自分たちで裁こうっていうんだから、傲慢というか危うい感じするな。
しかも、自分たちの手だけでなく、権力で政府関係者使ってだし。
被害者が知人で感情に任せてってなら、まだ分かるんだけど。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 16:24:10.34 ID:JDKBlhPE

だって神様だもん
神様は大概善人ぶっても傲慢で自己中っすよ
全く何が目指せ一般市民なんだか
苦悩の末に完全に力を捨て去る作品だって
多いのにね

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 22:16:47.05 ID:Zbpyjctx

「めざせ一般市民！」というキャラ設定ですがなもし
絶対者は目標を持たないと無軌道になりがちですから
一種の縛りプレイですよ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 22:25:46.59 ID:M0+ZEcIY

>>651
いやー、でもケリーはケリーでしょ。
大体、ルゥとは付き合いの長さで言えばジャスミンより遥かに長い付き合い。
おまけに、自分が表立って支援できないところで、息子と孫の面倒見てもらってた
わけだし。
ジジイになって一度死ぬまで続いてたその関係性は、記憶として残ってるわけだか
ら、自然にそういう形で続いちゃうんじゃないのかねー

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 22:42:23.49 ID:RF5bzARp

お約束な笑いと金達の特殊性をageるためなだけで、縛って無いと思うが。
あれは目指してるんじゃなく、バレなきゃいいってだけのスタンスだ。
それとも茅たん自身、その辺分かってないのかな？

いっそ、利用できるものは何でも使う。一般人にはバレなきゃいいって
姿勢だったら気にならなかったんだけど。
一般常識を受け入れて、学んで従いますとかいいつつ
好き勝手やってて、学ぶ気も受け入れる気もないもんな。
謙虚アピールして口先だけなのが、偽善的で性質が悪くなる。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:04:38.03 ID:oWgbts4a

最近の茅タンの文章はくどい

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:27:57.17 ID:poLriw5g

そろそろ美形描写はセリフ入れずに
容姿の賞賛を受けたの一行くらいで本題に
入って欲しい
食べ物の描写もプロ級だの料理店だの何かと比較する書き方
じゃない方がいい

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 16:46:59.38 ID:CLML70Hc

>>700
過去の作品でベストか妥協点な話はどれ？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 21:16:02.70 ID:r20omeDP

>>701
食事描写は池波の爪の垢でも煎じて呑めレベルだな
あまり食欲をそそらない

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 21:30:41.40 ID:o/77Wrmy

食べる描写、レディガンだと
どんな味だとか食感の描写してるんだけど
シェラだとなぜかそういうのが少ない気が･･･。
やっぱり贔屓が出てるのかね･･･。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 22:50:49.31 ID:g6rlnCdA

また性犯罪か

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 19:30:03.21 ID:Ce5RhJ9q

>>704
宮廷料理が出てくるまでの場繋ぎに
シェラが調理している描写は旨そうだったんだけどなぁ･･･

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 21:17:37.81 ID:Ukc02Psp

>>706 同意。あれは旨そうだったな。
でも、旨そうな描写が出来たとしても、もういいよ。
宮廷料理の時みたいに、旨さを強調する必要がある場面ならともかく、
そうでないんだから「周りに絶賛された」くらいで十分。
いつものageでしょ、はいはいって感じでしか見れない。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 21:20:08.87 ID:YK9gix7+

シェラって、技術的には宮廷の女官レベルだよね？
何かいつの間にかプロをもうならせる料理人みたいになってるけど。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 22:07:55.75 ID:IC5tWLnn

>>708
標的のすぐ近くに、短期間で抜擢されるくらいの技術が無いといけないと思うので、
相当なものなのでは。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 02:26:45.47 ID:uYghnqeb

デルフィニアの頃の、まだリィにびくびくしてた頃のシェラは可愛いかったなぁ…
最近のシェラは嫌味っぽいおばちゃんみたいで残念

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 10:41:02.14 ID:jw09jIhl

銀は人形から狂信者にクラスチェンジした

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 11:19:06.39 ID:p1CWys9U

>>711
イスカリオテのパラディンさんですね、わかります

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 10:35:59.44 ID:axLYF1LK

クラッツェン学長、黒にドキドキしとったんかーい
若いな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてキモい

茅たん、２ch見てるだろ
ライジャに「目の前で女性が重傷で倒れてたら」ってビアンカに聞かせて
１巻が出た時にクドい位此処で盛り上がってたよな

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 10:43:45.10 ID:MafpflBV

最新刊の銀も印象悪かったな
本人は親切心のつもりらしいけど、初対面の女性に
「あなたは他人へのプレゼントにかこつけてこの男の気を引こうとしてるんじゃないか？」
なんて質問するかね？失礼すぎるだろ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 12:55:14.93 ID:D6Pg87MS

>>714
ヴァンツァーがらみだからでは。
キャラや気に食わないからって、そんなに悪意を持って読むことないでしょう。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 14:35:49.96 ID:uSYmwBs+

でも、失礼なのは確か。
自分達以外にヴァンツァーを理解できないんだって妙な優越感持ってるぽいし。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 20:49:50.92 ID:oliIQldM

自分は、銀が女性の計算高さを咎めてるってのに違和感あったな。
銀が本当の女だったら、同性として嫌悪感持つのは分からなくもない。

でも、女として育ったとはいえ男で、行者で他人事でしかなかったわけだし。
銀の場合、その辺の事に余計な私情持つようには見えない。
そういうものとして、淡々と真面目に仕事として見てたっていうか。
お人形さんだったしね。
まあ、いつもの一般人sageと言われればそれまでだけど。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 10:56:00.60 ID:Ci4VrG6r

恋愛不能症に気付くって、そんなに珍しいことかね？
ヴァンツァーがそれをひた隠しにしているのならともかく、普通に友達付き合いしてればわかると思うけど。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 11:58:05.89 ID:re/NHre8

ｳﾞｧｯﾂは恋愛不能症どころか普通の気がする。
あの世界の一般人女子が恋愛脳ｽｲｰﾂ集団なだけで。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 12:20:23.76 ID:rZ7K/tTZ

主要キャラの選民思考がなければそこそこ面白いと思う。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 12:25:14.65 ID:nvD6HFUw

恋愛不能症に気づくのが珍しいんじゃなく、理解できるのが珍しいってことじゃない？
恋愛できない？そんな馬鹿な、って感じで。
１巻で出た女のsageキャラみたいな。
別に理解できるなんて普通の事なんだけどね。
あの世界の女子は恋愛スイーツ脳にされてるからなあ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:10:34.07 ID:uc88/a0a

カヤタンの一般人に対する見方が単純なんだろうな

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:39:43.97 ID:KCfA5owl

イケメン＝(メイン以外に)モテモテはよくある手法だけど、
茅たんの場合、アホにしてsageるから突っ込まれるんだよな。

ところで、今回は占いに関して制限かけてたな。
課外活動にならないからはともかく、緊急性がないからって…。
そういうのは占いが魔法なみに万能で便利過ぎるって認識があってこそのはずだが。
今まで「魔法じゃないから」ってだけで気軽にやってた印象だけど。
いつの間にそんな認識と制限ついたんだ？

まあ、何にせよチートに制限ついたのは良いことだ。
この調子で権力乱用にも制限つけて欲しい。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:45:22.62 ID:NWHXcbBN

サイレンのとき、キングが「助けてくれ」とまでいうからには
非常事態で緊急性はあったろうが
瞬間移動は最後の手段としてとりあえず占ってたなｗ

ヴェロニカのとき占わなかったのは不自然に思えた
あんなものは黙ってればわからんだろうに

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:45:25.83 ID:Vv0dgJC0

>>721
だとしたら、あの世界の人間はどんだけ頭悪いんだろうと思わざるを得ない。
あれだけ科学も文化も発達してるなら性質に関する研究も周囲の理解も進んでると思うんだがなあ。
それとも、ヴァッツにぽーっとしない子は稀、な世界だから女の子は総恋愛脳なんだろうか。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 14:44:16.48 ID:m5VAxOML

あの世界の民度は普通に低すぎると思う。

ジンジャーの扇動でファンがクーア本社に押しかける騒ぎがあったけど
あれだけ通信手段が発達した世界で、ほんとに本人が抗議に行っちゃったり
それ以前にたかが映画俳優への対応であんな集団反応が起こるって
どこの未開社会よ。押しかけた連中はその日仕事はないのかと。

あの世界なら東電なんてとっくにデモで潰れてるんじゃないかｗ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 16:57:28.25 ID:LqnUK0/U

こんなスレあったんだ
最新刊はビアンカ近辺が結構良かった
一番楽しかったのはお師匠様が磁石みたいに黒を追尾してたあたり

銀の自動ハリネズミ化システムはどうにかならんもんかねー
デル戦の頃は主人の命かかってるっていうもっともな理由があったからいいんだけど
だんだん単なるヒステリーにしか見えなくなってきた
今はハリネズミ化するって設定したんでとりあえず尖ってます、みたいなぎこちなさを感じる

あと矮小な敵の目論見をちゃちゃっと阻む俺TUEEEEや
毒親系だったり我欲に塗れたりな愚民どもを弄ぶ暇を持て余した神々のry
みたいなエピソードが随所に見られて食傷気味というか
扱う事件の性質や展開や敵、モブ系一般市民がひたすらワンパターンだから
そろそろ新しい切り口のを読みたい
まあなんだかんだで一気読みしちゃうし長く読み続けてるラノベ作家ってこの人だけだし
金太郎飴っぽくなってるのは水戸黄門みたいなもんかと思って楽しんでるわ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:43:05.69 ID:fUBUl1rW

>>725ビアンカが恋愛不能症の存在を知った経緯から理解できたって話をして
それに銀が称賛してるから>>721であってると思う。
デル戦世界は違うなら、こっちの住民にもいるんだな、と感心するくらいのはず。
つまり、デル戦含め茅たんワールドの住民はそのレベルという話になるんだが…。

占いはデル戦だったかで、
占いは魔法じゃないし人間も使ってるからＯＫな話してた記憶があるんだが。
本は実家にあるんで、あやふやだけど。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:16:11.01 ID:JfU76wFP

占いは読者が監視できる制約が良かったなー。
回数制限とかペナルティで１ヶ月カエルになっちゃうとか

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 23:28:04.85 ID:uc88/a0a

>>728
だって、ネタかマジか知らないけど、後書きに「ジャンルの違いは乗り物で書き分けるくらい」ってぶっちゃける人よカヤタンて

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 22:25:18.92 ID:as1t9BRz

中世くらいのデル戦と同レベルってどうなんだ…。

それにしても、こんな事が理解ができるってキャラageの描写がくどい。
一々具体的な例を挙げて長々説明。その上、どれも普通はそんなの理解できて当然なものばかり。
一般人はそんな事も理解できないってsage描写でしかないし。
今回、ライジャの人命救助の言い訳と、ビアンカの複数ageでいつも以上に長くてくどかった。
ビアンカは好きなキャラなんだけどね。

しかし、金達もどれだけ一般人を馬鹿にして見てるんだって話だな。
自分たちに出来て当然のことを、相手が出来て驚くって、
相手はそんな事もできないって目で見てるってことだし。
一般常識に疎いって自分で言う割に、随分偏見もってるよな。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 22:36:01.96 ID:FNN6jwXS

>>731
＞自分たちに出来て当然のことを、相手が出来て驚くって、
＞相手はそんな事もできないって目で見てるってことだし。
＞一般常識に疎いって自分で言う割に、随分偏見もってるよな。

自分たちの方が、異常だっていう自覚があるから、普通の人で自分たちを受け入れられる人が
いるってことを驚いているんでしょうに。
デル戦の一巻から、リィが言ったときのまま変わっていないでしょう。
なんでそういう解釈をしますかね。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 22:58:38.12 ID:as1t9BRz

いや、今回の件に関してだよ。
宗教に理解がある、恋愛不能症に理解があるって話でしょ。
金達の特殊な立場や能力に関してでは無いじゃん。
一般人でも理解できるのは普通のこと。
理解できない方がレベルの低い少数派じゃないか。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:12:07.20 ID:HtFXdguZ

まぁそれをいうなら、共和宇宙って実に歴史的積み重ねが摩訶不思議ではあるんだよなー。

今現在のオレらなら、王政国家体制とか立憲君主制とかわかるけど、あの世界じゃ判らないんだよな。
知識がないというか。未来過ぎて知識も無くなってんのか、そういう歴史的変遷を経てない世界なのか？

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:15:56.51 ID:Kco0lmXR

宗教の件なんでわざわざ理解できない人の例を挙げてバカにしなきゃいけなかったのかわからん
ていうか理解できず宗教の邪魔をする人がいたのよって言うことが
どうして自分が理解できることの理由になるのか

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:43:54.74 ID:7DOvdgf7

自分は理解できるのに、相手は理解出来ない→馬鹿
って事だろう。
うん、印象悪いな。
茅たんはいい加減、相手を貶める事は、貶めたキャラも貶める事になると気づいて欲しいとこだな。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:06:33.17 ID:o8NCqOwe

>>736
回り回って、最後にはカヤタン自身も貶めているわな
カヤタンは気付いてないようだけど

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:11:51.80 ID:vKmM8oOo

何かこないだから、特徴的な書き方の変な人が沸いてるね。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 01:04:44.09 ID:scFlS/+4

いやここのスレじゃふつーじゃないのか？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 01:45:12.12 ID:kgSemIvv

黒age金ageの無秩序状態に嫌気がさして５年以上前にカットアウトしたんだけど相変わらずな感じ？
女王も海賊も好きだったのにナー

741 ：2万ガメル：2012/04/15(日) 01:53:46.41 ID:LHeeZsc/

>>686
技能というより特徴じゃね？制限ありの自動成功で、失敗やファンブルに近い例も無いし。
（ガープスでキャラシー作ったのは痛い思い出。

>>689
一昔前のWIZやらD&Dやら筆頭にホイホイ生き返ってたよなぁ…剣と魔法の世界じゃ顕著に。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:08:53.99 ID:eW2i2Fcs

TRPGが好きなのはよく伝わったが
コテハンはいらないぞ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 18:35:33.80 ID:djCptq2d

あまり言うとスレ違いだからこれだけにしとくけど、
ゲーム(話)を成り立たせなくするって意味であげたんだ。
ゲームなら、回数制限やＭＰ消費、成功判定とリスクや制約あるけど
黒の占いの場合何もない。
制約があって、それに従うからゲームは成り立つんだし。
まあ、今回から何か制限ついたみたいだけど。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:13:32.24 ID:FIVwhhTb

黒をふたなりと見なすならハッタリ君が喜ぶんだが…

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 14:43:01.88 ID:DIU6oEHs

最近スカウィ以降の作品読んだけど、これ、金銀黒が凄いんじゃなくて、周囲の人間が
バカすぎるだけに見える。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:04:05.91 ID:tFKjiQ+i

デル戦の時はゾラタスみたいな油断ならない敵がいたからこそ
一方でナジェックみたいな小物馬鹿もキャラとして立ってたのに
暁天以降は敵が総ナジェック化した感じだよな

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:52:33.55 ID:TWfO/MZP

久しぶりにデル戦の金の離婚騒動辺りのくだりを読んだんだが･･･
あれは金の思い込みと自己満足でしかないよな
本当に離婚してたらポーラは尼僧院に行かずに自殺すると思う

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 16:28:08.47 ID:hDn1lsek

>>745
最大の敵候補の「悪しき者」ですらあの程度だからな

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:44:22.08 ID:6lsryACq

凄い相手を上回ってこそ凄いって思えるもんな。
小物相手に俺tueeやってもお山の大将に見える。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:16:16.47 ID:bASkA410

ゾラタスとオーロンが直接会って話し合うとか
やべェって感じがしたもんだったな

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:34:39.86 ID:rKxDzomN

この人、端役キャラはステロタイプにしてあっさりただの駒にしちゃうからなあ。もうちょっとそれぞれ
掘り下げてもとよく思う。
野梨原花南とまではいかなくても、もうちょっと作ったキャラに愛情持てんかなー、と。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 15:29:59.75 ID:F8ff9NeO

デルフィニア住人の頭が固かったり単純に学がない、見識が狭いのは理解できるけど、現代日本より
遥かに発達した文明社会の人間が、現代日本人から見て知障にしか見えないってのはねえ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:36:06.18 ID:EXv6Sqy4

金達と差がありすぎて小物に見えるなら良いけど、設定だけで本当に小物だもんなあ。
せめて、作中でも小物設定なら良かったけど。

ふと疑問に思ったんだけど、
茅たんは金達ageのために、わざと設定だけでアホに描いてるんだよね？（それも問題あるけど）
まさか、本当に世のプロや権力者や一般女性達があんなアホだとか思ってるんじゃないよね？
意識して書くにしても、あんなに酷いのに違和感持たないのかなあ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:37:54.79 ID:TklRzRWP

女性が書いてるとは思えないくらい一般女性が馬鹿に書かれてるよね

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 21:31:15.28 ID:NMRSeu2E

ダンの人助けとかセラフィナの金銀スルーとか
メイン連中だって同じことやってるのに棘のある
描写されてて贔屓してる様に見える
そして新シリーズなのにレギュラー増えただけで
新展開も進歩も無さそうなのに落胆した

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:41:13.74 ID:NGjIXEkq

セラフィナって『オルタンス』に出てきた、なんかいたなーなモデルか。
あれは一体何だったのやら。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 08:32:42.67 ID:tmsJbRCw

>>756
×オルタンス→オンタロス

態々変な奴らに近づくのは①同類、②只の阿呆、③度を越した堅物位だから、一般人はその他大勢のモブになるｗ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 10:34:18.58 ID:1e6KDB3p

>>756
キャゼルヌ中将「女房になんか用か？」

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:33:44.38 ID:CKBl7OTp

ライジャっていらないと思うんだけど、ライジャの異文化的な説明が
いちいちうざったい。リィ達の世界に来て何も知らないシェラにリィが
説明するのは好きだったけどさ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 18:40:59.71 ID:4qYa49RX

話としては必要ないのに、キャラageのためだけに長々説明するからじゃないかな。
読者からすれば１巻でライジャの設定は知ってるから、２～３行で済むんだよね。
でも、２～３行だと本当に単なる説明にしかならない。
その上、大抵は他sageを入れるから余計に。

ジェシカが宗教に理解があるのを示すのに、無理解な馬鹿の話を入れる。
人命救助の言い訳と、師匠がいかに凄いかの過去話を入れる。
レティに生臭坊主の例を出させて、ライジャ達の清廉潔白さをアピール。
今回はいつも以上に本当くどかったなあ。
自分はライジャは別にどうでもいいキャラなんだけど、このままだと嫌いになりそうだ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:54:13.91 ID:/1n5UiDC

シェラにリィが説明してたときは、読者も知らない世界だったからね

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:53:39.88 ID:DZoC73Et

ジェシカ？

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:54:02.18 ID:wfZzc364

もしかして:ビアンカ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:14:17.20 ID:hjOqsjqk

ジェシカおばさんの事件簿がどうしたって？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:52:16.71 ID:obQtxB26

生臭坊主についちゃ、デル戦のときから
ウォルが豚の丸焼きを連想して腹をすかせたやつもいたしなｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:39:34.46 ID:5g+71j2h

新刊8章の最後、p.189の「よう、黒すけ」っておかしくない？
あれヴァンツァーのはずなのに、レティが来たように思った。

今回まあまあだけど、こんな台詞の当てはめ方が雑だなと思ったんだけど。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:47:39.58 ID:0IX+yhUy

なにがおかしい？
金が「黒すけ」って呼ぶのはむかしからヴァンツァーだろう

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:01:29.66 ID:5g+71j2h

ああ、
金→ヴァンツァーで呼びかけてたのか。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:21:45.57 ID:JQMTHA9d

>>760
そのくせライジャのお師さんについてはなんの説明も無しにおじさん呼ばわりだものな
巻末のお師さんの話読んだからわかりはしたけど、
最初はなんのことかわからないで「なんて不親切なんだ」と思ったわ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:26:00.66 ID:z4aA32Uh

巻末読めば分かるけど、普通始めから読むから分かるわけないもんな。
何週間前に会った、ってちょっと入れれば済む話なのに。
余計な説明の方こそ簡潔に済ませて欲しい。
何か茅たん、理解できるのを示すのに、やたら具体例や事例で説明するの好きだな。

ビアンカとの会話シーンは、ほとんどキャラageのためしか内容無くて
こんなにページいるか？と疑問に思ったよ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 10:11:40.67 ID:6ZXP1/tr

課外授業の2巻積んでるの思い出したから今読んでる

ビアンカって前に出てきた目の見えない娘さん？
ヴァッツと付き合うのかと思ってたら全然そんなことはなくてちょっと意外だったな

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:40:23.70 ID:HcHVfHdE

>>771
>ヴァッツと付き合う
こう思える方が意外だわ
それは全く考えたこと無いよ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:03:39.17 ID:suO2Q8db

前でたときの時点ではけっこう望まれてた気がするが

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:24:47.66 ID:Pev63xbm

ジンジャーと出来てるのかと思ってたのに、まだ友人関係だったのが意外

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:04:38.75 ID:5T04krk9

自分はジンジャーとって方が想像できないな。
そもそもヴァッツが恋愛する姿が想像できないんだけどね。
まあ、それはメインキャラ全員にいえるけど。
ビアンカの方は最終的に何年後って書き方で、くっついてもそんなに違和感ないかな。
友人関係っぽいままな夫婦で。
怪獣夫婦も男女としてってよりパートナーって感じだし。
ケリーの異性としての魅力は認めてるけど、女として惚れてるって感じじゃないっていうか。

そういえば、女嫌いで一番遠いところにいそうなヴァッツが、一番女友達が多いなあ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:10:31.08 ID:C/qwhoEx

レティが一番多いんじゃないかと予想
普通に友達作ってそうだし

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:40:59.42 ID:qR8hsWUj

やっと靴下読めたー。
全体的にまあ面白く読んだんだけど、
やっぱり仲間だけがレベルが高いというか、
いろいろ理解しているってかんじのご都合主義なのはちょっと嫌だったな。
あと好感触らしいビアンカ、自分はあんまり好きじゃない。
なんでと言われるとわかんないんだけど。
嫉妬かなーｗヴァンツァー好きだしｗ

>>769
「エディ」って呼ぶことも今回説明なかったよね？
ほぼ知ってる人が読者だとは思うけどさ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 08:02:17.07 ID:J9Sk62yw

色々理解してるってご都合なところのせいとか？
スレでも散々言われてるけど、一般人も理解出来て普通だろってことを
一般人sageで理解できない事にしてageてるから。

自分もビアンカは好感触だけど、
ようやく出た金達と対等な、一般常識持ったまともな「一般人」だからかな。
ジンジャーとか一般人と言い難いし、ダン達は対等じゃない。
マーガレットは天然すぎて、まともな一般人って感じしない。

デル戦の頃みたいに金達と対等でまともなキャラがいっぱいいたら、
ビアンカはそんなに興味持たなかったかもしれない。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 09:55:03.58 ID:nKAMViDd

対等かどうかは置いといて常識のある「一般人」といえば
クレヴァスのヴィッキー・ヴォーンもいたな
好きなキャラだから再登場して欲しいところ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:31:40.12 ID:ZaKBPC3L

>>778

＞デル戦の頃みたいに金達と対等でまともなキャラ

これが、シェラやヴァンツァー、レティシアでしょう。
ファロット一族っていう、特殊なカテゴリーではあるけど、少なくともデルフィニア世界での
ウォル達と同一線上のだと思う。

共和宇宙でデル戦世界の住人と同等のキャラが、海賊夫婦やジンジャーなんだから、
嫌ってもしょうがないのでは。
そういうキャラを出してほしいといっても、いざ出てきたら、ここで作品をけなしてる人たちは
絶対その新キャラ達をけなして回ると思います。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 11:06:44.26 ID:nV6D5duL

こないだから沸いてるこの変な人、何なの？

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 11:33:04.27 ID:ePwSt+/b

ペギー・メイには期待してたのに・・・

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 11:42:49.20 ID:rVVzeO1S

>>780
他の人が言ってるのは、「その世界の常識的な立場から『それは認められない』と諫言できるキャラ」って意味な。
大怪我治してもらっても超常的な力を否定するイヴンとか、王妃で戦女神の金でも馬鹿やったらきちんと叱るバルロとか。
本来は海賊夫婦がその立ち位置だったんだが、今じゃすっかり「困った時の奇跡頼み」に抵抗なくなってるし。
共和宇宙の常識をハナから貶しまくってるファロット勢がウォルと同一線上とか、どこをどうすりゃ誤認できるんだか。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 11:46:27.09 ID:J9Sk62yw

別に黒以外は嫌われてないと思うけど。
スレで叩かれてるのは納得できないsage方して金達をマンセーしてるからでしょ。

レティ、ヴァンツアーは対等っても同類に近いし。
デル戦は超人レベルじゃなくても、イヴンやバルロ、ナシアスだっていたからなあ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:59:49.90 ID:lqJEstkR

>>779
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ダグラスくんはもう正式に入学してんだっけ？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:14:54.87 ID:ePwSt+/b

ちょっと綺麗な子達だったから声かけてみたけど、
自分に興味がないと知るや一気に関心を失ったセラフィナも大したものだったが

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 18:31:09.98 ID:6W2m2ect

>>786
釣りエサの子か。
授業で使う端末の扱い方を教えられなかったモブキャラ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:09:22.43 ID:lqJEstkR

デルデルデルモ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:06.69 ID:GqF95Vj8

>>783レティ、ヴァンツアーに関しては、共和宇宙をしっかり認めて満喫してるけどね。
貶してるのは銀だけ。ファロット勢というと語弊があるな。
言いだしっぺの金達よりゾンビ組の方がよっぽど「一般人」やってるよ。
それ以外は全部同意。

ペギー・メイもちょい役とはいえ出たんだから、ヴィッキーも再登場してほしいな。
ちょっとでも登場してくれれば、今後も登場の可能性も出てくるし。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:04:19.57 ID:lqJEstkR

ヴォーンくんのほうに「俺はアイクライン校」だとかいってたっけか。
ならどこやねん、と調べて連邦大学に進学してもいーよな

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:03:06.02 ID:4CPRzPvg

次の次の巻でもいいからダグラス君が再登場することに期待している

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:25:04.71 ID:XmrH5crW

新刊やっと読んだけどシェラもう完全に嫌いだわ
自分の中で明確に嫌な奴でしかない

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:31:09.60 ID:VTzZVg6+

今のシェラは美貌と能力に恵まれた
めちゃくちゃ嫌な奴でしかないね。
昔は好きだったので残念だけど。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:47:49.37 ID:QhSrQ/Lh

「王妃さんに傅くのに夢中で女なんか眼中にない」

こりゃあ健全じゃあないで
離れたほうがいいんじゃないの

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:18:17.25 ID:2twi2Dzi

傅くにしても他の事がどうでも良くなるまで行くと違うよね。
うろ覚えだけどデル戦の時は金も
仕えるのが自分になっただけ、自分の足で立て、みたいな事いってなかったっけ？
確かに始めは流されてで、その後は自分の意思になったけど
ヴァッツの、金が死んだらどうする？って最期の言葉で、少しは前進する気になったと思ったのにな。
クラブレ以降、銀は一気に退化したな。
下手すると人形だった時の方がsageが無い分マシだったかも。

金も未だに傅いてる銀は放置でいいのかねえ。
それとも、自分の意思でやってるからいいと思ってるんだろうか。
でも、傅かれること自体嫌な性格だと思うんだけど。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:58:53.55 ID:XmrH5crW

シェラは女なんか眼中にないっていうか初対面のビアンカに対する態度酷かった
何回詰問するんだよって感じで
　
あと課外活動2ともものきシリーズは説明会話長い
回想シーンだったらそうでもないと思うんだけどキャラにセリフで説明させるから冗長に感じるのかな

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:01:33.16 ID:h/JT/IpI

女性は全員恋愛スイーツだとでも思ってるのかね。
別にヴァッツに恋しない子がいてもいいだろ。
そして、恋愛目的の女子を傍に置く時は何か企んでると思ってる訳だから、ヴァッツも疑ってるって事だよね。
女性にも(改心した)ヴァッツにも失礼だ。

そもそも、銀は女として育てられて、一番女性に詳しいはずだろ。
あんなに説明させないと分からないのか？
女性に詳しくなくとも、それが演技かどうか、素人相手に見破れないって行者としてもどうかと思う。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 11:59:34.06 ID:LSsTSFzn

>>796
本当は練習じゃなくて手袋の本命ヴァッツなんじゃないの？って疑ってたとことかも
違ったからいいけど、もしそれが図星だったらデリカシーのかけらもないしね。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 16:49:26.53 ID:TqYnenBl

ビアンカからしてみれば、
男友達と楽しく喋ってたら、初対面の中学生に
「あなたこの男狙いでしょ？そうでしょ？そうなんでしょ？」って突然言われた訳だからな。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 17:45:41.60 ID:h/JT/IpI

その上、見知らぬ大勢の前でだもんな。
質問の内容もそうだけど、それ以上に失礼だ。
仮に本当にそうだった時は赤っ恥もいいとこ。
なんで２人になった時とか、後でヴァッツのみに問い詰めるとかしなかったんだが。
あんな場所で即確認しなきゃならんことじゃないだろうに。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 17:48:33.92 ID:C9XothWD

ついでに言うと目立つことこの上ことない面々だからな。
聴き耳立てて聴いてるギャラリーだっていそうだし。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 18:13:15.25 ID:mvFhvik/

端的に言えば、「もう、こういう書き方しか出来なくなったんだな茅たんは。可哀想に」
これに尽きる

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 20:16:46.43 ID:XCVO9MMh

銀が女性の計算高さを責めてるっていってたけど、好みの問題で別に良し悪しとかじゃないよな。
戦いでいえば、正面からいくか作戦立てるかの違いで。
例えば、引っ込み思案で自分に自信のない女の子が…とか、
ツンデレキャラが「あんたのためじゃないんだから！」とかよくあるパターンだよね。

仮に相手がビアンカじゃなくて、本当にヴァッツ本命だった場合、
「なんだ、やっぱり」って事になり、事情があってヴァッツも演技してた
とかなって、一方的に相手の女が悪いことになってそう。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 20:21:31.90 ID:VTzZVg6+

あの世界の女性はイケメン見たら皆アプローチするのだろうか

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 21:31:37.18 ID:SMC5mNDq

ヴァッツを見た女はぽーっとなるのが普通らしいから、そうなんだろう。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 13:26:31.96 ID:vFG3Awp0

何しろバーサンですら「あら綺麗な子ね」と感心するのが稀で、
「私があと◯◯歳若ければ・・」って悔しがるのが普通な美貌だからなw

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 13:58:59.58 ID:P8fvCxHm

>>804
きっとあれだ
あの世界の人間はみんなラテンの魂が宿っているんだよ、多分

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 14:11:09.89 ID:x/TfIZbm

黒もだけど、ヴァッツは歩く媚薬かなんかなのか･･･？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 17:31:49.54 ID:CRF8DYhu

魅了の魔眼持ちとかの厨二設定の方がまだ笑わずに済むわ。
周囲を圧倒するレベルの美形って、きゃーきゃー言う観賞用にはなっても
恋愛対象にはならないもん。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:29:42.49 ID:NYklPdLl

黒なら比喩でなく、本当に人外の化け物だから分かるんだけどね。
黒のデル戦登場時は、精神的に不安定で誘蛾灯になってたし。
銀は金黒がピンチの時は力発揮するようだし、ヴァッツは常時発動状態とかｗ

自分は、茅たんがどこまで本気で書いてるのか、どうもよく分らん。
話として強調して書くにしても、度を越したら違和感しか出ないけど、
茅たんは、その違和感を持ってないってことだもんな。
一般人や女性や、その他もろもろのsageは、
本気であんなもんだと思って書いてるんじゃないかと時々思ってしまう。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 23:05:30.95 ID:LZ7quMJ5

>>806
でもそこまでの美貌なのに怯むことなく寄ってくるような子だらけの世界なら
リィとシェラが一緒にいようがやっぱり寄ってくるというか、
むしろ倍すごいことになると思うんだけど、なぜかそれはないんだなぁ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:06:07.36 ID:FRCetJfL

この人の作品には、ギャグのテイストが必ず混じってるわけで
ここがおかしいとか言わずに、笑い飛ばそうって思ってた方がいいと思うぞ

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:14:43.33 ID:p5JTPfN8

>>811
>むしろ倍すごいことになると思うんだけど、なぜかそれはないんだなぁ。

中学生の女の子には荷が重いらしいが、
高校生がよってきても不思議じゃないのにな

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 09:21:23.57 ID:+np0WAQH

好きなんだけどな。３２ですが。まあ、人の意見はどうでもいいか

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:20:17.02 ID:VxKUckTe

１巻はライジャageのためだけに、女のsageキャラが出たけど、
それは特殊部類の扱いな感じだったのに。(それでも馬鹿にし過ぎで不快だったけど)
それ以外はいつものsageはそんなに無かったのに、
２巻でまた色々sageやってるよなあ。
女性作家なのに、何か女性sageの比率も結構多いよね。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 18:11:19.63 ID:MLe5VHa3

オシャレして恋愛してっていう本当に普通の女の子もスイーツって馬鹿にするようなタイプなのかなと思ってる
言い方悪いけど内心で嫉妬してるタイプの芋っぽい子というか…女を馬鹿にする女というか

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 18:28:32.98 ID:8JFMgARz

>>816
元々同人上がりの人だから、いわゆる堅気に対して内心思う所はあるかも

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:34:18.92 ID:+f3UMt+r

腐女子出身の作家は大体そんなもん

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:52:49.26 ID:dtVXX2a3

茅タンは腐女子作家のわりには男の付き合いって距離感に違和感を感じさせないってとこはがんばってるな
その距離感は女友達だろとか、もろＢＬにしか思えない距離感で書いちゃう作家もいるしｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:57:14.12 ID:VxKUckTe

茅たんは腐女子ってより厨二っぽさを感じる。
常識や一般人、プロ、権力者のsageとか。
世の中なんて下らねえぜ！的な

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 19:48:02.16 ID:CcFyk0+F

>>816そういえば、本当の友達はヴァッツが初めてって話をした時、
いかに優れているかっていう虚栄心だけで、おしゃれや男の子のを追ってる
ビアンカ自身も鼻持ちならない女の子だったのが変わったっていう話だと思ってたんだけど…。

でも茅たんが、良くなったとageるにしても、元は嫌な奴になんてするか少し疑問になるな。
それに銀が自然に解釈をした所を見ると、それが一般的な女性って扱いっぽい気がする。
本当に茅たんは
＞オシャレして恋愛してっていう本当に普通の女の子もスイーツって馬鹿にするようなタイプ
なのかもしれないなあ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 19:48:12.61 ID:p9Na5v5a

>>819
それってホモみての人だな

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:01:06.61 ID:lH1UoV7r

デル戦書いてる時代に
「ウォルとリィくっつけろ」みたいなハガキ
山程貰って根に持っちゃったんじゃないのｗ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:58:35.78 ID:be1hZzeI

デジモンアドベンチャー、、、いあなんでもない

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 13:21:15.68 ID:OvBYnbVR

久々にデル戦読んで金のチートぶりにちょっと怯んだ。
最初は周りが半信半疑なのが可笑しいんだけどね。途中からは金以外の人たちの方がずっと面白い。特にカリンとかブルクスとか。
こういう脇を固める人がいるから面白いんだなと改めて思った。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 14:44:02.22 ID:jzSsawOs

昔の漫画「アウターゾーン」の変身ヒーローと怪人ネタにも通じる話だわな
怪人が出なければ変身ヒーローはただの化物か犯罪者だし、サポート役がいないと孤立無援になる

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 15:24:45.13 ID:HGKyP1Hd

スカウィ、暁天からデル戦読んだけど、デル戦のリィって状況とか舞台装置なんだね。
リィが活躍してる場面でも、主役はそれに関わる別のキャラで、リィは強さとかキャラの
性格や資質を測る目安というか。
上手く言えないけど。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:32:41.17 ID:0/rIESC5

久しぶりにデル戦読み返してるんだがフェルナン伯爵が死に臨んで義理の息子への思いを独白するシーンに目頭が熱くなってしまった
この頃は重要なキャラでもちゃんと死なせてたもんな
黒が出てきてからとはまるで別物

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:16:03.31 ID:uZ0oxcGV

今更読んだけど
「飛影はそんなこと言わない」を思い出してしまったせりふが・・・

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:59:06.58 ID:jzSsawOs

>>828
フェルナンもクラブレのカレンと同じで死なせるために出したゲストだぞ？
デル戦の頃からお気にキャラを死なせないスタイルは一貫しとる

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 22:02:57.00 ID:4sJc6Z6z

そもそもデル戦は戦記物、クラブレはコメディとまで言わないがシリアスなもんじゃないからなあ。
主要人物の人死に云々は無理だろう。
１巻完結の水戸黄門だし、主要人物も金達主役＋αくらいだから出しようもない。
もっとも、デル戦でさえ人死にどころか、主要人物の大怪我さえ無かったしね。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 23:41:31.72 ID:Rlv5hYW4

あったけどなかったことにした、だな

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:16:44.10 ID:m13eNnNz

二回死にかけて魔法（）で治してもらった人が良い例示だな。
ケリーとジャスミンも魔法で治してもらったし。
まぁ、ジャスミンのお付きは殺されたりおばあちゃんになったりしたが。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 10:01:10.90 ID:Y/8zMd6v

人は死ななくてもいいけど。脇の人物をもっと魅力的にして欲しいな、クラブレ。
アーサーぐらいしか金を常識的に叱る人いないじゃん。がんばれアーサー。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 15:04:34.97 ID:3QvRp0R4

アーサーも最近デレてきてるような
しかしアーサーとマーガレットなら金を化け物よばわりしたりしないで
ちゃんと育てられたような気がするんだが

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:11:26.75 ID:63X/HmWO

多分、当初は本当に普通の両親の予定だったんだろう。
小さな金を思わず化け物呼ばわりしちゃうような。
それが金をマンセーしたくて親馬鹿にしちゃったから、黒の言い分が余計ダメになった。

自分もアーサーには頑張って欲しいけど、ネタ要員みたいな感じだからなあ。
親馬鹿で金達に振り回されて笑い取る感じの。
アーサーやダンは唯一、常識的に金達を叱ってくれるけど、間違い扱いだもんな。
子育ての弱みがあるから、アーサー達は（話上の）立場弱いんだよね。
しかし、どっちも黒が原因な上、言い分もやり方も黒の方がおかしいってのが何とも…。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 17:12:32.45 ID:1Z1fH37N

しかも金銀はデル戦で19歳まで成長した後、暁天で13歳まで若返ったせいか
アーサーやダンが二人を子ども扱いするたびに、子ども扱い（）みたいに書かれてるのがなぁ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 21:27:36.92 ID:P3UcWU22

育ての親至上主義で、産みの親はどうでもいいって考えが間違いなんだよ。
産み親がいなければ存在すらしなかったんだから、感謝すべき。
尊敬や親愛の情は持てなくても、礼節くらいは持って接しなきゃ。
主義とかの問題じゃない。

アマロックは生みの親も大事にしなさいと釘刺したけど、
作中では金が間違ってるって感じじゃないんだよね。
金の親が生きてるの知らなかったから、そういう教育はしてなかったろうけど
金はちゃんとアマロック親子を見てるんだから、
教えなくても理解して良さそうなもんだけどな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 01:31:35.76 ID:uuy7GHBH

終始そんなのばかりだから、人間のふりをしているだけの化物共が神様ごっこしてる話に収まってしまうんだがな
よほどあいつらを批判されるのが耐えられないんだろうね茅たんは

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 01:40:51.21 ID:VvyeZgBn

>>835-836
デルのときから「普通の人間と比べれば柔軟だが、それでもムリ」つってたけどもな
実際アーサーでもはじめて特異能力があると知ったときは化物といいそうになったというし
心のなかで思っただけでも伝わる。

>>838
>産み親がいなければ存在すらしなかったんだから、感謝すべき。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

だいたいイヴンから学べってーの

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 08:14:51.63 ID:DghPFn5P

産んだ(作った)だけで親面すんなって言ってるんでしょ？
何か凄い傲慢だな…。
アーサーに対して金も結構軟化したけど、それは個人に対してだからなあ。
産みの親はどうでもいいって考えは変わってないんだろうな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 11:31:09.81 ID:8XyJAe56

まあ自分という存在や個性を作りあげてくれたのは、
あくまで育ての親のアマロックだってこだわりなんだろうけど

しかし今さら目指せ一般市民やるなら最初からアーサーに育ててもらってた方がよかった気がする
他の兄弟みんな全然金より一般市民だしそれなりにいい子に育ってるし

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:03:12.81 ID:xxFGQXXr

デル戦では、普段はやりたいように通しても、周りのイヴンやバルロやドラ将軍やらがダメだと叱ったりして折り合いをつけてたよね。
そういう人間が欲しい。
一般人を目指すなら一般的に通らないと叱る人間は必要だろう

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:14:12.19 ID:VvyeZgBn

ゾンビ4号アマロックでも出すとか

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:41:49.38 ID:EMmmciji

今の茅たんに
ちゃんとした常識を金に諭すアマロックが
書けるのだろうか…
ものずご～く心配だ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:59:58.89 ID:PvExcbGN

>>840
イヴンも育ての父親ｽﾞﾏﾝｾｰな気がする。
実の父親はあくまで、タウの頭領としての仲間であり先輩だし。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 17:15:15.45 ID:8Nzu74Oe

改めて考えてみると、この作者の作品で
生みの親と育ての親が別にいるキャラは沢山いても、
その中で生みの親を大事に思ってるキャラが思いつかないんだけど。

ジェームズは父親のことは尊敬してても、母親に対してはアレだからなぁ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 18:31:01.43 ID:dKJtNk+/

>>847
女王は、父親と仲は良かったかと
１巻で「30歳まで独身だったら総帥権剥奪」の遺言に「我が父ながら、何を考えてんだと
腹が立つ」と言ってたのも、つまりアレはケリーに求婚する尤もな理由を作ってもらったわけだし

スカウィマイナスだったか、手離して覚えてないんだけど、ダイアナはマックスと
組んだこともあったんだっけ？

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:06:54.03 ID:DghPFn5P

優先するのはいいけど、ないがしろにするのは違うだろって話だ。
ジェームスにしろ、ダンは育ての親でもあるわけだから何とも…。
それに黒が父を尊敬するよう育てた訳だし。

そういや、父親の事はしっかり教えこんだくせに、母親の事はないがしろなんだな、黒は。
自分が偽物とバレた後も全く何のフォローもしないんだから。
キャラの性格と矛盾してるよね。
もう、ミアに頼まれたってのは口実で、単に自分が母親やりたかっただけなんじゃないの

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:25:58.92 ID:lJWkSTTD

女王は父親に育ててもらってるじゃないか

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:29:34.94 ID:dKJtNk+/

>>850
そうだった、すまん

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:42:36.44 ID:XPsVlugO

生みと育ての親が違う人
ウォル・イヴン（父）・リィ・ジェームズ（母）あといたっけ？
ウォル…育ての親にのみ親子の愛情を持っている。実の父王は王として尊敬しているがろくに会った事もないから親愛の情はない。
実の母も同じだが生みの母として敬ってはいる。
イヴン…育ての親にのみ親子の愛情を持っている。実の父は頭領として尊敬しているし親しいが事情があって父と子としては振舞わないし、
あくまで父は育ての親という認識。
リィ…育ててくれた父狼にのみ親子の愛情を持っている。その子にも実の兄弟としての情があるが同居していなかった父の妻にはない。
生みの親と血の繋がった兄弟は、良くて親戚の一家のような感情。親としては全く認めていないし認める必要性を感じていない。
ジェームズ…存在を知らなかった生みの母より育ての母が一番。故人である生みの母について知りたいとも思っていない。

ウォル・ジェームズは実の親とわかったのが亡くなった後だしそれまで会ったこともなかったから仕方ないが
現在実の親が生きてて交流もしてるリィがひときわ頑固だし不遜だよなあ
産んだだけで親ヅラすんなって普通のガキが言ったら親がぶん殴って終わると思うがな
親の意志で捨てられたわけでもあるまいに

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:58:48.67 ID:dKJtNk+/

マーガレットは産み捨てたわけでもないが、黒に同意して渡しちゃったのが…
せめて夫の承諾は取れ、腹の子は母親が育てているけど、単性受精妊娠したわけじゃない
アーサーは子供の誕生をすごく楽しみにしてたのに黒に横取りされたのに、
金の「親ヅラすんな」は全く言いがかり甚だしい

アマロックも、まさか金の両親が生きてるって最初は知らなかったんだっけ？
黒、最低だよな

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 20:16:08.16 ID:DghPFn5P

黒もマーガレットも、言っても理解できないと始めから切り捨ててるんだよね。
でも、そういう問題じゃないだろ。
理解はできなくても納得してもらえるように誠意をつくすべき。
何の努力も誠意も見せずに、言ってもどうせ分からないじゃないだろ。
結局、自分が正しくて他人はどうでもいいってことなんだよな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:01:14.88 ID:xxFGQXXr

黒のジェームズに対する態度は確かに非難されてしかるべきだよな。リィは人じゃないからという理由があるからまだしも。
ミアに頼まれたのは、ジェームズを愛情を持って育ててだろ。嘘をつけじゃない。赤ん坊を本当に楽しみにして命と引き換えに産んだ母の思い出を語りつつ、愛情を注ぐことだってできたはず。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:03:20.69 ID:xxFGQXXr

結局、どれだけチートでも、黒も金も人間の感情理解としては（人間じゃないけど）未熟だという面がもっと語られたら楽しいのに。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:52:15.27 ID:3ErTiwCN

金黒マーガレットの言い分には一部の理はあるのかもしれんけど、生まれて来る筈だった
我が子を奪われた父親の嘆きっていうのを、頭から無視してるよね。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:10:09.95 ID:XPsVlugO

初めての子ならデミ、男の子というなら誰だっけ次男のあいつ、おまけに可愛い末娘までいる
このうえ俺に家にいろという理由はなんだ？
って言ってたな
アホかこいつと思った瞬間

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:11:23.02 ID:dKJtNk+/

>>858
その理屈なら、アマロックのとこだって実子いるしｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:23:41.81 ID:VvyeZgBn

ドミな
ドミューシア、チェイニー、デイジー・ローズ

どういうネーミングだ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:29:21.18 ID:uuy7GHBH

やはり金は王女グリンダの頃から変わらないな。
妖怪人間達の方がまだまともな「人間」だよ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:50:00.49 ID:0VRzaUhj

金の名前の『リィ』が『グリンディエタ・ラーデン』からだということを忘れそうになる･･･。
そろそろそっちサイドを題材にしてほしい気がす

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:59:23.96 ID:VvyeZgBn

アーサーはエドワードでなく
ヴィクトリアスって呼べばいんじゃねって思ったが

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 16:42:01.79 ID:vJSA+WRz

>>863
何でそこまで黒と金のルールに合わせてやらにゃならんのだｗ

あと、何だっけ、女王を起こす時のキングと黒の会話のシーン
黒が「エディ、悪い、ちょっと遠慮して」と言って、キングが「別に構わない」というとこ
ｶﾔﾀﾝは（黒の一言だけで）「この二人にはこの一言だけで済む」とか言ってるけど、
誰だって、「ちょっと遠慮して」と言われたらそれだけで席を外すよな？
「どうして？聞かれたら困る内容？プライベート？」なんて理由を求める方が珍しいのに、
あたかも黒と金は信頼関係があるから特別なのよ的に書いてて、びっくりした

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 19:30:01.34 ID:aBafRTQj

もしかして、一般常識が必要なのは茅たんの方なのかもしれないな…。
それともキャラ萌えで、周りが見えてないんだろうか

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 21:36:19.42 ID:lXyquhio

>>865
両方じゃね？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 00:14:28.56 ID:qlccP1FA

結局全部、茅たんの分身だしな

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 00:53:03.63 ID:n6EF6i7Q

>>867
茅たんの常識がスレ住人の非常識なだけだよね

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 01:22:37.99 ID:xzcMag/D

茅たん自身に一般常識を求めるのはおそらく無理。
キャプ翼同人時代から筆力はともかく根本は全く成長してないし。
たぶん必要なのは、常識的な感性から「これはちょっと」と過剰なageにストップかけられる有能な担当編集。
紅魔女コミック巻末に出てたような太鼓持ち風のイエスマンじゃなあ……。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 10:38:09.23 ID:q9CE2DRY

何かゾラタスや今の金黒みたいだな。茅たん。
周りがイエスマンだけじゃ駄目だよなあ。

担当編集は何も思わないんだろうか。茅たんと同じで金達萌えとか？
それとも、看板作家だから何も言えないとか。
でも、作品が駄目になって人気落ちてく事になったら、看板作家とか言ってられなくなると思うんだけどな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:24:29.63 ID:Y7ZViAq9

茅はＣ初期のドル箱(功労者)だから編集には期待出来ない
最近は他にも看板がポコポコ出始めたけど、まだまだ及ばないからな

批判は多くとも買われてるんだから何も言えない
＞作品が駄目になって人気落ちてく事になったら
とか言うくらいなら買うなよ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 14:51:19.52 ID:APvVxXCS

>>864
あそこまでストレートに言われたら、普通の人間なら
すぐ席を外すよな

それを「黒とはものすごく信頼しあってるから、理由も聞かずに
席を外す金凄い！」にしてるから、ﾊｧ？だった

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 17:26:59.43 ID:qlccP1FA

天才に矯正をかけると凡人になるそうな
文学の世界に限らず、色々と実例があがってる

だから茅たんに面白いものを書いてほしかったら
常識人を求めちゃ駄目なんだ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 23:27:25.37 ID:q9CE2DRY

>>871悪い所に気づいてて言えないのが、看板作家だからって理由なら
それが悪化して看板作家でなくなったら意味ないって言いたかっただけなんだけど。
別に今、作家として駄目になって人気落ちてると言ったつもりはないよ。
改善できるならして欲しいと思ってるだけなんだが。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 23:34:29.74 ID:JAZht82b

編集者って昔は作家を目指してる人がなるものだったが
今は単なる腰掛けのサラリーマンだからスキル不足なんだろう

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 23:43:20.89 ID:n6EF6i7Q

茅たんわりと業界でも古株の作家になっているから並の編集では舐められかねないぞ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 11:59:42.62 ID:7kl0GnbI

小説家ってちょっと売れると大御所面する小物って多いらしいね

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:51:22.07 ID:Cf+aISNx

クラブレとか課外活動とかはなんだかんだでデルからの継続ものだし分かるんだ
まぁまぁ売れるし固定客がついてる
もものきはマジでなんで編集がOK出したか分からないレベル
前に誰かもレスしてたけど会話で過去を説明され続けるのってけっこう苦痛だから回想シーンにしてほしい……

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:19:03.35 ID:nBPhGNUT

もものきは出版的に黒字だったんだろ、
だったら1円でも他の赤字を埋めたい自転車操業の出版社としては出すだろ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 18:32:22.72 ID:xfawHupU

もものきは地雷臭が酷かったから避けたが……そんなに駄目だったか。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 19:36:43.49 ID:IL/pwtzr

クラブレと課外活動まあまあ楽しんでる私でも
もものきはダメだった
あれの面白さが全然わからないし主人公邪魔

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 21:26:37.01 ID:F+uDsqC4

話じゃなくてキャラが書きたいんだろうなあとは思う。
カヤタンの中では魅力的なキャラなのかもしれないけど、性格も背景も不明の
今の段階じゃ、全然楽しめないわ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 22:48:27.86 ID:xfawHupU

……そうか。避けて正解だったな。
もものきはもう打ち切りにでもなればいいんじゃないかな。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 00:42:22.05 ID:DlI8hoX/

もものきは主人公は黒以上の便利アイテム。
おさななじみーずとかのほうがキャラ立ってんだよねｗ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 04:47:11.32 ID:VapNmrPb

クラブレも課外活動も1000円でお釣りくるし自分は劣化してると思いつつ十分楽しんでる
けどもものきは見せ場もないし起承転結もなくてただ冗長でキツい
あと課外活動はライジャが正直いらない
メイン張れるキャラたくさんいるしライジャいると説明長くなるし
いっそファビエンヌとか一般人視点で一冊書いてみてくれないかな

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 09:59:46.25 ID:U8tvLSKj

ライジャは、一般人ではない、チートでageキャラ、金黒マンセー、金達を戒めるキャラではない、と
本当に金達と同じタイプなんだよね。
全く同種のキャラを増やされてもなあ。
読者がすでに知ってる説明を長々するし。
しかも、説明にかこつけて余計な他sageも増えたんじゃないか？
宗教に無理解、スイーツ、生臭さ坊主の話とか。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 19:04:56.78 ID:iRnJtrwP

文芸とは名ばかりのラノベ同好会だが、もものき好評だぞ
2chとは層が違うのかな？

ライジャはせめて1冊空けて欲しかったな
どーも連荘のおかげで課外活動は金銀黒＋ライジャのダベりで終始しそうに思える
あと師匠とかマジ要らねーから、黒マンセー多すぎ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 23:07:23.92 ID:YawZXjw+

この作者って社会人としての経験値が低いのかな？
恋愛や育児や対人関係とか全部想像力だけで押し切ってる気がする。
それはそれで面白ければいいけど、なんか無理があるんだよな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 23:19:46.46 ID:VF4nlRU7

>>888
若い頃はひたすらキャプテン翼の同人誌書いてばかりいた。
金自体が元々同人誌では日向小次郎だったしな。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 04:23:49.63 ID:OlMlam2O

だが小次郎がデルフィニアの、
妾腹の王子というからウォルの要素も入ってるよな

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 06:42:50.41 ID:8Njj9ouh

>887
それは茅たんの過去作全部読んだ上でのデル戦とかスカウィとか、このスレだと今ひとつ人気に欠けるけど桐原家とかオレはダメだったがレディガンナーあたりとの比較評価なのか
それともそのへんを考慮しない最近出たラノベとの比較なのか
そこが問題だ

もものきは新人なんかがデビュー作で持ってきたりしてたら個別スレくらいは立ちそう
しかし（ry

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 09:00:39.12 ID:iP49EXEY

社会人の経験が少なくても、テレビや本とかから、ある程度理解できそうなものだけどなあ。
経験がなければ、しっかりした物が書けないってもんでもないし。
よく突っ込まれる、それくらい一般人も理解できるとか、プロでそれはないだろ、てのは
別に社会人経験なくても常識レベルと思うんだけど。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 12:24:15.47 ID:PTe5b6bD

社会人経験云々よりも過去レスにあったように
厨二をこじらせてるだけだと思う
金黒なんて、わたしのかんがえるさいきょうのしゅじんこう
そのものだし

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 19:17:56.72 ID:8HW5gpBO

>>889
同人誌で日向って人の相手役って
黒かウォルかジャスミンと似たタイプだったりしたの？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 20:14:15.78 ID:uqn4BEQR

もものきはクソつまらんと思ってるけど、最後まで読ませるところはさすがだなとは思ってる。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 21:26:51.00 ID:wMRGtPGn

>>894
>サラ　　小次郎の元に送りこまれてきた侍女。実は暗殺の一族ファロット一族の刺客。故国はスケニア。
見た目が若島津健？

>キャスリーシーン　ペンタスの歌姫。美しくて切れる女性。小次郎の恋人となる。
>クレア　荒野出身の赤毛の大女。傭兵。小次郎の母親。このシリーズの影の主人公。

母親が女王っぽいよね

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 22:43:14.41 ID:8HW5gpBO

>>896
なるほどね
ぼんやりとしたモデルにしてそうなキャラはいるけどあくまでぼんやりって感じか
ありがとう

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 11:59:17.63 ID:bUb+aoH1

ぼんやりどころかまんまだよｗ

本人が同人誌のフリートークで
自分のオリキャラ設定をＣ翼に使った・Ｃ翼は好きでもないけど売れるから
って書いてＣ翼ファンに顰蹙をかったｗ

ぐぐればそのあたりの騒動も出てくるんじゃないかと。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 12:01:39.55 ID:nKpp/rmZ

あくまでデルっぽい世界観を読ませたいてのがメインだったと。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 12:05:36.81 ID:nKpp/rmZ

つーか「まんま」ってさ、Ｃ翼のほうの話題と関係なく
現行キャラにつながるものが旧のときからあったか、という意味でないか？

>シーヴェス　小次郎の親友で、親衛隊長。ごついがたいで、気のいい男。

イヴンの親友要素に、名前と見た目狩人ってか

>バジル王　小次郎の父で、デルフィニア王。傭兵をしていて（？）クレアと知り合ったらしい。結構豪胆でいかす親父。

むしろこっちがウォルなのか。王だけど

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 14:29:28.09 ID:GFOtEzvT

>>898Ｃ翼なんてどうでもいいけど、人気だけ利用したなんて言われたら、腹立つわな。
茅たんって、ファンはどうでもいい人なのかな？
確か、赤点１巻のあとがきで、綺麗に終わったのに無理矢理続き書かないで欲しいってファンに
無理して続けてません、書きたいから書くんです、とバッサリ切ってなかったっけ？
あの時は自分も純粋に続き出るのは嬉しかったけど、反対するファンの気持ちも理解できたから
あの言い方はどうかな、と思ったもんだが。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 15:37:22.30 ID:rksVmJKy

>>901
自分が書きたいものを書く以外は何もしてこなかったしそれしか出来ない人間だ。
周りが見えてないし見ようとしない。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 17:22:17.12 ID:hoCs4oOY

>>901
え、失礼な物言いをぶった切っただけでしょ。
それに全ファンの顔色ばっか伺ってるようじゃ、「八方美人」な支離滅裂だらけになって短命で終わる。

ここでぎゃーぎゃー喚いてるのも茅たんの思惑どーりでそ。

で、社会経験豊富とやらが滲み出るようなラノベ作家ってだれ？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 17:31:29.91 ID:MuIONfXg

さすがに、物語同士を繋げるなって意見は読者の好き嫌いでしかないと思うよ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 19:26:37.18 ID:ptMFxzRl

上遠野浩平のブギーポップなんかは繋げることで好評を得てる作品だしな
気に入らなきゃパラレルの別人だと思えばいい
シティーハンターとグラスハートの時もイイ歳した古参が北条に凸して騒ぎになったし

>>902
それが作家ってもんだろ
ファンの意見に左右される作家なんてカスしかいない

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 19:31:47.44 ID:nnOHaooH

別にファンの顔色うかがって書けって訳じゃないし、
続いて欲しいかどうかなんてのも好き嫌いの問題だよ。
ただ、ファンが実際どんな物言いしたかは分からないけど、
返事の内容じゃなくて、ファンに対してあの物言いはどうかと思ったって話だよ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:07:14.66 ID:VJ8rfARk

>>900
なんかよくわかんないのだけど
キャプテン翼って現代の話だし日向小次郎って日本人だよね？
なんで小次郎の父だの母だのがカタカナ名前で王だの歌姫だのなの？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:29:25.65 ID:8VWup2R8

オリジナルだと読んで貰えないからパロにしました>907
カプ物ですよーって発表して読んで貰えたらラストはカプ物ではなくなりました
だって土台はオリジナルだものってことを後書きに書いてた
ネットのある時代だったら祭になってたと思う

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:38:51.15 ID:VJ8rfARk

>>908
はー
デル戦風味なオリジナル話に無理矢理キャプテン翼をからめてそこのファンを釣ったわけか
ひどいな
実力に自信があったらオリジナルで勝負すべきだった

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:00:12.72 ID:EhDYW6OG

>>908
尾崎南が似たようなことやってたな…
C翼の二次で人気→商業デビュー→連載作品はC翼キャラをモデルにしたもの

こんなんばかりじゃ、そりゃ高橋さんも「若島津を殺そうかと思った」と
思いつめるはずだｗ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:12:46.44 ID:sHFBaMlN

>実力に自信があったらオリジナルで勝負すべきだった

だから、自信なかったってことだろ？ｗ

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:14:24.45 ID:GFOtEzvT

>>909実力に自信ないから騙して釣ったんだろう。
Ｃ翼の話は聞いてたけど、利用しただけだったのか。ファンなのかと思ってた。

しかし、利用して騙して釣っただけでも酷いのに、それをぶっちゃけるのは更に酷いな。
Ｃ翼はどうでもいいって、茅たんにその気はなくとも、Ｃ翼を馬鹿にしてるようなもんだぞ。
内容だって、少しは取り繕った物作れたんじゃないか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:25:49.48 ID:bmqtFC1d

C翼って当時の二次創作世界で
そんなに絶大な人気があったのか。
それに驚いてしまう。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:43:24.35 ID:rksVmJKy

>>913
今も怖い世界。
ネットでさらに怖くなった。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:52:54.14 ID:tX4KGVAI

一大ブームだったし同人人口も爆発的に増えた
あれで人生変わった人も多いだろう
自分の友人もプロの漫画家になったし

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 22:06:45.55 ID:GFOtEzvT

スレ違いになって悪いんだけど、Ｃ翼って何でそんなに同人人気出たの？
よくある熱血少年スポーツ物でしょ？
人によるけど、イラストも特別魅力があるって物でもないし。
他のスポーツ漫画と何がそんなに違ったんだろう。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 22:17:04.19 ID:VJ8rfARk

オリジナルを何かにからめてパロディにしようと思ったとして
そこにそのからめるものへの愛がないとファンには許せないだろうね
自分がそのファンの立場だったらと思うと腹立たしい

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:53:32.90 ID:atE6IjH1

ここまで読んでて思ったけど
>>917
ファンだけど面白く読んでたよ？
同人でも商業誌でも（それこそ尾崎南が一番酷かったけど、普通にアニパロコミックスとかもあったし）で
設定いじりなんて山のようにあったから

なんか勝手にファンの気持ち代弁して私怨燃やしてるみたいだけど
今でもサラ島津や女王やカーラやジョウラは好きだなー

>>898
顰蹙買ってたの？いつ？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:05:20.32 ID:8VWup2R8

AB物です、で始まったのにそれぞれ結婚相手が出来て子どもが出来てって微妙
後書きで「大人な読者さんはわかってくれると思うけど」風なことを書くのもどうだろう
設定いじりがどうのでなく、カプ物としてどうかって話だと思う
色恋沙汰で釣ったのに、そうではなくなって「えー」って云う意見を
「そんなことに拘るのは幼い」みたいな風なこと作者に言われたら黙るしかないじゃん

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:24:24.41 ID:y0+H/Kvs

色恋沙汰で釣ったｗｗｗ
キモい腐女かｗｗｗ

ノーマルカプが嫌なら読まなきゃいいのに
アンチしたくて今の今まで作者スレに粘着かｗ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:28:37.01 ID:XWeEmpbl

そこまで設定変えてると
名前とキャラの雰囲気だけを借りた別物に思えるんだが
それでも二次扱いになるの？
そっちの世界は良くわからんのだが

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:33:10.01 ID:o6DWwsuv

最初からノマカプだと表記されてれば腐が食いつかないから
ホモカプ表記して騙して買わせてたってことだろう
そりゃ普通に叩かれるよ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:40:54.84 ID:y0+H/Kvs

キモい腐女は
ホモセックス妄想でオナニーしてるの？ｗｗｗ

吐気するから、その部分読み飛ばしてたけど
ホモセックス大好きって痴女が本当にいたんだｗｗｗ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:59:45.08 ID:GO9ByEhc

>>921
ジャンルはある意味言ったもの勝ちみたいなもんだからなぁ……。
クロスオーバー二次とかだと何のジャンルかなんて二次作者の自己申告次第になったりとかね。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 02:05:46.37 ID:yvjm4X7x

なんか本当にヲチスレみたいになってきもいな
同人はスレチなんだから別でやってくれよ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 04:34:38.80 ID:Cbk8cUqA

腐もノマ厨もどっか別のところでやれって話だわ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:33:04.29 ID:OGiSUdQ9

この作者、異世界ファンタジー書く割に言葉選びが杜撰な気がする
西洋世界ベースのファンタジーで何で「背水の陣」だの「ひょうろく玉」だのが出てくるんだ

同じ異世界物を書いてて「世界観を壊さないために単語の選び方に特に気を使う」
なんて言ってる作家もいるのに

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:38:45.13 ID:lbQt8oQN

デル戦の始まりの同人話が出て、たまたまそんな流れになっただけだろう。
クラブレ以降、ストーリーというかテーマのない短編シリーズだから、
今後の展開とか伏線とかキャラの成長とか、話をするネタがほとんどない。
その上、今の茅たんは面白い所よりアラのが目立ってるから、ある程度は仕方ないんじゃない。

という訳で、怪獣夫婦が出てメインがそろったら長編物にしてほしいなあ。
１巻完結の水戸黄門だとクラブレと何も変わらないし、新シリーズの意味が…。
そういえば、天使の課外活動シリーズってなんて略してる？
新キャラ（ライジャ）が出た以外、クラブレと中身変わらないんで、
自分はそのままクラブレって呼んじゃってるんだけど。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 12:19:14.41 ID:pVRwQRvo

>>927
洋書SFやFTに多いスラングに掛けた言い回しとかに怒っちゃう人？時代考証がーとか現地言語がーとか。
ウォルやリーが日本語でぜーんぶ成り立ってるって、素直に信じちゃう人？

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 13:08:41.35 ID:5bMmUa07

そこ突っ込むとこ？
世界観大事にするなら気を遣わないより遣ったほうがいいと思うけど。
まあ最初からｶﾔﾀﾝの世界観目的で読んでるひと少ないだろうから
そこは適当でもいいんじゃねとは思うけどｗ

ノリとテンポと田中芳樹＋クランプの悪いとこ併せたような超実力者主人公が
貧相な大物敵をばったばったとなぎ倒すのを流し読む作品でそ。
敵と一般人が貧相すぎて爽快感少なめになってるから不満が増えてるだけで。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 14:46:36.96 ID:OGiSUdQ9

>>929
>ウォルやリーが日本語でぜーんぶ成り立ってるって、素直に信じちゃう人？
この部分が何言ってるのかよく分からないんだけど…

とりあえず、デル戦が古代中国と全く関係ない世界観だということは分かる。
なのに当たり前のように「背水の陣」なんていう故事成語が出てくることにモヤッとするものを感じる。
田中芳樹とか小野不由美なんかはその辺きっちりしてるんだけど

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:05:52.38 ID:jTq/54z2

そのへんにこだわるならラノベは読まないほうがいいんじゃね？

そもそも日本人が書く西洋中世風ファンタジーは歪だわな

御大もイシュトに南無三と言わせた巻のあとがきで、そのへんのこだわりについて語ってたな

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:30:34.99 ID:8RBwfyxx

現実の西欧物でもないんだし、その辺は気にならないな。
背水の陣の戦法自体は中国？の故事を知らなくても使われてたと思うし。
戦法の名前として背水の陣以外、有名な物がなかったんだろう。
こっちの世界でいう背水の陣て認識でいいじゃん。
背水の陣で通じるのに、一々造語使われたり、戦法の中身説明されたら面倒くさいぞ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 16:09:16.29 ID:GO9ByEhc

つうか、そのいちいち説明しなければならない代物を茅田が出したらどうなるかはトゥルーク関連でわかるんじゃね？
ぶっちゃけあれはくどい。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 17:19:52.61 ID:h3c1N6Hj

よりにもよって田中を引き合いに出す辺り、うわぁ……ってカンジだな。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 17:34:10.00 ID:GO9ByEhc

>>930
まぁ、単なるなんちゃってファンタジーの俺tueee物だわな。
それが舞台を変えてクラブレになったに過ぎん。
>>931
>>730を読んで落ち着け。そして諦めろ。
しょせん茅田はこういう書き手だ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:01:10.61 ID:jTq/54z2

西洋歴史物ではなく西洋風ファンタジーだからな
そこを飲み込んでおかないと物語内のあらゆる所作に違和感を感じることになるだろう

あまり関係ないかも知れんが先日読んだ海外の反応ブログにこんなことが書いてあった
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51879964.html

中国人は日本人の剣での戦闘スタイルに違和感を感じているらしい
日本人は剣道の流儀を当然のものとしてるから、西洋風の剣劇でも自然と両手持ちで剣を振るしそれをかっこよく思う
でも中国武術では片手持ちが一般的なので、ゲームでもアニメでも必ず両手で握って撃ち込んでくるのを奇妙に思うらしいとか

日本人作家の書く西洋中世物語はどんなに厳しく考証して書いていても、本場の人間からしたらやっぱり身についてない借り物感ありありの恥ずかしいものなんじゃないかと

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:12:52.68 ID:KGunEtSi

>>937
…西洋の人が言ってんじゃなくて、中国人が中国武術をもとに
言ってんじゃん…

西洋の剣は両手剣も多いじゃないか

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:25:03.71 ID:e/V+/TNB

>>938
937はそういうことが言いたいわけじゃないでしょ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:26:47.81 ID:RMx5ta76

背水の陣なんて状況は洋の東西を問わずあるもんだ
英語の慣用句（自分の船/橋を燃やす）の成句はシーザーのルビコン川の時だし
それを中国の故事成句が日本では一般的なのでそれを使うことに違和感は無いと思うが

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:29:08.41 ID:MUaQYPyv

トゥルーク関連で人命救助の説明は、説明のための説明って感じだったな。
１巻で突っ込まれたから慌てて言い訳した感じ。
大体の読者は、緊急事態の時は別って考えてたと思うぞ。
ライジャageイベントのためでしかない戒律だったから、突っ込まれただけで。
本筋とは全く関係ないのを長々説明されてもね。
あれも会話の後、ライジャも話の山場で同じ場面に会うとかの伏線だったとかなら
おいしいイベントに出来たと思うのに。なんか茅たん余裕ないな。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:41:40.93 ID:JXll8EFV

「天は赤い河のほとり」だと最初は言葉通じなかったのが
なんだかよくわからん魔術でわかるようになるシーンあったな

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 19:05:56.38 ID:jTq/54z2

ナウシカのユパ様は左手にはちゃんとマインゴーシュを持ってるんだよね
あれを初めて見たときはなかなか衝撃的だった

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 19:33:11.54 ID:JXll8EFV

日本の二刀流もようは片手ずつ剣なうえ
どっちかは盾の役目

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 19:49:01.24 ID:jTq/54z2

ギリシャローマ時代は歩兵だって盾を持っていたんだから西洋では剣の片手持ちは基本
でも日本人作家の手にかかると片手剣はみんな細身のレイピアだけだし、二刀使いの描写なんてほとんどないのがつまらん

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 20:03:32.75 ID:GO9ByEhc

>>937
日本人にとっての『剣』は西洋の剣であり中国武術の剣ではないからな。
それに、武侠小説のイメージがステロタイプみたいだが、実際には斬撃主体の両手剣や二刀流もあることはある。
前者は映画で使われた事もあるし、後者は右手二本・左手一本で三刀流の立ち回りをこなす実在の女性剣士がドキュメンタリー作品に登場した事がある。

違和感ならあれだ。
イタリア人が映画の「テルマエ・ロマエ」見るようなもんだ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 20:32:16.37 ID:rzJH8NOA

>>945
>日本人作家の手にかかると片手剣はみんな細身のレイピアだけだし

そうか？
バスタードソードの片手持ちとかもあるだろ。

つーかデル世界の剣技って基本的に片手なんじゃないっけ
イヴンが巨人さんの剣を正面から止めたときはさすがに両手を使ってたとかの記憶だが

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:36:25.74 ID:7o9NOZnK

正直そんな細かいこと気になる人にカヤタン作品は向いてないと思うの

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:15:05.39 ID:jTq/54z2

だな、デル戦は片手持ちだった

まあ、突っ込み始めれば幾らでも突っ込めるから
そんなにこだわったらラノベファンタジーなんか読めないわという話

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 01:43:26.57 ID:KHH2zeC5

デル戦では西洋風の言い回しや物の名前を使わないようにしているように思う
わざと日本の戦国時代風のものに言い換えているんじゃないか？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 09:38:27.04 ID:x5thFCwy

「黄門様、ファイトです」みたいなのが有るような気もするが揚げ足取りもいいとこか

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 12:27:09.37 ID:6vqRDOis

現実の歴史物でもないファンタジーに、そんなにおかしな言葉ってあるの？
よっぽど変な物でも無い限り気を使う程でないと思うんだけど。
例えば、背水の陣やひょうろくだまとか、他に適当な名詞や形容詞がないから使ってるだけで。
確かにひょうろくだまは日本特有の言葉というか感覚だけど
日本人なんだから日本人感覚で文章作るのは仕方ないと思うが。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 13:21:33.43 ID:343YC8GL

ほんでウォルは共和宇宙語をしゃべってんの？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 16:49:45.36 ID:QiuZQXZU

西洋の人が書いたファンタジーを原文そのままで読みこなす人には日本の故事成語が使われたファンタジーって
違和感があるものなのかな。
翻訳された西洋のファンタジーを呼んでいると、日本の故事使われていることが多いからそれほどそこでは違和感を感じないし
むしろ，綺麗な訳を見つけたなと感心することが多いけれど。

リィやウォルがいきなりせんべいやお好み焼きを食べ出したらひくけれど

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 17:07:11.81 ID:hT5zjFB5

I love youを「月が綺麗ですね」と訳した漱石に文句言ってこいと思うｗ

英語の諺なんて直訳したらイミフだから、それに適した日本語の諺に
置き換えるのが訳者の技量だよ
映画なんて、それを知らずに直訳して失敗しまくってる人がいるんだし

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:27:19.64 ID:nLJ4KHvS

戸ｄ　　　・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:39:24.84 ID:aYWvKwdu

＞I love youを「月が綺麗ですね」
素敵な訳だね。
翻訳のファンタジー読むと、特有の諺とか使ってなくても洋物だなあと感じる。
I love youだって普通に「愛してる」って訳しても問題ないけど、
日本人の感性では違うんだろうね。
日本人の感性切り捨てたファンタジー書いたら、何となく余所余所しく感じそう。
日本のライトファンタジーに求めるものって、和製の西洋ファンタジーで
ジャンルが違うんじゃないかなと思う。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:59:53.45 ID:s3MOUPSa

某魔法学校ものの訳やった人は子供向けにやりすぎたよね
原作は中身そのままカバーだけ変えて大人版ができるくらい普通の文章なのに

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:13:15.45 ID:DCcE1Zl9

Ｄ＆Ｄ小説『ダークエルフ物語』も子供向けにし過ぎたから、その前に翻訳された『アイスウィンド・サーガ』とキャラの一人称すら違うという有り様に。
まぁ、ザンス・シリーズの「ネコ尽くしの中にイヌハッカ事件」はご愁傷さまだがな！

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:56:48.73 ID:hw7gBO5X

>>958
子供向けだったかなぁ…
原文読めないからわかんないけど、
訳は年寄りだなぁと思うところも多々あったけどｗ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 22:07:56.73 ID:nLJ4KHvS

>>959
「世界はダジャレでできている」と劇中登場人物が言い切っちゃうファンタジーだからなXANTHは

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 22:15:29.91 ID:ZB/9SXt/

つまりあれか、ファンタジーでは背水の陣とか使わず、「僧正の白玉すくい」みたいなオリジナル故事成句にすればいい訳だな。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 22:32:05.72 ID:jo7fRPYs

いやだよ馳男がつらぬき丸で戦うファンタジーとか

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 10:50:39.62 ID:kNRPBYBp

昔ナルニア国物語に出てきた巨人の名前が巨人ごろごろ八郎太と訳されてたこともあるから
言葉尻に関してはニュアンスが伝わればいいだろうくらいにしか思ってないけど、
作者があんまりに世界観の構築に無頓着だとストーリーに入りきれないという気持ちもまあわかる

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 12:46:52.60 ID:5TGNTHf9

ナルニアはナルニア国にサンタがいるから、原作自体世界観が……
ナルニアファンだけどね。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 14:25:07.83 ID:k1NBQmlW

指輪を読んだのは小学生の頃だったが馳男はいきなり糠味噌臭い気がして引いた記憶がある

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 15:13:25.24 ID:p6WNhMSH

指輪は原作者の意向でその国の言葉や言い回しで
訳してくれってことだったらしいけどね
馳男やつらぬき丸はまあ時代によるものかな

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:37:02.21 ID:hnE3Zgxv

トールキン教授本人は存命中に拝見した日本語版（要はつらぬき丸やら粥村やら馳男やら）をあの独特の挿絵込みで高く評価なされたそうな。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:05:06.81 ID:byr3QPzi

>>968
教授を持ち上げたいのか下げたいのかどっちなんだその日本語は
>>970次スレよろしく

970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:08:25.23 ID:7R9tKh02

970

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:08:38.39 ID:7R9tKh02

次スレ立ててくる

972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:10:27.59 ID:7R9tKh02

次スレ

茅田砂胡 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1336569001/

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:12:13.80 ID:byr3QPzi

>>972
早いね乙！

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 00:40:33.35 ID:UIFuv1GJ

>>937
> 日本人作家の書く西洋中世物語はどんなに厳しく考証して書いていても、本場の人間からしたらやっぱり身についてない借り物感ありありの恥ずかしいものなんじゃないかと

そういえば、昨今の西洋中世風ラノベ読んでて、衣装の構築がよくわからんのだよな。
男の「上着」と「下着」とか女の「ドレス」と「アンダードレス」とか帽子とか頭巾とか。
まぁ中世でも初期とど真ん中暗黒時代とルネサンス近くだと違うだろうし、地域によっても違うんだろうけど。
読者が専門書を図書館で探して読んで脳内補完すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁ「女の下着の歴史」＠文化出版局とか読むべきなのかも知れんが。

デル戦はまぁ絵師が美術本職っぽかったようだからまだしも、この頃読んでる角川系のお姫さまモノが絵師と作者の
調整がアレでよくわからん.....編集の腕か？

>>938
三銃士のころって実はメインはフェンシングみたいな尖り剣なのか両刃なのか片刃なのかおせーておにーさん。
もしかして軍隊の位階で持ってる刀剣が違うのかな。

ずっと遡って>>900　のバジル王って、キングのモデルなのかもしかして。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 00:50:42.43 ID:JlCVlTaW

クレアというのが女王っぽいならそうだったのかもしれないが
読んでないのでわからん

イメージだけでいったらウォル×ジャスミン？ｗ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 01:06:05.34 ID:UIFuv1GJ

おいらもＣ翼二次は読んでないけど、「結構豪胆で（中年～老年の）いかす親父」ってダンが家出してからのキングっぽいからな....
元傭兵か元海賊かは置いといて。ダンが家出した頃ってキングって50前だろ。

ウォルって「結構豪胆でいかす親父、になりそうな男」ではあるが。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 01:16:20.86 ID:Nb+M54QU

>三銃士のころって実はメインはフェンシングみたいな尖り剣なのか両刃なのか片刃なのか

wikipったら「銃士」というからにはマスケット銃も装備していて
鎧など意味ないから、軽くて速い剣で充分で決闘にはレイピアということのよーだね。
でも
>この時代、レイピアと両手剣は同時に存在したし、三銃士たちも戦場ではブロードソードやサーベルを使った。

だそうである。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 01:19:20.60 ID:Dp5sA2nz

キングってコブラとかのオマージュじゃないの？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 01:24:50.37 ID:0Ii8SAhh

>>972
乙

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 02:12:56.37 ID:fsIgSOwm

>>976
ウォルとかイヴンとかケリーとか
年とってピザっておなか出てたりしたらと思うとすごくやだｗ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 17:13:55.45 ID:SEg/BDjT

ダルタニアンの剣は焼き肉の串になります

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 00:25:40.31 ID:ewNGIWLF

埋め

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:43:25.84 ID:KnUKQyis

うめめ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:34:42.10 ID:T+Rrxta9

埋蔵金

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 13:34:06.41 ID:7MtnNdzO

ラストサムライ見る限りじゃ、頑張りゃその国の人間でなくても良いのは出来そうなんだがな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 14:37:27.82 ID:ISEH3bJX

>>985

ラストサムライだって、細かい考証にけちをつければきりが無いよ。
でも、全体を通じて当時の行動様式というか思想・信条に敬意を払って創られているから不快感がない。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 21:40:35.69 ID:31aC03r6

次は怪獣夫婦だよね。
新シリーズだし、クーアはケリついて約束通りケリーと旅立つ展開とかして欲しい。
それならケリーの出番や活躍も増えそうだし、黒と縁も切れて一石二鳥だと思うんだ。

そもそも、女王はケリーを地上に縛り付けるのを良しとしなかったんじゃないか。
今もケリーの意思で残ってるんだけど、
赤点の時に女王が眠った後も地上に残ったのを怒ってなかったっけ？
それがケリーの意思であっても。
スカウィの時は、もうすぐ死んで短期間で済むからって事だったのに
今なんか無期限になってるじゃないか。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:37:31.23 ID:mlI9R3ew

そろそろ新しいキャラで新しい話を書いて欲しい
確かに怪獣夫婦はいいキャラだけど、いいかげん飽きてきた
（作者の意図によって）終わりを避けられたループは読んでて辛い

ってもののきか。それもな・・・
茅田さんの全く新しいファンタジーが読みたい
好きだから言うんだが

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:42:47.61 ID:f2FYQmtT

ブライスくんの話をもっとふくらませて
一冊にまとめるとかどうだろう

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:53:38.08 ID:/2jpmv0k

埋めます

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:04:48.38 ID:yfgxCFTy

今さらだけど女王の収入はさておき、ケリーの収入って一体･･･。
思うに復活してから仕事らしい仕事を見たことないし。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:18:40.20 ID:yJAk7ddJ

高そうなバイクを衝動買いしたりして遊んでるよなー

・自分の総帥時代にためといたヘソクリ
・ダイアナが資産運用

とかか

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:22:12.63 ID:n4SUVrNt

クーアの株でも持ってんじゃないの？
今まで稼いだ金もいっぱいあるだろうし。
現在、働いて得てるような収入はなさそうな気がするけど。
それとも、女王と同じで特別顧問的な位置にいるとか。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:24:16.89 ID:pm0nSdcC

海賊時代の隠し財宝。
というか、レアメタル採れる星とか、たくさん知ってそう。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:37:24.60 ID:pV+LniC2

なんだっけ
数グラムでバカ高く売れる鉱物で埋まった星を独り占めしてるんだっけ
トリジウムなんとか？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:46:00.81 ID:yJAk7ddJ

>>994
>レアメタル採れる星とか、たくさん知ってそう。

まぁトリジウム以外にもいろいろお宝はありそうだが

>>995
>独り占め

あのトリジウム星は漫画版では聖域ぽいつーか
なにか異星人の遺跡みたいな感じじゃなかったかな？
だから一回行っただけだったような

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:48:33.62 ID:pV+LniC2

あの難しい行き方にチャレンジするのを楽しんでたから
行くだけは何回か行ってる気がする
毎回トリジウム取ってくるわけじゃないにしても

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:15:08.26 ID:uOQsLRvy

埋め

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 02:12:15.88 ID:suD4uKFV

レディ・ガンナーの続きもそろそろ書いて欲しいなぁ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 06:34:52.40 ID:rVAyNWCi

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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