ラノベは読解力・文章力などは身につくのか。

　シャナを読むまで本など読んだことなかった俺にとっては、たとえラノベでも小説を25冊も読むなんて奇跡。
しかしこのラノベというものを読むことで国語力はつくのだろうか。
　当方高校2年生。大学には進みたいと思っているが、学校の教員たちは国語力をつけるには本を読めという。

ラノベで読解力等あがったやつ来い。

スレタイで「は」を続ける>>1に文章力が無いのは分かった。
で、お前はラノベ読んでるの？
それが答えだ。

>>1
とりあえずこれまでに読んだタイトルを教えてもらおうか

文章力上げたいなら書くしかねー
本読んでも忘れるだろ

上がるかもしれんけど勉強とベクトルは違うだろ。
例えば絵本ばっかり何百冊も読んでる奴は、絵本調の文体はお手の物かもしれんが、論文は書けない。
逆に論文ばっかり読んでたやつは小難しい単語ばっかり使いよって生意気な、となる。

いやいや、そーゆーのが必要無いように創られてるのがラノベでしょ。

ラノベが駄目じゃなくてラノベばっかじゃ駄目
いろいろなジャンルを読んだほうがいい

つまり、ラノベで読解力は付かないこともない
文章力は書いて身につけるしかない

本読むにしても高校二年からとか遅い
そんだけしか時間ないなら堅実に勉強するべき
ちなみに勉強で伸びやすいのは漢文古文な

ラノベ読んで読解力や文章力がついたかと言えば、ついた
しかし高校になるまでラノベ以外の本を読んだこと無いなどという経験が無いので
お前がラノベでそれらが身につくかは知らん

モノによってはラノベの文章自体が狂ってるから、
ラノベで読解力をつけようって試みには賛同しかねる
そりゃ読まないよりは読んだ方が良いんだろうけどね

というか読書なんて所詮娯楽
娯楽を以て己を磨こうとかおこがましいにも程がある

ちなみにシャナしか読んだことないぜ
つまりヲタに足を踏み入れたばかりだ

てかタイトルの日本語おかしいなw バカさらけだしw

ラノベは国語力がつかねーってのが多いのな。
まずシャナの内容がかなり難しいと思う俺は、英語と日本史にかけるしかないと思ってたんだw

授業真面目に受けとけよ

>>12が珍しくいいことを言った！

国語のテストの「この時の"私"の気持ちを100字以内で書け」
っていうような問題を解けた試しがないんだが、
今でも出題内容の方が悪いと思っている。

活字読めない奴が慣れる程度は身につく
それ以上はその人次第

多分ラノベ一時間かけて読むより一時間勉強した方が伸びる

アホな>>1がいると聞いて

中学の頃からライトノベル読んでるが現国で１６０以下を取ったことない
１０年以上前の話だがな

人それぞれなんだなw
まぁシャナを読んでラノベの世界にインスパイアされたんだな。というより吉田さんのせいでもある。

このまま他の作品も読み続けるつもりだから、ついでに国語力がつけばいいなぁ、なんて思ったり。

まぁ、勉強もしますよ、たぶん。親に高い金払わせて私立行かせてもらってるんで

国語とかはできるやつは勉強しなくても点取れるけど、できないやつはマジ勉強してもできなかったりする
教えようにも現代文とか教えられないしな

>>14
テストは『何を回答させようとしているのか』を理解しないと意味がない
現代文なんてテンプレートの組み合わせだから論理展開が不都合でないものを書け

読解力とは書き手がキャラや描写・話を通して何を言おうとしてるか理解する力だから
つまらんつまらんと思いながら無理して興味もない一般文芸読むより、ラノベを楽しんで読むほうがベーシックな力は付くかもな
ただラノベは基本的に事件も社会も心情もデフォルメして分かりやすく書いてるものだから
他の読み物はラノベよりは丁寧に読まなきゃ誤読しそうだな

まあラノベもピンキリだし、読書に興味が出たならラノベだけに限らず色々手を出すほうべき
平易で楽しい本はいっぱいある

>>14
あれ読解力じゃなくて心理学の領域だよな。

ていうか最近は心理解説的な設問が記述式で出るのかね？

５択くらいなら一回読めば答えが分からないかい

読解力身につくなら本編無視して妄想垂れ流す馬鹿は居なくなるだろ

心理学的な問題。
つまりこのキャラはどういう心境なのかって問題は、ラノベでつきそうな気はしますな。

以下ネタバレ

例えば、何巻か忘れたがシャナが「うそつきっ！」と言ったシーンがあったが、まだあそこでは何を根拠にそう言ってるかわからなかったはずだ。確か最終巻で証されるはず。
そこで、前のシーンでユウジが残した書き置きになにが書いてあったのか、なんて予想予測して読むと、キャラの心情を読む力がつきそうなもんだがな。

まぁラノベでも主人公が落ち込んでる時は雨だったりするだろ

おちんこ出ているときの天気はどうなんだ？　うん？

>>27
冷やして楽しむから雪

でも純文学では主人公が落ち込んでいる時はネズミが串を刺されて川でおぼれてる時だったりする罠。

私は高校三年生ですが、私の友人は一日中ラノベを携帯しているような人間で
彼の家に行った時にいろいろ見せてもらったのですが、少なく見積もって１００冊近く所持している模様
それと彼のマーク模試の現代文（センター試験準拠）の点が１００点中ほぼ常に８０点台をキープしている事実は、やはり関係があるのでしょうか。
普段彼と会話をしていても、彼の語彙が豊富とはとても思えませんし、イカサマも疑ったのですが、さすがに高三のこの時期まで点をねつ造し続ける理由も不可解です。
だいたい模試の席が隣なので、視界の端で不審な動きがあれば気付けるのですが、そういったことは今までありませんでした。
ちなみに彼、古典の点もそこそこいいので現代文だけに全力を尽くしているわけでもないようです。
ライトノベルのおかげで点がいいのかと尋ねたところ、「そうだ」と返ってきましたし、さらに「ラノベを読む前は点がさほどよくなかった」とまで言っています。
なので会話能力はともかく、文章の読解力の向上にはつながるのではないかと、私は思います。

いや、古典も出来るならそれは勉強の成果です
文章慣れしてなかったのが、ラノベで読む行為が好きになったって意味程度だろ

ラノベでも読まないよりかは読んだ方がつくんじゃない？

今日「僕は友達が少ない」をちょっと立ち読みしてきたんだが、あれは漫画の域だなw

ラノベでも本によっちゃ、国語力がつくものもあればつかないのもあるだろうな。

>>31
現代文の点上げるのって多分高校科目の中で一二を争うくらい難しいからな？
がむしゃらに問題こなして簡単に上がるもんじゃない
センターの場合は例外的に「慣れ」である程度とれるようにはなるが
本質的に読解力が上がるわけではない

色々な作家の、色々な作品を読めば、読解力の向上はあるかもね。
同一作家のものばかりだと変な癖が付きそうだけど。

小中学校なんて授業中に教科書先読みするだけで点取れるな
ある程度本読んでれば

高校入試程度なら満点取ったこともあるが。
正直、ラノベは悪文なので勉強にならないと思う。
論理力が欲しいなら新聞でも読めばいい。

つか基本的に、回答が設問中に明示されてる現国の何が難しいのか理解できないわ。

スレタイの時点で文章力はないな

ラノベの文章力は○○と較べて糞という主張するやつの
文章ほど下手なのを見ればどんな名著を読んでもダメなやつはダメ
ラノベの文が下手なら何で下手なのか考えながら読むなら
どんな悪文でも教科書になる

>>39
とりあえずお前の文章を読めば、お前がラノベどころか
「ラノベの文章力は○○と較べて糞という主張するやつ」の文章すら
論ずる資格もない最底辺のダメ人間だということがよくわかる。

ちなみにスレタイの日本語間違いは気付いていると過去レスで書いています。傷つくのでつつかないでくださいw

>>39
「色々な文章を読んでいる」という前提が無ければ、アンタの言い分は成立しないよ。
>>1がラノベしか読んでないという前提を見落としてる時点で、アンタに読解力は無いと解る。

そうそう、比較対象の蓄積がなければ文章のよしあしは判定できない。
蓄積がある人間なら、いまさら悪文から学ぶことなどない。
そして、その程度のことも理解できない奴が判定する
「ラノベの文章力は○○と較べて糞という主張するやつの文章ほど下手」
（しかもひとつの具体例も挙げられていない）
という判定自体に何の意味も価値もない。

わずか四行でここまで書き手の無知と論理破綻を晒せる文章も珍しいな。
ある意味天才的だよ。

まあラノベの文章にも色々あると思うけど。
俺が読んでいるラノベは、基本的に、アニメ映像が作者の脳内にあって、その情景描写をしているもの。
心理描写が少なく、登場人物の思考や行動論理が必ずしも明示されていないため、論理力を鍛える
ことができないと感じる。

真面目に文章力・読解力を身につけようと思うなら
新聞か元新聞記者が書いた本を読むのが一番いい。
朝日・共同が断トツで、次点は日経・読売。
毎日はかなり怪しくて産経はラノベの方がマシだと思うレベルだから読むな。

句点付けると幾分かマシに見えるでしょうか。
どうでしょうか。

ラノベ読んで上がるのは妄想力

例えばシャナで言うと。
バルマスケって、結局何がしたかったのか。

バルマスケねぇ。
祭礼の蛇復活させたいのは思い出せるが、その後の行動ってユウジに頼りっぱなしというか、ついていっているというか。ごめんわからんww 読解力w

ちなみに毎日取ってるが、もちろん読んでいない。親に朝日とか読売に変えろとも言えるわけがない。
まぁ毎日の一面くらい読んでみようと思う。

こういうスレでも他人を煽らずにはいられない奴っているんだな……
そういう奴は国語力とかいう以前に、もう少し他人を慮ることを覚えたほうがいいんじゃないか。

まあそれはともかくとして、>>1の問いに答えるとすれば、ラノベだけでも何も読まないよりは読む力は身につくと思う。
日頃から読んでれば、文章に慣れるし、本を読む習慣がつく。
ただもっと色々なジャンルの本を読んだほうがより読解力等は伸びるだろう。
ラノベ以外でも読みやすい文体の本はたくさんあるから、そういうのからあたってみたらいいんじゃないか。

ラノベは、少なくとも国語力はつくが、もっと色んな本を読んだほうが良いんだな。
ちなみに今ハルヒを読もうと思っている。もうすぐテストだけどｗ

てか、本嫌いから、ラノベのおかげで本を読もうかな、というところにまで成長したことに自分で感激。
ラノベと言っても本は本。

すべてはシャ・・吉田さんのおかげだ。ありがとう、吉田さん。

ラノベは基本的に、「絵的に映える」とか「キャラ萌え」とかが最優先になっていると感じる。
そのため、キャラや組織の行動の思考的バックボーンがおざなりとなり、ラノベを読んでも論理力があまりつかない原因となる。
論理的背景を持ってキャラを動かさないから、読者も自分の行動や他人の行動を論理的に分析する能力が育たない。
まあ漫画よりは大分ましだとは思うけどね。

>>51
ぶっちゃけハルヒはアニメだけ観てればいいと思うよ。
ヒロインと、宇宙人と、未来人と、超能力者の理解不能な行動を、訳の分からないまま眺めてる
だけの内容だから。

なら本でもいいじゃん
DVDレンタルするよりラノベのほうが安いし

灼眼のシャナに関しては、蛇＆悠二視点で物語を観ないと解らないと思うが、結局、
基本的にシャナ視点で描かれちゃったから、訳の分からない決着になってしまったな。
フレイムヘイズ側に居る限り、紅世の徒を殲滅する以外の思考力を持たないのが原因で、
まあそれは設定上仕方がないんだけど。
組織戦をするんだから、少なくとも、蛇の考え、三柱臣の考え、仮装舞踏会全体としての意思を
もう少し具体的に提示しておくべきだったと感じる。

新世界創造大成功、蛇勝利、読者置いてけぼりだからな。
まあシャナと悠二が丸く収まれば、大多数は納得なんだろうけど。

>>54
いや読解力と文章力をつけるために読むという目的に立って考えるスレだし。

>>55
読解力つけるならアニメよりはラノベのほうがいいんじゃないか

>>56
どうせ読むならハルヒよりいい本があると思うし。
ラノベなら、定金のジハードなんか個人的にお薦め。

>>49
新聞は、文章の基本的な構成は各紙一緒だから、毎日新聞でいいと思うよ。
まあ、大震災関連の記事では、論旨が滅茶苦茶で何を言いたいのか不明な記事もあったがｗ
あとはその新聞の論調が好きか嫌いか、ぶっちゃけ思想が右か左かで選択が分かれるだけ。
最初は、一面に囚われず、自分が興味ある記事を一つだけでも読むようにすればいいと思う。

>>57
定金のジハードな。
それは、話が論理的だからおすすめなのか？
それともおもしろいからか？

>>59
�@キャラの個性、視点、立場、思考パターン、視点などが明快で、いわゆるキャラが立っている点
�A各組織の行動背景も明快で解りやすい点
�Bキャラと組織の立ち位置に基づいて、論理的にストーリーが展開されている点
�Cバトルアクションも兼備しており、娯楽性も非常に高い点

などからの評価。

�@に「視点」がダブってるｗ

>>58
各新聞にある一定の思想を背景に記事を書いているって聞いたから、
その見方しかできなくなるって怖いな。まだ新聞読んでないけどｗ
トピ主がスレチの質問をするのもおかしいが、新聞を読んだとして、
多角的に記事を見るためにはやっぱり色んな新聞を見なきゃいけないのか？

>>60
ありがとう興味湧いたｗ　ひとつの物にこれだけ簡潔且つ説明できるくらい文章力を俺もほしいもんだな。

>>1
接続詞の使い方が間違えている
精進せよ

>>62
基本的に大手新聞又は地方ブロック紙１紙だけで十分。
論調の比較は、そういう分野の専門職にならない限り不要。

ジハードは、イスラームが悪玉一辺倒になってる時に読んで、思想的なカウンターウェイトになった
思い出深いラノベだ。まあ、この小説が実際にイスラーム思想に沿ってるかは不明だけどｗ

>>63
えｗ
しかし　がおかしいのかな。
俺には普通に見えるから、ちょっと調べる

>>64
なるほど。ニュースを読みたい、知りたい程度ならなんでもいいってことだな。

なかなか設定がシュールなのか？　読んでみるとしよう。

>>63
それを言うなら
「接続詞の使い方を間違えている」
もしくは
「接続詞の使い方を間違っている」
ではないかね？

もとい
「接続詞の使い方を間違えている」
もしくは
「接続詞の使い方が間違っている」
ではないかね？

>>66
俺は朝日新聞読者だけど朝日を左翼新聞と思う奴は
読んだことないか読解力に致命的な欠陥があるかどっちかだと思うんだよね。
最近はたまにしか読まないけど、少なくとも船橋時代は完全に右翼新聞だった。

今時の新聞の読み方はイデオロギーなんかで振り分けないで
政権への距離感とかスタンスで振り分けた方がよっぽど本質が掴めると思うよ。

へー朝日は左翼新聞だったんだー（棒
誰もそんな事は言ってないのにねー（棒

朝日新聞の読者は、やっぱ自覚があるんだなー（棒

読まないよりは読んだほうが良いと思う。
読解力云々が身に付くかどうかはラノベ作者によるけれど、活字慣れはするだろうし。
それから、ラノベに興味を持つことで、他のジャンルの本も読みやすいor楽しく読めると思うこともある。
だから他の本も読んでみるといいのかも。案外楽しく読めるかもよ。

それからこれは余談だけれど・・・
読解力文章力が上がるのと、国語の点数が上がるのは、必ずしも直結しているわけではないよ。
国語の読解問題を作る人って、小説書いた作者ではないじゃん？
だから問題作る人が勝手に解釈して問題作成している場合もある。
ただ国語の点数を上げたいだけなら、問題集やりまくるほうがコツは掴める。
あくまで“コツ”だけれど。

　>>1 しかし　→　ところで
とかか？ｗｗ　句読点がないとか？

ごめんわかんない。

>>69
そうやって思想が関係ないとすれば、なんであんなに新聞がたくさんあるのかな。
まぁ一つだったら一社の記事に洗脳されがちになるだろうから、
それはそれで怖いが。

文章力・表現力がつくかは知らないが
速読ができるようになる
重要な箇所があんまないから
何を飛ばすべきかの見極めの練習になる
高校のころ国語のセンターの現代文の点数はかなり上がった
まあ模試の二次はダメだったけど

このスレタイのここがおかしい
「ラノベ」「は」「読解力・文章力など」「は」「身につくのか」
　　１　　　２　　　　　　３　　　　　　４　　　　５
２は１を主体として扱うための格助詞であり、その後に４を入れると１という主体が
既に定められているにも拘らず、３も主体として扱う意味の分からない文になる。
なので２か４を別の副詞に置き換えてやる必要がある。例として２を「で」に置き換えてみる。
「ラノベ」「で」「読解力・文章力など」「は」「身につくのか」
　　１　　　２　　　　　　３　　　　　　４　　　　５
これにより１は３以下の手段を表す対象になり、文法上の問題が解決される。

小説を読んで得られる読解力や文章力なんて小説を読んだり書いたりするためのそれでしかない
分野や目的によって求められる作法は全く違うのだから、参考書やHowto本、
論文を書きたいなら論文を、報告書を書きたいなら報告書を読み漁った方が
どんな高名な文学作品を読むより、スキルを身につける意味ではよほどためになる
それ以前にスレタイ一行すら正しく書けないのなら、国語便覧でも見直して
日本語の文法をしっかり理解するべき

ラノベ入門は空の境界だな

>>74
その間違いなら最初の頃の気づいた。
が、丁寧にありがとう。

>>72
イデオロギーから新聞が発生したわけじゃないからね。
大体イデオロギーなんてよく分からんもんに振り回されて
新聞読むとか頭の足りない馬鹿のすることだよ。

新聞に限らずだが、自分で自分にフィルターかけて（しかも自覚しているから尚タチが悪い）
人の考えに文章を通して触れたところで得られるモノなんて
予め自分で取捨選択した都合の良い情報しかない（しかもそれだけは自覚出来ないから尚タチが悪い）。

イデオロギーなんて例外なく欠陥思想なんだから、
しかも表面だけなぞって分かった気になっても役に立つことなんて永遠にないんだから
そんなくだらないフィルターなんざ捨てちまった方がいい。

読解力云々は正直よくわかんないけど、自分の場合語彙力が身についた。
文章かっこよくしようとして難解な言葉使ったりするし
辞書引いて調べたりすると意外と記憶に残る

>>77
なるほど。新聞一つでここまで論じられるのも見事だｗ
大変勉強になる。

>>78
シャナのおかげで「跋扈」という言葉が頭に残ったぜｗ

まあID:F8KdbanV のフィルターに振り回されるのも、頭の足りない馬鹿のすることだと思うよ。
自分の目で確かめて判断することが大切だということ。

出版社が「王道」の使い方を間違っている
ラノベのタイトルによっては編集にゆとりが割り当てられているらしい
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784094512267

>>80
フィルターかけんなって主張を自分の目で見て判断しろとか
読解力なさ過ぎにも程があるだろｗ

>イデオロギーなんて例外なく欠陥思想なんだから、
意味が分からんな
イデオロギーがなけりゃ、世の中まとまらないだろ
まあ、イデオロギーが無いとなればアナーキーしかないんだが、これも無政府主義という
一種のイデオロギーだしな
また、物語のほとんどは異なるイデオロギーの集団の対立を描いている

>>82
まあ、フィルターかけんなって主張自体が、誘導である可能性も考慮すべきということかな。
そもそもマスコミの記事自体が、マスコミ自身のフィルターで選別した情報だからね。
どういうフィルターを使用しているのか、疑いの目を持って分析する必要があるんだよ。

で、その辺の判断は、やっぱ自分の目で行うべきってこと。

>>45
＞朝日・共同が断トツで、次点は日経・読売。
＞毎日はかなり怪しくて産経はラノベの方がマシだと思うレベルだから読むな。

まず最初に、こういうフィルターをかけていること。

>>69
＞俺は朝日新聞読者だけど朝日を左翼新聞と思う奴は
＞読んだことないか読解力に致命的な欠陥があるかどっちかだと思うんだよね。

誰も朝日が左翼だとは言っていないのに、自らこういうことを言いだしていること。

上記を読解するにまあ、朝日を読んでほしいんだろうなあって意図がミエミエなのでね。

>>83
そもそも俺はイデオロギーで世の中がまとまっているなんて露程も思っちゃいないが、
まあそれは横に置いといたとしてもイデオロギーで世の中がまとまっているという話と
イデオロギーが欠陥思想だという話は別に矛盾するものではないと思うが？

>>84
考えてることは一緒だよ。
つまり俺は、能動側のマスコミが取捨選択（あるいは選別）した情報に対して
受動側が予めフィルターかけて読み取る事の無意味さを訴えてるわけだ。
イデオロギーでフィルターをかけるとまるで自分の意見とか意思とかを確立したかのように錯覚することがあるが、
それは同時に自分の意思をイデオロギーって型にはめることも同義なわけで、
型から外れた意思や意見をシャットダウンしないと言い切れる程の自信は俺にはない。

イデオロギーを知ることは大切だとは思うし、時としてある立場に立つことも必要だとは思うが、
染まることだけは絶対にしたくない。脱却するのは難しいからな。

>>86
だったら、最初から朝日や共同を指定すべきでは無かったね。
ID:F8KdbanVは朝日一押しだというフィルターを持って、意見を書き込んでいると宣言しちゃってるから
中立性を担保できていない。

>>85
昔は（実家にいた頃は）朝日取ってて、今は週に何回か新聞買ってるだけなんだよ。
で、色んな新聞読みしている。
その頃の俺は、朝日とかたかじん委員会あたりの影響で若干右傾化した頃が確かにあったんだよね。
実を言うと朝日、産経、日経の入社試験を受けたこともある。（どれも二次だか三次あたりで落ちたが）

で、朝日の影響で右傾化なんて言うと信じられない顔をする奴が結構いるｗ
まあ船橋時代はそんなものさ。
今は違うからどうか分からんけどね。

話を戻すと朝日・共同は確かに文章綺麗だよ。
読み比べるとよく分かる。
産経は入社試験に出た記事の中にギャグを（しかも寒気を催す程下らないギャグを）入れてたのを見て
もはやスポーツ新聞レベルにしか見えなくなってしまったんだ。
ハッキリ言って新聞にある種の静謐な理想を持っていた当時の俺にはトラウマだった。

まとめると、どんな新聞でも各紙ある一定の思考の基で取捨選択した記事が載っているため、
フィルターはかけらている。これはどうしようもないが、それをまた読む側が自身の思想や観念に執着して読んでしまうのは
とんでもない解釈をしてしまいがちになり危険だと。

こんな感じ？

あと>>86の
イデオロギーでフィルターをかけるとまるで自分の意見とか意思とかを
確立したかのように錯覚することがある

がいまいちよくわからん。
具体例なんてない？

>>87
俺が読解力・文章力を身につけるのに朝日・共同がイチ押しだと主張することと、
新聞をイデオロギーというフィルターをかけて読むなと主張するのは、
別に矛盾も対立も、それこそフィルターが掛かっているとも思わんが？
完全に別個の問題だと認識して話しているつもりだ。
まるでスレ違いな程に。

>>88>>90
ラノベで読解力云々ってスレで、朝日と産経の文章力の差の話なんて正直的外れだと思うよ。
まずはどれでも好きな新聞を読むことからって段階なんだから。

そんなスレで朝日新聞にこだわる人って、正直どうかと思うし、やっぱ朝日フィルターなのかと
勘ぐらざるを得ないわｗ

正直、スレチだし。

>>89
一つのイデオロギーだけを物差しにながら物事を見ていくと、そのイデオロギーに染まっていくって
ことじゃないの多分。

　トピ主ながら、スレチになるくらい新聞の話題にくらいついてしまった。
とりあえず新聞は極力気になった記事を読むことにして、

ハルヒ一巻購入ｗ
ちょこっと読んだけど、シャナよりは読みやすいな。

文章力つけたきゃ、三島由紀夫を読め
以上

でも本当に怖いのは、イデオロギーに沿って書いてある文章を
イデオロギー的に中立だと思って無警戒に読んでしまう事なんだけどね。
中立的意見だと思って読むと、思考中枢にダイレクトに侵入してきてしまうから。

「Ａ紙は○○寄りと言われている」くらいの認識があった方が良いよ。

>>89
ほぼ的確に俺の意図を汲み取ってます。何だかありがたい。

自己の確立の錯覚っていうのは過去の自分を思い返した時に、
人間誰しも何かから影響を受けるものだが、影響を受けつつも
自分の意見や意思が自分で考えた末に導き出した結論だと言い切れるのかってこと。
たいていは誰か・何かの意思・意見に賛同したり拒否したりすることに慣れ切ってしまって、
賛同したり拒否したりすることが自分の意思・意見になってしまうのが錯覚だ。

あんまり上手くはないと思うが、例を挙げると臓器移植法改正で4法案が国会に提出されたが、
果たして君はそれ以外の法案を自分で考えたことがあるかい？

う〜ん・・・ID:F8KdbanVの主張はマインドコントロール法そのままで危険な主張だぞ。

読者は誰しも自分の意見を持っているし、自分の考えと比較しながら相手の考えを読み解いて
いくものだし、それが健全なあり方なんだよ。

読者の持つイデオロギーは捨てろ！
我々の主張をそのまま受け入れろ！

ってのは、相当身勝手な主張だと思うぞ。

>>91
まあいい加減スレ違い過ぎるからそろそろ止めるけど、
俺が朝日・共同を進めるのは文章が綺麗だからというただ一点のみだ。
察するに君は、俺に他の意図もある、しかもその意図は君にとって相入れない意図だ、
というのが君のレスから滲み出ているから、俺は努めて冷静にイデオロギー云々とは別だという振る舞いをしているつもりだ。
しかし君は、言わせてもらうと、俺にある種のフィルターをかけて接しているだろう？
だからこちらから歩みよっても拒否する。と、俺には見える。
もしかしたらこれも俺が自分にかけたフィルターなのかもしれないが、
そこまで自制出来ていないとも自分で思っている。

こんな無駄な長文で何が言いたいかと言うと、
> ラノベで読解力云々ってスレで、朝日と産経の文章力の差の話なんて正直的外れだと思うよ。
最初からこう言っていれば良かったんだよ君は。
その意見に対してこれから論じる程俺にはもう気力がない。

>>96
確かA案とかB案とかあったな。
正直そこまで詳しくは知らないが、確かにあの４つのどれがいいんだろうと、
その提案された範囲だけでしか思考がいきわたらなかった。

つまり、あるイデオロギーのもとで新聞や記事を読んでも新しい発想が出にくく、
そのイデオロギー内でしか思考が回らないため、
視野が狭くなる恐れがあると。（おそらくここの文章は日本語おかしい）

そう考えると、ラノベでは（まだシャナしか読んでないが）すでに設定や背景がある程度決まっていて、
ＡかＢかもしくはＣかの選択肢しか与えられてないため、新たな見解を導く、なんて難しいだろうな。
シャナでも、ユウジはシャナについて行くか、御崎市に残るかのどちらか以外に選択なんて考えもつかなかったし。

もしくはラノベにあてはめようとするのは無茶だったかな？

>>98
朝日の文章力自体には、異論ありませんけどね。

俺には俺の考え方があるし、見方がたるということですよ。
「フィルターをかけて俺を見るな」というのは、あなたの身勝手な主張であるし、
あなたの根本的な問題は多分、相手の持つ立場や思想を否定するところにあると
思います。

>>97
洗脳の第一段階は、洗脳する相手の主義・主張、考え方や道徳観などを全て
捨てさせることから始まるからな

>>98
新聞を読んでいる割には誤字が…

話もかなり混同しているな。
マスコミ各紙のイデオロギー的背景を考慮することと、読者がある一つのイデオロギーでしか
思考しないことは、全く別の話だと思うんだが・・・。

Ａ紙だけを、Ａ紙のイデオロギー的背景を考慮せずに読み続け、受け入れ続ければ、読者は容易く
Ａ紙のイデオロギーに染まってしまうことになる。

逆に、読者がＡ紙のイデオロギー的背景を考慮しつつ、自分が以前から持つ考えと比較考察し、
ある部分は評価し、ある部分は批判し、あるいは別のイデオロギー的背景を持つＢ紙、Ｃ紙らと
比較することにより、全く新しい考えが浮かぶこともあるはずで、Ａ紙の主張をそのまま受け入れる
場合よりも生産的だと思うんだがな。

自演スレのようだな

>>37
問題は簡単だけど
それを解くのに与えられる時間が評論小説合わせて約４０分程度しかないのが難点
まぁこんなスレに来るような奴が学力に長けてるとは思えないし
せいぜい７０程度とれて満足してんだろ

とりあえずお前ら、レスは産業にまとめろ

おはよう。
今日は電車でハルヒを読みながら通学するぜ。

分析結果
スレ主は文屋志望の成人
スレタイの文法誤りは釣り
ラノベ読者層を馬鹿にしており、複数アカウントで自演し、釣った相手をやり込めることに快感を覚えるタイプ

ラノベを読むことよりそれの感想文を書くことにより読解力や文章力が
身に付くとは思うけどな
感想を書けるぐらい読み込んで、それの感想を書けば読解力や文章力は上がる
今のラノベには、変態猫とかのうりんのように小学生でも読めそうな本が結構多いから
読み流しても読解力や文章力は身に付かない気がする

確かにシャナの感想文書けって言われても完璧に書ける自信ないな

ラノベ読んでて楽しいのは、脳内でそれを映像化することなんだよな。
誰かが言ってた、「妄想力」ってのは良い言葉だと思う。
これには文章を理解する力や、文章では不足している部分を補う想像力が必要だから、そこら辺を鍛えるツールにはなるはず。

まあ、なんだかんだ言っても、小説なんて昔からある大衆娯楽なんだから、肩肘張らずに楽しく読めば良いんだよ。

ハルヒ全巻・ピアノソナタ全巻読んで、ただ今イリヤ３巻なう・・・ってラノベ初心者の俺が来ましたよ

中古屋でチラホラと立ち読みしてると、会話文と効果音とエロだけで構成されてるようなのも結構あるよな
そういうんでなくて、割としっかりしたおすすめ作品を教えてくれ

第何回大賞受賞作！ってのはそれなりに読んどくべきなんだろうか

>>112
割としっかりとしている作品でお勧めは杉井の作品が好きだったら神様のメモ帳
は読むといいと思う、まあ池袋なんちゃらみたいとかたまに言われるがｗｗ
後は今年のこのラノの協力者票で高得点を叩きだしているのは基本お勧め
ちょっと文章読むのに慣れていないと厳しいのもあったりするが、しっかりと
した作品が並んでいるぞ

大賞作品は隙がない作品が多い、ただ面白みがあると感じるかどうかは
人による作品が多いように思う

ラノベを読むときは大体、雰囲気と勢いで読んでるから
どういう要素が良いとか悪いかとか文のここがおかしいとかあまり気にしてなかったり、出来事の流れだけそのまま情報として捕らえているだけなことがわかったかな
言語、文章能力ともに小学生の頃と対して変わらないはずだ。
それとみんな結構本読んでそうだな、
今までの人生でシャナ禁書バカテスアリアデュラはがない、題名忘れた交換日記の奴、現代魔法、ボーイズビー、重松清くらいしか読みきったことないんだが。それもほぼ意味のない読み方だったし、
というわけで半月4巻とキノがあるんだが、こんな状況な上バカ丸だしな文でいいのか高校3年生

ぶっちゃけ読んどくべきラノベってのは無いと思う。
読んどくべきなのはまず教科書だし。

何事もやらないよりやった方がいいに決まってる。

まあ、表現の仕方がちょっとアレだが、ラノベも読んだ方が良いに決まっている。

朝日とか毎日とかアホもほどほどにしておけと

>>1
つーか、「何かを身につけるため」にライトノベル読んでんじゃねーよ。
楽しむのが第一なんだからよ。

>>118
いや、楽しむのを第一はしてるが、ついでにそんな力ついたらラッキーくらいな感覚だ。

124 イラストに騙された名無しさん sage New! 2011/12/08(木) 17:41:57.80 ID:ZOPkFp9z
『僕は友達が少ない』８話ラストはまんま原作通りだな、　それにここの文章別におかしくないよな？
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5465.html

>>119
遊んでいるのと同じだから過大な期待はしないこと
あと、継続してれば自然と色々身についてくる

>>120
小学生の作文レベル

>>122
俺も見て驚いた
アニメ見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　してたのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

抜粋だけ読んで添削してる連中は
一人称小説の地の文は視点人物の性格描写でもあるって事を理解せずに
いつでもどこでも何でも「正しく美しい文章」のモノサシ当てて量れると思ってるんだろうな。

アルジャーノンの前半に嬉々として赤入れそうだｗ

まあやらおんなんざ見てる時点でお察し

まあ部分だけ抜き出すなら、乱歩だって活字で視覚的迫力出すために、
「虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫、虫……」
とかやってるしなあ。

まあいまのラノベ作家に、乱歩が他の部分できちんと書いてるような
文章を書けるかどうかはさておき。

はがないの作者が代表だけどラノベ作家て文章力無いよな
素直にアニメだけ楽しむのが正解か(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

やらおんのネガキャンなんて気にする必要なし
平坂は真面目な文章書こうと思えば書ける作者だぞ
まあはがない読んで読解力は付かないと思うがｗｗ

読解力身に付ける本でお勧めは伊藤計劃のハーモニーかな
あれも一応このラノではラノベ扱いしていたからラノベだろうな
特に中高生なら共感できそうなテーマが主題となっているので
お勧め

>>124
ばか、表面だけしか見てないのはお前だ

読解力・文章力が無い人間の見本にでもなりたいのかい

>>129
ばか、表面だけしか見てないのはお前だ

まあ言えるのは、はがないの文章があえて文飾を排するように洗練されていることに気付かないで
単に幼稚な文章だと思う人は、真面目に文章書いたことはないなってこと。

まあ、松本人志の「遺書」よりかはマシ

>>120
文章以前に、物語がないな

〜ラノベっぽく書いてみよう！〜　　


　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　| 　


１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。



　　 ／￣＼ 　完成例.
　　|　＾o＾　|　　「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
　　 ＼＿／ 　　たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
　　 ＿|　|＿ 　 つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　|

ラノベを見てなきゃ書けないなそんな文w

>>135
２〜４の長ったらしさはハルヒとかにはよく当てはまるんだけどな。
はがないとかニャル子とかはその対極だぞ。

はがない って、僕は友達が少ない だろ？ アニメ見てて大興奮したから小説にも手を出そうかな

>>1は学生みたいだけど、身に付けたいのは「テストで良い点数をとるための力」なのか？ならさんざん出てるとおり教科書と参考書で勉強するしかない。
どれだけラノベや他の本を読んでもテストの点数は上がらない、数学と同じで設問のテンプレートと解き方を覚えた方が点数とれる。

社会に出てからも通用する読解力と文章力を身につけたいなら今は無理だから諦めれ、その能力は職業によって必要な語彙や言い回し、背景知識が変わってくるせいでいくら広いジャンルの本を読もうが専門化していかない限り真の意味では身につかない。

ラノベもいっぱしの作家が書いてる代物だから
文章力の高そうな人の文を模写すりゃ文章力上がるんでねーの？

国語力あがるぜ！
間違いないよ。
普段何も読まないなら上がる。

普段は別の学術書や論文読むような奴は変な影響受けてさがるかもなー。

ラノベに限らない話だけど、娯楽作品をいくら読んだり写したりしても実際にはあまり役に立たないよ。
それらは高い文章力でかかれたものではあるけど、娯楽に特化した文章なので下手に真似すると回りくどかったり肝心なところが抜けてたりと分かりにくい文章になってしまう。

表現の引き出しが増えるからまるっきり無駄とは言わないけど、完成したものを写してるだけじゃ一番大切な文章を組み立てる能力が伸びないんだよね。

結論、今の作家の文章力はカスと

文章力の中に物語の構成も含まれるの？
例えいくら文章が上手くなろうとストーリーをつくる創造力が無きゃ小説は書けないだろ
逆に言えばムダにアイデアがあるから文章力の低い(と思われる)作家が蔓延るのかもしれないが

一人称の時点で文章力の限界が見えてると思う

つかないらしいな。

文章の問題で。
絵のない漫画だから・・・

会話と会話じゃなぁ

>>132
正気？

僕は友達が少ない
だけに
修飾も少ない
文字も少ない
物語性も少ない

某ライトノベルの宣伝で「王道」を思いっきり誤用している件について

物語の構成力と文章の構成力は別物。
文章の構成力と言うのは受け手が受け取りやすいように文章の流れを整える能力のこと。
この能力が低い人が書いた文章は読みにくく理解しにくい、ただし、この能力が高いからといって受け手を引き込める文章を書けるようになる訳じゃない。

>>147
正気？

>>139
学校のテストなんてどうでもいいんだ。

まぁ先生が国語の偏差値上げたいなら本を読め。と言われ、じゃあラノベは読んでて良いのか？と思った次第だ。

その先生怖くてさ。当時読んでたシャナを例に、ラノベで良いですか？なんて聞けなかった

将来のため、といえば、まぁ大学は近い将来だしな。そんな仕事について困らないように、とまでは視野の内ではない。

>>150
今のラノベは駄目てことだな
編集や出版も大変だな、書き手がエロ、萌えしか書いてこないから出版物が萌え一色になってしまった

本当はもっと重厚なものを出したいんだろうけど書き手が萌え、エロしか書いてこないからこんな現状になってる

でも昔はファンタジー一色だった時代もあるんだから、
なんかのきっかけで今の萌え一色から変わる可能性もあると思うぞ。

高校二年の冬にもなって進路も大学もあいまい、先生が怖いからラノベで国語力とか幼すぎて心配になるな
中二でもまだ幼い

ツンデレの仕草やセリフから本心を読み取る練習にはなるかもしれないが、最近は照れ隠しすら通じないんで
わざわざヒロインのモノローグで惚れてることを言わせた上でツンツンしたりするから、ほぼ役には立たないよ

成績のいいオタクが照れ隠しにラノベで勉強したとかラノベ感想文で入賞とか、クラナドは人生とか言うけど
あれは勉強したのが先にあってその文脈にラノベを乗せてるんだよ

悪いことは言わないからラノベは趣味にしとけ、読むなら論説文だ。オタクでウヨなら諸君とか正論の偏った意見でもいいから読め
精神的に気持ち良くしてくれるし語彙や構成は一応学術レベルだ

本当に賢くなりたいなら合わせてリベラル論壇とかブルーバックスの技術系も読め

>>153
>>150からこういう結論を導き出すのは読解力が低いか
人間性が貧しいかどっちかだな。
両方を兼ねているのかも知れないがｗ

ラノベ読んで国語力がつくわけないだろ
行間が読めないどころか説明不足だの描写不足だの騒ぎ出す連中が読んでるジャンルだぞ

>>156
>人間性が貧しいかどっちかだな。
？両方を兼ねているのかも知れないがｗ

議論をせずに煽りか人間性が豊かですねwww

良くも悪くもわかりやすいから、読解力は身につかないんじゃないかなあ
ただ、読み続けていれば、似たような文章を書くだけの力はつくと思う
あくまで「書くだけ」で、語彙とか文法は勉強しなきゃいけないけどね

>>151
なんなのそれ。
本気で池沼なの？

ラノベに限らず娯楽本は読解出来なくても楽しめるよう書くのが理想と聞いたこと有る

>>152
そういう目的なら参考書や過去問題をひたすら解きまくったほうが本を読むよりもずっといい。

本を読んでも新聞の論説を読んでも「読む」という行為だけで国語の偏差値上げるのは難しい。
読むだけだと自分が読み取った内容が正しいかどうか確認する行為が含まれない場合が多いよね？
誤りを訂正されない→誤りは誤りのまま→能力が伸びないってことなんだけど分かるかな？
そんなことをするよりも問題を解いて、答え合わせの際に解説を読んで、「自分が何故間違ったのか」を理解し修正することが大事。
偏差値伸ばしたいなら読解力や文章力より学習力を磨くんだ。

「学力よりも学習力を身につけなさい、学力には将来役に立てにくいものも含まれているけれど学習力は誰にとっても必ず役に立つ」
これは恩師の言葉だけど、そのとおりだとオレは思う。
少なくとも「国語の偏差値上げたいなら本を読め」なんて戯言よりよっぽどいい。

>>159
別にラノベは解りやすくないと思うけど。
とっちらかった文章がままあるからなあ。

>>162がいいこと言った。
学習力というか思考力かな。本質を見抜いたり探したりする力が大事。

>>162
まあ、国語は読解力というより、出題者がどのように読み取ったかを問う学問になってるからな
清水義範じゃないけど、作家が自分の作品を使った問題を解くと、作者なのに半分も取れないと…

糞な出題者が皆無とは言わんが、出題箇所は通常、そうとしか読み取れない回答しか設けてない。
自分の作品を読み取れない作者ってのは、そもそも意図するところを表現できていないアフォだろ。

>>162
やっぱ問題を解くテクニックを身につけるためにも本だけじゃなくてちゃんと勉強もやらなきゃなんだな。
と思って姉の持ってたセンター過去問をかるーくやってみたんだが、なんか問題文読むスピードが上がった気がしないでもない。今まで本を全く読まなかった分、ラノベを読むようなたことによってスピードが上がったのかな？
解答はちょいちょいだったけど。

受験生のとき繰り返し読みまくったラノベ4冊は暗唱出来た

>>162
あと、
たしかに学習力・思考力をつける、っていうのは首肯できます。

ただ大学受験ではやはり知識を問われるという事実もあり、結局は２つともこなさなきゃいけないのですな。

予告状
今夜八時貴女の心を盗みに参上致します。
怪盗ライコ

高校までほとんどラノベしか読んでなかったけど現代文は勉強しなくてもできた

>>152
一文一文丁寧に読んでそして読み返せばラノベでも身に付かないこともない
でも国語の問題を解きまくったほうが身に着くのが早いと俺は思う

ラノベに限ったことじゃないが、手の届く場所に辞典置いておくのお勧め。
知らない・良くわからない言葉・漢字があったとき、
意識的に消化するかどうかで語彙の多寡が大きく変わる。

後はそうだな…官能小説やバイオレンスものでも読んでみると良いんじゃないか
エロは世界を救わないがテストの点数ぐらいは救ってくれるぞ。
（ソースは、小学生の頃に問題小説読んでﾊｧﾊｧしてた俺）

ハルヒの憂鬱読んだ後、英語版ハルヒ１００回読んだら英語の読解力は身に付く

あのね、日本橋の真ん中で素っ裸になって「俺を殺せー！殺してみろ―！」って叫ぶと国語力つくって聞いたよ。



あ、小説力だった。めんご☆

身に付かない
以上

俺本よまないけど、国語は得意だったな
薬学部すすんだけど

読解力って本読んだからみにつくもんでもないと思う

読まないよりは身につく
スライム程度の経験値だけどね

まあラノベってのは良くも悪くも中高生向けの活字への入り口だからな。
いうなれば自転車の補助輪みたいなもん。
いきなり補助輪なしだと乗りこなせない人のためには必要だけど、
最初から普通の自転車に乗れた人間からは無価値に見えても仕方ない。

ラノベの場合、人気のある作品や実力に定評のある作家でも

　自分に合わない、ないし自分の読解力が足りない　=>　作家の文章力がない

と評価される傾向が強い
よって読者には読解力も文章力もつかない

中学〜高校時代は芥川やら漱石やら読んでたが、二十代後半になってラノベが増えた俺みたいなのは他にもいるはず。
で、そうなると気付くんだけど、ラノベの文章って独自の発達を遂げてるものがあって、
日本語ネイティブにとっては読みやすくても普通からは程遠いんだよね。
つまり、普通の文章への入門もあんまり期待するべきじゃないかと。

物によるとしか言いようがない

思うのだが、本を読む時の相棒となる辞書は電子辞書でない方が良い

ラノベはそもそも読解力や文章力がつくように書かれたものではないからな

>>182
ぁ―それ同意。ビックリする位第二第三意義が把握できてない・即座に選択できない子多いね
日本人が英語勉強してるのと同じぐらい日本語不自由ってコワイ
２でもしょっちゅうイザコザ起こすから黙ってROMって欲しいわ
しかもそれで叩かれて荒しになるのもウザいけど
自分コミュ障害かも…とか鬱になるのウザ素
小学校で「意味調べ」とかやらされただろうになぁ

読解力皆無な人がラノベを読んで僅かな読解力をつけた、らしい。

つく人はつくんじゃない？
俺は一般も読んでたからわからんけど。

つーか本を読んだら読解力が上がるかっつったら
上がらないと思うんだよな実際。
作品のテーマとか著者が言いたいことは何かとか意識しつつ
更に読書量だけでは埋められないセンスが求められる。

とはいえそこまでセンスが求められる高度な文学作品なんてあんまりないけどな。

そもそも「読解力、文章力を上げるにはどうすればいいか」と生徒に聞かれて
「とにかくたくさん読書すればいい」なんて答えるのはダメな教師。
漠然と読み漁ったって上がりません。

ラノベでいいかは、作品によるとしか。

シャナは基本、日本語は正しいし、表現もある程度豊富だし(語彙は言わずもがなw)、物語性もあるし
あれで本を読み始めたなら、大抵の文章は理解できると思うぞ。少なくとも他のラノベなら余裕だと思う

いや、漠然と読み漁ったって上がるだろ
年齢によって効果の差は大きく変わるけど

そもそも身につけたいのは書いてあることを理解できるかどうかってレベルなのか？
行間を読む力とかを鍛えたいならテキストを選ばないと駄目だろう。著者が何も考えずにあるがままに叙述してるだけの作品に行間も糞もないから

エロ本でおk

想像力ならつくんじゃね？

妄想力しかつかないよ

禁書読めばいいんじゃね

俺は今大学１年だけど本はラノベと漫画しか読んだことがないけど、高３の模試では最低でも偏差値６０はいってた。だから身につく。
だけど俺はその全てを隅から隅まで飛ばさずに読んでたよ。まぁ内容理解するのに飛ばしてみるってのも分けわかんないんだけどさ。
とりあえずキャラの行動が予測できて、文脈を読み取れて、読んでいる場面を書いている作者のドヤ顔やマジ顔、キメ顔が浮かんでくるようにはなるよ

読書量と模試の成績は必ずしも比例しないのは確かだな。

みにつく

て

名文をいやいや読むより駄文でも進んで読んでる方が身になると思うよ

駄文の書き方を身につけるにはいい方法だな

またまたご冗談を

学生時代、ラノベを読みまくっていた俺。

隣の席のＩ君が、ある時の定期テストで８４点だった時、
俺は１４点。ジャスト７０点差。その他の強化もすべて惨敗。

……なのに、現国だけはいつも勝ってた。期末も中間もいつも。
そして俺は、英語や数学はそこそこ勉強したが、国語の勉強なんて
漢文の読み方や古文の文法だけ。現国の勉強なんて一切しなかった。

この実体験から鑑みるに、ラノベを読むことが国語の成績アップに
繋がらない、とは俺には到底思えない。

>>203
逆かもしれんだろ
お前は傘をさしたら雨が降るとでもいうのか？

その可能性も微レ存

>>204
国語のテストで、他の科目よりいい点を取るには、
カンニングでもしない限り、国語の能力が他の能力よりも
上でないと不可能。そして俺の国語能力を上げる原因というのが、
他には一切思いつかない。だから>>203のように判断した。

雨が降る原因として、「俺が傘をさすこと」以外に可能性が
思いつかないのであれば、

＞お前は傘をさしたら雨が降るとでもいうのか

はい、そうですと答えるよ。だが現実には違うだろ？

お前さんが、俺の国語の点数の高さの原因を、ラノベ読み以外に
きちんとあげてくれるなら、俺はすぐに前言を訂正するよ。
それとも俺のことを、何の原因もなくても国語だけは
秀才のＩ君にすら勝てる、国語の大天才とでも言ってくれるのか？

国語のテストって漢字の読み書きとそれ あれは何を指すと登場人物の思いだけ。

自分の名前を書き忘れるなよ

中学〜高校の6年間、ほぼ毎日ラノベを読んだ

現国の成績は学年トップ3だったぞ
因みに1位は俺に毎日ラノベを貸してくれた女

センターも現国100点取ったから無駄じゃないと思う

>>206
ラノベも読んでたけどとりあえず活字なら新聞からコーラのラベルまで読んでたから
読むスピードと文脈を整理する能力は身に付いた。
ぶっちゃけ現代文のテストなんぞある程度速読できて(俺の場合常人の3倍ぐらいの速度で読める)何回も繰り返して読めば何となく答えは分かる程度の内容だよ。
あとは予備校もしくは受験参考書などで現代文の解き方(方法論として確立してる)を
マスターしたら殆ど9割取れるよ。

イデオロギーっていうけど、誰にだって派閥だとか個人の成功失敗経験則から生じた
見解を出しているわけであって、完全に中立公平なんてのは学会でも難しいでしょ。

考え方を型にはめることは融通がきかなくなる欠点もあるけど、
ドクトリンとかフレームワーク、お約束として型にはめることで得る強みもあるよ。

自己制御下にある手段ではなく、重度の依存性や自己暗示にかかり
頭を思想に乗っ取られるような人は刃物を逆さに持つような人だから自己責任です。

>>100 前後を読んでレスしたら1年前の話題だった orz

ラノベで文章力がつくならこんな楽な事はないな

いくらブドウジュースを大量に飲んだとしても、
そしてそれが濃縮果汁100％のジュースだとしても、
それだけでは名産の赤ワインの逸品を味わえるようにはならないとは思うが

そもそも、大人向けに書かれた作品を、名作と評価されてるからって児童・生徒に読ませるコトが間違ってると思う。
ターゲットの読者層じゃないんだから楽しめなくて普通でしょ。
逆に、最初はラノベとかの娯楽作品から入って徐々にステップアップして行くのは、むしろ正しい順序じゃない？
ぶっちゃけ、教師のほうが本読んでないから、読む人の年代に合った本を薦められないんじゃないかね。

この季節だから言うけど、俺はあの夏の100冊とかいうのが中学生の頃から大嫌いだった
普段から本好きな人間には全然刺激の無いセレクト、
とりあえずこのへんを押さえとけ的な文学の安直な押しつけ、
文部省と国語教師のキナ臭いニオイがプンプンしてな
あんなのは本を読ませるインセンティブにはならない

まず吉川英治の三国志辺り読ませたらいいんじゃね？

>>210
新聞なんか読まない、予備校も行かなかったし参考書も読まない、
クラス全員が等しく読んでる学校の教科書以外で
俺が読んでたのは、唯一ラノベだけ。

それで、俺の国語能力が、他の全科目で俺を遥かに上回ってる
Ｉ君に勝ててたんだから、これはもうラノベのおかげとしか考えられん。

Ｉ君は、おそらく真面目に勉強してただろうしな。

国語力は勉強よりも読書で身につくよな。

>>218
どれだけ文章読んできたかで文脈を読み取る力は強くなる。

学力低下のゆとり思考も極まれり、だな
ライトノベルで文書力、読解力や論理的思考力が身につくわけねーだろ
身につくと信じてる奴はどうぞ邁進してください、止めませんから
そして大人になってからたっぷり恥をかけ

問い1
彼女はなぜ彼を‘好ましい’と考えたのか答えなさい。

答え
主人公だから

ラノベだとこうなるが、こんなジャンルでも
いちいち描写から心情を細かく把握してる奴がいるからオタクは侮れない。
そういう奴は身に付くんじゃねぇかな。文章力は関係ないけど

結局、媒体はなんであれ学ぼうとするやつが身に付けていくんだろ
そういうやつの読むものがラノベだけとも思えないが

読解力と文章力はあまり関係ない。
ビジネスで「読解力を必要とさせる文章」なんて書くべきじゃないからな。
誰でも間違いなく分かる文章を書くべき。

そして、論理的思考力を身につけたいなら国語よりも数学がおすすめ。

漢字の書き取りばかりしていても、国語力はたいして上昇しない。
文脈を読み取る力は、読書で身につけるのが手っ取り早い。
だから、ライトノベルでも読まないよりはマシ。

なぜ文章を書くのか
文章は「正確さ」が最も大切だ。
誰かに何かを伝えたいから文章を書く。
正しく伝えられない、誤ったことを伝えるなら、書かない方がよい。
参考URL
http://pfij.m7.coreserver.jp/130/

現国なんかだと読解力ってより解き方を知ってるかどうかな気がするけど

俺自身高校まではほぼ漫画しか読んでなかったけど現国は大体90前後は取れてた
中学の時に解法教えてもらって大学入試までずっとそれでやってる

古文漢文漢字は暗記だし

大人になってからというなら、文章に加えて図やグラフを交えて正しく分かりやすく表現する能力もいるがねー
分かりやすく簡潔に、誰が見ても分かる書類作るのは、意外と大変だぜ…

漢字がよめるようになったわ

国語の成績
3/5
だったのに
いつのまにか
5/5
になったったww

小中高をほとんどラノベオンリーで駆け抜けてきた高二だが、
現国は確かに他の教科と比べてもかなりとれるぞ？

他の教科は勉強しても300人中15位前後程度なのに、
それにもかかわらず現国はTOP3余裕だし…


いや、まあ、ｺﾐｭ障なんで会話力と言われたら死んでるけど、
少なくとも高校のテスト程度ならラノベだけでも十分とれると思うな

現国なんて、解き方を知っていればパズルゲームと同じ。
ラノベで伏線を理解する程度の読解力があれば、なんとかなる。

学校で何位だ、成績5だと自慢するときは
高校のランクもそえたほうが自慢に説得力がでるよ

これが記述力な

なるほど。ただの自慢にしか聞こえないのはそういうことなのか。

俺は結構上がったんだがなあ

児童書にせよなんにせよ
読めばつくだろうさ

小中高校で図書室の本は辞書系列以外はラノベ、漫画も含めて片っ端から読んでたけど、現国の成績が下から数えた方が圧倒的に早かった俺はどうすればいい？



しかも、本の内容はほぼ完全に覚えているのに。

もしかして、漢字、ひらがなが上手く書けなかったせいか？


あと、マークの場合は上から10番くらいだった。


話はそれたがラノベ読もうが文字まともに書けなかったら意味がない。

小中高で、ラノベを通して読書と文章の楽しさを知った。
小それ以後国語はずっと高得点だっが、今にして思うと、
ラノベにしろそうでないにしろ、特定のジャンルには偏らなかったし、
三人称で書かれたある程度難解なもの、チャレンジしていたとおもう。

そういう意味でいうとラノベでもジャンルにこだわらなければ、
読解力・語学力はつくとおもうが、逆に簡単な一人称口語でかか
れたものばっかり読むと、むずかしいかもしれない。

あとね、>>235じゃないけど、漢字力はつかなかった。
読めるけど書けるようにはならないｗ

国語で高得点でも、漢字書くのだけはいつもダメだったなぁ。だから、いつも
９０点とか、８５点とか、漢字だけペケもらってた。

国語力があるのに、行の最後で読点使っちゃっちゃったりするんだ？
縦読みもできない謎改行とか

と、即釣られる俺

心情描写がお粗末すぎて読解力はつかんな
娯楽として楽しめればいい

>>238
核心つきすぎ

＞行の最後で読点
・・・ごめん、何が悪いのこれ？

あまりにも読書しないせいでたまにラノベ読むと思いっきり影響受けてたあのころ
そして今も大して変わらない

読解力のないヤツがイメージで読むのがラノベだから、読解力がつく以前の話だと思ってる。

しつこく何度も「この世界の感覚ではこうなってる」と説明してることですら、
感覚がおかしい、間違ってる、矛盾だと言ってるような連中だもんなあｗｗｗ

模試の偏差値で言うなら河合の全統模試で偏差値70取れるくらいにはなったよ
現代文は漢字以外勉強してない
中学受験時の模試では国語は偏差値50前後だったから読書が学力向上に
影響したと推測はできる
てことはラノベが全く無駄って事は無いはず

そりゃ単にお前の頭がいいだけだろ
ラノベ関係ないわ

>>242
むしろこんなことをあれこれ言ってるのは読者の中でも一部だろ

ラノベで文章力かあ。
俺も高校の辺りまでならよく読んでたけどなぁ。読んだ冊数の割には語彙も読解力もたいして身に付いてなかったような気がw

記号化・類型化された「萌え」をパッチワークで作ったようなものばっかりな気がして、段々ラノベから遠ざかって、一般小説読み出したらますますラノベを読まなくなった。ラノベは若い時に聞いてたPOPソングみたいなもんだ、目が肥えてくると見向きもしなくなる。

読解力はつかないとおもうが……
生まれ持ったものだとおもうし
同じく一般や純文学読んでも読解力はつかない
語彙は増えるけどね
それはラノベでも同じだし

読解力は鍛練の賜物だよ。

読みきるまでの体力と理解するのに最低限必要な知識基盤持っとけば案外後からどうにでもなる。

ラノベは教養の多寡を問わずに誰でも手軽に読めるけど、よくも悪くもそこまでなんだよなあ。

あぁラノベを楽しく読めてた頃が恋しい（遠い目）

とある作家の話だと、良い文章を読めば文章力を得られるが、読解力は悪文ほど身につくそうだ。
ということで、ラノベの場合は（ｒｙ

ラノベってのは読んでいても、頭を全く使わん
何も得るものがないお菓子みたいなもんだから当たり前なんだが

そんなもん読んで読解力が付くわけがない

付かないというソースは俺

つくわけねーだろ
英語で言えばブロークンイングリッシュ
日本語で言えばゆとり日本語の完成だボケが

ラノベの文章はレベルが低いと言うやつは
イリヤの空、半月、サクラダリセット、砂糖菓子の弾丸、ＧＯＳＩＣＫよんでから来い

何故半月とGOSICKが出てくる

他のもな・・・
秋山別に下手ではないけど、文章自体はゴツゴツしてとっちらかってて
びっくりするほど上手いってことはないぞ

桜庭も文章自体はふつーっていうか、まっすぐ書いてるよね、程度
昔読んだのは、倒置大杉ウゼェよバカわかりにくいだろ、て思ったけど
最近のはそうでもなかったから、だんだん上手くはなってるんだろうとは思う
つか直木賞べつに文章力の賞じゃないしなあ。ブランド信仰としか

サクラダは知らん。読んだことないわ

章を取るような立派な小説は模範的で優れた言葉で書かれている、ってのも結構特殊な考え方だよね。
スラングや破格の文章を特徴とした国民的文学だってあるのに。
それをレベルが高いと思うか低いと思うかは勝手だけど。

禁書と呼ばれるラノベを読んでみれば
ひどい文章ってのがどういうものかの、おおよその基準がわかると思う

アレを読んだ後に秋山作品に行けば、どんなもんだって素晴らしいと思うに違いなEGFﾏﾀﾞｰ?

禁書がひどいのは文章だけじゃないけどなwww

>>257
六枚羽とかは妄想が捗るんだよね

語彙も読解力も上がらなかったが、漢字だけは読めるようになった。
具体的にはセンター試験まで一切漢字の勉強しなくてもいいぐらいには。

だが書けぬ

ラノベはむしろ情報をごっちゃにするのが楽しいんじゃねえの？
SF読んで宇宙について知りたくなりましたとか
海外の小説を読んで地理を勉強したくなりましたとかさ。
それに話題があるからこそ友人とも話せるし
興味をそそる、勉強しようとする動機づけがあるのは、教育上は別に悪いこっちゃないだろ
それにラノベしか読まないならまだしもラノベだけ読むなんて日常生活でありえないし
ラノベの問題じゃなく単にそいつ自身の問題だろ。

ラノベ死ね

本はラノベしか読まないガキは多いが

活字本はラノベしか読まないガキは多いが

なぜラノベしか読まない子が多いのか

ラノベしか読まない大人もいますよー

ラノベすら読まない奴よりマシ

「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」は高い読解力がないと真の意味で楽しめない。

アレって読解力必要なラノベだったんだ？

てことは俺が読んでるのとは違う世界が広がるんだろうなあ・・・

文章力は書かないと上がらないが
読解力なら多少はつく
児童文学ですら、読めば違う
ラノベは、何も考えなくても読めるような
口語体オンリーな極一部の作品を除けば
一般とそこまでは変わるものでもない

大事なのは読んで理解できない部分があったら
繰り返し読んで、それが何を意味してるのかを考えること
そういう訓練をして文字から情報を受けとれる受容器が養われれば
その内、今まで一読しただけじゃ理解できなかったことも
すっと頭に入るようになる
それが読解力

>>270
だな

そもそも読解力がないやつは「読んで理解できない部分」なんてないんだよ
流し読みあるいは読み飛ばすからな、無意識に。

だから読解力なんぞ一生向上しないわけ

なるほど、
たしかに小説読まない身近な人間を見てるとそんな感じだ

逆に俺は小学生の頃から読書が楽しくて仕方なかったから
そういうのがよくわからんのだよなあ

ラノベってのはレーベルの種類であって
内容とか文章力の程度とかをさす言葉じゃないからなあ
昔のSF小説とかほとんどラノベ扱いされているし
少女漫画・少年漫画って一括りにしてもいろいろあるのと同じ

じっくり読み込めば、いろんな言葉の意味もわかるし言葉の勉強にもなろう
辞書で単語をみるだけではなく、言葉の使われ方、法則というものがみえてくる
ただし、ものによるし、一人の作者のもんだけ追ってもなーと思う

で、文章力がつくかどうかはわからないというか、そっちはもう書くしかないだろう

読解力は上がらないのかよ寂しい

勝手に読み間違えておきながら、それは作者の文章が悪いっていうのが今の風潮だからね。
もちろん、このネットでもよく交わされるやり取りだ。
こんな風潮で読解力が上がるはずがない。

でも本当に文章になってないラノベってあるよね？ああいうの読んでたら若い人なんかは読解力がつくどころか間違った日本語を覚えてしまうからある意味危険なんじゃないの？

>>277
伏見ひろゆきは日本語成立してなくて途中で読むのやめた

>>277
それってつまり
スナック菓子食ってると味覚がダメになるとかいう類のトンチキな話をしてるの？

間違った日本語を覚えることを恐れるなら会話するなよ

>>279
？
味覚と読解力じゃ意味が全然違うと思うんだけど

>>280
会話じゃなくて読解力の話

>>281
お前はラノベでも絵本でも児童文学でもなんでもいいから本を読め

>>282
日本語通じてないのはおまえのほうだろう

読解力は才能です
何読んでもむだ

13歳までに身に付けないと、もう一生得られないんだっけ？

そうだよ

>>284
これだな

俺ガイルはびっくりした。
俺が浅学なだけかもしれんが「暮れなずく」とか知らなかった。

「暮れなずむ」じゃなくて「暮れなずく」って言い方があるのか

なんならまであるですんで

間違えた
暮れなずむだった

ラノベ作家で一般書に触れてない人間はほとんどいないだろうから、
そういう意味では一般書レベルに文章を書く事もできる人達なのかも知れない。
だいたい読書家なんじゃないの、ラノベの作家だって。
逆にラノベしか読まずにラノベ作家になる事は、可能なのだろうか？

暮れ〜なずむ〜街の〜光と影の〜中〜

悪かったって。
俺の知ってるものじゃなかったから驚いたって意味なわけ
「福音の少年」のライデンフロスト現象とかさ。
俺がライトノベルに求めてるものが、そういう知らない単語とか知らない世界とかで
だから間違えたんだよと言い訳

>>14
テストは問題の出題者の心理を読むもの

工房の頃はラノベ作家って一般小説枠には到底入れない
落ちこぼれが書いてるんだろうなと勘違いしてた
わざとデフォルメしたり、娯楽を目的としてることを汲み取れないから
「これなら俺でも書けるわｗ」なんて言い出すワナビが後を絶たないんだなと思う
まあ読解力程度なら伸びるだろうよ読解力程度ならそれと妄想力
発想力はまた別物だからある意味現実逃避が上手くなるだけだけど

ラノベ信者のお言葉

結末を読んでから最初からよめ。
すべての伏線が理解できる

だと。そりゃあ理解してんじゃなくて無意識に結末にあうように脳がセレクトしてるだけだつーの

俺も>>14みたいな質問ダメだったわー
そんなどうでもいいこと気にしないからなあ・・・

>>298
安心しろ。自分の著作を問題にされた作家でも、６割は不正解らしいｗ
あれは単に空気を読む問題だｗ

この時の作者の心情を答えよ。
には
締め切りやべえ。 とかくと八割正解だって作家が言ってた

一番答えが曖昧で倫理的解釈に近いから
出来ない奴はどんなに頑張っても無理

>>299
当時は気づかなかったが、俺今でも空気読めないからなあ・・・
わからんわけだわ

>>240
文章作法の問題だけど
原稿用紙のとは違って
ネットでの作法は確立していない

気にするな

たりあらい