【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ10【DQN】 INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ8【DQN】 INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1315534148/

テンプレ

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　 　 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　 　 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】


アクセル・ワールドの春雪は外しといたよ

クソスレ立てんなよ

えー……

>>3
信者乙

とりあえずハルが丁度話題になったからハルの話するけど、
ハルの駄目なところって何よりも黒雪姫を全肯定しようとするあの思考回路にあると思う
黒雪姫が不意打ちで王のひとりを倒したことは「ゲームなんだからクリアを目指すのは当然」と肯定する辺りはよろしくない

性格や経緯の関係上、黒雪姫を否定することはできないというのはわかるんだけど、
それは単なる逃避や正当化の類なのに、そう描かれないことに気持ち悪さを感じる

それはハルユキではなくヒロインのほうの問題な気も……

一応バトルものだけどそこまで補正かかってる訳でもないしなあ

>>6-7
でも物語として、ハルが先輩のそこ否定したら終わりじゃね

まあ伏線も張ってるしその辺はいつか回収されそうだしな

>>9
別に否定しろとは言ってないよ。主人公は常に正しいことを言うべき、なんてことを言いたいわけじゃない
そもそもコンプレックスの強いハルは、例え間違ってると思っても黒雪姫を追い詰めるような言葉は言えないだろうし

ただ単なる自己正当化でしかない言葉をさも正しいように描写するのは、
上条さんの説教は正しいと描写するのと何も変わらんだろ

やった本人がずっと引きずってるし、今も周りからグジグジ言われてるんだから、ハルユキにとって「正しい」（と言うより「どうでもいい」）
事であっても、作品内では「間違った」事として描写と思うけど

>>12
俺が言ってるのは黒雪姫の行為の正当性ではなく、
その間違った行為を正しいことだと弁護するハルを正しく書く歪さなんだけど

読み返してみたけど、別に地の文ではハルユキの発言に関して肯定も否定もされてないよ

また気持ち悪いデブの話か

>>6
読んでないからよくわからんがその卑怯な勝ちかたってどんなの？

てかゲームなんて楽しみかたは人それぞれなんだし他人のプレイスタイルにとやかく言う程のことなのか。

まあ、正直マナーの問題だし、人によって受け取り方は異なるんだよな
黒雪姫が不意打ちで赤の王を倒した事によって恩恵を受けた連中も居るわけで

マイナーだけど、伝勇伝のライナってレイフォンと同系統だよな
俺TUEEE系＋ウジウジ系の成長しないタイプ
何故かあんまり話題に上がらんけど

あれはウジウジ系なのだろうか
それ以前に睡眠ネタをいい加減止めて欲しいな

>>13
そもそも間違った行為なのか。
黒雪姫のゼロフィルで、あれはいけないことだったと（思っていると）提示。
ハルは「ゲームをクリアしないよりはした方がいい。なあなあな連中のことなんか気にすんな」という意見を提示。
って感じだと思ったけれど。

でも対戦が正義・正統であるって理屈から言えば不意打ちの一撃死は確かに恥ずべき行為だけどね。
つかそう描写されてる。
『不意打ちの汚さ』と『ゲームクリアのための仕方ない手段』を両天秤に掛けて、
その上で後者が正しいと思ってるが故の発言や擁護じゃないのか？

黒雪姫を全肯定してるんじゃなく、彼女と思考回路が一致してるんだろ。
ただハルユキの思考回路が気に入らないって理由に見える。

>>16
全員の合意で不戦条約が結ばれた直後
黒雪姫に好意を持っていたらしい赤の王を不意打ちでブッ殺した

>>21
説明ありがとう
そりゃ信じた連中からしたら卑怯だな。上で書かれてた本人も引きづってる・恩恵を得た連中もいたってのは意外だった。

でも、そもそも不可侵条約自体王達が保身の為に結んだようなもんだしなあ
しかも7巻で白以外の王が全員集まったけど、半分ぐらいが裏切りをどうでも良さそうに思ってるのが何とも

7じゃなくて6巻だったorz

>>21
アクセルは1巻だけ読んだことあるけど、ハンタのグリードアイランドみたいに
クリアしたら何かしらの特典があるわけじゃない（もしくはまだ分かっていない）んだよな？

なんで、たかがゲームでそこまでやるのか理解できんわ…

それは最早作品批判なのでまらスレへどうぞ

ハルはデブってだけで駄目主
きもいわ

逆に言えばそれぐらいしか無いんだよなあ
そこはもう読み手の印象が大きい訳で

丁度気になって確認したトコだったんだけど
　
赤が
「なったらどうなっるのかわからん事の為に、今まで仲良くやってきたメンツで殺し合いとか馬鹿げてるだろ常考」
とか主張して（一応補足しとくと、死ぬとやってた期間の記憶とか失って再インストール不可能設定）
みんな賛成
黒もそれまで反論してたのｏｋして
「仲直りのハグじゃよー」とか言って周囲に冷やかされる中ハグってギロチンった
　
不意打ちにしても同じ不意打ちの中でもかなり外道だと思った

だから仲間からさえ今になってもしつこく言われるんでしょ

卑怯って、祝福のキッスでネオエクスデスを出させないような感じ？

つうかイケメンでスポーツマンのクラスメイトに好きな子とか全部取られた作者が
本来はこうなるはずだったんだって都合の良い妄想を書いてオナニーしてるだけなのが見えて読むのが辛い

だから作品批判や作者への文句はまらスレでやれと（ｒｙ

輝かしいシバさんの経歴ってどうなってたっけ？

>>21
赤さんは紫さんと恋仲ですよと。

友達をギタギタにしてる奴を（やってることはヒロインと同レベル）
全員グチャグチャにして、それに気付かなかった友達の上司に喧嘩ふっかけてる
とこ見ると当事者だったら全力で殺しにくるタイプなんだけどね。

助けられた＆一巻で傷つけた負い目があるから否定できないハル君かわいいよ。

あいつはリアルサイドからも攻撃仕掛けてたからなあ

ってパウンドさんの事か
能美かと勘違いしてた

まああれはのろわれたよろい装備して攻撃的になってたからなあ

シバさんとレインのどっちの方がヤバい？

やれやれ感を無駄に溢れさせてるシバさんに一票

お前ら語るのは良いけどせめて前スレ埋めてからにしろ

なんだかんだ言ってダメ主ってあまりお目にかかったことないな。
シバさんは強烈だったけど

まあシバさんが登場したせいで最低系のダメ主ハードルが上がってしまった気はするなあ
だいたいがシバさんに比べればマシってなってしまう
他のタイプのはいまいち盛り上がりに欠けるしな

今のところはシバさんと上条が2トップでその少し後ろにワンサマがいる状態ってところか

ワンサマってぶっちゃけイズルが叩かれてるだけで駄目主としては大した事ない

イズルが黙ってりゃあありふれたハーレムものの主人公だ、で済まされてただろうしなあ

主人公なんだから厨スペックは基本的には当たり前
描写が追いついてないから駄目主になる
後は余計な事を言わなきゃいいのに

上条とシバさんはそういう問題じゃない気がするが・・・

上条についてはむしろ相手が主に頭脳面で弱体化する御都合展開の極限なのが問題なわけだしな
周囲の評価が無駄に高いだけならそこまで珍しくもない

上条の敵からセリフとったらＦＣマリオ並のＡＩだろあれ

最上級の頭脳の敵でジュゲムくらいのAIだな

禁書の敵ってFCシドーみたいに完全ランダムAIのほうが強いんじゃね

それじゃ上条さんが事故死しちゃうだろ

メガンテ唱えるバズズやベホマ使うシドーみたいな敵がいないんだよな
それも、設定上は使えるはずなのに、絶対に行動選択がそこにいかないの

>>49
キャラとしては馬鹿極まりないが、AIとして考えるならむしろ超優秀
いかに上条さんを殺さないようにするかギリギリの線を見切っている
格ゲーなら、超必をあえて外してその硬直時間中に上条の目の前にいるようにしてるかんじ

なんというヌルゲー

プレイヤーに気づかせずに手を抜いて気持ちよくさせてるんだからかなりの良ゲーだよ
それを外から見てて面白いかはまた別だけど

まあある程度は禁書の読者も
それに気付きながら楽しんでる気もするけどな
だからって上条さんも禁書も評価が最低辺なのは変わらんが

流石に戦いが茶番なのは認めてるはず
あれでガチバトルとか言われたら驚きだけど

狂信者辺りはガチだと思ってるだろうね
理想郷とかで見た事ある

その点シバさんは敵を劣化させないよね
何回でも使える回復ボタンとパワーアップボタンが常備されてるだけ
ちょっと苦戦すると、すぐ本気だすぜってパワーアップ

こっちの方がクソゲーに近いよなあ

上条さんの方も、操作ミスって敵の攻撃がクリティカルヒットしても、なぜかＨＰが1点だけ残るユーザーフレンドリーな仕様だよなw
傍から見たらつまらんけど

敵や自分がどんな大仰な設定出せれてもはいはい凄いで終わっちゃうから
二人の罪は重い

>>61
なにその魔剣戦士上条

それだと最終的に上条さんの全身の骨にヒビが入って戦えない体になっちゃうじゃないか

>>60
格ゲーの家庭版にある練習モードのゲージMAXとHP回復を
そのまま対人に持ってきたようなもんだしな

一巻だけそこそこ強かったけど、餓死しかけたり、撃たれたり、
斬られたりで、巻を追うごとに弱体化して、
最終的にラスボスになんのダメージも与えられずに、
ラスボス側にいたヒロインの裏切りで勝利した主人公もいましてね。

>>62
確かに、強敵が出てきたときにどうやって勝つんだろうってwktkしないもんな
どうせなぜか殴って勝つんだろう、新設定が生えてきて勝つんだろうって冷めた目で見てしまう
まあ俺が年食っただけで中学生くらいはwktkしながらあんな強い奴を殴れる上条さんすげー、そんな奥の手隠してたシバさんすげーってなるのかも知んないけど

負けない≠苦戦しない
なんだよね
ゴルゴとかも完璧超人だけどどうやってこのピンチを切り抜けるのか、どうやってあのターゲットを狙撃するのか、
って過程はワクワクさせる
それに対してその２つは予定調和としか感じない

チートとか主人公無双が好きって奴の気持ちも分からんでもないけど
正直チートも無双も一時間しないうちに飽きるんだよな…

チートや無双も好きだけど、主人公が自分と同等か格上の強敵相手に苦戦するってのも無いと飽きるな
安井健太郎のラグナロクはその辺のバランスがよかったと思う

上条さんはいっつも苦戦してるだろ！
本当なら苦戦どころじゃないはずなのになんでか接待されてるだけだ！

個人的にはゴルゴのバトルもたいがい予定調和だと思うなあ
ゴルゴはバトルよりゴルゴが狙撃にいたるまでに関するドラマのほうが面白い

大助も上条さんばりに延命されてるなあ

そろそろ上条さんには世間の荒波と熱膨張の厳しさを教えてあげるべきだと思う

>>74
作者的には描写したつもりになってそう(サラっと流しただけの過去とか)
だから望み薄だなｗ

上条さんの過去と言えば、
記憶喪失の上条さんが、子供時代からの不幸を知ってる親父に「余計なお世話なんだよ！」って言うのはどうよと思ったな
まあ、親父も親父で息子が記憶喪失なのにまったく気付かないってどうなのよ、って感じではあるけど

余計なお世話というか大問題に発展してたけどまあそれをおいといても

息子本人だからこそ言えるんじゃないか？
（記憶喪失だけどまあ本人だし）
本気で嫌だって思ってたってわけじゃないし

敵を無能にする上条
ピンチになると新設定が追加されるシバ
合体したら最強だな

HAHAHA、敵が無能ならピンチになるわけないじゃないですか

>>75
作者が描写したつもりというのはダメ主にによくある気がする。ISとかアリアでもあるし

>>80
味方が無能ならぬマイナス能ならピンチになるぞ

TRPGで、ファンブル効果が酷いものでは日常茶飯事だ
回復しようとしてダメージ与える奴とか
必殺技に限って大失敗で味方に当てる奴とか

>>82
逆版もあるぞ。味方の回復魔法を回避するやつとか

逆に気になるんだが
ダメ主人公が好きな奴ってどこが好きなのかな？

上条やシバさんはまだ分析できなくもないけど、
ワンサマだけは本当に冗談抜きでマジどこを好きになるのか全くわからない

円盤買ってるアニメファンや原作スレにいついてる読者も結構な割合が
作者の次にワンサマがいらないって思ってると思うぞ

>>85
原作しか見てない人にワンサマを好きな人なんていないんじゃ？ｗ
アニメではヒョロくない、適度な体格、黒髪、中の人がウケたみたいで
一部の人達にグラビアアイドル的な好かれ方をしてたみたいだけどね。
放送当時ツイッターを「一夏」で検索したら色々と出てきて面白かったよｗ
半裸キター！！とかｗ

>84-86

・ゲイっぽいところ
・余計な女には無反応なところ

が、個人的には好ましい。

キャラクター造形全体での大きなマイナスを挽回できるほどのポイントではないが。

>85
何より凄いのが、作者本人が
主人公は魅力的であるべき・ワンサマは大物。
って思ってるトコなんだよな。

ハーレム展開書き易いからあえてあんなのにしてるのかと思ってた。
（それはそれでどうしようもねーと思うけど）

マジでどこが魅力的なのか作者本人に一度語って欲しい。

その発言さえなければテンプレ入りしなかったか、してもスレの代表選手の一人みたいな扱いは受けなかっただろうに

そこまで持ち上げるなら作中で示せよって言う

>>91
大物発言は後書きで作中のとある場面についての話だから、
イズルとしては示してるつもりのはず

ワンサマいつも敵凸してぷぎゃってるだけじゃん

いやそも敵すらマトモに倒した事あったけか？

ワン様　「運がよかったな。今日はエネルギーが足りないみたいだ。」

ワンサマはたいして役に立ってないのに都合のいい方に転がるから
上条さんやシバさんとは違う方向性で上がるんだよな

ゴーレム戦ではバリア斬ってセシリア呼んだだけだったり、
ラウラ戦だと殆どシャルがひとりで倒してたり、初期の無能っぷりは特にヤバい

つか、最初のボス戦で最後の最後まで敵に対して何のダメージも与えられてない主人公ってどうなの

鈴とのタイマンなんて一方的にボコられてるだけで、ゴーレムの乱入で終わったからなw

つかどうせショボいんだから普通にワンサマがダメージ受けながらもゴーレム叩ききればいいのに、
わざわざそこでバリア斬ってセシリアに撃たせて「人間は裏を掻く。機械には想像もできないような方法で(ｷﾘｯ」とかやっちゃう辺りに、
ワンサマのダメさの根源があると思う

それはワンサマと言うよりイズルのダメなところじゃなかろうか

>>99
アニメしか見てない（原作キモきて数行でダウン）が
あれそういう事だったのかよｗｗｗｗｗ
よけえウゼエ

作者関係なく、たいしたことやってないのにドヤ顔する主人公とかイヤすぎだろ

そういう主人公書いちゃうような作者だから嫌われるんだろう

というか信者からワンサマより要らん言われてる作者だしな
ついでに文章と日記からは殺意沸くレベル

>>99
それは、ワンサマがミスしたのをセシリアがフォローしただけなんじゃｗ
挙句それはミスじゃない作戦だって言い訳してる様にしか見えないんだがｗ

偏見的な意見しか言えないニワカが集まるスレは此処か

今だと佐島スレとかじゃね

>>99
もはや覚えてないんだけどそのゴーレムって裏をかかないと倒せないような
優れた知能を持っていたの？

>>108
特にそういう描写はなかったな

ないのかよｗ
それでドヤ顔とか引くわｗ

さすがに叩くのは読んでからにしようぜ

しかしワンサマ、シバさん辺りは作者の発言からして天然物で間違いないと思うが、上条さんはどうだろうな？
あまりに穴がおっきくて、たまに作者があえて突っ込みどころを用意してるんじゃないかと思う時があるが

>>111
いや、一応読んでは居るんだよ。アニメであらすじ把握。ツマンネ
＞前評判心配しつつ原作を読む＞アニメ以上の酷さに開始数行でダウン
アニメマジ頑張ってたんだなとスタッフに同情ってな感じで

話変わるが昔は上条サン平気だったが今見ると性欲塗れで満たされてないのを
アレしてただけだったのかなと思う。あの頃はよく携帯ｓｓの二次ハーレム読み漁ってたし
禁書夢中だったころ後輩が「女が殆ど実は良い人で仲間に後々なるのに男は仲間にならんのが
気持悪い」って言ってたのよく解ったわ最近

>>112
よく見るともはや覚えてないって書いてるな、すまん
ダメ主がOKかどうかに性欲が関係すんのか
もはや主人公ではなくヒロインの好意を受ける装置扱いだなw

>>113
いや、俺こそスマン。俺は>>101なんだ>>108じゃなく
俺も原作余りに酷くて上に書いたとおり数秒でダウンしたもんでてっきり自分かなと
だが駄目主がそれってのは概ね現状だとそうだと思うんだ。
ＭＦだけじゃなく、やたらハーレムやってる作品が増えてるからさ。
あの頃萌えラノベ際どい描写多かったからエロ求めて読んでたが満たされなかった。
所詮そういう専門じゃないから。そういうのは専門があるから専門じゃないそれじゃ
幾ら読んでも満たされないけどさ
今は一途に女愛す奴が、それもこっちも関係を応援したくなる良い女を愛す奴
みたいけど

アニメ版のほうがマシなのか？is
アニメ版の入学あたりで糞作品乙って切ったのに

アニメは戦闘とかかなり頑張ってたよな

ワンサマはアニメのほうがいい
上条さんはアニメ製作者から馬鹿にされる主人公なんでアニメでもそのダメさを存分に出している

小説：ワンサマの一人称がとかくウザい。ハーレム物で無能なのにドヤ顔で自己主張する主人公とかゴミ未満

アニメ：ワンサマの一人称を全削除して潔くヒロイン萌えに専念。バトルも原作のクソ文章よりは遥かにマシ

一度見たそれで充分だって台詞で何か突っ込まれてたような

>>119
AIC説明のくだりだな。箒からAICの説明をされるもスルー
聞いているのか、って怒られたら「いま見た。それで充分だ」って答えるけど、
その後、あっさりAICにひっかかって「なんだこれは！？」みたいに驚くという、視聴者からすりゃ驚いたのはこっちだよという場面

とは言え、そもそもISにまともな戦闘を期待することが間違いと言えば間違いだからな……

原作版のワンサマさんは不自然きわまりない鈍感描写が気持ち悪い、って言うのもあるな。

まあ、それもキンジさんに比べるとまし、なレベルだが。
キンジさんの鈍感は若干女性不信入ってるとはいえもはや病気の領域すら突破してるレベルだからな。

鈍感は竜児レベルが限界だ、と言ったら、
そんなんじゃラノベ読めないって言われた。

キンジはいくら女関係の話から意図的に遠ざかってたからって薬指に指輪の意味を知らんのはどうかと思ったな

>>115
ちょいと二次書くことになったんで、アニメだけじゃなく一応資料として読んどくべきか
と思ってとりあえずＭＦの最初の立ち読み部分読んだがアイコシ学園のくだりまででダウン
した。マジアニメスタッフ頑張り過ぎだぞＩＳ。
>>122 >>123
思ったんだが鈍感でもちゃんとした理由付けや説得力ある背景ありゃ良いんだけどな
今の鈍感ハーレム状態長引かせたり男がウロウロしてるのを引っ張る為につけてるから
イラつくんじゃないかの
てか書いてみて思ったがモロワンサマじゃんこれ

>>123
一般的常識を知らない探偵って
>>124
ワンさまは鈍感な理由は一応存在するらしい説明は一切されないけど

>>125
ばっかオメー昔改造されたから感情が薄くなったに決まってんだろ。
そのせいでISにも乗れる。でも肝心なところでは役に立たないからそのうち劣等生って呼ばれることになるよ

おいそれオフレコだろ

>>126
肝心な所では役にたたないというのは俺らの認識であり、
作中評価はワンサマすごい！　ワンサマかっこいい！　だけどな

>>128
それ完全に主人公を引き立たせるためのキャラの立ち位置じゃね

つまりワンサマ=Mr.サタン？

Mr.サタンは世界を救ったヒーローだろ

>>130
Mr.サタンにあやまれ。

>>132
ごめんなさい

郷里さん…

>>130
ミスター・サタンは個人の武力至上主義の世界を違う価値観で制した英雄だぞ！

>>130
Mr.サタンは本物の英雄だ

分かったよ俺が悪かったってば

まあ、サタンあれで真面目に全世界における格闘技のチャンプだからな
セルやブウのあれを無視しても、あの人気は本人の強さで勝ちとった物なわけで

まあ天下一武闘会のパンチングマシーンでも一般人じゃ最高の点だしてたしな

登場時の印象は悪かったけど、結構いい所あるんだよな

サタンはヘタレではあるけど、卑劣な人間に怒り狂ったり死にかけてるキャラの頼みを命がけで聞いたりと
けっこういいとこはある

色んな意味で人間らしいヤツだ

サタンはSUGEE系キャラ

いわゆる勘違い系のキャラでもあるね。
初登場時は渋い感じのイケメン、だったけどだんだん等身が下がっていったのも印象的。

パワーインフレしないでそのときの実力で出来ることを精一杯やっていたって感じだ
超人ばかりの世界だから滑稽に見えたけど最高にカッコイイぞサタン

サタン人気だなｗ

サーターン！

サタンが出てきて活躍した頃は
悟空の株が少し落ちてた頃でもあったな
悟飯が痛めつけられてるのを怒らせるため見送ったり、死んでも生き返らせればいい発言とか
その分戦闘とは違う方面での活躍を見せるサタンが印象に残ったのかも

サタンはセンベエさんをイケメン寄りにリメイクした鳥山の分身だろうから優遇もしかたない

とりあえずダメ主の話をしようぜ

Mrサタンの流れに乗り損ねたか･･･

ところでダメ主人公のカテゴリに『馬鹿』って無いの？

そもそもダメ主でバカじゃない奴がいないからカテゴライズできない

主人公のあまりの頭の悪さに読んでてイライラするならダメ主と言えるだろう

>>151
頭良すぎてダメ主ってのは成り立つぞ、シバさんとかはその類だろう
子供の頃から訓練とか戦争ばっかりしてたくせに何故か高校生にして世界最高レベルのエンジニア
もはや全世界の天才に向かって喧嘩を売ってるとしか思えないレベル

主人公じゃなくてヒロインの方だけども成績優秀で陸上の正選手でモデルやっててエロゲもやりこんでる桐乃とかな
1日が30時間くらいあるんだろうな

盛りすぎるとかえって冷める

よく、設定で帝王学を学んでるとか稀代の天才とかあるけど
全然そんな風に見えない主人公がいるよな

天才っていう設定がちゃんと活かされていて読者にも主人公の天才さが伝われば問題ないだろ？
そこが伝わってこないってことはやっぱりそのキャラは「設定よりバカ」ということになるんじゃないかな

まあギャグとかコメディとかならまだいいんだけどな
劣等生の場合はそうじゃないから、読んでて『それはひょっとしてギャグで言っているのか？』状態になる

天才主人公がバカとかは、作者がバカだから扱いきれないんだろうな

天才キャラなんて作者の描写力で全て変わる
シバさんとか見てて悲しくなるレベル

ちょっと劣等生の設定確認しようと思ってWikiったら主人公の説明読んでるだけで笑えてきた
いやーおもろいわ

作者以上に頭のいいキャラは書けないとはよく言われるな
つまりシバさんを天才にするなら相対的に世界の方をバカにするしかない

シバさんは劣等生が終わるころにはどれくらい能力の数があるか楽しみだぜｗ

>>155
中妹の主人公とか特にな。
一般人と比してさえ無能に見えるのに帝王学を修めた超エリート。

説得力が皆無な設定は読んでて白ける。

>>155
幼い頃から父親の下で帝王学を学び〜

みたいのは結構見るけどギャグにしか思えない

>>153
シバさんは社会的にヤバいと理解してるのにその技術をほいほい見せるわ、
オフレコでなの一言でクラスメイトに教えるわとどう見てもただのアホやん
頭がよすぎてなんてのは設定レベルの話で作中描写を見て賢いなんてとても思えない

>>165
ほんとに隠しっぱなしじゃ周囲の凡骨どもにシバさんSUGEEしてもらえないじゃない

ま、俺TUEEの構造的欠陥というかなんつーか
そういうの好きな読者のニーズがそもそも破綻してるからそれを汲みあげた上で
矛盾のない設定を組むのは土台不可能っつーか

公開したらすごいことになる系のものをホイホイ説明とかむしろ社会的混乱を積極的に狙ってるよな

>>167
大丈夫、オフレコだから

>>166
いくらなんでも他に見せようがあるだろ
社会問題になるからと言って隠してるくせに何でちょっとした特技みたいにバラしてんだよ
剣心が人斬り抜刀斎の名前を自慢に使うようなレベルだぞ

まぁ中高生向けならそれくらいでもいいんじゃねえの？

大の大人がそれ見て「うひょー！シバさんSUGEEEEEEEEEEEEEEEE！」と言って喜んでたら手遅れだと思うが。

いや、高校生でもダメだろ

>>169
世間には秘密だけど周りの人間(凡人)にはシバさんがすごい能力を持っている特別な人間だと知ってて欲しいし
マンセーして欲しいという読者の欲求に対して君ならどう対応する？
俺には思いつかないｗ

>>172
シバさんの持ってる技能の中でSUGEEと言われる奴はいくらでもあるんだから、
わざわざんなの使わずに忍術でも体術でも好きに使って無双してりゃいいだろ

>>172
よくある話だけどすごい事件を解決して世間には秘密にしてて周りの人だけ知ってればいいだろ

上条さんやキンちゃんやシバさんは何だかんだで信者もよく見るが
同じバカ主人公でもワンサマの信者を見たことないのは何故だ？

経緯は不明だけど解決したのだけ知られてるとかは論外
持ってる技能は余さずみせびらかして畏怖と賞賛されたい
同じことを2度やっても周りや読者に与える刺激が弱いからどんどん更なる奥の手を開陳し
無双しなくてはならない
それでいて主人公は自己顕示欲旺盛であってはならず謙虚で平穏を好み
自分の突出しすぎた能力が社会に与える影響を考える賢明さ明晰さも併せ持つ

ワンサマ好きな奴ってマジでイズルしかいないんじゃないかとたまに不安になる

だってワンサマ一度も活躍したこと無いだろ
何か見せ場あったか？

>>178
ないなｗ 活躍させているつもりなんだろう…が限界ｗ

アニメでは｢自分の体を｣見せて特殊な方々を喜ばせてたけど。

ヒロインの知能を低下させてサービスシーンを作った

>>178
女関係ではいつも大活躍じゃん。射的しただけで女が惚れてくれるんだぞｗ

ワンサマ一番頑張ったのが事実上訓練とかしてなかったセシリア戦ってのはどうかと思うんだ
あれは色んな要素に足を引っ張られつつ、ほぼ独力で勝利に迫った唯一の戦闘。殆ど描写ねーけどな

何このスレ
やら豚と負け犬売豚しかいないじゃん

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売り上げがとかはあまり関係無いな
オーフェンやラインハルト・宗助が駄目主なんて意見は余り無いし

オーフェンは結構ダメなところもあるけどね。短編の時のダメ人間とか、長編でもヘタレることがたまにあったし。
でも、作中できちんとオーフェンの人間的な長所、短所、魅力を描いてるから問題ないんだよな。

やっぱり、実力のある作家が描く「主人公」は魅力的だよね。

ピラミッドでも作るか？
何か上条、一夏とか同じ話題でループしてるし

まらスレじゃないし、散々外出なキャラは殿堂入りでいいよな

オーフェンはキリランシェロ時代は殺せない暗殺者だし、その後はモグリの金貸しだし、
そもそも元々人間的にはそこまで立派な奴でもないからな

ダメ人間とダメ主人公は違うというか、設定上シバさんや上条さんには何の欠点もないのとある意味では同じ
ダメ人間として描写されていようと、それ自体がその作品の主人公として要求されている内容であるのなら問題はない
逆に立派な人間だと設定されていようと、描写がそれに伴わなければ単なるアホに成り下がる

正確には売れた中で特にダメな主人公がよく語られるってだけだな

>>189
上条さんに関しては欠点自体はありまくりのはずなんだが
それが話に上手く使われてないからな
使われていても絶対に致命傷にはならないし

>>187
本家ダメ主スレに倣うのも良いかも知れんが
最近出てくる名前固定されすぎてるしピラミッド作れるほどじゃなくね？

つかピラミッド作ったら余計にその話題ばっかになるぞ
本家も大半ピラミッド上位のダメ主ネタで回してるようなもんだからな

>>192-193
ランク分けするスレって訳でもないしね
ただ目安があった方が分かりやすいかなと

新たな駄目主が現れない限り本家はネタが無いからな
こっちも似たようなモンじゃね

元々上条さんスレだったところにその牙城を崩さんとワンサマが台頭してきて、最近シバさんが急速に勢力を伸ばし三国時代に突入したからなあ
また有望な新人が入ってくる可能性は大いにあるな

そうそう不愉快な主人公なんて出てこないからな
大抵があまり気にされない

でもその三竦みワンサマが少し勢い弱い気がする

ワンサマはどこを取っても駄目すぎて逆に語るとこがない

何その金太郎駄目

ワンサマはイズルが理想の主人公だっけ？とかそういってるからってのがあるからな
寒いギャグとホモっぽいところを治せば、どこにでもいるハーレムものの主人公になるからね

上条とシバさんはもう根本的にダメだし・・・

え
作者が理想系をつっこんであんなののあたりが、
一番救いがないように感じるんだけど

>>202
三人の誰にでも言えるねソレ
みんな作者の理想形だし

理想形ってのは要するに作者が考えるプラス要素の寄せ集めってわけだから
否定のしようがないんだろうね

シバさんや上条さんはまだそれなりにファンの間では作者の意図した方向でも評価されてるけど、
ワンサマ、というかISはイズルが自称設定厨だったりワンサマを素晴らしい主人公だと語ってるのに、
ファンの間ですらヒロイン萌えにしか興味を持たれてないところが哀れ

お、ワン様再評価の流れか？
イズルの最大の被害者かもしれんな
親の借金背負った子供みたいでちょっとかわいそうではある

シバさんはアニメ化前でこれだから、アニメ化後にはワンサマ、上条をぶっちぎるんじゃないかと思ってる
その二人もアニメ化前はダメ主として扱われてはいたがそこまで嫌われていなかったはず

上条、達也はまぁ好かれる要素が何かはわかる。

ワンサマはもう…

シバさんは設定盛りすぎてラスボスにしか見えない

ラスボスになって妹の愛で救われるのか

シバさんは「周囲に理解されないライバルキャラ」
みたいな位置づけとしたなら、それなりに映えるキャラにはなりそうなんだよな
・めっちゃ強い
・めっちゃ頭良い
・周囲から恐れられている
・世界の技術バランスを覆すほどの危ない知識や技術を
適当にそこらにばらまく
・幼い頃に脳みそを改造されている
・世界最強の黒幕（＝母親）の支配から抜け出す為にあがいている
・妹以外の人間は基本どうでも良い、妹に手出したらとりあえず殺しておく

こういう悪役いたら結構好きになるかもしれん。
……まぁ実際はオフレコだぜ？（ｷﾘｯ）とか
マンセーされる為だけのストーリー展開とかで
駄目駄目だったけど……

序盤はただただ力ひけらかすだけのキャラとして出てきて徐々に妹出したり
バックボーンを明らかにしてく感じにすればサブキャラの中で一番人気キャラになったかもな

まあその辺はネットSSだしな、しゃーない
どうせ今後どれだけSS出の小説が出てこようと読む気ないし

>211
そうそう、そんな感じ。
序盤は弱いけど徐々に成長していくって感じの主人公と相性良さそう。

SAOに劣等生とネットSSってそういうのばっかりなのか？というイメージを植えつけるには十分すぎるよな

イメージと言うか事実だし

>>214
少なくともそういうのを選んで拾ってる編集がいるのは確かだよな

さらに言えばもっとひどいのばっかり

これより酷いのがあるのかよ…

なんつうか「俺の考えた設定展覧会」みたいな感じなんだな

設定が多いのは別にいいが、その中で主人公カッケーの為だけに存在するものが多すぎるんだよ

>>210
それよっぽど主人公が良いか作者の描写力が高くないと
凄まじくうざいキャラになりそうなんだがｗ
主人公誰だよとか言われちゃうぜ……

シバさんのミサワとブロントさんを足して2で割ったような性格はなんとかならんのか

シバさんは謙虚なナイトだったのか

>>218
確かＩＳがもっと酷かったと思う。
一番酷いのは原作者だが。

>>218
Web小説の中では劣等生なぞ小物にすぎぬわ

というか、二次モノでも面白いと思える作品はスコップ何十本折って
やっとなのに、オリジナルで面白い奴なんざ異能生存体レベルだわ

探せばあるにはあるけどな

ていうか今更知ったが、劣等生ってなろう出身だったのかガチで。
くだらんテンプレ、ハーレムが大半占める魔窟の
まずどっかに弟子入りかイロハ習うべきなんじゃないのか？本格的に金取るなら

>>227
作者も名作を書きたいなんて思ってないだろう
ただ俺TUEEEして中学生の優越感をくすぐって、金稼げるならそれでいいんじゃねーの
このタイプのWEB小説モドキがこれ以上主流になるのだけはやめて欲しいが

ちょっと違うな、客の優越感をくすぐるというより
自分の幼稚な妄想を垂れ流して金稼げるならそれでいいって感じだろう
そもそも客目線で見れるような冷静さがあったら恥かしくてとても発表できん

そろそろつまスレ行け

面白い面白くないと、売れる売れないは別問題だし、これ以上やるとスレ違いか

面白くて売れてて良主がいるラノベでシリーズ物、というとやっぱり軍曹殿だなぁ

だが軍曹殿には
トップランクのヒドインがｒｙ

誰が面白くて売れてるシリーズ物ラノベの良主人公を聞いたんだ

禁書や劣等生はファンにもネタにされるから（とくに禁書）
それはそれでいい気がする
ＩＳは主人公フルボッコだよな

>>235
上条の周辺で起こる(イマブレを除く)不思議な現象については「ねーよｗ」「ちょｗ」まで含めてネタにして楽しんでるみたいだからな

狂信者もかなりいるがな

三人ともゴミなのは変わらないのに

>>233
バーロ。軍曹殿の嫁は彼女しか居ないわ。それにぶっちゃけ確かに性格ちーと
あれだが、むしろありゃ現実味あるレベルだ。
ていうか、軍曹殿のデビュー時ならああいう性格のヒロインはむしろ標準だ
てか釣られといてあれだがココでいう事じゃねえ

かわいそうに、現実の女を知らないんですね

そろそろ新しいダメ主出てこないもんか
ワンサマレベル希望

一夏は小物過ぎるだろ
やはり上条レベルの信者もつくようなダメ主に期待

大助は外せないだろ

ワンサマは本スレですらフルボッコで可哀想になってくる

「不快」って点では、
中妹の主人公とかレベル高いと思うんだけどな6+。

１巻でギブアップしたけど
なんか一人称で語られる思考が甘ったれっつーかイラッとくるし、
素の状態でキンちゃん変形後みたいな言動とるしで
個人的にはワンサマ越えを果たしてる…

中妹はそもそも話の構造そのものが問題かと
主人公についての印象なんて残ってないや

大助とかよく知らんから誰か箇条書きトリックでまとめてくれ。

今の俺tueeeee系って、作者本人は「何ら長所ないのに女の子に好かれまくるハーレムもの」
に対するアンチテーゼで、自分はちゃんと市場分析した上で斬新なことやってる、てつもりじゃね？
次は「能力じゃなくとにかく人格がすごい（と作者は思ってる）」が来そう。
大したことしてないのにあらゆるキャラから「何て奴だ…俺とは器が違う」「ありがとう！ 貴方のお陰で目が覚めました！」と
絶賛されまくるという。

>>248
あれ？それワンサマじゃね？

>>248
エロゲにありがちなマンセー型主人公だな
周囲が白痴だらけになる

…それ上条さんじゃね？

すげぇワンサマ上条はすでに新しい時代をひた走ってたのか

むしろエロゲ化展開

>>248
いやさすがに主人公最強主義てのはガキの頃誰もが通る道だし、ネットでWEB小説が出始めた当初から俺TUEEEモノなんて腐るほどあったし
作者も新しいとは思ってないだろ
どっちかというと今まで商業小説でかかってた枷がどんどん外れてるってのが正しいのでは
ハーレムEND、実姉実妹ヒロイン、俺TUEEEと順番に外れてきてると思う
…>>252の言うとおりエロゲ化してるだけな気もしてきた

そこを諦めたらエロに頼るしかない＝エロライターデビュー

才能なんかなくてもエロ絵の刺身のツマとして何とか金を貰える仕事になるってことじゃね

なにそのイズル

まあエロゲ会社でも千差万別だけどさ、ちゃんとシナリオ作れるところもある
と思うたぶん

イズルのいた会社って過去の遺産食い潰して存続してるくせにそれにあぐらかいて
昔いた実力あるライターはとっくにフリーとして活躍してるんだろ
ライターの能力を軽視して凋落した時に焦った会社が慌ててクソライターを雇うのはどの業界でもいっしょ

ア○スソフトの悪口はやめろー！
あそこは女性ライターのオナニーシナリオに問題あるわけだが、これ以上は本家行くべきだな

>>245
舐めんな。ワンサマは開幕数行でダウンするレベルだ。

開始数行とは言わんけど、開始2P目で

＞　別に俺は女子に対する苦手意識はない。ないけど、でも限度ってものがあるだろう。ラ
＞ーメン好きだって毎日三食ラーメンだったら三日で飽きるだろ。いや、わからんけど。俺
＞そこまでラーメン好きじゃないしなあ……って、そういう話じゃない。

とかクソどうでもいいモノローグ垂れ流しきる辺りはさすがだと思う

ここまで見事な行数稼ぎもなかなか無い

前半はともかく後半どうでも良すぎだｗ

キョンだって近いことやってるのに違いはなんだろう？

あっちのはキャラのキャラ性をガッツリ真芯捉えた文章。
こっちのはただの行数稼ぎ

キョンのほうは完全一人称だしややこしい状況が多いから説明口調はそこまで問題じゃないけど
ワンサマのほうはヒロイン視点や三人称に切り替わるし場面状況がそこまでややこしくない
それ以前に戦闘描写をきちんと書けば結構ページが埋まるのに実際は数行だけで終わらせててここで稼ぐ理由がイミフ
実際キョンはハルヒのアニメ版見ると声優のギャラ他の人の倍でも足りないだろっていいたくなるほど話しっぱなしだが
ワンサマのほうはそこまでウエイト占めてない

>>259
〜でどうこう、でも〜でどうこう。いや、わからんけど
こういう文の書き方は見るだけでイラッ☆とするなｗ

>>262
作者の腕としか
不快に感じるかどうかだし

>>264
戦闘書くのが面倒くさいんじゃね？
セシリア戦での「激戦が始まった――」→キングクリムゾンして30分後には笑ったわ
手抜きにも程があるし素人ながら粘ったワンサマの凄さがまるで伝わらない

エロゲならBGMやエフェクトや効果音を使いながら絵を使えばいいからな
技や動きの説明をくどいほどするモノもあるけど

逆にあの小さなウインドウの中に詳細な動きの説明なんかを入れると読みにくくなるから
自然と簡潔に書くようになるんだろうな

ニトロの縦書きシステムなんかを使ってるとまた違うんだろうけど…

技や動きの説明をくどいほどするエロゲって
斬る肉に困らないゲームくらいしか思いつかない

>>267
マジかよ…アニメスタッフ相等頑張ったんだな

>>268-269
お前らの勘違いを正しておこう
イズルはたしかにエロゲライターだが、メインは単なるハーレム物のシナリオであり、
作中にバトルが出てくるような話は殆ど書いてない

ついでにいえばそのハーレムすらイキナリ惚れられての駄作なんだと
奴はエロゲ上がりじゃなくて崩れ

>>270
奈良原ァ…

極めて下らんワンサマの心理描写を入れてページ数稼ぐか
極めてお粗末なバトル描写を入れてページ数を稼ぐか
一体どっちが正しい選択なんだろうか

絵師さんの女キャラの設定と絵だけ流用してオリジナルの別作品にするのが正解

スレ違いだが、エロゲ板本家の方に主人公をクチャラーにして咀嚼音で字数を稼ぐ、という荒技があったなw

>>275
アニメのノベライズを別作者が書けばいい

紅みたいに原作から原案へ落としてオリジナル展開させるべきだな
アニメが売れたのもあのスタッフがあってこそだし原作力は誰も期待してない

だな

>>279
ISのアンサイクロペディアを思い出した

新参だけど一夏の読み方がワンサマってクソ吹いた

>>281
見てきたけど、吹いたわｗ

原作読んでＩＳの一夏のクソっぷりにイライラしてたが、
このスレ見る限りラノベのなかでも駄目主人公筆頭だったんだな。

筆頭ではないけど、レギュラー入りは果たしてるな

ちなみにこのスレのエースは世界の中心から一ミリたりとも動かない
上条とシバさん辺りか

ISのOVAを見させてもらったがワンサマのカスっぷりが安定すぎて原作に手を出さなくてよかったと思った

アニメしか見てねーならアニメ板行けよ

ワンサマはともかく、原作だと普通か良主なのに糞改変のせいでアニメじゃ糞主人公ってケースもあるから、原作読まずにドヤ顔で語る馬鹿はさすがに消えてほしいわ

ぶっちゃけＩＳはweb立ち読みですら糞判定余裕だからそれ見た後でも
ココに来るのは遅くない

1巻の受験の描写なんかこいつ知能障害起こしてるんじゃねえの？って言うレベルだからな。

藍越学園とIS学園を間違えて受験しましたって時点でもうね

ISに触れるきっかけは確かに無茶だったなｗ

つか姉がそっち関係の仕事してるんだからその方向でイベント作ればよかったのに…ｗ

あれ後から束が仕組んでたことになったけど、
何をどう仕組んだら藍越学園とIS学園を間違えて受験させる（しかも本人は普通に間違ったと思ってる）ことができるのだろうか

糞ヒロインスレで一番話題になるフルメタもこのスレでは全く話題にならないのね

だって宗介って別にダメ主ダメ主と言うほどのことしてないし……

宗介自体は物語状で異様にマンセーされてないしな。
ミスリル唯一のラムダ・ドライバ搭載機の専属オペレーターなのにむしろ子煩悩マデューカスさんには目の敵にされてるしw
学園パートでは常識のずれからドタバタやってそれがコメディになってるし。
長編でのシリアス主人公、短編でのギャグ主人公としてどちらもきちんと主役をこなしてる良キャラだからな。

というか軍曹殿を何故出す必要があるんだよココで

>>297
よりにもよってかなめという超絶地雷女とくっついたから説

確かに主人公ヒロインセットになることあるが宗介はこことは無縁だわな

いや、あれくらいは普通じゃね？
まあ、かなめが不人気なのはある意味正しいっちゃ正しいがよ
つーかあれが地雷ならさ、最近のヒロインみんな核弾頭じゃん
心境理解できるぞまだ

ついでにいや軍曹殿の嫁なんだから軍曹殿が幸せならそれで良いじゃん
別にヒロインに自分の欲望押し付ける必要あるめえ。
それがボーイ・ミーツ・ガールじゃん

主人公が幸せであるからといってヒドインじゃない理由にはならないと思うけど、まあこれ以上はヒドインスレで語るべきだな

＞ついでにいや軍曹殿の嫁なんだから軍曹殿が幸せならそれで良いじゃん
＞別にヒロインに自分の欲望押し付ける必要あるめえ。

この論理はつまりワンサマかっこいい！　ってマンセーしてる場面も、
ヒロインたちが幸せだから読者が文句つける権利なんかないってことになるんだけど

ああそういうやそうか・・・スマン
そこまで考えてなかった。申し訳ないです

重要なのは物語がマンセーのせいで辻褄が合わなくなたっりしてることだと思う。

ぶっちゃけこの話題は>>294がガトースレで楽しそうにフルメタについて語ってるからもうおしまいでいいと思う

じゃあ戻そう。乗っかった俺の責任もあるし
なんというか、ダメ主人公になるのはハーレムとかそういう「性への欲望」
を18禁でもないのに盛り込んだ弊害が多いと思う。ラノベのメインターゲット的に
エロは餌として優秀だから釣れる。でも本番出来ないから結局満たされない。
相手は満たされないから更なる餌を求める。そんで本来重要な骨組みや土台を無視
して安易な餌ばかりに頼ったから糞主人公になるんじゃないかな

上条さんもシバさんもワンサマもむしろ不自然すぎるくらいに性欲ないがな
上条さんとシバさんに至ってはそもそもエロ描写自体、そいつらのパートじゃほとんどないし

分析や自論は結構だけど、脳内情報だけに基づいた論理なんて展開されても困る

いやシバさんは知らんけど上条さんとワンサマはハーレム作ってんじゃん
性欲がないのはもてても本番までいかせないためであって
主人公に自己投影して「ヒロインにモテモテ」を感じたいってことだろ

うん。そういう事が言いたかったんよ
特にワンサマの鈍感はヒロインと深い関係の心理描写上手くできねーから
そのごまかしに使ってる感じがする。ヒロインの追加もできるから餌も出せる
最も餌も飽きられテルっぽいけど

>>309
つっても事実上ヒロインとフラグ立ててその後放置が基本だろ
ワンサマにしろ上条さんにしろハーレム作ってるのはモテモテとか以前に、
単純に作者が新キャラ出さないと話を作れないからというだけの話じゃねえの？

＞作者が新キャラ出さないと話を作れない
だろうな

エロ描写を見れりゃ満足って人もいるしな
そういう人は割り切ってるから話が多少アレでも問題ないみたいだし
エロゲじゃないけど挿絵のツマミみたいなもん

今更だけど風の聖痕の主人公てこのスレのテンプレになるほど酷い主人公じゃないと思うんだけど

作者が亡くなるまでは本スレでもカスマ呼ばわりがデフォだったクズ主人公なんだが

道路走ってる一般人の首刈って
そのままバイクいただいて走ってくやつだぞ

ついでにその悪逆行為を力こそが正義なヒロイン達はともかく、普通の女子高生がかっこいいつって褒めるところとかな
まあそいつもそいつで、超能力者の集会に潜入したりするところ見ると普通とは言いがたいかもしれんが

単純なクズ度だと他のダメ主の追随を許さないだろ＜カスマ

カスマはぶっちぎりで駄目主だろあいつは
幾らなんでも屑過ぎて引くレベル
しかも回りに凄いみたいにマンセーもされてる
登場人物がほとんど屑しかいないのにその中でも指折りの屑

上条さん、シバさん、ワンサマと違ってクズっぷりとが笑えない域に達してる上に、
主要人物やお偉いさんはこぞってマンセーするからな

作中で多少酷いと言ってても、それカッコイイつもりなんだろって感じできつかった

上条やシバ、ワンサマなぞ及ばないくらいに駄目だと思ってるわ
まずいい所が一つも無い上に罪悪感すら持ち合わせて無いしこいつ
力を手に入れたチンピラが粋がってるみたいな印象しかない

『堅気には手を出さない、巻きこまない』という最低限の筋さえ通してないからな、カスマは

このスレの皇帝って、もしかしてカスマ・・・？ｗ

たしかにカスマはうんこ
ただこの場合作者の理想がうんこだからうんこを書いてうんこになってるだけ
カレーを作ろうと思ってうんこ味になってるシバ、上条の方が嫌味度は高い
まあもちろんうんこ度が高いのはカスマで間違いないが

>>288
JCにヘタレ化された主人公たちはその点で概ね同情するが上条さんに至っては原作の方が印象悪いよな

>>325
よー知らんがもし作者が存命だったらさらに悪行を重ねてたって事か
怖いもの見たさ的にどうなったのか気になるわ

カスマは魔術師どもが選民思想だからあくまでも養殖なんだよね

カスマもそうだけど綾乃も相当ひどいからなあの作品

ワンサマやシバさんハルユキからはただのダメ主からさらに踏みこんで
ド嫌われする原因になる気持ち悪さがある狙っては書けない素晴らしい

>>329
ナンパしようとした男に退魔の技術で八つ当たりして病院送りとか人間のやることじゃない

昨日ムービープラスでロードオブザリングやってたから思ったんだが、フロドもかなりのダメ主人公じゃね？
出番少ない＋最後は悪に屈する主人公ｗ

>>332
ホビットって戦闘力ないし
それにあの指輪は時間をかけて人の心を籠絡するって代物だからなぁ
仕方なくね？としか言えんわ

>>332
つーかあの火口まで行って指輪の魔力に耐えれる奴いるの？
フロド以外は全員耐えれる、ってならダメ主人公だけど
少なくともサウロンの魔力が強力な状態で耐えれるのは居ないと思う

フロド以外は無理だったはずだが

サムならいける

フロド最後指輪の誘惑に勝ってたじゃねぇか。でなきゃ火山の中だろ。

フロド誘惑に負けて指輪装着
↓
昔指輪を所有していたキモいやつに指ごと食いちぎられる

って展開じゃなかったっけ？

神の眷属のガンダルフが「使ったりしたら俺も支配されるわ、だから無理」っつってんのに
神の創造物のホビットに扱いきれるわけがない

>>327
最終巻一歩手前の時点で
個人的な復讐の手掛かり集めの一環で性犯罪者にヒロインの友人を誘拐させてる

>>327
出番少ないは映画にした上で尺の都合でなくされたシーンとかがあるからな

>>338
本当に誘惑されてたら指輪を追って自分も火口に飛び込んでるってことじゃないか？

>>341
確かに
フロドとサム二人の勝利

>>342
最後の直前で所有権が一時的に移ったのが理由だろうか
完全な誘惑ではなかったってのは

あれ、ここってロードオブザリングのスレだっけ

世界最古のラノベって考えれば、まぁ

ベオウルフかそれは

>>339
外道だなオイ。ソレがデビュー作らしいがそんなのが逆によー通ったの

DQNなのに啓太って叩かれるどころか愛されてるよな

一巻の時点じゃ仕事の依頼人脅して報酬上乗せと操られてる奴ごと敵皆殺し、
ヒロインを囮に使って瀕死にした程度だからな

個人的にはＤＱＮと言うより変態だから・・・

まあ社会的に酷い目をわりと見てるし……

啓太DQNかな？ちょっとエロいけど本当に男性恐怖症の子には手を出さないし
面倒見いいし強いしようこのせいで裸王になっちゃっただけじゃね？

啓太は愛すべき馬鹿の系列じゃね？

基本的にギャグ世界だしな。
GSの横島なんかと同じような、直球エロ坊主にすぎないし。
ド変態に囲まれて大抵苦労してるし、ようこにお仕置きされてるし。
ギャグ補正＆因果応報で笑って流せるキャラだよな。

ラキチャンで大人ともはねが出てきて悲しくなったが。

ラノベ主人公で唯一好きなのが川平啓太なんだが･･･

だからどうした

俺もワンサマと上条様だけが大好きさ！

ていうか、好きならここで話すことじゃないだろ
ここは糞の巣窟たる作品の連中の名を上げるスレだからさ。
しかし名前が挙がる連中見てふと思ったが、こいつ等どっかの作品のガワだけ
引っ張ってきてお粗末な素体に貼り付けただけって感じがするな。オマージュとか
リスペクトってんじゃなくなんも考えなしに上辺だけなぞって自分のオナニー要素で
劣化させた連中と言うか

そういえば、ここしばらく他作品の主人公をダシにしてワンサマと上条を持ち上げるアイツを見ないな
バレバレな信者じゃないよアピールが笑えるからまたやってほしい

逆にあいつ等の代わりに貶される連中に興味が沸くな

何か話題出るとすぐにワンサマの方が酷いって言い出すアンチが常駐してるんだからそｒた来ないだろ
まあお前なんだろうけど

一時期はどれだけバカ扱いされてもめげずに来てたじゃないか
大半の住民には不快なだけだから来ない方がいいけどさ

ひたすらレイフォンディスってワンサマはかっこいいって言ってた奴か

作品のジャンルは違うし主人公どうしの共通性もないのにレイフォンと比べたがる気持ちがわからん。

どちらも不愉快という共通点ならある

>>364
しかしそいつにとってワンサマはかっこいいわけだからその共通項は使えない

実はレイフォンにもゲイ受けする素養があるとかか？

>>363
読み直したが本人の望んでない学校(学科)に入った設定が被ってた。

レイフォンで思い出したけど、レイフォンはまだしも武芸以外で食っていくために色々バイトしたりしてるんだよね

それと比較してワンサマは中卒で就職したいとか言って姉に反対されたから高校受験、って設定なのに、
全くそれらしい行動ないんだよな。こんな境遇になったから将来の進路なんかもう選べないな……っていう話すら出ない

レイフォン
戦士以外の道を探したくて普通科に入ったが、対怪物用の戦力が欲しい生徒会長に過去をネタに脅迫されて武芸科入り

一夏
就職率の高い藍越学園（普通の学校）を受験するつもりが間違えてIS学園の入試会場に入ってしまっため入学

被ってると言えば被ってるな

何をどうやったら「あいこし」と「あいえす」を間違えるんだ？
割と本気で分からない

あいこしではなくあいえつ学園だ
そして、一応作者もさすがにこれはないと思ったのか、読者に指摘されて気付いたのか、
三巻では黒幕の暗躍により受験したことになった

あいこし、じゃなくあいえつ、じゃねえの？

ワンサマの活躍のしなさはきっとアレだ
最終巻でワンサマなんて人間は初めからいませんでしたよ
って感じのオチだ

それ何てスパイラル

ひよのはそれなりに活躍してたしヒロインしてたと思うけど

それならレイフォンと同じ意図的に産み出された人間になるな。

しかしどうやってワンサマにも自分が勘違いしたと思わせたまま行動操ったんだろう

前の年の受験で集団カンニング発覚がありワンサマの受験時は
直前になってから試験会場が発表されるという形式になっていた
ワンサマは藍越学園を受験するつもりだったが合同試験会場はIS学園の所だった
で、後の巻で黒幕の仕込みによるものだったと判明

突っ込みどころは倍率1万倍の受験校で受験時に実技も同時に試験するような女子高が
一般の会場使うのはありえないだろとか黒幕は1年以上前から仕込んでたのかよとか

あとワンサマと同じ中学に同じ高校受験する奴ひとりもいなかったのかよとか、
いく途中で他の生徒の数とか見てたら疑問を抱くだろとか、突っ込み所満載ってレベルじゃない

もはやワンサマではなく作品のダメ出しになってるぞ

某アニメスレでハルが話題になってる。
さて、どうなるか…

初期のハルはひとりでコンプレックス肥大化させて幼なじみに八つ当たりしたりするという、
一世代前にもどったみたいなうじうじくんだからなあ。今やると序盤は評判悪そうだな

>>379
ＩＳのテキストを電話帳と間違えて捨てるようなアホだから仕方無いなw

なにそれ池沼かよ

オイオイ、それは失礼だろ。
池沼に。ワンサマと同列に語っちゃ可哀想だぜ

ワン様もここまでくると、駄目主通り越していろいろかわいそうになってくるな……
難聴とか鈍感とか天然とかってレベルじゃねーぞ

まあここまで来るとも何も受験する高校を間違えたのもテキスト捨てたのもぜんぶ一巻の第一話の話ですけどね

一巻だからなんだというんだ

まだまだ序の口ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

シバさんの一巻からのに比べれば、ワンサマなんてまだまだよ

シバさんワールドはキモウトをはじめとして
みんなオカシイからあの世界ではまともかもしれん

ワンサマの一巻のアレは薬でもキメてたんじゃないか
ってレベルだからなあ

ワンサマは一巻のセシリア戦で「守る！」とかいきなり喚きだして、
セシリアに「あ、あなた何を言ってるんですの？」みたいなこと言われてるところは笑い話だと思うんだ

シバさんとワンサマは次元とかベクトルとかが違うだろう

>>393
でも大雑把にまとめると同じマンセー型主人公になるんだぜ

ワンサマ
描写上の能力：１、周囲からの評価：１０、作者が想定してるであろう能力：１０

シバさん
描写上の能力：１００、周囲からの評価：１０、作者が想定してるであろう能力：５００

上条
描写上の能力：１０、周囲からの評価：５０、作者が想定してるであろう能力：１

こんなイメージ

>>395
それと作者補正：∞ってかんじだな

>>396
それは描写上の能力に含まれるだろ

上条さんは周り:500だろ…
あと描写も100くらい

上条さんはアックアさんを援護ありとはいえ殴り倒せるからなｗ
あんな筋肉ダルマむりだろ

>>399
さすがに嘘は良くないぞ
殴り飛ばしてない

>>400

あれ　倒さなかったか
ちょい読み返してくる

禁書のもう一人の主人公（）が盛大にやらかしたらしいが

>402
読む気はせんが、ちょっと知りたいな。
最新刊のあらすじ見た限りじゃ、
一方と美琴が一緒に外国行くとかいう
イカれた展開だったらしいが……

PSP版のシナリオほぼそのまんまらしい＞クローン関係

それくらいなら俺妹とかでもやってるからそんなやらかした的な騒ぎになりそうにないけどなぁ

>>405
この場合、問題になってるのはPSP版のシナリオを流用したということよりも、
そのシナリオの内容だと思うんだが

まさか「お前がDNAを提供しなければ俺はクローンを殺さなくて済んだ」理論をやったのか？

一方「妹たちには借りがあるが遺伝子提供したお前は加害者側だからお前には詫びません」
美琴「私が加害者なのは確かにそうだが加害者代表のお前には言われたくない」

加害者って認めちゃったのかｗ
ダメだろｗｗｗ

一方通行屑過ぎワロタw

これで作者はかっこいいと思ってるんだろうなぁ。
ダークヒーロー（笑）

そのクローン殺してﾋｬｯﾊｰしてた奴の台詞じゃないなｗ

いやいや、一番のツッコミ所は
ミコトが何故か妹虐殺の片棒担いでる扱いになってることだろｗ

騙されての遺伝子提供ならなんら悪くないし
せめて負い目に感じるくらいが関の山じゃねえの？ｗ

おれは　しょうきに　もどった！

>>412
主役のひとりなんだからそりゃ「私は騙されて遺伝子提供しただけだから悪くない」とは言わんだろ

>>414
そりゃ全く責任を感じないってわけにはいかんだろうけど
加害者って言うほどのものか？とも思う

そして当の下手人が騙されて関わっちゃった人を
加害者呼ばわりするのはもっと違和感があるｗ

確か子供の頃に善意で遺伝子提供したんだろ？
悪いのはどう考えてもクローン作った奴らと殺してたヒーローさんのはず
美琴も大概アレなキャラだけど

ダークヒーローならどんな行動してもいいと思ってるんじゃ

描写が足りなかったり問題行動が多過ぎるとただの屑になるからすごく取り扱いが難しいんだよな、ダークヒーローって

>>415
＞そして当の下手人が騙されて関わっちゃった人を
＞加害者呼ばわりするのはもっと違和感があるｗ

問題は美琴より明らかにこっちだろｗ
お前なに偉そうに他人に加害者とか言ってんだ死ねの一言に尽きる

上条は担当声優から正論しか言わなくてきもい、と言われてたがもう一人の主人公（）もそうなったのか。

正論・・・？

上条はまだ15歳でつらい人生を歩んできたわけじゃないし
しかも記憶なくなってる奴が、なに説教してんの？って感じだな

普通、主人公が説教とか説得する場合って、物語の中盤か終盤でいろいろ人生経験した上でのものだよな
視聴者はそれを見てきてるから、そのセリフに説得力があったり気持ちがわかるのにな

正論っていうか何と言うか。
作者は作品（一冊・ワンエピソード）を作る時点で「上条に論破されるよう、敵には論理の穴を作る」
って言ってたなぁインタで

だから敵も味方もアホになるんだな

わざわざ仕込むまでもなく鎌地に穴のない論理なんて作れないんだから

もとからザルなのに更に目をおおきくするようなことしてるからあんなに残念な敵キャラになるのか

一巻しか読んでないけど感想は、お前が言うなだったな

弟が遊具の事故で死んだお！だから科学技術は敵だお！とか言ってる敵とかこいつ頭大丈夫か？とマジで思ったしな。
それに対する上条さんの説教もアホ丸出しだったが。

モンペアの論理に一々付き合ってるようなもんだからな
かまちは一回取材代わりにモンペの相手してみろよ、絶望するぞ

モンペとはいえ説教してから一回殴っただけで逆ギレするどころか心を入れ替えて自分の信者になってくれるんだからチョロイよな

右手にマインドコントロール能力でもあるんじゃないかってくらいの改心率だからな

改心と言うより洗脳だな
キチガイが別のキチガイに変わるだけだから

お前ら劣等生は読んだの？
Webで読めるらしいからいらんかも知れんが

Web版で充分なんでないの？

いくら修正が入ったからって話の大筋は変わらないから、Web版で十分だと思った人には十分だろ

つか修正って設定を無駄に追加したのと
一巻二巻で不評だった過剰な改行をなくしただけじゃ…

三人いる主人公達を常に正しいことにしたいからおかしなことになるんだよな。
物語や設定の整合性よりも主人公達の正しさを優先するから。

上条1人の頃から十分おかしかった

禁書のキャラは説教臭いのは仕方ないとしてその理屈に筋を通すだけでもかなりマシになると思う
一般的な道徳に照らし合わせてあきらかにおかしい

しかし何で一方はいちいち他の人のせいにしようとするキャラに
するのかねぇ。本気でわからん。
本スレちょっとのぞいてみたけど普通に受け入れられてるっぽいし。

どう考えたって一万人以上ぶっ殺しといて
そんな事言うやつかっこ悪くないか？

謝らないにしたって「言葉だけの謝罪では到底償えない」
みたいな方向性にした方が良いと思うんだが……

そもそも美琴ってだまされてDNA提供したわけだし、事実知ってそれこそ命捨てでも止めようとしてたよね
知らなかったじゃすまないといえばそうだが、反発するでもなく嬉々として殺してた一方に責められる道理はないだろ
クローンを人間だと思ってないって設定ならまだしも、ラストオーダーといちゃついてるの見るにそうじゃないだろうし
なんか色々やって償いは終わったとか思ってんなら思い上がりも甚だしいし、償ったからって誰かを責める権利はない

信者側は一方さんの発言をどう評価してるの？

本スレでも結構あれは不評だったような

信者もゲームシナリオの時は「あれはパラレルだから！原作一方とは別人だから！」って必死に擁護してた気がするんだが
そこを普通に正史にしちゃう鎌池先生マジパネェっす

名前は出すとたたかれるから出さないが個人的に説教がむかつかない主人公もいるんだよ
そいつは相手のそれまでを肯定するんだよな
上条さんは相手を否定するのが基本だからダメなんだと思う
せめて理屈が正しければまだいいんだけど、明らかに感情論だけでそもそも理屈になってないし

個人的に作品に求めてるのが
全力による尋常な戦いだから上条みたいな相手が全力を出さない作品や
劣等生みたいな全力を出すまでもないパワーバランス
こういうのはどうしても好きになれない

作者的には一方通行はこんなキャラらしい。

＞「別の切り口から見ると、聖者（大きな罪を犯した者が、その罪を贖うために苦難の道を進む人物像）としての側面も出てくる」
＞「一方通行が心の底から欲しているのは恋人ではなく家族」
＞「打ち止めには親のように接する一方、芳川や黄泉川には子供のように扱われる」
＞また、「悪党」というフレーズは彼の過去の象徴であると共に、家族と向き合う事から逃れるための都合の良い逃げ場所であったとも語っている。

一方「妹たちには借りがあるが遺伝子提供したお前は加害者側だからお前には詫びません」

＞大きな罪を犯した者が、その罪を贖うために苦難の道を進む人物像
＞大きな罪を犯した者が、その罪を贖うために　苦難　の道を進む人物像
＞大きな罪を犯した者が、その罪を贖うために　苦　難　の道を進む人物像

まあ今回で完全な屑になったんだから良いと思うわ
やはり擁護の価値が無い屑だったと

多面性あるキャラって上手く描けないと性格安定しないだけのキャラになるからなぁ

>>450
そしてそれを「人間くさい」だの「人間らしい」だの信者が擁護するパターンはよく見るな
いや人間らしいってのは揺れ動く心理を書けてるという意味で、描写が安定しないという意味じゃねえよと

だからかまちーに倫理とか物理とか理のつくこと書かせちゃダメなんだよ
文章のノリ自体は嫌いじゃないが、あそこまで突っ込みどころが多いと付いていくのがしんどい
いっそ完全な魔法の世界にして、勧善懲悪もの書かせりゃいい作品書けるかもしれん

＞理のつくこと
うまいことをｗ
理科とかですら怪しそうだな

円環の…

巴投げ…

デブさんの話はやめろ！

>>456
土俵

あと一方通行が黒い翼を生やしたがそれが純白に変わったのは罪人から聖者に成ったのを表してる、と作者が言ってたな。

聖者「おめー加害者だからあやまんねーよｗ」
つまりこういうことか

それ成金ってれべるじゃねえな

そういえば真３地の書の主人公は酷かったな…
作者の自己投影が強すぎた

不快な作品って大抵神＝作者の手が見えちゃってるじゃないかと思う。
展開的に納得できる筋があったりすれば読者も納得するし良い主人公になる
でも筋が通ってないのに神の手で強引にやりたいことしようとした結果
ぐちゃぐちゃに歪む。補正が見え見えで気持ち悪くなる
結果駄目主人公ダメ作品が生まれるんじゃないかな

>>459
カマチー的には新約の時点で全ての罪は清算されていると思ってそう。

>>447
自分の作品を解説するてのもなんかなぁ
これが一般の小説の最後に時々ついてる別の作家が書いてる評価とかならまだしも

>>462
結局作者の腕に落ち着くんだよな

一方通行は普通にヒーロー扱いだからな

とりあえず罪と罰がぐちゃぐちゃだよな
それに罪の清算って奴は自分と他人の両方から許されても
その十字架は一生背負うもんだから非難されんってのは甘い考えもええとこ

万が一ここから
妹達＆打ち止め「いつから自分が既に許されていると錯覚していた？」
みたいな展開になったら面白そうだが、ないだろうな

殺人犯が刑務所上がりに共犯者をこの殺人鬼！つって罵るようなもんだからな
意味が分からなさ過ぎて頭がおかしくなりそう

>>468
それに近いことはもうやった
やってあれ

>>469
ミコトはどっちかっていうと被害者の親的ポジションだろ

「お前が生んだから奴は殺された。だからお前も同罪ね？」って言ってるようなもん

>>469
共犯者ですらねえよ。美琴は子供の頃に騙されてDNAマップ提供しただけなんだから

まぁなんて言うか、アウトローとかダークヒーローとかを演出したがった結果ただの屑になってしまったわけだよな。
カマチはもっといろんな創作物を見た方がいい。
薄っぺらい、ゴミのようなモノしか見てないからこんな屑をかっこいいと思い込む馬鹿になってしまうわけで。

以前の巻との整合性が絶望的に取れてないだけだろう
3巻でノリノリで妹達を惨殺してた奴に悪の美学とか語られても失笑モノなわけで

>>473
「こんなんのどこがおもしろい」とか自分の作品にいいだすカマチができあがるのか

>>474
実は一方さんだってやりたくなかったんだよ
本当は妹達に助けてって言って欲しかったんだ

何がしたくてこんな設定つけたんだろう

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは善意で提供したDNAマップで作られたクローンが虐殺されるのを
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　命懸けで止めようとしたと思ったらいつのまにか虐殺してた奴に加害者扱いされていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |;ヽﾄiゝ　　　 |　主人公補正だとかダークヒーローだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今までもそうだが今回で完全に普通の屑になった
信者も擁護無理だろこれ

今までも熱膨張とか擁護無理なのあったし
黒歴史扱いになるだろう

問題はその動く黒歴史がちょくちょく表舞台に出てくるってことなんだよな
ここまで来るともう登場するたびに黒歴史を積み上げる可能性が高い

かまちはもっとダークヒーローというものを勉強したほうがいい
とりあえずはベルセルクあたりを読むところから

ダークヒーローって言葉の意味をよくわかってないのは間違いない

基地外犯罪者を主人公にすればダークヒーローなんだろ？くらいのざっくばらんな理解しかなさそう

>>476
幼女

どう見ても進んでやってるようにしか見えんが
自分の意思も貫き通せず嫌々虐殺とかしてた奴が悪の美学とかほざいてもなぁ

マジレスすると三巻の時には「ガッチガチの悪を倒すとか燃えね？」ってノリで書いて
改心し出した時には「悪人が善行するとか燃えね？」ってノリで書いたんだろうな

結果としてキャラが崩壊したけど

だから禁書読むときに整合性なんて考えるな
今までごまかしてただけで上条さんさんだって、いってること無茶苦茶だろうに
登場回数多いので首尾一貫したキャラなんて一人もいない
ノリだけで楽しむのが正解

基本的にエピソードまたいで登場するキャラは全員ぶれてるからな

結局守りたかっただけ　で全てが許されると思ってるから始末に悪い

ダークヒーローって悪役外道クズをさらに外道な手で制裁するのが痛快なのにな。
一方は散々罪無い妹殺しまくった（しかも嫌がるどころかノリノリで）挙句、
責任の一端を美琴に押し付けるただの小悪党だし。

禁書の話が盛り上がってんな
作者が自分の好きなキャラに露骨にテコ入れとかバランスを考えないとキャラが崩壊するぞ

かまちーはダークヒーローがわかってないとか言われると、ヒーローについてはわかっていると言われているようで違和感がある

禁書の作者には中二病以外の全てが足りてない

中二病もあんま足りてない気がする。
ちょくちょくリアル風な理論出したりするし。

リアル風な理論を出したがる辺りはまさに中二だと思う。風、というのが特に

変にリアル風にするのいくない
特に科学方面
もっと突き抜ければいいのに

かまちー現実にあるガジェット、大して理解してないくせにつまみ食いするの好きだよね。

整合性・矛盾というものが山ほどあるが、そのつまみ食いの量が半端じゃないために勢いがある。
売れる理由がよく分かるな。
なんというか、良い意味でも悪い意味でも金掛けてるハリウッド映画的な感じがするわ。超大味

まあそこら辺はかまちーと言うか、ラノベ作家全体の特徴だけどな
書こうと思った事を取材や勉強する訳でもなく脳内の事しか書かないから現実味が薄い
よく筆が早すぎって言われる作家もこのタイプが多い気がする

よく鎌池が速筆速筆言われるけど三ヶ月に一冊くらいのペースだからそこまで言うほど速くないだろう

なんのスレだったか

かまちファンクラブじゃね

>>500
プロットは五〜六巻先まで完成してるだとか、締め切り切る前の原稿の次の次の原稿まで打ち合わせに持ってきただとか
アニメ始まる前にはアニメ用の脚本だかまで持ってきただとか。
まあ毎月特典の小説書いて本編の執筆ともう一作のシリーズの執筆もスピード落とさずに同時進行やってたってのは早い方では？

西尾の方が早いだろうけどな

けど速筆って言われてる一番の原因は三木の過剰な宣伝効果なんだろうな…

かまちーの筆は早いほうではあるが川上がいる以上電撃単体でもトップになれない

かまちーのダークヒーローの定義が「癖のある主人公」ってことならセロリは一応当てはまる
でもダークヒーローって結構あいまいな定義だからねえ

推敲をろくにしないで速筆言われてもねえ
漫画家の方がよほど凄いわな

ラノベの中ではだろ、そりゃ漫画家と比べるのはおかしいわ

信者に漫画家並とか言ってる奴いたからさ

その信者に言えよ。バカかよ

鎌池の認識は主人公＝担ぎ上げるものになってる

ここの奴らの理想な主人公が知りたい

人気作の主人公でこのスレの話題に上らない奴がそうだと思っておけばいいんじゃないかな。誰だ

>>511
油断も慢心もしない、怯まず臆さず
歩んできた道のりがそのまま実力に繋がる
熱い心を持つ奴が理想の主人公
そしてその主人公に敗れても尊厳を失わない強敵たちが理想の敵

主人公補正が露骨過ぎない、不快な言動をしない
この2つを満たしていれば後は割りとどうでもいいかな

>>513みたいなのはどうでもいいが>>514に尽きる
あとは茶番と化したシリアスで主人公を無理やり盛り上げようとか
下策にはならなければあとはなんでも許せる

作品自体に人気があってこのスレで名前が上がらない主人公なら
みんなの理想に大体合うんでないの

俺はブチのめされて地べた這いつくばってその後納得行く展開で
挽回する奴が良いな。但しマンセーは御免。神輿の挽回などなんになる
まあ一番なのは「自分の筋」をきっちり取ってくれる事だが

ゲスだろうが話に沿った主人公ならなんでもいいが
話をねじ曲げてマンセーとかは勘弁

漫画だが医龍の主人公はチートチートしてるのに割と好きだった

上条と一方通行は負けても問題ない場面以外では負けないを作者が明言しちゃってる時点で……
そのせいで戦闘に一切の緊迫感がない
最後にはご都合主義全開で勝つか負けた場合はそれでも問題ない場面って分かっちゃってるし

それを明言しちゃったのか
みんなが分かってても、決して言っちゃいけないだろうに・・・

何でそんなこと言っちゃったんだろうな

言われなくてもとっくに分かっていたこととはいえ、それでも作者がそんなこと言っちゃうのはなぁ

実績の伴わない主人公マンセーもやめてくれ

大助はダーク側でよいんだよな多分

>>520
マジでそんな事言ったのか…
バトル系漫画やアニメで作者がそんなん言ったらおしまいだぞ割と

鎌池は何を言われようが好きにやってるな
こういう図太さは大したもんだ、もう充分に稼いだからかもしれんが

525
あいつはダークだが偽悪
都市一つ分の人口を廃人にしてるけど

謎のスレになってきた

つまり一方通行はダークーヒーロー（偽善）か

まあそもそも戦闘の最中に周囲を巻き込まないよう気遣って
「これが悪党だ(ｷﾘｯ」
の時点で単なる偽悪、悪だ悪だと言いたいだけなのは見え見えだからな

逆にシナリオ上必要な場面では負けることを明言してるだけまだマシだろ。
だいたいセロリがワルぶってるだけってのは本編でも言われてることじゃねえか
>>527
25巻まできていまさら作風変えられるよりこのまま突っ走って欲しいってのがファンとしての意見

>>532
ファンに聞きたいんだが
上条さんや一方さん(つ−か基本どのキャラもだけど)の言動が支離滅裂なのはどう思う？
そこは気にしないようにしてるの？
本スレ行って聞くと嵐になりそうだからここで聞きたい

別のファンだが、勢いがあってお話がすすめばいいかなと。

心情と揺れ動く機微を描き、文章の妙を楽しむ小説って分野で
漫画的ななんちゃって理論とバトルアクション・ハリウッド映画ばりに派手に広げた風呂敷でドッカンドッカン
前者をほぼ切り捨て、後者二つのエンターテイメントを真正面から行えるのが凄いと尊敬して面白いと楽しんでるな、俺は。

言動どころか動機さえ整合性考えると「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って感じでも、ちゃんと絵や画が動いて突き進む映像・視覚作品。
それに対して一貫性がないと読者として違和感を覚えて読み進めるのをストップしてしまう文章・思考作品。
だから読む中で「なんだよこれ」って思って止まる人がいるのはよく分かる。
けれどストーリー上、話を進めるための動機づけは（俺の中では）最低限できてるから引き込まれて読める

そんな感じ。
でもダメ主とか、しっかり観ると「まあそりゃダメだろうな」ってのももちろん納得するどころか共感して推すし意味不明ｗ
そんなファンです自分の場合は。今刊行してる中では一番好きなラノベ。

>>524
＞実績の伴わない主人公マンセーもやめてくれ

その実績すら、補正だのマンセーだのご都合主義の結果とか言って認めないんだろ？

そう言われる場合は作者の描写能力がないからだろ

言われない主人公なんざたくさんいるからな
言われるのは疑問に思われる展開だってことだろ

ワン様とかもう意味不明だもんな

もうワンサマに多くを求めようとは思わないけど
最低でも会話くらい噛み合わせほしい

残念ながら女と修羅場ってる時にラーメンやカレーの事考えてる異次元人なので…

鳩山由紀夫並だな・・・

>>534
回答サンクス
成程、いろいろおかしくてもその場のノリで楽しめればいいって感じか
ちゃんと練られた名作、良作より整合性なんかないノリのいいB級、C級の方がうけるってのもわからなくはないな
俺は、発言がいちいち突っ込みどころ満載でいまいちノリ切れないが
間違った俺理論かましまくるからなあ、かまちーは陪審員にはなっちゃいけない人だ

>>535
正直、実績とか関係ないと思う
抽象的な表現になるがキャラからのマンセーがあっても作者にマンセーされてない主人公なら楽しく読める
例えば茅田作品なんかでは、作者が萌えているキャラ達を主人公にしてから明らかに劣化した

十二国記は作中で「天の配剤」という名の補正発言があるなｗ
ただし、真実そう在ろうとする人間だからこそ神がお与えになるということだが
自称ただの高校生がまるで聖人みたいにわっしょいわっしょいされてるのは違和感あるわ

図南の翼の女主人公は後から思い返すと
まさに「天の配剤って感じの道筋だったが
読んでるときはまったく気にならないんだよな

>>532
話作りのために主人公を勝たせたり負けさせたりって当たり前のことだし、何が明言してるだけマシなのか分からない
主人公を甘やかしてますって言ってるだけだろコレ

「どうせ今回も勝つんだろ」って思っていても、作者が明言したりしなけりゃ一応初見の段階では勝つか負けるかわからないものを
明言されちゃったらそういうものだと思って読むしかなくなるからなあ
推理小説の犯人を作者がバラすようなもんだろ

>>546
なんだか整理できないもやもやを言ってくれた
確かのそれだわ、あの発言から感じるのは

結末が分かっていても、面白い話は面白い
だっけ？三木が言ってたな

三木の言ってることはある意味では正しい
上条さんは鎌池が負けないと言おうが言うまいが燦然たる煌めきを放つダメ主なことに違いはない

実際負けたことはあるけど、それでも上条のマンセーとご都合展開に支障はなかったからなw

>>548
たとえば、ジョジョはこんな相手にどうやって勝つんだとかワクワクさせてくれるけど
禁書はそういうのないからな、結末がわかっていてもどうせ相手が白痴するか
運よく勝てるかくらいしかないから・・・

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima034819.jpg

このメガネ犬って冨樫？
バトル物の作者なら実際の出来はともかくこういう考えを持ってほしいもんだな
ちゃんと読んだことないからハンターハンターがどの程度やれてるのかは知らないけど

>>552
鎌池の場合はバトル云々以前に論理的思考が出来てないと思うの
正気なら一方通行に美琴責めさせるとかやらんもの

あれはガンジーでもキレるレベルだわな

>>552は冨樫の回だな
言ってる事は割とまともだけど散々休載やらかした来たお前が何を偉そうに言っちゃってんのって話ではあるが

これセリフ弄ってないか
特撮で変身中攻撃しない云々だった気がするが

休載って確か理由無かったっけ

>>558
冨樫にはドラクエ休みとかヴァナ生活とかあるからな
まあ週間連載てシステム自体がだいぶ無茶ではある
冨樫の休み癖を擁護する気も無いが

>>551
禁書だって能力の設定だけ見りゃこれどうやって勝つんだ…ってのを意識しているようには思うぜ？
ただその勝ち方がワンパターン且つどうしようもなく陳腐ってだけの話で

>>560
それって意味あるか？見事に結果でてないってことだろ

結果は出てないけど売りあげは出てるんでまあいいんじゃないでしょうか

そもそもご都合主義で敵に勝つことは上条さんの持つダメ主スキルの中でもわりとレベルの低いスキルだと思うんだ
どう考えても何も考えてないだけだったり、事情分かってないだけだったり、ただ偉そうな顔してるだけの説教でマンセーされるのに比べれば

（うーん確かに「禁書」のキャラは全員池沼の風格だもんなー）敵も味方も

>>445
デートアライブのアイツ？

デート・ア・ライブは一巻しか読んでないけど、そんなご大層な人間ではないだろう

>>564
違う
デートアライブはダメ主とは言わないが今のところただのテンプレ主人公の域から抜け出せてないと思う

>>548
甲賀忍法帖位しか思い当たらない

少し前ではあんまり好ましくない主人公だったけど、久しぶりに読み返してみたら、決めるところはちゃんと決めるし格好よかったわ
多分、購入前にこのスレを見ていて、ワンサマ＝ダメ主っていう先入観があったんだろうな
まあスレの流れや作者への嫉妬で未読で叩いてる奴が大半なんだろうがな。ここのスレは信用した俺が馬鹿だったわ。





とりあえずレギオスのレイフォンとバカテスのアホ久をテンプレに追加するべき。この二人は上条さんやシバと同等かそれ以上にマジでキモすぎる

何か途切れてたから連レス


最近、ワンサマが良い主人公なのではないかと思えてきた
少し前ではあんまり好ましくない主人公だったけど、久しぶりに読み返してみたら、決めるところはちゃんと決めるし格好よかったわ
多分、購入前にこのスレを見ていて、ワンサマ＝ダメ主っていう先入観があったんだろうな
まあスレの流れや作者への嫉妬で未読で叩いてる奴が大半なんだろうがな。ここのスレは信用した俺が馬鹿だったわ。





とりあえずレギオスのレイフォンとバカテスのアホ久をテンプレに追加するべき。この二人は上条さんやシバと同等かそれ以上にマジでキモすぎる

>>568-569
イズルが長文書いてぶっ込んで来たぞ〜

>>570
ありえないとも言い切れないのが恐ろしい
ま、お久しぶりのいつも人だろうけど
いつもの人＝イズルという式が成り立つ可能性も無論あるが

おれはワンサマ自体は別に燦然ときらめくダメ主ってわけじゃないと思うけど
イズルの一番魅力的なのは主人公発言と合わせて考えるとこのスレの主力の一人になってしまうのは仕方ないと思う

いつもの人はイズルだったのか
これで全てが繋がったな

ワン様はカッコいい悪い以前の問題

>>568
とりあえず貴方にとってのワンサマの良さは分かったからついでにレイフォンと明久の気持ち悪さでも語ってみてよ。

別に俺はワンサマに対する苦手意識はない。
ないけど、でも限度ってものがあるだろう。
シバさん好きだって毎日三回マンセーされたら三日で飽きるだろ。いや、わからんけど。
俺そこまでマンセー好きじゃないしなあ……って、そういう話じゃない。

久しぶりだな、レイフォンsageのワンサマageの人

まあレイフォンのひとじゃないけど、明久はなんというかナチュラルにDQNだよね。
登場人物全員がそうだからそういう話だと割り切るしかないけど。

ワンサマ：景品
レイフォン：踏み台
比較するジャンルじゃないよね
ワンサマの比較対象なら後白河法行が立場的に一番近い

明久はギャグ小説だからって言い訳抜いたら上条に近いタイプだよな
いくら無茶な行動してもお咎めは致命的な問題にはならず、本筋では結局主人公マンセー
作者の気に入ったキャラには必ず恋愛感情を持たれるとか
ワン様は知らない。読んだことない

>>578
ごしらかわのりゆき？

明久たまに名前挙がるけどギャグだしバカだしでスルーされるな
あとヒロインの毒食べないといけないし、あんまり主人公に優しい世界じゃないｗ

レイフォンは読者のTUEE期待を裏切った的な意味ではダメな子だろうね
同情はするが

泣きダッシュ様を差し置いて、レイフォンごとき小物を入れるなんて許さんぞｗｗｗ

泣きダッシュさんは富士見の犠牲者って感じだからなあ……

俺はあの作品はメガネの方がダメだったな。せめて最後死んどけよって思った

>>584
最後事実上国王になっててワロタ

>>552
これなにげに文字コラだな。
本来は別のことを言っているのに台詞を変えている。

泣きダッシュって誰？

火の国、風の国物語のアレス

>>588
ありがとう、帰りにBOOK・OFFで見てみる。

>>575
いつ見てもワンサマの地の文は気持ち悪いな

明久は学校に打ち上げ花火を打つ時点で真性のキチガイだろjk、レイフォンは最近になってやる気になったようだが遅すぎだし、肝心な時に何もできないカス。主人公じゃなくて前座で殺される栽培マンポジならまだよかった
確かに一夏は完璧超人でハーレムだから男受けは多少悪いかもしれん。でもそれはオマイラが女と接する機会が少なすぎて、一夏に共感できないのも原因だとも思うがな
まあ俺もそんなに女経験がある方じゃないからお前らの気持ちが分からんでもないがなw

アレスの泣きダッシュはもう許してやれよ

テキストを電話帳と間違えて捨てたり難聴を繰り返すやつが完璧超人か
あの世界の頭ってそんなにレベルが低いんだな

>>591
あんたが言う肝心な時がいつかはわからんが、必要な情報を知らされないまま戦わされてる人間にどうしろと。

完璧超人糞ワロタw

手渡されたマニュアルを電話帳と勘違いして捨てる帝脳が完璧超人w
ID:IaoCf3y、おまえ頭大丈夫か？

なんでいつもの人にこんなに釣られてるんだ

まぁ「完璧な超人」じゃなく
キン肉マン的な完璧超人なら出鱈目さではドッコイと言うことで理解できる

あぁ、ケンダマンとかスクリューキッドとかあの辺のかw

お前らひねくれすぎワロタwww

ジョジョ七部のレース優勝者はラッキーマンだからな。
どんなに頑張って戦おうがラッキーマンには誰も勝てないという荒木の真意だよ

すまん誤爆した

ワンサマ叩いてるのって同一人物か
こんなのが何人も居ると思いたくないんだが

ワンサマ叩いてるのはいっぱいいるしレイフォン叩いてるのもそれなりにいるけどけどワンサマageてレイフォンsageてる奴は一人しかいない

ワンサマって本スレでも叩かれてるのに同一人物ってあほか

しかし何で毎度レイフォンを叩くだけに留めずにワンサマageまでやるんだろ
どうして賛同を得られないのか本気で気付けない残念な子じゃあるまいし、
釣りなんだろうけど他人に馬鹿にされるのってそんなに面白いものなのかね

共学と女学校の試験会場間違える時点で完璧から程遠いだろ。

どうやってそんな事を出来るのか不明だが束の仕業って言われてるし
つうかワンサマはハーレム系の主人公のテンプレでしかないと思うが

まぁそのまんまの造形で軍事やら陰謀やら絡めてシリアスやろうとして滑ってるから叩かれてるわけで

>>607
束の仕業って本当どうやってやったんだ？

だから細かい方法は不明
つうか方法を思いつかないんだろうけどISは面倒な部分は全て束の仕業で済ましてる

ゴルゴムの仕業だな

まあゴルゴムは何度か文明破壊してるし裏から人類操ってきた組織だから説得力あるけど

そのときふしぎな事が起こったんだよ

ワンサマは男代表でプレッシャーを感じて余裕がなくなったとかならまだ人間だったんだけど･･････
寒いギャグを考えられる時点でどう見ても余裕あるしな

>>614
そもそも一巻の頭からカレーのこと考えてたり「げえ、関羽！」とか言ったり余裕ありすぎだろ

>>607
根拠のない自信やとりあえず守ってやるとか、難聴はハーレム系主人公には
必須スキルだからいいけど、恋人として付き合うを買い物に付き合うと解釈するとか
頭おかしいんじゃね？ってところはいっぱいあるぞ

ワン様は
「わたしと付き合って」と「わたしに付き合って」の区別もつかないからなあ

ワンサマは朴念仁じゃなくて女性には興味ないんだよ
裸で一緒に風呂に入った金髪ヒロインや
裸でベッドに潜り込んだ銀髪ヒロインに対しても気があると考えないんだからな

やっぱホモか

男装シャルにだけ妙に積極的だったからなｗ

授業前の着替えでわざわざ手をとって外に出るとか、
一緒に着替えたがらない奴に対し、やたらと一緒に着替えようぜと迫るとか、
あのときのワンサマはやたら輝いてた。人間的には終わってたけど

あらためて文字で読むとすさまじく嫌な輝き方だなｗ

周り女だらけの中で唯一の男だから嬉しかったんだろうが
周りの美少女に対するのと明らかに態度が違うからな

漫画でその画像どっかにあったが異常さが際立ってたな
あまりに必死だからヒロインが引いてたし

壁ドンには笑ったわｗ
お前は少女漫画とかの強引にヒロインに迫るDQN男かとｗ

そもあのキチガイ束と普通に接してる時点で同じくらいのキチガイだしな

ワンサマのすごいところは明らかに足ひっぱってるのに
いつのまにかワンサマの手柄扱いになって周囲も持ち上げてくれる
という特殊スキルが常時発動しているところ

>>624
これか

ttp://viploader.net/anime/src/vlanime064650.jpg
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime064651.jpg

うん、男を狙ってるとしか思えん

>>628
異常

男装ヒロインが着替えや風呂で慌てるというのをやりたかったのでワンサマの行動が傍目にどう見えるか考えずに動かした

結果：ホモになった

＞たまにはいっしょに着替えようぜ

キモすぎるｗｗｗ
つーか男同士でも「ぼくは一緒に着替えたくないね」ってキャラいるだろｗホモ臭すぎるｗｗｗ

>>628
これワンサマの電波独白が出てる分原作のほうがよりキモい

1頁目の一番下の顔がやばい
これは間違いなくガチホモ

なんか本家以上のループスレだな

>>632
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1228861.jpg

>>635
このシーンの突っ込みどころ

回想入る前の疑問が「２人っきりになると態度がぎこちない」ことなのに
いつの間にかシャルルはお母さんキャラだなぁとか謎の解釈をする。

それはさておきと独白した内容は着替えとはまったく関係ない。じゃなんで回想した。

男の親睦を深めるためと着替えを強要。他にも手段があるだろ。

次頁で最後のセシリアの発言をスルー。そして、その台詞を止めた箒に対して
「幼なじみにはそういうスキルがあるのか」とまた意味不明な事をいう。

うん、やっぱりワンサマの思考はわからんわ。

昼食に誘うとか放課後ゲーセンとか休日遠出とか色々あるだろうに
着替え一択な時点で…身近にこんなのいたら怖いな

そもそもルームメイトな上にお互いに唯一の男（という認識）になる以上、
妙なことしたら超絶きまずいんだから、まともな奴なら普通に友情を深めようとするよな

一緒に着替えすれば普通に友情が深まると思ったんだよ
少なくともワンサマは

作者としては「男同士のはずなのに異様に裸になるのを拒否することで実は女であるという伏線を張った」つもりなんだろうね。
不自然すぎてワンサマさんがホモ臭くなっただけだけど。

ガチホモと二人きりになればそりゃあ態度もぎこちなくなるわな
疑問の余地がない

でもワンサマで一番好感度高いのは間違いなくそこ
笑えるキモさって素晴らしい
ほかの箇所は笑えないキモさでしかないからなあ

着替えに固執するからキモくなるんだよな
これが風呂なら脱いだら脱ぎっぱなしだからまだわかるが

あんなに可愛い男がいたとして、女だと疑って一緒に着替えようとするならわかる
だがそんなの一切関係なしに男同士で着替えたがるってのがまた

「風呂壊れたから一緒に銭湯行こうぜ」とかもっと自然な展開の仕方があると思うんだ。

>>644
今まで女に反応なかったのに
男の格好してる奴にだけかわいいとか反応したら
現状以上にホモだろ

>>645
別に恥ずかしがることないだろ、男同士なんだし･･･が余計にアブなくなるな
フルチンで一緒の入浴を迫るなんてガチしかせんだろ

別に恥ずかしがることないだろ、男同士なんだし(迫真)

あんなふうに迫られたら男でもひいちまうわ

と言うか女バレしてない段階でお母さんキャラとかないわー

お前は俺の母親かよって感じの台詞は相手が男でもそこまで違和感はないだろ

女子しかいない環境で普通じゃ正気を保つのが難しい事ぐらい分かりやがれよ

女子しかいない環境で女がレズに目覚めるのはなんとなく分かる
しかし女子しかいない環境で男がホモに目覚めるってのはどうなんだ？

まぁ目覚めるまでもなく元からそうだったってことだろう

単発ばっかだがマジで粘着がひたすら叩いてるだけなのか

ワンサマ関連は異常に増えるがここは元から単発多いぞ

どっかのageポエマーみたいに一日中粘着できる奴がゴロゴロいるわけ無いだろ

ワンサマのホモ疑惑について何回も叩きたいとも思わないから一回感想書きこめば十分だし

擁護してる人は一人で粘着してるだろうけど

しょっちゅうID切り替えてるからこそ即行で単発とか言い出すんだろうからな。

>>653
ホモじゃないけどヤンマガの監獄学園読んでみ？

あれはギャグ漫画だから極端だけど、まあ普通は比率がおかしいと少ない方の人間は肩身の狭い思いをするだろうなぁ
モテモテであってもワンサマみたいに同性が1人もいないってのはキツそうだ

外国人ばかりの環境で日本人に会った感じなんだろうな

一人はある意味まだマシかも。数人いると否応なくそいつらと組むことになるから、
性格あわなかったりグループからはじかれたりすると悲惨なことになる

グループからはじかれた方がマシな時もあるけどな。
３人のうち２人が先に仲良くなって、残り１人浮き、
でも仲悪いわけじゃないから、中途半端にグループ扱い。
いっそ、はじかれて一人になった方がマシとか。

はがないの長谷川小鷹が入ってないのが疑問なんだが。
鈍感や難聴を装ってることが最新刊で分かったし。

小鷹はいまのところは、この錚々たるメンツを相手にするには力不足
ただ次巻以降で改善が見られないままならテンプレ入りしてもおかしくない
それでもシバ、上条の足元にも及ばないだろうが

装っているならなおさら入らんような

わかっていてスルーするのはわからずにスルーするより印象悪いぞ

次巻以降同じでもメンタル弱いよくいるヘタレ主人公ってだけなんで特に語ることはない

奴はこのランキングにすら入れぬほどの小物・・・

ハーレムラブコメだけやってて作者からマンセーされてないワンサマみたいなもんだしな。別に大したことない

そもそも難聴のフリはワンサマ他への当てこすり気味のテンプレ外しだから
ワンサマ嫌いで小鷹も嫌いって奴はあまりいないだろうな

ダメ主じゃないって擁護する奴はいないんだなw
まあ難聴のフリしたまま引き伸ばしに入ったりしたら、読んでる人が多いこともあってこのスレで語られる存在になりそう
さすがにそこまで空気読めない作者じゃないと思うが

小鷹は信者間では「これは難聴・鈍感主人公への気の利いた皮肉だ」
って作者マンセーされてたりするが、現状ひどいヘタレにしか見えないｗ

ただ、今までの平坂主人公は個人的にみんな悪くなかったから
最終的には枠外になるんじゃないかなーと

要は本人は現時点で付き合う気がないから相手の好意も気づかないフリで
ノーリアクションでスルーしようとしてるってだけだから応対自体は無難でしょ
余計な波風なんて立てる必要ないんだから
ただ根っこがヘタレなんでその点を最新刊でヒロインにボコボコにされて可哀想だったが

小鷹の難聴くらいは正直きにならなかったが、
ワンサマの場合　小鷹に比べて、
アホかつ調子にのってるのが無理だった

上条さん：人生経験豊富でもないのに偉そうに説教。なぜか敵改心して上条さんマンセー
ワンサマ：戦闘でいきがるも足を引っ張ってヒロインに助けてもらう。でもヒロインはワンサママンセー
シバ：敵の能力低いだけで主人公無双状態。当然シバマンセー

そもそも小鷹の難聴であからさまな被害受けてるのって夜空だけで
肉と理科は友達として付き合える現状でも不満は少ないから別になぁ

肉視点ではむしろ好き好きオーラ出しててこう、恋してる感。
理科は気付いてるだけに「ずるい」とは思ってるだろうが、明確にそれをダメだとは思ってない感じ
夜空だな被害者は

ぶっちぎりで阿良々木だな。(キモオタしか感情移入できないから)

口にホチキスかましてくるようなイカレ女を助けてやるって時点でもう理解できなかった
お人よし＋異常な回復力持ちだからってなぁ…

あれは元からそういうだいぶ頭おかしいキャラだろ
道端で血まみれで死にかけてる吸血鬼のために死のうとする人間だぞ

>>678
ネットに毒されすぎじゃね
作中だとワンサマはモテてるだけでマンセーはされてない
むしろ弱いだの馬鹿だのヒロインからフルボッコ状態で戦闘も他が頑張ってるから評価

>>684
んで、そのヘタレに惚れる女どもはなんなんだ

イケメンで付加価値高いんだからモテるのは不自然じゃないだろ

>>679
理科は結構小鷹のスルーにあって怒ってるところをよく見かける気がするが

>>676
そこまで責めるような事でもない気がするんだよなあ
その気も無い相手の好意を基本スルーってそんなおかしいかな
明確に告白でもされたなら別だが

というか夜空は自業自得な気もするが
肉や理科と比べて、自分からアプローチかけることが全然ないし

イヒの場合、主人公以外もアレなのが多いからなあ・・・
被害者は八九寺と羽川くらいか

アララギの奴もダメ主人公としちゃ？だからな。
あれ場合問題は作者が人間とか成長とか書けないっぽい所だし
なんつーかノリがＭＦの連中に近い

アララギはゴミ

ゴミ主人公
新たなジャンルできたな

読者からの評価はともかく、作中評価で社会のゴミ扱いされたオーフェン

侮られたくないから努力してるヒロインに「君は弱いから守ってやる（ｷﾘｯ」
なんて侮り全開発言の主人公に一途で優しいなんて属性は無理があるだろ＞オオカミさん

ほだされるヒロインにもハァ？ってなるけど優しいどころかとんだゲス根性の持ち主じゃねえか

オオカミさんってどなた？
確かオオカミさんと七人の小人とかなんかだっけ？

>>684
批判されるのはマンセーの前に主人公としての活躍がないからだろ。

>>697
いやそれ以前にイズルが発言が問題
黙っときゃいいのになあ
何か言うたびに作品の価値と自分の価値を落として、アンチを増やしてる気がする

いわばワンサマは親の負債を押し付けられた犠牲者
そう考えるとワンサマも苦労人の良主にみえてこないかね？

そんな設定があったことを忘れるくらい苦労してる描写が無いよな
つまり無意味設定

上条の昔いじめられてた設定くらい空気だなｗ＞親の負債を押し付けられた犠牲者

>>699-700が>>698の言ってることを読み取れていないような気がしてならない
俺が間違ってんのかな……

>>701
大丈夫、俺にも>>699-700が「親」の意味を取り違えてるっぽいのは分かるｗ

だなｗ
それはそれとして、イズルに迷惑かけられてて可哀想だから良主に見えてこないかって言われてもピンとこないな
イズルの発言抜きにしても作中でも立派にウザイから

作者の発言はむしろ二次的な要素だろ
一義的にはワンサマ自体の魅力のなさの問題

ﾜﾝｻﾏ「今見た。それで充分だ」→「な、なんだ……？　体が……動かない！？」

これだもんなあ・・・
日常パートは所謂ハーレム系主人公のダメテンプレを合わせただけのキャラ付けだし

その辺とか、>>575の元ネタみたいに下らないことを地の文で言うところとか
まともな主人公なら馬鹿作者の犠牲と言われるのも分かるけどこれじゃな

>>694
20年後は誰もが認める世界最強の大魔術士にして新大陸の最高権力者になったけどな

>>705
それアニメでの改悪だぞ
ISって原作読んでないで叩いてる人が多いのか

キンジが一気にナンバーワンに躍り出たかも
無意識レベルだがヒロイン全部自分の女だと思ってたのが判明したし

読まずにアニメ観ただけで叩いてる人と、読んだ上で叩いてる人が半々くらいだろたぶん

アニメのﾜﾝｻﾏって原作より大分改善されてるって聞いてたんだが悪化してんの？

アニメの方はグダグダ悩んだりしないからむしろ良主みたいな評価もあるみたいだな

>>709
詳しく詳しく

>>709
それだけだと、むしろ良主人公化の傾向に見えるがなぁ
どうせハーレムになるんなら、空耳鈍感野郎よりは
全員嫁にして面倒みるくらいの気概の方が好ましいわ

>>711
かなりマシになってる。それでも十分酷いが
アニメで不快に思って原作読んだら3分でアンチ余裕でしたって感じ

原作の独白、内面やひとりごとの寒いギャグばっさり削がれたからキモさ４割減
ただ別方向の底の見えないキチガイみたいになったけど

ごめん、底の見えないキチガイさは元からだったかも

今期だとシャナのUGがアニメ化改悪の犠牲になってるな

原作のいいところバッサリカットでヘタレ化→アニメ組にヘタレと叩かれる→三期になって突然原作準拠に→アニメ組「誰だこいつ……豹変しててイミフ」

>>713
新しいヒステリアモードは自分の女だと思ってる奴が一人傷付けられる度に性能向上
それによりアリア・白雪・理子・レキ・かなめを本心では自分の女と認識してるのが露呈

>>714
それは無意識でキンジはあくまでそんな気はないフリをし続けてるって言うか新刊の描写でアリアにベタ惚れで他は眼中に無しが確定
キンジは本命は居てもそれを誤魔化し続け他の女も全部俺の物と思ってるけど手は出さず他の男が近寄るのも許さないって最低男

じゃあ幼馴染に対するセリフも意図したものだったんか

無意識でそう思ってるだけだから性質が悪いんで意図してるなら肉食系腹黒なだけだからマシ

そこから「そういうつもりじゃない」とか自己弁護に走り出したら完璧だな

最近ありきたりのハーレム主人公から脱却しようとして余計クズになってるやつをよく見る気がする

＞本命は居てもそれを誤魔化し続け他の女も全部俺の物と思ってるけど手は出さず他の男が近寄るのも許さないって最低男
俺妹の京介思い出すな

基本賢者状態な主人公とかどうだ
ガンダムでいう00２期の刹那

せっさんはせっさんで賢者過ぎてハムといいリボンズといいライバルとの戦いで
ちっとも盛り上がってくれないという欠点があるからなあ

アカギみたいなのは？

>>726
ガンダムOOの一期は特に主人公達よりグラハムとかコーラサワーとかの方がキャラが立ちすぎてる気がする。
一歩間違えたらグラハムの方が主人公ぽくないか？

シバが断トツでカス。
阿良々木はゴミ。
>>727
狂気主人公

総合力では知らんが人格部門ではカスマがぶっちぎり
マンセー部門はゴミ条とシバが二柱

シバはそんなに悪い主人公に思えんがなぁ
ただ、考え方が大人びているというか事務的というのか感情移入が難しいかもな
まあヘタレで肝心な時に何もできないレイなんとかよりは100倍マシだが




(ニッコリ）

>>728
スレ違いになるけど、実際プラモでフラッグとかティエレンの売れ行きは上々だったけど
逆にエクシアとかがいまいちだったらしい

ガンダム系はダメ人間多いけどヘタレ→慢心→宗教入り→マンセーっていう四連コンボを決めたﾔﾒﾛｰﾓｰさんが酷すぎて他が霞む

まともなガンダムキャラなんてカツしかいないんだよ…
(って言ってみたけど、ラノベじゃなかったのはいけなかったかな…？)

でも今は、そんなことはどうでもいいんだ
重要なことじゃない

なんでアトリーム語ってこんなに広まってるんだろう……

ガンダムはラノベもあるけど、カツは主人公じゃないからスレチになる。
個人的には、アニメもラノベもカツはうざかった。

>>731
シバさんのダメなところを勘違いしてる

>>731
レイフォンはまともに動こうにも周りとの認識が噛み合ってないから動いた所で周りからボロクソに文句言われるだけだろ。

>>718
映画だとだいぶ改善されてるんだけどねぇ
原作ファンにもだが、原作知らないファンにはもっと映画版も観てほしい

名前が上がる以上レイフォンは十分にダメ主人公なんだろうけど、ここでは同情される事が多いな
レギオスを読んだことがないから、いまいちワカランっていう

挫折して人生やり直すが結局は元の業からは逃れられないよって感じの1部はまだ主人公していた
6巻の2部からはイベントパートは全部他のキャラでレイフォンには説明なし、
戦闘パートだけ駆り出されてイベントバトルは負け・引き分け・勝負なしという扱い

どっちかというと不憫主人公だな

作者に嫌われているというかいじめられているというか
1巻と18巻は良いTUEEだと思う

作者はヒロイン推しだからか知らんがレイフォンよりヒロイン達の方が主人公らしく活躍してる、ストーリーも二章終盤で今までの傭兵団との戦いが茶番化したのは酷かった。

ようやく最近活躍できそうな展開になったんだから頑張ってほしい

レギオスはどっちかというと糞ヒロインスレ向きだからな、ホント

>>747
フェリ先輩が糞とな？

>>719
アリア相手だと油断してると即ヒスりそうになり内心で可愛い連呼してるのに認めないからな
作者がハーレム関係崩したくないからだろうけど凄い駄目男になって行ってる

ハーレムもの読むといつも思うんだけど、どんだけ女キャラが侍ってても大抵主人公にはゆるぎない正妻がいるか本命争いを２人か３人でやってるかどちらかじゃん

そのくせ複数をキープなんてどうしたって主人公はクソ化するしかないような

作者の引き出しに新ヒロインと一緒にハプニングと事件がくっついてくるような展開しか無いから
ヒロイン増やさないと話が作れないんだろ

イズルのことかー！

MF系ハーレムものって基本そうじゃん。

ベントーは一発ネタだからしょうがないだろ！悪口はいい加減にしろ！

つまりクソ化しなかった田村くん最強と

とらドラの竜児は本命みのりと正妻大河で揺れてる感じだったような
亜美のアッピールはほとんどスルーに近かったし

ゆゆこは男の子書くの上手いよな。
万里も雪貞も竜児も大好きだ。

ヒロインにもそれわけたげてよ

>>747
それは元妻達の話だろ

つーか、ホントハーレム展開増えすぎなんだよ
エロ専門レーベルならともかく一般レーベルでやんなよ。しかも萌え豚ホイホイ
なエロゲ崩れの話が多いし

アニメ化されて尺が縮まった結果、
序盤からマンセーハーレムになってるケースが多いから誤解されがちだけど
エロゲだと共通ルートからハーレムな展開は少ないと思う。

エロゲでここの３巨頭のタイプだと大帝国の東郷くらいなんじゃないかな
葱板ダメ主スレの四魔貴族は優柔不断や役立たずっぷりで選ばれてる様に見える。

いやスマン言葉が足りなかった
ハーレム＝エロゲじゃなくて、エロ専門レーベルだから本番行為はっきり描写
出来ないのにやたらエロイベント出して釣るって意味でエロゲ崩れって言ったんだ
少年誌的な健全な馬鹿エロならギャグで流せるけどよ

>>757
竜児は女に都合良すぎって叩かれたりするけどな
少女マンガ系だから合う合わないは激しそうだし

新刊のキンジはマジで酷くて吹いた
あれじゃ単なる節操無しのヘタレだが作者にどんな意図が

俺は竜児嫌いだったな
最初は特に思うところは無かったけど大河と絡み出してから何かなぁ…

ベクトルの違うダメ人間同士の共依存と考えればそれなりに二人共受け入れられるよ

ダメ主でも叩かれる奴と同情される奴の違いはなんだろうな

いい思いをしてるかどうかってところかね
頑張ってるのに報われなかったり、問題解決の過程で苦労しまくったりする主人公は同情する
大したことしてないのにマンセーされたり、過剰な補正やご都合のお陰で大活躍してる奴はイラッとくる

作者の贔屓度による
上条やシバさんはあまやかされすぎ

レイフォンは逆補正のせいで同情されること多いけど結構イラッっとくるぞ

肝心な場面でいつも怖じ気づくヘタレも大概イラッとくる

ああ、姫様に告白されて王になったのに初夜に何もできなかったり
チート精霊がいなくなっただけで味方におびえて泣きダッシュしたりとかか

泣きダッシュは許さない
へタレたり挫折してもその後の対応でいくらでも良くなれるのに
何故あんな展開を選んだ

レイフォンは例えばシンアスカの折れなさと比べるとメンタル弱すぎ
シンはシンでDQNって問題があるけど

ライナは何回同じような理由で凹むんだよ
どんなゴミメメンタルだもういいお前は死ね

>>765
竜児は聖人化したアニメの印象に引きずられてる気はする
大河を見捨てないのも惚れた弱みと必要とされたいコンプレックスからだし、実際10巻前半まではダメ人間同士の共依存だったと思う

種デスあんま覚えてないけどそんなメンタル強かったっけ
あと、レイフォンと比べるようなキャラだったか？

>>776
自分で考えること止めて都合のいい人間についてくとこと。

シンは終盤に精神病んで暴走して助けにきた仲間殺しかけてたからメンタルは強くない。

あれを殺しかけたと言ってもいいのか

あれはキラやアスランがコンフュの使い手だからしょうがない

シンはダメダメなんだけど
周りがそれを上回る酷さだからな
昼間に懐中電灯が明るくないみたいなもんで

>>774
何度ヘタレるんだろうなあの男は
その度に覚醒イベントだし
いい加減にしろｗ

シンの行動は軍人としては正しい
人間や主人公として正しいかは知らんが

え？

シンは揺れやすいが折れないといった印象だなあ
13歳の時点で家族を目の前でミンチにされるという、歴代ガンダム主人公でもウッソに並ぶ悲劇体験をしながら他国の軍隊でエースとしてのし上がり、
その後も仲間は死ぬわ、守るといった女の子も目の前で死なれるわ、成り行き上同僚の妹を殺しかけるわ、第二の故郷を半壊させられるわ、
最後には乗機も母艦も自軍も理想も滅ぼされて、全てを失い、なお壊れることが無かった

これに比べたら、レイフォンの不遇さですらぬるま湯
少なくとも上条だの、シバだの、ワンサマだのといった、作者に甘やかされ放題のダメ主共が、こんな境遇に落ちたらあっという間にぶっ壊れる

外伝(シナリオ担当が変わった)やった後声優がやっとシンを理解出来た、って泣いたくらいだ
人間としてアウトだろ

シンを理解出来なかったっての、あれ異常に出番が少なかったから仕方ないだろ
無駄に誠実で大人な男(棒)が出番取ってたし

種でレイフォンと並べられる位の不幸主人公ってスウェン位じゃね？
少なくともシンは上の二人に比べたら「まだ」マシだぞ
……１３歳までそれなりに幸福だったから

>>785
そりゃ、シンの心理描写を本編じゃまったくやってなかったからな
後半は出番ほとんどなかったし

>>787
レギオスは少ししか読んでないがレイフォンも天剣授受者になって闇闘技に手を出すまでは幸せだったんじゃ

孤児＝家族と考えてるからどう転ぼうが闇試合にはでてたと思う。天剣授受者になってからは天剣授受のブランドを使って自分から売り込むぐらいだからな。
その後は学校にも行かず化物退治と金稼ぐことしかせず教育する立場の養父は育児放棄して成長する機会を逃しまくってたけど。

レイフォンは間違い無くヘタレの部類に入るしクズな面も相応にあるけど、
努力描写や挫折描写も充分にあるから同情の余地が結構ある

>>774
あそこまでいくとただのメンへラかまってちゃんと何がちがうねん

>>789
ガキの頃から仲間が飢えてるのに自分だけ食べれることに罪悪感を持ち続けて7〜8歳で賞金目当てで武芸を始めて10歳で天剣授受者になったから闇試合にでるまでの本当に幸せな時って半年〜1年ぐらいしかないと思う。

小学高学年にあたる年齢で養父と孤児のために戦って金稼ぎ

ないわー

幼児虐待レベルだな

養父が稀に見る屑だから本人も歪んでしまったのかも知れない

>>784
13歳の時点で家族を目の前でミンチにされるという、歴代ガンダム主人公でもウッソに並ぶ悲劇体験をしながら他国の軍隊でエースとしてのし上がり、
その後も仲間は死ぬわ、守るといった女の子も目の前で死なれるわ、成り行き上同僚の妹を殺しかけるわ、第二の故郷を半壊させられるわ、
最後には乗機も母艦も自軍も理想も滅ぼされて、全てを失い、なお壊れることが無かった

壊れることはなかったけど、上記の事件起こした主犯格に
ごめんなさいして和解しちゃったよね

関係ないの混じってね？

>>797
まあ一応シンは両親と妹を吹っ飛ばした相手が誰なのか知らないから

>>784
シバは壊れんよ。フィジカルとメンタルの強さは最近のラノベ主人公の中でもおそらくトップ、レイフォン如きでは相手にならん
まあそもそもダメ主ではないがな。感情が希薄なせいで感情移入しづらいから嫌う人もいるけど

あれが駄目主じゃないとか羨ましい感性

ダメ主じゃなくてダメ作家だもんな

いつもの人は一夏ageはやめたのか
それとも次に来る時はまた一夏も入ってるのかな

マジレスすると擁護は結構なんだが、もっと分かりやすく具体的なのを頼む

シバさんは作者による補正があるからへたれることは無いな
まあそれが良主と聞かれるとどうかと思うが

シバさんにとって不幸な境遇なんてものは自身の凄さを引き立てるスパイスにすぎないからな

全てがマンセーのための布石に過ぎないから
不幸設定は上条と同じくらい酷い

いかに自分が不幸かって部分から話始めて
そこからどれだけ自分がすごいかって話に繋げるやつって大抵友達いない
そりゃあ嫌われるわ

ダメ人間≠ダメ主人公と同様に
完璧超人≠良主人公だからな

完璧超人に近いが良主とは呼べないとなるとフェイロンが真っ先に思い浮かぶ

シバ｢感情はないけど皮肉は言いまーす。あと妹激カワでーす。感情はないけど｣

シバくん別に感情がないわけじゃないぞ

つっても「戦いに無用な感情は全てなくした（ｷﾘｯ」だから大して変わらない

妹とはいえ超美人だから裸見たら欲情しそうになるけど感情ないから欲情しないっていうのはわらった

いや、欲情は感情じゃなくて「本能」だろｗ

シバ嫌いな奴いるんだなぁ、俺の周りのなんちゃってオタクのリア充達からは好評だったが

俺tueeeee主人公は好き嫌いの差が出るから別に不思議じゃない
ヘタレとかシナリオの奴隷主人公が好きなやつは意味わからん

>>816
個人的には主人公含めて作風自体が無理だったけど、
なろうでトップクラスのPV誇ってたんだし、まあ人気あるんだろうなというのは分かる

昔ああいうのが好きだった時代もあるから、ちょっと否定しづらい

シバはただのゴミだ

>>818
>>819
昔、架空戦記を読み始めたころは自分も日本軍無双物が面白く読めたことを考えると無双物は読み慣れない時期は面白く読めるのではないかと思う

再放送でやってたZガンダム一話のマーク�Uが生身のティターンズ兵にバルカンを撃つシーン見て、「マーク�Uつえええ」としか思ってなかった時代が私にもありました

初めのうちは無条件で主人公に感情移入できるからな…

司馬達也はオフレコ発言がなあ。軍事機密クラスの情報を友達とはいえホイホイしゃべっちゃうし
妹が何より大切なはずで、そのために身分隠さなくちゃいけないけど高校では目立つことばっかしてるし
感情がある程度まで高ぶるとカットされるとかいう割には基準が曖昧で人格がつかみにくい
とにかく周りが持ちあげてくれるけど、性格自体は非常に悪い。一本筋が通ってりゃまだましなんだが

種死は出番の多かったキラの方も何考えてるかわからないというどうにもならない所が種「死」
カミーユは後半になるとDQNっぷりもなりを潜めてくるんだよね

>>817
シバさんの場合は俺TUEEEだからダメなんじゃないぞ
世界観、設定などの全てがシバTUEEEのためにあるからダメなんだ
シバさんがいるせいで世界がすげえ歪んで見えるし、世界に甘やかされてるようにも見える
上条さんもある種そういうところがあるがシバさんはそれを超えてる

そこら辺は上条の方が酷くね
神裂や天草式に至っては上条の行動は全て正しい状態だし

上条の方が酷いかもしれんが、だからと言ってシバさんが酷くないということにはならんだろ

>>827
リアルタイムでは上条さんの方がひどいが、その前の設定構築段階ではシバさんの方がひどい
ゲームマスターに贔屓される上条さんとゲームデザイナーに贔屓されるシバさんといったところか

上条は不幸だからバランスはとってる
不幸（笑）ではあるけれど
シバさんはそれすらない
だからダメ主としてはシバさんのが酷い

禁書は別のところがひどいと思うのよ

個人的には感情持ってかれる方が残酷だと思うｗ
どっちにせよ(笑)だけど

>>831
あれ、感情持ってかれた主人公カッコイイ！って意図を感じる
パッと見だとマイナスだけど、むしろ上げる要素じゃね？

劣等生(笑)のシバさんと無能力者(笑)のカミジョーさん

まあどっちも屑でおｋ
武者番長とかGTOとか結構好きだけどなんかカミジョーの説教にゃ？がつくなしかし
なんかウザイ

上条は説教は言いたいことがよくわからないし
記憶なくなった奴がなに言ってんの？ってなる

人に自分の考え押し付けんな！って説教したからもうこれから何言ってもダブルスタンダードだしな

バカな大人はわかってねーけど俺をバカ扱いするけど俺こんなすごいんだぜｗっていうのがいいのか
そういうのは大概しかるべき努力を払ってないからだけど

俺はどっちかっていうと「お前何いってんの？」より「なんでそんなに熱くなってんの？」だな

出会った間もない奴庇ってぎゃーぎゅー喚き散らすとかないわ

上条は記憶失って20数巻、やっと自分のアレさを自覚したのはいいけど
また変な方向に行きそうでヤバイ。

シローさん方面に向かいそうだな

警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
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こう？

あれ？勝手に単独行動したり、突っ走ったりですでに・・・

しろう「女の陰でバトルの解説してる男なんて死んでいいだろ」

無限コンテニューがあるから言う事が違うな

型月の登場人物はごくごく当たり前の、常識的な、容易に想定できる範囲の出来事を
なぜかすっぱり見落としてしまうキャラクターが少なくないからしょうがないだろいい加減にしろ！

ワカメ「時々でいいから……僕の事…………思い出してください………………」

やあ、設定上の親友じゃないか

>>847
「氷室の天地」でなら普通に仲が良いけどな、あの二人

スピンオフのギャグ4コマでまで本編みたいな状態だったらそれこそ笑っちゃうわい

シバは他の作品に出張しても無双できそうだけど上条さんとワンサマは一般のモブキャラになるだろうな

ワンサマはモブキャラかもしれないけど、上条さんは勝手に動いて回りに迷惑かけて死ぬキャラだろ

味方の参謀キャラの言うことちゃんと聞いてくれれば便利な盾＋ジョーカーになりえる気がする
まぁそんなの無視して独断専行するからこその上条なんだろうけど

>>846
親友のはずのワカメを殺したイリヤはちょっと動揺したくらいで許したのに、
ほんの数日しか接してないイリヤを殺されたときはぶちきれたよな士郎。
みんなが幸せになる世界、を目指してるのに牧師には「お前は殺していい奴」と言うし。
士郎もいい感じに世界に愛されてるやつだったな。

ばっかオメー見た目幼女とワカメな男だったらどっち取るよ

見た目ワカメな幼女でｵﾅｼｬｽ

常にパンツ見えてる幼女が何だって？

一応、物語の必要上歪んでる主人公と物語と同時に自分も歪んでいくラノベ主人公じゃあ格が違う

印象としてどっちも変わんねえ

士郎さんは歪んでるのが問題なんじゃなくて致命的なまでの頭の悪さが問題なんだと何度

前者は基本的にダメ主人公とは呼ばれないと思うが

>>841
そこら辺って大体セイバーと凛のせいだったりするがな

まあ漫画はだいぶまともになってるけどな
士郎さん

とりあえず本家スレに帰れ、信者もアンチもまとめて

このスレで語るならせめて親父の方を…
まぁあっちは若干主人公の座を奪われがちとはいえダメ主人公とは言い難いが

親父のほうは「状況開始」と言ったくらいか、あちゃーなのは。

そもそもここの住人が言う｢ダメ主人公｣の定義が厳しすぎね？

別にこのスレであがる主人公全員が住人満場一致のダメ主ってわけじゃないけどな

だが上条さんは戦闘では無能な働き者だ

要するに「描写の仕方の悪いダメ主人公」だからな

ネガ寄りなスレなんで、ダメ主人公である事を
ちゃんと生かしてるような作品だと語りづらい

「駄目人間な主人公」と「主人公として駄目」を一緒にしてるってものあるわな
前者をダメ主と呼ぶなとまでは言わんけど
物語上必要ならダメ主って呼ぶのは違和感がある

本家でも言えることだが知名度の問題もあるな
ある程度知名度がある作品の主人公じゃないと
こいつがダメ主人公だった→誰も知らないから話題に誰も乗れないっつーことになりかねん
特にラノベって作品数だけは無駄に多いし

本家でいう皇族みたいなのはレア中のレアだからな
ダメ人間であることが物語展開上必要で、心理自体も理解は出来るし同情もする
でもムカついて仕方ないから死ねってタイプの

そもそもゲーム程主人公に感情移入出来る媒体じゃないからな

本家なら知名度まったくなくてもトップレベルに躍り出たの怪物とかもいるが
こっちだと基本読者が少ないと全く盛り上がらないからなあ

ヒロインスレの水野？だっけマイナーだけどヤバいヤツ

CPBは別格だろ
エロゲでもあれレベルはそうそう居ないぞｗｗｗｗ

ＡＷのハルユキは駄目主と共感出来るののボーダーを行ったり来たりしてるわ

>>877
ハルは、なんだかんだでハーレム築いてるけどな

ハーレム形成能力は流石に許してやれよ

それこそ許せないわ

デブなだけで糞
きもい

なんだろう、ヘタレなのは論外だけど
シバみたいなこう、妙に達観したというか、大人ぶってる子供（大人じゃない）もなんか苦手なんだよなぁ。
感情がないって設定だからしゃあないかもしれんが

アニメじゃない

シバはカッコいいだろスゲーだろってのやるのが目的だから、そのためにシナリオが進行してスゲー不自然
俺ツエーだけが目的の人はいいかもしれんけど、お話を求める人にとっては邪魔過ぎる主人公

そもそも話が作れないから（ｒｙ

最低系SSのU1の名前を変えて設定を追加したようにしか見えないからな

>>875
暴力こそないけど、理不尽言動、他人の好意につけこむDQN要求、NTR、ビッチと一巻だけなのにこれだけ詰まってるからな
これだけのインパクトを与えるキャラはここのスレはもちろん、本家にもなかなかいない

ダメヒロイン要素のストレートフラッシュだなｗｗｗｗ

>>887
作品名なに？

>>887
ハーフボイルド・ワンダーガール
ヒドインスレの最強の一角を担うキャラだから

>>890
ちょっとググったらなんとなくわかった
兄貴ひでぇし、もう見たくもないわ

あれの主人公はヘタレ過ぎてイライラしたな
否定しなきゃいけない所で出来ないって何なんだよ
ただの馬鹿じゃん

それで作者が安らかな気持ちになれるような物語みたいなこと書いてたんだろ

シバのマンセー力がスゲェwww何をしてもシバ△になってるwww
俺んなかで上条さん越えたわww

>>892
否定してもヒロインの発言が正しいってことにされてフルボッコじゃなかったか

>>881
そんなに自分をいじめるのはよせよピザ

元祖ヘタレ主人公・狭衣物語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E8%A1%A3%E7%89%A9%E8%AA%9E
あらすじ読むだけでイラつくレベル

近代では舞姫が記憶に新しい
て言うかあれ半分作者の自伝なんだよな……

舞姫はダメ通り越して普通にクズだからな

自分が原因で狂ったヒロイン見捨てて日本に帰り
腹の子の出産費用は出すけど後はシラネ、だし

シバさんはまず共感出来ないからなぁ
周りを見下してるようでムカつく

>>892
ヒロインが狡猾にも「家族一同が揃ってる場で、電撃的に主人公の子を妊娠してる」と
いう虚言を堂々と言ってのけたからな

普段からの付き合いを思ってか、誰一人疑わないし言い訳すらさせてもらえずに主人公父や
ヒロイン父からフルボッコだしｗ

奴がダメ主人公なのはそんなサイコビッチを、最後まで思い続けていたところ

あんなヒロインをのさばらせて置く時点で駄目主
さすがに切り離せよって言う

ハーフボイルドはなんで今まで話題にならなかったのか不思議な主人公だと思う
単体ならワンサマさんと同じく凡百の駄目主人公だけど、ワンサマさんと同じく作者が原因でハードルが上がったタイプかな

いくらワンサマでも目の前にあんな人間がいたら切れると思うんだ

誰とも知れぬ（後で分かるけど）男の子を孕んだ幼馴染に「貴方の子供が出来たから責任取って」だからな……しかも身に覚えなし

その状況で女のほうに周囲の人間が同情的だったら実際かなり詰んでるよな
DNA検査して確認なんてことをのたまってると「往生際が悪い」とか封殺されそうだし

たしか死んだ兄の子だっけ
兄弟だとDNA鑑定どれくらいの精度なんだろう？

親子ならともかく兄弟だと運が悪いと父親じゃない事を証明できない

あいつはヒロイン以外は両親も含めて主要登場人物全員が敵だからな。
最後まで家を捨てられなかったヘタレだが不幸ぶりに同情の方が勝ってたから
語られなかったと思われ。

確かそいつの妹にも遠回しに「死ね」って言われてなかったっけ

>>910
兄の代わりにお前が死ねばよかったのに

って言わてるな

なお、JKを孕ませる兄（医学生）の死因は水野様宅と自宅をバイクで往復してる最中の事故

医者の卵なら避妊くらい（ｒｙ
って、それは向こうで散々言われたか

周囲が敵しかいない逆主人公補正なのは分かるんだが
反論もヒロインを糾弾もしない主人公を見てるとイライラしてくる
屑な奴に屑と言えないのも駄目要素だぜ

読んでないけど周囲すべてが敵の状態で糾弾や反論って逆効果なんじゃね
話を聞いてくれるのなら別だが

いつの日か、あたしが本当に俊紀くんが好きだって改めて告白して、そしたらもう一度、その時こそちゃんと…

結局主人公は報われたのか？

>>916
唯一まともなヒロインである探偵ちゃんとフラグが立って終わった
ちなみに水野様は途中で主人公が探偵ちゃんと仲良くなったのを察知して、「お腹の子供が大きくなるまで主人公を貸して。貴方の結婚は30過ぎでも遅くないよね？」とか言ってた

最強というより最凶

作者の発言との乖離が凄まじい一品
ワンサマなぞ小物になる

クズ主人公といえばシバさんと阿良々木のツートップだろwwww


シバはﾏｼﾞで生理的に受けつけない、全裸失神とかしたらファンになるかもしれんが。
阿良々木にいたっては、ｵﾀｸﾌｧｯｼｮﾝ(笑)＋ﾁｬﾗ男すぎてﾏｼﾞでﾗﾉﾍﾞ版誠だろ

割と最近になって読んだから覚えてるが、
>>910ｰ911はちょっと悪意ある誇張が入ってるな
妹は、探偵ちゃんの次くらいに良識派だった

一連の流れを聞きつけてレビューとあらすじを見たがすさまじいな……
ちょっと書店漁ってくるか

ありゃりゃぎさんは最新刊でNTRされたんだっけ？

>>916
自分から踏み入った茨の道とはいえ、結局さしてなりたくなかった医者の道を幼馴染の子の
将来の選択肢を増やす為になる道を選び、両親との不和の溝は決して埋まる事は無く
医者になって跡を継ぐ以上、自分を散々に振り回した幼馴染女が常に隣家に居る状況・・・・・、

報われたのか？ｗ

>>921
発言を悔いて即座に謝ったからって、心の底から出た言葉は容易には覆せないよ
だから鈍感主人公は決して己の言葉で語らない

>>924
最悪の展開を考えれば報われたんじゃないか
四面楚歌って訳じゃないし、医師免許取るまでには考えを変えられるかもしれんだろ

あの親や隣人を見限って
探偵とともに自分の道を歩こうという考えを持てたことは希望っちゃ希望

シバのキモさは異常アケオメ

レイフォンがワンサマと比較されませんようにあけおめ

全然関係ない話題なのに逐一ワンサマの名前出す奴って同一人物なんだろうけどウザいから別スレ立ててくれないか

全然関係ない話題なのに逐一シバさんの名前出す奴って同一人物なんだろうけどウザいから別スレ立ててくれないか

嫌いな奴を語るスレなんだから別によくないか

ワンサマワンサマシバシバワンサマ

シバさんは殿堂入りだろwwwwwwww
ﾜﾝｻﾏはまだｶﾜｲｲ方

シバさんは機械過ぎてかえってキャラ的に弱いな

シバさんは上条さんと同質にして正逆の存在だな
最近は上条さんの作中ポジが「無能力者の一般高校生(笑)」から外れてきてるけど

多分作者も普通という設定が無理だと気づいたんだろうな

関係ないけど、全ジャンル最強主人公wikiで上条さんの序列の高さにビビッたww

あのスレは独自ルールだからな

マジ顔で時速とか計算してるんだもんな。あいつら未来に生きてるよ

>> 戦車を吹っ飛ばすミサイルに素で無傷で耐えるヴェントに肘打ちしてダメージを与えられる

この時点で察した

あそこは設定だけじゃなく描写まで考察に入れるからね
だから作者の都合で敵のものすごい攻撃を防御できたりしてるのが加味されたんだろ

「勝つには（異能抜きで）車で轢く以上のことをしないとダメ」ってどういうことなの・・・ｗ

大抵の人間は車に轢かれたら死ぬと思うがｗｗｗｗ

あそこは瞬間最大の攻撃力・防御力・速度で考察するから
作品内に欠片でも異常な描写があった時点でそれ採用されて序列が変動するぞ

そりゃ音速でふっ飛ばされたり１０億ボルトの電撃食らっても普通に立ち上がるからな
生身の人間が出せる破壊力じゃどう考えても上条をノックアウトできない

Fate/Zeroの言峰くらい人間辞めてる奴の全力の一撃ならわからんけど

ドラえもんチーム（ED）って有ったから何の事だと思って見たら
「僕たち地求人」の冒頭でのび太達が（デフォルメされた）地球の上歩いてるから推定〜メートルって真面目に考察してて爆笑したわｗｗｗｗ

最強スレは屁理屈を屁理屈とわかった上でいかにしてそれを通すかが勝負だからな……

最強スレは他所に持ち出さない、が暗黙のルールだからな

別スレで出しても煙たがられるだけ

>>945
Fate/Zeroの言峰くらい人間辞めてる奴の全力の一撃を上条さんが食らった場合
�@怪我はするが普通に生きてる。後で病院行って完治
�A死ぬけどあっさり復活
�B説教して敵が動揺して攻撃力がダウン
�C無意識の内に防御してた

�D危険察知能力により避けている

というのが最近追加されたんだっけ？

前兆の感知だな。
能力や攻撃の予備動作的なのを体感で無意識に察知して、致命傷を避けているだっけ。
ようは戦いまくって勘が良くなったってこと

ダメ主のツートップであるシバと上条ならどっちが強いんだろうな

シバVS上条みたいな企画物として出版されるのであれば
どちらの作者が書くかによって決まるね

最強討論的にやるなら両方の信者で水掛け論が始まりそう

上条が根性や幸運でシバさんの攻撃を耐えたら後付け設定による新技が繰り出されて、の繰り返しで終わらないだろうな

>>951
良くなったんじゃなくて反応出来る理由に予兆が察知出来てたって後付けされただけじゃないっけ？

>>953
ルパンの作者が勝手に書いた「ルパン対ホームズ」とかあったなぁ
案の定ルパンが圧勝という。

今時クロスオーバー対決やっても、ほどほどに衝突させて終盤に共闘する路線しかできないだろう

>>956
ああ、あったなあ
ありゃさすがに引いた
鬼巌城とか、人様のキャラ借りてかませ犬にするって…

探偵が勝とうが負けようがどっちにしろ怪盗はまんまと逃げる

川原礫がＡＷとＳＡＯのクロスオーバー書いてたけど、
「経験の差でキリトが本気だしたらハルはほぼ確実に負けてたけど一応引き分け」にしてたな。

上条さんはアックア戦の初戦とか普通に負けてるからな
まあ、そこから半日後に何故かフルボッコしてるけどさ

スレイヤーズvsオーフェンではスレイヤーズ世界の魔法の規模の大きさに
オーフェンが内心驚いている描写が多かった
ただ逆にスレイヤーズ側から見たオーフェン組の印象の描写が少なかったのは惜しかった

キースがブラストアッシュ直撃食らって無傷だったりしたけど

キースだし
しょうがない

あの執事ならしかたがない

>961
禁書は負けさせたい場面だと簡単に負けるから余計に違和感がある

上条はHPの上限がコロコロ変わるからなぁ

RPG的な戦闘だな
某ガンダムでも都合よく敵が襲来したり撤退したりしてるけど

そういやその某ガンダムも大したことやってない(主人公が何年もかけて作ったシステムと同じようなことを個人の鍛冶屋がやったり)のにやたらと作中で持ち上げられてるけど、スニーカーからのノベライズが出たらこのスレに来るんだろうか

上条さんは接待バトルで甘やかされすぎ
他作品なら一方通行どころか御坂や麦野にすら負けるレベル

上条は個人的にあんま話題にしたくないんだよなぁ
どうしても主人公批判より作品批判したくなるから
上条が戦闘面でやたら運がいいのは上条のせいんじゃないし

上条さんの場合は戦闘よりもその前後のお説教の方が……

上条はせめて土御門くらい体術の経験積んでる設定があればまた違ったんだろうけどな

おっと>>970踏んでたか
今から立ててきます

立てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325597961/l50

>>972
乙

>>961
対アックアでの最大の謎は初戦で上条達に圧勝しながら（腕を斬り落とすこともせずに）上条達を「何故か」見逃すアックアだと思う。
信者の人達はあの場面をどう擁護してんだろ。

>>974
あと信者さんたちはその場面でアックアが上条を殺す気はなかったっていうんだけど、普通の人間なら三回は逝けそうなダメージ食らってんだよな…

>>975
それ言ったら3000度の近くでも平気な顔してたり、御坂のレールガンも電気熱相当ヤバそうなのに何ともないからな
>>972
おちゅ

>>975
殺す気がなかったとしても右腕斬り落とさずに帰ったのはマジで意味不明だよね。あの時点で上条は戦闘不能なんだから右腕斬り落とすのなんて簡単なのに。
右腕がなくなれば上条を殺す理由もなくなるってアックア本人が言ってんのにな。信者の人達は右腕を斬り落とさずに帰った事についてはどう思ってんだろう。

何の用意も無しに右腕斬り落としたら普通死ぬんじゃね
上条さんでなければ

すまん、sage忘れてた

肩から右腕もがれた時は死ななかったじゃん

>>976
上条の「能力無効」って、能力によって起きる熱量とか慣性とかとか無視して無効にするからね
そのくせ一方が能力によってぶん投げた鉄骨とかは防げ（が）ないんだが

触れば止められるんだけど数が多いから防御を諦めた

ということにしとこう

一回切り落とされた時も、即腕くっついてリハビリも無く全快してたね
腕根元から切られたら、一分しない内に出血で死にそうだけど

>>981
禁書は途中で読むのやめたんだが、無効範囲って右腕だけだよね？
無効にされる前の熱や、ソニックブームとかはどうなんだろ？

>>978
上腕部を縛って血流を止めて斧か何かでぶった切ればいい。
で、直後に病院に搬送すれば腕はなくなるけど普通に生存可能。
学園都市の技術なら高性能な義手もつけてもらえるかもしれんし。

>>984
数キロメートルぶっ飛ばされながら敵をブン殴るなんてことをした上条さんにはそもそも熱やソニックブームなんて効かないのかもね

フライトアテンダントに無力化されるが

一方通行のはベクトル変換だから鉄骨投げを無効化できなくてもそこは設定通りだと思う
電磁力で飛ばしたコインは防げていいのかとか疑問はいくらでもあるけど
まあ幻想殺しが何なのかってのはまだ分かってないしどうとでも理屈付けられるしこのスレで語る部分でもないだろう

>>988
ゴーレムパンチ防げるんだから鉄骨だって余裕っしょ

そもそも「ベクトル」の意味を勘違いしてるんだよな

>>989
ゴーレムはもろに異能の力の影響下だろう
エネルギーを打ち消せるなら慣性無視したかのような現象も説明はつく
ベクトル変換はベクトルの向きを操作するだけでエネルギーそのものは異能の力じゃない、ってことだと思う

二次的被害は防げないってのがどこから二次的と扱われるのかはよく分からんが
物理法則上できちんと定義されているとは思えない適当さだし
まあ自分だけの現実とか物理法則より観測を優先させるような異能が出てくるんだし観測者主体で決定されてても驚きはしない

>>990
「ベクトル変換（操作）」だとベクトルの大きさも変えられるんじゃね、とかそんな話？

>>991
え？ゴーレムパンチの慣性も質量も科学的なエネルギーじゃなくて異能なの？
マジで？

>>977
義手とか用意させる時間をやる為じゃね

実際そう言ってたけど全く納得がいかなかったな
それまでは普通に右腕を叩き潰そうとしてたのに根性見せたから猶予やるって…
今までの上条たちの行動を考えれば自分から差し出す訳が無いだろ
見逃すようなことを言いながら殺す気としか思えないような目に遭わせてるのも理解不能

上条は上条で行動が馬鹿馬鹿しすぎる
それ以上五和たちに被害が及ばないようにしたいのは分かるが、なら特攻じゃなくて大人しく腕を持って行かせた方がいいだろ
アックアが殺す気満々としか思えない見逃し方なんて珍プレーをしてくれなかったから、
それと主人公補正が無かったら、五和の目の前で死ぬっていう最悪の結末になるところだったぞ
半殺しでも半狂乱だったのに、そんなことになったら精神崩壊モノだろ…

>>968
上条のせいで問題ないだろ
そこまで考えるなら主人公批判自体
作者の腕批判になる

>>995
そうだよな。
出された料理が不味い不味いと言い合うのがこのスレだ。
あのシェフは腕が悪いとか、質の悪い食材ばっかり使ってるとか、
そういう話はあくまでも「なぜ不味いか」から派生する話でしかない。

上条の「能力無効」は、パッシブスキルじゃなくアクティブスキルなんじゃね？
無効できるできないは作者の意志一つで決まるなら解決するよw

ステマ

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