ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part32
1 ：イラストに騙された名無しさん：
ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。
※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。
※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。
※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
前スレ
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314434420/
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。
※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。
※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。
※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
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ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part31
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 12:59:41.61 ID:P3yzduI9
ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。
※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。
※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。
※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
※思想を語る前に新スレを建てましょう
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ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310658605/
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。
※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。
※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。
※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
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ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part30
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3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 13:00:22.16 ID:P3yzduI9
ぬう、しまったこれは>>1の改良案だったか
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 17:23:11.80 ID:6z7C2b53
SFにある、空中に直接パソコンのウインドウみたいなのが出て来るのはどんな技術なんだ？
禁書なんかビーカーに浮かんで指すら動かして無いのに出て来たり、黒子の携帯もそれっぽい技術だし
禁書なんかビーカーに浮かんで指すら動かして無いのに出て来たり、黒子の携帯もそれっぽい技術だし
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:11:37.83 ID:sLzdQICh
空中投影はまだまだ夢の技術だねぇ。
何もスクリーンの要らないタイプとなると尚更。
敵から見えやすいんであまり軍事向きでは無さそう。
何もスクリーンの要らないタイプとなると尚更。
敵から見えやすいんであまり軍事向きでは無さそう。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:25:25.68 ID:/RwNPUm8
いっそ網膜に直接映像を照射すれば敵からは見えないしスクリーンも常に自分で所持してるからいいんじゃないか
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 21:10:18.68 ID:sVfyjO3a
>>4
原理的には極めて困難
現状できるのは、霧でスクリーンを作ってレーザーで書くもの
何もない空中に浮かすなら、高出力の光を空中の1点に焦点を結ばせて、その焦点の大気をプラズマ化させて光らすとか
一定時間が経つと一瞬発光する粒を、シャワーのように投射するとか
攻殻機動隊みたいに視覚情報にオーバーレイとか、ゴーグルにHUDのように投影とかは簡単だが、本人しか見えない
原理的には極めて困難
現状できるのは、霧でスクリーンを作ってレーザーで書くもの
何もない空中に浮かすなら、高出力の光を空中の1点に焦点を結ばせて、その焦点の大気をプラズマ化させて光らすとか
一定時間が経つと一瞬発光する粒を、シャワーのように投射するとか
攻殻機動隊みたいに視覚情報にオーバーレイとか、ゴーグルにHUDのように投影とかは簡単だが、本人しか見えない
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 21:32:45.96 ID:8rwHn8vh
３Dホログラムみたいなものは一応既にあるけど
パソコンのウィンドウみたいな平面的な状態でそれをやるのが難しいんだっけ？
パソコンのウィンドウみたいな平面的な状態でそれをやるのが難しいんだっけ？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 21:33:44.60 ID:1DqrX0XE
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:10.72 ID:JpYOqkY6
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:21:28.53 ID:6z7C2b53
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:31:43.23 ID:cjXjHx08
頭の中にいろいろ埋め込んでるんじゃねえの
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:04.77 ID:kMgtPw9f
ナノマシンが実用化されてる世界でケーブル接続する意味が無いんじゃね？
肉体を保護してる液体のプールが入出力デバイスを兼ねるとかいう設定もあった気がするけど、うろ覚え。
肉体を保護してる液体のプールが入出力デバイスを兼ねるとかいう設定もあった気がするけど、うろ覚え。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 03:19:28.33 ID:d3sFsxYk
昔だとホログラム系技術の延長線上だったけど、
最近AR関係が色々発達してきてるからそのへんからのアプローチもありそうだなぁ
現状だと、直接肉眼じゃなく、何らかのデバイス越しでないと視認できないけど
最近AR関係が色々発達してきてるからそのへんからのアプローチもありそうだなぁ
現状だと、直接肉眼じゃなく、何らかのデバイス越しでないと視認できないけど
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 09:10:48.06 ID:PELJTVyR
ガンダムとか人間型ロボットってグリップ無い専用ライフルとかどう持ってたんだ？
鎧姿の人間が柄巻無い剣持てるのぐらい不思議
鎧姿の人間が柄巻無い剣持てるのぐらい不思議
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:17:18.34 ID:mo08ISKa
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:17:03.51 ID:Bnnty9MQ
プラモデルや
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:18:42.19 ID:dw9Q+Bxj
ドラえもんも球状の手でなんでもできるだろ
そういうことだよ
そういうことだよ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:34:27.24 ID:CkIAshxt
ロボットだったら、何かで接続してるとかどうとでも設定は出来るな。
ガンダムだったかは忘れたが、武器を手の平で持つことで、
武器に仕込まれた識別コードを認識、使い方だのを読み込むって設定があったような。
ガンダムだったかは忘れたが、武器を手の平で持つことで、
武器に仕込まれた識別コードを認識、使い方だのを読み込むって設定があったような。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:15:32.87 ID:MPO9xY/G
アストレイだと、ビームライフルの引き金は半ば飾りみたいなもので、
手のひらのコネクターをグリップに接続しつ制御していたな。
手のひらのコネクターをグリップに接続しつ制御していたな。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:56:21.00 ID:1SVs/2Pp
フルメタだとサベージのライフル奪った際に何かを接続してロック機能ハッキングしてたような
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:27:39.50 ID:HZGeXeM2
>>18
ただし、じゃんけんはできない
ただし、じゃんけんはできない
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:37:13.57 ID:slQOKZ98
そういえばガトリングってぐるぐる回って見栄えするしかっこいいけど
現実的に考えたら普通の機関銃より何が優れているんだろ？
構造が複雑だから弾が詰まりやすいとか砲身が六つで重たいとかいい話聞かない
現実的に考えたら普通の機関銃より何が優れているんだろ？
構造が複雑だから弾が詰まりやすいとか砲身が六つで重たいとかいい話聞かない
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:41:03.14 ID:s1vwQ4/0
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:54:39.27 ID:fgXJXv+j
>23
銃身の摩耗と熱による変形を抑えられることが一番大きい
銃身の摩耗と熱による変形を抑えられることが一番大きい
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:15:17.58 ID:GGGXxrgV
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:19:10.99 ID:DFuB6NkU
最大の理由は外力駆動なんで不発による作動不良が無い、だろうなぁ。
（ガス圧作動の自動銃は不発だと当然作動しない。
飛行機の機銃だとそれをクリアするの大変。）
あと、むかーし読んだ記事なんでウロ入ってるが
砲身命数が二万発／一砲身ぐらいあるらしい。
但し、ちょっとだけ撃ちたい場合は慣性で
回転し始め→発射→回転止まるまで、にタイムラグあり。
（ガス圧作動の自動銃は不発だと当然作動しない。
飛行機の機銃だとそれをクリアするの大変。）
あと、むかーし読んだ記事なんでウロ入ってるが
砲身命数が二万発／一砲身ぐらいあるらしい。
但し、ちょっとだけ撃ちたい場合は慣性で
回転し始め→発射→回転止まるまで、にタイムラグあり。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:24:00.50 ID:mo08ISKa
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:42:31.86 ID:Bnnty9MQ
外部動力による不発無視はチェーンガンでもおｋだから
最大の特徴は高い発射速度による瞬間火力
航空機とかCIWSとかは標的を捉えられる時間が短いから発射速度が物を言う
最大の特徴は高い発射速度による瞬間火力
航空機とかCIWSとかは標的を捉えられる時間が短いから発射速度が物を言う
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:29.35 ID:jJZ9zlY+
ここでガトリングレールガンさんの話題へ…ならなくていいです
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:51:29.67 ID:slQOKZ98
おぉ、さすがにみなさんくわしい
なるほど、連射力、耐久性、弾詰まり回避力、動作不良のしにくさ、火力ですね
つまりガトリングキャラ達はただ見栄えでガトリング装備なわけじゃないと、よかった
なるほど、連射力、耐久性、弾詰まり回避力、動作不良のしにくさ、火力ですね
つまりガトリングキャラ達はただ見栄えでガトリング装備なわけじゃないと、よかった
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:07:46.23 ID:CkIAshxt
人間が手持ちも可能なミニガンってのもあるけど、反動が凄過ぎてヤバイらしい。
プレデターの映画で使ったニセモノでも、マッチョな役者がヘトヘトになったとか。
プレデターの映画で使ったニセモノでも、マッチョな役者がヘトヘトになったとか。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:10:52.02 ID:JnJI5wsi
総重量100キロオーバーで、7.62NATO弾を毎秒千発だからな。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:19:46.26 ID:slQOKZ98
えっとすいません、それは毎分の間違いじゃないんですか？
毎秒千発なら毎分六万発
ゼネラルエレクトリック社のＭ６１バルカン砲でも最大毎分１万２千発だからその五倍
もの連射力になってしまう、そんな超兵器がいつのまに……
毎秒千発なら毎分六万発
ゼネラルエレクトリック社のＭ６１バルカン砲でも最大毎分１万２千発だからその五倍
もの連射力になってしまう、そんな超兵器がいつのまに……
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:49:30.92 ID:HZGeXeM2
ヘルシングでKKKみたいな連中がヘリから撃ちまくってたあれか？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:13:22.85 ID:slQOKZ98
いまウィキペディアでＭ１３４ミニガン見てきたけどカッコイイ！
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:31:53.50 ID:PELJTVyR
M61といやあとある狂戦士が振り回そうとしてたな
する前に撃破されたけど
あと円環少女の方でもモブが魔法で肉体強化して無理やりぶっぱしてたが魔法が消されて…
する前に撃破されたけど
あと円環少女の方でもモブが魔法で肉体強化して無理やりぶっぱしてたが魔法が消されて…
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:10:38.44 ID:U2koFQYT
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:46:40.24 ID:jJZ9zlY+
シュワルツネッガーがなんかでぷっぱなしてなかったっけ？
間違ってたらｽﾏﾝ
間違ってたらｽﾏﾝ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:53:37.41 ID:nal5FXmT
ターミネーター２じゃね
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 00:04:30.22 ID:SDGfwMCD
コマンドーは確実にナイトオブオーダー持ってるよなｗ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 04:53:17.15 ID:6sQKIxeT
あれブラスレイターの流用にしか見えない
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:12:19.76 ID:sA2pidF6
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:03:55.24 ID:aICqIYyk
ヘビー級の巨体と、筋力30倍のAMスーツのおかげだな＞M61
オリハルコン製とはいえ、RPGの直撃に耐えるパワードスーツはまじチート
オリハルコン製とはいえ、RPGの直撃に耐えるパワードスーツはまじチート
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:26:58.05 ID:r8xufAQ4
ブラック・ブレットの二巻にもM134が登場してた。
室内戦用にバレルを切り詰めたタイプで、敵側のむすめっこが使っていた。
ただ、「ガトリングガン」ってルビを「旋回機銃」って漢字に当てるのはどうかと思った。
室内戦用にバレルを切り詰めたタイプで、敵側のむすめっこが使っていた。
ただ、「ガトリングガン」ってルビを「旋回機銃」って漢字に当てるのはどうかと思った。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:22:51.86 ID:c1hNQICw
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:46:39.16 ID:9fSXr0RW
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:39:33.59 ID:r8xufAQ4
>>46
＞ミニガンを据えたチタン風呂に女の子が収まって構えてる
A10の化身か何かかｗｗ
>>47
手動髪刈機を「バリカン」っつったり、ステープラを「ホッチキス」って呼ばれるみたいに、
一部分が有名になると、その他全体の呼称名に成り替わるみたいな感じやもね。
上記の例は会社名がそのまま呼称に使われているものだが。
＞ミニガンを据えたチタン風呂に女の子が収まって構えてる
A10の化身か何かかｗｗ
>>47
手動髪刈機を「バリカン」っつったり、ステープラを「ホッチキス」って呼ばれるみたいに、
一部分が有名になると、その他全体の呼称名に成り替わるみたいな感じやもね。
上記の例は会社名がそのまま呼称に使われているものだが。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:41:11.39 ID:+PQ2chJN
創作だと、バカみたいに撃ちまくるけど、ホントは準備が大変なんだよな
そう、マガジンへの弾込め
アメリカで銃を撃った時、マガジンへ弾込めるのがメチャクチャきつかった
SIG P226のマガジンにフルロードしたけど、最後の方はバネがきつくて指が痛い
（当時は15発マガジンがまだあった）
そうやって苦労して込めたマガジンを数秒で撃ち尽くすと、凄い無常を感じる
そういう下積みの描写がある作品ってある？
キャラ達が夜な夜な必死こいて弾を込めてるかと思うと泣ける
そう、マガジンへの弾込め
アメリカで銃を撃った時、マガジンへ弾込めるのがメチャクチャきつかった
SIG P226のマガジンにフルロードしたけど、最後の方はバネがきつくて指が痛い
（当時は15発マガジンがまだあった）
そうやって苦労して込めたマガジンを数秒で撃ち尽くすと、凄い無常を感じる
そういう下積みの描写がある作品ってある？
キャラ達が夜な夜な必死こいて弾を込めてるかと思うと泣ける
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:43:19.46 ID:RBoFdVd6
>>48
どっかの国でもカブだったか軽トラだったかの総称が「ホンダ」に定着してるとかなんとか…
どっかの国でもカブだったか軽トラだったかの総称が「ホンダ」に定着してるとかなんとか…
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:00.11 ID:r8xufAQ4
>>49
ダブルカラムの拳銃用弾倉とか、専用のローダーがあると便利だが、無いとキツイと聞くな。
映画になるが、ブルース・ウィリス主演の「ラストマン・スタンディング」は弾込めシーンがある。
主人公がコルトの四五口径を二挺吊るしたガンマンで、決戦前に酒を抜き、弾倉にしこたま実包を込めてた。
あとは、榊一郎のストレイト・ジャケットでは、自動小銃の三〇連弾倉に徹甲弾、通常弾、曳光弾の三種を順に二七発詰める描写があった。
ジャム防止に、ぎっちり詰めないところが「わかってる描写」だったように思う。
ちと弾種がうろ覚えだが。
>>50
「親父、ヤマハのホンダくれ」みたいな感じらしいな。
ダブルカラムの拳銃用弾倉とか、専用のローダーがあると便利だが、無いとキツイと聞くな。
映画になるが、ブルース・ウィリス主演の「ラストマン・スタンディング」は弾込めシーンがある。
主人公がコルトの四五口径を二挺吊るしたガンマンで、決戦前に酒を抜き、弾倉にしこたま実包を込めてた。
あとは、榊一郎のストレイト・ジャケットでは、自動小銃の三〇連弾倉に徹甲弾、通常弾、曳光弾の三種を順に二七発詰める描写があった。
ジャム防止に、ぎっちり詰めないところが「わかってる描写」だったように思う。
ちと弾種がうろ覚えだが。
>>50
「親父、ヤマハのホンダくれ」みたいな感じらしいな。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:10:49.07 ID:RCg0x4aM
車関係は社名で呼ばれるの多いよな
ベンツ、フェラーリ、スバル、他
サランラップも一時期サラン樹脂じゃなくてもそれで定着してたし
カーチャンがテレビゲーム類を全部「ファミコン」て呼ぶのも定番ネタ
ベンツ、フェラーリ、スバル、他
サランラップも一時期サラン樹脂じゃなくてもそれで定着してたし
カーチャンがテレビゲーム類を全部「ファミコン」て呼ぶのも定番ネタ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:11:19.74 ID:io+wBeX7
あれ？
全部詰めないと言うのは昔の話じゃないのか？
最近の自動小銃の弾倉はそこまで気にする必要は無いと聞いたけど・・・。
アメリカだと100発とか詰めれるバナナ形弾倉と言うのもあるんだよね。
全部詰めないと言うのは昔の話じゃないのか？
最近の自動小銃の弾倉はそこまで気にする必要は無いと聞いたけど・・・。
アメリカだと100発とか詰めれるバナナ形弾倉と言うのもあるんだよね。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:14:41.55 ID:snwuKMxd
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:19:15.26 ID:r8xufAQ4
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:23:04.36 ID:RBoFdVd6
>>52
海外車の場合は車種に固有の名前や相性が無く
「タイプC」
とか
「R３００」
とか
そういう記号番号で呼ばれる事も多いので、結局会社名で通ってしまう（特に昔の車に顕著）
また、本国では記号番号なのに日本輸出バージョンだけ愛称が付いてるってことも…
海外車の場合は車種に固有の名前や相性が無く
「タイプC」
とか
「R３００」
とか
そういう記号番号で呼ばれる事も多いので、結局会社名で通ってしまう（特に昔の車に顕著）
また、本国では記号番号なのに日本輸出バージョンだけ愛称が付いてるってことも…
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:28:28.77 ID:JfT1FpCY
紅の豚であれだけちまちま銃弾の検品しといて本番でジャムったのが切ないやらなんやらだったなあ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:35:33.23 ID:eGWoPxzD
日本製品名の現地語化の一番ぶっとんだパターンはメキシコにおけるマルちゃん
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:36:12.30 ID:r8xufAQ4
>>54
弾込めシーン、数秒だから過大な期待はせん方が良いぜ。
あと、黒沢明の「用心棒」を事前に観るとニヤリとできる。
ストレイト・ジャケットは、ガンマニアな読者にはモデルになった銃を想起させられるようなバランスで銃器を描写できるところが上手いと思う。
>>57
だからこそ「フィオの尻のせいだ!」と叫んだんだろうなぁ、ポルコ。
あれ、どっちかっつーと給弾ベルトが機関部に噛みこんだんじゃないかと思ってる。
弾込めシーン、数秒だから過大な期待はせん方が良いぜ。
あと、黒沢明の「用心棒」を事前に観るとニヤリとできる。
ストレイト・ジャケットは、ガンマニアな読者にはモデルになった銃を想起させられるようなバランスで銃器を描写できるところが上手いと思う。
>>57
だからこそ「フィオの尻のせいだ!」と叫んだんだろうなぁ、ポルコ。
あれ、どっちかっつーと給弾ベルトが機関部に噛みこんだんじゃないかと思ってる。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 00:30:37.11 ID:C1qfnePF
>>50
ベトナムあたりでバイクを全部ホンダって言うんだっけな
>>56
海外つーかヨーロッパ系のメーカーは車種がアルファベット＋数字ってのが多いかな。
アメリカだとわりといちいちペットネームつける印象
逆にマツダは海外だとMazda 6(アテンザ)とか
ベトナムあたりでバイクを全部ホンダって言うんだっけな
>>56
海外つーかヨーロッパ系のメーカーは車種がアルファベット＋数字ってのが多いかな。
アメリカだとわりといちいちペットネームつける印象
逆にマツダは海外だとMazda 6(アテンザ)とか
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 01:25:11.42 ID:JntdATul
>>49
10発規制は効力切れてまた多弾数マグ復活してるよ。
>>53
バナナ型で100発は長さでの使い勝手の悪さ以上に
初弾と最終弾でマガジンスプリングのﾃﾝｼｮﾝが違いすぎて使い物にならないとさ。
今、実用性のある100用といったらβのＣ-ＭＡＧだろうね
http://www.betaco.com/cmag_product_details.asp?product=1&product_category=accessories
10発規制は効力切れてまた多弾数マグ復活してるよ。
>>53
バナナ型で100発は長さでの使い勝手の悪さ以上に
初弾と最終弾でマガジンスプリングのﾃﾝｼｮﾝが違いすぎて使い物にならないとさ。
今、実用性のある100用といったらβのＣ-ＭＡＧだろうね
http://www.betaco.com/cmag_product_details.asp?product=1&product_category=accessories
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 06:27:00.20 ID:lA4Jcqgv
>>50
日本でもゲーム機をファミコンという人はいるな。
日本でもゲーム機をファミコンという人はいるな。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:21:02.41 ID:RIwAKTdD
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 13:24:18.13 ID:8zM8heXf
>>49
夜な夜な吐く息に含まれる水分による影響を気にしながら自分で火薬を調合して弾薬を10数発作って、その中で１番出来のいいモノだけ採用して残りは全部捨てて、また10数発作って・・・
を繰り返してるキャラなら緋弾のアリアにいたぞ
夜な夜な吐く息に含まれる水分による影響を気にしながら自分で火薬を調合して弾薬を10数発作って、その中で１番出来のいいモノだけ採用して残りは全部捨てて、また10数発作って・・・
を繰り返してるキャラなら緋弾のアリアにいたぞ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 23:58:17.65 ID:nKeGbAAA
IDが対空砲記念、今ならバスタブと正面から戦える(ｷﾘｯ
たくさん弾つめるならやっぱロシアの円盤弾倉…
たくさん弾つめるならやっぱロシアの円盤弾倉…
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 20:27:58.03 ID:40zuo4uc
>>64
REDでいたなあ
REDでいたなあ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 21:07:11.02 ID:9CSEo70a
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 00:34:51.91 ID:euS7hD7R
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 11:53:30.94 ID:yO71BMmq
弾薬に黒色火薬とか自分の居場所狼煙で教えてるようなもんだぞ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 12:37:16.68 ID:h7Igfs6P
>>65
イジェメックはﾍﾘｶﾙﾌｨｰﾄﾞ実用化したのかな？
ユーロサトリやｼｮｯﾄｼｮｰのレポートで毎回見るんだけど。
（写真見る限り、M203付けたより大きいから
ﾏｶﾞｼﾞﾝｷｬｯﾁ以外に銃口側でも要固定→ﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞがﾜﾝｱｸｼｮﾝとはいかない
辺りが足引っ張ってるかな）
イジェメックはﾍﾘｶﾙﾌｨｰﾄﾞ実用化したのかな？
ユーロサトリやｼｮｯﾄｼｮｰのレポートで毎回見るんだけど。
（写真見る限り、M203付けたより大きいから
ﾏｶﾞｼﾞﾝｷｬｯﾁ以外に銃口側でも要固定→ﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞがﾜﾝｱｸｼｮﾝとはいかない
辺りが足引っ張ってるかな）
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:46:10.75 ID:HRDvzmvp
>>67
手下の弾丸を分捕って使ったら、不発になったんじゃなかったっけ？
「これだから他人の弾は信用でねえ」とか言いながら死んだし
REDは伊衛郎も火縄銃の弾丸を自作してたな。一発一発形を確かめていた。
手下の弾丸を分捕って使ったら、不発になったんじゃなかったっけ？
「これだから他人の弾は信用でねえ」とか言いながら死んだし
REDは伊衛郎も火縄銃の弾丸を自作してたな。一発一発形を確かめていた。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:47:58.22 ID:dRCzU1Wn
弾倉交換を減らす為の多弾倉のヘリカルマガジンじゃないのか？
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 19:32:52.63 ID:I7DmXT5C
緋弾のアリアを読んでないから分からないが弾薬の出来、不出来をどうやって見分けてるんだ?
唯の験担ぎとしか思えん
黒色火薬は宗介が狙撃銃の弾薬の調整のために屋上に持ち込んでたな
唯の験担ぎとしか思えん
黒色火薬は宗介が狙撃銃の弾薬の調整のために屋上に持ち込んでたな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:00:15.59 ID:B59RlHrw
>>73
具体的な見分け方は知らないが
現代の小銃や狙撃銃も、製作過程で偶然出た「物凄く精度の高い」出来のいい部品同士を選抜して
組み合わせて作った銃を、狙撃手用に配備する
こっちは多分、部品一つ一つを超音波測定にでもかけてわずかな歪みに至るまでチェックしてんだろうけど
手作りやハンドリロードの弾薬はどうやるんだろうというのは確かに興味が湧くね
具体的な見分け方は知らないが
現代の小銃や狙撃銃も、製作過程で偶然出た「物凄く精度の高い」出来のいい部品同士を選抜して
組み合わせて作った銃を、狙撃手用に配備する
こっちは多分、部品一つ一つを超音波測定にでもかけてわずかな歪みに至るまでチェックしてんだろうけど
手作りやハンドリロードの弾薬はどうやるんだろうというのは確かに興味が湧くね
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:07:30.32 ID:rffYFowM
そんな偶然に頼る生産性の低いやり方で作ってるわけはないと思うが
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:14:30.37 ID:8YwbmZKW
なんかそういうチマチマしたのめんどくさいから
MLRSの飽和攻撃で街を丸ごと挽き肉工場にしちまえ。
MLRSの飽和攻撃で街を丸ごと挽き肉工場にしちまえ。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:32:18.53 ID:B59RlHrw
>>75
偶然に頼るっていうか、どんなに工業が進歩してもどうしても誤差は出る
出来のいいのだけじゃなく、出来の悪いのも普通に出る
というかあらゆる産業の製品で、一定基準以下のものははねて
良いものだけを選抜するテスト、検品がある
もっとも基準以下たって、使用者にとっては食品なら食うに問題が無い、電化製品なら使うに問題はない
ってものな事も多数…たが検品落ちすると廃棄しなきゃならない
そういう検品落ち品は稀に工場勤務者が許可を得るか、違反だけど黙認してもらって家に持ち帰る例もある
（今は大抵の工場ではダメなんだけど）
で、逆に検品はクリアしたけど平均的なものより出来の凄いいいものってのは
特別精度の高い製品が必要な所になるべく回して、有効利用するわけ
で、手工業の時代はこの製品の出来の良い悪いの誤差ってのは今よりも凄く多かったので
「一番出来の良かったものだけを選ぶ」ってのは、製品の品質を維持するためには必須の行為だったりする
（求められる製品の品質基準のハードルが高い場合は特に）
今はそこまでやらなくても基準をクリアする製品が普通に作れるのであえてやらないだけ
偶然に頼るっていうか、どんなに工業が進歩してもどうしても誤差は出る
出来のいいのだけじゃなく、出来の悪いのも普通に出る
というかあらゆる産業の製品で、一定基準以下のものははねて
良いものだけを選抜するテスト、検品がある
もっとも基準以下たって、使用者にとっては食品なら食うに問題が無い、電化製品なら使うに問題はない
ってものな事も多数…たが検品落ちすると廃棄しなきゃならない
そういう検品落ち品は稀に工場勤務者が許可を得るか、違反だけど黙認してもらって家に持ち帰る例もある
（今は大抵の工場ではダメなんだけど）
で、逆に検品はクリアしたけど平均的なものより出来の凄いいいものってのは
特別精度の高い製品が必要な所になるべく回して、有効利用するわけ
で、手工業の時代はこの製品の出来の良い悪いの誤差ってのは今よりも凄く多かったので
「一番出来の良かったものだけを選ぶ」ってのは、製品の品質を維持するためには必須の行為だったりする
（求められる製品の品質基準のハードルが高い場合は特に）
今はそこまでやらなくても基準をクリアする製品が普通に作れるのであえてやらないだけ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:40:09.95 ID:rffYFowM
精度は基本的に他のパーツとのかみ合わせの問題だから、
単品で精度云々言えるのは弾頭と銃身くらいじゃね
単品で精度云々言えるのは弾頭と銃身くらいじゃね
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:44:43.60 ID:B59RlHrw
>>78
まあ「ロット単位での銃弾の不発率のテスト」なら
箱の中から一部をランダムに選んで、試射する
そして○発中何発が不発＝不良品が混じってるかの割合を計算する
ってのが出来るけど
一発一発をどう見分けるのかはわからんよなあ
まあ「ロット単位での銃弾の不発率のテスト」なら
箱の中から一部をランダムに選んで、試射する
そして○発中何発が不発＝不良品が混じってるかの割合を計算する
ってのが出来るけど
一発一発をどう見分けるのかはわからんよなあ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:52:24.19 ID:o1xm6Ur4
たしか狙撃中が普通の歩兵ライフルにスコープを乗っけただけの代物だった時代は精度の高いものを選抜していたんだったな
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:09:04.89 ID:h7Igfs6P
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 22:53:08.45 ID:OVWoR2Vk
シティハンター思い出した
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 00:23:09.50 ID:ZB5LshWa
弾の精度の問題は「ベンチレスト競技」でググるとよくわかるよ
最高レベルになると、天体観測装置のような銃座を使う狂気の世界
最高レベルになると、天体観測装置のような銃座を使う狂気の世界
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 00:30:08.03 ID:k/4qKz1Q
ビット系の武器ってリアルにはないのかな
ガンダムでは重力下では使えないと言っておきながらZZでは・・・
ISなんてガンダムのより小型で推進も大して出せないはずなのに完全謎原理で浮いてるし
魔法とか方面で良いなら、さっきのとあるアニメの剣大量ぶっぱがそれっぽいけどｗ
ガンダムでは重力下では使えないと言っておきながらZZでは・・・
ISなんてガンダムのより小型で推進も大して出せないはずなのに完全謎原理で浮いてるし
魔法とか方面で良いなら、さっきのとあるアニメの剣大量ぶっぱがそれっぽいけどｗ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 00:39:54.25 ID:Vme3mPAT
>>84
軍用ラジコンヘリ｢何か言ったか？ハンドガンぐらいなら積めるぞ？｣
軍用ラジコンヘリ｢何か言ったか？ハンドガンぐらいなら積めるぞ？｣
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 00:44:32.50 ID:TeggEjXB
昆虫を遠隔操作する技術は実際に研究されてるそうなので
空飛ぶ昆虫を自由に操作できればビットっぽい武器も作れるかも
空飛ぶ昆虫を自由に操作できればビットっぽい武器も作れるかも
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 00:57:45.85 ID:k/4qKz1Q
リアル雁夜おじさん？ｗ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 01:17:38.27 ID:C0hhPreP
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 08:13:35.73 ID:nB1hhoY3
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:11:12.81 ID:1WgRJvkT
蟲はエロゲーとか悪役イメージが…
無線のビット兵器は確かZZシリーズ以外のガンダムは地上では使えない筈
矛盾や情報錯綜激しい種ですらストフリがしなかったし出来ないんだろう
XはGXビットは無線だけどアレモビルスーツに近いしなあ…
ISは地上で使えるけどアレ軽いからじゃね？又はファンタジー
あんな自在に量子化するならそれで回避しろよとｗ
推進剤乗せようがなんだろうがデカ過ぎる本家ファンネルだと落ちそう
無線のビット兵器は確かZZシリーズ以外のガンダムは地上では使えない筈
矛盾や情報錯綜激しい種ですらストフリがしなかったし出来ないんだろう
XはGXビットは無線だけどアレモビルスーツに近いしなあ…
ISは地上で使えるけどアレ軽いからじゃね？又はファンタジー
あんな自在に量子化するならそれで回避しろよとｗ
推進剤乗せようがなんだろうがデカ過ぎる本家ファンネルだと落ちそう
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 10:10:43.20 ID:m8a3bSi6
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 11:43:26.09 ID:gWEq/zh4
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 20:45:57.69 ID:ljRjMUhU
>>90
GNファング「……」
GNファング「……」
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 21:10:07.75 ID:K7dPmoOC
ビット兵器をリアル寄りに振ると、イリヤのマンタ戦闘機群みたいになるんでないかな？
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:24:43.45 ID:papekf/5
>>84
空母と戦闘機の関係みたいな物で子機が無人ならスカウトファイアとかか？
空母と戦闘機の関係みたいな物で子機が無人ならスカウトファイアとかか？
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:28:28.19 ID:m6VvssWC
リアルビット兵器は対空ミサイルじゃん
敵の近くまで自動で飛んで行って散弾をばらまく
ミサイルは1発使い捨てだが、ビット兵器を徹底的に洗練すると結局そこに行きつく
敵の近くまで自動で飛んで行って散弾をばらまく
ミサイルは1発使い捨てだが、ビット兵器を徹底的に洗練すると結局そこに行きつく
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:52:23.69 ID:q7xqyJPw
ノベライズ版があるから守備範囲内だと思うが、「ぼくらの」の
88式軽戦と92式空対空誘導弾システムがまさにそんな感じの
ビット兵器的AAMだったな。ミサイル周囲に展開させて母機、僚機、
ミサイル群全体でセンサーネットワーク形成、ネット全体からの
センサー情報を元に最適位置にいるミサイルが目標に突入する
本編では孤立無援の単機戦闘しかできなかったけど、その巻末コラムの
メカ解説がむっちゃ力入っててﾜﾛﾀ
88式軽戦と92式空対空誘導弾システムがまさにそんな感じの
ビット兵器的AAMだったな。ミサイル周囲に展開させて母機、僚機、
ミサイル群全体でセンサーネットワーク形成、ネット全体からの
センサー情報を元に最適位置にいるミサイルが目標に突入する
本編では孤立無援の単機戦闘しかできなかったけど、その巻末コラムの
メカ解説がむっちゃ力入っててﾜﾛﾀ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 00:33:14.18 ID:jtW0bFbx
攻殻機動隊1.5/２（単行本）に出てくるハチロボは？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 02:13:59.49 ID:zOzV89C6
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 02:30:43.13 ID:4xc/8z8Y
戦闘妖精雪風に出てくるフリップナイト
レーザー機関砲搭載した小型無人機で自動制御で複数機連携した空戦機動までする
ラノベに含めるかは微妙だけどこのあたりの人は知っていると思うので
>>99
やっぱりビット系の定義が問題だよな
レーザー機関砲搭載した小型無人機で自動制御で複数機連携した空戦機動までする
ラノベに含めるかは微妙だけどこのあたりの人は知っていると思うので
>>99
やっぱりビット系の定義が問題だよな
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 02:42:29.29 ID:82Ir4fLC
自己判断と指令式の境目も問題だな
ビットとてスラスターの噴射の強弱くらいまでなら指令してるかもしれんけど
それを実行する処理はどう考えたって自己判断してるだろう
あるいは移動速度や方向まで思考指示していてスラスターはビットが自己判断しているのかもしれない
自己判断式だって標的や攻撃手段を自己判断していたとしても戦闘目的などは指示しているはずだろう
ビットとてスラスターの噴射の強弱くらいまでなら指令してるかもしれんけど
それを実行する処理はどう考えたって自己判断してるだろう
あるいは移動速度や方向まで思考指示していてスラスターはビットが自己判断しているのかもしれない
自己判断式だって標的や攻撃手段を自己判断していたとしても戦闘目的などは指示しているはずだろう
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 03:13:43.63 ID:onLz+ZEP
リアル兵器で近いのだったら対空ミサイルよりも
有線式の対地・対戦車・体舟艇ミサイルの方がまだ近いと思う
自己判断もしてるけど基本的に発射機（指示機）からの指示に従ったり
データを発射機に送って、目標への修正指示を返してもらったりしてる
ただ問題はビットというよりインコムのがより近いという事…
インコムは完全自動でプログラムされた動きをするだけだけどさ
有線式の対地・対戦車・体舟艇ミサイルの方がまだ近いと思う
自己判断もしてるけど基本的に発射機（指示機）からの指示に従ったり
データを発射機に送って、目標への修正指示を返してもらったりしてる
ただ問題はビットというよりインコムのがより近いという事…
インコムは完全自動でプログラムされた動きをするだけだけどさ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 04:00:37.50 ID:y8J1ZxRY
>ビット (Bit) は、アニメ『機動戦士ガンダム』より登場する、無線式のオールレンジ攻撃用兵器である。
>オールレンジ攻撃とはガンダムシリーズにおいて遠隔誘導攻撃端末を用いたビームやミサイルによる多角攻撃、すなわち複数の攻撃端末を同時に操作し、敵機に向け全方位から攻撃する攻撃方法を意味する。
>複数の攻撃端末を同時に操作し、敵機に向け全方位から攻撃する攻撃方法
とりあえずこの条件は現代の人間および技術では満たせないので除外すると「無線式の攻撃用兵器」になる
それじゃあんまりなんで空を飛べる事を条件として加える
これだと攻撃能力を持つ無人航空機でパイロットが操縦するものが全て当てはまってしまうなｗ
>オールレンジ攻撃とはガンダムシリーズにおいて遠隔誘導攻撃端末を用いたビームやミサイルによる多角攻撃、すなわち複数の攻撃端末を同時に操作し、敵機に向け全方位から攻撃する攻撃方法を意味する。
>複数の攻撃端末を同時に操作し、敵機に向け全方位から攻撃する攻撃方法
とりあえずこの条件は現代の人間および技術では満たせないので除外すると「無線式の攻撃用兵器」になる
それじゃあんまりなんで空を飛べる事を条件として加える
これだと攻撃能力を持つ無人航空機でパイロットが操縦するものが全て当てはまってしまうなｗ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 10:00:07.34 ID:jtW0bFbx
そういや一年戦争時点では「ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子が超集積回路の微細構造に干渉する為、
自動化兵器が前世紀レベルまで後退している」って設定が
ｶﾞﾝｻｲﾄ→ｶﾞﾝﾀﾞﾑｾﾝﾁｭﾘｰの流れで在ったような
（「リアルに存在するもっと便利な兵器」を使えない理由、として今でもたまーに‘思い出したように’ｵﾌｨｼｬﾙでも出てくる）
だからｻｲｺﾐｭという超技術使ってるけど人がコントロールだった筈。
自動化兵器が前世紀レベルまで後退している」って設定が
ｶﾞﾝｻｲﾄ→ｶﾞﾝﾀﾞﾑｾﾝﾁｭﾘｰの流れで在ったような
（「リアルに存在するもっと便利な兵器」を使えない理由、として今でもたまーに‘思い出したように’ｵﾌｨｼｬﾙでも出てくる）
だからｻｲｺﾐｭという超技術使ってるけど人がコントロールだった筈。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 14:00:26.32 ID:2S8qm4c6
インコムって有線でビットとは全然違うんだっけ
種のドラグーンの設定見てたらクルーゼ様がバケモノにしか見えなくなったｗあれスパコディなんぞより余裕で強くないか
種のドラグーンの設定見てたらクルーゼ様がバケモノにしか見えなくなったｗあれスパコディなんぞより余裕で強くないか
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 14:31:24.36 ID:eHWy1Jls
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 14:38:16.91 ID:82Ir4fLC
より高速長射程高精度なASROCができたからなぁ
なんせロケット噴射だし
なんせロケット噴射だし
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 23:26:14.49 ID:5uDMo0c8
ASROCは長射程でも高精度でもないぞ。そもそもほぼ同世代の武器だし
元々の構想では近距離を短魚雷、中距離をASROC、長距離をDASHでカバーする
つもりだったが、長距離での探知が確実性に乏しく、その上米海軍ではDASHが
事故りまくった(海自では問題なかったけど)んで、もうASROCまででいいや、と
割り切って運用停止、補給部品が入らなくなった海自も付き合わざるを得ずに
運用停止してASROCに換装……って流れだ
ちなみにひゅうが型のソナーは遠距離探知の確実性が向上したので、長距離の
攻撃手段として新型のASROCを装備してる。従来の護衛艦でも装備できる艦は
あるけどソナーの性能的に射程を活かせないとか何とか
元々の構想では近距離を短魚雷、中距離をASROC、長距離をDASHでカバーする
つもりだったが、長距離での探知が確実性に乏しく、その上米海軍ではDASHが
事故りまくった(海自では問題なかったけど)んで、もうASROCまででいいや、と
割り切って運用停止、補給部品が入らなくなった海自も付き合わざるを得ずに
運用停止してASROCに換装……って流れだ
ちなみにひゅうが型のソナーは遠距離探知の確実性が向上したので、長距離の
攻撃手段として新型のASROCを装備してる。従来の護衛艦でも装備できる艦は
あるけどソナーの性能的に射程を活かせないとか何とか
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 07:05:16.75 ID:FwYXc4e5
その為にデータリンクと言うものがあるんだけどな。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 12:20:19.05 ID:LAxP6UD5
よくＳＦものだと素粒子化ってあるけどさあれって素粒子に分解して圧縮して体積小さくしても質量は変わらないよね？
じゃあ素粒子化して身につけるとか無理じゃない？
例えばの話だけど
ＩＳの一夏の場合、普段ガントレットの形で必要に応じてパワードスーツ
になったり、素粒子化した剣が空間に現れたりするけどあのガントレットって超重いんじゃ
じゃあ素粒子化して身につけるとか無理じゃない？
例えばの話だけど
ＩＳの一夏の場合、普段ガントレットの形で必要に応じてパワードスーツ
になったり、素粒子化した剣が空間に現れたりするけどあのガントレットって超重いんじゃ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 12:28:33.30 ID:fWVuaD14
素粒子化じゃなくて
量子化じゃねえの
量子化じゃねえの
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 13:52:25.05 ID:LAxP6UD5
たしかにそうだったかも
ウィキペディアには素粒子は物質の最小単位、量子は物理量の最小単位
ってあるけど何が違うんだろう
あと量子化について調べたけど難しくてよくわからなかった
ＳＦ作品の描写を見ての想像だけど、物質を原子レベルもしくは電子、陽子、中性子
レベルまで分解圧縮してコンパクトにして、そんでいざとなったらまた元に戻せる技術？
でも質量はなくなるんですか？
ウィキペディアには素粒子は物質の最小単位、量子は物理量の最小単位
ってあるけど何が違うんだろう
あと量子化について調べたけど難しくてよくわからなかった
ＳＦ作品の描写を見ての想像だけど、物質を原子レベルもしくは電子、陽子、中性子
レベルまで分解圧縮してコンパクトにして、そんでいざとなったらまた元に戻せる技術？
でも質量はなくなるんですか？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 14:08:18.11 ID:tK8QIVEK
>>112
極限まで分解して「量子情報」だけにする
↓
「量子情報」だけを持ち運び、その量子情報という一種の設計図を元にして任意にその物質をもう一度組み立てる
（材料は現地周辺にある素粒子・電子・原子などを集める）
これがよくある量子テレポートの手順
そこから応用したのが量子化して質量ほぼゼロで物を持ち運びする発想
ものすごく乱暴に説明するとこんな感じ
極限まで分解して「量子情報」だけにする
↓
「量子情報」だけを持ち運び、その量子情報という一種の設計図を元にして任意にその物質をもう一度組み立てる
（材料は現地周辺にある素粒子・電子・原子などを集める）
これがよくある量子テレポートの手順
そこから応用したのが量子化して質量ほぼゼロで物を持ち運びする発想
ものすごく乱暴に説明するとこんな感じ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 14:09:50.13 ID:tK8QIVEK
ちなみに「量子情報」以外の、分解した質量は
分解した現地に素粒子状態で置き去り
分解した現地に素粒子状態で置き去り
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 14:28:23.58 ID:LAxP6UD5
すっごくわかりやすい説明ありがとうございます
けど、じゃあ周辺に材料になるものがなかったら再構築できないってこと？
本来はスクライドのアルターみたいに周囲の金属とかがバリンッ！て削れるのが正しい姿ですか？
あと分解した質量は素粒子状態で置き去りって、最小単位だから原子レベル
だろうけどそんなのが空気中にまき散らされたら大変じゃないですかね？
だって未来兵器の材料になった人体に有害な金属原子がキロ単位で周辺の
空気に交ざってるんだから、大気汚染ていうか、ある意味毒ガス攻撃じゃ……
けど、じゃあ周辺に材料になるものがなかったら再構築できないってこと？
本来はスクライドのアルターみたいに周囲の金属とかがバリンッ！て削れるのが正しい姿ですか？
あと分解した質量は素粒子状態で置き去りって、最小単位だから原子レベル
だろうけどそんなのが空気中にまき散らされたら大変じゃないですかね？
だって未来兵器の材料になった人体に有害な金属原子がキロ単位で周辺の
空気に交ざってるんだから、大気汚染ていうか、ある意味毒ガス攻撃じゃ……
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 17:46:56.31 ID:tK8QIVEK
>>115
実際に量子テレポートをやったらどうなるかは、今は原子一個分くらいの実験に成功した程度なんで
本格的に実用になったらどういう感じになるかは予想が付かない
ただ、周辺の材料たって素粒子から集めてくるんだから材料が無いってことはない
また、分解した時も素粒子レベルにまで分解されたら「人体に有害な金属」とかどうでもいいくらい
細かい単位になってる
もっとも、「構築する時に集める量」と「分解した時に出た量」が莫大な量の素粒子になる場合は
（それだけの巨大質量を量子テレポートさせたら）、周辺の環境に途轍もない被害が出る可能性はあるな
有害とかそういうレベルじゃなく、大規模破壊的な意味で
（分解の方は巨大質量を分解した事による素粒子の嵐が発生するだろうし、逆は…）
実際に量子テレポートをやったらどうなるかは、今は原子一個分くらいの実験に成功した程度なんで
本格的に実用になったらどういう感じになるかは予想が付かない
ただ、周辺の材料たって素粒子から集めてくるんだから材料が無いってことはない
また、分解した時も素粒子レベルにまで分解されたら「人体に有害な金属」とかどうでもいいくらい
細かい単位になってる
もっとも、「構築する時に集める量」と「分解した時に出た量」が莫大な量の素粒子になる場合は
（それだけの巨大質量を量子テレポートさせたら）、周辺の環境に途轍もない被害が出る可能性はあるな
有害とかそういうレベルじゃなく、大規模破壊的な意味で
（分解の方は巨大質量を分解した事による素粒子の嵐が発生するだろうし、逆は…）
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 17:59:31.59 ID:fWVuaD14
考えたけどISって本来宇宙服だよな
つーことは量子化も宇宙空間で出し入れするための機能だよな
どっから素粒子持ってくるの？
つーことは量子化も宇宙空間で出し入れするための機能だよな
どっから素粒子持ってくるの？
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:21:34.99 ID:LAxP6UD5
わかりました、原子レベルでまき散らすとか、原子レベルで周辺から材料集める
じゃなくて、原子を構成する電子、中性子、陽子、さらにはそれを構成する
クォークレベルで集めたり分解するんですね
それなら周囲に原子がある限り問題無い
でも結局材料を選ばないだけで（空気や土から金属を作れる）武装と同じだけ
の質量は使うんだから大きな武器作ろうとしたら周囲の地面がえぐれるか
とんでもない体積の空気がなくなって真空状態になって、使用者に向かって突風が吹くんだろうなぁ
ていうか、まえトリビアでテレポート（厳密にはワープ）はこの宇宙に存在する全エネルギーの
十倍のエネルギーが必要だから物理的に不可能って言ってたけど原子一個に成功したってソレ凄過ぎる！！！
これは未来に夢が持てますね
じゃなくて、原子を構成する電子、中性子、陽子、さらにはそれを構成する
クォークレベルで集めたり分解するんですね
それなら周囲に原子がある限り問題無い
でも結局材料を選ばないだけで（空気や土から金属を作れる）武装と同じだけ
の質量は使うんだから大きな武器作ろうとしたら周囲の地面がえぐれるか
とんでもない体積の空気がなくなって真空状態になって、使用者に向かって突風が吹くんだろうなぁ
ていうか、まえトリビアでテレポート（厳密にはワープ）はこの宇宙に存在する全エネルギーの
十倍のエネルギーが必要だから物理的に不可能って言ってたけど原子一個に成功したってソレ凄過ぎる！！！
これは未来に夢が持てますね
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:23:17.46 ID:4WHxan3a
>>117
伝統と信頼の星間物質（ダークマター）の出番だな
伝統と信頼の星間物質（ダークマター）の出番だな
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:42:43.93 ID:tK8QIVEK
>>117
実は宇宙空間でも割りと素粒子はある、というか
恒星から恒常的に放射されてるそれを使えばいいので困らない
一定の空間あたりの密度割合が薄いから集めるのが物凄い大変だろうけどな
>>118
まあ従来の一般的な認識のワープは「空間と空間無理矢理繋げる」だけど
量子テレポートは「現地で組み立てる」だから必要なエネルギーは遥かに少ないのは確かだ
実は宇宙空間でも割りと素粒子はある、というか
恒星から恒常的に放射されてるそれを使えばいいので困らない
一定の空間あたりの密度割合が薄いから集めるのが物凄い大変だろうけどな
>>118
まあ従来の一般的な認識のワープは「空間と空間無理矢理繋げる」だけど
量子テレポートは「現地で組み立てる」だから必要なエネルギーは遥かに少ないのは確かだ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:51:08.76 ID:BflxNsl2
ちなみに普通に「量子化」っていうと既に現実で使われてる技術用語
たとえばアナログソースをデジタル化することが量子化
量子化によって本来存在しなかった雑音が生じることを量子化ノイズと言ったりとか
たとえばアナログソースをデジタル化することが量子化
量子化によって本来存在しなかった雑音が生じることを量子化ノイズと言ったりとか
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:53:23.43 ID:BflxNsl2
ISのはぶっちゃけ空中元素固定装置だが
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:56:28.84 ID:LAxP6UD5
質問多くてすいません
けど電子は光から取るとしても重さ、質量の中心になっている中性子と陽子はどうするの？
それとも太陽からは中性子と陽子の元になるクォークも発せられていて太陽光のクォークから中性子と陽子も作るってこと？
あまり言うと空想科学読本ぽくなっちゃうけど、何せ太陽光は秒速３０万キロの速度で人体に当たっても平気な程度の質量しかないから
光からキロ単位、トン単位の兵器分の電子やクォーク集めようと思ったら何年かかるか……
それを何かしらの方法がクリアしてるなら本当に未来技術スゲーだ
>>120
ちなみに量子テレポート、前にドラえもんのＳＳですっごい重たい話があったの思い出した
どこでもドアの技術が入口でのび太君を原子レベルで破壊して、出口のどこでもドアで記憶も含めて原子レベルで同じものを作るって言う内容だからのび太くんが
「それは僕であって僕じゃない、僕のコピーだ、つまり僕はドアを通った瞬間死んじゃって、でもそしたらドアを使ってきた今ここにいる僕もオリジナルのコピーなんじゃ」
っていう内容だった
けど電子は光から取るとしても重さ、質量の中心になっている中性子と陽子はどうするの？
それとも太陽からは中性子と陽子の元になるクォークも発せられていて太陽光のクォークから中性子と陽子も作るってこと？
あまり言うと空想科学読本ぽくなっちゃうけど、何せ太陽光は秒速３０万キロの速度で人体に当たっても平気な程度の質量しかないから
光からキロ単位、トン単位の兵器分の電子やクォーク集めようと思ったら何年かかるか……
それを何かしらの方法がクリアしてるなら本当に未来技術スゲーだ
>>120
ちなみに量子テレポート、前にドラえもんのＳＳですっごい重たい話があったの思い出した
どこでもドアの技術が入口でのび太君を原子レベルで破壊して、出口のどこでもドアで記憶も含めて原子レベルで同じものを作るって言う内容だからのび太くんが
「それは僕であって僕じゃない、僕のコピーだ、つまり僕はドアを通った瞬間死んじゃって、でもそしたらドアを使ってきた今ここにいる僕もオリジナルのコピーなんじゃ」
っていう内容だった
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:58:59.11 ID:LAxP6UD5
今思ったんだけど、量子情報から周囲の原子を材料にコピー作れるなら
それ使って兵器大量生産できるんじゃないですか？
だってボタンひとつで一瞬で量子情報を元に原子レベルで作れるんだから
工場いらないんじゃないですか？
それ使って兵器大量生産できるんじゃないですか？
だってボタンひとつで一瞬で量子情報を元に原子レベルで作れるんだから
工場いらないんじゃないですか？
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:01:31.10 ID:jiGkw/Je
光から電子は取れない
光に質量は無い
光に質量は無い
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:16:17.61 ID:BflxNsl2
>>123
まあ量子テレポートってのは破壊的なスキャンをしてコピー作る装置だし。
わかりやすく言うとスタートレックの転送装置。
つまり人間を沢山複製することも出来る。草上仁の「こちらITT」とか思い出すなあ。
ISは作者がちゃんと理解して無いというか、でたらめななだけだと思うが？
まあ量子テレポートってのは破壊的なスキャンをしてコピー作る装置だし。
わかりやすく言うとスタートレックの転送装置。
つまり人間を沢山複製することも出来る。草上仁の「こちらITT」とか思い出すなあ。
ISは作者がちゃんと理解して無いというか、でたらめななだけだと思うが？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:32:34.37 ID:69FS4tf7
そもそも、量子力学的には一瞬前と一瞬後の連続性なんて保障されないわけだから、
>>123のドラえもんみたいな悩みはするだけ無駄。
>>123のドラえもんみたいな悩みはするだけ無駄。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:38:02.28 ID:LAxP6UD5
>>125
俺は光は電子で秒速３０万キロで人体に当たっても平気なのはそれくらい
質量が少ないからって理科の先生から聞いたんだけど
>>126
まじで沢山複製できたんだ、じゃあもう材料費ゼロで兵器作りまくりですね
まぁラノベや漫画に関して「何でそれやらないの？」って聞かれたらご都合主義
でいいと思う、限度はあるけど「なんで○○しないの？」はフィクション世界において禁句ですよね？
俺は光は電子で秒速３０万キロで人体に当たっても平気なのはそれくらい
質量が少ないからって理科の先生から聞いたんだけど
>>126
まじで沢山複製できたんだ、じゃあもう材料費ゼロで兵器作りまくりですね
まぁラノベや漫画に関して「何でそれやらないの？」って聞かれたらご都合主義
でいいと思う、限度はあるけど「なんで○○しないの？」はフィクション世界において禁句ですよね？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:40:23.72 ID:tK8QIVEK
>>125
光って結局電磁波の一種なんでちゃんと質量あるぞ
光って結局電磁波の一種なんでちゃんと質量あるぞ
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 19:48:38.27 ID:nZobF4Qp
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:03:12.80 ID:BflxNsl2
>>128
普通は倫理的タブーで一人しか複製できない用に出来てる、って設定が多い。
武器の大量複製は材料とかエネルギーとかの技術的な制限かな。
バーチャロンみたいに武器を随時複製しちゃう例もあるけど、
何らかの制限が無いとパワーインフレで物語が成り立たないし。
普通は倫理的タブーで一人しか複製できない用に出来てる、って設定が多い。
武器の大量複製は材料とかエネルギーとかの技術的な制限かな。
バーチャロンみたいに武器を随時複製しちゃう例もあるけど、
何らかの制限が無いとパワーインフレで物語が成り立たないし。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:24.21 ID:tK8QIVEK
>>128>>130>>131
つーか材料費ゼロでも「生成構築する時に使用するエネルギー」は普通に消費するよな
大きく分けても
・材料を周辺の空間からかき集めてくるエネルギー
・集めてきた材料を組み立てるエネルギー
が必要だし
つーか材料費ゼロでも「生成構築する時に使用するエネルギー」は普通に消費するよな
大きく分けても
・材料を周辺の空間からかき集めてくるエネルギー
・集めてきた材料を組み立てるエネルギー
が必要だし
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:23:55.71 ID:LAxP6UD5
でもＩＳが例に出てるけど作品上のキャラ達ってほいほい簡単にやってるし
コストそんなにかからないんじゃない？
例えばＦ１５戦闘機は１００億円 Ｆ２２戦闘機は１５０億円くらいする
らしいけど、ＳＦ作品のキャラ達が武装を呼び出すたびに１００億円の
電気代、エネルギー代がかかってるとは思えませんし
あと素粒子なんていうちっちゃな粒から０から作れるなら敵からダメージ受けても
その部位だけ素粒子化して一瞬で再構築して修理できそうですね
コストそんなにかからないんじゃない？
例えばＦ１５戦闘機は１００億円 Ｆ２２戦闘機は１５０億円くらいする
らしいけど、ＳＦ作品のキャラ達が武装を呼び出すたびに１００億円の
電気代、エネルギー代がかかってるとは思えませんし
あと素粒子なんていうちっちゃな粒から０から作れるなら敵からダメージ受けても
その部位だけ素粒子化して一瞬で再構築して修理できそうですね
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:24:26.26 ID:ICY39LgB
キューティー・ハニーの空中元素固定装置も似たようなものだが稼動させる動力源は如月ハニーの食べたご飯だという…
ＩＳのは存在する武器弾薬を量子化できるが機体のスロット分までしか量子化できないようだが。
しかもそのスロット、装甲や運動性向上用のスラスター装備とかでも使うので比べるとどの機体でも大差なくなるという
ＩＳのは存在する武器弾薬を量子化できるが機体のスロット分までしか量子化できないようだが。
しかもそのスロット、装甲や運動性向上用のスラスター装備とかでも使うので比べるとどの機体でも大差なくなるという
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:41:16.62 ID:tK8QIVEK
>>133
値段（材料を採掘して精製して加工する過程に消耗するエネルギーの費用や
その加工に使う機材の維持費用、また関わる人件費）と
「材料を組み立てるのに使うエネルギー、熱量」は全然話が違う
もしエネルギーを貨幣換算するなら「武装をその場で素粒子から作る装置」が、仮に電気で動いてるとする
では、その動力源となる電気を発電するのに、何らかの燃料を消費するとして、
その燃料の値段は、という分だけを求めろ
つーか燃料が何リットルとか何キログラムとかそういう単位
値段（材料を採掘して精製して加工する過程に消耗するエネルギーの費用や
その加工に使う機材の維持費用、また関わる人件費）と
「材料を組み立てるのに使うエネルギー、熱量」は全然話が違う
もしエネルギーを貨幣換算するなら「武装をその場で素粒子から作る装置」が、仮に電気で動いてるとする
では、その動力源となる電気を発電するのに、何らかの燃料を消費するとして、
その燃料の値段は、という分だけを求めろ
つーか燃料が何リットルとか何キログラムとかそういう単位
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:42:37.63 ID:tK8QIVEK
それから、「創作上の登場人物がやってること」を引き合いに出すな
そういうコストとか真面目に考察してるとでも思ってんのか？
適当に決まってんだろ
そういうコストとか真面目に考察してるとでも思ってんのか？
適当に決まってんだろ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:46:44.29 ID:jiGkw/Je
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 20:52:20.12 ID:BflxNsl2
136>>
だが、SFでもオカルトでも上手い設定で納得させるのが作家の腕の見せ所だろう。
ISの「量子化」は物理法則が異なる世界のIS用語、くらいに考えないと意味不明だが。
ちなみに量子イヒテレポートはスキャンして情報だけ送って再構成する何かを指す言葉だと思うけど、
量子テレポーテーションはまったく別の物理現象。
大雑把に言うと、EPRペアと呼ばれる状態の２つの光子を作り、離れた場所に送って片方を観測すると、
もう一方に一瞬にして量子状態が復元されるように見える現象。
だが、SFでもオカルトでも上手い設定で納得させるのが作家の腕の見せ所だろう。
ISの「量子化」は物理法則が異なる世界のIS用語、くらいに考えないと意味不明だが。
ちなみに量子イヒテレポートはスキャンして情報だけ送って再構成する何かを指す言葉だと思うけど、
量子テレポーテーションはまったく別の物理現象。
大雑把に言うと、EPRペアと呼ばれる状態の２つの光子を作り、離れた場所に送って片方を観測すると、
もう一方に一瞬にして量子状態が復元されるように見える現象。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:01:25.21 ID:YgX1jBnl
ハードSFのみがSFならず
考察したり間違いを指摘するのは作品を正しく楽しんでるけれど
その世界ではそういう風になっているという最強の言い訳を持ち出せば済んでしまう話なので
現実ではこうだから理解が浅いとか責めるのはあんまり意味がない
むしろ何故現実とは異なっているのか考察するほうが建設的
考察したり間違いを指摘するのは作品を正しく楽しんでるけれど
その世界ではそういう風になっているという最強の言い訳を持ち出せば済んでしまう話なので
現実ではこうだから理解が浅いとか責めるのはあんまり意味がない
むしろ何故現実とは異なっているのか考察するほうが建設的
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:05:05.46 ID:tK8QIVEK
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:08:52.47 ID:BflxNsl2
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:14:24.92 ID:tK8QIVEK
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:53:29.97 ID:yvsm4HDP
>>138
>EPRペア
ゼノサーガの用語辞典で見かけた記憶が・・・・・
まぁ、内容はさておきネタ的にはハードSF由来のはたっぷりだったみたいだしな
超高速通信とかのパラドクスをどう解決してるかって程度しか理解できんかったが
同じくゲームネタでも申し訳ないが、Z.O.Eシリーズのベクタートラップとか空間圧縮してるけど
質量は残ってるよってので便利なようで便利じゃねーと笑ってた学生の頃w
>EPRペア
ゼノサーガの用語辞典で見かけた記憶が・・・・・
まぁ、内容はさておきネタ的にはハードSF由来のはたっぷりだったみたいだしな
超高速通信とかのパラドクスをどう解決してるかって程度しか理解できんかったが
同じくゲームネタでも申し訳ないが、Z.O.Eシリーズのベクタートラップとか空間圧縮してるけど
質量は残ってるよってので便利なようで便利じゃねーと笑ってた学生の頃w
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:56:13.97 ID:jiGkw/Je
>>140
あくまで一般論であってそういった仮説があるからどうしたって話なんだが……
相対性理論を否定する仮説を立てるのは自由だけど
これまでいろんな検証を経てなお現代物理学の根幹にある相対性理論を否定するなら
単なる「説」ではなく何らかの形で証明・実証された理論を持ってきて欲しいな
まぁスレ違いだしこの辺で
量子化と復元に関しては
・復元した際に量子化したデータが消滅するためワンセットでしか行えない（複数コピーできない
・量子化した際に元々あったものを世界に薄く広く遍在させ、復元の際には偏在させる事で元通りの状態にする
というのを見た覚えがあるな
あくまで一般論であってそういった仮説があるからどうしたって話なんだが……
相対性理論を否定する仮説を立てるのは自由だけど
これまでいろんな検証を経てなお現代物理学の根幹にある相対性理論を否定するなら
単なる「説」ではなく何らかの形で証明・実証された理論を持ってきて欲しいな
まぁスレ違いだしこの辺で
量子化と復元に関しては
・復元した際に量子化したデータが消滅するためワンセットでしか行えない（複数コピーできない
・量子化した際に元々あったものを世界に薄く広く遍在させ、復元の際には偏在させる事で元通りの状態にする
というのを見た覚えがあるな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 21:58:20.12 ID:r1j5FXnx
今の科学は情報とエネルギーが別物だという仮定に基づいているけど、
エネルギーと情報ってかなり不可分なものだと思うんだけどなあ
エネルギーと情報ってかなり不可分なものだと思うんだけどなあ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:01:42.79 ID:nZobF4Qp
>>140
光子については「粒子であり同時に波でもある」とか
「光子の主観を考えるなら、時間の止まった世界で発生から消滅までの全ての空間に存在する」とか
門外漢とってはには禅問答みたいな事になるからなぁ
光子については「粒子であり同時に波でもある」とか
「光子の主観を考えるなら、時間の止まった世界で発生から消滅までの全ての空間に存在する」とか
門外漢とってはには禅問答みたいな事になるからなぁ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:24:50.01 ID:tK8QIVEK
>>144
理論とか反論っての前に
科学理論の大抵のものは「証明したわけじゃないけど便宜的にこう考えたほうが都合がいい」
って領域が結構ありましてね…
あるいは「確かにAは実はBかもしれないけど、ゼロと同義なくらい影響小さいし誤差として無視してもいいんじゃね？
というか話が進まないから今は置いておこう」
くらいのアバウトさもまかり通ってるんだぜ
光の質量の場合はまさにそれ、質量があるという仮説もゼロと同じくらい小さいから無視してもいいと言う事になってるから
別に相対性理論を否定はして無い物だよ
理論とか反論っての前に
科学理論の大抵のものは「証明したわけじゃないけど便宜的にこう考えたほうが都合がいい」
って領域が結構ありましてね…
あるいは「確かにAは実はBかもしれないけど、ゼロと同義なくらい影響小さいし誤差として無視してもいいんじゃね？
というか話が進まないから今は置いておこう」
くらいのアバウトさもまかり通ってるんだぜ
光の質量の場合はまさにそれ、質量があるという仮説もゼロと同じくらい小さいから無視してもいいと言う事になってるから
別に相対性理論を否定はして無い物だよ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:35:46.95 ID:Fs8/cK3G
ドナ ドナ ドナ ドナ～ 光子を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ～ 荷馬車が ゆれる
∧∧
(´；ω；｀) /ヾ∧ヾ∧
( つ旦O 彡| ・ ・＼・＼
|￣￣￣￣￣|～（￣ 丶.＿）＿）
￣◎￣◎￣ U ￣U U U U
ドナ ドナ ドナ ドナ～ 荷馬車が ゆれる
∧∧
(´；ω；｀) /ヾ∧ヾ∧
( つ旦O 彡| ・ ・＼・＼
|￣￣￣￣￣|～（￣ 丶.＿）＿）
￣◎￣◎￣ U ￣U U U U
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:56:18.86 ID:D9N7CoKU
>>140
光が持つのはエネルギーだよ
ただし、エネルギーと質量は等価
陽子だって、ほとんど質量の無いクォークと、全く質量の無いグルーオンでできてるけど、
陽子の状態にすると質量は100倍になる
つまり、重さの無いものを固めたら重くなったのだ
その質量の源は、クォークを１ヶ所に局在化したため不確定性原理によって
大きくなった運動エネルギーと、グルーオン場の擾乱のエネルギーだ
>>145
えっ？何言ってんの
「情報はエネルギーを持つ」なんてのは常識だよ
だって情報はエントロピーが小さい状態じゃん
中央大と東大が、マックスウェルの悪魔の実証実験にも成功してるし
光が持つのはエネルギーだよ
ただし、エネルギーと質量は等価
陽子だって、ほとんど質量の無いクォークと、全く質量の無いグルーオンでできてるけど、
陽子の状態にすると質量は100倍になる
つまり、重さの無いものを固めたら重くなったのだ
その質量の源は、クォークを１ヶ所に局在化したため不確定性原理によって
大きくなった運動エネルギーと、グルーオン場の擾乱のエネルギーだ
>>145
えっ？何言ってんの
「情報はエネルギーを持つ」なんてのは常識だよ
だって情報はエントロピーが小さい状態じゃん
中央大と東大が、マックスウェルの悪魔の実証実験にも成功してるし
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 08:38:09.79 ID:uUzTuJ/f
狙撃とかで使うスコープで壁の裏とか見えるの？
地面とかがどんな感じで見えてるか気になるが人しか映らないのか？
地面とかがどんな感じで見えてるか気になるが人しか映らないのか？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 09:38:32.50 ID:CciinOV+
んなわけあるかい
ぶっちゃけ望遠鏡だ
ぶっちゃけ望遠鏡だ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 09:43:07.06 ID:H0oxyD+S
>>150
そんなステキなスコープがあったら狙撃よりノゾキに使われるだろwww
そんなステキなスコープがあったら狙撃よりノゾキに使われるだろwww
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 11:10:41.94 ID:Ff7uDepI
なんて作品の設定なのかkwsk
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:13:48.90 ID:PSmelsRA
「イレイサー」の銃は壁の向こうを狙撃できたな。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:21:45.73 ID:WwlHcA3I
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:51:11.29 ID:nQVWJ61d
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 20:26:00.43 ID:WwlHcA3I
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:59:17.87 ID:mN+TK+Oc
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 22:46:59.42 ID:XWul+Y0o
プレデターか
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 23:55:12.48 ID:qJQA0474
実際はこうだしな
27 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:57:29.49 ID:???
つーか野外・山林だろうと市街地だろうと
熱を遮断してしまうようなものを間に挟めば熱探知でも見えやしないし
他の大きい熱と重なってしまえば対象の熱がその中に隠れてしまって見えやしない
のは変わらない
そういう時はむしろ肉眼の目の方が対象を判別しやすい
31 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:23:19.87 ID:???
市街地という観点から見ると、最近の建物は冷暖房費を減らす目的で断熱が必須だからなぁ。
ガラスの窓でさえ赤外線（及び紫外線）をカットするようになっている。
衣服では、赤外線で水着が透けるといった問題に対応し始めているし。
軍事的な問題ではなく、生活での対赤外線対策が進んでいるから厳しいんじゃないかな。
人以外の熱源も多そうだし、エアコンの室外機とかはすごいだろうね。
市街地の外で戦闘時強烈な赤外線があったら戦闘車両の可能性が大きいけど、最近は熱を拡散したり
ネットを使うなど対策が進んでいるから赤外線だけに頼るのも…
無論探知の技術も進歩はして、微弱な赤外線を捉えるようになってきているけど…センサーと秘匿の
いたちごっこだね。
ジャンルは違うけど火星とか惑星探査だと雲を透過する赤外線も使うけど、他銀河など遥か遠距離に
なると、より透過性及び高細化のあるX線などが使われますね。
32 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:33:09.81 ID:???
>>31
いや、そもそも断熱の無いベニヤ板でも、板の向こうの熱源が透けて見えるなんて事は無い
板の向こうの熱源から放射された熱を受け取ったベニヤ板の持ってる熱が写るだけだから
生活の赤外線対策はあまり関係無い
ただ、電化製品とか生活の熱源が多くなって旧式の熱探知装置だと
隠れてる人や車両なのかそれ以外の熱なのか、わかりにくいってのは合ってる
27 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 10:57:29.49 ID:???
つーか野外・山林だろうと市街地だろうと
熱を遮断してしまうようなものを間に挟めば熱探知でも見えやしないし
他の大きい熱と重なってしまえば対象の熱がその中に隠れてしまって見えやしない
のは変わらない
そういう時はむしろ肉眼の目の方が対象を判別しやすい
31 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:23:19.87 ID:???
市街地という観点から見ると、最近の建物は冷暖房費を減らす目的で断熱が必須だからなぁ。
ガラスの窓でさえ赤外線（及び紫外線）をカットするようになっている。
衣服では、赤外線で水着が透けるといった問題に対応し始めているし。
軍事的な問題ではなく、生活での対赤外線対策が進んでいるから厳しいんじゃないかな。
人以外の熱源も多そうだし、エアコンの室外機とかはすごいだろうね。
市街地の外で戦闘時強烈な赤外線があったら戦闘車両の可能性が大きいけど、最近は熱を拡散したり
ネットを使うなど対策が進んでいるから赤外線だけに頼るのも…
無論探知の技術も進歩はして、微弱な赤外線を捉えるようになってきているけど…センサーと秘匿の
いたちごっこだね。
ジャンルは違うけど火星とか惑星探査だと雲を透過する赤外線も使うけど、他銀河など遥か遠距離に
なると、より透過性及び高細化のあるX線などが使われますね。
32 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 22:33:09.81 ID:???
>>31
いや、そもそも断熱の無いベニヤ板でも、板の向こうの熱源が透けて見えるなんて事は無い
板の向こうの熱源から放射された熱を受け取ったベニヤ板の持ってる熱が写るだけだから
生活の赤外線対策はあまり関係無い
ただ、電化製品とか生活の熱源が多くなって旧式の熱探知装置だと
隠れてる人や車両なのかそれ以外の熱なのか、わかりにくいってのは合ってる
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 01:24:07.09 ID:EUgOPG8A
別の位置に配置した友軍なりセンサなりに目標の座標を送ってもらって、
そこをぶち抜くってのが妥当な線かもなぁ。
そこをぶち抜くってのが妥当な線かもなぁ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 02:02:43.61 ID:gSbOoTlk
旧式の熱探知装置って赤外線照射と、対象の赤外線を見るのと二つなかったっけ？どっち？
アクティブとパッシブとか言う奴
アクティブとパッシブとか言う奴
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 02:04:56.67 ID:dxRbFiY3
赤外線照射は暗視装置の一種なのでは？
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 02:10:52.62 ID:yQgLSFTd
赤外線を照射なんて相手も赤外線スコープ(受光器？)
持ってたら見つかってズドンじゃない？大丈夫なん？
持ってたら見つかってズドンじゃない？大丈夫なん？
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 02:14:12.14 ID:dxRbFiY3
ヘリとか戦車とかが使うものでは？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 02:44:31.96 ID:KskPxxzC
アクティブ赤外線暗視装置つけた74式戦車のデザイン好きだ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 03:07:28.25 ID:LGsCw5zD
>>164
赤外線を照射→当てられた相手が赤外線を反射→返って来た赤外線を受けて敵の位置を把握→ズドン
をお互いに行うのがあの時代の戦車戦の想定
もちろん、自分から赤外線を発してるわけだから、先に探知された方が負け
世代が進むとむしろ廃れた
でもあの時代にはそれがベストつっーか、それしか無い
今はもっといい代替手段が生まれたから使わないだけ
赤外線を照射→当てられた相手が赤外線を反射→返って来た赤外線を受けて敵の位置を把握→ズドン
をお互いに行うのがあの時代の戦車戦の想定
もちろん、自分から赤外線を発してるわけだから、先に探知された方が負け
世代が進むとむしろ廃れた
でもあの時代にはそれがベストつっーか、それしか無い
今はもっといい代替手段が生まれたから使わないだけ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 03:25:09.83 ID:aFaq5lnt
もちろん今は先ずライフルで試射して測定してから ズドン×２ ですよね
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 03:30:13.65 ID:LGsCw5zD
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:33:29.67 ID:dV4m92T5
話戻して悪いですが１４９まで話題に出ている量子だけど量子情報っていうのは
その物質の原子配列っていうか、形状とかの設計図情報と思っていいですか？
兵器１はＡ原子●個、Ｂ原子●個、Ｃ原子●個……がそれぞれこういう配列
で並んで……みたいな
それでその設計図通りの原子を数分用意して設計図通りに組むと兵器１の形状になる……みたいな
その物質の原子配列っていうか、形状とかの設計図情報と思っていいですか？
兵器１はＡ原子●個、Ｂ原子●個、Ｃ原子●個……がそれぞれこういう配列
で並んで……みたいな
それでその設計図通りの原子を数分用意して設計図通りに組むと兵器１の形状になる……みたいな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:51:12.42 ID:XXUFJox1
今の狙撃スコープってどうなってるんだ？
対象の熱線を見る、光量増幅が主流？それとも第四世代でもあんの？
対象の熱線を見る、光量増幅が主流？それとも第四世代でもあんの？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 12:25:17.53 ID:LGsCw5zD
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 12:32:08.83 ID:5dInSDp1
>>171
スナイパーが使ってるの分に関しては
ﾚﾃｨｸﾙ付いた高精度望遠鏡＋mark1アイボールが基本は変わりなし
夜間はﾅｲﾄｽｺｰﾌﾟへ付け替えじゃなく、ｽｺｰﾌﾟ据えてある同じレールに
ﾅｲﾄｽｺｰﾌﾟの増感部を直列セットと言うのが主流になってるぐらい。
重量の問題と、確実性の低い技術の実験はしてられないから「枯れた技術」がメインなのは軍隊の基本。
いろんな情報を統括して…ってのはチームであたる時の後方の役割。
前線で「取りあえず敵戦力を削ぐ」目的なら赤外熱像も使われてるけど、
民間人と敵兵に体温の差は無いからイラクやアフガンで米軍がやらかしてるように誤射は避けられない。
スナイパーが使ってるの分に関しては
ﾚﾃｨｸﾙ付いた高精度望遠鏡＋mark1アイボールが基本は変わりなし
夜間はﾅｲﾄｽｺｰﾌﾟへ付け替えじゃなく、ｽｺｰﾌﾟ据えてある同じレールに
ﾅｲﾄｽｺｰﾌﾟの増感部を直列セットと言うのが主流になってるぐらい。
重量の問題と、確実性の低い技術の実験はしてられないから「枯れた技術」がメインなのは軍隊の基本。
いろんな情報を統括して…ってのはチームであたる時の後方の役割。
前線で「取りあえず敵戦力を削ぐ」目的なら赤外熱像も使われてるけど、
民間人と敵兵に体温の差は無いからイラクやアフガンで米軍がやらかしてるように誤射は避けられない。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 12:36:37.04 ID:ymtmEmyT
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 12:37:38.87 ID:dxRbFiY3
>>170
量子力学的には量子ビット(qubit)のことだと思ってください
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E6%83%85%E5%A0%B1
ラノベでは作品によって色々だとしかいえないです。
例えばサンプリングされたデータのことをそう呼ぶ作品もあった気がします。
量子力学的には量子ビット(qubit)のことだと思ってください
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E6%83%85%E5%A0%B1
ラノベでは作品によって色々だとしかいえないです。
例えばサンプリングされたデータのことをそう呼ぶ作品もあった気がします。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 13:27:23.84 ID:hJ5bGOl5
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 13:52:08.35 ID:KxLsU2Zz
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 19:55:26.04 ID:IoNT/6BU
>>168
…うん、もう60式自走無反動砲は全車退役しちゃったんだよ
…うん、もう60式自走無反動砲は全車退役しちゃったんだよ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 20:25:44.58 ID:dxRbFiY3
>>176
ごめん、印象が薄くてなんてラノベだったか……、気のせいかもしれません。
ごめん、印象が薄くてなんてラノベだったか……、気のせいかもしれません。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 20:45:15.47 ID:AdkStgrJ
質量とエネルギーを自由に変換する能力を持つのがウルトラ一族。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:08:42.32 ID:yQgLSFTd
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:26:49.70 ID:LGsCw5zD
>>181
お前は創作に何を求めているんだ
お前は創作に何を求めているんだ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:30:22.25 ID:yQgLSFTd
いろんなもの
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:36:38.37 ID:+L/rgKoA
竹刀剣道は実戦じゃ役に立たないよ、というのを高校の体育教師に聞いて信じていたのですが、
本当のところどうなのでしょう。
最近読んだラノベで、竹刀剣道しかやっていないのに、異世界での実戦に参加することになり、
実戦でも強さを証明する人が出てきたので、ちょっと気になりました。
本当のところどうなのでしょう。
最近読んだラノベで、竹刀剣道しかやっていないのに、異世界での実戦に参加することになり、
実戦でも強さを証明する人が出てきたので、ちょっと気になりました。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:40:20.81 ID:zB/VwUER
消費した質量ってのが極普通の生物として蓄積した養分を消費してエネルギーにしているのか
質量をエネルギーに直接変換しているのかで全然違ってくるな
原爆でも１ｇ弱しかエネルギーに転換してないからな
質量をエネルギーに直接変換しているのかで全然違ってくるな
原爆でも１ｇ弱しかエネルギーに転換してないからな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:40:51.28 ID:gyCFw1BU
とりあえず剣道の振り方だと切れない
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:41:13.86 ID:uDUC7KVj
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:42:52.80 ID:gyCFw1BU
化学反応だってミクロで見れば質量をエネルギーに変換してるんだぜ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:44:44.51 ID:RUhYMd3x
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:45:05.37 ID:zB/VwUER
>184
一般的な剣道では剣道の試合のやり方しか教えないから
１対多の戦い方なんか教えないし組み付かれないようにする方法も対処の仕方も習わない。
探せば役に立たないとされる理由ならなんぼでも出てきそうだが
一般的な剣道では剣道の試合のやり方しか教えないから
１対多の戦い方なんか教えないし組み付かれないようにする方法も対処の仕方も習わない。
探せば役に立たないとされる理由ならなんぼでも出てきそうだが
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:47:32.40 ID:sNHuSkof
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:11:06.81 ID:hJ5bGOl5
>>184
概ね正しいと思う。アイノの話なら上に出てる理由と、当たれば切れる物騒な魔剣の話を抜きにすれば
・竹刀みたいに刀を打ち合わせようもんなら刃こぼれしてまともに切れなくなる（相手の着衣にひっかかる）か折れる
・江戸時代にも道場剣術では有名だった剣客が足狙いに徹する道場破りにボコボコにされた（上半身への打突にしか慣れてない）
・剣道の上手い人は面を打たれたときに頭をかしげて避けたり有効部位を外す動きをするけど刀には通用しない
・刀の重さと切り方に慣れてないと多分巻き藁すらまともに切れない
まあ有紗の話で正しければ日本で剣道だけやってた女の子がいきなり命をかけた決闘で
あそこまで動じないのはもはやヒロイック・ファンタジーの域に入ってるからまじめに考えるだけ無駄かもしれんが
修羅の素質があるか現実を直視できていない、もしくは魔剣の影響か・・・
概ね正しいと思う。アイノの話なら上に出てる理由と、当たれば切れる物騒な魔剣の話を抜きにすれば
・竹刀みたいに刀を打ち合わせようもんなら刃こぼれしてまともに切れなくなる（相手の着衣にひっかかる）か折れる
・江戸時代にも道場剣術では有名だった剣客が足狙いに徹する道場破りにボコボコにされた（上半身への打突にしか慣れてない）
・剣道の上手い人は面を打たれたときに頭をかしげて避けたり有効部位を外す動きをするけど刀には通用しない
・刀の重さと切り方に慣れてないと多分巻き藁すらまともに切れない
まあ有紗の話で正しければ日本で剣道だけやってた女の子がいきなり命をかけた決闘で
あそこまで動じないのはもはやヒロイック・ファンタジーの域に入ってるからまじめに考えるだけ無駄かもしれんが
修羅の素質があるか現実を直視できていない、もしくは魔剣の影響か・・・
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:26:43.35 ID:dxRbFiY3
ちょっと調べてみたら、太陽の核融合でエネルギーに変わる質量は1秒間に430万トン……
そして中心核で発生したエネルギーが太陽表面に達して放出されるまで数十万年……
そして中心核で発生したエネルギーが太陽表面に達して放出されるまで数十万年……
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:27:43.05 ID:OU8Niahu
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:28:38.26 ID:gSbOoTlk
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:30:31.95 ID:y3xOhOj5
剣道が剣術に勝るとしたら、それは小手の圧倒的な速さと上手さだろう。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:41:56.35 ID:GvsrHndC
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:44:10.59 ID:gSbOoTlk
巨竜城塞のアイノって奴か
自己解決ｽﾏﾝ
自己解決ｽﾏﾝ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:54:27.77 ID:hJ5bGOl5
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:19:02.00 ID:Oc6s8GhJ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:21:11.14 ID:f/4E7HN4
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:22:51.99 ID:QcuIr6P3
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:28:13.25 ID:tzFvkB7m
>>191
「質量」を全部「エネルギー」に「直接変換」すると１ｋｇもあれば太陽系は簡単に消し飛ぶ
いや、１ｋｇも必要ない 数ｇでも充分太陽系を吹き飛ばす
ただしそれには反物質が必要
>>193の核融合は核融合反応によって「熱エネルギーを生み出して」いるので
質量を直接エネルギーに変換してる訳ではない
だって核融合は、エネルギーを起こした質量そのものは消えてない
（例えるなら、石油を燃やして熱エネルギーを得ても、石油は燃焼によってガスに変わるだけなので
石油の質量そのものが消え去った訳ではない
燃焼の際に起こった熱エネルギーを我々はあくまで利用しているだけ）
まあ質量が残らず全部エネルギーに変わる「対消滅」がどれほどのエネルギーを発生させてるかって事だね
「質量」を全部「エネルギー」に「直接変換」すると１ｋｇもあれば太陽系は簡単に消し飛ぶ
いや、１ｋｇも必要ない 数ｇでも充分太陽系を吹き飛ばす
ただしそれには反物質が必要
>>193の核融合は核融合反応によって「熱エネルギーを生み出して」いるので
質量を直接エネルギーに変換してる訳ではない
だって核融合は、エネルギーを起こした質量そのものは消えてない
（例えるなら、石油を燃やして熱エネルギーを得ても、石油は燃焼によってガスに変わるだけなので
石油の質量そのものが消え去った訳ではない
燃焼の際に起こった熱エネルギーを我々はあくまで利用しているだけ）
まあ質量が残らず全部エネルギーに変わる「対消滅」がどれほどのエネルギーを発生させてるかって事だね
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:36:36.96 ID:tzFvkB7m
>>199
幕末でも失血死は結構ある
致命傷は受けてないが何十回も斬りつけられて血みどろになりながらも
当人はまだ生きてるし、敵は去ってくれないので力尽きるまで戦わないといけず、
倒れてとどめを刺されて死ぬってのが…
>>200
それだと薩摩の剣術は刀がボキボキ折れまくってた事になるぞ
実際にはよほど変な方向からの力が入らない限り、刀は折れない
というか、折れる前に曲がる
硬度が強すぎる金属だと折れやすいのは確かだけど…
>>201
それは鶏が先か卵が先か論に突入すると思うぞ
つまりは小手が上手くなるほど修練を積んだから、大抵の奴より強くなって小手で倒せるって事だし
幕末でも失血死は結構ある
致命傷は受けてないが何十回も斬りつけられて血みどろになりながらも
当人はまだ生きてるし、敵は去ってくれないので力尽きるまで戦わないといけず、
倒れてとどめを刺されて死ぬってのが…
>>200
それだと薩摩の剣術は刀がボキボキ折れまくってた事になるぞ
実際にはよほど変な方向からの力が入らない限り、刀は折れない
というか、折れる前に曲がる
硬度が強すぎる金属だと折れやすいのは確かだけど…
>>201
それは鶏が先か卵が先か論に突入すると思うぞ
つまりは小手が上手くなるほど修練を積んだから、大抵の奴より強くなって小手で倒せるって事だし
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:51:35.33 ID:f/4E7HN4
>>203
それは誤解。
核融合で水素がヘリウムになるとき極一部の質量が消えるだけだが、、
消滅してエネルギーに変わる質量だけでマジで430万t/sec
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD#.E4.B8.AD.E5.BF.83.E6.A0.B8
それは誤解。
核融合で水素がヘリウムになるとき極一部の質量が消えるだけだが、、
消滅してエネルギーに変わる質量だけでマジで430万t/sec
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD#.E4.B8.AD.E5.BF.83.E6.A0.B8
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 00:58:09.26 ID:tzFvkB7m
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 01:06:12.14 ID:Sh5X9GUP
核融合でも対消滅でもなんだろうが質量減少に
伴っては発生するエネルギー量は変わらん
>>206
そのページには1gの質量は約 9×10^13（90兆）ジュールの
エネルギーに相当するってあるじゃないか
広島の原爆の倍以下だぞ
伴っては発生するエネルギー量は変わらん
>>206
そのページには1gの質量は約 9×10^13（90兆）ジュールの
エネルギーに相当するってあるじゃないか
広島の原爆の倍以下だぞ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 01:11:36.71 ID:0qErwbtC
つまるところe=mc^2だな。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 01:56:28.97 ID:ix+Uflc9
火が燃えてるのだって極わずかながら質量がエネルギーに変わってるんだぜ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 02:12:50.82 ID:f/4E7HN4
えっ？
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 02:38:46.03 ID:Sh5X9GUP
化学反応でも放出したエネルギー分だけ軽くなるから
ある意味間違ってはいないな
ある意味間違ってはいないな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 02:49:59.10 ID:f/4E7HN4
化学反応には発熱も吸熱もあるけど質量は変化しないよ。
気体に変化したり電子が飛び出したりしてもそれが消滅することは無いから。
光や赤外線の発生も電子がエネルギーを失う代わりに光子が放出されるだけで、
質量が消滅してエネルギーに変わるわけではないよ。
気体に変化したり電子が飛び出したりしてもそれが消滅することは無いから。
光や赤外線の発生も電子がエネルギーを失う代わりに光子が放出されるだけで、
質量が消滅してエネルギーに変わるわけではないよ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 03:12:35.15 ID:Sh5X9GUP
化学反応でもエネルギーが発生した場合は反応前と反応後じゃ
反応後のほうが軽いはずだけど
同じ物体でも温度によって質量変わるし
反応後のほうが軽いはずだけど
同じ物体でも温度によって質量変わるし
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 03:21:41.63 ID:tzFvkB7m
>>213
それ変わってるのは体積のような
それ変わってるのは体積のような
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 03:32:59.54 ID:Sh5X9GUP
>>214
同じ物体でも温度が高い方がエネルギーの差の分だけ重いから
同じ物体でも温度が高い方がエネルギーの差の分だけ重いから
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 07:24:27.54 ID:B7P3sIri
> 結合エネルギーによって質量が増減するのは、原子核だけに限らず化学反応等
> でも生じる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D
定量的な計算なら↓のページの真ん中あたり
さまざまな質量欠損の割合
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/kesson.html
> でも生じる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D
定量的な計算なら↓のページの真ん中あたり
さまざまな質量欠損の割合
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/kesson.html
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 09:01:36.60 ID:f/4E7HN4
スマン、量子力学的なレベルでエネルギーが出た分増減するんだな、理解した。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:13:26.27 ID:6wyEFGeh
ラノベ平気の話題以外の話を兵器でしてるのに兵器な流れになっちゃったな（´・ω・｀）
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:30:15.32 ID:LTuf6IUp
カオスヘッドのギガロマニアックスやシュタインズゲートのタイムリープ＆タイムマシンみたいな設定の武器ないかな
前者は近い物はあるが魔法になっちゃう
前者は近い物はあるが魔法になっちゃう
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 11:07:35.54 ID:qrz9x5vr
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 11:52:27.55 ID:TdvO6pKW
桜田門外の変で指がたくさん落ちてたって話だが
他の事件もそんなもんだろう
つまり露出狂な鎧でも妙に籠手だけはごつかったりするのは正しいんや
他の事件もそんなもんだろう
つまり露出狂な鎧でも妙に籠手だけはごつかったりするのは正しいんや
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:00:17.04 ID:xV8f8oxA
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:07:39.98 ID:VIiC1MOJ
時間系の武器か、リンネの続きマダー
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:12:24.19 ID:6wyEFGeh
>>221
代わりにおっぱいが沢山落ちてるファンタジー世界・・・（´・ω・｀）
代わりにおっぱいが沢山落ちてるファンタジー世界・・・（´・ω・｀）
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:28:28.34 ID:xV8f8oxA
>>199
実戦では一番近くに来るのが小手だから。
そして手首から先ならどこを斬られても、たいてい一撃で戦闘不能もしくは大幅に戦闘力が落ちる。
>>221
戦国武将の中には、ひたすら頑丈な小手で相手の剣を受け止め、
突きだけで倒すという戦術をとっていた人もいたとか。
実戦では一番近くに来るのが小手だから。
そして手首から先ならどこを斬られても、たいてい一撃で戦闘不能もしくは大幅に戦闘力が落ちる。
>>221
戦国武将の中には、ひたすら頑丈な小手で相手の剣を受け止め、
突きだけで倒すという戦術をとっていた人もいたとか。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:38:58.32 ID:LTuf6IUp
シーキューブに小手で殴り捲るババアが居なかったっけ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:29:30.88 ID:LQsyf7M0
剣道の打突だと打った後に跳ね上げるのが癖になってるから刃がついててもほとんど切れんわな
防具着けてたらまず無理だろ、斬るって動作が打突には入ってないから。
胴なら凪ぎ斬れるけどな。
防具着けてたらまず無理だろ、斬るって動作が打突には入ってないから。
胴なら凪ぎ斬れるけどな。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 16:25:38.51 ID:rHxD3Luc
なんか、下手に刀を握るより鉄パイプとか握ったほうが実践的に思えてきた＞剣道
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 16:51:24.27 ID:PkpmsbEx
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 17:14:42.16 ID:YPLu3Dab
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 17:32:02.27 ID:/pr0F6XS
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 17:58:12.58 ID:qrz9x5vr
>>231
「鉄刀／兜割」の出番かな？
（江戸時代の捕り物に出る同心達がよく使っていた、
シルエットは刀と同様だけど刃は最初から付くようになって無い打撃用武器。
十手同様、鈎がついているモノもある。）
「鉄刀／兜割」の出番かな？
（江戸時代の捕り物に出る同心達がよく使っていた、
シルエットは刀と同様だけど刃は最初から付くようになって無い打撃用武器。
十手同様、鈎がついているモノもある。）
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 18:46:58.85 ID:EFQ708JE
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 19:05:26.34 ID:6ZBLfdLd
>>231のケースは普通の暴力団構成員が武器に使うならって話だと思うが
ちゃんと刀で修練を積んだ奴なら刀の方がいいに決まってるだろ
ただ、刀（に限らず刃物全般）は多人数を相手にするには向かんだろうな
人を切れば血や脂で切れ味は鈍るし、刃こぼれの可能性もある
鈍器ならそういった心配が無く戦闘継続能力は高いため対多人数の場合には向いてると思われ
ちゃんと刀で修練を積んだ奴なら刀の方がいいに決まってるだろ
ただ、刀（に限らず刃物全般）は多人数を相手にするには向かんだろうな
人を切れば血や脂で切れ味は鈍るし、刃こぼれの可能性もある
鈍器ならそういった心配が無く戦闘継続能力は高いため対多人数の場合には向いてると思われ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 19:21:06.29 ID:0qErwbtC
杖術の出番か
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 19:25:57.66 ID:TdvO6pKW
専用の鈍器ならともかくバットじゃ突きが刺さらんのが致命的な欠陥になるわな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 19:30:13.47 ID:hr1JdMe5
ラノベ以外のポン刀やドンキの話しても平気な流れになっちゃったな（´・ω・｀）
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 19:47:54.04 ID:94RJDCrz
そういや、昔復活沖田総司に使わせる単分子鋼菊一文字が出てきたラノベがあるが、
単分子にしちゃった時点で菊一文字の意味があるやなしやと思ったことがある。
単分子にしちゃった時点で菊一文字の意味があるやなしやと思ったことがある。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 20:12:41.88 ID:O4bOJMni
刀といえば、刃こぼれの問題が付きまとうが、達人ならば問題ないらしいな。
近藤勇が池田屋事件の後に、念のためにと刀を研ぎ屋に出したが、刃こぼれが一切なく、
刀屋が本当に池田屋事件で近藤勇は剣を振るったのか、と疑問を覚えたらしい。
津本陽氏が本に書いていた。刀屋の請求書が現存しているとのこと。
近藤勇が池田屋事件の後に、念のためにと刀を研ぎ屋に出したが、刃こぼれが一切なく、
刀屋が本当に池田屋事件で近藤勇は剣を振るったのか、と疑問を覚えたらしい。
津本陽氏が本に書いていた。刀屋の請求書が現存しているとのこと。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 20:17:04.69 ID:gpL4CiBi
つか、近代に作られた刀と、製造技術全盛期に作られた刀とじゃ、
切れ味違うっていうの有名な話じゃね？
そのヤクザのポン刀がマジで業物のだったら、刀好きな身としてはちょっと悲しいが。
切れ味違うっていうの有名な話じゃね？
そのヤクザのポン刀がマジで業物のだったら、刀好きな身としてはちょっと悲しいが。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 20:24:07.79 ID:j4tulHsV
>>239
名刀は100人斬っても大丈夫だからな
ナマクラとは、結晶構造からして違う
関の孫六とか、刃先はセメンタイトというセラミックと鋼の複合材だから、
腐食にも強いし、脂がついても切れ味が落ちない
三島由紀夫の介錯で、骨に当てて2回も失敗したのに刃こぼれひとつなかった
名刀は100人斬っても大丈夫だからな
ナマクラとは、結晶構造からして違う
関の孫六とか、刃先はセメンタイトというセラミックと鋼の複合材だから、
腐食にも強いし、脂がついても切れ味が落ちない
三島由紀夫の介錯で、骨に当てて2回も失敗したのに刃こぼれひとつなかった
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 20:26:02.16 ID:u6pR2BQm
近代に作られた刀というとスプリング刀を思い出す。
トラックのサスペンション用の板ばねを刀の形に削っただけだがよく切れて頑丈と
下手な日本刀なんかよりよっぽど優れてたらしい。
トラックのサスペンション用の板ばねを刀の形に削っただけだがよく切れて頑丈と
下手な日本刀なんかよりよっぽど優れてたらしい。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 20:27:41.42 ID:O4bOJMni
そういえば、竹刀剣道が役に立たない例として、実戦では有効な臑切りを卑怯として禁じている、という指摘があった。
でも、それは現代剣道の話。例えば、江戸幕府の講武所では、臑切りを得意としている柳剛流も教えているし、
有名な千葉周作らが学んだ北辰一刀流よりも、柳剛流は幕末には門人は多く、実戦には有効だったらしい。
こうして考えていくと、竹刀剣道だから、とレッテルを張るのは間違っている気がする。
でも、それは現代剣道の話。例えば、江戸幕府の講武所では、臑切りを得意としている柳剛流も教えているし、
有名な千葉周作らが学んだ北辰一刀流よりも、柳剛流は幕末には門人は多く、実戦には有効だったらしい。
こうして考えていくと、竹刀剣道だから、とレッテルを張るのは間違っている気がする。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:01:04.72 ID:jOE6HIvB
道場で型稽古しかやらなかったのに実戦でもとても強かった人がいたりするから面白い。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:16:10.41 ID:AgBZK3gI
贄殿遮那VSエスカリボルグ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:23:05.98 ID:EFQ708JE
なにその馬場VS猪木みたいなカード？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:24:33.42 ID:AgBZK3gI
いやポン刀と金属バットの話が出てたから
でも金属バットを武器にしてるラノベキャラが浮かばなかった
でも金属バットを武器にしてるラノベキャラが浮かばなかった
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:32:13.54 ID:aJnurUsK
>>243
発端がアイノだしみんな現代剣道の意味で使ってるんじゃ
あと千葉周作って北辰一刀流の開祖じゃなかったっけ
それと千葉道場は大衆化に力を入れて商売的に成功した所だし
そりゃそんなにガチな稽古はやらないだろう
発端がアイノだしみんな現代剣道の意味で使ってるんじゃ
あと千葉周作って北辰一刀流の開祖じゃなかったっけ
それと千葉道場は大衆化に力を入れて商売的に成功した所だし
そりゃそんなにガチな稽古はやらないだろう
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:38:34.25 ID:qrz9x5vr
ま、道場で竹刀オンリーのヤットウでも
全く何の稽古もしてないよりはマシなのは間違い無いけどな。
全く何の稽古もしてないよりはマシなのは間違い無いけどな。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:39:50.35 ID:aJnurUsK
そんな当たり前のことドヤ顔で言われましても
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:59:38.01 ID:ia61XxRf
イリヤの空の外伝で、新聞屋をおっぱらうために玄関に金属バットを常備してるって話があったような。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 22:47:07.14 ID:/pr0F6XS
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 22:50:17.40 ID:f/4E7HN4
お主らリップル・ラップルさんを知らぬと申すか！＞金属バット
林トモアキってマイナーなのか…（´・ω・｀）
林トモアキってマイナーなのか…（´・ω・｀）
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 22:59:40.11 ID:JzMUCKSR
板ばね刀もえんしゅうこてつで出てたな
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 00:14:23.35 ID:1gRcKYUX
素人向けの白兵武器の王様は竹槍
ラノベというか創作全般で落ち武者狩りの農民かトラップでしか出番ないけど
ラノベというか創作全般で落ち武者狩りの農民かトラップでしか出番ないけど
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 00:20:41.80 ID:cwrAT99B
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 03:21:53.31 ID:uDGGoTbt
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:21:26.01 ID:dVQD+IeR
?洲虎徹か。満州刀と混同してたわ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 10:34:06.46 ID:cbjl6nuH
ここまで粉砕バットが出てこないことについて
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:06:01.11 ID:nVoU0+LV
そういえばビームサーベルと高周波ブレードって刃が対象に触れていれば
それで十全の切れ味出せるってことは剣技ってどうでもいいの？
そりゃ巧みに相手の攻撃を逸らしたり弾いたりは必要だけど刀で敵を斬る
って凄い技術いるんだよね？
体重を乗せてまっすぐに刃を立てて手前に引いて摩擦をかけて、ってこれ
が全部いらなくて相手に触れればそれＯＫならそれこそ竹刀みたいな使い方でもＯＫ？
それで十全の切れ味出せるってことは剣技ってどうでもいいの？
そりゃ巧みに相手の攻撃を逸らしたり弾いたりは必要だけど刀で敵を斬る
って凄い技術いるんだよね？
体重を乗せてまっすぐに刃を立てて手前に引いて摩擦をかけて、ってこれ
が全部いらなくて相手に触れればそれＯＫならそれこそ竹刀みたいな使い方でもＯＫ？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:16:31.29 ID:Dpmgr7v3
金属バットでひぐらしが出ないとは……
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:54:51.00 ID:WCx080aa
>>260
とりあえず殺傷原理考えてみれば理解できると思うよ
とりあえず殺傷原理考えてみれば理解できると思うよ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:56:17.15 ID:YubiUtkf
竹刀も一応先っちょから柄までワイヤー張ってあるところが「刃」ということになってる。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 13:13:52.61 ID:jOHkX129
いや、逆だよ
弦の反対側が刃
弦の反対側が刃
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 13:15:53.12 ID:YubiUtkf
あ、そうだっけ。ご訂正ありがトンスケ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 14:46:03.06 ID:L07rYdVG
>>260
剣の技って言うと普通は剣を当てる技が中心になるけどな。
剣の技って言うと普通は剣を当てる技が中心になるけどな。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 15:58:30.06 ID:i1K84xmf
ライトセイバーは技術無い奴は自分で自分を切り裂いて死ぬらしいがな…
某ガンダム対戦ゲーやるとやたらと戦車が強いな…未来でも地上は未だに戦車が実用性あるんだろうか
今のアケゲーだとまさにヒルドルブ
某ガンダム対戦ゲーやるとやたらと戦車が強いな…未来でも地上は未だに戦車が実用性あるんだろうか
今のアケゲーだとまさにヒルドルブ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:03:55.24 ID:WCx080aa
何で君は何度言われてもスレ違いなことしか書かないの？
シャア板なりアケ板なり軍板なり行けよカス。もしくはチラ裏に書いてろ。
シャア板なりアケ板なり軍板なり行けよカス。もしくはチラ裏に書いてろ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:31:34.50 ID:t7ITiS0K
>>267
よく、ガンダム作れるならその技術を使った戦車を作れよと言われるが
そもそも戦車には核融合炉を積んでビーム兵器を装備しても
倒すべき敵（ビームじゃなきゃ倒せない敵）がいないし、同サイズの戦車とか建物破壊にはオーバーキルだし
ましてや歩兵の火力支援にも使えないし
有り余るエンジン出力で荒地を時速２００ｋｍ/ｈオーバーで爆走できる馬力が手に入っても
起伏の激しい地形をそんな高速で走らせたら操縦している人間が持たないので
100年後の戦車はしょせん、戦車の枠をはみだすような代物にはならない
どちらかというとC4Iとかセンサーとかステルス性とか
そっち方面の技術なら未来戦車にも応用する意義があるし
300km自走しても壊れないキャタピラやサスペンション、
リッターあたりの燃費が良い燃料またはエンジン、といった基礎技術が更新される方が価値がある
だが、ラノベに出てくる未来戦車はそういう地味で表現がし難い部分の性能が発展した戦車というのは少ないな
せいぜい無人のAI戦車とか、クモ型の歩行戦車とか絵や行動で判りやすいものが好まれる
よく、ガンダム作れるならその技術を使った戦車を作れよと言われるが
そもそも戦車には核融合炉を積んでビーム兵器を装備しても
倒すべき敵（ビームじゃなきゃ倒せない敵）がいないし、同サイズの戦車とか建物破壊にはオーバーキルだし
ましてや歩兵の火力支援にも使えないし
有り余るエンジン出力で荒地を時速２００ｋｍ/ｈオーバーで爆走できる馬力が手に入っても
起伏の激しい地形をそんな高速で走らせたら操縦している人間が持たないので
100年後の戦車はしょせん、戦車の枠をはみだすような代物にはならない
どちらかというとC4Iとかセンサーとかステルス性とか
そっち方面の技術なら未来戦車にも応用する意義があるし
300km自走しても壊れないキャタピラやサスペンション、
リッターあたりの燃費が良い燃料またはエンジン、といった基礎技術が更新される方が価値がある
だが、ラノベに出てくる未来戦車はそういう地味で表現がし難い部分の性能が発展した戦車というのは少ないな
せいぜい無人のAI戦車とか、クモ型の歩行戦車とか絵や行動で判りやすいものが好まれる
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:36:26.26 ID:yjGYfb8E
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:48:18.01 ID:tOPzctfQ
単発で一発撃ったら次の弾を装填してたのが
引き金引くだけで連射できるぐらいに凄くなるのでは
それとも、貫通力が桁違いに大きくなるとか？
引き金引くだけで連射できるぐらいに凄くなるのでは
それとも、貫通力が桁違いに大きくなるとか？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:54:26.21 ID:t7ITiS0K
>>271
残念ながら運動エネルギー弾（APとかAPFSDSとかの類）の貫通力は
今現在の技術で既に頭打ちで、これ以上はいくら初速を速くしてもさほど伸びないし意味が少ない
化学エネルギー弾（HEATとかの類）は少しは可能性が期待できるが
連射力は、そんなマシンガンみたいに撃たなくても敵を撃破出来るんで
あんまり意味が…これも現状の装填速度で充分だし
残念ながら運動エネルギー弾（APとかAPFSDSとかの類）の貫通力は
今現在の技術で既に頭打ちで、これ以上はいくら初速を速くしてもさほど伸びないし意味が少ない
化学エネルギー弾（HEATとかの類）は少しは可能性が期待できるが
連射力は、そんなマシンガンみたいに撃たなくても敵を撃破出来るんで
あんまり意味が…これも現状の装填速度で充分だし
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:00:32.89 ID:yjGYfb8E
>>269
ラノベじゃないが神林長平の「今宵、銀河を杯にして」に登場した主役の戦車は
高性能AIで搭乗員をサポートし、超小型UAVと小型無人対空戦車（対人戦闘にも有効）を
引き連れてネットワーク化した戦闘システムを構成する。といういかにも今の軍隊が
欲しがりそうな未来戦車だったな。
20年近く前の小説とは思えん。
ラノベじゃないが神林長平の「今宵、銀河を杯にして」に登場した主役の戦車は
高性能AIで搭乗員をサポートし、超小型UAVと小型無人対空戦車（対人戦闘にも有効）を
引き連れてネットワーク化した戦闘システムを構成する。といういかにも今の軍隊が
欲しがりそうな未来戦車だったな。
20年近く前の小説とは思えん。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:41:43.80 ID:dVQD+IeR
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:57:24.22 ID:yjGYfb8E
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:10:53.45 ID:TogVVLpr
人型ロボット作れるならその技術で戦車や飛行機作れよ、とよく言われるけど
ゲッター炉搭載した戦車や飛行機て危なすぎないか？そもそもサイズ的に載せられないし。
ゲッター炉搭載した戦車や飛行機て危なすぎないか？そもそもサイズ的に載せられないし。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:18:50.23 ID:yjGYfb8E
ゲットマシンをなんだと思ってるんだ君は
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:33:05.01 ID:Q28oj38+
つーかガンダムでいうと６１式戦車もかなりトンデモ無い性能だけどな
二連装自動装填で乗員二人って
二連装自動装填で乗員二人って
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:39:02.68 ID:tOPzctfQ
高周波ブレードとか振動剣の類が普通の刀剣と比べて高性能であることを
単発銃から連発銃の高性能化とか威力の上昇で例えようとしたのだわ
わかりにくくてすまん
単発銃から連発銃の高性能化とか威力の上昇で例えようとしたのだわ
わかりにくくてすまん
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:47:57.16 ID:TogVVLpr
>>277
そういやゲットマシンは飛行機だったね…すまん。
そういやゲットマシンは飛行機だったね…すまん。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:48:35.73 ID:mUbSlxmM
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:51:57.27 ID:YubiUtkf
90式が三人だから、もう一がんばり自動化したんでしょ。
人数少ないと日常業務の負担が増えて逆に大変らしいけど。
人数少ないと日常業務の負担が増えて逆に大変らしいけど。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:03:49.17 ID:zydFQ0kB
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:09:19.99 ID:Q28oj38+
>>283
イグルーな
まぁ、林センセ的に重力戦線はリアル寄りすぎて結構難物かもしれない
あの人はリアル視点でどういう問題が発生するか洗い出した上で、
創作物としてのアレンジや冴えた処理をうまくやりくりするのが得意な人だから
イグルーな
まぁ、林センセ的に重力戦線はリアル寄りすぎて結構難物かもしれない
あの人はリアル視点でどういう問題が発生するか洗い出した上で、
創作物としてのアレンジや冴えた処理をうまくやりくりするのが得意な人だから
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:32:59.93 ID:GCdHkoVV
>>272
何か勘違いしてるぞ
初速は技術的に「上げられない」だ
炸薬性能の限界に来ていて、これ以上はレールガンが必要
例えば、相対速度が秒速15kmにもなるスペースデブリの貫通力はとんでもない
成形炸薬ですら全く及ばないレベル
砲弾の方でいえば、材質をどういじっても貫通能力が上がらない
（たとえダイヤモンド並みの強度にしても）
衝撃力が原子結合力をはるかに上回っているので、液体のようにふるまうから、
密度のみが問題になる
何か勘違いしてるぞ
初速は技術的に「上げられない」だ
炸薬性能の限界に来ていて、これ以上はレールガンが必要
例えば、相対速度が秒速15kmにもなるスペースデブリの貫通力はとんでもない
成形炸薬ですら全く及ばないレベル
砲弾の方でいえば、材質をどういじっても貫通能力が上がらない
（たとえダイヤモンド並みの強度にしても）
衝撃力が原子結合力をはるかに上回っているので、液体のようにふるまうから、
密度のみが問題になる
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:36:18.29 ID:TV6JNlXF
HEATが化学エネルギー弾？
ナニソレ怖い
「HEATだから熱で焼き切るんだろ」とか言い出さないで
ナニソレ怖い
「HEATだから熱で焼き切るんだろ」とか言い出さないで
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:59:29.17 ID:8YLyEBdT
スレチだろうが
砲塔が火砲であれレールガンであれ対象の破壊に必要なエネルギーが
質量と速度（運動エネルギー）に依存 →運動エネルギー弾
弾頭の炸薬（化学エネルギー）に依存 →化学エネルギー弾
と考えればHEAT弾を化学エネルギー弾と呼称するのは間違いではないんじゃないか？
砲塔が火砲であれレールガンであれ対象の破壊に必要なエネルギーが
質量と速度（運動エネルギー）に依存 →運動エネルギー弾
弾頭の炸薬（化学エネルギー）に依存 →化学エネルギー弾
と考えればHEAT弾を化学エネルギー弾と呼称するのは間違いではないんじゃないか？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:20:26.61 ID:jOHkX129
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:32:50.06 ID:CmcMSATJ
>273-274
1985年から1987年にかけて SFアドベンチャー連載
1987年 徳間から単行本
1992年 早川で文庫化
なので書かれたのは80年代半ばです
1985年から1987年にかけて SFアドベンチャー連載
1987年 徳間から単行本
1992年 早川で文庫化
なので書かれたのは80年代半ばです
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:48:06.94 ID:NxI87ZxT
おおざっぱには弾丸自体が化学反応（＝爆発）して対象を破壊するのが化学エネルギー弾、
弾丸を発射するときに与えられた初速に依って対象を破壊するのが運動エネルギー弾、
という括りになるワケか。
自己鍛造弾なんかは運動エネルギー弾の発射装置を発射する扱いになんのかなｗ
弾丸を発射するときに与えられた初速に依って対象を破壊するのが運動エネルギー弾、
という括りになるワケか。
自己鍛造弾なんかは運動エネルギー弾の発射装置を発射する扱いになんのかなｗ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:59:46.94 ID:yjGYfb8E
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:26:04.14 ID:v93tWu2Y
でも名前は間違えるんだね・・・
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:28:29.41 ID:Xo7Sq+FC
>>287
弾頭の炸薬の爆発で得た運動エネルギーによってライナーをメタルジェット化して装甲を貫徹するから化学エネルギー弾でOK
というかその辺を議論し始めると「オレサマ定義を振りかざす変人」扱いされるかもしれんからやめた方がいいんじゃね
>>291
自己鍛造弾はスタンドオフ距離が長い化学ｴﾈﾙｷﾞｰ弾
弾頭の炸薬の爆発で得た運動エネルギーによってライナーをメタルジェット化して装甲を貫徹するから化学エネルギー弾でOK
というかその辺を議論し始めると「オレサマ定義を振りかざす変人」扱いされるかもしれんからやめた方がいいんじゃね
>>291
自己鍛造弾はスタンドオフ距離が長い化学ｴﾈﾙｷﾞｰ弾
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:52:17.12 ID:WCx080aa
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:07:18.41 ID:WCx080aa
され竜で、接近戦の攻撃力確保手段が、
生体系→肉体強化で白兵武器を加速
電磁系→武器の電磁加速や雷撃の付与
化学系→武器の変形、毒物の合成や指向性炸薬
重力系→重力加速
って感じで分かれてるんだが、概ね単純な加速の方が手数とか稼げて優位だったな
そういやラルゴンキンの切り札が、単純な質量砲弾だけどHEATのメタルジェット並の速度で撃ち出すからどんな装甲でも防御不能な砲撃咒式だった。レールガンの完成系ってそういうのかね？
生体系→肉体強化で白兵武器を加速
電磁系→武器の電磁加速や雷撃の付与
化学系→武器の変形、毒物の合成や指向性炸薬
重力系→重力加速
って感じで分かれてるんだが、概ね単純な加速の方が手数とか稼げて優位だったな
そういやラルゴンキンの切り札が、単純な質量砲弾だけどHEATのメタルジェット並の速度で撃ち出すからどんな装甲でも防御不能な砲撃咒式だった。レールガンの完成系ってそういうのかね？
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:31:08.49 ID:GCdHkoVV
>>293
ミサイルでも、運動エネルギー弾頭って普通に言うよ
イージス艦の対弾道弾ミサイルとかは運動エネルギー弾
>>295
どんな装甲でも防御不能っておかしくね？
運動エネルギー弾なら、装甲を厚くしさえすれば防げる
厚さで防御不可能と言えば、ブラックホール弾とか
レールガンは高初速が利点で、弾頭エネルギーは弾頭質量にも依存するから何とも言えない
まあ、無誘導兵器にとっては、高初速が重要だから
ミサイルでも、運動エネルギー弾頭って普通に言うよ
イージス艦の対弾道弾ミサイルとかは運動エネルギー弾
>>295
どんな装甲でも防御不能っておかしくね？
運動エネルギー弾なら、装甲を厚くしさえすれば防げる
厚さで防御不可能と言えば、ブラックホール弾とか
レールガンは高初速が利点で、弾頭エネルギーは弾頭質量にも依存するから何とも言えない
まあ、無誘導兵器にとっては、高初速が重要だから
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 23:01:10.35 ID:WjHfCUQV
>>219
ラノベではないが、トラップを踏んだ敵をウラシマ効果がでるレベルの高速宇宙船
で飛ばして時間的、空間的に分断するだけの平和的兵器があった。
>>238
金属なのに単分子？
>>296
なんかリープレールガン思い出した。
ラノベではないが、トラップを踏んだ敵をウラシマ効果がでるレベルの高速宇宙船
で飛ばして時間的、空間的に分断するだけの平和的兵器があった。
>>238
金属なのに単分子？
>>296
なんかリープレールガン思い出した。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 23:28:33.68 ID:c6EhG1Vf
>>285
訂正サンクス
なんかうろ覚えだった
>>296
され竜世界では「咒式」っていう一種の魔法で肉体強化したり、
金属などの楯を生成できるが
その「装甲厚く」が質量＋速度に追いつかないからこそ
ラルゴンキンの神威貫錣釛轟聳砲は必殺技たりえる
物凄い分厚い巨大な壁を即座に生成するなら別だが、それだけの質量を
生成するのが作中世界では出来る奴が限られてる
訂正サンクス
なんかうろ覚えだった
>>296
され竜世界では「咒式」っていう一種の魔法で肉体強化したり、
金属などの楯を生成できるが
その「装甲厚く」が質量＋速度に追いつかないからこそ
ラルゴンキンの神威貫錣釛轟聳砲は必殺技たりえる
物凄い分厚い巨大な壁を即座に生成するなら別だが、それだけの質量を
生成するのが作中世界では出来る奴が限られてる
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 23:38:58.35 ID:c6EhG1Vf
あ、ごめん やっぱ訂正
され竜の登場人物一覧見てたら
別に普通に防げそうな超高位咒式士がゴロゴロいるわ
され竜の登場人物一覧見てたら
別に普通に防げそうな超高位咒式士がゴロゴロいるわ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 23:48:35.84 ID:WCx080aa
単純な装甲で防御できる奴はいない、筈。
そっち方向では最高峰のムブロフスカとか古き巨人が受けれてないし。
対処するのは簡単な部類だけど。
そっち方向では最高峰のムブロフスカとか古き巨人が受けれてないし。
対処するのは簡単な部類だけど。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:22:08.29 ID:rjVlIUPF
>>296
>ブラックホール弾
でも現実に1t程度の質量をブラックホールにして撃ち込むと
あまりに小さすぎて軌道上の原子核を削って１原子分の貫通穴を
開けるだけでほとんどダメージを与えられないという
極小ブラックホールがほとんど物を吸い込めないことは
「ホイール・リットルトン降着問題」として有名
>ブラックホール弾
でも現実に1t程度の質量をブラックホールにして撃ち込むと
あまりに小さすぎて軌道上の原子核を削って１原子分の貫通穴を
開けるだけでほとんどダメージを与えられないという
極小ブラックホールがほとんど物を吸い込めないことは
「ホイール・リットルトン降着問題」として有名
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:43:31.24 ID:qEo1rTse
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:55:31.50 ID:GTKbd3D6
ブラックホールったって密度がなまらすげーだけで
例えば木星をブラックホールにしても重力圏は木星と変わらんぞ
例えば木星をブラックホールにしても重力圏は木星と変わらんぞ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:56:17.15 ID:NLbP5y70
原子1個の穴じゃ眼球打ち抜かれて後頭部から抜けても
攻撃されたことに気づくことすらできないんじゃね
攻撃されたことに気づくことすらできないんじゃね
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 01:05:03.34 ID:5YKDHqPq
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 02:12:41.87 ID:kFVL0M+/
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 05:25:52.82 ID:fLZwMFBs
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 06:33:54.00 ID:CCqb6Df3
小さいブラックホールは
極小(t単位)→蒸発する時のホーキング輻射を一種の爆弾として利用
小(衛星質量程度)→潮汐力で相手を引き裂く近接(宇宙戦スケールで)兵装
なんじゃないの
極小(t単位)→蒸発する時のホーキング輻射を一種の爆弾として利用
小(衛星質量程度)→潮汐力で相手を引き裂く近接(宇宙戦スケールで)兵装
なんじゃないの
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 09:34:09.01 ID:kLbMZ2UF
ブラックホールといやあブラックホールエンジンってガチで永久機関レベルなの？
どっかの黒歴史を封印する髭だけがブラックホールエンジンで、他の核融合ロボットと格が違うとか聞いたが
放射線とかないから核融合より安全とか聞いたがブラックホールが制御出来なかったらかえって死にそうな気が…
どっかの黒歴史を封印する髭だけがブラックホールエンジンで、他の核融合ロボットと格が違うとか聞いたが
放射線とかないから核融合より安全とか聞いたがブラックホールが制御出来なかったらかえって死にそうな気が…
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 11:39:12.81 ID:1jxvGVfR
ラノベの話じゃないのでブラックホールに投げ込んでおきますね つミ●
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 12:41:46.11 ID:kLbMZ2UF
ブラックホールといやあエネルギー変換の時のエネルギーが減る現象？ってのが無いとかほんと…？
QBの言うエントロピーが無い状態なのか？
QBの言うエントロピーが無い状態なのか？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 13:16:57.63 ID:893ZmIqb
マクロスのMDE弾はダメージじゃなくてバシルーラとかデジョンらしい。
身体半分だけ持ってかれたとかなら死ぬけど。
身体半分だけ持ってかれたとかなら死ぬけど。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 13:45:16.97 ID:gy4DvXmI
七夕の国の主人公たちの力も、本来はワープ能力だったなぁ
>>311
あまり詳しくはないが、エントロピー云々で宇宙の熱的死ってのはエネルギーの総量が
減ってしまうのではなく、エネルギーが分散して均一化してしまうことだったような。
そのエネルギーが減らないってのは、エンジンとかみたいにエネルギーの大半が熱として
逃げたりしない。ということではないかと。
>>311
あまり詳しくはないが、エントロピー云々で宇宙の熱的死ってのはエネルギーの総量が
減ってしまうのではなく、エネルギーが分散して均一化してしまうことだったような。
そのエネルギーが減らないってのは、エンジンとかみたいにエネルギーの大半が熱として
逃げたりしない。ということではないかと。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:14:45.59 ID:HqZ2e1DA
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:17:04.02 ID:B5/sEj9g
詳細が判らないがブラックホールエンジンなんか質量が無茶苦茶大きくなりそうだから
動かせないというか惑星上で運営できるのか？
動かせないというか惑星上で運営できるのか？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 23:10:22.04 ID:8jAtN3Jd
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 23:42:14.72 ID:qGy1laUa
核融合にも色々あるが、水素原子４個がヘリウム原子１個になるときは質量が0.7％減少してエネルギーに変換される。
これは実際に太陽の中で起きている。
反物質炉とか対消滅炉は、反物質と同量の通常物質がほぼすべてエネルギーに変わる。
だが現代の科学では反物質を作る為に対消滅で得られる以上のエネルギーが必要、しかも保存しておく方法も無い。
縮退炉とかブラックホール炉は、エルゴ球やブラックホールの蒸発を利用して投げ込んだ質量をエネルギーとして取り出す。
効率は非常にいいが欠点はとにかく重過ぎる、そしてそれを保持する方法が不明。
これは実際に太陽の中で起きている。
反物質炉とか対消滅炉は、反物質と同量の通常物質がほぼすべてエネルギーに変わる。
だが現代の科学では反物質を作る為に対消滅で得られる以上のエネルギーが必要、しかも保存しておく方法も無い。
縮退炉とかブラックホール炉は、エルゴ球やブラックホールの蒸発を利用して投げ込んだ質量をエネルギーとして取り出す。
効率は非常にいいが欠点はとにかく重過ぎる、そしてそれを保持する方法が不明。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 01:08:16.74 ID:S2gTveRP
>>317
鏡像物質の保存については、フォワードが
「反陽子＋陽電子で反水素を作り、凍らせたモノを静電場の中に浮揚させる
（紫外線で表面の陽電子を少々とばして帯電させ、
カメラでモニターしながら周囲の電位を調整する）」って方法を提案してる。
鏡像物質の保存については、フォワードが
「反陽子＋陽電子で反水素を作り、凍らせたモノを静電場の中に浮揚させる
（紫外線で表面の陽電子を少々とばして帯電させ、
カメラでモニターしながら周囲の電位を調整する）」って方法を提案してる。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 01:34:29.66 ID:jQPq3Rq0
話に全く関係なくてすまんが、爆破テロで相手を「確実に死んでるよなコレ」って
判断して立ち去ってくヒットマンが居たんだが、暗殺者ってのは死体とか確認しないもんなの？
しかも相手訳わかんない異能者なのに
判断して立ち去ってくヒットマンが居たんだが、暗殺者ってのは死体とか確認しないもんなの？
しかも相手訳わかんない異能者なのに
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 01:42:52.88 ID:jQPq3Rq0
956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/07(月) 01:09:27.07 ID:FZqkmIP10
911のは飛行機が刺さった衝撃で崩れたんじゃなくて
ビルの中で起きた火災の熱が設計時の予想を超えた高温だったせいで骨組みが脆くなったから崩壊した
だから衝突から崩壊までタイムラグがある
二人でしかもあの短時間で手際よく倒壊させた切嗣はアルカイダよりテロがよほど上手い
マジかよこの人・・・
911のは飛行機が刺さった衝撃で崩れたんじゃなくて
ビルの中で起きた火災の熱が設計時の予想を超えた高温だったせいで骨組みが脆くなったから崩壊した
だから衝突から崩壊までタイムラグがある
二人でしかもあの短時間で手際よく倒壊させた切嗣はアルカイダよりテロがよほど上手い
マジかよこの人・・・
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 01:51:27.53 ID:o/+gQJRA
建造物ごと爆破しての暗殺を爆破テロってよぶのは違和感を覚えるわ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 02:33:30.96 ID:dESWnWoT
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 03:04:31.60 ID:j7zXehTb
「**ごと破壊」ってのは敵味方問わず殺りそこねのフラグってのはもはや一般常識
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 07:01:52.42 ID:ICpHk9Sx
現実なら確実に死んでるが、その描写を省略しているうちに創作世界では死なないことが当たり前になってしまった例だな。
「この作品世界ではビル爆破で人が死ぬ」という描写をしないと、ビル爆破で人が死ぬと読者が理解しない危険性が出てきた。
「この作品世界ではビル爆破で人が死ぬ」という描写をしないと、ビル爆破で人が死ぬと読者が理解しない危険性が出てきた。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:25:36.20 ID:nyEJP6MJ
というか、アレだけやって生きてるとかどんなとんでもだよｗ＞笛
いや、実際どうにか生き残ってるんだろうけどさ。
>320
テロが上手いんじゃなくて、爆破のみによる破壊と
飛行機突撃させて破壊するのとじゃ全然違うと思うが。
それだと、爆破解体屋とかプロのテロリストじゃねーか。
アニメしか見てないから、どういう準備をどれだけの期間でやったとか全然分からんが、
周囲の建物への被害を最小限に抑えつつ目標の建物だけを破壊、倒壊させるのは、
十分な期間と火薬があって、きっちり計算すれば可能。
倒壊させるだけなら、骨組みと支柱を破壊すればあとは自重で潰れる筈だし。
いや、実際どうにか生き残ってるんだろうけどさ。
>320
テロが上手いんじゃなくて、爆破のみによる破壊と
飛行機突撃させて破壊するのとじゃ全然違うと思うが。
それだと、爆破解体屋とかプロのテロリストじゃねーか。
アニメしか見てないから、どういう準備をどれだけの期間でやったとか全然分からんが、
周囲の建物への被害を最小限に抑えつつ目標の建物だけを破壊、倒壊させるのは、
十分な期間と火薬があって、きっちり計算すれば可能。
倒壊させるだけなら、骨組みと支柱を破壊すればあとは自重で潰れる筈だし。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:30:11.61 ID:ICpHk9Sx
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:47:53.72 ID:G2jZiDK4
キリツグのビル爆破工作は実働1時間ぐらいとか原作で書いてあった様な
まあ参戦決定→開戦までの準備期間が8年で、
その間に魔術師の根城候補は全部爆破対象として研究してたそうだが
まあ参戦決定→開戦までの準備期間が8年で、
その間に魔術師の根城候補は全部爆破対象として研究してたそうだが
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 09:14:51.65 ID:bS4Ki5c8
手の内隠したがるから使ったか怪しいが固有時制御とか使った可能性はある
あと舞弥が頑張ったとか
あと舞弥が頑張ったとか
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 09:42:57.10 ID:gIgMCiPt
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:44:14.93 ID:cjFZX294
>>327
実働一時間ってどう考えても無理じゃないか？
実際の爆破解体って確か３０階建てのビルを倒壊させるのに百数十キロの爆薬（日本の場合地震対策で頑丈に作ってあるからもっと必要）が必要で
爆薬の設置などの準備にも数カ月は要するし、しかも構造的に重要な部分に設置しないといけないから使用されてる建物に気付かれずにするのはまず不可能だし。
爆薬の量に物を言わせて力任せに吹っ飛ばすんならまた別なんだろうが。
実働一時間ってどう考えても無理じゃないか？
実際の爆破解体って確か３０階建てのビルを倒壊させるのに百数十キロの爆薬（日本の場合地震対策で頑丈に作ってあるからもっと必要）が必要で
爆薬の設置などの準備にも数カ月は要するし、しかも構造的に重要な部分に設置しないといけないから使用されてる建物に気付かれずにするのはまず不可能だし。
爆薬の量に物を言わせて力任せに吹っ飛ばすんならまた別なんだろうが。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:59:04.70 ID:JoUbmAoV
いや、その設置が一時間って言ってるんじゃないか?
多分、徹底的に下調べして、演習場作って、現場ではエクストリーム爆薬設置して一時間なんだよ。
多分、徹底的に下調べして、演習場作って、現場ではエクストリーム爆薬設置して一時間なんだよ。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 14:36:22.16 ID:G2jZiDK4
キリツグは魔術師だし、前もってしかけた上で「気づかれない様に」してたのかもしれんぞ
ちなみに話の流れは火災警報鳴らす→人退避し終わった直後ぐらいで爆破
客や従業員が居る時間帯に設置してた可能性は、有る
ちなみに話の流れは火災警報鳴らす→人退避し終わった直後ぐらいで爆破
客や従業員が居る時間帯に設置してた可能性は、有る
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 14:54:49.20 ID:PTGsQ5H+
施設の点検者に化けて設置したんじゃない？
図面を見ておおよその位置を決めておいて、実物を見て設置すれば
可能かもしれん。
図面を見ておおよその位置を決めておいて、実物を見て設置すれば
可能かもしれん。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 17:17:42.39 ID:nyEJP6MJ
>>326
成程、やっぱりニワカ知識じゃいかんな。
>実働一時間
う～ん……。
「爆弾を設置するだけ」だとして、一時間で終わるかねぇ。
確か柱とかに穴開けて中に爆薬突っ込んだりとかもしなきゃ如何筈。
爆薬大量に持ち込んで、力任せに吹っ飛ばしたんだろうか。
もしくは何らかの魔術使った？
成程、やっぱりニワカ知識じゃいかんな。
>実働一時間
う～ん……。
「爆弾を設置するだけ」だとして、一時間で終わるかねぇ。
確か柱とかに穴開けて中に爆薬突っ込んだりとかもしなきゃ如何筈。
爆薬大量に持ち込んで、力任せに吹っ飛ばしたんだろうか。
もしくは何らかの魔術使った？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 17:34:41.37 ID:3qCvBDBe
文庫版P235-236で確認した
「予め建設図面は取り寄せてあったし、爆発物設置のポイントも見定めておいた。準備は万端。実作業には小一時間とかからなかった。」
実作業、と言うからには仕込んでいた爆薬を起爆可能にしましたなんて逃げ道もなさそうだ
なんというエクストリーム爆薬設置。設置速度と爆破の美しさを問う新競技か
「予め建設図面は取り寄せてあったし、爆発物設置のポイントも見定めておいた。準備は万端。実作業には小一時間とかからなかった。」
実作業、と言うからには仕込んでいた爆薬を起爆可能にしましたなんて逃げ道もなさそうだ
なんというエクストリーム爆薬設置。設置速度と爆破の美しさを問う新競技か
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 17:57:50.70 ID:XGTQ+qZx
本当に「設置」するだけで柱に穴あけたりもしなかったとか？
それで壊れるかは微妙だけどフィクションのステキ爆弾なら
それで壊れるかは微妙だけどフィクションのステキ爆弾なら
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 18:34:19.05 ID:bS4Ki5c8
虚淵って案外鎌池みたいなヘンテコ描写作家なんだなｗ
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 18:44:33.57 ID:894JGCVa
切ぽんはマジカル☆テロリストだからって逃げ道があるからまぁいいとして
リアルで考えると日本だとそもそも爆破解体そのものが難しい
耐震設計が徹底してるから構造自体が欧米と比べると遥かに頑強なんで
リアルで考えると日本だとそもそも爆破解体そのものが難しい
耐震設計が徹底してるから構造自体が欧米と比べると遥かに頑強なんで
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:15:52.72 ID:nyEJP6MJ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:17:18.80 ID:S2gTveRP
「実は建物が姉歯物件」
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:21:14.46 ID:XGTQ+qZx
欧米の建築だったら下の方壊せば上は勝手に崩れてくれるけど、
日本のだと下だけ壊しても上の方は落っこちてきて形を保ったまま倒れかねん。
日本のだと下だけ壊しても上の方は落っこちてきて形を保ったまま倒れかねん。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:32:22.23 ID:qsCQA7PA
実は下見の段階で爆薬を仕込むための穴を開けていたとか？
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:39:32.55 ID:UtJf6Wrp
すでに下見じゃねえw
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:51:03.46 ID:wabSwHAR
爆薬は仕掛けるのよりも手に入れるほうがずっと難しいんだけど
魔法でとか独自の闇ルートで片付けられて終わりなんだろうな。
魔法でとか独自の闇ルートで片付けられて終わりなんだろうな。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 19:55:59.73 ID:894JGCVa
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 20:04:53.63 ID:NFX6sUsQ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 20:22:02.70 ID:894JGCVa
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 20:34:22.01 ID:bS4Ki5c8
インコムって実際の軍隊や部隊活動で使うの？
両手開くから携帯より便利そうだけど
両手開くから携帯より便利そうだけど
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 20:37:50.93 ID:5L99wKkV
>>339
かまちーなら角度を変えた二枚の写真の画像さえ入力すれば全自動で穴あけ設置爆破までこなすスペシャルな爆破ロボットを繰り出してくるはず
あとは学園都市の超技術で建材に浸透してそれ自体を高性能爆薬に変化させる、少ない量で高層ビルさえ破壊可能なスーパーなプラスチック爆薬とかも出すかもしれない
かまちーなら角度を変えた二枚の写真の画像さえ入力すれば全自動で穴あけ設置爆破までこなすスペシャルな爆破ロボットを繰り出してくるはず
あとは学園都市の超技術で建材に浸透してそれ自体を高性能爆薬に変化させる、少ない量で高層ビルさえ破壊可能なスーパーなプラスチック爆薬とかも出すかもしれない
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:18:07.68 ID:PTGsQ5H+
>>348
今じゃ有線よりも無線の偵察機が世界中で、その一部は武装してる世界ですぜ？
今じゃ有線よりも無線の偵察機が世界中で、その一部は武装してる世界ですぜ？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:20:48.12 ID:gIgMCiPt
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:43:46.79 ID:EZHe+hL6
壁に穴をあける代わりに、HEATみたいな成型炸薬使ったのかもしれん。
たしか、鉄筋切断用の鉄製ケースに詰められたプラスチック爆薬があったはず。
ギリシャ文字のΣみたいな形のヤツ。
壁Σ
みたいなかんじで設置して使う。
たしか、鉄筋切断用の鉄製ケースに詰められたプラスチック爆薬があったはず。
ギリシャ文字のΣみたいな形のヤツ。
壁Σ
みたいなかんじで設置して使う。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:46:24.30 ID:wabSwHAR
>>352
それ「MASTERキートン」に出てた。
それ「MASTERキートン」に出てた。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 22:04:25.14 ID:JoUbmAoV
そいつを投げ設置=>穴あけ=>爆薬を納めていく
やっぱりエクストリーム爆薬設置なんですね。
やっぱりエクストリーム爆薬設置なんですね。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 22:21:28.72 ID:hHO7oe2P
>>352
あれは鉄骨切断用の爆薬で、壁や柱に使っても穴が開くだけだよ
穴を開けて爆薬をつっこむのは、圧力で爆砕するため
穴開けせずに爆砕できる爆弾を考えるなら、バンカーバスターをロケットランチャで
撃ち込む形式とか
（対象物に貫入してから遅発信管で爆発する）
あれは鉄骨切断用の爆薬で、壁や柱に使っても穴が開くだけだよ
穴を開けて爆薬をつっこむのは、圧力で爆砕するため
穴開けせずに爆砕できる爆弾を考えるなら、バンカーバスターをロケットランチャで
撃ち込む形式とか
（対象物に貫入してから遅発信管で爆発する）
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 23:00:25.39 ID:wabSwHAR
現実の爆破解体を知ろうと思ったら「解体屋ゲン」読むとよ～くわかる。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 23:06:10.94 ID:qsCQA7PA
ぶっちゃけ日本で周りに被害を出さない爆破解体は無理なんだよな
姉歯だって他国から見れば十分すぎるぐらい頑丈だから
姉歯だって他国から見れば十分すぎるぐらい頑丈だから
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 23:09:29.82 ID:NZj7QfAq
物心ついた範囲で記憶初の国内での爆破解体は琵琶湖そばの幽霊ホテルだったが
アレもガキの頃ながらしょぼくて(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･だったわ
アレもガキの頃ながらしょぼくて(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･だったわ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 00:04:49.59 ID:FQQowFA2
>>348
PADに地図を入れたり作戦手順を部隊全員に通達したりする御時勢だぞ。
PADに地図を入れたり作戦手順を部隊全員に通達したりする御時勢だぞ。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 01:11:14.82 ID:XeGOxJxe
種死のメテオブレイカーみたいな感じじゃね？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 02:13:50.81 ID:jkQWVg6O
http://www.youtube.com/watch?v=HfU7-wZzTk0&feature=related
これ見てるとマジイロモノ過ぎるｗ
１：４９の部分の武器って
箱？(２つ)、手榴弾 ワルサー＋ﾅｲﾄﾋﾞｼﾞｮﾝx２
キャレコ ステアー 発煙筒？
って感じで置いてるのか
これ見てるとマジイロモノ過ぎるｗ
１：４９の部分の武器って
箱？(２つ)、手榴弾 ワルサー＋ﾅｲﾄﾋﾞｼﾞｮﾝx２
キャレコ ステアー 発煙筒？
って感じで置いてるのか
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 08:34:17.58 ID:oCjvakxi
開いてみなくてもZeroのアレだろうなと想像がつく。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 10:22:36.33 ID:D1UCqh74
そういえばキリツグ、最終戦時の装備はキャレコ、ナイフ一本、手榴弾二個、マジカルコンデンダーだったか
拳銃持ってく余裕はなかったのか…なかったんだろうな
拳銃持ってく余裕はなかったのか…なかったんだろうな
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 13:02:41.62 ID:HjNpb53X
その一覧に拳銃がちゃんと入ってるように見えるんだが
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 13:19:22.11 ID:2yBHXKpx
コンテンダーを普通の拳銃の範疇に入れるのはどうなんだ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 13:41:28.93 ID:h5pUmVps
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 14:38:10.21 ID:Q4N5k38d
>>363
どうにかしてアサルトライフルを持ちこめれば、防弾僧服ごと言峰を撃ち殺せた気もするが……
どうにかしてアサルトライフルを持ちこめれば、防弾僧服ごと言峰を撃ち殺せた気もするが……
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 14:39:56.65 ID:pRXq4EcK
コンテンダーの骨弾が物理的にも魔術的にもガード不能だけど代わりに牽制が撃てないからなあ
キャリコの連射に頼るのは仕方ないかも
キャリコの連射に頼るのは仕方ないかも
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 21:31:26.52 ID:4eotbT2u
>>359
PADじゃ無くてPDAだろ、と思ったおれは時代遅れですね、わかります
PADじゃ無くてPDAだろ、と思ったおれは時代遅れですね、わかります
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 22:01:36.55 ID:h5pUmVps
>>368
銃雑誌の受け売りだけど、実際のキャリコはイマイチ
作動の確実性を欠く製品だったみたいね。
100連発のマガジン！って事に力集中させすぎて本体の品質が…って感じで。
（なんせ、銃雑誌ライターに贈られたモノがレポ中にぶっ壊れてるんだから）
銃雑誌の受け売りだけど、実際のキャリコはイマイチ
作動の確実性を欠く製品だったみたいね。
100連発のマガジン！って事に力集中させすぎて本体の品質が…って感じで。
（なんせ、銃雑誌ライターに贈られたモノがレポ中にぶっ壊れてるんだから）
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 23:55:03.56 ID:jkQWVg6O
ブルパップとか銃全体の長さが短い銃の方が使いやすいの？
長い方が狙い付けやすいとか聞いたけど
長い方が狙い付けやすいとか聞いたけど
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 00:07:34.72 ID:6FdQjwK2
そりゃでかいと邪魔だから短い方が扱いやすい
撃ってる時間より持って歩き回る時間のが圧倒的に長いから
撃ってる時間より持って歩き回る時間のが圧倒的に長いから
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 00:37:11.07 ID:tE+/PvbM
ただ短いと照準精度が悪くなる、（だから光学照準器があった方がいい）
何にも考えずに設計すると左右のスイッチができない、機関部に頬づけするからうるさい、
マグチェンジしにくいなどなどの欠点も
それでも銃身長を確保しながら全長を短縮できるのは有利、どっちを使うかは使う人か調達担当の人の思想しだい
何にも考えずに設計すると左右のスイッチができない、機関部に頬づけするからうるさい、
マグチェンジしにくいなどなどの欠点も
それでも銃身長を確保しながら全長を短縮できるのは有利、どっちを使うかは使う人か調達担当の人の思想しだい
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 01:08:43.33 ID:10j50JNZ
じゃあブルパップ＋光学照準器はあながちロマン武装でもないのか
狙撃主と言うとロリコン教師思い浮かぶなあ。初めは遠距離以外だと勝負にならないから、絶対当てないといけなくて、
それで狙撃しまくってたら殺人集団の中でも一番怖い子扱いされていたという・・・ｗ
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%B8%FD%B7%C2
此処見てたけど下にいけばいくほど威力が高いって事？
狙撃主と言うとロリコン教師思い浮かぶなあ。初めは遠距離以外だと勝負にならないから、絶対当てないといけなくて、
それで狙撃しまくってたら殺人集団の中でも一番怖い子扱いされていたという・・・ｗ
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%B8%FD%B7%C2
此処見てたけど下にいけばいくほど威力が高いって事？
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 01:19:01.85 ID:hDMu1TKf
というかブルパップに照準機は鉄板
基本的に銃弾は太くて長いほうが強いと考えてもらってかまわないね
というかそのサイトほとんど書いてあるやん、よく読め
狙撃は成功しちゃうと一発でターゲットやれちゃうのでバトルの盛り上がりがアレという欠点が
基本的に銃弾は太くて長いほうが強いと考えてもらってかまわないね
というかそのサイトほとんど書いてあるやん、よく読め
狙撃は成功しちゃうと一発でターゲットやれちゃうのでバトルの盛り上がりがアレという欠点が
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 01:28:09.05 ID:5IEGXynH
>>374
リンク先見たけど、口径順に並べてあるんで威力と言う点では順番にはなってない。
（例えば.44Magの下に.45Coltあるけど、当然パワーは.45Colt＜.44Mag、とか）
同じ口径同士では下が高威力になってるかな？
リンク先見たけど、口径順に並べてあるんで威力と言う点では順番にはなってない。
（例えば.44Magの下に.45Coltあるけど、当然パワーは.45Colt＜.44Mag、とか）
同じ口径同士では下が高威力になってるかな？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 01:34:33.03 ID:UEnUJbjO
「そもそも狙撃は戦闘じゃない」と言ったのはストジャだったか
狙撃銃を「座って乗る大型のセグウェイ」みたいなのに固定して、近距離で撃つのはどうなんだと思ってたが
狙撃銃を「座って乗る大型のセグウェイ」みたいなのに固定して、近距離で撃つのはどうなんだと思ってたが
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 01:37:41.17 ID:YGOP8cUs
対戦車ライフルでドラゴンと格闘戦する勇者とか出した人だからな
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 02:16:37.75 ID:6FdQjwK2
一瞬だが銃剣格闘みたいな感じで
対物ライフルとM47ドラゴンで物理的に殴り合う作品描いた勇者がいるのかとオモタ
対物ライフルとM47ドラゴンで物理的に殴り合う作品描いた勇者がいるのかとオモタ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 09:05:43.84 ID:mRAHxInZ
>>379
銃剣道っていう、実戦を想定したものは実際あるけどな。
銃剣道っていう、実戦を想定したものは実際あるけどな。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 09:07:10.11 ID:IUFTDsBZ
銃で殴るの？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 09:12:52.43 ID:W/7v4lmV
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 12:23:38.29 ID:5NM3x0pj
時代錯誤も良いとこな代物だがな。
真面目にやってるのが自衛隊だけと言うだけで時代遅れだと分かる。
あれならブリテンの銃剣突撃の方がまだ実戦的だよ。
真面目にやってるのが自衛隊だけと言うだけで時代遅れだと分かる。
あれならブリテンの銃剣突撃の方がまだ実戦的だよ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 12:43:25.49 ID:RVwVrUW3
>>380
逆だよ
銃剣格闘が実戦を想定で
銃剣道がスポーツ
と言っても銃剣格闘は欧米から、銃剣道は槍術を基にした戦前の白兵技術と系統が異なるがな
>>383
白兵戦の頻度が少なくなっただけで、実戦で起こりうるというのは変わらんぞ
特に、防衛を想定して防御陣地に篭る事を基本想定する戦いでは…
それを言ったら航空機乗員がベイルアウトや不時着時に拳銃を自衛用に装備するのも
「実戦的ではない」とかほざく事になる
まあ航空機乗員の拳銃も、救出が来るまで待つ間の最低限の護身装備であって
拳銃一丁で敵勢力下から戦闘しながら味方基地まで自力で帰還するためのものじゃないんだが
（どんなランボーやターミネーターだよ）
それを理解しないで「実戦的じゃない」とか「要らない」とか間抜けなことを言うにわか軍オタの
実に多い事か
逆だよ
銃剣格闘が実戦を想定で
銃剣道がスポーツ
と言っても銃剣格闘は欧米から、銃剣道は槍術を基にした戦前の白兵技術と系統が異なるがな
>>383
白兵戦の頻度が少なくなっただけで、実戦で起こりうるというのは変わらんぞ
特に、防衛を想定して防御陣地に篭る事を基本想定する戦いでは…
それを言ったら航空機乗員がベイルアウトや不時着時に拳銃を自衛用に装備するのも
「実戦的ではない」とかほざく事になる
まあ航空機乗員の拳銃も、救出が来るまで待つ間の最低限の護身装備であって
拳銃一丁で敵勢力下から戦闘しながら味方基地まで自力で帰還するためのものじゃないんだが
（どんなランボーやターミネーターだよ）
それを理解しないで「実戦的じゃない」とか「要らない」とか間抜けなことを言うにわか軍オタの
実に多い事か
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 12:51:02.55 ID:RVwVrUW3
ちなみに銃剣格闘が諸外国で訓練から除外されるようになった理由は
時代錯誤とか、頻度が少ないから不要とかいうのよりも
現代歩兵は習得しなきゃいけない技能や資格、訓練しなきゃいけない項目が増えすぎて
銃剣付けて戦う状況までろくに訓練している暇がない
というのが大きい
銃剣を装着するだけでなく、素手での格闘やナイフを用いた白兵技術すら
一部精鋭や特殊部隊以外では廃止の流れにあるというから酷いもんだ
まあ実際の白兵戦状況では銃剣でぶっ刺すより銃身でぶん殴る傾向が大きいという統計もあるが
銃剣格闘は銃身やストックでぶん殴るための技術でもあるんだが…
（銃剣道は逆に、銃身であまり殴らない 槍のように刺すのが基本）
時代錯誤とか、頻度が少ないから不要とかいうのよりも
現代歩兵は習得しなきゃいけない技能や資格、訓練しなきゃいけない項目が増えすぎて
銃剣付けて戦う状況までろくに訓練している暇がない
というのが大きい
銃剣を装着するだけでなく、素手での格闘やナイフを用いた白兵技術すら
一部精鋭や特殊部隊以外では廃止の流れにあるというから酷いもんだ
まあ実際の白兵戦状況では銃剣でぶっ刺すより銃身でぶん殴る傾向が大きいという統計もあるが
銃剣格闘は銃身やストックでぶん殴るための技術でもあるんだが…
（銃剣道は逆に、銃身であまり殴らない 槍のように刺すのが基本）
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:05:59.07 ID:WXQiBr8n
スレチなことをドヤ顔長文で語り始める軍オタのなんと多いことか
ラノベと合わせて考える気ないなら、来る場所間違えてるぞ
ラノベと合わせて考える気ないなら、来る場所間違えてるぞ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:08:35.77 ID:IUFTDsBZ
つまり銃剣格闘で戦うラノベの話だな
デザートイーグルを鈍器として使う主人公ならホーンテッドにいたけど
デザートイーグルを鈍器として使う主人公ならホーンテッドにいたけど
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:11:08.57 ID:RVwVrUW3
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:39:14.18 ID:E6B5E765
スレの特性上軍オタが多いのは致し方あるまい
延々と禁書のメイルイーターの話が巡るよりはマシだ
延々と禁書のメイルイーターの話が巡るよりはマシだ
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:42:20.92 ID:yc28FYAb
上で話されてるキリツグの話で、ビジネスホテルに居る方が身を隠しやすいというがどうなんだろ
高いホテルだと民間人従業員のチェックも厳しいから、まあ分からなくも無いが
型月のエリート魔術師はファックスすら使わないとか高級ホテルのフロア丸々陣地とか無駄が多いけどｗ
高いホテルだと民間人従業員のチェックも厳しいから、まあ分からなくも無いが
型月のエリート魔術師はファックスすら使わないとか高級ホテルのフロア丸々陣地とか無駄が多いけどｗ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 13:56:16.46 ID:7aQBsuRO
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 14:56:56.06 ID:nMeFsDZO
>>387
スナイパーなのに銃剣攻撃しちゃうアリアのレキを忘れるとは何事じゃ！
スナイパーなのに銃剣攻撃しちゃうアリアのレキを忘れるとは何事じゃ！
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 14:57:05.81 ID:RVwVrUW3
>>391
さすが数十レスくらい延々と間違った知識に基づく正しい正しくないの言い合いが続いて
結局長文で正しい事が書き込まれて決着したら、それ書きこんだ奴にだけ
スレ違いとか言われるようなことを毎回繰り返しているスレは言う事が違うね
適当でいい加減な妄想話を延々いい合うのが目的のスレに水を差して申し訳ありませんでしたねえ
さすが数十レスくらい延々と間違った知識に基づく正しい正しくないの言い合いが続いて
結局長文で正しい事が書き込まれて決着したら、それ書きこんだ奴にだけ
スレ違いとか言われるようなことを毎回繰り返しているスレは言う事が違うね
適当でいい加減な妄想話を延々いい合うのが目的のスレに水を差して申し訳ありませんでしたねえ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 16:04:19.74 ID:mRAHxInZ
>>384
すまん、ちょっとごっちゃにしてたみたいだ。
すまん、ちょっとごっちゃにしてたみたいだ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 17:58:41.39 ID:yc28FYAb
>>391アレ普通の探偵とかFBIみたいなのじゃなく、魔術絡みで頭が固い奴等ばっかってのがデカいがな
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 18:18:11.58 ID:WSo2kxjt
某宗教施設の最上階を丸まるワンフロア占拠して専用の病室作っても
スッパ抜かれた教祖様もいるからね。人の口に戸は立てられませんよ。
スッパ抜かれた教祖様もいるからね。人の口に戸は立てられませんよ。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 18:31:01.11 ID:C1mChEsr
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 18:51:14.57 ID:W/00TzGH
>>393
だから
ラノベに絡めろよ
×××××では銃剣道や銃剣格闘がこういう風に扱われていたが実際は～
とかならわかるが、いきなりウンチク語り出されたら軍ヲタ乙と言われても仕方があるまい
知識を語りたければ相応の会話の流れを作ってからにしなさい
だから
ラノベに絡めろよ
×××××では銃剣道や銃剣格闘がこういう風に扱われていたが実際は～
とかならわかるが、いきなりウンチク語り出されたら軍ヲタ乙と言われても仕方があるまい
知識を語りたければ相応の会話の流れを作ってからにしなさい
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:06:18.05 ID:RVwVrUW3
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:10:18.63 ID:RVwVrUW3
つーか今まで延々話を続けておいて何も言わないでいて
正解が書かれると言うって事は、正解言わないでいいから
ずっとスレチな話題を続けたいって事だろ？
なにがラノベに絡めろだ
言ってる事とやってる事が全然一致してねーだろが
正解が書かれると言うって事は、正解言わないでいいから
ずっとスレチな話題を続けたいって事だろ？
なにがラノベに絡めろだ
言ってる事とやってる事が全然一致してねーだろが
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:20:00.95 ID:hDMu1TKf
というか会話の流れを見たけど
普通に作品の話題から発展して続いてるようにしか見えないが・・・
>>377はアニメだが狙撃の話題がでて、>>378からの今に至るわけだろ？
脱線させようとまったく唐突に出現した話題でもあるまいに
なにか別の話題を出せばいいじゃないか
これ以上は後者裏に行こうな
ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/l50
普通に作品の話題から発展して続いてるようにしか見えないが・・・
>>377はアニメだが狙撃の話題がでて、>>378からの今に至るわけだろ？
脱線させようとまったく唐突に出現した話題でもあるまいに
なにか別の話題を出せばいいじゃないか
これ以上は後者裏に行こうな
ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/l50
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:42:37.20 ID:/u27T9ti
>>400
ちょっと蘊蓄を語りすぎてるからなあ
間違った知識の披露につっこみたい気持ちは分かるけど>>384の前半くらいに留めておいた方が良かったとは思う
>>385は完全に蛇足だし
>>398
そもそもすれ違いの蘊蓄を語り始めたのは、>>380からだからなあ
ちょっと蘊蓄を語りすぎてるからなあ
間違った知識の披露につっこみたい気持ちは分かるけど>>384の前半くらいに留めておいた方が良かったとは思う
>>385は完全に蛇足だし
>>398
そもそもすれ違いの蘊蓄を語り始めたのは、>>380からだからなあ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:49:52.05 ID:hDMu1TKf
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:57:15.01 ID:/u27T9ti
>>403
来月のフルメタアナザー2巻
来月のフルメタアナザー2巻
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 20:24:06.49 ID:yc28FYAb
明日と来月で二回も鎌池がびっくりネタ提供してくれると思うと
やめてー。わたしのためにあらそわないでー（棒）。
……って冗談は置いといて。
俺が悪かった、スマン。
謝るから、もう喧嘩はやめて普通にしようず。
で、話題提供。
ニュータイプで連載中の長谷敏司の「BEATLESS」第一話より。
敵の電子機器を乗っ取っとる子ユニットを停止させる為に、
負の屈折率を持つメタマテリアルを子ユニットに散布して透明にし、
無線電源供給も、司令信号も受信出来なくして完全に無力化させるということをやってるんだが、
これ、メタマテリアル云々はまぁ置いとくとして、
透明にする(光や電磁波がすり抜ける状態にする)ことを、
『無力化する』ことに使った他の作品や現実の兵器とかってあるのかな？
……って冗談は置いといて。
俺が悪かった、スマン。
謝るから、もう喧嘩はやめて普通にしようず。
で、話題提供。
ニュータイプで連載中の長谷敏司の「BEATLESS」第一話より。
敵の電子機器を乗っ取っとる子ユニットを停止させる為に、
負の屈折率を持つメタマテリアルを子ユニットに散布して透明にし、
無線電源供給も、司令信号も受信出来なくして完全に無力化させるということをやってるんだが、
これ、メタマテリアル云々はまぁ置いとくとして、
透明にする(光や電磁波がすり抜ける状態にする)ことを、
『無力化する』ことに使った他の作品や現実の兵器とかってあるのかな？
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 21:05:39.25 ID:9PZjzGRF
メイルイーターなるものが分からなくて禁書indexで調べたら
メタルイーターM5とかいうのが登場していたのな。
常人ならフルオートで使用するのが前提なら重機関銃を登場させるところを
態々狙撃銃をカスタマイズしてフルオート仕様で登場させるあたり流石かまちーだ
メタルイーターM5とかいうのが登場していたのな。
常人ならフルオートで使用するのが前提なら重機関銃を登場させるところを
態々狙撃銃をカスタマイズしてフルオート仕様で登場させるあたり流石かまちーだ
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 21:09:22.86 ID:R3lkD+QF
>>406
クリスタルボーイが光学兵器に対して絶対的優位を持つようなノリか？＞透明にすることで無力化
状況が限定的すぎて、ライトノベルではちと思いつかんなぁ。
ある意味、透明化することで敵の索敵能力を無効化している、と言えなくもないが。
それにしても、長谷敏司氏の新作とは、良い話を聞いた。
クリスタルボーイが光学兵器に対して絶対的優位を持つようなノリか？＞透明にすることで無力化
状況が限定的すぎて、ライトノベルではちと思いつかんなぁ。
ある意味、透明化することで敵の索敵能力を無効化している、と言えなくもないが。
それにしても、長谷敏司氏の新作とは、良い話を聞いた。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 21:34:16.94 ID:yc28FYAb
長谷というと、全裸体系の「触れた物の性質を操って切断する魔法の剣」があるんだけど、
光を透過したら透明、吸収したら黒一色になるってのがよく分からなかった
光を透過したら透明、吸収したら黒一色になるってのがよく分からなかった
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 21:39:51.85 ID:U3GlyN0Q
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 21:49:01.61 ID:2jHGrZY+
>408
『自分を透明にして敵を無力化する』のではなく
『敵を透明にして敵を無力化する』ってことじゃないの？
『自分を透明にして敵を無力化する』のではなく
『敵を透明にして敵を無力化する』ってことじゃないの？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 22:16:57.44 ID:hN0Yzwgp
>>406
EMPで内部の電子機器破壊するのようなモノかな。
EMPで内部の電子機器破壊するのようなモノかな。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 22:30:30.23 ID:R3lkD+QF
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 23:07:17.67 ID:mRAHxInZ
>>408,>411
> クリスタルボーイが光学兵器に対して絶対的優位を持つようなノリ
そういうのでもいいよ、個人的には。
「透明にする（なる）」のを「光(電磁波)が透過する状態である」という点に着目してたのは、
個人的に目から鱗だったから。
因みに、「BEATLESS」は四話まで(?)はネットで無料で見れるから、オススメ。
>>412
いや、電子機器を破壊して無効化するんじゃなくて、
「透明にする」ことで「電磁波が透過する状態」にして、受信出来なくするってこと。
> クリスタルボーイが光学兵器に対して絶対的優位を持つようなノリ
そういうのでもいいよ、個人的には。
「透明にする（なる）」のを「光(電磁波)が透過する状態である」という点に着目してたのは、
個人的に目から鱗だったから。
因みに、「BEATLESS」は四話まで(?)はネットで無料で見れるから、オススメ。
>>412
いや、電子機器を破壊して無効化するんじゃなくて、
「透明にする」ことで「電磁波が透過する状態」にして、受信出来なくするってこと。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 23:25:37.64 ID:IUFTDsBZ
>>403
明日HO5巻が出るよ
明日HO5巻が出るよ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 15:19:42.53 ID:cWRhtOjp
ボルトアクションライフルが水中で撃てるって本当なのか？
オートだとガスの通り道が浸水して使えないらしいけど、その理屈だと
リボルバーなんかはNGでデリンジャーやコンテンダーはおｋなのか？
オートだとガスの通り道が浸水して使えないらしいけど、その理屈だと
リボルバーなんかはNGでデリンジャーやコンテンダーはおｋなのか？
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:04:16.62 ID:jZ6BZOqW
>>416
行けるけど射程が糞短いと思われ
それ以前に1960年代にフルオートできる水中銃が開発されてたり
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?USSR%20APS
そもそも銃身に水がはいっているので上手く弾が回転しないらしく
フレシェット状の専用弾を使う
もうかまちーはゆでたまごと同じ扱いにしようよ
行けるけど射程が糞短いと思われ
それ以前に1960年代にフルオートできる水中銃が開発されてたり
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?USSR%20APS
そもそも銃身に水がはいっているので上手く弾が回転しないらしく
フレシェット状の専用弾を使う
もうかまちーはゆでたまごと同じ扱いにしようよ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:07:16.33 ID:TSJ0IF+K
>>416
そもそも水中ではハンマーやストライカーの動きが
水の抵抗によってユルくなるので撃発自体が難しい。
（ロシアの水中アサルトライフルはオープンボルトからの撃発、Ｈ＆ＫＰ11は電気着火）
ハンドガンについては数十年前に「月刊Gunの別冊」でレポートしたが、ハンマーのパワーダウンを対処すれば発射は出来た。
（但し相当なパワーダウン。また長時間や深深度では弾薬への浸水の示唆）
長物の場合、元々火薬量が多く銃身も長いために
銃身が水で満たされた状態で撃発した場合は高い腔圧が掛かる。
（最低ラインでも弾頭重量＋銃身内の水の重量を前に押し出さねばならない事を考えられよ）
銃身も危ないが、むしろ薬莢が破裂して後方への噴出を危惧しなければならない。
運良く後方に向かっての破裂にならなくても、「対象を撃つ」という銃の目的は果たせないのは間違いない。
そもそも水中ではハンマーやストライカーの動きが
水の抵抗によってユルくなるので撃発自体が難しい。
（ロシアの水中アサルトライフルはオープンボルトからの撃発、Ｈ＆ＫＰ11は電気着火）
ハンドガンについては数十年前に「月刊Gunの別冊」でレポートしたが、ハンマーのパワーダウンを対処すれば発射は出来た。
（但し相当なパワーダウン。また長時間や深深度では弾薬への浸水の示唆）
長物の場合、元々火薬量が多く銃身も長いために
銃身が水で満たされた状態で撃発した場合は高い腔圧が掛かる。
（最低ラインでも弾頭重量＋銃身内の水の重量を前に押し出さねばならない事を考えられよ）
銃身も危ないが、むしろ薬莢が破裂して後方への噴出を危惧しなければならない。
運良く後方に向かっての破裂にならなくても、「対象を撃つ」という銃の目的は果たせないのは間違いない。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:14:14.16 ID:cWRhtOjp
地上から水中に撃ってもも弾が屈折？するから当たらないんだっけ。水って銃の天敵なんだな・・・
AK47なんかは泥水に漬かっちゃっても動いたと聞いたけど相当だな…
AK47なんかは泥水に漬かっちゃっても動いたと聞いたけど相当だな…
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:29:44.65 ID:qWibj/ls
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:37:34.78 ID:zGwXppgz
>>418
>（但し相当なパワーダウン。また長時間や深深度では弾薬への浸水の示唆）
水中で撃ってなんとかなる具体的数値が水深１～２ｍまでらしいとか聞いた事が
なんか、水中から目標に接近して上陸間際とか水から上がる直前とかでないと無いようなシチュだなあ…
>（但し相当なパワーダウン。また長時間や深深度では弾薬への浸水の示唆）
水中で撃ってなんとかなる具体的数値が水深１～２ｍまでらしいとか聞いた事が
なんか、水中から目標に接近して上陸間際とか水から上がる直前とかでないと無いようなシチュだなあ…
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 17:55:35.71 ID:TSJ0IF+K
>>419
AK系列は元々中がかなりｽｯｶｽｶで砂とか泥とか入り込んでも動くよう設計されてる。
あと、作動させる為のガスポートもかなり大きく
「西側ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの汚れてきて動きが渋くなってきた時用」の数倍のガスがボルトを作動させてるとか。
だからいっぺん泥水に浸かっても、使ってるウチに隙間から泥を吹き飛ばしていったんではないかな。
（そんだけの隙間と勢いで動かしてるって事は、命中率には全てマイナスだけど）
AK系列は元々中がかなりｽｯｶｽｶで砂とか泥とか入り込んでも動くよう設計されてる。
あと、作動させる為のガスポートもかなり大きく
「西側ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの汚れてきて動きが渋くなってきた時用」の数倍のガスがボルトを作動させてるとか。
だからいっぺん泥水に浸かっても、使ってるウチに隙間から泥を吹き飛ばしていったんではないかな。
（そんだけの隙間と勢いで動かしてるって事は、命中率には全てマイナスだけど）
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 18:30:25.26 ID:xMoCceeV
某麻雀のオッドアイの真似して片目閉じるとすっごく遠近感狂うんだが、創作物によくある片目閉じて射撃って間違いじゃない？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:10:57.65 ID:qWibj/ls
>>423
逆の目で試してみろ。きき目のほうをつぶると遠近感が狂う。
逆の目で試してみろ。きき目のほうをつぶると遠近感が狂う。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:11:01.15 ID:zGwXppgz
>>423
利き目がどっちかにもよるが、サイト（照門）に目が近づきすぎると左右で見た物が上手く重ならずに
二重になることがあるので、それを避ける
例えば大抵の人は右利きで右目利き、サイトも右目に近づけるが、これが左目利きだったりすると
左目で主に物を見ようとするので、左右の目が見たものがずれる
これを防ぐのに、片方をつぶる
これは右目利きの人がわざと左で銃を構えて、左目（顔の左側）をサイトに近づけても再現できる
（いつもの癖でつい右目で見ようとする）
普通に右利きで右目利きの人は目を瞑らなくても問題ない
利き目がどっちかにもよるが、サイト（照門）に目が近づきすぎると左右で見た物が上手く重ならずに
二重になることがあるので、それを避ける
例えば大抵の人は右利きで右目利き、サイトも右目に近づけるが、これが左目利きだったりすると
左目で主に物を見ようとするので、左右の目が見たものがずれる
これを防ぐのに、片方をつぶる
これは右目利きの人がわざと左で銃を構えて、左目（顔の左側）をサイトに近づけても再現できる
（いつもの癖でつい右目で見ようとする）
普通に右利きで右目利きの人は目を瞑らなくても問題ない
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:22:02.48 ID:TSJ0IF+K
>>423
基本は両眼。特にハンドガンでは。
遠距離射撃の場合でも、片目を瞑ると反対側も瞼などが緊張して視力が落ちる為良くは無い。
但し、スコープ使っての狙撃で「右目と左目が違モノを見ている」時には
「より動いているモノが見えてる方の処理を優先する」という
脳の視覚野の働きで、対象物を見失ってしまう危険があるので反対側を瞑るのもやむなし。
（事前にいろいろ準備出来る標的射撃の場合には
狙ってない側の目は開けた状態で、目隠し板を使って視界を遮る）
基本は両眼。特にハンドガンでは。
遠距離射撃の場合でも、片目を瞑ると反対側も瞼などが緊張して視力が落ちる為良くは無い。
但し、スコープ使っての狙撃で「右目と左目が違モノを見ている」時には
「より動いているモノが見えてる方の処理を優先する」という
脳の視覚野の働きで、対象物を見失ってしまう危険があるので反対側を瞑るのもやむなし。
（事前にいろいろ準備出来る標的射撃の場合には
狙ってない側の目は開けた状態で、目隠し板を使って視界を遮る）
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:55:19.39 ID:DE0Um7yt
学生弓道やってたけど左目利きの先輩は苦労してたな
会場が変わるたびに何処狙えば自分の的狙ってるか
他の人に見てもらいながら調整して覚えてた
会場が変わるたびに何処狙えば自分の的狙ってるか
他の人に見てもらいながら調整して覚えてた
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 20:04:39.97 ID:KbA/Prdk
写真やっていたら、ファインダー覗きつつも同時に片目で周囲の確認とかするけどね。
おかげで、片目だけ視界ギリギリの移動物に反応するようになって、面接の時に斜視かと聞かれたことがあったり。
おかげで、片目だけ視界ギリギリの移動物に反応するようになって、面接の時に斜視かと聞かれたことがあったり。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 00:27:35.36 ID:0VC4/EYS
シモ・ヘイヘがスコープ無しで300m必中でしたな人らしいが、どうやって100m以上先見てるんだ・・・？
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 01:02:44.49 ID:rhLKpSrC
お前は月も見えないのか
いやそういうこと言ってるんじゃないと思うけど
いやそういうこと言ってるんじゃないと思うけど
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 01:12:25.17 ID:Z8EVNKpa
電車が大ざっぱに1両20メートルくらいだから駅のホームで100メートル先の人影を確認してみるとよい
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 08:35:15.00 ID:iXclx9HW
シモ・ヘイヘさんはエンタメもののラノベ主人公として無双・活躍してもまったく違和感のない人だからな。
なんか直感とかそういうのじゃない？
なんか直感とかそういうのじゃない？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 09:41:29.18 ID:exQkVwr9
むしろ編集に止められるレベルの中二設定だからなw
大戦の英雄は人間としておかしいのが多すぎる。
大戦の英雄は人間としておかしいのが多すぎる。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 09:49:41.48 ID:rb2PkT0y
ルーデルェ…
医療とかのX線ってスコープに使えないのかな、体に悪そうだが
医療とかのX線ってスコープに使えないのかな、体に悪そうだが
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:13:48.25 ID:Y5K4CWL0
>434
後方散乱Ｘ線装置っつーのがあるが
ライフルに乗せるたり長距離を狙ったりするのはちょっと無理じゃね
後方散乱X線検査装置 （車載式 モデル名：ZBV）
ttp://www.ponyindustry.co.jp/contents/goods/security/ase_zbv/zbv.html
トラックに載せて 1.5ｍ離れた車やコンテナの内部が見えるという製品
後方散乱Ｘ線装置っつーのがあるが
ライフルに乗せるたり長距離を狙ったりするのはちょっと無理じゃね
後方散乱X線検査装置 （車載式 モデル名：ZBV）
ttp://www.ponyindustry.co.jp/contents/goods/security/ase_zbv/zbv.html
トラックに載せて 1.5ｍ離れた車やコンテナの内部が見えるという製品
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:03:56.68 ID:X5UDgzC6
透過性高過ぎて反射が
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 19:28:40.88 ID:TgabEIXR
X線を使った観測装置では線源をどうするかが問題だな
>>435の装置と同様の手法で遠距離の目標を透視しようとすると相当強力なX線を照射してやる必要がある
>>435の装置と同様の手法で遠距離の目標を透視しようとすると相当強力なX線を照射してやる必要がある
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 19:47:57.08 ID:l5N/14BX
>>429
300mで直径300mmの胴体部を狙うとすると、10mで10mmの的を狙うのと同じ
やってみるとそんなに難しくない
難しいのは、風の影響や標的の動きを読むこと
>>437
自由電子X線レーザが最適だな
しかし、1km先ですら映像化する強度だと、たぶん大気がプラズマ化する
空中に光の筋が走って居場所が丸わかりという・・・
300mで直径300mmの胴体部を狙うとすると、10mで10mmの的を狙うのと同じ
やってみるとそんなに難しくない
難しいのは、風の影響や標的の動きを読むこと
>>437
自由電子X線レーザが最適だな
しかし、1km先ですら映像化する強度だと、たぶん大気がプラズマ化する
空中に光の筋が走って居場所が丸わかりという・・・
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 20:01:18.00 ID:rb2PkT0y
案外2~300m付近じゃないと狙撃はそうそう当たらないのかもなあ
フィクションみたいに頭狙う人は尚更
X線云々は大気がプラズマ化するクラスならもうその線で殺害出来そう…
フィクションみたいに頭狙う人は尚更
X線云々は大気がプラズマ化するクラスならもうその線で殺害出来そう…
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 20:46:44.33 ID:Rrig34Ld
>>428
スコープ無しで300m先の人間大の目標を撃つのは、普通の人間でもちゃんと練習すれば可能。
つーか、自衛隊だとどんな職種でも必ず300m射撃をやらされる。
もちろん、そこからさらに急所（頭部とか）を狙うとか300m先の動く標的を狙うとなると話しは別だが。
スコープ無しで300m先の人間大の目標を撃つのは、普通の人間でもちゃんと練習すれば可能。
つーか、自衛隊だとどんな職種でも必ず300m射撃をやらされる。
もちろん、そこからさらに急所（頭部とか）を狙うとか300m先の動く標的を狙うとなると話しは別だが。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 22:47:52.15 ID:rb2PkT0y
前に頭一発以外動きが止まらない化物でもなけりゃ、当てやすい胴体射撃→動きが止まった所に頭、が基本と聞いた
頭は湾曲してるから微妙に弾が逸れるとか、小さい動きでも外すとか
頭は湾曲してるから微妙に弾が逸れるとか、小さい動きでも外すとか
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 23:10:45.30 ID:RgbIN2LL
全面投影面積もあるが重心に近い場所のが揺れにくいから射線上からハズレにくいからな
防弾装備来てればアレだが、無ければ大抵の場所なら重症以上のダメージ入る訳だし
防弾装備来てればアレだが、無ければ大抵の場所なら重症以上のダメージ入る訳だし
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 23:29:41.89 ID:85sSzyxN
何が目的の狙撃かによるけど地面に伏せられると頭なんか狙えない場合がほとんどじゃねえかな
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 01:21:21.19 ID:MG99bXWe
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 08:59:50.62 ID:usYxCUzW
当たる瞬間に形成されるホログラムのレーザーによる剣か。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 09:03:26.14 ID:Sx2X9zgj
小説版サイバーナイトの自己鍛造弾のイラストを見て
「平べったい板が裏側の爆薬の力で弾丸型に変形して突っ込む」兵器だと思いこんだ思い出
「平べったい板が裏側の爆薬の力で弾丸型に変形して突っ込む」兵器だと思いこんだ思い出
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 09:31:29.10 ID:/PJYpf/A
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 15:13:22.37 ID:LXTunrpp
自己鍛造弾頭って何がすごいのかイマイチわからん
最初からその形状で撃たない理由はなんなんだ
最初からその形状で撃たない理由はなんなんだ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 15:33:06.53 ID:c6zNuLOn
>>448
弾体の速度が3000メートルに達する。
その速度で、その長さの砲弾を遠距離に向けて発射しようとすると、
とんでもない長大な砲身が必要になる。
自己鍛造弾頭なら、発射時の速度はあまり重要ではないから、
発射機がコンパクトにできる。
弾体の速度が3000メートルに達する。
その速度で、その長さの砲弾を遠距離に向けて発射しようとすると、
とんでもない長大な砲身が必要になる。
自己鍛造弾頭なら、発射時の速度はあまり重要ではないから、
発射機がコンパクトにできる。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 16:03:53.17 ID:vbqay0lI
つまり、「接近して必殺技をゼロ距離射撃」という熱い展開を
砲弾自身にやらせると解釈していいわけだな
砲弾自身にやらせると解釈していいわけだな
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 16:07:12.35 ID:c6zNuLOn
だいたいそんな感じ。
あと厚みを薄くできるから、大口径の砲弾やロケット弾に何枚か重ねて収納し、
目標上空でばらまくこともできる。
あと厚みを薄くできるから、大口径の砲弾やロケット弾に何枚か重ねて収納し、
目標上空でばらまくこともできる。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 20:53:04.78 ID:AECtJZSM
爆圧により金属板を高速高圧で叩きつけるのは同様だが、
薄板で穿孔するHEATと違って、
比較的厚板の拳で殴りつける感覚
かな、乱暴に言っちゃうと＜自己鍛造弾
薄板で穿孔するHEATと違って、
比較的厚板の拳で殴りつける感覚
かな、乱暴に言っちゃうと＜自己鍛造弾
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 00:29:24.86 ID:riKRcrB5
要するにコストと積載量で優れてるってことなのか
ランブルフィッシュで出て来たのの凄さがよく分からなかったが、とりあえず理解できたよ
重量制限のある競技用ロボットとかには最適だなあ
ランブルフィッシュで出て来たのの凄さがよく分からなかったが、とりあえず理解できたよ
重量制限のある競技用ロボットとかには最適だなあ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 00:56:22.17 ID:MHuugkmK
「攻撃力的には武装の、機動力防御力的には人口筋肉の量がものをいう」から重い方が強いって設定だったが、
見事に「最重量級のG1クラスを軽量・主人公側のG3クラスで、作戦と技術で倒す」とバカ一展開を…スレが違うか
見事に「最重量級のG1クラスを軽量・主人公側のG3クラスで、作戦と技術で倒す」とバカ一展開を…スレが違うか
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 01:31:23.66 ID:iExIX7vi
>>454
> 「攻撃力的には武装の、機動力防御力的には人口筋肉の量がものをいう」から重い方が強いって設定だったが、
> 見事に「最重量級のG1クラスを軽量・主人公側のG3クラスで、作戦と技術で倒す」とバカ一展開を…スレが違うか
> 「攻撃力的には武装の、機動力防御力的には人口筋肉の量がものをいう」から重い方が強いって設定だったが、
> 見事に「最重量級のG1クラスを軽量・主人公側のG3クラスで、作戦と技術で倒す」とバカ一展開を…スレが違うか
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 01:37:12.93 ID:iExIX7vi
すまん、レス書く前に滑って書込ボタン押してしまったようだ
「人口筋肉」にツッコミ入れるつもりが自分がボケだったorz
「人口筋肉」にツッコミ入れるつもりが自分がボケだったorz
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 02:13:09.96 ID:2ILAW6XF
ミスるのはいいが、何言いたかったか知りたいから、教えてくれ。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 02:25:28.29 ID:MlrrHCkB
>>448
Wiki見てきたけど自己鍛造プロセスで爆発のエネルギーを効率良く
推進力に転換するので弾体の速度が高速で貫通力が高まるという
ことのようだ
だが高速といっても砲弾のように長い距離を飛翔させたら意味が
なくて至近距離で起爆するのが効果的な用法のもよう
成型炸薬と同様の弾頭の技術と考えたらよさそうだ
昔どこかで金属の円盤が極めて硬く鋭利な針状に成型されて
突き刺さるからすごいという説明してたような気もするが、現在の
Wikiの説明とは一致しない感じ
Wiki見てきたけど自己鍛造プロセスで爆発のエネルギーを効率良く
推進力に転換するので弾体の速度が高速で貫通力が高まるという
ことのようだ
だが高速といっても砲弾のように長い距離を飛翔させたら意味が
なくて至近距離で起爆するのが効果的な用法のもよう
成型炸薬と同様の弾頭の技術と考えたらよさそうだ
昔どこかで金属の円盤が極めて硬く鋭利な針状に成型されて
突き刺さるからすごいという説明してたような気もするが、現在の
Wikiの説明とは一致しない感じ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 06:59:34.90 ID:ylEBtcDz
>>458
ガリレオΦでそんな話やってたな
ガリレオΦでそんな話やってたな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:13:53.79 ID:iExIX7vi
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:32:40.60 ID:lPM0QEDX
赤外線感知する装置って、今はあちこち熱源だらけなんだがどう見分けるんだろう
米軍の誤射も仕方ない気が
米軍の誤射も仕方ない気が
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:35:22.49 ID:AWuLbCzk
>>461
ぶっちゃけ熱量分布とシルエットで見分ける
対象が人間だったら人間の大きさと形に熱が分布してるし
軽トラと装甲車の区別も付く
でも、トラクターと戦車の区別が付かなくてただの農民を誤射ったケースもある
ぶっちゃけ熱量分布とシルエットで見分ける
対象が人間だったら人間の大きさと形に熱が分布してるし
軽トラと装甲車の区別も付く
でも、トラクターと戦車の区別が付かなくてただの農民を誤射ったケースもある
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:49:38.71 ID:jb85d9MG
・撃ったものはすべて敵だったと言い張る
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 13:27:57.64 ID:P5NqW//e
撃ってみないと敵かどうかわからないからしょうがないな
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:28:36.50 ID:mMfzIIuz
まあ、目視でもマスコミのTVカメラを対戦車ミサイルと勘違いして戦車砲ぶち込んだ事例もあるしなぁ。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:35:02.77 ID:jb85d9MG
結論・勝ちさえすれば見分ける必要はなく、負けたなら見分けても処刑される。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:35:16.33 ID:BNPRzxMV
30mm機関砲弾で粉々だったな
いやな事件だった
いやな事件だった
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:01:00.84 ID:P5NqW//e
ワレアオバになる位なら撃った方がまし
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:10:24.63 ID:nUiVysJJ
一発だけなら誤射かもしれないっていうしな。
迷わず撃てよ、撃てばわかるさ。
迷わず撃てよ、撃てばわかるさ。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:12:18.95 ID:lPM0QEDX
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:53:34.58 ID:mmrvfvl8
>>470
航空機にはIFFというものがあり、
「味方ですか？」と信号を送って、もし友軍ならそれを受信すると「味方ですよ」
って信号を返してくるが
敵だったら信号は返ってこないので、安全装置が解除されミサイルロックされる
（IFF応答なし！って台詞を見たことあるなら、それがそういうやり取りをしている描写なわけ）
だが民間人がIFFなんか持ってるわけはないので、どう信号を送っても返って来るはずも無い
味方かどうかを確認するシステムは作れるけど、「敵か民間人か」を区別するのは難しい
航空機にはIFFというものがあり、
「味方ですか？」と信号を送って、もし友軍ならそれを受信すると「味方ですよ」
って信号を返してくるが
敵だったら信号は返ってこないので、安全装置が解除されミサイルロックされる
（IFF応答なし！って台詞を見たことあるなら、それがそういうやり取りをしている描写なわけ）
だが民間人がIFFなんか持ってるわけはないので、どう信号を送っても返って来るはずも無い
味方かどうかを確認するシステムは作れるけど、「敵か民間人か」を区別するのは難しい
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:03:19.23 ID:0+jwHN4/
テロリストは民間人と区別つかない
いつどこで攻撃されるかわからないし
確認などしないで撃っちまうんだろう
いつどこで攻撃されるかわからないし
確認などしないで撃っちまうんだろう
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:06:35.76 ID:0F43PLES
歩兵の味方の識別なら赤外線ストロボ焚いてればいいんじゃね？
車輌とかなら識別パネルがある。
車輌とかなら識別パネルがある。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:17:01.72 ID:iExIX7vi
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:20:04.75 ID:mMfzIIuz
結局、最後は現場の人間が自分で判断するしかないんだよな＞敵味方識別
だから、無人兵器がどんなに発達しても戦場から生身の兵士はいなくならないだろう。
だから、無人兵器がどんなに発達しても戦場から生身の兵士はいなくならないだろう。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:24:25.96 ID:2ILAW6XF
湾岸戦争でも「所属不明機」を目視で確認しろ、と無茶振りされて、見事に撃墜されました
事件があるしねぇ。
事件があるしねぇ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:35:23.74 ID:28Rw7eDY
戦略拠点32098 楽園だったかな？
「攻撃を行うには人間の判断が無くてはならない」みたいな条約があって、
殆ど戦闘機械なんだけどちょびっとだけ人間の脳細胞が入れてあるという設定が。
「攻撃を行うには人間の判断が無くてはならない」みたいな条約があって、
殆ど戦闘機械なんだけどちょびっとだけ人間の脳細胞が入れてあるという設定が。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:38:11.32 ID:jb85d9MG
いっぽうアメリカ軍は、アメリカにいながらにしてアフガンを空爆できる
遠隔無人爆撃システムを完成させた。
遠隔無人爆撃システムを完成させた。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:42:37.31 ID:BNPRzxMV
なんかのラノベで
機械が人間を殺すのは人間の意思によってでなければならないとかのために
戦闘開始前に人間の指揮官が人類のために殺人を犯すことを許可する旨の宣言を発しなければならないやつとか
機械が人間を殺すのは人間の意思によってでなければならないとかのために
戦闘開始前に人間の指揮官が人類のために殺人を犯すことを許可する旨の宣言を発しなければならないやつとか
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 17:10:29.69 ID:0F43PLES
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 17:52:15.75 ID:nUiVysJJ
合衆国と同盟国さえ無事なら交戦国はもちろん、その他の国だろうと
軍人だろうと民間人だろうといくら逝かせたところでかまやしないよ。
「ごめんな～♪ でもそんなところに居たあんたらも悪いのよ」で終了。
軍人だろうと民間人だろうといくら逝かせたところでかまやしないよ。
「ごめんな～♪ でもそんなところに居たあんたらも悪いのよ」で終了。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:45:03.50 ID:MlrrHCkB
IFFは信号送って正しく応答したら味方とみなす仕掛けだから
問いかける側も応答する側も自分の存在を隠すつもりがない
場合にだけ使用できるもの
レーダーをかいくぐるつもりの敵は応答しないし、レーダーに
映るの覚悟してる敵は偽装した応答で味方に成りすますか
IFFトランスポンダが故障したと主張する
まともな応答しなけりゃ識別不能所属不明扱いになるけど
それが敵なのか無関係な存在なのかは別の手段で確認し
ないとわかんないし
>>470
目視判断を自動化することも研究はしてるだろうけど、形状が
判明していてデータが登録されてる相手しかわかんないだろな
しかし未来の宇宙戦争物では普通の機能っぽい
>>477
>>479
それはロボット3原則も絡んでる気がする
問いかける側も応答する側も自分の存在を隠すつもりがない
場合にだけ使用できるもの
レーダーをかいくぐるつもりの敵は応答しないし、レーダーに
映るの覚悟してる敵は偽装した応答で味方に成りすますか
IFFトランスポンダが故障したと主張する
まともな応答しなけりゃ識別不能所属不明扱いになるけど
それが敵なのか無関係な存在なのかは別の手段で確認し
ないとわかんないし
>>470
目視判断を自動化することも研究はしてるだろうけど、形状が
判明していてデータが登録されてる相手しかわかんないだろな
しかし未来の宇宙戦争物では普通の機能っぽい
>>477
>>479
それはロボット3原則も絡んでる気がする
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 23:14:07.47 ID:4mxz2z5y
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 00:01:05.22 ID:HpiGfhRj
たぶんIFFの電子信号でではなく、通信での口頭会話で偽装したりはぐらかすって言いたいんだと思う
まあIFF応答が無い上に不自然な会話するから、あからさまに怪しいわけで
仮に民間機や友軍機であっても撃墜されても文句は言えないんだが
まあIFF応答が無い上に不自然な会話するから、あからさまに怪しいわけで
仮に民間機や友軍機であっても撃墜されても文句は言えないんだが
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 01:56:59.55 ID:/FGMdLE5
Q アーチャーのように時間軸に関係なく召喚される英霊がいるならば、
近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして
召喚されることがあるんでしょうか？
A 近代兵器は強力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー
には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“鍛えれば誰でも使える”
という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。
それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、
英霊として扱われるのは“鍛えれば誰でもなれるエキスパート”たる
所有者ではなく、“その時代でもっとも優れた兵器”そのものが英霊として
祭りあげられるのでは、と。その場合、兵器そのものに魂が宿らなくては
ならないのですが
身体能力とか魔力量で差が出ないって意味
パイロットが超人だろうと凡人だろうと兵器そのものの限界値は変わらない
昔の武器は使う者によって限界値が変わるから使い手が英霊になる
近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして
召喚されることがあるんでしょうか？
A 近代兵器は強力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー
には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“鍛えれば誰でも使える”
という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。
それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、
英霊として扱われるのは“鍛えれば誰でもなれるエキスパート”たる
所有者ではなく、“その時代でもっとも優れた兵器”そのものが英霊として
祭りあげられるのでは、と。その場合、兵器そのものに魂が宿らなくては
ならないのですが
身体能力とか魔力量で差が出ないって意味
パイロットが超人だろうと凡人だろうと兵器そのものの限界値は変わらない
昔の武器は使う者によって限界値が変わるから使い手が英霊になる
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 03:12:04.17 ID:tkhhwQ91
でも、アーサー王だって単に製鉄集団率いた(カリバーンやエクスカリバー)王様であって、
伝説って意味で言えば顔のない英雄なんだよね。
伝説って意味で言えば顔のない英雄なんだよね。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 04:39:18.18 ID:HvSoYTJD
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 04:44:29.26 ID:tkhhwQ91
でもそれ「あなたが思ったものが英雄です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」
になるだけで、Q&Aが意味喪失するんじゃね?
になるだけで、Q&Aが意味喪失するんじゃね?
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 07:29:55.08 ID:47ogYHZA
多分『名前』というか、伝承とか信仰とかの『主語』が何になるか、に依るってことじゃないかね？
「アーサー王」や「小次郎」の場合は、エピソードが『かの人物は〇〇という偉業を成し遂げた』という形になるけど
近代兵器を使う兵士の場合は、『これこれの兵器（AK-47とかステルスとか）を使って××の戦果を挙げた人物がいた』
みたいに、兵器の性能・戦闘力の方が前に出て、使用者個人の名前は知られない＝信仰の対象とならない、とか
「アーサー王」や「小次郎」の場合は、エピソードが『かの人物は〇〇という偉業を成し遂げた』という形になるけど
近代兵器を使う兵士の場合は、『これこれの兵器（AK-47とかステルスとか）を使って××の戦果を挙げた人物がいた』
みたいに、兵器の性能・戦闘力の方が前に出て、使用者個人の名前は知られない＝信仰の対象とならない、とか
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 08:08:50.70 ID:HpiGfhRj
近代兵器使う英霊の場合は
シモ・ヘイヘとかルーデルとか船坂弘みたいに
“鍛えれば誰でも使える” なんてレベルの水準を著しく逸脱している超人
クラスでないと英霊になりづらいって事でいいだろ
シモ・ヘイヘとかルーデルとか船坂弘みたいに
“鍛えれば誰でも使える” なんてレベルの水準を著しく逸脱している超人
クラスでないと英霊になりづらいって事でいいだろ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 08:57:14.31 ID:0lF7ajsM
つか、神話クラスの武器防具持って大暴れしてる時点で、
兵器が云々とか言えたモンではない気が。
投擲したら必ず当たる槍とか、ミサイルとどう違うのかと。
兵器が云々とか言えたモンではない気が。
投擲したら必ず当たる槍とか、ミサイルとどう違うのかと。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 09:43:56.72 ID:47ogYHZA
神話伝説の英雄が持ってる武器は、その持ち主（の伝承）とイコールだから、でしょ？
『エクスカリバー』を持ってれば『アーサー王』だし、
『ゲイ・ボルグ』を持ってれば『クー・フーリン』だと特定できる。
そういう関係があるから、セイバーは自分の剣を見せないようにしてるわけだし。
（知られると伝承から弱点を割り出されるから）
これがグレネードランチャーの方の『エクスカリバー』だと、
それを持ってるからって特定の『誰か』だとは認識されない、と、こんな感じでどうよ？
『エクスカリバー』を持ってれば『アーサー王』だし、
『ゲイ・ボルグ』を持ってれば『クー・フーリン』だと特定できる。
そういう関係があるから、セイバーは自分の剣を見せないようにしてるわけだし。
（知られると伝承から弱点を割り出されるから）
これがグレネードランチャーの方の『エクスカリバー』だと、
それを持ってるからって特定の『誰か』だとは認識されない、と、こんな感じでどうよ？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 09:52:04.67 ID:tVfLOk1T
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:00:21.85 ID:tVfLOk1T
>>491
性能的な差がどうとかいうよりも
近代兵器はそれを使えば昔の英雄と同じくらいに戦ったり敵を殺したりできるのがゴロゴロあるから
近代兵器使って英雄と見なされるには、その兵器で可能な平均水準程度では足りない
つまり、近代の英雄は英霊にカウントされるためのハードルが高い、という事だと思う
あと>>492に追記すると
近代兵器の宝具の場合も、その英霊が使ったカスタムモデルの兵器なんかは
その英霊の特徴的な武器となるし『特定の誰か』の認識になると思う
例えばAKを使った英霊が居るとして、そいつの愛用したAKであるという特徴になる付属品なり
改造なり刻印なりが施されてれば、それはどこにでもあるAKではなく「○○という英霊のAK」になる
まあ逆に「○○という銃を使った時は超人的な、普通はあり得ない距離を狙撃可能になる」って能力が
宝具になっている近代兵器英霊が居てもいいとは思うけどな
性能的な差がどうとかいうよりも
近代兵器はそれを使えば昔の英雄と同じくらいに戦ったり敵を殺したりできるのがゴロゴロあるから
近代兵器使って英雄と見なされるには、その兵器で可能な平均水準程度では足りない
つまり、近代の英雄は英霊にカウントされるためのハードルが高い、という事だと思う
あと>>492に追記すると
近代兵器の宝具の場合も、その英霊が使ったカスタムモデルの兵器なんかは
その英霊の特徴的な武器となるし『特定の誰か』の認識になると思う
例えばAKを使った英霊が居るとして、そいつの愛用したAKであるという特徴になる付属品なり
改造なり刻印なりが施されてれば、それはどこにでもあるAKではなく「○○という英霊のAK」になる
まあ逆に「○○という銃を使った時は超人的な、普通はあり得ない距離を狙撃可能になる」って能力が
宝具になっている近代兵器英霊が居てもいいとは思うけどな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:28:41.04 ID:TfcuO8zI
でも兵器でもストライクフリーダムならキラ、みたいに有名人居る場合もあるしなあ
ルーデルとかまさにそれな気がするし
昔の武器＝宝具は魔力とか技術次第で伸びしろあるけど、ストライクフリーダムやシュトゥーカは性能に限界あるってことなのかな
ルーデルとかまさにそれな気がするし
昔の武器＝宝具は魔力とか技術次第で伸びしろあるけど、ストライクフリーダムやシュトゥーカは性能に限界あるってことなのかな
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:34:41.87 ID:x+h7HcGO
ライトセーバー持ったジェダイの戦士とかコスモガン持った宇宙海賊ならアリってことかな
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:44:47.12 ID:zEk3ZwL7
部分的に不死化に失敗しているバルドル、アキレス、ジークフリート以外に弱点なんか割り出せるものなのかが疑問ではある
完璧な不死化だけど回数制限があるとかの秘匿くらいか？
魔術師的には真の名を知られるのは心臓を鷲掴みにされるようなものと言われる文には何となくわかるのだが
お前ら別に固有の弱点なんかないだろってのが多い気が
完璧な不死化だけど回数制限があるとかの秘匿くらいか？
魔術師的には真の名を知られるのは心臓を鷲掴みにされるようなものと言われる文には何となくわかるのだが
お前ら別に固有の弱点なんかないだろってのが多い気が
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:57:01.73 ID:HUnrWtgx
現代の戦争で英雄と言えば「湾岸戦争のシュワルツコフ司令官」あたりだろうか
そうすると宝具は多国籍軍
そうすると宝具は多国籍軍
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:08:20.26 ID:o+eofPcO
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:12:24.70 ID:x+h7HcGO
分かったからってホイホイ用意できるもんなんだろうか
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:32:18.98 ID:rzvOOE2b
本来は優秀な魔術師とペア組む訳だし
そっちがある程度対処できるのではないか
そっちがある程度対処できるのではないか
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:59:28.62 ID:S41eATJd
>>500
ホイホイ用意出来る英雄王が居るから
ホイホイ用意出来る英雄王が居るから
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 12:03:45.86 ID:o+eofPcO
クー・フーリンに犬喰わせるとか
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 12:10:42.18 ID:0lF7ajsM
>>494
> 近代の英雄は英霊にカウントされるためのハードルが高い、という事だと思う
ルーデルとかヘイヘとか、かなりぶっ飛んだスペックと戦果だと思うけど……。
つか、まぁぶっちゃけた話、
きのこが「ぼくのかんがえた、つよいゆうたちのすごいたたかい」をするための設定だし、
きのこが
「いやだいやだ！アーサー王とヘラクレスが戦ってるトコに、爆撃機に乗ったルーデルが爆弾落として一人勝ちなんていやだ！」
って言えばそれまでだしなぁ。
> 近代の英雄は英霊にカウントされるためのハードルが高い、という事だと思う
ルーデルとかヘイヘとか、かなりぶっ飛んだスペックと戦果だと思うけど……。
つか、まぁぶっちゃけた話、
きのこが「ぼくのかんがえた、つよいゆうたちのすごいたたかい」をするための設定だし、
きのこが
「いやだいやだ！アーサー王とヘラクレスが戦ってるトコに、爆撃機に乗ったルーデルが爆弾落として一人勝ちなんていやだ！」
って言えばそれまでだしなぁ。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 12:14:37.47 ID:Y/lEvnLM
デューク東郷の英霊…
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 12:31:49.21 ID:JTIOhgYl
プーチンの英霊…
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 13:01:13.45 ID:o+eofPcO
手塚治虫は神霊か
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 16:27:35.07 ID:o0xY7wdB
アーサー王って実在したのはローマ帝国末期のブリタニア守備隊隊長で、そっから伝説が発達して
エクスカリバーやマーリン、円卓の騎士なんかがくっついた12世紀の人物が創作されたわけだけれども
実際の業績とかがほとんど無関係でいいんならもう何でもありなんじゃないのか。
北の将軍様の親父の英霊なんぞ、瞬間移動やらなんやらちょー強力な特殊能力持ちになるぞ。
エクスカリバーやマーリン、円卓の騎士なんかがくっついた12世紀の人物が創作されたわけだけれども
実際の業績とかがほとんど無関係でいいんならもう何でもありなんじゃないのか。
北の将軍様の親父の英霊なんぞ、瞬間移動やらなんやらちょー強力な特殊能力持ちになるぞ。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 16:38:05.99 ID:x+h7HcGO
fateってそこら辺「作者の都合に良いようバグる」から話のネタには向くけど考察向きじゃないんだよな
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 17:12:09.52 ID:Mop5m+Xt
ランサー兼ライダーで
巨大な馬にうち跨がり朱の大槍を構えた傾奇者をｗ
巨大な馬にうち跨がり朱の大槍を構えた傾奇者をｗ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 17:38:45.47 ID:buLhT4XY
>>508
その辺はもう、こっちの「史実」ではそうだけど……って話しだからなぁ。
型月世界では、アーサー王は「アルトリア・ペンドラゴン」という個人で、
伝説の内容も実際にあった「史実」という扱いなわけだし。
>将軍様の親父の英霊
で、こっちも「型月世界でどういう扱いなのか」だな。
まあ、ペドでショタでリョナで鬼畜な性癖四重苦が「キャスター」してるくらいだから、
そこそこの「信仰」があれば特殊能力付きでもいいじゃね？
その辺はもう、こっちの「史実」ではそうだけど……って話しだからなぁ。
型月世界では、アーサー王は「アルトリア・ペンドラゴン」という個人で、
伝説の内容も実際にあった「史実」という扱いなわけだし。
>将軍様の親父の英霊
で、こっちも「型月世界でどういう扱いなのか」だな。
まあ、ペドでショタでリョナで鬼畜な性癖四重苦が「キャスター」してるくらいだから、
そこそこの「信仰」があれば特殊能力付きでもいいじゃね？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 17:38:52.58 ID:S1rEn5n7
サーヴァントを日本限定でとかよくやるネタだな
セイバー上泉信綱、ランサー本多忠勝、ライダー前田慶次、アーチャー那須与一
とか
セイバー上泉信綱、ランサー本多忠勝、ライダー前田慶次、アーチャー那須与一
とか
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 17:41:37.13 ID:o+eofPcO
ランサー武蔵坊弁慶（常陸坊海尊）とバーサーカー金太郎は既に公式であったりする
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 19:23:00.97 ID:HHG88kjJ
＞バーサーカー金太郎
平安時代に鬼と丁々発止やった人物から採ってもらいたかったもんだ。
源頼光とか渡辺綱。もしくは坂上田村麻呂。
それか日本三大怨霊として祀り上げられた平将門。
平安時代に鬼と丁々発止やった人物から採ってもらいたかったもんだ。
源頼光とか渡辺綱。もしくは坂上田村麻呂。
それか日本三大怨霊として祀り上げられた平将門。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 19:37:41.90 ID:S1rEn5n7
StayNightを見るかぎり架空のモンスターもありみたいだから鬼そのものでもよさそう。
酒呑童子とか鬼子母神とか。
酒呑童子とか鬼子母神とか。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 19:45:20.05 ID:JjQqNIkq
バーサーカー・阿部定
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 19:59:23.39 ID:JTIOhgYl
アーチャー ジョン・メイトリックス
バーサーカー T-800
セイバー コナン
ランサー マーシャル・ジョン・クルーガー
ライダー アーノルド・ストロング
キャスター Mr.フリーズ
バーサーカー T-800
セイバー コナン
ランサー マーシャル・ジョン・クルーガー
ライダー アーノルド・ストロング
キャスター Mr.フリーズ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 20:00:29.70 ID:HHG88kjJ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 20:00:46.74 ID:tkhhwQ91
やめて、チンコ狙いやめて!
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 20:30:13.72 ID:hdDsOgRw
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 21:20:04.94 ID:Y/lEvnLM
日本人でやると、魔界転生とかぶるのか
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 22:52:07.89 ID:ApEGJgFP
>>520
「もっと戦いたいから参戦しました！」なノリだったらしい第五次ランサーなんてのも居る
「もっと戦いたいから参戦しました！」なノリだったらしい第五次ランサーなんてのも居る
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 23:49:48.65 ID:o+eofPcO
>>515
キャスター玉藻の前ならいたな
キャスター玉藻の前ならいたな
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 01:47:51.42 ID:hb+t8CYk
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/original/saikyo/sample06_html/=/navi=none/
これのエルフ女の膝のアーマーはどうやってくっついてるんだ
これのエルフ女の膝のアーマーはどうやってくっついてるんだ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 01:56:07.56 ID:N6wXtkoC
膝当ての裏にリング状の突起があって、そこに縫い付けてんじゃね?
ていうか、ここに18禁持ち込むな。
ていうか、ここに18禁持ち込むな。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 04:26:52.42 ID:uDdIv/XQ
ガンダムシリーズのラノベがあるから
UCとかF91が強いかも
UCとかF91が強いかも
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 06:10:27.09 ID:+jV0YN70
>>526
さすがガノタは言う事が違うw
ぶっちゃけ、ガンダム世界ってのはファンタジー系や現代とはっきり繋がりある
ところを除いた中では下から数えた方が早いくらいのテクノロジー後進世界ですから
寝言はとりあえずマクロスくらい撃沈できるようになってから言えw
さすがガノタは言う事が違うw
ぶっちゃけ、ガンダム世界ってのはファンタジー系や現代とはっきり繋がりある
ところを除いた中では下から数えた方が早いくらいのテクノロジー後進世界ですから
寝言はとりあえずマクロスくらい撃沈できるようになってから言えw
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 06:30:42.46 ID:+SzNF1m4
うるせえデミウルゴスぶつけるぞ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 07:34:16.58 ID:iRbpZlvn
>>506
コックがいなけりゃ無双状態じゃなイカ
コックがいなけりゃ無双状態じゃなイカ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 09:03:23.68 ID:UKNnGCPp
>>529
バチカンのキュベレイと相対したら千日戦争になるがｗ
バチカンのキュベレイと相対したら千日戦争になるがｗ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 12:14:34.30 ID:3AMeHdGY
バチカンのキュベレイとコックって？
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 13:19:25.05 ID:UKNnGCPp
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 14:39:26.43 ID:We0sE+xK
さすがヒトラーユーゲント出身
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 16:41:27.30 ID:o6brxzyR
>>494
近代兵器使ってる戦士が戦う相手って、普通は近代兵器を持ってて条件はイーブンなんだから、
別に昔と条件かわんないと思うんだけど。
つうかむしろ近代の英雄のほうが記録の確実性が高い上に、やってることが基地外地味てると思うんだが。
ドイツのSS一等兵だったレミ・シュライネンとか、一人で対戦車砲を操作して(他の砲員は全員死傷していた)、
攻撃してきたJS重戦車を含む敵戦車30輌と戦い、内8輌を撃破した後に救出にきた味方部隊に救助されて生還している。
特定個人と結びついた近代兵器だと、ヴィレル・ボカージュでのヴィットマンのティーガー222号車とか有名だけど、これはありなのかな?
近代兵器使ってる戦士が戦う相手って、普通は近代兵器を持ってて条件はイーブンなんだから、
別に昔と条件かわんないと思うんだけど。
つうかむしろ近代の英雄のほうが記録の確実性が高い上に、やってることが基地外地味てると思うんだが。
ドイツのSS一等兵だったレミ・シュライネンとか、一人で対戦車砲を操作して(他の砲員は全員死傷していた)、
攻撃してきたJS重戦車を含む敵戦車30輌と戦い、内8輌を撃破した後に救出にきた味方部隊に救助されて生還している。
特定個人と結びついた近代兵器だと、ヴィレル・ボカージュでのヴィットマンのティーガー222号車とか有名だけど、これはありなのかな?
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 17:04:51.67 ID:5U9ybd9k
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 17:08:43.20 ID:3RfqN30M
核兵器もってきてボタン押すのが最強かというとまた違うからなぁ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 17:11:28.53 ID:Iab8SiFn
オッペンハイマーが最強の鍛冶屋キャラとして召喚されるぐらいことはありそうな気がする
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 18:20:56.71 ID:iRbpZlvn
>>534
ヴィットマンだとワンパンで終わるから
ヴィットマンだとワンパンで終わるから
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 21:15:27.88 ID:D209fvWJ
>>534
近代兵器だとパーソナルマークつきもあるけどその時によってほかの機体を使ったりするから。
ヴィットマンにしても、ヴィレルボカージュのときは他の尾車両だし。
あとは、日本だと整備員ごとに割り当てられるのでパイロットの愛機という存在がなかったり。
近代兵器だとパーソナルマークつきもあるけどその時によってほかの機体を使ったりするから。
ヴィットマンにしても、ヴィレルボカージュのときは他の尾車両だし。
あとは、日本だと整備員ごとに割り当てられるのでパイロットの愛機という存在がなかったり。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 22:28:59.14 ID:U4GcVbWi
愛機とか専用機と言うのはオタの妄想に過ぎないわけよ。
極一部、もしくは他にパイロットが居ない場合位しか無いんだよ。
極一部、もしくは他にパイロットが居ない場合位しか無いんだよ。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 01:50:48.08 ID:Jz86BqF4
トンプソン・コンテンダーを選り好んで使う連中って
・単発だから通常版と特殊弾頭を切り替えやすい
・銃身を改造すれば(反動は別で)ライフル弾ですら撃てる≒様々な特殊効果弾を撃てる？
・機構が単純で耐久性が高い
辺りなのかな
切嗣ってＣ３のネトーの写真魔弾とか、円環少女の魔法使いの弾丸とかみたいな感じだな
まああっちより起源弾の方がタチ悪いけど・・・つか30-06レベルなんて片手で撃ったら腕が死ぬ
・単発だから通常版と特殊弾頭を切り替えやすい
・銃身を改造すれば(反動は別で)ライフル弾ですら撃てる≒様々な特殊効果弾を撃てる？
・機構が単純で耐久性が高い
辺りなのかな
切嗣ってＣ３のネトーの写真魔弾とか、円環少女の魔法使いの弾丸とかみたいな感じだな
まああっちより起源弾の方がタチ悪いけど・・・つか30-06レベルなんて片手で撃ったら腕が死ぬ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 03:17:39.70 ID:sCuPSzJ0
日記帳に書けよもう
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 04:12:08.11 ID:zLFui2NL
ファーストガンダムに出るソーラーレイは？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 05:26:15.82 ID:DiH7MUSj
太陽光を集中させる兵器なんて宇宙でしか使えないよな
似たような発電所はあるけど
照準計算が凄く面倒そう
似たような発電所はあるけど
照準計算が凄く面倒そう
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 06:32:02.04 ID:Jsg/VL4N
昔ソーラシステムみたいな古代魔法生物兵器とかもあったな
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 07:48:50.22 ID:o4E8r6Td
敵軍の船をソーラーレイで燃やしたのはアルキメデスだっけ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 08:52:48.78 ID:Ndko06OH
月が見えた！さんは…関係無いか
移動砲台の癖にやたらと基礎スペック高いんだよなああのMS
移動砲台の癖にやたらと基礎スペック高いんだよなああのMS
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:18:46.13 ID:AOBmOAbB
元々高級機だからな。
システム関連が貴重だから安物に積むわけにもいかないし。
>>544
条件さえ揃えば地上でも使える。
目標がほとんど動かず、天候がよく晴れる場所で湿気が少なく、対象まで障害物が無くて発見されにくい鏡を展開する広い場所があり……
システム関連が貴重だから安物に積むわけにもいかないし。
>>544
条件さえ揃えば地上でも使える。
目標がほとんど動かず、天候がよく晴れる場所で湿気が少なく、対象まで障害物が無くて発見されにくい鏡を展開する広い場所があり……
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:33:45.14 ID:Jh2mrcDv
>>540
第一次世界大戦の航空機パイロットは
「私物」の航空機を持ち込んで参加した義勇パイロットなので
（というかそれ以外の航空機および航空機パイロットが居ないので）
文字通り、愛機かつ専用機だった
もちろん予備機なんて複数持ってる金持ちはそうそう居ない
創作上でのイメージはここらへん辺りのかなり古い時代から来ている
妄想なのではなく、更新されず昔のルーツのままなわけ
第一次世界大戦の航空機パイロットは
「私物」の航空機を持ち込んで参加した義勇パイロットなので
（というかそれ以外の航空機および航空機パイロットが居ないので）
文字通り、愛機かつ専用機だった
もちろん予備機なんて複数持ってる金持ちはそうそう居ない
創作上でのイメージはここらへん辺りのかなり古い時代から来ている
妄想なのではなく、更新されず昔のルーツのままなわけ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:34:23.97 ID:lxQMhSsb
>>534
まあ時代が現代に近いから、アーチャーと同じように未来に属する英霊なのかも。(つまり伝説の蓄積少なくてまだ英霊ではないとか？)
まあ時代が現代に近いから、アーチャーと同じように未来に属する英霊なのかも。(つまり伝説の蓄積少なくてまだ英霊ではないとか？)
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:38:45.34 ID:Jh2mrcDv
ちなみに、創作上での定番だが現実には見ないので、空想や妄想であると思われている物は
他にも結構あるが、それは単に今の世代の読者が、過去に存在した事例がある時代があることを知らない
（あまりにルーツが古く、世代が離れすぎているため）というだけである事が多い
昔から定着しすぎた歴史ある王道定番は、発祥や元ネタを知る奴がいなくなる法則
なんかバカ一スレでやるべき事かもしれない気がしてきたな
他にも結構あるが、それは単に今の世代の読者が、過去に存在した事例がある時代があることを知らない
（あまりにルーツが古く、世代が離れすぎているため）というだけである事が多い
昔から定着しすぎた歴史ある王道定番は、発祥や元ネタを知る奴がいなくなる法則
なんかバカ一スレでやるべき事かもしれない気がしてきたな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 10:54:22.87 ID:lLC1kml9
>>541
最大の理由は「中折れ式なので弾頭形状や素材の自由度が高い」では無いかな。
ボルトアクションだと、ボルトを介して弾頭が内壁に摺りながら…になる。
後、銃身に収まる限り弾が極端に長いのでも装填出来る。
（安全に撃てるかどうかには火薬の選定が必要、更に精度に至っては…だけどｗ）
あと、30-06使用についてはﾒﾀﾘｯｸｼﾙｴｯﾄ射撃がブームの頃に結構使われてたようなので不可能じゃないでしょｗ
（.308NATO以前の米軍制式弾だったからアメリカでは相当な田舎でも手に入るそこそこハイパワーなアモ、って事で）
最大の理由は「中折れ式なので弾頭形状や素材の自由度が高い」では無いかな。
ボルトアクションだと、ボルトを介して弾頭が内壁に摺りながら…になる。
後、銃身に収まる限り弾が極端に長いのでも装填出来る。
（安全に撃てるかどうかには火薬の選定が必要、更に精度に至っては…だけどｗ）
あと、30-06使用についてはﾒﾀﾘｯｸｼﾙｴｯﾄ射撃がブームの頃に結構使われてたようなので不可能じゃないでしょｗ
（.308NATO以前の米軍制式弾だったからアメリカでは相当な田舎でも手に入るそこそこハイパワーなアモ、って事で）
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 13:20:44.94 ID:4GXLJXCU
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 13:26:21.02 ID:qmhvwQiY
学校でハゲ先生の後頭部を数人で集中砲火したことはあるけどな
みんな笑いこらえてた
みんな笑いこらえてた
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 15:22:42.99 ID:SK4jXSjn
坊さんの結婚式で友人身内で出席した同業者は集合写真から外されるそうだからな。
数が多いと反射も洒落にならないらしい。
数が多いと反射も洒落にならないらしい。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 16:29:13.61 ID:Ndko06OH
>>552中折れ式ってボルトアクションでは無いの？
昔某ネズミの遊園地で買った玩具のSAAっぽい銃身が長いリボルバーみたいなのは中折れ式だった
昔某ネズミの遊園地で買った玩具のSAAっぽい銃身が長いリボルバーみたいなのは中折れ式だった
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 16:51:43.26 ID:Jh2mrcDv
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 16:52:01.68 ID:lLC1kml9
>>556
ボルトアクションで中折れ式って銃は無い。
リボルバーで中折れ式は何種類かあるけど
（龍馬の使ったＳ＆Ｗとか）
メインフレームが分割されててハイパワーカートだと耐久性で劣る為今は安物以外廃れてる。
ボルトアクションで中折れ式って銃は無い。
リボルバーで中折れ式は何種類かあるけど
（龍馬の使ったＳ＆Ｗとか）
メインフレームが分割されててハイパワーカートだと耐久性で劣る為今は安物以外廃れてる。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 18:43:02.73 ID:ZCNpi1CQ
撃った反動でべこって折れたら嫌だもんなぁ
自動排莢機能付き中折れ式拳銃とか斬新すぎる
自動排莢機能付き中折れ式拳銃とか斬新すぎる
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 21:50:53.20 ID:5NC+umQg
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 22:07:04.99 ID:qmhvwQiY
宗教関係とか政治関係とかの意見が割れるようなものだと怪しいけど
ミリ系とか鉄系なんかの知識系マニアが集まる分野の信頼度は高いな＞ウィキペディア
ミリ系とか鉄系なんかの知識系マニアが集まる分野の信頼度は高いな＞ウィキペディア
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 22:49:29.86 ID:9yNordQc
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 00:28:40.64 ID:6ka3BEcs
声優関係も誤りが多いってとある声優さんが
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 01:48:11.71 ID:BZkTo80w
ラノベ関連もアニメ化すると不安定になるよな。まあ、これ以上はスレチか
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 05:02:58.45 ID:W5jY5DTf
>>561
軍事系は細かい部分が間違ってる事が多い
ただし、嘘とか間違いではなく誤字とか数値の0が一個多いとかのケアレスミスや
記事が編集された時点での公開されていた情報のまま更新されて無い
（情報の旧式化）などの方向だが
軍事系は細かい部分が間違ってる事が多い
ただし、嘘とか間違いではなく誤字とか数値の0が一個多いとかのケアレスミスや
記事が編集された時点での公開されていた情報のまま更新されて無い
（情報の旧式化）などの方向だが
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 07:26:53.34 ID:WSuGkECY
>>562
任意の空間に5万点のドットを表示可能な3D表示技術 #DigInfo - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIugCRpWrpo
こんなのがちょうど最近話題になってた。任意の空間じゃなく透明の板で
囲ってるってことは、空中に浮遊するゴミやホコリに弱いんだろうな
で、5万ドットってことは、まだまだテキストで情報を表示させるのは無理っぽい
任意の空間に5万点のドットを表示可能な3D表示技術 #DigInfo - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIugCRpWrpo
こんなのがちょうど最近話題になってた。任意の空間じゃなく透明の板で
囲ってるってことは、空中に浮遊するゴミやホコリに弱いんだろうな
で、5万ドットってことは、まだまだテキストで情報を表示させるのは無理っぽい
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 08:13:57.51 ID:+FhnRtyw
第二次大戦の事なんか調べて思ったが戦争不利な国とか負けた側に超人多いな(白い死神とか戦車破壊王とか)
有利に進めてた大国アメリカとかは超人発掘出来る程一人が何回も出撃しないから、とか聞いたがそれにしても…
ニコニコ大百科にあったが戦車破壊王がA-10開発に関係したってガチの話なのかな
A-10自体はナチ関係無いけど…
有利に進めてた大国アメリカとかは超人発掘出来る程一人が何回も出撃しないから、とか聞いたがそれにしても…
ニコニコ大百科にあったが戦車破壊王がA-10開発に関係したってガチの話なのかな
A-10自体はナチ関係無いけど…
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 08:22:56.04 ID:l5NV6Ps5
>566
その動画の中で1分10秒から1分30秒のところに
「現在はシステムを小型とするため緑色のレーザーを下から水中に照射していますが
より出力の高いレーザー光源を使うことで空気中に表示することが出来ます
また、赤 緑 青のレーザーを同時に使うことでカラー化もかのうだということです」
って説明と何もない空中に投影するシーンも入ってるじゃないですか
その動画の中で1分10秒から1分30秒のところに
「現在はシステムを小型とするため緑色のレーザーを下から水中に照射していますが
より出力の高いレーザー光源を使うことで空気中に表示することが出来ます
また、赤 緑 青のレーザーを同時に使うことでカラー化もかのうだということです」
って説明と何もない空中に投影するシーンも入ってるじゃないですか
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 08:27:04.15 ID:oriumM7U
ガンダムの「コロニーの落ちた地で」のノベライズにゃまさにそんな説明が有ったな
「朝出撃して、昼出撃して被撃墜したが脱出して、夜出撃する。」
「一方連邦軍では、被撃墜したパイロットには一週間の休暇。」
たぶん元ネタとして使ったんだろう
ジオン軍パイロットの体力は化物か
「朝出撃して、昼出撃して被撃墜したが脱出して、夜出撃する。」
「一方連邦軍では、被撃墜したパイロットには一週間の休暇。」
たぶん元ネタとして使ったんだろう
ジオン軍パイロットの体力は化物か
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 08:53:04.87 ID:Cs3f0ibw
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 09:53:15.59 ID:+FhnRtyw
ジオンのルーデルというと…シャアとかノリス？
敵国が助言求めるのか…すげえおっさんだな
随分前に見たアンサイ記事の英国軍との会話で「殆どのスコアが対ソ連で稼いだ物だ」とか言った時に英国軍側が急にニコニコしだした、とか書いて有って笑った
今もA-10現役なのかな？米英辺りだっけアレ
敵国が助言求めるのか…すげえおっさんだな
随分前に見たアンサイ記事の英国軍との会話で「殆どのスコアが対ソ連で稼いだ物だ」とか言った時に英国軍側が急にニコニコしだした、とか書いて有って笑った
今もA-10現役なのかな？米英辺りだっけアレ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:01:22.66 ID:Gu4gN5sK
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:09:45.90 ID:EoPT6sUt
後釜のF-35が配備されるまでは現役
それより兵器が50年代なテイストのラノベとか出ないかしら
Il-28とかMiG-15みたいな黎明期ジェット航空機やM46的な戦後型中戦車のどんぱちが読みたい
そもそもミリ系ラノベが少ないというか最近はほとんど見ないから悲しいが・・・
それより兵器が50年代なテイストのラノベとか出ないかしら
Il-28とかMiG-15みたいな黎明期ジェット航空機やM46的な戦後型中戦車のどんぱちが読みたい
そもそもミリ系ラノベが少ないというか最近はほとんど見ないから悲しいが・・・
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:30:44.02 ID:x87SKRYh
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 11:34:37.12 ID:Jb5x/b8J
>>572
「ぼちぼちお疲れさん、最後の花道かな」で参戦した湾岸で
大戦果（特に費用対効果的に）を挙げて見直されたんだっけ…
ところで、湾岸時は夜間戦対応してなくて
「積んでるヘルファイアのシーカーから得られる情報を頼りに飛んだ」
って話を小耳に挟んだんだけど、真偽＆詳細知る人いたら教えて欲しいｗ
「ぼちぼちお疲れさん、最後の花道かな」で参戦した湾岸で
大戦果（特に費用対効果的に）を挙げて見直されたんだっけ…
ところで、湾岸時は夜間戦対応してなくて
「積んでるヘルファイアのシーカーから得られる情報を頼りに飛んだ」
って話を小耳に挟んだんだけど、真偽＆詳細知る人いたら教えて欲しいｗ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 11:37:28.48 ID:Gu4gN5sK
>>575
ヘルファイアではなくてマーベリックのシーかーだね。
ヘルファイアではなくてマーベリックのシーかーだね。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 11:47:10.38 ID:Jb5x/b8J
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 12:27:51.73 ID:EoPT6sUt
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 12:49:21.82 ID:9444RzLe
>>571これか？
＞ルーデルの勲章を見た英国老大尉が「この勲章の為に何人死んだのか……」と呟いたので「ソ連で稼いだものだよ」と教えると、
＞一転して上機嫌になった。このあたりイギリス人は良くわかっていらっしゃる。
ソ連マジ悲劇ｗｗ
＞ルーデルの勲章を見た英国老大尉が「この勲章の為に何人死んだのか……」と呟いたので「ソ連で稼いだものだよ」と教えると、
＞一転して上機嫌になった。このあたりイギリス人は良くわかっていらっしゃる。
ソ連マジ悲劇ｗｗ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 13:15:34.14 ID:Gu4gN5sK
>>577
確かようつべであったと思うんだが見つからない・・・。
認識は大体あってると思う。
まあ、流石にやばいと考えたのか最近はシーカーに頼らないように
自前の暗視装置を着けてるけどね。
一応ラノベに話を戻すとA-10が出てくるような作品ってあるか？
最近の航空機ものだとスレはないが南井大介のがある位かな？
確かようつべであったと思うんだが見つからない・・・。
認識は大体あってると思う。
まあ、流石にやばいと考えたのか最近はシーカーに頼らないように
自前の暗視装置を着けてるけどね。
一応ラノベに話を戻すとA-10が出てくるような作品ってあるか？
最近の航空機ものだとスレはないが南井大介のがある位かな？
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 13:35:43.65 ID:9444RzLe
ゼロ戦でドラゴン撃ち落とす高校生が主人公のラノベ。「地球なめんな、ファンタジー」
湖の騎士がF15を無断拝借して宇宙船と戦うラノベ。作者「ﾔﾘｽｷﾞﾁｬｲﾏｼﾀｯ」
前者は今作者が心配過ぎる
湖の騎士がF15を無断拝借して宇宙船と戦うラノベ。作者「ﾔﾘｽｷﾞﾁｬｲﾏｼﾀｯ」
前者は今作者が心配過ぎる
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 13:37:32.89 ID:E90fRjoI
エリアルにはA-10に限らず航空機色々出てたな
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 13:43:40.19 ID:+7V2XizZ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 13:47:22.87 ID:NbfuuDRd
ルーデルとスツーカだと、ルーデルの知名度が上回ってないか?
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:07:58.49 ID:9444RzLe
ミリオタでもなんでもない自分が知ってるくらいだしなあｗ
ルーデルはソ連ばっかぶっ潰してるから大丈夫だったけど米英でもあの戦績出してたら流石に生きて返されなかっただろうな
てかナチ(枢軸)の敵ってソ連と米英どっちなんだ
ルーデルはソ連ばっかぶっ潰してるから大丈夫だったけど米英でもあの戦績出してたら流石に生きて返されなかっただろうな
てかナチ(枢軸)の敵ってソ連と米英どっちなんだ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:20:45.65 ID:T+ELGBYZ
ルーデルは腐女子の間にもかなり浸透してるしなｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:22:45.44 ID:f5ILbYZO
>>573
｢ほしからきたもの｣だな
プロペラ機でジェット機を落としたり、すーぱーすたーふぁいたー？とかいうテラ中二病な名前の機体に核ミサイル積んでB29に懸下して空中発進したりするラノベ
作者が航空機オタなだけあって発進準備から実際に発進するまでの描写がクドいぞw
※ただし主人公は幼女
※しかも敵はUFO
｢ほしからきたもの｣だな
プロペラ機でジェット機を落としたり、すーぱーすたーふぁいたー？とかいうテラ中二病な名前の機体に核ミサイル積んでB29に懸下して空中発進したりするラノベ
作者が航空機オタなだけあって発進準備から実際に発進するまでの描写がクドいぞw
※ただし主人公は幼女
※しかも敵はUFO
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:33:16.06 ID:NbfuuDRd
F104スターファイター強化したからだろ……
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:41:34.48 ID:gi++fPGG
戦闘機に対空核ロケット装備は5_60年代はわりと普通の発想だからな
実現もしてるし
フリーダムファイターなんて戦闘機も実在するぞ
ミリラノベは売れないという最大の障害が……
実現もしてるし
フリーダムファイターなんて戦闘機も実在するぞ
ミリラノベは売れないという最大の障害が……
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 14:53:14.50 ID:wU2UqNNH
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 15:33:31.62 ID:2hn3IdsA
>>584
ルーデルはコミュニティ内では有名だったりするが戦史とか兵器の紹介の本とかでは名前が出てこないのでスツーカーは知っててもルーデル知らない人は結構いると思う
ルーデルはコミュニティ内では有名だったりするが戦史とか兵器の紹介の本とかでは名前が出てこないのでスツーカーは知っててもルーデル知らない人は結構いると思う
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:16:45.49 ID:kIrwtlWA
“スツーカ”と“シュトルモビク”は特定の航空機の固有名詞や愛称ではなく、軍用機の種類の内の一種の呼び方なのに
もう誰もなんにも言わなくても｢Ju87｣｢Il-2/10｣のみをさすようになってしまったのもなんとも。
まあ、年寄りも兵器を｢ゼロ戦(日本の飛行機は全部これ)｣｢ビーニク(B-29のこと)｣｢グラマン(小型米軍機は全部これ)｣
の三種類で区別してたりするから、細かい知識がなくても別に問題はないんだが。
もう誰もなんにも言わなくても｢Ju87｣｢Il-2/10｣のみをさすようになってしまったのもなんとも。
まあ、年寄りも兵器を｢ゼロ戦(日本の飛行機は全部これ)｣｢ビーニク(B-29のこと)｣｢グラマン(小型米軍機は全部これ)｣
の三種類で区別してたりするから、細かい知識がなくても別に問題はないんだが。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:39:56.91 ID:jVxV4fWK
スピットファイアは英霊化しても不思議ではないレベルで思い入れられてるかも
クラス的にはやっぱセイバーかね
クラス的にはやっぱセイバーかね
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:44:00.47 ID:PKEaEMwB
>>575
ぶっちゃけ雑魚いじめには最適と、ちょっと上等なCOIN機みたいな評価されただけで
あんまり名誉なことでもないんだけどね……ガチの戦闘に投入したらどうなるかってのも
同時に実証されちまったし（SA-13にあっさり撃墜されてその空域からは撤退、
後を引き継いだF-111は損害ゼロで任務を達成）
見直されたのはA-10の性能ではなく、単に今後の戦争の傾向でしかなかったとも言える
A-10が退役する予定だったのは、「ソ連軍相手じゃ蚊とんぼ以下だ！」ってのが理由で、
それ自体は完璧に正しかったわけだから
ぶっちゃけ雑魚いじめには最適と、ちょっと上等なCOIN機みたいな評価されただけで
あんまり名誉なことでもないんだけどね……ガチの戦闘に投入したらどうなるかってのも
同時に実証されちまったし（SA-13にあっさり撃墜されてその空域からは撤退、
後を引き継いだF-111は損害ゼロで任務を達成）
見直されたのはA-10の性能ではなく、単に今後の戦争の傾向でしかなかったとも言える
A-10が退役する予定だったのは、「ソ連軍相手じゃ蚊とんぼ以下だ！」ってのが理由で、
それ自体は完璧に正しかったわけだから
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:44:29.08 ID:+FhnRtyw
どちらかというと英霊より敵軍からの憎悪でC3のワースみたいな存在になりそう
擬人化兵器とか性格次第じゃ使い勝手良さそう、ただし変に思い入れが出来ると実戦で…
擬人化兵器とか性格次第じゃ使い勝手良さそう、ただし変に思い入れが出来ると実戦で…
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:52:57.16 ID:Jb5x/b8J
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 16:58:09.39 ID:W5jY5DTf
>>594
でもF-35でA-10がやってたようなCAS任務を完全に代替できるか？
って言ったら疑問も大きい訳で
（F-35はストライクミッションには向いてるがガンシップにはなれない）
結局、「A-10の現代版リメイクみたいな近接攻撃機」が開発されるまでは
A-10の出番は減らないんだと思うよ
というかF-35とA-10の両方を兼用できるような航空機を作れれば良かったんだよ
JSF計画とか無理のあるプランやって「統合しないほうが良かった」みたいな
やる前から判りきってたような反省が既に出始めてるような状態よりもさ
でもF-35でA-10がやってたようなCAS任務を完全に代替できるか？
って言ったら疑問も大きい訳で
（F-35はストライクミッションには向いてるがガンシップにはなれない）
結局、「A-10の現代版リメイクみたいな近接攻撃機」が開発されるまでは
A-10の出番は減らないんだと思うよ
というかF-35とA-10の両方を兼用できるような航空機を作れれば良かったんだよ
JSF計画とか無理のあるプランやって「統合しないほうが良かった」みたいな
やる前から判りきってたような反省が既に出始めてるような状態よりもさ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 17:22:19.41 ID:+b64b8cb
下手に汎用性持たすよりゃ、それぞれの用途に特化させた方が結果的に安く上がるしな。
ライトノベルでPMC（PMSCs）が登場する作品ってあるだろか？
とりあえずヘヴィオブジェクトの新刊には登場しとったが。
あとは、アルティメット・ファクターのウィッシング・ウェル社もPMSCsと言えなくもないか。
ライトノベルでPMC（PMSCs）が登場する作品ってあるだろか？
とりあえずヘヴィオブジェクトの新刊には登場しとったが。
あとは、アルティメット・ファクターのウィッシング・ウェル社もPMSCsと言えなくもないか。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 17:22:26.07 ID:jVxV4fWK
> F-35とA-10の両方を兼用できるような航空機を作れれば良かったんだよ
……まるで学習していないw
……まるで学習していないw
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 17:36:31.07 ID:2cD6sD44
>>587
プロペラ所かレシプロでジェット機撃墜したA-1・・・
スーパースターファイターは
F-104スターファイターにロケットエンジン付けたNF-104がモデルだろうな
チャックイエーガーが乗った奴
こいつ自力で離陸出来るはずだがB-29に懸架してたか？
X-15に対空ミサイル付けてB-52から飛ばしてた気はするが
B-29というとX-1か？出てたかなぁ出てたような気もするなぁ
プロペラ所かレシプロでジェット機撃墜したA-1・・・
スーパースターファイターは
F-104スターファイターにロケットエンジン付けたNF-104がモデルだろうな
チャックイエーガーが乗った奴
こいつ自力で離陸出来るはずだがB-29に懸架してたか？
X-15に対空ミサイル付けてB-52から飛ばしてた気はするが
B-29というとX-1か？出てたかなぁ出てたような気もするなぁ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 18:23:55.82 ID:+7V2XizZ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 18:49:27.99 ID:HgD/v5em
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 18:54:40.10 ID:nm0+/luq
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 18:59:41.29 ID:0u/Kt6jw
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 18:59:57.45 ID:W5jY5DTf
>>599
言い方が悪かった
>>594も書いてるがA-10という期待の性能が必要とされてるんではなく
「今現在A-10が果たしている役割を代替できる、後任者としての新しい攻撃機」
が必要なわけで、
「その役割を果たす事が出来る誰か」こそが肝心な点
JSF計画の結果出来上がったF-35を、適任かどうかはさておいてA-10の後任をやらせるのではなく
最初から「A-10の役割を果たすことが出来る仕様要求のF-35」を作った方が
F-35の各型がどんどん共通部分失っていく結果からすれば、はるかに有意義だったと言う事
…自分で言ってて何だが、なんかF-35が中二病読者が好みそうな
詰め込みすぎて何がなんだかよく判らない武器や兵器や能力の設定と同じ感じに思えてきた
言い方が悪かった
>>594も書いてるがA-10という期待の性能が必要とされてるんではなく
「今現在A-10が果たしている役割を代替できる、後任者としての新しい攻撃機」
が必要なわけで、
「その役割を果たす事が出来る誰か」こそが肝心な点
JSF計画の結果出来上がったF-35を、適任かどうかはさておいてA-10の後任をやらせるのではなく
最初から「A-10の役割を果たすことが出来る仕様要求のF-35」を作った方が
F-35の各型がどんどん共通部分失っていく結果からすれば、はるかに有意義だったと言う事
…自分で言ってて何だが、なんかF-35が中二病読者が好みそうな
詰め込みすぎて何がなんだかよく判らない武器や兵器や能力の設定と同じ感じに思えてきた
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 19:02:46.41 ID:2cD6sD44
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 19:04:23.71 ID:W5jY5DTf
>>602
でも現状ではそのマルチロールを満たしてないのに
無理矢理マルチロールな任務をやらせようとしている兵器が増えてる気がする
対人対ソフトスキン対装甲対戦車対舟艇対空携帯誘導弾を作って
実際に目標に撃ち込んだら、どれに対しても威力や命中率が中途半端っていうか
ライトオタ向けなのかディープなパロディを好むオタ向けなのか
どの読者層に売り込みたいのかコンセプトが不明な駄作ラノベっていうか…
でも現状ではそのマルチロールを満たしてないのに
無理矢理マルチロールな任務をやらせようとしている兵器が増えてる気がする
対人対ソフトスキン対装甲対戦車対舟艇対空携帯誘導弾を作って
実際に目標に撃ち込んだら、どれに対しても威力や命中率が中途半端っていうか
ライトオタ向けなのかディープなパロディを好むオタ向けなのか
どの読者層に売り込みたいのかコンセプトが不明な駄作ラノベっていうか…
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 19:07:29.13 ID:Gu4gN5sK
アメリカの考える頭文字に"J"が付く兵器、つまり"統合～"には要注意だ！！
上手くいってる方が少数派だぞ！！
上手くいってる方が少数派だぞ！！
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 19:30:30.67 ID:6AYMb9dY
制空権取った後に絨毯爆撃できるならなんでもええ。
やっぱり戦争の華は無差別爆撃だろ。
やっぱり戦争の華は無差別爆撃だろ。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 20:16:26.63 ID:YrKr3HOl
大量の火砲による耕作だろ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 20:27:54.10 ID:Y7wGj1/y
銃剣突撃だろ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:42:39.57 ID:9444RzLe
ウィキペディア先生でガンシップググってたら、
＞大規模にガンシップを運用するのは、そのようなコストパフォーマンスを背負ってでも
＞歩兵人員の生残率を要求されるアメリカ軍のみである
なんで米軍は最高レベルの規模あんのに歩兵生存率に拘るんだ？周りの国とか兵士の家族の眼が怖いの？
＞大規模にガンシップを運用するのは、そのようなコストパフォーマンスを背負ってでも
＞歩兵人員の生残率を要求されるアメリカ軍のみである
なんで米軍は最高レベルの規模あんのに歩兵生存率に拘るんだ？周りの国とか兵士の家族の眼が怖いの？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:46:29.26 ID:nm0+/luq
おおむね民主国家であれば拘ると思うが
票に響くし
票に響くし
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:49:01.97 ID:6AYMb9dY
怖いんです。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:52:05.40 ID:WBnDBPX1
求められるのは「世界の警察（）」の威厳を保つための圧倒的勝利だからな。
金なんかいくらでも情報操作できるが死者は無理だから少なくしないといけない。
金なんかいくらでも情報操作できるが死者は無理だから少なくしないといけない。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:55:15.04 ID:X4QX0BoL
勝ち戦だからこそ産業にできるし国家高揚できるしなぁ
泥沼化して厭戦ムードになったベトナム戦争もだけど
現代の対テロ戦も「圧倒的に戦力差あるのにいつまで経っても根本的に解決できずメリットも少ない」という
勝ち戦で死兵にブチ当たるかのような不毛さがあるし
泥沼化して厭戦ムードになったベトナム戦争もだけど
現代の対テロ戦も「圧倒的に戦力差あるのにいつまで経っても根本的に解決できずメリットも少ない」という
勝ち戦で死兵にブチ当たるかのような不毛さがあるし
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 00:01:20.53 ID:9444RzLe
ウィキといやあCOIN機の項目矛盾してるな
注目を集めているとか書いてあるその下で、先進国では廃れたって・・・どっちだよ・・・
注目を集めているとか書いてあるその下で、先進国では廃れたって・・・どっちだよ・・・
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 00:17:18.44 ID:5YQvXIq/
廃れたはずなのにコストパフォーマンス高いはずだから導入しろ論が定期的に起こるという嫌展
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 00:32:54.81 ID:sTAnstSl
>>424-426右目利き右利きが左目で動くもの見てたらどうなるのか気になる
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 01:00:18.61 ID:rVBFH7QY
>>619
こうなる
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:10:57.65 ID:qWibj/ls
>>423
逆の目で試してみろ。きき目のほうをつぶると遠近感が狂う。
こうなる
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:10:57.65 ID:qWibj/ls
>>423
逆の目で試してみろ。きき目のほうをつぶると遠近感が狂う。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 01:03:00.16 ID:CcwyYwpi
>>619
右目利きの人が左目見えなくなっても
右目で物を見るので「平面的に物を捕らえる」ので
奥行きが量り難くなるだけで訓練次第で問題なく生活可能
だが右目利きなのに右目見えなくなったら、奥行きだけじゃなく左右の座標すらズレる
人間の目は正三角形 △ で物を捉えてるんじゃなく、やや直角三角形 ⊿ 寄りで視線が交差してるからね
右目利きの人が左目見えなくなっても
右目で物を見るので「平面的に物を捕らえる」ので
奥行きが量り難くなるだけで訓練次第で問題なく生活可能
だが右目利きなのに右目見えなくなったら、奥行きだけじゃなく左右の座標すらズレる
人間の目は正三角形 △ で物を捉えてるんじゃなく、やや直角三角形 ⊿ 寄りで視線が交差してるからね
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 01:37:47.06 ID:QMxHpzG1
俺は右利き左目利きだからスコープサイトは苦手。
ハンドガンも半身だと狙いづらいな。
ハンドガンも半身だと狙いづらいな。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 01:42:36.15 ID:71QFu+hP
隻眼キャラは効き目か残るかどうかが重要そうだな
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 02:56:31.32 ID:lk8CyGJJ
丁度いいところに
想い人からの指令をこなしてこれで褒めてくれるととろけてたら
復讐にあってなんかそそられる雰囲気の中、
利き目をとられた貴族のお嬢様天才スナイパーが…
想い人からの指令をこなしてこれで褒めてくれるととろけてたら
復讐にあってなんかそそられる雰囲気の中、
利き目をとられた貴族のお嬢様天才スナイパーが…
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 06:58:10.79 ID:X5bNEpNj
>>618
アメリカでも再導入しようと計画立てたけど最初は千機か百機取得する予定だったのが今は十五機取得に変更になったんだよな…
アメリカでも再導入しようと計画立てたけど最初は千機か百機取得する予定だったのが今は十五機取得に変更になったんだよな…
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 09:49:43.41 ID:MqPhd5WK
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 09:55:11.20 ID:DDwu8a2d
煉獄姫のスナイパーだろ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 11:55:59.87 ID:9lC9BpAw
利き目と利き手云々といえば
サイレントラヴァーで右手で持ったライフルを左肩で肩付け射撃してるロボの挿絵があったな
何で？と思ったがそのロボのパイロットは右目が無いから、思考で操縦するロボを右利きで右目が無い人が操縦するとそういうポーズになるんだろうな、と脳内補完した
サイレントラヴァーで右手で持ったライフルを左肩で肩付け射撃してるロボの挿絵があったな
何で？と思ったがそのロボのパイロットは右目が無いから、思考で操縦するロボを右利きで右目が無い人が操縦するとそういうポーズになるんだろうな、と脳内補完した
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 15:12:34.41 ID:MqPhd5WK
煉獄姫って狙撃とかある世界観なんだな…
スナイプといやあ照準器や暗視装置って電池とかの制限あるのかな
よくわからんけどその前に射主自身の精神カもかなり無いとキツそうだが…
緋弾のアリアで数時間睨み合いとかしてたがあんなん？
あれ、キンジがレキ対策にやってた狙撃対策の移動だの暗がりを姿勢低くして歩けば足場がよく見えるとかあるけど前者は具体的に何やるんだ…？
スナイプといやあ照準器や暗視装置って電池とかの制限あるのかな
よくわからんけどその前に射主自身の精神カもかなり無いとキツそうだが…
緋弾のアリアで数時間睨み合いとかしてたがあんなん？
あれ、キンジがレキ対策にやってた狙撃対策の移動だの暗がりを姿勢低くして歩けば足場がよく見えるとかあるけど前者は具体的に何やるんだ…？
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 15:18:52.91 ID:0GzZGfr/
まさかここで今読んでる最中の煉獄姫のネタバレがあるとはなぁ
>>629
現実で言う「産業革命時代」で、
科学技術とかのかわりに、不思議有毒物質(物質って言っていいのかは分からんが)を用いた
魔法っぽい技術が発展した世界だからな。
>>629
現実で言う「産業革命時代」で、
科学技術とかのかわりに、不思議有毒物質(物質って言っていいのかは分からんが)を用いた
魔法っぽい技術が発展した世界だからな。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 15:29:34.83 ID:MqPhd5WK
ミノ粉とかﾗｸﾞﾅｲﾄ鉱物的なか
暗視系も通常照準器みたいな倍率設定あるの？
暗視系も通常照準器みたいな倍率設定あるの？
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 15:48:12.56 ID:sTAnstSl
http://dic.nicovideo.jp/a/a-10
これってハートマン軍曹とか言う人のセリフパロなのか？
これってハートマン軍曹とか言う人のセリフパロなのか？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 15:59:52.29 ID:9lC9BpAw
なんか｢ミリネタ質問総合スレ｣みたいな流れだなw
あっちの板で聞いた方がより速いマジレス集中砲火をしてもらえるぞ
あっちの板で聞いた方がより速いマジレス集中砲火をしてもらえるぞ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 17:17:50.22 ID:dxBK99Aj
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 17:37:05.34 ID:Hh/AIM1S
そういえばフリマで売ってたRPG-7の照準器も
「こっちの安いのも電池なんとかすれば使えるよ」って売ってたおっさんが言ってたなぁ
「こっちの安いのも電池なんとかすれば使えるよ」って売ってたおっさんが言ってたなぁ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 01:19:58.45 ID:EvJFLT2B
暗視装置とかサーモヴィジョンとかって光学迷彩とか、背景と全く同じ温度になるとかでやり過ごせね？
プレデターの視界から泥かぶって逃げたとかウィキにあったんだけど
エイリアンとプレデターの調べてると面白いなｗ
プレデターの視界から泥かぶって逃げたとかウィキにあったんだけど
エイリアンとプレデターの調べてると面白いなｗ
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 01:48:28.05 ID:EvJFLT2B
暗視装置の事ググって、wikipediaとmedia gun database両方見てると齟齬ができてややこしいな
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 09:04:57.74 ID:8ckyCoFa
暗視装置は微弱な光を増幅するのが現在の主流なので温度変化は意味がない
光学明細はいまだにできていないが軍事用ならそこらは確実に対処済みのものになるかと。
サーモビジョンは元々発見するための補助に過ぎないからなあ。
ごまかすだけなら壁とか１枚はさんだだけで見えなくなることも多いし。
光学明細はいまだにできていないが軍事用ならそこらは確実に対処済みのものになるかと。
サーモビジョンは元々発見するための補助に過ぎないからなあ。
ごまかすだけなら壁とか１枚はさんだだけで見えなくなることも多いし。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 14:19:46.11 ID:rWSmtDTs
光学迷彩というとスパイクロークとかか…長谷とかのSF畑な人のラノベ作品にもありそうだがﾜｶﾗﾝ
取り敢えず鎌池の2作品には無かったと思うｗ
フェイトも剣を風を圧縮して光の屈折率を変えて見えなくする、とかいう魔術？があったな(エフェクトで丸見えじゃねーか、とか言わない)
取り敢えず鎌池の2作品には無かったと思うｗ
フェイトも剣を風を圧縮して光の屈折率を変えて見えなくする、とかいう魔術？があったな(エフェクトで丸見えじゃねーか、とか言わない)
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 15:46:43.12 ID:29pUHNAd
あれは剣を見えなくするというか、何の剣だかわからなくするためだからエフェクトが見てるのは問題ない。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 15:53:44.93 ID:TRhjz2//
>>638
サーモビジョンの「暗視装置っぽい使い方」って要するに
熱分布から補正した映像を応用しているに過ぎないしね
（対象が熱を発して無くても、別の何かの熱源から受け取ったり反射してる熱があるので
そのわずかな違いを映像に補正して輪郭をはっきりさせ、暗所でも見えるようにしている）
>>639>>640
ついでに「ぼやけてるので正確な全長がわからず、間合いの取り方に困る」という物だからなあ
それオンリーで有利に立つための能力でも無いしね
（あればちょっと有利な局面が発生するというくらい）
サーモビジョンの「暗視装置っぽい使い方」って要するに
熱分布から補正した映像を応用しているに過ぎないしね
（対象が熱を発して無くても、別の何かの熱源から受け取ったり反射してる熱があるので
そのわずかな違いを映像に補正して輪郭をはっきりさせ、暗所でも見えるようにしている）
>>639>>640
ついでに「ぼやけてるので正確な全長がわからず、間合いの取り方に困る」という物だからなあ
それオンリーで有利に立つための能力でも無いしね
（あればちょっと有利な局面が発生するというくらい）
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 16:02:13.33 ID:Cq7eWqFK
光学迷彩といえば、新ロードス島戦記でダークエルフが使う不可視の魔法への対抗策が、「当てずっぽうで武器を振り回す」だったな。
不可視の魔法を使用している間は激しい動きができないので、それをやられるとダークエルフは非常に困るとか。
不可視の魔法を使用している間は激しい動きができないので、それをやられるとダークエルフは非常に困るとか。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 16:33:13.28 ID:TRhjz2//
>>642
そういや何かのTRPGだったかローグライクだったかでも
見えない敵への有効な攻撃方法が「武器振り回して全方位に攻撃できるスキル」だった
そのスキル使いながら歩き回れば、見えない敵が近くに寄ってきただけで自動的にダメージ
そして二番目に有効な方法が「火をつけて延焼させる」
下手すると自分も巻き込まれるが
そういや何かのTRPGだったかローグライクだったかでも
見えない敵への有効な攻撃方法が「武器振り回して全方位に攻撃できるスキル」だった
そのスキル使いながら歩き回れば、見えない敵が近くに寄ってきただけで自動的にダメージ
そして二番目に有効な方法が「火をつけて延焼させる」
下手すると自分も巻き込まれるが
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 18:17:57.45 ID:3SZPwk3p
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 18:30:07.89 ID:5aIZiF3i
ギリースーツとかロービジ塗装も光学的に迷彩してる気がするが
光学迷彩とは呼ばれない・・・
光学迷彩とは呼ばれない・・・
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 18:49:28.81 ID:TRhjz2//
>>644
システム上、その敵は必ず近接攻撃してくる上に、攻撃してこなくても
ターンごとに何か行動しなくちゃいけないからお互いランダムに戦闘フィールド上を移動するだけでも
全包囲攻撃の範囲内に交差しちゃえばダメージが入るんだ
かなり偶然性に頼る事になるけどな
システム上、その敵は必ず近接攻撃してくる上に、攻撃してこなくても
ターンごとに何か行動しなくちゃいけないからお互いランダムに戦闘フィールド上を移動するだけでも
全包囲攻撃の範囲内に交差しちゃえばダメージが入るんだ
かなり偶然性に頼る事になるけどな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 22:05:27.17 ID:Lf50D8Lq
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:04:17.41 ID:w6q8PlZz
敵が見えないならすべて破壊してしまえばいいのよ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:30:43.11 ID:Gcg3crBI
敵が見えないなら出てきたくなるまで家族を尋問するんだ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:35:33.87 ID:pWFpE/Ya
尋問？ ただおもてなしして差し上げれば良い。滅相もないことを言うな
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:40:38.72 ID:H+tLfO2o
>>638
光学迷彩の最大の問題は赤外線
黒体輻射により、温度のある物体は必ず赤外線を放射する
最新のノクトビジョンはそれが見える
対策するには、外装を周囲と同じ温度まで冷却しなきゃいけない
排熱は一切外に漏らせないから、全部内に抱える必要がある
そんな装備をもし人が着たら、体温と機器の排熱で数分で熱中症で死ぬ
光学迷彩の最大の問題は赤外線
黒体輻射により、温度のある物体は必ず赤外線を放射する
最新のノクトビジョンはそれが見える
対策するには、外装を周囲と同じ温度まで冷却しなきゃいけない
排熱は一切外に漏らせないから、全部内に抱える必要がある
そんな装備をもし人が着たら、体温と機器の排熱で数分で熱中症で死ぬ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:56:07.03 ID:quwi3PGR
>>651
永久的に姿を隠し続ける必要もないのだから吸熱反応を利用するというのはどうだろうか
永久的に姿を隠し続ける必要もないのだから吸熱反応を利用するというのはどうだろうか
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:33:32.77 ID:jgaA5HxR
>>651
宇宙服とか知ってます？
宇宙服とか知ってます？
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 11:45:45.84 ID:AmD1TxKQ
>>641
「ぼやけてるので正確な全長がわからず、間合いの取り方に困る」ってもう近接戦ではそれ単体で恐ろしく有利な特性なんだけどなあ
実際薄暗い中で見えづらくした竹刀とかで戦って見るとわかるけど、大体高速で動く刃物がさらに見えづらいとか恐ろしく脅威、凄いレーザーよりも
実用性高いよな
>>647
閉鎖空間で薄く水を張っておくとかぐらいしか対策がないね
「ぼやけてるので正確な全長がわからず、間合いの取り方に困る」ってもう近接戦ではそれ単体で恐ろしく有利な特性なんだけどなあ
実際薄暗い中で見えづらくした竹刀とかで戦って見るとわかるけど、大体高速で動く刃物がさらに見えづらいとか恐ろしく脅威、凄いレーザーよりも
実用性高いよな
>>647
閉鎖空間で薄く水を張っておくとかぐらいしか対策がないね
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 12:04:05.91 ID:Y65XcPMz
萌えるゴミは火曜日にの新刊で、冥王さんが
重力を激変させたら空間上にある物を巻き込んで爆発するとか話してたがガチなんだろうか
重力を激変させたら空間上にある物を巻き込んで爆発するとか話してたがガチなんだろうか
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 13:16:21.39 ID:kyM7wUqa
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 14:03:03.48 ID:eJyzWQH5
赤外線ステルスで放熱できず、艦内が蒸し風呂になって脱ぐ、って話があった気がする
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 18:46:50.42 ID:Y65XcPMz
木の枝で人って殺せるの？
とある湖の騎士さん、生前木の枝で敵の騎士フルボッコにしたとか聞いたんだがｗ
いやまあｸﾏｰ＞戦車な世界で考えたら負けなのは分かるが
とある湖の騎士さん、生前木の枝で敵の騎士フルボッコにしたとか聞いたんだがｗ
いやまあｸﾏｰ＞戦車な世界で考えたら負けなのは分かるが
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 18:53:13.85 ID:H8tf7YkO
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 18:55:43.98 ID:O0HKRYF+
あの世界はきっとZOIDSがいるんだよ!
http://hanegaru.main.jp/d1987_017.htm
ベアファイター
全長：１２.０ｍ 全高：６.８ｍ 全幅：６.３ｍ 重量：４５.６t
最高速度：（４足時）１９０ｋｍ／ｈ （２足時）９０Ｋｍ／ｈ
武装：電磁キャノン砲Ｘ２ 六連装ミサイルランチャー
超硬度セラミック爪 複合装甲 超強化キャノピー 各種センサー
この熊なら、第3世代、第4世代戦車でも余裕だな。
ちなみに、幹から出たものは全部枝なので、要するに棍棒で殴って人を殺せるか考えればよい。
http://hanegaru.main.jp/d1987_017.htm
ベアファイター
全長：１２.０ｍ 全高：６.８ｍ 全幅：６.３ｍ 重量：４５.６t
最高速度：（４足時）１９０ｋｍ／ｈ （２足時）９０Ｋｍ／ｈ
武装：電磁キャノン砲Ｘ２ 六連装ミサイルランチャー
超硬度セラミック爪 複合装甲 超強化キャノピー 各種センサー
この熊なら、第3世代、第4世代戦車でも余裕だな。
ちなみに、幹から出たものは全部枝なので、要するに棍棒で殴って人を殺せるか考えればよい。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 18:57:17.42 ID:KhlXblII
>>658
奥羽から赤カブトが来たんだろ
奥羽から赤カブトが来たんだろ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 19:14:16.07 ID:ZH1NEcSs
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 19:35:08.80 ID:LTwqcxuC
同じ英国の英雄譚ならロビンフッドとか棒術というか
クォータースタッフでの武術の名手が多数いるからな
達人は武器を選ばないというが、ちゃんと理合をもてば素人が振り回すのと比較にならん凶器にはなるんじゃないかね
湖の騎士がチートなのはそれをより実践的な武器である剣もったプロの戦闘技能者である騎士相手にやっちゃったことであって
クォータースタッフでの武術の名手が多数いるからな
達人は武器を選ばないというが、ちゃんと理合をもてば素人が振り回すのと比較にならん凶器にはなるんじゃないかね
湖の騎士がチートなのはそれをより実践的な武器である剣もったプロの戦闘技能者である騎士相手にやっちゃったことであって
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 19:45:53.52 ID:iIKEDASi
漆の小枝を西洋甲冑の隙間から差し込みまくるランスロットとか
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 20:09:05.22 ID:VvCi2Ptx
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:20:34.12 ID:ek7BpFOn
>>652
福島原発では、保冷剤を防護服の中に貼り付けて冷却してる
体温レベルで使える最強の吸熱材は氷
>>653
サブリメータって知ってます？
宇宙服は冷却水を真空へ蒸散させるから冷やせる
大気中だと、モクモクと湯気をあげることになるが
福島原発では、保冷剤を防護服の中に貼り付けて冷却してる
体温レベルで使える最強の吸熱材は氷
>>653
サブリメータって知ってます？
宇宙服は冷却水を真空へ蒸散させるから冷やせる
大気中だと、モクモクと湯気をあげることになるが
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:22:24.02 ID:H8tf7YkO
>>666
初期宇宙服は冷却装置背負ってたけどな
初期宇宙服は冷却装置背負ってたけどな
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:57:45.03 ID:kyM7wUqa
じゃあいっそ「大気温度を外装と同じ温度まで自然に上昇させる方法」を探そうぜ
そういう場合、どんな方法で索敵…のまえに対ノクトビジョン対策なんてしてるラノベに心当たりのある人はいるか
そういう場合、どんな方法で索敵…のまえに対ノクトビジョン対策なんてしてるラノベに心当たりのある人はいるか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 23:09:16.35 ID:ek7BpFOn
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 23:34:27.98 ID:H8tf7YkO
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 23:53:58.61 ID:9eW2rwLn
逆襲のシャアでアムロがガムテでパイロットスーツの穴止めてたり、
後はZガンダムで、ガンダムのコックピットに若干空いた穴をガミーユがハンカチでふさいだり
実際のところこういう応急処置はする？
穴空いたらすぐ死にそうなイメージがあるけど…
あとなんかクエスもサザビーのコックピット乗りこむシーンで突っ込み入ってた気がしたが
後はZガンダムで、ガンダムのコックピットに若干空いた穴をガミーユがハンカチでふさいだり
実際のところこういう応急処置はする？
穴空いたらすぐ死にそうなイメージがあるけど…
あとなんかクエスもサザビーのコックピット乗りこむシーンで突っ込み入ってた気がしたが
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 00:06:26.55 ID:KDSGy9P+
>>671
スーツ内の圧力＞＞＞外の圧力
なので、スーツ内圧力が少し下がるだけだから別に死なない
スーツに供給されている酸素のストックがある限りは
（そのまま穴から空気が逃げ続けていくとヤバい）
現実的の宇宙飛行士は補修用テープとか携帯してないので、船外で穴が空いたらさっさと船内に戻る
クェスの場合はごく短時間なのでセーフ
でも小説版逆シャアの「ほぼ全裸で宇宙空間に飛び出す」は
いくら短時間なら無事っても危険すぎる
スーツ内の圧力＞＞＞外の圧力
なので、スーツ内圧力が少し下がるだけだから別に死なない
スーツに供給されている酸素のストックがある限りは
（そのまま穴から空気が逃げ続けていくとヤバい）
現実的の宇宙飛行士は補修用テープとか携帯してないので、船外で穴が空いたらさっさと船内に戻る
クェスの場合はごく短時間なのでセーフ
でも小説版逆シャアの「ほぼ全裸で宇宙空間に飛び出す」は
いくら短時間なら無事っても危険すぎる
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 00:18:30.15 ID:HFI+/B1X
ほぼ全裸って誰？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 00:51:53.99 ID:dtMqc8Lq
靴下だけはいてたんじゃね
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 00:54:48.99 ID:QWlDIpLJ
ネクタイをつけていれば真空でも紳士
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 01:28:16.23 ID:0yWO+K/V
いつも思うが靴下とネクタイへの絶対的信頼はなんなんだよww
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 08:52:05.03 ID:3Zf/EVUd
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 13:18:53.65 ID:f4wMIWoO
宇宙船やコロニーの破損をトリモチで応急処置する世界ですよ？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 13:34:12.40 ID:tT1dZtcn
>676
元々はイギリスかどっかのドレスコードでネクタイと靴下についてやかましいことへの皮肉だとかなんとか
元々はイギリスかどっかのドレスコードでネクタイと靴下についてやかましいことへの皮肉だとかなんとか
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 14:50:07.82 ID:hSvshEGr
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:00:33.53 ID:FHrF6NJi
>>672小説版の全裸云々もクエス？
宇宙はクソ寒いし放射線がが
宇宙はクソ寒いし放射線がが
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:21:40.52 ID:hSvshEGr
>>681
映画でシャアのサザビーに宇宙空間クルクル回転しながら飛び移って乗り込むシーンだか
小説版（二つあるうちの片方）ではパンツ一丁（しかもその前のシーンで格納庫で服脱ぎながら
アルパに乗り込んだ しかもその様子をギュネイほか整備員が多数目撃）でやっている
そして何故そんな奇行に走ったのかというと、「シャアとナナイの会話を聞いて嫉妬したからイラついて」
マジキチ
映画でシャアのサザビーに宇宙空間クルクル回転しながら飛び移って乗り込むシーンだか
小説版（二つあるうちの片方）ではパンツ一丁（しかもその前のシーンで格納庫で服脱ぎながら
アルパに乗り込んだ しかもその様子をギュネイほか整備員が多数目撃）でやっている
そして何故そんな奇行に走ったのかというと、「シャアとナナイの会話を聞いて嫉妬したからイラついて」
マジキチ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:32:15.58 ID:kbe3bUoW
魔物に効果的なものって何がある？
悪魔だと銀の弾丸とか聖水があるように
悪魔だと銀の弾丸とか聖水があるように
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:35:13.27 ID:tT1dZtcn
魔物ったってピンからキリまで居るのに漠然としすぎだろう
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:39:08.44 ID:kbe3bUoW
じゃあ悪霊
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:42:18.61 ID:ip4OCxui
設定による。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:47:35.94 ID:kbe3bUoW
じゃあ悪霊を倒す魔力をこめた弾丸が撃てる銃
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:53:40.76 ID:mi07uvF9
>>687
弾丸に力が有るんなら銃はなんでも良いだろ
弾丸に力が有るんなら銃はなんでも良いだろ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:54:58.80 ID:lmAdJdHG
悪霊を倒す魔力をこめた弾丸が撃てる銃に効果的なもの。
……溶鉱炉とか？
……溶鉱炉とか？
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:57:21.13 ID:mi07uvF9
>>689
溶断機で充分じゃね？
溶断機で充分じゃね？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:57:24.76 ID:tT1dZtcn
ブラックロッドシリーズの梵字が刻まれたバルカンライフルみたいなのが欲しいってことなんだろうか
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 17:58:08.69 ID:kbe3bUoW
え？何でも良いの？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:00:58.35 ID:fQB3Eakn
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:03:38.61 ID:mi07uvF9
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:16:07.88 ID:5GlFXqo+
即物的でアメリカーンなパワー信仰が既に宿ってる45ACPと退魔の力は相性悪そうw
個人的にはそういうのにはモーゼルがいっちゃん似合うと思うな
個人的にはそういうのにはモーゼルがいっちゃん似合うと思うな
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:21:09.74 ID:nna3nZ+j
無限の力を秘めた必殺武器なんだけど
主人公がうまく扱えなくて
最終回だけ、覚醒して、相手を倒したとたんに
「お前たちにはまだ無理」といかいって去っていく最強武器
ワリとラノベや漫画でありがち
主人公がうまく扱えなくて
最終回だけ、覚醒して、相手を倒したとたんに
「お前たちにはまだ無理」といかいって去っていく最強武器
ワリとラノベや漫画でありがち
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:23:58.26 ID:mi07uvF9
>>695
退魔で何かしらの加工を弾頭に施すなら大口径のほうが良いだろ
あと中国コピーのモーゼルに45ACP有るぞ
クロノクルセイドって漫画でガバとモーゼルとトンプソンで退魔の弾丸ばら撒いてたがあれはこれかな？
退魔で何かしらの加工を弾頭に施すなら大口径のほうが良いだろ
あと中国コピーのモーゼルに45ACP有るぞ
クロノクルセイドって漫画でガバとモーゼルとトンプソンで退魔の弾丸ばら撒いてたがあれはこれかな？
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:28:00.49 ID:nna3nZ+j
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:48:12.24 ID:lmAdJdHG
クロノクルセイドって、たしかヒロインが魂削ってラスボス戦後に夭折しちゃうヤツだろ？
エピローグで死にたく無いとか言いながら。
違ったっけ？
エピローグで死にたく無いとか言いながら。
違ったっけ？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:49:56.23 ID:nna3nZ+j
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 18:52:33.77 ID:nna3nZ+j
原作とアニメでは、設定がまったく違っていて
原作だと、悪魔とは宇宙からの侵略者で、神とは死んだ後の人間の魂の
総体の事（アストラルラインとかいうやつ）
で、アニメだと悪魔はまんま聖書の悪魔で、神はまんま、キリスト教の
神
それで、レミントン牧師の設定もまったく違ってて
原作だと宇宙人の体を移植された超人で、それで、戦いが終わっても
牧師を続けるが
アニメだと、本物の天使。でも、神に失望して、天界と連絡をとらなく
なっておちぶれてしまう
ラストシーンはレミントン牧師が現代のバチカンで倒したはずの悪魔の
王と再会し（俺はこの世に悪意がある限り復活する）
絶望して終わり
原作だと、悪魔とは宇宙からの侵略者で、神とは死んだ後の人間の魂の
総体の事（アストラルラインとかいうやつ）
で、アニメだと悪魔はまんま聖書の悪魔で、神はまんま、キリスト教の
神
それで、レミントン牧師の設定もまったく違ってて
原作だと宇宙人の体を移植された超人で、それで、戦いが終わっても
牧師を続けるが
アニメだと、本物の天使。でも、神に失望して、天界と連絡をとらなく
なっておちぶれてしまう
ラストシーンはレミントン牧師が現代のバチカンで倒したはずの悪魔の
王と再会し（俺はこの世に悪意がある限り復活する）
絶望して終わり
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 19:16:31.89 ID:FHrF6NJi
原作も敵はまだ生きてんの？
人生ENDがなんなのか一瞬分からなかった
てかアニメ展開違い過ぎるだろうｗ
人生ENDがなんなのか一瞬分からなかった
てかアニメ展開違い過ぎるだろうｗ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 19:22:30.27 ID:nna3nZ+j
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 19:24:13.61 ID:ip4OCxui
あれって、わざわざ途中で「死ぬ覚悟は出来てる(ｷﾘｯ」やってから、
「返して! 私の寿命を返して! 死にたくない! 死にたくない!」やったんじゃ
なかったっけ?
「返して! 私の寿命を返して! 死にたくない! 死にたくない!」やったんじゃ
なかったっけ?
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 19:33:55.64 ID:lmAdJdHG
最初の方はイイ感じに脳みそ空っぽなスチームパンク・アクションだったのになあ…
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 19:40:04.83 ID:6W3qkLbU
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 20:03:58.07 ID:mi07uvF9
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 20:42:01.77 ID:MhsPPQsd
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 20:59:23.20 ID:mi07uvF9
>>708
いやあれは他のがトンプソンとガバだったからモーゼルも中国コピーの45ACPじゃないか？
と>>697で書いたと思うが・・・
年代的にどうなのか判らんが
漫画に空薬莢書いてあったかなぁ？ボトルネックなら30カービンで否定されるんだが
漫画の内容とか忘れちまったなぁ
いやあれは他のがトンプソンとガバだったからモーゼルも中国コピーの45ACPじゃないか？
と>>697で書いたと思うが・・・
年代的にどうなのか判らんが
漫画に空薬莢書いてあったかなぁ？ボトルネックなら30カービンで否定されるんだが
漫画の内容とか忘れちまったなぁ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 21:42:41.17 ID:kbe3bUoW
なんかミリタリー解説本とかある？
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 21:50:36.49 ID:XIhQ8BQT
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 21:55:40.22 ID:mi07uvF9
>>710
というか結局何を、どうして知りたかったんだ？
というか結局何を、どうして知りたかったんだ？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 22:02:56.20 ID:MhsPPQsd
>>710
ラノベに関係ない単発質問をする奴はいい加減該当スレで聞けよ
ラノベに関係ない単発質問をする奴はいい加減該当スレで聞けよ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 22:21:00.65 ID:335AqzYh
弾丸にそれっぽい加工してれば銃はなんでも良いっていうけど、
旋条痕が退魔の刻印になるとか、無理やりでもギミックが欲しいとこだな
旋条痕が退魔の刻印になるとか、無理やりでもギミックが欲しいとこだな
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 22:45:06.71 ID:GHO/iNAy
魔術師用の銃っていうと円環少女に出てきたけど、あれは別に退魔云々の効果じゃないしなぁ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 22:51:30.62 ID:U1Q7j8JT
魔法は回避や防御などほかで代替困難なものに集中して攻撃は手軽で強力な銃というみもふたもない戦術だからな
並程度の魔法使いは魔術師ライフル分隊の火力で難なく撃破
並程度の魔法使いは魔術師ライフル分隊の火力で難なく撃破
717 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/11/21(月) 23:06:47.35 ID:Cm9lrhIQ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 23:19:21.40 ID:mi07uvF9
>>714
また漫画だがジオブリーダーズの厚生省が使ってた
弾体が有線でつながっててランチャーに繋がっているメディアに封印するグレネードランチャーとか
というか弾は普通で銃が特別だと線条痕位しかギミックが思いつかんのだよなぁ
ショットガンのチョークによって散弾で特定の魔方陣を描くとかかなり無理が有るしなぁ
フリントロックで火薬に聖なる力とか？
また漫画だがジオブリーダーズの厚生省が使ってた
弾体が有線でつながっててランチャーに繋がっているメディアに封印するグレネードランチャーとか
というか弾は普通で銃が特別だと線条痕位しかギミックが思いつかんのだよなぁ
ショットガンのチョークによって散弾で特定の魔方陣を描くとかかなり無理が有るしなぁ
フリントロックで火薬に聖なる力とか？
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 23:37:49.72 ID:elUTEmsf
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 00:17:17.36 ID:+zFrIdDr
エロゲだけどBullet Butlersの魔銃は弾は普通で銃の方に細工がしてあったような
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 00:53:27.45 ID:L/IRLmjY
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 07:56:06.57 ID:UgKhHWiO
>>718
古橋のブラッドジャケットだと弾も特別だけど銃も発射時に弾に聖水をかけて聖別するってのがあったな。
っても、作中では弾は高いし聖水はないしで別に特別な使い方はしなかったけど
(吸血鬼ネタの癖に吸血鬼とは戦わずに人間と戦ったからw
古橋のブラッドジャケットだと弾も特別だけど銃も発射時に弾に聖水をかけて聖別するってのがあったな。
っても、作中では弾は高いし聖水はないしで別に特別な使い方はしなかったけど
(吸血鬼ネタの癖に吸血鬼とは戦わずに人間と戦ったからw
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 07:56:20.07 ID:oPbklX/V
ゼロの使い魔でサイトがさも当然の様にM72とか戦車使うが、バックブラストや砲弾の音とか零戦の空中での圧力によく耐えたな
ついでにタイガー戦車ウィキって見たが、戦車疎いもんだから具体的な数値見てもイマイチ連合側戦車との強さの差がﾜｶﾗﾝｗ
ついでにタイガー戦車ウィキって見たが、戦車疎いもんだから具体的な数値見てもイマイチ連合側戦車との強さの差がﾜｶﾗﾝｗ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 09:09:53.74 ID:Zv1aVApU
>>723
連合軍との対比なら
・１６００ｍ以上から撃ち合った場合、タイガーの正面装甲を打ち抜けるのはイギリスのファイアフライだけ
・連合軍主力戦車M4シャーマンの７５ｍｍ砲が５０ｍで撃っても撃ち抜けないことがある
・タイガーでM4を撃ってみたら完全に貫通して乗員が助かった（つまり２台分の装甲を撃ち抜ける能力）
・２５台で待ち伏せして襲い掛かったら３０分で１２台のシャーマンが燃えていた
・タイガー１台を撃破すると後にはシャーマンが３～５台炎上している
連合軍との対比なら
・１６００ｍ以上から撃ち合った場合、タイガーの正面装甲を打ち抜けるのはイギリスのファイアフライだけ
・連合軍主力戦車M4シャーマンの７５ｍｍ砲が５０ｍで撃っても撃ち抜けないことがある
・タイガーでM4を撃ってみたら完全に貫通して乗員が助かった（つまり２台分の装甲を撃ち抜ける能力）
・２５台で待ち伏せして襲い掛かったら３０分で１２台のシャーマンが燃えていた
・タイガー１台を撃破すると後にはシャーマンが３～５台炎上している
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 12:25:06.94 ID:jsbHrxXA
>>723
ガンダールヴはその武器を使うのに必要な知識だけでなく、肉体的強化もされる
だからどんな武器でも持つだけで使いこなす事が出来る
ガンダールヴになった奴が武器を持ったはいいけど重くて振り回せません、って事が無いようにするための措置なんだろうな
始祖ブリミルはちゃんと考えてる、角度とか
ガンダールヴはその武器を使うのに必要な知識だけでなく、肉体的強化もされる
だからどんな武器でも持つだけで使いこなす事が出来る
ガンダールヴになった奴が武器を持ったはいいけど重くて振り回せません、って事が無いようにするための措置なんだろうな
始祖ブリミルはちゃんと考えてる、角度とか
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 12:57:46.14 ID:30oNkzJf
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 13:01:50.35 ID:G1kRIDVu
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 13:10:56.72 ID:zoaozF65
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 13:27:34.48 ID:+PxrwwKB
>>728
エースクラスってことは超人レベルじゃなくて普通の達人程度？
エースクラスってことは超人レベルじゃなくて普通の達人程度？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 13:52:12.63 ID:ypqFuHTh
移動速度は人間の域超えてるんじゃね
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 14:04:11.54 ID:jsbHrxXA
>>727
比較サンプルがサイトだけだからなあ…
二次創作でサイト以外の奴がガンダールヴになったSSとかだと
最初から達人クラスに鍛えてる奴でもブーストかかってるのを自覚してるのが多いから
ファンの間では本人の能力＋何割かの強化の計算式って解釈が主流のようだが
もし「達人レベルまで強化できる」として、ガンダールヴが最初から達人だと加算方式でない限り
効果はデフォルト能力と重複状態で実質無いのと同じになる
達人を超えた超人だと加算方式でも微量な強化にしかならない
比較サンプルがサイトだけだからなあ…
二次創作でサイト以外の奴がガンダールヴになったSSとかだと
最初から達人クラスに鍛えてる奴でもブーストかかってるのを自覚してるのが多いから
ファンの間では本人の能力＋何割かの強化の計算式って解釈が主流のようだが
もし「達人レベルまで強化できる」として、ガンダールヴが最初から達人だと加算方式でない限り
効果はデフォルト能力と重複状態で実質無いのと同じになる
達人を超えた超人だと加算方式でも微量な強化にしかならない
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 14:55:35.50 ID:L/IRLmjY
サイトは初期はともかく、途中でアニエスに剣の稽古付けてもらったりもしてるし、今じゃ素でも強いだろうけどね
>>730通常の兵士じゃ一切姿が見えず、ってレベル。七万と戦った時は一人も死なせずに無双してた
ワルドやタバサクラスならやり合えるみたいだけど
>>724米英軍側の捕虜が、「ウチの戦車は池のアヒルみたい落ちる」とか、「こんなんでタイガーに戦えとか無理」とか
文句垂れてドイツ軍が吹いたんだっけｗ＞タイガー
長谷スレで質問者が居たけど、フラッシュグレネードと発煙筒の使い分けはあそこの解答人たちみたいな認識で良いのかな
>>730通常の兵士じゃ一切姿が見えず、ってレベル。七万と戦った時は一人も死なせずに無双してた
ワルドやタバサクラスならやり合えるみたいだけど
>>724米英軍側の捕虜が、「ウチの戦車は池のアヒルみたい落ちる」とか、「こんなんでタイガーに戦えとか無理」とか
文句垂れてドイツ軍が吹いたんだっけｗ＞タイガー
長谷スレで質問者が居たけど、フラッシュグレネードと発煙筒の使い分けはあそこの解答人たちみたいな認識で良いのかな
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 15:14:13.04 ID:7dSEmv+v
フラッシュグレネード(スタングレネード)は、相手の「判断力」を数秒潰す。
発煙筒を投げ込んでも進入ルートに弾幕を張られた場合、突入が出来ない。
場合によっては相手から直接爆博物の返礼があることもあるだろう。
スタングレネードは突入の一瞬のためにあると言ってもいい。
煙幕はむしろ広い所で相手に近づきたい場合、相手に狙いを付けさせないために
徐々に煙幕を前方に移動させながら近づいていく、もしくは逃げたい場合に使用
するなど。
相手の方が構造を熟知した施設に下手に煙幕を炊いて突っ込むと、移動経路に
弾幕張られたりする。
友人の家で目隠し鬼ごっこをしたら、友人と自分、どちらが有利か考えれば分か
るだろう。
発煙筒を投げ込んでも進入ルートに弾幕を張られた場合、突入が出来ない。
場合によっては相手から直接爆博物の返礼があることもあるだろう。
スタングレネードは突入の一瞬のためにあると言ってもいい。
煙幕はむしろ広い所で相手に近づきたい場合、相手に狙いを付けさせないために
徐々に煙幕を前方に移動させながら近づいていく、もしくは逃げたい場合に使用
するなど。
相手の方が構造を熟知した施設に下手に煙幕を炊いて突っ込むと、移動経路に
弾幕張られたりする。
友人の家で目隠し鬼ごっこをしたら、友人と自分、どちらが有利か考えれば分か
るだろう。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 17:35:31.35 ID:oPbklX/V
円環少女の仁みたいにスタン→発煙筒コンボが確実なのかな？
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 17:58:57.46 ID:jUUAOBHJ
煙幕は今ではかなり進歩してるからなぁ～。
熱源を隠したり、チャフを一緒に散布してレーダーも一緒に欺瞞したりと
ただの煙とはもう言えないくらいのものが増えてる。
つーか、催涙ガス使った方が手早くね？
熱源を隠したり、チャフを一緒に散布してレーダーも一緒に欺瞞したりと
ただの煙とはもう言えないくらいのものが増えてる。
つーか、催涙ガス使った方が手早くね？
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:03:40.29 ID:zR6GCqQF
何を使ったところで何かしらの対策方法はあるし、全ての対策を潰すとなると自分も見えなくなる方法しかない
自分と敵の装備とか場所とかいろいろ加味して状況によって使い分けるしか無いな
自分と敵の装備とか場所とかいろいろ加味して状況によって使い分けるしか無いな
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:12:09.62 ID:geK5Chcr
人質がいないなら手榴弾でも投げ込んで一網打尽でいいじゃん
ラノベや海外ドラマだと
｢敵から窓ごしに狙撃だ！伏せろ！｣
に毎回なるが
ラノベや海外ドラマだと
｢敵から窓ごしに狙撃だ！伏せろ！｣
に毎回なるが
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:13:34.00 ID:G1kRIDVu
瞬殺無音の戦術神風でいいじゃん。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:26:16.86 ID:F33KnpBo
本当に何も考えなくていいなら壁に大口径砲を直射して部屋ごと吹き飛ばす
ベルリン攻防戦では203mm榴弾砲を真横にして付随被害とか気にせず景気よく撃ちまくってた
ベルリン攻防戦では203mm榴弾砲を真横にして付随被害とか気にせず景気よく撃ちまくってた
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:28:56.89 ID:oPbklX/V
煙幕や閃光はとにかく催涙だと専用の服装やマスク無いと自滅の悪寒
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:31:19.18 ID:vV8rzm0a
まあ後先考えないバカってのは居るもんだ（米韓FTAのニュース見ながら）
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:33:44.62 ID:KiXnJlZh
そうだねえ（OWS鎮圧の催涙スプレー画像を見ながら）
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:37:20.24 ID:+PxrwwKB
催涙使うなら先ず部屋に放り込んどいて
ある程度ガスが晴れてから突入じゃないんだろうか？
ある程度ガスが晴れてから突入じゃないんだろうか？
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:50:49.58 ID:G1kRIDVu
催涙弾はどっちかつうと、無秩序な集団に使われることの使われるんじゃね？
暴徒とかのど真ん中に数発放り込んで無力化・無気力化を狙う。目的は鎮圧なので、即効性はさほど重要視されない。
スタンは特定少数の目標を確実に制圧することを狙う。
暴徒とかのど真ん中に数発放り込んで無力化・無気力化を狙う。目的は鎮圧なので、即効性はさほど重要視されない。
スタンは特定少数の目標を確実に制圧することを狙う。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:52:27.09 ID:EbFZF3cg
>>738
神経ガスじゃねえかよ
神経ガスじゃねえかよ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 18:58:35.90 ID:iUvpI+Ec
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 19:19:26.72 ID:+PxrwwKB
ラノベで催涙弾と言えばやっぱり海の底の機動隊の印象が強いなぁ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 19:28:39.18 ID:1qlExNyk
>>746
そして床に作られた落とし穴で捕獲されるのですね、わかります
そして床に作られた落とし穴で捕獲されるのですね、わかります
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 20:38:04.07 ID:RoVfizSn
上級大将閣下なにやってはるんですか
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 21:54:10.93 ID:+J6iLTtA
>>733
富士の総火演習だと、90式がスモーク撃ちながら逃走というシナリオだった
>>735
相手によっては通じない
例えば、韓国軍では催涙ガスをたいた室内で行動する訓練がある
慣れると動けるらしい
また、対テロ戦でも、敵が極度に興奮していて催涙ガスが効かなかったことがある
だから、ロシアは催眠ガスを使う
ただ、瞬時に昏倒させないと危険なので致死量ギリギリを使うから人質もかなり死ぬ
富士の総火演習だと、90式がスモーク撃ちながら逃走というシナリオだった
>>735
相手によっては通じない
例えば、韓国軍では催涙ガスをたいた室内で行動する訓練がある
慣れると動けるらしい
また、対テロ戦でも、敵が極度に興奮していて催涙ガスが効かなかったことがある
だから、ロシアは催眠ガスを使う
ただ、瞬時に昏倒させないと危険なので致死量ギリギリを使うから人質もかなり死ぬ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 22:08:05.97 ID:IO8/BR0X
再生能力がある＆作戦考える頭が無いので強引に
人質がいる列車内に強力な催涙ガスと煙幕撒いて特攻。
敵が人質をかばってくれて結果オーライな奴がいたのを思い出した。
人質がいる列車内に強力な催涙ガスと煙幕撒いて特攻。
敵が人質をかばってくれて結果オーライな奴がいたのを思い出した。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 22:18:22.69 ID:oPbklX/V
ロシアキチガイ過ぎるｗｗ
フラッシュグレネードや発煙筒、催涙・催眠ガス弾なんかは音響効果も附属するもんなの？
音響は戦闘機のエンジン以上って聞いたがフラッシュはどんななんだろう？盲目や聴覚障害者なら効かないのかなｗ
フラッシュグレネードや発煙筒、催涙・催眠ガス弾なんかは音響効果も附属するもんなの？
音響は戦闘機のエンジン以上って聞いたがフラッシュはどんななんだろう？盲目や聴覚障害者なら効かないのかなｗ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 22:32:33.23 ID:w9GGZ2XQ
>>750 韓国軍では催涙ガスで訓練
だから今日の国会で催涙ガス焚いていたのか！
だから今日の国会で催涙ガス焚いていたのか！
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 22:36:53.88 ID:GNjxdL0s
まあ対ガス訓練は自衛隊とかでも普通にやるらしいが
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 23:16:40.42 ID:L/IRLmjY
>>752東郷先生には効かなそうだよなｗ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 23:20:20.56 ID:+J6iLTtA
>>752
スタングレネードの音量は、1mの距離で170dBぐらい
これは自動車事故でエアバッグが開いた時の車内と同じ程度
爆竹を耳元で鳴らしても達成できないレベル
ちなみに、鼓膜は180dBあたりで破れる
ただ、10dBってかなりの差
音圧の差で約3倍
スタングレネードの3倍の音圧で鼓膜が破れる
スタングレネードの音量は、1mの距離で170dBぐらい
これは自動車事故でエアバッグが開いた時の車内と同じ程度
爆竹を耳元で鳴らしても達成できないレベル
ちなみに、鼓膜は180dBあたりで破れる
ただ、10dBってかなりの差
音圧の差で約3倍
スタングレネードの3倍の音圧で鼓膜が破れる
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 23:44:00.75 ID:L/IRLmjY
＞1.5m以内に160～180デシベルの爆音（飛行機のエンジンの近くで120デシベル）を発するとされている
ウィキ見たけど飛行機のエンジンよりエアバックの方がうるさいのかこれ
こんなやばい音響兵器を民生品の車に入れるなよ…
ウィキ見たけど飛行機のエンジンよりエアバックの方がうるさいのかこれ
こんなやばい音響兵器を民生品の車に入れるなよ…
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/22(火) 23:49:22.67 ID:+PxrwwKB
>>757
嫌なら殺しちゃえば？
嫌なら殺しちゃえば？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/23(水) 00:40:24.14 ID:zVCtP+aK
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/23(水) 00:44:17.30 ID:WccIAwOY
>757
耳をいたわって激突の衝撃で骨やら内臓やら潰したいとは奇特な趣味をお持ちで
耳をいたわって激突の衝撃で骨やら内臓やら潰したいとは奇特な趣味をお持ちで
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/23(水) 00:48:35.68 ID:hGtBbnKJ
デシベルはマグニチュードやらと同じで対数表記だからちょっとの違いでかなりの差が出るよ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/23(水) 00:49:36.78 ID:N1KV70d4
>>759
「テレビでやってた音響兵器」ってのがどんなのかは知らんので何とも言えないけれども。
我が国の捕鯨船や一部の商戦には、海賊対策用に集束型の音響スピーカー積んでるな。
アレ、何もない海の上だから十全に機能するけれども、市街地で使ったら無差別だわ建築物に反響するわでえらい騒ぎになるとは思うが。
「テレビでやってた音響兵器」ってのがどんなのかは知らんので何とも言えないけれども。
我が国の捕鯨船や一部の商戦には、海賊対策用に集束型の音響スピーカー積んでるな。
アレ、何もない海の上だから十全に機能するけれども、市街地で使ったら無差別だわ建築物に反響するわでえらい騒ぎになるとは思うが。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/23(水) 01:44:17.87 ID:aoi+FAaQ
>>748
爆芯靴で脱出だ
爆芯靴で脱出だ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/24(木) 23:38:13.03 ID:MlaRvpQd
>>760
でも、実は訴訟騒ぎにもなっている（主にアメリカだけど）
エアバッグによる内耳障害って後遺症が残ることもあるのよ
「エアバッグの展開はもうちょっとゆるくても良かったんじゃないの？」とかイチャモンつけられる
コレやばいんだよねえ
メーカーとしては、エアバッグゆるくして死んでくれた方が問題にならない
衝突での死亡なら事故のせいにできる
だから、最近の車はエアバッグの数が多いから耳には厳しいけど、メーカーに文句言わないでね
でも、実は訴訟騒ぎにもなっている（主にアメリカだけど）
エアバッグによる内耳障害って後遺症が残ることもあるのよ
「エアバッグの展開はもうちょっとゆるくても良かったんじゃないの？」とかイチャモンつけられる
コレやばいんだよねえ
メーカーとしては、エアバッグゆるくして死んでくれた方が問題にならない
衝突での死亡なら事故のせいにできる
だから、最近の車はエアバッグの数が多いから耳には厳しいけど、メーカーに文句言わないでね
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 08:18:52.43 ID:LAM6dGVr
フラッシュグレネードの光って何ぐらいなんだ？
音響弾は今ジェット機のエンジン以上だと分かったけど
音響弾は今ジェット機のエンジン以上だと分かったけど
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 08:36:47.92 ID:/C+IKYdg
>764
まぁ安全性と騒音との釣り合いとらないといけないんだろうけど諦めずに性能は向上させてほしいもんだな
今だってできる限り静かにしようとしていると信じるけどさ
まぁ安全性と騒音との釣り合いとらないといけないんだろうけど諦めずに性能は向上させてほしいもんだな
今だってできる限り静かにしようとしていると信じるけどさ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 08:49:10.91 ID:8+Klmoj4
wikiペディアだとM84スタングレネードで約100万カンデラ
日本一光度が強い灯台室戸岬灯台で160万カンデラ
犬吠埼燈台で110万カンデラ
出雲日御碕燈台で48万カンデラ
つまり灯台に匹敵する
日本一光度が強い灯台室戸岬灯台で160万カンデラ
犬吠埼燈台で110万カンデラ
出雲日御碕燈台で48万カンデラ
つまり灯台に匹敵する
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 08:49:32.90 ID:gMdOFZEx
>>765
「フラッシュグレネード 光量」でググったらでてきたぞ。
://www.innocent-v.com/arms_06.html
> CTS社製MODEL 7920を例にとってみると、安全ピンを抜き安全レバーを外して信管が作動した後1.5秒で発火、
> 1.5m圏内で175dbの音響、600～800万カンデラの閃光を発する。
> ちなみにジェット機のエンジンの間近でだいたい120dbと言われる。また1カンデラはローソク1本分の光量を示す
べ、べつにアンタのためにググったわけじゃないんだからね！
次からは自分で調べないさいよ！
「フラッシュグレネード 光量」でググったらでてきたぞ。
://www.innocent-v.com/arms_06.html
> CTS社製MODEL 7920を例にとってみると、安全ピンを抜き安全レバーを外して信管が作動した後1.5秒で発火、
> 1.5m圏内で175dbの音響、600～800万カンデラの閃光を発する。
> ちなみにジェット機のエンジンの間近でだいたい120dbと言われる。また1カンデラはローソク1本分の光量を示す
べ、べつにアンタのためにググったわけじゃないんだからね！
次からは自分で調べないさいよ！
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 08:54:24.13 ID:fqRFvATE
アフガンより危険すぎて、いろいろ小説のネタになりそう
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 14:53:22.02 ID:S0sN8Ta7
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 16:16:59.20 ID:gaCLHIda
フラッシュグレネードに限らず、突然ストロボ当てられるだけで視力なんて一発で奪われるからな。
運転中に歩行者の飛び出し注意していたら、そいつがいきなりストロボ炊いたからしばらく左目使い物にならなくなったし。
アレ体験すると、列車の運転手はよく鉄ヲタの連続ストロボ攻撃に耐えられるもんだと感心するというか。
運転中に歩行者の飛び出し注意していたら、そいつがいきなりストロボ炊いたからしばらく左目使い物にならなくなったし。
アレ体験すると、列車の運転手はよく鉄ヲタの連続ストロボ攻撃に耐えられるもんだと感心するというか。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/25(金) 16:46:46.34 ID:xN7zUavL
ライトノベルに出てきた兵器じゃないが、トム・クランシーの｢日米開戦｣でジョンとシャベスが使ってた
発光刺激武器(ピカッ!超強力な刺激を網膜に受けた相手は、神経回路が刺激を処理しきれず気絶する)と、
｢レインボー・シックス｣で出てきた人間の心臓の鼓動から出る電磁波を探知して追跡するってスーパーセンサー
はなんか元ネタがあって思いついたのか知りたいわ。
一応、そこそこ現実準拠の武器兵器しか出さない作者だから、完全オリジナルじゃない可能性があるんだよな。
発光刺激武器(ピカッ!超強力な刺激を網膜に受けた相手は、神経回路が刺激を処理しきれず気絶する)と、
｢レインボー・シックス｣で出てきた人間の心臓の鼓動から出る電磁波を探知して追跡するってスーパーセンサー
はなんか元ネタがあって思いついたのか知りたいわ。
一応、そこそこ現実準拠の武器兵器しか出さない作者だから、完全オリジナルじゃない可能性があるんだよな。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/27(日) 00:27:19.71 ID:MVgz3okR
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 09:07:42.63 ID:VetN2t8I
未来が舞台の作品で、デカいロボットとかはレーザーあるのに人間サイズの銃は実弾な作品とかたまにあるのは何故なんだろ(ガンダムなんか特に)
レーザーの排熱の問題か、人間対人間は現代銃で充分なのか…
レーザーの排熱の問題か、人間対人間は現代銃で充分なのか…
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 09:10:29.67 ID:hvsEaTtV
>>774
レーザー銃とかビーム銃は小型縮小化させて携行火器にするメリット少ないから。
レーザー銃とかビーム銃は小型縮小化させて携行火器にするメリット少ないから。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 10:13:49.51 ID:4HsmRy6Q
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 11:08:40.22 ID:hvsEaTtV
>>776
レーザー銃のメリット
・発砲音がない（あるいは非常に小さい）ので、位置バレなどがしにくい。
・弾速が光速あるいは光速に近いため、着弾まで早い。
・反動がないので、扱い易いと思われる。
デメリット
・レーザー発生器とかの小型化がかなり難しい。出来たとしても、かなり重くなる。
・構造が複雑で、メンテナンス性最悪。現地で修理とかまず無理。
・精密機器なので、悪環境(砂漠・沼地・豪雨など)に弱い。
・上記のデメリットが克服できたとしても、その技術で実弾銃作ったほうが間違いなく安上がりだし、強い。
あと、火力の調整とかめんどくさそう。
実弾なら、体のどこかに当たれば、出血させたり弾が体内に残ったりで無力化できるのに対し、
レーザーは衝撃とかなくて焼き切るだけ。細胞や血管が焼けて出血しない可能性がある。
じゃあ、人間一人消し飛ばす火力出せばいいってなると、明らかにオーバースペック。
数グラムの金属弾が音速で当たった時のエネルギーと、人間一人蒸発させるエネルギーとじゃ、桁が違う。
どうしても歩兵に持たせたいなら、超長距離狙撃用としてなら需要あるかも。
着弾は一瞬だし、頭や心臓狙うなら火力の調整も楽だし。
レーザー銃のメリット
・発砲音がない（あるいは非常に小さい）ので、位置バレなどがしにくい。
・弾速が光速あるいは光速に近いため、着弾まで早い。
・反動がないので、扱い易いと思われる。
デメリット
・レーザー発生器とかの小型化がかなり難しい。出来たとしても、かなり重くなる。
・構造が複雑で、メンテナンス性最悪。現地で修理とかまず無理。
・精密機器なので、悪環境(砂漠・沼地・豪雨など)に弱い。
・上記のデメリットが克服できたとしても、その技術で実弾銃作ったほうが間違いなく安上がりだし、強い。
あと、火力の調整とかめんどくさそう。
実弾なら、体のどこかに当たれば、出血させたり弾が体内に残ったりで無力化できるのに対し、
レーザーは衝撃とかなくて焼き切るだけ。細胞や血管が焼けて出血しない可能性がある。
じゃあ、人間一人消し飛ばす火力出せばいいってなると、明らかにオーバースペック。
数グラムの金属弾が音速で当たった時のエネルギーと、人間一人蒸発させるエネルギーとじゃ、桁が違う。
どうしても歩兵に持たせたいなら、超長距離狙撃用としてなら需要あるかも。
着弾は一瞬だし、頭や心臓狙うなら火力の調整も楽だし。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 11:11:19.06 ID:bkW0NVq6
レーザーは傷口が小さく速攻で止血もしてしまうので、こと対人戦では威力がｼｮﾎﾞｰﾝ。
おまけに屋内に水蒸気とか充満させられてしまうと、散乱しちゃって届かない。
ぶっちゃけ、単純な衝突エネルギーぶつける方がよっぽどマシでラク。
ただし、無重力空間の場合は無反動なのでそれなりに意味はあるかもしれない。
おまけに屋内に水蒸気とか充満させられてしまうと、散乱しちゃって届かない。
ぶっちゃけ、単純な衝突エネルギーぶつける方がよっぽどマシでラク。
ただし、無重力空間の場合は無反動なのでそれなりに意味はあるかもしれない。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 11:54:58.00 ID:sebS3f5B
宇宙船等に装備してるレーザーは武装として以外に
通信や探索にも使用、って設定が多いよな。
まぁレーダーも深探査用を至近距離で使えば電子レンジなんだが。
通信や探索にも使用、って設定が多いよな。
まぁレーダーも深探査用を至近距離で使えば電子レンジなんだが。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 12:45:09.55 ID:y5/aFeor
>>777
あるいは携行ATMか無反動砲みたいなポジションの火力支援装備にしちゃうか、だよな
小銃と同じような事させようとすると不合理だから他の使い道の方が合ってる
…となるとつまり対物ライフルの代替というのが一番最適な気がしてきた
基本的には車両とかの破壊ですが、狙撃に使う事もあります的な点もマッチしてるし
あるいは携行ATMか無反動砲みたいなポジションの火力支援装備にしちゃうか、だよな
小銃と同じような事させようとすると不合理だから他の使い道の方が合ってる
…となるとつまり対物ライフルの代替というのが一番最適な気がしてきた
基本的には車両とかの破壊ですが、狙撃に使う事もあります的な点もマッチしてるし
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 13:08:22.80 ID:bkW0NVq6
爆発反応装甲みたいなヤツに使うカウンターレーザーってネタはどっかで読んだことあるなあ。
そこそこ威力のあるレーザーをシーカー兼一次攻撃に使うってヤツ。
最初のレーザーで装甲を誤反応させて、間髪入れずに本命のミサイルがすっ飛んでくるっていうの。
そこそこ威力のあるレーザーをシーカー兼一次攻撃に使うってヤツ。
最初のレーザーで装甲を誤反応させて、間髪入れずに本命のミサイルがすっ飛んでくるっていうの。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 14:05:32.78 ID:5idCxmFW
>>772
センサーの方なら災害救助の生存者捜索用に作られてたぞ
レーダーみたいなヤツじゃなくて｢○メートルに人が埋まっている確率○パーセント｣って文字だけで表示されるだけのヤツで、まだ実用化されてないはずだけど
>>780
ゲームだが、HALOシリーズのスパルタンレーザーがまんまその使用方法だw
センサーの方なら災害救助の生存者捜索用に作られてたぞ
レーダーみたいなヤツじゃなくて｢○メートルに人が埋まっている確率○パーセント｣って文字だけで表示されるだけのヤツで、まだ実用化されてないはずだけど
>>780
ゲームだが、HALOシリーズのスパルタンレーザーがまんまその使用方法だw
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 15:41:41.48 ID:WcZC4A/o
>>774
ファーストガンダムだと、人間が携行できるサイズのレーザーガンは実用化されたばかりという設定だったような。
シャアとキシリアが下げてるのがレーザーガンのはず。
キシリアがギレンを殺害した時と、アムロとの肉弾戦の時シャアが牽制するくらいしか使ってない。
あの世界はその後も人間が持ってるのは実弾ばかりだな。
ファーストガンダムだと、人間が携行できるサイズのレーザーガンは実用化されたばかりという設定だったような。
シャアとキシリアが下げてるのがレーザーガンのはず。
キシリアがギレンを殺害した時と、アムロとの肉弾戦の時シャアが牽制するくらいしか使ってない。
あの世界はその後も人間が持ってるのは実弾ばかりだな。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 16:51:58.09 ID:hvsEaTtV
あー、そうそう。
特定周波数の紫外線レーザーを照射することで骨格筋を麻痺させるっていう
レーザー銃？なら開発中らしいな。
//wired.jp/wv/archives/2000/12/05/%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%81%8C%E3%80%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%B8%EF%BC%9F/
まぁこの記事そのものが結構古かったはずだが。
製品は3万5000ドルを予定しているそうだ。
実装するとしたら、装甲車に積んで暴徒鎮圧用とかかねぇ。
>>780
あとは対空迎撃用とかな。
実際に導入検討されてるレーザー兵器って、大陸間弾道弾迎撃用とかだし。
特定周波数の紫外線レーザーを照射することで骨格筋を麻痺させるっていう
レーザー銃？なら開発中らしいな。
//wired.jp/wv/archives/2000/12/05/%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%81%8C%E3%80%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%B8%EF%BC%9F/
まぁこの記事そのものが結構古かったはずだが。
製品は3万5000ドルを予定しているそうだ。
実装するとしたら、装甲車に積んで暴徒鎮圧用とかかねぇ。
>>780
あとは対空迎撃用とかな。
実際に導入検討されてるレーザー兵器って、大陸間弾道弾迎撃用とかだし。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 19:26:02.43 ID:VetN2t8I
レーザー銃の弾無限で一般兵士に当たり前に支給されてるスターウォーズって実は凄くね？
あれのEP2に出て来る戦闘機の、青い衝撃波みたいなので隕石壊す奴好きだ、名前ﾜｶﾗﾝけど
レーザーといえば、ガンダムXでサテライトの為の月からのマイクロウェーブで湖を蒸発させてたな…
あの使い方はびっくりした
ガンダム世界のパイロットスーツの背中についてる奴って現実でも噴射とかして向きかえるのかな
あれのEP2に出て来る戦闘機の、青い衝撃波みたいなので隕石壊す奴好きだ、名前ﾜｶﾗﾝけど
レーザーといえば、ガンダムXでサテライトの為の月からのマイクロウェーブで湖を蒸発させてたな…
あの使い方はびっくりした
ガンダム世界のパイロットスーツの背中についてる奴って現実でも噴射とかして向きかえるのかな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 20:42:25.53 ID:ZifRDD/2
方向転換するくらいなら体の重心移動で何とかできるよ。ガンダムのパイロットスーツだったら動きもスポイルされないからやりやすいだろうし。
科学館とかで体験できる宇宙ゴマを使った擬似的な無重力状態だと、AMBACがどんな事なのか実感できるし、実際にも船外活動中の宇宙飛行士は手足の動きで一寸した制御はやっていたりする。
科学館とかで体験できる宇宙ゴマを使った擬似的な無重力状態だと、AMBACがどんな事なのか実感できるし、実際にも船外活動中の宇宙飛行士は手足の動きで一寸した制御はやっていたりする。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 21:27:25.72 ID:sebS3f5B
つか、AMBAC自体が（一部実際の技術としてあるものの）基本、
「どう見ても地上編のバンクセルを使って宇宙で戦闘してるガンダム」を
「実はあの動きの方が合理的なんだ！と説明してしまう疑似科学体系を構築する」
という同人的お遊びから出たもんだしねぇｗ
「どう見ても地上編のバンクセルを使って宇宙で戦闘してるガンダム」を
「実はあの動きの方が合理的なんだ！と説明してしまう疑似科学体系を構築する」
という同人的お遊びから出たもんだしねぇｗ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 21:41:54.05 ID:mGLY3BZP
ゴルゴ１３で一時的だがレーザーで失明させるのがあったな
レーザーポインターの規制も失明の可能性からだし
湾岸戦争で飛行中の戦闘機のパイロットを失明させ墜落させるのがあったらしい
レーザーポインターの規制も失明の可能性からだし
湾岸戦争で飛行中の戦闘機のパイロットを失明させ墜落させるのがあったらしい
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/29(火) 21:52:10.60 ID:ZifRDD/2
>>787
まあ、復刻だけどセンチュリー持っているし、あとからのこじつけ設定ってのは理解しているけどね。
それでも、アニメ設定でも用語になったので。こういったところでも単語になっていれば説明はしやすいという事で。
まあ、復刻だけどセンチュリー持っているし、あとからのこじつけ設定ってのは理解しているけどね。
それでも、アニメ設定でも用語になったので。こういったところでも単語になっていれば説明はしやすいという事で。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 03:11:31.75 ID:SD+yTTUN
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 18:24:44.36 ID:NUs0F09G
槍って剣より訓練が楽ってとある本に書いてあったがどうなの？
間合いが広くて有利、とかはFEの相性で槍が有利だったり(何故か斧に弱い)、やゼロ魔の虚無の使い魔の解説(昔一番強い得物は槍とか何とか)書いてたけど
剣がビーム兵器化してる作品(他に知らないからアレだが、例えば型月なんか)とかならむしろそっちのが強そう
間合いが広くて有利、とかはFEの相性で槍が有利だったり(何故か斧に弱い)、やゼロ魔の虚無の使い魔の解説(昔一番強い得物は槍とか何とか)書いてたけど
剣がビーム兵器化してる作品(他に知らないからアレだが、例えば型月なんか)とかならむしろそっちのが強そう
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 18:32:51.09 ID:QJnN+vnh
剣からビーム撃てるなら槍から撃てない理屈も無いからその意味では互角じゃね
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 18:55:38.54 ID:fDKHjkpt
謎エネルギーを使った場合、剣は射撃兵器だが槍は投擲兵器
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:01:17.59 ID:2gDf7nu4
>>791
長槍持たせて密集陣組む分には体力さえあれば個々の技術とか必要ないからな
長槍持たせて密集陣組む分には体力さえあれば個々の技術とか必要ないからな
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:27:01.08 ID:OWdjQp0f
>>791
別に訓練が楽なんて事は無い
むしろ、全長が長い分振り回しにくく、下手すると逆に槍に振り回されるので
習熟するのには剣より大変
だが、リーチが長いだけで有利なので、「ちょっと訓練して使い物になるくらい」だったら剣よりは早い
>>794も書いてるが、突く・払う・叩くの最低限の動作を憶えさせて
あとは密集隊列で一斉に同じ動きをする訓練だけさせれば、「槍隊」として充分な兵士が完成する
逆に言えば、そういう使い方しないで単なる個人戦闘させたら長くて邪魔なデッドウェイトなだけの棒を持たせて
無為に死なせに送り出すようなもん
別に訓練が楽なんて事は無い
むしろ、全長が長い分振り回しにくく、下手すると逆に槍に振り回されるので
習熟するのには剣より大変
だが、リーチが長いだけで有利なので、「ちょっと訓練して使い物になるくらい」だったら剣よりは早い
>>794も書いてるが、突く・払う・叩くの最低限の動作を憶えさせて
あとは密集隊列で一斉に同じ動きをする訓練だけさせれば、「槍隊」として充分な兵士が完成する
逆に言えば、そういう使い方しないで単なる個人戦闘させたら長くて邪魔なデッドウェイトなだけの棒を持たせて
無為に死なせに送り出すようなもん
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:30:27.79 ID:OWdjQp0f
というかもし長い武器が訓練が楽だったら、野太刀とかツヴァイハンダーとか
剣にだって槍と同じくらい長くて大きい武器はあるが
それらが習得が難しく熟練を要するってんで廃れた意味がわからんという
剣にだって槍と同じくらい長くて大きい武器はあるが
それらが習得が難しく熟練を要するってんで廃れた意味がわからんという
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:34:44.04 ID:ppsuIEfN
兵器として見た場合は、安価でかつ間合いが遠い方が集団戦では有利になるので剣や刀は槍に比べて激しく見劣りする。
武器として見た場合は、結局は個人の力量によるので何とも言えない。ただ、間合いが広い方が心理的にも時間的にもやっぱり有利。
武器として見た場合は、結局は個人の力量によるので何とも言えない。ただ、間合いが広い方が心理的にも時間的にもやっぱり有利。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:53:16.89 ID:OWdjQp0f
>>797
補足すると集団戦だけが戦争ではないので、乱戦では短く振り回しやすい武器の方が有利だし
集団戦での槍は強いが、それ故に隊列組んだ状態を無理矢理崩して乱戦に持ち込んで
壊滅させるための戦法とかも編み出されたりしてて必ずしも無敵ではない
結局は運用であるってところも入れたいね
補足すると集団戦だけが戦争ではないので、乱戦では短く振り回しやすい武器の方が有利だし
集団戦での槍は強いが、それ故に隊列組んだ状態を無理矢理崩して乱戦に持ち込んで
壊滅させるための戦法とかも編み出されたりしてて必ずしも無敵ではない
結局は運用であるってところも入れたいね
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 19:54:29.11 ID:4R4a4XrA
剣や刀を持って集団で走り回ったりしたら、何割かは転んで自分の喉を突く奴が出そうだがｗ
棒じゃそれはあり得ないよな
棒じゃそれはあり得ないよな
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 20:04:31.34 ID:OWdjQp0f
>>799
ところが、中国の宋代と清代の記録に
「槍を持って走ってたらつまづいて、持ってた槍を下敷きに倒れたら
運悪く折れた穂先が体に刺さって（槍をつっかえ棒にして倒れるのを防ごうとしたのが裏目にでたらしい）死んだ」
という事故の記述がそれぞれある
ちなみに剣も、古代エジプト～ローマで
「剣を持って振り回しながら突撃していったら、隣に居る味方の振り回す剣で怪我をした奴続出」
という間抜けな記録がある
そのため剣を持つ歩兵も、剣と楯を構えて騒がず整列しながら突撃するって戦術を徹底されたとか
ところが、中国の宋代と清代の記録に
「槍を持って走ってたらつまづいて、持ってた槍を下敷きに倒れたら
運悪く折れた穂先が体に刺さって（槍をつっかえ棒にして倒れるのを防ごうとしたのが裏目にでたらしい）死んだ」
という事故の記述がそれぞれある
ちなみに剣も、古代エジプト～ローマで
「剣を持って振り回しながら突撃していったら、隣に居る味方の振り回す剣で怪我をした奴続出」
という間抜けな記録がある
そのため剣を持つ歩兵も、剣と楯を構えて騒がず整列しながら突撃するって戦術を徹底されたとか
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 20:40:17.78 ID:u1MV7oeA
>>799
棒だと転んだ拍子に前にいた仲間のケツに(ry
棒だと転んだ拍子に前にいた仲間のケツに(ry
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 21:22:11.91 ID:P/dzsZN6
大規模戦闘での密集陣形の強さはかなり後々まで発揮されるからなぁ
密集陣形の長槍を銃剣付きマスケット銃に持ち替えさせると中距離から接近戦までハイレベルにこなせる強力な戦列歩兵に
市民兵もこれで強力な兵力に
密集陣形の長槍を銃剣付きマスケット銃に持ち替えさせると中距離から接近戦までハイレベルにこなせる強力な戦列歩兵に
市民兵もこれで強力な兵力に
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 21:57:00.01 ID:lnk6pJP8
>>802
なにしろ、筋力とか鍛えなくても引き金引くだけで敵を殺せる殺傷力は手に入るからね、銃
ガンズ・ハートでも書いてた
まあ実際問題としては銃を担いでさらに弾薬などの装備を背負って
何十キロも行軍して休まずそのまま戦闘、って出来る体力ないとダメなんだが
まあ、自分の郷土を守るための自衛民兵としちゃあ、銃さえあれば女子供も戦力参加できるのは大きいな
なにしろ、筋力とか鍛えなくても引き金引くだけで敵を殺せる殺傷力は手に入るからね、銃
ガンズ・ハートでも書いてた
まあ実際問題としては銃を担いでさらに弾薬などの装備を背負って
何十キロも行軍して休まずそのまま戦闘、って出来る体力ないとダメなんだが
まあ、自分の郷土を守るための自衛民兵としちゃあ、銃さえあれば女子供も戦力参加できるのは大きいな
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 22:11:37.32 ID:BHWzFGkc
>>778
その理屈はおかしい
エネルギー量と密度が同じなら、大気中ではレーザーより実弾の方がはるかに減衰が大きい
20kJの.50BMGの有効射程は2km程度なのに、同出力のレーザーは10km先でも90%のエネルギーを保持してる
雨や霧も、レーザーより実弾の方が抵抗になる
（といっても、大気の抵抗に比べたら1%にも満たないが）
問題なのは、実弾レベルのエネルギーが出せないこと
20kJだと、2MWのレーザーを10,000,000ナノ秒もの長時間照射しなければいけない
（現在の技術では、1ナノ秒が精いっぱいとかいうレベル）
勘違いしてはいけないのは、レーザーは実弾よりも減衰が少ないということ
その理屈はおかしい
エネルギー量と密度が同じなら、大気中ではレーザーより実弾の方がはるかに減衰が大きい
20kJの.50BMGの有効射程は2km程度なのに、同出力のレーザーは10km先でも90%のエネルギーを保持してる
雨や霧も、レーザーより実弾の方が抵抗になる
（といっても、大気の抵抗に比べたら1%にも満たないが）
問題なのは、実弾レベルのエネルギーが出せないこと
20kJだと、2MWのレーザーを10,000,000ナノ秒もの長時間照射しなければいけない
（現在の技術では、1ナノ秒が精いっぱいとかいうレベル）
勘違いしてはいけないのは、レーザーは実弾よりも減衰が少ないということ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 22:33:17.26 ID:NUs0F09G
>>800ｋｗｓｋ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 22:40:20.19 ID:lnk6pJP8
>>804
補足すると実弾の威力減殺には重力も加わってる
一方レーザーは重力の減殺は殆どと言っていいほど影響しない、無視できるレベル
これと比べると実弾は物凄い重力の減殺を受けているとも取れる
また、単なる空気抵抗だけでなく風向き（風圧）なんかも威力減殺の原因になる
ついでに>>778が挙げてるのは「屋内で水蒸気とかで充満」という条件で
確かに水蒸気や、煙（微粒子）などが充満してる状況での比較なら
実弾の方がレーザーより減殺は少ない
なんかお互いズレた事かいてる気がする
補足すると実弾の威力減殺には重力も加わってる
一方レーザーは重力の減殺は殆どと言っていいほど影響しない、無視できるレベル
これと比べると実弾は物凄い重力の減殺を受けているとも取れる
また、単なる空気抵抗だけでなく風向き（風圧）なんかも威力減殺の原因になる
ついでに>>778が挙げてるのは「屋内で水蒸気とかで充満」という条件で
確かに水蒸気や、煙（微粒子）などが充満してる状況での比較なら
実弾の方がレーザーより減殺は少ない
なんかお互いズレた事かいてる気がする
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 22:41:53.15 ID:lnk6pJP8
>>805
昔の歴史群像系の本だったと思うが詳細失念
昔の歴史群像系の本だったと思うが詳細失念
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 23:27:23.22 ID:kG6tmLVv
>>803
銃兵のなかには一緒にこんなハルバード系のも持ち歩いてたのも居たそうな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
銃兵のなかには一緒にこんなハルバード系のも持ち歩いてたのも居たそうな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 23:42:22.51 ID:NUs0F09G
布ってリアルだと締め殺す以外に武器になるかな
万条の仕手さんとか東方不敗さんとかみたいなの
万条の仕手さんとか東方不敗さんとかみたいなの
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/30(水) 23:56:03.27 ID:MogOwThP
石を包んでスリングにするとか
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:00:47.93 ID:XNU1gByv
>>806
>実弾の方がレーザーより減殺は少ない
同じエネルギーレベルで比べてるから、それは無い
雨や煙で遮られるレーザーと比べるなら、実弾は銀玉鉄砲レベルになってしまう
そういう超低レベルでの話なら、レーザーの方が減衰は大きいだろうが、
武器レベルの出力では、そもそも減衰の原理が違うのだから、実弾ではレーザーに敵わない
>実弾の方がレーザーより減殺は少ない
同じエネルギーレベルで比べてるから、それは無い
雨や煙で遮られるレーザーと比べるなら、実弾は銀玉鉄砲レベルになってしまう
そういう超低レベルでの話なら、レーザーの方が減衰は大きいだろうが、
武器レベルの出力では、そもそも減衰の原理が違うのだから、実弾ではレーザーに敵わない
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:19:19.29 ID:XPFhXYbW
>>811
「屋内で」なんだから距離比もちゃんと考えよーぜ
「屋内で」なんだから距離比もちゃんと考えよーぜ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:28:53.12 ID:XPFhXYbW
あと「減衰の原理が違うのだから」言うなら、.50BMGの有効射程が2kmなのは>>806も書いてるが
「重力に引かれて落っこちる」からで、実は空気抵抗よりも重力の問題の方が大きい
またもっと細かい所突っ込むと、「有効射程」は「狙って命中する距離」であり威力の減衰する距離ではない
そっちは「最大射程」といい、殺傷能力を維持したまま弾丸が飛翔する距離として定義されている
そして有効射程と空気抵抗が関係あるのは、抵抗を受けて弾道が曲がるから目標をそれるという点だけ
また、命中精度に関係の無い純粋な威力の減衰に関して、銃弾はその自重により
湿度や煙による減少はほとんど起こさない 密度が違いすぎるんだから当たり前 ほぼ全く影響を無視していい
（ただし、「命中精度」には多少の影響がある 大気状態が変わるから弾道がブレるしね）
むしろレーザーの方が微量ながら、銃弾より減衰させられてる事になる
「重力に引かれて落っこちる」からで、実は空気抵抗よりも重力の問題の方が大きい
またもっと細かい所突っ込むと、「有効射程」は「狙って命中する距離」であり威力の減衰する距離ではない
そっちは「最大射程」といい、殺傷能力を維持したまま弾丸が飛翔する距離として定義されている
そして有効射程と空気抵抗が関係あるのは、抵抗を受けて弾道が曲がるから目標をそれるという点だけ
また、命中精度に関係の無い純粋な威力の減衰に関して、銃弾はその自重により
湿度や煙による減少はほとんど起こさない 密度が違いすぎるんだから当たり前 ほぼ全く影響を無視していい
（ただし、「命中精度」には多少の影響がある 大気状態が変わるから弾道がブレるしね）
むしろレーザーの方が微量ながら、銃弾より減衰させられてる事になる
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:29:30.05 ID:ixNMnpRp
>>809
小石やコインをソックスなどにつめて殴るという武器があるな。ジャックナイフだっけ
小石やコインをソックスなどにつめて殴るという武器があるな。ジャックナイフだっけ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:42:26.99 ID:luWuhOS/
>>814
ブラックジャックじゃね？
ブラックジャックじゃね？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:42:32.76 ID:TIn7Kt3w
それはブラックジャックじゃね。ジャックナイフは折りたたみ式のナイフだろう。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:45:28.95 ID:5R8+ECkm
>>806
レーザーが雨や霧で減衰・散乱するというのはフィクションではよく見かけるが
果たして本当なのか？
私は、減衰するのかしないのか、実際の実験データを知りません。
かりに空気１リットルで１グラムの水滴が含まれている状況として
レーザーの直径を２センチメートル、射距離を１０００メートルとすると、
面積６．２８平方センチメートルに１０００メートルをかけるので
６２万８０００立方センチメートル（６２８リットル）
つまり６２８グラムの水とぶつかるに過ぎない
その程度の水で威力が減衰するなら、水の塊である人間は殺せない。
レーザーが雨や霧で減衰・散乱するというのはフィクションではよく見かけるが
果たして本当なのか？
私は、減衰するのかしないのか、実際の実験データを知りません。
かりに空気１リットルで１グラムの水滴が含まれている状況として
レーザーの直径を２センチメートル、射距離を１０００メートルとすると、
面積６．２８平方センチメートルに１０００メートルをかけるので
６２万８０００立方センチメートル（６２８リットル）
つまり６２８グラムの水とぶつかるに過ぎない
その程度の水で威力が減衰するなら、水の塊である人間は殺せない。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:52:53.85 ID:XNU1gByv
>>813
だから、煙が影響するのは、散乱されるような低出力レーザーの話で、
一瞬で20kJも出す高出力レーザーでは、物質はすべてプラズマ化するので関係無い
大気中の煙の分子数と、大気の分子数を比べてみ
大気の分子数の方が数千倍も多い
煙や雨が実弾の抵抗にならないのも同じ理由
空間中に占める割合が低すぎる
高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
そして、.50BMGの存速を調べてみてよ
2kmも飛翔すると、エネルギーは1/4にも減る
空気抵抗で物凄く減速する
重力は関係無い
例えば真空中で撃ったなら、弾丸は放物線を描いて飛び、
射手と同じ高さでは、初速と同じになる
人工衛星は重力を受けてるが、空気抵抗が無いから失速しない
一方、レーザー誘雷の研究で分かっているが、2kmに渡って大気をプラズマ化するのに
必要なエネルギーは数kJもいらない
だから、煙が影響するのは、散乱されるような低出力レーザーの話で、
一瞬で20kJも出す高出力レーザーでは、物質はすべてプラズマ化するので関係無い
大気中の煙の分子数と、大気の分子数を比べてみ
大気の分子数の方が数千倍も多い
煙や雨が実弾の抵抗にならないのも同じ理由
空間中に占める割合が低すぎる
高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
そして、.50BMGの存速を調べてみてよ
2kmも飛翔すると、エネルギーは1/4にも減る
空気抵抗で物凄く減速する
重力は関係無い
例えば真空中で撃ったなら、弾丸は放物線を描いて飛び、
射手と同じ高さでは、初速と同じになる
人工衛星は重力を受けてるが、空気抵抗が無いから失速しない
一方、レーザー誘雷の研究で分かっているが、2kmに渡って大気をプラズマ化するのに
必要なエネルギーは数kJもいらない
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 00:58:33.53 ID:XPFhXYbW
>>817
細かい所を指摘すると、人間は水の塊と言っても実際に人間を
物理的にレーザーで殺傷する時に必要なのは「たんぱく質の変成」
つまり熱による凝固だし
水分もたんぱく質と混ざり合った状態で存在している
そして、628グラムといえどもそれにレーザーが接触すればその水をいわば沸かすのに熱を奪われてるわけで
その分の減衰はちゃんとしてるよ
ただ、レーザーの出力によっては多少の減衰をしても問題が無いというだけで
まあ同様に>>804も「目標に到達してこれを殺傷できる有効射程圏内でも、空気抵抗で威力減衰が起きてる上でのこと」
って事を本当は言いたいんだろうけどさ
細かい所を指摘すると、人間は水の塊と言っても実際に人間を
物理的にレーザーで殺傷する時に必要なのは「たんぱく質の変成」
つまり熱による凝固だし
水分もたんぱく質と混ざり合った状態で存在している
そして、628グラムといえどもそれにレーザーが接触すればその水をいわば沸かすのに熱を奪われてるわけで
その分の減衰はちゃんとしてるよ
ただ、レーザーの出力によっては多少の減衰をしても問題が無いというだけで
まあ同様に>>804も「目標に到達してこれを殺傷できる有効射程圏内でも、空気抵抗で威力減衰が起きてる上でのこと」
って事を本当は言いたいんだろうけどさ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:02:39.76 ID:yG2kJOH/
>>809
ある程度重さがあれば(具体的にいえば冬物のシャツぐらい)ナイフぐらいなら防御出来る。
コートになれば牽制したり巻きつけたりで立派な武器だな。
もっとも、少なくとも何かの格闘技の有段者レベルはないと使いこなせないだろうけど。
ある程度重さがあれば(具体的にいえば冬物のシャツぐらい)ナイフぐらいなら防御出来る。
コートになれば牽制したり巻きつけたりで立派な武器だな。
もっとも、少なくとも何かの格闘技の有段者レベルはないと使いこなせないだろうけど。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:03:01.94 ID:XPFhXYbW
>>818
>例えば真空中で撃ったなら、弾丸は放物線を描いて飛び
それ重力に下向きのベクトルにかかる力で前方に飛ぶエネルギー邪魔されて落っこちてきているんですけど
また、人工衛星も軌道修正しないと重力に引かれて失速して地球に落ちてくるぞ
（大気圏再突入の頃には重力に引かれる方が勝って加速し始めるけど）
さらにいうならスペースシャトル程度の軌道だとまだ薄いが大気があるので、空気抵抗もわずかにある
>例えば真空中で撃ったなら、弾丸は放物線を描いて飛び
それ重力に下向きのベクトルにかかる力で前方に飛ぶエネルギー邪魔されて落っこちてきているんですけど
また、人工衛星も軌道修正しないと重力に引かれて失速して地球に落ちてくるぞ
（大気圏再突入の頃には重力に引かれる方が勝って加速し始めるけど）
さらにいうならスペースシャトル程度の軌道だとまだ薄いが大気があるので、空気抵抗もわずかにある
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:10:17.76 ID:XPFhXYbW
つーか結局
>高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
減衰起こしてんじゃん
実用上（目標を殺傷できる威力を維持できるくらいかという点に置いて）問題が無いだけで
>高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
減衰起こしてんじゃん
実用上（目標を殺傷できる威力を維持できるくらいかという点に置いて）問題が無いだけで
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:10:37.60 ID:5R8+ECkm
>>821
お前は相手の主張をよく読め
「マシンガンの射程が２０００メートルである（主な）理由は」
「重力による落下か？」「空気抵抗による減速か？」という議題だよ。
相手は「主な理由は空気抵抗」って言ってるだけで「重力による落下が無い」
とは言ってない
だいいち、「重力による落下」だけが問題なら、そのぶん仰角をかければ済む話じゃないか
重力はもちろん命中精度を低下させる理由ではあるだろうが、射程を制限する最大要因ではないね
お前は相手の主張をよく読め
「マシンガンの射程が２０００メートルである（主な）理由は」
「重力による落下か？」「空気抵抗による減速か？」という議題だよ。
相手は「主な理由は空気抵抗」って言ってるだけで「重力による落下が無い」
とは言ってない
だいいち、「重力による落下」だけが問題なら、そのぶん仰角をかければ済む話じゃないか
重力はもちろん命中精度を低下させる理由ではあるだろうが、射程を制限する最大要因ではないね
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:15:25.23 ID:XNU1gByv
>>821
>それ重力に下向きのベクトルにかかる力で前方に飛ぶエネルギー邪魔されて落っこちてきているんですけど
中学生からやり直せ
真空中では、前方に進むエネルギーは全く減らない
放物線がなぜ2次曲線なのか考えてみ
あと、人工衛星が失速するのは上層大気の抵抗のせいだ
空気抵抗が無ければ失速はあり得ない
何で地球は太陽に落ちないんだろうね？重力に引かれて軌道修正もしてないのに
>それ重力に下向きのベクトルにかかる力で前方に飛ぶエネルギー邪魔されて落っこちてきているんですけど
中学生からやり直せ
真空中では、前方に進むエネルギーは全く減らない
放物線がなぜ2次曲線なのか考えてみ
あと、人工衛星が失速するのは上層大気の抵抗のせいだ
空気抵抗が無ければ失速はあり得ない
何で地球は太陽に落ちないんだろうね？重力に引かれて軌道修正もしてないのに
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:15:48.50 ID:5R8+ECkm
ひとつ例をあげよう
戦艦大和の主砲は初速７００メートル
これはＡＫ４７と同じくらい
でも、ＡＫは戦艦大和みたいに何十キロも弾を飛ばすことはできない
命中精度以前の問題として、そもそも弾が飛ばない、途中で落ちる
なぜ？
重力が射程制限の主原因なら、あり得ない。重力はあらゆる物体に同様に作用する。
重力と速度という二つのパラメータだけで計算すれば、戦艦大和とＡＫ４７は射程距離が同じになるはずだ
にも関わらず全く違うのは空気抵抗のせいだ
「二乗三乗の法則」といって、物体のサイズを１０倍にすると質量は１０００倍になるが
表面積・断面積は１００倍にしかならないので、慣性力と空気抵抗の比率がかわり、空気抵抗が実質的に激減する
戦艦大和の主砲は初速７００メートル
これはＡＫ４７と同じくらい
でも、ＡＫは戦艦大和みたいに何十キロも弾を飛ばすことはできない
命中精度以前の問題として、そもそも弾が飛ばない、途中で落ちる
なぜ？
重力が射程制限の主原因なら、あり得ない。重力はあらゆる物体に同様に作用する。
重力と速度という二つのパラメータだけで計算すれば、戦艦大和とＡＫ４７は射程距離が同じになるはずだ
にも関わらず全く違うのは空気抵抗のせいだ
「二乗三乗の法則」といって、物体のサイズを１０倍にすると質量は１０００倍になるが
表面積・断面積は１００倍にしかならないので、慣性力と空気抵抗の比率がかわり、空気抵抗が実質的に激減する
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:16:10.53 ID:XPFhXYbW
>>823
お前も「射程が2000mである理由」の「有効射程」と「最大殺傷射程」の区別が付いてない口か
>>818
>高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
だったら、銃弾でも比較条件全く同じだ
銃弾も減衰は起こしてる だが、２ｋｍ先の目標に当てて殺傷する実用上、何の問題も無い
比較する意味が最初からおかしい
話の持ち出し方を完全に間違えている
「銃弾は２ｋｍ先の目標に当ててるが、実は大部分のエネルギーを奪われている
だがレーザーは、レーザーも多少は奪われてるものの9割以上のエネルギーを保持している」
と書けばいいのに「有効射程」の意味を間違えてるから文章と主張が本来言いたいことと捻じ曲がるんだ
空気抵抗で弾道が逸れるのと同じようにな
お前も「射程が2000mである理由」の「有効射程」と「最大殺傷射程」の区別が付いてない口か
>>818
>高出力レーザーの減衰は、プラズマ化させた分子数で決まる
だったら、銃弾でも比較条件全く同じだ
銃弾も減衰は起こしてる だが、２ｋｍ先の目標に当てて殺傷する実用上、何の問題も無い
比較する意味が最初からおかしい
話の持ち出し方を完全に間違えている
「銃弾は２ｋｍ先の目標に当ててるが、実は大部分のエネルギーを奪われている
だがレーザーは、レーザーも多少は奪われてるものの9割以上のエネルギーを保持している」
と書けばいいのに「有効射程」の意味を間違えてるから文章と主張が本来言いたいことと捻じ曲がるんだ
空気抵抗で弾道が逸れるのと同じようにな
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:20:16.93 ID:XPFhXYbW
>>824
>真空中では、前方に進むエネルギーは全く減らない
>放物線がなぜ2次曲線なのか考えてみ
それ、「前に進む距離」は時間ごとに短くなってるから、減衰を起こしていると見なすって俺の時は習ったが？
お前の中学の教科書でどうかは知らんがな
>あと、人工衛星が失速するのは上層大気の抵抗のせいだ
いや、俺が大気があるから失速してるって書いてんじゃん
>真空中では、前方に進むエネルギーは全く減らない
>放物線がなぜ2次曲線なのか考えてみ
それ、「前に進む距離」は時間ごとに短くなってるから、減衰を起こしていると見なすって俺の時は習ったが？
お前の中学の教科書でどうかは知らんがな
>あと、人工衛星が失速するのは上層大気の抵抗のせいだ
いや、俺が大気があるから失速してるって書いてんじゃん
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:28:12.47 ID:5R8+ECkm
>>826
有効射程とか最大射程とか最大殺傷距離とか
その細かい定義はお前の定義だろ、おれたち、別に受け入れてないのに、
一人で振り回さないでくれよ
>>827
>>前に進む距離は短くなっていくから
いや、全く短くならないでしょ？
前には今まで通りの速度で進む。
それプラス、下向きの速度が加わる
＞空気で落ちてくるって書いてるでしょ
書いてない書いてない
人工衛星は軌道を修正しないと落ちてくるぞ
あと、スペースシャトルくらいの高度だと薄い空気があるぞ
「あと」で文章区切ってあるんだから、スペースシャトルと人工衛星は別口の話で、
人工衛星は空気抵抗なしでも落ちる、って文章になっている
「あと」じゃなくて「たとえば」だったら、「人工衛星が落ちる例としてスペースシャトル」になるから、
筋は通った
有効射程とか最大射程とか最大殺傷距離とか
その細かい定義はお前の定義だろ、おれたち、別に受け入れてないのに、
一人で振り回さないでくれよ
>>827
>>前に進む距離は短くなっていくから
いや、全く短くならないでしょ？
前には今まで通りの速度で進む。
それプラス、下向きの速度が加わる
＞空気で落ちてくるって書いてるでしょ
書いてない書いてない
人工衛星は軌道を修正しないと落ちてくるぞ
あと、スペースシャトルくらいの高度だと薄い空気があるぞ
「あと」で文章区切ってあるんだから、スペースシャトルと人工衛星は別口の話で、
人工衛星は空気抵抗なしでも落ちる、って文章になっている
「あと」じゃなくて「たとえば」だったら、「人工衛星が落ちる例としてスペースシャトル」になるから、
筋は通った
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:30:04.90 ID:XNU1gByv
>>822
論点は、大気や雨による減衰は、実弾とレーザーのどちらが大きいか？だろ
"20kJレベルでは"レーザーの方が減衰が少ないというだけ
それは、.50BMGの存速と、レーザー誘雷実験の結果から明らか
理屈がどうだろうと、事実がそう
>>827
>それ、「前に進む距離」は時間ごとに短くなってるから、
おいおい、いいから物理の教科書を読んで、顔を赤くしてろ
真空中での放物運動の水平成分は、等速直線運動だ
”等速”だ
論点は、大気や雨による減衰は、実弾とレーザーのどちらが大きいか？だろ
"20kJレベルでは"レーザーの方が減衰が少ないというだけ
それは、.50BMGの存速と、レーザー誘雷実験の結果から明らか
理屈がどうだろうと、事実がそう
>>827
>それ、「前に進む距離」は時間ごとに短くなってるから、
おいおい、いいから物理の教科書を読んで、顔を赤くしてろ
真空中での放物運動の水平成分は、等速直線運動だ
”等速”だ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:31:33.91 ID:TIn7Kt3w
そろそろどっか他所でやってくれねえかな。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:32:45.25 ID:5R8+ECkm
>>826
「銃弾も減衰は起こしているが殺傷に問題はない」って、具体的な数字があって言っているのか？
>>804 >>818は「５０ミリ口径マシンガンはエネルギーが４分の１になるが、レーザーは９０％維持している」
って数字を出してるよ？
「レーザーのほうが圧倒的に減衰しない」≒殺傷距離が長い
で間違い無いだろう
この場合>>804が言っている「有効射程」は「殺傷距離」という意味だ。
もちろん、レーザーは直進性が高いから、「狙って当てられる距離」も長いはずだが
「銃弾も減衰は起こしているが殺傷に問題はない」って、具体的な数字があって言っているのか？
>>804 >>818は「５０ミリ口径マシンガンはエネルギーが４分の１になるが、レーザーは９０％維持している」
って数字を出してるよ？
「レーザーのほうが圧倒的に減衰しない」≒殺傷距離が長い
で間違い無いだろう
この場合>>804が言っている「有効射程」は「殺傷距離」という意味だ。
もちろん、レーザーは直進性が高いから、「狙って当てられる距離」も長いはずだが
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:36:21.41 ID:Gx7d6lrh
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:37:19.73 ID:5R8+ECkm
ライトノベルと絡めようにも
レーザーがメインウェポンのライトノベルってほとんどないんだよ
あえて言うなら円環少女かな
あれも、メイゼルじゃなくて９ちゃんのメインウェポンって印象だけど
レーザーがメインウェポンのライトノベルってほとんどないんだよ
あえて言うなら円環少女かな
あれも、メイゼルじゃなくて９ちゃんのメインウェポンって印象だけど
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:38:33.41 ID:XPFhXYbW
>>828
細かい定義の前に、言葉は正しく使わないと伝わりません
>20kJの.50BMGの有効射程は2km程度なのに、同出力のレーザーは10km先でも90%のエネルギーを保持してる
>雨や霧も、レーザーより実弾の方が抵抗になる
の書き方だと、まるで「.50BMGの「命中させられる射程」が２ｋｍなのは、空気抵抗で威力減殺した事が原因」って言ってることになる
空気抵抗で威力が減殺しても、命中率はそんな変わりません
重力に引かれて落っこちるのが早くなる（つまり弾道が下にブレる）影響は出やすくなるけど、威力が主の問題ではない
「有効射程」が空気抵抗で変わってしまうのは、抵抗を受けて弾丸が真っ直ぐ飛ばなくなるから
腰までの深さの水とか積雪に漬かって掻き分けて進もうとしても、邪魔されて真っ直ぐ歩きにくくなるのと同じ
>「あと」で文章区切ってあるんだから、スペースシャトルと人工衛星は別口の話で、
俺は付随するまたは副次的な話として書いてるんですが何その勝手な解釈
細かい定義の前に、言葉は正しく使わないと伝わりません
>20kJの.50BMGの有効射程は2km程度なのに、同出力のレーザーは10km先でも90%のエネルギーを保持してる
>雨や霧も、レーザーより実弾の方が抵抗になる
の書き方だと、まるで「.50BMGの「命中させられる射程」が２ｋｍなのは、空気抵抗で威力減殺した事が原因」って言ってることになる
空気抵抗で威力が減殺しても、命中率はそんな変わりません
重力に引かれて落っこちるのが早くなる（つまり弾道が下にブレる）影響は出やすくなるけど、威力が主の問題ではない
「有効射程」が空気抵抗で変わってしまうのは、抵抗を受けて弾丸が真っ直ぐ飛ばなくなるから
腰までの深さの水とか積雪に漬かって掻き分けて進もうとしても、邪魔されて真っ直ぐ歩きにくくなるのと同じ
>「あと」で文章区切ってあるんだから、スペースシャトルと人工衛星は別口の話で、
俺は付随するまたは副次的な話として書いてるんですが何その勝手な解釈
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:41:03.91 ID:5R8+ECkm
ああ、「レベリオン」にいたね、眼からレーザー出す女。
あいつくらいじゃないか、レーザーで戦うの。
他に知ってる？ 俺が知らないだけで禁書とかに出るのかな？
やっぱ光の速さだから、予知能力でも使わないと避けられない、
バトルの戦術の幅が狭まる、ということであんまりでてこないのかな？
あいつくらいじゃないか、レーザーで戦うの。
他に知ってる？ 俺が知らないだけで禁書とかに出るのかな？
やっぱ光の速さだから、予知能力でも使わないと避けられない、
バトルの戦術の幅が狭まる、ということであんまりでてこないのかな？
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:42:36.82 ID:XPFhXYbW
>>829
>おいおい、いいから物理の教科書を読んで、顔を赤くしてろ
>真空中での放物運動の水平成分は、等速直線運動だ
>”等速”だ
でもAという目標に向かう真っ直ぐ進む力を維持した線に対して
左右どちらかの横方向に進むベクトルが加わった線は
Aに対する距離が離れていく、これを「失速と見なす」と俺の場合は習った
最終的にAに到達しなくなるからね
あと、人工衛星も自由落下を繰り返して、しかし地球の丸みと釣りあってるから
地球の引力に引かれる力方向を「目標」と見た場合「永遠に失速している」と見なせるんだ、とも
>おいおい、いいから物理の教科書を読んで、顔を赤くしてろ
>真空中での放物運動の水平成分は、等速直線運動だ
>”等速”だ
でもAという目標に向かう真っ直ぐ進む力を維持した線に対して
左右どちらかの横方向に進むベクトルが加わった線は
Aに対する距離が離れていく、これを「失速と見なす」と俺の場合は習った
最終的にAに到達しなくなるからね
あと、人工衛星も自由落下を繰り返して、しかし地球の丸みと釣りあってるから
地球の引力に引かれる力方向を「目標」と見た場合「永遠に失速している」と見なせるんだ、とも
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:45:01.90 ID:XPFhXYbW
>>831
数字も何もその2kmで人を殺しているんだが？
何を言ってんだお前
あと、「有効射程」の意味を勝手に書き換えるな
もう一つ細かい事を言うと
「狙って当てられる距離」では最終的にはレーザーはその直進性の高さにより、砲弾に負けます
戦艦の主砲は水平線の向こうに居る敵を「狙って」当てられますので
（レーザーは水平線の向こうに到達しません 曲がらないので）
数字も何もその2kmで人を殺しているんだが？
何を言ってんだお前
あと、「有効射程」の意味を勝手に書き換えるな
もう一つ細かい事を言うと
「狙って当てられる距離」では最終的にはレーザーはその直進性の高さにより、砲弾に負けます
戦艦の主砲は水平線の向こうに居る敵を「狙って」当てられますので
（レーザーは水平線の向こうに到達しません 曲がらないので）
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:46:17.96 ID:5R8+ECkm
おれが話を変えようとしてるのに
もう知らんわ
はいはい、すいませんでしたね、「殺傷できる威力を維持した距離」という意味で「有効射程」を
使いましたよ。
あんたの定義と食い違ってすいませんね
あんたの定義に合わせなければいけない理由は？
もともと「殺傷力がショボーン」の話なんだから、殺傷力がどれだけ減衰するかの話だって
わかりそうなもんだけど
もう知らんわ
はいはい、すいませんでしたね、「殺傷できる威力を維持した距離」という意味で「有効射程」を
使いましたよ。
あんたの定義と食い違ってすいませんね
あんたの定義に合わせなければいけない理由は？
もともと「殺傷力がショボーン」の話なんだから、殺傷力がどれだけ減衰するかの話だって
わかりそうなもんだけど
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 01:51:22.12 ID:XPFhXYbW
>>838
>あんたの定義に合わせなければいけない理由は？
そもそも「有効射程」を「殺傷できる威力の距離」とか定義した辞書も文献もありませんので
お前の定義に合わせなきゃいけないほうを疑問に思うと返してやるよ
>あんたの定義に合わせなければいけない理由は？
そもそも「有効射程」を「殺傷できる威力の距離」とか定義した辞書も文献もありませんので
お前の定義に合わせなきゃいけないほうを疑問に思うと返してやるよ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:02:50.42 ID:5R8+ECkm
>>839
わかった、ウィキペディアでは「有効射程は命中率の問題」と書いてある
俺の定義が違っていた。俺が言っていた有効射程は「殺傷できる距離」に読み替えてくれ。
それはすまなかった。
じゃあ議論をもとに戻すぞ
もともと>>778が「レーザーは対人戦では威力がショボーン、しかも煙で減衰する」
といって、それに対して、
>>804が「いや、十分な威力をもったレーザーは煙では減衰しない
同じエネルギーをもったレーザーと銃弾なら、
レーザーのほうが遥かにエネルギーの減衰が緩やかで、遠くまで殺傷力を維持する」
といった
このとき「殺傷力を維持する」を「有効射程が長い」と表現したのは、軍事業界の通例とは異なるようだな
このあとあんたが地球の重力で弾丸が落ちる影響云々といったのは、
「命中率が低下するという、本来の意味での有効射程」の話で、殺傷距離の話ではないのだな？
銃弾が重力で落ちても速度は低下しないので、殺傷力の低下には結びつかないはず
つまりあんたは「有効射程」を「殺傷距離」という正しい表記に変えさえすれば、
「同じエネルギーの弾丸とレーザーを比較すると、レーザーのほうが遥かに長い」に同意するんだな？
この点に同意してくれれば、議論はほぼ終わる
それとも同意しない？
わかった、ウィキペディアでは「有効射程は命中率の問題」と書いてある
俺の定義が違っていた。俺が言っていた有効射程は「殺傷できる距離」に読み替えてくれ。
それはすまなかった。
じゃあ議論をもとに戻すぞ
もともと>>778が「レーザーは対人戦では威力がショボーン、しかも煙で減衰する」
といって、それに対して、
>>804が「いや、十分な威力をもったレーザーは煙では減衰しない
同じエネルギーをもったレーザーと銃弾なら、
レーザーのほうが遥かにエネルギーの減衰が緩やかで、遠くまで殺傷力を維持する」
といった
このとき「殺傷力を維持する」を「有効射程が長い」と表現したのは、軍事業界の通例とは異なるようだな
このあとあんたが地球の重力で弾丸が落ちる影響云々といったのは、
「命中率が低下するという、本来の意味での有効射程」の話で、殺傷距離の話ではないのだな？
銃弾が重力で落ちても速度は低下しないので、殺傷力の低下には結びつかないはず
つまりあんたは「有効射程」を「殺傷距離」という正しい表記に変えさえすれば、
「同じエネルギーの弾丸とレーザーを比較すると、レーザーのほうが遥かに長い」に同意するんだな？
この点に同意してくれれば、議論はほぼ終わる
それとも同意しない？
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:12:35.34 ID:XNU1gByv
>>817
桁が違うよ
1000Lの空気に含まれる雨粒（時間雨量20mmの土砂降りで）の量は1gぐらい
つまり、大気1.2kg中に含まれる雨は、かなり多くても1g
ここをレーザーが抜ける時、プラズマ化しないといけない水分子は空気分子の1/1000以下
>>833
つ「フリーダの世界」
艦砲射撃から歩兵の武装までレーザー
特に戦艦は軌道上から地上の目標個人のみを狙撃したから、もうこれはレーザー以外じゃ厳しいな
しかし、ラストの狙撃は雨で「レーザーが減衰するから実弾を使う」とやっちゃった
長谷せんせはホントにレーザーが好きだな
>>834
「有効射程」の言葉は無視してくれ
同じ20kJ出力の実弾とレーザーを撃ったら、どの距離でどの程度威力を維持できるか
.50BMG：2kmで25%
レーザー：2kmで98%（霧や雨の影響は1/1000以下）
レーザーが大気のプラズマ化で奪われるエネルギーは一定の10kmで2kJ
（スポット径とか、照射時間とか細かい条件はあるが）
元のレーザーが2kJの出力だと、10kmは届かない
元が200kJで撃てば、10kmでのエネルギーは99%も残る
結局どんな出力で比べるかが大事
.50BMGレベルのエネルギーなら、レーザーにした方が遠くに届く
大気をプラズマ化できないような低出力なら、霧や煙があると実弾の方が有利
桁が違うよ
1000Lの空気に含まれる雨粒（時間雨量20mmの土砂降りで）の量は1gぐらい
つまり、大気1.2kg中に含まれる雨は、かなり多くても1g
ここをレーザーが抜ける時、プラズマ化しないといけない水分子は空気分子の1/1000以下
>>833
つ「フリーダの世界」
艦砲射撃から歩兵の武装までレーザー
特に戦艦は軌道上から地上の目標個人のみを狙撃したから、もうこれはレーザー以外じゃ厳しいな
しかし、ラストの狙撃は雨で「レーザーが減衰するから実弾を使う」とやっちゃった
長谷せんせはホントにレーザーが好きだな
>>834
「有効射程」の言葉は無視してくれ
同じ20kJ出力の実弾とレーザーを撃ったら、どの距離でどの程度威力を維持できるか
.50BMG：2kmで25%
レーザー：2kmで98%（霧や雨の影響は1/1000以下）
レーザーが大気のプラズマ化で奪われるエネルギーは一定の10kmで2kJ
（スポット径とか、照射時間とか細かい条件はあるが）
元のレーザーが2kJの出力だと、10kmは届かない
元が200kJで撃てば、10kmでのエネルギーは99%も残る
結局どんな出力で比べるかが大事
.50BMGレベルのエネルギーなら、レーザーにした方が遠くに届く
大気をプラズマ化できないような低出力なら、霧や煙があると実弾の方が有利
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:14:49.03 ID:XPFhXYbW
あ、あんまり関係無いし重箱のスミだけど
>もともと「殺傷力がショボーン」の話なんだから、殺傷力がどれだけ減衰するかの話だって
.50BMGは、M2重機関銃で使用する場合6,7km先でも当たれば普通に人が死にます
これが最大射程です
人を殺せる威力を保つ最大距離にだけ拘るなら、.50BMGと同じ威力出せるレーザーの意味ってあまり無いし
比較に持ってくる意味も無いんだよね
そもそも10km先の人間を狙撃する意味がわからん
レーザーがそこまで到達しても、狙撃に必要な機器の方が高くつくし
10kmも何も障害物の無い地理とか限定され過ぎてる
つーか、海抜０くらいで人間の直立した視点から直接視認できる地平線って４～５ｋｍぐらいのはず
ビルの上とか丘や山の上とか、ヘリで空の上とかからならもっと遠くまで見渡せるけど、そこまで遠いなら狙撃じゃなく
普通に砲撃か、攻撃ヘリからロケット攻撃でよくね？
明らかに過大なスペックだし、そもそも.50BMGと同じ程度の威力じゃ同じ有効射程の２ｋｍ圏内でも意味が無いよ
確実に、.50BMG使う重機関銃か対物ライフル使ったほうが安上がり
じゃあ、２ｋｍ以上でも確実命中して、人間以外の目標も攻撃できるなら有利か？っていったら全然ダメ
そもそも.50BMGなんて、ソフトスキン目標にしか使えません
一部の防御力低い装甲車とか、トラックとか、陸自の軽装甲機動車や米軍のハンビーしか撃ち抜けません
つまり「物凄く射程が長い」以上の使い道が無い そしてその射程で使うことはまず無い
で、威力が減衰しないことが、何でしたっけ？ 何の役に立つんでしたっけ？
>もともと「殺傷力がショボーン」の話なんだから、殺傷力がどれだけ減衰するかの話だって
.50BMGは、M2重機関銃で使用する場合6,7km先でも当たれば普通に人が死にます
これが最大射程です
人を殺せる威力を保つ最大距離にだけ拘るなら、.50BMGと同じ威力出せるレーザーの意味ってあまり無いし
比較に持ってくる意味も無いんだよね
そもそも10km先の人間を狙撃する意味がわからん
レーザーがそこまで到達しても、狙撃に必要な機器の方が高くつくし
10kmも何も障害物の無い地理とか限定され過ぎてる
つーか、海抜０くらいで人間の直立した視点から直接視認できる地平線って４～５ｋｍぐらいのはず
ビルの上とか丘や山の上とか、ヘリで空の上とかからならもっと遠くまで見渡せるけど、そこまで遠いなら狙撃じゃなく
普通に砲撃か、攻撃ヘリからロケット攻撃でよくね？
明らかに過大なスペックだし、そもそも.50BMGと同じ程度の威力じゃ同じ有効射程の２ｋｍ圏内でも意味が無いよ
確実に、.50BMG使う重機関銃か対物ライフル使ったほうが安上がり
じゃあ、２ｋｍ以上でも確実命中して、人間以外の目標も攻撃できるなら有利か？っていったら全然ダメ
そもそも.50BMGなんて、ソフトスキン目標にしか使えません
一部の防御力低い装甲車とか、トラックとか、陸自の軽装甲機動車や米軍のハンビーしか撃ち抜けません
つまり「物凄く射程が長い」以上の使い道が無い そしてその射程で使うことはまず無い
で、威力が減衰しないことが、何でしたっけ？ 何の役に立つんでしたっけ？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:19:33.15 ID:XPFhXYbW
>>840
>この点に同意してくれれば、議論はほぼ終わる
別にそもそも
>>804>>811の文章の変な所に突っ込みいれてるだけだから
同意も何も反対すらしとらん
>>834
>「有効射程」の言葉は無視してくれ
おｋ
あとこっちも色々何か誤解を受けかねない書き方が多くてすまん
>この点に同意してくれれば、議論はほぼ終わる
別にそもそも
>>804>>811の文章の変な所に突っ込みいれてるだけだから
同意も何も反対すらしとらん
>>834
>「有効射程」の言葉は無視してくれ
おｋ
あとこっちも色々何か誤解を受けかねない書き方が多くてすまん
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:23:23.91 ID:XNU1gByv
そして、なぜ、現実では実弾を使うのか？
それは、同じ出力のレーザーは今の技術では出せないから
現在、トラック並みのでかい装置を使って出すレーザーの、さらに1千万倍を、
対物ライフル並みの装置で実現できれば、皆レーザー銃の方を使うようになるだろう
銃弾の火薬のエネルギーを一瞬で全部レーザーに変換するシステムがあればいいのだが
あ、ちなみにレーザー発信器の効率とか排熱っていうけど、銃弾も2/3は排熱になるから
火薬の持つエネルギーの1/3しか、弾頭エネルギーにならない
あとは銃身の加熱と、大部分はマズルブラストで散る
それは、同じ出力のレーザーは今の技術では出せないから
現在、トラック並みのでかい装置を使って出すレーザーの、さらに1千万倍を、
対物ライフル並みの装置で実現できれば、皆レーザー銃の方を使うようになるだろう
銃弾の火薬のエネルギーを一瞬で全部レーザーに変換するシステムがあればいいのだが
あ、ちなみにレーザー発信器の効率とか排熱っていうけど、銃弾も2/3は排熱になるから
火薬の持つエネルギーの1/3しか、弾頭エネルギーにならない
あとは銃身の加熱と、大部分はマズルブラストで散る
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:23:24.66 ID:5R8+ECkm
>>841
>桁が違うよ
そういえばそうだな
空気自体、１リットルで１．２グラム程度なんだもの、
雨や霧が１グラムも含まれているわけがない
そんな大量に浮いてられないだろう
>>842
何の役に立つんでしたっけ、と言われても。
「霧や雨で減衰する」に対して「それは嘘」って言ってるだけ。
事実の指摘。
役に立つかどうかなんて知らんよ。
宇宙で撃つのが有効じゃない？ 実際に考えたら。
殺傷距離の長さ以外にも
「反動がゼロであること」
「初速が極めて速く、長距離を一瞬で飛んで、予測射撃の必要がない」
などなど、宇宙に向いてるでしょ。
逆に火薬式の銃砲を宇宙で使うのは難しいよ。
>桁が違うよ
そういえばそうだな
空気自体、１リットルで１．２グラム程度なんだもの、
雨や霧が１グラムも含まれているわけがない
そんな大量に浮いてられないだろう
>>842
何の役に立つんでしたっけ、と言われても。
「霧や雨で減衰する」に対して「それは嘘」って言ってるだけ。
事実の指摘。
役に立つかどうかなんて知らんよ。
宇宙で撃つのが有効じゃない？ 実際に考えたら。
殺傷距離の長さ以外にも
「反動がゼロであること」
「初速が極めて速く、長距離を一瞬で飛んで、予測射撃の必要がない」
などなど、宇宙に向いてるでしょ。
逆に火薬式の銃砲を宇宙で使うのは難しいよ。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:35:58.88 ID:XPFhXYbW
>>844
>>842でも書いたけど、加えて地上戦における交戦距離の問題もあるよな
.50BMGや同程度のレーザーよりはるかに威力の高い戦車の主砲も
これの「有効射程」は、約４ｋｍ
最大射程はもう少しあるはずだけど、これ以上有効射程を長くする意味は無い
なんでかというと、４ｋｍ以上先はほぼ見えないから
>>842で書いた地平線の問題もあるし、地平線に到達する前になんかの地形的障害物に当たるから
実際にはそれより短い交戦距離で戦う以外の状況は、まずありえない
まあ、高地に陣取って５ｋｍ先の敵戦車を撃破した例も無いわけでは無いけど…
幾ら「実弾よりも殺傷できる射程が長いです！ 命中射程もほぼ同じです！」って売り文句にされても
あまり意味が無いんだよね
実弾で充分な上に、コスト安いのは確実だから
だから狙撃と対物破壊の両方を満たす>>780とか、航空目標>>784とかに活用先を見出すしかない
実用的には射程とか減衰少ないとかの利があんまり無い
>あ、ちなみにレーザー発信器の効率とか排熱っていうけど、銃弾も2/3は排熱になるから
>火薬の持つエネルギーの1/3しか、弾頭エネルギーにならない
まあ銃弾や砲弾は熱じゃなく、燃焼ガス圧で飛ばしてるんだけどね、厳密には
火薬の持つエネルギーというより火薬が気体になった時の膨張力が主な運動エネルギー
>>842でも書いたけど、加えて地上戦における交戦距離の問題もあるよな
.50BMGや同程度のレーザーよりはるかに威力の高い戦車の主砲も
これの「有効射程」は、約４ｋｍ
最大射程はもう少しあるはずだけど、これ以上有効射程を長くする意味は無い
なんでかというと、４ｋｍ以上先はほぼ見えないから
>>842で書いた地平線の問題もあるし、地平線に到達する前になんかの地形的障害物に当たるから
実際にはそれより短い交戦距離で戦う以外の状況は、まずありえない
まあ、高地に陣取って５ｋｍ先の敵戦車を撃破した例も無いわけでは無いけど…
幾ら「実弾よりも殺傷できる射程が長いです！ 命中射程もほぼ同じです！」って売り文句にされても
あまり意味が無いんだよね
実弾で充分な上に、コスト安いのは確実だから
だから狙撃と対物破壊の両方を満たす>>780とか、航空目標>>784とかに活用先を見出すしかない
実用的には射程とか減衰少ないとかの利があんまり無い
>あ、ちなみにレーザー発信器の効率とか排熱っていうけど、銃弾も2/3は排熱になるから
>火薬の持つエネルギーの1/3しか、弾頭エネルギーにならない
まあ銃弾や砲弾は熱じゃなく、燃焼ガス圧で飛ばしてるんだけどね、厳密には
火薬の持つエネルギーというより火薬が気体になった時の膨張力が主な運動エネルギー
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:39:58.71 ID:XNU1gByv
>>845
宇宙艦艇がレーザー砲なのは、補給の関係と言われることもある
基本電力だけだから、太陽電池が使えれば壊れるまで無制限に撃てる
でも、現実には難しいと思う
レーザーは真空中では長距離を伝搬できない
真空だから減衰はしないんだけど、回折長の制限があって、拡散してしまう
大気中だとプラズマのトンネルのおかげで、長距離を伝わるんだけど
宇宙艦艇がレーザー砲なのは、補給の関係と言われることもある
基本電力だけだから、太陽電池が使えれば壊れるまで無制限に撃てる
でも、現実には難しいと思う
レーザーは真空中では長距離を伝搬できない
真空だから減衰はしないんだけど、回折長の制限があって、拡散してしまう
大気中だとプラズマのトンネルのおかげで、長距離を伝わるんだけど
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:44:15.52 ID:XPFhXYbW
>>847
まあレーザーの真空中での射程距離の問題があるなら、
その距離を基準にして交戦距離が決定されるだけだからいいんじゃない？
航空機も艦艇も、戦車も、それ単体が戦闘するわけじゃなく
「乗せてる装備を現地まで運んでいって、現地でその装備をぶっ放す」ためのキャリアーとして
存在している側面も大きい訳だし
まあレーザーの真空中での射程距離の問題があるなら、
その距離を基準にして交戦距離が決定されるだけだからいいんじゃない？
航空機も艦艇も、戦車も、それ単体が戦闘するわけじゃなく
「乗せてる装備を現地まで運んでいって、現地でその装備をぶっ放す」ためのキャリアーとして
存在している側面も大きい訳だし
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:44:54.36 ID:D2xnyvFD
>>833
マブラヴのスピンオフ作品のトータルイクリプスとシュバルツェスマーケンは敵が高出力高精度のレーザーを
対空攻撃に使ってくるから航空機が廃れてその隙間を人型ロボットが埋めてるって作品だな
対抗手段が鉛の弾頭を大量に撃ちこんで重金属粒子の雲を作るっていう環境によろしくないものだった
マブラヴのスピンオフ作品のトータルイクリプスとシュバルツェスマーケンは敵が高出力高精度のレーザーを
対空攻撃に使ってくるから航空機が廃れてその隙間を人型ロボットが埋めてるって作品だな
対抗手段が鉛の弾頭を大量に撃ちこんで重金属粒子の雲を作るっていう環境によろしくないものだった
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:47:12.17 ID:5R8+ECkm
>>847
じゃあレーザーで発電衛星から電力を送るとか
レーザーで帆を押して恒星間飛行をするとか、無理なの？
恒星間飛行なんて０．１光年くらいの距離までレーザー当てる計画だよ。
そういうの研究されてるじゃん。
出力が高ければ良い？ それでもだめ？
じゃあレーザーで発電衛星から電力を送るとか
レーザーで帆を押して恒星間飛行をするとか、無理なの？
恒星間飛行なんて０．１光年くらいの距離までレーザー当てる計画だよ。
そういうの研究されてるじゃん。
出力が高ければ良い？ それでもだめ？
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:48:25.58 ID:luWuhOS/
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:49:23.63 ID:XPFhXYbW
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:55:14.26 ID:XNU1gByv
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 02:56:33.01 ID:XPFhXYbW
>>851
だが、宇宙空間はだだっ広いので「長距離」っの感覚がどうなるかだ
ミサイルを発射して30分後に目標に到達します、と
宇宙艦船で目標に接近してレーザー叩き込むまで20分を所用します、
（バイクが立ち上がり早くても乗用車が最大速度で追い越してしまう如く）では
レーザー使った近距離戦という戦争になってしまう可能性もなきしにもあらず
だが、宇宙空間はだだっ広いので「長距離」っの感覚がどうなるかだ
ミサイルを発射して30分後に目標に到達します、と
宇宙艦船で目標に接近してレーザー叩き込むまで20分を所用します、
（バイクが立ち上がり早くても乗用車が最大速度で追い越してしまう如く）では
レーザー使った近距離戦という戦争になってしまう可能性もなきしにもあらず
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 03:19:54.85 ID:D2xnyvFD
弾頭の代わりに使い捨てのレーザーポッドをミサイルに積めばいいんじゃないか
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 09:37:55.90 ID:lmgPgd8M
>>855
それミサイルのままでいいんじゃ・・・
ただそういう発想はあるようでマクロスのバルキリー本にはレーザーポッドが装備として載っていたりする。
>>854
惑星間ミサイルを使った届くのに１００年以上かかる亜光速ミサイル・・・
それミサイルのままでいいんじゃ・・・
ただそういう発想はあるようでマクロスのバルキリー本にはレーザーポッドが装備として載っていたりする。
>>854
惑星間ミサイルを使った届くのに１００年以上かかる亜光速ミサイル・・・
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 10:00:58.34 ID:BTjGS6Vp
マップスにあったなそんなの。300年前の戦争で発射した亜光速ミサイルが停戦して150年たってから
飛んできたんで止めて欲しいって話。
飛んできたんで止めて欲しいって話。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 12:00:53.79 ID:zvLpSCgK
>>856
ミサイルのママでブチ当てようとすると、
最終段階で迎撃の命中率が急速に上がるならありそう。
あと、ミサイル搭載なら核ポンピングもアリかな？
使い方的には自己鍛造弾と同じようなノリだと思うけど。
ミサイルのママでブチ当てようとすると、
最終段階で迎撃の命中率が急速に上がるならありそう。
あと、ミサイル搭載なら核ポンピングもアリかな？
使い方的には自己鍛造弾と同じようなノリだと思うけど。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 12:25:03.33 ID:2n85/PN/
迎撃対策だと、スペオペではミサイルそのものがステルスしてたりするよね。
まあ、一番凶悪だなと思ったのは直接艦内に爆弾をワープで飛ばしてくる攻撃だけど。
もはやミサイルと言って良いのか疑問だが。
まあ、一番凶悪だなと思ったのは直接艦内に爆弾をワープで飛ばしてくる攻撃だけど。
もはやミサイルと言って良いのか疑問だが。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 12:40:00.18 ID:pD+megGG
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 13:12:06.51 ID:BTjGS6Vp
敵は海賊だとミサイルも戦艦もワープ（Ωドライブ）で飛びまくってたな。
空間圧縮！→Ωドライブで回避
Ωミサイル！→Ωドライブで回避
Ωドライブによる体当たり！→Ωドライブで回避
空間圧縮！→Ωドライブで回避
Ωミサイル！→Ωドライブで回避
Ωドライブによる体当たり！→Ωドライブで回避
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 14:10:43.20 ID:zvLpSCgK
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 14:14:13.85 ID:zvLpSCgK
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 16:58:30.44 ID:3XP7LNxp
なんかの漫画では敵がワープミサイル撃ってる描写の後に味方が転送ジャミングとか叫んでた
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 17:23:14.62 ID:Bq0YJ7a7
マスケット銃や火縄銃、フリントロックにコンテンダー…
何故単発銃はこうもロマンが有るんだろうか
なんか変な特殊効果ある銃は単発か、よくてリボルバーのイメージがあるお。改造しやすそうだし
リボルバーはあの形状と6という弾数がキリスト教絡みのオカルトでパワー出そうだし
何故単発銃はこうもロマンが有るんだろうか
なんか変な特殊効果ある銃は単発か、よくてリボルバーのイメージがあるお。改造しやすそうだし
リボルバーはあの形状と6という弾数がキリスト教絡みのオカルトでパワー出そうだし
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 18:46:54.21 ID:luWuhOS/
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 18:58:11.57 ID:QmyzePfR
>別にリボルバーは6発と限ったもんでもないが・・・9+1とか
レマットだな。
拳銃弾9発に散弾1発。
現代の大口径のリボルバーは5発が多い。
レマットだな。
拳銃弾9発に散弾1発。
現代の大口径のリボルバーは5発が多い。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 19:01:33.88 ID:41qWwLca
>>859
初期のペリー・ローダンでテレポーターが爆弾を地道に敵艦に持ち込んでいたなんてのもあったな。
初期のペリー・ローダンでテレポーターが爆弾を地道に敵艦に持ち込んでいたなんてのもあったな。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 19:19:01.40 ID:wH1/oDdi
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 19:26:07.59 ID:CfsJOPN2
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 19:36:36.87 ID:AmROHYmG
>>870
今からでも遅くない、ガン・ゴーストを買うんだ。
主人公のメインウェポンがル・マット・リボルバーだ。
あとは、エンジェル・バレットのノベライズ版も。
こちらはコルトSAAとル・マットの二挺拳銃だったが。
今からでも遅くない、ガン・ゴーストを買うんだ。
主人公のメインウェポンがル・マット・リボルバーだ。
あとは、エンジェル・バレットのノベライズ版も。
こちらはコルトSAAとル・マットの二挺拳銃だったが。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 19:56:37.56 ID:CfsJOPN2
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 21:32:44.46 ID:Bq0YJ7a7
拳銃と散弾の撃ち分けって禁書14巻で学園都市のパワードスーツ部隊が持ってたみたいな奴なのかな
対隔壁弾だとかなんとか
対隔壁弾だとかなんとか
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 21:41:57.55 ID:luWuhOS/
>>873
レマットリボルバーのはこんなん
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/レ・マット・リボルバー
回転弾倉の中心軸の所にも散弾用の薬室と銃身があって
ハンマーの所の撃針？の位置を切り替えて撃ち分ける
禁書は10巻位までしか読んでないがあれならもっとハイテクって感じの手法を採りそうな気がする
レマットリボルバーのはこんなん
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/レ・マット・リボルバー
回転弾倉の中心軸の所にも散弾用の薬室と銃身があって
ハンマーの所の撃針？の位置を切り替えて撃ち分ける
禁書は10巻位までしか読んでないがあれならもっとハイテクって感じの手法を採りそうな気がする
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:09:27.22 ID:feecqA6T
>>868
○ぺはそれが基本だから困る >核爆弾送り込み
最初はテレポーターによる職人芸
しばらくするとフィクティヴ転送機という貰い物のオーバーテクノロジー
やがてトランスフォーム砲が量産されて標準兵装になると手がつけられない世界にw
○ぺはそれが基本だから困る >核爆弾送り込み
最初はテレポーターによる職人芸
しばらくするとフィクティヴ転送機という貰い物のオーバーテクノロジー
やがてトランスフォーム砲が量産されて標準兵装になると手がつけられない世界にw
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:11:12.45 ID:3XP7LNxp
>>875
ちなみにどうやって防御すんの？
ちなみにどうやって防御すんの？
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:16:33.93 ID:feecqA6T
トランスフォーム砲に対してなら、高次空間にまで影響するバリアがあれば
それで転送ビームを遮ってバリア表面で爆発させる。爆発威力が強すぎると
バリアの方が崩壊しちゃうけど(弾頭威力がギガトン単位)
高次バリアがなければ防御不能。テレポートや超技術転送機も防御不能w
それで転送ビームを遮ってバリア表面で爆発させる。爆発威力が強すぎると
バリアの方が崩壊しちゃうけど(弾頭威力がギガトン単位)
高次バリアがなければ防御不能。テレポートや超技術転送機も防御不能w
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:18:10.58 ID:3XP7LNxp
>>877
やっぱ転送系は転送そのものを妨害するしかないのね
やっぱ転送系は転送そのものを妨害するしかないのね
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:25:00.03 ID:zvLpSCgK
>>874
但し元々先込パーカッションで、拳銃弾の部分は
ピンファイアやなんかに改造したのがあるけど
センターの散弾銃部分は先込のまんまなんじゃ無いかな？
（薬室～銃身が弾倉の回転軸になってるわけだし、そういじれない）
但し元々先込パーカッションで、拳銃弾の部分は
ピンファイアやなんかに改造したのがあるけど
センターの散弾銃部分は先込のまんまなんじゃ無いかな？
（薬室～銃身が弾倉の回転軸になってるわけだし、そういじれない）
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:25:39.37 ID:He42mdP4
宇宙戦艦ムサシの必殺技も「エスパーによる爆弾放り込み」だったな
『戦没した戦艦武蔵を引き上げて一部気密にして外付け宇宙航行用エンジン取り付けただけ』で
戦闘機が二機搭載されてるけど本体には戦闘能力がないという
どこが宇宙戦艦なのかわからんシロモノで
建造代金未払いを理由に接取しようとする地球政府軍の水上艦隊と戦うという
謎展開だったが
『戦没した戦艦武蔵を引き上げて一部気密にして外付け宇宙航行用エンジン取り付けただけ』で
戦闘機が二機搭載されてるけど本体には戦闘能力がないという
どこが宇宙戦艦なのかわからんシロモノで
建造代金未払いを理由に接取しようとする地球政府軍の水上艦隊と戦うという
謎展開だったが
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/01(木) 22:41:35.33 ID:lmgPgd8M
まああの小説の時代にはいろいろ嫌なものが多いし。
旧日本海軍戦艦大和を改造したヤマト・ワンダーなんてものもあるしな（ｂｙ青の６号
沈没した大和を改造して作った潜水艦で主砲の４７ｃｍ砲は魚雷発射機に、機関部とごく一部だけ水密にして防御力を高めたというシロモノだ。
ほとんど水没しているので乗組員は改造されて水棲人間になっているという…
旧日本海軍戦艦大和を改造したヤマト・ワンダーなんてものもあるしな（ｂｙ青の６号
沈没した大和を改造して作った潜水艦で主砲の４７ｃｍ砲は魚雷発射機に、機関部とごく一部だけ水密にして防御力を高めたというシロモノだ。
ほとんど水没しているので乗組員は改造されて水棲人間になっているという…
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 00:46:58.56 ID:k5XENjQ6
レマットにしろガトリングにしろ発案者が医者なんだよね・・・・
皮肉というかなんというか・・・・こう、どうよ！？
皮肉というかなんというか・・・・こう、どうよ！？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 02:20:10.50 ID:U9+nZptc
少し小説を書くので参考までに聞きたいことがあるのですが、コードギアス、パトレイバー、フルメタルパニックなどに出てくる5~8mロボットの銃器(主にマシンガンとか)などですが、口径や装弾数はどの位なのでしょうか？
いくら装甲が薄いからと言って貫けそうにはないのですが……そして銃器の種類としてはどこに属するんでしょう？
ガンダムとかマブラヴとかの18m代のロボットには口径などの記述はよく見かけますけど……。(ガンダムのマシンガンは砲弾に近いという話は聞いたことはある)
いくら装甲が薄いからと言って貫けそうにはないのですが……そして銃器の種類としてはどこに属するんでしょう？
ガンダムとかマブラヴとかの18m代のロボットには口径などの記述はよく見かけますけど……。(ガンダムのマシンガンは砲弾に近いという話は聞いたことはある)
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 02:23:02.48 ID:U9+nZptc
追記
フルメタルパニックに関してはアニメも小説もほとんど見たことがありません。
フルメタルパニックに関してはアニメも小説もほとんど見たことがありません。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 08:10:02.08 ID:5uu3zg2W
突撃銃や狙撃銃なんかのデカい銃って、見られたくない場合なんかは一旦解体してケース入れたりするの？
そんなすぐに解体・組み立て出来るのかはﾜｶﾗﾝけど
そんなすぐに解体・組み立て出来るのかはﾜｶﾗﾝけど
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 08:14:38.20 ID:PdOCdNp3
>885
お前自分の発言にどんだけ条件盛ってるか気づいてるか？
・銃を持っていると気づかれてはならない
・荷物は小さくないといけない
・即座に撃てなければならない
この３つを同時にこなす必要があるなら普通突撃銃や狙撃銃であることをまっさきに諦めるだろ
お前自分の発言にどんだけ条件盛ってるか気づいてるか？
・銃を持っていると気づかれてはならない
・荷物は小さくないといけない
・即座に撃てなければならない
この３つを同時にこなす必要があるなら普通突撃銃や狙撃銃であることをまっさきに諦めるだろ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 09:36:00.11 ID:VQe5NbQw
いやケースから取り出したライフル組み立てて狙撃する場面なんかいくらでもあるだろ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 09:40:24.02 ID:U9+nZptc
>>887
どこぞの対物ライフルも分解して運べるもんな。
どこぞの対物ライフルも分解して運べるもんな。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 11:57:42.66 ID:QCsrwFtw
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 12:14:59.54 ID:QCsrwFtw
>>885-888
それ以前に普通、ライフル類をカバーとかに入れずそのまま持ち歩くなんて
軍隊か法執行機関かアメリカの田舎の銃関係法律の緩い州の猟師ぐらいだと思う
アメリカの警察だって、基本的にはパトカーのトランクに入れてるライフルやショットガンは
一応ケースに収めておく規定だし
それに、よほど大きい種類の銃でなければ小銃や狙撃銃は分解しなくても
そのまま専用ケースに収納できる
それ以前に普通、ライフル類をカバーとかに入れずそのまま持ち歩くなんて
軍隊か法執行機関かアメリカの田舎の銃関係法律の緩い州の猟師ぐらいだと思う
アメリカの警察だって、基本的にはパトカーのトランクに入れてるライフルやショットガンは
一応ケースに収めておく規定だし
それに、よほど大きい種類の銃でなければ小銃や狙撃銃は分解しなくても
そのまま専用ケースに収納できる
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 12:37:48.05 ID:CmlkwiYo
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 13:26:19.23 ID:VQe5NbQw
どれぐらいのセキュリティレベルを想定してるか分からんからなあ。
花束にショットガン隠す程度でも見た目には分からなくなるけど
逆にX線検査逃れるようなレベルの隠匿はそれだけでミステリの
主題になりうるだろうし。
花束にショットガン隠す程度でも見た目には分からなくなるけど
逆にX線検査逃れるようなレベルの隠匿はそれだけでミステリの
主題になりうるだろうし。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 13:37:57.60 ID:U9+nZptc
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 13:43:24.01 ID:HU7vx2qY
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 13:52:31.59 ID:U9+nZptc
>>894
申し訳ない。
有効性があるかどうかの疑問はあのマシンガンなどの類で装甲を貫けるのか、という疑問。
銃器の種類に関しての話は機関銃の類か、もしくは砲に近いものなのか、っていう疑問でして。
考察、とはまた場違いだったのかもしれません。
申し訳ない。
有効性があるかどうかの疑問はあのマシンガンなどの類で装甲を貫けるのか、という疑問。
銃器の種類に関しての話は機関銃の類か、もしくは砲に近いものなのか、っていう疑問でして。
考察、とはまた場違いだったのかもしれません。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:17:03.84 ID:VQe5NbQw
有効だという設定だから使ってるんだろう。そこはフィクションなんだから作者が考えるとこだ。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:18:29.33 ID:su2q4X8j
組み立て式ライフルと言えばAR-7
>>883
ちなみにパトレイバーのイングラムのリボルバーカノンは三十七粍機動速射野砲
弾種はジャケテッドホローポイント
自衛隊に大型の対戦車ライフル程度のサイズの対レイバーライフルなんてのが有るってことは
軍用レイバーでも対空機関砲辺りでなら貫ける程度の装甲っぽい
>>887
狙撃銃って分解組み立てなんてしたら精度に影響出そうな気がする
>>883
ちなみにパトレイバーのイングラムのリボルバーカノンは三十七粍機動速射野砲
弾種はジャケテッドホローポイント
自衛隊に大型の対戦車ライフル程度のサイズの対レイバーライフルなんてのが有るってことは
軍用レイバーでも対空機関砲辺りでなら貫ける程度の装甲っぽい
>>887
狙撃銃って分解組み立てなんてしたら精度に影響出そうな気がする
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:30:39.30 ID:U9+nZptc
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:35:06.71 ID:QCsrwFtw
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:38:13.89 ID:su2q4X8j
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:41:01.83 ID:U9+nZptc
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 14:58:33.19 ID:QCsrwFtw
そもそもフルメタにしろパトレイバーにしろギアス（は確かめてないが）にしろ
ウィキペディアに武装の詳細ぐらいあるだろ
なんでイチイチここで聞いてんだ自力で調べろ
ウィキペディアに武装の詳細ぐらいあるだろ
なんでイチイチここで聞いてんだ自力で調べろ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 15:07:49.95 ID:U9+nZptc
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 15:19:45.60 ID:QCsrwFtw
>>903
コードギアスは武装の口径の詳細が無いが
KMFの重量の詳細はあるから、それによると大抵のKMFの重さは7～8トン
重いものでも17～22トンしかない
これでは対装甲車用の機関砲どころか、12.7ミリ重機関銃ですら
部位によっては防げず貫通することがほぼ確実
というか、兵器の防御力はほぼ重量で決まる
軽い兵器が頑丈な重装甲なんて持ってるわけ無いだろじょーこー
ただしガンダムは大きさの割りに軽すぎ（密度が薄すぎ）だけどな
重量に関して真面目に考えて設定して無いからだけど
コードギアスは武装の口径の詳細が無いが
KMFの重量の詳細はあるから、それによると大抵のKMFの重さは7～8トン
重いものでも17～22トンしかない
これでは対装甲車用の機関砲どころか、12.7ミリ重機関銃ですら
部位によっては防げず貫通することがほぼ確実
というか、兵器の防御力はほぼ重量で決まる
軽い兵器が頑丈な重装甲なんて持ってるわけ無いだろじょーこー
ただしガンダムは大きさの割りに軽すぎ（密度が薄すぎ）だけどな
重量に関して真面目に考えて設定して無いからだけど
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 15:26:50.64 ID:U9+nZptc
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 15:31:58.09 ID:6/mc949A
>>901
ACは基本、中量二脚型で10m、が基本設定
プロデューサー曰く、「第一作目の時点でその辺は破綻している」からあまり真剣に考えることじゃないがね
小説じゃなくアクションゲームだから、設定と楽しめるかどうかの関連性は非常に薄い
ACは基本、中量二脚型で10m、が基本設定
プロデューサー曰く、「第一作目の時点でその辺は破綻している」からあまり真剣に考えることじゃないがね
小説じゃなくアクションゲームだから、設定と楽しめるかどうかの関連性は非常に薄い
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 17:17:30.44 ID:BXFbe8B8
>>905
重さ＝装甲の強さ はすごい基本的な部分だが、最近の技術はすごくてな
ある程度は無視できる
例は日本製の最新戦車、１０式とその一つ前の９０式
１０式のほうが新しいんだが、９０式より軽いくせに９０式を超える防御力があるとされているんだ
重さ＝装甲の強さ だけど、技術力（あとは経済力）から来る強さは意外と無視できない
といっても、人間が装備できて、軽くて丈夫で薄くてライフル弾防ぐ盾や防護服なんてさすがに無理だったりする
まぁ、そこまでリアルに拘らなくて良いと思うけどｗ
基本は好きにやったら良いと思うよｗ
重さ＝装甲の強さ はすごい基本的な部分だが、最近の技術はすごくてな
ある程度は無視できる
例は日本製の最新戦車、１０式とその一つ前の９０式
１０式のほうが新しいんだが、９０式より軽いくせに９０式を超える防御力があるとされているんだ
重さ＝装甲の強さ だけど、技術力（あとは経済力）から来る強さは意外と無視できない
といっても、人間が装備できて、軽くて丈夫で薄くてライフル弾防ぐ盾や防護服なんてさすがに無理だったりする
まぁ、そこまでリアルに拘らなくて良いと思うけどｗ
基本は好きにやったら良いと思うよｗ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 18:34:31.23 ID:R6WMubmo
最近の防護服は5.56mmライフルじゃ貫通できないよ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 18:39:28.90 ID:UGv22vgy
重さは正義。そう思っていた時代もありましたｂｙライフルマン
ただ多少は考慮外のものもあるぞ。ホライゾンの強化殻「奔獣」とか（防御力超特化のパワードスーツみたいな鎧）
ただ多少は考慮外のものもあるぞ。ホライゾンの強化殻「奔獣」とか（防御力超特化のパワードスーツみたいな鎧）
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 19:14:46.31 ID:fTD4Bs+d
ラノベに出てくるパワードスーツって一騎当千だよな。
最近だと上記のホライゾンやIS、ヴァルキリーかな？
最近だと上記のホライゾンやIS、ヴァルキリーかな？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 19:47:01.86 ID:gLHiDlnp
全く最近じゃないがA/Bエクストリームの全制空戦用強化服（ヴァリアブル・マンファイター）
兵器の区分としては戦闘機扱いになるらしいが
兵器の区分としては戦闘機扱いになるらしいが
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 20:16:33.77 ID:t46U86L1
AYNIKの機動ジャケットはほぼ完全にやられ役扱いだったぜ。
主人公とリタだけ無双してたが、あれスーツの性能とかいう問題じゃないしな
主人公とリタだけ無双してたが、あれスーツの性能とかいう問題じゃないしな
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 21:57:24.77 ID:5uu3zg2W
オイレンシュピーゲル
ＩＳ
ストライクウィッチーズ
蒼窮のカルマ
辺りはパワードスーツかな？
カルマの奴凄くストパンに似てる…
ＩＳ
ストライクウィッチーズ
蒼窮のカルマ
辺りはパワードスーツかな？
カルマの奴凄くストパンに似てる…
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/02(金) 23:10:26.68 ID:htSTgRPW
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 01:16:41.28 ID:rCiXcUoV
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 01:18:56.90 ID:UvaOjMg5
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 02:01:09.46 ID:eM18/8cf
ガンダムXで銃からアンカー出して人を牽引してたがアレ相当固さ無いと切れて死にそうだなｗ
ガンダムに限らずデカいメカって地上とかで突然降りないと行けなくなって、後でまた乗る時どうすんの？
搭乗ロボットって大体デカいからコックピットも高い位置にあるし
飛び乗る用のワイヤーでもあるのか？
ガンダムに限らずデカいメカって地上とかで突然降りないと行けなくなって、後でまた乗る時どうすんの？
搭乗ロボットって大体デカいからコックピットも高い位置にあるし
飛び乗る用のワイヤーでもあるのか？
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 03:03:24.01 ID:6CFlIYEB
座らせたりしても直接よじ登れないような場合、
足掛けの付いたワイヤーを垂らすのが多い気がするけど。
具体例がエヴァくらいしか思い出せんな…。
足掛けの付いたワイヤーを垂らすのが多い気がするけど。
具体例がエヴァくらいしか思い出せんな…。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 03:22:50.94 ID:FWkdHUpj
降着ポーズとかがあるのも・・・・・・
フルメタのASも土下座姿勢でワイヤータラップあるらしいし
フルメタのASも土下座姿勢でワイヤータラップあるらしいし
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 12:25:42.01 ID:uYVNpHgw
MSだと、足の所や掌の傍に機体に乗り降り作業させるためのコンソールがある、
とはたまに聞くな
とはたまに聞くな
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 12:31:04.61 ID:qq/D1QRt
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 13:01:38.70 ID:w/LG0wIP
いちお、暗証番号みたいなのでロックはかかってるんじゃね？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 13:32:35.98 ID:VJsStEqu
そのてのものはカバーが付けられていることが多い。
パネルで打ち込むものもあるが。
>>917
ガンダム（にかぎったことじゃないが）では
・ＭＳの手で地面まで運ぶもの
・ハッチの脇にワイヤーの簡易エレベータがあるもの
・パイロットが頑張って這い上がるもの
とかいろいろあるが。
パネルで打ち込むものもあるが。
>>917
ガンダム（にかぎったことじゃないが）では
・ＭＳの手で地面まで運ぶもの
・ハッチの脇にワイヤーの簡易エレベータがあるもの
・パイロットが頑張って這い上がるもの
とかいろいろあるが。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 13:38:10.16 ID:uYVNpHgw
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 13:43:01.57 ID:a5Gj6L8O
00はアニメだと確か角膜認証してるシーンがあった筈。
だから、登録されたマイスター以外は操縦出来ないらしい。
小説版は知らん。
だから、登録されたマイスター以外は操縦出来ないらしい。
小説版は知らん。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 15:06:39.33 ID:4GXd7YOq
>>917
ズゴックはコクピットハッチがエレベータになってた
何かの巨大ロボットは、足から胴体を貫いて頭まで、中にエレベータが通ってたな
かかとのあたりにエレベータのドアがあるシュールなデザイン
>>925
>角膜認証
虹彩認証か網膜認証ですよ
ズゴックはコクピットハッチがエレベータになってた
何かの巨大ロボットは、足から胴体を貫いて頭まで、中にエレベータが通ってたな
かかとのあたりにエレベータのドアがあるシュールなデザイン
>>925
>角膜認証
虹彩認証か網膜認証ですよ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 15:40:41.15 ID:SptRNTml
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 16:12:03.50 ID:eM18/8cf
OO以外のガンダムだと、
Xの初期、種運命のカガリ拉致・ラストの隠者が人乗っけてたな(隠者はシン達に手差し出してるポーズをしてた)
宇宙世紀勢は未試聴で分からないから代わりに誰か頼む
Xの初期、種運命のカガリ拉致・ラストの隠者が人乗っけてたな(隠者はシン達に手差し出してるポーズをしてた)
宇宙世紀勢は未試聴で分からないから代わりに誰か頼む
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 16:59:20.62 ID:NnHDoDfD
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 17:01:38.93 ID:kl34HAz4
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 22:34:59.06 ID:4zJnymEd
>>930
マクロスとかもろにそれだよな
戦闘シーンだと普通にもろい戦闘機っぽいバルキリーだが
実はオーバーテクノロジーで現用の戦車砲に耐える機体強度
でもオーバーテクノロジーで武器の威力もすごくなってるので
相対的には結局戦闘機相応の防御力、という
マクロスとかもろにそれだよな
戦闘シーンだと普通にもろい戦闘機っぽいバルキリーだが
実はオーバーテクノロジーで現用の戦車砲に耐える機体強度
でもオーバーテクノロジーで武器の威力もすごくなってるので
相対的には結局戦闘機相応の防御力、という
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 22:49:52.97 ID:kl34HAz4
まあロボの火器の口径ならそのロボの全高が人間の何倍かで決定するって手もある。
とりあえず絵面として破綻しにくいからな。
例えば全高8～10mなら人間の五倍程度なのでライフルなら28～38mm程度とか。
とりあえず絵面として破綻しにくいからな。
例えば全高8～10mなら人間の五倍程度なのでライフルなら28～38mm程度とか。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 22:53:33.82 ID:UvaOjMg5
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:09:12.22 ID:uYVNpHgw
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:10:05.41 ID:eM18/8cf
銃にしろ砲にしろ～mmの口径って数値どう決まってるんだ？
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:23:46.79 ID:X0Ir5nJu
銃は銃身の広さ、大砲は砲身の長さ、だっけ？
ぶっちゃけデカいと遠くまで飛んで、威力も大きい程度の理解でいいような・・・。
ぶっちゃけデカいと遠くまで飛んで、威力も大きい程度の理解でいいような・・・。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:25:04.33 ID:UvaOjMg5
>>934
最初の設定では20mmだったがどう見てもそんなサイズじゃないので
どさくさ紛れに38mmという設定に変えたがそれでも未だ足りない
対人物比・対レイバー比だと75mm位（70mmだったかも）になる
っていうような台詞が有るんよ
人間が一発づつ弾込める方式だもんで登場人物が弾抱えてる絵とかあるから
そういうのとかを受けての後付設定だと思うが
最初の設定では20mmだったがどう見てもそんなサイズじゃないので
どさくさ紛れに38mmという設定に変えたがそれでも未だ足りない
対人物比・対レイバー比だと75mm位（70mmだったかも）になる
っていうような台詞が有るんよ
人間が一発づつ弾込める方式だもんで登場人物が弾抱えてる絵とかあるから
そういうのとかを受けての後付設定だと思うが
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:45:26.40 ID:Cs/Cd5dm
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/03(土) 23:54:45.84 ID:B4+eNarX
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 00:03:37.80 ID:X2RVbjF1
>>939
そのヘン割とリアルっぽかったのがバイファムだったような。
宇宙空間でクソでかい大砲ぶっ放した登場人物が、反動で砲ごとくるくる回ってたり。
出てくるロボットもちゃんとカウンターでバーニア吹かさないと回転しちゃったり。
そのヘン割とリアルっぽかったのがバイファムだったような。
宇宙空間でクソでかい大砲ぶっ放した登場人物が、反動で砲ごとくるくる回ってたり。
出てくるロボットもちゃんとカウンターでバーニア吹かさないと回転しちゃったり。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 02:00:57.84 ID:gvAkgnFT
ガンキャノンはちゃんと反動逃してるぞ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 02:31:37.62 ID:+qnJRw3V
>>935
そろそろ軍事板の質問スレなんかどうですか？
初心者歓迎とか創作関連とか取り揃えてあるみたいなんですが
>>938
小火器の弾薬は単位がmmとインチがあるから
口径9mmなら直径9mm、45口径なら直径0.45インチ(11.4mm)、50口径は0.50インチ(12.7mm)
（例外 357マグナムはライフリングの内径。本来の直径なら38口径と同じ）
そろそろ軍事板の質問スレなんかどうですか？
初心者歓迎とか創作関連とか取り揃えてあるみたいなんですが
>>938
小火器の弾薬は単位がmmとインチがあるから
口径9mmなら直径9mm、45口径なら直径0.45インチ(11.4mm)、50口径は0.50インチ(12.7mm)
（例外 357マグナムはライフリングの内径。本来の直径なら38口径と同じ）
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 08:45:12.60 ID:/FJcNlmF
>>942
>357マグナムはライフリングの内径。本来の直径なら38口径と同じ
残念ながら間違い。
一般的に38口径と言われている38スペシャルは、本当は36（≒357）口径で38というのは薬莢の太さ。
>357マグナムはライフリングの内径。本来の直径なら38口径と同じ
残念ながら間違い。
一般的に38口径と言われている38スペシャルは、本当は36（≒357）口径で38というのは薬莢の太さ。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 08:54:52.87 ID:r2ZT2Tk7
9mm:誰でも扱える
38スーパー:プロの使う弾
45口径:信仰の対象
44マグナム:厨御用達
500S&W:アメリカ人の魂の弾丸
どうでもいい位な個人的な弾のイメージ。
38スーパー:プロの使う弾
45口径:信仰の対象
44マグナム:厨御用達
500S&W:アメリカ人の魂の弾丸
どうでもいい位な個人的な弾のイメージ。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 10:43:22.06 ID:EbyySpVg
>>942
かつてのイギリスみたいに「表示してる量の鉛の球の直径が口径」なんてのもあるけどな。
今の英軍はミリ単位になってるけど、散弾銃の口径の単位として
ex. 12番径＝1／12ポンドの鉛玉の直径、って形で世界中に残ってるｗ
（日本の火縄銃も匁で口径表す事を考えると、計量装置に信頼が置ききれない時代には
ミリ単位以下の長さ測るよりグラム単位以下の重さ量る方が統一性が高かったのかも）
かつてのイギリスみたいに「表示してる量の鉛の球の直径が口径」なんてのもあるけどな。
今の英軍はミリ単位になってるけど、散弾銃の口径の単位として
ex. 12番径＝1／12ポンドの鉛玉の直径、って形で世界中に残ってるｗ
（日本の火縄銃も匁で口径表す事を考えると、計量装置に信頼が置ききれない時代には
ミリ単位以下の長さ測るよりグラム単位以下の重さ量る方が統一性が高かったのかも）
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 12:39:49.27 ID:7dYTjvtS
拳銃をパンパンと連射してくる相手に一直線に突っ込むのは絵になるけど
銃口を避けて反復横とびしながら接近するとすごくかっこ悪いな、と思った
銃口を避けて反復横とびしながら接近するとすごくかっこ悪いな、と思った
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 12:47:45.30 ID:tceYykM3
まぁ、横っ飛びの描写のされかたにもよるかなぁ。
アニメ版ナイトウィザードでは、下がる男がランダムな横移動を織り交ぜて接近してたが、結構かっこよかった。
ランブルフィッシュでも、射撃攻撃を回避しながら接近するための「葡萄の蔦」なんて機動方法が描写されてたような。
アニメ版ナイトウィザードでは、下がる男がランダムな横移動を織り交ぜて接近してたが、結構かっこよかった。
ランブルフィッシュでも、射撃攻撃を回避しながら接近するための「葡萄の蔦」なんて機動方法が描写されてたような。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 12:48:49.90 ID:2FiRUNCD
槍と同じと考えれば、反復横跳びして動きが止まると当てられる危険性が高まる。
一直線に突っ込んでいった場合、相手は顔を見ながら焦って撃つことになるから、
頭上に逸れる可能性が高い。
一直線に突っ込んでいった場合、相手は顔を見ながら焦って撃つことになるから、
頭上に逸れる可能性が高い。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 18:18:27.69 ID:+qnJRw3V
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 23:54:40.18 ID:Q3kljJil
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 00:01:21.41 ID:hzdEgTI7
蛇行であって、反復横とびじゃないんだよね。
映像的には反復横飛び人気だけど。
映像的には反復横飛び人気だけど。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 00:10:32.70 ID:cMsgDcP2
そろそろ次スレの季節か？
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 13:59:40.37 ID:KkavQ0dP
短機関銃や突撃銃、分隊支援火器なんてそうそう片手で撃てる物なの？
ちょっと画像とか見たけどアレ片手で使える人筋力凄い気が…
ちょっと画像とか見たけどアレ片手で使える人筋力凄い気が…
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 14:04:44.11 ID:YX8QrR8W
あんかデカい武器を片手で！は鍛えた人間であることを強調するための絵なんだから当たり前じゃね
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 14:42:57.55 ID:nm0gAseG
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 15:31:18.14 ID:bsEhJ2k6
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 15:59:38.17 ID:ARkz1hCJ
ランボーも給弾ベルトが捻じれないようにする必要があったから片手撃ちをしてたんであって
電柱のトランスを破壊するときなんかはちゃんと依託射撃をしてたからね
それにしても無茶だけど
電柱のトランスを破壊するときなんかはちゃんと依託射撃をしてたからね
それにしても無茶だけど
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 16:39:52.49 ID:cMsgDcP2
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 17:06:49.25 ID:DcZo1huA
映画「プレデター」でミニガン乱射するシーンがあるんだが、
ミニガンは撮影用で実弾とか撃ってないのにも関わらず、
マッチョな役者さんがインタビューで
「支えるのがやっとだった」みたいな発言をしたらしいな。
それを考えると、突撃銃でもきついんではなかろうか。
撃つだけなら、確かになんとかなりそうな気がするんだけどね。
ミニガンは撮影用で実弾とか撃ってないのにも関わらず、
マッチョな役者さんがインタビューで
「支えるのがやっとだった」みたいな発言をしたらしいな。
それを考えると、突撃銃でもきついんではなかろうか。
撃つだけなら、確かになんとかなりそうな気がするんだけどね。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 17:52:25.77 ID:cMsgDcP2
>>959
いや流石にミニガンは比較対象にはならんだろ・・・
いや流石にミニガンは比較対象にはならんだろ・・・
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 17:57:38.66 ID:gJYYs2j+
そもそも人間が撃つもんじゃないしなｗ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 18:04:12.65 ID:7ZQUWLwG
ミニガンなんて、本体だけで100キロくらいあるぞ。
あんなの手持ちで撃てるか
あんなの手持ちで撃てるか
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 18:25:53.00 ID:Wq/hrurG
ラノベだと魔法とか使って身体強化してゴツイの撃つのがいくつかあるな
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 21:18:12.91 ID:BVY8KDqN
手持ちで重機関銃撃つ腕力あるなら殴った方が強そうな気もする
どこぞの未来から来たロボットでもないと撃たれて死ぬだろうしまあ浪漫
どこぞの未来から来たロボットでもないと撃たれて死ぬだろうしまあ浪漫
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 21:56:20.60 ID:2969qEso
あれじゃね？
バルカンぶっ放しながら吶喊して、乱戦の間合いになったら素手で暴れまくるってヤツ。
まさに遠近無双。
バルカンぶっ放しながら吶喊して、乱戦の間合いになったら素手で暴れまくるってヤツ。
まさに遠近無双。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 22:25:41.83 ID:xSGtVq5q
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 22:38:14.71 ID:5HZyIn24
EMEっていうラノベの主人公が、念動力で銃身が跳ね上がるのを抑えてたなあ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 22:44:16.15 ID:W81r/F3H
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 23:10:30.16 ID:9XfpvM/m
EMEで銃というと、100口径リボルバー"ビッグベン"とかいうイロモノがあったような。
装弾数４、ただし全弾撃ち終える頃には銃自体が発砲に耐えられずオシャカですとかいうネタにしかならん仕様の……
装弾数４、ただし全弾撃ち終える頃には銃自体が発砲に耐えられずオシャカですとかいうネタにしかならん仕様の……
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 23:23:14.55 ID:Wq/hrurG
なんだその大リーグボール３号マシーンみたいの
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 23:25:40.32 ID:cMsgDcP2
100口径だと25.4mmか
米軍・自衛隊基準だと「砲」扱いだなぁ
所で次スレは幾つ位で建てるん？
米軍・自衛隊基準だと「砲」扱いだなぁ
所で次スレは幾つ位で建てるん？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 23:32:21.11 ID:xSGtVq5q
>>965
「スプリガン」に出てきたファットマンじゃないですか
「スプリガン」に出てきたファットマンじゃないですか
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/06(火) 00:07:35.61 ID:sIKWwyLx
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/06(火) 01:31:54.92 ID:MWMrxjWR
>>973
やってみるよ
やってみるよ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/06(火) 01:38:09.25 ID:MWMrxjWR
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/06(火) 03:17:38.82 ID:vZE+u0eF
>>975
乙
乙
乙