最近のライトノベルはどうしてこうなった？30
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
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最近のライトノベルはどうしてこうなった？29
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最近のライトノベルはどうしてこうなった？29
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 06:14:03.68 ID:c6nPC1bM
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 06:15:01.26 ID:c6nPC1bM
関連スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
つまらなかったライトノベル 56冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318002035/l50
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
最近のラノベに対する不満点について語るスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305176519/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶったぎる
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなくたたき続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
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・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶったぎる
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなくたたき続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 14:19:57.05 ID:F5oyjanu
糞スレたてんな
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 18:35:54.89 ID:Txcz0Y7E
【ワナビ避け】
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはｶｺｲｲ一般文芸で書いて
| （__人__） | 全ての人間を見返してやりたいんだお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも一般文芸の賞はｸｵﾘﾃｨ高いｶﾞﾁな天才か
| （__人__） | 萌え萌えなおにゃのこや（※ただイケ）しかﾃﾞﾋﾞｭｰさせてくれないお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ だからとりあえずラノベからﾃﾞﾋﾞｭｰするお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 漫画もどきのラノベに一般文芸の作品を送れば
| |r┬-| | 渋い個性派作品に見えて楽勝だお！
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
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6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 22:52:55.68 ID:v6n5w+Gc
前レスの続きだけど、レーベルの統廃合か色分けをハッキリさせるか？かな
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 23:10:04.84 ID:GfBOEuIF
メディアミックス的な部分は統合して、あとはレーベルの色と作風に応じた
移籍みたいのがあるんじゃないかとはおもう。
移籍みたいのがあるんじゃないかとはおもう。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 23:14:30.77 ID:vII4xrqA
ないと思うけどなあ。
実際、今までグループが変わったことによってレーベルの動き変わったことって無いんじゃね？
電撃誕生のきっかけになったお家騒動クラスは別として。
実際、今までグループが変わったことによってレーベルの動き変わったことって無いんじゃね？
電撃誕生のきっかけになったお家騒動クラスは別として。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 23:31:14.59 ID:x9MX910U
ファミ通文庫とか全然変わらなかったしな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 11:11:29.34 ID:rxQXC1PW
今、角川系列のラノベ文庫ってなにがあったっけ？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 11:14:05.78 ID:6p23dvA7
角川・富士見・電撃・ファミ通＋MF
まだ、何かあったっけ？
まだ、何かあったっけ？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 11:14:17.36 ID:1k605CFX
靴みたいに富士見と編集を交換したりすると均質化してくる
電撃みたいに社の上層部が角川本社の重役になるくらいだとあんまり変わらん
結局モノ作りは人だから靴の編集者が人事異動で来たりすると
萌え特化から誰得小説が増えるかもな
多分電撃方式だと思うけどな
電撃みたいに社の上層部が角川本社の重役になるくらいだとあんまり変わらん
結局モノ作りは人だから靴の編集者が人事異動で来たりすると
萌え特化から誰得小説が増えるかもな
多分電撃方式だと思うけどな
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 15:49:39.78 ID:gxOw3Z4G
角川・富士見・電撃・ファミ通・MF
編集大変そうだな、特にネタ被らないようにとか、
これらの間でパクリとかおきたらシャレにならん
編集大変そうだな、特にネタ被らないようにとか、
これらの間でパクリとかおきたらシャレにならん
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 16:09:24.36 ID:ED4m0Wbm
統廃合して売り上げ低いレーベルはつぶせばよい
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 16:26:02.89 ID:7fNn8pur
統廃合か、月間刊行タイトル数の調整をしてほしい
無理な棚スペース競争はやめてくれー
無理な棚スペース競争はやめてくれー
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 16:55:27.35 ID:eHFrDryz
>>14
多分そうやってあぶれたのをどっかが拾い上げてレーベル起こして（ry
まぁ実際のところ「親会社が変わった」だけで事業そのものは変えないんじゃね。
ラノベレーベルのせいで経営失敗してるわけでもなさげだし。
多分そうやってあぶれたのをどっかが拾い上げてレーベル起こして（ry
まぁ実際のところ「親会社が変わった」だけで事業そのものは変えないんじゃね。
ラノベレーベルのせいで経営失敗してるわけでもなさげだし。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 22:48:20.49 ID:xI4TD1lQ
アニメ化、メディアミックスでラノベ自体がプチバブルなんじゃない？
そのうち廃れそうだけど
そのうち廃れそうだけど
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 08:35:48.55 ID:6NWGMlWv
今のアニメが１クールで、常に原作を求めている以上、アニメ化の流れは根強く続くんじゃないか。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 10:17:21.01 ID:KezG3u6L
まあ映像化のメリットは漫画よりラノベのが大きいよね。絵の絶対量が違い過ぎ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 14:04:36.11 ID:w9jBcW7P
それでもアニメ化されて明らかに内容悪くなったなってものもある。
設定や薀蓄が多すぎて省略されたもの、絵になったことで文章で表現してた
凄みや駆け引きみたいのがなくなっちゃったものなど。
もちろんラノベ人口より、漫画人口やアニメ人口のが多いから
メディアミックスするとメリットが大きいのは確か。
設定や薀蓄が多すぎて省略されたもの、絵になったことで文章で表現してた
凄みや駆け引きみたいのがなくなっちゃったものなど。
もちろんラノベ人口より、漫画人口やアニメ人口のが多いから
メディアミックスするとメリットが大きいのは確か。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 14:13:37.89 ID:sxsBiFXB
実写化で大人気の一般小説家もそのあたりは変わらないからな
どうしても映像化ありきで書く傾向が強くなってしまう
気がつけばドラマの原案専属作家状態だ
どうしても映像化ありきで書く傾向が強くなってしまう
気がつけばドラマの原案専属作家状態だ
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 14:28:30.63 ID:kOBFYoFa
漫画はアニメ化に向いてると思うラノベは不向き
何故なら情報量の差、それと漫画は元々が絵なので映像との乖離が少なくて済む
1クールでラノベをアニメ化すると大体内容を大幅に端折る事になってわけがわからなくなったり、魅力を伝えきれない
また、感性、技術に優れたスタッフ、製作会社ならば映像は文章以上の物になり得るが、
それ以外だと原作ファンが首を傾げる事になる
ラノベをアニメ化するなら2クールで3～4巻分くらいの量で、優れた製作会社でないと
原作ファンとしては満足感は低い
何故なら情報量の差、それと漫画は元々が絵なので映像との乖離が少なくて済む
1クールでラノベをアニメ化すると大体内容を大幅に端折る事になってわけがわからなくなったり、魅力を伝えきれない
また、感性、技術に優れたスタッフ、製作会社ならば映像は文章以上の物になり得るが、
それ以外だと原作ファンが首を傾げる事になる
ラノベをアニメ化するなら2クールで3～4巻分くらいの量で、優れた製作会社でないと
原作ファンとしては満足感は低い
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 15:06:42.00 ID:c7GGLCr4
>>11
ルビーとかビーンズとかあるじゃないか
ルビーとかビーンズとかあるじゃないか
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 15:38:46.37 ID:O8lH5ZPm
ゲームやマンガよりは映像化しにくいからなぁ
ラノベ原作のアニメでファンも納得の物はツライだろうね
それよりもアニオタへの媚に走った方が売上としてはいいだろうし
ラノベ原作のアニメでファンも納得の物はツライだろうね
それよりもアニオタへの媚に走った方が売上としてはいいだろうし
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 16:19:02.11 ID:5Bkq5oHv
というか、ラノベの情報量・設定量が多過ぎる
メディアミックス考えているのなら、もっとシェイプアップしたものにするべきではなかろうか？
メディアミックス考えているのなら、もっとシェイプアップしたものにするべきではなかろうか？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 16:26:26.18 ID:sxsBiFXB
台詞だけ。下はメモ帳はもう過去のイメージか
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 16:48:43.14 ID:4kwq9Bw2
原作レイプはドラマのほうが酷いんだけど
実写は一般企業がスポンサー様だから配慮する点が多すぎる
例えば車の事故と言う設定が自動車会社に配慮して使えないとか
ガス会社に配慮してガス心中は駄目だとかあらゆる圧力が作り手にかかる
これに較べるとアニメのレイプは制作者側の個人的オナニーが原因
実写は一般企業がスポンサー様だから配慮する点が多すぎる
例えば車の事故と言う設定が自動車会社に配慮して使えないとか
ガス会社に配慮してガス心中は駄目だとかあらゆる圧力が作り手にかかる
これに較べるとアニメのレイプは制作者側の個人的オナニーが原因
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 16:51:09.20 ID:sxsBiFXB
ドラマは俳優が役に合わせるのではなくて役を俳優に合うように変更しないといけないからな
だから性別すら変わるしなかなか難しい
だから性別すら変わるしなかなか難しい
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 16:53:51.44 ID:w9jBcW7P
設定で埋めるだけじゃなくて、今はセリフだけでも上下埋めるイメージだな。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 21:28:55.54 ID:YgQnb/b2
ラノベオタはアニメスタッフを自分の奴隷かなんかだと思ってるからな。
脚本家や監督の個性の介入を認めない。
脚本家や監督の個性の介入を認めない。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 21:59:48.90 ID:mKKIWh/A
優れた個性なら大歓迎だよ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:39:48.90 ID:EI7ZBNjv
別物と考えるか、メディアミックスの一環と考えるかの違いもあるよね。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:56:17.60 ID:p+ov+2Z7
>>31
デュラララはオリジナル要素が原作の内容をより高めててよかった
デュラララはオリジナル要素が原作の内容をより高めててよかった
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 02:20:59.49 ID:fIrrtMDH
原作レイプはギャルゲだと大抵生じてしまうが。
ラノベ原作アニメは頑張ってるほうだよね。
問題は原作をアニメの補完として読む人が増えること。
やはり文字と動画は違うよ。そこをみんなわかってない。
ラノベ原作アニメは頑張ってるほうだよね。
問題は原作をアニメの補完として読む人が増えること。
やはり文字と動画は違うよ。そこをみんなわかってない。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 07:59:56.54 ID:i4/oju7I
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 15:50:51.24 ID:ZRvZEWXb
人口の割合がわからんのよね
一般書籍のみ、ラノベのみ、アニメ視聴者、ゲームユーザーとかの
一般書籍のみ、ラノベのみ、アニメ視聴者、ゲームユーザーとかの
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:10:25.62 ID:0GSirbJp
その辺は、相当に重なっているんじゃないか？
俺自身、ラノベやアニメやゲームもやるけど、マイケル＝サンデルや佐藤優氏の硬い政治や外交や思想の本も大好きだし。
俺自身、ラノベやアニメやゲームもやるけど、マイケル＝サンデルや佐藤優氏の硬い政治や外交や思想の本も大好きだし。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:48:34.20 ID:aD0QGYjt
その辺はメディアミックスとかで重なってる部分あるだろうな
ただ、一般書籍読んでる層はあまり被らないかも
ただ、一般書籍読んでる層はあまり被らないかも
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:09:43.11 ID:I6Bq7yHb
ラノベを読んでいる人がアニメも見るのはよくあるけど
アニメを見ている人が自然にラノベを読むようになるかは微妙
アニメを見ている人が自然にラノベを読むようになるかは微妙
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:11:25.94 ID:I6Bq7yHb
そういえば、らき☆すたの泉こなたも重度のアニオタなのにラノベは全く読まない設定だった
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 02:23:02.30 ID:eb87iW1N
漫画アニメゲームの方が市場規模がでかくて、漫画アニメゲームは嗜むけど小説はちょっと・・・って層に売り込む為に
そっち向けに軽く読みやすくて親和性の高い作品をまとめたのがラノベレーベルの走りだろ
だからアニメ的なシーンをイメージしやすいような描写とかはあかほりがちゅどーんとかやってたころからむしろ主流だったわけだし
だから、そういうシーンがあるからってアニメ化を狙って書いてる作品ばかりに見えるのは邪推の色眼鏡からだと思う
アニメ化狙ってると言われると同時に>>25みたいに
>>メディアミックス考えているのなら、もっとシェイプアップしたものにするべき
みたいに言われるようなことも多いわけだし
そっち向けに軽く読みやすくて親和性の高い作品をまとめたのがラノベレーベルの走りだろ
だからアニメ的なシーンをイメージしやすいような描写とかはあかほりがちゅどーんとかやってたころからむしろ主流だったわけだし
だから、そういうシーンがあるからってアニメ化を狙って書いてる作品ばかりに見えるのは邪推の色眼鏡からだと思う
アニメ化狙ってると言われると同時に>>25みたいに
>>メディアミックス考えているのなら、もっとシェイプアップしたものにするべき
みたいに言われるようなことも多いわけだし
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 02:40:29.40 ID:ZsUgUTAs
昔のほうがよっぽどアニメ化しやすい内容だろ。
セリフばっかの西尾っぽい系統やGOSICKとかの推理物がアニメ化される時点で
最近のラノベはアニメ化狙ってる云々は説得力を感じない。
セリフばっかの西尾っぽい系統やGOSICKとかの推理物がアニメ化される時点で
最近のラノベはアニメ化狙ってる云々は説得力を感じない。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 04:21:48.11 ID:7pjMasAu
と言うか最近はオリジナルアニメ作るような博打の会社が減っただけの気が。
マンガ原作で作ればマンガが売れる。ラノベ原作ならラノベも売れる。
こうやって見るとiPhoneをマスコミに広告させて売るのと同じだな。
マンガ原作で作ればマンガが売れる。ラノベ原作ならラノベも売れる。
こうやって見るとiPhoneをマスコミに広告させて売るのと同じだな。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 07:23:21.13 ID:guapa1o1
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 08:31:29.55 ID:ZsUgUTAs
アニメ化狙ってる作品と、テンプレ作品をイコールにしてたのか。
それは果たして一般的か？
それは果たして一般的か？
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 14:38:30.10 ID:guapa1o1
いやアニメ化を狙うってのもピンキリだから
本気でアニメになった状態をイメージした上で文章を書くのと、アニメの手法を流用した作品をさらにコピーするのとは全く別
前者はまずいないけどね
そんな事出来るならむしろ本気で文章書いた方が面白いし、アニメ化も近い
本気でアニメになった状態をイメージした上で文章を書くのと、アニメの手法を流用した作品をさらにコピーするのとは全く別
前者はまずいないけどね
そんな事出来るならむしろ本気で文章書いた方が面白いし、アニメ化も近い
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 14:53:52.32 ID:KNO443qY
ていうか割合で言ったらアニメ化率ってあんまし上がってなくね？
ラノベ原作のアニメの数は増えたけど、それはラノベの数も同じだし。
ラノベ原作のアニメの数は増えたけど、それはラノベの数も同じだし。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 14:59:51.74 ID:0h2CYnz7
アニメのテンプレつってもISは売れた訳で
こんな観念論に意味があるとは思えん
カスワナビが負け惜しみで業界人面して評論してるみたい
こんな観念論に意味があるとは思えん
カスワナビが負け惜しみで業界人面して評論してるみたい
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 15:03:41.02 ID:KNO443qY
アニメ化を視野に入れるなら、元ネタに対する版権への配慮やら例えば数年後にアニメ化されたときには風化していることやらの
考慮が必要になる流行ネタは返ってマイナスだよね。
生徒会の一存受けたし、ニャル子さん正式にアニメ化するらしいから、一概には言えないけど。
考慮が必要になる流行ネタは返ってマイナスだよね。
生徒会の一存受けたし、ニャル子さん正式にアニメ化するらしいから、一概には言えないけど。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 15:49:17.28 ID:Uegs4elI
生物の鮮度の問題なら絶望先生かな？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 17:19:59.84 ID:1blvfjBH
アニメ化狙いとか言うと、ラノベがアニメ狙って何が悪いみたいなこと言い出すのがいるけど
ただ単にアニメの動きを教材にして文章に取り込んだってだけだろ
それを読むとアニメ的な動きが見えるからアニメ化狙いとか言うわけだけど、ホントにアニメ化狙って書いてるってわけでもない
逆に心理描写とか情景描写とか全然できないで、キャラとセリフだけ追っかけてるんだよね
「目に見えてる」部分しか描写しないから、動きはあるけど薄っぺらで引き込まれない
「何故そうしたのか」って部分がご都合主義になりがち
そういうのは補完する間柄にならず、一方的にラノベがアニメに擦り寄ってる形になるね
アニメ化前にノベライズしてる、みたいな
ただ単にアニメの動きを教材にして文章に取り込んだってだけだろ
それを読むとアニメ的な動きが見えるからアニメ化狙いとか言うわけだけど、ホントにアニメ化狙って書いてるってわけでもない
逆に心理描写とか情景描写とか全然できないで、キャラとセリフだけ追っかけてるんだよね
「目に見えてる」部分しか描写しないから、動きはあるけど薄っぺらで引き込まれない
「何故そうしたのか」って部分がご都合主義になりがち
そういうのは補完する間柄にならず、一方的にラノベがアニメに擦り寄ってる形になるね
アニメ化前にノベライズしてる、みたいな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 18:29:21.13 ID:oQ0Z2rJZ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 20:25:45.05 ID:r75hy6bc
昨日シャナのアニメとかやっていたけど
これ全然アニメ向きの内容じゃないよな
どれだけ設定の説明多すぎ。その処理だけに手一杯な一話だった
これ全然アニメ向きの内容じゃないよな
どれだけ設定の説明多すぎ。その処理だけに手一杯な一話だった
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 21:03:58.39 ID:1blvfjBH
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 23:24:37.84 ID:ksvFDW5h
シャフトの頑張りで化物語は文字通り化けたけど、稀有な例だよな
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 09:11:44.00 ID:yp4in6C9
とりあえず設定を後乗せサクサクしなければしない程
マシな部類なラノベが多いのは確信した
マシな部類なラノベが多いのは確信した
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 10:05:22.08 ID:sZARVv3z
アニメ向けのラノベってガチでアニメの脚本家が書いてた昔の方が多かった気がする
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 11:31:30.84 ID:evXkRWjH
マジのプロ作家で書いてくれる奴がいなかったのと
ラノベ初期はアニメのノベライズが売り上げの中心だから
シリーズ構成の人に書いてもらう→実績を元にオリジナルも書かせてもらう
ラノベ初期はアニメのノベライズが売り上げの中心だから
シリーズ構成の人に書いてもらう→実績を元にオリジナルも書かせてもらう
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 11:42:49.74 ID:T5BYbKTb
>>51
それはそれで一つの描き方というか流派だと思う。
一般文芸と比較してラノベが薄いとか浅いとかいうのは、
空手家がボクサーを指して蹴りがない頭突きがないと批判するような
もんだろ。
「ない」とか「少ない」のは事実だが、それはそれでそういう流派だし、
勝ってる点だってちゃんとある。
ラノベ作家に推理小説や時代小説が描けないように、
西村京太郎に萌え美少女ハーレムは描けない。そこに上下はない。
いや、上下あるだろと言うのは、上記の空手家さんだ。
頭突きや蹴りがないことを指して「下」と定義づけるなら、
その定義だけで語るなら確かに下だよ。それだけの話。
それはそれで一つの描き方というか流派だと思う。
一般文芸と比較してラノベが薄いとか浅いとかいうのは、
空手家がボクサーを指して蹴りがない頭突きがないと批判するような
もんだろ。
「ない」とか「少ない」のは事実だが、それはそれでそういう流派だし、
勝ってる点だってちゃんとある。
ラノベ作家に推理小説や時代小説が描けないように、
西村京太郎に萌え美少女ハーレムは描けない。そこに上下はない。
いや、上下あるだろと言うのは、上記の空手家さんだ。
頭突きや蹴りがないことを指して「下」と定義づけるなら、
その定義だけで語るなら確かに下だよ。それだけの話。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 15:55:24.57 ID:+NYRZchp
なるほど
でもプロのラノベ作家って限られてるような
脚本家レベルなら冗長な設定だったり欠落した知識なんかは扱わなかっただろうな
でもプロのラノベ作家って限られてるような
脚本家レベルなら冗長な設定だったり欠落した知識なんかは扱わなかっただろうな
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 15:59:30.85 ID:qAIlOSes
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 16:48:44.75 ID:Hw13yH3E
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 18:14:15.19 ID:sZARVv3z
売上で決めればいいんじゃね？
そういえば去年一番売れたラノベ作家は鎌池だったけど、日本の作家の中では5位だったらしい
やっぱ一般小説って売れる奴はラノベ以上に売れるんだなと思った
そういえば去年一番売れたラノベ作家は鎌池だったけど、日本の作家の中では5位だったらしい
やっぱ一般小説って売れる奴はラノベ以上に売れるんだなと思った
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 18:18:58.77 ID:qAIlOSes
ベストセラーは普段本を読まない層を捕まえて初めて成り立つ世界だからな
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 18:56:40.69 ID:9POBNd1m
でもオリコンの文庫のウィークリーランキングみると、結構ラノベ入ってるんだぜ。
どうしてもアニメ化されてるものが多いが。
2011年10月03日～2011年10月09日の文庫
6 灼眼のシャナ ⅩⅩⅡ
7 アクセル・ワールド ９ 七千年の祈り
9 ロウきゅーぶ！ ９
10 キノの旅 ⅩⅤ －ｔｈｅ Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ Ｗｏｒｌｄ－
14 僕は友達が少ない ７
16 ＧＥＮＥＳＩＳシリーズ 境界線上のホライゾン Ⅳ 中
18 少年陰陽師 願いの証に思い成せ
20 ハーレムナイト 熱砂の王子は花嫁の虜囚
21 はたらく魔王さま！ ３
22 僕は友達が少ない
29 Ｃ３－シーキューブ－ ⅩⅡ
どうしてもアニメ化されてるものが多いが。
2011年10月03日～2011年10月09日の文庫
6 灼眼のシャナ ⅩⅩⅡ
7 アクセル・ワールド ９ 七千年の祈り
9 ロウきゅーぶ！ ９
10 キノの旅 ⅩⅤ －ｔｈｅ Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ Ｗｏｒｌｄ－
14 僕は友達が少ない ７
16 ＧＥＮＥＳＩＳシリーズ 境界線上のホライゾン Ⅳ 中
18 少年陰陽師 願いの証に思い成せ
20 ハーレムナイト 熱砂の王子は花嫁の虜囚
21 はたらく魔王さま！ ３
22 僕は友達が少ない
29 Ｃ３－シーキューブ－ ⅩⅡ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:04:07.20 ID:RMQ/Wr/W
ラノベの瞬間風速って案外短いし、何よりも一作家一シリーズと言っても過言じゃないからな。
トータルで見ると、どうしても量産のうえにドラマの供給源になってるような作家には負ける。
トータルで見ると、どうしても量産のうえにドラマの供給源になってるような作家には負ける。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:31:49.96 ID:NIhjYbPM
最近中二病原作アニメが増えてるけど売れてると思えないんだが
バトルとかいらんからブヒれるハーレム系日常学園アニメだけでいいよ
バトルとかいらんからブヒれるハーレム系日常学園アニメだけでいいよ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:32:35.54 ID:dAQ2Yftq
>>59
流派って
それこそ「何でもあり」じゃねーじゃん
喧嘩する時に見よう見真似のボクシングスタイルで戦って、蹴られてら「卑怯だ」って言い出すようなもんじゃね？
なんで勝手に「ラノベのルール」作って、そのルールで戦ってんの？
流派って
それこそ「何でもあり」じゃねーじゃん
喧嘩する時に見よう見真似のボクシングスタイルで戦って、蹴られてら「卑怯だ」って言い出すようなもんじゃね？
なんで勝手に「ラノベのルール」作って、そのルールで戦ってんの？
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:34:39.86 ID:9POBNd1m
シリーズの1冊1冊がオリコンに入るくらいなら、まあラノベでも勝ち組だろうな。
キノの旅なんてアニメ化もゲーム化も終わってる。
キノの旅なんてアニメ化もゲーム化も終わってる。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:50:35.15 ID:7p7ZBxLa
ラノベはイラストレーターにもかなり左右されるから、一般文芸は落語でラノベはコントって位置づけではないかと。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:00:03.76 ID:qAIlOSes
謎解きはディナーのあとでとかもあの表紙でなければ相当変わるだろう
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:00:46.21 ID:9aLctEd9
>>59
>ラノベ作家に推理小説や時代小説が描けないように
ラノベから推理もの時代ものに転進したり二足草鞋してる作家はいくらでもいるんだが。
>西村京太郎に萌え美少女ハーレムは描けない。
上のラノベ作家も同じだが、「書いてない」と「書けない」は違う。
一角の小説テクを身につけたプロなら、そのジャンルで良作かどうかは別として、
資料や実作品を調べれば、とりあえずどんなジャンルでも書ける。
西村が挑戦したら、あらゆるラノベ凌ぐ究極の萌えハーレムが書けるかもしれんぜ。
そもそも一般もラノベも作家自身は一人一芸の個人。
その気になればオールジャンルでそれなりのものを書く万能タイプもいれば、
芸風は狭いが、その道にかけては追随を許さない一芸タイプもいる。
それを一律に「○○作家だから××は書けない」なんて決め付けがおかしい。
要するに一般文芸とラノベに上下がないという結論ありきで、
「××に○○は書けないし、○○に××は書けない」と決め付けてるんだろうが、
その理屈は結局、一般だけでなくラノベ作家すら貶めてるんだよ。
>ラノベ作家に推理小説や時代小説が描けないように
ラノベから推理もの時代ものに転進したり二足草鞋してる作家はいくらでもいるんだが。
>西村京太郎に萌え美少女ハーレムは描けない。
上のラノベ作家も同じだが、「書いてない」と「書けない」は違う。
一角の小説テクを身につけたプロなら、そのジャンルで良作かどうかは別として、
資料や実作品を調べれば、とりあえずどんなジャンルでも書ける。
西村が挑戦したら、あらゆるラノベ凌ぐ究極の萌えハーレムが書けるかもしれんぜ。
そもそも一般もラノベも作家自身は一人一芸の個人。
その気になればオールジャンルでそれなりのものを書く万能タイプもいれば、
芸風は狭いが、その道にかけては追随を許さない一芸タイプもいる。
それを一律に「○○作家だから××は書けない」なんて決め付けがおかしい。
要するに一般文芸とラノベに上下がないという結論ありきで、
「××に○○は書けないし、○○に××は書けない」と決め付けてるんだろうが、
その理屈は結局、一般だけでなくラノベ作家すら貶めてるんだよ。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:15:10.70 ID:sZARVv3z
アニメになったからと言って売れるとは限らん。だが売れた作家はすべからくアニメ化されておる。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:42:16.65 ID:cmwOSxwu
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:44:08.40 ID:7p7ZBxLa
あの固定客の大量にいたはずの月姫さえ、変なの引き当ててコケたからなぁ。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:44:54.08 ID:9POBNd1m
とはいえオリコンで上位に入る一般作家も似たようなメンツばかり。
東野圭吾や宮部みゆきとだけくらべてたら、ラノベはだいたい負けてる
って言えるけど、売り方も売る相手も違うから単純な比較はしにくいな。
東野圭吾や宮部みゆきとだけくらべてたら、ラノベはだいたい負けてる
って言えるけど、売り方も売る相手も違うから単純な比較はしにくいな。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:54:32.70 ID:hzyDOdIp
>>63
ソース
ttp://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E19E8DE3E3E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE0EA?n_cid=DSTPCS004
ソース
ttp://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E19E8DE3E3E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE0EA?n_cid=DSTPCS004
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 22:15:25.74 ID:6bzZdXch
富士見で「生徒会の一存」「これはゾンビですか？」みたいなのが出て来てしかもレーベルトップクラスの人気ってのがどうかしてる
いや、作品自体がどうこうじゃなくてだけどさ
「だから僕は、Hができない」(富士見ファンタジア文庫)←未だに信じられない
いや、作品自体がどうこうじゃなくてだけどさ
「だから僕は、Hができない」(富士見ファンタジア文庫)←未だに信じられない
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 22:44:00.50 ID:a2K7ToG3
「SMガールズ」なんてのがレーベルトップクラスの人気で
何回もアニメ化された時代もありましたねえ
何回もアニメ化された時代もありましたねえ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:18:36.31 ID:af88tPfK
そんな時代があったんだ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:34:43.31 ID:qAIlOSes
そう言われると一存やこれゾンが過去に類を見ない凄く斬新な作品に聞こえる
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:04:05.33 ID:WOUNvJAy
一存は、萌え４コマな雰囲気をラノベで描写してみるってトライの精神はあったから、まあ許せる。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 09:01:55.81 ID:/4ARl0El
>>68
＞それこそ「何でもあり」じゃねーじゃん
＞なんで勝手に「ラノベのルール」作って、そのルールで戦ってんの？
誰もそんなこと言ってないぞ。空手家をボクシングのリングに上げて、
蹴りを禁じて試合をしたとかいうならともかく、「空手とボクシングは別物」
と言っただけ。いつ、ボクシングのルールを空手側に押し付けた？
むしろ、「何でもありルール」というルールを押し付けてるのはそっちだ。
また、解りやすくするように空手とボクシングなんて言ったけど、
正確には学園ハーレムだの美少女魔術師だのといった、
一般文芸にない技をラノベはたくさんもってる。
だから一般こそパンチしかないボクサー、ラノベこそなんでもありのケンカ屋、
ということだって言える。
時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある。
>>72
＞西村が挑戦したら、あらゆるラノベ凌ぐ究極の萌えハーレムが書けるかもしれんぜ。
逆も然り。神坂一が、西村や赤川以上の推理小説を描けない根拠はない。
西村が萌えハーレムを描けない根拠がないのと同じでな。
こんなのは、どこまでいってもウドンとソバ、きのことたけのこだよ。
どう足掻いても、最終的には個人の好み。繰り返すが、上下はない。
＞それこそ「何でもあり」じゃねーじゃん
＞なんで勝手に「ラノベのルール」作って、そのルールで戦ってんの？
誰もそんなこと言ってないぞ。空手家をボクシングのリングに上げて、
蹴りを禁じて試合をしたとかいうならともかく、「空手とボクシングは別物」
と言っただけ。いつ、ボクシングのルールを空手側に押し付けた？
むしろ、「何でもありルール」というルールを押し付けてるのはそっちだ。
また、解りやすくするように空手とボクシングなんて言ったけど、
正確には学園ハーレムだの美少女魔術師だのといった、
一般文芸にない技をラノベはたくさんもってる。
だから一般こそパンチしかないボクサー、ラノベこそなんでもありのケンカ屋、
ということだって言える。
時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある。
>>72
＞西村が挑戦したら、あらゆるラノベ凌ぐ究極の萌えハーレムが書けるかもしれんぜ。
逆も然り。神坂一が、西村や赤川以上の推理小説を描けない根拠はない。
西村が萌えハーレムを描けない根拠がないのと同じでな。
こんなのは、どこまでいってもウドンとソバ、きのことたけのこだよ。
どう足掻いても、最終的には個人の好み。繰り返すが、上下はない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 09:33:47.84 ID:uf1Bt7FK
半分の月がのぼる空とかはレーベルがラノベだったってだけっぽい
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 10:04:32.51 ID:Mq4dCwoD
>72
>いつ、ボクシングのルールを空手側に押し付けた？
そもそも一般文芸＝空手に例えて、空手のルールをボクシングに押し付けてる
ような例を挙げたのは自分だろｗ
実際にはそんな空手家どこにもいないのに、勝手に相手側が悪いような前提を立てて、
いかにも自分が正しいような書き方をするのが卑劣で卑屈だね。
>一般文芸にない技をラノベはたくさんもってる
一般文芸に学園ハーレム、美少女、魔術師は禁止なんてルールどこにもないが？
それこそ「ぼくがかんがえたらのべといっぱんのるーる」を押し付けてるじゃん。
>時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある。
そのラノベ内の時代ミリタリー推理が、一般のそれと比べてどうかって話なんだが。
>逆もしかり
君、日本語読めてる？ それはすでに俺が元文章で言ってることなんだが。
そもそも西村トラベルや赤川ユーモアなんてミステリマニアに相手されてない
それこそ中身の薄い大人向けラノベだってのはおいといてｗ
中身の濃い初期作を除けば、西村赤川ぐらい中堅以上のラノベ作家なら書けてもおかしくないわな。
だから枠じゃなくて作家個人で考えろっての。
個人レベルで数えれば、確かに一般文芸にも有象無象の雑魚はいるし、逆に一般の第一線で
通用してるラノベ作家、並みの一般より中身のあるラノベ作家も大勢いるわ。
ただ、ジャンルの宿命としてラノベは、一般ほど高い小説技術を求められない反面、
一定以上の難解さを書けないという制限はある。
逆に言えば一般になくてラノベにあるのは「作者が未熟でも許される自由」だけともいえる。
ラノベと一般双方を平明に読んでいれば普通にわかることなんだが。
まあ一般文芸の代表を、西村赤川しか出せない人には難しいだろうけどｗ
>いつ、ボクシングのルールを空手側に押し付けた？
そもそも一般文芸＝空手に例えて、空手のルールをボクシングに押し付けてる
ような例を挙げたのは自分だろｗ
実際にはそんな空手家どこにもいないのに、勝手に相手側が悪いような前提を立てて、
いかにも自分が正しいような書き方をするのが卑劣で卑屈だね。
>一般文芸にない技をラノベはたくさんもってる
一般文芸に学園ハーレム、美少女、魔術師は禁止なんてルールどこにもないが？
それこそ「ぼくがかんがえたらのべといっぱんのるーる」を押し付けてるじゃん。
>時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある。
そのラノベ内の時代ミリタリー推理が、一般のそれと比べてどうかって話なんだが。
>逆もしかり
君、日本語読めてる？ それはすでに俺が元文章で言ってることなんだが。
そもそも西村トラベルや赤川ユーモアなんてミステリマニアに相手されてない
それこそ中身の薄い大人向けラノベだってのはおいといてｗ
中身の濃い初期作を除けば、西村赤川ぐらい中堅以上のラノベ作家なら書けてもおかしくないわな。
だから枠じゃなくて作家個人で考えろっての。
個人レベルで数えれば、確かに一般文芸にも有象無象の雑魚はいるし、逆に一般の第一線で
通用してるラノベ作家、並みの一般より中身のあるラノベ作家も大勢いるわ。
ただ、ジャンルの宿命としてラノベは、一般ほど高い小説技術を求められない反面、
一定以上の難解さを書けないという制限はある。
逆に言えば一般になくてラノベにあるのは「作者が未熟でも許される自由」だけともいえる。
ラノベと一般双方を平明に読んでいれば普通にわかることなんだが。
まあ一般文芸の代表を、西村赤川しか出せない人には難しいだろうけどｗ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 11:13:41.49 ID:D9D4lw5p
ワナビスレのIDをここで見ると、結局はワナビの遠吠えか。
と思ってしまうな。
と思ってしまうな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 11:25:52.07 ID:/HtcUz4A
>>83
>だから一般こそパンチしかないボクサー、ラノベこそなんでもありのケンカ屋、
>ということだって言える。
>時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある
何でもありの多様性こそがラノベ本来の魅力だとは思うけど、最近はどうだろ？
売れるのは萌えやハーレムばかり、他ジャンルの良作も探せばあるけど埋没してるし
硬派なミリタリーものだったフルメタさえ、アナザーじゃあんな萌え豚に媚び売った代物に成り果てたし
>だから一般こそパンチしかないボクサー、ラノベこそなんでもありのケンカ屋、
>ということだって言える。
>時代劇もあれば、ミリタリーもある。推理だってある
何でもありの多様性こそがラノベ本来の魅力だとは思うけど、最近はどうだろ？
売れるのは萌えやハーレムばかり、他ジャンルの良作も探せばあるけど埋没してるし
硬派なミリタリーものだったフルメタさえ、アナザーじゃあんな萌え豚に媚び売った代物に成り果てたし
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 11:32:01.03 ID:owVF7UJk
フルメタが硬派だと
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 11:58:13.91 ID:uf1Bt7FK
やっぱダヴィンチや本の雑誌のラノベ版は欲しいな
数多いから色々紹介してくれる奴
数多いから色々紹介してくれる奴
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 12:04:52.18 ID:Mq4dCwoD
>>86
ID:/4ARl0Elでチェックしたら図星すぎて笑ったｗ
ラノベ以外のジャンルをろくに読みもしないで語ってるわ、
相手のレスひとつ満足に読解できず一部分だけ切り取って噛み付いてるわ、
いまのラノベ作家志望者ってこの程度なのかと絶望しかけたけど、
まあこういう奴が通らないってだけでもラノベはまだまだ健全ともいえるな。
>>87
ラノベの自由だなんでもありだってのは、結局、
「俺は空手ボクシング剣道柔道相撲その他数々を学んだ万能ファイター！
ただし各流派では小学生選手にも惨敗する最底辺だけどな！」
って感じなんだよな。
ID:/4ARl0Elでチェックしたら図星すぎて笑ったｗ
ラノベ以外のジャンルをろくに読みもしないで語ってるわ、
相手のレスひとつ満足に読解できず一部分だけ切り取って噛み付いてるわ、
いまのラノベ作家志望者ってこの程度なのかと絶望しかけたけど、
まあこういう奴が通らないってだけでもラノベはまだまだ健全ともいえるな。
>>87
ラノベの自由だなんでもありだってのは、結局、
「俺は空手ボクシング剣道柔道相撲その他数々を学んだ万能ファイター！
ただし各流派では小学生選手にも惨敗する最底辺だけどな！」
って感じなんだよな。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:04:36.73 ID:Sr/3ASch
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:12:03.81 ID:J9bMFC77
>>90
小説とライトノベルの関係がわからないなら、写真と絵画、あるいは写実的な絵画と印象的な絵画の関係を思い浮かべればいい
写真は何でも撮れるし、絵画も何でも描ける。
そして両者は単純な上下関係にない
小説とライトノベルの関係がわからないなら、写真と絵画、あるいは写実的な絵画と印象的な絵画の関係を思い浮かべればいい
写真は何でも撮れるし、絵画も何でも描ける。
そして両者は単純な上下関係にない
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:12:33.62 ID:umHTPwdc
やはり議論スレは人格批判とレッテル張りに終止する形で終わりを迎えるんだな
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:17:13.21 ID:AzAHRLsd
今回は>>5に当てはまらないレアなタイプのワナビだなｗ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:19:12.82 ID:uf1Bt7FK
>>90
つまりゲームで言うと8大ボス倒したロックマンか
つまりゲームで言うと8大ボス倒したロックマンか
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:33:07.59 ID:Sr/3ASch
ラノベレーベルの本を他のジャンル（SF、ミステリその他）で評価する場は
あっても、ラノベレーベル以外の他の本を「ラノベ的立場で」評価する場はない。
そして、一度他のジャンル的立場で評価された作品・作者はラノベレーベル
所属と異なる扱いを受ける。
ラノベレーベルと他の関係はつまりこういうことだと思うが。
あっても、ラノベレーベル以外の他の本を「ラノベ的立場で」評価する場はない。
そして、一度他のジャンル的立場で評価された作品・作者はラノベレーベル
所属と異なる扱いを受ける。
ラノベレーベルと他の関係はつまりこういうことだと思うが。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 13:56:23.76 ID:J9bMFC77
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 14:37:38.72 ID:Sr/3ASch
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 14:43:20.34 ID:umHTPwdc
ここ一ヶ月ぐらいずっとそれの否定と肯定で話がめぐってる気がするなうぇ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 14:43:35.90 ID:PtHQwOy/
慣習的な自由度なら一般文芸より高いんじゃね？
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 15:14:32.06 ID:3dNzrowI
デビュー作とその次の作風がガラっと変わったりするのは昔からあるな
オーフェンとか
ラノベ業界自体に売れ筋とか流行という制限はあるんだろう
デビュー作の時点で「制限のない面白さ」を提示して、なおかつ売れないと自由には書けない感じ
それが出来ないほとんどの作家は不自由でしょ
オーフェンとか
ラノベ業界自体に売れ筋とか流行という制限はあるんだろう
デビュー作の時点で「制限のない面白さ」を提示して、なおかつ売れないと自由には書けない感じ
それが出来ないほとんどの作家は不自由でしょ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 15:50:17.95 ID:sQNucVM/
狼と香辛料はうまい所にはまったな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 15:53:05.48 ID:J9bMFC77
小説にジャンル的な制限は原理的にはないが、各著者や出版社などによる商業的制限があるのと同じでしょ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 16:01:57.54 ID:Sr/3ASch
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 16:07:38.59 ID:Mq4dCwoD
つーかそもそも小説なんて、ラノベが生まれる遥か昔から
「何をどう書いてもいいもの」なんだけどな。
ただ作者が好き勝手に書いても、読者がついてこなければ意味がない。
読者に受け入れられる「好き勝手」を模索するうち、自ずから
そのジャンルのスタイルが決まってくるだけの話。
空手や剣道でまず型を練習するのは「それがルールだから」ではなく、
「結局その型が一番有効だから」なんだよ。それと同じ。
ラノベの自由なんて、読者が未熟な分、作者の身につけた型が
未熟でも許されるって程度のものでしかない。
「何をどう書いてもいいもの」なんだけどな。
ただ作者が好き勝手に書いても、読者がついてこなければ意味がない。
読者に受け入れられる「好き勝手」を模索するうち、自ずから
そのジャンルのスタイルが決まってくるだけの話。
空手や剣道でまず型を練習するのは「それがルールだから」ではなく、
「結局その型が一番有効だから」なんだよ。それと同じ。
ラノベの自由なんて、読者が未熟な分、作者の身につけた型が
未熟でも許されるって程度のものでしかない。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 16:56:48.77 ID:uf1Bt7FK
成立当時合理的だったものが、今も合理的とは限らん
どんどん変化する社会と関わるものなら特に
どんどん変化する社会と関わるものなら特に
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 18:38:15.05 ID:J9bMFC77
本来的に出来ることと、ある時代・場所で出来ることは別だしね
ある時代には神話や宗教が絡まない裸婦画はアウトだったけど、それは絵画自体の限界(自由の無さ)ではないのと同じ
ある時代には神話や宗教が絡まない裸婦画はアウトだったけど、それは絵画自体の限界(自由の無さ)ではないのと同じ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 19:09:21.21 ID:0FVMoorO
個人的には、よくも悪くもラノベを特別視すること自体どうかと思う。
ラノベは単に若者向けの取っつきやすい小説であって、それ以上でも以外でもない。
ラノベは単に若者向けの取っつきやすい小説であって、それ以上でも以外でもない。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 19:14:04.26 ID:3s5scX7S
横軸に広く、縦軸に狭い
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:41:37.57 ID:qOmW5IhI
ラノベはそもそも一般文芸と小説という枠内で比較するのが無理がある。
カテゴリが違う。漫画と小説ぐらいに違う。
かつてのラノベはともかく、今のラノベはイラストやその他のメディアで総合的にパッケージングされた読み物。
小説部分は中核ではあるが、もはやその部分だけではラノベとしては成立しない。
だから、鬼平なんかを萌えなイラストなんかでパッケージすればそれはラノベになるし、逆にラノベとして売られているものからパッケージされた他メディアを削ればもはやラノベとは言いづらい代物になる。
GOSICみたいに（といってもアニメやコミックがまだ生きてるので微妙なところだけど）
カテゴリが違う。漫画と小説ぐらいに違う。
かつてのラノベはともかく、今のラノベはイラストやその他のメディアで総合的にパッケージングされた読み物。
小説部分は中核ではあるが、もはやその部分だけではラノベとしては成立しない。
だから、鬼平なんかを萌えなイラストなんかでパッケージすればそれはラノベになるし、逆にラノベとして売られているものからパッケージされた他メディアを削ればもはやラノベとは言いづらい代物になる。
GOSICみたいに（といってもアニメやコミックがまだ生きてるので微妙なところだけど）
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:42:08.98 ID:AzAHRLsd
元々中高生向けという縛りが有るんだから、不自由なのが現実の姿だと思うよ。
だけど、「ラノベは自由じゃない、ラノベに自由を！」と言ってる人達の求める自由は、
おそらく>>5タイプのワナビが求めてやまないそれと一致するものなんだろう。
そんなもんは要るのかね？
だけど、「ラノベは自由じゃない、ラノベに自由を！」と言ってる人達の求める自由は、
おそらく>>5タイプのワナビが求めてやまないそれと一致するものなんだろう。
そんなもんは要るのかね？
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:52.16 ID:/uCX43ur
唐突にワナビについて語り始めるレスが一番要らない
>>89
それは思った
埋もれてる良作もある気がするけど毎月全部チェックするなんて無理だし
このラノベがすごい！は最近何だかよくわからん方向に行ってるし
>>89
それは思った
埋もれてる良作もある気がするけど毎月全部チェックするなんて無理だし
このラノベがすごい！は最近何だかよくわからん方向に行ってるし
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:59:00.29 ID:/aYRnEiX
元々が漫画アニメゲームは嗜むけど小説はちょっと・・・って人向けに
そういう人がとっつきやすいようなのを集めたようなものだからな
成り立ち的にわかりやすいのが角川文庫からそういう傾向なのを集めたものだったスニーカーとか
この時点でもう僕らの七日間戦争とか時をかける少女とかがスニーカーでは出さない判定だったからな
そういう人がとっつきやすいようなのを集めたようなものだからな
成り立ち的にわかりやすいのが角川文庫からそういう傾向なのを集めたものだったスニーカーとか
この時点でもう僕らの七日間戦争とか時をかける少女とかがスニーカーでは出さない判定だったからな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:59:12.38 ID:XF/X15cq
>>105
江戸時代の剣道とかだと、足技あり投げ技ありだったらしいけどな。
一番有効だから型になるんじゃなくて、いつの間にか様式化してしまうんじゃないかな。
口やかましい年寄りのせいで。歌舞伎なんかも、当時はロック文化みたいな感じでしょ？ 今は伝統芸能だけど
江戸時代の剣道とかだと、足技あり投げ技ありだったらしいけどな。
一番有効だから型になるんじゃなくて、いつの間にか様式化してしまうんじゃないかな。
口やかましい年寄りのせいで。歌舞伎なんかも、当時はロック文化みたいな感じでしょ？ 今は伝統芸能だけど
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:21:28.54 ID:AzAHRLsd
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:26:04.91 ID:WOUNvJAy
マス向けを狙えば狙うほど、ベタで分かりやすくしなくてはならないというのは一面の真理だからなぁ。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:38:09.49 ID:RSxiDFEU
この間の焼き直しみたいな話してるんだな。
奥の細道オブザデッドのレベルが上がっていったら、時代物として評価してもらえるの？
あるいは時代物の大物が、いつかゾンビのあふれる時代物書くことがありえるの？
従来のSFやミステリの範疇の作品もあれば、全く外れた作品もあるだろ。ラノベって。
奥の細道オブザデッドのレベルが上がっていったら、時代物として評価してもらえるの？
あるいは時代物の大物が、いつかゾンビのあふれる時代物書くことがありえるの？
従来のSFやミステリの範疇の作品もあれば、全く外れた作品もあるだろ。ラノベって。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:39:22.06 ID:Mq4dCwoD
>>114
そもそも剣道というのは、江戸時代の真剣剣術の代わりに竹刀を使った
模擬試合が独立した競技になったのが発祥。
その後、戦後GHQの剣道禁止→よりスポーツ的に改正されて解禁などを経て
現代剣道がある。だから古来の剣術から離れてしまったのは事実だが、
それでも基本的な構えや振り方が有効であることに違いはない。
それこそ>>106の言うような「どんどん変化する社会にあわせての変転」
剣道会の頭の固い古老が「この型以外は剣道と認めん！」といって
型を固定しているような事実はまったくない。
実際、剣道でも上位者になると、剣道の型だけには飽き足りなくなって
居合や古武術、北辰一刀流などを学んで剣道に応用したりする。
あと歌舞伎だって実際にはその時代の新しいものをどんどん取り入れている。
ましてや一般文芸なんか、それこそ時代に即して変化し続けている存在だ。
結局、伝統とは「何百年間、新しいものを取り入れ続けている集積」なんだよ。
だからその時代しか知らない人間の安易な新しさなど、伝統側から観れば
「そんなの我々が何百年前に通り過ぎた道」ということになる。
そして否定された側は「古臭い伝統にこだわって新しいものを認めない」
と勘違いして必死になるというわけだ。
そもそも剣道というのは、江戸時代の真剣剣術の代わりに竹刀を使った
模擬試合が独立した競技になったのが発祥。
その後、戦後GHQの剣道禁止→よりスポーツ的に改正されて解禁などを経て
現代剣道がある。だから古来の剣術から離れてしまったのは事実だが、
それでも基本的な構えや振り方が有効であることに違いはない。
それこそ>>106の言うような「どんどん変化する社会にあわせての変転」
剣道会の頭の固い古老が「この型以外は剣道と認めん！」といって
型を固定しているような事実はまったくない。
実際、剣道でも上位者になると、剣道の型だけには飽き足りなくなって
居合や古武術、北辰一刀流などを学んで剣道に応用したりする。
あと歌舞伎だって実際にはその時代の新しいものをどんどん取り入れている。
ましてや一般文芸なんか、それこそ時代に即して変化し続けている存在だ。
結局、伝統とは「何百年間、新しいものを取り入れ続けている集積」なんだよ。
だからその時代しか知らない人間の安易な新しさなど、伝統側から観れば
「そんなの我々が何百年前に通り過ぎた道」ということになる。
そして否定された側は「古臭い伝統にこだわって新しいものを認めない」
と勘違いして必死になるというわけだ。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:41:18.60 ID:n7mwiy4A
現代用語多すぎ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 21:47:19.37 ID:AzAHRLsd
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:00:39.27 ID:0FVMoorO
そういや、能の新しい演目でエヴァンゲリオンとかあったな。
ネットでは色々言われていたが、あのチャレンジ精神はすごいと思う
ネットでは色々言われていたが、あのチャレンジ精神はすごいと思う
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:04:29.46 ID:7nxpxeQi
>>112
このラノはレーベル立ち上げた辺りから完全に迷走してるし、
初期のように良作掘り出すんじゃなくてただ有名作品を
紹介する感じだからもはや当てにならんわな。
アニメ雑誌みたいな物がラノベにもあれば、いろんな作風の
作品に読者の目が向く機会も増えそうだが。
このラノはレーベル立ち上げた辺りから完全に迷走してるし、
初期のように良作掘り出すんじゃなくてただ有名作品を
紹介する感じだからもはや当てにならんわな。
アニメ雑誌みたいな物がラノベにもあれば、いろんな作風の
作品に読者の目が向く機会も増えそうだが。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:23.59 ID:XF/X15cq
>>118
いっつも思うけど、打ち込む時に「面」とか「胴」とか言うの、馬鹿馬鹿しくないですかね。
歌舞伎に関しては、新しい物を取り入れても痛々しいんですよね。無理して若作りしてるみたいで。
若者が歌舞伎に夢中になるって、もう無いじゃないですか。
いっつも思うけど、打ち込む時に「面」とか「胴」とか言うの、馬鹿馬鹿しくないですかね。
歌舞伎に関しては、新しい物を取り入れても痛々しいんですよね。無理して若作りしてるみたいで。
若者が歌舞伎に夢中になるって、もう無いじゃないですか。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:11:46.68 ID:3s5scX7S
>>111
中・高生向きだから「つまらなくていい」という縛り？
「一度ウケたものを繰り返し作り続けなければいけない」という縛り？
「面白ければなんでもあり」が理想でしょ、中高生にとっても
もはや「面白い」という定義が違うか、「中・高生」という括りが嘘かのどっちかじゃないかね
中・高生向きだから「つまらなくていい」という縛り？
「一度ウケたものを繰り返し作り続けなければいけない」という縛り？
「面白ければなんでもあり」が理想でしょ、中高生にとっても
もはや「面白い」という定義が違うか、「中・高生」という括りが嘘かのどっちかじゃないかね
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:25:08.45 ID:AzAHRLsd
>>124
普通に面白いと感じるものが違うだけ
普通に面白いと感じるものが違うだけ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:36:05.16 ID:3dNzrowI
ラノベカラーを作ってるのは作家ではなく編集者
頭でっかちな編集が売れる方程式を作りたがるんだろ
読者は面白さが第一で、ラノベらしさなんて二の次でしょ
ラノベっぽさを出したがるのは、ラノベの奇形さがウリだと思ってるから
奇形な発想を凡人にやらせようとするから、没個性なテンプレ化する
頭でっかちな編集が売れる方程式を作りたがるんだろ
読者は面白さが第一で、ラノベらしさなんて二の次でしょ
ラノベっぽさを出したがるのは、ラノベの奇形さがウリだと思ってるから
奇形な発想を凡人にやらせようとするから、没個性なテンプレ化する
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:46:30.60 ID:WOUNvJAy
今のラノベ編集に、ラノベらしい奇形さなんて追求なんて良い意味で前向きな人って、どれくらいいるものやら。
どれが当たるか分からないから、下手な鉄砲も百撃ちゃ当たるで、手当たり次第やってるだけだと思う。
>>115のような編集者がいるとしたら、元講談社で今は星海社にいる太田くらいじゃないのか？
どれが当たるか分からないから、下手な鉄砲も百撃ちゃ当たるで、手当たり次第やってるだけだと思う。
>>115のような編集者がいるとしたら、元講談社で今は星海社にいる太田くらいじゃないのか？
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 22:54:49.72 ID:OqS89Hu4
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:10:34.41 ID:sQhRRo+V
まぁ被るジャンルがあるのは否定しないけど、売上上位を比べるだけでも違いはある
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:36:44.48 ID:l8PsgpJB
漫画だとパクリ、二番煎じ作品ってすごい嫌われて叩かれるのに
ラノベだとパクリ、二番煎じでも基本スルーなんだよね、文章表現丸パクリでもしなけりゃ叩かれない
この反応の差が作り手側の質だけでなく、受け手側の質も表していると思う
ラノベだとパクリ、二番煎じでも基本スルーなんだよね、文章表現丸パクリでもしなけりゃ叩かれない
この反応の差が作り手側の質だけでなく、受け手側の質も表していると思う
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:39:38.88 ID:owVF7UJk
知的ゲーが当たれば知的ゲーが溢れて
金田一少年が当たれば推理漫画を大量に作る
商業なんてどこもそんなもんだろ
金田一少年が当たれば推理漫画を大量に作る
商業なんてどこもそんなもんだろ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:41:08.09 ID:7nxpxeQi
>>130
マガジンの方のワンピースとかロストブレイン（）とか全力で馬鹿にされてたよなｗ
マガジンの方のワンピースとかロストブレイン（）とか全力で馬鹿にされてたよなｗ
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:42:12.34 ID:OqS89Hu4
>>130
単行本ベースだから基本「欲しい人」しか買わないからな。
漫画だって、「欲しい人」は欲しい条件満たしたら（優劣上下の判定はともかく）
同じような漫画があること自体全然平気だし、何冊も読むだろう。
単行本ベースだから基本「欲しい人」しか買わないからな。
漫画だって、「欲しい人」は欲しい条件満たしたら（優劣上下の判定はともかく）
同じような漫画があること自体全然平気だし、何冊も読むだろう。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:42:30.69 ID:WOUNvJAy
遠山の金さんを、大岡越前のパクリや二番煎じって言わないのと同じ感覚じゃないのか？
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:43:03.13 ID:owVF7UJk
でもあのFTはマガジンの大黒柱になったんだよな
もうマガジンはおろか大抵の人気漫画は超えられない売上を誇る
もうマガジンはおろか大抵の人気漫画は超えられない売上を誇る
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:59:34.79 ID:l8PsgpJB
『ラブコメ』『SF』『異世界ファンタジー』みたいにカテゴリーで被ってるなら問題ないが、ラノベの二番煎じってもっと露骨じゃない？
金田一少年→名探偵コナン なら、薬で子供になるってギミックとか、博士の発明による便利アイテムとか
そういうものをオリジナリティとして組み込んでいるから、人気作品の後追いではあっても、パクリではない。
あやつり左近、なんかも人形遣いを主人公に据えて、オリジナリティを演出している。
しかし
例えば「金田一少年」のヒットを受けて「明智少年」を企画して、彼は明智小五郎の孫で、可愛い幼なじみがいて……ってやっちゃったらもう駄目でしょ。
ほとんど変わってないじゃないか、質悪いな、と見切られるのが必定。
そこらへんの、粗悪品を振り落とすフィルタが、ラノベでは機能してない気がする。
金田一少年→名探偵コナン なら、薬で子供になるってギミックとか、博士の発明による便利アイテムとか
そういうものをオリジナリティとして組み込んでいるから、人気作品の後追いではあっても、パクリではない。
あやつり左近、なんかも人形遣いを主人公に据えて、オリジナリティを演出している。
しかし
例えば「金田一少年」のヒットを受けて「明智少年」を企画して、彼は明智小五郎の孫で、可愛い幼なじみがいて……ってやっちゃったらもう駄目でしょ。
ほとんど変わってないじゃないか、質悪いな、と見切られるのが必定。
そこらへんの、粗悪品を振り落とすフィルタが、ラノベでは機能してない気がする。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:02:55.41 ID:FsBRu54I
>>136
そういうのを買う人は「二番煎じ」が欲しくて買ってるんだよ。
「わかってない」わけでも「知らない」わけでもない。
あくまで欲しいパターンは一つ、その「バリエーション」を欲しがってる。
だから「丸パクリ」は許さない。
そういうのを買う人は「二番煎じ」が欲しくて買ってるんだよ。
「わかってない」わけでも「知らない」わけでもない。
あくまで欲しいパターンは一つ、その「バリエーション」を欲しがってる。
だから「丸パクリ」は許さない。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:03:45.81 ID:Eldftvuk
>>136
気がするだけだよ？
気がするだけだよ？
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:06:09.89 ID:ywlZzz23
色々なブームがあり色々な便乗企画が生まれるのは何処も同じたけど
本家のブームを超えたものを生み出したのはコナンぐらいしか思いつかないからな
本家のブームを超えたものを生み出したのはコナンぐらいしか思いつかないからな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:27:32.29 ID:vkv4KaOq
>>136
推理物とかはバトル物と同じでジャンルの大枠だからね
ロストブレインはモロにやらかしてしまった例だけど、
漫画じゃ未だにネタにされるレベルの縮小再生産が
ラノベではデフォなところに危機感はあるかな
いずれ淘汰されていくとは思うけどね、読者の平均年齢が上がると共に
推理物とかはバトル物と同じでジャンルの大枠だからね
ロストブレインはモロにやらかしてしまった例だけど、
漫画じゃ未だにネタにされるレベルの縮小再生産が
ラノベではデフォなところに危機感はあるかな
いずれ淘汰されていくとは思うけどね、読者の平均年齢が上がると共に
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:34:16.97 ID:ywlZzz23
そもそもスレイヤーズみたいな類似品を大量に産ますような作品自体がないんじゃね
ハルヒがヒットしても学園SF風味もそんなに流行らなかったし禁書もなぁ
ハルヒがヒットしても学園SF風味もそんなに流行らなかったし禁書もなぁ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:35:00.60 ID:Pl6MvGo7
そもそも金田一少年自体が有名な推理小説のネタをパクってたし。
パクってる部分以外は毎回呆れるほどのテンプレ展開だったし。
当時すでにミステリオタだった俺は、ネタのパクリが許されるなら
こんな原作ぐらい俺でも書けるわって思ってたよ。
パクってる部分以外は毎回呆れるほどのテンプレ展開だったし。
当時すでにミステリオタだった俺は、ネタのパクリが許されるなら
こんな原作ぐらい俺でも書けるわって思ってたよ。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 05:25:42.73 ID:UL9jbLg4
>>141
最近の謎団体立ち上げて仲間内でわいわいやる日常系はハルヒのSOS団パートの影響だろ
最近の謎団体立ち上げて仲間内でわいわいやる日常系はハルヒのSOS団パートの影響だろ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 05:43:18.28 ID:JtiFWDYt
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 05:54:27.97 ID:suX76hEm
>>130
本当漫画は民度低いよね。ちょっとでも似てるとパクリパクリ叫びだす厨が多すぎて
本当漫画は民度低いよね。ちょっとでも似てるとパクリパクリ叫びだす厨が多すぎて
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 06:03:53.45 ID:FsBRu54I
>>141
スレイヤーズ自体が大量の「類似品」「代用品」の上に成立したものだけどな。
あれ自体は一代でなりたつシロモノではない。
スレイヤーズ自体も出版当時と「今はじめて読んだ」人でだいぶと評価が変るんで
ないかい。
スレイヤーズ自体が大量の「類似品」「代用品」の上に成立したものだけどな。
あれ自体は一代でなりたつシロモノではない。
スレイヤーズ自体も出版当時と「今はじめて読んだ」人でだいぶと評価が変るんで
ないかい。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 07:29:45.64 ID:zXidGync
>>135
俺がよく聞くのはフェアリーテイルじゃなくてRAVEの方だな
ワンピ読まないでRAVE読破した自分はある意味幸せかもしれん
>>142
確か、金田一のパクリ指摘した奴が書いた「推理クイズ集」みたいな書籍に、
同じ本だか作者のトリック丸パクリしたのがあったんじゃなかったっけ？
俺がよく聞くのはフェアリーテイルじゃなくてRAVEの方だな
ワンピ読まないでRAVE読破した自分はある意味幸せかもしれん
>>142
確か、金田一のパクリ指摘した奴が書いた「推理クイズ集」みたいな書籍に、
同じ本だか作者のトリック丸パクリしたのがあったんじゃなかったっけ？
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 07:50:16.01 ID:LzSaO8qX
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 08:00:40.29 ID:qxHYRPLz
ミステリーなんてトリックは使いまわし、組み合わせ、アレンジでだいたい
系統だてて整理できるからな。逆に以前使われたものを下敷きに話を進めていったり。
ただ丸パクリにならないように作品の要になる部分をズラしたりぼかしたりして、
いろいろ工夫してるわけだ。
系統だてて整理できるからな。逆に以前使われたものを下敷きに話を進めていったり。
ただ丸パクリにならないように作品の要になる部分をズラしたりぼかしたりして、
いろいろ工夫してるわけだ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 08:02:43.43 ID:FsBRu54I
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 09:08:34.14 ID:ngo+/3HD
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 09:40:09.67 ID:rJcKBXkb
>>143
その辺はハルヒ時点で光画部だって言われてたからな。
その辺はハルヒ時点で光画部だって言われてたからな。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 09:42:52.28 ID:BJaFBIhS
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 09:51:34.17 ID:ngo+/3HD
ISもどきが大量に送られてくるという残念な未来しか見えないｗ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 11:06:04.00 ID:ywlZzz23
ラノベでロボだらけになる世界は予想できない
漫画もそうだけど漫画や小説みたいなメデイアではロボものは隙間産業になりがち
アニメやゲームは一時代を築くこともあるんだが
漫画もそうだけど漫画や小説みたいなメデイアではロボものは隙間産業になりがち
アニメやゲームは一時代を築くこともあるんだが
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 12:40:57.22 ID:LzSaO8qX
>>150
だからそのカラーにたいして、変な強迫観念みたいなのがあるんじゃないかって話
「ラノベはこうでないといけない」とか「ラノベっぽくないとウケない」とか
ストーリー展開よりキャラのエセ漫才優先したり、いちいちエロネタ詰め込んだり、頭のおかしいキャラ出してみたり、次から次へとヒロインインフレさせてみたり
水増しで中身薄めてるだけだわ
だからそのカラーにたいして、変な強迫観念みたいなのがあるんじゃないかって話
「ラノベはこうでないといけない」とか「ラノベっぽくないとウケない」とか
ストーリー展開よりキャラのエセ漫才優先したり、いちいちエロネタ詰め込んだり、頭のおかしいキャラ出してみたり、次から次へとヒロインインフレさせてみたり
水増しで中身薄めてるだけだわ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 12:53:52.29 ID:VUYn7oW5
それを水増しと思わない読者が多くなってきたから、そっち側にフレるだけなんだけどね。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 12:54:35.30 ID:bfMUPvaR
それが受けるし売れちゃうんだよな
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 13:01:09.48 ID:ywlZzz23
グインサーガの一歩進んで2歩下がる引き伸ばしに耐えれた連中なら
大抵は大丈夫だろう。
大抵は大丈夫だろう。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 13:07:26.24 ID:H2u8EcH8
短編集、スピンオフ、第0話辺りは最新刊でやられるとがっかりするよね
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:02:24.25 ID:Oif5m4OH
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:26:54.93 ID:LzSaO8qX
>>161
強迫観念じゃなくてただ「つまらない」と感じるだけ
「お前がそうだろ」ってブーメラン返せば反論になるとでも思ってるの？
ラノベ的なスタンスでない、ビックヒットはしなくてもそこそこ売れるやり方はあるだろ
もう少し色々模索する方向性を強めてもいいはず
それが出来る作家も編集も、もういないのかもしれない
ガガガも良いのが出てこないし、手遅れ感が強い
強迫観念じゃなくてただ「つまらない」と感じるだけ
「お前がそうだろ」ってブーメラン返せば反論になるとでも思ってるの？
ラノベ的なスタンスでない、ビックヒットはしなくてもそこそこ売れるやり方はあるだろ
もう少し色々模索する方向性を強めてもいいはず
それが出来る作家も編集も、もういないのかもしれない
ガガガも良いのが出てこないし、手遅れ感が強い
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:44:53.14 ID:Oif5m4OH
,>>162
反論してるってか「排除する理由がない」っていってるわけだ。
売れるからには当然それを欲する人がいる。
そういう需要に焦点あわせた作品が出るのは必然でしょってこと。
それに「ラノベ的スタンスでない」なら「ラノベでやる必要がない」でしょ。
意図的にレーベル分けてるのに特価商品出さずにどうするの。
あと、「ないものはだせない」と考えたことはないかな。
反論してるってか「排除する理由がない」っていってるわけだ。
売れるからには当然それを欲する人がいる。
そういう需要に焦点あわせた作品が出るのは必然でしょってこと。
それに「ラノベ的スタンスでない」なら「ラノベでやる必要がない」でしょ。
意図的にレーベル分けてるのに特価商品出さずにどうするの。
あと、「ないものはだせない」と考えたことはないかな。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:50:46.14 ID:H2u8EcH8
何でもありが見たいなら、ネット小説を読めば良いじゃないと思うが、ネット小説の方が内容の幅が狭い不思議
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:53:39.12 ID:VUYn7oW5
>>162
うん。つまらない、と感じるのが果たして市場の何割かって話なだけだよね。
無理にラノベに面白さを求める必要なんて、どこにもないんだからさ。
他の面白さを求める人には、他のジャンルの小説があるわけだし。
自分の理想をラノベに投影しても不毛なだけだよ。
うん。つまらない、と感じるのが果たして市場の何割かって話なだけだよね。
無理にラノベに面白さを求める必要なんて、どこにもないんだからさ。
他の面白さを求める人には、他のジャンルの小説があるわけだし。
自分の理想をラノベに投影しても不毛なだけだよ。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:09:44.71 ID:7+H9O6zf
ネット小説とか詳しくないからわからないけど流行り廃りはあるのかな？
恋愛物が多そうなイメージあるけど
スレ違承知で聞くけど、ネット小説のお勧めサイトってある？
恋愛物が多そうなイメージあるけど
スレ違承知で聞くけど、ネット小説のお勧めサイトってある？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:30:13.99 ID:BG5yyRvS
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:40:08.49 ID:KhQq8G8U
ネットと言えば携帯小説とは一体何だったのか
恋空と似たような作品が量産されて流行る→飽きられたのか急速にオワコン化したな
恋空と似たような作品が量産されて流行る→飽きられたのか急速にオワコン化したな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:48:09.81 ID:ywlZzz23
あれはもう根付いているんじゃね
もう興味がない人には気が付かないレベルで
もう興味がない人には気が付かないレベルで
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:48:55.97 ID:bfMUPvaR
ラノベも興味ない人間にとっては似たようなもんだろうな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:51:25.32 ID:ywlZzz23
>『王様ゲーム』は、「Mobage」（DeNA）で連載され、最高総閲覧数を記録した携帯サイト発小説である。
>だが書籍化の際、双葉社の編集部と営業部が決めたのは、「ケータイ小説を前面に打ち出さないこと」。ケータイ小説人気が落ち着いていたこともあるが、
>何より、作品に一般小説として広がるだけの力があると考えたからだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110908/1037651/
この本がネット小説かどうかなんて言われる時期はもう過ぎたのかもな
>だが書籍化の際、双葉社の編集部と営業部が決めたのは、「ケータイ小説を前面に打ち出さないこと」。ケータイ小説人気が落ち着いていたこともあるが、
>何より、作品に一般小説として広がるだけの力があると考えたからだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110908/1037651/
この本がネット小説かどうかなんて言われる時期はもう過ぎたのかもな
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 17:22:50.61 ID:H2u8EcH8
>>166
ネット小説から書籍化されてある程度有名な本って意味なら、このあたりかな
･迷宮街クロニクル
･ソードアートオンライン
･レイン
･ゲート 自衛隊彼の地にてかく戦えり
･まおゆう
あとはネット小説のラノベ化を専門に扱うフェザー文庫ってのが来月辺りから稼動するらしい
ネット小説から書籍化されてある程度有名な本って意味なら、このあたりかな
･迷宮街クロニクル
･ソードアートオンライン
･レイン
･ゲート 自衛隊彼の地にてかく戦えり
･まおゆう
あとはネット小説のラノベ化を専門に扱うフェザー文庫ってのが来月辺りから稼動するらしい
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 18:00:33.67 ID:qxHYRPLz
アルファポリスやエンターブレインがそのへんやってるよな。
しばらく前の記事だがこういうのも↓
＞面白いオリジナルweb小説は打ち止め？ またまたご冗談を。
http://d.hatena.ne.jp/furan/20110614/1308007406
しばらく前の記事だがこういうのも↓
＞面白いオリジナルweb小説は打ち止め？ またまたご冗談を。
http://d.hatena.ne.jp/furan/20110614/1308007406
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 20:14:41.13 ID:BGLflalQ
最近のラノベにしても、WEB小説にしても、なんか読者が見えなくない？
誰が読んでんの？
誰が読んでんの？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 20:24:01.14 ID:IOw4d+46
Webは知らんが、出版されているラノベなら答えは簡単明瞭。
買った人間が読んでいる。
その買った人間を無理矢理になにかの枠にはめて分類しようとするから話がややこしくなるわけで。
買った人間が読んでいる。
その買った人間を無理矢理になにかの枠にはめて分類しようとするから話がややこしくなるわけで。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 20:38:53.05 ID:bfMUPvaR
中高生のオタ層
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 21:45:03.18 ID:aDzi1QV7
本屋のラノベコーナーには、中高大学生がたむろしている印象がある。
あと、実家に帰ったら親父がもしドラを読んでいたのにはビックリした。
あと、実家に帰ったら親父がもしドラを読んでいたのにはビックリした。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 21:55:44.95 ID:KVtEH/oa
小説仕立てのビジネス書みたいのは、時々は出てたからな。
でも、ラノベ調イラストでやったのは、当時はもしドラだけだったけど。
でも、ラノベ調イラストでやったのは、当時はもしドラだけだったけど。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 21:55:58.65 ID:BGLflalQ
>>175
枠とかじゃなくて、もっと単純に
ここの２ちゃん層は、ラノベつまんねって言って大部分が消えて、多少新規層が増えてきてる印象だが
それでもまだ作者スレでさえ全く人気のないラノベがそこそこ売れてたりする
ネットとつながりのないのか、面白いんだかつまらないんだかまったく情報を出してこない層が多くないか？
アマゾンとかツイッターで異様に信者の多い作品は、２ちゃんとか見ないネット層？
単純に２ちゃん終わってるって話？
ラノベはPC持ってない学生なんかがほとんど買ってるにしても、それだとWEBラノベ読者と被らないでしょ
書籍化されたのを読んでるのは別層かね
枠とかじゃなくて、もっと単純に
ここの２ちゃん層は、ラノベつまんねって言って大部分が消えて、多少新規層が増えてきてる印象だが
それでもまだ作者スレでさえ全く人気のないラノベがそこそこ売れてたりする
ネットとつながりのないのか、面白いんだかつまらないんだかまったく情報を出してこない層が多くないか？
アマゾンとかツイッターで異様に信者の多い作品は、２ちゃんとか見ないネット層？
単純に２ちゃん終わってるって話？
ラノベはPC持ってない学生なんかがほとんど買ってるにしても、それだとWEBラノベ読者と被らないでしょ
書籍化されたのを読んでるのは別層かね
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 21:59:41.51 ID:CdzZ6tFR
177の親父は普通にドラッガー入門書と勘違いして買ってしまったもしドラ詐欺の被害者なのかもしれんけどなｗ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 22:19:07.98 ID:qxHYRPLz
好きなラノベの話とか２ｃｈでしたくないだろ。
アンチや、一般小説読みや、本は実用書だけが正義ですっていう連中が
群がるようにその作品を貶そうと虎視眈々と待ち構えてる。
単純に気分が害される。
アンチや、一般小説読みや、本は実用書だけが正義ですっていう連中が
群がるようにその作品を貶そうと虎視眈々と待ち構えてる。
単純に気分が害される。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 22:24:04.50 ID:aDzi1QV7
>>180
50過ぎのサラリーマンが、もしドラのアニメまで見てるんだぜ…
50過ぎのサラリーマンが、もしドラのアニメまで見てるんだぜ…
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 22:32:33.75 ID:IOw4d+46
>>179
んじゃ、単純に２ちゃん限定で考えるけどさ。
人気のあるヤツなんかだと、単巻で10万部ぐらいは出てるよな？
ってことは、一人一レス書き込んだだけで一〇万レスぐらいは行っちゃう計算になる。
つまり、100スレ分だよな。
読者の1%が２ちゃんに書き込んだとしても、1スレは黒IDで吹っ飛ぶ計算になる。
要はネットに感想書き込むのは実際にはごくごく一部ってだけの話。
それが普通で、自分がネット漬けになってるとネットから情報を得たり書き込んだりするのが当たり前って感覚になってるだけ。
昔からそうだし、今もそう。
んじゃ、単純に２ちゃん限定で考えるけどさ。
人気のあるヤツなんかだと、単巻で10万部ぐらいは出てるよな？
ってことは、一人一レス書き込んだだけで一〇万レスぐらいは行っちゃう計算になる。
つまり、100スレ分だよな。
読者の1%が２ちゃんに書き込んだとしても、1スレは黒IDで吹っ飛ぶ計算になる。
要はネットに感想書き込むのは実際にはごくごく一部ってだけの話。
それが普通で、自分がネット漬けになってるとネットから情報を得たり書き込んだりするのが当たり前って感覚になってるだけ。
昔からそうだし、今もそう。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 22:36:21.46 ID:fw5Z6A6U
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:04:36.22 ID:BXRsYiN1
>>183
目からウロコ
目からウロコ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:17:26.77 ID:AJPLeq5u
うぅ～ん
昔と比べるとレーベルも増えたし、ジャンルも広がったけど、ブームを作るか乗っかるか？
なのかな？
昔と比べるとレーベルも増えたし、ジャンルも広がったけど、ブームを作るか乗っかるか？
なのかな？
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:24:38.88 ID:FsBRu54I
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:37:26.37 ID:KVtEH/oa
タコツボ化したとも言えるな。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:40:52.31 ID:ywlZzz23
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 00:17:55.60 ID:/VJnOdD+
ラノベのメインターゲットである中高生って、殆ど２ちゃんに書き込まない層だよね
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 03:04:33.97 ID:Yrm79tXV
2chの年齢層はかなり高いからな
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 04:22:52.90 ID:ThL2TmBh
この手のスレで文句言うのの大半は自分がターゲット層から外れただけで
そのくせ自分からラノベ外のノベルズだのとかを自分から漁らないで
俺の前に俺が好きなの並べろ俺が不快なのは目の端にも入れさすな、ってわめくような
怠惰なくせに態度はデカイ、みたいなのばっかりっつーか
俺にとって面白くなくなった＝みんなにとっても面白くなくなってるからダメになってるはず
って直結するのって世界のみんなが自分と同じ嗜好だっていう全能感に溢れた幼稚な思いこみから来てるんだよな
好き嫌いじゃなく良し悪しとして語りたいならまず自分の嗜好から切り離して見られるようになってからじゃないとダメじゃね？
そのくせ自分からラノベ外のノベルズだのとかを自分から漁らないで
俺の前に俺が好きなの並べろ俺が不快なのは目の端にも入れさすな、ってわめくような
怠惰なくせに態度はデカイ、みたいなのばっかりっつーか
俺にとって面白くなくなった＝みんなにとっても面白くなくなってるからダメになってるはず
って直結するのって世界のみんなが自分と同じ嗜好だっていう全能感に溢れた幼稚な思いこみから来てるんだよな
好き嫌いじゃなく良し悪しとして語りたいならまず自分の嗜好から切り離して見られるようになってからじゃないとダメじゃね？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 08:55:12.26 ID:AZD9h7ZX
活字倶楽部の男版みたいな雑誌があればと
常々思う
アニメもゲームも取り扱わない、
本に特化したオタ向けのレビュー雑誌
常々思う
アニメもゲームも取り扱わない、
本に特化したオタ向けのレビュー雑誌
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 12:32:29.01 ID:NfrbWHaS
>>192
何回同じこと書き込んでるんだよ老害
何回同じこと書き込んでるんだよ老害
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 15:36:37.48 ID:K9SM9IzO
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 15:48:44.61 ID:Qne733Kv
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 16:58:39.32 ID:18gVgc+f
ツイッターじゃないかな
人気作品だと、新刊感想大会や
キャラ投票など、定期的にやられてる
人気作品だと、新刊感想大会や
キャラ投票など、定期的にやられてる
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 17:06:19.13 ID:84x3OAyv
個人的には貸し漫画のラノベ版が欲しいけど、色々難しいだろうな
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 17:43:06.52 ID:B7ZU2jAD
それは図書館の役割だろうしなぁ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 17:48:51.99 ID:wJqIzqBp
ブックオフの１０５円コーナーとか、ＫーＢＯＯＫＳだと人気のないラノベは一ヶ月で２１０円なってたりするし。
貸し漫画っていっても、今は漫画喫茶でジュースやソフトクリーム喰いながら見るってのも多いしな。
貸し漫画っていっても、今は漫画喫茶でジュースやソフトクリーム喰いながら見るってのも多いしな。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 18:12:20.33 ID:zDhe888d
図書館は便利だな
キノの劇場版DVD付のをただで借りれたし
キノの劇場版DVD付のをただで借りれたし
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 18:29:48.79 ID:18gVgc+f
今の図書館は、アニメの月刊誌でも普通に置いてたりするからな
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 18:51:55.10 ID:C+/xEDFQ
>>192
自分の嗜好以前に文章が糞じゃん
今はもう読んでつまんないという人より、そもそも読めない人が増えてると思う
ターゲット層から外れたからつまらないというのはありえないよ
そんな明確なもんじゃない
ラノベの変遷は「市場の拡大」と「連載化」の影響が大きいと思う
「市場の拡大」によって、より細かいニーズに応える「狭い狙い」に大きな価値が出てきて、
制作側も受け手側も「狙いが絞りやい」という双方にメリットの出る関係性をもつに至り、
それ程面白くもない「そこそこ」の作品でも「狭いヒットが拡大化」することで十分ヒットが出るようになった為、
わかりやすい面白さ・奇抜さを持つテンプレネタがマニュアル化した
ある意味「口コミ本屋大賞」が出やすい状態
「連載化」はあまり話に登らないが「デビュー作→シリーズ化」の影響は確実にある
単発や２～３冊で完結させる、もしくは初めからロングストーリーを用意してあるわけではなく、
売れたら売れてる間だけ出版させ続けてくれるという漫画的連載形態がラノベの基本となった
これにより、いつまで続くのか作者にも分からないという状態でストーリーが展開されるようになり、
とにかく単発でウケる話を、作者の技量もあるが落としどころのないまま続ける形となった
これは読者側に一貫性のない設定、ストーリー上の矛盾を押し付ける形となり、
「盲目的」に受け入れる、もしくはそうでないと受け入れられない、いわゆる「信者」を生み出す結果となった
作品の面白さ自体とは無関係に、むしろ作品内の矛盾と比例して「ツッコミが多いほど盲目になる」ように思う
作家の方も「デビューそれ自体」が目的化し、「良い絵師を引き当てれば勝ち」という状態に至る
自分の嗜好以前に文章が糞じゃん
今はもう読んでつまんないという人より、そもそも読めない人が増えてると思う
ターゲット層から外れたからつまらないというのはありえないよ
そんな明確なもんじゃない
ラノベの変遷は「市場の拡大」と「連載化」の影響が大きいと思う
「市場の拡大」によって、より細かいニーズに応える「狭い狙い」に大きな価値が出てきて、
制作側も受け手側も「狙いが絞りやい」という双方にメリットの出る関係性をもつに至り、
それ程面白くもない「そこそこ」の作品でも「狭いヒットが拡大化」することで十分ヒットが出るようになった為、
わかりやすい面白さ・奇抜さを持つテンプレネタがマニュアル化した
ある意味「口コミ本屋大賞」が出やすい状態
「連載化」はあまり話に登らないが「デビュー作→シリーズ化」の影響は確実にある
単発や２～３冊で完結させる、もしくは初めからロングストーリーを用意してあるわけではなく、
売れたら売れてる間だけ出版させ続けてくれるという漫画的連載形態がラノベの基本となった
これにより、いつまで続くのか作者にも分からないという状態でストーリーが展開されるようになり、
とにかく単発でウケる話を、作者の技量もあるが落としどころのないまま続ける形となった
これは読者側に一貫性のない設定、ストーリー上の矛盾を押し付ける形となり、
「盲目的」に受け入れる、もしくはそうでないと受け入れられない、いわゆる「信者」を生み出す結果となった
作品の面白さ自体とは無関係に、むしろ作品内の矛盾と比例して「ツッコミが多いほど盲目になる」ように思う
作家の方も「デビューそれ自体」が目的化し、「良い絵師を引き当てれば勝ち」という状態に至る
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:01:50.87 ID:uGMXcTeI
>今はもう読んでつまんないという人より、そもそも読めない人が増えてると思う
だとしたら、ラノベが増えてる理由が説明出来ない罠。
だとしたら、ラノベが増えてる理由が説明出来ない罠。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:05:35.77 ID:si8VEkrA
話の流れに関係なく長文演説始めるキチガイにマジレスするのはやめて
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:38:01.12 ID:ThL2TmBh
スレイヤーズのころからそうだったのを今更気になり出されても
それこそ気になりだしたことがまさにお前がターゲット層から外れだしたってことの証明にしかならん
それこそ気になりだしたことがまさにお前がターゲット層から外れだしたってことの証明にしかならん
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:41:02.41 ID:K9SM9IzO
またいつもの光の戦士様か
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:41:45.42 ID:jam0at5c
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 19:55:42.03 ID:18gVgc+f
被害妄想でないにしても、好きな作家スレが
アンチスレ化したのを引き摺ってるんじゃないかな
そうじゃないスレのほうが多いし
別視点からの意見で「そーなのか」と楽しめる身としては
気持ちが良く分からんけど
アンチスレ化したのを引き摺ってるんじゃないかな
そうじゃないスレのほうが多いし
別視点からの意見で「そーなのか」と楽しめる身としては
気持ちが良く分からんけど
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 20:17:25.21 ID:hh7GzlcG
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 20:25:38.51 ID:18gVgc+f
ああそうか、ラ板でなくて2ch全体の話か
それは素直に諦めようよ
ライトメディア関係で専用板以外で
安楽を求めるのは難易度高すぎる
それは素直に諦めようよ
ライトメディア関係で専用板以外で
安楽を求めるのは難易度高すぎる
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 20:35:17.05 ID:5iZjEXG+
好きなラノベを貶されてもなんとも思わんが
何故好きなラノベの話を2chでしないのかと言うと単にめんどくさいから
何故好きなラノベの話を2chでしないのかと言うと単にめんどくさいから
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 20:51:24.22 ID:VkyAyRLF
にゅっくんはひねくれてるからな
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 21:40:02.74 ID:T0gLj2sR
>>203
別段ロングストーリー化はラノベに始まったことでもなく、落としどころを
求めても叶わずひーこら書き綴ることになるのも同じくラノベに限った
ことでもないわけだが、主張の最後は完全に愚痴だろｗ
「批判」を展開し、受け入れてくれる場所がないっていう。
「顔が見えない」とか「感想が聞こえない」とかいうその前の意見を含めてみると、
不満の根っこには、ネットワークが個人レベルまで浸透し、結果「作品」単位で読者が
集まるようになった今では、「ラノベと呼ばれる作品を読む人」は増えても「ラノベ読み」の
居場所はなくなった、ということがあるんじゃないのか、と思えてくるな。
別段ロングストーリー化はラノベに始まったことでもなく、落としどころを
求めても叶わずひーこら書き綴ることになるのも同じくラノベに限った
ことでもないわけだが、主張の最後は完全に愚痴だろｗ
「批判」を展開し、受け入れてくれる場所がないっていう。
「顔が見えない」とか「感想が聞こえない」とかいうその前の意見を含めてみると、
不満の根っこには、ネットワークが個人レベルまで浸透し、結果「作品」単位で読者が
集まるようになった今では、「ラノベと呼ばれる作品を読む人」は増えても「ラノベ読み」の
居場所はなくなった、ということがあるんじゃないのか、と思えてくるな。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 23:04:10.76 ID:mRN5f2uW
日常メタコメディが流行った時に時代が変わったと思った
その時は『けっ、このゆとりが』って思ったよ
その時は『けっ、このゆとりが』って思ったよ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 23:06:24.70 ID:miPILEkz
昔は作者が地の文にしゃしゃり出て、キャラに突っ込み入れたり入れられたりしてたからな。
私闘学園とか。
私闘学園とか。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 23:06:29.51 ID:7ySnaTi9
自分の好みから外れるとゆとり扱いですか
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 23:53:55.87 ID:B7ZU2jAD
メタミステリブームみたいなものだろう
あまり深く考えてはいけない
あまり深く考えてはいけない
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 07:12:17.27 ID:Y8l4r3qf
本格ミステリからメタミステリに流行が行ったあたりで
読むのやめたんだけど
いまあのジャンルって何が主流なんだろ
読むのやめたんだけど
いまあのジャンルって何が主流なんだろ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 08:42:54.67 ID:rXrjybzw
探偵に変な能力やキャラ付けするのが目に付くようになった。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 08:59:03.23 ID:scu8Wk67
ミステリを謎解きで楽しむ人がどれだけいるやら
コナンみたいなやつの方が売れちゃうのかね
コナンみたいなやつの方が売れちゃうのかね
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 09:09:07.41 ID:j1x8oACV
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 09:16:47.58 ID:Y8l4r3qf
個人的には清涼院から舞城あたりの流れが
そんな感じ
そんな感じ
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 09:34:18.04 ID:3KrvX6a4
異能力ご都合展開でドーン、長ったらしい説明つけてドーンは本当何が楽しいのかわからん
萌えよりイラネ
萌えよりイラネ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 09:38:14.06 ID:Y+vzaICb
うん。無理して読むな。
もっと他にも小説はいっぱいあるから。
もっと他にも小説はいっぱいあるから。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 11:34:11.79 ID:4v0n0v11
最近は善くも悪くも、展開や構成が漫画的になりすぎてるな。
昔はアニメ化しようと思ったら、けっこう手を加える必要があったが、今はそのまま映像化してる作品が多い。
その分、小説としてのクオリティが劇的に落ちた。
昔はアニメ化しようと思ったら、けっこう手を加える必要があったが、今はそのまま映像化してる作品が多い。
その分、小説としてのクオリティが劇的に落ちた。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 11:45:01.69 ID:scu8Wk67
小説としての展開って何だよ
展開に良し悪しはあっても展開が○○っぽいからクオリティが落ちるってことはないだろ
展開に良し悪しはあっても展開が○○っぽいからクオリティが落ちるってことはないだろ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 11:47:19.04 ID:rXrjybzw
昔は、もう少し余韻とか伏線とかあったんだけど、今は瞬間芸で後に何にも残らない作品が増えたとは思う。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 11:50:25.32 ID:Y+vzaICb
ま、仕方ない。それが今のラノベなんだから。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:03:10.39 ID:GsHhn5f4
ラノベに限らずそういうのはエヴァ辺りで全盛になってやり尽くされた感があるなあ
今漫画的になってるのはその反動で、むしろそれ以前への回帰って印象だわ
今漫画的になってるのはその反動で、むしろそれ以前への回帰って印象だわ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:03:32.81 ID:scu8Wk67
瞬間芸で楽しませようって作者が意図して支持されてるなら作品としては成功してるんじゃないの
余韻や伏線があるから優れてるって判断は盲目的だよ
余韻や伏線があるから優れてるって判断は盲目的だよ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:17:07.57 ID:lvtmNA8J
ライトノベルなんてパソコンのメモ帳だけでストーリー完成するだけじゃん。
表紙で売れるじゃなくて雑誌の宣伝効果じゃないの？
表紙で売れるじゃなくて雑誌の宣伝効果じゃないの？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:50:21.89 ID:w8KYQD4W
>>231
瞬間芸だけで成り立つストーリーはないからな
ストーリーの合間合間に瞬間芸を挟むから話が進まないし、内容がつかめない
西尾くらい振り切ってれば、瞬間芸の終わり際にストーリー捩込んで、「ああ、こういう話だったんだ」と余韻を残す
瞬間芸だけで成り立つストーリーはないからな
ストーリーの合間合間に瞬間芸を挟むから話が進まないし、内容がつかめない
西尾くらい振り切ってれば、瞬間芸の終わり際にストーリー捩込んで、「ああ、こういう話だったんだ」と余韻を残す
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:08:59.59 ID:7r67VH02
映像化や漫画化しやすいってことは、小説としての独自表現が稀薄ってことだからな
それは「面白い話」ではあっても「面白い小説」ではない
他の媒体でも同じことができるんだから
漫★画太郎の世界をノベライズできないように、映像化できない小説の技もあるのに、
最近はそういう表現が突き詰められてないってことでしょ>>展開云々
メディアミックス前提な弊害かねぇ
それは「面白い話」ではあっても「面白い小説」ではない
他の媒体でも同じことができるんだから
漫★画太郎の世界をノベライズできないように、映像化できない小説の技もあるのに、
最近はそういう表現が突き詰められてないってことでしょ>>展開云々
メディアミックス前提な弊害かねぇ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:09:19.57 ID:RdMxQuSZ
昔より伏線やら余韻やらは、増えてるだろう。
スレイヤーズと、禁書あたりを較べて見れば判ると思う。
ただいい傾向では、ないとおもうが、
悪い意味でのヲタク化な気がする。
スレイヤーズと、禁書あたりを較べて見れば判ると思う。
ただいい傾向では、ないとおもうが、
悪い意味でのヲタク化な気がする。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:25:48.33 ID:uDDaGFP9
アニメ化がどんどん機能的に行われてるだけってのも多いよ。
原作にだけ原因を求めるのもどうかと。
昔なら一巻か２巻の内容を１３話でやってたのを、１巻を１話とかって
アニメもある。当然、詳しい設定と必要のない会話はカット。
物によっては必要なとこや名シーンも時間の都合その他でカット。
脚本の都合で流れを変えても、それででてくる不都合の整合性は
あまり考えないでそのまま作られたりする。
原作にだけ原因を求めるのもどうかと。
昔なら一巻か２巻の内容を１３話でやってたのを、１巻を１話とかって
アニメもある。当然、詳しい設定と必要のない会話はカット。
物によっては必要なとこや名シーンも時間の都合その他でカット。
脚本の都合で流れを変えても、それででてくる不都合の整合性は
あまり考えないでそのまま作られたりする。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:34:01.05 ID:YeirBgIR
まあ「原作にとにかく忠実に映像化しろ。それ以外は一切許さん」という原作ファンはラノベやマンガにも多いからな
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:51:52.92 ID:wfwabZ2l
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 13:59:51.33 ID:scu8Wk67
余韻があれば良いというわけでもないけどね
あぁ、面白かった。さて仕事だ。って思わせてくれる作品もまた良作なわけで
あぁ、面白かった。さて仕事だ。って思わせてくれる作品もまた良作なわけで
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:03:51.88 ID:WSpSjf2d
単純に似たような作品ばっかしで飽きたって読者も多いと考えるが
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:07:35.89 ID:VZtLAaWH
>>237
その流れは、ファンの狂信性もさることながら
アニメ化があまりにも改悪実績を積み上げてしまったのも大きいかと
そうやって裏切られた経験が重なると、
どうせつまらなくなる事に変わりないなら、
改変なしのほうが、原作補完資料としての
価値が残る分マシ、という考えに落ち着く
その流れは、ファンの狂信性もさることながら
アニメ化があまりにも改悪実績を積み上げてしまったのも大きいかと
そうやって裏切られた経験が重なると、
どうせつまらなくなる事に変わりないなら、
改変なしのほうが、原作補完資料としての
価値が残る分マシ、という考えに落ち着く
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:12:17.72 ID:WSpSjf2d
まあ製作者側も原作ブレイカー（笑）とか言われるよりか幾分ましだしな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:17:25.87 ID:uDDaGFP9
しかし見事なほどに意見がバラバラだよな。
ちょっと前はアニメ化前提のテンプレートな作品ほどアニメ化されないっていってたのに、
今日になったらアニメ化作品はアニメ化しやすいものってことになってる。
ちょっと前はアニメ化前提のテンプレートな作品ほどアニメ化されないっていってたのに、
今日になったらアニメ化作品はアニメ化しやすいものってことになってる。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:28:18.91 ID:edcHUyhM
>>240
それこそそいつが似たような作品ばっかり読んで他のに目を向けないままそういうのしか無いって言ってるだけだろ
境界線上のホライゾン、シーキューブ、ベン・トー、僕は友達が少ない、灼眼のシャナ
取りあえず今アニメ化されてるの抜き出して見たがこれらが全部似たようなって見えるならそれは見る側の問題じゃないか？
それこそそいつが似たような作品ばっかり読んで他のに目を向けないままそういうのしか無いって言ってるだけだろ
境界線上のホライゾン、シーキューブ、ベン・トー、僕は友達が少ない、灼眼のシャナ
取りあえず今アニメ化されてるの抜き出して見たがこれらが全部似たようなって見えるならそれは見る側の問題じゃないか？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:37:24.06 ID:tCgTCKfn
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:41:25.56 ID:xIEjFoa2
最近出てるラノベ全部がそうであるとはいわないし、実際にそんなことはないんだろうけども1クールのアニメ化ありきで書かれてる感じはする
メディアミックスというほど緻密な感じじゃないけど、話題になったので映像化したってほどでもない半端な感覚
メディアミックスというほど緻密な感じじゃないけど、話題になったので映像化したってほどでもない半端な感覚
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:45:50.27 ID:lnB1aINM
映像的（当然マンガ、アニメ含む）的表現の小説なんて、
筒井康隆が40年前にやってるんだが。
そもそも「小説と異なる表現」なんて、叙述形式を旧来の小説から
革命的に変革しない限り、そう呼べるものにはならない。
いまのラノベなんて、どうあがいても従来の小説の枠は超えていない。
そりゃ、中身の濃さでは実質一般小説と変わらないものから、
一般小説から徹底的に引き算した薄っぺらいだけものまで色々あるけど。
筒井康隆が40年前にやってるんだが。
そもそも「小説と異なる表現」なんて、叙述形式を旧来の小説から
革命的に変革しない限り、そう呼べるものにはならない。
いまのラノベなんて、どうあがいても従来の小説の枠は超えていない。
そりゃ、中身の濃さでは実質一般小説と変わらないものから、
一般小説から徹底的に引き算した薄っぺらいだけものまで色々あるけど。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:48:52.74 ID:CWUwkcH8
アニメ化ありきで投稿してくる奴はいるらしいが、編集や現作家がそうだってこともないだろう。
話題になったので映像化したって感じじゃないのは、最近は映像化が原作の宣伝手段の一つ
になってるからじゃね。
むしろ話題にしたいからアニメ化するという感じか。
話題になったので映像化したって感じじゃないのは、最近は映像化が原作の宣伝手段の一つ
になってるからじゃね。
むしろ話題にしたいからアニメ化するという感じか。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:49:18.93 ID:Y+vzaICb
面白いと思うやつがある程度以上居れば、それでおｋ。無問題。
面白く無いと思うヤツの数なんぞ、どうでもよろし。
面白く無いと思うヤツの数なんぞ、どうでもよろし。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:54:27.90 ID:uDDaGFP9
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 15:04:26.57 ID:tCgTCKfn
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 15:06:32.26 ID:uDDaGFP9
それからこれもあったな。
筒井康隆×いとうのいぢ『ビアンカ・オーバースタディ』がアニメ化？
http://temple-knights.com/archives/2011/09/anime-bianca-over-study.html
筒井康隆×いとうのいぢ『ビアンカ・オーバースタディ』がアニメ化？
http://temple-knights.com/archives/2011/09/anime-bianca-over-study.html
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 15:09:06.22 ID:VZtLAaWH
>>243
ネタとしてはアニメとの親近性があるが
構成としては、そのままやるのが難しい
1冊分の内容を
・アニメで数話に分けて毎回ヒキを作る
・1話で破綻なくまとめる
どちらもかなり難しい
本当にアニメ化前提でラノベ書いてる人なら
細かいエピソードを多用し1冊の中で話の山谷を
いくつも作らなければならない
ギャグ系や短編形式でない限り、
そういった意味でアニメ向きに書く作品がそうそうなく、
まだまだマシな現状。そういった作品ばかりになった時は
本当にアニメの植民地になったラノベの終焉とも言えよう
ネタとしてはアニメとの親近性があるが
構成としては、そのままやるのが難しい
1冊分の内容を
・アニメで数話に分けて毎回ヒキを作る
・1話で破綻なくまとめる
どちらもかなり難しい
本当にアニメ化前提でラノベ書いてる人なら
細かいエピソードを多用し1冊の中で話の山谷を
いくつも作らなければならない
ギャグ系や短編形式でない限り、
そういった意味でアニメ向きに書く作品がそうそうなく、
まだまだマシな現状。そういった作品ばかりになった時は
本当にアニメの植民地になったラノベの終焉とも言えよう
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 15:10:23.69 ID:7r67VH02
筒井康隆は虚航船団の頃から映像化不可な表現への挑戦を明言してたし、近年はWEB小説は横書きの必然性に到達すべしと言ってたはず
革命的な新しいものじゃなくても小説的表現というもの自体はあるだろ
革命的な新しいものじゃなくても小説的表現というもの自体はあるだろ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 16:03:37.61 ID:Ha/5Y7WU
4コママンガさえアニメにするアニメ業界は凄いよ
映像化不可って言うと化物を重い出すけど、意味が違うよなぁ
映像化不可って言うと化物を重い出すけど、意味が違うよなぁ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 16:16:45.66 ID:L0TBgE7D
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 16:31:49.72 ID:uDDaGFP9
いったいどういう内容だったか知らんが、最近のアニメはなんでもありだろ。
五体がばらけたり、人間をミキサーにかけるくらいまでは問題ない。
五体がばらけたり、人間をミキサーにかけるくらいまでは問題ない。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 16:49:48.70 ID:WSpSjf2d
書いてる奴いねーのかよ、わなびーでもいいからさ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 17:49:22.62 ID:3y3GudvU
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 17:56:57.29 ID:w8KYQD4W
アニメはむしろ映像より音声と相性がいい
文章と映像はイメージの擦り合わせが必要だからな
紙芝居のボイスドラマの方が簡単
現実には絶対有り得ないが、アニメには有りがちな動きを表現してるとアニメっぽい文章だと感じる
文章と映像はイメージの擦り合わせが必要だからな
紙芝居のボイスドラマの方が簡単
現実には絶対有り得ないが、アニメには有りがちな動きを表現してるとアニメっぽい文章だと感じる
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 23:10:12.41 ID:q+KEUEWq
それはもうラノベじゃなく、アニメ原作だと思うんだ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 23:33:40.98 ID:7r67VH02
ラノベじゃないがあずまきよひこが漫画はアニメの原作じゃないっつってよつばとアニメ化いやがってたな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 23:39:37.89 ID:amN7TZBS
>>262
そこまで言える巨匠はかっこいいな
そこまで言える巨匠はかっこいいな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 00:39:33.97 ID:F+NUXcRI
実際のところレーベルによってずいぶん違うよな。印象が。
ＭＦはアニメ化企画が先にありき、と言われたら納得できそうな気もするけど、
電撃でそう言われたら首をかしげたくなる。
それでも、アニメ化企画の凄腕と言われる三木がいるのは電撃だったりして、
実際のところよくわからんね。
ＭＦはアニメ化企画が先にありき、と言われたら納得できそうな気もするけど、
電撃でそう言われたら首をかしげたくなる。
それでも、アニメ化企画の凄腕と言われる三木がいるのは電撃だったりして、
実際のところよくわからんね。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 00:57:29.29 ID:0V2DXi/c
アニメも小説も互いの販促物的な感じで、受ける印象が傑作ではなく佳作的な感じに落ち着いてしまう
原作つきアニメなんかは実際にそういう思惑も含まれてるとはおもうけど
原作つきアニメなんかは実際にそういう思惑も含まれてるとはおもうけど
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 12:06:12.27 ID:KA6NZOfI
1冊分を1話という原作レイプしない限り
構成上どうしても見せ場のない谷の話と言う回が出来てしまう
毎回面白いことを要求されるTVアニメでは原作付きは佳作以上になりえない
構成上どうしても見せ場のない谷の話と言う回が出来てしまう
毎回面白いことを要求されるTVアニメでは原作付きは佳作以上になりえない
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 13:05:54.31 ID:ca1uquHF
そういう意味では全編短編集な生徒会の一存やはがないはアニメ化に向いてると言えなくもないな
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 14:08:25.66 ID:E24UtOmE
でも一存のアニメにしてもアニメ化が作業が簡単そうで原作の長所が再現できたともあまり思えないんだよな
舞台が動かず起伏のない作品の映像化はもそれはそれで問題なんだろう
舞台が動かず起伏のない作品の映像化はもそれはそれで問題なんだろう
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 15:51:00.66 ID:NipDG3yk
会話重視なら問題ないだろうけど
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 20:30:56.11 ID:Np7vmW5o
紙芝居で
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 21:57:40.32 ID:gliyl639
別に毎回見せ場がなくても序盤は低空飛行な展開で後半・終盤にかけて畳み掛けるカタルシスのある作品だってあるわけだし
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 23:45:43.62 ID:kj4fbs29
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 00:06:26.52 ID:iB8NCHok
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 01:07:31.70 ID:29+WnP8+
>>272
切られるか否かと作品として優秀かどうかは別問題だろ
切られるか否かと作品として優秀かどうかは別問題だろ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 10:00:15.19 ID:wbrfzoaz
むしろアニメなら
･序盤低空飛行
･終盤神展開
･見続けてた奴らがネットで大盛り上がり
･序盤で切った連中が慌ててDVD購入
こういうビジネスも不可能ではないと思う。
視聴者は大して重要じゃないし。
･序盤低空飛行
･終盤神展開
･見続けてた奴らがネットで大盛り上がり
･序盤で切った連中が慌ててDVD購入
こういうビジネスも不可能ではないと思う。
視聴者は大して重要じゃないし。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 10:49:30.31 ID:3x+9qN9J
そんなの現在じゃまずありえない
発売1か月前に注文締めきるから実際は4～8話あたりで勝敗はついてる
最終回の前に1巻がでることは珍しくないので最後まで見て買うかどうか決めてるやつは少数派
1巻が売れないと2巻以降はもっと売れないから
序盤クソで終盤最高より序盤最高、終盤クソのほうが絶対売れる
発売1か月前に注文締めきるから実際は4～8話あたりで勝敗はついてる
最終回の前に1巻がでることは珍しくないので最後まで見て買うかどうか決めてるやつは少数派
1巻が売れないと2巻以降はもっと売れないから
序盤クソで終盤最高より序盤最高、終盤クソのほうが絶対売れる
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 12:25:32.48 ID:v9ubXnr1
でも二者択一なら終盤最高のほうが見る側は嬉しいよね
売りやすいのは竜頭蛇尾だろうけどさ
売りやすいのは竜頭蛇尾だろうけどさ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 12:47:23.77 ID:Yt+JzR8d
二者択一ならそうかもしれんが、終盤最高になる保証もないからなぁ
先を知ってる原作既読者なら終盤まで待てるかもしれないけど未読者にはそれもきついし
既読者がガマンして見続けても結局誰特改悪で序盤から終盤までクソのままとか普通にあるしな
銀盤とか・・・
先を知ってる原作既読者なら終盤まで待てるかもしれないけど未読者にはそれもきついし
既読者がガマンして見続けても結局誰特改悪で序盤から終盤までクソのままとか普通にあるしな
銀盤とか・・・
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 15:58:25.22 ID:XTyNXuRt
えぇと、一時期話題になった化物語はどうなるのかな？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 17:18:17.05 ID:YtrU6UDN
あれは何でバカ売れしたのか分からない
印象に残ったのは星空見るシーンだけだったし、今見返したら大して描写が上手いわけでもなかった
無難にまとまってはいたけど、不思議だ
印象に残ったのは星空見るシーンだけだったし、今見返したら大して描写が上手いわけでもなかった
無難にまとまってはいたけど、不思議だ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 17:45:02.52 ID:5GnUztIP
短編連作形式でテンポ良く、内容はエピソードごとに毛色の違う話で
キャラクター同士の関係も話が進むごとに展開を見せていく
とにかく飽きさせないことに重点を置いてるからではなかろうか
後は全編に渡って原作者書き下ろしのオーディオコメンタリー収録という
気合の入った特典、古参ファンが購買力を持った年齢に達している
ってのもあると思われ
キャラクター同士の関係も話が進むごとに展開を見せていく
とにかく飽きさせないことに重点を置いてるからではなかろうか
後は全編に渡って原作者書き下ろしのオーディオコメンタリー収録という
気合の入った特典、古参ファンが購買力を持った年齢に達している
ってのもあると思われ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 18:05:39.92 ID:WbEbJJit
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 18:13:49.27 ID:FsV0u2Fy
今のアニメはラノベ以上にファンタジーは当たる気がしない
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 18:25:22.90 ID:t7ZDbT+Y
ラノベの良、不良が売り上げに必ず現れるわけではないのと同じく、
アニメの売り上げについても必ずこれって条件があるわけじゃない。
ラノベアニメはダメとか言いたがる奴は多いけど、オリジナルが
どれも当たってるかと言われりゃ別にそうでもないし。
アニメの売り上げについても必ずこれって条件があるわけじゃない。
ラノベアニメはダメとか言いたがる奴は多いけど、オリジナルが
どれも当たってるかと言われりゃ別にそうでもないし。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 18:31:02.82 ID:FsV0u2Fy
デュラララの売れまくりとかは間違いなくアニメノチカラだろうしなぁ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 19:18:23.87 ID:yHbSq7vv
アニメ版でありがちな残念ポイントは無理やりにでも完結させるところだよな。
特に話数的に全編アニメ化する余裕が無いとか、そもそも完結してないとかだと、無理やりで続けようのないクソオリジナル展開で終わらせたり。
最初から開き直ってアニメ版はアニメ版でラノベ版とは別物です、ってするならまだ良いんだけどね。
特に話数的に全編アニメ化する余裕が無いとか、そもそも完結してないとかだと、無理やりで続けようのないクソオリジナル展開で終わらせたり。
最初から開き直ってアニメ版はアニメ版でラノベ版とは別物です、ってするならまだ良いんだけどね。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:39:49.93 ID:7vbnW3fZ
ヘルシングのことですね。わかります。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:54:20.90 ID:mZesLF3k
495：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:30:54.47 ID: iOCSw/JZ (1)
編集からしてみれば使い捨てだしな
496：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:47:43.08 ID: 8g4StFvp (1)
使ってももらえない人間が何を言ってる
編集からしてみれば使い捨てだしな
496：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:47:43.08 ID: 8g4StFvp (1)
使ってももらえない人間が何を言ってる
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:08.34 ID:+q/iXUX0
今は日常系がブームだけど、ファンタジーも一定数は支持層あるし、また来るかもしれないよ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 23:35:26.26 ID:tisjtsXF
魔王×勇者モノはうんざり
ファンタジーは社会・風俗学系の下地がないとソープオペラしか出来ないでしょ
ラノベでやれば結局、異世界に都合の良い飛行機やら科学技術やらが出て来るミックスばっかり
ホビットとかアーヴとか、異人種を丸々作ったりする作家はいないのか
ファンタジーは社会・風俗学系の下地がないとソープオペラしか出来ないでしょ
ラノベでやれば結局、異世界に都合の良い飛行機やら科学技術やらが出て来るミックスばっかり
ホビットとかアーヴとか、異人種を丸々作ったりする作家はいないのか
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 01:08:35.30 ID:20PLG9mY
今は受け手の異世界想像力みたいのが弱ってるから。
飛行機なり科学技術出さないと現実世界との接点が無さすぎて、読者に親近感を持ってもらえないってのもあるかと。
飛行機なり科学技術出さないと現実世界との接点が無さすぎて、読者に親近感を持ってもらえないってのもあるかと。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 01:24:34.61 ID:rXswkO1m
異世界だからって科学技術が存在しないのは不自然だからな
科学技術がないって原始時代かよ
科学技術がないって原始時代かよ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 05:49:11.17 ID:CWZwA+LA
そういやソードワールドは2.0になったら魔法使ったバイクや銃が登場するようになったな。
剣も現役だけど。
剣も現役だけど。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 05:57:37.85 ID:AizbbWM+
少しは科学技術もある方が攻撃や話も幅がでるよな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 07:15:19.72 ID:kQ/QetSk
>>290
だってそういうソープオペラが見たいからラノベに行くというか、
そういうの出すのラノベレーベルしかないから。
「ロードス」前にファンタジーがなかったわけじゃない。
当時の読者は「指輪物語」も「エターナルチャンピオン」もあるのを
知ってたし、読んでもいたわけで。
だってそういうソープオペラが見たいからラノベに行くというか、
そういうの出すのラノベレーベルしかないから。
「ロードス」前にファンタジーがなかったわけじゃない。
当時の読者は「指輪物語」も「エターナルチャンピオン」もあるのを
知ってたし、読んでもいたわけで。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 08:12:00.27 ID:twwDlPLR
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 08:22:52.32 ID:WCQc8jxv
>>291
受け手じゃなくて書き手の想像力が弱ってんだろ
受け手じゃなくて書き手の想像力が弱ってんだろ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 08:52:43.11 ID:qlYhmCQA
>>297
読者がここまでバカとは書き手も思ってなかったという意味では想像力不足かもな
読者がここまでバカとは書き手も思ってなかったという意味では想像力不足かもな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 09:23:11.32 ID:lT5XrGlF
>>295
○○も読まずに語るなってＳＦを衰退させた言葉だよね
ラノベって新陳代謝が激しいから今どきのアレが十年前の作品に似てたとして、その十年前の作品は基本手に入らないって問題はあるよね。イラストも古臭くなっているし
○○も読まずに語るなってＳＦを衰退させた言葉だよね
ラノベって新陳代謝が激しいから今どきのアレが十年前の作品に似てたとして、その十年前の作品は基本手に入らないって問題はあるよね。イラストも古臭くなっているし
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 09:33:00.74 ID:CWZwA+LA
新しいもののほうが、今の読者の感覚にも感性にもあってる。
ちょっとした時間に読めて、内容も予備知識が少なくても大丈夫になってる。
まあ、他の分野の読者が読むとむしろ読みにくいとも聞くが。
ちょっとした時間に読めて、内容も予備知識が少なくても大丈夫になってる。
まあ、他の分野の読者が読むとむしろ読みにくいとも聞くが。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 09:41:57.26 ID:tXbNGJQd
>>290
＞魔王×勇者モノはうんざり
ちょっと話が逸れるが、「魔王」はどうでもいいけど「勇者」が
もう嫌になった。
元々単に勇気があるものって意味なんだから、魔法使いなりの僧侶なりが
勇者を名乗っても、また人からそう言われても問題ない。当然、
「主人公の肩書きの定番」なんかでは断じてない。
Ｗｉｚ１にも、ＦＦ１にも、そしてロードスにも、
「勇者」なんて肩書きの人物はいない。「死んだら金半分」とかも
そうだけど、これはＤＱが生み出した独特のもの。
「ＲＰＧ」まして「ファンタジー」のお約束なんかでは決してない。
が、周知の通りの現状。ラノベでも漫画でもなんでもいいから、
勇気があって「勇者」と称えられる戦士（もちろん肉弾戦オンリー）を
従者にしている偉大な魔法使いの話とか、見てみたい。凄く見てみたい。
＞魔王×勇者モノはうんざり
ちょっと話が逸れるが、「魔王」はどうでもいいけど「勇者」が
もう嫌になった。
元々単に勇気があるものって意味なんだから、魔法使いなりの僧侶なりが
勇者を名乗っても、また人からそう言われても問題ない。当然、
「主人公の肩書きの定番」なんかでは断じてない。
Ｗｉｚ１にも、ＦＦ１にも、そしてロードスにも、
「勇者」なんて肩書きの人物はいない。「死んだら金半分」とかも
そうだけど、これはＤＱが生み出した独特のもの。
「ＲＰＧ」まして「ファンタジー」のお約束なんかでは決してない。
が、周知の通りの現状。ラノベでも漫画でもなんでもいいから、
勇気があって「勇者」と称えられる戦士（もちろん肉弾戦オンリー）を
従者にしている偉大な魔法使いの話とか、見てみたい。凄く見てみたい。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:02:48.21 ID:+rI53As2
最近、×を見る度に腐ったネタはもうたくさんだと無条件に反応してしまうのが悲しい。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:05:22.69 ID:M7tZdJjz
>>296
星界も十分ウケた作品だろ
それなのにレーベルカラーに合わないから後追いしないのか？違うだろ？
売れたくてしょうがないくせに、ラノベに合わないから「面白い」ことをあえてやらないなんてありえない
売れるためならなんでもやるって奴が出てこないのがおかしいだろ
能力的にやりたくても出来ないだけ
ラノベじゃないとか、必要ないとか、求めてないとか、全部逃げ口上だよ
星界も十分ウケた作品だろ
それなのにレーベルカラーに合わないから後追いしないのか？違うだろ？
売れたくてしょうがないくせに、ラノベに合わないから「面白い」ことをあえてやらないなんてありえない
売れるためならなんでもやるって奴が出てこないのがおかしいだろ
能力的にやりたくても出来ないだけ
ラノベじゃないとか、必要ないとか、求めてないとか、全部逃げ口上だよ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:11:28.69 ID:+rI53As2
その通り。
だから、永遠のベストセラーである時代劇をラノベでやっても構わないんだよ。
もちろん、ちょっぴり昼ドラちっくな山村美紗なミステリをやっても構わない。
だから、永遠のベストセラーである時代劇をラノベでやっても構わないんだよ。
もちろん、ちょっぴり昼ドラちっくな山村美紗なミステリをやっても構わない。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:15:13.23 ID:4OdtPrvw
>>303
おっと星海大戦の悪口はそこまでだ
おっと星海大戦の悪口はそこまでだ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:25:51.95 ID:75afIMLq
>>301
>Ｗｉｚ１にも、ＦＦ１にも、そしてロードスにも、
>「勇者」なんて肩書きの人物はいない
別に過去のモノに無くたって何の関係もないんぢゃね？
オリジナリティーがあるってことだからなｗ
つーか、「単に勇気があるもの」って意味だと分かってるなら
別に「ああ、勇気があるキャラなんだな」程度に受け止めとけば
良いだけの話で、そこまで作品全体の評価を左右する事ヂャないだろｗｗｗ
>Ｗｉｚ１にも、ＦＦ１にも、そしてロードスにも、
>「勇者」なんて肩書きの人物はいない
別に過去のモノに無くたって何の関係もないんぢゃね？
オリジナリティーがあるってことだからなｗ
つーか、「単に勇気があるもの」って意味だと分かってるなら
別に「ああ、勇気があるキャラなんだな」程度に受け止めとけば
良いだけの話で、そこまで作品全体の評価を左右する事ヂャないだろｗｗｗ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:34:22.75 ID:+rI53As2
まあ、勇者つってるけど実際には英雄のことだよね。
ドラクエもＦＦ１も。wiz1はちと微妙だが。
ドラクエもＦＦ１も。wiz1はちと微妙だが。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:41:00.94 ID:tXbNGJQd
>>306
＞オリジナリティーがあるってことだからなｗ
そう、オリジナリティー。なのに、それをわかってない奴が多い。
ＤＱのオリジナリティー、ＤＱ独特のもの、なのに
「俺は勇者。つまり主人公だ」「勇者だから、死んでも金半分で生き返る」
みたいなことを、ファンタジーのお約束ギャグみたいに扱ってる
作品が目に付くなあと。
ファンタジー世界を舞台にした作品でも、学園ものなんかのオタ同士の
会話とかでも。
＞オリジナリティーがあるってことだからなｗ
そう、オリジナリティー。なのに、それをわかってない奴が多い。
ＤＱのオリジナリティー、ＤＱ独特のもの、なのに
「俺は勇者。つまり主人公だ」「勇者だから、死んでも金半分で生き返る」
みたいなことを、ファンタジーのお約束ギャグみたいに扱ってる
作品が目に付くなあと。
ファンタジー世界を舞台にした作品でも、学園ものなんかのオタ同士の
会話とかでも。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:44:47.49 ID:105GOf9f
ガチファンタジーなんか編集者が許さないんじゃないの
学園物やら現実のものいれるとかしないと企画そのものが通らないという予想
学園物やら現実のものいれるとかしないと企画そのものが通らないという予想
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:47:29.71 ID:+rI53As2
そういや、2000年以降の新作でハイファンタジーやってるのってあんま思うかばないな。
ましてや魔王と勇者が出てくる話って、ほとんど思い浮かばん。
魔王と勇者って何があったっけ？
ましてや魔王と勇者が出てくる話って、ほとんど思い浮かばん。
魔王と勇者って何があったっけ？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:47:30.63 ID:CWZwA+LA
それでも通じるんだから別に大丈夫だろ。勇者とか。
エルフの耳がとがってるとか、RPGがTVゲームのドラクエ的なものを
さすのと同じ。常識レベルまで定着してる。
逆にそれを遡って正しいこととか、分野の変遷とかをくどく説明し始めると
知識自慢みたいになって引かれちゃうんだよ。
エルフの耳がとがってるとか、RPGがTVゲームのドラクエ的なものを
さすのと同じ。常識レベルまで定着してる。
逆にそれを遡って正しいこととか、分野の変遷とかをくどく説明し始めると
知識自慢みたいになって引かれちゃうんだよ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:51:07.80 ID:+rI53As2
その辺の常識をうまく使って、逆に勇者ってのはこういうもんだとやり返したマップスはやはり偉かった。
漫画だけど。
漫画だけど。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:52:22.48 ID:tXbNGJQd
>>307
それそれ。俺はワナビなんだが、頑なに「英雄」に拘って、
作中に積極的にこの言葉を出すようにしている。
魔法を使う人間を「魔法使い」「魔術師」などと呼ばなかったら
不自然だが、伝説の～とか、○○の血を引く～とか、魔王を倒した～とか
いう人のことを、「勇者」とは絶対に呼ばずに「英雄」と呼ぶのは
ごく自然だからな。
それそれ。俺はワナビなんだが、頑なに「英雄」に拘って、
作中に積極的にこの言葉を出すようにしている。
魔法を使う人間を「魔法使い」「魔術師」などと呼ばなかったら
不自然だが、伝説の～とか、○○の血を引く～とか、魔王を倒した～とか
いう人のことを、「勇者」とは絶対に呼ばずに「英雄」と呼ぶのは
ごく自然だからな。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 10:59:41.62 ID:1618qkoJ
ＲＰＧのイメージから勇者＝打撃、魔法、回復そこそこ何でもできる人
ジェネラリスト、広く浅く様々な分野に精通し、
「様々な特定分野に精通した専門家」 を適材適所で活用し、
協働させる能力を持った人、リーダーって感じ。リーダーなので色んな意味で勇気が必要ってのだ。
ジェネラリスト、広く浅く様々な分野に精通し、
「様々な特定分野に精通した専門家」 を適材適所で活用し、
協働させる能力を持った人、リーダーって感じ。リーダーなので色んな意味で勇気が必要ってのだ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:09:12.19 ID:+rI53As2
英雄ってのも、偉大な業績を達成した人のことだから別に魔法使いでも何でも良いんだよね。
ただ、マッチョ要素が無いとリーダーシップに欠けるみたいな部分は確かにあって英雄と戦士は分かちがたくくっついてるけど。
さらに、英雄の英雄たる根拠には超自然的な加護などが想定されるので逆説的に英雄＝伝説の～とかになる。
結果的に、英雄というのは万能戦士的なイメージがつきまとう。
問題は英雄的な業績を数人がチームで達成した場合で、これは英雄達という感じにはなかなかならない。
リーダーが英雄になって、残りは英雄をサポートした勇者達みたいな感じになる。英雄に付き従って偉大なことを成し遂げた勇気ある人達って感じ。
DQでいうと、ゆうしゃが英雄で残りのパーティが勇者たち。そんな感じ。
などとｇｄｇｄやっても仕方ないので、ラノベではわかりやすいのを優先してるんだろうね。
そこがキモでも無い限りは。
ただ、マッチョ要素が無いとリーダーシップに欠けるみたいな部分は確かにあって英雄と戦士は分かちがたくくっついてるけど。
さらに、英雄の英雄たる根拠には超自然的な加護などが想定されるので逆説的に英雄＝伝説の～とかになる。
結果的に、英雄というのは万能戦士的なイメージがつきまとう。
問題は英雄的な業績を数人がチームで達成した場合で、これは英雄達という感じにはなかなかならない。
リーダーが英雄になって、残りは英雄をサポートした勇者達みたいな感じになる。英雄に付き従って偉大なことを成し遂げた勇気ある人達って感じ。
DQでいうと、ゆうしゃが英雄で残りのパーティが勇者たち。そんな感じ。
などとｇｄｇｄやっても仕方ないので、ラノベではわかりやすいのを優先してるんだろうね。
そこがキモでも無い限りは。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:09:25.06 ID:CWZwA+LA
ま、ドラクエのパロディと思えばいいだろ。
大抵はドラクエ的な役割を崩すことで面白みを持つわけだし。
ドラクエがもし存在しなかったとして、ラノベが魔王と勇者ものを
作ったらそんなふざけた世界観はありえないと一蹴されるだけだからな。
ぼうっきれもったレベル１に世界を任すんだし。
大抵はドラクエ的な役割を崩すことで面白みを持つわけだし。
ドラクエがもし存在しなかったとして、ラノベが魔王と勇者ものを
作ったらそんなふざけた世界観はありえないと一蹴されるだけだからな。
ぼうっきれもったレベル１に世界を任すんだし。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:30:24.36 ID:n/nvOhf3
オリジナルのガチファンタジーつくるのってつらいからだと思う。
へたすると設定資料のみになりかねない。
ロードスだって下地はＴＲＰＧリプレイからはじまったし・・・。
へたすると設定資料のみになりかねない。
ロードスだって下地はＴＲＰＧリプレイからはじまったし・・・。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:42:11.82 ID:+rI53As2
主人公が現実世界からやってくるってのも、ぶっちゃけそのヘンがラクになるからだ。
みたいな部分があるからだろうしなあ。
星界だって、いきなりアーヴから始まらずにジントという語り部を通して中和させてるし。
みたいな部分があるからだろうしなあ。
星界だって、いきなりアーヴから始まらずにジントという語り部を通して中和させてるし。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 11:54:45.55 ID:lfqCPTlX
ストーリー作成術の一環としてある
メインキャラに題材に対して無知な者を置け、という奴だな
設定が分かりにくいもので、これをしないと
間口が狭くなり過ぎるから必須に近い
メインキャラに題材に対して無知な者を置け、という奴だな
設定が分かりにくいもので、これをしないと
間口が狭くなり過ぎるから必須に近い
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:08:54.21 ID:iDduzE5t
ドラクエは偉大でござるな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:14:10.46 ID:GGv3TIL4
>>317
ある意味オリジナル性というか独立性は今の方が強いと思うよ。
90年代初頭で言えば、ファンタジーものはいわばゲームの補完要素的意味合い
が強かったのよね。
ノベライズとかそういうのでなく、当時のゲームがその貧弱な表現能力を
補うため、古典や神話、民話などのいろんなデータベースから引っ張ってきた
要素を下敷きにした、ある種の共同幻想の世界を提供するようなのが。
この知識は作者側だけでなく、読者側もアクセスできるもので、その知識が
あれば作品を「この題材を作者はどう料理してるか」的な違う見方ができたり
もした。
が、DQのスライムやFFのオーディンが回を重ねるごとに怪談や神話の世界の
住人でなく各ゲームのオリジナルな住人となっていったように、ゲーム自体が
雄弁になるにつれ、そういう補完的要素にコアのあるノベルの需要は減っていった。
そして雄弁になると同時に各作品が自分の言葉で自分の世界を語れるようになって、
ある作品に精通することで得た知識が他の作品世界を知る上ではまったく
参考にならないくらいに個別化も進んでいった。
つまり「なにも知らなくても楽しめる」反面「毎回経験をゼロに戻される」
ようになり、「辞書」そのものが不要になった。
「狼と香辛料」がそこそこヒットしたのによく「忘れられる」のは、あれが
商人の股旅物だからってだけでなく、「辞書」をつかってない、個別で独立
した世界のなかにいるからだろうな、とも思う。
逆にまおゆうとかみると、ある意味使い古された「辞書」の再定義をしてる
ようにも見えるね。
ある意味オリジナル性というか独立性は今の方が強いと思うよ。
90年代初頭で言えば、ファンタジーものはいわばゲームの補完要素的意味合い
が強かったのよね。
ノベライズとかそういうのでなく、当時のゲームがその貧弱な表現能力を
補うため、古典や神話、民話などのいろんなデータベースから引っ張ってきた
要素を下敷きにした、ある種の共同幻想の世界を提供するようなのが。
この知識は作者側だけでなく、読者側もアクセスできるもので、その知識が
あれば作品を「この題材を作者はどう料理してるか」的な違う見方ができたり
もした。
が、DQのスライムやFFのオーディンが回を重ねるごとに怪談や神話の世界の
住人でなく各ゲームのオリジナルな住人となっていったように、ゲーム自体が
雄弁になるにつれ、そういう補完的要素にコアのあるノベルの需要は減っていった。
そして雄弁になると同時に各作品が自分の言葉で自分の世界を語れるようになって、
ある作品に精通することで得た知識が他の作品世界を知る上ではまったく
参考にならないくらいに個別化も進んでいった。
つまり「なにも知らなくても楽しめる」反面「毎回経験をゼロに戻される」
ようになり、「辞書」そのものが不要になった。
「狼と香辛料」がそこそこヒットしたのによく「忘れられる」のは、あれが
商人の股旅物だからってだけでなく、「辞書」をつかってない、個別で独立
した世界のなかにいるからだろうな、とも思う。
逆にまおゆうとかみると、ある意味使い古された「辞書」の再定義をしてる
ようにも見えるね。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:20:05.99 ID:lT5XrGlF
ハイファンタジーが読みたいならコバルト文庫を読めばいいじゃない
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 12:56:25.06 ID:n/nvOhf3
狼と香辛料って最初まじめにやってたのにひきのばして話うすめていったから
おわっただけじゃないの。
ホロかわいいだけであそこまで引き伸ばしたのは逆にすげぇっておもう。
逆にホロとの関係を薄くして商人の駆け引きとか経済とか短編で語って
諸国漫遊ってパターンを構築してほしかった。
おわっただけじゃないの。
ホロかわいいだけであそこまで引き伸ばしたのは逆にすげぇっておもう。
逆にホロとの関係を薄くして商人の駆け引きとか経済とか短編で語って
諸国漫遊ってパターンを構築してほしかった。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 13:17:20.52 ID:tXbNGJQd
>>316
ＤＱが存在しなくても、ＦＦやＷｉｚその他があれば、
「勇者」や「金半分で王の前で復活」なんかが抜け落ちるだけで、
皆の認識はそんなに変わらないと思う。
その二作だって最初は粗末な武装だし、ＦＦ３の主人公なんかは
勇者でも英雄でも冒険者でもなんでもない、ただの平和な村の少年だし。
ＤＱが存在しなくても、ＦＦやＷｉｚその他があれば、
「勇者」や「金半分で王の前で復活」なんかが抜け落ちるだけで、
皆の認識はそんなに変わらないと思う。
その二作だって最初は粗末な武装だし、ＦＦ３の主人公なんかは
勇者でも英雄でも冒険者でもなんでもない、ただの平和な村の少年だし。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 13:18:10.23 ID:M7tZdJjz
元ネタありきの作品は「このネタは当然知ってるよね？」って言う「気持ち悪い共感」を強要される上に
「それは元ネタが面白いんであって、お前の手柄じゃねーだろ」って感じがある
「それは元ネタが面白いんであって、お前の手柄じゃねーだろ」って感じがある
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 13:42:51.93 ID:twwDlPLR
>>303
向こうで受けたからって、ラノベでそれを後追する必要はないだろ
そういうのを読みたければそっちで探せって言ってんだよ
ラノベじゃないもの、必要ないもの、求められてないものをやる意味がまったくわからんわ
まさに自分好みの作品をよこせって言ってる奴の典型だな
向こうで受けたからって、ラノベでそれを後追する必要はないだろ
そういうのを読みたければそっちで探せって言ってんだよ
ラノベじゃないもの、必要ないもの、求められてないものをやる意味がまったくわからんわ
まさに自分好みの作品をよこせって言ってる奴の典型だな
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 13:47:57.96 ID:GGv3TIL4
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:35:13.61 ID:OvplF2Vc
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 14:46:39.00 ID:CWZwA+LA
まあ実際読むほうも書くほうも、レーベルはたくさんあるしな・・・。
自分に合ったとこいけばいいだけ。
自分に合ったとこいけばいいだけ。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:12:38.14 ID:+rI53As2
一言で言えば、ラノベに全てを求めるな。
ですんじゃうんだけどね。
ですんじゃうんだけどね。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:34:55.94 ID:9vj4C82l
所詮ラノベなんてオタ中高生向けジャンル。
その範疇から外れるものは出せない幅の狭い代物なのに、
アニメマンガ的ってだけで、普通の小説より特に自由なジャンルみたいに
勘違いしてる連中が多すぎるんだよな。
その範疇から外れるものは出せない幅の狭い代物なのに、
アニメマンガ的ってだけで、普通の小説より特に自由なジャンルみたいに
勘違いしてる連中が多すぎるんだよな。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:40:49.44 ID:uxpdbuwy
「ライトノベルはどうしてこうなんだ？」ってスレ立ててそっちでやれば？
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:44:40.16 ID:CWZwA+LA
それは意味による。
SF、ファンタジー、歴史にミステリー、なんでももってきていいってのが
ラノベの自由さ。
ただしそのラノベ、そのレーベルの面白さ、内容に限る。
SF、ファンタジー、歴史にミステリー、なんでももってきていいってのが
ラノベの自由さ。
ただしそのラノベ、そのレーベルの面白さ、内容に限る。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:47:24.76 ID:GIGMOiD+
最近のライトノベル…
って言うと日常系メタネタ特化とか？
そう言うのがウケる土壌ができたってのもあるんだろうけど
そう言うのほど作者の顔が透けて見えてしかたない
って言うと日常系メタネタ特化とか？
そう言うのがウケる土壌ができたってのもあるんだろうけど
そう言うのほど作者の顔が透けて見えてしかたない
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:50:39.79 ID:uxpdbuwy
>>334
おっとキャラと作者が漫才はじめるラノベの悪口はそこまでだ
おっとキャラと作者が漫才はじめるラノベの悪口はそこまでだ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:53:05.32 ID:+rI53As2
>>334
おっと。朝松先生の悪口はそこまでだ。
おっと。朝松先生の悪口はそこまでだ。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 15:56:11.41 ID:CWZwA+LA
５年も前ならネットとかのネタ使うの見ると抵抗感あったけど、
携帯でネットに触れる人が多くなってきたしそれが普通になるのかもな。
誰でもわかるくらい定番ならそれも常識になる。
携帯でネットに触れる人が多くなってきたしそれが普通になるのかもな。
誰でもわかるくらい定番ならそれも常識になる。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:19:04.01 ID:9vj4C82l
>>333
それ言ったらミステリだって「読者にも推理できる合理的な謎解き」という一線さえ守っていれば、
舞台が江戸でも未来でもファンタジー世界でも、超能力者や超常現象や幽霊や妖怪出しても
ユーモアでもハードボイルドでも日常の謎でも、探偵が犬や猫でも何でもアリ。
時代小説だって「舞台が江戸以前できちんと時代考証している」という一線さえ守っていれば、
超能力者まがいの剣客や忍者や陰陽師出しても、史実に架空の人物まぜて活躍させても、
妖怪や幽霊やタイムスリップした現代人出しても、史実に大胆なＩＦを混ぜても何でもアリ。
ラノベの場合、守るべき一線が「オタ中高生に理解できる、受ける」という分、
一見自由に見えて、実は極めて不自由なんだよ。
それ言ったらミステリだって「読者にも推理できる合理的な謎解き」という一線さえ守っていれば、
舞台が江戸でも未来でもファンタジー世界でも、超能力者や超常現象や幽霊や妖怪出しても
ユーモアでもハードボイルドでも日常の謎でも、探偵が犬や猫でも何でもアリ。
時代小説だって「舞台が江戸以前できちんと時代考証している」という一線さえ守っていれば、
超能力者まがいの剣客や忍者や陰陽師出しても、史実に架空の人物まぜて活躍させても、
妖怪や幽霊やタイムスリップした現代人出しても、史実に大胆なＩＦを混ぜても何でもアリ。
ラノベの場合、守るべき一線が「オタ中高生に理解できる、受ける」という分、
一見自由に見えて、実は極めて不自由なんだよ。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:23:46.19 ID:tXbNGJQd
>>331
＞普通の小説より特に自由なジャンルみたいに
＞勘違いしてる連中が多すぎる
それで何か問題あるのか？
ラノベを不当に貶めているというなら、ラノベ好きな人に
不快感を与えるということで害毒・迷惑ともいえようが、
「自由なジャンルだから好きだ」と言ってる分には、たとえそれが
誤解だったとしても、本人が満足してるなら何も問題ないだろ。
＞普通の小説より特に自由なジャンルみたいに
＞勘違いしてる連中が多すぎる
それで何か問題あるのか？
ラノベを不当に貶めているというなら、ラノベ好きな人に
不快感を与えるということで害毒・迷惑ともいえようが、
「自由なジャンルだから好きだ」と言ってる分には、たとえそれが
誤解だったとしても、本人が満足してるなら何も問題ないだろ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:26:27.26 ID:uxpdbuwy
ミステリや時代小説の場合、守るべき一線が「ミステリオタor時代小説オタに理解できる、受ける」という分、
一見自由に見えて、実は極めて不自由なんだよ。
一見自由に見えて、実は極めて不自由なんだよ。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:27:48.14 ID:tXbNGJQd
>>331
＞舞台が江戸でも未来でもファンタジー世界でも、超能力者や超常現象や幽霊や妖怪出しても
＞ユーモアでもハードボイルドでも日常の謎でも、探偵が犬や猫でも何でもアリ。
＞超能力者まがいの剣客や忍者や陰陽師出しても、史実に架空の人物まぜて活躍させても、
＞妖怪や幽霊やタイムスリップした現代人出しても、史実に大胆なＩＦを混ぜても何でもアリ。
これ全部、ラノベにも言えることなんだが。
＞ミステリだって「読者にも推理できる合理的な謎解き」という
＞時代小説だって「舞台が江戸以前できちんと時代考証している」という
＞ラノベの場合、守るべき一線が「オタ中高生に理解できる、受ける」という
どれにも一線があるってわけだ。この三つを並べて、一番下だけが
狭いと感じるのはお前さんの主観だぞ。俺はむしろ、この三つの中で
ずば抜けて広大に思えるけどな。
＞舞台が江戸でも未来でもファンタジー世界でも、超能力者や超常現象や幽霊や妖怪出しても
＞ユーモアでもハードボイルドでも日常の謎でも、探偵が犬や猫でも何でもアリ。
＞超能力者まがいの剣客や忍者や陰陽師出しても、史実に架空の人物まぜて活躍させても、
＞妖怪や幽霊やタイムスリップした現代人出しても、史実に大胆なＩＦを混ぜても何でもアリ。
これ全部、ラノベにも言えることなんだが。
＞ミステリだって「読者にも推理できる合理的な謎解き」という
＞時代小説だって「舞台が江戸以前できちんと時代考証している」という
＞ラノベの場合、守るべき一線が「オタ中高生に理解できる、受ける」という
どれにも一線があるってわけだ。この三つを並べて、一番下だけが
狭いと感じるのはお前さんの主観だぞ。俺はむしろ、この三つの中で
ずば抜けて広大に思えるけどな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:30:06.87 ID:9vj4C82l
最近のラノベを否定する連中の思考回路が、
ラノベは普通の小説とは違う、何でもアリの自由なジャンルなのだ！
→せっかく自由なのに萌えしかない（俺好みの作品がない）最近のラノベは糞だ！
ってなってるのが問題。
そもそも前提が勘違いだって気づけば、ラノベに過剰な期待もせず、
ラノベの現状を過度に貶めることもなくなるはず。
ラノベは普通の小説とは違う、何でもアリの自由なジャンルなのだ！
→せっかく自由なのに萌えしかない（俺好みの作品がない）最近のラノベは糞だ！
ってなってるのが問題。
そもそも前提が勘違いだって気づけば、ラノベに過剰な期待もせず、
ラノベの現状を過度に貶めることもなくなるはず。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:31:02.30 ID:CWZwA+LA
>>338
前にも反論あっただろ。
江戸時代で超能力者と未来人と宇宙人と猫耳メイドと幼馴染が同時にでてもアリってことに
できるだろとか。舞台設定や時代考証から一番自由だろ。
架空の江戸時代、それっぽいものとかで別にいいのがラノベ。
前にも反論あっただろ。
江戸時代で超能力者と未来人と宇宙人と猫耳メイドと幼馴染が同時にでてもアリってことに
できるだろとか。舞台設定や時代考証から一番自由だろ。
架空の江戸時代、それっぽいものとかで別にいいのがラノベ。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:32:08.16 ID:ogIVrUnK
果たしてそうかな
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:39:27.02 ID:uxpdbuwy
>>342
そんな流れ今までないだろ
「最近のラノベはラブコメ（あと日常物とか？）しかない！」
↓
「いや他にもあるだろ？お前がラブコメしか読んでないだけじゃね？」
↓
「ラノベ以外の小説にはもっと沢山ある！」
↓
「そりゃジャンル全て足したらそうなるだろ？ジャンル1つと比べたらラノベが多くね？」
↓
「ラノベは不自由だ！不自由ったら不自由だ！自由なんておまえらの勘違いだ！」←今ココ
こうだろ
そんな流れ今までないだろ
「最近のラノベはラブコメ（あと日常物とか？）しかない！」
↓
「いや他にもあるだろ？お前がラブコメしか読んでないだけじゃね？」
↓
「ラノベ以外の小説にはもっと沢山ある！」
↓
「そりゃジャンル全て足したらそうなるだろ？ジャンル1つと比べたらラノベが多くね？」
↓
「ラノベは不自由だ！不自由ったら不自由だ！自由なんておまえらの勘違いだ！」←今ココ
こうだろ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:39:35.94 ID:9vj4C82l
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:39:41.23 ID:+rI53As2
つか、ミステリでもあまり本気でミステリやっちゃうとラノベの道具立てもラノベの皮を被ったミステリ。
って話しになって、気がついたらレーベル引っ越してたりするだけだよ。
ラノベだから不自由だとか、ミステリだから不自由とかじゃない。
スタンスによって、分類が変わるだけ。
どちらも小説であることには変わりは無い。
って話しになって、気がついたらレーベル引っ越してたりするだけだよ。
ラノベだから不自由だとか、ミステリだから不自由とかじゃない。
スタンスによって、分類が変わるだけ。
どちらも小説であることには変わりは無い。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:43:34.17 ID:vZRUqo4g
>>342
イラストの半分以上がゴツイ年配のオッサンってラノベでも、それなりに売れて順調に続刊が出てる
>ラノベは普通の小説とは違う、何でもアリの自由なジャンルなのだ！
>→せっかく自由なのに萌えしかない（俺好みの作品がない）最近のラノベは糞だ！
何て言うヤツは、無知か怠惰かのどちらかだろうな
イラストの半分以上がゴツイ年配のオッサンってラノベでも、それなりに売れて順調に続刊が出てる
>ラノベは普通の小説とは違う、何でもアリの自由なジャンルなのだ！
>→せっかく自由なのに萌えしかない（俺好みの作品がない）最近のラノベは糞だ！
何て言うヤツは、無知か怠惰かのどちらかだろうな
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:43:38.19 ID:uxpdbuwy
>>346
まあ他の人も言ってるけど
ラノベが「自由か不自由か」なんて命題は読者に実害も実利もないし、どうでも良いのよ
この話題の根源だった「ラノベは一般文芸より超超超不自由だ！」から
「一般文芸と同じくらい不自由だ！」にラノベ否定派の主張が変わってるんだから
それで充分ですな。何も言うことはない
まあ他の人も言ってるけど
ラノベが「自由か不自由か」なんて命題は読者に実害も実利もないし、どうでも良いのよ
この話題の根源だった「ラノベは一般文芸より超超超不自由だ！」から
「一般文芸と同じくらい不自由だ！」にラノベ否定派の主張が変わってるんだから
それで充分ですな。何も言うことはない
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:45:51.04 ID:CWZwA+LA
犯人探ししたって一定量の伏線や証拠を提示したって、殺竜事件とかが
ミステリーとして認められないよね。ゾンビがあふれかえる時代小説も
やっぱり時代考証ができてようが時代小説として取り上げられることはない。
まあ不利になる反論にはお前ら触れないんだろ？
ミステリーとして認められないよね。ゾンビがあふれかえる時代小説も
やっぱり時代考証ができてようが時代小説として取り上げられることはない。
まあ不利になる反論にはお前ら触れないんだろ？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:49:56.40 ID:QwSgnxbo
え、事件シリーズってミステリじゃないの？
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:50:51.80 ID:9vj4C82l
>この話題の根源だった「ラノベは一般文芸より超超超不自由だ！」から
>「一般文芸と同じくらい不自由だ！」にラノベ否定派の主張が変わってるんだから
こちらは最初から管轄が違うだけで各ジャンルの自由度は似たようなものといってるだけですよ。
勝手に幻と戦わないように。というか、そういう幻が見えるという自体、
君に「本当はラノベは自由だ！」という幻想が宿っている証拠ですよ。
>「一般文芸と同じくらい不自由だ！」にラノベ否定派の主張が変わってるんだから
こちらは最初から管轄が違うだけで各ジャンルの自由度は似たようなものといってるだけですよ。
勝手に幻と戦わないように。というか、そういう幻が見えるという自体、
君に「本当はラノベは自由だ！」という幻想が宿っている証拠ですよ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:56:02.88 ID:+rI53As2
ミステリーとして認められないって時点で、それは間違ってミステリレーベルから出しちゃった別の何かってことになるだけだよ。
同じようにラノベレーベルから出しても、結局はラノベ扱いされずに別のレーベルになってしまうようなのもありうる。
それだけの話し。
同じようにラノベレーベルから出しても、結局はラノベ扱いされずに別のレーベルになってしまうようなのもありうる。
それだけの話し。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:31.41 ID:uxpdbuwy
>>352
お前が幻の敵像を作って戦ってたから「本当の敵像はこうだよ」と過去ログという「実体」を説明しただけなんだが
過去ログの奴等ではなく、お前を敵だと言っていると勘違いされたなら言葉足らずだった
謝るよごめんなさい
お前が幻の敵像を作って戦ってたから「本当の敵像はこうだよ」と過去ログという「実体」を説明しただけなんだが
過去ログの奴等ではなく、お前を敵だと言っていると勘違いされたなら言葉足らずだった
謝るよごめんなさい
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:01:14.57 ID:9vj4C82l
>>350
たとえば「生ける屍の死」「折れた竜骨」なんてゾンビ続出や
ファンタジー世界の設定ながら、十分ミステリとして認められてますね。
隆慶一郎「風の呪殺陣」なんかは完全に時代小説として認められてますし。
「事件シリーズ」が認められないとすれば、設定がファンタジーだからでなく、
伏線や証拠の提示が下手糞でミステリの体をなしてないからでしょう。
まあ「ミステリの出来損ない」ぐらいには認められるでしょうが。
たとえば「生ける屍の死」「折れた竜骨」なんてゾンビ続出や
ファンタジー世界の設定ながら、十分ミステリとして認められてますね。
隆慶一郎「風の呪殺陣」なんかは完全に時代小説として認められてますし。
「事件シリーズ」が認められないとすれば、設定がファンタジーだからでなく、
伏線や証拠の提示が下手糞でミステリの体をなしてないからでしょう。
まあ「ミステリの出来損ない」ぐらいには認められるでしょうが。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:05:06.39 ID:uxpdbuwy
>>352
謝りついでに補足すると
「ラノベは超不自由って言ってた奴がこのスレから居なくなってるから俺は充分。そもそも俺とお前は別に敵対してないし」
という意味であって
「敵であるお前が俺に論破されて意見を変えたから俺は充分ｗｗｗｗｗおっしゃ俺の勝ちだ！！！！！！！！」
とか、そういう変な意味ではないってことな
謝りついでに補足すると
「ラノベは超不自由って言ってた奴がこのスレから居なくなってるから俺は充分。そもそも俺とお前は別に敵対してないし」
という意味であって
「敵であるお前が俺に論破されて意見を変えたから俺は充分ｗｗｗｗｗおっしゃ俺の勝ちだ！！！！！！！！」
とか、そういう変な意味ではないってことな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:11:27.15 ID:ucSHEdbk
ゴシックの女の子向けブランドの発売は何だったんだろう
今は作家ネームがあるので一般小説としての再販はいつものことだけど
なぜわざわざビーンズ文庫にも移す必要が
今は作家ネームがあるので一般小説としての再販はいつものことだけど
なぜわざわざビーンズ文庫にも移す必要が
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:12:18.26 ID:9vj4C82l
>>356
そもそもこちらのスタンスは>>346がすべて。
君の中で>>354ということにして折り合いをつけたなら、それで十分でしょう。
なのにそういう余計なことを言うと「勘違いでつっかかって論破されて悔しい！」
という本音がバレバレになりますよ。老婆心ながら忠告しておきます。
そもそもこちらのスタンスは>>346がすべて。
君の中で>>354ということにして折り合いをつけたなら、それで十分でしょう。
なのにそういう余計なことを言うと「勘違いでつっかかって論破されて悔しい！」
という本音がバレバレになりますよ。老婆心ながら忠告しておきます。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:17:19.13 ID:tXbNGJQd
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:20:19.50 ID:uxpdbuwy
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:25.78 ID:9vj4C82l
>>359
「一定の制約さえ守れば」何でもアリなのはどのジャンルも同じ。
その制約はラノベジャンルにも厳然とある、と言ってるだけですが？
単に表層だけミステリでも時代でもファンタジーでもできるから
自由ってものではないのですよ。
「一定の制約さえ守れば」何でもアリなのはどのジャンルも同じ。
その制約はラノベジャンルにも厳然とある、と言ってるだけですが？
単に表層だけミステリでも時代でもファンタジーでもできるから
自由ってものではないのですよ。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:22:17.32 ID:CWZwA+LA
織田信長が猫耳つけてB29乗って本能寺で合戦してもいいのがラノベ。
そういう設定面での自由さだろ。ラノベが自由ってのは。
主要素は萌えだのバトルだので不自由でも、副要素はミステリでもなんでもいい。
主要素に舞台設定や時代考証の制限がない。読者に対してフェアである必要もない。
そういう設定面での自由さだろ。ラノベが自由ってのは。
主要素は萌えだのバトルだので不自由でも、副要素はミステリでもなんでもいい。
主要素に舞台設定や時代考証の制限がない。読者に対してフェアである必要もない。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:22:54.92 ID:5COVqtkO
さて本題に戻ろうぜ
ところで俺オッサンなんだが、子供向け＝ジュブナイルの時代から比べると、ちょっと俗っぽい意味で高年齢向けになってる気がする
ヒロインの服の下にはおっぱいもまんまんもあるよ！この子はこんなおっぱいでこっちは云々とかまで含めて書いてる気が
それはそれでいいけど、話に関係ない肉体描写（体に限らす服の詳細とか、要は性的フェチ描写）にページ割くと主題がぼやけるんじゃないかなーとか思うよ
ところで俺オッサンなんだが、子供向け＝ジュブナイルの時代から比べると、ちょっと俗っぽい意味で高年齢向けになってる気がする
ヒロインの服の下にはおっぱいもまんまんもあるよ！この子はこんなおっぱいでこっちは云々とかまで含めて書いてる気が
それはそれでいいけど、話に関係ない肉体描写（体に限らす服の詳細とか、要は性的フェチ描写）にページ割くと主題がぼやけるんじゃないかなーとか思うよ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:23:00.65 ID:uxpdbuwy
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:23:18.37 ID:ucSHEdbk
仮想戦記の世界はラノベ以上にカオスだからなぁ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:26:06.79 ID:ucSHEdbk
>>363
昔の若者向け小説とはどのあたりの年齢層でどのあたりを小説を基準にするのかで大きく分かれそうだな
昔の平井和正や菊地秀行あたりだと今はぬるすぎだろうし
スレイヤーズあたりだと少し年齢層が上がり気味にも見える
昔の若者向け小説とはどのあたりの年齢層でどのあたりを小説を基準にするのかで大きく分かれそうだな
昔の平井和正や菊地秀行あたりだと今はぬるすぎだろうし
スレイヤーズあたりだと少し年齢層が上がり気味にも見える
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:26:43.72 ID:vZRUqo4g
>>363
ダーティペアの時代から、表紙に半裸の姉ちゃん載せて読者を釣っているんだ
売るためなら下半身に訴えるのが手っ取り早いってのは、昔からあるだろ
本文でも、昔のヤングアダルトでは平気で濡れ場があったし
ダーティペアの時代から、表紙に半裸の姉ちゃん載せて読者を釣っているんだ
売るためなら下半身に訴えるのが手っ取り早いってのは、昔からあるだろ
本文でも、昔のヤングアダルトでは平気で濡れ場があったし
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:27:57.37 ID:uxpdbuwy
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:32:55.59 ID:fE0pvC31
確かに円環は読者がネタにするくらい肉体描写多いな
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:34:00.76 ID:CWZwA+LA
しかしラブコメならいるんじゃね。そういうのも。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:51:57.84 ID:lT5XrGlF
ラノベは不自由だ。日本語で書かねばならないから
と言うのは冗談だけど純外国産のラノベってどうなってんだろ。マンガよりは敷居が低そうだが、いかにもなのって聞かないんだよなあ
ＳＮＥが出すような翻訳ファンタジーはどうも違う気がするし
と言うのは冗談だけど純外国産のラノベってどうなってんだろ。マンガよりは敷居が低そうだが、いかにもなのって聞かないんだよなあ
ＳＮＥが出すような翻訳ファンタジーはどうも違う気がするし
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:56:32.69 ID:CWZwA+LA
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/022/004/22488.html
＞ヴァンパイアに憧れる16歳、レイヴン。小さな田舎町では浮いた存在の彼女が、
＞幽霊屋敷に引っ越してきた謎の男の子と恋に落ちて成長していく。『トワイライト』で
＞人気が沸騰しつつある「ヴァンパイアもの」次のNO.1と呼び声の高い人気シリーズが
＞ついに日本登場！ヤングアダルト向け、全3巻です。
海外のラノベってこういうのだろ？
＞ヴァンパイアに憧れる16歳、レイヴン。小さな田舎町では浮いた存在の彼女が、
＞幽霊屋敷に引っ越してきた謎の男の子と恋に落ちて成長していく。『トワイライト』で
＞人気が沸騰しつつある「ヴァンパイアもの」次のNO.1と呼び声の高い人気シリーズが
＞ついに日本登場！ヤングアダルト向け、全3巻です。
海外のラノベってこういうのだろ？
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:58:06.44 ID:iDduzE5t
吸血鬼はどこでも人気だねー
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:01:25.40 ID:ucSHEdbk
金曜ロードショーでやっていたトワイライトとかまさにスイーツって感じだったな
日本も海外も女性が好むドリーム話は変わらないということで
日本も海外も女性が好むドリーム話は変わらないということで
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:02:36.79 ID:CWZwA+LA
アメリカだと影響されて、自分は吸血鬼だって言い張って女性に噛み付いた奴もいる。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:03:04.89 ID:XZTqgC6K
今のがエロスっつーか性臭きつく感じるのは、舞台が現代かそれに近い設定だったりすること多いからじゃないかな
ビキニアーマーとか水着に近いボディースーツみたいなのはフィクションって緩衝材が脳内でギリギリできあがるけど
現代劇では（例えば制服とか）実物が身近にありすぎて混同はしないまでも連想しないっつーのは難しいと思うし
ビキニアーマーとか水着に近いボディースーツみたいなのはフィクションって緩衝材が脳内でギリギリできあがるけど
現代劇では（例えば制服とか）実物が身近にありすぎて混同はしないまでも連想しないっつーのは難しいと思うし
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:05:36.53 ID:ucSHEdbk
吸血鬼は合法レイプシーンと言うか性的な要素が強いからなぁ
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:07:58.28 ID:CWZwA+LA
翻訳されてるものならアマゾンでヤングアダルトって入れれば引っかかるな。
これとか。
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/021/003/21380.html
サムライガール1
「彼と一緒にいたい。でも、行かなければ」
ヘヴン、19歳。結婚式で何者かに命を狙われて逃げた先には、武術修業と初恋が待っていた!
全米ティーンが熱狂したラブ&バトルシリーズ刊行開始!
飛行機事故でただひとり生き残った赤ん坊はヘヴンと名づけられ、東京の裕福な家庭に引き取られる。
だが19年後、彼女の結婚式は殺し屋に襲撃された! 彼女が助けを求めたのは、武術家のヒロ。
ぶっきらぼうだけど優しい彼に修業を授けてもらううち、意識しはじめて……。そんな彼女に、ふたたび追っ手が迫る!
わがままなお嬢様が自分を守るために武術を身につけながら、恋に苦しむ成長ストーリー。
先が読めない展開にドキドキし、日常とちょっとだけ違う世界を楽しめる、ヤングアダルト向けの小説です。
これとか。
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/021/003/21380.html
サムライガール1
「彼と一緒にいたい。でも、行かなければ」
ヘヴン、19歳。結婚式で何者かに命を狙われて逃げた先には、武術修業と初恋が待っていた!
全米ティーンが熱狂したラブ&バトルシリーズ刊行開始!
飛行機事故でただひとり生き残った赤ん坊はヘヴンと名づけられ、東京の裕福な家庭に引き取られる。
だが19年後、彼女の結婚式は殺し屋に襲撃された! 彼女が助けを求めたのは、武術家のヒロ。
ぶっきらぼうだけど優しい彼に修業を授けてもらううち、意識しはじめて……。そんな彼女に、ふたたび追っ手が迫る!
わがままなお嬢様が自分を守るために武術を身につけながら、恋に苦しむ成長ストーリー。
先が読めない展開にドキドキし、日常とちょっとだけ違う世界を楽しめる、ヤングアダルト向けの小説です。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:31:07.55 ID:M7tZdJjz
>>326
BBBの吸血鬼設定とかそれに近いし、ラノベでも十分受ける可能性はあるだろっつってんの
「面白い」が必要ないってのは意味がわからん
そっちもクソもラノベの方が変質してるんだっての
今のラノベに含まれなくても、昔からのラノベで言えば十分範疇なんだよ
BBBの吸血鬼設定とかそれに近いし、ラノベでも十分受ける可能性はあるだろっつってんの
「面白い」が必要ないってのは意味がわからん
そっちもクソもラノベの方が変質してるんだっての
今のラノベに含まれなくても、昔からのラノベで言えば十分範疇なんだよ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 18:54:52.46 ID:isJuUYVC
萌えゆえに人は苦しまねばならぬ！ ｷﾘｯ
萌えゆえに人は悲しまねばならぬ！ ｷﾘｯ
っつって冲方丁はＭＦの審査員を辞した
どんなジャンルだろうと萌えはラノベの必修項目になっているから
そこだけは要注意だな
萌えゆえに人は悲しまねばならぬ！ ｷﾘｯ
っつって冲方丁はＭＦの審査員を辞した
どんなジャンルだろうと萌えはラノベの必修項目になっているから
そこだけは要注意だな
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:23:07.94 ID:twwDlPLR
>>379
その変質したラノベってのが今のラノベ市場の需要なんだよ
いいかげん自分の嗜好が今の需要から外れてるってことに気づけよ
BBBってのは読んだことないから知らんが
それに近いってのは何に近いんだ？まさか新しい種族を作るってことか？吸血鬼なのに？
その変質したラノベってのが今のラノベ市場の需要なんだよ
いいかげん自分の嗜好が今の需要から外れてるってことに気づけよ
BBBってのは読んだことないから知らんが
それに近いってのは何に近いんだ？まさか新しい種族を作るってことか？吸血鬼なのに？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:32:55.73 ID:6mtxE4dG
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:44:47.32 ID:/0YBmvXW
ラノベ編集者「このままでも十分に面白いのですが、もう少しだけ萌え度をUPさせてみませんか？」
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:51:31.01 ID:+l+UMCel
ラノベ編集者「せっかく増やした萌ですし、読者に親近感をもってもらうためにも日常シーンを増やしてみませんか？」
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:52:50.02 ID:5COVqtkO
いや主題と繋がらないフェチ描写が多くね？っていう疑問
必然性のある濡れ場はいいし、ﾀﾞｰﾃｨﾍﾟｱとかはエロ要素事態が目的の一つだからいいけど、学園コメディやティーンズバトル物に髪型や服やバストサイズなんかの詳細描写は本来必須じゃない
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら鎧の説明は大事だが、学園物でｽｶｰﾄがﾁｪｯｸか無地かとか意味ないじゃん
で、そういう作品主題と無関係なｷｬﾗ情報で「この子はこんな子です！」をやるのは悪いﾏﾆｱｯｸさじゃないかなって
やるなら主題と繋げるべきだし
まあ円環少女に今興味が出た俺が言うことでもないが
必然性のある濡れ場はいいし、ﾀﾞｰﾃｨﾍﾟｱとかはエロ要素事態が目的の一つだからいいけど、学園コメディやティーンズバトル物に髪型や服やバストサイズなんかの詳細描写は本来必須じゃない
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら鎧の説明は大事だが、学園物でｽｶｰﾄがﾁｪｯｸか無地かとか意味ないじゃん
で、そういう作品主題と無関係なｷｬﾗ情報で「この子はこんな子です！」をやるのは悪いﾏﾆｱｯｸさじゃないかなって
やるなら主題と繋げるべきだし
まあ円環少女に今興味が出た俺が言うことでもないが
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:54:39.45 ID:ogIVrUnK
>>383
これ腹立つわー
これ腹立つわー
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:55.38 ID:5COVqtkO
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:56:22.67 ID:ogIVrUnK
ビジュアルが付くことを意識した、エンターテインメント小説であること。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:59:37.99 ID:CWZwA+LA
ラノベって基本がボーイミーツガール。
ハリウッドと同じで、1本話終わったらくっつくじゃん。
同じくっつくなら、ブサイクより美女だよね。
ハリウッドと同じで、1本話終わったらくっつくじゃん。
同じくっつくなら、ブサイクより美女だよね。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 21:00:34.22 ID:+l+UMCel
>>385
ストーリーの追体験や疑似体験としての小説では無く、シチュエーションの追体験や疑似体験としての小説。
そういう側面がラノベの場合は強くなってきているので、学園物なんかでイメージを保管する要素ってのはとても大切になってきてる。
ってことなんじゃないかな。
同様にそういう場合はキャラのイメージを膨らませる要素がとても大切。ストーリーの主題とかの方が実はおまけ。
ビックリマンシールのバックグラウンドストーリーみたいなもの。
ストーリーの追体験や疑似体験としての小説では無く、シチュエーションの追体験や疑似体験としての小説。
そういう側面がラノベの場合は強くなってきているので、学園物なんかでイメージを保管する要素ってのはとても大切になってきてる。
ってことなんじゃないかな。
同様にそういう場合はキャラのイメージを膨らませる要素がとても大切。ストーリーの主題とかの方が実はおまけ。
ビックリマンシールのバックグラウンドストーリーみたいなもの。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 21:44:56.17 ID:OvplF2Vc
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 21:46:59.08 ID:kQ/QetSk
>>379
多分ね。
「新しいもの」「面白いもの」を求めること自体を糾弾してるんじゃなくて、
「今あるものの」の価値を一顧だにしないかのような言いように反発が
きてるのと思うのよ。
今ある、ということははそれを欲する人がいるということだから、それが
いらないというなら「欲しいもの」があるところにいけばいいって。
多分ね。
「新しいもの」「面白いもの」を求めること自体を糾弾してるんじゃなくて、
「今あるものの」の価値を一顧だにしないかのような言いように反発が
きてるのと思うのよ。
今ある、ということははそれを欲する人がいるということだから、それが
いらないというなら「欲しいもの」があるところにいけばいいって。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 21:52:24.48 ID:OvplF2Vc
ワ ナ ビ は ペ ン を 取 れ
いやマジで。
いやマジで。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 22:22:46.12 ID:hje2ewXJ
奈須きのこは人間は「創る者」と「探る者」に分類されると言ってたが
小説を書くよりここに書き込むほうが好きな人は
後者側ってことなんだろうさ
どっちが偉いってわけでもないし別にいいんじゃないの
小説を書くよりここに書き込むほうが好きな人は
後者側ってことなんだろうさ
どっちが偉いってわけでもないし別にいいんじゃないの
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 22:57:14.36 ID:zHNrdRsA
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:16:13.17 ID:NMNTGCNP
ラノベに拘らなければいいだけなのに粘着する人っているの？
まぁ、それと業界の趨勢は別だろうけど
まぁ、それと業界の趨勢は別だろうけど
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:31:16.44 ID:kQ/QetSk
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:26.04 ID:OXbkJ72l
ラノベの狭さは「もっとなんでも出来るのに、わざわざ隅っこでぐるぐるしてる」って意味だろ
別に制限なんかないし、不自由さは自分達自身で作ってるだけにしか見えない
他人の発言の意味を自分の反論に合わせて曲解して、論破したつもりになってる連中がマジキモいんだけど
別に制限なんかないし、不自由さは自分達自身で作ってるだけにしか見えない
他人の発言の意味を自分の反論に合わせて曲解して、論破したつもりになってる連中がマジキモいんだけど
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:50:26.50 ID:URoJ+Fda
「売れなきゃ受けなきゃ、ただの紙ゴミ」という黙示の前提条件があるからだよ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:50:59.40 ID:OXbkJ72l
なんかアレだな
サッカーやってて、みんなしてやたらボールに集まって、結局同じ奴しかタッチ出来ない状態
「コートをもっと広く使って行こう」って提案しても、「俺達は楽しんでる」「つまらないならラグビーでもやってろ」って言われてる感じ
サッカーやってて、みんなしてやたらボールに集まって、結局同じ奴しかタッチ出来ない状態
「コートをもっと広く使って行こう」って提案しても、「俺達は楽しんでる」「つまらないならラグビーでもやってろ」って言われてる感じ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 23:53:32.57 ID:kQ/QetSk
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:55.49 ID:3Tnvs7rR
>>400
詭弁だなｗｗｗ
「コートを広く使う」と言うのは明らかに戦略的に利がある作戦。
だが、それが今のラノベの状況を的確に反映してるという証明がないｗ
要するに、>>400は何の説明も無しに無条件にテメーの意見・価値観が
普遍的に正しいということを前提にしてる訳で、この程度の幼稚な詭弁に
騙される馬鹿はいないｗ ってこったｗｗｗ
詭弁だなｗｗｗ
「コートを広く使う」と言うのは明らかに戦略的に利がある作戦。
だが、それが今のラノベの状況を的確に反映してるという証明がないｗ
要するに、>>400は何の説明も無しに無条件にテメーの意見・価値観が
普遍的に正しいということを前提にしてる訳で、この程度の幼稚な詭弁に
騙される馬鹿はいないｗ ってこったｗｗｗ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 00:59:31.44 ID:LMeRoXnC
実際レーベルをちょっと変えれば、また別の傾向の話が見れるし。
ラブコメハーレムに飽きたら講談社系なり、MW文庫なり、朝日ノベルズなり、
その他いろんなレーベルをみればいいだけ。
ラブコメハーレムに飽きたら講談社系なり、MW文庫なり、朝日ノベルズなり、
その他いろんなレーベルをみればいいだけ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 03:28:16.15 ID:ikRW+0fb
>>402
まさに、コートの各所に一般書籍やノベルズとかの、よりそのポジションを得意とするプレイヤーが陣取ってるのが見えてないヤツの意見だな
まさに、コートの各所に一般書籍やノベルズとかの、よりそのポジションを得意とするプレイヤーが陣取ってるのが見えてないヤツの意見だな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 06:55:31.85 ID:jSnyoNds
>>398,402
コースの隅っこ≒萌え系ラノベと言いたいんだろうが、それ以外のジャンルのラノベだって探せばちゃんとあるよ
コースの隅っこ≒萌え系ラノベと言いたいんだろうが、それ以外のジャンルのラノベだって探せばちゃんとあるよ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 07:00:47.95 ID:E137o1Sa
>>404
出版社の考え方はまさにそれだよな。あくまで自分とこの出版体系の一部門。
よその部門で使える（専門的観点から評価される）作品はその専門ポジに
スカウトされる。
「もっといろんな話を読みたい」って望みそのものは誰も否定してないんだけど、
それを「自分の希望」以上の何らかの正当性に結び付けようとすると、「自分の希望」
自体がそれを満たさない「現状の否定」になり、逆に「現状の肯定」が「自分の希望の否定」
に直接繋がっちゃうのよね。
出版社の考え方はまさにそれだよな。あくまで自分とこの出版体系の一部門。
よその部門で使える（専門的観点から評価される）作品はその専門ポジに
スカウトされる。
「もっといろんな話を読みたい」って望みそのものは誰も否定してないんだけど、
それを「自分の希望」以上の何らかの正当性に結び付けようとすると、「自分の希望」
自体がそれを満たさない「現状の否定」になり、逆に「現状の肯定」が「自分の希望の否定」
に直接繋がっちゃうのよね。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 07:05:33.83 ID:LMeRoXnC
単純にこのへんはラブコメハーレム物がメインじゃないだろうから、このへんから読めばいいんじゃね。
MW文庫 http://mwbunko.com/new/
星海社文庫 http://www.seikaisha.co.jp/
ポプラ文庫ピュアフル http://pureful.jive-ltd.co.jp/
トクマノベルズEdge/徳間デュアル文庫 http://www.tokuma.co.jp/edge/index.html
朝日ノベルズ http://asahi-novels.com/
EXノベルズ http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/novel/
ジャンプJブックス http://j-books.shueisha.co.jp/
講談社ノベルズ http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/
講談社BOX http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/
幻狼ファンタジアノベルス http://www.gentosha-comics.net/genrou/cat8/
アルファポリス文庫レジーナブックス http://www.alphapolis.co.jp/book_regina_list.php
フェザー文庫 http://www.ringo.ne.jp/feather/new.html
C・NOVELS http://www.c-novels.com/index.html
MW文庫 http://mwbunko.com/new/
星海社文庫 http://www.seikaisha.co.jp/
ポプラ文庫ピュアフル http://pureful.jive-ltd.co.jp/
トクマノベルズEdge/徳間デュアル文庫 http://www.tokuma.co.jp/edge/index.html
朝日ノベルズ http://asahi-novels.com/
EXノベルズ http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/novel/
ジャンプJブックス http://j-books.shueisha.co.jp/
講談社ノベルズ http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/
講談社BOX http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/
幻狼ファンタジアノベルス http://www.gentosha-comics.net/genrou/cat8/
アルファポリス文庫レジーナブックス http://www.alphapolis.co.jp/book_regina_list.php
フェザー文庫 http://www.ringo.ne.jp/feather/new.html
C・NOVELS http://www.c-novels.com/index.html
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 09:22:05.98 ID:YYUhWA0l
マイナーな文庫はよほどでかいかマニアックな本屋じゃないと置いて無いからアマゾン買いになっちゃうんだよなあ
最近は冒頭web立ち読みできるけど、やっぱちょっと不安だな
最近は冒頭web立ち読みできるけど、やっぱちょっと不安だな
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 10:25:44.95 ID:9R1DAWRP
ババアまだこのスレに粘着してたのか
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 10:27:58.60 ID:yTTVfjro
不満をつきつめれば個人の問題に行きつくのはわかるんだが
つきつめすぎるとこのスレで語ることもなくなる気がする
嫌ならよそ行けで終わるわけだし
つきつめすぎるとこのスレで語ることもなくなる気がする
嫌ならよそ行けで終わるわけだし
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 10:38:01.03 ID:/lr3dD1s
お前は一体誰と戦ってるんだ？ｗｗｗ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 10:55:21.40 ID:QM8bmIhl
>>389
そう。勧善懲悪でヒーローが悪者やっつけてめでたしめでたし、
といえば時代劇と同じ。
困難の果てに美女と結ばれてめでたしめでたし、
といえばハリウッドのアクション大作なんかと同じ。
一般人と異なる超能力などを駆使して戦う、
といえばウルトラマンも仮面ライダーもＸＭＥＮもスターウォーズも同じ。
これら全部、兼ね備えているのがラノベなんだけどな。
推理小説で、手から稲妻を出す美少女が活躍できるか？
時代小説で、巨大ロボに乗った少年が戦えるか？
ラノベなら、どちらもできる。もちろん、超能力を持たない
しょぼくれた親父も出せるし、江戸時代だろうが戦国時代だろうが
舞台も自由だ。
そう。勧善懲悪でヒーローが悪者やっつけてめでたしめでたし、
といえば時代劇と同じ。
困難の果てに美女と結ばれてめでたしめでたし、
といえばハリウッドのアクション大作なんかと同じ。
一般人と異なる超能力などを駆使して戦う、
といえばウルトラマンも仮面ライダーもＸＭＥＮもスターウォーズも同じ。
これら全部、兼ね備えているのがラノベなんだけどな。
推理小説で、手から稲妻を出す美少女が活躍できるか？
時代小説で、巨大ロボに乗った少年が戦えるか？
ラノベなら、どちらもできる。もちろん、超能力を持たない
しょぼくれた親父も出せるし、江戸時代だろうが戦国時代だろうが
舞台も自由だ。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 11:34:51.40 ID:lnRnFOZP
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 11:36:06.17 ID:+USfmvon
>>406
ようするに「ラノベは狭い」って事だし、それを認めて期待するなって事だろ
現状のスタイルでもっと面白く出来るならいいが、それが出来てないんだからもっと面白さに貪欲になった方がいいと思うがな
今のスタイルにこだわって「何」が出て来ると思ってるのかね
ようするに「ラノベは狭い」って事だし、それを認めて期待するなって事だろ
現状のスタイルでもっと面白く出来るならいいが、それが出来てないんだからもっと面白さに貪欲になった方がいいと思うがな
今のスタイルにこだわって「何」が出て来ると思ってるのかね
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 11:38:20.00 ID:t6BAh1fJ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 11:58:32.81 ID:+USfmvon
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:03:50.88 ID:t6BAh1fJ
「何故別の方向性を試していかないのか」→「いや、試していってるだろ」
さて、次はどんなバリエーションが見られるのかな
さて、次はどんなバリエーションが見られるのかな
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:28:18.03 ID:lnRnFOZP
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:36:13.04 ID:QM8bmIhl
>>413
にも関わらず、ラノベやラノベ原作アニメを指して、
「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる奴らって
何なんだろうな。
お前さん、言ってやってくれないか？ ラノベの「ありえねー」度は、
時代小説や推理小説と変わらないもんだと。お前らは、
西村京太郎や山村美沙を笑ってるんだぞと。
にも関わらず、ラノベやラノベ原作アニメを指して、
「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる奴らって
何なんだろうな。
お前さん、言ってやってくれないか？ ラノベの「ありえねー」度は、
時代小説や推理小説と変わらないもんだと。お前らは、
西村京太郎や山村美沙を笑ってるんだぞと。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:40:29.52 ID:/lr3dD1s
>>416
>証明がない→詭弁 って方が詭弁だな
「証明なしに自説が正しいことを前提とした議論」してるんだから
証明を示さない限り、詭弁と言われても仕方ないだろ。
詭弁ではないと言うのなら、自説が正しいことの証明をすれば良いだけのことｗ
他でも指摘されてるが、他の方向性と言うのは、それに特化した別のジャンルが
あるわけで敢えてラノベがそれをする必然性はどこにも無いと思うが？
>証明がない→詭弁 って方が詭弁だな
「証明なしに自説が正しいことを前提とした議論」してるんだから
証明を示さない限り、詭弁と言われても仕方ないだろ。
詭弁ではないと言うのなら、自説が正しいことの証明をすれば良いだけのことｗ
他でも指摘されてるが、他の方向性と言うのは、それに特化した別のジャンルが
あるわけで敢えてラノベがそれをする必然性はどこにも無いと思うが？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:41:03.26 ID:lnRnFOZP
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 12:49:42.58 ID:WP++bZJ+
>>416
一見しておかしな奴にマジレスするのはやめてくんない？
一見しておかしな奴にマジレスするのはやめてくんない？
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:29:55.48 ID:LMeRoXnC
これだけ山ほど本が出てるのにそれが求めている人に届かないのか。
書店の棚数を増やす働きかけをするか、手軽に携帯でためし読み
できるようにするかだな。
書店の棚数を増やす働きかけをするか、手軽に携帯でためし読み
できるようにするかだな。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:35:16.62 ID:tHsTXOx1
で、それが出版社や書店の利益を上げるんですか？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:03:02.72 ID:FVjUq8/r
サッカーの例えは普通におかしいぜｗ
中央（萌え・厨二）を混戦（停滞）にしてるけど、ぶっちゃけ混戦（停滞）になってるのか、ってのがひとつ。
そして、サイド（非王道）からゴール（ヒット）を狙える選手（作家）は居るのか、ってのがふたつ。
最後に、そもそもサイドからゴールまでの距離（顧客の頭数に反比例）は現実的に駆け上がることが可能な距離なのか、ってのがみっつ。
それに答えられないんなら、>>402の方が正しいだろ常考。
中央（萌え・厨二）を混戦（停滞）にしてるけど、ぶっちゃけ混戦（停滞）になってるのか、ってのがひとつ。
そして、サイド（非王道）からゴール（ヒット）を狙える選手（作家）は居るのか、ってのがふたつ。
最後に、そもそもサイドからゴールまでの距離（顧客の頭数に反比例）は現実的に駆け上がることが可能な距離なのか、ってのがみっつ。
それに答えられないんなら、>>402の方が正しいだろ常考。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:07:12.94 ID:zGcIoFvK
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:08:20.03 ID:UKBF28mq
冲方丁がゴールきめましたよ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:09:21.71 ID:r3a0mZ0J
まあ、上がった方が業界は発展するわな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:47:32.46 ID:nci5Jp32
萌えキャラ並べたラノベが悪いわけじゃないけど
単にエロ展開、萌え展開ありきなのはどうかと思うな
同じようなタイトルで恋だの魔法だの生徒会長だの……
俺たちが求めてるのはそういうのだけじゃないから
単にエロ展開、萌え展開ありきなのはどうかと思うな
同じようなタイトルで恋だの魔法だの生徒会長だの……
俺たちが求めてるのはそういうのだけじゃないから
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:54:50.72 ID:tHsTXOx1
>>426
>書店の棚数を増やす働きかけをするか、手軽に携帯でためし読みできるようにするかだな。
こんな方法が適切とはとても思えんってだけで
（潜在的な）客に対するアピール自体を否定してるわけじゃないぞ
>書店の棚数を増やす働きかけをするか、手軽に携帯でためし読みできるようにするかだな。
こんな方法が適切とはとても思えんってだけで
（潜在的な）客に対するアピール自体を否定してるわけじゃないぞ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:55:12.88 ID:sAf2H5p9
萌えや厨二が今のラノベの主流だってのは同意だが
そうじゃないラノベだってあるよ
萌えや厨二に文句を言う人は、何でそれ以外のラノベを探さないんだろ？
そうじゃないラノベだってあるよ
萌えや厨二に文句を言う人は、何でそれ以外のラノベを探さないんだろ？
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 14:58:27.22 ID:f/LrI4AD
花田一三六とかあるじゃん。
萌えに偏ってないのなら。
萌えに偏ってないのなら。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:03:17.38 ID:jV89IKXJ
>>419
そもそも、「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる
ような人間が本当にいるかってのが疑問だが。
もしいるとすれば、それは「非現実的」だから笑ってるんじゃなくて、
「非現実的」の描き方が下手糞だからだろう。
そこを捻じ曲げて、
「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる
ことにしたがる奴らって何なんだろうな？
それこそ「悪役を都合のいい馬鹿にしないと主人公を勝たせられない」
出来の悪いラノベみたいだ。
そもそも、「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる
ような人間が本当にいるかってのが疑問だが。
もしいるとすれば、それは「非現実的」だから笑ってるんじゃなくて、
「非現実的」の描き方が下手糞だからだろう。
そこを捻じ曲げて、
「何だこの非現実的なのは。ありえねー」とか笑ってる
ことにしたがる奴らって何なんだろうな？
それこそ「悪役を都合のいい馬鹿にしないと主人公を勝たせられない」
出来の悪いラノベみたいだ。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:07:50.35 ID:YYUhWA0l
むしろ逆に萌え特化がここ数年は良いのが乏しいな
余計なと言うか、他の要素が混じってて素直にブヒれない
余計なと言うか、他の要素が混じってて素直にブヒれない
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:10:02.60 ID:yTTVfjro
>>431
欲しい人に届きにくいっていうのは
この話は萌えます！ って感じで宣伝してる本はあっても
この話は萌えも厨二もありませんって宣伝してる本はあんまりないからじゃ？
表紙だけ萌え絵だったりするトラップ多いし
欲しい人に届きにくいっていうのは
この話は萌えます！ って感じで宣伝してる本はあっても
この話は萌えも厨二もありませんって宣伝してる本はあんまりないからじゃ？
表紙だけ萌え絵だったりするトラップ多いし
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:16:33.88 ID:k7E584CD
それ以外のもある探せよって毎回反論としてあがるけど
萌え路線率100%で例外はないみたいな極端に考えてる奴なんかよほどの池沼以外いないだろ
当然のようにそれ以外の本を探して読んでる上で、もっと読みてぇけど主流じゃないから少なくてまいっちゃう的な感じだろ
萌え路線率100%で例外はないみたいな極端に考えてる奴なんかよほどの池沼以外いないだろ
当然のようにそれ以外の本を探して読んでる上で、もっと読みてぇけど主流じゃないから少なくてまいっちゃう的な感じだろ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:31:32.72 ID:FVjUq8/r
>>427
>冲方丁がゴールきめましたよ
おそらく最強カードはマルドゥックだと思うけど、どのくらい売れたの？
そもそも相手を誰に設定してる？ 2003年開始なら、仮想敵はゼロ魔（2004）でいいよね
・・・一応聞くけど、まさか、もしかしてとは思うけど、天地明察とか言い出したりはしないよね？ｗ
それはホームラン（他ジャンルに転身後大ヒット）に過ぎない。簡単な話だｗ
調べた時間が君の愚かさのせいでムダになるのはとても悲しいな。出来れば違う答えが聞きたいね
>>436
>>5じゃないの？
サイドを駆け上がる人材＝華麗なる俺！
>冲方丁がゴールきめましたよ
おそらく最強カードはマルドゥックだと思うけど、どのくらい売れたの？
そもそも相手を誰に設定してる？ 2003年開始なら、仮想敵はゼロ魔（2004）でいいよね
・・・一応聞くけど、まさか、もしかしてとは思うけど、天地明察とか言い出したりはしないよね？ｗ
それはホームラン（他ジャンルに転身後大ヒット）に過ぎない。簡単な話だｗ
調べた時間が君の愚かさのせいでムダになるのはとても悲しいな。出来れば違う答えが聞きたいね
>>436
>>5じゃないの？
サイドを駆け上がる人材＝華麗なる俺！
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:37:34.98 ID:owJHfJip
一歩進んで二歩下がる
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:38:25.49 ID:sAf2H5p9
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:43:27.19 ID:dgBzL08T
>>437
なんかずるい
なんかずるい
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:45:29.75 ID:rFAXe7m0
自分の好みが主流でなきゃだめってもんでもないしな
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 16:36:02.16 ID:CIBGjRF3
数年前朝日新聞に記事が載っていた
ドイツの書店業界の凄さの特集
まず書店員の専門知識がパナいとのこと、ソムリエのノリだとか
それと全出版物の売り上げその他情報があの国では完璧にデータベース化されているそうな
それに比して我が国は相当版元も取次も書店も旧弊に喘いでるってのが記事の結論だった
何いいたいかっつーと、ドイツみたいになってくれれば主流云々の話も
書店員に訊けば疑問解決なんだよね。一流のアナリスト揃いだから
ドイツの書店業界の凄さの特集
まず書店員の専門知識がパナいとのこと、ソムリエのノリだとか
それと全出版物の売り上げその他情報があの国では完璧にデータベース化されているそうな
それに比して我が国は相当版元も取次も書店も旧弊に喘いでるってのが記事の結論だった
何いいたいかっつーと、ドイツみたいになってくれれば主流云々の話も
書店員に訊けば疑問解決なんだよね。一流のアナリスト揃いだから
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 16:43:18.68 ID:URBOA9Vz
冲方にしろ桜庭にしてもラノベ界では浮いた人だったけど
力があれば売れなくても色々なところからチャンスを貰える一例だろう
力があれば売れなくても色々なところからチャンスを貰える一例だろう
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 17:57:21.60 ID:LMeRoXnC
ラノベソムリエの登場が期待されるな。
文庫1冊選ぶのに数千円払って時間と労力を節約。素晴らしい。
文庫1冊選ぶのに数千円払って時間と労力を節約。素晴らしい。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:07:56.39 ID:pZfYqMgQ
外れを掴んだ経験も人生の糧だからなぁ
ゲームだがサターン時代さんざんクソゲー買っちゃったのも良い思い出だぜ
ゲームだがサターン時代さんざんクソゲー買っちゃったのも良い思い出だぜ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:39:22.23 ID:f/LrI4AD
レーダーチャートみたいなの付属してるといいかもね。
ラノベソムリエ。
ブクオフでの相場とかまで載せたらやり過ぎだろうけどｗ
ラノベソムリエ。
ブクオフでの相場とかまで載せたらやり過ぎだろうけどｗ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:53:32.21 ID:LMeRoXnC
まあ実際にそれで金とるサービスができたら、あんなのに金払うのは情弱とかいって
自分で探す奴が大勢でてくるんだろうけどな。
ちょっと今は無料サービスとかに慣れすぎてる。
自分で探す奴が大勢でてくるんだろうけどな。
ちょっと今は無料サービスとかに慣れすぎてる。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:56:30.65 ID:ih7XwPy3
でかい図書館で司書に聞けば詳しい上にタダなんだぜ？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:00:49.50 ID:pZfYqMgQ
購入者限定で通販商品一覧の本に、ニコ動みたいにタグ付けできるようにすればいいんじゃね
「良い厨二病」「ヒドイン」「現代異能バトル」「鬱注意」「男の娘あり」とか
ネタバレや荒らしの可能性はあるけど上手く機能したら面白そうじゃないかな
「良い厨二病」「ヒドイン」「現代異能バトル」「鬱注意」「男の娘あり」とか
ネタバレや荒らしの可能性はあるけど上手く機能したら面白そうじゃないかな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:04:40.95 ID:LMeRoXnC
最初から全部タダだと食いつきが悪いが
他人が千円払ってるものを自分がタダでってことになると、
ドヤ顔で頑張りはじめるのが人間・・・。
有料サービスもそういう当て馬的な意味でアリかもしれん。
他人が千円払ってるものを自分がタダでってことになると、
ドヤ顔で頑張りはじめるのが人間・・・。
有料サービスもそういう当て馬的な意味でアリかもしれん。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:36:22.01 ID:f/LrI4AD
電子書籍のニコ動みたいな感じか。
いきなりネタバレとかやられそうで、怖いっちゃ怖いんだよなｗ
いきなりネタバレとかやられそうで、怖いっちゃ怖いんだよなｗ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:38:27.76 ID:LMeRoXnC
ミステリでそれをやったらまず絶対、最初に犯人の名前書くよな。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:57:13.84 ID:LMeRoXnC
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:17.05 ID:zJbgceMW
執筆陣を見ると、なかなか手堅い布陣だとは思う。
このラノベが凄い文庫みたいな滑りまくったことにはならんとは思うけど。
ただ、安打狙いでバットを短く持ちすぎ。持面白みや突き抜け感はないね。
このラノベが凄い文庫みたいな滑りまくったことにはならんとは思うけど。
ただ、安打狙いでバットを短く持ちすぎ。持面白みや突き抜け感はないね。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:13:30.93 ID:aICqIYyk
出版社ってのは売れるものを売る訳だからさ、今のラノベの風潮を変えたいなら
自分好みのラノベ・作家を探しだして買い支えるしかないような。
作家だって生活があるのだから、萌えラノベしか売れない風潮なら萌えラノベを
書くしかないわけだし。
何がいいたいかと言うと、アリスインゴシックランドと無限のリンケージとDクラ
耳狩ネルリとディエンビエンフー大作戦とダン・サリエルと断章のグリムを買って
下さい。
自分好みのラノベ・作家を探しだして買い支えるしかないような。
作家だって生活があるのだから、萌えラノベしか売れない風潮なら萌えラノベを
書くしかないわけだし。
何がいいたいかと言うと、アリスインゴシックランドと無限のリンケージとDクラ
耳狩ネルリとディエンビエンフー大作戦とダン・サリエルと断章のグリムを買って
下さい。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:13:32.60 ID:URBOA9Vz
大手出版らしく自社の資産を生かした人気漫画のノベライズやアニメのノベライズがあったり
これぞラノベと言う布陣ではある
サブカルは太田に任せてこちらは正統派って感じ
これぞラノベと言う布陣ではある
サブカルは太田に任せてこちらは正統派って感じ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:34:05.08 ID:LMeRoXnC
ラノベ文庫、講談社ノベルス、BOXに、子会社の星海社か。
講談社系列は色々なのを出してきてるよな。
講談社系列は色々なのを出してきてるよな。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:25:51.78 ID:s9TX8Hx4
>>425
現状ではまだ停滞してないだろうが、中堅がいないだろ
有象無象のなかで大きく売れるのがいるからやれてるだけで、大きく売れなくなったら一気にコケるんじゃないの？っていう危機感はある
あと、中央から点の取れない有象無象はもっとサイドを狙えって話
そこからの展開があるかどうかはやってみなきゃ正直分からんが、狙い目としては有りだろう
出来るか出来ないかは、「作家は努力しろ」「編集者は育てろ」としか言えん
まあ、そこそこ書ける作家は中央に置きたい、書けない奴はサイドに置いても突破できないのはわかるけどね
現状ではまだ停滞してないだろうが、中堅がいないだろ
有象無象のなかで大きく売れるのがいるからやれてるだけで、大きく売れなくなったら一気にコケるんじゃないの？っていう危機感はある
あと、中央から点の取れない有象無象はもっとサイドを狙えって話
そこからの展開があるかどうかはやってみなきゃ正直分からんが、狙い目としては有りだろう
出来るか出来ないかは、「作家は努力しろ」「編集者は育てろ」としか言えん
まあ、そこそこ書ける作家は中央に置きたい、書けない奴はサイドに置いても突破できないのはわかるけどね
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:28:57.96 ID:pZfYqMgQ
読みたい作家でもboxだと買う気しない
普通の文庫本とかにしてくれと思う
俺みたいな奴より「boxであること」が購買理由になる人のほうが多いんかな
普通の文庫本とかにしてくれと思う
俺みたいな奴より「boxであること」が購買理由になる人のほうが多いんかな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:49:58.52 ID:E137o1Sa
>>458
抽象的概念としてはわかるんだけどな。
一つのヒットに頼り過ぎれば飽きられたときに行き場がなくなる、という。
ただモノの見方としては、仮に「ラノベが萌えに偏り過ぎてる」としても、
「萌えをラノベ以上に出せるところがあるのか」「萌えが見たい人はなにを
アテにすればよいのか」という観点もあると思うのだよね。
まぁ「何でもアリなのに偏ってる」んでなくて、「何でもアリだから偏りが生まれる」
ということもあるかも、ってことで。
「今は売れる」「でも出すところがない」ものをボンボコ押し込まれても
「断る理由がない」という意味合いで。
抽象的概念としてはわかるんだけどな。
一つのヒットに頼り過ぎれば飽きられたときに行き場がなくなる、という。
ただモノの見方としては、仮に「ラノベが萌えに偏り過ぎてる」としても、
「萌えをラノベ以上に出せるところがあるのか」「萌えが見たい人はなにを
アテにすればよいのか」という観点もあると思うのだよね。
まぁ「何でもアリなのに偏ってる」んでなくて、「何でもアリだから偏りが生まれる」
ということもあるかも、ってことで。
「今は売れる」「でも出すところがない」ものをボンボコ押し込まれても
「断る理由がない」という意味合いで。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:55:13.15 ID:ih7XwPy3
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:58:12.18 ID:LMeRoXnC
俺はレーベル無視して作家買いするのと、たまに気になった本や話題になってる
作家の本をちょっとだけ買って守備範囲広げるのとでずっとやってる。
BOXとかは関係ないな。
作家の本をちょっとだけ買って守備範囲広げるのとでずっとやってる。
BOXとかは関係ないな。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:07:18.33 ID:FVjUq8/r
>>458
>中堅がいないだろ
具体的に数字出して欲しい。「中堅」は便利ワード過ぎる
>大きく売れなくなったら一気にコケるんじゃないの？
ソードオペラ（ソープオペラって昼ドラだろｗ）から何回ジャンルの大移動してると思ってるんだ？
その大移動の回数が一回増えるだけじゃないのかね。「今回は違う」根拠は何？
>中央から点の取れない有象無象はもっとサイドを狙えって話
現実で起きてることは正反対。サイドで突破する力の無い作家が萌えラブコメ書かされてる
>そこからの展開があるかどうかはやってみなきゃ正直分からんが、狙い目としては有りだろう
邪道を狙った作品なら過去に山ほどあるわけで。読者がスルーして、沈みまくった結果が現状じゃないの？ｗ
次やれば成功する根拠は？ ヘビーユーザーの応援は勘定に入ってないの・・・
>中堅がいないだろ
具体的に数字出して欲しい。「中堅」は便利ワード過ぎる
>大きく売れなくなったら一気にコケるんじゃないの？
ソードオペラ（ソープオペラって昼ドラだろｗ）から何回ジャンルの大移動してると思ってるんだ？
その大移動の回数が一回増えるだけじゃないのかね。「今回は違う」根拠は何？
>中央から点の取れない有象無象はもっとサイドを狙えって話
現実で起きてることは正反対。サイドで突破する力の無い作家が萌えラブコメ書かされてる
>そこからの展開があるかどうかはやってみなきゃ正直分からんが、狙い目としては有りだろう
邪道を狙った作品なら過去に山ほどあるわけで。読者がスルーして、沈みまくった結果が現状じゃないの？ｗ
次やれば成功する根拠は？ ヘビーユーザーの応援は勘定に入ってないの・・・
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:09:09.44 ID:zJbgceMW
講談社ＢＯＸは、本格推理とか文学（ｗ やりたいけど、ラノベ・ギャルゲーぐらいの引き出ししか持ってない人の溜まり場ってイメージ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:58:47.72 ID:UmleoE8B
ラノベも長期シリーズ追っかけてるだけで新規開拓なんて滅多にしない
そう言う場合はやっぱりイラストで手を取っちゃうけど、あらすじくらいはチェックする
そう言う場合はやっぱりイラストで手を取っちゃうけど、あらすじくらいはチェックする
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:09:32.43 ID:+USfmvon
>>463
その大移動でラノベから客がいなくなる可能性はあるんじゃねーの？
現状で「ウケてる作家」なんかごく一部だし、それが終わったらどうなんの？
具体的に禁書の後釜は？
コケるの前提の邪道狙いするって話じゃないだろ
手堅く「謎解きはディナーの後で」とかの方向性は狙い目だろ
その大移動でラノベから客がいなくなる可能性はあるんじゃねーの？
現状で「ウケてる作家」なんかごく一部だし、それが終わったらどうなんの？
具体的に禁書の後釜は？
コケるの前提の邪道狙いするって話じゃないだろ
手堅く「謎解きはディナーの後で」とかの方向性は狙い目だろ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:13:14.07 ID:cCk6sMxh
ロードスの時も、スレイヤーズの時も、ブギーの時も、「次は大丈夫か？」って言われてきたんだよな。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:17:29.20 ID:OIk0GLGJ
かつてはそれまでのブームの代わりになる大きな流れが
確実に存在していたから何とかなってた
ただ今は消費者の嗜好が細分化してるから、これまでのような
「次の大きな流れ」自体が発生するのかが結構微妙なところ
今の流れが停滞したらどうなるかは正直未知数だね
確実に存在していたから何とかなってた
ただ今は消費者の嗜好が細分化してるから、これまでのような
「次の大きな流れ」自体が発生するのかが結構微妙なところ
今の流れが停滞したらどうなるかは正直未知数だね
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:18:18.32 ID:+USfmvon
中堅ってのはまあ、カマチとダイラクのちょうど真ん中位の収入がある奴じゃねーの
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:18:54.03 ID:E137o1Sa
>>466
狙い目だろっていってもすでに「ビブリア堂」が出てますがな。
ただ考え方もあって、そうやって「売り目」が出たときに「売るもの」
を注入していく形であれば、ラノベ自体が「売れなくなる」ことはないと
いえるよ。
狙い目だろっていってもすでに「ビブリア堂」が出てますがな。
ただ考え方もあって、そうやって「売り目」が出たときに「売るもの」
を注入していく形であれば、ラノベ自体が「売れなくなる」ことはないと
いえるよ。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:25:57.06 ID:cCk6sMxh
ラノベが危機的状況にあるとしたら、市場全体の増加に比べて発行点数が多くなりすぎて一作家あたりの取り分が減ってることだろうな。
ぶっちゃけ、よっぽどの売れっ子にならないと専業どころか兼業でもモチベを維持できない。
結果として、デビュー作＋１ぐらいのシリーズでズンドコ消えていく。複数シリーズを地味に刊行できる、そういう意味での中堅が育たない。
ゆえに全体的に熟成していない新人作家かヒット作家かの二択に近い状況になって、ラノベそのものが大味な印象になっていく。
そして、ジワジワとヒット作の上限が落ち込んでいってラノベ作家のステータスが壊滅的になり供給が下降に転じる。
そこに空いた隙間を埋める作家は育っておらず、いつしか市場全体がニーズを支えきれなくなっていく。
ぶっちゃけ、よっぽどの売れっ子にならないと専業どころか兼業でもモチベを維持できない。
結果として、デビュー作＋１ぐらいのシリーズでズンドコ消えていく。複数シリーズを地味に刊行できる、そういう意味での中堅が育たない。
ゆえに全体的に熟成していない新人作家かヒット作家かの二択に近い状況になって、ラノベそのものが大味な印象になっていく。
そして、ジワジワとヒット作の上限が落ち込んでいってラノベ作家のステータスが壊滅的になり供給が下降に転じる。
そこに空いた隙間を埋める作家は育っておらず、いつしか市場全体がニーズを支えきれなくなっていく。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:26:14.84 ID:E137o1Sa
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:33:41.21 ID:3Tnvs7rR
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:35:08.72 ID:URBOA9Vz
MWはビブリア堂みたいなミステリー風味を連発していたからなぁ
諦める前にヒットが出てよかったよ
諦める前にヒットが出てよかったよ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 01:32:07.20 ID:l7Uj7n+U
>>419
「俺の右手はどんな異能力も無効にするぜ！」のような作品設定が
どんなに非現実的でも笑う人間はいない。だが、
「優秀なはずの敵がわざわざ馬鹿丸出しの戦法で負けてくれるぜ！」
「敵の拳銃に紅茶をかけて熱膨張で撃てなくしてやったぜ！」
は、ラノベ読者の間ですら笑われ馬鹿にされている。
ラノベにある「作者が未熟でも許される自由」は、
「底の浅さを笑われる自由」と背中合わせなんだよ。
それが気に入らないからって笑われている理由を捻じ曲げちゃいけない。
「俺の右手はどんな異能力も無効にするぜ！」のような作品設定が
どんなに非現実的でも笑う人間はいない。だが、
「優秀なはずの敵がわざわざ馬鹿丸出しの戦法で負けてくれるぜ！」
「敵の拳銃に紅茶をかけて熱膨張で撃てなくしてやったぜ！」
は、ラノベ読者の間ですら笑われ馬鹿にされている。
ラノベにある「作者が未熟でも許される自由」は、
「底の浅さを笑われる自由」と背中合わせなんだよ。
それが気に入らないからって笑われている理由を捻じ曲げちゃいけない。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 02:11:13.36 ID:bJah3Cb2
はいはい特定作品のディスはそういうスレでやってねー
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 06:18:18.03 ID:X8fpbzik
>>466
可能性が高い、ではなく可能性がある、で論じてたら大概のことは言えちゃうと思うんだ。
可能性が高い、ではなく可能性がある、で論じてたら大概のことは言えちゃうと思うんだ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:13:50.51 ID:BecU/yT2
対象年齢を高めにとって、それなりにリアリティのある内容となると、ミステリー風味のものが多くなるのは必然じゃないかな。
一般向けの文庫小説だって、ミステリーの割合は多いし。
一般向けの文庫小説だって、ミステリーの割合は多いし。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:18:55.38 ID:NNeibm5P
まあ謎を追っていけばミステリ風味にはなる。
ただガチミステリはミステリー文庫で失敗してたからな。
客層の問題かも。
ただガチミステリはミステリー文庫で失敗してたからな。
客層の問題かも。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:18:56.17 ID:ixWd6M2s
日本人はミステリー風味が好きだと韓国の脚本家が言ってたな
韓国でミステリー風味にすると視聴者が付いて来てくれないから謎要素は省いて単純に楽しめる構成にしないといけないとか
韓国でミステリー風味にすると視聴者が付いて来てくれないから謎要素は省いて単純に楽しめる構成にしないといけないとか
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:20:11.65 ID:NNeibm5P
ガチというのは正しくもないか。まあ風味程度じゃないって意味ね。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:40:43.26 ID:BecU/yT2
ＭＷだと、文庫でよくある時代小説・警察小説・企業小説が実質的に難しいという消去法だからかもね。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:45:36.51 ID:ixWd6M2s
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:57:18.12 ID:XX8/eN+G
>>477
ボトルネックを恐れてる、ってのはわかるんだけど、その挙げてる禁書自体が
「ムーブメントに依らない世代交代」がどれだけ潜在的＆長期間に渡って
行われるかを証明してるところがあるからなぁ。
提唱する戦術が「中堅どころの育成」という地道なものなのに、そこに
「流行を作れる超新星の発掘」か「レーベル挙げての市場戦術変更」並みの
インパクトを求めてるようなアンバランスさを感じなくもない。
ボトルネックを恐れてる、ってのはわかるんだけど、その挙げてる禁書自体が
「ムーブメントに依らない世代交代」がどれだけ潜在的＆長期間に渡って
行われるかを証明してるところがあるからなぁ。
提唱する戦術が「中堅どころの育成」という地道なものなのに、そこに
「流行を作れる超新星の発掘」か「レーベル挙げての市場戦術変更」並みの
インパクトを求めてるようなアンバランスさを感じなくもない。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 09:25:20.76 ID:+rINVXI6
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 10:10:37.81 ID:oLMk9aWO
>>479
ミステリー文庫がガチミステリ？
ミステリー文庫がガチミステリ？
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 10:22:49.42 ID:HO94adCw
富士ミスもミステリー小説家を連れてきたり色々方向性を模索していたんだよな
スニーカーミステリ倶楽部にしてもラノベとミステリーの掛け合わせは定期的にやるんだがなかなか上手くいかない
スニーカーミステリ倶楽部にしてもラノベとミステリーの掛け合わせは定期的にやるんだがなかなか上手くいかない
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 11:22:29.21 ID:/G7Uazui
偽物語だったかの作中の雑談で、ミステリー要素のある作品というならともかく
ガチ推理小説となると、登場人物を疑ってかからないといけないのに
いちいち登場人物に感情移入するわけにはいかんでしょ、とかいう話があったな
ガチ推理小説となると、登場人物を疑ってかからないといけないのに
いちいち登場人物に感情移入するわけにはいかんでしょ、とかいう話があったな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 12:28:46.64 ID:NNeibm5P
六花の勇者なんかはバトルしまくりながらも、
一人混じってる偽物を一生懸命推理してたな。
ミステリというか謎があると読者もついていきやすい。
一人混じってる偽物を一生懸命推理してたな。
ミステリというか謎があると読者もついていきやすい。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 12:45:05.15 ID:HO94adCw
久住四季とか魔術とミステリーを混ぜようと
あの手この手で駆使した挙句諦めてしまった。
地味だったからなぁ
あの手この手で駆使した挙句諦めてしまった。
地味だったからなぁ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 12:46:24.40 ID:xtcaAVrX
話の牽引って用途もあるけど、短いエピソードのオチに使うのもよく見る
マリ見てとかは心情の積み重ねだから本来明確なオチは付きづらいが、
手紙の差出人が不明だとか、ひっかかるけどどうでもいい程度の謎を一応出して
「あれはあなただったのね」的な「明かし」を話の終わりにもってきて
オチっぽくして話をまとめてる
で、話自体を引っ張るのは謎への関心や究明じゃないっていう感じだね
マリ見てとかは心情の積み重ねだから本来明確なオチは付きづらいが、
手紙の差出人が不明だとか、ひっかかるけどどうでもいい程度の謎を一応出して
「あれはあなただったのね」的な「明かし」を話の終わりにもってきて
オチっぽくして話をまとめてる
で、話自体を引っ張るのは謎への関心や究明じゃないっていう感じだね
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 14:08:25.17 ID:NIGIlmc/
>>488
ヒロインっぽいキャラに感情移入させておいて『実は犯人でした』って落とす展開は、ミステリーじゃ普通じゃないか？
それともそういった手法を、キャラ重視のラノベで使うのは止めた方がいいってこと？
ヒロインっぽいキャラに感情移入させておいて『実は犯人でした』って落とす展開は、ミステリーじゃ普通じゃないか？
それともそういった手法を、キャラ重視のラノベで使うのは止めた方がいいってこと？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 15:17:52.66 ID:K3nr9moK
それ読者としての場合じゃね。
ガチ推理小説はストーリー以上に推理がメインだから登場人物に感情移入
して好悪感情の差がつくのは推理の妨げになるってことじゃね。
ガチ推理小説はストーリー以上に推理がメインだから登場人物に感情移入
して好悪感情の差がつくのは推理の妨げになるってことじゃね。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 15:23:39.29 ID:HO94adCw
ホームズにしてもキャラクターの動かすために事件があるキャラクター小説に近い構図だからなぁ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 15:44:32.35 ID:RXNAYyV+
どっかのミステリで、トリックよりも動機の推察を重視して
感情というか思考移入するタイプの探偵いなかったっけ
感情というか思考移入するタイプの探偵いなかったっけ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 15:51:34.67 ID:pq9u5HYp
ラノベのミステリはあくまで風味付け程度でいい
メインで読みたいなら一般を読む
桜庭のゴシックは稀な例だと思ってる
メインで読みたいなら一般を読む
桜庭のゴシックは稀な例だと思ってる
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 15:59:47.93 ID:7qJvPhyd
だれがどうしてどうやってのどこに重点おくかで変わるからな
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:06:04.45 ID:elSdyNaC
フーダニット、ホワイダニット、ハウダニットってぐらいで、動機重視ってのは基本といや基本だ罠。
社会派ミステリとか、そっちの系譜だし。
これに厨二っぽさを加える方法の一つに、プロファイリング＠オカルトちっくってのがある。
なんか、被害者の幽霊乗り移ってみたり犯人像を分析しているうちに憑依されたがごとく犯人になりきってみたりとか。
社会派ミステリとか、そっちの系譜だし。
これに厨二っぽさを加える方法の一つに、プロファイリング＠オカルトちっくってのがある。
なんか、被害者の幽霊乗り移ってみたり犯人像を分析しているうちに憑依されたがごとく犯人になりきってみたりとか。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:29:15.01 ID:iMMq1uQL
探偵花咲次郎は閃かない（タイトルうろ覚え）ってのはどうなの？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:12:39.47 ID:NNeibm5P
花咲は推理しないし、まん前の犯人いても捕まえないし、
推理物って感じではないよ。謎らしい謎ってのもあんまりない。
ただ動機がすごく歪だからパッと見ではわからん。
犯人に同情的だったり感情移入して、最後にそれが見える感じ。
推理物って感じではないよ。謎らしい謎ってのもあんまりない。
ただ動機がすごく歪だからパッと見ではわからん。
犯人に同情的だったり感情移入して、最後にそれが見える感じ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:42:18.35 ID:kUEUrL63
>>496
えっ、ゴシックも推理なんか風味付けじゃないの
二巻とか少しでも考えたら突っ込みどころ多くてびっくりする
大分前に読んだので、思い出せる部分だけだが
・空中から金貨をばら撒いてそちらに注意を逸らしている内に上から奇襲
いや「雨か？」って空を見上げる動作を考えてもわかる通り、空から何かが降ってきたら人間は通常上を見る
よってこの金貨をばら撒いての奇襲は逆効果、まだ、彼は大時計の前に立つ習慣があって、その時を狙ったとした方が説得力がある
・犯人は大時計の中に隠れていた！
ヴィクトリカは、正確な犯行時刻を誰も記憶していない→その日に限り時計が鳴らなかった→犯人が隠れていた という論理を組み立てているが
「大時計が鳴らない」のは「犯人が隠れていた」からだ、というのは論理の飛躍があり過ぎてこじつけに近い
・犯人はお前だ！
大勢いる屋敷の人間の中からどうやって犯人を特定に至ったのかその推理が不明瞭。
しかもその推理を、ミステリでは100年くらい前に陳腐化した偽霊媒による自白で裏付けた上に
どのように犯人を特定したかは「ヴィクトリカの言った通りだったよ！」で済ます暴挙……
やはりキャラ小説以外の何でもないと思うが
えっ、ゴシックも推理なんか風味付けじゃないの
二巻とか少しでも考えたら突っ込みどころ多くてびっくりする
大分前に読んだので、思い出せる部分だけだが
・空中から金貨をばら撒いてそちらに注意を逸らしている内に上から奇襲
いや「雨か？」って空を見上げる動作を考えてもわかる通り、空から何かが降ってきたら人間は通常上を見る
よってこの金貨をばら撒いての奇襲は逆効果、まだ、彼は大時計の前に立つ習慣があって、その時を狙ったとした方が説得力がある
・犯人は大時計の中に隠れていた！
ヴィクトリカは、正確な犯行時刻を誰も記憶していない→その日に限り時計が鳴らなかった→犯人が隠れていた という論理を組み立てているが
「大時計が鳴らない」のは「犯人が隠れていた」からだ、というのは論理の飛躍があり過ぎてこじつけに近い
・犯人はお前だ！
大勢いる屋敷の人間の中からどうやって犯人を特定に至ったのかその推理が不明瞭。
しかもその推理を、ミステリでは100年くらい前に陳腐化した偽霊媒による自白で裏付けた上に
どのように犯人を特定したかは「ヴィクトリカの言った通りだったよ！」で済ます暴挙……
やはりキャラ小説以外の何でもないと思うが
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:57:05.32 ID:kUEUrL63
というか、読んでない人には何が何やらわからないか
推理小説は需要と供給一致してるから、あえてラノベでやる必要性は感じなかったりする
SFやハイファンタジーは復権してほしいが、無理かね
グインサーガみたいな野心作はもうラノベからは生まれないんだろうなと思う
推理小説は需要と供給一致してるから、あえてラノベでやる必要性は感じなかったりする
SFやハイファンタジーは復権してほしいが、無理かね
グインサーガみたいな野心作はもうラノベからは生まれないんだろうなと思う
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:57:10.10 ID:lAfMjITh
ミステリーってネタバレが怖くて流行らないんじゃね
犯人はヤスとかやられたら売上に響くだろ
犯人はヤスとかやられたら売上に響くだろ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:05:14.18 ID:HO94adCw
謎解きはディナーのあとでも売れまくったけど
犯人がトリックがどうこうで売れたわけではないしな
一般人に売るにはミステリー要素なんて飾り程度が丁度いいのかもしれない
犯人がトリックがどうこうで売れたわけではないしな
一般人に売るにはミステリー要素なんて飾り程度が丁度いいのかもしれない
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:06:58.93 ID:vKLMxE7H
>>501
富士ミスのテーマからして「LOVE」ですしおすし
あと、ミステリはとっくにネタ切れで過去作からの切り張りなんだから、
>ミステリでは100年くらい前に陳腐化した
これは直接的な批判材料にしていいものなのか
富士ミスのテーマからして「LOVE」ですしおすし
あと、ミステリはとっくにネタ切れで過去作からの切り張りなんだから、
>ミステリでは100年くらい前に陳腐化した
これは直接的な批判材料にしていいものなのか
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:10:34.09 ID:HO94adCw
ゴシックの挿絵なし角川文庫版も十分売れたしな
一般に売るんだったらあれでいいんだろう
一般に売るんだったらあれでいいんだろう
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:27:13.50 ID:NNeibm5P
富士ミスは変わったのが多くて面白かったんだけどなー。
法廷劇とかいくつかあった。
法廷劇とかいくつかあった。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 21:23:39.51 ID:HKfbvtWw
>>502
ファンタジーに関しちゃ専門のCノベルズを抜いたとしても毎月新刊の
どこかで剣構えたり中世風の装束したりしたにーちゃんねーちゃんが表紙に
踊ってるわけで、別段「復権」が必要なほど衰退したとも思わないな。
「これがファンタジーだ」という共有概念みたいなのがなくなって、
読者も作者も作品単位に分断されてるだけだろう。
ファンタジーに関しちゃ専門のCノベルズを抜いたとしても毎月新刊の
どこかで剣構えたり中世風の装束したりしたにーちゃんねーちゃんが表紙に
踊ってるわけで、別段「復権」が必要なほど衰退したとも思わないな。
「これがファンタジーだ」という共有概念みたいなのがなくなって、
読者も作者も作品単位に分断されてるだけだろう。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 21:27:42.54 ID:7qJvPhyd
SFもそうだな>共有概念がなくなった
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 22:04:54.39 ID:NNeibm5P
まあ一番簡単な解決方法は弱小・新興レーベル作品の情報交換を密にすることだな。
とりあえずラノベ自体は月に何十冊とでてて、モノはあるんだし。
とりあえずラノベ自体は月に何十冊とでてて、モノはあるんだし。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 23:03:55.41 ID:Rpyx9NYU
SF初期に想像された幾つかは現実になってるし、それを生かしたミステリーは作れるかな？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 11:11:44.03 ID:6A30iWEq
とりあえず異世界人しか出ないファンタジーがハイファンタジーで良いんだよね？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:04:05.00 ID:gqAavIHV
はい
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:18:34.15 ID:/6LxxJtZ
共通概念がない以前に、ゲーム的世界観やジャンルミックスされた作品が当たり前になりすぎて、作家も読者もセンスオブワンダーみたいなものを理解してない気がする
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:22:12.32 ID:W7PoXLo7
新奇なモノを出されて取っつきがたい作品になるより、現実と接点あって思い浮かびやすい世界観の方を取っているだと思う。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:24:37.64 ID:KnfaP8Xp
現実と接点あるのは大切だよな
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:40:48.11 ID:Y9f2+Rch
奇抜な世界観をやる場合、必ずと言っていいほど案内役と無知な教わる係がいるけどな
ハリポタだってそう
とっつきやすかいどうかは、ただの作家の能力の差でしかないよ
ハリポタだってそう
とっつきやすかいどうかは、ただの作家の能力の差でしかないよ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 13:14:15.46 ID:pls283nD
>>514
多分そこら辺がラノベのファンタジー好きと海外その他のファンタジー好き
とが被るようで被らない一線だと思う。
まったく未知のものより、自分の持ってるイメージを増幅させてくれるもの
の方により強く惹かれるんだ。
多分そこら辺がラノベのファンタジー好きと海外その他のファンタジー好き
とが被るようで被らない一線だと思う。
まったく未知のものより、自分の持ってるイメージを増幅させてくれるもの
の方により強く惹かれるんだ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 13:35:00.52 ID:X7YsKxXv
学園物って現実と接点多そうに見えるけど実際にラノベみたいな
あんな学校ないと思った。
うち、地方で寮あったから一人ぐらしのやつはいなかった。
都会だと一人暮らしでバイトで生活して
その他のオプションのつく生活してるやつっているの？
あんな学校ないと思った。
うち、地方で寮あったから一人ぐらしのやつはいなかった。
都会だと一人暮らしでバイトで生活して
その他のオプションのつく生活してるやつっているの？
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 13:40:10.42 ID:3Z75LAvS
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 13:55:45.84 ID:32CjS6WJ
指輪物語もナルニア国物語も日本では大きなヒットに繋がらなかったけど
ハリポタだけは大ヒットしたからな。
キャラクターにしても学園もののフックにしても上手く引き寄せる要素があったんだろう
ハリポタだけは大ヒットしたからな。
キャラクターにしても学園もののフックにしても上手く引き寄せる要素があったんだろう
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 14:02:44.51 ID:6A30iWEq
ナルニアのラストのオチは初見から15年たった今でも納得いかない
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 14:04:04.36 ID:KnfaP8Xp
ナルニアは宗教観の問題もあるだろな
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:01:41.02 ID:W7PoXLo7
ハリポタは、真剣にファンタジーの文学研究してる人達からは嫌われてるみたいだけどね。
画一的な人間描写とか、肝心なところ気絶して起きたら問題解決とか、生まれが凄いからという理由でチヤホヤ、
親の残した遺産や凄いアイテムで勝つから、結局はお金や親が偉いヤツが勝つという俗物性とか。
画一的な人間描写とか、肝心なところ気絶して起きたら問題解決とか、生まれが凄いからという理由でチヤホヤ、
親の残した遺産や凄いアイテムで勝つから、結局はお金や親が偉いヤツが勝つという俗物性とか。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:09:40.75 ID:cXthQIkH
＞生まれが凄いからという理由でチヤホヤ、 親の残した遺産や凄いアイテムで勝つから
これ別にファンタジーでも普通にあってもおかしくないんじゃね？
ファンタジーはプロレタリアートでなくてならないみたいな派閥でもあるの？
これ別にファンタジーでも普通にあってもおかしくないんじゃね？
ファンタジーはプロレタリアートでなくてならないみたいな派閥でもあるの？
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:11:34.90 ID:KnfaP8Xp
主役が貴種なのはFTでは常道だね
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:22:40.38 ID:pWnhTBU6
文学やってるやつは左翼が多いから人民史観に脳を侵されてるとか
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:30:32.12 ID:CddwkX1K
>>519
＞実際にラノベみたいなあんな学校ないと思った。
そりゃあ、実際の学校みたいな美少女もバトルも恋愛も友情も何もない
学園ものなんて、誰も読みたがらないだろ。
非現実「だからこそ」みんな読みたがるんだよ。
＞実際にラノベみたいなあんな学校ないと思った。
そりゃあ、実際の学校みたいな美少女もバトルも恋愛も友情も何もない
学園ものなんて、誰も読みたがらないだろ。
非現実「だからこそ」みんな読みたがるんだよ。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 15:55:32.16 ID:W1TUUVcU
中高辺りは部活やってればそれなりにリア充できると思うけど
美少女は運だよ
美少女は運だよ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 16:05:41.27 ID:32CjS6WJ
ルーキーズのドラマを見てこんな学校ありえないというのもヤボな話だろう
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 16:20:10.18 ID:CddwkX1K
そもそも、ありえねーとかいちいち言ってたら、
ハリーポッターもスターウォーズも
ＸＭＥＮも仮面ライダーも
トレンディドラマも時代劇も
アニメも特撮もラノベも、
全部楽しめないからな。
ハリーポッターもスターウォーズも
ＸＭＥＮも仮面ライダーも
トレンディドラマも時代劇も
アニメも特撮もラノベも、
全部楽しめないからな。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 18:00:29.48 ID:SKO7U3L1
舞台はありえんような設定でいいし、それで文学性が損なわれるとも思わないけど
人間心理やドラマ性が非現実的だと萎える
無意味な主人公マンセーとか、そのために周囲が崇拝者か醜い俗物としての敵にされるようなのは不快だわ
近年だと図書館戦争シリーズがほんと受け付けなかった
全部読んだけどさ
人間心理やドラマ性が非現実的だと萎える
無意味な主人公マンセーとか、そのために周囲が崇拝者か醜い俗物としての敵にされるようなのは不快だわ
近年だと図書館戦争シリーズがほんと受け付けなかった
全部読んだけどさ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 18:58:16.93 ID:fzREBpTe
＞無意味な主人公マンセーとか、そのために周囲が崇拝者か醜い俗物としての敵にされるようなのは不快
こら、銀河英雄伝説の悪口を言うな
こら、銀河英雄伝説の悪口を言うな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 20:40:39.98 ID:3Z75LAvS
生の現実では――あえて一般的に論じれば――悪は小物で卑劣であり、下品で臆病で惨めだし、結局は単調でみな同じだ。
それに比べ、善は限りなく多様であり、偉大で、創造的だし、驚嘆させ、謎めいてもいる。
――ミヒャエル・エンデ
結構リアルだと思うぞｗ
それに比べ、善は限りなく多様であり、偉大で、創造的だし、驚嘆させ、謎めいてもいる。
――ミヒャエル・エンデ
結構リアルだと思うぞｗ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 20:57:50.17 ID:W7PoXLo7
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 21:02:09.14 ID:Y9f2+Rch
主人公を褒めるのは意外と難しいんじゃないの？
つーか、褒め言葉自体が単調になりがちで難しい
「凄い」しか言わない馬鹿ラノベもあるけど
超人なら超人にしちゃえばいいのに、共感だか知らんけど変な「等身大縛り」がある感じ
等身大かつ最強なんてもんはないんだよな
つーか、褒め言葉自体が単調になりがちで難しい
「凄い」しか言わない馬鹿ラノベもあるけど
超人なら超人にしちゃえばいいのに、共感だか知らんけど変な「等身大縛り」がある感じ
等身大かつ最強なんてもんはないんだよな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 22:43:25.43 ID:HLuntir7
まあ等身大なら等身大にした分、弱さやズルさがでる。
それが受けないからそういう局面にはおかないで
良いとこ取りしてるんだろうな。
それが受けないからそういう局面にはおかないで
良いとこ取りしてるんだろうな。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 23:06:03.56 ID:b0eE5Vni
最近一般もキャラ重視でラノベっぽいのあるしなぁ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 23:23:31.21 ID:W7PoXLo7
>>536
等身大＝凡人並みの能力、みたいな取り違えをしてるような。
最強でも、好きな女の子の前では照れたり上がったりするだろうし、そういう子がピンチなら他の人の場合よりも焦るとか。
自分の本当の力を他人に隠すことのやり切れなさとか、心落ち着かない現状で凡人の平穏な生活に憬れを抱いたり。
共感できるかつ最強はありえるでしょ。
等身大＝凡人並みの能力、みたいな取り違えをしてるような。
最強でも、好きな女の子の前では照れたり上がったりするだろうし、そういう子がピンチなら他の人の場合よりも焦るとか。
自分の本当の力を他人に隠すことのやり切れなさとか、心落ち着かない現状で凡人の平穏な生活に憬れを抱いたり。
共感できるかつ最強はありえるでしょ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 23:39:37.11 ID:/6LxxJtZ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 23:49:53.84 ID:eN4w2d6r
＞凡人の思考回路で最強の力を操る方が怖いわ
禁書の一方通行みたいなイカれた思考で操るのは怖くないのか
禁書の一方通行みたいなイカれた思考で操るのは怖くないのか
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 01:08:19.50 ID:LovkppTO
>>540
高二病みたいなこと言ってんじゃねえよｗｗ
高二病みたいなこと言ってんじゃねえよｗｗ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 03:55:29.07 ID:GruF+eqq
凡人の思考回路してる時点で身体が超人でもそれは弱さに繋がるじゃん。
自分のコンプレックスに振り回されるとか、敵に騙されて窮地に陥るとか、
出来ないことまで無理にやろうとして失敗するとか。
んでそういうのを人の目を気にして誤魔化しちゃうとか、凡人ってそういうの
じゃねえの？
自分のコンプレックスに振り回されるとか、敵に騙されて窮地に陥るとか、
出来ないことまで無理にやろうとして失敗するとか。
んでそういうのを人の目を気にして誤魔化しちゃうとか、凡人ってそういうの
じゃねえの？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 04:13:40.20 ID:4+xlw7c2
容姿が優れてるだけでも凡人じゃないのに、身体が超人な時点で凡人じゃねえよ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 05:54:57.66 ID:OKu1JY8v
そもそも辞書の意味はともかく、こういうスレで俎上に挙がる「凡人」って「一般的な能力を持っている普通の人」じゃなくて、
「劇場版修正どころか短編の閃きすらない野比のび太」か、「効果下にあるストーム・トルーパー」だからなぁ。
リアルな一般人を出しても、その長所を「出来過ぎ」や「優秀過ぎる」と感じてしまうわけで。
「劇場版修正どころか短編の閃きすらない野比のび太」か、「効果下にあるストーム・トルーパー」だからなぁ。
リアルな一般人を出しても、その長所を「出来過ぎ」や「優秀過ぎる」と感じてしまうわけで。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 07:05:57.60 ID:GruF+eqq
またすれ違ってる。
心や性質としての弱さと、能力としての強弱と、単に負けたり結果がだせなくて弱いってのを区別してくれ。
ウルトラマンにだって弱点はある。3分しか戦えない。
でもでかくなってビームだせるのは強い。
でも人を踏み潰すのを恐れてたらまともに戦えない。
そうなったら弱い。役立たずのカスだ。
心や性質としての弱さと、能力としての強弱と、単に負けたり結果がだせなくて弱いってのを区別してくれ。
ウルトラマンにだって弱点はある。3分しか戦えない。
でもでかくなってビームだせるのは強い。
でも人を踏み潰すのを恐れてたらまともに戦えない。
そうなったら弱い。役立たずのカスだ。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 07:14:15.01 ID:PikB4Nzx
凡人が絶対評価なのか相対評価なのにもよるよね。
例えば100mを5秒で走れる人間は絶対評価だと凡人じゃないけど、主役クラスは音速の行動が当たり前のバトル小説だったら凡人、みたいに。
例えば100mを5秒で走れる人間は絶対評価だと凡人じゃないけど、主役クラスは音速の行動が当たり前のバトル小説だったら凡人、みたいに。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 07:18:33.00 ID:H/Jk/MUT
他のやつに比べれば天才ってか。こりゃ一理あるぜ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 07:36:07.57 ID:CWPMYyM3
いくら共感共感言ったところで
子供向けアニメに「馬鹿な子供」を出すのはウケが悪い
そもそも子供が「自分の同類にしか共感できない」と思う方が間違い
子供向けアニメに「馬鹿な子供」を出すのはウケが悪い
そもそも子供が「自分の同類にしか共感できない」と思う方が間違い
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 07:54:18.52 ID:/xfVd5T0
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 08:06:01.27 ID:EYBY9Lap
オーフェンなんかは「学生レベルの天才」とか言ってたっけ
パウダーフィールドはプロレベルの天才で
要は他人の評価なんだろうな
結果、褒める側のレベルが低いと褒め言葉に価値がないわけだ
パウダーフィールドはプロレベルの天才で
要は他人の評価なんだろうな
結果、褒める側のレベルが低いと褒め言葉に価値がないわけだ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 08:32:53.91 ID:GruF+eqq
ようするに結果をどの時点で出すかってことだろう。
学生時代に結果をだしただけだから学生レベルってことだ。
世の中の評価ってのはとどのつまり、お前は俺の役に立つのか、
金もってるのか？ ってことだから。
能力と結果が釣り合わないときはもちろん天才か凡人かっていう点に
ついてもどっちかとは断定できない。
学生時代に結果をだしただけだから学生レベルってことだ。
世の中の評価ってのはとどのつまり、お前は俺の役に立つのか、
金もってるのか？ ってことだから。
能力と結果が釣り合わないときはもちろん天才か凡人かっていう点に
ついてもどっちかとは断定できない。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 08:45:19.62 ID:6dmeL/A6
ガンダムは十代はアムロやシャアに憧れるけど２０代以降はザクやジムの乗り手に共感するなんて話があったな
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 10:10:20.16 ID:K7jf08gb
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 10:33:17.64 ID:1ibLUp/V
銀河英雄伝説のアンドリュー･フォークも薬師寺涼子の世界に入れば相当の実力者として書かれるはず。
でも1000億人に1人の超大天才のヤンやラインハルトから見れば、並の秀才のアンドリュー･フォークなんぞはアホにしか見えなくても仕方がない。
アンドリュー･フォークは数千万人に1人くらいの天才といたところだな。
ヤンやラインハルトが堅実なタイプの人物を高く評価するのは、堅実に行動する限り大きな失敗はあまりしないから。
投機的な行動をさせたら誰もヤンやラインハルトに遠く及ばないだろう。
でも1000億人に1人の超大天才のヤンやラインハルトから見れば、並の秀才のアンドリュー･フォークなんぞはアホにしか見えなくても仕方がない。
アンドリュー･フォークは数千万人に1人くらいの天才といたところだな。
ヤンやラインハルトが堅実なタイプの人物を高く評価するのは、堅実に行動する限り大きな失敗はあまりしないから。
投機的な行動をさせたら誰もヤンやラインハルトに遠く及ばないだろう。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 11:03:47.72 ID:GruF+eqq
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 11:08:03.09 ID:/xfVd5T0
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 11:24:03.69 ID:f+qTizl9
なんか別スレでも似たような流れが最近あった気がしたから長文垂れて必死な奴自重しろよ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 11:48:41.18 ID:gQsuuMn0
>>553
ア・バオア・クーの決戦で、熟練パイロットが出たばかりのゲルググよりも、使い慣れたザク・リックドムを選択。
ゲルググのほとんどは学徒動員兵ってのがあったけど、そういうのも含めて共感じゃないのかな。
高性能は分かっていても、出たばかりのものより、いざという場合には自分が知り尽くしてる旧型でやりたいみたいな感覚とか。
ア・バオア・クーの決戦で、熟練パイロットが出たばかりのゲルググよりも、使い慣れたザク・リックドムを選択。
ゲルググのほとんどは学徒動員兵ってのがあったけど、そういうのも含めて共感じゃないのかな。
高性能は分かっていても、出たばかりのものより、いざという場合には自分が知り尽くしてる旧型でやりたいみたいな感覚とか。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 12:30:31.71 ID:QToYO5hD
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 12:52:55.71 ID:APMR+Vt+
漫画だがアカギとかの天才性は
単に処理能力の高さだけで天才扱いされてるのとは全然違うよな
精神性と天才表現の両立ってああいう感じだと思う
単に処理能力の高さだけで天才扱いされてるのとは全然違うよな
精神性と天才表現の両立ってああいう感じだと思う
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 13:24:30.02 ID:1ibLUp/V
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 13:34:58.85 ID:1ibLUp/V
アンドリュー･フォークの自由惑星同盟150億の中でもベスト50くらいには入る大天才
薬師寺涼子は日本国12000万人の中でもせいぜいベスト10くらいの天才だろう
アンドリュー･フォークが薬師寺涼子の世界に入ったら
涼子「アンドリュー･フォーク………彼のような人を本当の天才というのね…」
みたいなシーンがあったかもしれないｗ
薬師寺涼子は日本国12000万人の中でもせいぜいベスト10くらいの天才だろう
アンドリュー･フォークが薬師寺涼子の世界に入ったら
涼子「アンドリュー･フォーク………彼のような人を本当の天才というのね…」
みたいなシーンがあったかもしれないｗ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 13:48:23.33 ID:YU3mPl5C
「子供たちの復讐」を読めばフォーク准将で描きたかったものがわかるよ
あれを天才だなんだというのは、読者の想像の幅としてはわかるけど作者の意図ではない
ただ、ヤンだっていわゆる天才ではないでしょ。学校では落ちこぼれに近い。行動原理の理解に長けていて（つまり洞察力があって）
肩肘張らないから相手の行動が読めるし
肩肘張らないから自分たちの力も正確に見極める。だから彼我の力関係を正常に判断できるという設定ではあるけど
アルテミスの首飾りは弱点も考えられない奴がアホ、と当人は思ってた。その思いが結果的には同盟の敗退につながるが、まあそれはヤンのせいじゃない
ともかくヤンの能力なんてのは、本来は人間なら当たり前の能力かと。それが傑出して見える世の中だから戦争も絶えないんだなあ、みたいな話にはなるが
副官のフレデリカ・グリーンヒルはあからさまな天才設定
士官学校次席はどうでもいいが、2万枚の画像データから2枚だけ存在する矛盾を見つけ出すなんて天才そのもの
あれを天才だなんだというのは、読者の想像の幅としてはわかるけど作者の意図ではない
ただ、ヤンだっていわゆる天才ではないでしょ。学校では落ちこぼれに近い。行動原理の理解に長けていて（つまり洞察力があって）
肩肘張らないから相手の行動が読めるし
肩肘張らないから自分たちの力も正確に見極める。だから彼我の力関係を正常に判断できるという設定ではあるけど
アルテミスの首飾りは弱点も考えられない奴がアホ、と当人は思ってた。その思いが結果的には同盟の敗退につながるが、まあそれはヤンのせいじゃない
ともかくヤンの能力なんてのは、本来は人間なら当たり前の能力かと。それが傑出して見える世の中だから戦争も絶えないんだなあ、みたいな話にはなるが
副官のフレデリカ・グリーンヒルはあからさまな天才設定
士官学校次席はどうでもいいが、2万枚の画像データから2枚だけ存在する矛盾を見つけ出すなんて天才そのもの
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 14:24:34.45 ID:V/KL4Qt8
天才と言うより厨二能力だな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 14:25:43.74 ID:xkrBmA7d
田中芳樹は生まれる時代が違えば平凡な会社員をやって生涯を終えていた人物みたいな言い回しを好む作家だったな
この世界のこの乱世の時代にだからこそ生きる天才と
この世界のこの乱世の時代にだからこそ生きる天才と
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 14:33:08.97 ID:YU3mPl5C
実際、マッカーサー参謀といわれた堀栄三はヤンによく似てる
ああ、フレデリカは、作中エピソードとしては「14000枚にのぼるイゼルローン要塞のスライド写真のなかから前後矛盾する6枚を発見」だった
ああ、フレデリカは、作中エピソードとしては「14000枚にのぼるイゼルローン要塞のスライド写真のなかから前後矛盾する6枚を発見」だった
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 15:53:22.82 ID:Hwh2pGYw
最近のライトノベルの話をしろよ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 15:57:15.49 ID:gQsuuMn0
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 16:31:01.88 ID:GruF+eqq
それは読者の想像力のなさだろ。
天才は人格も優れてるとか凡人はなんでも劣ってるかのように
考えてしまう。一面の強さ弱さがどこにでも反映されるような錯覚がある。
天才は人格も優れてるとか凡人はなんでも劣ってるかのように
考えてしまう。一面の強さ弱さがどこにでも反映されるような錯覚がある。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 18:02:19.61 ID:1ibLUp/V
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 18:55:38.11 ID:EZ0VjKg/
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 20:01:40.86 ID:x0NwODMO
特定分野に秀でてるけど常識だとか生活力に欠けた天才ヒロインを主人公がフォロー
みたいなのなんていくらでもありそうだが
みたいなのなんていくらでもありそうだが
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 20:27:20.00 ID:APMR+Vt+
フルメタは逆パターンだな
どっちにしてもよくある話だが
どっちにしてもよくある話だが
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 20:58:24.78 ID:1ibLUp/V
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 23:05:05.73 ID:hC7JgH0F
日常物もリアリティを求めると一般文芸になるんだよね
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 08:54:15.89 ID:IIlkglX+
半分の月がのぼる空とかはイラストが無かったらラノベとは言いにくい内容だったな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 09:08:21.00 ID:muKWVMOP
今の日常ものって、自分以外は女の子しかいない部活や同好会で、パロディネタを多用してオタ話をグダグダしてるようなのでしょ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 10:01:26.86 ID:eEkD1LFA
人間は血筋や生まれで８割決まる
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 10:12:24.03 ID:zSWW+zg0
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 10:56:17.01 ID:52U0XIEz
理想の日常を体験したいのだろうし、このジャンル自体新鮮なのではないだろうか
勇者や魔法使いや超能力者が主人公の話はラノベ、ゲーム、漫画、アニメ、映画、ドラマで散々味わってきただろうし、これからもいくらでも味わえるからな
日常ものはアニメのヒット作が多いから90年代のファンタジーブームみたいになる可能性もある
勇者や魔法使いや超能力者が主人公の話はラノベ、ゲーム、漫画、アニメ、映画、ドラマで散々味わってきただろうし、これからもいくらでも味わえるからな
日常ものはアニメのヒット作が多いから90年代のファンタジーブームみたいになる可能性もある
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 13:19:28.64 ID:UvBRDOPY
学園ハーレムなんてそもそも非日常だが
作劇上の「充実した日常」っていうのが現実離れしてきた感じはある
実際の知識ある軍隊マニアと、好きな要素だけ肥大化させて楽しむ軍萌えオタクみたいな違いというか
童貞が描くリアル（）な性描写の二次元ﾄﾞﾘｰﾑﾉﾍﾞﾙｽというか
娯楽だから別にいいけど「日常風非日常」だってことは認識しとくべきだし
実際のリア充にはキモいﾌｨｸｼｮﾝとしか見られないだろうことも受け入れなきゃいかんよ
作劇上の「充実した日常」っていうのが現実離れしてきた感じはある
実際の知識ある軍隊マニアと、好きな要素だけ肥大化させて楽しむ軍萌えオタクみたいな違いというか
童貞が描くリアル（）な性描写の二次元ﾄﾞﾘｰﾑﾉﾍﾞﾙｽというか
娯楽だから別にいいけど「日常風非日常」だってことは認識しとくべきだし
実際のリア充にはキモいﾌｨｸｼｮﾝとしか見られないだろうことも受け入れなきゃいかんよ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 14:16:37.19 ID:speVD53E
最初から実際のリア充に向けては発信してないだろ。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 14:34:01.39 ID:dH1XQmvl
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 15:20:44.51 ID:speVD53E
問題なかろうよ。
オタでリア充だったとしてそいつらがキモイフィクションとしか見ないとは考えにくい。
オタリア充はむしろあまり深く考えず可愛いは正義的な奴が多いし。
つーか俺より>>582がしっかり定義しないと仕方なくないか、これ。
オタでリア充だったとしてそいつらがキモイフィクションとしか見ないとは考えにくい。
オタリア充はむしろあまり深く考えず可愛いは正義的な奴が多いし。
つーか俺より>>582がしっかり定義しないと仕方なくないか、これ。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 15:44:03.64 ID:jVNZnVZF
リア充より読充のが嬉しい
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:05:40.23 ID:JYSXINYK
ラノベじゃないけど、バイトのねーちゃんが刀腰に下げてるみたいな
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:12:04.00 ID:UvBRDOPY
うむ、俺が悪かった
上の文中で言ったリア充ってのは
実体験の経験値として充実した日常を知ってる人ね
日常的非日常描写をﾌｨｸｼｮﾝとして楽しむ作法が無いリア充も居れば
それが非日常じゃなく「有りうる青春」と読んじゃう読者も居るわけで
ラノベの日常風景は現実の日常や、他ｼﾞｬﾝﾙのﾌｨｸｼｮﾝと比較しても、「有りうる」レベルから大分異なることをやってる
（ラノベ的表現内の「日常」はラノベだけのガラパゴス化してる）っていう自覚は作者も読み手も必要と言いたかった
キモい云々は外部印象に対する覚悟の話で、実際に貴賤はあるとは思ってないよ
上の文中で言ったリア充ってのは
実体験の経験値として充実した日常を知ってる人ね
日常的非日常描写をﾌｨｸｼｮﾝとして楽しむ作法が無いリア充も居れば
それが非日常じゃなく「有りうる青春」と読んじゃう読者も居るわけで
ラノベの日常風景は現実の日常や、他ｼﾞｬﾝﾙのﾌｨｸｼｮﾝと比較しても、「有りうる」レベルから大分異なることをやってる
（ラノベ的表現内の「日常」はラノベだけのガラパゴス化してる）っていう自覚は作者も読み手も必要と言いたかった
キモい云々は外部印象に対する覚悟の話で、実際に貴賤はあるとは思ってないよ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:34:42.50 ID:hgH0xGaJ
すごい抽象的なことを言い出したな、もっと具体的にたのむ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:58:51.04 ID:GVrhE+sa
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 17:12:24.40 ID:NqdTafK2
「最近の奴はグルメ物が好きなようだけど、美味いもん食ったからって口からビームは出ないんだぞ？分かってんのか？」
みたいなこと言われても、その、なんだ…困る
みたいなこと言われても、その、なんだ…困る
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 17:40:51.12 ID:nlbgZNhn
アニメのグルメものは調味魔導になってるよな。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 17:57:48.46 ID:gK56uJBt
たしかに>>591レベルの「そんな心配をする方がおかしい」って領域に行きつつあるな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 18:17:56.32 ID:GVrhE+sa
>>593
まぁそれでも「ガラパゴス化したイメージ」ってのは一つの着眼点かもだ。
ある種のジャンルものが流行るとそういうの生まれる傾向あるからね。
ちょうど昔のヒロイックファンタジーブームのときがそんな感じだったし。
作品ごとに世界も主人公もストーリーもあったけど、それが個別の作品で
あると同時に、何か「一つの世界」のようなものに対するいろんな角度からの
アプローチという側面ももってて、なにがしかの統一感があった。
この組み上げられた「一つの世界」をフル活用した、というかその存在を
明らかにした（そして解体が始まった）のが「スレイヤーズ」だと思ってる。
今「ファンタジーが流行らない」と思ってる人は、この時代を経験した記憶
があるんじゃないかな、と思う。
まぁそれでも「ガラパゴス化したイメージ」ってのは一つの着眼点かもだ。
ある種のジャンルものが流行るとそういうの生まれる傾向あるからね。
ちょうど昔のヒロイックファンタジーブームのときがそんな感じだったし。
作品ごとに世界も主人公もストーリーもあったけど、それが個別の作品で
あると同時に、何か「一つの世界」のようなものに対するいろんな角度からの
アプローチという側面ももってて、なにがしかの統一感があった。
この組み上げられた「一つの世界」をフル活用した、というかその存在を
明らかにした（そして解体が始まった）のが「スレイヤーズ」だと思ってる。
今「ファンタジーが流行らない」と思ってる人は、この時代を経験した記憶
があるんじゃないかな、と思う。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 18:23:55.85 ID:aGM/qkmM
ラノベには妄想しやすい、感情移入しやすいっていう面からある程度の現実味は欲しいところだけど
100%現実的なものを求めているかっていうと違うだろうしな
100%現実的なものを求めているかっていうと違うだろうしな
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 19:01:27.84 ID:hgH0xGaJ
>>590
そこを変えても具体的なことを何も言ってないことに変わりはないぞ
そこを変えても具体的なことを何も言ってないことに変わりはないぞ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 19:30:29.75 ID:rDI5GE/Y
>>582
いくら俺が童貞でも二次ドリがリアルはねーわｗｗｗ
せめてホットドッグ・プレス位にしとけｗ
>>585
「可愛いは正義」なら、その可愛いヒロインが金持ちイケメンに寝取られても
笑って許してやれよ、とは思うよな
いくら俺が童貞でも二次ドリがリアルはねーわｗｗｗ
せめてホットドッグ・プレス位にしとけｗ
>>585
「可愛いは正義」なら、その可愛いヒロインが金持ちイケメンに寝取られても
笑って許してやれよ、とは思うよな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 19:38:38.49 ID:NqdTafK2
他の男に惚れるとかなら分かるけど、金持ちでイケメンだからという理由で彼氏以外と寝る女は可愛くないような気がする
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:02:04.58 ID:vcJHlBNq
>>591
そこまで極端なのはなくても「ツッコミと称した暴力行為」みたいなのは普通にあるな
作者は笑いどころとして使ってるつもりでも、ただ単に痛々しいという
バカテスとか
捻ることで笑いを作ろうとしても、ラノベばっかり読んでデビューしたような「ひねった状態を当たり前」と感じているラノベ脳作家は、捻りすぎて元に戻ってたりするんだよね
そこまで極端なのはなくても「ツッコミと称した暴力行為」みたいなのは普通にあるな
作者は笑いどころとして使ってるつもりでも、ただ単に痛々しいという
バカテスとか
捻ることで笑いを作ろうとしても、ラノベばっかり読んでデビューしたような「ひねった状態を当たり前」と感じているラノベ脳作家は、捻りすぎて元に戻ってたりするんだよね
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:19:55.97 ID:TWFV9RVo
バカテスは初心者ラノベとしてはよく出来ている方だろう
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 20:31:40.50 ID:OGpEoTZR
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:00:00.36 ID:vcJHlBNq
中・高生になってコロコロ読んでたらおかしいだろう
いつまで幼児扱いして欲しいんだ？
いつまで幼児扱いして欲しいんだ？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:10:49.53 ID:aGM/qkmM
以下ラノベの対象年齢についてからスレチ指摘までの流れをお楽しみくだしあ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:12:08.73 ID:21T23V+L
>>「ツッコミと称した暴力行為」
あれ全然マトモな行為じゃないのに日常風景の表現みたいになっててムカつくわ
シティハンターのハンマーみたいに「ここはギャグです」な記号も無しに
普通に蹴ったり殴ったり……で、同じレベルの表現で同作品内でバトルもするからもうゴッチャ
（禁書のビリビリはあの破壊力の電撃をラムちゃんみたいな使い方してありえん）
ああいうのをつらつらやって「ありきたりな日常」とか言えちゃうのは
ラノベだけの日常表現だな
アニメだって今時そんな表現しねえってのをわざわざ突き詰めていってるとことか
あれ全然マトモな行為じゃないのに日常風景の表現みたいになっててムカつくわ
シティハンターのハンマーみたいに「ここはギャグです」な記号も無しに
普通に蹴ったり殴ったり……で、同じレベルの表現で同作品内でバトルもするからもうゴッチャ
（禁書のビリビリはあの破壊力の電撃をラムちゃんみたいな使い方してありえん）
ああいうのをつらつらやって「ありきたりな日常」とか言えちゃうのは
ラノベだけの日常表現だな
アニメだって今時そんな表現しねえってのをわざわざ突き詰めていってるとことか
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:30:46.41 ID:hgH0xGaJ
日常系の作品の話をしてたのに、なんでバトル系の作品の日常の話になってるんだ？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 21:59:31.44 ID:V1ZKv6+7
バカテスはバトルも含めてのギャグ小説だろ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 22:04:35.21 ID:KC4NEewR
ベン・トーの白梅はウザいな
本筋とは関係ない上に一方的に殴ってくるだけだから不愉快
映像化して特に顕著に現れるようになった
本筋とは関係ない上に一方的に殴ってくるだけだから不愉快
映像化して特に顕著に現れるようになった
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 22:38:38.30 ID:lty+4oGq
暴力とツッコミは別
愛があれば許されると思うなよ
愛があれば許されると思うなよ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 22:44:40.20 ID:JYSXINYK
>>606
作者と読者の間にすでに「これはギャグなんですよ」と言うお約束が成り立ってる、と勝手に思い込まれるのが迷惑
ギャグを成立させる為の表現を「もういらない」って省略したらギャグにならないから
リアルでも「こいつ本気なのか冗談なのかわかんねー」って奴、いるだろ？
作者と読者の間にすでに「これはギャグなんですよ」と言うお約束が成り立ってる、と勝手に思い込まれるのが迷惑
ギャグを成立させる為の表現を「もういらない」って省略したらギャグにならないから
リアルでも「こいつ本気なのか冗談なのかわかんねー」って奴、いるだろ？
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 22:48:19.68 ID:aGM/qkmM
ヒドインとかで名前の挙がるとらドラの大河が木刀持ってどうのとかは
ギャグなのか単に読み手書き手が麻痺してるのか微妙なライン
ギャグなのか単に読み手書き手が麻痺してるのか微妙なライン
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 06:15:56.95 ID:m7rcmPeU
>>609
お前以外とは成り立ってるんだろ、大抵の作品で
お前以外とは成り立ってるんだろ、大抵の作品で
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 06:23:27.40 ID:lOchY/R4
>>611
だよな。>>609みたいなかまっての
「俺様が気持ちよくないとその作品の設定が間違ってるんだﾑｷｰ」アピールのほうがよほど
「最近どうしてこうなった？」だと思う。こんなアホよりは作家はよほどがんばってさじ加減気にしてるわ
だよな。>>609みたいなかまっての
「俺様が気持ちよくないとその作品の設定が間違ってるんだﾑｷｰ」アピールのほうがよほど
「最近どうしてこうなった？」だと思う。こんなアホよりは作家はよほどがんばってさじ加減気にしてるわ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:01:25.87 ID:DCxSPsg1
>>612
つまらない作品をつまらないと言うのは昔からだろw
ただそれがネットで表に出るかどうかの違いだけ
好きな作品けなされると、作品擁護せずいきなり人格攻撃なw
信者の底が知れる
バカテスのテンプレネタを延々使い廻す上滑り感は半端じゃないけどな
つまらない作品をつまらないと言うのは昔からだろw
ただそれがネットで表に出るかどうかの違いだけ
好きな作品けなされると、作品擁護せずいきなり人格攻撃なw
信者の底が知れる
バカテスのテンプレネタを延々使い廻す上滑り感は半端じゃないけどな
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:09:58.48 ID:Klasm5DA
そう思うんならそうなんだろう。お前んなかではな。
実際問題、妙に斬新さとかオリジナリティに固執する奴っているよね。
斬新ならつまんなくてもいいってくらいに。
実際問題、妙に斬新さとかオリジナリティに固執する奴っているよね。
斬新ならつまんなくてもいいってくらいに。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:17:37.23 ID:M9MtLGbM
ギャグ描写がギャグに見えないって話だったのにどこからつまらないとか言い出したんだろ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:22:57.37 ID:DCxSPsg1
新人ラノベ作家のデビューした時点でいきなりネタ切れしてる感も半端ないな
どうしようもなく行き詰まった時に使うレベルのネタをすぐ使い出すからな
それが面白いと思ってやってるなら、まさしくラノベ脳だわ
多分本当に面白い部分は真似出来ないから、小手先で真似出来る部分だけ真似てるんだろうな
そしてそれしか手札がない
二次創作臭がキツくて、「つまらない」より先に「飽きた」ってなる
どうしようもなく行き詰まった時に使うレベルのネタをすぐ使い出すからな
それが面白いと思ってやってるなら、まさしくラノベ脳だわ
多分本当に面白い部分は真似出来ないから、小手先で真似出来る部分だけ真似てるんだろうな
そしてそれしか手札がない
二次創作臭がキツくて、「つまらない」より先に「飽きた」ってなる
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:32:34.08 ID:nNB5yNQG
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:34:56.11 ID:Klasm5DA
>>617
新人の受賞作なんて地雷率が5割越える様なのを読みまくってるくらいだからかなりコアな層だな。
基本的にはある程度評価が固まるか図書館でタダで借りれる奴しか読まない俺としては見習うべきなのかも知れんな。
新人の受賞作なんて地雷率が5割越える様なのを読みまくってるくらいだからかなりコアな層だな。
基本的にはある程度評価が固まるか図書館でタダで借りれる奴しか読まない俺としては見習うべきなのかも知れんな。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 09:37:54.57 ID:8/XOu91I
具体例あげて逆に叩かれるのが怖いか、ただの所信表明か
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 10:22:17.32 ID:KocKkCrB
ツマラナイかどうかは、そりゃ個々人の話しなんでどうしてもあるわな。
ただ、なぜか自分にとってツマラナイ面白く無いものは絶対的にツマラナイ面白く無いというわけではないんだよな。
そこはちゃんと分けないとダメだよね。
ただ、なぜか自分にとってツマラナイ面白く無いものは絶対的にツマラナイ面白く無いというわけではないんだよな。
そこはちゃんと分けないとダメだよね。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 10:49:21.70 ID:wXYh/kvK
結局は売れるか売れないの話だしな
商品なんだから評価は市場が決めてくれるさ
商品なんだから評価は市場が決めてくれるさ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 11:21:40.53 ID:vgSNYWuw
問題は作品としての評価だな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 12:41:19.44 ID:xUmeP6t7
バカテスは正直、作者が天才だと思ってる。
よくあんな面白い話書けるな。昔で言えば、スレイヤーズを初めて読んだ時のような感覚。
よくあんな面白い話書けるな。昔で言えば、スレイヤーズを初めて読んだ時のような感覚。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 14:57:54.17 ID:xxV6v0WD
ラノベはエロゲ業界の来た道を面白いくらいそのまま辿ってる
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 15:14:53.21 ID:in0ZYf2C
じゃあ割れが物理的に難しい書籍のうちは安泰じゃん。
まあ後何年でラノベに電子書籍化の波が来るかは分からんが
まあ後何年でラノベに電子書籍化の波が来るかは分からんが
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 15:25:46.17 ID:+mKraNFo
いやラノベとか漫画なんてムチャクチャ割られてるやん
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 15:40:40.77 ID:oux8O+dd
割れの話するな。スレ違いという話じゃなくて
普通に犯罪だからな。
普通に犯罪だからな。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 15:52:02.44 ID:ByYLdM0w
マンガの「ツッコミとしての暴力」は、そこだけ絵柄をギャグっぽくしたり、
いきなり特大ハンマーを出すなどのありえない描写で「これはギャグなんだ」
って一目でわかるけど、小説だとそういう「絵のニュアンス」を出せないぶん、
マンガそのままのツッコミをやると妙に生生しくなるってのはあると思う。
いきなり特大ハンマーを出すなどのありえない描写で「これはギャグなんだ」
って一目でわかるけど、小説だとそういう「絵のニュアンス」を出せないぶん、
マンガそのままのツッコミをやると妙に生生しくなるってのはあると思う。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 15:58:33.49 ID:XGFPVP2j
ラノベで突き抜けて売れてるのって大体粗い感じがする
禁書とかシャナとか
禁書とかシャナとか
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 16:01:09.70 ID:KocKkCrB
読者が脳内補間するには、ある程度おおざっぱな方がいいんだよ。
アニメ化してオワコンしちゃうのが多いのは、曖昧な脳内補間の領域を映像化で補っちゃうから。
アニメ化してオワコンしちゃうのが多いのは、曖昧な脳内補間の領域を映像化で補っちゃうから。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 16:59:06.45 ID:/MRbLA3K
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 18:45:13.15 ID:iY1DqxH/
アニメが終わるとファンが盛り下がっちゃって、作者のモチベも下がって・・・
みたいな話は前にどっかの作家さんがしてたよ。
まあ、メリットが多いとはいえ、いい結果だけというわけにはいかんのだろう。
みたいな話は前にどっかの作家さんがしてたよ。
まあ、メリットが多いとはいえ、いい結果だけというわけにはいかんのだろう。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 20:22:23.67 ID:qM5EtN2q
元々オワコンだったのがアニメ化でちょっと売上伸びて勘違いするんだよみんな
でアニメが終わればオワコンに戻るってだけ
でアニメが終わればオワコンに戻るってだけ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 21:00:43.86 ID:cspN+WpU
アニメ化しないで一番売れてるのってなんだろ？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 21:03:25.12 ID:0AQSyfIy
グイン、と思ったがあれもアニメ化されてるか……
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 21:16:27.97 ID:7kpXCNEm
西尾の戯言シリーズとかかね
一番売れたかっていったらどうなのかなってところなのと、化や刀がアニメ化されてるしっつーのがあるけど
一番売れたかっていったらどうなのかなってところなのと、化や刀がアニメ化されてるしっつーのがあるけど
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 21:54:38.01 ID:KlURx+un
戯言シリーズは、後の作品と比べても文章遊びの比重が高くて、アニメ化に向いてないと思う。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:10:56.10 ID:M9MtLGbM
設定厨の設定厨による設定厨のための鈍器をアニメ化しちゃうからなあ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:20:06.62 ID:5JK0qgup
ああ、川上作品…
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:30:48.67 ID:wXYh/kvK
ミステリー風味な作品のアニメ化は尽くうまく行っていないしな
序盤を全部飛ばす荒業もあるけど止めたほうがいいだろう
序盤を全部飛ばす荒業もあるけど止めたほうがいいだろう
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:54.82 ID:KlURx+un
ひぐらしは、けっこう上手くいっていたみたいだけど。
うみねことひぐらしのアニメの差って、なんだったんだろ？
うみねことひぐらしのアニメの差って、なんだったんだろ？
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 23:54:21.61 ID:50zXIm1S
ぶっちゃけ原作がカスだったから
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 08:31:02.85 ID:jmIYCO9g
>>641
ひぐらしヒロインは処女多し
ひぐらしヒロインは処女多し
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 09:56:03.63 ID:0KADz/ET
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 10:02:29.92 ID:ed0J24ev
やはり、ラブコメ成分の塩梅ではなかろうか。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 10:25:47.53 ID:jy9NyqFr
スパイラルのアニメが上手く機能したという話は聞かない
原作の相性以前に破滅的に予算がなかったけどさ
伝説の動画枚数は30枚OPとかさ
原作の相性以前に破滅的に予算がなかったけどさ
伝説の動画枚数は30枚OPとかさ
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 10:29:45.81 ID:eS/Ax7yR
声優の演技力だろ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 10:36:37.10 ID:jmIYCO9g
>>644
コナンや金田一は時間帯が良かったし掲載雑誌も超大手だし推理もわりかし良く出来てた
スパイラルはそんなに人気があったイメージはないけど時間帯が良かったし掲載雑誌も人気があったからかなあ
ラノベも漫画もアニメ化まで行った作品はキャラの魅力はあったと思うよ
コナンや金田一は時間帯が良かったし掲載雑誌も超大手だし推理もわりかし良く出来てた
スパイラルはそんなに人気があったイメージはないけど時間帯が良かったし掲載雑誌も人気があったからかなあ
ラノベも漫画もアニメ化まで行った作品はキャラの魅力はあったと思うよ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 15:41:37.18 ID:QVKS467+
そこでUN-GOですよ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 16:46:39.58 ID:e+vpwRDg
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 17:01:21.45 ID:e+vpwRDg
>>640
ミステリこそアニメ化に向いてると思うけどね
派手な動きは少ない（制作費用がかからない）し。起承転結がはっきりしてるから
したてやすい。だから2時間ドラマもミステリばかりな訳で。
根本的な問題は時間だよ
今のアニメは1話～5話で一巻ぶんの内容。残りは3話使って一巻分のジェットコースターじゃん
二期になればもっと酷い。後半の溜めが少ないから尻すぼみに感じるんだよ
狼と香辛料とか面白い作品は大抵、一つの話に十二分に時間を使ってるし
まどマギ、シュタゲ、ピンドラと12話（24話）使って一つの話をやるオリジナルアニメと
24話つかってジェットコースターやるラノベ原作アニメ（禁書とか）とでは面白さで勝てないのは当たり前
一話完結型の作品なら短い方が面白いとは思うけど。ラノベは基本だらだらと長いじゃん
ミステリこそアニメ化に向いてると思うけどね
派手な動きは少ない（制作費用がかからない）し。起承転結がはっきりしてるから
したてやすい。だから2時間ドラマもミステリばかりな訳で。
根本的な問題は時間だよ
今のアニメは1話～5話で一巻ぶんの内容。残りは3話使って一巻分のジェットコースターじゃん
二期になればもっと酷い。後半の溜めが少ないから尻すぼみに感じるんだよ
狼と香辛料とか面白い作品は大抵、一つの話に十二分に時間を使ってるし
まどマギ、シュタゲ、ピンドラと12話（24話）使って一つの話をやるオリジナルアニメと
24話つかってジェットコースターやるラノベ原作アニメ（禁書とか）とでは面白さで勝てないのは当たり前
一話完結型の作品なら短い方が面白いとは思うけど。ラノベは基本だらだらと長いじゃん
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 17:31:22.66 ID:jy9NyqFr
ジャンプでは探偵物は鬼門みたいな言われ方されることは多かったな
デスノートはそれを掻い潜ってヒットにたどり着いたと
ドーピングコンソメスープにしてもファンタジー要素を少し上げないと厳しそうではある
デスノートはそれを掻い潜ってヒットにたどり着いたと
ドーピングコンソメスープにしてもファンタジー要素を少し上げないと厳しそうではある
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 17:51:32.51 ID:97ItEqHm
ミステリは目で直感的に訴えるもんじゃないからな。
まずは前提の条件を読み込んで、登場人物の思考を読み込んで、
その上で閉塞を打ち破るような進展がある。
売れる漫画にするなら、単に理屈にあってるという以上に話や絵の中に
大きなインパクトが必要。
まずは前提の条件を読み込んで、登場人物の思考を読み込んで、
その上で閉塞を打ち破るような進展がある。
売れる漫画にするなら、単に理屈にあってるという以上に話や絵の中に
大きなインパクトが必要。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 18:35:12.60 ID:0KADz/ET
ジャンプだと、三部以降のジョジョがある意味ではミステリーだったと思う
わけの分からない現象から、相手のスタンド能力を見破り、自分の能力でどうやって打破るかを考えるバトルが多いし
わけの分からない現象から、相手のスタンド能力を見破り、自分の能力でどうやって打破るかを考えるバトルが多いし
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 18:42:33.12 ID:fI3prouy
そもそもジャンプはバトル漫画が一種のミステリ要素も含んでるんだよな。
敵の能力や戦法の謎を推理して逆転するとか、かけひき騙しあいの心理戦とか。
なのにジャンプの推理漫画（デスノ以前）は探偵とか殺人とか並べるわりに、
肝心の推理とか意外性とかが全然なってなくて糞つまらなかった。
むしろ荒木や冨樫あたりに推理漫画描かせてたら、本人の知名度を
度外視してもヒットしてたかもね。この二人、推理ものも好きそうだし。
敵の能力や戦法の謎を推理して逆転するとか、かけひき騙しあいの心理戦とか。
なのにジャンプの推理漫画（デスノ以前）は探偵とか殺人とか並べるわりに、
肝心の推理とか意外性とかが全然なってなくて糞つまらなかった。
むしろ荒木や冨樫あたりに推理漫画描かせてたら、本人の知名度を
度外視してもヒットしてたかもね。この二人、推理ものも好きそうだし。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 19:48:48.38 ID:QHd6a604
昔からウンコみたいなもんだっただろう、それが今や本当に糞と化した
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 21:40:06.43 ID:eAvxZH9Y
ラノベに限らず昔は主人公は説教されながらほかの人と関わりながら成長するもんだったが
いまやインスタント、すでにできあがっている主人公が増えたな。
逆に何様だといいたくなるぐらいに説教する側になってることもしばしば。
あと「永遠のライバル」が減ってないか？
いたとしてもいつの間にか（しかもわりとすぐ）マンセー要因に…
いまやインスタント、すでにできあがっている主人公が増えたな。
逆に何様だといいたくなるぐらいに説教する側になってることもしばしば。
あと「永遠のライバル」が減ってないか？
いたとしてもいつの間にか（しかもわりとすぐ）マンセー要因に…
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:08:50.87 ID:QHd6a604
大人が子供のヨイショ役になってるような気がする
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:11:33.05 ID:fpTxoBEA
660 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:19:40.70 ID:KKvBW79e
>>658
男性キャラもだが、女性キャラが顕著というかわかり易いな。
かつて、魔女っ子たちは大人に変身していた。女の子が、
大人の女性になること。それが女児たちの憧れの的であった。
ちょっと作品をずらして、たとえばキャッツアイ、たとえばダーティペア。
少なくとも俺の妹は、俺と一緒に目を輝かせて見ていた。
強くてセクシーで、大人の男にも負けない大人の女性を。
それが、セーラームーンは年齢が動かなかった。
しかしそれでも、中学生だったうさぎが母親属性を持ち、
つまり大人としてちびうさと接したりしていた。
そして、どれみだ。かつての魔女っ子たちの、変身前の子供姿
よりも更に低年齢化し、そして大人にはならない。
プリキュアになって本人らは少し成長したが、それでもやはり
大人にはならない。
昔と違って、今は「大人」というものが憧れの対象にならないん
だろうな。
男の子向けでいうなら、幼い頃の俺は、コブラもハーロックも
見て育った。少し長じたらシティーハンターがあった。
今の男の子たちに、そういう大人のヒーローはいるか？ というと……
男性キャラもだが、女性キャラが顕著というかわかり易いな。
かつて、魔女っ子たちは大人に変身していた。女の子が、
大人の女性になること。それが女児たちの憧れの的であった。
ちょっと作品をずらして、たとえばキャッツアイ、たとえばダーティペア。
少なくとも俺の妹は、俺と一緒に目を輝かせて見ていた。
強くてセクシーで、大人の男にも負けない大人の女性を。
それが、セーラームーンは年齢が動かなかった。
しかしそれでも、中学生だったうさぎが母親属性を持ち、
つまり大人としてちびうさと接したりしていた。
そして、どれみだ。かつての魔女っ子たちの、変身前の子供姿
よりも更に低年齢化し、そして大人にはならない。
プリキュアになって本人らは少し成長したが、それでもやはり
大人にはならない。
昔と違って、今は「大人」というものが憧れの対象にならないん
だろうな。
男の子向けでいうなら、幼い頃の俺は、コブラもハーロックも
見て育った。少し長じたらシティーハンターがあった。
今の男の子たちに、そういう大人のヒーローはいるか？ というと……
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:24:53.12 ID:unDlSqyJ
>>660
仮面ライダー――今年は学生主人公だっけ？
仮面ライダー――今年は学生主人公だっけ？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:29:13.48 ID:Y0OXDaeB
ネタがネタとして通用する条件みたいなものがあるからな
常識をひっくり返すことで生まれた笑いが、いつの間にか「常識化」する
裏が表になるから、ひっくり返したつもりが笑いが起こらない
あとネタそのものよりも、リズムとタイミングなんだよな
文章にもタイミングってあるから
常識をひっくり返すことで生まれた笑いが、いつの間にか「常識化」する
裏が表になるから、ひっくり返したつもりが笑いが起こらない
あとネタそのものよりも、リズムとタイミングなんだよな
文章にもタイミングってあるから
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:40:39.48 ID:hlMTjYxt
男ってより漢が活躍、漢同士の友情を深める話は少ないのかな？
ちょっと興味あるんだけど
ちょっと興味あるんだけど
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 22:48:22.19 ID:fI3prouy
>>662
古い例えで悪いけど「ダメおやじ」って昔の漫画。
あれは当時まだ父親の権威ってのが大きい時代だったから、
逆に親父がとことん苛められるってのがギャグとして受けたらしいな。
いま読むと単なる悪質ないじめ漫画で不快にしかならないという。
古い例えで悪いけど「ダメおやじ」って昔の漫画。
あれは当時まだ父親の権威ってのが大きい時代だったから、
逆に親父がとことん苛められるってのがギャグとして受けたらしいな。
いま読むと単なる悪質ないじめ漫画で不快にしかならないという。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 07:37:13.33 ID:KyZY0So+
女や細身がマッチョを倒して強さをアピールってのも
今やられても「だから何？」だな
「マッチョ＝かませ」「美少女＝強くて当たり前」が常識化しちゃったから
描き方によっては逆に弱い者いじめで悦に浸るクズに見えるという
今やられても「だから何？」だな
「マッチョ＝かませ」「美少女＝強くて当たり前」が常識化しちゃったから
描き方によっては逆に弱い者いじめで悦に浸るクズに見えるという
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 07:55:10.50 ID:96dHUZUg
月が変わったか。そろそろ新刊のチェックをはじめねば。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 08:06:46.48 ID:96dHUZUg
角川系列と講談社系列。
電撃文庫 http://dengekibunko.dengeki.com/
富士見書房 http://www.fujimishobo.co.jp/novel/fantasia.php
角川スニーカー文庫 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/series_16.html
MW文庫 http://mwbunko.com/new/
MF文庫 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?MODE=new
ファミ通文庫 http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/01menu/01menu.html
講談社ノベルズ http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/
講談社BOX http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/
星海社文庫 http://www.seikaisha.co.jp/
電撃文庫 http://dengekibunko.dengeki.com/
富士見書房 http://www.fujimishobo.co.jp/novel/fantasia.php
角川スニーカー文庫 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/series_16.html
MW文庫 http://mwbunko.com/new/
MF文庫 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?MODE=new
ファミ通文庫 http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/01menu/01menu.html
講談社ノベルズ http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/
講談社BOX http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/
星海社文庫 http://www.seikaisha.co.jp/
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 08:16:19.64 ID:96dHUZUg
その他。
HJ文庫 http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/
ガガガ文庫 http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
一迅社文庫 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
スーパーダッシュ文庫 http://dash.shueisha.co.jp/
GA文庫 http://ga.sbcr.jp/novel/
スマッシュ文庫 http://www.php.co.jp/comics/smash/
このライトノベルがすごい！文庫 http://tkj.jp/search/?sg=&sc=14&ss=&isbn=&fy=&fm=&fd=&ty=&tm=&td=&fw=
メガミ文庫 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megamibunko
ポプラ文庫ピュアフル http://pureful.jive-ltd.co.jp/
トクマノベルズEdge/徳間デュアル文庫 http://www.tokuma.co.jp/edge/index.html
朝日ノベルズ http://asahi-novels.com/
EXノベルズ http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/novel/
ジャンプJブックス http://j-books.shueisha.co.jp/
幻狼ファンタジアノベルス http://www.gentosha-comics.net/genrou/cat8/
アルファポリス文庫レジーナブックス http://www.alphapolis.co.jp/book_regina_list.php
フェザー文庫 http://www.ringo.ne.jp/feather/new.html
C・NOVELS http://www.c-novels.com/index.html
HJ文庫 http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/
ガガガ文庫 http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
一迅社文庫 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
スーパーダッシュ文庫 http://dash.shueisha.co.jp/
GA文庫 http://ga.sbcr.jp/novel/
スマッシュ文庫 http://www.php.co.jp/comics/smash/
このライトノベルがすごい！文庫 http://tkj.jp/search/?sg=&sc=14&ss=&isbn=&fy=&fm=&fd=&ty=&tm=&td=&fw=
メガミ文庫 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megamibunko
ポプラ文庫ピュアフル http://pureful.jive-ltd.co.jp/
トクマノベルズEdge/徳間デュアル文庫 http://www.tokuma.co.jp/edge/index.html
朝日ノベルズ http://asahi-novels.com/
EXノベルズ http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/novel/
ジャンプJブックス http://j-books.shueisha.co.jp/
幻狼ファンタジアノベルス http://www.gentosha-comics.net/genrou/cat8/
アルファポリス文庫レジーナブックス http://www.alphapolis.co.jp/book_regina_list.php
フェザー文庫 http://www.ringo.ne.jp/feather/new.html
C・NOVELS http://www.c-novels.com/index.html
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 12:40:42.41 ID:zqz2eqF0
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 13:44:07.01 ID:KdDswWAn
>>663
需要がないからな。作家が書きたくても出版社が許さない
読者も興味がないからそんな要素を提示されても買わない
男を出すぐらいならヒロインを活躍させろとか
ラブコメ以外はめんどうくさくて飛ばし読みとかが現状だ
よほどの人気作品が外伝で、とかでないと難しいだろ
需要がないからな。作家が書きたくても出版社が許さない
読者も興味がないからそんな要素を提示されても買わない
男を出すぐらいならヒロインを活躍させろとか
ラブコメ以外はめんどうくさくて飛ばし読みとかが現状だ
よほどの人気作品が外伝で、とかでないと難しいだろ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 14:54:04.25 ID:CHCya8w/
コバルトとかＢＬにはあるんじゃね？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 15:02:12.30 ID:igvajowb
BLはガチムチではないわけで…
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 15:11:30.85 ID:CHCya8w/
よく知らんが、ＢＬってガチムチ系皆無なの？
と言うか漢って言葉も生物学的な意味で男性である、以上の詳しい定義は知らないんだけど筋肉量による条件があるの？
と言うか漢って言葉も生物学的な意味で男性である、以上の詳しい定義は知らないんだけど筋肉量による条件があるの？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 15:21:35.15 ID:6dnSsNMQ
萌え系はキャラ絵が岸田メルみたいな絵ばかりになってる
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 15:41:12.82 ID:CSFNHPT+
一昔前は西又判子絵だったけど
BLではなく、男塾みたいな作品じゃダメかな？
BLではなく、男塾みたいな作品じゃダメかな？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 16:36:36.89 ID:exodJIgS
劇画ブームはもう無いからなぁ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 18:19:52.87 ID:oy2LmOzH
そういうのを読みたい人は、吉川三国志とか司馬遼太郎とか読むんじゃないか？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:40:40.45 ID:ApiSqxZc
まぁ、ラノベでは需要ないだろうな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:56:14.12 ID:r1uOdmy/
小説の餓狼伝面白いじゃん
読みやすさやとっつきやすさはラノベ並だし
ラノベレーベルで面白いものを書けば需要は出てくるかもしれんよ
読みやすさやとっつきやすさはラノベ並だし
ラノベレーベルで面白いものを書けば需要は出てくるかもしれんよ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:59:41.80 ID:2ZwTcvF9
最近は意外と不条理系がない
天然不条理は多いが
天然不条理は多いが
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 00:30:38.52 ID:ij7JE3ST
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 04:33:45.19 ID:2f25wDvv
>>679
逆に、そっちの方にあるからラノベで出す必要が無いって流れの方が強い
専門性で言えばそれぞれ特化してるレーベルの方が強いからわざわざそっち側の土俵で競る利は無い
読み慣れてない人向けに薄めたらそれはもう飢狼伝的面白さが無くなってしまうということを理解してる人ならなおさらしない
逆に、そっちの方にあるからラノベで出す必要が無いって流れの方が強い
専門性で言えばそれぞれ特化してるレーベルの方が強いからわざわざそっち側の土俵で競る利は無い
読み慣れてない人向けに薄めたらそれはもう飢狼伝的面白さが無くなってしまうということを理解してる人ならなおさらしない
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 07:53:32.27 ID:jhLZKL6I
不条理系って、代表はカフカじゃん。
エリートや体制批判の最たるモノだと思うが。
エリートや体制批判の最たるモノだと思うが。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 07:54:22.51 ID:sLXGEEQj
あれか。朝起きたら蝶サイコーの人になっていたというヤツ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 13:00:32.33 ID:+jvM73jy
薄めなくてもいいんじゃね？
ぶっちゃけ餓狼伝はあのままでも、可愛いイラストで素敵なヒロインを上手く絡むように織り込めばラノベ読者層はメイン部分含めて面白がって読むと思う
悪魔のミカタのボクシング編よりは読みやすいし
ホラーもＳＦもミステリもファンタジーも「本格」があるのにラノベでも作品として成立してるんだし
ただ、漢！っていうのはジャンルだけじゃなくキャラに関わるからそこは他ジャンルのラノベ化より難しいかもしれん
ぶっちゃけ餓狼伝はあのままでも、可愛いイラストで素敵なヒロインを上手く絡むように織り込めばラノベ読者層はメイン部分含めて面白がって読むと思う
悪魔のミカタのボクシング編よりは読みやすいし
ホラーもＳＦもミステリもファンタジーも「本格」があるのにラノベでも作品として成立してるんだし
ただ、漢！っていうのはジャンルだけじゃなくキャラに関わるからそこは他ジャンルのラノベ化より難しいかもしれん
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 13:11:53.27 ID:I9YVngkH
>>685
ラノベレーベル以外でも発表と評価の場のあるものをわざわざラノベレーベル
で出すことはないんじゃない？ってことじゃないのかな。
餓狼伝を読みたい人は餓狼伝を読むのであって、そういうところでは読めない
ようなものをラノベレーベルに期待するんじゃね？と。
ラノベレーベル以外でも発表と評価の場のあるものをわざわざラノベレーベル
で出すことはないんじゃない？ってことじゃないのかな。
餓狼伝を読みたい人は餓狼伝を読むのであって、そういうところでは読めない
ようなものをラノベレーベルに期待するんじゃね？と。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 16:48:09.01 ID:qodh4Kh7
＞可愛いイラストで素敵なヒロインを上手く絡むように織り込めば
こんだけラノベ成分水増ししておいて薄めなくていいとは如何に
こんだけラノベ成分水増ししておいて薄めなくていいとは如何に
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 16:50:46.26 ID:rCQZApT+
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 16:53:52.85 ID:JS09/WxW
>>687
格闘描写の本文には手を触れず、絵柄だけ可愛いイラストをつける。
同じ文章、同じシーンの挿絵でも、画家が違えばいくらでも
漢臭く、あるいは耽美に、あるいは可愛らしくなるってのは解るだろ？
バトルの内容には関わらない、解説・驚き役だけのキャラってのも
よくいる。そいつを美少女にして、可愛い口癖でリアクション
させて、試合と試合の合間に適当に格闘家たちに話しかけさせればいい。
これで、物語内容は変更せずに「植えつけ」はできる。
格闘描写の本文には手を触れず、絵柄だけ可愛いイラストをつける。
同じ文章、同じシーンの挿絵でも、画家が違えばいくらでも
漢臭く、あるいは耽美に、あるいは可愛らしくなるってのは解るだろ？
バトルの内容には関わらない、解説・驚き役だけのキャラってのも
よくいる。そいつを美少女にして、可愛い口癖でリアクション
させて、試合と試合の合間に適当に格闘家たちに話しかけさせればいい。
これで、物語内容は変更せずに「植えつけ」はできる。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 17:01:06.86 ID:zClCTKL9
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 17:06:36.67 ID:vOLKVmNH
道原かつみさんのおかげでルビンスキーは女なのかと思ってました
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 17:56:16.74 ID:qodh4Kh7
>>689
で、それをやるためには格闘シーンをまともに描ける実力のある絵師がいるわけだが？
今売れてる絵師にどれだけ格闘シーン描ける人がいるんだ？
それだけの絵師を引っ張ってきて文がお粗末にならないように作家のほうにも実力がいるよね？
それを引っ張ってきて書かせたとして、普通にラノベ書いて当たるのとどっちが率上だと思うの？
そこまでしてラノベでやる意味は？
で、あんたは
＞バトルの内容には関わらない、解説・驚き役だけのキャラってのも
＞よくいる。そいつを美少女にして、可愛い口癖でリアクション
＞させて、試合と試合の合間に適当に格闘家たちに話しかけさせればいい。
こんなの読みたいと思うのか？俺はまったく思わん
だいたい美少女＋格闘なんて 成金 とかでてるけどほとんど話題になってないし、あんたも読んでなさそうだな
で、それをやるためには格闘シーンをまともに描ける実力のある絵師がいるわけだが？
今売れてる絵師にどれだけ格闘シーン描ける人がいるんだ？
それだけの絵師を引っ張ってきて文がお粗末にならないように作家のほうにも実力がいるよね？
それを引っ張ってきて書かせたとして、普通にラノベ書いて当たるのとどっちが率上だと思うの？
そこまでしてラノベでやる意味は？
で、あんたは
＞バトルの内容には関わらない、解説・驚き役だけのキャラってのも
＞よくいる。そいつを美少女にして、可愛い口癖でリアクション
＞させて、試合と試合の合間に適当に格闘家たちに話しかけさせればいい。
こんなの読みたいと思うのか？俺はまったく思わん
だいたい美少女＋格闘なんて 成金 とかでてるけどほとんど話題になってないし、あんたも読んでなさそうだな
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 17:58:38.27 ID:LDN3iFaU
>>689
それってさ、端的に言うとイラストと設定に騙されて買った奴は地雷踏んで死ねってことだよね。
前に図書館で鉄球姫エミリー借りて来て読んだら、作者がグロ描写大好きっ子だったらしくてかなり騙された気がしたなあ
それってさ、端的に言うとイラストと設定に騙されて買った奴は地雷踏んで死ねってことだよね。
前に図書館で鉄球姫エミリー借りて来て読んだら、作者がグロ描写大好きっ子だったらしくてかなり騙された気がしたなあ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:04:32.65 ID:ij7JE3ST
>>689
ここは、ワナビが自分の作品思想を布教するスレじゃねーぞ。
ここは、ワナビが自分の作品思想を布教するスレじゃねーぞ。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:14:44.49 ID:gOjRb5t7
楽しくやればいいじゃん
前から思ってたけど不必要に喧嘩腰だよね
前から思ってたけど不必要に喧嘩腰だよね
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:25:01.28 ID:qFNU4OUJ
>>688
いつも乙
いつも乙
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:34:18.97 ID:c6ytbADH
ラノベ風に魔改造したところで、普通の本好きからも、ラノベ好きからもそっぽ向かれる誰得な本になるだけって気がするなあ
俺は餓狼伝好きだけども、イマドキのラノベによくあるような挿絵と宣伝文句がついてたら余裕で回避すると思うわ
俺は餓狼伝好きだけども、イマドキのラノベによくあるような挿絵と宣伝文句がついてたら余裕で回避すると思うわ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:01:06.03 ID:MhEUJS/K
ラノベにあまりないものを持ってきて、それで特色として扱うってのは
そう悪くはないと思う。でもまあラノベ全体からみるとイロモノになるのは
仕方ないって感じだな。
そう悪くはないと思う。でもまあラノベ全体からみるとイロモノになるのは
仕方ないって感じだな。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:03:03.93 ID:alMwxCja
なるほど
ラノベ自体が既に魔改造なんだな
「切り離してくっつけ直せばいいだろ」とか思ってると、意外と技術とセンスがいるもんだよな
ラノベ自体が既に魔改造なんだな
「切り離してくっつけ直せばいいだろ」とか思ってると、意外と技術とセンスがいるもんだよな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:07:38.05 ID:alMwxCja
>>688
半裸♀が多いな～
半裸♀が多いな～
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:52:28.63 ID:+jvM73jy
富士見ファンタジアとかヒロインの牽引力無しの作品もあったし（古いけど天高く雲は流れとか。男臭い話でも無かったが）
漢ラノベってのも、今の流行りじゃないけど受け入れられ辛いわけじゃないと思うけどね
俺は作家でも編集者でも無いけど、創作側が書く前から「こんなの求められてない」って言って未踏の方向を避けて舗装路を往き、
消費者は「それでいいから変なほう行くな」って態度ばかりってのは
幸せな関係じゃないと思うんだよ
漢ラノベってのも、今の流行りじゃないけど受け入れられ辛いわけじゃないと思うけどね
俺は作家でも編集者でも無いけど、創作側が書く前から「こんなの求められてない」って言って未踏の方向を避けて舗装路を往き、
消費者は「それでいいから変なほう行くな」って態度ばかりってのは
幸せな関係じゃないと思うんだよ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 20:08:49.32 ID:MhEUJS/K
リアルバウトとか格闘技だの暗殺拳だのが中心だったけど、
ギャグやラブコメな部分を入れてバランスをとってたよな。
バトル部分はだいたい用務員無双だったけど。
まあちゃんとヒロイン部分で押えるとこ押えてればＯＫだと思う。
ちょこっと取ってつけただけはＮＧ。
ギャグやラブコメな部分を入れてバランスをとってたよな。
バトル部分はだいたい用務員無双だったけど。
まあちゃんとヒロイン部分で押えるとこ押えてればＯＫだと思う。
ちょこっと取ってつけただけはＮＧ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 20:24:02.50 ID:I9YVngkH
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:04:43.65 ID:dMs+1Qdz
>>701
求められてないってツッコミが入るのは、それが大抵「今メジャーでない・出てない」ことを
（要は「今」を流しちゃうことを）最優先にしてアイデア提案するからだと思うよ。
未来をみたいのはわかるけど、時計の針を指で動かしてどうにかなるわけないじゃん、
みたいな。
求められてないってツッコミが入るのは、それが大抵「今メジャーでない・出てない」ことを
（要は「今」を流しちゃうことを）最優先にしてアイデア提案するからだと思うよ。
未来をみたいのはわかるけど、時計の針を指で動かしてどうにかなるわけないじゃん、
みたいな。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:10:49.61 ID:5LSEOoLd
実際問題、漢くさいラノベが無いかというとそうじゃないんだよな。
あるにはある。ただ、売れない。話題にもならない。
前人未踏の領域じゃ無くて、不毛の領域という風に見なされている。
そして、今のラノベ作家は失敗が出来ない。転けたら引退に限りなく近い。
菊池とか禿樹の全盛期の時は、それこそ一作や二作転けてもキニシナイっていう状況だったけど今は違う。
あるにはある。ただ、売れない。話題にもならない。
前人未踏の領域じゃ無くて、不毛の領域という風に見なされている。
そして、今のラノベ作家は失敗が出来ない。転けたら引退に限りなく近い。
菊池とか禿樹の全盛期の時は、それこそ一作や二作転けてもキニシナイっていう状況だったけど今は違う。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:16:22.74 ID:vOLKVmNH
それはその人の中にあるものがどこにでもあるものだからだな
等質化している
DPRで同性愛者の公開処刑が執行された、という報道があったが
心の底から「当然である」と疑わないような心がない。まさに等質化していてスライムのようになっている
スライムでは、それをこすりあわせて火花を散らせることはできない
さて、俺の書いたこのことの意味が分かる人がいるでしょうか
等質化している
DPRで同性愛者の公開処刑が執行された、という報道があったが
心の底から「当然である」と疑わないような心がない。まさに等質化していてスライムのようになっている
スライムでは、それをこすりあわせて火花を散らせることはできない
さて、俺の書いたこのことの意味が分かる人がいるでしょうか
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:18:45.17 ID:cj2o+iMz
そういや昔EX!の人がヒーローモノは鬼門だって言ってたなあ。
まあ、確かにEX!と住めば都のコスモス荘くらいしか知らないな。
バトルタイプ魔法少女なら最近はそれなりにあるけど。
まあ、確かにEX!と住めば都のコスモス荘くらいしか知らないな。
バトルタイプ魔法少女なら最近はそれなりにあるけど。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:20:44.43 ID:5LSEOoLd
ロボットモノも鬼門ってよく言われるんだよね。
といいつつ、こっちはSOME-LINEとかARIELとかフルメタとかわりとあるっちゃあるけど。
といいつつ、こっちはSOME-LINEとかARIELとかフルメタとかわりとあるっちゃあるけど。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:43:38.56 ID:MhEUJS/K
巨大兵器や、巨大じゃなくても兵器に乗るようなラノベは
いくつかあるよね。棄てプリとかＩＳとか。
結局のところ、それと同等くらいの比重でなにかをくっつけて
バランスはとれよってことだろう。
その部分にラブコメ的なものがくっつく事が多いわけだ。
逆にみればラブコメが凄まじく多彩なバリエーションで作られるって
ことでもある。
いくつかあるよね。棄てプリとかＩＳとか。
結局のところ、それと同等くらいの比重でなにかをくっつけて
バランスはとれよってことだろう。
その部分にラブコメ的なものがくっつく事が多いわけだ。
逆にみればラブコメが凄まじく多彩なバリエーションで作られるって
ことでもある。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 21:46:29.67 ID:alMwxCja
バスケ漫画が鬼門と言われてたことも…
つまりは演出技法が確立されているかどうかだよね
自力で技を編み出せない作家はテンプレに逃げたがるけど、それじゃいつまで経っても上達しないだろって
つまりは演出技法が確立されているかどうかだよね
自力で技を編み出せない作家はテンプレに逃げたがるけど、それじゃいつまで経っても上達しないだろって
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 22:01:51.54 ID:2x7nI8Ly
>>710
じゃなくてマーケティングの話だろ
じゃなくてマーケティングの話だろ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 22:49:11.82 ID:wZBg7Xq/
ロボメカ関係は一定の支持があるけど漢はなぁ
ストーリーもバトルメインになるだろうし難しいんじゃないかな
ストーリーもバトルメインになるだろうし難しいんじゃないかな
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 00:42:48.58 ID:VXBEUKZw
リーサル・ウェポンとか「相棒」みたいなバディ物と考えると難しいが、間に美少女が美幼女がはいるトリオ物なら、いけるかも。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 00:47:09.49 ID:MsGhqn8F
そもそも「漢！」っていうのがどういう話なのかが分からない。
ドラゴンボールやワンピースとどう違うのか？
あれも線の細い美形じゃないムキムキのキャラが出て来て戦う話だよね。
ドラゴンボールやワンピースとどう違うのか？
あれも線の細い美形じゃないムキムキのキャラが出て来て戦う話だよね。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 00:47:51.84 ID:FxASUiMl
>>710
マーケティングって、バスケやったことある奴じゃないとバスケ漫画読まないって理屈？
ルール知らないと楽しめない、とか？
「ウケる技術・方法論」の問題だと思うがな～
マーケティング言い出す奴は、「先に客があって、商品があと」って思ってるよね
普通に考えて「商品にファンが付く」と思うんだけど
マーケティングって、バスケやったことある奴じゃないとバスケ漫画読まないって理屈？
ルール知らないと楽しめない、とか？
「ウケる技術・方法論」の問題だと思うがな～
マーケティング言い出す奴は、「先に客があって、商品があと」って思ってるよね
普通に考えて「商品にファンが付く」と思うんだけど
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 00:55:39.87 ID:MsGhqn8F
追記。リアバは読んでるが餓狼伝というのを読んでない。
まず、そんな自分がイメージ掴めないようなあやふやなものは売りになるのだろうか？
そして、逆に初心者向けにかみ砕いた作品では、議題を出した人は満足出来ないと思われる。
最後に、餓狼伝読んでないとダメな作品の場合は「それ餓狼伝のパクリだよね？」ということになる予感がする。
まず、そんな自分がイメージ掴めないようなあやふやなものは売りになるのだろうか？
そして、逆に初心者向けにかみ砕いた作品では、議題を出した人は満足出来ないと思われる。
最後に、餓狼伝読んでないとダメな作品の場合は「それ餓狼伝のパクリだよね？」ということになる予感がする。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 01:12:58.17 ID:VXBEUKZw
スラムダンクが始まった頃は、さすがにバスケも知名度は高くなってたから、実質上それほど鬼門ではなかったとは思うんだ。
ただ、あのスラムダンクでも、一試合の描写にかかる時間に作家が怖じ気づいて、ギブアップに近い終わり方にならざるをえなかった。
これを考えると、バスケ漫画のハードルは依然として高いって思えるな。
ただ、あのスラムダンクでも、一試合の描写にかかる時間に作家が怖じ気づいて、ギブアップに近い終わり方にならざるをえなかった。
これを考えると、バスケ漫画のハードルは依然として高いって思えるな。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 01:52:46.19 ID:EJtoDgAU
>>717
>スラムダンクが始まった頃は、さすがにバスケも知名度は高くなってたから
バスケの知名度が低かった時代に生きてたって戦前生まれかよ？ｗｗｗ
バスケのリングなんてどこの体育館にもあるし授業でもやるし知名度はあったが
やはり漫画にはしにくかったんだろｗ スラムダンクで更に人気が出たという方が
正確だろうなｗｗｗ
それに、あのまま他のジャンプ漫画見たく強さインフレしてったらかえって興冷め
してただろうから、あのエンディングはあれで良かったと思う。続編が出ればなお
よかったが、所詮日本のバスケレベル考えたら、続編も出なくて正解だったかもな。
低レベルの争いは幾ら熱く描いたとしても虚しいからなｗｗｗ
>スラムダンクが始まった頃は、さすがにバスケも知名度は高くなってたから
バスケの知名度が低かった時代に生きてたって戦前生まれかよ？ｗｗｗ
バスケのリングなんてどこの体育館にもあるし授業でもやるし知名度はあったが
やはり漫画にはしにくかったんだろｗ スラムダンクで更に人気が出たという方が
正確だろうなｗｗｗ
それに、あのまま他のジャンプ漫画見たく強さインフレしてったらかえって興冷め
してただろうから、あのエンディングはあれで良かったと思う。続編が出ればなお
よかったが、所詮日本のバスケレベル考えたら、続編も出なくて正解だったかもな。
低レベルの争いは幾ら熱く描いたとしても虚しいからなｗｗｗ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 03:20:54.86 ID:T6ujLq7M
>>688
絵が没個性になってる。目を引く絵が一枚もない
絵が没個性になってる。目を引く絵が一枚もない
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 06:37:26.27 ID:ERvxH9F/
>>715
「読んで面白いもの」を求める人は、もう既に「読むもの（こと）が決まってる」人だし。
あと、こういうとアレだが、「面白い」という評価は読むことでしか生まれない以上、
「面白さ」が購入基準の人はそもそも進んで買うほど「飢えてない」人であるとも言える。
作品の質は一作家の成功の上ではスキルとして重要だし、その上での
試行錯誤は大いに結構なコトだけど、いま言う需要や鬼門の問題はまた
別個の話じゃね。
連載小説のように「機会」が保証されてるならまた話は別になるだろうけれど。
今のラノベの発刊状況でいえば「鬼門」に挑戦できるのは「名前で読者が確保できる人」
かな。
「読んで面白いもの」を求める人は、もう既に「読むもの（こと）が決まってる」人だし。
あと、こういうとアレだが、「面白い」という評価は読むことでしか生まれない以上、
「面白さ」が購入基準の人はそもそも進んで買うほど「飢えてない」人であるとも言える。
作品の質は一作家の成功の上ではスキルとして重要だし、その上での
試行錯誤は大いに結構なコトだけど、いま言う需要や鬼門の問題はまた
別個の話じゃね。
連載小説のように「機会」が保証されてるならまた話は別になるだろうけれど。
今のラノベの発刊状況でいえば「鬼門」に挑戦できるのは「名前で読者が確保できる人」
かな。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 09:02:35.56 ID:1BTFLOIg
>>719
好き嫌い抜きで異色なのはむしろ多めでは？
妖魔夜行・モンハン・まゆおう、ビブリアやほか女性向け多数
断罪のイクシードは最近フォロワーが増えてる「ブリキ系」ってやつだな。構図が電波そっくりだ
好き嫌い抜きで異色なのはむしろ多めでは？
妖魔夜行・モンハン・まゆおう、ビブリアやほか女性向け多数
断罪のイクシードは最近フォロワーが増えてる「ブリキ系」ってやつだな。構図が電波そっくりだ
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 10:58:55.83 ID:LdtWgqh6
俺の中だとブリキが「駒都えーじを淡くした感じ」って印象だから「ブリキ系」と言われてるのがピンと来ない
>>701
＞創作側が書く前から「こんなの求められてない」って言って未踏の方向を避けて
たら、魔改造なんて言われる人が出ない
魔改造って言われてるのは、売れ線外を書いてた人が新作で売れ線要素を追加されてた場合に言われてる場合が多いから
>>705
＞前人未踏の領域じゃ無くて、不毛の領域という風に見なされている。
ワナビとか自称ラノベ通が前人未踏の領域と思ってて、ラノベだけ見てる人が不毛の領域だと思ってるところは
実際には他のラノベ以外レーベルとかの縄張りなだけってのが殆どだと思う
>>701
＞創作側が書く前から「こんなの求められてない」って言って未踏の方向を避けて
たら、魔改造なんて言われる人が出ない
魔改造って言われてるのは、売れ線外を書いてた人が新作で売れ線要素を追加されてた場合に言われてる場合が多いから
>>705
＞前人未踏の領域じゃ無くて、不毛の領域という風に見なされている。
ワナビとか自称ラノベ通が前人未踏の領域と思ってて、ラノベだけ見てる人が不毛の領域だと思ってるところは
実際には他のラノベ以外レーベルとかの縄張りなだけってのが殆どだと思う
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:09:45.45 ID:L4i2OGqT
前人未踏ってこのスレで言われる領域ってガガガ文庫漁ると普通に出てきたりするからなあ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:18:35.00 ID:MPJwd/Ue
いや。そりゃそうじゃん。ヒューゴー賞とかネビュラ賞クラスのSFをラノベに普通は求めないよ。
逆にそんなのラノベで出したって、そりゃ転ける。
あくまでもそういうのはラノベで求められていないだけの話しであって、小説全体の中で求められているかどうかは別のお話。
なんでもかんでもラノベでやる必要は無いってだけじゃん。
逆にそんなのラノベで出したって、そりゃ転ける。
あくまでもそういうのはラノベで求められていないだけの話しであって、小説全体の中で求められているかどうかは別のお話。
なんでもかんでもラノベでやる必要は無いってだけじゃん。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:31:32.64 ID:VXBEUKZw
逆に、最近は早川の海外ＳＦも、ラノベっぽいのが増えたと感じるけどね。
万能メイドみたいのが出てくるミリタリーＳＦとか、宇宙人の闘技場で勝ち抜き戦とか、愛玩用の人造美女とか出てくるとか。
万能メイドみたいのが出てくるミリタリーＳＦとか、宇宙人の闘技場で勝ち抜き戦とか、愛玩用の人造美女とか出てくるとか。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 11:40:09.68 ID:ERvxH9F/
>>725
国内はともかく海外からなら「元からそんなもんだ」って感じもするけどな。
市場が見えないから「持ってこなかった」だけで。
もっとも愛玩ロボモノは定番中の定番だけど。
ラノベがどっかのジャンルの風穴あけて間口を広げたとしたら、広げた人は
そのジャンルの広がった間口の旗手として評価されることになるんだろうな。
裏っ返すと、ラノベが各ジャンルの間口を広げれば広げるほど、「ラノベ自身が
必要とされる場所」は狭くなっていくのかもだ。
国内はともかく海外からなら「元からそんなもんだ」って感じもするけどな。
市場が見えないから「持ってこなかった」だけで。
もっとも愛玩ロボモノは定番中の定番だけど。
ラノベがどっかのジャンルの風穴あけて間口を広げたとしたら、広げた人は
そのジャンルの広がった間口の旗手として評価されることになるんだろうな。
裏っ返すと、ラノベが各ジャンルの間口を広げれば広げるほど、「ラノベ自身が
必要とされる場所」は狭くなっていくのかもだ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 12:00:44.46 ID:QwN8Oh6a
オタの願望に国境はない
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 13:10:25.21 ID:oo0tS+5H
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 15:14:00.50 ID:JI1yGFyY
でも最近はエンタメ色＝ヒロインものって感じがしてなんかイヤだわ
そういうのも好きだけど、娯楽要素ってそれだけじゃないだろと。
そういうのも好きだけど、娯楽要素ってそれだけじゃないだろと。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:53.38 ID:Yn2RzFeb
ん？最近の海外SFには萌えシーンがあるの？
じゃあちょっと買ってくるわ
じゃあちょっと買ってくるわ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 15:58:54.49 ID:tVfNU2z0
海外SFに萌えとかw
それなら日本SFだって萌えがあるハズってそれがラノベか
それなら日本SFだって萌えがあるハズってそれがラノベか
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 16:24:31.90 ID:ERvxH9F/
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 19:14:57.66 ID:QwN8Oh6a
萌えはセンスオブワンダー
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 20:36:59.40 ID:sB72TKyF
このスレに文句言うのも何だけど、こうやって何でもいっしょくたにして、萌え（笑）に結びつける風潮が大嫌いだ
これこそが、最近のラノベの病理でもある
これこそが、最近のラノベの病理でもある
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:16:50.13 ID:hSP1tTbw
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:19:13.51 ID:JI1yGFyY
>>734
萌え的なもの自体は好きだが同意
ああいうのはあくまで一要素であって、入れるも入れないも自由だし
ラノベの必須項目でもないはず
各ジャンルの本格モノをラノベに換える話が上で出たけど
萌え化することとラノベ化することがイコールってわけじゃない
萌え的なもの自体は好きだが同意
ああいうのはあくまで一要素であって、入れるも入れないも自由だし
ラノベの必須項目でもないはず
各ジャンルの本格モノをラノベに換える話が上で出たけど
萌え化することとラノベ化することがイコールってわけじゃない
737 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:22:31.13 ID:GpOiZLnP
なんでもかんでも萌えに結び付けてるんじゃなくて、
なんでもかんでもを萌えと呼称してるんだと思う。
萌えじゃないものを萌えだと言い張っているんではなく、
「それもまた萌えの一種」と定義が広がっている。
「癒し系」とか「ツンデレ」とかと同じ道を辿ってるんだろ、
「萌え」って言葉も。
なんでもかんでもを萌えと呼称してるんだと思う。
萌えじゃないものを萌えだと言い張っているんではなく、
「それもまた萌えの一種」と定義が広がっている。
「癒し系」とか「ツンデレ」とかと同じ道を辿ってるんだろ、
「萌え」って言葉も。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:27:58.66 ID:nqsuVvB7
>>720
作品に「面白さ」を求めない読者ってどんなのよ？
その需要ってのがそもそもインチキ臭いんだよね
スラムダンクが終わった直後に黒子のバスケが始まっても、読者は「なんだこれw」ですぐ打ち切られてると思う
「バスケ漫画」を読みたい層は増えても、スラムダンクが基準になるからそれ以下の作品の需要はない
今黒子が続いてるのはスラムダンクを知らない読者に受け入れられてるだけでしょ
それはそれで新しく開拓したと言えるんだけど、需要に合ったわけではない
「求められている」って事は、その分「ハードルが高い」って事
逆に結果としてのある種の「潜在的需要」は低いハードルって事になるのかね
それはそれで単純に「ウケた」だけで、「潜在的需要に応えた」と言えるかどうか分からないんだが
作品に「面白さ」を求めない読者ってどんなのよ？
その需要ってのがそもそもインチキ臭いんだよね
スラムダンクが終わった直後に黒子のバスケが始まっても、読者は「なんだこれw」ですぐ打ち切られてると思う
「バスケ漫画」を読みたい層は増えても、スラムダンクが基準になるからそれ以下の作品の需要はない
今黒子が続いてるのはスラムダンクを知らない読者に受け入れられてるだけでしょ
それはそれで新しく開拓したと言えるんだけど、需要に合ったわけではない
「求められている」って事は、その分「ハードルが高い」って事
逆に結果としてのある種の「潜在的需要」は低いハードルって事になるのかね
それはそれで単純に「ウケた」だけで、「潜在的需要に応えた」と言えるかどうか分からないんだが
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:28:39.14 ID:ERvxH9F/
>>737
どっちかつと本来はむしろそうやって「見出す」もんなんだと思うぞ。
そういった反応を引き出す傾向のある趣向ないしパターンをパッケージング
して用意したのが「萌え系」ってやつなだけで。
よって無理にくっつけるのも意図的に排除するのも「意識し過ぎ」
であることには変わりないかと。
どっちかつと本来はむしろそうやって「見出す」もんなんだと思うぞ。
そういった反応を引き出す傾向のある趣向ないしパターンをパッケージング
して用意したのが「萌え系」ってやつなだけで。
よって無理にくっつけるのも意図的に排除するのも「意識し過ぎ」
であることには変わりないかと。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:37:32.14 ID:w9E39Yx3
ツンデレだって昔からよくあるキャラクター造形だしな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:39:33.65 ID:hSP1tTbw
ラノベは青春物的な方向だとコテコテの萌えものにせずに済むけど、
結局それでもヒロインが可愛くなくていいってわけじゃないし。
結局それでもヒロインが可愛くなくていいってわけじゃないし。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:55:26.31 ID:QwN8Oh6a
便利な言葉だもんな萌えって
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:59:50.54 ID:JI1yGFyY
ナンシー関は山本リンダのヘソに「これは『ここがセクシー！』という傍線を引かれたセクシーさ」だと言ってたが
萌え云々も見出すものから、キャラ側が押し売りするかのように要素強調してる感じ
胸焼けするわ
萌え云々も見出すものから、キャラ側が押し売りするかのように要素強調してる感じ
胸焼けするわ
744 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:05:27.79 ID:GpOiZLnP
>>>740
そう、「ツンデレキャラ」自体は大昔からある。
だが、近年発生した「ツンデレ」という言葉が指し示す範囲は、
刻々と広がっていったぞ。初期と今とで明らかに違ってる。
とはいえ、その範囲の最大限まで広げても、やはり昔から居た
キャラ造形パターンだってのは変わらんけどな。
そう、「ツンデレキャラ」自体は大昔からある。
だが、近年発生した「ツンデレ」という言葉が指し示す範囲は、
刻々と広がっていったぞ。初期と今とで明らかに違ってる。
とはいえ、その範囲の最大限まで広げても、やはり昔から居た
キャラ造形パターンだってのは変わらんけどな。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:17:07.21 ID:ERvxH9F/
>>738
その例にあがった黒子に則って話すとすれば、その例とラノベの現状との違いが
一番大きいのは「読んで判断する」機会が雑誌連載として読者に与えられてるっ
てことなわけで。
「読める」からこそ「面白いかどうか」の判断ができるわけでしょ。
「連載小説のように機会が保証されていれば話は別」というのはそういうこと。
逆に例の方をラノベの現状に引きあわせるとするならば、それこそどこにも連載
されていない、さらに作者の作歴の予備知識もない「黒子のバスケ」なる単行本が
ぴょこんと本棚に載るわけで。
これでこの本を買う人がいるとするならば、大体以下の３ケースになると思う。
１．スポーツ、それもバスケ題材の漫画に興味ある人
２．絵柄が気に入った人
３．「なんぞ見知らぬ面白い漫画はないかいな」とバクチ打ってみた人。
１．、２．のケースの人は買う側から「こういうものを読みたい」という信号を発しているわけで、
売るほうはそれにあわせた題材と作風の作者を用意することで「買わせる」ことができる、と。
だけど、３．の人は何がみたいのかの表面信号は一切発していない、だけど同時に「漫画を買う」
という習慣は身に付いた人なので、売るほうから見れば、「何を買うかはわからない」けど
「何か買うのはわかってる」人だから、何かを売り続ける限り「顧客」であり続けるし、逆に離れたって
その原因を直接判断する方法はない。
「面白さ」が購入基準な人、ってのはこういう話であって、読んだ本が面白いことを願うっていう
個人の希望を否定してるわけじゃないっす。
その例にあがった黒子に則って話すとすれば、その例とラノベの現状との違いが
一番大きいのは「読んで判断する」機会が雑誌連載として読者に与えられてるっ
てことなわけで。
「読める」からこそ「面白いかどうか」の判断ができるわけでしょ。
「連載小説のように機会が保証されていれば話は別」というのはそういうこと。
逆に例の方をラノベの現状に引きあわせるとするならば、それこそどこにも連載
されていない、さらに作者の作歴の予備知識もない「黒子のバスケ」なる単行本が
ぴょこんと本棚に載るわけで。
これでこの本を買う人がいるとするならば、大体以下の３ケースになると思う。
１．スポーツ、それもバスケ題材の漫画に興味ある人
２．絵柄が気に入った人
３．「なんぞ見知らぬ面白い漫画はないかいな」とバクチ打ってみた人。
１．、２．のケースの人は買う側から「こういうものを読みたい」という信号を発しているわけで、
売るほうはそれにあわせた題材と作風の作者を用意することで「買わせる」ことができる、と。
だけど、３．の人は何がみたいのかの表面信号は一切発していない、だけど同時に「漫画を買う」
という習慣は身に付いた人なので、売るほうから見れば、「何を買うかはわからない」けど
「何か買うのはわかってる」人だから、何かを売り続ける限り「顧客」であり続けるし、逆に離れたって
その原因を直接判断する方法はない。
「面白さ」が購入基準な人、ってのはこういう話であって、読んだ本が面白いことを願うっていう
個人の希望を否定してるわけじゃないっす。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:21:20.36 ID:HIWR/TtT
747 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:30:33.56 ID:GpOiZLnP
>>746
その場合は「否」の判断がついたってことだから問題ないな。
その場合は「否」の判断がついたってことだから問題ないな。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 22:42:47.26 ID:rt3n3mzA
イラストで手が伸びない場合もあるしなぁ
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:21:09.87 ID:hSP1tTbw
そこはそれ。別のイラストついてる同じ作者の作品で試し読みするだろ。
複数作品残せる程度は生き残ってる作家でないと無理だが。
複数作品残せる程度は生き残ってる作家でないと無理だが。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 23:55:38.25 ID:5DJH4gd3
>>700
難読漢字の連発と、下手に回りくどい文章で、そこら辺の一般書籍より遥かに読みにくくなった作品よりは
大衆に迎合しても娯楽要素を忘れない作品の方がマシだと思うよ
純文学（笑）を意識しすぎたのか知らないけど
世界は美しく無いとか、そりゃお前の文章が歪んでるからじないだろうかと
難読漢字の連発と、下手に回りくどい文章で、そこら辺の一般書籍より遥かに読みにくくなった作品よりは
大衆に迎合しても娯楽要素を忘れない作品の方がマシだと思うよ
純文学（笑）を意識しすぎたのか知らないけど
世界は美しく無いとか、そりゃお前の文章が歪んでるからじないだろうかと
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 06:28:26.26 ID:68IrwBKA
>>746
けど最近はラノベにもシュリンクパッケージ（漫画でやってるビニールのあれ）つけるところがあるから難しいやね。
けど最近はラノベにもシュリンクパッケージ（漫画でやってるビニールのあれ）つけるところがあるから難しいやね。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 08:37:37.44 ID:f7lIyvcy
今はネットで序盤を試し読みできたりもするが
文章力のないラノベだと逆効果かもね
イラストの雰囲気に騙されて知らない作家の本を買ったりすることがなくなるから
ラノベで1ページ目から面白い作家なんて見たことないし
単に下手か格好つけて滅多にお目にかからない難しい単語連発かのどっちか
文章力のないラノベだと逆効果かもね
イラストの雰囲気に騙されて知らない作家の本を買ったりすることがなくなるから
ラノベで1ページ目から面白い作家なんて見たことないし
単に下手か格好つけて滅多にお目にかからない難しい単語連発かのどっちか
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 08:53:59.37 ID:89xLDrsC
自家製造語を連発するならともかく
難しい単語を連発するラノベなんかあったか？
難しい単語を連発するラノベなんかあったか？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 09:19:11.80 ID:GMiUTSC0
まあラノベの場合、現代の学園ものなのに、一、二ヶ所だけ作者が古典文学で
覚えたような不自然に小難しい言葉使うケースもあるけど、
その一方で、一般小説とかにもよく出てくる普通の表現を、無知な読者が勝手に
「作者がカッコつけて難しい言葉使ってる」と思い込むケースもあるからな。
覚えたような不自然に小難しい言葉使うケースもあるけど、
その一方で、一般小説とかにもよく出てくる普通の表現を、無知な読者が勝手に
「作者がカッコつけて難しい言葉使ってる」と思い込むケースもあるからな。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 09:22:59.07 ID:FQnz5o4l
ラノベには一般小説や映画、ゲームみたいな評論家がいないのが探すことの障壁になってると思う
やっぱり数こなした専門家的な意見はあると便利。その人の立ち位置と趣味こみで参考になる
２ｃｈの意見は誰が言ってるか分からないから、どんな視点かも分かりづらいんだよね
やっぱり数こなした専門家的な意見はあると便利。その人の立ち位置と趣味こみで参考になる
２ｃｈの意見は誰が言ってるか分からないから、どんな視点かも分かりづらいんだよね
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:35:28.38 ID:eT1x3AIF
>>755
いわゆる「評論家」という連中をそこまで信頼してる奴を初めて見たｗｗｗ
映画でも何でも評論屋なんてもんは社会のシガラミとカネ次第でどうにでも書く、
つまり良作を無視したりこき下ろしたりすることもあれば、糞みたいなのを褒め
ちぎることもあるｗ 利益度外視でやってる分、その辺のオタクBlogの書評の方が
よほど参考になると思うけどな。
まあ、それでもあくまでも他人は他人で感性も違うだろうから、大雑把なあらすじ
くらいしか参考にしないけどなｗ
いわゆる「評論家」という連中をそこまで信頼してる奴を初めて見たｗｗｗ
映画でも何でも評論屋なんてもんは社会のシガラミとカネ次第でどうにでも書く、
つまり良作を無視したりこき下ろしたりすることもあれば、糞みたいなのを褒め
ちぎることもあるｗ 利益度外視でやってる分、その辺のオタクBlogの書評の方が
よほど参考になると思うけどな。
まあ、それでもあくまでも他人は他人で感性も違うだろうから、大雑把なあらすじ
くらいしか参考にしないけどなｗ
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:36:44.14 ID:LtUD2jVv
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:43:58.03 ID:6Ksfit1Y
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:48:27.19 ID:IchIl42L
誰かが専門家になるか、無茶だけど作家を何人か雇ってお前ら専門になってもらうかだね。
まあ自分の好みの本なんて自分で判断して自分で探すのが一番手っ取り早い。
まあ自分の好みの本なんて自分で判断して自分で探すのが一番手っ取り早い。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 10:50:33.88 ID:FQnz5o4l
>>756
そういうのも含めて、「立ち位置や趣味もこみで」参考になるって書いたんだよ
そりゃあ評論家が増えれば御用聞きだっているだろうけど、今はそれすらいないから、どこの馬の骨かも分からない評価に従うかノーヒントで特攻かの二択だからね
そういうのも含めて、「立ち位置や趣味もこみで」参考になるって書いたんだよ
そりゃあ評論家が増えれば御用聞きだっているだろうけど、今はそれすらいないから、どこの馬の骨かも分からない評価に従うかノーヒントで特攻かの二択だからね
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 11:02:03.25 ID:duw6N0pA
ネットで十分
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:41:13.67 ID:rF5YK+WW
言いたいことは分かるが評論家だってどこの馬の骨ともかわらんよ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:49:11.60 ID:FFF7DPAQ
そういや、ラノベの書評ブログってはっきり言って何の参考にもならんよね
一般の書評ブログと比較すると顕著だが、数だけはある割に、どこもかしこも論調が一緒
ステルスマーケティングか？それともアフェリエイト目当てで無理矢理記事書いてるのか？ってくらい
似たような意見、毒にも薬にもならない意見ばっかり並べてて辟易する
素晴らしい作品、是非お勧め！というような絶賛、なんだこの駄作は金返せ！というような批判、どちらもなくって
評者の趣味趣向が伝わってこないし、書評そのものも、やたら平坦で、ただあらすじを書いただけじゃね？と思うものが多い
本の内容だけじゃなく、書評までテンプレになってどうするよ
一般の書評ブログと比較すると顕著だが、数だけはある割に、どこもかしこも論調が一緒
ステルスマーケティングか？それともアフェリエイト目当てで無理矢理記事書いてるのか？ってくらい
似たような意見、毒にも薬にもならない意見ばっかり並べてて辟易する
素晴らしい作品、是非お勧め！というような絶賛、なんだこの駄作は金返せ！というような批判、どちらもなくって
評者の趣味趣向が伝わってこないし、書評そのものも、やたら平坦で、ただあらすじを書いただけじゃね？と思うものが多い
本の内容だけじゃなく、書評までテンプレになってどうするよ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 12:55:38.21 ID:98PlfDG1
アマゾンみたいに売れているものをただ叩いているだけの世界もそれはそれでなぁ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 13:06:04.48 ID:eT1x3AIF
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 13:15:24.13 ID:p4xmCsfu
>>763
糞を糞のままにするか肥やしにするのかは受け手しだいよ
糞を糞のままにするか肥やしにするのかは受け手しだいよ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 13:21:25.95 ID:FQnz5o4l
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 13:22:40.62 ID:G7T0RL2B
ラノベではトップクラスの人気作品の作者も書評サイトやってた
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 13:38:07.15 ID:o+hdzHx2
谷川か
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:08:18.76 ID:WJAjz9S+
才能のある評論家は遅かれ早かれ作家にクラスチェンジしちまうんだよなｗ
まあ才能がなければ評論に戻ってくるけど、そんな奴の評論は読むだけ無駄だし
まあ才能がなければ評論に戻ってくるけど、そんな奴の評論は読むだけ無駄だし
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:15:12.89 ID:IchIl42L
そこまで上から物が言えるなら、お前らが書評書けばいいじゃん・・・。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:19:52.78 ID:WJAjz9S+
このスレの上から目線な奴等は作家志望だろ俺も含めてｗ
書評なんてそんな才能のない奴の書くモンは夢破れた後にとっとくよ
書評なんてそんな才能のない奴の書くモンは夢破れた後にとっとくよ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 15:43:27.21 ID:0oSNSfRd
>>770
上質の書評というのは「そういう読み方があったのか」と既読の本を再読
させる類の力があるからな。
要はおもろいかおもろないかどっちやねん、みたいな態度で付き合ったら
「書評に騙された」という感想すら出てくるかもしれん。
上質の書評というのは「そういう読み方があったのか」と既読の本を再読
させる類の力があるからな。
要はおもろいかおもろないかどっちやねん、みたいな態度で付き合ったら
「書評に騙された」という感想すら出てくるかもしれん。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 15:46:21.43 ID:FQnz5o4l
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 15:50:10.85 ID:S0Rh1+0Y
あれは？ラノベ専門学校の講師とか
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 15:51:47.10 ID:8+9/O9In
書評よりあらすじ書いてくれたほうが使えるんだけどね
千差万別ある他人の感性の一端なんてたいして利用価値はない
千差万別ある他人の感性の一端なんてたいして利用価値はない
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 15:58:22.25 ID:luG6zEYN
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 16:02:40.50 ID:G7T0RL2B
具体例がみてみたいな
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 16:06:19.27 ID:luG6zEYN
>>778
適当に同じタイトルでググってみればよく分かるよ。
適当に同じタイトルでググってみればよく分かるよ。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 21:59:01.11 ID:p4xmCsfu
千差万別とは言わないけど、妹は漢字が読めるの感想は意見が割れたなぁ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 22:44:26.84 ID:IyIkW6I4
なんかネット世界ではマンセーばかりで本音が見えにくい
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 22:49:27.23 ID:RVQAj4zu
みんな遠慮なく禁書を腐していると思うが
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 23:04:57.37 ID:5q8bYoBX
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:23.59 ID:ONfw6AcA
つまんなかったら、最後まで読めないから書評もへったくれも無いだけじゃないかと。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 03:24:14.97 ID:i1vp4uZk
作品について「頭を空っぽにして楽しむラノベ」と言ってきたら
大抵、地雷作品or信者レベルになった読者がキモかったので、自分の中でスルー対象
ノベルは基本、想像するのがメインなのにそれをやめて読めとかどうかしてる
つーか、洗脳・催眠と似た手順
大抵、地雷作品or信者レベルになった読者がキモかったので、自分の中でスルー対象
ノベルは基本、想像するのがメインなのにそれをやめて読めとかどうかしてる
つーか、洗脳・催眠と似た手順
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 06:11:40.39 ID:Wo7tDhbl
NHKのこれ、どうだった？
ttp://epcan.us/jlab-ep/11050022731/ep341556.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/153350.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1320421294234.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/11050027441/ep341579.jpg
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787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 06:15:36.94 ID:TSpSe71A
挿絵と装丁を描くイラストレイターの腕は上がったが
中身を描く小説家の文章力は落ちた。
絵だけで売れてしまうんだから当たり前っちゃ当たり前だわな。
作家は企画力というか、設定考える能力さえあれば、文章力はザルでも構わないという現状
中身を描く小説家の文章力は落ちた。
絵だけで売れてしまうんだから当たり前っちゃ当たり前だわな。
作家は企画力というか、設定考える能力さえあれば、文章力はザルでも構わないという現状
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 06:25:21.65 ID:33+ei5zf
>>787
>作家は企画力というか、設定考える能力さえあれば
ちょｗｗｗ おまｗｗｗ
「さえあれば」てｗｗｗ
創作活動でこれが一番重要で才能と創意工夫が必要なんだろうがｗｗｗ
この才能があるなら実際文章なんかどうだって良いと思うぞｗｗｗ
>作家は企画力というか、設定考える能力さえあれば
ちょｗｗｗ おまｗｗｗ
「さえあれば」てｗｗｗ
創作活動でこれが一番重要で才能と創意工夫が必要なんだろうがｗｗｗ
この才能があるなら実際文章なんかどうだって良いと思うぞｗｗｗ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 06:32:30.98 ID:wV+ad5Ep
草生やすようなことでもなかろ
ルポルタージュで言えば、企画力というのは伝えたい・伝えなければという動機にあたる
伝える力が文章力にあたる
読者の読みたがるもの、気持ちをよくさせてくれるものを選んで伝えるのは
ルポルタージュにおいては売文屋扱いされるだろうけど
ルポルタージュで言えば、企画力というのは伝えたい・伝えなければという動機にあたる
伝える力が文章力にあたる
読者の読みたがるもの、気持ちをよくさせてくれるものを選んで伝えるのは
ルポルタージュにおいては売文屋扱いされるだろうけど
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 06:47:46.57 ID:33+ei5zf
企画力・設定考えるのが「動機」ってのは違うだろｗ
なんか設定とかストーリー作りの能力を無理矢理に矮小化しようとしてないか？
なんか設定とかストーリー作りの能力を無理矢理に矮小化しようとしてないか？
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 07:01:47.26 ID:wV+ad5Ep
ふつうはこう思う
「文章なんかどうだって良いという主張のほうがよほど無理やり矮小化しようとしているのではないか？」
このように、己にある意識…この場合なら「無理やり矮小化」…を相手に見出す心理は投影の一形態だな
「文章なんかどうだって良いという主張のほうがよほど無理やり矮小化しようとしているのではないか？」
このように、己にある意識…この場合なら「無理やり矮小化」…を相手に見出す心理は投影の一形態だな
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 07:08:31.56 ID:9KNXRTIY
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 07:24:15.02 ID:wazIECTi
文章力なんてたくさん書いてりゃ上がるし、
若年者層に読みやすい文章というのは一般やら古典やらで評価されるような、
美文だの言われてるのとは方向性が違うでしょ。
アイデアはアイデアで過去作漁れば、同じものがいくつでも見つかるんだから
より自分と今の読者に沿った形でアレンジしたり組み合わせた上で、
一つの作品として認められるオリジナリティを作る必要がある。
美文で同じ設定のラブコメを10個も20個も作られてもお前ら困るだろ。
若年者層に読みやすい文章というのは一般やら古典やらで評価されるような、
美文だの言われてるのとは方向性が違うでしょ。
アイデアはアイデアで過去作漁れば、同じものがいくつでも見つかるんだから
より自分と今の読者に沿った形でアレンジしたり組み合わせた上で、
一つの作品として認められるオリジナリティを作る必要がある。
美文で同じ設定のラブコメを10個も20個も作られてもお前ら困るだろ。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 07:49:20.61 ID:33+ei5zf
例えば初音ミクの楽曲なんてのは歌も演奏も文字通り「機械的」でプロの
音楽家からしたら酷い以外のナニモノでもないだろうが、楽曲さえ良けれ
ばプロの音楽以上に売れるわけだｗ
つーか、それ以前に、ポップミュージックなんてのも、クラシックとか
各楽器の専門奏者からしたら低レベルなものでも楽曲が良いから売れる。
文章力なんてのは楽器演奏みたいなもん。一定レベルがあればそれ以上は
必要ないｗ
音楽家からしたら酷い以外のナニモノでもないだろうが、楽曲さえ良けれ
ばプロの音楽以上に売れるわけだｗ
つーか、それ以前に、ポップミュージックなんてのも、クラシックとか
各楽器の専門奏者からしたら低レベルなものでも楽曲が良いから売れる。
文章力なんてのは楽器演奏みたいなもん。一定レベルがあればそれ以上は
必要ないｗ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:16:33.44 ID:p+VyMbHp
大衆娯楽小説なんて司馬遼太郎や池波正太郎程度の文章力で十分だよなｗ
ラノベでそのレベルに至ってる人間が何人いるかは知らんがｗｗｗｗｗ
ラノベでそのレベルに至ってる人間が何人いるかは知らんがｗｗｗｗｗ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:18:13.33 ID:wV+ad5Ep
>>793
文章力とは、応用を含めた発想…企図・企画と表現してもいいかな…そのものも含まれるだろうよ
語彙を増やすのも、倒置を使うのも、文字通りの企画力（文を世に出すまでの段取り）も、
読者の水準を想定することも（いわゆるマーケティング）、それを想定できたうえで何を選択するかも、
すべては「伝えたい」という動機による（その前提に金銭欲ほかがあるにせよ）
日記といえども、対置された自分に継続性そのものの重要性をふくめてなにかを伝えようとしているわけだ
「動機」は矮小どころではないよ。人間を動かすことはすべての根本だ。買ってもらうことも含めて。
文章力とは、応用を含めた発想…企図・企画と表現してもいいかな…そのものも含まれるだろうよ
語彙を増やすのも、倒置を使うのも、文字通りの企画力（文を世に出すまでの段取り）も、
読者の水準を想定することも（いわゆるマーケティング）、それを想定できたうえで何を選択するかも、
すべては「伝えたい」という動機による（その前提に金銭欲ほかがあるにせよ）
日記といえども、対置された自分に継続性そのものの重要性をふくめてなにかを伝えようとしているわけだ
「動機」は矮小どころではないよ。人間を動かすことはすべての根本だ。買ってもらうことも含めて。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:26:40.06 ID:p+VyMbHp
>>796
マジレスすると、一般文芸や純文学など、ラノベとは別の
「高級な小説の世界」では、難解な言葉やもってまわった言い回しを
多用すれば「高級な文章」として崇め奉られると思い込んでる
可哀想な子をいちいちまともに相手しないほうがいいよ。
司馬や池波なんかあれだけ平明な文体なのに文章力を評価されている。
その意味が生涯理解できないタイプ。
マジレスすると、一般文芸や純文学など、ラノベとは別の
「高級な小説の世界」では、難解な言葉やもってまわった言い回しを
多用すれば「高級な文章」として崇め奉られると思い込んでる
可哀想な子をいちいちまともに相手しないほうがいいよ。
司馬や池波なんかあれだけ平明な文体なのに文章力を評価されている。
その意味が生涯理解できないタイプ。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:47:49.75 ID:wazIECTi
じゃあラノベに司馬や池波が必要だとでも？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 08:59:21.05 ID:i1vp4uZk
少なくとも厨二文章、同人レベル作家はもういらん
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:00:19.45 ID:p+VyMbHp
>>798
どうせ実際には司馬も池波も読んでいない君には理解できないだろうが、
彼らの文章はそこらのラノベよりよっぽど読みやすい。
ライトノベルの条件が読みやすい文章で楽しめる小説だとすれば、
現存のいわゆるラノベがすべて束になっても敵わない、
ある意味、ライトノベルの最高峰ともいえる。
どうせ実際には司馬も池波も読んでいない君には理解できないだろうが、
彼らの文章はそこらのラノベよりよっぽど読みやすい。
ライトノベルの条件が読みやすい文章で楽しめる小説だとすれば、
現存のいわゆるラノベがすべて束になっても敵わない、
ある意味、ライトノベルの最高峰ともいえる。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:04:58.48 ID:pt2X9w3S
まぁ文章力がどうあっても通じ合う読者がいれば成り立つ世界、というのも
悪いもんではなかろ。
悪いもんではなかろ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:16:38.64 ID:YImeQoaw
なに勝手に最高峰決めてんだ
僕は友達が少ないより読みやすい小説なんて存在しないだろ
僕は友達が少ないより読みやすい小説なんて存在しないだろ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:25:01.97 ID:OkWysfjJ
>>800
俺は藤沢周平が好みだな
難解な語句をできるだけ使わずに平易な文章や構成でスラスラとストレスなく読ませ
かつ作者の意図を過不足なく読者に伝えるってのは、ラノベじゃ少ないよな
無理に難解な語句を多用してスラスラ読めなかったり
逆に描写が適当すぎてさっぱり情景が頭に浮かばなかったり
……最近だと、富士見のフルメタアナザーがちょっと良かった
ロボットの泥やオイルの汚れまで見えそうな臨場感のある描写で、かつスピーディーな展開
俺は藤沢周平が好みだな
難解な語句をできるだけ使わずに平易な文章や構成でスラスラとストレスなく読ませ
かつ作者の意図を過不足なく読者に伝えるってのは、ラノベじゃ少ないよな
無理に難解な語句を多用してスラスラ読めなかったり
逆に描写が適当すぎてさっぱり情景が頭に浮かばなかったり
……最近だと、富士見のフルメタアナザーがちょっと良かった
ロボットの泥やオイルの汚れまで見えそうな臨場感のある描写で、かつスピーディーな展開
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:27:13.93 ID:wV+ad5Ep
読みやすさね。さらに読みたいと思わせることができればそれで代用されるアレだな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 09:41:00.89 ID:Wo7tDhbl
じゃあ俺は阿智太郎で。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 10:49:43.74 ID:qb2enI6m
>>786
NHKのは昔のラノベはスレイヤーズみたいに台詞重視で文章がスカスカ。
今は文章を一ページに詰め込んでいるからレベルが高いみたいな、
恐ろしく単純な発想が見え隠れする流れだったな。
確かに詰め込み型が多くはなっているけど
なぜその代表がベン・トーなんだと
NHKのは昔のラノベはスレイヤーズみたいに台詞重視で文章がスカスカ。
今は文章を一ページに詰め込んでいるからレベルが高いみたいな、
恐ろしく単純な発想が見え隠れする流れだったな。
確かに詰め込み型が多くはなっているけど
なぜその代表がベン・トーなんだと
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 11:13:49.03 ID:mN13IWjP
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 11:22:58.69 ID:qeeoy1Ky
企画するだけなら誰にでもできるけどそれを世に発表するのが大変なんだよ、特に商業的にするとなるとね
そんな中で文章が書ければ多少有利ってだけで、発表する手段は他にもいっぱいある、口頭で説明したっていい
ただ発表できる場は限られているんでなかなか機会は得られない、けど、チャンスさえ得られれば誰でも発表させてもらえる
つまり一番必要な力は運だよ運、文章でも絵でも弁舌でもなく運なんだよ
そんな中で文章が書ければ多少有利ってだけで、発表する手段は他にもいっぱいある、口頭で説明したっていい
ただ発表できる場は限られているんでなかなか機会は得られない、けど、チャンスさえ得られれば誰でも発表させてもらえる
つまり一番必要な力は運だよ運、文章でも絵でも弁舌でもなく運なんだよ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 11:23:40.42 ID:x3tT0lIz
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 11:59:14.65 ID:33+ei5zf
今の日常ダラダラ系を書いて売れている
作家は文章力があるということでよろしいか？
作家は文章力があるということでよろしいか？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:07:09.02 ID:mN13IWjP
>>810
売れてたら面白いんならラノベはどれだけ名作揃いなんだよ。
日常系は可愛い子が女の子同士でいちゃいちゃといちゃつく
事が面白いんであって、日常の描写が秀逸なわけじゃないだろ。
比べても仕方がないが、鬼平犯科帳とか飯の描写が面白かったりする。
そういうのは、ラノベで日常の表現が巧い作品なんてそうそうないぞ。
売れてたら面白いんならラノベはどれだけ名作揃いなんだよ。
日常系は可愛い子が女の子同士でいちゃいちゃといちゃつく
事が面白いんであって、日常の描写が秀逸なわけじゃないだろ。
比べても仕方がないが、鬼平犯科帳とか飯の描写が面白かったりする。
そういうのは、ラノベで日常の表現が巧い作品なんてそうそうないぞ。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:08:20.67 ID:5EdYfjsW
日常系と日常を描くのは別物だけどな
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:10:42.60 ID:mN13IWjP
あと、アニメでガンダムシードは非常に請った設定を非常に残念な脚本家が台無しにした
稀有な作品。
俺は、設定をちゃんと活かすのは文章力と構成力が必要だと思うよ。
稀有な作品。
俺は、設定をちゃんと活かすのは文章力と構成力が必要だと思うよ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:14:20.45 ID:qb2enI6m
バカテスが日常ものと言われてるとやはり違和感があるしなぁ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:22:38.29 ID:wV+ad5Ep
現代的日常として
テレビドラマをじっと見てるシーンやところかまわずモバイルで延々webサーフィンしている姿を描くだろうか、とか
テレビドラマをじっと見てるシーンやところかまわずモバイルで延々webサーフィンしている姿を描くだろうか、とか
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:29:48.55 ID:wazIECTi
求めてられてる描写や、メッセージ性の比率からして全然違うのに同じ物差しで計るのか？
んじゃ司馬がラブコメ書いて飯が旨そうなら大ブレイクか？
んじゃ司馬がラブコメ書いて飯が旨そうなら大ブレイクか？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:47:00.85 ID:33+ei5zf
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 13:30:45.67 ID:FZccKti0
>>815
それで面白ければ欲しいな。
路上でネットサーフィンやりながら歩く話を面白く書ければなw
今のラノベは設定に頑張ってて中身が読み難い。
読みにくいから読めない。読まないって本が俺は多いな。
口語体でダラダラ書いてあるのも本を読んでるのと違う気がするし、
脚本を見せてもらってる気分になる。
それで面白ければ欲しいな。
路上でネットサーフィンやりながら歩く話を面白く書ければなw
今のラノベは設定に頑張ってて中身が読み難い。
読みにくいから読めない。読まないって本が俺は多いな。
口語体でダラダラ書いてあるのも本を読んでるのと違う気がするし、
脚本を見せてもらってる気分になる。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 13:40:00.48 ID:bMKyM4UI
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 13:44:39.41 ID:wV+ad5Ep
赤頭巾ちゃん気をつけてはサリンジャーのそれの引き写しとか言われてたんだっけ、当時そういや
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 15:48:53.92 ID:LA36twKB
>>786
4枚目きめえ…誰だこいつ
4枚目きめえ…誰だこいつ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 15:52:05.04 ID:qd8VQ2Dw
得手不得手ってのはあるだろうし
つまらない、読みづらい作品しか書けないって人もいるのでは
つまらない、読みづらい作品しか書けないって人もいるのでは
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 15:53:32.01 ID:MKHwu1sY
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 15:59:54.51 ID:wV+ad5Ep
板垣さんって、バスカッシュ！の監督やってたときにほとんど職業人として戦力外通告のようなダメだしをプロデューサーから食らってた人だよな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 16:46:00.66 ID:qb2enI6m
ベン・トーのアニメはそんな嫌いじゃない
最初からアニメ向きの話でもないしな
最初からアニメ向きの話でもないしな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:10:07.60 ID:TSpSe71A
つーか
一定以上の文章力すら保てていないから問題なんだろうが。
司馬や池波の文章力があれば十分、仰る通り。
それが明らかに満たされていないだろう。
平たく言えば、漫画で言う所の画力。萌え絵か劇画かと言う「種類」の問題ではなく
対象が違うとか言う問題以前に、単純に画力が低い。
一定以上の文章力すら保てていないから問題なんだろうが。
司馬や池波の文章力があれば十分、仰る通り。
それが明らかに満たされていないだろう。
平たく言えば、漫画で言う所の画力。萌え絵か劇画かと言う「種類」の問題ではなく
対象が違うとか言う問題以前に、単純に画力が低い。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:13:51.61 ID:qb2enI6m
漫画でも絵が上手ければ売れるってわけでもないしな
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:28:15.88 ID:jCM5YoOw
絵が上手くなくても売れるけど、構成が下手だと売れない
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:39:04.96 ID:wazIECTi
お前らの考える最強ラノベ作家SHIBA☆がシャワールームでヒロインと鉢合わせたり
空からヒロイン降ってくるラノベ書いたら、絶対売れるんだろ？
朝っぱらから頭可哀相とまで言われたのに、これくらい誰か自信と根拠をもって
イエスって言ってくれなきゃ困るわ。
空からヒロイン降ってくるラノベ書いたら、絶対売れるんだろ？
朝っぱらから頭可哀相とまで言われたのに、これくらい誰か自信と根拠をもって
イエスって言ってくれなきゃ困るわ。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:43:54.42 ID:yjGYfb8E
燃えよ剣を現代異能物っぽくしたラノベなら読んでみたいかもしれん
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 17:48:33.81 ID:9KNXRTIY
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:14:14.08 ID:qeeoy1Ky
結局は買う奴が悪いんだよ、読者が元凶なの
いくら文章力がないだの低脳だの糞だのって文句つけたところで
その本を買う奴がいる限り作者は作家として存在することを許されてしまうんだよ
いくら文章力がないだの低脳だの糞だのって文句つけたところで
その本を買う奴がいる限り作者は作家として存在することを許されてしまうんだよ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:19:31.36 ID:jCM5YoOw
レベルの低いもので満足されてそこそこ売れちゃうと、ちゃんとしたものが出なくなるから迷惑なんだけどね
作者も出版社もそりゃ楽な方がいいに決まってるから
作者も出版社もそりゃ楽な方がいいに決まってるから
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:23:02.16 ID:Bboneszp
文章力高い作者が低いとされる文章作ったって楽にはならないんじゃね？
わざと拙くするのってかえって気を使うんじゃないか。
わざと拙くするのってかえって気を使うんじゃないか。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:26:34.19 ID:qb2enI6m
俺のほうが上手いのに売れないのは読者が悪いみたいな気持ち悪さを感じる
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:34:13.93 ID:H0LADv/t
ラノベはジャンクフード
高くていわゆる舌が肥えたグルメ様ははなから対象外
高くていわゆる舌が肥えたグルメ様ははなから対象外
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:34:56.05 ID:ufHSyygh
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:37:58.79 ID:9KNXRTIY
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:48:28.29 ID:wV+ad5Ep
文章力文章力うるせーハエの幼生どもこちらをご覧ください
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/791
ルークの変調をリサから明かされたセシリー。
ルークは頑なに隠そうとしているが、セシリーとリサは互いに彼を支えることを心に誓う。
ルークとの関係をどのようにするべきか悩んだセシリーは母に、亡き父との馴れ初めを聞くことにする――。
一方、軍国ではゼノビアが付き人のシャーロットとともに城を抜け出し、
大陸を包む不穏な空気に萎縮しかねない市井の声を聞くべく街中へ繰り出していた。
また他方、帝政列集国のフランシスカは、主に従属する魔剣の定めをヴェロニカから見出そうとしていた……。
穏やかな日常の中で覚悟を固めていく女たち、心底に銘を切り、居並ぶ!!
いかにも残念な感じのうんこあらすじ文なので文章力ぅで手直ししてみたらいいと思います！ 俺はすでにしてみた
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/791
ルークの変調をリサから明かされたセシリー。
ルークは頑なに隠そうとしているが、セシリーとリサは互いに彼を支えることを心に誓う。
ルークとの関係をどのようにするべきか悩んだセシリーは母に、亡き父との馴れ初めを聞くことにする――。
一方、軍国ではゼノビアが付き人のシャーロットとともに城を抜け出し、
大陸を包む不穏な空気に萎縮しかねない市井の声を聞くべく街中へ繰り出していた。
また他方、帝政列集国のフランシスカは、主に従属する魔剣の定めをヴェロニカから見出そうとしていた……。
穏やかな日常の中で覚悟を固めていく女たち、心底に銘を切り、居並ぶ!!
いかにも残念な感じのうんこあらすじ文なので文章力ぅで手直ししてみたらいいと思います！ 俺はすでにしてみた
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 18:55:35.74 ID:IrGojuhR
>>835
ワナビスレの「現状批判」って、
「活字を読めない中高生が悪い」、
「安易な萌え風潮を作るキモオタが悪い」、
「作家の意思を尊重しない編集が悪い」
を手を替え品を替え言っているだけだからな。
そんなにラノベが嫌なら黙って出てけよと思う。
どうせ自分らも一般文芸賞が取れないからラノベに逃げてきた落ちこぼれのくせに。
ワナビスレの「現状批判」って、
「活字を読めない中高生が悪い」、
「安易な萌え風潮を作るキモオタが悪い」、
「作家の意思を尊重しない編集が悪い」
を手を替え品を替え言っているだけだからな。
そんなにラノベが嫌なら黙って出てけよと思う。
どうせ自分らも一般文芸賞が取れないからラノベに逃げてきた落ちこぼれのくせに。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:38:44.98 ID:Ip7elkI1
なんでおにいちゃんたちはいっしょうけんめいにどへたなさくぶんでもいいんだよって
がんばってるのかわからないよ。
じっさいにかいてるひとたちはぶんしょうりょくをあげようとしてるっていってるのに。
がんばってるのかわからないよ。
じっさいにかいてるひとたちはぶんしょうりょくをあげようとしてるっていってるのに。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 19:42:48.68 ID:9KNXRTIY
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:29:56.36 ID:p+VyMbHp
普通に考えて、アイデアや話造りの才があって、さらにそのストーリーの
臨場感や迫力を出せる高い文章力があれば、鬼に金棒なのは事実だわな。
逆に文章力が低ければ、折角のアイデアやストーリーを、
読みにくい文章でぶち壊しにするってことも十分ありえる。
ただそれだけの話なのに、ムキになって文章力無用を主張するのは、
「文章力」の意味を根本的に理解していないか、
むしろそいつらのほうが自分の文章力に自信がなく、しかもいろいろ読んで
勉強しようって向上心もない底辺ワナビの遠吠えにしか見えんわな。
臨場感や迫力を出せる高い文章力があれば、鬼に金棒なのは事実だわな。
逆に文章力が低ければ、折角のアイデアやストーリーを、
読みにくい文章でぶち壊しにするってことも十分ありえる。
ただそれだけの話なのに、ムキになって文章力無用を主張するのは、
「文章力」の意味を根本的に理解していないか、
むしろそいつらのほうが自分の文章力に自信がなく、しかもいろいろ読んで
勉強しようって向上心もない底辺ワナビの遠吠えにしか見えんわな。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:31:57.29 ID:MT07H5SF
売れればなんでもいいんだけどね。要は。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:43:26.50 ID:qb2enI6m
年をとって技術がついてから若いころの本をリテイクする作者とかあるけど
大抵はコレジャナイ感が凄いんだよな
あとがきとかで昔の本は恥ずかしくて読めないけど今の技術で書きなおしたから
これなら安心みたいなことが書いてあってやはり違和感を感じてしまう
作家と読み手の感覚の違いなんだろうけどさ
大抵はコレジャナイ感が凄いんだよな
あとがきとかで昔の本は恥ずかしくて読めないけど今の技術で書きなおしたから
これなら安心みたいなことが書いてあってやはり違和感を感じてしまう
作家と読み手の感覚の違いなんだろうけどさ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:45:28.72 ID:Wo7tDhbl
文章力ってデッサンと一緒で拘りすぎると個性ごと焼き潰すからなあ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:49:45.30 ID:uROXFkpL
映画のリメイクなら最新の撮影技術とかあるけれど、小説書きなおしたところでな
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:52:53.62 ID:wSmx9lS5
製品開発は難しい。何故なら消費者は実際に手に取るまで自分が何を欲しいか分からないからだ。
という、故ジョブスの有名な言葉もあるからな。
ここでラノベが文章力をあげろ、萌えをなくせとか言ってる連中は実際にそういうのが
出たら買わないで、結局乗せられた馬鹿な売り手は梯子を外されるのは目に見えてるもんな。
という、故ジョブスの有名な言葉もあるからな。
ここでラノベが文章力をあげろ、萌えをなくせとか言ってる連中は実際にそういうのが
出たら買わないで、結局乗せられた馬鹿な売り手は梯子を外されるのは目に見えてるもんな。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:58:44.66 ID:9KNXRTIY
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:02:40.77 ID:wSmx9lS5
>>843
>読みにくい文章でぶち壊しにするってことも十分ありえる。
こういう説得力のない詭弁を弄してる時点で、なんだかなーという感じなんだよな。
「ありえる」という可能性だけの話ならどんなに低い可能性でも「ありえる」わけで
実際に例をあげて議論しないと何の説得力もないし、逆の場合、つまり
「文章力は無いけどストーリーとかで売れた」場合も議論しないと「酸化二水素」
みたいな意味のない議論になってしまう。
例えば、逆の場合の例を考えると、ハリポタなんてのは俺は実際に読むのを拒絶した
くらいに酷い訳文だが、それがきにならない連中が買ってバカ売れしたし、山田悠介
みたいな例もあるしな。
文章での表現に拘らず、漫画でも福元とかナニ金・カバチタレとかマキバオーみたい
なのが普通に売れた。糞なストーリーを誤魔化す場合は文章力は必要かも知れないが、
ストーリーに魅力さえあれば表現方法はそんなに重要ではないのだろうな。
でない
>読みにくい文章でぶち壊しにするってことも十分ありえる。
こういう説得力のない詭弁を弄してる時点で、なんだかなーという感じなんだよな。
「ありえる」という可能性だけの話ならどんなに低い可能性でも「ありえる」わけで
実際に例をあげて議論しないと何の説得力もないし、逆の場合、つまり
「文章力は無いけどストーリーとかで売れた」場合も議論しないと「酸化二水素」
みたいな意味のない議論になってしまう。
例えば、逆の場合の例を考えると、ハリポタなんてのは俺は実際に読むのを拒絶した
くらいに酷い訳文だが、それがきにならない連中が買ってバカ売れしたし、山田悠介
みたいな例もあるしな。
文章での表現に拘らず、漫画でも福元とかナニ金・カバチタレとかマキバオーみたい
なのが普通に売れた。糞なストーリーを誤魔化す場合は文章力は必要かも知れないが、
ストーリーに魅力さえあれば表現方法はそんなに重要ではないのだろうな。
でない
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:10:53.74 ID:jCM5YoOw
>>846
いわゆる「ヘタウマ」だな
個性で突き抜けるならそれはそれで有りだとは思うが、そのほうが難しいだろ
インスタント作家はむしろテンプレの継ぎ接ぎだからな
わかりやすい表現力と読みやすいリズム感と読者を引き込む力とか考えて書いてるレベルじゃない
一冊書ききることでイッパイイッパイみたいなのが多すぎだろ
>>848
お前の言う「そういうの」が分らん
当然だけど萌えがなくて文章力が高いだけで面白くはならんわな
面白けりゃ買うし、人にも勧めるけどな
「ここで認められればそこそこ売れる」っていうコミュニティが作れればいいんだろうけどな～
いわゆる「ヘタウマ」だな
個性で突き抜けるならそれはそれで有りだとは思うが、そのほうが難しいだろ
インスタント作家はむしろテンプレの継ぎ接ぎだからな
わかりやすい表現力と読みやすいリズム感と読者を引き込む力とか考えて書いてるレベルじゃない
一冊書ききることでイッパイイッパイみたいなのが多すぎだろ
>>848
お前の言う「そういうの」が分らん
当然だけど萌えがなくて文章力が高いだけで面白くはならんわな
面白けりゃ買うし、人にも勧めるけどな
「ここで認められればそこそこ売れる」っていうコミュニティが作れればいいんだろうけどな～
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:29:03.83 ID:jCM5YoOw
>>850
十分ありえるって高いって意味だぞ？w
折角のアイデアを活かせないともったいないって言ってるだけだろw
文章力ってほんとに只の文章だけの意味じゃないぞ？
構成力から語彙から演出から含めてなんだから、演出下手で面白いストーリーなんてありえねーよ
俺が例を出すなら「サマーウォーズ」のノベライズだな
映画は結構面白いと思ったが、ノベライズはクズ
「映像をそのまま文章化する作業」でしかなかった
「映像」にない描写は一切ない
キャラ心理描写もなんにもない
まったく同じストーリーでここまでつまんなくなるのかと吃驚した
十分ありえるって高いって意味だぞ？w
折角のアイデアを活かせないともったいないって言ってるだけだろw
文章力ってほんとに只の文章だけの意味じゃないぞ？
構成力から語彙から演出から含めてなんだから、演出下手で面白いストーリーなんてありえねーよ
俺が例を出すなら「サマーウォーズ」のノベライズだな
映画は結構面白いと思ったが、ノベライズはクズ
「映像をそのまま文章化する作業」でしかなかった
「映像」にない描写は一切ない
キャラ心理描写もなんにもない
まったく同じストーリーでここまでつまんなくなるのかと吃驚した
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:34:34.52 ID:LA36twKB
>>848
文章前段と後段の関連が意味不明
文章前段と後段の関連が意味不明
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:36:33.28 ID:wV+ad5Ep
具体的にとの願いむなしく、スタンド「自分以外は馬鹿」同士が織り成す大所高所（という名の背後）からのやりとりのみが
いつ終わるともしれずつづいていた
いつ終わるともしれずつづいていた
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:39:44.90 ID:9KNXRTIY
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:40:43.57 ID:5EdYfjsW
まあ卑怯な言い分かもしれないけど、小説に於ける文章って「全て」だからね
人物も台詞も演技も演出も小道具もタイミングもストーリーも背景も、なにもかもが「文章」だからその文章を扱う能力全般が「文章力」だろ
人物も台詞も演技も演出も小道具もタイミングもストーリーも背景も、なにもかもが「文章」だからその文章を扱う能力全般が「文章力」だろ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 21:51:04.32 ID:5EdYfjsW
作曲はすばらしいけど演奏は下手とか、ネタは面白いけどオチで噛むとか、そういう問題だよね
客前でやって許されるのかどうか
意図したものが伝わらないって事なんだから、台なしとしか言いようがない
それで良いんだって言い張れる神経が理解出来ない
客前でやって許されるのかどうか
意図したものが伝わらないって事なんだから、台なしとしか言いようがない
それで良いんだって言い張れる神経が理解出来ない
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:02:22.46 ID:wSmx9lS5
>意図したものが伝わらないって事なんだから、台なし
その論法だと、今ラノベが売れてるのは少なくとも
「作者が意図したものが読者に伝わってるから」
だろうから、少なくとも売れてるラノベ作家に関しては
文章力に全く問題が無いということになるな
その論法だと、今ラノベが売れてるのは少なくとも
「作者が意図したものが読者に伝わってるから」
だろうから、少なくとも売れてるラノベ作家に関しては
文章力に全く問題が無いということになるな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:07:53.77 ID:wV+ad5Ep
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:16:09.01 ID:MD3xp6u7
まず売れた＝作者が意図したものが読者に伝わってる、とかいう前提が謎だけどね
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:23:31.58 ID:wSmx9lS5
>>852
>文章力ってほんとに只の文章だけの意味じゃないぞ？
>構成力から語彙から演出から含めてなんだから、演出下手で面白いストーリーなんてありえねーよ
だったら今の売れてるラノベは多くの人間が面白いと思って買ってる訳だから
少なくとも演出に関しては上手くて、「それなりに文章力がある」という結論に
なると思うのだが…
>文章力ってほんとに只の文章だけの意味じゃないぞ？
>構成力から語彙から演出から含めてなんだから、演出下手で面白いストーリーなんてありえねーよ
だったら今の売れてるラノベは多くの人間が面白いと思って買ってる訳だから
少なくとも演出に関しては上手くて、「それなりに文章力がある」という結論に
なると思うのだが…
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:26:48.59 ID:wSmx9lS5
>>860
作者は基本的に読者を楽しませて本を売りたいわけだろ
「こういうストーリーにしたら面白いだろう」「面白いと思ってくれれば売れるだろう」
と思って書いてるんだろうから、多くの人間が面白いと思って買う価値を見出してる時点で
作者の意図するところは伝わってると考えるのが自然ではないか？
作者が面白く無いように売れないようにと書いてるのにバカ売れしてるんだったら話は別だがｗ
作者は基本的に読者を楽しませて本を売りたいわけだろ
「こういうストーリーにしたら面白いだろう」「面白いと思ってくれれば売れるだろう」
と思って書いてるんだろうから、多くの人間が面白いと思って買う価値を見出してる時点で
作者の意図するところは伝わってると考えるのが自然ではないか？
作者が面白く無いように売れないようにと書いてるのにバカ売れしてるんだったら話は別だがｗ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:38:58.51 ID:XTZGjJgO
読者が、作者が意図した部分とは別のところに「面白さ」を見出して売れる例もあるけどな。
作者が意図した面白さが確実に読者に伝わるなら、面白くないと評価される本なんてなくなる理屈だ。
作者が意図した面白さが確実に読者に伝わるなら、面白くないと評価される本なんてなくなる理屈だ。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:42:29.28 ID:jOHkX129
作者が意図した「面白さ」が読者の「面白さ」と一致するかという点も大事だ
そこが一致しなきゃどんなに「伝える力」があったってダメだしな
そこが一致しなきゃどんなに「伝える力」があったってダメだしな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:48:23.09 ID:LA36twKB
作者がマンセーしてるヒロインが読者からは大不評なんてのはよくあるしな
ああいうのは基本的に読者にこれがウケた→読者はこういうのが好きなんだな、
じゃあ今回もこんな感じで、って感じで読者の反応見ながら軌道修正していくんじゃねーの？
まぁ売る側も手探りみたいなもんだろ、大体は作家より編集の仕事だと思うが
ああいうのは基本的に読者にこれがウケた→読者はこういうのが好きなんだな、
じゃあ今回もこんな感じで、って感じで読者の反応見ながら軌道修正していくんじゃねーの？
まぁ売る側も手探りみたいなもんだろ、大体は作家より編集の仕事だと思うが
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:50:33.81 ID:wV+ad5Ep
せっかくだし>>839使ってみると
5行目で「不穏な空気」と書いておきながら最終行では「穏やかな日常の中で」とも書いている
矛盾ともとれる表現がわずか数行のあいだに出てくる
「意図したものが伝わらないって事なんだから、台なしとしか言いようがない」文かもしれない
5行目で「不穏な空気」と書いておきながら最終行では「穏やかな日常の中で」とも書いている
矛盾ともとれる表現がわずか数行のあいだに出てくる
「意図したものが伝わらないって事なんだから、台なしとしか言いようがない」文かもしれない
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 22:51:46.82 ID:ffbDOhe0
敢えてメタ表現使って読者に実力以上に称えられてる作者もいるけどね
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 23:30:11.15 ID:uh59NfZf
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:25:39.52 ID:M9heF1mZ
もうオタネタ、と言うよりちゃねらー、ニコ厨ネタは結構です・・・
てか、そういうネタをよく振るキャラが同じ様な人間にしか見えん・・・
てか、そういうネタをよく振るキャラが同じ様な人間にしか見えん・・・
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:40:29.62 ID:6734nXhU
売れてる、売れてないはぶっちゃけ絵が上手いか下手かだと思うがね。
もっと言っちゃえば、女の子が可愛いかどうか。現状のラノベなんてそんなもんだよ、ざっくばらんな言い方しちゃえば
「売れればいい」ならそれでもいいんだろうけど、小説としてそれどうなの、品質無視しすぎじゃないの、って話じゃね。文章力云々って
もっと言っちゃえば、女の子が可愛いかどうか。現状のラノベなんてそんなもんだよ、ざっくばらんな言い方しちゃえば
「売れればいい」ならそれでもいいんだろうけど、小説としてそれどうなの、品質無視しすぎじゃないの、って話じゃね。文章力云々って
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:43:34.39 ID:gwoEmyLB
同じ絵師でもバカ売れするのとしないのがあったりするから、絵だけというのはさすがに無いと思うけどね。
バカ売れしたフルメタは四季童子だけど、この人がイラストやったトラブルテリブルハッカーズは鳴かず飛ばずだったし。
バカ売れしたフルメタは四季童子だけど、この人がイラストやったトラブルテリブルハッカーズは鳴かず飛ばずだったし。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:45:03.85 ID:FfiI25eV
四季童子は当時から売れ筋から外れていたからなぁ
それが逆に幸いしたのかもしれないけど
それが逆に幸いしたのかもしれないけど
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:45:47.10 ID:0UINMEB4
キノの旅は数百万部の売上だけど、放課後退魔録なんてもう誰も覚えてなかろうな
同じ絵師の最近の作品だとセイクリッドブレイズのノベライズがあるが、
これも買った人かなり少なそうだ…
同じ絵師の最近の作品だとセイクリッドブレイズのノベライズがあるが、
これも買った人かなり少なそうだ…
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:52:15.59 ID:p38JVmPt
絵だけで売れるなら人気絵師の画集はとても売れてるんだろうなー（棒
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:54:50.31 ID:R3UCkYNT
予想でしかないけど画集としては実際売れてるんちゃうの
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:56:18.07 ID:6734nXhU
なんていうか、上手く言えないんだけど
アニメの脚本としてはスムーズでいい感じでも、実際読んだら「なんだこりゃ？」ってのは存在すると思う
禁書の文章とかひでーもんだと思うもの。情景が全然頭に入ってこないし
あれは、小説としては面白くないもんだと思うんだわ。
アニメの脚本としてはスムーズでいい感じでも、実際読んだら「なんだこりゃ？」ってのは存在すると思う
禁書の文章とかひでーもんだと思うもの。情景が全然頭に入ってこないし
あれは、小説としては面白くないもんだと思うんだわ。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 01:00:12.10 ID:p38JVmPt
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 01:00:17.37 ID:FfiI25eV
禁書と同じ挿絵家でもあるメイド刑事とか読んでいれば面白いんだけどな
小説家してみてもメイド刑事の作者の方が確実に上だろう
でも売れるのは禁書。絵の力も地味な面白さもハデハデバトルの禁書の前には適わない
そんなもんだ
小説家してみてもメイド刑事の作者の方が確実に上だろう
でも売れるのは禁書。絵の力も地味な面白さもハデハデバトルの禁書の前には適わない
そんなもんだ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 01:07:26.88 ID:gwoEmyLB
小説として面白くない、と思うのはそりゃあ仕方ない。どんなに売れている小説にもそう思う人は絶対にいる。
ただ、だからといってそれは他の人間にとっても小説として面白くないというわけではないんだよな。
それを面白いと思う人間は実際にいるんだよね。それもかなりたくさん。
だから、面白くないと思っている小説を面白いと無理矢理思い込む必要は無いんだけど、その面白くないものが売れている理由を他に求めるのは違う罠。
ただ、だからといってそれは他の人間にとっても小説として面白くないというわけではないんだよな。
それを面白いと思う人間は実際にいるんだよね。それもかなりたくさん。
だから、面白くないと思っている小説を面白いと無理矢理思い込む必要は無いんだけど、その面白くないものが売れている理由を他に求めるのは違う罠。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 04:31:04.54 ID:bNSktGeN
いい加減、自分にとって面白い＝実力があるとか、小説として上だのとかって
安易な考え方を卒業しないとダメなんだよな。
自分にとって面白い小説はだいたいこんなのってのに、それに合致してるってだけ。
まず自分にとって面白い小説の条件というのをよく考えてみるべき。
安易な考え方を卒業しないとダメなんだよな。
自分にとって面白い小説はだいたいこんなのってのに、それに合致してるってだけ。
まず自分にとって面白い小説の条件というのをよく考えてみるべき。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 04:40:46.44 ID:XaqyqS6U
つーか、隔離スレの連中がこっちに来てるだろｗ
あっちのスレは3週間近く書き込みがないようだがｗｗｗ
これも一種の「ツンデレ」と言うのか？ｗｗｗ
あっちのスレは3週間近く書き込みがないようだがｗｗｗ
これも一種の「ツンデレ」と言うのか？ｗｗｗ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 07:33:49.01 ID:6xGPJYfQ
>>868
逆も言える
>>839のあらすじでざっと三者の様子を描写しているところ、すくなくともそのうちのふたつは問題を抱えているらしい
ルークとやらの変調と亡き父の馴れ初めになんの関係があるのかしらんが、「変調」と「亡き」という言葉で不吉なつながりなら想像できる
城から抜け出す云々は、不穏な空気を感じに市井に出るんだからそれこそ「不穏」でいいだろう
三者めに至っては「魔剣の定め」と書いてある。未読にとっては「日常」とも思えないわけのわからない説明だな
ただし、あらすじでなぜ「穏やかな日常」なのか、未読でも読み取ることは出来る。おそらく非日常的な騒動を描いているのであろう既刊との対比から、
「日常＝穏やか」と短絡して「穏やか」が枕詞として導かれたんだろう。最近ありがちな修辞過多だな
逆も言える
>>839のあらすじでざっと三者の様子を描写しているところ、すくなくともそのうちのふたつは問題を抱えているらしい
ルークとやらの変調と亡き父の馴れ初めになんの関係があるのかしらんが、「変調」と「亡き」という言葉で不吉なつながりなら想像できる
城から抜け出す云々は、不穏な空気を感じに市井に出るんだからそれこそ「不穏」でいいだろう
三者めに至っては「魔剣の定め」と書いてある。未読にとっては「日常」とも思えないわけのわからない説明だな
ただし、あらすじでなぜ「穏やかな日常」なのか、未読でも読み取ることは出来る。おそらく非日常的な騒動を描いているのであろう既刊との対比から、
「日常＝穏やか」と短絡して「穏やか」が枕詞として導かれたんだろう。最近ありがちな修辞過多だな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 08:16:52.51 ID:zkn40N4x
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 09:31:53.35 ID:M9heF1mZ
描写からして末期なのをアニメ化なんざしたら
そりゃ色々粗が見つかるわな
ラノベの映像化って基本原作の為にならなくね？
今はアニメ化したら読者の大半は狂喜乱舞するけど
その内、余計な事すんなと逆に文句つけたりして
そりゃ色々粗が見つかるわな
ラノベの映像化って基本原作の為にならなくね？
今はアニメ化したら読者の大半は狂喜乱舞するけど
その内、余計な事すんなと逆に文句つけたりして
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 09:45:50.83 ID:woMnpLXx
今やってるアニメ化だと、かなり健闘してるのが多いな
かなり厳しい基準で視ない限り
あからさまに悪い改変してないのが、まだ3つは残ってる
かなり厳しい基準で視ない限り
あからさまに悪い改変してないのが、まだ3つは残ってる
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 10:03:33.80 ID:JaTOVD+O
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 10:04:56.57 ID:xD09mQD/
>>858
売れてる作品が全部駄目なんて言ってないがね
まあ、パクり文章で「パクり元の意図が伝わってる」ケースとか、一部のネタ部分だけ上手い文章のケースとか色々ある
だいたい手本が多い型の文章ならそれなりに書ける作家は多くいる
漫画で言うキャラ顔だけは上手い奴だな
パターンにない文章は地が出る
売れてる作品が全部駄目なんて言ってないがね
まあ、パクり文章で「パクり元の意図が伝わってる」ケースとか、一部のネタ部分だけ上手い文章のケースとか色々ある
だいたい手本が多い型の文章ならそれなりに書ける作家は多くいる
漫画で言うキャラ顔だけは上手い奴だな
パターンにない文章は地が出る
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 10:57:46.61 ID:MrcIEatY
>>839
こんな感じでどうだろう
本人がかたくなに隠そうとするも、ルークの変調をリサはセシリーに明かした。
彼を支えることを誓い合うセシリーとリサ。
ルークのために思い悩むセシリーは、亡き父についての記憶を求めて母に問う――
おなじころ、大陸を覆う不穏な情勢に民がおびえていないかを知るべく、
ゼノビアは付き人のシャーロットとともに城を抜け出し、街なかへ繰り出す。
そして帝政列集国のフランシスカは、主に従属する魔剣の定めをヴェロニカから見出そうとしていた。
遠雷とどろく日常のなかで覚悟を固めていく女たち。心底に銘を切り、居並ぶ!!
こんな感じでどうだろう
本人がかたくなに隠そうとするも、ルークの変調をリサはセシリーに明かした。
彼を支えることを誓い合うセシリーとリサ。
ルークのために思い悩むセシリーは、亡き父についての記憶を求めて母に問う――
おなじころ、大陸を覆う不穏な情勢に民がおびえていないかを知るべく、
ゼノビアは付き人のシャーロットとともに城を抜け出し、街なかへ繰り出す。
そして帝政列集国のフランシスカは、主に従属する魔剣の定めをヴェロニカから見出そうとしていた。
遠雷とどろく日常のなかで覚悟を固めていく女たち。心底に銘を切り、居並ぶ!!
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 11:54:32.25 ID:IQZSQlyz
>>884
既にラノベ板にも「好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない」っつースレが立ってるくらいなんだが
ラノベに限らず原作モノって残念な結果に終わること多いし
アニメ化の報を聞いただけで狂喜乱舞する読者なんて今はもういないだろ
「原作レイプされるくらいならアニメ化なんてしないでくれ」てのは随分前から言われてるよ
既にラノベ板にも「好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない」っつースレが立ってるくらいなんだが
ラノベに限らず原作モノって残念な結果に終わること多いし
アニメ化の報を聞いただけで狂喜乱舞する読者なんて今はもういないだろ
「原作レイプされるくらいならアニメ化なんてしないでくれ」てのは随分前から言われてるよ
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 12:13:11.18 ID:bNSktGeN
お前らの考えた最強のラノベも、お前らの考えた最強のラノベ作家も１日で論破されちゃうな。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 12:13:53.85 ID:fUfK2c5b
ラノベのアニメ版において、面白かったら原作のお陰、つまんなかったらアニメ監督のせい、と言うダブルスタンダード。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 12:30:07.51 ID:1jxvGVfR
>>891
｢原作が面白かったからアニメ化されたんだ!｣ｷﾘｯ
｢原作が面白かったからアニメ化されたんだ!｣ｷﾘｯ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 13:05:01.74 ID:OJ7dgyYI
原作がつまんねーってのでもそんなもん選んだアニメ作ってるやつが悪い、最初から別なの選べば良かっただけだからな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:00:26.20 ID:gy4DvXmI
>>889
マスラヲの作者がアニメ化を断ったときは、スレが「作者GJ」一色だったな
マスラヲの作者がアニメ化を断ったときは、スレが「作者GJ」一色だったな
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:03:18.13 ID:FfiI25eV
ドラマ化にしても結局は向こうの都合だからな
既存の読者なんてどうでもいいんだろう
既存の読者なんてどうでもいいんだろう
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:05:43.71 ID:1GMI2b8m
ＧＪされても金や仕事が増える訳じゃない
不本意でも作家を続けたければ受けるしかない人が殆どだからなぁ
パチ化も同じ
断れる人はすごいけど、読者から作家にそういう態度を求めちゃいけないよね
不本意でも作家を続けたければ受けるしかない人が殆どだからなぁ
パチ化も同じ
断れる人はすごいけど、読者から作家にそういう態度を求めちゃいけないよね
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:13:18.68 ID:gy4DvXmI
まあ、あとがきとか読むとラノベの作者って結構お金に苦労しているっぽいしね。
仕事だって必ず続けられる保証もないし
仕事だって必ず続けられる保証もないし
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 14:21:46.15 ID:FfiI25eV
漫画だって連載を切られれば翌年はどうなるかわからんしな
あのサンデーの漫画家みたいな残高3万は流石に無計画すぎるだろうけど
あのサンデーの漫画家みたいな残高3万は流石に無計画すぎるだろうけど
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 15:47:02.79 ID:g44icNz4
化は良かったけど刀はダメだったみたいな？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 17:55:44.35 ID:qpRNBI9B
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 18:03:43.56 ID:bNSktGeN
他人の好きな小説にケチをつけるスレは今日も絶好調。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 18:55:10.77 ID:nVVna6jW
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 19:27:03.86 ID:ArA4xQ5x
漫画はアシに一人月30万渡す決まりがあるらしいから、２人も雇えばカツカツだろう
1ページ１万としても週刊で月80万で、そこから60万引かれるわけだから
アシのいないラノベは、連載雑誌がないのがキツいのかもな
ページ割りなら一冊200～300万位貰っておかしくないんだろうけどな
1ページ１万としても週刊で月80万で、そこから60万引かれるわけだから
アシのいないラノベは、連載雑誌がないのがキツいのかもな
ページ割りなら一冊200～300万位貰っておかしくないんだろうけどな
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 19:51:21.76 ID:bNSktGeN
アシを雇った作家もいることはいるけど、すぐデビューして作家になっちゃうとか。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 23:15:04.26 ID:AeNSz7YH
ラノベだけで食べるのは至難なのね
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 07:56:39.34 ID:Ilj4GKD7
コンスタントに年3冊出せれば、ワープアよりマシなんじゃないの
もちろん単価が上がればずっと良くなるんだろうけど
で、単価上げる為に萌えに走り、それまで付いて来たファンを切り捨てる、と
もちろん単価が上がればずっと良くなるんだろうけど
で、単価上げる為に萌えに走り、それまで付いて来たファンを切り捨てる、と
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:08:36.17 ID:lBhyiDHM
相変わらずの妄想全開なメチャクチャな前提だなｗｗｗ
例えば、シャナやはがないの前の作品のファンがどれだけいて
シャナやはがないが出たことによって「切り捨てられた」人間
がどれだけいると言うんだ？ｗｗｗ
例えば、シャナやはがないの前の作品のファンがどれだけいて
シャナやはがないが出たことによって「切り捨てられた」人間
がどれだけいると言うんだ？ｗｗｗ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:20:28.21 ID:8uoYMWI1
草ババア登場
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 08:20:50.62 ID:/58RT4fE
平坂のねくろまはＭＦではそれなりに続いた部類だな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 10:26:36.98 ID:2qoIImiF
ねくろまの時点で大規模な伐採をしたから
はがないの方にはあまり影響ないだろうな
はがないの方にはあまり影響ないだろうな
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 10:30:23.73 ID:3sduvzNB
ラノベからハードカバーまで
ところ構わず毎月のように新刊が出る入間こそ最強
今月はMWから2ヶ月連続発売か
ところ構わず毎月のように新刊が出る入間こそ最強
今月はMWから2ヶ月連続発売か
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 12:14:18.92 ID:f1ZzEVN8
ラノベって複数人で喋ってる描写処理苦手なのかね？
それとも読んでる読者層のレベルがそれなのか・・・？
とあるラノベで、おまけ的な話とは言え、とうとう台本形式になっちゃった時に
なんとなくそう思った。
それとも読んでる読者層のレベルがそれなのか・・・？
とあるラノベで、おまけ的な話とは言え、とうとう台本形式になっちゃった時に
なんとなくそう思った。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 12:31:59.72 ID:5/VeEQYL
技術的に難しいからだろ
得意か苦手かじゃなくて、てきるかできないか
得意か苦手かじゃなくて、てきるかできないか
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 12:34:08.76 ID:tLkdU3Ra
>>912
普通の小説読んでる人でも、二次創作のSSなんかは会話だけでも平気っしょ。
普通の小説読んでる人でも、二次創作のSSなんかは会話だけでも平気っしょ。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:06:51.76 ID:Q5wWb+8+
>>912
てか、テンポが悪くなるからぢゃね？
テンポよくスピード感をもって読めることはラノベの売りの一つだからな。
キャラごとに特徴的な喋りにしてるのも一々誰それが言ったとか書かなくても
よくなるという利点がある、というのも萌え要素どうこう以外にあると思う。
テンポよく読めれば漫才のように楽しめる訳だし、そうなれば自ずと台本形式
になるだろうし、それは敢えて狙ってやってる部分もあると思う。
てか、テンポが悪くなるからぢゃね？
テンポよくスピード感をもって読めることはラノベの売りの一つだからな。
キャラごとに特徴的な喋りにしてるのも一々誰それが言ったとか書かなくても
よくなるという利点がある、というのも萌え要素どうこう以外にあると思う。
テンポよく読めれば漫才のように楽しめる訳だし、そうなれば自ずと台本形式
になるだろうし、それは敢えて狙ってやってる部分もあると思う。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:07:56.56 ID:/58RT4fE
まおゆうも売れたしな
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:20:38.59 ID:KjxjxHHl
なつかしのリプレイもあるよ！
ある意味ではラノベのスターターとして重要な位置づけにあったテーブルトークの普及材料としてリプレイノベルがあったわけで。
もともと、相性として台本形式とは非常に相性が良かったり。
ある意味ではラノベのスターターとして重要な位置づけにあったテーブルトークの普及材料としてリプレイノベルがあったわけで。
もともと、相性として台本形式とは非常に相性が良かったり。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 14:05:36.08 ID:rpOufngp
>>912
そんなもの「作者による」としか言えないだろ
そんなもの「作者による」としか言えないだろ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 14:56:54.68 ID:Ilj4GKD7
一対一の対話は出来るが多人数での同時進行会話を苦手とするのがコミュ障の特徴
三人いると会話に混じれない
俺も苦手だけど
三人いると会話に混じれない
俺も苦手だけど
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 15:40:03.99 ID:TKP7AqtW
だから語尾って大事なのにゃ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 16:13:00.98 ID:Q5wWb+8+
それって語尾ぢゃなくて文末ぢゃね？
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 16:15:26.26 ID:xVwwm7KZ
ネットスラング的には語尾でOK
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 15:53:15.55 ID:3bLgfOfQ
禁書とヘヴォの違い
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 11:45:14.75 ID:RwbR1G2A
そう言えばよく「イラストさえ良ければ内容はクソでも売れる」というが、
実際イラストをつけたシリーズは全部一定以上売れてる…例えば複数のシリーズにイラストを書いていて、
なおかつそのシリーズは全て5巻以上刊行されてるようなラノベのイラストレータって誰かいるんだろうか？
実際イラストをつけたシリーズは全部一定以上売れてる…例えば複数のシリーズにイラストを書いていて、
なおかつそのシリーズは全て5巻以上刊行されてるようなラノベのイラストレータって誰かいるんだろうか？
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 11:56:19.50 ID:veOUhPqy
ワナビのねたみと願望だからそんなものあるわけない
プロの人気漫画家や有名アニメーターを使ってた20年ぐらい前でさえ
絵で客を呼べるのは1冊目だけ
pixvから拾ってきた安さだけが取り柄の現在の絵描きにそんなやつはいない
プロの人気漫画家や有名アニメーターを使ってた20年ぐらい前でさえ
絵で客を呼べるのは1冊目だけ
pixvから拾ってきた安さだけが取り柄の現在の絵描きにそんなやつはいない
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 12:50:31.34 ID:rjbUiXLD
>>924
ブリキ
ブリキ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 13:07:58.13 ID:1IEGEGM3
>>924
ブリキ
ブリキ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 13:46:09.09 ID:hdWRDt5S
>>925
冥王星Oとかブリキの巻だけ売れたかといわれればそんなこともないだろうしな
冥王星Oとかブリキの巻だけ売れたかといわれればそんなこともないだろうしな
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 15:20:16.19 ID:bg8KzTYL
同じ絵師なら同じだけキャッチーかと言うと、そうでもない
絵師買いでなく表紙買い
イラストの方こそ実力主義だな
絵師買いでなく表紙買い
イラストの方こそ実力主義だな
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 17:05:40.51 ID:Z8fxl8F/
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 17:15:33.87 ID:rjbUiXLD
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 18:18:05.10 ID:+zruPWh5
フェザー文庫から出る脇役の分際、ウェブ版読んだけどそこそこ楽しめたわ
ウォルテニアも面白かった。
しかしウェブ小説で人気あるのって主人公が異世界に喚ばれるとか転生するとか
そんなんばっかりな気がするな。
俺がそんなんしか読んでないだけかな？
ウォルテニアも面白かった。
しかしウェブ小説で人気あるのって主人公が異世界に喚ばれるとか転生するとか
そんなんばっかりな気がするな。
俺がそんなんしか読んでないだけかな？
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 18:33:43.20 ID:RwbR1G2A
逆に下手糞でも良い原作のイラスト任されれば売れるからなあ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 19:13:16.13 ID:bg8KzTYL
イラストも文章も今はテンプレ的な上手い奴は増えた
だけど引き付ける力のある上手さじゃないんだよね
かわいい・綺麗な女の子は描けても、荒々しい・力強い男性は描けない
少女マンガの男子版みたいな作りになってる気がするね
だけど引き付ける力のある上手さじゃないんだよね
かわいい・綺麗な女の子は描けても、荒々しい・力強い男性は描けない
少女マンガの男子版みたいな作りになってる気がするね
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 19:15:16.69 ID:Z+ak8Sxb
>>932
「何でもあり」の世界なら内容はむしろ偏って当たり前だと思うよ。
実際に「何でもある」ようなレーベルがあるとしたら、それは「何を書いてもいい」
ところではなく、「足りない分野を任される作家がいる」んだ。
「何でもあり」の世界なら内容はむしろ偏って当たり前だと思うよ。
実際に「何でもある」ようなレーベルがあるとしたら、それは「何を書いてもいい」
ところではなく、「足りない分野を任される作家がいる」んだ。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 19:16:38.41 ID:Y8ZBpsjo
富士見スレでそんな話してたな
279 ：イラストに騙された名無しさん ：2011/10/14(金) 11:18:38.26 ID:QQBlKK8c
結局同じ事だから
萌えエロ美少女しか描けないというのは、厳密にいえばほかも描けるだろうけど下手だろどうせ、
ということを強調したいんだろうが
男も描けるという絵師が実際どの程度のものかというと、別の者から見ればとてもじゃないが描けているというレベルじゃない
それだけでなく、静物は描けるのか、建造物は、銃器は、広義の動物（生物も工業的生産物含む）は、独創的デザインの人型（ロボットから服装まで含む）は……
そういう奴がいたとしても、ならたとえばTHORES柴本は元に戻って萌えエロ美少女を
萌えエロ美少女として描けるのか……
まあTHORES柴本はある程度いろいろできる、望みうるなかでは最高峰のレベルだろうが、
それでもこうやって指摘されるだけ
無駄な争いにしかならないな。けっきょく需要に答えてるかで語るくらいしかない
279 ：イラストに騙された名無しさん ：2011/10/14(金) 11:18:38.26 ID:QQBlKK8c
結局同じ事だから
萌えエロ美少女しか描けないというのは、厳密にいえばほかも描けるだろうけど下手だろどうせ、
ということを強調したいんだろうが
男も描けるという絵師が実際どの程度のものかというと、別の者から見ればとてもじゃないが描けているというレベルじゃない
それだけでなく、静物は描けるのか、建造物は、銃器は、広義の動物（生物も工業的生産物含む）は、独創的デザインの人型（ロボットから服装まで含む）は……
そういう奴がいたとしても、ならたとえばTHORES柴本は元に戻って萌えエロ美少女を
萌えエロ美少女として描けるのか……
まあTHORES柴本はある程度いろいろできる、望みうるなかでは最高峰のレベルだろうが、
それでもこうやって指摘されるだけ
無駄な争いにしかならないな。けっきょく需要に答えてるかで語るくらいしかない
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 19:50:54.75 ID:BAyvgkBC
漫画じゃねーんだから、イラストなんてあくまで手に取るところまでだよ。
イラストのせいで売れないってことはあるが、イラストだけの力で売れ方が全部決まるわけがない。
イラストのせいで売れないってことはあるが、イラストだけの力で売れ方が全部決まるわけがない。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 20:42:38.98 ID:5RfjK7fb
漫画家や原画家だったならどんな構図でも描けなきゃ死亡だけど、イラストはピンポイントでいいからね
得意なスタイルを確立しそれが誰にも真似できなければ、そのイラストレーターが優勝
だからイラストレーターはオールマイティーに描けなくても全く問題ない
得意なスタイルを確立しそれが誰にも真似できなければ、そのイラストレーターが優勝
だからイラストレーターはオールマイティーに描けなくても全く問題ない
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 20:51:53.43 ID:gml80r3L
口絵や表紙を棒立ち、挿絵すら背景無しor簡略で済ますような
三流以下ならともかく、そうでない仕事するなら
それなりに能力必要だぞ
三流以下ならともかく、そうでない仕事するなら
それなりに能力必要だぞ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 23:42:51.25 ID:RwbR1G2A
>>935
なんでもアリなら作者の要望が一番優先されるからな。作者＝主人公の俺TUEEEEEばかりになるのもむべなるかな
なんでもアリなら作者の要望が一番優先されるからな。作者＝主人公の俺TUEEEEEばかりになるのもむべなるかな
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 00:49:56.83 ID:BXzV3jwU
俺TUEEなんかほとんどねえぞ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 00:54:16.16 ID:XzLnzZP2
一般ラノベじゃなくてね、小説家になろうとかのネット小説ね。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 01:43:22.57 ID:htmM71uP
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 02:07:50.57 ID:BXzV3jwU
SAOとか劣等生が売れててようやく時代が俺に追いついたかと思ったな
レギオス1巻でかなり興奮したのにそれ以降ガッカリだったし
レギオス1巻でかなり興奮したのにそれ以降ガッカリだったし
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 03:21:53.57 ID:GHWZW/3l
>>934
また具体的・客観的議論の出来ない「印象派」のテンプレ厨かｗｗｗ
「荒々しい男」なんてラノベに出てくることが少ないんだから描く必要無いだろｗ
つーかｗ 現実世界でそんなガチムチ男がいる世界にラノベ的ストーリーが展開
してると思うか？ｗｗｗ
つまり出てこないのは極めて自然だし描く必要も無いということｗｗｗ
また具体的・客観的議論の出来ない「印象派」のテンプレ厨かｗｗｗ
「荒々しい男」なんてラノベに出てくることが少ないんだから描く必要無いだろｗ
つーかｗ 現実世界でそんなガチムチ男がいる世界にラノベ的ストーリーが展開
してると思うか？ｗｗｗ
つまり出てこないのは極めて自然だし描く必要も無いということｗｗｗ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 04:14:20.68 ID:9OwXyhmB
俺ツエーも悪くはないけど、どうでもいいサブキャラが百発百中のスナイパーだの、なんでもぶった斬る日本刀使いだの、自分の体に針を打ってリミッターを外すだのってやりだすと萎える
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 04:26:15.09 ID:DTUnGKl6
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 06:12:24.63 ID:GHWZW/3l
なるほど、さすがにこれは書き方がまずかったなｗ
例えば「荒々しい男」の例として挙げれば、ヤクザの世界や刑務所内を舞台にラノベ向けのストーリーを
展開しうるか？という話だ。荒々しい男達を主役脇役にして学園ものにすれば男塾みたいになるだろうしなｗ
100歩譲って、運動部の連中を「荒々しい」という範疇にいれたとしても、やはりラノベ向けのストーリー
展開にするにはスラムダンクで言えば、流川・仙道・花道みたいなのが必要なわけで、
山王の連中とか赤城だけを登場人物にしたらラノベにはならんだろう。
ということを書きたかった
例えば「荒々しい男」の例として挙げれば、ヤクザの世界や刑務所内を舞台にラノベ向けのストーリーを
展開しうるか？という話だ。荒々しい男達を主役脇役にして学園ものにすれば男塾みたいになるだろうしなｗ
100歩譲って、運動部の連中を「荒々しい」という範疇にいれたとしても、やはりラノベ向けのストーリー
展開にするにはスラムダンクで言えば、流川・仙道・花道みたいなのが必要なわけで、
山王の連中とか赤城だけを登場人物にしたらラノベにはならんだろう。
ということを書きたかった
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 06:44:38.57 ID:9OwXyhmB
そもそも「描けないんじゃなく描かないだけだ」ってのは、何の反論にもなってないが？
少年マンガでヒットした男塾がラノベで出来ないって事、ラノベには荒々しさが必要ないって事が、要するに少女マンガテイスト化してるって事だろ
合ってんじゃねーか？
少年マンガでヒットした男塾がラノベで出来ないって事、ラノベには荒々しさが必要ないって事が、要するに少女マンガテイスト化してるって事だろ
合ってんじゃねーか？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 07:03:54.39 ID:FrP7ix06
まあ男塾は今の少年漫画でも出来ないけどねｗ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 08:06:23.99 ID:LKCiqv7Y
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 08:21:22.10 ID:tZjOaMa1
男塾は好漢中心の話作りの例えとして挙げるのはちょっとおかしい
あれは。すでに「過去の」流行だった硬派漫画をパロディ化した、ギャグ漫画としての要素が強いから
どちらかというと、なんでもパロディにしてしまった今のおおきな流れを先取りしてた先駆的な作品といえる
また、ガチムチがおバカキャラ的パロディとなりがちなのは、ボスロボットの昔からそうだ
あれは。すでに「過去の」流行だった硬派漫画をパロディ化した、ギャグ漫画としての要素が強いから
どちらかというと、なんでもパロディにしてしまった今のおおきな流れを先取りしてた先駆的な作品といえる
また、ガチムチがおバカキャラ的パロディとなりがちなのは、ボスロボットの昔からそうだ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 09:45:15.81 ID:jVjPg4ku
あれは少年ジャンプ時代の師匠の本宮ひろしのギャグ版みたいなもので
本宮ひろしがサラリーマン漫画の方に移行したので
今の読者には元ネタのわからんパロディ作品の扱いだろ
番長とか昭和の遺物だし
本宮ひろしがサラリーマン漫画の方に移行したので
今の読者には元ネタのわからんパロディ作品の扱いだろ
番長とか昭和の遺物だし
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:03:05.47 ID:r/kRV2H/
一昔前と言うか、漏れが中学校の頃みたいに校内暴力が全国的に吹き荒れてて
学校がプチ北斗の拳みたいな世界だったら、ガチムチ漢の学園モノもラノベの
需要はあるかも知れんが、今みたいな状況だと違うと思うんだよな
学校がプチ北斗の拳みたいな世界だったら、ガチムチ漢の学園モノもラノベの
需要はあるかも知れんが、今みたいな状況だと違うと思うんだよな
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:20:39.29 ID:tZjOaMa1
校内暴力の時代背景は重要だな
硬派漫画自体、その時代との葛藤があってこそなりたつもので、
社会通念・行動原理に反抗した存在という意味では「アウトロー系のなかの学園ジャンル」といえる
「ラブコメ系のなかの学園もの」が今の主流なのとある程度対応している
「校内暴力」とはそれ自体、学校秩序への服属意識がまだ常識として残っていた痕跡でもある
愛が冷めれば憎しみもなくなるからな。憎しみも冷えて、無関心に転落した結果が今といえる
ライトノベルってのは最初から風魔の小次郎→SILENT KNIGHT翔的に変容していく需要に対応して他ジャンルから分化・結晶化した存在だから、
硬派なラノベというのは形容矛盾なんだろうと思う
硬派漫画自体、その時代との葛藤があってこそなりたつもので、
社会通念・行動原理に反抗した存在という意味では「アウトロー系のなかの学園ジャンル」といえる
「ラブコメ系のなかの学園もの」が今の主流なのとある程度対応している
「校内暴力」とはそれ自体、学校秩序への服属意識がまだ常識として残っていた痕跡でもある
愛が冷めれば憎しみもなくなるからな。憎しみも冷えて、無関心に転落した結果が今といえる
ライトノベルってのは最初から風魔の小次郎→SILENT KNIGHT翔的に変容していく需要に対応して他ジャンルから分化・結晶化した存在だから、
硬派なラノベというのは形容矛盾なんだろうと思う
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:38:33.87 ID:yMPVRCPv
スレタイを考えるなら、こうやって「現在売れづらそうなもの」を
「需要無い、書かなくていい」に直結させる雰囲気が
似たようなノリのラノベの粗製乱造に繋がってる気がするが
漫画界じゃシグルイだって明らかに今向きじゃないのにヒットしたし
潜在的需要を読者に自覚させて火をつけ爆発させるような力のある作品を期待すればいいじゃん
失敗して困るのも、それを覚悟するのも作家側の仕事
消費者側が何を心配して書くな書くな言ってるんだか……
まぁこのスレ民は消費者側以外もいるのかもしれんがな
「需要無い、書かなくていい」に直結させる雰囲気が
似たようなノリのラノベの粗製乱造に繋がってる気がするが
漫画界じゃシグルイだって明らかに今向きじゃないのにヒットしたし
潜在的需要を読者に自覚させて火をつけ爆発させるような力のある作品を期待すればいいじゃん
失敗して困るのも、それを覚悟するのも作家側の仕事
消費者側が何を心配して書くな書くな言ってるんだか……
まぁこのスレ民は消費者側以外もいるのかもしれんがな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:48:38.77 ID:tZjOaMa1
バキ風のものも、ある意味時代に合ってた。シグルイはその類
K-1やプライドが短い期間でも流行ったのも同じ、どちらも劇画ごっこというパロディ
K-1やプライドが短い期間でも流行ったのも同じ、どちらも劇画ごっこというパロディ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:55:52.70 ID:IsMPXYtX
なんだかんだ言ってもラノベとは少年向けが基本だからな
シグルイみたいな青年雑誌向けのものを求めるなら素直にノベルス系でも探したほうが早そうではある
シグルイみたいな青年雑誌向けのものを求めるなら素直にノベルス系でも探したほうが早そうではある
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:56:05.54 ID:LKCiqv7Y
>>956
書くのを止める理由もないが応援する義理もないからな。
「受けそうにない」アイデアに「受けない」というツッコミが入るのは
むしろ当然だろう。
で、「ウケない」と言われてへこんで止める位の書き手なら、そもそも
そんな爆発力なんざ期待できゃせんわさ。
書くのを止める理由もないが応援する義理もないからな。
「受けそうにない」アイデアに「受けない」というツッコミが入るのは
むしろ当然だろう。
で、「ウケない」と言われてへこんで止める位の書き手なら、そもそも
そんな爆発力なんざ期待できゃせんわさ。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:57:58.56 ID:VmjnBotT
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:09:14.75 ID:uT5/x1WP
そうだ、おっぱいぶるんぶるんさせつつ、男塾やバキをやればいいんだよ！
三年以上前に終わりのクロニクルが、既にソレやってたようなもんか
三年以上前に終わりのクロニクルが、既にソレやってたようなもんか
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:11:43.92 ID:tZjOaMa1
ライトノベルは、いってみれば「軟派ノベル」なんだから、硬派なラノベという話には形容矛盾の響きがあるよ
現実の歴史問題をテーマにする、天皇制に切りこむ、新宗教・宗教優勢な生活者の内部論理を描く（野次馬的な関心でなく）
政治的な時事問題をとりあげる、
もっと簡単なことでいえば帰国子女をすべて中国人や朝鮮人に差し替える
……こういう葛藤はみなかったことにされるか、大きく変形される
その本質に気づいて斬り込むのがラノベにおける「硬派」だろうな
ヘヴィーオブジェクトは、そういうライトノベル的にヘヴィーなテーマを相当変形してるとはいえネタにしてるから
タイトルがまんま「ヘヴィーオブジェクト」
現実の歴史問題をテーマにする、天皇制に切りこむ、新宗教・宗教優勢な生活者の内部論理を描く（野次馬的な関心でなく）
政治的な時事問題をとりあげる、
もっと簡単なことでいえば帰国子女をすべて中国人や朝鮮人に差し替える
……こういう葛藤はみなかったことにされるか、大きく変形される
その本質に気づいて斬り込むのがラノベにおける「硬派」だろうな
ヘヴィーオブジェクトは、そういうライトノベル的にヘヴィーなテーマを相当変形してるとはいえネタにしてるから
タイトルがまんま「ヘヴィーオブジェクト」
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:15:08.52 ID:FPEEDMrM
>>956
「需要無い、書かなくていい」ってのは「こういうのでなくちゃ売れない」って決めつけている出版社の指示だから作家側はどうしようもないんだよね
いくら失敗を恐れずに勝負しようと覚悟決めても、出版させてもらえなくちゃなんの意味もないし
自分勝手な決めつけを頑固にゴリ押しする出版社側の人間を殲滅しない限り、連中は組織的に同じようなラノベの粗製乱造を続けるだろうね
「需要無い、書かなくていい」ってのは「こういうのでなくちゃ売れない」って決めつけている出版社の指示だから作家側はどうしようもないんだよね
いくら失敗を恐れずに勝負しようと覚悟決めても、出版させてもらえなくちゃなんの意味もないし
自分勝手な決めつけを頑固にゴリ押しする出版社側の人間を殲滅しない限り、連中は組織的に同じようなラノベの粗製乱造を続けるだろうね
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:25:14.96 ID:IsMPXYtX
MW文庫かハードカバーで出れるものをわざわざ電撃で出す必要があるのかと言うのもあるしなぁ
そのブランドにあった路線というものはあるんじゃね
まぁ電撃は他より闇鍋要素は強いほうだとは思うが
そのブランドにあった路線というものはあるんじゃね
まぁ電撃は他より闇鍋要素は強いほうだとは思うが
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:28:52.75 ID:ENgn0n0F
>>956
イラストから話の流れが脱線しすぎで、「男塾やシグルイ以外の路線なんて認めない」と言ってるようにしか見えない。
それとも、ブリキ無敗伝説をあっさり否定されたのがそんなに頭にきたのか？ｗ
>>960
今の一般人がラノベに抱くイメージは「週刊ジャンプ的少年漫画小説」だろ。
ハルヒは既巻数や発刊間隔のせいですっかり駆逐された。
そして>>2
イラストから話の流れが脱線しすぎで、「男塾やシグルイ以外の路線なんて認めない」と言ってるようにしか見えない。
それとも、ブリキ無敗伝説をあっさり否定されたのがそんなに頭にきたのか？ｗ
>>960
今の一般人がラノベに抱くイメージは「週刊ジャンプ的少年漫画小説」だろ。
ハルヒは既巻数や発刊間隔のせいですっかり駆逐された。
そして>>2
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:34:01.62 ID:tZjOaMa1
>>963
そう言うんなら、それこそオンライン小説のスペースに自分のなにかを投稿してみればいいんだよ
でも、その手の自負を背負ってる奴のほとんどが、はっきりいってゴミクズだ
それは、そいつ自身を形作っているものが、まさにそいつが憎んでいるつもりらしい「粗製乱造」された情報であり、
さらなる劣化コピーだらけ、ということに気づいてないから。気づいていればすこしは謙虚になる
そう言うんなら、それこそオンライン小説のスペースに自分のなにかを投稿してみればいいんだよ
でも、その手の自負を背負ってる奴のほとんどが、はっきりいってゴミクズだ
それは、そいつ自身を形作っているものが、まさにそいつが憎んでいるつもりらしい「粗製乱造」された情報であり、
さらなる劣化コピーだらけ、ということに気づいてないから。気づいていればすこしは謙虚になる
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 11:34:25.43 ID:LKCiqv7Y
>>963
「これでなくちゃ売れない」の視野狭窄は困りものだが、同時に「それが売れる」という
事実もやはり否定されるべきではないと思うのだよね。
「売れないからダメ」を安易に「作家性か商売性か」の二択問題にしちゃいけんと思う。
「これでなくちゃ売れない」の視野狭窄は困りものだが、同時に「それが売れる」という
事実もやはり否定されるべきではないと思うのだよね。
「売れないからダメ」を安易に「作家性か商売性か」の二択問題にしちゃいけんと思う。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:26:55.24 ID:O2Jnt+rZ
出版社に拘束されるのがイヤなら、自費出版すればいいじゃない（ﾏﾘｰ
実際のところ、同人ゲームでは自費出版って言うか同人からメガヒット出した事例があるんだから、
ラノベでも似たようなことがありえないとも言えないんだよね。
実際のところ、同人ゲームでは自費出版って言うか同人からメガヒット出した事例があるんだから、
ラノベでも似たようなことがありえないとも言えないんだよね。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:28:44.43 ID:IsMPXYtX
今の時代はネット小説からのベストセラーだって夢ではないからな
ネットで人気を出す段階ですでに大変そうではあるが
ネットで人気を出す段階ですでに大変そうではあるが
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:39:38.05 ID:OlLh57NJ
山田悠介とか最初は自費出版だしな。
月に何十冊も本がでてる中で、個人の力でやってそれなりの人気とれるなら
そら凄いことだ。
月に何十冊も本がでてる中で、個人の力でやってそれなりの人気とれるなら
そら凄いことだ。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:04:27.57 ID:mMfzIIuz
ベストセラーってほどでもないが、自衛隊彼の地で斯く戦えりが普通に平積みされてたのはびっくりしたな。
元がネット小説で、さらにあのサイズと値段だからそこまで売れるとは思えなかったのだが。
元がネット小説で、さらにあのサイズと値段だからそこまで売れるとは思えなかったのだが。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:16:41.14 ID:nrFpM5Ip
>>956
需要無いってのは、小説というカテゴリーの中の、ライトノベルとういう一ジャンルのなかでの話だろうに
小説の他のジャンルに受け皿あるのを無理にライトノベルでやる必要がないってだけ
それを漫画全体のなかからシグルイだのを持ち出すのが間違っている
なんでライトノベル以外のジャンルを考慮にいれないんだ？
需要無いってのは、小説というカテゴリーの中の、ライトノベルとういう一ジャンルのなかでの話だろうに
小説の他のジャンルに受け皿あるのを無理にライトノベルでやる必要がないってだけ
それを漫画全体のなかからシグルイだのを持ち出すのが間違っている
なんでライトノベル以外のジャンルを考慮にいれないんだ？
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:48:47.42 ID:mOvSg4TW
そういう意味ではガチBLを男性向けラノベでやれって言ってるのと同じなんだよな
ラノベだけに視野狭窄してエキサイトしてる人は無自覚だが
ラノベだけに視野狭窄してエキサイトしてる人は無自覚だが
【超関連スレ】
社会現象まどか、池沼煮死汚信者専用化物語(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320751083/
奇面組ヲタZ ◆arZPBHyQxu5eからのお言葉
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319189225/
社会現象まどか、池沼煮死汚信者専用化物語(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320751083/
奇面組ヲタZ ◆arZPBHyQxu5eからのお言葉
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319189225/
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:50:50.93 ID:wl56zmQJ
男向けラノベでハーレムが流行るように
女向けではBLが流行る…とか？
ちょっと違うか
女向けではBLが流行る…とか？
ちょっと違うか
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 16:29:56.17 ID:3JjXfy44
>>972
>>973
シグルイがチャンピオンＲＥＤという萌えやエロ押しみたいな雑誌で連載して
流行った漫画だからだろ（スカーフェイスは例外だったが）
同系列出版社の青年誌なりでもっと受け皿があったはずなのに
あの雑誌でやって成功して読者の幅を広げた
「無理にラノベでやるな」って考えは縮小再生産でゴミ量産してる一因だろ
ラノベ以外でやってることをラノベでやっちゃいけないなんてことはない
「ラノベとしてそういう作品を作る」ことを考えて努力すればいいじゃん
君らは３０年前だったら「軽くてティーンズ向けの指輪物語やエルリックサーガを作るんだ」ってコンセプトだけ見て
本来のジャンルがあるのに売れねぇよって言ってロードスの誕生を潰したりするのかね
>>973
シグルイがチャンピオンＲＥＤという萌えやエロ押しみたいな雑誌で連載して
流行った漫画だからだろ（スカーフェイスは例外だったが）
同系列出版社の青年誌なりでもっと受け皿があったはずなのに
あの雑誌でやって成功して読者の幅を広げた
「無理にラノベでやるな」って考えは縮小再生産でゴミ量産してる一因だろ
ラノベ以外でやってることをラノベでやっちゃいけないなんてことはない
「ラノベとしてそういう作品を作る」ことを考えて努力すればいいじゃん
君らは３０年前だったら「軽くてティーンズ向けの指輪物語やエルリックサーガを作るんだ」ってコンセプトだけ見て
本来のジャンルがあるのに売れねぇよって言ってロードスの誕生を潰したりするのかね
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 17:09:52.45 ID:L+vUCyQy
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 17:17:51.21 ID:lqPZ8h83
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 17:35:55.60 ID:LKCiqv7Y
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:03:03.81 ID:IFZpzSGm
>>976
ロードス自体はTRPGからだろ
それも同時期にイース、ドラクエシリーズやFFシリーズ、少し遅れてFEシリーズなどといったファンタジーRPG・SLGブームが勃興していたし
ネバーエンディングストーリーやラピュタの大ヒット、手塚治虫原作の火の鳥もインパクトあった
さらに日本の小説でも宇宙皇子やアルスラーン戦記
漫画だとMADARAは今のメディア展開の先駆的な大作になったし、バスタードや少し遅れるがBASARAも非常にインパクトが大きい
つまり、時代の素地が揃ってた。むしろああいうものが世にでるのは必然だったといえる。あとは誰が世に出すかの問題で
水のない土地を掘っていたわけでは全然ない
ロードス自体はTRPGからだろ
それも同時期にイース、ドラクエシリーズやFFシリーズ、少し遅れてFEシリーズなどといったファンタジーRPG・SLGブームが勃興していたし
ネバーエンディングストーリーやラピュタの大ヒット、手塚治虫原作の火の鳥もインパクトあった
さらに日本の小説でも宇宙皇子やアルスラーン戦記
漫画だとMADARAは今のメディア展開の先駆的な大作になったし、バスタードや少し遅れるがBASARAも非常にインパクトが大きい
つまり、時代の素地が揃ってた。むしろああいうものが世にでるのは必然だったといえる。あとは誰が世に出すかの問題で
水のない土地を掘っていたわけでは全然ない
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:03:11.64 ID:nrFpM5Ip
>>976
勝手に捻じ曲げるな
「無理にやる必要がない」と言ってるだけで、「無理にやるな」とは言ってない
売れなきゃ切られるのを考慮せずに、売れるかもという可能性だけで博打してどうすんだよ
ロードスはリプレイ連載という下地があって、それを物語風にしたもので
「軽くてティーンズ向けの指輪物語やエルリックサーガを作るんだ」ってコンセプトで始めたものじゃないぞ
勝手に捻じ曲げるな
「無理にやる必要がない」と言ってるだけで、「無理にやるな」とは言ってない
売れなきゃ切られるのを考慮せずに、売れるかもという可能性だけで博打してどうすんだよ
ロードスはリプレイ連載という下地があって、それを物語風にしたもので
「軽くてティーンズ向けの指輪物語やエルリックサーガを作るんだ」ってコンセプトで始めたものじゃないぞ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:12:24.70 ID:IsMPXYtX
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:13:36.27 ID:VmjnBotT
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:16:46.61 ID:ldCDlzHk
ラノベのイメージなんつっても、コロコロ変わるんだから気にしててもしゃーないと思うが。
多かれ少なかれ、その時に一番勢いのある作品やその周辺のイメージで見られちゃんだからさ。
今は萌えが一番勢いがあるってだけの話だよ。
多かれ少なかれ、その時に一番勢いのある作品やその周辺のイメージで見られちゃんだからさ。
今は萌えが一番勢いがあるってだけの話だよ。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:17:41.07 ID:IFZpzSGm
80年代当時はいろんあ分野で不毛だとさんざん言われてたし
すでに活字離れなんかもずっと叫ばれてたけど
2010年代に入った今と比べると隔世の感だな…ここまで落ちぶれるとは
すでに活字離れなんかもずっと叫ばれてたけど
2010年代に入った今と比べると隔世の感だな…ここまで落ちぶれるとは
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:19:34.08 ID:VmjnBotT
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:25:41.26 ID:ru9UWpF3
昔と比べるとゲームってかＲＰＧの影響は大分弱くなったな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:28:35.33 ID:IsMPXYtX
>>987
ＲＰＧそのものの人気がなくなったからな
ＲＰＧそのものの人気がなくなったからな
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:29:53.75 ID:ldCDlzHk
別に今に限らずラノベに限らず、一つの市場が圧倒的多数の同工異曲と少数のそれ以外なんて構図は変わらないんだよね。
この圧倒的多数が切り替わる過渡期には、この構図が崩れてそれこそ百花繚乱になる場合があるけど。
ラノベにしたって、それこそFTばっかの時があった。じゃあその時はFT以外なかったの？ っていうとやっぱいろいろあったんだよね。
で、FTというかテーブルトークが翳ってくると突破力のある次の何かがポンと出る。ブギーとかね。
そうすると、またしばらくはブギーもどきばっかになる。
じゃあ、その時はそんなん以外になかったのかというと、そんなことはない。
今も同じで次もたぶん同じだろう。
そういうのをひっくるめてみれば、別に何も大枠はそんなに変わってないよ。
この圧倒的多数が切り替わる過渡期には、この構図が崩れてそれこそ百花繚乱になる場合があるけど。
ラノベにしたって、それこそFTばっかの時があった。じゃあその時はFT以外なかったの？ っていうとやっぱいろいろあったんだよね。
で、FTというかテーブルトークが翳ってくると突破力のある次の何かがポンと出る。ブギーとかね。
そうすると、またしばらくはブギーもどきばっかになる。
じゃあ、その時はそんなん以外になかったのかというと、そんなことはない。
今も同じで次もたぶん同じだろう。
そういうのをひっくるめてみれば、別に何も大枠はそんなに変わってないよ。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 18:35:59.83 ID:nrFpM5Ip
誰か次スレお願いします。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:09:20.78 ID:MFoN6Atv
>>981
萌え作品の母体数が多いから、そこから売れる作品が出やすいだけ
実際には売れない萌え作品はごまんとある
博打なのはみんな一緒だし、需要を満たせないからコケるのも同じ
「ラノベでやってもウケない」作品って言うのがそもそも嘘
「ウケない」作品を書いて「ウケる」という発想は出てくるわけがない
ラノベをジャンルとして固定化して考え過ぎ
その場その場で笑わす作品じゃなく、ストーリーをちゃんと構成してる作品もあって欲しいつってんの
誰に責任があるのかは別として、向いてない作家まで萌えや俺ツエーやらざるを得ない今の状態が不自然
萌え作品の母体数が多いから、そこから売れる作品が出やすいだけ
実際には売れない萌え作品はごまんとある
博打なのはみんな一緒だし、需要を満たせないからコケるのも同じ
「ラノベでやってもウケない」作品って言うのがそもそも嘘
「ウケない」作品を書いて「ウケる」という発想は出てくるわけがない
ラノベをジャンルとして固定化して考え過ぎ
その場その場で笑わす作品じゃなく、ストーリーをちゃんと構成してる作品もあって欲しいつってんの
誰に責任があるのかは別として、向いてない作家まで萌えや俺ツエーやらざるを得ない今の状態が不自然
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:11:42.86 ID:O2Jnt+rZ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:15:36.72 ID:nrFpM5Ip
>>991
だから向いてない作家はラノベにこだわらずに向いてるジャンルでやればいいじゃんって言ってるんだけど？
だから向いてない作家はラノベにこだわらずに向いてるジャンルでやればいいじゃんって言ってるんだけど？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:16:44.04 ID:IFZpzSGm
ラノベの母体になったライトファンタジー路線の話題のついでに
ラノベの本流になってる萌え美少女系の全盛にいたるきっかけについて書くと、
ひとことでいえばセーラームーンが源流
トップをねらえ！や不思議の海のナディアなど、いちはやく同じ方向の需要にコミットした周辺の動きもあったけど
セーラームーンが潜在的な「おたく」に与えたインパクトは決定的だった
今の同人、コスプレ、今の萌えはじめセックスアピール的なもの、ひいては挿絵のイラストレーターたちの先鞭をつけた
同時期のおなじ方向を持った変化としては、たとえば「巨乳」は1989年に使われ始めた
1988年頃を頂点にした「美少女ブーム」までは、言葉としてはあったものの『美「少」女』という表現自体もあまり用いられなかった
「美少女」それ自体の価値をピックアップする意識は「美少女ブーム」までは明確化していなかった（ロリコンブームはあったが）
その後「美少女」が二次元に入った決定的なきっかけが美少女戦士セーラームーンのヒットからの同人ブームで
これが秋葉原を頂点としたサブカルの潮流を今に至るまで決定づけてる
ラノベの本流になってる萌え美少女系の全盛にいたるきっかけについて書くと、
ひとことでいえばセーラームーンが源流
トップをねらえ！や不思議の海のナディアなど、いちはやく同じ方向の需要にコミットした周辺の動きもあったけど
セーラームーンが潜在的な「おたく」に与えたインパクトは決定的だった
今の同人、コスプレ、今の萌えはじめセックスアピール的なもの、ひいては挿絵のイラストレーターたちの先鞭をつけた
同時期のおなじ方向を持った変化としては、たとえば「巨乳」は1989年に使われ始めた
1988年頃を頂点にした「美少女ブーム」までは、言葉としてはあったものの『美「少」女』という表現自体もあまり用いられなかった
「美少女」それ自体の価値をピックアップする意識は「美少女ブーム」までは明確化していなかった（ロリコンブームはあったが）
その後「美少女」が二次元に入った決定的なきっかけが美少女戦士セーラームーンのヒットからの同人ブームで
これが秋葉原を頂点としたサブカルの潮流を今に至るまで決定づけてる
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:31:42.83 ID:IsMPXYtX
別にセラムン的な女主人公バトル物が流行った記憶はないな
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 19:42:22.75 ID:IFZpzSGm
セーラームーンの前に非常に影響があったのが高橋留美子で、もちろんこの影響も大きい
どれもそのまま真似するわけではなくて、既存の潮流と折衷したものがそれぞれ表では形になって世に出る
ラノベでいえばスレイヤーズ！、フォーチュン・クエスト、爆れつハンター
これらが美少女ブーム以来の同時期の空気を吸ってでてきた作品
当時の「ラノベ」らしく、ライトファンタジー系の影響がどれも色濃い
とくにスレイヤーズ！の挿絵は、美少女ブーム→セーラームーンブームが
二次元において未だこなれていない時期（うる星～らんま優勢期）のタッチを今に伝えてる
どれもそのまま真似するわけではなくて、既存の潮流と折衷したものがそれぞれ表では形になって世に出る
ラノベでいえばスレイヤーズ！、フォーチュン・クエスト、爆れつハンター
これらが美少女ブーム以来の同時期の空気を吸ってでてきた作品
当時の「ラノベ」らしく、ライトファンタジー系の影響がどれも色濃い
とくにスレイヤーズ！の挿絵は、美少女ブーム→セーラームーンブームが
二次元において未だこなれていない時期（うる星～らんま優勢期）のタッチを今に伝えてる
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 23:40:18.41 ID:/F0cVo5T
うめ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 00:18:23.67 ID:23ttpp5T
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 02:09:55.07 ID:HDrM2fbX
銀河鉄道999
1000 ： ◆k8xCz8/8h. ：2011/11/14(月) 02:44:38.58 ID:4xazeOwS
1000
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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