ライトノベル作家の文章力

について語ろう

禁書スレになる予感

中村恵里加以上を知らない
そこまでラノベ読まないからかも知れんがw

【A】 秋山瑞人 桜庭一樹 冲方丁
―――――――――――　一流の壁　―――――――――――
【B】 古橋秀之 田中ロミオ 賀東招二 犬村小六 上遠野浩平 川原礫　
【C】 有川浩 橋本紡 杉井光
―――――――――――　ラノベ作家の壁　―――――――――――
【D】 伏見つかさ 谷川流 西尾維新
【E】 成田良悟 支倉凍砂 時雨沢恵一

―――――――――――文章下手の壁　―――――――――――
【F】 竹宮ゆゆこ 入間人間 川上稔 野村美月 赤松中学 蒼山サグ
【G】 五十嵐雄策 ヤマグチノボル 奈須きのこ 高橋弥七郎 平坂読　
―――――――――――　一般人の壁　―――――――――――
【H】 弓弦イズル 葵せきな 井上堅二 鎌池和馬　

かまちーがうまいとは思わんがあらゆる意味で圧倒的なR15とか語彙が少なすぎる伝勇伝とか見てるとその位置は厳しすぎる気がする
マイナー新人には時たま信じられないレベルのやつもいるし

適当に突っ込んでみた。

【神】中村九郎
【A】 冲方丁 小野不由美　桜庭一樹
【B】 秋山瑞人
【C】 乙一 賀東招二 甲田学人 谷川流 古橋秀之 米澤穂信 桜坂洋 中村恵里加
【D】 有川浩 うえお久光 田中ロミオ 犬村小六 秋田禎信 虚淵玄 川原礫 榊一郎
【E】 日日日 あざの耕平 沖田雅 櫂末高彰 上遠野浩平 時雨沢恵一 西尾維新 野村美月 橋本紡 支倉凍砂 成田良悟 杉井光 藤原祐 十文字青 岩井恭平 三田誠 六塚光 アサウラ 師走トオル 水野良 庵田定夏 壁井ユカコ
【F】 川上稔 竹宮ゆゆこ 御影瑛路 ヤマグチノボル 滝本竜彦 林トモアキ 雨木シュウスケ 風見周 海冬レイジ さがら総 入間人間 土橋真二郎 築地俊彦 鈴木大輔
【G】 井上堅二 五十嵐雄策 浅井ラボ 奈須きのこ 長谷敏司 水瀬葉月 高橋弥七郎　松智洋 平坂読 赤松中学 蒼山サグ 逢空万太 あさのハジメ
【H】 葵せきな 鎌池和馬 丈月城　鏡貴也 弓弦イズル

支倉と橋本紡一緒にしてる時点で・・・

支倉本人が文章力ランキング見てわざわざ「橋本さんと一緒なんてありえないです」っていうぐらいなのに

ああ支倉下げるの忘れてたわ
Fあたりにでも

ただイカニモ小説っていう文章書く人が上位に来ているだけって気がする
自分的にはF､Ｇ、Hの方に居る作家の方が好きな作家が多い

西尾ってEなのかよ

漢字がおおけりゃ上なのか

鏡貴也、最近はまだマシだけど伝勇伝1巻とかマジで中学生の作文かと思った
しかも新人じゃなくて1本シリーズ物を終わらせてるはずなのに
あの文章力だったのが衝撃的

>>7
CDEとFGH辺りが微妙にモニョるｗ

>>13
終わって…ねぇよ。



誰かベニー松山を入れてやってくれ。

かがみんより下がいたら是非教えてほしい
悪食な俺としては是非読んでみたい

桜庭ってそんなにうまいか？

>>15
あすか正太はいかが？

>>13
エルウィンはたしか未完

>>16
桜庭一樹は下げてもいいと思ってる。BかCくらいかな
あすか正太はIランクくらいでいいかもなｗ

シャナ1巻レベルで耐えられなかったんだが
やっぱ禁書の方が文章クソ？

>>15
最初期の水野良

あすか正太って結構売れてなかったっけ？
そんななのか･･･
まあかがみんも結構売れててアレだけど

明日買いにいこう

とりあえず、お前らが権威に弱いのはよくわかった

権威の威厳に弱いの

結局ラノベっぽい文章が低評価で
普通の小説っぽい文章が高評価なだけじゃねーか
低脳のカスしかいねーな

かまちーが哲学とか言っちゃう奴が何を(笑)

釣れたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何にでも釣れたと書いておけば、優越感に浸れると思っているやつがいるときいて

優越感（笑）

>>26必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でもかまちーの実績は認めてあげるべきだと思うぞ。


弓弦イズルはどうでもいいいが。

水野良は初期の方がいいだろ（笑）

それより川原がDってだけで
点数つけてる奴の偏りが見えるな

文章力つーかほぼ作風ランキングだよねこれ

何が言いたいのかわかりにくい論文やら
説明書見てると、複雑な設定を面白さ損なうことなく
描写できてる作品とか実はかなりの文章力なんじゃないかと･･･

>>4-5
それコピペか？
お前が考えたなら良く出来てると思うよ
俺の感想とほぼ合致してる

かまちはセリフでものすんごい説明するよね。
「それは○○が××で△△を利用することで□□という現象がおき○×△□になるんじゃないか？」
みたいな。

かまちは初期しか読んでないけど推敲足りてないんだよ
二巻なんかほぼ同じ長文が繰り返しでてきたりする
それであとがきで二週間で書きました！（ﾄﾞﾔｯ　はない

この間アスラクライン読んだけど三雲ってすげー文章上手いと思った
へんてこな比喩とかくどい言い回しないし

>>35
アイネが消えるもの悲しいシーンでモーツァルトのアイネクライネナハトムジークを鳴らした
恐るべき作家だけどな…

田中芳樹はラノベ作家にはいるのかな？
銀河英雄伝説に創竜伝と結構ラノベチックな作品多いと思う

>>36
いいセンスだな
アマデウスのスタッフロールでフルートとハープのための協奏曲の2楽章流れたの思い出した
その本読んでないけど

葉村哲さ〜ん

名門桜樹学園 男クラ！←最高

作者＜高尚な文章にしたら読みもしないくせに
てめーら低能の猿に合わせるのも苦労すんだよ

日本語がおかしくて「ん？」ってなるやつばっかだけどなラノベ作家

日本語が読めなくて「ん？」ってなるやつばっかだけどなラノベ読者

秋田はかなり上手い方だと思うがランキング的にはどうなん？

秋田は好みが分かれる。

人によってはSランクいくが。

初めてこういうランク見たが単に一般に近い文体で文章書いてるのが上位にきてるだけのような気がする。
葵せきなとかは確かにランク低めだとは思うが。
まあ文章力なんて一概に定義できるもんじゃないしな。

俺は読解力を試されるラノベが好きだな
長谷敏司とか変態ラノベ作家かと思ってたけど
あなたのための物語を読むきっかけになっただけでも、円環少女を途中で
投げ出さなくて良かったと思えたものだよ

最近読むものがなくなって、オンライン小説を読んでいるのだが、
編集者を経ないアマチュアの文書は、ここまで酷いものかと愕然としている。
アイデアやプロットはいいのに、日本語表現・文書表現が中学生の
作文レベルで驚いた。

>>48
それは磨けば光る原石が散見できる、と解釈していい？

お稲荷さまの柴村は上手いな
軽い文体が多いけど、ちゃんと実力に裏打ちされたものだと分かる

>>49
光る原石かどうかはともかく、今のラノベの潮流なら
編集者が推敲と文書の校正をしっかりやれば、まあ
商売になるレベルのものはそこそこある。
今のライトノベル全般が、大量生産大量消費だからね。

ただし、そんな状態で新人賞に応募しても、推敲と校正を
しなきゃならない部分が多すぎるから、足切りで切られると思う。
まず、ちゃんと商業ベースにのっている作品を読んで、アイデアやプロット、
ストーリーではなく、文書そのものをどういう風に書いたらいいか？を
しっかりと学んだ方が良いかもしれない。

>>47
長谷は読みづらいよな。個人的には浅井や川上以上に難解に思える。

好きだけど、読んでて体力が奪われる感じだ。

文章力っての自体が曖昧な言葉だとは思うけど
>>7とかは桜庭とか冲方とか文学賞取ってるのただ上げてたり、
正直ABCを全員D以下にしても違和感ない

ヤマグチとかゼロ使は文章に気を使ってて上手いと思うけどなあ
徹底して語彙や表現のレベルを下げてる

かがみんだけはごめん擁護できない

ゼロ魔は１巻しか読んでないけどうまいとは思えん。
鏡は・・・お察しください（　＾ω＾）

かがみん頑張ってるよ！
初期のころとくらべるとすごくマシになった！！
前は「すごい美女」みたいな表現ばっかりだったけど、
最近は一応いろいろ形容詞つくようになったし！！

他のラノベ作家のように厨房の読者向けにわざとレベルを下げてる
という言い訳すら出来ない有様だからな

色々と問題があったが、特に語彙&表現のパターン数が本気で中学生レベルなのがやばかった

つまり・・・・・・稚拙すぎて映像を想像するのが難しい文章ということか

文章をアニメで再現するのが無理じゃ

変更と追加してみた 小野不由美は別格だと思う

A】 小野不由美
B】 秋山瑞人 冲方丁 桜庭一樹
C】 乙一 古橋秀之 江波光則 米澤穂信 桜坂洋 中村恵里加 橋本紡 新城カズマ
D】 有川浩 うえお久光 田中ロミオ 甲田学人 犬村小六 秋田禎信 虚淵玄 榊一郎 長谷敏司
E】 日日日 あざの耕平 賀東招二 沖田雅 櫂末高彰 谷川流 上遠野浩平 時雨沢恵一 西尾維新 野村美月 支倉凍砂 成田良悟 杉井光 藤原祐 田誠 入間人間 六塚光 アサウラ 師走トオル 水野良 庵田定夏 壁井ユカコ 紅玉いづき 山形石雄 川原礫 綾崎隼 川上稔
F】 竹宮ゆゆこ 御影瑛路 ヤマグチノボル 滝本竜彦 林トモアキ 雨木シュウスケ 風見周 海冬レイジ さがら総 鈴木大輔
G】 井上堅二 五十嵐雄策 浅井ラボ 奈須きのこ 水瀬葉月 高橋弥七郎 松智洋 平坂読 赤松中学 蒼山サグ 逢空万太
H】 葵せきな 鎌池和馬 丈月城 鏡貴也 弓弦イズル

上でも書いたけど、
このスレのランキングを見るとオマエラが権威に弱いのがよく分かるよｗ

川原がＥとかないねｗ
川原ほど読みやすい文章を掛ける人は少ないよ
あとラノベ部を読めば平坂読も文章力は高いのが分かる
CDの人選は特に疑問だらけ

とりあえず、実際に読んだ上で評価すべきだと思うわ
既読作品を巻数まで明記して意見を述べたほうがいいかもな
理由付きでね

弓弦イズル が高いと聞いて飛んできました
あれはむしろHより下のIに分類するべきなのではないかと思いました
ついでに赤松中学も

内容の高貴さ低俗さと文章力は別物だからな
ラブコメとか中二異能ってだけでF以下かよ

＞読みやすい文章を掛ける人は少ない
ああ、そんな奴は他にいないだろうな
普通は書くし

文章力を評価しようってスレで誤字とか、そんだけで説得力皆無だわ

>>60
平坂はデビュー作ではハルヒを強烈にしたような饒舌一人称だったけど、
普通の文章も書けたから感心したな。内容に合わせて文体を変えれる作家だと思う。
はがないみたいな内容で美文だと合ってないしね。


文章にもそれぞれ長所短所があるからランキングは意味ないと思う。
個人的に小野不由美は似たような言い回しが多い気がして苦手だし、
秋山も過剰な描写は好みが分かれると聞く。

いぬかみ、最初読んだときは頭痛がしそうだった
行間を読めってやつなんだろうけど、あのぼかし方
がついていけなくてね…読んでるうちになんとか慣れたけど
ろくごまるにも独特だったな

このランキングなら視点を三人称にして作風をちょっと渋めにすれば
小説書いたことない俺が書いてもEかFぐらいはいけそう

上手さを決めるのは難しいけど下手さを決めるのならできそう。

５冊以上出してるの限定(一冊だとさすがに無名作家ばっかになる)で
あすか正太が不動のトップ。
かがみん、イズル、かまチー、伏見ひろゆき辺りで、No2を争うって感じじゃないだろうか？

>>67
かまちーは文章自体は普通じゃないか
決して上手くないし一巻はアレだが、今はラノベ平均くらいだと
内容のインパクトで引きずられているだけだよ

底辺知らなさすぎw
ガラクタパーツとかR１５読んでみろよ

このスレで最初にでてたランキングが一番妥当かなぁ

杉井とか川原の評価見てると読んでないで評価してるやつが多そう

あとヤマグチはああゆう文体の表現なんだろうけど平坂は普通に下手だね
かまちも間違いなく底辺

谷川は良くも悪くも古き正統派ラノベって感じだな
あんなタイプはもう滅びるだけだろう

かまちーは映像にしやすい文章をつくるから下手に見えるだけだと思う

そうだとしても、その場合映像化前提じゃなく書いた作品がなければ反証にならないからな

桜庭とうぶかたが最上位はないでしょう
特に桜庭、毒にも薬にも無い文章でなんで上位に入るのか分からん

個人的にロミオとか秋田とか秋山とか、
台詞が記憶に残るようなのはやっぱり上手いと思う
詩的と取るか厨二と取るかは人それぞれなんだろうけど

つか上手いというか、きっちりしてても印象の薄い文章って意味ない気がするよ
志賀直哉より太宰治の小説の方が記憶にのこるっしょ？

>>74
ためしにロミオと秋田と秋山で記憶に残ってる台詞とやらを挙げてみてよ
あと、太宰の方が記憶に残ってるのは知名度の差、ネタとしての扱われ方の差だろ

>>72
アニメを見ると禁書が映像化しやすいとは思えない

　まあ、いつの時代もそうなんですが脳内弁慶多いっすよね。
　自分の書いたものにそれ以上の実力がある。と思い込んでる人。
　言い訳が多いからすぐわかる。
　昔は30代過ぎて持ち込みに来る人間に多かったんだけど、最近は10代にも増えて来た。

　ヘタなんですよ。　あきらかにヘタ。
　なのに、前に受賞した○○だってこんなもんでしょとか言い出す。

　新人なんだからヘタなのは当たり前なんですよ。
　その中で才能ある物拾ってるんだから、完璧じゃないんですよ。
　なのにそのヘタ部分だけ見て批評してる。
　ヘタよりマシという発想なんだから、面白いはずも無い。

　君が脳内でその作家に勝ったところで、まるで意味が無いと言ってやりたいわけです。

そらま、すでに何冊も書いてるようなプロの作品から最低部分を拾い上げて、
自分の作品の最高部分と比べたら互角なように見えるわな。
一本や二本のハズレ作品なんて、それまでずっと一定以上を
コンスタントに書いてきてある程度軌道に乗ったプロだから許される。
これからデビューしようって人間がプロのハズレ作程度じゃ意味ないわ。
ま、そういう奴は実際はハズレ作にも至ってないんだろうけど。

野村美月って正直へただと思うんだよね
主人公が責められる描写とかエグい感じの文章書くときいっつも同じような表現ばっかりでこの人って語彙少ないのかな？って思いながら読んでた

野村美月は下手だな
表現力ない
成田も文章はあれだし面白さと文章力は比例しない

あーあと上のランクで気になったんだけど万太ってそこまで下手じゃないような
欠点のない読みやすい文章書く人だと思うんだけど

古橋は器用って感じ。
サムライレンズマンでは原作調の文体になってた。

>>64
＞秋山も過剰な描写は好みが分かれると聞く。

これは分かる。
秋山の文章は他には絶対真似が出来ないという意味で難度は非常に高いが
だからといってどんな作品を書くにもこれが最善かと言えば
絶対にそんなことはないだろう。

読んだことある中で一番ひどいと思ったのは奈須きのこ(空の境界)かな
あれは文章力を超越して他のところから評価されるレベル

表にすら出してもらえない神坂っていったい。
一人称の使い方とかある意味ラノベの教科書的な要素もあるのに

Zくらいでいいから、富野由悠季よろしく

きのこの文章って普通な時は普通のような気がする

中身のない文章ははっきりいって読みやすい
かまちとか鏡とか

乙一のリーダビリティは異常

>>85
あの人は今のライトノベルを作った人だからまっとうに評価できん
Aとか上位の方にいれるのは抵抗があるが、状況説明能力は高いしで、ぶっちゃけよく分からん
強いてランクに組み入れるなら【神坂】

国語の授業的に正しい文章と、
ラノベ読者の好みに合わせて意図的に調整されたラノベ用文章とでは、
根本的に違うだろ。

プロレスラーが街でヤクザとケンカする時、ドロップキックを使うわけじゃない。
彼らが普段、どんなにドロップキックを連発して見せていてもだ。
ラノベ作家の文章力も同じこと。

まあ小説でもジャンルによって文章にTPOがあるってのは同意だけど、
ラノベは基本的な文章力のなさをコミカル表現で
ごまかせてしまうジャンルだってのも事実なんだよな。

DDDと3/16事件しか読んでないが奈須きのこの文章が読みにくいとは感じなかった。

ムシウタとかサマーウォーズのノベライズした岩井恭平ってランキングでいうと、どれくらいに入るかな？

あの人の文章は読みやすくて好きなんだけど、全然話題に出てない……

と思ったら、ランキングにちゃんと載ってたね……orz

岩井はなんというか無難、決して下手でもないが突出してる訳でもないって印象
書くジャンルによってずいぶん技量の差が出る人だなと思ったけど、最近はよくなってきてるな

嬉野秋彦はどの辺りだろう、話と合わせると結構好きなんだが
文章力となるとDくらいか？
あと三枝零一も個人的に表に入れて欲しい

ロミオは文章のセンスが良い
印象に残るというか

川原は読ませる文章を書くのがうまい
そして、成長し続けているのがアクセルを読むと分かる

平坂は様々な文体を使い分けられる総合力が高い
あとキャッチーなフレーズを作ることにかけては天才だと思う

杉井は・・・神メモの出だしがグレート・ギャツビーのオマージュとか
それが分かる人じゃないと評価できないかも
読解力のない人に向けて親切に書く感じ

きのこはくどい

アクセルワールドは１巻で既に文章力完成されてると感じたわ。
ブレイブストーリーとかハリーポッターをイメージしてもらうといいかもしれない。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/147690
色んな場所で広めておいて

川原は文章の読みやすさがなければ劣等生並に叩かれたと思う。


設定厨が読みやすいのは割りとレア

劣等生も文章は読みやすいと思うけどな、改行は編集のせいとすれば


叩かれてるのは小説じゃなくて設定集だからだ

アクセルワールドは説明かなり多いけど説明臭く感じないのは凄いと思う

まぁ、劣等性は久々に突っ走ってるって感じだな…
読んでて恥ずかしくなってくるくらい俺様無双全開
レベル上げが終了したRPGで最初のダンジョンに突っ込んで俺様無双した時の
むなしさを思い出させてくれる orz

>>102
劣等生は設定の説明はまだしも、比喩までいちいち説明したりするからびっくりした

kwsk

有沢まみずってどのくらいなんだろ？

>>74
直木賞作家だからに決まってるだろｗ
文句あるなら選考委員に言えよ！

こうして見ると、人気とか売り上げって文章力と本当に関係無いのなってよくわかるよ、反比例って感じに近いとすら思えてくる。
面白さは、個人の問題だから置いておく。
確かにラノベは絵や世界観とかの設定の方が大事な感じするけど。
「文章力鍛えよう」とか言ってラノベ読んでる人いたら寧ろびっくりするし。
つまりなにが言いたいかというと、1行目が結論でした。

「長々とした説明を読むのが楽しい」と、読者に思わせる作家が天才なんだろうな。
ハンター×ハンターの念能力の説明とかな。
クラピカの師匠やらビスケが延々と念能力の説明するんだけど、あれ面白いよな。

見せ方次第で、長ったらしい設定説明が武器になるんだろうな。

つまり売れてる劣等生は設定語りが読者から面白いと思われてるってことか

>>111
劣等生のアレは設定じゃないよ
主人公カッケエのための演出で、禁書の説教とかと同じ
設定だと思って読むとバカをみる

>>110
キャラが実演しながら説明するのがポイント。

>>113
ラノベだと神坂が上手かったな
とことどころで笑い入れたりしてた

神坂ってこのスレだと評価低そうだなやっぱり。


平易な単語で七五調の文章を書くのって実際にやるのは難しいらしいけど、
どうしても幼稚って評価されそうだ。

>>108
直木賞作家だから文章力あるってなんだそりゃ
直木賞ってそういうもんじゃないぞ

西尾が直木賞とったら文章力Sにすんの？
割とありえない話じゃないぞ？

西尾が直木とか、絶対にありえないだろｗｗｗ
意外と、長谷敏司あたりなら取るかもしれんが…

出た西尾アンチｗ
どこにでも湧いても西尾西尾西尾･･･
お前らの頭ん中は西尾維新で一杯かよｗ

西尾はともかく桜庭ってそんなにうまかったっけ
冲方は読んだのがシュピーゲルなんでなんとも言えんがｗ

>>119
ここでいう文章力が何をさすのかイマイチわからんので何とも言えんが
シュピーゲルは例のクランチ文体で一番アレな部類。正直人に勧める時
に躊躇する理由になるぐらい。
冲方で一番読みやすいのは「天地明察」

読みやすい文章としての文章力と、小説としての上手い文章ってのは一緒じゃないからな
きのことか前者としては三流だけど、作品の雰囲気を表現してるって意味では一流

>読みやすい文章としての文章力と、小説としての上手い文章
を両立できているのが小説として優れた文章なんだが。

まあそもそもラノベやその周辺作しか読んでなくて、それ以外の
文章サンプルを知らん人間が文章力を語ってる時点で笑止なわけだが。
インスタント食品やジャンクフードしか食ってない人間が
世界最高の美食を語るようなもん。

赤川次郎とか台詞しか無いページとか珍しくないしな
西村京太郎の「と言った」で埋まる文体にしてもその作品のターゲットと作品世界にあった文体はあるだろう

台詞だけってのも最低限のテクニックがいる。まあ誰でも出来ることだろうけど

劣等生は誰が喋ってるのか判らなくなる

>>124
これでもweb版に比べたらかなりわかりやすく改変されてるんだぞ

>>109
＞反比例って感じに近いとすら思えてくる。

誤解しちゃいかんのは、「ラノベ読者相手なら、文章力低くてもウケる」ではないこと。
「ラノベ読者の嗜好に合わせて描かれた文章」が、結果として学校の国語の授業で
教えてる形式とは異なっているというだけの話。

ボクシングの強い奴は、確かに柔道の試合では勝てないし、柔道の技も知らんが、
決して体力がないわけではないし、辛い練習を積んでないわけでもない。
ボクサーとして、厳しい訓練と実戦を積んだ猛者たちを、柔道で勝てないことだけを
取り上げて「ボクサーは弱い」と言うのは間違い。

>>126を補足すると、

柔道＝学校で教えてる正しい文章
柔道の強さ＝一般的な意味での文章力の高さ

ボクサー＝ラノベ作家
ボクシングの強さ＝ラノベ文章を描く技量

とはいえラノベ作家には単純にヘタな奴の方が多いけどな。

超無根拠ｗ

>>126-127のことだな。わかるぞ。

>>130
いやおまえだよｗ
読解力ねえな。

だって読解力以前の問題だしな
根拠なんか本屋のラノベの棚に並んでる本手に取ればすぐわかる話だし
わからんなら本読む甲斐もないよ

>>126-127が救いがたく頭悪いのは「国語の授業で計れない文章力」
が存在するのを「ラノベ」と限定している点だな。
まだ「小説全般」だったらあながち間違いでもないんだが。
演出や読みやすさのため、わざと文章を崩したり砕いたりする手法は
一般小説のほうが多いし、やりかたも巧み。

そもそもここでの「文章力」は「小説としての文章力」ってのが大前提だろ。
その基準でラノベの文章力を論じているのに、誰も言っていない、
「ラノベを学校の国語で計るのが間違い」なんて反論が根本的な間違い。

例えるならボクサーとしてもセンスも鍛錬も足りない三流が
わざわざ柔道に挑戦して負けたからって、ボクサーが柔道のルールで
やれば負けるのは当たり前と言い訳してるようなもん。
というより、ボクサーとしても劣っていることをごまかすために、
わざわざ基準の違う柔道を持ち出してるとしか思えんわ。

>>133
超無根拠ｗ

ラノベ作家は背景を言葉で表現するのが上手い

単純に奈須みたいに修飾語の位置間違ってるのとかを
「あえてわかりにくい文章にしてるんだ！」って言ってるのが多い気がする

最低限の文法間違ってるやつが個性的なことやろうとすると逆効果なんだよ

>軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

とかなw
言わんとしてることは分るんだが、もっと推敲しろよ

>>136
「狙ってわざと文章を崩す」なんて、その気ならまともな文章を書ける、
それこそ国語で習う日本語文法を完璧にマスターした人間だからこそ
はじめてできることなんだよな。
基本ができてこその応用、常識を知ってるから常識を破れるってやつ。

ラノベの場合、単に作者に基礎的な文章力が欠けているのを、
ラノベ向きにわざと書いてるとか擁護する読者が多いから困る。
まあ読む側も基本を知らないってだけなんだろうが。

>>137
わかるのか
お前すごいな

奈須なあ…
こういう文章が上手いんだと勘違いした奴が結構居たなあ。

ラーメンとかといっしょだよ
味がくどいほどうまいって勘違いする
で、本当に上手な、丁寧でしっかりして読みやすい文章が出てくると淡白だとか地味だとかいう感想になる

>>140
信じられないだろう、月姫の頃に比べればだいぶしたんだぜ、コレ

いったいどんな文を書いていたというのかと疑問に思うな

>>137
某作品21巻くらいの第三次世界対戦のところか？読んでる間に

軽く引っかけたはずの踵が自動車の大きなドアをベキベキと音を立てながら分断させた。

的に勝手に脳内補完してた。我ながら、補完した割にまだ違和感のある日本語だけど

>>142
月姫はゲームだからあれでも良いと思うぞ
あれは音楽やら絵やらが色々合わさって一つのものだ
問題は小説じゃダメだってことを忘れて変な擁護をすることだ

きのこはロシアの小説を翻訳した状態に似てる。

丈月ってそんな下手だっけ？
カンピオーネじゃ、そこそこ堅実な文章を書いてたように記憶してるんだけど

>>144
屋根が本当はドアだと理解できるあたりがなおすごい

ついでにそこまで直してもまだ音を立てると分断させるのあたりでねじれ文になってる
奈須きのこは天才じゃなかろうか

茄子本人はともかく、解読できる人間はガチで天才じゃないかと思う。

ある意味天才メーカーかもしれんな、茄子ｗ

>>148

>>137は型月じゃなくて禁書ですぜ

茄子はさすがにそこまでねじれない
禁書とはレベルが違うぜ

>素手で剣を止める、などという相手は初めてだ。
>いや、となると今のは素手による攻撃か。

>拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
>それを直感だけで回避する。

茄子もこんなんだぞｗ

おい、どういう状況なんだよそれは

>>115
短編ギャグとしてはラノベ界最高レベルの文章だろ
長編では賛否両論が分かれるタイプの文章だと思うけどテンポが良くて読みやすいのは良いと思う

ラノベ(ノベルズ)でも一般でも成功したのは桜庭一樹と栗本薫か
栗本薫の文章は読者の評価はそれほど高くないし俺もそれほど上手いと思わないけど、器用に色々なタイプの文章を書いてたし、文学者的な狂気もあった
ラノベ(ノベルズ)作家として最も成功した田中芳樹の評価が一般では思ったほど高くないのは話を詰め込みすぎるからかな

>>126
ラノベで森鴎外や川端康成みたいな文章を書かれても色々と厳しいからな
ジャンルが変われば評価も変わるよ

そしてどのジャンル行ってもヘタはヘタ
数の多いラノベはヘタの宝庫と言える

>>154
＞ジャンルが変われば評価も変わるよ

そういうことだな。
ボクシングの金メダリストが、柔道の日本チャンプと柔道で戦って勝てるわけない。
で、柔道家に投げまくられるのを見て、ボクサーは弱いだのボクシングは
非実戦的だのと語る奴がいる。
いいんだよ、柔道で負けても。ボクシングのリングの中だけで強いことが、
ボクサーの目的であり勲章なんだから。

無論、一言にボクサーと言っても、その中でピンキリなのは当たり前だぞ？
なのに、それを一からげにしてる奴がいるのも事実。
金メダリストも、日本ランキング外も全部をな。

そしてラノベ作家にはキリが多い

>>154
神坂の文章はプロから高く評価されてたりするけど、ネットを見ると低評価なんだよな。
ある意味文章力は高いけど、上記のランキングじゃ下にきそう。

神坂はDOORSしか読んだことないけどあれは上手な文章だと思ったな

>>148
屋根とドアを間違えたでござる。

古橋秀之って、心理描写は普通だけど、ＳＦチックな描写だと滅茶苦茶上手くないか？
まあ、専門分野だからか。

古橋の文章は、それ自体も下手じゃないけど
どっちかっていうと、細かい説明をせずに行間を読ませる能力が高いって感じ
その辺のさじ加減が職人技

古橋は作品によって文章が全然違うべ

漫画家版（画力ランキング）があったけどこっちもアレだな

Ｓ------岸本斉史【NARUTO-ﾅﾙﾄ-】　貞本義行【新世紀エヴァンゲリオン】　安彦良和【機動戦士ガンダムTHE ORIGIN】 鳴子ハナハル【かみちゅ！】　
　　　　　 五十嵐大介【海獣の子供】　井上雄彦【バガボンド】

Ａ------小畑健【ﾊﾞｸﾏﾝ。】　大暮維人【天上天下】　村田雄介【ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21】　桂正和【ZETMAN】　萩原一至【BASTARD!! -暗黒の破壊神-】　
　　　　　 三浦健太郎【ベルセルク】　藤原カムイ【ドラゴンクエスト列伝　ロトの紋章】　坂本眞一【孤高の人】

Ｂ------尾田栄一郎【ONE PIECE】　青山剛晶【名探偵コナン】　冬目景【イエスタディをうたって】　荒木飛呂彦【ジョジョの奇妙な冒険】　あずまきよひこ【よつばと！】　

Ｃ------矢吹健太朗【ToLOVEる-とらぶる-】　うすた京介【ﾋﾟｭｰと吹く!ｼﾞｬｶﾞｰ】 星野桂【D.Gray-man】　藤崎竜【封神演義】　
　　　　　 武井宏之【重機人間ユンボル】　岩原裕二【DARKER THAN BLACK 漆黒の花】 天野こずえ【あまんちゅ！】　パクソンウ【黒神】

D------久保帯人【BLEACH】　冨樫義博【幽遊白書】　河下水希【あねどきっ】　大久保篤【ソウルイーター】

E------天野明【家庭教師ﾋｯﾄﾏﾝ REBORN!】　田辺イエロウ【結界師】 浅田弘幸【テガミバチ】　荒川弘【鋼の錬金術師】　
　　　　　 満田拓也【MAJOR】　大高忍【マギ】　

F------藍本松【保健室の死神】　椎橋寛【ぬらりひょんの孫】　暁月あきら【めだかﾎﾞｯｸｽ】　赤松健【魔法先生ネギま!】　
　　　　　 久米田康治【さよなら絶望先生】　安倍真弘【侵略！イカ娘】　

G------許斐剛【テニスの王子様】　　寺嶋裕二【ダイヤのＡ】　真島ヒロ【FAIRY TAIL】

H------島袋光年【ﾄﾘｺ】　月山可也【エリアの騎士】 若木民木【神のみぞ知るセカイ】 さとうふみや【金田一少年の事件簿】

I------岩代俊明【PSYREN-ｻｲﾚﾝ-】　　篠原健太【SKET DANCE】　空知英秋【銀魂】

J------大石浩二【いぬまるだしっ】　藤巻忠俊【黒子のﾊﾞｽｹ】　畑健二郎【ハヤテのごとく！】　桜井のりお【みつどもえ】　土塚理弘【マテリアルパズル】

K------田村隆平【べるぜﾊﾞﾌﾞ】　土田健太【LOCK ON！】　クリスタルな洋介【オニデレ】　わじまさとし【わっしょい！わじマニア】

ただのジャンプ好きの厨房って感じ

>>164
冨樫義博が意外と高いな
漫画はよく分からん
小説の方がまだ決めやすい気がする

>>164
若木民木【神のみぞ知るセカイ】がH、畑健二郎【ハヤテのごとく！】がJなのに、
大高忍【マギ】がE？　JかKだろ？
好きな絵柄と嫌いな絵柄の評価が極端だなｗ

わかりやすい漫画ですら評価に疑問を感じるのに、小説だともっと好みで左右されそうだ。

>>164
SとAをひっくり返せ。どう見ても逆だ。

井上雄彦はSだけど

永野護も、MHに躍動感を持たせる技量さえあれば、文句なしにSだがな・・・

鎌池は余計な比喩とか例え話がなければだいぶ読みやすいと思うんだがな
いらんとこでいらん例え話持ち出して「おれ上手いこと言ってるゼ！」みたいなのが
透けて見えるのがどうも読んでていたたまれないw
盛り上がってる時の勢いは好きだけど結構な頻度でな深夜に書いラブレターみたいになってるw
>137の例文みたいなのは読み返せば分かることだし、書くの大好きであれもこれも
入れたい（書きたい）のは分かるんだけどもっと落ち着いて推敲して欲しい…
田中芳樹はあちこちに自分の主義主張みたいなのを混ぜてくるのがうざいけど（特に創竜伝）
読みやすくはあった。読むの止めてだいぶ経つから今の文章は知らん
栗本は上手くない文章を勢いで読ませるタイプだったと思うけど
だんだん書くことより自分マンセーに走っちゃってその勢いさえなくなったからな…

>>170
ＭＨがなぜ美しいか分かるか？

動かぬからだ。

よし、大張正己にＭＨを描かせよう

菊地秀行はラノベ作家に入るの？

小野不由美がラノベの枠超えてトップクラスすぎて生きるのがつらい
と思ってたんだけど小野不由美の昔の本読んだらまさしくラノベなんだよな
要は一人称なのか、どの層に向けて書いてるのかで評価ってのはかわってくると思う
まあ小野主上が神なのはかわらないけど

今、読み難いので長らく積んでいたラノベを読んでる
文章力ないのは仕方ないけど、言葉の間違いや、それに類するのは勘弁して欲しい
幾つか気になったが、たった今読んでるページ

「想像に易い（やす：ルビ付き）」…いやそれは「想像に難くない」だから･･･
思わずググッった、まあどっちにしても、普通の高校１年生なら
「想像しやすい」「想像通り」辺りが妥当な言い回しだろう

出版社にちゃんと読んで校正する人はいないのか！馬鹿野郎
海外SFメインなんで、偶にラノベ読むと文章が気になって集中出来ない

言いまわしがキャラとして適切かどうかまではわからんが
「想像に易い」自体は誤用と言えないんじゃないのか？

「想像に難くない」を「想像に柔らかい」と言ったとかなら間違いなく誤用だろうが
高一のキャラが易いと言っただけなら、おどけて捻った言い回ししただけなんじゃねーか？
いつも固い言い回しをしてる老人キャラが言ったなら不自然かも知れんがさ
今俺の言った「じゃねーか？」に「ではないだろうか？と言え馬鹿野郎」と文句言ってるようなものに思える

海外翻訳ばっかり読んでるらしいから
日本語のスラングや砕けた言い回しに慣れてないだけなんじゃないかな

想像に難くない→ easy to image→想像に易い

同義語検索でもでてこないね、"易い"は、ネット上に氾濫してるけど
全部誤用だと思われ、意味的には間違ってない
私は"想像するのは"+"簡単""容易い"とか、単に"解りやすい"とかだな
教養と年齢で違いそうな感じ

一部抜き出してもよくわからん
地の文ならともかく台詞ならなおさら

「たやすい」って言いたかったんじゃね

慣用はされてないけど、日本語としては特に問題ないだろう

前例がなければ認めない
前例主義こそ日本の神髄よ

495：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:30:54.47 ID: iOCSw/JZ (1)
編集からしてみれば使い捨てだしな

496：この名無しがすごい！ ：sage：2011/10/23(日) 22:47:43.08 ID: 8g4StFvp (1)
使ってももらえない人間が何を言ってる

サクラダリセットの作者って文章力あると思うんだ

>>74
好きって絶望だよね

>>186
ドブスの胸に突き刺さる

虚淵好きなワナビなんだけど、
あの手の文章って一般的には読みづらい系に分類されるの？
濃いっていうか重いっていうか。

うーん、まあ上手だなとは思ったが読みやすいとは思わなかったな
なんかゴツゴツしてぎこちない感じがする
ただ、あの手の文章でも綺麗に流れるよう感じの文章書く人はいるから
文章傾向の問題じゃないと思う

いつも思うんだがそのへんて
ラーメンで固麺がすきなのと柔らかめがいいのとぐらいの違いなんじゃないのかな？
虚淵そのものは知らんがどっちかっつーと俺は
あんまり綺麗に流れる文章よりも常時引っかかりを感じるぐらいの文章の方が好き。

引っかかる＝読みづらい　くらいかな自分の中だと

お話に集中したいのに文章に引っかかって邪魔されるとちょっとイライラする
文章が読みたいんじゃなくてお話が読みたい
その上でお話を邪魔しないだけじゃなく知らないうちに引き立てる文章、が理想だな
個人的には

描写多かったり芝居がかってたり言い回しが独特だったり時々大ミエ切ったり
普段の生活では使用頻度が低い単語が多かったり、そういうのはぜんぜんOK
むしろ望むところ
ただそれを読んでる途中で文章そのものにあちこちつまずくようだとダメ
没入の邪魔すんなと思う

>>191
だからアレだよ。
「一気にすすりこんだらノドに引っかかったじゃねえかよ！　一気に行きたいのに！！」じゃね？　それも。

あんまそうは思わないなあ
ラーメンの味を楽しもうとしたら麺の中に髪の毛入ってたような感じに近い

リセット!!

誤爆したかも知れない…

犬村が無理だ

上手だと思うんだが読みにくい
まぁ合わないだけなんだろうがな

上遠野は上手いって訳じゃないが、色んなジャンルを書き分ける力は十分にあるぞ。
ジョジョはなかなか様になってたしね、ただ世間的にはもう古い作家なのかね。

>>196
手堅いとは思ったが上手いとは思わなかった
本来の力量より少し上を狙って失敗しているように見えた

犬村はナイトウィザードのノベル読んで引いたから俺の中で最底辺なんだが、今上達してんの？

まあ普通には読めるよ
上手いとはまったく思わないけど

　　　ﾊﾞ　　　ﾝ　　　ｶ　　　ｰ　　　ﾊﾞ　　　ｽ　　　ﾀ　　　ｰ
多　目　的　大　型　V　L　S　硬　隔　貫　通　誘　導　弾　頭　弾　

そこまでやるならなぜVLSも日本語にしないんだろう
単純に不思議だ

http://home1.netpalace.jp/qqeee/top.cgi
2ｈ運営出身の縄奥ｗｗ

ちなみにキャリア浅い作家で「コイツはなかなか･･･」ってのいる？

あ、悪い意味での奴は上げるときりがないからいい意味の方で

フルメタアナザーの新人がうまい
ガトー監修だからってのもあるけど、投稿作の時点で文章は良かった

「拙者の居合いが躱されただと！？　それもこんな間近で……」
　動揺する男にランドゥはしたり顔で言った。
「相当自信があったようだが、まだまだだな。本当の達人というものは、殺気すら感じさせないもんだぜ」
「知った風な口を……！！」
　ランドゥのその言葉が男の自尊心を刺激したようだ。狂ったように日本刀を振り回し始めた。店の主人や他の客が慌てて逃げ始める中で、ランドゥはひらりひらりと白刃を躱し続けていた。日本刀はただ空しく椅子や柱を切り裂いていくだけ。
「くそ……！　拙者の居合いをこうまで躱し続けるとは……。貴様、まさかストレ……！？」


奥へ進んでいくと、唐突に木々の密集が途切れた。その先は、手入れされた庭のように樹木が一本も生えていない草地だ。
森の中に突如現れたエアスポットのようなその空間は、学校の中庭ほどの広さだった。


「どうしたじゃねえ！　ケツの穴が小せえってんだよ！　あんだけ頭良くて、運動もできて、こんだけ色々才能あって――
俺とは大違いのできた娘だろうが！　たいしたヤツじゃねえか！　一つっくれー変テコな趣味があったからって、それがなんだよ！
いいじゃねーかそんくらいさあ！　多めに見てやれよ！

>>4
秋山と冲方がトップ2かな。
この2人は頭が良すぎる。

甲田学人はもっと評価されていいと思う
その場面でどういう状況なのかとか凄く想像しやすい文章だし（痛いけど）、
読んでくうちにどんどん作品に没頭できる感じで読みやすさも冲方より個人的には上だわ

>>206
間違い探しゲームみたいだな

エアスポット？

秋山の、イリヤの空でのイリヤの描写は凄まじい、
よくあそこまで、非情に残酷に書けるなあと思う。

何でお前らはラノベに文章力なんか求めてるの？

電波の片山は、自分的には、ラノベ作家の
中でも高水準の部類に入ると思う。難しすぎず
かつ奥深く、セリフにも重みがあるしな。

とりあえず、文章力ってのがよく分からん俺みたいな素人からすると
文章力ないって作家が人気あると「文章力とやらを補って余りある面白さか…ぜひ読まねば」と思う
文章力あるって作家が人気ないと「って、よほど内容がつまらないんだな…死んでも読まん」と思う

もし他の人も同じこと思うなら、どんどん両者の人気格差が開いていくことになるな
だとすると文章力ある作家の敵は、文章力の有無を声高に語る文章力至上主義者だと思うわ

>>214
お前の脳内にしかいない「文章力至上主義者」を叩きたくて
足りない頭で必死に理屈をひねり出したようだが、
その理屈がとことん的外れで同じ考えの人間など存在しない上、
お前程度の低脳の意見など何の価値も影響力もありません。
以上。

>>214
禿同

こういうスレに真っ赤になってレスしてる奴見てると
ああ、こいつは作家になれないだろうなって思うわ。

読書初心者の僕にランキングの基準を教えて頂きたい
例えば>>4のランキング上位の『秋山瑞人』 『桜庭一樹』 『冲方丁』
この御三方はどの辺りが評価されてるんですか？

>>218
読めば分かるさ。きっと分かるさ。

秋山と沖方は、数学的思考で物語を書いているからな、
その頭の鋭さは、ラノベ界でも群を抜いている、ただ
ひとつ違う点は、生産力の有る無しだな。

多分、中堅以上の作家の文章力は新人時代以外は思ったほど差がないと思うんだよ
しかし、作風や流行の違いは売り上げや文章力の評価に影響するし、売り上げと文章力の評価を両立するのは難しい

秋山と沖方の作品はもうラノベじゃないだろ
ウィリアム・ギブスンに並ぶ普通のサイバーパンクSF小説だ

124 イラストに騙された名無しさん sage New! 2011/12/08(木) 17:41:57.80 ID:ZOPkFp9z
『僕は友達が少ない』８話ラストはまんま原作通りだな、　それにここの文章別におかしくないよな？
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5465.html

おかしくないが、東大生とか言ってる奴はおかしいな

個人的に文章とかは特に気にしないけど、表現は気になるね
これが引っ掛かると、もう駄目だね

縄奥先生ステキ

〜ラノベっぽく書いてみよう！〜　　


　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　| 　


１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。



　　 ／￣＼ 　完成例.
　　|　＾o＾　|　　「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
　　 ＼＿／ 　　たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
　　 ＿|　|＿ 　 つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　|

冲方好きだし文章も上手いと思うが、読みやすいかと言われると首を傾げたくなるものもあるな
ヴェロシティ、シュピーゲルは人によっては拒絶感を抱く類の文章表現だし
個人的に読みやすいのは須賀しのぶ

あんま上手くないだろ生方、それを言うなら桜庭だが・・・
でもおれ妹やはがないよりはるかにマシかなｗ

ラノベで上手い上手いと言われている奴て上手くないなーと思っていたら下が酷かったのなｗ
イラスト以外いらないじゃね？て感じだよ

冲方も桜庭も一般行ってからのが読みやすいな

俺芋も酷いよな
ネタも痛いけど

そうか？俺妹はある意味日常ドタバタ系ラノベとしては見本になるような文章だと思うが

誰が何言ってるかわからなくなったりしないしとんちんかんな比喩もなくストレスなく読める
アクション系ラノベでいえばフルメタが理想的かな

フルメタｗｗｗ
冗談キツイぜｗｗｗ

ＨＡＨＡＨＡＨＡ

平坂先生を持ち上げるスレ

今期アニメではがないとベントーの原作を読んでみたけど、ベントーは題材に似合わず？　結構ちゃんと
した文章というか、地の文、会話ともよく考えられている感じ。

大してはがないはほんと酷い。出来事をだらだら並べているだけの絵日記文体、お笑い番組でありそうな
会話をキャプションで出すのを連想させる、でかい字にすれば面白いだろ、みたいな安易なお遊び。
ひさびさにヒデエ文章、と思えるのに出会ったよ。

講談社とかの審査員もやってるみたいだし、キャリアはそれなりにあるようだが、それでこの文章はないだろう。

>>235
お前はもう良いから早く死ね
文章を読む力が無さ杉

>>236
死ね

とりあえず平坂については、はがない以外の他の作品も読めと

>>237
俺が死ぬのは俺より文章を読む力が無い奴が全員死んでからだな
はい、まずお前からね

他の作品もマシってレベルだからなあ

>>240
はいはい死ね死ね

死ねとまでは思わんが、平坂アンチって学歴低そうだよな。

>>241
平坂みたいな作家を信仰すると、語彙が減って死ねしか言葉が出てこなくなる証明でもしてるのか？

ヲタ狙いの媚び媚び展開な奴て文章力要らないからな
エロゲーに文章力が要らないのと同じだよ

文章力ある作家もいるが、やっぱり売れ易いのは分かり易い口語的な文体で内容を伝えられる人だろ？
これは別に悪いことじゃないし、文章力が低いとは言えないんだが
そういったのを読んで育った世代が、簡潔で分かり易い文章を、バカっぽい口語体と
勘違いした作家になってる

からじゃ無いの？ 最近の文章力が低い理由は
あとは単純にバカにも文字の宣伝が受け入れられて、スイーツや万年キモオタ等、本を読まないバカ市場も拡大したとか

>>239
バカはすぐ死ね

「文章力」って頭悪そうな表現だよね

お前の方が頭悪そうだ

私の文章力は53万です

>>244
エロゲ出身のラノベ作家は総じて文章しっかりしてること多いけどな
もちろんすべてがそうではないが

背後で爆発するコピペがないだと!?

>>245
> そういったのを読んで育った世代が、簡潔で分かり易い文章を、バカっぽい口語体と勘違いした作家になってる

平坂がこれの典型的な例だな
こんなチンカスがあれだけ売れてしまうんだから
マジゆとり世代ってのは知能が終わってる

純粋な下手くそより実力以上のトリッキーな表現手法とかチャレンジして失敗してる奴が一番腹たつ

僕は友達が少ないの文章は本当に酷いよな。

これとか
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6465541.html

>>247
厨房かよ

「厨房」って頭悪そうな表現だよね

>>250
ズバン、ズバンか・・・

>>254
前から気になってたんだが、誰かこの文章が何故酷いのか説明してくれないか？
言葉使いが下品ということ以外わからんのだが。

どこも酷くないよ
はがないを酷いとか言ってる奴は総じて低学歴しかいないしな

そ、そうだな……。ははは……。(困惑と呆れ)

まあ内容相応という意味では、別に酷い文章ではないな。
酷いのはもっと根本的な部分だ。

>>261
その根本的な部分について聞きたいんだが。
そもそも、文章の良い悪いの基準は何だ？
そして、それは地の文でなく登場人物が喋っているだけの部分だけでわかるのか？
勿論、どのような設定のキャラがどのような状況で喋っているのかまで含めてでだ。
それと、その基準が好き嫌いでなく説得力のあるものなのかどうか気になる。

はがないは地の文があれがありました、これがそうでした、みたいな小学生の絵日記みたいなダラダラ文だよね。
そんなの秋山や冲方と比べるまでもなく、ベン・トーとか平均的なレベルのラノベと比べても相当酷いんだけど、そんなことすら分からない奴って頭悪いから説明しても無駄なんだろうな。

外連味をわかってない奴が多すぎるね

>>263
>>254 のやつについて聞いているんだが、どこにそんな地の文があるんだ？

なんでそこに限定しなきゃいけねえんだよ？
バカなの？　貧乏で本が買えないの？

>>266
>>258を見てくれ。

>>265

これな

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52507967.html

酷いなやっぱり（w
一応終わりの部分だからタメとか盛り上げとか考えればいいのに、ほんとに
ダラダラ報告文（w

文章力にケチを付ける人ほど読解力がないようだね

>>270
君は自分の読解力が人より高いと勘違いしてるようだが、
世の中には君より遥かに上の人間が大勢いるんだよ。

>>271
お前が一番下だからどうでも良い

>>268
見たけど、>>258とは何も関係無いと思うんだが。
それに、そんだけだとやっぱり批判するには情報量が少なすぎると思うんだが。

>>269
皆で遊びに行ったけど、盛り上がりに欠けたまま終わってしまったという話の最後に盛り上げって必要か？

平坂・・・というか『はがない』のなにが寒いって
他の作品読めばわかるが、もうちょいマシな文章書けるのに
作品に合わせてわざとラフな感じ？出そうとしてスベってるとこかな

文章中に顔文字を出すのだけはマジでキモいからやめて欲しい

生兵法は大怪我のもとって言葉があるけど、
ネットに上がった数ページを見て「これはひどい」と言えちゃうような浅はかさってまさにそんな感じだよな・・・
どっかのブログが酷い文章だって取り上げたから何も考えずに乗っかったことが見え見えで
こんな人が○○は文章力があるだのないだの言ったところで、実際理解して言ってるとは思われないから
「じゃあどこが凄いのか（悪いのか）言ってみろよ」って言われるんだろうな

ウンコを指しながら「これのどこが食べられないのか、理由を言え」と言われても困る
そりゃ世界中探せばウンコ食える奴も居るがな

バラエティーなら三流芸人が言った直後に蚊の目玉のスープだのルアックコーヒーが出てくるような踏み台コメントだね

よくラノベのカルトチックな信奉者が
ラノベは中高校生向けだから、「ライト」だから日本語が崩れてたって
難しく書くよりずっといいんだ
もしくはニーズに答えてるからいいんだ
みたいな発言よく耳にするけど
中高校生向けだからこそ、言語、文章はしっかりすべきだろ・・・
てか、その理論がラノベ側の持論なら児童文学等を遠回しにバカにしてる
こんな奴等が幼稚園児・小学生向けなんざ作ったら最早文という形すら為していない
キチガイが書きなぐった様な代物になるんだろう
ゾッとするな

>>271
>>270の一文だけで「読解力があると勘違いしてる」と書くなんて
読解力がないなあ

>>281
君のその発言、>>270の君自身の元発言に
完璧に当てはまってるって理解できる？

つまり君は、自分が文章の前後を読めない、
自分の発言の意味すら理解していない
人間だということを、自分自身で証明したんだ。

やっとわかったよ。
君は「読解力がない」なんて生易しいものじゃない。
「極めて知能が低い」んだ。
すまなかった。お詫びして訂正する。

たとえばなし

みんなで美味しいレストランの話をしていた。
レストラン冲方のシェフは腕がいい、いや、割烹秋山の料理は絶品だ、
いろいろ好みはあれど、腕がいい料理人はやっぱり評価される。

あるとき、平坂飯店の料理が話題になった。
どうもここの料理は材料はまあ良いようなのだが、料理人の腕がヘタ
するぎる。味に深みもなくて無味乾燥、でてくる料理は熱くするべき
ものは温いし、すっきりさせるべきものがクドかったりする。

こりゃ、酷いよね。もうちょっと料理の腕を磨けばいいのに、とみんな
が不満をいう。おまけに彼は講談クッキングスクールのコンテスト審査員
までやってるらしい。さすがにそれはありえねえよ、と冷笑する声。

ところが一人、俺はあの料理はまずいと思わない。まずいという一皿
食ったけど、これじゃ分かるはずがない、むしろ美味しい、ときょとんと
しながら主張する奴がいる。
みんながそれはおかしい、お前の舌が変なんだ、といってもがんとして
受け付けない。理由は、だって俺がおいしいんだもん、ということらしい。

きっとそいつは幸せなんだろう。どんなヘタな料理を食っても美味しいん
だから。

でもそんな奴とよい料理人とか、美味しい料理の話はしたくないよね。
ゴミでも食って美味しい美味しい、って言ってりゃいい。

じゃあ、平坂飯店の別メニュー

http://l.pic.to/8no32

美食家は普通ジャンクフードについては語らないだろう。
そもそもそんなもん食うこと自体が無いからな。

おまえらの矛盾はそこに尽きるんだよね。

何か話ずれてないか？
俺は、平坂読という作家の文章全般でも僕は友達が少ないの文章全般でもなく、>>254の文章に限定してどうして悪いのかについて聞いているんだが。
>>283風に言うと、不味いと言われた料理について聞いたら、同じ人が作った別の料理の話ばかり言われている感じ。

>>254はそもそも台詞しかないから文章自体の評価ができない
それでもなんか言うなら、そのまんまだけど地の文がないことだな
鍵括弧を使ってどのキャラがどの台詞を言ってるのか説明してるのは駄目だろ
その説明を地の文でするのが作家の仕事
言っておくけどこれは記号自体の批判じゃないぞ

>>287
なるほど。理解出来た。
やっとまともな答えが聞けて嬉しいわ。
ありがとう。

>>288
もちろん他のことで批判してる人もいるだろうが、参考になったならよかった
なんだかんだ俺もはがないは読んでるし、好きなんだけどなｗ

>>286
>俺は、平坂読という作家の文章全般でも僕は友達が少ないの文章全般でも
>なく、>>254の文章に限定してどうして悪いのかについて聞いているんだが。

なんでお前のリクエストどおりに答えなきゃいけなのかさっぱりわからんな。
こっちとしては、平坂の文章はラノベ作家としても問題あるんじゃね、と言ってる
んだから。

でもお前はほんとに頭悪そうだな。愚直でまっすぐなバカが一番タチが悪いよね（w

俺はやさしいし、可哀相だから助け舟をだしてやると、もし俺がお前なら「>>254を
読む限り、会話文については生き生きしてて面白い。地の文が苦手なだけじゃないか？
ラノベは会話が命だからそれでいいのでは？」みたいな具体的な「擁護」を書くな（w

その方が話も続きやすいだろう。少なくとも「俺は〜について書いているのに、誰も
答えないのはおかしい」とか繰り言を言ってるより。

ずれてる、ずれてる、って言ってるけど、一番ズレてるのはご自分じゃないですかねぇ？
はぁ。

【A】 冲方丁 小野不由美
【B】 秋山瑞人
【C】 乙一 賀東招二 甲田学人 谷川流 古橋秀之 米澤穂信 桜坂洋 中村恵里加 桜庭一樹
【D】 有川浩 うえお久光 田中ロミオ 犬村小六 秋田禎信 虚淵玄 橋本紡 榊一郎 三雲岳斗
【E】 日日日 あざの耕平 沖田雅 櫂末高彰 上遠野浩平 時雨沢恵一 西尾維新 野村美月 成田良悟 杉井光 藤原祐 川原礫 十文字青 岩井恭平 三田誠 六塚光 アサウラ 師走トオル 壁井ユカコ 上月司 細音啓
【F】 川上稔 竹宮ゆゆこ 御影瑛路 ヤマグチノボル 林トモアキ 雨木シュウスケ 海冬レイジ 支倉凍砂 さがら総 入間人間 土橋真二郎 逢空万太 水野良 庵田定夏 築地俊彦 鈴木大輔 佐島勤 入江君人 更伊俊介 伏見つかさ 山形石雄
【G】 井上堅二 五十嵐雄策 浅井ラボ 奈須きのこ 長谷敏司 水瀬葉月 高橋弥七郎 松智洋 平坂読 赤松中学 蒼山サグ あさのハジメ 竜ノ湖太郎 茅田砂胡 滝本竜彦 風見周
【H】 葵せきな 鎌池和馬 丈月城 鏡貴也 弓弦イズル あすか正太

聖夜にリアルツンデレを見た

実は主人公が小学生の頃書いた作文です、というオチなんだけどね

ラノベを必要以上に擁護してる信者気持ち悪い・・・

さすがに飽きてきたから違う話題でも
あんま名前挙がらない中じゃ野崎まどとかかなり読みやすいと思うんだがどうだろうか

どうでもいい

ワナビ「ラノベは絵・プロットが命！文は多少崩れてても気にするな！」

売上に関係ないんなら改善すりゃいいのに・・・と素朴に感じた
はっきり言って努力を放棄してる甘えにしか思えない
後、よく崩れた文章はニーズに答えてるとかも聞くけど
ニーズって、一般レベルじゃそもそもそんなに見向きもしてないジャンルの
はたして何のニーズなのやら・・・

お前の文章が多少どころじゃなく崩れててなに言ってるのか分からない

>>298
噛み付き所が、お前はそもそもズレてるもんなｗ
これすらも理解出来てないんだろうな
ラノベを熱心に病的に読んでる連中って

お前の文章がまたもや多少どころじゃなく崩れててなに言ってるのか分からない

俺の妹は文章が崩れてて何言ってるかわからない(MF文庫J)

>>301
確かに、それに展開がエロゲーみたいでキモイしな
ＡＶの脚本でも書いてろてレベルｗ

>>302
お前>>301の意味わかってないだろ

>>291
秋山はどう考えてもAいやむしろS。

冲方より秋山の方が上だよなあ、明らかに。

トップ3がこの三名だってのは異論ないな

はがないはボトム

山田 悠介はもっとひどいだろ
って最近は少しはマシになったの？

山田先生は異次元

谷川流はこう続々出てくるラノベの「作家先生」見てると
普通に作家してたんだな・・・と再認識

作品を投げるあたりは「先生」だな
無理に書かせてる節もあるけど

とあるラノベの文
「その程度のことで泡を噴くな」
「乗り物酔いに似た症状が、急激に連鎖する」

斬新かつ日本人には早すぎる文過ぎてたまげたなぁ・・・。
これに即ツッコミ入れられない奴は日本語を使う日本人としてかなりヤヴァイレベル
砕けた表現とかそんな次元じゃないから
ラノベ作家・目指してるワナビって現代国語苦手だった＆壊滅だった、な御仁ばかりなの？ｗ

これは酷い

亀田兄弟の親父の作文モドキを笑えないレベルじゃねーか、ラノベｗｗｗ
その内、「はばまおうとも」みたいなのとか出してくるに100ガバス

補完しろよって返される事あるから恐ろしいぜ

>>291を色々弄ったり並べ替えたりした

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 桜坂洋 桜庭一樹 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 うえお久光 榊一郎 田中ロミオ 虚淵玄 橋本紡 三雲岳斗
【D】 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 上月司 三田誠 師走トオル 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 沖田雅 海冬レイジ 櫂末高彰 壁井ユカコ 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 橘公司 土橋真二郎 野村美月 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 六塚光 山形石雄
【F】 逢空万太 庵田定夏 入江君人 入間人間 春日みかげ 川上稔 三枝零一 さがら総 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 林トモアキ 平坂読 伏見つかさ 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 滝本竜彦 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな あすか正太 鏡貴也 鎌池和馬 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

全体的に上げすぎだろ

>>317
秋山瑞人上げて空いたから、その分人数多かった所を分散させようとしたんだけどダメだったかな

>>317
上げすぎというのはこういうのを言う
【S】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【A+++】 乙一 賀東招二 甲田学人 桜坂洋 桜庭一樹 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【A++】 秋田禎信 有川浩 うえお久光 榊一郎 田中ロミオ 虚淵玄 橋本紡 三雲岳斗
【A+】 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 上月司 三田誠 師走トオル 杉井光 西尾維新
【A】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 沖田雅 海冬レイジ 櫂末高彰 壁井ユカコ 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 橘公司 土橋真二郎 野村美月 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 六塚光 山形石雄
【A-】 逢空万太 庵田定夏 入江君人 入間人間 春日みかげ 川上稔 三枝零一 さがら総 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 林トモアキ 平坂読 伏見つかさ 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【B】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 滝本竜彦 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 松智洋 水瀬葉月
【C】 葵せきな あすか正太 鏡貴也 鎌池和馬 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

F以下の作家は日本語がおかしいところがちらほら見られるな
谷川流は二つ下、川上稔は一つ下ぐらい
水野良は一つ上という印象
虚淵レベルではないけど、しっかりした文章書いていた覚えがある

こうして見てくると文章力って人気に結びつかないんだな

川上稔の本は読んでて苦痛を感じた

>>320
川上信者だけど最近ますます下手になってきてる気がするから下げてもいいかも
谷川って>>316でいうところの【C】くらいはあるイメージなんだけど、そのくらいが妥当なのかな
あと、水野は上の方のレスで評判悪い印象があったから低めにしたんだけども

山田悠介、森博嗣はそのランクだとどの辺り？

自分は今の水野だったらひとつ下げてもいいくらいだと思う
もう書くの好きじゃないのかなああの人
神坂はもう少し上かなあ
マンガのコマ割り的なものをさらっと文章で再現したのはすげーと思った

大昔の作品だけど赤川次郎の吸血鬼シリーズはラノベに入るのかね
内容は結構行き当たりばったりで特別面白いってわけじゃなかったけど
するっと引っかかりなく読ませる読みやすさとかわかりやすさは抜群だった

最近売れてきた川口士はどのへんだと思う？
硬い文体の割に読みやすいと思うけど

>>325
神坂は読んでて内容が頭にすんなり入ってくるのはすごいと思ったなー
上げるべきなんだろうか

>>326
書庫しか読んでないけどEとかだと思った

>>327
＞読んでて内容が頭にすんなり入ってくる

これ文章力を褒めてる感じしないぞ（w

「文章力を褒めてる感じ」はするけど
けして読みたいとは思わない誉め方の代表格だと思う

誉めてるつもりだったのだが……
うまく伝わらないものだなｗ

え、俺は普通に褒め言葉だと思ったが…>327

ろくに理解できてないのに「難しいものは高尚」って思ってる人には「わかりやすい＝高尚じゃない」ってなるから褒め言葉にならないんだよ

いやそれなんか違う

ラノベで重要なのは読みさじゃい。軽い内容で軽い文体はマッチしとるけど、軽い内容で重厚な文体はミスマッチやねん。
もっとも、昔は擬音つかいまくり浅い描写が主流やったからのぉ。
そのクセ抜けんで、今でもつこてるやっちゃはおおいんとちゃいまっか？

あまりにも文章が堅苦しいとろくに読み進まなくて困るがな
大分読んだつもりでも５０ページも読んでなかったとか

>>229
外交官ライクな環境にいた自分はそういう作風は無理だなぁ。
オブラートに包んで、わかる人にだけ伝わるような提言、という技術を用いて
書き直してみてはどうだろう。

なに外交官ライクな仕事って

観光地でたまに見かける
外国人向けのガイド兼通訳あたりかな。

増やしたり並べ替えたりしたけどどうよ

【A】 秋山瑞人 小野不由美 古橋秀之
【B】 冲方丁 乙一 賀東招二 甲田学人 五代ゆう 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 中村恵里加 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎 渡瀬草一郎
【D】 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 櫂末高彰 壁井ユカコ 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人 入間人間 春日みかげ 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 さがら総 滝本竜彦 竹井10日 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな あすか正太 鏡貴也 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

古橋B、冲方Aのままでよくないか
渡瀬と杉井はワンランク下

ミステリでも新本格や新新本格系の作家の文章はラノベぽいよな
若い人が書いてて初期作品は読みにくかったりするけど、
作品を出すうちに読みやすくなる印象

杉井はこのままでいいと思う
壁井はワンランク上でもいいんじゃないか
竹井は庵田、さがらは入間と同じランクのイメージ

ほいどうよage
正直増やしすぎてわけわかんないんだが

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 五代ゆう 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人 入間人間 春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 滝本竜彦 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな あすか正太 鏡貴也 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

なんか意味もなくこっそり野村美月が下がってないか

>>342
壁井上げ忘れたすまん

>>344
だいぶ上の方のレスで下手という意見があったから下げた

>>345
たった2レス（うち1レスは具体的なことを何も書いてない内容）で下げるのはどうかと
他の同じランクの作家と比べてもダメな部分ってあった？

これまでも一人の発言で上げ下げされてるのにいまさら何言ってんの

>>346
自分は文学少女とか好きだったんだけど、レス内容を見て世間的にはこう思われてるのなー、と思いつつ下げたまでなので……
ランキングはいくらでも改変していいと思ってるから弄くってくれ

増えすぎても見づらいだけだし
生きてる価値の無いE以下は削除しちゃっていいだろ


【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 五代ゆう 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新 葉山透 渡瀬草一郎

>349
E以下を削るのは良いが、何段階評価なのかを書いておかないと、
Dが最低作家のように見える。

マイナー作家入れすぎ
これくらいでいいだろ

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 川原礫 神坂一 新城カズマ 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 壁井ユカコ 時雨沢恵一 成田良悟 支倉凍砂 三上延
【F】 逢空万太 有沢まみず 入間人間 さがら総 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 伏見つかさ ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 浅井ラボ 井上堅二 川上稔 滝本竜彦 高橋弥七郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋
【H】 葵せきな 鏡貴也 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

アニメ・ドラマ・映画化した位の作家だけ入れればいいんじゃないかな

>>352
駄文でもとりあえずハーレムやら萌えの要素入れとけばアニメ化される昨今だし
そういうのは作家の文章力スレとは切り離したほうがよくね？
あくまでも本を実際読んでみて、
「ああこの人すげえな、こんな文章書けねえよ」とか
「あれ、もしかしたら自分でもこれくらいなら書けそうだ」とか
そういう目線の判断でいいんじゃないかい。

知らない作家の名前が多すぎる。

無名で無能な作家を逐一いれていったら、【H】の欄が数千人に膨らみそうだな。

そうか？結構有名処しかいないと思うが
>>351くらいの量が見やすくていいな

メディアミックスの有無を若干考慮して削った
メディアミックス経験者でも私見で消してみた

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 壁井ユカコ 川原礫 神坂一 上月司 三田誠 新城カズマ 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 沖田雅 片山憲太郎 時雨沢恵一 田口仙年堂 橘公司 成田良悟 支倉凍砂 三上延 山形石雄
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入間人間 春日みかげ 三枝零一 佐島勤 鈴木大輔 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 伏見つかさ 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ 井上堅二 五十嵐雄策 茅田砂胡 川上稔 高橋弥七郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 鏡貴也 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

成田良悟は内容とかキャラとかは別にして、
文章力だけでいくと２ランクぐらい下の印象だったんだがどうなんだろう

>>357
成田はうまくはないと思うが、Gの連中よりはマシでしょ

評価基準は？

>>358
確かに。

>>359
自分は、文法的に正しいかと、語彙とそれに伴って読みにくくなってないかと、文章全体の構成がうまいか。
この3点をよく気にしてる。
あとは箇条書きになってないかとか。

まぁ、ランキング自体どっかから持ってきたコピペ元に作ってるから、一部だけ読んでない作家もいるし、文句つけるなり変えるなりご自由に

蒼山サグさんは結構文章力あると思うぞ。
ロウきゅーぶでの試合のシーンは、しっかりと読んでるほうもシーンを想像できる
ランク1つ上もしくは2つ上でいいかも

どうしても書いてるラノベで評価されるし、どれだけ作品を書いてるかにもよるから
明らかに判断する材料が少ない。
誰と誰の文章力は比べられるけど、ランク付けは難しすぎると思う

>>362
サグは語彙こそ無いけど、バスケの試合をあれだけ分かり易く描けるのはすごいよな
Gつけといて言うことじゃないんだがｗ

>>356や>>351から、知ってる作家について読後感のよさを基準にランキングつけなおしてみようと思った。

基準は8点満点で以下の項目につき0〜2点の評価を下す。
■句：一つ一つの文章・句・語の品質。…
　　[0]酷い　　　　[1]平凡　　　[2]心に残る名言で満ちている
■筋：プロットの良否。…
　　[0]酷い　　　　[1]平凡　　　[2]他に類を見ない記憶に残るストーリー
■快：読みやすさ。…
　　[0]読みにくい　[1]読みやすい[2]いつまでも読みつつけていたい
■身：知識・内容がある。…
　　[0]知っていることばかり[1]よく取材している[2]その小説を読むことで新たな知見を得られる。

【A】7点以上
【B】6点
【C】5点
【D】4点
【E】3点
【F】2点
【G】1点
【H】0点

採点していたら、力尽きたので休憩中・・・。
Aはゼロ人になるかも・・・。ほとんどの有名作家がC〜Dになりそう。

作家のランキングだから

基準の部分に「〜作品を書ける作家」と表記する必要があったな。

>>364
知ってる作家について評価を付けていって、皆の評価を集計した平均をとって……みたいな壮大な企画が脳裏をよぎったけど無理だろうな

というかこれ、中堅ばっかになる気がする

>>363
まじでスポ根ものにあれだけわかりやすい試合描写は凄い。
もしドラも見習ってほしかった

>>364
まず[2]その小説を読むことで新たな知見を得られるって部分はちょっと無理があると思う

例えば、MMO好きの人がソードアートオンライン読んだら
知っていることばかりになる。

ジャンルによったり、見る人によって変わるから
違う評価部分に変えたほうがいいんじゃね？
とか言ってるくせに意見出せなくてスマン

知識ならその情報が正しいかどうか
あと構成力も入れてほしいけど、これはプロットと読みやすさに含まれてるってことでいいのかな

>>367
これについては、その本に全く興味がない人間にも通用する知識が書かれているか、だな。

MMOについての知識が述べられている【１点＝よく取材している】ことよりも、
「歴史や文化を興味深く説明された」知識【２点＝新たな知見を得られる】が書かれているほうが、
汎用性があって価値がある。

そういうイメージ。

作家別ではない最近のライトノベルだと
■方法序説（デカルト／絵師：灰村キヨタカ）　２点　　文化そのもの。時代を問わず通用するけど、使う機会は稀。
■なれる！SE（夏目公司）　　１〜２点　多少間違っててもMMOよりも使い勝手よさそうな知識。
■ソードアートオンライン（川原礫）1点　MMOのセカイの知識は汎用性に乏しいので1点
■とある魔術の禁書目録（鎌池和馬）　0点〜1点　似非SFのネタを活用する機会はめったにない。
■灼眼のシャナ（高橋弥七郎）　　0点　シャナに興味がない人間にとって意味がある情報はなさそう。
っていう基準でどうだろう。

・・・いままで自分でつけてた採点内容を見直す必要が出てきたorz

そして、いずれにしても採点結果は採点者の主観なので、人によって異なる評価になるのはむしろ良いこと

>>368
>>あと構成力も入れてほしいけど、これはプロットと読みやすさに含まれてるってことでいいのかな
そういうことにしたらいいとおもった。

>>知識ならその情報が正しいかどうか
その基準のほうがいいような気がしてきた。

・・・基準に対する意見をうけて、自分の採点結果を訂正中・・・。

あらたな知見とか汎用性とか文章力とはまったく関係のないファクターじゃないのか

>371
同意。
作家の文章力より、自分にとってメリットがあるか？に
視点がシフトしているように見える。

>>371-372
自分も同意

作家の文章力について語るんだから
読み手がどう受け取れるってのも必須だし、その延長線上で知ることができるから
自分にメリットがあるって感じだからな

やっぱり、文章力ってそれぞれの作品で違うと思うんだよ
ラブコメばっか書いている人がバトル系書いてもしっかりとした文章を書くのは難しいし
その逆もまた同じ
結局は、そのジャンルごとで求められる文章力違うと思われる

例としては
僕は友達が少ないと半分の月がのぼる空じゃ求められるものが違うってやつ

長文失礼

>>372
その点にシフトしているのは認める。
それが文章力と関係ないかどうか、という点については保留。
それぞれのファクター要素を切り離す、というのも分析における重要な作業だし。

・・・ひとまず、「知識・内容がある。」については「明確な嘘、明らかな勉強不足」がなければ、すべて1点としておく。

明確な嘘と創作上の設定を間違えてとらないように注意な

読者が文章力があると判断するものが、文章力があるということなんだろう

秋山瑞人のDRAGON BUSTER02読んでたら「物事の道理や人の善意がすべからく状況を好転
させるとは毛ほども信じていない」という文章があったけど、これって誤用だよね。

とりあえず、採点できたところだけあげてみる。

A【小野不由美：7】句：2、筋：2、快：2、身：1（代表作：十二国記）
B【秋山瑞人:6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：イリヤの空、UFOの夏 』）
B【乙一:6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：夏と花火と私の死体）
B【冲方丁：6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：マルドゥック・スクランブル）
B【桜坂洋:6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：よくわかる現代魔法シリーズ）
B【桜庭一樹:6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：GOSICK）
B【谷川流:6】句：1、筋：2、快：2、身：1（代表作：ハルヒシリーズ）

C【秋田禎信:5】句：1、筋：2、快：1、身：1（代表作：オーフェンシリーズ）
C【虚淵玄:5】句：1、筋：2、快：1、身：1（代表作：Fate/Zero)
C【冴木忍:4】句：1、筋：1、快：2、身：1（代表作：風の大陸）
C【榊一郎:5】句：1、筋：2、快：1、身：1（代表作：神曲奏界ポリフォニカ クリムゾン・シリーズ）
C【田中ロミオ:5】句：2、筋：0、快：2、身：1（代表作：人類は衰退しました）
D【三田誠:4】句：1、筋：1、快：1、身：1（代表作：レンタルマギカ）
D【西尾維新:4】句：2、筋：0、快：1、身：1（代表作：化物語）
D【神坂一:4】句：1、筋：1、快：1、身：1（代表作：DOORS）
D【上遠野浩平:4】句：1、筋：1、快：1、身：1（代表作：ブギーポップは笑わない ）
D【うえお久光:4】句：1、筋：1、快：1、身：1（代表作：紫色のクオリア）

E【水野良:3】句：0、筋：1、快：1、身：1（代表作：ブレイドライン）
E【高橋弥七郎：3】句：0、筋：1、快：1、身：1（代表作：灼眼のシャナ）
E【鎌池和馬：3】句：0、筋：1、快：1、身：1（代表作：とある魔術の禁書目録）
F【滝本竜彦：2】句：0、筋：0、快：1、身：1（代表作：NHKにようこそ）

A【William Shakespeare：7】句：2、筋：1、快：2、身：2（代表作：Romeo and Juliet）

>>373
そのとおりなんだが、
>>356,351の表だと、指標がなさ過ぎて論評ができないので、あえて基準を作ってみた。

基準＝評価・判定を批判するための根拠、と解してくれると嬉しい。
だから、意見・批判・組み換えは大歓迎。
みんなの評価を集計したら面白いかも。

>>378
個人的にかまちーは読みにくさに関しては異常だと思う

364は英文科？
個人的にはシェイクスピアは相当読みにくい。
歴史物は特に。

SFだと文章力あるとは言わないかもしれないけど
かっこいい文章書くなーって人は結構いる
『移動都市』なんかどつぼにはまった

>>381
個人的には
13歳のロリっ娘ジュリエットが惚気まくってるのが好き。

個人的には、ハマれば読みやすい。

>>382
今後恥かかないように指摘しとく
ツボとドツボは別のもの
ツボという言葉に強調の接頭語「ど」が付いてドツボになったわけではない

ドツボというのは元々野壷が訛ったものだ
意味は自分で調べてくれ

冴木忍が風の大陸って

>>385
そう、それは間違いだ。

風の大陸は竹河聖

冴木 忍の著作は>>>
メルヴィ&カシム
道士リジィオ
〈卵王子〉カイルロッドの苦難
天高く、雲は流れ
天海飛行船ルゲイラング
妖怪寺縁起 星空のエピタフ（上下）
聖竜伝
真・聖竜伝
ｆｆ ―フェアリー・ファイル―
夢幻万華鏡
夢と知りせば
風の歌 星の道
妖怪寺縁起
星の大地
空みて歩こう
夢天幻想譚
流れゆく河のように
遊々パラダイス
リュシアンの血脈
ドラモンド家の花嫁
ドリード村役所日記 大きな樫の樹の下で
ドリード村役所日記 日々是快晴！

風の歌星の道と星の大地がまざって、大地と大陸で混乱が生じたんだろうか

鏡貴也はランク外だろうて

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 五代ゆう 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人 入間人間 春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 滝本竜彦 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな あすか正太 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

>>389

【A】小野不由美　野尻抱介　乙一
【B】西尾維新　小林めぐみ　河野裕　　夏海公司　栗本薫
【C】沖方丁　山本弘　森岡浩之　田中ロミオ　桜庭一樹、五代ゆう、ろくごまるに
【D】谷川流　うえお久光　三田誠　秋田禎信　伏見つかさ　高橋弥七郎　大楽絢太　神坂一　桜坂洋　秋山瑞人　冴木忍
【E】虚淵玄　鎌池和馬　裕時悠示　水沢あきと　蒼山サグ　日日日　新城カズマ　上遠野浩平　 壁井ユカコ　中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【F】成田良悟、榊一郎　冴木忍　水野良　時雨沢恵一　雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎
【G】赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 　滝本竜彦 秋口ぎぐる　竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】葵せきな あすか正太 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

だと思う。

鏡貴也はランク外だろうて

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 甲田学人 五代ゆう 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 中村恵里加 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人 入間人間 春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 水野良 ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 滝本竜彦 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな あすか正太 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

たぶんこんな感じ。>>391は変だと思う。

【A】 乙一 田中ロミオ 桜坂洋
【B】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美うえお久光 上遠野浩平 河野裕 入間人間 ろくごまるに 西尾維新 三田誠 蒼山サグ
【C】 冴木忍 榊一郎桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流米澤穂信 賀東招二 甲田学人 高橋弥七郎 時雨沢恵一
【D】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 あざの耕平 淡路帆希 犬村小六川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 葉山透 渡瀬草一郎 成田良悟 中村恵里加 古橋秀之 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎 五代ゆう
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 十文字青 田口仙年堂 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 水野良 水沢あきと
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 ヤマグチノボル 鎌池和馬
【G】赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 茅田砂胡 川上稔 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 滝本竜彦 あすか正太 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

ＣＤの間にもう一段欲しい気もする

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 賀東招二 甲田学人 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 中村恵里加 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 虚淵玄 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 西尾維新 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 淡路帆希 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 ヤマグチノボル
【G】赤松中学 浅井ラボ あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 鎌池和馬 茅田砂胡 川上稔 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 滝本竜彦 あすか正太 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

比較対象として必要だとは思うけどEとFとGこんなにいらなくないか?

>>ＣＤの間にもう一段欲しい気もする
指標なく細分化しても説得力ゼロだぞ。

たとえば、
秋山瑞人が異常に高く、乙一や西尾維新がそれより下なのは理解できない、
河野裕よりも桜坂洋が上なのは理解できない。
ろくごまるによりもうえお久光が上なのが理解できない。

こんなもんでいいか？


【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 虚淵玄 乙一 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 賀東招二 甲田学人 冴木忍 榊一郎 中村恵里加 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 田中ロミオ 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 淡路帆希 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 土屋つかさ 土橋真二郎 西尾維新 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 浅井ラボ 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 成田良悟 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 ヤマグチノボル
【G】赤松中学 あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 鎌池和馬 茅田砂胡 川上稔 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 滝本竜彦 あすか正太 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

文章力か

ちゃんと全部読んで評価してるのコレ？

読んでいたいとしても個人的な評価という枠からは出られない
まあ若干参考にはなるという程度

まったく違う意見なので、見ていてムズムズする。

テストの点数みたいにわかりやすいならともかく、こういうのは個人評価だからなぁ。
プロだって新作構想を編集に見せると「自分の作品のどこがおもしろいか解説してください」とダメだしされるっていうし。

よし、個人の評価を集めて、その中央値をこのスレの総意って事にするぞ
↓のランキングを各々自由に改変して、書き込んで
俺が集計するから

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 虚淵玄 乙一 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 賀東招二 甲田学人 冴木忍 榊一郎 中村恵里加 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 田中ロミオ 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 淡路帆希 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 土屋つかさ 土橋真二郎 西尾維新 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに
【F】 逢空万太 浅井ラボ 有沢まみず 庵田定夏 石踏一榮 入江君人春日みかげ さがら総 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 鷹見一幸 竹井10日 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 成田良悟 野村美月 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 舞阪洸 御影瑛路 ヤマグチノボル
【G】赤松中学 あさのハジメ 井上堅二 五十嵐雄策 風見周 鎌池和馬 茅田砂胡 川上稔 竜ノ湖太郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 滝本竜彦 あすか正太 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

その場合読んでいない作家は評価するなよ

全部読んでるもなにも、今までの流れを見れば分かる通り、
各自が自分の知ってる作家のみを自分の判断で追加してるだけ。
「この並びから判断すれば、この作家はDってところかな」ってノリ。

>>よし、個人の評価を集めて、その中央値をこのスレの総意って事にするぞ
中央値ってのは微妙だな。気が向いたら、
【A】7点〜【H】0点／投票者の人数、って計算で作者毎の平均点と投票者の人数を集計する。

【A】乙一 西尾維新 宗田理
【B】
【C】谷川流 河野裕 桜坂洋 秋山瑞人 秋田禎信 小野不由美 奈須きのこ ろくごまるに 夏海公司 野尻抱介 三田誠 森岡浩之 田中芳樹 福井晴敏
【D】
【E】 小林めぐみ 榊一郎 三雲岳斗 日日日 壁井ユカコ 川口士 うえお久光 田中ロミオ 神坂一 上遠野浩平 竹宮ゆゆこ 時雨沢恵一 大楽絢太 清松みゆき 成田良悟 水野良 星野亮 鎌池和馬 葵せきな 逢空万太 深沢美潮 桜庭一樹 櫂末高彰 伏見つかさ 滝本竜彦 北沢慶
【F】
【G】
【H】

意味のねえランキングだな

最初の頃と違って、ただ自分の好きなように並べ替えて遊んでるだけだしな

ランキングよりも理由のほうが大事だしね。
理由がついていない評価は無意味。

同じ作家の同じシリーズの傑作と駄作を比べてみると、文章の力についていろいろ考えさせられる。

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 虚淵玄 乙一 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 賀東招二 甲田学人 冴木忍 榊一郎 中村恵里加 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 新城カズマ 杉井光 田中ロミオ 葉山透 渡瀬草一郎
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 淡路帆希 岩井恭平 嬉野秋彦 沖田雅 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 壁井ユカコ 川口士 細音啓 時雨沢恵一 十文字青 田口仙年堂 土屋つかさ 土橋真二郎 西尾維新 支倉凍砂 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄 吉村夜 ろくごまるに

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 虚淵玄 乙一 桜坂洋 桜庭一樹 古橋秀之 田中ロミオ
【C】 谷川流 有川浩 冴木忍 中村恵里加 橋本紡
【D】 甲田学人 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 うえお久光 西尾維新
【E】 川原礫 杉井光 岩井恭平 壁井ユカコ 時雨沢恵一 土橋真二郎 支倉凍砂 藤原祐 三上延 ろくごまるに 竹宮ゆゆこ 成田良悟 野村美月 伏見つかさ ヤマグチノボル
【F】 日日日 海冬レイジ 庵田定夏
【G】風見周 川上稔 奈須きのこ 平坂読
【H】 鎌池和馬 葵せきな 弓弦イズル

そもそも鎌池がランキングに入ってることが
ちゃんちゃらおかしいわ

ラノベ業界は、売り上げ＞文章力だよな

鎌池の嫌われ具合がひどすぎて笑えるｗｗ

【A】 小野不由美 冲方丁
【B】 乙一 桜坂洋 古橋秀之 田中ロミオ　秋山瑞人 谷川流
【C】 有川浩 冴木忍 中村恵里加 橋本紡　奈須きのこ 桜庭一樹
【D】 甲田学人 あざの耕平 犬村小六 上遠野浩平 うえお久光 西尾維新
【E】 杉井光 岩井恭平 壁井ユカコ 時雨沢恵一 ろくごまるに 竹宮ゆゆこ 成田良悟 野村美月 伏見つかさ ヤマグチノボル
【F】 日日日 海冬レイジ 庵田定夏　虚淵玄 風見周 川上稔 平坂読
【G】 葵せきな 弓弦イズル
【H】 鎌池和馬

【A】 秋山瑞人 冲方丁
【B】 虚淵玄 乙一 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 有川浩 賀東招二 中村恵里加 橋本紡 田中ロミオ
【D】 うえお久光 あざの耕平 上遠野浩平 河野裕 川原礫 西尾維新 支倉凍砂
【E】 師走トオル 杉井光 日日日 アサウラ 川口士 時雨沢恵一 十文字青 土屋つかさ 土橋真二郎 三上延 山形石雄 さがら総 犬村小六 竜ノ湖太郎
【F】 藤原祐 海冬レイジ 逢空万太 浅井ラボ 有沢まみず 庵田定夏 入江君人 竹宮ゆゆこ 成田良悟 野村美月 林トモアキ 深見真 御影瑛路 ヤマグチノボル
【G】 井上堅二 風見周 川上稔 平坂読 松智洋 水瀬葉月 伏見つかさ 築地俊彦 滝本竜彦
【H】 葵せきな 木村心一 鎌池和馬

まどマギにはまって虚淵玄が書いた作品（フェイトゼロとかアイゼンフリューゲルとか）読んだけど
この人の作品難しい漢字が多くて困るｗ

>>417
日本語読解力が強化される！

秋山は「すべからく」の用法さえ間違っている表面だけ名文のカッコつけ

【A】 冲方丁 小野不由美
【B】 秋山瑞人 五代ゆう 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 あざの耕平 有川浩 虚淵玄 賀東招二 上遠野浩平 甲田学人 中村恵里加 桜坂洋 桜庭一樹 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 谷川流 三雲岳斗 ろくごまるに
【D】 淡路帆希 犬村小六 うえお久光 壁井ユカコ 河野裕 川原礫 神坂一 貴子潤一郎 上月司 三田誠 柴村仁 師走トオル 須賀しのぶ 杉井光 田名部宗司 西尾維新 葉山透 吉田直 渡瀬草一郎
【E】 日日日 雨木シュウスケ 岩井恭平 嬉野秋彦 海冬レイジ 海原零 櫂末高彰 片山憲太郎 川口士 細音啓 佐藤ケイ 時雨沢恵一 十文字青 高殿円 橘公司 土屋つかさ 土橋真二郎 成田良悟 藤原祐 三上延 六塚光 山形石雄
【F】 逢空万太 蒼山サグ アサウラ 有沢まみず 庵田定夏 神崎紫電 三枝零一 佐島勤 更伊俊介 鈴木大輔 竹井10日 竹宮ゆゆこ 多崎礼 野村美月 支倉凍砂 林トモアキ 深見真 伏見つかさ 星野亮 御影瑛路 水野良 柳実冬基 ヤマグチノボル 吉村夜
【G】 浅井ラボ 井上堅二 入江君人 入間人間 春日みかげ 上総朋大 さがら総 風見周 茅田砂胡 鎌池和馬 川上稔 高橋弥七郎 竜ノ湖太郎 築地俊彦 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋 水瀬葉月
【H】 葵せきな 赤松中学 あさのハジメ あすか正太 五十嵐雄策 鏡貴也 軽井沢洋一 木村心一 丈月城 弓弦イズル

>414
かまちー好きだけどランクは妥当だと思うw
かまちーの魅力は文章じゃなくてノリと勢いなんだよ。最近失速気味だが。

飽きられるの早そうだよなかまちん

きのこって厨二じゃない作品書いてみたら意外と普通だったりするのかな

>>422
とはいっても30巻近く大ヒット続けてるし既に大分長持ちしてる方なんじゃないのか？
多分今からニートになっても一生楽して暮らせるだろ

実際問題、飽きられるのが早そうだとわざわざ言われるような作家は、なかなか飽きられないよね
本当に飽きられるのが早い作家は、そんなこと言われる前に飽きられてて結局は言われない

そもそも言われる頃にはもう消えてたりするしな

D:違和感なく読める
E〜F:作文レベル
F未満:落書き

ぐらいの印象かなあ。G,Hはかなりやばい

最近読んだが、岩井はDでいいな
一巻で投げようかと思ったが最新刊では良くなってた気がする
三上はビブリアが売れてるようだけどどうなんだ？

秋山がAだけど、まあラノベ作家としてはいい、ぐらいだよね。
佐藤亜紀とか酒見賢一に比べると子供の作文って感じ。

地の文がいい、ってラノベでは優先順位が低いんだよな。
ベン・トー、みたいにムダに地の文の密度が高いのは、やっぱり売れてない。
バカな内容（褒めてるよ）には、それにふさわしいスピード感がある文体がある。
はがない、とかはそれが良くわかってる。

Dの方に読めたもんじゃないのがいて、
E、Fによほど文章しっかりしてるのが入ってると思うけど
川原礫や師走トオル、杉井光はDかEでいいと思うがな。とくに杉井は多作になってから文章がひどく劣化してる
川口士、高殿円、多崎礼はDで

ろくごまるにがCで須賀しのぶがDって
せめてこの二人は逆だろう

秋山はSSだろ。

田中ロミオが結構上位にいることに違和感
エロゲライターとしては有名なほうなんだろうけど

人類は衰退しましたを読んでみたが
こいつの文ってそんなに良いか？

わからないならわからないでいい

信者が工作してるだけだろ
人類は衰退しましたの文はカス

ロミオの場合は文章力というよりロミオ節と称される独特の言葉選びやテキストのセンスが人気の肝だからな

人退はかなり独特な一人称じゃん
評価されてるのは他の作品じゃないのか

信者の工作ってｗ

このランキングって難読漢字.熟語が多いランキングになってるよな

ランクが下がるほど売り上げが上がってるっていうｗｗｗ

五代ゆうは知名度はどうかしらんけど文章うまいよな
秋山瑞人とともにAでいいんじゃないか

単純に読んだことないのが適当なだけだろ
普通全部は知らんだろうし

ちょっと前にあった代表作で突っ込みどころあるのもあったけど
スルーされてたし
あれ自体ネタで分かるやつだけ突っ込んでただけなのかもしれんけど

>>405に倣って主観でランキング作ってんのに文句つけられる意味がわからん

因みに俺は読んだ奴しか入れてない
適当に作ったから色々入れ替えたいのがあってムズムズしてる

秋山瑞人と冲方丁ってそんなに文章力うまいのか

冲方はうまいけど、秋山は信者が持ち上げてるだけ

とりあえずイリヤの空読んでみるわ

イリヤは文章にストレス感じなかったけど、おもしろくなくて途中で読むのやめてしまった
そんなに数は読んでないけど、今まで読んでて苦痛になるほどひどかったのは、
ISとどくろちゃん
あの二つは小学生の作文レベルの文章力

ランク見て十二国記を風の海まで読んだんだけど、最新刊辺りだと文章力あがってたりするの？
現状桜庭とかとあんま変わらない気がするんだけど

また始まった
死ねよクズ

小野不由美は内容と文体がマッチしてるという点ですごく上手いと思う。
ジャンルごとにちゃんとそれにあった文章書いてるっていうかんじ。
あと地の文と会話の配分がバランスがいい。
ぶっちゃけストレスなく読めるだけでもありがたいよ。
個人的にあんまりとんがった文章は苦手だから。主観的ですまんね

小野不由美はまあ上手くなってるよ
情景描写は昔から変わらず苦手だなと思うけど

まあ、いつの時代もそうなんですが脳内弁慶多いっすよね。
自分の書いたものにそれ以上の実力がある。と思い込んでる人。
言い訳が多いからすぐわかる。
昔は30代過ぎて持ち込みに来る人間に多かったんだけど、最近は10代にも増えて来た。

ヘタなんですよ。　あきらかにヘタ。
なのに、前に受賞した○○だってこんなもんでしょとか言い出す。

新人なんだからヘタなのは当たり前なんですよ。
その中で才能ある物拾ってるんだから、完璧じゃないんですよ。
なのにそのヘタ部分だけ見て批評してる。
ヘタよりマシという発想なんだから、面白いはずも無い。

君が脳内でその作家に勝ったところで、まるで意味が無いと言ってやりたいわけです。

>>420
上遠野はDくらいかな
頑張っているのだけれども語彙が足りなくて何回も同じ単語をきかされる
あえて平易な文体にしているのだとしたら好感はあるけどね

犬村はEかF
体裁とろうとしてごちゃごちゃしてる
何書きたいのかわからなくなることも屡

誰かトップ3教えてくれ
それか、この人の文章はうまいって人

しかし秋田のＣランクは不動だなｗ

読み易さとか文章の平易さに難あり、という印象だ>秋田
オーフェン無謀編の時の文章のテンポは好きだったが
秋田と同じくというわけでもないが、文章の癖が強い荻原規子あたりはどのへんにくるんだろう

>>453
亙重郎

小鳥遊止めろ！くず作家どもが！

俺には秋山も冲方も桜庭も虚淵も文章力あるとは思えん
どいつもこいつも自意識過剰の思春期みたいな文章ばっか書く
まあ、ラノベだから良いのかも知れんが

秋山否定とはまた向こう見ずなｗ
若いっていいねえ

>>458
ラノベに限らず、現代のマシな部類の作家（全力投球してる奴ら）が書くのは、大体自意識過剰の文章で、
本当に人に読ませる事が想定されてるか疑わしいレベルの作品も少なくない。
昭和初期（少なくとも第三の新人前後）の純文学に匹敵するレベルなら我慢も出来ようが、
そんなレベルの作者は、既に数える程しかコッチの世にはいない。

何が言いたいかと言えば、秋山も冲方も桜庭も虚淵もラノベの中じゃ滅茶上手いってこと。

つか一般でも上手いやつなんて一部だろ

まあ、ぶっちゃけ秋山や冲方や桜庭や虚淵は一般文芸の中でも滅茶上手いよ

ネットを散策してるとラノベでは特殊な文法がまかりとおってるから、
それに慣れた読者には「一般小説レベルの文章＝読みづらい」なんだと気付かされる。
あと共通フォーマットから離れたキャラや物語で展開するラノベも、
「読みづらい」「文章が下手」と言われる傾向があるように感じる。

たぶん、ここに書き込んでる上の年齢層にはわからない感覚かと。
正直、俺もわからんｗ

独特な書き方してる作家は
それだけでワンランク落とされる傾向にあると思う

>>464
擬態語使ってる奴はワンランク落とされてるよな

逆に難しい熟語とか単語とか使ってる奴はワンランク上がってたり

>>3433
田中ロミオの作品は知らんがインタで賀東の文章力に憧れてるとか言ってたわ

>>459
秋山の文章褒める奴が多いけど、まあラノベ作家としてはいいぐらいだよ。
佐藤亜紀とか酒見賢一に比べると子供の作文って感じ。

地の文がいい、ってラノベでは優先順位が低いんだよな。
ベン・トー、みたいにムダに地の文の密度が高いのは、やっぱり売れてない。
バカな内容（褒めてるよ）には、それにふさわしいスピード感がある文体がある。
はがない、とかはそれが良くわかってる。

秋山の地の文のうまさはネ申がかってるよ

>>445
「秋山の文章」を堪能するなら
EGコンバット、鉄コミュ、Dragonbuster、おれはミサイル読むといいよ。
このあたりは秋山の真骨頂って感じがする。

>>467
＞佐藤亜紀とか酒見賢一に比べると

もちろんギャグで言ってるんだよな？　そのチョイスｗ

467はコピペ

一般作家で有名な東野圭吾の本読んでみたけど
正直ラノベ作家陣とほとんど変わらないどころか東野のほうがアレな文章力だった
一般小説もラノベも変わらないねｗ

東野は一般とは違うんじゃないか
あれミステリーだぞ一応
それともここじゃミステリーとかの大衆小説も純文学も一般括りなのかな？

まあ近頃の芥川賞作も相当アレだが

ただ難しい漢字や言い回しを多用するのが巧い文章とか思ってるんだろうな……

文章の上手さは3点のバランスにある
1　可読性
2　誤解されにくさ
3　修辞法

3ばっか注目してる奴には語る資格なし
2が最大になると論文とかアメリカの法律文、それから辞書のようになる
1が高いとスッカスカになる
全てのバランスが取れた文章でなければ上手いとは言えぬ

文章力厨はどこか厨二臭いんだよな

前から気になってた織田信奈の野望買ってみたけど中学生レベルの文章で30ページで投げた

>>475
その３つだけで話が終わってる奴はリズム感のない駄文を書いてしまう

>>478
それは修辞に含まれる要素だぞ

なんにせよ秋山みたいにゴツゴツして無神経で綺麗に流れない文章褒めそやす連中に
文章力云々語られてもあまり信用する気にならない

ちなみに虚淵も同類だな

むろん二人ともその辺の有象無象よりは遥かにマシな文章書いてるけど

水瀬葉月の評価低すぎワロタ
ラノベではマシな方だと思ってたんだが

>>482
ここの評価は読んでないやつがイメージでつけてるのがほとんどだぞ

ロミオの文章は中毒になる
ハマるとやめられない止まらない
あれも文章力って言うの？

魅力ある文章ということで、文章力があるといっていいんじゃないかな
そもそも文体が人を惹きつけるかどうかが作家にとって大切な事だし

>>475
だけど文章は個性だからね。
それだと三島とかの文章もバランスが悪く微妙な文章になってしまう。

>>486
個性があるものは個性があって魅力的、でいいじゃない

だがそれが「文章力がある」というものとは違うものであるってだけで

まあ「魅力のある文章」と「文章力のある文章」は別ってことだわな
人気が出たりするのはだいたい「魅力のある文章」の方だから文章力が蔑ろにされてしまう

文章力ってさ、中学生あたりが使いたがる言葉だけど
具体的に何を指してるのかを、使ってる本人自体もわかってないだろ
文法？構成？語彙力？情報伝達のスムーズさ？逆に、凝った文？
言い切ってもいい「わかってない」と
しかも良い悪いの基準も曖昧だしな
中学生が、味の良し悪しもわかってないのにワインの味について
語りたがるのと同じ

しかもハッキリ言って
文法や構成、語彙力なんかは、面白さや心を揺さぶる内容とは
ほぼ関係ないんだよな。「良い文章」であることに越したことはないけど
額縁が立派なことと、絵の良い悪いは関係無いってのと同じ
もっと言うなら、絵の上手い下手が漫画の面白さの要ではない
のと似てる

文章力というのは、それらすべての総合評価のことじゃないの

>>489
それは君が「わかりもしないで文章力を語りたがる中学生」と
「文章力を語る人すべて」を混同しているだけだよ。
その区別がつかないのは、しょせん本人も中学生レベルでしかない。

まあ本気で文章力を語るには、普段からラノベ以外に色々な小説、
色々な文章を満遍なく読んでいる必要はあるのも確かだけど。
ラノベしか知らずに、付け焼刃に他の本をちょっと読んだぐらいで
文章力を語ろうとすると、>>472みたいな恥ずかしい結果になったりする。
こういうのは確かに「文章力という言葉を使いたがる中学生」の典型といえる。

このコピペ初めて見た

読んでて文章下手だなって気になるレベルじゃなければそれでいい

>>489
人間自分の物差しでしか他人を測れない生き物だってのがよくわかるよ
お前さん見てるとさ

>>491
文章力って字面だけ見りゃ別に小説だけ指すものじゃないと思うが

そもそも何をもって文章力というんだ？

阿部紘久「文章力の基本」より抜粋

第１章 短く書く
・短く言い切る
・一度にたくさん伝えようとしない
第２章 自然な正しい表現で書く
・文章の前半と後半をかみ合わせる
・必要な「てにをは」を省かない
第３章 言いたいことを明確にする
・シンプルに整理する
・段落に分ける
第４章 分かりやすく書く
・読み手に頭を使わせない
・ぼかして書かない
第５章 簡潔に書く
・いきなり核心に入る
・同じ意味の言葉を重複して使わない
第６章 共感を呼ぶように書く
・目に浮かぶように書く
第７章 表記とレイアウトにも心を配る
・括弧と句読点を正しく使う
・ホワイトスペースを活用する

まあこいつもそうだし本多勝一あたりもそうなんだけど
連中の主張見てると、新聞記事やらビジネス文書やら家電の取扱説明書だけじゃねぇだろ世の中は
お前の頭の中ではそうじゃないのかもしれんが、としか思えんわ

>>497
「文章力」という意味ではこれで合ってるでしょ
文章を情報伝達の道具として用いる技能が文章力

内容が面白いかどうかは文章とはまた別個の物語を作る能力などによって左右される
文章力を作劇の技術は全く違うということさ

>>498
くだらん詭弁を弄すなよ
三島由紀夫が川端康成と泉鏡花の文章についてどう言及したか知らんわけじゃなかろうに

つかこの程度の周辺事情すら知らんならそもそも話にならん
文章になってないと同じレベルで

>>497
一応本勝は「芸術的な文書は専門外です」と断ってる。

>>499
三島由紀夫みたいな頭いい人は可読性とか全く気にしなくても自分が読めるから考慮すらしてないね
でも可読性の低い文章は文章としてはバランスを欠くものだよ
それすらも感じさせない圧倒的な筆力がある、これは個性で魅力もあるが
欠点がある、ということを忘れちゃいけない
そもそも現代の小説とは少々隔世の感のある人間の評価がなんぼもんですかね
古典を金科玉条の如く語る思考停止してどうすんの？
まあ昭和の文人なんてのは修辞に拘り過ぎてて参考にはなっても前提にも基準にもならない

昭和の文人の作品はあまり好きではないけど、
昭和の文人の「文章力」を判定できない基準に意味があるとは思えない。

>>496
そのルールを守れば、素人でも【Ｈ】ランクの文章力を手に入れられるかもしれない。
でも、それより上位の作家を判定することはできない。

>>501
・・・阿部紘久は戦後すぐくらいの生まれのはずだが？

この一点だけとっても論理矛盾甚だしい上に
それに気づく脳味噌もないってどういうこと？
そんな頭じゃそりゃ基本の基本通りに構成された文章以外
全部「難しくて読みづらい」文章になるだろうさ
可読性てのは受け手の資質に大きく左右されるからな

馬鹿のくせに他人様の文章評価しようというのが間違ってる
基準にもなんにもならないのは自分の知能のレベルだって気づけよ

>>503
Hはないな
もうちょっと上まで行く

きちんとルール守れば余裕でA以上にいくだろ
そんな小説誰も読みたがらないし読んでも糞つまらないってだけで

>>506
同意する。それに、文章力があるからイコール面白いものを書くことができるには、
ならない。だからといって、文章力がなくてもいいとう訳でないのは当たり前。
っていうか、このスレはそれを分かっているうえで話してる。

小説として面白い文章を書ける人間ってのは、まずその気になれば
きちっと正確で丁寧な文章を書ける基本的な力があって、
それを物語にあわせて的確に崩しているから面白くなる。
基本もできてない奴が下手に個性を出すと悲惨なものにしかならない。

基本的に書きたいことを重視し過ぎて
読ませたいことを重視してないんだと思う。
ギミックに富んだ文章書く人は基本的に後者だから
必然的に読みやすくなるよね。
ハルヒみたいなのがウケたのはそういう面が大きいんじゃないかな？

>>506
その文章でストーリーが面白ければ喜んで読むだろ。
たとえ生硬で無味乾燥でも、少なくとも読みにくい文章ではないんだから。
「文章は下手でもストーリーが面白い作品」より多少は有利なはず。

ところで京極夏彦はどんなもん？

>>510
今時、魔法を使いながらモンスターと戦ってるストーリーを面白いと感じるバカがよく言うよｗ

>>512
他の誰と勘違いしてるのか知らないけど、
そういうレスは自分の頭悪さをさらすだけだよ。

>>511
雰囲気出すのには成功してるし読み易くもある。
でも、それ以外は特出する部分はないかな。
ミステリー板では小池真理子や桐野夏生よりランクが下だった気がするが。

>>496
あー…
突っ込みどころが多すぎるんで、どこから批判すればいいのか迷うね

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことに
なったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを
巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

鎌池和馬
轟！と爆発が起きた。
振り返った瞬間爆発により飛んできた現代的な杖が腹に突き刺さった。
体がくの字に折れ、肺の中の空気を全て吐き出しノーバウンドで１０メートル吹っ飛び
壁に激突してようやく動きを止める。
「ごっ……がああああああああああああああああああああああああああ!!」

浅井ラボ
轟音！　後方空中で科学練成系咒式により膨大な量のトリメチレントリニトロアミンが化合し炸裂。
秒速約２千メルトルの衝撃波と爆炎の嵐が周囲の全てを灼き尽くす。
空気に水面の様な波紋が広がり前方空中に作用量子定数の変化が励起。
俺達は振り返ると舞い散る粉塵と木の破片を貫く颶風のように走り抜けた。

これの奈須きのことか入れたもっと長いバージョンのコピペ誰か持ってないですか？

>>516
おもしろいなw
秋山バージョンが見てみたい。
てか携帯小説ってそこまで酷いのかw

>>504
現代日本語とは微妙に違うもので、且つ可読性もロクに考慮されてない時代の本が
現代日本語で書かれ、そういうものを気にして作られてる現代の書籍に慣れてしまった人間にとって
難しいかそうでないかと言ったら難しいだろ？
俺が難しいかどうか、ではなく現代人という存在を考えた場合、これは確実に読み取り難い
頭いい人は気にしないのかもしれないが、この可読性って奴は結構重要なもんでね
可読性が低い文章ってのは情報を的確に伝達するという本来の役割を果たせない
文章の技術としては未熟なものになってしまうのだよ

現代人をばかにするな！
現代人だって、むずかしい文章を読めるんだぞ！

コピペテンプレになるようなどこか壊れた文章が好きだ

野村美月が好きなんだが、文章力はよろしくないな。
〜をやたら連続で書いたり、小文字を多様したりと、よくも悪くも女性の文章。

>>510
ストーリーは面白い、という点を等価に設定した上で
他のパラメータを「読みにくい文章」と「そうでない文章」に設定するあたりで
恣意的な誘導が見え透いて気色悪いんだが

たとえば「多少の瑕疵があっても魅力的な文章」と「減点部分はないけど無味乾燥な文章」
にサブキーを設定されたらどう反論する気やら
お前のキーの選択が全てみたいな論理展開は底の浅さが透けて見えるんでやめた方がいい

>>518
俺は頭悪いとアピールしたいなら別に構わないんだが
現代の書籍に慣れた人間、という括りで全員頭悪いと片付けるのは単純に他者に対する侮辱だ

＞現代人という存在を考えた場合、これは確実に読み取り難い
こんな脳内設定を普遍の真理であるかのごとく主張するのはやめた方がいい
自分を物差しに他人を判断するな。とくにバカは

>>522
無味乾燥で減点部分はないってのはありえない
無味乾燥なことが減点部分だからな
修辞に劣ってる文章もまたダメな文章だ
比較にならんものを並べてもダメダメだよ

>>523
詭弁はいらん

恣意的な設定で二択を強要し、結論を強制的に誘導する手法が下劣だと言ってる

>>524
詭弁じゃなくて君の反論おかしいよってこと
そんな変な並べ方して同じようにおかしいって主張することこそ詭弁そのものじゃないか

条件を一箇所揃えて他を比較するってのは問題の切り分けには至極真っ当な手段だろ

>>525
その「他」の選び方がお前さんに都合のいい結論を誘導するという目的のために
選ばれてるのが見え透いてるのが頭悪いし、やり方が下劣だと言ってるわけだが

なんなら他の条件並べてもいいぞ
ストーリーの面白さは同じで片方は「読んだら10万円もらえる」もう片方は「読んだら10万円払う」
なら読者はどちらを喜んで読むか

お前さん条件提示はこれと同じことやってるだけだよ
ひとつの結論を導くために設問を決定するやり方が低劣だというだけの話だ

>>526
ありえない条件の提示ってそれこそ詭弁じゃない
そういうのはちゃんと現実的な条件を提示しないと無意味

極論どころか論理にすらなってないよ

>>522
えー、>>510を書いたのは俺だけど（nvN/VASpは別の人な）
君、ちゃんと前の発言読んでる？

俺の発言は、そもそも>>506の、
「きちっとルールを守って書けばＡクラスの文章になるが、
　そんなものは（ストーリーも何もかも全部）糞つまらなくて誰も読まない」
という主張が意味不明だから言ったまでのこと。
なんで文法通り丁寧に書くだけでそれ以外の部分までつまらなくなるのかね。
「ストーリーが面白ければ文章は下手でもいい」という意見は多いのにね。

話の前後を読まず、一部分を恣意的に抜き出して「恣意的な主張だ」というのは、
君自身の下劣さを底の浅さをひけらかしているだけにすぎないよ。
ま、わざとやってるというより、その程度の読解力と穴だらけの思考力で
自分が賢いと勘違いしている頭の弱い子なんだろうけど。

>>527
だから論点ずらすなって。詭弁の典型じゃないか
お前の条件提示が結論ありきの恣意的なものであって
条件の自体は修辞上＋と−がはっきりしていれば用が足りるようなかたちで
提示しているだけなんだから、条件の内容云々言い出す自体が無意味だ

もしそれが理解できないなら、おまえはそもそも自分の言ってることを理解してないだけだよ
もちろんお前は理解してて、結論を自分の都合のいいように導くためにあえて
論点をずらし続けているんだろうけどな

>>528
なるほど、お前さんは文章がそれ以外の部分の面白さを阻害する、という事態をまったく想定できないのか
要素の相互関連はまったく考慮になく、単に小説は０か１かでしかない、というわけだ

まあ他人を頭弱いと片付けるのは簡単だよな。バカにでも出来る
もちろんお前がバカだと言ってるわけではないぞ
お前のやってることはバカでも出来る程度のことだ、と言ってるだけだからな
勘違いしないでくれ

ま、とりあえずここでハッキリしたのは
文章の良し悪しを定量的に評価する要素は普遍的な物として存在しうる
と主張する連中がどの程度のもんか、てことだと思うね

こんな連中がしたり顔で他人の文章の良し悪し評価してるのかと思うと
失笑を禁じ得ないところだｗ

>>529
ごめん、思わず笑っちゃった。
>>506をちゃんと読解できる人間なら、
「ストーリーが同じなら読みにくい文章より無味感想でも正確な文章の方がまだマシ」
つまり文章のレベルがそれ以外の面白さを阻害する、といっていることを
きちっと理解できるはずなのに
ついでに>>522後段で自分のいったことも忘れているあたり最高。

まあ可哀想な相手に噛み砕いてものを教えてあげる時点で、
馬鹿でもわかるレベル＝馬鹿でもいえるような発言になるのは仕方ないよね。
君のような超人的に飛躍した意見は人並みレベルの知能ではとても出てこないよ。
まさに天才と紙一重だね。

また文章の優劣は決められないくんが暴れてんの？

ほんとキチガイだよなあ

>>528
>>506は俺だけど「素人が書いたら」という前提条件があったから「そんなものは糞つまらない」と言ったまで

そりゃま、確かに文章なんて、ある一定のハードルさえ越えれてば
あとは個性で優劣つけられるもんじゃないけどね。

ただ、Ye8tlkj9君は、文章力も、その基盤になる思考力、読解力も、
そのハードルに遠く及んでないのは確かだね。

まあ、ストーリーのつまらなさやキャラクターの魅力のなさは
文章力がどれだけ凄かろうがカバーできないな。

>>530
文章の良し悪しを定量的に評価する要素は普遍的な物として存在しうる
という主張そのものの存在をこのスレでは>>530まで見たことないのだが

ト書き三行で書けるようなつまらない話を面白く仕立て上げるのが文章力でしょ。
楽しいシーンをより楽しく、
悲しいシーンをより悲しく、
有り触れた題材をどこまで新鮮溢れる料理に加工するのかが全て。
ストーリーが同じだろうが何だろうがいくらでも駄作に成り得るのが小説。
いくら読みにくかろうが文法間違ってようが面白いと思わせることが出来れば
それは立派な文章力だよ。

>>537
それは誰も否定しとらんて

というか見事にレトリックそのものじゃん、それ

そもそも面白いと思わせる文章は読みにくさや文法間違いを排除してるもんだ。
そういうもんがあって読む側がすらすら読めない時点で、たとえ内容が面白くても
その面白さをスムーズに伝わらなくする、つまり面白さを減じるんだからな。

>>535
そうか？
鴎外の舞姫はストーリーも主人公も最低だったが、文章の美しさだけで何度も読み返したぞ
作者は人間の屑だと思うが

>>540
あれはエリスが可愛いんだよ
敵の一人称で書かれた斬新な悲劇だ

ライトノベル作家ではないが、大江さんがどこに入るのかは気になる。

大江さんは初期の作品はまだ読み易いから

それは知ってますよ。

本人が経歴伏せてるから具体名書かないけれど
早稲田文学部文芸専修出身の人が下の方にいる
一応、専門的に勉強してる人のはずなんだけどね

むしろ、プロなのにものすごくダメな文章を読んでみたい

山田さんでも読んだら？

>>540
主人公はゲスだがゲスな魅力があるし、エリスなどのキャラもしっかり浮き立つような書き方になってる
文章の美しさのみならず、キャラがしっかりしてる例だぞ

文章力悪くても作者の人柄が良ければ許しちゃう

作者、人死なせすぎだろ。

ほんと最近は駄目になったよな

これも売らんかなで、才能無い作り手、売り手が蔓延してるからだろ

無能すぎる

「なんとなく書いて応募したら受賞しちゃった」

なんてプロで溢れてるからな

必死で書いてもかすりもしないワナビー諸君の嫉妬が見苦しいスレですねw

>>546
知ってる範囲だと風見周かな
良くも悪くもありがちな内容だったんだけど、よくこんなにつまらなく書けるなと思った。

文章力とはまた違う気がするけど、ここ最近のラノベのタイトルって変なの多すぎだろ・・・

鏡貴也って文章かなり下手だけど凄い速筆なんだよな…
あの人デビューしてから今までの10年ちょっとで60冊くらい本出してる
1年に5冊とか4冊のペースで本出してるんだよな

>>553
ワナビーて何？変な日本語だな？
お前日本人ｗ

遅筆で文章下手ってどうしようもない人より
文章下手だけど速筆な鏡貴也とかのほうがまだマシなのかもな…

3・4ヶ月で一冊。 兼業作家にとって、文章に拘れる時間があるかどうか。

>>557
文章が上手で筆が早い人がいいだろ

鏡貴也はそれ以前の問題だろ
あんな同じネタで水増ししていいなら誰だって２ヶ月に一冊出せるわ

>>560
凡人は出せない
割り切って連打するだけの度胸がまずない

田中ロミオは下手

上手いか下手かは別として
能力は高い

某新人賞の大賞作を読んで、ふだん読んでいるラノベのまともさに気付かされた

鏡貴也は一応10年ラノベ書いてるベテラン作家なのにあの文章力なんだから逆に凄い

鏡はむしろ劣化してる。エルウィン書いてた頃のほうがまだ読めた

日経夕刊（昨日付けだが）の冲方さんのエッセー読んだけど、読ませる文章だ
率直に言って、俺はこの人の作るストーリーに感心した事はない
しかし、上手い文章を書くとは思う

文章

文章力うまくて面白かったら最高だよね

ちなみに今んとこどれとどれを読んでるのかな
参考までにきいてみたい

新人で文章力下手なのはまあ新人だししょうがないかなあと思うけど
ベテランで文章力下手ってのは救いようがねえな

甲田学人の断章のグリム１を読んだんだけど、情景模写がしっかりしててわかりやすかった。これが本当の文章力だある人なんだなって思った。
ランク上位の方々はもっといい文章書くの？

ライトノベル

初期の作品のほうが後期の作品より文章力が優れてる作家さんたまにいるけど不思議だよね
普通逆だろ

そうでもないだろ。
才能枯渇という現象は確かにある。

たまにじゃないぞｗ
長く書いてるベテランになると劣化する場合結構ある
俺が読んだなかでも司馬遼太郎、夢枕獏、栗本薫、原イ寮、東野圭吾・・・ここら辺は劣化してると思うわ
まぁラノベじゃないが

>>576
それは自身の感性の劣化ではないのか？
昔、感動したり面白いと思った作品を記憶補正ではなく
今の感性で面白いと思えるかどうかの問題の方が大きいと思うが

秋山が上手いと聞いてゴシック立ち読みしてきたが
どこら辺が上手いのかさっぱり分からんかった。
〜した。〜だった。〜であった。
ばかりで捻りがあるわけでもなくただだだ退屈だったぞ。

ゴシック書いてるのは桜庭
作者名くらい見ろよ

大分クドイ文体だけど、ガンダムの福井は上手いと思うよ

俺はライトノベルはとある魔術の禁書目録とフルメタルパニックしか読んだことないが
禁書は轟!!が多すぎて吹いた

シャナとか同じ要素でセンス無い人に書かせたら
読めたシロモノにならないと思うから
高橋弥七郎なんかも評価できるんじゃないだろうか

虚淵さんの文章は惚れるわ…

ここの猛者達に協力願ってもよろしいでしょうか？
今会社のホームページ作ってるんだけど
（私たちが契約者様へ確実にお約束できる事）
ってフレーズを４〜８文字以内に
意味合いを崩さず表現できる文豪はおられませんか？

>>584
約款

>>585
ありがとうございます

お客様との約款という表現はおかしいですか？

>>586
約款の使い方を自分で検索するなり調べなさいな。契約約款というような使い方をする。
というか、約款の意味理解してるか？ちゃんと自分の求める意味と合致しているか確認しろよ？

>>587
調べたら意味が若干違いました

契約を結びお互いが約束を守り合うのではなく

一方的に、この仕事は必ずこういうやり方で遂行する事を約束しますって意味合いの短いフレーズが欲しいのですが頭悪くて出てきませんorz

>>588
普通に「誓約」とか「宣誓」じゃだめなの？
或いは古めかして「○箇条の御誓文」とか、
「○戒」とか「△式目」なんてのはどう？
（もちろん○は条項数、△は社名とか社長名ね）

と思ったら、ここ文章力スレじゃん
うっかりスレチにマジレスしちまった
申し訳ない。お詫びにしばらくロムるわ

文章力の定義ってなんですか？

俺が読んで上手い文章だなあ、と感心したかどうか

>>572
そいつ自身ランク上位者ですので

最近の作品だと

地の文が多すぎる＝ベン・トー
地の文が少なすぎ、会話が多すぎる＝はがない
地の文がちょっと上手すぎてラノベからハズレ気味＝秋山瑞人
地の文が下手で状況が良くわからない＝初期禁書など

あたりを基準にするとマッピングしやすいと思う。

狼と香辛料は地の文の量も適度で、状況も理解しやすく、ラノベとして適度な分かりやすさと
なっている模範的文章だと思う。

掛け合い漫才系のラノベで会話が多いのはまあ当然だし

転載
文章比較
http://uproda11.2ch-library.com/343306yiQ/11343306.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/343307dy4/11343307.jpg
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http://uproda11.2ch-library.com/3433404Co/11343340.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/343342V0A/11343342.jpg
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http://uproda11.2ch-library.com/343344YXd/11343344.jpg
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http://uproda11.2ch-library.com/343346wIF/11343346.jpg

>>594
＞地の文がちょっと上手すぎてラノベからハズレ気味＝秋山瑞人
ﾜﾅﾋﾞの嫉妬ﾜﾛﾀwww上手すぎて駄目とか、どうすればいいんですかっていう。
ケミ○トリーに落ちたエグ○イルの歌手ですか？ｗｗｗ
あとベン・トーはスタイリッシュ弁当争奪『アクション』なんだから
地の文が増えるのは当たり前。
初期禁書にしても最低限状況説明が出来ているし、あの中二設定ならあの文章でも全然許容範囲だろ。
はがないは夜空が可愛いです。それだけです。

ベントーの地の文が批判されているのは面白くもない回想とか多すぎるからだろ。
お前本当に馬鹿じゃね？

秋山は純粋に褒めてるんじゃないのか

>ラノベからハズレ気味
ってのは別に悪口じゃねえよなぁ。

>ラノベからハズレ気味
ってのは別に悪口じゃねえよなぁ。

すまん。二回送信しちゃった。

このスレは文盲がドヤ顔で文章力語っているということが明らかになってしまったな

京極とか綾辻ってランク的にはどのくらいになるのかな？
けっこう読みやすいが

>>604
京極とか綾辻ってラノベじゃないじゃん読みやすくても
小野不由美も十二国を新潮社に移すらしいから
今後ジュブナイル向けに書くことなさそうだし、元ラノベ作家って事になりそう

ところでみんなは作家の文章力ってどうやって判断してるの？

俺はバカなんで論理的にドコがうまくてココが下手とか上手く言えんのだが、
個人的にはあっさりと読めて設定とかシーンが頭に浮かべば上手い。逆なら下手って思ってるんよ。
例外としては入間人間、西尾維新、アサウラ、奈須きのこ先生方の書き方は一種の芸風みたいに
受け取って、上手い下手じゃなくて面白い面白くないで受け取ってる。

ちなみに上の四方では入間人間先生とアサウラ先生が好きな少数派。

>>606
お前みたいなのが本当は正しいんだと思う

目を三角にしながら文章力に注視して読むのはなんか違うきがすんるんだ

>>606
賛成

つーか、そもそも>>606の意見こそ基本中の基本。
で、その文章がなぜ読みやすい／読みにくいかを具体的に考えるのが
文章力の話になる。最初から「この作品の文章力を吟味する！」なんて
構えた読み方をする読者などどこにもいない。

>>609
その構えた読み方をするのがこういうスレの人間なんじゃなイカ

俺も>>609と同じ意見
どうして読みやすいか、魅力を感じるのかってことを突き詰めて考えた結果、文章力ってものに行きついただけだ

人それぞれなのはわかってるけど
だからこそできるだけ万人が納得できるような基準を明文化したいと思ってる奴の集まるスレだろと思う

初めて来たけど

>>612
つ旦
ゆっくりしてけ

>>606
で結論出たな

つか>>606を踏まえた上で
例えば奈須きのこの文章は味はあるけど文章力って意味では低いってなるんじゃないの？
言葉の誤用や修飾語のつけかたが下手とかの部分で

だれだか忘れたが小説家がらっきょ冒頭数ページの文章を丁寧に注釈つけてる？みたいなサイトあった気が

ぶっちゃけ聞くけどさ
文章力があれば人気でて売れるの？

そんな訳ないと鎌池が証明してる

文章力が無くても売れると、文章力あれば売れるは違うだろ？

正直その質問は愚だろ
それ訊いてどうすんの？

まーなんで文章力ランク作ってんのか、ぐらいの意味はあるんじゃないかなｗ

個人的に答えるとしたら
文章力あれば「売れる」ではなく、ただ「読みやすい」ってだけだな
「面白さ」という要素の「外枠」って所だな

文章力ってのは漫画で言えば画力みたいなもん。
基本的に優れているに越したことはないし、そのほうが売れやすいけど、
中には漫☆画太郎や蛭子よしかずみたいに、荒っぽい勢いやヘタウマが味になる例もある。

逆に絵は上手くても漫画は下手って人も多いな

>>5
サグの悪口は俺が許さん
ニヤニヤ出来る文章を書けるのはある意味天才だろ

文章力といっても、ストレートに表現するタイプ、婉曲に変化してくタイプとか色々いるからなぁ。
単純に、わかりやすい＝文章力があるって事でもないし。

>>611
安易に文章力って言葉を使うタイプは
×どうして読みやすいか、魅力を感じるのかってことを突き詰めて考えた結果、文章力ってものに行きついた
○どうして読みやすいか、魅力を感じるのか→ああこの作家は文章力があるからだな
っていう理由を模索しない好き嫌いと同義の短絡だと思う

ちゃんと理由を模索して具体的なテクニックに行き着いてる人は
文章力なんていう「文章書く総合力」的な曖昧な表現を使うよりそっちを直接上げた方が早いからそうするし

まあでもいちいちそんな面倒くさいこと言わなくても最近のラノベ作家は文章力がヒドいのが多いのは事実だよね。

弁護のしようがないぐらい下手なプロの文章を読んでみたい
それでいて話自体は面白かったらなお良し

ラノベじゃないけど夏目漱石の坊ちゃんなんて文章読んでるだけで面白いぞ
ラノベで一番重要なのはキャラとかストーリーとか設定だろうけど、文章力がある人のラノベは文字を追ってるだけで楽しいからあるに越したことはない

まあ、たとえば>>594みたいな区分はそれぞれ違う方向性の「良さ」であって、優劣じゃないって見方も可能だからな。
そこで「文章力」と言うと一元的な力の大小みたいなイメージがどうしてもついてきて、かえって話が貧しくなる可能性もある。

F以上は今まで一冊以上読み切った作家のみで評価。なので小野不由美は除外。F以下は途中でやめたものも含む

【A】 秋山瑞人 冲方丁 時雨沢恵一
【B】 桜坂洋 桜庭一樹 古橋秀之 後藤リウ 今野緒雪 田中芳樹
【C】 谷川流 有川浩 橋本紡 うえお久光 竹宮ゆゆこ 乙一(初期除く) 奈須きのこ 滝本竜彦 米澤穂信 吉田直
【D】 犬村小六 西尾維新(初期除く) 平坂読 虚淵玄 星野亮 五十嵐雄策 三枝零一 おかゆまさき 一乗寺かるた 入間人間 海原零 水野良
【E】 ヤマグチノボル 甲田学人 上遠野浩平 清松みゆき 神坂一 鈴木大輔 ハセガワケイスケ 支倉凍砂 雪乃紗衣 喬林知
【F】 野村美月 日日日 蒼山サグ 櫂末高彰 井上堅二 あすか正太
【G】 川原礫 佐島勤 築地俊彦 更伊俊介
【H】 鎌池和馬 葵せきな 弓弦イズル

私的採点基準
C〜E：文章をつっかえることなく読める。レトリックの派手さはないが堅実な文章。
F〜G：読んでいて幾度か本から目をそらすようなセンテンスや文に出会う。
A〜C：Cが被っているのは、好みの問題レベルだから。読みあぐねる文章はなく、目を引く一文や表現に時々出会うことができる
F以下については、読んでいて前に遡って確認する必要がある文章、表現に顔を顰めざるを得ない文が多々あり、その頻度のみで評価をした。
個人的には竹宮ゆゆこや橋本紡は好きであるが、文章力と言うと高い評価はつけれないなと思った。しかし臭みのない純な文章で、話の筋によって良い作品足らしめていると思う
良い作家リストや好きな作家であれば、もう少し上のランクに自分は置く

>>639
Ｃランクにおいてる竹宮ゆゆこは
「レトリックの派手さはないが堅実な文章」
とは対極にあるイメージなんだが…
俺も好きだけどその基準だとどうかな

＞A〜C：Cが被っているのは、好みの問題レベルだから。読みあぐねる文章はなく、目を引く一文や表現に時々出会うことができる
だからどっちでもとれるくらい
とりあえず読むときにつっかえることはないからC以上にはなる
でレトリック的には、比喩も普通だしそのほか文章テクニックも自分としては目を引かないからそのままCかな
読者がわかりやすいよう、難しい表現を極力避けていると思うから

堅実なら川原はＣ〜Ｅあたりだな
アクセルワールドとかあの設定で読んでてゴチャゴチャしないのは上手いとみるべきだろう

川原は個人的には文章の中で語順が不適当な場面が多いのと、独自の単語がどうやっても読みにくいなと
あと紋切り型の言い回しが、適切に思えない部分がよくあって鼻につくからその採点になった
でもGのほかよりあからさまに上手いから、言うとおりDかEはあると思い直した

>>630
文章力のない人が文章を評価するってどうなの？ｗ

じゃあ具体的に指摘しろよｗ
学がないからレス読めないだけじゃねｗｗ

うわああああ
単発擁護キタｗ

また敵は一人妄想か

ゲーム・アニメ・漫画・小説いずれにしてもクリエイターはやめとけ、金にならん
それでもなりたいなら歩く百科事典と呼ばれる位に知識・教養・経験を積むべき
それだけいざとなったら求められる・必要な物が多いから
これを聞いても「やってやる」と思えたならクリエイターとしての初期段階は合格。
何かを作る、ということは根気が何より必要だから

と、一昔の雑誌インタビューで、とあるクリエイターが話してたが
今のご時勢に歩く百科事典どころか根気がある奴なんざ作家・編集側に果たしてどれだけいるのやら・・・。

その少数に入らないと存在価値はないという意味だろ

>>623
ごめん、ロウきゅーぶ1巻冒頭の文章はどう考えてもヘタクソだと思うわ。
まぁ、かなり改善されてるからもう少し上にしてもいいかもしれないけど。
>>630でいえばEランクぐらいかな。

>>630
………なんぼなんでも奈須のC、甲田のEはどうなのという感じ。
むしろ逆なんじゃないのとさえ思う。

ロウきゅーぶ一巻冒頭は一人称の語り手自身が混乱して絶望して陰鬱としてるからなぁ

良・可・悪で
俺の基準だとラノベ一般係らず、良にカテゴライズしてんのは文豪だけ。勿論京極ちゃんも可でございます
可の作家が大多数だと思う
でも萌え系とか乙女系みたいなんは悪率がスゲー高い
俺には粗がある・なしの判断しかできんよ

こういうのってランク付けする時に何か基準とかあんの？

>>630
後藤リウって小説版SEEDの人だよね？
下手ではないが、Bは高すぎじゃないかな。
ラノベ専門じゃないにしろ、IGLOOの林譲治のが上手い気がする。

>>644
基準についての議論は深まらない傾向

適当に項目を挙げて、分析的に論じたほうがいいと思う。

読んだことある作家だけ。とりあえず、桜庭一樹…C、杉井光…Dとする（このスレで大体この評価が多かったため）。

河野裕…B
なんぼなんでも桜庭より下ということはない。あの腕力のいるストーリーをまとめられたことだけでも評価できる。
鴨志田一…D→C
Kaguya初期の時点ではD。さくら荘までにかなり上達している。あえて難解な言葉を避けている印象。
蒼山サグ…F→E
ロウきゅーぶ初期から比較するとかなり上達している。それでも杉井より上とは思えない。
白鳥士郎…E
評価に主観が入っているため注意。ああいうフォントに変化をつける文章は好きになれない。
葵せきな…H
卒業式の描写で鴨志田と致命的な差がある。ノリはともかく、文章は下手。

逢空万太は一文は短くて読みやすいけど、その割には漢字が多いし、話し言葉調じゃなくて硬いんだよね。
でもニャル子さんはあの文章じゃないと多分おかしくない。

＞あの腕力のいるストーリーをまとめられたことだけでも評価できる

これって文章力の評価じゃなくて、構成力としての評価じゃないのか
文章力の定義自体が定まってないとはいえ、
物語のプロットまで「文章力」と呼ぶのには抵抗があるんだが

>>644
嫌いな作家を低く評価して、好きな作家を高く評価する

違うだろ
正解は好きな作家を高く見せるためにそれ以外の作家を貶める、だよ

>>649
なんとなく分かる
俺藤原祐大好きだけど、あの人の文章はお世辞にも上手いとは言えん

構成力も文章力の一部だと思うがな
それだけでBniするのは行きすぎてるだけで

文章力って語義が曖昧だからな。

語彙、構成力、語感、文体、文脈、論理、風情、風味、余韻、説得力、教養、知識、情報量、いずれも文章力の主要な要素かもしれない。

>>649
文章力は、どのような要素で構成されているの？

文章とは、作者のアタマの中のイメージを読者のアタマの中に再構成するための手段である、
と考えると
文章力は、作者の持つイメージを忠実に再構成させる力じゃないかと思う。
単純なイメージの場合は文章力が低くても伝わるが、
難しいイメージ（愛憎入り混じる思いとか）の場合は文章力の差がはっきりでそう。

文章力といっても、

作者が平易な文章を書こうとしているのか
かっこいい文章を書こうとしているのか

その上で、実際の文章がどうなのか

を評価すべきなんだろうね

まあ、作者の意図なんて分からないけど

ニンジャスレイヤーの翻訳チームはこのスレ的にどんな評価になるんだろう

>>657
ニンジャスレイヤーは…う、うーん

ここで評価している人に質問。
趣味で小説を書いたことある？

>>659
ある
現在進行形でよく書いてる

>>660
なるほど。それなら、ここでの評価もそれなりに参考になりそう。
上手いとされている人と下手な人から、読んでみます

そもそも仕事で書いてる人が多いんじゃないの

>>662
そうなんですか？

ならば、仕事で書いている方に質問です。

あの作家のこういう描写は、いいな、真似したくなる！

というようなことはありますか？

もしよければ、具体的にお教え下さい。

それ見て、勉強します。

>>661
スレ住人の嗜好を知りたいなら参考になるだろうね。

>>663
>>633-634や>>647みたいな、説明つきの意見は参考にしてもよいかも。
ランキングの順位よりも、その作家についての評が大事。

ランキング自体は単なる好みの羅列。>>4や>>630みたいなのはツッコミするためのネタ。

本気でラノベ書きたいならラノベ以外の本を読んだほうがいい。他人のラノベをマネしてもロクなことにはならない。

河野裕の「ベイビー、グッドモーニング」所収『ジョニー・トーカーの『僕が死ぬ本』』の文章力は高いとおもった。

作家の焦燥感を感じ取れたのではないか、と読者が感じてしまうほどの良い文章。

なにその片岡義男が書きそうな恥かしい題名

>>664

ランキングは、単なる好みですか〜。
>>647みたいなのは参考になりますね。
色々な本を読んで勉強します。有り難うございました。

>>666
当時はそれがかっこ良かったんだから仕方ない
今のラノベの100倍マシだろう

うぬう

さらに読んだ作家を追加。なお、評価基準は独断と偏見なので悪しからず。

庵田定夏…E
トラウマえぐり込むように打つべし！　みたいな、物語をまとめる腕力は認めるんだけど、
読みやすいかというと…う〜ん。上手とはいえない。

米澤穂信…D
＞羽場は、普段の羽場がどういう態度なのかは知らないが、上機嫌に見えた。
………えーと、もしかして、よねぽって文章ヘタ？　よっぽどEにしようかと思ったけど、
全体として酷くはないので。でも杉井より上はつけられないなぁ。

結論
>>665じゃないけど、いかに河野の文章が読みやすいか、再認識してしまった。
簡単な言葉で印象的なシーンを描くのって難しいんだよなぁ。

大事なことなので二回書きます。評価基準は独断と偏見です。

風潮に乗って、なんとなく評価

長谷敏司・・・G→D
円環少女１巻は無駄に難解な用語を多用しておりライトノベルとして落第点。でも、１３巻の頃にはD程度の読みやすさに進歩してる。

高橋弥七郎・・・C
たいした内容が無いにもかかわらずこれほど読ませる文章に仕上げてしまうのは「文章力」が高いからだろう。「読みやすさ」という点では随一ではないかと思ってる。

秋口ぎぐる・・・G
見る人が見れば興味をもつ内容ではあるが、それゆえに文章力の拙さが顕著。

三田誠・・・D
読みやすいけれど、堅さが均一で柔軟性に欠ける。C〜D程度だと思う。

文章力なんて明確な評価は難しいだろうし
キャラ、話、構成とかも全部含めて、こいつは出来るって作者を10人ほど知りたい。

と思ったけどそれも結局個人によるんだよな。
やっぱ読んでみないと分からないか。

>>655の言う文章力的にも最高レベルだと思う甲田学人がいつもBにいるんだけど
Aランの奴らはどんだけすごいの？

読んで自分で判断しろよ

>>673が読んで判断した結果をぜひ聞きたいね。理由つきで。

>>672
夏目漱石とかがおすすめ
『幻影の盾』とかは重症の中二病患者が書いた風な文章で、ラノベ的感性の塊。

三田誠
確かに堅いけど悪くないはずだ

地の文で「ジト目で見る」というのがあるとかなり嫌

>>678
なんで？

「永遠を旅する者 ロストオデッセイ 千年の夢」
間違いなくラノベ類だし、作者の文章力もなかなかいいと思う。

成田良悟ってどうよ?個人的にかなり好きだが

成田は俺も好きだが、上手いかと言われたらそうでもない

絵だったら、明らかに人体の筋肉や骨格の構造がおかしいとか、
背景のパースがとれてないとか、そういう客観基準が
ある程度はあるけれど。

文章はなあ……よく指摘される、「改行しすぎ」「擬音」にしたって、
それらがないからといって読み易い解り易い文章になってるとは限らんし。
無意味に高尚（爆笑）な言葉を羅列した文を挙げて、「これが文章力の高さ
というものだ！」とドヤ顔する奴も多いから。ラノベ叩く奴には。

漠然としたものならなんとなく分かる気がするがなぁ。
中学生の単語レベルしか使わなくても鎌池と重松清とかを比べるとかなり文章に差が出てる。
同じく秋山は装飾過多と言われることはあるが、下手な文とは言われない。
一方装飾過多の奈須さんは、上手いとはあまり言われない。

ラノベ編集部の新人賞の酷評が凄いと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1720204.html

時雨沢恵一って文章力低いの？
読んでて特に違和感は感じなかったんだけど

違和感を感じると言っているやつの文章力

違和感は感じるもんだろ
「違和を感じる」なんて日本語はねーですよ
感じるものは違和感であって違和ではない

>>688
>>687で合ってる
このスレの住民は内容よりも文章が合ってるかどうかの方が大切なんだねっていう
確認

違和感がある、ってことか

>>689
文章が合ってるというか、これは単に字面の問題でしかないけどな

アサウラの食事描写はヤバいぞ。

>>691
え、違和感を感じるって合ってるの？
和＝調和の、違＝違いを、感＝感じるのが違和感だから、
「感じる」が重複してると思ってた

厳密にいえば間違いとは言えないんだろうが、それこそ「違和感を感じる」表現であるのは確か

「違和感を覚える」あたりが無難かね？

｢頭痛が痛い｣ってのと同レベルだって事なんじゃない？
一応｢違和感がある、覚える｣とかが正しいんだろうけど
俺は別に違和感は感じなかった

アサウラって地の文は多い割に情報量は少ないというか、ラノベ作家としてはダメな文体だよな。

>>697
最近のラノベはページの下がすっからかんだったりするけど、
ベントーはやけにぎっしりと詰まってたしな

違和感を感じる
頭痛が痛い

これらは最も簡単に文章のミスを指摘でき、且つ一定数以上の賛同を得られる
もっと他にも文法的にオカシナところが有るというのにコレばかり指摘する

ナゼか
指摘している奴に文章力がなく、他のところにどういったミスがあるのか、またソレを見つけていたとしても指摘する自信がないのだ

一人称、特に饒舌な一人称に対する文章力評価ってどうなってんだろ
あの手のって、訳知り顔に挙げ連ねられやすいけどさ

【A】 秋山瑞人 冲方丁 小野不由美
【B】 乙一 賀東招二 桜坂洋 桜庭一樹 高畑京一郎 谷川流 古橋秀之 米澤穂信
【C】 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 田中ロミオ 橋本紡 三雲岳斗 安井健太郎
【D】 あざの耕平 犬村小六 うえお久光 上遠野浩平 川原礫 神坂一 新城カズマ 杉井光 西尾維新
【E】 日日日 アサウラ 雨木シュウスケ 岩井恭平 壁井ユカコ 時雨沢恵一 成田良悟 支倉凍砂 三上延
【F】 逢空万太 有沢まみず 入間人間 さがら総 竹宮ゆゆこ 築地俊彦 野村美月 伏見つかさ ヤマグチノボル
【G】 蒼山サグ 浅井ラボ 井上堅二 川上稔 滝本竜彦 高橋弥七郎 奈須きのこ 長谷敏司 平坂読 松智洋
【H】 葵せきな 鏡貴也 鎌池和馬 木村心一 丈月城 伏見ひろゆき 弓弦イズル

ライトノベル作家って、ラノベ出身のやつを指すの？それともライトノベルを描いたことある奴を指すの？

ラノベメインでやってる人じゃない？

前にまちがって、つきツキ2を買ってしまって一応読んでみたら
読んでいて目が回りそうな感覚に陥ったよ

>>701
コピペにマジレス、カコワルイ承知で書くと、米澤って文章自体はBランクにするほど上手いかねぇ。
Cランクの三雲より読みにくいと思うもん。むしろDランクの杉井あたりと大差なかった。桜庭もせいぜい三雲と同レベルじゃね？

桜庭の文章はそこまでうまいわけじゃない

>>705
それは三雲＞桜庭という評価と受け取ってよろしいか？
まぁ、そういう評価があっても全く驚かないが。

>>706
あなたと同意という意味です、すいません

【A】 村上春樹 谷川流 冲方丁
【B】 小野不由美 乙一
【C】 賀東招二 桜坂洋 桜庭一樹 秋山瑞人 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 三雲岳斗 米澤穂信 西尾維新 高橋弥七郎
【D】 上遠野浩平 神坂一 新城カズマ 日日日 田中ロミオ
【E】 時雨沢恵一 成田良悟 奈須きのこ 長谷敏司 鎌池和馬
【F】 逢空万太 入間人間 築地俊彦 うえお久光
【G】 蒼山サグ
【H】 滝本竜彦

村上春樹はライトノベル的文章の才人だと思う。あまり好きではないけど、文は上手い。

小野不由美ってそんなに文章うまいか？確かに独自性はあるし中身は面白いけどさ。

鎌池和馬は確かに下手だが、勢いがあって読みやすいと思うことがたまにある。

高橋弥七郎は読みやすい文章だし、この程度だとおもう。

>>704
同意

>>708
Cに杉井光を追加で、西尾はDに移動

村上春樹の読みやすさは異常

谷川流ってダラダラ長く文章書いてるイメージ

>>708
ガトーはBのままでもいいんじゃね？　あの読みやすさは異常。
個人的には秋山みたいなのより、俗と言われようが読みやすいのが好き。
長谷は円環少女初期はもっと下だろと思うが、BEATLESSの時点だとそんなもんか。
蒼山はちょっと評価低いかも。最近はEかFぐらいが妥当。

葵せきな＝H、河野裕＝B、庵田定夏＝F、竹宮ゆゆこ＝Eぐらいかな？

>>711
ゆゆこがEなら、庵田定夏もE
このふたりは大体同じ

谷川流がAは言い過ぎ
B-くらいでしょ

浅井ラボ＝G

【A】 村上春樹 冲方丁
【B】 小野不由美 乙一 賀東招二 河野裕 谷川流
【C】 杉井光 桜坂洋 桜庭一樹 秋山瑞人 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 三雲岳斗 米澤穂信 高橋弥七郎
【D】 上遠野浩平 神坂一 新城カズマ 日日日 田中ロミオ 西尾維新
【E】 時雨沢恵一 成田良悟 奈須きのこ 長谷敏司 鎌池和馬 竹宮ゆゆこ 庵田定夏
【F】 逢空万太 入間人間 築地俊彦 うえお久光 蒼山サグ
【G】 浅井ラボ
【H】 滝本竜彦 葵せきな

順位は会話のネタ。より重要なのは理由ってことでアンカ
杉井光 西尾維新 >>709
賀東招二 蒼山サグ>>711
竹宮ゆゆこ 庵田定夏 >>712
谷川流 >>710,712

>>711
長谷敏司も円環一巻のころと比べると成長したよなぁ、としみじみ。

河野裕は画竜点睛を欠くような気がして、読んでいてもどかしい。
でも、平易な言葉をあれほど効果的に使いこなせるのが凄い。

浅井がGってｸﾞﾛって意味じゃなかったのかｗ

村上春樹ってノルウェーの森の村上春樹？あれをラノベの作家に入れるなら範囲広がるぞ。

重松清とかあさのあつことか宮部みゆきとかはラノベ書いたこがあるし。

ラノベだけでランキングに入れるなら林真理子や石田衣良や中村航・・・
挙げれば枚挙に暇が無い

村上春樹の文章は読みやすい
内容はくっそつまらないのに文章が読みやすいから最後まで読める

>>716
桜庭や米澤、有川あたりが平気で入ってんだから問題ないかと。
宮部はCかDかで迷ってる。ラノベ的リーダビリティーにやや欠けるのが理由。
そしてなぜ中村うさぎの名前がない？(笑)

>>718
村上春樹はそいつらと違ってラノベレーベルから出したことないだろ

面倒臭いこというのはやめてくれ

村上入れるなら比較用に赤川次郎と武者小路実篤も入れるべき。

ラノベっぽい作品までいれたらキリがない。
せめて、実際にラノベを出した宮部みゆきぐらいまでに収めるべき。

>>720
赤川次郎はまだしも武者小路実篤は却下。ついでに村上春樹も却下。

>>721
同意

最低でも「ライト」な作風でないとな

あなたがそうだと思うものがライトノベルです
でもそれが他人の同意を得られるとは限りません

俺がライトノベルだ

実際はライトノベルってレーベルと表紙の事だからな
角川文庫からオサレな表紙で出したら元ラノベでもラノベじゃねーんだよ

しかし秋田のＣはいつ誰の評価を見ても不動だなｗ

>>721
なら、筒井や眉村、温帯、高千穂あたりはOK？
OKならば筒井はAかな。評価が分かれる作家なので、異論は認める。

別にスレの総意的なランキングがあるわけでもなし、OKかどうかなんて他人に聞く必要もないかと。

「文章力」なんて、3段階評価する程度でも合意なんてとれるわけないし。

却下とか言われてもな。
実篤ウィルスは比較対象に入れるべきだろw
文章力の
話なんだろ？

文章力といわれてもなあ。もうさんざ書かれてるけど、内容に応じた文体がある。
読みにくいから下手とか、語彙が少ないから下手とか、どういう上から目線だ。
>714も、語彙の豊富さが文章力の評価になってる気がする。
三雲、米澤はむしろ設定に文章が全く合っていない時があるし。

中高生向け小説だよ。竹宮ゆゆこの内容を秋山が書いたってCにゃならない。
あのおかゆみたいな内容を鉄人定食にしても売れないよ。

後半が頭悪いな

前半は天才レベルなのか

バカでないなら天才という論理なら俺もまた天才だな

その考えに行き着くとはさすが天才だな

このスレ天才だらけだな

語彙力ってやっぱ重要？
色んな難しい言い回しとか多用してる作家ってんは文章力高いって事になるの？

外人作家の文章力は語っちゃだめかね

それ翻訳者の能力だろ
それにラノベって呼べる感じのモノあったっけ？

欧米のはラノベってかジュブナイルって感じだし
韓国くらい？
俺が知らんだけかもしれんけど

虚淵系の文章が好きなんだが
同系統の作家っている？

>>737
既出だけど早稲田一文や京大出身の作家が
ランキングの下のほうにいるよ
だから余り関係ないと思う

>>737
文章力はむしろ、平易な言葉をいかに効果的に使えるかだと思う。

それだと児童文学作家最強説になっちまう

別にそれでも問題なかろう

その「平易な言葉」ってのが対象年齢層で変わってくるからなあ。

昔どっかのスレでリア中っぽい子が、苛烈とか惨殺とか壮絶とか
小難しい言葉使うラノベは中２病とか騒いでたことがあったな。
その子の語彙レベルでは、苛烈や惨殺や壮絶など、何の変哲もない
普通の言葉が、無理して難しい言葉使って格好つけてるように見えるんだろう。

>>737
はがないでも読んでみろよ
難解な単語なんて皆無だぞ

人それぞれ文章力の定義も評価基準も異なるのに
統一したランキングなんて作れなくね？
結局のところ好みになりそう
ただ単にリーダビリティだけで評価すると、文豪はどうなるの？ってなるぜ

個人的には夏目漱石を【Ａ】でランキングに入れたい。

>>743
さいきん、佐藤さとる読んだら、あまりの表現力(文章力？)に感動した。
ただ、登場人物の年齢を鑑みるとライトノベルとしては弱い。

>>747
1から10の数字ランキングなんて今更作る必要はなく
統一した見解が得られないからこそ、作る遊びも
成り立つのではないかな？
恐らく誰一人として完成するとは思っていない。

小野不由美ってラノベ作家なの？ミステリじゃないの？

文章力の低さはわりとわかりやすいと思う。
無駄に長い、無駄な言葉、使い古されたありきたりな表現。
ただ、作品としてそれらが必要なら、それもありだろうけど。

小野不由美はラノベ（レーベルからデビューした）作家

読みやすさは、三種類あると思う。
1、構造的、文法的に駄目。
2、よみやすいが、中身が薄い。
3、文章自体は読みやすいが、行間を読ませるため、読むのに時間がかかる。
児童文学でいいものは、3にあたると思う。

>>753
>>3も駄目だと思うんだが
さらっとも読めるけど行間を想像したりしたら
色々想像が広がるというならまだしも…

行間読まなくちゃ駄目でそれ読むのに時間がかかるのはアウトじゃない？
だったら書けよわかり辛いってなるとオモ
行間読めと強要的なのは自動向けではないと思うので
児童文学として最悪な気がするんだが

そういうのは、ハナから大きなお友達をターゲットにしている児童文学に似た何かだな

>>754
まさに、「行間を想像したら想像が広がる」と言う意味で書いたので、
強制という意味じゃないですｗ　
読み手の能力、態度による。

行間読んだら想像力が広がる。
行間読まなくても、読みやすい。
そういう児童文学を読みたければ、佐藤さとるがピッタリだ。

>>755
桜庭一樹がそんな作品を書いていたな。作品名は「道徳という名の少年」

>>753
1＝大江健三郎
2＝村上春樹
3＝川端康成

要はこういうこと？

大江さんてイメージほどには難しくない
例えば『人生の親戚』なんて明快そのもの

俺には虚淵や西尾とかあのへんが難しい

え？

筒井康隆がラノベ出すみたい。
読んで、文章力を評価してみるつもり。

人によって評価は分かれるだろう。

分かれなかったら奇跡だよ。

一般作家で有名な東野圭吾の本読んでみたけど
正直ラノベ作家陣とほとんど変わらないどころか東野のほうがアレな文章力だった
一般小説もラノベも変わらないねｗ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:15:18.64 ID:kzfN88Mc
一般作家で有名な東野圭吾の本読んでみたけど
正直ラノベ作家陣とほとんど変わらないどころか東野のほうがアレな文章力だった
一般小説もラノベも変わらないねｗ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:32:19.42 ID:/T5c1GuA
東野は一般とは違うんじゃないか
あれミステリーだぞ一応
それともここじゃミステリーとかの大衆小説も純文学も一般括りなのかな？

まあ近頃の芥川賞作も相当アレだが

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:33:53.33 ID:pruTEqbv
ただ難しい漢字や言い回しを多用するのが巧い文章とか思ってるんだろうな……

ひとそれぞれだな。

個人的には東野圭吾は【B】
だけど、読者が社会人経験をかなり積んでいないと、つまらないかもしれないので、
ラノベのメインターゲット中高生を基準にするなら【C】かもしれない。

　「ライトノベル」と「一般文芸」の越境について、著者はこんな見解を示しています。

＞　読者からしても、一般文芸のようなライトノベルを読むくらいなら一般文芸を読めばいいわけだし、ライトノベルのような一般文芸なら
＞ライトノベルを買えばいいわけです。ぬるい味のものをわざわざ求める必要があるでしょうか？ライトノベルであるとか一般文芸である
＞とかいうそれ自体、「両方の要素があります」ということ自体には、なんらの価値もありません。どっちつかずの作品は、どっちつかずで
＞あるがゆえに、どちらの読者からも支持されません。
＞　直木賞作家となった桜庭一樹でさえ、ライトノベル作家としては『GOSICK』をのぞけば、ほとんどヒット作にめぐまれていませんでした。
＞評価されヒットした「越境」作品は、『マルドゥック』にしろ『GOTH』にしろ、ライトノベル出身作家だとかいうことを抜きにしても、読むひとの
＞心をつかむものでした――作品としての質が一般文芸の読者から評価されたわけです。
＞　さらにライトノベルと一般文芸の中間のような作品は、書店レベルで扱いに困るものでした。ほとんどの書店では、一般文芸とライトノベル
＞の売り場は、分かれ、離れています。つまり、現場の担当者が違う。一般文芸ふうのライトノベルは、一般文芸のコーナーには、並びません。

「ライトノベル作家が、直木賞を獲った」という桜庭一樹さんの事例は、エポックメイキングなことであり、どんどんライトノベル界から一般文芸に
作家が流れてくるのではないか、と僕は予想していました。
　でも、そのパターンで成功したのは、桜庭さんと冲方丁さん、有川浩さんくらいで、逆にいえば、桜庭さんなどは、「もともとライトノベルでは、
居心地が悪そうな作家」だったんですよね。
　ライトノベルと一般文芸のどちらが上とか下とかいう話じゃなくて、同じような形態の「文庫」にみえても、それぞれの「専門性」みたいなものが
あるようです。

http://blogos.com/article/41590/

ラノベって文章力以前に変に凝ろうとして読みにくいものが多々ある
普通に書けばいいのにっていつも思う

イズル先生の文章力に震えろ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up103564.jpg

>>766
その基準を参考にするなら、
東野圭吾はラノベ基準で【D〜E】だろうな。
ちょっと辛気臭いので。

個人的な基準。
【A】：至高の文章力。一般文芸としてもかなり良い。
【B〜D】：普通の文章力。なおかつ、ラノベのツボをおさえている。
【E〜G】：ラノベ基準で落第点の文章。難解な語を大量に使う作品や辛気臭い一般書籍はラノベ基準でこのランク。

>>767
どのラノベなのか分からないけど、そういうラノベは【E〜G】ランクだと思う。

飛空士の小六が思ったより評価低くて泣きそう

ラノベ基準の文章とか、定義が曖昧な要素を増やしてどうするよ

>>768
最後の積極的に馬乗りって······
いくらなんでも酷すぎるわ
しかもジョジョネタがクッソつまらんし

ラノベといえば、地の文と三人称と一人称がころころ入れ替わるのはデフォだよな？

文章力の一つの基準として｢ベタなプロットをどこまで読ませるものに仕立て上げられるか｣があるかと。
知ってる限りだと弥七郎、三雲、鴨志田がこのタイプ。ガトーもややこっち寄りかなぁ。
このタイプの問題点は、アニメの爆死率が高いこと。文章なかったら面白さ半減どころじゃないもんw

文章などに頼らずプロットやキャラクターのインパクトに頼った方が他媒体に移した
ときにもその魅力が失われないということですね。
禁書、はがない、なんでもそうだな。

>>775

たしかに禁書は文章力皆無のわりには面白いよな。

>>766
いや、一般文芸とラノベって扱うジャンルが違うじゃん？
ラノベで定番題材とされるバトル・恋愛ものが読みたいのにラノベ作家の筆力が
お粗末すぎて読めない俺みたいなやつはどうすればいい？
一般文芸は文章はすごく良いがキャラクター性が薄いしなかなか
希望の題材を扱ってくれない
両者が交わることはないのか

>>775
その最たる例がISだがなw
ただ、それは裏返せば小説である必要あんのか？ってことにもなる。
アニメを前提に書いてる作家なんてほとんどいないだろうから、
アニメ不向きは致命的な問題点じゃないと思う。

>>777
文芸畑の人向け・・・
冲方丁　河野裕　小野不由美　長谷敏司　でダメなら、>>777につける薬を知らない。

キャラに関してはなぁ。
一般文芸でも濃いキャラクターつくる作者はいるけど、そもそも質が違うからしっくりこないだろうし。
文芸とラノベを掛け持ちしているような人間を探すほかない気がする。

ラノベ的なありふれたプロットってそもそも何よ

エロゲとかなら、
学園もので 幼なじみや転校生がいて
って感じのテンプレがあるけど
ラノベにもあんのか？

一般文芸とラノベの二種類しか分類が無いのがそもそもおかしいわ
漫画雑誌にモーニングとジャンプしかないようなもんだ
アフタやビームのような小説が読みたい奴もいるだろうに、
「一般文芸読め」で一括りにされるのが不思議

一般文芸やラノベは読者層を表す括りであって
ジャンルとしては作品内容について何ら関与しない呼称じゃない？
これがミステリだとかSFという括りなら作品内容が限定されるけど

現実問題としてラノベのキャラは漫画の影響を大きく受けてるから分けられるかと。
ラノベ黎明期だとジュヴナイル小説とか区別しにくかったけど、今みたいにはっきりとした
形になれば「一般文芸」と「ラノベ」という分け方も可能なのでは。

>>782
「ジャンプとモーニング」じゃなくて「少年誌と青年誌」の区分だと思うけど？
ラノベには、電撃も富士見も靴もMFもファミ通もガガガもGAもSDもHJも一迅もあって、よりどりみどりじゃないか

それらを一緒くたにして「俺は少年誌に満足できない」と言われても「じゃ青年誌読めば？」としか言いようがない

で、それは文章の巧拙と何か関係あるのかね？
現実として、ラノベと一般との差なんてレーベルが違う程度。上も下もない。
一般でも、江國香織あたりはひでーから。ガトーあたりと並べるとよく判る。

小川一水はどのあたりかな
個人的にはCくらいだと思うが

ｶﾈｶﾞｰ

カネガー

いんど？

イズルは安定のＧだと予想

文章で書く漫画

>>791
ここでHでも過大評価だと言われてるw

>>786
同意。多くの書店で文芸書とラノベの売り場は分かれている事が多いが、
それはあくまで出版社の都合でしかない。
例外的に講談社ノベルスと講談社BOXは一般文芸の方に置かれているが、
そのことからも単なる商品のカテゴライズ以上の意味がない事がわかる。

じゃあ挿絵があるかないかで良いんじゃね

紫式部の文章力とかどうなの？

>>796
原文は知らないけど、キャラが立ってるから「現代語訳してライトノベル化」されることを期待してる。


筒井康隆　【A】。 内容が酷いのに異様に読みやすい。
日日日　　【D】。雑味が強くて、筋がスッキリしていない。
清少納言　【C】。リズム感ある文章は読んでいて心地よいが、表現が古臭いので大幅減点。

判断指針としては>>774を参考にした。

筒井がAねえ
エディプスの恋人で「彼」ってワードが何百回単位で出てきてとても読めたものではなかったが
わざわざカギ括弧とか傍点で強調するだけでもうざったいのにそれが同じ言葉で何度も出てくるのはちょっと・・
気にならない人のが多いのかもしれんが

そうか。
お前が英語の小説読んだらheとかyouとかIとか何千何万とでてきて気になってしょうがないんだろうな。

そもそも読みやすさなんて読み手の読書経験値でも変わってくるもんだしな。

よほどの大天才でもない限り、現在の小中学生が古文や半世紀以上前の名作読んだら
読みやすさはＦ以下になるだろうが、素養ある大人が読めば水準以上になる。
そして普通、文章力云々を論ずる資格があるのは「素養ある大人」になってからなんだが。
小中学の基準に合わせてたら世の中全部児童文学とラノベだけになって大人の読むもんなくなるわ。

>>800
ラノベ板でそれを言うなよ
文章力なんて人によって変わる
きみは素養ある大人にしか通用しないものを読めばいいし
それをわざわざラノベ板で発言するようなことでもない

田中ロミオをどの辺に入れてるかでその人が文章力をどういう物だと思ってるかが大体わかる

>>802
「田中ロミオを」ではなく、「自分のよく知る作家を」だろ？
結局は自分の評価との対比でしか、人には判断出来ないのだから。

そういう抽象的な話ではなくて

では具体的な話をしてくれ

文章力を自分の伝えたい内容を伝えたいように伝える能力ととるか、そうでないととるか・・・
ってこれ全然具体的じゃねーわ

>>806
田中ロミオのコンセプトは「看板にいつわりなし」
タイトルや装丁を見て想像したとおりの内容であれば、田中ロミオの狙い通り。

AURA〜魔竜院光牙最後の闘い〜

あれは考察あってこそだろ　信者が勝手に補完してる

>>799
彼じゃなくて「彼」な
下の行読んだら分かると思ったんだが

むしろラノベは文章力云々よりも話の展開やつなぎの稚拙さが目立つな
ニッチを理由にして読者と作者が馴れ合うメディアはそんなもんだけど

「ブンガク」はいつでも真剣勝負！
読者に理解されたら負けかな！

ロミオの師匠こと水無神が最強

ロミオの彼女、ジュリエットは１３才のロリっ娘なので最強

おお、ロミオ！
ロミオはどうして田中なの？

秋山はやっぱ評価高いみたいだな

ロミオは文章力無いだけで文章は上手いよ

>>817
キミはとても複雑な文章を書くね

何を書かせてもうまいのが文章力を持った人で、
特定のジャンルを書いたときだけうまいというのは単なる個性だろう

うむ

石川博品は完全に文学

本が好きな人が集まるＳＮＳを作りました。
主な機能として
コミュニティー作成、日記、レビュー、ウィキ、つぶやき、メールなどがあります。


活動をたくさんしてくれた人にプレゼント企画も考えています

基本的に自由なSNSです良かったら入ってください
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終わりのクロニクル読んでみた。
投げた。
川上はきっつい、何でなんだろ？
文章に癖があってもある程度読めるんだが、専門用語のオンパレードだからなのかどうにも読むのが苦痛。
あれを楽しめる人はすごいと思うわ。

>>823
アニメから入ったけど、確かに不要なほどに用語が多いね、作者が好きなんだろうねー。
フィーリングで読んでもさほど破綻しないので、大方飛ばし読みするが、
ずいずい読みたいときは、邪魔になるときは大いにあるな。

そういうのに萌えられる人はたまらんのじゃないかい？

>>823
twitterの文言とかキモすぎて即フォロー外したわ。無理だよね。

ウィットのレベルが合わないと理解できないからなぁ

>>825
ああいうのは呪文系作者だと分類しているｗ　べつに好きなら委員ジャマイカ

ラノベはバカにならんと楽しめない

ラノベを楽しむには、物語の内容やキャラが合うかどうかだからな
文章を読むことを楽しみたいひとには向かないだろうな

文章力って漫画で言えば画力か？
絵が下手って言われる作品でも味があって好きだってのがあるから
悪文でも味があって好きだって人がいるから売れてるんだろうな

「下手だけど味がある」は、単に角が立たないように言ってるだけで
決して褒めてはいないと思う。
だって、上手くなったら味が消えてしまうわけじゃないからね。
悪文でも売れるのは、内容が薄くてもエロ本が売れるのと同じじゃない？

文章上手なニンジャスレイヤーが想像できない

例えばきのこの文が始めからまともだったら、あの独特な言い回しは元からなかったろうな

きのこ節の特徴って何ですか？
fate/staynightしかやったことないんですけどもいまいち分かりません

爆発音をこの作家が書いたら云々で調べれば
なんとなくわかると思う

そもそも加点か減点かもよくわからない基準で順位付けとか無理がある

語彙・表現・文法の正しさなどのX軸、文章の詰め込み具合や構成力など読みやすさのY軸
こんな感じでチャートにする方が分類の方向としては正しいと思うけどな

>>836
別に順位付けする必要も無いんだけど。
そんなん欠伸が出るほどＶＩＰでやってるやん。
その場その場でいい、悪いで十分だよ。
作家の実力もその時その時で流動的で固定じゃないんだからね。

>>121
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>>233
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>>832
あれは日本語じゃなくて日本語によく似た
忍殺語という言語で書かれた小説だから

きのこや川上は無駄に冗長すぎる
特に川上はラノベの京極
一行で言えることに、五行、十行それ以上も費やして
無駄にページ数増やしてるようにしか見えない
少なくとも簡潔に書いていけば、半分かそれ以下ですむ内容
だなといつも思う
あと、新書はまだしも所謂文庫本ラノベで無駄にページ
数増やして厚くしたら逆に売り上げ落ちそうなんだけど、
そういうのは新書の読者層をターゲットにしてるのかな？

一応ラノベも文学なんだから、
公用文でもあるまい簡潔に書くだけが技巧ではないんだけど・・・

俺はウロブチのなんかわざとらしい熱さみたいな文体が苦手

伊坂とか東野って上手いのか？

その無駄から情景を感じようとは思わないのか(´･ω･`)
数行の描写が一行にしていったら酷くつまらない作品になるよ

(´･ω･`)官能小説読んでみたらどうだろか

無駄に冗長であるという指摘に対して、簡潔に書くだけが技巧ではないって反論はどうなんだ
0か1かじゃないんだから、程度の問題だろjk

どちらが「0か1か」を語ってて、どちらが「程度の問題」を語ってるのかは
実際の文章を全体の文脈込みで見てみないと分からないな
で、実際に読んでみても、読む奴によって判断は変わってくるだろう

ｊｋ

きのこや川上は無駄に冗長すぎる
特に川上はラノベの京極
「ガッシ！ボカ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）」と
一行で言えることに、五行、十行それ以上も費やして
無駄にページ数増やしてるようにしか見えない
少なくとも簡潔に書いていけば、半分かそれ以下ですむ内容
だなといつも思う

今表に出てる以外にも色々仕事うけてんのかな

文章力といっても、ストレートに表現するタイプ、婉曲に変化してくタイプとか色々いるからなぁ。
単純に、わかりやすい＝文章力があるって事でもないし。

読み手の質や作家に求めてるレベルも千差万別だからなぁ

お子様とプロ作家崩れが同時に同じ本を読むなんてのも当たり前にあるから
両極にある人間を同時に満足させろなんていわれても100％無理があるｗ
プロ崩れを優先したからと言ってそいつの方向性が正しいとも限らないしね
だから批評に関してはほぼ封印して見ないって言われるのも分かる気はする

バカのそれっぽい意見とプロ崩れの意見ってレスだけじゃ見分けつかないし
数千〜の意見から汲み取ってる暇があるなら続きを書けって人のが多いかと

舞台劇とか戯曲とか無駄に持って回ったながったらしい台詞だがそれが魅力だってもんがあるだろ
そういう言い回しに対して長い短くしろっていってるようなもんだ

フルメタアナザーの作者はかなり上手いと思う

川上についちゃ都市時代はもっと簡潔で、そのころより今の方がずっと成功してるんだから無駄では無いだろ

>>482
真面目に読んでみて、>>714の評価を当てはめるとDかEだよなぁ＞水瀬
ゆゆこやサグ、庵田よりつっかえない文章だし、長谷より読みやすい。杉井よりやや下ぐらいかな。
表紙が表紙だけに、過小評価されてるような気がしないでもないw

>>840
その手法を取っているのが河野や三雲だと思うんだけど＞簡潔な文章
三雲なんて厨二全開のルビ振っても、あんまりくどくない。

高橋マキ／文筆家
京都府綾部市生まれ。在日３世。裏京区在住。
関西学院大学卒業後、アパレル商社「TOMORROWLAND」に１年半勤務。カメラマン、スタイリストのアシスタントを経てフリーライターに。
ラジオパーソナリティ、NPO法人京都カラスマ大学学長。

著書に『ミソジの京都』『男前豆腐店の実録豆腐料理集　男前100連チャン』『読んで歩く　とっておき京都』。ときどき、
わこものスタイリスト、京都コーディネイターとして稼働することもある。

（近況）
『Discover Japan』（エイ出版、9/6発売号）に京都のことを書きました。京都のことというか、近所のことですけども。金色の表紙。
わたしも金色のブーツを履いて登場しています。えっへん。
→　http://www.sideriver.com/discoverjapan/

●ファンページはこちらです。
　http://www.facebook.com/makitakahashikyoto

冲方は好きだけど、読んでて死ぬほど疲れる。
阿智太郎なんかは全然疲れない。時雨沢も読みやすい。

さて、この時、阿智太郎と時雨沢どちらが文章力が上なのだろうか？
読んでて疲れるということは、すなわちそれ未熟ということでは？

自分が読んでて疲れるからといって、他の人も読んでて疲れるとは限らない

読者の想像力を刺激できるかどうか
早い話が表現力
そこから先は結局のところ好みの問題でしかない

>>858
疲れるという人にとってはどうであろう？という事を問題にしてるのだよ。
それに、実際多数派かもしれんぞ。冲方の文章が読み疲れ起こす人ってのは。

>>860
読みやすいけど疲れるというのと、読みにくいから疲れるのは違うと思う。

冲方の文章＝黒い季節やシュピーゲル、ばいばいアース辺りのことならまあ分かる
これがカルド創伝やマルドゥック、天地明察辺りなら首を傾げざるをえない

>>861
ぶっちゃけいうと、読みにくいよ。読みやすくて疲れるなんてなるわけないだろ。察してくれ。
オブラートに包んで言ったんだよ。

>>862
カルド創伝は結構読みやすかった。あの頃が一番好き。
マルドゥックの頃は既に疲れた。ヴェロシティは特にそう。後期にいくたびにマジで疲れる。
シュピーゲルは二回見る気力がでなかった。

半月書いてる人は良い方なのか？

ヤマグチノボルの文章がカスすぎてゼロ使が楽しめなかった

ゼロの使い魔が後期冲方みたいな文章なら間違い無くもっと楽しめなかった

冲方はエルロイのモノマネ文体で書いてあるやつがきつい

伏見つかさは難しい言葉使わないだけで文章力あるんじゃね

>>868
如何に難しい言葉を使わず平易な文章にするかということも技術の一つではあるな

年々ひどくなっていくな
昔はあかほりとかですら結構まともだったが
今の奴ときたら

美化しすぎだろ……

昔のラノベ文章も別にそこまで上手いとは思わないけどやっぱり今のは流石にないわ
ニッチやニーズとかじゃカバーしきれんレベル
まぁラノベは好きだけどね

あるのかないのかどっちなんだよ。はっきりしないやつだな。

まあ90年代にラノベという枠が維持できるようになったときに、
一般小説家などからは「語彙の貧困さ、ページ単位の文字の少なさ、描写のへたさ」があげられたが、
ぶっちゃけ、それ以外は彼らもまだ「小説に近い何か」って認識だったからなあ。
今は本当に「オタク向けに特化した文字媒体の何か」で小説に近くもない。
文字数は冗長という短所をひっくり返して、今はむしろ多い作品のほうが目立つが、それだけだ。
描写はキャラクターがセリフで補ったり、最初から描かず丸投げが基本だし、
語彙に至っては「ラノベでは正誤より雰囲気が大切」で最初から放棄している。
売り上げとメディア展開で「商売になる」と思われている今のうちに次の手を打ちたいところ。

商売にならない一般小説に戻しても意味ないしなぁ

もともと読み物の商売なんて一部好きものが支えてて微々たる物なんですがねー

>>874
昔も今も、まともなのとひでーのがいるってだけのことだろ。
甲田や三雲、河野、鴨志田あたりがあかほりに劣るとは思えないもん。

文章力とご高説垂れてる一般小説が右肩下がり売上で、
文書力低いと揶揄されてるラノベがシェア拡大してる現実。

>>878
料亭よりジャンクフード屋の方が売り上げが上だし、
今更驚くほどのことでもないと思うよ。

文章力が高くても、面白くなかったら意味ない。
けど、面白くても文章力がクソだったら、もう一度読む気がしない。
何度も通して読める本が良い文章だと思う。

>>880
同意。
乱読屋で買ってると切りが無いので読み捨てする本は立ち読みか図書館、
読み返しをする本しか買わない。

朝日ソノラマ世代なんだけど、最近のラノベって言われている奴の文章酷すぎ。
どれもこれも↓な感じの珍妙なふりがな振った厨学生の作文レベル。

　　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　　ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

>>882
それにつっこむのって「俺は元の本も読まずにアフィブログに踊らされてます」って言ってるようなもんなんだが

邪気眼に相対するようにつっこむにはフルメタで言えばウィスパード製ラムダドライバ搭載アームスレイブと同じような
説明済みの作中用語が並んでるだけの部分でしかないし
厨二的陶酔感が酷い的な意味でいうにはもっと前の巻から＜讃来歌＞本文そのものの方が全然ヤバイし

ラノベは文章力がって言ってるけど
一番糞ひどいのは発想や展開などを含めた話でしょ

文章だけはうまいんだけど内容が・・・と指摘されるラノベ作家はあまりいないからね

>>884
一番二番関係無ぇ。どっちも作家としちゃダメだろ

変に村上春樹の文章意識してるようなラノベもあるな。
一般小説でも腐るほどあるんだから、わざわざラノベでやらんでもいいのに。

>>884
ごく一部の売れ筋以外、一般も相当ひどい。

一般の糞とラノベの糞じゃさすがに後者の桁数が違いすぎるわ

そんなに夢見てたら現実を見たときガッカリするぞ

高千穂遙とか火浦巧とか岬兄悟とか笹本祐一とか斉藤英一郎とか、
後あんま覚えてないけど、この世代の子供向け小説ってこんなショボイ文章だったっけ？

>>891
ショボイと言いながらもこの人たちまだ書いてる？（火浦除く！）なんだよねぇ。
今の若手さんが同じだけ生き残るの？

そもそも一般の枠がどんだけ広いと思ってるんだ。
それこそ年間ベストランキング作や文学賞受賞作から
三流出版キオスク文庫のトラベル推理チャンバラ官能
さらに自費出版まで全部入るんだぞ。

その中からわざわざ底辺探さないと対抗できないってことは。
一般の底辺＝ラノベの平均と自白してるようなもんだな

いきなりどうした？
誰のラノベの平均の話などしてないが

創作活動は基本的に上澄みだけを見るものだしな
一流＞二流＞三流とピラミッド構造になっていくから
平均をとってもあんまり意味がない

ライトノベル・一般問わず、一流作品だけ買ってる人が勝ち組。

ラノベの印税の半分は絵師がもらう。三流ラノベを買う人は絵に金を払ってる。文章ではない。

クラッシャージョウが懐かしくて高千穂遙をイメージ検索したら
ラクロスのラケットみたいなジジイになってた。

ラノベの文章のクソさは内容の低級さを目立たないようにするためのスケープゴート
お前らはまんまと術中に嵌っているんだよ

当て字の名前だとDQNネームって笑い物にするのに
ラノベの珍妙当て字はなんで笑い物にしないの？

フィクションだから

>>869
芥川賞や直木賞や三島賞関連の本をよく読んでるが（主に純文学系）、まさにそんな感じで
楽に読める。
ページ数少ない本が多いのもあるが、ラノベの半分の速度でサクサク読める
無駄に難しい言葉や言い回し使ったり、造語を連発したり背伸びした文章が多くてきつい
半分のページ数で書ける内容をそんな具合に無駄に膨らましている印象が強い
200ページくらいで簡潔に書かれている一般書籍を見るとそういう思いはより強くなる
読者の対象年齢はラノベの方が低いだろうに何故そうなってるのか理解し難い

>896
半分絵師ってマジ？
いくらなんでも絵師ウマすぎるだろ

>>901
それは大人になってからからそういう本を読んでるから、そう感じるんだよ
大人に理解させる最短プロセスと、子供に理解させる最短プロセスが違うのは当たり前だろ
子供の時に読んでた本を大人になってまた読んだら全く違う感想をもったって経験ない？

それに、それは大人と子供の違いだけじゃない
例えば、近頃は「最近の本はネットスラングを普通に使っててよく分からない」という批判を散見するが
逆にネットスラングを日常的に使ってるものにとっては
それこそが理解への最短プロセスであり「平易な文章」であるわけよ
他にも
「昔の方が教育レベルが低いはずなのに古典読んだら馴染みのない言い回しが多くて理解できない」
みたいな意見だって成立するわな

ラノベは頭の弱いやつ向けなんだから一般作品として見たらの質が悪くて当たり前じゃん
だいたいラノベから無駄なはったりとったら何が残んだよ

>>902
嘘を嘘と見抜けない人に掲示板はなんたら


絵は買い切りだよ。

>>902,905
作品毎の契約内容による。

初版部数５万部程度なら、印税より払いきりの方が金額が多い。

著者と絵師と印税折半は絵師多めの配分。
著者印税の半分から三分の一とかいう話も。

そして、ほとんどの作品は印税ではなく払いきり。

>>904
小学校の教科書は高校の教科書より質が悪い級のバカ発言だな

>>907
子供向けってむしろ大人向けより質がよかったりするんだよな
何かのビニ本と間違えてるんじゃないだろうか

折半や３割ももらえるわけねーだろ。スレイヤーズかっつうの。

ラノベ書き専業はいても、ラノベ絵師専業なんていねえよ。
禁書ですら買い切りだよ。

>>904

そもそもラノベの質がいいとか本気で言ってる信者は
アンチとただのラノベ好きの両方から嫌われてるごく少数派だから
大半は弁えてる人たちなのでその訴えは問題にすらなってません

>>839
遅れながら店先で見かけたから買って読んでみた

うん……アレは文章力評価不能だわ。
魅力ある文章っていう意味では最高の評価だけど
日本語じゃないな

冲方丁の小説を読んでみたけど、小説の文体としてはしっかりしているだけで、
文章表現や語彙面ではそこまで卓越しているようには思えないんだが･･･。
ランキングでは上位に持ち上げられているけど、
正直言って、この作家の文章はいわゆる小説としての正しい文体で書かれているために、
ラノベ的文章が散見される作家に抵抗を感じる人には支持されているだけだと思う。
ランキング上位の作家は大体そんな感じで、
このランキングは、元々の文章力は高い一方で意図的に崩した文章も書いている作家が、不当な評価を受けていると思う。

天地明察読んだけど、確かにそうだね。
歴史小説をあまり読んだ事がない人にはいいのかもしれないけど、そのジャンルであまり
優れている気はしなかった。
特に後半、どんどん駆け足というか、スカスカになっていく持続力のなさが一番気になった。

難しい漢字や言い回しは多い文章は下手で、
平易な言葉が多い、誰でも読みやすい文章こそが真に文章力が高いという意見があったけど、
その基準であれば、難しい漢字や言い回しが多い昔の小説のほとんどは下手ということになるな･･･。
自分の読解力が低いために理解しにくいから、そういった文章に低い評価を付けているだけだと思う。

×難しい漢字や言い回しは多い文章は下手で、
○難しい漢字や言い回しが多い文章は下手で、

>>912,914
なるほど、ごもっともだと思うので、会話のネタになるようなランキング表を作ってくださいな。

ライトノベルなので「ライトでキャッチ―な文章」を評価軸にランキング表をつくってみた。

【A】　清少納言　武者小路実篤　夏目漱石 村上春樹
【B】　紫式部　冲方丁　小野不由美 乙一 賀東招二 河野裕 谷川流　東野圭吾　筒井康隆
【C】　杉井光 桜坂洋 桜庭一樹 秋山瑞人 秋田禎信 有川浩 虚淵玄 冴木忍 榊一郎 三雲岳斗 米澤穂信 高橋弥七郎
【D】　上遠野浩平 神坂一 新城カズマ 日日日 田中ロミオ 西尾維新
【E】　時雨沢恵一 成田良悟 奈須きのこ 長谷敏司 鎌池和馬 竹宮ゆゆこ 庵田定夏
【F】　逢空万太 入間人間 築地俊彦 うえお久光 蒼山サグ
【G】　浅井ラボ
【H】　滝本竜彦 葵せきな

>>912
その不当な評価を受けていると思われる作家の具体名を挙げてくれないか
もともとの文章力は高いという裏付けも添えてな

>>914
読解力の低い人に伝わらない文章を書く人は、文章力が低いと思う。

読解力が低い人にも伝わる文章を書く人が、文章力高い人だろ？
少なくとも逆はおかしい。そうじゃないか？
誰にもわからん文章を書く人ほど、文章力が高いのか？逆だろう。

それ言うなら、伝えたいと思った相手に伝えられるのが文章力の高い人だろ

つーか読解力の低い人の読解力の低さを舐めるな
奴等は「普通に伝わらない」か「伝わってないのに伝わってる気になる」の二択

つまり読解力がそこそこある相手それぞれの性質にあわせて文章を書けるのが文章力
自分には伝わってなくても他の奴に伝わっているなら文章力あると判断すべき

読解力がある・ないの二分化で考えてないか？
あるヤツからないヤツまでシームレスに存在するわけだから
どのレベルまでないヤツに対しても理解させることが出来るか？が
919の言っていることだと思う。

どのレベルまでって、レベルをどうやって測るんだよ
読解力スカウターでも持ってんのか。高すぎる奴を見たら爆発しそうだな

>>918
過小評価の例として挙げたいのは、三雲岳斗と水瀬葉月かなぁ。
三雲は、あれだけお約束と馬鹿一が頻発する内容を読ませられるのは、文章力があるからだと思う。
語彙にしても、ヴィクトリカとダリアンを比較すると、後者の方が罵倒語のバリエーションが豊富だw

水瀬はエログロが多いこともあって、高い評価を受けにくいんだけど、
文章自体はゆゆこや庵田、サグあたりと比較するとつっかえることがない。

>>917の表でいえば、三雲がB、水瀬がDあたりか。
水瀬は上の方ではGになってたけど、あれはグロのGだと思っておこうw

谷川流で上手い方なのかよ
鎌地さんが最低ランクで安心した

>>918
マジレスで神坂かなあ

平易な単語のみでテンポよく読ませるっていうのは案外真似出来ないものだったり
書いてみたら分かる

ネプテューヌのラノベを書いてる「おかず」のは読めたもんじゃねえぞ。
しかもこの人の正体は昨年６月にスパロボ誹謗中傷騒動を起こした例の人であることが判明した。

川原礫はラノベ作家にしては文章しっかりしてると思うんだけど

ソードアートオンラインとか書いてる人

内容がオナニー的な割には癖のない文章を書くな>川原

ライトノベルに中二病はむしろ褒め言葉だ
川原の問題はつじつま合わせ
そこさえなんとかすれば化けるだろうけど、無理かな

これ以上化けたら売上がレジェンド的存在になるわ

川原の文章はしっかりじゃなくて無難な文章だろ
問題はやっぱり物語の整合性とキャラが酷すぎて目も当てられないところ

ラノベ内でと言う括りなら文章的にはお手本的かもな
ただ惹かれるようなフレーズとかがなくて描写が地味だからどうも印象に残らない

>>931
すごい納得した

フレーズも描写も地味なら一体何が理由で売れてるんだよ。
キャラといっても、カッコイイ描写があってこそのキャラだろうし。

>>934
ネタがキャッチー。

空想とMMOと仮想現実と現実を結び付けるという厨二病的夢想の続きを読みたいんだ。

>>912
文章の構成力の高い人が意図的に崩した文章を書くのと、文章の構成力の低い人が意図的に崩した文章を書くのとでは根本的な違いがあることは言うまでもないけどな。
そして得てして文章の構成力の低い人に限って「自分の書いた文章を理解出来ない人は読解力が無い」などと宣うんだよな。

>>917
【論外】に「おかず」を入れよう。この人の文章はまともに読めたもんじゃない。
読み進めてると頭痛くなってくるレベル。

おかずって誰？ググってもエロゲかなんかのノベライズ1作しか引っかからんが

ココロコネクト読んでみたが、意外とシリアスな青春群像ものっぽいのを狙っている感じだな。
ラノベにしては文章が生硬だし、描写も内容も良いとは思えなかったが。

・・・「生硬な文章」ってむしろラノベみたいな文章の方に意味的に近いんじゃないの？
未熟でヘタクソってこったろ？

>>939
微妙にちがうと思う。
生硬というのは言わんとすることに適した言葉が使えてなくて読み進めると時々つっかえるというイメージ。
ラノベの下手さは描写不足だとか軽すぎるだとかそういうのだろうたぶん。

どっちにしろ「ラノベにしては」文章が生硬てセンテンスの意味が理解できん

ラノベにしては
表現などが未熟でごつごつしている(広辞苑）
文章が未熟で硬い（大辞林）
未熟でかたい感じがする（大辞泉）

ラノベの書き手は一般に文章表現に熟達している、
という前提でもない限りラノベ関係ないやん

単に生硬の意味を知ら掛かっただけだろ
ラノベにしては硬い/堅い文章ってだけかと

>>938
同タイプの河野裕や鴨志田一の方が文章は上手だと思う。

知ら掛かった

源氏物語絵巻の絵がいい。文章は読みにくい。

>>937
おかやまかずひとで調べるとどんな奴か大体分かる

キチガイ逆ステマのバカはほうっておきましゅう
私怨晒しはみっともない
まあラノベにしては上質なエンターテイメント書けてますよおかずさんは
あとおかやまなんとかとは違いますが

おかやまなんとかと同一視してスレで晒すために自演ですな

ラノベのイラストの仕事来た。サンプルのテキスト貰ったけど、
修辞が多くて、さっぱり意味が解らん。

ホントにこれを売るのか…。

>>949
kwsk

>>950
イラスト用の場面のサンプルだけなので、作家も不明だが、すでに脱稿しているらしい。
内容から推して女性で新人さん？なんつーか修辞が不適切で、大げさなのよ。

例えば、「花壇の花のように」だったら、「華やか」、とかが続くと思うんだが、「混乱して
いる」、だし。どんな花壇やねん。

思うにプロの作家というのは、文章の上手い下手じゃなくて、大量に書ける筆力じゃない
かと。それにしても、これは微妙すぎる。編集もっと仕事しろよ。

ちなみに、そこそこ有名なレーベルから、来春発売予定。

>>951
「花壇の花のように混乱している」？
確かにイミフだな。
これじゃ筆者が何を言いたいのか伝わらんよ。

作家が混乱しているな

>>951
まったくもってそのとおりだと思うけど、かわいそうなのであんまり晒さないほうがいいかも。

ラノベについては文章がカスでも、イラストが良ければ一刷目を掃くことはできるかもしれない。
だから、文章を校正する重要性は低いのかもしれない。

>>951
文章がまるまる一文抜けてるんじゃね？
花壇の花みたいに美しい描写のあと
逆の一文が入って混乱するってつながる予感

どのみち校正仕事しろって話だが

ほしゅ

文章に対する感覚は人それぞれで、このスレは素人の意見も混じっているから、
このスレはあくまで参考程度にとどめた方がいいと思う。
それなりに本を読んで自分の感覚で判断した方がいい。

良い文章というのは作家はもちろん文学者や評論家でも統一した定義はないからな
まあそれ言ったら、ラノベとは？大衆文学とは？純文とは？ＳＦとは？官能とは？ってのも同じなんだが

このスレの頭から100レス程読んだだけだが
名前が挙がっている作家の、文章というより作品の評価に
人それぞれ、いろんな見方考え方があって興味深い。

このスレにおける「ラノベ作家の文章力」とは
ようは各作家の「基本スペックのひとつ」なのかな。

そのスペックを、全開で活用してるか、ほとんど使わないで書き上げるか
同一作家でも作品によって違うし、出版した作品数が少ない作家だと評価は難しいね。

「ラノベ作家の文章力」を
ＰＣの性能のように「基本スペック」と書いてみたけど
作家の基本スペックの高さと、作品の面白さはあまり関係ないと思う。

売れる作品つくりには文章力以外の才覚も要るし。
別ジャンルで申し訳ないが、売れ筋マンガは
必ずしも画力が高い作品ばかりじゃない。

ラノベの作品評価も多分、文章力よりも面白さが第一なんだと思う。
売れるにはプラス広告宣伝知名度も影響するんだろうけれど。

もちろん作家の文章力は高いに越した事は無い。

そのとおり。ラノベの文章力は漫画家の画力と似たようなもん。

文章力が低いなんてツッコミは、この漫画の絵はデッサン狂ってるから面白くない！っていうようなもの。

一読者としても、読んで気に入った作品の作者は
高く評価したくなるし、文章力も実力以上に感じやすくなるね。
よっぽど意味不明な文章（読みにくい・テンポ悪い・意図誤解しやすい）じゃなければ。

逆にしっかりした文章書く作家でも、作品つまらなければ
最後まで読まないし、文章力も実力より過小評価しがち。

作者のセンス、文章のクセ、得意ジャンル、語彙の多少、読者層（好き嫌い）、とか
文章力以外の評価要素が「作品」には多いので文章力単体の評価は難しい。

一行で読者を感嘆させられる良文章書ける力あるなら、作品レベルは間違いなく上がるけど。
他作家の同ジャンル作品の似たシーン描写と較べて、明確な差が出せるくらい。

でも、個人的には、文章力単体じゃなく、上記のいろんな要素を含めた筆力だと思うんだよね、
読者を引き込める「作家の能力」って。

文章の基礎が人並みに出来てるのはプロ作家なら当然と仮定して、
うそ（虚構）に説得力もたせられる文章は、なかなか上手く書けない。
ラノベ作家じゃないけど司馬遼太郎のように
読者をいい意味で騙せる文章は人気が出やすい気がする。

作中設定にリアリティを持たせる文章下手だと、文章力だけでカバーは難しいんじゃないかな。
文章力自体はプロ作家並にあっても、作中の地の文で、
書いてる内容に「中学理科レベルの作者勘違い」が万が一入ってたら、読者は呆れて作者をナメ出す。
文章の信用度（読む気）が激減し、文章力以前に「レベル低っｗ」という扱いにされやすくなる。

現実世界と虚構の作品世界の違いを
作品のテンポ崩さないで、正確かつ簡潔に説明するのは
そういう作品が多いラノベ作家には欲しいスキル。
自分が読んだラノベ作家だと川原さんが上手かったと思う。

渡瀬草一郎は読みやすくて情景を想像しやすく言葉の使い方も癖がなくて
総合的には文章力なかなかだと思うけどあんま評価されてないな
地味だから？

渡瀬を見ると、人は欠点のない無難なものより、あからさまな欠点があっても
尖ってる方に魅力を感じるもんなんだなってよく分かるよ。

売れる本ってさ、よくも悪くも、「この本評価真っ二つだろなー」って思う。
渡瀬は、多分誰が読んでも似たような感じ……。なんか全部ほどほど。キャラも話も。

娯楽は減点法じゃなくて加点法だからね

最近のは誤字とか誤用とかあまりにも基礎がなってない場合が多いからなぁ

文章力なんて、閾値以上か以下かしか意味がないからな
ある程度以上は必要だか、それ以上は話の構成力とかのが大事

全部無い人もいるんですよ。

イリヤの空の文章力は秀逸

秋山瑞人がなんで評価良いのかわからん

わからなくてもいいと思うよ

そーそー、分からなくたって死にはしない

>>972
おまえは語彙がないし読解力がないから説明できないんだろ？
おまえのその１文だけで文才の無さがよくわかるわｗ

わかんない奴に何故わかんないかを教えるのが
一番難しい
なにせ馬鹿で無能で知性がないから理解できないので
まず脳みそ鍛えるところから始めなきゃならん

by某有名講師

その講師性格キツくね？

実は俺が有名な作家って正体バラしたらおまえら態度変えるんだろうな
笑えるｗ

>>ID:fcnIO86C
あんた誰？

「1文」なんて表記を使う人が作家だとか釣りにもほどがあるな

橋本紡センセ？

話は好き嫌いあるにしても、文章はガチで上手いと思う＞秋山
ともすれば減点法で読んでしまう悪癖がある俺でも、イチャモンつけるような部分が殆ど無い

なにが文章力だよ

くだらねえ

お、おう

橋本先生なにしてるんすか

念のため次スレ立てとくか

はい次スレ

ライトノベル作家の文章力 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1356827989/

あ？

>>987
乙

あぁ！＿？

>>987
乙

うめ

うめちゃうよ？

いいの？

いいよね？

まだイクのは早いわよ