【迷い猫】 松智洋 Part10 【パパのいうこと】

スーパーダッシュ文庫「迷い猫オーバーラン！」「パパのいうことを聞きなさい！」の
松智洋とその作品について語るスレです。

前スレ
【迷い猫】 松智洋 Part9 【パパのいうこと】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308492039/

既刊
「迷い猫オーバーラン！」　1〜9
　イラスト：ぺこ　／　ルミノシティ
「パパのいうことを聞きなさい！」 1〜7
　なかじまゆか　／　DigitalUnderground
＊絵師さんのサイトは共にR18です、自己責任で検索してください

関連
迷い猫オーバーラン！公式ウェブサイト
http://www.patisserie-straycats.com/
迷い猫オーバーラン！ 第38幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1305586643/
【松智洋】迷い猫オーバーラン！ Part10【矢吹健太朗】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1297000011/
集英社スーパーダッシュ文庫公式
http://dash.shueisha.co.jp/
集英社スーパーダッシュ文庫総合スレッド34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312461670/

>>1乙

この鬱憤はしばらく治まらないぞ

>>1乙

とりあえず10巻も11巻も買おうと思っているけどみんなは買うの？

>>1乙

少なくとも今のところ買う気しないわ
ドラマCDは聞きたいけど小説は名前が同じなだけの別の作品だしな

話題性で売れるんじゃ
後書き見るだけなら店頭で立ち読みでいいが

後書きなりなんなりで編集部の謝罪なりが載って、詳しい経緯が書いてあれば買う

大人の事情の一言で片付けようとしてるけど
大人だからこそこんな風になる前にどうにしかしてほしかった

大人の事情っていうのは子供に対して子供を煙に巻くための方便で、大人に対して使う言葉じゃないよな

まぁでも説明するわけにはいかんでしょw
だから陳腐でも大人の事情と言うしかない
そんな話の傍らでＭｆの帰宅しない部二巻表紙公開されてるな

>>9
これか
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/751

>前スレ993
何がどう転んでも誰も勝利はしないかと
ここには誰かの敗北があるだけだ

編集も文字を商売にするなら、間違った言葉を使った駄目だよねと言う重箱の隅をつついただけさw
この場合「諸事情により詳細はお伝えしかねます」なりで「大人の事情」は相手を子供扱いして馬鹿にした言葉なの

>>11
確かにこうなった時点で駄目だよな

そういやこの本はどうするんだろ
集英社から出てるけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4087805689

10巻も11巻も買うが愚痴は言わせてもらうぞ

謝罪の公開文章で使って良い言葉でないな
どうせ真相はわかりっこないから何でもいいけど

>>6
同意


文章の感じが一緒だとしても絵がかわるとキャラ感が全く違うものになりそう。
もはや９巻で終了でよかったんじゃないか？

>>13
既に出版している分に関しては契約終了済みの物だから販売する事に問題はない筈

前スレで誰か言ってたけど、アニメと同キャストのドラマCDを聞いて思い浮かぶのは
従来のキャラクター達なんだから、いっその事イラスト一切無しとかでも良かったなぁ。

西尾みたいに挿絵なんて要らないっすよ、ぐらいの挿絵の無さっぷりでも良いよな
ていうか9巻まで続いたんだから、10巻以降表紙も挿絵も無くても内容知りたい奴は買うでしょ
読んでる頭の中では、既に1〜9のキャラが居るのだし。新キャラ出ると困るけどねw

>>10
エロゲーやってたからかもしれんが
妙にキャラデザと制服だけは良いんだよなあ・・・

>>6
金銭面や契約に関する事だったら
まずでんぞ

あたりまえだが、それは編集部が無能で恥じってことだから

>>21
ぶっちゃけ編集部のミスって形でもいいと思うのよ。落とし所としてはね。
編集部の名誉が傷ついて皆の納得がいくならそれが一番良い。
だって作者やレイターに対する名誉は守られ、仕事するのに問題がないって事になるのだから。

仕事さえしてくれれば、関係する出版社だって儲かるのだから、それでOK。
まぁそうなった所で、担当編集者だってせいぜい3ヶ月減棒が良い所でしょ

編集部の名誉を守るって言うのは全く意味がないと僕は思う。
編集部のために作品があるわけではなく、作品を出すために編集が居るのだから
それに編集は個人じゃないんだし、恥ではあるがそれを隠して面子を保って何の意味がある？と思う。

最初から編集部が全面的に非を認めるって、あんまりないんだよね。

読者やファンにしてみれば、作者や絵師に金払ってるつもりでも、実は
出版社(=お客、依頼主) で、作者や絵師 (零細下請け) という構造だから
圧倒的に出版社が強い。
そんな会社に所属している編集者は、会社の力を自分の力と勘違いして、
作者や絵師に対して非を認めないどころか、上司には作者や絵師が悪い
と報告して保身するようなクズがごろごろ…居るかもしれない。
あくまで、可能性の話だから信じるなよ。

東電みても分かるように
編集部ってほとんど一流大卒だから
そういうの認めるとも思えんな。

ここからは推定の話しなのだが、
今回の件は１０中８．９編集の責任だと思う。
契約で不備や金銭面の話し。
誰も得しない、松もペコも、マイナス面の影響が大きすぎるのに
そういう行動出るとは思えないのよねえ。

現実にはそんな話しはいっぱいあるからな
このまま真実は闇の中で、そのうち忘れられていくんだろうけど

>>担当編集者だってせいぜい3ヶ月減棒が良い所でしょ
は？
仮に全面的に編集が悪い場合
この先の矢吹の漫画の売り上げ分も飛んだ訳だし、懲戒解雇レベルだぞ

ぺこが描いた分は買い取りでその都度ギャラをもらっていただろうから
ぺこの画集も初版を出した時にギャラもらってるでしょ

>>23
まぁだけどパパ聞きへの対応は明らかに松への謝罪としか思えないから
こじれさせたと言う意味で編集部の対応が悪かったのは認めているんだろうし
もうぶっちゃけちゃえよって思う

で、その辺の経緯及び、謝罪の書き方で集英社の度量も計れるってものさ。
もし一方的にペコを悪く言うようなら、逆にSD編集部は決定的に信用無くすだろうしね。

少なくとも権利引き上げを決意させる程、何らかの形で怒らせたのは間違いないのだし
権利引き上げはもう振り下ろした刀でペコの責任はどうしても発生するけど
何でそこまで怒らせてしまったのかという点で編集部の責任は問われるべきと思う

つーか迷い猫の担当って編集長じゃなかった？

別出版社の話だが、編集者の連絡ミスからアニメ化の予定があった作品をまるごと
黒歴史にしたことがあるんだが、その編集者がクビどころか減俸になったという話すら
無いらしいぞ。
なお、完璧に被害者だった小説家はそのレーベルから放逐されてしまったそうな。
その作者は、コンスタントに年２〜３冊、５万部は売る人だから、会社的には
年間７千万くらいの損害の筈だけど。

>>26
正直、お前はクビだー！っていうのはフィクションじゃ良くあるけど
現実じゃ政治問題にでも発展しない限りないのよ。

まぁ本当にその担当編集が何度も問題を起こすような駄目人間の場合は
今回の事件に関わらずクビになったりはするだろうけど
1ミスで全てが終るようなのは会社組織といえないと思うよ
例え、巨大メディアミックスを潰した原因であろうとね
ま、嫌がらせで一生給料の低い窓際に飛ばされて、自主退社を
促される可能性はあるかもしれないけど

まあヤスなんかに事情を話したことを雑誌で公開してる時点で元々の原因は大したことじゃないだろう
そうでなかったらいくら編集が無能でも他社で仕事してる絵師に仕事を受ける前に事情を話すなんてありえないからな
原因が何にせよその程度のゴタゴタも抑えきれないで傷口まで広げてしまった無能SD編集が元凶なのは明白だと思う

どうせキャラデザ交代制にしたのにも他の絵師達が今後キャラデザを交渉の道具にしたらいつでも切ってやるよという編集の脅し
もとい意思表示が含まれているんじゃないのか
絵師達に対する締め付け強化が狙いですとは言えないから絵師交代の事情は話せても交代制の理由をヤスに話せなかったんだろう

社員を守ってくれない会社はブラック企業という

>>33
確かにw
真っ先に責任を取るのはトップとか役員のする事だよね。その為の役員なのだし。
担当が編集長だったとしても、役員な筈無いしその辺は変わらないだろう
編集長は下ろされて平編集になる可能性はあるだろうけどさ

新参が増えてるのか？

編集が取るべき行動報告をしなかった。無能だよ

>>26
>この先の矢吹の漫画の売り上げ分も飛んだ訳だし、懲戒解雇レベルだぞ
矢吹はSQ19で迷い猫の代わりにダークネス番外編を書くから集英社の売り上げ的にはむしろUPだろ

最近創元推理文庫で出た小説に富士ミスLOVE寄せ時代の内情が書いてあったな
それぐらい経たないと出てこないだろ

正社員ならセシウムさんレベルのやらかしでもクビにゃならんだろ

すまんかいつまんで説明キボン

・小説は続巻でるの？挿絵が変更？
・マンガは連載中止？
・既巻はもしかして絶版？

今回の騒動があってからの、
スレの伸びっぷりがすごい

>>3
とりあえず俺は10巻も11巻も買うよ！

連レスすまそ

>>40
小説は続刊出る。
漫画は中止。ぐっばい。
絶版にはならないはず。

>>40
http://dash.shueisha.co.jp/topics/index.html#t20110804_01
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/oshirase/index.html
絶版になるは不明多分ならない

まあ途中で絵師が代わるというのはノベル業界ではなくはないが
ここまであからさまなトラブルで泥試合やった例は記憶ないな
漫画業界だと原作と作画の喧嘩別れてなど日常茶飯事だし
マンガが強い集英社だけに編集が同じ感覚でやっちまったのかもね
(集英社は漫画家を使い潰す事にも定評あるし)

集英社的にはジャンプさえ売れたらＳＤ文庫なんてどうでもいいレベルだろ

絵師交代を『大人の事情』で済ますのまでは赦されても
「各巻の絵師を交代して祭りのように盛り上げます」は
狂っているとしか思えない。

イラストレーターは最低限固定してほしかったな
毎刊「これ誰だ？」って事態になるぞ

ぶっちゃけ集英社のラノベ部門てSDの前の時代から弱小お荷物で知られてた記憶が

>>47
それを狙ってるんだろ

>>48
スーパーファンタジー文庫とJBOOKSどっちだ？

>>30
それって気象のことか

>>41
騒動のおかげでこのスレがかつてなかったほど
伸びているなｗ

スニーカーの魔人伝奇OROCHIも絵師が相当ひどい扱い受けてるらしいけど
ラノベの編集ってこういうの多いな

ラノベの絵師の印税ってないもんだと思ってたんだが
内容ツマランのに絵で売れるのが多数ある事考えると
絵師の待遇は良くないとは確かに思うわ

テンプレを忘れるとはニワカが多いな

巧は一向にふさわしい男になるとか言って、誰が好きかをはっきりしないまま過ごす
待ってるのに疲れてきた文乃に、柴田が優しい声をかける
柴田の声に心を動かされた文乃は、柴田と仲良くなる
一緒に行動する姿を巧はよく見かけるようになって、苛立ちを募らせる
巧が文乃に対し苛立ちを募らせるのに不満を持つ千世と希
そのうち家康辺りから「今のお前の気持ちが、本心なんじゃねーの？」とか言われ、決心する
文乃に会いに芹沢教会に行き、部屋を訪ねると


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.|　　 ::*　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 　　　　　　　┃|文乃何やってんだ！！！！！！！！！！！
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　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

お前まだいるのか

集英社はぺこ個人に対して訴訟起こせばいいのに。
法務部使えばぺこに勝つの余裕でしょ。
必要最低限の生活のための資金以外根こそぎ奪ってしまえばいい。

コミカライズはしがらみとかで受けざるを得ない場合が多く
漫画家にとってはしんどい物らしいが
挿絵も似たようなもんなのかも

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/05(金) 15:20:16.52 ID:sNrchATi
ttp://farm5.static.flickr.com/4137/4860218180_7893e11231.jpg
┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　 ／￣￣＼　 　 く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
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┃/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

ほんと何があったんだろうな

なんでペコ叩きが多いんだ？
ざっと読んだ感じで編集とペコの間に問題が有ったっぽいなと感じたが
ペコが全面的に悪いと思える状況証拠？は無いようだが
キャラデザ引き上げたのが許せないのかもしれないがソレぐらいしないと収まらん状況だったのかもしれないし…
マネージメント失敗として編集が叩かれる以外は誰が悪いといえる要素は無いと思うが

＞＞キャラデザ引き上げたのが許せない
これに尽きる

>>59の画像は誰？
教えて詳しい人ー

>>62
SDのスレによると
松　矢吹　ぺこ？　らしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312461670/67-

>>60
自社の看板作家まで使ったビッグプロジェクトだったからだよ。
松とぺこだけで適当にやってる分にはこんな大事になってない。
矢吹の経歴に傷をつけた報いは受けてもらわないと。

会社側にキャラデザの所有権あるのに何を争うんだよ

>>65
キャラデザの版権はぺこにあるからぺこがごねてプロジェクトを潰すことができたわけで。

少し気になったんだが、キャラデザの版権って絵師個人だけで持てる物なの？
絵を描いているのは確かに絵師なんだが、キャラ設定は原作者から貰っているわけだし
原作者と絵師の共同版権に普通はなりそうな気がするんだが

>>62
ググッてみたらこんなの出てきた
ttp://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=121&docid=101247471
多分 >>63 で合ってる


ぺこｪ・・・

たしかにキャラデザ引き上げは信じられないレベルの対応だが
逆にそれだけひどい目に合わされたんだと思っちゃうがな
まあ真実は闇の中だが

>>68
確かに合ってるみたいだな
いったいこの1年の間に何があったんだろうな

>>69
何なのかは判らないけど　ぺこの逆鱗に触れたのは間違いないだろう

じゃなきゃぺこが池沼ってことだ


金が絡むと人間ろくなことにならないんだな

板が復活してから100％ペコたたきの人が常駐してるな。
そこまで確証あるってことは関係者かな。

>>67
同じ情報から同じものができるとは限らない
だから「デザイン」は創作の分野で特に重要視される

なんか炎上商法くさいな
この騒動に乗ってるおまいらは集英社の思う壷だと思うぞ

>64
矢吹の経歴？
2次元に児童ポルノ規正法が適用されればお縄になるだろ。

ググったら結構出てきた
http://www.youtube.com/watch?v=kpLbNS_z--4
http://www.youtube.com/watch?v=BX8AtDSUi2M
http://www.youtube.com/watch?v=HFZliANVJlY
http://www.youtube.com/watch?v=BHmVQCP5rkI

つか台湾の方が人気がありそうな

矢吹は同人出してないだろ
期待の超スーパールーキーだったんだし

>>75
二次元に児ポ法が適用されれば
真っ先に死ぬのはぺこの主戦場なんだけどね

挿絵いらねぇよ

アニメ失敗でオワコンにならなくてよかったじゃん。
話題が出来て新規取り込める。

>>80
話題になったが
新規も取り込めないで従来のファンも離れて完全にオワコンと化すだろう

>>74
その通りだな、アンチもファンも、上手い具合に乗せられてる

あまりにも想定内の流れで動いていてるんで、今頃、編集部内でも祝杯挙げて盛り上がってそうｗ

祝杯なんか上げてるわけねえだろ。
今回SD文庫が泥塗ったのは、SQ編集部以上にSDに近いメディアミックス担当部長（先月から）の茨木の顔だ。

何せSQでの迷い猫は茨木当時SQ編集部長肝いりのコミカライズ企画だったからな。

アニメは確かに失敗（と言うか原作知らなきゃ駄作だよな）だったけど、
あたし的には、動く希としゃべる希を拝めただけで十分だったと思うんだ…。

おかげでキャラグッズもたくさんゲットできたし。

想定内の流れｗｗｗ
祝杯ｗｗ

問題が発生したのはこのあたりか？
http://www.patisserie-straycats.com/blog/2010/11/

>>82
仮に現在そうだったとしても
１０,１１巻の売上出れば自分らの愚かさに気づくだろうな

祝杯はいくら何でもあれだが
注目を集めたかったのは間違いないだろうし、ある意味成功はしてるかもな
最初から炎上商法狙ったとは流石に思えないが、どうせ混乱するならいっそ仕掛けてやれくらいの胸算用はしてそう

>>86
思わせぶりな書き方してるけど
これは単にアニメ二期やりたいなって話だろ

>>86
それはアニメ制作側の書き込み見たんだからＯＶＡとか2期を期待してたんじゃね？

>>88
多分これからも、どんどん人員送り込んで、自演で炎上させていくよ
こんなかにも、既にいるんじゃね

>>60
ぺこは俺たちから原作と漫画版の未来を奪った
それだけで叩くには十分だ
報いは受けて貰わないとな

流れが早過ぎたり遅かったり気分屋なインターネットですね。

何か、複数ＩＤの自演で紛れ込んでるらしいｗ

>>89>>90
むしろ2期を作ろうとして揉めたんじゃないかな
2期作るんだったらもう少し金をくれみたいになって

SQに載ってるパパの漫画版が予想外の面白さで驚いた
……なんて書ける流れじゃないねｗ

迷い猫は俺は挿絵変わっても続き読む予定なので関係ないが
誰が描いても脳内ではぺこ絵に変換して読むと思う

編集とぺこの間に何らかの問題発生（想定理由→ぺこと編集or松が喧嘩した、ギャラの配分、矢吹との比較話）
↓
協議の結果、編集としては、ぺこが抜けても経済的損失は少ないと計算
（矢吹はTo LOVEるの漫画を書かせれば良いし、矢吹を使って迷い猫コンテンツで稼ぐ必要もない）
（松の方もパパがあるから、猫は適当でも収益が上がる）
↓
結果、編集側が「ぺこさん、文句あるなら抜けてもいいですよ」と言ったか
ぺこが「じゃ抜けるぞ」と言ったら「はいはい、どうぞどうぞ」追い出したか
どっちにしても「もう、お前のキャラデザなんか、こっちから願い下げだ」的な感じで放逐
↓
フィギュア等で多少の発売停止物は出るが集英社はフィギュア本気じゃないなら無視出来る損失

という、読者がどう感じるかなんて全く考えていない、会社の損得だけの決定とかね

なんか図ったかのようなかんじなんだが
http://www.mmv.co.jp/special/nekogami/oa.html

フィギュアどころかアニメもコミカライズも今後一切できなくなったんだから大ダメージだろ

ぺこさんがあの人だとすると人間的に問題あるとは思えないんだけどな…
とくに金銭でもめるようには絶対思えないし…
今思えばタイミング的に精神的につらい時機で現実逃避だったのかな…
まあ本人は隠したがってるからこれ以上はいわないけど…

個人的には矢吹さんは漫画絵としては「うまい」けど、
１枚イラストとしてはぺこさんの方が「かわいい」と思うから残念でしょうがない

今度スーパーダッシュ漫画みたいなのができるらしいけど
あれに迷い猫の漫画は載らないのか？

>>101
あるとしても絵師が宣伝として２〜３ページ描くぐらいじゃない？
もうまともな商品展開は出来ないでしょ

>>97
つか編集や松が土下座してもぺこがわがままで出て行った可能性もあるのに
編集の損得勘定で大丈夫ってのはおかしいだろ
そうとうの大損害と大炎上が発生してるのに
……逆にこの流れだとしたら放逐も考えるほどのトラブルって一体なんだ？

>>101
やるとしても矢吹がそのまま描く訳には行かない
漫画専用のキャラデザを作るかヤスやへきるのを使わないといけない
この際へきるにでも描いてもらうか

いまblog見てきたけど、ぺこは９巻発売日には普通に宣伝してるね
その段階でコミックスもDVDも出てる（そして宣伝してる）
その後はプッツリなんだが・・・本当、この間に一体何が・・・

結論

ブックオフで迷い猫の売りが激しくなってきたｗｗｗｗｗ
ちなみにド田舎だと迷い猫とか置いてなかったのにｗ
一昨日から売られまくってるｗ

考えたらヤスの漫画で発注が二ヶ月前って描いてるから発売一ヶ月前に書き上げるとして
MFのぺこラノベが発表だか発売したあたりから変更準備始めてるのか
そのあたりが編集の逆鱗に触れたのかもね
なんかの理由で揉めて発売延期してる最中に他社から出すなんてとか
集英社プライド高そうだからありそう
松は書き上げて待ってたとしたら急いで出すために各巻イラストにしたとか？

そっちの方がありえそう

小説9巻発売が2010年の7月下旬
アニメ始まったのが同年4月、終わったのが6月末から7月頭
漫画版の単行本発売が同年4月下旬と9月上旬

やっぱりアニメや漫画でのキャラクターの使用権料やらで揉めた線が一番強いかな

ぺこは個人じゃなく、揉めたのもぺこ個人じゃなくその後ろ
編集の対応も最良とは言えないが、のめない条件をのむわけにも行かない
原因は金だが、最終的には金じゃなく信用・信頼の問題

ラノベってアニメ化した後やたらと最新巻が出るのが遅くならね？
今回もそのれで遅れてたんだと思ってたよ

>>96
前スレでも書いたが、なかなかいいと思うｗ＞パパ漫画
美羽がかわいい

そういや今日部屋片付けてたら、迷い猫キャラナビブック猫缶
をタイムリーにも掘り出してしまったｗ
ぺこ先生のメッセージもあったよ！

後ろってＭＦ vs ＳＤで戦争ってこと？

ぺこさんもお金に汚そうな人には見えないし…
人間関係に疲れたっていってたし…

>>110
関係者？
気になって眠れないから話せる範囲で教えて欲しいｗ

>>109
迷い猫が載っているSQ19が11月19日に発売されているから問題があったのはそれよりあとじゃない？

>>111
他のやつも実はこれと同じような理由で遅れるのかもな

アニメ化やらコミカライズやらで文庫が後回しになって間が開いたから
そこに他の出版社の仕事入れたらキレられたとかかな？

>>113
迷い猫と同じSQ19ではがない連載しているけどそんなことになったらはがないも終わらないか？

>>110
ぺこが精神的につらい時期ってやっぱ所属してるブルハンが駄目になったってことかな？
これまでぺこと商業で組んでた北側がなかじまゆかの同人やAXLの仕事に比重を移して
ブルハンの仕事やらなくなってたからやっぱ駄目になっちゃってたのかな
仮にそうだとしたら松がなかじまゆかと組みだしたのは内心面白くなかっただろうし
なかじまゆかに北側（の仕事）をNTRれただけでなく松（の仕事）までNTRれた気分になっていたかもしれないな

>>110じゃなくて>>100だった

絵師は描いた分最初にもらえるだけで印税一切入ってこないんでしょ？
ぺこさんもそれは分かってるだろうから、
その後のメディア展開で金よこせなんていうとも思えないし…
そこで揉めてたならそもそもコミック１巻やアニメ１期の時点ですでに揉めてるだろうし…

やっぱりＭＦのお仕事が関係してるんじゃ…

そもそもキャラデザが使えないって意味がわからんのだが。

他のラノベでも絵師交替はそれなりにあるが
キャラデザが使えなくなりましたなんて聞いたことない。

なんかこのあたりに迷い猫ならではの特殊な事情がありそうね。

そういやハリーポッターの挿絵を書いた人も
二束三文で出版社に権利売ってて、あれほどの
超絶アルティメット売れてる小説なのに全然金入らないと聞いたことあるなぁ

>>115
私はこの業界のこと良く知らないけど、使用権のお金の問題だとしたら問題が浮き彫りになるのはアニメ放送より後、
秋から冬にかけてじゃないかな。だとすると最後の漫画掲載時点では、まだ話し合いが始まったころ、だったかもしれない
憶測で話すしかないんだけどね。多分完全決裂したのは今年に入ってからじゃないかな

ツイッターとかで誰かがぶちまければ真相がわかるかもしれないけど、みんな自重してるみたいだし難しいだろうね
ほとぼり冷めたころに発表とかはあるかもしれないけど

>>117 >>118
ごめん　そのへんの事情はぜんぜんわかんない
ただぺこさんがここ半年くらいとある場所で現実逃避してて本音っぽいこと漏らしてたので
もちろんぺこさんだってのは隠してて最近知ったんだけどね
ただなんとなくぺこさんの性格的に個人の金銭絡みって理由だけはないなって思っただけ

>>110 見て後ろってのが何のことかわかんないけど
なんか納得いった感じ

とりあえずこうなった原因作った人達は２回死ねばいいと思う

>>118
ブルハンのエロゲがまったく出なくなったけど
やっぱりブルハン駄目になったのか…
公式とかずっと放置されたままだもんな
ついに潰れたか

>>121
俺も今回みたいな例は聞いた事がないよ
ペコがキャラデザの利権を手放したくないとか？使用を許さないとかそういう事なの？
何にしても迷惑な話だ

最初に契約でキャラデザの権利は出版社側にあるって決めてるだろ。

半年くらい現実逃避が本当ならやっぱりブルハンが潰れたか
会社側は副業に好意的でなかったからついに首になったかのどちらかだろうな

>>124
＞ただぺこさんがここ半年くらいとある場所で現実逃避してて本音っぽいこと漏らしてたので

これは初耳だ
一体どうしたんだろ？
ブルハン関係か今回の件なのか

迷い猫ならではというかイラストレーターが拒否したら著作権的に無理だと思う
著作者人格権は最初にデザインした人にもあるはず

通常は挿絵を変わるにしても編集との話し合いでデザイン継承するんだろうけどそれすら出来なかったんだろうし
原因的に編集か松がぺこを怒らせたんだとしても著作権を盾にキャラデザまで使用不可にしたのはぺこ自身だってことになる
編集や松がキャラデの使用を拒否して矢吹から得られるメリットを消すとは考えにくいんじゃないかなあ……
そう考えるとＭＦが理由でぺこを切ったっていうのも無理はあるのか

よくわからん

著作権に詳しくないからわからないけど、どこまでが「キャラデザ」なんだ？
千世のキャラデザが使えないのなら、新千世は髪の色も変えなきゃいけないのか？
どこで線引きしてるんだろう

>>129
MFは関係ないだろ
レーベルまたいでる絵師なんていくらでもいる

一応整理しておくとキャラデザが変わった理由は２通り考えられるんだよな？
１．ぺこがキャラデザの使用を差し止めた
２．編集？側が「キャラクターデザイン：ぺこ」を抹消しようとした

完全に憶測だけど
ラノベの宣伝か何かで本来原作絵師のぺこさん使うべきところを
人気にあやかって矢吹さんの絵を使おうとしたとか？

ぺこさんからしたら矢吹さんの絵だってもとは自分のデザインだしって面白くないよね
それがキャラデザ引き上げまでさせるほどのことかはおいといて…

最近ぺこさんすっごく絵の練習してたし…
そのへんのコンプレックスみたいなのはあったのかも？

>>131
後者の可能性は低くね？
「キャラクターデザイン：ぺこ」を抹消しても既存のキャラと似た絵師を持ってきて
既存のキャラと似た容姿にした方が反発が少なくファンも離れないと思うけどな

新しい絵師たちのキャラデザが既存のヒロインと似てないのから見て
キャラデザの使用を差し止めたと考えちゃうなぁ

２の可能性はないんじゃないか？
ずっとそう主張してる人はいるけど矢吹の漫画を止めるのは編集も松も対ＳＱ的にありえないでしょ
利益もそうとう出てるしもともとジャンプの看板作家だしＳＤ編集が一存で迷惑かけたら大事だと思う
現実に松のパパはＳＱに載ってるわけで個人的都合や感情で矢吹止めたらさすがにＳＱが怒って載らないよ

騒動の原因は編集や松が悪いことはありうると思うけど結果としてぺこがキャラデザの使用を差し止めたが論理的だと思う

ぺこはラノベ絵師は副業で本業はエロゲ会社に所属していたエロゲンガーなんだから
漫画なんて描いていられる暇なんてあるはずもないし描く能力も無いだろ

>>135
と思うじゃん？

>>131
2は無いだろう……
本来8話分で連載終了の迷い猫を矢吹に無理言ってSQ19で連載続行してもらってるのに
編集側の都合で連載終了、未収録話は単行本化もしないなんてのは
自分の雑誌の看板作家にやるようなことじゃない

>>132
だとするとぺこが矢吹との感情がもつれて編集と揉めてキャラデザ使用禁止にした線はあるのかな
感情の問題だとしたら推理していっても意味は無いかもしれないね

>>132
その可能性は大いにあるな
迷い猫の宣伝するならぺこ絵より矢吹絵のが注目を浴びるし売上げも伸びるし

会社のロゴデザインとかも考えた人が使用禁止にしたら止められるの？

>>140
著作人格権を行使しませんって契約書にサインしてれば大丈夫じゃない？
2chに書き込む時に出てくるようなあれ
それに止められるのは二次使用だと思う
使用目的内なら止められないんじゃないかな
迷い猫の場合だと既刊の再版はＯＫだけど新刊に似せて他の人が描くとＮＧとか

>>130
ごめん見落としてた
たぶん線引き出来ないからキャラデ変更なのでは？
ＭＦ云々はその上で自分でＭＦで描いたせいかなって書いちゃってたからです
もめてる最中にMFで始めたから編集がキレたのかなと…まあ無理ありましたね
考えるのが面白くなっていたのですみませんです

適当なこといってるかもだけど著作権と使用権は別なんじゃない？
普通は使用権は会社側が買い取るんじゃないのかな？
「自分で作ったっていうのはダメだけど好きに使っていい」権みたいな？
今回は契約段階でそのへんに不備があったんじゃないかな

著作権もってたら使用をいつでも停止できるとかだったら
もっと絵師の地位って上だと思うしもっともめ事おこってると思う…

結果的に誰も得をしてないような状況（強いて言えば10巻以降の絵師だけど、単発じゃねぇ…）っぽいから
全方痛み分けというか何というか、残念な感じ

ぺこのブログを観たけどここ半年とある場所で現実逃避なんてしてなくないか
百合同人を描くのが現実逃避というならそうなんだろうけど

>>142
絵描きの立場なんて弱いよ
だからこそぺこは何らかの理由で
自分の尊厳守るために
使用権差し止めたんだろ？

>>144
本人がいいたがってないので詳しくはいわないけど
今情報発信できる場所なんていくらでもあるよね

>>143
ほんとそうだよね
>>97 でもあるけどぺこさん含めて関係者全員代替コンテンツあったからここまでなったのかも？
一番残念なのは読者…


>>110
> 編集の対応も最良とは言えないが、のめない条件をのむわけにも行かない
って逆に言うとジャンプの看板作家に迷惑かける大事を犯してでも
飲めないくらいの条件をぺこさん側が出したってことなのかな？

どんな条件なんだろ…　想像もつかないなあ…

松さんや編集さんが不満ってだけでいきなり
もう描かないキャラも描かせないなんてのももっと考えにくいなあ…
いずれにしてもよっぽど普通じゃないことが起こったのかな…

ぺこがキャラデザを使用させないと集英社に言ったんだろうってのは状況から堅いけど
ぺこがなぜそこまでしたのかはわからないなあ
お金なのか嫉妬なのか尊厳なのか……どれもありそうだけど
でも他のレスでもあったけどこういうときのもめ事は結局ギャラと待遇がすりあわなかったってことだろうね
待遇ってのは矢吹との関係性も含めてだけど

なんか矢吹だけじゃなくて松もとばっちりって気もしてきた

編集が何か派手な下手を打ってぺこが怒って止めて迷い猫中断漫画も中断ＭＦ開始
ＭＦで始まったのを知った松が編集に激怒して編集慌てて早く出すため
ぺこの説得を諦めて各巻イラストレーターで発注して最速で再開を決定
矢吹に関してはSD編集の下手の打ちっぷりにSQが危険と判断して早めに中断
発表はタイミングをあわせた……

というような感じだと状況と展開のつじつまが合う気がした

……もちろん妄想なのは百も承知ｗ

なんか色々勘違いしている人が多いようなので書いておくと、日本の法律で著作権を売買及び譲渡する事は出来ません。
契約によって売買できるのは商用権までで、即ち「俺のキャラクターを使って商売する権利をやろう」と言う事。
これは大本の著作権者の許可があってはじめてその著作で商売が出来るという意味であって、著作権利者の
意図を無視して商売できるわけではない。今回ペコが使用したのはこの権利。
ま、実際にはキャラデザインは松とペコの共同著作という事になるのだが、片割れのペコが異議を唱えても止める事が可能。

あと、MFに移動したからSDが怒ったんじゃ？と言うのはどうかなぁと思う。時期的にどう考えても先に
編集部とごたごたがあり、著作の引き上げがあり、決裂、で、新しい仕事としてMFを選んだって事だと思われ。

著作権調べたらこんなのが出てきた。
>業者に委託して作成された著作物の著作者は、契約がなければ、通常業者が著作者となります。
ttp://www.jusnet.co.jp/business/kei_k_chosaku.html

アニメとかフィギュア関連のお金がぺこに入ってこなかったとかじゃねーの？

そもそもぺこはＳＤ専属絵師でもなんでもないんだから
MFで描いたからといって批判される謂われはないし
違うレーベルで同時にイラスト担当してる絵師なんて全く珍しくない

ってラノベ板で言わなきゃならないことじゃないよなこんなこと。
どうもこのスレ、ラノベ板以外からのお客さんが来てる気がする

>>149
それは「こういう設計で○○作ってよ」と業者に委託した場合の事じゃね？
既に著作権が存在し、それを元に制作するのは二次創作になるのでまた違う

>>150
ごめんなさい　実はあんまり2ch見てないです

意外なとこでつながりのあったぺこさんが叩かれてたので
ちょっと情報提供してみました

ただラノベ界でもキャラデザ変更なんて前代未聞なことだし
セオリー外のことがおきてても不思議じゃなくないですか？

とりあえずこれだけはいいたいけど
ぺこさんは金銭がらみの不満でキャラデザ引き上げるような人じゃないと思います
少なくとも趣味で結構時間さいて迷い猫のキャラ絵描くくらいにはこの作品のこと好きだった方です

>>152
ていうか君、不確かな情報を元に憶測を広げているだけじゃん。
火に油を注いでるだけでしょ。

一連の書き込みを見てても君がぺこのファンとはとても思えない。

つか毎回デザイン代えるってのがキチガイじみてるわ。
毎回デザイン料発生するんだぞ。
ちゃんとその分カバーできるメリットがあるのか？

>>152
俺らより情報もってるせいで違う物が見えてるんだろうが、
気持ちは分かるけど2chであんまり必死になりすぎるのはよくないぞ。
ここは他人の不幸をメシウマっていう人も多いからね。

>>148
他の出版社でもめた奴がそんなすぐ別の出版社で仕事できるもんなのか？
別の仕事が来なかったら仕事失うわけだよな
キャラデザ引っ込めるとかよほどのことだし
そんな話広まったらどこの出版も使うのためらうんじゃね？

そういう意味でもぺこにはそうするしかない事情があったんだろうし
へまやった責任はほぼ全部編集か松の方にあると思うぞ

ID:SQuInHYc

よくラノベのこと知りもしないくせにさんざんな無責任なこと言っておいて
＞とりあえずこれだけはいいたいけど
これかよｗ
こいつクズだわ

あと多分女だな。なんとなくわかる。

萌えニュースあたりに帰れよ。

>ただぺこさんがここ半年くらいとある場所で現実逃避してて本音っぽいこと漏らしてた
>最近ぺこさんすっごく絵の練習してたし…
とかいてるからぺこが名前変えてツイッターかブログか動画配信でもやってたんじゃね？
絵師変更騒ぎでぺこのことだって知ってここに来たと見た
まあ2chの空気になじめてないだけで情報自体は結構貴重だと思うし多めにみてやれよ
自演捏造の可能性もなくはないけどなｗ

>>157
俺としては、迷い猫やパパ原作のファンでもない野次馬に
早々に帰ってもらえればそれでいい。

当分は憶測が飛び交う状況が続くのは仕方ないけど、
あからさまにラノベにも松作品にも興味なさそうな奴の憶測は聞いててむかつく。

>>158
今までこのスレに来ていなくてもスレに参加する程の熱烈なファンでないにしろ
一読者としてのファンはいて今回の事件を切っ掛けに少しでも詳細を知りたくて
スレを検索してやってくるなんて事はある意味当たり前の現象で
新規さんをファンじゃないと勝手に決めつけるのはどうかなと思う

少なくともココにやってくるだけの興味は持っているのだし、本当に興味がなかったら
今回の話題にすら興味を示さないはずだろ？その度合いがどうでアレ、ファンである事には違いないじゃね？
それとも、今までのこのスレにいた住人以外はファンじゃないとでも？

今までと違うのが嫌だって言うのは解らなくもないが、状況が今までと違うのだから仕方がない
それに文句を付けても始まらないと思われ。だいたい帰ってくれってココは君のスレじゃないだろう

ま、ぶっちゃけとっとと編集部なりが詳細を公表しないから憶測ばかりが飛ぶわけで
スレ荒れてんのも「大人の事情」とかあほな言い訳をした編集部の原因と言えなくもないわな

>>159
うぜえ

>>158
２回死んでほしい　とかも書いてるからそれなりにファンなんじゃね？

憶測でしかはなせないのはみんな同じなんだし
その中でも少しでも情報持ってる奴の憶測の方が真実に近いと思うけどな

かくいう俺も原作は読んでるけど
普段はこのスレだけの住人ってわけでもないし
あーでもないこーでもないって聞いてるのが楽しい野次馬だしな

この界隈だと絵師より作家の方が重視されがちだけど
イラストから入ったファンだって当然いるだろうし
> 松作品にも興味なさそう
だからって
> ラノベにも興味なさそう
っていうのはどうなんだろうな

原作厨の俺からしたらぺこより矢吹矢吹いってる奴の方が聞いててむかつくぜ

>>159
一見もっともらしいことを言ってるが、迷い猫をそもそも読んですらいない人間を歓迎すべき理由ってなんだい？
ここはなんのスレ？

＞だいたい帰ってくれってココは君のスレじゃないだろう

少なくとも迷い猫のファンのスレではあるな

>>162
＞２回死んでほしい　とかも書いてるからそれなりにファンなんじゃね？

実ににわかっぽいと思うがｗ

まあにわかかどうかはどうでも良いとして。
普段このスレにいないような連中に訳知り顔でひっかきまわされたくない、というのはそれなりにわかる話。

まっ、なるようにしかならないけどね。

同じＳＤ文庫のベン・トー４巻を読み返してたら、主人公の小学校時の級友の両親の馴れ初めが
「カメコをしてた父親がレイヤーだった母親にしつこく言い寄って」書いてあって笑った
よくある事なのかな？

>>163
読んでないと断定出来るとかその辺の決めつけと言うか思いこみはある意味凄いと思うが
何処からそんな根拠が出ているんだ？在りもしない根拠で排斥するかのような行為は良くないって事。

どうしても自分が認めた意見以外の発言が欲しくないのであれば、自分でBBS開設して
気に入らないレスを削除しまくればいい。
そうでないここに来て、根拠のない非難は誹謗中傷と変わらないぞ

仮に迷い猫が再アニメ化したら、そっちもキャラデザが毎回かわるん？

>>166
わかったからもう黙れ
そろそろお前が一番うざい

>>167
その時はアニメ用のデザインを新規に起こすんじゃないか

>>167
再アニメ化予定していたけど、出来なくなったんでパパのアニメ化なんだろう。
集英社って大型プロジェクトが決ると作者逃がさないために贅沢させて、その支払いのため仕事させる…
なんて事が割と普通にあるらしいから、案外迷い猫2クール目相当の贅沢を既にさせていたのかもしれないw

>>168
お前らというか一部の人間はカリカリしすぎだと思う。そんなに攻撃的になってもつまらんし何も好転はしない。
実際けんか腰でカリカリしてるのは一人でID変えてるのかもしれないけどさ

とりあえず毎巻キャラデザ変更はありえないと思うし
マネージメントにも失敗した編集はアウトだね
他はわからないし、わかるわけがない

>>169
かりかりしてるのはむしろお前の方に見えるがｗ

ここで理屈こねても好転はしないのは同じだろう。
憶測でしか語れないのもみんな同じ。

とりあえず再アニメ化は
限りなく０になったわな。

内容は酷評されたが（監督毎回違うとか無茶やって）
１期は売り上げはまあまあよかったので
２期出来る売り上げはあった。

>>171
どう読んだら俺がカリカリしているように見えるんだ…
けんか腰で頭ごなしに「うざい」とか「帰れ」って言う奴が居るからそれは駄目だろって言っただけじゃん

それに憶測が出るのはしょうがないよ、だってこれだけの事件で真相が明かされてないんだもの
言論の自由のある国なのだし、意見がでるのは当然、それを無駄と切り捨てるほうがナンセンス

だいたい167にはレスをしているけど、これだって想像の話なのに何で無駄だからって切り捨てないの？
結局自分の好みを押しつけているだけ

>>173
そうやってしつこく拘ってくるところ、かな？
まぁ「キレてる、いいやキレてない」みたいな議論はどうでもいいけど。

言論の自由があるなら、うざい奴にうざいというのも自由なんじゃないの？

ちなみに俺個人の心情的には、普段このスレにいないような人にかき回して欲しくはない。
しかしお前さんの言う通り、匿名掲示板でそれを言い出してもナンセンス。
ゆえに「なるようにしかならん」と言った。
そんなところだ。

>>167の話題に乗ったのはそれとは全然別の話だろう？
好みで判断してると言われれば、まぁ別に否定はしないが。

こうなった原因の事はもういいわ
発表無い限り真実は明白にならないだろうし

重要なのは結果だ
迷い猫は事実上「終わった」
ただそれだけが悲しい

>>163
>>1 に松智洋とその作品について語る
とあるけど「絵」も作品の一部なんじゃないの？
それとも絵は作品に含まれないわけか？

原作読んでなくても「絵が好き」は迷い猫のファンじゃないってわけか？
そういうイラスト軽視の奴がいるから編集は今回みたいな暴挙にでれるんだなｗ

迷い猫が人気出たのってぺこ氏のイラストの力も大きいと思うよ

>>174
> 言論の自由があるなら、うざい奴にうざいというのも自由なんじゃないの？
うん、そのとおり。だがウザイの一言では意見の交換になってない。だから引っ張り上げただけw

ま、ココはある意味社交の場なんだし、ちゃんと会話しようぜって事。
ウザイと思うならそんなけんか腰にならずに、スルーすれば良いだけの事なのに
あえて、ウザイだの帰れだのは場の雰囲気悪くするだけじゃん。

自分が良質のファンだと思っているのであれば
ファンの品位を落とすようなけんか腰は止めてほしいのさ、こういうときだからこそ特にね

今時、法務部のある大手出版社で、著作権等ちゃんと管理やっていないなんて無いから
メディアミックスで大手代理店も絡んで大金動いてんのに、全部最初に法的な手続きは済ませるっての
子供が口約束でやってる訳じゃない

編集部に乗せられて、いいカモになってるだけだよｗ

法務部って木城ゆきと揉めて銃夢をイブニング移籍に追い込んだ部署のことか
そうなるとぺこが揉めた原因がSD編集ではなく法務部の人間という可能性もあるんじゃないか

夏だな

ラノベファンってにわかを追い返すのが仕事なんでつね
お客様より住人の方がファびょりすぎだろｗｗｗ

>>152
現実逃避先の話はタブーだろ　　ぺこのファンならそれ以上すんな

>とりあえずこれだけはいいたいけど
>ぺこさんは金銭がらみの不満でキャラデザ引き上げるような人じゃないと思います
>少なくとも趣味で結構時間さいて迷い猫のキャラ絵描くくらいにはこの作品のこと好きだった方です
これだけは激しく同意しとく

現実はキャラデ引き上げてるからな。あまり説得力がない
金絡みの契約以外でそういう要因が思いつかないな

>>176
この板で原作読んでないのはありえないな。ここはぺこファンのスレではないぞ

調べたら集英社の法務部は著作権の譲渡はさせてるみたいだけど
著作権は譲渡できても著作者人格権は譲渡できないのを法務部は知らないのかとか書かれちゃってるな
もしぺこが著作者人格権を保持していたらリスク覚悟じゃないとキャラデザを使えないだろうね

>>181
だからってぺこが強欲みたいな言われ方すんのはフェアじゃないな
どこに非があるのかわからんのだから

>>183
キャラデ引き上げていなければそうは言われなかっただろう。その時点でファンを裏切っているしな
上手い下手とかつまらない理由でここまで揉めるとも思わないし、そんなプライド高いなら絵師としてやっていけないだろ

まぁ結果的にペコがデザインの使用を却下したのだろうけど
何故そこまで怒らせる程のことになったのかはしりたいな
まぁ法務部が絡んでいるなら法務部も無能なんだろうが
編集部内でごたごたさせた様な気もする。

しかし、頭の固い法務部だと「法務部の仕事は集英社の権利を守る事！」とかいって
強硬に何かを突っぱねた可能性も否定できない。(コナミとかの法務部はそういう所あるし)
けど会社組織からすれば「全ての部署は会社の利益を守る事」であるはずなので
権利を守る事と利益を守る事とは必ずしも一致しないんだよな。

今回のようなダブルKOみたいなのは明らかに両方損してるし
少なくともペコが一方的な損の状態にまで追い込まれなければ
キャラ使用停止まではしないと思う。

マジで、10巻の後書きなりで編集部からの謝罪と詳細をのせて欲しい所だ

いいね＞あとがきで謝罪と詳細
そしてそれを帯びで謳えばたくさん売れるぞ、きっと

ぺこついにあれまで消したのか…
完全に迷い猫亡かったことにしたいみたいだな…
でもちせとふみのは消してんのになんでのぞみのだけ残ってるんだ…

>>178
お前は大手出版社を信用しすぎ

10巻のキャラデザはヤスか
ってことは久米田にネタにされるのも時間の問題だな
絶望が先か、じょしらくが先か

なんかぺこ応援したくなってきた…帰宅しない部でも買ってみるか

流石にそれはねーわ

こうしてイラストに騙された名無しさんが増えるんだなｗ　喜劇だなｗ

イラスト買い自体は喜ぶと思うけどぺこに実利は入らんけどな
応援するなら夏コミで同人誌買ってやれよ

>>184
ファンを裏切ったって嘆く側は楽で良いけど
この事態はぺこにも得でもなんでもない
つーことは泣き寝入りできない事があった可能性があり
事情によっちゃしょうがないだろ

同人誌ﾜﾛｽ

結果的にとはいえキャラデザ使わせなくした奴の同人誌に何で手を出さなきゃならん

>>172
あの程度の売上で２期あるわけないだろ

ここで迷い猫以外のぺこの応援なんてされてもウザいだけだから某百合エロゲスレでやっててくれよ
元々ぺこファンだった人たちが自称関係者の尻馬に乗っかってるのかもしれないけど
ここは松スレであってぺこのスレじゃないし事情が分からない今は帰宅しない部なんて糞くらえなんだよ

直接関係無いしない部まで叩くなよ

究極的にいえばこちとら作品のファンであって作者絵師編集部のファンじゃねーんだわ
だから文章設定が問題なら松を蹴るし
絵が問題ならぺこを叩くし
やり方が問題なら編集部を叩く

で、今回などう考えても編集部がマズイのは前提として、次点で叩かれてるのがぺこだろう。
「一番悪い」のは編集部。
で、その上で結果的にキャラデザ使えず、今後の展開おじゃんになったのはキャラデザ持ってるぺこが大きく関わってるわけで。

あのさぁ…

ぺこがキャラデザ使わせなくしたって事実みたいにいってるけど
ぺこ本人が明示的にキャラデザ使うなって言った確証どこにもねーじゃん
集英社側が勝手に権利関係に配慮して変えてるだけの可能性もあるし
もっと穿った見方すればぺこのデザインなんて使ってやるかよって
わざとキャラデザ変更した可能性もあるわけじゃん

漫画打ち切りも実は矢吹は他人のふんどしの迷い猫より
オリジナルのダークネスに集中したいって希望出してた可能性もあるし
今回の騒動を渡りに船にして同意の上うち切った可能性もあるじゃん

確かな証拠もないのにぺこが悪みたいに確定的にいうのは…

>>189
「犯人はヤス」ってか

まぁ矢吹のせいにし始めたら流石にぺこ乙レベルだとは思うけど

案外昨日の自称関係者だったりしてな

現実逃避先の情報はタブー

とか言ってる奴が「矢吹のせいかも」なんていうとぺこにとってダメージしかいかないけど
この情報は拡散しとく

そもそも、集英社サイドは裁判起こされようが何もいたくもないんだよ
今でも、通常的に訴訟なんて起こってる
裁判費用も経費に含まれてるし、
むしろ長期化したほうが有利、訴えた方が損をするように出来ている
一個人の絵師がどうこういって、それに編集側が折れる事なんて実際は無い

結局、つられて、どんだけ宣伝に貢献してんだよｗ

ここどんだけ矢吹信者いんの？
信者はトラブルスレでもいってこいよ

アホか。裁判起こしたらそれこそ「松への保証」の方が甚大な話になるだろうに。

結局SD編集が無能すぎる事が色々な意味で事態をややこしくしてるわな
幸いぺこがフルボッコな状況だからある意味落ち着いてるけど
実際は事態の収拾とか全然出来てねえし

パパのメディアミックス関連でも絶対に一悶着起こすぞ
どこまで権限与えられるか怪しいけど

漫画版まったく興味ないから事情や矢吹の人間性なんてしらんけど
矢吹はそんな漫画打ち切りを痛がってる根拠でもあんの？

なんで矢吹の話出した途端矢吹は絶対神みたいな流れになってんの？

俺だったら人の原作漫画に起こすだけよりオリジナルに集中したいと思うけどね
>>97 もいってるけど編集にしたってダークネス書かせた方が儲かるんだろ？

娘誘拐されてもToLOVEる書き続けた伝説の男矢吹

という下地がまずあるからな

だったらなおさらトラブル描きたいだろｗｗｗ

つーか仮にそうだとしても矢吹に責任がいくことはないだろうし
ただ矢吹に迷惑かけてまで〜ってのに反論してるだけ
矢吹がそこまで迷惑に思ってない可能性だってあるじゃんって話

そしたら編集が一方的にぺこを切った可能性だってでてくるってだけ

お前は隣の家の住民が「大丈夫ですよー」という声に甘えて
大音量でエロゲやるタイプ

ぺこを擁護するために他の人物に因縁をつければいいなんて考えが浅はかなんだろ

これだけははっきりしてる
当面は赤IDは例外なくNGにして問題ない
どいつも必死過ぎる

ぺこを決めつけで叩くのも同程度だと思うけどね

事実が分かってないうちから決めつけで叩かれるのは
本人知ってるファンからすれば我慢できないのは当然

事実ぺこが自分からキャラデザ使うなっていったんなら一緒に叩いてやるよ

ぺこの矢吹への心境がまさに ID:VoXnOVt7 だとしたら悲しいこったね。
ってか矢吹への問題は「連載の終了」じゃなくて2話分がデッドストック化したことだろう。
結局この2つは作品として今後世に出られなくなったわけで。

それに対し「矢吹には迷惑かかってない」なんて最低発言もいいとこ。

９巻分の仕事が亡かったことにされる迷惑に比べるとなあ…

ついでに俺の仮定が仮に真実だとして
「矢吹にそれほど迷惑がかからない」と判断したのは編集なわけで…

どちらかというとぺこ自身は大勢に迷惑をかけたくないから
キャラデザ使うなと言ったわけではないってのが俺の主張

>>216
新装版が出るわけじゃねーから
なかったことにはされてねーわけだが

本人が仕事歴に描けなくなる＝なかったことにされる　と同義じゃね？
イラストレーターなんて仕事歴が物を言う世界だし

擁護必死過ぎて逆効果だぞ。本人知ってるなら聞いてこい

>>217
だとしたらお前の大好きな「現実逃避先」でぺこ自身が迷い猫の絵消すとかありえんな

>>219
仕事歴に書けなくなるんだー
そんな情報表に出てきてないなー

>>208
20万部前後売れてた単行本が今後出せなくなって、既刊分も再販されない可能性が高そうだから
けっこうダメージ受けたのは確かだと思うが

>>222
脳内の妄想だけだから、こんな事書いちゃうんだよなｗ

自著の仕事歴に載せるかどうかなんて本人のプライドの問題でしかない
9巻まで担当していたのは事実だし
WIKIには載るし

これだけの異常事態にしてしまったんだから
謝罪と経緯は表に出すべきだよなぁ＞編集部
もちろん編集側のフィルターがかかってしまうのだろうが
その上で関係者が各々の言い分をblog等で書けばいい

>>220
つーかぺこを擁護してんのは確かだけど矢吹叩いてるわけじゃないんだけどな
矢吹が迷い猫降りたいとまではいってなくても
トラブルに集中したいくらいは言ってる可能性あるし
もともと週間から月刊に移った経緯もあるわけだし

だからデッドストック含めて「多少の迷惑はかかったとしてもぺこの条件飲むよりはまし」
って集英社が判断してぺこを切った可能性もあるわけじゃん

まあ憶測がすぎるのは自覚してるけど
編集側がキャラデザを自ら捨てるなんてあるわけない　→　キャラデザ使えなくしたぺこが悪い　
ってのも憶測じゃね？　っていいたいだけ
結論からいって矢吹もぺこも悪くないし編集が相当へまやったと思ってる

>>221
かまかけてんのかしらんけど全く検討違いなこと言ってるな
「現実逃避先」は迷い猫とは無関係

＞208 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:01:41.57 ID:VoXnOVt7 [6/7]
＞漫画版まったく興味ないから事情や矢吹の人間性なんてしらんけど
＞矢吹はそんな漫画打ち切りを痛がってる根拠でもあんの？

＞なんで矢吹の話出した途端矢吹は絶対神みたいな流れになってんの？

＞俺だったら人の原作漫画に起こすだけよりオリジナルに集中したいと思うけどね
＞>>97 もいってるけど編集にしたってダークネス書かせた方が儲かるんだろ？

＞227 返信：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:35:37.52 ID:VoXnOVt7 [12/12]
＞>>220
＞つーかぺこを擁護してんのは確かだけど矢吹叩いてるわけじゃないんだけどな

＞だからデッドストック含めて「多少の迷惑はかかったとしてもぺこの条件飲むよりはまし」
＞って集英社が判断してぺこを切った可能性もあるわけじゃん


どの口がほざくと言いたいが
デッドストックでいてえのは編集じゃなくて矢吹な
単行本一冊出せば松と折半でも400万入るのは確定のコンテンツ

関係者早く来てくれ―ーーーっ！！！

トラブルやりたいとかならもっと穏便に終わるだろ
編集のせいならブログとかで一言詫びるだけで過去絵消したりする意味もない

>>154
ラノベの挿絵をやったことがあるけど
キャラデザインにお金はでませんよ

表紙口絵挿絵と実際に本になるときに描く絵にのみお金がもらえる

デザインそのものは権利で守られてるけど
デザインそのものに金銭は発生しない
だから派生商品が出ない限り意味がない

４００万分の話が没になるとか確かに痛いけど
とばっちりで打ち切りとかそれなりにある話じゃん

絵師がきれただけでキャラデザが使えなくなる契約なんてそれ以上に前代未聞じゃね？
編集側が自ら切ったって考える方が俺の中では自然なんだよな

ほんと憶測の域を出ないから早く事情説明ほしいのは同意

>>200
みごとな推理でした

>>233
よくある話なら例でもあげてくれ
20万部レベルでそんな雑な展開俺は初めて見たが

何かぺこが可哀想になってきた…帰宅しない部でも買ってみるか
と言ってる奴はぺこのような気がしてきたｗ

良くある展開だからデッドストック化しても仕方がないし
ぺこが迷惑掛けたわけじゃないし
矢吹はむしろ喜んでる可能性がある

ってどんだけだオイｗｗ
編集部がマジ糞なのは前提であいつらは死ぬべきだ
その上で少なくとも今見れる範囲でSD編集からフォロー入ってるのは松に対してだけだぞｗｗ
この後SDでダークネスノベライズ化連載とかそういうレベルのフォローしない限り迷惑どころの話じゃない

SQ19での連載が迷い猫からダークネス番外編に変わったのも
単行本を別々に出せなくなった事を考えれば損だろうな

>>236
俺はぺこだったのかｗ
まあこの手のスレじゃ関係者が混じって工作してる疑惑はしかたないがな

少なくとも現実逃避先〜なんて言ってる連中がぺこ擁護してる時点で逆効果だろう。

はっきり言えない未確認情報の小出しはね…
ある程度「事実」と確認できるならともかく、妄想と区別がつかない

>>235
その規模ではあんまりないかもな
有名なとこだろローゼンとか？
ジャンプだとライジングインパクトとか？

ラノベ絵師変更はだいぶ前から決まってたことなんだろうけど
漫画版打ち切りが決まったのはほんとつい数日前だと思うんだな
だから編集も後に引けなくなったんじゃないかと
ますます憶測にすぎないからこれ以上は無意味だな

キャラデザを代える案は冗談だったのに

ローゼンは作者側本人と編集が揉めたんで当事者同士の関係悪化による打ち切りでとばっちりじゃないぞ
ライパクは最初はアンケの問題で打ち切ったものの終了寸前のアンケとファンの当初で再復活
その後の終了は作者の「ファンタジー漫画が書きたい」という旨の意向

今回の件とはまるで違う
全然よくある話になってねえｗｗｗｗ

>>242
>ラノベ絵師変更はだいぶ前から決まってたことなんだろうけど
>漫画版打ち切りが決まったのはほんとつい数日前だと思うんだな
なるほどね
たしかにそう考えると辻褄があうね
この板にしかいない情弱にはわからんだろうけど

このスレで無茶な擁護について散々駄目だしされながら引くに引けなくなった奴がいる

まあ　こ　の　ス　レ　で　は　無茶な擁護だねｗ

ぺこの行動が全て真実とも限らないけど、
少なくともそれを知ってるだけで、
知らない奴と見えてくるものは違うんだしｗ

ぺこも集英社もこれ以上情報開示することはなさそうだし、真相は永久に闇の中ｗ

ぺこ「ギャラ上げろ」
松「どーなん？」
編集「ﾑﾘﾎﾟ」
ぺこ「じゃあギャラじゃなくて版権料で良いわｗっｗ」
編集「どうなん？」
松「ﾌｻﾞｸﾝﾅ」
ぺこ「じゃあキャラデザ版権引き上げますよーｗ漫画もフィギュアもアニメニ期もないっすよｗｗｗｗ」
松「矢吹の半分も描く速さねーのに調子のんな。つか同人誌同人ソフト併せて２年で二桁とかやりすぎだろお前」
編集「矢吹の半分の画力もねーのに調子のんな。つかこの前の画集売れなかったぞてめえ」
ぺこ「あ、うぜー。うぜーわ、もうダメだわ。版権引き上げてスーパーダッシュ文庫の仕事とかもう受けねーわ。MFと同人で稼ぐわ」
松「俺の筆力があればどうでもいいｗｗｗつか迷い猫オワコンｗｗｗっｗ」
編集「ｗｗｗｗｗｗｗ（あ、やべえどうしよう）」

簡単な真相はこれ

>>248
なんかさー
本当に真相はこんな感じがしてきたｗ

>>248
馬鹿の頭にはこうなるのか

つーか「現実逃避先」とか言ってるやつ何なの？
大体あそこの事言ってんのかな？ってのはわかるけどそこで
本人が自分はぺこですとか言ってないじゃん？ブーたれてたことも無かったし
仕事の事は隠したがってた。
ぺこだって明確な証拠なんて一個も無いあくまでお前の予想じゃん。
ぜんぜん関係ない人の可能性もあるのに…

>>250
俺はあれのあれをよく知ってるけど
大体こんなもんだよ

結論

ぺこが悪い

松は連載続行しているので何も悪くない

>>252
矢吹をやたら持ち出してる時点でちょっと失笑しかない

ID:d5IpWGM3

今日のぺこさんｗ
最初からずっとぺこ擁護の上に変に詳しくて生々しい＾＾

>>248
これが真実ならこれまで同じ事がおこらなかったのが奇跡だな
イラストレーターってよっぽど人間できた奴ばっかりだったのな

>>251
ぺこのブログみてみ
もう分からないかもしれないけどそれが分かっててきいてれば思い当たる内容はあった

>>254
まぁよく知らないとそう思うのかもね

結論にするとして確実に悪いのは編集だけだろ
こういうトラブルを未然に防ぐのが仕事なんだから

キャラデの使用禁止で迷い猫殺したぺこが次に悪い
理由は色々あるかもしれないがどんな事情でもキャラデ使用不可は読者無視過ぎる
著作権で差し止めできるのがぺこだけなのでこれは確定でいいと思う

松は無罪に見えるが情報が無いだけでぺこが怒る原因は作ったかも
これは公開されることはないだろうから推測のみ

矢吹は何も悪くない

>>257
いや、お前絵描きの知り合いとか交流ないだろ？

>>259
あー何も知らないんだ。

>>110 さんきてくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
このスレで唯一何か知ってそうなんだけどなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>256　俺の文よく読んだ？
明確な証拠のない予想だろって書いてあるよね？
お前が勝手に思い当たって勝手にぺこだって思ってるだけだけの可能性とかは
考えないの？そういう妄想話はいいんだよ。信じるやついるかも知んないんだから
勘弁してくださいよ

>>258
確かにそう思うよな
もう少し各事象を細かくみてみ
もう１つ要因が浮かび上がるはず

>>262
ああ　そうだな　この話はタブーだったな
奴はぺこじゃない

嘘かホントか訳知りさん風が闊歩してわけわかめな件

>>263 口が悪くなってしまってスマン

これヤスとかへっきーは事情知ってんのかな？
予告漫画で匂わせてたけどポロっと喋ったりしてくんねーかな

全額配分の取決めを守らずその金をがめたtororoに嫌気が差して七尾奈留が出て行った後に
長い間経歴から一番の出世作であろうサーカス関連が省かれていたのを思い出すな

迷い猫というコンテンツから見たら大損だけど
集英社という会社からすれば、このことは大した損ではない
矢吹が使えなくなった訳でも、松が使えなくなった訳でもないから
他の仕事を振ればいいだけ

>>267
迷い猫ファンからしたら凄く痛いけどな
振り回された感じ

矢吹に別の仕事ってなんだろな。
季刊連載はむしろSQ19の看板なんだから仕事振るって上から目線の話じゃないし。

既に二つ書いてる松にも別の仕事は振れんな

つかやべえのはSDじゃなくて19の方だろ。
「迷い猫が読めるのはSQ19だけ！」になってたはずが
「SQ19で読めるのはTo LOVEるダークネスの番外編！」になっちまった

絵師としての知名度はどっちの作品でも大きく変わるわけじゃないが
作品が同じになって目玉が番外編じゃプッシュの方法も流石にきつい

松は別に仕事減ってないから振らなくていいんじゃね
仕事減ったのは矢吹だけじゃないの？
矢吹だけ被害受けてるってのもアレな話だけど…

色んな話から見る矢吹の性格を考えれば
ファンに対し申し訳ないってのは一番思ってるだろけどね

ペコが自分のファンに今一番望んでることは
2chに書き込まない事だと思う

矢吹はファンに悪いと思っているだろうは同意

でも松もこのトラブルが目の前にある状態でパパを今年二冊出して
八月と十一月に迷い猫出してたぶんパパも書くし漫画原作もやってるんだとしたら
矢吹の嫁問題での神っぷりに匹敵しそうな精神力だな
矢吹とは気が合いそうな人だｗ

ぺこ「ぺこぺこするのはもう疲れたよ･･･」

>>110
ぺこの後ろだとすると、やっぱりブルハンだろうな
ブルハンの新作も順番的にぺこ原画のばんだったから、ぺこがラノベの仕事で
開発が遅れる分の損失補填を求めたってのが一番あり得そうだな
出来なければぺこを使わせないぞ？位に言ったかもしれないな
だとすれば、編集はそれは絶対に飲めない話だよな
それがこじれにこじれてこうなったと見ることも出来る訳か

>>118
北側とAXLはそれほど仕事量を増やしているわけでは無いので、それは違うと思う
なかじまの同人にしてもそれほど本数を出しているわけでは無いので、それも考えすぎな気がする

>>275
本人に落ち度が無ければそれほど気にしないんじゃ無いかな？
早く何とかしれくれとは思うだろうけど

今日、ぺこがこの件での挨拶でブログを更新したけど、松とぺこは
それほど関係を悪化させていないのかもしれない？
ただのテンプレ文でのフォローなのかもしれないけどｗ

それだと今MFの仕事しているのが矛盾してないか？

ブルハンだとしたらエロゲ業界は金がないので、仕事云々は口実でとにかく金が欲しかったのかもしれんw
まぁエロゲ業界は法務部も有るような所は珍しいし、10人以下の零細ばっかだからな

ぺこがキャラ版権引き上げたみたいな流れになってるけど、編集が絵師への見せしめでキャラ使用を止めたんじゃないの？

絵師と作家の関係悪化なんてあんまり聞いたことないな
そもそも作家と絵師が顔合わせて打ち合わせなんてそんなにないから
それは全部編集の仕事

ぺこ｢迷い猫の仕事がなくなっても収入に困らないんだからねっ!｣

つーかまた今度はブルハン叩きの流れになりそうだけど
もうやめようぜ　誰が悪いとかいう話
こんだけ分かれば十分だろ
上の方がちゃんと話つけてなかったってだけの話だし、
話題に出てきた雇われてるだけの作家や絵師は全員悪くないってことで納得しとけ

どうせわかりっこないしね真相なんて

>>283
それはない

ちゃんと真相を明らかにしてない以上
憶測がいくらでも飛び交うわけで…
今回の処置に不満を持ってる読者もたくさんいるし
もうこの話題やめようぜ、と言われても止まるわけないだろ
この怒りと不満とやるせなさをどうしてくれる

ただの絵師変更ならここまではならないわな
キャラデごと変わるには前代未聞

>>286
キモイなぁ。そろそろサロンにでも専用スレ作ってやってくれないかな
俺はパパ以降の読者でね。今週の流れはいい加減ウンザリだわ
マンガ版の感想出てきても埋もれてるし

>>288
何かお前、火消ししたい社員みたいだなｗ
別に俺だけがそう思ってるわけじゃないし
この空気が嫌ならあるのかどうか知らないけどパパの漫画スレに行けよ

>>288
専用スレか良い案かもな

ttp://farm5.static.flickr.com/4137/4860218180_7893e11231.jpg
松　矢吹　ぺこ

左から

どう見ても普段このスレにいないような奴ばっかり

>>291
>>59

おせーよ

>>290
ま、確かに、こんなとこで、何年言い合おうが真相がわかることもないし、
発展的な意見が出ることも無いし、根拠もない妄想妄言を言い合うだけなら、
専用スレが最適だな

新参も、むしろ歓迎すべきだよ
古参の信者は何もしなくても、金落とすんだから

>>289
お前以外全員火消しムードに見えるんだが？

火消し（笑

迷い猫スレで迷い猫の話はするなとか意味がわかりませんね
嫌な奴が出てけばいんじゃね

亀レスすまそ

>>63-88
さんくす。全員むさいおっさんだなｗ


だいぶ荒れてて笑った。
ここは迷い猫のスレ。それだけは忘れちゃだめだお

とりあえず、文乃たんペロペロ（＾ω＾）

>>294
でも正直勢いも収まってるし、本当に用意すべきなのかどうかは微妙になってきたけど

文乃ちゃんをベッドで２回死なせたい

火消し云々の前に気象の時と違って今回の当事者たちはその点は常識的に沈黙を
守ってるしここで傍からあーでもないこーでもない言いあっててもどうにもならんと思う

今さらだけどパパ聞きなんて略しかたに違和感あるんだが

もう少したてば収まるだろ

>>303
俺もそう思うけど編集部はロゴまで作ってそういう風に略したいみたいだしな
でも、おちんこてきな略し方するなら
【「パ」パの「い」う「こ」とを聞「き」なさい！】で「パいこき」とかどうだね？

そこで僕は
パパの『言』うことを聞『きなさい』

で、「逝きなさい」を推します

>>304
パパアニメ化するから
こんどハルヒハルヒで盛り上がるぜｗ

アニメ化と聞いて嫌な予感しかしないのは何故だｗ

うさぎドロップとかマルモとかの後でパパ持ってきたら三姉妹が相対的に微妙に見えてしまうかもしれん
そこらへん上手くアレンジできるスタッフならいいんだがな

>>277
ブルハンはありえん

あそこもう活動してねーもん
ありえるとすればふぐり屋
多分法人格取ってる

ぺこの公式アナウンスで収束しつつあるんだから追求しなくていいんじゃない？
経過はどうあれ当事者同士は決着済みってことだから
俺は10巻も11巻も買うつもりだしぺこの同人誌も今まで通り買う予定
ぺこは迷い猫で知ったんだよね〜百合で驚いたのは良い思い出ｗ

あとは12巻以降の絵師がどうなるのかとパパが今回並のＳＤアニメ化の呪いを食らわないかが心配だｗ

ぺこの同人とかそういうｷﾓｲ話はぺこスレでやってね。

>>310
公式アナウンスってどこ？

>>312
ぺこのブログ

実際なんの説明もしてないしファンへの謝罪もない

何か松ぺこ編集どこからも謝罪が出ず
何故かとばっちりの矢吹が一人「連載再開できなかったことについて本当に申し訳ありません」とか言いそうだから困る

>>313
確かに何も無かったな

当たり障りのない文章だけど、他人行儀にも見えるね。
まあ何も語る気はないってことだな。

ちなみにぺこがブログで迷い猫に触れたのは、多分迷い猫漫画版一巻発売以来。

本人の意志だけでは語れないことは往々にしてあるけどね

9巻発売は？

>>319
http://lumino.sblo.jp/article/39780454.html

もう終了でいいんじゃない、どんだけゴネても矢吹の漫画は再会しねーしぺこも書かないだろ

せめてキャラデザだけでもなんとかなっつほしいな〜

まあ今後時間が経てば経つほどぺこが叩かれ続けるだけだし
ここ的にはどうでも良い話になってくるだろうな

・弱小レーベルのエース級売上だったラノベのメディアミックス
・業界最大手の漫画会社の月刊誌でコミカライズ
・ラブコメエロコメでトップクラスの画力を持つジャンプ作家を起用/一巻20万のコミカライズ異例の成功例
・アニメ化しそこそこの売上/フィギュア展開も真っ最中

という状況下での
・デザイン変更、絵師変更、メディアミックス中止、コミカライズデッドストック化、その他多角展開中止

というあまりに大きいメディアミックスの反面教師になった

>>317
漫画版2巻内では好意的なコメントしてたけどな
9巻発売後の8月頭は台湾イベントや同人とかで忙しくて余裕がなかったんだろ
台湾の記念写真では松と離れて矢吹と肩が触れ合うくらいの距離で写っていたし

>>324
いや、猫缶でも好意的コメント出してたと思ったよ。

>>323
なんつーか
ペコの責任にしたがる奴が多すぎて辟易するわ。

一番の責任はどう考えても、何度もやらかしている編集部なのになｗ

松は以前にこんなインタビューをしてて、メディアミックスの功罪を理解していたはずなのに
それでもこんな結果にしかならなかったってところで、メディアミックスは魔物だと思った
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/31/news001.html

>>326
編集部が悪いなんて当たり前だからなー

何をどう解釈しようと編集が一番悪いのはFA
・マネージメントは編集の責任
・他の関係者が極悪だったとしても１冊毎にキャラデザ・イラストレーター変更とか有りえない

その上でキャラデザ変更の理由が
・ペコが差し止めた（相応の理由が有ったにしろ読者的にはアウト）
・ペコの関係者が差し止めた（誰だそいつ？）
・編集がペコデザインを切った（もう救いようが無いです）
のどれだろう？ってところでしょ

>>327
ってかそれ発言してた辺りがまさに契約こじれ始めた辺りじゃね。時期的に。

編集がウソでもいいから泥を被ればいいんだよ

それだと編集が折れれば済んだ話なのが判っちゃうから無理

ぺこのせいにしなかったら松のせいになるだろ！！！！！１１
スレタイ良く読めよ馬鹿ヤロウ

実は角煮板にもぺこスレってねーんだよね
仮にもレズ最大手ゲンガーのはずなんだが
以前矢吹スレにぺこ画が貼られまくって「ぺこスレ立てろよ」って話になったんだが
「すぐ落ちるだろ」つって結局居座り続けてたという

エロ同人板にはふぐり屋スレはあんだけどね

とりあえず時系列

2010.1 迷い猫漫画版連載開始
2 パパ2巻
　　3 迷い猫インターネットラジオ開始・迷い猫8巻
4 迷い猫アニメ放送開始・漫画版1巻
5 パパ3巻
6 迷い猫猫缶・アニメ放送終了
7 迷い猫9巻
8 迷い猫漫画版終了、SQ19へ・ラジオ終了
9 迷い猫漫画版2巻・パパ4巻
11 パパ5巻・迷い猫漫画版SQ19秋で事実上の終了
2011.1 迷い猫年越し放送・パパ6巻
2 SQ19休載
5 パパ7巻
8 絵師変更、漫画版終了正式発表・パパ漫画版開始・迷い猫10巻

…しかし去年の発行ペース凄いな

>>335
スケジュール見るに、問題が発生しなきゃ昨年中に10巻出てそうだが

迷い猫のブログによると松は去年10月〜11月頃に胃潰瘍になっていたらしい
その後11月に矢吹たちと動物園に遊びにいってたらしいがそこにぺこがいたかは不明
松は11月にブログで小説の遅れを謝罪したり実現しなかったがブログにSSを書くと発言
その後インタビューで「アニメの出来不出来＝原作の出来不出来」として語られてしまうのが嫌と発言

去年に問題が起きたとしたら10月あたりかな

>>336
4ヶ月に1冊ペースだったんで11月ぐらいに出てもおかしくなかったかな
その代わりパパが2ヶ月に1冊と言うハイペースで9月、11月、1月に出てる

SQ19の次号予告
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1872273.jpg

秋号に載ってある冬号の予告には迷い猫が描いてあるが実際に載ったのはTo Loveるの番外編
春号や夏号の予告には迷い猫もTo Loveるも載ってなく春号にはTo Loveる番外編が載った

このことから考えて問題が起きたのは11月から2月の間だと思う
でも2月号にはTo Loveるが載っていることを考えると実際に発生したのは秋号発売直後から年明けぐらいだと思う
じゃないと矢吹もTo Loveるの番外編を描けないし
春号や夏号の予告にどちらも載っていないのは漫画版についてずっと話し合ってたからだと思う
そして打ち切りが決定したのは最近だと思う

こういう推測でスレがこんだけ伸びるのを見て下世話な週刊誌が売れる理由がなんとなくわかった

人とはゴシップに弱いのだよ！

>>337
動物園についてはこれだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1872392.jpg

877 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 21:39:57 ID:fcG7PcMJ0
次号、迷い猫休載おめ！
三巻なんていつ出ることやら・・・。


ちなみに漫画スレの方で迷い猫休載最速確認がこのレス

実は動物園というのは編集部の隠語で(ry

>>339
問題が起きたのが10月でその後に問題が拗れた可能性もあるでしょ

SD編集部の体質改善しねーと作品の質も上がらんわなー
ただ恐らく集英社的には改善するメリットがない（編集部が閑職として扱えない）って政治的理由もありそうだが

>>344
つまり動物園というところで楽しく話し合いしてたのか

>>345
確かに少し前から揉めてた可能性もあるな
この場合ほんとに些細なことなんだろうけど
ちなみに松が胃潰瘍になったのは10月ごろじゃなくて8月ごろみたいだが

>>346
まあもう次は無いだろうな

>>347
いや、編集者なんて人語の通じない動物だと(ry

マジレスすると矢吹には娘がいるから家族サービスも兼ねて一緒に遊びに行ったんだろ

矢吹にとっては同じ時間かけても収入が4分の1ぐらいしかない迷い猫が終わってよかったかもな。
その分家族サービスに回せる。

言っておくがTo LOVEるも脚本付きで印税折半だから収入は大して変わらんぞ

むしろ作品丸々一つ失ったんだから損でしかない

>>348
そっちかｗ

>>350
代わりにTo LOVEるの番外編を描いてるから仕事量は変わらないだろ
番外編描いたところでTo LOVEるの単行本の売り上げはあまり変わらないだろうし

しかし松は矢吹といい竹村といい、コミカライズする作家にに恵まれてるよな。コミカライズとか普通は新人にやらせるもんだろ、矢吹は言わずもがなで、竹村は手塚賞入選とかでSQスレだと結構期待されてた人だし

>>354
SDの知名度をアップさせたかったんじゃないか、ラノベの中では弱小だし
コミカライズでもなんでもやって知名度を上げたかったんだと思う
今コンテンツ不足でラノベといえどもアニメ化やドラマ化は普通にあるから、使える手はどんどん使ってSDを育てるつもりだったのでは

ただﾊﾟﾊﾟの漫画は迷い猫の漫画ほど売れないだろうな
矢吹じゃないし

>>356
つか矢吹のが売れすぎ
コミカライズなんてそんなに売れないし
20万部も売れるコミカライズ作品なんかほかにほとんど無いぞ

>>355
いや、でも矢吹はタイミングが良かったから
起こった奇跡であって
あのレベルの漫画家が普通やる仕事ではないよ
時点で聖剣の刀鍛冶とか

集英社は矢吹の作品一つを失ったわけだし
今回の騒動はかなり痛手だろうな
ダークネスだけでなく迷い猫があれば本来ならもっともっと稼げた筈なのに

>>351
印税折半の訳無いだろ…作画と脚本の手間は全然違う
それに迷い猫は作者にとって一番美味しいグッズ版権料が入らないから、盛り上げてもさほど美味しくない

>>353
ダークネス番外編を描いたら単行本のストックがそれだけ早く貯まる
迷い猫をあのSQ19ペースで書いても単行本一冊出すのに後2年かかる

擁護の中でも「矢吹はむしろ喜んでるだろｗｗ」は最低レベルの擁護の方法だと思う。
ぺこに悪い印象しか出ない。

そもそも季刊の番外編は単行本のストックを溜めるのには使えてない

多分ページ数から見るに、季刊やってもやらなくても同じタイミングで出るよね。
んで、あの程度のページ数の増加じゃ単行本単価も上がらない程度だから、印税も変わんない。

>>360
確かにあと2年ぐらいかかりそうだがそれでも売れる
To LOVEるのストックは番外編1話ぐらいじゃ変わらんぞ
描いてる量は迷い猫と変わらないし

>>361
いい加減ぺこ個人がキャラデザ禁止にしたってやめね？
どう考えてもそんなことできるわけねーじゃん

>>365
権利上は出来てしまうから仕方がない。

メディアミックスしなきゃ絵師変更＝当然デザイン変更だからここまで「デザイン」がクローズアップされないんで
普通はここまでデザインの権利が表に出てこないだけだば

>>365
ぺこ以外にやる理由のある奴がいない
コミカライズやアニメの事も考えるとデメリットしかない
結局、ぺこが死ねばもろともの嫌がらせをしたってことだろ
絵師変更になっても、普通はデザイン継続が出来る
それを変更せざるを得ないってことはぺこが強権発動したってこと

原作の絵師とキャラデザ変更、漫画版打ち切りの件に関しては
編集は勿論だけどぺこにも問題あるだろうし
実際にぺこには悪い印象しかない

10巻内容
迷い猫同好会は、久々に平穏な日々を送っていた。千世の提案で新制服を作ったりしつつ、二年生の終わりを前に巧たちは進路について悩む日々。
特に希は、自分の将来についてどうしていいか分からず迷っていた。
更に商店街を襲う不況から一肌脱ぐことになった同好会の活動をきっかけに希は、賞金目当てに製菓コンクールに出場することに。
それが、迷い猫たちに訪れる新しい変化の兆しだということに、まだ誰も気づいていなかった。

11巻
三年生になった迷い猫同好会の面々は、新入生が入らなかった事に落ち込んでいた。
昨年の新入生歓迎会で生徒会と対立したことが一因とわかり、千世の号令一下、同好会は柴田を次期会長とするべく生徒会長選挙に打って出ることに・・・。
そんな中、異常にテンションの高い千世は、何か秘密を心に秘めている気配。
心配する巧たちは、千世が卒業と同時に婚約発表をすることになっていることを知る。
しかも、相手は超セレブではあるがどことなく巧に似た好人物。
千世の本心を巡り同好会は動き出す。同好会の恋と友情の命運はいかに。
大人気の日常系ハイテンション学園ラブコメ第１１幕！！

ドラマCD内容
アニメのキャストそのままに豪華新キャラクターを加えた原作者・松智洋書き下ろしシナリオで贈る完全新作ドラマＣＤ！
迷い猫同好会のドタバタ大活躍を聴かないヤツは・・・・・・「二回死ね！」ですよ！！

10巻は希回で11巻は千世回だな
ドラマCDの新キャラは誰だろう

結局、迷い猫という作品が死んだのって
ぺこが強権発動したからなんだろ

>>371
だからってぺこが悪い（キリッ
ってのもな…他人にどんな理不尽にも耐えろってのと
同義になりうるかもしれんから
その意見に賛同はできん

勝手に殺すなよ。
むしろ話題が出来てオワコンにならなかったんだよ。

>>372
最初に理不尽を言ったのはぺこだろ？
筆が遅いのが悪いんだよ

>>374
そんな話どこにもないわけで
それはただの言いがかりと八つ当たり

キャラデザ変更ぺこしかできないっていうけどそんなわけなくね？
絵師が機嫌損ねただけでいちいちキャラデザ変わってたらもっと同じこと起こってるだろ
著作権は譲渡できなくても絵やデザインを自由に使う権利くらいは持ってるはずだろ

誰か詳しい奴いねーの？

本くらいならまだしもゲームなんかで絵師が使うなっていっただけでゲーム売れなくなったりしたら開発費とか全部とぶじゃん
そんなバカなことありえないだろ

集英社が何らかの理由でぺこを使えなくなって
自主的に筋を通してかキャラデザも変えるって方が自然

イラストじゃないけど前にドリームクラブZEROで外注でシナリオ描いた会社が
報酬未払いだからって裁判起こして発売延期になったな
つーかキャデザ権利引き上げ「できない」じゃなくて普通「しない」んじゃね
喧嘩した挙句にキャラデザ使わせないなんて嫌がらせして出ていくようなイラストレーターは
確実に仕事減るだろ
MFのだって今回の事件が表沙汰になる前だからMFがどこまで知ってたかは不明だし

ぺこのブログの発表見るにキャラデザ変更決めたのは集英社側だよ
自分でキャラデザ禁止しといて光栄だったとかこれからも応援するとか
事情知ってる関係者がみたらどの口がいうんだって話だし

集英社側にしたってキャラデザ変更のメリットはないわけだから
何らかの外部事情で仕方なくぺこを手放さざるを得なかったって感じだろう
外部がＭＦなのかブルハンなのかその他の要因なのかはしらんけどね
そこで手放さないといけないような契約してたって落度はあるだろうが
発表見るに集英社とぺこ個人は喧嘩別れってわけでもない感じするけどね

喧嘩別れしてたら社交辞令にしたってあんな文にはならないと思う

集英社とぺこ所属のエロゲメーカーが揉めたって線は？

挿絵を矢吹に変更しようとして訴訟沙汰
と予想

揉めた理由や内容はさておきSD編集部がぺこをdisる
↓
ぺこ「権利止めるぞ糞が」
SD「やれるもんならやってみろや、ごとき絵師なんぞいくらでも替わりがいるわ」

法務部「漫画の継続が事実上不可能になったんだけど…理解してた？」
SD「えっ」
関係諸氏「えっ」

案外こんな感じなんじゃなかろうか

>>379
まぁその線が一番濃厚

>>379
ブルハンかふぐり屋かね？
ぺこ関係だとそれしか考えられない

発刊ペース早くてゲーム作れないから
その分の補償しろ、とか斜め上の要求して蹴られた上での自爆かもな

もしくは百合厨のぺこが
「百合やレズ以外もう描きたくない〜！！ヤダヤダ！」と駄々をこねたとかｗ

>>384
二年で７つくらいゲーム出してなかったっけ

じゃあそれでいこう！

2年で7つはとんでもない速筆だぞｗ

>>376
ゲームの場合はゲームができた時点でデザイン買い切りだよ
だからそれ単独でそういう問題が起こることはない
で、ラノベも買い切りは同じ

問題はシリーズ化した時、或いはメディアミックス化した時に問題になるかどうかの契約形態
普通絵師変更しても「キャラクターデザイン原案」で名前が残ったりするから
キャラデザまでは変わらないことが多いし
そのデザイン自体を会社側が買い切った場合は問題は発生しない
デザインの権利自体を会社が買っていれば幾らでも絵師変更が可能になる
これを著作権の譲渡っていうんだが…基本ここまでやらんのよねラノベじゃ

実際アニメ化したら、イラストレーターにもうまうまだからこそラノベの絵師ってのは結構魅力的なわけで
著作権譲渡（譲渡っつっても買取ね）をしてしまうのは絵師にとっても博打
同時に会社にとっても当たらなきゃ無駄な出費

しかも相手を騙せない限り著作権譲渡は結構高額になるし（騙したら後で訴えられたりすると社会的に大損害）


だから、今の場合編集のクソ野郎どもがやりやがった問題としては、
単純にぺこのギャラ問題か、著作権譲渡させて絵師を矢吹辺りにさせようと画策したか。どっちかだと思う。


まぁどっちにしろ矢吹はとばっちりだろう。

＞著作権譲渡させて絵師を矢吹辺りにさせようと画策したか
妄想の域を出ないのは承知で、もしコレだったらキャラデザ引き上げもしょうが無い気がする

>>389,390
なるほど
その仮定だとぺこは譲渡で入るお金より名誉を選んだってことね

けどもし仮にそうだとするとなんで１０巻以降矢吹でいかないんだろう？
矢吹ってキャラデザの能力がないわけでもないよね

>>391
んなもん矢吹がそんな時間ないからに決まってるだろうし
矢吹の中での迷い猫のデザインがイメージ固定されてるからだろうし
メディアから露出する矢吹の性格からしてデザイン元の相手をリスペクトしまくるからだろ

アニメの作監がライバルとすら公言するほど人の良いやつだぞ矢吹

>>370
ドラマCDの新キャラは心と柴田でＦＡだと思う
竹達さんは希だし誰になるか想像もつかんけどｗ

小説につくドラマCDなら心と柴田は既出キャラになるから全く新しいキャラじゃね？

ここで新絵師の上に完全新キャラだったら後何巻続けるつもりなんだろう
新絵師は二人ともアニメ化してる人気絵師だから同格集め続けるの無茶だべ

>>393
俺も心の声は竹達さんなんだよなあ
確かに希で出てるし誰になるんだろうな

>>394
ここで言っている新キャラ意味がアニメに出てこなかったやつか小説に出てこなかったやつか分からないからなあ

>>395
1年が1〜6巻で2年が7〜10巻みたいだからあと2,3巻は出るんじゃない？

お前らに聞きたい

パパ聞きは面白い？
SQの漫画版は絵効果かもしれんが良かった
でも迷い猫みたいにラッキースケベやって最後に薄いイイハナシ入れてるだけな感じもした
ちゃんと四人が家族として暮らしていくみたいな話なんかな？

挿絵変更→ぺこぶち切れ

>>397
猫でアレなのにパパでいきなり良作になると思うか？
あと前島で検索でもするといいんじゃね

これアニメじたいがふざけてるとかいうレベルじゃなくめちゃくちゃだったからね
ロボットの話とかもうバカにするなといいたかった

１話は絵もすごいきれいで、これは録画だなとおもわせといて
２話でいきなり１９８０年代のレベルの絵ってどういうことよとか思った

ＯＰはんでんでんで、にゃーだしよｗ
なめきってるとしかｗｗ

はーぴーｗｗｗｗｗｗｗにゅうｗｗｗｗｗｗにゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメの方は松が直接シリーズ構成したんだからロボも松の意向だろ？

しょうがないとはいえスレの空気最悪だな
まともにパパについて語る気分にはなれんわ
どうせなに書いてもアンチに噛み付かれるし
もうしばらくは寄り付かない方がいいな

10巻表紙ってあれもしかして希なのけ？orz

当然青色スカートで猫アップリケのストレイキャッツの制服も変わるんだろ？・・
ひどす

正直　松の本は買うの控えようかと思っている

元々読み易くてサクサク読める上に刊行ペース早いから買ってた感じだったし

松さんのアンチいろいろいるけど面白いと思いますよ。

パパ聞き！は原作は好きだけど、アニメ化しても面白いのかな？

>>404
まあ元凶は集英社側なんだがな

>>405
>>370
内容からして希だと思う

>>397
まあ昔からよくある擬似家族物
古くはパパと呼ばないであたりからだな

>>397
原作の方はあんなにラッキースケベ展開は無い。

>>397
迷い猫より万人向けの面白さ。うさドロとかそっち系
原作は全然エロくないよ。せいぜい着替えに出くわすくらい？

しかし考えたら松も不憫だ
売れないレーベルでひとりだけ頑張ってるのにろくなことがない
アニメはあのざまで待たされたあげく挿絵交代のうえなぜか小説書いてるだけの松が叩かれてる
パパのアニメがこけたらＭＦあたりに移籍した方が幸せになりそう
漫画の出来だけはさすが集英社だけどな……それも矢吹は打ち切りだけどｗ

一番不憫なのはどう考えても矢吹

はいはい知欠(´；ω；｀)カワイソス

矢吹を煽るとぺこの評判が落ちるスパイラル

パパはメディアミックスと言うかコミカライズがやたらと多いのは嫌な予感しかしない
メディアが変わると話や設定のミスが出やすくなるしな

アニメのコミカライズだと設定やら何やら完全に別物になってるのは珍しくないけど
ラノベでそうなのはあまり見ないな

ID:cnknfo/dの妄想だけで編集叩いてる姿はさすがにキモいわ。これが矢吹信者か。

>矢吹がそんな時間ないからに決まってるだろうし
>矢吹の中での迷い猫のデザインがイメージ固定されてるからだろうし

結果的にデザインひきあげたのはぺこなんだからぺこに一切非がないわけじゃねぇだろ

＞結果的にデザインひきあげたのはぺこ
これも妄想の域を出ない件
結局確実な事は何もわからんのよ、当然ちゃ当然なんだけどさ

編集が悪いのは前提
で、揉めた先はどう考えてもぺこ

レスありがとう

とりあえず今1、2巻を買ったから帰宅したら読んでみる
擬似とはいえ家族モノ大好きだしちょっと期待しておくｗ

編集とぺこが悪い

>>421
待ってくれ〜
一巻を読んだら次は三巻を買ってきてから二巻を読んでくれ
個人的には二巻も許容範囲だけどとあるキャラに拒否反応が出る人も多いのよｗ

>>418
基本こうなった全責任は編集が負うべきだからなー

>>423
時間的にATM使えなかったから金足りなかったわｗ

まぁキャラに拒否反応起きたことなんてないから大丈夫だ、問題無い

騒動依頼ずっとぺこを悪いことにしたいさんがいるな

そういえば、パパの短編集を買ってないけど
面白いの？？？

>>419
妄想じゃないだろ
デザインのことはコミックとアニメで少なく見積もっても千万クラスの損害が出る
ぺこ以外の人間がやって得することなんかない
ぺこも得をする訳じゃないが、自分が離れた後他の人間に少しでもダメージを与えるために
デザイン引き上げをしたってとこだろ

>>426
沈静化したけど初期には松が悪いと書きまくった人もたくさんいたよｗ
松とぺこが喧嘩したってまことしやかに書かれてたがそれすらソースがないｗ
冷静になると状況証拠でぺこが悪いってなるのは仕方ないと思うが根拠薄弱ではあるよな

>>427
一巻の内容が好きなら買い。菅谷さんとの出会いもあるから読んでないと今後つながらないかも？

>>426
ず〜っと同じ事いってて、こんなに必死だと、確かに
まるで何かを隠すために必死になってるようにも見えるよな

具体的な根拠も無く言い続けるのって、まさに風説の流布で、
それこそ信用毀損とか偽計業務妨害罪になんじゃないの？

まあ盲目的なぺこ信者もうざいけどな
そっちはどうもぺこの人間性を知ってるからって根拠はあるらしいが…

矢吹信者にも言えることだけど
メディアで露出してるのなんていい部分しかないわけだし裏でどんだけ黒いのかはわからんよ
つーか炎上してるバカが目立つだけで矢吹程度の人間性は誰でも持ってる

ここは松スレ。基本的にはその信者が集まるスレだ
ぺこを必死に養護している奴のほうが浮くのは当然で陰謀論とか阿呆臭いわ
>>430みたいな発言のほうがよっぽど必死

正直誰も得しないんだよね。ぺこも今後の活動に影響でるだろうし
ぺこだけが悪いってだけではここまでなるとは思っていない
>>110が正解っぽくてエロゲ会社とぺこの権利関係で揉めた位だと思ってる

とりあえず、パパがアニメ化したら萌えアニメになったら泣くわけだけど
中学生以下に萌えるのは危険

むしろ、ドラマ化がいいんじゃないのか　視聴率30%ぐらいになるかもしれない

迷い猫のキャラデザ変更と漫画版打ち切りははっきり言って編集とぺこのせい
恨むぜ

ぺこでなければこういう問題がおこってなかったって意味ではそういえるかもな
ぺこ本人の意思でなくても

＞ぺこでなければこういう問題がおこってなかった
すまん、どういう論理展開でそうなるのか理解できない。煽りでもなくマジで教えて欲しい。
デザインの利用停止は、権利者(絵師)なら誰でも行使できる権利だし、そうならないように
回避する為の手段を講じるのも、決定権があるのも全て編集者側なので、今回の件が
ぺこという絵師固有の事例であることを示す、具体的な事実とかあったっけ？

どうしてこうなった
絵師、所属会社、集英社の違い

>>437
単に他の絵師でこんな問題おこったことねーじゃんって意味な

権利的に誰でも起こせる話なのに、今回が初の事例だからって
「ぺこじゃなければ起こってなかった」という、証明にはなってないな、それ。

そうでもないんだな。
似たような大人の事情で絵師変更ってのはちょくちょくある。
キャラデザも今回は表沙汰になったけど、絵師変更と一緒にこっそりマイナーチェンジされてたりする。

富士見にSDが並んだって事だろ言わせんな恥ずかしい

って事か？

>>440
何でもかんでも根拠だ証明だってきもすぎ
ちょっとは自分の頭で考えろよ
ぺこじゃなきゃおこってねーよ！

ＳＤの他のラノベで同じことが起こってない以上ぺこ固有の問題っていえると思うよ
もちろん単独の問題でなく　編集xぺこ＆ぺこのバックとの関係の問題だろうが
「ぺこでなければ起こってなかった」のは確か

ただぺこが悪いというつもりはないし
いろんなレスみてる限りぺこ個人の意思でキャラデザ引き上げってわけじゃなさそうだし
ぺこも大きな組織同士の問題にまきこまれたってだけな気がする

直接的な金額だけみれば矢吹が漫画かけなくなったのは痛いだろうけど
信用や精神的な問題までいれたら一番ダメージうけたのはぺこだろうしね

もはや、ぺこはどうでもいいわ

迷い猫はもう終わったんだよ

はっきり言えるのは>>446

一応買うけど、もう大団円ってのは無い

>>432
俺も本人乙されそうだから書かなかったけど一番関係者っぽいのは>>110かなと思ってた
ぺこは個人じゃないなんて考え方はただぺこを擁護したいだけの奴には思いつかない発想ではあったし
ただぺこの後ろが誰なのかに関しては俺も落ち目だった所属会社が一番怪しいと思うけど同人のふぐり屋でも
HPのお知らせに組織化しているとも思えなくもない表現が使われていたから断定はできないかなとも思う
同人ゲーム業界の実情に詳しい人なら今のふぐり屋の実態が組織化していたのかどうか知ってるかな？

>>443-444
夏だなぁ…。
証明も出来ないのに断言したり決めつけたり、とうとう逆切れか。
問題を論理的に思考も出来ないなら、せめて決め付けだけは、やめればいいのに。

そうなんだよな根拠も証拠も何も出せないのに言い続けてるから、
そのせいで余計に信憑性を落としてるんだよね

もうちょっと落ち着いて考えて話した方がいいと思う

この手ので揉めるのはまずお金だが、
すべて推定でしかない。

で、分かってる事は>>446
だけ。


作者も絵師も編集部もヤスも
細かいことは一切言わないし、言うわけがない。

今日のお前が言うなスレはここですか？
>>449 はともかく >>450 が一番根拠のない妄想をしている件
そういうのは自分の発言見直してから言おうよ

>>449 にしたって
> ＳＤの他のラノベで同じことが起こってない
ってのは根拠にならんの？

たとえば迷い猫とパパの絵師が逆でも迷い猫で絵師交代おきてたと思う？
そもそも俺はぺこ叩きたいわけじゃないんだけどね

けどキャラデザ変更でぺこ氏ねってのもおかしな話だよね
ぺこが嫌いならキャラデザ変更はむしろ望むところだろうし
なんだかんだいってぺこ絵じゃなきゃ迷い猫じゃないって思ってる人は多そう
ただそれだけに怒りの矛先をどっかにむけないと収まらないんだろうね

もちろん迷い猫ファンってのが前提ね
この騒動に乗じて騒ぎたいだけの野次馬なら話は別

まあオワコンかどうかは１０巻が出てからでもいいんじゃない？

事実がわからない以上信憑性なんて最初からない
ただキャラデごと絵師変更ってのは前例を聞いたことがない
叩かれても仕方が無いことが起こってるだけ

>>452
＞> ＳＤの他のラノベで同じことが起こってない
＞ってのは根拠にならんの？
ならないよ。それが理解できない時点で、ちょっと拙いと思う。
もしかして、まだ算数かな？それなら仕方ないかも。
証明って、いつ習うんだっけ？

>>455
>夏だなぁ…。
っていっておいてその煽り方はないんじゃない？

まだ続けたいならせめて
>たとえば迷い猫とパパの絵師が逆でも迷い猫で絵師交代おきてたと思う？
に答えて見ようよ

煽ってるつもりはないのだが。
証明を学んでない学生に、証明しろと言ったから、こじれたのかな、とマジで思ってたんだ。

ちなみに、>>456 に回答すると
＞まだ続けたいならせめて
＞>たとえば迷い猫とパパの絵師が逆でも迷い猫で絵師交代おきてたと思う？
＞に答えて見ようよ
可能性は否定できない。
前提条件となる問題が不明だから。

…となる。

また信者が１匹ふぁびょってんなｗｗｗ
>>455 が煽ってるつもりがないとかｗｗｗ
証明は習ってても国語は習ってないんだな

夏だなぁ…

>>458
この>>456は、背理法とか帰納法を自体を理解できてない（習ってない?）みたいだから、もう何言っても無理だと思うな
多分、自分の何が間違ってるっていわれてるかすら認識できてないんだと思う

ぷっ、ググって出てきた難しい漢字をがんばって使いました、のがバレバレですよ。

あ、本音では煽ってるのがバレてしまった…。

ID:dtk40uQd ID:DyM+yUZC
つーかキモオタ脳の典型だな
お前らの方が数学はできるのかもしらんけど人間的に下なのは確か
怖い話で盛り上がってるときにお化けなんていないとか言い出して場を白けさせるタイプ

ID変えて必死になってきたなwww

>>444
漫画版のデッドストックがあんだぞ

集英社で連載漫画のデッドストックなんてめったにない

ぺこ信者同士の争いでぺこの評判が落ちるスパイラル
これだからニコ厨は…　おっと誰かきたようだ…

今の時点で何を話したところで妄想でしかないんだから言うだけ無駄だろ
自分何でも知ってますから(ｷﾘｯみたいな奴はさっさと消えろ

つーか DyM+yUZC はIDも顔も真っ赤にしてまで何と戦ってんの？

ID:JS+IQtpFはぺこ擁護してるだけじゃん
ぺこじゃなきゃ起こってなかったって当たり前のことだし
それでもぺこ悪くないっていってるじゃん

しかも自分に賛同してくれてる >>460 に >>461 とか意味不明
レスするならせめて相手のレスちゃんと読んで意味理解してからにしろよ

証拠も無しに語るなというのも事態の鎮静化を図りたい編集部やその他の勢力の思惑と考えることもできる
ここには原因を知りたい奴やうやむやにして沈静化を図りたい奴や煽り叩き目的の奴とか色々いてそれぞれの考えが
バラバラなんだから自然に沈静化するまでは無理に沈静化をさせようとしても上手くはいかないと思うよ

お前ら陰謀論大好きだな。
ぺこじゃなきゃ問題は起こらなかった、と言うのは的外れ。
ラノベ全体で見れば、この手の問題は頻度こそ高くないものの何度も起こってる。記憶がさだかでないのでどの作品とは言えないが、SD文庫でもあった。
偶々今回迷い猫にもそれが発生したってだけ。
シリーズ打ち切りになった例もあるからまだマシだとも言える。

ここまで揉めたら普通シリーズ打ち切りになると思うが

迷い猫の書き溜め（2巻分？）とアニメブーストの期待
SD文庫看板無しの台所事情と松の速筆で利益見込める
後はオマケ程度にパパ展開の余波を期待ってところで
こんな前代未聞のシリーズ続投になったんだろうな

そんな当たり前のこと２回もどや顔でいわれても…

>>444 がどういうつもりでそういったのかは知らないけど
「ぺこじゃなきゃ起こらなかった」＝「原因にぺこ側の事情も含まれてる」って意味だろ
「ぺこでなくても起こった」＝ぺこ側の事情に関係なく「編集側の都合だけで」キャラデザ変更したって意味だと思うけど

>>472 は >>470 ね

てか完全に興味本位で聞くけど実際絵師変更されたラノベってどんなのがあるの？
人間関係トラブルだけじゃなく、病気とかそういうのも含めて
読んだことある中じゃ電撃のダブルブリッドだけしか知らないけど…

パパ聞き一巻の終わり手前らへんまで読んだが結構好みかも
二巻までは買ってるから仕事帰りに七巻？まで買うかな

>>472
その前にある｢SD文庫の〜｣の文言をみる限りそんな風には読み取れなかったが…
絵師側の事情が絡んで今回みたいになるのも過去にあったケース。別にぺこじゃなきゃ起こり得なかったわけじゃない。
それにそういう事言い出すと、そもそもシリーズ出す時の絵師選びでぺこ選んだヤツが悪いって話になる。

>>476
じゃあもう言葉尻の話はやめて
「原因にぺこ側の事情も含まれてる」でいいじゃん

>そもそもシリーズ出す時の絵師選びでぺこ選んだヤツが悪い
結果こうなった以上これはそうじゃね？
選んだ奴というよりは契約の仕方が悪い

を、戻ってきて見れば、無事にIDを変えた 元 ID:JS+IQtpF がドヤってるのか。
>>468 は気づくのおせぇ、急ぎレスしてミスして煽る意図がバレバレになったから
すぐに次のレスでばらしてるのに。
とりあえず、>>460 にはすまんかった。

>>474
富士見ファンタジア一強時代からけっこうあるよ

>474
松には当てはまらないだろうけど…
作者の遅筆に絵師が怒ってというのは昔からよくあった。
他の仕事との兼業絵師の場合、仕事のスケジュールを
調整して待っているわけだから。

編集部も単なる絵師交代かタイトルの一部変更での
仕切り直しに止めておけば良かったのに、各巻で
絵師とデザイン変更祭りを始めるから…

「絵師交代　ラノベ」でググってみたら↓みたいになのも
ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20110802/p3

>>480
サンクス
結構あるんだな

遅筆絵師の場合、プロットしか上がってないのに挿絵描けとか横暴言い始めるところもあるから
それに比べれば「早いだけ相当恵まれてた」と言える。

グイン・サーガの絵師って4回くらい代わってなかったっけ

というかメディアミックスしてない作品が絵師変えても何の影響もないんだよね。実は。
今回の肝は、メディアミックスがまだ終わってなかった時にこういう事態になったせいで、
この後の展開が全部ぽしゃった点。

関係者来いよ

何回かきてるじゃん

どれが関係者かわかんねーだろ
名乗れよ

2chで名乗れってｗ
仮に名乗っても信じられないだろｗ

>>110 とか >>277 あたり関係者じゃないの？

>>484
確かにヤシガニで有名なロストユニバースも絵師変更しているけど
あれは逆にアニメに合わせたから全く問題なかったな

>>277は本人がここの住人なら申し出ると思うけどブルバンの信者とかで某レビューサイトを使ってる人
なら分かるくらいの情報なんで関係者ではないと思う。
今みたら個人的には>>309のほうが興味深いかな

ブルバンじゃなくてブルハンだわ

>>480
迷い猫オーバーラン!　←new

にフイタｗ　しっかり更新してるのなｗ

ふぐり屋　代表で調べたら新事実が判明した
ブルハンの代表＝ふぐり屋代表だわ
http://pch.viewerd.com/m/erodoujin/1284558432/801/
ぺこファンというかふぐり屋ファンはこのこと知ってて黙ってたんだな･･･

パパ聞きの製作委員会の名前はPPPだけどこれって何の略なんだろう？
papaとかparentとかprojectあたりなのかな？
俺は路上観察研究会になると思ってたんだが

>>493
何が言いたいのかよくわからん

代表が同じだからぺこが悪いとか？

>>489
絵師変更なんてしてないだろ、何言ってんだ？
途中にスレイヤーズのメディアミックスでそっちに力入れて
ロストユニバースは中断だけど絵師にスレイヤーズのコミカライズの仕事割り振った
間が開きすぎたのと、コミカライズのせいで絵柄が大幅に変わっただけだろ

分からないなら別に分からなくていいけど
>>110で揉めてるのがぺこの後ろじゃなくブルハンだと推測されていたけど
実態は所属会社のブルハンも同人のふぐり屋も後ろの人物は同じだったということだよ

違うな。これ結局所属会社ぐるみで揉めてる
って線が濃厚になったと見てる
ぺこ個人だけの働きかけじゃない

描き間違いでぺこの後ろがブルハンだと思われてたね

関係者降臨して祭にならんかな

>>501
いや、すでに降臨してると思う
憶測とは言い難いそれっぽい情報がチラホラ散見されてる

書き直すと
>>495
>>110で揉めてるのがぺこの後ろでそれがブルハンだと推測されていたけど
実態は所属会社のブルハンも同人のふぐり屋も後ろの人物は同じだったということだよ

>>503
お前さっきから同じ情報を何度も書き込んでるな
陰謀論とか好きだろ？

>>503
> 実態は所属会社のブルハンも同人のふぐり屋も後ろの人物は同じだったということだよ
これが真実だったとして

>>110で揉めてるのがぺこの後ろでそれがブルハンだと推測されていたけど
これが真実である理由がないｗ

自分で言ってる事破綻してるの分かってる？

誰も>>110が真実とは言ってないし推測されてたと言ってるだけなんだけど何か？

とりあえず落ち着けよ

今ラノベ板1下衆の勘繰りという言葉が似合うスレだな

冷静になってみれば俺はブルハン時代と迷い猫時代のぺこのファンだったし、
ぺこを追い詰めるのは本意じゃないから俺はもう調べるのをやめるわ
元々>>110がぺこも含めた作家達が誰も傷つかないレスだと思ったから考察してたんであって
ぺこやふぐり屋や他の作家の人達に迷惑を掛けたかったわけじゃないからね
どうも俺は真実を追い求めるあまり大事なものを見失っていたみたいだ
今後は編集部が全ての元凶であること願っておとなしく事態の推移を見守ることにするよ

迷い猫が潰れたのは全てぺこのせい

>>497
おおあの月野うさぎ似お団子頭デザインも義仲翔子だったとは
今の今まで勘違いしていたわスマン

そういえば6巻終わったころにブルハンが
迷い猫の仕事のせいで本業(エロゲ)が遅れてるとか文句付けてたよね

いい加減にぺこがウザく思えてきた
もう、ぺこはどうでもいいよ

ペコ擁護の人たち馬鹿すぎるんじゃないか？
仮に原因が>>110だったらペコがその組織に属している以上
今後は新たな仕事はこない。だって同じ問題がおきる可能性が高いから

あと>>152とか、金銭絡みの不満で引き上げるような人じゃないって書いてるけど
金銭絡みじゃなくて問題起こすほうがよっぽどたち悪いよ
金銭絡みのトラブルってのは、両者の意識のすれ違い、契約の違いで起こるから
人格に問題ない作者でも普通におきるトラブルだろ。
金銭以外でトラブル起こす人のほうが問題あるだろ。

俺は別にペコを叩きたいわけではないが、ペコ擁護達は返ってペコを叩いていることにきづくべき

ぺこ擁護はどう見てもファンを装ったアンチなんだが

ぺこ叩きって何で単発なんだろうね
火付けしたいなら同じパターンは飽きられるよ

よほどペコを悪くしたいみたいやな
そうしたところで､1年間まるまる猫を放置してるの松の罪は消えないけど｡
アニメ化で調子こいて読者なめるのも大概にしとけや｡

何度もぺこ叩くほうがたちが悪いだろ
そもそも今ある情報でできる議論が出尽くしているから不満だけが残って、それを吐き出してるだけじゃないの？

擁護派は擁護派で何でスルーできないんだろうね

迷い猫が潰れたのはブルハンとぺこのせいだな
ブルハンは文句言ってたし
ぺこはレズ同人ソフトを優先してたし
ろくでもない奴等だ

てか、他にスレを作って議論するべきじゃないのか？
ぺこはもう切られたんだから、どうでもいいわ

他所でやれよ

ぺこ嫌いならイラスト変わったんだから万々歳だろ
どうせ憶測でしか語れないんだからマジで他所でやれ

住民はもう諦めた
集英社の権力に敵わないから、ぺこの絵で迷い猫はもう二度と戻ってこないんだよ

どうすることもできない

で、今回の騒動で誰が勝ったんだ？

誰も勝ってないだろ
でも悪いのは編集とぺことブルハンなのが明らか

事態が収束すれば唯一の勝者が生まれる

SD編集部な
集英社全体だと負けだが


収束しなきゃ皆負け

しいていうなら１０巻以降の絵師が勝組

てかブルハンと迷い猫でぺこを取り合ったって
エロゲの原画はともかくラノベの挿絵って表紙カラー１枚モノクロ１０枚ほどだろ
そんなんプロなら１週間もあれば描けんじゃねーの？
しかもぺこって筆速は早いほうだろ

そもそも同人誌出せる暇があって迷い猫の挿絵描く暇がないって許されんの？

ぺこのアホは迷い猫の仕事より趣味のレズ同人を優先してたからな
それで迷い猫の挿絵描くのが遅いとかふざけてるだろ
プロ失格だよ、あいつは

けど仕事きついなら自分で自覚してるだろうし
新たにＭＦの仕事入れるとは思えないしＭＦ側も依頼するとは思えない
仕事量の関係で迷い猫から手を引いたってのもいまいちしっくりこない…

もうぺこの話はいいだろ、どうせ二度と集英社では仕事できねーんだから。
ぺこの話はぺこスレでやってくれ。あるんだかどうだか知らねーけど。
ここは松スレだ、パパ聞きと新生迷い猫の話しようぜ。
俺はヤス版希のデザインはかなりいけてると思う。

そりゃ無理な話だろ。
いくら降板したからってぺこと迷い猫を切り離して語るのは難しいと思う。
特に今みたいに情報出たての頃は。ほとぼりが冷めるまでは我慢だな。

>>530
新生迷い猫っつっても１０巻出てみないと何とも…
ヤスの新デザインは多少楽しみだがへきるに至っては…

>>529
確かに
単にエロゲ制作が遅れるって理由なら迷い猫おりてＭＦの仕事受けたってのが謎すぎ

やっぱり、金銭や仕事量の問題というより
人間関係や感情的な問題が多少なりともありそう

矢吹信者がぺこと比較して叩きすぎたせいじゃね？
さんざんぺこは下手くそってわめき散らして降りたら文句たれるとか自業自得すぎ

つい今しがた挿絵変更知りました。

商業だから権利云々が面倒臭いってのは理解はできる。できるが、ねぇ・・・
普通の小説や始まったばかりならともかくこの期に及んで
「挿絵変えました。応援してくださいねはーと」なんて言われて
はいそうですかと理解できるほど人間できてないんですよ。

個人的には迷い猫＝ぺこ絵で頭が固まってるし、
これ以上は縁が無かったって事で諦めるわ・・・

挿絵をぺこから矢吹とかアニメデザインに差し替えようとしたら
トラブル発生したとみるべきだな

矢吹信者が一番悪い　←結論

今回の騒ぎの中パパのコミカライズいっぱいやる時点で編集が面白い企画だろって先導してるわ

ちょっと聞きたいんだけど、いまパパの二巻まで読んだんだが
今後美羽はフラグ立つの？

３巻まで読んだが立つな
４巻読み始めたけど４巻も美羽回っぽいしｗ

どーだろうなあ。パパのアニメ化はタイミング悪過ぎた感じもするよ
もう半年ずらせなかったのかね

SQの漫画のクオリティはかなり高いが

なんか>>490に指名受けたので書くけど、>>277はあくまで>>110を個人的に
考察して書いた推論なので、関係者とか思わないで欲しい
この件は、どうせ本当の話は表に出ないだろうからこれ以上あれこれ言う気は無いけど、
どうしても分からないのは、絵師交代は仕方ないとして、交代後は各話ごとに
絵師を交代させて、なお、キャラデザを毎回替えようって言う暴挙と言ってもいい事になったかなんだよな

パパの六誌だかの同時コミカライズってストーリーの収拾どうつけるんだろう
完全な外伝にして原作とは関わらない形になるんかねやっぱり

>>541
そうだと思う
原作と関わってたらストーリーめちゃくちゃになる

そのうちFSSみたいなロボ漫画が出てきそう

>>538
サンクス
続きも読む気になった

>>540
仮にキャラデザに不安要素があるなら
ヤス以降の絵師のデザインにもしぺこサイドが文句を言ってきたとしても
次巻は絵師もデザインも違うからそっちまでぺこサイドに止められないですむだろ

>>545
>>540は一度変えればいいだけなのに、毎巻何で変えるのかって話じゃないの？
自分もそう思うけども

というかキャラデザすら変更するのに更に
ぺこサイドが文句をって悪の組織か何かじゃないんだから

編集部がもしもの時の為にそうしてるんじゃないのってことで
ぺこがそうするって言ってるわけじゃないよ
>>490は俺だったのでつい返答しちゃっただけ

結論を言うとやっぱり編集とぺことブルハンが悪い
矢吹と読者は被害者

読者が被害者なのと編集がミスった＆毎回絵師を変更とか暴走した事以外は明確な答えは無い
正直矢吹が悪い要素があるとは思ってないがはっきりしてるのは上の３点だけだろ

>>546
キャラデザ変更という時点で編集部はぺこサイドとの信頼関係が全くない
んだろうなとは思うよ
編集部が全面的に悪い可能性だってあるんだし誰が悪いとかじゃなしにね

>>548
お前の憎しみはどうでもいい
今の状況鑑みたら、読者と矢吹が
被害者という点しか見えてこない

ぺこが止めた＝編集部に非はないってことにはならんしなあ
挿絵変えられた松だって結構な被害者だ
よしんば噂のように松の暴言が原因だとしても作家管理も編集の仕事には違いない
絵師が造反した責任まで作家が負わされて「もう読まない」とか言われまくってるのはちと違う気がする

まだやっているのか？？？？

巧は一向にふさわしい男になるとか言って、誰が好きかをはっきりしないまま過ごす
待ってるのに疲れてきた文乃に、柴田が優しい声をかける
柴田の声に心を動かされた文乃は、柴田と仲良くなる
一緒に行動する姿を巧はよく見かけるようになって、苛立ちを募らせる
巧が文乃に対し苛立ちを募らせるのに不満を持つ千世と希
そのうち家康辺りから「今のお前の気持ちが、本心なんじゃねーの？」とか言われ、決心する
文乃に会いに芹沢教会に行き、部屋を訪ねると


　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　 　　　┃|
.|　　 ::*　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 　　　　　　　┃|文乃何やってんだ！！！！！！！！！！！
. |　　　 　 ｀ ⌒´ﾉ 　 　 　 　 　 ;ｼミﾐヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃|
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　ヽ　　　　　ノ　　　　／´　　　　　`ヾi　　　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　 ┃|
　 /　　　 く　　　　　/ 　 ﾘﾘリリリﾘﾘ＼） 　　　 ／;　　　 . . : : : :＼　　　　　　　┃|
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　 （　(、　　（　 ＼　　＼ ＼‐--‐イji| !　　　　 /⌒`　. . : : : : : : :｀ヽ.　　　　 　 ┃|
　　,ゝ )ゝ　ノ >ｰノ‐ｕ-Ｊ＼ ＼_　 ｿﾘ ′　　　/　. . . . : : : :..: : : : : ,: :＼　　 ,rっ┃|
　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

↑ネタバレするとこれで完結なんだから
　とっと希ENDにしておけ

新しい人が増えたな

>>370の内容からすると10巻で希退場、11巻で千世退場と一人ずつ片付けるのかな

んなわけないだろ

騒動前からの流れからして何も確定情報ないのにぺこ叩いてる奴はほぼ矢吹信者だろ
実際漫画打ち切りが矢吹の希望の可能性も０％ってわけじゃないだろうに必要以上の被害者面もうぜー
矢吹本人はともかく信者は害悪
騒げば騒ぐほど矢吹のネガキャンになるだけ

もうぺこの批判とかもやめましょうよ。

確かにキャラデザ変わっちゃうのは大きいですが、これで賛否両論とはいえ少し迷い猫も注目されたわけですし…

成功、する可能性は低いと思いますがなかなか楽しみじゃありませんか？

できればそれを>>558の書き込みの前に書いて欲しかったな･･･

どう考えても編集とぺこが悪い
責任とれよカス

一つ言えることは、だ
キャラデザ引き上げという引き金を引くことが出来るのはぺこだけ
どういう状況にあったか、またその引き金を引かざるを得ない状況になったのか、それはわからん
だが、引き金を引いたのは間違いなくぺこだし
それで純粋に被害だけを受けたのは読者
これだけはかわりない

ぺこが引き金を引いた理由が読者が
ぺこより矢吹ぺこより矢吹
って言ってたせいだったとしてもそういえるのかよ

>>563
それで矢吹に嫉妬して不貞腐れて迷い猫を終了させたわけか
ぺこって最低だな
幼稚なガキだ

あくまで可能性ね

>>564
だな
仮に挿絵を矢吹に交代するからお前イラネ、今後権利料は一切払わないとか言われても
読者の為にキャラデザ権を無償譲渡するべきだった

そもそも仕事をしたくらいで権利や報酬を要求すること自体がおかしい

>>562
馬鹿か？だとしたら無償譲渡する理由が余計になくなる
何で滅私奉公で自身の仕事を軽く扱わなきゃいかんのよ
そっちのがプロ失格な

アンカミス
>>562じゃなくて
>>566あて

>>566
だよな
自分の力が及ばなかったからって不貞腐れて読者から楽しみまで奪うなんて最低だ
集英社に一矢を報いたかったんだろうけど結果として読者から原作のキャラデザと漫画版まで奪ってしまった

そもそも松の執筆スピードに対してぺこが挿絵を描くスピードが遅かった事は事実だろうし
挿絵を描くのが遅れたからだって趣味のレズ同人を優先してたからじゃん
自分が悪いのに編集に文句言われたからって不貞腐れてキャラデザ権を渡さずにトンズラとか幼稚すぎる
こんな状態になってまで迷い猫を存続させる編集も糞だけど、迷い猫をブチ壊したぺこも許せない

迷い猫の続きが気になる俺としては存続は歓迎なんだ
キャラデや各巻絵師交代の問題はさておき小説継続に罪はないと思うぞ？

>>567
滅私奉公は普通の日本人として当然の行動だろうが
それに疑問を抱く日本人じゃない奴は半島に帰れ

>>569
そもそも身分不相応にラノベの挿絵の仕事なんか受けたのが間違いだな
最初からイラストレーターになんかなるべきではなかった

＞そもそも仕事をしたくらいで権利や報酬を要求すること自体がおかしい

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>>571
あ、ただの馬鹿だったw

また奥深い名言が生まれちまったな

>>571の人
ぺこ擁護の書き込みの中では最も秀逸であるといえるな
ID:KBR9lgwEはブルハンに感謝状をもらっていいレベル

擁護?
頭の悪いアンチだと思うが

編集がペコの絵を切った可能性もお忘れなく
自らそんな馬鹿なことするか？に対する回答として毎巻祭りの実在と
ペコのキャラデザ引き上げもどっこいどっこいの異常事態だと言っておく

パパの２巻読み終わった
ここで言われるほど悪いとは思わんかったが
でもなんでバニー巨乳の挿絵ないのさ

>>577
ぺこを切るだけならあるが、デザイン変更はない
コミカライズ打ち切りなんかはそうじゃないと説明つかない
デザイン使用権を停止させる法的措置を執らない限り、メディアミックスは可能
そしてその法的措置が可能なのはぺこのみ

権利者にもっかい追い銭やってクリアってわけにはいかんのだろうな
ひこにゃん騒動を思い出した

これも思い出した
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2011/07/29/10425

>579 も
「そもそも仕事をしたくらいで権利や報酬を要求すること自体がおかしい 」
派？

はした金で「キャラデザだけおいてぺこは消えろ」って理不尽な要求したとしたら
集英社側が自らキャラデザ変更への道を歩んだといえる

え
パパ４巻まで読み終わったがここで評判悪いのか……
私的には今まで読んだ中でも結構良いほうだからちょっぴり残念

>>581
なんでそう論点をずらそうとしているんだ？
はした金〜ってのは根拠の全くない（ぺこ側からも言われてない）妄想に過ぎないだろ
なぜその妄想を基点にして話を進めるのだろうか
そういった契約は仕事をする前にする物であって、仕事が始まってメディアミックス展開された時点ではぺこも了承していた物だと推測できる
権利や報酬は仕事の対価として得て当然のものではあるが
「キャラクターデザインの引き上げをできる権利を有しているのはぺこのみで
その権利によって純粋に被害だけを受けたのは読者」
俺はこれだけしか主張してない

>>583
ぺこがデザインを引き上げたんじゃなくて集英社がデザインを切った可能性もあるが？
キャラデザが変わったのは事実だがペコが引き上げたかどうかは不明
ペコが引き上げなくても編集が「おまえのデザインなんかつかわねーよ」って事もありえる
「そんなむちゃくちゃ」に対しての返答は>>577
毎巻絵師＋デザ変更とか有りえないことをやった実績があるから＞編集

>>584
メディアミックス切ってまで変える合理的な理由を説明してくれ
それがないと君の主張に説得力がない

>>583
事実を元に話してるわけじゃない

ただお前が「ぺこ側が切ったに決まってる」って主張してるから
そういう可能性を示しただけ

確かにメディアミックス切ってまで変える合理的な理由はない
けどそれ以上にぺこ側にも無利益なキャラデザ引き上げする合理的理由はない
もし無償で「キャラデザだけよこしてぺこは消えろ」っていったなら
集英社側が自らキャラデザ変更したと言っても過言じゃないし

編集側が買い切りを申し出たがぺこ側が断った
ぺこ側が買い切りを申し出たが編集側が断った
どちらもあり得るわけだが？

>>586
デザイン引き上げした場合、ぺこに金銭的な被害はない
未来における収入はなくなるが、これは損失ではない
一方、集英社側には莫大な被害が出る
どう少なく見積もっても数百万、普通に考えて1千万は超える損害
これで編集側から一方的に切るってのはないんだよ
さらに、矢吹との関係もあるんだから余計に切れない

>>587
>未来における収入はなくなるが、これは損失ではない
意味不明

むしろ漫画打ち切りって騒いでるけど集英社全体から見ればたいしたことじゃない
一方ぺこにとっては今後の仕事にかかわる信用問題
どっちが強気にでたかは想像にたやすいと思うが？

>>586
可能性だけならどうとでも言える
いつくかレスがあるが、集英社側がキャラデ変更するにはかなり周囲に迷惑がかかるし損害も出る
ぺこ側より集英社側のほうが変える理由がないからぺこ側って言われているだけ

いい加減はじめから結論ありきで書き込むのやめね？
編集側のありえなさばかり主張してるけど
ぺこがｗないとっても十分ありえないわけで…
だからこそ前代未聞の出来事だってさわがれてるわけだし

どうしてもぺこが悪者って結論にしたいみたいだがぺこに親でも殺されたのか？
確かなことは何も分からないって結論の何が不満なんだ？

>>588
そのまま続けていれば入ったであろう収入がなくなるのは損失じゃない
これが意味不明って、社会で生きていくのに問題あるぞ
それにメディアミックスで動いてるってことは集英社の信用問題に関わる
それこそぺこ個人の信用なんかとは比べものにならない損害だよ
アニメになってもそれが安心・安全じゃなくなるんだぞ？
アニメ会社のほうも、それのスポンサーなんかにもいい印象を与えないだろ
どうしてこれで集英社側が強気で切れると思うんだ

>>591
>そのまま続けていれば入ったであろう収入がなくなるのは損失じゃない
未だに意味不明
信用喪失によって今後仕事が減るのが損失じゃないとでも？

あと絶対量の話ばかりしてるけど
立場の違う人間同士の契約で絶対金額だけ比較しても無意味だよ
個人にとっての１００万と会社にとっての１００万じゃ全然重みが違う
この意味が分からないならお前も社会で生きていくのに問題あるぞ

絶対的に見れば集英社全体が受けたダメージはぺこのダメージより大きい
集英社の被害全部ぺこがかぶれっていわれても無理だろう
けど相対的にみれば集英社全体がうけたダメージたいしたことない
この業界で作家や絵描きより編集の立場が強い理由は会社全体がバックにあるから

>>590
確かなことはわからないのはわかってる。その上で君の主張に無理があるからだよ
集英社にとっては大したことがない？ありまくりだろ
ドラマCD付きが出ることを考えると今後の展開も考えていたはず。それが全部ぽしゃったんだぞ

集英社は作品１つうち切っただけでつぶれるような会社なん？
ぺこはもう今後新しくラノベの仕事はできないだろう
どっちにとって異常なことだ？

>>592
バックがどうとか相対的にどうじゃねーんだよ
おまえはぺこ安全保安院かよ
ぺこはこれからの収入がなくなった、これは自分の財産が減るわけでも何でもない
集英社はメディアミックスで動いていた分を停止させざるを得なくなった、これは実際に動いていた分の金をどぶに捨てること
こう書けば少しはわかるか？

じゃあお前らぺこに罪をなすりつけたい編集か？

>ぺこはこれからの収入がなくなった、これは自分の財産が減るわけでも何でもない
もう笑えて来るんだがｗ
所得がなければ財産は減るだろｗ

少しは両方の立場で物を考えろよ
悪意でキャラデザ変更なんてやってその話が広まったら２度と絵の仕事こないだろ
お前がぺこだったら自分の人生かけてまでそんなことするのか？

もちろん１００％やってない保証もないけど
それを１００％ぺこがやったって主張するのは間違ってるっていってるだけ

ＩＤ：ID:Gl3qNAH2　の方がしごくまともな事言ってるな

>>596
それは今後収入無しで生活したら減るってだけだろ、今回の件で減る訳じゃない
それに、同人ゲームやってるしMF文庫の仕事があるから収入は無くならない
人生かけるというほどでもないだろ、少なくとも同人ゲームという補償はあるんだし
さっきから不自然に擁護しすぎなんだよ
だれも100％ぺこがやってるなんて一言も言ってないし
消去法で考えるとぺこがやっていると考える方が妥当だ、と言っているに過ぎない

>>598
>>562で
>だが、引き金を引いたのは間違いなくぺこだし
>それで純粋に被害だけを受けたのは読者
>これだけはかわりない
っていってるいけどこれ
>100％ぺこがやってる
って意味じゃないの？

お前の結論が「ぺこがやっていると考える方が妥当」ならもう好きにいってくれていいよ
おまえがそう思うんならそうなんだろう…　お前の中ではな（AA略

きれいにまとまったな

> そもそも仕事をしたくらいで権利や報酬を要求すること自体がおかしい

> 未来における収入はなくなるが、これは損失ではない

２つも名言飛び出したしなかなか面白かったよ

逸失利益は損害賠償の主たる内容です

>>598
消去法で導いたような事をといっているみたいだが、
消去して残ったものの中に正しい答えがあること言う事が担保されていない以上、
こじつけ以外に意味を持たないな

トンデモ系の疑似科学の人が良く使っちゃう論理構成に近い

てか損失損失いってるけど矢吹にとっては損失だが集英社からみたら
そもそも打ち切り自体の損失は全くなくね？
代替コンテンツのダークネス描いた方がむしろ利益は出るくらい
損失といえるのは２話分のデッドストックだけ

今後のメディアミックスったってすでにブームすぎてオワコン気味じゃん
むしろオワコン気味の迷い猫にけりつけてほくそえんでるかもな

ぺこ信者はいつまで松スレに居座る気だ？
もう迷い猫とは関係ないんだからさっさと出てけカス

ぺこ信者はウザい

いつまで、迷い猫とパパスレにいるんだ？
もう、このスレとは関係ないんだからとっと消えろよ

スレ住人とっては迷い猫存続で△の出来なんだから
辞めてしまったぺこはどうでもいい存在なんだから

いい加減にぺこ信者は出て行って欲しいわ

流石にID:Gl3qNAH2がまともな意見とは思わないなあ。自演？
個人のダメージのほうが深刻とか馬鹿げた意見は同意できない

そもそも前提が違うんだよ。どちらが悪いにしろ悪意とかそういうくだらない理由で一方的に切ったわけじゃない
どちらかが信用をなくしたから仕方なく物別れしたんだろ
そしてぺこ側より集英社側のほうが切るリスクが高いんでぺこ側じゃないかと言ってるだけだ

>>607

ぺこ信者はいい加減に出て行けよ
迷惑なんだよ！！！！

>>607
どこか他所のスレでやれよ

>>601
それは確定したものであって、今後続けていれば入ったであろうデザイン料なんかは別物だろ
現段階では確定した物じゃないんだから、それに補償などあろうはずがない

>>602
それはおまえらぺこ擁護のほうだろ

>>603
発表するって時点である程度作り込んでおくべき物なんだよ
見えてる部分の損失があるって時点で編集側が切ったという妄想が異常なのがわかる

>>610
そもそも、本スレとは関係のない話をいちいち書き込むなよ

>>606
だな
ぺこが悪いということにしておけば、このスレ的には丸く収まる
スレが平和になることが重要なのであって、これに比べれば事実がどうかなんて
もはやどうでもいい

俺はぺこ信者じゃないんだがｗまあ不毛だからもうやめるよ

ぺこはどうでもいい　

終わったコンテンツだから

ぺこに親を殺されたさんたくさんきたなｗｗｗ

>>613
どう見てもぺこ信者による自演だろうが
いまさらぺこネタを蒸し返す奴は内容に関係無く信者しかあり得ない
ラノベ板でありながら挿絵ごときにがたがた言う奴はラノベ読みじゃないし、
メディアミックスんなんて板違いネタを持ち出す奴は、板の趣旨すら理解していない
既知外だ

いつもの空気に戻ろうぜ

柴田によるNTRで、ヒロイン一人が奪われたとこで終わったからな

>>610
むしろ、ペコや編集、松、矢吹を、批評/批判することは、誰がやってもいい
しかし、その手法や根拠がひどいので、結論に何の説得力も無くなってしまって、逆効果になっている

ぺこの人気に嫉妬さんもきたなｗｗｗ

>>618
このスレ以外のとこでやってくれますか？

>>618
でも、「どこでやってもいい」というわけではない
TPOをわきまえない馬鹿は出てけ

ここ迷い猫スレだよな
迷い猫原作絡みのトラブルについて話すなって何？
内容についてしか語っちゃいけないってどこにも描いてないわけだが？

TPOをわきまえてないのはお前じゃね？
今このスレ見てる奴の大半はこの騒動の真相知りたがってるわけだが？

パパスレでもあるんだよ　バカ

ここで外野がぐだぐだ言っていたら真相がわかるのかよ
妄想もいい加減にしろ
しつこ過ぎるんだよいい加減

>>622
ぺこ信者は自分のスレでもやれよ
騒動の真相って、お前たちの妄想じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想を垂れ流すのを見るのはキモイんだよ

>>616
イラストに騙された名無しさんとはなんなのか？

>>626
イラストで購入を決める奴は馬鹿ですという自戒の言葉
つまり、ラノベで重要なのはイラストではなく本文だということを示している

結論

編集とぺこが悪い
ぺこは矢吹に嫉妬し編集に文句言われて不貞腐れてキャラデザを譲渡せずにトンズラした
そして読者から迷い猫を奪った

迷い猫を奪ったって、ぺこの挿絵が迷い猫の全てかよｗｗｗ
ぺこ信者はぺこ絵を過大評価しすぎだろｗｗｗ
むしろ今後はぺこの糞絵や糞デザインを見ずに済む方がうれしいわ

>>627
迷い猫は典型的なイラスト詐欺だよな

キャラデザ停止が編集の意思の可能性もあるなんてさすがペコ信者はすごいな
もし編集の意思ならトラブルじゃないんだから、猫の発行はもっと早かったはずだろ。
このスレ住人がどれだけ猫新刊を待ちわびていたかわかるか？
確定情報はないからまだペコが悪いとは限らないなんてしか主張できないならペコ信者は黙ってろよ
ここは推測で話していい場所だろ？

あと俺の中では今回の騒動の原因はペコで確定
理由はこの騒動の開始日にペコ本人とおぼしき人物がここで暴れてたから。

ぺこ信者のなり済まし乙

まあアイマスと同じで煽るには面白い死んだコンテンツだな。自分では読まないが

編集のせい　ぺこのせい　松のせいって…
迷い猫を作り上げてきたのは関わった全員なのにな
何も分かってないのに誰かを叩くことでしか収められないとはね
ぺこもこんなファンしかいないコンテンツから離れられてよかったんじゃね？

ぺこ擁護してる奴って、解雇されたくらいで仕事をしなくなるような無責任ばっかりなんだろうな

擁護というか何も分かってないのに１００％悪いって決めつけなくてもよくね？
それすら擁護や信者扱いなんかね
べつにぺこ絵は好きだけどぺこだけに執着してるわけでもないし
松も矢吹も他のラノベも好きだよ

１００％悪いって決めつけて何が悪いんだよ
それで事が収められるなら事実かどうかなんて些細なことだろが

専用スレ作ってそこでやらないか？
いい加減この話で延々と役にも立たない水かけ問答見せられるの飽きた

それで収まるって思ってるのはぺこアンチの自己満足じゃないの？

>>638
それがいいと思うね

>>629
ぺこの人格はともかくぺこがデザインしたヒロイン達は可愛かったし
好きだった人も多いからな
あとぺこは漫画版の迷い猫を読者から奪っただろ
これは言い逃れができない

こんな事態を引き起こした制作側が悪い

収めたいんならスルーしろっての。そういうのが話題蒸し返すんだよ

>>641
矢吹の方が絵がうまいってのなら、矢吹が新デザインを起こして連載続行すればいいだけじゃん
ぺこのデザインにこだわる必要なんてない

>>644
ぺこのデザインしたキャラを矢吹が描く漫画版が好きだったからなぁ
ぺこの人格はともかくデザインだけは認めてるよ
だからこそこんなキャラデザ権を譲渡せずに逃げたぺこが許せない

> ぺこがデザインしたヒロイン達は可愛かったし
> 好きだった人も多いからな

そこに経済的価値が見いだされるなら、デザイン利用料を払って金で解決すれば
いいだけだな

だからこの件は金をケチった集英社と
不貞腐れてキャラデザを譲渡せずに逃げたぺこが悪いんだよ

相応の対価をもらえないというのが前提なら、権利の譲渡なんかしないだろ、
何言ってるんだ
「違法コピーを禁止してもワレザーが正規品を買うようにはならないから、割れでは
被害は発生していない」
とか言っちゃう奴らと同類か？

大百科には

性格はひねくれており、人気のあるもの（例えばiPhoneやpixiv）が嫌いらしく、
大きな組織に刃向かいたくなると豪語している。

とあるので、編集部に刃向かいたくなっちゃったんだろｗ

編集部の我侭とぺこのくだらないプライドのせいで原作ファンと漫画版ファンから楽しみが奪われてしまった
絶対に許せない

はっぴぃ

>>650
お前、荒らしすぎ
もう、終わったことだから、これ以上は他所のスレでやってくれ

柴田に文乃をNTRされるENDだからどうでもいいだろうに

>>652
何が荒らしだよバカ
作り手は終わりにしたいんだろうけど
こっちは怒りがまだ治まらないんだよアホ

迷い猫絵師変更問題、誰が悪いとかいくら議論した所で答えなんか出ない。

唯一確かなのは「読者が一番の被害者」って事だけ。

結局荒らしたいだけなのね

それはキチガイ理論だからやめといた方が……

パパ見てて思ったけどカバーとかのキャラ紹介変えてほしいなぁ
新しい方の巻だと違和感あるし

ラノベの挿絵を矢吹に差し替えるくらいのことで
キャラデザ引き上げたペコが悪い！！

>>649
ぺこはニコ厨に人気だったのか
あの顔で超絶イケメンの17歳とか、ネタとはいえ失笑するな

結局荒らしたいだけなのね

本気で荒らしが多いな充分に議論をしていたんだから、そろそろ終わりだろ
気象精霊みたいに作者が書けなくなったわけでもないから、騒ぐのはこの辺までだ

松も矢吹もプロだからいつまでもこんな問題を引きずってられないしな
ネット上の痕跡を消しながら逃げ回ってる小物なんてもう放っておけよ
迷い猫を捨てた人間をいつまでもこのスレに関わらせようとしてほしくない

この手のトラブルで延焼させない最良の方針(燃料追加しない)を関係者が貫いてる限り
この騒ぎも夏休みが終われば下火になるよ。

飛び出した素晴らしい名言を見る限り、荒らしは学生だろうから、騒ぎとかかわりたくなければ
夏休みが終わるまではスレから退避するのが賢いんじゃね？
俺はヲチャーだから、見に来るけど。

絵師+キャラデザイン変更は仕方ないとしても、
巻ごとに絵師変更はやめてほしかったなぁ

これさえなければ新刊も買うのに

>>335
2011.4 セーブオンキャラクターくじ　
キャンペーン用書き下ろしイラスト有(アニメ絵)
このイラストの元絵をぺこが書いてのか判らないけどこの時点ではまだ
キャラデザを使うことは可能だったんだよね

アニメ版のキャラデザは中本尚子さんだからぺこじゃない

アニメの契約はまた別なんじゃね？

このスレは無能な編集乙な味がする

>>649
ﾜﾛﾀ

>>666
え？　アニメ版キャラデザ別ってまじ？

>>666
多分アニメ版はぺこは「キャラクター原案」とかクレジットされてるはず

「原作イラスト」だけでキャラ原案でもないよ

んーそうすっと製作委員会で一括りかな。

>>671-673
おいキャラデザと原案の違い分かるように教えろよ

髪型や色使いとか原作そのままな気がするけど
エロゲ塗りをアニメ塗りにするだけでキャラデザ別っていえるの？
権利関係はどうなってんの？
仮に２期作るって話になったときアニメ絵はそのまま使えるの？

基本的に原作絵を踏襲してるからアウトじゃね？
ヤス絵で希の猫耳まで変わるとは思わなかった

グッバイねこみみー！

つーかぺこってニコ生やってたのか
掲示板やツイッターみてきたけど相当崇められてたみたいだな
所詮ニコ厨はともかくツイッターでも人柄がよかったってのはマジみたいだな
つーかニコやpixivで遊んでる絵の方が迷い猫挿し絵よりはるかにかわいいんだがｗ
こいつまじで迷い猫どうでもよかったんじゃね？

>>677
少なくとも迷い猫の挿絵よりふぐり屋の同人ではクオリティ差歴然だったよ
圧倒的に同人の方が上

ぁあ

つまり迷い猫の仕事はやる気なかったって事だな
そりゃそうだ
迷い猫の挿絵の〆切りが迫ってるのにのんびりと趣味のレズ同人を優先させるクズだからな
ぺこにはプロとしての自覚なんてないんだよ
そのくせプライドだけは高いとか迷惑な話だ

ぺこファンもいちいち荒らしの煽りに乗るなよ

ID:duRC8J5Q

ちゃらららん、必死チェッカー
ttp://hissi.org/read.php/magazin/20110810/ZHVSQzhKNVE.html

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 179
> 693 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/08/10(水) 11:42:19.68 ID:duRC8J5Q
> くだらねー書き込みしてねーで
> とっととうｐしろよカス共

> 734 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/08/10(水) 14:00:18.53 ID:duRC8J5Q
> 新刊とかどうでもいいんだけどさ
> 電撃文庫マガジン買った奴はいないのかよ
> 早くうｐしろ

クズすぎワロタ

>>683
だから何？
関係ないスレのレスを持ち出してこの話題を収束させるつもり？
これが火消しってやつかｗ
編集とぺこへの怒りはまだ治まらないよ

あと、お前らも良かったら電撃スレに来いよｗ

なんだ、ただの荒らしか

> あと、お前らも良かったら電撃スレに来いよｗ

このセリフで確信した
こいつはブルハンスレのマジキチだ

私にもコードネームを頂きたい

叩きやすい対象に粘着する人ってどこにでもいるよな。

ぺこの自演ばかりだなｗ
それとも編集の自演か？
編集とぺこのせいで一体どれだけの迷い猫ファンが悲しんだと思ってる
一方的の処置であとは火消しして終わらせようというのが気に入らない
とっとと事実を公表するべきだ

しょぼ

宣伝乙っていわれそうだけど
ニコ生はじめてからのぺこの絵めちゃめちゃうめーじゃん
煽りとかなしで１枚絵のクオリティは矢吹より上じゃねね？
エロゲンガーの本気まじぱねぇ
しかもフルカラー複数キャラのイラスト６時間の放送で１から描ききるとかきいたんだが化物だな

ラノベ絵は文章終わらないとイラスト描けないから遅筆だときついらしいけど
その速さは確かにすごいな

>>691
どこで見れるの？

Yahooトップに文乃さんがいたが、もうこの絵も使えないのね

編集だけが悪くて作画二人と原作者同士は特に問題がない、とかなら
迷い猫が完結後にイラストの一枚くらいは出るかもしれないが
まあそんなことは億に一つくらいの確率だわな

しかしここが最後とばかりのあのトップには失笑を禁じえない

>>693
http://danbooru.donmai.us/post/index?commit=Search&tags=pepepe&page=1

普段動画は見るけど生放送みたことないんだが
プロの絵描き作業見れるなら見てみたいな
誰か他に有名な奴で生放送やってる奴教えてくれよ

かなりスレチだけどすまそ

>>696
ありがと
小説見てて上手いって思ったことなかったけど上手いね
色塗りが上手いのかな？

白黒印刷でうまい塗りとカラーでうまい塗りってどうも別々らしいから、
そのせいはあるかもしれない。

原画は同じでカラー同士なのに塗り師が違うと別人が描いたように見えることもある。

カラー絵は塗りが命だからね
エロゲの原画集とかを見るといかにグラフィッカー（塗り師）の仕事が大事か分かる

９巻の絵描いた後にニコ生で練習してうまくなったんじゃね？
最初の方の絵は構図練習ばっかりだし

いつ頃から放送してたんだろうな
放送時期がわかればもめた時期なんかも分かりそうだが

てか ID:duRC8J5Q がいないだけで落ち着いてきたね

召喚魔法を唱えるなｗ

まあぺこを叩くっていうのは、単なる絵師アンチでなければ
期待や好意の裏返しだろうからなあ・・・。

X絵師アンチ　O百合アンチ

どんなに言い訳をしても
編集とぺこが迷い猫を潰した
この事実は消えないからなｗ

特にこいつらのせいで打ち切りになってしまった漫画が残念だった
編集とぺこはくたばれ

ぺこも矢吹と比較されてニコ生で画力やファンつけて見返してやろうってのはあったのかもね
同人友でぺこの放送見てた奴はみんなが力も人柄も絶賛してるしなあ…
それだけにうまくなったぺこ絵で１０巻見てみたかったな…

人柄絶賛とか言われてもな。金が絡むと人間変わるやついるし。

ぺこは描かないならキャラデザ権を譲渡しろよ
それから消えろ

ホントこいつは最悪だわ
キャラデザ権を譲渡せずに迷い猫を潰して自分は趣味のレズ同人を満喫してます〜だあっ？
ふざけるなよクソ豚が

一読者からしたら人柄なんざどうでもいいから絵を描いてくれとしか言いようがない

ほんとそうだよな
キャラデザ引き上げの最終決定したのがぺこだったとしても
編集ももうちょっとうまく立ち回れなかったもんかね…
残念すぎる…

★判明してる情報だけからシンプルに考える

松先生が迷い猫の不振に悩み、筆が止まる。
　↓
一方でパパがヒットして、大いにチヤホヤされる。
　↓
迷い猫が書けないノイローゼ状況が発生。
松「下降線になると思うと、どうしても書けません。パパを優先したくなる」
編「どうしたら完結まで書けますか」
松「アニメのやり方が不味かったんでしょうか」
編「松先生と我々の仕事は完璧です。シリーズ構成も、お祭り的で良かったですよ」
　↓
相談の結果
アニメと小説に「共通する失敗の要因」があるとすれば…
これはもう、キャラのデザインがイマイチなのではないか。
キャラクターグッズも期待ほど売れていないようだし。
（あと、矢吹もぺこも千世押しで、ちょっとメインをないがしろにしてる気がするし）

ぜんぜんシンプルじゃない件

　↓
編集「続きを書くうえで、キャラのデザインを変えるというのは、どうでしょう。
今のスーパーダッシュを背負って立つ松先生がおっしゃるならＯＫですよ。
こちらにもなかじまゆかクラスの人を付けます。お祭りみたいで面白いですよ」
松「そこまで変わるなら書けそうな気も（藁にもすがる思い）」

事を通す上で、売れてる作家本人の力は無視できないだろう。
今回の事件周辺で、他にこんな荒業を発動できる権力の持ち主はいない。
しかし、状況からやむなしだとすれば、松が悪いとは言えない。

SD vs SQ 全面戦争派は新しいｗｗｗ

ぺこ側としては、デザインだけでも使ってもらったほうが得をする。
デザインが捨てられて得することは何もない。
また、絵描き生命を危険にさらしてまで、デザイン使用不可にするような
特殊な思い入れがあるとも思えない。
（というか、そんなアウトなことをしたら、業界から干されるポジションだろう）

イラストレーターでなく「デザイン」を変えるということは、
「デザイン」自体に対する拒絶意見が有ったと考えるほうが自然だ。

アニメのシリーズ構成も、小説も、松先生の仕事を完璧だとするなら
両方ともが伸び悩んだ共通の理由は、もはやキャラにしか求められない。
この原因を解消することで、商業不振の精神的なダメージから立ち直り
気持ちよく執筆を再開できるのなら、編集もＧＯを出すだろう。

また、パパが売れてるのに
それを下回ることが分かっている迷い猫を書くのはしんどいだろう。
希望が持てるようなリフレッシュが必要だったんだよ。
「とらどら！のヤス先生なら」とか思うだろ。

つまり、松が板ばさみ的状況から抜け出すための
必然的処置だったのではないか。
シワ寄せは、編集と無名の絵描きに引き受けてもらうしかあるまい。

★松が発案者の一人なのかもしれない理由
・今やスーパーダッシュを背負って立つ売れっ子作家であること
・パパのプロジェクトにむけ、守られるべき人気作家であること
・作者であるから、デザインの変更を要求できる立場であること
・編集との接触、相談の機会も多いと思われること
・変更による人気絵描きの獲得や、執筆再開の契機になるなど、いくつかのメリットがあること

★ぺこが発案者になりえない理由
・デザインを変えるメリットが無いこと（収入面でも）
・引き上げの要求などすれば業界から干される程度の立場であること
・それを行うメリットもないこと
・事実、干されていないこと
・新作の挿絵を担当するにあたってのコメントが
「キャラの魅力を伝えられるよう頑張って描きました。」
（前作で作家や編集からダメ出しを受けた可能性）

さすがに妄想が過ぎると思うぞ
状況証拠とすら合致してないじゃんかｗ

うん。ただ根本的にスーパーダッシュ文庫は集英社の窓際族だし、
松はSQ作家の末端程度にも掛らないくらいの評価しかされてないんだよね。
ましてや矢吹と比較なんてとんでもねえレベル。

その上で、
★悪いのは編集であり、２人は悪くないと言える理由
・たしかにきっかけなしの再開は難しい状況であったかもしれないこと
・ぺこの降板がネームバリューや実力の不足であるなら、プロとして仕方がないといえること
・いかなる提案があったとて、読者をなおざりにした打開法を
採用した責任は、間違いなく編集者にあること

松とぺこの事情は、どれも動かしようがない。
ならば、悪いのは編集だけだと言い切れる。

編集の立場から見ると分かるんでないか。

迷い猫の不振ぶりに、執筆が進まない松。一方で、パパの好調。
パパを下回ることが分かっている状況で
迷い猫の執筆を続けることは、精神的に困難であると想像できる。
アニメの不発という前歴は、パパの一大プロジェクトに味噌をつけることにもなる。

同じ作者であるのに、両作の差は異例である。なぜ迷い猫は伸び悩むのか。
ヒット作家である松に相談されれば、
アニメと小説に共通の原因を、他の所に見つけるしかないだろう。
それはつまり、作品の半分を担うキャラクターデザインに問題があったのではないか。
と持ちかけることはありえる。

(……あ…　…これは荒れるな……

くだらね

というかその理屈の状況なら「今はパパを頑張ってください」
「落ち着いたら迷い猫を書けば大丈夫ですよ」っていうだろ？
パパの大プッシュが始まる時期にこんな面倒ごと発表する理由はない
今はパパの方を出版したいだろうことは想像に難くない

それにいくら松が早いといっても現状８、９、１１に発売なんだから
すでに迷い猫は書き上がっていてイラストで止まっていたと思う方が妥当

作品を完結させるモチベーションとなるようなカンフル剤。
有名な絵描きを配することも可能な状況。
編集がこの提案を断行しても不思議はない。
何しろ、時間もかからず刺激的なリフレッシュ方法だ。
しかし、読者に対する誠意としては微妙。

こうしてみると、編集を含む全員が、
自分の能力不足で少しづつ痛い思いをしたんじゃないかと思える。

おわり。長くてすまんかった。

確かにぺこがキャラデザを取り上げたんじゃなくて松や編集が使わないといった可能性はあるけどなんかいろいろ荒っぽいぞ

三行目で読む価値がないと判断した
いい加減くだらん推理はよそうぜ
どう考えても荒らし以外誰も得しない

SD が SQ に松のために矢吹は死んでくれっていったってことになるのはどうすんの？

結局、修飾語を増やしただけ、同じ事を繰り返しているばかりで、実質的に何も言えていない
言説の根拠も、いつまでたっても不在のため、空想、妄言の域を出ない

日経エンタの作家ランキングに72位と微妙な順位ながらSDで唯一入ってる作家が
SQ作家の末端にもかからない扱いとも思えないけど……集英社全体の小説家でも上位だし
それにSQ作家だからこそ松が矢吹に迷惑をかけるとは思えないんだよね

編集部と揉めてぺこは（所属会社の判断かも知れないけど）挿絵を降りると決めたけど
キャラデザを引き上げて矢吹や次巻以降のデザイン継承まで止める気はなかったのかも
それでも揉めている間に決定的な溝が生まれれば出版後にキャラデザの権利で
訴訟やネットでのクレームでも起こされたらと疑心暗鬼になれば人気作家二人を守るため
漫画の中断やデザイン大幅変更（それも確実を期して各巻別デザインにしておけば訴訟は難しい）を
集英社が決断してもおかしくないしダークネスとパパがあれば十分黒字

とか考えたと妄想する方がまだしもつじつまは合うんじゃないかな
妄想だけど

あとは俺は誰がなんといおうと十巻を楽しみにしていると付け加えておく

結局
・編集がへまをやった
・読者が被害者
の２つ以外は推測の域を出ないでFAだと思うんだが

つまり、今の状況なら、どんな書き方でもできる
それだけ伝わればＯＫだよ

誰の何が原因かなんてのは
ようするに、何にも分からないんだよ
だから、みんな仲良くしろ

>>729
へまをやった、ってのも憶測でしかないだろ
読者が被害者だけだぞ、わかってるの

読者と矢吹が被害者
これだけは間違いない

>>731
マネージメントは編集の仕事だし
失敗？後の処理で各巻毎にデザイン＆イラストレーターを変えるとか有りえないから含めた＞編集がへまやった

>>731
例え仲が悪くても大人の能力でうまく取り持ちするのが編集の仕事だから、
へまとは言わずともあんまり仕事ができなかった感はあるかな。

>>732
矢吹本人に問題があるとは思わないけど　対立の火種になった可能性があるのが悲ｼｽ

>>733
変えたくて変えたかどうかわからないだろ？憶測で物を話すなよ
確定情報は読者が被害を受けたことだけで
追加情報でもない限りそれ以外は不確定だぞ

それにしても、まだやっているのか？？？？

>>734
矢吹は完璧なる被害者
内輪揉めで読者と矢吹にまで被害が及んでしまう最悪の事態となったな

なんで矢吹が被害者なんだよｗｗ

矢吹はこの件で仕事が一つなくなっただろ

矢吹信者もいい加減うぜー
仮に矢吹が被害者だとしてもいちいち被害者面きめえ

これまでの前科の数からいって悪いのは編集部と考えるのが自然なんだけどな
荒らしにかまって無益な争いを続けてしまったらそれこそ彼らの思うつぼだと思うよ

>>735
えっ？
編集はやりたくなかったのに外的要因で毎巻祭り？

・続きをずっと引き受けてくれる絵師が居なかった（スケジュール的等）
って感じか？
でも絵師の手配もできないなんて、まともに仕事で気ませんって言ってるようなもんだと…
・２冊連続発行したかったから
って可能性もあるが読者的に絵師違いで続けて出るほうがいいのか？って思うし…

（関係者が全員性格悪すぎだった可能性もあるが）マネージメントの仕事を失敗してる件もあるし
さすがに編集は擁護できんわ

【矢吹先生より】ぺこ【はるかに稼いでる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1312457803/

専用スレあるじゃん
信者は向こうで好きなだけぺこ擁護して松と編集を叩いたらいい
過疎ってるからってここに寄生するな

スレタイからして荒らしの立てたスレ丸わかりじゃん

だからってここでぺこ論争だのどう考えても被害者の矢吹叩きだのされても荒れるだけなんで
どっか行って

>>744
今までスレタイを無視してぺこの話をしてきただろ
都合の良い時だけスレタイを言い訳に使うな

迷い猫に関係ある話して何の問題が？

また荒らしが暴れているのか

>>747
どうせ、柴田に文乃がNTRされると言っても
話とか全くわからないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしだからｗｗｗ

多分、迷い猫の内容は全く知らないはずだよね？？

ぺこが一方的に仕事もキャラデザも引き上げ
o 編集が金けちった　矢吹への嫉妬　松からの暴言　エロゲのため
x ぺこの信用問題　人柄的にありえない？

ぺこが一方的に仕事をやめ、編集がキャラデザ変更
o 権利関係でもめないため、みせしめ
x 漫画打ち切りで大損

編集がぺこを捨て、ぺこがキャラデザ引き上げ
o 仕返し？
x ぺこの信用問題　人柄的にありえない？

編集が一方的にぺこ、キャラデザともに捨てた
o 喧嘩　松の意向　松、矢吹とも他に集中してほしい
x 漫画打ち切りで大損


さあどれだ？
ちなみにぺこはぺこ個人だけじゃなく所属会社の判断も含む

パパより落ち目とはいえ
集英社としては売れてる迷い猫を一方的に切るとは考えられないから
やっぱり編集とぺこで何らかの問題があったと考えるのが妥当だよな

ぺこがニコ生やっていたのを知らなかった人って意外といるんだな
こういう動画とか作ってた
ttp://www.youtube.com/watch?v=mdMfEDmCEhs

それニコ生関係なくね？
投稿されたの１年以上前だよ
まだもめる前だと思う

松てんてーのスレだと思ったら、
別の話で盛り上がってたでござる

いい加減にぺこ信者どもを追い出せ

ぺこスレでやれよ

信者もアンチも、かまってもらいたくて暴れてるので、
IDでNG指定するか、スルーがよろし

漫画が２０万冊も売れるなら
挿絵も矢吹にすれば原作爆売れするのではないか？？
という判断は間違いではない

ラノベとジャンプ系列じゃ市場規模違いすぎね？

ラノベ挿絵などという原稿料が安く印税も入らないような　格　下　の仕事、矢吹は出来ない。
一人で描いてるんならまだしも、仕事場を用意してアシも抱えてるんだから大赤字もいいとこ。
それ以前にWJ編集部やSQ編集部が、窓際部署のSD編集部なんかに矢吹を貸すわけがない。

矢吹信者はブリキやのいぢディスってんの？

元々ラノベの挿絵やってるイラストレーターは漫画家の下位互換だよ。
動ける絵を描けない人がイラストに行く。

安彦良和disってるのか

漫画家がいいイラストを描けるかというと必ずしもそうでもないし、
底辺漫画家は稼ぎが超少ないから土俵がちょっと違う。

触れ幅が大きい漫画家、上と下の幅が狭いイラストレーターって感じかね。

つーか矢吹とか少年誌でエロっていうあざとさで人気出ただけで
萌え豚向け漫画としてはそこらへんの素人同人の方が上

大変だー！　漫画家vsイラストレーターの全面戦争だー！

煽って、荒らしてるだけか…

荒らしてるのは　ぺこのせい　矢吹は被害者　とかいってる矢吹信者だけどな
スルーできないぺこ信者もどうかと思うが
内容の話したいだけの松信者がいい迷惑

パパは前島という最強のNTRフラグが存在しているし
柴田も10巻発売するので、健在している

どうにかしろよ

松信者ねぇ。このスレではいまだに松は個人ってことになってんの？
シナリオ会社の社長だよ？　ttp://www.saru2.net/
SDで書いてた北側寒囲も北沢大輔も松の部下だし。
今回の件もどうせぺこの会社と松の会社が揉めて、編集が仲裁に失敗したんだろ。

幼稚な釣りで、つまんね

>>769
別に個人でも会社員でも会社社長でも読者には関係ないのは前提としてｗ

あと掲示されてるＨＰに松の名前はないけどぺこの作品は大半入ってるのが
むしろ理解出来ないというか変な感じなんだけどどう言う関係かすらわからん
それになんで松の会社と揉めたら集英社との契約で書いてるぺこのイラストに影響でるの？
そんな常識外れなコトしたら訴えられるだけだと思うが？

>>769
なにそれ初耳なんだが

コメント出てたから一応
ぺこブログ
http://lumino.sblo.jp/article/47193363.html

この事件で初めてこう、読者のほうを向いた
というか安心させてくれるコメントだな

とりあえず中の人達がそういうことなら、この件はこれにて終了だわ

あとはこころんのっ活躍増を祈るのみぃ！


関係ないけど被災地に自腹で同人配ってるみたいだから
津波食らったファンの子いたら貰っとけ

こんなので納得できる訳ねーだろ
何がこの件は終了だよアホ
ちゃんと何があったのか詳細を話せよ

頑張って印象操作しようとしてるのは解るけど逆効果だからもうやめなよ

>>774
けどさ、たぶん無意識なんだろうけど
あまりにも貴重な情報じゃね？

出版とか編集の商業的な思惑なんか知らんもん
そういう問題に絞れた時点で
俺ら読者にとっては一つの決着だよ
その点は正直よくやった

あとの小難しい会社や利権の話は
詮索したってわからんだろうし
理解できる範囲では終了だろう


>>775
何が印象操作だ
迷い猫ファンじゃないやつは出てけ

それにしても、まだぺこ信者が住み着いているのか？

>>776
全然決着じゃねーよ
お前は一人で納得してろ
こんなので納得できねーよ
まだ終わりじゃない

なんで松信者だのぺこ信者だの対立させてるんだよ
俺は迷い猫のファンなんだよ

これからヤスやへきるのことだって好きになっていくかも知れないんだよ
だから、撒き散らされた変な対立項はもうお終いなんだよ

ぺこ信者荒らしすぎだよ

>>778
お前は荒らしたいだけだろ　
いい加減に消えろよ

ぺこはもう終わったんだ

このスレで話題にするのはおかしい

どうせ、迷い猫の話も知らない奴が荒らしているからなぁ

ぺこ信者は本気でスレから追い出す方法を考えるか

>>783
そうだね
何信者とかそんな話はもうたくさんだ
松スレなんだから
確かに他の名前を封印するのがいいのかもしれない

ただ、関わった人間をまとめて応援したり喜んだりできるような
そういう場所でも何とかなると思ってた
よく考えたら今は問題がいっぱい起こるから無理だった
感想は見にくるけど石畳の裏でひっそりとダンゴムシのように楽しむっ

>>774
馬鹿がこいつ？
んなもん説明できるわけねーだろ
わかってて言ってんのか、ただの常識知らずなのか

荒らしには構わず、IDをNG指定でスルーしましょう

ぺこをＮＧすれば解決

ID:15WKOv8j
こういう書き込みが一番荒れる元だと思うよ
荒らしたくなければ叩かなければいいだけ
どっちかっていうと丸く収めたがってるのはぺこ信者の方なんだし

自分に都合のいい解釈を人に押し付ける人はどう考えても荒らしでしょ

ぺこは悪くないと叫び続ける信者様のことですねわかります

自分で自己完結してる人は誰だろうが荒らしってことだよ
お前もさっさとここから出ていけ

>>775
それどっちにも言えることだと思うけど

>>790
可能性が高くても確定してない情報を叫び続けるのもどうなのかな
ぺこファンが０じゃない以上ぺこが悪いって結論で落ち着かせるのは無理があると思うけど

>>773
情報が遅すぎだろお前

次の巻では千世が寝取られる
残った希エンド

>>791
つーかぺこの話がいやならお前がもっと興味引くような話題ふればいいじゃん
他にすることがなきゃこの話題するしかないと思うけどね

まあ２５日に１０巻が出れば多少なりともそっちの話になるんじゃね？
いやならそれまでみなきゃいいだけなんだし

実際に津波食らった北関東人の俺がいかにラノベｂと漫画の迷い猫楽しみにしてたか知らんだろうに
同人もらっとけとかざけんなよｗｗｗ

ざけんなよ

わらたｗｗｗ

柴田が文乃に寝取られるとこで終わったからな、荒れるぜｗｗｗ

ひでぇ流れだな、おいｗ
まぁ俺は正直どうでもいいけど、最近こう言うくだんねーケンカ別れ多すぎ
法律でその辺上手く出来ないもんかね、皆が得するような方法

一々裁判して和解するまで争わないといけないなんて、馬鹿馬鹿し杉

文乃NTRエンドとか誰特だよ・・・

柴田が得をする

柴田「が」文乃「に」寝取られる……？

文乃ちゃんマジ肉食系

関係者が内情ばらしてくれないと収拾つかないだろ
コミケのドサクサに紛れてばらしてくれると嬉しいなぁ

>>749 の状態が重なり合ってるってことでいいじゃん
シュレディンガーのぺこだよ

コミケでぺこのサークルかふぐり屋に行って聞いたらいいんじゃね？
それか企業のパパ聞きのブースに松がいたら聞くとか
誰か凸してレポよろ

巧は一向にふさわしい男になるとか言って、誰が好きかをはっきりしないまま過ごす
待ってるのに疲れてきた文乃に、柴田が優しい声をかける
柴田の声に心を動かされた文乃は、柴田と仲良くなる
一緒に行動する姿を巧はよく見かけるようになって、苛立ちを募らせる
巧が文乃に対し苛立ちを募らせるのに不満を持つ千世と希
そのうち家康辺りから「今のお前の気持ちが、本心なんじゃねーの？」とか言われ、決心する
文乃に会いに芹沢教会に行き、部屋を訪ねると


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　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

↑これがマジだった

ちなみにパパの方も前島がメインヒロインの空を狙っているので
余裕でNTRはありえるかもしれんぞ

ここで松に迷惑をかける相談をするなんてふざけてるとしかいいようがない

『編集がぺこをイラストから外した』
いかなる理由だとしてもイラスト・装丁は編集のお仕事なので、ここまでは事実。で、外した理由として、
1『編集が自発的にぺこを外した』
2『ぺこが外れることを申し出た』
と二つのパターンがある。

さらに分岐として、
1-1『10巻制作上の条件が納得できなかったので、編集が自発的にぺこを外した』
よくあるお金のトラブルとか、締め切りの問題とか。ぺこサイドが法外な要求してきたとか。
1-2『9巻までのぺこの仕事ぶりが納得できなかったので、編集が自発的にぺこを外した』
あまりなさげだが、一応。どうしても各巻絵師交代をしたかった、とか。
1-3『松からの要請により、編集が自発的にぺこを外した』
いわゆる松ぺこ不仲説。
1-4『ぺことトラブったため、編集が自発的にぺこを外した』
アニメ・フィギュアの権利問題とか。

2-1『10巻制作上の条件が納得できなかったので、ぺこが外れることを申し出た』
上の1-1の逆バージョン。ギャラが少なかったとか。百合画にこだわった、エロゲを優先させたかったとか。
2-2『9巻までの自分の仕事ぶりが納得できなかったので、ぺこが外れることを申し出た』
矢吹への嫉妬説はここに入るか。
2-3『松と不仲になったため、ぺこが外れることを申し出た』
上の1-3の逆バージョン。
2-4『編集部とトラブったため、ぺこが外れることを申し出た』
上の1-4の逆バージョン。矢吹と比較されたとか。

シュレディンガーのぺこ、こんな感じ？

はいはいおつおつ

毎日、毎日、ホント、トラブル起きたように、印象操作したいだけなんだな

そんな方法でいつまでも工作してるから、信憑性薄れるってのにな

柴田はマジで文乃をNTRしてしまうから、巧はマジで涙目だよね

前島は2巻で鮮烈なデビューを果たしたからなぁ
勝手に家を入ったり、養っている叔父に変態と言ったりとなぁ

KYなキャラカッケーみたいなとこがあるんだろうか

作者自身を投影しているのかも。

>>814
その後に「年下相手には面倒見がいい」とか謎持ち上げ描写が入ったからなあｗ
幾ら恋敵に敵わないからって罵倒して貶めるって手法もアレだけど、こいつの無駄な行動力と
配慮の無い発言を親友が止めないのも事態に拍車を掛けてるし・・・・・、

でもその後大きい声＆行動力→リーダーシップと称して、さしたる実力も無さそうなのにいきなり
合唱部部長に一位指名ときたもんだｗ

迷い猫に関しては8巻のような駄作さえ出さなければいいのよ。

もう迷い猫は終わりなんだよ
10巻以降の希も千世も偽物なんだよ

まあぶっちゃけ挿絵なしのがマシだよね

ttp://www.anibro.jp/tokuten/image_fair/110825_mayoineko.jpg
ゲーマーズにて対象商品をご購入につき先着で 【オリジナルブロマイド】をプレゼント！
開催期間2011年8月25日(木)〜
対象商品【書籍】 スーパーダッシュ文庫　迷い猫オーバーラン！10

上坂すみれって知らないなあ
下手にイメージのある声優よりはいいけど棒だけは勘弁な

>>822
子役上がりだよ。
芸歴は長いから演技力はあると思うが、ものすごい電波娘…。

うぇぶらじ＠電撃文庫でコーナーパーソナリティやってる子。

全然空のイメージと繋がらなかった。まだ、ひなの方が…。

>>823
ああ、すみぺの娘か！

ヤス絵悪くないな…けど新作でやってくれよこのキャラで

キタエリのイメージはなかったな…

キタエリ結構器用だしきっちりキャラに合わせてくるだろう

美羽がキタエリかー
上手く合わせて来るだろうけどな
設定年齢と性格のギャップを出せる人なんてそうそういないだろうし

もう松は駄目なのか…。

>>828
何で？
駄目になりそうなのはぺこと迷い猫だろ
松はパパが好調だし何も問題ないでしょ

>>821
左から乙女or夏帆・叶絵・千世・文乃・心・希って所か？

ＳＱで言ってたようにパパの方は声優が発表されたんだな
空の上坂すみれって初めて聞く名前だから声優は初めてか？
美羽のキタエリは結構合わせてきそうだな
あとひなは誰なんだろう
五十嵐裕美って情報もあるけど本当か？

パパは前島のせいで2巻から読む人がいなくなった人が続出だけどなｗ

実際のところやっぱり2巻以降売上いまいちなのかな？

売上的な話をするなら、ずっと安定的に売れてるよ

迷い猫は8巻の時点で100万部じゃなかったっけ
パパ8巻で100万部の帯が付かなかったら迷い猫以下ってことになるな

お前等前島の話ばっかしてるな
どんだけ好きなんだよ

14位　--位　*1回　*14,260部　*14,260部　09/11/25　*5日　迷い猫オーバーラン！　７　拾ったらいいじゃないですか！
*8位　**位　*1回　*26,633部　*26,633部　11/05/25　**5日　パパのいうことを聞きなさい！　７

メディア化前はパパの方が上

それ迷い猫のメディアミックス効果でパパのが底上げされてるからなあ

19位　10位　*2回　**9,726部　*29,045部　10/07/23　*10日　迷い猫オーバーラン！　９　わたしがみんなに護られてるの

迷い猫アニメ化後がこれだからパパがアニメ化したらもっと上になるんじゃない？

言いたかないが、アニメの出来を考えれば伸びた方だな

アニメじゃなくて漫画のおかげだろｗ

すげえ

同じ高さｗｗｗ

もう迷い猫は挿絵なしでいいよ

今まで迷い猫しか読んだことなかったけど、アニメ化するしパパも読むかな
全巻買うつもりだけど、順番に読んで問題無いよな？

>>843
同意
こんな事なら挿絵なしのが良い

ぺこはがっかり、読者のことを少しでも考える脳みそがあればキャラデザ引き上げたりしないよな

迷い猫のキャラデザ譲渡なら
やっぱ１０００万は必要でしょ

>>826
下手糞なゴリ押し声優達の売り出しに利用された迷い猫より遥かにマシだよな

>>847
ぺこのくせに生意気

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1313210384/l50

アニメ新作の方にもスレが立ったみたいなんで一応

迷い猫11巻限定版を予約したいんだけどどこかで予約申込書？ダウンロードできる

尼じゃだめなの？
メイトとかだったら店員さんに声掛ければおｋ

ヤスは挿絵をかなり手抜きしてくるから怖い

ヤスの絵はとらドラの初期は好きだったんだけどな
てか迷い猫終わらせて新作書いてくれないかな？

犯人はヤス

なにか　とれ　→　ふく

SDの更新来たな

迷い猫に何があったかはやっぱり書いてないな

お、パパ聞き9月か

パパ聞きってどうにかならんのか…
慣れるしかないか

8月　迷い猫10巻
9月　パパ8巻
11月 迷い猫9巻

これ両方追いかけてる人は毎月ペースだな

昔に戻っただけなのに、何だろうこのやるせない絶望感

9月のパパ8巻でアニメについて詳しい発表があるのかな？

ttp://www.papakiki.com/
ここでやるみたい
twitterも始めたみたいだけど単なる告知用っぽいな

三ヶ月連続で松てんてーの作品が読めるよ、
やったねたえちゃん！

>>863
松が書いてるのか
確かにどこかでまとめてないと分かり難いな
特に漫画は7つもあるし

>>863
ただでさえ締切の多めな原作者様自らが更新とか、過労死しないか心配になるわ

パパに言うことを聞きなさい　ドラマ化きたあああああああああああああああああああああああ

と、書き込むとだまされるやつが多いよねｗ

いやいねえよ

迷い猫原作なんだがamazonでは5・6・9巻以外の取り扱いが終わってるみたいなんだが何でだろ
1〜9巻は絶版にするのかな

いくらゴタゴタがあったとはいえ新刊が出るのに絶版にはしないべ
単に一時的な品切れじゃね

あ、でも新装版が出る可能性はなくはない

>>871
単なる品切れならそれでいいんだがそれなら急に売れたのか？

店頭からも消えてるしな＞うちの近所の本屋数件。
フェードアウト上等！で、増刷してないんじゃないか？
10巻発売と同時に既刊も増刷すると思うよ。

イラストの版権引き上げたなら、今までのぺこが担当してるのは全部出せないだろ
毎回イラスト変更もやけくそにしか見えない
編集は発狂してるんじゃね？

新装版だすなら毎巻イラストレーター変更とかやらないでしょ
あと９人イラストレーターを連れてくる可能性が０とは言わんが…メリットあるか？

豪華面子が用意できればそれはそれで。



まあ、ねーな

しばらく見ない内に酷いことになってたんだな…
このせいで遅れてたのか？
とりあえず買うのは暫く様子見する

つーか、これからっしょ

俺らライフライナーじゃないんでｗ

>>878
まだ流行語が爆誕してしまったなｗ
まあ不愉快な事態だけど中身でついてきたファンは離れないでしょ

別にイラストにほいほいされてたつもりはないけど俺はこれは無理だわ
誰に責任があるのか知らないけど舞台の裏方を見せられた気分になって冷めたわ
絵師はともかく、キャラデザが変わるのは論外だとも思ってるし

裏方じゃなくて裏側だった
寝ぼけてるな…

アニメ化されたら
ひなも紳士たちの餌食にされちゃうのかなー


キャラスレで犯されたり食べられたり

ポータルサイト見てると、漫画版の原作も松さんがしっかり書いてんのね
大丈夫かおい…

シナリオ会社の社長だぞ、一人で書いてるわけないじゃん
文筆業だけじゃなく会社も回さなきゃいけないんだから
小説のほうだって何割本人が書いてるんだか

シナリオ書きながら会社回すのって普通じゃ・・・

>>881
中身がグダってる最中の出来事だったからなー
トラブルを捩じ伏せる出来を期待したいが……

>>885
そのネタにはもう飽きた
事情通気取るならイラストレーター交代の真相を教えて欲しいわ

ttp://www.comiczin.jp/info/comic/data/upfile/961-1.jpg
わだぺん絵上手いな
プロフィール見たら元メーターで作画監督やるレベルだったのね…そりゃ上手いはずだ

だいぶ落ち着いたな
非常にいいことなのだ

>>889
正直今一だった
台詞とか間違いなく松のものなのに表情とかしぐさで
3姉妹が別人になっちゃってる

他もこういう感じになるならどうもこの企画期待は出来んなとそんな感じだった

とりあえず今のところ
SQ→本編から結構改変しているにもかかわらず、本編と同質のものを感じさせてくれる良作
ウルトラ→話自体は悪くないし「何じゃこりゃ！金返せ！」みたいなレベルではないけれど、なんか違和感が残る仕上がり

SQの方でマンガ版描いている竹村洋平は期待の新人なんで
面白いと思ったら応援してやってください。

わざわざ新人を応援したくなるような魅力的な作品だったら言われんでも応援してやるさ

番外編、これはひどい…来いよアグネス
こういう路線で行くならとっとと來香さんを出してくれ

19はマジでひどかったな

これがひなか
ttp://folderman.org/up/s/fmo-1034.jpg

迷い猫のポスター
ttp://p.twimg.com/AXLnN3sCAAIcKbR.jpg
小説700冊
ttp://p.twimg.com/AXL88EbCMAAfLBn.jpg

twitterはあくまでパパ聞き用って言ってたけど迷い猫のことも書いてあるな

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

迷い猫はもうオワコン

キャラデザが変わるってこういうことかwww
酷すぎるwww



orz

買う気が失せる

誰が誰に対応するのかわからん

にゃあポスター
上段
叶絵　心　乙女
下段
文乃　希　千世

かな
こんなにイメージ崩壊するとは思わなかった

迷い猫はもうオワタｗ

これから毎回この流れを繰り返すのか……

別に挿絵なんてどーでもいいと思うんだけどな
所詮は本文の添え物でしかないわけだし

ラノベ全否定ｗｗｗ

>>898
ははは･･･本当に終わったわ･･･
あははは････
迷い猫終了のお知らせ･･･

どうしてこうなった
絵がいちばんの売りだったのに

そんなに悪くないと思ったが

ああ
似せる努力が見られない→似せるとまた問題になる　　ってことか

イラストそのものはとても良いね
ただ迷い猫かと言われると…うーん

まぁヤスは雰囲気残しつつ上手く描いてると思うよ

でもなぁ……

キャラデザさえ使えれば問題なかったんだろうけど名

どうやら俺だけのようだな…こっちの方が好きなのは

11巻の反応が楽しみだな・・・

今までのに思い入れがあるからにゃあ
なんとなく文乃のフィギュアをポチってきた

ヤスに罪は無い…

ヤスに罪は無いんだ…

　　　こ　　　れ　　　は　　　ひ　　　ど　　　い

誰だよｗ

いえ〜い！編集見てる〜？
…ヤスは全然悪くないから、アレだ、アニメかされた時に声のイメージが違いすぎたと思えば…

これがほんとの迷走猫か

そうだ
俺にはかな恵とゆかちとあやにゃんとほっちゃんとしゅがーがついている
声を想像しながら元のイメージで・・・あれ？心に中の人が・・・・

終わった……

……確か望ってさぁ
1巻の本文でロングヘアと語られてなかったか？

タイトルを迷走オーバーランに変えた方がいいんじゃねえの？

酷すぎワロタ

でもポスター欲しいぜ、一ファンとして

なんかポスター見てると魔法少女ものっぽい

>>926
ヤスェ・・・

今回希が髪を切るのかもしれないじゃないか
そうだそうに決まっている

などと妄想していられるのも後数日なんだよな

挿絵描くなら原作くらい読めよ…

１１巻

http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/377670247.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1313832514&Signature=MUBe%2BIE14v8eklVjji1WZCr35Zo%3D

パパ聞きキャラソン
http://www.starchild.co.jp/special/papakiki/charasong.html

髪が長い女の子が髪を切って短髪になるとかすごい萎える

ぺこは矢吹に嫉妬してやめたんだとよ
フィギュアも矢吹絵に近い、矢吹に比べて下手だと言われる
比べられて罵られるくらいならとデザインごと引き上げたとか
酒飲んで愚痴こぼしてたよ
コミケ後の飲み屋なんてそういうのばかりなんだから誰に聞かれてるかわからんのにね

ぺこのアホは一生許さん

またソースのない怪情報でペコ煽りかよ
そんなにペコが嫌いならイラストレーター変わって良かったじゃんよ？

はいそこ相手にしない

ぺこが嫌いだったわけじゃないが
迷い猫というコンテンツぶっ壊したぺこは死んでも良いと思ってる

パパはドラマ化のオファーが来たら、マルモのおきてみたいにヒットしそうだな

主人公はバイトしながら、子供たちを養っていく姿に女性たちは共感しそうだけどｗ

差し替え様に挿絵売ってくれないかな
絵師は公募で

迷い猫看板
ttp://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/377670247.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1313852509&Signature=MzCEGwYVe7%2Fv7QnieDsipHMfLBc%3D

もうタイトルも迷走猫オーバーラン！でいいよ

オーバーラン【overrun】
１ 野球で、走者が止まるべき塁を走り越すこと。
２ 飛行機が着陸後、滑走路を走り越すこと。「旅客機が―して火災を起こす」

今思えば凄く秀逸なタイトルだったんだな
このタイトルを考えた人は今の未来が見えていたんだろうか

overrun
1〈雑草・害虫などが〉〈場所などに〉はびこる，群がる.
2〈範囲・制限時間・見積もりなどを〉超える.〈ベース・定位置を〉走り越す，オーバーランする.
3〈国などを〉侵略する，(侵略によって)荒廃させる.

つまり１０巻以降はオーバーラン

まあ色々な意味で終了

>>941
さすがにドラマ化は無理だろ　幼女の入浴シーンもあるし
来いよアグネス

ホームドラマみたいなので入浴ってないの？ドラマみないからわからん

パパがホームドラマて

仮に実写化したらホームドラマに改変というかその要素が強調されるだろ多分

11巻は氷川へきる

アニメ同様毎回絵師変えて行くの？
迷走すぎるだろｗｗｗｗ

>>952
ヒットするなら、主人公が必死にバイトして、３姉妹を養う場面とかが感動するだろうな

キャラのデザインごと変えてるってことは喧嘩別れ説がマジッぽいな
似せたらまずいってことだろうし

ケンカ別れや、キャラデザの変更はそれはそれで仕方ないけど
せめて、引き継ぎの絵師は変えないで欲しいわ…

作者の方を変えたら良かったんじゃね？
不評だったのはぺこの絵よりも松のシナリオだろ