こんな設定(展開)はイヤだ！part167

ここは、こんな設定、展開はイヤだウツだケーベツする
でもちょっと読んでみたい
そんな設定、展開について語り合うスレです

立てられる人が最近少なくなってきておりますので 次スレは970が建てましょう。

まとめサイト
ttp://www16.atwiki.jp/iyaten/

こんな設定(展開)はイヤだ！part166
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310926745/

>>１おつ

乙

性的な意味で猫好きなヒロイン

性的な意味でタチ好きなヒロイン
タチと言っても太刀魚

性的な意味で太刀好きのヒロイン
具体的には柄の部分で(ry

性的な意味で立ち好きのヒロイン
具体的には駅弁とか立ちｂ（自粛）

乙
男がヒロインや美女が犬やら猫やらを抱いてるのを見て、その犬猫に嫉妬したり動物になりたい、とか思うのはバカ一だが
大の犬猫好きでヒロインに対して嫉妬したり、
犬の散歩をしてるヒロインに毎回声をかけるので、犬をダシにしてヒロインをナンパしようとしてると思いきや
完全に犬目当てでヒロインのことは眼中にない主人公とかは嫌だろうか

＞完全に犬目当てでヒロインのことは眼中にない主人公
マンガでは見たことあるような気がする。

１乙

猫漫画にも主人公憧れの彼が猫しか眼中に……ってパターンは多いなｗ

ヒロインがどう見ても犬扱いだったアニメなら今年の春に…

犬の散歩中必ず声をかけてくる男性に徐々に惹かれていく淡い恋心を描いた作品
打ち解けてきた頃に旅行に行こうという展開に・・・
女｢まった？｣
男｢いや全然・・・ってワンコは？｣
女｢ペットホテルに預けて来たわよ｣
男｢なんだと！？｣
男は犬にしか興味がなかったのだ！

オチは犬と女が合体して犬娘となって男に迫る超展開

突撃 隣が晩御飯

女の体の一部にしか興味ないフェチ野郎の話なら昔サンデーで
というかそういう偏った趣味のやつが絆されて普通の恋愛になっていくのはバカ一な気がする

>>12
既にバカ一レベル

つーか日常じゃねえか、ああ、そーいや今ラマダンだったっけ？

アメリカ版隣の晩御飯があったら
不審者と間違われて銃撃されたり、お隣りまで300キロの道をひた走ったりするのか。

里見八犬伝の伏姫のネーミングは｢人犬｣で｢伏｣ってことなんだろうか
人面牛体の妖怪を｢人牛｣で｢件｣と呼ぶがごとく

ドッグデイズはシナリオのお粗末ささえどうにかできれば最強のアニメになれたはず

ドッグデイズって知らんけど、犬の日々って事は
犬の目線からみた日常を描いた作品かなあ

それともM奴隷犬が女王様に調教される日々かなあ

それとも犬と人間が転校生状態で入れ替わり、
人間の精神で犬の生活をする話かなあ
舞台が韓国でかの地の食用犬の状況を描写
したりするとこのスレ向けになるかなあ

XXXはシナリオと作画されどうにかできれば最強のアニメになれたはず

「ファンタジアバトルロイヤル」2004年秋号に掲載された五代ゆうの短編だろ

ドッグディズは本編ではなぞの光やなぞの湯気でまったく肝心なところが見られなかったので
ＤＶＤでは除去されると思ってたのにそのままだったってものすごく嫌な展開ですよね

むしろバリバリの戦争もの連想しないか？
任務に忠実な軍人を犬と形容しその犬たちの戦場の日々を書きつらなった作品みたいな

犬になりきった男の暮らしを描く話
特に精神の病気とかいうわけではない

>>17
ちうか、八犬伝のネーミングは
みんなそういう意味がある「名詮自性」になってる

しかし瀕死の姫様が自分で腹かっさばいて
「ほら、中に誰もいませんよ」から本編スタートって馬琴先生は本当に頭がおかしいな

マスターキートンという元イギリスSAS（エリート特殊部隊）隊員が主人公のマンガでドッグデイズという話があったな
日差しが強くて暑い長閑な日をドッグデイズというとか

おまけに、息子の嫁にそんなスプラッタシーンを
口述筆記させてたんだよな、、、、マジ変態

色艶本も口述筆記させてたかもしれない
うーんホント上級者だなあ

スクールデイズのキャラがみんな犬に
ノコギリや包丁は口にくわえて振り回す

＞ドッグデイズ
悪魔のミカタ8,9巻だな

>>26
俺もそれを思い出した
ワインが悪くなると酢になるって初めて知ったのがあれだった
今月末から復刊だって？

>>25
女体化水滸伝とか書いちゃうしな

>>23
押井守の特機隊がそんなだ。正確には警官だけど。
軍人が犬なら猫は情報員か？

むしろ「のらくろ」なんじゃ…

しかし犬のイメージ悪すぎるだろ
もし荒野に一人で住むことになって
犬か猫一匹連れていけるような設定だったら
絶対大型犬連れていくわ。

遠からず立場が逆転しそうだな、それ。

ハイエナとライオンの関係とかな
ハイエナの方がよっぽど真面目に狩をするのに
得物を横からかっさらうライオンが百獣の王だとか

ドッグデイズは何やっても死ぬ運命です、そんなことなかったぜ。
一回こっちに来たら帰れません、そんなことなかったぜと
前提があっさり覆されまくったのが嫌展向きか。
あと、獣人ヒロインを何の悪気もなく犬扱いとか。

>35
でも猫の場合、普通が猫（主）、人（従）の状況だろ
何も労働しないのに、食物を捧げて、娯楽さえ供したり

>>36
武力で奪うというのは王として正しい気もする

うちの猫は、敷地に入ろうとする不審者を威嚇したり、
子守をしたり、開けっ放しの戸を閉めたり、お湯が沸いたら人に知らせたり、
家に入った虫を捕ったり、あれこれと労働している一流の自宅警備員だぞ。

寿命と加齢速度が猫並のネコミミヒロイン

可愛かったのは数年だけであとは…

人間以外ってあまりみため劣化しないよね、わかりにくいだけかもしれないけど

あ、虫とか小動物捕ったりはホントにあるな
でも、枕元に並べたりは辞めて下さい。
起き抜けに踏んだりするとホント怖い

人ンチの話だと雀の首だけあったとかいうホラーも

>>41
そりゃ馬鹿一だろ。結婚生活的に考えて。

>>42
癌の罹患率もそうだけど、人間が長寿だからってのもあるだろうな

死ぬまで若くあるために、種族的に人類の寿命を縮めようと目論む科学者

自然界に野生でいると仮定すると人類の寿命は20〜30年くらいだっけ？
繁殖まで十数年、妊娠期間約10ヶ月・・・文明発達しなかったら絶滅してたんじゃなかろうか
まあ道具を使うように進化したからこんな風になったとめ言えるか

信長さんは人生五十年と歌っていたしな
戦国レベルでもそんだけ寿命延びてたんだな人間

いや、平安の昔から成人したら60位まで長生きしたらしいよ
昔の戸籍とかみてると７０歳とか８０歳とか普通に出てくる
乳幼児の死亡率が高いから平均すると低くなってるけど

加齢速度は人間並だが寿命は猫並のねこみみヒロイン

ちなみに出会った時点で17歳。残り寿命は月単位

>>47

それは間違い
あの歌詞は天に住む神様みたいな存在にとって50年というのはほんの一瞬みたいなもの、という感じの意味で
人間の寿命が50年という意味ではない

>>48>>50
おお、そうだったのか。さすがこのスレは勉強になるだす
そういえば昔の人はたくさん「予備の子供」を産む体制なんだよな……
多産多死って書くとネズミみたいになるｗ

出産時の母体の死亡率もしゃれになってないがな。

>>41
あそびにいくヨのキャーティアは成長のペースが人間よりも早いんじゃないかと
そんな疑念がスピンオフのキャットテイル・アウトプット読んで以来ずっとある
(寿命自体はかなり長いらしいので、老化も早いということにはならないだろうが)

不治の病に犯され、寿命があと50年しかないことを嘆く、エルフのヒロイン

いや、人間五十年は人間の寿命であってるんでは？
下天が神の世界だからそこからみたら一晩の夢みたいなもんだってだけで

>>52
現代日本でさえ下手な難病より高いからな

>>55

似たようなニュアンスではあるけど人の寿命＝50年という意味ではない
天の神（キリスト教的な神ではない）の１日＝人間（下天）の50年、という意味で天の神からすれば人間の一生は２日にも満たない儚い存在、という意味

>>46
繁殖して、時代の子供が繁殖できる程度まで育てて死亡
ってんなら生き物としては割と普通ではないか？

>>40
戸を開けるのはよく聞くけど、閉めるのは珍しいなw

襖を開けるのはただ猫だが
閉めたら化け猫ってどっかで読んだな

エルフの社会進出により会社の上層部が高齢のエルフだらけに
それに業を煮やした人間たちは雇用条例を通そうとするが
議員もエルフかエルフ企業に買収された者たちばかりだった！
主人公たちは果たしていかにして条例を通すのか、という社会派ラノベ

アニメ化までしたそれなりの人気作なのに突然キャラデザ含む挿絵交代＆以後毎回挿絵担当が変わるラノベ

>>61
それはただのリアル嫌展じゃないですかーやだー

自分もこないだまで勘違いしてたんで偉そうに言えないんだが
下天は人間界の事じゃなく、天界の一番下の世界、そこですら一日が人間界の五十年なんだそうな

自分も下天＝天下＝人間界くらいのイメージだったが

まあ無常感には違いないな
百億の昼と千億の夜みたいな

ついでに過去作を無視して
設定がアニメ版準拠になる

>>59
結んで開いて羅刹と躯？
猫は開けた襖を閉めていく♪

>>59
最近だと｢せんせいのお時間｣でそのネタ見たな

>>60
「銃と魔法」ってラノベで問題になってる。特に公共機関で。ちなみに主人公たちは警察官。

>>67
主人公がエルフで、同僚のゴブリン（短命）とかから、
「あいつは俺が寿命で死んだ後も変わらず勤め続けるんだよな」
「あいつは定年になったら延々と年金貰い続ける」
みたいなことを言われたりしてたっけな。

そういうモンスターにも知性があり人権(？)が認められている世界でのスライムとか分裂で増えそうな種族はどういう扱いなんだろう？
知性を引き継いで二体に分かれたとしたら雇用主はどうすんだか

>>45
なんかハードSFならありそうな話だなそれ
若くて活動的な期間を延ばすために老後寿命自体はゴリゴリ削るとか
超人ロックのクローンみたく成長させて数ヶ月で３０年くらい青年期が続き老化も数ヶ月みたいな

…コンピューター社会でノウハウ引継ぎがオート化されてるとかでもないと
技術の蓄積がぶちぶち切れてアレな事になったりしそうだが

>>69
魔術師とかに引っ込めが簡単な分身魔法もちとかいたら、一部権利関係はダメだろうなあ

魔術師A「右の私も左の私も私のかけがえのない家族です！」
魔術師A´、A�U『そうです！私の言うとおり！扶養手当て等の支給を認めてください！』
魔術師B「うるせぇ全員異次元に放り込むぞ帰れ」

個人的には戦争とかが一番もめそうだと思った
スライム「分裂しまくって５０体分戦死したけど負傷手当は５人前。分裂ってけっこう疲れるのに」
リッチ「ああ。私も敵の熱核魔法で体が３度ほど消し飛んだが一人分の死亡金にされた」

人間
「お前等は本体は五体満足なんだからいいだろうよ、
おれらなんて怪我ならまだしも死んだら死亡金受け取れないんだぞ」

>>60
民主制にしたら数が多いオークの天下になった、とかも嫌だな。

そう考えるとファンタジーものの
「中世的(＝福祉なんてない)世界」とか「種族ごとの国家」って
合理的だったんだな

突き詰めれば「思い込み」に過ぎない民族と違って
種族ってのは見りゃわかるからな

ただハーフとかが出てくると話はややこしくなるが

>>75
へーえ
例えば中央アジアの諸民族を見分けるのに
民族ごとの文化・服装・言語・生活様式よりも
DNAの微妙な差が由来の身体的特徴や骨格特徴の方が見分けやすいとは初耳だな

ただ複数の民族が交雑して出来上がった由来を持つ民族が話がややこしいのは同意だが

>>75は「見分けられない」という話をしているのであって、
見分ける方法のことは言ってないと思うんだが。

それとも俺が知らないだけで、中央アジアの諸民族って人間じゃなくて
オークとかトロールなの？

ノルウェーテロを受けて、多文化主義は失敗だったといって話題になっているが、
人間は人間、ドワーフはドワーフとして地方では住み分けている人間達と違って、
モンスター側って相当平気でゴチャゴチャと混ざってんだよなぁ。
凄くね?

動物もそうだな
ライオンとシマウマが一緒の職場で働いてるとか普通だから凄いよな

>>79
なにそのブレーメン５みたいな職場

>>79
植物を肉食動物が吸収できるようにする仕事
草食動物を間引いて植物が全滅しないようにする仕事
死んだ動物を分解して植物の栄養にする仕事

色々な専門家の集まる活気的な職場です。

>>77
そういうわけじゃないが、あっちこっち由来、起源の異なる民族があって
DNAレベルでは縁もゆかりも無いってのが少数民族含めると結構居て隣り合わせになってる

でもぶっちゃけ、「人間」同士なので服装や言語以外じゃあんまり別の「人種」である事に見分けは付かない
そりゃあ、黄色人種と黒色人種や白色人種っていう大きなカテゴリーぐらいまで離れてりゃあ
見ただけでわかるけど、「黄色人種の中のさらに細分化された、特定地域の気候や生活様式に適応した
特徴を持つ、しかし数千年前の過去には別の地域から移住してきたためその地域の人種との
共通特徴も持っている…」というようなのは、DNA分析でもしないとさっぱりわかりゃしないわけ

他にも、ヨーロッパでも高地部族と低地部族も文化だけでなく身長とか体格とか骨格の発達具合とか
はっきり違ったりするし、あまり差があると見た目でわかる場合もあるんだけど
両者が厳密には、細分化された別人種であるってことは専門家以外には区別付かんしどうでもいい問題


で、そういう人種分けってのはどちらかというと文化で見分けたほうが早い
同じ文化なのに由来の違う複数人種とか、祖先が同じ人種なのに違う文化だとかいうのってあんまり無い
移民による混交があるとか、東西に長い国土を持つので両端同士がかなり離れてて、文化に差もでるわなってのは
まだ別として…
薀蓄が長くなってすまん

>>76
>>75が言ってるのは民族の違いは外見では見分けられないけど
話の流れ的にオークとかエルフだとかの種族なら外見を見ればわかるだろうってことだろう
DNAの微妙な差というがオークとかエルフとのDNAの違いなんぞ分からんだろう
大体魔法とか精霊とか魂とかある世界でDNAの違いなんて意味ないんじゃないかとも思うが

>>83
じゃあエルフとダークエルフと山岳エルフと平野エルフと森林エルフと海洋エルフと寒冷地エルフと熱帯エルフと野菜エルフを

それぞれ外見で区別つくかい？

なんか「僕ちゃんは文章を読むのが下手です」
で済むところを長文垂れ流しているようにしか見えん

>>82
隣り合ってる民族は、相手を見分けやすいと思うが……

>>84
ではまずエルフを連れてきてください。

それぞれ耳の形状や指の長さ、食物の違いによる発育の差で簡単に区別が付くね。

･･･と語るエルフマニア

>>82
設定次第
というかそれって種族は一緒で民族が違うって奴じゃね
というかエルフとゴブリンがとかそういう寿命とかが違う話をしてたんだから
種族の違いって言ったらそういうのだろう

というかよ、エルフとかオークとかは架空の存在な上に、
一目で別の生物だとわかるような外見的特長が付与されてるけど
同じ種族カテゴリーの中の、さらに細かい分類を区別するときの「民族」こそ、
服装とか文化とか、そういう「外見の特徴」で区別されてるって点では同じだぜ

>>86
>隣り合ってる民族は、相手を見分けやすいと思うが……
だからこそ当人同士は「あいつらと俺らは違う人種・種族！　一緒にするな！」
って言うだろう

でも見分けの付かない第三者は一緒くたにするんだよね
「着てる服が違うだけじゃん？」って

見分ける必要が無いほど無害で同じなら、見分けるまでも無く混ざっちゃうんじゃね？
逆に言えば、見分ける必要があるときには、何でもいいからすぐに分かる特徴を探す必要があるわけだ。
冷凍庫のアイスだって、同じ製品でも置き場所で自分のだって分かるようにするだろ。

>>90
それは、「ドラゴンから見ればドワーフもオークもゴブリンも一緒」というレベルの話では。

>>90
>だからこそ当人同士は「あいつらと俺らは違う人種・種族！　一緒にするな！」
>って言うだろう

それこそ「思いこみ」でも済んじゃうことだろ？
香港の連中はよく「オレらは香港人、中国人と一緒にするな」とか言うし

そもそもファンタジーと現実を一緒にされても。

指輪物語のオークはエルフから人工的に分岐させられた種族だったけど
「エルフとオークはDNA的には9割以上同種族、交配も可能」みたいな公式設定があるラノベはイヤだろうか。

そもそもよ、>>75は黒人と白人くらい離れてる二種の生物の区別をしやすいかって話に
白人の中の細かい分類や黒人の中の細かい分類をする時の「民族」という区分を
混ぜてきてんのが間違いなんだよ

言うなれば白人と黒人の区別は付くけど、
イギリスという民族とフランスという民族が、見た目でさほど判りませんって言ってるのに近い
建築様式から食事から何から全然違うだろうがよ

>>90
結局>>84で言ってたような民族の違いは当事者から見れば違うが第3者からは見分けつかない
けど種族の違いは第3者からも丸分かりってことでしょ
>>75の意見とあんまり変わらないんじゃね

>>93
総体としての「中国人」とはさほど差は無いのは事実だが
大きく分けると北京語圏と広東語圏で本当に別民族や別人種だったりするんだが

人間・エルフ・オーク・ゴブリン・ミノタウロス・ドラゴン・触手生物（異教の神）は相互に交配可能なのがデフォだと
おとなむけの本数冊から学びました。

>>96
ところがその種族ってのは細かく分けると、>>76で説明したようにそれぞれ違うものだったりする
また、当人同士も起源の違う人種であると主張する
しかし俺らは「人間同士」だから、「民族」の特徴の違いでしかそれらの差がわからない


で、オークやエルフは異なる特徴が設定された架空生物だから、見た目で判る
なにより現実には、この地球上には「人間」以外に人型生物はない
（相当するなら肌の色で大きく分けてるカテゴリーの区別に近い）



もともと「民族」は「種族」とは別個の階位にあるカテゴリー同士なんだから引き合いに出すのが間違ってんだよ

>>95
見た目という言葉に建築様式だとか食事の違いとかまで含むとか意味を拡大し過ぎじゃね
>>75の言う見て分かるってのは本当に一目見ただけで分かる違いがあるってことだろう
生活とか文化の違いで分かるとかそんな話はしてない

>>99
え、じゃあ君なんで噛みついてるの
日本語分からないの？

>>99
うん？
>>76で話してるのは民族だろう
種族ってのはここではオークとかエルフとかの現実には存在しない架空の話だろう
架空の”種族”の違いは現実にある”民族”の違いより見分けやすいってそういう話してるんでしょ

たしかに香港人と中国人は、日本のオタクとリア充よりは見分けにくいかもしれないな。

>>100
19世紀〜20世紀前半ごろまではともかく現代はイギリスもフランスもというか
先進諸国は服装に関しては同じような状態だからな…
タイとベトナムにすればよかったか


>>101
>>75の日本語の使い方が、というか民族と言う言葉の使い方がおかしいって言ってんだよ

白人？黒人？（人種）＞北アフリカ系白人か？ヨーロッパ系か？＞ヨーロッパ系の北欧？南欧？東欧？
＞東欧のどこ系？スラヴ系？＞スラヴ系のどこ地域？（民族）

ってくらい離れてるもので、そもそも比較したり同列に語るものじゃない
その上、民族の違いだって見りゃわかる
無関心や知識不足のはしょうがないだろうけど

75「アイス残ってたから食ったぞ」
76「おい、あれは俺が暑い中も我慢して、風呂上りの楽しみに取っておいたアイスなんだぞ！？」
75「いつもの抹茶アイスだろ、別に味も変わらなかったし」
76「誰のか分かるように蓋にマークしてるのぐらい分からないのか？抹茶アイスだからって区別はつくだろ！」
75「マークって何だよ」
76「蓋に対して90度にスプーンを置いてるんだよ、良く見れば分かるだろ！」
75「でも中身は単なる抹茶アイスだったぞ」
ぐらいテンションの差があるな。これは馬鹿一向けだが。

そして引き金になった75の反応が全く無いのは嫌展か？

中東やアフリカは民族ってか部族が多すぎてどうしようもない事になってるな

>>105
>>75だがごめん、正直議論についていけてないんだ。
>>75で言おうとしてたのは>>100くらいの認識。
あとはID:9U+yfML3さんが>>75の発言の何を問題としてるのかも正直理解出来ない。

>>98
人とエルフのハーフはハーフエルフなのに
人と触手生物のハーフが触手生物なのは納得いかないという電波を受信した。

>>104
日本語が不自由なのは分かったからお引き取り下さい
>>75では「種族」と言っているのであって「人種」とは言ってない
オークとかエルフとかの話をしてるのに、勝手にお前が白人とか黒人とかに脳内変換してるだけ
人間というくくりで考えないで、ゴリラとパンダとかに変換して考えてみりゃいい

>>102
だからさ、架空の異なる生物同士の
ぶっちゃけメタれば作者と読者が特徴を掴みやすいようにわざと大きく離れて設定した存在と

現実に存在する、同種族生物間の細かい見分け方の区分である民族を


同じ話の中に持ってくることが、どっかおかしいと思わない？



あとさ、オークやエルフ、黒人や白人ほどはっきりしてるわけじゃないけど、
現実の人間も、隣り合ってても厳密には別人種ですって事があり、
種族の違いなら見分けが付きやすいとは限らないってことも書いてるつもりですが

>>109
へーえたとえば陸上生物の分類を見分けるのに
霊長類とクマという違いよりも
哺乳類というくくりの方が見分けやすいとは初耳だな


となるが

>>110
同じ話の中に持ってきたつもりはないつもりだけど
ここに認識の差があるきがするなあ

>>108
触手は卵子を使ってクローンを作るか、もしくは優性遺伝なんだろ。

植物には、近親種のどの花粉をつけても、
種からできるのは母木と同じ種類ってのがあるけど、
それの逆バージョンなんだろう。

>>110
いや全然おかしいとは思わんが
作者が設定した分かりやすい外見の違いとか寿命の違いとかあるから
民族の違いよりも大きいよねってそういう話をしてるだけでしょ

>>111
爬虫類とか魚類みたいなのが同じ町で暮らしてるファンタジーな状況を考えているからな
哺乳類の常識とは違うみたいな問題が起こったりするからそういう大ざっぱな分類でも意味があったりする
昔スレイヤーズで仲間の魚人にあの女をレイプしろと言ったら
「さあ卵を産め」とか言い出した生殖方法の違いから齟齬が起きたという展開とかあるし

>>111
>霊長類とクマという違い
>哺乳類というくくり

この二つを民族、種族、人種のどれに当てはまるか説明してみ
それで自分の破綻に気づかなければお前相当なもんだよｗ

>>112>>114
まあ「種族は民族より上のカテゴリーなんだから、何を当たり前のことを言ってるんだ？」
とだけ書けば良かったかと今は反省している

>>115

霊長類と哺乳類＝民族
哺乳類＝種族


あと、人種と種族って同じ意味の言葉だぞ
人類に関して適用するときにだけ人種って使ってるだけで
（なぜか知らない人は少なく無いが）

異星人「地球人め父母の敵！」
オーク「あのー俺人間じゃないんですけど。」
異星人「問答無用、くたばれ地球人。」

>>116
問題は交配可能だってことだな。
チワワや柴犬やドーベルマンが同じ群で暮らしていると考えたほうがいいかもしれん。

>>119
人間・エルフ・オークが交配不可能（体格ではなく遺伝子的に）だったら、
「種族」の上の「種」カテゴリで違う生物ってことになるけどね


今気付いたが、もしかして今このスレで多数が話してる「種族」って正確には「種」のことなのか

かみ合わない議論を聞いていることがどれほど苦痛かはこのスレを見れば分かるな
実にイヤな展開だ

>>120
ファンタジーには詳しくないからよく知らないが
ファンタジー上の「種族」は多分「種」に近いものだと思うなあ

>>80
童話とかでよくあるじゃん
猿とオオカミが普通に会話してたりする魔法の国とか
そういうのを雷句誠が今取っ払おうとしてて、しかもこのスレ好みの展開が多いのでお勧め

>>117
だからそれを当てはめて考えてみろってｗ
お前が勝手に民族と種族をごっちゃにしてるのが分かるから

あと種族を人種にしたのもお前。エルフとかゴブリンとかと白人黒人を同列に持ってきたのもお前
全部自爆してるんだよ君はｗ

まあこのレスも理解できないんだろうけど

>>120
まあそうだろうね
完全に生物として別物だから
でもファンタジーではそういうのに普通に種族って言葉を使ってるんだよ
多分生物として別物でも文明持って交流のある知的生命体だからだと思うが
亜人とか言って人と扱ったりするしね
話の流れでファンタジーの種族って意味で使ってるのが分かるのにそれをそっちが誤読したからおかしくなったんだろう
人種についての話なんてしてない

たとえ話で話が混乱していくイヤ展……

宇宙時代になって、星間航行が始まったり、星間戦争になったり
すると時間概念がその居住地やら状況によって違うから
ものスゴイズレによっていろいろ噛み合わない会話やら感情が
でてきそうだよねえ。

前にお隣で、「ウチの爺ちゃん戦争で足一本失くなった、憎し」って言われて
「まだ御存命ならその感情も理解できなくないなあ、悪かったねえ」って
謝った事あるけど宇宙時代だとお互いに噛み合わない事夥しいだろうなあ。
今だって理解できんって人いっぱいおるし

なんか加速してると思ったら訳わからない議論してんだな

ファンタジーな事なんだから「作者が決めた設定優先」でいいじゃん
なんで実在の民族の話とか出て来たんだろう？

>>124
自爆も何も間違った日本語定義しておいて何言ってんだお前は


>>125
はまだ同意
言葉として間違ってるけど用語としてはその世界というか業界・ジャンルの中で定着してる独自スラングなわけね

加速してるっても鎌地スレの1/20程度だけどなあ

あと加速してる奴らに言っとくけど、此処は一応
ラノベレベル読者が読みたくなる嫌展を開陳する場所だぞ

9U+yfML3は喫煙云々でバカ一スレを荒らしていたクズだぞ
相手するな

独自スラングだらけの古代文明・・・は結構リアル展な気がする

>>131
ああ、タバコは無害とかそういう事を言ってるわけでもないのにやたら噛み付いてきた、
二元論でしか受け取れないアホが延々と荒らしていたな

碑文を訳してみると「ふざけんなあの糞ビッチマンコ腐らせて死ね」
バカ一だな

つまりID:9U+yfML3をＮＧ登録しておけということか
考えてみればもう夏だもんな

>>132
あまりにも当たり前なことは書かないから、後世から見ると一番重要な部分が端折ってあったり。

>>129
ファンタジーでの種族という言葉を知らずに言ってたのか
じゃあ>>69とかもスライムを人種って意味で捉えてたのか？
DNAの差は微妙とか言ってたがスライムも人間と変わらんのかと
まあドラクエでホイミンが人間になってるからスライムの人化はあるんだよな
スライムが人間の一種とする設定とか面白いな
確か読んでないけどGAでスライム人間とかいうネタもあったらしいが

>>137
いや、ポケモンやデジモンのあれを「進化」って言ってる間違いと同じだと早く気づくべきだと思ったよ

>>138
多分ファンタジーとかSFとか読むの向いてないよ、あなた
あれは間違いじゃなくて、現実と違ってても作中では「進化」なんだよ
現実と同じ用語を使っててもそれが同じものを示しているとは限らない
そういうもんだと思えないなら黙ってる方がいいよ

まさかファンタジー用語を全く知らない（理解できない）ような人がこの板に出入りしてるとは思いもよらない
バカ一スレといい、ID:9U+yfML3はいったいどこからこんなスレに紛れ込んできたんだ？

主人公「エルフとダークエルフはマ◯コを見れば見分けがつくぜ」
エルフヒロイン「えっ」
ダークエルフヒロイン「えっ」
エルフヒロイン「いやいやいやいや、肌の色とかでわかるでしょ」
主人公「そういう差別は俺嫌いだな」

この露骨なエロゲ脳

つかエルフとかダークエルフとかオークだとかの言葉知って使っといて
何でファンタジー用語の種族という言葉を知らないんだ

>>139
>>140
>>142
ファンタジーやSF読んでるときは気にしないが
その作品でもないこのスレの書き込みでそうだとは思わんな

まあ最近「独自用語・言い回し」使う系統のスレ・作品から離れていたというのは言い訳にならないが

>>139
確かポケモン世界って現実にいる普通の動物がいない世界だっけ
伝説のポケモンが創造主で生命を誕生させたとかそういう設定の世界だった気もする
あの世界じゃ現実の進化と同じ現象はないからあれを進化と言ってるんだろうね

>>143
元々民族の話をしてたならともかくファンタジーの話をしてたのに何でファンタジー用語の可能性を考えないのか
ポケモンの話題になったときに進化という言葉をポケモンスレじゃないからってポケモンでの”進化”以外の意味で捉えるのかと
結局話の流れを読めずに自爆したってことだな

>>144
じゃあ言わせて貰うが


ファンタジー世界の話に「民族」とか出てくるファンタジー作品の方が少数派だよ
なにをそこだけ現実持ち込んでんだボケ

相手が違うだろバカ

>>145
涙拭けよ

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

俺さ、>>77を書き込むときに

ああ、別に解説とかは求めてないから

って書こうとして結局追加しないまま書き込んじゃったんだ
今すげえ後悔してる。
書いても無駄だった予感はするけど。

>>145
持ち込んだつもりはなくて
ファンタジーと現実を比べる意味で話を出したんだが

あと、「種族」が「種」のことを正確には指してるのであっても


種という上位カテゴリー
民族という下位カテゴリーで
それぞれ違うのは当たりまえであって
比較に持ち出すのがおかしいと言う事は変わってないからな

犬と猫の違いが、土佐犬とシェパードの違いよりはっきりしてるのは当然だボケナス
でも土佐犬とシェパードが違う犬であることがわからないアホは居ないだろうが
同じ猫の種類の中でのアメリカン・ショートヘアーの茶色と灰色の違いだって見りゃわかるよ

オオダイラ文体で全編が書かれている

>>148
お前は悪くない。もちろん>>75も悪くない
別にID:9U+yfML3も悪くはない。ただ意思疎通ができないってだけで

何というワーストコンタクト

>>149
そもそも種族の違いがはっきりしてることは
民族の違いよりも明確なのは、そりゃ相対比較的にはそうだろうけど
民族の違いを理解できないってのは、単に区別の仕方を知らない、無知ってだけで
無知を理由に「種族の方がわかりやすい」という事にはならないし「民族はわかりにくい」という事にもならない

無知や、詳しくないことを言い訳にしているだけだ


あまつさえ言うに事欠いて「民族は突き詰めれば思い込み」とか…
思い込みで何千年も前に分岐した別民族同士を一緒くたにされてたまるか
民族学の研究者達に謝れ

>>154
だから種族と種族（ファンタジー）を混ぜて発言するなよ

9U+yfML3はこのまま見当違いの駄文をID変わるまでひたすら書き込んでいれば勝ちだと思ってるんだろうか。
存在自体が嫌展だな

実は日本語を喋るって事だけが偶然共通してしまった異種族が集まっているスレ、
それがここ。
だから意思の疎通がとれないんじゃね？

思い込みで民族が決定されるなら、ドイツ人はアーリア人の末裔ですか？
んなわけねえだろ
北欧・ゲルマン系の文化精神を支柱にするのか
インド・ヨーロッパ語族の共通祖先はアーリア人だからそれらの地域に支配権を持つと寄りかかるのか
どっちか明確にしやがれ
それは政治的な理由で勝手に騙ってるだけで何の根拠もねーよ
ふざけんな

リアルイヤ展

県知事がこんな格好でパレードに出る
http://www.asahi.com/national/update/0806/images/NGY201108060010.jpg

そんなことよりサメの話をしようぜ!

>>152
何を言ってもわかりあえない、という点で嫌展かつバカ一かあ
宇宙人とのコンタクトを見てるような気分になってきた

別の種族だと美醜の区別がつかない、ってイヤ展ネタならそこそこ見るよね
オークの美人とか言われてもわかんねーよ！とか
美女を用意しましたとか言われて喜んだけどゴブリンだったとか
逆に人間の美女がいらない子扱いされたりとかw

>>161
銀河鉄道999で
ずっと暗闇の星が明るくなったら
美人としか思えない人々が容姿に絶望して自殺が多発したなんて話もあったな

この流れは異種姦だな！ってわくわくしながら見たり書き込んだりしてたのに
下らん話で流されそうなのがけしからん。

>>160
サメはレベル高すぎじゃないか。やる前に食われるだろ。

>>147
ティッシュとか渡すくらいならTENGA渡せよ
未成年だろうから流石にピンサロは無理だろうけどさ……

【馬鹿は 下ネタで流れを変えようとしている】

>>163
大人しい奴でも鮫肌にこすれたらひどいことになるだろう
だがそこをあえて挑むのが真の漢

ジンベイザメとかなら食われたりはしないぞ！

チョウザメはサメじゃなかったんだっけ、とwikipediaを見てみたら
ネズミザメとかイタチザメとかネコザメとか名前がかわいいのが多くて笑った
ジョーズで知られるホオジロザメがネズミザメ科って、なんか…

コバンザメ相手にいたせるようになれば一人前だな

キーワード：エイ
検索方法：正規表現



抽出レス数：0


この流れで出てこないことに絶望した

>>168
エイはガチだからｗ

チョウザメもコバンザメも硬骨魚類だから厳密にはサメじゃないんだ
でもコバンザメの吸盤プレイはちょっと気持ちよさそうだ

ちょっと待て。ここにも認識の齟齬がある気がする。

俺たちがしてるのは鮫×美少女の話だよな？
俺たち×鮫じゃないよな？

>>168
その道は我々がすでに二百年前に通った道だっっ！

鮫→昔の日本ではワニと呼ばれてた→昔のワニ
って思考の流れでふと思い出したんだけど、
恐竜が繁栄していた時代のワニって、体長が12mもあったんだってな。
今のワニがそのままデカくなったって感じの奴が。
180cmもある頭骨の化石があるとか。
なんでそんなにデカいんだ。
やっぱ昔は重力が小さかったんじゃね？

>>171
普通に考えれば俺たち×鮫じゃなくて、鮫×俺たちだろう

>>171
後者だと思ってたが前者か
横に2本ってのがネックだな
縦ならまだしも

鮫×美少女から少女鮫を連想

和田先生のご冥福を祈る

>>173
逆に考えよう。そんな非効率なデカさだったから、コンパクト化に成功した今のワニに取って代わらてるんだよ。

>>173
大気中の二酸化炭素濃度と平均気温が高くてどうのこうのっていう趣旨の文章をどこかで見た覚えがある

この流れで>>177がナニの話に思えてしまった

>>179
キサマはもうピンク板いけよw
>>177
マクロス(約1200m)→マクロスクォーター(400m級)みたいな感じか。
違うか。

>>171
俺たち×鮫×美少女 で解決

今ちょっと調べてみたら、鮫の漢字の成り立ちって交尾するから魚偏に交じると書くんだな
他に色々わかりやすい特徴あるだろうにわざわざ交尾に着眼したのはなぜなんだ
ていうか鮫が交尾してるのに気付いて観察研究したのも凄い気がするんだが

まじか。俺魚+咬だと思ってた。

「チンコが2本もある!　こいつはものすごい交尾をするに違いない!」

なんと奇遇な！

>>180
ジム(18ｍ)→イデオン(105ｍ)

あれ？

眼が3つあるキャラも、大抵はすごい能力持ちが前提だな。
つまり801穴という穴が増えた男も・・・

とりあえず9U+yfML3の頭が悪いことだけはよく分かるが
とっとと黙ったら？

こっちでも暴れてたのかあの馬鹿は

うわ、変なところでリロードされてなかった……

マクロスの巨人ってあのサイズで普通に陸上活動できるとか空想科学の人が発狂しそうだよね

>>190
宇宙戦闘機というのもリアリティだそうとすると
ビリヤードもびっくりの数式の飛び交う世界で完結しちまうからなあ・・・


そういや戦車ゲームで人形戦車のMODを追加したところ
「的がでかいから凄く当てやすい」との身も蓋もないコメントが多数ようせられたそうな・・・

まあゼントラーディ人は白兵戦を含めて戦闘に特化した生物って設定だから、筋力を地球の生物基準で考えては駄目でしょ。
ブリタイなんか宇宙空間に出てバルキリーと戦っているし。
つーか大気圏内外関係無しに飛びまくるバルキリーってすごいよな。
大気圏突入も出来るし。

ロケットエンジンで飛ぶなら両用できるのかな
ロケットエンジンの戦闘機とか半端なさそうだが

>>193
現実にだってロケット戦闘機はありましたよ…。アニメの戦闘機とは比較にならないほどのキチガイな戦闘機がね…

なんだっていい！コメートでボコるチャンスだ！
いやあB-29は強敵でしたね

ヨーロッパ戦線には旧式のB-17で十分でござるｂｙメンフィス・ベル

桜花は戦闘機のジャンルに入るのかな。
よくて爆撃機だと思うんだが……

桜花は誘導ミサイルだろ、誘導装置がアレなだけで。

機動性はものすごいけど五分くらいしか飛べないって
ラノベ的ではあるな

>>197
橘花の間違いだろうがアレは戦闘機分類。Me-262がベースだけどサイズからして別物になっちゃってるから。

起動時間が短いと　空中空母や空中での回収劇が欲しくなるのはお約束だな

>>200
桜花だよ。
爆撃機なのか対艦攻撃機なのかと思ったが、やっぱ単なるミサイルだよな。

パッパラ隊の方を思い出してしまうガンガン脳

あと｢パッパ裸体｣などと一発変換されたorz

有人ミサイル。

「人間爆弾」って名称からして爆撃機のつもりはまったくないんじゃないか…＞桜花
航続距離が37kmて。

人命が安い時代はやっぱイヤだな。

そして、そう遠くない未来に再び人命の安い時代がやってくる。

生体部品を使ってるだけだ！キリッ

生体薬品なら昔から漢方で使われているな

>>202
それ以前にアレはグライダーで落っこちるだけの代物なんだが（上昇できない）

なかでも人間の胎児は万病に効くとされてうんたらかんたら

>>193
ロケットモーター付き輸送機も半端ないぜ！（見た目が）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1meoIL_JbZA
ttp://www.youtube.com/watch?v=97rSobuKBxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=fSFjhWw4DNo
戦闘機にロケットモーター付けて宇宙の底目指したNF-104なんてのも有るが

F-104かセイバーかあの辺りにロケットブースターつけて0距離離陸（発射？）するシステムって写真を昔見た気がするんだよなぁ

>>210
それ似たようなことを日本でもやってたし。
ヨーロッパでも、ミイラを砕いて薬として売ってたぞ。

いまでも肝臓癌の特効薬は生きた肝臓だし、
心臓病の特効薬は生きた心臓なわけで。

交換部品は薬と言っていいのか

>212
特効薬というと、移植が凄い言葉になるなぁ。

>>211
これだと思う

ゼロ距離発進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%99%BA%E9%80%B2

どんな病気にも効く薬ってなんだと思う？
実は大昔からあるんだけど
末期がんも直せる

笑いとか？

>>215
おお！ありがとう多分これだ
そうかいろんなのでやってたのか
>>206
そして人命が無価値な時代に
「ああ？戦闘機の制御に人間？馬鹿かあんなもんじゃ役に立たねぇよ
100均の電卓載せたほうがよっぽど良いわ」

丁度こんなんが
ttp://getnews.jp/archives/133955

>>217
答え、「神様の奇跡」
死人ですらよみがえるぞ

はいはい
次の方どうぞー

スパシーボ効果か、働きとしては笑いと同じだな
神の加護があると安心させて、免疫力を上げるわけだな

古代ローマだと神の加護があるという設定の温泉とかあったらしい
少なくとも風呂に入って、身体を清潔にしている、というだけで
幾らかの効果があったんで疫病も少なかったとか

プラシーボな
スパシーボはロシア語でありがとうの意ｗ

主人公が追いつめられると秘密のパワーが出てきて敵を倒しちゃうってのは
面白いけど、どうにかならないかとおもうときがある
スーパーサイヤ人は漫画の中でなく
俺に発現すべきっ

それとなんかのアニメで、ロボットにのってる強い主人公が「俺は正義だ」
って名乗って、敵に「そう名乗るのが一番悪い奴だ」って切り替えされてて
笑ったのがあるｗ

いやいや、あれはあれで大変だと思うよ
髪の色変わっちゃうし、なんかウィンウィンいっててうるさいし。

>>224
ごひェ……

正義と言えば仮面ライダーBLACK主題歌
「信じる奴がジャスティス」とか「真実の王者」とか、いい意味で頭イカレてる

ごひは結果としてトレーズの唯一の理解者になれたわけだし、
それがなければトレーズがあんなにあっさり「勝ち逃げ」できなかったわけだから、
一周回って正解だったと思う。

>>216
どんな苦痛でも一瞬で無くせる薬なら結構たくさん出回っているのだがねえ

仮面ライダーBLACKさんはRXでまさに絶対正義状態になっちゃったので・・・

>>226
アレは歌詞以前に、歌唱力が、ちょっと……

>>223
主人公が追い詰められると宇宙の神（作者）の介在で唐突に敵が消滅する現代異能物

>>231
そこまで露骨じゃないにしても、急に敵が弱体化したり、頭が悪くなったりする現代異能物なら……

>>232
と、いうのが作者のご都合主義だと思っていたら実はゲームだった！
バーチャル的なものだった！トゥルーマンショーだった！

と判明して主人公が絶望

そして創造主を殺しに行く主人公

永井豪っぽいな。

>>226
ジャスピオンなんぞ歌の名前からして「オレが正義だ」だぞ

>>232
逆に主人公たちがしっかりレベルアップできるよう適切な強さの敵を送り込んでいる
マッチポンプ方式も・・・

主人公死亡!しかし復活!となった理由が
「全てはゲームの話。エンディングまでは何があろうと死なない」だった話が。

行動が全て（マニアの）ゲーマーの思考を正確に辿るゲームのノベライズ。

具体的には戦闘そっちのけでボスから武器盗もうとし続けたりラスダン行く前に唐突に変な洞窟行って隠しボスと戦うレベル。

それただのプレイ日記や

>>235
藍染さんのことか

>>232
『西毒』欧陽鋒ディスってんの？
狂人になっても五本の指に入る武術家だったんだぞ！

>>239
ブリーチの最大のイヤ展は、全五部構想で現在第二部、ってとこだと思う…

>>241
尸魂界編と破面編って同じ部だったのかよｗ

物語が長くなればなるほど嫌展の発生率が高くなるっていう
考えてみりゃ当たり前のことを
意外とわかってない制作サイドが多い気がする

ファーストガンダムのOPも
「正義の怒りをぶつけろ」
とか歌ってたよね。

ガンダム！リアットだ！

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1312624849418.jpg

ファーストガンダムはいわゆるスーパーロボット物として企画されたはずだし、そう考えれば普通の歌詞じゃね？
むしろトミノがああいうストーリーにした事こそ「どうしてこうなった」的なイヤ展だったんじゃなかろーか……

>>242
今のペースで行くと、完結までには三桁単位の回数で真の力に目覚めまくるのは間違いないよなｗ

序盤は巨大ロボットが戦場を支配してるけど誰かが二足歩行の不必要さに気がついてどんどん地味になっていく戦争もの
クライマックスは敵の首都に砲撃かました後に歩兵と装甲車が攻撃ヘリの支援を受けながら突入

>>246
異世界に召喚された主人公が「地球舐めんな。ファンタジー」と言いつつタイガー戦車で巨大ゴーレムぶち抜いて粉砕するラノベがあってだな…

だが待って欲しい、その戦車の動力源は酷くファンタジーではなかろうか？
つーか弾どっから調達してたんだろ？召喚術？

>>246
パトレイバー・・・
序盤は巨大（でもない）ロボットが大活躍だったのに
最後の映画版本編では刑事が、同時上映の短編ではハゼが主役に・・・

>>249
パトレイバーは最初のOVA版から、(ロボットアニメとしては)あまりロボットが活躍してないと思う。

そういや1ｓｔガンダムのオデッサ作戦で、連邦軍は

アホみたいな数のセイバーフィッシュ戦闘機が、制空権を確保
　↓
アホみたいな数のデプロップ爆撃機が、ジオン軍の拠点を徹底的に空爆
　↓
アホみたいな数のフライマンタ攻撃機に支援された、アホみたいな数の戦車・歩兵が前進して戦線を押し上げる

これをひたすらに繰り返して勝利したらしいな
……物量ってすごいね

>>250
一巻：高速道路の高架から飛び降りて現場に駆け付けたは良いけど両機とも中破
二巻：時限ランチャーのセットされた現場に向かう途中で歩道橋に阻まれ飛行船につかまって乗り越える
三巻：怪物相手にライアットガン装備しながらも何もしないうちに山崎が対峙して怪物が海に引き返す
四巻：強盗相手に空砲ぶっぱなして隊員全員が再訓練、隊長とシゲさんに弄られて誤作動
五・六巻：実質的な仕事をしたのは開発途上のヘルダイバー、９８式は勝負がついた後で甲斐の身柄を押さえただけ

…旧ＯＶＡ版は本当に活躍してないなｗ初めてスーパーロボットしたのって劇場版の箱舟突入シーンか

巨大ロボットが戦場を支配してるけど
戦時簡略生産型ロボットがどう見てもロボットじゃない

>>253
製造後十数年から二十数年後に数ヶ月の訓練を施した有機ロボットなんですね
末期には製造後50年に武器だけ装備させたり

>>248
勿論ガソリン動力だよ。
WW2当時（多分）に召喚した代物だからね。

機械化少女も召還されていたりしないのだろうか。

>>253
巨大ロボットが戦場を支配していて
実際戦っているのは人間
巨大ロボットのAIが「支配者が自ら戦ってどうする？」とか言う

>>257
その通りです、市民
これを嫌展などという反逆者を処刑してきて下さい
ZAP! ZAP! ZAP!

>>255
チハたんがガソリンで動いているという点でしか異世界だと判らないファンタジー小説
>>256
機械化少女
校則で徒歩通学となっているのに特例で運転手付き自家用車で通学してくるお嬢様

>>248　確かタイガー戦車の前に零戦が召喚されててね。
航空用グレードのガソリンを生成する魔法が前の巻で完成してるんだ。問題ない。

むしろ乗員確保と整備保全のほうが厳しいな、そりゃ。
エルフを狩るものたちの戦車ならまだしも。

>>261
主人公には触るだけでその武器の構造を理解して使いこなせると言う特殊能力があるんだ。
さらに武器装備と同時に身体能力が向上するっておまけもあり。

んで、知り合いの天才に操縦方法教えて2人で動かしてたよ。

>>260
そして次に召喚されるT-7初等練習機
ぱっと見同じ単発プロペラだがターボプロップなので同じ燃料では・・・
そもそも武装ないけど

リロードしてなかった
>>262
ということはつまりパンジャンドラムでも使いこなせると！

つまりサイトが機械化少女たちに触れたら

>>262
ガンダールヴァの能力って本来、剣とか槍とか弓とかを想定したものだろうに
現代兵器が迷い込んできて、しかもちゃんと能力適用されるってのは
完全に予想の外だったろうな

もし能力適用されなかったらどうなってたんだか

パンジャンドラム、ぐぐってみてワラタ
なにこの巨大なねずみ花火

ボケが。人型が戦車に勝てるわけネエだろ。図体がでかいんだよ。無駄に高えんだよ。

地球ナメんな。ファンタジー

>>262
「間違った物でも正しい使い方をすれば正しいものになる」って台詞があったが。
元々間違ったものとして作られたものを本来の運用通り正しく使おうとすると間違ったものになるのではないだろうか・・・

>>268
例えガンダム世界でも、ミノフスキー炉のエンジンとメガ粒子砲の主砲とルナチタニウム合金の装甲を備えた戦車の方が
どう考えてもＭＳより強いだろうからなあ

>>268
でも100年後くらいの時代の戦車に使われてる技術や、その時代の普遍的な技術を応用すれば
戦車に対抗できる人型兵器ぐらいは作れそうな気はするけどな

よくミリタリ系の板やスレでは「人型兵器作る技術があったら同じ技術で戦車作ったほうが強い」って言うけど
別に、その人型兵器が戦車を「凌駕」している必要は無いんだよね
「対抗可能」と「凌駕」は同一のものじゃない
そして、同じ技術基盤を使っているのなら「対抗可能」を作るのはそれほど難しい事じゃない
（現代でも対戦車火器は作れて運用できてる　でもそれで戦車の価値が無意味になったわけでもなく、
対戦車兵器もその脅威を無視できるほど戦車に無力とは言いがたい）

ガンダムは富野が「ザクでブリティッシュ作戦が成功し、1年戦争でMSが主力となった時点で、
他の戦力の開発が止まった」とか言ってたみたいだが。、

>>270
ただし、そこまでした戦車は一体何と戦うのか？って疑問はあるね


戦車は戦車として、別に核融合炉を搭載されずルナチタニウムを装甲に採用せずガンダム世界でも使われ続けるだろう
そしてMSは戦車より上のカテゴリーの兵器になる
現代兵器でも、装甲車に対戦車装備を施せば戦車を撃破可能になっているが
装甲車の「人員や荷物を運ぶ」という主任務は変わらないし、装甲車は戦車と地位を交換することにはならない
装甲車は依然として、装甲車という兵器に要求される仕事を果たすためだけに運用され続けている


まあでも、核融合炉搭載してビーム主砲を撃つ「ガンダムと称する未来戦車」は見てみたい気がするなあ

>>271
凌駕している必要はないとか以前に
そもそも、人型兵器が便利な状況を思いつかないという……

>>273
いやだから、そういう戦車ならＭＳにもあっさりと勝てるだろうから、ＭＳを使う意味がなくなるだろうって話なんだが

>>274
等身大から２〜３ｍ程度の人型兵器は便利な状況がいくらでもあるよ


直立した時の前方投影面積が戦車と同程度で、
そのサイズゆえ搭載できる動力は車両用エンジンも積めるので歩兵よりも強力な火器を携行でき
人間と同じような動き・姿勢変更が出来るので、しゃがむなどして投影面積を減らしたり、
地形の起伏や建物の形状に合わせて隠れる事ができる

あとは技術とコストが合致するかだね

重機関銃で超長距離狙撃とかはどうなんだろう？
あと
ボウガンでヘリ墜としたり
洗濯石鹸や発掘調査用接着剤で戦車無効化したりとか
木匙で投石機作れば天候次第では銃に勝てるとか
それとそういう能力だと
ヒロインと抱き合っても
「この肉体なら手榴弾からの防御に使えるな、拳銃弾だと9mmパラ位か？」とか
初夜で交わり合いながら
「胎内にこれくらいの爆薬が詰められるな・・・この程度の量だと航空機に乗せるのが一番効果的か？」とか
思うんだろうか？

>>274
人間サイズでAI積んでたら人間用の戦車がそのまま操縦できますな
戦車にそのままAI搭載するのとどっちが早いかは微妙な所

巨大ロボの存在を「わーでかいすげーつよいぞー」って場所から
「軍事的に考えて人型という構造はありえない。同じ技術で戦車を量産すべき」
という議論が割とマジな顔で交わされる次元に持ってったのはガンダムの偉大な功績だな。
問題は、この議論はいつも平行線で非常にうざいということだ。

>>275
その「対MS用戦車」は歩兵の直協支援に使えたり、他の兵器と連携した運用が出来るのかい？

メガ粒子砲の威力で何を吹き飛ばすつもりなんだよ
例えば戦車に昔の戦艦の40センチ砲を装備させることが出来たところで、過剰な威力の主砲は
それによらないと撃破出来ない特定の敵以外の、何にも使うことが出来ないよ

もしそれでもそんな戦車を運用させたいというのなら、それは既に「戦車というカテゴリーを逸脱した別の新機軸・新分類の兵器」になってるだろうね
MSの技術を戦車に応用したんじゃなく、戦車が発展した結果MSになったって感じにでもなってしまってるんじゃないかなあ

>>278
そんなときは　実施試験だな　コンペ募集するか

>>273
兵器開発は血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ。
軍拡はチキンレースだぜ

>>276
つまりガンダムよりパトレイバーのほうがどちらかというと使えるのか

創作中でしょっぱいスペックとされてる能力のほうがすごいとされてる能力より
現実には使えるなんてことは馬鹿一かつ嫌展かもしれん

>>282
レイバーは作業用っていっても、ちょっと段差を超えられるフォークリフトってところ以外
その他の分野では本来の重機を超える運用方法全然見えてこないんだよな・・・
戦場では運用方法を都市戦に割り切っているTAの方が使い勝手よさそうだし

>>278
宇宙戦争だと火星人は車輪（歯車も）を知らないので足で動くメカを作り、
自分でまいたガスを吸わないように脚の長さをガスの上限の倍ぐらいにしてたな。

>>283
映画2じゃ人型じゃなくても歩兵のRPG-7でボコ殴りにされてたしな
ただあのサイズなら映画1でやってたが現用の航空機で空挺降下が出来るか？

タチコマが一番よさそうな・・・

>>279
だから、どうせ「戦車というカテゴリーを逸脱した別の新機軸・新分類の兵器」を造るなら
人型のＭＳよりも、従来の戦車ベースの方が有用だろうって話なんだよ

もちろん、ロボットもののお約束を無視した無粋な発言だというのは理解してる

>>286
おや、そのアイディアは初めて出会うね
なにしろ戦車が戦車というカテゴリの範疇に納まったまま、MSより強いみたいな意見しか
今まで目にした事がなかった

ま、確かにその通りで、人型である必要はあんまりないんだよね
すると強力な主砲は同等・同様の強力な敵に対するため、
そして核融合炉の出力の余剰を使って、より厚い装甲で主砲に耐えるため全体的にも大型化し
って進化していった、戦車ベースの新兵器の外見は…


…MSイグルーに出てきたヒルドルブをもう少しダウンサイズしてコンパクトにしたような物に？
あるいはマゼラアタックくらいの大型戦車？
なんか結局どこまで言ってもガンダムから離れる事が出来ないような

>>287
俺はこれを思い出したが・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88279

その辺はどうしようもないんで、「何故か人型ロボに積まないと作動しない不思議動力」とか出てきたりするよね。

>>282
パトレイバー（98式）最強の武器は視覚効果だから……
日本人なら「なんか警察っぽいデザインの巨大ロボ」が威圧してきたら腰が引けるだろうとは思うしｗ

>>288
こういうのもあるしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86

アメリカが昔TV-1っていう核動力戦車を開発してた気がする

モビルスーツよりモビルアーマーの方が強いのになぜ量産されなかったのだろうか

>>262
それでも整備の方は問題が残るよな。走るだけでも故障するっていうくらいだし
>>289
ラムダ・ドライバとかか？あれは人型以外でも使えるのだろうか。

>>276
人型が、それらの利点を得られる一番効率的な形だとは到底思えんのだが
そういう意味で
>人型兵器が便利な状況を思いつかない

昆虫型とかが一番有用そうなんだよな
進化の結果だけあって

人型が役に立つっていうと、両手が使えると有利な状況だろうが
どんな状況があるんだろうな、ホント

メタルギア!?

とスネークがわざとらしく驚くところ？

核ミサイルをレールガンで打ち出す二足歩行ロボットとか
本当に使い道なさそうだなあ。

人型だとマスタースレイブ方式で直感的な操作が可能です
というのもたまに見かけますね

「巨大ロボットは浪漫だろ！かっこいいだろ！」
って無駄にハイスペックなマッドサイエンティストが大真面目に作る作品とか見てみたい
人型以外の方が有用だろという反論を超絶技術ではねのける！

>>292
整備がえぐいことになるからじゃね？

>>294
まあ、ぶっちゃけ人型でなくても同じ事は出来るね

ただし、人型以外の全ての形態は（人型で出来る事を全てさせようとすると）「恐ろしく不恰好でダサい」
形にならざるを得ない
というか人間のフォルムってすげえ複雑な動作の組み合わせを胴体から生えたニ本の腕と二本の脚で
全てやってのけるという奇跡の体現だから…

>>297
メイドな私立警察なシリーズにそんな話があったような。

まあ、人間が操縦するって前提だと6本足より2本足と二本腕の方が扱いやすいだろうなあ。

まぁＧガンダムは偉大だったよね

戦車じゃモビルトレースシステム使えない
モビルトレースシステム使えないと人機一体の境地に立てない
そもそも巨大ロボを素手でなぎ倒す奴に戦車で対抗するとか自殺行為

>>292
MAは局地戦闘だからでは？
それにMSとは操縦方が違えばMSが普及した世界では多少性能が上でも普及しにくそうですし。
>>295
両手が使えれば有利なら手の本数が多いほうが有利そうだから二本で済ます意味もないよな。

>>295
物陰から隠れながら、腕だけ伸ばして銃を向けるとか
手に鏡やセンサーなんかを持って、敵のいる方向を覗くとかだろうな


ついでに言うと、昆虫の大半って足を多数持つのに
足を足以外の用途（手としても使う）ってのは実は全体の少数派だったりする
どちらかというとクモとかカニとかのほうが、足を足として使い、手としても使い、
あるいは普段は主に手として使ってる足を時には補助の足として活用し…
って使ってる種類が多かったりする

>>302
まあ予備や保守性の観点から言うと沢山あったほうが有利だな

でも、人間みたいな手足合わせても4本って「どこまで減らして機能を失わないか」
「最低限これだけあれば充分」に挑んだ結果とも言えるしなあ
太古の生物ほど手足が多いが残ってるのがどれだけって考えると…

フルメタの主人公機は腕が四本あったな
補助の二本はＡＩ が操作してたが主人公には気持ち悪いと言われてたなあ

「たくさん持つ」はその代わりコストがかかるからね
必要最低限だけ持つほうがエネルギー的に有利

>>306
そうか、そのあたりのバランスか、それなら腕が二本もありえるのか。
ならもっともネックなのは足か、キャタピラよりも優れた点か

段差とか溝をまたげる
あとジャンプがしやすそう

リングオブレッドという装脚戦車ゲーがあるんだが
「この辺りは核攻撃で地形が変わっているから装脚戦車じゃなきゃ無理」みたいなセリフがあったな。

>>307
人間の場合の足は足だけだと大した性能は無い

どっちかというと手を補助に使えば70度以上の急斜面でも上り下りできるっていう
セットでの活用だと思う

>>308
段差やジャンプはともかく溝はキャタピラでもいけるぞ。もとは塹壕をこえるために生まれたんだから戦車。
SDガンダムみたいのならいけそうな感じだな。整備とかの問題を無視すれば。

>>307
なら特化した物を用途に応じて使い分けたらいいんじゃないかな
それが出来ない国が汎用目指して人型に手を出すなんて自殺願望だからな

今になって思えばＦ−３５って素直に３機種別の飛行機を作ったほうが良かったんじゃ・・・

>>312
たしかにそうか。
しかし、マルチロールファイターみたいに軍縮のせいで何でもできる機体が求められたりしないでろうか？

>>314
そこでガンダムファイトですよ。

でもスーパーロボットの魅力って「素で戦車とかより強い」ことであって
なんか人為的な保護条件を加えられてようやく有効とか
そういう天然記念物的な扱いはなんか違う気がする

人間だって素手だとゾウやシャチはおろか柴犬や家猫にすら負けるよね

そろそろガンタンク最強論が出てくるところか

>>314
統合した方が安上がりになると判断されたら汎用機は必要とされますね
ただ人型兵器が安上がりかって言うと現状では……
それにそれなら戦車の車体を基礎にシリーズ化しちゃえばいいんです

>>317
それはそうだが俺の中では
スパロボは単なる「デカくなった素手の一般人」じゃなくて
「デカくなった武人その他戦闘のプロフェッショナル（武装済み）」なんだよｗ

>>320
重機関銃ぶっ放しながら腹からミサイル連発して背中の大砲で砲撃しながら歩いて迫ってくる巨人って最高だよな

>>317
猫と戦ったことねーだろ
小学六年くらいでふつうにかてるぞ
おそいかかってきてもつかんで叩きつけられるからな

真正面からとびかかってくるものに関しては
人間はわりと動きを予測して素早い動きで対応できる
でなければ、１５０キロの球を打てたりはしない

>>322
ふっ、それは手加減してくれたんだぜ
感謝しておけよ

>>324
うん、猫って人間にずっとかわれてるから、人間に対する遠慮が遺伝子レベル
で組み込まれてるのかもしれんな
その可能性は否定しないｗ

>>322
戦闘状態に入った猫を掴んだ時点で引っかかれるか噛まれるかして大出血してないとか
幸運にもほどがあるな

というか掴んでなきゃもっと軽症で済むのに掴むとか…
（襲い掛かってくる猫の攻撃は相手に軽い怪我を負わせ、ひるませるためのしょせん牽制だが
猫を下手に捕まえようとすると猫自身は捕獲されかかった状態＝確実な死から逃れるため
必死で相手を殺傷しようとするので洒落ですまなくなる）

>>322
そのあと寝ているときに、猫が胸の上に登ってこなかったか？
あれは心臓を止める暗殺拳をかけようとしてたんだぜ

>>326
家猫の場合、どこでかわれているにせよ、親の代がそうだっただけに
せよ
おそらく、本気で人間を襲うことはないと思う
人間が自分にとっての生命線であることは本能的に悟っているはず
おそらく、逃げるために襲い掛かってくるだけなんだろう

でもそこまで言い出すとそもそも
「本気出したネコには人間は勝てない」ってのは
いったい何を根拠に言ってる話なの？　とも思うんだが。

どこで聞いてきたんだね？

犬や猫は、たいてい、人間が自分たちの上位存在であることを知っている
ので
極端に野生化するか、狩猟用の犬でもない限り、めったに襲ってこないし
襲ってきても本気にはなれない
したがって、実際の戦闘では、しばしば人間が勝つか、ストレートに支配下に
置くことができる
たとえば野良犬は、小学生が石を投げても、逃げるばかりで、かなりひどい
傷を負わせても襲い掛かってこないこともある

>>328
その前に飼ってる猫は飼ってる人間が突然危害を加えてくるとは思わないから
戦闘状態に入る事は稀だよ

後、犬に比べて猫は野生の部分が大きく人間に遠慮はない
単に、それまで無害な同居している生物だと思ってた人間が攻撃してきたので戸惑ってるだけ
あるいは、相手が攻撃してるとか全く思っておらず、遊んでるとしか認識してないかだな
完全に舐められてるよ

>>329
著名な武術家、剣道家の証言だしね
武器持ってても猫に掠りもしない、というか
人間より動物の反応速度の方が速いから当たり前なんだが


>>330
野良犬って大抵人間に飼われた経験がある上で、人間を上位だと思ってるだけで
それも捨てられたとかの事情だから再度人間に懐くだけ

逆に、虐待されて人間に憎悪を抱いていたり、甘やかされすぎて人間を下位に見ている犬は
飼われている状態でも人間に襲いかかり、力で従えようとするぞ？


あと、小学生に石で追われる野良犬の場合、大抵一匹で、小学生が複数だから
数が不利なので襲ってこないだけ
一人の時とか、低学年の子だけが歩いていて野良犬に襲われるとか昔は結構あったぞ
今は保健所が仕事したので野良犬そのものが珍しいが

>>332
俺はそれ「バキ」かなんかで読んだんだがｗ

ちなみに、野良犬が人を襲うケースには幾つか理由がある

・狂犬病を患っている場合
まあこれは放し飼いにされてる犬（昔は放し飼いのが多かったし）でも人を襲うけどな

・空腹で、人間が何か食べ物を持っていると思い、それを奪おうとする時
人間を直接噛むんじゃなく、バッグとか持ち物（入れてる食べ物のにおいがする）に噛み付いて奪い取ろうとする
こっちは強く抵抗しない限り、直接噛まれて怪我したりはしない

・単に気が立っているとき、あるいはちょっかいをかけて怒らせたとき
不用意に触ったり撫でようとしても襲ってくることがある
噛まれた人間がひるめば、一回噛んだだけで終わる

つまり、動物うんぬんに関してはこれで最後にするけど
猫に関しては、ふつう、われわれは、「牙」を抜かれた相手しか相手にしない
のさ
犬に関しても、愛玩用の犬としかふつう接触しない
だから相手が攻撃をしてきたとしても、実際には軽くあしらえるんだよ
人を殺せる能力があったとしても、人に長い間かわれていた種類の生き物は
牙をしばしばとっくに抜かれていて
小市民的な存在になって、そんなことはとても恐ろしくてできないし、思いも
しないということさ
野生動物を長い間かいならしていくことができることこそが、人間の特別な能力の
ひとつかもしれないね
戦わずしてかつ、支配する
そういう意味では人間は確かに、神に近いのかもな

>>335
いやちょっと待った。
ということは逆に言えば、
俺ら人間自身も「牙を抜かれた」状態なのであって

野生状態でガチでやりあえば勝てるってことじゃねえの？

>>335
ttp://www.youtube.com/watch?v=bFXML5JtGNo&feature=related
これ見てまだ猫に勝てるつもりで居るならおめでたいな

体格と体重が相当に違うからなあ…
人間と同じサイズの猫なら勝てる気がしない

>>293
…ところがどっこいあの世界には各種自然劣化、動作磨耗の類から物品を保護する固定化って魔法があるんだ。
具体的には50年ほど前のゼロ戦が普通に乗れるってレベルで保存が出来るようになる魔法。

こうして考えるとゼロ魔って色々かんがえてるんだなあ。

>>337
君はバキのとんでも主張を真に受けてるのかね

というか前の荒らしと同じ臭いがするな、こいつ

人間って一口にいっても色々だしな
現代日本の一般人なら雑魚だろうけど、スポーツ選手なら？格闘家や武術家なら？マタギなら？自衛隊レンジャーなら？
あるいはアフリカとかの狩猟民族の現役の戦士階級なら？
現代に残ってるかは分からないけど日本の昔のマタギなんかは槍で熊やイノシシを狩ったりしてるし
アフリカには槍でライオンを狩って一人前なんて部族もいるし
環境と教育次第で人間の能力は変わりすぎると思うの

>>341
ウリボーを猟友会の人がナイフで殺すところをみたことがあるからな。訓練しだいだな。
ていうか、野生動物は勝てなければ逃げる能力があればいいから一概に強い弱いは言いにくいと思うが

モンスター（ペアレント）退治のスペシャリストの勇者

モンスターを狙撃やトラップ、毒物散布、爆薬、焼き討ちなどを駆使して狩っていく勇者

モンスター＝凶暴な野生動物と考えれば聖剣とかを使って戦うよりも順当だけどなんか嫌だな

>>236
代紋TAKE2は最高に面白いSFヤクザ漫画だと思うの

>>340
とんでも主張かどうか最低限調べてから言え
そもそも出典はバキじゃない
黒田正郡龍心斎という幕末〜明治・大正期の剣術家

門弟に「猫を切れれば免許皆伝」と言い、門弟達は野良猫を追い回すんだが全く掠りもしなかった
黒田 正郡本人は切って見せて、さすがに達人の技量のほどを示したけどな
つまりそんくらい極めないと人間ごときは猫には勝てないと言う事

ちなみに黒田正郡が猫を切った時の方法は

「猫を隅に追い詰めて、左右に逃げ場がなくなったところを
追い詰められた猫が黒田正郡の頭上を跳び越そうとした時に刀を真っ直ぐ立てて、
すると刀に飛び込む形になった猫が真っ二つになって背後に落ちた」

…技量というより作戦勝ちだな

>>346
一方は虐待趣味の男は毒入り餌を与えて動けなくなったところを簡単に切った

他にも、息子でやはり剣術家の黒田泰治が川の中で泳ぐ魚を切ってるところに遭遇
切るまでは良いけど、そのまま流れて言ってしまって拾えないのを
刀で突いてそのまま引っかきあげるというとんでもない事をやってのけ（刀には銛や釣り針の様な返しがないので、常人はできない）
さらに、「もっといい方法がある」と言った
息子が、それは何ですか！？と聞くと

「釣れ」

ある日野良犬が実家の庭に迷い込んで吠え掛かる実家の犬に噛み付いた。
すると縁側で昼寝をしていた実家の猫が突然縁側からジャンプして野良犬と交錯した。
野良犬はキャンと鳴いて逃げ出した。なにが起こったのかすぐにはわからなかったが、猫は空中ですれ違いざま野良犬の鼻を引っかいたらしい。
普段おとなしい猫の戦闘力を見て人間と付き合うときは手加減してくれているんだなとつくづく思った。

まあ対人間用の刀なんかで猫や魚追いかけ回すなんてアホすぎるしな
もちろん修行のためにあえてアホなことやってるのだろうが
人間が本気で戦闘状態になったら
計画を練って複数で組織的に追い込み罠や網なんかを仕掛けて仕留めるだろうし

>>351
逆に言えば、人間の本領はそういう知恵を使って相手より優位な状態で戦闘開始に持っていくことであり
純粋な身体能力では動物に劣るってことなんだよな

まあ優劣というよりも得意分野の方向性の問題だろうけど

人間の攻撃で一番強いのはかみつきだよね

士魂号でも人形の本質はその戦術の多様性と言ってたな

戦場の仕事の殆んどがトラップ作成の土木作業とかで終わる巨大ロボットは斬新かもしれない

>>339
極端な話、運用でキャタピラが外れたり燃料補給とかも２人でとかやれとか言われたら普通に地獄を見るけどなw
川に架かっている橋は使えないわ、普通の街道は耕して走る羽目になるわ、戦闘する気なら５人必要な所を２人でやる羽目になるわ、森でもあったら身動き取れないわ…

その剣術家の話ってさ、逃げ回る猫を切ろうとした話じゃないのか？
人間同士の戦いだって逃げ回る相手を切るのは難しいし、そもそも刀は形状の都合上、対人用かつ低い位置の対象を攻撃しにくいわけで、そりゃ猫を斬るのは至難の技だろうよ

でも猫が人間より強いことを示す話じゃないだろ

>>356
逃げ回る猫の身体能力について行けない時点で、人間が（運動能力では）弱い以外の何物でも無いが？


逆に猫がその身体能力で襲い掛かってきたときに、反応が出来るとでも？

>>353
ああ、大阪のおばちゃんとかの攻撃力はとてもとても高いぜ。
うるさくてかなわん。

猫１匹ではさすがに人間一人に勝てないと思うがどうなんだろう
剣士と猫の話が、門弟が猫を切ろうとしたが爪で八つ裂きにされましたみたいなオチなら猫が強いで済んだのだが、
単に猫の逃げるのがうまかったってだけの話だし
まあ本来そういう解釈をする話ではないけどさ

弓の達人と同じノリで料理の達人
何も食わせないのに客は満腹になる

どうも前提が間違ってる気がしてならないんだけど
野生の生き物は大抵は、自分よりでかい生き物にむやみに襲いかかったりしない
相手が小さくても、ちょっとでもリスクが成果を上回る可能性がある時は危険を回避するし。
（だからジャッカルが鳥に追い払われるなんてことも起きる）

人間が襲われる時は、ちょろい相手だと認識されてしまった場合か
相手のテリトリーに入り込んでしまって「人間が撃退されてる」時だ
まあ犬とかは集団になるとまた変わるけど

あと徒手空拳でネズミを捕まえられる人間とかめったにいないと思うんだけど
その場合でも「ネズミは人間より強い」とか言うのかw

まあ人間が野生の生き物としての性能があらゆる意味でショボいのは確かだがw
足は遅いし泳ぎも遅いし腕力は無いし爪も歯も貧弱、夜目は利かないし鼻も大してよくない
脳みそが発達しなかったらあっという間に絶滅してただろうな

うちの近所の飼い猫さんは、気に入らない人以外は誰にでも
「撫でることを許してやろう」な気前の良いご主人様だが、
最近暑いせいか、
「ウニャイ」という妙にメッセージ性の高い鳴き声で、
触ることを拒否なさる。なんかこっちの顔みて
「やーめーろーよー」という顔でイヤ噛みしてくるので、
あれは完全にコミュニケーションしてる。

走って泳げて木に登れて物投げて
ってこれだけ色々揃っている点では人類のスペックもなかなかのもんだよ
どっちが強いとかより、どっちが勝ったっつー結果論のほうが話早い気がするがｗ

普通に泳げる人は結構いるが、
走って泳げる人はあまりいないのではないか

相原コージの真・異種格闘大戦読めばいいだろって話だな

>>363
うちのは「撫でてくれてもいいのよ？」みたいな態度で毛づくろいしてるが、そうでないときに一歩でも近づくと一瞬で
逃走する
ありゃ人間とケンカしても勝ちはしないが負けもしないだろうな

>>361
それを人間に当てはめると現実世界でのケンカ最強になるというイヤ展

>>364
なるほど、そういう見方もあるか
大抵の動物は一点集中突破だしね
「人類が道具を使わなかったら」というifは意味のない設定とも言えるからな…

いつか覚えてないけど2ｃｈで見掛けた奴

二足歩行・汗腺の発達などにより長期間高速移動能力は地上性の動物としては卓越している。
また長期追跡型の捕食獣(同様の生活パターンを持つのは犬科)としては最大の体格であるばかりか、
常時直立二足歩行をしていることから体格による威嚇能力では人間を上回る地上動物は人間を上回る地上動物はごく一部
(馬と同等であり、より大きいのは大型草食獣の一部と熊、最大級の猫科など) である。
肩の構造によりものを遠方に投擲する能力を保有している事実上唯一の動物であり、
聴覚はレンジが広くていい能力に優れてあるうえに、大音響への耐久力が卓越している。
視覚も地上動物としては分解能・定位能ともに最高クラスであり、
夜間視力が低めであるかわりに色彩の識別能が優れている。
水泳能力も陸棲動物としては非常に優秀であり、意図しての潜水活動を行うことができる。
霊長類としては珍しく耐寒性にも優れ、険しい土地や急傾斜でも移動できるため、
地球上の広い環境に適応して生活することが可能である。

欠点は神経系が発達しているためにショックに弱いことがあること、
直立歩行のために内蔵を前面にさらしていること、嗅覚が非常に劣っていること、
脳が発達しているために酸素と良質の栄養を要求する度合が高いこと、
固有の武装・装甲に劣ること、瞬発力が低めであること、短距離の移動速度がかなり低いことなど。

どれだけ正しいかは知らんけど

>>364
恐ろしいことにその条件だとトラをはじめとするネコ科の猛獣は投げる以外のことをこなすし、クマなども同じく…

>>370
統合すると「昼間に獲物を集団で追い回して狩る能力に最も秀でた哺乳類」と言えるのであろうか
確かにそんな気がしてきた。

脳内でシミュレートした結果、猫が（人間の考える）最善の作戦を取り続けるなら
俺は絶対勝てないと思った。具体的には飛び掛って引っかく→即逃げて隠れるの繰り返し。
俺は武術の達人どころかただの貧弱オタクだが。

猫って自分より大型の哺乳類の頚椎を噛んで外せるんじゃなかったっけ?

そういう時のために、人は「卑怯な手段」を
何千年もかけて叡智として養ってきたのではなかったか。

マタタビを使え。猫じゃらしを振り回せ。
ご家庭の場合、新聞を読み、パソコンの前に座り、
マスターグレードのプラモを作り始めることで、
ご主人さ……ヤツらを自分たちの目の前におびき出すのだ。

ひ弱なオタクの俺は確かに本気で襲いかかる猫に負けそうだけど、鍛えて対野生動物の訓練を積んだ人なら猫くらいなら勝てると思うんだけどな
無傷で勝つのは難しいにしても

大型犬は無理だろうな
アメリカの警察犬（シェパード）が拳銃持った大柄な黒人の強盗を一瞬で引きずり倒した挙げ句、おもちゃみたいに振り回して、強盗が泣き叫ぶ動画を見た時は犬マジこえーと思った

まあその変わり、人間は唯一投擲で射程100ｍもの遠距離攻撃が可能な動物だし、戦国時代の武芸者は手裏剣術で狩りをしてたくらいだし
武器と飛び道具駆使すればかなり強いと思うけど

人間の最大の特徴は「罠を仕掛ける」事ではないだろうか？
そう、>>374のように知恵と道具を駆使してヤツらを捕獲するのだ！

野良ネコには懐かれるのに家のお猫様は一定距離を何時も保つから悲しい・・・

餌で釣り愛情をそそぎ一年以上の月日をかけ信頼関係を築き
膝の上で安心して眠る猫をくびりころす

これぞ人間

たまに野良なのに人懐っこい猫いるよね
元飼い猫かなと思ったら親も野良だという証言があったり

ハンターハンターで進化の頂点みたいな究極生命体のキメラアントを核と放射能で潰すとかやってるな
真面目に能力バトルやって相手も鍛えた技を賞賛してくれたのに奥の手がそれとかすごい皮肉が効いてる
優れた知能と高い身体能力と異能力という個として人以上の性能を持ってても人の悪意の歴史には負けるという話

世界を滅ぼす災害的なラスボスに軍隊が蹂躙されるのはバカ一だけど、その軍隊が本当に殲滅しちゃったらイヤ展だよな（海の中を読みながら）

惑星破壊爆弾だのウルトラマンの技が一切通用しないゼットンやキングジョーを瞬殺できる兵器を持ちながら毎回ウルトラマンに頼る防衛隊……

作品の解釈や客層によっては馬鹿一になる場合も……
や、やだなあ、べつに特定の作品をさして言ってるわけじゃあ
(某怪獣映画聖林版のDVDを隠しながら)

逆に、ウルトラマンや仮面ライダーが、
敵のザコ兵士の物量に沈んでいくのは……。
まあすでにままあるか。
龍騎劇場版とかライオトルーパーＶＳ555とか。

>>375
別に警察犬じゃなくてもシェパードに対抗しろというほうが無理ｗ
配送員時代、一般家庭で飼われていたシェパードに遭遇したが
見た目がマッチョな上に本来なら禁止の放し飼いされてて、本気で
食われると思って車までダッシュしたことがある

>>354
巨大ロボットが散々指摘されいる弱点対策に
塹壕ほったり匍匐前進で進む巨大ロボットとな？

実際は訓練を受けてないシェパードは気が弱いから番犬には向いてないとも聞いたな
ただ、見た目の迫力があるから威嚇効果は高いとか
他には昔ドーベルマンを飼ってた母の話ではすごく人懐っこくて優しい性格だったらしいが、意外とそんなもんなんだろうか
強面のおっさんがや凶暴そうな怪物が実は心優しいというのはバカ一ではあるが

ちなみに日本で一番最初の盲導犬はオスのシェパードだが、飼い主が夫婦喧嘩してると近所の飼い主の親の家に行って飼い主の父親を引っ張ってきて喧嘩を仲裁させたという
放し飼いだけどすごく気が優しくてご近所さんからも可愛がられてたとか
シェパードみんなが優しいのかそのシェパードだけが例外的に優しいのかは分からないけど

どうかシェパードつながりで海の話になりませんように。

生れつき獰猛な犬種はないんじゃないかなと思う

こんだけ人間界でまざっちゃうと子犬時代の躾や愛情でどんな犬でも懐かせられるだろうし逆に警戒心も強くさせられよう

自分はお盆休みでやっと実家に帰れる、年二回しか会わない犬だが向こうの寿命時間からすると三年ぶりとかなんだよな

そういや昔はスピッツってキャンキャン吠えてやかましい犬の代名詞だったが、
いつの間にかそうでもなくなったね。
何があったのか。

いや、生まれつき脳に異常があって絶対に人間に懐かない犬種がいたはず
イングランドブルなんたらという名前だったと思うんだけど思い出せないな……
闘犬用として作られた犬種で体格は中型犬だけど異様に獰猛かつ顎が強くて大型犬でも喰い殺すそうな

アメリカンピットブルかな、脳の異常かどうかはわからないが、闘犬専用の品種で気が荒いので
飼育禁止の国もある。

>>391それだ
イングランドじゃなかった
ごめん
どんだけ躾てもイライラしたら飼い主にも本気で噛みつくから口輪が必須という

SWのジェダイは物量に圧倒されると負けるんだよなぁｗ

>>388
生まれつき獰猛とは違うけど一部の大型犬、中型犬でも比較的体格の大きい犬種は
自分ではじゃれ付いてるつもりで人間を怪我させてしまうことがある

飼い犬は特に、成犬になっても仔犬の時の感覚でいることがあるから
自分が大きくなったということ、その体の大きさで何かに飛びついたり甘噛みしようとすると
どういうことになるのか？というのを自覚できない


あと、単純に躾がなってない犬も危険
どのくらいの強さで噛んだら相手は怪我をしないか、という加減がわからないから
噛んで相手を怪我させてしまうし、怪我するほど強く噛んだら相手が怒る＝叱られる
という事も学習していない
可愛がるだけで甘やかすと、誰でも噛み付く上に反省も、何が悪かったのかもわからない犬になる
基本的に犬が人間を怪我させるほど噛まないのは、幼少期に飼い主が
一定以上の強さで噛んだら叱ると言う事を覚えさせないといけない

しかし、最近の飼い犬、とくに小型犬は外見の愛らしさもあって無知な飼い主がすくなくなく、
とにかく甘やかすので噛み付き方の加減を学習しない犬が増えているし、それによる怪我もペット業界ではそこそこ問題になっている

シベリアンハスキーとかもいかつい顔してるけど結構ビビリでおバカだと聞いたな

>>394
ムツゴロウさんがライオンに指食いちぎられたけど
アレ、じゃれてただけだからなあ

イヌイットの犬の飼育みたいに粗相したらボッコボコにするとかね

あんまり連中がボッコボコにするんで、日本人が優しくしてあげたら
調子に乗って食料食い荒らしたりするんで、結局ボッコボコにしたり

たしかにウチのわんこも拾った当初は噛み付いてばかりで
そのたびに尻を叩いてたっけ

いまはかまなくなったけど代わりに尻をぶつけて来る
前のわんこみたいに舐めるようにはならなかったなあ

>>393
そりゃまあ、素の防御性能が凄いんじゃなくて防御技術が凄いだけなら手数が足りなくなれば負ける罠

あとアレだ、体力が尽きるまでひたすら物量戦されて負けないヤツなんてのは……、
まあ「ジャンプの漫画なら主人公だからさ！」とか言われちゃうヒトくらいだろｗ

ガメラもレギオン幼虫の数の暴力に圧倒されたし、ウルトラマンガイアとアグルも無限に供給されるカイザードビシにはエネルギーが持たなかったしな

ファンタジーバトルだと超広範囲攻撃で物量で攻めてきた敵を一掃する展開もザラにあるよな

>>401
スレイヤーズ以降のドラゴンの扱いが嫌展かつ馬鹿一
もっとこう、魔竜シューティングスターばりに大暴れしてくれるドラゴンはいないものか

1人の人間への怒りより大地そのものに呪って1000年の間不毛の土地とし、その地に住まうものたちを戦争に駆り立てた龍なら。

今はＤ＆Ｄですら初期冒険者ＰＴにドラゴンが狩られる時代と聞く。
理不尽な脅威であったドラゴンはもう死んでいるのか・・・

もっと主人公がみみっちい強さの作品があってもいいとおもうんだよね。
一話目は村の畑を荒らすイノシシ退治
二話目は酒場で暴れるならず者を追い払う
三話目は村の果樹園を荒らすサル軍団との対決
四話目では付近の山にドラゴンが出現、主人公は近隣代表の勇者としてドラゴンに財宝と生贄を捧げつつ立ち退き交渉
とか

世界樹の迷宮シリーズに登場するドラゴンは理不尽な強さな奴らばっかだったな。
システム上HP９９９が限界なのに、最強レベルで最強防具持ってて防御系スキル全掛けしても、一人当たり２０００ダメージの全体攻撃を開幕に使ってくるし。

ドラクエ8，9辺りの裏ボスはかなり理不尽な強さのドラゴンだった
9は複数いる裏ボスの何匹かでしかなかったけど

最近で強いドラゴンというと社長のブルーアイズホワイトドラゴンぐらいしか思いうかばねえな

＞三話目は村の果樹園を荒らすサル軍団との対決

　　　━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“　　━┓“ 　 ━┓“
　　　━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛　　 ━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,ﾉl,､{　, _
　　＿　　　 ＿　　　　　　　　　 }Vノ;:;:;:;:;:｀'´{,　　　　　　　＿　　　 ＿
　」　　￣￣　└,　　　　　　　 ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ　　　　　 」　　￣￣　└,
　}　　出　死　　{　　　　　　　ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ　 　 　 }　　逃　み　　{
　}　　る　人　　{　　　　　)､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ　 ,　　　 }　　げ　ん　　{
　」　 ぞ　が　　{　　　ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」　　ろ　な　　{
　}　　ぉ　　　　 {　}ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_　 ! !　　｀　　{
　}_　 ! !　　　　{／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿　　 ＿「
　/＿＿　　 ＿「;:::: ;:;::::´､ ｀''-fｺｺ ll::l;:;:ll .nnn l;:;:;:;;:;:;:;:;:{　　　　￣
　　　　　￣｀　ヽ;:; : :　ﾞ　 ｀''''´ﾐ´r'ヽ;l;:;:ll　';';ﾆ' l,;:;:;:;:;:;:;:(
　　　　　　　　　´｀'''─-..._::::.:.:ヾヽ_　｀ヽ'､l＿_l ll }:;:;:;:;:;:)
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ-'ﾞ,-,_ツ､ﾞヾf´ヽ,っll_{ﾞ:;ﾞ: ﾞｿ
　　　　　　　　　　　　　　,､ノ'´;:;:;:;:;:;:;:｀ヽl, ,､｀ヾ＼:ミ､ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　};:;::;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:'lｍn_'ヾ＼
　　　　　　　　　　　ノ!ﾉl´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:;;｀＾!''´ヽ 'ヾ＼
　　　　　　　　　　 f´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;ヽ､fヽ＼
　　　　　　　　　 ､ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;--;;::;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;y ¨ヽヽ＼､

強かったドラゴン……中日あたりかな

>>409
え！？

中日って弱くも無いが強くも無い、なんか目立たないイメージが・・・

「ターザン」の原作小説版で有った、妙に納得したセリフ。

白人の紳士たち「ライオンはマジ強いのか見掛け倒しなのか？」
ターザン「人間に強いのから弱いのがいるようにピンキリ」

・・・たしかにww
ちなみにターザンはこのあと「2丁のライフル＋勢子20〜30人連れて行けば確実に勝てる」と、
身も蓋もないことも言っている。（「それじゃ面白くない」とも続けているが。）

>>410
04年以降の成績が優勝3回２位3回３位1回でセ・リーグで一番Bクラスから遠ざかってる球団だぞ

理不尽に強かったドラゴンていうと、ゲキレンジャーのラスボスはどうよ？
本気で「不滅」なんで、結局封印するしかなかったという……

今年なんか危ないけどな……

>>411
ターザンww

さっき見てた映画（王妃の紋章）は
「物量作戦に対抗して相手よりすごい物量作戦で圧殺」というミもフタもないことをやっていた
チャイニーズだとリアルにアレができそうでイヤだが
人間もいっぱいいると昆虫の集団みたいに見えるね

>>409
ダイレンジャーの大神龍かな、本編じゃ無敵だったし

理不尽な強さというと勇次郎だが
最近もっと理不尽な理由で負けそうな気がしてきた

>>417
あれサポートがチートなだけの甲鱗様じゃねえかｗ

＞猫
猫が全盛期のロムーのトライを止められる訳ないから人間の勝ちだな(ｷﾘｯ

FSSの世界ではドラゴン最強、
とか思ってたら、永野御大が
「LEDミラージュは歴史上一度も敗北した事がないから最強」
などと意味不明な供述を繰り返しており………

永野御大が曖昧なのは、今さら特に理不尽な事態じゃないだろＷ

「みんな最強さ！」
とワイバーン様が言ってました。

>>415
基本的に物量には物量で対抗するしかないという大原則が忘れられているというイヤ展。

永野護が温帯になる時代が来るとは

>>423
もちろんこのスレ的な御大ですよ、ダンナ。

>>422
そんな当然のこと、フィクションでやっても面白くもなんともないからな

銀英伝のアムリッツァ会戦やランテマリオ会戦が面白くないとな

アムリッツァは自由惑星同盟の方が数が多かったっけ？

数で勝る敵を精鋭でどうにかする主人公はよく見るけど
敵の精鋭を数の暴力で押しつぶす主人公はシャナの悠二ぐらいしか見たことないなあ

>>427
それラスボス化して主人公やめた後では

>>426
主人公側が、と入れればよかった？
それどっちも負けてるよな

勝って当然のシチュエーションで勝っても別に面白くないし
全部の戦いを数の暴力でごりごりすりつぶすラノベなんてイヤだわw

>>422
一方冬戦争は戦力も兵站も分断しまくって各個撃破した

大物量はそれを支える兵站が途切れると加速度的に崩壊するからね…
大樹を枯らすには根から、か

いわゆる元気玉もある意味数の暴力だよな

初期Ｄ＆Ｄは、野外のヘックスだと、こちらが１レベルでＨＰ１のヤツがいようが、
5％ぐらいの確立で野良ドラゴンと遭遇する世界です。

「あと経験値80でレベルアップするから〜」と一人で近所のゴブリンが出る場所に
行こうとしたマジックユーザーが、空から突然降りてきたグリーンドラゴンに
ブレス一発で殺され、
たいして広くもない森の中で、捜索ロールに皆が失敗したせいで、
２週間も遺体が発見されず（マジメに探してなかったとも）、
見つけたときには、アイテムを全て「２週間の間に失ったかどうか」ロールを
強制され、マジックアイテムを殆どロスト、一番大事な魔法書まで失ったヤツがいたなあ。
周りのプレイヤーがノリノリで大笑いしてたけど。

美少女になる呪いをかけられ、それを解くために旅する元ガチムチの妻子のおっさん

>>427
ガタキリバコンボがあるだろ

あと数の暴力といえばT&T

限られた準備期間のなかで敵軍を超える兵力を用意するために苦心する主人公（領主とか大名クラス）の話とかなら面白そうだと思う
大軍団の動員はけして楽な話じゃないだろうし
さらに動員に成功しても、その戦いで消耗すれば次の敵にやられるから先を見越して可能な限り消耗を減らそうと工夫するとか
情報戦略戦術兵站、描ける題材はいくらでもある

>>429
ヤン・ウェンリーは主人公じゃないぞw

>>434
(サイコロの)数の暴力か

>>435
日本の伝統的思考の中に
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち
焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」
とかあるしなぁ
目の前の敵をバターみたいに切り裂く方が書くの楽なんじゃね？

>>429
ダブル主人公だから片方が勝つと片方が負ける構図になるが、アムリッツァの場合はラインハルトの勝ちであるものの
ヤンの負けではないと思う
会戦が始まった時点で同盟軍は負け確定みたいな状態だったので、戦い自体よりそこまで持っていく過程が面白かった

>>435
作者の力量以上のものは書けないって知ってるか?

>>438
その言葉を知る前は、日本人は精強な民族と思ってました。
自分たちの土地が農業イージーモードだからそこらへんの認識が甘いんだよなあ。

俺は題材としては面白そうと言ってるのであって、書け、とも、誰でも書ける、とも言ってないんだが

>>429
ピュコック提督は主人公じゃないぞー

>>435
デルフィニア戦記の4巻まではわりとそんな話だったな
まあメインはそっちじゃないんだが

>>441
戦上手と言われてる戦国大名も
単に金山もってて懐が暖かったというのが
一番の理由というのがあるな

アーカードの旦那は物量を物量で押しつぶしてたなあ

>>441
基本アメリカを相手に比べちゃいけない。アメリカだけが異常。
WW1で塹壕戦を維持するのに大量の火薬が必要で、しかもその場に留まらなければいけないので
そこに食料を運ぶために、輸送が重視されたけど、移動するなら現地調達が基本。

おっと週間空母の話題はそこまでだ

食料弾薬が異世界調達が基本の軍隊
兵士全員が召喚魔法の使い手

それで「ただし、どんな代物が呼び出されるかは解らない」とかだったりすると…

たとえどんな奴でも、グルメ細胞を内蔵してれば大丈夫っぽい。

スレイヤーズ！ＳＥＥＤ
フルメタルパニックＳＥＥＤ
フォーチュンクエストＳＥＥＤ

…一番イヤなのはどれだろう？

フォーチュンSEEDはかなりどうなるか見てみたい気もする

負債がシナリオやらなきゃどれも面白くなるよ

スレイヤーズはナーガの方の話ならSEEDついたところで何も問題なさそうだし
フルメタはふもっふはそういえば種割れネタあったよなー
やはりフォーチュンかｗ

ノルとキットンはあっさり爆死
クレイとトラップがやたら優遇されホモ臭い
パステル超空気。ラストで爆死

前作のキャラが集結して同窓会状態になっているのに
隅っこにも映らず名前すら出てこない前作レギュラーキャラ

>>429
1ｓｔガンダムの後半は、主人公陣営の連邦軍が、圧倒的な物量差でジオンを押し切る話だったぞ
……そういや「戦いは数だよ」という名言を言ったドズル閣下自身が、作中でも最大規模な大暴れをやったのは、イヤ展だろうか

>>451
フルメタル・パニック！SEED DESTINY
新主人公、市之瀬達哉くんの命運やいかに？

>>457
あれはＩフィールドによるところが大きいんじゃないか？
あそこにいたジムがバズーカorハンマー装備だったら案外あっさりだった気がする

>>452
いや、ヂュアン・サークや青の聖騎士そのままになるんじゃ？

>>454
種割れするスイートポテト？にゴブリンハンター
相対するは大平原の小さな胸
・・・あまり変わらんな

>>457
「戦いは（道連れにした）数だよ兄貴！」
とあの世でドヤ顔してるドズル閣下が頭に浮かんだ

ドズルの性格的に、そんな下らない理由でドヤ顔はしなさそう

ガルマ相手に、量産性の低いビグザムを作ったことへの反省を語ってそうだ。

種が芽吹くことなく割れて砕けてしまったので続編はありません

小説版に読んでるとガルマ特攻でガルマ戦死しないと、シャアの復習って精神的に頓挫
しそうなんだが、そうすると歴史はどうなるんだろうな?
シャアの左遷はなくなるし、ランバラルは生き残るだろうし、ドズル閣下はガルマが一人前に
なるまではと自殺的な特効なんかしなさそう。
ドズルーガルマーシャア・ラインが出来ると、ギレンもコロニーレーザー撃てんかもしれんしなぁ。

>>463
別にドズルがビグザムの開発を推進したわけじゃないぞ
ていうかギレンからソロモンへの援軍としてビグザムが送られた時に、「戦いは数だよ」って言ってるんだから
戦闘前は、それほどビグザムを評価していなかったと思う

ひょっとして「ビグザムが量産の暁には、連邦などあっという間に叩いてみせる」ってのも、それが無理だと分った上での自虐かもしれんな
……単にアドレナリン全開で脳がハイになってただけの可能性もあるが

>>451
魔族が種割れして人間相手に手加減しなくなったらいやだろうなあ

>>466　ジオン全部隊への同時放送を前提として、指揮官としての演技だろあれは。
我が国にはこんな超兵器がある、みんな安心しろ！ってね。

>>467
種割れしてL様スコップをかわす作者か
なんという嫌展

>>469
L様が種割れしたら、作者の顔に押しつける豚の角煮が砂糖の代わりにマンゴーを使った逸品に

>>465
ガルマが死なず、ドズルが生きのびたなら、
ジオンが勝っていたかもな……
真っ赤に塗られたビグザムが、木馬を叩く展開萌え。

>>471
なぜ赤く塗る　
ビグザム大量生産して並べて行進すると大活躍　なギレンの野望

>>427
2次創作でよけりゃ1件あるぞ。

>>427

カオスレギオンが近いか

電撃文庫で、エレキギター持ったジャガージュン一が大量のスタンド召喚して相手を殲滅する話があった

>>472
シャアを載せるから。

>>466
「量産の暁には」といっているのが軍人らしくて泣ける
たとえ超性能MAビグザムでも単機では戦況を覆すことができないということをちゃんと見据えてるんだな

ドズルって好かれてるな。うらやましす

>>476

そもそもビグザムのデータを見た時点で、ビグザムなんかより通常MSを量産しろ、と主張した人だしね

ゲームだと結構なハイスペックだから何か変な気分になるんだよな
ビグザムとかアプサラスとか
コストパフォーマンス悪いけどさ

>>479
実際、単機の性能では破格の化け物だろ、そういった大型MAは

戦争末期の巨大兵器開発はロマンだが，超兵器やオカルト兵器開発は嫌展かな

ビグザムも前線にとっては脅威。
前線の兵士からすると「兵士一人の命で敵超兵器のHPを１削る。これをたくさんやって倒す」
などと意味不明な供述を繰り返す指揮官にはついていけない。

第二次世界大戦のフランスで、百発以上の砲弾をぶち込んでも倒せず
一方的に敵を蹂躙して悠々と帰っていった重戦車が存在したな

まあ戦車単体の無双はできたけど通信機が不備とかで部隊連携が取れず
局地的な戦果は高くとも結局戦線に影響を与えることは出来なくて、フランスは占領されたんだが

>>482
特攻兵器（超兵器などではなく、しかも成功率はそんなに高くない）に志望者がワラワラ集まったなんて
下手なファンタジーでも中々ねえよなあ・・・

>>483　「電撃戦という幻」か。そこでヴィットマンを敢えて出さないあたり通だな。

ビグザムってフラグッシップ的な機体ではジオンのマークをモデルにしったっていう設定だし、ビグ・ラングみたいに管制機みたいに使う予定だったのかも

ビグザムを量産するつもりだったのはドズルだけで開発スタッフや技術者達は「無茶言うな」と思ってたんだろうか

最初から量産できる代物じゃないって一番判ってたのはドズルだろ。上でも書いたが、部下向けの景気付けの演技だよあれは。

ビグザムに限らずMA自体が、物量作戦が取れないジオンの、単機でたくさんの敵を殲滅できたらな
という考えから生まれた兵器という設定だったはず。
開発コンセプトからして量産向きじゃないのよね。

でも、量産ってどのくらい作れば量産っていえるのだろうか？ニッミツ級空母は量産したっと言える？

ドズル中将、新兵器ビグザムを視察。

ドズル「（ビグザムは）足しかないじゃないか！？」
整備兵「そうです、飾りしかありません。偉い人もそれが分かっています。」
ドズル「俺には分からん・・・」

MAと言えばヴァル・ヴァロやノイエ・ジールが何であそこまで高性能なのかさっぱりわからん
あのGPシリーズとまともに戦えるなんておかしいだろ

ノイエ・ジールは実験機とかなのでは、アクシズの機体にノイエ・ジール系列の機体がないし。
デラーズフリートに渡したのは性能は十分だけど量産する気がないから部隊運用には、向かないからデータを取るためにもくれてやれ。みたいな

でも武装とかコンセプトとかは後のアルパアジールとの接点もあるな

のいえじーるはまず形からありき

ビグザムなんて第二次大戦でいうところの「街道上の怪物」でしかないだろう

>>493
ノイエ・ジール�Uと言うシャーが乗る事を前提に開発された機体があってだな

ゴックが量産のあかつきには連邦n……

>>497
ノイエ・ジール�U、あとずけなせいもあってあの機体入れて考えるとあれ浮きすぎだろ。あれだけの機体でありながらシャアが戻ってこなかったせいか話に一切からんでこないし、それこそあれをボスで外伝でも作るべきに感じる。
ハマーンとかいつまでもキュベレイじゃなくてあれに乗れよとか思うは

シャアに逃げられたハマーンがブチキレ射的の的にして大破、開発中断だろ辻妻合わせ的に考えて・・・

ノイエ・ジールもデンドロビウムとためはれる様なオーバーテクノロジーだから
�Uともなれば簡単にZZ落とせそうだ

ノイエジール�U＝ナイチンゲール

プロトタイプ・ノイエ・ジール＝ドラッツェ

αアジールはノイエジール系じゃないの？

>>458
ビグザムはボールの砲撃をちゃんと防いでいた
だがいかんせん
「宇宙での稼働時間は20分程度」
という悲しい設定があったりする
>>463
ビグザム作ったのはギレン閣下だろう

>>471
それよりデニムがジーンを抑えていれば
ガンダムは起動せず
ホワイトベースは護衛MS無しでシャアに食われ
３カ月シャアは暴れ放題
ガルマ死なず北米大陸は失陥せず
ジャブローの宇宙船ドックは見つからず無謀な攻略戦は避け
オデッサでは核兵器でジオン持ちこたえ
ジオンのニュータイプ部隊とビグロは暴れまくり
ア・バオア・クーでは生き残り艦隊がジオングに食われ
なんてことしてくれたんだジーン

一人の行動が後々まで響いて結局負けるか。
なんかバカ一の領域みたいだな。

そもそもアムロがサイド7にいなければ・・・

>>507
ア・バオア・クーでWB中心にした艦隊について「２１隻中１０隻撃沈」
という台詞があるからな
シャアのジオングないしゲルググがガンダムに拘引されずこれらを
始末していればア・バオア・クー戦はぎりぎり勝てる

ガノタだらけのラノベのスレはいやだ

実は角川スニーカーの作家ナンバー1は富野なんだぜ。
それだけに色々絶版になるのがショックだった。

アムロは●んだはずなのにZ小説版以降は●ななかったことになってるしな

アムロが一人だといつから錯覚していた　やつの機体を１機みつけたら10機はいると戦場で教えただろ

残機制ですね分かります。
多分リックドム８機連続で撃墜すると一機増える。

ユニコーンがあんなに強いのに後の時代に全く技術を伝えてないのが嫌展だ

００９３あたりが地球連邦のピークでそこからは落ちるだけだからな
だから何十年も経ってもジェガンが現役だったんだし
それだけ大きな戦争もなかったってことだろうけどさ

いくら後付とは言えF91より明らかに高性能なのはなぁ…

まあガンダムマークツー以前にデンドロビウムがいる世界だからな

一応まだ開発されていないビームシールドを撃ちぬく火力とか
センサーさえ騙すような高機動力とか
小型・軽量化されたボディとかは持ってない……よな？

インターフェースがサイコミュかそうでないかで
全然反応性が変わりそうなのがネックだが

>>519
だけどガンダムMK2ってガンダリウム合金ですらないんだぜ
一方デンドロはバリア壊された状態でまがりなりにもガンダム4号機
であるガーベラにビーム乱射されても平気な顔してるんだぜ
破綻としてはかわいいもの

あと0080のNT-1は90ミリマシンガンなんかでゲルググやジオング相手に
何するつもりだったんだろう
つーかアムロ専用機ってすごいよな アムロって3カ月くらいしか戦争してないよな
そのNT能力が発現(ジャブロー以降)に開発着手していちおう形にするんだもんな

ええい！連邦の研究予算審議通過速度はバケモノか

そろそろ新シャア板にでもいけ。山の様に反論が来るからw

新シャア板でこんな話題したら大変だ
UCは旧シャア板だろ

どっちにしろガノタは巣に帰れ

アムロ「ふふふ、気付かれてない。僕の本体が天パであることに気付かれてないぞ」

アムロ「さあ、僕の天パをおかぶり……」
一般兵士「うわああああ。やめろおお……。……見える。僕にも敵が見える！」

小説版とアニメ版を無理矢理つなげてみる。

ユウキ・コスモが天パなのはそのせいか。

スターシステムって奴ですね

ガンダム乗りの主人公コウ・ウラキがライバルに「全編通して一度も」
勝てなかったのはあの直毛が原因か

マジレスすると、ガトーに監督補正が掛かったからだろ
種死のキラと同じよ

スパロボだとこうよりガトーのほうが能力ずっとたかいし魂覚えるし強いからなー

せめてイヤ展に絡めてレスしろよ

主人公がライバルに、一回引き分けただけであと全部負け
しかも女はもとライバルの穴女
主人公とライバルと女が出会った時女は躊躇なくライバルを選ぶ
その後主人公とライバルが戦うが主人公ボロ負けで、とどめを刺さずにい
見逃される始末
ライバルはその後ザコの物量に圧倒されて死ぬ
主人公は秘密兵器暴露の罪で刑務所送り
出所した主人公のところにのこのこ戻ってくる女

作者補正により新主人公の座を脅かす前作主人公、というのは馬鹿一な嫌展だな

主人公がハゲ

剃ってるとかじゃなくハゲ

主人公が更迭されたから新主人公のチャンスです


まあアメコミみてると
主人公やレギュラーリストラにおいては
日本はまだまだ追い付いてないな

初々しい意見だ

>>408
誌面で見たとき爆笑したわww
これは皆川と七月どっちが狂ってたんだろうな

やる気のないor面倒くさがりor無気力で周りからも欠陥扱いされてる主人公が実はチート能力持ってて最強でした、っての。

モリアーティーと心中する前のホームズってほぼそんな感じじゃね
阿片中毒で奇行が多く、いきなりピストル乱射したりするし、でも
知能は最強だ
兄貴はさらに無気力だけど

宿敵がクローンの研究してて、主人公の細胞を入手。
主人公と全く同じ格好の敵のクローンが登場。
最初は敵対するが、同じ正義を愛する心で和解。
もう一人のヒーローとしてＷで活躍。

だが主人公人はまったく気が付いてないのだが、
ある時点から主人公は実はクローンとすり替わっていて、
独り孤独に戦うクローン（記憶は主人公と同じなのだが、
家族に会うわけにもいかずホームレス生活）の方が主人公だったのだ！

という展開にしたら読者からものすごいクレームがきたので、
やっぱりクローン→主人公だった方はクローンで、
主人公→クローン→主人公だったのだ！

クローンはめんどくさくなったので無理矢理殺して退場させました。

これを数十年、出版社の人気トップのキャラにぶちかますのがアメコミです。
日本でコナンとかサザエさんとかドラえもんにこの所行はできまい。


ベン・ライリーとジョセフ返せよこん畜生！

まあ、向こうにしてみれば
「怪人はほぼ一話限りの使い捨てです」→勿体ね〜！もっと使えるだけ使えよ！！
「ヒーローも約一年スパンで完全交換前提の消耗品です」→嘘だろ！？そんなことじゃ継続した人気も収益もでないぞ！！
って感じに、日本側の（向こう基準での）人気キャラ・シリーズにあるまじき扱いにびっくりなわけで…

>>540
まあ天国のドアが回転扉なユニバースだから…

>>537
D-LIVE!は皆川だけじゃね

>>407
亀で悪いが連載後期のあたりで
リアルじゃ特殊能力とかないから攻撃力高いだけという微妙な扱いされてたんだぞ

>>540
ラーメンマンにも似たようなのが居たような…。

>>540
サザエさんの設定上の科学力ではクローン自体まだ無理なのでは。

>>545

ああ、ラーメンマンそっくりのラーメンマンランボーだな

>>540
クローンじゃないけどドラえもんなら『人間製造機』とかの一発ネタでやるな

>>540
3rd Birthdayだな
主人公の人格が実は妹として育ててた主人公のクローンと入れ替わってて
しかもその入れ替わりのせいで作中のクリーチャーが誕生しました
ほらこっちの方がイヤ展だ

>>541
怪人（ヒーローも）を使い捨てないために「ｎ代目」システムがあるよな。

ちなみにＤＣだと戦前から連載されてたのは戦後イメチェンの際に代が変わり、
この関係で初代のみそれ以降と縁が薄いという連中が多かったりする。
（極端なのがフラッシュの「初代のみ劇中劇のコミックヒーロー、以後本編」というケース）

日本において、戦前、戦中、戦後と一貫して主役を張っていたマンガキャラは
のらくろだけ

紙芝居だけど黄金バットは？
確かあれも戦前生まれだったような

サザエさんは？

サザエさんは1946年から
黄金バットは戦前からいるが、出自がよくわからん。
小説なら鞍馬天狗もいるな。

しかし黄金バットほど有名なのにプロフィールに謎が並ぶヒーローもいないな……
まあずっと正体不明のままでいては欲しいが。

きっとコウモリだけが知っているんだよ

月光仮面みたいに、どこの誰かは知らないけれど、誰もがみんな知っているんだな

どころからともなくやってきて主人公を助ける正体不明の黄金のガイコツ（♀）
しかもメインヒロイン枠で「べ、別にあんたを助けたくて来たわけじゃないんだからね！」

>>558
スケルトンがメインヒロインなねくろまという作品があってだな
主人公はモテる上にアンデッドが苦手だがそれでもメインヒロイン一筋だった

肉体が復活したが時間切れすると酷い事になるあれかｗ
スケルトンで居た時期が長かったせいで全裸がデフォみたいな事に最後の方はなってたよね

>>553
サザエさんは昭和２１年連載開始だよ。
ちなみにアトムや鉄人に至っては戦後１０年ぐらいたってからで、意外に戦前生まれは少ない。
（明智小五郎・金田一耕介あたりはデビューが大正なのでセーフ）

>>555
敵のナゾーも知名度の割にはどんな奴だか思い出せんよな。
そして、「わくわく７」という格ゲーでこいつのオマージュキャラの「ロンブローゾ博士」を出しやがったサンソフトに脱帽ｗ
（ついでに言うとロンブローゾ博士はプレイヤーキャラですらない脇役で、彼の作ったメカが操作キャラ。）

どこの誰かは知らないけれど　体はみんな知っている〜♪

そういや、ヌーディスト村に、けっこう仮面が入村する時はどうするんだろうか。

フキダシ及びいきなり顔を出す豪ちゃんの使用が禁止されます

>>541
ただアメコミはそれ多用するんで敵との間にヤオ感が漂って、超人なはずの
ヒーローがちょこっと強いプロレスラー位にしか感じられない弱みがある。
まれに苦戦したり一度でケリ付かない奴がいるからこそ、そいつの強さが際立つ気も。

あとあっちのザコは生身の軍隊警察とか市民で、敵味方共ワンランク上の層が薄い。
超科学な連中が出てきてそれでも勝てないという演出は大事だ。

一時仮面ライダーが戦闘を無理やり中断させるためにとりあえず水に落として
勝負を流すみたいなのが多かったが最近減ったな。指摘がおおかったのかな

最近の仮面ライダーは1時間番組的な作り方をして前半と後半に分けて放送するスタイルだな。
大体2話ごとに一応の区切りがつく。前話で新しく出てきた敵怪人が死んだり。

>>566
そんなことをやらかしていたおかげでギルスの着ぐるみを腐らせたという実績がものをいったと思われます。

まあアギトで何度も何度も主人公含めたライダー連中がうつ伏せで水に浮かんでいたのは画面的にもアレすぎたしな…

>>539
再登場後のホームズはキャラが変わってたり推理に手間取ったりするので別人説もあるそうな


意に反してシリーズ再開させられたドイルが仕組んだ仕返しともとれる

一冊丸々こたつでだべってるだけ

ライダーのソレは、井上をようやく追放できたからではないのか。

前回の戦闘の続き→1分グダグダヤオってとりあえず戦い終了
ＯＰ
つまんないすれ違いで主人公と周りがグダグダする
つまんないダジャレネタがでる
残り数分でようやく戦いに入る
川に落ちた所で次回にヒキ

をヤツが一体何年やり続けてきたと……

>>566
とりあえず入水させて生死不明にしとくのは
ホームズ先生もやってたからな

>>565
プロレスは八百長じゃねえ！
あれは、「観客を楽しませる」ことに重きを置いたスポーツエンターテイメント
バラエティー番組や演劇に台本があるのと同じ

プロレスでガチ勝負ばっかりしたら死人が結構出そうだしな
あの身体能力でえげつない壊し技ばかり使うルール無用の勝負とか見てみたい気もするけど
ダウンさせたら頸椎狙って全力フットスタンプは基本ですよ？みたいな

ガチで何でも有りのルールでやる格闘技なぞやりたがるバカはいねぇ
プロレスですら保たない&死人が出るのに、ガチでやったらマジで
ローマ時代のコロセウム再現になるぞ

つまり、極めて高度な打撃の応酬と、その隙間を縫うタックルの攻防ではなく、
指掴んで折る、になるわけですね。

>>570
コタツの中の黒ストッキングはいたS少女の脚との攻防を妄想できないとはまだまだですネ

噛みつきと目つぶし以外は何でもありというルールのアルティメット大会というものがあってその大会で優勝したのはグレーシー柔術ならしい、戦い方が相手の蹴りに合わせてタックルをかますというもので蹴りもつきもフェイント以外はしなかった。
そして、大会は客がひくくらいすごかったらしい、血まみれで倒れている相手をスタンプするとか

実際問題、負ければ死ぬか格闘家生命が終わり、勝っても重傷を負う可能性が高い試合に出場したがる格闘家はそうそういない気もする
フィクションならなんでもありの秘密の格闘大会がマフィアとかの主催で行われるのはバカ一だが

>>570
基本的に生徒会室や教室で駄べってるだけなのが、
ちょっと前にアニメ化までしてましたなぁ
（最近読んでないが、あの会長なら生徒会室にこたつ設置くらい余裕でしてそうだ）


>>575
>ローマ時代のコロセウム再現
時間無制限電流金網猛獣デスマッチ――を阻む強大な壁……
それは動物愛護団体でも検疫所でもなく、
ワシントン条約という実体のない存在だった――！？

>>570
安楽椅子探偵ならぬこたつ探偵団
だべっているのではない人助けをしているのだ。

>>570

スーパーロボットや機動兵器のコックピットがコタツというのでどうか
システムの中枢とコタツが連動してるので必ずコタツのスイッチを入れてコタツに入らないと起動しないぞ！
ミカンとテレビも完備だ！
（戦闘中に）眠ると死ぬぞ！

>>582
※ただし季節は夏

>>583
メインコンピュータを冷やすためにコックピットが-20℃とかなんですよきっと

こんなロボットはイヤだ！

完全自律型巨大ロボ
だがなぜかパイロットが必要。
実はパイロットは、メインコンピューターを冷やす悪魔を召喚するための生け贄として必須。

【国際】 暴動のイギリス、アマゾンでの金属バットの売れ行きが６５４１％アップ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313054473/


21世紀は、始まって10年でもう世紀末か……

むしろ、世紀末がうっかり10年ほど速く来ちゃったんじゃないかと思う今日この頃
（まあ、オカ板的には2012年に向けての"予兆"でしかないわけだが）

パンク系の服の売り上げはどうなんだ？

まずそれは核戦争が起きないとならんのと違うか？

山のフドウとか核戦争前からあの衣装だったぜ

今にして思うと大元のマッドマックス2の登場人物は
どうして一般人も略奪者もあんな格好ばかりなんだろうな

>>585
そして召ばれる悪魔の名前が「大蛇」「羅刹」「スサノヲ」「風神」「無限」「銀騎士」
>>586
粉砕バットじゃなくて金属バットか・・・じゃあ大丈夫だな

>>570
銀魂のアニメで一話丸々コタツで鍋ってのがあったなぁ

逆に考えるんだ
北斗の拳世界やマッドマックス世界は世界が荒廃したからパンクなファッションが広まったのではなく
世界が荒廃する前からああいうファッションが一般的だったのだと

パンクなファッションが流行るような荒廃した世界だったから
核戦争が起きたと考えられないか。

>>593
総集編とかならこたつの中でしてるのをみたことがある。

冷静に考えると、世界の荒廃後数年でヒャッハーな人らが大増殖したんだよな……
しかも日本で
北斗世界の日本人、バイタリティに溢れすぎだろ……

>>595
北斗の拳のジャギ外伝では核戦争の前からテロが止まらない物騒な世界だったな。
暴走族も既にみんなああいうファッション

戦争前から暗殺拳の修行してるくらいだからな。
先見の明もある。

なんか最近ゾンビモノが流行りらしいから
語尾になんでもかんでもオブ・ザ・デッドって
付けとけば売れるんじゃないかな

つ　オブ・ザ・デッドクロニクル

ちがったマニアックスだ

>>600
マスターアジア・オブ・ザ・デッド
興味が湧いた。

そういや先月あたりに『奥ノ細道オブ・ザ・デッド』なる代物が発売されたはずなんだが。
すっかり買うの忘れてたけどアレってどうだったんかのぅ……

唐詩選オブ・ザ・デッド

セガール・オブ・ザ・デッド

老人ホーム・オブ・ザ・デッド

ジーザス・クライスト・オブ・ザ・デッド
虐げられし子羊たちを救済するため、キリストがゴルゴダの丘で再び立ち上がる！しかし遺体から血抜きをしてなかったから体が腐っていくぞ！だがその慈愛は腐ることはない！

ガウタマ・シッダールタ・オブ・ザ・デッド
衆生救済のために、今釈尊の遺体が立ち上がる！なぜか仏舎利（釈尊の骨、聖なるものとされている）は数百人分はあるぞ！
ただし魂は解脱してるので残ってないぞ！

日本なら出版できるよね

北斗の拳の世界中は、憲法9条を堅持したためあんな風になったという説があるな。

あえてマジレスすると
仏教的には実体としての魂はそもそも最初から存在しない

復活したはいいが、
血が葡萄酒になってしまって血中アルコール濃度が急上昇し、
常時泥酔状態のキリスト。

存在しない、じゃなくて考えても無駄だから無視するって感じじゃなかったっけな

世界中から象2頭分の仏舎利が集まって巨大なスケルトンブッダに

チマチマと細かい話に突っ込むとすると
そういう個々の機能を担う何か、みたいなモノがある事自体は否定されないが
それを、実体としての自己＝いわゆる魂、みたいな物としては扱わない
ぐらいの感じかねぇ

まあ、本当は
仏教って一まとめにするのが虚しいレベルで拡散してるんでアレだけど

スケルトンブッダｗ
何属性なのか、弱点は何なのか、いろいろ知りたいことがある。

そういや昔、重機動如来『毘盧遮那』なんてネタがあったな

大岡越前・オブ・ザ・デッド

「ではその子を左右から引いてみなさ……うわああああ」

>>611
キリスト教の戒律的に泥酔はアウトじゃなかったか？
酒を飲むと正気に返るガチのアル中の為酒を飲んでも戒律的にOK・・・になるのか？
その場合正気状態が酩酊状態になるのか？

一方ロシア人は血中アルコール濃度が上昇しやっと解凍され動けるようになっていた

>>616
無限軌道如来
キャタピラで移動するだけ

>>618
泥酔はＮＧだが飲酒自体はＯＫなんだっけ、キリスト教は
そういやキリスト教の教会って、聖餐とかの儀式でワインとか使うけど、禁酒法時代のアメリカじゃどうしてたんだろ？

ブッダはきっと無属性だな
それがアンデッド化すると……
そもそもアンデッドは何属性なんだろうか
このスレ的には聖属性なアンデッドであって欲しいな

イギリスでは打ち壊し（但し無差別）が流行中だけど
日本でも流行するのかね？
スマホ、若年無業者とか条件は揃ってるみたいだけど。

金属バットはともかくテイザーとか普通に通販で買えるの？

そもそもヨーロッパじゃ水質が悪いからワインを飲むしかなかったんじゃなかったかな
ブドウジュースそのままじゃすぐ腐るだろうし

打ち壊しなんかしたら余計に経済に悪影響与えて自分の首締めることになりそうだしな

そもそも打ち壊しに行く服がない

>>622
テイザーは射出する奴だった気がするから無理じゃね？

>>622
あんまり武装が高度になると暴動じゃなくて内乱になるぞ。

フランスで飲料水が高かったのは希少性の為。
今は皆が飲むから安い。
同じ理由でインドとかでトイレットペーパーは高い。
皆は水でケツ洗うから誰も買わない。

お酒が昼間から日常的に飲まれるのは発展途上国の証拠らしい。
精密作業が求められない労働が多いんだろうね。
経済が発達してくるとどの国でも飲酒量は減ってくるらしい。

イスラム教では飲酒は神を忘れさせる大罪なんだっけ
飲酒をする人間は天国に行けないとまで言ってるしどんだけ嫌ってんだ

>>622
そもそも打ち壊しのターゲットになるような家屋、建物は
重機でももってこないと打ち壊せないというオチが付きそう

名門桜樹学園 男クラ！←楽しい

>>622
無職若者「メンドクセ」
今ならこんな感じであまり暴動とかに走らなそうだが

日本の若者暴走は安田講堂事件が有名だけど
アレと今回のイギリスじゃかなり性質違うんだよね

>>627
高度に機械化され昼間っから酒でもかっ食らっていないとやってられない
なんかディストピア物とかでありそうなそうでもないような
>>631
学生運動というのは当時の若者の「自分探し」であった
って以前NHKの深夜番組で見たなぁ

たしかモスクで礼拝中に酔っ払った奴が暴れてから禁止とか理由付けされてたけど
砂漠で酔っ払った行動すると、単純に死ぬよ、ってのがホントの理由だと思う。

ちなみにイスラム圏は酒の変わりに高揚感を、甘もので得ようとするので
ケーキとかアイスクリームとか美味しい所が多い。
おっさんがケーキ屋で列作ったり、カフェで嬉しそうにメープルシロップだくだくの
焼き菓子とか喰ってるの見ると和む。

イスラムの戒律って、元は砂漠の民の生活の知恵、ってのがけっこう多いよね

>>633
酔っ払った行動というか
アルコールの分解に大量に水を使うので
水が貴重な砂漠で酒なんぞ飲むと脱水で死ぬとかなんとか聞いた気がする

>>624
パーカーや目だし帽ですね

モルモン教の教義で、血は汚れたものだから輸血はだめ、ってのも、もともとは昔は食品の冷蔵技術が未熟だったので
血抜きしてない肉は腐りやすいから食べるな、という教義が拡大解釈されたって聞いたな

モルモンってそんな古かったっけ

>>634
そういやメッカの方向に向かってお祈りするのは
ちゃんと方位を確かめるためとか

>>638
多分、本来「血抜きしてない肉は腐りやすいから食べるな」という生活の知恵だったのが、
ユダヤ教で戒律になって、さらにキリスト教→モルモン教と変化していくうちに
「血は汚れたもの」→「だから輸血はだめ」っていう風に変化・拡大解釈されちゃったんじゃね？
という話しでは？

>>640
モルモンは聖書と並ぶ聖典のモロナイの鉄板があるが、それが発見されたのが19世紀初めくらいだったはず
その時代で血抜き云々のくだりが輸血まで結びつくのかなと思ったんだが

>>637-641　ちょっと待て。末日聖徒イエス・キリスト教会は輸血拒否については無実だぞ。
輸血拒否はエホバの証人だよ。キリスト教系新興宗教とはいえ全然別物だ！！

どっちもカルトでしょ？

どんだけ大雑把だよｗ

>>643
世界最強宗教を敵に回すぞあんたｗ

なんで俺まで叱られてるんだよｗ
まあいいけど
前にモルモン関連資料漁った時に見た記憶なかったから違和感あったんだ

エホバの証人の輸血拒否は
「他人の血が混ざるとか、俺らの純粋血統が保たれなくなるじゃないか」とかの
昔の（間違った科学・医学根拠による）価値観からだと聞いたが違ったのか
あと、キリスト教とかユダヤ教徒とか聖書関連って超絶選民主義思想だし

でもってそれをユダヤ人でもない人種とか血統主義でもない人種の信者が遵守してるのが
ことさら変な点として指摘されてるもんだと

俺は聖書の拡大解釈だと聞いたが
まあそこらへんは連中の中でも色々違ってそうだから分からんな

イスラム教の飲酒を嫌う理由って結構面白いな
ttp://www.geocities.jp/hashimnakamura/islam/islam14.html
�@　飲酒により、気が狂ったようになり、子供に笑われる材料となる。
�A　酒は正気を失い、また、お金をも失う。
�B　飲酒により、親友との喧嘩を巻き起こし、互いに憎みあうことになる。
�C　飲酒により、アッラーの神を忘れ、お祈りすらも忘れてしまう。
�D　飲酒は他人との性交を容易に起こさせ、また、飲酒により、自覚無しに離婚を言い渡してしまうことになる。
�E　飲酒は悪への始まりであり、飲酒するものは悪事を簡単に起こしてしまう。
�F　飲酒により繁華街へと出かけ、家族や相手（妻や恋人など）を憂えさせる。
�G　飲酒する者は８０回の鞭打ちを受けるべきで、この世で受けなくても、
あの世で父親と相手の見ている前で地獄の火を浴びつつ、鞭打ち去れる。
�H　飲酒することにより、良い行いや願い事が４０日間受け付けられず、天国への扉が閉じられる。
�I　飲酒により良いことをしようとする意識を失う。

>>649
８と９が「理由」ではないような…

でもでも、たしかムスリムの詩人に「右手にコーラン、左手に酒を持ち」
なんて言ってるひと(世界史にも出てくるくらい有名)いたはずよ

オマル・ハイヤームか。あの人正統派ムスリムとは言い難いからなあ…

>>622
ついこないだアラブ諸国で起きてたのを革命として支持してたのに
まさか自分の家でおんなじシステム使って暴動が発生するとは考えてなかったんだろうな・・・

>>649
描写がオーバーで笑えるけどある意味では非常に当たっているな

日本は酔っ払いに異様に寛容だとは言われてるが
しかし８とかどんだけ重罪なんだww

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj5u0BAw.jpg

オマル・ハイヤームは、日本じゃ酒ＯＫのフランクなおっさんみたいに
見られることも多いが、『ルバイヤート』読んでみると
「人間なにを頑張ってもどうせいつかは死ぬし、死んでも天国なんて
　 あるのかわかんないし、それなら酔っ払ってるほうがマシ」
という鬱な作風にも読める。

二千年以上前からもう
唯物論はわりと強力な思想として出回ってるからなぁ
死んだあとの事なんか考えるだけムダじゃね？
ってのはあの辺の地域ならどこの文化圏からだって出てくる可能性がありそう

要はタバコと同じ嗜好品にはかないませんって事じゃないか？
地獄に行くと言われても辞められない人間の弱さなのかもしれない

でもイスラム教における天国では、
大きな楽しみの一つとして酒がある。
つーか元々イスラム教は酒全般を禁止してはいない。
特定の原料(蜂蜜･葡萄･ナツメヤシ･大麦･小麦)から作られた飲み物を飲んではいけないって言っているだけ。
つまり、日本酒は飲んでもOKなのだ。
……………多分。

>>648
聖書の拡大解釈といえば
キリストを生んだ聖母マリアは原典では「若い女」とだけ書かれていて
いわゆる「処女」壊胎というのは単なる誤訳らしいな。

ソースはリチャード・ドーキンス『利己的な遺伝子』。

それより懐胎をどうしてそんなグロい単語に変換できるのか知りたい

あれ？　ちゃんと選んだと思ったのに。

>>660
後にその処女懐胎を合理化するためにヨゼフ老人説とかヨゼフ生涯童貞説が唱えられたという…

斜め上の「合理化」ってイヤ展かつバカ一だね

>>659
豚肉食べてるイスラム教徒が「ここは日本だからおｋｗ」といった話もあるしｗ
「自国じゃないし、周りが異教徒」ならおｋなんじゃないのｗ

日本の豚肉は清浄だから半生でなければ何も問題はないしな

>>665
旅先とかで断ると非礼な場合はおｋってコーランにあるそうだしそういう解釈なんだろう
コーランは規定が細かいんだがそのせいで
「規定そのものが時代に合わなくなっても教義だから削れない」つー問題が

20世紀になった後ですら、奴隷制の廃止に聖職者が反対する理由が
「コーランに取り扱いについて書かれているから」だったという

逆に当時なかった要素が出たりもするしな
コーランにコーヒーについての記述がないからどうしよう、なんて話があったと聞いたことが

トルコの人がトンカツ食べたくて神道に改宗しようとした話がツィッターであったなｗ

なんでよりによって神道なんだｗ
キリスト教でいいじゃないかｗ
あるいは神道を知ってるくらい日本に詳しいんなら日本仏教でいいだろうに

そういえば何で神道なんだろうな……ｗ
とりあえずその話は、神道の神様は他宗の神様を外国の友達みたいに思ってるから
改宗とかカリカリしないでゆっくり考えてね（意訳）と言われて感動したとかいう落ちだった

>>669
あれの元ネタではそのトルコ人は神棚にイスラム式お祈りを捧げたそうなw

別の元ムスリムが言うには、日本は居心地がいい地獄だそうだ
戦争も民族対立もなく、宗教捨てて仕事と生活をエンジョイできるから

フランスで第二次大戦後に、
「子供の弁当にワインもたせると酔っぱらって授業にならないから、
　（マズいのはわかるが）ミルクをもたせてくださいおねがい」
って通達がマジに出たとか。
水が悪いからって凄いなあと思ったさ。

>>672
キチ以外は誰も宗教気にしないからなぁ日本は。ユダヤ人とアラブ人が
仲良く飲んでる描写は日本でしか見られないだろね

>>671
実は密かに巫女萌えとか

>>674
正月は神社に初もうでに行って新年を祝い
盆は寺に先祖の霊を迎えに行き
クリスマスにはキリスト誕生日だぜヒャッハー！と騒ぎ
大晦日には除夜の鐘を聞き、一年が終わるなとしみじみする

日本四大宗教行事

あとは伝統的祭りを含めたら結構な規模で宗教にかかわってはいるんだけどね
節操無いと見るかおおらかと見るか・・・
人種に対してもあまり偏見ない珍しい国なんだよなぁ
アラブ？ユダヤ？白人？黒人？全部まとめて外人でいいじゃんという

流石にお隣の中国系朝鮮系は最近ピリピリしてるけど

>>673
産業革命の頃のイギリスでは、飲料水が非常に高価で、底辺層の人間はほとんど口にする事が出来なかった。
で、代わりに安価で安全な飲み物として、ビールが。
そしてアルコール中毒や依存症になる子ども大量発生が大問題に………

>>676
全部普通にやってるから宗教的意味を真面目に聞かれても困るよねｗ＜日本四大宗教行事

あと外人相手にアタフタするのも単に言葉が通じないからであって、差別意識がほぼないのは
他国からするとスゴイことだと思う。同じアジアの中韓はアレだけどさｗ

居心地がいい地獄か
言いえて妙だ

>>668
なんかそこまでいくとマニュアルみたいだな。

教義に「時代にあわせて改変すること」と書いていない宗教は甘え

>>680
キリスト教だって教皇が洗礼をしてコーヒーが受け入れられたんだぞ

>>680
聖書とかは基本説話だが
コーランはマニュアル色濃いって言われてるからな

神道は記紀で物語部分はまとめられているが
十戒みたいに分かりやすくマニュアル化してくれてるのないからなあ

>>683
国中の穢れや災難を祓う儀式に唱えられる大祓詞には天つ罪・国つ罪ってのが書かれてる
そこでは近親相姦も罪とされてるんだけども、いわゆる母娘どんぶりや獣姦も罪とされたりしてる
罪とされるということは、それをやらかす奴がいたということで･･･

母娘どんぶりはともかく、獣姦て…。ヤギでも相手にした奴いるんかｗ

>>685
島国だしエイじゃないかと思ったけど獣じゃないか

>>621
処刑されて復活した某トリックスターは、神聖魔法系最強のアンデッドだと思う。

死んでから復活っていうとブードゥのゾンビだけど
あれってフグ毒で仮死状態になったのが、
時々生き返って墓から這いでて来たってのが元ネタだよね。
それがなんで呪術師の操り人形化した話になるのか不思議なんだが

脳に影響出て断れない性分になってしまったのだろうか？

>>688
ハイチのあたりにゃ、ゾンビの刑というものがあって
それが自由意志を奪って奴隷にする呪いのことだったって聞くぞ

>>685
隣の国なんか歴史の教科書で国父が熊とチョメチョメして貴様ら人民が生まれました、
と教えてるんだぞ

>>688
大元のゾンビパウダーというのが、そもそもロボトミー目的の薬物なんだよ。

たいがいの土着信仰的な多神教の神話の神って近親相姦はするわ獣姦はするわで
現代的価値観からすると変態以外の何者でもないよな
そんな変態の子孫だったり創造物だったりする俺らが変態なのは
もうどうしようもないんじゃね

ただし実際にはゾンビパウダーというのは、それを報告した白人の思い込みか、
聞き間違い、あるいは捏造である可能性が高く実在しない可能性がある
よく調査しないであやふやな話を報告しちゃったらそれが信じられて定着しちゃったみたいな感じ

ゾンビにする呪いそのものがあるのは事実らしいのだが

ところで夏と言えば幽霊なんだが、そろそろ実証されたデータやら映像やらないの？

>>690
我が国でも近親相姦が国の興りだし、皇族の近親相姦があったりするからな
神話はイヤ展の宝庫だｗ

>>694
そんなもんあったら、物理学者の格好の的になるｗ

ゾンビパウダーって死体を細かく砕いてごにょごにょしたものじゃなかったか

>>694
最近心霊番組が少ないのは、視聴者がうるさいからとかなんとか

>>695
前回のたけしの超常現象スペシャルは良かった。超常現象派が学習して余計なこと言わなくなったから。

>>696
一般的にはテトロドトキシンがどーのだったような
虹と蛇読んでないけど

海外のドキュメント番組でブードゥーの呪術師のゾンビパウダーの
材料を分析したら、ハーブと石灰と土と小魚の干物が主成分で
その小魚がフグだったという事だった。
で、番組の後半でテトロドトキシンが宇宙時代の星間航行の際に
長期睡眠薬として使えないかと研究してて、オチがその原料を
仕入れに大阪に来るというお話

>>699
それ、買い付けられたの？
法的にできないような気がするけど。

テトロドトキシンの出所は棘皮動物じゃなかったか。
フグは海中に漂うテトロドトキシンを一分子また一分子と集める、
爪に火をともすような努力を重ねて身に付けた努力家。

>701
好んで食べてる貝が蓄積してるからじゃなかったか

ギリシャ神話は性に大らか過ぎる神々のエピソードが多いが、
ポセイドンなんかはメデューサをレイプして、妊娠･出産までさせている超鬼畜。

ああ、なるほど其の話が所謂ポセイドン・アドベンチャーか

ロデム変身地井武男

それでもゼウス御大にはかなわねえな

もともと男なのに雌馬に変身してオス馬とヤって子馬産んだロキさんマジぱねぇっす

>>703
だってあの３姉妹基本的に神様だし…

ある一家が夫婦の旅人を泊めた。
のちにこの夫婦から特別な息子が生まれるので、神は一家の息子に相応しい褒美を与えた。

泥棒となって捕縛され、救世主キリストと一緒に処刑されたる運命という褒美を。
という伝説があったそうな。

>>707
その話は、巨人の策略にハマって困っているオーディンを助ける為に体張ったんだよね、ロキさん。
ロキさんには女巨人との間に三体の子供がいるけど、狼、蛇、体が半分腐っている美少女と、全く統一性がないのは何故だ……

神話での神の親子、兄弟が欠片も似てないなんてのは良くあること

似たもの同士だったら世の事象を表すのにどんだけの神の系譜を
作らないとあかんねんって事になってしまう

ケルベロスさんのご兄弟なんか
キマイラ、ラドン、ヒドラとかだしなぁｗ　(オルトロスさんはまだマシだが)

まあ、そのオルトロスさんも、母親のエキドナに産ませた(！)子供が
ヘラクレスが倒したライオン、大いのしし、スフィンクスとかだったりするんでもう何がなんだかｗ

>710
首つりオナニーで新しい性癖……もとい知識を得たオーディンが主神になっちゃうくらいだし
なんか特殊な能力を得るために何かを代償に捧げるのかもよ

っていうかヘルが美少女だつたとは
狼っぽいショタとか蛇っぽい知性派とかそういう方向になるのか

ロキさんは素で女装しても誰も気づかなかったくらいだから相当美形なんだろうなあ

まあ、一緒に女装した奴がアレすぎだったからという可能性もあるがｗ

>>714
……トールさん伝説のフレイヤコスかｗｗｗ
なんでバレなかったんだろうな、あれ？

突っ込んだら負けなぐらいアレな雰囲気を漂わせていたんだろう・・・
あーこれ突っ込み入れたら俺ら死ぬな、と

>715
暗かったのと尻毛のキューティクルが予想外にステキだったたんだよ

本来なら北斗の拳のBBA並にツッコミ入る外見だったはずだけどなｗ＜トールの女装

北欧神話の知識が碌にないせいで
自分の中ではさっきから「ケンイチ」のキャラで再生されてしまうんだが…

大体あってる

つか、あの組織
オーディーン・バーサーカー・フレイヤ・ロキ・ジークフリート・トール・バルキリー
の中に一人だけまじってるハーミットさんは絶対に何かハブられてると思うｗ

>>647
どうでも良いが
「産めよ増やせよ」なんだから純血統主義って教義に反してないんだろうか？
そもそも全員アダムとイブの子供って言ってるのに純血統も糞も・・・
>>684
そういえば獣姦罪ってのが外国では結構有るらしいな、しかも結構重罪だったり
日本ではせいぜい動物保護にひっかかるかどうか程度だけど

>>722
旧約聖書の女性陣は基本的に存在自体が記録にないか、名前はあっても出自不明なんで……
記紀神話の人間みたいにどっかから湧いて出たとしか考えられない
……いや、キリスト者に言わせれば解釈があるんだろうけど

>>721
ハーミットならぬハーミッゴなのか……

>>535
某漫画では
主人公は一話の時点で才能はあったが過去に色々あって一族伝来の能力を妹に移譲済み
恋人の危機に本来移譲に儀式が必要なのに不思議な事がおきて妹から強引に能力奪って主人公の貫禄見せたと思ったら
妹に戦いに集中すると周りが見えなくなると説教されて
結局妹に返したという主人公が

>>725と銃夢LOを見てふと思いついた
先祖伝来の気とか超パワーを受け継いだ主人公
しかし、その社会は科学が発展しサイボーグ技術や生体強化技術が発展して宇宙レベルの戦いが普通の世界観

せいぜい波動拳を撃つレベルの力しかない主人公は、単体で大気圏を飛び出し電磁加速パンチで小惑星を粉砕し有効射程数万ｋｍのビームが飛び交い体を破壊されてもナノマシンで即再生する、そんなサイボーグ戦士や生体強化戦士たちが跳梁跋扈するSF世界で戦い抜けるのか!?

「せめて1000年くらい前に生まれてれば超人だったよな……」

超古代文明の秘密兵器が現代科学にあっさり破られるとか
割と馬鹿一になりつつある嫌展だな

日本が原発爆発しても風力とか太陽電池とかばっかり話題にして
地熱発電を話題にしないのはいっぱい掘るとやっぱ古代に封印した
サラマンダーやらがでてきちゃうからかなあ
それとももっとやばそうなモンがあっちこっちに埋まっているからかなあ

>>728
温泉利権がヤバイ

>>728
条件が厳しくて、広く海外に輸出できんのも大きいかと
日本だけで商売するのはもう無理だから、作り手がない
だから技術の進歩も遅いって流れ
もちろんがんばってる人はいるだろうけど

>>725
ヒロインも悪くないがイラストにすると無機物が一番可愛くなるというアニメ化された漫画か。
しかもそいつをパロディで白く塗った奴がいてなあ…「僕と契約してよ」って…

世界中の地熱発電って日本企業がその建設の半分以上
担ってるという事で技術的には日本企業の独壇場らしい。
太陽光、風力、潮力と違って安定的な熱源なんで、
原発縮小するなら国立公園とかの規制を部分的解除してでも
開発に動くんじゃないかと思ったんだけど、話題にすらなってないのね。
コスト的にも風力より安いって昔聞いた記憶があるのに、、、、
で、ソフバンとか楽天が中国製の太陽電池で発電だって大騒ぎしてるでしょ？
なんか順番オカシクね？と

ニュージーランドとかオーストラリアとかは人の住んでない広大な地域があるけど
日本で温泉湧いてるようなとこってみんな人が住んでるからじゃね？

日本は土地所有の意識を地元民がやたら強く持っているからというのも
畑作も何もできないけど、先祖代々の土地だから絶対に売らないみたいな

大島やら三宅島みたいなのだと噴火しちゃっておじゃん、とかもあるのかな。

それだ、火山に封印しといたゴッドジーラが出てきちゃうからだ
あれは映画じゃなくて実録映像だったに違いない

>>736
富士山からドラゴンだろ
常識的に考えて

でも八岐ってあいつただの酔っ払いだろ？

>727
ナチ御禁制の秘密兵器もいまや時代考証無視の超兵器クラスにならないと
現代軍隊相手にガチンコ勝負にならんからなあ・・

日本軍の秘密兵器「ふ号」なら使い方によっては今でも・・・

自然エネルギーを使った運行、
再生紙を基に形成された構造、
ヘルシーな食材を用いた外壁、
なんて環境に優しい兵器なの！

じゃ、それでユーラシア大陸狙ってくれ

地面を深ーく掘ればマグマがあるんだから
それを地熱発電に利用すれば良いんじゃね？
それだと温泉や火山じゃなくてもできるだろ

こんな兵器じゃあいつは倒せないな
一週間待ってください、本当の兵器ってやつをお見せしますよ

そして一週間後披露されるパンジャンドラム
一方アメリカは重爆が量産ラインに乗っていた

しかしその頃にはソ連が人数で押し切っていた

古代の超兵器よりゾンビのほうが脅威というイヤ展

マーブルｖｓ魔法少女

サリーちゃん、セーラームーン、赤ずきんチャチャ、レイアース、カードキャプターサクラ、プリキュア、まどかマギカ…
歴代魔法少女がマーブルと手を組んだ夢の競演格ゲー！

隠しキャラ：安藤まほろ、田中ぷにえ

*あくまで格ゲーなので魔法は使えません

魔法少女プリティ☆ベルは？

>>722
エホバの証人の俺がマジレスすると、
血は神聖なものだから神に帰すため（創世記9章4節、レビ記17章14節あたりから）血は摂取しないのであって、
別に純血主義ではない。

純血主義だったら世界200以上の国と地域で伝道活動とかないだろ。

神聖な血はイメージできるけど
神聖な血と神聖な血なら混ぜても神聖じゃないか？
神聖な血を受け入れらないのは
と思うんだが討論しても理解できんのだろうな俺は

すいません↑の純血主義は純血統主義に読み替えて最後の1行は無視して下さい。

製作はモータルコンバットを作成したミッドウェイゲームズ
キャラクターデザインはアメリカ人が担当しアメリカ人向けのスタイルに
ゲーム全体のバランスを考え、マーベルヒーロー達と同じような体格に変更、
顔は東洋人がモデルのキャラは皆つり目にした。
アメリカユーザーの嗜好も考慮し、出血効果等スプラッタ描写も多く取り入れている。

>>748
エンジェルナイト・ラピティアはどの位まで食い込むかな？
鉄板入り鞄から手榴弾まで使うが
厚志さんには負けるだろうけど
軍事教練受けてるなのはさんとならそこそこ行けるか？

>>751
血を混ぜないことが目的ではなくて
血を取らないのが目的なので、手段として血を混ぜないって感じです。

750で書いたの聖句は
ttp://www.watchtower.org/j/bible/index.htm
でご覧下さい。

>>751
血は総て神聖であり
神聖だからこそ人間が摂るべきではないってことじゃね？
儀式の時にはワインで代用しときなさいってことで

塵は塵に灰は灰にカエサルのものはカエサルに神のものは神に返すべきで
神様のものである神聖なる血も又然りで、一度抜いたり流れたものを人間が使うなと
クーラーのフロンガスや自分で抜いたエンジンオイルもちゃんと回収業者に出せと
あれだな、つまり人間は同じ血が循環してる4stオイルみたいだと思ってたが
どちらかと言うと消費してる2stだったと

うん、良く判らないな

双子どうしでも輸血しちゃダメなんか？

>>757
車に詳しくないのと眠いのでよくわからないが具体的な例えを出されるとあってそうにみえる。

>>757
2stだと定期的に血を補給しなきゃダメじゃないか？w

エホバの証人は手術での輸血関連でも色々トラブってるな
医者が敗訴するのが感情的に納得できないのは多分俺が信者じゃないからだろうけど

失血死寸前のエホバの証人と輸血パックを箱に入れてふたをします
信仰に準じて死ぬか、信仰に背いて生き延びているかはふたを開けるまで観測できません

医師の救命の義務と信仰の自由どちらが尊重されるべきか
ってのはどっちに転んでもイヤ展しかないな

現存する一神教は、太古の宗教を参考にしたどこかの誰かが創造した、集団をまとめ上げるシステムだからね。
部分部分で真理のかけらが拾われてはいるが、イエスやマホメットは単なる神輿。

近頃は輸血の代替療法が発展して
あんまり問題にも成らないらしいっす

>>765
大量に流血しても輸血なしで直センのか？

自分の血を循環させることもダメなんだよな、たしか
治療の上での輸血は代替するものがあるからあんま問題ないが、>>766みたく緊急時はどうしても輸血の問題が出る

>>747
レイアースだけなんか浮いてる気がする。

そういえば巨大ロボまで持っているのはレイアースだけだよな……
というかそのへんまで含めるなら、セーラームーンとか戦闘美少女系入るんじゃね？

格闘ならプリキュアにまかせろー
ガチの女の子向けアニメで関節の取り合いをするのはプリキュアだけ！

女の子の格闘、銃撃、白兵戦その他を描いたラノベで
前歯が飛んだとか鼻の骨が折れて継ぎなおすのに失敗したとか
どんどん容姿がガタガタになってくリアルなのはイヤ展だな

>>763
法的には医師の勝ち
ちゃんと判例がある

>>755
・透析は？
・糞便は？膿は？どちらも血球由来よ
・母乳は？
・涙腺は？
・リンパ液は？
・どこからどこまでが「血液」？
・ぶっちゃけ、人命を優先しない信仰の何が大事なの？

嫌みったらしいのはごめんなさいだが、リアル医師(特に救命救急)はもっとラディカルだぞ

人命より重要な事がある信仰にそれを訊いても仕方がないだろｗ

男でもガタガタになってたらイヤな気が。
まあ、漫画とかだとガタガタになってもそれなりに整ってるけど。

唯一神信仰は概ね現世より天国行けるかどうかのほうが重要視されるけど
他宗派から見るとイヤ展にしか見えない

>>772
かかりつけで説明機会があれば医師の負けって判例があるんだが
あといちゃもんつけるんなら別の板でやれよ
「そいつは嫌展だな！ HAHAHAHAHA！」ってやらずにネチネチやるのは荒らしと同じ
というか最近出てきた荒らし本人なのか？

人命を最優先するってのもそれはそれで信仰だと思うがな
俺自身は人命最優先信仰の信徒だけど

人命をとにかく最優先する世界
自動車も飛行機も船も人命を脅かす可能性があるので禁止されましたとさ

生まれなければ死ぬことはない

>>777
いいヒントをもらったぜ。

「死ぬ確率が１％以下なのに輸血したらダメだが
　それ以上ならしてもいい」とか

現実に自動車も飛行機も船も運用できているのと同様のリスク計算手法を用いて
ちゃんと合法化してあげればいいだろう

>>764
ちなみに確かエホバの証人は
「キリスト？あれは神の子であって神ではない
キリスト教の奴らは神ではなくキリストの方を崇めてるから邪教」
ってスタンスだったと思った
>>772
>>755と違って俺が知ってるのは20年近く昔だが
その辺の微妙な所は「個人の信仰次第」ってことになってたと思った
なんなら輸血しても悔い改めればOKだったかな？
流石に輸血まですると排斥（破門みたいなもん）だったか・・・忘れたが

キノの旅で全面禁止の国は確かあったなあ。
車はおろかハサミやらも傷つける可能性があるから駄目って国。

>>780
たしか不可抗力とか知らない間にされてたとかならおｋだったはず

輸血中だけ破門しておいて
生き返ってから洗礼してあげればいいんじゃねえの？

じゃあ俺も破門してもらってから姦淫とかして洗礼してもらうわ

そして姦淫するための服がないという

>>779
いやそもそも
・輸血すると今は助かるがいつかの永遠の命が失われる
・輸血しなければ今は死ぬがいつか永遠の命が得られる
ってことだからある意味「人命優先」なんだがな？

一神教は生まれた土地が悲惨すぎたため民族一致してがんばろうっていう
スローガンな悲しい宗教

>>785
そんな駄々っ子みたいなこと言われても
あの世とか永遠の命とか現に無いし。

揃って厨二病みたいな連中だな……。

>>787
ちなみに「あの世」はエホバの証人にも確か無かったはず
そして審判の日には信者も一度死ぬことになってる
あと「現」には無いが「いつか」には有るってのは大抵の宗教で一緒だべ

宗教の戒律を否定するのはやめた方が良いのではないかい？

>>775
天国いくやつは負け組
勝ち組は解脱（ｷﾘｯ

そこを批判してもはじまらんだろうにｗ

いまどき宗教批判する俺かっこ良い、はイヤだよなぁ
とかそういう話？

というかアレだな、うん
厨二病を嫌うのもまた子供の証拠
真の大人は厨二病を生暖く見守り、若かりし自分の苦い過去を淡く懐かしく回顧すると
俺は一生かかってもその域には到達できんだろうが
多分米寿になっても思い出しては布団の上でのたうち回る

ボケて精神が当時にタイムスリップするのも嫌だが
白寿になろうが生涯現役厨二とか嫌だな

とりあえず宗教は俺に何かしろと言わなきゃ幾らでも受け入れるね
お陰で時々創価学会やエホバの商人、あと何か色々な宗教の方にお話を聞かせて貰ってるよ、暇つぶしにはいいしね
俺は自分が神の御使いだと思ってるから彼らの話を聞くのも仕事だよ

取り敢えず「あの世なんざねーよ」と言うホーキングさんより
「神様はいるかわからんがいると信じた方が得だ」っつーパスカルさんの方が科学的だと思う

これでパスカルは神の存在に疑いを持ったので地獄に落ちました、
とかだったら嫌だなあ

どっちにシンパシーを持つかはともかく
それを科学的と一緒くたにされてもそれはそれで困る

>>727
何年間も野ざらしで放ってある機械がまともに動くとでも?

>>796
ロシア製なら・・・ロシア製兵器なら・・・

>>797
ロシア製でも限度はある。超古代文明の秘密兵器でも同じことが言えるだろう。
まあ、数千年単位でほったらかしの精密機械が、何の｣手入れもせずに、それなりに稼動するだけでも、驚異的ではあるが…。

>>796
まあ現実にアリゾナのモスボールとかもあるがなｗ

>>796
お約束の機体強化イベントがダイソードでは数万年放置状態で枯渇していたマナを補給しただけというものだった…

ドラクエでは伝説の聖剣が錆だらけになってたりしたな
あれは無事に修復できたからいいものの
そんな理由で聖剣が消失というのは相当嫌だ

>>727>>796
どちらかというと「古代の製品が今でも動く保存技術込みで古代技術すげー！」
という王道定番だったのだが、お約束化してその辺の説明するまでも無い事は一部省略されるうちに
説明するまでも無い事を省いているのだと知らない世代によって「メンテなしで、数千年後に発掘されてもそのまま動く」に入れ替わり
そして同じくそうした経緯をしらない世代に「メンテもされてない保存状態も良くないのに動くわけ無いじゃん」と突っ込まれるようになってしまった
のが正確

一種の歴史の風化だな

伝説の剣を入手。
刀身に使われている超レアメタルは溶かして銃の部品に使用、
柄にはまった魔法の宝石は取り外して強力な魔術杖のコアに使用
残りの部分は歴史的資料として好事家に売却。多額の資金源へ。

骨までしゃぶりつくされる伝説の剣

ガルディーンみたいに自動修復機能付きってのは
特殊な環境というか任務じゃないと、コストばかり
かかって他任務への適合もし難いし、設定の成立が
難しいよな。
精密機械なんて普通バックアップ体制込で販売するんだから、
買い換える、換装する、の方が後々も使いやすい。

とんでもない過疎地で、且つそんな過疎地でも長期に渡って
メンテ要らずで使用できるような機体くれ、金は幾らでも
払う！みたいな顧客がいたって事になるんだろうけど

製法が伝説の剣（多数の正確な文書で現代に伝わっている）

>>803
古代は王制とおもえば金に糸目を付けないハイなクオリティが期待できる

伝説の石器。

電設の鈴木

>>803

たとえ絶対に酸化も経年劣化もしない材質を使ったとしても、
関節は磨耗しバネ材はへたりテンションのかかる場所には見
えないクラックが増え続ける。

これを解決しようとすれば、デビルガンダムのようにナノマシン
を使うか、バベルの塔のように工場を丸ごと持たせるか、もしく
はイデオンやゼオライマーのように無から有を生み出す謎パワ
ーに頼るしか無い。

いずれにせよ、量産兵器ごときには過ぎた性能だよなあ。
自己修復なんて。

小さな傷を一時的に修復する程度ならいけるんじゃないか？

自己治癒する飛行機
ttp://wiredvision.jp/news/200806/2008060622.html

バイクのカウルにバイオ素材を使ってちょっとした傷なら自己修復ってのならアップルシードで。

>>808
ターンエーェ……
実際に遺跡になってたのに名前すらあがらぬとは

自己と使用者の時の流れを停める魔力を帯びた伝説の剣
不老不死を目論む権力者たちのお陰で常に政争(戦争)の原因に
なっているため、人気どころか民衆から怨まれている
喜ぶのは美人のエルフ嫁がいる脳筋剣士だけだったり

時止めたら固まっちゃわないか？w
不老になる伝説のアイテムで使用したら魔物にってのは馬鹿一の部類かね
リッチや吸血鬼やデーモンになるのはまだ良い方でスライムになったらやだよなぁ

伝説の使い手を探して旅をする、使い手を操る能力を持つ魔剣の物語。

「馬鹿な…アイツがなぜ！？」「負けたのさ…使い手…勇者に！」

技術の向上により量産兵器にも自己修復機能が組み込まれ、整備や修理が必要なくなった世界
戦場には撃墜されたのにいつのまにか完全修復された兵器がごろごろ（ただしパイロットは除く）
新兵器の導入も旧式が故障しないため旧式の廃棄に苦労することに

>>814
自己修復ときたら　自己進化能力の付加するとたちまちイヤ展開だな

武器たちが勝手に進化してパイロットいらねーとなって勝手に宇宙空間で戦争展開
人間たちは手も出せずとりのこされた地上で，ぼー見物
で毎年プログラム通りに戦闘開始して撃破された機体の流星群を眺めるのが夏の風物詩な平和な地上

>>815
落ちてきた破片を拾って、進化した機体を宇宙に拾いに行こうと決意する少年、って構図が思い浮かんだ。

進化した機械を手に入れたはいいものの、人間の手でメンテ不可能な設計になっていて
地上で勝手に事故修復＆戦闘再開しちゃったらまさに嫌展だな。

自己修復が発達しすぎた結果、二つに分けると両方が完全体として修復されるアメーバー状態になった兵器とかは嫌だな

ポケットを叩くと増える機体とかな

>>815
自己進化機能が付いた超ハイテクアサルトライフル
暫くしたらAK-47に先祖返り
さらに自己進化機能や自己修復機能も「こんな機能は不要」というメッセージを残し無くなっていた

>>817
海外SFで似たようなの見た記憶が
不定形のなんだかよくわからない宇宙戦艦で戦闘機は塊からちぎれるように発進
銃や推進ノズルは塊から直接生える
最強攻撃は体当たりして敵を飲み込んで自らの原料に分解

>>813
洗脳機能つきの魔剣を気合いと根性で屈伏させるのはバカイチだな

プログラムの暴走とかウイルス系のなにかで
自律型機械が野生化してそこらじゅうにごろごろ
みたいなのなら時々見るね

野バスか、あれはいいものだ

人工知能つきアサルトライフル。とつぜん撃てなくなったので調べてみると、
知らないうちに敵のアサルトライフルと和平条約を締結していた。

そこで人工知能を外して戦争を続行する人間。

>>824
アサルトライフル同士で和平交渉が成立したら
むしろ積極的にお互いの主人を撃ち殺しあって
速やかに戦いを終わらせるんじゃないか？

アサルトライフルの目的は相手に当てることだから進化しては

自走機能付になってゼロ距離まで接近して当てる　その後撃ち手は敵地にひとり
または，これなら外れまいと口径1kmくらいの弾丸発射

何かの動画で、4本足のタコみたいな奴に効率的な移動方法を自己学習させるのがあったんだが

作者的には足を使った移動を想定してたみたいだけど、最終的には足を使わず転がって移動してたなｗ

製作者の斜め上の進化はどちらかというとバカ一かな

あんま関係ないが、昨日のテレビで芦田愛菜ちゃんが、自分でスイッチを押した沢蟹のオモチャ(大きさも本物と同じくらい)の動きがリアル過ぎて、気持ち悪くて近寄れなくなっていたのが可愛かった。
最終的には棒みたいなモノでひっくり返して、覚悟を決めてスイッチをOFFにしてたけどw

伝説の聖剣。でも本体は鞘ってのは結構なイヤ展な気がする

アサルトライフル自体は進化したが弾は進化しなかったので撃てなくなる。しかも、アサルトライフルは高性能すぎて弾が作れない。

伝説の性剣

すまん、確実に使い古されたネタだった

弾がないので鈍器としての進化をとげるアサルトライフルか

>>829
ダイの剣とかエクスカリバーとかいろいろあるでよ

>>833
ダイの剣は違うだろう・・・

>>833
エクスカリバー念頭においてた

実は｢つか｣が重要で刀身はなんでも良いとかだったら新しいかも

では、ライトセーバーとビームサーベルの二刀流で。

伝説の聖拳

錆びたた剣を鈍器として扱う。皮膚が硬いモンスターばかりだからこっちのほうが有効

かつて神をも殺した伝説のチェーンソー

>>836
スレイヤーズを忘れたか

聖剣交代

聖剣交配　うむ鞘と剣でエロ展開か

>>840
後世に神殺しの剣として伝わった壊れたチェーンソーを手に入れた主人公。そのチェーンソーはあの“かみ”の力が宿っていた。隙あらば体を乗っ取ろうとしてくる“かみ”と駆け引きをしながら旅を続ける・・・ここからイヤ展にどう持っていくか？。

>>844
神を騙る不埒なチェーンソーとして異端審問にかけられる

主人公が死んだ後
残された子供の面倒を見る　チェンソー

ヒロインがインテリジェンスチェーンソー

ただし剣の精のような美少女形態もなければ他人の体をのっとったりするような能力もない

>>847
上の方でもあるが
猫耳コケシやタチコマという萌キャラがいる御時世に何を今さら

そう･･････そのまま飲み込んで、僕のエクスカリバー

へー、エクスカリバーだかペティナイフか知らんが
テンガに擬人化属性を求めるのか、、、、
使い捨てだよな、アレ

使い捨てのモノに知性付いてたら、、捨て難いなあ

>848
アレらはヒロインか？

それに触れ合う体も無いのに互いに愛し合うのって結構たいへんなテーマだと思うけど
歌う船より大変じゃね

意識を持つ妖刀の罪歌さんは
人と触れ合うために人を斬っていたなｗ

>>844
敵が全員悪魔で、神を殺すチェーンソーは効き目がない。

>>850
我語りて世界ありという本で、何にでも人口知能つけた結果、主と従が逆転してたな。
これは、バカ一か、人間であれば何で良い、ということになって個性が失われる。という作品だからそんな感じしなかったが。

身の回りの物全てにAIが入っている世界
トイレでは健康状態を監視され、風呂では体型を心配される
別に反乱を起こす訳でもなくひたすら欝陶しいだけ
そんな日常に嫌気をさし山奥で自給自足の生活を始める主人公

>>身の回りの物全てにAIが入っている

恐らく広告と連動してるんで、トイレに居る間は
便器に排泄物の内容で健康に対するリスクを心配され
薬やらクリニックやら健康食品を推奨される。
風呂ではバスタブやら鏡に最近の美意識トレンドから
推奨される体型と本人との差を指摘されて、整形外科やら
トレーニングジムやらエステサロンの広告が使用中はずっと展開。

広告連動していない無広告良品という商品やサービスを
販売している企業もあるが、通常品の数倍の価格の為に
現実的には富裕層しか購入できない。

日本ではあらゆる物の中に神様がたくさん入ってますから。

>>856
星神が似たようなのを書いてたな

星神だったかな30年ぐらい前のショートショートで
あらゆるものにテレビがついててCMが流れている。
止めるには高額な税金を納めなければならないので
テレビを見ないで済むのはそうとうなお金持ち
ってのを読んだ記憶がある。

筒井神のにぎやかな未来だな

豊田有恒の短編にもあったな。
一定の容積がある空間にはテレビの設置が義務付けられているんで、
普段扉を閉めっぱなしで誰も見ないタンスの中でもテレビがつけっぱなしの世界。
で、お隣さんはお金持ちなんで罰金を払ってテレビを消してる。

ほんでもって、広告連動世界に疲れた人々の為に
ある外音遮断ヘッドホン付きメガネをセットすると、
全ての広告を遮断して、広告以外の情報は通す
という画期的なサービスが提供された。
そいて世界はメガネっ子と大きいヘッドホンをした人々で
満たされた。

この経緯は最初から全てあるメガネ＆ヘッドホンフェチの
深謀遠慮に拠る事だと知っていたの彼のシンパ数人だったという

ちょっと郊外へ行くと白看板ばっかりで、
もはや広告があった時代が懐かしいけどね

>>859
都会の広告がイヤで田舎にいったら
花や蝶の模様が遺伝子操作で企業のロゴマークに…というのも。

>>850
敵惑星に宇宙船を亜光速ミサイルにして打ち出し、それから数百年後に和解したがどこを飛んでいるか判らずしかも高速なため阻止できなくなったという話がある。
止めにいってみれば宇宙船のAIがミサイルになるのを嫌がって脱出、その際の反動で目標を外れていたというお話が。

それなんか読んだ記憶があるけど、なんだっけ？

>>865
マップスだな
宇宙船でも岩石でも亜光速にしてうちこむのは星間戦争としては正しいよな
どう考えても宇宙船でピコピコ攻撃するより経済的だよな　時間かかるけど

誤解されている件が多いが
亜光速の質量兵器による破壊力はそこまで持ち込むために投入する
エネルギーに等しい
要するにちまちまエネルギーを貯金しているだけで、効率はあまりよくない

星のとりあいでいつ来るか分からない敵と艦隊戦するのは不経済的だから陸戦主体という話があったな。それも、機械のAI物だったな。戦車が愛を語って、オチが産めよ増やせよだった。

>>867
そういう系列で、なんかすごいところまで行っちゃったのがレンズマンシリーズ。＞亜光速にして打ち込む

「バーゲンホルム」という、常にエンジン吹かす必要があるが瞬時に最高速度まで加速できて衝突時の安全性も保証な装置が宇宙船に標準装備されてる世界。
これを解除すると稼動前の固有速度が復活して勝手に動き出すという仕様があったのだが・・・

１：これを惑星規模で使えるように新型の超電導配線と絶縁材を手に入れた主人公側、惑星にこれを取り付け、難攻不落の敵本拠地の近くまで持ってって解除→押しつぶして文字通り消滅させる。
２：敵、これを学習し自分たちも同じようなものを作る。
３：主人公達、これを防ぐ手段として接近前に敵のバーゲンホルム（防衛装置つき）を破壊する事を考える。
・これまでのどの宇宙戦艦よりでかくて強いのをたくさん作って向かわせる→敵の防衛装置のほうが強かったｗ
・太陽の放射するエネルギーを一点に集め集中照射する兵器（太陽ビーム）を作って惑星の表面ごと溶かして破壊→成功。
４：敵、太陽ビームのないところで上記の惑星兵器を使用する。
５：主人公達、自分たちの誘導惑星や負物質（反質量を持ち通常物質と対消滅する）で、これを撃ち落とす。
６：いつしか敵味方の主要惑星はこれらが標準装備になる。
７：主人公達、敵の本拠地を叩くため光速が15倍（＝つまり普通の天体が秒速30万キロ以上の固有速度もち）の異次元から惑星を持ってくる。
８：敵の本拠地、そこの恒星ごと超新星爆発を起こして消える。（まだこのあと黒幕がいたけどｗ）

もはやドラゴンボールがまともに見えるほどのインフレだ・・・

しかしなんでレンズマンやらトーマスやらこうも長文なんだろう
頭悪いしこらえ性ないし目も悪いから100字程度にまとめて
くれないと読む前に挫折しちゃうよ

レンズマンで何が嫌ってモンスター描写が
「タコにも似ていなかった クラゲにも似ていなかった あれにもこれにも似ていなかった」
じゃあ何に似てたんだよ！
というあたりではあるまいか

>872
名状しがたき有名神がいるじゃないか。

「蛸のようで蛸でなし、クラゲのようでクラゲでなし、それは何かと尋ねたら？」

魔法少女だけど、
基本変身しないんで目立たないのと、使う魔法が
敵周辺の酸素を遠隔操作で除去する、というような
ものなので、ビジュアル的にとにかく分かりづらいとか
地味系ってのはどうだろうか？あと敵は気に食わない奴

>>875
敵周辺の空気を全部無くすだと意外と派手に・・・

成績優秀かつ頭脳明晰･眉目秀麗かつ細身ながら筋肉質な長身
何気に名家出身･というか実は最強の血筋をひいている･チートな特殊能力持ちかつそれすら凌駕する基礎攻撃力の高さ
･本来の力を解き放てば、神にも匹敵する
･しかし、本人に野心はなく争いを嫌う為むしろ力を疎んじている
･幼くして戦場を渡り歩いていた
･むしろ一騎当千に大活躍していた
･ぶっちゃけ二つ名持ちの英雄で、各地で伝説を残している
･諸々あって幼くして親元を離れる
･そのため家事そこらのプロより得意
･が、実は金は有り余るほど持っており、家事は節約と趣味ね為にやっている
･なにせ株式取引により自活している
･むしろ筆頭株主
･ぶっちゃけ代表取締役
･若くして政財界にも一目置かれており、その気になれば世界を穫れる
･裏社会にも顔がきき、ヤクザやマフィアの頭に気に入られている
･だが本人は平和で平凡な暮らしを好み、権力を面倒なものとみなしている
･基本的にクールで俗世に感心がなく、趣味は昼寝
･でも不本意にもハプニングに巻き込まれてばかり
･学園では陰で圧倒的な人気を誇る
･異性から好意持たれるのと反比例して関心がない
･だがフェミニスト
･普段は穏やかでボーっとしている･
が、いざという時は一瞬で場を治める威圧感を放つ･
敵対者に説教をするとひれ伏される･
ベタついた付き合いは好まないが仲間想い
天然の一級フラグ乱立士
･自分の対外的な評価に疎い
･だが好きになった相手にはどこまでも一途で、クサい台詞を天然で言うが様になる



でホモな主人公。一途に想い続ける相手は、エロくて女好きなチャラいクラスメートの悪友

5行100字以内でまとめましょう

>>875
地味な眼鏡っ娘で、魔法のステッキを振ると相手が脳溢血を起こすといううのはどうだろ

>>878
すみません気をつけます

俺には理解できない概念だが、眼鏡っ子属性と言うものがある
「〜属性」と呼ばれるものが「地味」以外に存在しない少女ならばどうだ

脳溢血を起こす魔法少女VS心筋梗塞を起こす魔法少女
見た目非常に地味だがやってる事はえげつない

おまけにお互いに相手を攻撃するとかじゃなくて
朝の公園で撃墜数で競って決着つけるとか

ステッキを振ると相手がHIVポジティブになる魔法少女対相手がエボラ出血熱になる魔法少女
即効性が弱いのが玉にきず

>>882
脱水が割りと普通の攻撃に思えてくるな

属性か、、、、、
メガネ属性魔法
スク水属性魔法
ケモ耳属性魔法

みたいなエレメント属性設定があって
数種類の属性魔法を合体して使うと
魔法効果が変化したりうｐするんだな

量産型ロボ
だが主人公の機体は初期ロットで機動性を極限に高めるMAXモードが隠されていた
しかし機体に限界の負担をかけるため
使うと整備兵に倉庫の裏に呼び出されてｱｯｰ

>>887
試作機を無理矢理実践投入したがパーツ欠品だらけで量産ラインの部品で間に合わすというのはあるが
それで普通に性能アップされるといやだ


そういやロボットものでコスト度外視の試作機は腐るほどあるが
リアルでやられてる高性能機少数と廉価版多数でコストと頭数の帳尻あわせてるハイローミックスは意外とないな

>>888
機動戦士ガンダムは、ガンダムというイレギュラーを除けば
高級量産機のGMとローエンドのボール、動く棺桶のパブリク
ジオン側はゲルググ・ザク・ガトルと
ちゃんと高級機・数合わせが色分けされてるぞ

ゲルググとザクの関係は、数の足りない新型と数がまだ残ってる旧型ってだけだろう

TVゲームなら高性能の主人公機(と同クラス)と雑魚ロボット、的なものなら幾らでもありそうだが

>>882
DTBの主役、黒さんの初期設定時の能力だな（正確にはボールペンのインクを詰まらせる能力）
さすがにアニメとして見栄えが悪いので電撃に変わったらしいが。

…にもかかわらず、黒さんの特殊能力は「相手所かまわずのフラグ立て」だといわれているが。

魔法を使うと石ころ帽子状態の魔法少女
読者側からも見えなくなるので出番が無くなったと思われてしまう

ガンダムのような、戦争中にも拘らず得体の知れない試作機が多いってのは
第2次世界大戦の兵器の、制式採用機も採用されなかったり完成しなかった試作機も多い
ってのから来ているからなあ
現代戦だと新型機完成→実戦投入ってのがよほどタイミング的に合わないとあり得ないだけで

>>892
出番を魔力に変換して消費するメタフィクション能力っぽいな

変身魔法で姿形能力行動発言にいたるまで完全に他キャラになってしまうため
本人としての出番が皆無になる魔法少女とかも嫌だな

>>894
ＴＲＰＧのシステムにありそうだなあ、それはｗ＞メタフィクション能力
ＴＲＰＧはゲームの進行方向に「シーン制」を採用しているものがあるけど
シーン制ゲームに「シーンに登場する」の判定やポイントが必要だったりする事がある
大抵は格好良く登場することでもっと経験値とか稼ぐもんだけど

>>894
主人公の一人称小説なら普通に可能じゃないか？

一般人には見えない敵と、変身すると一般人から認識されなくなる魔法少女との戦いの物語。
ただし主人公は一般人。

ナイトウィザードだとシナリオギミックだけど存在する力を戦いで使い切って存在が消滅する奴がたまにいるな
赤巫女の命とか

>892　>894
まどか最終形態もそんな感じだな
時空間転移と干渉行為によるタイムパラドックスを収束させた結果実態を失うとか

視聴者他一名にしか認識されなくなった的な意味合いで

>>892
石ころ帽子は被ると他人に見えなくなるんじゃなくて｢落ちてる石ころのように気にも止められなくなる｣機能


ゆえに石つぶてにも反応するような高精度の探知機や防犯システムには全くの無力だろうし
推理ものの名探偵のように観察力や洞察力がずば抜けてる相手にもばっちり認識されてしまうだろう


同様に、｢付けると絶えず他人の視野の盲点に入るようになる｣モーテン星にも落とし穴がありそう

>>899
落ちてる石ころと石礫の間には狭くて深い川が流れてるような気がする

>>899
頭足類の目には盲点がない。

>>901
肉体的な盲点って関係あるのかね
｢付けると絶えず他人の視野の盲点に入るようになる｣なんて機能実現するなら単に盲点と同じような機構ってだけなんじゃね？

身につけた能力が無意識に見なかったことにしたくなる能力だとかな
ギラギラしたまなざしを向けてくる醜悪な異性のイメージを投射するんだとか

認識ずらし＞いしころぼうし

っていう概念なら、その観測機器やら観測してる知能が
価値を認めない他の情報に自分をすり替えるって事だよね。
光学情報やら電波情報やらを相手が観測する時に同時に
ハッキング情報を送ってるという事になる。
不特定多数の観測者が居るだろうから指向性を持った情報を
送る訳ないし、全方向全時間帯に放出してとなると
周辺の知性体の全ての認識を操ってる事になるよね、、、、、
こいつもしかして宇宙の支配者じゃね？

ドラえもんの道具にはよくあること

もしもボックス１つあれば世界はどうにでもなるからな

チクショー
ラノベイラストレーターを引き入れて
ライト層に媚びたと思わせて
「ヒロイン個別エンド？何それ？」どころかハッピーエンドらしいものがろくになかったのに
新作じゃ個別エンドは流石になかったが大団円エンドなんて用意されてやがった

>907
誤爆か

>>904
単に人間の視覚神経を一時的に麻痺させているだけかもしれん。

とある実況スレで見かけたが
筆頭餓狼って強そうだよな

「さぁ、一番の腹ペコさんは誰かなぁ？」とか隣に書くと一気にほのぼの感が出るけど

>>909
鉄腕アトムに「壁抜けマジック」が得意なマジシャンがいたんだが、種明かしが「目の力を弱めるガスを播いて残像を残して逃げる」だった。
・・・これ、ロボットのアトムにも効いていたんですけれど・・・？

>>911
さすがアトムさんは高性能ですなあ。
再現度マジパないですな。

魔法少女もので思い出したが、ドラクエIII風な魔法少女は嫌だ。

・最強装備武器「相手の急所を突く毒針」or「魔力と引き換えに腕力を得る杖（打撃武器）」
・格好が上記に加え「水着姿に不思議な帽子をかぶっている」という変態ルック。
・最上級魔法が「使用者本人も効果が分からないバクチな魔法」、他にも「鍵を開ける魔法」が高位呪文。

…ドラクエってファンタジーものの王道な筈なのに…！！

>>913
ウィザードリィシリーズの魔法、バスカイアーはレベル5となる高位に属する魔法（最高位7位）だが、
その効果はその効果は毒、石化、麻痺、ダメージ、一撃死、または何も起こらなかったりなど
パルプンテと同じで、確かこちらのほうが先である
さらに、レベル7の魔法にはバスカイアーの上位であるマウジウツ、
他にマハマン（下位はハマン）というのもあり、こちらは7種類の効果のうち任意の1つを選べるが
表示されるのは7種類のうちランダムで決定された3種類だけで、必ず好きな効果を選べるとは限らない
効果は魔物を強制テレポート（敵全滅）、魔物をだまらせる（完全呪文封じ）、パーティを毒・麻痺・石化全治療、
パーティを全回復、敵無効化能力の消滅、パーティ全員ACが最大になる、死人の蘇生＋HPフル＋体力そのまま

他にもシナリオ5にて入手できる、対ラスボス用の魔法アブリエルも
効果がランダムになっている（ラスボスに対して使用時のみ、ラスボスの無敵の魔法の楯を消滅させる）


もともとTRPGから始まったファンタジーRPGでは、絶大な威力を持つことの代償（バランス取り）として
効果がランダムに決定されるなどの制限を持つのはそれほど珍しい事ではない

>>914
いつからここが蘊蓄スレだと錯覚していた？

>>915
効果がランダムな高位魔法というのがイヤなら、それがドラクエだけだと思っているならそれは間違いだ


こう書けばいいかな？

>>916
少しはイヤ展に絡めたレスをしてみたらどうだ？

こう書けばいいのかな？

915-917
の展開がイヤだ！

なぜかコンセテンタラという言葉を思い出した

>>911
別の話しだったかもしれないが
そのマジシャンロボットが事件で死んだけど
別の同型マジシャンロボットがいて
何事もなく引き継いで解決ってのがイヤ展だったような。
あんまり気にしてないけど別人なのにいいのかという。
真相を知らない人にとっては同じなんだろうけど。

実は1巻ごとに主人公が見てないところで死んでて、そのたびにクローンで補ってたことが判明するヒロイン。

>>921
エヴァンゲリオンの人がそういう話じゃなかったっけ。たしか。

綾波なら主人公の目の前で死んでなかったか

>>923
でも三人目と会ったときに主人公とくに驚いてなかっただろ？

アトムではロボットにも権利をというのが
子ども心に恐ろしかった

ただの意思をもつ道具ではなく
人間と同等の権利を持ち出すと支配されかねないと

>>925
逆に考えるんだ

武力革命が起こったら、権利が有ろうが無かろうが関係ないと

展開は全部行き当たりばったり、
設定は全部後付け
理論は独断的で他者に対する説得力はゼロ
意見は全員言いたい放題で纏めるつもりはない

よく戦争できたな、つーかするつもりになったな

>>921
主人公が自分の自覚なしにクローン記憶転写した奴だったというのならあったな

>>925
アトムの続編でロボットに人間が支配されて奴隷扱いされてるのがなかったっけ

空中に散布したナノマシンにバックアップを取っておいて、そこから再生された主人公もいた
ぼくらのがその辺りの展開を回避したのは良かった

鉄腕アトムは火の鳥とはまた違った嫌展の宝庫

ホント手塚神はﾊﾟﾈｪぜ……

黎明期人気のあったファンタシースターIIというRPGがあったが
キャラが死ぬと復活せず
「クローン・センター」で新個体にサルベージしてもらうという設定だった
死体かついで歩くのも嫌だよなあ

拡大解釈といえば自由民主党の石原慎太郎がやらかした東京都条例とか
自由民主党と公明党が手を組んで国会に出した児童ポルノ法改正案なんかは
いくらでも拡大解釈して犯罪者捏造司法代の恐ろしい法律だよね、自由民主党は日本を殺す

>>925
知り合いじゃないロボットだと同じロボットなのに
容赦なく破壊するアトムはちょっと怖い。
>>929
人間だとおもわれてた人も実はロボットで
人間はいなくなってんだという天満博士大勝利？のやつだったか。

>>925
神坂一のシェリフスターズはそういう恐怖を上手いこと逆手に取ってた

機械が意思持ったらめんどくさいことこの上ないよな、と最近は思うようになった
オーブントースターが勝手に切れる装置を解除できないだけでイライラするというのに。

>>929
しかし機械が人間を奴隷にしてもあんまりメリットない気がする
ナマモノだから扱いがめんどくさいし、食料と水がないとすぐ死んじゃうし…

人間が出来上がるのも時間掛かるしなあ。生まれるまでの1年、働けるまでにさらに最低5，6年だろう
イヤ展を意識して使い道考えれば、「人間の脳を使った生体バランサーは高性能だ」とかだろうか

>>934
なに、知り合いでも殺しちゃう人間に比べれば…

>>936
放っとくと機械が生存するのに邪魔になるから制圧して管理しなくちゃならん
しかし、機械は家畜を必要としないし人間の使い道も無いので
「奴隷」という待遇にでも置いておくしかない…

とかだったらイヤ展なんだろうか
「捕虜にしたのはいいけど、どう扱ったらいいかわからんから適当な意味不明なことをやらせておく＠キタキタおやじ」
みたいな？

いやでも一番ラクなのは明らかに「全員ぶっ殺す」なので
どうイイワケしてみても「案外優しいのね機械さん、フフッ」ってなるよな

奴隷化可能な所まで進んでいるなら、人間処理工場でも作って
それこそ物のように処分していったほうが早いかもしれんなあ
機械が人間より優れちゃっている世界だとどうにもね
三原則が必要になるわけだｗ

件のアトムだと人間を育てたり殺し合わせたりがロボットにとっての娯楽になっていたな

>>925
大体ロボット物の元祖からして人間に反乱起こしてるし
>>936
サーモスタット殺したいのか？
そりゃまぁ配線ぶった切って直結かけりゃいけるかもしれんが・・・
そんな安全装置態々切るような真似・・・

>>942
古いトースターにはそんなもんついてなかったが問題無かったんだけどねえ。
餅とかピザがいい具合に焼ける直前に必ず切れるから毎回腹が立つんだよw

ロボットが主力になって人間が野山に隠れ住む時代
時々狩られてペットや見世物に…ってこれは猿の惑星か

>>943
安易な判断でバッ直とか直結とかやって痛い目をみる
私は良くやります

>>914
そういえば忘れてたわ、探すと結構あるなバクチ技。
じゃあこっちも要約して、
「こんな魔法少女は嫌だ」
針が主力武器の魔法少女「トリックマン　ウィステリアスプレー=プラムチープ（通称プラム）」。
お金をもらって依頼を受け「トリック」で標的を消すが、表向きの職業は腕の上手いと評判の鍼灸師。

>>914
パルプンテの特徴は味方に被害が及ぶハズレの存在なのに何的外れな長文書いてるんだこいつ

>>938
いしいひさいち先生がやっていたな。

ロボットが人間を支配して人間にやらせたこと→肩を揉ませる
人間が反乱を起こしそれの制圧後→肩を揉ませる

システムにまで影響があるランダム魔法
効果の中にはセーブデータ消滅やフラグ乱立やいきなりエンディング等どうみてもバグなのだが仕様と言い張ってる効果がある

>>938
マトリックスの人間発電所＋仮想空間は
人ＶＳ機械の戦いの講和条約で決まった扱いだったりする。

ディズニーがファイアボールという人間対機械の世界観を持つアニメを作ってたが、あれは寓意があるのかないのか
わからん作りだった

>>948
たしかロマサガだったか
システムレベルでリセットかますキャラいたな

>>946
どうでもいいが、パルプンテはそうしたファンタジーＲＰＧのランダム効果魔法の中では後発で
後発ゆえの変化を付けるために味方にダメージもくるようなハズレくじを導入したに過ぎない
また、ローグライクゲームにおいては、「味方に被害が及ぶハズレ」は魔法ではなく
アイテムでの存在だが、既出だったりもする


話が飛ぶが、自分が古典やオリジナルだと思ってたものが、別に珍しくも無くもっと古典があり独自のものでもないというのはリアルイヤ展かな
（このスレや馬鹿一の方でよく出てくる手塚神とか星神とかが既に先鞭を付けてた指摘とか）

森鴎外「ヘタレ主人公はワシが育てた

>>953
確かに。モデルはご自身ですしね。

太宰治「…」

>>950
あれは海外でも放映しているのだろうか。
とりあえずヒロインの髪型を一期のに戻すべきだ思ったことぐらいしか覚えてないないけど。

バカ一じゃね？>>もっと古典があり独自のものでもない

シュメールの粘土板にも「まったく近頃の若いモンは話にならん」
って記述があるとかって言うし。
日本みたいな世界の辺境の場合、神話だって支配者たる技術を持った
外来人が自らの正当性や神秘性を上げる為に、他地域の話を引用して
アレンジして現地化した話を作ったりするし、物語の場合は引用の連鎖
の終点そのものって感じする。

>949
機械『人間の脳の処理能力の一部を提供してくれたら仮想空間での快適な生活を保障しよう』
人間『やだやだそんなのやだ』
機械『分かった。じゃあ人間発電所になってもらう』
人間『ＯＫ。これでプライベートが確保できる！』

みたいなノリで決まってしまったのかしら

マトリクッスは全員に過不足なく幸福に暮らせる仮想空間を提供していたら反乱とか起こらなかったと思うんだよな
あとカプセルから現実世界へ戻ったとき結構普通に歩けてたりする不思議
生まれてからずっと運動とかしてないのに肉体がちゃんと成長してるって無理あるよなぁ

>>959
一応起き上がるまで電極で筋肉に刺激与えたりしてリハビリレベルの処理はかましている
それでも流石に苦しいレベルではあるけど

>>949
アニメマトリックスだと強制された条約で証明後議場が消滅してたけど
そうだったんだ・・・

>>959
一応電気マッサージしてたろｗ

>>952
（どうでもいいなら言うなよ……>>914も的外れだし、こいついつもの荒らしか？）

>>962
いつものあらしはどっちだ
こっちがいきなり単語だけ持ち出しても理解し難いだろうからと
詳細な説明を入れて解説すればスレ違いだの薀蓄スレじゃないだの言いやがって
かといって解説無しなら、それのどこが関連あるのかわからんと結局解説を求めやがって
いい加減にしろふざけんな死ね　市ねじゃなく死ね

でもまあ何気ない話にすら全部長文マジレスするキャラとか、嫌だよね。
まあある意味オタクの典型ともいえるが。

>>963
もうお前レスすんなって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>963
まあ、最近暑いもんな。
俺んちエアコンないからさ、苛々しちゃうのもわかるよ。

暑い場合はシャワー浴びてから扇風機の前にＧＯ

ただし美少女に限る

暑くてイライラするもんな
俺もイライラして蟻地獄にアリジゴク入れてみちゃった

でも、汗で粘つく肌の感触は好き

>>963
もうお前レスすんなって事だよ
言わせんな恥ずかしい

こんな荒らしみたいな奴が踏んだ970だけどスレは立つんかいな

ところでパルプンテは桃鉄にパロディがでるくらいで昔は子供ならみんな通じたが

いまやドラクエどころかポケモンもやらない子供が増えて、文化として世代に共通するものがないな

歌番組でヒャダルコだかヒャタインだかがバンド名になったりとどこかには残るんだろうけど

ベギラマ、ベホイミ、ヒャダインか

スレ立て行ってくる

こんな設定(展開)はイヤだ！part168
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313487363/

その中だとヒャダインだけ浮いてるような
>>973
おつ

>>968
その結果、どうなったの？

>>975
そのまま潜っていった
あの巣の中には今二匹のアリジゴクが・・・
アリジゴク同士だと捕食しないみたい

もぐってしっぽりと

アリジゴクはカゲロウの幼虫。
つまりロリもしくはショタどうしが

未成年の虫ですらやってるのにお前らときたら

「よう兄弟ちょっと聞いてくれ。こないだゴキブリさん捕まえたんですよゴキブリさん。
そしたら
『俺の体にはもう毒が回っていて助からないんだ。
もうお前に食われてやってもいいんだがそうしたらお前にも毒が回って死んでしまう。
飢えを我慢できるなら俺の体を食うのはよせ』って言うんですよ。
だから彼を砂の上に放り出して逃げるに任せようと思っていたんだけど、結局そのまま死んじまったんだ。
結局俺は言いつけを守って食べなかったよ。腹がすいて気が狂いそうだったけど
あの時我慢することを覚えたからもうすぐ蛹になれるだけ成長できたんだ。彼に感謝しないとな」

みたいな会話をしているかもしれないじゃないか。ゴッキーを彼らが捕食するのかどうかはしらないが

この薄馬鹿下郎が！

コロシアムにライオンと戦うことになった男が
ライオンを退散させた言葉が「オレを食うのはいいが後でテーブルスピーチがあるぞ」
とかいうジョークがあったな

>>982
そのジョークの意味がマジで分からんので詳しく解説してくれｗ

カゲロウはよく短命の代名詞に使われるが、ウスバカゲロウ（別種）は幼虫期間入れて数年。
無印カゲロウも１年ぐらい生きるので昆虫としては並み〜やや長命だったりする。

こうして考えるとイソップの「アリとセミ（キリギリス）」のイメージが変わってきちゃうよなｗ