ラノベはいつからアニメの原作植民地になったのか

もともと市場規模が全然違うから
向こうの好みに合わせるのがメインになってしまった

合わせてねーよ！

漫画のほうがネタ切れ・面白いのがなくなった…とか？

これと、姉妹スレみたいなもんだなｗ

好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294156589/l50

合わせてないな

月9や大河がラノベ原作になるのも時間の問題だな

映画はもうラノベの植民地だしな

しかしあんな駄作ばかりじゃ日本のコンテンツ産業マジで終わるな

効率の問題
漫画は原作100万部でアニメが8000
ラノベは原作10万部でアニメが8000
漫画のファンは金出さないから

漫画はもう実際絵があるからうりにくいってのと
漫画家があまりアニメ化させたがらないってのもある
ラノベは絵になるだけで付加価値がつくからうりやすい。
後アニメ側の都合である程度調整できる。

はっきり言ってつまらないからアニメ化しなくていいだろ
最後までみてもやっぱりつまらない
ラノベオタが書いたラノベをアニメ化して何が面白いというのだろうってレベル

MFが萌え白痴向け一辺倒になったのも
ゼロ魔がアニメ化で馬鹿売れしてからだったな

作家が食べていくにはメディアミックスが確実だから。
それに原作有りのほうがアニメの売上げを予測しやすいから、
ゼロからやるより低リスクで製作できる。

>>11
色々な挑戦作があったのになorz

タイラー、スレイヤーズがアニメ化されたあたりから

植民地て
こっちが提供して餌付けしてやってんだろ

出版社がメインスポンサーだからアニメ側より立場が強いのは間違いない

むしろアニメ側のが寄生してる立場だな

あぁ、そうだな。

アニメは本当弾がなくなっていってるのか
なんでもアニメ化しようとするね
最近オリジナルが増えてきたみたいだから、これは双方ともに良いことであろう

そこそこ議論スレとして面白いから盛り上がって欲しいスレ

文字がアニメになって動き出すのは読者の夢だからだろうよ。

その分ショックも多いがな。

植民地じゃなくて宗主国では？

アニメのラノベ化もあるから、
同盟国なんじゃね？

>>21
文章として読むから面白いものを
映像化しちゃだめだよなあと、よく思わされます

ＢＢＢて読んだ事無いけどアニメ見て駄作だと確信したよ
寒い台詞と陳腐な話だったよ

アニメ見て地雷回避できるのはありがたいよ

ラノベはいつからアニメの原作植民地になったのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310608630/

今のアニメ大量生産の問題は取り敢えず置いとくとして、
オリジナル：漫画：ラノベ：ゲーム等その他
の割合ってどのくらいが理想なのかな？
今は1:3:4:1くらいかな？

ハルヒが受けて以来ラノベから安易にアニメ化する流れができたと思うんだが
しょうもない原作のラノベまでアニメ化するようになる弊害も出たと思う
アニメ業界だとまどかやあの花の成功で完全オリジナル物を市場が求める傾向があるが
それでも0から物語を構築するのは膨大なエネルギーが必要となるので
原作付きのほうが作品のファンを取り込めるし楽なんだとは思うよ

名門桜樹学園 男クラ ←面白い

>>28
つまりアニメ側からラノベに歩み寄ってきたわけか。
確かに0から人気出るかもわからない作品出すより楽そうだな。

禁書とかはソフトはあんまり売れなくても
小説やコミカライズはバカ売れな訳だから
アニメは広告費のようなものと割り切れば
お釣りがくるな(メディアミックス的にはいびつだが)

池田大作の人間革命だってアニメ版より原作のほうが信者に売れてるんだから別に不思議ではないかも

原作は売れるのにアニメは売れない作品とかそんなに珍しくないしな
アリソンの作者なんて全部アニメはコケているんじゃね

>>1 ゆとり乙
１５年前くらいからずっとアニメ化はあった

スレイヤーズやらオーフェンやら色々ありましたな
ヤシガニとかも

昔は大ヒット作を他社(映像会社)のオファーでアニメ化
今は確変狙いで自社(出版社)がアニメ化によりヒットさせる目的
同じアニメ化でも随分違う

はがないみたいなアニメ化前提ブヒ作品ね…

>>28
たしかにハルヒは久々のスマッシュヒットだったが、
「アレきっかけだった」とまでは言えん気がするなぁ

つーか、ラノベ原作アニメをどうこう言うなら、
少なくとも富士見ファンタジアか築き上げた
屍山血河の歴史くらいには触れようよ……

富士見は未だに死体を積み重ねてるもんな！

>>38
富士見が死にまくってからしばらくして電撃が大量にアニメ化し始めたって流れだったと思う。

電撃のアニメは大ヒットもしないけど大外しもしないよな
外れが多かったMFも最近はブヒアニメで客を釣る路線が成功した

富士見から電撃というか、アニメ化タイトルのメインが
異世界ファンタジーものから学園異能ものに変わったのって
やっぱりシャナとか禁書あたりからかね？
（原作的にはブギポがでかい気もするけど、アニメは……だったし）


あと>>1よ、「向こうの好みに合わせる」もなにも、ラノベってそもそも
『アニメを見てるような層をターゲットとしたSF、ファンタジー系小説』
っていう面がでかいんじゃねぇの？

スニーカー初期（あるいは、あかほり全盛期）のラインナップなんて
アニメ原作のノベライズばっかだったし

ロードス、フォーチュンクエスト、タイラー、セイバーマリオネット、
スレイヤーズ等々、昔っからあるよね。

電撃も昔は酷かったな
半月もあんなミニアニメみたいな状態で安売りしてしまった

ブギーポップを始め初期は討ち死にだらけ
だから編集の三木も向こうにおまかせ状態からシャナあたりで
電撃側が内容に口出すようになったと発言している

今やってるのも2/3くらいは
原作をゴミ箱に投げ込んで関係会社が小銭を稼いでるようなのばっかだけどな
漫画原作に比べてラノベ原作のは、超駆け足＆超改変されやすい
あとに残るのは燃え尽きてやる気を失った原作者

>>46
おっと、スーパーダッシュ文庫の悪口はそこまでだ

ブギーポップのアニメ黒歴史扱いされてるけど
原作より雰囲気出してるだろアレ

上でも言われてるけど、今のアニメは原作のPVだからな
いちいち読んでみるよりは、アニメを見て感じを掴み、好みに合いそうなら原作を買ってみる
そんな流れになってる

>>33
キノの旅なんて原作の売り上げで作者は一軒家建てたのに
DVDは散々だったらしいなｗ

>>50
キノの旅は短編の組み合わせみたいなものだしアリソンは男女の冒険活劇。

どちらもアニメ向きな素材に見えるんだけどなぜかうまくいかない
ちと、不思議な感じはあるな

まあ喋る単車を映像化した時点で駄目だこりゃと思ったがね
シュールなんてレベルじゃねーぞ

機関車トーマス、ディスってんのかあああああ

自動車が喋るアニメ、サイバーフォーミュラは結構ヒットしたみたいだぞ

ブギーポップアニメは夜明けのブギーポップ後日談の話だからな
原作読んでなかったらさっぱりだろうに
OPはよかったなあれ

>>53
もしも夜中の踏切で貨物列車じゃなくてアレが通過したら、ションベンちびって腰を抜かす自信がある

レイズナーぐらいならば判るけど
ドラグナーぐらいになるとうざいな
主人公の相棒的喋る人口知能って
ナイト2000が一番最初かな?

ナイト2000かHALだな。HALは最後アレだったけど。

999も確か機関車が喋ったぞ。キドウシャウセイフノウ、みたいな感じで

wikipedia見たら2001年宇宙の旅が1968年だった。
999やハーロックが77年でナイトライダーが82年らしい。
クラークとキューブリックさすがだな。

ドラグナーてうざかった？
結構まとまだったような・・・

ＡＳの方がうざくね？

ＡＩ,萌えの話は火星板で

>>61
？

電撃は改変させないようにチェックしてからはある程度まともになったな
MFはIS以外はまだよくわからんね

アニメ化前提のゴミ企画ラノベばっかでうんざり

>>1
そのことと、「ラノベの質が落ちること」は別に直結しないからな。
かまわんよ、どーでも

はぁああああああ

他のありとあらゆるジャンルが１世紀以上映像作品の奴隷だよ
風と共に去りぬとかな

売れたものみな映像作品と共にあるよ
単に映像作品が生物的にもっとも多人数に受容されやすい
生物学的特性によるものだから今後とも変わらん

実写ドラマや実写映画も9割は漫画か小説原作だもんな
オリジナル作品なんぞまず見ないわ

>>6
入間あたりでありそうだな実際。映画はもうあるみたいだし

しにバラと半月は黒歴史ですか、そうですか……

実際「地の文章」で説明する小説なんて映像化かなり難しいんだがな
ラノべアニメは原作が糞な場合もあるけどそれは漫画でも同じ
じゃあなんでこんなにラノべのアニメ化は糞なの?っていったらアニメ会社の力不足
地の文章をうまく映像で説明できないならアニメ化しようとするんじゃねえよ
アニメ会社はもう多過ぎるから半分に減らしていいと思うわ そうすれば映像化しやすい漫画原作もちょっとは貯まるだろ
特に原作付きしかできないようなアニメ会社は潰れろ

ラノベのアニメ化企画は出版社か製作会社主導でしょ。MFのアニメ化連続企画みたいに。
電波女はTBSのPが主導したみたいだけど。
で、先に予算とスケジュールがほぼ決まってる段階で話が制作にくる。
受ける受けない以外にアニメ制作にフリーハンド無いんじゃない？

ホライゾンはサンライズがやりたいと言ってきた
電撃側としてもあの設定まみれと登場人物の多さから
アニメ向きと思ってなかったから向こうの主導

アニオタからはオワコン扱い
ラノベなんかアニメ化するなの声。
アニオタ＞ラノベオタ(ラノベしか読まない読めない)の階層分化。
でもアニメ制作会社からは都合のいい肉便器扱い。

なにその最下層民同士の泥試合……

アニオタは自分たちを最下層と思ってないからな
74みたいに無駄に偉そうなんだ
オワコンなんて言葉遣う時点であそこの住民だ

まあでも純文学や日本映画業界を見るとアニメやラノベの方がバリエーションが多いからな

>>71
それで空いた枠にテレビ局は何を放映すりゃいいんだよ

>>78
それはテレビ局が考えることだろ
実際アニメ会社多過ぎるだろ 1期にラノべ原作7個とかおかしいだろ
それで低予算で作られて〜面白いとか言ってもオワコンだとか言われる昔からのファンの気持ちになれよ
好きな作品がアニメ化しても全然嬉しくない アニメ化するような作品なら普通に売れてるから打ち切りないしな
続刊が早くでるぐらいしか利点ねえだろ

>>79
＞好きな作品がアニメ化しても全然嬉しくない
＞アニメ化するような作品なら普通に売れてるから打ち切りないしな
＞続刊が早くでるぐらいしか利点ねえだろ

利点、ちゃんとあるじゃないか。
そしてアニメの有無に関わらず、どうせもともと打ち切りはない、と言うんだな？
だったら、原作を知らず、もともと原作を買ってない人間が、アニメのできの悪さに
「原作買わないでいいや」と思っても、売り上げプラスにはならんが
マイナスにもならない。

欠点はなくて利点はあるんだから、結構なことだろ。
たまたま、ある作品のアニメ版（どれだが知らんが、どーでもいい）が
お前さんの個人的好みに合ってなかったというだけの話で。

アニメへの制作協力や支援に時間を取られて疲弊したり
アニメの不評で原作までけなされて精神面でダメージを受けたりと
アニメ化のマイナス面はあると思うぞ

いやかなりデカい欠点があるだろ
アニメが終わると、終わった作品感が付与されて
作者すらやる気をなくすからな

そこまでの作家てことだ
アニメ化してもらって何文句言ってるんだよ
殆どの作家はＣＤ化すら無理なんだから

まあクオリティに文句付けたい気持ちはわかるけどね
それなりに動かないとそして上も動いてくれないと無理だろうな

アニ豚・声豚・売り豚ってホントうざいですねｗ

デメリットとしては未完の作品がアニメにネタ潰しされるってこともあるな

>>79
続巻早くなる…だと？十二国記と星界とムシウタとハルヒと…続巻マダー？

星界はもう諦めろｗ

まあ風のスティグマやえむえむっ！みたいに
アニメになっても未完のまま終わるよりはましだ
(ゼロの使い魔とISはちゃんと完結させてほしい)

>>83
なんというアニメ側に寄りまくったアニオタ発言・・・

面白いかどうかは置いといて
全編ストーリー無しのギャグならともかく、一冊の本を二話で纏めようとか考えるのが理解出来ない
今期だと神ﾒﾓとか事件に直接関わる要素省きまくって、結果何やっているかわからなくなってたけど
明らかに制作の力不足

取り合えず、アニメ業界そのものが糞すぎ
薄給だし、クオリティー最低レベルのものを数打ちゃ当たるで作りつづける
もう少し「作品」を作っているという自覚を持ってほしいわ
あと局がピンはねし過ぎ

いまだにピンハネ神話を信じてる奴がいるんだ…ｗ

心理描写とかキャラの内面とか静的な事が向いてる小説を、アニメみたいな動的な物に変えようとしてるんだから、アニメは、よっぽど頑張らないとつまらなくなると思う。逆もそうだが
アニメだと時間って問題も出てくるし

表現方法異なるんだから、移植はかなり頑張ってもらわないと失敗する

>>93
でもその「逆」のケースで、
見ていて非常にイミフだった某アニメのノベライズで
第三者が書いてるにも関わらずその心理描写というか補完に
「なるほど！　それなら辻褄はあう！！」と
膝を叩いたことがあったなあ。

>>94
それも一つの楽しみ方か

しかし、アニメから入る奴でも原作から読んでる奴にもそれは駄目アニメになりそう。
熱心な奴ならいいが、大抵は原作読まずに訳わからんで終わりそう。

あくまでアニメやるからには、アニメだけで原作の魅力を表現して欲しい
尺的にアニメの方が圧倒的に少ないから厳しいが、映像音楽といった利点をうまく使って短いなりに表現してくれよと

>>95
ゲーム会社でいうとガンバリオン的な熱心さで、原作つきアニメを研鑽追究制作できる会社があればなあ…

どこぞのまとめでここ取り上げられてたわ。
もっと議論したいんだけどねぇ

100もいってないのにオワコン扱いですか？　そうですか……

！

100

別にまとめで取り上げられる→オワコンではないだろ。
まとめるかどうかは運営してる人の一存なんだし。

ブギーポップ読んだことない俺がアニメ化後に原作読んだら
どう見てもアニメの方が面白かったんだが
原作信者にはアニメ不評だったんだよな

そうですね、アニメは常に優れてますね

ZAPZAPZAP

ハルヒとかが注目される以前はラノベというと
アニメやゲームを小説にしましたという作品が多かった気がするなぁ

うる星とか天地無用とかエルハザード、ロードス、女神転生とか
アニメやゲームでは書ききれなかった話とかスピンオフ的な物とか、
ある意味、アニメが原作の作品が多かったように思ったな

小説→アニメだとDやダーティペアとかレダとかあったけどOVAメインだから
今と状況はちょっと違う気がするね

ロードスがノベライズだって？

>>106
元々はTRPGのリプレイ

MFと三木は魂をアニメに売り渡してる売国奴か

マジレスすると角川がラノベに手を付けた時点から。

�@角川に取っての映像メディアは本を売る為のものだから


�Aついでに手塚治虫がアニメのコストめっちゃ低い物としてスタートしちゃったから角川みたいな｢とりま賞味期限切れる前にしっかり売っとく｣商売にぴったんこしちゃったってのもでかい

>>109
コストは低くねーよ。
手塚治虫はちゃんと給料払ってたよ。
アニメの相場知らなかったスポンサーからしっかり金貰ってたし。
それでも足りない分はコンテンツビジネスで補う予定だった。

1本百万かかるとこを50万で受けて自腹で損失補填してたアトムが売れたから
それが後追いヒットをねらう作品の相場になった
アトム自体は人気コンテンツになった後スポンサーに制作費を増額させたので
本当は安くは作って無いんだが後発作品はすごい安く作らされたので
手塚のせいで日本のアニメはこんなことになったという都市伝説が生まれた

>>106
ロードスの経緯はこんな感じだよ。
コンプティークのTRPGリプレイ連載（同時掲載は聖エルザクルセイダーズ）
↓
ノベライズ化（角川文庫青帯、スニーカーはまだない。できたのは88〜89年頃。
確か二、三巻あたりでスニーカー文庫ができる）
↓
ゲーム化(PC-8801など。確かＯＶＡより早かったと思う)
↓
ＯＶＡ化

この前年あたりに少女小説のティーンズハートが爆発的に売れて
少女小説レーベルを作ろうとした企画が現在のスニーカー文庫。
実際はアニメなどメディアミックス実験枠であった角川文庫青帯との
合併という形を取っているのだと思うけどね。
ちなみに、初期の初期のスニーカー文庫のラインナップに少女小説が
含まれているのはこれの名残。

ラノベ原作がアニメになるのは構わないけど
一番の問題はツマラナイんだよな

ラノベの内容が薄っぺらすぎて
映像化すると、ただの豚アニメになる

ロードスのOVAは、今見ても見応えあるけどな。

>>113
実際には演出脚本監督の能力不足で表現しきれないケースも多いんだよねぇ

>>113
豚アニメに”なる”というよりは、”してる”と言ったほうが正しい
萌えだけじゃなラノベでも、アニメでは萌え要素だけを抽出して
手堅く売れるだけの作品に仕上げてしまうことが多い

まあそもそも、原作をわざわざ「選んで」アニメ作ってるんだから、
本当に原作がダメだってならアニメ作るやつの選別眼の無さのほうが問題だろうｗ

悲しいけど、選んでる人と作ってる人ってたいてい違うんだよね。
監督が選ぶんじゃなくて、企画が先にあってそこに監督と制作が集められる。

京アニくらいじゃね、企画から自社なの。

今更いちいち新しいの書かなくても、７０〜８０年代の忘れられた絶版作品を発掘して、
筆折って久しい作者（もしくは遺族）を甘言で釣って再刊に同意させた方がてっとり早い様な。

>>112
ロードスがスニーカー文庫になったのはたしか3巻から

>>109
>�@角川に取っての映像メディアは本を売る為のものだから

今商法は少し前からあるからな〜　少し前の話だけど石原裕次郎もそのパターンだろ

漫画をアニメにするよりラノベのアニメ化の方が数倍いい。

原作植民地って……「原作工場」とか「原作原産地」ならまだしも、
「植民地」ってのがどういう成り立ちのものか理解してるか？

インドがイギリスを植民地というレベルだしな
支配してるのは原作と資金を提供している出版社のほうなのに
まるでアニメのほうが支配者のような言い回しだ

>>113
つまるつまらないの視点で見てんのがそもそもの勘違い

海外みたいに文化･芸術のスポンサーになることがステータスみたいな風習もないし
慈善事業じゃないんだから｢採算とる｣のが一番重要

そうしたら角川式使い捨ての商業モデルの流れが太くなるのは当然

>>113
さらに突っ込めばラノベの内容はターゲットのゆとり達があんまり本読まねーから解らせ安さ追求しすぎて逆に分けわからなくなってる感が否めないよな

中身スッカスカな所は作り手のせいじゃない

｢俺の妹は漢字が読める｣(うろ覚え)こんなタイトルの作品が出ちゃう状況がまずいよ

あれはかんじよむいもうとのやくだかられいがいっぽい

>>126
「お前も書けてんじゃん」ってタイトルに突っ込むのはヤボな内容なのだろうか。
ていうかそうでなかったら本文がアルジャーノンに花束をみたいになってしまうか。

>>126
｢俺の妹は漢字が読める｣を例に語っちゃうのはあまりにも頭が悪い

【超関連スレ】

社会現象まどか、池沼煮死汚信者専用化物語(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320751083/
奇面組ヲタZ ◆arZPBHyQxu5eからのお言葉
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319189225/

富士見ファンタジア文庫『デート・ア・ライブ』アニメ化決定！　
ってさっそくアニオタから「またラノベテンプレアニメ化か・・・」
と罵倒されてるな。

>>113
＞一番の問題はツマラナイんだよな

一番も何も、誰も何も文句気言わないぐらいに充分面白かったら、
そしてそれがずっと持続してれば、それ以外に問題なんか何もないだろ。

>>129
頭悪いならどう頭悪いのか言わんと話が発展しねーぞ頭悪いな

>>113
>ラノベの内容が薄っぺらすぎて

それは「元から薄いものを、さらに豚向けに薄くしてる」場合と、
「1〜2クールじゃろくにエピソード消化できないから超はしょってる」の２パターンあるな。

禁書やゼロ魔ですら、つぎはぎ感がひどくて「これ、原作知らねぇとイミフだろｗｗｗ」っていう構成だったし
（つまり、「薄っぺらな原作」すらきちんと料理できないようなアニメスタッフこそ、糾弾されるべき）


>>126
とりあえず、｢俺の妹は漢字が読める｣自体は読んだのか？
あれは「漢字文化が廃れた後の世界」をフィルタにした「ずれた主人公もの」であって、
『ゆとり達にも解りやすいように』と書かれたようなものじゃないぞ？

というか、形式が挑戦的というか実験的すぎて、
なにかの「例」として出すには不適切すぎ……

読んでないけど、たぶんアルジャーノンのオマージュ。

冒頭のテキスト芸はブレランも意識してる気がする

>>135
そんなのよくあるジャーのん

>>1
マジレスすると角川兄が社長になってから

角川兄は映画と麻薬が好きなだけでアニメは興味ないだろ
角川兄弟の喧嘩の原因のひとつは弟が稼いだ黒字を
兄が道楽映画で食いつぶすから無駄遣いしていいのはこれだけと
小遣いに上限を決められて弟ウゼェとなったからだし
もちろんそれだけじゃなく兄の人事や方針にケチをつけたりで不満がたまってたのが主な原因だが

山本弘のSF秘密基地BLOG
URL:
http://m.otaden.jp/index_archives.php?blog_id=hirorin&entry_id=221224&dno=0&vp=&guid=on

オタクの消費財になってはいけないよね

昔は良かったよ、読者に媚びた消費財的な作品なんて無かった

もっと個性が合ったよな

情弱だったから面白いから売れたんだ！って思ってただけで
昔から角川はメディアミックスでゴリ押しだろ

メディアミックスでごり押し商法を始めたのは角川春樹
初期角川映画は中身はしょっぱいのに広告の力で無駄にヒットした
角川映画の広告から流行語が毎年出るほど大衆に浸透してた
何度もやってるうちに消費者が騙されなくなって売れなくなったけど

>>143
小説を売るための方法だからな
商売人としてはいいんじゃね？

いまからラノベ描く。
多分俺でも描ける。
出版社に持ち込んでダメ出しくらったら
編集の胸倉つかんで「ひと山いくらのラノベとなにがちがうんじゃ説明しろやボケが」
といえばいいかなw

こんな僻地で、トリも付けずに、持ち込み宣言て……

>>141
そうやってキャッチーな言葉だけを選んで消費していく姿こそ、
批判されている「オタク」そのものだろうに……

>>141
＞読者に媚びた消費財的な作品なんて無かった

そんなことは絶対にない。
読者に媚びる＝読者の好みに合わせる＝作者のオナニーではなく、
読む人のことを熟慮して書く、だぞ。

昔の作者が、「読者に媚びて」いなかったというのは、
昔の作者に対する侮辱だ。作者自身の書きたいことを我慢して、
歯軋りしながら読者に媚びた内容で書く(萌えなどに限ったことではない)
なんてのは、小説家でも漫画家でもテレビ番組の企画でも、
みんな同じこと。

それがプロのクリエイターというものだ。

萌え豚アニメ作って一山当てようと、
編集部主導で書かされている糞ラノベは糾弾されるべき

>>149
＞編集部主導で書かされている

その視点が正しい。たまに誤解してる奴がいるが、こういう糾弾を
するなら「作者」には絶対に罪は無い。
雇い主・親会社の注文通りの品物を作らされてるだけの下請け企業に、
商品コンセプトや大本のデザインなんかについて文句言われても
困るってもの。

ラノベ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314329208/

>>151
アニメ化を前提とすることと、中身を見失うことが
どうして繋がるのか全くわからん。
それ、物凄くストレートにアニメってものを見下してないか？

アニメ化すれば、少なくとも自作の宣伝になり、売り上げが上がるの
だから、プロとしては目指すのがむしろ当然だろ。

内容で勝負しろ？　そんなのは言うまでもなく当たり前のことだ。
というか、内容が面白くて人気が出ないと、アニメ化なんて
してもらえるわけがないだろ。最初からのタイアップ企画でもない限り、
つまらなくて人気不調で一巻打ち切り決定の作品がアニメ化されるか？

アニメ化を意識し、目指すこと＝一巻打ち切りではなく
長期間シリーズが続くようにすること＝人気を高めて維持すること
＝内容をよくすること、だよ。

それとも、内容を悪くして人気低下した方がいいとでも？

アニ豚乙ｗ

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1317474084/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪

　　

ラノベを完全に、一切損なわずにアニメ化できたことなんてないのに
アニメの出来不出来で原作にまで色々言われるのは業腹だ

そうだよな、
媒体が違うからどうしても違うものになるし、極端だがこれっぽちも損ないたくないなら表紙、文字や挿し絵と後書きとかをテレビに表示するしかない

ただどういう要素が「損なわれてしまう」ようなプラス的・マイナス的な要素なのかは読む人によって変わる気もするけど、
たとえば挿し絵とかにはないシーン、服装や小道具の色使いとかは人によって納得行ったり不満を覚えたり様々でしょ。
論点ずれてすまん

ラノベ原作ばかりだよな・・・

それは出版社がスポンサーになるからだよ
もちろん素材としては漫画もあるが
深夜で12話程度では何もやれないから4コマくらいしかやる価値がない
それに漫画の客はまず金を落とさないのでアニメやっても元取れる可能性は低い

ラグナロクは絶対アニメ化すると思ってた、ヤスケンェ･･･

保守
今年もまたラノベアニメが多いらしいな
さすがに来年には落ち着いてるだろけど

来期は色々あるな

最近タイトルがダラダラ長い内容が無いような糞ラノベの多すぎるんだが

仮想現実のクソとか色々出そうだな

管理権限最強な設定はどうよて感じだなｗ

どうも書き込むスレ間違ってる人がいるな

なんだと〜

新人新作ラノベに手を出す層よりアニメ化作品しか興味ない層のほうが圧倒的に多いんだから
そりゃ生態系も狂うわ

。

制作会社が売れてるコンテンツに手を出すのは当然だが、
今は一から宣伝して売るのは金がかかってリスクが大き過ぎるって事だな。

何時からというなら脚本家が小説書いてた時代が終わり、（富野由悠季あたり）
先に脚本家が小説書いて原作にした頃からかな。（あかほりさとる位から？）

アニオタに寄生されるとジャンルが腐る

test

正直、アニメ化されてブーストかかったり
マイナス点が無いからな・・・

594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 17:46:26.29 ID:ts5ynsJ4
個人的な印象だけど、シャナアニメ化あたりから「小説は全く読まない層」がアニメから大量に流入してきた気がする。
それまでは小説読みと漫画読みが半々ぐらいだった印象。今はそういった層は全体の一割ぐらい。

596 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 17:53:10.93 ID:IehZPbAl [6/9]
>>594
だいたいあってる
ちょうどこの人の書いた半分の月がのぼる空がアニメ化された頃
シャナとゼロ魔もアニメ化して、そこから萌えオタ層向けのラノベの割合が爆発的に増えてきて
最近はもうエロゲと何が違うのかわからないような表紙とタイトルのラノベが平積みされる状況
それにつっこみたいんだろうなこの人

>>173
＞「小説は全く読まない層」がアニメから大量に流入してきた気がする

ライトノベルというものは、それこそスレイヤーズのアニメよりも
更に昔から、元々そういう層の為のジャンルとして存在していたと
思うけどな。

歴史小説や推理小説を読まない人間が、女の子の表紙・挿絵につられて
読むような。そういうのは、まるで近年の急激な変化みたいに言われてる
けど、数が違うだけで大昔からそうだぞ？
レーベルが凄まじく増えて、全体の冊数が増えて、目につきやすくなったから
騒がれてるだけで。

>>172
くっさいアニ豚は巣に帰りなさい

「小説は全く読まない層」
これって、前にあかほりが
俺の時は頑張ってこういう層から読者を作ろうとしてたけど
今のラノベはむしろ逆方向に向かってて良くないっつってたぞｗ

あのクソつまらんテンプレオナニー作品垂れ流しで頑張ったと称するのかｗ

あかほりは努力しなくてもアニメ畑から流入してたろｗ
エロ路線の走りだよな

>>177
今分析した場合のことはどうあれ、当時間違いなく多くのファンを獲得し、
大成功した人間を叩くのはどうかと。

ＤＱ１やＦＦ１、初代Ｗｉｚ、元祖スト２の開発者を、
「今やったらつまらんクソゲー。こいつらに才能はない」と
叩くようなもんだと思うが。

あかほりは業界に入る段階で悪い方に染まったやつだからなあ
脚本家教室時代の課題をアニメの企画として先生がタツノコに売って
お金は先生、仕事は赤堀という業界の腐りっぷりを見て俺も搾取する側に回ろうと決意したわけだから
楽して金稼ぎたいの優先で原稿用紙400枚も書かなきゃならんラノベは
2日酔いのヘベレケの頭で2時間で書いたアニメ脚本より効率が悪くて儲からんと公言するやつだ
(脚本家の名誉のために言っておくがそんな雑な仕事してるのはあかほりだけ)

カッコいいルックスで、見事な演技力で、卓越した歌唱力で、
大人気を得た芸能人が、高潔で朗らかで優しい人格者だとは限らない。
また、そうである必要もない。
「実力で多くの支持を得た」という現実がそこにあるだけ。

特撮ヒーローを演じてる役者は、子供たちの夢を壊さないよう、
少なくても放映期間中は人前ではタバコは吸わないようにしてるとか
聞いたことはある。児童相手の役者ならそれが正しいと思う。
が、小説家や脚本家に対して人格がどうのというのは……
俺は、実力(作品)以外どうでもいいと思うがな。

根性振り絞って描いてもつまらなければ駄作、
鼻くそほじりながら描いても面白ければ名作だ。
そして駄作・名作の基準は、「俺様個人の嗜好」では決まらない。
広く一般読者に対する総売上額だけだ。

>>180
師匠に恵まれなかったか
まあ本当にクズて居るからな・・・しかも出世もする

あるスレで処世術を自慢してたが

98 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:24 ID:pAnmONcO
俺が成果主義で性交した理由。

１．上司の弱点握る
２．同僚のミスは徹底的にアピール
３．とりあえず出来る限りの会議に出席して、適当に発言、存在をアピール
４．仕事はどうでもいいが、自己評価シートにはしっかり時間をかけて作成する。

そんくらいかな。

102 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:29 ID:zJqPevs5
>>98
それじゃあ全然駄目だ。
「自分のミスを人に押しつける。」　これが欠落してる。

112 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/13 20:48 ID:sL66vXL6
>>102
「他人の成果を横取りする。」も欠落してる。

アニオタ層を吸収して巨大化したのが今のラノベ市場だし
今更キノやブギーポップがベストセラーの時代には戻れんわ

>>182
弱みを握って性交とか、どんな三流エロ小説だよｗ

おっ、新作アニメじゃんｗ→1話見たけど原作小説なんだぁ、小説見てみるかぁ→なんだぁ、すげぇおもしれえぇぇぇｌ!!

おっ、読んでる小説がアニメ化かぁ→アニメ視聴→良いシーン削りすぎだろう!!→アニメ最終話まで視聴→なんだこの糞アニメ、製作者出て来ーい!!

のパターンが多い気がするｗ

>>185
原作レイパーの異名を持つGONZOにやらせたら間違いなくこうなるなｗ

>>185
小説原作アニメってのは小説を売るためのものだから、
上だけあれば１００％目的達成だし、下があっても上があるなら
何の問題もない。元々の読者がアニメ版を嫌い、アニメ関連グッズを
買わずとも、小説の売り上げは下がらんからな。

もちろん、アニメの方の評価も高ければＤＶＤとか売れて
更に良しだが。それは第一目的ではないし、何もかもが理想通り
うまくはいかないのが現実ってもんだ。>>185の上だけあれば上等。

アニメからの影響やアニ豚乱舞に既存読者がうんざりして離れ
アニメ終了でアニメ流入組は興味をなくして別作品へ移動
結果として読者減少・没落という悲しき一発ものパターンｗ

そんな例あるのか？
アニメはそこそこしか売れなくても小説バカ売れはあるよな
鋼鉄のレギオンはあれだけ売れるとは思わなかったよ

ＳＤの呪いさえなければ・・・

アキカン・・・

コミックの鋼鉄のレギオンは「なんじゃこりゃ？」と思った奴は俺だけじゃないはずｗ

鋼鉄のレギオンってなんだ？

ああ、鋼殻のレギオスね、寝起きだから許してｗ

レギオスならメディアミックスもあってかアニメ前から売れてた気がする

だけどアニメ終了あたりからメディアミックスが順次終了でオワコン化
ドラマガに短編が載ってもすっかり空気な存在にｗ

>>188
＞アニ豚乱舞に既存読者がうんざりして離れ

？　わからん。それならアニメスレにいかなきゃいいだけだろ。
原作スレにまでアニオタが流れ込んできたなら、原作スレにも
行くのをやめればいいだけ。

今まで好きで読んでた原作の、続きが気にならなくなる理由にはならんぞ。

>>189
＞アニメはそこそこしか売れなくても小説バカ売れはあるよな

そうそう。
それにもともと、アニメ化されたという時点で、並外れた売れ行きが
あるわけだしな。
並程度の売れ行きでアニメ化されるというなら、今本屋に並んでる
あれもこれもアニメになってるはず。

>>196
アニメのしやすさを無視している
グッズにしにくい、作画が大変(鎧武者の大軍同士が激突)というのは
それなりに売れててもアニメにならない
学園ハーレム物はあんまり売れて無くても企画が通り易い

>>197
なら言い方を変えよう。

＞学園ハーレム物はあんまり売れて無くても企画が通り易い

今のご時世、学園ハーレムものってのがいかに巷にあふれてるかは
知ってるよな？　その中で「並外れた売れ行きがあるもの」が
アニメ化されている、と。
多数の中から選ばれたものなんだから、充分に価値はあると思うぞ。

またアニ豚がブヒブヒしてるのかｗ

並外れた売れ行きがあるからアニメ化だと？
タイトル立ち上げまもなくアニメ化まで計画される例もあるし
R-15みたいな目立たない駄作の意味不明アニメ化もある
基本は制作と出版社の売りたいものがアニメ化されてるんだよ豚

アニ豚で売り豚とか本当にどうしようもない存在だよねえｗ

オオカミさんて並外れて売れてたっけ？
基本売れてる作品がアニメ化されるとは思うけど、
時々意味不明なのがあるよね

ｌ

オリジナル作る気すらさらさらないアニメ制作会社は滅びろよ

ラノベはいつからアニメで一山当てるためのツールに成り下がったのか

漫画原作が弾切れ起こしてからだ

ハゲや押井あたりが生きてたコロは企画は腐るほど有るけど通らない時代だったんだよな

今企画ストックしてるアニメ製作会社て存在するのかね？
広告代理店の操り人形みたいな細い奴も居るけどさ

つか、むしアニメがライトノベル原作の乞食になってる気がするけどね。
実写のドラマや映画ももそうだけど。

映画やドラマほどじゃない
あっちはタイトルだけ借りて設定無視の監督のオナニーショーだし
これにジャニーズが加わると救いようが無いシロモノになる

アニメ側は、出版社に資金出させる事と
原作ファンという最低保証を武器に、制作企画が通り易くなる

ラノベ側は、とにかく売上数字が欲しい（出版社実績アピールのため）ので
宣伝効果として絶大なアニメ化大歓迎

という形で、制作会社と出版社の両者がメリット確保してるから、
この構図が崩れてこないと、この流れがもうしばらく続きそう

ぶっちゃけラノベ板で語られるデメリットは２ch界隈が荒れることだけだしな(除くSD)

明らかに作者のモチベーション落ちてたり
無理な刊行してたりするケースがあるので、
そう言い切るのもどうかと。

氷菓見事な位評価されてるよな(｀･ω･´)
あんな見え見えの釣りに引っかかるなんて

アニメ化はメディアミックスというマーケティング戦略の一環なんだけどな

昔はノベライズがメディアミックス展開先の一つだったのに主客転倒だよな

海外のパターンだとそうだけど
角川の場合逆じゃね？元々書店なんだしさ

>>213
ヤマトとかガンダムとかはTVアニメ→劇場やノベライズのパターンだったのよ
で、あかほりさとるあたりでアニメと小説がほぼ並行して展開

角川商法のルーツは人間の証明とか八つ墓村だから、そこまで辿れば逆かもね
さすがに当時のこととか知らんけど。
椎名誠が「死ね死ね角川商法」ってのを書いてたらしいので、メディアミックス華やかなりし
今となっては是非読んでみたいが、どこにも収録されてないから読めん

>>213
角川が確立したと言っていい得意パターンだよね。
ハルヒで成功したのを横展開していった。
ラノベレーベルは大半が角川傘下だ（スニーカー、電撃、ファミ通、etc）。

ラノベは８割が角川ホールディングスだもんな
不死身ミステリー文庫で細々とやってたころが懐かしい

スレイヤーずのヒットから変わったよね

つーか富士見ファンタジア創刊からだろ
ラノベつーかジュブナイルの新人賞ってあそこからじゃね？
それまではSF作家か脚本家が主で、なんつーか小遣い稼ぎ感が
菊地夢枕あたりからすでに変わり始めてたかもしれんが

安易な企画ばかりでイヤになるな

本当に地震があって小説にしてるのか？そこのプライドはあるのかね？

ラノベ側だって、アニメ化成功した時の原作ブーストとかはすごいだろ
ハルヒとか禁書とか俺妹、ＩＳとかアニメ化で大幅に原作伸びた

売り上げはのびただろうが、ただの読者にとってはどうでもいい
ハルヒは刊行ペースという非常に重大なものが大幅に低下したし

>>220
アニメ化でいろんな人に知ってもらえるからな

アニメ作る方も自分らじゃ作れないから原作でラノベ持ってくるわけだし
本来ラノベの方が立場は上になるはずだけど、なんか今のラノベって小説っていうよりアニメの脚本みたいだよな

たしかにＩＳは不遇な作品だったからな
アニメで作品のよさが認められて良かったよ

釣り針でかすぎだろｗ

帝国主義は終わったのだよ!って誰かいってみてくれよ。
植民地はいずれどくりつするものだろう？

マンガをアニメ化してた頃と比べると、アニメになってガッカリの作品が減ったと思ってたが
上の説明見ると角川の功績なのか？
おかげでアニメが終わってからラノベを読み始める事が増えている
(前から読んでる場合は同時進行になってしまうが)

ヒットした漫画家は別に金に困ってないのでアニメ化する必要もないんだよな
ところが、ラノベ作家はヒット作でも売上が漫画よりかなり少ないからあまり金持ってない人が多い
だから、アニメ化は大歓迎みたいな感じもあるんじゃ？

金持ってないどころか何十年かの歴史で勝ち組は数人しかいない
ちょっとヒットしたくらいじゃ10年後に貯金使い果たして野たれ死ぬ
イズルみたいにチョロッと書けばすぐ稼げると無駄遣いしまくってたら来年にも路頭に迷う
稼げるのは人生の数年だけでセンスが枯れてきたら一般に行くか
売れてるうちに方々の出版社にコネ作っとくかしないと長期にやれない

ラノベは本来手軽に読める小説って立ち位置になるはずだったのに、アニメのせいで萌えが何より重要なオタク小説になってしまったのが痛い
アニメ業界もオタクは買ってくれるからキモオタ向けを優先してアニメ化するし

ヒットしたらデカイのは本当
谷川なんて何も書かなくても契約金ウン千万円だからｗ
あんな誰でも書けるようなショボイ商品をチョロと書いて大儲けだからな

ワンピの尾だは専属契約何億の世界だから漫画は桁が違うがね

逆にアニメになっても売れなかったのはあるのかね？

紅は戦略を大いに誤ってファンの不評を買ったんじゃ？

>>231
アニメブーストが弱かったのはアスラクライン、オオカミさん、神メモ、ダンタリアン、ベン・トー、R-15あたり。

>>227
ジャンプの漫画とか連載の7割ぐらいアニメ化済みな状態だしなぁ
この頃では昔の作品のアニメ化まで始めるしあまり関係ないんじゃね

>>233
ベントー名作なのに

>>234
漫画は少年漫画はアニメ
青年漫画は映画やドラマなんかの実写化が多い感じだね

漫画の場合も萌え漫画はアニメ化しやすかったりするんだろうか

>>233
全体的にアニメがうまくいかないとダメだね（ベントーアニメは見逃して欲しいけど
まあ客観的にはダメでしょ）
あとドラクラはアニメ化してんのに新刊売上が下がるという酷い事態に

ホライゾンもあんま伸びてないと言われたけど、鈍器すぎて読むスピードがおっつかなかった
だけのようで最近ようやく伸び始めた

アニメ放送中に原作スレが閑古鳥で落ちたアキカンこそ最強の空気原作

>>236
枠による
少年漫画は結びつきの強い枠が夕方だったりするんでそこだと萌え系は避けられる
深夜組は萌え系が多いけど。

アニメの売上に関して言うなら、萌え系より腐のついたスポーツものとかのが多い
漫画の原作ファンは購買力比較的低いしね（昔はラノベアニメもそう言われてた気がするが）

>>237
地の文で読ませるタイプのラノベは、アニメブーストがかかりにくい感じ。
アニオタが文章読むの嫌いなのが影響してるのかもしんない。

そういやどこぞのアフィブログがおすすめラノベまとめてたときに
ついてたはてブのコメで「文章だからっていう優越感持っててアニメ見下してそう」
って書いててコーヒー吹いたことがあったわ
どんだけ文章にコンプレックス持ってるんだ……

>>239
サンクス。枠によって違うだろうけど同じ人気ならグッズ売れる萌えのほうがアニメ化優先されるのかな
ラノベはその影響で萌えばかりになったし
萌えは良いが最近のはキャラ作りが狙いすぎて逆に萌えられない。ストーリーに隠れるぐらいがちょうどいいのに

＞漫画の原作ファンは購買力比較的低いしね
これ誰かが考察してたな
アニメ好きはアニメ中心の生活だからアニメに大半の金注ぎ込むが
漫画好きは他にも金使うから原作だけ買ってグッズやらに金を割かない人が多いって話だった

ラノベ板で語るのに「ラノベは」と一纏めにされても違和感しかない
せめて主語はレーベルにして語ろうぜ

映像会社と出版社以外のスポンサーの面子はいつも同じだからどれだけ囲い込めるかの戦いになる
ブシロードはカードゲーム出せるか、ランティスはキャラソン出せるかが出資の基準だから
バトル系じゃない奴はカードゲーム出しにくいし、
固定レギュラーの少ない作品ではキャラソンは出せない
これ人気あるのに何でアニメにならないんだろうと思ってる奴はどんなグッズを出したら売れるか考えて見ればいい
だいたいはグッズ展開が想像できないなで終わるから

漫画の週間マガジンの作家が「自分の作品はどんなに漫画が売れてもDVDが売れないという理由でアニメ化されない」と誌上で言ってたな
サンデーのGS美神アニメが高視聴率なのに「自社製品の販促にならない」というスポンサーの意向で打ち切りになった件も漫画界では有名

マガジンはアニメよりイケメンドラマ化の確率のほうが高いからな
雑誌の作風の違いもあるんだろう

最近マガジンでアニメ化したのでうまくいったのというと絶望先生や生徒会役員共あたりか
どっちも「本流からは外れてるけど、なくなると惜しむ人が多い」枠だな

つうか冷笑と萌え枠だな
メインを育てられてない事がわかるよな

ラノベも他人事じゃない

ラノベでいえばGAとMFしかないようなもんだな
一応メインも育ってはいるけど実写ドラマ化したりDVD売れない夕方アニメだったり

ラノベが「輸出」している解釈ではないのかい
でもまあ確かにメディアミックスはあまりしないで欲しいところはある

>>230
＞あんな誰でも書けるような

言うは易し、の典型だな。

システムが無いと駄目な奴て所詮な

>>231
ミニスカ宇宙海賊はあれ売れたんだろうか・・・
元々売れてなさそうだったからブーストは良かったのかなぁ

>>253
あれは１巻時点ですでにアニメ化準備を始めたほど売れてたと聞いてるぞ。
マスコミじゃないんだから自分の好みを世論のように語るのは良くないｗ

>>254
いやほら近所の本屋で探したけど先ず同じレーベルの本が一冊も置いてなかったり
アニメ放映中も平置きしてる店が一件も無かったもんで
まぁ弩田舎だからか・・・

>>254
話題だったよな
ＳＦ界隈では評判だったｗ

アニメはろくなシナリオライターいないのが問題なんだよ
オリジナルやらせりゃ駄目で原作物でも改悪して駄目にする奴ばっかり
だから売上見込める原作物ばかりやる

監督やＰあたりなんじゃ・・・

アニメはシリーズ構成やってる奴は限られてて監督などより余程寡占状態
なるのが難しいが一度立場を確立すると仕事が独占出来てすごく美味しい
原作物が多いから片手間で何本もやれるんだ、漫画とかはセリフ写すだけだし
アニメの脚本家は創作の才能より編集の才能があれば務まる

>>204
ASUKAやコミックブレイドみたいなマイナー漫画雑誌だと
ラノベならアニメになりそうな原作をたくさんみかけるけどね。

そとでもアニメにならないのはどこに問題があるのだろうか。

そんなの制作側の都合だろ
そもそもASUKAやBLADE以外にも漫画雑誌なんざいくらでもある

単純にスポンサーの都合だよ、出版社が最大の出資者だからな
BLADEなんて親会社のプロダクションI.G.が
エヴァ利権を失い、自社作のヒットも出ずで金ないのにアニメなんてやれるかよ
ASUKAは女相手は金にならんという判断だろ、腐女子相手は金になるんだが

最近パンチラより水着がエロいと思ってるんだがな・・・

仮にそれが事実だとしてもべつに悪いことではない


しかし、おれの見立てだとそれは当たっていない
なんだよあの平積み新刊の妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹妹
ひらがな四文字ひらがな四文字ひらがな四文字ひらがな四文字ひらがな四文字
そういうのはどう考えてもアニメ化展開まで考えずに作家使い捨てで出しているだろ

よし次はアルファベット5文字だ！
俺はARIEL位しか知らんけど他にも有るはずだ！

DOORSだな

ひらがな四文字って最近あんま無かった気がするけどそんなにあったっけ
妹タイトルにしてもMFで２作続けてアニメ化した程度で全体から言やかなり少ないし
まさかスマッシュ文庫なんてドマイナーレーベルで半年も前にやった
妹月刊しっかりチェックして今なお覚えてるとか？

四文字タイトルの流行りはだいぶ前だぞ
タイトルにとりあえず魔王つけるのもだいぶ廃れた
俺のなんたらカンタラという糞長げえ説明文タイトルは相変わらず流行ってるが

>>268
その糞長いタイトルにしても未だに頑張ってるのは
HJとか一迅とかそれくらいって気もするなあ…
電撃富士見MF辺りの新作はもう割と普通のタイトルばっかりだし

長ったらしいタイトルつけても、結局むりやり四文字の略タイトル
　（例：俺の妹がこんなに可愛いわけがない　→　おれいも）
を考え出さなきゃならないんじゃ、四文字タイトルが廃れたのか
よくわからんな。

長い方が目立つだろ

目立たなくなる（=普遍的になる）と廃れる

長すぎて正式名称を忘れる
略語のほうが浸透すると

>>272
本名で呼んでもらえないピカソさん・・・

あげ

>>270
こちら葛飾区亀有公園前派出所
→こちかめ

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？
宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、
王道からあえて外れた道を選び、王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、
そういうの作るのって実はものすごく簡単なんですよね。
同人誌ってあるじゃないですか、オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？
無断で勝手にキャラクター使って好き勝手やってるやつね。
あれに似てるんです。
“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。
技術が乏しいバンドはライヴとかで無茶をして目立とうとするんですね。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。
そういったことをしてもね、やっぱり残らないんですよ。
「本物」が作れない人たちだから。

０から１と　１から２は　全然違う
それが平凡で当たり前のことでも　
自分で見つけた１は特別な１なんだ

>>276
ロックについてはなんか納得できないなあ

王道が作れるところを見せるなんてそんな倍率の高いとこ突っ込むのは自信家かバカのどっちかだし
王道から外れたものだってそれでウケるようにするのは難しいと思うがねえ
そりゃ思いつくだけなら誰でも出来るかもしれんけど。
任天堂の宮本（だよね？）は偉いと思うけどこれはちょっと頂けないな

王道の実績作ってる奴は言ってもいい事だ

>>280
同意。できない奴が言っても説得力ないが、
これは違うからな。

井上敏樹かよ

2006年9月17日20痔52分41秒から

これだな　企画モノが増えたからな


3 イラストに騙された名無しさん sage 2011/07/14(木) 11:33:38.73 ID:DqbTyBao
漫画のほうがネタ切れ・面白いのがなくなった…とか？

昔みたいに努力と根性とか努力、友情、勝利のテンプレで描けば良いんでね？

>>280
そもそも王道を理解してないのに捻るから糞になる。王道あってさらに王道の理解が相手に会っての捻りだからな…

>>285
余程実績のある作家じゃないと主人公が未熟な弱い時期が許されない
今は最初からレベルカンストで巻が進むごとに限界突破で更に強くなる仕様じゃないと
無名作家はプロットの段階でハネられる、そこをなんとか突破しても読者に受け入れられない
今の精神の脆弱な読者は主人公が敗北したり挫折したりするところを見たくない

劣等性が出来上がる訳か
でも昔も漫画のはじめの一歩とか才能はすごいて奴ばっかりじゃね？
つうかＭＡＸならリナとか浮かし殻の路線な気もする

やつぱ単に文章力が駄目になっただけじゃね？

>>287
最近のゆとりは自分が負けたり挫折するのが精神が脆弱だから嫌う（キリッ

たかが娯楽作品で精神性語るとか薄い人生送ってるんですね
挫折や敗北を経験してるのは主人公であなたは娯楽作品読んでるだけですよ？その辺わかってます？
ああ、娯楽作品を読むだけで精神が鍛えられるような楽な人生を送ってたんだから勘違いしちゃうんですね

ちなみに神話、童話、民話、古典、歴史小説やらなんやらで昔から人気のジャンルですよ
主人公が最初からある程度強いなんて、時代や読者の精神性が脆弱だからとか関係ありません

>>289
おおむね同意
セカイ系論評もそれだね　　こういつた奴等はどんな作品を絶賛してるのか興味アルなｗ

漫画をアニメ化した時の付加価値は元あった絵が「動く」というだけで、ラノベをアニメ化した時は「絵」が付いてさらに「動く」わけだからラノベをアニメ化した方が付加価値が多いからじゃないですか？

漫画をアニメ化すると無理やり間延び
させたりしないとあっという間に原作に
追いつくけどラノベだと３巻くらいでも余裕な
ケースが多いから、とか…

老害ねらーはすぐ王道書けない奴はダメとかコピペのように言うが変化球もないと話なんて数十年前に尽き果ててるよ
だいたいお前らの言う王道なんて昔の時代遅れの作品テンプレに縛られた話のことだしな
王道書かなくてもいい作者はたくさんいる
あと今の読者を馬鹿にするが今の人間も昔の人間も変わらん
王道厨って今時古臭いマッチョ思想抱えてる馬鹿にしか見えない
自分が時代遅れなのを棚に上げて最近の作品はぼくごのみの作品じゃないからヤダヤダ!ってガキみたいにダダこねてるお前ら懐古厨ジジイの方がよっぽど情けない

完璧な主人公しか求められない昔のというか2chの読者のが
脆弱だよ
バブル世代みたいに楽な時代送ってたからな
情けない人生を送ってるから
精神の強すぎるキャラに自己投影して自分を保ってるんだろうよ
未熟なキャラを見守るという大人の視点で話を読めないんだよな結局

むしろアニメ側がラノベに頼るしかない乞食体質なんだと思うがな

老害の言う王道は、裏を返せば「俺にも理解できる話を書け」だから相手にするなｗ

アニメが原作枯渇でラノベに頼ってるのは事実だけど、
アニメ制作会社の連中は活字が苦手だからコミック化されてないと議論ができないのも事実。
アニメ監督の「この作品、気に入った！」で始まった非コミック化ラノベのアニメ化ってあったっけ？

でもアニメ化したらバカ売れだからチョロイ商売だよな
ＩＳとかいろんな作品がアニメ化したらバカ売れ

アニメの出来がひどすぎて馬鹿売れしなかたっり、作者が書く気なくして止まったりするリスクもあるけどな･･･

>>296
ホライゾン

ｱﾆﾒ化する側としては設定つくる手間省けるし
原作者は本売れてウハウハだしwin-winだな

編集はラノベオタよりかはアニメオタ（萌特化）の方を見て商売してる印象
最近それだと地力がなくなって死ぬ事に気が付いたのか
若干の舵修正してるレーベルがチラホラっていう

>>301
むしろアニメ保険があるからもう好きなように書け。あとで何とでもなるという印象

>>300
俺もそう思うんだが、アニメ化したせいで原作に悪影響が出た、
原作者が潰された、アニメ化していいことなんかなにもなかった、
マイナスしかなかった、アニメ化してほしくなかった、
と叫ぶ人もいる様子。

>>301
＞ラノベオタよりかはアニメオタ（萌特化）の方を見て商売
その二つを、きっちり線引いて区別するっていうのも、
一般人から見たら大笑いなんだろうけどな……「オタクはオタク、一緒だろ？」とか。

アニメ化して下手に売れてしまって、コツコツ書くのがばからしくなる作家もいるからな
誰とはいわないけど

アニメ化して、その出来が原作ファンの気に入らないものだったとしても、

原作ファンはアニメを見ずにそのまま原作を買うだけ→売り上げにマイナスはない
アニメファンの中には、原作に興味を持って手を出す奴もいるだろう→売り上げプラス
原作ファンの中にアニメを気に入った奴が出てくれば、原作は買い続けるわ
ＤＶＤも買ってくれるわでウハウハ→売上大幅プラス

>>304の言うような、作者個人の人格・性格に基づくようなものを別とすれば、
現象的にはプラスしかないよな。

アニ豚のイイワケにはうんざりです

とまあ、論理性も客観性もなく、現実の現象を全く見ていない反論しかできない、
地団太踏みながらの人格攻撃しかできなくなってる、それが現実と。

話しに必要なキャラを消すとかふざけんな！
といってアニメ化を蹴った作者

なんかラノベアニメの最終回やってたそうですね、自分は途中までしか見てないのでどうなったか知らんけど
と言った作者

アニメ化で色々ありましたけどこれからも頑張りたいです、自分は無関係です
となった作者

大変なのはわかるけど、勝手なことやって騒ぎを起こさないで欲しい。はい、この話はヤメヤメ！
と仲裁しなければならなかった作者

他にも色々あったな
良いことずくめでプラスしかないアニメ化で(白目)

>>305
一個も「という訳で以降の原作が面白くなった」的なのが無いのが素直でいいな

逆にアニメ化しないラノベって何も価値なくね？
アニメ化してやっとそのラノベがラノベとして認められてるイメージ

でも大体のラノベてアニメ化してるから問題なんじゃね？
俺の知ってるの殆どアニメ化されｔるし

アニ豚とかシッタカとか

>>310
売れるのが優先だろ
アニメはその手段
売れてるならアニメ化しなくても良い
行列のできるラーメン屋がテレビでるか出ないかくらい不毛

>>310
アニメ化を断ってファンから賞賛された林トモアキをDisるとか許されざるよ

>>310
好きな作品がアニメ化して動いてくれんのは確かに嬉しい
だけどそれ以上にその作品に新たな信者やアンチが沢山湧いてくるのは悲しいよ
荒らし方や規模によっては作品の方向性にまで影響したりするからね
まあアニメ化してもひっそり始まってひっそり終わってくれたりするとホッとする
ファンは別に皆が皆アニメ化を希望してるわけじゃないってこった長文スマソ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !もっと人間ドラマのあるラノベを！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿 もっと作品が売れそうなラノベを！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__わかってないわね編集と作者！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>301
メディアミックスにばかり力いれてる某編集もいるからな
4月からツイッター止まってるけど

>>309
当たり前、というかどうやったらそんなことになるんだ？
アニメってのは、原作の後を追いかけていくものであり、
原作は常に先を歩いてるんだから、アニメの影響で先の展開が
面白く、なんてなれるはずがないだろ。時空がねじ曲がってる。

むしろお前さんの言うような、アニメのおかげで原作が面白なった例
なんてのがあるなら、こっちが教えてほしいぐらいだ。
少なくても、俺には全く思いつかん。頼む、教えてくれ。以後の議論に使うから。

アニメ化は原作にとっていいことだけど、作者としてはそれに頼ることなく、
自力で面白い作品を描かなきゃいけないのが当たり前だと思うがな。

>>316
＞もっと作品が売れそうなラノベを！

売れてなければ、そもそもアニメ化どころか早々に打ち切られる
と思うが……アニメ化された時点で、既に「売れてる」よ。
もちろん、最初から同時展開の企画なんかは別だけどな。

>>318
あれだろロスト・ユニバースみたいにアニメ化されなかったら完結が怪しかったのみたいなのだろ
続きが出たってだけで面白くなったのは俺も知らんが

またアニ豚くんが性懲りも無く工作してるのか

銀盤カレイドスコープ最終巻の、主人公がオリンピックで失敗して何日もどん底の精神状態で過ごすシーンの重苦しさはアニメの失敗あってこそだと思うけどあまりにもムゴすぎる

アニメから入ってくる原作読まないで
アニメだけの知識で原作叩くアンチが増えるのが困り物

>>323
アニメの知識が有るだけマシと思えよ、世の中には最低限の知識もないのにアンチしたがる阿呆が居るんだぞ

仲良くせいよ

>>321
レッテル貼りも結構だけど、少しは内容について反論してみたら？
相手の主張の、矛盾や破綻を指摘してみたら？

ま、無理だろうけど。

ほんとアニメ化したらバカ売れ確実だからなんでもアニメ化するよな
でアニメ化して作者は大儲けだから文句も言わないしさ

古参ファンだけが何とも言えない気分になる

ラノベも廃れるよ今のままだと
オタクがドンドン高齢化してるしね
なまちょろい学園恋愛ものとかじゃね

アニメ化さえすれば確実にバカ売れして作者大もうけ？
寝言は寝て言えｗ

別に廃れようとも気にしないが
ローコストで発行できるラノベよりも先に
自転車操業状態の雑魚アニメが死に絶えるだろうな

メディミックスしたい為だけに現行以外は切り捨ててるのが

まぁ10年近く経ってからアニメ化されたラノベも有るには有ったし・・・

アニメはいいことづくめだ派の主張は矛盾とか破綻以前に
「そんなことどうでもいい」話を延々してるだけだからなあ
読者にとっては本来、出版社サイドの儲けの拡大なんてどうでもいいんだよ

出版社が儲かる→作者も優遇される→原作にポジティブな影響が出る

簡単なホップスッテプ論法じゃない

>>332
でも出版社が儲かってないと儲けるためにもっと必死になって変なことするよ
大当たりはしなくても確実に黒字いけそうな程度のあざとくて手堅いのばかりになるんじゃない？

色々やってどれか１つでも当たればいいくらいの余裕があったほうが結果的に読者にもいいと思うよ
そんな状態なればこそ世間的には誰得でも俺得みたいなものが出てくるわけで

>>333
都合のいい展開だけ提示すんじゃねえよｗ

出版社が儲かる→作者も儲かる→もう働きたくないでござる
出版社が儲かる→作者も儲かる→期待に押しつぶされて折れる
出版社が儲かる→作者も儲かる→新作がつまらなくて叩かれ折れる

他にも色々ありそうだがｗ

出版社が儲かる→作者も儲かる→フジサンケイグループがドラマや映画を作る
→原作使用料をほとんど払わないクセに叩かれたらすべて原作者のせいにする→作者折れる

>>333
これだよな　アニメ化したら大体ミリオンやハーフミリオンいくから作者大儲けして気分良く仕事するようになるよな

あぶく銭が入ったやつは怠ける方が多いぞ
嫌な事を無理してやらなくてもよくなるから
アニメがこけて売れんかったやつは生活水準が変わらんから生活のために地味に働く

谷川流の悪口はもうやめるんだ

世の中持ちつ持たれつ

狭いオタ界隈で内乱する様は滑稽でしかない

作家なんて食える食えないのギリギリのラインで飼いならしているくらいがちょうどいい

と、下手に売れてしまった某作家の
過去のリメイク作品でお茶を濁すわ新作かいてもすぐ飽きて中断するわ
の態度をみて、たまに本気でそう思う瞬間がある

俺ら読み手としては、出てくるアウトプットがすべてだからなあ

金があったら書かないというのはそれだけの情熱しかないということだ

そうそう　本当は書けない事情もあるんだよ
そして嫌な事をとのがポイントだよ

本当にノベルを書くのが好きで書いてる作家がどれだけ居るのか。
また、その上で書き続けられる作家なんて殆ど居ないだろ。

もうアレだね、アニメの数そのものを減らした方がいい。
粗製乱造の現状、製作数を半分以下に減らして反比例する形で
一つ一つのクオリティを上げてくれ。
放映数が無駄に多くて現行で追いたいと思えない。

>>342
＞過去のリメイク作品でお茶を濁すわ新作かいてもすぐ飽きて中断するわ

それは要するに「新作を描く能力の欠如」なわけだが、それと
「下手に売れてしまったこと」との間に関係あるか？

売れようが売れまいが、描けない奴はどうせ描けやしないし、
描ける奴だって、いつまでも才能・アイデアが枯れないわけじゃないし。
無論、ずっと売れてない奴は「過去のリメイク」なんてやりたくても
できないが。

収入がなく、生活に不安があるストレスで書けなくなる、だが
収入があり、生活に不安がなくストレスが軽ければ、
落ち着いて集中して描けて、名作が生まれるってこともあろう。

＞作家なんて食える食えないのギリギリのラインで飼いならしているくらいが

これはダメってことな。
ちなみにこの話は俺の持論じゃなく、「ベストセラー小説の描き方」
からの引用。

もちろん、そんな逆境でも名作を描けてしまう、常人離れした
大天才もいるだろうけど、それはあくまで例外で、一般論じゃない。
例外レアケースだからこそ、派手に噂になり、だから人の記憶に残りやすく、
そのせいで「大天才だけの例外レアケース」だってことを忘れがちだがな。

人間、生活に不安がなくなると自分のやりたいことしかやらなくなるよ
田中芳樹とか典型例でしょ
自分が本当に書きたいのは中国物だったけど生活の為にラノベを書いてた
生活の不安が無くなったからシリーズの大半を放り出して売れもしないオナニー中国物ずっとやってた
老後の資金に不安が出たのかアルスラーンだのタイタニアだの
10年単位で放置してあったのを近年また拾い上げるようになった

>>346
つまり下が正解てことだな
安定してこそ作品が書けるてことだ



333 イラストに騙された名無しさん sage 2013/10/16(水) 23:47:19.90 ID:h1H0HlR9
出版社が儲かる→作者も優遇される→原作にポジティブな影響が出る

アニ豚は巣に帰ってブヒッてろ

ﾎﾟﾎﾟﾙﾄﾞｩｗ

仲良くやれ

ラノベのキャラってよく空間からモノ取り出すけど
あれって小説とかゲームだから許せるけどアニメだとちょっと萎える
ＩＳとか
つまりラノベは全然アニメに合わせてない

>>347
水野も近いところあるよな。。。いつまでロードスで引っ張るんだか
今回のグラクレも途中で投げ出すに１票

水野は20代で大金を手に入れて怠け癖がついたら困る角川編集の入れ知恵で
ロードスの稼ぎ全部突っ込んで億単位の家を買ったから働き続けないと家族養えない

バクマンの平丸みたいな話やね

>>354
都市伝説の泳ぎ続けないと死んじゃう魚常態かよ
（普通に考えたら魚も寝るんだからづっと泳ぎ続けるなんてありえない事判るのになｗバカな伝説て多いよなｗ）

>>348
机上の命題としては正しいと思うが、実際にラノベアニメであてはまるかは別問題だろ
原作が止まる事例が山のようにある以上、「あてはまらない」ということになる。
>>346はクーンツの話だから日本のアニメメディアミックスの場合とは必ずしも事情が
一致しないだろうし、そもそもメディアミックスを念頭に置いてるのかすらわからん。

回遊魚は泳ぎながら寝るから、泳ぎ続けないと死んじゃうってのは間違いではないぞ
スレと関係ないけど

>>354
その割には筆が遅いような・・・

水野はもうやる気ないでしょ

>>356
ドヤ顔でシッタカとはさすが頭の悪い典型的アニ豚ｗ

ラノベは単なる消費物として使い捨てられてるよな

消費物でない娯楽などない

作品単体では売れなくなったというか単体では売る気がなくなった
メディアミックスして一個の部隊を組織しなくちゃいけなくなったんだよ

ほんとそれ単体じゃ売れ行きは知れてるなて奴がアニメ化でブーストて例はあるよな

しかし情けない話だ

>>1みたいな状況になっちゃったのは、かつてアニメ界の人材が多数ラノベ書いてたのが悪いんだろうか？　と
思っちゃったりするんですが皆さんはそこんところ、どう思われますでしょうか。

ラノベシリーズは促成栽培できるからな
漫画ほど仕込みに手間がかからない

音楽は過去の古典的名作と戦う必要があるがラノベの場合現在とだけ戦えばいい
今のライブ感で読む物で時代がずれたらうけいれられない
昔の名作なんて売ってないし例え手に入れて読んでもこんなものかと思うくらい面白くない

>>366
昔からジャね？　ただ質的に上がってないから意味無いきがするな

なんというか、
昔はまさに中高生むけの作品がたくさんって感じだったけど
今はホントにオタク臭がハンパない

中高生向けじゃ金にならんから当然だ
ガキ共はとっくにメインターゲットから外れてる

気持ち悪いの増えすぎてもう潮時かなと今年の誕生日で30だ。卒業していい頃合いだろ？
フルメタアナザーだけ継続で普通の小説に移ろうと思っているよ

>>370
昔はオタク臭とか気にしてなかっただけだな
流行りが違っただけでロードスは今で言う萌え系と同レベルにはオタク向けだ

単に飽きたとか合わなくなったと言えばいいのに
ドヤ顔で卒業とか言い出す連中の気持ち悪さ

芸能界のクビ　お払い箱　が卒業なノリなんだろう(´･ω･｀)

アニメ原作で作る奴いねーからラノベの寄生してる状態だろ
せめて原作完結してからアニメ化しろよ

ついでにアニメ化する作品としない作品との宣伝の温度差がひどすぎるわ

しかしアニメ化してブレイクすると引き伸ばしが酷くて見てられないストーリーになる奴の多いこと


も作品腐ってるよｗ　　もう小人物が何してて作品のメインがなにかも判らなくなってるからな

>>374
確かに
俺はもうこれから脱ヲタしてまともな人になるからお前らはずっとアニメみてブヒブヒしてなww ってのが伝わってくる

ラノベはアニメ化するとダメになる呪い発動率が異様に高いからな

編集の意図で引き伸ばし→順調だった刊行がストップ
割合好きに書かせていたのにガチガチにコントロールしようとして腐る
アニメによって自分の中の作品イメージが崩壊して発狂→遁走、そのまま行方知れず
なぜか病気になって早死に
まだまだ続きそうな勢いがあったのに速攻で畳みにかかる

などなど

やっぱ漫画もラノベも完結してからアニメ化するべきだよねー

ラノベも漫画も完結してからアニメ化じゃ
販促にならないだろ馬鹿野郎

ワンピも完結してからやるべきだったな

販促ビジネスだから中途でやることに(営業的)意味があるんだが
結果的に多数の有望作品・人気作品をクラッシュさせたり寿命を縮めたり
まさに諸刃の剣…いや、制御不能のチェーンソーぶんまわしているようなもん

スレイヤーズすらも最後のアニメ化で息の根を止めたからな

少女小説のメディアミックスをもっと検証した方がいいのではないかな。
彩雲国物語やマリア様がみてるのアニメ化が市場の拡大にどれだけ役立ったのかなど。

>>371
3，4か月に一回6〜700円ぽっちの新刊も買えない中高生なんていまどきいるんですかね･････

売れ線狙いで適当に書いてる作品はいくら使いつぶしてもいいけど
がっちり作りこんだ作品は一年くらいかけて放送してほしい
一クールじゃ無理ある作品も多いだろう

現実は逆でしょ
売れ線狙いのは売れるんだからスポンサーが幾らでも付くが
売れ筋を狙っていないのはいくら声かけても出資してくれる会社がないから
低予算に仕事が無く暇を持て余してる無能スタッフにならざる得ない
金出してるのが角川だけの作品は声優からして角川が出資してる声優養成所の素人ばっか

しかしラノベアニメ化多いよな


605 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止 sage New! 2014/03/20(木) 12:27:57.45 ID:HLotMayW0
来期ラノベ勢
http://i.imgur.com/gBHl7KV.jpg

>>389
ほとんど学生服着ているな。

気がつければ現代日常ラブコメが絶滅寸前に

はがない、IS、マケン姫、のうりんとかは日常ラブコメじゃないのか

バトル要素入ったら日常系とは言えないんじゃないか？
日常系って、はがないとか俺妹とかとらドラ!とかあーいう感じのじゃね？

そもそもなぜ漫画のマケン姫がそこに

>>393
バトルと言っても敵と馴れあってる茶番のバトルは日常系かな
ドッコイダーみたいなやつ

>>393
日常系ってもっとだらだらとした物じゃないか？GJ部みたいな
とらドラとか俺妹みたいに常に話が進んでいるものは違う気がする

日常系はラノベに向かない。よつばとやあずまんがやキルミーなど漫画がベストで小説は抑揚がないなら読む気にならない

俺芋とかあるｙだろ
あんなのが受けるなんてｗ　まあ企画モノだよな

空気系でしょ
現代劇=空気系じゃないよ

これからは何がはやるのやら

カゲロウとか売れてるからもう末期だなと思う
ネットで一定数読者の居る奴を持ってくるて手法が続くんだろうな

多分縮小するとは思うけど

>>401
もう20年近く末期って言われてるなラノベ

東海地震かよw

よく、アニメ化してもっとも成功したラノベは何か？ってのが話題になるが、
逆に「もっとも失敗」したアニメって何だと思う？

俺は、召喚教師リアルバウトハイスクール。

マクロス新作テレビシリーズとか見ると売れる原作が枯渇しきっているのだろうと思う。
ナウルのリン鉱石のように。

>>403
1990年代前半はＳＦに比べて低俗という意味での末期
2000年前後は萌えを前面に出してきて、それがイロモノという意味での末期
2000年代後半は薄利多売で点数が増え、文章の破綻した作家を増やして文芸としての末期
2010年以降は更に作家の使い捨てが顕著になってきて、ビジネス業態としての末期

同じ末期でも意味は変わってるけどなｗ

2000年ってブギポ全盛期、キノ・ダブルブリッド・猫の地球儀開始の年だし萌えはほとんどないよ
このへんからハルヒシャナゼロ魔でアニメ業界に飲み込まれるあたりまでがラノベは一番小説してた時期じゃね

ブギーポップは笑わない(1998年)
フルメタル・パニック！(1998年)
マリア様がみてる(1998年)

ブギーのアニメだけがコケてしまったのは未だに残念

>>408
猫の地球儀の表紙はあれ萌え狙いな気も・・・

>>407
昔から「こんなんが売れるなんて粗製乱造も極まった、業界終わりだ」
以上の意味は無かったと思うがな

今でこそ当時の代表作になってるけど初代このラノだとシャナもゼロ魔も圏外だったからね
アニメヒットするまでは萌え全面が主流って感じじゃなかった。
ゼロ魔はエロゲライターがエロゲの文法を持ち込んだもので
シャナは三木っていう特異な編集が表れて硬派作家を魔改造した一発目で。わりと両方イレギュラーぎみだったし

まあA/Bが大コケしてたからね。魔改造自体は正解だったんとちゃう。
シャナも初期構想だったらコケてたと思われ。
シャナヒット後もA/Bが温情で出たのにコケたとこからして、やっぱヒロイン不在はラノベじゃきつそう。
SF系自体が受けにくいジャンルってのもあるけど。

ＳＦは正直作風しだい
ハリウっドでも売れ筋ジャンルのＳＦだからね

ＳＡＯもＳＦといえばそうだからだけどな

>>408
黎明期を除けばその時期が一番市場が縮小していた
富士見のファンタジー路線が駄目になった時一度ラノベは衰退してる
非角川のラノベレーベルが潰れまくったろう
消えてしまったマイナーレーベルの存在を知らないか覚えてないだけ
2chの年寄り連中が好きな作品が出てた時期と市場の盛り上がる時期は一致してない

単なる世代交代じゃね
http://pastport.jp/user/bitmap/timeline/ライトノベルレーベル年表

2chの年寄り連中「ラノベはダメになった」

ただし黄金期を定義出来ない模様

SFは銀英伝再アニメ化はどうなるんだろうなあ

>>418
ミニスカ宇宙海賊が狙ったスペオペの復活を今度こそ・・・

アニメ原作が増えた理由

出版社側事情
・アニメの出来が中の下よりマシなら原作の売上が増える
・これで収支がトントンや赤字でも（それすら滅多にないらしいが）
　株主総会で実績向上アピールできる

アニメ制作側事情
・出版社が上記の理由により積極的に制作費を提供してくれる
・更に求められる質が販促PVになればOK
・企画通すののが楽

あと双方にとってのメリットになってるのが
短期的にしか人気出なさそうな場合でも
筆の速さがそこそこあれば、その人気が冷める前に
アニメ化に必要な物語分量を用意でき
アニメ放映中に原作新刊を出して稼げる事

週刊連載の漫画より1.5倍ぐらいフットワークが良い感じなんだよね

ラノベに魅力的な作品が多くてたまたま名作がアニメ化されてるだけだろ

邪推はよくないな

>>421
だったら1クールで様子見るような今の手法ではなく
魅力的なラノベ原作の作品をガンガン2、3クールと枠とってアニメ化すればいい
でも、悲しきかな
2期放映が中々ない、円盤化した後の売上が全てものがたってるだろ
殆ど消えているのが実情で、二期や長期作品は作品人気が高いだけ
>出版社側事情
>・アニメの出来が中の下よりマシなら原作の売上が増える
>・これで収支がトントンや赤字でも（それすら滅多にないらしいが）
>　株主総会で実績向上アピールできる
これに書かれてあるのが全てだよ

浴場を誘うようなイラストにしてから酷くなった
全てはそこから駄目になった

ラノベにかぎらず小説はすべて映像化の土台だろ
赤川次郎とか金田一とか
天知茂主演のヤツだとおっぱいもでて楽しみだった

>>424
そこから進歩出来なかったのが悪いんじゃあ、ないのか……

>>424
「小説は」じゃなくて「推理小説は」なような・・・
2サスとか

アニメ化されてる原作の傾向見るととりあえず女の子キャラが多ければ
売れて無くてもアニメ化されるパターンが多い気がする

声優（特に♀）が多すぎるってのもあるからそいつ等を表に出すために
女の子キャラが多い作品を手当たり次第アニメにしてる様に見えるし
近年のマンガやラノベもそれを見越して女性キャラだらけにしてる感じ
だからハーレムとか無駄に女ばかりのアニメになってんじゃないだろうか

男だらけのラノベが売れてないだけ

そりゃ違う
深夜アニメにおける男声優の枠の少なさを見ても
女だらけなのはラノベ原作だけの話じゃない(主役以外は収録現場が全員女声優なんてざら)
漫画原作だろうがオリジナルだろうが20代の新人の場合女声優の方がチャンスが多い
でもそういうのは30過ぎたらほとんどポイだけどね
男声優は一度腐に人気枠の集団の中に入れば競争が少ないので
40過ぎても比較的楽に役が貰える(BL声優は10年以上前からほとんど同じメンバーだ)

そりゃ、制作費から真っ先に削られる声優ギャラのしわ寄せで
アニメ仕事では半分干された状態のベテラン達が
ゲーム等で頑張った成果でもあるんだがな

BL声優と言うが、そうした人達は
男にも声入るようになってからのエロゲで頑張ってる人も多い

>>429
婦女子向け増えてますよ・・・

まぁ　0から企画立ち上げて進めるのと、出来合いのもの使うのとじゃ
あった方が進め易いからだろうけどね
だから中途半端にアニメ化して進めるのならキリがいい巻でいったん止めて
2期3期すればいいんだけど、12−3回しかないのに変な展開入れるから駄目になるだけ

エロゲで男に声付きになり始めたけど、大御所とか居るからな
赤い人とか師匠とか
中には名前変えないで出てる人も居るけどな　かっぺーちゃんとかさ

女性声優が多いのは小学生が主人公の作品が多かったのも大きいと思う。
最近、村瀬歩など高声の男性声優が増えてきたので潮流が変わりつつあるかもしれないが。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/31/news001_3.html

また、作家になって出版社主催のパーティなどに行ったら、作品がアニメ化された作家が10〜20人
くらいいらっしゃるのですが、その人たちはだいたい固まって話しているんですね。
それで、作品がアニメ化されてない作家は、それを違う側で見ているわけです。
そこに埋めがたい距離感というのがあるので、みんな何とかして向こう側に行こうと必死なわけです（笑）。

wwwwwwwwwwwwww

アニメ化も半端な作品作ると原作が良くても（売れてるかは別）
しわ寄せが来るから本当は完結前後にアニメ化を始めるのが良いんだよね
どうしても追加で原作を出したいならその後とか描いた番外編でも出せば良い

魔●戦争とかエタってばかりの作家の作品をいきなりアニメ化したけど
低評価で原作とアニメ双方が大爆死しただけで終わってるとか最悪じゃん

ほんとほんと
アニメが糞なのもで死んだのはかわいそうだが、販促にならないからって完結前の糞ラノベをアニメ化するのも困る

ほんと性欲を煽るような作品が増えてきたのもそれが原因だな

キノやイリヤを糞アニメにされたので原作側が文句をいう→大変よくわかる
魔法戦争やドラグナーを渡されてアニメにしろ、結果爆死→自業自得だろ死ね

キノのアニメは絵以外は頑張ってたと思うよ
ジャナ1期より前の、死屍累々な電撃アニメ化の中では良かったほう

W杯便乗かw

スマン誤爆

>>438
原作読んでないから当然だろ云々は判らないな〜
四でもない作品をアニメだけでは評価できないよ

キノはアニメから入った派だからな

>>442
だったら尚更、大きい機会損失があったことが分かるだろ

アニメーター「原作者は口出すな。死ね」→原作者「ほんじゃテメェでオリジナルやれやカス」2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401692649/

>>443
キノよりもアリソンシリーズのほうが
同時期の電撃アニメとの比較として
恵まれなかったアニメ化だった印象があるな

ＮＨＫでやってたやつか

キノは監督の個性と原作の方向性にズレがあるだけでアニメとしての完成度はあったからなぁ
NHKのアリソンはただの低予算アニメでしか無い

ズレなど不要
監督の自己満足にすぎない

ハヤオにかかれば全て自分の色に染めるぜ

ハルヒなんかも原作とのズレはあったが
スタッフがギャラ以上に頑張った結果によって
アニメとしては成功したものだしな

キノのアニメは、批評の国を、ちゃんとアニメとしての
アレンジで作ってたのは評価したい

ギャラ以上に頑張る業界て凄いよな
日本のオタク系はそうだよな　凝る所は凝るよな

実写がそうならないのは芸能事務所やその他利権がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

でもアニメ化すると簡単にバカ売れするじゃん？
ノーゲーム・ノーライフ見たいに簡単に売り上げ伸びる方法だからな

小説ってのは自然と脳内で声とか雰囲気が完成されるからな
「ガキ」「尊大」「わらわ口調」「貧乳」「ツインテール」こんなキャラなら釘宮さんボイスみたいな感じだ
アニメ化された時のことを考えて人気声優さんのイメージが強いキャラ像を組み込んでおけばてアニメ用の土台的にも有利だろうし
それで全然イメージと違う声優だったら見ないけどな(延珠は釘宮さん以外ありえない)
原作を知られていない方がハードル的なのが低くなるし、ワンクール用にはいいんじゃね？
あとはエロ描写が多いからそれを餌にするタイプもあるな

ノゲノラが「簡単」に売れたとはとはとても……
アニメスタッフはどうだか知らんが作者はガチで身を削って書いてるというのに

＞簡単にバカ売れするじゃん？

なお調査対象は、バカ売れしたものに限る模様
馬鹿なのかな？

>>454
ニコのアホドモ吊っただけのマーケ商法じゃんwww
スゲえ楽だろ　　楽して大儲けだ

だからアニメ脚本家やアニメ監督にアニメ作品と何ら変わらない内容を執筆させたのが悪いんだって言ってるのに、なんだよ……

つまりラノベは初期の初期から悪い存在だったことになるか

悪いというかアニメが変遷しているからなあ
今のアニメはＯＶＡを深夜で１クール放映しているのと変わらないので一般性が限りなくゼロに近い
それを目標として作ってるからどうしても歪むわな

>>458-459
一時期以降からの若者たち少年少女たちへの小説ニーズとしてはアニメ関係者が適切だったってこと、か……？
かつては江戸川乱歩が少年探偵団など執筆していたというのに何をやっていたんだ、世のお偉い小説家先生は。

いや、そうした子供向けものやジョブナイル系とは別に
アニメノベライズもラノベの源流としては大きいという話だろ

そういや、江戸川乱歩あたりまで遡ると
詩のほうで、今のフォント弄りが霞むような
実験作品がそこそこ無かったっけ

カゲロウプロジェクトは本当にカゲロウだったな
仕掛け人も自嘲系ネーム好きだよな　まあ踊る奴らは別だから馬鹿にできるんだろうけどな

>>462
売れてるがな

ノベライズだからね
質に関係なく買う奴はいるさ

ニコ買いだろ？

ニコニコ系は話題に乗り遅れたらイジメにあうぞーｗって煽ってるから
興味がなくても買うしかないって愚痴ってる女の子は結構いるぞ
中高生は話題に乗り遅れた時点で自殺かボッチ確定のコミュニティだから
それを悪用して荒稼ぎしてるゴミ連中には反吐が出る

おいていかれて死ぬ方が悪い

>>466
最低だな　　あんな中身も無い駄作プッシュがそもそも悪いからな

男も女も萌え豚が創作活動の害悪になっている日本

>>467
中高生（特に女子）の同調意識はマジで異常だぜ･･･
LINEで猿山のボスのコメに一度反応しなかっただけで
翌日からクラスの同性全員からハブりとか今でも普通にある

>>1
植民地？
ばーかｗ

ライトノベルがなかったら
もはやアニメ産業自体が今の規模維持できてねーじゃねえか

逆なんだよ
アニメがライトノベルの植民地なんだよ、低脳

アニメがライトノベルの植民地になるのは有り得ない
なぜならコミカライズしてやらないと内容をまったく理解できないほど
アニメ業界の偉い人は活字が読めないからｗ

どちらもコミックスの植民地だな
ラノベは資源植民地、アニメは労働植民地

アニメ制作に出版社側が資金提供している以上
ラノベや漫画がアニメの植民地などと呼ばれることはあり得ないのだよ

それが嫌なら
オリジナル糞アニメを大量に作って大失敗してなさいってこったｗ

>>1
次はネットの植民地だ！
ネット発のラノベが溢れる様になるぞｗ







なんてなｗ　ただで読めるネットが商業出版で出されるなんてさすがに(ヾノ・∀・`)ナイナイ

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>474
駐在さんはブログから商業出版されてるぞ
中身があってしっかりしてるならWEB小説でも売れるとは思う（SAO然り）
ただWEB小説はルサンチマン全開だったりするから編集が知識を持って
理解してなきゃヤバいものを拾う可能性はあるな

>>476
そやつは突っ込まれたいのだ！
挑発に乗ってはならぬ！
って大祭祀様が言ってた

完全に釣りですよね・・・

ウェブ小説の此方側と何ら変わらぬ悪い意味での類型化を見ると何かこう、無理して書籍化させんで良いだろ
これじゃあ……って気持ちにしかなれん今日この頃です。儂等が見たいのはそんなんじゃあ無いんだよ。

>>474
>>1
どんな駄作で内容がクソでもこの数字がでるんだからアニメ化はやめられないだろうな
アニメ化すれば部数は何倍にも伸びるし円盤も万は確実に売れる
チョロイ商売は麻薬と同じやめられない


*11,067 01/06　ご注文はうさぎですか？
*10,312 01/10　魔法科高校の劣等生
*10,072 02/12　メカクシティアクターズ

万売れるのが確実とか何言ってんだ
大体が五千もいかんがな

とりあえずいくら原作の販促糞アニメとはいえ竜騎士とか剣舞みたいに
ポルっても売れない作品が惨め過ぎる

魔法科1万売れて僕ちゃんサイコーｗってあちこちで
触れ回ってる可哀想な方がココにも沸いたか

宣伝で恐ろしくカネ使ってるのか関係各社を騙して無償で
宣伝させてるか知らんが本当に人気がある作品だったら
3万〜5万枚は売れてたんじゃないだろうか？

だったらアニメ会社がアニメ化失敗しただけの話だろ
動かねえし再現力も低いもんな
原作の爽快感のかけら程度しかない

劣等生は漫画版を元にアニメ化すれば皆幸せだったのに

劣等生は商業に来なければ作者以外皆幸せだったのに

大爆死するっていってたのに劣等生が万越えしたからグダグダとアンチするしかないらしい
糞アンチは惨めだなｗ

あの頭おかしい基地外作品で喜ぶ頭弱い連中が予想以上に多くてビックリしたわ

あのキチガイ作品と近い価値観の某宗教に自称頭のいい連中が数万人と
集うくらいだからバカとなんとかは紙一重ってアレなのかもしれん

最近、月刊漫画雑誌の休刊をよく耳にするが漫画業界は本格的な縮小に入りはじめているのだろうか。

コミカライズ満載の頭悪い拡大路線が終焉を迎えるならいいことだ

>>480
マジで？コンビニではそんな様子見受けられないのに
消費税増税ハンパないな

原作が売れて出資金が回収できれば問題ないわけで、原作がある程度売れていれば
宣伝としてのアニメ化はやめられないだろうねぇ
今後もそのやり方が上手くいくかどうかはわからんが、十本に一本くらいは原作超ブーストが期待できる以上流れはとまらんな

アニメ化をしなくても利益が出りゃそれでいいだろという感じだが
それでもアニメ化しちゃうのは何か理由があるのか。

>>494
出版側がアニメ化しようとするより
弾不足が深刻なアニメ業界からこれやらしてくれと企画持ち込まれるケースの方が多いみたいだし
上で言われてる通り宣伝にもなるから、こだわらなければ断る理由も無いからな

今じゃ出版側がメディアミックスの機会を狙いまくりですが

ポルノ描写で行けば今期ナンバーワンの石ころが見捨てられてることから判断するに

いくら萌え豚と言ってもエロ絵だけじゃ釣れないのよね
それ以外に満足させる何かが必要なのだ

石ころ？

原作者は石ころより役に立たない

>>494
ラノベ市場規模が00年代の3倍の規模になったのはアニメのブーストのおかげ
この手の雑談系のスレで昔はよかったという連中の言う昔(ブギーやイリヤが看板の時代)は
商業的には全然ダメダメだったんだよ

>>497
あれは原作いらんだろってレベルのオリジナル展開になってるから
敵組織が丸ごと消滅するほどの原作レイプって聞いたことがない

原作が一区切りと言うか終わりかけにアニメ化して全編流すのが
ファンとしてはベストだけどビジネスにはならんのかもなぁ
るろ剣とかトランスフォーマーみたいに後から拾い上げられる物は
何かしら長期的に渡って語られる魅力とかもありそうな感じ

続きが見たいと思わせることが放送終了した後も売り上げアップにつながるから
完結した作品は3カ月たったら忘れられる
アニオタの飽きっぽさは異常だから

アニオタが飽きっぽいって言うか中身が
あんまり無い作品だらけなのも理由では

強烈な個性を持つキャラや世界観なら
長い間人気もあると思うんだけどね

まあ完全にテンプレ商売だからな今のラノベもアニメも・・・

確かに日本って国自体が色々な意味でテンプレ（前例）を重視する国だしねぇ
世界がどんどん新技術で数歩先を行ってるのに日本はいまだに負の遺産どもが
足を引っ張って前に進もうとするのを阻止してるイメージはあるな

それにしてもアニメ業界の"原作"への依存度数の高さは
他所のそれと比べるとﾁｮｯﾄ異常過ぎやあしませんかね……と、今更ながらに。

漫画原作アニメーションを確立した手塚御大が悪いとか言うんじゃあ無いだろうな？

アニメに限ったことではなく映像関係全体に言えることだけどコストパフォーマンスが悪いからな
小説や漫画は一人でも書ける、ゲームは今はキツイけどかつての遺産があるのでなんとかやっていける
ハリウッドすら頒布権といった各種法律で守られてるけど年々大変になって行く有様
オリジナルが元々少ない業界だが、原作が枯渇してラノベに求めるようになってるし

ラノベ原作は原作枯渇で減ってるぞ
安価なラノベで1万部しか売れてないのに高価な円盤を5千以上売るなんて無理と
映像会社もこけまくってさすがに気付いた
出版社もマイナー雑誌の漫画を推す方向にいってる

単に中身の無い出版イチオシ（笑）ラノベを掴まされてるせいもあるけどなぁ
劣等生とか精霊使いみたいなゴミラノベを大人気と宛がわれ続けたら
さすがにバカでも何か違うと思うでしょう・・・

漫画原作のほうが1話〜数話で山があるから同じく1話区切りのアニメには相性がいいしな

>>510
とはいえらきすたみたいなのを盛大に持ち上げて
自治体が勘違いしちゃうくらいの経済効果発生させるのがアニオタだしなあ
それともあんなんでもアニメファンにとっては超絶面白い作品だったのかしら？

らきすたみたいなご当地日常モノは実在の場所にいって
キャラと同じ世界にいるような雰囲気を味わうようなものでしょ
いわゆる映画やドラマの撮影場所と同じ様な扱いだけどアニメは
キャラにはまる人の割合が多いってのといわゆる名所ではなくて
本当に単なる田舎町だったりするから町おこしに都合がいいって話
単なる名所巡りの観光客って実はあんまり金を落とさないらしいし

稲荷神社を使ったいなりこんこんも伏見稲荷とコラボってたけど
元から超有名な場所だから正直あんまり意味はなかったぽいね

伏見稲荷は放っておいても観光客がたくさん来るから
アニ豚が訪れる程度じゃ経済効果()にはならんでしょｗ

>>511
漫画は月刊だとストックがたまるのに時間がかかるから
意外とアニメと相性が悪いことがテレビアニメの本数増加で明らかになったのだが。

一週間フレンズは載ってる雑誌が月間フレンズ状態だしな
ただアニメであのEDやったんで原作者もかなり困ってるらしい
（グダグダにしたいんだけど出来ないムキー！的な）

>>516
……アニメのEDを無視して好きに描けばいいだけじゃね？
原作はあくまでそっちなんだし
わざわざ自作をグダグダにしたい、ってのもよく分からんが

作品としてグダグダって意味じゃなくて、グダグダする話を描きたいって意味じゃないのか

絶対数が多い層に従うのは商品的には当然

アニメ化したらアニメ組の方が絶対数が多くなるので、アニメ組が望む物を描くのが基本

結果作者が本来書きたかった物・読者が期待していた物とズレた物が出来上がると

ラノベだとあまり聞かないけど漫画ではたまに聞くな

>>519
> 絶対数が多い層に従うのは商品的には当然
>
> アニメ化したらアニメ組の方が絶対数が多くなるので、アニメ組が望む物を描くのが基本
>
> 結果作者が本来書きたかった物・読者が期待していた物とズレた物が出来上がると

だから妄りに多数派に従うんじゃあ無い、と
あんだけ……商売とは本当に健全で信頼の置ける場なんだろうか？

今の日本における信頼はマネーの保有量ですよ
カネで人の心が買える時代に精神論はもう時代遅れのゴミ
・・・ってのが今の日本の経営理論なのでどうしようもない

>>521
そうは言うけど今の有様ってのは正直、精神論的基準および作品の品質論以前に
純然たる経営的商業的視点から見ても相当に問題なんじゃあないのか―ーと感じられて
ならないんだ……コレばっかりだと（全部が全部、そうだとは言わないけれどさ）余り儲からない＆
長期に利益も供出しないんじゃないの？　アニメとラノベの営業努力は電通以下だよ

品質論以前に→品質論から判断してもアレなだけに留まらず、

まぁ斯く云う私も電通なんてのはあんまし好ましく感じはしないし、無駄に多数派に阿諛追従なんぞしろとまでは
言わないのですが。具体的にいえなくて悪いけど

品質......食べ物かな

ラノベがテンプレで前例準拠だから悪い、ってのは違うんじゃあないの？

むしろテンプレと前例にすらロクに従えていない、で無かったら
テンプレを深く広く活用応用できていないんだろうって話でありまして……理解度数は怪しい。

age

ラノベをテンプレテンプレ言う奴は単にラノベ読んでないだけだからな
バックグラウンドもキャラクタの行動理由も動き方も展開も結果も全然違う
地の文で説明できないぶんアニメの制作側がいろいろ工夫すべきなのにできてない
これでラノベのせいにされても噴飯物なわけで

僕のはショートストーリーだけど
ラノベに入るんですかね？

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絵はこんなのです
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up12665.jpg

ラﾉベﾞ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393553477/