西尾維新　その194

・新刊についてのネタバレ解禁は『発売日翌日の0時』からです
→直接、間接的を問わず、読了中、後に関するすべての投稿とそれを誘発する問いかけはNG
・フラゲ時のネタバレはネタバレ総合スレッドでどうぞ（ネタバレスレのルールを守ること）
・ただし、発売直後は、「ネタバレ宣言」「多めの改行」「メール欄」などで配慮してください
・閲覧する側もネタバレがあることを踏まえた上で「スルー」「退避」「NG」などを心がけましょう
・漫画やアニメ、声優の＜深い＞話題は、できるだけ漫画、アニメ系の板（当テンプレ内にリンクあり）へどうぞ

●前スレ
西尾維新　その192　※実質193
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1309399857/

●西尾維新@2ch カコログオキバ
http://gigantica.ifdef.jp/ISIN/

●関連サイト、著作リスト、刊行予定、お勧め教えて！、アニメやめだかボックスに関するあれこれ、「x/y」、
次スレ、発売日なのに書店にない！いーちゃんの本名の検証、戯言、化物語の年表などには>>2-10くらいに。

●次スレについて
　→>>900頃からテンプレを準備して、>>950が宣言してから立てる。
　→立てられない、立てたくない場合はその旨を報告。後に有志が宣言の上で立てる。
　→宣言なく立てられたスレは削除。重複時は早い方を使い、残りは次スレとして使用。
　→スレタイトルは、西尾維新　その『番号』という形式。
　→>>950を超えても次スレが立っていない場合は、書き込みを控えるようにして下さい。

●今後の刊行予定

▼2011年
　夏頃 　タイトル未定（講談社ノベルスから新シリーズ）*3
　09/??　鬼物語 第忍話 -しのぶタイム- *5
　12/??　恋物語 第恋話 -ひたぎエンド- *5

　▼未定
　??/??　緋色の英雄 *3
　??/??　xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環 エアロゾル（文庫化）*6
　??/??　「ぼくの世界　第さん問」*2*6
　??/??　蹴語 GENOCIDE（パンドラ Vol.5に掲載予定） *4
　??/??　ぼくの世界 *2
　??/??　新本格魔法少女りすか0
　??/??　真庭語（残り8人分のエピソード）*1
　??/??　難民探偵2 *1
　??/??　西尾維新 VS JOJO *7

*1　講談社メルマガより。
*2　全6話の短編集になる予定。「第いち問」「第に問」→メフィストに掲載済。「よん問」〜「ろく問」は書き下ろし。
*3　ダ・ヴィンチ 2011/04月号より。
*4　全5話予定。予定通りなら最終話。
*5　講談社BOX公式サイトより
*6　延期。
*7　ttp://www.araki-jojo.com/10/　ttp://j-books.shueisha.co.jp/vsjojo/

●よくある質問とその回答

　Q．おすすめ教えて！
　A．ニンギョウがニンギョウ

　Q．○○シリーズは途中から読んでも大丈夫？
　A．勝手にしろボケ

　Q．発売日なのに売ってない！、ホントに○日に出るの？、サイトによって発売日情報が違う！
　A．出版社、レーベル、問屋、書店、地域によって数日ずれる事があります。

　Q.「x/y」の謎
　A．ttp://gigantica.ifdef.jp/ISIN/KUBISHIME_XY.jpg

　Q．いーちゃんの本名について
　A.組み合わせが膨大になり『特定不能』

　Q．人間関係はどの順番で読めばいい？
　A．西尾「内容的にそれぞれ独立したお話なので、お好きな順番でお読みください。」

　Q．猫物語（白）12ページ シャーロック・ホームズ『白面の騎士』の和訳　※リンク先は『白面の兵士』
　A．http://www.freeenglish.jp/holmes/h/blan-t.html

●戯言シリーズ元ネタ事典
　http://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?%B5%BA%B8%C0%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%B8%B5%A5%CD%A5%BF%BB%F6%C5%B5

●戯言シリーズ関連年表
　http://www012.upp.so-net.ne.jp/lupus/mmm/isin/zare_nn.html#nenpyo

●物語シリーズの時系列
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%88%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E4.BD.9C.E4.B8.AD.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.87.BA.E6.9D.A5.E4.BA.8B

●西尾維新アニメプロジェクト
　http://www.nisioisin-anime.com/

●化物語 - 西尾維新アニメプロジェクト
　http://www.bakemonogatari.com/

●刀語 - 西尾維新アニメプロジェクト
　http://www.katanagatari.com/


●アニメ＠2ch掲示板
　http://kamome.2ch.net/anime/

●アニメ2＠2ch掲示板
　http://yuzuru.2ch.net/anime2/

●アニメ新作情報＠2ch掲示板
　http://yuzuru.2ch.net/anime3/

●声優総合＠2ch掲示板
　http://yuzuru.2ch.net/voice/

●週刊少年漫画＠2ch掲示板
　http://yuzuru.2ch.net/wcomic/

テンプレここまで

テンプレのネタバレ云々は全削除で良かったんじゃね？
全て自己責任でってことになったじゃない

その話は堂々巡りで荒れるだけなのでパス。

>>6
なってないよ

>>6がろくでもない奴だとわかったところで――
かるーく零崎をはじめるちや

発売直後の、
ネタバレ回避のためにスレを避けてた人が多い中で
ネタバレ上等が多数派に見えただけだよ。

撫子が可愛い可愛い作中で周りから言われているのが違和感あった
既刊の印象では、ひたすら根暗で暦がよく見たら可愛い？程度だったんだが

アニメ絵見て納得
だがコレ可愛いけど根暗でもないしそもそも前髪で目隠してすらないじゃん
アニメに原作引きずられてんじゃねーよ

まあメンヘラ根暗自己中なのは変わらず、下手な救済がなかったのは相応で良かった
とにかく、1乙

形骸化してんならいっそ無くしたほうがスッキリする
馬鹿が馬鹿を見るスレってことで良いじゃないw

ネタバレはなしでいいし、これ以上ループも不要だ

終盤の撫子の投げやりっぷりは、姫ちゃんのぶち切れを思い出した。

>>11
どうせ恋物語で救っちゃうんだと思うよ。
で、それぞれの物語に決着をつけて、みんな大好き雑談だらけの3rdシーズンへ。

クローゼットの中身はなんだったんだよ。

>>1
スレ立て　乙です

どっちかというと物語シリーズ以外が読みたいかなあ
りすかの続きとか

>>1乙

>>11
セカンドシーズンは最低限アニメを見とけっていう印象

花物語で撫子のその後って語られてたっけ？

>>17
りすかの続きは講談社に頼んでくれ

月火ちゃんこえーな　いきなり前髪ばっさりとは。そりゃグーでいくし火憐ｔｙんもフォローするわ
屋上ダイブも納得

セカンドシーズン自体が、アララギさんと忍以外のキャラの、
怪異との折衷だったり決別をすることで
人間的にまともになっていくことをアッピルしていて
ラノベのキャラ的には面白みのないキャラになっていってる。

そんな風呂敷を畳む姿をみて、これで終わりなんだな
と思ってたのにまだあるんかい

月火はなぜあんなに激昂したん？

かわいい撫子を見て友達になりたいと思った→じゃ、かわいくなかったら友達にならなかったの？
っていう、撫子の疑問というか不安は至極当たり前だと思うんだけど。

俺は月火の少し大人ぶってて空回りしてる感性のが撫子よりイラついた

大好きなお兄ちゃんにマジ惚れかと思ったらポーズだったから

テンプレに何かいたところでネタバレするやつはするからな
基本自己回避

月火の行動は偽物語で言われてた偽物の正義って事でしょ
月火のヤバさはこれまでしつこいくらい言われてる

>>23
大好きなお兄ちゃんを血を吐く思いであきらめて蝋燭沢とつきあってるのに
いいかげんな気持ちで撫子が好きとか言いよるから

前スレにもちらっと書いたけど、実は扇からいろいろ聞いてました、ってのはありなん？
ミステリじゃないからそこまで言うのは行き過ぎなんだろうか。
自転車でぶつかったシーンで、時間が経っていたと伏線はあるけれどさ。

>>26
それが分からない奴が暴れるわけだ。
ネタバレやならスレみなければいいだけだからな。書き込む奴は書き込むんだから。

撫子が特別可愛いのは分かってたことじゃないか。
前髪上げたときの暦の反応や、神原のご執着で。
そもそも、そうじゃなきゃ色恋沙汰の第一の事件は起きないはず。

>>28
それは話が進んでからでしょ。

かわいい撫子を見て友達になりたいと思った→じゃ、かわいくなかったら友達にならなかったの？
で、いきなり怒ったのはなぜなんだろうって疑問なんだけど。

この期に及んで可愛いだけではない何かを手にしようとか
お兄ちゃんに本気で付き合う努力をしない、
そういう、なにひとつとして前に進もうとしない友達の態度に
いらつき半分、はっぱをかける半分で

可愛いだけと言われたくないから
可愛さを隠すという後ろ向きの思考の象徴の前髪を切り落としたんだろ

3秒でわかる囮物語

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　暦お兄ちゃん好きだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも告白したりするのは無理だし
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　暦お兄ちゃんに恋人ができるのは辛いお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから暦お兄ちゃん殺すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

やっとこamazonから届いた囮読了
まさか本当にラスボスと化してしまうとは

>>23
いつも受け身でしかなくて、自分では何もしないくせに
無償の愛情を求めているだけの言葉に腹を立てたから

人生とはそんな甘いものじゃないよ、と言いたかったのでは

月火は死なないのをいいことにやりたい放題なんだよな。

>>29
ミステリでアリかナシかならアリだよ
あくまでそう思い込んでいた撫子の述懐だということは最初から触れられている

>>29
アクロイド殺しの殺人シーンとかなかなかだぞ
叩かれて筆者が一時期失踪するほどに

>>32
にこやかにそれを肯定するような冗談を返せる感性がないから

>>36
じゃ、かわいくなかったら友達にならなかったの？

だけでそこまで読み取ったん？

>>40
なんでその言葉だけで月日ちゃんがキレたと思ったん？
前々から思ってたが言葉にはしてなかっただけとは思わなかったん？

尻アス的な意味でラスボスになるとは思わなかったなあ
それにしてもガハラさんはいいね　メインヒロインだけあるわ

でもそろそろ八九寺Pとの雑談が欲しい。楽しい漫才分も補給したい

>>38
自分はミステリなら無し派だなぁ。この作品はミステリだとは思わないけど。
述懐だとしても、真相の部分を「実はあのときこうでした」的なのはすっきりできないんだよなぁ。

図星だっただけだろ
どんなに愛想が良くて人に頼られる存在である月火ちゃんであろうと
俺の学生時代でテンプレ通りのキモメン、オタク、ピザ、無口、いつも笑わない、人を接する事を嫌ってた俺みたいな最低辺屑人間に話しかけて来るわけない
月火ちゃんもどこかおかしい感性を撫子に押し付けてるだろ

表面的に見れば、撫子は暦ラブに異常なくらい努力してるけどね。

>>41
思わなかったなぁ。
これまでもそんな接点が描かれていたわけじゃないし。

うむ
唯一頑張ってることだから報われてほしいな

>>34
分かりやすいな

忍ぇ

失踪した時に探し回ってくれた撫子に対してあんなことを言うとは・・・

>32
すげえウザいいらつく質問だと思うけど
ちゃんと答えた月日ちゃんが偉いわ

だいたい可愛いから友達になったなんて
席が近かったから友達になった家が近いから友達になった程度のきっかけにすぎないだろ

隠された意図もなんにもないよ
作中通り
そんな意味もない質問してどーすんの？
まさか打算のみでいまのいままで友達やってると思ってるの？
って憤り

第二シーズンの時系列のまとめってある？
そういや撫子って月日が怪異だって事知ってたの？
あれは本物のクチナワが言ってたんだっけ？

>>50
かわいい撫子を見て友達になりたいと思った
じゃ、かわいくなかったら友達にならなかったの？
そうだよ
え？
冗談だよ。そんなわけないじゃんw

ぐらい返せそうなもんだが。図星だったのかな

>>43
あのくだりがあんまり不自然だから、何かあったんだろうなと俺が思ったからかもな

>>46
その言葉の後もずっと会話してて段々切れたんだろ？

>50
撫子にしてみれば、何年も音沙汰無しで今さら友達面と思わないとも限らない。
月火には、何百人単位で友達がいるわけだし。
性格が真逆の2人だから「友達」の捉え方に齟齬がある可能性も高いし、月火ちゃんにとっては
意味のない質問でも、撫子にしてみたらそうとも言えないんじゃないかな。憶測だけど。

西尾の作品の文章は信用できないから

撫子に対してきつい事いう女性陣のセリフも
撫子の脳内フィルター（クチナワか扇の仕業か？）で悪いセリフのように置き変わっていただけかもしれない

>>51
>>3のじゃ駄目かい？

>>50
あぁ、しっくりくる解説だ。
とはいえ、誤解を招くようなこと言ったのは自分なのに。

>>51
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%88%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E4.BD.9C.E4.B8.AD.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.87.BA.E6.9D.A5.E4.BA.8B

>>56
きっかけはそうかも知れないけどそれからはもちろん一緒にいて楽しいからだよ！
ぐらい言ってあげれればよかったんだけどな
月火ちゃんは良くも悪くも融通が効かない

前々からキレやすいとかヒス女とか言われてたからな
今回でようやくあーこういう事かってわかったが

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月火：ちょっとイラっとしても流しゃいい話をネチネチ追求
撫子：流しちゃよくない話も堪えてしまう

って感じがした

なんか今回ので、やったねたえちゃん！ を思い出したんだが

八九寺Ｐの登場はいつ・・・

>>63
八九寺Pが一番輝くのはアララギさん視点の時だし
アララギさん視点の話がくればきっと・・・

八九寺Pってらららぎさんとの会話以外って雑な話し方するよな

今の撫子なら八九寺に会うことも出来るのか。

以外って羽川さん限定じゃないか

羽川は神原からもぞんざいな態度されてる気がする

>>58
あの場面の月火ちゃんのしたかったことって
撫子を前に進ませることだからな
自分のいたらなさを自覚した友人に
撫子ちゃんは可愛いだけじゃない
一緒にいてたのしいし、可愛い以外にも価値かあることをいう場面ではない

なんか距離置かれてるよね
むしろ羽川とまともに仲良くしてるのってアララギさんくらいなんじゃ

そらまぁバサ姐と来た日には忍野メメにすら敬遠されてたしw

>>60
なんぞこのAAw

>>40
>じゃ、かわいくなかったら友達にならなかったの？

という質問は裏を返せば「私の外見以外のところも好きになって欲しい」
という意味を持っていることくらいは、月火にも分かるんじゃないかな

そこから月火が撫子に対して感じることは、
「だったら、もっと理解されるように努力しなよ、
人と接することからさえも逃げ続けていて、
要求だけするというのは、間違っているよ」というようなことだろう

>>60
おいおいおい。かわいいなぁ、おい。
てか、ＤＩＯか、てめぇはｗｗｗ

>>60
前髪切られてんだからこんなんじゃね？

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確かに変な顔だな

「俺様はお前達なんて大嫌いだ！　だけどクラスメイトだぜ、こん畜生が！」

撫子には悪いがこの台詞で吹いてしまった

変態紳士成分が足りません

>>76
そして昨日作ってたのとなぜかシンクロニシティ
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up504839.jpg

>>77
そこは笑うところと認識した

>>75
某軽音楽部の活動を描いた作品の平沢という女の子を思い出した

oh......名前欄消し忘れた。どうもすいません

花にあった「乙女の髪を切るのは三回目」の二回目は撫子なんかなぁ

間違えてメ欄消してしまいました。すいませんでしたごめんなさい
これだからメ欄に名前書くのは・・・あっちのスレの324・・・

周りの受け取り方なんて関係ない、僕は僕の思ったことを撒き散らすだけだ、って
「ごくごくありきたりの、そんなことで自己肯定してるなんて成長の無い人間」
だよなぁｗ

なんだかんだ言って神原が一番乙女だな

おちつけ

おおおお落ち着けけけけ

次の話で確定なのは
・アララギさんがガエンさんからお札を貰う
・アララギさんが服がボロボロになるような戦いがある
あとはなんじゃろ

>>62

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　　　　　 　 l　 　 　 ●　　 ●　　やったね撫子ちゃん！　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/／　 　 _　-= T/　V!: : : : : ヽ
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　　　　　 　 　 　 l 　 　ヾ_＼ 　｡ ｡ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : ﾍ. ／　　　､　　　 // !: : : :|:.: : : :
　　　⊂ ､ ｀ ヽ、 ,/　　 ヾ _　_　,ﾉλ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／!: : : ヽ:ヽ/ﾊヽ　 　 　 '　　 j : : : : : : : : :i
　　　　 ｀ヽ　 ソ　 　ヾ _　　_ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 l: : : : :l＼＼　　　´　　　　ｲ{:|: : :!: : : :i i.i
　　　　　　l　　　　ヾ _　　_ 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　 　/|: :|: : : :.ヽ~~ ｀７:ｧ-　　イ .l:ｌ.!: : :|ヽ___j_|.|
　　　　　　ヽ　　ヾ _　　_ ,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 i: |: :|: : : l:ヽ＼-=/ λ　　　 l:ｌ.!: : :!　　　 ￣　ニヽ
　　　　　　　 `` ‐　- 　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |: !: :l..:ヽ:＼.＼＼　,'∧　　　　|: :_:!　　　　 ／:.:.:.:.:＼

既出だけどペアリンク消える

月火もわかってるんだろ
撫子に可愛い以外が無いことぐらいさ
だから、面倒臭がりで怠慢なところが好きだよ、って言った後に
欠点を褒られて嬉しいの？つってる

>>89
服がぼろぼろ？

>>93
猫白の最後で服がボロボロの状態で現れたことを言っているんだと思う

>>89
私服羽川に興奮する

>>91
あれって何処で記述あったっけ？花？忘れちゃった

>>96
猫白と囮

>>94
�d

あと神原を呼び出して二人で羽川達には話せないような秘め事をするってのがあったな

何気に色々残ってるが全部回収されるのか不安だなｗ

サードシーズンあるから、まだまだこれからも伏線張りまくりじゃないのかなw

あの神原の呼び出しは、鬼にかかってくるんだよな？
今回ので、撫子関連が大枠事件になってしまったから、これから何がどう関わってくるものなのか・・・。

>>97
どもども
って全然ちがうじゃねーか。これは恥ずかしい……

伏線はばら蒔いといてあとで伏線にしてしまうとデスノートの作者が言ってたから
完結するにしても続くにしても伏線が全部回収されるとは思えないなw

ちなみに時系列に矛盾生じさせないなら
9月上旬〜10月下旬、11月中旬〜3月下旬、4月下旬以降

が空いている

>>81
へいおん！ですね。

恋物語プロローグ。
境内に向かって階段を上ってくる暦と愉快な仲間たち。

ttp://www.kameari-net.com/topix/wp-content/uploads/2011/01/img_1456793_42496444_0.jpg

今読み終えたけどびっくりしたびっくりした。
もうページ無いのにどうやって終わらすのか思ってたら
こんな風になるとは。
では今から過去ログ読んでくる。

妄想が得意なリアル厨二の撫子ちゃんなので
お札を飲み込んでからも実は妄想でしたってオチ
現実は飲み込む前にお札を奪われて暦お兄ちゃんに説教されてる

弁解の余地がないダメ人間はキャラとして魅力的なのかも。

撫子は恋人ではなく砂袋として愛されるタイプ。
消耗品なので、学校でも職場でも小説でも継続的な需要が見込まれる。

神社が直ることが撫子を助けるうえで関わってくると思うな。
八九寺の時に神社が直っている世界もあったし。
その世界に行って、解決策を探してきてるんじゃないかな。
だから、撫子がアララギさんちに不法侵入していることもわかったし、
がはらさんが良いタイミングで電話をかけてきたり、
交渉で半年延ばしたりしたんじゃないかと推測する。

暦お兄ちゃん！
俺様は人間をやめるぞーーーーーー！

>>107
おれも今読み終えてびっくりびっくり
同じく過去ログいくけどとりあえずひとこと

サードシーズン・・・生きる意味がひとつ増えた

>>106
丹波△

>>109
駄目人間を極めてしまったってところが撫子の魅力だな
自分が駄目人間であることをちゃんと認識しつつ、それでも駄目人間として生きてるってところが
改善の余地がなさすぎて極まっちゃってる

でもこれって普通にニートの思考トレスだよな
自分は駄目な人間だけど「本当の自分」はそうじゃないって言い訳しながら
結局成長しないっつー

>>114
なんの能力もないニートと可愛いというある意味最強の能力を持ってる撫子は土台から全然違うよ
撫子は変に努力するよりむ可愛い自分を肯定して開き直ればいい

アニメみて思ってたけど月火ちゃんも言ってたけど千石ってやっぱり私服ださいよなｗ
親のオーバーオールとジャケットと野球帽だっけ？これもまじえ？て感じだったわ

確かに可愛いは正義ってのは分かる気がする

>>110
もう北白蛇神社に場のパワーが残ってないから無理だよ

>>116
オーバーオール馬鹿にするとか、表
だぼだぼかわいいじゃないか

>>118
神さん復活でパワー回復とか。

>>115
実際のところ、可愛い自分を肯定して開き直ってはいるだろ
「可愛い『だけ』」と言われるのが嫌で「可愛いって言わないで」つってただけで

>>117
この姿でフランスパン握ってたら完璧だったな。

撫子は夏はワンピース。冬はモコモコのジャケット

これ最強

それ以前に神社には撫子いるんだから
タイムトラベルなんてさせてくれないだろ
まだ忍が全盛期の力取り戻す方が現実的
まあ、取り戻したら蛇なんぞ瞬殺だがｗ

>>121
前髪で可愛さ隠してる時点で開き直れてねーから

そういえば前髪伸ばしてたのが今回の理由なら
偽で前髪上げた状態で家に招き入れた撫子が
自身や月火が言うようなポーズだけの恋愛をしてるようには思えないのだが

あの辺の言動やなんかも全て本気じゃないよと言われたら
本気の恋愛なんてしてる奴いるのだろうか

>>125
前髪は可愛さを隠すためじゃなくて、自分の表情を隠すためだと思うんだよな
「本当はそんなに困ってない」「本当はそんなに弱くない」ことがバレないためと言うか

それに最終的には、前髪全部あげて前を見据えて堂々とラスボスしてるわけだしさ

つか｢天然で可愛い｣って普通同姓からは嫌われる要素だと思うんだが
異性にも阿良々木さん以外興味ない撫子からすれば
可愛さで得したことなんて実際ほとんど無いんじゃなかろうか

>>124
今作中、学校にいってるはずのアララギさんが、
昼間寝てるはずの忍と一緒に部屋に現われたのは、
どうしてだと解釈しているの？

>>129
学校サボって忍とエッチしようと家に帰ってきたら、邪魔者がいてバトルになった……
いや、違うか……。

>>129
知るかそんもん、少なくともタイムトラベルとは関係ない

行ってるハズってのは撫子の予想だし
撫子のことを見張ってたとかじゃね

事の発端となるつばさタイガーの裏事件の詳細がわからんことには
推測のしようもないな。

苛虎を瞬殺したかっこよすぎるクタラギさんは
いつごろ登場するの？

読みながら、なんとなくとある作家さんのこんなツイートを思い出していた

＞「カワイイはつくれる」というのはつまり、「カワイイはつかれる」と同義。
＞その根底を探れば、「かわいいは、正義!」という名キャッチコピーに辿り着く。
＞私はこの言葉が世に広まらなかったのは、オタク向け漫画のキャッチだったという
＞偏見があったのではないかと思う。

>>131
関係ないって言いきれるのがすげぇわｗｗ
伏線と思われるところがどう解消されていくか考えるのもシリーズものの楽しみだろうに。
あんまり本を読まない、ｱﾆｦﾀさんですねわかります。

千石撫子の前髪は、零崎舞織のニット帽と同じ系統だったのか……

続き物が久しぶりなせいか読後感がやばい

>>135
ずっと以前には、女子社員が一番嫌いなフレーズの中に「可愛いから許す。」と言うのがあったそうな。
仕事のミスで叱られなければいけないのに、こんな事で済まされたのが、悔しくてたまらない。自分は社会人として見て貰えてないのか？と。
そういう感情を持つ女子社員が多かったそうだ。
男にしてみれば、どうでもいいことだけど、「可愛い」と言うのは、昔から「正義」であり、「侮辱」にもなりえたと言う話。
俺は、今回の話でこっちの方を思い出したなぁ。

学校でキレたなでこのセリフが脳内再生できない

>>140
あれを花澤さんが言ってる場面が想像できない

>>139
まあ、それをはっきり「悔しい」と感じられればまだまだ成長の余地はあるんだろうけど
多分撫子は今までずっと、可愛い容姿と女の子ステータスフル利用で
俯いて嫌なことを全部やり過ごして生きてきたからどんどん怠惰になっちゃったんだろうね
で、その程度でやり過ごせる世の中とか大人を逆に見下すような自意識も育っちゃったと

>>136
じゃあ逆に聞くけどどうやって撫子が占領してる神社でタイムトラベルと行うの？
撫子は何もせずただ見てるの？
何だそりゃ

>>140
同じく
花澤さんの声のボリュームがあのレベルまであげられない

神社復活で蛇が外に出れなくなったりしないのかな
そしてスルーしてクチナワさんポカーンとかは
ありゃりゃぎさんらしくはないか突っ込んで行っちゃうよなぁ

前作の花物語？（名前忘れたけど神原のやつ）が微妙な出来だったが
囮物語は会心作だな
月火と撫子のガールズトークも良かったし
あららぎさんと月火ちゃんの普段のキャッキャウフフもかいま見れたし
何よりも撫子さんのブッチギリっぷりが爽快だった
読んでる最中ニヤニヤしたり心がチクチクしたりと楽しめたぜ
さて、これから２回目読むか

あの兄妹のブラコンシスコン具合がひどいことになってるな
妹から大人になれないって言われて凹んでたのが嘘みたいだ

>>144
変ゼミのイメージで

今後アレルギーさんがピンチになる度に「こんな奴に勝手に殺されては困る」
とかいって助成しては去っていく蛇髪様

>>136
西尾作品は初めてか？

囮読んで、ツインテール少女にセクハラしてるのが姉妹にバレたら
あたし達で発散して！ってなりそうだなーと思った

>>136
ガハラさんが事情多少知ってるってことは学校早退するときに説明求められたからだろ

限りなく１００％に近づいた忍が吸い取って
めでたしめでたしなんじゃないの？

>>136
俺の予想は撫子の挙動が変で感づかれたから
最後に実は撫子の妄想でしたオチがついて
怪異で開けたのも鍵盗んでただけだったし
現実を歪曲して解釈する精神状態になってたんだろ
だから蛇の怪異の話も、怪異の気配すら無いのに
撫子がそんな話をあららぎにする時点で臭いだろ

鍵盗むのも当然のようにばれてたんだろ

違う意味で人生が終了してた橙色を思い出したな
俺様だし

最強と一騎打ちするわけか

>>153
暦や忍の台詞がブラフならそれでいいだろうけどね

囮なだけに
『撫子、こういう話を考えたんだよ暦お兄ちゃん』
だったりして

ラスボスって言い出したのは西尾なんだっけ？
ネットが先じゃないよね？

どんなことをしても暦お兄ちゃんと結ばれてみせる。

ラスボスネタは偽の神原でしょ？

今囮物語読み終わった

撫子ってほんとの意味では暦のこと好きじゃなかったってことなのかな？
だとしたらちょっと残念

>>158
そうやって撫子が笑顔で語りながら、暦が笑い半分呆れ半分の若干引き気味に聴いている
構図を思ったら、少しジーン・・・と来た。

>>155
しめ縄は「僕様」だったろ？


「覚えているかい？ボク様だよ」

囮物語
蛇が撫子を囮に復活する
撫子が蛇を囮に自分の感情を露わにする
ラスボスVS阿良々木軍団の大捕物語

>>158
「えええ？　ええええええ？　本当？
　これ本当のこと？　嘘だろ、こんなことするかあ？
　え、何で僕こんなことされたんだ？
　信じられない、千石が小説の中で僕を殺そうとした！」

>>140
これの17：42頃から出てくる男を射ぬく少女（ヘナロ）の声で
http://www.veoh.com/watch/v17516425rHgPZDbc

花澤香菜の怒声のある役はこれしか知らない

DJ撫子だYO！

>>166
上の方で言ってた「暦お兄ちゃん大嫌い！」が効いてぶっ倒れてるだけ（忍は道連れ）
って展開で、続きはそんな感じのセリフから始まってもらっても構わんｗ

アニメ本編丸上げ直リンは貼ったらイカンでしょ

>>153
それはそれで良いけど、つまらなくないかな？

あと、1000年前から存在する蛇神信仰の神が500年強の吸血鬼にすんなり負けるかね。
蛇なんて古代文明のアニミズムでは吸血鬼なんて比じゃないくらいのメジャーリーガーだしw

本当に惚れてたけど彼女がいるのにショックを受けて
初めから本気じゃなかったんだ！って合理化してる可能性

それはメジャーな蛇神ならって話じゃないかね
化物語の神社の蛇なんぞドのつくマイナーな神でしょ
これがミシャグシ様とかなら忍でも苦労しそうだけど

どうでもいいけど吸血鬼が強いのって、そのスキルのおかげであって
年月はそこまで関係ない気がする
だって傷においての吸血鬼アララギ君が最強レベルなんだぜ

そもそもなでこ自身が怪異化しちゃってんなら忍ちゃんが全部食べちゃったらなでこ死んじゃうんじゃね？

可能性も何も、本当に惚れてなかったら壊れてないだろ

>>171
まぁ、世界中の古代宗教の原点は、月と蛇だからなぁ。
神の語源も蛇の「噛む」から来てると言われてるくらいだからなぁ。死人還りなんて相手にならんよね。
でも、これは、化物語の世界観だからね。この世界では、吸血鬼最強。異論は認めん！

>>129
もしその現象をタイムリープだと思ってるならそれは無理
忍のタイムリープは同軸上の過去にはいけないので
余所のルートにいった上であの時間に部屋に戻ってきたとしたら
現時点のパワーが確実にない神社から一度飛んでるということになる

噛みんますーん？私と噛みで勝負しようとは浅はかですね！
リュック下ろした蛞蝓まよいによって撫子撃沈

傾で出番がなかったのはこのためでした！主役は遅れてくるものですと八九寺Pは語る

>>178
なんか納得した

>>145
おんなじことを思った。触らぬ神に祟りなし、だし。

>>173
あー、撫子が食ったお札の神は、あそこの神様じゃないよ。
1000年前に陰陽師が封じた「どこかの」蛇神だから。

昔の中国では竜の元ネタにされてるしね。

暦は撫子頃したあと免許取りにいって
車おねだりするような人じゃないと信じるしかないなｗ

>>166
作中作の出来事にマジギレしている小説の出来事にマジギレして…(ループ

>>178
3すくみは、本当は、蛇、ムカデ、カエル。
蛇神がムカデの神に殺されるのを人に助けて貰う神話は多い。
ちなみに戦場ヶ原さんの名前の由来もムカデの神様に殺されかけた蛇神が猟師に助けてもらった伝説が由来。
二人の神様が戦った地名が「戦場ヶ原」となった。
お〜？これ答えに繋がるかなぁ？

スレ伸び過ぎだろ・・・ｗ
傾や花の時でもここまでじゃなかったぞ

>>181
そういやそうだったな
1000年前の有名な蛇神ってなんだろ？
ていうか年代的に封印した奴は安部清明なのだろうか

こんだけ散々撫子を「かわいそう気取りの甘ったれた痛い子」って書かれて
それでも「本当は良い子でかわいそうな悲劇のヒロイン」にしたい人がまだいるんだねえ
撫子としての物語はハッピーエンドなのに

>>166
黒猫さん、出張ご苦労様です

>>187
化物語を通して一面的な見方をするなとあれほど言われただろうに

しかし一人称語りってやっぱりズルイよな
語り手が拒絶すれば事実が歪むんだからな
叙述トリックですらない

>>189
だから、撫子を「可愛い」って言う一面だけで被害者として見るなよって話だろ？

確か蛇神様で縁結びの神様が居たような
人と人との幸運を辿って人との繋がりや幸せを縛りつけてくれる神様らしいが
今回の撫子は自分の幸運と幸せを縛り付けられたまま剥ぎ取れなくなったんだろうな
だから神憑く・・・ウロボロスのように自らを食べ、追い詰める事で生きようとした撫子の宿命なのかもしれんね

>>187
そんなヒロインでも、アララギ君の見方とわがままで救ってやるのが化物語じゃないか
物語的に一番大事なのは、「暦がどう思うか」ではなかろうか

別にミステリ書いてるわけじゃないからねぇ

>>184
ヶ原さんが恋人守るために蜈蚣の怪異を身にまとうのか
ひたぎエンドとしては盛り上がりそうだが、今回の話で
人間としての立ち位置を固持しながら強くあり続けるヶ原さん
←そこに痺れる憧れる依存するぅ！な阿良々木さん
という構図かとも思うのでどっちでもおいしくいただけそうだ

>>190
個人の感想サイト見ると、アレを上手い叙述トリックとか言ってる奴がわりといるんだよな

うまい下手は置いておいて、どこに叙述があったん？
実は妄想でしたってとこ？

>>195
某竜ちゃんの作品で耐性が付いていたはずなのに全く気付かなかったな
上手かったかは知らんが

>>190
語り部が犯人で犯行時のことをぼやかしたり
語り部がキチガイだったり健忘症ってことはよくあること

>>192
なるほど。では撫子は「手に入れている幸せを逃さない」というご利益がある神様になるんだね。

今回の件と無関係な参拝客的にはイイハナシ。

というか
いーたんの文章はそんなんばっかだ

>>195
バサ姉の時もそうだけど、西尾は叙述トリックとして書いてない気がする
ここで書くことじゃないけど乙一の犬の話とかは凄いと思ったな

一人称の嘘とか誤魔化しってミステリの手法だからな
西尾も昔から多用しまくってるだろ
いーちゃんもそうだし人識くんもそうだし弔士くんもそうだし
羽川さんもそうだし、で、今回の撫子もそうで……あと誰がいたっけ

>>185
同じ伸びるでもかつてない大荒れになるかと予想したが外れたな
このスレは扇の管轄外なんだな

>>199
作品名を挙げるとネタバレになるから言いたくないけど
叙述トリックってもっとこうさりげないというか、フェアなものかと思ってた。
別に「これは叙述トリックじゃねーよ」とか「アレなら何でもありじゃねえか！」
とか文句付ける気はないけど。

>>197>>201
いや、>>190の言うとおり、そもそも叙述トリックではないよ

囮はさながらアクロイド殺しですね。

傍系の迷路ちゃんはちょっと違うか

髑髏畑先生

>>203
戯言はの連載当時はもっと流速かったけどな

>>205
じょじょつとりっくのていぎとか言い出すと
果てしなくうざってぇ流れになるからそろそろ
自重してくんねーかなー

叙述トリックからミステリ的制約を抜いた感じ

>>207
挿し絵があってこそって感じだったね。あれは。

ラスボス誕生秘話的な話として読んでて夢幻巡礼思い出した

まよいマイマイは多少アンフェアだけど叙述トリックかな

叙述じゃなくて、信頼できない語り手って奴だな

>>186
清姫じゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%8F%8D%E3%83%BB%E6%B8%85%E5%A7%AB%E4%BC%9D%E8%AA%AC

白蛇の怪異と見せかけてぬーべーの枕返し的な怪異とか。
アララギさんは怪異に取り込まれた撫子を救おうとしてたからﾀｲﾐﾝｸﾞよく現れてたとかないかな。

>>186
有名所では、ヤマタノオロチも蛇だね。

でも、囮物語という作品にうってつけな、もっと重要な蛇がいた気がするんだけど思い出せないw
読む前は「メドゥーサとか言ってるけどコレ持ってくるんだろ」とか思ってたのに。

>>77
上条さんっぽいよな

叙述トリックだったらあららぎさんがどの話か忘れたけど披露してたな。
下を履いたと言ったが実はズボンじゃなくてパンツのことでしたって。

>>214
マイマイのアニメでのガハラさんがあさっての方指差すシーンがすごくよかった。

囮読了〜
久々に西尾が萌えキャラ殺し発動したな(実際に殺したわけではないが)
作者にすら取り返しのつかないことをした感じ
いや、どうにかするんだろうけどね

しかし焼きドーナツネタがあったが、ほんといつ書いたんだよ西尾

>>216
あー！それだ！
川本喜八郎の人形劇で見たヤツだw

書き込む前にリロードするべきだった。

撫子がホントに絵に描かれていたウロボロスなら
もはや手に負えないわな

>>142
見下すような自意識さえなければ、その程度で一生やりすごせる人けっこう多いような気がする。

>>222
今回は「萌えキャラ殺し」じゃなくて、「萌えキャラオタ殺し」の方がぴったり来ると思う
実際、撫子は作中でも図太いとか言われて楽しそうにラスボスやってるし

撫子は好きだけどそんなショック受けるような展開かね
若い女性の撫子ファンとかはあるかもしれんけど

蛇といえばこういうのに定番な獣人系とか龍とかは出てこないんだな

猫は獣人系の亜種と見てもいいんじゃない？

>>223
嫉妬で逆恨みして引きこもったた蛇だっけ？

>>222
別に周りに被害も出てないし普通の作品なら主人公が一発ぶん殴って怪異引っぺがして
説教して少し前向きに生きるようになりましたで済む話だけどな
西尾がどうオチ付けるのかは分からんが

>>231
『説教してぶん殴る』に相当することは月火がやったからなあ
それでも改善しなかったってことはここから先の改心は絶望的と見るべきじゃないかと思うんだけど

アララギさんは、悪いことをしていないはずなのに、女に殺されそうになるね。

撫子は神になれてまんざらでもなさそうだし、
めちゃくちゃになった日常に無理やり戻してやるより
そのままでいた方が幸だと思う

悪魔様に依頼して回収してもらえばおｋ

>>230
安珍清姫は、清姫は、本当にただの被害者。安珍が悪い。
同類話の役行者も役行者が悪いと思う。

啖呵きって暴れるまではぎりぎりなんとかなるとしても
ちょっと良い事言おうとしたのが致命的な気がする

>>230
嫉妬で男を追いかけ回し、男が逃げ込んだ鐘に燃える身体で巻き付いて焼き殺した蛇の化物だよ。
その後、入水自殺してる。
まぁ、バットエンドでデッドエンドだねw

魔を祓える筈の僧侶の男を殺す化物だったから、怖くて良く覚えてたんだ。

でも痛い子扱いはされるかもだけどあの程度で日常が壊れたっつって人間やめちゃうのは早まりすぎな気もする

>>236
ウィキペディアのあらすじ読むと

清姫が一方的に思いを寄せて、安珍はうざいから適当に誤魔化してとんずらこいたら
清姫がストーカー化。果ては蛇に化けて安珍と無理心中

としか読めない

これまで化物語シリーズは全部読んできたけど唯一花物語は新キャラのやりとりがうざくて序盤でパスしたわ
で、一つ飛ばして先に囮物語読んだけど一巻で話が完結しないパターンは珍しいな
お札飲み込むとどうなるかとかまで撫子は理解しててやったのだろうか

道成寺の釣鐘饅頭はそこそこうまい

シリーズ物の順番飛ばして読むとか考えられんわ

>>241
飲んだら、自分が蛇の神様としてどうこうっていう具体的なことはともかく、
力のある札を飲み込むことで、自分に変化が起きることはわかっていたんじゃないかな？
札を渡したくないっていうだけで飲み込むのもちょっと、強引な気もするし。

ところで、序盤って、扇君と神原のやりとり？
たしかに、扇君は、どこに出てきても、いつもうざいけども、前編に出てくるわけじゃないから、そこさえ乗り越えれば、花も楽しめると思うので、
差し支えなければ、リトライをお勧めしますが。
囮と同じような、本人の視点で話が進むし

化物語系は挿絵が少ないのがあれだな
西尾はそこまで詳細に情景を描写するタイプじゃないし
まあVOFAN絵自体も挿絵向きではないタッチだけどさ

>>239
大人の今ならそう思えるが中学生は世界が狭いから
すぐに世界が崩壊する

花物語でアララギさんが有名になってたけど囮物語で理由あった？

撫子をどうやって改心させるかって問題は、
現代社会のニート問題に繋がるな

結局ああなったら諦めるしかないのかね？

>239
中学二年生程度で人生ｵﾜﾀみたいなこと言うなよーとはｵﾓﾀ。
あの年頃にはあの年頃の切実な悩みがあるのはわかるけども…。
でも人間辞めたのは学校での行動とは関係ないと思う。

>245
千石がビジュアルの変化がどーこーとか言ってたけど
アニメ化でもされない限り千石神の公式絵は見れないんだろうな。
セカンドシーズンは2クールあっても終わりそうにないなあ…

>>244
もちろん後でじっくり読むつもり
ただいつもと違ってすーっと会話に引き込まれていく軽快さが感じられなかったから、
このまま最後まで一気に読みきりたいって感情がいつもと違ってどうしても持てなくて後回しにしただけ

>>247
・中学の頃はファイヤーシスターズみたいな正義漢だった
・現ファイヤーシスターズの兄貴
・バスケのヒーロー神原の親しい先輩
・学年学力トップの羽川の親しい友達

>>246
だよな
セカイ系が成り立つ理由の一つでもあるし

ラスボスはどう考えても扇だろ

ていうか、あららきさんってあららぎさん視点では分からなかったけど、
つまり元々すごい有名人だったんでしょ

囮読んだけど
言われてたほど撫子病んでなかったなぁ

あの手の犯人の妄想独白なら
ひぐらしの鬼曝し編の夏美ちゃんが半端なく怖かった

>>245
VOFANの絵は最初はちょっとって感じだったけど、
花の表紙はよかったなー。
挿絵に向いているかどうかはわかんないけども。
化はキャラの髪型の変化が結構あるから、そこらへんは見たいね。
髪を伸ばしたあらら木君とか。

>>250
さようでございましたか。
だったら、飛ばしたのが花でちょうどよかったね。あれ、あらら木君卒業後の話で、今回見たく本筋からんで続いたりしないし。
下手したら、次の忍の本と　ラストのひたぎさんの本の後に読んでもいいんじゃないか？ってぐらいだったよ

>>249
イジメで自殺した子供にその程度で死ぬなよーと言うのと同レベルだな
周りで客観的に見るのと当事者とでは思いも感覚も違いすぎるし
そもそもあれは大失敗した後ｵﾜﾀよ…と自虐する程度のことで
何も本気で人生終わったと思ってるわけではなかろうに

アララギさんは、自己評価が極端に低い
他の一人称だと、全部有名人扱いだったはず
羽川語りで、戦場ヶ原の有名っぷりと対比させて、
暦も有名人だったってことを示唆してたよ。

そりゃ、撫子は全く病んでないからな
ただ面倒くさいから怠けてただけで

>>249
眼鏡無しショート羽川とかロング神原とかショートひたぎとか
この辺は想像で楽しむのも乙なもんだけど
ラノベを読みなれてるともうちょっと挿絵でwkwkしたい感がある

>>254
囮物語で出てきたアララギさんの中学時代の感じだと、中学時代の話しだけで1クール書けそうな感じだよな
あとはスピンオフで蝋燭沢君主役とかの話も書けそう
アララギさんに似てるとこあるらしいし

>>259
怠慢故に溜めこんでたストレスが嫉妬を引き金に爆発しただけ
とはいってもあの自己欺瞞というか妄想は・・・

まぁあれだよ
アララギ君はネコ白でバサネェに言ってたみたいに
嫌なやつになったら嫌うしダメなやつになったら怒るけれど
どんなことになったて見捨てはしないんだから
神様になったぐらい余裕だろ
今回だって撫子が捏造した物語かもしれないけれど
やっぱりその嘘の中にだって本当はあったはずってキレ子も言ってるんだから
アララギ君ならきっとそれを見つけて惚れ直させるはず

>>251
本人もすごいけど、周りが有名だから、それによってさらに有名になってんだな。
深層の令嬢も、あらら木君と付き合い始めたら、めっちゃ変わったってうわさぐらいにはなってるだろうし、学内では。
でも、本人の自己評価は
「進学校で勉強についていけずに、わかりやすくオチこぼれた劣等生で、成績ならびに単位で卒業も危ぶまれている奴」
なのか。
まあ。それも一つの側面ではあるんだろうけども

>>261
そのストレスも怪異になってすっきりしたようだし、
前髪で表情隠す気もなくなって一見めでたしめでたしなんだけどな

怪異って基本、本人にしかどうにかできない問題だから
本人に戻る気が無いってのは割と手詰まりだよなあ

>>245>>256>>260
挿絵好きのあなた達に世界シリーズをプレゼント

だからあの扉絵で○○が○だって判断できるわけがないじゃないですかー

>>265
体操服の記憶しかねえよｗ

>>263
落ちこれぼってのも間違いじゃないからねえ

>>263
高校に入ってからは孤独だと思われないように早弁するわ
授業サボって保健室のベッド（の下）で寝てるわと散々だけどな

日本人としては蛇神が吸血鬼に負けて欲しくはないないくら怪異の王とはいえ

今、本当に唐突に思いついたんだけど、メルマガ木さんもおでこ出したら可愛いんじゃないかな

>>271
可憐チャン月日ちゃんがアララギさんに似てるってことは
逆に言うとアララギさんが妹たちに似てるってことだからな・・・
ふふふふふ・・・

みんな撫子に対して酷すぎだろ・・・。
アララギさんも忍も月火ちゃんも
特にアララギさんはキツい言葉浴びせすぎ

>>273
そりゃ、撫子がそう言われるぐらい酷いニート思考なんだからしょうがない

>>273
撫子も正常じゃないと考えればアララギさんの言葉も歪んでとらえてる可能性が（ｒｙ

>>265
あの病院坂のスペアが出てくる話は、たしかに、文字通り挿絵に騙されたね。読んでない奴もあるから読んでみるよ。
>>269
百物語で言ってたねｗそういえば。
あれは、更正前のあらら木君の悲惨な学園生活を知る上では大切な資料だと思ったよ。
あらら木暦の悲惨なる生活　みたいな感じで。
>>270
>負けてほしくはないないくら怪異の王とはいえ
最初、どこで文章を切るのか判らんかったｗ

撫子は冷静に考えると割りと普通の子だけど
西尾の世界では普通の子は生き延びられないんだったな

あと忘れてたけど、暦さんは卒業のために土下座してたんだったｗｗ

アラレギさんみたいな人が闊歩する世界だからな

>>277
撫子は怪異のまま生き延びると思う。テーマ的に考えて

>>278
そりゃあガハラさんも卒業まで執行猶予をくださいってお願いしちゃうわなｗ

いや、化は他のシリーズと違ってみんな救ってるのでやっぱ戻すんじゃないかな

もしかしたら、土下座は冗談的なものでなく、撫子との約束のための結構切実な土下座だったのかもしれん。
いや、卒業かかってること自体ももかなり切実ではあるが・・・ｗ

で、撫子さんは春までどこで過ごすん？
あの頭でどないするん？

というか、11月から3月って4ヶ月ほどしかないよね。
半年ちゃうやん。

アレルギさんならやってくれるはずと信じたい

最終巻ラストシーン

撫子「来てくれたんだね。お兄ちゃん。……殺されに」

あらら木君「そのことなんだが、千石。実は俺、単位が足りなくって留年しちゃってな。
　　　　　　　　約束、あと一年先延ばしにしてもらうことは出来ないだろうか？」

撫子「だいなし！」

ラギ子ちゃんの土下座ってどこで出たんだっけ

>>256
というか変化も何も、あああ木君のVOFAN絵ってアニメキャラ原案しかなくね？

>>282
だから撫子は怪異になったことで救われたってことじゃないのか？

囮まで読んで、第二シーズンは何かを失う話でもあるのかもしれないと思った
羽川は完璧さを失って、神原は盲信の対象を失って、撫子は逃避する余地を失った
撫子だけ不本意に失ってるけど

八九寺は、ほら、語り部になるチャンスを……苦しいな

>>290
成仏するチャンスを…

真面目に言うなら八九寺は全てを失った、になるけどね
書いてなんだが重過ぎワロスｗ



わろす・・・

「自分の尻尾を咥える蛇」を象徴とする蛇神っていったら
北欧神話のイオンムンガンドルかもしれないね

>>282
暦「て事で半年経ったからお前を助け…ねー事にした。もういい加減押し売りは飽きたし」

とか鼻クソ穿りながら言って最終巻でひっくり返すのも見てみたい気がしないでもない

各キャラにとっての〆は何がいいのかってことだよな。
羽川→脱怪異(人並の感情を持つ)
八九寺→現状維持(今の環境で満足)
神原→脱怪異(青春を経た成長←全員に言える?)
千石→神になりました(究極のニート)→恋物語へ?
忍→鬼物語にて
戦場ヶ原(阿良々木くん？)→恋物語にて

そういや今度こそ花物語の直後の世界が描かれるんだろうか？
語り部が忍だとするなら、山で眠りこんで起きてみたらなんじゃこりゃ、
な展開からスタートするのだろうか？

鬼物語は今作のあとがきに、学習塾炎上事件辺りを書くって
宣言してたじゃないですか

鬼物語は阿良々木さんが語り部になるんじゃないかな。忍ちゃん怪異だし。

>>296
予告しててもスマン、ありゃウソだったとなりかねないのが西尾維新
蘇る武者…

戯言で死んだ萌えキャラはほぼ人殺しだったからなあ
撫子はそこまでいってないのでまだ戻ってこれそうだけど
相手がアララギさんなら死んでたけどなｗ

間違えた。アララギさんじゃなかったら、だった。

だから撫子に怪異から戻る気が無かったら戻ってもまた同じようなことするんじゃないのか？
それこそ冒頭でクチナワさんと自問自答してたみたいにさ

>>301
ニート根性叩き直さないとどうにもならないよなぁ・・・

とりあえず錆白兵戦みたいな感じで逃げるのは辞めてほしいな
ある意味単発キャラだし代わりの姉ちゃんが良かったから許せるけど

つか撫子が半年近く行方不明となったら
がっつり警察が動くんじゃないの、1日で心配されるレベルだし
前日お泊まりまでされた阿良々木家も事情聴取されるんだろうな…
怪異抜きで事情説明したら月火ちゃん結構まずいんじゃなかろうか

読了
物語で一番好きかもしれない

きっと忘れた頃に忍野が帰ってくるんだろうな

それこそ一発殴って欲しい
俺も親に一発ぶん殴られた時は目がさめた

>>307
元ニートの方ですか？

５分月火

>>308
ばか！もっとオブラートに慎め！！

読んだけど、20年近く告白もしないで片思いしてる自分の心理を、西尾維新にいいあてられた気分だ。
わらえない…。

信仰の無い神社復活には羽川さんの手腕が絡んでそうな気がする
あそこらへんの文章に引っかかりを感じるんだが

撫子に関してはアララギさんより月火が鍵を握りそうな気がする
でも妹たちは怪異知らない設定なんだよな
まあ月火なら撫子が蛇頭になってても気にせず前髪切ったり下腹部狙いそうだｗ

>>299
助教授とちっぱーと普通の娘は違うだろ

>>313
不死鳥宿してるからな
撫子がダメージ与えても制限なく甦れるわけだ

ストレスを猫に押し付けていた羽川
「私」と「撫子」を切り離して現実逃避してた撫子

これも、内なる怪異を融合させて、普通の人間に成長する話になるのかな

>>305
君も自分のことなのに自分のことがわからないのかい？

実は撫子の心が産み出したもう一人の撫子でしたとか

>>216
なるほど、清姫か。賢い人はすごいな。

>>199
清姫のご利益・・・道成寺だと芸能・芸道精進かなぁ。

撫子の得意分野だなｗ

>>316
撫子は怪異に関わる前から現実逃避してたから
怪異がいてもいなくても、本人が変わらないと何とも

>>316
撫子が祟り神になるのを阻止して、まじめにお仕事をする神様に祀り上げる、という話になるかもしれない。

ひたぎエンドの末尾がガハラとアララギの縁組＠白蛇神社、だったら超ウケる。

てきとうな推測を繰り返しているみたけれど、
このスレで期待されているようないろいろな展開は全部裏切ってくれる、と期待している。
西尾先生ってそういうキャラだし。
きっと斜め上の予想外。

アニメでやらないかな。あらぶる花澤香菜とかいいじゃない。

じゃあ、撫子と月火ちゃんの百合ＥＮＤで

月火
あえて　友達の前髪を切る勇気！

八九寺
リュックサックを　暦の部屋に置き忘れて・・・　ってのは伏線？（蝸牛が殻をはずせば蛞蝓？）

撫子
囮のストーリーが終わってすぐに　家に帰っているのではないのかな？（時間的にはそれ程たってない）
次の日も　普通に（少し気まずそうに）　学校にいっていたりして
蛇を髪の毛に見せかけて　暦とひたぎの卒業まで　普通に生活してる可能性は？

読み終わったぜ・・・面白かった、セカンドシリーズは、基本別の視点だが、
やっぱアララギさんがある程度絡む方が個人的に面白いな、ノリ的に。

結局全員怪異そのものか
ひたぎはどう怪異と絡めるんだろ

一番面白かったのは月火ちゃんから救出＆馬乗りのシーンだった。

>>325
あれはオフィシャルガイドブックの話かと思ったのだが

リュックサックな

偽みたいなファイヤーシスターズの話もやるのかな
ちらほら何かあったっぽい伏線いれてるようだが

ああ、しかもコンプリートガイドブックだった

というか、全然不遇じゃ無いんだな。
話聞いてて、昇天でもしたのかと思ったのに。

>>325
>月火
あえて憎まれ役を買って出る優しさパネェ。

>八九寺
それには思い至らなかったけど伏線だったのか。

>撫子
その可能性はありそう。
蛇は撫子の見ている幻覚で、囮の一部始終はすべて撫子の妄想である、という可能性は捨てがたい。
傍から見たら、妄想相手に独り相撲しているだけｗ

ねたばれ：阿良々木君は卒業後に殺されていない

猫物語後編の方は羽川VS虎と平行してアララギさんも何か別の事件に関わってたけど
その話って語られてないよな？
これからやるのかね

>>336
それを鬼物語でやるって予告してる

囮読んで偽読み返した
うん、強炭酸コーラや王様ゲームのくじを用意周到に準備してる人間を何の努力もしてないとか言わねーよ

>>338
そりゃ努力じゃないだろ、自分がやりたいことをやってるだけ
相手のことを思って自分のやりたいことを我慢する努力をしてないってことだよ

しかしこれ単品ならよかったんだけど花物語とセットで見るとプロットミスってるんじゃねーかってレベルだな
読者的には吸血鬼の不死性と相性の悪い撫子に殺されるんじゃないかっていうハラハラさせる引きなのに
花物語で卒業後に生存してる阿良々木さん出しちゃってるから生きるの確定してハラハラ感が・・・

結局、ｱﾗﾗｷﾞ君はｶﾞﾊﾗさんと同じ大学へいけたのだろうか？
進学祝いじゃなく卒業祝いとあるから受験は失敗したのかな・・・

花物語がどうあれ死ぬわけ無いことはハナから分かり切ってる

千石「・・という妄想を本一冊分ぐらいしてみたんだけど、現実はそんなに甘くないよね」

>>342
卒業「直前」の事件というのはやはり関係あるかねえ。
卒業式の後なら「直後」な訳だが。

恋物語もといひたぎエンドってガハラさんとアララギさんがくっついたまま終わる気がしないんだよなぁ・・・

>>334
>撫子
そうじゃなくて　口に入れたお札は本物で　神になっていて　暦と忍は半殺しにしてて
それでも　普通に生活してるんじゃないかと。
慎ましくっていうか　細々と。

前スレのAA（蛇が撫子に話かけている）を見て　思ったのだけど
囮はまどか×××の影響を受けて　こうなった・・・？

確かに今回は色々違和感残ったなぁ

撫子があんな状態ならたぶん、アララギくんが卒業まで待つことなく助けるだろうし


案外、本当に全てが撫子の妄想かも知れないな

何はともあれ撫子は自分と向き合ったんだよな
結果は散々だけど

はたして撫子ファンが満足できる内容だったのだろうか

>>345
俺もそういう気がしてる
阿良々木と忍との絆が強すぎて
ガハラさんとは長く続かなさそうで

>>347
それはないんじゃないかね。
月火のあれだけのセリフを妄想オチで片付けるのはどうかと。
それにガハラさんなんて面識無いのに妄想にしては
再現度高すぎるだろう

撫子ファンは満足できないだろうな
撫子のことをどうでもいいと思っているオレでも
今回のを読んで、撫子のあまりの救われなさに同情しちゃったよ

ひたぎエンドでどう決着つけるのかは分からないが、
撫子の心が羽川のように救われるとはとても思えない

撫子のファンってそんなにいたっけ

>>352
難しいところだな。救われた救われないのはなしをするにも
ガハラさんにせよ羽川にせよ怪異を引き寄せることで
救われていた側面もあるわけだし。撫子もクチナワと同化することで
救われてるといっちゃあ救われてる。

失恋はするだろうけど、月火っていう熱い友達がいるから
まだ救いはあるよ。

>>353
DVDは一番売れたんじゃなかったっけ？

>>351
たしかに考えてみればそうだな
なんかオチを受け入れない自分がww

恋物語まで引っ張るなら例えどんな展開だろうと、なんだか囮物語(下)って感じになって嫌だな

>>356
これまでの流れを考えると囮はバッドエンドだから
確かに受け入れられないよな。
シリーズものとは言え一個一個で終わる形態かと
思い込んでたから、こういう続く事前提の終わらせ方は
俺もあまり認めたくないが。

でも猫白の時点で、別のストーリーが錯綜してる
描き方をしてるわけだから、これもアリといったらアリ
なんじゃないかとも思う。恐らく二期書こうと決めた時点で
おおよそのプロットも立てられてたというわけだから
少なくとも行き当たりばったりってわけじゃなさそう

>>354
そもそも月火と撫子は、もはや友達という関係性じゃないんだよな
まぁ月火は撫子のことをもちろん気にしてはいるだろうが

>>356
たしかに囮物語（下）という要素が強くなるような気がする
オレもその展開は嫌なんだよな

そういや、囮って壁紙配布あった？

恋物語が囮物語・下になってしまう心配はあるなぁ。
ガハラさんにとって、撫子は精神的にも恋敵としても別に越えるべき相手じゃないからなぁ。
忍との関係の方がテーマになると思ってたのに。

囮物語（下）で、題目は恋物語のひたぎエンドか。
これはガハラさんが身を呈して散る展開まであるんじゃないか。
ひたぎルートでエンドするっていうギャルゲー的意味じゃなくて
ひたぎの人生がエンドする的な。

物語シリーズとは言え、読者を色々な意味で裏切り続ける
西尾ならやりかねない。

花物語で生きてるのに散らないだろ。
忍好きの願望。

恋物語はひたぎ目線の話だろうから撫子がほとんど登場しない気がする

花でもまだ扇が謎キャラ扱いで出てるのが何かなぁ…
忍は何か知ってるっぽかったがセカンド内では語る尺足んなそうね
単に神原が知らんだけかもしれんが

まよいキョンシーの前例があるからガハラさんの名前が付いてるだけでガハラさん完全に空気の可能性もある

さすがにそれはないだろ

ガハラさんが撫子のことを「あなたみたいな可愛いガキは〜」って言ってたけど
八九寺に言わせればどっちもただのガキなんだろうな

ヒロイン視点の刊は、テーマがペルソナ４の人格多面性に似てるな〜と思ってた。
よくあるテーマだし、パクリと騒ぐつもりは毛頭ないけど、囮のラストには痺れたなあ。
読後の後味の悪さが最高に心地よいｗｗｗ

あぁ、西尾信者って呼ばれようが甘んじて受けよう。

忍が撫子を取り込む→忍が撫子化→「人間じゃなくなっちゃっけど、暦お兄ちゃんとずっといっしょ」
これで忍の件も撫子の件も、戦場ヶ原と悶着を起こさずに一挙解決！
「化」物語なんだから変化(へんげ)するは作中のリアリティにも抵触しまい。

>>366
そもそもヒロイン視点かどうかもわからんじゃないか
個人的にはアララギさん視点が一番面白いんだけど

撫子の神化ってあくまで撫子にとって一大イベントなだけで
暦サイドから見たら数ある事件の中の一つって感じだろ？

撫子神化で祟り神になるのを阿良々木達が抑える
→北白蛇神社の改修に伴ってそこの神様に収まる

話としてはきれいに収まるけど、人生オワタっていっても
教室で痛恥ずかしい事やっただけといえばそれだけだし、
どうしてもアレなら転校すればすむ話だし、なにより
撫子の両親がちょっと可哀想すぎるかな
普通の人たちだろうし

>>367
ガハラさんはレズだから美少女が嫌いなんて事は無いと思うんだ
円満な家庭だった頃の昔の弱い自分を思い出すから、撫子を嫌うんじゃないかな
逆に言うと、これら事件を乗り越えたら撫子はガハラさんみたいな強い子になれるかもしれない

作中ずっとウジウジしてた撫子さんが神化してからはわりと楽しそうで何よりです

やけっぱちになってるだけに見えるから早く元に戻してやれありゃりゃ木さん。
妄想クチナワや内面描写見る限り撫子自身だって自分のニート思考に満足して
生きてるわけじゃないんだし。
中二ならまだまだやり直せるぜ。

ぶっちゃけウジ虫子の時は嫌いだったけど切れ子になってからは結構好き

撫子の人気は結局上がったのか下がったのか

キレるのはいい
けど一人称俺様はないだろ

花物語の最初の一行目で「ラスボスを倒しました。」と終わる可能性もある、ソードマスターらぎ子的な意味で

鬼・・・だよな？

実は撫子の妄想でしたもある

そういや、しょっぱなの撫子の成績見て吹いた。
このあと学校に戻っても高校進学できるのか？

撫子メドゥーサのに石化も使えないのに女子って

あ〜、そういや。メドゥーサも「美しさ」が原因で悪魔になったんだよな。
しかも石化させる能力を駆使して何かした訳でもなく、洞窟でひっそりと暮らしてたのに
成敗されるんだよね。撫子に似てるね。
可愛いだけで恨まれて、誰にも干渉されたくないからひっそり生きてきたのに、周りに担ぎ出されて
追い詰められてる。挙句の果てに化物になって、最後は、やっぱり殺されるんだろうね。
可哀そうに……

忍が余計なこと言わなきゃ簡単に終わった話だった気がする。
撫子に挑発されてるようなもんだから、忍も言っちゃったんだろうけど

>>383
でも撫子は、恋敵を呪い殺そうとしているし。

まあ、助かると思うけどね。
何をきっかけに、撫子が反省し人間に戻りたいと思うかは分からないが。

神社ってボロボロだったのが、建て直されたみたいだけど、またボロボロっていわれてなかったっけ？

ラスボス戦でボロボロになるんじゃない？

囮物語、ようやく読了
おかえり、西尾維新！って感じ
まだ、こういうのが書けるってわかってホッとしました

そういえば撫子ジャパンネタでなかったね

>>385
ガハラさんに対する撫子の呪いは全く効果が無いんだから不能犯として無罪じゃね？

殺意があったのは間違いないが。

千石のラスボス云々を当時ネタでなくガチなんだと愉快に勘違いしていた俺は
友達に得意気に披露しちゃって大恥かいたが、これは逆襲のチャンスだな

>>386
今回壊されたじゃん。で最終決戦までには建て直されるって話。

>>390
撫子は神頼みが有効であると知っている
状況はスネイクの時とは全く違うよ

つか、他の霊能者は放置したままにするかな？
現世に直接影響を与える神が復活したというのに。

>>390
撫子が以前に呪いの被害にあってなかったら、ただの願望だったかもしれないが、
被害者を経験して効果があるの分かってやっているんだから、やっぱり罪はあるんじゃない。
結果、今回の事件を招いている訳だし。

まあ、扇ちゃんの誘導も悪いけど。

結局八九寺Ｐは武者に会いそうにないな……
セカンドシーズンは八九寺成分が圧倒的に足りない

ガハラさんエスパーか
電話先でアララギさんが死ぬ1歩手前なのはともかく
なでこが神様になったのまで解ってるとは
>>395
扇ちゃんめっちゃ怪しいし場合によっては黒幕じゃねえのかだ

扇ちゃんはけれんみありすぎて読めねえ
時間遡行者っぽくもあるしなあ

扇ちゃんが黒幕で、恋物語でフルボッコにされてたら、花物語であんな感じにはならないだろうしなぁ。
謎だ。

バサ姉が最終決戦に参加するとしたら
火炎瓶とか用意したりするのかなあ。ブラック羽川とか虎は
呼び出せないだろうし

マングースとナメクジを大量につれてくる

最終決戦、これだけ盛り上げておいて錆白兵ネタはないよなｗ

扇は時空操作系じゃなくて精神操作系じゃないか？
性別の認識を操ったり、撫子の妄想を(渡したシュシュで？)呼び起こしてたように見える。

そもそも肉体が存在しているかどうかすら怪しい
一種の神的存在なんじゃねーの？

メタ視点だと旅行の下見とか取って付けた様な理由で作者が羽川を不在にしたということは
バサ姉は卒業式でかなり重要な役割になるはず

ホントにあんなラストバトルやるなら、予告し過ぎだと思う。
それもホントの予告じゃなく撫子の予想に過ぎないし。
予告するならするで予想じゃなくちゃんと描くだろ。

いつもの肩透かしパターンっぽい。怪しい。

神原は撫子関連の出来事を
卒業式「直前」って言ってるんだよな
何か策を巡らせたから直前に行動を
起こした、とみるべきだろうか

西尾のことだから恋物語は続き物ではなく完全に別の話になるんじゃないの
その別の話のついでに撫子の事件も処理する流れになる形で
最初から最後まで撫子をどうにかするために奮闘する形にはならないと思われ

きっと半年の猶予を使って、阿良々木や月火や神原が何くわぬ顔で毎日撫子にお弁当を差し入れに行くんだよ。
で、皆の優しさに撫子の心が折れた所で奇襲を仕掛けると。

扇くんちゃんは峠弥勒にしか見えなくて困る

>>409
月火ちゃんも行くのかよw
半年きっかり待てずに撫子の方から
行動するのかもしれんぞ

バサ姉が囮物語の時にいたら解決が早かったかもな

球磨川といい撫子といい西尾の駄目人間の演説はいいなあ

クマーがあっさり人間に戻して台無しになりそうだ

面倒くさいとかしんどいとかの怠慢癖が問題って厄介だよな
理屈通じないもの

撫子のことは羽川が下見から戻ってきた直後くらいに解決しそうなんだが

だよね。w
卒業式時点ではみんなと揃って「おめでとう。暦お兄ちゃん」とか言ってそう。

で、最終的に別な意味でラスボスに成長しててくれたら言うことなし。

囮物語読み終わった
燃える終わり方だったな
予想外だ

そうなると俺の逆襲が成り立たない

嫉妬繋がりだからなぁ
今回羽川さん絡ませなかったのも何か意図があるんじゃないかとさえ思う

花物語で安心させといて平行世界使ってヒロイン全滅とかだったら発狂するな

クチナワさんはちゃんとした時間逆行ができるっぽいね
でも同じネタを２度するとは思えないか

半年も猶予があるんだから力押しじゃなくて
トラップで撫子神を封印するとかじゃね？

>>420
セカンドシーズンは猫白以降羽川出てきてないから
羽川の出番がないのはあんまり意味持ってないかも

ひたぎに暦がピッタリじゃなくて、暦にはひたぎしか有り得ないってどういうことだろ？
暦よりメンタル強くないと駄目とか、他の人を助けても嫉妬しないとか？

今までで事件解決でヒロインが活躍したのって、こんな感じか。自分で起こした事件も含めてるけど。

ひたぎ　ひたぎクラブ　まよいマイマイ　するがモンキー　かれんビー　なでこメドゥーサ
神原　　なでこスネイク　するがデビル
忍　　　つばさキャット　つきひフェニックス　つばさファミリー　まよいキョンシー
羽川　こよみヴァンプ　つばさタイガー

しかし猫黒って要らなかったなぁ
散々作中で語られてることだったからほとんど
読者の中で補完できてたのにあえて
書く必要あったのかっていう。

別シリーズにおいてもぼかされてる部分については
作者自身が、あえて書く必要は無いだろうなんて
分別してる風な割には・・・

半年あったら、いくらでも対策の立て様はあるだろうしなぁ。
忍を限界まで強化して、伊豆湖に協力を依頼して、最終的にメメを捜索してとか。
まあ、基本的に3人が3人とも殺るしかないと言って、ありゃりゃ木さんが躊躇してボコられる流れになりそうだが。

>>425
すぐに命をかけて他の女の子助けに行くような男の彼女なんてそうそうできるものでもあるまい
そしてひたぎさんならそれが務まる女だということじゃね？

>>424
猫白以降の羽川が本気だしたら色々あっさり解決しそうな気がする
今回の話なんか特に

バンパイヤハンターの面々も動員すればいい。

猫黒は　ガ原さんとバサ姉のイチャイチャが良かったですｗ

羽川いても変わらんだろ

>>408
まあ、撫子は怪異になってハッピーエンドだもんな
話はもう終わってるし、撫子本人もそれを受け入れて改心しそうもないから
どうにかする必要も無さそうなオチ

優しくされた＝甘やかされた結果がニートな性格なんだから、優しくしたところで
何の解決にもならんよ

>>433
とりあえずブン殴っとくか。

物理的な痛みを感じないからめんどくさいなんて余裕ぶっこいてられるんだって
どっかの若本が言ってた

けいおんネタは多かったね
何があったんだろう

>>434
となると、撫子の成長の鍵はやっぱり
ガハラさんなのかも
キャラ緒の中で唯一撫子を嫌ってくれるみたいだからな
案外早めに出会ってれば、友達にはなれなくとも
何かが変わってのたかもしれない

撫子自身が本当に立ち直らないと意味が無いんだよな
たとえ怪異を払ったとしても撫子がどんどん調子にのるだけで
やっぱりそのへん月火ちゃんが絡んでくると思いたいが

ひたぎエンドなんだから、ガハラさんが鍵にならないと話作り難いだろう。

忍もがっつり嫌ってたように見えたが

>>436
つーか撫子の成長の鍵になりそうなイベントは今回の話でもうやっちゃったんだよな、月火が
心の中を暴いて説教して殴るに相当するショック療法もやって、と
また同じことして次は改心するのかな？と思うと可能性は低い気がするんだよなあ

ていうか最初にガハラさん殺したら
阿良々木さんの中でガハラさんが永遠になっちゃうよね？撫子理論だと。
すぐその後阿良々木殺すけど
これこそ永遠にガハラさんに負け続けるGEレクイエム的な敗北なのではなかろうか。撫子理論だと。

>>440
そうなんだけど、ポイントは
「嫌っている」って点だと思うんだよ
ある意味周りが過保護すぎるからああなって
しまったといえるわけで、自分を嫌う相手が
いればまた、違うんじゃないかと思ってさ

囮物語は、予備校炎上から
二ｹ月くらい後の話だろうから
鬼物語では撫子の出番ないかもね

猫白で両親と幸せそうに（羽川主観で）道を歩いていた撫子は
なんか伏線になってんのかなぁ。

>>441
撫子にとってあららぎさんが永遠ならそれでいいんだろ
勝ち負けで言えば、もうすでに完全に負けてるわけだし
むしろこっから自力でひっくり返そうとする根性があれば今回の話の流れになってないわけだしなあ

>>442
色々やり過ごしてきた、と言ってもそこまで過保護にはされてないと思う
友達が嫉妬で呪いをかけてくるようなこともあったし、
先生に委員長押し付けられたりもしてるし

そこでも撫子はそれを「悲しいこと」とか「苦労」とは思ってなくて、
気持ちはわかる！　とか　自分でもそうする　とか
そう言われる自分を受け入れつつどっか相手を見下すような視点で受け止めてるからなあ…

扇ちゃんが、忍と暦とガハラさんと月火ちゃんに

ガハラさんを呪ってるのは撫子って

わざわざ告げ口して回っていそう

だから、みんな今回は撫子にトゲトゲしかったんじゃないかな

ガハラさんと羽川さんが力をあわせたら撫子に勝てると言われているんだから
恋物語では羽川さんは活躍すると思うよ

つまり内弁慶的な神サマ気取りって
最初に話が戻っちゃったな

別にいじめられてるわけでもない、
前髪長いから造形がかわいくてちやほやされてるわけでもない
平凡が一番怖いって話

いかんこれも話が戻ってる。

>>446
「過保護」って言い方がアレだったかな…
作中の表現に則れば「魔性」が効かない相手が
ガハラさんだと思うんだよな
嫉妬された友達も以前は「親友」だったわけだし
委員長任されるのも「真面目」に見えるからだしな
ガハラさん対峙することで、そういう視点を変えてほしい
ってのはまあ、俺の願望なんだけど

>>449
それが冒頭に繋がるんだろ
過去に帰ったら何か変わるの？→変わらねー変わらねー　って

撫子がエロ本直視できないくらいに純情だったらこんなことにはならなかったのにな

>>452
壊れちゃったのかなやっぱ…
キャラコメではアララギはエロ本持ってない
幻想に囚われてたのにな

蛇への償いという妄想でも
最初に思いついたのはエロに関してだからな

>>450
何とかなるもんだったら何とかした方がいいんだろうけど
ヶ原さんに嫌いと言われ電話を一方的に切られてのコメントが、「全く同感」だからな

それは撫子がヶ原さんを同じように嫌ってると言うわけじゃなくて
同級生に対してそうだったように、ヶ原さんの言葉に対して「まあそうだよね、撫子はそういうもんだもの」
ってテンションで納得してるように思えるんだよ

偽物語の章ごとリセットの天丼ネタで「丸ごと一冊リセット」とか

画太郎手法はﾔﾒﾛｫｰ

暦おにいちゃんは助けてくれなかったって我侭すぎるわ
小町で発言したら炎上するレベル

>>455
そこはまあ、感じ方の違いなんだろうけど
俺はそこは『撫子』じゃなく『私』だと思いたいな

>>459
撫子も私も同じ人間で、どっちも嘘じゃないよ

月火が前髪ぶったぎらなきゃ展開は変わったんだろうか？？

「変わらねー」って冒頭で結論出てるだろ

単に学校を出る理由が
体調悪いから早退する等になるだけだと思う

>>458
月火みたいに撫子だけを責めると、理由も聞かない暦おにいちゃんにボコられるぞw

ほんま、暦おにいちゃんの無責任な優しさは五臓六腑に沁み渡るで〜。

へいおんはまだしもとびはねは無理があるような

とめはね！

とめはねネタは花でもあったし

撫子の助命があったとしたら、
扇の男性化と関係があるんじゃないかね。

>>460
そういう意味でいったのではないんだが…
つまり、ガハラさんと話すときは『私』ってものを
確率していて、天然で可愛い子ぶってた『撫子』じゃ
ないと思う、と…
もうなんか説明が難しいなこれw

>>465
http://images.amazon.com/images/P/409151197X.09.LZZZZZZZZ.jpg

>>468
やっぱ男性化には何か意味がありそうだよな

なるほど、サンクス

囮読了
まず撫子が死ぬことはないよな　死んでも面白いならいいけど

>>473
撫子は死なないと思う
何故なら死んでしまうと「かわいそう」だからね。自業自得もあるにしても
西尾が撫子をそういう「かわいそう」な立場に置くとは思えないんだよな、
今回の話を読むと

>>472
4駒じゃないんだけどね

>>471
撫子的には神のままでも満足っぽいし用は３人の殺害さえ
諦めてくれたら問題解決といえる
つまり撫子に他の男を作ってもらえばＯＫ
扇が責任とって男性化して付き合ってハッピーエンド

という電波が振ってきた

撫子の蛇を扇が引き受けた→扇の股間に蛇→男

撫子てきな考え方って、現代っこは大多数な気がする。
代用品で自分を無理に納得させて、気づかないうちにストレスみたいなものが溜まっていく。

>>474
なるほど。

でも半年放置を考えると、人には戻れなさそうなので、
怪異として残留かな。

>>478
代用品で十分で、
素で納得し、ストレスにもならないと思いますけど。

>>480
だから、「無理」に納得させて、代用品「みたいな」もの。

お兄ちゃんから離れようと彼氏作ったら初ちゅーをお兄ちゃんに奪われてしまったでござる。

という経緯を考えるとこれ妹は常時生殺しなんじゃないだろうかw

囮読み終わった。
羽川の異常性を察知したり、神原並みに足速かったり、まんまとお札盗んだり
本気を出した撫子は澄百合学園に入れるレベルだよな。
羽川がいたらと言われてるけど、あれが関わると碌なことが起きないし
案外、扇ちゃんの代わりに撫子に余計なことを言ってるかも。

>>480
そこまで自分を騙せる奴は現代っ子にもいないよ多分。

今の撫子は、半生かけてレベル上げしたネトゲ取り上げられて発狂したヒキニートみたいなもんだからな
確かに簡単に切り替えられるもんじゃないかもしれないし、難しい問題だな

花、傾き、囮と化が必ず入っていることに気づいた！
もちろん既出ですよね

羽川さんが、撫子から依代の座を奪って
撫子は人間に戻り
羽川さんは、メデューサの母エキドナにクラスチェンジ

扇が羽川の生み出した怪異だったとかいうオチだったら嫌だなぁ

>>486
NISIOISINが回文になっている事に気づいていないレベル

でもなんか今撫子がやってることって
猫黒で羽川がやってたみんな死んじゃえモードと一緒な気がするんだよなぁ。
ただ、羽川は頭良いから自分が何やってるか理解した上で発狂してたけど
撫子はその辺あまりわかってなくて感覚で発狂してる感じ？

>>486
わらた。
ドヤ顔が透けて痛い

>>490
二人とも「本当にアララギ君の事好きなの？」って問いかけられてるな
おそらく撫子も恋物語で失恋を受け入れて成長するんだろうけど
撫子の方が馬鹿だから話が通じないのと得た力が段違いに性質悪いって事かね

撫子が他のキャラと違うのは、罪悪感と自省がないってとこだろ
怪異から戻りたいって思考がないしもどるために自分と向き合うこともしないから、前に進めない
怪異に相応しい人間だったってことだよ

つくづく、「話が通じる相手は頭の程度が同レベルに限る」って実感がね。リアルでもそうだけど。
相手が自分より頭よくても頭わるくても話通じねぇって感じに描写されてるねぇ

羽川だって3回目でようやく解決だよ。
撫子を馬鹿にできない。
撫子はまだ中学生だし。

暦が抱いてやれば、万事解決なのにね。

サードシーズンは

忍野メメの人間関係

がいいな

羽川は無意識的にブラック羽川にストレスを委任してるのに対して
撫子は記憶を捏造していたとは言え比較的意識的にやってるから
マジでメンタルは強い。ただその方向性が正しいところへ向かなかった
基本怠惰だしな

つくづくヤンデレの多い小説だ
真宵だけじゃね？刃傷沙汰に及んでないのって・・・

エネルギーの件を知ってたのは
お百度参り中に暦と忍が来たので隠れて2人の会話を聞いたって事かな

>>498
あそこまで壊れてる人間に対してメンタル強いとか言うのは違うと思う。
幻覚＆幻聴＆幻触って、相当危ない。多分、社会復帰は、無理。
あそこまで追い詰められてるんだから、恋愛だけでなく、
学校での事、その他もろもろが原因で毒が効いて言った感じだよ。
トリガーは、暦でも、もともと決壊前のダムだったんだよ。撫子は。

>>501
完全に統合失調症の症状だよなぁ
典型的すぎて怖い

撫子は戻りたいと全く思ってなくはない事はないだろう
ただし戻るために「しんどい」思いはしたくないってことで
結局それは戻りたいと思ってない状態に限りなく近いわけではあるが

まぁ撫子の学級にしてもおかしいからな
呪いみたいなのが流行っちゃうとか陰湿すぎるにも程がある
信じてたクラスメイトに呪ってやったとか言われたら
恋愛問題とか本来の性格を差し引いても病むわ

>>499洒落にならないレベルで噛み付いただろｗ

>>502
現実にありがちな娘だから、病気も現実にありがち典型的でいいな
同じタイプの駄目人間は共感するし、駄目人間っぷりのリアルさがラノベ層に受けなかったりで
賛否両論は当たり前の結果か

>>505
あれはセクハラに対する報復じゃんｗ

>>140
俺芋13話の黒猫マジギレ部分とか？

>>504
しかし今考えるとあのキャラクターでよくもまあ月火ちゃん火憐ちゃん以外に
上辺だけでも仲の良い友人がいたものだと思う

>>509
俺の撫子の（表面的な）印象ってこんな感じ
ttp://makidumetimer.blog63.fc2.com/blog-entry-38.html

前にもこのスレにちょろっと貼られてたかな

面倒ごとが嫌いで他人に迷惑をかけてずおとなしくひっそり生きてるのに
可愛いというだけでクラスメイトの女子にも失恋した男子にも呪われるというのは
気の毒というしかないな
猫黒で羽川の正しさが弱い家族を追い詰めていたみたいに撫子の可愛さが
周りの人間には凶器になったんだな

まぁ撫子がメンタル強いってのは的外れか
強いように見えるのは鈍いふりしてるからだろうな

自転車を軽自動車扱いするボケが投げっぱなしになってた件

競馬中継で「火憐ちゃん」連呼されててワロタｗｗｗ
しかも火憐ちゃん一着らしいぞ
倍率2.7倍ｗｗｗ

自分の信念のために何でもする、または何でもしない、が出来る撫子はある意味最強のメンタル持ちかも。
貝木みたいなもんで、ベクトルが異常、理解されないんだろ。理解されるべきでもないけど。

鈴木　隆司 - 馬主詳細データ
馬主基礎データ
馬主名：鈴木　隆司
馬主名(カナ)：スズキ タカシ
勝負服：黒，白縦縞，袖赤一本輪

代表的な持ち馬
?カレンチャン
?カレンカブリオール
?カレンママ
?カレンバレリーナ
?カレンベラッジオ
?カレンパパ
?カレンジェニオ
?カレンアダージオ
?カレンスターボーイ
?カレンミロティック

>>513
西尾が素でボケてるんじゃないかと思った上にすっかり忘れてた

あれって西尾の勉強不足じゃなかったのか

別に撫子は病んでないだろ、誰に何言われても大して気にしてないし
いい加減、撫子は本当は良い子で可哀想な被害者って妄想から覚めて、現実を見たら？

誰もそんなこと思ってないだろ
何見てるんだ

今回で一番かわいそうなのは瑞鳥くんと蝋燭沢くんだってことが分かったな
恋人の想いは根本的に自分に向けられてないし、ぶっちゃけ利用されてる形だからな

むしろ瑞鳥くんと蝋燭沢くんがお兄ちゃんへの道ならぬ想いに悩む妹たちの心が生み出した怪異なんじゃね？

羽川が撫子を死なない程度に殴って神から人間に戻す。
そのあと閉鎖病棟送り。

・・・撫子的には天国のような神化からカタギの人間界を通り過ぎて、地獄の閉鎖病棟に堕ちてゆく恐怖の展開。

でも、暦先輩は、病人を病院へ連れて行くことが親切だと思ってるので無問題。ハッピーエンド。

瑞鳥くんと蝋燭沢くんが
クチナワさんみたいな存在かも知れないでしょ

今回の件は、結局は撫子のパーソナルの問題。
起こっている問題自体は、割と普通のこと（月火ちゃんがやりすぎているけど）
怪異の存在、有効性を知っていたってのが、引っ張ったかもね。

お兄ちゃんにキスされた時も内心すげー嬉しくて「やった！お兄ちゃんにファーストキス捧げられた！」みたいに思ってたんだろうな

そうだとすれば阿良々木以上に妹の方がきもい設定になるな

>>515
幻覚・幻視・幻聴＋記憶捏造がなければ、
その解釈でもいいとおもうんだけどな。

完全崩壊したメンタルも、最強のメンタルも、SANダメージを受けないという点では似ている。
SANゼロの撫子は、これ以上SAN値が減らないｗ

月火ちゃんは風呂上がり半裸でうろついてるのもアピールなんだろ
ミーに触ってみー

思い返すと
つばさキャットでは忍を捜すために夜半まで街を探し回ってたり
かれんビーではわざわざシチュエーション作り込んで阿良々木を家に呼び込んだりと
結構めんどっちいことアクティブにやってんだよなぁ撫子

面倒とそうでないのの線引きがよくわからん

撫子は努力しないことにかけては努力を惜しまない子だな

ニートだってネトゲのレベル上げは一生懸命やるだろ？
楽しくて、幸せだからな

幻覚とか記憶捏造とか、そのあたりは扇が何かしてるんでないか？
100%扇のせいとはいわないが、ゼロじゃねーと思うぜ

月火について、やたら垂れ目が強調されていた節があるが、
これを見ている限り、そこまでとは思えんのよなあ

http://images.amazon.com/images/P/4062837021.09.LZZZZZZZZ.jpg

別に何でも面倒がるってわけじゃなく、日常は普通にこなしつつ人間関係とか委員長の仕事とかはサボるって程度だからなあ。
比較的普通というか、ありがちなメンタルだと思う。
クチナワだって幻覚と言うより扇に煽られて実行するための中学生にありがちな脳内設定みたいな感じだし。

蛇だって刺し殺してるんだから、やる時は殺る子なんだろう。

掛け合い分を補充する約束しないと3期は読めない。重いんだよ。

「しんどい」というのも統合失調症に至るまでの易疲労性症状の一種かもね。
医者に診せたら完全に撫子は統合失調症だと診断されると思うよ。
自分が神だと思ったり、突然キレたり、幻聴幻覚とか典型的だし、これが分裂症じゃなかったら
分裂症の患者なんて誰もいなくなるｗ
半年も撫子一人で放置したら人形みたいに周囲に反応しなくなって最悪餓死しかねんと思う。

>>539
昔は精神疾患の人をシャーマンと言ったり、悪いものに憑かれたってことにしてたわけだし、
ある意味で怪異みたいなもんだよね。
ただ、今回のことに関して言えば、扇の暗示的な影響がありそうだから実際の統失とは異なってくるだろうけど。

>>538
3期はギャグだけで一本なんでもいいからあると心から嬉しい

蛇嫌いな自分は腕を掻きながら読んだわｗ
そしてアララギ成分が自分には、花同様に足りなかった

統合失調症だからなんだっつう話はあるが
病状に詳しい俺かっけえみたいな気配がある
妄想癖がやばい、ぐらいでいいじゃないのかと思う
小説の話なんだし

>>538
じゃ、読まなくていいよ

つーか、撫子を成長させる必要とかないだろ
恋愛感情がこじれて恋敵を殺そうとしてる以外は基本まわりに迷惑かけてないんだし
月火も言ってるけど怠惰なところも撫子の魅力なんだぞ

>>545
ただ俺はガハラさんとは仲良くなって欲しいかな
忍は無理かもしれんが

その辺はセカンドシーズン全部にいえる気もする
ファーストみたくその場しのぎを選ぶか変革を選ぶか

てか、西尾作品のキャラに統合失調症がどうのみたいな分析は全く無駄だろ。
そんな診断を読者がしてどうするんだ。

考察厨の楽しみが増える
というかそれいったらこのスレも無駄みたいなもんだろう
雑談に無駄も何もない

サードシーズンを書くのなら瑞鳥くんと蝋燭沢くん主役で頑張って欲しい

精神性と怪異を絡めたストーリーに
実際の病気を絡めてどうすんだって話だろ
羽川は分裂症だから医者いって適切な診断を受けた方がいいとか
そういうことを言ってるのと同じで無粋なんだよな

超鬱な話かもしれんぞ
「今日も月火ちゃんは暦さんの話ばかり・・・」
「最近火憐ちゃんと気まずい。なんだかぎくしゃくして・・・」

撫子は死ぬ。その魂はガハラさんのお腹の中のアララギさんの娘
（６月に仕込んだのなら、３月なら完成間近だな）でに同化。

別に
阿良々木土下座の意味を考えるのと同じようなダベり考察のひとつだろ
考察が気に食わない方向性なら無視すればよい

ヶ原死ね死ね団のレスの時は俺もそうしてるぞ

>>553
本当は息子だったんだけど、性同一障害は不憫ということで
オニンニンは扇ちゃんが引き受ける・・・おお綺麗に纏まった。

月日ちゃんが血を出すほど殴られてたけど、

不死鳥の性質考えるとあれはやばくない？

あんなアホなやり取りで真実に気付くとか。。
まあ、やり取りが面白かったからスルーで構わないけど。

キャラが憎いあまりに
死ぬと思う→死ぬと思う→死ねと書く人が結構多いからなこのスレ
そういう人ほど粘着質だからそういう人を嫌って
発売日直前や直後しかこのスレにこない人も結構いる

蛇を殺すのは鳥らしいから、月火ちゃん最終決戦に参戦するの期待

>>555
それだとラギ子ちゃんも花時点で「扇ちゃん」とは呼ばんだろう

>>瑞鳥くんと蝋燭沢くん主役
結構性格イケメンっぽい。

>>556
即死レベルの怪我じゃなければ相応の時間をかけて回復だから平気じゃね

>>561
そんな設定あったっけ、忘れてたorz
アララギ君的にすぐ回復するとばかり思ってたよ。

なでこのスタンドポップあったんで声をきいてみた
本屋にひびく、なでこボイス、死にたくなったよ

昔に読んだミステリに語り手が犯人なんだけど語り手自身が自分が犯人だと知らない小説が
あったのを思い出した。
この事件をアララギさん視点で読んだらまったく違うお話かもしれない。
撫子が「ラスボス」なのは「単純に強いから」じゃなくて「世の中には救えない存在もある」こと、
「善意やご都合主義でも解決できない」という現実をアララギさんに突きつけてくるキャラだから
という気がしている。アララギさん自身も変わらなきゃいけない時期だとおもうし。

>>558
撫子がよく被ってるキャスケット帽は元々鳥打ち帽
つまり鳥のハンティングのときに被る帽子

>>553
他人の腹に転生するのは月火の能力だし

そもそも６月ではガハラさんの準備ができてないから
妊娠するとしたらガハラさんの代わりに練習台になった神原のほうだろ

>>564
まあ、作中でも散々壊れた（＝病気でもなければ

>>564
善意やご都合主義でなんともならん状況なんて、
阿良々木くんはとっくに傷で経験済みでっしゃろ
結局撫子も他のヒロインと同じように、
自分で助かるしかないんだよ

>>567
途中で書き込んでしまったので続き
病気でもなければ撫子の周囲の環境に問題があったわけでもない、
ただ単に本人の甘えの問題って強調されてるからなあ

周囲の環境のの影響でそうなったならそれを改善すれば改心させることもできるだろうが、
撫子の問題は本人の問題だから誰が何言っても変わらないんだよね

囮から卒業式までの間に別の怪異が現れてその事件に撫子が絡み、
予告最終回とは違う方向に進むのかも。

「ぬかったわ!!」
「忍!」
　忍がその影に貫かれるかというその瞬間、無数の蛇が絡みついて影の動きを止めていた。
「駄目駄目、忍さんとお兄ちゃんを殺すのは撫子の役目なんだから。」

それ何てべジー(ry

撫子が床下に潜んでいた時に神社を吹っ飛ばしたのは
何の技だったんだろう
忍が神社周囲の淀んだ気を集めて撃ち込んだのかな
一撃必殺のつもりで

>>568
アララギさんは傷物語でキスショットに首を差し出した時とは違って
今はガハラさんと忍の命まで背負ってる訳だからなあ。
下手すれば世界が滅亡しかねないことまで傾物語で知っているのに。
なのに、撫子に特攻してガハラさんの機転で命を救われてるのは軽率というか
大切な人を蔑ろにしすぎなんだよね。馬鹿にしていると言っても良い。
大切なものに優先順位を付けられないということは、どれも大切にしてないとも
言えるとおもうわ。

このシリーズはアラララ木君と
忍が出て来ないと始まんねーな

撫子は別に、本当に幻覚を見ていたわけじゃなくて
本当は幻覚だとわかったうえで妄想してただけだからな

例えば人形と向きあって、さも人形に意志があるように会話をしてみようとする
勿論人形に意志が無いことぐらいわかっているが、
会話してる最中にそういうのをいちいちそれをはっきり思考したりしないだろ？

で、会話をしているうちに普通は恥ずかしくなってくるはずだけど
現実逃避の得意な撫子はそのまま色々やっちゃったって言う
それだけのことだと思う

>>572
なんかいい事言うな
戯言でそんなお姉さんが居たような

>>572
毒で死に掛けの暦は、自分が死んだら大変な事になると必死で焦ってたと思うぜ
だからこそ、暦の焦りを察した忍が撫子に憎まれ口を叩いて　えいえいえいえいとやられる時間稼ぎをしたんだろう

>>572
それがラギ子ちゃんの本質だし、ガハラさんはそんなラギ子ちゃんだからこそ惚れたと言ってる

>>574
幻覚よりも幻聴＆幻触と言うのは恐ろしい症状でこれが出てるとかなりやばい。
誰でも勘違いで起こることはあるが、ひっきりなしに起こっていると言う事は、もう末期。
これは、「性格」ではなく「体質」の問題なので、「治療薬」を飲むしかない。

>>576
時間稼ぎというか、先に自分を殺させようと仕向けてたんだろうな

>>572
何でそれを変えなきゃいけないの？
阿良々木くんは結局自分を顧みれない、
ふしだらな優しさの持ち主なんだから、
そばにいる人たちでそれを補えばいい
別に全てを阿良々木くんが背負う必要もないでしょ
忍だって失敗したキスショットを知った上で同じ事をやらかしたら、
撫子とは比べ様もない程の救いがたい甘ったれだし、
流石にやらかさんでしょ

囮の続きがないのによく話を続けられるな

阿良々木さんが先に殺されたらガハラさんは八つ当たりでみんな殺しちゃうし
忍は世界を滅ぼすのに阿良々木さんは２人が先に殺されてもなにもしないんだな

>>578
みんな同じだよ
幻聴じゃなくて脳内会話だし幻触じゃなくて、ただの妄想
本人だって本当は全部わかってるんだよ。だから種明かしの時も驚かなかっただろ？

「そんな！今までのあれそれが全部幻覚/幻聴/幻触だったなんて！」
みたいな反応じゃなくて、
「撫子は随分自分に都合のいい思考をしてたんだね」「誰だってそうだけどな」って反応だろ？

撫子は病気なんかじゃないから入院する必要もないよ
医者に治せるわけがないんだよ、別に普通のことなんだから
ただ改善する見込みが無いだけ

囮物語がおおとりだったってわけだな

>>572
その意見は分かるけど、撫子自身が言ってた通り、撫子を止めないとガ原さん
も危ないと考えると駆け付けるのは間違ってない。

まあ勝算もないのに怪我治らないまま行っちゃったのはどうかと思うけど、
せめて心渡くらい用意しとこうよとは思ったが、その辺りもろもろ含めて
アララギ視点では理由付けがあるのかも

>>581
今日までじゃないかな。

荒木さんは大事なもの無くしたら耐えられないとか西尾が言ってたっけ
あんまり八つ当たり暴走しそうなタイプには見えないが
エピソード君はぶっ殺されかけたな

>>582
阿良々木「ん？何かして欲しいのか？」

>>582
アララギは、忍とガ原殺されたら撫子を殺そうとはするかもしれないけど、
関係ない人を傷つけたりはしないと思う。

>>584
本当は月火の話でおおとりにしたかったんだろうけどな。鳥だけに。

ところで、ガ原さんの「みんな殺す」発言はブラフだと思ったのだが

何が絶望って撫子の心を癒すような希望を
撫子が作中で先回りしてそんなことでは自分の心は揺れないと宣言してんだよな
アララギさんのことを本当の意味では好きじゃなかったから
アララギさんに何言われても揺れない
クラスの連中が演説を聞いた後どうなっててもしったことじゃない

蛇の射程外からガ原さんとバサ姉が焼夷弾を打ち込んで蛇を皆殺しにした後、本体を忍とアララギ君でフルボッコにすれば
楽勝じゃね？

>>582
ガハラさんが言及しなかっただけで間違いなくブチキレるでしょ
忍を先に殺されちゃうと物理的には無力になっちゃうけど
でも猫白裏でペアリング切れても頑張ってたところをみると、それなりにやれるのかな

>>577
囮で月火がガハラさんのことを、「お兄ちゃんにはこの人しかいない」と評したのは、
ガハラさんがラギ子のその困った本質を好いてるからかもね。
猫白で羽川が考察してたように、普通なら誰かを助けようと危険な橋を東奔西走しようとするラギ子が心配でじっとはしていられない。
耐えられなくなって別れるか、どうにかして他人を助けるのを止めさせようとしてしまうだろうし

アララギさんはFATEの主人公とダブるところがあると思う。
正義の味方を志して自分を犠牲にすることで他者を救おうとする人だけど
中学時代に何か挫折をしてる人。
カッコいいんだけど、他人の命を天秤にかけなきゃいけないような現実にはまだ
答えをだしてない、というか少数を切り捨てる覚悟がなさそう。
撫子を救いたければ「撫子一人だけの味方」にならなきゃ難しいだろうなあ。

撫子って本当にイライラすんだな
忍があそこまでムキになってて違和感感じたよ
悪いのは撫子だがあそこまで追い込むのもなあ、余裕がないと言うか、感情的になりすぎ
そしてあの場面でラギさんが、話しかけると迷惑そうにするんだよな。みたいなことを言ったのがらしくないと思った
他のヒロインに比べて距離が遠すぎたからかね

>>595
切嗣なら撫子が神化する前にためらいなく殺してるだろ

>>591
別に全然揺れてないだろ？揺れてるフリしてるだけでさ。
それにクラスの連中に演説聞かせたのもそんなに気にしてないよ
「クチナワさんと撫子の会話は撫子の自問自答」って前提であの辺読み返せばわかる

それに札飲んで怪異になってからも、別に怪異が撫子を悪い子に洗脳したなんてことはないんだよ？
278ページからラストまでが本当の撫子ってことだろ

>>583
＞「撫子は随分自分に都合のいい思考をしてたんだね」「誰だってそうだけどな」って反応だろ？

そこでおかしいって思うのが普通の反応で、それに対して抵抗すらできないと言うのは異常なんだよ。
百歩譲っても、ここまでの幻想が作れてる時点で、常軌を逸してる。軽いうつ病のレベルじゃない。
どの道自力で回復とか不可能。医療の手が必要だった。

>>590
ブラフかどうかが問題なのではなくって、相手が怪異だろうがなんだろうが
そういいきるメンタリティが重要なんでないかな
あ、でも暦がそれを本気と思うかは結構重要か

アララギさんは覚悟決めて少数を切り捨てるだろ
ギリギリまでは粘るだろうけど

前髪がないせいで
迷惑そうな表情してるのがバレたんだね

>>599
うつって、撫子は何一つストレスを受けて無いだろ
ただ現実逃避してるだけの子供に医者ができることなんて何も無いよ

>>601
傾でも、世界と天秤にかけられて助けられた一人ってのは逆に苦しいんじゃないか
みたいなことを言ってたもんね
なんからの「選択」を迫られたら少数を切る覚悟決めてもおかしくなないと思う

ただそうすると花のときの、自然なボララ木さんってのは違和感なんだよな…
結局いろいろ考察してループしてしまうｗ

>>598
だから元に戻る
というのは不適当だけど
アララギや多くの人間が認識していた撫子に戻る方法がないから
手に負えないって話
それがどんなに困難でも
光の玉と勇者の剣があれば魔王を倒せるとわかってるほうが救いがある

>>572
しかし、そんなラギ子さんじゃなかったら、誰も惚れてないんだぜ？
それこそ、撫子くらいにしか、惚れてもらえない。
むしろ、そんなヒロイン陣に惚れてもらってるのが、ラギにとっての救いで、
撫子は、ある意味じゃ一般的というイレギュラーなんだよ。
それに怪異が絡むから、複雑怪奇な厄介ごとになった。

そもそも撫子って

すまん
投稿ミス

>>603
いや、程度の話をしてるわけで、撫子が鬱病といってる訳じゃないぞ。
それにその時点で精神の傷の深さを分かって無いと分かる。
外傷的痛みに個人差があるように、精神的ストレスも個人差がある。
撫子が苦しんでないガキとバッサリ切り捨てる時点で、前髪切った子供と同レベル。

まあそういう意味ではfateの桜と比べるのは無理があるんだよね
桜は小さい頃から拷問されてたとか、それに比べて幸せな姉が憎いなんて経緯だから
じゃあその酷い家庭環境を駆除して姉もその気持を理解してやって、って解決方法があるけど

撫子は特別虐待を受けたわけでもなく、過剰に可愛がられたわけでもなく、
ただ本人が甘えてるだけだからな。解決方法は本人が改心するしかないんだよ

>>605
まあ、撫子的には神になったままでも良さそうだから
戻るとかそのあたりは別にいいんだろうけど、
割と手詰まりに見える状況からどうケリがつくのかは興味あるね
全員がかりでも撫子は負ける気しないらしいしな…

今回は忍野も黙ってないんじゃないか？
撫子みたいな我が儘が、下手したらキスショット以上の力得ているわけだから、
バランサーとしては、どうやったて出張ってくるしかないだろう。

>>601
最後まで両方を助けようと無駄に足掻いて、最終的に第三者が関与というほうがラギ子ちゃんぽい
キスショットやレイニーデビル、蛇切縄のように

迷惑そうな顔するよな、がある意味決定的だったんだろうな

fateで思い出したが
アニメしか見てない友人にゲームだと、あと２ルートあるって話をしたらえらく興味津々で
さわりだけ教えろっつうから
アーチャーの正体＝未来の史郎って言ったらはたかれた。
わけわからん

>>615
そりゃ怒るだろ。本質的なネタバレやん。

でもアニメ版１４話？の演出観るだけでも割と気づくんじゃねーか？

>>616
いやいや物語の重要な本質的な部分をネタバレなしでどうやって教えるんだよ
どうしたってネタバレになるだろ

気付いてなかったとちゃうか？
全員が全員気付くとは限らない

忍って初期と口調とか性格とか全然違うようで芯の所は全くぶれないな

>>614
まあでも、それって事実だよね
だって読者は撫子がどんな表情でお兄ちゃんに接してるかなんて見てないんだから

先生に対する撫子の表情がどんなもんだったか想像するしかなかったけど
先生の反応でやっとどういう表情してるかわかったみたいに
本人がそう言うなら撫子はそういう顔で暦お兄ちゃんに接してたってことだよ

最終的にアララギ君と忍を除いてみんないい意味で変わると思うよ
そういう話でしょこれ

戯言遣いとは真逆の信頼感があらららぎさんにはあるな

傷で完全体に戻った時のテンションは今の忍と変わらないな。

暦の怪異の事を知ったら見て見ぬ振りできないって考えも怪異を生み出す要因になってる気がする
撫子の計画をほとんど見抜いててお札の事忘れようとしてるってアホ杉

そういえば沼地さんってもう成仏しちゃったのかなぁ…
描写を見る限りそうだけど八九寺のような例外もあるからなぁ

アララギさんを好きになることで
恋愛をするわずわらしさから逃げていたってのが本当の理由ならば
失恋が発覚した時点でお百度みたいなめんどくさいことをしないと思う
たしかサンゴットのリュウみたいなことしてたんでしょ？

>>621
今までずっとアララギさん目線で話をやっててあんだけ仲良さそうだったのに
読者にも表さないところでこいついっつも迷惑そうな顔してるなーと思ってたとか引くわ

>>628
『いっつも』じゃないだろ？
撫子はいつもは、前髪で顔を隠してたんだからさ
だから阿良々木さんがそう思ったのは撫子が前髪をあげた時だけだろ

アララギさんはいつもと言った気がする

ああ、分かった撫子の中の妄想がそう言ったように記憶改竄したんだｗ

>>613
かといっていつまでも同じ失敗繰り返すのも駄目だと思うけどな

てかあのとき撫子アララギのほう向いてない

>>618
さわりだけってのは本質的な部分ってことか？

>>632
あ、本当だ
じゃあ表情だけのじゃなくて、態度と言うか雰囲気全般に対しての評価なんだろうね
黙ってうつむいてるのは困ってるからでも緊張してるからでもなく
嫌なことをやり過してるだけ、　ってのが見抜かれたんだな

>>633
本質というか１番重要な部分というか核心部分というか
ネタバレなしでそれを教えれとか無理すぎだろ

話のさわりって、一番面白いところとか盛上がるところじゃなかったか？

>>635
色々と大丈夫か？

>>636
その部分の説明にアーチャー＝史郎その辺のギミックいっとかないと話にならんだろう

撫子の怪異としての能力はどの程度のものなのか、興味あるな。

昔から毒蛇・毒虫を喰らうのは孔雀というのが相場だが
孔雀っぽい人いないな

>>622
本当にそうだといいね

・・・・・あれ？

アンチ蛇ってナメクジじゃね？

囮物語240ページの
〜叶うのかな」
〜敵わないな〜」
って、わざと？誤植？

>>643
噛みました
神だけに

勘弁してくれ、の意のかなわないなかとも思ったが感じで敵わないだしなあ

>>642
>>184

>>627
再開するまでは、自分の都合もあっての好き、だったんだろうけど、
助けてもらった後はかなりガチで好きだったんじゃね？

>>640
そこでお母さんの登場ですよ

>>647
助けてもらったこと自体「ラッキー♪」程度の認識だからそれはないよ

なんでも良いから忍やヶ原との雑談が読みたい
ついうかヶ原さんて雑談パートとか色々出番少なすぎ

それに、お百度は撫子にとって「やりたいこと」だから面倒臭くも何も無い
普通に考えればそんな気持ち悪いことは自重するべきなんだけれど
自重するなんてしんどいことは撫子はしなかったってだけの話

>>649
なんでこいつ必死なん？

アララギさん、いくら月火ちゃんが死なないからって、やりすぎだろう。

不死身の怪異どうしが切磋琢磨しあってるとは、実に恐ろしい家だ。

>>652
いや、何故か必死に撫子の健気さをアピールする人がいるから
それにあわせて突っ込んでるだけなんだけど

>>649
ああいった描写は、全部が全部完全な本音なのか疑問があるんだよね
ただ憧れてるだけで都合がいいから、にしては撫子スネイク後も能動的にラギ子と関わろうとしてる
今回の撫子のキャラ付けを考えると、偽上とか相当積極姿勢なんだが

猫白で出てきた仲良さそうな家族像がキーワードになったりすんのかな？
物語シリーズって、シリーズ通して「家族」がストーリーの重要なファクターになってたりするからなぁ。

昨日から、そんなに撫子が持ち上げられる流れでもないのに、必死に噛みついてくるやつがいるな。
撫子が大嫌いなんだろ。

>>657
撫子が嫌いなのは、「本当は一途で良い子なんだよ」って感情が
滲みまくってるレスしてるやつだろ
撫子はそういうの嫌だって言ってんのにさ
作中ではかわいそうじゃない撫子だけれど、流石に可哀想になってくるわ

>>656
>シリーズ通して「家族」がストーリーの重要なファクターになってたりするからなぁ。

そうか？

>>651
そんな事言ったらなんでもそうだよ
暦お兄ちゃんと仲良くなりたいというような想いは本心じゃないと否定するのに
それはやりたかったことだからってのはどうなん？

何故か必死に撫子は悪女であるとアピールする人がいるから突っ込むけど

気分が悪いからコンビニでプリン買って帰る
本当はシュークリームが食べたいけど晤郎嫌いだから我慢する

撫子はドラドラ木さんに再開してからはけっこう本気だったんじゃないかな
ただ「本気」だったぶん失恋が「しんどい」から自分で色々脳内改変加えていったというか

撫子を説得できそうなのは八九寺のようなきがしないでもない。

>>660
撫子は何もかも面倒くさがるんじゃなくて、
「やりたいことをやってやりたくないことをやらない」だけだろ
仲良くなりたい思いは本心だけど、それは「仲良くなることで自分が幸せになりたいから」なんだよ

俺は普通に作品が好きなだけだからキャラオタと思われるのも嫌だけど、対比にヶ原さんあげようか？
ラスト付近でこう言ってるよな
「私にとっては元吸血鬼のロリ少女なんてどうでもいいんだけれど、
でもその子は阿良々木くんの宝物なのよ。その子が生きてなかったら、
阿良々木君を生き残らせる意味がなくなってしまうし……」
で、撫子はそういう風に相手のことを愛することができたか？って話

今日読んだが、ひたぎが完璧に状況を把握できてたのは
バックにメメの指示があったかのように思えたのだが間違ってるかな？
あと八九寺が一人称文体でなかったのもなんとなく納得できたけど
次の忍はどうするんだろう？

神様はどこにでも居るんだから撫子が本気で神頼みしてたんなら
神体がないことを知らなかった時に願いは実現してたんじゃないの？

意見の食い違いが出るのは当然だけど、相手の意見も尊重しようぜ
どっちも

>>665
そこは扇ちゃんの暗躍だと思う

よくわからんがなんか前作と同様に微妙だったという印象
だってこれ1300円だぜ

>>669
ああ、この程度の作品なら
毎月発行するべきだな

しっかし、ヶ原さんかっけーよなあ、「私じゃなくても誰でも助けるアララギ君」を好きと断言したところから始まり、
今作で忍のことを「その子はアララギ君の宝物なのよ」とまで理解した上で全て飲み込んでるところまで含めてかっけー。
関連して月火の
「みんなあの人にはお兄ちゃんしかいないと思ってるかもしれないけれど、本当は逆なんだよね」
がこれまたかっけー、こんなわけわかんない男を掌上で転がせるメンタルの持ち主であるヶ原さんかっけー


話変わって、忍が今回撫子に対してやけに感情的になってしまったのってネリチャギさんとのリンクのせいもあるのかもなあ、
「たまたま可愛くて〜」はまだしもお札飲むところの挑発は明らかなブレーキ掛け損なってるように思える。
本来であれば忍にとって撫子は虫けら扱い、固体判別する必要すらない凡々たる相手なのにリンクの影響で
庇護欲を覚えてしまう苛立ちみたいな。他のヒロイン達に対してはかなりラギ子ちゃんは、主に精神的な面で、
神原後輩には肉体的にも（肉体的！？それはエロいなっ！）、頼りにしてたり尊敬してたりって面がある、
もちろん八九寺も含めてな。でっかい妹には凹られたし、たれ目の妹はある意味別格扱い。
そういう感情を共有してるが故にドアラ木さんがそっちを見てても納得できるが撫子に対してはそれがない、
過程がないのに結果だけ押し付けられたみたいな感じがイラつく、みたいな。

>>662
客観的に見れば、アララギさんとガハラさん見て殺そうとまで
してるんだから、撫子本人が言うような冷めた「好き」では全然なかったんだろな
ショックが大きいほど本人はそれを自覚できなくて、でもキレやすくなるって
基礎心理学の講義で昔聞いたのを読んでて思い出した

>>668
もう扇さん何者なんだよ
なんかうざい子って事くらいしか分ってないぞあいつ
胡散臭すぎる

現状一番信用できないのが撫子の独白だからな

ここで議論してることのほとんどが恋でた時にはひっくり返るのだろうな

>>672
それは違うな。
楽な方法で、自分の都合のいいように解決したいだけだよ。

なんで作中で言われてないことを断言してる痛い子がたくさん涌いてるの？
またvip で晒されてたりしてるの？

>>659
だって、ヒロインズで怪異との関係に家族が絡んでないのって（全ての起点たる忍を除けば）撫子だけじゃん。
ガハラさん→母親
八九寺P→母親
駿河→母親
バサ姐→両親
火燐ちゃん→兄妹
月火ちゃん→家族全員

バンパイヤハンターの生き残り二人の再登場楽しみにしてるんだが…
まだ出ないのか…

うーん、あれらを絡むっていうのは違う気がするなぁ。
厳密に家族が絡んでいるのは翼と八九寺くらいでは。

それ以外はあくまでも添え物程度に思えるが。

むしろ月火は家族の方が絡まれてるだろ、言ってみればミヨ子さんが吸血鬼にと会ったのも
月火と十数年暮らしてきたせいかもしれないし、たしか偽下の煽りにそういう文句あったよね

綺麗な部分にも汚い部分にも、真実もあれば嘘もある派
ＶＳ
綺麗な部分は全部嘘で、汚い部分は全部真実派

>>628撫子が本当はあららぎを好きではなかった、ていうのが余りにとってつけた感がある

恋じゃ大人組も勢揃いするかもしれないんだな
実際に撫子と当たるかは別として

>>682
クチナワさんと撫子の会話を全部自問自答として最初っから読みなおしてみれ
撫子が慌てたり傷ついたりしてる風なところも、実は余裕綽々ってことがわかるから

ガハラさんも忍も撫子自身は別に嫌いじゃないけど
庇護欲を滲み出させる撫子の可愛い性質が糞みたいに嫌いなんじゃなかろうか？

ガチで好きじゃなかったら恋人いるの見たくらいでお百度いかないだろうに。
好きの種類が「愛してる」か「憧れている」くらいの差が有るにしろ。

そら未成年は本来親の庇護下にあるのが当然なんだから、
非日常に巻き込まれたり、あるいは並じゃない人格のキャラクターがでたりすれば親の話に及ぶのは当然だろ。

ただ、そこに触れるのは書くのも読むのもしんどいから
粗製濫造のラノベだと親元から離れてー、とかでやり過ごすのがトレンドになってるから
珍しく思うだけで。

>>680
火燐ちゃん以外は原因も解決法も家族が居るからこその話だったじゃん。

阿良々木さんは基本鈍感だから、
恥ずかしかったり、照れて固まったりっていう態度と、
迷惑そうにしてる態度の違いが分からないんだろ、
シリーズ終始一貫して、阿良々木さんのそう言うところは駄目だって、
ほとんどのヒロインに言われ続けてたじゃないか

一人称の小説で主人公が「自分は冷血だ」と独白してたらだいたいパターンとしては
冷血だと言ってるけど実はそうでもない部分のあるキャラの方が多いだろ。
だってそうじゃないと物語として成り立たないんだから。

主人公が「自分は冷血」と言ってたら、何も考えずに「この主人公は冷血だ」
としか理解できない人には何も言う気になれんわ。もう見えてる世界が違うとしか思えない。

>>690
これも読み返すとわかるよ。今回の話では撫子は加害者だからって
相談があるなら言えって阿良々木さんをやり過ごそうとしてだんまり決め込んでる
このあたりが伏線だな

撫子は阿良々木さんの前では可愛いだけでいたかったんだからさ、
可愛いいだけじゃなくて……怠惰だったり面倒臭がりだったり悪い子だったり、
自分に都合の悪いことがバレそうにな時には俯いてやり過ごそうとしてたってことだろ

でも実際わからないよな。本音なんて予想するしかない。

>>689
そこまで深く絡んでいたっけかなぁ。きっかけの一つではあったと思うけど。
昔のことなんであんまり覚えてないわ。

>>691
君の言ってることは、全く逆の視点でも成り立つんだよ。

>>615
士郎の正体を知らされたその友人は(ﾉ∀`)ｱ−ﾁｬｰ　と頭を抱えたことだろうな

ようやっと囮読み終わったよー
いやあ、なんだかヒトクイとかネコソギとかの時のキレが戻った感じだね
なんにしても戯言ファンにはいいけど、化から入ったって人には花、囮ときついだろね

>>697きついというかなぜこのような展開に？っていう感じ
なぜだよ

>>695
つってもさあ。
完全に蛇化するときのアララギさん相手へ感情を爆発させるときとか
戦場ヶ原との会話とか、冷め切ってからの独白とか

そこらへんの描写見たら撫子が余裕綽々キャラじゃなくて
十分強い感情を持ってるキャラだと分かるだろ。

>>698
その疑問に立ち向かう前にはまず
「なぜ姫ちゃんを殺したああああ！？」
そこから始めなきゃならなくなる

前回被害者だったから、今回は加害者になるのかなとは思ってた。

花澤さんのリクエストを参考にしたんじゃね？
普通に失恋しちゃこっちの気が滅入るから嫌だよ
ラスボス化するほうがまだマシ

もし花澤香菜が囮を読んだらドン引きするかもしれんね
「え？もしもアニメ化されたらわたしコレやんの？」
まあ逆に声優として新しい挑戦の燃えるかもしれんけど

この展開はありだと思うけど、それならなおさら花物語がいらんかったな
物語シリーズで一番つまらなかったうえに、一番未来を書いてるからこれからの展開に制限がかかる

>>704
うんそう思う

>>704
えー、何がつまらんかった？
自分は囮より好きなんだけど。

>>703是非アニメで観たいね　キレ子の絶叫聴きたい

だが待って欲しい、
散々ラスボスといわれ続けた撫子がこのままRPG的なラスボスで終わるものなんだろうか、
ひたぎエンドで救われたあと、恋愛的な意味でも阿良々木さんと結ばれて、
真の意味でラスボスとして君臨する可能性も…


…まぁないな

妄想のクチナワさんが、月火の正体を見抜いていたのは何故？

>>700戯言シリーズはまだ読んでないんだ
これから読むよ

>>703
大丈夫。あの人ドSだから
デュラララの罪歌もノリノリでやってたしな

>>703
一度は切れ子さんのセリフ試してみただろうとは思う。

アニメガイドで西尾は「千石は可愛い可愛い言われてるけど、蛇を殺してることをみんな忘れてる(笑)」的なことを言ってたから
こういう話は最初からあったにはあったんだろうな

>>708
とりあえず撫子は死ぬ気がする
西尾の悪い癖を感じるし

生きててもあまり救われない狐ルート

>>709
扇に扇動された時点でもう怪異に近い状態になってたのかも

どう考えてもラスボスは扇なんだけど
まあそれはいいか

>>699
そうして感情を爆発させた後冒頭に戻るわけだけど、そこでのクチナワさんとの会話も自問自答だろ？
怪異としてちゃんと忍とかにも見えるようになっただけで、ベースは自問自答
そういう前提で、18ページから19ページあたり読んでみたらわかるよ

しかもラストは『カミングスーン、神だけに』だし
楽しそうで余裕たっぷりじゃないか

>>703
西尾「いや花澤さん悪女やりたい言うからつい」

あのカミングスーンのおかげで、本当はバトルやらないんだろうなって思った

>>719
あの下りでプルックが思い当たったのって俺だけかな

花の必然性は今回の囮で更に上がったと思うんだが

>>704
花物語滅茶苦茶面白かったと思う
物語シリーズとして見た時に評価が分かれてるみたいだけどさ
あとアララギさんが死なないって分かるからけっこう安心できるし

傾がベストだな俺は

囮やっと読了！！
......。
......。
とりあえず
花のおかげでその後があるのは確定ってことで
照れ屋ちゃんはそんなに好きじゃないけど
むなしくなった
殺るならちゃんと殺って欲しい

でも実際にアニメ放送後でも「え？殺した蛇はどうなんの？全然解決してないじゃん」みたいな事言ってた奴等も居たからなぁ
あの時は「そんなのアニメやラノベに説明求めなくておk」って思ってたけど
そこは上手く西尾に拾われたなー
俺が住んでる地域でも蛇を殺すのは禁じ手みたいなもんだからな
病気にかかると蛇様のせいにするのに蛇様を憎んではいけないんだぜ
まったく困った話だ

扇ちゃん的には、本来番外編なのか。撫子は。
今回、ラスボスになっちゃったわけだけど、どういうことだろう？

統失は病気で、それは肝硬変とか盲腸とかと同じ内臓疾患だから誰でも罹る可能性はある。
周囲の環境やストレスの度合も重要だけど、癌や糖尿病みたいに遺伝の部分も大きい。
流石に怪異を退治したら難しい病気も完治しました、アララギさんパネーという展開も正直どうかなあ。
知り合いを命がけで助けたら相手はメンヘルで逆恨みして自分と恋人と半身を殺そうとしています、が
アララギさんは凄いので自分の命とガハラさんと忍の命をチップにしても相手を救います！！という展開だと
ちょっと安っぽすぎやしないかなあ、物語もアララギさんも。撫子が男キャラで可愛くなければ死ぬのが自然だし。
だから個人的には花物語的にも撫子は消滅エンドだと予想している。

西尾は本気になると主要キャラとか女の子を殺しに来る癖があるからなｗ

扇がラストに向けてのいちばんのキモなのは間違いないだろうな

原作だと空気なのにアニメだとマジで人気あるんだな撫子
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/d/9/d960d492-s.jpg

ずっとキレ子のまま日常生活をおくるＥＮＤかも

そりゃ・・・只の地味で少し可愛いかもしれないと思ってた女の子が
アニメでは癒しボイス、守りたくなる小動物的可愛さ、○○お兄ちゃん♪、裸サービスだもんな
それにあのOP。あれはiPodの再生回数がアニソンの中で残酷な天使のテーゼに続いて2番目だ

けど、このシリーズは作中で死亡したのギロチンカッターだけだしなぁ・・・。
それと同レベルにするとか撫子ちゃん無残すぎるだろ。

仮に戻れたとしても、中二の女の子が数ヶ月も失踪だしな
確実にあの学校にはいけないだろうし、何より撫子の頭じゃ勉強が…

>>697
キレが戻ったってことは化はワザとユルめに書いてたんじゃなくて
こういう内容しか書けなかったってことか

>>735
緩く書いてたんじゃないの？
徐々に本気になってノリが残酷になっていってるだけで

>>728
撫子は怪異のまま生き続ける可能性の方が高いと思うけどなあ
死んだら堂々と同情することができてしまうし、
今回の話を見るに、西尾は「可哀想で被害者な撫子」の幻想を
徹底的に破壊しようとしてる風だし

>>679
傾物語は楽しみにしていたんだが
あれから結構時間が過ぎたな

>>737
どっちかというとガ原さんを持ち上げるために他を落としているような気が・・・

とりあえず卒業式までの半年間、撫子はどうするんだろう？
神社にずっと引きこもる？

>>737
やってることは羽川と神原と同じなんだけどなあ

囮物語読了
なんていうか、今回はものすごく不気味だったな
撫子がどこからどこまでが自分で妄想だと解っているのか分からなかったし

声優さんという職業的には、一つのキャラで色々な演技を求められるのは
素直に燃えるんでないかなあ。

あと、ビジュアルブックあたりで西尾さんが傾物語での撫子のキャラ付け
はなかったことにしようと言ってた気がする。確認はしてないけど。
キャラに幅があるのは、西尾さん自身がどういうキャラにするか幅持たせて
悩んでたからではないかな。

まあ、作中的にはクチナワさんも言ってたとおり、人間はいい時も悪い時
もある訳だから撫子がその時々でテンション高かったり低かったりしても
いいんじゃないかなあ。どれが本質かと言えば全部撫子なんじゃないか。

中学生だし、全部中二病でした。色々経験してちょっと前向きになったよ、
色々あって人間にも戻れたよ、でも俺は納得。

半年失踪っていうのが前提になってるけど
普通に生活するって可能性もあるだろ？

なんだか千石が半年ずっとあのままだと勘違いしてる人が結構いてびっくり何だが

キレ澤さんは2月あたりのシュタインズゲートのイベントでみたなあ
広報さん（男）が自分のキャラのコスプレしてたんで
きれてマスコットのぬいぐるみを投げつけた

>>741
でも撫子は二人と違って、もう戻って来る気無いだろ

羽川の最悪さ加減に比べたら全然ましだよなｗ
何回やったよｗ

今回のクチナワの口調が、あまりにも西東天に似すぎてたのでﾋﾔﾘとしたんだけど
あんまりストーリーを戯言方面に近づけてほしくないんだよなぁ

化は戯言みたいなスタイルではやらないと思うけどな

>>749
西尾は本気になると戯言に戻ってしまうんだよな
戯言といっても序盤のノリならいいんだが終盤のノリは勘弁
刀語も残念なことに

いーちゃんと狐さんが共同生活してたみたいに普通に半年みんな仲良く過ごしてもおかしくないなｗ

普通の生活って髪の毛全部真っ白な蛇になったんじゃなかった？
まだ一回しか読んでないから曖昧だが普通の黒髪に戻すお洒落機能あんの？

>>744
そうなんだよね。作中では殺し合い？をした直後くらいだし。
あとのは撫子？の妄想だし。
じつはあの後になぜか復活した金髪幼女に食われて終わってるかも知らんし。
西尾ならそんな展開でも驚かない。w

>>753
そりゃできるんじゃないの
その気になれば

花物語から判断すると卒業式じゃなく卒業式直前に
撫子関係のイベントがおこるっぽいな

>>704>>722
その上で更に予想外の展開・結末ならかなり面白いんじゃね
斜め上展開だと台無しというリスクはあるけど

>>753
神様なんだからそんなもん楽勝だろ

>>751
刀語が残念なのは序盤じゃね？
滅茶苦茶地味だし

>>748羽川は怪異＋それなりの過去、本人はまともで納得できたが
撫子……
読んでて何が起きたか分かんなかった

>751
そなの?
戯言は、正直、いの字がうっとうしいのと、戯言空間になった瞬間に、化物語の登場人物たちが
自動的に脇役に押しやられちゃうことになるのがイヤなだけなんだけどね

それから「刀語」は最後の締めの言葉で感無量だったから良い作品だと思ってるw
アニメでは池田昌子さんが一字一句全部朗読してくれて、久々にアニメのエンディングで感動した

>>753
神様レベルだから、それ位は余裕な気がする。
ベースになった撫子の妄想的にも。

たしかに神だしそうだな
でも撫子がそこまでして普通の生活を送りたいとは思えないだが

たとえ元に戻るのが余裕だとしても
本人が元の普通の生活に戻る気が無いのなら意味が無い

忍野扇ちゃん・くんは正直いらなかったと思うの

だれか今のところの時系列まとめて

>>760
まあつまり運が悪かったってことだよ

>>759
俺は終盤が残念だったな
序盤はそこそこ楽しかった

>>752
しばらく読んでないからあんまり覚えてないけど
主人公とラスボスが互いを敵と知りながらもひとつ屋根の下で過ごしたんだっけ？
よく考えるととんでもないよなｗ

>>765
いうなよ
みんなわかってんだよ
そこには触れるなよ

>768
おまけにいたいけな少女を精神的に監禁して肉奴隷の誓いを言わせるとか鬼畜三昧

一人称がどうとかの意味がいまいち理解できないんだが
誰か適当に解説していただけませんか

>>753
髪の色くらいどうとでもなるだろ
神だけに

>>765
ここまであからさまな行動とってんだから超重要キャラだろ
性別を変える意味あんのか？って話になるが

>>760
撫子の場合は羽川のように外的要因ではなくて、
撫子自身の生き方と精神に問題があるだけだよね

だから怪異とかは別に関係なくて、ただのサイコ女の物語になっているからな

>>771
何をどう解説すればいいんだ
撫子はひたぎ憎さで神様にお祈りしてたら扇に目を付けられて体よく化け物になりました。
というだけの話

>>768
その時は、狐さんいーちゃんから手を引く宣言してて、一応敵対状態は終了してたんだけどね。

>>767
刀は後半に行くごとにまともな戦闘無くなっていったからな
対戦格刀剣花絵巻だの劍劇活劇時代劇だのといった煽り通りの内容は
姉ちゃんと決着付けたくらいで終わってた気がする

>>756
俺もその点が気になってる。西尾さんが素直に最終決戦書くとも思いにくいし。

ひたぎ以外のヒロインがみんな暗黒面に落ちていく

忍野扇くん・ちゃんのことは、いまいちよく分からないが、
匂宮兄妹みたいな意味合いのあるキャラなわけか

>>746
それはまゆしぃじゃなくてまっちょしぃのコスプレだったのでは？

>>780
扇と煽るって似てるよね
そういう位置づけだと思う

外的要因と本人の資質が合わさって怪異になった羽川さんと
普遍的な駄目さを突き詰めて怪異になった撫子か…

まあでも撫子は、扇に感謝こそすれ恨むことはないよな

>>784
いや、奴がいなければただの恨み言で終わってただろｗ

扇はもうあやふやで良い

いっそ最後に
扇「以上。保護観察対象《怪異に関わった人間》達の記録です☆」
で終わりで良いよ

>>779
八九寺Pは別格

>>765
実は扇が真・ラスボス
すべての事件は扇の陰謀

>>786
何その電波女と青春男的な締めは

>>785
『扇に』だよ
まあ扇は「蛇に飲ませろ」って言っただけだけど、
結果的にはおかげ様で神様になれたんだからさ

>>787
Pは別格だ異論はない

>>786
それなんて宇宙人？

まぁ扇がいなければ撫子は「怪異には」なってないわな

ところで、アララギ兄妹はお互いのことをどこまで想ってるんだろ
まさか不気味世界シリーズの兄妹みたいな関係までいこうとは思っていないよな？

>>790
いやー恨んでると思うけどｗ
俺が同じ立場なら恨むなｗ
悪意を感じる

>>786
さすがにそれやられたら俺は筆ペンと爪切りを持って直談判しにいくわｗｗｗ

また『物語の捏造』とか
概念的なテーマだな
いや好きだが

扇の一番の問題はキャラが弱いことだと思う。だから性別どっちでもいいよって
なっちゃう。

でも、そこまで含めて西尾先生の罠だと信じてる。

アララギ君「はっ夢か！」

ラスト読む限り撫子は上っ面取り繕って社会復帰するようにはとても思えん。

撫子と戦うって発想が物騒だよな
神様なんだから頭下げてお願いすれば済む話だろ
つか人間に戻ることをやめた暦が撫子を人間に戻すとかｗｗｗ

>>795
何で恨むんだ？
撫子は前髪で表情隠してたのは色々とやり過ごすためだから、
ラスト前髪を全部あげてポニーテイルにした撫子は何もやり過ごさなくて済むようになったってことだろ？
堂々と自分のしたいことをしたいようにできるようになったんだから、
どっちかと言うと感謝するんじゃないかな

>>802
読みが浅いな
そうするしかなかっただけだよ
本人も言ってただろ

悟りを開いて直ったって感じで

このままストレートに撫子と対決するとは思えないよなあ西尾だし

扇は暦の人助けでゆがんだ世界を調律しようとしている世界意志の化身とかか？

ポピラ２で勝負

>>794
あの変態兄妹はなあ。最初は兄貴の変態ぶりに妹が感化されたのかと思ったけど、妹も昔から変態だもんなあ。

でもあの兄妹は「兄妹愛」じゃなくて「兄フェチ」と「妹フェチ」のベクトルが向かい合ってしまっただけなので、
肉体関係を望んではいないと思う。

しかし忍の撫子いじめが結構ひどいな
ガ原さんもひどい

何かをフッ切った女はメチャクチャ強くなるという
意味合いを持ったキャラが撫子ということか

>>803
じゃあ、ラストで撫子が前髪あげてポニーテイルにしていたのは何故ってことだろ
あんだけ執着してた前髪をとっぱらったのはどうしてだと思う？
どうして「隠す気はないです」なんだ？

>>811
もう選択肢がない

撫でこがお札食べなかったら問題なかったんだよな？

>>812
選択肢はあるだろ。怪異と向きあって、怪異から離れようって姿勢もとれるはずだよ
別に怪異は呪いじゃないんだからさ、ヶ原さんだって蟹と向き合ったら体重戻っただろ
それをしないのは何でだよ

やけっぱちになってるからだよ

>>814
本人的な選択肢のことだよ
あれもできる、これもできると他人が言うのは簡単
でも本人にはもう選択肢はないんだろ

まぁ、裏を返せば、撫子が改心すれば良いだけという簡単な問題ともとれる。
何しろ、中2だし。みんな撫子に対して悲観的すぎやしないか？

>>809
忍はともかく
ガハラさんは彼氏を撫子に虫の息にされてんだがｗ
フレンドリーいけるかよ

だいたい登場人物が感情無く常にベストアンサーを模索する強者ばかりだったら物語つまんねーよｗ

>>742
地の文・独白を妄想、
他キャラの台詞は（重要な部分が省略された）抜粋、
と看做して文章を整理してみると、
どこまで解っているのか、何が起きているのか、なんとなく分かるような気がするだろうと妄想してる。

どうしたって暦おにいちゃんの恋人にはなれない、
今まではそれでも事実を直接阿良々木さんの口から聞いたわけじゃないから、
逃避も出来たけど、はっきり否定された以上それももうできない→もうどうでもいい

>>814
ヶ原さんだって神原だって羽川だってみんな
初めから一人で怪異に向きあって離れるなんて選択できたわけじゃないぞ

撫子がポニーテールにまとめたのってヶ原さん意識してかな？なんて思ったり

>>815
あの淡々としてて客観的でギャグまでかましてる予告は
選択肢がないとか切羽詰ってるとかヤケクソとかとは無縁だと思うんだ

>>818
そこは死んでないんだからなんとか
神原の時も似たようなもんだったじゃないか

>>824
やけくそってあんなもんだよ
淡々としてるよ
切羽詰ったりムキになってる時はまだ余裕あるよ

相性最悪
ヨリシロとして復活（心渡でも一緒に斬ってしまう？

もう死んでもらうしかないな

恨むか、恨まないかということで言ったら
撫子は恨んでないだろうな
怪異とは関係なく、撫子の精神はもう完全に壊れてしまっていて、
でも現実と向き合う覚悟はなかったわけだから

怪異のお陰でこれまでの自分から解放されたという意味では
恨んではいないだろうね
ただ人間をやめたということについては後悔はあるだろうが

そういえば忍ブレード出してなかったな
アララギさんも口ではああいっても殺す気なさそうだが

>>829
そりゃまあ
あそこでずばっと殺すようなら神原の手は切り落としてないとおかしいからな

>>824
怪異になって日常にも戻れなくて、
神社に引き篭りするしかない状態だと、
ヒステリー起こすか感情摩滅するかのどっちかじゃね？
ヒステリーはもう起こしたし

壊れてるって、あのくらいリアルには普通にいるような。
怪異さえ絡んでなければ。

囮で撫子と月火ちゃんが女子同士でぶっちゃけた会話してるの見て萌えたの俺だけ？
正直可愛い子同士の会話が見れてかなりニヤニヤしながら楽しめてしまった
２週目は撫子のカラクリというか精神状態がわかってしまったので、色々と苦しい感じもしたけど

あと前髪伸ばしてたのは自分の顔を隠しておきたかったんだね
世間に対しても心を隠して自分を隠して接触をなるべくせずに生きてきて
おでこ上げて髪をまとめてポニテにしたのは隠すことが無くなったからだろう

まあ、今は撫子が主体的なのか否か、戻れるのか否か、本当はなりたくなかったのか否か、わざとどっちの解釈もできるように書いてる気がする。
今回の話はどこまで妄想なのか真実なのか願望なのか気の迷いなのか分からないから、決定的判断は出来ないよ。
序盤の語り単純に見たらなりたくなかったようにも読めるけど、後半は基本ノリノリ。

決めつけるのは早いんじゃないかな。いや、勿論俺はこうであって欲しいという解釈上げるのは自由だと思うよ、
俺は和解エンド希望。

だって、ただでさえアララギさんは友達少ないし。

まだ読んで無いのに巡回で来てしまった、、、
どうしよう、、、

>>834
撫子は吹っ切って進むというのは難しそうなので
ガ原さんが折れないと無理のような

>>826
淡々とし過ぎてるから、やっぱりやけくそとは思えないよ
そもそも作中でもシリアスそうな場面でクチナワさん（＝撫子）が茶々入れたりするし
別にそんなに切羽詰ってないだろう
お茶飲みながらカミングスーンしてればいいと思うよ

＞おでこ上げて髪をまとめてポニテ
これ可愛くないとできないよねｗ

>>825
神原の時は三枚目を演じたもんだなんて軽口言う余裕あったけど
今回のは死ぬ一歩手前のようなｗ

和解ねえ
神的な友達ができました！
悪くない

>>829
そもそも他者に害をもたらしたわけでもないのだから
今のところ阿良々木さんが積極的に殺そうとする理由が一切無いと思うのだが
いつもの阿良々木さんなら本人が嫌だと言っても生き残らせるように行動するだろうし

>>829
最低限自分が殺されないように備えとくべきではあったな

教室でキレ子になって腹の中の物をすべてぶっちゃけて
暦お兄ちゃんへの想いもお札探している最中に直接聞かれてるし
月火ちゃんにももろバレしていて自分の中のドロドロも見抜かれてたし
髪も切られて何もかも隠せなくなって爆発してラストは全て丸出しになったと

>>834
羽川さんもあららぎさんコロコロに失敗して更生せずに受け入れられてるので
撫子も更生せずにありのままの自分になって受け入れてくれるというエンドだと予想
あららぎさんの度量は海よりも広い

囮読了
忍を躊躇なく牙で攻撃するあたり、もう戻れない気がする…

>>844
幼女を攻撃するのはまずいよな
今まで攻撃されたことあったっけ

具体的にあれがどういう怪異なのか語られてないけど、
阿良々木さんが扱いに困るほど危険な怪異ではあるんだろ、
もたらしたわけではなくても、もたらす可能性が相当高いことは、
作中の話でわかるところだしなぁ

まぁアララギくんが撫子を見殺しにするとは全く思えないけどな
みんなを助けるんだから、助けようとはするだろう

はじめて出合った時にはもう怪異だった八九寺まで、
人間に戻そうと思う阿良々木さんが、
撫子を戻そうとしないってことはないと思う

｢ずっと失恋し続けるのはつらいから、暦お兄ちゃんを殺しちゃえ！｣と撫子は言ってたけど、
見方を変えれば今の撫子って永遠に生きるかもしれないアララギ君に永遠に連れ添える立場にいるんだよね

あと月火ちゃんも撫子が戦うなら応援するというか黙って見ているという立場だったので
仮に撫子があららぎさんとガハラさんをコロコロしようとしても、戦うなら許してくれる気がする

ちゅらら木さんの殺すは生存フラグ

>>849
忍いるから無理

これ、撫子が映像化されたらイヌカレー演出だろうな

「よかったの、たまたま可愛くて」のところは撫子がかわいそうになったなｗ

過去ログよんで皆の意見
参考にする

でもラストは忍かガ原のどちらかはいなくなるような気がする

撫子が教室でクラスメートに言ったセリフがそのまま返されると予想
まあ、クラスメートよりもちょっと過激な事をしてしまっているけど
強敵と書いて親友と読むみたいに、どんなに酷いことをしても友達は友達だみたいな
あららぎさんがそんな感じでまとめて撫子と和解エンドになる気がする

>>856
つまり花物語の時にはもう忍はいないんだな

>>856
だから花物語

まあ形は違えど
忍、月火、ひたぎのアレは同性への嫉妬だよね

>>856
花物語を読み直すんだ

そうかガ原さんはいる記述があったな

>>856の人気に嫉妬

>>860
いや、色々見抜いてて事実を言っただけだと思う
撫子は阿良々木さんにキッパリ振られたから嫉妬する要素皆無だし

>>857
切れ子さんの台詞も本心ってことは、そういう側面も撫子にはあるんだよな。
面倒臭い、自分が可愛い、でも○○ってのは人間なら当たり前だし。

忍さえミスタードーナツで宥められたら、人間復帰の余地はあるな。

ただ、生き急いでる月日ちゃんフラグがなあ。

花で撫子以外はちゃんと名前出てきてるはずだぞ

>>864
その誰でも構ってくれるかわいらしさに嫉妬してるんじゃないの？
別にアララギ君関係なくさ

これ結構説得力あるわ
69 名前：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 15:34:42.71 ID:AKHBOlVU
神原の「私が代わりに云々」&カレンの「最近月火が生き急いでる云々(責めた翌日から撫子が失踪した罪悪感？)」
撫子に死亡フラグ立ちすぎﾜﾛｴﾅｲ

花物語で扇と神原が普通に話してるのを見ると扇は時間を無視できるっぽいから次の鬼物語で倒されるのかな？
囮物語で暦と忍が撫子の行動を読めたのも鬼物語で扇から事前に聞いてたとかで説明つきそう

>>867
別に誰でも構ってくれてるわけじゃないだろ？
面倒くさいことを黙ってやり過ごせることが多いってだけ

三人だって顔の造形はいいんだから同じことやろうとすればできるだろうけど
そういうのは軽蔑に値する行為だからやらないってだけだよ

>>867
自分の可愛さに気付いてるのに努力をせずにただ恩恵にあずかってる（割りにこんなの要らないと言う）のが気に食わないんじゃないかと
例えばあれで撫子が自分が可愛く見えるように努力をしてたらああいう言い方はされなかったと思う

>>869
ああ言い方が悪かった
同性から見てウザいということね

今まではあららめさんは適当に都合の良い善人キャラだと思ってたんだが
化物シリーズで一番頭がおかしいキャラの気がして来た
不死身でなくても同じ行動をするとか誰でも助けるとか、そもそもキスショットに命をあげようとするし

この人が一番変な人だという認識が無いと化物シリーズは理解できないのかも

今回の忍は大人げなかったな。仕事場でチヤホヤされる可愛い若い子に八つ当たりするオバサンみたいだった
ザラキさんもいつもみたいに対応にキレがなかったし

上条さん頼む！！
撫子を救ってくれorz

ｱﾗﾗｷﾞさんじゃbadendになりそうなんだ……

何でも知ってる伊豆湖さんといつどの場面にでも登場しかねない扇の関係について

>>868
西尾維新のミスリードだと信じてる。はあ、すっかり掌の上だな。
こんな状態で半年待つのか(リアルタイム的な意味で)。

>>873
そりゃあ家出して世界滅ぼそうとするくらいだし

上条だったら触るだけで終了だからつまらん
らりる木さんの微妙な力の強さであの性格だから怪異の関わった事件を解決するとカッコ良く見える

>>872
撫子は全くチヤホヤされてないけどな。誰だってニート思考は軽蔑するだろ
しかも本人が成長する気無いなら尚更

しかし学校のキレっぷりのところから何とかならないか、ってのは一理あるかもな
本当がちょっとでもあれば僅かながら可能性が無くもないかもしれない
ただラスト見るとやっぱり可能性薄いなあとは思うんだけど

そりゃ罪悪感なんて感じないよな
手段として蛇をつかったんだから

>>853
あー、なんか既視感があると思ったら
撫子は絶望してソウルジェムが真っ黒になって魔女化したのか今回ｗ

>>872
だから月火も言ったんじゃない？
ラギ子のような変人にはガハラさんしかいないって。

>>872
ラギ子ちゃんが頭のおかしい変態なのはもはや周知の事実だと思ってたぜ
妹の寝込みを襲って唇奪ったり幽霊小学生の身体揉みまくったり羽川の眼球舐めたがる人なんだぜ

>>874
間違えた、>>872　じゃなくて>>873　な

>>881
撫子は別に絶望はしてないよ
絶望から逃げ続けた結果が今回のオチ

この時間平面の撫子は助けられないからタイムスリップして撫子がお札捕まえる場面に戻る
そんでお札取り上げて撫子の神化を無かったことにするんだろう
撫子をサックリと倒すか、あるいは隙をついてタイムスリップするんだろうね

>>884
絶望からの逃避の結果が魔女化やん？
振っといてなんだがスレチすぎてすまん

そういや神原の私が代わりに云々って学習塾炎上事件の事も指してるんだよね
伊豆湖が町を去った＝死んだだったらお札を託されたことも説明つくな

>>868
俺も最初月火の生き急いでる云々のくだりは
撫子の件のせいかなと思ったが
ファイヤーシスターズ間の仲が囮で既にギクシャクしてるので
別件かなぁと思い直した
つか今回の月火ちゃんの言動やら行動なんかも
生き急いでる人の結論って感じな気もする

>>788
そういうのをあっさり殺すからな
西尾は

>>868
説得力あるか？

言われてみればという感じでした
すみません。ごめんなさい

八九寺のいない化物語なんてジャガイモの入ってないカレーライスみたいなもんだ

分かった！！！

アラギノ―ルさんが自分の中二時代を語りだすんだ!!!
で、神子が「私はまだまだ大丈夫」と思って人間に戻ることを決意。

伏線も回収してウマ―

>>891
いや別にいいだろｗ
意見の押し付けあいじゃないんだしｗ

>>892
俺いつもジャガイモ入れないからわわかんねぇ

とりあえず箱の意味あるの？
傷つきやすくて......

>>895
関東住まいだろ？

つまり扇ちゃんはぬらりひょんだったんだよ！！！

>>897
ここだけの話違います

じゃがいもを入れないカレーを喰ってるのはインド人だけだ

>>893
アララギさん自分が傷ついて事件解決ってのが多いけど
今回は精神の方に傷を負っちゃうのか・・・
吸血鬼スキルでも治んないぞ・・・

>>895
マジっすか…カルチャーギャップだ

>>896
カラー撫子の美麗絵を堪能するためだな
書店で買ってカバーつけてもらったら箱の中入らなかったよ

>>892
ジャガイモ入りカレーは意外と人を選ぶそうだぜ？俺は大好きだが
ところで君のレスが892なのは狙ったのかね

>>903
もっさりした感覚が同もダメだな

絶対に叶わないからこその安心感
いーちゃんもそうだったな

俺もじゃがいもじゃなくエリンギいれるわ

そういや撫子って唯一、技術家庭5なんだよなｗ

保健体育しか見てなかった

>>838
わりぃ。いぜんやってた。男だけど。w


ここまでの結論とかを、だれか３行にまとめてはくれまいか。

あっ、ここカレースレ？

カレーに入れるのは少量の肉と玉ねぎのみ
じゃないとあとあとのゲップがつらいんだ

神になるってウィキww
雑過ぎ

そりゃあカレー嫌いな人なんて殆ど居ないからな
好きな話題に飛びつくのは仕方ない

>>893
アララギさんの中二病妄想を音読したら音波兵器になるな
というか、それくらい誰だって考えるんだよって事で和解するのじゃなかろうか

>>903
おお、気づかなかった
これは次作では八九寺無双があるというメッセージに違いない
学習塾と八九寺、これは間違いないな

囮物語がこういう形になったおかげで、恋物語がこけたらシリーズ全体が締まらなくなりそう
すっきり締めてもらいたいけどどうなることやら

扇曰く　八九寺Pはイレギュラーらしいね。
なんかあんのかな。

誤解されてるな、と思うのは、ガハラさんは誰でも助けるアララギさんに惚れた
（別に自分だけ助けてくれる人でもよかった：まよいマイマイ）部分はあるにはあるのだけど
惚れることと惚れた後に恋人関係を維持しようとすることは別の問題なんだよね。
だから神原に親しげなアララギさんの目玉を突く真似をしたり、拉致監禁で月火の助けてメール
を無視して妨害しようとしたり、羽川様と呼んで靴を磨いてみたりしている。
偽下巻でヤッちゃったっぽい関係になってからアララギさんの女関係に幾分寛容にはなったみたいだけど。

>>914
続きは第3シーズンで！ってことに
まああとがきで第3シーズンとか言ってるけど信憑性が無さ過ぎる

>>915
どうにもできないからじゃない？

>>915
迷い牛からラッキーアイテムになったからなかなか会えないんじゃね？

>>908
じゃがいもが入ったカレーと入ってないカレーどっちが美味いかは食う人間が決めればいいじゃん
そういう結論

>>878
聖人君子=上条さん
正義マン=ｱﾗﾗｷﾞさん

つーか、めだかボックス何気にﾌﾞﾘｰﾁ越えてねーか？
掲載順ﾌﾞﾘｰﾁより前だったんだが

>>908
どちらかというとロン毛の男がよくやる髪型のイメージはあるな

そういや、めだかアニメ化って話がちょっと前に出てたよね。

>>922
めだかちゃんがやたら安定してきてるのもあるけど
鰤が最近落ち過ぎなだけ

めだかおもしろいよな
主人公は球磨川だが

>>923
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>>922
ここ最近ずっとそう
めだかの調子がいいというよりブリーチの調子が悪い、かな

ワンピは相変わらず不動だな

このあと戦いがあって神子が負けたら、その敗因はツインテじゃなくポニテにしたことだな

囮は出来がよかったからな。恋にも期待できそう。

>>926
王土編で輝きはじめて、
主人公の球磨川が登場してから安定、というイメージだな。めだかボックス。

王土編より前の時点で打ち切りにされなかったのは奇跡だとおもう。

まあなんだかんだで忍ちゃんツーぐらいのポジに落ち着くんじゃないの？

忍が阿良々木さん相手に敬語使ってた大チョンボって傾の一件かな、
それとも学習塾炎上事件で何かまたヘマやらかすのかな

>>932
それだと、神原が何も語らなかったのを考えると、暦以外は誰も覚えてないってのが良い線かね。
それなら、すっきりした暦の表情にも納得いかないではない。

>>932
ガ原さんがいないなら、そんなハーレムエンドも見てみたい俺がいる。

6年待った　半年待った　という流れからすると
いつまででも待てるだろうってのが落としどころだと思うな

>>933
タイムスリップミスっちゃったぜてへぺろ
の時点でもう・・・

よくよく計算すれば実は半年後じゃない件。

>>933
ペアリング切れた件じゃね

恋物語は１１月発売ということか

>>683
> 撫子が本当はあららぎを好きではなかった

忍か月火の決め付けで撫子が「そうだったかも！」ってなった感もあるな。
夏休みはあんなに誘惑しようとしてたのも忘れて。

>>940
マジレスすると、ガハラさんが撫子に話をつけたのが11月2日。
卒業式が3月だとしても5ヶ月。

もう少し考えれば、高校の卒業式って2月くらいじゃなかったっけ。
だとすると4ヶ月半くらい。

なんにせよ、半年後ってのは違うよなあ。

>>942
5か月なら半年って言ってもいいんじゃねーか？
ってか卒業式までともいってるし

あぁ、3月の半ばなら5ヶ月半。
それなら、だいたい半年とも言えなくはないか。

代わりに私が死にたいと思ったくらいだった

という語りからすると
死ぬのかな？と思うがどうなんだろうな

てか、あんなに暦のことばっか考えておいて好きじゃなかったなんてことがあるわけないじゃないか。
猫物語での、『恋って何？』論争と大差ないよ。

だから、壊れちゃった後の撫子の独白を真に受けるなよと

自分の事なんて本人が一番判ってないもんだぜ。正気であっても。

囮物語を読み終えて、撫子ラスボス（というかキャラに）に驚愕しつつも
忍野 扇が怪しすぎると思った。

>>946
どうだろうね、恋に恋するお年頃だし。
と、童貞が言ってみる。

>>945
あとは>>184あたりが面白い解釈だと思った

ん、次立ててきますわ。

>>945
何故そこだけを抜き出して語ろうとする奴が多いのか理解に苦しむ
前後の流れを見ればそんな解釈にはならないだろ

>>952
前後の流れもよくわからないからな
すくなくとも血なまぐさいことにはなりそうだなと

次スレ

西尾維新　その195
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1309710869/


>>952
では、前後も含めてあなたの見解を。

>>952
まあアララギの苦痛を思えば自分が代わりに
死にたいと思った、でいいのだろうけど…
こういう展開になると撫子に対する気持ちも
入ってそうな気がしてしまうわ

>>955
まあ境遇はよく似てるからな

…読了

なにあれ、なにあれ？なにあれえええええええええ
もじどおりラスボス化してるじゃん
ワロタｗｗｗ・・・ワロタ・・・

もう伏線の回収と、新たな伏線の敷き方で頭がパンクしそう

結局、メメさんは　ときかけで良いんだよな？

>>954
おっと忘れてた
乙です！

流れからそのまま読めば、自分を殺し続けながら他者を助けようとする「暦」の代わりに私が死にたい
更に言うなら、挙げているのが学習塾跡事件と卒業式直前の事件
卒業式直前の事件を撫子決着とするならば、どちらも臥煙がらみだし
恐らく神原が重要なファクターになるからそういう思考になるだろう

そういや、時間移動は難しくないって言ってたっけ。あの辺りも実は扇から仕込まれたのかな。

傾でパターンＡだＢだで散々やってたのも、この後の扇がそういう能力者だっていうことの伏線
になってるのかな。

誰かは死ぬんだろうなぁと思うのだが

>>954

良かったの、たまたま>>950が踏めて。

乙です(嫌味っぽくなってしまったらスンマセンorz)。

ところで、撫子が神社のエネルギーを忍が使ったことを
知ってたのは、神社に通ってたときにタイムリープを
偶然見かけたから、って解釈でいいのかな？
ちょっと曖昧だったんだけど

勿論、だからといって撫子が絶対に死なないとは思っていない
ただ、代わりに死にたいが誰か（撫子？）の死にかかっているわけではないと

>>949
だけどどっかに本当もあったはずだろ！

この台詞に傍点振られてるのが、全てって気もしないでもないな。
キレ子の演説聞いてると、やっぱり救いはある気がする。

少なくともアララギさん側は誰も死なないのでは？
ガハラさん→忍ちゃん→アララギさん
つまりガハラさんが死ぬときには後者二人は瀕死の状態なわけだし

変わりに死ぬとしたらやっぱ撫子ぐらいでは

男版の扇と女版の扇は同一人物なのか？
よくある多重人格なのかもしれんが、
するがデビルでの扇が男なのは
卒業式以降だしそこらへんでなんか解決するのかもなぁ

>>933
猫白で敬語じゃなかったから、多分もうちょっと後の話では？

戯言では情報共有してる双子ってオチがあったけどな
これって材料もないから扇は怪異ってオチもあるしそのへんは色々考えられる

特に撫子可愛いとか思ってなかった。
1周目も同じ。

なぜか、今日2周目読んで撫子可愛いと思った。
萌えではないし、同情なのかもしれない。

>>970
撫子は無理矢理に近い形で悪役にされてしまったからな
俺も同情はある

なんか女版の扇って羽川とイメージが合うんだよな
なんか説教臭い所とかうんぬん。。
男の扇に羽川が乗り移ってんじゃねーかなって電波を受信した・・・・

今回の話とは関係ないだろうけど、化物語で忍が撫子を睨んでたな
学習塾跡地で寝たとき

あの時はあららぎに近づく女だからだったっけ

つうかあれ半年野放しとか色々もうマズいだろ
何やってんだバランサー

むしろアララギにかかわると不幸になっていく気がするな

>>975どっかのウルトラマンみたいだ

セカンドシーズンに入って羽川登場巻は猫黒猫白で
セカンドシーズンで忍野扇が登場巻は傾花囮、
時系列だと猫黒→傾→猫白→囮→花
羽川が登場してない巻には扇出てきてる、傾で出てきてるのは回想だし
成長したら、忍野っぽくなりそうと言われていた羽川が忍野を語ってるってオチはありそう
あと世界放浪の下見ってなんだ？羽川ならありえそうって初見ではすんなり受け止めたが
下見自体にも金かかりそうなのに、どう工面したんだろうか
最後のオチとしては、アララギに恋する面子をあの神社に集めて失恋大会でも開催するつもりだろうか恋物語だけに

>>974
それ、俺も思ったけど、実際は信仰の対象が復活しただけだからな。
何にもしないなら、アララギさん達でさえスルーで良いわけだ。
ガハラさんとの会話から、関係ない人にまで被害及ぶのは望んでないようだし。

忍ちゃんガッツリやられてたけど神原と戦ったときくらい血を与えててもやっぱり同じような結果になってたのかね・・・？

>>978
いや危険な怪異だったから封印されたんじゃねーの？
忍はおろか暦まで殺す判断してるし(本音かはともかく)
撫子はほっときゃ安全かもしれんが
あの札に入ってた怪異がほっときゃ安全かどうかは解らんよ
あれがどういう怪異かは何気に語られてないからね

すべては、「北白蛇神社のご神体をつくってほしい。」という北白蛇神社再建委員会の仕事を受注した忍野扇の陰謀だった。
それは扇が時間軸をいったりきたりするほどの大仕事になった・・・・っていう妄想をした。

>>978
現在、撫子は祟る事しか考えていないニート神だから、
ご利益をもたらして信仰をあつめるような真面目に働く神にしてやる、という仕事が必要かも。

サードシーズンが、あるのに撫こ

途中でおくっちまった。

サードシーズンがあるのに撫子を殺したり
しないだろ。

ネタが尽きれば作者は平気で殺すよ

撫子は手も握ったゃだめとか言ってたけど、
現時点でもうヤりまくりとか想定してないんだろうなぁ。

恋物はまさかのメメ視点
彼の半生を振り返りながら世界を滅ぼしかねない怪異との大立ち回り
ラスト１５Ｐで卒業式の日に北白蛇神社にいって撫子をぶったおして颯爽と帰っていく
階段のところでガハラさんに綺麗な飛び蹴りをもらってＥＮＤ

伊豆湖は言うほどには知っている訳でもなかったのか、
それともやっぱりこの後にも「何でも知っている」と言うのか…

恋までにメメちょっとでも出てきて欲しいけど
傾みたいな超能力ご都合主義的にだったら出てこないままのほうがいい

撫子いいキャラしてるよなあ
クチナワさんが自演って前提で二週目行くと、どんな場面でもマジ余裕綽々じゃねーかw
これは結構新しいのかも

次回は予告編完全無視で行くだろうな、とは思ってる

>>990
ようやく武者の出番か！

>>990
次回は、囮物語よりも時系列的に前の話でしょ
予備校炎上とかの頃の

すべて計画通り！(笑)ですから

予備校炎上はぶっちゃけもうどうでもいいが、敬語忍は書いてくれないと困る

ヤバい、一つ思い付いた
神原の私が代りに死にたいと思った発言て、
あららぎさんすでに撫子にコロコロされてて、はちくじ的存在なのでは

髪伸ばして卒業祝いに親から買って貰った
ニュービートル乗り回す幽霊か…斬新だな

みんな続きに期待してるけど、西尾のバトルはあっさり終わるのを忘れてるぜ
簡単な回想で終わったり、あっさり手を引く可能性すらある

>>980
あれって危険な怪異が封印されてるんじゃなくてやっかいなお呪いのお札でしょ
神になった撫子は攻撃されたから反撃しただけだし追いかけなければ神社でおとなしくしてたよ
アバラ木くん達の方から積極的に関わって半年後に決着ってお願いしたんだよ

メディアミックスすると原作が残念なことになる。

西尾がいってたとおりになったね！

カミングスーン、神だけに。

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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