・『囮物語』の話題解禁は『7/1(金)の0時』からです
→直接、間接的を問わず、読了中、後に関するすべての投稿とそれを誘発する問いかけはNG
・フラゲ時のネタバレはネタバレ総合スレッドでどうぞ(ネタバレスレのルールを守ること)
・ただし、発売直後は、「ネタバレ宣言」「多めの改行」「メール欄」などで配慮してください
・閲覧する側もネタバレがあることを踏まえた上で「スルー」「退避」「NG」などを心がけましょう
・漫画やアニメ、声優の<深い>話題は、できるだけ漫画、アニメ系の板(当テンプレ内にリンクあり)へどうぞ
●前スレ
西尾維新 その191
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308753692/ ●西尾維新@2ch カコログオキバ
http://gigantica.ifdef.jp/ISIN/ ●関連サイト、著作リスト、刊行予定、お勧め教えて!、アニメやめだかボックスに関するあれこれ、「x/y」、
次スレ、発売日なのに書店にない!いーちゃんの本名の検証、戯言、化物語の年表などには
>>2-10くらいに。
●次スレについて
→
>>900頃からテンプレを準備して、
>>950が宣言してから立てる。
→立てられない、立てたくない場合はその旨を報告。後に有志が宣言の上で立てる。
→宣言なく立てられたスレは削除。重複時は早い方を使い、残りは次スレとして使用。
→スレタイトルは、西尾維新 その『番号』という形式。
→
>>950を超えても次スレが立っていない場合は、書き込みを控えるようにして下さい。
●今後の刊行予定
▼2011年
06/30 囮物語 第乱話 -なでこメドゥーサ- *5
夏頃 タイトル未定(講談社ノベルスから新シリーズ)*3
09/?? 鬼物語 第忍話 -しのぶタイム- *5
12/?? 恋物語 第恋話 -ひたぎエンド- *5
▼未定
??/?? 緋色の英雄 *3
??/?? xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環 エアロゾル(文庫化)*6
??/?? 「ぼくの世界 第さん問」*2*6
??/?? 蹴語 GENOCIDE(パンドラ Vol.5に掲載予定) *4
??/?? ぼくの世界 *2
??/?? 新本格魔法少女りすか0
??/?? 真庭語(残り8人分のエピソード)*1
??/?? 難民探偵2 *1
??/?? 西尾維新 VS JOJO *7
*1 講談社メルマガより。
*2 全6話の短編集になる予定。「第いち問」「第に問」→メフィストに掲載済。「よん問」〜「ろく問」は書き下ろし。
*3 ダ・ヴィンチ 2011/04月号より。
*4 全5話予定。予定通りなら最終話。
*5 講談社BOX公式サイトより
*6 延期。
*7
ttp://www.araki-jojo.com/10/ ttp://j-books.shueisha.co.jp/vsjojo/
恋愛サーキュレーションもそうだけど
君の知らない物語にも
ひたぎor翼or撫子←new!
って感じで聞ける部分できたよね
てかタイトルそのものが囮物語っぽく見えちまう
猫白の
私と羽川さんが組めば千石ちゃんを倒せるわ。
はまじでメタ発言になるのか…
>>6 恋愛サーキュレーションもう恐い歌としか思えねぇ
「私」のこと見ててねとか神様ありがとうとか
また佐川にやられた、いつ来たんだ>お届けできなかったため、持ち帰りました
宅配ボックス有るのに使わないし、不在票すら入ってないし・・・・
さがわボックス
>>7 傷であらら木君が、羽川さんのモミモミを「続きはウェブで」って言ってたら、本当にネット配信の最終回のOPで揉まれていたけれども、
その猫白の発言すら最終回にむけての伏線だったとは
恋愛サーキュレーションって歌詞は西尾じゃないよね
旨いこと使ったってことなのかな
>>1乙
花澤「悪女やりたいです(笑)」西尾「やったー外道ラスボスできたよー\(^o^)/」
花澤「えっ」
西尾「えっ」
ヤンデレるのは予想出来てたけどなー
神になるのは予想外だったけど
花澤発言前からラスボス言われてただろ?
別に声優に媚びたわけじゃないと思うが
ところで忍はなんで撫子にここまで敵意むき出しなんだ
戦場ヶ原 羽川までは許すけれど他の女はちょっかいかけるなってことなのか
眼中にすら入ってない感じならわかるけれど少し違和感があった
八九寺に対しても似たスタンスなんかね
吸血鬼パンチは使ってないけれど抱きつくの陰から阻止したし
なでこがラスボスとかワロタwwwwwwwwwwww
これは次巻買うしかねぇだろ
>>14 撫子がガハラさんの事を知ってたのがそもそも予想外だったしな
つーかあの場面の月火ちゃんが怖かっこかわいい
とりあえず鬼が猫白での大規模なストーリーってことでいいんだよな
それで恋が今回のなでこがラスボスので はい
楽しみが増えました
>>16 八九寺に抱きつこうとしたのと、吸血鬼パンチは、自分の主が変態行為に及ぶのを阻止したかっただけとも思えるけど、
撫子のときはその後の会話がきつかったね。
>>18 俺もてっきり、恋人がいることを知らずにいるのかと思っていたからびっくりした。
そして、月火ちゃんのあの怖さが兄や姉に向かう分にはコメディだけど、撫子ちゃんに向かうとサイコホラーかと思ったわ。
>12
新房って好き勝手やっているようで
実は原作者と密に連絡とって打ち合わせをして了承を得るらしいから
その辺の打ち合わせで 嫉妬ヤンデレラスボス路線とかきまっていたんじゃないの
偽と佰見たら、ヤンデレになりそうって感想は一度はでると思う。
>>16 「あるじ様に気遣われて調子に乗るなよ。貴様なんぞちょっと可愛いだけなんじゃからな」
って心境なんじゃね
ヤンデレってレベルジャネーゾ!
ガハラさんが「みんな殺す」というのは現実味に欠ける気がするな。
羽川みたいなずば抜けた頭脳の持ち主ではないし、忍みたいな超常の力を持ってるわけではないし。
アララギさんが殺されたショックで何かに目覚めるなら話は別だけど。
強者から見るとギャグで
弱者から見ると恐怖って感じだな月火は
暴力ちらつかせながらの会話だから特に
読了
おい、お前らがラスボスラスボス言うから本当にラスボスになっちゃったぞ
残り数ページになっても終わらないから
「え?もしかして撫子自殺して今巻はパラレルワールドの話でしたってオチにでもなるの?」
って超不安になったわw
>>17 wktkしてるところ水をさすようだが、続きはおそらく次々巻
次巻は学習塾跡の炎上うんぬん。
『傾』:ありゃりゃ木さんが扇と出会ったのが「夏なんてとっくに終わり、もう冬と言っても過言ではない、そんな季節」
今巻:10/31の扇と撫子との会話
「あの人のことだから、どうせ、無造作に保存しているんじゃないだろうね」
ドアラ木さんと扇とが、まだ出会ってないにしろ、出会って間もないにしろ、
扇は読子さんのことをよく深く知ってるみたいだ
あと半年、いろいろ妄想できるな
>>25 ガハラさんも怪異に関わった人間だから
正直滅茶苦茶イカレタ怪異を産み出しても不思議じゃない
メンタル強すぎるし
願いの強さが怪異の強さみたいなもんだし
30 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 14:16:00.99 ID:Q5E/qI3N
この事件をきっかけにして積極性を身につけ、
性格的にも
性的にも
ケ原さんから暦お兄ちゃんを寝取るような強い娘になって
第三期頑張ってほしいものです。
ガハラさんはなんだかんだ言って復讐対象をころころするくらいが関の山で、あとは泣き崩れるだけだと思う
>>16 ガハラさん…まぁ主さまの彼女だし、儂のことある程度認めてくれてるから許す
羽川…もう振られたし許す
八九寺…もう死んでるし許す
神原…どちらかと言うとれずだから許す
妹ズ…妹だし許す
撫子…なんだてめーは許さん
って感じなんじゃね
>>29 ガハラさんは人間単体としては撫子に敵わないかもしれないけど、
貝木を通じて、メメだり影縫だりに加勢を頼むとかして自身が怪異化すれば勝てそうだな。
案外、貝木が沼地を呼んできて、沼地再登場とか。本体が幽霊だし、体のあちこちがレイニーデビルだし、強力かも。
>>33 成仏したじゃん
悪魔パーツも返納したじゃん
可愛いから余計ムカつくんだろうな>忍→撫子
っつーか、ガハラさんに圧し負ける撫子が、どうやって卒業式後の解放された羽川に
勝つつもりなんだろう
でも そんなんじゃ だめ もう そんなんじゃ ほら 心は進化するよ もっと もっと
言葉にすれば消えちゃう関係なら 言葉を消せばいいやって
思ってた 恐れてた だけど あれ? なんかちがうかも..
せんりのみちもいっぽから! 石のようにかたい そんな意志で
ちりもつもればやまとなでしこ? 「し」抜きで いや 死ぬ気で!
ふわふわり ふわふわる あなたが名前を呼ぶ それだけで 宙へ浮かぶ
ふわふわる ふわふわり あなたが笑っている それだけで 笑顔になる
神様 ありがとう 運命のいたずらでも めぐり逢えたことが しあわせなの
でも そんなんじゃ だめ もう そんなんじゃ ほら
心は進化するよ もっと もっと
そう そんなんじゃ やだ ねぇ そんなんじゃ まだ
私のこと 見ててね ずっと ずっと
私の中のあなたほど あなたの中の私の存在は
まだまだ 大きくないことも わかってるけれど
今この同じ 瞬間 共有してる 実感
ちりもつもればやまとなでしこ! 略して?ちりつもやまとなでこ!
くらくらり くらくらる あなたを見上げたら それだけで まぶしすぎて
くらくらる くらくらり あなたを想っている それだけで とけてしまう
神様 ありがとう 運命のいたずらでも めぐり逢えたことが しあわせなの
38 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 14:35:56.25 ID:nwazZfst
半年この状態なのは仕事の上でも生活の上でも精神衛生上よろしくないので、
自分の中で撫子は無かったことに……
コイスル キセツハ ヨクバリ circulation コイスル キモチハ ヨクバリ circulation
コイスル ヒトミハ ヨクバリ circulation コイスル オトメハ ヨクバリ circulation
ふわふわり ふわふわる あなたが名前を呼ぶ それだけで 宙へ浮かぶ
ふわふわる ふわふわり あなたが笑っている それだけで 笑顔になる
神様 ありがとう 運命のいたずらでも
めぐり逢えたことが しあわせなの
でも そんなんじゃ だめ もう そんなんじゃ ほら
心は進化するよ もっと もっと
そう そんなんじゃ やだ ねぇ そんなんじゃ まだ
私のこと 見ててね ずっと ずっと
囮はアニメで西尾が調子に乗ってできた産廃だな
次からはまともに戻ることを祈る
羽川は自由にブラック化、虎化できるのだろうか
みんな受けとめたから羽川の中に生きているってことになってるけど、実際は怪異消滅?
可愛いだけの撫子に嫉妬する理由はないだろ?
ラスボスとしての器はあるけど、ヒロインとしての器はないわけだし。
ひたぎや忍がラスボスやりたがってたっつーんならまだしも、なあ
俺はこれ好きだけどな
忍がキレてんのは、可愛いだけって言い訳して努力してないからじゃないのかなとおもた
ヶ原さんは好きで居続ける努力とか言ってたし、羽川も副委員長やらせて青春しようとしてたし、
八九寺に関してはロリ枠だから対抗意識燃やしてただけで
傾読み返しとけ
恋愛サーキュレーションこえええええ
ところで、神になった撫子は忍より上って意見をちょいちょい見た気がするけど
蛇の毒が吸血鬼に対して相性が良かっただけで怪異としての格みたいなものはせいぜい同格なんじゃないかと思うんだが
きっと吸血鬼度上げまくった状態なら退治しちゃうことならできるよね?
心は進化するよと思ったら、神化しちゃったって言うね
撫子の神化や今回のメンタル豆腐っぷりは外的要因も相当あるしまだ中学生だしなにより物語シリーズだし助かるだろ多分
ガハラさんのアドバイスってどうなんだろ。
ガハラさんのアドバイスに従う→そのせいで撫子が敗北
ガハラさんのアドバイスを無視する→そのせいで撫子が敗北
このどっちかだろうけど、
ガハラさんを信じることが撫子の必敗パターンだと思った。なんとなく。
語り手阿良々木で話進んでくれないとやっぱ飽きるな
撫子「助けてほしかった……」
阿良々木「甘えるな」
>>41 ブラック羽川がストレスの権化で
苛虎が嫉妬の炎だから、今までと違って
ストレスをいつまでも溜め込まず
かつ嫉妬を押し殺さなくなっただけでしょ
あくまでただの人間じゃないかね
ひたぎも羽川も神原も人間に戻ったのに対し
撫子だけ唯一人間だったのが怪異になっちゃったのは
やっぱ一人だけ扱い違うよなぁ
53 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 15:24:39.92 ID:4XYjWiPN
なんか撫子が悪いからしょうがないみたいに言ってる人多いけど、あんなダメダメな性格って
普通の女の子にはありがちじゃないかな。
あそこまでにひどいことになる納得できる理由にはならないよ。
唯一ただ、バカで自爆したってだけの理由しかなくね?
西尾維新ってあーゆー女嫌いなのかな。
そう思うと、あのあとがきの白々しいったらないね!
ガハラさんみたいな女の子が撫子嫌いってのもすごい普通だし。
最終決戦前にガハラさん忍とペアリング→ペアリングならぬエンゲージリングなんちゃって
って夢を見た
55 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 15:33:40.09 ID:JbDeC9JR
今囮読み終えた^o^
なんという後味の悪さ・・・^o^
一冊内で解決させるタイプの書き手だと思ってたから
これはショックだった。
でも今後に期待。
ただしサードシーズンはやめてくれ
金が
>>51 西尾「助ける 助けるが 今回 まだその時と場所の指定はしていないことを思い出してもらいたい
僕がその気になれば救出は恋物語以降 サードシーズンになることも可能だということを
サードシーズンはいい加減文庫か、せめてノベルスで出してくれ
箱はいらん
シリーズ全体が好きだけど
やっぱ厳しくみたら化上下以降はどうしても
薄味になってる感が否めないからなぁ。
これ以上続けるのってある種詐欺に近いよ
箱は誰得なんだろうな
購買層狭めてるだけなんじゃないかと思うんだが
しかし、花が先に発売されたから
主要メンバーの生存が確定しているのはありがたい
まず心の問題が一義で
怪異である事それ自体はそこまで重要じゃないような
仮に人間に戻す方法が湧いて出てきても、解決はしないわけで
ラノベ的デフォルメが施されたようなキャラのようで
結構人間臭いのが西尾のキャラ。でもそれを踏まえて
背筋伸ばして生きてるのが西尾のキャラなんだけど
撫子は結局、今回成長できなかった普通の子なんだよな
>60
でもなぁパラレルワールドある世界だぜ〜
御丁寧に登場人物が性別転換してたりするしw
箱は星海社の太田得です。
確か、本を取り出すときのワクワク感を作り出したとか、なんとかだったような。
化物をまるのみしたから囮?
>>63 性別転換はなんかの伏線だと思いたいよな
だいたい今回にしたって、傾のときにしたって
扇って登場する必要性が感じられないもんな
そもそも扇いなかったら、か
>>49 撫子「じゃあ撫子のことが大嫌いで暦お兄ちゃんのことが大好きなその人から殺してあげるね」
修羅々木さん「ヶ原さんのことか」
撫子「え?」
カカロット木さん「ヶ原さんのことかー!!!!!」
こうなるな
阿良々木君は自分が殺されるのは我慢するけどヶ原さんや忍に魔の手が伸びた途端にカチ切れそう
可愛いは正義!!
流石に性別転換に意味がありませんでした
は、飛ばし過ぎだろw
>>52 戦場ヶ原は怪異そのものになった事はないよ。これって結構重要な事の気がする。
んで、照れながらカッコ良すぎ……とか言うのか
全部会話ベースだから読みやすいのはいいんだが、今回みたいな決着持ち越しは勘弁だな。上下巻みたいに最初からなってるならともかく不意打ちで持ち越しは後味が悪い。
冨樫みたいに結果だけ書いて詳細省く感じになりそうで怖いわ。
まあ、確実に撫子は悪いよな
だけど、だけどよぉ、それじゃ、あまりにも・・・って感じ
それと今までは天然不真面目一途という珍しいそれなりにいいキャラだったのに
それをひっくり返されてしかも殺されそうな事自体が哀れだ
撫子って腹グロだったんだね
これは、ショックだった。この続きが読めない。
作者には、もうちょっとキャラが読者に与える心理的ダメージを配慮して貰いたいものだ。
>>53 自爆と言うより、撫子の凡庸な愚かさを扇が利用したように読めるな。
京極夏彦の塗仏の宴で、ありふれた感情を利用し余計な後押しで家族を壊した奴を思い出した。
>>53 撫子が悪いからしょうがないっては思わない。
中学生女子の2〜3割はああいう子だと思うし。
誰かが悪くてああなったんじゃないと思う。
同じような性質、同じような環境、同じような鬱憤、同じようなストレスにさらされた人が
全員殺人鬼になるわけじゃないけど
でもそのうちの1人や2人は殺人鬼になっちゃう
のと同じで。
たまたまそれが撫子だっただけで、なぜ撫子だったのかっていう理由はないんだと思う。
>>74 というか撫子殺してひたぎとラブラブして〆とか読んでてナニコレ状態だろ
どうにかして解決するんだろうが
それでも何となく人間には戻れない気はする
囮読んだ
どうすんだよこれ
いやでも恋物語はラストバトルをちゃんと書いて欲しいわ
みんなの本気戦闘見てみたい
ネタバレ解禁したってのに、スレ消費速度遅いな
なんでなんで?
>>79 月火も多分参戦するよな
首の傷の伏線もあるし
へいじつだもの
>>80 地方民は今まさに読みだしたんだろ。
それにあの後味の悪さ。
後味が、なぁ
ひたぎさんじゃないが半年間の蛇の生殺しだもんな
この時間帯に書き込み放題のやつなんて
>>80 尼で注文した俺は届いてないどころか未だ発送準備にすら入ってない
撫子は黒いというより、お馬鹿な娘なんだろうね・・・
生まれつき可愛いんだから
それに乗っかってニコニコしていれば最強なのにね・・・
別に努力なんかしなくてもいい訳だし・・・
囮物語を読んでない奴に
撫子が可愛いだけの小説にみんなが恐怖したと伝えた。
嘘は言ってないよな
>>88 まあ、化本編以外は、ずっとこんな感じのキャラだったしな
むしろキレたのが可愛かったくらいだし
>>79 プロローグで「こうして撫子を倒し、扇との対決へ」的なすっ飛ばしからスタートしたら笑う
この後、撫子を普通に殺しました
そこから花に繋がってます
ってのもイマイチすわりが悪いしなぁ
ド直球な解決方法としては蛇髪(神)を切るなりしての解決(女の子の髪を切ったのは云々のフラグもあるし)だけど
あまりに直球だし、それでいいなら今回の時点で殺す殺さないになってないよな。
バサ姉のあの奇策が!
山の形を変えるほどの凄まじい戦いが!
サードシーズンは全部アララギ君視点で書くのかな
しかし一冊完結して欲しかったな
西尾先生は6カ月間2ちゃんを楽しみそうだ
>>87 それではいけないという事を書きたかったんだと思うが
今更そんな事を言うとは読んでないか釣りだと思われるぞ
もう一度しっかり読んどけ
>>84 【予想】半年間戦場ヶ原さんはどうするか?
@ちゃんと約束を守る
A最初から約束を守る気がない
B約束通り手をつながないで、腕を組むなど屁理屈こいていちゃいちゃする
「手をつながない約束をしたんだから、四つんばいになりなさい」
>>95 「手を使っちゃ、ダメ」
とかいう変な縛りでのマニアックないちゃいちゃを想像して鼻血が止らなくなったじゃねえか
どうしてくれる
そうかそこで四つんばいのららラギさんに乗るイベントが...
>>95 Bあたりじゃねwひたぎさんは、割りと屁理屈好きだし
まぁ千石のこと嫌いらしいから挑発として守っておいて、目の前でキスという事もあり得るw
そして、忍にもバイキルトがかかるという
>>95 C赤ちゃん出来ちゃったから、この子が成人するまで待って
>>94 だからさ、一生懸命努力した奴が偉い 努力しない奴は悪い というのも
一方的な偏った考えじゃないか? という事が言いたいわけで
生まれもったもので楽して生きるのも、他人に迷惑をかけなければ
間違った生き方ではないわけだしさ
月火がいきなり出てきて神撫子の髪の毛ハサミでバッサリ切ったりしそう
撫子が行方不明なのを半年の内に知るだろうし関わってきそうだけど
ひたぎさんのツンドロがみれると偽から楽しみにしてたのに相変わらずじゃねえかよ…
>>101 努力せず、のほほんと心の平安を勝ち得て
可愛いだけで勝負してちゃんと生きていけるんなら
怠惰キャラも悪くないと思う
クチナワさんが撫子の幻覚で幻聴で
今のままの自分ではいけないという気持ちが生み出したものであるなら
楽に流れて怠けることで撫子は自分の首をしめていってたわけで
なんていうか、ストレスをためてまで怠けてちゃ駄目じゃないか?って思う
繋がるのは上半身とは限らないわけで
>>103 落ち着くんだ、ひたぎさんのドロはエロロ木さんの前だけだ
そして、よく考えるとこのシーズンに入ってからエロロ木さんと会話したシーンがないw
半年間ほおっておいて卒業の日に解決
っていうのも無理があるよなあ
その前になんとかするんじゃないのかねえ
花の時点では撫子以外は無事で撫子自体には言及なしだっけ、どうなることやら
撫子は死んで神から天使に降格でいいよ
撫子は悪いというか
平凡だな
まさに人並みのヲタって感じだ
アララギさんが髪を切った2人目って明らかにならなかったな
それとも卒業式の日に蛇髪ぶったぎるんだろうか
月日だったりしてな
>>106 そうなんだが…
偽下からまったく会話してないってどうなってるw
まじ恋物語までないのかもしれないな
>>112 月火なら「その蛇髪ファッションのつもり?ダサい」とか言って普通にブッた切りそう
ハゲ子になるの・・・?
>>104 そういう意味でさ 今回の話は結構深い話だよね
与えられた物だけで満足できずに余計な物まで求めて不幸になるのが
人の本質ではないか??
そういう解釈も成り立つ訳でさ
「可愛いお陰で月火ちゃんと友達になれて良かったよ 嬉しいよ」とニコニコ笑っていれば
へいおん! なんだけどね
・花物語終了時点での状況
ラリル木…伝説の土下座で新車ゲット。断髪された女人が3人
忍…神原におやつもらった
バサ姐…海外で地雷撤去
神原…土下座男に断髪された挙げ句腕をとられた
扇…男になった
ファイヤー…通常運行
ガハラ、撫子、八九寺P…不明
しかしコメンタリーでバサ姐があのセリフを頑なに言わないから自分で言うようになるとは
>>116 与えられたものだけで満足できずに余計なものを求めているのは
どっちかってと撫子じゃなくて月火ちゃんだけどな
撫子は与えられたものの価値をないがしろにして他のものも特に求めてない
腹の中に周囲への不満だけを蓄積してちりもつもればやまとなでしこ
略してちりつもやまとなでこ
って塩梅だからなあ
教室での爆発もずっと思ってたことを暴露しただけでその場で思いついたことじゃないだろうし
月火は不死身だから神撫子に勝てるのかな。
>>120 不死身っつっても毒にはかてないんじゃね?
忍と同じようなもんでしょ?
>>101 お前の考えは間違ってないよ。現実ならばそうやって要領よく生きてる人は沢山いるし、悪い事じゃない
でも今回こうなったのは、今まで撫子の表面的な可愛さしか見てあげられなかったのが悪かったんではないか?って事
>>120 どっちかって言うと蛇の方がより不死性とか永遠を表すものっぽいんだけどな。
>>121 不死鳥でもホトトギスでもないけど
孔雀は毒蛇や毒虫を好んで食うらしい
日本じゃ不死鳥のイメージは孔雀に近いとかなんとか
ってなかったっけ
>>121 不死性だけでいったら月火のほうが上じゃなかったっけ?
>>121でも確か、回復力なら吸血鬼より上じゃなかった?しかも撫子が月火のことを元から怖がってる部分があるからメンタル潰すならできそう
ただ月火の戦闘力じゃ普通には倒せないだろうけど
>>117 ガハラさんも言及自体はされてる
駿河が「二人が死んだわけじゃない」と「阿良々木くんの運転する車に乗るぐらいなら阿良々木くんの上に四つん這いになった方がマシ」というのがある
アラキさんに対しヒロインの皆さんの愛は重いなw
ガハラさん羽川姐さん忍ちゃん撫子シスターズは
後今回も忍は可愛かったな〜
>>124 マジかよ やべぇ
なでこちゃんつきびちゃんに食われちゃうの?
暦お兄ちゃんなんて大嫌いだよっ!
↓
でも僕は好きだぜ、お前のこと
↓
暦お兄ちゃん……抱いて!
↓
ハッピーセット
撫子はアララギ君の眷属化
……ないな
>>130 何かそんな風に変換していくスレを見た記憶があるなw
ぬわー今読み終わったけど、撫子の闇オチだとー!?
今回はやっぱ扇の介入がなければあそこまでの事態にはなってないよなあ。
扇が動くと事件が起きるというのは、まさしく扇動という感じだ。
月火は寿命を迎えるまで基本的に死なないんだよな?
さっき扇に関して塗仏の宴と書いたけど、少女革命ウテナの黒薔薇の奴の方がより近いか。
巫女子ちゃんエンド。
姫ちゃんエンド。
様刻みたく一見ハッピーエンド。
それでも世界が平和であるよう祈りながらエンド。
囮の232ページのシナチクさんの、
「言い間違いがいか?」
って、ただのミス?それとも言葉遊びが隠れてる?
月火は「死なない」
忍(鬼)は「回復する」
>>136 暴力陰陽師の話からすると殺す方法はあるみたいだけどな
そもそも月火の寿命ってなんなんだ?
のっとられる前の人の寿命?
>.113
4Pくらいだがドロ化してからケーキバイキング食べに行っただろ
攻撃性がなくなったくらいであんまり変わってない
忍野さんがいたら撫子はあそこまで暴走しなかったよね
忍野、帰ってきて欲しいなぁ
そういえばガハラさんは貝木と決着つけた後、普通の女の子になったとか言われてたけど
あまり変わってないよう見えるな。
月火って病死はするのかな?老化する以上病死はすると考えた方が自然なんだが、
そう考えれば毒はマズイかも。でも全部擬態だったらわからんなぁ。
撫子のやった事そのものはモンキー、キャットと同じ(嫉妬で殺人未遂)なんだが…
前と違ってどう止めるんだ?っていうのが大きいんだろうな
>>146 代謝が滅茶苦茶いいから、あっという間に体外に毒素排出するんじゃね
ほとぎ鳥は人間に擬態して老化して死ぬのだよね
病気はどうなるんだろう
身体が物理的に壊されたとき同様、怪しまれない速度で治っていくのかな
>>147 撫子は、「撫子」と「私」が融合すればいいんだがそれをどうやらせるかが問題だな
>>146 月火はどっちかってーと毒には強いと思う
異常に新陳代謝がいいという設定で
新陳代謝がいいというのは排毒性が高いということらしいから
(逆に新陳代謝が悪い人は体に毒が溜まり易いとのこと)
>>149 そもそも病気にならんのじゃないかなあ
機能性の病気(内蔵や器官の損傷を伴うもの)は怪我と同じで治るだろうし
風邪とかウィルス性のものも、平熱が高く代謝が異常にいい体だと
めったなことでは感染しても発症につながらんだろうし
今読んだ
久々にクビシメというか戯言読んだ後みたいな気分で懐かしいわ
ただ1冊丸ごと完結してヒロインになれない撫子が不憫だ
>>152 じゃあ死ぬ可能性があるのは癌とかの細胞死だけか
いや、細胞も普通に再生するんじゃないか
そういう能力だろ
156 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 18:22:45.59 ID:Q5E/qI3N
あばら木さんのハーレムは1人も欠けないでほしい。
掛け愛をする相手が減るもの。
普通には死なないんじゃないか
なんかオカルト的なあれで怪異ひっぺがすなりして
今なら何とかできるって状況にすればいがいとあっさりとかそんなんじゃないか
ウロボロスが、なんか自分をがじがじ尻尾から食っていって
最終的には自分自身を全部食って「無」になるそうだから
撫子消滅ってのもあるかもしれない
ちなみに
蛇は蛇を食うこともあるけど
実際のリアルな話としては
尻尾方向からだと鱗がひっかかって飲み込めず
頭方向からしか呑めないそうな
うろおぼえウロボロス
なにそれこわい
人に戻すとしたら肉体的面はさておき
精神面の決着が難しそう
>>156 すでに忍野がいなくなってるだろ(´・ω・`)
西尾維新の小説で三人称視点のものってある?
あれだ撫子が消滅して、皆撫子を忘れちゃうって結末だよ
それなら花で阿良々木くんが元気なのも納得がいく
刀語は三人称だった
撫子はあのまま神様になった方がいいんじゃないかw
社直ったんだし
枝毛が大変なことになる撫子
>>145 アララギ君の主観だからな。
猫白で羽川の事で泣いてあげられるのを見ると普通になった様にも見える。
刀以外は三人称でも単に視点キャラも名前で呼んでるだけみたいな感じだな
人間とかデスノとか
>>145 今回の撫子よりガハラさん普通キャラ化?の方がダメージでかかった。
その後さほどでもなくほっとしてるけど今後もこれだけはやらないで欲しい
171 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 18:58:57.71 ID:Ele397lr
>>157 神だから望めば人間に戻れるでしょ。
願い事を叶えられるんだから。
そういう意味では1番楽な解決の仕方になるんじゃない?
ただ、蛇は八代祟るって言われるくらいしつこいから、
説得は大変だろうなw
いっその事、神にクラスチェンジして人々にカワイイと言われまくる土着性アイドル神として存在する道に進めば
みんなハッピーになる
>>166 あ、ホントだ…言われるまで気づかなかった
ありがとう
>>170 羽川も割と普通キャラになったはずなんだがその後は世界放蕩してる様子しか描写されないから良く分からん
囮読み終えたけど今回一番気になったのは
阿良々木君が月火ちゃんに馬乗りになってあのあとナニをしたかですね!!
>>158 なるほど。では、自分を飲み込めずに永遠に苦しみ続けるオチだな。
>>156 女同士の戦いが混じってるからな。
ガハラさんは容赦しない。
ガハラのアドバイスに撫子が従うならば、アララギも躊躇わない。
忍は躊躇う理由がない。
>>89 ありそうな展開としては
・プロローグ一行目で死亡してる
・プロローグ三行目まで善戦して息絶える
・プロローグにすら登場せず、物語の真ん中らへんで目立たないように一言触れる。「卒業式の日に神社に行く約束、ですって?蛇の処分は月火に任せたし、あとは知らない。」
プロローグ一行目に登場できたら、撫子も本望だろう。だから、そうはならないだろう。
シリーズ屈指の名作とも言えるし、人によっては駄作極まりないかもな。
しかし、俺にとっては今作があったからこそ言えることがある。
撫子、大好きだ!!
髪の毛切ったカウントは
1羽川
2撫子
3神原
でいいのか?
ガハラさんは自分で美容室だよな?
>>126 撫子のオチに関しては月火ちゃんが絡んでくれると綺麗にまとめられそうだな
撫子が浄化するとしたら、羽川みたいにきっちり失恋する事なのかねぇ。
月火が撫子の髪を切ったのもそういう意味だろうし。
>>110 とても平凡だよね。どこにでもいるヲタ。クラスに1人はいるタイプ。
>>170 やらないでほしいことをやるのが西尾クオリティw
>>174 なるほど、その部分は見落としていたな。行間を読み直さなければ・・・
>>171 撫子が人間に戻りたいと願う姿が想像できない。神様化って厨二病的には目指すべきゴールだしな。
信仰を失った蛇神として忘れ去られる、っていうのがベタな展開かなぁ。
撫子は卒業式で敗北して過去の戻りそう
囮物語の時点が千年前というのはループ千年分だと思った
メデューサなら石化視線欲しいよなあ
普通の女の子になったというのはアララギさん視点での話
2学期に撫子がアララギさんとガハラさんを覗いた時は普通の女の子のようだったときちんと書かれているだろ
全員に対して同じ態度な人間なんていないだろ
半年後、神社で待ち構えている撫子の前に暦御一行は現れなかっ
たりして。
神になった撫子は再建された神社に縛りつけられて外に出ようと
してもでれなくて、そこで崇めたてられ続けるとか。
>>183 撫子「どうして・・・何回やり直してもアイツ(アララギさん)に勝てない・・・」
メメ「もういいんだよ、照れ屋ちゃん」
>>186 月火すら来ないのか。それは悲惨だなw
だけど、とてもありそう。
触らぬ神に祟りなしww
花物語でアララギさんが生きてたってことは
撫子を撃破or祓ったって解釈でいいんだろうか
月火から言わせれば、髪なんて数日で生え変わるもんだろうからなあ。
その感覚で髪切ったんじゃないかなと。
>>189 それもラギコさんのメンタリティを見るに良いほうに向かったと思うことにしてる
メメが怪異の専門家になった理由って扇にありそう
扇が世の中ひっちゃかめっちゃかにするからそのためのバランサーみたいな
案の定阿鼻叫喚というか悲喜こもごもというか西尾ェ…というか
多分一番頭抱えてるのは中の人な花澤さんかもしくは某東洋大学の神かな
撫子以外の全員生存は確実ってのがせめてもの救いだ
そういえば、西尾作品は刀と物語シリーズしか見てないんだが
戯言シリーズって随時囮みたいなテンションで進むの?
今回の”かみついて”は
神と噛みがかかってて秀逸だったな、
花物語は解釈が微妙だった気がする
卒業までの半年でー
って、半年も待つなんて譲歩しすぎじゃ
擬似とはいえ六年も恋愛感情持てたんだから撫子にとっちゃ苦じゃないんじゃね
誰が文字通りのラスボスにしろと言ったよ西尾www
>>182 今作を読む限り、撫子は厨二的な憧れで神様にはなってはいないでしょ。
自分の意思で、阿良々木暦他2名を殺せる方法を選んだだけで。
その意思を曲げるか折るかすれば人間に戻る可能性もあるでしょ。
まあ、撫子が神のままでハッピーエンドに向かうのなら西尾維新を褒めるわ。
神は、祓えないから神なんだし。
結局、扇の正体って何だろうね?
女から男になってるだけでなく、今回はメタっぽい発言もしてたけど。
忍野メタ
>>193 囮みたいな心理描写は少ない(クビシメ除く)が、ミステリから始まるので人はバンバン亡くなる。そのうちラノベみたいに萌えキャラいっぱい出てくるが、これも同様。
主人公も登場人物も大概どこかおかしいし、囮より鬱になる人が多いんじゃないかな。
月火ちゃんが生き急ぐ理由は、妹じゃなければイケる可能性に本能的に気付いたからだな
早く転生する為に
>>199 姪御気取りとか言ってたから、正体は甥じゃないかな?
んで、敗北の結果、姪禁止みたいな
囮物語で髪が伸びた撫子
花物語で髪が伸びてる阿良々木さん
つまり卒業式の日、阿良々木さんはクチナワを口移しで自分の中に
>>193 戯言からすると、劣りはかなり救いがあるカンジ
戯言は不思議とそんなに鬱にならなかったなあ
>>194 前半は神に憑かれたんじゃなくてクラスの空気に疲れてたんだしな。
西尾はこういう重ね技はうまいね
>>193 キャラが退場する時は容赦なく退場する
囮みたいに希望を持たせたりはないかなー
でもその内それが癖になる
ガハラさんなら約束をすっぽかして、撫子に待ち惚けを喰わせるぐらい、
平気でやりそうな気がするwww
あとは、蛇に対抗できる蛞蝓の怪異を連れて来るとか。
八九寺の母親の名字は綱手だし、そのあたりを絡めてきそう。
囮物語のラストの描写を見るに、撫子は八九寺の事を知らないみたいだから、
思わぬ伏兵になりそう。
今読み終わったんだけどこれ月火ちゃん大丈夫なの?
端から見たら月火ちゃんが前髪切ったせいで学校で壊れてそのまま行方不明じゃん
アニメから入った人が発狂するとか
花澤さんが頭を抱えているとか
あくまで他人の意見にしたい人とかいるみたいだな
素直に自分が気に食わないと言えばよいのに
むしろ花澤のああん!が聞きたくて仕方ねぇよ
ちなみに俺は囮楽しかったぜ!
恋物語のバトルが楽しみってのもあるけど
あそこまで撫子の黒い部分を出して
ただの天然なかわいい娘で終わらせなかったのは
逆によかったところだと思う
214 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 20:32:07.59 ID:Er9vaxrb
>>208 >八九寺の母親の名字は綱手だし、そのあたりを絡めてきそう。
言われてはじめて気がついたわ
卒業式直前の事件が撫子決着だとすると
独自に撫子の行方を追っていた月火が単独行動で返り討ち → 自分の正体を知るきっかけに
月火を助けるあるいは敵討ちのために期日前倒しで決戦という流れじゃないかな
神原は学習塾跡事件と卒業式直前事件を同列(臥煙がらみ?)に考えてるふしがあるから、貴重な戦力として参戦するだろうし
それでいて猿の手を知る人物に月火が含まれていないということは共闘はしていない
代わりに死にたいとも考えているから、相変わらず暦がボロボロになりながら紙一重のところで決着させるんだろうな
>>209 千石両親にしてみりゃ、夜に出て行ってそれっきりなんだよね(´・ω・`)
>>194 化だか偽の八九寺噛みまみたシリーズ「神はいた」はキレ子神化への
超長いスルーパスだったんですね、わかりますん
月火ちゃんにどんなお仕置きをしたのか詳しく
戯言は萌えキャラが死ぬのがパターン化しすぎて途中からダレたな、驚いたのは子荻ちゃんくらいまでだったし
そういう意味で今回の不意打ちは久し振りに不意を打たれて面白かった。物語のメインキャラで死人はだしてほしくないけど
>>218 マウントポジションで柔らかいところ確認した
今回のは、撫子が女性陣から嫌われ暦からも距離を置かれてたけど
撫子の一人称じゃなく第三者視点での話だったら よっぽどヒドい女だったんだろうな
不法侵入目的で鍵を取ったとか、撫子が忘れてる都合の悪い事も周囲にバレたりして心象悪くしてたり
読了!
西尾維新全開でしたが、化物語しか見ずにきたひとにはきつかったんだろうか?
戯言で、巫女子ちゃん、子荻ちゃん、姫ちゃんのファンだったのでそこまできつくない俺がいる
戯言はむしろ人間シリーズでの子荻や玉藻の優遇ぶりにダレたな
面白すぎるwwww
鬼物語がめちゃめちゃたのしみwwwwwwwwwww
>>223 化より人間シリーズの方が西尾は趣味100%で書いてるよな
きゃらぶがモテモテすぎてイラつくわー
忍がデレすぎてイラつくわー
忍でも喰えない神クラスの怪異になると太刀打ちできるのは心渡と黒羽川くらいになりそうだが、残り半年でアララギさんは忍野や貝木、臥煙あたりに土下座巡りして撫子を助ける方法でも探すのかな
なんか凄い事になってるけど先に花が出てるから殺るか殺られるかの緊張感がないな
まあそこらへんが主軸のシリーズじゃないから別にいいのだが
これから撫子は現れちゃキレるイカしたキャラになっていくのかね
巫女子ちゃんは好みでもなかったのであまり気にならなかった
子荻ちゃんも当時さほど感情移入してなかったから気にならなかったが、後の零崎シリーズみて惜しい子が死んでしまったと思った
姫ちゃん死んだときはしばらく放心状態になった
あらららさんってもしかしてエロ本出しっぱなしで撫子追いかけてったんでないの
>>227 忍が食えないのは神クラスだからじゃなく
食ったら蛇神になるからだと思うぞ
神になった撫子に対しては食うしかないと言っているし
最初エロ本のくだりで冒頭のバトルもエロ本を巡るものだったんだぜ!
ってオチかと思ってしまった
同じ神でも蟹は弱かったなぁ。
面白かったなー
仕掛けてきたな!って感じだわ
忍野がいたらどんなリアクションをするんだろうな
(忍達の)考え方だ乱暴だと言うのか、撫子に被害者面が気に食わないというのか、あるいは両方か
くちなわさんモードの撫子に小一時間説教されたい。
ああん!?
撫子の記憶障害も、なんか忍野扇のせいっぽい気がするし
これ、扇を〆たら解決したってオチだったりして
>>235 忍と全く同じことを言うと思う
(可愛くて良かったね的な)
つーか、今回忍野がいなくて仕方ないから忍が言ったって感じだしな
>>229 巫女子ちゃんは変な口癖と明るいキャラがすきだった。
子荻は敬語、丁寧語好き。
姫ちゃんの言い間違いキャラがすき・・・
三人のキャラ要素をミックスすると、俺の化物語のお気に入りキャラがばれるな
キレ子さんのソバット鳩尾に喰らいたい
実は神様になったてのも
撫子の妄想で皆揃ってうわぁ痛い子って呆れてる
ってオチはまだですか?
撫子の記憶障害とかクチナワの存在はかなり不自然だから扇の干渉は今回書かれた以上にあるんだろうな
そういう可愛そうな点を踏まえても自分は被害者じゃないと撫子が反省するのが妥当な着地点だと思う
戯言で中二病が治るまでを書いたみたいに撫子も更正させてくれるはず
>>228 もしかしたら、花物語のアララギくんは
3人を殺した後に撫子が作った怪異かもしれないぞw
>>235 ロリコン疑惑がある忍野のことだから
全力で助ける可能性が高い
花だと、皆が居なくなって寂しがっている神原に、アララギ君は扇ちゃんがいるじゃないとか言うんだよなぁ。
そこだけ見ると、黒幕じゃないor黒幕としてバレてない、なんだよなぁ。
神原が扇が女の子じゃなかった?と疑問を持つと、扇が昔から男だったと言うと納得してしまう所を見ると、
扇に洗脳能力があるのかもしれない。
助けるって、被害者でもないのに?
>>246 OCではあるが何かあれば僕は君を助けるよって言ってるしな
危険性を見越しての予防の意味な気がしないでもないが
ひたぎが終止符を打つから、ひたぎエンド。
>>210 いや、俺は大好きよ囮
ただ中の人的に、いきなりキレ子化とかラスボス化は結構来る物があるんじゃないかと
>>248 神原も羽川も加害者だけど
結局は助けてんだから、撫子もなんだかんだで
助けるんじゃね?
お人好しですから。
原作の展開で声優が云々言ってるのを見ると時代というか受け手が変わったと感じるな
声優なんて作品の恩恵を受ける立場のはずなのに
>>252 本人に改心する意志があればこそだと思うんだよなあ
ヶ原さんに対してもそんな感じだったし
撫子はあそこまで突き抜けたらもう改心は無い気がするんだ
ラストのページの撫子を見ろよ、生き生きしててとても楽しそうじゃないか
しかし毎度の事ながらムララ木さん達弱いなw
「撫子」は楽しそうでも
「私」はどうなんだろうな
最後に殺す手を止めていたのも「私」だし
月火ちゃんが、お兄ちゃんへの妄執を諦めるために
血を吐くような思いで蝋燭沢くんと付き合ってるんだなと
今回のキレっぷりで思いました。
あと、自分より弱い女の子に腹パンチできるキャラとは思わなかった
百物語がある以上これは完全解決にむかうってことでいいのか?
それともあれは無視するのか?
続きは撫子視点じゃないく、忍視点で頼んます
もう、すべての言葉の揃ってる戯言遣いさんに
話し合いで解決してもらうというのはどうだろうか
>>258 月火ちゃんが
言いたいことはっきり言える強い娘で
やっぱファイアシスターズなんだなあと勝手に納得した
撫子のことが嫌いじゃないからこそ
イライラしたというか
怒ったんだろうね
>>257 撫子と私は同一人物だよ?
別人格扱いしたがってるのは撫子だけ。
あららぎさんが強かったのって...傷の一部以外は基本凹られてるイメージしかないな
セカンドシリーズの一番要の部分を撫子で締めそうだとは、予想外ではあるな。
ロリコン神原の回想で、撫子の描写が無いのは確かに気になっていたが。
>>252 助けないと、これまで築き上げてきたムララ木さんのパーソナリティに関わる。
今回ばかりは、良い解決策が見つかるか分からないけどな。
てか、なでこスネイクのときもそうだったけど、撫子関係はスッキリ終われない運命なのかw
戯言遣いさんにとっては、化のキャラはみんなクビシメの普通の人達レベルなんだろうな。
あの人には任せられないな。
でも、全て終わった後の請負いーちゃんならどうだろうか?
ありゃりゃ木さんの通っている高校ってホントに進学校なの?
学年10位のガハラさんなら東大・京大行くんじゃないの?って思ってしまう
夢落ち、幻覚落ちな気がするんだよなぁ。
イマイチ地に足着いてない感じでそわそわする。
それこそオールフィクション的な怪異と言うか…
アニメに限らず、例えば探偵もののシリーズドラマでも
演じたキャラがいかれたり、死んだら演じてる人は色々思う所あると思うんだ
というか海外ドラマでそんな話があったような
>>269 地方の進学校だと地元の有名国公立を押されることもある
翼は本来殺すという意志はなかった、まあ死んでも仕方ないって程度
駿河はあくまでも目的はガハラさんとの仲直りであって殺す事そのものは裏の目的としてその主目的を超える事は出来なかった
撫子は容赦なくブチ殺しにかかってる上、本来の目的をあっさり乗り越えちゃってるのがなあ
>>262 厨二病こじらせた友達に対して、目を覚ませ!って感じだったんだと思う
>前髪切り
しかし考えてみると、撫子って西尾キャラ唯一の「本来の意味の中二病」キャラなんだな
>>177 俺と同じ結論にたどり着いたやつがいたかw
今回は西尾維新創作というよりも
雨月物語の清姫っぽいよな
撫子は阿良々木さんに騙されたわけじゃないけど
アニオタの流入がスゴいな
撫子効果恐るべし
もしかしたら、1巻まるまる撫子の夢だったオチかもしれないし
>>258 月火ちゃんはそんな強い子キャラ(腕力的な意味で)ではないので
所詮14歳女子の腹パンなんかそんな痛くはないんじゃないかと
そして
月火ちゃんはいままでも自分より強い相手にはアイスピック等
凶器を持ち出してイーブンにしようと目論んでいたよ
キレ子さん見たら、DBのランチさんを思い出した
撫子が本当は月火が好きだったんじゃないかみたいのが良かった、百合的に考えて
可愛い撫子を擁護しようにも内面的に庇える部分がないという西尾の罠
撫子はスネイクの時からちょっとおかしくなっちゃったのかな。
それともそれよりずっと前から完全に壊れてたのかな。
俺はなんとなく、怪異を知った後、能動的に蛇を切った後、
自分の本質に気付き始めてしまった様な気がするんだけど。
月日ちゃんが添い寝してくれるムララ木さんが羨ましい
撫子はスネイクで再開するまでは自身や月火ちゃんが言ってたような面があったかもしれないが
怪異に出会って助けられてからは完全に本気になってたと思うけどなぁ
あれでなんで好きになったの?とか言われたらガハラさんや羽川も惚れてないことになってしまう
そういや副題、名前+怪異っていうのは外してないわけだから、タイムはともかく、エンドは終わりに纏わる怪異になるんだよな。
物語を終わらせる怪異=扇ちゃんなんだろうか?
だとすれば、やっぱ扇ちゃんなんとかすれば万事解決す・・・・・・
いや、それだと、翼とか、駿河が救われないな・・・・・・
続きかなり気になります!
終わりのないのが終わり
それがry
今までの展開を見てると扇がタイムだと思う
忍野早く来てくれー
>>280 毎回内容をよくも悪くも裏切られてる感じがするから
予定調和の「ラスボスは退治された」ってのはなさそうな気がする
でも夢オチか神が時間を戻して「なかったこと」にする以外は考えられないけどなw
いっときの憤怒は収まり、「かみちゅ」(ただし祟り神)として学校へも登校しました。めでたし、めでたし
も絶対にないと思うけどw
>>284 壊れたなんて大層なものではないと思う
ただ厨二病こじらせただけと言うか…
スネイクの時の回想あっただろ?
結局撫子は事件に対しては全く傷ついていないんだよな
蛇をぶつ切りで殺して呪い受けることになったけれど、それも最終的には
「怪異のおかげでお兄ちゃんが助けてくれた」ってラッキーイベントな認識だし
撫子は自分の周囲の事件とか苦労とか痛みとか、そういうものからずっと逃げてきたんだよ
苦労を全くしていないから経験値が無のに知識だけはあって
腹の中では世間を知ったようなことを毒々しく考え続けてるけれど
言葉にすると反発受ける可能性があるから「苦労したくないから」言わない
あくまで一般の範囲内で、そういう考えを極めていくとああいう風になるんだと思う
>>286 好きというより「特別」って感じなんじゃないかな。
なんだかこう上手く言えないけど、
「誰かを好き」という感情すら自己愛の為の物であったというか。
ただ、撫子はその好きって感情を上手いこと扱えなかったって感じはする。
好きな人を思う事って、普通に利己的だったりするから、
あんなに思い詰めることでもなかったのかもしんない。
感情を扱いきれなかったから壊れちゃったのかもしれないし、
実は、壊れる程の強い気持ちでもあったのかもしんない。
よくわかんねー。
そんな難しい事じゃなくて
単に餓鬼なだけ
で終わりだと思うが
撫子は真の意味で人格可笑しい気がする。
物語シリーズよりは、むしろ戯言シリーズの住人っぽい。
>>258 パンチ出すとは思わなかったが月火のほうが危ないキャラってのは結構書いてたし。
存在感ないと言われた月火が俄然光りだして今回の拾い物。
よーやく読了。いやー読み終わるまでネット見ないで良かった…
これネタバレ見てたら楽しくない率高かった多分
しかしこうなってくると八九寺の扱いがいよいよ不憫だ
これだから化物語から入った初心者共はw
おまえら西尾維新を甘く見過ぎてるんだよ。
戯言や人間から入った俺にはこれが普通だけどな。
一応言っとくけど、
戯言シリーズや人間シリーズ、刀語シリーズはすべて最後には、
主人公とヒロイン(メインでない場合もあり)1人を除いてメインキャラはほぼ全員死んでるんだからな。
それが西尾維新よ。
つか撫子は結局自分を助けてくれたアララギ君が好きなんだろ
ガハラさん、バサ姉と撫子の差はそこ
実際にアララギ君が自分に呪いをかけようとした人間まで助けようとしたってのを知ったら興醒めした気がする
羽川、ひたぎ、神原も人間として成長する過程を書いたんだから
この後に撫子も成長する過程を書くんですよね西尾さん?いやホントにさ
暦お兄ちゃんは助けてくれたけど撫子だから助けたんじゃないのが不満だったんだよね
こうなったら撫子の事をちゃんと敵として見て殺ってほしい
ダラダラ引き伸ばすのは嫌なんだが、化物語に関しては阿良々木視線の
掛け合い漫才で読みたい。
サードシリーズ頼む!
>>293 俺もそんな印象。
撫子って、実は自分のことすっげー嫌いなんじゃねーかと。
で、可愛くって努力は大変でめんどくさがりで自分が楽でいるのが好き。
そんな自分を自覚してますます自分が嫌いになる。堂々巡り。
囮読んだらなんかそんなキャラな気がしてきた。
それぞれにシリーズの色ってのを考えないとな
初心者www
確かに戯言シリーズに出てきて餓鬼のままか、成長したと思ったら死ぬみたいなのが似合うキャラだよな撫子
なので登場作品が化シリーズで良かったと思う俺。唯一今のところ撫子主役の話は後味が悪く終わってるからアララギさんもさすがに三度目の失敗はないでしょう
撫子もドロドロに失恋して汚い大人になるといいさ
セカンドシーズンは完全に趣味モードから仕事モードに変わったと思ったねw
戯言臭がそこはかとなく漏れてきているわ
西尾が萌えキャラ殺すのはいつものことだしw
それでこそ西尾だ
兄妹の掛け合いの何と楽しい事か・・・
ショック過ぎて期待外れ過ぎてもうどうしようもない
あんなに可愛くてあららぎの事好きだっつってなのになんだこの落ちぶりは。あくまで撫子視点だったからこう見えるって
事にして次作では全く違う内容になってる以外にありえん。じゃなきゃマジで終わっただろこれは
>>296 13階段に入っていてもおかしくないレベル
草生やしてる古参(笑)はなんなの
>>304 いや、撫子はそんな自分のことは本当は嫌いじゃないと思うよ
「本物の自己嫌悪」があるなら他のヒロインと同じように怪異と向きあうなり何なりできたと思う
けれど結局、撫子の「自己嫌悪」は「フリ」なんだよ
自己嫌悪してる自分は悪くない、罪の意識を感じてる自分は悪くないって
最終的には逃げのために使ってしまってる
だから突き抜けちゃったんだと思う
今回主要キャラで一番まともだったのが火憐ちゃん
囲い蜂も本人は病気という認識だったし、作中でもっともノーマルなキャラだな
>>309 萌え豚は化しか読んでないから知らないんだろうが
これが真の西尾だからな
お前らは可愛いだけの女の子が出てくるのラノベでも読んでろw
>>306 確かに戯言だと死ぬ系のキャラだよな。
囮の読後感が半端無くクビシメに似てたし。
ただ、化シリーズならなんとかしてくれると思うんだよなー。
羽川が阿良々木の前で泣けた様に、
撫子も何とかしてやって欲しいわ。
囮発売後からのミサワ出現率の高さといったら
>>314 真の西尾ファンなら、むしろ撫子を好きになるのが今巻。
>>313 「なんで生きてるの?」って死ぬの前提の渾身の蹴りを入れてくる格闘家な妹はさすがに怖いし
ノーマルの意味を問いただしたいw
週末きたああああああああああああ
やっと囮が読める!!!待ってて!ガハラさん!!!!
ガハラさんならポテチ食って寝てるよ
>>318 でも、月火ちゃんが家族以外の髪をチョッキンしてフォローの出来ない等の発言は
さすがに正義の味方っぽい
>>314 でたすぐレッテル貼りのゴミ。西尾維新全シリーズ読んでるわボケ
何がこれは真の西尾だからな(キリッ)だよ、物語シリーズはこういう流れじゃなかったろお前こそ偽物語、猫黒読んでないじゃねぇの?
と思うレベルの的外れ感
変わりすぎだろ、あららぎ視点で無かった事にする以外無いわ
ポテチ食ってるってのは嘘だと思う
あんなダイエットしたら、もうポテチは避けるわ
ガハラさんの懐の広さはやばいな
まあアララギさんの嫁になるにはこれぐらいの器のでかさがなければならないがな
>>322 10冊近く出てる中で、その3冊しか引っ張ってこられないってことは
偽と猫黒が、このシリーズでははずれ路線なんでは
真の西尾云々はコピペなんだから相手にするなと
萌え萌えいうけど、ギャップ萌えってのがあるから
お淑やかなキャラが、急に乱暴な言動しはじめるってのも萌えだろ
ツンツンしてるのにデレデレするとか
お淑やかだけど、クシャミするとマシンガン持ち出して銀行強盗する女のように
キャラが壊れるのもある意味萌え
でも撫子は方向性突っ切ってるけどあんな感じの子供世の中いくらでもいるよな
しんどいからやらないってのも腹の底に本音抱えつつ表には出さずにその場しのぎで流してくのも
キレ子だってあの暴れっぷりと俺様口調で異常に思えるが
やったこと自体は結局大人しめな子が腹に抱えてた本音ぶちまけたって程度でしかないし
あそこまでイッちゃった行動取ったのも大本は怪異に関わって世界が変わったせいだし
マジギレした時も、他人に怪我をさせないように考慮してるのが撫子らしかったな
八九寺視点で傾物語出しなおしてくれ、なんでしのぶタイム先に出してんだよ
つかヒロイン描写については阿良々木視点の方が間違ってる事が多い気がする
まあ当たり前だけど
ヒロイン自身が自分の内面を語るより阿良々木君の語る印象の方が正しいってどういう事やねん
>>318 でっかい方の妹嫌な汗流してたけど
エロロギさんがガチで切れて妹達を本気で起こった場合
あの娘ら普通に泣きそうだよねw
一般人傷つけたら後始末がしんどいもんな
撫子はまだ怪異しか傷つけてないからセーフなんだよ?
>>322 どうせ刀語とかをちょこっと読んだだけだろ?
お前は西尾の作品合わないみたいだから
右手で殴るだけで女からチヤホヤされるラノベでも読んでろよ
>>328 いや、世界は何も変わってないし、怪異は撫子に何もしてないんだ
撫子は自分の妄想の神様とお話して責任転嫁してただけで
やったことは本当は全部撫子の責任なんだよ
厨二病を悪化させちゃったってことだ
こればっかりは「ん・・・あれ・・・暦お兄ちゃん・・・?私、今まで何を・・・?」みたいなテンプレ展開とはいかんだろうな・・・
どうするんだよこの物語・・・
じゃあ、俺はポクテ食うわ
>>352 何を言ってるんだ・・・化物語上・下の作風のままだったのが特にこの2つだろ。傷物語もそうか。
化から始まったんだからその流れを汲んだ3冊を上げたんだけどその突っ込みは意味がわからない
色々考えてたらよくわかんなくなって
撫子を解明すべく暦んち空き巣辺りだけちょっと読み返そうとしたら
一気にラストまで読んじゃった。おもしれー。
撫子がラスボスかもしんねーけど、
扇ちゃんはクリア後の隠し真ボスって感じだなー。
そういや今回ボコッたノーライフキング(笑)さんもアラライさんも怪異だったな
流石に
ガチで自分の記憶を操作しだしたのを
「中二病をこじらせた」で済ますのはどうだろうw
嫉妬やらで人を殺そうとするなんて羽川も神原も忍も通った道なんだから撫子だけ許されない道理はないな
今回は反省の色がないが反省なんてこれからすればいい
撫子の中でガラの悪いキャラといえばああん?なんですね
最初ちょっと稚拙すぎなキャラじゃないかと思ったが妙に納得した
本編にけりがついたら、ヒロイン全員集めてお疲れ様会してほしいわ
お互い面識がないヒロインがいるから扇ちゃんのことに気付けなかったわけだし
ヒョララギさんの欠点は背が低いこと
記憶操作じゃないでしょ?
バサ姉みたいに完全に切り離してるわけじゃないって言ってるし
単に知ってるけど知らないふりしてただけじゃん
って作中で説明されてね
前スレで誰かいってたが月火のバカップル評がガハラ→アララギじゃなくアララギ→ガハラなのが面白い。羽川の名が挙がらなかったのも興味深いな。
352 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 22:31:01.70 ID:Le1A+EET
思い込みの力でローリングソバットドア破壊したのかよ
同じヤンデレでも色香で迫る撫子が見たかったって素直に言えよ
お札の蛇が「ウロボロス」ってのが面白いなー。
恋愛サーキュレーションからのインスピレーションが、
囮の執筆に生かされてるのは間違いないと思うわ。
そういうつもりで作った歌じゃないと思うけど、
そういう風に西尾が使ってると思う。
>>352 撫子生き残ったらキレ子ちゃんキャラと自分の可愛さを十二分に悪効活用する悪女キャラという武器を得られそうでなにより
うろおぼえウロボロス
撫子「エロで釣るのもしんどい」
今までも数々の壁をぶち破ってきたにも関わらず、
今回はまさかグーパンから開始するなんて、
さすが×××木さん!
俺たちができないことを平然とやってのける!
そこに痺れる憧れるぅ!
あの場面の効果音は
『ズキュゥゥゥゥゥゥゥン』or
『メキュゥゥゥゥゥゥゥン』
でイイよね!
>>344 スネイクの時から兆候はあったって書かれてるだろ
告白された男の子の名前を覚えていない、
ぶつ切りにして無意味に殺した蛇を何とも思わない、ってさ
で、大きなきっかけは「暦お兄ちゃんにできた彼女」なわけだから
扇に大した意味があるとは思えないな。狂言回しだろ
>>351 何だかんだ月火ちゃんに一番近い性格はガハラさんだよね
囮ってタイトルはなんか伝わりずらかったが一番ストレートに内容を伝えられる偽は使用済みだったな
>>338 なんとなくわかる。
戯言は死ぬとは思っていなかった可愛い女の子が、予想外にあっさり死んじゃうことが多々あったけども、
シオギちゃんとか姫ちゃんとか、名前忘れたけど、双子の殺し屋に殺された女子高生とか。
物語シリーズは、なんだかんだ言って、最終的には救いの手が、主にあらら木君の手が差し伸べられたりするんだろう。
って思っていたのに、正直、こっからの撫子ちゃんリカバリィが可能だとは思えない。
クチナワさんが肝心なところで黙るから、撫子ちゃん妄想物語なんだろうとは思ったけど、まさか手遅れなところまで言ってしまうとは。
花物語で卒業後のあらら木君が出てくるっていうことは、あらら木君生存、撫子ちゃん死亡な気がしてならない
>>353 本当にその通りだね。ガハラさんとデートしてるとこでも目撃してヤンデレ化すりゃ良かった。そして怪異に願ってしまうけどまたあららぎに
助けてもらったみたいなので問題無かった
それなら神作品でアニメ化も待ち遠しいくらいだったのに
期待外れも甚だしかった。個人的な感想なんだしいいよな、面白かったって奴がいるんだからつまらなかったって奴もそりゃいるわ
私立の進学校
中高一貫の新学校
中高一貫で体育特待生がある学校
鳥取県出身の俺としては通学圏内にこんだけあるならど田舎じゃないよなって思う
シンプルに考えると心渡で蛇のお札切る展開じゃないの?
>>354 それ思った
テーマ曲が「恋愛サーキュレーション(循環)」
で、蛇っこの蛇つながりで
ウロボロスが「循環」の象徴
あとメドゥーサの神話が
「己の美貌を鼻にかけた美女が女神の嫉妬を買った」
ここらへんもうわべの可愛らしさしか持たない撫子とうまくかかってると思う
ってなると、メドゥーサの姉二人は不死だったけど、メドゥーサだけ可死だった
ってエピソードが気にかかってくる
>>359 撫子の内面それ自体には責任はないが
扇は普通に意図的に状況を悪化させてると思うが
>>352 横開きの教室のドアって結構簡単に吹っ飛ぶよ
昔小3の頃ふざけて扉蹴り飛ばして超怒られてたクラスメイトがいた
躊躇さえなければ撫子でも充分いける
>>346 翼→殺す気は無し、死んだら仕方ないってだけ
駿河→あくまでもガハラさんの方を優先している、殺す事そのものは主目的じゃない
忍→一応別世界の忍のやったことだし…つかその忍は死んだからな
つか結局罪がどうこう言うよりは本当に救えるのか?って問題だろうな
止められる要素が今のところ一つもないし
その癖撫子以外は無事だって言うのがわかってるのがな
罪そのものは大した事はないよ
中学生だし
>>361 囮って文字を
囲まれた怪異(=封印された怪異)と解釈できるし
あとは紙に描いた蛇のお札のAAっぽくもある
四角い紙に化物が描いてあるイメージ
だからけっこうハマってるなーって思ってた
暦が撫子をセフレにしてやれば、解決じゃないのかね
まあ、本妻や愛人候補に暦が報復されるのを我慢したら
なんだかんだいっても囮物語は第二シーズンで一番面白かった
扇ちゃんは僕がハメたんじゃないよ、自分で勝手にハマっていっただけだよみたいな
メメの鏡写しキャラなんじゃないの
忍が余計なこと言わず影に引っ込んでれば案外解決してたんじゃね?
>>367 それは俺も思った。
これまでは、積極的には話に関わってこなかった扇ちゃんだけど、
今回は、神頼みが意味ないって教えて、お札のことを教えたのも扇ちゃんなんでしょ?
お前が余計なことをしなければ、ここまで話は悪化しなかったんじゃないのか?とは思うよね。
>>365 なんか、半年先にネタバレを聞いちゃった気分だわ。さすがにそれを超えたオチを用意するのがプロ作家だろうから
別のもっとすごいオチがあるとは、根拠もなしに思うけども、今考えられる最上のオチはそれだな。
>>371 撫子が耐えられないだろそれ
今のところ忍に嫉妬描写がある唯一のヒロインだぜ
>>365 忍でも食えないいわく付きのお札だから、忍の能力で創った心渡も効かないんじゃね?
>>370 俺は化をヘビの字が似てるなあと思ってた
しかし何もかもしんどいから嫌という人間がしんどいからポーズで好きと言ってる相手に彼女がいたからと
お百度参り(実際は十数回だけど)やなんやらみたいなしんどいことして排除しようとするものかね?
撫子のことが性的に好きです
>>352 実は非力はただの思い込みで、ローリングソバットできるポテンシャルがあったんだよw
撫子は戯言から、扇ちゃんは世界から、それぞれ出張してきましたって感じだったかも。
384 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 22:49:38.21 ID:1+QdtyPD
なんだかんだで撫子は救われるんだろうな
西尾がよく殺す人殺しの経験があるキャラでもなけりゃポッと出のキャラでもないし
むしろ十三階段とか裏の六人みたく一瞬で解決されて見せ場も何もないパターンが怖い
忍は無口の時から撫子にジト目だったよな
>>379 リアル知り合いに、絶対電車は座って乗りたいからつって
たった15分電車で立ってるのがしんどいつって
朝、1時間半早起きしては毎日始発駅まで逆に乗っていって(逆方向は空いてて座れる)
始発折り返しで余裕で座れるほうを選ぶ
ってやつがいる
しんどさを回避するためになら他のとこで埋め合わせするタイプの人ってのはいるらしい
>>379 最初から恋なんてしてなかったと思った方が楽だからね精神的に
>>374 吸血鬼パーンチ自体が余計なんだよ
あのまま阿良々木君と二人でベッドに寝て、翌朝月火を追加しておけばそれで良かったのに
>>372 俺は猫白黒の次に面白かった。
羽川が想像以上にぶっ壊れてたのと、その羽川を救ってやった西尾に感心した。
おいおいこんなの書けたのかよ西尾、みたいな。
期待を込めた願いだけど、
今回の囮は「撫子黒」で、最終巻で「撫子白」になって欲しい。
そういえばクチナワ撫子に再生能力とかはあるのかね
今んとこ能力は毒がピックアップされてるが
つかてっきり石化が来るものとばかり思ってた
月火は『撫子』って一人称に突っ込み入れてたけど、突っ込むべきは『暦お兄ちゃん』の方だよなw
では、みなさん大好きな順位付けでもどうぞ
おとり と オオトリ を掛けてたりして。
>>388 >阿良々木君と二人でベッドに寝て、翌朝月火を追加
ド修羅場w
撫子は好きな相手に危害加えるダメなタイプのヤンデレだけど可愛いから許す
>>367 変わらないと思うけどな
撫子が神社に至るまでを回想して結果が変わる方法を考えてるけど
結論はどこを探しても無い、戻ってもまた同じことになる、だから
撫子自身の内面が変化しない限りは今回のような話はタイミング次第でいつでも起こりうるもので
扇がいてもいなくても同じことだと思うんだ
物語を悪化はさせているのではなくて、加速させてるって感じ
>>352 思い込みの力を舐めちゃいけないよ。
目隠しをした被験者に、これは焼けた鉄の棒だと信じさせた後で、ただの焼けた鉄の棒を腕に押し付けると、火傷を負うらしいし。
>>370 俺は 化物(あらら木君、忍ちゃん、あるいは怪異)を、撫子ちゃんが飲んじゃって蛇になるか。蛇になった撫子ちゃんが飲んじゃうぞー、
みたいな感じなのかな?
って思った
扇に会わなかったら会わなかったで最終的にナイフ持ってガハラさん襲撃とか自殺とかしてたかも知れない
むしろそういう表沙汰になる事件よりそうならない怪異の方がマシじゃないかと言う扇の好意によるものかも
たぶん撫子は死なないだろうけど救われはしないだろうな
てかアララギ兄妹は一線越えてるだろ絶対、好きとかいうレベルじゃなくなってるじゃん
>>386 やるやる。
寝られるし、遅刻もないし、本も読めるし、良いことづくしだぞ。
>>379 何かアクションとって人間関係が変化することがしんどいって感じだから
百度参りみたいなもんなら平気なんじゃね?
--
そういえば「しんどい」って最近あまり聞かない言葉だな
ウザいに取って代わられてる感じだし、キツいはまだ使うが・・・・あと自分の地方で「しんどい」は「えらい」だし
>>396 それはすごくよくわかる
どう回避しても最終的には撫子はああなるんだろうなと思う
ただ
加速させた結果がアレってのが救われない
「我々が原爆を落としてやったから早々に戦争が終わったんだから感謝して欲しい」って
アメリカ人が言ってるのと同じくらい救われない
結果も配慮して軟着陸させておくれよ忍野姓のうさんくさい人
>>350 どっちかというと、バサ姉の隠蔽能力が凄すぎて
普通の人間の「病気レベルの自己欺瞞」とかを軽く飛び越えてる
とかじゃないかと思うがw
>>359 今巻の出来事は完全に扇の仕込みだからなあ。
ひたぎエンドのときに白蛇を利用するんじゃないかな?
死を望む忍にトドメを刺す程度の役割として。
ひたぎとアララギは、そのときに登場する必要はないような気もする。彼らには彼らの道があるのだから。
409 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 22:57:55.62 ID:7JDaTbzv
>>392 1.月火
2.羽川
3.神原
4.撫子
5.ひたぎ
6.忍
7.火憐
こうなったらもう暦お兄ちゃんの使い間エンドだな、
性的な意味で
>>401 そういうのを救うのが、このシリーズ、ってかアララギ君のコンセプトだろ。
囮最初の方読んだときらららぎさんの態度からガハラさんやられたのかとおもた
>死を望む忍にトドメを刺す程度の役割として。
ゴメンちょっと何言ってるのか解らない
>>406 いや、ぶっちゃけあれは救いのあるラストだと思うんだけれどね
だってラスト撫子、とても清々しそうにしてるじゃないか
可愛いだけって言われるのが嫌で、
周囲とのいざこざを避けるために大人しくしてるだけなのに
真面目な良い子と思われるのが嫌だったんだろ?
だから周囲は兎も角、撫子は怪異になって逆に救われてるんじゃないか?
>>406 それで思い出した!
西尾維新スレはじめてきたので聞きたいのですが、りすかはもう完結しないのですか?
精神的には同じところに落ち込むのは変わらんだろうけども
病んだ女子中学生と
精神的に病んだ結果カミサマになっちゃいました
の間には、大きな溝があると思うが
外部からのきっかけがなくても
撫子は最終的には自力で怪異になる、ならアレだけど
>>414 それは忍野のコンセプトで、アララギ君とは真逆だろ。
てか、そうじゃなきゃ、ガハラさんもバサ姉も惚れていない。
>>405 ウザいはしんどいの言い換えではない気がするけどなあ
ウザいって自分以外へ向ける言葉で
しんどいは今の自分の心境や状態を吐露する言葉で
使いどころが違うっていうか
撫子ってすごい可愛い設定だったのか知らなかった
>>417 原稿は出来てるけど雑誌が休載で、単行本オンリーで出す話が上がったけど
それ以降音沙汰なし
ミス
雑誌が休刊、だ
425 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 23:07:50.09 ID:F+EmZnMG
>>398 >思い込みの力を舐めちゃいけないよ。
>目隠しをした被験者に、これは焼けた鉄の棒だと信じさせた後で、ただの焼けた鉄の棒を腕に押し付けると、火傷を負うらしいし。
鬼畜だな。そりゃやけどするよw
千石は後変身を二階残している
よかったの。たまたま可愛くて
使い勝手良さそうだなこの言葉
>>392 1:ひたぎ
2:忍
3:キスショット
4:神原
5:月火
6:八九寺さん
7:八九寺ちゃん
8:斧乃木ちゃん
9:影縫さん
10:羽川
11:撫子
12火憐
順位付けは作品でお願いします
>>423 ありがとう!
てか、刊行予定の欄にりすか0ってありますね。
1から見てなくて申し訳ありません
しかし、戦場ヶ原さんと、あらら木暦君が男女交際をするというだけで、
神原 羽川 そしてついに 千石撫子と、化物語のヒロイン五人のうち、当人のガハラさんと、幽霊の八九寺をのぞした全員が嫉妬に狂ってしまうとは、
戦場ヶ原、蕩れ。とか言ってた頃からは想像もつきませんでしたわ。
素直に羽川さんと付き合っておればよかったものを。
>>12 シリーズの良心である火憐ちゃんの順位低すぎ!
>>427 じゃあ月火ちゃんと忍ちゃんはどっちが可愛いの?
>>392 一位、八九寺、以下みんな同じくらい好き!
ただ、今撫子が少し順位をあげつつある
おそらく一番まともなのが怪異の女子小学生である作品ェ・・・
>>425 くそワロたw
予告付きかwww
>>421 しんどいの類語は「めんどい」とか「たるい」かな
しんどいも普通に使うけど
>>434 神原は対象が違うし、忍はあくまで家出程度じゃん
みんな好きだけどガハラさんだけはポジションが勝ち組過ぎて手放しに好きと言えない
>>413 ごめん、傾物語らへんのイメージを重ね合わせているんだけれども、うろおぼえの記憶なのでいろいろ間違ってることをいってるかもしれない。
すぐ死ぬとかそういうイメージではなくて、希望する任意のときに(XXX年後に)死ぬor封印、みたいなイメージ。
それができるのかどうか詳細確認してない適当な戯言なので気に障ったらすまん。
>>392 1.八九寺P
なんか撫子はVガンのカテジナさんみたいになりそう
>>408 翌年度4月に扇は性転換してるから、何かイベントはありそう
あと、名前からして扇って余弦と余接と何か関係あるかも
余弦:コサイン、余接:コタンジェントってのは円弧と関係が深い関数だから
扇ちゃん悪く言われているが
蛇に食わせればよいと言ってのであって撫子に食えとは言っていないんだがな
忍はガハラさんが死んだあともずっと暦といっしょな分何気に一番の勝ち組か
鳴くまで待とう的な
>>446 暦はもう成長しないのか…
40歳ガハラさんと18歳暦のカップルとか…ちょっといいな
>>440 神原の好意の対象はガハラさんだけど、
>戦場ヶ原さんと、あらら木暦君が男女交際をする
っていう文章には、戦場ヶ原さんも含まれているから、問題ないと思うんだけど。
あと、忍のことは、俺、とくに何も言ってないの?
>>449 おお!それもイメージぴったりだな。
囮という文字から相当連想イメージ膨らませてるんだなあ。
240先生すげえ。
>>445 なんかもうその辺も最終的には撫子が口にすることも見越した発言としか思えなくなってくる
安心院さんみたいな胡散臭すぎる空気が漂い過ぎてる
神モード撫子のヴィジュアルが見たい。
だが大人真宵がもっと見たい。
そーいえば今回阿良々木君と忍の関係に対するヶ原さんの認識が明らかになったね
傾の時、「忍がいたんじゃ恋人としてヶ原さんが可哀想だから、今後忍退場の展開になりそう」と言ってるのが何人もいたが
さすがヶ原さん、阿良々木くんの良き理解者でいらっしゃる
>>453 多分、傾での話をペロペロ木さんから聞いたんだろう
化物語シリーズはラノベじゃないって言ってんだろ!
>>445 扇ちゃんもバランサーなんだろ。主に負の方向に調節する役割の。
羽川や神原と撫子の違いはちゃんと結論出した点にあるんだろ、
撫子の話自体はまだ終わってないんだから今の時点で全部決め付けるのは早計じゃね?
>>458 じつは伯父さんに逢いたくてバランスを崩そうとしてるとかの可能性は、ないかな?
>>457 そうなんかなー?
まあ ラノベの定義とかはわからんけども、ラノベの範疇だと思っていたわ。
>>452 とりあえず俺は撫子ちゃんの前髪ありバージョン、なしバージョンが見たい。
あと、前髪を切った月火ちゃんは、お兄ちゃんに顔面パンチ以外にどんなお仕置きを受けたんだろうか。
実際この作品で一番器が大きいのは阿良々木兄妹の恋人達だな
>>452 表紙の撫子は神撫子ではないのか?
大人まよいは見たことないし見てみたいが
464 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 23:39:07.82 ID:F+EmZnMG
もしかして、ファイヤーシスターズよりららら木さんのほうが有名人なのかな。花では伝説になってるしw
2ndシーズンでのメメ再登板はあるんかなぁ・・・。
出てこないからかっこいいんだけど、出てきてほしい気もする。
撫子が最後に予告したけど、錆白兵事件(?)を
思い出したのは俺だけ?
>>449 それと撫子が自分の中(囗)にクチナワさん(化)を作り出したっていう意味もあるんじゃないかな?
俺の中での大人八九寺のイメージは、大帝国のゲッベルス。
神原羽川は嫌な部分全部無意識に逃がしてたからヒロインとしての
面目は保たれるんだよなあ
撫子は素面で殺意全開かつ一人称視点で無反省に暴れるかたまずい
ここからどう折り合いをつけるのかが楽しみだな
レーベル的な話をすれば、講談社BOXは書店でラノベ扱いと一般書籍扱いで半々って所だ
まぁ本のサイズの都合で一般書籍の方に置いてある本屋があるだけとも言うけど
>>466 予告詐欺は傾物語ですでにやっているよ
蘇る武者(笑)
>>461 そりゃあ入院するような事態になることされたんだろ
産婦人科に
>>434 もし羽川と付き合っていたら
文化祭の前日忍が家出して忍を見つけられるのかな?
忍を見つけられないと世界滅びるし
取り合えずブラック羽川にならないからアララギさんは忍に助けを求めない
>>466 そもそも予告にハ九寺Pがいない時点で嘘予告だよ、うん
>467
そか、自分が空っぽとしきりに言ってたもんな> □
つーか月火ちゃん撫子にあんなことしたら阿良々木さんから制裁喰らうのわかってた上であれやったんだよな、
飽きたとか言ってるけど、撫子のことを親友だとは思ってるんだよなぁ…
それが最低でも半年行方不明か…
つかなんでクチに入れるという発想に…
撫子の件は月火が関わってくる
お互い怪異だし友達だからな
>>474 そもそもストレスが限界突破しないからブラック羽川でてこないんじゃね?
最終回にしてやっと月火の活躍を期待していいんだろうか
まあガハラさん成分も圧倒的に不足しているわけだが
>>474 ブラック羽川がないなら阿良々木君が死ぬような事にならないからなんの問題もないんじゃない?
>>470 一般書籍のとこに置いてある大型書店で買ったけど
周囲の本も一般書籍扱いだが所謂萌えだとかBLっぽいイラストの本ばっかだった
買ってもらいたいから若者ウケするイラストにしてるんだろうけど
>>466 つまり、バサ姉の神算鬼謀が炸裂し
吸血鬼の腕力とカミサマがぶつかり合って山が地図から消滅するほどの戦いが……
>>474 そこまで考えていなかったけども、そう言われてみればそうかも
>>470 俺は書店で働いた事がないから解らんので聞きたいのだが、ラノベ扱いと一般書籍扱いって
何がどう違う(変わる)んだ?
羽川とパドリ木がつきあうことにしてたら、最初のうちはいいけど、あのブチャラ木の態度に
そのうち羽川がストレスマックスで、「あなたを殺して私も死ぬ」とか言い出すに決まってんだろw
撫子のでまかせに騙されて髪を切っただけで
本当は狂うほど嫉妬していてガハラさんと戦っていた(呪い殺そうとした)と分かったら
髪を切る直前のセリフのように味方になってくれると思うよ
担任の先生、自業自得といえばそうだけど、教え子がブチ切れ→失踪ってかなりヤバイんじゃね
最悪解雇→自殺とかありそう
>>474 羽川さんに相談したら、あっさりと見つけそうだぜ
>486
陳列棚と陳列期間が違うんジャネ
書店での置き場所が変わる(ことが多い)
笑い事じゃなくて結構重要らしいよ
撫子はカッコつけてしゃべりすぎだろう
コロコロだけじゃなくジャンプも読んでいるんじゃないか?
>489
私立の学校でもない限り、公立なら「xx先生、大変でしたね」「最近の子供はよく判りませんね」でおしまいでしょ
戦場ヶ原:恋人
羽川:大好き
ハ九寺:嫁
神原:エロ奴隷
忍:運命共同体
月火:妹
火憐:妹
撫子:?
ここに何が入るかで撫子の将来が決まるな
ラノベでも一般書籍でもない
人生…かな?
「蛇に食べさせる」って扇ちゃんから言われたのをテンパって間違って
自分で食べたと劇中では説明されてるけど、
忍に刺激されてテンパったからって食べようと思うかな?まあ、壊れて
る子だからなあ。子供がカンニングばれて証拠を食べるノリなのか。
>>482 あの時の忍ってアララギさんが忍を見つけられなくても世界滅ぼすつもりだったみたい
羽川さんが散々マッチポンプマッチポンプ言われてたけど、ライト木さんがマッチポンプすぎる件について(性的な意味で)
>>492 ラノベ目当ての人は小説コーナーまでは見ないからな
>>488 いや、それは普通にお説教ルートだろ<呪い殺そうとしてたこと発覚
阿良々木暦との恋に正面からぶつかれよっていう月火の考え方と
正面からぶつかるのしんどいからとりま相手の女に呪いかけ中って撫子じゃ
全然意気投合できんべ
青春をしたんだ
ところで阿良々木さん、正直忘れたいしおりをエロ本に挟んだって事は、ハズレだったんだよな?
505 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 23:52:54.75 ID:F+EmZnMG
撫子は暦お兄ちゃんをずっと好きだったはずなのに、あんまり暦に興味ないよね。って最後の方の蛇さんとの会話で思った。
最初から最後まで首尾一貫自分のことしか考えていなかったな。
>>505 だな。暦お兄ちゃんの話に対してまるで聞く耳持ってなくて驚いた。
>>491-492 いつも行ってる本屋で想像してみたらよく解ったサンクス
>>500の言うようにラノベ探しに行って小説コーナーは探さないわな…
しかし月火ちゃんの影響力はすごいな。今回の撫子の神化のきっかけのひとつでもあるし
猫白の過去のアララギさんの羽川への恋心をエロ心という結論に誘導したり
あれなかったら羽川とアララギさん付き合っていた可能性も
>>505 まあ、そのあたりは月火ちゃんが言ってた通りだろうからな
叶わない恋に恋することで健気な自分に浸ってたと言うか
依存の対象にしていたと言うか
>>498 実際八九寺関係には関係ない条件だろうし、流石に何の事件も起きてないのに助けてを要求しないと思うが…
511 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/01(金) 23:59:07.81 ID:F+EmZnMG
>>508 阿良々木さんに今まで彼女ができなかったのは、実は月火ちゃんの誘導の結果かもw
>>490 嫉妬してる相手に答え教えてもらったらもっと逆効果なんじゃw
影に潜んでるんだぞバレバレやん
513 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 00:00:05.34 ID:7JDaTbzv
「人という字は活字で見れば平等」という意見には思わず納得してしまった
と打ってパソコンだと完全に平等になってるのに気付いた
>>508 人は自分の聞きたいことを聞いて
信じたいことを信じるものだから
阿良々木君が羽川さんと「恋愛をしたい」と
本当に思っていたんなら
あんなにすっぱり月火ちゃんの言葉を信じなかったと思う
どっかでストップをかけてもらいたかったとか
どっかで「それは違うものだよ」っていわれるのを期待していたんじゃないかと思う
>>505 それは既に中盤で月火ちゃんに見抜かれてたじゃん。
しかし、傾での行動と照らし合わせると、微妙にずれてるんだよなぁ。
手の届かない恋愛を標榜してるのに、ロリリ木さんにあんだけモーションかけるとか自殺行為だろ。
撫子の看板から声が出ると聞いてニヤニヤしながら前を通ったのに
無反応だった
>>510 だからガハラさんを選ばないと世界がやばかったんだなぁって話
あれ?
八九寺拉致事件で羽川に死にそうな目に合わされるってネタどこでやるんだ?
ちゅらら木さん兄妹の仲悪い設定とはなんだったのか
>>517 後ろのスイッチをオフにしている書店が思いの外多い
というか近所はジュンク堂以外全部オフだった
>>516 小学校高学年〜中学生くらいの女子は
相手が自分に手を出してこない(立場的、性格的に)
とわかっている安パイ男性には
「おいおい」ってどんびきするくらい性的なモーションかけてくることがある
手を出さないことを前提にギリギリを攻めてくる感じ
生足太ももこすりつけてきたり
抱きついてきたり
顔くっつけてきたり
膝に乗ったり
あの兄妹の認識としてはあの程度では仲悪いんだろ
しかし阿良々木くん彼女がいるとはいえ
撫子のあの過激なアタックに何も気がつかないって
ところは無理あると思ってたんだよな。
そこらへん早めに気づいてやってどうにかするのも
彼の役目だったのでは・・・
忍「してやられたわい あの姪御気取りに・・・」
気取りってことは本当は姪じゃないってこと?
528 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 00:08:25.24 ID:Mycgw1Kw
>>524 撫子に全く本気度を感じ無かったんじゃないかしら。
>>518 その時はその時で別な妥協点探したと思うけどね
あくまで見つけてほしいだけなんだから
>>523 んな訳ねえだろwwと言いたいが、
あの兄妹の変態度を考えるとあるあるww
今回の話は最初と最後の部分しか楽しめなかったな
同じ様なタイプの考えを持ってた俺としては、撫子の心理描写は何を今更って感じだったし、俺も小学校1年生から現在(20)まで好きな奴いるし
扇についての疑問や、次巻からの展開が気になったくらいだな
>>525 忍野の式神ってのが、俺は今んトコ一番納得出来る
>>516 あれだけしても住良木さんは撫子には全く靡かなかったじゃないか
ドキドキしたりすることもなく、女性として意識することもなくさ。
それは小説だから映像で見えなかっただけで
挿絵をつけるとしたら、アピールしながらもどっかずっと迷惑そうに
つーか「しんどそうに」していたのかもな。本当に
>>524 というか描写的に気付いてるけどスルーしてるだけに見える
らららぎさんのために買ったDSはどうするん?
そういえば扇ちゃん、冒頭の台詞で一つ気になったんだけど、
「羽川んところの翼先輩」って言う表現があるよね、
これまるで羽川翼以外の羽川さんが知り合いにいるように読めるんだけど、
ちょっと飛躍して、扇ちゃんって未来人だったりしてなw
>525
性別はたぶん先に明かされるから今は不明だけど、「姪御気取り」というくらいだから
姪ではないのに姪のふりしてる、ということだから
・扇は忍野メメの式神
・扇は変幻自在つまり神そのもので、メメと何かの縁で結ばれている
・忍野メメが扇の式神
とか「忍野扇(と名乗る人物)は、忍野メメの姪」以外なら何でも考えられると思う
>>528 そこしれぬ迫力のようなものを感じるとかなんとか言ってなかったっけ?
>>524 スルーするのに度々家に行ったり遊んだりするかね?
>>533 確か、阿良々木さん、傾のとき、
撫子のこと微妙に女性として意識してなかったか?
それで忍が呆れてたろ
扇ちゃんはアララギさんと忍の子供で未来から来た説
忍野の関係者装えば関心惹けるし、蓋を開けたら全然関係ないのかもしれない
>>539 ドキッとすることがあるってやつだな。
撫子の外堀作戦は実を結びつつあるとかなんとか〜。
てか、撫子を疎ましく思ってたってことは絶対無いでしょ。
今回もどうにか救おうと奔走するんだと思うよ。
成功するかどうかは別で。
>>541 「可愛い」が妹か友達のどっちにかかってるかで意味合いが変わってくるな
扇ちゃんは羽川が海外に行ってる間に現れる怪異
>>522 >>533 いや、俺が思ったのは撫子の志向に反して距離感詰め過ぎじゃねってこと。
どっちに転んでも今の関係壊れるじゃん。
まあ、本気で落としに行ったけど靡いてくれなくて、その後ガハラさんの存在を知って、本気になってる自分を納得させる為に、後から自分自身を騙した、ってのが一番しっくりくる見解か・・。
戯言等では容赦ない末路を辿るヒロインは出るけど
物語ではなんというかある程度ハッピーさが欲しいところだなぁと
思ってしまうな。今回のこの展開は面白いんだけど
心臓に悪かった。この不穏な空気を抱えたまま鬼物語読むのか
つかここで撫子を救おうとしなかったら
完全にららら木さんのキャラ崩壊だろw
ちゅららぎさんならきっと何とかしてくれるはず
しかし今回に限っては、撫子側に救われる気がないのがな・・・。
これ初ケースだよね?それでもアララギくんは助けようとするのかどうか。
はぁ…ちゃんと確認して蹴り飛ばしたのにナイスなタイミングで教卓にぶつかってキレ子をオドオドさせたいわぁ…
撫子を救わなかったら許さなれない
戯れ言は、ちっぱーまであっさりコロコロされちゃって悲しかった
>>546 撫子の志向って、相手のリアクションの相手すんのがしんどいめんどいから
なるたけ相手とかかわりたくない
ってやつ?
だったら、
自分がぐいぐいいけばいくほど相手が固まるってパターンなら
ぐいぐいいけるんだよ
相手が気分出してちょっかいかけてくる(リアクションある)相手にはいけないけど
困って固まってくれる暦お兄ちゃん相手にならセクハラするのはしんどくない
って感じ?
ドラえもんの例えが的確で好きだ
>554
上で指摘されてるように、絶対に自分には手を出さない相手、という安心感でしょ>押しの一手
実際、囮を読んだ後だと、あの「暦おにぃちゃんは大人だから…云々」という台詞も、反対方向の
しつこい確認だと思えてくるし
キレ子バージョンの撫子って切れてるからこそ本音ぶちまけてるわけで、
落としどころとしては羽川のときみたいに、キレ子な側面も受け入れて、
前より少し快活な女の子になって現実復帰ってところか、
しかし半年消息不明の汚名は消えないが
ついさっき囮読み終わった。
撫子、マジでラスボスになりやがった(笑)
逆に
真のラスボスはほかにいるんじゃ?って気もしてきた
つくづく、忍野さんの「怪異に頼った奴の自業自得」が思いだされるなあ
同情の余地が少ない分、その正論が耳に痛いくらい分かりやすく浮き彫りになってる気がする
今回忍野さんは出てこなくとも、阿良日々さんがこの言葉を撫子に突きつけるといいと思う
今までは、来週木さんは忍野さんの正しさというか公平さを理解したうえで尚お人好しを遂行してたよね
そろそろ、相手を庇うのを止めて、頭ごなしに否定しても良い頃かもしれない
>>557 そうそう半年消息は結構痛いよな。
人間に戻れる線が薄くなってる。
半年あれば怪異化も進んでるだろうし。
強いて想像してみるなら、忍がエネルギー吸収して
撫子を人間に戻すとか、エネルギー吸収分を
タイムトラベルに利用して、どうこうするかだな。
いずれにせよかなり可能性としてなさそうだけど。
まだ撫子メインのターンが残ってると思えば多少やる気がわいてくるな
>>559 これそういう話じゃねーし、
撫子と色々やった後あたかも自分が全部悪いんですみたいなラスボス出てきたら囮物語全否定じゃないか
>>561 ていうか蛇神の毒は忍でも食えないんじゃ
>>557 もし復帰したら速攻で病院へ強制入院かも。あんまりハッピーにはならないような。
>>554 そもそも、依存しちゃってるお兄ちゃんは特別なんだろ
「しんどい」より「ぽわぽわの恋で幸せしてたい」が上回る
それだけのことだと思うけどな
撫子をまた被害者扱いで甘やかして外の人間が強制的に元に戻したって、
また同じことの繰り返しになるのは目に見えてるよ
結局のところ本人の問題は本人しか解決できないんだから
撫子が改心するか自省するか、さもなくば永遠にそのままか殺されるかのどれかだな
>>563 スレでも語られてるように
扇がなんか怪しいっていうのはあるよね
>>564 そういやそうだった
なでこ自身が怪異だから、心渡で御神体だけ斬る事もできないし、もう救いようがない気がするな
>>563 いやそういうラスボスじゃなくて
撫子の件が一件落着した後で
別口のが出てきて、ラスボス(ラスト事件)はそっちかーい!
てきな
しかし、クチナワさんの口調のイメージはどっから持って来たんだか。特に「ああん?」が。
>>554>>556 がんばるのはしんどい
安定した状況を崩したくない
って人間がアクションを起こすんだから、己の利害が絡まないとやらんだろ。
やっぱり「本気」だったんだと思うよ。
そうしないと怪異を飲み込むだけの理由にならんもの。
と、読了後にCMを見直して思うに至った。
>>494 学校で暴れて早退ってところまでなら大したことないけど
失踪が続く公開捜査の可能性があるぞ
まあ、自殺の線があるからワイドショーのネタになるかはしらんけど
--
ちなみに、家庭内での事件なら殺人未遂までならもみ消される
親が子供殺して近くのマンションで飛び降りた事件はテレビでニュースになる程度の事件になったが
子供が親を刺して殺人未遂で逮捕された件は新聞沙汰にもならずにもみ消された
月日の正論が刺さり過ぎて、そこだけ読むのが辛かった。
『正論だった。正論過ぎて気持ち悪い。まあ、気分爽快な正論など、生まれてこの方聞いたことがないけれど。』
>>571 女子の生態ってあんがいあんなんだぜ?
本気とかじゃなくて雰囲気とか好奇心、興味で動くこと多いし
575 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 00:47:01.30 ID:Ct7MobSA
なんでありゃりゃ木さんは忍ちゃんを強化して戦わなかったんだろうな
幼女状態でなければ、もう少し何か変わったかもしれないのに
結局撫子の妄想だったはずのクチナワが月火のこと近い存在って言ったり
忍が神社のエネルギー使ったこと知ってたのはなんで?
>570
読んでる間、ずっと西東"ざ・きつね"天のイメージだったw
>>576 なんかその手のことは
「扇に聞いた。撫子はそのことを忘れている」
っていう便利な言い訳システムが組みあがっちゃってるよね
薄着で挑発した事とか月火が知ってるのが?だったんだけど
あの辺も全部妄想なのかな、ホントは自分で前髪切ってたりとか狂いまくってるのかなぁ…
>>570 特にイメージはなかったが、前々スレだかで誰かが白石稔とか言ってたせいで
坂本さんで固定された。
>>571 まあ、本気は本気だっただろうな
ただしそれは「自分が幸せになるため」の本気であって、
本当に暦お兄ちゃんの人格とか個とか人となりを尊重した好意ではないってことだ
だから『暦お兄ちゃんのいいとこ探し』をしなきゃいけなかったし、
神原や羽川のように阿良々木・戦場ヶ原の仲を認めることもできなかった
撫子が好きなのはあくまで、自分に都合のいい暦お兄ちゃんだからな
584 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 00:56:53.25 ID:+wW555+t
>>516 言い訳の恋だったのが、助けられたことをきっかけに恋になって
叶えたい恋だったけど、阿良々木の恋人に気づいて失恋したくないために
最初から嘘の恋だったてことにしたけど
心に無理がかかって妄想の激しい痛い子になり
さらに妄想と現実が半分区別つかなくなって、学校で自分の生み出したキャラクタになって大暴れしたって感じじゃない?
囮読了
月火の話を聞くのがしんどくなってきたから撫子は自分で前髪切って叫んだって可能性ないのかな?
読めたぞ、実は囮物語はその名の通り全部囮で、徹頭徹尾全て撫子の妄想だから
蛇の怪異の話も全部妄想なんだな、なんだびっくりした
あんまり、好きって感情の真偽は重要じゃないと思うんだけどな。
好きってなった時点で、その感情には嘘偽りはないし、上下も無いと思う。
いつだかの好きって何?って話にも通じる部分あるけど。
突き詰めれば、これは羽川と同じただの大失恋であって、言葉を飾ってるだけに見える。
>>580 ラギ子ちゃんが普通に話題にしたと考えてもおかしくはない
というか、死ななければ撫子は怪異のままでも良いんじゃない?
このシリーズって怪異の存在そのものが悪みたいな話じゃないよね
撫子が嫉妬でガハラさんとアララギさん殺そうとしてるだけで、撫子本人にも周りにも害は無いっぽいし
>>585 それだったら殴られた瞬間にラギさんは返り討ちだ
>>587 だから、好きのベクトルが相手じゃなくて自分に行ってるってことなんだよ
相手が迷惑に思っていることを押し付けて好意と名付け正当化しようとするのは
自己愛の一種だと思う
自己愛を含まない他者愛があるとも思えないし
自己愛・他者愛のベクトルをデジタルに弁別しても微妙だと思うがなァ
>>591 それでも、暦お兄ちゃんを好きになったんでしょ?
大好きな自分のために、暦を好きになるならそれはやっぱり恋だよ。
かなり純粋だと思う。普通はそんな諦められないものだし。
暦以外の誰でも良かったようにも書いてなかったと思う。
>>550 あまり救われるとは思えないが、
撫子は神の依代になって神と同一化してるんだから神と分離できれば人間に戻るんじゃね?とも思う
巫女が憑依されたのと同じ状態であって、別に死んで何かに変わったわけじゃないからな
救われたけど、救われないという部分は学校で撫子のイメージが一変したことか
あそこまでやっちゃったら一人称「俺様」はないにしろ、
もう面倒だからと可愛い子ぶって分からないふりなんてできないし、啖呵を切るような熱いキャラにならざるをえなさそう
それかいっその事、宇宙人にでも連れ去られたと痛い人になるか
囮読み終わったぜ。
俺から言えることはただひとつ
せーのっ
ラストの予告編は妄想って言うか描かれてる事は全部真逆になりそうな気がする
来るの待ってたらやっぱり打ち上げ優先して撫子の方から迎えに行く羽目になるとか
結局決着はエンドなんだろうか
>>589 髪の毛が全部蛇になってるクラスメイトとかモンペでなくてもノーセンキュー
幼稚な恋だけど本当は好きだったんだと思うよ、本当に好きじゃないしんどいからの恋だけなら
アララギさんに彼女できた方が、月火ちゃん相手に語ったみたいになおさら叶わない恋で安心するだろうし、つうかまず最初に神様に両想い願ったりしない
やっぱりファイヤーシスターズが絡むと面白いな。いつも笑ってしまう。
>>593 理屈になってないよ、まあ理屈じゃないのが恋なんだろうけど
少なくとも、自己愛を純粋とか言って美化するような話じゃないだろ今回のは
西尾作品てそういう恋愛脳にはとことん厳しいよ?
暦はヒロイン全員とバトルしてんな
殴打か、それ以上(武器使用)
>>557 中学生だから長欠しても意志があれば進級できるから、高校よりはマシだな
高校は一般的に1/3の授業を受けてなく、補習でも補いきれなければ留年確定
小中学校は原級留置って制度はあるけど、強い意志が無い限りはたいてい進級になる
長引けば、長引くほど痛いな。啖呵切って学校飛び出した程度なら、同級生のネタ程度で済むが
長期失踪すれば社会的にもオオゴトになる
本編開始時点ですでに狂っているんだから本編読んで推測することはできても
恋愛感情なのか憧れなのかを断言することは無理
恋愛感情なのに自分可愛さのあまり記憶を改変して憧れと思っている可能性もあるし
ファイヤーシスターズここぞとばかりにセカンドシーズンでは出まくってるな
そしてさようなら倫理、今までありがとう道徳、に順調に近付いていってる
>>602 俺にはそっちの論が離れすぎてると思うけどね。
美化したのではなく、自己愛といって恋を否定するのもどうかと思う。
最後のの1文に関しては何を言いたいのかてんで分からない。
>>605 いや、だから恋愛感情ではあるだろう
ただその恋愛感情が正々堂々したものではなくて、
独りよがりの自己中心的なものであったと言うだけで
だから月火ちゃんがキレたんだろうし
>>561 思わせっぷりなエピローグだったけど
全然関係ないストーリーが展開されて
え?撫子はどうしたって?あの後三日も経たずに神は新しい依代に移されました。めでたし、めでたし
って巻を超えた拍子抜けオチなら早期解決
>>606 アニメでは活躍の見通しが立たないのが難点だ。傷やった後偽もやってくれねぇかなぁ。
早くキタエリと井口が阿良々木くんと絡むの聞きたい。
あとがきで作者の思想云々言ってるけど都条例ネタはさすがに引っ張りすぎだと思うの
>>572 それはもみ消しじゃなくて報道側の自粛だな
西尾のあとがきってとりあえず前半は読み飛ばして
今回の話の内容に触れるあたりから読むんだけど俺だけ?
なでこジャパン大活躍だなwww
>>608 失恋後の状態で問い詰められてたから実際のところどうか分からない気がする
叶わぬ恋と悟って狂ってしまって自分に嘘ついて元々叶わぬ恋をしたかったと感情をねじ曲げてたところを
矛盾を追求されたって感じもしなくはない
6年ぐらいは言い訳だったが、救われた一学期〜失恋までは色々画策してたしホントの恋だったかも
つまり恋愛サーキュレーションの歌詞が嘘ってことになるのか
>>609 それじゃ終わりにはならないだろ。
強制的に戻しただけじゃ撫子の話は何も解決していないから、
きっかけがあればまた暴走して同じことになる
それだけのこと
>>619 学校の人間関係へは暴挙と共にぶっちゃけたし
阿良々木への想いは聞かれた上に明確に否定されたし
学校での大立ち回りで物静かな子を演じることも無理だし
色々元に戻せない状況はあると思うが、残件ってあるっけ?
>>617 いや、だから本当の恋ってところは全く否定してないだろうが
ただそれは、自己中心的なものであったって言ってるんだけれど
恋って概念を定義するところから始めた方がいいのか?
何か恋=素晴らしいもの って謎の前提が
無条件でできてしまってる気がするんだけれど
そうじゃなくて、「恋」はエゴとか自己愛とかナルシズムとか嫉妬とか劣情とか
そういうのも含んだ、悪方向に向きやすい概念だろ?だから撫子を悪女にするにあたって
自己愛寄りの恋の描写をしたんだと思うんだけれど
623 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 01:51:38.08 ID:nC07Y2lv
登場人物がメンヘラばっかりだよな
忍が言いたい放題なのに対して刺激するようなこと言うなと嗜めた阿良々々木さんだが
暦お兄ちゃんと両思いに…と願う撫子に「そいつは無理だ」と一刀両断したり
説得してる最中に「お前はいつも僕と話すとき迷惑そうにするよな」と言っちゃったり
あんたももう少し空気嫁と思った
キレ子のところ読んで思ったけど、
「キレたら、キレてる自分を、心の中の自分が冷静に見てる」というのは分かるなあ。
中学時代にまさにそんな感じになった経験がある。
キレた自分に、自分自身が一番驚いてるの。「わ、どーしたんだろコイツ」って。他人事のように。
つか、恋なんて概念について
注釈つけずに使って認識が一致する訳ねぇだろw
>>622 囚が主観的な文章な上、劇中最初から狂ってる人だからよくわからん。
時系列的に自己の恋愛感情をねじ曲げた後だからな
ストーリーだけ考えると
小学校〜再び阿良々木と会うまで・・・恋愛は言い訳
阿良々木〜失恋 ・・・本気の恋
失恋〜神 ・・・ホントの恋など嘘だった
って感じがした。命がけで救ってもらったところから恋におちたってのはありがちだし
>>624 そこを有耶無耶にしたらその辺の優柔不断系ラノベ主人公と変わらんがな
きちんとできるところがアララギ君のいいトコだと思う
花物語で撫子の話って出てなかったよな、アララギさんも普通に車
乗りまわしてたしハッピーエンドだとは思うんだが不安だ
そういう話に戻ると、俺の
>>587の意見は何の問題もないじゃないか。
好きである事実が存在したのなら、どんな恋、愛なのかは主軸ではない。
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
囮、北海道だから二日遅れでようやっと読み終えたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ローリングソバットもそうだが移植ごてで砂場に50cmの穴を複数掘るのも
女子中学生の力じゃたいがい無理だな
神様なクチナワはお札を飲んだ時に復活したのだろうけど最初の時点で
別のクチナワが憑いてた可能性も考えられるのか
シェシェの装着状況も不明だし忍の昼行動に理由があるのなら初めの電話のときに
既に行動開始してたことになるしそもそも阿良々木さんの電話応答も微妙におかしい
予め何らかの情報を知ってるようにも見える
起承転結の起の部分がきれいさっぱり隠されてる気がする
で、その部分が明らかになれば割とさっくり解決するんじゃないかな
>>627 話が通じてないな?
だから、最初から最後まで撫子は本物の恋をしていたんだよ
ただその恋は愛じゃなくて、子供の恋でしか無かったってこと
自己愛の延長だったって言ってるんだけれど
それに、命がけで救ってもらって本気の恋に……なんて描写はまったくされてないだろ
撫子は、暦お兄ちゃんと『怪異についてのぼうけん』ができることに対して
『助けてもらう』ことに対して『はしゃいで』たんだろ?
別に撫子は事件のことを真剣に考えてなんていないよ、真剣に考えていなかった事件をきっかけに
本気が出るわけないだろ
可愛いからって、そういう風に美化すんなって散々言ってるだろ?
撫子本人もさ
囮物語の囮って漢字、今回の撫子みたいな感じだな
おっと、ちょっと矛盾が出たな
「本気の恋に」じゃなくて「大人の恋に」と言うべきかな
その方がわかりやすいか
撫子がシュシュの妄想会話で月火の正体を知っているのはおかしくね?
あの娘は俺様に近いとかなんとかなんで撫子は月火が怪異だって知ってんだ
撫子と翼は似てるな
阿良々木に恋してるけど告白できなかったという点で
翼は自分と向き合うことに成功して告白に至ったけど、
撫子は色々な重みに耐え切れなかった
翼は超人的な頭脳にストイックさを兼ね備えていたけど
撫子は凡庸かつ甘えた根性だったってこと。
二人は結構似てる。ある意味真逆でもあるが
mEvzzMAdさんは、つまり何を言いたいわけなの?
主張が分かりづらいから、だから何?ってなる。
化物を囲う→自分自身を囲う→「私」を囲うか
>>638 まあ一言で言うと、撫子の恋愛を美化するのは何か違うだろってこと
物語のコンセプトを否定してるだろ、それ
美化なんてされてた?
またいつもの気持ち悪い考察野郎出現
>>637 ある程度同意
羽川は猫と虎を取り込んで普通になって告白>玉砕だったけど、それでもヶ原さんが居てくれた
撫子は色んな感情を溜め込んだままクチナワさま(妄想)のおかげで多少発散したけど、神を含めて全部飲み込んじゃった
更に誰にも相談出来なかった(月火は道を示してくれただけで何も解決してない)
もう少し早く月火と色んな話が出来てれば違った方向に行ったかもしれないね
結局がえんに託された札は何がどうやばかったんだろう
>>612 あれって偽の本物偽物の話とか正義の話とか
今回のキレ子の話とか可愛いについてとかのことじゃないの?
食ったら神様になる札ってだけで十分かと
>>65 ああ、そういう字遊びなのね。気がつかなかった。
口の中に化を入れたっつう内容そのままののタイトルなのか
おとりっつうそのままの文字しか受け止めてなかったわ。
>>643 いや、それは冒頭のシーン(過去に帰っても何も変わらない)と
最後のヶ原さんとの電話のやりとりで否定されてる部分だと思う
>>643 ガハラさんと月火という相談者に関しても相対的な気がしてくるな。
ガハラさんは相手の事を考えられる本物なのに対して
月火はどちらかというと自分の正義を通すだけの、やっぱ偽なんだろうな
とか思ったり
他人の前髪を切り落とすっていうのも行動がヤクザじみててちょっと
突飛なんだよな。一見かっこいいけど、やっぱ地の文であるように
あれは評価が下がる行動だよなぁ。
いやー、囮ようやく読んだけど面白かったな〜。ガハラさんマジカコイイ!
撫子萌えの人達や花澤さんはショックだろうな。神谷ありもヘコんでそうだw
>>650 自分はアニメ効果で撫子人気が爆発して撫子ってそんなに良いキャラじゃねーだろと思ってた口だが
ここまで撫子の駄目さ加減をさらけ出してラスボスにまでなってしまったのは可愛そうだよな・・・
ここまで酷い目に合わせる事ないだろと
ギャグの掛け合い求めてたけど撫子絡みの掛け合いが重くて面白くなかった。
妹とリョナナ木の絡みは短くても好きだったけど
花って評判悪かったんだな。花の方が好みだった
>>639 そんな感じ、「私」含めた化物を内面にずっと持ってたのかなと
>>65が言ったみたいに化物を飲んだから囮っていう字遊びの方がしっくりくるけど
>>651 撫子自身はそんなに酷い目にはあってないんだけどね
どちらかと言うと酷い目から逃げ続けて怪異になったと言うか
可哀想なのは純情真面目なイメージで撫子を好きだったファンの方だけど
まあ性格悪いよラスボスだよ悪女だよって散々告知された上の話だから
覚悟ぐらいは出来てただろうって思いたいんだが
彼女らしき女と一緒に歩いてるのを見てしまった後、
恋愛感情が嘘だったと自分に思い込ませることで、
嫉妬とか悲しみなどしんどい負の感情から逃げた。
って解釈したんだがこれでいいのかな?
撫子贔屓でアニメ作ったのはアニメスタッフのせいだしな
散々いわれてることだが、神原の会話潰してまで撫子枠を継ぎ足したんだから
生身の人間がそう簡単に神様になれるとも思えんから、切り離しというか元に戻すのはそんなに難しくないと思うんだがな
重し蟹で示された神の寛容さと適当さは、撫子の場合も当て嵌まると思う
>>657 そのためには撫子が「かわいそうでいたい」つー被害者意識を本当に捨てて
本当に自分の醜さと向きあってちゃんと自省しなければいけないんだけれど
そうするための人生経験が圧倒的に不足してしまってると言う現状なんだよな
アニメで、前髪で目が隠れてて俯いてる陰な娘だったら、
これまでの撫子人気は無かっただろう。
>>657 難しくなければ、半年も放置するはずがないだろう。
撫子の場合、本人が怪異になったのだしな。
アララギさんがあいつ見た目に反してちっとも
優等生じゃないぞ的な事を言ってたのは伏線だったのか
撫子が、もっと前にガハラさんを知っていれば友達になれたかも知れないと言ってた通り、
アララギ君が、撫子にガハラさんを紹介していれば、また違った結果だったのかもなぁ。
>>658 そこが、神原、羽川の時と大きく違う所なんだよなぁ。
何をきっかけに、改心するんだろう。
この作者のことだから絶対撫子の予想通りにはならないんだろうな
卒業式の日に現れるのは暦一人か最悪キングクリムゾン発動させるな
>>662 そういう意味でも阿良々木君も多少の責任があるんだよな
明らかなアタックに対して彼はしらじらしい態度取ってたわけだし
流石に撫子に対しての阿良々木の反応は他のヒロインと比べて
不自然に鈍感だった気がする
>>662 ヶ原さんの返事を見るとそれもなさそうなんだよな
全体的に、あくまで撫子がああなったのは必然みたいに書かれてる
現状では改心も望み薄いと思うんだよなあ…
本人割とノリノリで怪異やってるし
案外羽川さんがふらっと参上、ふらっと解決
>>664 阿良々木さんは何度もちゃんと撫子と話そうとしてただろ
後ろ暗いところがあるからって取り合わなかったのは撫子だよ。
>>650 神谷さんも物語シリーズ読んでるんだよな。
忙しくても毎回発売日に買ってそうだw
>>664 今回、撫子が一番可哀想だったのは、アララギ君の台詞で
「お前はいつもそんな風に 僕と話すとき、迷惑そうにするんだよな」
流石にこれは、気の毒過ぎる。
>>665 そうは言いつつ、ガハラさん優しいから。
普通に知り合っていれば違うと思うんだけどなぁ。
>>650 訓練された人間にはこのくらい毒があるキャラの方がむしろ好感持てるはず
>>669 過去に帰っても変わらないって言われてるし、同じだと思うよ
あと、撫子が自分で気づいてなかっただけで
阿良々木さんの言ってることは多分あってると思う。
今回は「撫子が可哀想であることを否定する話」だろ?
>>652 花物語は作品として完成されてたけど、
化物語のシリーズとして期待してた人には肩透かしだったみたいだね。
俺は花物語を読んで、西尾維新を見直した口だからファンの評価なんてどうでも良いんだけど、
上っ面撫でただけで評価を落とすのは残念だね。
読了。
実は扇さんからいろいろ聞いたりもらったりしてましたって、なんじゃそりゃ。
こういう、実はこうでした的な話はあかん、あかんでー。
674 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 03:14:30.75 ID:nvu9uRn/
ただ本当に半年放置するかはわからない
>>670 そうなんだよね。歪んでるなりに筋が通ってるっていうか。
吉良吉影が好きな気持ちと似てるかも。違うか?w
今ひとつ影の薄かった撫子だが、すげえ美味しいポジションもらったなーって感じ。
撫子せっかく神様になったんだからかみちゅネタをやるはずと期待してたのにがっかりですよ。
撫子あんま好きじゃなかったけど今回のでちょっと好きになったわ
「これだから化物しか読んでない奴らは」厨が発生してるのが予想通りすぎてワロタ
>>667 そうだったかなぁ。偽上読んだ時とか
しらじらしいなぁ阿良々木君とか思ったんだが。
>>669 そこはマジでかわいそうだった。
けど撫子の普段の態度を考えるとそう思われても仕方がない
部分が・・・あるかな? 阿良々木と会う時はデコ全開で
前髪上げていたわけだし、あれだけ積極性見せておいて
迷惑そうってのもなんかおかしくないか
長い事会ってなかった妹の友達に常に俯いて接されたら大概の男子高校生なら好意を持たれてるとは思わんだろ
ましてやラララ木さんはスネイクのとき撫子には負い目というか助けてやれなかった感を一方的に持ってるしな
>>678 そこは何かの伏線なのかな
さすがに前髪あげて自分から表情見せてる状態で
大好きな暦おにいちゃんに迷惑そうな顔するとは思えないんだけどな
人に触られるのが嫌な撫子がツイスターゲームなんていう触れること前提のゲーム持ち出すし
撫子は無垢でも良い子でも真面目でも無いんだろ?
真面目じゃなかったら好きな人の前でもかったるそうな表情の一つ二つするんじゃないか
傾では宿題やってないことを良いこと風な言い回しで堂々と告白してるし、
好きな人の前でも気を抜いて素が出ちゃうタイプなんだろ
撫子にあそこまでアプローチさせて気付かないほうにも問題があるような。
他のヒロインは撫子の行動みて。この子はやる!
とかおびえているくらいなのに。
>>670 むしろ西尾キャラならこのくらいが普通。
今まで影薄かったけど、よくやったといいたい。
西尾は今までヒロインを物理的に殺していたが、
二期ではヒロインの問題点をさらけ出して、ヒロインとして殺しているな。
猫白での羽川異常性暴露はちと可哀想だった気がする。
次の鬼物語ではしのぶを、最後の恋物語はガハラさんの問題点や異常な点をだして、
信者を萎えさせるのだろう。
あれ?八九寺はw
色々擁護してるけど結局のところ結論として撫子は人間の屑だったって事だ
今回は怪異の力を使ってるけど、やってる事はヒステリーおこして犯罪やらかした犯罪者
社会不適合者なんだよ、刑務所…いや少年院に入れて再教育の必要あるだろ
>>682 俺は猫白で羽川が人間らしいってことがわかって安心した。
神原もだな。まぁ出来れば頭の中が完全にピンクであってほしかったが。
八九寺に関しては絶対西尾は逃げたよな。
あのキャラ視点で書くのって一番難易度高そうだし
八九寺に関しては、他のヒロインズのキャラクターを更に際立たせることによって
存在感を殺しにですね……
えー、撫子って化シリーズで最も人間臭いキャラだろー。
あれくらいが「普通」じゃない?
むしろ、他のキャラが人間出来過ぎ。
>>683 他のヒロインも一緒だろw
嫉妬に駆られて猟奇に走るのが西尾ヒロインの宿命だよ。
まともなのは八九寺だけだ。
しのぶタイムの内容パクッてないで元々の傾物語だせよおおお。
>>686 記憶を捏造するのは普通ではない段階に着てると思うが
怪異の恐ろしさを直接体験して知ってるのに尚自分から手出すのも
尋常じゃないぞ。西尾のキャラは基本的にどっか飛びぬけてる
ガハラさん→浮気したらその相手諸共殺す宣言
バサ姉さん→猫がストレス発散で殺すか、虎が嫉妬で焼き殺すかの違いかな
裸族さん→好きな人の思い人を殺せばいいよね?
撫子神様→好きな人とその人が好きな人も殺したら完璧。
バサ姉と裸族は好きな人の思い人を、
ガハラさんと撫子は両方ともですね。
気があうというのはほんとかもしれんw
まあ、直接体験しても怪異の恐ろしさは感じ無かったってことだろ
お兄ちゃんに助けてもらえてラッキーだった冒険物語って認識なんだし
しかし脳内神様を腕輪にして学校で「静かにしてっ」とかは厨二病そのものだけれど、
最後まで全く改心する気配が無いあたり
撫子は厨二のハイエンドと言うか極端にした感じなんだな
キャラとしては嫌いではないけれど、これをスタンダードにはしたくないわ…
>>662 ガハラさんに紹介って、どういって紹介すんだよw
もうあれだよな
解決策としてはみんなで神社にエロ本奉納して
撫子をエロの神様にしちゃえばいいんだよ
そうすれば撫子は略奪愛OKな性格になるし
内面はクリアー
後はアララギ君が鉄の意志で誘惑をシャットアウトすればキャッきゃうふふで終わるよ
撫子は神様で無限の時間があり待つことに関しては羽川以上なんだから
ヶ原さんが天寿を全うしてからが本当の勝負とかいえば丸め込める
天敵忍とはまぁ何とかうまくやってくれ
>>688 撫子は他のヒロインと違って、怪異の被害者だった。
だからめめやロリリギさんなどに無条件で助けられた。
怪異の被害者である事で「得」をしてしまったんだよ。
なので再び怪異に歩み寄ってしまった。
という事じゃないかなと思う。
>>688 それは、怪異を知ってしまった(信じやすくなってしまった)からということで…。
いや、流石に記憶捏造は「普通」じゃないか。
けど、怠惰な性格とか半端な思考とかは、かなり人間臭かったと思うよ。
>>690 だってほんとに中二だもん撫子は。
中学二年生が厨二病で何が悪いw
>>692 忍は八九寺や撫子の邪魔は露骨にするからなw
同じロリキャラとしてキャラ被りを気にしているのだろう。
>>693 なるほどな。そういう見方が正しいかな
喉元過ぎ去れば熱さを忘れる的な
ただ今回の物語で明らかになったけどやっぱ
最初の事件にしても単なる被害者じゃなかったよな
結局のところ本人の怠惰さが色んなトラブルを
招いていたわけだしな。そこらへんを強く自覚できないのが
撫子なわけだけど
>>694 今回撫子は成長できなかったヒロインだから
余計に人間臭さがあるよな。今後どうなるかが楽しみだ
>>695 >だってほんとに中二だもん撫子は。
そこからキャラ連想した部分もあるんだろうな
悪女って大体、狡猾な美女だったり魔女みたいな婆さんだったりするけど
「中学二年生」で「悪女」を書くためのイメージとして
大人ぶって世間に毒づくけれど実態は甘えた子供っつー厨二病を突き詰めていったって感じなのかも
な、なんのことかね・・・証拠でもあるのかね
>>686 誰しも思い当たるような駄目なところをあれだけ叩かれて
しかもアララギさんにも救われないとか惨いよな
バラダギさんに救われずに終わったら忍野が安心して去った意味が無くなるから
まぁそれは無いとして、問題はどのへんが落としどころになるかだろ
かみさまのまんま神社に居座るぐらいはあるかもしれんし
まぁ阿良々木くんも月火も怪異なのに
普通に学校生活送ってるから
撫子も人間に戻らずとも日常生活に戻ろうと思えば戻れそうだな
そうなるとヒロインの中で身に怪異を宿してないのはヴァルハラコンビだけになるのか
図らずも阿良々木い曰く強メンタル種族の2人だな
あ、火燐ちゃんもか
阿良々木さん絶対妹とヤッてるよね
705 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 05:16:06.33 ID:pbkyqZuV
なでこちゃんの妄想で全部片付けちゃう西尾ちゃんパネェっす
傾で八九寺の出番が云々言ってるけど
まよいマイマイでも結局八九寺の出番は少しでメインはガハラさんと阿良々木さんのイチャラブだっただろ
化シリーズは全部恋愛絡みのドロドロした話がメインなんだから唯一恋愛感情の無い八九寺の出番が少なくなるのは必然である
まあ、猫白裏っぽいから鬼で八九寺分もあるんじゃないか
(蘇る武者まで来たりして……)
アララギ君とガハラさんの会話って、偽上が最後で6冊無いんだよね。
最後に交わした台詞って、「今夜は私に、優しくしなさい」かぁ。
西尾は人に合わせることができない作家
キャラの名前がタイトルについてても他人の話を始めるKYだからそんな深いことは考えてないはず
撫子がエロい子で、ちょっと安心した
711 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 06:32:22.41 ID:pQBFSbOF
セカンドシーズンの怪異はつまんねえな
オリジナル妄想妖怪にゾンビに幽霊に前に出した妖怪の再利用
マイナー妖怪の蘊蓄とその性質が物語とリンクしてる感じが好きだったのに
三か月ごとに新刊出すせいで時間がなくて妖怪の資料集めもままならんのかねぇ
撫子がラギ子ちゃんのベッドで全裸になった話がほとんど触れられてないんだが・・・・・
>>711 蟹とか蝸牛とか猫ってオリジナル妄想妖怪じゃなかったか?
714 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 07:06:09.12 ID:pQBFSbOF
>>713 作者のじゃなくて登場人物の妄想ってことね
どっかから適当な民間伝承やら妖怪のモチーフ拾ってそれっぽく作ってるとこが好きだったのに
あらかさまに登場人物の妄想がつくった妖怪ですって言われてもって感じなのよ
>>595 人間に戻った撫子は無能俺様キャラとして定着するわけですね
撫子はなんというか物語シリーズの中で一番人間臭いというか俗っぽい
他は割とみんな人間臭くはあるんだけど超然としたキャラばかりのなかで等身大のキャラだった
なんかいるいるそういう考えの奴と思いながら読んでた
今回も名古屋ネタが出てきたな
読了…
ホントのラスボスにならなくても…
「なでこはにんげんをやめるよぉ、暦お兄ちゃんっ!」みたいなAAあった?w
なんというか、撫子が超美少女設定だった事に一番ビックリしたよ
忍が撫子にぐちゃぐちゃにされてる場面で勃起した奴は多いと聞く
しかし吸血鬼(笑)化が凄いぜ
>716
それは囮出る前から思ってた
撫子が使ってた大牙の武器ってどんな感じなんだろう。
自分はブーメランみたいなの創造してたけど。
>>715 そのへんによくいるDQNとして認識されるようになるだろうな。
こういう話は猫物語でやんなかったっけ
女性一人称のせいなのかな
引きのお陰で消化不良にならなかったけどモヤモヤする
撫子のキャラをもてあましてるんじゃないのかな
撫子がいなかったら羽川ラスボス化とかもっとすんなり展開したんじゃないかな
そしたらはっちーの出番とかもっと増えたんじゃないかな
あんまり言いたくないけど撫子の存在自体蛇足じゃないかな
もともとするがモンキーで終わってるところを引き伸ばした結果が
今ってことらしいからな。まぁそれも最もかもしれんが
蛇足を言い出すと色々と元も子もない
726 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 07:51:19.59 ID:RnVc6AkY
阿良々木さん、ひたぎ、忍については花物語で生存確認出来ているから安心出来るが、撫子はどうなるかな?姫ちゃんの件もあるからあっさり死にそうな気がする…
蛇足だなんだと言えどその蛇足も大きな要因となって今楽しめてるからいいや
そもそもセカンドシーズンって蛇足を楽しむ話なのになにいってるんだ
綺麗に終わった話を延々ダラダラと続けてるんだろ
箱にシールはってあるけど、すでに100%ビジネスだもんな
最初からほぼデタラメの怪異の設定に
資料集めもなにもないと思うが・・・
痛い子なんだよ
ほっといてやれ
引き伸ばしってのはわかるけれど不評なのか
多分なにも構想がない一からの状態から
3ヶ月刊行守ってるだけでプロだしすげーと思うんだが
評価されないのか
内容的にも文句なしだから俺的にはありがたい作家さんなんだがな
みんな厳しすぎるだろ
否定意見言ってる奴より
個人のいくつかの否定意見みただけで「不評なのかー」とか
言ってる奴の方がイラッと来るのはなぜだろう
「〜って漏れだけ?」って言ってる奴と似たような不快感
扇が八九寺探してたっぽいしまだ出番はあると信じていいんだよな?
セカンドシーズンでの扱いパないっすよ八九寺P
不評っていうか猫白以降が変な裏切りの繰り返しだからな
しのぶタイムや神原比変態、撫子バッドエンド。
大きな目で見たら好評だけど
>>736 神原の変態が口だけなのは花以前から割と指摘されてただろ
>>737 口先だけでもいいからシモネタを挟んでも良かったじゃん。
阿良々木&戦場ヶ原を前にしないと変態は発揮できないのかも
しれんが。
セカンドシーズンで西尾維新大したもんだって思ったがなー
ハーレム形成できるのにその目を潰していくラララ木さんは男らしいよ。
ウジウジ悩まず即効で決断する主人公は痛快、更にそのアララギの上を行く
ひたぎさんが男前すぎる。
>>734 なぜだろうって聞くなよ
答え出てるじゃん
同族嫌悪だよ
まさにお似合いの二人だな
アララギくんが、最近かっこよすぎて
こんなキャラじゃなかったような気がした
ヒロイン視点だと格好良いんだよ。
なんやかんや言われてるけど化シリーズセカンドシーズンは猫、傾、花と売り上げ記録更新していってるから
明らかに読者には好評だよ、もうあこがれの上遠野浩平を完全に超えてる。
ブギーポップシリーズも続きは西尾維新が書けばいいかも、もしくは化シリーズにブギーポップを登場させてしまえ
羽川さんが八百屋お七で
撫子が清姫だよな
本人視線だとオチャラケでクヨクヨ悩んでるような口ぶりなのにいきなり
吸血鬼にかまれにいくからw
ガハラさん男前度が上がって格好良いけど、自分を殺しても良いから、アララギ君と忍を生かしてくれって、どこまで本気なのかなぁ。
あくまで半年後まで引き伸ばす約束をする為の、駆け引きの言葉なのかねぇ。
戦場ヶ原は最初からキャラに無理がある
>>741 それは第三者が言わなきゃ成立しないだろw
囮物語って何がどう、囮だったんだ?
ヶ原さんは極限までピーキーなテンプレキャラでありながら
作中随一の現実の女の生々しさも期待されつつ
登場すればボケツッコミの両方を要求されるという
ものすごい綱渡りキャラだからな
>>719 忍と月火ちゃんは更にかわいいんだぜ・・・
美少女だれけ
撫子はまだ殺人犯してないから救われて欲しいけどな
アララギさんボコグチャは他ヒロインもやってるぐらいだし
ところで各話やたらとタイミングよく洗われるアララギさんはタイムスリップでもしてるのかな?
>>753 「千石撫子…ちゃん、だったかしらね。可愛いわ本当に。私の次にだけれど」
「へぇー可愛らしい女子中学生さんですねぇ!私の次に!」
「いやーほんっとカワイイよな!あたしの次だけどな!」
「ほっほう!やはりいつみても最高に可愛いぞ!私の次にではあるが!」
普通に褒めそうなのが全ヒロイン中で羽川しかいねぇ
>>755 神原師範だけは自己評価低いから代わりにひたぎさんを持ち上げそうかも
荒稼木さんは羽川の次にとかいいそう
八九寺Pの活躍が無いことを嘆く声があるが、扇が探し回ってるあたり
終盤にかけて重要でおいしいポジションにつきそうな気がしないでもない
>>756 神原が自己評価低いのはひたぎと暦に対してだけじゃね?
八九寺Pはメインであるはずの作品で忍さんにヒロインの座を取られたからなw
>>757 「戦場ヶ原と付き合ってなかったら、羽川の次に付き合ってかもな」
…クズだな
クチナワの「蛇、ウロボロス、チンピラのような口調」のせいで声が中村悠一でしか再生されなくなってしまった…
>>756 「阿良々木先輩の次くらいに可愛いな!」
>>733 構想はなさそうだが
伏線に使えそうなものを大量に散りばめてる感はあるので
引き伸ばそうと思えば、いくらでも引き伸ばせそうな気がする
少々の設定矛盾はご愛嬌・・・というか、それすらあとで取り繕うための伏線にも使えるかも
ジャンプ連載を経験した影響で、常に何かしら続けられそうな含みを持たせられるようになったんじゃないの
>>764 事実を曲げてまで取り繕った猫黒があったからもはや何でもありのような気もするけどな
そういえば
傾、花、囮は「化」が入ってるけど、次の鬼と恋は入ってないな
鬼はそのまんま「死霊」って意味があるけど
傾向変わるのかな
鬼物語で一旦焦らすのが嫌らしいよなぁ。
でもまあ卒業式にはバサ姉も戻ってくるだろうし、メメ以外の
オールスターキャストで盛り上げて欲しい。
サードシーズンはあってもなくても良し!
>>769 鬼物語の内容自体が
猫白から3連続でじらされてるんだけどにゃー
久々にブラック羽川に会えるかもしれないし、鬼も楽しみですたい
771 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 10:28:21.21 ID:22eHQHzm
妹と都条例と戦うような男が
なぜ撫子だけには冷静な態度をとるのかな
暦お兄ちゃんの中で妹>撫子だから
誤植多すぎ。編集仕事しろよ。
>>768 『鬼』はグロテスクな頭部を持つ人の象形文字で、死者の魂を意味する。
『化』は左右に人が点対象に置かれている指示文字で、人の変化すなわち人の死のさまを示していて、そこから変わるの意味を表す。
字の成り立ちだとどっちも人の死が関係してるから、まあ全く繋がらない訳じゃないかな。こじつけだけど。
カミングスーンまで妄想でした
次回何事もなく続きます
あるで
そういやガハラさんの大好きなハガレン映画、今日からだな。
ルルルギさんとデートで行ってそうだよな
物語シリーズのテーマは、人生は続く、らしいので、
撫子の人生も続くんじゃね?
アララギさんに殺されて死んで楽になるなんて、
そんなのはあり得ないでしょ
撫子の青春ののたうちまわるくらい恥ずかしい思い出になるさ、
今回の事件も
ラストで撫子がおいしいところ全部もってってほしいから
人類最悪系のドタキャンが無いことを祈るわ
撫子と物語オールスターズのガチバトルはどうせやらんだろ
どうりで見かけないと思ったら近所の本屋では軒並み完売してた>囮物語
しかし注文して買うのもどうかと思うし…
クビシメの巫女子視点みたいだったわ
>>780 俺もオールスターズはやらんと思う
でもバトルはあるかも知れない
よく考えたら現状は、
撫子が教室で叫んだのと同じで、
ちょっと傷付いたけど、誰が死んだ訳でも無いしな
お互いに許して謝っていい思い出になって、
そして人生は続くんだろ
撫子と怪異との縁は切れんだろうけどな
読みオワタ\(^o^)/
最初まさかの三人称かと思ったぜ
か〜み〜さ〜ま ありがとう〜……
>>778 亡霊として存在し続けているメインキャラもいるから
神として生き続けるって方向もアリかもしれない
>>780 余裕綽々だが、それは不意打ちで勝っただけであって
戦略立てられたら、呆気無く負ける気がしてならない撫子
吸血鬼を凌駕するなら別だが、そうじゃなきゃ勝てる補償はないし
撫子は髪と記憶がすべて抜け落ちると予想
髪の神の紙を噛む
クチナワがどんな特性の怪異ってか神様かは
ほとんど語られてないし崩すとしたらその辺からかな
失礼、上半期
>>786 記憶が落ちても性格が変わらないと何とも
幼児退行してまた一から徹底教育しますとかならまだしも
>>745 他作品とのクロスより先に自作内でのクロスを期待したい
もう以前の宣言とか時効でいーじゃん、とか 潤さんVSキスショットとか見たいじゃんとか
792 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 12:04:16.22 ID:/ABgMMzU
撫子は死んでよし
こいつただのクズじゃん
>>791 戯言の世界観と化物語の世界観は全くあわないだろ。
クロスオーバーはやらない
引退後全キャラ登場の同人とかで出したいっつってたけどな
このオチで続きは半年ってどうなの?
テンション下がるし次作も集中して読めないじゃん
じゃ、読まなきゃいいよ
だな
お前みたいに西尾を受け入れない奴はハルヒみたいな萌えラノベでも読んでりゃいい
ラノベというか小説全般に言えるけど
後編とか続編が半年後って早いほうだろ
下手すりゃ二年三年当たり前の業界だし
西尾維新のファンは人として腐ってんなw
作者がひねくれるのも無理無いな。
ファンが1番の化物だわ。
ハルヒで何年も待ったやつが半年程度待てないとは思えん
鬼は神原と八九寺Pの出番多目だといいな
蝋燭沢くんが実在するかどうかわからないまま終わりそうだなぁ
802 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 12:27:33.78 ID:ZVWXGdq5
まさか本当にラスボスになってしまうとは…西尾恐るべし
新ジャンル「ラスボスちゃん」(゚д゚)
半年なんて1年〜数年に一度刊行より短いじゃん
このシリーズで本筋のストーリーが全く解決せず、続編につづくのは珍しいと思ったが。
いままではサイドストーリーの存在を匂わせても
1冊内で起こった事件はちゃんと解決してたから(根本的な解決じゃないにしても)
鬼物語に撫子が出てきたら妙な気分になるな
神坂一、ロストユニバースの最終巻までに何年まったっけなー。
西尾維新作品ならりすかが待たされまくりなわけですが
猫白の同時系列事件もずっと待ってる身としては今更だ
あとがきのすべて計画通り!に逆に不安を煽られます
西尾は結構全部書かずに投げっぱで終わる可能性もあるからな
もう月火ちゃん、撫子の下腹部狙いすぎ!
…「ぶつ」とかじゃなく「殴る」だからなあ。
リョナラーかお前は。
それにしても「俺様」とか言うか?
普通、男でも言わんよな。
アレが蛇神のセリフじゃなかったと知った時、ズコーってなったよ。
>>807 神様との約束すっぽかして卒業式は別の事件に勤しんでたら
荒ぶる神に街が破壊されそうだけどなw
俺様ちゃん
>>809 自分の中ではバイキンマンとヴォルデモート卿と共に撫子が「俺様」キャラとして列挙された
詳しくないが漫画かゲームにでも影響されたんじゃないの
撫子の好きなのって古いの多いんでしょ
>>809 中学生ぐらいの年齢でちょっと痛い系オタの女の子って
自意識の強さから一人称「俺」使って偉そうに振舞ったりすることあるよ(ソースは元同級生)
「様」まで行っちゃう子は少ないだろうが、撫子はそういうののハイエンドなんだと見ればいいのかも
そういえば月火ちゃんはいくら殴っても平気なのか
>>814 いや、見ればいいのかもって、別に無理して見たくねーよ。撫子のそんな姿w
はじめの一歩の鷹村さんだったら、カッコよかっただろうけど……
千石撫子でしょ?
キレ子です
撫子がキレたのは前髪が無くなったせいだよね
月火ちゃんが悪いって事か
>>816 いや、だからそれこそが千石撫子ってキャラなんだってことを
本作では語られていたのでは…
オレ(オレ様)
月火に恫喝されてるところはかわいそうで見るに耐えなかった
普段はいい奴なのに兄意外とからむと怖すぎる
>809
あのときの一人称が『私』なら「ああこれは撫子の本心を言ってるんだな」
と素直に思うんだけど何であそこで「俺様」なのかはよくわからないなー
あくまでクチナワ様の影響(という妄想)だからかな?
>>823 いや、全部撫子の本心だよ
一人称変えることで「これは本当の自分じゃない」って言い訳で逃げてるだけ
月火が中学にもなって一人称が自分の名前はどうなのって感じに言ってたけど、
俺の身の回りの二十歳過ぎの女の子にもプライベートで一人称が自分の名前っていうのは結構いるから、
そこまで非難されることなのかと思ってしまった。
そもそも、撫子はまだ中学生なんだから自我の確立が不完全でも別に不思議は
ないと思うのに、みんなにひどい言われよう。
月火みたいに自分の考えていることが正しいと思ってるヤツを相手にするのはそりゃしんどくなる。
そこ責めるとこか?前髪切っていいのか?って思っちゃうんだよね。
とりえが無いと自覚してても、周りに迷惑をかけないように、中学生なりになんとか生きてきたのに。
アララギ君は怪異を人と呼ばないと言っていたから
髪を切った二人目を撫子とすると
撫子は無事に人間に戻るということになるよね?
馬鹿だから 時 系 列 が、分 か ら な い
>前髪切っていいのか?
前髪切っていいと思う人なんて回りに誰もいないだろw
あららぎさんがグーで殴るほどの非道で火燐ちゃんも庇いきれないほどの行動
まぁ俺は月火に関しては上でもレスしたけど
おかしいと思ってるよ。ヤクザ的というか行きすぎたヤンキーっていうか。
周りに凄い兄や姉を持った妹の矜持の高さなんだろうなぁとも思うけど
尋常じゃないよな。
>>825 普通の自我の確立が不完全な中学生なら良かったんだけど
あのまま行けば確実に社会不適合者だもんなあ
>>825 一人称が自分の名前なんて中学生でも気持ち悪い。
小学校入るくらいまでだろ。
月火は正しいけど正義じゃないし本物でも無い
かわいいから許されるんだよ
>>830 あのままいけばって仮定がすでに無意味だろ
中学生からまったく変化しないとか普通ありえん
>>830 何言っても言い訳して成長しない相手には、最後は実力行使しかないんだよね
前髪切るのはソフトな方だと思うけどなあ
どうせすぐ伸びるし
あーというか月火ちゃんにとったら髪の毛なんてすぐ伸びるから普通の人と感覚ずれてんのかもなー
>>835 根性焼きしてやる、背中に!とか言ってるのと同じだぞそれ
目立たないからいいよなっていう感じで。
髪の毛っていうのはパーソナリティの一部であって
他人がどうこうしていいもんじゃない。
イジメぐらいだろいきなり勝手に切る場面なんて。
>>834 撫子の中のごちゃごちゃしたもんを整理して成長するには今回の事件は必要だったんじゃないかなあと
自分の両親まで腹割って話せないとか相当やばいレベルだぞ
普通の中学生と考えないほうがいいと思う
月火ちゃんにとって外見はアイデンティティに全く影響しないからな
「撫子」にとっては言ってた通り前髪が全てなんだろうけど
しかし阿良々木さん、「すげー変だが気にするなあ!」はねーよ
阿良々木さんにデリカシー的なモノを求めてはいけない
エロ魔人の神原さんが一番普通の女の子に思えてきますた
>>842 神原は若干思考回路はズレてるけど、人として軸はぶれて無いからな
>>824 撫子の一人称はかけらも当てにならないから
その言い訳すらもブラフかもよ
>>837 イジメってのは「相手に落ち度が無い」つーことが前提だろ
あの時点で撫子は、責任転嫁の犯罪脳のまま奇行に走ってるんだぞ?
その原因を取り除くために言葉を尽くして自覚させようとしたけど無理だった
その先の結果なんだから、撫子の自業自得だよ
撫子が「悪い」んであって、「かわいそう」では無いんだよ
「かわいそう」は同情してもらえて優しくしてもらえて楽だけど撫子はそうじゃない、
今回はそういう話じゃないって扇が前置きしてるだろ
>>838 むしろ両親の方が腹割ってしゃべれないだろw
怪異と関わっておかしくなってるのと可愛い以外は普通の無気力中学生だと思ったけどな
>>845 月火視点では後ろ向きでうじうじしているだけの友達でしかないはずなんだが
尾道といい群馬といい女子中学生は神さまになってしまうものみたいだね
>>845 「性根」が落ち度だっていうなら、この世いじめの半分はいじめじゃないな
性格なんて容姿と並ぶイジメの原因じゃん
>>844 じゃあメタ発言から引用するけれど、今回西尾は撫子を悪女に書くって言ってただろ?
言い訳や責任転嫁や同情の余地を残したら「悪」じゃなくなってしまうだろって
そういう話
>>846 根本的に人間に触れるのが嫌って中学生ってそんなにいるのか?
よく分からんけど今回の撫子の中での爆発は必要なことだったと思う
このくらいやらないと成長できないわ
>>845 あそこで月火がキレたのは、
「撫子が可愛いから友達として選んだのか」という発言と、
自分の兄貴に対する恋・煩悩に関して、ハッキリさせろ!と
いうことだと思うが。
あと別に俺は撫子がかわいそうだとも悪いとも言ってないがな。
月火の行動が突飛すぎるとは言ったけど。
それにイジメが「相手に落ち度がない」ことが前提
っていうのもなんか変な話だな。考え直した方がいいな
「『し』ぬきで? 」→「『私』ぬきで?」→「『撫子』だけで」
前髪切った月火ちゃんのあとに鋏み持ちだした火憐ちゃんの方に恐怖を抱いたのは俺だけではないはず
>>848 自分勝手な振る舞いに対しての当然の周囲の反応を「いじめ」(=自分は悪くない)
って定義してるからいつまでも成長できないんだよ
悪いのは自分、変わらなければいけないのも自分、成長のための努力をしなければいけないのも自分
撫子が言ってるだろ?月火には自分に偉そうなこと言えるだけの経験がある、
それは撫子が経験すれば一度ですべてが終わってしまいそうな経験だって。
撫子は経験から逃げてたんだよ。だから成長できなかった
>>855 お前は落ち込んでる友人の愚痴を聞いただけで前髪カットするのが普通なのかw
愚痴にしてはあの質問は酷いと思うけどな
>>855は別に前髪カット行為を肯定してねーだろw
やりすぎだったからこそクララ木さんはブチ切れたんだし
月火はただの友達じゃなくて、撫子の惚れた男の妹なんだがな
>>849 その辺はメタ発言の捉え方の違いかね
俺は西尾が悪女を書くといったからにはむしろ絶対に悪じゃないと思ってる
巻末のサードシーズンうんぬんも絶対続きは書かない宣言に見えるし
>>856 月火は落ち込んでる友人の愚痴、とは認識してなかったってことだ
会話読み返すとわかるけど、月火は見抜いたんだろ
撫子が「努力するのも頑張るのもしんどい」で止まってて、自力じゃそこから出られなさそうなこと
だからどうにかしなきゃって燃えちゃって、むしろ撫子のことを思ってやったわけだ
前髪カットを肯定してるじゃないですか
>>845 >その原因を取り除くために言葉を尽くして自覚させようとしたけど無理だった
>その先の結果なんだから、撫子の自業自得だよ
>撫子が「悪い」んであって、「かわいそう」では無いんだよ
前髪切られた事もID:g8GJtsZaの中では全部撫子の
自業自得ってことになってる。
撫子視点から自省的な観点から見れば
自業自得なのかもしらんが、第三者視点から見れば
月火は「現実を見ろ」という意味合いよりかは
単に怒りに任せて人の髪を切った、という見方のほうが
しっくりくる。
撫子にとって前髪は大きな意味を持つものだったけど
それはたまたまそうであっただけの話だからな。
>>860 「思ってる」って…でも実際、悪女に書かれてるだろ?
同情の余地が発生しないように、とことん念入りに外堀り埋められてるしさ
前髪カットが「当然の反応」って事はないだろw
>>864 「撫子の友人の月火として」当然ってことだよ
言い訳ばかりで怠惰してる撫子を「放っておきたい気持ち」もあったんだろ?
見放すって意味だよ。それは
見放したい気持ちもあったけれどやっぱり友達だから見放せない、って気持ちの結果だろ
>>857 あの質問の前にあった可愛いから友達にならなきゃ損発言も相当な気がするけど
ID:g8GJtsZaは
>>863から判断するに撫子が100%悪いって前提で理論を組み立ててるから
肯定しなくてもいい行動も肯定しなきゃいけなくなってるんだよな
月火の行動や推測は情報不足もあって間違ってるところが結構あるぞ
可愛いから友達にならなきゃ!なんてセリフ普通だったら
本人の前では言わんわなぁ。損得で人脈作ってますとか
言ってるようなもんだしな。本音がそれであってもそこを
あけすけに言っちゃうのが中学生たる所以か。
仕方ない
月火はまだ偽物なんだから
>>866 月火の言ったことやったことって前髪切り以外は別に間違ってないと思うけど
それに可愛いから友達になりたいって別におかしなことじゃないだろ
人付き合いってそういうもんだし親切にされたからお近づきになりたいとか面白いから一緒にいたいとか
ファイヤーシスターズが形上の正義思想で動いてるところが
露呈しているんだよな。可愛いから友達にならなきゃっていう
発言も、カッコイイかダサイかの二極の価値基準が
根強いというところだよな。
>>869 問題は本人にそれを言ったらダメだってことだよ
相手にとって何がコンプレックスかもわからんのにさ
特に容姿に関して言うと、アクセ感覚で友達選んでんの?
とまでいえる。
>>863 悪女か?俺はただの凡人として書かれてたと読んだが
外堀埋めた面々も恋愛フィルター掛かってる連中ばかりだし
割と同情の余地はあると思う
>>866 流れを読んでないんで見当違いな話かもしれんが撫子に貝木みたいな
100%悪に徹する強さは無いだろうね
あそこは全体的に月火も正論だとは思うんだけど、
撫子の反応も普通というか当然な気がした。
>>869 暦への想いは別にあやふやじゃないし
恋敵を呪い殺したいくらいにははっきりしてる
>>867>>870 あの友達にならなくちゃっ!ってその後に人生において大いなる損失だ!とか言ってるから冗談めいたものだったんだろ
それにマジレスしちゃったから言いたくもない「なってなかった」なんて言わせる事になっちゃったんだし
>>871 「一般市民として育った中学二年生」を、悪として書ける範囲の最大だと思うよ
凡人だって成長ぐらいするだろうけど、それが無いままラストまで行ってしまったわけだから
あと、貝木も100%悪には書かれてないよ。花だとただの焼肉奢るおっちゃんだし
月火との会話読み返してみると撫子そこまで変なことは言ってないな
読後感からの印象で考えてはいけないな
しかし被害者である自分を何で助けてくれないのかってのはどう考えても擁護できねぇ
お百度参りとかしても被害者側に立とうと記憶の改竄までしてるし
まぁ田中芳樹のファンには西尾維新の新刊ペースは神としか思えない。
暦の軽快な掛け合いがみたかったなぁ…
あの馬鹿話がすきだったのに。
なんにせよもやもやした
というか読み返したら「可愛いと言われるのも嫌だ、でも他を伸ばすのも面倒、頑張りたくない」って月火にぶっちゃけてんじゃん
>>876 露骨に変なことは言ってないんだよね、むしろ暦お兄ちゃんへの思いを吐露するところとかは
健気とか良いこと言ってる風に見える。
傾で、宿題やってないことをさも良いこと言ってる風に言ってたみたいにね。
ただ月火は友達だからってのもあるだろうけど多分、見抜いたんだよね
撫子の本質と言うか、責任を背負いたくない子供のまま成長の見込みが薄いってこと
>>874 冗談めいてるのは否定しないけど、撫子を傷つけてるのは間違いないぜ
無自覚なら許されるんなら撫子の質問もぶち切れずにスルーしないと
なぜか撫子が一方的に悪い事になってるが
月火の洞察にそこまで信を置くのもどうかと思うが
撫子ってエヴァンゲリオンみたいだな。
前髪は身を守る装甲だけでなく暴走を抑えるための拘束具だったとはw
暴走の果てに神になるとこまでそっくりだよ。
>>882 月火だけじゃないだろ?
忍もヶ原さんも見抜いてる風だし、撫子自身も自覚がある
ただ、自覚があるだけで「自覚してる自分」に満足してしまってそこから出ようとしていないだけ
>>882 撫子の妄想であるクチナワさんが間違ったことは言ってないと思うぜと言ってるし
心の底で撫子も納得してるんじゃね何より自分のことだから誰よりも理解してる
腹パンして人格全否定して前髪切るとか友達だからあえてはっきり言ったとかじゃ庇いきれないレベルだろ…
月火は撫子はすでに昔の友達程度にしか思ってないのかもしれんが
撫子も恐がってるし今は暦の妹だから付き合ってるだけで本当は関わりたくないぽいし完全に見えない上下関係できてるしな
下腹パンだよな
というか撫子の思いを月火はいじましくて健気で可愛いと思ってるし
もしも本当に告白するつもりだったり、あの人と戦うつもりだったら応援したいっても言ってる
でもお兄ちゃんの妹だからこそバッサリやったんだよ
>>875 撫子は他のキャラに比べ色々弱いから凡人と書いたわけだが
俺は弱いことが「悪」とは思わないんだよね
善悪なんてものは無くただ怪異に魅入られて逆らえなかった、それだけの話
ジョジョの「悪より悪い最悪」の定義に近いかもしれない
美学も格好良さも無く、誰も恐れないし誰も憧れない、本人でさえ幸せになれない悪
むかし知り合いの女の子が撫子タイプのおっとりさんだったんだけど
男にだまされてから豹変してものすごい口調で罵ったのを思い出した。
撫子スネイクの頃は、「あはは似てるなぁ」とおもってたのが
今回ので「ぎぇええ、似すぎ」と笑えなくなった。
実体験混じってんのかなと思いましたよ西尾さんw
花で神原が撫子について一言も語っていないのが怖いな。
このまま悲しい終わり方だけはしないでほしいんだが。
>>887 腹パンは未遂だけどなw
しかし今回で月火のクレイジーっぷりが紐解かれたというかやっと理解できたわ
火燐は馬鹿と見せかけてまともなんだな、いや馬鹿だけど
>>890 だから、怪異は撫子の責任転嫁の道具であって「本当は無かった」んだよ
それに撫子が弱いとも思わない
「わかってるけどそれでもしんどいじゃん」って開き直って、そのまま突っ切った感じだから
ある意味大物と言えるし、怪異になるに相応しい人間だったのかもな
>>890 怪異に魅入られて逆らえなかったって撫子よろしく被害者っぽく書いてるけど
怪異って基本的に本人が願わないと寄ってこないんだぜ?
だから基本的に自分のせいで加害者はいないわけだ
だから勝手に一人で助かるんだよ
撫子って話せば面白いし呪い解除しようとしたり暦を誘惑したり
別に可愛いだけの努力しない娘じゃないよな
努力する方向を間違えてるとは思うが
それにしても今回は忍野に相手の目を見て心を読まなきゃ駄目だと忠告されてたのに
電話で済ませた暦にも責任あるな
この作品の怪異なんて心理現象のメタファー以外のなんでもないし
(忍とかはともかく)
実体のあるなしにさして意味があるとも思えんが
猫では最後に撫子出てくるよね。
時系列が前とは言え、幸せそうな家族として出てきてたのが何とも・・・。
この先の未来を悪い意味で暗示してそう。
>>894 悪魔様の話を最初に聞いたときに、千石のおまじないの話を聞いて不安に思った
みたいなこと書いてあった。
千石と卒業式直前に戦っていたら、それだけの印象で済むとはおもないし
直接対決に参加してないか、千石がラスボスじゃないのか、ラスボスが千石の成れの果てだと思わなかったのか
>>900 そうだよな
忍も気のせいで蛇を見る時点でヤバイと言ってるし
妄想のクチナワさんだって怪異だったんじゃないかと
>>902 バサ姉の完璧な対策により開始10ページで解決したため
大事だと思ってなかったエロ娘であったとさ
っていう展開を西尾ならやりかねん
>>899 阿良々木さんに彼女いるのが判明するまでは
結構普通に頑張ってたように思う
まかり間違って本当に付き合えたら
どうする気だったんでしょうこの娘は
>>899 その「間違った方向の努力をやめる」ってことがしんどいから、やらなかったってことだろ
それに撫子が「今回は被害者じゃないから」って事情を話さないことに決めてたのに
それでもエスパーしろってどんだけのハードルだよ
しかもエスパーしたところでどう解決するんだ?結局撫子の問題だからどうしようもないだろ
可愛いからって甘やかすだけじゃロクなことにならないってのが今回の話だろ
だろだろウゼー
あの辺のくだりは
要するに単なる中学生の喧嘩で
悪がどうとか正当性がどうとか言い出しても仕方がないと思うがなぁ
>>897-898 怪異を積極的に求めてる時点で魅入られてるといっていいんじゃないかな
被害者云々じゃなく怪異という安易な手段に走った弱さ、それを
悪と呼ぶのに違和感があるなあという話
言葉の上では月火も撫子も正しい
だけど撫子の正しさは引きこもりニートの言い分の正しさで
月火の正しさはそれを咎めるおかんの正しさ
どっちも正しいなら最終的に手が出る方が勝つ
>>909 怪異は撫子に何もしないよ。「怪異がある」って思い込んで
自分を悪くしないため都合良く使っていただけで、弱さとは関係無い
あと、撫子は別に不幸にはなってないと思う
本当の自分を手に入れられてめでたしめでたし、ってラストじゃないのか?
クチナワさん曰く、「撫子は神様に向いている」なんだし
がはらさんに殺す順番のアドバイス聞いてたけど
ひたぎ→しのぶ→ありゃりゃぎさん
だとひたぎ殺された時点でありゃりゃぎさんマジ切れでアウト
ありゃりゃぎさん→・・・
忍が元に戻るのでアウト
忍→ひたぎ&ありゃりゃぎさん同時撃破
しか撫子は生き残れない
>>909 変に怪異の存在を知ってるから恋愛を諦められなかったし玉砕もできなかったって意味かな
怪異がなかったらガハラさんを呪殺して暦お兄ちゃんゲットとか思わなかったわけだし
個人的にアラ木さんとの恋愛を通して努力する事を覚えようとしたら初っ端で失恋してヒキコモリ思考を強めた印象があるんだよな
>>912 不完全とはいえ作中最強設定の吸血鬼コンビ凹った撫子に対して
「不特定多数の命を人質にした脅迫」を通用させちゃったヶ原さんの胆力の勝利と言える
>>912 忍が死んだら只の人間に戻るんだから、暦とひたぎは同時撃破でなくても大丈夫
>>913 撫子は「努力すること」それ自体がしんどかったんじゃなくて、
「自分のやりたいことをやらず、やりたくないことをやる」ことがしんどかったってことだろ
怪異を知らなければ正々堂々と恋愛できたか?って言うと…
撫子は怪異を知る前は良い子で素直な子で真面目な子だったか?
ってのと同じ質問になるから、違うだろうと思う
>>912 ガハラさんの勢いに呑まれて承諾したが実際は
阿良々木→忍さえやらなければどーにでもなるだろう
クチナワは妄想だけど、それもひとつの怪異の顕現だと思うね
クチュナワ
>>911 いや、神様復活させようとしてたじゃん。封印された蛇神って怪異は
ちゃんとあって撫子の当初の目的はそれを復活させて願いを聞いてもらうこと
怪異>撫子じゃなくて撫子>怪異な構造
>>913 そんな感じ。便利な裏技を知ってしまったがためにその誘惑に勝てなかった
蛇を飲んだ後も自分は幸せと騙して元に戻るのをさっさと諦める辺り弱いなあと
キレ子とか蛇神化して前髪あげてる撫子のイメージが
何故か ジャンプで連載してる漫画の人の絵でイメージされた
何だこれは 凄まじい本を読んでしまた・・・
撫子こええ!月火ちゃんの会話運びこええ!いやなんかもう凄え!
あとガハラさんはやはり別格だわ
>>916 上の質問と下の質問は全く関係ないぞ
性格が真面目なほど対決しないで身を引くし
で、正々堂々恋愛したかと言われればしたんじゃないか?
元々恋愛的な意味でもラスボス扱いされてたし
安易な逃げ道がなかったら特攻した可能性は否定できない
もう少しで殺せるのに見逃すとか負けフラグだよな…
しかも特に撫子側にメリットないし
最近はシリアスが多いからまた昔みたいな掛け合いを読みたい
佰物語2でもいいぞ
>>924 その辺に、まだ自分にも隠している真意が無いとも・・・・。
ありゃりゃぎさんに助けられる可能性があるとすれば、その辺だけかも。
927 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 16:47:13.81 ID:EgiYPkqQ
ガハラさんはなんで撫子が神様になったことを知ってたんだっけ
塾が炎上したのってつばさタイガーのときに
理由が語られていなかったっけ?
その辺こんがらがってるんで誰か解説してくれないか?
殺そうと思ったのは、前髪が上がってテンパっていたからで
前髪で目を隠したら、いつもの撫子に戻ったとかのオチかもよ
女の子が蛇の幻覚を見るのはセックスをしたいという欲求の表れとか
フロイトがいっていたような気がする
>>920 だからそもそも「怪異」は撫子に何もしないんだよ
撫子は追いつめられた弱さで怪異に頼ったわけじゃなく、
楽したいと言うだけの強さで怪異を利用したってこと
>>923 関係あるだろ?「真面目」だけじゃなくて「良い子」も入って来るんだからさ
「玉砕する覚悟で正々堂々恋愛できるような度胸のある良い子」ではなく
「他人の幸せを邪魔することなく身を引くような良い子」でもなかったからこそ
今回のような事件が発生しなかったよってこと
なんだかんだで、撫子を救おうとするだろうな、ありゃりゃぎさんは。
そしてどうにかしてしまう気がする。
てか、そうしてください、お願いします。
>>825 いやいや中学生でも一人称名前は充分痛々しいと思われるよ、特に思春期の同年代からは
月火みたいな行動にでるのはアレだけど
二十歳過ぎては……キャラ作りとかの面があるからまた別なんじゃないかな
おっと間違い
今回のような事件が発生したよ、だな
>>927 それは多分阿良々木くんの物語内で起こった出来事なんだろ
恋物語で明らかになる…かもしれない
>>928 確かに学習塾跡炎上事件の炎上自体は苛虎の仕業。
多分今回のお札にも繋がる伊豆湖の話でしょ。
学習塾跡で対決中に苛虎に巻き込まれたとかで、炎上に阿良々木が関わってる訳じゃないと思う。
囮よんで落ち込んでいる人は安心しろ!
百物語でもうすでに未来予知はされている!
みんな平和におさまる!
読んでて思ったのが、別にありゃりゃ木さんに蛇神の毒が効いたんじゃなくて
撫子の毒舌つうか、「お兄ちゃん大嫌い」が効いただけだよな?アレ
>>939 そうか?
アララギさんの好感度だと撫子はそれほど高くないんだと思うがな
>>939 それでその心痛が忍にも伝わってダブルノックダウン?
それは間抜けすぎるw
>>932 いい子悪い子関係なく、怪異に頼らなかったら
玉砕する覚悟で正々堂々恋愛するか、他人の幸せを邪魔することなく身を引く
以外の選択肢はないんだよ
ここで選択しなかったから成長できなかっただけで、普通ならほろ苦い思い出で終わってた
あ、撫子なら特攻するっていうのは意外にメンタルが強いってところからのただの推測
>>937 ありがとう。大体整理ができた。
となると、忍の視点で塾炎上、お札を預かる+何かが
鬼物語で書かれるのか。
扇ちゃんが忍野の式神で忍野を捕まえるか殺したくて一連の騒動を起こしたとかかな
なんにせよ扇が何者かがセカンドシーズン通してのキーなんだと思うが
行動原理が今のところ俺にはさっぱりわからん
するがデビルにも出てきてる以上
卒業式の時に扇について何か決着がつくこともありえんしなぁ。
サードシーズンまで持ち越しとか勘弁してよ先生
俺は忍野が最後に何らかの形で卒業式前の事件に関わって
ららら木さんに2つの意味で「卒業おめでとう」って言って貰いたい
直接言うんじゃなくて電話とかで
忍野扇の扇に「羽」が有るのが気になる
やっぱりだれかの式神なんぢゃね?
百物語での、幸せな未来示唆なんてあったけ?
扇は男と女で別人って可能性は?何か企んでるのは一応女verだけだよな
忍野扇の扇に「羽」が有るのが気になる
やっぱりだれかの式神なんぢゃね?
撫子の乳首に巻き付いていた蛇が自己保身のための妄想であるならば、
何故、撫子が学校で切れた時の妄想を蛇がやったことにして、「腹黒く責任逃れをする撫子」を精神的に救う形にならなかったのか。
本来は、撫子の深層心理に隠れていた「自分自身の黒さ」を救う立場であり、撫子の行為を正当化するいい訳の形でなければおかしい気がする。
「ご神体が見つかれば、願い事を叶えられる。」これさえあれば、学校の後に必ず撫子は、暦の家に向かう。
この辺がどうにもわからない。
しかし、まぁ、ここまでの妄想を見る時点で撫子は、病院の患者さんで
一般社会へ再起不能の状態であるので、すでに壊れ過ぎて道理がわからなくなっているのだろうか?
そんな状態まで追い詰められてた友人の姿に気が付かないとは、あれれ木家の住人も大したことねぇなぁ……
しかも、前髪切るし……こんな扱い酷過ぎるぜ。
海外から帰ってきた羽川が撫子蛇神を吸収して
メデゥーサの母にして羽ある蛇神エキドナになるというオチはどうだろう
955 :
sage:2011/07/02(土) 17:18:11.48 ID:n8kcpcqA
たてるよ?
>>952 建ててくる
次スレって194でいいんだよな?
>>942 怪異を利用しようとしなかろうと同じことなんだって
たまたま怪異があったから怪異を利用しただけで、
どちらにせよ諦めることもぶつかることもなく、嫉妬し続けたってこと
クラスに対しての不満をずっと、「面倒くさいから言わなかった」ようにね
撫子のメンタルの強さは「安全圏内」での強さなんだよ
分りやすく言うと、内弁慶だな
>>953 いまのとこ、どこまで撫子の妄想だったかもよくわからん以上
ありゃりゃ木家でのやりとりもどこまで真実だったかわからんのではなかろうか・・・
撫子が正常だったのは9月に戦場ヶ原を見かけるまでだからなぁ
>>938 西尾が百は原作ともアニメとも違うみたいな事を言ってたような。
傾でパラレルも認めちゃってるし、全然安心出来ない。
でも本当に思い出のアルバムは平和的に終わって欲しいもんだな。
OK
立ててくる
ちゅらら木さんが卒業式終わるまで撫子を放っておくのって不自然な気がするんだけど、どうなるんだろう
>>932 怪異が何もしないってのは向こう側から手を出してこないというだけで
まったく何の影響も与えないという意味じゃないぞ
むしろ重し蟹やレイニーデビルみたいに求めれば答えてくれる存在でもある
怪異に手を出したのが強さなのか弱さなのかはおいとくとしても
怪異を知らなければここまでの事態にはならなかっただろう
世の中には怪異を知らない「悪い子」も一杯いて普通に恋愛してるわけで
撫子だけ不真面目で悪い子だから恋愛できないという意見は無茶じゃね
>>963 きっと、鬼物語でアララギ君が死にそうになった時に撫子が助けに来るんだよ
>>963 卒業式まで通い続けて、また仲良くなってるかもしれない。
忍野は電話だろうがもう出てこないだろ。
出てきちゃったら興醒めもいい所だよ。
ひたぎエンド
ひたぎの最後
ひたぎの最期
ひたぎの死
なんたゃって(@ ̄ρ ̄@)
俺は忍野が死んで、それがらりる木さんの耳に入って・・・ってのが読みたいを
>>957 修羅々木さんとクラスメイトをいっしょにされてもな
>>963 ラララ木「卒業式まで殺さないって約束だろ。遊びに来たぜ」
何にしても怪異について何も知らない人たちにしてみりゃ
撫子は月火に前髪ちょん切られたことをきっかけに
学校で先生に過度のプレッシャー受けてぶち切れて怒鳴りちらし、
教室で扉をぶっ壊して怒鳴り散らして、教卓を蹴っ飛ばしてそのまま行方をくらましました
ってことになるから
月火や先生やクラスメイトはとんでもないトラウマ背負わされたな
数ヵ月後に戻ってきても取り返しがつかない傷がついたな
サードシーズン大歓迎だw
臥煙や扇があと2話に収まると思えんし忍野放ったらかしってのももったいない。
当初のメメや忍は強すぎてこいつら参戦すると一挙に勝負ついて盛り上がらない
かと危惧してたが、羽川や撫子に思いの外苦戦してるしw
活字で笑わせるって凄い才能だから掛け合い漫才路線でまたやって欲しい
ひたぎエッチ ネーちゃん デンジャラスだろ
もう18禁
>>964 だから、本当の怪異が出てきたのはクライマックスでお札を飲んだ後だろ?
それまでの怪異は全部撫子の妄想なんだよ
それを撫子もちゃんと自覚してるだろ
あと、
>世の中には怪異を知らない「悪い子」も一杯いて普通に恋愛してるわけで
これは
「自分は可愛いよ、誰だって、撫子もそうだったってだけ」って作中の言い訳そのものだよ
そういう思考を許してしまうと、成長ができない
サードシーズンねぇ。
出たら買うんだろうけれど…って感じだなぁ。
その前に、世界とかりすかとか蹴を終わらせてからにしてほしいけど。
真庭とか探偵とか緋色とか新シリーズとか、どんだけ待たせる気だ。
>>942 実行可能かと成功するかは別にとして、正々堂々でないずるいやり方はあると思うよ
現実的?なラインだと仲違いするように仕向けたり、じわじわと泣き落としとか卑怯なやり方で誘惑したり
逆に別れないと死んでやるとか脅迫に近いやり方したり
もっとえげつないとヶ原さんに少コミ的最悪の嫌がらせしたり、らぎ子を酩酊状態にして孕んだり
まあ、撫子の場合成功は無いと思うが
なんつーか今回の撫子って過負荷向けの人材だよねー
撫子はガハラさんや忍を亡き者にしたかったというより
暦お兄ちゃんにちゃんと見てもらいたくて怪異に関わったんじゃないかな
例えるならブギーポップに会いたくて世界の敵になっちゃったみたいな
981 :
イラストに騙された名無しさん:2011/07/02(土) 17:41:27.02 ID:uDbeYKAc
都合の悪い記憶を消す誰かさんの元ネタがわからない。
>>978 ガハラさんの羽川出し抜きもある意味ずるいやり方だしな
と、とにかく 面白かったです。
>>970 そのあらすじだけで胸熱だな。自分も読みたいですそんな話。
結局生きてて、泣いてたあらすじ木さんが恥ずかしくてのた打ちまわってると尚いい
個人的には、忍野がお家問題とか生まれつきの強力な呪いとか専門家でもどうにでもならない事態に直面して
何も出来ないから関わるなって言われて、でもららぽーと木さんが煩い勝手に助かれって頑張る話とかでもいい
忍野さんはいつも助けたり頼られたり側なんだから、一回位誰かに心配されたり助けられたりして欲しい
今までのなでしこの話が読めない笑えないw
神原の卒業式云々が撫子のせいだったとはなー
>>976 撫子の肩を持つ気はないが、その「妄想」、全部撫子神の追憶じゃん。
気が触れた後の。自虐気味なままの。「自覚」が本当にそうなのかは怪しいもんだ。
自覚が自覚通りに全部真実だとしても、そもそも扇の関与が合った訳だし。
扇にかなり重い誘導をされてる。
そういう思考だと成長がないとか以前に、状況が色々おかしいんだよ囮は。
単純な撫子の自業自得物語ではない。
>>978 撫子の場合、その狡さも誰かの後押しがないと、出来ない弱い子だったんだろ。
だから、心の中であれこれ自分の行動を正当化する存在を作りだしただけの事。
そして、それが撫子の肩を押してくれたってこと。
>>977 誤解があるっぽいが怪異の影響で撫子が神頼みを始めたといいたいわけじゃないよ
魅入られたって表現を使ったのは撫子の方から怪異に寄ってたという意味
いろんな手段がある中で安直な怪異を選んだから弱いといっている
後ろのほうはスマンが意味解らん
撫子が別に特別な人間じゃないという意見が何故言い訳なって
その上、誰にもあるだろう自己愛を認める事とと成長に何の関連があるのかさっぱりだ
>>988 スレ立て様に何て因縁を!
怪異に近付いてるのはお前の方じゃないのか?
埋めちゃうよ
1000なら卒業前に撫子は救われる
>>986 別に気が触れたわけじゃないだろ。そういう風に「病気」に責任を転嫁させるのも良くないよ
クチナワさんも言ってるだろ
「壊れたなんて言い方をするべきじゃねーだろうな、別に普通のことなんだから。
当たり前の感情なんだから。撫子ちゃんの友達が撫子ちゃんに対してそうしたように、
妬んじまっただけのことさ」
ってさ。
移植ゴテよりスコップのほうが名前として馴染みがある気がする
>>988 誰にでもある自己愛を認めて、認めるだけで終わってるから成長できないんだよ
「けれどそれを言い訳にするだけじゃ良くないな」って思考がないとね
誰だって持ってる、だから自分も同じでいいんだ、悪くないんだって
そういう思考のせいで前に進めないんだろ
ID:g8GJtsZaくんがいい加減はしゃぎすぎでウザい
何かいいことでも(ry
しつこく次スレにまで持ち越すなよ
>>994 シャベルじゃね?
スコップは大きいやつじゃん
1000なら撫子は神になったまま終幕
>>996 別に次スレでも書きたいこと書くよ、そういう場だし
1000なら撫子は神のまま
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
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