【Q&A ハルヒ編 I】
Q) 単行本はどういう順番で読めばいいの?
A) 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ!
でも一通り読み終わった後に時系列
>>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。
Q) キョンの本名はなんて云うの?また他の人は?
A) 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。
Q) キョンの『変な女』って誰? もしかしてミヨキチ?
A) 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」(禁則事項)ですね。
一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか?
Q) 『終わらない8月』が終わったのはどうして?
A) 知らん、俺が知りたいくらいだ!そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…
【Q&A ハルヒ編 II】
Q) キョンが時々感じる既視感って?
A) ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」(現時点では単行本未収録、時系列
>>4 参照)の事だと思われる。
ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定だった(現在『ザ・スニーカー』は休刊)
Q) 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの?もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり?
A) そう思ってしまう人が多いんですが、今のところは不明です。
涼宮さんを神とするのは古泉くんの仲間の人ですけど、あまり…そのぅ…真に受けない方が…
Q) 異世界人って出てこないの?
A) 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ!」説とかめがっさあるみたいだねっ!
ひょっとすると『驚愕』でなにかわかるんじゃないかなー? まだわかんないけどっ
Q) 一部モノローグと会話の区別がつかないよ
A) 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか?
って誰と話してんだ、俺。
Q) 挿絵と本文が違うんですけど?
A) ……あ。ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。
【ハルヒ時系列チャート I】
四〜五月 涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
↓
五月 涼宮ハルヒの溜息(プロローグ、憂鬱のエピローグ)
|
├──────────────────────┐
↓ │
六月 涼宮ハルヒの退屈(7話) │
↓ │
七月 笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話). │
ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、9話) │
孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、10〜11話). │
↓ │どこかに
八月 エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走、12〜19話) │ ハルヒ劇場
↓ │(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月 涼宮ハルヒの溜息(20〜24話)... │ハルヒ劇場act.2
朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、25話) │ (収録-ザ・スニーカー2009年02月号)
ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、26話)... │
射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、27話).... │
サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ・スニーカー2006年08月号 │
アニメ脚本、28話).. │
サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案) │
↓ ↓
>>5 ハルヒ時系列チャート II へ
【ハルヒ時系列チャート II】
>>4 ハルヒ時系列チャート I より
↓ │
十二月 涼宮ハルヒの消失(劇場版).. │
ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺) │
├──────────────────────┘
↓
雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
猫はどこに行った?(収録-涼宮ハルヒの動揺)
↓
一月 涼宮ハルヒの陰謀(プロローグ、消失のクライマックス)
朝比奈みくるの憂鬱(収録-涼宮ハルヒの動揺)
↓
二月 涼宮ハルヒの陰謀
↓
三月 編集長★一直線!(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
↓
四月 涼宮ハルヒの分裂
↓
涼宮ハルヒの驚愕
↓
以下続刊*
【既刊情報 I 角川文庫編】
角川スニーカー文庫公式サイト ザ・スニーカーWEB
ttp://www.sneakerbunko.jp/ 角川スニーカー文庫作品
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16 涼宮ハルヒ!ライトノベルの先頭で暴走中!!
ttp://www.haruhikyougaku.jp/ 涼宮ハルヒの憂鬱 平成十五年六月十日 ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息 平成十五年十月一日 ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈 平成十六年一月一日 ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失 平成十六年八月一日 ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走 平成十六年十月一日 ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺 平成十七年四月一日 ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀 平成十七年九月一日 ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨 平成十八年五月一日 ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂 平成十九年四月一日 ISBN 978-4-04-429209-6
涼宮ハルヒの驚愕 平成二十三年五月二十五日 ISBN 978-4-04-429209-6 (前・後セット初回限定版)
平成二十三年六月十五日 ISBN 978-4-04-429211-9 (前編)
平成二十三年六月十五日 ISBN 978-4-04-429212-6 (後編)
OFFICIAL FANBOOK 涼宮ハルヒの観測 スニーカー文庫編集部編、イラストいとうのいぢ ISBN 978-4-04-474850-0 (原作ファンブック)
オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式 コンプティーク編 2006年8月25日 ISBN 978-4-04-853991-3 (アニメファンブック)
角川スニーカー文庫総合スレッド38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308432786/
【Q&A 学校を出よう&その他編】 Q) 春奈は最後になんと言ったの? A) うーん。兄さんと春奈だけの秘密じゃないかなー。双子のわたしも知らない。 Q) 茉衣子の「茉」の字が出せません。 A) 『学校を出よう!』に出てくるツンデレは「茉衣子(まいこ)」。決して芽衣子(めいこ)ではありません。 「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。単語登録してしまうのも手です。 『最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換、ですわ。 SocialIMEやGoogle日本語入力のようなさぶかるちゃーに強いIMEもよいでしょう。 お約束の感を呈しておりますがわたくしは「光明寺」です。呼び捨てにする許可をした覚えはありません、いい加減にしてください!』 Q) 三巻のあれ…誰の夢? A) 茉衣子くんか観音崎滋という意見が多いな。ほかには、寮長どの……はたまたあの雌狐かもしれんな!! Q) ん。はて、あの雌狐とは誰だったかな? おお、噂をすれば寮長どの! A) 妖撃部部長のことだろ。あの光明寺が認める美人、どこかの節介焼きな書記も手を焼く変人でもある。名前は……本人に聞いてくれ。 Q) あの、その、高崎先輩と縞瀬先輩って、お、大人なひゃ!?んえいいなっあんえふあ!? A) んふふ〜ん? (あんときのこと映像にして直接あんたの脳に送り込んであげよっか)(ああっごめんなさいっゆるしてくだs) Q) 『学校を出よう!』の続きマダー? A) ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。 生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ…… Q) ボクセカの地の文って何なの? A) なんだ、お前そんなことも知らんのか? まあよい、お前が気にすることは無いのだ。(by津門綾羽紬) ・谷川流(たにがわ ながる)プロフィール 1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。 その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。 そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。 趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。 むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。
【既刊情報 II 電撃文庫編】
電撃文庫&電撃文庫MAGAZINE
ttp://dengekibunko.dengeki.com/ 電撃文庫アーカイブス
ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php 電撃エッセイ『猫物語』
ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php 学校を出よう!―Escape from The School. 2003年06月25日 ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう!〈2〉I‐My‐Me 2003年08月25日 ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう!〈3〉The Laughing Bootleg 2003年10月25日 ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう!〈4〉Final Destination.. 2004年03月25日 ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう!〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE 2004年09月25日 ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう!〈6〉VAMPIRE SYNDROME 2004年10月25日 ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス5.. 2004年11月25日 ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界 2005年04月25日 ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス5 ACT.II... 2005年10月25日 ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト 2005年11月25日 ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト 2.. 2006年06月10日 ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです(一部執筆).. 2006年06月10日 ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex.. 2006年11月10日 ISBN 978-4-8402-3615-7
MW号の悲劇(一部執筆). 2008年09月10日 ISBN 978-4-04-867217-7
【原作担当(コミックス)】
蜻蛉迷宮 2009年08月10日 ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮 2 2009年12月18日 ISBN 978-4-04-868301-2
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308323777/
ユリイカ全部読んだが、妙に懐かしさを感じたのはいったい… 多分、エヴァに夢中だった頃に読んだ謎本のノリに似てるからか? なんつうのか、分析脳の人たち乙って感じだった
>>1 (・ω・`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!
>>1 乙
ユリイカ読んだらハルヒ持ち上げるために学校やボクセカを貶してた論評があってワロタ
真琴はビッチじゃないだろって思ったw
調べたら発売後のスレでもこの論者に対するコメントがあったのね cattower 飯田一史iida ichishi ユリイカハルヒの密林ランキング高杉だろwwwしくったなあたくさんのひとが読む用に原稿書いてないよ超後悔wwwww 6月7日 まー適当に書いたのだとしても酷い内容だったわ
涼宮ハルヒが死んでからもう1年。 彼女は今も俺を見守ってくれているのだろうか? ハルヒは、俺の生まれて初めて出来た彼女だった。 すごく嬉しくて、幸せだった。 突然、白血病だって医者に宣告されてから、ハルヒは機関の病室で日に日に弱っていった。 「病院ってひまね」って笑うハルヒを見て、俺はいつも泣いていたんだ。 ハルヒの為に、鶴屋さんがノートパソコンを貸してあげたら、すごく喜んでたな。 ネットをするようになったハルヒがいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。 ある日ハルヒはいつものように、笑いながら言った。 「ほら、見て今日も1スレ立て直せ!出来たよ。」 「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るぜ」 なんて俺が注意すると、「ごめんねキョン。 でもね、これ見てよ。 ほら、この15のひと、1乙!なんて言っちゃってさぁ、ふふ新参」 俺は黙っていた。ハルヒがすごく楽しそうで、何も言えなかった。 「ほらみて、この18のひと、変な絵文字使ってめっさにょろ〜!だって。かわいいわね。 ふふ。」 俺はまだ黙っていた。笑うハルヒを見て、どうしようもなく悲しくなった。 「憶えててくれるかなあ」 ハルヒがふと言った。 「…このスレのひと、私がいなくなっても変なヤツがスレ立て直せ!ってレスしてたなーなんて、 憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」 それから数ヶ月後、涼宮ハルヒは家族とSOS団のメンバーに見守れながら息を引き取った。 ハルヒはもうこの世に居ない。 なのに俺は今、部室でF5を連続でクリックしている。 ハルヒの事を、このスレのひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。 天国にいるハルヒと一緒に、今ここに刻み込む >> 1 ス レ 立 て 直 せ !
>>10 自分も、読み込みと愛の足りない謎本を思い出したよw
サザエやら金田一やらエヴァやらいろいろ出てたなぁ。
面白いのもあったけどな。そうでないのもあったって感じだユリイカ
サザエと金田一は同一人物じゃなかったっけ書いたの 長門有希の「金なら返さん」とかいうので、その人物のインタビュー記事があったような
訂正: ×長門有希の ○長門有希の100冊の
周防九曜の「時計なら返さん」 そういや謎本は本によってクオリティの差はあったね。 わりと読めるのから話にならないのまで。
>>14 こいつの評論が一番書き手の頭の悪さを露呈させてたな
飯田一史サンの評価はどれだけ売れたかによって決められているみたいで笑えた でもあれが最近の評価方法なんだよな。やらおんあたりからの流行
飯田一史はもう許してやれよww
図星だからといって逆ギレ 992 :イラストに騙された名無しさん :2011/06/26(日) 12:08:18.12 ID:1k4so5Ir 問 「同じところがおかしいと指摘されるのはそれだけそこが明らかに変であるということ」を 「アンチは同じことばかり書いている」と言い換えれば悪評価を退治できると思うか 答 思わない 993 :イラストに騙された名無しさん :2011/06/26(日) 12:14:16.61 ID:Yip64Oda ID:1k4so5Ir ↑NGIDにぶち込んでスルーでお願いします
発売日からここまでのスレを全部読もうと思ったら、この一ヶ月で20以上もスレが進んでるとか・・・ さすがに厳しいな。
>>26 発売直後と最新の2つのスレを見ればだいたい問題ないよw
まあ俺の妄想かもしれんがそのアンチがどうにも日数またいで同じ文体で同じ事書いてる 気がしてならんのよ だって同じ趣旨同じ文体の人がそんなに重なるか?、ここ最近の深夜のスレ見てみん どうもハルヒには粘着質で思いこみの激しい人でアスペ傾向の強いのが 執着しやすい気がするよ俺含めてw まあ今後自分もスルーします
朝倉は鶴屋家の花火大会に来ないのか?
>>27 エンドレスエイトよろしく同じ話がループしてたスレがいくつもあったからな
>>28 みくるスレには一年以上粘着してる基地外がいるのでもう慣れた
水掛け論になる人最近こないな
驚愕前後は、なんていうか本物の力作だった。面白さは消失とタメはる ただ、なんていうのかな、ワクワク感はなかった 簡単にいえば、面白いけど途中で読むのをやめることはできる、という感じ 本当に目が離させないで一気呵成に最後まで読んだのは、後にも先にも憂鬱だけだ ハルヒも学校も僕セカも全て含めて、傑作は憂鬱だと思う。正直いうと、ながるん、 このビギナーズラックを未だに一度も超えていない。これは谷川の能力というより、 オタ読者を意識しなければならないラノベの表現枠の限界じゃないかと思っている 早く、一般向け小説で、新生ながるんが読みたい。そろそろ角川も解放してやれマジで
角川「うん、それ無理」
驚愕のwktkは凄いだろ、前半落ち着いて後半徐々に上がってくし
所々違和感も有ったが普通に面白くて一気読みだった。
凄いだろって凄い頭悪そう
そうですか
面白くはなかったなぁ。 キョンが何とかすると言い続けて、それで引っ張ってたのに 何も出来ないままグダグダ言ってるだけだった。 これ結局谷川さんがいいアイデアを思いつけなかっただけなんじゃないかね。
>>39 驚愕前のラスト時点でキョンがなんとかするとは思えなかった
ってか驚愕はハルヒに焦点当てた話だと思う
文体がくどい話が長いってのは外れじゃないが だからといって驚愕が面白いと思ってるファンの感想は贔屓目でも擁護でもないと思うぞ。 しっかり面白いよ驚愕は。 最初に驚愕が誉められたのは、文章の質よりも、いがいと過激で冒険心がある展開だったという意味の評価だと思う。 いちばん売れてるラノベ作品にしては保守的じゃなかったと。
前スレでも感想書いたけど、色々肩すかしをくらったって感じだ。
朝倉は安定感が無いし、まみどりは罵倒されるだけだし 藤原はお肉になるためにボコられるだけだし、ヘタレはヘタレだし
ファンがあまりアンチに反論しないのは 驚愕は面白いんだと内心無理な自己弁護をしていないからだ。 実は面白くないのを歪曲に擁護してるならかえって信者が必死に反論すると思う。 でもそうじゃないもの。驚愕がアニメになるのがナチュラルに楽しみだ。
>>41 >>いがいと過激で冒険心がある展開だった
分裂の前フリでは「凄い事が起こる」だったはずだから
それから考えると肩透かしかも
ところで
分裂で「ハルヒがやったんだ」と言っておきながら
驚愕では「ハルヒが作った分裂世界は、佐々木団からSOS団を守るための緊急避難」というのは
プロットの変更なんでしょうかね?
前スレえらい必死でしたやん
>>45 正直内容途中で変更したとは思えなかったんだよなぁ…
4年間長門に空間凍結されてたのかながるん、と思った
まあライトノベルに文学の質を求めるかどうかってことだよな。 たとえばバットマン・ダークナイトも批評家的に見れば、 だらだら長い、シーンのつなぎが雑、不必要な見せ場が多いとか、かなり完成度がラフなんだぞ。 だからといって、あの映画は面白くないかってね 細かいところで質が悪いからファンの立場を放棄する奴が何人いるかって話だわ。
面白いと思う人も面白くないと思う人もそれぞれの考えがあるから別にいいんじゃない 俺個人としては十分に楽しめたし、wktkできたし、驚愕を待ってよかった、読んでよかったと思えた
結局角川の新聞宣伝出てきた頃から急にお客さん増えたなw
>>49 俺もそうだなー
とりあえず次回作はいつごろになるのか
何が降ってくるのか
β世界でキョンが進路について考えられないでいたことが驚愕の大学ハルヒにつながるんだよな
>>39 驚愕前編ラストの一文で「ヒーローに相応しい奴は別にいる」って言った時点で
最後の美味しいところはハルヒが持っていくと踏んでいたがな
パーマンのコピーロボットと仕掛けが似てると思ったが 驚愕では全宇宙がコピーされてるんだからぶっ飛んでるよな
キョンがなにもしないと言われるけど バトルものじゃないから、戦う必要はないし、キョンは戦士なんかじゃない βでは、長門の看病はハルヒと朝比奈さんに任せて、佐々木と話しにいったし 相手がどう動くか見てからでいいと古泉も言ってたはず エンターキーを押すような場面がないのは、答えは決まっていて選ぶ必要がないから 佐々木もキョンにまかしてるしね 佐々木に力を移したほうがハルヒとSOS団のためになるのでは?と悩むように話をもって行くのもありだろうけど そうすると、話が大きくなりすぎてらしくないような気がする 最初からキョンの考えは決まってるし、ハルヒや古泉佐々木から信頼されてるんじゃないかな ハルヒは何も知らないけど
基本的な内容は変更していないように思える。細かいところは気になるが ハルヒの世界分裂によって生まれた重要な部分は キョンが選びたくない選択肢(佐々木に能力譲渡)を選ばずに済んだことと 古泉とみくる(大)の初顔合わせの二つかと
>>55 >エンターキーを押すような場面がないのは、答えは決まっていて選ぶ必要がないから
そういう形に「作者が話を話を作った」のであって
藤原達がもう少し上手く勧誘していれば、少しは迷った
作者的に「ブレないキョン」を描きたかったのだと思うが、その展開に不満を持つ人もいるという事だ
>佐々木に力を移したほうがハルヒとSOS団のためになるのでは?と悩むように話をもって行くのもありだろうけど
>そうすると、話が大きくなりすぎてらしくないような気がする
実際には、話自体は世界を巻き込んだ大きな話だから、悩む展開があっても良かったかもしれない
古泉はハルヒが望めばキョンもスーパーヒーロー的な存在になれると言ってたけど、そんなありきたりなものはしたくないって 作品内で作者がキョンに言わせたような場面があったね
自分がどう思うかよりも作中のキャラがどう考えているかっていう視点が足りない気がする。 小説と技術書や解説書との区別が出来てないんじゃないか?
窓から落ちて助けること SOS団結成記念日にプレゼントを渡すこと キョンにしかできないな。 驚愕もなんだかんだキョンを軸に話が動いてるし。
>>59 キョンは佐々木に惚れてるに決まってる!
そういや、谷口ランクだとどうやらみくるはAAAランク+らしいな
キョン曰く新一年の中にこれを探しに行くってンだからこれが最高ランク
朝倉がAAランク+だからAAAが一人はいるはずだ
>>60 >窓から落ちて助けること
>SOS団結成記念日にプレゼントを渡すこと
前者はキョンにしかできない事じゃねーぞ
ハルヒはキョンに助けてもらいたいかもしれんが
後者も含めて、「助けられたりプレゼントもらったりは、他の団員にされてもキョンほどは嬉しくない」という意味ならキョンにしかできない事ではある(笑)
>驚愕もなんだかんだキョンを軸に話が動いてるし
能力を佐々木に移す陰謀の話だから、佐々木が軸にならないといけない話なんだが
SOS代表兼佐々木の友人としてキョンが重要な役割を担うのは、分裂時点で予想ついていたけど
キョンの意志さえあれば、佐々木の意志を無視して能力移せるとか、、、
キョンを軸にするために、かなり無茶な設定導入しているのでは?
あるいは、キョンが真の神だったら、それで納得だが
途中できれた…
>>62 驚愕がというかシリーズ全体の軸はキョンにあるように思う
キョンが選んだ選択が正史になるんじゃないかと
ハルヒの世界分裂によるαがなければ、キョンは孤立無援になって藤原の条件を飲まざるを得なかっただろうし
>>61 惚れてるというより、かんうとちょーひ並みの兄弟の契りを結んでると言われて疑う余地のない程の強固すぎる信頼関係が、
おそらく読んでて一番不思議、というより違和感を覚えて最後まで消えることはなかった
状況が状況とはいえ、中学時代のたった一年の付き合いだけでしかも女相手にあそこまで盲目的に互いに信頼できるものなのかと
完全にハルヒ以上のシンクロ率だったようなw
αなかったら大変なことになってたかもネ
>>65 賢い佐々木がキョンに合わせてる部分が結構あると思うが
藤原と橘が積極的に動けば、キョンも悩んだり対抗して動くだろうけど 古泉も一緒に活動するだろうし、熱くかっこよくなりそうだけど… みてみたいような、そうじゃなくてよかったような 佐々木は、キョンさえよければいいといってる、そうはならないとも言ってる キョンはハルヒの鍵で佐々木の鍵でもある、彼氏とか恋人とかだろうと思ってたけど違うような? 分裂では佐々木が親友といったことに、なに?て感じだけど、驚愕では、長門や古泉なみに信頼のある親友て感じだよな
実は佐々木が力を持っていて その時もキョンはハルヒを選択し 4年前に巻き戻しだったのかもな 佐々木を見た時にセピア色に見えたってトコから、そんな妄想をした
>>64 カマドウマや犬寄生体の時は、キョンは見ているだけだったぞ
陰謀では、ただの小間使い
「キョンが一般人」設定なのに「キョンが主軸」展開は、憂鬱や消失では成功しているが
これは「世界改変する女の子がキョンに好意を持っているから」という設定で読者を納得できる
驚愕はどうなんだ?
ハルヒには”念”が無い。SOS団を作っても、そこに信”念”は無いから目的も無い。みくるをおもちゃにしていた時も、 邪”念”の一欠けらも無かった。奇しくもハルヒ近づいた宇宙人は、情報統合思”念”体を名乗った。 だかこそ、ハルヒこそが、”ヒーロー”なのだ。”ヒーロー”は、みんなの願いの為に、私心、自分の”念”を捨てて 世界を調和させる為に戦う。”ヒーロー”とは、世界のつじつま合わせの為にだけ存在するのだ。
キョンが選択を迫られる話(憂鬱・消失・分裂驚愕etc)と前降りになる話に別れてるのではないかと 驚愕に関してはβだけならキョンは佐々木に能力譲渡せざるを得ない状況に藤原は持っていけた でもハルヒによる世界分裂によって古泉とみくる(大)が抑止力となってキョンは選択をせずにすんだ これから先、長門かみくる(小)を選ばなくてはならないときが来るけれど その際もきっと他のキャラの助けがあって、キョンは最悪な選択をせずにすむんじゃないかなぁと
ハルヒがあれだけの力を持ってるなら、分裂なんかさせずに 単に藤原を未来へ追放して次元断層作成、天蓋領域も追放でよかった気はするが、 そうじゃなかったのは、自分も活躍したいというハルヒの願望が投影されたからだろうか。
>>65 佐々木は「女」ではないし、キョンの盲信はハルヒや長門に対しても酷いから
>>62 >キョンの意志さえあれば、佐々木の意志を無視して能力移せるとか
佐々木は、色々と経験してるキョンに従うと言っている
77 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/26(日) 18:19:50.87 ID:svqnv4CV
>>65 それはない
キョンは佐々木を親友とは認めていない
ちゃんと原作読んでいるか?
驚愕になって認めてるよ 例のアンチ君なら触ってごめんなさい
呼んだ?
若い頃の一年って長いだろ 半年も一緒に居ればすぐ信頼関係できるよ
SOS団だってまぁ期間でいえば1年そこらの関係だしね
微乳は正義です
みくるが留年とかしない限り あと1年の関係でもある
>>79 アンタのことじゃないだろw
知らないようだからおしえてやるけど
佐々木アンチという名物がこのスレには常駐してるんだよw
今までの1年のうち今後繰り返しそうなイベント 映画撮影 夏祭り&花火 思ったより思いつかないな 同じようなイベント書いて前の作品との対比でハルヒの成長を書くのはありだと思う
>>80 佐々木との一年は密度が低いから、信頼関係が生まれる要素はない
少しは原作ちゃんと読めよ
一気に人減ったな。まああの新刊では仕方ない気もするが
みくるが1年先輩なのは意味がある 「これ以上いっしょにいるとキョンくん、あなたのこ・・・」
発売1ヶ月もすりゃそりゃ落ち着くさ
>>88 「これ以上いっしょにいるとキョンくん、あなたのこどもがうまれちゃう」
ということで、妊娠3ヶ月ぐらいでフェードアウト
ただのコピペ改変
任期制時空官 ・二年後の昇進試験で曹への昇進もあり。
キョンハーレムルート ハルヒ みくる みくる(大) ユキ 佐々木 キョン妹 九曜 ルート対象外 つるやさん 喜緑 朝倉
現時点でみくるはどの位キョンの事が好きなのかな?
次巻だが短編集だとして、全て書き下ろしってのもありえるんかな それともどっかにのっけてからになるのか
スニーカーがお亡くなりになってるからどうなんだろうな WEB雑誌でも作るんだろか
>>98 朝比奈さんはそんな恋愛脳なビッチじゃねーぞ、ゴラァ!
Webの目玉にするか、ながるんが書ける時だけ増刊扱いで出すんじゃない?
増刊かー 金取れる題材を無料にする理由はないよなぁ
そういやあったな。ハルヒを連載してないのに表紙がハルヒな小説誌が ま、今度のスニーカーWEBの方針次第だろう。
えっと、上巻だったか下巻だったか忘れたが 佐々木団が越後のちりめんじゃこ問屋がどうとかいう言い回しがあったけど これって本物の見て肛門が越後ちりめん問屋のご隠居なのに対して パチモンの見て肛門だからちりめんじゃこ問屋だってことか? だとすれば・・・ 解り難っ! キレ割るっ! キョンのギャグセンスは藤原よりも悪っ!
>>105 佐々木団をボロクソに言う割には、何故か佐々木への信頼があるんだな
その辺りが「キャラが勝手に動いて収集つかなくなった」という事かな?
何故かって そもそもキョンが佐々木を敵視する理由がない
だって佐々木と佐々木団はお互い協力関係にあるわけじゃないし・・・ むしろ佐々木は佐々木団の行動に迷惑してるし キョンが佐々木を信頼している事と、佐々木団をボロクソに言う事は どこも矛盾していないと思う。
さばさばした僕っ子っていいよな 現実で知り合いたい
佐々木の信頼度MAXまで持っていったのは藤原の既定事項なんじゃないかって気もする 消失長門も、事が起こってからのキョンのすがり方を見れば信頼度MAXだった
>>111 消失はあの状況で一番なんとかできそうな奴って言ったら
誰でも長門と思う気もする
谷川はもう朝倉をまともに生き返らせる気は無いのだろうか、 ずっと悲劇の女で終わらせる気なのか?せめて普通に生かしておいて欲しいのだが
キョンを長門に謝らせたみくるはほんのり恋愛脳的だったな
みくるはハルヒに気を使って長門に気を使って大変ね これでキョンのことが好きだってハッキリわかるようなエピソード入れば人気上昇するかもしれん
むしろわかるかわからないかな感じだからいいのかもな 陰謀で鶴屋さんにからかわれてる時もかわいかったし
>>118 みくるが自分に恋している事に気が付いたら
キョンは佐々木か長門に頭を下げて「自分がみくると結婚しても問題ない世界」を作ろうとするかも
>>115 今の朝倉さんの在り方はオイシイとおもうけどな、俺は好きだ。
>>116 ここでいう恋愛脳ってのは、好きな男以外見えてない状況のことだろ
このシリーズの中なら憂鬱ハルヒや消失長門が該当するかな
>>116 ハルヒが気づいた事をみくるが気づかない訳が……いや、羊状態なら気づかんか。
キスされても許すが、キスしたいって程じゃないんじゃない? 例えるなら。
でも好きな人は作らないーって言ってるんだよな 大人になってから自覚するのだろうか。みくるは芯が強そうだからそんなに簡単に折れなさそうだけど
そういやハルヒはキョン×みくるは両者成敗、みくるを気に入らない感じっぽいが、 キョン×長門の場合だとキョンを責めるのみだな 長門が積極的になったりしたらどうなるんだろう まぁ佐々木じゃないが、ありえないことではあるけど
>>121 どっちかといえば恋愛厨的と言った方がよかったか
web.verか。何かファイブスター物語のオマケのハズのフィギュアがバカ高でなー。 今回は付属小説&マルヒ舞台裏みたいなモンと二冊の力を一つに!くらいで済んだが。 角川戦略が正直怖い。や。田舎者なんで。
>>124 時期の違いじゃね?最初ハルヒにとってはキョンだけが重要だったけど。今は違うし
あとみくるって母性?があるから甘えられるのかも
長門には逆に甘えてほしそう
長門の病状より大事なものがアニメの番組予約ほどにもないって感じの言い回しが 一番イラッときた 意味わからんし
朝比奈みくるの憂鬱ではまだキョンだけでなくみくるも青くなってたが… ハルヒは二人まとめて×ゲームやらせるつもりだったらしいしw しかし今さらだが、二人で出かけたら×ゲームやらされる関係性ってなんなんだよw
対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェイス3原則
>>127 みくるの憂鬱とヒトメボレを比較しての話だと思われるので
時期の違いではないのでは?
朝倉の乳はでかい
ヒトメボレの時はハルヒはキョンが長門をからかってると思った って言ってたけどアレ半分本当だったんじゃね それにみくるは二人で出掛けてるのに対し長門は告白内容聞かされただけだったし
第一印象もあるかw かたやおっぱい押し付け、かたや一方的なラブレターだもんなw
じゃれあってて怒った当初、フォルダに気付いてもおとがめなしな現在 これぞ本妻の余裕
女の子としての脅威を感じてるのがみくる、ハルヒ自身も胸がでかいとか可愛いでいじってる節がある。 長門には信頼度としての脅威を感じてる。 キョンがからかい半分の告白をしたら、みくるは断る可能性が高いが有希は素直にキョンの言う事を聞く。 みくるに対する危機が感情的な事に対して、有希に大しては理性・事実的な事に対するリアルな危機。 いろんな感情を内包してるだろうけど、こんな感情でもあったんでしょ。
個人的には理屈っぽい言動があんま好きじゃないんだが、 佐々木って人気あるんだなぁ。 2chのスレ見るまで、ここまで人気あるとはおもってなかった。
138 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/27(月) 00:09:27.05 ID:tas9vGgW
驚愕では既存の女性陣あんまり元あったイメージにプラスなことなかったしな 佐々木団はいろいろ新たな要素が出てきて面白かった こんな長編書いてから次の短編SOS団主体の話に戻して大丈夫かながるん
>>128 そこマジでわかんないよな
ながるの文章力も地に落ちたよな
大丈夫だと思うお
>>135 旦那が調子に乗って、本気の浮気するパターンが多いな
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩 若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶 心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'""´`゙゙''、, 識 舌 不 利 色 空 在 般 経 諦 説 一 神 多 涅 / l, 界 身 減 子 即 度 菩 若 呪 切 呪 羅 槃 rヽ .,‐- ,- |. 無 意 是 是 是 一 薩 波 波 曰 苦 是 三 三 ヾ `゙" ,l ゙´| 無 無 故 諸 空 切 行 羅 羅 真 大 藐 世 . _> -=='./ 明 色 空 法 空 苦 深 蜜 羯 実 明 三 _/|, `゙ヽー--ノヽ、,_. 聲 中 空 即 厄 般 多 提 不 呪 rー'""l, 'l, / .| ||/`>、、 無 相 是 舎 若 心 虚 是 / | 'l, / .|./》/ ∧ 色 不 色 利 波 経 波 故 無 / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅 羅 説 上 / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ /゙ヽ 不 想 色 蜜 僧 般 ./ ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l、 滅 行 不 多 羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l, 不 識 異 時 諦 波 | /// /| /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l 垢 亦 空 照 羅 |/// / | /|三="´ / //"´´゙'ー、| 不 復 空 見 菩 蜜 ///ノ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_| 浄 如 不 五 提 薩 婆 訶
ぐあああ 誤爆
このスレってAA貼ると容赦なく水遁してくる人がいるから気をつけたほうがいいよ
がんじーざいぼーさつ はんにゃーはーらーみーらーじー 究極超人を思い出すな
時間が経ってハルヒも成長したから単純には言えないけど、 対みくる: 能力を発動して世界を再構築しようとした。キョンを説得しようとしたフシもあるが 対長門: 能力を使ってうんぬんはなさげ。ただ長門を気にかけ、直接キョンに長門と何かあったのか 問い詰めようとはした。むしろ能力を長門に使われていた。 対佐々木: 閉鎖空間は発生させたけど、モヤモヤした感じで破壊衝動は押さえ気味だった。 どちらかというと佐々木絡みよりもSOS団(長門)の危機を察知して能力を発動した感がある。
>>115 朝倉さんにはまだまだいろんな相手と戦ってもらいたい
もう1回キョンを刺してもいい
>>147 みくるのおっぱい押しつけが異常なだけで
長門と佐々木は正妻ハルヒの気分を害さないように、言動に注意しているみたいだね
おい、みくるがいつもキョンにおっぱい押し付けてるみたいな言い方はやめろw そんな描写は憂鬱や陰謀ぐらいでしか見なかったぞ
他にもハルヒもしたことがない膝枕とか、おんぶとか、狭い空間で密着とか、いろいろやってますぜ
>>128 みくるの差し出すものならただの水道水でも玉露、とかと同じ、キョンらしさの演出でしょ?例えば
↑なら、上手に淹れられたかどうかを気にしているみくるに対して、下手でもだとしても、みくるが
差し出すものなら嬉しい、とズレた事を言っているわけだが、ここも
長門の病状より大事な物なんて無い→(長門の病状と比較して)仮定対象を含むあらゆる事象の価値の低さ
アニメの番組予約よりもどうでもいい→仮定対象の価値の低さ
の文それぞれの性質を無視して融合したせいで意味がねじれてる。そんな使い方をしちゃうのが
キョンだって事で、文章表現というか、そもそも文法的に間違ってる所も「キョンの文章力」という
表現なんだと思う。
その上で、あそこのウザさには同意だけどwww
つーかw ハルヒは長門のことを気にかける一方で、まだキョンに関しての恋敵として 意識してると思う。キョンに長門の看病に行かないように命じたのも、キョンの 庇護欲が恋愛感情に発展する、あるいは逆に長門からキョンへの想いが刺激され るのを防ぐためではないかと思った。 まあ、上で誰かが言ってるが、ハルヒにとっては今はキョン個人よりもSOS団団員 全員の集合が大事なのだろうな。カレンダーに印をつけたのが、キョンに遭った日 ではなくてSOS団結成の日というのが象徴的だ。
そういやキョンの部屋の印はいつからついてるんだろうな キョンは4月の暦が見える時期はハルヒを家には呼べないなw
>>155 卒業以来ろくに思い出した事のない佐々木と対比させ、いかにキョンにとってハルヒが大切かを示すもので
極めて秀逸な表現だったね
朝倉は底知れぬしたたかさを持っている
キョンの部屋の印って何の印なの? ハルヒとちゅーした日?
ハルヒと●●した日だよ!
●●が落ちてきます
個人的にはこんな展開だったらいいなぁと思ってた。 佐々木はキョンが好きで、ハルヒのパワーを手に入れる事でまたキョンと一緒にいられるかもと思っていた。 藤原が佐々木にあんな態度とってるのも九曜の言動がフリーダムすぎるのも、実は全部佐々木の指示。 佐々木と藤原九曜連合が反目しているように見せることで佐々木に対するキョンの信頼度を上げる。 そこから何かの事件が起こって、キョンがハルヒのパワーを佐々木に移した方がいいと決意。 しかしそこから更に超展開が起こって、佐々木が黒幕なのがバレる。 冷静な仮面が剥がれた佐々木とキョンが気持ちをぶつけ合う。 なんだかんだですっきりした佐々木が負けを認める。
●●が○○に変わりました
禁則事項が禁則事項で禁則事項しました
無職か童貞には伏字に見えます
最も面白いのは古泉との会話
●●<んっふ。困ったものです。
キョンの苗字は佐々木と涼宮の間のような気がする 清水とか
本名 谷川 京 だと思ってる
平って苗字で平清盛っぽくつけた平清○というのはどうだろう キョンに繋がるし、藤原橘姓ともなんとなく繋がる 平氏を滅ぼした壇ノ浦は長門国で周防国の隣なのである なんか朝比奈もがんばれば近いこじつけをつけられそうだ 涼宮古泉? 知らん
源平盛衰記による嘘くさい説によれば 朝比奈氏の先祖は巴御前だそうで
171 :
コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2011/06/27(月) 02:36:26.07 ID:TKYiEqRx
佐々木って苗字は誰に由来すんだよ
うあああああああああああああ 佐々木!素で忘れてたあああああああ 驚愕で一番好きになったのに! ごめんよおおおおおおおおお あれだ、あの、佐々木の旧姓は源! よし、これでキョンとお揃いってことにしよう! よかったね!佐々木!
それ以前に佐々木氏は宇多源氏じゃ
キョンの本名は読みじゃあだ名を連想できんとかなんとか佐々木が
ちなんだだけで「きよ」とは読まずに「せい」と読むとか 清雲とか うう、苦しいぞお前らいじめるな
176 :
コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2011/06/27(月) 02:45:34.50 ID:TKYiEqRx
千尋だよ千尋
貴洋とか
古泉の元ネタは 有馬温泉「古泉閣(こせんかく)」じゃないかな
俺は誰がなんと言おうと小泉今日子説を推すぜ きょこたん的にも考えて
180 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/27(月) 02:57:53.31 ID:Mql4XXKd
キョンの本名が倉で始まる事は分かっている
さっき読み終わったけど小泉いや小泉さんが今回は俺の出番だぜと爛々としてたのは気のせいかw
倉だったらアニメスタッフ涙目ではないか 倉をそうって読む苗字ってあったっけ
キョンの前はイケメンの榊くんだっけ
>>180 どっから来たんだそれ…と思ったらあれか
朝倉の姓名にはSOS団メンバーの名字一文字が使われてる説か
長門は朝倉と同じ存在だから除くと
キョンの本名には倉が入ってるとわかるとかなんとか
個人的にはこじつけに近いなぁと思ったが
>>184 それだったら「古泉」は「子泉」じゃないと辻褄が合わんだろw
>>185 古泉の古が子に変換されているという事は
キョンは蔵や鞍で、倉じゃないかもしれんな
りょう涼をすずと読んでる時点で漢字は同じじゃないといけないんじゃないか?! 僕が言うことじゃないですねすいません
常に相談役となる超能力者はきょこたんの方がいいのではなかろうか 的外れなこと言ったり、イケメンに怖い顔して脅されると涙目になったり、頼りにならないくせに仕切りたがり屋だけど、 可愛いし、約束通り待ち合わせに行けばいつもありがとうって言ってくれるし、いつもムリして領収書切ってまで奢ってくれるがんばり屋さんだよ 分裂で払いは任せて平気だからとか言ってたのが涙ぐましい 今までキョンが遭遇した事件を古泉ではなくきょこたんが解説したらどんな的外れなこというのか楽しみでもある 欣喜雀躍ってすずめみたいにぴょんぴょん跳ね回りたいぐらい嬉しいことみたいできょこたんにぴったりね
朝比奈さんは二人に増えて、余計に負担がかかって消失しまくるだろうわ、 神と機械神がすっごい怒るのでご遠慮願います。
190 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/27(月) 07:52:42.50 ID:tpxbH8Su
爆弾を落とすという2006年の発言くらいしか竜頭らしきものもないけど 驚愕改め竜頭蛇尾にすればいいと思う
またテメーの頭の悪さを自慢したい批判厨かよw
批判厨=頭が悪いってのも頭が悪いな
驚愕に批判があるのは 驚愕の展開以外にも 4年間待たされた事や 次回作がいつになるかわからない事 もあると思うけど
194 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/27(月) 08:21:16.62 ID:tpxbH8Su
>>192 ネット上のやりとりにすら慣れてないから悪魔祓い的な手法しか思いつかないんだよ
レッテルを貼る以外に対処の方法を知らない。
2chではとくにそういう方法に頼るやりとりを見れるけど、その手法そのものがその人の劣等性を際立たせていることを理解しない
個人的には悪い内容ではなかったと思うけど角川の過剰な宣伝も悪い
>>193 つーか、そんなのは作品の内容に関係ないだろ?
そう言うのが気になるヤツってのは基本的にラノベには向いてないと思うぞ。
もしかしたら、角川に踊らされてハルヒを初めて買ってみたりしたクチか?
週末、積読本よんだが 正直、つまらんかった 苦痛で苦痛で投げ捨てたくなったぞ 作者は筆折れよ( ´ ▽ ` )ノ
筆を折ってもPCで書くから別にいいじゃん
面白かったけど、構成はメチャ悪いよな(苦笑) [分裂+驚愕上下+小冊子]は再構成すれば傑作になると思う。 それが唯一出来るのは「アニメ」なので期待してる。
ハルヒで爆弾を落としたい(ハルヒを主役として動かしたい)って話だろうに
角川の宣伝がどうのこうの言う人いるけど 佐々木に「売れるものが売れる」って言わせたのは 自虐ネタでもあり、乗せられてまんまと買ってしまう読者への皮肉でもあるんだろうな
>>197 分裂読んだ時点で気付かなかったお前がバカ
長門がまた倒れた時点でわかるだろ
刊行ペースが速ければ内容が多少あれでも「次いこうぜ!」ってなるけど、四年ぶりだったからな…。
二期エンドレスエイトもそうだったけど、制作者様たちの傲慢さが鼻につきまくったな
>>199 未放映分のエピソードやった後だから
四期目まで待つことになるが、特に問題ないよな
売れに売れると いままで読んだこともなかったであろう、 急拵えの一言居士がぞろぞろたかってくるからうっとうしい。
まあ、批判があるのは別にいいんだけど 文体のクセからID変えまくってしつこく粘着しているのが1人いるのわかっちゃうんだよなあ
むしろ四年間のブランクを心配するとこだろそこは 期待しすぎてた連中はがっかりしただろうけど自分は普通に面白かったよ
新アニメやっても最初のようなもりあがりはもうないだろうな せいぜい日常くらい
>>207 生温かい眼で見守っとけばいいんでないかな
>>209 君なんかすでにラノベの内容ですらないよねw
今の所そこまで質悪くないしな 無視できるレベル
同じ通俗タイムリープものだけどJINはおもしろかった 放送終わったあとの喪失感が半端ないし
タイムリープ物だと高畑京一郎のが面白いな ちょっと古いが
誤爆?
笹の葉と消失の話かと思ったがただの誤爆かよ
, __ 、 、 〈 ,-‐'"´ ̄  ̄`゙ヽ、 ヽ Y _,....====.、..__ バ-=r‐ 〉 kr'T「トl、,_| |リ_,.斗 |`,'. ',、ヾ ノ | | lγ''ヾ γ''ヽ._| l | `l' .l ゙Trl 弋..ノ 弋__ノ├゙、_ノニ} l | リ "" ""| リ´|ト'`ヽ | ゝ.、,、 --{ | | |l l | ∧スフ¬¬'''ス,| l |l |l、__,.ノ | l | `l|/´ヽ./ | | |l | | |.| '´ ,..、 l .| リ_lイ| |  ̄l`゙l ゝ' | '´| l| |
誤爆?
驚愕の文章はとにかく佐々木のセリフとキョンの独白がくどかったから、 逆に贅肉を落としてアニメにしたほうが、ウケがいいというかすんなり見れるかもしれない、と本気で思う てことで京兄さま、劇場版第二弾、オナがいします
ハルヒを助けるためのキョンのI can flyとか、校舎屋上のTFEI3人とかアニメ映えしそうなシーンがいくつもあったから、 映像化は期待したいところだね
いくら京アニでも驚愕映像化は難しい注文だと思うぞ やれって言われたらそりゃやるだろうけど、分岐をどう作っても叩く奴が出そう 監督次第か?
天才なら出来る。 俺でも案はある。
ここはひとつマッドハウスに任せてみようぜ!
どう作っても叩く奴は出るのははまぁ何でもそうだし 小説にならって下に余白空間を黒で作ったα、上に作ったβみたいにしたらいいんじゃないだろうか ただでさえ横長で元から上下に余白ある映画でやるとしたら難しいか だんだん重なりあってくシーンではα用のBGM,β用のBGM作って違うタイプの楽器使ってわかりやすいようにして最後は重なるような感じにするとか αでは左、βでは右に余白を作ってαとβでは進行方向を左右真逆にしてその余白方向に向かわせて扉を開けるシーンで余白を消すとか でも映画とかで二つの世界を描いたのってなんか普通にありそうだね それではどうやってるんだろう
αは霧につつまれた白い世界、βは錆まみれの闇の世界にすればあんまり混乱しないと思う。
意味不明で進むくらいがハルヒらしい
テレビでα、映画でβをやるのが妥当
最初α-1からβ-1に切り替わった時に混乱するかもしれないけど、それ以降は分かってくるでしょ
別にわかりやすい用に印みたいのなんてつけなくていいと思うんだけど 意味わからない感じで進んでいくのが醍醐味なのに
アニメにするとまた叩かれるんじゃないかなあ。 キョン何もしてねえwとか。
あえて親切心で加えるなら 黒背景に日にちをスウっと登場させて日記っぽい形式でやるかキョンが「何月何日〜」みたいに区切りごとに毎回日付を言わせればいい
>>231 アニメにすると叩かれるってのもおかしいな
そもそもということは原作がダメってことで EEだってアニメ作る側の発想で叩かれたんだし
変にアニオリっぽくしなければいけるかもしれない
どんな構成にしようが長門の出番を増やして キョンが長門宅訪問するイベント追加しておけば絶賛されるよ この作品はそういうもんです
自分は交互にやるべきではない派。 ドラマと小説は違う。 以下自分案だが、αはそのまま通して作って問題ない。 「ヤスミの正体は何だろう」というマクガフィンで客を大詰めまでひきつけられる。 分岐点を映像で描くなら、キョンの主観から離れる必要があるかも。 佐々木が携帯からキョンに電話をかけるがヤスミに先を越されて通話中になる場面を入れる。 だが、これだとヤスミがあからさまに妨害をしたことが分かってヒントになりすぎかな。 レイニーデイは佐々木主観で作る。 うまいことヤスミの先にキョンに電話がつながりβの分岐に入って以降は劇場版にする。
俺はアニメの話しをここではやらない派。
ヒッチコックやタランティーノだったら 巧いことやるだろうな
ヒッチコックだと結末がぶつ切り感ありありになるぞ
>>228 そしてαとβが融合したあとの続きはDVDで! ですねわかりますw
・・・あかん、角川ならマジでやる・・・orz
タランティーノだったら 九曜が鉄球を振り回してだな
>>235 佐々木視点は見たいがながる監修じゃなきゃ絶対やっちゃいかんな
というかアニメで二人ずっといる話で佐々木視点ってよくわからないな
モノローグ佐々木にするってこと?
あれはキョンモノローグでこその話だと思うけど
モノローグじゃないよ。佐々木の単独場面を作るってことだ。 佐々木視点からレイニーデイの挿話を入れて そこからシームレスにキョンに電話をかける共通シーンをつくる。 ヤスミに先を越され話し中になるのがα、 キョンにつながって藤原達とのアポがとれるのがβ。 なぜ佐々木視点を入れるかというと、ハルヒ信者ほど凝った見方をしない一般アニメファンに 分岐点はここだよとわかりやすく見せるため。 これだと電話のアクセスで世界が分岐したとはっきりわかるだろ。あくまで一案だが。
信者補正がないと、 一般書評でボロカスに叩かれる駄作だったな はっきりいって星ひとつも無い
どっちにしても、京アニ・角川は 俺らの想像を超越した作品を作ってくれるはず。 いろいろな意味で
どっちにしても、京アニ・角川は 俺らの想像を超越した作品を作ってくれるはず。 いろいろな意味で
そこ大事だよな
一期:シャッフル 二期:エンドレス 三期は何をやらかしてくれるんだ。
テレビでβルート、ウェブでαルート配信
>>231 最後に男を見せたじゃないか
好きな女助けるために飛び降りなんてなかなか出来ることじゃないよ
いかにも映像化を前提にした、かっこいい見せ場だ
まあ電話シーンはワクワクさせられる大切な導入部だからヤスミの「だれだこいつ?」みたいな部分さえ台無しにならなければ 映像にするとしたらやっぱ難しそう するなら驚愕は消失以上に冗長になるだろうから無駄はそぎ落として見所だけテンポよくで
>>249 まあハルヒがいなかったら死亡してたなとか言われるだろうね
実際読み終わったあとのキョンの「お前何してたの?」感は否めなかったし
結局最後まで何がなんだかわからず終わってた印象 キョン視点だから当然ちゃ当然だけど
藤原とみくる大の話しがよくわからんくて置いてけぼりだったのも要因
この藤原とみくる大の話でテンポが悪くなった気がした
2期はつまらなさそうだからいまだに見てないわ。8回も同じの見たバカにはバカがいまさら不満言うなとは思うが。 そんな奴多いんじゃないの?
>>252 実際2期はハルヒ好き以外は見てもつまらんよという感じ
EEは初見でも「なんだなんだ?」と引き込まれて面白い話だと思うがさすがに8回もあるし
溜息は正直ハルヒシリーズの中でも退屈な部類だと思うし
EEも溜息も見所はあるけど退屈なパートが長いって感想 溜息にいたってはブツ切だしね おれは全部見たけど
>>251 キョンとしてはハルヒのためなら死んでも良かったんだろうから野暮だよ
実はキョンがした一番のことは、佐々木でもいいんじゃないかってことをちょっと思っても最後まで一度も口に出さなかったことだと思う とここまで言ってキョンのモノローグが実は口に出してる可能性もあることを思い出した 言ってないよな?
>>254 そんな自己犠牲精神だったっけ?文章見る限り死にたくなさそうだったような
ただ思うより体が〜ってやつで飛んでから「ヤベ死ぬ いやだ」みたいな
ハルヒのためなら死んでもいいはまたベクトルが違うような
>>255 多分いってない
今回はハルヒを再選択がテーマみたいなね
佐々木は自ら望んでないと表面上は言ってたからそれほど迷うような選択じゃなかったのが消失とかと違うとこだけど
テーマとしては葛藤や緊迫感があまりなかったからただ冗長っていう意見も出るんだと思う
懐かしのキョンサトラレ説w
感覚的なものだから説明しにくいが、物語に主人公が誘導されている感があるのは、憂鬱と同じだな。
>>259 あ、そうだね
あそこまでいったら下敷きになろうと助けなきゃみたいな
ただ普段からそんな自己犠牲精神もってるような人間じゃないようなってことをいいたかった
普段から「ハルヒのためなら死ねる」みたいに思ってるみたいなのおかしいから
今回の場合は思考と行動が順番どおりじゃないという
藤原達は憂鬱と対比される現象起こそうとしてたしな もっといろいろ対比できる構成になってると思う
>>260 じゃあ驚愕の場合の憂鬱との違いは単純にキョンが慣れだしてるってとこかね
テーマ的には驚愕も今までの世界か違った世界かって感じだし 差はあれど
鶴屋さんを過剰に持ち上げる文章がうざくてむかついた
>>261 今回の場合というが大抵いつものことだよ
ハルヒ相手は特に
まあ、キョンはハルヒが大好きで、 ハルヒやSOS団の面々と居たいんだから 佐々木だろうが佐々木団だろうが、 代わりになるよなんて提案は最初から破綻してるんだよな。 普通なら揺れ動いたり苦悩する様子を描くんだろうけど、 最初から最後まで全く揺れないから、そこも冗長さを感じさせる要因になってると思う。
自分が殺されそうになったことはいくつかあるけど 仲間が殺されるようなことはなかったし、自己犠牲精神なんてきにしないだろう それと、すこしだけど考える時間もあったし、古泉が背中を押してる ヤスミと長門はキョンが飛び出すところを見てる 短い時間なのに文章がながい、しかし読みやすい 何回も書き直したのかな
まあね あんまりブレないもんだから、初期のプロットだともうちょい佐々木に傾く感じだったりしたのかと勘繰ってしまう それこそキョンが記憶喪失にでもならない限りありえない話だとは思うが
キョンを揺さぶりたいなら人質に取るのは佐々木だろ、散々険悪な関係で前フリしといてそれかよって藤原には思ったな
ただ憂鬱おかわりにしては、演出があざとかったな。 SFの中に青春を隠すのが憂鬱の面白い所だったんだけど。
おまえは用済みとか言ってたのが意味不明 キョンなんかしたか?
毎度毎度同じ文章書いている人って、おそらく同一人物なのだろうけど よく飽きないな
憂鬱ではハルヒのエゴ 消失は宇宙人のエゴで 驚愕で未来人のエゴとくれば いよいよ超能力者が出張ってくるか まあ言っちゃえば全てキョンのエゴが罷り通っているけど
>>273 キョンのエゴが罷り通っているなら、そもそも朝倉に刺されたり朝比奈(小)が
誘拐未遂に遭ったり長門が病欠なんて事態は有り得ないだろうけどな
>>271 SOS団ひっくるめて用済みってことでは?
いつの話だ?>クラーク死去
佐々木に傾いたりしたらキョンの株が落ちまくりじゃね? 最初からブレないのが前提だったんじゃないかなぁ。
少年よ、大志を抱け
ハルヒは好きだがSF小説とか興味ねえわ・・・ 2001年宇宙の旅の原作者だったか? あの映画も嫌い
>>280 佐々木の方が好きとか、そんなんじゃなくても
ハルヒからパワーを移さざるを得ない情報、移した方がハルヒの為になる状況を作る事が出来れば
キョンの株がだだ下がりする事はない気がする。
移さなきゃ長門は寝込んだまま、移さなきゃハルヒを殺すって移さざるを得ない状況じゃないの?
>>283 消失の否定になる。
消失の否定無しにそういう状況ってちょっと思いつかん。
クラーク違い
ハルヒと長門を人質にされても結局ブレなかったけど。 あのキョンの心境はよくわからなかったわ。
親の恩を子は己の命によってしか返せんが、同時にアダムの子孫であるかぎり罪深い世に産み落とした痛みも背負わねばならない この正反合の同時存立を痛みと喜びを通して考え続けることで、人生はそれなりに良くなりうる。 消費財の多寡はまったく論外である。
長門に関しちゃ生命の危機ってわけでもないしな。 寝込んでる印象からくる部分やハルヒが余計なことを始める可能性は有るにしろ むしろキョンの必至さが理解できなかった。 ハルヒの時はそんな余裕ないってのと古泉とかいて一人じゃなかったてのが大きい。
>>289 キョン 父
ハルヒ 母
長門 娘
と考えれば解ける
先行掲載の時はキョン必死だなと思ったもんけど
驚愕前を通して見ると、長門を寝込ませて描きたかったのは
焼きもちも焼かず、惑いもしないハルヒの強さだったという印象
佐々木派としてはもう佐々木本って同人誌の三巻目を待つしか楽しみが無い
>>290 配役に無理を感じるな。
高2のキョンに父っていうのは読み手として無理を感じる。
あんなおっさんくさい高二はいねえ!
まあ長門の実年齢が3歳だしな・・・ え?実質597歳だって?
未来の自分と同期出来る時点で年齢など何の意味もないと思う 今はその能力封印してるけど
キョンは確かに父親みたいなところあるな ハルヒ的に長門が妹、みくるがお姉ちゃんという感覚? 兄弟姉妹はいるんだろうか? 何となく弟がいそうな気がする
>>277 キョン個人について言ってるだろ。その前にキョンはなんか用済ませてたか?
>>290 娘の仕事を見守ってあげるという気はないんだろうか
喜緑さんの説明はガン無視で長門本人には嫌かどうか聞かずに(聞いてないよね?
>>297 なんだかよく分からないけど佐々木に力を移すのに必要だったけどハルヒ頃して達成出来るみたいだから
お前はもういらないよってことじゃね?
>>297 藤原「お前いつまで経っても了承しないしもういい。ハルヒ殺すわ」ってことじゃね?
>>294 問題なのは長門の年齢でなくキョンの年齢なんだけどな。
ところで、ハルヒには対天蓋領域用の三重の防御が施されていたはずだけど、 どうして九曜はそれらを無視してハルヒをテレポートさせる事が出来たんだろう。
俺のバイト先の18歳で子持ちの女の子は16歳の時に17歳の相手との間に子供産んだらすぃーぞ
>>302 ここ長いんだよ
幅の取り方によっては数ページ分だから自分で読んでくれ
>>304 力の移動を防御してたんじゃないか?
だからハルヒを殺せば勿体ないから統合思念体も力を移すことに同意するって計算なんじゃ。
キョンの言葉を見ると。
キョンの推測なんてアテにならないけど…。
情報統合思念体なら死んだ人間を生き返らせるくらい簡単に出来そうな気がするけど無理なのかな?
>>280 好みの女に傾かなかった展開は、キョンの株を上げる理由にはならんけどな
好みとか株上がるとか関係ないじゃん。 佐々木アンチだったらごめん。
藤原がハルヒ殺そうとしたのは、βで完全に孤立させて条件のませるつもりが、 見下してた現代人に足元すくわれて自暴自棄になったからじゃないの?
藤原と九曜のやり取り見る限り、キョンが了承しないなら ハルヒを殺すというのは最初から予定してたんじゃない?
>>304 直接攻撃はできないけど、移動させることぐらいはできる力関係が成立してんじゃないだろうか
完全干渉遮断できないところを見ると九曜の方が上手っぽいな
そうだっけ? 藤原と九曜のやり取りを見る限り最初から殺る気だったと思う
あんだけ何でもできるのに力移すのはキョンじゃないとできないというのがどうもな。
>>313 ガード施したのは宇宙人達だよな?長門が一応やっといたのか?
それともヤスミですか?
てっきり3重ガードっていうもんだから高いところから落ちても大丈夫そうな印象だったんだが
そんくらいのクッション機能みたいなのも付加しとけばよかったのに
>>316 まあ長門がハルヒの力を使えるのは消失で証明済みだし
あの巨人も実は長門が操っていたのかもしれない
>>315 仮に穏便に力の移行をするとしてキョンに許可をとらないといけないってのは長門達に何もしないでって言うくらいか?
でも散々指摘されてるが長門は消失でキョンの承諾なしにハルヒの力を使ったよね。 「団員のためなら」「キョンがいいと言うなら」という無意識の自覚があってそれ以外の干渉は排除してるのかもなぁ。
力をうつすのを周防にやらせようとしてたんだと思う キョンは選択するだけ
>>317 まあそこらへんハッキリさせなくても別にいいんだが気になるな
ヤスミがお膳立てしたのは閉鎖空間に呼び込むくらいかね?
ヤスミが分身だとしたらヤスミ自身にも何かしらの力があるんだろうし
まあ長門も事後とはいえキョンに承認を求めた(そして拒否された)わけだし キョンが認めないと維持できないのかもしれない
>>320 それはそうだが、キョンが選択なんてしなくとも移せるからな
あの場合キョンにできることといえば、3重ガードを解けとやったやつに説得することだよな
>>322 あれはキョンが鍵を揃えたから選択が可能になったんだろう。
期限が過ぎれば脱出プログラムは消えてキョンが選ぶまでもなくあのまま世界が固定されたはず。
しかも、キョンが元の世界を選んだからと言って世界修正が成功するとは限らなかった。
あの世界のままだったら佐々木団の一員とかになったかもな
>>323 そういやそうだった
でもキョンが選択することに意味はあるんじゃないか。キョンの選択=正史になる
あの世界は宇宙人にとっては遊び場だから。今は俯瞰しているだけ
宇宙人はやろうと思えばなんでもできるって感じか
ヤスミがハルヒの分身ならば、ヤスミが拒否すれば力の移譲はできないはず。 ハルヒの力ならば思念体や天蓋の干渉を完全に遮断するくらい容易だろうから。 でも藤原はヤスミの存在は知らなかったのにキョンに承諾を求めたんだよね…。 もしくは長門だけが特別でキョンが認めれば長門もそれに従うという計算とか?
>>328 ヤスミにどれだけの力があるかがわからんからそこらへんは不明だな
長門はキョンに従うと思う 単純に長門がガードかけてたと仮定すれば簡単
壊れたアンドロイドのような長門 キョンや現代人を、憎み蔑ずむようなブラコンみくる 熱意だけはあるが空回りし、卑屈な笑みを浮かべる古泉 ちょっと見てみたいかもな
長門以外にも長門と同等の力を持つ二人がいて、 彼女達や思念体本体がキョンの選択に従う保証はない。 だから長門がガードしてただけでは説明つかないと思う。 長門がキョンに従う計算ならば長門が特別じゃないと。
>>329 ヤスミ自身に力がなくても、ヤスミの知覚はハルヒの無意識の知覚でもあるはず。
ヤスミの意志がハルヒの意志と一致した場合はハルヒ自身の力が働くんじゃないか?
てことはβじゃ長門が常にハルヒをガードしてるから キョンの同意を得ないと長門に妨害されて力の移動ができない? けど倒れてた長門にそれをするだけの力があるとは思えないな
俺が言いたいのは実際に力の移動ができるのは長門だけなのかもってことですわ。 そういう意味で長門だけ特別と。 何の根拠もないけど仮定としてはアリかなっと。
あんまり曖昧な所を考えようとするのもどうかと思うぜ 手がかりが揃ってからならまたしも
作者もお前らほど考えてないんじゃね
ああ 九曜にもできるみたいな事言っといて「だから同意しろ」だもんなw 実際のところ九曜にはできないって見方もありか
最後にキョンの一人称崩してくれたら面白いなw 今までの節目の場面を他のメンバーの独白で語らせるとか、 実は今までのキョンの独白はメンバーの誰かがキョンの心中を覗いてたとかw
何とかしなきゃならんなあと思いつつも特にアイデアが浮かぶわけでもなく、 佐々木が会合をセッティングしてくれても特に何か出来たわけでもなく、 藤原がいよいよ仕掛けてくるぞと佐々木に教えてもらって気合いを入れるも特に策があるわけではなく、 藤原や九曜や古泉が、もうそれしかないという所まで舞台を整えてくれて初めて見せ場を作れた挙句、 助かったのは結局ハルヒのおかげ。というのが驚愕におけるキョンの役どころ。
kadokawasneaker スニーカー文庫 すいません! アクセスが集中していて繋がりにくい状況になっております。ご迷惑をおかけしております。 なお、カウンターのスクリーンショットは、更新後も0表示が引き続きご覧になれます。 繋がらん・・
>>340 そんだけ多数の人間に信頼される役はキョンにしかできないのだろうけどね
他者との信頼関係を維持するのは『努力』には該当しないのかな?
怖い話だが、消失の時、長門が遠隔でハルヒ殺してる可能性もあるんだよな そして新しい世界ではハルヒを光陽園に復活させたとか ヤスミみたいな存在もあるし、ハルヒの肉体の死には朝倉の情報結合解除と同じくらいの意味しかないのかもしれない そうすると今回の九曜にできる、どうのと藤原がやった一連のことと話は繋がる
やれやれ
>>339 小説ハルヒはキョンが観測した世界だからそれは構造上ありえない
しかし一人称崩壊に興味はあるな。むしろ憂鬱から3人称で改変とかどうだろう
…多分つまらんな
ハルヒの力がいずれ失われると言うのは学校を出ようの 超能力と同じと考えて良いのだろうか? その辺の伏線のたたみ方は多分学校を書いてる時点で 考えてるだろうから、最後の「詰め」は結構スムーズに 行きそうだな。
ハルヒの力の喪失=ハルヒの不思議体験への執着の喪失みたいなか? それとは関係なしに弱まるものなのか
αβアニメ化の際は2局協力でパテオ方式で。
多分失敗するが。
>>213 あれで元に戻れる鍵があったら消失のパクリなのに、と
思いながら観てた。
閉鎖空間は整理の隠喩
キョン神説はどこへ
驚愕読んでたらながるんは最後までキョンを普通の人間で貫き通しそうだなと思った 個人的にはちょっと安心
>>325 最後まで普通人で貫くだろうけど
ハルヒが四年前に過去を書き換えたっていう藤原の発言がすげー気になる
>>340 それを見ると
まるで、作者が行き当たりばったりで驚愕作ったかのように見える(笑)
>>353 キョンが二度も全力で拒んだことを既にハルヒがやってるってのは最終テーマになりそうだよな
神人ラストで校舎の屋上に現れた喜緑、朝倉、長門はその後何をしたの
>>357 古泉の応援
喜緑「あのスカした方が勝つわ」
朝倉「私はあの生意気な方を応援するわね」
長門「不謹慎」
だけど、過去を書き換えたのなら、自分に都合よく書き換えるはずだから それが、4年前なら中学時代の激しく閉鎖空間が出ていたことと矛盾しないか 高校入学時なら一年前になり、藤原のずっと前にそれをやったと食い違うような?
それにしてもスニーカー文庫のHPが重い
朝倉を全裸にしてお仕置き
ペアでそろえたスニーカー
>>357 ソードマスターヤマトの四天王@残り三人的な会話
>>342 キョンが信頼関係を維持するために
何かをやってるとは見えないかも(笑)
特に佐々木
3年前(4年前)の、未来人が言う過去のドン突きのまさにその瞬間にキョンを連れて行って 何かをさせるということは無いのかな? 笹の葉がそれじゃないよね?
>>365 情報爆発以前の過去には渡れないから少なくとも笹の葉ではねぇべ
アニメブックだとそう書かれてるけど
>>364 佐々木はキョンと会話しているだけで、気分が良さそうにしている描写が幾度もあったろ
キョンの受け答えが常に(佐々木的には)当意即妙なのだろうよ
野球大会に意味がありそうな気がする>四年前
せっかく観戦に行ったのに阪神が負けたストレスで…。
4年前にコトを起こしたのは実は佐々木で、 ハルヒもその時に作られた。 佐々木の能力はその時にハルヒに移管された・・・ なんてなw
佐々木が彼氏持ちで非処女になって再登場しても嬉しくない
>>367 あれが当意即妙とは、全然思えんなー
全然実感が湧かないが、そういう設定だという事は理解した
>>372 適度に物を知らず、適度に物を知る
話し手にとってはそこがいいらしいのでまあ当意即妙という表現は違うかもな
靴文庫の公式サイトのけばけばしさがハンパない件について どこのキャバクラだよ
>>371 びっくりするくらいビッチになって再登場ならそれはそれで見たいがw
九曜が人類の生殖に興味を持って谷口に貫通させた まで読んだ
>>375 きまぐれオレンジロードの檜山ひかるだな(笑)
きまぐれオレンジロードは、ビッチなサブヒロインのおかげで人気が再燃して連載期間が延びたんだな(笑)
ヤスミちゃんのデコデコHPが見たい
「やぁ、キョン。実はこのセックスをしてみたんだ」
ながるんのコメント読んだが、意欲的なコメントで何よりだ
ヤスミのせいでスニーカーHPがパチンコ屋のよう
壁紙変えて少し色合いを変えたくらいなのに大げさなことするんだな
驚愕が憂鬱のハルヒを佐々木に置き換えようとした話なら、消失の長門にあたる九曜の話があってほしい 彼女の狙いはキョンのようだし きっととんでもないことになる
天蓋さんの場合最終目標はあくまでも統合さんで キョンはそのための通過地点な気がする。
そうかな? 最初に長門に何をした?って聞いた時、はっきり目的はキョンだって言ってる なのになぜキョンは九曜の目的が情報統合思念体のインターフェイスが目的だと思ったのか不思議 周防九曜は言った、っていつ言ったんだ?
>>353 未来人は書き換えと捉えてるけど、書き換えなのか創造なのかは不明なんじゃない?
憂鬱のラストを考えると、ハルヒには実際に世界の創造は可能だと思うけど、
溜息の長門を信じるなら、創造説は未来人にとって自らの存在基盤を揺るがす
決して受け入れることのできない解釈らしいしな。
>>356 キョンにとっては今の世界こそが自分の世界なんだから、
そこはあまり問題にならないんじゃないの?
世界がかつて改変されていたとしても、キョンはそれを元に戻したいとは思わないはず。
それはつまり、世界改変が行われていたなら、世界改変された者こそがキョンの今までの正当性を失わせる敵ということになるかもな あまりに重過ぎてやらない方がいいテーマな気もするが それこそが異世界人だったりして 今回キョンや古泉が憤った内容そのままにキョン達に返せる存在になり得る 最後の敵は過去人にして地球人、何の超能力も持たない異世界人とかな
>>390 言ってることが不明。
古泉が世界が3年前に作られたと聞いて、それを受け入れてるんだから
何故キョンの正当性が失われるのか不明。
ましてや、それが何故あまりに重すぎるのか理解出来ん。
ハルヒのやった世界改変がキョンを作り出したことでないのを願う。
それは本当に嫌だけど多分そんなことにはならないと思う でも何をやったんだろうか…思いつかん
ハルヒには力の所持者、行使者としての正統性があるし、 キョンにしたって世界の改変をなんでもかんでも否定しているわけではないのだが 読み手だってシャミセンがキョンの家に住み続けていることについて文句一つ言わんだろ
>>392 >390は・・・
キョンが「元の世界」と信じて何度も選択してる場所が
実は、ハルヒが改変した世界だと分かり
「真の元の世界」との選択を委ねられる可能性があると。
ハルヒの世界改変によって不幸になった者が現れ
正当性を主張されると、ハルヒ=悪魔となり
これまでのキョンの考え方から「真の元の世界」を選ばざるを得なくなると。
もし、ハルヒの改変した世界を選択すると
作品としてあまり好ましくないし、こういう重い話はやらないんじゃないかと・・・・
と言いたいんだと思う(たぶんね)
>>395 そんなのは、となりの飼い猫が好むぬいぐるみをあつめて遠回りに飼い主の気をひこうとするのと同程度の話だから
シャミセンがお友達の黒猫連れてきた程度の
>>397 いやいや、わからんぞ
シャミセンが野良猫でなくなったことで、
遥か未来に大変不幸になった人がいたかもしれないではないかw
>>396 キョンが今の世界を選んだのって「真の元の世界だから」とかそういう絶対的な
(ある意味、高尚な)基準じゃないんじゃね?
憂鬱で戻ってきたのは「もっと友人たちと交流したい」とかで、消失で戻ってきたのは
「不思議がある世界の方が面白いから」という理由だからな。
現に、キョン自身がミクルに促されるままに過去に干渉することによって、ある意味
「世界を改変してる」と言えるし。
エンドレスエイトの世界の交通事故で 1万5千回の内半分がブレーキ踏んだが間に合わずでひき殺して 半分がハンドルきって回避成功っていうのがあったとして、 最後のキョンの選択で確定した時間ではどちらの方だったなんて考えるだけ無駄だもんね。
>>400 その繰り返しの中で谷口がたった1回だけナンパに成功した事例が有ったら
キョンは絞殺されるw
>>399 > 「不思議がある世界の方が面白いから」
そんな事言ってたっけか
たとえば、逆に不思議要素のない世界から変なのが居る世界に改変されてもキョンは
お前は特別な力を持ったなんとか端末なんかじゃなくていいんだ的な事を言うと思う
変化しない安定側を選んでるように見える
>>404 その時に、誰もが自分の都合のいいように変えてやり直したいと考える時があるけど、普通はできないし、しない方がいいとも言ってる
みくるは海外留学という名目の研修のため数ヶ月間休学で留年、同時卒業するヨカン。 ふと思い出したが、わりと相原コージ「サルマン」の法則に則って展開されてるね。 学校、エロ、萌え、タイムスリップ、宇宙人、ESP、スポーツ、推理(トンチ)、バンド、映画などときて 驚愕でのジャンプ的な敵グループとのバトルでほぼ少年マンガに必要な要素は揃ったけど 次は何を出すのやら。 やっぱ敗れたグループの敵キャラか? オーパーツで何かを完成させるための他のパーツ集めの旅というのもあるな。
407 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/28(火) 12:22:27.43 ID:K//49m5P
>>375 >>379 正直、佐々木に出番を無理に出そうとしたら、佐々木をビッチにするしか方法がないよな
>>393 ハルヒが世界を作ったのなら普通にキョンもハルヒが作ったことにならないか?
409 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/28(火) 12:32:06.06 ID:eABvFsfb
長門がちんぴょろすぽーんか
>>405 憂鬱で元の世界を選んだ理由も「元の世界が気に入ってるから」だろ?
根本的な動機は「元の世界が好きだから」であって、
「やり直しは良くない」は出来ればやらない方がいいことってくらいで
「もし知らずにやり直されてたら元に戻さなければならない」
などという義務感ほどの強さはないと思う。
>>394 宇宙人、未来人、超能力者を創ったんじゃないの?
前から気になってたけど、「ビッチ」って淫乱ってつもりで使って るんだろうけど、英語ではそんな強い意味の言葉じゃないぞ。 むしろ、「意地悪・陰険女」とか「不平不満ばかり言う女」という意味が強い。 本当に淫乱という意味では whore とか slut の方が適切。 ちなみに男の淫乱に対してはman whoreとか man slut な。
ビッチとbitchは別の言葉
憂鬱のときに古泉が朝比奈さん、長門さん、僕は涼宮さんが望んだからいるとはいってるが キョンはなぜいるのか謎なんだよな
改変じゃなくて創造寄りだけど、 驚愕予想で佐々木の閉鎖空間=元の世界ってのは考えてここかアニメ板に描いたことあるわw 佐々木が選ばれることで今の世界は消えて元の世界に戻る。 ハルヒは元の世界の神だった佐々木から分裂した存在。 生真面目な佐々木が心底で望んでいたのはハルヒのような自由な生き方だった。 キョンは情報爆発以前にハルヒ=佐々木と出会っていて、憂鬱の時と同じようにこちらの世界に連れて来られた。 しかし、敢えてキョンは今の世界を選ぶ・・・。 妄想強すぎて全くの見当外れもいいとこだったけどなw
古泉くんの言う事、その、あまり信用しないほうが・・・
>>414 ハルヒは表面では格好つけてても年相応の未成熟な精神の持ち主らしいから、
普通の友達や彼氏が欲しいという望みがあってもおかしくはないと思う。
ハルヒは憂鬱でキョンが自分と似た価値観を持ってると直感してた。 同志が欲しかったのかなと思ったわ。 単にジョン・スミスだからかもしれんがさ。 或いは選んだから出会ったのではなくて出会ってから選んだだけ。
>>415 結局複数の時間平面が無数に並列してる状態に「元の世界」なんて存在しないんだよ
思い出せる過去もひとつではない
それが驚愕
意味わかんなかったら観測買え
あのセリフって原作だとあんた”は”で、アニメだとあんた”だって”だったけ 「あんたは」と「あんただって」だとちょっと細かい意味が変わってくる気がするが、気にし過ぎだろうか
ハルヒが学食で飯食ってたのは母の飯がまずかったからなんだな などと思いながら昼飯食ってる
>>419 無数の時間平面が並立する法則を持つ世界を作り出したのが四年前のハルヒかなと。
まさ、ハルヒの存在と四年前の事件は観測者によって変化する
という世界観は憂鬱で確定してたんだから、
創造か改変かの問いにはっきりした答えを出すのはダウトかもね。
というか、驚愕の前に俺が考えてた妄想だし、実際の驚愕とは違ってるのはわかってるってw
中学のときは友達はいないから、ともだちほしいと望んだ そうかも 閉鎖空間でキョンも不思議なことを探している、同じ価値観を持ってるといってるね アニメには谷川も会議に参加してるから、セリフをすこし変えたりしたかも
>>414 キョンのことは、
現代人の古泉は普通の人なのになぜ選ばれたのかは謎と言っているが、
未来人であるみくるは、古泉の言うことはあまり信用するな、と言う。
長門はキョンを鍵だと言う。
あらゆる意思はハルヒが持っていても、宇宙へのメッセージをラインカーで校庭に書いたり、
宇宙人・未来人・超能力者と実際に行動しているのはキョン。
過去の修正や時空を戻したり、事件を解決するのに必ず立ち会うのがキョン。
異世界とは実際に触れ合えないハルヒのシャーマン的な役割なのかも知れない。
西尾維新読んだけど、まんまハルヒと学校のパクリだった あと、国木田は能登のほうがイイと思うよ
まぁ、アニメ続編やるならオリ回込みでそれなりの構成を用意してほしいよね。
荒れたら嫌だからほっときなさいな
朝倉が刺されたらどんな反応をするのだろうか
しかし、谷口と周防がつきあってたり、国木田が鶴屋さんに憧れてたり 橘が古泉をちょっと尊敬してたり… ハーレムラノベという認識を改めたほうがいいかもしれん
カプ厨だった
カプ厨って好きなキャラ同士がくっついてればいい人なの? それともカップリングが見れればいい人か? よくわからん
キャラクターの役関係なしにカップルを妄想して楽しむ? いや書いてる本人をカプ厨とは言わないと思うが
眼中なしとか言ってる輩だと思えばいい。 この二人が〜〜だからその論は有り得ないとか。
カプ厨、一般読書家、通常ラノベファン、SFファン、古典的ジュブナイル好き、腐女子、キモヲタ みんなで楽しめる作品それがハルヒ
カプチーノ厨
みくるのおっぱいたぷんたぷん
朝倉のおっぱいもぷるんぷるん
長門のおっぱいぺたんぺたん
442 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/28(火) 18:43:01.93 ID:K//49m5P
>>412 そんな細かい言葉の違いはどうでも良い
佐々木がヤリマンキャラでしか売っていけない事は事実でしょ
>>432 すまん確かにカプ厨に見える
キョンが知らないところでキャラ同士のつながりのある話なんだって書きたかったんだ
しかし佐々木団がかわいそうだったなあという感想になるなあ驚愕は。
長門・九曜属性のうちの嫁もぺったん。
防長なのに胸は膨張せず
消失でさえタイムパラドクス放置なのに 突き詰めても矛盾だらけ
(´・ω`・)エッ?
消失のタイムパラドックス?は陰謀で解決されたじゃん 未来からキョンが来ているのがおかしい、という意味なら 時間平面理論ではそれは可能
非接触でどうやって佐々木空間に入ったとか他の人らのαとβの結合はどう行ったかとか そういうのは説明されそうにないけどな。
結合ってαでもβでも同じような行動を取るんじゃないかね 例えばαでもβでも同時刻から風呂に入ったり SOS団周り以外だとルーティン的にも変わらぬ日常を過ごすんじゃないの
タイムトラベルってのはどうやっても矛盾でるからね それを規定事項というルールの上で行動することで、パラドックスを生まなくするというのがハルヒ世界の解消法なんだろう どうやっても解消できない気もするが
>>452 時間平面理論に基づくと「時間軸」とか「ループ構造」という概念自体が
3次元に縛られた人が認識するための方便に過ぎないからね
記憶とは都合よく編集したフィルムのつながりに過ぎない
普通人のキョンの見えてる範囲でしか書けないからね どれはしたらだめなのか、どれくらいならたいした影響がないのか キョンにはわからないし、説明できない
上位存在と言っても、2次元の振り回されてる俺たちを笑っている更なる上位存在が前提の上位存在からな。
>>451 佐々木とかタクシーの運ちゃんとかその他。
>>451 αで部室にいた新入生は、βでも部室にいて
βでキョンと会合を持った佐々木は、αでもキョンと会合を持ったわけか
>>457 その辺の記憶の部分は本文で書かれてる通りで問題無いでしょ。
問題はαとβの結合時にどう結合するのか。
ほぼ同じ場所にいる人はまぁ問題無いのだろうけど。
キョンは結合のトリガーとしてもう一人の自分を目視の上接触は良いとして
古泉の描写からすると色々と。
閉鎖空間外での話だし。
まぁうやまうやに済ますだろうと思ってるので別に良いんだけど。
>>458 そりゃ失礼。
元々SOS団の人に関しては朝比奈さんが怪しいが疑問は無いんだ。
>>450 はもっと広く全体での結合の話し。
だからSOS団のことしか書いてなかったのでそれ以外の例を挙げたのさ。
キョンが結合の鍵として存在しており、キョンの結合、あるいはキョンが部室を開けてもう一人の自分と邂逅を果たすとともに世界も結合を果たしたとか どこまでキョン重要人物だよって話になるが
>>460 いやだから分裂した記憶がない人は結合する必要はないし
そもそもαを思い出してる時にβは記憶から消える(あるいはその逆)のだから
個人の主観においては分裂そのものがなかったことになる
>>463 だから世界はもともと複数が並列してるから(ry
ホント馬鹿につける薬はないというか
>>462 佐々木段以外は分裂してると思うんだが君のいう分裂してない人って誰?
キョンが結合してるんだからあれ以降αとβの世界は並列してないでしょ 片方の世界にキョン、古泉が存在しなくなってしまう
>>464 きっとTqDPK1qg は君に付ける薬が欲しいと思ってるw
非接触でどうやって佐々木の閉鎖空間に入ったか、については北高に展開された閉鎖空間だから特殊なものだったんだろうとしか想像できないな 憂鬱のハルヒの時も古泉が干渉困難な閉鎖空間と横断歩道の時とは別物だったから、佐々木の北高閉鎖空間も喫茶店の時とは勝手が違ったんだろう
同じ場所にいなきゃ融合出来ないなんてことはないだろ 佐々木だって同じ場所にはいやしない
>>461 ヤスミがキョンに部室に来るように手紙をだしたから、重要人物だろうね
αの古泉はキョンについてきたし、βは朝比奈さん(大)と一緒に北高にきたし
つまり佐々木はあの特殊な閉鎖空間を発生させてキョンにある意味選択を迫っていたとも言えるのかもな ハルヒにしても長門にしても、口に出して選んでって言ったわけじゃないし、実は同じようなもんなのかもしれない
>>469 古泉が触れ合った途端〜って言ってるけどね。
佐々木の閉鎖空間と融合出来だのはヤスミが部室にいたからじゃね ヤスミは神人コントロールできるし閉鎖空間なんて簡単に作れるだろ 驚愕でTPDDに言及したってことは、今後話の核に触れないわけにはいかなくなったな 締める気でいるのは何よりだ フェードアウトはもうしてくれるなよ谷川
そこはヤスミが居たからって言いきっていいと思うよ。 明記されてるようなもんだし。
>>471 リアルタイムでは「佐々木=神とする」と「キョンが佐々木を(恋愛的な意味で)選ぶ」が無関係かのように進行していたが
ラストで結果が出た後では「佐々木はキョンに選ばれなかった」という事実が何故か残る
ながるんは上手くやったなー
さすがながるんだ
まあ、キョンが佐々木を好きだったなら佐々木に力を移していたかっていうと そんなことはないだろうけどな ありえない仮定だと思うけど、キョンがハルヒにさよならを告げたら ハルヒはその力ごと別世界に去ると思う
藤原も皆も言葉にしないだけで「佐々木を選ぶ」ってのは 「佐々木を好きになる」ってことでしょ
藤原は佐々木がいないところで全部終わったら好きなだけイチャつけばいいとか言ってるなw
本当に驚愕は憂鬱と対比される話として書かれたんだな〜と思うわ SOS団の宇宙人、未来人、超能力者は世界改変反対だったハルヒが世界改変を望んだ 佐々木団の宇宙人、未来人、超能力者は世界改変進行派だった佐々木だけが反対だった 橘京子が佐々木になんて言って口説いていたのか興味深いね 佐々木がいなければ成立しない話だから世界改変を望んでないなら会合自体に参加しなければいいわけだし
>>479 佐々木は橘のこと面白いってって言ってますね(分裂127ページ)
そのあたりかな
他に寄ってくる人もいなかったらしいしね。
>>479 キョンとハルヒとの関係を橘から説明された
キョンは中学のときの親友(特別な好意がある?)、ハルヒは憧れていた
ここがかんけいしてるのかも
会合に参加したのも告白の相談に行ってしまったのも佐々木の弱さ 佐々木可愛いよ佐々木
>>477 476が言った事が普通の思考回路で
途中までは橘も「佐々木を神に選んだ上で、キョンはSOS団続ければ良いじゃーないか」と言っていたけど
SSでは、佐々木に神能力を押しつけて、キョンがハルヒとラブラブになる設定のもあった
>>479 橘にとっては
「世界改変」に反対だからこそ
「ハルヒでなく佐々木へ」って事なんじゃないの?
>>484 橘って言ってることが一環してないからわかりづらいんだよな
とにかくキョンにうんと言わせるためにあれこれ詭弁を弄してるというか…
SOS団が普通の人間の集まりになるのに世界改変無しでなんてことが可能なんだろうか
でも驚愕で閉鎖空間で涙目になってるところを見ると世界改変なんて聞いてないヨ〜って感じにも見える
うん、かわいい
委譲の可能性があったのは消失以前までだったな 橘の行動が遅すぎた
>>485 最初から一貫して現世界の安定を求めてたよ。
>>487 ああ、スマン、読み返したらどうもそうだな
どうも驚愕発売前の、「橘京子の言い分は宇宙人未来人超能力者とか変なものの存在しない安定世界にすることだ」っていう自分の予想と混同してた節があるみたいだ
それに、驚愕でも不思議事件に遭遇したかったらあたしたちがいますって、佐々木なら安定するんじゃなかったのか、とか思ったのでオレの脳内でいろいろ混乱してるのかも
橘京子も佐々木に能力移譲することでどうなるのかハッキリとはわからず行動してるところもあるのかね
橘は世界どうこうじゃなくてとにかく佐々木に力を移して神と崇めたいというのが全てでその他の理由は後付けなんじゃない?
確かに佐々木に能力移せさせすれば後はどうとでも的なものは感じるかも
>>489 いやクライマックスで単純にそうでないことは匂わせてるよ。
とにかく移せっていう藤原に対して口挟もうとしてるし。
きっときょこたんは佐々木大好きだから能力移した後もキョンに佐々木と仲良くしてもらいたいから形にこだわるんだよ 主思いで可愛いよきょこたん
493 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/28(火) 23:41:00.91 ID:K//49m5P
谷口は、佐々木と一発やった後で、おもむろに九曜と寄りを戻そうとして、九曜がキョンにラブなのに嫉妬する それをすれば、谷口は神キャラになれたのに 谷川は、そういう所の展開が毎回甘いよな
スレすら止まるクソ妄想乙w
>>491 それは藤原が佐々木の意志をないがしろにしてるからでは?
佐々木を尊崇する人間からしたら気に入らないのも当然でしょう
>>495 その主張自体が
>>489 と矛盾するんだけどね。
とにかく佐々木に移したいなら佐々木の意思とか関係無いわけだし
佐々木の意思に関わらず佐々木に力が無ければ全く意味が無いのだから。
きょこたん明日も佐々木さんのためにがんばろうって寝るんだろうな かわええ、オヤスミ
別に矛盾なんかないんじゃね? 力を移すのにも色んな形があるわけじゃん。 「佐々木の同意を得て力を移したい」か佐々木の同意を得ることに全力を尽くすのが橘一派で 「佐々木の同意なんて関係ない。ただの道具」というのが藤原ってだけでしょ?
キョンにも理解してもらいたいってのが橘だね というかキョンが同意してくれないと佐々木も望まないから それで円満解決したい、みたいな そういう人間関係が一番大事で世界の安定なんかは建前っぽい 橘の提案の古泉長門みくるがそのままでハルヒに能力無しが可能ならキョンが断る意味がわからんのだが、なんかキョンは問題すり替えたよな
通勤途中にヤスミが現実にいたらこんな感じだろうなってJCを毎朝見かける 見事なまでにクセ毛がイメージどおり どこかにスマイルマークの髪止め売ってないかな?
佐々木は神→佐々木が力を持つのが本来のあるべき世界→本来あるべき世界こそがベターな世界 こういう感覚とか? 分裂では「アイデンティティを保つために行動を起こした」と橘は言って 古泉はグノーシスを持ち出して橘の行動を説明。 佐々木に力を移したいから方便で世界を救うと言ってるわけでも 世界を救うために佐々木に力を移したいわけでもなくて 両者は不可分に結びついてる気がする。
佐々木は常時透けブラ状態で迫ればキョンを落とせたんじゃないだろうか?
>>498 普通前者を何が何でもとは言わない。
何が何でもって言うなら後者ですよ。
ちなみに
「何が何でも佐々木に同意してもらう」ってのと「何が何でも佐々木に力を移す」ってのが
頭の中で一緒になってるのかもしれないけど別物だよ。
そして
>>489 の文章は力が主だから後者。
>>500 見つけてどうするんだw
「俺、実はスマイルマーク髪止め萌えなんだ」って渡して次の日様子を見るのか?
橘「古泉さんがフリーになったら私にもチャンスが!」
最初からフリーだと思う。 少なくても書かれてる範囲ではw
>>502 そんなことしてキョンを振り向かせて、キョンが佐々木さんの身体に魅せられたのならば、ぼくは谷川神さまを憎むよ
や、自宅警護のお勤めを止められる筈もないんだけれどね
キョンは透けブラ萌えではなく濡れた髪萌えだと思う
神として崇めたいなら神の意志を無視してことは運べないだろ
>>499 >橘の提案の古泉長門みくるがそのままでハルヒに能力無しが可能ならキョンが断る意味がわからんのだが、
ハルヒに能力なくなったら「古泉長門みくるがそのまま」があり得ない
少なくとも「古泉長門みくるの誰かが去る可能性がゼロではない」
という事を認識していて
その認識を認めたくないから、問題のすり替えやってるのでは?
個人的には、すり替えするならするで
「そんな事をできるわけねーよ」「人工的に移すのは危険すぎる」「ハルヒでも危険でな¥はない」
「佐々木で安定化するとは限らん」「お前らが能力を悪用しないという保証がない」とか
もっとイチャモンつけるべきだったと思うけど
>>507 力が全てじゃなくて要は佐々木を神にしたいってことだろ?
最後までキョンが抵抗したのは藤原が信用できないのもありそうだな
橘にとって「神にしたい」と「世界を救う」はどちらが重いのでもなく同じなんじゃないかと思う
>>513 だって髪見てたら「見ないでくれないか」とか髪見てて「何か?」とか
なかなか通好みでいらっしゃる
>>515 そうだよ。
「とにかく〜神と崇めたいというのが全て」
簡単に書くとこうなるんじゃないかな。
でそれを修飾してるのが「力を移して」なわけです。
「(キョンに)同意させて」とかではないでしょ。
>>517 神にしたいとか世界を救うっていう表現はちょっと違うと思うけど
言いたい事はそうなんじゃないかと思う。
キョンの同意ってどっから出て来たんだ? まあ力を移すならキョンの同意は必要みたいだが
きょこたんは燃えていた 「佐々木さんに神的力を移動し、鶴屋家にスポンサーになってもらってこの領収書生活ともおさらばよ!」 その燃える瞳に俺は萌えていた
橘はツタヤの店員でもやってるのがお似合い
中学時代に風呂上がりで髪が乾いてない女子とトランプした時は興奮した
>>520 対になる例えにいちゃもん付けられてもw
橘と藤原は違うっていう話なんだけどね。
橘が望んでいるであろう平和的解決手段として妥当な表現だと
思ってるのさ。
おっと自分に返信w
寝ぼけて来たかな。
>>521 ね。
何が言いたいのかわけわからん 何故上から目線なのかもわからねえ
ハルヒが殺されて佐々木に力が移っても 佐々木がハルヒを生き返らせて力を返還したら終わりじゃないのか?
佐々木に関してはキョン視点だけどコントロールする手段があるっていう前提だから それは未然に防げるってことで良いんじゃないだろうか。
佐々木さん美少女なのに告白初めて? ハルヒ世界では奇行連発よりも屁理屈僕っ娘の方が男子から敬遠されるのか?
カミナ、滋、インターセプタ、春奈 佐々木も、きっとまたどこかで組の一員か
社交的だが常に一定距離を保つ女よりも ぼっちの不思議ちゃんの方がちょっかい出す気になりやすいかもな
正直リアルの話しならそこまで落ちたくはないw
ハルヒが死んだら力を渡せるってのがわからない ハルヒが死んだ時に宇宙人いなかったら世界はそこで終わっちゃうの? ハルヒは潜在意識でも自殺を考えたことないはずだから 絶対に死なないということになるんじゃないのか
>>531 カミナさんは一途男に追っかけられてる勝ち組だぞw
ハルヒの力が恒常的なものでないって示されたってことは、ハルヒが死んでも世界は続くって示されたってことじゃないかね 佐々木の閉鎖空間内でハルヒが死んだなら、その力は佐々木の閉鎖空間内で行き場を求め、佐々木に宿る的なことで、つまりあそこまで行けばもう九曜は関係なかったとか? あーでも最初に殺して来いって言った時は閉鎖空間にハルヒいなかったな 長門が北高前で時空震起こした時もハルヒはいなかったはず う〜んわからん
>>536 ハルヒの力が世界の存続に必要なら消失の時に滅亡してる。
今更示されたとか関係無い。
何をそんなに悩んでんの?
神は死んだって2世紀くらい前の台詞
神は存在しないっていうセリフも。
せいぜい百二、三十年ほど前じゃないの?
今21世紀。 19世紀なら問題無い。
1844年10月15日 - 1900年8月25日 2世紀前=120〜130年前で全く問題無いね。
>>536 ハルヒが死ねば力が消えるのが勿体無いから統合思念体がちょうどいい器に力を移すってことじゃないかと。
九曜に力の移動が出来ないのは統合思念体が邪魔してるからだろ多分。
>>542 確かにそうだな。
でも、何か2世紀前というと200年前後前をイメージしちまうわ。
半世紀前とか四半世紀とかと同じ感覚でさ。
>>537 消失長門にプログラム打ち込んだら力がハルヒに戻ったんだから発現しない状態にされてただけで力そのものが長門に内包されてる可能性は考察できたんじゃないか?
悩んでるのは力の移譲条件だな
作中で示されたことだけで確定しきれるかと言ったらそうでもない
藤原の行動が妙に遠回りで非合理的なのも 彼に規定事項を強制させる存在がいるからなんやろ?
うん、なんとか裏をかこうとしたってトコなんだろさ しかし自分の存在や世界まで裏切ってまで目的を果たそうとした男って 考えてみりゃ男前やね、半分狂ってるとも言えるけど
大人みくるは陰謀で自分がキョンにさせた既定事項を一つを除いて全て説明できたけど、藤原はよくわからんが通っとかないと予定と違うことが起こるかもしれない、みたいな印象を受けるな 藤原は彼の組織内では目的を知ってるみくる(小)ぐらいのポジションなのかもしれない
分裂での「キミは聞き手として優秀だよ。適度に利口で、適度にものを知らない」 という佐々木の台詞が印象強く残っている。 オレの中で
リアルでも聞き上手な男は女にモテるんだよね
>>549 >>550 そういう設定というのは理解できるが
キョンが特別聞き上手な描写には見えない
下手にも見えないけど、、、
話を聞いてくれそうと思われる程度でいいんだよ
ハルヒ、佐々木相手には聞き上手で、これはキョンも興味ある話題を二人がふってることもプラスに働いてると思う みくるは、まぁ優しくされてるからね 長門は…憂鬱の時点で帰ってきてほしいと思ってるとか言ってたけどキョンのどこが気に入ったんだろうね
刷りこみ効果じゃないの?
んな事言ったら全員刷り込みやなーいかーい。 まぁ個人的範囲なら最初に「長門有希」に対して理解を示してくれた、 SOS団的に考えるならあの少し心地の良い空間は誰も欠けてはならないから、 作者的視点なら、言ったほうがbetterな文面だな、って事じゃない。
いつの間にやらメガネは無い方がいい、で素直に聞いちゃうぐらいだからな というか、そういう風に自分に何が似合うとか言ってくれたのが、本人も気づいていないだけで嬉しかった、とかもあるのかな
>>555 いや、古泉とかみくるは別勢力として個人的な交流って難しいじゃん。
キョンも任務には関わってはいるけど最初のお友達なのかなってね。
ハルヒ=最初の友人 佐々木=最初に認めた友人 長門=最初のひと みくる=最初の安心 古泉=最初の友人候補……でも組織の長っぽい伏線でちょっと陰りが。 積極的な好意でなく世界にさざ波を与えてくれた、好意とか愛着とか明確なものじゃないんだろうな。 どちらでもいいしどちらでも良くない、興味ないけど面白ければそれもいい。 でも変化の提案やそれに対する評価を受けたり、理解を示してもらえたり、そんな事で感情にちょっと変化があった。 例えるなら入学式二日目に見知らぬ同級生に話すより、初日に何となく話した知人を選ぶ感情の100倍ぐらい 仄かでささやかだけど大事な感情。 そういう意味ではキョンのハルヒに対する感情と似ているな。それから一段上の感情に昇格したけど。
朝倉はどうなるんだよ
キョンは憂鬱の時点で既にハルヒに好意を抱いてる気がする
古泉が長だったら友情に翳りってよくわからんけど
比叡山に逃げ込んだら、キレた甲高い声の人に焼き討ちされます。
>>561 組織の一員として働いているけどまだ16の下っ端の少年。
微妙に大人の階段を登ってるけど、環境が自分の心との差異を少しずつ創っていく。
そこに現れた知り合わざるを得ない同年代の少年。
皮肉屋だけど事情を知っても壁を作らない、どんなに手心が分からない言動にも返球してくれるいい奴。
いろいろ暴露したらどうなるかな? って親友にもなれる運命共同体の友人っていいよな。
これが組織のトップだと周りにもっと人が居るだろうし、その程度で濁ってられないから必要ないだろって偏見。
でもアイアンマンとかの例もあるし、その辺はどうとでもなるか。
話の前提になる古泉の心境や環境自体が推測じゃんか
トップって言っても割とみんなの意見尊重するリーダーだと結構気苦労多かったりするけどな 過激なグループもいるって言ってたような
しかし、インド人あたり連れてきて「この方が真の神なのです!」ってやるならまだしも 現能力保有者と同じ市内に住んでる奴が神候補ってのはどうなんだろうな つくづく狭い世界だ
面倒臭いこと嫌いで単純な思考の神様だからなw 必要なものは手近で済ませそうな性格はしてるよねw
大風呂敷を広げたラノベならいくらでもあるだろう ハルヒはこじんまりとしてるところがいいんだよ いくらでも派手に大きくできるけど、そうしないのがいいんだよ
大風呂敷は回収する時必ず失敗する 今まで納得いく作品を見たことがない
>現能力保有者と同じ市内に住んでる奴が神候補 仮面ライダーやゴレンジャーなんてご町内の平和を守っているだけで 「世界を救っている」んだぜ?
そろそろ、ヴァチカン法王庁の特務局第13課、イスカリオテ機関が動く頃だな。 イギリス清教や内閣情報庁と古泉機関との諜報戦も見逃せない。 大英図書館側も対長門用に"THE PAPER"とかいう紙使いを日本に送り込でるし。
天体戦士サンレッド
あれは各地にそれぞれ別のヒーローがいるから問題ない。
通常のコミュニケーションに四苦八苦してる設定の九曜が「面白い冗談だわ」と皮肉を言ったのはなんだかなーと思った 相手の会話を皮肉な意味に解釈するのはすごく高度で難しい CIAがエージェントを募るのも、外語をこのレベルまで使いこなすのはあまりに難関だからだし
そもそも四苦八苦してるイメージは無いんだが
>>571 いやマジメな話ハルヒが神であることに気づく人間がそろそろ出てきてもいい
こんだけ空間や時間がアチコチに出ては消えてしてるんなら、腐るほど世界中に
超高性能の観測媒体と解析機械が溢れ、何百という人工衛星が地球の周りを
ぐるぐるまわ〜る♪してるこのご時世、世界各国のなんらかの機関や組織も
なんか最近おかしいぞくらいは認知してもいい。というかしないほうが不自然だ
古泉もいってるが、そこまで人類も愚かではなかろう。この時点で既に無理がある
気づいてる人間なんているに決まってるじゃん ただそいつらを出すから必要が無いだけで
>>576 来てるかもしれないし来てないかもしれない。
ただキョンが認識していないのは事実。
そして、キョンが認識していないものは無いのと同じ。
どこまで本当かわからないが、溜息で古泉が他勢力との抗争に触れていたな
580 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/29(水) 12:59:28.93 ID:k6Nx6O9S
>>560 最初からキョンに好意を抱かれたハルヒ
終始キョンが好意を抱かなかった佐々木
この対比は秀逸だ
>>576 長門のインチキに敗れた上ケ原パイレーツに鋭い洞察力(佐々木や鶴屋さんクラス)を持つ奴がいたら?
おそらくノーヒントでSOS団の正体の概要に近づくだろう。体育祭の長門の走りもやばい
デスノのエルみたいなのが機関周辺にいれば、おそらく全部ばれてる。機密保持が杜撰
まず、初期設定で長門・朝比奈・古泉以外にも組織の監視係が何人も学校内に いると説明されてたのを思い出せよ SOS団を独自に調査しようとしている民間人の学生とかがいたとしても、そいつ らが上手いことブロックしているんだろ
男子は森さんが篭絡します
朝比奈や長門あたりにヒトメボレしてちょっと部室付近をウロウロしてたら 次の日には留学生になってたりするんだな。
コンクリ詰め体験学習
ながるの整合性の無い文章に必死だな
藤原が重罪でもうこの時代に来れ無かったり、 朝倉さんとまみどりが昆布と戦う・・・・・・ これってどっかのSSであったよね?発売されないからそのへんの人が書いた奴で
>>569 に限らず、大風呂敷畳める奴いないでしょう、と思う人は「長谷川裕一」を知って欲しい
壮大だぜ?
ところで『憤慨』でミヨキチのイラストが無いのは納得いかんとです(´・ω・`)
>>591 出番ないから当たり前…って遊びにきてたんだっけ?
593 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/29(水) 19:38:12.67 ID:k6Nx6O9S
ピー・プル?
>>576 情報統合思念体なんてのがあると
人工衛星を持ってる諜報機関だろうと
ミジンコ並の力しかなさそう
a
>>574 九曜さんは長門さんと高度のコミュニケーションをとるべく
長門さんを参照して作ったと思われるヒューマノイドインターフェイスだから
統合思念体のヒューマノイドインターフェイスくらいの理解力は実際あるんじゃないか?
で、長門さんと同じく対人間に対するコミュニケーションはほとんど考慮されてないとか
長門さんはエンドレスエイト込みでどんなヒューマノイドでも対応できるように
準備していたのにあまり上手く行かなくて落ち込んだりしたんだろうかw
谷川よ、朝倉は生きてるのか死んだのかはっきりしてくれ
情報連結を解除されただけで"死んだ"事はなかったんじゃないけ? まあその状態を"生きている"といえるかどうかは知らんが 驚愕で再登場をしているところを見ると可逆な状態ではあるような
その人毎日同じこと呟いてる人だからこっちから何言っても基本反応ないで
ながるんに聞いてるんだろうな、きっと。
「何したかったのこいつ?」ってのが大杉るんだよな驚愕 時間線よりそっちの説明して欲しかったわ ネタ投下するけど 「●●が落ちてきて―」 これ誰だと予想する?俺平行世界か未来のキョンだと思うんだけど
>>599 そもそも死の概念が無いんだから死んだかどうかなんて質問がナンセンスなんだから
スルーしとけ。
人とは限らない
>>591 それ言ったら、キョン・朝比奈・長門の創作もどれも次巻以降につながってないような。
あの3者の創作は意味あったのかな。。
落ちるといえば隕石だろ( ・´ω・`)
608 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/29(水) 21:00:33.73 ID:m3m61Q5M
だからいい加減スレを関係者が見てるなんて妄想はやめにしないか? 仮に覗いてたとしても「こいつらバカじゃね?w」って笑ってるのがオチだぞ?
作者がこんなスレ見たら4年は寝こむレベル。
落ちてくるといえば 飛行石付けた女の子に決まっているジャマイカ
>>605 ハルヒの結末だ
↓
きっとみんな幸せになったと思います。そうだといいなと思います。
>>611 朝比奈さんのやつですね。
それがハルヒシリーズのEDかもですね。
ご教示ありがとうございます。
超常現象を追い求めながら、本心ではそんなモノはないと考えているハルヒが、 2つの記憶があるという異常について、普通に受け入れているのは何故?
本編嫁
615 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/29(水) 21:11:41.23 ID:k6Nx6O9S
谷川が 後付けの佐々木が原因で人気低迷して、驚愕が四年も遅れた事を重く受け止めて反省し 驚愕以降は佐々木を出さない、佐々木は完全退場、という作家として当たり前の常識を持つようになったのは、不幸中の幸いだった 佐々木さえ退場させれば、人気低迷にも歯止めがかかりそう
>>612 そんなかしこまる必要はないぜ
こっちは適当いってるだけだし
それにしても、あすこは未来人の朝比奈さんが不確定な未来を語るところがいいんだぜ
投げっぱかもしれないし、完結した後あの創作を見たら涙が止まらないかもしれないし、 どうなるかわかんないよなw
>>598 朝倉に生命があるのかどうか疑問なわけだが
たとえ朝倉が消えても、朝倉を構成する情報は保存されているんだろうから 死んではいないだろう
驚愕(後)P227-228 >分裂していた世界の記憶は、各人とも矛盾が発生しないように融合されていた。 >どちらも存在していたのだが、それが二重記憶になっているということは、無意識のうちに整理され、 >どちらかを思い出したときは、もう片方は浮かばないシステムになっているようだった。 以下適当に略 ハルヒは長門が倒れた記憶も、ヤスミのことも覚えている 世界の大多数にとってはαもβも同じなのでSOS団以外では谷口、国木田、佐々木、橘京子くらい >どちらかを思い出したときは、もう片方は浮かばない それじゃ融合してない。二つの記憶それぞれに別人格が生まれる勢い。 例えば、ハルヒに月曜日何があったか聞くとどうなる? 個人の記憶以外のαとβで違いのある事象はどうなっているのか (通話履歴、出席、周囲の人間との関わりなど)
物理的な違いはαになってんじゃないの そういや古泉もどちらかというとαって言ってたよな なんか嫌な予感はするけど、レスしとくか
>>620 佐々木団はαでは存在してなかった可能性あり
>>605 長門の三部作?は意味がありそうだよな
今まで結構考察されてたし。光と闇と常識と矛盾とか
>>620 そういうデータはβが優先なんじゃないかと想像
βが元でαができたわけだし
>>619 俺達が望むのは、どんな目的のためにせよ、朝倉が自分の存在を確認しながら生きる事だ。
だって生きてるってそういう事だろう?
朝倉がいて、朝倉とは違う長門がいて、朝倉や長門とは違う誰かがいて、それぞれ違った思い出や夢を持った皆と
泣いたり、笑ったり、喧嘩したり。
その中で何か新しい事を、知ったりやったりしながら、朝倉自身が成長していくのを実感していく事じゃないか?
……って、17年くらい前の2.5次元キャラが言ってた。
>>624 これから先宇宙人的な話があれば出てくるんじゃないか?
長門とは表裏の関係〜とか、自律進化の可能性がなんたらとか言ってたし
感情が自律進化の可能性ってちょっとベタすぎるなあ。
驚愕を3ヶ月かけて読了 やはりすばらしい
朝倉ファンの要求はとどまるところを知らない
それはおもいっきりベタなシロモノなんだ。 プログラム通りにしか動けないはずの人工知能でも、そんな回路が入っていないロボットでも、 時をへたらそいつを持つようになるのがパターンなんだ(ry
>>626 王道してないように見えてそういうベタはきっちり抑えてる作品だからいいんでね
何気にヤスミンの「ごめんなのです」が気に入っている。
だがちょっと待ってほしい 驚愕が出たのは一ヶ月前ではなかっただろうか
Q.ハルヒが記憶が2つあることを疑問に思わないのはなぜ?
>>614 A.そ.ういう設定だから
Q.例えば、ハルヒに月曜日何があったか聞くとどうなる?
A.分からない
Q.個人の記憶以外のαとβで違いのある事象はどうなっているのか
>>621 ,623
A.分からない
国木田と鶴屋さんの間に新しい関係ができるのか注目
>>626 ベタだから否定ってのはおかしい気がするな 王道なのはそれなりの理由があるわけで
そこをどう描写するかで安っぽくなるか面白くなるかは変わるから作者次第
個人的にハルヒは前者ではないと思ってるが
>>638 だよね
個人的にはそういうところが結構好きなんだけど
αでヤスミと電話したり会ったりしたときにβではそれを佐々木とやってるんだよな ヤスミは仕事して多分この世界にもういないと思うし、βが優先するってのはわかるかも もしくは消失の様に何か全く別のものになってるかもしれないね
よくよく考えたら別のものはないか αとβの記憶しかないわけだし、まあβ優先か
>>637 佐々木達はαでは存在しなくて
佐々木団の代わりを休みがやった
佐々木団がαで存在しているのなら、一体何をやってたんだ?
驚愕の終わりの方にハルヒがヤスミの髪飾りを見て 自分が子供の頃に持っていた物と平然と言ってるあたり、βの記憶が優先されてる というか、長門は別として融合したキョンと古泉以外はαの記憶はないんじゃないの? それにβの記憶がαに漏れ出してもαの記憶がβに漏れ出してこないのは αがハルヒが無理やり分裂させて作った世界だと強調してるんだと思った
融合した直接のキョンは両方の記憶があることを認識してるみたいだから、 >どちらかを思い出したときは、もう片方は浮かばない はあんまり気にしなくていいのか 驚愕読んだ後の記憶がそのままキョンの記憶と考えてよさそう ハルヒだけ別の可能性はあるが何も書かれてない 古泉がキョンにどっちか聞かれて「強いて言うならα」って言ったのか分からないな キョンを尾行してたかヤスミ?に呼び出されたかで優先度が違うのか ハルヒ側優勢世界のαですっていう意味なのか
>>635 まあ、その辺がSFとしてはちょっと苦しいところだよなw
その辺の整合性がなかなかとれないから谷川もこれで出して良いか
迷ったのではないかと思う。
まあ、谷川が設定したハルヒシリーズの世界設定の縮図、つまり、
「世界は時に分岐してまた統合される」ということのプチ版、を
ヤスミが意図的にやったということなんだろうけどな。
>>623 どっち優先でも矛盾が出ちゃわないか?
わりと平和なαでも新入生引き回してたから
続きが出てもこの記憶のことには触れられないのでは
>>644 αがなければ古泉は介入できなかったから、どちらかといえばαって言ったのだと思う
ハルヒはベタ王道だと思うし、それがいいんだと思う
古泉も記憶というものは曖昧なんですよ、とか言っているし たとえ、自分の記憶に矛盾があると一般人が気付いたところで、 まさか世界が二つに分裂していて、統合されたなんて発想する人物はいないだろう というより、ハルヒが世界が分裂していたと確信しなければ問題ないんじゃ
実はθルートがあって、ここでは朝倉さんが完全復活して大活躍するんだ 朝倉さんファンクラブ会員だけがアクセスできるんだけどな
そして誰も帰ってこなかった
必要からくる途中描写の制約がわかりやすかったな たとえば、ハルヒがヤスミという得難い人材を気に入ってしまえば ハルヒは中学生といえどもヤスミに積極的に会いに行こうとするだろう、おそらくは学外支部の話を 自分から語っていたくらいだからその方向で話を進めようとするだろう それは困るので、ハルヒがそういう惜しみ方をしないよう、ヤスミに関していまいち乗り気でないということにしたわけだ
ハルヒシリーズはベタなSFで細々してるけど、全体像を見ると青春グラフティを描いているのが魅力だと思う。 そういう意味では驚愕はちょっと直接すぎるかな。
青春グラフィティ てっきり「みなみけ」のキャラソンかと思ったら、D.C.Uのキャラソンにもあったんだ
α世界とβ世界における複数の人間に大きな影響を与えた事象としては 長門が休んだ 新入部員が大量に流入した 陸上部のトラック占拠 谷口と九曜の遭遇。 で、原則として二つの内片方ずつしか思い出せないんだから、これによって影響を受けた人が、 他方世界の同時間帯において別の、矛盾する印象に残る出来事を体験していたら気付く可能性がある。 仮に長門のクラスメイトが、長門の在不在によって影響を受ける印象に残る出来事があったとしたら気付くし、 ハルヒがマラソンしてた時、β世界で陸上部が、例えば大会出場選手の選考会とかやってたとしら気付く可能性がある。 入団試験に来ていた1年が、その日に放課後一杯使って別ラノベの主人公バリな体験をしていても同様に気付く可能性がある。 が、作中で言われたようにそんな劇的なことはなく、寄り印象の強い方が事実として認識された、って感じじゃないか? で、最も影響を受けていたはずのハルヒが気付かない理由については、それこそ、自身の思考を 古泉が言う所の「本質的には常識的なハルヒの思考」が無意識のうちに「非常識なんてありえてはならない」という願望を持ち 例の不思議パワーで「考えられないような思考制限」を掛けているのではないかと予想。
SF要素がなかったら元カノと今カノのどっちを取るかというただのラブコメになっちゃうな 驚愕は
矛盾しないようになってるんだからしないんだよ 長門がまた休んだとしてもその時には休んだことを思い出せないようになってる 以下同様
>>653 それは俺も思ったけど、五人で一緒にいられるのもあと一年だしなぁ
驚愕は悪いとまでは言わないけど、イマイチだった。 学校の方が安定しているので、こっちの次回作に期待。
昭和ネタだが、キョンが長門の部屋に行くたび なぜか志村けんと研ナオ子のコントを思い出してしまう
たとえキョンは目の前に朝倉が血まみれで倒れてたとしても 平然と朝倉の死体をけっ飛ばしそうだ
一応、詭弁でなら擁護は出来るね 作中には二重記憶でも矛盾しないと書いてある。 だから作中では絶対に矛盾はしない(読者は絶対服従する以外にない) 現実世界では論理破綻してるだろ? 現実世界で世界分裂は観測されていない。 実際に起こっていたとしても、僕らは気づいていない。 よって、矛盾は起きない。 現実で矛盾が無いんだから作中で矛盾しないのも当然だ。
朝倉死すとも眉毛は死せず。
>>658 でもなぁ……毛色が違うというか、無理にねじ曲げなくてもというか、ながるんが初期の古泉になった感じ。
>>660 7年間放置プレイされててまだ待つつもりなのか
>>664 無理に捻じ曲げてはいないと思うよ
ただ読者の先入観や思い込みが話の理解をじゃましてただけで
作者は最初からこうするつもりだったんだと思う
>>666 ねじ曲げるというか、急いでる感はあるな。憤慨の5倍ぐらい。
「ハルヒから妹の匂いがする」はシスコン過ぎて不気味だ ヤスミの間に妹とやっちゃう漫画書いてたし
大学ハルヒはながるんの書きたかったものの一つだろ 俺も「またね」とか言われてみたいわ
>>667 あー確かになw憤慨はなんかゆっくりのんびりしてた
分裂はそこまででもなかったが、驚愕は急なところがあったな。いろいろと
>>638 確かにハルヒはベタな要素が非常に多いけど
それは青春とか人間関係の部分じゃないか?
自律進化の可能性というSF的要素を地球人類優位の理屈で片付けるのは
ベタというか少々感傷的で安易な気がするわ。
まあさ。おっしゃる通り今後の説明次第だろうけどさ。
その前に高校の卒業式があるのか・・・ 5組の代表は国木田かな。
消失という一つの山が終わって、次の山の分裂驚愕までの間に日常優位の話を入れましたって感じ。 もともとは「ビミョーに非日常」の売り文句通りに日常の中にとんでもない非日常を描くのが初期スタイルだったからな。
>>671 宇宙人はハルヒによって作られたかもしれないんでしょう?
だとしたらハルヒの子供っぽい感覚的な思考がその設定に反映されててもおかしくはないでしょう。
>>674 実際のところインターフェイスは全員「遺伝子的に」ハルヒの子供かもしれんなー
九曜の方は、あるいは、佐々木の子供かもしれん
676 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/30(木) 00:08:51.84 ID:9FOAA3OR
>>661 すまん、意味がわからないし笑えない。
志村? なにそれw
俺的にはドリフターズのメンバーは
いかりや長介 加藤茶 中本工事 高木ブー 荒井忠 だ
677 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/30(木) 00:09:54.26 ID:9FOAA3OR
× 荒井忠 ○ 荒井注
高層湿原の発達と東北から北陸にかけての日本海側山地の偽高山帯 石灰岩地やかんらん岩、蛇紋岩地以外で高山植物が見られる低標高地 ああ〜醜いこと醜いこと
荒井忠という人物がドリフターズに所属していたと伝え聞いたことはある。 …存命時代のドリフなんて見たことねーぞ、イヤマジで。
>>672 イケメンの学級委員がいたんじゃなかったか?
アニメ設定だけど谷川監修だからラノベにも反映されるんじゃね?
681 :
678 :2011/06/30(木) 00:14:18.88 ID:F3osvPV0
誤爆スマソ
>>679 つかドリフターズてのを見たことがない。
バカ殿ならある。
SMAPで例えてくれ。
クラスのことは今後も詳しくやらないんじゃないか? 今更やられても違和感あるし。 卒業式なんかは各自が妄想で楽しめばいい。
バカ殿=黒バラ ドリフ=スマスマ
ドリフは世代的にわからん。
クレイジーキャッツに例えろよ。
>>675 遺伝子的に子供はさすがにないだろw
>>683 キョンとハルヒがクラスメートと仲良くなる展開は永久にないから?
統合思念体はハルヒが作ったのかそうでないのか はっきりした答えはでなくても長門の考えはいつかは示してほしい
>>686 展開がないってよりワンダリングシャドウ程度の描写になるんでねの
ハルヒもだんだん馴染んできてるから展開ないってことはないと思う
ってかキョンはクラスメートと不仲ではないだろw
SOS団の話だからだろ。 部活ものの漫画でクラスメートの影が薄いのなんて普通じゃん。
>>687 憂鬱の長門の説明見る限り思念体さん的にはハルヒに作られたとか
そういうの思ってないんじゃね
>>686 あるとしてもSOS団に関わってくる限りに於いての描写になるんじゃない?
谷口、国木田、阪中のように。
「クラスの話」としてやることは多分ないと思うわ。
>>688 >>689 どうせ、ネタが無いのだから
これまで描写のなかったクラスメート出していけば良い
例にあげたワンダリングは阪中主役回だし
ネタがない ってながるんの関係者の方だったんか
ネタ切れなら無駄に引き延ばさずにさっさと終わればいいじゃん。
>>688 >ってかキョンはクラスメートと不仲ではないだろw
設定上はそうなんだが
国木田、谷口以外と会話している描写がないから
「実際に他のクラスメートとの会話は皆無では?」と思えてしまうかも
ふと思ったのだが、機関のなかでも「ハルヒこそ唯一神である」というようなことを信仰する一派は クリスマスも祝わないし初詣にも行かないんだろうか
>>690 これまでの経緯として認識されていることがらを語っただけで
ハルヒの存在や情報爆発についての思念体の考えは特に示されてなかったと思う。
溜息ではわざわざ長門の考えだけボカしたんだから、
創造とも予知とも違うとびきりい意外性のあるユニークな解釈を期待したいです。
>>696 ハルヒの作った神として神社仏閣の神々も信じてるかもしれないぜ?
699 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/30(木) 00:40:32.75 ID:DPbv0gZI
>>694 ファンから限界まで搾り取るのは角川商法の基本
前回みたいな続き物でもない限り、どこで終わってもまあ納得いく作りだからなあ、ハルヒは。 正直、今回ので最終巻かと思ったくらいだ。
もしかして何年もかけて新巻出す方針で延命する気か
>>701 初版限定の冊子には「アイデアは幾つかあるから短編を出す」みたいなこと書いてたけどな
佐々木や橘に焦点をあてた短編を書いてくれないだろうか
>>700 いやいや
すべてが終わったら例の公園で未来人と会うことになってるんで
まだまだっすよ
>どちらかを思い出したときは、もう片方は浮かばない これハルヒ含む一般人対策なんだな。分裂を認識してない人間にしか適応されないはず。 キョンと古泉には不要だし実際融合直後に認識できていた。
>>700 いやいや
すべてが終わったら例の公園で未来人と会うことになってるんで
まだまだっすよ
なにかがおかしい
>>703 rainy dayは佐々木に焦点当ててたじゃん
きょこたんが佐々木のためにキョンを誘い出してなんかするけど空回りしまくるような話が欲しい っつってもよく考えたら今まで短編でもキョン以外のSOS団が絡まない話って無かったっけか
小冊子の話だけは例外だけど、他は全て5人全員が出て来てたと思う
未来に飛んだキョンが大人ハルヒとあった辺りは最終巻のエピローグにちょろっと出てきそうだ
「ハルヒ? あああれか」 「そそ、小説の。最終巻が出たんだって」 「まだ続いてたんだね」
研ナオコの相手役はむしろ野口五郎だろう
もはやキャラ人気だけで話がまわる作品だからネタ切れはないね。 SOS団が部室でダベってるだけでも1売れるだろ ファンはそれで十分満足する
一面とは言え新聞紙に広告投入、何ヶ国かで同時発売 ファンの中だけで満足させるって考えてる上司だか編集者がいたら親の顔見てみたいわ
好きなキャラさえ出てればいいってファンは実際はそんなに多くないと思うぞ? 話がマンネリ化すれば普通に人気落ちるでしょ。
>>713 なに言ってんだ?ナオコおばあちゃんの縁側日記なんかしらねえよw
こち亀路線で行くなら ガンマニアの古泉とか、バイクに乗ると豹変するみくるとか 長門が盆栽趣味だったり、新商売で巨万の富を得るハルヒとかいろいろ考えられる。
ぶっとい本筋があって合間に日常短編入れる形式なんだからこち亀とかサザエになっちゃ駄目だろ
>>720 ハルヒの正体と機関、未来人、宇宙人の思惑かな。
ただ、前はタイムトラベルで古泉がはぶられたり、
ハルヒの常識改変に対して長門が修正をかけなかったり、
みくるの規定事項修正があったり、それぞれの思惑で動いていた。
でも、陰謀以降(キョンは消失)はSOS団が第一になってしまったからね。
>>720 消失から驚愕までSF的にも人間関係的にもずっと一続きの大きな流れがあるじゃん。
陰謀なんて消失と分裂の橋渡しみたいな長編だし。
朝倉の成長
はさみ〜
726 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/30(木) 16:36:19.47 ID:PScMvGZS
ハルヒは一度、世界を作り変えているな。 新しい世界は4年前に始まった。4年前より前の過去も4年前に生まれた。矛盾が無いようにつじつま合わせがされている。シュタゲのように。 作り変えた理由は、ラブコメ的に考えてキョンのためだろう。例えば前の世界では、ハルヒはキョンと恋人であり、キョンが死んだため世界をもう一度やり直した、とか。 前の世界のハルヒを佐々木に変えても可。
古泉くんの言うこと、その、あまり信用しないほうが……。
>>727 前の世界のハルヒの恋人が、キョンとは限らない
>>729 そうかな?
キョンが恋人であるからこそ、新しい世界で普通人のキョンがハルヒに選ばれたんじゃないか?
この場合なら、キョンは異世界人であることになるから、綺麗にまとまると思うんだが
宝くじの胴元がうんたら
>>731 くだらない文字数稼ぎもいいところだよな
変な人に絡まれた((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
結局朝倉は生き返る事が出来ずに終わるのか、畜生め
佐「きみが宝くじを買ったとしよう」 キ「宝くじは買わない by 忌野キョン志郎」
>>734 「けはいもなくないふ」がそんなにお気に入りか、ドMめ
わかりますん
(略)結局それは最初に長門がハルヒについて説明したことと同じで、 だから引っ掛かりを覚えるならそこで覚えておくべきだったのだが、 あらためて古泉が明確にしてくれたのでようやくはっきりした。憂鬱で感じていたはずのアラートがよみがえった。 所詮、思考することに弱い者をつまらない推論で惑わせる敵だった。SF全般に感じていたのと同じ。 だから俺はSFが嫌いだったのだ。ほとんどあらゆる和製やハリウッドの時代劇に感じるのと同じあの馬鹿らしさ。 太陽の帝国は好きだ。 書きだすと長くなるから最初から主文を省いたった
>>731 キョン「悪いな佐々木、当選発表は去年済んでる。」
佐々木「えっ!(ヤダ意味わかってたの・・・)」
キョン「えっ!(年末ジャンボの話じゃなくて!?)」
テンプレにも時報は自粛しましょうと載ってて、過去にも何度となく注意されてもそれでも止めない 論より証拠というか、長門厨が一番DQNが多いのは間違いないな
誤爆した 忘れてくれ
小説ならよかったんだろうけど
小説も対象にしたら、石原都知事の小説も規制されるな
>>741 さすがにそこまでながるんの心配をする義理はない
第一即廃刊って訳でもないし
小説だったら絶望系が…
ハルヒは安心だな
747 :
イラストに騙された名無しさん :2011/06/30(木) 22:45:37.75 ID:FP4ZJgrQ
>>739 他の長門好きは注意するどころか、同調してるのが救えない
長門は今回の「確定されたインデックスには逆らえない〜」あたりがかなりよかったのになぁ キョンもハルヒもみくるも古泉も長門が大事なんだなって思えたよ
朝倉のコミュ力を長門に分けてあげよう
長門さんありがたや〜ありがたや〜ありがたや〜
>>748 おまえ「インデックス」つかってみたかっただけちゃうんかと思った
たぶんパラメータやメソッド・アルゴリズム・タレント・パーソナリティでよかったところをあえて「インデックス」にしたのでは
驚愕はパーマンのコピーロボットみたいな話だと思ったが キョンのモテぶりはミツ夫なみ。
その候補のどれを使っても 「何々」使ってみたかっただけちゃうんかと思ったんじゃないか
……何で言ったって聞かないキ●ガイのとばっちりを喰らわなきゃならんのだ? 時報系の投下かと思いきやその後もグダグダ言ってる寄生虫をどうしろと。 個別スレにも現れてない輩は即NG処理でスルーするのが基本だろうて。 それともアンチ? 747
って言い過ぎか。 ごめん謝る。
やればやるほど自分達の評価を下げてる事も気付かないアホ共なんかほっとくしかないわな
757 :
イラストに騙された名無しさん :2011/07/01(金) 01:03:49.16 ID:D5k7c1/s
しかし 後付けで佐々木出してからの、コンテンツの失速は半端ねーな
×後付けで佐々木出してから ○単純に飽きられた 基本的に萌えアニメの寿命は短い
後付くん未だ生きてたのかw
760 :
イラストに騙された名無しさん :2011/07/01(金) 01:14:53.65 ID:D5k7c1/s
>>758 佐々木を出さなければ、その寿命は何年かは伸びた
ねーよww
佐々木を出したまではよかったけど、その後4年間原作止まってたのが痛い
だが断る
佐々木の次はハルヒサイドから男の影がちらついてキョンが動揺とかあるかね? それこそ谷口が躍動しそうな予感
一年の一学期に一週間頑張ってハルヒと付き合った男の登場か 中学三年の多くの時間をキョンと共有した佐々木と比べてあんまり大したことなさそうだな
そこは幼馴染だろ
小冊子のイラスト集みたいなので逆さになってる佐々木が可愛すぎる のいぢ美少女に描きすぎだろ てゆーか表情が反則だろ これって世界改変後で、消失長門みたいに性格変わってキョンをラブラブな瞳で見つめてるんじゃね?ってぐらい可愛すぎる
>>767 いや、驚愕で十分ラブラブな瞳で見つめてるだろ。
それもキョンの部屋で。 二人っきりで。
俺がキョンだったら理性を失ってるはず。
スゲー過疎ったなこのスレ 批判一切受け入れない人や見当違いの反論、揚げ足レスばっかだからな 谷川ファンがラノベ版で最低だと思うよw
平日午前中に過疎ってるってw
あぁ そういや世間は平日か・・・
毎日がニート
774 :
イラストに騙された名無しさん :2011/07/01(金) 09:10:01.98 ID:A6gyJryL
>>771-773 よお!ニートの諸君
毎日のスレ監視ごくろうさまですw
即レス入れ食いとは流石馬鹿しかいないハルヒ厨www
団結やってるがランク上位の経験値すげえな 18万とかなんだあれは。俺なんかまだ1000くらいなのに
ここの原作者も4年に一度しか働きませんから 準ニートですよ
>>774 んん? ニート?
いや、オレの場合は節電対応で今週から変則休みなだけだからw
おっぱいが成長したミヨキチまだぁ?
>>769 「1年間キョンと会わなかった」とか「分裂でもあっさりしていた」とか「わざわざハルヒにキョンの教育問題をアドバイス」という経歴からすれば
『世界改変後で、消失長門みたいに性格変わってキョンをラブラブな瞳で見つめてるんじゃね?』って事なんじゃねーの?
団結のCMってもしかしてMXでしかやってないのか?
そういえば昨日のMXは文字が欝陶しかったな。 このままだと昔ネタで言われてた「地デジ終了の日までどんどん文字が大きくなる」ってのが 本当になりそうなぐらい。
何でハルヒはα世界を作ったの? 予防線っていうのがよくわからんのだけど
あんな落ちじゃよく解かる方がおかしいと思うけどな
やれやれ
未来から観測されないようにと、あれ以上干渉されないようにするためとかかね?>予防線
作者は確実に眉村卓を読んでるな。 長編の不定期エスパーも読んでそう。
未来から観測されないためなのだとしたら 朝比奈さん(大)がやって来る道理が無いな
言葉足らずですまん 藤原側からってことね
現代に居る藤原に未来から観測するすべはないよな?
藤原も未来から来たんでしょ? いくら鉄砲玉のように来ていたってそちら側の未来から見ている人がいても 不思議じゃないと思ったんだが まぁ妄想の域を出ないことは認めるし、間違っている可能性のほうが高いからw でも予想の一つとしてはこんなのもあってもいいじゃないかw
ハルヒは世界を分裂させたことで可能性を産みだしたんだろう ゲームで言えば本来なかったところに選択肢が増えたんだ
朝比奈さん(大)に観測できて藤原(大)(仮)に観測できなくなる道理もないので その仮説もやはり却下されるわけで
あれ?散々語り尽くされてると思ったからテンプレ的な解答があると思ったんだけど… 古泉がαルートのおかげで今の僕たちがある。αのキョンやヤスミがいなければどうなっていたかわからない。って言ってるけどそれが何故なのかがわからないんです βだけでも問題ない気がするんですが
ただ問題がないと言われてもどう問題がないのか他の人にはわからないから説明ください
>>794 ハルヒパワーをα世界作るのに使ってなかったら
佐々木団はハルヒパワーで瞬殺だったかも(笑)
説明するほど難しいことでもないわな 逆にああいう展開にすることで、過去の二重になった記憶を矛盾なく思い出せるという、 ちょっと無理あるんじゃないの?な設定をもちだしたんだし。 まあ、これ言い出すと「未来人が過去に干渉できない」という話も変だけど。 過去人に干渉して行動を指示できるんなら、それすなわち過去に干渉しているのと同義でしょ、と。
>>797 後半、そんな時こそ、未来人の語りについての陰謀の長門の言葉を思いだしましょう
おっと陰謀じゃない溜息だ
ごめんわかったわ βの藤原は部室に誰もいないか九曜がいる予定で部室に向かったんだよな けどαのキョンとヤスミがいて予定が狂ったんだ さらにβだけだとハルヒ達は長門に掛かりっきりだからヤスミの入団試験ができない、ヤスミと接触しない αめちゃくちゃ重要でした
(´Д`;)・・・
aルートがなければキョンは佐々木の閉鎖空間で殺されていた。 それだけのこと。
ハルヒ5巻まで進んできて、雪山症候群を読んだ。 謎の洋館に閉じ込められてどう解決するのかな、と思ったら、みんなで数式パズル解 いて解決って、いくらなんでも単純すぎだろ。原稿用紙150枚使った小説でこんな 一発ネタで解決していいのかよ。 かなり失望した。
>>803 いいぞ、その調子でどんどん読み進めろw
>>802 その展開になる前に、キョンは佐々木に骨抜きにされそうだが(笑)
αがなかったら
>>803 ハヒルなら全く違った解決方法になりそうだw
>>803 この洋館、というかその前からキョンはハルヒ劇場らしき記憶にモヤモヤしてたが
これはいつごろ回収されるんだろう、というかハルヒ劇場は完結するのだろうか
完結と同時に回収かな
808 :
イラストに騙された名無しさん :2011/07/01(金) 21:24:45.86 ID:+HV8n1yJ
ハルヒ4巻まで進んできて、消失を読んだ。 世界が作り替えられてどう解決するのかな、と思ったら、 未来の自分が駆けつけて解決って、いくらなんでも単純すぎだろ。 原稿用紙?00枚使った小説でこんな一発ネタで解決していいのかよ。 かなり失望した。
朝倉が生き返らないなら駄作
たまに書き込みがあると思ったらこんなのばっか( ・´ω・`) 驚愕読みなおそうぜ
>>805 閉鎖空間までの展開は何も変わらないだろ
>>810 読みなおしてはいないが、何度も読み返した。
谷川スランプならハルヒちゃんの嘘予告のシナリオ借りて書いてくれないかな〜
原稿用紙○○使ってこれかよ〜のコピペはどんな作品にもつかえるな とりあえず貶したいときに超便利
読み返せって言う奴は読んだうえでなんなのか自分の言葉にして語れや あと引用もお願いします 傍から見てると理解してるのかすら分からないです
ヤスミはハルヒがキョンを助けようと無意識に作り出した。 が、 aルートはハルヒ的に佐々木が邪魔だから作ったんじゃね? キョンを助けるだけなら、佐々木達が接触してこないaルートを作らずにヤスミだけ作って神人で佐々木団をボコボコにすれば良い。 と思うんだが、どうなんだろ?
ここ最近作中の中に答えがあるのに聞いてくる人が多いから
>>816 キョンに佐々木団かSOS団かを選んで欲しかったんじゃねの
ってかβだけだったら佐々木空間に連れてかれたら介入できなくて終了じゃね
αはβがもしもヤバいことになったときの保険だったんだろ
佐々木の閉鎖空間に介入したのはハルヒの能力でありヤスミの存在だったワケで、ヤスミが神人使って暴れりゃ佐々木団事件は解決したと思うんだが。 そう考えるとaルートは、 ハルヒが無意識のウチに佐々木に嫉妬orキョンを取られると勘違いして作り出した世界かと思った。
>>819 介入できたのはαがあったからみたいなこと言われてなかったか
あと分裂でハルヒが嫉妬してるかも的な描写があったが普通にミスリードだと思うで
気に入らないなかったことにしてしまおうとした憂鬱やエンドレスとの対比じゃないの? 何も起こらないαを創りはしたが、βをなかったことにはせずに解決をはかろうとした。
822 :
イラストに騙された名無しさん :2011/07/01(金) 22:29:46.62 ID:+HV8n1yJ
このスレ何日もほんとに話題がつまらないなあ。
ハルヒは佐々木の存在にもやもやしてたけど元々の歴史を上書きはしなかった それは佐々木にキョンを取られたくないのとそうなっても仕方ないかもという気持ちが半々だったから それが世界の分裂現象を引き起こした
>>820 α作らなくても介入は出来たんじゃない?
出来なきゃ「ハルヒパワーしょぼ!!」ってことになりそう。
宇宙人でも侵入可能なんだし。
何でそんなに恋愛解釈にこだわるんだ? 普通にキョンと長門を助けるためでいいじゃん。
ハルヒ5巻まで進んできて、エンドレス8を観た。 列車が脱線してどう解決するのかな、と思ったら、宇宙人が列車に積んであって 一緒に積んであった宇宙船で宇宙に帰って解決って、いくらなんでも単純すぎ だろ。夏の大作がこんな一発ネタで解決していいのかよ。 かなり失望しと思ったらスーパー8と間違えてネタバレしてた。
>>823 αでもβでもキョンが佐々木に靡く気があるなら同じだと思う
エンドレスは壮大な現象とあまりに日常的な理由と解決というギャップが面白いんでしょう。
こちらこそ噛み付いてすません
>>823 そう言えば古泉が、今の自分の気持ちが何なのか良く分かってないって言ってたな。
おそらく自分に嫉妬という感情が芽生えているのがわからなくて、結果的に世界が分裂したのか。
まあ仮にキョンに彼女が出来てハルヒがマジで嫉妬したら世界がどうなることやら……
●●「藤原が落ちてくるんです。 ●●●「すごい。
エンドレスエイトのハルヒは「失われた時間は決して取り戻すことができないのよ」って発言までしてるのに 結局15498回もループさせてる そんな狂ったように夏休みをループさせるほどの心残りって一体なんだったのかと考えると面白いよね
要するに「ハルヒは危険な存在だ!!」「ハルヒは悪者だ!!」って言いたいだけ?
>>832 分裂時点ではそうかと思ってたんだが驚愕最後まで読んで嫉妬はナシだと思ったなぁ
ヤスミはみくるフォルダさらっと流してたし、驚愕は嫉妬でどうこうするほど
もうハルヒも子供じゃないって話なのかと
怪我したり病気になった朝倉はかわええよ
古泉は嫉妬説撤回したじゃん 古泉の台詞を根拠に嫉妬説主張するのはおかしいよ
>>832 でも、自分の好きな人を好きな人が現れたら嫉妬しないか?
たまたまハルヒが特別な能力を持ってたから世界が分裂しただけで
嫉妬ってすごく普通なことだよな
>>841 古泉は春休み最後の日からキョンと長門を助けるために準備を始めたという説に驚愕で鞍替えしてただろ?
>>840 なんで嫉妬で世界が分裂したことが前提なんだ?
>>842 あの時点で佐々木団は、ハルヒから「SOS団の敵」認定を受けていたのか
敵認定っというか何か悪いことが起きるという予感じゃね? タイミング的に長門が寝込むところから分裂が起きたっぽい。
>>843 古泉の解説をどうとるかは読者次第ってのがこのシリーズの魅力だと思う
あくまで自分は世界分裂の原因はハルヒの嫉妬だと考えてる
嫉妬というかキョンが取られるかもしれないという予感から分裂させたんだと思ったな 古泉の解釈はあくまで古泉の推測でしかなくて正解とは限らないし
そりゃまあ三人称でハルヒの心中が語られるわけじゃないので解釈は読者の勝手だがな。 しかし嫉妬だと余計に分裂させた意味が謎だと思う。
>>843 ハルヒの能力に精神状態が大きく作用するから。
そして、佐々木の出現で結果的に世界が分裂したから。
キョンや長門を助ける為の理由と一緒に、嫉妬も混ざってて良いんじゃないかと。
それこそが、キョンがハルヒにとって特別な存在だという明確な証明にもなるし。
冬休みの長門の件では何も起こらなかったしなぁ。 いや、長門が寝込んだのはハルヒのせいだと主張する奴もいたっけか?
>>848 嫉妬説で説明つけるとすれば
「できればαを正史にしたい」ってハルヒの願望じゃないの?
>>849 分裂なんかさせるまでもなくそんなこととっくに証明されてるじゃん。
個人的な好悪でいうと憂鬱以降ハルヒが全く成長してないみたいで嫌なんだよなぁ。
ところでαとβは別の世界の話なのに部室でαとβが遭遇したのってどういう原理なんだ?
>>851 αが正史になろうが佐々木と出会ったことも
佐々木とキョンの過去も消えるわけじゃないじゃん。
>>851 本当にハルヒがそういう願望があったんなら上書き形式にすればよかったんでね的な
っていうか嫉妬が理由だとなんか、こう、ヤな感じがする
>>854 αが正史になったら、キョンは佐々木から電話を受ける事無く、佐々木と二度と会う事もなく人生を終える
あと無意識での罪悪感もありそうだなぁと思った
>>851 aルートに佐々木達に関する記憶はあっても、本人達が存在していたのか怪しい。
仮に存在していたら何らかの形でキョンと接触してこようとするだろうし。
嫉妬だとヤスミの存在の意味がないよな
>>856 αの世界に佐々木が存在しない根拠でもあるのか?
全く連絡がなかったらいずれキョンの方から連絡するだろ?
>>859 いつかは二つの世界を融合させる計画だったのは名前からして明らかだしな
>>861 キョンの方から連絡する展開あったっけ?
まあ、キョンからの連絡を防ぐための仕込みがヤスミっぽいが
>>850 ハルヒが長門を寝込ませて何の得があるんだ?
キョンが余計に長門を気にかけるだけじゃん。
>>862 んだよな
だからαに佐々木達が登場しない=嫉妬原因説は首ひねる
>>863 普通に考えれば長く連絡が来なかったら
気になってキョンから連絡するに決まってるじゃん。
ヤスミがいてもキョンからの連絡を防ぐことにならない。
24時間ひっついてるわけでもあるまいに。
>>864 んなもん知るかw
俺に言われても困るw
>>866 βのモノローグを見る限り
佐々木からキョンに連絡するような展開を、キョンは予想していなかったはずだが?
関わり合いになりたくないから、キョンからの佐々木への連絡なんて言語道断だし
>>865 問題は何故ハルヒがそんな回りくどい方法を取ったのかという疑問だな。
そこに嫉妬説含む様々な説が成り立つ余地が出来る。
>>868 βでは何故佐々木団から連絡が来ないのか不思議がってただろ。
それにキョンは佐々木のことは信用してる。
不気味さを感じたら佐々木に聞くくらい当たり前の話。
>>866 24時間ヤスミが引っ付いてないと
佐々木団からキョンへの連絡は妨害できないのでは?
>>870 でも、聞いてないじゃん
1か月経ったら、佐々木団の事は綺麗さっぱり忘れているよ
橘の事も再会するまで忘れていたんだから
>>871 実際24時間ひっついてなかっただろw
ヤスミはキョンの自由意志を一生妨害し続けるつもりだったとでも言うのか?
>>872 あの短い期間では聞かなかっただけだろw
>>868 友達が変な連中に付きまとわれてるっぽい状況で
何もなかったらそのまま放置なんてのはねぇだろ…
同じハルヒ読者でもハルヒが恋愛脳であればあるほど萌える人と 逆に恋愛一色では萎える人がいるってことだな。
>>876 恋愛脳うんぬんじゃなくて
今までハルヒが落ち着いてってる過程が書かれてるから
分裂原因が嫉妬だとそれが台無しだと感じる人が多いんだろう
aルートのキョンが佐々木に電話を掛けるも何も、 aルートはハルヒが作った世界。そこにはある程度ハルヒの都合が含まれている可能性がある。 キョンが佐々木に電話しようとするかどうか疑わしい。
>>875 実際、放置してたじゃん
佐々木団に関わる時点で、友達かどうか微妙だし
>>871 いくらキョンでもそこまで不自然なことが起これば気付くし許さないだろ。
ハルヒを恋愛脳にするためならばキョンの佐々木への友情すら否定するのか
>>880 一生放置でそのうち忘れるなんてないだろ…ってことを言ってるんだ
ってかハルヒは最初から統合する気まんまんっぽいからαで佐々木排除しても意味ないですがな
しかし、キョンをものにした後で統合する気だったのかもしれないぜw
○αで嫉妬で佐々木排除しても ×αで佐々木排除しても
嫉妬=恋愛脳ってわけでもないと思うけど… あとSOS団を存続させたかったからも理由になりそう
>>878 だからハルヒが成長してるから「恋愛一色じゃない」と思いたいんだろ?
逆にハルヒは脳みそがキョン色に染まってると信じたい向きもあるんだろ。
>>836 むしろ下段がメインだろ。
キョンに選ぶ権利は与えたけどな。
aルートの発生は、 SOS団を助ける為と佐々木への嫉妬。 この2つが主な理由の方が、 ハルヒの人間的な成長。 そして、キョンとの恋愛面での進歩が描かれていて良い気がする。 まあ、あくまで個人的な願望みたいなモノですが。
嫉妬や気に入らないから世界から排除 それが成長?ハルヒ怖えなw
嫉妬だったら成長にならん
じゃあ間を取って長門への嫉妬で分裂させたってことで
α世界がなかったら、最後に神人が出てこれないじゃん。ハルヒもキョンも死んでたでしょ 無意識のうちにそれを回避するためにαを作ったのでは、と古泉の親切に説明してくれてたし てかハルヒ、なんとなくではあると思うけど、周りが思っている以上にもうかなり気づいてるんじゃないかなぁ じゃなけりゃ、何度読み返しても、キョンとの会話の中でのハルヒの独白が不自然すぎる
ジェラシーを微笑みにかえて
>>891 ハルヒが人間的に成長して、他の人間に心を開いていくごとにキョンと他の人間との相違点が薄くなっていく。
そういう意味で嫉妬はキョンと他の人間との相違点を明確にした進歩だと思うんだが。
>>893 αで家で料理をしないとか言ってたのもあやしいよな
まるで分裂してることを楽しんでるみたいに見えたよ
>>890 一応元に戻す気ではいたからな。
四年前の情報爆発では旧世界を滅ぼした可能性すらあるわけだし、
憂鬱でもゼロからやり直そうとしたんだから十分成長じゃないか。
嫉妬は愛の最高の現れだって前に書いたでしょう どうして理解しようとしないのです?
恋愛的にキョンとの関係が進歩してるならキョンを信じてちょっとやそっとで嫉妬しなくなるんじゃない? 嫉妬してくれた方が読者にはわかりやすいけどさ。
てか、驚愕における嫉妬説は佐々木学派がメインで提唱していて ハルヒ学派の方は否定に回ってると思うんだが
なんだその京都学派とかアナール学派みたいなのは
認知外でハルヒに存在消去されてる人物がいそうだな キョンに言い寄ったとかで
>>899 キョンとの関係が進展したから嫉妬しなくなったというのは
「成長」と言えるかどうか微妙だけど
「佐々木だから」ハルヒも嫉妬しなかった可能性もあるんだけど
まあ憂鬱の世界改変にしたって嫉妬しましたの一言で切れる話じゃないんだけどな 消失の長門もしかり
>>903 嫉妬=進歩という論理に疑問感じただけ。
まあ嫉妬するかどうかは性格の問題も大きいから
ハルヒが生来嫉妬深くて一生嫉妬し続ける怖い女だという解釈もあるのかもな。
>>899 相手を信頼して嫉妬しなくなるのは、相手が確実に自分に好意を持っていると確信している場合。
(例えばお互いが付き合ってたり)
ハルヒは恋愛面に対してそこまでの確信はまだ無いと思われる。
>>906 どっちにしても嫉妬が進歩だなんてわけがわからないよ。
個人的にはみくるフォルダを見つけたヤスミのあの余裕っぷりで ちょっとやそっとじゃ嫉妬じなくなったんでないかと思ったわけだが
>>908 ヤスミはハルヒの作った人格ではあるが、キョンへの恋心は持ってないんじゃねーの?
って、いうかハルヒにとってのキョンと他の人間の相違点って 憂鬱で十分見せた気がするんだが
>>907 嫉妬して、自分が相手のことを好きなんだという自覚に繋がっていく(将来的に)
そして、読者にもハルヒのキョンに対する好意が大きくなっているのが伝わりやすい。
長門やみくるへのちょっとした嫉妬はしょっちゅうだけど 嫉妬で世界を作り変えるとかするかとなるとちょっと疑問あるな。
>>911 ハルヒのキョンへの好意なんて憂鬱時点で十分すぎるほど大きいと思うけどな。
それにハルヒって普通に自覚はあると思う。
佐々木個人に対する嫉妬より 佐々木団に対する危機感の方が大きかっただけのように思う
>>906 女が男と付き合っている又は、付き合いたいと思っているのに
男が他の女のきわどい写真集持ってて、何も思わないってのは
ありえるのか?
本物のアイドルやAV女優で雲の上の存在だったら
複雑な気持ちで「許容」するとは思うけど
>>911 ハルヒのキョンへの好意って憂鬱時点でほぼMAXに見えるんだがw
あとハルヒは自覚あるけどあんま気取られたくないって感じに思えるなぁ
ちんたら書いてるうちに
>>913 と内容かぶってしもた
スマン
嗜好の問題かな? 成長を描かれてきたハルヒが今更そんなことで…派と 成長したはずなのにキョンへの恋心が関わるとすぐ揺れ動いちゃってカワイイw派。
憂鬱の時点では、ハルヒはキョン以外に心を開ける相手があまりいなかった。 ところが物語が進むにつれて、人間的に成長してそれが徐々に緩和されつつある。 だからこそ、相違点を強化するのが必要じゃないかと。 ちなみにハルヒは、恋愛は一時的な病の一種だと思っている。
であって2ヶ月弱で「世界でただ一人一緒にいたい」って凄いな フィクションならよくあるけど現実ではそうそうなさそう
交友が広がったから想いが薄れたかもなんて考える読者はまずいないでしょ
ハルヒと佐々木が「恋愛は精神病」と言ってるのは口先だけだと思う。 厨二病ってやつ。 嫉妬で分裂させたかどうかはともかくとして、嫉妬の感情自体はちょっとはあっただろう。 佐々木と会った時に複雑な表情してっし。
>>916 そうか?
憂鬱以降も強まってる気がするわ。
特に信頼度が高まっていってると思う。
>>921 だからこそ、世界が分裂したのは嫉妬も含まれているんじゃないかと。
仮に古泉が佐々木のことを親友と紹介しても「ふーん」で終わるだろう。
でも、キョンが佐々木を親友と紹介して「ふーん」で終わったら立場的な相違点がない。
だから、嫉妬は恋愛的な意味で進歩みたいな描画だと思うんだが。
う〜ん・・・ 「嫉妬で分裂させた」が既に単なる推測なんだから嫉妬は成長の描写と言われてもな
前P14 >「お前が熱で寝てなきゃならなかったのは、いつが始まりだ」 >「土曜の夜」 >まさか、俺が佐々木から風呂中に電話を受け取ったあたりじゃないだろうな。 ここや P128からの決意を固めるキョンのモノローグ P295 >「いっちょやってやるか。未来人と宇宙人と超能力者をまとめて俺の可視範囲内から叩き出してやる」 ※ただし朝比奈さんと長門と古泉は除く この辺読めばハルヒが何のために、誰のためにαルートを作ったのかが分かってきそうな気もする
>>922 そらそうよ。2人ともまともな恋愛経験したことないのに言うんじゃねーて話だな
その辺に関しては普通の中高生と大差ないだろ
……かなり頭が煮えてる人たちが生息してるな、ここはジュラ紀か? 別に憂鬱時点では、キョンが好き好き――だから世界滅ぼすけど貴方を選んだの、じゃなくて 特に世界に思い入れはないけどここ最近で、一番印象の強い人を引っ張ってきただけだろ。 んで最後の訳の分からないキスで男の子を意識してはじまりはじまり――が憂鬱だろ。 あの時点でハルヒのした事って世界への不満とみくるの胸に嫉妬しただけじゃねーか。
>>928 嫉妬だけが世界改変の原因とは思わんが、キス以前から思いきりハルヒ→キョンは描かれてたじゃん。
今日初めて涼宮ハルヒの憂鬱を読んだ。 閉鎖空間が作り出されてどう解決するのかな、と思ったら、 主人公がキスして解決って、いくらなんでも単純すぎだろ。 原稿用紙350枚使った小説でこんな一発ネタで解決していいのかよ。 かなり失望した。
憂鬱の世界改変に関して言えば恋愛感情だけでなく 「キョンなら自分をわかってくれる」って思い込みもあるんだろうね。 「あんただってつまらない日常に〜」の台詞もあるから。 自分をわかってくれると思ったから恋愛感情を抱いたとも言えそうだが。
ダ・ビンチ買ったの今日来てた。 12ページくらいしか特集ないじゃないか。 ユリイカくらいとは言わないがせめて30ページくらいないと困る。 でも収穫はあって、インタビューであとがきに震災へのコメントを 加えようと思ったけど印刷工程に入っておりできなかったと言ってた。 つーことはましてや本文は無理だろうから マグニチュード9やら津波やらは後付じゃなく 純粋に創造の産物だったということになる。 空白期に修行でもしてたのか?
>>926 そこを長門のためと解釈する人と
単に佐々木と会話させたくなかっただけと解釈する人がいるわけだよ。
上でも書いたけど嗜好の問題だろうね。
ハルヒの心情はキョンを通してしか推測できないから。
そりゃ好意とか親愛とかはあるだろうけど、明確に強い恋愛感情はちょっとなぁ……。 それこそわかんないからつまらない物と切り捨ててる事にあっさり転がる訳でもなかろう。 キスして触って抱きしめたい、世界を滅ぼしても貴方といたいって思うぐらいじゃなくて 赤ん坊が、やーなのって思ったぐらいじゃない? 力についてもまったくの無自覚なんだから。
当初ヤスミの存在がハルヒ:佐々木の8:2くらいの配合でかけ合わせたキャラだと信じていたが、 佐々木的要素があまりないのは気になっていた。 話のオチはハルヒの深層的願望ということで確かにハルヒの本心ぽい言動をしているのは示されていた。 しかし、ハルヒ自身はヤスミを高く評価してはいるが他の女子2人ほどべったりすることもなく どうもどう接すればいいか決めかねていると描写があったはず。 この態度がハルヒの佐々木への対応なんじゃないかな。
今日初めてダイハード1を観た。 高層ビルが占拠されてどう解決するのかな、と思ったら、 悪役を突き落して解決って、いくらなんでも単純すぎだろ。 2時間ちかく使った映画でこんな一発ネタで解決していいのかよ。 かなり失望した。
>>934 キョンを異性として認識し始めてる描写もあったじゃん。
自分の感情の正体を自覚したのはキスがきっかけだったかもしれなけど。
>>932 一か月遅れとかどこで買ったんだ
被災とかの関係で荷物届きにくいとこの人なんか
憂鬱は単純な嫉妬だけじゃなくてキョンが不思議探しに関心持ってくれない不満も大きいと思う
流石に最新刊あたりまで所見が混ざってない? 成程、ながるんが記憶を無くして放浪してたら 七色に輝く黒歴史のMSが欲しいって言っただけあるな。 雪山コピペを見て、ハルヒのとんでもパワーを使って毎回切り抜けるけど、その代償にどんどん人間らしさ 普通の人間の特性をハルヒが失っていくのを避けるため、キョンがどんどん切り取られて行く なんて物語だったら。
?
雪山症候群って、ハルヒは集団催眠的な説明で納得しちゃってる (させられている?)けど、これって結構ひどい話というか、ほとんど ありえないんじゃないか? 現実としてそれまで体験してきた、それも印象が強い出来事が次の瞬間 あっさり幻想として納得・処理できるものかどうか? 普通の人間なら 自我に相当齟齬をきたしてしまうような体験。 キョンとかは真相がわかっているからまだ対応できるだろうけど。 ハルヒにとってもそこまでリアルな幻覚を自分は見るんだ、というのは 将来に悪影響与えるんじゃないだろうか。今自分が見ている現実も幻覚 なんじゃないか、というレベルに思ったりとか。 いくら迫真に迫った夢でも、人間って区別がついているものだよね。 体験している現実を夢と思い込むほどの人って精神的におかしい人でし かありえない。
おっぱい大好きまで読んだ
驚愕を読む限り、ハルヒはその件について無理やり納得してるもしくは納得してるふりをしてるようにみえるね 古泉が自分が気づくことをハルヒが気づかないはずがないと言ってたし、後者もありかな
古泉がハルヒは自分の力を自覚したくないのではないかって言ってたな。 ハルヒの力はもちろんハルヒ自身の心にだって作用するんだろうから、 それが勘が鋭いはずのハルヒの鈍感さが原因かもな。 もしかしたら本当は気付いてるのかもしれないしな。
はぁ〜〜 ここんとこのこのスレの話題が実につまらなくなってる。 もともとハルヒはまともな娯楽活劇じゃないんだよ。 夢落ちだの願望実現だの、普通ならそれをやったらおしまいな掟破りを平気でやってきたシリーズだ。 それを設定がどうの矛盾がどうのといまさらな重箱つつくくらいなら 初刊の憂鬱ですらアウトだっての。
とりあえず一瞬登場した大学生ハルヒは自分の能力を自覚してる可能性大だ。
オレは、分裂はあのまま行ったらキョンの意思関係なく佐々木の方に能力が行ってキョンが取られるのが確定してしまうのを、 キョンに選択の余地がある形に持っていったってことだと思う 分裂させずにハルヒパワーでなんでも解決展開にすると、キョンの選択の余地がないから分裂なんて面倒なことをしたんだと思う つまりオレは嫉妬説も採らなければ古泉説も採らない
>>947 全部知ってそうだったね
能力喪失もしてそうだったが
やはり処女を失うとともに能力も失う、というのが一番自然な解釈なのである。
不自然過ぎるよ どこかの宮崎アニメじゃないんだよ
基本は古泉説でいいんじゃない? ただ、問答無用ではなくてキョンの意志に任せる形にした。 キョンが取られるとかはあんま関係ないと思う。
むしろ少女が処女を失うと魔女になる可能性が。
次スレ立ててきた方がいいか?
>>946 では、深夜の萌えラノベ議論なんか止めなさい。真人間に戻るチャンスですよ。
>>952 キョンの意志に関係なく
ハルヒが関わらずβの世界のみ→佐々木に能力移行
ハルヒが関わり世界分裂→能力はハルヒのまま
の流れは同じだろ?
消失と違ってキョンの行動で世界が左右されるシーン皆無で
事件を解決したのハルヒと古泉だったし。
うお、スマンだめだった。誰か別の人頼みます
常にキョンに選択権があったと思うよ どういう仕組みかは知らんが、キョンが佐々木に能力が移るのを承諾する、それだけで藤原の望みは叶ったらしい それを最後まで宣言しなかったんだから、キョンは選択したと言える
ちょっとやってみるわ
最後まで力の移行を拒んだのがキョンの選択かな? ただ、それだけならβだけでも同じだったろうな。 βオンリー→キョンがダイブしてハルヒだけ助けて死ぬ。その後おそらくハルヒも殺される 分裂→キョンがダイブするが神人に助けられる 違いはキョンとハルヒの安否だけか。
>>961 ハルヒがα世界を作るのに能力を使ってなかったら
藤原がハルヒを殺そうとした時点で、ハルヒの能力発現して、佐々木団全滅じゃねーの?
βで藤原は部室で何をしようとしてたんだろうな 佐々木はいらなかったみたいだし
>>961 キョンがダイブしてもハルヒに届いてないから神人が出無けりゃどちらも死ぬ・・・。
それはそうと新スレ立ったみたいだぞ。
全てはハルヒの手の平の上。 赤い閃光になった古泉と青い閃光になったキョンがデカイハルヒに突っ込む絵面が。
ハルヒ殺すぞと言われてもキョンが拒否してたのはなんだろうな? 藤原たちにに力が渡ったら結局自分たちは殺されると思ったか?
>>962 長門になすすべもなく奪われるぐらいに万能ってわけでもない能力だからな
ヤスミが分裂してなければどうなってたかわからん
>>964 乙
同意しなければ団員に危害を加えるという脅迫。 だからキョンがどちらを選んでも団員の安全が確保される状況にした?
>>969 普通に防衛反応的なものだけで、藤原達を消滅させるには充分じゃないの?
>>971 ハルヒの能力は万能でもないかもしれんが
藤原&九曜視点で「ハルヒは殺せる」となったのは
αで能力作った抜け殻だったからかも
ハルヒの力に防衛反応なんて設定ないだろ
北高で佐々木閉鎖空間にキョンを招きいれたのには何か理由があるんだろうね 長門が世界改変したのもハルヒが世界改変しようとしたのも北高だったし
>>976 自分が死にそうになっても能力働かないのか?
無意識に働きそうだと思うけど
眠らされてる間に殺されたら、いくらハルヒでもどうしようもないと思う。
ハルヒパワーは絶対じゃないしそれほど万能でもないよ派 ハルヒパワーならなんでもできるよ派 両者は前提が違うから話してても微妙にかみ合わないような感じになりやすい ってか力は万能だとしてもハルヒは万能ではないからなぁ
>>978 だからそんな設定どこにあるんだよ?
勝手に作るなよ。
ハルヒパワーは万能だろうけど、そのパワーを使うのは 一女子高生にすぎないハルヒ自身だからね。
ハルヒが世界を創造したと仮定して、その出発点が北高の部室だったんじゃね? 宇宙人、未来人、超能力者といつか出会う場として創造されたのが部室。
>>981 防衛本能の方が、願望より強そうだから
命を狙われたら、防衛本能により能力発現しそうな気がする
毒殺みたいに、命を狙われてるのがわからない殺し方だと別だと思うけど
佐々木の評価 キョン:適度に利口で、適度にものを知らない シャミセン:適度に聡く、適度に獣性を残している これは一体、いや特に何もないんだろうけど
ヤスミがいなければハルヒは自分が殺されそうだと気づかなかったでしょ。
防衛本能とやらで回避できるんだったらわざわざ分裂させる必要ない上に それでとっさに発動できる説が作中で出てない以上 それはただの妄想で設定ではないと思います
>>987 >>防衛本能とやらで回避できるんだったらわざわざ分裂させる必要ない上に
「分裂が、自分が殺されるのを防ぐため」という事は
「世界分裂事態が、ハルヒの防衛反応」だという事も充分ありそう
>>それでとっさに発動できる説が作中で出てない以上
実際そんな事をするのは難しいかもしれんが
藤原が、その可能性を全く考慮してないというのが
神殺しとして安易過ぎるといいうか、、、
九曜ができると言ったから藤原はやろうとしたんだよ。 咄嗟に発動も何もハルヒは九曜に完全に意識を奪われて 自分が殺されそうとかわかってなかったかと。
>>935 ヤスミは昔の佐々木に似てるのかもって俺も考えた。
でも昔の佐々木はもうちょっと大人しそう。
ハルヒが気に入らなかったのは、いつか消えるとわかってたからかな?
これは少女マンガにありがちな元カノバトル展開の谷川流パロディなのに マジに考察してる奴って何なの
すごいバカだな
Mでポニテ属性だけどボクっ娘属性は無いってことですね
>>981 今回、神人がハルヒ助けたじゃん?
古泉評で進化しているって奴。
あれじゃね?
てことは古泉の知る限り防衛機能は今回初めて加わったものだね。
今まではそんな力なかったってことか。
よく考えたら神人とヤスミは親戚になるんだな……
キョンはあんまりしっかりしすぎてるよりもどこか脆さや危なっかしさのある子が好みなんだろう SOS団三人娘に共通する性質だし
朝倉「あら、危なっかしさなら私にもあるわよ?」
お前のは外向きの危なっかしさだろ
外とか内ってよりもその危なっかしさが自分の生命に向いてるからだろw
お前らスレ伸ばしすぎだよそろそろ落ち着こうぜw 4年間の鬱憤がたまってたから仕方なかろうが
1000なら新刊もそのうち発表
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