新人賞＠ラ板　文章が570（こなれ）てきた

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・新人賞@ﾗ板XXX（語呂合わせ）が含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師と男の娘とロリババァがカテゴリエラー落ちの呪いをかける

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５(dat落ち)
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302699857/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/
ライトノベル作家志望者が集うスレ39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1304744036/


前スレ
新人賞＠ラ板　ここんと569（ころく）に書いてない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308149871/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:52:40.15 ID:vxAtRHRU
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sageによる書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　(例「JaneStyle」：http://janestyle.s11.xrea.com/)
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定＞機能＞あぼーん＞NGEx＞（適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NGAddr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:52:58.48 ID:vxAtRHRU
　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもありだろ、JK
　　　　／￣￣＼
　　／　　_ノ　　　＼　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　 （＞）（＜）　　　　 A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　|　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　 Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　 　}　　　。　A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　　 }　　　/
　　　　ヽ　　　　 ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　/lヽ介/lヽ、　,rE)　　　A：どこでもいい
　　　 ||~ヾ/~|.　ｿ◇'
　　　 ||　　ﾟ|　|＼／　　　　　Q：○○と被ってた！ 震災が原発が！
　　＿||　　ﾟ|　|＿_　　　　　　A：気にすんな！
　|＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　|＼＼　　⌒　⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:53:13.97 ID:vxAtRHRU
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　　　　　　　　　　http://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア大賞(富士見)　　　　　　　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　http://www.kadokawa.co.jp/sneaker/award/
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　http://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞　　　http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　http://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　 http://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
･『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　http://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:53:51.54 ID:vxAtRHRU
【主要新人賞応募〆切】

2011年06月30日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第一期）
2011年08月10日：星海社FICTIONS新人賞
2011年08月31日：第24回ファンタジア大賞
2011年09月30日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第二期）
2011年09月30日：第06回小学館ライトノベル大賞
2011年09月30日：第08回C☆NOVELS大賞
2011年10月01日：第17回スニーカー大賞（第二次）
2011年10月25日：第11回スーパーダッシュ小説新人賞
2011年10月31日：第06回ＨＪ文庫大賞
2011年10月31日：第01回講談社ラノベチャレンジカップ
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）


【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:54:16.79 ID:vxAtRHRU
【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。


【ワードの設定についての質問】
以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。

Q：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
　　A1：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
　　A2：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Q：「!?」って、どうやったら入力できるの？
　　A1：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
　　A2：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Q：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
　　A1：ファイル→ページ設定→袋とじ
Q：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
　　A1：ファイル→ページ設定→余白

・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3～21.9
34行の場合>>18.8～19.3
40行の場合>>16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:54:36.02 ID:vxAtRHRU
【参考サイト】

基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr-hp.web.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://cabinet.exblog.jp/
くろご式ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム---ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www42.tok2.com/home/moijan/
Reichsarchiv～世界帝王事典～　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　 ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来　　　　　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
DictionaryofPandaemonium（神話データベース）　　　　　　http://www.pandaemonium.net/rdb/index.html
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:54:58.36 ID:vxAtRHRU
スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的にスルーでお願いします。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
http://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:55:22.83 ID:vxAtRHRU
ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録

★寸止め(寸)★
空気の読めないキモいコテ。つまらないネタを投下して自分に酔っているのが救えない。過去に殺人予告をして書類送検にあったのは有名な話。現れると必ずスレが荒れるので間違いなくスルー推奨。

★基地外★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
彼にレスしたい場合は>>10をよく読んでからにしよう。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。35歳以下だと判明

★エロ厨房君★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
リアル充実気味なのか将来について語ること多かったが最近は出現頻度が減っている

★特務少尉(特務中尉)★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★棒16（某16）★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:55:40.59 ID:vxAtRHRU
当スレでは勇気ある一字晒しを広く募っております

【投稿作一字晒し】　版元名「タイトル・筆名」　と、いう風に書いてください

講談社「膣・乳」「水、庸」「寝・柳」 「明・加」

電撃　「ヒ・大」

スクエニ「ヴァ・一」
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:10.20 ID:vxAtRHRU
ここまでテンプレ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:58:32.45 ID:0oZF/nwI
マジンガー乙
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:00:51.96 ID:QylbcgZz
>>1乙
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:08:09.26 ID:ZpMQpDcy
おつー
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:22:03.00 ID:HsYqLkDT
MF用まだ書いてないやついたんだな
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:01:56.89 ID:/yuOn/RR
あの……。早速なんだが、みんなは自作の男キャラはどんなストーリー上の位置づけにしている？
これゾンみたいにハーレムの主みたいな位置づけ？
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:07:20.77 ID:CQYyQR7J
キョンと古泉みたいな立ち位置にしてる
あんまりキャラ出したくないし

今から何だが次スレは一次選考通過連絡が571にしようぜ。時期ずれるかな？
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:11:45.22 ID:QsuguBES
>>16
全てを台無しにして話の流れを変えるキャラ（主人公）と
それを見て楽しむ語り部キャラ（親友）にした
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:13:45.89 ID:EAoptxfU
メイン格は主人公＋親友安定。

あんまり増やすと男の方が女より書き分け難しくなるし、かといって主人公１人はストーリー回すの難しくなる。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:15:20.39 ID:vxAtRHRU
>>18
それ読者からしたら語り部の親友が主人公になるんじゃないか？
シャーロック・ホームズやドラえもんと同じで。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:18:57.84 ID:RjwW5iBQ
内省的なとぼけた人間で、積極的に物語を引っ掻き回すことはない。
ただ、展開上の重要なキーマンである。道化ともいえる。
先導役はサブヒロインがになう。
俺のはこんな感じ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:20:13.50 ID:QsuguBES
>>20
んーどうなんだろ？
語り部とは言っても読者が共感できるキャラじゃないし
作者に自らの描写をなるべく少なくするように頼み出るようなメタキャラだしなぁ
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:23:43.25 ID:/yuOn/RR
みんな、真面目なレスありがとう。
俺の場合、主人公の男キャラは、古代中国のような漢字文明の科挙の受験生なんだ。
一人称なんだが、そこで太政大臣を目指すヒロインと出会って……ってハルヒとおんなじじゃん！
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:34:36.27 ID:vxAtRHRU
>>22
性格に関係なく語り部の立場にいる人間は読者にとっての主人公と見なされるよ。
25 ：九波亜男：2011/06/22(水) 22:37:37.37 ID:ugt1DQ6v
>>23
一人称で、ヒロインと出会う＝ハルヒだったら何でもハルヒやん
さすがにそんなことはないやん
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:39:39.65 ID:QsuguBES
>>24
ふむそうなんか
ってことは18はダブル主人公ってくくりに入るのかな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:41:37.77 ID:EAoptxfU
>>26
一人称で視点与えられなかったら主人公じゃなくて単なる偶像、ヒーロー役でしょ。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:42:04.82 ID:Osn+HmTC
俺は語り部役を主人公
話の中心にいるのを主役って呼んでるな
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:45:33.89 ID:/yuOn/RR
>>25
どうなんだろうね？
ハルヒの「普通の高校生には興味ありません！」という台詞に
ウチのヒロインも似ているわ……orz
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:45:59.74 ID:aGekFTIF
主人公とヒーロー役が同じ人物である必要も無いしね。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:47:38.27 ID:0oZF/nwI
>>29
引用するならもっと正確にしろよｗ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:50:45.96 ID:/yuOn/RR
>>31
いや、すまん、すまん。
ハルヒの一巻は平積みの文庫本の中に埋もれていて
探すのめんどいので、つい(ry
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:52:17.52 ID:i9WUU6aT
普通のおチンポには興味ありません！
この中に双根、爆根、フタナリ根、巨クリ根がいたら、私のマンコに来なさい！！
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:55:07.87 ID:QsuguBES
なるほど
今書いているやつ基準で考えていたから語り部の意味をはき違えていたわ

それはさておきメタ厨二バトルって先駆者いたっけ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:55:28.62 ID:j4g2caNx
>>16
主人公は問答無用でヒーロー
いやだいやだと泣いてゴネようとヒーロー
死ななきゃいいんだ、おお、障害も（あんまり）残らなかったようだな結構結構
で、次のイベントだが
36 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 23:02:31.68 ID:RjwW5iBQ
私は宇宙人、超能力者、未来人には興味がありません。
ただの小娘に戻りたいのです。
だから、だから……。てめえ、その尽くを喰らってやる。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:04:25.43 ID:QsuguBES
何年経ってもハルヒパロは消えないな
今月の電撃の新作にも見かけた
影響力大きすぎ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:07:29.66 ID:0oZF/nwI
普通なら何ページも何十ページもかかるキャラ立てが
あの一言で可能だからな
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:11:14.60 ID:O2AteLPV
>>35
決して硝煙の臭いから逃れられないさだめを受けた呪われし異端児なんですな。
本人は戦いに疲れた、もうそっとしておいてくれというが、その特異な運命が彼を常に戦いの渦中に置くと。
そして、絶対に死ぬ、人間なら生きて帰れるわけがないという地獄からも生きて帰ってきてしまうと。
超至近距離で撃たれても、本能的に致命傷受けないような避け方するからしにませぬ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:15:12.73 ID:CQYyQR7J
ハルヒの影響力はでかいよなー
一人称でちょっと似てる言い回ししたらハルヒみたい、だし
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:17:48.86 ID:1E8P8tFo
西尾とハルヒはよくそう言われるよな
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:18:14.30 ID:GGAR2EgJ
軽めの言い回しならハルヒ、重めにしたら西尾。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:18:23.00 ID:FAcGu/zC
でもハルヒで使われてる一人称は、何かに例えながらの描写が多い
何かに例えての一人称でも無ければ、そうそうハルヒとは被らないんだけどね
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:22:01.56 ID:O2AteLPV
しかしラノベの書き手は何かにたとえるのが大好きだ。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:22:46.58 ID:HLOXebIx
男主人公の一人称で書いたらハルヒはもう避けられないんだと思う
ある一つの物事を一風変わった比喩表現しただけでキョンになるんだもん
これはきつい
一人称ラノベでアニメも大ヒットしたものって少ない
ってか一つもないか？
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:22:54.19 ID:QylbcgZz
このコピペを思い出した

読書量が少なめな人が西尾に出会うとそりゃもうすごいインパクトだからねえ
「小学校の野球部員が初めて見た変化球」みたいな感じ
ストレート以外の球種はそいつにとっては全部「西尾」になっちゃう
もうちょっとでも変化したら西尾。カーブもシュートも西尾
体育の授業は西尾禁止な。じゃないと試合にならないから
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:24:14.22 ID:QylbcgZz
>>45
スレイヤーズはもう古すぎますねはい
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:24:15.61 ID:0oZF/nwI
>>45
つ化
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:25:02.25 ID:QsuguBES
ハルヒは比喩と名詞の置き換えが多くて文章の固まりが大きい印象
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:26:16.54 ID:EAoptxfU
>>43
もって回った比喩表現は一人称の醍醐味みたいなもんだしなぁ…

とはいえ乃木坂の作者はわざとかってくらい劣化キョンだな、アレは
51 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/22(水) 23:27:26.94 ID:PqXf+Uev
コテ紳士録から俺が消えたのは歓迎すべきことだけど
>>9の基地の安価は次スレで直すべきとして
寸の紹介どうなってんの？いつの間にこんなんなったの？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:28:09.50 ID:HLOXebIx
>>47-48
あぁ、スレイヤーズは今の中高生知らないかもね
西尾さんはそれ以外の長台詞のインパクトがあるからねぇー
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:30:30.86 ID:QsuguBES
>>50
タイトルの付け方に描写の仕方までそっくりだからな
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:32:26.77 ID:QylbcgZz
>>51
荒らしの建てたスレを避難所として使用したときに、
次スレを建てた人が荒らしの改変コピペをそのままコピーしてしまったみたい
元の紹介はこれね

★寸止め(寸)★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、オサーンという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。
基本的に役に立たないスレのマスコット。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:35:01.26 ID:PqXf+Uev
>>54
あーびっくりしたわ
俺がちょっと見てないうちに寸を追い出す流れになったのかと思っちゃった
どうもありがとう
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:40:20.16 ID:O2AteLPV
はははははははは、追い出そうとして追い出せるなら、今頃はあんなテンプレも必要なくなってるぜ。
57 ：九波亜男：2011/06/22(水) 23:40:57.74 ID:ugt1DQ6v
>>34
神林がデカすぎる
俺ほどの《超級才能(ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｽｸﾘｰﾑ)》を持つ者でも簡単には乗り越えられん
58 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/22(水) 23:46:40.58 ID:PqXf+Uev
>>56たしかにそうだな
さんざん嫌われたコテでもふと気がつくといなくなってる時もあるが
コテが消えるのはネトゲ引退に似ているかもしれない

まあそんなん言っても俺自身コテだからあれだしもう寝るか
今日も楽しいワナビライフだった
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:52:12.06 ID:zk3/uY0i
いやぁ伊達公子すげぇな
ガチムチブラックと互角に渡り合うとか何者だよ、この40歳
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:14:27.60 ID:yCkiF+SL
今日学んだ事は諦めない事とチャレンジ精神
伊達公子負けてしまいましたがすごかったです
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:19:02.05 ID:oDrqAUR/
『俺のオカンがテニスの女王様な件』　近日発売予定
62 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:27:16.94 ID:hle9mUEw
東北の惨状にただただ絶句だ。この記憶は消えないだろう。
みずく屍と死体に蠢く蛆も。原発の情報を3月１１日に知ったとき逃げろと必死に呼び掛けた。
政府は情報統制を行なってアングラまでに火消しに必死になっていた。
哀しいな、踊らされる知識の無い人間は。リテラシー能力は磨くべきだ。ネットなど論外だが。

皆は頑張れ。私は職務を全うする。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:30:05.62 ID:fSrhYxvk
基地！
とりあえず生きてて良かった。これからも頑張ってくれ。
64 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:31:30.98 ID:hle9mUEw
と、暫く来ないうちに悪意に満ちたテンプレ改変があったようだな？
んな恨み買ってたっけな、寸ちゃんは。私ならば不思議はないのだが。
65 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:34:27.12 ID:hle9mUEw
>>63
ああ、頑張るさ。部下が泣いて恐慌を来たしたが私が揺らぐわけにはいかんからな？
放射能の怖さは学生時代に嫌と言うほど調べたから……な。不安はありまくるし
政府の安全基準緩和には知った瞬間マジで怒鳴ったぐらいだしな。信条的には社会党系だ。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:36:03.49 ID:AMI3FNR6
頑張りすぎて駄目になる隊員もいると聞く
こっちは変わらず稼いで税金収めるのでそっちも極端にやりすぎんでくれ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:38:03.29 ID:oDrqAUR/
空き巣のブタは何匹ほど撃ち殺した？
68 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:40:11.97 ID:hle9mUEw
　で、今、古いほうのスレを閲覧してきたが（速読術駆使）……漫画アニメエロゲ話しかせんのな？
住人の質がさらに堕ちてないか？　いやその場のノリで盛り上がるのならいいが、例えに使うとか。

刺激物ばかり摂って、知的好奇心を退化させてしまえば、縮小再生産しか出来んようになるぞ？
と、おやすみ。今日はふと現実逃避をしたくなって覗いてみただけだ。私の大切な感受性を保存して
おくよ。

また、いつか。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:41:25.29 ID:y9n8p0tI
>>68
お前が居たときからそんなもんだったじゃん。
70 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:41:42.65 ID:hle9mUEw
>>66
わかった。アリガトウ。
>>67
撃ち殺しはしない。そんな権限はないからな。しかし【出来ることはやる】。それだけだ。
71 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:42:51.46 ID:hle9mUEw
>>69
より酷くなっているから警鐘を鳴らしたんだよ。……なかなか寝れんな。一旦気になると。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:43:44.65 ID:y9n8p0tI
>>71
断言しても良いけど本質的に変わらんよ、何もね。
73 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:46:20.37 ID:hle9mUEw
>>72
いや二桁台はまだ……と、一体私はいつから居るんだ、と言う話になるな。
スマン。楽しくやってるならいいんだが。私の居ない間、何か変わったことや困ったチャンが来たかね？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:46:47.92 ID:av7I03y2
撃ち殺したら弾が減ってばれるもんな。
せっかく、人には拳と叡智いう最も頼れる相棒があるんだ。つかわないとねぇぐひひひひひひ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:46:52.57 ID:t5sOS4A7
むしろ基地が来る前から一貫して変わってねーぞ、と

ここで古参ぶっても悲しいだけだがな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:47:48.86 ID:av7I03y2
言っちゃ悪いが二桁のときも似たようなもんだ。
77 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:49:45.77 ID:hle9mUEw
>>75
まーこのコテハン名乗る前の時代だが、まだ文学論やら方法論やら遣り合ってたろう？
今じゃ漫画よりも楽、と言い放つアホまでいる体たらくじゃないか。哀しいモンだ、と。
78 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:50:39.20 ID:hle9mUEw
>>76
ただ節度はあった、と思いたいね。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:51:00.30 ID:AMI3FNR6
>>73
狂犬みたいな荒らしコテがきて便乗者が多数出たからね
その流れで毒にも薬にもならないコテが増えた
結果スレ自体が真面目な議論より雑談向きになっちまった
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:52:06.38 ID:oDrqAUR/
一桁からの方はさすがにいないよな？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:52:27.32 ID:y9n8p0tI
>>73
そりゃもう千客万来でな。上で改変に触れてたが、一回コテ紳士録全員入れ替えとかになったレベル。
あとトリ付けない共有仮面コテとでも言うべき迷惑なもんが生まれてしばらくごたごたしてた。
最近、ほんとこの１つ前スレくらいになって落ち着いたが。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:53:22.29 ID:t5sOS4A7
>>80
呼んだ？
83 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:54:13.88 ID:hle9mUEw
>>79
了解、私がいたときよりもさらにインスピレーションを刺激されないスレになったと言うことか。
楽しく語りたい人間には楽園だろうが、ブレインストーミングを求めるスレではなくなっていたと。

まー今は２ちゃんねる自体の質が堕ちに堕ちまくって郷愁を覚える人間だけが覗く時代だがね。
84 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:55:32.20 ID:hle9mUEw
>>81
フム……迷惑千万だなそりゃ。ふたばちゃんねるからでも流れてきたか？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:58:03.65 ID:t5sOS4A7
>>83
そりゃお前がこの場所を見る心境が変わっただけで、この便所の落書きはずっと進化も退化もしとらんよ。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:58:16.22 ID:TVgX2HDb
>>83
インスピレーションは場所よりも運だろ
ここでも二度ほどいいネタ拾ったけど
ニコニコの屁みたいな動画のコメントでも数度拾えたぞ
87 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 00:59:39.18 ID:hle9mUEw
>>85
……あめぞうからの移行時はもっと……全体的に各分野の専門家がいたんだがなぁ。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:00:51.03 ID:y9n8p0tI
ま、見てる側の心情ひとつだと思うがね、ここの書き込みについては。
過去の記憶なんて基本的に美化されるものだ。悪いことの多くは忘れることができる。それは良いことでもある。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:03:32.75 ID:t5sOS4A7
>>87
ちなみにこのスレ、既に専門家どころか編集や関係者が覗いてることが発覚してるからな。
それがコテ落ち着いた直接の理由なんだが。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:03:40.51 ID:AMI3FNR6
そういや数ヶ月前ぐらいには俺も毎週のように
自分の意見や即興で考えたプロットをここに書き殴って住民がどんな反応や持論をぶつけてくるか楽しんでたなぁ
でも今じゃやってもあまり得る物が少ないと感じるようになってしまった
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:06:39.62 ID:yCkiF+SL
学ぶものがないなんて事はこの世にゃ存在しないよ。
ダメになったと感じたならばそれは周りではなく、自分の感性が鈍ったか、インプットしたものが増えただけだよ。
要は大人になったんだ。

とりあえず評論家になりたい訳じゃないんだから方法論をこねくり回してないで
とにかく書きまくってオリジナルを作れ、と。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:11:31.20 ID:OhPP0rf2
とりあえず一段落。印刷して明日は暇見つけて推敲しよう。
大学で無くして軽い絶望味わったことあるけど、推敲は紙が楽でいいんだよなー
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:28:46.40 ID:x6JUEepi
>>84
ふたばの住人は2chから移住した奴が大半で枯れたオッサンばっかだ
この板に流入したキチはおかま騒動の時のvipperだろう
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:46:17.98 ID:S31xtn3I
>>87
あれ？久しぶりじゃん
お前いないうちにお前をこえる基地外きたよ・・・
まぁゆっくりしていけ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:50:10.85 ID:XKKW2a36
基地外も寸も居たときは知ってるが、
基地外は帰ってきても寸はどこに消えたのやら。
ワナビ卒業して作家活動してたら･･･笑う
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 01:56:50.49 ID:AMI3FNR6
最近の寸は流れがおかしくなりそうな時や面白いネタが続いたときにポッと出てきて
何かしら一言だけ言い残していくイメージ
まあ真っ当にワナビやるならそのぐらいが健康的かもな
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 02:34:35.52 ID:BQUhMDDo
>>83
お帰り。最近みかけなかったが、ひょっとして震災に駆り出されてたのかな？
まぁ無理せず頑張ってくれ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 04:06:23.09 ID:eCj9U4Kn
MF用の原稿終わった！　144ページでひやひやした
これから推敲
推敲ってさ、印刷した方がなんかやりやすくない？
そりゃ、紙とインクがもったいないけどさ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 04:36:01.23 ID:hkRcJcUb
推敲は紙でやるべき、モニタだと見逃していたポカが紙だと、するっと見つかるんだ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 05:30:30.19 ID:t5P8IvrT
俺一度サーバーにアップさせて携帯からアクセスして推敲してる

推敲しやすいよ、同じモニターでも閲覧方法変えるだけで大分違う
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 05:52:42.99 ID:N4A1ekyN
俺は紙に印刷して読みながら色ペンで直してるなぁ。
原文があった方が修正にやり直しが効きやすいし、強調するのとパッと見るのは紙の方がやりやすいし。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 07:35:10.26 ID:2AbcOgG+
>>87
やっぱり震災の復興活動に行ってたのか
ご苦労様です、ありがとう
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:12:53.73 ID:MNaUkZfa
ちょっと聞きたいんだけど、次章に移る時とかって何行くらいあけてる？
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:23:11.27 ID:jQo+8sac
>>103　え！？　行というかページ変えないもんなの？？
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:24:42.62 ID:2AbcOgG+
ワナビに聞く前に本を開きましょう
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:26:06.31 ID:30xPmRsB
>>103
一行空けて第二章って書いてまた一行空けて書き始めている
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:34:18.06 ID:MNaUkZfa
本によってちがうからなー

決まりはないのか
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:34:55.43 ID:9Q1CUJmD
リサーチで読んでいる作品で、ラノベ以外の小説ってある？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:37:19.52 ID:0xXboE6K
>>103
その質問する人けっこう多いけど
いつも人それぞれで終わってるよ
決まった答えはないんじゃないかな
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:39:26.66 ID:N4A1ekyN
>>109
まぁ勉強を始めたばかりだと、そういう作品の品質に関係ないところで悩むのは誰もが通る道だよな。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:46:12.22 ID:eCj9U4Kn
何という上から目線
112 ：九波亜男：2011/06/23(木) 09:57:05.38 ID:ESjCIn2T
どれぐらいの間・隔絶があるかどうかだろ
スタンダードなのがページ替え
>>106だとそれよりは連続した感じになる

だがどうでもいい
章変えの方法で落とされたり受賞したりはしないよ
凡夫ったら木を見て森を見ないんだから
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 10:24:04.49 ID:V1B4c3rD
>>112
なんという「人の１寸我が1尺」。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 11:46:09.35 ID:2Ojqqipm
>>110
こら、改行や改頁の使い方も品質の内だぞ
まったく同じ内容でも、ぎちぎちに文字を詰め込んだ原稿と下半分メモ帳とでは読者に与える印象はまるで違う
俺は書く内容によって空白の使い方を変えてるよ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 12:15:03.68 ID:0qRGIk9n
まあ、編集者的には無駄な努力になんだろたうな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 13:37:14.82 ID:TVgX2HDb
それでも考えんと作者の居る意味が無いからな
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 13:47:43.04 ID:30xPmRsB
。のぶら下げ処理で一文字の行が出来るのは俺の本能が避けたがっている。
たって美しくないんですもの。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:10:14.50 ID:liw8YQwe
>>117
ぶら下げ処理って文頭に句読点を持ってこないようにするために
前の行の文末にムリヤリ句読点を押しこむことでしょ
一文字の行ができるってどういうこと？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:13:16.70 ID:yj3iks9o
>>117
それを言ったら単
語の途中でこうや
って改行されるの
だって美しくない。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:21:57.56 ID:sKvWMs35
>>119
そのへんは投稿直前の推敲で、句読点や漢字の開きや削りで調整するっしょ？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:25:00.89 ID:JdYWaemh
俺の主人公がオタクとかああいうのじゃない気持ち悪さがやばすぎて吐いた
これは売れる
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:31:15.49 ID:v3TeWV3M
「さくさく流す掛け合いの途中でこんな風に改行セリフが入るとやっぱり辛
いよね」
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 14:35:04.68 ID:yj3iks9o
>>121
日本語で書かれた作品に限る。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 16:24:57.70 ID:N4A1ekyN
>>122
たぶんそんな些末な事が気になる時点でサクサク流れてないんじゃないかな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:00:05.56 ID:TVgX2HDb
>>124
些末だし
読者的には問題にも評価にもしないチンケな部分だが
テンポを守るためには拘るべき部分だろう
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:05:19.51 ID:sKvWMs35
成型自体は投稿作品としての面白さとは全く関わりはないけどね。
ただ作家としての技術の一つだから、やっておいて損はない。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:15:54.91 ID:XKKW2a36
推理小説(ミステリー小説)で、
事件が起こった時はある程度を過ぎるといきなり解決に向かう。
毎回毎回このパターンだとやっぱページ数は、
大御所でも限られていると思ったり。
やっぱ１巻完結にしないと論外だな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:25:17.26 ID:N4A1ekyN
>>125
文章レイアウトが一ページ一ページかっちり決まったまま製本されるとは限らないだろ。
編集者に固有名詞や表現方法を変えさせられる事もあるだろうし、
雑誌連載→単行本なんて場合はどうする？

拘っても、趣味の範囲を超えたら役に立たないと思う。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:51:55.64 ID:oDrqAUR/
極端な話
スマートフォンやReaderで読む場合はどうする？ってことだわな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:54:22.66 ID:y9n8p0tI
新人賞の投稿は未だに印刷した状態が基本なのだから、応募原稿についてはある程度気を遣う必要はあると思うが。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:54:27.06 ID:TVgX2HDb
>>128
少なくとも新人賞に送る際は
自分でプリントアウトした原稿を送る
受賞して製本する際に修正する機会があるかどうかは知らんが
できるならそこで修正すればいい、雑誌掲載から単行本化も同様

拘らんのは結構だし、効果が期待できないてのも尤もだが
ワナビ段階で手を抜かなければならない理由は見当たらんな
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:00:12.16 ID:TVgX2HDb
内容が面白ければ、背景や絵の美しさなんて必要ないてのは
漫画のハンター×ハンターが証明してはいるし
粗製乱造のラノベに置いてはその傾向は更に顕著だが

だからといって手を抜いていることが「素晴らしい」と評価されてるわけじゃないだろ？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:16:20.22 ID:N4A1ekyN
>>131
手を抜く抜かないじゃなくて、そういう考え方は足かせにしかならないよ。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:18:46.07 ID:TVgX2HDb
>>133
その辺は器の違いて奴だな（ｷﾘｯ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:43:54.91 ID:ubDd7ues
>>83
インスピ云々はおまえの感性が変わったからだろうけど、
２ちゃんが高齢化してるのは否めんな。
何かを作り出す力がまるで失われてしまった。
昔はAAだFlashだとがんばっていたのにねえ。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:49:47.50 ID:a/RM4Cxf
>>135
逆じゃね？
Flashとか作る技術持った奴らが偉くなったから
実社会で身動き取れなくなり
代わりに子供の時から受け手として育って作り方を知らない若者が増えた
自分が作らなくても誰かがやるさという思考のな…

くそっ！会社の新入社員思い出して腹が立ってきた
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:51:46.76 ID:t5P8IvrT
みんなは構成力ってどう磨いてる？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:56:06.63 ID:TVgX2HDb
>>136
もう2chだけがネットじゃないし
ネットそのものもやる人間も増えたからな
社会には専門技術を持ってる人間は一定数変わらず居るだろうが

ネットに置いては発表の場とその他の人間の増加で
相対的に減ったように見えるんだろう
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:05:05.52 ID:t5sOS4A7
常に自分より後の世代が劣ってるかのごとき幻想は、いつまでも廃れないもんだな。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:06:12.99 ID:av7I03y2
たいしてかわらんのにねぇ。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:07:22.47 ID:oDrqAUR/
古代人曰く、
　最近の若者はなっとらん！
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:09:05.05 ID:0/CPF0M3
>>135
２ｃｎが高齢化ってのはそもそも言葉のトリックだろう
２ｃｈができた頃にやってた世代は20代～30代。それが10年経過して30～40代
世代が下にいくにしたがって人口が減っていく上に
10代じゃ2ch規制されてる子やネットにあまり触れない子も多いんだもん
そりゃ全体でみれば高齢化してるわな
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:11:27.42 ID:8G+W8EQx
ラノベ読者の高齢化も同じ構図なのかな？
だからこそ新規読者の獲得に力を入れないとジリ貧
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:14:55.35 ID:0/CPF0M3
>>143
基本的に同じだと思うよ
ラノベが出始めた頃は本当に10代向けで今でいえば携帯小説みたいな扱いだった
まあ、内容的にもしょうがないんだろうけど、そういうわけで基本的に大人は読まなかった
でも、今ではラノベで育った世代が手を出すから、平均年齢で見れば上がっているはず
平均年齢は上がっているんだろうけど、ラノベ読者総数としては増えてるはず
でないと売れてる部数の説明がつかん
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:21:19.23 ID:TVgX2HDb
>>135
投稿の場としては
ニコニコやその他ほど機能的なわけでもないし、リスナーが多いわけでもない
かといって一時期のふたばほど、マイナー感があるわけでもない
微妙な立ち位置の場所だからな

なんか２ちゃんで発表しなきゃならない理由が無い限り、作り手は他に行ってしまう
ＡＡは……手間の割りに報われないからな……、過ぎ去った過去の栄華だよ
いやむしろあんなめんどくさいものが、よくあんだけ繁栄したもんだと思うよ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:23:25.28 ID:N4A1ekyN
あるのは優劣じゃなくて、流行り廃りだからなぁ。
俺も三年くらい前、いつものように思いつきの文章投下したら
批評がつきまくって最近まで見るの止めてたわ。

その前まで、色んな人が同じお題で文章投下する現象があったのに、
いつの間にかネット評論家ばっかりになったなぁと。
今考えりゃ文章投下も一時的な現象だったんだけどな。

>>144
スレイヤーズだっけ。地の文に太文字で「ドカアァァァァン」みたいなのが書かれてたの。
あれは確かに馬鹿らしすぎて大人は読まないわ。そこからすると今のは表現的に大人しいのが多い気がする。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:31:51.49 ID:oDrqAUR/
そういうのを読みたい大友が　はがないを買ってるわけだよ
148 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 19:36:43.22 ID:cX/qEZPN
>>144
角川系が市場を乗っ取った９０年代のことを言ってるなら全面的に同意する。
８０年代のジュヴナイルはまだ小説的なクオリティは維持されてたんだよ
ハヤカワ・朝日ソノラマ・角川ノベルス・徳間文庫新書。その四頭体制だったんだ。

そこへ富士見が質より量で殴り込み、角川本体が参戦、大陸書房も続き……だ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:41:36.18 ID:Z8LOsNsC
アフィブログに転載前提でＶＩＰでＳＳとかは2chでしかできないだろう
150 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 19:44:41.01 ID:cX/qEZPN
>>149
そのSSとやらも小説仕立てでもなく、いかにもな
○○（登場人物）「うんたらかんたらはー（台詞）」程度だからなぁ……。

そりゃ廃れるわと。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:48:03.36 ID:av7I03y2
逆じゃね。
ネットで見るぶんにゃ、小説みたいな文章よりもエロゲテキストみたいな名前と台詞、たまに地の文の構成のが読みやすい扱いで、
そんなんが大流行じゃないか。
そしてやるおとかかがみんのＡＡと、賛否両論だけど自己投影したラブコメモテモテ展開盛り込むと。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:50:40.33 ID:98bNdL3/
なんだこの妙におっさん臭い流れは…
153 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 19:53:14.43 ID:cX/qEZPN
>>151
あー、スターシステムを取ってる「やる夫スレ」ね。漫画形式だから解り易いしな。
情景描写や表現も凝らなくてもいいし、AA選択と台詞の選択が命だろうありゃ。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:59:44.17 ID:TVgX2HDb
やる夫スレも昔のＡＡのような宿命があるからなぁ
繁栄と作品のクオリティの上昇は、緩やかな衰退の始まり
いつまでもお手軽コピペじゃリスナーは満足しないが
クオリティの平均が上げれば上げるほど作者は減ってゆく

そして徐々に活気が失われあぼん
やる夫スレに限らず、ネット界隈のコミュニティの繁栄と衰退は
もはやパターンと化してるからな
文化てのは、ある程度営利を挟まんと存続できんのかもしれん
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:00:19.58 ID:oDrqAUR/
電子書籍として読むなら
経文みたいなのよりメモ帳のほうが圧倒的にいいなー
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:03:22.92 ID:Z8LOsNsC
なんつーかあの手のＳＳは根本的に小説とは趣が違うんじゃないかと
アニメＳＳを見てるとなにかを伝えるんじゃなく共感目的の印象を受ける
157 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:05:08.92 ID:cX/qEZPN
>>154
無償の情熱だけでやってる人間ほど他者の【悪意】に晒されると弱いからな？
私のように、他者を面罵し他者の悪罵を受け慣れている人間などまず居ない。
大抵そんなのは賞賛や賛意を求めてるのが多いからな。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:06:27.06 ID:y9n8p0tI
やる夫スレは系統で言えば紙芝居ＡＤＶの派生じゃないか
159 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:09:51.62 ID:cX/qEZPN
>>158
……まーなぁ。今ではエロゲの代名詞になった観があるがな？
パソコン黎明期のな？　ZORKとかのテキストアドベンチャー主体の頃に
そりゃもう鳴り物入りで登場したジャンルでな？　マイコン時代、と言うべきかな。
160 ：九波亜男：2011/06/23(木) 20:11:00.40 ID:ESjCIn2T
>>157
やだ……かっこいい
161 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:14:17.56 ID:cX/qEZPN
>>160
皮肉ありがとう。
精神的にも盾用のペルソナを用意しとくとかツラの皮を厚くしておいたほうが何かと役に立つぞ！
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:15:54.86 ID:av7I03y2
カツラの皮……いやなんでもない。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:18:57.81 ID:OhPP0rf2
やる夫スレは歴史系とかはそれなりに面白いと思うけど
ゲームとか漫画を配役変えただけのは意味がわからん
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:19:57.15 ID:y9n8p0tI
>>159
実際、紙芝居遊びとしてのDNMLの登場、NScripterの発展までの筋道が立ってるわけで、
エロゲ＝紙芝居ADVの代名詞っつうのはそれほど的外れでも勘違いでもないさ。
165 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:21:00.28 ID:cX/qEZPN
>>162
……テッパチ被りっぱなしだから地味に効いたぞ、それ。
調べたがこの九波亜男ってのが共用コテになってたのか。
目立ちたいけど傷付きたくない、さらに自分自身だと特定されたくない、か。
リスク最小限を狙うところが汚くて汚くて、反吐が出るぜ！　今の傾向だな！

とツィッターで無邪気に自爆さらしてる人を見て口を噤む。誰も教えてくれないからか。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:23:10.46 ID:TVgX2HDb
>>157
それで【悪意】に耐えられる一個人は、衰退を抑えることができたか？
俺は抑えるどころか、衰退よりもえげつない結果に終わったわ
規模は全然違うだろうが、戦争がなくなんない理由の一旦をかみ締めたわ
167 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:23:46.87 ID:cX/qEZPN
>>164
でもさあ、団地妻の誘惑とかさ、カオスエンジェルスとか黎明期でも
ADVではなくちゃんとゲームになってるエロゲーム知ってる世代と
しては寂しいものを感じるのよ！（団地妻の誘惑を８歳でプレイ）
168 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:26:10.13 ID:cX/qEZPN
>>166
まー腐るな。
物言わぬ都合のいい投下マシーンになりやがれとフォロワーはいつもそう抜かす。
見下したくなるのもわかる。彼等の多くはベネフィットしか求めんからな？　
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:31:07.79 ID:pVgmKUgN
悪意も善意も一個人のなかに取り込めるものだと信じている
どっちか一方っていうのはなかなかない
他人からすれば善意が悪意になったりその逆もあるだろうと
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:33:10.22 ID:y9n8p0tI
>>167
アリスソフトはそんなお前らのために今でも頑張ってるんだろ。俺は結局手付けなかったけど。
あとコーエーの遺志はイリュージョンが受け継いでる。
171 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:35:27.42 ID:cX/qEZPN
>>169
にんげん だもの、だな。
小説中でも【都合の良い】キャラクター止まりで【人間】になってないのが今の主流だしなあ。
幼い解釈つったら幼い解釈だが、昔ながらの【善のように見えて悪】【悪のように見えて善】
などなど【多面的で複雑な解釈】が好まれない傾向が加速している……気がするんだ。
　
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:35:39.74 ID:av7I03y2
だれか太閤と提決とチンギスハーンの意思もついでくれないかなー
173 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:38:11.96 ID:cX/qEZPN
>>170
チャンピォンソフトも長いよなぁ……ホント。ゲーム性はともかくとして。
しまいま！　が売りモンにならなかったのはきっとメカもの舐めくさってる
アイツのせいだろと根拠のない悪意を撒き散らす。
174 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:39:57.96 ID:cX/qEZPN
>>172
うーん、チンギスハーンの妃略奪オルドシステム……ストロベリー大戦略系か。
アレ手間かかるからなぁ……。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:41:09.87 ID:TVgX2HDb
>>168
利益だけ求めるならまだいいんだよ、純粋とすら言える
居場所とか個人の信念とか、その辺が関わり出すと酷いことになる、つーかなった

コミュニティが真っ二つに割れて
自分の正しさを守るために自演に工作、罵りあい貶めあいの地獄と化して壊滅した
後に残ったのは一部の相手に対する憎しみに満ちた古参しかない廃墟だ
信念を持った古参が残って新規参入をその牙にかけてしまうから、一からスタートすらできない
完全に一ジャンルが不毛の大地と化した
176 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:42:14.08 ID:cX/qEZPN
と！　戦記モノをやってる人間！　ちゃんとSenka（一部業界用語）も描けよー！　でないと嘘臭さが加速されるぞー！
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:43:14.75 ID:TVgX2HDb
>>168
それで本題なんだが（長文規制にかかった）
【悪意】に耐えられる人材てのは本当に必要なんだろうか？
俺は少なくともネットコミュニティの世界では
居ないほうがマシだって結論に至ったんだが
178 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:48:09.21 ID:cX/qEZPN
>>177
必要だろう。でなきゃ萎えて投げ出してジャンルが廃れる。
いいときの記憶を持ってりゃ未来永劫死ぬまで戦えるのが人の強さだ……

ってネットの話だったな？　醜けりゃ見ないがネットじゃ通用するから、
好きな奴だけやるとかやりたいようにやる強い人材ってのがいないと
何かを発展させる牽引役や導引役になれないんじゃないか？

つまりは物事を始める初代、イニシエイター、デトネイターとして必要。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:49:24.57 ID:wEzTeY5M
ああ基地帰ってきたんだ
ということは、またここが執筆しないワナビの雑談スレになるってことか
2chに長文書くくらいなら小説書けばいいのに
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:50:56.77 ID:pVgmKUgN
悪意が悪意として通じないという話だったのか
181 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 20:51:47.63 ID:cX/qEZPN
>>179
憂さ晴らしだ。書きたくても書けん環境にある。悪いな。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:54:14.07 ID:TVgX2HDb
>>176
>いいときの記憶を持ってりゃ未来永劫死ぬまで戦えるのが人の強さだ……
「その強さが滅びを招くのだ！」

とまあ冗談じゃない冗談はさておき
そうか初代とか、管理人とかその辺になら確かに必要なスキルだな
納得した
183 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:00:17.19 ID:cX/qEZPN
>>180
やや違う。
悪意を悪意としてモロに受け止めるが、他人の前では
【効いてない効いてない、これくらい屁のツッパリっすよ】
と笑って往（イ）なせるスキルの話な？
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:03:52.12 ID:av7I03y2
あー、しらないうちにストレス溜め込んで、気がついたらうＰ主失踪シリーズになる人か……
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:04:13.24 ID:TVgX2HDb
>>183
で、裏では
その悪意のある発言を足がかりに対抗派閥を陥れる算段を立てていると
その対抗派閥すべてがこんな悪意に満ちていますよ
そういう論調で印象工作を……
186 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:04:30.89 ID:cX/qEZPN
>>179
道理もヘッタクレも芸も知能も無い餓鬼の遊び場に堕ちるよりゃ有意義だろ？
私よりもやけに寛大な待遇を受けていたようだがな？　まったく、私に噛み付いてた
奴等が管理しろよって話で。　私がダメであれはいいのか、って苦笑するしかない。
187 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:07:02.88 ID:cX/qEZPN
>>185
だーから今ではIDである程度特定する流れになってるだろう？（ほぼ有名無実だがな！）
それ以前は文章のクセやリズムで特定したり句読点の打ち方で判別するスキルが磨けたが。
188 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:12:36.11 ID:cX/qEZPN
で、上の書式の話に戻すぞ？
整理して書くと、自分のクセやリズムに気付きやすくなるから初心者ほどやったほうがいい。
それがスタンダードになると同時に校合するクセもつくから得にはなるが損はしないしな！
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:13:23.97 ID:AEGH9Dc4
これだけは言える
大量にレスしてる奴ら、書く気ないだろ？

書けないならプロット練ればいいし、そもそも下らない事でヒートアップしてるのは暇だからか？
現実みようぜ？
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:14:05.26 ID:KkgwjXzO
>>186
あ、基地「がい」る・・・・・・・・・ぷすすー




あれだ、自民党政治にうんざりしてて民主党に政権渡したら
「自民党政治の方がうんたら」って言うのと同じレベルだから気にすんな
どっちのおかしいんだから
191 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:15:15.73 ID:cX/qEZPN
>>189
と浮かばれた気になるのが好きな奴もいるわけでな？　
自分のモノサシが他人にいつも通用すると思うなよ、と。若者のこんな傲慢さが許せん。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:15:43.86 ID:nlRIYQLh
>>189
全然レスしてない俺も
書く気ない・・・
193 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:18:20.72 ID:cX/qEZPN
書けば書くほど上手くなるが、類語辞典とか使うのは論外だなと。
己の中で消化もしない、ただ借りてきたばかりの物の言葉で文章創る気が知れんよ。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:20:19.37 ID:yj3iks9o
書き始めると眠くなる
シリアスパートなしでも授賞させてくれるレーベルないかなー
195 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:21:13.81 ID:cX/qEZPN
で、ネットの弊害をまた中年のオッサンがカキ口説くんだがな？

好きなモンしか食わず、その味しか知らずに好きなモン創ろうとすりゃそりゃクドクなるわと。
それが今だ。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:22:07.84 ID:TVgX2HDb
>>194
バカテスとか第一巻に限っては
落ちまで含めてシリアルパートなしだったような
きっとなんとかなるよ！
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:22:14.41 ID:0xXboE6K
でも基地見てると、俺はこんな情けない人間にはなりたくない
執筆しなきゃって危機感わいてくるから、居てくれると嬉しい
さて、書くか
198 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:23:32.08 ID:cX/qEZPN
>>194
まずは傾向と対策だ！　つったっても、もうほのぼの箱庭は無理だろ、無理。
みんな壊れることを、終わることを知ってしまったから。虚構からの脱出モノがいっぱいでるぞー？
199 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/23(木) 21:25:18.31 ID:cX/qEZPN
>>197
情けない、か。道化には道化の誇りがある。それも解らぬ人間にはなりたくない。
私も帰還するか。
現実に。

また、いつか、な？
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:27:33.27 ID:nlRIYQLh
そういえば知り合いに紹介された仕事
東北で一日2時間￥１４０００ガレキ撤去
宿泊施設OK　飯付き。

お前ら俺の代わりにどう？
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:32:00.52 ID:t5sOS4A7
>>200
どう見ても福島です、本当にありがとうございました
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:40:25.17 ID:194iWFD9
その手の仕事って名前変えれば線量なんざガン無視でいくらでも働けるらしいね
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:41:00.99 ID:9Q1CUJmD
震災後と震災前ではみんなは創作に向き合う態度に変化はあった？
俺は何か、自分の作品が取るに足らない作品のように思えてきたよ……OTL
やはり東北へ行ってボランティアでもすべきか……。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:44:43.18 ID:yj3iks9o
偽善者乙

アフガン人がどれだけ死のうが
ハイチ人がどれだけ死のうが
東北人がどれだけ死のうが
ぶっちゃけどうでもいい
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:47:55.02 ID:194iWFD9
東北人だが創作姿勢が揺らがなかったことでむしろ自信が付いたわ
食糧確保のため真っ暗のスーパーに並びながら敵キャラの設定練っていたよ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 21:52:05.13 ID:IeJ4CdUP
>>203
しない善よりやる偽善ってね。
自分が必要だと感じたなら良いんじゃない？
そういう経験も自分の人生経験の糧になる。執筆の糧にもなるってもんだ。
ただ、行くなら現地での目的を取り付けてちゃんと計画立ててな。
無目的に行っても邪魔になるだけになったりするから。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:18:03.24 ID:v3TeWV3M
>>194
ニャル子だってシリアスパートなんかなかったぞ
むしろ今はそういうのがいけるんじゃないか？
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:22:11.21 ID:91ws9s5V
>>194
激突カンフーファイターを準入選させたファンタジア大賞の出番だな！
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:24:32.38 ID:yj3iks9o
賞１回に１作あるかないとかいうレベルじゃ何の意味もないわな
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:35:28.51 ID:av7I03y2
>>207
コメディーがある作品だと、シリアスパートとバトルがいらない子扱いになってしまうからのぅ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:45:00.91 ID:qZEJw7Gi
＞しない善よりやる偽善ってね。

偽善っていうのは良くない行いだから、何もしないほうがずっといいんじゃね
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:46:09.48 ID:nlRIYQLh
>>211
どうでもいいわ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:49:52.12 ID:y9n8p0tI
>>209
なんで無意味よ。お前の言う、
＞シリアスパートなしでも授賞させてくれるレーベルないかなー
これにはちゃんと該当してんじゃん。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:04:20.95 ID:qZEJw7Gi
>>212
どうでもよくないよ。善とは何か、非常に興味があるね。

発言者はなぜ善と偽善というまったく別のものを列挙したのか。
それとも、善と偽善を同じようなものと捉えているのか。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:17:06.29 ID:MNaUkZfa
関係ないけど、絶望の世界って今読んでも面白いな

叙述トリックを見たのはこれが初めてだった
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:25:09.17 ID:194iWFD9
工業化の波にもまれながら苦難を乗り越える魔法使い見習いの成長物語ってありがちかな？

舞台は産業革命当初のヨーロッパベースの剣と魔法のファンタジー世界
技術立国のための新法制定により廃業に追い込まれた魔法使い達と
製品の大量生産により仕事を失った町工場の職人達が手を組む
兵士として主人公を弾圧しなければならない幼馴染の少年の苦悩や
かつて袂を分かったエンジニア美少女との確執を描きながらも
急激な開発に伴って起きた鉱毒対策と
魔法生成物と工業製品の統一規格制定を軸に進めていく予定なんだが
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:27:57.36 ID:AEGH9Dc4
ありがちかどうかは知らんが、その設定なら『され竜』とか『禁書』あたりが当てはまる
まぁ、どんなの書くかだけど
218 ：九波亜男：2011/06/23(木) 23:33:04.07 ID:ESjCIn2T
>>214
屁理屈は作中で展開しろよ
ここで言われてる善とは「下心無しで行う善いこと」
偽善は下心有り、その程度の意味だろうに
そのレス見たらお前を教えた小学校の先生も泣くだろうな
後悔のあまり国語の授業を隅々まで見直して、全生徒をしっかり成長させ
後の大作家を続々輩出する大先生になるかもしれん
それ程にお前という存在は【極低能力者(ﾃﾞｨｰﾓﾝ)】だ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:35:37.97 ID:av7I03y2
あれだろ、指輪捨てて故郷に帰ったら、工業化の波に飲まれ見る影もなく工業地帯になってたんだろ。
そんなことより産業革命のためには魔法なぞという迷信を排除し、教会権力駆逐してるねさーーーーーーんすしないといけない気もするが、
そいつはあくまでも現実では魔法が迷信で神も悪魔もあるかという科学的考察の前に敗北しただけで、
実際に魔法がある世界では別に魔法もそういう技術として取り込まれるんでねーのという突っ込み対策とか大丈夫か？
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:40:57.59 ID:cLVASKSM
>>219
才能のある奴しか使えないのが魔法
魔法の真似事を皆が出来るようにしたのが科学
という俺の解釈という名の妄想が働いた



禁書は全くもって逆なんだけどな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:47:36.98 ID:av7I03y2
でも科学の成り立ちで行けばそんなモンという気もする。
偉大な魔法使いが何もない空間から火の玉を出した。ということでなぜ、どうやって火の玉を出せるのかを解析していくと、
どうやら目には見えないが魔法の元となるエネルギーがあり魔法使いはそれを自在に操れる体質らしい。
ということで機械的ににたような効果を発揮するものつくったお！

なぜか知らないが魔法使いのポルシェ博士が魔法で動くマウスで乗り込んでくる妄想が……
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:47:58.07 ID:t5P8IvrT
妖精と伯爵っぽいな。まああれは恋愛重視だけど。

っていうか最近近世ヨーロッパ時代ブームじゃない？
GOSICK、ダンタリアンの書架、バッカーノも当て嵌めていいかな…それに漫画だけど黒執事。
なにこのブーム。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:48:46.51 ID:yj3iks9o
>>213
例外的な扱いじゃなくて
コンスタントに授賞してほしいんよ
授賞が１枠しかなかったらそれこそ宝クジだし
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:48:52.84 ID:194iWFD9
>>219
魔法は
①使用者の才能に結果が大きく左右され広く普及させることが不可能
②原理がハッキリしない（術者によって解釈が異なることが多々ある）
③豊かな自然がなければ材料集めが難しく国の工業用地拡大方針に相反する
こんな理由で排除されるってことにしようと思うけど弱いかな？
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:50:10.81 ID:yj3iks9o
>>222
なるほど
こうやってブームってのは作られるのか
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:50:24.83 ID:Rg0cR7a+
>>224
設定としては面白そうだけど
ラノベとして映えるかどうかっていう疑問が沸くなぁ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:51:19.51 ID:LaXmcYLJ
数が増えてるだけでブームというほど流行ってはいないと思うが
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:51:38.94 ID:y9n8p0tI
>>223
>>授賞が１枠しかなかったらそれこそ宝クジだし
いやそのりくつはおかしい。
別にギャグ部門だのシリアス部門だの、物語の性質毎に授賞枠が設けられてるわけじゃないだろ。
より多く取ってるからってその分野の採点が甘くなるわけがない。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:52:30.58 ID:E5WS53Bi
>>211
2chの偽善は完全な善徳から完全な悪行まで含めるから定義が広い
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:53:30.06 ID:2Ojqqipm
>>224
ゼロ魔が魔術師＝貴族って設定だったけど、そこから一歩進めて、貴族階級への反乱って
形にすればわかりやすいかもね
現実の歴史をなぞれるから、リアリティも出しやすいし
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:54:48.78 ID:t5sOS4A7
>>224
それ、魔法が技術として廃れる根拠にはなってるけど別に排斥される理由にはならんよな。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 23:57:16.69 ID:av7I03y2
>>224
もっとすっきりと
・魔法は個人の資質で効果が違いすぎる。
・技術の発展に伴い安定して魔法より効果的な道具が作れるようになった。
ってことで、単に時代遅れで廃れていってるだけにしとくのがいいんでね。
明治の世になっても、いまだに武士道を捨てずに帯刀し、剣術の修行に邁進するような侍のりにみえてきたなぁ。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:00:06.04 ID:leHyW2oc
>>230
>>231
となると魔法排斥の背景に権力闘争や軍事的緊張を絡める必要があるかな
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:01:53.98 ID:Gqyw1qRZ
このまま忘れ去られてたまるかと魔法使いが反乱でも起こして、存在そのものが敵視されるようになったとか、
貴族な魔法使いを粛清せんと革命がおきたってな血なまぐさい事件が起きるのか。
魔法使いの家系だけど魔法が使えずに白眼視された貴族が怨念積もらせ、似たような連中とともに一般民衆煽って暴動を……。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:03:37.77 ID:leHyW2oc
>>232
魔法にも科学技術にも一長一短あって
時代背景から科学技術が選ばれたって風味にしたいんだ
ただ劣っているから廃れたじゃあ当たり前じゃんって話になりそうで
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:03:48.03 ID:DmjgjWYs
それこそ魔法コンプの大臣とか出したいな
貴族出身ながら落ちこぼれと呼ばれ続け
変に捻くれたりしたら迫害くらいするさ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:04:18.27 ID:51HULPCl
>>228
いまだにラノベを小説とか読んでるヤツが２ちゃんでさえ多いのに
ギャグラノベをまともに審査してる（できる）読書家サマが
果たしてどれだけいることやら
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:07:06.68 ID:HrFECgC6
>>237
解読班頼んだ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:13:17.41 ID:vfjA+DPo
魔法が実在したら、それは「魔法」って呼ばれるだろうか。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:16:15.27 ID:puNmdV7T
>>239
学術的には魔法とはもう呼ばれてないけど
まだその名称が普及してないからまだ魔法と呼ばれてる、とかどうよ

つか俺がそういう設定にしてるだけだが
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:16:23.55 ID:PNOHTd29
>>239
その疑問に梶島正樹は「亜法」という解を用意してたな。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:18:53.24 ID:vfjA+DPo
「魔法」はあるのに唯物史観なのね。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:18:54.57 ID:3oSflKwN
>>238

内容の薄いラノベを小説として認めている人が本音が出る２ちゃんにも多いのに、更に内容の薄いギャグラノベの良し悪しを審査出来る目の肥えた下読みや編集部っているのかね
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:18:56.30 ID:OlbGn7SP
魔法は差別用語だと言葉狩りがはじまりそうだな
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:23:20.53 ID:leHyW2oc
さてこれだけ聞ければ十分だな
お前らから明白なカブりを指摘されないなら安心だ
色々想像広げてくれるってことはそれだけ良設定とも言える

問題は歴史知識を深めなければいけないことと
絵になる要素を意識的に挿入する必要があるって欠点だが
自覚している分にはなんとかなるだろう
刺激になるレスの数々ありがとよ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:27:16.81 ID:vfjA+DPo
>>245
ネタカブリとか気にする人？
サガフロンティア２のフォロワーじゃなくて？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:32:24.07 ID:puNmdV7T
>>245
良設定って納得してるけど今までなかったってことは
多少なりとも難しい題材である可能性があるってことだからな？ｗ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:33:17.35 ID:leHyW2oc
>>246
カブってないとそれだけでモチベ上がるタイプ
あとそのゲームググったが
「魔法が当たり前の中世で魔法が使えないキャラ」か
参考になりそう
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:38:28.14 ID:dKZdB1Nx
ラノベではないけどＥ’Ｓって漫画がそれに近い設定になってる
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:40:02.10 ID:YOrXU8gp
今現在「ハート・ロッカー」を観てるけど、この種の極限状況に魅せられた狂人タイプの軍人って
ライトノベルの主人公として成立するかな？
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:42:24.97 ID:leHyW2oc
>>247
現在進行形で思い知っているわ
交渉パート多いし説明の分量バランスとるのきつそうだし
十三そこらの小娘が権力者の橋渡し役ってかなりの力技使わないときつい
キャラ達の思いを集約する要素を一本柱として通す必要がありそう
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:21.62 ID:OlbGn7SP
ファンタジープロジェクトＸな設定はちょくちょくここで見た気がする
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:47.46 ID:PNOHTd29
>>250
「All You Need Is Kill」でも読めばいいと思うよ。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:47:51.52 ID:leHyW2oc
>>252
どんなん？
覚えている範囲で教えてくれたら助かる
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 00:59:58.02 ID:YOrXU8gp
>>253
あの作品は、ループ構造のゲームに慣れて行くだけの話で、ちょっと違うなぁ。
でも、ああいうタイプの作品が行けるなら、「ＨＲ」もアリでいいか。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:02:18.66 ID:OlbGn7SP
よく覚えてないが科学と魔法の対立ってんじゃなくて、魔法が体系だった学問になってる感じだったような
市販だとユーフォリテクニカってのもプロジェクトＸ
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:00.50 ID:dcE7csZp
魔法って修行して力を得る感じだよな。
ソード・ワールドのシャーマンみたいに
精霊を召喚して魔法を使うっていうのもいいと思うな。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:24:32.28 ID:WXbCG27T
ブートキャンプみたいな魔法学校か
「よく集まったな糞ったれな勇者の末裔！
　俺の希望はお前等糞共が俺の尻からヒリ出されたマナをペロペロ舐める様を
　笑いながら見ることだ
　今のお前等は使い魔の爪の垢程も価値は無い、判ったか糞野郎共！」
「サー！イエッサー！」
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:39:10.69 ID:uTb/egOe
魔法と科学って何気にラノベ創作するにあたってすぐに思いつきそう。

深夜になって涼しくなったので以前考えたプロットをカキコ。
同時期に生まれたとされる科学と魔法が互いの主導権を握るために競争させる特別な地区を制定。
学区内である期間を目処に人々の役に立つことをすることを目指す。
勝利者は他方を自由にすることが出来る。
互いの邪魔をすることは公では禁止にしていたが裏では活動していた。
そんな学区内で科学側(男)と魔法側(女)の両学生の対峙
ってな感じで書こうとしてたｗ
まぁ、このジャンルは出尽くしてるからアイデア勝負だ。
ネタが被りまくるｗ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:45:20.53 ID:DdYbZaI1
まぁライトノベルにありがちな現代学園ものを舞台に魔法を展開するとなると、
絶対に科学との関係性は設定しなくてはならないから、
そう言った意味でライトノベルにおいては「科学と魔法」は避けて通れないよな。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:46:30.05 ID:dcE7csZp
実際魔法があったら、科学の進歩にどのような影響を与えるんだろうか？
考えてみたら、興味深いよな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:48:09.21 ID:Y09k12i0
少し流れを切るようだが
軍人とか特殊な組織や団体に所属しているわけでもない
特殊能力が使えるだけの一般人の主人公や主人公陣営の人間が
敵対している、これまた特殊能力が使えるだけの一般人を殺すってことは避けるべきかな。

これをどうするかで設定とかちょっと変わるから悩んでるんだ。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:48:52.22 ID:puNmdV7T
俺もそうだけど、こういうネタで書いてる人多そうだよな
ただネタがありがちな分実力がないと面白くならないのが問題
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:49:27.93 ID:rFSruMhq
>>211
偽善が有用に働く場合だってあるよ

「私は市民諸君らの代表に過ぎない」
「私に委ねられた全ての権力を、市民と元老院に返そう」

こんな舌先三寸の嘘八百を並べ立ててローマ市民を騙くらかし
初代ローマ皇帝になったアウグストゥスは紛れもない偽善者だが
同時にパクス・ロマーナをもたらした、有能な為政者だし
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:49:50.97 ID:h/vYinZn
>>261
魔法が才能に強く依存する代物だったら
案外科学なんてものができる前に滅びちまってるかもな
もしくはゼロ魔を強烈にしたような感じになってたり
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:53:09.64 ID:h/vYinZn
……だから科学と魔法の対立構造て
結構しっくり来るものなのかもな

才覚ある少数の魔法と、多数の凡人の科学技術
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:55:46.64 ID:DdYbZaI1
>>261
実は今の科学って突き詰めていくと原理原則がよく分かってなくて、
まさに魔法みたいなもんなんだけどな。

「科学ってあるだろ？　実はそれが魔法だったんだよ！」「な、なんだってー！？」
っていう漫画だか小説があった気がするけど、なんだったかな。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:56:42.84 ID:rFSruMhq
>>262
時と場合に寄るな

身分は一般人でも、その特殊能力に溺れて通り魔や殺人強盗を繰り返し、かつ更生の見こみもないようなヤツなら
キレた主人公がブチ殺してもおかしくないと思う
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:57:22.68 ID:WV3hgkio
>>262
それは主人公個人の性格によるとしか答えられないな
主人公が普通の現代日本人的感性の持ち主だったら、相手を殺すとか考えられん
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:57:24.66 ID:PNOHTd29
>>265
オーフェンの世界観設定と魔術士の社会的地位は妙にリアリティを感じたな。
技術レベルとか細かいとこ突っ込むと矛盾だらけなんだが。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:01:33.85 ID:DdYbZaI1
>>262
どういうテーマで書きたいかとかによると思うんだが、
とりあえずその設定だけならギャング同士の抗争じゃないのか。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:01:40.77 ID:uTb/egOe
>>262
それは能力が使える一般人同士の対決ってことか。

理由によるかも。
敵対ってのが分かってる状態なら能力を人を危めるまで認めているかという本人の認識具合。
回避したいなら復讐させれない状態までその時点でさせるとか方法はいろいろ。
本人が能力についてどの程度考えているかによる。
誤って殺すとかだったら、心理描写が入って難しくなりそう。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:04:37.45 ID:HrFECgC6
>>262
俺は主人公がたいてい一般人だから敵は「これでもか」ってくらい外道なやつにしてる
まぁ、俺が書くのはバトル物じゃないから壮絶な戦いも死人も出ないんだけど
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:07:50.85 ID:TwJHS/fs
俺の主人公はとりあえず流されない奴だな
我が強くてむしろみんなを流すくらいの
あと安易に惚れられない。好かれるっちゃ好かれるけどそれが恋愛感情に発展するのはまずない
そんな主人公が、俺は好きです
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:10:50.05 ID:Y09k12i0
今のところ考えているのは能力者と無能力者が混じって生きてる世界の学園で
生徒会とか部活連合とかが覇権を争う国盗り風味モノを考えてるんだ。

そこで、敵対してる奴の殺害とかが一般的にもOKな世界観でいこうかorいけるのかって悩んでて。

理由による主人公によるって答えが多いってことはそれが普遍的な世界ってのは
やっぱり受け入れにくい世界ってことだよな。

それ含めて再考してみるよ。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:16:05.77 ID:DdYbZaI1
>>275
だからテーマはなんなんだよ。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:16:34.90 ID:WV3hgkio
>>275
北斗の拳並に世界が荒廃していて、ケンシロウみたいな主人公だったらいけると思う
最近流行の緩い学園風味だったり、緩い主人公だったりしたらまず無理だろうけど
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:16:39.15 ID:wQqc0AxN
つーか教育機関の内側で殺害ＯＫとか根本的に社会に問題ありすぎだろそれ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:19:38.14 ID:vfjA+DPo
ハレンチ学園だと思ったらバイオレンスジャックだったでござる
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:25:26.99 ID:3oSflKwN
テーマなんて飾りです
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:33:19.95 ID:h/vYinZn
>>275
学園て言う名の国は
全国民の平均寿命が10を割るぐらい熾烈な内乱の末期である
現在に至っては20歳以上の大人はほとんど居らず
最後に残った450名の子供たちと、大人数十人が一堂に会し
最後の殺し合いを始めた

みたいな感じの作品なのか？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 02:51:55.84 ID:DdYbZaI1
好意的に考えて、超能力で学園内の勢力争いっつーと、既存作品だと天上天下が近いのかな。
あのレベルの殺害頻度だったらノリで押し切れる可能性はあるかもしれない。

桶狭間くらいの広さがある校庭で「敵将の首とったりーー！！」を想定してたら無理だと思うけど。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 03:24:49.84 ID:dcE7csZp
>>267
科学はこの世界の理を上手く説明する仮説だと
昔読んだ本に書かれていたな。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 04:08:11.24 ID:Y6rlIjMT
足の裏を蚊に刺された
生きる気力がだいぶ削げた
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 09:08:48.13 ID:mZYMhvDg
>>284
患部に数秒間氷を押し当てて悟りを開くんだ。
かゆみ止め的なものでもいいけど。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 09:51:23.52 ID:Y6rlIjMT
>>285
ありがとう
ただ冷やすより暖める方が痒みの酵素が死んで良いらしいから、火傷ギリギリの苦行を
やってたよ。あと蚊は見つけ出して火炙りにした。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:09:06.38 ID:WXbCG27T
蚊が気になるようだったら殺虫剤を天井に向けて10秒くらいかけて万遍なく噴射
蚊取り線香や電気蚊取りより効果的
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:15:23.70 ID:uTb/egOe
某有名魔法少女アニメをぶっ通しで見てた。
しかし、あれ小説では書けないなｗ多分、小説が最初だとあれ受け入れられない。
アニメと小説は似ているようで全く別だと改めて分かった。再確認出来ただけで満足だ。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:39:32.79 ID:uTb/egOe
>>288
もし書けたと仮定したら、です。
書けないって書いてるのに即効で矛盾してるｗ
･･･寝るか。節電節電。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:43:08.06 ID:9hcmOtq6
だあああああああちきしょおおおおおお！！！！！
投稿したやつ読み返したら今更変なところ見つけちまったあああああああ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:47:47.23 ID:uTb/egOe
>>290
どうせ直すことが出来た所で満足出来ないから諦めるしかない。
時間が経てば、あそこはこうした方が良かったと思ってしまうもの。
その時の自分が認めたんだから信じるしかない
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:53:18.34 ID:9hcmOtq6
>>291
何回もチェックしたのに気づかなかったって怖いね
気合い入れてチェックせてる時は気が付かないのに
ボーッと流し読みしてると発見しちゃう不思議
早く結果出ろー連絡おくれー直したーい
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 10:55:29.22 ID:/xHhNc63
>>288
あの某有名魔法少女アニメは、水樹奈々と田村ゆかりの声があってこそだよな。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 11:03:15.91 ID:sQfYsWvE
今しがた、主人公が事件を解決した後（つまりエピローグ）、ヒロインが主人公のいる町から自身の故郷に帰る場面を構想してんだけど、
ヒロイン「ああ……離れ離れになってしまいますのね……でも大丈夫！　私と主人公様はロミオとジュリエットのように熱い愛で結ばれて――！」
主人公「うおおい！　俺は毒を飲んで死ぬのか！？」
というやりとりを考え付いたんだが、童話（？）とかでの悲劇をギャグに使うのはアリか？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 11:07:08.73 ID:M8EPcTA2
問題なんて何処にもないさ
あるとすればそのツッコミが激しくつまらないってことくらいさ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 11:08:32.92 ID:/xHhNc63
その世界にシェイクスピアがいるのか？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 11:32:46.84 ID:LPLpS61o
>>295
古典をもじったジョークは、背伸びしたい年頃には刺激的なんじゃね？
まあ、その例だと心中フラグにしか思えないが。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 11:40:03.68 ID:WXbCG27T
「清玄桜姫のように」だと
「なんだよその江戸時代の因果伝奇、つうか俺ストーカーの怨霊かよ！
それよかお前、俺が祓われたら偽りの生命が消えてその場で白骨化するのかよ！」
となって訳判らんことに
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:07:02.11 ID:2ejfRhDR
蚊に刺されたら石鹸水で洗うといいんだぞ。
何で良いかは、ググレ。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:11:11.45 ID:51HULPCl
もう国民そろって夜勤になろうぜ
で、夜勤を日勤にするんだ
あづい
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:20:34.45 ID:ycw8SW2S
ファンタジー世界で「マナ」っていう単語はどういう風に捉えられるかな
今考えてる話では、魔法の源で自然界や人間にも蓄えられている、という感じに扱いたいんだよね
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:41:29.80 ID:PNOHTd29
>>301
オタ間ならともかく一般に浸透してるような言葉じゃないし共通認識がある単語でもないから、
読み手はまったくその単語を知らないものと仮定して解説するべき。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:50:02.44 ID:rBdCkPvL
マナといえば、一般的にはカナの影分身だな。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:02:17.08 ID:9hcmOtq6
>>303
まぁな

なんちゃって
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:05:00.32 ID:i02qnLUT
>>301
不勉強だな
旧約聖書読んでこいや

マナは天から神がエジプトから脱出し流浪するユダヤの民に降らせた食い物だ
苔とも解釈されるが
魔術関連用語は聖書からの引用が多いって知らんのかよ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:11:38.97 ID:i02qnLUT
要は手垢ついた用語でわかって貰うよりオリジナル用語作ったほうがいいってこった
あんまり読者の理解力に頼ると作品中の穴を自分で空けてるのと同じ結果になるぞ
最悪凡百の中に埋もれるよくあるなんちゃって中世ファンタジーのひとつになる
マナと設定する概念はいいからもっとひねれ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:29:12.87 ID:WXbCG27T
アンプロシアとネクターなんやな
喰うと不老不死になるんだな
でも神話内で設定が統一されとらんのだわな

ニューギニアでは石とバナナの二択なんやな
石は腐らないけどバナナは腐るんやな

逆にたいていの神話だと、あの世の食べ物を食べると現世に戻ってこれないんだな
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:32:31.17 ID:09wx6TBd
>>294
｢ご安心を！豪華客船タイタニック号に乗ったつもりでいて下さい｣
的なアレだなw
外すと大惨事に。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:47:30.60 ID:2ejfRhDR
>>305
不勉強だな。
マラとは、ちんちんの事だ。
魔術用語は、性書からの引用が多い事すら知らんのか
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:49:37.54 ID:YUCMf4fL
魔名
神名

……いや、ふと思いついただけ。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:55:17.51 ID:09wx6TBd
神戸～名古屋
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:59:29.62 ID:i02qnLUT
>>309
さらに不勉強だな
仏の悟道に至る修行の妨げをする邪魔の語源がマーラだ
チンチンも悟道に至る邪魔モノなので魔羅と言われてマラだ
ギャグをやりたいならもっとひねろや
エロゲライター並みの浅さとキレだぞ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 13:59:38.69 ID:HrFECgC6
シービスケットみたいなのは……うけるか
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 14:06:57.22 ID:Y6rlIjMT
おや地震速報
浜通りさんのお昼寝コールかと思ったらロシアかいな
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 14:16:44.91 ID:h/vYinZn
ハワイの原住民たちが
世界を構成していると信じている力もマナだとか言ってたけど
これは西洋人が現地の言葉をマナと訳しただけかね？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 14:23:52.38 ID:i02qnLUT
>>315
そいつは諸説が別れてるな
プロテスタントやカトリック宣教師が教化しまくってた土地でもあるが
現地語が完全に駆逐されずに伝承されてる土地柄で現地語の語感でもあるし
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 15:42:37.42 ID:9hcmOtq6
起源なんざラノベ書く上では結構どうでもいい
マナなんて聞いたら日本ではゲームの聖剣伝説を連想する人間が多い
そっちの影響の方が余程問題よ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 15:51:41.57 ID:ycw8SW2S
マナって言っても色々意味があるんだな
自分的にはMTGとか聖剣伝説のイメージしか無かったから、そういうもんだと思ってたわ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:05:45.50 ID:qddOTQmC
>>305
一般の読者はそのマナを勉強しないから、それのイメージで想像する人は少ないと思う。
まさか読者の不勉強を責めるわけにもいくまいて。

それはそれとして、知識をひけらかすだけなら他でやってくれ、ここはラノベ作家になりたいワナビが集まる場所だ。
>>309とか>>305と言葉を被せる形で書かれたジョークなんだから、単語の由来とかまで書いても仕方ないだろうに。
例えば>>309で>>312が書いた由来をレスに混ぜ込んでも、ジョークとしてのキレがかえって悪くなるんじゃないかと思う。

小説を書く上で大事なのは知識量じゃなくて、その知識の見せる部分を選ぶ力だと思う。
ぶっちゃけウィキペディア出典でも「重い物が先に落ちる」物理無視なゆでたまご理論でも読者が面白いと思えば勝ちなんだよ。
「しかし書き手たるもの読者と違って知識が云々」なんて話は勘弁な。学者先生と違ってお話作らなきゃ駄目なんで、そこまで勉強する暇ないんだよ。
もちろん知識が多いに越した事は無いと思うけどね。

長文ごめん。

>>301
ゲームとかマンガでよく「魔力全般・エネルギー」として扱われる事が多い単語なので、単語だけなら宙に浮いて光る質量のない流動体なイメージ。



320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:13:01.57 ID:i02qnLUT
>>319
洒落だよ洒落
これくらい頭ん中からパンっと出てこないと気の効いたギャグを練れやしないぜって話でさ
別にマナなんざ使わなくてもエーテルやら気やら流派ごとに名称べつにして
同じものを指してるって高位の術者だけが理解出来て知ってるって言う風に
味付けできないかなってな軽い不親切なアドバイスだよ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:20:51.95 ID:uTb/egOe
>>301
無難なのが小説内のマナとはどういう物かを自分で小説内で説明する。

ずるいやり方だと、他の小説のマナ前提としてしまう。
個人的には、マナってのは大元があり、そこから漏れだしいるor力を得ている
認識。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:21:41.99 ID:YUCMf4fL
人を殴って「冗談のつもりだった」って言ってるのと同じように聞こえる。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:23:59.13 ID:l+/+Od6e
ちなみに俺もエロゲのやりすぎて小説の書き方がわからなくなった
マジワロスｗ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:24:41.61 ID:l+/+Od6e
ちなみに俺もエロゲのやりすぎde小説の書き方がわからなくなった
マジワロスｗｗｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:30:35.15 ID:09wx6TBd
>>323-324
ほほう、これが「推敲」ってやつか。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:30:35.28 ID:rBdCkPvL
大事な事なので、股間を甘握りしながら二回書き込みました。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:33:45.89 ID:WXbCG27T
よしここで秘密兵器『クルミ割り人形、ツンデレビスクドールバージョン』だ！
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:07:24.26 ID:ycw8SW2S
鍼灸院はやっぱりいいな、体が軽くなるようだ
そうれはそうとマナに関してはもう少し考えたほうがよさそうね、ありがとー
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:10:12.19 ID:i02qnLUT
>>328
おうさ！
がんばれよー！ そうして練り込んだ経験は他にも生きるからなー！
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:21:51.18 ID:h/vYinZn
現実にあるもの使うてより
自分の考えたものを無理矢理現実とこじつける
みたいな感じでやったほうがいいと思うぞ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:47:09.24 ID:9dakxoyD
一作目はスラスラ書けたのに、二作目は三本連続で途中で筆が止まったんだが。
こういう経験ある人居る？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:48:45.71 ID:EFqPDvda
そもそも一作目もすらすら書いてない
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 17:48:56.23 ID:dcE7csZp
>>316
キリスト教で思い出したけど、江戸時代にキリシタンが弾圧されたのは、
南蛮の航行案内人が、何故南蛮は領土が広いのかって聞かれたとき、
宣教師を送り込んで、敵国内にキリスト教徒を増やしてから、
軍隊を送り込んで攻略するからだと言ったらしい。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 18:15:04.87 ID:ElYz2v5W
沖縄が獲られるっ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:02:43.30 ID:Gqyw1qRZ
マナ……ほんとかどうかはしらんけど、マナはクロレラのことって言ってた人がいたな。
まぁ、こっちはヘブライのほうに出てくる食べ物の話しだから、ハワイのマナとは違うだろうけど。
挙げ句の果てにトンデモなほうで、宇宙人から伝えられた技術扱いだし。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:06:23.68 ID:09wx6TBd
マナがクロレラなら、ネクターは青汁。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:08:02.11 ID:HrFECgC6
今、推敲してるんだけど何日寝かせても面白い
これ期待していいかな？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:13:21.36 ID:dcE7csZp
>>33
とりあえず他人に見せよう。
339 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 19:18:34.31 ID:noszTxC1
マナとは真名であり、世界に埋め込まれた一要素としての己を深く認識することによって、
世界のどこかから力を呼び出す在様をさす。
しかし、マナはひとつの主体にとどまるものでなく、受け渡すことも、一種の共有もできる。
しかし、その行為は対象を己のマナの支配下に置くことでもある。
多くのマナと繋がれば、それは強大な力を用いることもできる。
だが、同時にマナの根源となる主体の意思によって自由を奪われるかもしれぬ。
それでも人々は、強大な力に縋るため、危うい脆弱性を無視した。
ある日、己がなにものかの人形となることをあえて考えずに。

なんとなく、妄想してみた。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:20:32.84 ID:Id+EiiC9
>>337
そりゃそやろ
自分好みの自分が書きたいもの書いたんだから
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:24:28.03 ID:ElYz2v5W
俺が面白い作品は売れる
↓
俺が書いた作品は面白い
↓
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:26:26.08 ID:TwJHS/fs
俺がガンダムだ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:28:18.34 ID:09wx6TBd
寝かせて面白くなかったらゴミ確定なだけで、寝かせて面白くてやっとスタートラインかw
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 20:31:11.60 ID:Gqyw1qRZ
きちんと2週間置いてから推敲したかー？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:02:33.25 ID:TAs/edDq
　要するに魔法の原理とかを説明する際に、ＭＰ（マジック・ポイント）のような
エネルギーについて説明する用語が必要ってことなのかな？　その世界の魔法の原
理が、蓄えられたそのエネルギーを使用するタイプなら、『気』だとか『オーラ』
とか、或いは『オド』や『プラーナ』で良いんじゃないか？
　古典的な魔法とは違うが、ゲームやゲーム小説でさんざん手垢の付いている設定
だけに、その種の小説を何冊か読めば、あとは描写や説明の仕方が分かるだろう。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:19:44.03 ID:RjxTggG8
世界に満ちた「呪詛」を用いて魔術を発動する
ってのはかっけーなと思った
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:25:26.36 ID:09wx6TBd
我が能力はオドイーター。
気を喰らいつくす。
なんて靴箱の上に置いてあるスプレーを見ながらさっき妄想した。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:52:41.63 ID:vfjA+DPo
おまえら魔法と科学をまったく逆の意味で使う傾向にあるのではないか。
原理が説明できて再現可能なら、それは魔法じゃなくて科学技術じゃね
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:57:49.31 ID:51HULPCl
魔法科学万歳
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:06:31.79 ID:sa2IOrES
>>348
物理現象を扱うのが科学
何者かの意志が介入した法則や、何らかの原因で後から世界に付け加えられた力を扱うのが魔法
と、個人的には分類
再現可能な自然現象でも、神や魔といった超越者の意志が働いていたら魔法かな
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:10:11.44 ID:suUleSmV
科学と魔法と魔術とマギカ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:34:52.62 ID:EhX1oVy7
>>348
ちがうな。科学が魔法なのだよ。
オカルトでもいいな。
この世界ではたまたま、科学が母なるオカルトや錬金術を迷信と解明してしまったが。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:37:39.67 ID:nDYdcFfl
しずかちゃんも
｢科学なんて迷信を信じてるの？｣
なんて言ってたなw
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:41:21.89 ID:RmgFR4Mn
>>353
ドラえもんってたまに小難しい話が飛び出してくるよなｗ

出来杉とのびたが魔法と科学の定義について語ってるシーンなかったっけ？
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:42:17.22 ID:fDZvpgeJ
人類に説明が可能な魔法や奇跡のことを科学と呼ぶんだよ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:42:32.82 ID:suUleSmV
魔界大冒険？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:43:30.24 ID:EhX1oVy7
あったなぁ。できすぎ、勉強だけならまだしもオタクジャンルすら網羅してて、挙げ句にアマチュア特撮映画のサポートできるとかすさまじい。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:47:24.41 ID:suUleSmV
ブコフで大長編集あったから買ったけど
スラスラ読めるな
ゲストヒロインが登場する話なんて　まんまラノベのフォーマットだから参考になる
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 00:59:33.60 ID:zf9X8BI+
>>357
メインメンバーで割り振れない部分を全部押し付けられる便利ポジだからな。
初期だとスネ吉兄さんがその位置だったし、時代が下るとドラミも凄いことに。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 01:31:43.85 ID:f5D11oJE
む、ぶらりと立ち寄らせてもらったがラノベ板に新人賞スレがあるんだな。
こっちは雑談スレと考えればいいのかな？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 01:55:32.67 ID:A54BDZEP
他にあんの？

……いやそうか
そういや各出版社の新人賞スレがあったか
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 01:56:48.93 ID:KHawHWRA
MF新人賞のスレはここ2，3週間ずっと同じことの繰り返しだなｗ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 01:57:09.35 ID:JtpdD7fs
>>361
普通にここが本スレだと思ってるわそういえば
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:01:04.45 ID:MQTrlGjq
ＶＩＰにもあるし創作文芸版にもあるな
金曜の真夜中にここにいる辺り俺はもうダメだー

出版社に入って編集になるー
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:01:55.91 ID:zf9X8BI+
>>361
来歴で言えば本スレと呼べるものは創作文芸板にある。
今は文芸サロン板にも各レーベル毎であるが。

まあその辺は>>2なんだけど。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:03:04.21 ID:A54BDZEP
ああ、そういやVIPにあったな
創作文芸板にもあったんだ

考えてみりゃ当然のことか、もう２年もワナビやってんのに
気づかんとは情け無い限りだ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:04:51.96 ID:KHawHWRA
気付かない方がいいよ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:16:42.87 ID:f5D11oJE
あんまり真面目な話はしてないみたいだし、雑談スレってことでFAだね
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:17:39.56 ID:MQTrlGjq
>>368
いいんじゃないかな
時々頑なに嫌がる人もいるみたいだけど
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:40:27.14 ID:EhX1oVy7
真面目ネタすら雑談のうち
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:44:58.45 ID:A54BDZEP
ネタにしても技術にしても
肝心なことはどいつもこいつも隠すしな
無論俺もしゃべらん
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:50:39.87 ID:zf9X8BI+
ネタはともかく技術は隠してるっつうより自分の中で体系化出来てないだけだと思うが。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 02:52:42.61 ID:A54BDZEP
……そういやそうだな
言葉で語れるレベルの技術は隠しても意味ないか
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 05:24:56.92 ID:MCx0qw1M
そもそも「技術」なんて呼べる大層なもんは持ってないだろ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 05:35:26.46 ID:KHawHWRA
今、推敲してて気づいたんだけど……
ギャグの六割が下ネタｗ
そりゃあ「ち○こ」「お○ぱい」みたいなガキレベルじゃないけどさ
巧いギャグじゃないんだよね
作風が下品ギャグ全開だったらまだいいんだろうけど、ラブコメだしなー
まっ、MFだしいっか
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 08:54:28.50 ID:WpwE1V/G
ｼﾛｸﾛﾈｸﾛもそんなんだからオッケー
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 09:00:34.73 ID:P9O7jk4U
そりゃそうだろ。
たかが掲示板に自分の丹精込めたアイデアを無差別に垂らすことはしない。
精々出しても２番３番のアイデアとか過去に過ぎ去ったアイデア、はたまた、思いつきの会話だろ。
その中でも本人が気付かなかっただけで他人にとっては有意義な意見がある。
それを覗きにきてると思ってる。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 09:04:23.84 ID:nDYdcFfl
自分にとって不要なネタのフリマみたいなもんだなw
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:19:09.18 ID:pr4xObgB
設定だけは思いつくけど、書けないやつはここに投下するんじゃねぇの？
あっ、それＶＩＰか。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:33:09.56 ID:MCx0qw1M
変な設定で奇抜さを狙うよりは、オーソドックスな方が盛り上げ方の手本も多いしなぁ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:48:57.72 ID:2Ed2Vv3B
>>375
邪神大沼新刊のトイレネタは悶絶した。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 12:45:15.01 ID:3VEquwJ8
優先度二番か三番目のネタをここに晒して反応見たりはよくやる
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:07:57.77 ID:OCCFHZAZ
本命のネタ晒したら叩かれて凹むの目に見えてるしな
叩かれて長文全レス返してる人もたまにいるがきっとあれは本命なんだろうな…
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:13:50.65 ID:nDYdcFfl
商売系のスレでもよくあるね。
おいしいネタは隠すし、思いつきやどうでもいいネタを晒し、雑談もするから
｢このスレ見つけたけど下らない話しかしてねぇな｣
なんて去っていくw
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:16:17.58 ID:L9fpCmaV
つまり
２番目３番目のネタでも好感触を得られれば
１番はとんでもないことに
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:19:10.88 ID:nDYdcFfl
こだわりの1番目のネタが微妙で、脱力して作った2番目3番目のネタこそ時代に合った良いネタだったら…。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:31:23.15 ID:MCx0qw1M
ネタ考えるより先にやる事があるだろって奴の方が多いだろうけどな
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:05:51.71 ID:pr4xObgB
>>385
好みは人によって違うからな。
ハゲの一番はダイターンだが世間で受けてるのはガンダムだし。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:55:50.96 ID:rfGumTta
俺、バトルシーン作る時はラブドールと取っ組み合いしてんぜw
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:58:15.92 ID:2Ed2Vv3B
おとなしいからね、ラブラドール。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:13:46.28 ID:bhGTeWy7
ハゲのライフワークはバイストンウェルだと思ってたけど
新約Ｚ作る条件がリーンやらせろだったし
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:40:57.86 ID:rfGumTta
>>390
犬ちゃう！
最近のラブドールは凄いんですよ
http://www.orient-doll.com/top.html
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:46:09.01 ID:MQTrlGjq
>>392
バケモンやないですか！
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:48:00.79 ID:2Ed2Vv3B
>>392
いや分かってるけど。

で、何と戦うシーンなんだよ。世間？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:53:19.18 ID:MCx0qw1M
>>392
なんかこれだとプロレス技しか掛けられなさそうだな。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:56:25.83 ID:rfGumTta
今日一日で15DP
順調ですわ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:56:55.08 ID:2Ed2Vv3B
60万円のエロ人形相手に厨二必殺技ごっことか、じわじわ来る。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:05:24.02 ID:ln2HDdNM
一時に比べて活気が随分無いね
このスレもそろそろ俺がコントロールしていかないとまずいか
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:07:01.63 ID:MQTrlGjq
糞コテがいなくなった分今の方がずっとマシ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:09:48.50 ID:nDYdcFfl
そういや自分も、クソコテがいたからここにしばらく来てなかったんだったw
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:15:20.18 ID:FUNCH8WF
そう言えばなんで居なくなったん？
あんな害虫退治できるとは思えないんだが
普通に失踪？
402 ：基地害 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:22:00.76 ID:nxRTsF6m
単に餓鬼が怖くなっただけだろうよ。
住人をからかって遊んでいたらTwitterで攻撃が来てビビって逃げた。
初心者によくあることさ。
403 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:25:46.88 ID:nxRTsF6m
ああ言う｢無知ゆえの無邪気で稚拙な振る舞いをする悪役｣のモデルはここ最近困らんだろう、
と唇の端を歪め皮肉げに慨嘆。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:27:39.36 ID:qMYfwpdK
どのコテの話だよ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:28:15.35 ID:qMYfwpdK
ohリロード不足…ソーリー
406 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:31:28.33 ID:nxRTsF6m
計算して偽悪的に嫌な奴を演じる悪役っつーのがどんどんフィクションで不可能になってる。
悪とは何か？ から理解しようとしないからだ。
自分が嫌いだから＝悪
と言う幼児性の発露が罷り通るのが現在のフィクション界の主流だ。
究極の主観が許されまくるのは余りにも芸が無さすぎるのではないかね？
ま、餓鬼が見て気持ち良いように作れば文句は出ないと言うスタンスだからか。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:33:12.21 ID:Q6YkkUeh
>>398
一時期ってなんだ、幼女幼女言ってたころか
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:38:25.92 ID:nDYdcFfl
電撃の締切あたりじゃない？
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:42:30.61 ID:MQTrlGjq
>>406
基地らしい意見だな。一般だが東野圭吾のインタビューによると
デビュー作「放課後」を書くとき最もこだわったのが犯行動機だそうな

「10人が10人納得するような動機じゃなきゃだめ風潮があったので
　自分としては『え？こんな事で殺すのかよ』という話を書きたかった」

東野圭吾が受けてる今の風潮を見ると
今の「悪とはなんぞや」みたいな問いかける悪役が流行らないのは時代なのかもな・・・
410 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:42:46.21 ID:nxRTsF6m
幼女ねぇ……。
現実にそれに触れたことも接したこともないのが
ただ無垢で抵抗できない無力な存在と決めつけ
性欲の対象にしたり崇めたりと……。
喜色満面のそんな奴らに対する私の生理的嫌悪感は、最大級の罵倒をスレに投下するには充分に過ぎた。
子供は未来への希望であり唯一の世界の担い手なのだ。
その笑顔のためなら喜んで捨て石になれた。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:43:53.71 ID:CSQi8Q7R
>>404
お疲れさまです。
４月には仙台空港のそばで、愛知からの派遣部隊を見かけたけど、
基地もそのあたりで活動していたのかな？
俺がそこにいったときは、あたり一面、広々としていて、
さらに緑が見あたらないことに愕然としたものだけど。
なにはともあれ、そういった場所には必ず、自衛隊の姿があることには感謝せざるをえない。
震災から数日、上空を飛んでいくヘリを見て、
中越のときにも同じようにヘリが駆けていったのを思い出した。
そんなことがあるから、自衛隊には親愛の念を抱かずにはいられない。

まあ、なんつうかな。
あのときも、そして今も危地に立つ姿を見て、自然とこみあげてくる憧憬を、
いつか作品に練り込めればいいなとは思うんだ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:47:14.84 ID:nxRTsF6m
>>409
……今は信念や信条が「くだらない」と冷笑される哀しい時代だ。
私はそんな骨の無い人間にはなりたくなかった。

……皆も勉強しなよ、いろいろ。読書だけでなく、自分の感覚や官能で物事を体感するんだ。
いかに冷笑するだけのやつが小さいか理解できるからな？
413 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:51:55.42 ID:nxRTsF6m
コテ忘れた。余裕がないな私も。
>>411
ありがとう。
何処かで誰かが見てござる。
振舞いには気を付けるよう、そう叩き込まれるのが陸上自衛隊だ。
だが、なぜか隊員は問題もしばしば起こすがな？
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:52:34.77 ID:A54BDZEP
>>412
自分を反面教師にしろと言いたいのか？
いや嫌味じゃなくてな

その辺わかってないとも思えんから、判断つかんのだが
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:55:46.24 ID:A0wfNYDL
遅れた参加
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:55:56.40 ID:rfGumTta
>>413
そりゃそうじゃ。
機械じゃなくて人間じゃからの。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:56:13.59 ID:A0wfNYDL
誤爆…すまん
418 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 16:57:05.58 ID:nxRTsF6m
で、時間だ。一旦サイナラしよう。

若い者へ告ぐ！
｢状況開始｣はいかにもなカッコイイ響きだが！
中の人は｢作戦開始｣って使いたいのただただ我慢してるだけだからな！

アレのスピンアウトの広告みたときにゲンナリしたわ！

皆……興味が無いから勉強しな～い♪ なスタンスでは、いつか思わぬところで復讐されるからな！
以上！
419 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 17:01:03.81 ID:nxRTsF6m
>>414
時間が押しても答えておかんとな？

その通り。私も含むさ。
ただ冷笑するのではなく服案ももって発言するのが私の信条だ。
気分が良ければそれを開陳する。それだけ！ ではな！
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:01:42.57 ID:oPoWFwyo
>>386
企画書持って行ったら、かませのダミー案が採用されたとかたまに聞きますな
421 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 17:02:52.75 ID:JkxrEYMZ
>>420
たしかマクロスがそれだと思った。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:06:26.30 ID:HstJ36eU
金のためなら恋人も裏切り、恩人だって殺す。
そんな悪女がいたっていいじゃない。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:09:56.19 ID:nDYdcFfl
金のためなら羅生門の死体から金目の物を剥ぐ。
そんなヒロインが出てくる小説があったな。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:15:15.28 ID:MCx0qw1M
>>423
なに属性かとか考えちゃいけないヒロインだな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:16:28.13 ID:XSsEzCRb
不幸属性
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:18:59.00 ID:nDYdcFfl
最後、主人公におしおきとして服を剥がれてこらしめられるんだよな。
次巻で改心して主人公の前に出てくるけど、なかなか素直になれないフラグ。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:19:44.43 ID:UJ/9QsLu
俺のヒロインなんてクロスボンバーで顔剥かれたぞ
428 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 17:21:31.90 ID:JkxrEYMZ
>>426
ついでに主人公よりも年上だったりするとなおいいな。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:21:45.97 ID:HstJ36eU
>>425
不幸属性はあるな。
あくまで裏設定だけど、貧民街のストリートチルドレンで餓鬼の頃から売春と窃盗で生きてきたから、
以上に金に執着するようになったとか。
430 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 17:32:51.39 ID:JkxrEYMZ
>>429
不幸属性かどうかはしらんけど。
ヒロインが核汚染で故郷を追われた難民の三世。
学校でその事件を習ってからは、発育がよかったものだから、
クラスメイトからはガイラとかと呼ばれていじめられる。
なんてことを裏設定として考えたことはある。
そのヒロインの自意識の危機を、素朴な感情から救ったのが幼馴染の主人公。
だから、ヒロインは主人公に親愛の念を抱いている。
ただし、主人公としてはあまりに小っ恥ずかしくて黒歴史にしたい事実。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:36:43.17 ID:nDYdcFfl
靴履いてないゲンみたいな主人公だな。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:37:26.11 ID:q3L3Y3Tt
最後に勝つなら主人公はどんなエグイ目にあってもOK？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:40:27.38 ID:MCx0qw1M
>>432
なに「エグイ目」って？
片眼えぐられたり麻酔なしで歯を全部引っこ抜かれたり、
足の指を一本一本金槌で潰されたり生きたまま内蔵引きずり出されて焼き肉の具にされたりすんの？
434 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 17:43:31.82 ID:JkxrEYMZ
>>432
ラスボスにヒロインを陵辱されながら、肉塊に変えられる様を見せつけられて、
そのうえ、チンコを削ぎ落とされたりとか？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:49:10.28 ID:nDYdcFfl
・適切な痛い目＋勝利＝カタルシス！
・度を越した痛い目＋勝利＝この話には鬱展開を期待してたのにハッピーエンドにすんなボケ！
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:53:09.01 ID:t18AIxJJ
>>389
ダッチワイフとプロレスする人なら、もういるよ
技にも受けにも普段以上の「説得力」が必要とされるから
おまえのプロレス脳が試されるよ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:05:53.05 ID:MCx0qw1M
>>435
まどか☆マギカは肩すかしだったよな。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:15:02.89 ID:oPoWFwyo
上手い人は箒相手にもプロレスしてみせるという
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:29:44.58 ID:knDzp7DV
>>435
ラノベから外れるが、新潮文庫の「Fantasy Seller」収録、
遠田潤子の「水鏡の虜」という作品がお前さんの不満を解決してくれると思うよ。
欝展開なこと請け合いｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:44:17.08 ID:nDYdcFfl
べ、別に鬱展開が好きなわけじゃないんだからねっw
最終的に盛り上がるための適度なエグい目ならおおいに結構だけど
あんまりハードなエグい目の後の勝利は鬱展開好き以外は途中で脱落して、
さらに残った人を最後に裏切られた気分にするという誰得な結果になるんじゃないかな～と。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:55:37.11 ID:HDpgewHD
よしじゃあ逆にしよう
最初は人外ほのぼのコメディと見せかけておいて、
後半ではヒロインの顔をアスファルトにこすりつけてりんごみたく擦り潰すんだ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:57:26.85 ID:MCx0qw1M
鬱展開ってのは閉塞状態の展開を指しているはずだから、
どんなエグイ事があっても設定や直近のシーンに打開策や打ち消す要素が入ってりゃ鬱展開にはならんのじゃないか。

たとえば傷を負った部分から変身するからダルマにされた方が逆にチャンス！　とか。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:01:30.10 ID:nDYdcFfl
腕が切り落とされたショボーン
↓
武器を仕込んでパワーうＰ！
系は疲れるからあんまり好きじゃないなぁ。
ベルセルクは好きだけどw
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:07:12.60 ID:ciRwV97F
>>443
尸良さんのこと悪くいったらホトソギすんぞ
445 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 19:07:57.64 ID:JkxrEYMZ
>>442
となると、サブミッションが有効なんだな。
それと、内臓に打撃を与えるもよし。
さらには、致死量の放射線を浴びせて、再生能力を損なわせたりとか。

まあ、そういう治癒能力が桁外れの連中との闘いは、
いかに平常状態への回復を遅らせるかが見せどころだよな。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:08:46.23 ID:Q6YkkUeh
>>443
武器仕込まなくてもパワーアップした藤木源之助が良いと申したか
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:11:45.91 ID:nDYdcFfl
あぁ、漫画談義になりそうだったからあえてベルセルクだけ言及したけど、
無限の住人もシグルイもゼットマンも好きですｽｲﾏｾﾝw
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:13:01.58 ID:Q6YkkUeh
>>447
俺は？　俺のことは好きじゃないの？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:15:24.50 ID:MCx0qw1M
>>448
およめさんになりたいなっていう　そういうだいすきです。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:17:06.33 ID:t18AIxJJ
障害から復帰するのに全身サイボーグだと流石にウソくせーし、生身で化物を倒すカタルシスも無くなってしまうので
片腕だけスーパー義手で戦う義手キャラっつーの？発明されたんじゃね
もう多すぎて分かんねーけど
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:23:34.23 ID:mmb8XAsD
片腕マシンガールまだ見てなかったわ
452 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 19:23:50.05 ID:nxRTsF6m
だから！
どうして！
漫画なんだと！

……あのさあ、ホント発想が貧困になるから漫画だけはやめとけ、な？
調理した料理を小説とするならば、
お粥にしたのがキミタチの言うライトノベルだが、
漫画はそのお粥の味だけ再現したソフトドリンクや離乳食だぞ？

と、数年前くらいに酔った勢いでついついふたばの小説スレだったかで説教食らわしてたら、
学術さんとか言われて伝説化したのに今更気づいてビックリした基地外。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:24:05.29 ID:MCx0qw1M
>>450
ちょっと縫う程度の怪我→全身サイボーグにされる

という展開ならギャグとしては面白いと思うけどな。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:29:22.52 ID:A54BDZEP
>>450
そういや確かに義手主人公は多いな
全身サイボーグと比較しても下手すりゃ上回ってるぐらいだし
なぜ義手に惹かれるかか、ちょっと考えてみるか
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:33:12.47 ID:MCx0qw1M
>>454
自分の物ではない、自分本体より力を持ったもの

というファクターは、呪い系や戦闘少女系と根源は一緒だと思うが。
主人公が最初から超人なのは共感しにくいけど、
力を持った何かを手に入れた時に、どうしようかって事なら共感しやすいからな。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:38:24.06 ID:pr4xObgB
>>454
見た目が不幸なうえ、武器にできるからとか？
義足だともっと不幸に見えるし見栄えのある武器がなぁ・・・
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:38:33.97 ID:nDYdcFfl
>>452
ｵｶｴﾘｰ。
まぁたしかに流動食ばっか食べてると弱るけどw
458 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 19:39:49.00 ID:nxRTsF6m
おいおい、ケルト神話ぐらい基本だろ？
銀の手のヌァザとかアガートラームとか？
腕を欠損して王の資格を失った、と身を引いて銀の手を失った左腕につけて活躍して
再び王に推戴されたって話くらいすぐに出てこないか？
459 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 19:43:20.95 ID:nxRTsF6m
>>457
ああ、タダイマだ。
加工品やニセモノやどぎつい味付けに慣れると天然モノの良さが解らなくなるぞ、
と親の躾の良い家庭は子供にそう教育してくれる。
今は無いらしいが。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:43:48.50 ID:A54BDZEP
>>455
それなら武器でも……
と言っても確かにそういう側面はあるな
ただそれでも義手て体裁にしてる以上、他の理由もあるんだろうが

体の一部である強力な武器てのが
普通の武器以上に、何か特別に人を惹きつけてるのかね、よくわからんが
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:50:03.36 ID:MCx0qw1M
>>460
それっぽい理由をつけるなら・・・
たとえば学園が舞台でシャナみたいな戦闘少女ものだった場合、
常に「携帯」するにはシャナが学校に入り込むという無理な展開を作らなきゃならなかっただろ。
他の武器にしても、銃刀法違反にならないように隠し持っていないとならない。
つまりファクターの力を発揮する以前の段階で不安要素がつきまとう。
目、手足など身体を模したものなら、そういった面倒な手順が無くていいからな。

ただ現実的には、「道具系」ファクター全体の乱数の一部でしかないと思う。
「その目的ならこっちでもいいじゃない」を作品の要素を超えて語るのは無意味だ。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:52:34.93 ID:pr4xObgB
>>458
知るかバカ。そんなことよりオナニーだ。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:55:34.79 ID:nxRTsF6m
>>462
まあそいつも脳味噌以外全部人工物だがな？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:58:21.66 ID:MCx0qw1M
>>462
オナンは美女とギシアンしまりくだったのに、
いつの間にか一人でシコシコしてる事にされてカワイソス
465 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/25(土) 19:59:11.07 ID:nxRTsF6m
一次資料あたれなんて無理は言わんが、せめて一次資料に近いものを調べて
発想力と妄想力と構想力を磨かんと、やがては吐き出すだけになって枯渇するぞ？
書くと決めたらまずは内面、個人の充実を画策しようや？
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:59:48.38 ID:A54BDZEP
>>461
物語の都合上のめんどさをある程度省略できるから
特に理由はない、の二つか

うーん、それだけでも無い気がするが
確かなことを言うには義手キャラに関して俺がちょっと知識不足だな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:01:17.36 ID:A54BDZEP
>>465
それは基地の個人的な趣味で
他人にオススメしていいものじゃないし
他人がやってないからと言って責めていいものでもないぞ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:02:05.90 ID:t18AIxJJ
そんなことより漫画の話しよーぜ

漫画っていったら
・映像的な記号の組み合わせ、それを用いた風刺画
・「手塚以後のストーリー漫画」の略語としての「漫画」
二つの意味があるが、昨今は混同されて使われているような気がする。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:02:43.82 ID:knDzp7DV
>>461
緋弾のアリアみたいに「武偵」という職業の専門校という設定を作れば解決するんじゃね？
シャナの場合、昔読んだからよく覚えていないが……。
何か、お前さんの論点から逸れているような……。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:04:14.25 ID:HKoVYsUH
腕を失う弱さとそれを克服する強さを同時に表現できるのがいいんじゃね
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:04:32.23 ID:mmb8XAsD
古典的海賊のキャプテンも義手のケースが多いよね
戦い抜いた勇者の証でもあるんじゃねえか
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:05:35.95 ID:A54BDZEP
>>470
腕を失っても
それを屁とも思っていない描写をすることで
タフさを演出してるわけか
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:06:00.25 ID:knDzp7DV
>>468
お前さんには悪いが、俺は漫画を書けないので、あくまで小説の手法による物語の作成を考えている。
そういうネタで再考してくれんかね？
474 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 20:17:51.08 ID:JkxrEYMZ
>>472
隻腕の軍人はいろいろといるな。
ネルソンやラグラン、それとシュタウフェンベルクに。
あと、ルーデルさんは脚を失っているし。

とまあ、義手はギミックとしておもしろいし、どうしてそうなったのか、
読者に対して興味を喚起できるだろうしね。
あと、大きな力の代償として欠損するのは、物語の類型のひとつだな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:22:26.24 ID:MCx0qw1M
ベルセルクでは義手は弱さ、トラウマの象徴だったな。
最近の巻で（主人公を義手にさせた）ヒロイン助けようと義手のばして失敗して
「義手だったの忘れてた。テヘッ☆」ってやってるし。

アームズでは長所であり、弱点であるって感じだったな。
時々、制御効かなかったり、「俺tueeee!!」って自惚れたら微振動する大人向けのおもちゃに切り刻まれたり、
アームズにまつわる障害を乗り越えていく事で主人公たちの成長を表してた。
476 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/25(土) 20:22:58.79 ID:KHawHWRA
ファンタジアたんは何であんなに選考遅いの？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:29:20.10 ID:t18AIxJJ
>>473
どうしようかなー
既存の「手塚式ストーリー漫画」を題材としてシナリオ化したモノがライトノベルだとしたら、
ライトノベルは漫画にも劣る、そもそも「書けないからライトノベル」って時点で志が低い。しゃぶれよ。
って大先生がおっしゃられてたよ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:33:04.30 ID:A54BDZEP
俺は漫画描けるがあえてラノベで挑戦したいんだよ
そういうのも結構いるよな、のう？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:38:20.20 ID:nDYdcFfl
漫画家になろう！→絵が書けない→ラノベ書こう！
よりは小説崩れの方が強いだろねw
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:46:14.90 ID:OhDTn+6J
絵と文字じゃ見せ方が大分違う
やるならどっちかに絞らないと両方中途半端になるだろ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:46:38.62 ID:MCx0qw1M
ラノベが低レベルって前世紀の話だよな。
今は小説全体が似たようなレベルだと思う。ケータイ小説みたいにレベル制限してる所は別として。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:47:30.60 ID:8E2k+F/G
そんなこと分かってるからここにいる奴等は分かってるからさっさと書けよ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:49:04.38 ID:OCCFHZAZ
ハヤテの作者はラノベ作家になり損ねて漫画家になったそうな
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:49:45.66 ID:oPoWFwyo
もう小説書いた上で挿絵も書こうって気概を持った奴はいにいのか
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:52:17.99 ID:RmgFR4Mn
>>483
今年のガガガの特別審査員って確かそのハヤテの作者だったよな

ロミオが前にやってたし、そろそろ虚淵も来ると思ってたんだが…
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:52:18.65 ID:KHawHWRA
ラノベ→イラストで釣る
一般→著者で釣る
ケータイ小説→魔界
KAGEROU→神
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:39:32.03 ID:vo2pYAIc
だが逆に漫画家になりそこねて、ラノベ作家になった人もいるね
ガガガのその日彼は死なずにすむか？の人とか

>>484
靴の猫砂か
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:41:53.62 ID:aHJddwBT
>>486
kagerou読んだ？
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:48:20.65 ID:RmgFR4Mn
>>484
スニーカーかどっかにそんなやついたわ
○○作・絵って絵本かよｗってツッコんだ覚えがある
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:53:13.18 ID:8E2k+F/G
ハヤテの作者は漫画→ラノベ→漫画みたいな感じで一時期浮気してただけだったような
700枚のファンタジーを最低でも二回は書いてるって浮気ってレベルでもない気がするけど
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:55:05.66 ID:oL14VHBv
山田ミネコの最終戦争シリーズからものすごく未来になった時代を舞台にした小説が
そんな感じ
挿し絵がラノベ基準でも多杉な上にヒロインが男装の僕っ娘でケモ耳尻尾つきでものすごくデレる上に面白い
10年早い作品だったな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 01:03:07.25 ID:iu53bqo0
2005年の佐々木ＶＳ小橋戦をＤＶＤで見てたら
こんな熱いプロレス技の応酬をヒロイン同士でやったらどんなに面白いだろうかと妄想した




でもフルメタでも青春ラリアットでもやってるんだよな・・・
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 01:15:40.40 ID:4eO4Nfy2
>>492
技の応酬もいいんだけど
対戦カードとか裏の人間関係も加味した「マッチメイク」もアレンジしたらいいんじゃないかな？
ヒロイン同士示しあい主人公の同情を一方に惹かせるためだけに
やってたらついエキサイトして「セメント」に雪崩れ込むとか
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 04:13:07.19 ID:iu53bqo0
>>493
おはよう
マッチメイクも面白そうだけどやってみたいのは
貧乳ヒロインが豊乳ヒロインにフルネルソンかまして
主人公が鼻血みたいなお色気展開だったりするので・・・
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 05:02:55.32 ID:5SywMba0
>>493
「ついエキサイトしてセメントを流し込む」と読んで、いきなり猟奇展開かと思った。

しかし好きな男の気を引くためにプロレスっていう発想がゴツいなｗ
泣きながら同時に逃げて、主人公が追ってきた方が愛されてるとかなら分かるけど。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 05:09:54.13 ID:F4lobiyB
きっと『団地妻 肉欲のスコーピオンデスロック』とかそういうAVが普通に売られてるような世界なんだよ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 05:29:16.94 ID:4eO4Nfy2
>>496
別にAVとかでなく美術部主人公で肉体の躍動美に魅せられるようになったでいいじゃないか！
彫刻とか塑像やるのに目覚めてしまって舐めるように運動部の娘みてたらキモオタ扱いされて
（美形なので女の子は嫌がってないがその場の男連中が嫉妬してチクる）
仕方なく幼なじみの女の子が同好会で細々やってたプロレスリング同好会に流れていくと……
勿論彫刻や塑像はリアル感が必須なのでおさわりエロスあり！
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 05:55:05.18 ID:uPgP+RlY
オカルトとミステリーみたいなの読みたいな
理想は探偵ガリレオみたいなやつ
これ今一番出版社欲しがってるから
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 05:59:20.24 ID:+BkUBPES
ミステリーとプロレスならどうだろうか。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 06:00:23.04 ID:5SywMba0
>>497
女は趣味がなんであれ、男の気を引くときは女らしい事をするものだ。
だからプロレスが気を引く選択肢に入るって事は、プロレスが女らしさに含まれるって事だ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 06:03:01.37 ID:4eO4Nfy2
>>499
名探偵コナンの蘭姉ちゃんの専攻を空手からプロレスにして
ブリッジ系のキメワザパンチラを毎回入れればオッケー
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 06:08:09.04 ID:4eO4Nfy2
>>498
あー京極みたいな無理矢理系ではないフツーのオカルト探偵モノね
トリックの貧乳を霊能持ちにしてお構い無しに突き進む探偵の尻拭いやらせりゃそれで済む
探偵に惚れて助手として取り憑く元悪霊やらなつく妖怪やらわんさか出し放題
知らぬは探偵ばかりなり
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 09:13:15.78 ID:uPgP+RlY
理想は探偵ガリレオみたいなやつって言ってるだろ
解決のロジックが科学的だったから面白かったんだよ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 09:17:27.88 ID:6eRDn3fO
Ω＜この事件の怪奇現象や物理的に不可能な犯行を行っていたのは幽霊だったのだ！
ΩΩΩ＜そうだったのか！

これをやらかした小説ならあるぜ…
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:01:56.37 ID:+BkUBPES
そこでレスラーですよ。プロレスは何でもアリだから見えない幽霊とも格闘するよ。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:22:57.50 ID:Um0rFgI7
プロレス退魔師か。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:27:56.75 ID:/zs798Io
それ九十九乱蔵じゃねーか
この人も師匠以上にわからんキャラだよなー
弟は親近感わくけど
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:31:49.37 ID:6eRDn3fO
退魔の際によう分からん立ち回りをして依頼者を無理矢理納得させるって手法自体は
よくあるものだぬ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:35:16.88 ID:+u/M0X79
探偵が幽霊も犯人が幽霊も被害者が幽霊も
全部あるからね。いちおう言っておく。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:50:19.30 ID:ttr4N6qD
そうか
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:52:19.13 ID:/zs798Io
事件の関係者どころか世界そのものが……
も既に前世紀に通過してるしなー
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:54:52.83 ID:Um0rFgI7
ここは逆転の発想で、あえて探偵も犯人も被害者も幽霊じゃない普通の人って
設定で作ったら面白いかもな。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:59:15.98 ID:EIzOoN0+
>>512
せつこ、それ逆転ちゃう！
まぁ、設定だけ面白くて内容スカスカじゃミステリーも他のも駄作だと思うよ…
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 11:09:40.68 ID:/zs798Io
ただの被害者には用がありません
この中に以下略

を屍山血河の巷でやる主人公
もちろん死因は戦争でも災害でもない
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 11:18:56.42 ID:6RFhU/c4
ミステリをパロるのはうみねこだけで充分
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 13:01:57.77 ID:mjQvinh9
夢枕御大の闇狩師！
妖獣都市とならんでおいらのバイブル
親に捨てられちゃったけどねー
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 14:19:14.81 ID:E3ZAKBZX
冒頭が大切ってよく聞くけど有名所で最初から面白いやつってあんまないよね
禁書の一巻くらい？
SAOはまあまあだけどアクセルとか最初つまらんし、とらドラゴールデンもかなりのんびりやってるかんじ
ろうきゅーは主人公がウザい
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 14:33:22.31 ID:SW/7mz2E
ギャグ的な面白さで言うなら「神様家族」の冒頭は笑ったな
519 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/26(日) 14:34:57.74 ID:vYRVBVN1
俺らみたいなワナビは下読みさんに「開幕ツマンネ」とか思われたくなくて冒頭に見栄えするシーンを入れたりもする
ファンがたくさんついてる作家なら、最初に見所がなくてもファンは最後まで読んでくれるからじっくり盛り上げていく
禁書一巻とかなんの実績もない新人なわけだから冒頭にちょっと派手なところ入れたんじゃないかな
大事なのはちょっと読んで続きを読みたくなるかどうか
ワナビだからこそ、読ませるためには冒頭からしっかり読者を意識して書こうという意味が含まれているのでは
とらドラ・ゴールデンタイム・ロウきゅーぶは読んでないのでどうなのやら
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 14:46:36.56 ID:EO9Lr4jq
禁書一巻の冒頭を忘れてるから話についていけない・・・

冒頭から読者を引き込むように
っていうアドバイスは指南本とかでもデフォルトであるよね
本当に面白い冒頭書くのは至難の業だけど
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 15:01:58.68 ID:d9AV5037
ハルヒの冒頭：　空想なんてくだらねぇ
ゼロ魔の冒頭：　異世界に召喚されて、美少女とチュー
禁書の冒頭：　能力者に制裁されそうになった、ＤＱＮたちを守ってあげようとして、囮になる優しい主人公
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 15:19:06.90 ID:ow5qj78v
狼と香辛料の冒頭はインパクトなかった。けど受賞しただけあるよね。
けど冒頭が……。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 15:31:38.07 ID:LlBs5ShH
>>522
牧歌的な、昔話の出だしという感じだったな。

最近、感銘を受けたのはプリンセス・トヨトミの冒頭数行だわ。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 15:53:43.35 ID:7j2RIW64
>>520
基本を外しては、そもそもマイナスにしかならない
基本に忠実すぎれば、陳腐になる

できれば世界観をある程度見せつつ、インパクトのある冒頭
メタクソ困難なのは言うまでもないことだな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:04:24.09 ID:XEEIIOxF
基本：
一気に引きずり込み、あれよあれよと畳み掛け、
読者「ふう……。ちょっと暇潰しのつもりが、一気読みしてしまったぜ」
になるような作品、つーか物語構造。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:10:04.23 ID:tnZV6jC6
つまり開幕おっぱい一本釣り……
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:26:29.92 ID:7j2RIW64
どうおっぱいするかが問題だ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:22.27 ID:5SywMba0
>>524
料理が下手な奴ってのは、レシピ通りに作れないんだよ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:56:44.30 ID:7j2RIW64
まあ基本さえ守れれば受賞ぐらいは確実だしな
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 19:59:05.01 ID:Um0rFgI7
料理が下手なヤツは基本を守らない上に
余計な物ブチ込んでマズくするよなw
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:07:57.10 ID:5SywMba0
>>529
基本を守った上で技術を競っていくのは、どんな勝負でもたいてい一緒。
下手な奴は、基本を守らない事を「オリジナリティ」と勘違いしておかしな事する。
審査員に「基本守らなきゃいくらでも突飛な事は出来るわボケがぁ！！」と怒られる。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:16:52.23 ID:7j2RIW64
まあ目新しい技法を使った料理て
大概、異国の完成された料理技術の流用だったりするからな
533 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 20:23:17.11 ID:SW/7mz2E
つまり海外作品をパクれ、と
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:31:45.22 ID:ZzwwVx5d
パクるっていうと聞こえは悪いが、実際に日本国内のものより海外作品を模倣するのが勉強にはなると思う。
海外作品を自分で見て面白かったと感じた部分は、文化を越えて通用するエンターテイメントの根幹部分なはずだから。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:37:48.52 ID:qgCeCNKs
>>533
わざわざ海外小説までいかずとも、日本の娯楽小説や時代小説で、十分にパクリ元として使えると思う
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:38:35.85 ID:7j2RIW64
>>533
そうだパクれ
現代じゃネットてもんがあるんだ
その気になれば五秒で海外の文化の一端に触れることができる
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 20:56:09.39 ID:WQ5IT1th
主人公初期「や、止めろ！　殺し合いなんて、なんで、なんでこんな恐ろしいことが出来るんだよ！」
主人公中期「俺が止めなきゃ……こんな、こんな殺し合いなんて……命を何だと思ってんだ！」
主人公後期「命を大事にしないものなど……生命の尊さを知らぬものなど……生かしておくかああああああああぁ！」


主人公に信がなさ過ぎて書くのが辛い
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:00:07.59 ID:E3ZAKBZX
>>537
遊城十代
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:05:47.60 ID:tnZV6jC6
>>537
ならぶち抜こうぜ、ぶっとい鋼の芯を。
初期「殺し合いはもう飽きた、やるなら俺のいないところでやってくれ」
中期「戦いの中でしか、俺の居場所はないというのか……やめてくれ！」
後期「貴様が誰の命をどう玩ぼうと知ったことじゃないが、相手は選ぶんだな」

駄目だ、むせるにはまだ苦さが足りないなぁ……
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:07:54.76 ID:Um0rFgI7
命を大事にしないヤツは殺す！
ってギャグに片足突っ込んでるよなw
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:08:21.76 ID:yj0yVFHM
>>537
主人公後期「どいつもこいつも命を粗末にしやがって……そんなに生命の尊さがわからねぇか。
　　　　　　　　なら……わかるまでブチのめす！　死ねば逃げられると思うなよ？　殺してなんぞやらん」
でよくね？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:11:43.55 ID:tnZV6jC6
もう無言で黙々と殺しちゃってかまわんくね。
で、命を粗末にしていた連中がおついめられ、おびえ、失禁し「いやだ死にたくないお願いだすけて」とか
なきながら命乞いしてくると、主人公ものすごい笑顔で「そうだよ、命は大切なものだ、それを君たちに分かってもらいたかった」
といって鉈や斧振り下ろすんだ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:12:00.15 ID:5SywMba0
自分なりの明確な答えを持ってないものをテーマにしてもグダるだけな気がする。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:12:27.53 ID:E3ZAKBZX
>>540
ブタのヒヅメ？
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:13:47.43 ID:bSzGpiPu
まぁ、壊れていく主人公ってのもアリだと思うよ
落とし所が難しいと思うけど
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:16:23.72 ID:qgCeCNKs
>>540
ヒロインが「命を大切にしない奴なんて大嫌いだ！！」と叫びながら
瀕死の敵役に渾身のドラゴンブレスでトドメを差す御時世だしなあ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:21:23.03 ID:7j2RIW64
>>537
その手の主人公の欠点は
初期中期主人公に読者が感情移入してしまうと
オチでその読者もろとも否定してしまう形になってしまう点だな

まあなんとでもなると思うが
548 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 21:21:45.90 ID:SW/7mz2E
「うートイレトイレ」
このネタってどれくら浸透してる？
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:32:38.01 ID:7j2RIW64
>>548
基準になるかはわからんが
ニコニコでは阿部高和は有名だが
ヤマジュン作品そのものは、さほど知名度はない
（男狩りとか、ほかの作品は知らないのが普通）

くそみそテクニックの台詞を知ってるかはわからんが
中高生に絞るなら、それほど知ってる人間は多くないて印象
ただ知っていてもおかしくはない

リアル関係では、このレベルのホモネタにも忌諱感は存在した
交友関係が狭いから、どの程度の比率からわからん
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:44:10.12 ID:cJH8RIt1
デスノの月とかまさに>>537じゃん
551 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/26(日) 21:46:34.02 ID:vYRVBVN1
>>548
ヤマジュン漫画の中は「くそみそテクニック」に限ればだいぶ認知されてる
ただセリフ単位で見ると「ウホッ」「やらないか」辺りに比べて「うートイレトイレ」はマイナーな印象
「しーましェーン」よりはメジャーな気がする
冒頭の道下が走ってるコマのセリフを全部パロすればわかりやすいと思う
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 22:23:05.30 ID:E3ZAKBZX
>>548-551
なんかワロタw
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:01:40.48 ID:tnZV6jC6
リアル中高生でも、オタ気質のやつでニコや双葉や2ちゃんいりびたり、
エロゲで人生を語り、学校なんか行かずにネトゲしてるおって駄目人間なら、
ネタ知ってて受けまくりだろうけどな。
とはいえ、ネタとしてはしってるってだけでホモネタは嫌いと。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:34:31.50 ID:ow5qj78v
お前なんで俺の学生時代知ってるんだよ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:37:24.54 ID:/zs798Io
問題は「くそみそテクニック」のネタとしての賞味期限がとっくの昔に終わってるってことだな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:48:20.03 ID:7j2RIW64
どこぞのパロ漫画の如く
ただ入れるだけの、どーでもいい入れ方するなら
賞味期限内だろうとマイナスにしかならんな
入れる必要性とかギミックの一つぐらい入れといたほうがいいだろう
（隠しホモ設定とか）

ただ入れるだけなら
滅茶苦茶古い奴か、死ぬほどマイナーな奴とか
知ってることの優越感とすごい一体感を煽るような代物じゃないとな
極端なことを言うと基地が喜ぶような奴だ

まあ基地が気に入るのは極端すぎて
知ってる奴が少なすぎるだろうから、それはそれで役に立たないと思うが
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:51:05.83 ID:ttr4N6qD
どこぞのパロ漫画のごとくって言われてもそういう漫画いっぱいあるから
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:52:27.32 ID:7j2RIW64
そういう漫画のうち嫌いなのを一つ想像してくれ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:52:38.63 ID:t0A44RRS
パロって週刊漫画とかなら結構面白いのになぁ
太蔵が同じ雑誌の漫画をネタにしたり
ハヤテや絶望先生が話題のネタを素早く取り入れたり

ただ一巻ずつ刊行のラノベだとあんまりパロに向かないと思う
丁度ハヤテをコミックスで読むようなもんだし
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:53:02.99 ID:LlBs5ShH
>>556
そこまでやれば、パクリといわれることはないだろうな。
パロディの範疇で捉えてくれるかもしれん。
ま、やるなら元ネタ辞典を作ってもらえるレヴェルでやればいい。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:54:14.57 ID:tnZV6jC6
アニメ一期のパロ攻勢は好きだったなぁ。まぁ、原作派からすると蔑ろにもほどがあるって感じなんだろうけど。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:58:11.56 ID:ZzwwVx5d
でも原作が風化しやすいパロネタ満載なら、それが一番マシな方法だよな。
仮に忠実に再現してもすべるだけだろうし。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:59:48.79 ID:ttr4N6qD
パロって、それを知らなくても本筋に影響はないけど、知ってたらニヤっとできるようなもんだと思うけどなあ
たださりげなくいれるだけでいいと思うが
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:02:10.19 ID:7gDMAjXg
時事ネタ、その時々の流行りネタは、半年後には遅れてしまうからのぅ。
そんなときにやっても「はぁ？　いまさら何やってんだ」あつかいだもんな。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:06:04.13 ID:qB2WfS0/
そんなネタで大丈夫か？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:10:29.76 ID:cHlIlCcn
それももう古いな
今通用するネタはモンハンくらいだが、新作でないとあと半年くらいで賞味期限が切れそうだ
ポケモン？それは任天堂と小学館が怖いから
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:11:52.34 ID:nxvQLmaP
はがないにときめいてメモリアルとかってギャルゲエが出てきて、長友有希子が読書好き無口美少女だったｗ(違ってたらスマソ)
｢長友有希子の正体は……｣

パロディーの元ネタになるのは一流の証だよな
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:12:10.66 ID:S/gz78mj
変則的だが>>565みたいな使い方もアリだな
要は「全てわかってる」という態度を示せばいいんだ

深遠な智慧が作者に備わっていると見せかければいいんだよ、仮に無くとも
そういう意味じゃこの文章は失格だな
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:12:37.48 ID:sbJr7W3M
>>566
俺が送ろうとしてるやつの冒頭で子供たちが
ポケモンっぽいゲームをしてる描写があるんだが…
大丈夫かな？
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:12:58.46 ID:Vl6c6vhF
パロは面白くない
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:16:57.49 ID:nxvQLmaP
>>569
子供達はポケモソに興じていた。
ならおk
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:19:14.42 ID:sbJr7W3M
>>571
だよね
最近ではあの花でノケモンとか普通にやってたし
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:20:06.14 ID:Vl6c6vhF
>>569
勿論話の筋に関わってくるんだよね？
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:22:21.34 ID:qB2WfS0/
はがないのモン狩みたいにあれこれ説明してなきゃ大丈夫だろうw
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:23:09.61 ID:sbJr7W3M
>>573
ちょっと未来の設定なんだけど
576 ：575：2011/06/27(月) 00:24:51.68 ID:sbJr7W3M
途中で送っちゃった

ちょっと未来の設定なんだけど
それをわかりやすくするために
｢あれもうシリーズ○作目だっけ？｣みたいな描写を入れたいと思ってる
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:25:40.29 ID:S/gz78mj
>>573
ポケモンに興じる子供達て描写が
物語りの筋に関わってくるわけか
なんかすごい興味が沸くんだが

違うなら一本プロット書いて見るか
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:31:08.44 ID:qB2WfS0/
あぁ、本屋でハンターハンター30巻が売ってる的なw
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:34:33.31 ID:Vl6c6vhF
>>576
ちょっと未来なんだなって分からせるためのものなら
本体にカードリーダーが付いててモンスターがホログラムで具現化するとか
描写で思いっきり近未来させてしまった方がいいと思うのよね
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:40:01.73 ID:qB2WfS0/
さりげなく子供達がやってるゲームで読者に未来だと知らせるのはクールだね。
ポケモンのナンバリングわかりにくいけどw
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:46:02.88 ID:7gDMAjXg
合併で、ポケットモンスターハンターでてんだろ。
おともピカチュウ連れてガノトトスガリ。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 02:14:23.52 ID:9VD4eukI
ごはんだけでもおいしいわ～
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 02:43:53.91 ID:hMs4WwRZ
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ハンターハンターってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 王との戦闘が始まったところで休載中だよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 03:09:30.88 ID:1zb3luXi
各家庭にコンピューター端末が普及し、国際回線に常時接続しては
無記名の電子掲示板で煽り合う21世紀象は、どのＳＦ作家も予見できなかった
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 03:16:10.35 ID:NXG0MB7B
サイバーパンク系なら結構いるんじゃね？
マクルーハンの影響下の世代なら、特に。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 05:03:11.03 ID:QE9qYL9+
ていうか、どこの時点で予見できなかったと言ってるの
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:03:59.71 ID:6vJJu6oB
今日初めてサマーウォーズ見たんだけど、設定は心底微妙なのに感動は出来る。
やっぱ設定とか細かいことよりも、話の持って行き方とか演出の仕方が重要なんだろうなぁ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:10:00.97 ID:QE9qYL9+
両方大事に決まってんだろ。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:23:38.83 ID:A+/NpxPl
あとで整理したり文字にしてみると納得いかない部分があっても、映像なら押し切ることができるからなぁ
昨日の仁もそんな感じだった
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:33:48.98 ID:6vJJu6oB
>>588
設定：オズワールドのアカウントは現実の人間と同等の権限を持っている
　→　リスクマネージメント的に有り得ない。

展開：オズワールドを乗っ取られると全世界が混乱する事態
　→　プログラムの開発的に有り得ない。あと世界中の人のリアクション薄すぎ。

展開：アバターを掛けた花札勝負
　→　ゲームにそんな改造加えられるくらいならゲストアバター自体量産すりゃいい。あと家族がそこに居る意味ない。

展開：主人公が鼻血出しながら暗算
　→　同じ方程式で解けるならプログラムに任せればいいし、世界中の人が注目してるならもっと早く解ける奴がいるはず。

展開：GPSの時計狂わせて着弾を避ける　→　大気圏突入してる時点で意味がない


こういう突っ込みどころが見てる最中にありながらも感動できて特に不満もない。
映像作品だからこそかもしれないけど。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:35:19.64 ID:QE9qYL9+
>>590
作品分析してるだけじゃん。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:43:19.34 ID:Cf4Ikbh6
>>590
行政手続きも納税も実際電子申請する時代だし、それを統括的に行う仕組みが出てきても不自然さは感じなかったが。
作中読みとれるのそんなレベルだったと思うが、もっと高度なこともできたっけか？
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:48:16.64 ID:kejbMpMu
ゲームネットワークからクレジット番号流出してる時点で、現実でもリスクマネジメントなんてもんが録に機能してないのは明白だがな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:51:33.33 ID:qB2WfS0/
事実は小説より云々w
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:54:26.75 ID:A+/NpxPl
>>593
任天堂が絶対にクレカ番号を自社ネット内に登録させないのは正解だわな
wiiもDSも、オンライン決済は全て外部購入のプリペイドでさせてるはず
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:58:53.30 ID:6vJJu6oB
>>592
人工衛星制御して核施設に突っ込ませようとしたじゃん。
オズワールドのシステムにそんなことさせてんのかよって話で。
それに中盤で「大統領のアカウント奪えば核弾頭も発射出来るかも」と言われてる。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:08:26.91 ID:Cf4Ikbh6
>>596
それって個人情報握ってる総体だから世界各所にハッキングできるって程度の話じゃないの
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:09:23.06 ID:ohD78xjb
そもそもまった感動できない
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:16:27.08 ID:kejbMpMu
そういや欧州の原子核研究所を秋葉原からハッキングしてＬＨＣ勝手にコントロールしちゃうアニメが今やってるね
600 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/27(月) 11:17:44.02 ID:hHXqIA9+
サマーウォーズってオナ禁スカイウォーカーが出るやつ？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:26:28.07 ID:6vJJu6oB
>>597
人工衛星の制御システムや核発射装置がイントラネットに接続されてる世界ってどうよｗ

まぁそういう細かい所にこだわってたら良い作品なんか作れないんだろうけどなー。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:28:55.88 ID:0u6uEiJm
実際、国防総省はシステムを高校生だか中学生だかにクラッキングされちまったけどな
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:29:08.64 ID:1vsM+ZML
>>600
ボケるならせめて面白いこと言おうとぐらいしろよ
結果面白くなくてもいいからさ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:32:36.99 ID:Cf4Ikbh6
>>601
まあ、そもそもその辺のツッコミは作ってる側も知ってて製作段階で討論になったらしいが。
パンフだかに載ってる参考文献に丸ごとそのへん回答になる論文があるってさ。

個人的には電子マネー自体１０年も前ならあり得ないと否定してたとこだから、躍起になって否定するのも頭が固い気がするのよな。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:35:59.48 ID:kejbMpMu
>>601
何言ってんだ、既にネットワークは構築されてるぞ
そしてエシュロンは日々俺たちを監視し、エリア５１にはＵＦＯが隠されてるんだ
ホントだよ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:36:28.53 ID:+hEUyZpK
まぁ十年も経てばラノベも紙じゃなくなってて
印税も何十％とかになってるさ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:41:04.85 ID:6vJJu6oB
>>604
話の主体としては、
そういう見てて納得出来ない要素があっても、作品全体は普通に感動できるように納められてるから、
細かい設定なんかの一連の話よりも演出や展開が重要なんだろうなってことなんだけどな。

たとえばファンタジーの話でも「いや、これはないだろ」って思える部分ってのはあるし、
そういう所に注目しがちだけど、やっぱりその注目の仕方は間違いなんだろうなってことで。

観客として見ていて納得出来てないって部分があるけども・・・って事を理解してほしかった。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:44:00.29 ID:Cf4Ikbh6
>>607
うん、言いたいことは最初のレスでもう分かってるしそこには大筋で同意なんだけど、
君の挙げてるトコが俺からしたら「それは別にツッコミ所ではないんじゃね？」てことで。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:48:03.98 ID:XJ+8limJ
以前昔のスレに投下したプロットもどきの改訂版を再投下しとく。
好きなだけなじるがいいや！


かつて正義の変身ヒーローとして悪の秘密結社と戦い、世界を救った主人公。
しかし、今やすっかり無気力な今時の高校生（それでも変身能力自体は健在）。
勇敢なヒーローだった彼の現状を歎いていた幼なじみのヒロインは、
なんとか昔の自分を取り戻してもらいたい、思い出してほしいという一心で、
彼が変身していたヒーローの名を名乗り、コスプレまがいな慈善活動を始める。
しかし、かつてのヒーローを知る人々からの期待に応えようとするものの、いかんせん力不足なためにことごとく失敗。
ヒーロー自体の名前をおとしめる結果を招いてしまった。

続く
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:50:34.28 ID:XJ+8limJ

そんな中、（幼なじみが紛する）ヒーローが誤認逮捕をやらかしてしまい、彼女が被害者から石を投げられる事態が発生。
そのうち諦めるだろうと静観していた主人公はそんな彼女を見兼ねて、
「自分がやった」と言い出して罪を被り、その場を凌いだ。
以来、幼なじみを放って置けなくなり、引ったくり犯を被害者の目の届かない場所で捕まえて
「ヒーローが捕まえてくれた」と吹聴したりと、彼女の活動をサポートするようになる。
一方の幼なじみは、そんな主人公の姿にかつての彼を重ね、思い描いていたプロセスとは違えど、
かつてのヒーローらしさを取り戻せたことを嬉しく思い、さらに自分のためにここまで尽くしてくれる彼へと想いを募らせていく。

しかし、迷惑を掛けてばかりの自分では、世界を救った彼とは釣り合わないのではと、告白に踏み切れずにいた。
そんな時、かつて主人公（が変身するヒーロー）に窮地を救われた名家のお嬢様と、
秘密結社の生き残りである女幹部が、ヒーロー復活の噂を聞き付けて、主人公達のいる街へやって来る。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:52:04.75 ID:XJ+8limJ
そこで早速ヒーロー（幼なじみ）を見つけた女幹部はリベンジを申し込んだが、
普通の女の子でしかない幼なじみでは当然ながら相手にならない。
彼女の窮地に駆け付けた主人公は、ヒーローの素顔を暴いて
「あれ？　なんで女なの？」という状態になっていた女幹部とお嬢様の二人に事情を説明した。
お嬢様は念願のヒーローとの再会に喜び、やたらと彼に擦り寄るが、
女幹部の方は変身ヒーローとしての自分を捨てた主人公に怒り、
そんなことではヒーローに敗れた自分達の立場がないと憤る。
そこで彼女は「もう一度ヒーローに変身すると決めるまでは絶対に帰らない」と宣言した。
その後、お嬢様は（自分と主人公との仲を深める為に）一同を私有の遊園地に招待するが、
そこで事故が発生し、あろうことか女幹部が窮地に陥ってしまう。
正義のヒーローと悪の刺客として対立していた頃と変わらない高圧的な態度を見せていたことから、
彼女も自分のように変身能力は残しているものと思っていた主人公だが、
実は彼女は秘密結社が壊滅したためにそういう力の一切を失っていた
（それを主人公に知られたくないがために、虚勢を張っていた）。
今までの高飛車な態度から一点して、涙目で助けを求める彼女の姿に、
かつての正義感を蘇らせた主人公は意を決して久々に変身し、見事に女幹部を救い出す。
一件落着した後、
「約束通り変身したんだから、もう俺に関わらず平和に暮らせ」と
女幹部を説得しようとした主人公だが、彼女は
「私は悪の怪人。そんな約束、守ると思ったか？」
と頬を赤らめ、主人公との永住を宣告。自分の企画した主人公ゲット作戦が裏目に出たお嬢様と、
主人公と敵対する関係だった女幹部をあまり良く思っていなかった幼なじみは、
その展開に納得できず、主人公を巡ってドタバタを始めるのだった……



後悔はしてないよ！
あと連投サーセン
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:53:25.22 ID:6vJJu6oB
>>608
納得出来ない部分を、劇中に説明したりはできないじゃん。
観客が納得出来ないと言ったら、それがどんなに正しい表現でも納得出来ないんだよ。

現実と照らし合わせて突っ込みどころなのかどうかは重要じゃなくて、
見ている最中にそれだけシンパシーが離れる部分があったって話。

>609-611
ミスターインクレディブル見ると幸せになると思う
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:55:42.57 ID:qB2WfS0/
>>611
好感度が
お嬢さま＞悪幹部＞＞＞ヒロイン
なんだが…。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:58:32.61 ID:Cf4Ikbh6
>>612
つーても「微妙な設定」としてコモンセンスの見地から技術を否定されてもな、という感じでして。まあこれ以上は平行線だな。

>>611
後半の２人いればヒロイン話にいらなくね？
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 12:02:38.29 ID:kejbMpMu
>>609
幹部とお嬢様だけで話成り立つし回せるな
むしろ幼なじみヒロインはヒーロー否定側とかに回さないとバランス悪いと思った
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 12:07:26.70 ID:qB2WfS0/
>>615
なるほどなぁ。
それだとしっくりくるね。

でもこのぐだぐだヒロインが着想の核なんだろうな…。
難しいもんだw
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 12:20:14.40 ID:0u6uEiJm
>>611
ヒロインは二号を名乗るべき
ヒロインの天然ドジ話がただのエピどまりで、後半に全く活きてない
誤認逮捕に至っては下手するとドン引きレベル
失敗はしたけど、真摯に誠実に事にあたろうとし、努力していたことが
実は評価されてもいて、ヒロインが絶望したときに皆が手を貸してくれる
こういうお約束は踏襲した方がいい
お嬢様と悪の女幹部は二人にする意味がわからない
表の顔はお嬢様、裏の顔は女幹部の方が話がすっきりする
お嬢様のときに主人公に救われ、そのせいで悪に徹しきれなくなってしまったとかね
あと、遊園地で発生する事故の内容にもよるんだろうが、ピンとこない
新たな悪の組織にでも登場してもらった方が盛り上がりそう
元悪の女幹部と知りながら、それでも護ろうとするヒロイン
ヒロインに（間接的に主人公に対しても）気を使ってツンデレ風に強がるお嬢様元幹部
「二号のかたは引っ込んでてくださいな。ダメな旦那様のサポートは本妻の務めですわ」
とかやって欲しい
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 12:23:43.19 ID:6vJJu6oB
>>616
・主人公は元ヒーロー。ヒロインはそれを知っている
・ヒロインがコスプレまがいの慈善活動を始める
・ヒロインが誤認逮捕をして主人公に濡れ衣を着せる　→　ヒロインに協力するようになる
・お嬢様と女幹部が街へやってくる
・女幹部が窮地に陥る
・主人公がヒーローに変身して幹部を助ける

展開のポイントはこの辺かな。
これだけ見てると幹部が街にやってきてから助けられるまでの時系列が短すぎる。（＝イベントが少ない）
それと単なる事故で、それを助けて終わりというのは意外性や必然性が無く、インパクトに欠けている。
ヒロインの欲求がストーリーを動かしているけど、ヒロインの欲求は「主人公を無気力でなくす」という事。
だからこの話をいじるなら、主人公の帰着点はヒーローになる事にこだわらなくていい。
また、大筋を変えないのであれば、ヒロインが主人公に変身させる理由を別に考え、
女幹部をもっと大きな事件に巻き込ませるとかしないと駄目だと思う。

と、自分の練習の為にまとめてみる。
619 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 12:25:10.00 ID:8Qb4/jqa
キミタチなあ……！
なんでもかんでもパロディやキャッキャウフフと！
若子内悦郎「かえらなかった時計屋さん」
でも聞いて来るがいい！
悲壮感や悲劇性が足りん！

ヒーローの最後に涙せよ！
仮面の下の、涙を拭え（テッカマンブレード予告のお約束）
620 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 12:29:33.12 ID:8Qb4/jqa
と罵るだけでも難なので。

皆が指摘する通りお嬢様の動機付けが弱い！
お嬢様には是非、敵組織方のイケメンかオジサマの
｢八百屋お七｣を担ってもらわなければならぬ！

んでぶっちゃけ男か男の娘幹部でいいんでね？
621 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 12:32:49.73 ID:8Qb4/jqa
貶すだけならサルでもできる！
人に難癖つけるなら！
常に対案・代案・服案・複案を用意してからやれ！

でないとバカに見えます。
飯食ってるのでチャオ！
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 12:52:36.74 ID:kejbMpMu
自衛官なら腹案って言ってほしかった
陸じゃ言わないのかな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:00:28.07 ID:S82s8Tb9
たしか「腹」案だと提示した時に「腹を切る」というニュアンスに通じるから
陸自ではNGだって聞いた事がある
624 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 13:00:43.28 ID:8Qb4/jqa
>>622
……無用な摩擦や説明したかないからさ。
ツッコミ受けて説明する忌々しさは何度も学習したしな？

昼礼終了課業開始だ、お仕事お仕事……。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:14:20.31 ID:6vJJu6oB
>>618
追記なんだけど、この展開って考えてみりゃ序盤だな。
主人公が女幹部を助けた所で30DPくらいの尺。
短編でないのなら、主人公がヒーローに変身できなくなっていたり、
主人公がヒーローに変身する事が何らかのトラブルの発端にならないといけない。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:22:45.77 ID:S82s8Tb9
>>625
そりゃ変身したらその力を得んがために政府か何かが絡んできて
日常が破壊されるくらいはしないとな
あくまで悪の組織でなく政府だからヒーローは従わざるをえない
そこに悪の幹部は「ヒーローを倒して良いのは私だけだ！」と来る訳だ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:36:45.03 ID:MwmEiUxg
ていうか悪云々を宇宙人にしたらまんま俺が送った作品になるぞ
悪を保護する展開とかマジで同じ
ヒーロー物は個性強くした方がいいかもね。被りまくりな展開とか笑えないし
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:40:14.62 ID:S82s8Tb9
>>627
むしろ一緒に書かないか？原案お前、シナリオ俺
みたいな新しい2人で1人の小説家
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:42:06.95 ID:Cf4Ikbh6
>>628
古くはエラリー・クイーンとか岡嶋二人とか、ラノベだと織田兄第とか
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:43:41.87 ID:MwmEiUxg
いいぜ。その代わりギャラは７：３な
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:43:59.95 ID:6vJJu6oB
>>628
映画だけどロード・オブ・ザ・リングのシナリオは三人の共同らしいぞ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:46:31.20 ID:kejbMpMu
あと、ファミ通で最近デビューした更伊俊介もコンビ作家だってよ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 13:52:12.58 ID:os/ewhHW
>>632
しかも元漫才師というｗ
634 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 13:54:44.04 ID:jw1hFK84
ヒーローものといえば。
公的治安組織の後援のもとでヒーローが悪の秘密結社を殲滅してから、
しばらくたったころ。
秘密結社の生き残りの処遇が問題化していた。
融和策の一環として、元ヒーローと女幹部が同居することに。
変身キットをとりあげられ、若くして生きがいを亡くした元ヒーロー。
無理にでも一般市民を演じようとする女幹部。
ぎくしゃくしながらも慌ただしく日常はすぎていく。
だが、秘密結社の元構成員を狙った事件が発生。
不穏な影はふたりを覆い始める。
主人公は力への渇望がいや増し、女幹部は逃亡への誘惑にかられていた。

なんてことをちょいと考えてみたことがある。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:30:55.05 ID:7gDMAjXg
>>634
もっと容赦なくやろうぜ。
悪の秘密組織を撃破した公務員ヒーロー。しかし、秘密結社構成員は組織を失ったため散り散りになって方々で無差別テロを引き起こすようになった。
警察では手に負えないということから、ヒーロー戦隊は大幅増員をして全国各地で残党狩りを行うのだが、その負担増による増税と、先頭の巻き添え被害、
また、容赦なくその場で処刑爆破するやり方に非難ごうごうとなる。
しまいにゃ野党や左派系議員が政府を突き上げ、秘密とされる予算の使い道やヒーローの情報開示をもとめ、あげくに戦隊ヒーローを人殺しとののしる始末。
政府は妥協し、予算の削減と情報開示に応じ、結果、戦力が減らされ正体も明かされた戦隊ヒーローたちは、一転、悪の組織残党の報復にあうなどして次第に苦境に立たされるように。
無論その影に、与野党議員や政府関係者が、悪の組織の賄賂や脅迫に負けてそうしたという面もあった。
そしてついに、独断専行と強硬派で知られる戦隊ヒーロー長官が更迭されるにいたり、戦隊ヒーローたちは決起を決意するのであった。
ということでヒーローと政府と悪の組織による泥沼の内戦突入させようぜ。市民は焼け出され、ロボに踏み散らされ、怪人に食い殺されるんだ！　誰得だな！
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:40:10.13 ID:vrju0Cf+
そういや元芸人が脚本家になるってのは結構あるらしい
今やってるアニメの虎兎の脚本の人もそうだとか。
お笑いって台本を自作したりするから会話のテンポとかを身に着けやすいんかな。

ところで親知らずの表面が黒ずんでるから今から歯医者に行くんだが
数年ぶりの歯医者ってどうしてこんなにアンニュイな気分になるんだろうなぁ
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:46:08.89 ID:qB2WfS0/
一週間ぶりでもアンニュイになるぞw
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:51:32.56 ID:S82s8Tb9
俺の会話ボケのお手本はオードリーだな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:58:26.97 ID:S/gz78mj
>>636
たまに入る無駄なギャグシーンはそのせいか
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 15:16:53.71 ID:v/OmMIWw
既に世に出てる作品と似たような設定って、結構ハードル高いよなぁ
1～2年くらい前に完結した作品と基本的な所は似ているのを考えてるが、どうすれば差別化出来るか悩む

やっぱ舞台とメンバー編成かなぁ・・・
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 15:17:48.80 ID:9TGuUeLb
俺は痛みに鈍いから歯医者は別に嫌いじゃないな
歯石除去してくれる女の子が巨乳なら胸があたって楽いし
そういうコンセプトのAVもあるけど全く惹かれない
ああいうのは当らないように気をつけてるのについうっかり当ってしまうという
アクシデント的な要素があって初めて輝くシチェーションなのにな
ラノベの萌えも同じで、あざとすぎると逆効果
女の子が自分から見せるサービスシーンに大した破壊力は無い
作者はその辺まで綿密に計算した上で、わざとらしくないように描写しないといけないんだ

長いので纏めると、つまりおっぱいは無限の可能性を秘めているということだ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 15:19:54.68 ID:qB2WfS0/
>>640
そんな事言ってたら基地外先生に叱られるよw
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 15:27:17.55 ID:KTL9+T/n
>>640
これでも読んでみ
ttp://torisoku.blog84.fc2.com/blog-entry-59.html
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 15:56:53.04 ID:Q+UiP+6y
ちょいと聞きたいんだけど、応募する作品の結末ってどうしてる？

最大の敵がいるとして、それをたおして終わるべきか、この先このメンバーでほんとに大丈夫かぁ？的に終わるべきなのか‥

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:01:50.01 ID:hHXqIA9+
>>644
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_11.html
最下部見てこい
どこも同じだと思うよ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:08:46.72 ID:S/gz78mj
>>644
わからん、自分を信じろ
そういやハッピーエンドとかバッドエンドとかで一括りに考えてて
その中の細かい括りに関してはあんま考察したことなかったな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:44:05.70 ID:xeEtFrW3
最大の敵どころか、主人公の親友（やや雑魚）を倒して終わったアクセル。
電撃の大賞を取って、まあ順調に売れているね。
選考員のシグーも
「戦いはこれからだ展開は減点になると言われていますが、
この作品には当てはまらなかった」と評している。
ヒロインの救出がテーマであって、それは描かれているし、
作品として完成していればいいんじゃない？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:55:20.25 ID:1zb3luXi
読んでないけど、ヒロイン救出はストーリーであってテーマじゃないだろ。
テーマっていうのは作者がストーリーを通じて訴えたいこと。ベトナム戦争批判とか？
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:55:49.72 ID:7gDMAjXg
最初に目的（ヒロイン救出ならそれを、敵が仕掛けようとしている作戦の阻止ならそれって感じに）を提示しておけば、
そいつを解決すりゃ最大の敵が生きていようと敵組織が無事だろうと問題ないわな。
最大の敵を倒すという目的出しちゃったり、とくに提示なけりゃ、最大の敵たおさにゃすっきりしないだろうなぁやっぱり。

と、昔読んだ異能バトルで学園なハーレムものを読んだときに、ストーリーで何したいのかはっきりしなくてもやもやしたの思い出したわ。
シリーズ前提で、舞台とキャラ紹介色が強かったから、展開的にも後半でとってつけたような危機が出ていやぼーん解決だった。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:03:31.34 ID:Cf4Ikbh6
>>648
「ヒロインの救出」っていうと１シチュエーションにしか見えないが、
「人格の救済」って表現したらテーマっぽく聞こえないかい？
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:05:21.75 ID:RCJNAGEj
別にテーマとかいらないと思うけど
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:07:11.41 ID:6vJJu6oB
ライトノベルは一般多数の物語にある押しつけがましいテーマがないから、
子供たちに受けた。そういう「ライト」なストーリーを、ライトノベルは求められている。
みたいな事をどっかで読んだ覚えがある。

するとテーマではなく、救出劇や西部劇や復讐劇なんかのフォーマットを借りて、
これを達成する事がライトノベルにおける「テーマ」と呼べるのかもしれない！！
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:28:30.87 ID:hHXqIA9+
大まかに勧善懲悪でいいだろ
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:34:57.41 ID:bwWe119t
テーマっているいらないじゃなくて、あるものだから
書いてたら勝手に生まれてしまう
「押しつけがましく描かない」って立派なテーマだし
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:42:51.10 ID:6vJJu6oB
>>654
それはコンセプトだと思うの
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:45:32.28 ID:S/gz78mj
テーマは読者に見せるもので
コンセプトは読者にわからせないようにするもの
657 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 17:45:45.76 ID:8Qb4/jqa
なーんか勘違いしてやせんかねっと！

誰かさんの受け売りなのは解るが、日本の｢小説｣や｢演歌｣の成り立ちを知ってりゃなあ、
｢主題:テーマ｣の不存在とか言う寝言はとても正気で言えないだろうがヨォ！
日本の小説や演歌は時代の諷刺問題提起や政府批判から出発してるって知らんアホがほざく！

もうこりゃ勉強しろとしか言えないナァ！
アホは書かんほうがいいと｢個人的に｣嘯く。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:49:17.84 ID:Q+UiP+6y
貧弱な主人公が強敵を倒すストーリーにした場合

数年後、そこには成長した主人公が強敵を一撃で倒す姿が！

みたいな感じで終わらなあかんのか‥

それとも目的が「強敵を倒す」はあんまりよくないとか？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:52:10.21 ID:kejbMpMu
>>658
お前、なんか色々と勘違いしてるな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:53:13.08 ID:Cf4Ikbh6
>>658
>>数年後、そこには成長した主人公が強敵を一撃で倒す姿が！

どういう思考でこの結論に至ったのかちょっと興味深い
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:54:11.40 ID:6vJJu6oB
ライトノベルの出発点は漫画だから。

>>658
強敵を倒すことで何を達成するのか、が重要かもしれない。
主人公の成長を描くサクセスストーリーなら、最悪そういう感じで終わらせる必要はあるだろうな。
662 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 17:56:03.82 ID:8Qb4/jqa
>>658
君は自由だ、好きにしろ。
んなもんこうしろああしろなんて誰も言わんよ。
敵討ちやるための訓練や生活が面白くなって、
途中でルサンチマン昇華する例はゴマンとあるからな！
663 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 18:05:11.93 ID:jw1hFK84
>>662
そういう構造からいえば、猿蟹合戦もかちかち山も、
弱者が工夫を凝らして敵を討つ、復讐譚だよな。
というか、仇討は昔から好まれていた題材だし。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:16:27.16 ID:PddNTFF/
モテない冴えない気持ち悪い男が好きな女の子の縦笛ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたりブルマをｸﾝｶｸﾝｶしたり
その子の制服着てオナニーしたりってのもある意味仇討ちです。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:18:09.41 ID:Q+UiP+6y
なんか小説作成講座サイトみても冒頭の書き方しか載ってないんだよね

結末の書き方載ってるサイトとかあります？
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:23:09.09 ID:hHXqIA9+
プロットちゃんと書いてれば結末なんて……もしかしてプロット書かない派のお方か
それで結末の書き方分からないって言うならプロット書けよ
667 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 18:23:54.74 ID:8Qb4/jqa
>>665
今すぐ書くのやめろ。
向いてない。
何だそりゃ？
全てを借り物で済ますのか？
今しか見えてないだろ？
アホか！
自分を鍛えろ！ 知力を鍛えろ！ 情熱もない空虚なやつに何が書ける！
……この手の奴が剽窃やらかすんだよなあと
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:24:21.69 ID:aNvNpqA9
>>664
ヒロインが段々と精神的に追い詰められて股を開いたらゴールですか？
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:26:09.23 ID:Q+UiP+6y
>>667

なんか恰好いいなそのセリフ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:26:38.76 ID:aNvNpqA9
>>665
最近の受賞作を結末だけでいいから２０作ほど写経するんだ
671 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 18:27:53.61 ID:8Qb4/jqa
ちなみに私はプロット(笑)な人である。
数学苦手なんだよ。
(計算した展開の妙や面白さは魅力的だが私はそれに魅力を感じない)
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:28:02.45 ID:hHXqIA9+
ごくぺん、の結末は参考になるよ＾＾
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:28:51.92 ID:Fa9eVsj/
>>667
剽窃ってどのレベルかわからないけど、物語の構成とかうまい表現があったら少し内容変えてばんばん使ってるわ
674 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/27(月) 18:30:34.10 ID:h+Zz8506
なんか調べりゃ書き方はわかる
でも、なにもなけりゃなにも書けないんす
なにも伝えたいことがなけりゃなにもできないんす

ただ>>669（665）はスタートラインにたどり着いていない気がします
小説の先生は小説なのです
小説を読んでください

もし俺がトンチンカンなこと言ってると思ったら、忘れてください
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:31:38.05 ID:S/gz78mj
>>665
知らんなー
さっきからちょいちょい考えたが
結末の定型てのが、どうも思いつかん

そもそも結末は、過程と密接に結びついてるから
結末の定型を考察するとなると、過程の定型も考察せんといかん
が、冒頭も過程も結末も定型じゃ作品の意味がないし役にも立たない
そういう意味で、結末の書き方を扱ってるてのは無いんじゃないか？

むしろ人気作のファンサイトとか
既存の作品を構造レベルで、批評しているサイトとか当たったほうがいいんじゃね
こういう過程を経たから、この結末は妥当だったとか
そういう自論を展開してる奴は、そこそこ居ると思うぞ
676 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 18:32:10.80 ID:8Qb4/jqa
>>673
消化して換骨奪胎ならいくらでもやれ。
しかし文章設定シチュエーション、昇華させずに食ったものそのまんまコラージュだけはするな。
それが創造者、モノ書きとしての最低条件だ。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:32:48.35 ID:PddNTFF/
>>668
いいや、股を開いてからがスタートだ。
主人公との性行為を全てビデオに収め、調教を施し奴隷とする。
そして、ヒロインを利用して女子トイレや更衣室に隠しカメラを付けさせ
校内のあらゆる女子の恥ずかしい映像を集める。
その映像で脅しをかけ、また一人二人と奴隷を増やしていくんだ。
最終的にハーレムENDになるか、学園の支配者となり、全ての生徒教員乱交ENDになるかは分からぬ。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:34:26.27 ID:Cf4Ikbh6
>>675
結末の定型といえばラストに爆発炎上→ヒロインとキスのハリウッドコンボか崖っぷちで独白の火サスコンボだろ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:34:36.69 ID:Q+UiP+6y
>>669
うん、今もそれをやっているとこなんだけど、大抵の作品が目的を達成しないままで終わってるんだよね。

俺妹とか僕は友達が少ないとかの作品は目的があるって感じじゃないし
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:35:10.00 ID:cXS2Ex5X
俺がプロットを作るのは
自分の書きたいものを明瞭にするため
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:36:13.33 ID:S/gz78mj
まあ今なら
「まどかマギカ」とか「あの花の」ファンサイトとかスレが熱いんじゃないか？
エヴァなり型月作品なりの考察サイトとか過去ログもいいかもな
村上春樹作品とかもわかり辛いから、結構考察サイトがあったような
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:37:36.21 ID:aNvNpqA9
>>677
よし、虹夢へ逝くんだ
メーカーでも可
683 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 18:38:57.99 ID:jw1hFK84
>>665
なるようになる。ちゃんと書いていればそうなるんじゃないんかな？
決定的な情報を読者の想像に委ねたままにするか、
ちゃんとすべてひっくるめて回収したうえで完にするかは、
あなたの完成次第です。

俺は、ラストで主人公、ヒロインが互いの再会を喜んで肩を抱くに留めるつもりが、
勢い余って泣きあいながら告白させてしまった。ええい、小っ恥ずかしい。
でもそうでないと、主人公があまりに臆病すぎると思ったんで。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:39:33.08 ID:PddNTFF/
結末なんて書けば普通にでてくるやろ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:40:18.81 ID:aNvNpqA9
>>679
＞俺妹とか僕は友達が少ないとか

新人賞受賞作とそれ以外とじゃ完結度に差があるのは当たり前だわ
シリーズものってのは不人気で打ち切りにならん限り
いつまでも続けられることが求められるんだから
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:40:23.38 ID:S/gz78mj
>>678
あれも一応過程ありきじゃないか
未解決の殺人事件を追っていた刑事と、スーパーの女店員が
結末で、爆破炎上するビルをバックにキスはしたりはしないだろ

……いや意外とするか、ますますわからなくなってきた
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:41:42.04 ID:PddNTFF/
>>683
それでヒロインに殴られるんだろ？
「あ、あんたバッカじゃないの？ 気持ち悪い！ 調子乗んないでよねっ」
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:42:54.37 ID:kejbMpMu
お手本がないと創作もできないのかよ……
689 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 18:46:56.20 ID:8Qb4/jqa
>>688
２００５年くらいからこの手のが増えてきたな。
お手本ちょーだいやら書き方おせーてやら。
読書経験や知識ためることから始めろと言ったら反駁されてなあ……。
下積み嫌いで成果だけもとめるムシのよさ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:49:51.92 ID:aNvNpqA9
>>688
パクる気マンマンなら別だけど
基本を学ぶための教科書は要るだろ
691 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 18:51:19.93 ID:jw1hFK84
>>687
ああ、そういうのもいいかもな。
でも、
「……ヤックン、力強すぎ」
「ごめん。でもあったかいからもうちょっとだけ」
声に応えて、ヒロインが抱く力が強まる。
なんてやりとりをやらせてみてえなあ。
692 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2011/06/27(月) 18:52:39.36 ID:8Qb4/jqa
>>690
要らねえよ。
本を数読めば｢俺ならこうしてこうやってこう終わらせる｣と言う了見が自然と備わる。
無い奴は諦めろ。
創作に向いてないから。
693 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/27(月) 18:52:39.80 ID:h+Zz8506
>>686
なんか若い監督が撮った邦画とかにありそうな気がする
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:53:43.06 ID:6vJJu6oB
「結末の書き方」って随分と漠然とした言い方だよな。
文章的にどう締めくくればいいか？　物語の着地点として何を用意すればいいか？

オーソドックスなものなら、冒頭で示したものを達成するのが結末だけど。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:55:06.09 ID:Cf4Ikbh6
>>690
書く人によってどう転ぶか分からないのが創作物語の面白さであって、そこにマニュアルじみた考えを持ち込むのはどうだろうね……
先に挙げといたハリウッドや火サスは、結の部分ではなくその手前までが重視される構造だからこそ同じ終わりを使い回せるんだし。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:55:53.72 ID:ZMr/t408
クライマックス後のエピローグ的なものをどう書くかに悩むことはあるな～
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:56:56.92 ID:o9LjKVwd
>>679
言うことに一理ある
読んでる本のチョイスが悪い。２，３０年前の一般小説を読め
時代劇でもいいぞ


ところで糞コテからは糞コテ臭しかしないものだな。これは発見だ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:59:47.61 ID:kejbMpMu
>>694
その着地点や締め括り方こそが作家の技量のキモだよな
どうやって着地させるかで独創性と技術を見せて差別化を図ってるんだから、
そこに教科書なんてもんはあり得ない
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:03:01.83 ID:rRqo6/Hh
連作短編読むといいよ
始まりや完結の感覚を掴みやすい
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:04:03.09 ID:AR0sXMec
お手本真似ると劣化と言われる。
ミックスさせるとパクリと言われる。
自分の頭で考えろ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:04:03.69 ID:hMs4WwRZ
少し前まで糞コテが沸いてた時は「あぁ、ＮＧぶちこんでるけどうぜぇ。これなら基地の方がマシだわ」と思ってたが、
基地が沸いたら沸いたでやっぱりうざい事には変わりなかったよ。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:04:46.53 ID:aNvNpqA9
どう転ぶか分からないことがプラスに評価されるのはプロだけだろ
新人賞という入社試験で求められるのは
物書きとしてのルールが守れているかと、そこにプラスアルファがあるか、じゃね？
起承転結がなくても面白い作品はあるけどそういう作品は下読みがたいていハネるさ
703 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/27(月) 19:06:12.91 ID:h+Zz8506
>>697
俺をNGしてないとは偉い奴だ
なにより>>679への指摘とアドバイスがベストだ
おかげで俺の書くことがなくなったから外に出かけよう
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:10:38.36 ID:AR0sXMec
目的もなくダラダラやってんのは編集に魔改造されて、
終着点なくなってるからだろ
延命されまくりで終わるに終われない状態
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:11:51.02 ID:aESHvtPg
結末なんて気に入らない本の結末を「俺ならこうする！」で練習できるさ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:17:04.85 ID:Cf4Ikbh6
>>702
着地点にはお定まりというのはあるさ。主人公が生き残るだとか、ヒロインと距離が近くなるだとか。
だが「結末の書き方・お手本」という言い方は、そこ（終着点）に持って行くまでの展開までお手本を求めてる気がする。
「この終着点がアリ」といった勧め方は出来ても、「この終着点のためにこういう風に話を運ぶ」なんてところを教科書にしたら単なる写経にしかならない。
終着点についてだって、過程を上手く描けば例外は幾らでも認められるのだから特に固定する意義は薄い。
今まで何冊もマニュアル本が出て結末に触れた例を聞かないのは、つまりそういうことなんじゃないかね。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:17:55.49 ID:6vJJu6oB
「物語の書き方に定型はない」って当たり前のように言うけど、
じゃあ脚本や小説の学校って何教えてんだよｗ
ハリウッドには一度プロになった映画監督が戻ってきて学ぶ学校もあるらしいけど。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:22:29.43 ID:kejbMpMu
>>707
日本人には分かりにくいかもしれないけど学校ってマニュアル教え込むところじゃないよ。特に海外のは。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:27:24.02 ID:aNvNpqA9
だから国内のラノベ学校は無能なのか
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:28:20.26 ID:S/gz78mj
>>707
じゃあQ+UiP+6yに教えてやれ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:30:24.52 ID:3LRmweUd
>>707
夢見がちなワナビをカモるためにあるんだろ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:30:51.31 ID:6vJJu6oB
>>710
もう言ったじゃん。オーソドックスなものは冒頭で示した目標を達成する事だって
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:32:32.11 ID:Q+UiP+6y
色々聞いてみるもんだな。おかげで構成が固まった

どんな意見も参考にさせてもらうよー＼(^o^)／
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:36:02.75 ID:S/gz78mj
>>712
なるほど
相当参考になりそうだな
715 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 19:40:05.51 ID:jw1hFK84
>>712
なるほど。なら、俺は忠実だ。
冒頭５行ほどで提示した主人公の願望が、ラストで達成されるから。
多少は心境の変化はあるけどさ。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:49:29.96 ID:o9LjKVwd
ラノベに限った話じゃなくて○○学校ってのは役に立たないだろ
義務教育以外の高校、専門、大学も
生徒は「学校に通ってさえいれば、親にうるさく言われないｏｒ就職に有利なはずｏｒ授業出てれば学べるはず」
教師は「授業の数さえ消化すれば、給料はちゃんと出るｏｒこいつらに難しいこと理解できるわけがないから適当にorさっさと卒業させちまえ」
この思考は中二病かな
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:51:47.09 ID:hHXqIA9+
>>712
目標を達成する、を結末にしたいなら、ハルヒのSOS団みたいに何か組織を作るのもアリだな
主人公が最近多い、へたれでやる気なしなやつならなおさら

後は、ワンピースみたいに「○○王に俺はなる！」って言わせればおｋ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:57:23.30 ID:S/gz78mj
>>716
作家に関しては例外だろう
屁みたいな代物だろうと知識ならなんでも役に立つよ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:57:37.49 ID:aNvNpqA9
>>716
そうだな
数学なんて直接は役に立たないかもしれないが
数学を勉強するという行為は社会人になったら役に立つ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 20:09:03.91 ID:au/e6lRi
>>716
実習の多い学校は良い学校だと思う
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 20:53:23.36 ID:R1te7WX9
ＳＦ書いたんだけど
これって何所に出そう
電撃以外にＳＦ許容してる所って何所？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 20:59:08.88 ID:kejbMpMu
んなもんどこでもいけるわ
あ、ＭＦは女のコいないと駄目だ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 21:01:54.64 ID:6vJJu6oB
純粋なSFなんて何処も受け入れ先無さそうｗ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 21:09:35.75 ID:Cf4Ikbh6
SFってわりと幅広いけど、まあ「それっぽい」のは一般向けになりそうだな
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 21:55:36.80 ID:CDPCG5Jp
ふと思ったんだが、歴史上の事件とかを実在の人物で書くのはどうなんだろ。
9:11とかタイタニックとか571便遭難事故とか。

やっぱラノベ向きじゃない？
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 21:56:57.00 ID:3LRmweUd
やってみれば分かる。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 22:05:22.08 ID:F2rk1LPQ
そういえば、昔スレイヤーズの神坂一先生がSFっぽいファンタジー書いてたっけ。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 22:06:23.06 ID:7gDMAjXg
普通にやったら限りなく一般向けだが、911テロの陰で繰り広げられた
ジハードサイキック聖戦士とＣＩＡサイボーグエージェントの熾烈な異能バトルならラノベでいいんじゃね。
ブッシュがパワードスーツ着てテロリスト相手に無双してもいいのよ。
729 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/27(月) 22:19:06.55 ID:h+Zz8506
すごく…オーケンです…
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 22:23:46.80 ID:qRacXE55
インディアナ 少女虐待事件→隣の家の少女
グリコ森永事件→レディ・ジョーカー
みたいな感じ？
どっちも実在の人物ではないが……
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 22:34:37.01 ID:qB2WfS0/
>>725
実在の人物ってのがよくわからんけど、主人公がタイムスリップした先がそういう舞台なのはわりと見かけるね。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:04:13.14 ID:WMUrYqCR
主人公の相棒キャラって俺はほとんどラストで主人公に知られずに死ぬんだけどみんなは普通に生かす派？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:09:06.27 ID:80gEYaBx
>>732
むしろ最期の壁となる派
ヒロインの所に行きたいんだろ？なら俺を倒すしかねーな
みたいな。



相棒には相棒なりの離反する理由があるけど
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:17:29.48 ID:MXQ1YVJt
>>732
ラノベじゃないけど、前に作った作品だと最後の〆をかざった凄く美味しいキャラになったな。

そもそも自分の作品の主人公を好きになれないんだよな。
脇役悪役ヒロインとか、そういうのは凄く好きになれて設定ねれるのに
主人公はそいつらが脇役悪役ヒロインとして動けるために用意したって感じになる。

みんなは主人公ってどうやって決めてる？　やっぱ主人公のこと好きだよな？
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:20:27.96 ID:qB2WfS0/
>>734
そいつを主人公にして描けばいいんじゃん？
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:26:29.25 ID:MXQ1YVJt
>>735
うまくいえないが、例えば俺がドラゴンボールの作者でクリリンやフリーザのことが好きで悟空が好きじゃなくても
クリリンやフリーザは主人公には出来ないじゃん。
クリリンはやっぱり悟空の相棒で名脇役で、フリーザは魅力ある悪役だ。

俺の場合、クリリン作ってフリーザ作って、さぁこいつらが出てくるための物語の主人公を作ろうってなる。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:31:11.76 ID:zvrHaQGU
そもそも味のある脇役が居ないと、主人公の設定を必死に練ってもあまり生きて来ないしね
そういった意味では主人公の欠点や穴を中途半端に補えるキャラにしてる
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:37:31.43 ID:qB2WfS0/
たしかに(あくまでも自分の中でだけど)そこそこ魅力的な
敵、相棒、サブヒロイン２人までｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ動いてるのに、
主人公＆メインヒロインがピクリともしてくれない時ってあるよねw
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:37:48.96 ID:PddNTFF/
>>736
そりゃ順番が逆だかんね……お兄ちゃんはなんで主人公から作らんのん？
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:44:34.73 ID:MXQ1YVJt
>>739
キャラを考えて作ってみたら、出来上がるのが大体主人公の周りを固める奴らばっかりなんだ。
そして主人公のキャラ作りが甘いからライバルキャラも上手く作れないという結果になる。

なんだろうね。こういうキャラが居て、こういう世界があって、こういう設定があって
さぁこの物語の中心にはまる主人公をってなってるんだろうな。

最初に核を作って、そこに肉漬けしていくんじゃなくて、周りを作ってみて真ん中に開いたスペースを主人公って呼んでる感じかもしれん。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:49:25.73 ID:qB2WfS0/
うーむ、悟空vsフリーザに絡むクリリンの魅力的なムーブは創造できそうな気もするけど、
クリリンとフリーザ配置してから悟空を魅力的に動かそうとすると難易度高いな…。
素直にすごいと思うw
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:49:56.91 ID:Cf4Ikbh6
>>740
ていうか「主人公」「脇役」っていう役割分担に縛られすぎなんじゃないか？
キャラ作ってる段階で変に枠にはめて作っても無難過ぎて空気なキャラしかできんぞ。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:51:21.91 ID:kejbMpMu
>>740
配置でキャラ作るんじゃなくて好きだと思うキャラを主人公として加工しろ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:56:37.29 ID:MXQ1YVJt
>>742
主人公に関してはマジでそうなってる。
主人公だから性格はこうで～主人公だからこんな考えて～とかになってる。
さっき言った作品も、主人公のことはマジで分からんかった。こいつ何なの？　何でそう動くのってなった。

>>743
好きなキャラを加工か……なるほど、そういう手もあるんだな。
ちょっとやってみる。少なくとも現状よりマシになりそうだ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:59:44.97 ID:qB2WfS0/
自分が魅力的に動かせるキャラから要素抜き出して持ってくればいいんだよね。
自分の脳内からパクっても誰からも怒られないw
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:11:46.89 ID:X/sxl91f
主人公が主役じゃない話ってたまに見かけるけどね
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:11:46.85 ID:YCBtNHdp
>>745
要素をただ抜き出して当てはめるだけじゃダメだけどな

主人公の性格に一貫性がなけりゃダメ主人公に真っ逆さまだし
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:18:07.83 ID:v470xpnK
競馬モノ……可愛いヒロイン出してもカテエラかな
狙いとしては映画「シービスケット」のような作品
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:29:19.19 ID:6WFsyU47
人外ヒロイン(馬)か。いささか難易度高い気もするが、いいんじゃない？
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:36:50.09 ID:3ZoJiJCq
>>748
面白そうじゃん
競馬じゃ年齢がアレだし、日本だと免許取れるまで云々とか色々あるから
舞台を架空の国の騎手養成学校にしてみたら？
主人公は最初落ちこぼれなんだけど
馬が大好きで騎手としてドンドン成長する物語。
馬や馬主との葛藤や交流描いたり、学校のエースとして力を見せるヒロイン。
他校の武豊ばりの超エリートライバルにヒロインが負けて
そいつを倒す為にめちゃ早い暴れ馬と修行する主人公。
見た目ロリなんだけど超ドSな調教師とか酒と煙草と競馬が生き甲斐の巨乳メガネの予想屋お姉さんとか。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:53:28.55 ID:BmgI8vh8
>>750
スピリッツのウシハルみたいな話になるんですね。
わかります。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:55:09.70 ID:fmx4ZPLN
マキバオー読んでおかないとな
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:58:11.07 ID:tiVGzxRf
>>748
競馬物は素直に読みたいかも。
現実とどこまで折り合いをつけるか難しいからプロットで決まる。
多少中身の出し方が厳しくても印象には残るかと
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:01:48.22 ID:v470xpnK
>>750
ヒロインが騎手ってビジュアル的にちょっとアレだから、馬主の娘とか天才賭け師とかにするよ
それより、競馬モノのラノベってある？
ない場合、うまく書ければ……
うーん、書きたいものが多すぎる
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:06:30.43 ID:ZdsAGgOS
漫画でさらに競艇ですまんが、モンキーターンけっこう人気だったよね。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:06:48.14 ID:qrQGsW55
競馬物ってヒロイン出しにくいよな。ってか要らないよな
入れるとしたら親が死んで牧場を継いだ娘さんとか？
借金で首が回らなくなった牧場に訳あり天才ジョッキーの主人公が来て
主人公以外乗りこなせない暴れ馬でレースに勝利して借金返すとかか？
安直だけど
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:08:14.86 ID:03f9aGdZ
>>754
「末代まで！」は変化球の競馬ラノベと言えなくもない
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:08:34.95 ID:v470xpnK
あとねー、専門用語も多いからなぁ
主人公視点の一人称で疾走感出したいからダラダラ説明するわけにもいかない
舞台はやっぱ架空にするしかなさそうだ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:10:41.58 ID:r3ISeQ/C
馬に乗れることが相当なステータスだったりする世界か。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:11:07.59 ID:jnTfB7UI
>>755
どうせ漫画で挙げるなら同じ雑誌にじゃじゃ馬グルーミンUPがあっただろ！
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:12:47.08 ID:mhYTEdk+
>>758
中世にしてみたらどうだろう？
馬の重要性がより高まるのでは？
戦争編とかもあり
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:17:50.92 ID:ZdsAGgOS
そして、馬上槍試合モノが完成するのであった。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:19:02.54 ID:v470xpnK
>>761
近未来もアリかな、と思ってる
馬自体の存在が珍しい方が書きやすそう。中世だと時代考証もしないといけないし
ただ、そこからどうやって「競馬」というものを持ち上げるか
そこさえいい考えが浮かべば、スラスラいける気がする
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:20:59.23 ID:qrQGsW55
元ジョッキーの戦場伝令兵が完成するかもしれん
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:25:19.47 ID:zFxLlqKk
チャリオット競技自体はギリシア神話が語られてた時代（紀元前５世紀くらい）から存在してるよ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:27:00.70 ID:86wgN+lH
>>762
それはそれでいいかもしれない
ネタとしてちょっと考えてみる
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:27:41.98 ID:ZdsAGgOS
まぁ近未来なら、核兵器使うの怖いから戦争の代わりに競馬しててもいいよなw
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:28:16.97 ID:GmzVIuUg
いっそのこと陸上モノを書いたあとシマックが登場して「おまえらは馬だ」とか演説ぶちまけて競馬モノだったと判明する神展開にすべき
どーりでポニーテールばっかりだと思ったぜ……
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:28:19.01 ID:fmx4ZPLN
>>767
なにそのガンダムファイトｗｗｗ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:30:50.26 ID:v470xpnK
>>767
殺さない限りの妨害、バレない限りの八百長と何でもアリ
カイジの人に描いてもらいたいｗ
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:32:04.26 ID:mhYTEdk+
愛情かけて調教していたｺｸｳﾝｺﾞｳが引退して馬刺になって現れるまさかの欝END
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:32:52.36 ID:3o2Eadj8
>>763
荒廃世界の近未来物で
大昔のコロシアムの如く命の掛かったレース競技に
かつての天才ジョッキーがサイボーグの馬で出るとか
ベタベタやな
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:35:08.57 ID:v470xpnK
>>771
ヒロインが飼い馬のチ○ポに目覚めて寝とられENDもアリかと
つーかこんな同人誌あったぞ、たしか
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:42:07.08 ID:zFxLlqKk
>>773
なにそのオシラサマ
つうか蚕産業の起源神話
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:45:01.95 ID:zFxLlqKk
>>772
デスレースはちょっと前までの定番ネタ
でも馬出しちゃうと当分ＳＢＲのパクリと言われて終わるな
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:48:19.43 ID:3o2Eadj8
じゃあ馬の脳味噌移植したＡＩ戦車にするか
主人公のだけ馬の脳味噌で、他の奴は別の動物
ラスボスのは人間の脳味噌
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:52:13.08 ID:86wgN+lH
なぜかちちうし遊び思い出した
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:54:33.62 ID:zFxLlqKk
どんどん８０年代少年ＳＦ漫画なノリになってるな
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 02:00:11.23 ID:fmx4ZPLN
若干デジモンが入ってるなと感じるのは
今俺がＯＰを聞いているからだろうか
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 02:12:07.41 ID:KGj1JcsY
>>776
閃光弾でビビッて暴走し自滅する馬脳戦車。
自分の撃った砲弾追いかけだす犬脳戦車。
日がな一日寝ていて動こうとしない猫脳戦車。
動いても鈍足過ぎていい的な牛脳戦車。
かと思えば暴走し敵味方関係なく轢き回る牡牛脳戦車。
高いところに上りたがる山羊脳戦車。
山羊脳戦車がいないと逃げ惑うだけの羊脳戦車。
日夜燃料探して穴を掘る豚脳戦車。
そんな家畜脳戦車と同列にされた憂鬱さと、何より戦車である己を受け入れきれず自殺する人間脳戦車。

こうなるわけだな。まったく、戦争はむなしい。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 05:11:16.33 ID:gq7LcSuK
ラオウを失った黒王号……みたいな超絶馬が自らの乗り手を求めて世紀末の荒野を旅する話とかどうかねえ
たまにいい感じの乗り手を見つけても、次々に死んじゃうみたいな
ハードボイルド馬
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 06:36:07.59 ID:NogFLTL7
>>778
あの頃の大ざっぱなＳＦは、今よりは自由だったじゃんです
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 07:28:41.22 ID:R/5Hz/Gq
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan218971.jpg
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 10:30:53.96 ID:OJMOwhYX
吉岡平の「エクウス」ってのがあったな。
あれは競馬馬じゃないけど。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 10:40:56.52 ID:KstJ/UNS
むかーしスニーカーの新人で競竜レースモノみたいなのがあって
まんまサンデー連載「じゃじゃ馬グルーミンアップ」のコピーだった
名シーンの台詞とかも被ってて今だったらそれなりの騒ぎになっただろうな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:20:11.09 ID:p1pgnlMF
お前等にいいこと教えてやる
一ページに最低一つは面白いネタ入れてみ
１００ページなら百個のネタが必要になる
これさえできれば一次は通るよ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:25:36.87 ID:KGj1JcsY
一ページいっこじゃ足りないよ。
3個はいる。
あとｓａｇｅれ。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:26:22.12 ID:p1pgnlMF
セージ？
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:28:12.04 ID:1ILqQIDM
とりあえずＮＧに突っ込んだ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:29:49.90 ID:p1pgnlMF
セージって何だよ？！
ラノベ用語か？
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:42:46.52 ID:IKHlgw44
>>790
ハーブのセージだよ。
おまえ、臭いからしゃしゃりでないでsageてくれの意味をもつ隠語だ。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:46:58.11 ID:p1pgnlMF
まあ、その返しは５０点かな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:47:42.09 ID:r3ISeQ/C
強気な主人公を書こうとしたらチャー研ばりの鬼畜ヒーローになった
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 19:05:43.17 ID:K2MaTlYJ
みんな暑さで死んだか
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 19:50:46.46 ID:+P42/wzZ
パソコンがヒーヒー言うとる
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 20:02:56.68 ID:pLE4LPwk
クソつまらないという噂のエラゴンを見たらやっぱりクソつまらなかったです、まる

やっぱ続編前提で作られてると後半になってもいまいち盛り上がりにかけるんだなぁ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 20:46:59.64 ID:W27ewRwR
>>796
次はライラの冒険にGOだ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 20:50:05.42 ID:1ILqQIDM
なんであんなに面白くないんだろうな？
何が足りないのか……
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 20:54:34.09 ID:jnTfB7UI
逆に、どうすれば自分にとって面白くなるか考えてみたら良い訓練になるんじゃないか。
自分の性向も分析出来るし。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 21:04:20.76 ID:pLE4LPwk
>>798
俺が思うに、

「エラゴンとサフィラの関係が主人と奴隷の関係になってて「絆」って感じじゃない」
「物語がハイスピードで進んでシーンとシーンの繋がりが薄い」
「倒すのが王様じゃなくてお付きの魔法使いの方で、クライマックスだと分かりにくい」
「何も解決していない」

っていうのが問題なんじゃないかと思う。
なにより国王が全部企んで、魔法使いは使いっ走りって描いてるのにあの終わり方。
最初に魔法使いが首謀者みたいに書いて、最後に実は裏にもっと大きな陰謀が！　なら、
締まりが良かったんじゃないかなぁ。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 21:08:20.42 ID:YCBtNHdp
>>800
スレ違い覚悟で聞くけどエラゴンって最後どうなったの？
二巻までしか読んでないわ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 21:08:30.31 ID:KGj1JcsY
もっとどす黒さとか、人間の業みたいのを、主人公サイドにもふんだんに取り入れていれば……
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:08:39.12 ID:Bw02mr/r
主人公がところどころで「お腹痛い、変なもんでも食ったか？」と告げる何気ないシーンが実はラスボスが主人公の腹の中で成長してましたって伏線を考えたんだがどうだろう
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:15:30.79 ID:W27ewRwR
>>803
シャガクシャ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:21:41.99 ID:zFxLlqKk
>>803
なにそのゾヌガー
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:25:44.67 ID:KGj1JcsY
どこの伝承か忘れたけど、そういう悪魔がいたそうな。
腹は腹でも馬の腹の中で、匿ってたお礼に、その馬はとてもすごい馬にしてもらったって話しだけど。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:36:19.57 ID:jnTfB7UI
>>803
最後に主人公が溶鉱炉に身を投げるんだろ？
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:01:05.85 ID:EcXHZbTm
デデンデンデデン
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:07:10.83 ID:3o2Eadj8
>>803
後で読者が読み返して「ホー」と感心するタイプの
サブ伏線としてはアリだな
ストーリーを支えるメインの伏線としてはちょっと弱い
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:09:26.73 ID:3o2Eadj8
腹痛が重要なテーマになってるなら話は別だが
811 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/06/28(火) 23:13:14.50 ID:JPVXCoK5
＼デーーーン／

>>803「赤ちゃん…できたみたい」ってのはたしかにラスボス級衝撃
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:20:22.91 ID:fqP+HclC
腹蹴って流産
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:21:04.34 ID:ZCB2Qbax
>>803
ｴｲﾘｱﾝｷﾀｰ
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:21:49.90 ID:BqOUI478
　確かモンゴルの話しだったと思うけれど、野生の馬を捕まえて自分の飼い馬に
する方法ってのがあった。まず馬を捕まえて上に跨り、馬を自由にして暴れるに
任せる。跨った人間の方は振り落とされないようにしっかり捕まり、それでも振り
落とされたらまた捕まえてやり直し。馬が根負けするまでこれを続けると、馬の
方でも人間を主と認めるんだそうな。単に慣れただけかも知れないが。
　或いはアメリカ西部のロデオって奴も、元々はそうした風習が元になってるの
かも知れないね。この辺のことをシッカリ書けば、ラノベとは呼べないまでも、
チョットした短編が書けるだろう。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:27:59.97 ID:6BVwcLUS
>>814
花の慶次でもあったね
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:28:51.54 ID:fqP+HclC
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:20:23.30 ID:zM3F3yGc
【小説】文体が時代に挑戦しすぎで話題に…　HJ文庫『僕の妹は漢字が読める』公式サイトで試し読み公開
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1309241401/
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:32:01.49 ID:43bB4f4I
宣伝はもういいよ。結局オナニーでつまんないし。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:43:10.58 ID:3o2Eadj8
まあ一応眼は通すか
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:44:28.96 ID:zFxLlqKk
漢字が食玩の「文字化ける」みたいに変形して戦う召還物なら読んでみたいが
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:54:40.90 ID:3o2Eadj8
割と読みやすかったからこの手のジャンルが好きな奴にはいいんじゃないか？
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:54:49.93 ID:fmx4ZPLN
>>819
あやかしびとという土６アニメがあってだな・・・
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:57:12.23 ID:WfwiKwdK
おい混ざってんぞおい
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:57:51.75 ID:fqP+HclC
ガガガのアレがいつの間に土６ｗ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 00:06:23.53 ID:y9XJq3rv
>>823
いやお前も別のもんと混ざってんぞ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:10:01.28 ID:Wlq9nEsC
二段落ちなんてひどい……
モニターを死守したらキーボードがあああっ
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:23:56.64 ID:mk1VOABk
それ以上やったら渡航先生が泣いちゃう
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:35:02.41 ID:ntdxemMp
>>825
キーボードクラッシャー・落ちモノ系の誕生の瞬間であった
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 13:19:30.50 ID:dzU5BiFa
>>815
十二国記でも似たようなのがあったな。
あれはにらめっこだったが
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:10:30.73 ID:Wlq9nEsC
キーボードのＤが打てたり打てなかったりしてたぞコラ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:12:51.43 ID:3U23HBDc
俺は半角全角キーが調子悪い
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:22:29.21 ID:NADptwEx
前進ばっかりしてるからＷキーが動作不良気味
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:25:34.53 ID:2syaBssW
>>786
それいい方法だな
試してみるわ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:28:53.51 ID:RQffe/m/
何も自演しなくても…
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 16:59:27.11 ID:aTi298OF
>>786
いいね
俺もしてみよう
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:06:42.55 ID:cufCPKsN
>>786
好きな女にこの方法試してみろｗｗ反応ぜんぜん変わるぞ！

の、煽りに似ているな
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:27:21.39 ID:DftLcpyg
>>786
まじかよ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:38:14.54 ID:PxHxHQEk
>>786
マジ半端ないっすわー！
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:11:40.28 ID:QuatV/EC
>>793
研て強気なのかな……
でもああいう謎の性格のキャラは面白いよね
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:15:03.83 ID:28ohGYxX
花澤さんの俺様ヴォイスに早く酔いしれたいでござる……
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:43:31.82 ID:TogH2M00
暑くて執筆の手が止まりますのん(´・ω・｀)
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:51:57.28 ID:VDs+Spxj
>>839　つまり自分の作品のキャラの声に花澤を妄想してるのか・・・。
俺のメインヒロインは後藤邑子を妄想してる。
まあアニメ化以前に落ちたらしまいだけどねーｗｗｗ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:54:41.40 ID:cufCPKsN
花澤さんって「磯野くーん？」
なかなか特殊な訓練を受けているな
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:59:29.64 ID:DftLcpyg
にゃうーん
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:05:00.89 ID:o9wY+eyG
>>841
つ化最新刊
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:23:06.70 ID:VDs+Spxj
>>844　撫子が俺様とか言うの？ｗ　それはそれで聞いてみたいなｗ

みんな自分の今書いてるやつが受賞して出版されてアニメ化されたと夢想して、声優まで考えてる？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:25:10.18 ID:DftLcpyg
絵と声も完備だよ。想定声優に因んだ人間関係のネタも入れてるっていう気持ち悪さ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:29:18.44 ID:VDs+Spxj
>>846　ｗｗｗｗｗｗ
役柄と想定声優をちょっとぐらい晒してくれないか？　少なくとも俺は笑ったりはしないから。
まあ声優想定は声質の描写の役には立つしな。けんぷふぁーみたく名指しでやるのはプロにのみ許される反則技だけど。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:29:21.07 ID:cufCPKsN
声優は全然詳しくないから全く考えない
書いていても声のイメージは全然浮かんでこないな
たとえば「こいつは冴羽?のイメージのキャラにしよう」と思っても、別に神谷明の声で再生されたりはしない
される人はちょっと羨ましい
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:36:09.67 ID:dHCJ+Ews
>>846
杉田智和主人公が早見ヒロインに気持ち悪いレベルのベタ惚れとか
くぎゅボイスで「キモいぃ～」と言われる日野ちゃまキャラとかか






正直引くわ…
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:41:42.26 ID:+OwO0MmH
ヒロインの声は若本ボイスとか玄田ボイスとか山寺ボイスや大塚ボイスでいいだろ。
脳内なら野沢那智や塩沢兼人も……
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:43:01.43 ID:mk1VOABk
自作キャラのイメージにしてた漫画キャラがアニメ化したら予想外の声で喋ったときの衝撃
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:46:59.76 ID:VDs+Spxj
>>851　それを味わってみてーよｗｗ
さて書くか。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:50:21.40 ID:bphbRCGD
講談社って１０００以上も応募あったんだな
こりゃ無理かな・・・
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 19:52:02.49 ID:DftLcpyg
>>847
みる、まきいづみ、神村ひな、ふーねちゃん
役柄はA、B、C、Dとしか言いようがないな。。。MFだから二次落ちしたら晒しスレに出すね
エロゲ声優を更に表にっていう野望と妄想からの初投稿作品。
一次通過したけど二次通るほど甘いはずないし、さっさと次の書かないとな。。。。ネタねーよ！
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:02:00.55 ID:VDs+Spxj
>>854　エロゲ声優かよ！
一次通ってんならまったく望みが無いってこた無いと思うよ？

俺の前に送って今発表待ちなのは
メインヒロイン。外面は理知的、本性はブチキレキャラ/後藤邑子
主人公。青臭い熱血漢/木村良平か阿部敦
エロ担当ロリ/豊崎

今書いてるのが
ヒロイン1　弱気なノッポ女/高垣彩陽
ヒロイン2　復讐ドロドロの情念の女/平野綾

のイメージだな。お礼として晒しとく。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:31:58.76 ID:fLX/4Pis
来月遂に電撃一時発表か。
フラゲも考慮すれば結果バレがこのスレに投下されるのって、何日ごろかな？
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:37:19.77 ID:ikkfucEL
出してないけど
拾い上げの電話は待つ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:45:30.71 ID:+08SSjRn
>>856
来月１０日は日曜日だな。となると前倒しか後か……。
フラゲを考慮すると８日金曜日くらいか？
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:47:08.11 ID:mk1VOABk
最速は去年と同じくWebだと思うよ
もう電缶に載せられる量じゃない
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:48:12.31 ID:+OwO0MmH
フラゲも出来にくくなるって話しだしな。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:55:36.19 ID:cufCPKsN
一次は100%通ると思っている
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:00:26.18 ID:mk1VOABk
>>861
名乗れとまでは言わないから、発表後におじさんに結果教えてくれな
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:03:01.77 ID:cufCPKsN
>>862
応！
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:09:01.90 ID:C9aimHPK
去年は文庫のフラゲ報告が異様に早くて、しかも缶詰に載ってなかったとかでえらい荒れたような？
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:26:26.06 ID:o9wY+eyG
>>863
これが彼の残した最期の言葉だった
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:00:02.22 ID:/nTXRn7K
やばい……
主人公が性格的に難有りで終盤でそれが爆発する予定だったんだが
いざそのシーンになってみると、主人公が思うように動いてくれないぜ……
いつの間にかただのお人好しになってやがる
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:14:37.20 ID:+OwO0MmH
>>866
それは書き手がお人よしだからさ！！
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:28:48.63 ID:ywOJmwec
やっぱみんなから信頼される主人公っていいよなぁ
仲間「遅ぇよ――！」
ライバル「はっ、役者気取りやがって……」
ヒロイン「来て、来てくれたんだね……」
三人「「「主人公！」」」
主人公「――待たせたな」

みたいな王道展開大好きですよ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:32:29.83 ID:VDs+Spxj
>>866　仲間発見ｗｗｗ
俺もそうだった。最初の構想ではピカレスクロマン風味だったはずが、書き終わってみたら主人公よりヒロインのほうがよっぽど悪人だったｗｗ
俺にピカレスクロマンは無理っぽいｗ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:58:33.27 ID:dS1o8DiA
今回は発表されない週が何回かあったため、悩んだが書くことにした


恒例のｗ大阪屋100位以内数　2011年上半期分
対象レーベルは、電撃、富士見、靴、ファミ通、MF、SD、GA、HJ、ガガガ

64本：電撃
44本：富士見
32本：ＭＦ
11本：ファミ通
09本：靴
08本：HJ
06本：GA
06本：ガガガ
05本：SD
871 ：609-611：2011/06/29(水) 23:06:44.90 ID:nv7/4oZJ
ものっそい亀レスだが、ご意見どうもありがとう。
幼なじみの予想外の叩かれっぷりに全俺が泣いて吹いた。
「その発想はなかった」っていうレスばかりで、改めてこのスレの住人のレベルを思い知った。

……や、やっぱりワナビに目覚めて一年未満の俺なんかが来ていい場所じゃなかったんだ！　再来月ぐらいでめでたく（？）一周年だけどね。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:07:33.27 ID:w4priuCA
流石電撃だな。各レーベルの100位以内率とかどうなってるんだろう
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:14:22.98 ID:m7xB41Qk
ちなみにMW入れるとどうなるん？
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:19:26.65 ID:e1iiiz7Q
それでも一位はハルヒなのだろうか？
875 ：形式を間違えたので、訂正：2011/06/29(水) 23:20:17.08 ID:dS1o8DiA
恒例のｗ大阪屋100位以内数　2011年上半期分
対象レーベルは、電撃、富士見、靴、ファミ通、MF、SD、GA、HJ、ガガガ
（）内は2010年上半期分。

64本（74）：電撃
44本（52）：富士見
32本（22）：ＭＦ
11本（08）：ファミ通
09本（17）：靴
08本（04）：ＨＪ
06本（09）：GA
06本（02）：ガガガ
05本（07）：ＳＤ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:24:48.52 ID:3U23HBDc
スニーカーァァァァァァァ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:27:54.73 ID:BESXFdyP
スニーカーは元々弾数が少ないんだからしゃーない。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:29:13.61 ID:e1iiiz7Q
靴はすぐに打ち切りせずに一回じっくりと新人を育てなさい
それが出来ないなら同じビル内になった事ですし電撃と合併して電撃スニーカー文庫になりなさい
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:33:40.85 ID:RQffe/m/
靴はやる気がないのかあるのかさっぱりわからんな
営利活動なんだから惰性なわけはないだろうけど
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:43:00.05 ID:iySFAMXr
ハルヒ終わったらマジで後がないじゃん靴
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:46:29.58 ID:NqvX008o
>>875
増えたのはMFファミ通HJガガガか
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:49:58.07 ID:5QVP5CN7
靴、サイトリニューアルしたし
力入れるそぶり見せてはいるが
どこまで信用していいやら
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:52:12.08 ID:BESXFdyP
まあスニーカーの場合、そもそも編集が力を入れ過ぎた結果作家潰してるきらいがあるからな。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:54:05.01 ID:5QVP5CN7
>>883
ああ、確かにあそこで賞取ったりしたら胃が痛くなりそうなイメージが
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:56:28.51 ID:y9XJq3rv
シュガーダークとハルヒの例だけであのレーベルは真っ黒だとバレてる
元々生き残り率は老舗のわりにえらく低かったしな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:57:40.99 ID:iySFAMXr
>>883
編集の指示で魔改造されたのか、
長期間の放置プレイ後、別物くさいタイトルで出た受賞作があったな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:57:51.35 ID:+iCQibNj
浅井ラボも足しとけ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:59:29.77 ID:e1iiiz7Q
>>879
HP刷新したり締め切り年二回にしたり(これはぶっちゃけ全く意味ないが)
やる気はあるみたいだけど方向性が間違ってる
全く売れてないR15にメディアミックス仕掛けたりよく分からん
メディアミックスって入り口を複数作ってより多くの入場者を確保する仕組みだけど
飽くまで入り口から向かう行き先、目的地はキャラや設定も含めた物語じゃん
電撃は弾数多い分、結構当たり外れも多いけど
スニーカーの売り、強み、ブランドイメージは数は少なくても確実にレベル高いものを出してくれるって信頼にあったと思うんだ
それが揺らいじゃってるし、すぐに打ち切りしちゃうから読者も手が出しにくいって悪循環に陥ってるね
ぶっちゃけスニーカーさんにはそんなに萌えとか求めてませんよと
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:01:46.77 ID:DWqVjHbr
弾数との比率にしてみた

レーベル　弾　100位以内　ヒット率
電撃　　　87　64　0.735632184
富士見　　57　44　0.771929825
MF　　　　65　32　0.492307692
ファミ通　54　11　0.203703704
靴　　　　42　　9　0.214285714
HJ　　　　32　　8　0.25
GA　　　　36　　6　0.166666667
ガガガ　　35　　6　0.171428571
SD　　　　32　　5　0.15625

某杜の１～６月になっているものを対象。
限定盤があってもカウント。ファミ通はノベライズ多いけどそのままカウント。ムックは除いた。
100位以内が新刊のみのユニーク数かわからんから俺は黙っておく。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:02:22.14 ID:5QVP5CN7
>>885
あまり悪く捉えたくないが
求められるものが難しい印象
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:14:50.00 ID:xmWhkzzR
あれ？
出版点数は電撃が桁違いかと思ってたら、そうでもないんだな
MFは思ったより出塁率が高いし、いろいろと誤解してたわ、俺
つか、ファミ通以下ひどすぎ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:16:22.34 ID:3CfTSztZ
>>889
この数字から見るに物語の内容以前の問題だね
上のトップ3以外、書店で手にもとって貰えてない状態のようだ
レーベル買いって結構多いのね
これをブレイクスルーするのはかなり厳しいぞ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:20:35.30 ID:DWqVjHbr
>>891
電撃が弾数多く感じるのは棚占拠率とMW文庫のせい。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:23:31.93 ID:Tu7Nu9ge
>>891
MFはここ２、３年でひと月に出す新刊の数が倍になってるからな。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:29:14.47 ID:isHp3SPa
>>889
そのヒット率って累計どのくらいのこと指してるんだ？
アニメ化との関連性は高いのか？
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:30:44.94 ID:DWqVjHbr
>>895
そっちの意味のヒットじゃない。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:37:44.98 ID:ltZeNKUw
靴は厳しいかー
参考になるな
ま、選ぶ権利なんて無いんだけどね
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:38:19.62 ID:kte/8Hhm
>>892
892が2、3年前の同じやつみたら、
上のトップ2以外、書店で手にもとって貰えてない状態のようだ
って言うんだろうなｗ

MFはブレイクスルーしたようだな
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:43:32.30 ID:VgZORB7h
>>889
ＨＪが最下位かと思ったら意外と出塁してるんだね

しかし電撃と富士見の出塁率パねぇなｗ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:47:55.48 ID:LbQ669GP
主人公補正を転移する異能として捉えたら、これはなかなかいけるんじゃないかという気がしてきた。
補正を奪って自分のモノにするために、
生き別れの妹や友達以上恋人未満の幼馴染をわざわざ用意する悪役とか、考えるだけでテンション上がってくる。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:04:06.63 ID:5uqGfe+s
書店の平台は電撃とMFなんだがなあ・・・
富士見はやはり安定感があるな
絶対的エースはもういないかも知れないが一定以上の存在感だしてるわ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:10:32.94 ID:bAJuTRBO
萌えに特化したMFがブレイクスルー
次は何に特化すればブレイクスルー？
個人的にはラノベ界のきららが生まれてほしいところ
会話劇・掛け合い専門レーベルみたいな？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:12:29.53 ID:ZzV7lUCU
>>875>>889
今年上半期の大阪屋は、なんらかの理由で
以下の週が30位以内しか表示されなかった

・1/24～1/30（ＭＦＳＤ直撃）
・2/13～2/20（ＧＡガガガ直撃）

だから数本の差とはいえ、特に割合は正確にならない恐れがある
集計するのはいいが、ちゃんと書いておかないと
恣意的なデータになるぞ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:31:06.70 ID:bAJuTRBO
・1/24～1/30（ＭＦＳＤ直撃）
　MF：http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?MODE=already
　　まよチキ・変態王子など
　SD：http://dash.shueisha.co.jp/new/1101.html
　　パパなど

・2/13～2/20（ＧＡガガガ直撃）
　GA：http://ga.sbcr.jp/novel/
　　俺修羅・信奈など
　ガガガ：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/lineup/index.html
　　衰退など
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:37:34.97 ID:VgZORB7h
>>904
ガガガ本当にエースいないなぁｗ
衰退以外で売れてるのないの？ｗ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:40:53.44 ID:Tu7Nu9ge
あそこは本当に良い意味でニッチだから体力続く限りはあの路線で行って欲しい。＞ガガガ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 06:38:27.20 ID:3YUhcaKm
初カキコ…ども！

我みたいな将星で、十字稜立ててる聖帝他に、おらぬかっていぬか、フハハハ！
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 08:02:04.21 ID:6trKc11R
ファミ通は作家別にすると・・・
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:01:58.70 ID:DWqVjHbr
>>903
半年間と言うサンプルでどれだけの点数出ているかなので問題ない
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:16:26.16 ID:lUM/wuJM
スーパーダッシュ……
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:37:50.65 ID:ZzV7lUCU
>>909
出版点数だけならそりゃ問題ないが
100位以内の比率出しちゃってるじゃん
無視できる差異かどうかは別として、不正確であることは間違いない
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:52:47.26 ID:7W8z9OXb
>>911
まあ俺たちは出版社の人間じゃないからな
点数も比率も関係ないと言えばない

面白ければ売れて面白くなければ消える
それだけさ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:34:03.88 ID:jZI2IpVn
出掛けてたら母親からメールが来て「（猫）ちゃんは虫とあそんでます♪」とあった
母にはかつて遊ばせると言う名目でモンシロチョウを捕獲し猫に食わせた前科がある。
いまマッハで帰ってるが、ヒロインをさらわれたような焦燥感を味わってるぜ…
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:22:02.48 ID:22KVx5WR
モンシロチョウ食わせるとどうなるか知らんから
イマイチ共感できん
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:31:14.85 ID:Q+mqjKHq
小説において面白さの要因って何だと思いますか？
（例えば、「伏線の数」とか）

今シナリオをシステマティックに作れないかと模索してるんですが
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:34:50.06 ID:3Wz0dpNu
>>915
キャラクターの掛け合いじゃね？

「地球にそいつしか居ない」みたいな煽り文句で宣伝した映画も、
結局はヒロインと子供が出てきて生き残りの村まであったし。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:36:33.49 ID:gXB1gV4T
その小説の種類にもよるからなんともね
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:46:18.95 ID:jZI2IpVn
>>916
あれはウィルスミスの無駄遣いだった…

>>914
室内飼いのおっとりした洋猫なんだが、蝶を見て飛び付いた後顔を上げたら既に白い羽一枚しか
床に残ってなかったといえばショックを少しは分かりいただけるだろうか。
他にも庭を少し歩かせたらスズメを頭からマミったり（ショック状態だったが無事）、
今回はカミキリムシを20分間いたぶったり（無事だったから逃がした）と
母の手で順調にワイルド路線に運ばれてて困る
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:48:33.29 ID:22KVx5WR
なにそのヤンデレｗ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 11:53:21.61 ID:3Wz0dpNu
>>918
田舎のサナトリウムに居そうな、白いワンピースと麦わら帽子が似合いそうな
色白で長い黒髪の穏和そうな少女が、実は現役のレディス頭領でしたとかそんな感じか。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 12:09:41.90 ID:HjGu7FGk
新児ポ法のスレ見てて思ったんだけど、二次が三次に近づきすぎたから規制の対象になるとすれば
ただの人間には点や線にしか見えない物を、絵として認識できるようにする機械があれば

どうなるの
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 12:19:11.71 ID:jZI2IpVn
>>921
脳という偉大な器官があるよ！
使いようによってはテトリスですら卑猥に見えるよ！
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:15:49.24 ID:22KVx5WR

｜

凹
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:29:23.26 ID:3Wz0dpNu
>>921
バーコードリーダーがどうしたって？
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:50:22.65 ID:3CfTSztZ
>>924
お前の髪型だな
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:56:37.38 ID:3Wz0dpNu
>>925
やべぇ、俺の髪型って読み取り機能ついてんのかよ・・・

・・・カッコイイとか思ったけど、読み取られるものによっては作家として致命的だよなそれ。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 14:00:31.35 ID:3Wz0dpNu
そしてなんか俺、頭ゆだってた。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 15:53:46.36 ID:olw8EGPN
>>926
おはようございます、バーコード先生！
相変わらず頭ツルッツルっすね！
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 15:53:51.90 ID:dg9DO3ME
>>875
ファミ通以下は、集計期間とか、発表かなかったのとかを考えればちょっとのことで変わるだろう
HJだって、ガガガだって、去年まではボコボコに言われていたのに、ちょっといい数字が出ると
反応が変わるのが面白いｗ

それにしても、上2つが本数落とすなか、本数上げたMFはほんとに調子いいんだな
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 15:59:52.04 ID:QUpylcYH
電撃富士見MFの新御三家と、ファミ通以下のＺＡＫＯリーグに分かれたのか
ＺＡＫＯリーグレーベルは、今年後半にかけてHJが来そうな気がする。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:34:45.47 ID:70WErERz
地味にガガガが数字伸ばしてて笑ったｗそれでもブービーだけど
あとスニーカーはもうダメかもわからんね
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:40:20.88 ID:olw8EGPN
よし！わかった！
俺がスニーカーを立て直す！
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:44:24.51 ID:22KVx5WR
そして潰される、と
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:08:47.88 ID:hv6ujYkJ
ヒロインが嫌気性生命体なのと反物質生命体なのではどちらがハードル高いだろうか
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:16:12.70 ID:3Akptlm1
実際なら嫌気性の方が圧倒的に楽だろうが
シナリオ的には反物質のほうがインパクトあるな

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌのラブコメやりたいなら嫌気性で
ちょっとシリアスもやりたいなら反物質だな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:19:32.21 ID:22KVx5WR
反物質をwikiに頼らず説明できるのか？
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:23:58.18 ID:3Akptlm1
保存がかったるいて知識ぐらいしかないな
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:29:54.59 ID:hv6ujYkJ
>>936
一応一通り調べたことはあるが自信ないな。

まあ実際書くつもりじゃなくて、「絶対に共に歩めないヒロイン」ってどんなのかの思考実験だわ。
…そんなヒロインばっかりのハーレム物って絶対成立しないよなぁw
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:41:11.95 ID:gXB1gV4T
嫌気性生命体は俺が専門で研究してることもあって既に愛着があるし、それの擬人化は興味ある
反物質生命体はどうなんだろ。俺の教養物理レベルの知識では生命体として成立させるの無理だと判断する
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:43:30.80 ID:3Wz0dpNu
星くず英雄伝に、反物質のヒロインたちが出てきたな－。
まぁあれは単なる高性能爆薬みたいなもんだったけど。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:46:22.81 ID:gXB1gV4T
エセ反物質にするか、成立させるための何か仕組み入れないとね
その仕組み関係で話を回せばなんとかなるか
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:51:45.41 ID:70WErERz
星くず英雄伝てガガガ？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:53:51.99 ID:bAJuTRBO
竜●士先生の量子論レベルで大丈夫
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:54:40.35 ID:jZI2IpVn
嫌気性は人魚とかでもできるからお話のパターンとしては結構ありがちになりそ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:55:26.17 ID:hv6ujYkJ
魔法の言葉「そういう（科学力を持った）世界」てことでひとつ。
すべての事柄に現実に実現しうる理由付けが必要だとしたら、
異能やら幻想なんざ絶対に描けないしな。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 20:10:24.20 ID:3YUhcaKm
そうやって調子に乗ってると「設定に説得力がない」で撥ねられるぞｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 20:12:27.70 ID:bAJuTRBO
禁書は受賞できなかったってことを忘れちゃならん
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 20:21:26.06 ID:PvgWaQhe
禁書は応募作じゃないらしいんだぜ？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 20:32:35.50 ID:4gj0nW5g
応募作はそのままお蔵入りしたんだっけか
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 05:31:44.85 ID:gkne980h
禁書があんな酷い出来なのは、それが理由なのか？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:04:12.35 ID:OJbY+Y0b
EarthQuake,Disaster HeadLine..................
http://innumerable.dip.jp/infinity/AsD/blog/index.html
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:25:57.98 ID:k+lo3+mf
てか禁書叩いてるけど、このスレOBで業界に生き残っているヤツっていなんだろ？
だったらカマチーのほうがすげーじゃん
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:37:18.68 ID:aWP3hlPn
信者の「売り上げがー売り上げがー」ワナビ版か
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:40:02.14 ID:foyZtPG0
禁書はラノベだけで生活費を手に入れた億万長者。
新人なんて出会ったら即座に土下座するレベル。
年齢は知らんがそれぐらいのレベルだから。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:01:22.06 ID:/fucmnO1
あんなに売れる作品は凄い。
けど別に作者が凄いとは思えないんだな

どっちかというと編集やメディアミックスの功績な気がするし
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:06:49.42 ID:CcZef8fe
対抗するわけではないがアサウラは結構長い間元気ですな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:21:29.42 ID:vEABl2WS
禁書ってまさに少年マンガよな
新人らしい粗っぽいタッチで、でも勢いがあって、熱くて

結果も出ず日夜シコシコと小手先のスキル磨いてるのがバカらしく思えてこないか？
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:35:44.86 ID:hZ+02c56
やだよあんな粗いの。アニメですらつっこみどころ満載だったのに

ｇｄｇｄ考えずに作品書くのが一番なのは確かだけどね
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:51:40.87 ID:Xor+bXPx
>>958
つうかアニメ２期は普通に駄目だったろう
それ以前に最初にアニメを引き合いに出してくることが超意味不明
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:52:56.27 ID:pkU66DTs
アニメが酷いのは同意だけどあの原作をさらに劣化させてるから粗が目立ってるだけじゃね？
原作を「好意的に」読んでる限りは気にならん
半端にリアルの知識持ってたりするとそれが邪魔して楽しめないんだろうよ
961 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/01(金) 10:54:45.74 ID:pkU66DTs
950ブッチしたみたいだし立ててみるわ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:54:51.03 ID:9jLJIb8M
次スレも立てずに在野の作品叩きとか……
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:04:09.70 ID:pkU66DTs
完了

新人賞＠ラ板　今日もまだ電話は571（こない）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1309485412/
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:05:00.55 ID:hZ+02c56
>>959
二期とかしらん。一期で無理

スレ立て乙
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:09:37.29 ID:9jLJIb8M
>>963
乙
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:10:22.54 ID:p0++oQNG
　まさにその「理想と現実の乖離」がプロになれない理由なんだろうな。ある程度
年長のワナビと、ライトノベルの想定読者層とでは、評価するポイントや基準が
違うんだろう。電撃など、まだしも玄人好みを許容する方だ。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:11:14.12 ID:n1zEgBjq
>>963
乙

でもテンプレ結局直らなかったな
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:17:33.80 ID:hZ+02c56
>>966
年齢じゃなくて、突っ込みどころを気にしないか嫌うかの違いだと思うよ
少女小説だと彩雲国物語、ドラマなら仁だな
突っ込みどころは多いが雰囲気的におｋならそれでいいって読者や視聴者が多いんだろう
まさしく消費という観点で見るなら間違ってないしな
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:24:00.76 ID:Gx33VkKJ
彩雲国終わっちゃったなー。ハッピーエンド厨の自分には良かった。

スレ立て有り難う
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:24:10.62 ID:pkU66DTs
>>967
どこを直すか今のうちに新スレに書いといてー
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:29:54.95 ID:2crr+Xlq
なーに、おっさんワナビになったら、なんでもいいやってなって、むしろ禁書のあの勢い見たいのがなかなか出せなくなってうらやましがるようになるさ。
禁書たたきしてるの、頭ガッチガチのＳＦおっさんか、「俺が業界かえたるぜ」という野心や自信満々な若いワナビだろうさ。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:42:37.60 ID:Xor+bXPx
後は芸風が全く違うので被らない奴ね
でもヒロインは14歳までだな
婆枠で17歳
成人は問題外
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:08:31.06 ID:foyZtPG0
禁書のおかげでラノベの市場が盛り上がってる(生き延びてる)
ってなんで思わないんだろうね。
禁書だけの影響じゃないにせよ
盛り上げてくれるのは後続にとってどんだけ楽か。
認めることも大事。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:16:43.47 ID:2crr+Xlq
人が何かや他人をディスる時って、自分もそれをやっていて認められたいのに「何であいつばかり」って嫉妬心からのが多いらしいぜ。
つまり禁書をディスるワナビってのは、自分もコテコテ異能バトル書いてるということに……。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:21:56.59 ID:FpVTDLL2
いえ、ねこねこソフトなふんわり日常系ですし
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:29:09.04 ID:PkpwQD8Q
スレに信者がわいてるな
くわばらくわばら

禁書について思うのは
メディアの後押しを得られたら100円バッグも流行の最前線で戦えるんだなってことか
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:38:18.70 ID:thJkKyMw
アニメのけいおんだって京アニがアニメ化しなかったら、誰も原作なんて読まなかったしな。
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:01:11.16 ID:k+lo3+mf
>>976
どんなに叩かれようと売れた作品には売れただけの理由があるわけで、
それを学ばず叩くワナビはタダのマニアだな
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:03:58.36 ID:n1zEgBjq
>>976
その手の発言は「未だにワナビなお前の投稿作は１００円バッグにも劣るの？」っていうブーメランが返ってきて危険だ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:07:38.01 ID:pkU66DTs
>>976
ハルヒも禁書もアニメ化する前から売れてただろうが……


>>977
きらら読者ナメんな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:13:09.35 ID:FpVTDLL2
信者は世界観が良いから買うとか言ってた。他が悪いのは見ないふりだってさ
ISもひどい作品だけど萌え豚の何かを掴んで大ヒットだし
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:14:32.66 ID:rYW8rQk6
>>977
日常ｄｉｓってんの？
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:15:24.60 ID:2crr+Xlq
>>975
そして平和でほのぼのした日常に、不和と波乱の展開が巻き起こるんですね！
ヒロイン（すでに手をつけてる）が実の妹だった。主人公は幼い頃に今の父母に売られていた。
実の父は酒・女・博打まみれの人間の屑、主人公とヒロイン母親は、その親父のとこへ二人を捨てて行方不明！
一章が始まるたびに超展開、終わるときにはまた超展開を匂わせる暗雲が！
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:16:04.90 ID:PkpwQD8Q
>>979
書いてないから伝わりようもないけどブーメランは承知の上
ワナビって時点でプロに及ばないなんて当たり前のことなんだからさ
逆に売れたものをスゲースゲー言うだけの奴にはそれ未満のものしか書けないと思ってる
気持ちの問題だよ

>>980
出なおしてこい
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:17:49.21 ID:2crr+Xlq
>>981
ライトな読者層はそんなもんだろ。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:20:38.34 ID:pkU66DTs
全教科１００点の名作なんかより
５０点とか１２０点が混在してるほうが親近感がある
電撃中堅じゃないけど欠点がないのは欠点だと思うわ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:24:46.08 ID:n1zEgBjq
>>984
>>逆に売れたものをスゲースゲー言うだけの奴にはそれ未満のものしか書けないと思ってる

どーだろうね。宣伝のお陰で売れたとか萌え豚に媚びたから売れたとか、
まあ事実の一面ではあってもそれがすべてみたいに切って捨てるのは、
結局は全面マンセーしてるのと変わらないと思うんだぜ。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:28:23.41 ID:rYW8rQk6
禁書はまあ超展開多すぎで好きじゃないが、売れたのは売れた理由があるからだろ
少なくとも宣伝だけじゃコケるってのはもしドラアニメ・映画が教えてくれたわけだし
批判だけじゃまどか☆マギカを既存アニメの焼き直しだからダメって批判してたアホマンガ家と大して変わらん
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:28:43.87 ID:pkU66DTs
宣伝だけで売れたと言えば俺修羅だろう
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:29:36.37 ID:2crr+Xlq
問題ない。宣伝してもだめなものは駄目だったりするからな。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:36:35.77 ID:pB6AY7CU
>>963
スレ立て乙
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:37:50.67 ID:pB6AY7CU
ほなうめましょか
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:38:12.56 ID:CcZef8fe
>>981
ストパンと同じキャラデザだったから萌え嗜好の視聴者への入り口が広かったんだろね。
今度は既存のアニメの絵師がイラストやってるラノベのアニメ化ブームとか来るんじゃね。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:42:02.70 ID:3SGh1xsK
どうして超展開だから売れたと考えないのか。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:44:51.97 ID:aWP3hlPn
やはり禁書が話題になると流れ速くなる
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:48:38.24 ID:2crr+Xlq
いろいろと「認めん！　認めんぞ！　こんなものが世界の選択であってたまるか！」ってのと、
「ククク、あきらめるがいい、これが世界の選択なのだ！」ってのがぶつかり合えからしかたないねー。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:49:05.90 ID:CcZef8fe
別板のスレにもヒット作は信奉すべきみたいな人が来てたなぁ
反発しても中二病
受け入れても高二病
「商業作品として尊敬してる」とか予防線気味な大二病

ワナビやってる限りどんなスタンスでも突っつきどころば出るわな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:50:54.20 ID:uejkjUiM
>>981
開き直ったように特定の嗜好（ex.萌え）を貫くのは、エンタメとして正しい方向だと思う。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:55:45.39 ID:FpVTDLL2
うめ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:57:37.62 ID:uejkjUiM
1000なら来週電撃一次＆二次通過者発表
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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