谷川流 307

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】
谷川流 306
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307902922/
【過去ログへのリンクはこちら】
http://www.fxbl.net/?id=haruhi

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項（必読）は >>2-10 辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『変な女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定だった（現在『ザ・スニーカー』は休刊）

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） そう思ってしまう人が多いんですが、今のところは不明です。
　　涼宮さんを神とするのは古泉くんの仲間の人ですけど、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめがっさあるみたいだねっ！
　　ひょっとすると『驚愕』でなにかわかるんじゃないかなー？　まだわかんないけどっ

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないよ
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ……あ。ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話)　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話).　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン（収録-涼宮ハルヒの退屈、9話) 　 　 　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、10〜11話). 　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走、12〜19話) 　　　　　　　│ ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息（20〜24話)...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　 　 　 朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、25話) │ (収録-ザ･スニーカー2009年02月号)
　　 　 　 ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、26話)...　　　　　　　　　　│
　　 　 　 射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、27話)....　　　　　　　　　　　│
　　 　 　 サムデイ イン ザ レイン（収録-ザ･スニーカー2006年08月号 　 　│
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 アニメ脚本、28話）..　　　　　　　　　　　　│
　　　　　 サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失（劇場版）..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
　　　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊

【既刊情報 I　角川文庫編】
角川スニーカー文庫公式サイト　ザ・スニーカーWEB　 ttp://www.sneakerbunko.jp/
角川スニーカー文庫作品　 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.haruhikyougaku.jp/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6
涼宮ハルヒの驚愕　平成二十三年五月二十五日　ISBN 978-4-04-429209-6　（前・後セット初回限定版）
　　　　　　　　　　　　　平成二十三年六月十五日　　 ISBN 978-4-04-429211-9　（前編）
　　　　　　　　　　　　 平成二十三年六月十五日　　ISBN　978-4-04-429212-6　（後編）

ＯＦＦＩＣＩＡＬ　ＦＡＮＢＯＯＫ　涼宮ハルヒの観測　スニーカー文庫編集部編、イラストいとうのいぢ　ISBN 978-4-04-474850-0　（原作ファンブック）
オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　コンプティーク編　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3　（アニメファンブック）

角川スニーカー文庫総合スレッド37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304811132/

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 春奈は最後になんと言ったの？
Ａ） うーん。兄さんと春奈だけの秘密じゃないかなー。双子のわたしも知らない。

Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」。決して芽衣子（めいこ）ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。単語登録してしまうのも手です。
　　『最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換、ですわ。
　　SocialIMEやGoogle日本語入力のようなさぶかるちゃーに強いIMEもよいでしょう。
　　お約束の感を呈しておりますがわたくしは「光明寺」です。呼び捨てにする許可をした覚えはありません、いい加減にしてください！』

Ｑ） 三巻のあれ…誰の夢？
Ａ） 茉衣子くんか観音崎滋という意見が多いな。ほかには、寮長どの……はたまたあの雌狐かもしれんな！！
Ｑ） ん。はて、あの雌狐とは誰だったかな？　おお、噂をすれば寮長どの！
Ａ） 妖撃部部長のことだろ。あの光明寺が認める美人、どこかの節介焼きな書記も手を焼く変人でもある。名前は……本人に聞いてくれ。

Ｑ） あの、その、高崎先輩と縞瀬先輩って、お、大人なひゃ！？んえいいなっあんえふあ！？
Ａ） んふふ〜ん？　（あんときのこと映像にして直接あんたの脳に送り込んであげよっか）（ああっごめんなさいっゆるしてくだｓ）

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？　まあよい、お前が気にすることは無いのだ。（by津門綾羽紬）

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/
電撃文庫アーカイブス　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7
ＭＷ号の悲劇（一部執筆）.　　　　　　　　　　　　　2008年09月10日　ISBN 978-4-04-867217-7

【原作担当（コミックス）】
蜻蛉迷宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年08月10日　ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月18日　ISBN 978-4-04-868301-2

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 172
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307793446/

>>1スレ立て直せ

スレ立て直せ

(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールうんたらかんたら

これは乙じゃなくてスレ立て直せ

涼宮ハルヒの観測
いとうのいぢかきおろし
ハルヒＸヤスミＸ佐々木
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1702141.jpg

>>1スレ立て直せ

ぽにてがうんぬん
ちゃくいせいこうれつでんがうんぬん
>>1スレ立て直せ

>>13
これ見て初めてヤスミかわいいなって思った
俺が女の子のこういう表情に弱いだけかもしれないが

佐々木の顔を押しのけるとはなかなかヤスミたくましいなw

観測ながるんの「●●が落ちてくるんです」発言で
落ちてくるものでとっさに美少女しか思い浮かばなかった

>>1乙

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

ある日、爆弾が落ちてくるんだ
美少女型の

ザンボット3かよ

>>21
なんかそんなラノベあったなｗ

>>17
本編でも団長席に座ってるハルヒを押しのけたりと
なかなか大胆なキャラだったような

>>13
このイラストだと、
ヤスミがハルヒの妹だと言っても全然違和感は無いな。

>>13
ヤスミが滅茶苦茶かわええ

今買ったばかりなんだけど、α、β別に読んだほうがいいの？

前スレで佐々木が僕は市立がよかったってのは遠まわしに北高がよかったって言ってるんじゃないかって言って北高は県立だろって言われたんだけど、
市立と県立、学力的にはどっちが高いイメージなんだろう
俺の周りには県立校ってなかったからよくわからん
場所によるから一概には言えない？
ハルヒの登場高で県立北高と佐々木の私立なら佐々木の方が学力高いんだろうが、須藤の市立って学力高いって明確な描写あったっけ？

>>27
同時に読め
いいな同時にだぞ、順番にじゃなくて

ザンギエフが落ちてくるから

その台詞を遠まわしに北高が良かったと言ってると取るのは深読みしすぎじゃない？

まぁ、通ってる進学校が勉強ばっかでキツイってのは本音だろうな

遅ればせながらユリイカをぱらぱらっと読んだんだけど
驚愕についての文章で
本来は佐々木ルートであったはずの未来を
ハルヒの嫉妬でもって作ったαで、キョンを取り返した〜
みたいなのがあって、ちょっと面白い読み方だと思った

県立と市立どっちが上かなんてあまりにもナンセンスな質問
ピンからキリまでとしか言い様がない

驚愕読む限り今の高校では人間関係もあまり上手く行ってない風だしね

>>33
それはこのスレでもちらほら言われてた気がするなー
でもユリイカはいろんなこと考える人がいるもんだなぁと参考になった

αルートは佐々木ルートだとか嫉妬だとかの問題じゃない気がするが・・・

キョンといわず国木田辺りでも充分楽しそうなんだがいないんだろうな
進学校なんだし勉強だけしとけばいい環境は楽といえば楽だと思うけど

ユリイカの内容のうちいくつかは、このスレだったらフルボッコだろうなw

>>31
ん〜、まぁそうだな
でも佐々木本人的には高校の学力ランク落としてもいいのかなって疑問が出るな
家庭の事情のためか、自分の将来の目的のためか、佐々木が私立行った理由って出てこないね
自分の夢みたいなものについて語ってたから後者かな
でもいざ行って見たらさすがに通学がキツいので愚痴りたくなった
そんなとこなのかな

>>33
ユリイカに寄稿するようなおっさんの中にもカプ厨がいるのか

最果タヒの詩が気になって手に取ってみたけど
その他のコラム？も、基本ハルヒに肯定的な意見が多くて
色んな見方があって、ユリイカ面白かったれす

まあ古泉は嫉妬説だろうな

野郎はせいぜい入学初期くらいだけど、女の子はけっこういつまでも
｢こんな高校来たくなかった｣って言ってる子が何人かいたなぁw

>>43
古泉は嫉妬説否定してるべ

>>41
女の人だったかもしらん
うろ覚えだけど、消失やら憂鬱と対比させて「世界」やら「人」を「選び取る」
みたいな話だったような、そんな感じ
本当にうろ覚えだ。なんか色々混ざってそうな記憶で怖いｗ

>>37
佐々木が望んでいなくてもヤスミの介入がなければ佐々木を神として世界改変は行われていたっぽい
でなければヤスミが介入する意味もないからね
つまり佐々木ルートってのも間違いじゃない
強制ルートだからそれを妨害するのが嫉妬ってのは違う気がするが

嫉妬に決まってる。
これで1周年も拘束、大学も確定
がんじがらめ未来予想図。

観測の未収録ってザスニ寄稿かよ…とっくに読んだぜ

あ、一応言っとくと「ルート」ってのは
内容うろ覚えの俺から出てきた単語で
本文だと、もっと違う単語を使ってたと思います
一応書いとく

細部で無駄に荒れたりするから手元に置いて発言しようぜw

http://studiovoice.jp/?p=11400
ユリイカに寄稿した人のスタジオボイスでの記事もどぞ

>>49
昨日行けなくてまだ買えてないんだけど
寄稿ってことはエンドレスエイトの時のすごい細かい字のやつ？

>>53
時間ループとはなんぞや？みたいな内容。

細胞生物学者とやらの文章だな。
何故そんな輩が寄稿してるのかわけわかんねがw

驚愕での佐々木かハルヒかを、消失と同じ日常か非日常かの問題と見て
力のないSOS団はキョンにとって執着の対象に成り得ないとか言ってる。

でも、これって日常か非日常かの選択じゃないと思うんだがなぁ・・・。
力のある佐々木団よりも力のあるSOS団を選んだだけで、どっちも非日常だよね？
どっちかというと非日常の経験もSOS団でなければ意味がないってことではないのか？

>>54
ｔｈｘ
やっぱそれか
ちょうど先週ザ・スニ引っ張り出して読みかえしたところだｗ

>>55
キョンは「佐々木団を選んだら、今度こそ朝倉に殺されていたかもしれない」と言ってるから
佐々木団を選ぶ選択肢はねーな

>>55
ああ、これについてはそう思うな
消失は同じ人間が揃っていて不思議世界、普通世界のどちらを取るか
驚愕は同じ不思議世界で今までと同じ人間関係、違う人間関係どちらを取るか
対比される話だったかと思う

消失と驚愕を通して世界と人間を選んだ、どちらもキョンにとって掛け替えのないものだって示したんじゃないかというのが俺の考えだな

>>55
＞どっちかというと非日常の経験もSOS団でなければ意味がないってことではないのか？
同意だ
消失は日常非日常の選択ってのはわかるが
驚愕がそれかと言うとなぁ…少しズレてる気がする

まぁ橘京子が初登場時は佐々木さんなら世界は安定する、その後に世界改変後に不思議体験がしたかったら私達がいますとか一環してないように見えるから仕方ないと言えば仕方ない

>>53
よくわからんが字が小さいってこと？

観測読んだけど、座談会がメインだったとはw

イケメンリア充がどうしてこうなった、な話だったなw

おいおい長門のマンションって高級マンション。たった４人が乗っただけで手狭になる訳ネーだろｗ

ながるんは兵庫出身
のいぢは兵庫出身大阪在住
アニメは京都でスタッフにも関西出身者が多数

こうして見ると、ことごとく関西マインドで作られてる作品だな
まぁ兵庫と大阪と京都はだいぶ違うけど

>>60
＞佐々木さんなら世界は安定する
これって宇宙人だの未来人だのの存在はそのままに
これ以上、無茶な世界改変は起こらなくなるって意味かと思ってた
確かに一環してないようにも見えるなー

>>58
＞＞消失は同じ人間が揃っていて
同じ人間と言えば同じ人間だが
消失では、みくるには変態と思われて嫌われているけどね

>>55
消失ではそれがテーマだったように思えたが、驚愕は違うよなあ

となるとなんだが、驚愕は消失ほどの大きなテーマみたいなのがないよな
長門の葛藤やキョンの選択だとか
どっちかというと今回は迷うこともなくその必要もなくＳＯＳ団即答だし
ちょっとした敵と戦っただけと

>>66
みくるパンチくらったらもう元の世界に戻すしかないよな。

>>58も言ってる通り、違う不思議集団をとるかって選択があり得なさすぎだからなー
佐々木と橘はいいとしてなじみのないあくどい未来人と意味のわからん宇宙人だし

もうすでに出来上がっちまってるこのＳＯＳ団をだれにも壊したりはできないぜという話だからなあ簡単にいってしまえば

公式ガイド本らしい
涼宮ハルヒの観測読んだ

キョンは単にポニーテールが好きなのではなく、ハルヒのポニーテールが
って今までの暗黙の了解的表現より明らかに描写してあってちょっとびっくりした


のいぢ氏達との雑談会のながるんが楽しそうで良かったな
それにしてもながるんの親指シフトキーボード押しがすごいことになってる

鶴屋さんの由来もそうなの？って感じだったけど
次回への禁則事項されてるキーワード話がめっちゃ気になるな

>>65
実は、宇宙人や未来人はそのままなんだよなー
長門やみくるの持ってくる不思議体験は今まで同様にできるはずだよね（今までも、魔法を使う機会がそうそうあったわけではないが）
これは、ハルヒの能力がなくなってもＳＯＳ団が成立すればの話だが、、、
超能力者は閉鎖空間外では一般人だから、最初から関係ないし

佐々木は安定しているのが本当なら、神能力発現しないし

>>59
消失にしてもただ日常非日常オンリーの選択だとは思えないんだよなぁ。
消失のSOS団メンバーは力の有無以前に
自分の大切なSOS団メンバーとは人間自体が違うとも思ってるんじゃないのかなぁ。
画家が書いてたが文章でも言ってたが、特に長門は完全に別人だしな。

憂鬱でハルヒが今より不思議な世界を作ろうとした時に
「俺は元の世界のみんなと会いたい」と言ったのと通じてると思う。

鶴屋さんの由来ってさ、もっとずっとずっと前にどこかで書かれてなかったっけ

そういや佐々木が出るまでは国木田の言うキョンが昔好きだった変な女がポニテでメガネかけてないと思ってたな

長門はちょっとかわいかったけど、ぶっちゃけ消失世界の方にそんなに魅力無いよなw

>>72
まあもちろん日常非日常だけじゃなくそれもあるだろうね

消失世界の期限が一ヶ月後だったらどうなってたんだろうなｗ
あのメンバーにも情がわいてきてる可能性だって相当あるよな
長門以外性格同じだし

「追想」やったらあの世界が愛しくてたまらなくなりました
やればできる娘みくるとか朝倉さんとかもう！

今までそれなりに築いてきた人間関係がリセットされてる世界は嫌だよね
消失は世界の選択ももちろんあるんだろうが、一番はキョンのスタンスの変化
というか明確化だよな

>>75
うん
まあ消失世界を楽しみたい人は追想でって感じ

ごめんな、今のおまえじゃなくて元のおまえがいいんだ
無理に変わろうとしなくてよかったんだよ〜とか言ってなかったっけ

宣伝にハルヒみたいなやつがでてきたから
ああ、と思ったら
やっぱりキョウアニの宣伝だった
なんかキョウアニの宣伝って、宗教っぽいんだよなあ

>>79
だねえ　今までなあなあでやってきたけどおれは結局どうしたいんだ　どう思ってるんだってはじめてマジメに考えたからね

消失長門への熱い説得
長門には負担を掛けたくない
ハルヒ助けるためにダイブ

キョンは不思議大好きだけじゃなくちゃんと
ラノベのヒーローらしい熱くてクサイ感情も持ってるのは間違いないw

>>61
そう。どうでもいいと思いつつも見てみるとやっぱ小さい
驚愕とか文庫の巻末に小さい字で角川源義の15行の文章が載ってるでしょ
比べると16行入るくらい小さいｗ

>>84
まあ特別ではないな
人ならだれでも持つ感情をしっかりいつでも持ってるというか　真人間

観測まだ買ってないけど未収録作品ってどんなの？
ハルヒ劇場じゃないよな？

>>85
かどかわげんぎといえば
涼宮ハルヒのもでるになった角川ハルキ、つまり神様の父親ですね
この間、雑誌にハルヒのモデルはハルキだってはっきり書いてあった

>>84
ユリイカ冒頭の対談で、そこらへんのキョンのまっとうな、というか少年ジャンプ的な正義感についても
少し触れられてたな
ていうか前にも書いたけど驚愕にはやたらと「王道少年漫画」とか「ヒーロー」の比喩が多い気がする
キョンと古泉の会話とか

>>89
うつびょうになったらそういうので自らを元気づけながらかいたんだろう

>>86
俺は自分の妻を助ける為にも飛び込み自殺なんてしたくないよ
誰だってそうだよ
わかいなおおまえ

まあ全部自分でクリアしちゃわずにヘマもしたり、他人（神人とか）に助けられたりするのがキョンらしい
ほとんどは長門にまかせっきりだけど重要なときにいつも鍵になるのはキョンという

>>90
そうかな
おれがキョンの立場だったらハルヒを死なせたくないだろうと思う
アドレナリンがドバドバ状態だったらあとでどうにでもなるさ！って感じでいけるんじゃねえか？ｗ
ハルヒが死んだらキョンにとっての世界は無価値になるだろうしそんだけの価値があったから飛んだのさ

>>87
作品じゃなくてザ・スニ2009年10月号で寄稿したやつだったみたい
それならサムデイ イン ザ レインの脚本のほうがよかったかもしれないね

あれだけ佐々木に事態を解決できるのはキミだけだと元気づけられてて
結局キョンが何の役に立ったのかよくわからなかったわ

十字架ハルヒが十字架佐々木だったら・・・
キョンは同じように飛んだのだろうか？

長門だったら・・・
みくるだったら・・・
古泉だったら・・・
谷口だったら・・・
国木田だったら・・・

実は、俺消失で切ったんだよね
長門とキョンしか覚えていない改変された過去に対するアンチテーゼが消失になかったから
でも驚愕が出てから続きを買って順番に読んだら雪山で古泉が答えを言ってるし
切らなかったらよかったとちょっと後悔したw
それでもやっぱり、古泉以外のもう一人くらい
無かった事にされた自分に対するスタンスが見られたらなって思った

>>95
「たにぐちぃぃぃぃぃぃぃい！！！！！！」バッ！

長門とみくるだったら飛びそう。
佐々木はどうだろう？
谷口、国木田は飛ばないw
自分が飛ばずに相手を死なせたら
それはそれで強烈な悔恨が少年の胸に残りそうで残酷。

>>93
ありがと

>>94
たしかにおれもそれは思うんだよなｗ
ヤスミが古泉やみくるを呼んできてくれたし、最後はハルヒの力で助かり、おまけに多分、長門らの宇宙人の協力もあった？
最後にハルヒを抱きしめたのが功績か？

>>89
直接関係ないがたしか、発売前の編集インタビュー(３つの驚愕ポイントが云々の奴)に
佐々木側の連中を
ニセヒーローと表現してた気がする

>>92
>>95
俺相手がウルトラセブンだったらとびこんでたかもしれねー
セブンいなくなると宇宙の平和があぶなくなるし

真面目な話、人類の未来の為なら飛び込み自殺してもいいや

>>94
何の役にってより、キョンは鍵だから存在しているだけで良いんじゃないの

>>102
キョンはやべえ死ぬって確信してたっぽい描写があったけど、またなんとかなってくれるってわずかな可能性を頭に残してたんじゃないか？
こんだけの不思議世界なんだから

そういえばジャンプ三原則についてもハルヒが触れていた

>>103
つまり「鍵」という特殊な役割を与えられたから
それで充分だという意味か？

>>95
長門の場合……「長門ぉぉぉ！！」せめて傷つかないように頭を抱く→長門、再起動
　　　　　　　　　　　落ちても大丈夫だろとほんの少し思うが、それでも止まらない、というか止まったらクズだ。
みくるの場合……「させるかぁあ！！」飛びつく→直後タイムワープ
古泉の場合……「古泉！」窓から手を伸ばしぎりぎり掴む→「SOS！」「いっぱぁぁつ！！」
谷口・国木田……古泉が谷口を、キョンが国木田を技をかけ、合体技SOSドッキング。

>>103
そもそも鍵ってなんなんだろう。
単にハルヒに対する精神的影響力と今までは取ってたけど、
藤原が人質取ってまで同意求めてたのは何なのか。
その割にはハルヒの力以外には何の価値も意味もないって。

>>103
それだよな
ハルヒの力も佐々木のそれも
キョンの存在と不可分なのは示唆されつつあるし

ヤスミは分裂なんて起こしながらも迷いがあったらしい
キョンと接触することで迷いを断ち切れたんだよ

>>108
以前にも同じような事言った奴がいたと思うけど
ハルヒが好きになったから、キョンが鍵になったのではなく
キョンが鍵だから、（何か普通じゃない所があるのを感じて）ハルヒがキョンを気にするようになった
かのような描写に見える

しかし、それだと消失長門の問題が

能力を司るためにはキョンを思う気持ちが必要なんだよ多分
ハルヒとか長門とか佐々木とか周防とか

死ぬ高さと前置きされた上で飛び降りたら、それは自殺だよね。ある意味殉教

キョンが特別な存在というのは嫌だなぁ

>>112
だからキョンだけが変わらず
あっちの世界で存在したんじゃね

読んだ。驚愕。
前半は少し退屈というか、αとβの切り替えで
温度差を感じて、読みにくかったけど
それ除けば、個人的に消失より面白かった。

>>116
キョンは改変の影響を受けないわけじゃないよ
改変に巻き込まれるから長門がナノマシンを注入したんだしさ

消失より面白かったって人もいるんだね

αとβに別れてるのはけっこうめんどくさかったけど
最初のαの電話シーンはめっちゃワクワクしたな　なんだこれはと

あと最終章近くでαとβが収束していくとこも面白かった

ハルヒに対する影響力ってだけじゃないのか
それだったら長門や古泉にあなたはただの一般人ですなんか言われないと思うんだがなあ
そっから鍵になるとしたらやっぱハルヒにとって大切な人になってその影響力からってことじゃないのか

αとβの収束してくところはワクワクしたな
それだけに小物藤原がちょっとアレだったが
読み返すとそんな悪い気もしない不思議
展開よかったからハードル上げすぎたのかな

あいつらはヤスミの正体も黙ってやがったからなぁw

二人のキョンの対面〜佐々木との別れ

ここまでの流れが気に入りすぎたよ。

まあいきなり藤原が余計小物に見えてきたのはねｗ
姉さんって言ったとこもえええええって思ったけど
喜びワクワクの驚きというよりも「えーお前がみくるの弟かよぉ」って感じｗ

古泉は嘘もつくけど長門がキョンに嘘つかないはいつの間にか読者側も鉄板で信じるようになってる節があるな
長門自身が自分の言うことが本当だとあなたが確証を得ることはできないみたいなこと言ってたのに

メタ的な観点で言えばキョンは何の能力も無くとも確かに特別な存在だ
この話は完全に彼の一人称視点で主人公なんだから

>>123
たしかに
αはどっちかというと退屈な面が多かったかな
βも会合・佐々木との話以外は割と退屈めだった
だけどワクワクする場面も多かった

個人的に、藤原は初登場時から小物臭を感じてたから
あのシーンは評判ほど、違和感は感じなかったかな。うん。

陰謀から読んでるとなんとなく大枠が見えてくるけど。

驚愕編では、ほぼ朝比奈さん側のシナリオが9割5分勝つことが規定なのだが、
わずか5％の勝機を藤原側が持っていて、藤原はダメ元の自決テロの弾にされてるのが真相だと思われる。
つまりキョンがわずかの確率で、藤原の人情＝朝比奈さんの運命回避のため、佐々木団肯定に転ぶことこそが、
朝比奈さん側が断固として阻止したいことだったのだろうと思う。

藤原が古泉の攻撃でどうなったかが気になったな

ちょっと疑問なんだけど、最後にすべてを修正したのはだれ？
やっぱ長門ら宇宙人？

で、驚愕の、とくに前半の醍醐味は、
上記のような想像を絶するスケール背後世界の隠ぺいされた事情を、
一介の女子高生である佐々木ちゃんが、わずかに見えてくる情報からほぼ的確に見抜いてゆくスリルに尽きる。
藤原が実は末端の使い走りに利用されていて真相を知らないことや、
藤原がなんらかの私情に突き動かされていること。
キョンの選択が、たとえ主観的でも、大きく時間の流れを逸脱したものにならないであろうということ。（これは説明が難しい）
このような事柄を、わずかなやり取りから無邪気に見抜いていく天才性に舌を巻いた。

>>124
これまでは団員が基本的には「組織の強制力」のロボットで、部分的な所で組織に反発しても、「少しは大目に見られている」って感じだったが
藤原は個人の願望で動いていて、古泉は機関のトップだから
「個人の意志で動く展開」にしたかったのでしょうかね
藤原の行動が「藤原の未来を消滅から防ぐためのもの」だったらハード過ぎる話になるけど

>>129
そこらへんの朝比奈さんと藤原の話がなにやらちんぷんかんぷんだったな
あなたの姉さんとは違うとかも

エピローグで出てきた図もなんとなくで理解するしかなかったし　おれがバカなだけかもしれんけど
もうちょっと色々欲しかったな最後の解説は

>>132
古泉の宣言のとこも好きだなー
古泉が明確な感情を表に出した数少ないシーンだと思うし　あそこはアニメで見たいと思った

>>128
初登場時に感じた小物さは
「規定事項」を「馬鹿馬鹿しい」と思いながらも「一生続けていく」という感じの小物さに感じたから
私情で動くというのは想像の範囲外だった

古泉は、無意識とか無自覚という言葉で説明してたけど、
ー彼女はあなたと長門さんをを守ろうしたんですー
↑やっぱこれが本質だよね。
この辺のハルヒの成長を控え目に描写してる古泉のセリフも良いなぁ、と思った。

>>126
それって古泉が言ってたグノーシス派の話がヒントなんじゃないかって気が
長門の理解すらを超えた上の世界に立つのがキョンなんでないかと
であれば長門も古泉もキョンの正体がわからなくても当然
ヤだけどそんな設定

>>135
そうだね
最初は嫌々言いながらもその通りにするしかないっていうとこを見ての小物さ
過去人を嫌ってる理由もたいした見せずにただ蔑んでるから時代に頼ったただの悪漢に見える
２ｃｈにもこういう感じのやつはよくいる

藤原は私情で動いてるのではなく、指示系統に私情を利用されてるんだと思う。

朝比奈さん側は、何も知らせないやり方で工作員（本人）を送り込んでるが
藤原側は、身内の情を煽りたててその気にさせてるんだろうと思う。（実はお姉さんは生きてて軟禁されてんじゃないの。）

古泉の啖呵は嫌いではないが、宇宙人、未来人に喧嘩売って、では超能力者集団は？という変な気持ちになったな
今まである種同列に扱ってきたのにその組織だけいいモン扱い？みたいな
古泉が組織の下っ端だったらこれから啖呵きれたのに

>>139
藤原がただ利用されてるってのはあるよね　つか可能性としては高そう
キョンからしたら朝比奈さん（大人）も信用できんだろうなもはや

>>140
ん？古泉は自分らの組織がどうのこうの言ってるんじゃなくて地球に住む一人間として言ってるんだぞ？

組織とは別に、現代地球人でもあるからねw

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/

>>142
いや、宇宙人、未来人、超能力者の組織にはそれぞれ思惑があって、しかしＳＯＳ団のみんなは元の所属する場所よりＳＯＳ団を大事に思い始めてる
みたいなのがあったから今回のはそれに通じてると思ったんだよな
まぁあの場に機関関係者古泉しかいなかったから啖呵きりようもないんだが

5巻まで進んできて、エンドレスエイトを読んだ。
繰り返しが明らかになってどう解決するのかな、と思ったら俺が宿題やってないから、で解決って、
いくらなんでも単純すぎだろ。原稿用紙100枚使った小説でこんな一発ネタで解決していいのかよ。
かなり失望した。

啖呵切る古泉が見れるならアニメ化後まで読まずに・・・・なんて言ってられない　
と思って未読のものから驚愕まで一気に見たけど、
例のシーンは敬語だったので「あぁ、そういうキレ方か」と思ってしまったｗ
キャラ貫いてほしい人多数だろうし、カッコよかったし、活躍してくれて本当に嬉しいけど。

俺が宿題やってないから、じゃなくて
遊びたいハルヒがキョンの宿題を心配していた、ってオチなだけだよ
それ以外はどうなってるんだｗｋｔｋで楽しむ回

>>146
お前前スレの>>364じゃないよな？

そうだったのか
おれはてっきりハルヒが
・みんなで宿題をせっせとやってる図＋αでキョンの部屋でゲームとか（つまり普通のこと）
がしたかったからだと思ってた

>>149
確認したらきっと同一人物

消失世界が他の時間からアクセス不能だったのと同じように、
今回も他時間から見て、分裂世界は統合されてカモフされてるし、部室でのやりとりも前後の成り行きから類推するだけで、
そこだけわからなかったのだろうと思う。とくに藤原側は。
しかし佐々木はタクシーに酔ってる藤原を見て、カンで気付いた。天才すぎ。

>>148
> 俺が宿題やってないから、じゃなくて
> 遊びたいハルヒがキョンの宿題を心配していた、ってオチなだけだよ
なにが違うの？
何百年分も繰り返していた袋小路の時間、ほかのみんながどうして抜け出していいのかわからない
状態を一種バカバカしい俺が宿題やるから（つらい現実の時間に戻る必要があるから）という理由で
ハルヒの無意識の繰り返し願望を終わらせるところに面白さがあると思ったんだが。

>>151
繰り返し妄想ならぬ、同一人物妄想？

「陰謀」って映画になるんだろうか？
なって欲しいな、テレビじゃ無しに・・・

>>153
どっちだよ

>>155
映画は無理だろ
消失を超える映画素材はない

分裂〜驚愕は映画来そうな気がする

OVAで。

消失を超えなくてもいいとは思うが、それにしたって陰謀は映画にしてもなぁ…って感じがする
テレビでやれるならやってほしい

話は変わるが消失世界のゲーム版あったなら佐々木世界のゲーム版もほしい
全く描かれなかった世界だが、佐々木と橘と九曜と藤原とキョンが一緒にやってるのもＩＦならありなんじゃね？

最近の京アニは全く信用できない
エンドレス8にけいおんに日常、糞さがやばい

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:09:41.78 ID:VzlxrU/u
エンドレスエイト、いよいよ繰り返しが明らかになってどう解決するのかな、と思ったら
俺が宿題やってないから、で解決ってドラえもんでももっとヒネるぞ。
100枚使った小説でこれかよ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 03:12:49.26 ID:88aYa4cw
5巻まで進んできて、エンドレスエイトを読んだ。
繰り返しが明らかになってどう解決するのかな、と思ったら俺が宿題やってないから、で解決って、
いくらなんでも単純すぎだろ。原稿用紙100枚使った小説でこんな一発ネタで解決していいのかよ。
かなり失望した。

これで他人だと言い張れるのは凄いわｗ
たぶん毎晩今日驚愕読んだけどSFとして佐々木がーと書き込んでた
ハルヒスレ真性基地外トップ２の片割れと勝手に認定してみる

二日もまたいだレスを抽出してくるお前が怖いわ
ハルヒスレ真性基地外トップ２の片割れと勝手に認定してみる

何かがおかしい
そんな気がした俺が悪かった
あんまり戦わんでくれ

>>161
昨日のＭＶＰだったら面白いがw

宿題、普通に納得じゃね。
夏休みだし、嫌になるほど分かりやすい。
夏休みを遊びまくる対比としても、良いオチだと思うけど。

さすがハルヒスレ監視員だな。

拝啓息抜きにスレタイ三唱する今日この頃いかがお過ごしでしょうか

猫子が見たい

>>159
うーん藤原はつるまないで一人でどっか行くし、九曜はいてもいなくても変わらんし
実質橘と佐々木だけだな
まったく面白そうじゃねえｗ　まあこっちは本当に仕事上の関わりだけだからなＳＯＳ団と違って

まだＳＯＳ団＋佐々木のほうが楽しそうだな
それかハルヒの代わりに佐々木　佐々木は終始小難しい喋り方で話すだろうから
みくるはクエスチョンマークを並べ、キョンはお茶をすすり、長門はいつも通り、古泉は「面白いですね」とかいって佐々木と理論展開をし出す

そして、キョンは何事もなく淡々と卒業していく
「きっと俺の出番はそこにはないのだ」

>>165
一番の疑問は
「キョン」が宿題やってないのを、「ハルヒ」が心配してＥＥって事だな

実はキョンが神なのか
ハルヒはストーカーしてて、そういう事まで知ってるのか
神能力がすごくて、キョンの事なら何でも無意識に情報が入ってくるのか
ハルヒに「キョンは宿題やってない」と既に思われているのか（ハルヒには毎回そう思われているが、キョンは宿題やり遂げた（大半を人の丸写しにしても）シーケンスも存在したとか？）

朝日奈さんが卒業しちゃったら萌え担当は新入生？
でも萌えが年下だとなんだかなー・・・

そこで２年の時に教育実習で未来人萌え教師登場！
３年でめでたく赴任して来て、なし崩し的に文芸部顧問に！
・・・は無理かな

ポニテヒロインのくせになにがEveryday、カチューシャだよ

キョンを心配してがFAなのか？
みんなで課題を乗り切るというのが重要だったんじゃないかと俺は思ってるけど。
明確にこれがしたいというのがあったのではなくて
達成感みたいなものが脱出のきっかけになったと思ってる。
それか金魚すくいみたいなちっちゃなものじゃない団員からの提案を待ってたとか。
ただの俺の願望だけど、あそこは「キョンのために」よりも「みんなで何かを」の方が上回っててほしい。

>>174
＞＞キョンを心配してがFAなのか？
それは知らんけど
元々の議論の発端の148は、それを前提に話をしているから、、、

夏休みが終わらないわけが宿題はベタだけど、ハルヒは宿題を終えているってのがちょっとしたミスリードなんだよな

>>125
宇宙人の公式見解って今のところ示されてないんだよね。
統合思念体にもない情報創造能力を持った「自立進化の可能性」がハルヒなんだけど
彼女が創造主なのか発見者なのかそれとも別の何かなのかって問題への見解はない。

オリコン2011年06月20日付 文庫 （2011/06/06〜06/12）
順位　先週　回数　売上部数.　累計部数.　発売日 　　集計　タイトル
*4位　**位　*1回　*39,663部　*39,663部　11/06/10　**3日　アクセル・ワールド　８　−運命の連星−
*6位　*1位　*2回　*21,572部　121,358部　11/05/30　*14日　彩雲国物語　紫闇の玉座　上
*8位　*3位　*3回　*16,618部　405,113部　11/05/25　*19日　涼宮ハルヒの驚愕　初回限定版

４０万部越え

キョンとハルヒは情報爆発前に出会っていて
ハルヒが新しい世界に連れて来たという妄想をしてる

なんか文章が冗長で読みづらかった
アトモスフィアはそのまま日本語で
使うわけにはいかなかったのかな
わざわざルー化する必要があったのかな

ユリイカの編集後記の「某アニメのようにこの世から消えたりせず」って
ABのユリのことかな？他に思いつかない

ユリイカの話題は別にいいけど、
おっさんの読書感想文みたいなどうでもいい個所抜粋して考察するのは遠慮して欲しい

おそらく消失が、SOS団の消失によってキョンがSOS団への認識を自覚する、ってのに重きを置いて作られたみたいに、
驚愕は、SOS団最大のピンチによって、キョンが自ら動いて事件を解決することに重きを置いていて、
いざそのための事件を設定して、キャラを動かしてみたら、やはりキョンには何も出来なかったって印象。
最後ハルヒが解決するのは予定してただろうけど、そこまでにキョンを上手く絡ませられなかったんじゃないかなって。

キョンが何か今まで見せなかった何か凄い力で活躍するとかそれでこそ終わりじゃないとないんじゃないのか
今回はハルヒを絡ませるつもりでいて結果そうなっただけ

エンドレスエイトの宿題って、ハルヒがキョンの心配してたってのも納得だけど、
キョンが自発的に夏休みに何がしたいか言った、ってのもあるんじゃないかと思うんだ
要は、ハルヒは、キョンが夏休みにやりたいことをやりたかった、みたいな

たぶんそれまでの一万何千回で一度もキョンは希望を出してなかっただろうし

しかしキョンもガキの頃はいきなり不思議な力に覚醒するとか妄想してたのに大人になったもんだ

>>144
このコピペ、昔からよく張られてるけど、いまだに意味が分からん。
この文章と下の三つのリンクの関連性が。
そもそもリンク先にこんな文章載ってないし、写真の意味も分からんし、誰が言ってるのかもわからん。
それぞれのリンク先の繋がりすらよくわからん。

俺はハルヒが初めてキョンの部屋に行く口実を得たことが
ループ脱出に値するインパクトのある出来事だったと勝手に
解釈しているけど。
内面では「夏休みなのに何の進展も無いってどういうこと？」
って感じていたとか
その後、シャミセンと遊ぶ口実で何回か来ているみたいだし。

＞シャミセンと遊ぶ口実で何回か来ている
これってどこに記述あったっけ
自分の中ではあったようななかったようなではっきりしない

もし、キョンがハルヒに「妹の家庭教師になってくれないか？」と
頼んだら、ハルヒは承諾するだろうか？

佐々木が北高に行けば、佐々木とキョンの間に入る隙間が無いとか
前レスで叫んでいた馬鹿がいたけど
佐々木がいようがいまいが、キョンがハルヒに惹かれて一緒に団を作り、佐々木はフェードアウトするのは明らかなのに
それをわかってない佐々キョン厨は、原作をちゃんと読んでないよな

谷川：●●が落ちてきて――

谷川：――そんな感じです。
編集2：くっそーすごい面白そうだ。
いとう：この話は外に漏れちゃいけないですねえ〜（笑）

くそう、●●はなんなんだ…

隕石

エンドレスエイトは恋愛系解釈よりも団員全員を含んだ友情系解釈の方が好きだわ

>>182
ユリイカと言えばハルヒの力の発現を
七夕がきっかけと取ってる評者が複数いて違和感あったわ。
核力の説明したのが国木田ではなく佐々木と勘違いしてる奴もいた。
文章は素人の考察なんかより当然達者だけど結構杜撰なとこあるな。

>>189
陰謀P165に書いてあるよ。

ハルヒはセカイ系を逸脱しているという評には同意できるの

前スレで話題になってた細胞学者は女じゃなくて男だな
しかし、ハルヒの嫉妬で世界分裂という思い込みは佐々木厨乙と言われても仕方ないｗ

>>195
仕事だからサラッと読んだだけだなw

>>198
実際ラノベの論評とかうぜーしごとだろうしなｗ
なんかんもでててやたらなげーしｗｗ

俺だったらいやいやよんでろんぴょうになろだろうな
そのラノベに関心なかったばあいｗ

>>195
ほー。
物語の内容部分まで考察してる人も多いんだな（正誤はともかくｗ）
てっきり現代人になぜハルヒが受けてるか、とかそっち方面の後付考察ばっかと思った
語彙の勉強になるし買ってみっかな。

ヤスミが新入生ならぬ侵入生だったとは

自立進化して部室に住み着いてくれないかな、ぜひぜひっ

キョン子がキョンの世界に来るって話もいいね
古泉「あなたは誰なんです？」
キョン子「だからキョン子だって」
キョン「長門、こいつはいったい」
長門「ノーコメント、それがあなたの為だと判断した、答えない」

ヤスミの突拍子も無い行動は、ハルヒの願望だったのかどうか。
突然家に押しかけることが外せない用事とはなぜなのか。
ハルヒは普通に来れるだろうし。
部室でMikuruフォルダ以外のキョンの諸々を漁るほうがよかったような。
それともお客様として扱って欲しい願望の発露だったのか？

どうにも理解が進まない。

・・・あ。実は妹ちゃんの目を盗んで色々部屋をチェックしてたのかもしらんな。
引き出しの裏とかベッドの下とか。

ユリイカはジョジョだのミクだのサブカルオタに媚びた企画が多くなって不快。

しっかし、平日昼間から２ｃｈにはりつきかきこんでいる俺ってなんなの？
ふかくかんがえるな！
過去はわすれろ！
いいんだ！　これでいいんだ！
人生楽しければいいんだ！！
しかしこれは楽しいのか？

やめろ、考えるな！

ちくしょー
このせかいをまがんでころしてーｗｗｗｗｗｗｗ
なんで、なんで、俺はここでこんな事を

なんでなんだ！！
駄目だ、深くかんがえるな！！
やめろやめるんだ！！
俺はくずだ、俺はごみだ！！
だからそうした、その考えをやめろ！！

>>206
https://www.hellowork.go.jp/

>>207
働いたら負けかなと思ってるｗｗｗ

>>202
キョン子ってジャイ子的な妹ちゃんのあだ名かなんかですかー？
まさか同人ネタじゃないですよね

>>209
にょろーんちゅるやさんが同人ネタでなくなったように
最早、キョンも同人ネタじゃない
半ば公式といってもよいだろうｗ

そりゃキョンは同人ネタじゃないよな

ID:Vk8mxnzxは例の頭がおかしくなった人だからNGしましょう

>>209
二次創作の性転換ネタじゃなかったっけ

>>212
例の人間というのが誰を指すのかさっぱりわからんな
キョン子なんてメジャーなネタを否定する人間の心理も判らんし

>>214
二時創作の中では有名な方でも
知らん奴もいるだろうから
勘弁してやれ

あの神人って佐々木の神人だった可能性はないんだろうか
今までとは違って穏やかだって言われてたし

エンドレスエイトは、孤島症候群が原因じゃないかと思っている
あの殺人事件は実は本当に起きた事件で
ハルヒがそれを否定したから、彼らはよみがえり「劇」ということになった
犯人はハルヒだけが見たという謎の人物
その人物の再来をハルヒは潜在的に恐れ、現れることができないように世界メンテナンスをしていた
メンテナンス終了したからループは終了した、こうみている

>>192
「親方！　空から女の子が！」
てな感じで「少女」かな？

>>200
今読み終わったばかりだが、池田純一氏のが面白い
消失を境に宇宙（長門）から未来=時間（朝比奈さん）に
キーテーマが変化しているという指摘など頷ける

惜しむらくは驚愕未読で書かれている点だな

>>218
バルス！

ちゅるやさんが公式化したなら
キョン子も充分あり得るんだよなぁ。

ぷよがキョン子描けばいい

だからハルヒスレ真性基地外トップ２の真の片割れに触れるなよ
こいつはこのスレ以外でハルヒ厨はうざいとdisりながらずーっと１日中
ハルヒスレで暴れてる真性だ
男は黙ってNGだ

>>194
おれも　ハルヒはそこが好き
恋愛はあっても淡〜い感じだからいい

正直キョン子というものをよく知らないが何度か同人で見たことあって吐き気しました、ええ
きっとキョンも自分が女体化されているなんて知ったらそりゃもう、ええ

だってニコニコで流行るきっかけになった動画も腐女子作成のものだったし

ユリイカ、いつもは小説誌のコーナーにあるのに
アニメ・ゲームの棚にあったｗ
10分くらい探したぞｗ

>>227
そうなんだよね
いつもの文芸誌コーナーからは完全に撤去されていて
今回だけラノベコーナーに置かれるとかちょっと極端じゃないか？
ハルヒ表紙だと不都合があるのかっつー

マジかよ通りで無いと思ったら文芸誌コーナーじゃなかったのか…

誰もが知ってるわけじゃないしね。
より売れそうな所に奥のはごく自然なことだと思う。

キョン子の良さが判らないとかかわいそうな人だな
そもそも、ねらー同士でキチガイがどうした言っているのも底辺の争いに過ぎないし
キョン子は好みの問題としても、キチガイがどうしたとか言ってる奴は、言ってて
恥ずかしくないのかな？

こいつ相変わらずどうでもいいことしか喋らないな
驚愕も読んでないんだろう

>>232
はいはいよかったねとしかいいようがないね
自分の書き込みが一番どうでもいい事にきづいてね

驚愕を読もうが読むまいが、ここに書き込むのに制限はないからね
私は読んでいるけど、読んでいなかったとしても書き込みを拒否される理由もないし、
またどうこう言われる理由もないけど
馬鹿じゃないのか？　お前

お前らにはっきり言っておくぞ
ケンカしたいんだったら、どこか別の掲示板で、お前らと同レベルの人間と
やれ
クソやろう
今後、無意味な挑発的なレスはするんじゃねーぞ
これすらも守らなかったら、真性のゴミというほかはないがな

>>217
ループ数的に・・・とか、流れ的に普通は考えない発想かも。
お前物書きになれるかも。なんだか面白いの作りそうかも

そもそも、働きもせず、ハルヒなどという幼稚なラノベを読み
昼間から下らない２ｃｈなんていうアングラ掲示板にはりついてらちもない
書き込みをしている時点で
どうしようもないんだと何故、気付かない？
俺がお前らと一緒のわけないだろ！
俺は必死で這い上がろうと努力している、嬉しそうにラノベについて書き込んでいる
お前らとは違う！
見ているがいい、俺は這いあがってみせる、絶対にな

いいか、これだけははっきり言っておくぞ
俺はお前たちのような、ゴミカスのようなニートとは違うんだ！！
確かに、色んな意味で才能がないかもしれん
しかし、必死で努力しているんだ！

お前らとのその違い、忘れるんじゃないぞ
決して、俺に対して、対等だなどと勘違いした口をきくなよ！
俺の方が上なんだ！！
これについてはここまでとする

ID真っ赤にしていわれてもなぁ・・・

観測読んだー。ながるん漫然と最期を迎えたいと思いますのでとかいうなｗ

>>182
おっさんおっさん言ってるが、
20代や30代も多いぞ？

主要キャラ以外大切に出来ない禿げ

>>69
あいつら12/16日より前にくりゃまだ目があったかもしれないのにな。
そうしようと思ったけど、古泉や長門が頑張ったり未来人が禁則事項
だったりしてできなかったのかな？

>>242
その頃に九曜がキョンと谷口を取り違えてるから天蓋さんは
来る気があったのかもね

モテキの神輿の絵をキョンで描いてほしい

>>243
そうだね。あと、映画の撮影中も古泉がいつになく疲れてるしね。

･･･撮影中が一番目があったかも知れないのはわかってたから、
それこそあの時が天王山だったのかもな。

それもそれで、あとのせサクサクな話だけどな。

朝倉の出番もこれで終わりか？

とりあえず長編でたら又出るんじゃない？

SFすらろくに読んだことがない奴が、ラノべのSF要素に初めて触れて興奮して「神作、神作」と
うるさいだよなハルヒ。
人間ドラマ的な側面、というがあんな薄っぺらな「人間ドラマ」があるかよ（笑）
恥ずかしくねえのかな？

せやな。今年こそ優勝や

シュタゲスレでも同じコピペ見たぞ

観測読んで親指シフト導入してみた
想像以上に習得が難しいな

>>216
さすがにそれはないだろ

>>242-245
消失以後マンネリ化してきて
「sos団の敵が現れたら面白い」というハルヒの願望で
佐々木団が現れたのじゃないの？

>>252
６時間ぐらいで慣れることが出来るらしい。

佐々木が可愛くて夜も眠れない

朝倉が美しすぎていつも眠れない

佐々木ってほんと「嫁」って感じだよな
あそこまで良い女キャラそうそういないでしょ

>>198
消失公式ガイドブックでさえp10に七夕の夜が情報爆発のきっかけ、
と書いてあるんだから仕方が無い

そういえばハルヒの公式ガイドブックがでるんだっけ？

>>259
あ、七夕の方じゃなくて、国木田のセリフを佐々木のセリフと思ってる方w

>>260
昨日出た。

多丸兄弟ってラフあったんだなー。原作に挿絵なくなかったっけ？

やっぱり赤と緑のオーバーオール？

ああキノコ持ってたぜ…ってちがああう！
こう言えば満足するのか、現地人、って藤原きゅんが。

佐々木に洋楽の歌詞の対訳をお願いしたい

佐々木は歌詞どうでもいいらしいぞ

佐々木風の訳を想像してみたらなぜかマスオ風になった…。

佐々木も国木田もキョンも洋楽厨か…

>>264
良し、じゃあこう言いなさい。
「センスの欠片もないな。というか退化した感性文化の未来なんざ滅んじまえ。
　とっとと帰って痴女のワイシャツでも嗅いでろ、ヘタレシスコンの時代遅れ未来人。
　てめぇの未来も作れそうもない遺伝子なんざ、規定にも満たねぇ事項だ」

驚愕がアニメ化された暁にはシスコン同人がてんこもりだろうな。

ながるんが洋楽厨なんじゃね
歌詞も分からずに聞いておもしろいの？とかリアルに言われてたんだろうなと思う

「ペインキラーの読書曜日」の管理人なら
洋楽好きでもおかしくない

対談読んでて思ったけど一般小説書きたいのかな。SFかミステリかしらんが。

電撃方面ちゃんとブロット送ってんのねｗ
書く気あって安心したわ
学校とボクセカ、蜻蛉迷宮よろしく……。

ながるんやっぱり結婚してないのか

観測読んだ
ながるん受け答えがなんかクールでわろた

自己紹介をさせてくれよ／僕は富とたしなみのある男
長い世を生きてきて／多くの人の魂と信仰を奪ってきた
キリストが苦しみ神を疑ったとき／僕はそこにいた
ピラトが手を洗い彼にとどめを刺したとき／僕はそれを見ていた
はじめまして／でも僕の名はご存じだろう？
こんなふうに惑わせるのが僕のゲームなんだ

革命のときも／僕はペテルブルグにいた
僕は皇帝と大臣らを殺し／アナスタシアはむなしく命乞いをした
電撃戦が起こり／死体の香りがたちこめた頃
僕は戦車に乗っていた／将軍にもなったよ
はじめまして／でも僕の名はご存じだろう？
こんなふうに惑わせるのが僕のゲームなんだ

もし僕に出会う時があるなら／ぜひ礼儀をわきまえてくれ
さもないと／君の魂を台無しにしてやるぜ

Rolling Stones　『悪魔を憐れむ歌』　　佐々木風に訳

のいぢが「ながるん」って言ってたのがワロタ。
のいぢって、ネラーなの？

ツイッターでものいぢは「ながるん」呼びだったな
何か微笑ましい

しかし何が降ってくるんだろうな。

>>279
空から降ってくるものと言えば美少女だろうな！

>>274
えっ、結婚してなかったか？

キョンがお風呂に入ってたら全裸の美少女が降ってきます

わたぁし

そこの婚期を逃した腐女子、今がチャンスだぞ

おやかたー！

それはユキチカがフェイスブックを買収するといってるようなもの

こんな男と結婚するやつがいるわけがない
今はお互いに注文が厳しくなってて、金さえもってりゃできるという時代ではない
のである
たとえば、女の場合、昔はブスでも結婚して貰えたが（結婚が社会的義務だった）、
今は無理だろう

私が女であっても、たとえ１０億円つまれても、クリエイターの妻になって
クリエイターの不安定な精神をささえるのなんてごめんだ

それならば一生ＯＬで独身の方が気楽だって

>>279

「おちもの」と言って、アニメの世界じゃ王道なんだが・・・・


・とある魔術の禁書目録
・そらのおとしもの
・フラクタル
・これはゾンビですか
などなど

しらなかったー！たしかに映像ばえするね。

>>287
無職のお前が偉そうに批判する資格はない！

>>285
そういやラピュタもおちものだなｗ

>>291
無職と書いて、勝利者と読むんだｗ
勉強になったなｗ

ながるん学生時代リア充過ぎて羨ましいなー

しかし驚愕読んでからずっとコンクリートの壁に突撃しようとする作者の絵が頭にあるんだけど。

>>294
生徒会の一存みたいな状態だ。

女の子に囲まれた学生時代を過ごしたい人は、文芸部や美術部に入ればいいな。

>>254
消失以後マンネリ化してきて
「sos団の敵が現れたら面白い」というキョンの願望で佐々木団が現れた
ハルヒもキョンの願望が具現化したもの

>>296
俺の高校の美術部はオタ男共の集まりだったがｗ

しかし文芸部の話はsnegだよな

俺の学校には美術部や文芸部が存在しなかった

しかしアメフト観戦とはいい趣味だ、どこのチームが好きなんだろう。NEやPITあたりかな

試合展開がディフェンシブだからやっぱベアーズあたりのファンなんじゃ？
間違ってもコルツやセインツ・ドルフィンズとかは好きそうじゃ無い

>>300
関西人なら大学アメフトかも
関西の大学アメリカンフットボールリーグの会場には観戦暦ウン十年っておっさんがいて
何かと面白い解説を聞けたりする
チケット代が１０００円とちと高いのが玉に傷

>>169
オレのイメージでは大体佐々木団もＳＯＳ団と似たようなことができる

例えば野球大会
勉強付けの佐々木の息抜きのためにきょこたんが野球大会出場を提案する
全然勝てそうになくて藤原毒舌で文句言い始めてきょこたん涙目
見かねたキョン、九曜にお願いする
九曜は長門と同じようにキョンの頼みなら聞くがオーバースペック
「スライスモード」を発動、バットでボールを真っ二つに
「…間違えた」
なんとなくヒロインが佐々木じゃなくきょこたんになってしまう不思議

>>303
わりとそれでも面白そう

たしかに見てみたい気もする
SOS団が敵役ってのもおもしろそうだしな。

ところで異世界人はこの先も出てこないのかな？

ちなみに佐々木は10人集めてくじ引きしたらベンチ

佐々木って運動神経はどうなんだろな。

>>308
俺の勝手な想像だと運動はからきし駄目
ギアスのルルーシュのようなイメージ

>>301
KCとか好きそうだなぁとか思ったけど
ランO#が好きそうな感じがする、文とか見てると

>>302
関学や同志社のか
そっちは見ないなぁ、ライスボウルくらいだ

>>309
それなりにこなせるけど、持久力がないイメージ。

万能ではなさそうだよな。

　　　　-―　― - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　
　　 ／:::::::::::::::_:::::::::::ヽヽ:　　　 　 　　　　‐'´￣'´￣｀｀'‐　　　　　　　　　　　　　 ／　／人　 ヽ　 　＼　　　　　
　 /:::::::::::::/〃　￣ ヽ::::ハ　　　 　 　 　/'､ ,r' | | |｀´| | |ヽ ､ヽ　　　　　　　　　　//, '/／　 ＼ヽﾊ 　､ ヽ　　　　　
　 l:::::::::::l::::!l:|,　　　､　!:!:::|｀　　 　 　 |ミ_ｌ ﾘ.ﾊ.ﾊ.｝ ﾚりりﾘ ｌ彡|　　　　　　　　 〃中ノ　　　 　　ヽ_|中│　)　
　 |:::::_j:::ヽ爪　　　　｀ﾘl:::j　　　 　 　 ｌ | /|,|━　　　 ━ﾚ| |　i|　　　　　　 　　（イ| | ⌒　　　⌒　│|、)　 |)　　
　 |: （ |:::::| ●　　　● ﾄｲ　　　 　 　　| .| |　●　　　 ●　|　| |　　　　　　　　　ヽﾚ| ●　　　●　 レﾉ　)i )　　　
　 |::: `|:::⊂⊃ ､_,_, ⊂ﾉ::|!　　　 　　　 |(|⊂⊃　､_,､_,　⊂⊃|)|　　　　　　　　　 )ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃　 |(　,（　)　　　　
　 |:::::::|::::::|＞, -､|j＜::ｌ:::|l　　　 /⌒ヽ| | ﾍ 　　 ｀ー'　 ノ 　| |　　　 　　 /⌒ヽ(__|ﾍ　　ゝ._）　 　　j /⌒i !)　　　　　
　 |::i:::::!:::::|､/ 　 }｀/∧!::|:!　 　 ＼ /:::::|　l ＞　.____.　＜ .l　|　|　　　　　＼ /:::::: |/:＞,､　 　　イァ/　 / ）(　）　　　
　 |::l:::::|l::::ﾚ′ ,ｲ// i__>j::l　　 　 ./:::::/|　|　ヾ:::|三|:::〃　|　|ヽl　　　　　 　 /:::::/ 　＼ヾ:::|三/::{　ﾍ､__∧ ) )　　　　　
　 l::l:::::ﾊ::::!＞<l//　 ヒ彡::!　　　｀ヽ< |　|　 ヾ:::l:::l:::〃　.|　|::::::> 　　　 　　｀ヽ< 　　　＼ヾ∨:::/ヾ:::彡　（　(　))　　　　

ハルヒと違って健康的な魅力は少ないからな。

ハルヒ・鶴屋さん・朝倉がブルマでポニテでまだまだ余裕な姿にキョンが目を反らしてる後ろで
肩を落として全力で呼吸してる佐々木とぼーっとしてる長門、眼を回してる朝比奈さんときょこたん。
ちゃっかり計測側に回ってるジャージの喜緑さんと九曜。

そんな絵面。

朝倉はハルヒより速いだろうにしっかり猫かぶるからな
九曜は加減を知らずに地球一周してきそうだ
間違えてな

>>314
同意

ハルヒは京大、佐々木は東大。そんなイメージがある

観測読み終わった、まぁ流の質疑応答や座談会読めただけでも満足
そして流よ
犬にカレーを食わせちゃいかんよ、絶対にいかんよ

>>317
俺もそんなイメージだったが、驚愕の描写から関学っぽいな

学校の新刊ﾏﾀﾞｰ？

電波系の美少女に振り回される、情けない男が好きな奴のスレはここか？

>>318
ながるん自身の発言が読めたのは大きいよな
俺なんかもうユリイカ読む気無くしつつあるｗ
まぁヒマ見つけて読んでみるけど
やっぱ衒学的な文芸批評より作者の一言だな

キョンが情けないだと？

驚愕でのキョンはさすがに情けないと言わざるを得なかったな

>>321
いいえ、こちらです
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307455965/

逆に振り回されず、熱血主人公っぽく行動しようとしたら
情けなくなったような

お前たちが俺の翼だ！って言わなかっただけキョンは男らしかったよ

観測ながるん一問一答の「ハルヒで始まりハルヒで終わる」「人間が一番強いと思ってる」
ってのでなんとなくシリーズの結末が見えたような見えないような

古泉はカッコえかった

ハルヒが電波だと思う奴は電波の意味を何も分かっちゃいない
電波キャラと並べたら、
ハルヒなんかただの女の子にしか見えん

いや、アルトくんはあれはあれでいいだろう。
驚愕には正直、がっかりしたところも多いし

古泉が超能力者だって事を思い出すにはいい話だった>驚愕

>>330
ハルヒ以上の電波キャラが出てくる作品の多くは、他のキャラの性格もまともでないものが多い
作品内で相対比較すれば、ハルヒが凄い電波キャラに見える

ハルヒの特徴は電波でなく、能力の方だが（笑）

>>329
ハルヒは本当はいたって普通の常識的感覚を持ってるってのが基本設定だしね

>>332
よくわからんけど、ハルヒの描写は信じてたとおりだったよ。めっちゃいい子やん。
憂鬱のダブダブのシャツ以来、ハルヒには兄がいるんじゃないかと思ってるんだが
そこはわからんかったが。

ここの初期のスレタイ定まってない頃のスレなんか
ハルヒの個性についてはずいぶん酷い書かれようだったけどなー

ハルヒはだんだん落ち着いてきたからな

今までの話あってこその成長だよな＞ハルヒ
５人とも変わってきてる

みくるんるん

ハルヒは元々いい子
むしろ小学校時代に戻った感じじゃね

常識と破天荒と陽性とむっちりと料理上手その他、全てがあってこその魅力
話の核となるハルヒの魅力が微妙だったら何万もの読者が4年も待ってませんわ

>>338
歴史的な凶悪犯や恐怖の独裁者ですら、子供時代はいい子だった場合が多いからね（笑）

ハルヒが周囲をふたたびまんざらでもないと認めなおす…みたいな流れなんだけど、
311でその前提が相当くずれたんだよな。
相当ひどい、いやむしろ処置なしだったのではないかと。

難しいな。人為二酸化炭素による温暖化問題みたいな環境への作者の関心は同じ方向で続くだろうし、
かといって社会派の生々しさはあまりないしで。

>>341
そこで311が出てくる意味がよくわからんのだが

脱稿は311前だし、作者自身阪神大震災経験しているから
今回の地震で人生観が変わったわけはないだろうし

>>342
阪神大震災がなければハルヒも学校も世には出てないから。
そのかわりもっといいのがそのとき死ななかった人間から出てたかもしれないが。

またスレ違いの国を憂える国士様か
＋行って好きなだけやりゃいいのに・・・

ごめん、意味がひとつもわからん
もう少し他人に伝えようとする文を書いてくれ

ちょっと思考がトんでる人か…

酷使扱いとか勘弁してくれ。

逆に、政治がらみを忌避する傾向自体が崩れるかもなと言ってるんだよ。
その代わり萌え自体も巻き込んで変質する可能性も高い。
好むと好まざるとにかかわらず、風潮の変化の影響は受けないわけにはいかんだろう。

イエス、たしかにそれは安っぽい表現に聞こえます。しかし真実なのです。
haruhiを悪く言うのは彼女にとってあまりに、不運です。
この偉大な（私はあまりこの表現は好きではないが）感性の持ち主です。
（外人風レスｗ）

>>330
いや良くないわｗ
劇場版では白黒はっきりしたけど

>>342
作中の「日常生活」は「まんざらでもない」という設定だが
それを読んでいる読者にとって、リアル社会が「まんざらでもない」とは言えないって事なんじゃないの？


少女漫画になるが
『月の子』とかいう作品内では
「チェリノブイリ事故の無かった世界」が作品内の現実で
「リアルと同じくチェリノブイリ事故が起きた世界」が悪夢だったり

ハルヒの世界は、阪神大震災で自身の無力を感じたハルヒが
情報改変能力を獲得し、結果的に阪神大震災がなかったことになった
別の世界の西宮っていうんなら、311と関連付けられなくもないが無理ありすぎる

とりあえずID:OfONjnKuは>>341を他人にも理解できるように書き直せばいいんじゃないかな

自分が当たり前のように持っている概念・前提知識を他人も持っているとは限らないよ

電波って言葉に引っかかっている人いるけど、発言とか行動とかはハルヒは立派に電波でしょう。
ただ、心に邪悪さがない、悪意がない、ってことだけで。
電波って言葉に善悪の価値判断を持ち込んで、悪の意味にとらえて怒る方がヘンじゃない？

>>354
ハルヒの発言のどこが電波なのかわからぬ

なんでもかんでも震災に結び付けられるとイラッと来るのはなんでだろう
近所でいまだに瓦礫が片付いてないとこ思いだして鬱になるぜひゃっはー

朝倉の身体くらい残しておいてもバチはあたらないだろう

>>351
そのとおり。
90年代後半になって「やさしい時代」というフレーズのCMがまだあったがあれの空虚さと同じ。
日常への肯定を非常に空虚に感じてしまう時代になるのはおそらく避けられん。

絶望系の不幸と恐怖の支配、みたいな電波が、むしろ実感に近づく。

>>352
あの世界で阪神大震災があったとは思えんからなー
ハルヒの願望で改変された設定かどうかはともかくとして

バニー服やら鍋やら行動はぶっ飛んでるな
勝手にグラウンド使って運動部困らせたも何気に
これを電波という意味に捉えるのかは個人の認識によるんじゃないか

ハルヒ自体は社会的な問題や政治、家族については他のラノベと同じようにスポイルして
普遍的な学生生活をSF,ミステリーをギミックに使って書いている
あくまで娯楽であり東ンゴ達がいうように3.11を境に全ての娯楽が変わる必要もあるまい
それにながるんが今後どうでるか分からん
勝手に妄想で決めつけそれを基に批評しないでくれ
意味が分からん

>>360
個人によるな
少々突飛だとは思うが電波だとは思わない

むしろそういう非日常が起こったからこそ日常への肯定が大事なんじゃないの

>>357
天蓋領域のカウンターTFEI三体が、頭・胴体・足をそれぞれ持っている訳か。
取り戻すためにはそれぞれと戦わないといけないっていう。

電波とは話が通じない、電波だから。
ハルヒは話は通じる、従って電波ではない。

Wikipediaのハルヒのアニメの項目みると、ジャンルに「セカイ系」とあるのが違和感ある。

>>365
ハルヒも佐々木も、アレな人っぽいのは所詮演技だからな

>>366
セカイ系じゃないの？

『イリヤ』って「北で戦争」を「北で原発作業」に置き換えればまんまだよねなどという話をした。南相馬あたりはまさに『サイカノ』的な風景が広がってるわけだし、
トモダチ作戦に行く恋人を見送ったアメリカ人は『ほしのこえ』気分にどっぷり。三大セカイ系イズノットデッド！

>>368
ポストセカイ系というのは聞いた事ある
でもその区分好きじゃないんだよな

電波って、電波受信するから電波何だろ？
ハルヒの行動は電波受けてるとは・・・言えなくもない、のかな？

>>361
同感
ハルヒで社会的な問題やらんでいい

>>367
> ハルヒも佐々木も、アレな人っぽいのは所詮演技だからな

え、演技って矮小化しすぎだろ。逆の意味で。

>>361
社会問題の都合よいスポイルが通用しない、という理屈なんでは？
サザエさんやらきすたやけいおんなら許されても、ハルヒでは許されない事もありえる


俺個人は、ハルヒを日常回帰物語でなく
ロード・オブ・ザ・リングや犬夜叉みたいな「現実の核兵器廃絶問題」をパロったような「危険物封印物語」だと思っているけど

>>368
ハルヒ世界はそれほどハルヒに依存してない。
セカイ系はもっと特定個人の為の無茶な世界観になる。
エヴァしかりクラナドしかりエンジェルビートしかり

ただの天才思考だろ、一足とびに発送してるんだから。

チラシを配る→興味を惹かれるには→バニーが手っ取り早い！

セカイ系とは主人公とヒロインの行動が、特別なイデオロギーと関係なしに
世界全体の命運を左右することになる作品群

とかいう定義ならハルヒに当てはまるような
でもこの定義じゃ、昔のジュブナイル作品とどこが違うのか、という話に

ハルヒがセカイ系ってのは違うだろ。
まあ人によって定義に違いあるが、明らかに広げ過ぎだ。

>>372
社会的な問題も含まれた小説なら一般にどれだけでもあるしね
ハルヒは昔ながらのジュブナイルすこし不思議青春小説であり萌え小説
それでよし
ユリイカ読んで頭硬くなってたが元の姿勢にもどりますｗ

そもそもセカイ系という言葉自体がすでに作品に対して批判的なノリを持っていたはずだが

発言だけなら自己紹介とＳＯＳ団結成目的は電波っぽい

ワールドウォッチ研究所やZeitgeistのスポークスマンになるつもりはないが、

さしあたってアメリカと中国は2000年以降でも最悪の気象災害が穀倉地帯の殆どで起きてる。
フランスは112年ぶりの異常高温と干魃。
ロシアは穀物供給が再来年までおそらく回復しない。

阪神大震災のころの情勢もひどかったが、今回はそれと比較にならない。さらにアメリカドルは実質デフォルトの危機にある。
日本も国債金利の上昇と中東危機、ドル実質デフォールトの波及でスタグフレーションが確実に起きる。
こんなのは20世紀以来はじめての事態だ。

いわゆる「正常化バイアス」で補完できない情況が近づいてる。2割くらいはすでに起きてる。
もはや、過去の延長による予想は通用しない。


素直に予想すれば、この衝撃を日本のジュブナイルは受け止めきれないと思う。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

まぁ何だ、＋かヤフコメでやってくれ

>>377
俺もそんな認識だなあ>セカイ系
逆にエヴァがセカイ系の代表作みたいなことWikiに書いてあるとアレ？ってなる
エヴァって最初から国連だの日本政府だの巻き込んでるし
この辺は何でセカイ系って言葉を知ったかによるんだろうね

>>382
悪かった＋ではなくν速に一緒に行こう

それは将来的にハルヒは震災などにながるんは触れるかもしれない
そうでないかもしれない
そんな分からん事を社会情勢含めて文学の方向性を勝手に定義づけされて言われても
知ったこっちゃない

それにハルヒにいうのではなくハルヒ後に一面的な劣化培養された
すべての他のラノベに文句をいってからもどってきてくれ
やくたいもない日常物、ハーレム、身近な人間との関係性だけを目的としたラノベ共に
なんら過去の小説群の方法論も導入してない文を書く奴らに

>>222
テラ亀レスで申し訳ないが、ぷよと言えばハルヒちゃん読んでるせいで、
浅倉さんから何ら恐怖を感じんのだよなｗ

むしろ見た目通りの可愛い人に脳内変換されてしまう

浅倉さんならそうだろう朝倉じゃないからな

>>380
馬鹿にするニュアンスを感じて昔からその呼び方嫌い

1日の8割は麻雀のこと考えてるながるん萌えす

ながるんデビュー時のインタビュー
＞かなりの麻雀好きで、いつか、敬愛するミステリ作家であり、
＞麻雀の名人でもある作家・綾辻行人と真剣勝負したいと思っている

遅筆、頭髪、麻雀
そこまで似なくてもいいのに

1日に1厘、いや1毛でいいからハルヒの続きを考え続けてほしい



他意はない

谷川が4年も執筆していなかった原因は本当に何だったんだろうな
本人曰く特別な理由は無いようだけど、アイデアが浮かばなかったのかな？

> 1毛

無理だろ

>>393
4年間ずっとオンライン麻雀で遊んでいた疑惑

http://twitter.com/#!/nojiri_h/status/14711812495
@nojiri_h
尻P@三重県
セカイ系なんて知性の衰弱だ。全部資源ゴミに出していいぞ。
10年5月26日

http://twitter.com/#!/nojiri_h/status/76067419839401984
@nojiri_h
尻P@三重県
特に支持もしてないけど震災後の菅政権の何がダメなのかよくわからない。
6月2日

>>393
たぶんアニメの大ヒットで環境が大きく変わったせいじゃないかな。
憤慨収録のワンダリング・シャドウが2006年、分裂が2007年

>>395
ソースkwsk

本気出しすぎて充電が必要になったんだよ
本人がぼちぼちやっていきたいって言ってるし

読書干魃だったんだろ。
てか吾ながらおかしいな物議るつもりは毛頭なかったのに。手が滑ったとしかいいようがない。

>>398
ない。
が、麻雀好きでネット環境あるなら絶対やるはず。

驚愕もあれなんだな、去年の秋頃には書きあがったのに角川が全世界同時発売の為に遅らせたんだって？
ぼちぼちやっても遅筆って言われるほど遅くないだろう

何にせよ10年間新作が出ないとかそんな風にならなくて良かった。ｌ

マジレスすると燃え尽き症候群と言うか、鬱っぽくなっちゃったんじゃないの？
プレッシャー凄かっただろうしね。

>>396
野尻ボードより
野尻抱介　青春アドベンチャー　2006年05月08日(月)23時59分25秒
　感動です。なんか原作より100倍くらい燃え＆萌えになってました。(^^)
　なんか白石亜紀が涼宮ハルヒみたいにヴィヴィッドになっているし。
　そういえば「青春アドベンチャー　太陽の簒奪者」でぐぐっていたら、こんなblogがありました。

　来週から始まる青春アドベンチャー「太陽の簒奪者」は長門の１００冊に選ばれてる作品ですよ。

　ここ数年ファンダム事情に疎いのですが、もしかしていま、涼宮ハルヒ効果でプチＳＦブームになってますか？　
こないだの「二次創作しにくい論」とかもその一角であったと？
　長戸というのは涼宮ハルヒ・シリーズに登場する眼鏡っ娘の文芸少女で、かなりＳＦに偏向しており、
長門有希の100冊というリストが公式発表されています。(長門有希に挑戦！というのもある)　
これが縁で文庫版『太陽の簒奪者』に谷川流さんより『「？」から「！」へ』という文章を寄稿していただきました。
　この機会に私もNHK＆ハルヒ効果にあやかって宣伝するとしましょう。
「長門有希もおすすめの『太陽の簒奪者』原作を読んで、青春アドベンチャーを二倍楽しもう！」

どこぞの冨樫もネトゲ廃人が本業になっているとかいないとか

後半(驚愕)ができあがってないのに前半(分裂)を発売しちゃうのってよくある事なのかな？
個人的には、修正できずに詰む人がいてもおかしくないイメージだけど…。

前後になるって書く前にわからない限りは先にだすっしょ

>>407
その昔水野良がロードスでそれやってえらいスランプになってた
あれはＲＰＧリプレイが下敷きで、物語のロードマップは出来上がっていたんだが
それを読み物にする過程で苦しんだんだろうな

>>407
> 後半(驚愕)ができあがってないのに前半(分裂)を発売しちゃうのってよくある事なのかな？
> 個人的には、修正できずに詰む人がいてもおかしくないイメージだけど…。

何やらごちゃごちゃ書いているけど、終わり方の構想をはっきりさせないままに書き出して前半部分を
書いて出版して苦しんでいるだけの話じゃないか？

最後まで描き下ろしの小説でなければ、かならずあることだろ。

>>409
ダ・ヴィンチの水野良インタビューの

わたしから谷川氏に望むことがあるとすればただひとつ。
「涼宮ハルヒ」を美しく完結させてほしいということだけだ。

は自身の経験からなのか

薄い本のレイニーデイの話はいらなかったのでは？
キョンが佐々木眼中無しなのは、既に判りきっていたから
たとえ北高に佐々木が進学しても佐々キョンの目は無いのは、佐々木自身が一番知っていた事なんだから

>>407
実際うやむやになった伏線あるしな
一回目の佐々木団との会合で残った佐々木と藤原が何を話したか、とか

>>413
実は佐々木に告白したという男子が…

>>414
藤原なのか

>>415
あいつはシスコンだろ

佐々木に告白した男子の行く末が気になる
玉砕か、それとも

結局、驚愕はしなかったなあ。
してやられた悔しさがありながらも、心底すっきりした驚愕といえば、寄生獣の展開は今でも強烈に覚えてる。

>>411
すごく重みを感じる
水野はロードスで蛇足やっちゃったからなあ

観測読んだ。
とりあえず、プロット軽く聞いただけでワクワク出来るぐらいの
長編続編の構想がちゃんとあるのが分かったのは良かった。

驚愕のあとがきだけだと、下手すりゃこのまま短編でお茶を濁して、フェードアウトしかねない雰囲気だったしな。

寝てた
観測とハルヒちゃん買ってきたよー　しおり３つもらえたー
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto011158.jpg

……二巻か。

あ、違う３巻な。

ユリイカはエヴァブームのときに氾濫したエセ評論本の臭いがする
まだ、コミケとかでの素人の評論本のほうが作品への愛が感じられる

>>369
イリヤといい最終兵器彼女といい、セカイ系の男主人公はなんでああも役立たずの下種なんだろう

>>424
匂いとか言ってないで読んでから批評すればいいんじゃね？

学校アニメ化しようってプロデューサーどっかにいないのか

正直キツいんじゃない？
面白いけど、あの「涼宮ハルヒ」の作者のだ！　ってハードルがあるのは。

そういう点では西尾維新っていいな。「西尾維新」の作者だ！って宣伝は出来るけど、
ハードルにはならないし。

>>425
あの手の設定で男が活躍するのはセカイ系じゃなくて邪気眼です

でかい事件でキョンを活躍させようと思ったら上手くいかなくなって、手が止まっちゃったんだろ。

プレゼント募集のキョンのメールアドレスはどこだ
とりあえずキョンにメール送れるなら

憂鬱の閉鎖空間で思ったこと覚えてる？

離したくないねｗｗｗｗｗｗ
離したくないねｗｗｗｗｗｗ
離したくないねｗｗｗｗｗｗ

ってメッチャ草生やして顔真っ赤にさせてやるんだ

βが全く面白くない
正直子供じみている

生みの親の割には答えられない質問に「禁則事項です♥｣と返す習慣は身に付いてないようだな

分裂１５６Ｐの「あたしは、わたぁし」の事なんだけど
その後にある、妹に通じる幼い口調って書いてあるのは
分裂６２Ｐの「おあよーう」が、ヒントになってたんだろうか？

今更驚愕読んだが
学校を出ようネタがあってニヤリとした

>>427
もう遅すぎる
やるんだったらハルヒと同時進行ぐらいが丁度よかった
遅くとも二年前ぐらいが限界だった

今やったらまどかのパクリ扱いされかねない

どこがパクリ扱いされんのｗ

僕と契約して妖撃部退魔班に入りたまえ！とか嫌すぎる

何とかの一つ覚え的にくぎゅボイス茉衣子になりそうだし

>>436
どこらへんがまどかなんだｗ

ただ、MWはやらないと思うよ
同社内宿敵があそこまで持ち上げてしまったんだから追随なんてできるわけがない

>>420
「長編続編」の構想だっけ？
陰謀がやたらと分厚いし、憤慨の短編は2作だけ、奔走が分裂＆驚愕の3冊になったから
次の短編は長編並に「長い」かもしれんが

ぷよ氏が書くと佐々木や朝倉の乳が大きくなる

佐々木団は平均的に胸が薄いな
九曜は長門より大きそうだからここで稼いでいるのか

>>436
Ｅゾーンなんぞ、十年以上前の作品がアニメ化されているのだよ
いまどきのアニメは、マニア向けの作品が主だから
とにかく多く作れって方向に走っているから、何がアニメ化されるか、正直、わからんさ
アニメ化された作品の中には、決してヒットしているとは言えない作品も少なくないし

学校といえばユリイカのハルヒの競争は酷かったな
何でハルヒを
ageるため他の全作品をsageられなあかんのだ
それが正しかろうが心底ムカついた

>>442
驚愕では佐々木の胸が極端に減量していた（笑）
雑音さん（女性、既婚者）にしてみれば
「キョンがおっぱい星人で佐々木が貧乳だから、キョンは佐々木を女としてみていない」と解釈しないと、納得いかないのでしょうかね

ハルヒも学校も、ついでに言えばイージスもボクセカもやってることは同じなのにな
神田君のep以外は喜緑さんや阪中が事件を持ち込むのと同じ構造なのね

で、気付いた
英語タイトルのep(MS、LA、WS)は全部部外者からの持込企画になってる

>>444
あれと涼宮ハルヒの失恋がワースト1、2だったかな
的を射ているかどうかの前に悪意を感じるからね

まあお堅い評論ぶってても長門は俺の嫁と言ってそうな奴が混ざってるのは面白かったがｗ

この作品はエロゲじゃないんですお・・・
全員とフラグ立てていちゃいちゃするのは夢だけです

>>448
少年誌ですら、「全員とフラグ立てていちゃいちゃする」話があるからなー

>>445
のいぢの乳は可変乳だから気にしたら負けだ
鶴屋さんだって喫茶どんぐりの時は豊かだったのに立ち絵では薄い
記述のあるハルヒとみくるは特別気をつけてるだけかと

>>４４７
それにもう一人憎き宇野の知人で妙にイラつく内容が混じってた稲葉だな
ながるん興味なくて作品の第一印象が悪く魅力も感じないなら駄文投稿して金稼ぐなと思ったなｗ
結論も子供じみた内容だし

対談と他のエスエフの人達と最後の人がとても良かった

>>441
あしゃくらさんペッタンコだっけ？
しゃしゃきさんは板みたいだけど

>>446
ＥＥは…？

>>450
岡本さんに期待

宿題を出したのは誰よ？

>>443
＞Ｅゾーン
それ冨樫義博の「レベルE」のことか？ｗ

まあでも売れた売れないの差は、ハルヒが特別売れたからには外野の人にいろいろ言われるのは避けられないよ
有名税ってやつ。ハルヒが売れてなかったら解説本なんてのが出るはずもなかったわけだし。

のいぢイラスト化の暁、岡本には絶対にコアなファンがつく

>>442
極端すぎだよなー
貧相な胸元云々はキョンが釘付けになってた岡本と比べてってことだ思うが、それにしても。

佐々木が告白された、っていうのは
キョンに対して踏ん切りをつけるための嘘じゃないの？
喫茶店で言いたかったのは、まさにキョンへの告白だったわけだろ？
それを言う前に、振られてしまったわけで

ところで同窓会の話が出るたび思ってたんだが
中学を卒業して１，２年でするものなのか？
そう思うと作中ではやらない気がするんだよね

ごめん喫茶店じゃなかった
キョンの家に行ったときの話だった

>>461
幹事次第。

じゃあガルバルディαと同βが融合したら何になんのよ？
ガズアルとガズエルではどうよ？

>>464
ただのゲルググ

俺の中３のクラスなんて高１のゴールデンウィークに同窓会やったけどねw

残念、顔つきこそゲルググっぽいけど実はギャン系の機体なのであった

おまえら驚愕のどこが面白かった？
おれは全然ピンと来なかった

>>463
幹事に期待か
クラスの雰囲気にもよるんだね
>>466
・・・はやいなｗ

>>467
Ｒジャジャになるんだっけ？

ヤスミを通して描かれたハルヒの感情、ハルヒの思考
ハルヒとキョンのボーイミーツガールの密度
未来人や宇宙人の思惑を超えた、厨二病入ったハルヒパワーの凄まじさ
古泉の機関リーダー説とみくる大を襲う悲劇の予兆
ハルヒ関連作品や学校を出ように手を出してればわかる小ネタ
などなど

>>469
まあ担任が俺らの卒業と同時に学校やめて結婚したから
その旦那の品定めにみんな集まった感じだったけどなw

>>471
それだったら別にαとβに分裂させなくてもよくねーか？

>>473
もっと面白くする代案があるなら自分で小説書いた方が早くね？

ヤスミが佐々木とキョンの邂逅の邪魔をしまくって
α世界だけにしたとしても、結局は長門は寝こむし、
ハルヒのピンチは訪れることになる。
分裂、統合の過程があったからハルヒは助かったんじゃないか

結局誰が何の為に世界を分裂させたのかわかんないんだけど

はっきり言って無理があるな。

藤原がみくるの兄弟のような近い身内だとすれば、その未来から分裂を観測できないわけがない。
知らなかったのが事実として、大事な仕事をやろうとするのにそういう可能性を手段を駆使して調べないわけがない。
仮に情報遮断されて詳細がわからなければ、わかるような年齢になるまで事を待てばいい。
すくなくともみくる大くらいになればわかるらしいから。

結局α側の世界はどうなってたんだろうな？
長門が寝込まないということは天蓋領域は存在しない？
機関が監視してる橘や佐々木が消えたら古泉が気付きそうだし
佐々木団自体がないわけじゃないのかな？

>>476
そこまで読みとれないならもう一度読めとしか
読んでも理解できないならもっと簡単なの読んだら

>>477
みくる大も知らなかったみたいなこと言ってなかったか？
それにハルヒパワーは未来人ごときの能力は遥かに上回ってるから
未来からは観測不可能でもおかしくはないと思う。
ハルヒがキョンや長門を藤原たちから守ろうとしたなら尚更に。

そもそも藤原が手に入れた情報から想定できるような手段なら
ハルヒは助からないわけで
それをいうなら藤原が過去へ戻ることがわかっていて、わざわざ藤原に
情報を与えるような真似をみくるがするのだろうか

>>481
藤原の方の未来にはみくるはいないだろ？

死ぬとはいえそれなりの手段を講じているんじゃないか

>>480
知らなかった＝知った
だよ。未来から見れば同等だ。

藤原自身が「なんでこうなる！？」とびっくりした記憶が消去でもされない限り
より未来からはわかってしまうでしょう。
それが遮断されてしまったとしても、少なくともみくる大からはわかる。結局未来にとっては既知になる。

藤原の行動によってハルヒの時代に干渉するのが無理になったのなら、
藤原がその行動を取るようになる近過去の側に干渉すればいい。未来人自身が手を出せなくても
同時代人を教唆すればいいから。

朝比奈小が盲腸で入院
朝比奈大が教育実習で北高に赴任
朝比奈小が退院
朝比奈大が大学に戻る
・・・
朝比奈小が卒業・教育学科に入学
朝比奈大が北高に赴任
朝比奈大が文芸部顧問に
朝比奈小が夏合宿に特別参加
朝比奈大が盲腸で入院、夏合宿不参加
・・・
これで年上巨乳萌えキャラの系統は絶えない

>>484
その程度のことは既定事項を自由自在に変えられるハルヒにとっては問題にも何にもならないと思うけど？
ハルヒと宇宙人の前では未来人なんて雑魚もいいとこだろう。
というか藤原が「何でこうなる？」が既定事項なら未来人はそれを守らなければならないわけで。
結局、藤原が驚くまでは絶対に藤原にそのことが明かされることはない。

>>484
未来と常に連絡取り合ってるわけではないのはみくるの描写でわかるが
ましてや藤原が驚いたのは閉鎖空間の中ですぜ

>>486
その理屈は「そういう話にしたんだからそうなるのはあたりまえ」ってことな。
「お箸を足の指で持ったんだから箸を足の指で持ってるのはあたりまえ」と同じ。

そうじゃなくて、無理があると書いてるのは、そういう話に普通はならないだろうと言ってるんだよ。
「お箸を足の指で持つのは普通変でしょう？」と言ってるわけ。

>>488
「そういう話にしたんだから」を可能にするのがハルヒパワーだぞ？
だからこそメタフィクションとしての性質をハルヒシリーズは持ち合わせてる。
未来人の既定事項もまた「そういう話になってるからそうしなければならない」という概念以外の何者でも有り得ない。

>>478
各勢力自体は存在してるけど
長門が行動不能にならないので適当に日を費やした



こんなところでは？
思念体が長門を通じて天蓋に突っ込む→長門行動不能
だったからこそ藤原は動けたわけで
そもそもあんまり積極的に動く集団じゃないし＞佐々木団


規定事項が起きないα世界の藤原はイライラしてるかもしれないけどそこはキョンからは判らないし今更どうでもいいこと

藤原や朝比奈さんにとっての未来もまた不確定。
分裂によって藤原や朝比奈さんにとっての未来が新たに生じたとも考えられる。

てか、時間や空間を超越した情報統合思念体と違い
未来人は、その時間平面を訪れてようやく起きている事態を知ることになるアナクロぶり
しかも、時間移動のたびに余計なノイズが入っちゃうから、神のごとき視点なんて持てないだろう

宇宙人とか未来人はまあなんとかわかるとして「時間や空間を超越した情報統合思念体」
ってなんでもありというか、なんだかわからん。

>>490
佐々木の電話を合図に長門を行動不能にする取り決めが藤原と九曜の間でなされてたとか？
ところが既定を外れてしまったために藤原は待つしかできなくなったか。

>>450
鶴屋の胸も、同じ理論で洗濯板に改変されたとも考えられるぞ
喫茶店では「キョンもちょっとは鶴屋を気にしている」レベルだと、雑音が思っていたが
以降で出番があった時に「鶴屋を女として見てない」というような描写だったから
鶴屋についても胸を減量した


>>478
佐々木団が存在しなくなっても、古泉が報告するとは思えんけど

藤原じゃないけど自分自身の規定事項を鵜呑みにしちゃいけないんだよ＞未来人

みくるは当然としてみくる（大）や藤原本人も重大な事実は伏せられてたり上層部に都合のいい情報を流し込まれたりしてるのが常

その情報統合思念体も人間やハルヒの存在に驚いたり
ハルヒが閉鎖空間に行っちゃってがっかりしたりしてる。
未来の完全な把握は如何なる存在にも不可能という世界観か。
神の神たる谷川さんでさえも把握し切れてないはずだw

>>489
いや。国木田が九曜をいつ知ったのかは陰謀と驚愕で明らかに矛盾がある。
これと似た違和感なんだよ。

「ハルヒだから未来人がそういうコトを考えないように干渉もできる」といえばそれまでのことだけど、
これもハルヒの行動基準にはあまり合わない。
「ハルヒは他人の心には干渉しない」と古泉が好意的に言ってるから。
実際にハルヒはキョンの好意を干渉して得ようとしたことがない。敵対勢力を装う生徒会長を傀儡にした形跡もないし
閉鎖空間ではキョンの説得に応じている。

だから、「しそうにないことをハルヒがしたとでも仮定しないと説明がつかない」という意味で、
これは冒頭の国木田の発言の矛盾に近い。

>>498
何も心に直接干渉しなくてもいいんだが？
ただ単に藤原が実際に体験するまでは
藤原側未来人には絶対的に観測不可能になってたかもしれない。
そもそもあの閉鎖空間で藤原は古泉に殺されてるかもしれないぞw
そうしたら分裂現象が藤原側に知られることは永劫にありえなくなる。

分裂で藤原の未来への道が閉ざされたならば
藤原の未来にとっては分裂はなかったことになってんじゃね？

過去は変わらないっしょ

昼休みに観測読み終えた
やっぱり鶴屋さんの由来は西宮のつるやゴルフだったのか
バイクで通りかかるたびにまさかな…と思っていたんだ

>>501
そもそも本編自体四年前より過去がないんだが

分裂していた当人達にもその記憶があやふやなんだから、たかが未来人に世界の分裂が認識出来るはずがない
科学的に分裂が再現・解決出来るならハルヒなんかいらねーし

作者は関西人なのになんで関西弁じゃないの？

>>503
憂鬱ハルヒの独白とか驚愕の佐々木の小学生時代の話とかあるじゃん

四年前以前は機関説だと最初から存在しなかった、
未来人説だと行けなくなってるだけでちゃんと存在した。
宇宙人説はいつでてくるのだろう

存在しなかったとは言い切ってなんじゃない
四年前にできた世界かもしれないというニュアンスでしょ

>>500
藤原は「自分の未来をプチ良改変するために」行動していたわけであり
驚愕において「藤原の未来への道が閉ざされた」という記述無いのだが、、、

そう言われて、改めて考えてみると
本文で書かれていない裏設定として、マジで藤原の未来は消滅したかもしれんな

>>506
つ、世界創造1分前仮説

>>509
藤原の未来との間には断層が出来たんだろ？
そしてみくる大がその後も存在してるのだから、
みくる大側の未来が選ばれたと考えていいと思うがな。

>>508
古泉は否定的だし機関内でも意見はわかれてるみたいだが
ハルヒを神と看做す勢力はハルヒが四年前に世界を創ったという前提に立ってると思う。
最初のタイトル案が「創造主のマスカレード」だしな

古泉の説がかなり適当だからなｗ
分裂での前フリから、SOS団と同等のパワーと構成員を持つ佐々木団に
キョンが交わった反動でαβに分裂したと素直に考えたいけどね

いや4年前より昔に行けないのは機関だけじゃなく未来人も認める「事実」だぞ

>>513
どういう意味？
分裂はハルヒがやったんじゃなくて自然現象ってこと？

古泉も今じゃハルヒは神のごとき力を持ってるけど神じゃないみたいなこと言ってなかったっけ
この神じゃない、の神が世界を作った神なのか元々力を持ってた神という意味なのかよくわからんけど

4年前より前があったかな買ったで言えば
それに当たる時間平面（ピース）はあるがそれも複数あって
しかもそれぞれは非連続的存在なのだから
観測者の主観によって並べ替えられる

消失でキョンがエンターキー押さなかったら
そっちが真実でハルヒが神みたいな力持ってた事自体が夢

>>514
あくまでＴＰＤＤによる航時ができないだけでは？


>>494

九曜側が悪いように書かれてるけど
長門の行動不能って思念体がアクセス開始した結果起こった拒絶反応だよね（喜緑はこれを攻撃と認識していない）

それをＳＯＳ団主体で考えるキョンが敵対行動と判断してなおかつ規定事項の中身に興味の無い（誰のせいなのかとかは知ったこっちゃない）藤原が偉そうに条件持ち出してくるから場にいた佐々木もそういう風に判断してるだけで

α世界では思念体が別のインターフェースを選定しただけではないかと思う

統合思念体じゃなくて天蓋領域がアクセスすることで長門の体調不良が起こってるんだろ。
だからキョンが条件を飲むことでやめてやってもいいということになる。
天蓋領域が長門を指定して統合思念体がそれを承諾した形なんじゃないかな？

>>517
時間平面なる法則自体が四年前に生まれた可能性もあるわけでして

α世界って佐々木はともかく他の佐々木団の連中はいたの？
下手すりゃ佐々木すらいなかったんじゃないかと思うが
人一人いなくなってたら騒ぎになりそうだからそんなことはないだろうけど

>>521
電話が話し中だったり、作中で描写が無いだけで
ことごとくフラグクラッシュされたと解釈してる。

>>520
それは笹の葉でキョン自身が長門による冷凍睡眠を体験したとき、みくるたちの時間平面理論と矛盾してると突っ込んでる。
長門はTPDDそのものについては原始的、原理上の矛盾に対しては説明不能（公理系の自己言及における限界）だと答えた。

>>479
そういうのはいいからw

>>523
それって俺へのレスで合ってる？

そういや九曜は分裂を認知してなかったのかな
かの消失の世界改変にすら影響を受けず、認識していたという話だったのに

>>511
なるほど、驚愕にも藤原未来の消滅っぽい事が記述されているのか

作品として見れば
「藤原未来の消滅」という未来人にとっての大事件を
「藤原のプチ改変失敗」という矮小な事件の裏に上手く隠して、目立たなくしたわけか
ながるんは上手くやったな（笑）

>>521
＞＞人一人いなくなってたら騒ぎになりそうだから
人一人いなくなっても、騒ぎにはならねーよ
土鳩がリョコウバトに変わっても、騒ぎにはならなかった

>>516
機関の大勢はハルヒ＝神で古泉は少数派である懐疑派側だと言ってた。
「創造主は外から世界を楽しむものだから」が根拠だから世界を創った神の方のことだと思う。
古泉の言う真の創造主は作者である谷川を暗示してるのかもしれない。
一応は古泉もハルヒの生み出す閉鎖空間が世界に成代わり得ることは認めてるわけだしね。

>>526
認知してたけど教える義理はなかったんじゃね？分裂してても任務は果たせるし

>>527
消滅じゃなくて切り離されただけじゃない？
分岐した時間線はいつかは統合されるらしいし

消滅までは言及されておらず
藤原の未来から時間断層より前の過去にアクセスできなくなっただけかと
だから藤原の未来は驚愕より以降、ハルヒの時代については
歴史で語られた以上のことを知ることも介入することもできないと

まあファンブックのタイトル自体が「観測」なわけだし
ハルヒ世界っていうのはシュレーディンガーの猫そのものなんだろ

そして観測者がキョンでその成り損ないが谷口＝谷川のアバター

>>531
時間断層より前の過去にアクセス不可だとこれから干渉できるってことになるぞ

ファンブックが「観測」だからシュレーディンガーだというのもわけのわからない理屈だが、
たしかに「真実は必ずしもただ一つに確定することは出来ない」というスタンスは
憂鬱や溜息で既に示されていたよな

>>533
驚愕で新たに作られた時間断層で、いわゆる「三年前の時間断層」じゃないよ

今更ながら短編のファンタジー編読んだ
なんかハルヒの行動に違和感がある
ハルヒは面倒くさいことは嫌うだろうけど、ゲームの王道やセオリー自体はしっかり踏襲するタイプだと思ってたのに
まぁページ数少ないからああやって強引にまとめるしかなかったんだろうけども
ちゃんとした長編でやってたらきっとみくるかキョンが囚われの姫役をやっていたはず

>>522
その理屈だと
高1の時も佐々木はキョンと連絡を取ろうとしたり会おうとした事も何回かあったけど
「運悪く、たまたま」繋がらなかった
という可能性もあるかも（笑）

>>529 >526
感知って云わね？

「佐々木を認知してくれ！」ってパンジーかきょこたんが、離婚夫婦の所に言う場面が。
もしくは最終場面でキョンに認知を迫る……、どういう事情なんだか。

>>534
失われた世界＝恐竜のいる島でロボット（人造人間）＝反逆くらいには自明

過去に見たことないが消失は「人造人間の創造主に対する反逆」という意味で
R.U.Rの伝統を継承してるとすら言える

そういや新たな時間断層ってのがどこから前に干渉できなくなったのか、とかなぜそのポイントから前に干渉不可になったのかとかハッキリしてないね

それはそうと情報統合思念体は四年以上前の情報持ってるはずだよな
それ以前の涼宮ハルヒはどうだったのだろうか
一個人の記録なんて残してないのか

>>535
いつが次元断層になったのかが問題になるんだよ。

藤原はある時点までは過去に行けないといけないが、ある時点からは過去に行けない。
そのある時点がハルヒたちの時間に近いある時点だとすると、
未来人は間接的にいくらでも介入できることになる。つまり断層が生じないように藤原自身の過去には干渉できる。
これが驚愕には「無理がある」の意味。

それができないようにしようと思えば、藤原たちにとってのある時点が次元断層にならないといけない。
ただし、これも問題がある。すこし過去の藤原たちは、「未来の次元断層」におそらく気づくことができるんだよ。
TPDDは未来方向に跳躍できるから。
そうなれば、なおのことその次元断層を防ごうとする（はずな）わけ。

>>444
そいつがハルヒはツンデレでもデレがないから
シャナや大河とちがって男性に人気がないって書かれてたが、どうなんだろう？
大河はよく知らないけど、シャナや御坂美琴のデレ描写にあざとさを感じて
苦手な俺には、ハルヒのあからさまじゃない捻ったデレの方が魅力感じるんだがなぁ・・・。

ＴＰＤＤの性質上、同じ時間帯に未来から干渉する回数には制限があるとか同時に存在させられる未来人の人数には制限があるとかありそうだな
みくる小をその時代に置いとくだけである程度他の未来に対するけん制になり得るとか

観測は別にシュレーディンガーの猫が世界観だからつけたわけじゃないだろw

>>538
医学用語で「認知症」と言うくらいだから
認知で間違いではない

>>544
ひょっとして観測買ってない？

佐々木がいい女すぎてキョンには勿体ない
キョンには性格ブスの団長がお似合い

>>541
未来人について確たる情報も少ないのに「そうするに違いない」で話を進めすぎだと思う
あとシスコン藤原はｊ個人の暴走だと思うのだけど藤原未来の意志みたいにとってるのも疑問

>>542
シャナやルイズは釘宮だから男オタクに人気あるんじゃｗ

ハルヒはグッズの売上やら各種人気投票見る限りだと
普通に長門と双璧の人気キャラっぽいがあれは全部女オタクの力なのか？

観測購入必須とは言わないけど、読んでないと微妙に話についていけないくらいに内容はあったねw

ツンデレって、
殴ったり蹴ったり物投げ飛ばしたりって感情が激しい子多いよな
照れ隠しで好きな男の子殴ったりするのはビックリしたりしなかったり

>>526
ハルヒは王道も好きだけど枠からはみ出るのも好きじゃないかｗ

買ってる買ってない以前に>>517みたいなのはどう考えてもただの妄想オナニーだろw

>>548
藤原の個人の意志による暴走であることと矛盾しないよ。ただ断層が生じることは個人の問題ですまない。

未来人の立場で考えればいい。
とある未来より先に進めない＝未来がない
この解釈を未来人は捨てることができないと思う。藤原の個人的な動機が当人の申告どおり
「みくるの未来が途絶える」ことへの恐れだとすれば、
同時に「未来が途絶える」ことに未来人一般が恐怖を抱かないと仮定することはそれこを「無理がある」。

これが、分裂での藤原の言動のように個体への執着のない未来人という路線で書ききっていたら、
未来人はそういう恐れすら抱かないかもしれない、と仮定することもできたんだけど。

藤原の発言がたとえブラフだとしても、ああいう浪花節が通用すると藤原が考えた事実は消えない。
ああして訴える演技がどういう感情に基づくものかを藤原が理解できていることも間違いない。

何を言ってるのかわからないので妄想かどうかもわからない

どうでもいいけど消失でエンターキーを押す場面で、のぞきこんでるハルヒが他のキーをポチっと押さないかハラハラしたw

今回分かったのは
ハルヒの日常を破壊するような
不利益は絶対に起こらないという事だな
起こるとすれば本当に物語の最後くらいだろう

コンピ研部長に飛び蹴り食らわせたり、みくるを池にほうり込んだり…
もうそういうことはやらんかねハルヒ

俺はうっかり隣のキーを押しちゃったら・・・と思った
よくあるじゃないかそういうことってw

>>554
未来より先に進めない？そこは過去に進めないでは？

一度落ち着いて自分の考えをまとめ直した方がいいよ
自論に固執するあまり他人には理解しがたい論理運びになってる

>>558
ハイになったらやっちゃいそうだけどな。
今回だと新入団員の切り捨てが近いかな。

>>541
藤原がこの時間平面から未来への固定という言葉を使ってるだろ？
ハルヒが今回やったのもまさしくそれじゃない？
固定されてしまってはそれ以上の干渉はもはや出来ない。

YUKI.N>F12キーの横のPOWERキーに気をつけて

>>556
アニメだとあの場面のハルヒ、らしくないほどめっちゃ辛抱してるよな

>>447
ハルヒの失恋は「お前２ちゃんねらーか？」と言いたくなるような内容だったなぁ。
文章の恣意的な抽出とか、根拠なく絶望系の世界観をハルヒに援用するとか。
悪意的な解釈にこだわる奴がこのスレでやってたこととそっくり。

谷川にユリイカ渡したら笑いながら読みそう

それだけ様々な読み方が許容される作品ということさ
ネット見てても人によって本当に解釈バラバラだもん

批評の世界はよくわからんけど、
斬新な解釈度で勝負でもしてるんだろうか？w

割と直球な人も結構いたと思う
最初の対談の二人も素直な読み方だったし

絶望系の世界も、カミナが建御に向ける視線と建御がカミナに向ける視線が特異なんだよね

関係ないけど批評の役割って何なんだろう？
新たな読み方の提示？

>>560
>>541でも二通りの解釈を書いてる。固執というのは心外だな。
それを読んでくれれば、どうして>>554で「未来より先に進めない」と書いたかわかるはず。わからなかったらまたお聞きよし。

>>562
それは「大きな分岐点は少ない」という陰謀でのみくる大の発言と対応してるかと。
収斂の話はそのために用意されたんだろう。大きな分岐点以外では大差が出ないし、落ち着くところに落ち着くと。

人と同じような内容書いてたら批評として商品になるわけないだろ。
ラノべと同じだ。

現実なら、文芸部にまともな新入生が何人かはいってだな。
「長門先輩、あの人たち何ですか。本も読まないのに溜まり場にして。」
などとハルヒらは白い目で見られる。

坂上と飯田がダメなのはわかったけど、これはというものはあったのか？

>>572
TPDDによる過去への介入ってのはパラパラ漫画に自分の落書きをするようなもの。
だからある時点以降、未来から過去に介入できなくなっても過去に介入した落書きは残る。
こういう風に解釈したけどね。憂鬱の時間移動に関する説明から……

>>570
確か、ロリコンとアバズレと死体とホモとヘタレと痴女と全裸とショタと、で全員だっけ？

>>567
もう論理破綻しているＳＦって・・・・

>>541
藤原の未来に次元断層が出現することは藤原の陰謀が防がれた時点で初めて確定したんじゃないの？

未来に戻った藤原が目にしたものは自分の記憶とは別の世界だっった
未来人A「えっお前次元断層の向こう側から北の？　すげEEEEEEEEEE」
とかなるの？
それとも藤原死んじゃうの？

>>575
池田純一「情報統合思念体の驚愕」が万人向けかな

女性読者には上田麻由子「白鳥座α星の瞳」がオススメ

最果タヒ「Start/好きだよ主人公ちゃん」はセカイ系やラノベ読者に向けた？毒がいい

長門好きな人は古谷利裕「向こう側のユキとこちら側のハルヒ」でも読んで落ち着こう

>>581
国木田と佐々木を間違えてるってのは誰？

>>580
藤原が飛ばされて強制的に戻された時点から過去に戻れなくなるとしたら、
未来人Ａ「余計なことしやがって、過去に行けなくなったじゃねえか」じゃない。
過去がなくなるのではなく過去に干渉できなくなるだけだから。

「白鳥座αの瞳」は三年前の七夕を「ハルヒが力を持たされるようになったきっかけ」としてる部分には疑問あるけどな

最近ユリイカってミクだジョジョだとかオタに媚びた商売多いよな。
売れるのか、やっぱそういう特集だと。

つまり、なぜこうじゃないのか？を議論してるのか？

 ┌←←┌←←┌←←←←←←←【藤原の未来】・藤原＜過去丸見えワロスｗ
 ↓    ↓    ●ｰ次元断層
陰謀→分裂→驚愕→→┐→→→→【みくるの未来】→→【みくる大の未来】
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　大学生ハルヒ→→→→→

>>582
俺にはわからない

>>584
あれは勘違いだろうね
まあ消失ガイドですら間違えてるからなあ

やっと驚愕読み終えた、個人的には消失の次くらいに面白かった
古泉が珍しく感情をむき出しにしてるところが良かったな

自分が読み終えた後にやってきて、電車で斜め前の人も驚愕（後）を読み出したのには
内心ニヤニヤした

俺は電車の中だとカバーつけなきゃちょっと読めないなぁ・・・
ハルヒ好きだけどやっぱりちょっと恥ずかしい・・・

>>589
正面向くタイプの特急電車だったのよ

>>583
パラパラ漫画のたとえだとそうなるのか

>>583
「未来人の落書き＝規定事項」が未来人にとっての自分達の過去を維持する行為だから
仮に今までの落書きが残ってたとしても
落書きできなくなったら、ハルヒとか宇宙人とか別口の未来によって、自分達の未来も早晩消滅するか、大幅改変させられるかも

カバー付きで本を読んでたら
｢それ出たばかりの○○ですよね僕も読んでるんですよ〜^^｣
｢？いえ、△△ですスイマセン…｣
｢あ…そうですか…｣
なんて事が数回あって、電車内の暇つぶしは
民家の屋根の上忍者ゲームのみになった。

藤原「過去は自分の物、当然誰とも取り替えたくない！」

分裂まではぜんぶオフで100円でそろえたので、驚愕も100円で買わないと負けのような気がする。

ハルヒや宇宙人に藤原の未来を消滅させることに意味なんてないだろ

退屈でハルヒが野球部からガメてきたバットは1本だけだよね
だとしたら上ヶ原パイレーツにそれを譲ったんだから、
暴走での「ハルヒは金属バットを持参していた。いつぞや野球部からガメてきたデコボコバットだ。」
という表現はおかしくない？

藤原が強制送還なのは遡行する手前に戻られると矛盾でるからかな

>>596
藤原の未来を消滅させる意味はないが
他の目的があって世界改変をして、結果として藤原の未来が消滅する展開はありえる
「世界改変」という大層なものでなくても、例えば、どっかの大学生の就職先とか、どっかのねえちゃんの結婚相手とか、ハカセくんの進学先問題程度でも
歴史の分岐点になりえる

分岐するなら消滅はしないんじゃないの？

>>600
分岐点じゃなくて特異点と言った方が良いのか？

>>586
おれは難しくてよくわからん
その図で藤原が丸見えワロスって言ってるけど、実際は未来側からは見えてないよな
次元断層は驚愕での事件のときにはじめて発生したものだから
その次元断層の発生すらも未来人側からは認識・予測できるってことを言いたいんだろうけど（あってるかな？）
そんな予測つかない突然発生した断層という解釈じゃそんなにおかしいかな？

>>598
手前に戻すこともできるよね一応
だけどそれを予測した藤原がいたところでなにもできないしまたトラブルおこしそうだから戻したってとこかな

>>599
未来人の話から古泉の話になるけど、
次元断層が出来てそこから過去に干渉できなくなるっていうのは、
その時点で世界が0から構築されたことと同じことなのかもしれない。
記憶も歴史もあるのだけど、時空(パラパラ漫画)のスタートはそこからだと。
だからハルヒ達の過去や未来がどう改変されようが藤原たちの時空上の(未来の藤原にとっての)現代も未来も影響を受けないと。

消滅というか藤原の望んだ未来じゃなくなるってだけでしょ？
まあ消滅といってもおかしくはないけど
みくる（大）側の未来に統合・収斂していくってだけ

>>603
ギガゾンビが氷河期で現人神になっても
ドラえもんの未来は変わらないという理屈か？
その理屈だったらタイムパトロールは動かんわい

>>603
なんかセーブスロットが１個しかないゲームで上書きセーブするみたいなのに似てる

時間移動が可能な未来から来たみくるや藤原は
過去に干渉できないと、どのみち、いつか破綻するらしいからな

>>605
何で急に別作品ののアニメ持ち出したの

結局未来人は４年前の七夕前に遡行できないどころかこの一件でもっと範囲が狭まったってことだよね

>>586
例えると昨日まではA時点より前の過去に行けたけど、今日からA時点より前の過去にいけなくなったんじゃないかね

きょこたんはヘタレになり藤原は肉塊になり周防は昆布に

繰り返しになるけど、強制送還された藤原が自分自身の近過去にアクセスできる状態だと困る。
なぜなら、そうなると藤原は仮幻世界（α）という罠を過去の自分自身に警告できるから。なので
「藤原（仮称）が自分自身の近い過去にどんな手段によってもアクセス出来ない」という条件が必要になってくる。

よって、この次元断層は、藤原自身の時代のとある時点に、過去からも未来からもそれ以上のアクセスを遮断する形で存在しないと困るわけ。
それでも無理が出てくるということを>>541>>554で書いてる。

>>609
藤原に関してはね。
みくる(大&小)の未来からは依然としてハルヒが中一の七夕以降には関与できるはず。

世界分岐と次元断層は、藤原も朝比奈さん（大）も知らされていなかったんだよな
二人より更に未来のお偉いさんは知ってて既定事項を守っただけなんじゃね？

>>610
それはだれでもわかってると思われｗつかそのまんま

>>611
ハルヒちゃんとかでそれらのメンバー見たいな
佐々木が本編で出番なかったとしてもそっちで見られれば安心する

>>608
一番わかりやすい例えだと思った

>>613
藤原側の未来か　スマソ

>>616
作品によって過去と未来のつながりって解釈が違うからなあ…

>>612
次元断層が未来人にとって絶対観測・予測・認識できたものかわからないじゃん

いろいろ解釈はあるが、
静香ちゃんと結婚しようがジャイ子と結婚しようが100年後の先祖はセワシ君になるからね。

>>618
次空断層（だったっけ？）が未来人にとって不都合なもので無かったら
憂鬱で「ハルヒの次空断層で迷惑」というような話にはならんけど

>>620
さすがにそのたとえは遺伝子的に無理がある
ハルヒ的な情報系変能力がない限りは無理

>>620
のび太とジャイ子の子供達はどこに行ったのでしょうかね？

古泉はキレちゃったし、キョンも不信感抱いてるし、あと長門を怒らせたらみくる(大)もヤバいかもな

やっぱ藤原は古泉にあの時点でヌッコロされたのかもしれんね
藤原は正に利用されたみたいな

同じ作者でもハルヒと学校ではタイムパラレルについては色々違わなくね？
ハルヒでは分岐世界ないのかと思ってたらシスコンで面食らったから
よく分からなくなったが

>>582
海老原豊
涼宮ハルヒの韜晦

朝倉はどうなったんだ・・・・・
観測にもヤリイカにも情報が無いから詳細不明だぜ・・・・・

>>621
そこが不思議だよね。
あの時点から過去に戻れなくなるってことは歴史が固定されるってことになる。
もう、みくる達の未来からは明智光秀を暗殺して本能寺の変を阻止しようってことは不可能になる。
過去に戻れないってのは学術的には残念なことかもしれないが、
未来(自分たちの現代)の安定としてはいいことのようにも思うのに……

>>629
結局自分達の未来を優先させたいってことなんだろうかね
みくる（大）側の未来が何を最大の目的（基準）にしてそこからズレたら修正するのかわからんけど
禁則事項ばっかだしなあ
自己利益のためなのか世界のためなのか
>>624でも言ってるけどみくる（大）がなんか嫌われ者っぽくなった

そこでオーパーツだよね。
4年前の七夕以前の過去(江戸時代だっけ)に未来人が行った証拠になる。
かつては行けたと、どの時点の何を持って“かつて”というのかはわからんが……

>>619
仮にいまTPDDがあるとしよう。なんでもいいけどとにかく未来への可逆的なタイムトラベルが可能だとする。
そして、2011年8月31日より先にはどうやっても進めないとする。その先に何があるか観測できない。
そうなった場合に我々がどんなことを想像するか、どうなるか、という話。

いろいろなコトを考えるだろうが、「何らかの形での破滅」という可能性を排除することはできないだろう。なにしろ見えないから。
当然、過去のある時点における次元断層よりもはるかに強い関心をもつだろう。
過去には考古的な意味しかなくても、近未来は自分たち自身のことだから。

＞観測・予測・認識できたものかわからない

思い出してほしいのは憂鬱での未来人の話。みくるたちのハルヒへの関心のはじまり自体「過去の次元断層」の調査だった。
とある時点より過去にはどうしても行けないことを調べるうちにハルヒに行き着いた。
すなわち、自分たちの近未来よりは確実に関心が低いだろう過去の次元断層とその発端への関心でさえ、
未来人には充分に組織だって動く動機になり得たということだよ。

オーパーツって宇宙人か未来人のどちらかしか使えなかったりして

未来の奪い合い

>>633
オーパーツ自体は江戸時代には存在しえなかっただけで、
現代では普通にあるチタン合金か何かじゃなかったけ?

>>629
みくるの未来では、本能寺無かったかもしれんよ

>>635
そうだけど、だからといってただのガラクタっていうわけじゃないと思う
いつになるかは分からないが、物語に絡んでくるのは間違いないでしょ

橘京子ちゃんは健気でかわいかったよ

>>632
藤原が未来がない・進めないって話しあったっけ？あったらゴメン

もし最近の次元断層発生が防げたものなら４年前のそれもとっくにわかっていて防いでいたと思うんだけど
そうしなかったのは防ぐことができないからじゃないかな
仮に未来から見て予測できる類のものだとしても実行して上手くいくかはわからなくて
何をやってもハルヒの前じゃ意味をなさないから動かないのかもしれない

驚愕で佐々木をキッパリ退場させると聞いて
谷川を見直した

それなら最後のほうで佐々木の再登場ほのめかす文書かなきゃいいのに

ああ、>>640はアニメ板のほうの804と同じか
佐々木アンチかなんかかな

佐々木の希少価値がますます上がる

>>641
あれはキョンの優しさを示しただけの記述で
佐々木を退場させるのは読者に対する義務でしょ

佐々木スキーだけど、キッパリ退場の件はながるんスゲーと思ったw
驚愕の各場面の重みも違って見えるよ。

読者に対する義務ってなに佐々木アンチさん
君に対しての勝手な義務の間違いでしょ　すり替えはよくないね

他所でやれ

誰も答えてくれないのか・・・

>>632
その未来人が先の未来へ進めない恐怖〜うんぬんが>>554からずっとイミフｗ
藤原が新ルート開拓したら、元来た未来がなくなる。って言いたいのかな？
分岐先は藤原にとって別の未来だし、ルートまたぐことは出来ない？し、一瞬で分岐未来が創造されるのはおかしいってこと？

長門かみくるか選ばなければいけないってのは今回の話ではないよな？
これかた先の話だよね

>>648
描写的には1本っぽいけど、明確にそうとは言い切ってないので
野球部から複数持ってきたと思っておこう。

文章が読みにくい
特にキョンのどうでも良い妄想や邂逅がながすぎてへきへきして来る

もしかして：へきえき

へきへきってかわいいな

で、もう話題ないから、今残ってる謎をまとめろよ＞誰か

へむへむみたいな

つーかそろそろ神田健一郎の再登場の時期だろ
このままだとあの幼なじみ姉妹が空気のまま終わるじゃねーか

次元断層はいつどのように発生するかも分からないし、一度発生してしまったら、どうあっても無かったことには出来ない現象なんじゃないの

ひとつの可能性としては、過去にアクセスできなくなることが逆にその未来の存続条件になっているかもしれない
ということかな。
藤原の強制送還によって、彼の未来はハルヒの時代が過ぎても存続できるのかもしれない。

その代わりみくるにとってはなんらかの途絶があるのかもしれない。
連続性が保たれたまま何らかのハルヒのイベントを迎えると、その未来は存続不可能になるような条件なのかもしれない。
死鳥を探すことで次の一手を絞ることができるが、死鳥が本当に見つかればその局面は終わる。


長門の書いていた棺桶はおそらく文芸部室の均衡のことで、均衡（停滞）を選んだのはキョンだったな。
長門による観察はまだしばらく終われない。そして天体観測。

>>659
微笑ワールドですね　わかります

イケメンだらけの高校で
佐々木と橘の高校ミステリーコメディとかやれるだろう。
女子高生ホームズみたいな女の子読者向けの。

あんま賢いキャラばっか出すのもどうなんだろう
佐々木はまあいいけど、国木田みたいなモブまで超直感もたせて
年不相応な理屈っぽいキャラにする意味あったのかと

本屋３軒回ってユリイカと観測買ってきたけど、
月曜に最後の試験があるので、
封印しておこうと思う。

>>663
観測はシリーズ読んでるならわりとサクサク読み終わるはず。

>>645
あの直後に、佐々木は死ぬって事なのか？

>>665
観測で、ヤスミと佐々木は今回限りの登場人物って発言が。
いや、個人的にはまた出てきてほしいんだけどw

全巻解題と年表は他の人に書かせて欲しかった…
機関の新藤さんって誰だよ？角川の校正編集こと気にする前に青土のそれを気にしろよ

>>666
ヤスミとか消失世界の住民とは、会う展開にならないだろうけど
同じ市内に住んでいる佐々木と会わないという事は、佐々木は驚愕直後に死ぬと予想できる

すっごい予想だなｗｗ
思考がワープしてますがな

あの門前払い属性からして、生きてるけど会えなくても何の不思議もないさ。

観測の喜緑さんの髪飾りﾃﾗﾔﾊﾞｽwww

ふと感じたんだけど、驚愕では前作までと比べて谷口と国木田が結構深く
本筋に関わってきた気がするんだけど、どうなんだろう？

最終的には結構な重要人物になりそうな予感。

>>672
そこが全然冴えないところでもある

九曜と谷口が復縁したら面白いなーと思ってるけど
ながるんのばっさり感からして再登場あるか疑問だｗｗ
まぁながるんのそういうとこ嫌いじゃないがｗ

九曜の再登場はあるだろう
佐々木もあるんじゃない

今回のばっさりは、幹のど真ん中をやった感。
スポーツ刈りどころか、スキン寸前までしたような。

>>667
それはホント俺も思った

しかし角川も杜撰なもんで
観測の"「涼宮ハルヒ」シリーズのあゆみ"
では「サウンドアラウンド」が抜けている
驚愕での描写では正史扱いにもなっているのに
あれはキャラの個性を生かしたプロット、お遊び、トリックが揃った名作だぞ

今後再登場しそうなキャラ
森園生
新川さん
大森電器店店主
長門マンション管理人
ミヨキチ
ハカセ君
ハカセ君パパ
岡本

岡本ってリアルに誰だっけ・・・？

朝倉の再登場＆複学は？

>>679
スク水おっぱい

>>677
サウンドアラウンドってながるんが脚本書いたんだっけ？

サウンドアラウンドは平野のみくるが違和感なさすぎるという違和感ｗ

>>682
確かそうだよ

実はサウンドアラウンド聞いてなかったりする
聞いた方がいいかな？

小説関連は手が出しやすいんだけど、アニメ関連はどうもね
キャラソン聴いてないような奴ってやっぱ珍しいか

くるかな朝倉

>>685
まぁ別に興味ないならいいんじゃね
俺もいまだにアニメは劇場版消失しか見れてないぜ

みくるスレのキチガイなんとかしろ

佐々木スレのアンチもいい加減なんとかして欲しいわ
いっそ完全固定IDになってくれりゃいいのに

>>685
問題ない。無視できるレベル

>>684
いや、原案がながるんで脚本は志茂文彦さんだよ

山本周五郎だっけ？ああいうのはあんまり読まなさそうだけどなあ。
俺は好きだけど。

キャラを突き放している？むしろ驚愕では内部のサークル成員への贔屓がとくに鼻についた。
かつてあった緊張感が抜け落ちていた。鶴屋さんへの賞賛も描写の割に異様に多かった。
もともとキャラを突き放すほうでもないのでは。

朝倉は声優系で人気出ちゃった感じだからサブメインに返り咲きそうな気がする。
それか、アニメとかで使いやすいように復活だけアピール？

>>681
申し訳ないけど本当に思い出せんわ。何巻で出た人だっけ？

>>693
初回限定版小冊子
あと名前だけなら分裂でも出てたはず

>>693
驚愕の特典SS

>>694、>>695
なるほど、知らない人だったｗ　ありがとう。

しかしクラスで一番？の美少女岡本の顔を覚えてなかったキョンって

ポニーテールじゃなかったんだろう。

観測読んだ

やっぱみずの版コミックは黒歴史なのか

>>670
キョンを佐々木に逢わせまいとする、ハルヒの願望が発現するという事ですか？

>>700
マジレスすると今回限りのキャラって話の本筋にはもうかかわらないって意味だろうし
まったく出ないかどうかなんてまだわからないのでそんなこと言われても困ります

そういえば最初は朝倉もポニテ設定あったみたいね
それならキョンの反応もだいぶ変わったかな

朝倉がポニテ状態でキョンに謝ったら許してくれるかもな

ついでに橘も九曜も許しちゃう！

だからポニテ案はボツになったって書いてあったろ
敵キャラにフォーリンラブしちゃまずいでしょ

>>701
ヤスミも話の本筋に関わらないだけで、出番自体はあるのかな？

>>697
描写からするに、美人は美人でもゆるくて気だるい印象だった
ハルヒの場合は凛々しくて意志の強そうな瞳を持ったタイプ
おそらく岡本さんは好みのタイプではなかったのかも

ただキョンは好みの女でなくとも、平気でズリネタに使ってそうだが
佐々木の透けブラとかも

エロ本がどうとか言い出すくらいだから、そっち系のものをズリネタに使っていると思われ

国木田と鶴屋さんが異世界人だったりして

好みじゃなくてもズリネタにしちゃったことがあるのは男全員だろう

好み云々以前に高校2年の時点で中学の同級生の顔を思い出せないのは冗談ぬきでやばい

ハルヒの閉鎖空間発生も
エロ本発言がきっかけだったりしてね

同級生の女子ってほとんど顔と名前が一致しないんだけど
皆覚えてるもんなのかな
さすがに同じクラスだった子は覚えてるけどな

>>662
国木田や谷口に何か重要な役割や資質を持たせようとするのは、興ざめ。
アニメ声優への配慮なんだろうか？

>>712
何よ馬鹿キョン！わ　た　し　と　いうものがありながらぁー

ですね、わかります

>>713
ほとんど覚えていないな
同じクラスだった子も2/3ぐらい覚えてない

>>713
他クラスでも男子は体育とかで接点あったりして覚えてるけど、
接点無い女子は顔とか下の名前が思い出せなかったりしたなぁ。

キョンはみくるは大小ともにズリネタにしてそうだけど
長門はしてないだろうな
ハルヒは……まあ正妻だしな

九曜とか喜緑さんがステルスして監視してるからやらしいことはできないだろ
妹も妹だし、キョンは大変だよ

少なくとも10人中8人が振り返るような美少女で
一緒に塾に通った相手の顔は忘れないと思うぞ

みくる小で悶々としたものを祓う・みくる大で抜く……といいたいけど、顔がそこまで出てこない可能性が。
何というかエンジンを温めるためのおかず、みたいな。興奮するまでの燃料。

長門は一種神聖視してるのでできない、そんな夢を見た日には自分の中の獣に鏡に頭突きして割りかねない。

ハルヒは……負けた気がする、けど最近それでいっかと思うように。若干の背徳感が堪らない。

そんなイメージ。

>>714
鶴屋山からオーパーツ出土したから伏せんかもよ
国木田が佐々木側の異世界人だったら鶴屋さんの調査するのもわかる気がする

>>719
ステルス監視についてはもう開き直ってるだろ。
というか、宇宙人だけじゃなく機関の方も盗聴器なりあらゆる手段できょんの
私生活を完璧に把握してそうだし。
小泉は言わないだけできょんがいつちょめちょめしたとかも全部把握しているに違いない。

よし。さっぱり分からん

ハルヒだって変人扱いでも告白はよくされてたわけだし
佐々木が美人なら性格がちょっと変だからって
付き合ってると思われてたキョンが
変な女好きのレッテル貼られるのは変だと思った

>>719
キョンは露出羞恥（周知？）プレイに目覚めるから無問題

長門をズリネタにしたら朝倉がキレて殺しに来る訳ですね

中三国木田のクラスが隣だったことに驚愕

なぜか正露丸プレイと読んでどんなプレイだよ…と思ってしまった

みくる（大）が異世界人かもね
藤原みたいにこれからの行動でそうなる可能性はあるし、最初からそうなのかも知れない
みくる（小）が経験していることを未来から観測して、知っているから経験してきたかのように
行動できるだけで実はあのみくる（大）は経験していないとか

しかしキョンの監視ってそこまで必要でもないような。
それこそ一挙動まで細に渡って把握して、ってのあるかもしれないけど、
基本不審な物が近づかないようにする程度だし、もっと重要なハルヒの監視も
後手後手で対応してる以上、何食べて何して何に興味持ってってのを監視してる訳でもないようだ。

次巻は何年後ですか？

>>732
禁則事項です☆

>>732
You、カウントダウンしちゃいなよ
とりあえず、１，０００日からで良いよ

ハルヒ的異世界人の定義ってなんだろう
剣と魔法の世界とかそういうのをハルヒは想像してんだろか

>>725
佐々木は
ドラ右衛門で言うジャイ子、売る星で言う忍に相当する存在だから
憂鬱〜編集長時点の設定ではドブスだった

と予想する

ハルヒが異世界人ちゃうの？

ハルヒ「ねえねえ、デスノートでミサって役の子の声がかわいいのよ
　　　　ほらこれ黒く塗ったの、デスノートなんちゃって
　　　　名前書いちゃおう、キョンっ」
キョン「ちょっばかおまっ」
古泉まっさおになって「キョンさん、キョンさん」
みくる「キョンくん！」
キョン「うっ、ドッ、心臓が、心臓が、グボアッ」
長門「安心して、デスノートじゃなくて、ゲスノートに変換した」
キョン「顔が、かおがああああああ」
古泉「より悲惨な結果になったという気がしますね」

>>724
2択だ
岡本は佐々木に気があった　or　キョンに気があった
さあ、どっちがいい？

ヒントその１：岡本は佐々木ではなくキョンに話しかけた。
ヒントその２：岡本は女子高へいった。

ハルヒで抜いたりなんかしたら、無駄に勘の鋭いハルヒのことだから
次の日学校で「あんた昨日あたしでオナニーしなかった？」とか言い出しかねない

そういえば、古泉くんはキョンを名前とかニックネームで呼んだことないんじゃないかな？あったっけ？

>>741
ない。名前さえ呼んでもらえないキョンはオカリン以下の存在

キョンたんって呼ばれてなかった？

平野ってさ、キャラとしてはハルヒより、ミサに近いよね
頭の軽いビッチタレント

ホントミサそっくりだわ
デスノートでしねばいいのにｗｗ

>>740
最近のハルヒは乙女なんだから、そんなこと言う訳ないだろ。
むしろ、きょんがしている！と感じた瞬間、ハルヒも一緒に（ｒｙ

頭の軽い声豚消えればいいのに

>>741
ゲームだと、古泉はキョンのことを本名で呼んでるような描写があるとかないとか
原作だとずっと二人称だな

>>744
え？ミサはデスノートで死んだはずだが？

>>744
余裕で通報閾値を越えておるぞ

＞＞７４９
デスノートが実在すればねｗｗ

>>740
やはりハルヒは、あのインチキ能力で彼氏の浮気を把握してるんだ

へー

古泉がキョンを二人称でしか呼ばないのはなんかの伏線かね？
あぁぁ、なんでもないことまで意味ありげに思えてしまう

>>752
長門もそうだろ

>697
おっぱいにしか目が行かなかったんだろｗ

長門のおっぱいも良いものだ

ハルヒ原作者・谷川流、佐々木を出すのは驚愕が最後
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1308314090/

ユリイカの未来×佐々木対談をやっと読了。
つか、この人たち「時かけ」「うる星」って、
エヴァ評論から全く進化してないなw

ハルヒ自体が次あるかどうかわからないじゃないかー

長門はチューリングテストはパスするかもしれないが、あくまでプログラムのように条件に対して
反応しているだけで感情はない。
感情のように見えるものもプログラム。

情報思念体のインターフェイスが3体とも女性形であるのはなぜなんだろう
1体くらい男性形のを造っておけばいいのに

キョンがゲイだったら男もいただろう

まあキョンの「俺は長門の表情が読める」は
ちょっと妄想が入っているんじゃないかとは思う

呼びかけたわけじゃないけど、雪山で古泉が「キョン」って言ってたよね。
びっくりしたわ、あれ。

ちょっとどころじゃないな。

ダヴィンチ並の情報量だと思う記事
http://mantan-web.jp/2011/06/17/20110617dog00m200010000c.html

>>762
妄想と言うか、きょんに伝わるように長門側が意識して変化させてるってのもあるかもしれない。

>>759
プログラム通りにしか動けないチューリングマシンは
不完全性定理を理解することができない、という事を考えれば
プログラムを超えた存在である可能性が高い気がする

厨二丸出しのキョンが何言ってもな

本日放送の「ベストセラーBOOK TV」（BS11　20時〜）は、谷川流『涼宮ハルヒの驚愕』大特集です（ウソです、5分くらいです…）。思い入れ深い作品なので、山田真哉が張り切り過ぎて解説しております　#BS11 #haruhi 約7時間前 web

こんなのやってたのか
今知った

>>760
いてもおかしくはないんだろうけど、どうなんだろうね。
人間の観察をするために俗な趣味を身につけたのなら面白いけど。

キョンもヒューマノイドインターフェースの製作センスは認めてたしｗ

>>761
やっぱり
キョン＝真の神？

つか一人称の語りで長門的キャラをデレさせようと言うのが無謀
普段ラノベのテンプレート的無神経さをやってるのに
長門関係だけエスパーしだすからな

>>767
> 不完全性定理を理解することができない、という事を考えれば

公理の体系の中で（公理だけを使って）真偽が決められない命題が出てきてしまう、という
のが不完全性定理なわけで、「不完全なことがあるよ」というのが理解できないのとは違う
（あくまで公理だけで証明できる）からそれってヘンじゃないかと最近「数学ガール」を読んだ
俺は思う。

憤慨で長門はホントに怒ってたの？

>>765

要約すると

次の巻は出す・・・・・・！
出すが・・・
今回　まだ　その時と場所の
指定まではしていない
そのことを
どうか諸君らも
思い出していただきたい

つまり・・・・
我々がその気になれば
次の巻は
10年後　20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

ＡＡ略

>>769
見たけど山田の滑舌悪すぎ

>>773
第一不完全性定理は、チューリングの停止性問題と同等とされていて、
チューリングの停止性問題では、チューリングマシンは
停止性問題を解くことができないと証明されている

>>774
ちょっと拗ねた、けどキョンに通じない上、そもそもデートだとこれっぽちも思ってない埒外のキョンに
しょうがないなって許した。……人間性である意味負けてるキョンって。

まぁ自信満々なのは理解したい・力になりたい・大事な娘って意識の現れなんだろ。
……驚愕だと〜〜だけど。ながるんのチョンボ？

>>757
ここと変わらないじゃないか

>>772
ハルヒは良い子になっているのに
長門の人間味は上がってないのかな？

まともな＝普通の女の子になる競争に負ける→恋でも負ける
って事か？

>>773
とりあえず、詳細はペンローズの「皇帝の新しい心」とかでも読んでくれ
（クラナドの一ノ瀬ことみ推薦）
とはいえ
チューリングマシンには不完全性定理が証明できない
→しかし人間には証明できる
→つまり人間の脳はプログラムを超えた存在である
→これは、プログラムでは予測できない量子力学が働いているに違いない
→脳にある微小管が、波動関数を収束させることにより、
人間の脳をプログラムを超えた存在、意識を持つ存在にしているに違いない
と、推測ばっかりで途中からトンデモっぽくなっているが

いやいや
しょっぱなの
>チューリングマシンには不完全性定理が証明できない
から既にトンデモじゃんJK

>>778
陰謀の話かな？
俺が疑問に思ったのは生徒会長に呼び出されたところね
孤島と同様に古泉が仕組んだ茶番に気付いてたなら怒る理由がないってこと

>>781
> チューリングマシンには不完全性定理が証明できない
> →しかし人間には証明できる

これがおかしいだろ

むしろチューリングマシンに証明「できる」からすごいことなんだよ、不完全性定理って。

不完全性定理って名前の印象か知らないが、機械には証明できない不完全なことが
人間には扱える、とか思っている奴いるよね。

機械的な論理を突き詰めて、あいまいさをなくした先に証明できない命題が現れるって
いうことなのに。

>>778
あ、ワリ。でもそっちでも怒ってるだろ。自分の三重の意味で大切な場所を、例えやらせでも侵害されたんだし
キョンも怒るから更に倍増。
あと確実にそうだ、って確証はないんだよ。
確か喜緑さんに統帥権を渡してる上、未来との同期を切ってるから怪しいって思っても、茶番だとはわからない。

みんな博識なんだな。
チューイングガムとかさっぱりだw

ヤスミのことを小泉達が全く問題ないとか言っていて、エピローグで手のひらかえしするのは
アウトじゃないの？　がっかりした

間違えた……何故自分に。　>>783

>>788
実際にＳＯＳ団に対して害が無かったしメリットもあったからウソはついてないw
ズルいと言われればそうだがw

朝倉可愛いすぎるだろ

刺さってる刺さってる。

朝倉さんも消えたり復活したりを繰り返して忙しいな

変な話なんだけど、宇宙人から見たら地球人ってやっぱ下等生物なんだよな。
って事はだよ、彼らから見たら人間の性行為ってのは、俺たち地球人から見た
鮭のオスが卵に精子ぶっかけてるシーンのような、そんな印象しかないのかも解らんよね。

長門ってきょんの事、どう思ってるんだろうな・・・？

超重要人物・鍵・決定者。

というか人間の形を模してる段階で下等だの兎や角言える物でもなかろう。
ぶっちゃけ人間が情報爆発を起こす、という事に興味を持ち干渉する段階でかなりマクロだけど同次元の存在
でしょ、インターセプターと違って。しょせん持論だけど。

情報統合思念体＝モノリス

>>792
いやらしい

謎はすべて解けた！
佐々木空間に光の巨人がいないのは佐々木自身が大魔神だからだったんだよ！

なんで神人さんは旧校舎を壊したがるのだろう？

トイレの花子さん的なエピソードがあるのかもしれないな

神人ってちょっと中二っぽいネーミングセンスだよね。
とずっと思ってたが古泉イツキ小学6年生が付けた名前だと思えば納得だな。

>>801
じゃあ何て呼べば中二っぽくないんだよ。

情報思念体ってちょっと中二っぽいネーミングセンスだよね。
とずっと思ってたが古泉イツキ小学6年生が付けた名前だと思えば納得だな。

>>799
行儀よくまじめなんて出来やしなかった
夜の校舎窓ガラス壊して回った
逆らい続け　あがき続けた　早く自由になりたかった

つまりそう言う事。

>>803
待て、情報統合思念体は長門の発言からだろ？

TFEI端末ってちょっと中二っぽいネーミングセンスだよね。
とずっと思ってたが古泉イツキ小学6年生が付けた名前だと思えば納得だな。

すごく今更だと思うんだけどさあ
国木田と佐々木キャラかぶらない？

天蓋領域なんて…
情報統合思念体さんマジ中二っす

涼宮ハルヒの憂鬱ってちょっと中二っぽいネーミングセンスだよね。
とずっと思ってたが古泉イツキ小学6年生が付けた名前だと思えば納得だな。

そういや猫が欲しいと思ったら偶然兄が猫を連れてきたり、宇宙人に動物将棋で連戦連勝
これは妹ちゃんに願望実現能力あるで

ハルヒ＝絶対神。人間にとっては悪いこともする。つまり万物創世のエネルギーそのもの。
　　　　　　善悪なぞはベクトル次第って感じ。

佐々木＝仏教的。柔和。中庸。触らぬ神に祟り無し。つまり何もしない。

もう一人誰か＝イスラム教的神様・・・が登場するハズだ。

この先の展開でな。
で、三すくみの状態で引き延ばし工作を図るんだろうな。
読めた。

バタフライ効果のような…

戒律の厳しい女か

>>881
いや佐々木もうでないって

朝倉さん情報統合思念体と天蓋領域の両方の力使えるようになっちゃいそう

>>801の流れに参加しちゃったけど、イツキが名づけたのは中1のときだよね？
あれ？

九曜、何がありがとうなんだ…
長門ですら一回、しかも相当込み入った事態でしか言わなかったのに
何がありがとうなんだああああああああああ
くーちゃんかわええええええええええ

谷口からもらった時計を特定しようず

秘話ののいぢ部屋写真にあった本とかグッズとは検証・特定されてる？

どうでもいいな、そんなのは。

なんか各板に佐々木アンチが巡回しててキモい
今度のNGワードは「退場」

しかも偽スレタイコピペとかw

なぜ自分の描いたエロゲ関係がないのか、それだけ気になったな
まぁ公然の事実とはいえ人が来る時に出しとくものではないわな
あ、あとワンピあったな

>>820
寝る!

>>811
驚愕ラストの機関モドキの話もあるし可能性は高いな

GREEのゲームもうサービス開始してるのにCMいつからやるんや？
やっぱりケロロ再放送の枠限定のCMなんかな？

ＧＲＥＥのゲームは出ててもできんな
結構前にＧＲＥＥやっててハルヒ読んでるってあんまり知られたくない知り合いにまでＧＲＥＥ垢知られてるから
確か自分が何のゲームやってるかって人からわかるよな？

GREEは着拒してるから知らなかった
今知ってちょっとショックｗ

これ俺が予想したんだけれどニアピン賞じゃね？

56:ｲﾗｽﾄに騙された名無しさんsage2010/05/06(木) 20:47:46 ID:9x/LltnR
わたぁしについて考えて見た これは単なる妄言なんだけど
ﾊﾙﾋは佐々木の出現で不安定になり神人が頻繁に出現するようになる､ﾊﾙﾋは恋愛を否定しつつ真相心理ではｷｮﾝへの思いが燻っていた
わたぁしの正体はﾊﾙﾋが無意識にｷｮﾝと恋愛したいと思う気持ちから出現し記憶や情報を継承しつつ新たな人格を手に入れた異世界人では？ 電話の内容もｷｮﾝに興味津々だったし
そうなればつじつまが合いそう 当然わたぁしはｷｮﾝを知っていてもｷｮﾝはわたぁしを知るはずもない
ﾊﾙﾋが作った入団TESTもただ一人彼女だけがｸﾘｱするだろう
多分『驚愕』の一つはﾊﾙﾋが恋愛感情をはっきり認識することなんじゃないかな？
ﾊﾙﾋが恋愛感情を認識した時点でわたぁしはｷｮﾝの記憶だけに痕跡を残し消滅する
ながるんのことだ直接的な表現はしないだろうけれど物語のｸﾗｲﾏｯｸｽにはもってこいだと思う

新刊の文章ひでーな
書けなくなったってのもわかるわ

なんで驚愕のスレないの？

>>828
肝心なテーマ的なところが違うけど、ハルヒ本人から分裂したってのは当たってるからまぁニアピン賞でいいんじゃね？

仏教的な神って、仏教というのは（当人たちは否定するが）畢竟不可知論だよ。

>>697
1年で忘れることはないかな。自発的に目で追っていたくらいだから。
分裂当時はキョンが自発的に目で追ったような過去はなかったのかもしれない。
須藤についての佐々木の推察からすると、魅力的という設定は別に変わっていないだろうけど。

>>632
現代→藤原の時代→藤原の時代より先の未来
これがもともとの流れだったと考えれば、ハルヒはそれを

現代→藤原の時代→次元断層→藤原の時代より先の未来
に作り変えたと考えればいいんじゃないか？

そうすれば藤原の時代の人間は次元断層の予想出来ない出現に唖然としただけだろう。
或いは藤原をわざと泳がして動かしていた人物が存在したとかな。
はたまた藤原の時間線への分岐など最初からなかったことにして、
藤原の時間線の人間が行った活動の記録だけを時間平面に保存したとか。

それにハルヒパワーを伴わない過去改変には必ずパラドックスが生じるのよね。

驚愕後の藤原が驚愕前の藤原に忠告する→藤原が分裂を阻止する
→忠告する藤原がいなくなる→藤原は分裂を知りえない→分裂が起こり藤原は失敗する
→分裂を阻止できなかった藤原が驚愕前の藤原に忠告→・・・・

という無限ループが生じてしまう。

「ハルヒを先に殺せ」という未来からのメモがあればいい。
未来からの殺害指示メモを渡す、というあたらしい「既定事項」になる。
その理由や既定事項に外れた場合の結果は想像する必要がない。

>>833
いいかな。陰謀ではまさにこれをやったんだよ。やらなかった場合の未来はみくるにはまったくの未知流。みちるだ。

過去は変えられないから藤原がハルヒパワーに頼ろうとしたんじゃね？

過去は変えられないんじゃなくて、過去に起こった結果は変わらないんじゃないかな

>>832
まだまだ原作の読み込みが甘いなー
完全に眼中無しの佐々木に比べたら、まだ岡本を気にかけていただけで
キョンは岡本にさほど興味があったわけではない

同じことじゃないの？

>>838
お前の読み込みの深さにはいつもながら感心するぜ…
んじゃＮＧにぶち込んどいたからまた明日な

陰謀のとき藤原が言ってたじゃん
メモリーカードだっけ、花壇で見つけようが藤原から手渡しされようが結果は同じだから無問題って

時間はパラパラ漫画だから未来人が介入しても歴史は変わらないって理論は憂鬱時点でもよく理解出来なかった。
パラパラ漫画でも隣接するページが因果によって関連つけられてたら変えられるんじゃないかってな。

>>842
介入しても歴史は変えられないのだったら
みくるが来る理由も「白雪姫」のアドバイスする理由もないわな

成功確率？を少しでも上昇させて未来を確定させるためであれば
やる理由にはなる

>>835
いや、結果を考える必要はあるだろw
その行動によって藤原達の時間線は消滅するかもしれないんだから

本来未来人が何をしようが歴史は変えられない
ではなぜ未来人はキョンを介して現在にいろいろ影響を与えようとするのか？
つまりキョンが関わった場合のみ、歴史はその形で固定される
キョンこそが改変された歴史をそのままの形に維持できる特異点
だから未来人はこの時代にやってくる

という説を提示する

みくる（大）がやってるのはTPDDによる破壊の修復じゃないか

遅ればせながら驚愕読んだ。
　
佐々木が一度ならず好意を仄めかしてるのに
キョンの相変わらずのフラクラっぷりにﾜﾗﾀｗ
まあ、長門の壮大な「告白」もスルーするくらいだから、
佐々木のあの程度のフラグは余裕でスルーだろうなｗ

>>846
ほう　ハルヒに選ばれた人としてそれくらいの価値はあってもいいかもな

既定事項ネタはみんなみくるの胸元のほくろや神田ナイフと同じで因果の説明ができない。
最初に既定事項が必要だと考えたのは誰かもわからないし、どうしてそれが必要だと考えたのかもわからない。
循環を閉じる行為者の動機が先例主義で、先例とは過去で、過去≠未来だから。

>>849
「キョンがハルヒに選ばれた」が結果で「キョンが普通でない」が原因のような気もする

>>848
告白を断るのが嫌だからそれだったら告白自体を嘘やオレの勘違いにしてしまえばいい、みたいなとこありそう
ハルヒ以外のマジ恋愛はスルーしとこみたいな表れかなあと

どっか前のほうで書かれてたけど、おれも佐々木がキョンの家に来たもうひとつの理由って
だれかから告白されたってことじゃなくてキョンへの好意かと思った
いやだれかから告白されたのは事実としても矛盾はない
その告白に対して君はどう思う？それに際して僕への思うことはなにかあるかい？と回りくどい告白なのかと思った
まあ佐々木のことだから本当にただの相談なのかもしれないけど

>>852
ハルヒからの恋愛もスルーしているけど？

>>851
イヤだねえ、それは。
キョンはあくまで普通人だからこそ面白いのに。

驚愕発売からハルキョン厨の暴れっぷりは酷いなｗ
個別キャラスレあるんだからそっちで思う存分同好の士と妄想してりゃいいのに

>>851
うーん　ということは元々キョンになんらかの力があったってことだよね
それこそ国木田のいう物理学的?な引力みたいに

キョンが特別な存在だからハルヒに選ばれた（中にはキョンが真の神　創造主という人もいる）
っていう説と
キョンがハルヒに選ばれたから特別な存在になった（ハルヒがヒトメボレとか　どっちかというと普通の理由）
っていう説があるんだよね

んでどっちなんだろう
前者の場合、ハルヒが無意識にキョンを感じ取っていた場合と４年前の七夕のように出会うことで意識的に感じ取るようになったのかとか
後者の場合も、選ばれたとしていつから選ばれたのかとかそのタイミングがまだまだわからない　やっぱ七夕の夜か？

>>854
だよね
ハルヒがキョンに特別な感情を持ってるからってことのほうがなんかロマンチック
キョンが特別な存在だったらハルヒに選ばれたのもそれが原因でなんか無機質で寂しい

ハルヒの場合は憂鬱の最後で一度は応えようとしたんじゃないか？
空振りしてその後は現状維持モードだけどな

>>855
あれ、もしかしておれのことかい？
別におれ自身の希望を強烈に願ってるんじゃないんだけどね
ハルヒがヒロインって原作準拠じゃないんだっけ？
それとも君が過剰に反応してるだけ？

>>854
結果論だが世界を変えるのはいつも周りなのに、
提示された世界の可否を決めるのはいつもキョンだからね。

憂鬱の閉鎖空間の世界(ハルヒとキョン以外は創造しなおされる世界)
溜息の政界(猫がしゃべり、ミクルビームが飛び交う世界)
消失の世界(超常現象の存在しない世界)
エンドレスエイトの世界(繰り返される日常の世界)
雪山症候群の世界(箱庭で飼われるモルモットの世界)
驚愕βで提示される世界(佐々木に能力が移りハルヒが力をなくす世界)

数々の可能性が提示され、常に世界を選択するのはキョン。
しかも、どの世界を選んでもハルヒを中心に馬鹿やってる事実は変わらない。
それでも、溜息のような何でもありの世界でも、消失のような秩序正しい世界でもなく
微妙なバランスで保たれた憂鬱の世界をいつも選択する。

分岐を前提にするなら、それぞれの時間線にハルヒパワーがあることになりそう。
何となくだが、唯一の特権的な現在としてキョンやハルヒの時間平面がありそうな気がするな。
キョンが特別なのか、ハルヒが特別なのかは置いておいて。

>>811
絶対神と言う言葉であなたが想起しているのがユダヤやキリスト教の神ならば
それはイスラム教の神と同じものだよー

>>856>>857
元々キョンに力が無かったとしても
七夕の出来事が、ハルヒがキョンに惚れるきっかけになったとしたら
ロマンチックなものでなく、未来人の陰謀だけど

それから、ハルヒがジョン＝キョンに惚れたから、中学時代のキョンが既に「特別な能力持った人or特殊な性格の人」に改変された、というのもありそう

まあ少しメタフィクション的な見方をしたらキョンが主人公だからそうなるんだろうけどね
でなきゃ一般人のひとりであるキョンがそんな大役になるわけがない
そのキョンがなんで主人公的な役割を任されるか、そこの理由付けがハルヒに選ばれたからだよね多分古泉たちの予想通りなら
そして選ばれた理由がまだ確定してない

>>860
驚愕はキョンが選択すると言っても、キョンの選択より前に
既にハルヒが世界を決定してしまってたような印象だった。
キョンは一体何やったの？
って思ってしまったわw

どちらが鶏でどちらが卵かもわからにない象に対して未来人の陰謀は言いすぎ

驚愕のラスト付近で、無限にちかい茫漠から正解の配列を紡ぎ出すハルヒの超常ぶりに
古泉が驚愕しているのだけど、あれはたしかに仏教と似ている。

自分が何を言ってるのかを分かっていないという点で似ている。

>>866
未来人の陰謀でなく規定事項を守る作業だったら、もっとロマンチックから遠いわい

>>863
たしかにそうだね
それと「それから、〜」の一文は個人的に説得力あると思うんだけどその場合>>856のいう後者だね
未来人の協力によってハルヒがジョンスミスに興味を持ち、「彼はきっと特別だ　いや絶対そうだ　そうでなきゃだめ」
という風にキョンを選んだ　だからこの説の場合キョンは周りが言う通り特別な人間でもなんでもないんだよね
結果今は特別になってるのかもしれないけど　超能力者とかそういうのとは違うけど

>>864は>>860に

ハルヒが選んだのは宇宙人ではなく長門だというキョンの台詞は面白いな。
ハルヒが創造主だとしたら、最初から集まるべき仲間と集まるべき場所として、
団員と部室が作られたのかもかもしれない。
分裂で佐々木が言ってたように「そのように制作されたから」ってね。
ハルヒ自身の意志ではなく、真の創造主である谷川流の意志の代行者としての制作かもしれないw

>>868
ロマンチックかどうかの前に陰謀というニュアンスが持つのは負のイメージだろうに

>>872
陰謀であるのは事実ではないのかな
そうしないと自分達の未来がなくなっちゃうから、仕方ない事ではあるが

>>868
>>866の言いたいことは七夕とゴールデンウィーク明けの出来事のことだろう。
キョンが選ばれたから未来人が三年前の七夕に連れて行ったのか、
未来人が三年前の七夕に連れて行ったから、
ハルヒが北高へ進学してキョンが選ばれたのか。
これは卵が先か鶏が先かの話にしかならない。

寝起きだから変な文になってしまった
まあ、通じるだろうけど

ちなみに象→事象ね

将棋の象（太子）のことかと思った。

>>872
まあたしかにねｗ

七夕の夜、突然私に声をかけ、変な行為に理由もなく協力してくれるやつがいた
ハルヒにとってはそれだけで特別な存在だろうからな
そんな正体不明の変人にどこか似たようなものを感じて惹かれたんだろう
キョンはハルヒにとって数少なかった「自分に接してくれる人」なんだよね
鶴屋さんの言ってた通りマイナー受けするキョンってのもやっぱ普通ではないんだろう　いってしまえば変人

>>871
宇宙人はハルヒの好みを研究していろいろ用意していた中で長門が選ばれた可能性もある。
可憐で従順な上級生として喜緑さんを用意したが未来人が選ばれ、
ハルヒの無茶振りに如才なく答えられる同級生に朝倉を用意したが超能力者が選ばれたと。

象という言葉にエロイ妄想してしまいそうになった俺は末期だな・・・

キョンが選ばれたのはハルヒに話しかけてしまったときかもな
厳密にいうとそのまま普通に会話できてしまう自分であったから

>>874
なるほど
そういう考えもできるわけか

しかし、そういう風に過去が揺らいでいる世界観だったら
佐々木の神候補設定も、キョンがハルヒと仲良くなった後で設定された事かもしれんな

>>877
「自分に普通に接してくれる人」だった
朝倉とかも普通に接していたっちゃいたが、なんか機械的だからな
おれらにもなんかはじめて話したのにやけに会話が弾んで楽しい現象があるようにそういう波長が合うんだよなキョンとハルヒは

サソリ・ゴリラ・ゾウの象じゃないのか

過去が揺らいでるのではなく因果関係の連鎖ループだろう
時間ものの常套

>>874
七夕の件がないとハルヒが北高なんかに進学してこなかったし、
キョンが話しかけてなければＳＯＳ団設立もなかったかもしれなくて七夕の件もなかったかもしれないしなあ

とりゃーえず、みくる大の言葉を信じるなら
未来人は、それが規定事項だからその通りにやってるだけだからなー
みくるがSOS団に所属してしまうことに代表されるように
その時その場所に未来人がいることを織り込み済みでハルヒの時空は形作られている

>>878
ハルヒが情報爆発の時に宇宙人と遊ぶことを望んだから、
情報統合思念体がハルヒの好みに合った長門を生み出したとも考えられる。

>>872
陰謀ではなくお見合いのお膳立てと考えればいいじゃんw

>>880 キョンが「ハルヒと仲良く会話できる」という技能を身に付けるためには
「ハルヒとはアレ度が低く、ハルヒ程は嫌われてないが、一般人が敬遠しそうな変人」と友達になって練習する必要があった
それが佐々木だと思われる
多分、佐々木の前段階として中１、中2でも「佐々木よりアレ度が低いが、、、、」という人もいたかもしれん
そいつが女とは限らんけど

>>871
ハルヒの場合ルックスやキャラクターだけが重要でだれがどの役割（ジョブ）かはどうでもよかったりしそう
例えば長門が寡黙で小柄な文芸部員であることは絶対だけど宇宙人だろうが超能力者であるかは後回しみたいなｗ

>>889
不自然にまわりくどすぎる
ハルヒパワーの影響でってなら最初からキョンをハルヒ好みに設定する方が早いよ

情報爆発は｢わたしはここにいる｣、STCデータの断絶は公園に着いた時で仮定出来るし
ほこたてはないけど、赤い球は未だに何時なのかわかんねーんだよなぁ

>>889
なるほどねー
その技能が佐々木らと会話することで身につくものではなく、元々のキョンの能力という風にも思えるけど
そうそう佐々木やハルヒみたいな変人はいまいｗ
キョン自体が子供の頃からサンタクロースをいるわけねえと思ってたくらいのひねくれ者だし
普通とは何かを理解しながらも絶対そうでなきゃいけないわけではないんだぜという柔軟な思考の持ち主だよな

ハルヒと佐々木は変人と一括りにするには性格が違いすぎるし練習にならないだろう
どっちかと言えばキョンはハルヒとの出会いで元に戻った

そろそろ朝倉には安定した復活をして欲しいな　

朝倉は貴重なキャラだったけど、遊軍の方が使いやすいだろう

>>891
ハルヒ好みの会話ができる男＝キョンが「自然に」出現するための条件が佐々木なんだよ

>>893
キョンは佐々木に随分影響されてたぞ

>>897
自然偶然に出てくるならハルヒの力だと深読みする必要ないじゃん

ま,ゆ,しぃを結合解除した有,希（T,F,EI）を絶対に許さない

>>897
＞随分影響されてた
そうだったっけか　わからんかった
どこらへんであったっけ？

>>893
＞そうそう佐々木やハルヒみたいな変人はいまいｗ
だから、「中2では『佐々木よりアレ度が低い変人』と友人に」と言ってる
鶴屋さんレベルに毛が生えた程度と思っている

>>898
「ハルヒ視点」で「自然に」出現ね
佐々木と仲良くなれたのも、佐々木と高校が違ったのも、佐々木と1年合わなかったのも
一つ一つは「よくある事」でも、全体を合わせれば「そういう神の手みたいなのが働いている」と推測される

>>892
情報爆発→情報統合思念体にすら解析不可能で意味をなさないジャンク情報にしか見えなかった
わたしはここにいる→長門があっさり解読している

長門→生まれてからずっとハルヒの観測と思念体への報告を続けて来た
朝倉→長門の人生は五月の時点で三年あまり

情報爆発を七夕と取るのはちょっと無理がある
長門や朝倉が嘘を吐いてる可能性もなきにしもあらずですけどね

朝倉は急進派なだけにバカ正直に思える（嘘をつくのはまどろっこしい的な意味で
長門や喜緑の方が要所要所で嘘をついてる気がする

>>900
「随分」といえるかどうかは微妙だけどはっきり分かる範囲では「やれやれ」という口調（小冊子より）

>>901
創作小説である以上、佐々木だけに言えることじゃないよね、それは
キョンや長門や古泉やみくる、果ては情報統合思念体だろうと神の手になる存在だもの

驚愕は全く下らない。論評するにあたらない。

>>901
神の手の正体がハルヒなのか谷川なのかは答えを見ていない(だす必要もない)し
堂々巡りの水掛け論だと思うけどね。
キョンのがそこにいてハルヒがそれを見つけた…未来人
キョンを欲するハルヒがキョンをそこ(自分椅子の前)に用意した…古泉
キョンを必要なハルヒが0からキョンを創造した…機関
80億分の1の奇跡で僕らは出会った…ボーイミーツガール物のラノベ

どれが正しいかなんてのはわからないしわからないのがキモでもある。

>>905
普通の小説や漫画では、「神の手」＝「作者の裁量」だが
ハルヒの世界では、普通の作品で作者の裁量のご都合主義を「ハルヒの能力実現」と表現されてなかったっけ？

佐々木との会話がハルヒと仲良くするための準備になるとは思えないわけだが・・・。
佐々木は自分よりもずっと社交的な人間だったとキョンは言ってるし、
性格的にも理屈ばった佐々木と直感先行のハルヒでは正反対。
キョンの中に自分と共通する性質を見出したハルヒに対して、
キョンの想いを「エンターテイメント症候群」と否定したのが佐々木。
全然準備にも練習にもなってない・・・。

だってキョンが二人いたらキョンキョンもしくはキョン^2だろ

観測買えた！
しおりも3つとも挟まってた
流石は田舎と言えどもSOS団加盟店、駄々余りｗ

何故２人いたら２乗になるの？

>>908
「わからない」が答えだがそれはここでは問題ではないよ

なぜ、佐々木にだけ神の手が働いたとするのか
その議論はメタから外れて恣意的だろうと言っているのだ

>>909
キョンは、佐々木の受け売りみたいな事を、ハルヒに話しているじゃん
無駄に長いモノローグは、無駄に長い佐々木の会話そのものだし

>>913
佐々木以外にも神の手が働いているよ
中学の同級生とは
結構親しくしていた奴もいるのに
高校入学してからは
中河と佐々木としか会ってなかったりとか

>>914
一気にトーンダウンしたな。
佐々木っぽいことをハルヒに話したことがあるからが根拠では議論にならない。

まあたしかに根拠が足りないな
中河と佐々木しか会ってないってのも単に作品上で書かれてないだけかもしれない
あと１年間佐々木と会わなかったからこれはおかしいから他の力が働いているってのも無理やりに思える
おれは素直にたまたま１年間会ってなかったという解釈だけど

ハルヒってキョンの過剰に饒舌な一人称文体が特徴なんだろうけど、やっぱりそれは
シリーズを続けているうちにだんだん負担になっていくんだろうな、作者にとっては。
すべてキョン視点だから、ほかの人の思考や視点でどう思ったのかを入れづらいので、
マンネリ化しやすいし。

あと新キャラをあまり入れないのは作者のこだわりなのかな。
安直だが、マンネリを打開するのに効果的であることは間違いない。

まあハルヒがいくら神の手を持っていてもすべてそれが原因と考えるのはナンセンスだわな
そう考えることもできるのはたしかだけどねい

>>915
ますます恣意的だな
なぜ根拠なく限定できてしまうのか

>>900
いやいや>>897とか勝手な妄想だろwww
佐々木がハルヒとキョンが普通に会話できる条件とか意味がわからないわwww
単純に元からキョンが変人と仲良くなる性質を備えてるだけでしょ
そもそも、この物語開始段階の佐々木というキャラ設定が固まってない状態で古泉が「ハルヒが求めたからキョンもここにいる」って言ってるわけだから、キョンの存在に佐々木が影響を与えたとする根拠はないでしょ
気持ち悪い妄想を、さも設定のように語る意味がわからないwww
口調が似てるとか、仲のいい友達の口調とか勝手に似てくるだろ
ハルヒが生まれた時から神的な力を持っていたんならキョンみたいな人間を作りだしたというのもわかるが、あくまでも中学時代にその力が発生したんだから、そういう性質を持った人間を吸い寄せたと考える方が自然でしょ

>>918
新キャラをほとんど入れずに「ビミョーに非日常」やってた時の方が
次々と新キャラ出して話を動かして来た陰謀以降よりも個人的には好きだ・・・

世界は四年前に生まれた可能性があるとされてるわけだし
キョンが最初からハルヒの力でハルヒのパートナーとして作られた可能性は否定出来ないぞ

なぜこっちがこいずみであっちがきょうこなのかなんて話せる感じじゃなさそうだな

>>918
たしかにマンネリはあるだろうね　作者からしても読者からしても

新キャラは出てくることはあってもＳＯＳ団という絶対領域には入ってこないしねえ
基本は５人でなにかをするというスタンスでいいけど、たまには違うことしたほうが効果的だろうね
それでどういう話しをつくろうかってのはなかなか思いつかんし難しいだろうから文句はいうつもりないけど

何か面倒ごとが起こって基本長門が（古泉やみくるの場合も）すごい能力で解決するってパターンだしね
それでどうやってマンネリを打開するかっていったらその面倒ごとの突飛さで勝負するしかないし・・・
キョンもちょっとやそっとじゃ驚かないしなもうｗ　まんま読者もちょっとやそっとじゃ驚かなくなるし
ながるんも難しそうだなあ

くっついたら木枯らしに抱かれると言いたいのか

>>921
＞この物語開始段階の佐々木というキャラ設定が固まってない状態で
「キョンは昔から変な女が好き」
つまり、昔変な女と付き合って、変な女耐性が上がった

＞古泉が「ハルヒが求めたからキョンもここにいる」って言ってるわけだから
キョンがハルヒの所に来るのに、恣意的な力が働いたって事か？

＞そういう性質を持った人間を吸い寄せた
佐々木のおかげでそういう性質に磨きをかけられたキョンを
佐々木排除して北高校のハルヒの前の席に座らせたら
ハルヒの運命の人が出来上がり

>>924
ながるんがキョンキョン好きなんだろ

>>924
間違いなくちょっとしたネタでしょうwww
コイズミと言えばキョウコかジュンイチロウだからなwww

>>924
大丈夫っしょｗ
バランス的に男じゃなきゃだめだったからかな
まんまハーレムになってしまうし
キョンもまともに会話できる男が一人くらいいないと発狂するだろう

ていうか、この長文の人、「全てハルヒの仕業説」を唱えたり
「佐々木がいればハルヒが入る隙間はなかった」とか力説してた人じゃないか
人の意見は認めないから何反論しても無意味だぞ

佐々木によってハルヒ向きの人間に磨き上げられたなんて描写あったか？
最初から不思議大好きっ子の似た者同士だっただけじゃねえの？

>>927
「昔から変な女が好き」→つまり、昔変な女と付き合って、変な女耐性が上がった
って解釈はおかしいと思うよ　ってことを言いたいんじゃない　おれもおかしいと思うしｗ

コイズミといえばキミコだろ

>>924
なんかマジレスしてごめん
ネタがわからなかったようだ

>>931
なんだってーーー　気づかなかったけどあのハルヒアンチっぽい人なのか

>>931
全てハルヒの仕業説は普通の人ならまず取らないけど
かと言って完全に否定することはできないのは厄介だよなw
もし真の神が別にいるという展開になった場合、
全てがそいつの仕業とはハルヒの仕業説の人は主張しない気がする

仮に全てがハルヒの仕業だとしても
キョンにバレてほしくないようなことはバレないように無意識に「願う」かもしれない。
そうすると、ハルヒに都合の悪いことがキョンに、ひいては読者にバレることはないのだから
ハルヒの仕業説が証明されることはないということになるかも？

古泉に京子にキョン

初期案だとキョンは超能力者だったんだっけ
その場合古泉の存在はどうなってたんだろうか

佐々木が無意識にハルヒの力によって何らかの操作を受けたと仮定したとしよう
しかし、その内容について、作中に具体的な記述がかけらもない以上
今我々が目にしている佐々木というキャラのどこまでが「本物」でどこまでが「紛い物」なのか
誰も定めることが出来ない

ハルヒ「僕っ娘萌えが流行ってるらしいわ！」
ハルヒ「最近マンネリだし、恋のライバル登場ってのも面白いかもね！」
ハルヒ「貧乳はステータスだ、希少価値だ！！」

例えば↑のように、佐々木を魅力的だと感じさせている様々な要素さえも
ただハルヒの願望による後付けだとすることもありになってしまうわけだ

小泉今日子のキョンキョンかよw
全然気付かなかったわw

世界の中にあるAが神のような力を使って世界を変えてしまったら世界の中にあるAも変わってしまう
そんなことを古泉も佐々木も言ってる

佐々木と1年間出会わなかったことも、
大阪兵庫奈良京都あたりの中学校いってた奴なら、
市外の私立進学校なら朝7時以前くらいから電車に乗って帰ってくるのも遅い(クラブ活動、塾通いしてたらなおさら)、
それに比べて市内の公立校なら8時前にだらだら登校でき、5時にクラブ終わっても6時までには帰れる。
休みも、塾通いとSOS団で市内で遊んでいる奴ならシンクロする時間帯なんて存在しない。
3年間一度もすれ違うことがなくても不思議じゃないんだ。
よそはわからんが首都圏も似たようなもんじゃないの?
まあ、同じ中学校の奴とは生活圏が被ってどうしても会ってしまう田舎(馬鹿にしてないよ)だと想像しにくいかも……

>>927
いやいや、お前が佐々木が好きなのはよくわかったし、別にオレも嫌いじゃないけど、佐々木と仲良くなれる時点でキョンが変な女耐性を持ったいたでしょって話
キョン自体に変な女と仲良くなる性質が「元から」なければ佐々木とも仲良くならないわけだからさ
つまり、ハルヒと仲良くなるために佐々木が必要だったかどうかはわからないし、キョンが佐々木に影響されてハルヒと仲良くなった根拠は一切ないって話
佐々木がいたおかげで磨きがかけられたとかはただのお前の勝手な妄想だろwww
推測するのは自由だし、構わないがあたかも真実のように書くなよ気持ち悪い

>>940
まあ便利っちゃ便利だが色んな解釈ができちまうんだよなあ
そこがよかったり難点でもあったり
ハルヒの神的能力にも使い時があったほうがいいよね　全てがあれこれ言い出すとさｗ

>>942
この世界はある存在が見る夢のようなものである。
夢を見る者が夢の世界の中にいてもおかしくないかもしれない。

>>943
田舎住みだけど、違う高校に行った奴と3年間一度も合わない、なんてざらにあったな
異性だと余計に

>>943
なんかすごい説得力あるなｗ

>>947
おれもだ
そう考えると１年ごとき会わなかったのも普通だと思える

スレ立てできるかなっと

次スレ立った

谷川流 308
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308364240/

乙です
ちなみにハルヒは俺の嫁

>>951
乙

>>951
乙
シャミツーをなでなでする権利をやろう

>>951
おつ

>>951 乙なのね
鶴屋さんのマイナー好かれ発言があるっさ
ハルヒや佐々木、長門、みくるも男だけど古泉もふくまれるかな
国木田もちょっと変わってるし、谷口はハルヒと中学から4年間一緒のクラスだしな

ワンダリングシャドウで阪中とそれほど話したこともないみたいだし
キョンは女子とはそれほど仲いい事はないのか
社交性はなさそうだし

>>951乙
・藤原語録
「名前などただの識別信号だ」
「大胆と書いて藤原とでも呼ぶがいいだろう。それが未来のスタンダード」
「未来を構築する99パーセントの規定事項と1パーセントのカオス」
「俺はもう既に本物のGOD（神）なのかもしれない」
「家族とは英語でしか喋らない」
「YES WE CANをアイツに教えたのは俺だ」
「軽く不機嫌なのはオレが無敵でつまらんからだ」
「俺は毎秒ごとに勝っている」
「未来に帰れば3万人友達がいる」
「人気投票など茶番だ！常に姉さんが一番人気（ﾃﾞﾚ」」
「姉さんが2位になると悲しむから俺は出ないよ」
「つべこべ言うな！！オレがシスコンの教祖になる。」
「街を歩くと女はみんな藤原（オレ）を見ている」
「救急車通ったろ？俺に失神した女が乗ってるよ」
「TPDDはブームになる前から考えてた。あっちがパクリ」

フランベルジェェ…

>>956
っていうか、高校時代ってどんな異性とも仲良く話せる奴なんてほんの一握りな気がする

キョンキョンネタだけじゃなく朝倉(ホントは浅倉)とか橘とか作者は特撮者なのか？
みたいなのをユリイカでしたり顔して語ってる連中には期待していたのさ

それがなんだよ、あのイージスの批評
萌王読んだことねーだろ
てかシスプリから続く由緒ある企画なんだからあれでもやりすぎなんだぞ

・こいずみ いつき
・たちばな きょうこ
に｢小泉今日子｣が隠されている事を知った我々取材班は、残りの
｢橘いつき｣にも何らかの謎が隠されているのではないか、と考えGoogleの森へと向かった…。

ごめん誤爆

>>959
むしろキョンは社交性アリアリだよなあ
自分から女にどんどん話しかけてく男なんて少数だろう　ヤリチン野郎に多そうだが
男は男と女は女と話すのが普通だと思うが
鶴屋さんが言ってる通り話しかけられたらちゃんと返してくれるってあるし社交性はある

>>944
＞佐々木と仲良くなれる時点でキョンが変な女耐性を持ったいたでしょって話
＞キョン自体に変な女と仲良くなる性質が「元から」なければ佐々木とも仲良くならないわけだからさ
927は「変な女ステップアップ説」を唱えているから
説としては有り得るのでは？

キョンの経歴が927の言った通りだとしても
それをハルヒの願望と断言する根拠は無いけど

>>960
自由とは、常に、もっぱら、違ったふうに考える人々のための自由なのである

誰かが言ってた。然り。違うから面白いのです

ハルヒも笹の葉でジョンスミスと出会って
ジョンスミス耐性が上がりました

社交性なかったら後ろの席にいる奴で超絶美人な奴に(ていうか美人だからこそ)
話しかけようと思えない気がする
社交性が人並み未満の俺が言うんだから間違いない

あぁ、前から来たプリント後ろに回すくらいだわw

>>966
ジョンスミスに会ってももう驚かないな

ジョンスミス耐性ってなんだよｗ

>>968
背中にひんやりほんのり痛痒い指文字書かれたりはしないの？

>>971
シャーペンでゴリゴリやられるくらいだろうな

一口に変な女と言っても色んな奴がいるだろ
性格的共通点はほとんどないのに佐々木でハルヒへの耐性がつくとは思えないが

ハルヒに話しかけたことはキョンにしてはそうあることじゃないんじゃ名かな
佐々木とは塾が一緒だから仲良くなれたんだし

キョン自身は自分を社交的だとは思ってないみたいだな。
かと言って社交性に欠けるわけでもなく普通だと思ってるんだろう。
無自覚リア充ってやつだ。

驚愕で触れられたｵｰﾊﾟｰﾂと分裂した藤原ﾙｰﾄについて考察してみた、単なる妄言なんだけど
藤原ﾙｰﾄのみくるは調査員として選ばれ次元断層を越えるために作られたｵｰﾊﾟｰﾂを持って過去に
だがみくるの消息は未来から観測出来ず、みくるを失った藤原は危険因子となる
みくるは元禄時代に飛んでいた、どうすることも出来ないみくるは先代の鶴屋家に囲われｵｰﾊﾟｰﾂを託した
藤原の目的は、未来が必要とするﾊﾙﾋの力を制御温存し、みくるを過去に行かせない人類の愚劣なおこないPTDDの存在しない世界を作ること、自分を犠牲にしても
みくる(大)ﾙｰﾄのみくる(大)は弟の存在に口ごもり、いませんと語っていた
危険因子の存在を極力排除するために出生の事実を隠されているため本人も知らない

四年前以前の世界があったと確定してしまうのはちょっと抵抗あるなぁ

オーパーツも藤原もどうでもいいけど、元禄鶴屋さんとの交流は面白いなw

>>961
これかｗ
http://img.ebookbank.jp/sc/item/attach/1-109626-a1.jpg

>>871
今回古泉が自分が超能力者として選ばれたのは偶然ではなく、自分だからこそという風に見解を改めてる
みくる小も他の未来人と違って特別な任務があると藤原に言われてる

宇宙人、未来人、超能力者だから集められたってのは否定されそうだね

軌跡がそういう話だったよな。
長門、みくる、古泉を集めたいから宇宙人、未来人、超能力者を求めていたというオチ。
ストーリーはハルヒ的世界観からかなりかけ離れてるけど、あの発想は面白かった。

北高でハルヒの下僕になる前にもあんな「周りから関係を勘違いされる女」が居たのには驚愕
キョンは天然の女垂らしなのか？
あの様子なら小学校時代もなんかいたんじゃないかと

>>973
性格共通点無いのに「キョンは昔から変な女が好き」という言葉が通用する事も不思議だ
さらに、「長門さんでなくもっと変な女が好き」という話だから理解不能になる
「ハルヒと佐々木の共通部分の、一般人が『変』と表現できる部分がキョンの好み」というのが、あの世界の一般生徒の評価らしいが
それが何かがよくわからん

>>982
今更だな。
キョンは美少女ホイホイだろ。

>>983
発想の転換をして鶴屋さんの発言を読み直すと良いかも。

>>982
マジレスすると姉妹がいる男の子は、女の子と普通に話せる。

>>983
「普通の性格ではない」ことが「変」であるとするなら
「普通の性格」が好みではないことが「変な女が好き」なんじゃないかね？
好みが変わってると思われてるだけでしょうよ

マイナー好かれタイプは伊達じゃねぇな

>>984
朝倉転校事件調査の時のモノローグが無かったら
昔の女が出てきても驚愕する奴はいなかったかもしれん

>>985
鶴屋さんの発言の方が真実かもしれんが
国木田や中河の発想は、どこから出たんだ？

単に佐々木が浮いてたって話だろ、国木田から見ても。

んで、一癖も二癖もある女に付き合えるくらいなのに他の女子とは話さない、
女子と気軽に話すって所がポイント。
キョンにとっては単に佐々木と馬があっただけだが、国木田は佐々木＝変わった女子が好みなんだと認識。
そこから国木田が谷口・朝倉あたりにばら蒔いて勝手に噂が膨らんだ、ってオチでしょ。

>>989
第三者視点。