ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part29

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 18:02:46.68 ID:VhYZLykh

ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。

※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。

※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
　武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。

※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
前スレ
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1301232522/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 08:54:10.34 ID:iUocVSZ3

前スレのガトリングレールガン、爆風云々以前に反動のためにサスペンション付ける必要があると思う。
あとガトリング式である意味が分からん。ずっと分割したままでいいと思うんだが。
排熱速度も電力も変わらないんだから連射速度が落ちるわけもなし。
というか、ガトリング形態ではサスペンションやら給電・給弾装置を三倍付けてる意味が……

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 08:59:29.48 ID:SJ1q3Yo2

分4000発っていうのは
人間が携行できる弾数だと三十秒持たないのでは？
装薬無いからその分多く持てそうだが

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 09:12:23.80 ID:xcupbQly

前スレで出た、禁書の軽機関散弾銃

別作品だが、フルメタの主役機であるアーバレストが装備してたショットキャノン用の散弾は、OO-HEATやOO-HESHといって
広範囲に成形炸薬弾や粘着榴弾の子弾をバラ撒くという、装甲目標にも有効なシロモノだった
（ソースケは散弾より徹甲弾を愛用してたから、出番は少ないが）

この銃も、そんな感じで弾丸に細工してるんじゃね？

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 09:29:48.76 ID:lTr1Kgf9

ガトリングの重量増大と圧倒的な連射速度を散弾でやるこたなくね
アサルトライフルと同程度の連射速度で十分だし実際にもそうだ
>>4みたいなのは一定以上の大口径だから可能なのであってガトリングでは無理

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 09:32:19.11 ID:VPghycHg

要塞内の通路に攻め寄せる敵を撃退するためのガトリングショットガンというのはアリかも
もっと効率よい兵器はあると思うけどｗ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 09:38:59.62 ID:H8QoHwUG

>>4
読んでないから分からんが禁書のそれってたぶんロボ用装備じゃないよな
だとしたらあんまり参考にはならんぞ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 14:27:22.25 ID:4TNVTokH

>>2-6
逆に考えるんだ
ドリルやパイルバンカーよりは実用性があるロマン武器だと考えるんだ(AA略

・・・なんか｢ガトリングパイルバンカー｣という電波を受信した

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 14:35:43.66 ID:yygoZIT8

>>6
それ、M2かミニガンか、あるいはクレイモア地雷でよくね？

散弾を使うのは広範囲に弾幕を張るためだから、
狭い通路ではあまり意味がないような……

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 14:39:10.77 ID:ldkV6QZ4

>>9
散弾銃は広範囲といってもたかが知れてる
（といってもクレイモア地雷ほど多数の弾丸が扇状に散布されるのに比べれば）
むしろ狭い逃げ場の無い通路や塹壕内部での散弾は物凄い脅威になった
おかげで塹壕戦で使うのを禁止された

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:40:46.84 ID:+YSa4N1a

>>4
学園都市とか関係ない傭兵が自作したものだからそんな超技術は使われてないぞ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:46:04.60 ID:VPghycHg

たかが知れてると言うけどガトリング式だぜ？
コスト的に見合うかはともかく威力は十分だろう

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:56:16.04 ID:+YSa4N1a

散弾だから射程が100メートルあるかどうかってレベルなのに取り回しが悪すぎるな＞ガトリングショットガン
近距離しか使えないのに取り回しが悪いんじゃ
固定砲台としても使えないだろう

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:27:06.43 ID:Wf+Yo6Os

しかもショットシェルはそんなにたくさん持ち歩けないしな。
一発あたりが結構でかい。
無限に撃てるフィクションの世界なら使える装備だと思うが。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:32:32.74 ID:HfJnat1S

あの作者ならその内自立型高周波チェーンソークレイモア付きガトリングクラスターレーザーバンカーバスターレールガンみたいな最強兵器を出してくれるって信じてる

>>10
重隅だが、散弾銃が禁止されたのはハーグ陸戦条約23条第5項に違反しているって理由だった希ガス

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:33:47.84 ID:lTr1Kgf9

パイルバンカー波動砲とかそんなかんじ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:36:13.41 ID:yygoZIT8

銃剣にチェーンソーってワクワクするよね。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:38:56.54 ID:9oSlITvw

拳銃に銃剣が未だに俺の心を捉えて離さない

なんでそんなのを出したんだヨルムンガンド

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:53:25.88 ID:OGXOM/X9

>>16
ケンロクエンは浪漫の塊だよな。
「決戦兵器」の名は伊達じゃない。

古くは先込め式のころからあるなァ、拳銃に銃剣。
最近ではCZが、銃口を保護するストライクプレートとセットで売り出してたような。
ライトノベルでは、バッカーノのクリストファーが二挺拳銃で使ってたな。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:56:34.58 ID:yygoZIT8

いっぽう日本は日本刀に拳銃をくっつけた。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:11:05.18 ID:OGXOM/X9

>>20
正確には、軍刀に拳銃をくっつけた、だな。
日本の軍刀の製法調べると結構面白い。
鋼のパイプの中に軟鉄流し込んでプレス一発で成型、とか。

いわゆる軍刀（サーベル）ってあまり登場しないな。
主人公が騎兵の「薔薇とサーベル」なんかはしっかり出てたが。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:13:51.15 ID:yygoZIT8

>鋼のパイプの中に軟鉄流し込んでプレス一発で成型

知らんかった。
芯が柔らかいのか。
普通の日本刀と逆なのな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:28:48.43 ID:SJ1q3Yo2

>>18
ヴェドゴニアやREDだと人間の首斬り飛ばせるくらいのごっついのがついていたな

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:49:23.39 ID:+YSa4N1a

突くならともかく斬りとばす使い方だと止め具とかが外れたり
銃身が歪むんじゃないかと心配してしまう
似たような理由でガンブレードとかは血が作動部分に入って故障するんじゃねと
要らぬ心配をしてしまうな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:18:19.23 ID:OGXOM/X9

>>22
正確には、軍刀の中でも「満鉄刀」と呼ばれるものがこの工法をとったのだそうな。
内部には粘りのある軟鋼を、外部は切れ味を保つために硬鋼を使用したんだと。
後、上で「軟鉄を流し込む」と書いたが、「軟鉄の棒を挿し込む」のが正しかった。すまん。
特徴としては、折れず、曲がらず、よく切れる上に、寒さに強いのが挙げられるらしい。

銃に剣をつけるのとは逆のコンセプトで、剣に銃の機構を組み込んだのもよく見かけるなぁ。
され竜の魔杖刀とか、煉獄姫の武器とか。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:57:17.38 ID:uxtrxKeR

>>22
甲伏なら似たようなもんじゃね？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:33:34.38 ID:SkAAcAVK

前スレでガトリングショットガンみたいなって書き込んだ者だけど記憶違いだったわ。流石にあの作者でもねーよ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 06:09:14.41 ID:ltQRVQ+2

>>25
昔の海賊がサーベルの柄にフリントロック仕込んでいたな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 07:09:59.39 ID:dTOhmoJp

>>27
軽機関散弾銃とガトリングレールガンが混じったのかもしれんね。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 08:59:11.16 ID:97S7c0oq

キノが使った様な弾丸仕込んだナイフなんかもあるな

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 09:54:03.47 ID:r5bMAdl9

共産圏はそーゆー武器好きだからな。
旧ソ連と中国がナイフピストル作ってる。

スペツナズ・ナイフみたいなかっこよさがないから好きになれんけど。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 10:50:14.56 ID:oLC+LQIo

>>22
芯が軟らかいのは日本刀と同じ。
表面を堅くするための焼入れと粘り気を出すための焼き戻しが製造法に組み込まれてる。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 12:14:31.07 ID:tvDJ2PCP

ヘヴィオブジェクトやガンダムＷにレーザーガトリングやらビームガトリングやら出て来るがこれどうなんだ？
禁書のガトリングレールガンもわざわざガトリングにする意味は無いとか言われた気がしたが…

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 12:27:28.42 ID:/0Fgi85Z

ガトリングの利点は『実弾』を高速射出できることであって、
弾の速度が圧倒的に速いレールガンでは、回転させる意味がねぇ…
明らかに弾丸速度についていけなくなる。

まして『光速』であるレーザー系ではいわんや。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 12:39:14.06 ID:YwaBrRmO

ガトリングの高速は射撃レートの高速じゃまいか

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:42.07 ID:ZEuJ0BlY

銃身の加熱を防ぐぐらいしか考えられん
どこかのガンダムが実弾とビームの両方を撃ててさらに剣にもなる
というとち狂った構造のガトリングガン持ってたけど

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:10:17.02 ID:Lu/1PGKw

ガンダムＷのヘビーアームズ系等のガトリングは実弾。
アニメの奴だけがなぜかビームだという…

あの世界ＭＳ用ビーム兵器はサイズや威力がやたら大きいから連射を取ると冷却に不具合が出るのかもしれん。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:13:23.79 ID:ybCxf6EC

ガトリングが過熱しにくいのは、回転することより、銃身が複数あることのほうが効果として大きいけどな
6銃身なら、銃身一本の発射弾数あたりの加熱量が単純に1/6になるから

ただ冷却したいだけなら水冷の方が楽

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:14:33.14 ID:ybCxf6EC

文章おかしいな
機銃全体での発射弾数に対して、銃身一本あたりの加熱量が1/6だ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:30:17.22 ID:tvDJ2PCP

>>36なんだそれｗどのシリーズ？

ラストサムライの最後に出て来るガトリングってタチ悪いなｗ
あの時代ではチート過ぎ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:36:35.99 ID:ZEuJ0BlY

種の外電のアストレイブルーフレーム
あの作品はもうとにかく複合武器ばかりでてくるｗ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:42:47.95 ID:34FXKsib

変形してＭＳをつかめるような手に変形するようなのを作るヤツしかおらんからな

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:46:09.64 ID:/BNEE6+K

>>40
もっとも史実の戊辰戦争では「大きいので目立つ」「楯や遮蔽が無い、取り付けにくい」
「防塁も利用し難い」というので、必ずしも一方的なチートとならなず
結構狙撃されて射手に被害が出ているけどな

逆に、この戦訓が陣地防御時の機関銃陣地の有効な運用と陣地構造の洗練に繋がっていくんだが
それはまた別の話

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 17:26:04.79 ID:Lu/1PGKw

>>40
>41に加えてレッドフレームにもロウ・ギュールが再作成して装備した
しかもゴールドフレームのマガノイクタチとかデルタの、ヴォワチュール・リュミエールまで組み込んだレッドフレーム全部乗せ状態で。

西部劇の続・荒野の用心棒でも雑魚一掃に使われたりしているが、弾詰まりとか装弾にコツがいるとか意外と弱点も多い…

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 17:46:05.22 ID:pLh0Xmrg

パルスのファルシのルシがパージでコクーンを思い出した。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 18:58:23.97 ID:ltQRVQ+2

ウェスタン武芸貼で
沖田総司がイカれた目付きで撃ってたな
ガトリングガン

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:25:50.33 ID:sRxtfudk

ルキフェラスに降下兵とオルクスの乗組員のっけてシンシアのっけたら銀河系征服できそうだ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:37:23.95 ID:RvrppKnN

それタレ目の鷹が否定してなかったか？w

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 10:27:18.08 ID:55yidMnm

うん
だから代わりにシンシア乗っける

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 11:53:15.93 ID:eyAvElFO

ARIELとかめちゃくちゃ懐かしいなw

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 12:57:27.89 ID:+D7tA55I

>>47
本編終了後に出た番外編ってまさにでかいほうの姉が
それの準備する話じゃなかったっけ？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 20:50:59.59 ID:4o+rCAsL

アリアでコルトSAA(リボルバー)が抜き打ちだけオートマチックより上ってあるがマジ？
DEやベレに学生の武器屋が三点バーストやフルオート付けたりSVDがアレな作品だから信用出来ないｗ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:05:11.24 ID:7uLXKqH7

ファニングやって連射速度でオートを上回るってこと？　撃つだけなら可能なんじゃないの。
動作機構の制限から、ふつうのオートマチックは連射速度がそんなに速くない。
シングルアクションなら、ファニングを訓練すれば、人間に可能な限り早くなる。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:17:00.54 ID:2c2w7Hz6

オートマ自体抜き打ちにはそんな向いてない気がする
構造の都合上、反動を変に逃がしたり横撃ちしたりするとジャムったりしやすいのもあるし

あとSAAに関してはもう銃の歴史の長さからきてる射撃技術の成熟がデカイんじゃないかな
西部劇時代からのロングセラーかつ早撃ちガンファイター御用達だったのは伊達じゃないというか、
シンプルな構造ゆえ変な曲撃ちにも耐えられるっつーのはなくは無いと思われ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:17:26.02 ID:Ibqae7bx

SAとDAの違いもあるけど、SAAのファストドロウは特化したものだしね。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:25:49.29 ID:Sjk3+U5D

銃自身のバランスがオートよりは抜き打ちには向いていると思う。
オートのように安全装置解除動作もいらないし、ハンマーも起こしやすいし。

まあ抜き打ちとかの練習や競技ではSAAを使うからなあ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:26:37.91 ID:7uLXKqH7

クイックドロウは、決闘しないなら、あんまり必要じゃない技術。
日本の剣法の「立ち会いのための必殺技」みたいなもの。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:48:15.90 ID:E1691bsE

あまり銃には詳しくないんだけど、シングルアクションの拳銃って早撃ちに向いてるの？

以前に読んだフルメタで、クルツがアラストルに絞め殺されかけた時
「なんでシングルアクションの銃なんぞ持ってたんだ、俺は」
と呻きながら、必死にＦＮハイパワーって拳銃の撃鉄を起こしてたから
てっきりシングルアクションって、撃つのに手間がかかるタイプの拳銃だと思ってた

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:51:32.79 ID:7uLXKqH7

手間はかかるよ。
だから、人力による補助で早くもできる。
ただし、両手がフリーで、手や銃を振りまわしてもぶつからない環境に限る。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:53:38.92 ID:4b6p7ZVx

とりあえず有名な早撃ち名人の動画を
http://www.youtube.com/watch?v=fZe-2xUw4Bo&feature=related

シングルアクションが早撃ちに向いているんじゃなくて
コルトSAAのように早撃ちに特化したSAリボルバーが存在すると言ったほうが正解に近いかな？
この動画では両手を使ってファニングしてるけど片手でも早い人は物凄く早い

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:55:25.99 ID:7uLXKqH7

居合い専用の日本刀みたいなものだな

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:56:39.93 ID:F82xugUT

ひとつの操作でひとつの動きしかしないからシングルアクション
ひとつの操作でふたつの動きをしてくれるからダブルアクション

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 21:57:16.87 ID:2c2w7Hz6

ダブルアクションもトリガープルが重かったりするから早撃ちに向いてるかどうかは微妙な気もするねぃ

SAAなんかはキャバルリーモデルなんか銃身長くて重いけど、
それでも抜き打ちで愛用してたガンマン多かったらしいからやっぱり早撃ちに向いてるリボルバーだったんかね

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:12:23.89 ID:4o+rCAsL

ファニングって？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:23.82 ID:7uLXKqH7

シングルアクションの拳銃を撃つさい、撃鉄を手の平で上げるやり方。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:20:38.31 ID:2c2w7Hz6

>>64
SAの機構を用いた独特な速射・連射ってトコかな？
SAはハンマー起こす→トリガー引いてでハンマーが落ちるって仕組みなので、
トリガー引きっぱなしでハンマー起こすとストッパーが掛からずにそのまま撃発される

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:47:07.18 ID:hxaGAA4V

西部劇風の作品のベティ･ザ･キッドで「トリガー引きっぱなしでハンマーを叩きつけて連射」みたいな表現が有ったが、
あれはそういう技法だったわけか。イメージはしてたがやっと確証が持てた

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:50:07.83 ID:4b6p7ZVx

ちなみに一般的なダブルアクションリボルバーの場合は
トリガーを引いたままの状態でハンマーを起こしてもシリンダーが回転しなかったりする

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:54:08.69 ID:4pF0A+n8

機構が単純だから銃の基本的構造を理解するのには一番だよね

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:11:24.90 ID:2c2w7Hz6

>>67
うぃ、なんか西部劇で腰だめに構えたリボルバーの上に
被せるように反対の手を置いてるような構えを見たことある？
アレがズバリ、ファニングスタイルなのさ

とはいえ早撃ちは何気に物凄いたくさんの撃ち方やスタイルがあるので、
実は名前は結構ごっちゃになってるのが多かったりする

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:11:32.32 ID:OInC/PHp

あまりガトリングガンの利点が知られてないな

最大の利点はチャンバが複数あることだ（銃身はそれに付随するだけ）
装弾・撃発・排莢がそれぞれ別の場所で行えるので発射サイクルを上げやすい

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:20:21.04 ID:GP/yCd5O

個人的に、ファニングで思い出すのはトリニティ・ブラッドのアベル・ナイトロードだな。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:54:02.30 ID:2c2w7Hz6

トンデモ早撃ちでいうと、
EMEに「居合い撃ち」って銃を素早く抜きながら撃つことで弾を加速させるってがあったな

居合い自体、鞘走りそのものが剣速を早くしてるワケじゃないんだが・・・・・・

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:59:57.02 ID:0SS9ZP4p

>>73
抜く際の遠心力で弾丸を加速・・・なワケないかｗ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:04:10.25 ID:OInC/PHp

>>73
動画で解析してたのがあったけど、やっぱり片手だからメチャ遅い
両手で振ったほうが圧倒的に速い

ただ、達人の演武を見ると、いつの間にか抜いてるんだよな
抜く動作が見えない

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:11:07.90 ID:RQ537lD8

虎眼流が銃を担いだら用心せい

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:12:44.01 ID:4m082jnK

水戸藩の新田宮流抜刀術は、抜くタイミングを見せないように構えるので、早い上にタイミングが読めないので恐れられているというのを読んだ事があるな。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:23:55.54 ID:OIpazjIU

直前まで刀身が見えてないから間合いも測り難いだろうしね
実際の速度はさておき、奇襲術として相手の虚を付いて予備動作を極力減らしてるとかはあると思う

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 06:26:45.81 ID:U28sb2Bn

居合は太刀筋と間合を鞘内に隠すもの

変わりに組太刀よりも遅いんだけどね

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 08:49:24.10 ID:luy9tRft

>>58
ダブルアクション＝引き金を引くとハンマーが起こされ、引き金を引き続けると一定の位置でハンマーが落ちる機構。
シングルアクション＝引き金を引くと「起こされていた」ハンマーが落ちて弾丸の発射される機構。

>、必死にＦＮハイパワーって拳銃の撃鉄を起こしてたから
>てっきりシングルアクションって、撃つのに手間がかかるタイプの拳銃だと思ってた

自動拳銃であるHPは１発目はハンマーを起こさないと撃てない仕様（２発目以降は排莢時に起こされる）

機構の単純さと丈夫さ装弾数の多さで世界一長期にわたって使われた軍用拳銃の欠点というか特徴だわな。
…ハンマーを起こして安全装置だけかけておくという方法も良く使われるとは聞くが。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 08:59:09.70 ID:0QaAnB2l

ブローニング先生は名作作りすぎ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 09:08:53.75 ID:XuTEa/TF

>>79
居合いに関する「普通に振るより速い」って誤解はどこで生まれたんだろうなあ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 09:16:02.61 ID:4VctaicQ

>>82
多分
「後の先」あたりの間違った解釈かと
「後から動くのに相手に先んじるってのは振るのが早いんだ」とか素人が勝手な想像したのでは

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 09:18:04.78 ID:0QaAnB2l

まあおかげでリニア抜刀とかトンチキ必殺技が生まれるんだからいいじゃないか

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 10:35:46.51 ID:1C6u64rd

>>84 あれはあれで電磁加速させてるからいいんじゃないかなw

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 11:24:08.60 ID:JMKHiaEl

>>80
シングルアクションオートでもマガジンを入れてスライドを引いて1発目をチェンバーに送り込めば
その時点でハンマーがコックされるので、そのままセフティをかけておけば、いわゆるコック&ロックの状態になる
この状態で携帯しておけば、抜いてセフティを外してトリガーを引くだけで素早く撃てる
チェンバーに1発目が装填された状態でハンマーを戻しておけばトリガーを引いても発射されないのでより安全に携帯できるが、
デコッカーが無い銃の場合、ハンマーを指で押さえながらトリガーを引いてゆっくり戻すという操作が必要になるので、これがけっこう危険

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 11:26:34.91 ID:JMKHiaEl

参考までに、SAオートとDAオートの違いについて軍板FAQよりコピペ

　DAオートの利点は，携行時の安全性と，迅速な発射能力の両立です．
　撃鉄式オートマチックピストルは，三段階の「コンディション」で携行されます．
　装填状態と撃鉄（ハンマー）の位置により区別されます．

コンディション１
　装填・撃鉄上げ・安全装置オン
　迅速に発射可能だが安全性に難あり

コンディション２
　装填・撃鉄下げ
　安全だが撃鉄を起こさないと発射できない

コンディション３
　非装填
　もっとも安全だがスライドを引いて装填する必要あり

　シングルアクションオート（以下SAオート）では，コンディション１とコンディション２の間に大きなギャップがあります．
　即応性を求めると安全性に欠け（コンディション１），安全性を満たすと素早く発射できない（コンディション２）．
　特にコンディション１で安全装置の操作ミスが起きやすい（掛け忘れ・外し忘れ）．
　コンディション１・２のどちらにしても，親指を使って安全装置もしくは撃鉄を操作する必要があります．
　SAオートは緊急発射が必要なとき，二つの動作を強いるのです．

　DAオートならコンディション２で安全に携行し，ワンアクションで射撃可能です．
　引金を引けば連動して，撃鉄が起きて発射します．
　安全装置や撃鉄に触る必要がなく，操作ミスを減らせます．

　なお，ほとんどのDAオートは安全性のため，コンディション１（コック・アンド・ロック）を不可能にしています．

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 11:35:34.58 ID:JMKHiaEl

補足
DAオートがコンディション2で安全に携行できる理由は、
DA時はトリガーが重くストロークも長いので、トリガーに軽く触れた程度では発射されないから

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 12:08:41.74 ID:4Ncjtehi

ラ板としてはそこまで細かい知識はいらん気もw

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 12:20:19.38 ID:JMKHiaEl

ちょっと鬱陶しかったかな、ごめんよ

余談だがオートマチックピストルと言ってもいろいろあって、SA/DAの違いは勿論
セフティがデコッカーを兼ねているものやセフティのみ、デコッキング機能のみとか
ダブルアクションオンリーでそもそもハンマーがコッキングされないものやら
ハンマー外装/内装、ハンマーが存在しないストライカー式とかいろいろあってややこしいね
ラノベは銃の解説書じゃないからそこまで詳細な描写はいらんし
多少の間違いがあったりしても（グロックの撃鉄起こしちゃったりとか）許容するべきだとは思うけど

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 12:26:56.18 ID:RQ537lD8

グロック社の拳銃がグロックなんだから撃鉄ついてるタイプがあったんでしょ（ﾊﾅﾎｼﾞ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 12:35:21.68 ID:JMKHiaEl

無いけどまあ、それでいいよ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 15:42:20.99 ID:OUgNoyQv

賀東が宗介の拳銃をグロックにしたこと後悔してたな
撃鉄がないから敵に銃突きつけてハンマーを下ろして脅すことができないって

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 18:44:16.74 ID:VZpJl2Z9

ハーフボイルドワンダーガールの素手で心臓直接掴んだりって医療としてどうなの？
ブラックジャックのピノ子とか、ドラマも最近は江戸時代で現代医療をする仁とかもあるが…

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 18:56:34.32 ID:RQ537lD8

武器の話？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 18:58:57.36 ID:Eyv54ISN

必殺仕事人にそんなやついたような

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 19:17:58.82 ID:luy9tRft

仕事人製作陣は真似の出来ないように実行不可の殺人手段を採用してたからなw

昔から心霊手術とか言って素手で外科手術する人はちらほらいたが、いかにも嘘くさいのか最近は聞かないなあ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 19:22:58.58 ID:Eyv54ISN

ミキストリというマンガがあったな。
心霊手術の能力で殺し屋やるマンガ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 20:00:41.00 ID:U28sb2Bn

魔界医師か

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 20:34:35.18 ID:JxbKrzDx

角川スニーカーのアリス・イン・ゴシックランドで、主人公がコルトのSAAを使ってたなぁ。
しかも、長銃身のバントライン・スペシャル。
ガンスピン試みて失敗してたが、さもありなんといった所だわね、あの長い銃身じゃぁ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:01:24.12 ID:XuTEa/TF

>>83
いや、そのネタを最初に使った、あるいはメジャーにした作品って意味ね。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:36:18.52 ID:VZpJl2Z9

>>97探偵物も絶対出来ないトリックだよな

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:56:26.54 ID:OIpazjIU

医療漫画なんかで開胸して直接心臓マッサージとか見た記憶が・・・・・

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 23:20:26.21 ID:TqmiCdEk

>>101
ルパン三世じゃないかな？
もしかしたら座頭市か、椿三十郎かも
椿の逆さ左抜刀は確かに速かった

>>103
開胸心マだな
路上で応急処置でする奴があったけど、骨どうしたんだよ？と思ったわ
素手で肋骨ぶち折って、手を突っ込むんだろうか

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 23:36:13.80 ID:U28sb2Bn

腹開いて肋の下から入れてるとかじゃなくて？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:35:10.95 ID:gOli1Q6b

>>105
それって横隔膜どうするの？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:48:45.18 ID:s5OEwjgs

ニコニコですまんがこの動画を見る限りではちょっと心臓直接は難しそうだな
(微グロ注意)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10758594

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 13:15:37.02 ID:Z+KcBKZN

もう｢ラノベの武器｣じゃねぇぇぇ！

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 16:31:06.92 ID:Cn/dof4o

どこが微だ……

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:14:35.52 ID:unzg6Iyy

えぇと、ラノベに無理矢理絡めるなら、キーリに出てきた不死人の心臓って、かなり高性能よね。
・適合した生体組織を蘇生・再生する
・莫大なエネルギーを発生させる
そりゃぁ、躍起になって狩りに来るわな、教会。

あと、あの作品に出てきた「炭化銃」ってぇガジェットが結構好きだ。個人的に。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 11:59:53.00 ID:VTw8qe4x

心臓といえばカラミティナイトで、持ち主を守ってくれそうな相手を、持ち主の意思とは勝手に異能力を与えて守護騎士にしちゃう心臓ってのがあったな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 12:24:25.37 ID:0Rk+KliH

クトゥルーの心臓を食材にしたのがあったな

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 14:41:21.94 ID:f4S9xIlf

円環少女のきずなは未来から魔法で操られて自分の胸に手を突っ込んで心臓マッサージしてたなぁ
ってまた武器兵器から離れたな

あの作品の武器兵器というとインパクトあったのは兵器工場な女帝かなぁ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:39:28.91 ID:8fDKV+At

ドＭ砲は武器にカウントしていいんでしょうか……

あと、強烈な特殊効果満載の<神人遺物>の中で、主人公用の<剣>だけは純粋に武器性能が高いだけだったのがステキ。
「普通に考えると不利だが、コイツが使う場合に限ってはこれがベスト」ってコンセプトの一品モノは燃えだよなぁ。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 22:33:05.32 ID:zl1ndRfO

ﾌｴｾﾞﾛでセイバー用に魔改造バイクがあったな
円環なら殺人聴診器も悪鬼専用武器かな？

何の脈絡もなくオブジェクトｖｓインフィニットストラトスｖｓガンダムが思い浮かんだ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 22:47:17.33 ID:7HWf/W7S

読んでから書き込め、な？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 22:55:13.10 ID:kjnhYbOd

>>114
>ドＭ砲
どんなものか詳しく。
マップスの生贄砲の様な物だろうか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:21:17.18 ID:zl1ndRfO

シャナやマリオみたいにマントを盾代わりにするのって結構強くね
似た様なので緋弾のアリアでも最近の巻でカナが防弾コート着てたし

現実でやれるかは言わないでくれｗ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:24:57.74 ID:wa97ULYt

>>117
痛みで魔法を発動する魔法使いの全身を大出力動力機つきの十字架にきっちり固定
その十字架には人はもてないサイズだがグリップと引き金が付いててそれを引くと
十字架が出力全開でねじれにねじれ、あらゆる骨や筋肉をねじ切り血を大噴出
それをトリガーとして強力な砲撃魔法が発動し直径１０メートル深さ数キロ単位の大穴を穿つ

ちなみにこれは攻撃力重視の最終形態でこれ以外にもエンジン付きの拘束着をきて
全身に埋め込んだ金属柱やワイヤーをめちゃくちゃに動かして
内側から筋肉をめくり返すとか内臓ぶった切るとかして発動させるとかそんな感じ

彼女の内股に覚せい剤を注射するお色気シーンもある

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:28:48.46 ID:7HWf/W7S

>>117
得た触覚、というか痛覚から魔法を引き出す『茨姫』って魔法使い。どう見てもドM。
効率よく魔法を使うために自動拷問衣を着てて、その最終形態で引き出されるのが砲撃魔法だからドM砲言われてる。
その、エンジンで五体をねじ折ったり杭を打ち込んだりして魔法を発動させる装置が『茨』。
馬力が上がって防水になった改とか、薬物注射でハイ「スピード」モードになる高速型とか、自分では身動きもできなくなる磔刑式がある。
胸に杭を打ち込むことで強力な治癒魔法が発動するから、瀕死になっても安心。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:28:56.26 ID:HxNm0+8g

現実でも決闘の際、マントやコートを手に巻きつけて防御手段にすると思うが

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:38:34.80 ID:fbpQKIdN

>117
聖痕大系という「触覚と痛覚」を元にして魔法を使う人の技

エンジン付きの拘束具による「全身の骨を捻じ曲げ粉砕する」痛みで発動する
魔法ビーム

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:56:50.52 ID:wa97ULYt

このスレはちょっと悪鬼が多すぎる

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:58:30.99 ID:CvYb9+it

ナイフを持った相手に、手ぬぐいやタオルを使って対処する護身術もあるしな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 00:08:09.46 ID:CCb+Y9FC

レス感謝。
あのシリーズなぜか手にとる気がしなかったのだが本能で避けたのか…

>>118
TRPGベースのルナル・サーガではシャストア信者は細剣やマントを主武器にしている。
皮製のマントで裾を使って切りつけたり盾の様に使って受け流したりする。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 08:44:17.83 ID:FvjjLEEC

>>118
レイピアの技法としてマントを盾代わりにする技法があったはず
マンゴーシュとかソードブレイカーも同様

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 10:02:18.82 ID:LxIJZpbe

突く動作を相手から見えにくくするためだろうね…武器の使い方のイメージからすると。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 10:40:35.28 ID:qAPYO3wc

>>119
マジで生贄砲なんだな。
生贄砲は小動物一匹の断末魔の精神波を使って300メートル級の宇宙戦艦（バリア展開中）を一撃で真っ二つにしてたが。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 11:23:29.97 ID:p+N9irNM

>118
半端な強度だと確かに貫通しないんだけど全部の衝撃がダイレクトに体に響いてそのままあたった方がマシだったんじゃないかという苦痛を味わったりするんでね

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 12:36:23.11 ID:wYjjPDRz

田中啓文の「銀河を駆ける呪詛」で、呪詛を緊急時の通信に使うというネタがあったな。
受信者に代々同じ名前つけて、送信者を生け贄にしつつ呪詛でメッセージ送り、受信者は呪い殺される瞬間に通信内容を口走ると。
ただ、到達距離に制限があるので伝言ゲームとなって、「黒井さんちのプリンスメロンに払われた10円ちょうだいな」状態だったけど。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 12:55:50.64 ID:wNty/9+Y

構えたコートやマントの類は強力な鈍器や銃器には比較的弱いが、斬撃刺突をいなすにはかなり有効やね。
他には自身のシルエットや間合いを誤魔化したり、卑剣の類になると陰や裏から奇襲かけたりできるし。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:00:08.24 ID:ZEwj7/yA

ドライバーに使われる炭素鋼って力加えると折れるの？
それとも曲がるだけ？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:09:27.75 ID:BDAzlHlL

それはどんなラノベ話なんだ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:11:40.66 ID:z/arOAi/

コートの内側に拳銃や短剣びっしりとか？>隠す云々
昔漫画で見たが忘れた
美少女のエロ太股ホルスターよりは現実で有りそうだがｗ

おまひまのくえすみたいなファッションの奴は何処に隠してたんだあれ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:47:00.99 ID:fws+2ahJ

>>132
基本焼入れしてあるのは先端だけだから（硬度が必要なのがそこだけ）
折れる前に曲がると思う（工具としての安全面から見ても）

>>130
通信が光速を越えないから呪詛で連絡をするというアレか。
一応来襲を告げるだけだから内容は必要なくて呪詛で死ぬだけで十分なんだよなあ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:58:51.77 ID:qQeiRdB0

>>134
>昔漫画で見た～
たぶんトライガンのショートヘアの人か、かなり昔のジャンプで出てた読み切りの百銃(ヒャクガン)なんとかの主人公じゃないか？

あと、女の子には男の子よりポケットが一つ多く(ry

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:59:22.03 ID:p+N9irNM

ああ、ドライバーは曲がるわ

ちょっと用途外の使い方でひっかけて体重かけるってやったこと合ったけど曲がった

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 16:14:07.64 ID:lOaWfe4N

>>134
胸の谷間

変わった装甲といえば
スプレーで吹き付けるだけで銃弾止められる液体装甲なんてのが･････

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 17:01:50.77 ID:FvjjLEEC

マイナスドライバで先端折ったこと多々有るな
主にこじってあける用途に使用

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 17:21:53.09 ID:5gsTGxFy

キーボード掃除するときはマイナスドライバーの出番

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 18:19:32.95 ID:Pj2VaJHW

>>136
きっとサイボーグクロちゃんだな
あのマンガの腹やマントの中は四次元だった

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:01:36.24 ID:z/arOAi/

宇宙服をセロハン？で止めたり、宇宙用船やロボットの空気漏れをトリモチ？で塞ぐのは実在？

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:06:45.60 ID:+BLM5fGb

>>126
ルナルサーガだとごく一般的に見かける光景だぜ

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:12:58.70 ID:p+N9irNM

実際宇宙空間は真空といってもマイナス一気圧でしかないというからな
ガワにそれなりの強度があればトリモチでもそれなりに塞げるんじゃないの
服だって密封より遮蔽の方が重要と考えれば隙間さえ埋まれば良いだろうし

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:39:14.01 ID:FvjjLEEC

>>143
いや、リアルの話

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:48:25.05 ID:K4B8Z/pV

生地にもよるだろうけど、ナイフ程度なら勢い殺すには充分だしな
昔の映画で、着てた革ジャンだったかを腕に引っ掛けて盾替わりにするのがあったな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:05:23.68 ID:+BLM5fGb

>>145
ラノベ板でラノベの例を上げてみた俺はなにか間違ってるのだろうか・・・
リアルでどうだなんて話は皆知ってるでしょ

ちなみに元のリプレイで使ってるシステム(GURPS)は変にリアル志向だから
マンゴーシュとか逆手での受けとかも無論フォローしてるぜ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:57:13.77 ID:SmcvTBKe

古いので
グインサーガのクリスタル公アルド・ナリスが
レイピアとマントの使い手だった

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:23:31.92 ID:ZwMhaV2O

でも痛みで魔法発動て魔法を構築する性質状ありえないんだよな～
論理的であったりイメージが重要だったりするからさ

しかし防弾・防刃マントて結構使われるネタなんだな～
俺の見てる作品じゃマント着てる奴事態居ないな・・・学園物じゃ無理かｗ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:30:26.43 ID:/qAt87gB

>>149
「魔法」なんぞ作品ごとに違うんだから、ありえないも糞も無かろうよ。
現実世界にも、身体に対する切開や自傷行為を以って自分の上位存在を感じようとする儀式も存在するしな。
って、ここら辺は魔法スレの区分か。

マントに関しちゃ、ポンチョやケープまで含めりゃ学園ものでもなんとか運用できそうではある。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:32:17.93 ID:K4B8Z/pV

学園モノでもトレンチコートくらいならそんなに珍しくもない
探偵さんとか省エネ太郎とか

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:33:30.69 ID:MCrxtYLv

>>149
その偏った認識の幻想をぶち壊す！　とすれば何故かラノベ風味

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:40:16.17 ID:pK9wXlVG

>>150
ポンチョと制服を愛用するぽんこつ魔王様なら。
たまに（変装の一環で）コスプレやっていたりもするが（ナース姿とか）

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:44:43.63 ID:/qAt87gB

>>153
輝明学園なら制服の改造は日常茶飯事だからな。
防弾・防刃・耐魔法素材で織られた制服がごろごろしてそうだ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:00:08.31 ID:l+en/t94

>>126
マンガの『ピルグリム・イェーガー』で、黒隊長ことジョバンニ・デ・メディチがやってた長剣と短剣の二刀流は、やたら格好良かったな

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:07:39.49 ID:ZwMhaV2O

>>150
>「魔法」なんぞ作品ごとに
そういったありえない事がある奴て設定が矛盾だらけだったり合理的でなかったり
文章で理屈つけても意味が無いて奴が多いな

自傷や生贄は神聖魔法扱いか・・・神頼みて奴の場合だな
心臓取り出す儀式も存在するけどさｗここでは心臓を抜き出すて武器扱いだよな

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:13:31.80 ID:+BLM5fGb

自傷じゃないけどナイトウィザードの落とし子は自分に掛かってるバッステを利用する技が多いな
特定のバッステに陥ってることが条件だったり自分のバッステを相手にも及ぼしたり

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:28:50.30 ID:/qAt87gB

>>156
や、「作品内で定義されている魔法」に対して、極めて個人的な感性と意見で否定かますのはどーなのよ、と。
あなたがどう「ありえない」と思おうが、んなこた知ったことじゃない。スレ違いだしな。
あと、自己アピールの為かしらんが、とりあえずsageようぜ。

さて、マントにレイピアとなると、三銃士を始めとするスワッシュバックラー物が一番映えるな。
歴史小説の区分になるが、佐藤賢一の「二人のガスコン」は面白かった。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 00:08:43.48 ID:2CNMQE1f

>>156
どういう矛盾があるのか是非説明してくれ
もちろん読んだ上で言ってるんだよな？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 00:09:23.37 ID:aLOosx4l

防弾マントを現代技術で実現すると何kgになるんだろう？

防弾チョッキサイズで4kgぐらいあるからな
マントにすると20kgぐらいか

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 00:19:17.27 ID:VbNqB/0K

>>159
該当スレでやれ、スレ違い

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 00:27:58.30 ID:uR0hU1fB

>>160
防弾素材もピンキリだからなぁ。
クラスIVレベルだと20kgでも足りないかもしれん。
まぁ、マントである以上プレート仕込むのが難しいから、作れても9パラを防げるクラスIIかIIIが限度かな。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 07:27:22.13 ID:5hiK6p/9

昔サンデーの漫画でマントになんか仕込んで切り裂く奴が居たな
主人公は耐火服だが

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 07:45:51.71 ID:r1oCMgbG

>>163
イフリートだっけ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:31:30.80 ID:DqyqAsJh

コートの裾で切り裂くキャラの元祖は菊地秀行？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 10:18:14.59 ID:Rh0Bc/SO

マントで切り裂くはドロロン閻魔くんが元祖だろ
昔見た奴でやってたよ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 10:42:27.26 ID:uPgWv+uN

カゲスターあたりのくるくる回る姿はマントで攻撃しているようでもあるな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 11:53:24.35 ID:No3hQ+aZ

他にマント使った攻撃は
巻きつけて捻り砕く
巻きつけて投げる

･････とか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 12:53:57.76 ID:9JbyAgsn

最強のマントといえばやはりひらりマントだろうか

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 13:30:19.15 ID:Gyjw+AHJ

むかーしの漫画だが「聖痕のジョカ」って漫画のラシャ布はダイヤすら砕く驚異的なアイテムだった

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 13:33:48.99 ID:ohMJGAMX

マントの反対側に衝撃が通らない魔法のマントなんてのもあるぞ
中から外はどうだったか忘れたけど
落下時に使ったり普通に盾のように使ったりしてたと思う

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 13:57:55.84 ID:5hiK6p/9

車やガソリンが銃で撃たれて爆発って有り得るの？
あとヘリコプターのプロペラにヘルメットぶつけて撃墜とか

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:01:56.05 ID:+KVhZMCN

>>172
粉塵爆発もだが、狙ってやってもガソリン爆発しないけど、狙ってないとよく起きるよな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:07:24.04 ID:96QWBlty

戦車と魔法って大体後からでた方が強いよな

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:11:42.25 ID:ecI2ZAtT

>>172
映画によくある描写には
「銃で撃っただけで爆発」
と
「まず燃料タンクを撃ち抜いてから、もう1発撃って引火・爆発」
という手順を踏むのと2パターンある
どちらかというと、後者は比較的起こる可能性が少しはある
現実の自動車事故にも破損で燃料漏れ→何かで引火ってケースがあるんで

そういや事故車両に警察の車が、報告と応援に無線入れてたら
引火しちゃって、目の前で起こってたにも関わらず乗ってた人を助けられなかったという事件があったな
あれも引火するケースがあるんで危ないのですぐ救助に向かえず、まず無線入れて
救急車と消防車を呼んだから、らしいが…
結果的にはすぐ車から出してやれば助かった可能性が無いでもないのがね

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:35:22.29 ID:ET6sdCuv

>>172
普通の弾じゃ、ガソリンタンクやガスボンベに撃ち込んでも穴が開くだけ
（グアムのガンショップでガス缶を撃たせてくれるが、あらかじめ発火薬を貼り付ける）
「イノセント・ヴィーナス」では、ガスボンベ爆破するのに、ちゃんとトレーサー（曳光弾）使ってた

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:38:23.21 ID:ET6sdCuv

自動車も普通の条件じゃ爆発しない
漏れたガソリンに引火しても、ボハーッと燃え上がるぐらい
（といっても数秒で火だるまだが）

逆に漏れない方がやばい
隣の車の火とかで、タンクが過熱されると、タンク内に高圧のガソリン蒸気が発生して、
それが漏れた瞬間引火して大爆発
トンネル火災でよく起きる

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:06:18.73 ID:uPgWv+uN

ようは気化したガソリンや粉塵が空気と程よく混ざった状態になるのがヤバイ。

ガスボンベとかを銃で撃って爆発させるシーンがよくあるが「そう簡単に爆発してたまるか」とはガス屋さんの弁。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:29:20.49 ID:esBUYcn+

>>174
アルテマの悪口はそこまでにしとけ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:46:55.70 ID:No3hQ+aZ

>>174
フェルディナンドさんが泣きダッシュして地平線に消えてったじゃなイカ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:47:31.53 ID:hoLKE+os

揮発油というくらい揮発性が高いから時間がたてばそういう状態になるのか

182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 16:26:35.98 ID:5eKq67wo

1944年にデビューしたのに42年製のシャーマン戦車よか評価低かった
クロムウェル戦車ちゃんを虐めないデ！

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 16:29:03.08 ID:qlJmGXzb

名古屋立てこもり放火事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151249
屋内で気化して爆発するとこうなる

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 21:52:50.73 ID:raXJCPPQ

>>178　爆発しないように作ってあるからあんなにクソ重いんだしな>ガスボンベ

という所で皆さん、「まだほんのちょっとガスが残っている」カセットガスとかスプレー缶とかそのまま捨てるのだけは絶対止めてください。
あれはまさに空気が程よく混ざった状態です。おまけに缶の強度もない。
実際こないだはウチの市のゴミ収集車が焼けかけた。必ずガス完全に抜いてくださいね！！

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 21:55:32.36 ID:ecI2ZAtT

ガスボンペはともかくドラムカンは
残った燃料が気化してて爆発しやすいそうだな

186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:22:52.84 ID:DQ2tz96w

>>185
それでも、普通の銃弾だと火の気が無いから引火しにくいけど
電気火花と違って、鉄火では点火力が弱い

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:53:00.94 ID:dBHS+6co

カセットガスがゴミ収集車を燃やすのは、ガスが車内に入り込んで発火するから。
圧縮されたゴミは、ほどよく中に空気が含まれていて、よく燃える。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 07:15:58.69 ID:82IAlNO0

そろそろゼッフル粒子にスポットライトが当たるのか

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 18:13:39.07 ID:7U2v5HQf

いや『ダークエナジー』だろ！

まぁ、馬鹿が何も考えず使用する科学ほど難儀なもんはない。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 18:18:45.96 ID:JV0goqIC

>>188
ダイヤモンドの斧で殴りあってたことしか覚えてねェなぁ、銀河英雄伝説

>>189
何の作品について言ってるのかわからないんだが。
せめて具体的な名前と事例は出そうぜ。反応に困る。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:36:52.55 ID:nRhFB4hG

ＩＳの浮力ってダブルオーみたいに反重力か？
あれ何気にファンネルやレーザー狙撃兵器とか慣性停止とか凄いんだけど

あと超光速＝時間渡航ってマジ？
光より早い奴とかザラだがさかのぼった描写無いが
タキオンだかなをだがをググったら出て来た

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:55:22.84 ID:4WsB0LzL

というより数式に代入するとそういう結論が出るというだけで

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 22:02:48.11 ID:z4YtYvuu

>>191
とりあえずトップをねらえ見てこい

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 22:17:23.81 ID:yQcSQERe

>>193
エーテル物理学とエキゾチックドライブはあったが、ダークエナジーなんてあったっけ？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 22:21:31.40 ID:4WsB0LzL

>>194
もうちょっと話の流れを読むといいよ

196 ：194：2011/06/05(日) 22:31:07.43 ID:yQcSQERe

ありゃ失礼。ナニをどう読み違ったのやら。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:16:19.67 ID:rLGZCeTN

>>191
亜光速で運動する宇宙船と、速度無限大で通信すると発信より前に返信が届く
速度無限大の通信は、発信と同時に着信する
ローレンツ変換により、地球の同時と宇宙船の同時は時空図上での傾きが違う

往信は地球から見た同時で、時空図上を水平に行く
返信は宇宙線からの見た同時で、時空図上を斜め下方向に戻る
すると、この返信は過去の地球に戻る

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 08:29:51.40 ID:BdfHUf9i

>>191
>ＩＳの浮力ってダブルオーみたいに反重力か

両方とも違います。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 12:21:30.05 ID:fXxzqijD

どっちも慣性制御だからねぇ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 12:24:28.95 ID:3dL9Bd6q

半分あっているけどそれも違いまっせ（オマケというか補助的についていたけど）

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 12:52:59.34 ID:aPv1cT4J

何度言われてもアホ丸出しの書き込みをやめない真性厨房にも構ってやるスレ住民の優しさに全俺が涙

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 18:29:08.30 ID:MlsMXNg2

ならばこの流れを変える！

日本刀はちょくちょくメインキャラのメイン武器になるけど、手裏剣と薙刀はなんであんなに不遇な扱いされてるんだろ（´・ω・｀）

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 18:42:16.69 ID:Fop7owlQ

絵にした時の目立ちとか持ち運びとかじゃないかなあ
俺も武器で斧が出ない事が不満だが、やはり普段から持ち歩くものでもないだろうし

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 18:52:57.37 ID:MlsMXNg2

>>203
でも作品によってはシャナみたいに四次元ポケット的な収納する作品や、ブラスミみたいに普段は人間って場合もあるんだから持ち運びや携帯を問題視されてる訳でもなさそうな感じするんだよな

｢カッコイイからだ！ｷﾘｯ｣が理由なら日月乾坤刀(たぶん字違うw)でもいいじゃないですか～ヤダー！

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 18:55:09.09 ID:ogH0QfWZ

薙刀とか中途半端感が

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 19:39:46.46 ID:gK+eme4z

長巻に比べりゃぁなんぼかマシ＞薙刀

薙刀を含む長柄の武器は、イラストに起こす際に見切れたり、バランスが難しかったりで結構難儀。
あと、チャンバラやら体育の剣道やらで「段平振り回す殺陣」ってのを見慣れた人間は多いが、
長柄武器の殺陣に慣れ親しんだ作者や読者が少ないから、あまり登場しないんじゃないかと思う。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 19:49:39.58 ID:2XrkK65E

実際の戦場だと槍が主力だったろうし刀偏重になったのは江戸に入ってからって理解でOK？

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:11:51.14 ID:FPhS9heJ

禁書で組み立て式の槍が出て来たがアレ脆くないのかな

あと薙刀って棒の両側に刃が着いた奴無いの？
剣でいう柄側にも刃が着いた奴

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:16:45.43 ID:GQdnxYKg

日本刀が美しいに決まってるからだろ
昔から美術品として輸出されていた

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:19:21.57 ID:gK+eme4z

>>208
ジョイントの構造にもよるが、一体成型の柄に比べりゃ強度は下がるわな。
薙ぎや払いを抑え、突きを主体とするならば、ある程度はもつだろうけれども。
スクラップド・プリンセスにも出てたっけか、折り畳み式ハルバード。

柄の両方に刃がある薙刀っつーと、スターウォーズとゲルググとスポーツチャンバラでしか見たことねぇなぁ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:19:51.65 ID:zxRlnXGV

>>208
漫画のパンプキンシザーズにそういう形の「剣」が登場したんだが、猛烈に格好良かったな

長柄物だと創作でもちょっと思い出せない

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:28:01.97 ID:rd8FDbM9

>長柄物

聖霊の守り人の短槍

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:19:07.74 ID:dvHmSwEL

>>208
>あと薙刀って棒の両側に刃が着いた奴無いの？

メイドインチャイナでよければ

ttp://www.gaopu.com/6666.html#1
蝉翅刀
ttp://www.gaopu.com/g/zensitou.JPG
日月乾坤刀
ttp://www.gaopu.com/g/NICHI1.1.gif

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:28:38.85 ID:gK+eme4z

>>211
本来なら重さを生かして馬上から「突き殺す」武器を、陸上で「振るう」からな。
脚甲使って剣身を蹴り上げるのもかっこよかったなぁ。

>>213
クリンゴン星人の武器みたいだな。っつーか、これが元ネタか。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:21:16.43 ID:3dL9Bd6q

バトラフかｗ

>>207
江戸時代で間違いないが主な理由は槍とかを持ち歩けなくなったのが最大の理由かと。

>>208
世界の刃物や武器でほとんどそういうものがない
つまり使いこなせる人がほとんどいないか使い物にならないってことでな。
仏具の金剛杵 - 独鈷杵とか実在するものがないでもないのだが、武器としてはほとんどオマケ機能だしな

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:31:06.97 ID:begGr9p8

長柄物ねーな
世界征服物語？とかで女の主人公がハルバード振り回してたっけかな

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:39:04.07 ID:7LaumxtU

>>207 >>215
まあ戦国期というか安土桃山時代でも
槍は普段から携帯するものじゃなかったりするけどな、既に
例えて言うなら西部劇で、腰のホルスターに拳銃吊り下げずに
小銃をスリングで肩にかけて酒場に入ってくるようなもんだし
少なくとも町の中とか市場とか店とか宿とかでぶらぶら持ち歩くものじゃあない

でもって携帯性に便利で、身分と刀の種類によっては武士以外でも所持が許されていたので
その当時から既に商人や農民、また下級武士相手の「剣術道場」が開かれていたりもする
こういった歴史的事実からも、「戦国時代は槍がメイン」「刀は使われなかった」という説は
懐疑的とみられている

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:39:24.27 ID:3MBSXcIU

ライタークロイスの主人公も槍使いだったな。
作品自体も面白かったが、全体的に地味だった。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:43:31.95 ID:ojsOhE3i

>>217
携帯性と殺傷力のバランスが、刀剣類は抜群にいいからな
腰に下げるにしても背負うにしても、携帯時に両手が空くのは大きな利点だと思う

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:46:38.66 ID:8sJ6fUNW

コマンドー見るたびに「こいつらのナイフ信仰は何に依るんだろう」と考えてしまう

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:49:45.92 ID:ogH0QfWZ

まぁ合戦用のメインアームなんだろうな槍は

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:50:23.75 ID:7LaumxtU

>>220
個人的にはシュワルツェネッガー主演映画見るたびに
アメリカの筋肉信仰は何に因るんだろう
って思うけどな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:52:33.84 ID:FPhS9heJ

槍2本構えてる奴は虚淵のフェイト過去編だっけ

スターウォーズとゲルググ調べたがよほど上手く振らないと自殺もんだな…

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:52:57.00 ID:QotLkBVg

>>217　…そのカキコ、刀はあくまでもサイドアームであってメイン・ウェポンにはなり得ないとしか読めんのだが。持ってはいても使う機会が全然ないと。
西部劇でも、使えるものならウィンチェスターライフル使うしね。弾は同じだが銃身と銃床でよく当たる。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:54:58.38 ID:81IIQTpb

戦争妖精の先輩が薙刀道場の娘でグレイブ使いだったな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:00:04.14 ID:ojsOhE3i

>>223
ディルムッドって元ネタの神話じゃ、一剣一槍のスタイルなんだよなあ
秘蔵の剣と槍をそれぞれ長短2本ずつ持ってて、戦況に合わせて剣と槍から1つずつチョイスしてたはず

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:01:46.37 ID:trup56A9

>>223
居たな、Fate/zeroのランサー
2mほどの槍を右手だけで両手持ちと同じように振り回し、1.5mほどの短槍を左手で持って右手の隙をカバー

槍を剣に置き換えたら、それほどおかしくはない。まあ槍でやってるからやっぱり異様なんだが

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:03:43.54 ID:ojsOhE3i

後、水滸伝に二槍使いの武人がいたような……

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:03:54.87 ID:7LaumxtU

>>224
そうだが？　というかメインウェポンであるというつもりで書いてなんかいないが？

ただ、ちょっと指摘させてもらうなら、現代的感覚の「サイドアーム」ってのは
その位置にあるのが拳銃とかで、メインウェポンであるアサルトライフルやカービンとの
射程・交戦距離が開きすぎているから「サイドアームは殆ど使わない武器」という感覚で受け取られているが
白兵戦が起こる時代のメインウェポンである長柄物と、サイドアームたる刀剣は
そこまでの開きがあるものではなかったりする

例えて言うならメインウェポンにライフルを装備し、サイドアームにSMGやショットガンを装備するみたいな感覚が近い
ただし、現代戦闘における実際にはSMGやショットガンもそれなりの重量があり
小銃類と同時に携行することが不可能だから、そんな組み合わせが起こらないって事が
現代戦と近世以前の戦争でのメインウェポンとサイドアームの感覚の、大きな差だ
どっちかというと「メインウェポンに弓矢を装備してサイドアームに槍や太刀」みたいな状態の方が
現代感覚との比較としてちょうどいいと思う

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:04:15.12 ID:2IW+sNuV

剣だって鍔元じゃあまり切れないし柄で殴られても平気ってわけじゃないんだから別によくね？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:08:36.17 ID:ssN6msmo

薙刀みたいなのより槍のが多くつかわれるのはやっぱり密集して戦うときのスペースの問題なのかなぁ
それともコストの問題かなあ。
どっちにしても、ラノベとかアニメとかだと槍より見栄えがしそうな気がするのに

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:10:17.55 ID:ssN6msmo

弓矢や槍だと首とれないんで、むしろ殺した後に刀がいるんじゃないか、みたいな話も聞いたことがある

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:11:22.81 ID:oYWRmwBp

幕末なんかは市街戦とか屋内での切った張ったが多かったから、
長槍よりは刀の方が取り回しはよかっただろうしな・・・・・別に某十番隊組長をディスる気はないがw
花の慶次のセリフを借りるなら「槍は叩くもの」「刀は鎧の隙間を狙って突くもの」っツーのがあったが
具足で固めた武者足軽は刀で切り殺すよりは槍で殴る突くのがやりやすそうなカンジはする

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:16:23.74 ID:ojsOhE3i

剣術どころか、無手の組み討ち術さえも、戦国武士には必須の技能だったらしいからなあ
あのえげつなさは素晴らしい
転ばせて押さえこんで急所を一突きとか、実にシンプルだ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:17:32.59 ID:7LaumxtU

>>232
まあ打刀や脇差で首を切り取るのは難しいけどな
短刀使った方がいい

もっとも室町幕府時代くらいの打刀や脇差は短刀に分類される大きさで、
戦国時代が進むにつれて大型化していった、ということから
「サイドアームとして、大型の短刀（後に拡大して中型の刀剣）の必要性」というのが発生し、
その需要・必要性があるというのは実戦で使用する機会が確かに存在した事でもあるっていう歴史的側面もある

ただ、「大型の太刀の必要性が薄れたから、ちょうどいいサイズへの小型化の需要があったんじゃね？」
という意見もある

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:19:27.18 ID:ogH0QfWZ

投石も地味に強力な武器だったとか
まぁプロ野球選手が時速１６０kmとかでボール投げることを考えるとたしかに殺傷力あるわな

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:21:14.25 ID:trup56A9

>>234
最終奥義が「相手を転ばして踏みつける」な魔術士を思い出したわ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:25:49.84 ID:FPhS9heJ

緋弾のアリアはツインテに刀＋両手に銃とか一剣一銃とかだったな
両手塞がったらリロードは？って思うがｗ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:26:59.27 ID:oYWRmwBp

>>236
野戦ではさておき、攻城戦における防衛側の攻撃方法としてはかなり有効
手キトーに投げつけるだけだと大して効果ないから、ちゃんと訓練して一斉に投げつけたりしてたらしい
攻め寄せてる側としてはダメージもだけど、先行してる部隊が怯んで足止めちゃうと
後続は道ふさがれるわ棒立ちになっていい的だわでなかなか侮れない

屋根の上からデカイ丸太落とすとか大掛かりな仕掛けはそーやった隙をついて食らわすんだと

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:28:22.41 ID:7LaumxtU

ところでちょっと思い出したが
形状的には「され竜」のギギナの屠竜刀ネレトーは薙刀タイプだな
でもってあれは刀身と柄が分離できて、柄も折りたたみ可能ということで携帯性を解決
かつ、法律で決まっている魔杖剣のサイズ制限規定をなんとかクリアーしているというケースだった

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:28:26.86 ID:FPhS9heJ

>>235身体切り取るのは小さい刃物が良いの？
デカい奴振る方がやれそう

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:30:40.41 ID:QthmCGhg

>>223
風流双槍将というのがおってのう

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:33:59.29 ID:7LaumxtU

>>241
処刑の打ち首みたいに首を切りやすいように差し出してるならともかく
殺した相手の体の一部を切り取るには、大きい刀剣はかえって使いにくい
斬り易い状態に死体を転がしたり調節するのも大変だし（重いので）

丸太を地面に転がしてギコギコ切るのと
台とか枕木の上に乗っけてギコギコ切るのとでは
後者の方が体勢的にも楽ってのと同じなわけだよ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 00:21:42.82 ID:bB5loxKH

>>208
両側に穂先がついた槍は、実際に使ってみると非常に使いにくい
穂先になっているところは当然つかめないわけで、そこを余らせて振り回すと、
自分の腹に突き刺さる
棒で試してみるとよく分かるよ

これが刀だったりしたら、正眼に構えただけでハラキリ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 00:25:07.15 ID:0UIfTWB7

正面が一番攻撃しにくい位置になるもんな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:08:05.67 ID:HK5J0tM+

戦国時代は、海道一の弓取りとか一番槍という言葉があったけど、一番太刀というのは一番槍よりも格下扱いというので、刀の重要度が弓や槍と比べて低いというのを実感している。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 02:17:53.43 ID:FoIZs2Gj

>>246
その一方で弓術や槍術の道場化とか技術保存がなされたのは剣術より遅いんだよね
流派の数も少ないし習得人口も少ない

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 08:35:54.40 ID:zsQmfJ2n

それこそ携帯性と安全性の兼ね合いだがな。
一般市民のお宅に飛び道具とかあったらたまらないってのはどの国家集団でもいえることでな。

>>231
>薙刀みたいなのより槍のが多くつかわれるのはやっぱり密集して戦うときのスペースの問題なのかなぁ
>それともコストの問題かなあ。

使用法の違いが一番大きいかと。斬る突く叩くの槍に対して薙刀ってのは薙ぐってのがほとんどでな。本来一番有効な突きができないし空間も必要だ。
大奥の描写で奥女中が警備とかで持っているのは、刃の通らない重装備の相手はまず来ないし手足に切りつけることによる行動不能狙いが主だということがある。
筋力もさほど必要ないしな。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 09:10:07.30 ID:W9AtqFNM

槍の使用技術が重要視されなかったのは槍があくまでも集団運用する武器だからだろ。
戦国時代なんて、ほとんどの地域で常備軍なんて用意出来なかったわけで。
個人の武よりも集団で運用する数の力が重要視されてたのが当時の合戦。
戦国時代にも剣術のたぐいは存在していたけど、それが一気に発展していったのが江戸時代なのは大規模な戦争がなかったからだし。
武士が学ぶ剣術だって、戦争の準備じゃなくて実際ほとんどスポーツに近い感覚だったんだろうし。

そういうこともあって、弓術や槍術の体系化、保存が遅れたんだろう。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 12:14:04.48 ID:bBxuv6/V

つまり、シロウト徴兵による集団戦を想定した槍は、わりと単独で戦うラノベ主人公向けの武器には適さない、と
・・・ラノベ作家達がそこまで考えてるかは知らんが

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 12:15:38.47 ID:NfnMCPBl

思い出してもらえない宝蔵院流ｱﾜﾚ

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 16:36:44.40 ID:FoIZs2Gj

>>249
>武士が学ぶ剣術だって、戦争の準備じゃなくて実際ほとんどスポーツに近い感覚だったんだろうし
といっても流石に戦国期は乱戦や市街地戦、城内での屋内戦など
槍と陣形で戦うだけの状況とは限らない
また、戦国期の「鎧を着た相手を想定した剣術（介者剣術）と
江戸期の「鎧を着てない相手を想定した剣術（素肌剣術）は全然別物
よくいう江戸期意向に剣術が発展～ってのは素肌剣術が発展したということ（そして介者剣術が廃れていった）を
言ってるのであって、剣術そのものが江戸期に発展や開花したとか言う認識は間違いというか誤解
どちらかというと、剣術のスタイルが変化した、と表現したほうが正確

例えば現代の戦場で野戦がメインだからって野戦の訓練はするけど
市街地戦や屋内戦は、戦争の一番最後のプロセスで、全体の占める割合は少ないからって
スポーツ感覚で訓練してるか？っていえば違うだろう

>>250
言っておくけど「素人徴兵」なんてものは戦国期には無いよ
戦闘職種でないところに招集された農民が配置される事はあったけど
集団戦術は個人戦技より、習得にかかる期間は短いが、それでも高度な統率・統制を必要とするため
数年は訓練しなきゃならない

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 16:47:34.03 ID:FoIZs2Gj

ちなみに、野太刀と呼ばれる大型の太刀、いわゆる両手でぶんまわす
西洋でいう所のツヴァイハンダーとか、一般的なファンタジーのグレートソード
みたいな刀剣は戦国期中期ごろまではよく使われた武器だった

が、これを使いこなすには習得に十数年の年月が必要とし、よほど熟達した人間でなければ
使用することはなかったため、だんだん使い手が減っていった

これに対し、槍も「個人技術」の習得にはやはり十数年の年月が必要だったが
「隊列を揃えて維持し、一斉に叩いたり突いたりしながら前進する」というのを習得するのは
数年（現代軍でも集団行動の訓練には最低2年とも言われる）で済む
なので、隊列を組んで戦う訓練と、運用ができる槍は、個人戦重視であった戦国期初期までの時代から
中期以降の戦いの形態の変化に上手く合致したんだ

ただし、隊列を組む戦い方は、陣形の方向転換にこれまた大きな難易度と、熟練を要する
横方向から突撃を受けて陣形が崩れると、もはや個人戦技でめいめいが戦うというか抵抗するしかなかった
（そして集団戦的にはその時点で既に劣勢、その部隊は壊乱したと見なされる）
あと、集団戦に完全に特化した時代の槍は全長が長くなって、もはや個人戦・乱戦で振り回すには適してなかったしね
この時点で個人戦向けの槍の技術は廃れ気味で、江戸期以降に復活するまで雌伏することになり
ゆえに、剣術に比べて保存されにくい結果となったといえる

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 16:51:46.55 ID:FoIZs2Gj

余談
日本人は集団行動・集団戦闘の技術を幼少期から受けている
世界的にも珍しい、数少ない民族・国家である

小学校、場合によっては幼稚園の時に習う整列や後進って、あれって近代の集団行動の軍事教練が元なんだよ
俺らは自覚しないうちに集団行動の訓練を受けているから、
慣れてしまっているゆえに逆に「隊列組んだ行動の訓練の難しさ」が感覚的に理解できないのさ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 17:41:12.41 ID:PX/EteCf

日本の教育は効率良く労働者を作る為の物だからな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 18:43:53.94 ID:1EhpVLMP

素晴らしい生産効率ですね

ひょっとして外国の生徒は月曜朝に整列して朝礼を受けたり、校長先生の有りがたい長話を聞いたりしてないんかな

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 23:15:46.73 ID:Y/wVHkYr

ロボットで重装甲って意味あるのかね？
バリア張れるならそっち使えよになりそうだがオブジェクトはレーザーを装甲で耐えてるんだよなあ…

バリアはまあ零落白夜みたいに実弾は無理です＾＾とか言われたら仕方ないが…
それなら円環少女の無尽の光壁みたいに焼き尽くす＋磁力を流して電気で止める、とか

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 23:43:30.01 ID:H4M0t6m2

なんでバリア装備ロボット前提なのかってつっこみはして良いのだろうか

パターンは色々あるだろう。バリアありでも時間・回数・出力に制限、使うと周囲に被害が出る、バリア中行動不可
バリア無しなら、単純にバリア技術なし、コストやサイズの関係でバリア機能オミット、バリアの分の出力を他にまわす

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 00:01:43.97 ID:Y/wVHkYr

薬や拷問はとにかくエロゲみたいに強姦であんなすぐ従順な性奴隷に落ちるの？
ねーよって感じにしか思わない…

女兵士にはむしろ通常の拷問じゃ死ぬかも>じゃあレイプでって感じ？

従軍慰安婦みたいにいざこざにならないし、兵士のストレス解消とか？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 00:05:16.15 ID:NHl/thFF

スレタイも読めない馬鹿は死ねばいいと思うよ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 00:21:32.55 ID:YDlIFeMI

こうも馬鹿丸出しの書き込みを何度も繰り返せるのが理解できない

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 00:43:42.08 ID:JSsYx5GH

ぶっちゃけ、ロボ関係はなぁ。
「その技術があるなら他に転用すればいいんじゃね？」となるから。

ちなみにロボアニメでそれをやらかしちゃったのがダンバイン。
最終的にオーラボンバー>>>オーラバトラーになっちゃったという。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 07:35:48.41 ID:sBQKnSc7

マブラヴオルタのスピンアウト企画ノベライズだが、最近出たシュヴェルツェアマーケンやトータルイクリプスなんかの戦術機はその手の話題の箸休めになるじゃろか

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 11:45:48.28 ID:0DR9rD4Z

>>256
キリスト教会がそれをやる場になってるな

そういやオリジナルの宗教や神話が幅をきかせてるラノベで、宗教の集会に主人公が参加して、なおかつそのオリジナル宗教の説明をその集会でしてるのって黒姫ユズハぐらいしかないな

>>257
バリアが作れないほど低い技術力の場合は・・・

あとサイレントラヴァーのアンタレスみたいに装甲が自己修復っていうかモーフィングしちゃう場合はバリアいらないだろ

265 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/08(水) 13:05:06.09 ID:TcY38Gko

>>264
ファンタジー系じゃけっこう出てこないか、オリジナル宗教やその教義
フォーセリアの六大神とか、ワースの聖刻教会とか

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 13:29:41.94 ID:0DR9rD4Z

>>265
いや、｢教会もしくは教会に相当する宗教施設内で、集会中での｣宗教概念の説明シーンな

ユズハは場所も説明タイミングも自然だったからわりとお気に入りなシーンでさ
他の作品だとその辺でいきなり地の分で説明始めるのがなぁ

って｢ラノベの武器｣の話じゃねぇw

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 14:14:56.22 ID:pkKkHxYu

宗教とは社会の武器で云々

聖職者の武器というと棍棒メイスって感じだが、ラノベではあまり見ないなあ
都市の警備部隊が持ち歩く、ってシチュエーションぐらいしか覚えてない

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 15:54:06.52 ID:qMcGs+n2

>>267
>棍棒メイス

それこそ、ソード・ワールドとかファンタジー系で聖職者キャラなら標準装備かと
あと禁書のロータスワンドとか

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 16:11:55.22 ID:TKvw5CVb

キリシタンは刃物付武器はもっちゃいけないんだっけ？

トゲ付きモーニングスターとかは刃物の範疇に入る？

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 16:29:29.89 ID:DycqfQRq

>>267
根拠は無いがD&Dの創作臭いとおもってる＞聖職者刃物禁止
クラブが聖職者のシンボルなのは間違い無いが

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 17:07:10.92 ID:TcY38Gko

バケツヘルム、チェインメイル、十字紋章のサーコートを身につけ、メイスで異教徒を撲殺する修道騎士――はリアル展か

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 17:35:12.88 ID:1lMXofi/

十字架の型に限り無く近い剣を振り回すイメージがある
まあデザイン重視だと柄のバランスが取り辛そうだが

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 18:59:29.08 ID:c0Jngxt4

>>270
実際問題手入れが少しで済むとかのメリットで十字軍とかで愛用者が多かったらしいから。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:01:56.45 ID:aOUGk9lk

>>271
映画の「キングダム・オブ・ヘブン」がそんな感じだったな。
主人公のメインウェポンは父親から継いだバスタードソードだったが。

>>272
騎士が使う、いわゆるロングソードやナイトソードと呼ばれる武器の条件が、
・形が十字架に似てる
・ポメル（柄頭）の中に聖遺物を収納できる
とかだからな。
宗教によって武器の形状や性能が規定されるのは面白い。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:05:45.43 ID:10J5NwUW

アイユーブ朝の人「なんで十字軍の連中は剣ばっか持ってんだべ？」
オスマントルコの人「わがんねｗ」

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:12:43.82 ID:TcY38Gko

>>275
貴殿たちも円月刀がマストアイテムじゃないか！
イスラムの新月旗がモチーフだろ、あれは

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:38:01.37 ID:aOUGk9lk

>>276
暑い気候→金属鎧よりも革鎧や布鎧が好まれる→対抗して斬撃系武器が好まれる
の流れらしいな、中東地域のシミターが使われた経緯って。
あちらは駱駝に乗って騎乗突撃かましてくるし、騎上でも陸上でも使える汎用性が良いよな、シミター。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:42:33.10 ID:4kJF64f7

メイスとかが使われたのはよーするに板金鎧に対抗するならとがった鈍器が一番！だからねぇ。
手入れも楽だろうし。

ただ、重量故にあんまりでかくできない＝間合いが狭いという欠点はあるけど。

フレイル系って使いずらそうだよな。ゲームじゃ気軽に使ってるけどブン回して後ろの味方にぶち当てそうだ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:54:09.68 ID:TcY38Gko

>>278
ヌンチャクや三節棍もそうだけど、ヘタに振り回せば自分の後頭部を直撃しそうw

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:00:16.52 ID:9EthEt1O

>>268
ソード・ワールドの神官戦士は武器制限ないし普通に剣持ってるのも多いよ
ゲーム的にヘビーメイスが安定して強いから人気はあるけど

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:08:31.71 ID:aOUGk9lk

>>279
フットマンズ・フレイルみたいに長い棒の先に打撃部が付いたやつなら自滅の可能性も少なかろうけれども、
ヌンチャクの類は危ないだろうねェ。
多関節武器の利点は、全力でぶん殴っても使い手に反動が来ないところだわね。
使い勝手は悪いが。

多関節打撃武器が出た最近の作品っつーと、虚淵玄の「金の瞳と鉄の剣」でフレイルが出てたな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:28:00.99 ID:KZwiXbQ0

長柄のフレイルは農具のそれと扱いが似てるんで農民出身の兵士に持たせるのにちょうど良かったとか

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:30:16.78 ID:TcY38Gko

>>280
クリティカルは絶望的だけど、素のダメージが高めだからね
後、プリーストとの兼業のためファイターレベルが低い神官戦士には、命中＋１は非常にありがたいし

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 22:41:02.97 ID:RjpSSLn3

メイスは直感的に使い方がわかるのもいい

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 23:11:48.41 ID:QaTmoGOI

>>279
ヌンチャクが使いにくいのは、偽装武器だからだな
脱穀用の農具ですよーって、支配者の目を欺いて、裏で対人戦闘の訓練してた
一見して武器として使いやすかったら、取り締まられちゃう

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 01:09:41.31 ID:UbJ913Cg

クロスボウがキリスト教徒に大して使用禁止って決まりとか
キリスト教ってホント世界屈指の戦闘宗教だよなw

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 01:57:57.67 ID:A5FhJkFJ

>>277ウィキペディア見たらトルコ国旗はイスラムなのね…
血溜まりに映る三日月とか不吉過ぎて困る

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 02:05:05.92 ID:d/r0zc5W

>>286
それってクロスボウがその他の武器に比べて少ない訓練で使いこなせる上に強力なんで
農民でも騎士を倒せちゃうから騎士階級の権威を守るために出されたんじゃなかったっけ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 03:50:38.44 ID:KGB9dWW6

どうして「ラノベであまり見ないなあ」と振ったのにラノベ無視して話が進むかな！？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 03:58:49.47 ID:p1LQ7DUJ

薔薇のマリアとかわりと武器豊富で好きでした

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 06:22:14.75 ID:qYzhkGe/

>>289
オマイがクロス棒が出てくるラノベを紹介すれば良いじゃないかｗ
クロス棒、あれはいい棒だな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 08:02:32.71 ID:sR61B+wc

話の流れに合いそうなのは定金伸二のジハードくらいか

どんな武器あったかなあ･････ダマスカス鋼の大剣くらいしか思いつかぬ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 09:01:58.27 ID:D1TxFjq/

クロスボウの所持が重犯罪ってのは
魔術探偵スラクサスであった記憶が

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 09:42:27.77 ID:JWdDoFea

フレイルは
魔法の材料ございます
ででてたな。なんか魔法付与されててやたら強力な扱いされてる

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 10:15:09.25 ID:GTD3w8Qm

>>289
ライトノベルであまり見かけないからじゃね？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 10:43:44.45 ID:XAXcWpWD

俺が知ってるのはフォーチュン・クエストのパステルくらいだな
＞ライトノベルでクロスボウ

登場回数が少ない上に活躍した覚えもないが……

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 12:05:30.94 ID:JWdDoFea

オーフェンの終盤近くでティッシがリロード機能付きの連装ボウガン使ってたな

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 12:06:29.36 ID:0jKVgU2I

>>295
ラノベで生身の人間が使う飛び道具といったら
・普通の弓矢
・銃
・魔法
・投げナイフ等の投擲物

のどれかだもんなぁ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 13:30:25.13 ID:kxDhFe+E

>>298
それら以外に何を投げるのか聞きたい
ヤリかね、人生かね？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 13:39:16.71 ID:zk0TZoOQ

まれにヒロインとかぶん投げるラノベ主人公がいるな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 15:18:01.62 ID:A5FhJkFJ

ライトセイバーを鎖や鞭に着けて振り回すとかどうよ
実体剣だと刃に触れないと微妙だからライトセイバーで

後は不意打ちで刀身を発射とか

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 15:30:52.70 ID:EosRII1G

>>298
使い手の能力で威力が向上しやすい飛び道具が好まれるんだろうなぁ。
クロスボウは威力がほぼ固定の上、連射性能もそこまで高くないからアクションを描写しにくい。
矢に何か仕込むとか、どうしても小技に頼る必要があるし。
漫画「ヴォルフス・ムント」のウィルヘルム・テルみたいにかっこいい描写もできなくはないが、文章では難しいだろうなぁ。

>>301
クロスボーン・ガンダムがそれやってたなぁ。
アンカーでビームサーベルつかんでぶん回すんだ、確か。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 15:46:44.33 ID:+miw7+T4

>>301
>不意打ちで刀身を発射

どこのサイブレードですか？

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 16:28:58.01 ID:8EySMD4H

そこはシルバーチャリオットじゃね？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 16:51:49.06 ID:oeaL9vx/

>>299
この間完結したＴＲＰＧリプレイで女神様を射出した魔術師がいてね…

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:23:43.81 ID:avu3RiDR

人間を弾体にする超人大砲はラノベでは知ってるだけで二件ほどあるな
どちらも続きが出ないが…タツモリ…星くず…

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:29:01.24 ID:p1LQ7DUJ

攻撃技が体当たりオンリーなラノベはないものか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:37:42.22 ID:0jKVgU2I

>>299
・オノ
・毒液
・小銭
・針
・その辺の石
・火炎瓶
・爆発物
・サジ
・言葉の暴力
・コップと皿
・枕
辺りかな？

そういや竜王女に鎖付き鉄球を投擲するマッチョがいたな

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:47:41.81 ID:8EySMD4H

ギターのピックはラノベじゃ、投げる奴いなかったかな？

ま、パテーションとか投げる奴は知ってるがｗ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 19:15:03.86 ID:A5FhJkFJ

円環少女は社会的に死んでる人間レールガンが居たな
主人公だけどｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 19:38:06.95 ID:1dMahDrb

投げる武器といえばトランプを忘れちゃいけませんぜ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 19:45:14.16 ID:p1LQ7DUJ

フルートやピアノも投擲武器

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 20:29:54.85 ID:ooS5/KM6

星くず英雄伝だと小惑星とか投げてたな

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 21:10:57.21 ID:ZciCxPy4

人間を飛ばすと言えば、極東超巨大公務員伝説都庁ロボ'98。
公務員同士を相対速度マッハ1．2以上で接触させると、公僕反応により対消滅を起こす。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 21:23:48.45 ID:1S0z0ibs

もう13年も前になるのか。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:14:51.68 ID:QQj6W+9N

>>309
確か、今は亡き富士見ミステリー文庫に……　＞ギターのピック
『ハード・デイズ・ナイツ』だっけか？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 01:02:57.09 ID:7GEMjXly

お前らコセイドンさんdisってんのか。

俺が「人間大砲」という詞を覚えたのは幼少期に見た
コセイドンでだった。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 01:05:58.84 ID:bzWLTrV5

ここまで南斗人間砲弾なしか。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 07:05:01.45 ID:bc18ea5H

主人公も飛び道具の一種

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 10:00:43.71 ID:HtOOOXne

ブーメラン使うキャラっていないの？
RPGでは見たことあるが

あと、チャクラムかっこいんだが

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 10:12:00.19 ID:CIpdfhOD

格ゲーでブーメラン使う主人公なら
漫画でもパッと三人は思いつくか

ラノベだとなあ、俺も記憶にねえや

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 10:14:49.40 ID:bc18ea5H

吸血鬼ハンターＤの麗銀星が使ってたなブーメラン

後伊賀忍法帖に人間ブーメランが有った気が

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 10:44:05.00 ID:m4klpBCu

空の境界で主人公が投げナイフ使った気がする
直死の魔眼で当たれば即死だから結構チートな気がする
ブーメランを使う格ゲーキャラってSC2のリンク？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 10:51:32.92 ID:u5oZbsYx

>>323
風雲黙示録だろｊｋ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 15:22:11.44 ID:dc8l1z4o

まあ作品で設定すれば投げナイフだろうが手斧だろうが手元に戻ってきやがるからな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 16:12:33.45 ID:GbvhvuMb

SRPGやってると斧は投擲武器って認識も出来上がるしな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:32:57.95 ID:gAmT1/7F

まだブーメランとか手斧とかはゲーム内のアニメ描写でも手元に戻ってきてるから説得力あるけど投げ槍が戻ってきてるのは納得いかんw
おまえどこから取り出してるんだよ、とｗ

でも一撃必殺の投げ槍ってなんかロマンがあるよね。
ラノベじゃ見たこと無いけど。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:35:51.83 ID:x+1Cw6GM

僕のメイドは不定形、のテケリさんは兵器に入るかな？

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:49:58.56 ID:2pxb+vIr

>>327
深見真のロバ共の2巻で、登場人物が即席の投槍で敵騎兵の親玉を狙ってた。
友軍の兵士から長槍借りて、柄を切り落としてブン投げるダイナミックさ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:52:42.13 ID:K+YYVdVG

ＯＶＡアニメのロードス島戦記ではベルトに刺さったのは矢じゃなくて投げ槍だった気がするなぁ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:44:39.87 ID:DLDyGPnP

ルナル辺りは投擲武器も結構出てきてた気がする
あとGURPSベースなので射撃呪文が投擲武器みたいな使い方だったり
（例えば氷剣を手の上に創りだして呪文射撃技能で発射する）

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 23:02:25.48 ID:Y9ILn7ec

ガープスは雷球や火炎球も投げ技能で投げられるからな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 23:24:20.63 ID:m4klpBCu

今更だが人間射出ならイギリス編上条さん入るな

指で銃弾キャッチって指がどれくらい強ければ出来るの？次元の戦闘機落としややレキの跳弾よりは有り得そうだがｗ
あとコーヒーで熱膨張、LEDで対戦車ライフル暴発、ヘリプロペラにヘルメットぶつけて撃墜って有り得んの？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:01:58.41 ID:8aKGClUb

熱膨張に関しては紅茶がロシアンティーだったからジャムったという高度なギャグ(ｷﾘｯ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:29:25.56 ID:7OhMhTV2

>>333
銃弾キャッチ：太もも並みに太くなるまで、皮膚が象並みに厚くなるまで鍛えれば、.45ACPの至近弾は止めれるかも
ヘリロータ：ヘルメット程度じゃ、簡単に粉砕して何事も無い

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:30:25.82 ID:Z9pNEsDx

ロシアンティーはイゼルローン要塞すらジャムらせる最強兵器

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:50:51.32 ID:RdkvkME5

ヘルメット１個で撃墜されるんじゃ、野鳥の群れに遭遇するたび墜落事故が発生する
第二次大戦中は鳥を巻き込んで墜落する戦闘機とか実際にあったらしいけど

つか誰だそんな馬鹿丸出しの話書いたの

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:52:13.35 ID:uHQb3AZb

ヘリローターよりはジェットエンジンの給気口へって方が効きそうだな

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:52:32.20 ID:Z9pNEsDx

バードストライクで落ちる航空機は今でもある

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:59:18.02 ID:uHQb3AZb

とあるアフリカの国（どこか忘れたけど小国）で大臣が打ったゴルフの球で水鳥の群れが飛び立ち、
それに低空飛行中の戦闘機がバードストライクで墜落、しかも基地の格納庫に突っ込んで、
航空戦力が全滅したって話聞いたことある

・・・・・秘書からその報告受けた大臣が数時間風呂場から出てこなかったとかw

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 01:01:04.36 ID:JB/gTTzx

ヘルメットってコナンの漆黒のチェイサー終盤のことか？
正直鎌池科学とレベル変わらないな

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 01:04:53.24 ID:XIAXzVYO

読者を納得させられるならどんな理論を使ってもいい

私たちはMMRからその事を学んだはずです

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 06:34:36.05 ID:ofqNiCf2

超人＆聖闘士
「オレ達は？」

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 07:17:48.72 ID:/EZGNqP5

ただ一つ言えることは

『どんなでたらめ科学であろうと、スルーしてもいいやと思わせる何か（勢い・面白さ）があれば、視聴者たちは多少見逃してくれる。
逆に作者が押しつけがましい半端知識で表現されると、叩かれても仕方ない。』

と…

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 08:11:55.57 ID:gHxPtn0k

>>333
＞LEDで対戦車ライフル暴発
禁書がLEDでなんかやったってのは聞いたことあったけど、何でこんな事が起こったんだ？

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 09:49:08.31 ID:gzwvW4u/

さあどのLEDだ↓

LED (曖昧さ回避)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動：案内, 検索

LED

* 発光ダイオード (Light-emitting diode)
* ロシア・サンクトペテルブルクにあるプルコヴォ空港のIATA空港コード。サンクトペテルブルクの旧称レニングラードに由来する。
* 架空の兵器、L.E.Dミラージュの略称。レッド・ミラージュを参照。

L.E.D.

* L.E.D. - コナミデジタルエンタテイメント所属の作曲家、角田利之の名義のひとつ。
* L.E.D. - 日本の音楽グループで、7人組のインストルメンタルユニット。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 10:22:23.09 ID:jK5+h5+F

>>340
まあそれデマだけどな。ミラージュが落ちたって言われてるけど、ベニンはまともな戦闘機どころか、
軽戦闘機に転用できそうな練習機すら1機たりとも買ったことがない

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 11:16:29.01 ID:jweDjnsi

>345
全自動戦闘コンピューター付きパワードスーツを相手にするときに
１．半分に切ったフルーツに対戦車ライフル用弾薬を刺して上向きになるようばら撒きます
２．家電専門店から発光ダイオードライトを全部持ってきて分解して調光用発信器とパラボラを組み合わせます
３．フルーツをばら撒いた場所を跨ぐ瞬間にスイッチオン→電波発射→弾薬暴発→パワードスーツの股間に命中

Ｑ１．.なぜまともな武器を使わないの?
Ａ１．まともな武器は「全自動戦闘コンピューター」に探知されて自動で排除されるから
Ｑ２．なぜフルーツに刺した弾薬は見逃されたの？
Ａ２．コンピューターが賢すぎて「弾薬を使ったデコイ」だと判断されたから

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 11:49:56.13 ID:jsq8Ee2h

>>337
バードストライクはジェット戦闘機でも起きるぞ。
プロペラ機より吸気口が大きいから鳥を吸い込みやすいし、
速度も速いから、むしろジェット機のほうが危ない。

F-16もバードストライクで落ちたことがあるし、自衛隊機も風防が割れたことがあるとか。
ジェット旅客機でもエンジンに鳥を吸い込んで墜落したり不時着することがけっこうある。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:08:01.07 ID:JB/gTTzx

>>348他にもF91のバグのパクリみたいな対人兵器が普通にはたき落とされたりしたなｗ
プロペラ傷付ければ良いならぶっちゃけ初期上条さんでも出来るやん…
ＩＳでもエリート(笑)がファンネル落とされたが

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:41:19.72 ID:gHxPtn0k

>>348
どんな原理で対戦車ライフル用弾薬がLEDで爆発するんだろう？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:51:15.31 ID:JB/gTTzx

電磁波だかなんだかだっけ

正直熱膨張より酷い

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:54:12.82 ID:/DZoJcXc

IEDで敵を倒すなんてずいぶん現代戦的じゃないか

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:54:25.36 ID:XIAXzVYO

本当だったら技術者を馬鹿にしてるレベル
そんなんで爆発するならそんなもん運用せんわ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:54:51.97 ID:7SfRR+Iw

>>351
雷管がなんらかの刺激で起爆すれば、まあ爆発はする
強力な電波や電磁波で爆発するかはしらんけど…
別の原理ではあるけど電子レンジの加熱で銃弾が爆発するというケースはある

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:57:46.94 ID:jsq8Ee2h

それは加熱じゃなくて、スパークで起爆してるのでは

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:10:43.88 ID:iJRDUvUz

何だったかルパン3世の映画で、木のスキマに銃弾入れてナイフで弾の尻打って発射、命中ってシーンがあったな
それを思い出した

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:13:25.18 ID:Qf4Cdn/r

その映画だとむしろ五衛門の相手の方がヤバイ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:18:38.69 ID:JB/gTTzx

>>355漫画版Vガンダムみたいだな

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:26:43.89 ID:Qyygjqc/

>ヘリプロペラにヘルメットぶつけて撃墜
落ちる時は落ちるぞ。
軍用とかはテイルローターをチタンで作るぐらいに弱点だし。
よほどへりに運がなかったらの場合ぐらいだけど。

>>350
ISはマジにぶった切っているから落ちるが。何でそこに混じるんだ？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:32:24.18 ID:/DZoJcXc

ヘリにとってローターほどの弱点はないよな
テールローターが損傷しただけで姿勢制御が飛行原理上不可能になったりする

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:33:10.24 ID:TJFVPn74

>>357
児童小説のワルガキ三人組のニシリーズ目の最初の話（吸血鬼かなんかの話）で
同じことやってたような…

あれ？直接指弾だっけ…？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:44:19.30 ID:ZNRJ74k6

あれだ、ＵＫだけに国営放送に倣って、
フルーツ防衛術＋IEDという駄洒落じゃろ...ｯﾃﾅﾝJARO

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:48:30.81 ID:C1VU5ByO

>>361
ARMSじゃ攻撃ヘリのテールローターにワイヤー巻き付かせて墜落させてたな。
あるいはキックでテールローターぶっ壊して。

ホワイトラビットすげえよ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:56:22.21 ID:DComo0mA

>>364
メインローターを叩きつけてやろうとしたら
間をすり抜けられたでござる

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 15:29:00.27 ID:jwELLw+S

映画だけど28週後でヘリのローターで感染者を虐殺するシーンがすげー好き

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 16:30:00.74 ID:ofqNiCf2

>>357
男組じゃ手に握り込んだ銃弾でやっていたな

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 17:26:28.13 ID:O6Y4VIp2

逃げ回った後に正面からマグナム一丁で落す方がまだ納得する

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 17:41:26.28 ID:+EwrmGcg

グレネードランチャーでテイルローター破壊して落とす方がもう少しましでござる

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 19:39:17.94 ID:Mor+8Vc/

>>320
チャクラムって、醤油で濡らした後乾かした髪の毛に跳ね返される程度なんだぜ？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 20:07:14.87 ID:JB/gTTzx

禁書の風紀委員やアリアの武偵高、他にもいろいろあるがわざわざ学生に犯罪者捕まえさせたりするとか
他にもＩＳで米軍のＩＳが暴走したら素人に近いワンサマや箒みたいな無能まで出撃したよな
一般人を変身ヒロインにする淫獣レベルだろこれらの世界の大人

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 20:22:18.01 ID:Lr5heZkk

スレタイを100回読み返せ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 20:25:58.84 ID:JB/gTTzx

無理やりこのスレの範囲に捩じ込むと「学生より先生戦う方が勝てるだろ」って事

ガチ戦争で少年兵とかすげえ使い難そう

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 20:59:22.61 ID:C1VU5ByO

正規軍では使い物にならんだろうね。
だから非正規戦で半ば使い捨てに使われる。>少年兵

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:14:48.27 ID:pewMoy1M

>>370
髪の毛を舐めちゃぁいけねぇ。
引っ張り強度は極めて高いし、醤油や漆で固めると青竹より硬くなるからな、アレ。

>>371
学園ものに大人が出てきてイベント解決したら話にならないだろエンターテイメント的に考えて。
ライトノベルの内容と、一般常識に基づく合理性を混同しちゃぁいけない。
まぁ、学生の自主性に任せるとか、学生の治外法権になってるとか理由は色々付けられる。
アリアでは犯人捕まえたり事件解決したりするのが卒業要件の単位だから、大人が捕まえても意味が無かろうよ。

現実の少年兵に関しちゃぁ、薬物とインチキ宗教で縛って突撃させたりしたからなァ、シエラレオネとか。
「突撃」「殺せ」「撤退」の三つしか命令しないってんなら良いだろうが、いっぱしの「兵隊」として運用するにゃぁ時間もコストもかかるわな。
内戦クラスで運用されてる少年兵が出る作品として、打海文三の裸者シリーズが挙がるか。
こう考えると、フルメタのソースケとか無茶苦茶まっとうに育った部類。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:25:33.67 ID:Qyygjqc/

>>370
チャクラム自体本当に投げて使用するものかどうかは定かでなかったりする

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:28:06.78 ID:quuEiteh

最近はどうかしらんけど、俺の頃の日本の義務教育じゃ体育で行進は一通りやってたから、最低限の軍事教育にはなってたと思うが。
隊列作っての行進とラジオ体操って、全国民民兵のスイスの義務教育で、民兵の卵を育てるための授業なんだよね、元々
（「米国の警察」って本で、日本の警察学校の学生が一通りの行進をやるムービーを見たあちらさんの警察学校の人が、
　まるで軍隊みたいだって言ったんで、警察って軍隊みたいなもんだと思ってた著者が逆に驚く場面があった）

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:37:39.86 ID:Z9pNEsDx

保安官制度とかあるもんね
それにポリスアカデミーって映画を見ればバッチリさ！

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:43:22.85 ID:7SfRR+Iw

>>375
もうちょっとマシな扱いをされる現実の少年兵士の場合は
「大人と若者が軒並み殺されてるか戦死してるので、だんだん戦闘に参加する年齢が下がっていって
ローティーンの子供でも立派な戦士、正規兵と見なされる」ような、どこかの内戦や民族紛争のケースがあるが
これはこれで相当な悲惨な状態ではある

そこまで必死に抵抗しなくちゃ民族そのものが地球上から消えかねない程、敵に追い詰められてるから銃を取る…

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:47:05.56 ID:XIAXzVYO

少年兵と督戦隊が出てくるとその軍隊は末期

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:47:25.04 ID:quuEiteh

>>378　あの映画本当に洒落になってないらしいぞ。

>>379　ライトノベル的な少年兵はそれがバカ一だな。
で、敵というのが、コミュニケーション不能で人間より遥かに高い戦闘能力を持つ化物の大軍…ぶっちゃけGPMだが。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:53:46.39 ID:kCuZhsqI

近代日本はまだそこまでは経験してないしわかりづらいよね

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:58:56.20 ID:RkiKoLLF

>>375
そりゃまあ宗介の場合、アフガンゲリラの司令官だったマスード将軍（作中ではマジードだが）が、やたら凄い人だったわけだし
幸運な例外、だったと思うよ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:04:22.24 ID:+EwrmGcg

一番それらしいのは幕末の白虎隊か？

>>381
老人も加えるとますます末期戦ぽくて宜しいですぜ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:05:49.25 ID:quuEiteh

>>382　経験がない、か…
とりあえず、吉村昭「殉国―陸軍二等兵比嘉真一」は読んどいた方がいいぞ。名作だ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:06:20.48 ID:pewMoy1M

>>380
若年兵の投入は末期的だよなー（「ヒトラー最後の12日間」を観ながら

>>383
カリーニンもいたしねー。
軍事的な知識だけでなく、人間力も学習し習得できる環境だったのは大きいわな。
「殺せ!　殺せ!　殺せ!」な環境だと、短編のラグビー部みたいな状態になる。
アレはアメリカ海兵隊(っつーかフルメタル・ジャケット)が元ネタだけれども。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:21:21.88 ID:tv+daqLC

>>382
学徒動員して特攻させたぞ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 23:16:56.54 ID:w/gtJ1Fg

>>375
裸者シリーズいいよね
略奪と麻薬取引で部下養ってく主人公とか
完結目前にして作者が死んだのが悔やまれる

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 23:28:17.86 ID:CEpga1dj

>>375
問題は大人の方がもう成長曲線限界で、むしろ衰えが始まっているからな
荒事は若い方がいい

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 04:52:07.19 ID:a+97wYjR

督戦隊・学徒動員。老人兵。女性部隊

この全ての条件を満たして勝利したソヴィエト

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 08:34:14.03 ID:i2oZyLnM

世界大戦で一番の人的被害出したけどな。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 08:44:24.73 ID:9wrmOw4S

まあ理想国家のフリをした奴隷国家じゃなあ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 10:12:48.39 ID:XtJQkGNV

>>384
会津藩は日新館という藩校を作って、上級藩士の子供は10歳から入学させていた。
白虎隊、少年兵というよりは士官学校の卒業したくらいかと。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 12:15:24.26 ID:+oFFNcEu

祖国防衛戦争は終わった
始まったのは将軍たちの主導権争いだった
「祖国を勝利に導いたのは我がタンクデサントである！歩兵を全てタンクデサントにし、
戦車、装甲車部隊はすべてタンクデサント用の新規車両に装備を変更せよ！」

イヤ展スレ向けか

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 12:26:08.03 ID:5gYIsMER

>>394
戦車がないとタンクデサントが成立しない件

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:21:13.46 ID:+oFFNcEu

タンクデサント将軍
「これまでの戦車は陣地攻略用などの無駄な装備を取り付けておりましたが
タンクデサント用に機動力と運搬性の向上を目指す新時代の戦車に変更します」

スターリン
「ウム、私もなぜタンクのデパートを作るのか理解できなかった。砲塔とかは外したまえ」

戦車将軍
「お待ちください。それでは戦車とは呼べません」

ベリヤ
「我がソビエトではこれが戦車なのだよ。同志、君はシベリヤで新時代の軍事技術について学習すべきだ」

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:25:43.57 ID:5gYIsMER

つまり歩兵の総IFV化(機械化)というわけか

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:49:47.00 ID:+oFFNcEu

ただし乗るのは車体の屋根
RPGを林立させて攻撃力を確保した車両が戦場狭しと走りまわる

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 17:24:30.84 ID:021EBBml

>>398
それ普通にカッコイイんだがw

そういや戦車っていうか馬車を含めた車両全般はラノベでは｢ただの移動の為だけの手段｣でしかないよな
荷台に機関銃を固定するだけでもかなりの脅威になるのに
ファンタジーでもチャリオットだけハブにされてるし

ラノベにもカーチェイス成分を（´・ω・｀）

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 17:24:59.61 ID:vOlscEOE

軍オタじゃねーからかも知れんが
割といけそうな気がするｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 17:33:53.64 ID:5gYIsMER

>>400
たとえば戦車と歩兵部隊にぶち当たったとして当然のように装甲車は戦車砲に狙われるがRPGで十分なのか
RPG射手は周りの歩兵部隊からどうやって逃れて戦車に当てられる距離まで近づくのか
戦車を排除できないと強力な戦車砲に直接支援された歩兵部隊と戦うことになるが対等な条件といえるのか
というか戦車どころか機関銃陣地相手でもかなり面倒くさいことになるが

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:07:15.38 ID:xrAkurAK

>>399
「結局、同じ土俵に立てなきゃ話にならないんだよなあ」とFate/zero読んでて思った
ライダーが文字通りチャリオットに乗ってるんだが、「空も飛べる機動力」「蹄の一発一発が他の連中の全力に匹敵」
そんな状態で戦法が「相手を轢き殺す」
結局実質的には対歩兵には不意打ち一回だけだったが、徒歩の人型じゃ反撃も出来ないだろうという雰囲気が凄まじかった

やっぱりカーチェイスが無い限り、チャリオットに「移動手段」と「やられ役」以外でスポットライトが当る事はまず無さそうだ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:19:11.02 ID:woTXy6Xx

>>399
よくわからんがこういうやつか？
ttp://panzer_web.tripod.com/dioart/ref.html
この手の代物は現地で製造可能な兵器の中ではもっとも恐ろしい部類で
その保有数によって現地での威信が決まるという話もあるとか

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:25:50.94 ID:MWllLLNs

>>400
全く無理

真っ当な戦車と装甲戦闘車、それに歩兵のぶち当たれば蹂躙されるだけの運命ですねぇい
というか、野砲で榴弾打ち込まれるだけで戦闘力を喪失するから、無意味を通り越している訳で

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:47:07.04 ID:ntS07WvL

>>399fateノベルならセイバーがバイク乗って伝説の武器の戦車？を追いかけてたな
あの戦車どういう種類の名称になるんだ？

あとチャリオットて？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:50:50.52 ID:5gYIsMER

本来の意味の戦車はチャリオットっていう弓兵や大型の槍を装備した馬車
中国語では今でも戦車といえばこっちのこと
というかWikipediaにのってる程度の情報なんだからぐぐろうな

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:58:26.79 ID:hQ1Q6cCx

>>404
ただし
敵も味方もまともな戦車や装甲車をもっていない後進国の紛争では
ちょっと装甲を増設した一般車両に機関銃や無反動砲を取り付けるだけで
無双になりうる場合があるから困る

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:02:44.50 ID:5gYIsMER

>>407
>>403こういうテクニカルだな

時速60kmで走れて重機関銃や機関砲をバリバリ撃ってくるのは民兵には怖いわな
装甲が薄いといってもそういった武器に狙われながら攻撃するのは危険だし怖い
とはいえ話の流れ的に相手にするのはNATO軍なわけだが

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:09:05.51 ID:mPNCankH

>>405
チャリオットはベン・ハーやライタークロイスに登場した戦闘用馬車の事。
より機動力に優れる騎兵にとって代わられた兵器

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:24:40.25 ID:a+97wYjR

>>398
スターリン
「オルガンで事足りる」

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:40:47.53 ID:6ywxVFse

>>398
>RPGを林立させて攻撃力を確保した車両

それカチューシャじゃね？

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:44:42.63 ID:SRheq2yt

>>407
>ちょっと装甲を増設した一般車両に機関銃や無反動砲を取り付けるだけで
>無双になりうる場合があるから困る

日本でも初動では無双だw　こういったラノベて無いのかね？
最近自分専用の一般車じたい持ってないからな～

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:07:38.75 ID:ntS07WvL

RPGと迫撃砲でエセUBW作った魔法少女が居たな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:08:42.63 ID:mPNCankH

>>412
アルティメットファクター位しか思いつかない…いやこれも装甲車で無双はやって無いんだが

ラノベの主人公の多くは中高生だから、主人公たちが自動車を運転する機会がそもそも多くないんだよな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:34:47.71 ID:6ywxVFse

誰も殺さなかったキルドーザーか

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:43:05.05 ID:Wd6si9Cl

それこそ裸者と裸者でテクニカル出てきたけど
そこまで敵味方の装備が低くないから無双まではいかなかったな

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:20:45.59 ID:xIJrHGQD

テクニカルっていうと新しい物みたいに聞こえるけど
ロシア帝国末期の赤軍・白軍内戦では機関銃搭載の馬車が大活躍してたりする
むしろテクニカルが現代のチャリオットなんだな

馬車でも十分役に立つというなら、ファンタジー世界観ですらテクニカル出現の余地はあるわけだ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:24:22.07 ID:gSms8Dtk

でもチャリオットって精々古代の代物で、騎馬や騎兵が発達するにつれて消えていくよなあ
やっぱり、馬を操る技術がまだ低かった時代のものなのかね？

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:30:27.64 ID:mtpwt7JI

一方現実のリビアでは
http://img683.imageshack.us/img683/9637/libya12h.jpg
http://img848.imageshack.us/img848/9323/libya13.jpg
http://img858.imageshack.us/img858/7146/libya16.jpg

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:36:42.59 ID:6ywxVFse

>>418
チャリ夫が廃れたのは、鐙が発明されて、
じかに馬に乗って戦えるようになったから。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:41:59.12 ID:5gYIsMER

>>419
形状から判断して航空機用のUB-32ロケットポッド
直径57mmのS-5ロケット弾を32発搭載してる

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:59:35.71 ID:6ywxVFse

こんなのトラックの荷台から撃ったら、運転席の天井が燃えそう。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 22:03:33.20 ID:hQ1Q6cCx

>>419
リアルメタルマックスの世界…！

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 22:43:02.08 ID:fk1aT+mC

>>419
ど、どこで調達してきたんだろう？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 22:53:29.06 ID:GmaxdX2Q

ロシア製でハインドなどのヘリにも積まれていた奴だと思ったから落っこちたものとか飛べない機体のものとか鹵獲とか

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 23:11:06.67 ID:mtpwt7JI

http://www.youtube.com/watch?v=VOhfsuwqTzQ
リビアはネタ兵器運用の宝庫やでえ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:40:38.57 ID:QqqZPJq4

装甲ぶ厚い重戦車が超能力を蹂躙していくラノベってある？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:59:06.69 ID:6YbOYNTx

>>412
車両じゃなくて飛行船（と戦闘機の中間のようなもの）だけど、
「晴れた空にくじら」で商用の民間機にとりあえず砲乗っけて
「よしおまえ戦艦な任務にあたれ」ととりあえず頭数は揃えたっつー話やってた
当然性能的には無双なんて出来やしないが、
意外と腕のいい操縦士の主人公と天才的な砲術士であるヒロインの組み合わせで
それなりの戦果を挙げて敵国のエースとも互角に渡り合った

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 09:50:24.77 ID:eg0S1pQa

>>427
スレ違いだバカヤロウ

こちらでどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306196750/

ちなみにその内容のラノベはすでにある

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 12:44:19.08 ID:guNAAc/+

ロボットや戦闘機乗る連中って喋る時通信とかどうなってんの？
禁書のロシア軍には学園都市側が超技術で割り込み掛けてるとかあったが余裕ぶっこきすぎだろｗ(戦略も無茶ぶりだがｗ)
ガンダムも通信不全だったり、所属とか違うのに喋るし(種のキラ自由→地球ザフト全員とか)

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 13:39:16.96 ID:Xonb0Bni

フリーダムはメイドインザフト

0083で周波数合わせるように呼びかけるシーンがあった

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 13:46:43.31 ID:1Vm10eur

ランブルフィッシュだと、後半の集団戦では緊急時の救援要請用ラジオを勝手に使ってたな
前半の1:1では通信機自体積まなかったような。外部スピーカーはあったかな？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 16:59:40.92 ID:eRYJ+L/k

>>430
その筋ですごいのは宇宙戦艦ヤマト。
ガミラスからの通信はOFFになっている通信用パネルが向こうからの操作で起動するw

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 17:36:33.93 ID:agsR8ToI

ワースブレイドなんかは発光素子での通信（モールス信号的な物？）が一部の機種に組み込まれてるだけで
あとは操手が練法師でもないと外との通信は出来ないとか結構大変な設定だった

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:29:02.17 ID:eg0S1pQa

一方サイレントラヴァーのロボはただのスピーカーを使った

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:37:16.03 ID:guNAAc/+

禁書のロシア戦の学園都市の戦略
超音速爆撃機とかで空中から→パーツ輸送して基地建設

敵陣ど真ん中に即興で基地建設とか技術差がある格下でも苦しくね？

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:46:18.47 ID:haxJs1xl

>>436
空挺部隊の展開の大規模版だと思えば、そこまで変ではないよ。
敵軍前線の後背に戦力を送り込み、可能ならば橋頭堡や陣地を構築する、あるいは指揮系統を破壊するのは現実の空挺部隊でもやる。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:49:53.96 ID:0wnHxmM4

アレッシア包囲の現代版か

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:55:23.92 ID:MVzuDc/3

ロケットランチャーのバックブラストでトラック壊れて燃えてるｗ
迫撃砲も使い方が雑すぎるだろ。下に石積んで角度調整すんなｗ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:57:30.49 ID:MVzuDc/3

>>439は>>426の動画へのレス。

>>436
海兵隊ならぬ空兵隊やね。
それはありえないレベルではないと思うが。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 19:09:03.48 ID:WBUZKP7g

ロシア軍自体が機械化空挺部隊とか持ってるからなｗｗ

とはいえ陸戦的には突破ではなく浸透であって敵の後方に展開するだけだからね
敵部隊を直接打撃する訳じゃないから敵部隊を突破する地上戦力が同時にいないと的中に孤立して包囲されるだけ
あと降りた後の空挺兵は軽歩兵同然の場合が多いから空挺単独で成功した作戦はどれも敵に重戦力が不足している状況があった
逆に言えば装備の整った相手には成功率は低いし実際にマーケットガーデン作戦のような失敗例も多い

読んでないから状況がわからんので教えて

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:06:33.02 ID:Xonb0Bni

相手は指くわえて見ていたのか？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:42:52.83 ID:/4Pep90U

>>442
学園都市の20～30年進んだ技術でなんとかした。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:44:09.96 ID:QqqZPJq4

陽動作戦も同時進行でやれば阻止しながら作る事は可能だろ、実際にやるなら

ちょっと違うけど藤吉郎さんがパパっと作った城の例もあるし、重要地点に拠点を作る事は不可能ではない

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:47:22.56 ID:MVzuDc/3

冷戦時に西ベルリンを維持していたようなものか。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:54:40.76 ID:WBUZKP7g

とはいえ空輸で維持できる補給線って本当に細いのよ
スターリングラードでゲーリングが空挺補給でどうにかするとかいったけどあのザマよ
あのアメリカ様ですらケサン攻防戦でベトナム相手に空路での補給が厳しくて最終的に基地を放棄せざるを得なくなるし

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 21:44:37.90 ID:Lc2YJzJ8

空挺で敵中に確保した陣地を、空輸のみで維持しようとした例なら、インドシナ戦争のディエン・ビエン・フーがあるな
相当に粘ったけど、最終的には包囲され、袋叩きにされて陥落したが

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 21:49:36.55 ID:Xonb0Bni

空輸での維持はコストパフォーマンスが最悪だろう

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:05:36.53 ID:Lc2YJzJ8

>>448
海路＞陸路＞空路の順に、効率が悪化するからな
まあきっと>>436は、学園都市の超技術で何とかしてるんでしょう（棒読み）

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:16:16.75 ID:guNAAc/+

まあ爆撃機一機でＩＳもガンダムの量産機もどうにか出来そうだからなｗ
流石にガンダム自体には勝てないだろうが…

てかあれ一応翼あるが航空力学ガン無視な三次元挙動するから意味ないんだよなアレ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:23:06.46 ID:Lc2YJzJ8

>>450
1ｓｔガンダムのオデッサ作戦で、レビル将軍指揮下の地球連邦軍は

圧倒的な数のセイバーフィッシュ戦闘機が制空権を確保
　↓
圧倒的な数のデプロップ爆撃機がジオン軍の拠点を空爆
　↓
圧倒的な数のフライマンタ攻撃機に支援された地上部隊が前進

これを延々と繰り返して勝利したらしい
……物量ってすごいね

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:29:17.11 ID:Xonb0Bni

アメリカ様か

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:35:05.75 ID:JH9hkw9d

>>451
そしてゲーム「ギレンの野望」シリーズではプレイヤーがマジでそれを再現するハメになる
…いや、別にMS量産にこぎつけてから挑んでもいいんだけどさ
というのは余談

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:02:23.32 ID:CrobpbhS

>>436
禁書に出てきた爆撃機の搭載量がどれくらいかわからんが、現状で40トン程度だぞ。
単純計算で40ｆｔコンテナ1個として、基地にする為には何機がどれだけのソーティー繰り返すのやら。
ついでに、最初に地上での輸送を行う重機等もいるだろうし、今週のびっくりどっきりメカみたいに投下したパーツが自力で合体して基地になるのかと想像してしまった。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:24:18.77 ID:yhrmznb4

そんだけ学園都市の技術が進んでるって描写じゃねーの

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:32:14.54 ID:G/ZVu+S3

>>453
オート戦闘にしてオーストラリアに大規模侵攻をしかけたらものすごい勢いで航空機が減っていく。
ターン終了後にその戦場を見てみたら赤紅白のザクが置いてあったという…
MSの恐ろしさを実感させられたぜ…

（単純な力任せで侵攻していくので普通はオート戦闘には誰もやらないw）

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:37:32.77 ID:FVFcLIUa

>>456
オート戦闘縛りとか結構楽しいぞ
政略ゲーになる
あと、主人公どもの戦果に唖然とさせられる上層部の気持ちが分かるw

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:52:49.01 ID:4ZqPMRsO

>>407
武装ピックアップか
高速で動き回る重機関銃なんて、歩兵にとっては悪夢
狙撃も迫撃もできないから

そして、ハイラックスのタフさは伝説級らしいな
足回りに機銃掃射を食らっても、ホイールだけで走るとか
普通はホイールだけで走ったりしたら、サスアームが折れて足がもげる

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:05:46.85 ID:D5s34bBz

敵は超音速ステルス爆撃機の地殻破断(アースブレード)でなんとかした

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:17:16.59 ID:IVs+YGif

>>458
お前は馬鹿か？
ピックアップトラックに乗っけた重機関銃が、不整地を走りながらぶっ放してが当るわきゃねーだろが
FCSなめんな
後、ゲームやり過ぎだボケ

相手が民兵で、脅す目的であれば有効かもしれんが、西側先進諸国の真っ当な教育を受けた歩兵相手にかました日には、カモられるだけだ
陸自の空挺が展示演習で官用パジェロにM2乗っけてたのがあったが、アレも走りながら撃つみたいな馬鹿な事はしていないぞ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:21:18.04 ID:vwLKm8zy

ラットパトロール全否定

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:45:44.77 ID:kL8AAYpZ

>>460
バカはお前
機関銃というのは「掃射」するものであって「当てる」ものではない
それは固定されてようと、走行中に射撃しよう、はたまた飛行中のガンシップヘリから撃たれようと同じ
撃たれる側には脅威

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:47:53.18 ID:kL8AAYpZ

ついでに
>陸自の空挺が展示演習で官用パジェロにM2乗っけてたのがあったが、アレも走りながら撃つみたいな馬鹿な事はしていないぞ
総火演ではパジェロや先代のジープは走りながら撃ってるけどね

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 01:19:41.92 ID:TGx31GIc

>>459
使うと地面が煮えるんじゃ……

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 07:05:58.88 ID:IVs+YGif

>>462
お前は>>458を読んだのか？

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:26:10.96 ID:kL8AAYpZ

>>465
お前こそ>>407読んだのかよ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:27:37.49 ID:LLtlSuMj

読んだ感じじゃ４６０時点で読み違えしているようだがなー

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 10:31:46.60 ID:AOAMlNqL

とりあえず>>458が武装トラックに乗って
>>460にレーザー誘導対戦車ミサイルでも持たせて
戦わせて見ればいいんじゃないかな

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 10:44:57.72 ID:jPjf8XSU

で、お前らはスレタイを読んだのか？
そういうシーンのあるラノベがドコにあるんだ？
ここはラノベに登場しない実在武器の運用と対策(ついでになんちゃって政治学)を語る(っていうか騙る？)スレじゃないんだが？

何度言ってもラノベに関係無いスレ違いのミリタリ話をしたいだけのバカミリヲタが二～三体ぐらいず～っとへばり付いてるが、いい加減に　虚　無　へ　と　還　る　が　い　い　！

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:07:55.51 ID:kL8AAYpZ

>>469
こういうスレで「元の話から発展した脱線」にイチイチ目くじら立ててると身が持たないぞ
それよりは自分でラノベに関係のある新しいネタの流れでも振ったらどうだ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:18:56.16 ID:60T6coJI

ラノベにおける武器・兵器についてのスレだぞ
ラノベに登場する武器以外ＮＧなんて書いてないし、
ジープに重火器載せて撃つネタとか、ちゃんと考察するのはラノベ的にも面白そうだと思うんだが

でも、バカミリアンチの >>469 が虚無に還るのを見届けた後で
>>1 の４行目の５行めを読もうな、おまえら

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:30:56.89 ID:9/4f8S3h

別の話がしたいなら話題振れよ
相手を挑発していいことはないぞ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 16:49:47.28 ID:B7jICuf5

ラノベならヘヴィオブジェクト、漫画ならブトゥーム、ゲームならボンバーマンみたいな爆弾しか使わない連中って…
あれだけの爆風や衝撃波の嵐でよく誤作動しないな爆弾…

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 17:30:11.25 ID:D5s34bBz

ヤングガンカルナバル最終巻で
トヨタのピックアップトラックに『ベクター社製AGL(オートマチックグレネードランチャー)』を載せたものと
『ルーマニアのクジール社製十二・七ミリ×九九ミリヘビーマシンガン、三脚つき』を載せたものが
味方が操るテクニカルとして出て来るが　コレならいいのか

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 17:32:13.00 ID:x5cmQ50E

>>473
信管がちゃんと起動しないと爆発しないとかそんな類じゃ
いや、その信管が誤作動しないなってことかもしれんが

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:24:05.22 ID:vJBNC+tB

>>473
挙がってる奴の中ではヘヴィオブジェクトしかわからんが、アレに出てくるハンドアックスはC4やRDXの類と似た爆薬だと思われる。
信管突っ込んで起爆することでのみ爆発し、それ以外は火に突っこもうが銃弾ブチ込もうが爆発しない「鈍感」な爆薬なんだろう、多分。

>>474
同じ作者のヴァンガードで、アメリカで絶賛開発中の「Bigdog」に機銃積んだ奴が出てたなぁ。
アレも広義のテクニカルか。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:49:16.37 ID:vwLKm8zy

世界最良のテクニカル
ハンビー

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:51:39.19 ID:GVi29FJz

まぁ爆発させたいときには必ずして、させたくないときにはしないってのは重要な爆弾の性能だよな
そこがしっかりしてないといくら爆発力があっても武器にはできん

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:06:24.95 ID:awgSNSQf

>>473
鈍感な爆薬といえば、旧海軍が魚雷用に使った九七式爆薬なんかがある
それ以前に使ってた爆薬が誘爆しやすかったことの反省から、これでもかという程の対爆試験に晒された
試験では銃弾どころか15cm砲弾を撃ち込んでも誘爆しないことを確認してる

ここまでいくと、普通に起爆したい時はどうやったのかが気になるが

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:11:59.53 ID:vJBNC+tB

>>477
ハンヴィーは元々軍用車両だからなぁ。
民間車両に武装を施し、戦闘用にでっち上げたのがテクニカルの定義なわけで。

電撃のラジオガール・ウィズ・ジャミングに爆薬使いが出てたなァ、確か。
チューブ入りのエマルジョン爆薬使って近接戦闘をこなすっつー外連味あふれるヤツだった。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:13:22.47 ID:78r0aaIx

>>428
戦鯨は良かったなぁ。
架空兵器で稼働原理・操縦法から砲撃戦・運用の細々まで、あれだけやってくれるのはなかなかないと思う。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:33:02.98 ID:wu063G5Q

>>480
一応、インド軍のジムニーはテクニカルじゃないよな？

終わりのクロニクルに登場するIAI謹製軽自動車「さわやか」は軍用車両としてどう思う？
頑丈さで言えば一級品だと思うが、やはり軽自動車ゆえのトレッドの狭さがネックだろうか

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:58:57.74 ID:B7jICuf5

>>476C4って信管だけ別にされてるの？知らなかった
クレイモアとかダイナマイトってこれのことか？

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:10:59.75 ID:vJBNC+tB

>>482
正規軍の装備になると区分が変わるな。そういう場合はガントラックとか呼ばれることもある。
非正規軍の持ち物で、民生車両から戦闘用途に転用されたものがテクニカルやね。

>>483
クレイモアはシート状のプラスチック爆薬にベアリングを貼り付けた散弾地雷。
ダイナマイトはニトログリセリンを珪藻土に染み込ませて安定度を増した爆薬だな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:15:58.56 ID:HsZHKj3y

>>483
厭味ったらしいレスになって自分でも嫌なんだが
C4とクレイモアとダイナマイトの区別がつかないレベルで
爆薬について書きこむなよ…
IDたどって脱力した

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:18:11.12 ID:Wn2DKlIE

タイトル忘れたが拳銃を打撃武器の如く扱っていたラノベがあったな
実際殴ったら威力あるのは分かるがボコスカ殴ってたら壊れないの？

>>485
別に書きこんでも悪い事はないだろ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:30:32.19 ID:Lb6+wz23

スプライトシュピーゲルの雛は爆弾魔だが、爆弾魔的魅力には欠けるなあ
罠を張り巡らすタイプじゃないし

しかし、爆弾解体で不思議なのは、爆薬から雷管を抜いたらダメなのか？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:30:59.28 ID:GlQHlUcx

>>486
>実際殴ったら威力あるのは分かるがボコスカ殴ってたら壊れないの？

そらまあ金属製品だからそれなりの強度はあるものの壊れますが。
金属の塊の日本刀だって欠ける曲がる延びるしな。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:35:12.11 ID:GlQHlUcx

>>487
>爆薬から雷管を抜いたらダメなのか？

一応それでOKですよ。抜けるなら。
爆破解体用の爆薬とかなら妙なものも仕込まれていないだろうし、簡単には抜けない程度の差込なだけだろうし。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:38:14.35 ID:H/jV41Rq

>>484
珪藻土使ったダイナマイトなんか絶滅して久しいけどな

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:41:03.67 ID:UlytKamn

>>486
リボルバーだったら弾倉部分と撃鉄に気をつければそれなりには持つと思う

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:43:51.15 ID:jdPvq73I

オートマチックだとマガジンが入ってるけど
リボルバーのグリップなら単なる塊だものね

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:47:13.00 ID:Tu/hHeqn

>>487
信管が大量に刺さっててどれか抜いたら即爆発とか、密閉容器を開けたら即爆発とか、そういうのを安全に解体するには知識と技術が必要。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:47:53.26 ID:kL8AAYpZ

まあ壊れたり暴発を気にしないなら、グリップで殴るのは
リボルバーでもオートマでもやる
そういう警察官の逮捕術や暴徒鎮圧術もあるし…

それに、拳銃だけでなく小銃でも昔からやってるね

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:54:33.02 ID:vJBNC+tB

>>486
まぁ、説明書には書いてない、正しくない使い方だわな＞拳銃を打撃武器
現実にはほとんどないが、ぶん殴るために補強や改造を施した銃ならば問題無い。
銃口部を保護するストライクプレートを増設するとか、リボルバーならブルバレルにするとか。
銃を使った打撃格闘っつーと、緋弾のアリアのアル＝カタ、鋼殻のレギオスの銃衝術、帝都愚連隊の大東流合気銃術とかがあるな。

>>487
雛は爆弾魔っつーか爆撃機だからな。両方とも「ボマー」だから、大差は無いが。

起爆用の爆薬を信管込みで金属製の箱に封入して、爆破用の爆薬に隣接させて設置する場合もある。
物理的に信管を抜けさせない手段を講じる輩もいるから、そこらへんは千差万別。

実際の爆発物処理で多いのは、液体窒素ぶっかけて周辺機器を停止させるとか、防爆プレートできっちり囲んで爆破するとかがある。
本来の爆発さえさせなければ、爆発物の目標達成を阻止できる。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:56:02.18 ID:vwLKm8zy

銃剣つけるより鈍器つけたほう実用的なのかなあ？
ガンカタみたいだけど

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:59:19.55 ID:GlQHlUcx

鈍器は重量がないと威力が落ちるが。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:38:46.55 ID:B7jICuf5

コンテンダーで殴る人居なかった？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:40:08.58 ID:0wtg3MvD

ジュラルミンの盾で殴る訓練も警察学校でやってるしな
生徒vs生徒で殴る側と殴られる側

嫌展向けの話か

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:05:20.87 ID:9KUukY7N

そういう専門知識が必要な爆発物の取り扱いをやってくれるのも工兵のありがたい仕事のひとつ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:29:52.42 ID:uk1Adczq

ラノベじゃないけどハヤカワFTのマラザンでは爆発矢とかを使う工兵が活躍してたな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:44:38.90 ID:9Ewr0DfJ

ハヤカワなら、ザ・ジャグルにも工兵がいたなぁ。
都市内メインで話が進むんで、爆弾そのものよりも「爆弾を効率よく扱うための各種技術」の方が活躍してたけど。

まあ、高速戦闘してナンボのロボット乗りって時点で爆弾の出番は罠を仕掛けるか壁抜きかだよな……

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:00:13.09 ID:dBI2BJSC

そりゃ、爆弾のパワーを上げる方向での研鑽は研究者の分野だしなあ……

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:55:44.82 ID:/zYdM2od

ポスリーン・ウォーシリーズも工兵が活躍するラノベだな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 08:44:51.40 ID:CvGbCyzT

>>469
激しく同意！！

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 09:06:25.70 ID:aqpf1Vkt

>>492
リボルバーでもフレームにグリップをつけてネジ２本ぐらいで止めているだけなので過信は禁物。

>>505
だったらネタをふれと言う流れだが読めないか？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:29:28.86 ID:KA9KLeKy

>>496
小銃なんか銃身は言ってみりゃ鉄パイプ。
そんなもんの先端に鈍器つけてぶん殴ったら即行銃身ひん曲がって撃てなくなる。

銃剣は突いてよし地面を削って地雷を探ってよしの優れものだぞ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:53:39.26 ID:XVP9woW6

>>507
※ただし銃剣が活躍するラノベは無い・・・はず

ラノベに限った話じゃないが、銃使いってスナイパーじゃなきゃザコみたいな風潮あるよな

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:59:00.21 ID:KA9KLeKy

スナイパー以外のライフル持ちって歩兵だからねー。
だからライフルを持つ＝雑魚になるんだろう。

で、拳銃は西部劇の時代から決闘用とかのイメージあるし、洋画でもタフな警官キャラとかアウトローが使いこなすイメージがあるからね。
銃がよく使われるラノベでも大抵拳銃だもんな。やっぱり、携帯出来て使う姿がかっこいいってーのは大きいよね。

シティーハンターとかトライガンとかヘルシングとか、拳銃使ってる姿かっこいいもんなぁ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 11:05:00.25 ID:xoVVNaHL

兵隊だって士官を仕留めることはあるし
兵隊上がりの警官とかスイーパーだっているだろうから雑魚の一言でバッサリ切るのもどうかね
現場で戦う兵隊と空調の効いた部屋で黙々と働く士官とどっちの話を読みたいのよ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 11:31:23.05 ID:4RNo/9wy

小銃で殴るときは銃床（肩につける方）使うから要らないだろ

>496は拳銃の話じゃないのか

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 11:56:58.98 ID:GJcbgwCK

>>508
ディスパレイト！というラノベにはたしか、銃剣を手にもって襲いかかった人がいた

銃にはつけていなかった上に戦闘描写は割愛されていたが…

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:32:26.15 ID:dBI2BJSC

アサルトライフル的な武器が強い、ってのはあんまり見ないよな

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:52:25.85 ID:k1WCb+iW

>>507
さすがに鉄パイプよりは頑丈で曲がりにくいぞ
それに、被筒で覆われてるから銃身を直接ぶつける訳じゃない
んで、銃剣道や銃剣格闘には銃身で叩く、払うという用法もある
まあストックで殴ったほうが効果的だし壊れる確率は低いけどよ

あと、余談的ながら昔の銃剣にはナイフやピック型だけじゃなく
斧型のものも存在した事もあったりする
まあ、鈍器と近いといえば近い…？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:55:09.48 ID:XVP9woW6

>>513
ゴルゴ13｢用件を聞こう・・・｣

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 14:31:05.85 ID:QnRiKOC2

>>508
SAO（ソードアートオンライン）シリーズで銃剣を限界まで伸ばした針状の武器（エストックもどき）を使う奴がいた。
FPSゲームでの世界だから白兵武器がナイフ程度しかないために代用したものだが。

一方、シリーズ主役のキリトさんは光線剣を使った。←ゲーム内ではキワモノ武器

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 14:57:06.30 ID:Io73hR7g

>>508,513
フルメタのはどうだ？
長編だと大抵、敵も味方もライフルがメイン装備だぞ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 15:57:55.05 ID:LFn8qFOG

>>513
ヤングガンカルナバルや、疾走する思春期のパラベラム等の深見真の作品はアサルトライフルが活躍してるな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 16:51:07.80 ID:mpWYRY+a

>>516
アレは銃剣作成スキルで作っただけで銃剣としては使ってなかったような
太目のクリーニング・ロッドに偽装してたぐらいだし

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 21:43:02.88 ID:uk1Adczq

>>509
特殊部隊系は無視ですかそうですか
まあ一般のミリタリーものではその手のが多くてもラノベではどうかって話はあるが

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:13:20.27 ID:yiA2aKm+

スペックを詳しく語ると
噛ませとしてかなり良い働きをしてくれるんだがな自動小銃

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:23:41.62 ID:k4VS/cBC

スリングとか投石系の武器の強さってどんな描写で活かせるのかね、弾の重さ？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:28.44 ID:otdxVrWy

通り魔的にレンガやらブロックやらで頭ぶん殴られるような衝撃
しかも飛び道具
食らった瞬間の見当識喪失は刃物や拳銃の比ではない

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 23:17:11.78 ID:yiA2aKm+

>>522
むしろ速さとか

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 00:02:09.19 ID:T+L2NwEo

スリングショットの破壊力は洒落にならん。
無音に近いし、使用するゴムや弾、距離によってはブロックぶち抜く。
というか、実際狩猟用に使っているモデルが日本じゃ普通に市販されているからな。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:23:39.21 ID:9fqx+DJi

オオカミさんの漁師君と戦う司書のオバサンしか知らないな>投石機が武器

メタ的には弓や銃火器のが描写もしやすいし…

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:54:21.53 ID:YxeAH+nT

フォーチュンクエストのトラップが、確かパチンコを武器に使っていたな

まさかこのスレでフォーチュンクエストを出すことになるとは思わなかった

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 02:03:19.19 ID:/VRxwK6H

真っ当なライトノベルなんだから何の不思議もないがねえ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 03:01:23.62 ID:l/JhM+YI

>522

「最高速度は音速の五倍を超える」
「最大射程は実に三十五キロメートル。静物必中射程は二十五キロを超える」
「発射した弾をカーブさせることで敵正面から攻撃しながら背後から弾を当てる」
「迷宮の壁に何度も衝突させながら敵に命中させることができる」
「戦車の砲台をスリングに引っ掛けて投げ飛ばすことで要塞を攻撃する」
「ジャンプして飛行機をスリングに引っ掛けて投げ飛ばすことで要塞を攻撃する」

戦う司書の投石器は無茶が過ぎる

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 10:50:58.63 ID:0At6tPFX

音速の5倍って現代戦車砲のAPFSDS並みじゃないですかやだー

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:03:23.11 ID:19IngQar

>>529とか見ると「それ投石器である必要あんの？」と思ってしまう
戦う司書は、ハミュッツに限らず珍奇な設定のためだけにバントーラ図書館があり、しかもその設定も
それほど生きた設定に見えない

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:12:34.75 ID:NhfLkAHj

そういうの見るともう魔法とかそんなんでいいじゃんとか思うこともあるな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:20:38.67 ID:OUh5D7zn

その一方でISでは・・・

68:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/06/15(水) 00:16:25.42 ID:gVyqtuUf0
福音戦のときに千冬がこう言っていた・・・
「この機体は現在も超音速飛行を続けている。最高速度は時速450kmを超えるとある。」

時速450kmは音速じゃないですよ・・・って編集は突っ込まないｗ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:27:28.82 ID:6vuFE4Vq

>>533
１．この機体はいま超音速
２．最高速度は時速450kmを超える

両者は互いに矛盾しないぞ
ISは読んでないが千冬という人は
「カタログスペック逆鯖読んでるな」
くらいのニュアンスなんじゃないか

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:40:16.52 ID:NhfLkAHj

「最高で450km/hという話だったが、この機体1225km/hを超えた速度で飛べるじゃないか」
ということを言いたいのかな
作中がどういう話になってるのか知らないけど暴走したとかリミッター外したとか
そういうレベルの話でもないような気がするが…

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:53:28.54 ID:nST0Ho6d

単に誤植なだけ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 13:16:58.12 ID:hyhVO0aw

>>531
そりゃ、身体能力を遠距離攻撃に転用するためだろ。＞投石機
弾丸の補給も要らないから消耗戦に強いし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 18:00:37.54 ID:ATMlk7Qq

>>537
現実問題だと銃とかに比べればましなだけで補給できずに弾切れってのはよくある。
戦国時代の投石部隊は投げやすい石を準備して持ていくくらいだ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 19:50:12.03 ID:jphQIXUH

投石機と言えば懐かしのルナルだなぁ。アードが使ってたっけ。
リプレイで完結はしてるみたいだけど小説はもう出ないんだろうなアレ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:37:30.41 ID:nzhdKiEl

>>522
スリングショットじゃなくて投石紐の方だよな？

一番のメリットは携帯性と即興性だろ
シンプルな武器だが力や体格や風向きの影響が少なく
シンプル故に達人が存在しうる
遮蔽越えで放物投射ができるのもメリット
ただしその場合は精度が落ちるので数を揃えて運用するのがセオリーだが

投げるのは石以外に缶ジュースでも手榴弾でもいいしな
二丁投石紐で蹴り上げた石を宙で掬ってスリングカタしてもいいかもな
至近戦になってもフレイルみたいにそのままぶつければいい

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:52:13.35 ID:d2CQnfD1

しかし、マッハ５以上まで人が投げるストロークで加速すると、石なんて木端微塵だけどな
それに耐える紐って…

マッハ２０ぐらい出せれば、石の粉じんでも成形炸薬のメタルジェット並みになるから、
１ｍ以内なら殺傷力を持つかも

マッハ３０を超えれば、プラズマジェットになって荷電粒子砲レベルですよ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:57:55.95 ID:hyhVO0aw

だから、伝説に名前が載るような素材で作られててまず破壊不可能。＞紐

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 00:01:03.97 ID:jphQIXUH

まぁそんなもん振り回してたら指がちぎれそうだが。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 09:34:34.36 ID:o71lrhbT

まあそんなもんやったら人体が耐えられんだろうがってのはそこら中にあるわな

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 16:24:08.35 ID:ijRCQEED

>>542
主人公中古じゃん・・・

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:02:34.03 ID:S0miWj0l

ようしおまえら、試練の時だ。

Togetter - 「銃器クラスタによる本屋で銃器について熱く語る高校生定点観測」
>> http://togetter.com/li/149794

Togetter - 「「銃器クラスタによる本屋で銃器について熱く語る高校生定点観測」にえぐられるミリタリ作家の皆様」
>> http://togetter.com/li/150047

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:23:37.29 ID:50AjDDQA

wikiには先を尖らせた石なら革鎧を着てても体を貫通したとあるから
エネルギー量は拳銃弾より遙かに大きい
力積は知らんが

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:36:30.00 ID:BB9BE6kX

>>546
バカ一スレで終わったネタだがどうした。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:54:24.87 ID:pUFjdKTp

>>546
反応してる連中って、知識量は増えても根本の精神がちっとも成長してないなｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:57:40.56 ID:ETvUtNnH

ＩＳってラファールが専用アサルトライフル装備してたがＩＳは速度違い過ぎるしレーザーや謎結界ある以上あんま役に立たない気がする…
ガンダムで言うへビアのトロワクラスの化物ならとにかく

ラウラの謎結界＋主人公機のビーム無効の複合とか強そうだな
個人的にはファンネル＋フレスベルク効果、更にバリア張る完成版ブルティアに期待してるが…

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 07:00:00.94 ID:OTsExL8y

ISスレでぶちまけてくれたほうがこちらもありがたいのでどうぞお帰りください。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 09:33:20.49 ID:3ORHkk+9

アリアとかＩＳとか本格ミリタリーアクションと期待してたのに全然魔逆の方向に行きやがる・・・
編集がそんな下品な路線を共用してるんだろうけどさ
ほんと死合を期待してた読者としては初期の面影も無くなって萌えに路線変更さて凹むよorz
お気に入りのキャラが居なかったら切ってるよ・・・

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 11:09:40.27 ID:PvKCePnZ

アリアとISの1巻読んでガチミリタリー期待する方が頭おかしいわｗ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 11:16:14.64 ID:m9mPwN8X

そもそも「学園モノ」で「ハーレム」の傾向がある作品でミリタリーアクションなんて期待する方がおかしい。
一巻読む以前の問題だよな。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 11:20:40.36 ID:KmiMLY1u

>>550
ISはむしろエエンルギー容量をもっと上げるべき

>>552-554
むしろガチミリｽｷｰが何でご都合ファンタジー展開全開なラノベなんか読んでんだｗｗ
ブラック・ホールダウンでも見てろｗ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 11:37:19.02 ID:TdtgbSo6

ホール・・・？
まあ>>552はようこそハヤカワNVなのは確かだが
マクナブとかライアンでも読んでろ
JCポロックの樹海戦線も良いよ！

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 11:38:36.39 ID:EiBFkBmv

アリアは遮蔽物に隠れた敵の狙撃方法が跳弾とか、素手で弾丸を180度逸らすとか最早次元やゴルゴみたいなカテゴリーだからなあ…
跳弾にエルってルビふってあるがアレ造語？
あと狙撃対策とか、暗い道で姿勢低くしてよく見るって有効？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 12:00:31.28 ID:KmiMLY1u

>>556
ブラックホーク・ダウンだったかｗ

>>557
アリアの技の名前は全部オリジナル造語
でも技自体はほとんど他のガンアクション作品で出てきた技
弾丸を歯で噛んで止めるシーンには吹いたｗ
キンちゃん成人したら某マグナムリボルバーが嫁なダイナマイトおぢさんになっちゃうｗｗｗ

姿勢低くするのはリアル銃撃戦ではセオリー
銃社会のアメリカとかテロの多い途上国とかでは発砲音や爆発音が聞こえたら現地の人は一斉に伏せる
日本人観光客だけポカーンと棒立ち

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 12:01:40.01 ID:TdtgbSo6

でも跳弾は壁や地面にそって飛んでくるから状況次第なんだけど

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 12:06:05.03 ID:y79s7Biu

跳弾なんてうまいこと壁や地面に当たらないとそもそも跳ねない上に
どこに飛んでいくのかわからんものだから気にするだけ無駄
というかよほど運が悪けりゃ当たる程度の、殆ど当たらないもんだ
普通に伏せるか隠れてろ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 12:30:41.71 ID:DEYEzEGB

跳弾を自在に操れるなら普通に狙った方が早いと思う

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:09:09.13 ID:7fbSr5lV

普通に狙ったら弾道を見切られて当たらないとかそういう超人バトルならまあ……

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:15:23.33 ID:hL9BoOo4

>>558
北斗の拳の二指真空把が元ネタの技名がなかったか？

弾丸噛んで止めるのは菊地秀行がよくやる描写だから
どうとも思わなかったなあ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 16:47:17.12 ID:OTsExL8y

もともとアメリカとかでよくやられている大道芸だが＜弾丸を歯で噛んで止める

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 17:15:34.22 ID:wm00uHAx

やっぱアメリカは銃が日常に浸透してるな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:43:24.84 ID:hL9BoOo4

>>564
どういうふうにやってるんだ？
失敗したら惨劇じゃないか

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:53:19.40 ID:fBPOI05U

>>566
いくつか方法があるらしいが、装填する時点で弾抜いて空砲にするか、粉々に砕ける弾丸を使うとかで実際には発射されないようにする。
んで、あらかじめ用意されてた別の弾丸を撃たれた瞬間に咥えてみせる。

というような種明かしをちょうどGOSICKでやってたな。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:54:24.01 ID:+ypzZ4Rb

>>566
それに関してはいろいろと種があるらしい。

解説しているサイトを発見したのだが直リンするのはためらわれるので
『射撃芸とそのトリック』でググってください

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:08:43.88 ID:tanuVs3V

>>561
遮蔽物に身を隠した相手にも当たるじゃん
ゲームの話になるが、隠れてるのに当たるって結構きついぞ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:17:43.07 ID:TdtgbSo6

普通にグレネードでも打ち込んだほうが早いと思われ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:28:49.88 ID:NXlu4hdk

普通に効率的な手段を取るだけじゃ娯楽作品にならんだろ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:33:49.99 ID:ghRQY3b/

効率とか現実を言えば、マッチョな集団が必ず勝つわな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:34:25.42 ID:ef3OejMZ

>>557
アリアはアニメしか見てないので状況がわからないけど
>暗い道で姿勢低くしてよく見るってのは
夜の屋外だと夜空をバックにするように下から見上げると
立って見るより人のシルエットが見つけやすいとどっかで読んだ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 20:38:29.91 ID:DEYEzEGB

>>572
なにそのローマ時代の発想

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:04:31.38 ID:y79s7Biu

>>574
今でもそうだぜ
彼我の規模と装備と訓練度と指揮官の質が同等なら
結局兵士の体格・体力が勝負を分けてしまう

少なくとも筋肉の無いヒョロヒョロの集団では勝てない以前に
自分の装備に押しつぶされる…

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:07:56.16 ID:TdtgbSo6

体格ねえ
少なくとも数で上回る軍が必ずしも勝つかというと全然そんな事はなかったし
それと似たような話の気がするけど

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:14:30.00 ID:y79s7Biu

>>576
いや、数で上回る軍は「数を用意できる」その時点で装備も補給も充実してるのが普通なんで
負ける要素が無いし
数で勝ってるのに勝てないという例は、「少数派ゆえに有名な戦いとして記憶に残ってる」だけだ

ちなみによくこの手の例に挙げられるベトナム戦争は北爆制限付きの限定戦争だし
ベトナムの南北内戦にアメリカとソ連が介入したものなんで
国力や数で上回ってたアメリカが負けた戦いというのはデマや誤解だ
少なくともアメリカが全力を出して戦った戦争ではない

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:15:01.41 ID:3lLd33yf

＞彼我の規模と装備と訓練度と指揮官の質が同等なら
なにかに長けている・優越していることに越したことはないわけで
そこまで多くの条件が同じと仮定せねばならないというならば
むしろ体格なんぞより上記のどれかのほうがよほど大切と逆説的な証明なきもするが

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:16:40.27 ID:y79s7Biu

>>578
普通は「そこまで互角なのに体格の一要素が劣ってるだけで負けてしまう」と考えるもんだろ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:17:02.25 ID:EiBFkBmv

>>537ただ地面が近いからだけじゃないんだな

装備といやあアメリカで子供がライフル撃った事件あったが成人男性でも訓練しなきゃ骨折れるんじゃないかアレ
片手で45口径放つアリアとか握手したら痛そうだな…

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:18:23.42 ID:3lLd33yf

>>577
限定戦争とはいうがそういったアメリカに本気を出させない状況で戦い続けることができたのもベトナムの実力のうち
もちろん中ソの影響が強かったにせよそういった外交的状況を積極的に活用したのはベトナム自身
最終的にアメリカはベトナムの西側陣営による統一っちゅう戦略目標を達成できなかったのは紛れもない事実だよね

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:20:41.61 ID:3lLd33yf

>>579
じゃあ聞くが
あらゆる物質的条件、精神的条件双方が完全に拮抗していると仮定して
「そこまで互角なのに運が悪かっただけで負けてしまう」
なんていわれて納得できるかよ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:20:56.90 ID:y79s7Biu

>>580
大丈夫だ、ストックをちゃんと肩付けしてなくて打ち身になることはあっても
骨折までは行かない

でも拳銃の片手撃ちは筋力無い女性だと、反動で銃が顔面を打つ事があるとか
50口径（デザートイーグル）だと両手でも顔面打ってる動画があった

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:21:51.55 ID:ZieNS/3s

体格や体力は、兵士として重要な要素だと思うが
現代の兵士でさえ、数十キロの装備を身につけて歩く必要があるし、そういう訓練を受けている
ガリガリのモヤシや百貫デブじゃ、兵士として役に立たんだろう

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:22:01.61 ID:y79s7Biu

>>582
拮抗してて特別負ける要素なく負けてるんだったら
そりゃ単なる運でしかないだろ
何を当たり前のことを納得できないでいるんだ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:25:02.63 ID:y79s7Biu

>>581
それはそれこそ「運」であり成り行きであって北ベトナムにそうなるように国際世論や会談を誘導した外交能力があったわけじゃないぞ
一応指摘しておくけど

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:25:26.81 ID:ZieNS/3s

>>582
そこまで拮抗してる条件だと、正しく『小さな幸運が勝敗を左右する』って状態になると思うぞ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:27:14.65 ID:ZieNS/3s

>>586
ホー・チ・ミンは、相当に老獪かつ狡猾に立ち回ってるぞ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:27:43.12 ID:3lLd33yf

話の流れからして

＞572 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 20:33:49.99 ID:ghRQY3b/
＞効率とか現実を言えば、マッチョな集団が必ず勝つわな。

というのが妥当かって話をしてるのよ

＞彼我の規模と装備と訓練度と指揮官の質が同等なら
＞結局兵士の体格・体力が勝負を分けてしまう
ゆえに「マッチョな集団が必ず勝つ」が妥当であるが成り立つなら

＞あらゆる物質的条件、精神的条件双方が完全に拮抗していると仮定して
＞「そこまで互角なのに運が悪かっただけで負けてしまう」
ゆえに「幸運な集団が必ず勝つ」が妥当であるともいえるよな？

ようは必ずってのはないだろ
状況によるとかいえないし、あまたのファクターのひとつに過ぎん

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:27:52.72 ID:TdtgbSo6

>>577
別にんなことはないよ＞負ける要素が無いし
まあ俺の頭にあったのはローマ云々から古代～中世までの戦いの話だけど

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:32:07.71 ID:ZieNS/3s

確かに>>572は極論かもしれんが、それでも体力は兵士にとって最重要のファクターだと思うのよ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:36:22.28 ID:y79s7Biu

>>588
でも元々フランスから独立するために戦いを始めたベトナムが
中ソの後押しを受けた共産勢力の台頭と、中ソが勝手にベトナム民主共和国を認証
それにアメリカが口出しし始めたのが後の南北ベトナム分裂に繋がっていくんで
北ベトナム自身はその流れのなかで立ち回れはしても、自分から何かそうなるよう誘導したというのとは違うぞ
殆ど大国同士の、植民地を独立させるにあたって共産陣営の国を増やすか自由主義陣営の国を増やすか
の領土の取り合いゲームの結果でしか無い

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:42:09.94 ID:3lLd33yf

ベトナムが利用できなきゃそれまでよ
そしてアメリカが下手な介入して失敗したのは事実
アメリカは自分が本気を出せない状況で戦争して、それで痛い目見て何も得るものはなかったのは言い訳できん
目標も達成できなかったし負けは負けよ、勝てなかったと言い換えるのは言葉遊びだ
アメリカ人も最初からラインバッカーやってりゃ勝てたとか言う連中もいるがな、それはそれで事実だろうが

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:42:31.96 ID:y79s7Biu

>>589
その主張理論は「マッチョな集団」と「幸運」が同等のファクターでないから
全然妥当性の無い話だな
せめて「マッチョで鉄製武器の集団」と「同じくマッチョで青銅器武器の集団」とか
装備の質以外は同じとかの例えにしなよ

おまえさんはファクターをどうこう言う前に、そこら辺をわかってない
最初からこういう論点をいけば>>575に簡単に言い返せるのに

>>590
古代～中世だったら国家間に技術や産業の差がそんな開いてないので
なおさら数が重要な要素だし、数さえあればまず負けないぞ

基本的に数を用意できて、その数を充分食わせられる豊かな大国が勝つし

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:47:10.35 ID:y79s7Biu

>>593
だから、元々フランスからの独立がベトナムの目的であってアメリカと戦ってる訳じゃないんですけど
アメリカが最初にやったのはフランスへの軍事援助だぜ

つーかディエンビエンフーの戦い等でフランス軍が負けてなければ
アメリカが出張る必要なかったんですけど
つーかアメリカの目的こそ別に、ベトナムに勝つ事じゃあないだろ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:47:18.46 ID:ZieNS/3s

>>594
>古代～中世だったら国家間に技術や産業の差がそんな開いてないので
>なおさら数が重要な要素だし、数さえあればまず負けないぞ

アレクサンドロス大王　(´・ω・｀)

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:51:08.30 ID:MD7pgF4y

>>573
星とかの光源を目標が遮るから、比較的見やすくなるな＞しゃがむと見える
ボーイスカウトで習ったわー。懐かしい。

>>580
銃床きっちり肩付けするか、腰だめにでも構えりゃ骨を折ることは無いよ。
肩付けが甘いと、発射の反動で銃床が鎖骨とかに激突して折れることはあるけれども。
あと、拳銃を保持する場合は五指による握力ではなく、親指と掌で銃把を挟む力の方が重要やね。
まぁ、グリッピングきっちりこなして手首の骨と射線を一致させれば、握力はそこまで必要じゃない。
だから、アリアで注意すべきは握手ではなく指相撲だな、多分。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:53:39.51 ID:TdtgbSo6

>>594
頼むから古代戦史の本とか読んでおいてくれ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:53:51.84 ID:EiBFkBmv

個人的に詰んでる戦いだとリアルなら太平洋戦争、フィクションなら地球連邦対ジオンだな
ガンダムＸや北斗の拳なんて最初の段階で全陣営死んでた荒野だがｗ

あと富野がいきなり太平洋戦争批判してるインタビュー見て吹いた記憶がある
オタクがうんたらかんたら

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:55:38.94 ID:y79s7Biu

>>598
春愁戦国時代のだったら充分読んだよ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:57:21.28 ID:3lLd33yf

>>594
だからよ、規模と装備と訓練度が体力と同等のファクターでないのに成り立つわけない
それをわかりやすくするためにあらゆる物質的精神的条件と幸運というふたつに極端化して
これはおかしいだろうといいたいわけよ

>>595
北ベトナムは究極的には自分たち主導によるベトナムの統一が目標なわけよ
それを達成するために介入してくるアメリカと戦っているわけで交戦してるのに間違いはなかろう
アメリカの目標は共産主義勢力の封じ込めであってそのために必死こいて南ベトナムの支援しただろうが
ドミノ理論とか言い始めてアジアの共産化を防ぐとか言ってたの忘れたのか

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:04:39.27 ID:3lLd33yf

というかベトナムに関しては校舎裏のほうが適切な気がしてきた
自分であおっておいてなんだが

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:04:55.72 ID:m9mPwN8X

そーいえばガンダムUCでキチガイフェミババァことマーサがとある国が、特殊部隊を男女別でチームわけして戦わせたら女性側が勝ったとか言ってたけどホントにあったのかねこの逸話。

そもそも女性でチームを編成出来るほど女性を取り入れた特殊部隊が現状の国家に存在するかどうか自体激しく疑問だけど。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:07:40.01 ID:y79s7Biu

>>601
規模と装備と訓練度は体力と同等のファクターだろうが

おまえこそ、「幸運」なんてものがファクターだと本気で思ってるのか？
幸運は単なる結果であって、開始前に存在する要素ではない

で、アメリカが負けたって言うか撤退したのは別に、ベトナムに対して
戦争で劣勢に立たされたとかそういうのじゃなく、単にアメリカ国内の厭戦感情による
反戦運動の拡大によるものだよね
ついでにおうと、メディア報道に規制がなかったことも反戦運動拡大の一要因だし
また、アメリカ始め自由主義陣営側のベトナム戦争参加国軍による民間人虐殺（ゲリラとの見分けが付かないこと）
が問題視されたのも要因

さらに言うなら、ベトナム戦争により人種差別廃止運動が加速（白人も黒人も共にベトナムで一緒に戦ってる
戦友だ、という意識）したこと、戦争よりも平和を国民が望んだっていう
世論が流行したのも大きい

要素をひとつひとつ挙げるなら、どちらかというとアメリカは戦いそのものより
アメリカ国内の問題で、国民がベトナム戦争の継続を支持しなくなっていったというのが大部分を占める

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:09:28.74 ID:ZieNS/3s

>>603
女子供を前線に立たせないのは、文化的な国家として当然のことだ
――と性差別的な主張をしてみよう

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:10:37.41 ID:u613Puj/

俺らの孫の代くらいにはアメリカも投げるだろ、ってノリで始めたら、意外にあっさり引いたんでベトナム側が拍子抜けしたという話も聞くが。意志の勝利なのは間違いないだろう。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:11:28.02 ID:3lLd33yf

>>604
＞「幸運」なんてものがファクターだと本気で思ってるのか
思ってるわけないだろ、極端化するためにあえてナンセンスな比較をしただけだ

で、ベトナムに関しちゃこのスレは政治スレじゃないから一緒に校舎裏に行こう
このスレで続けるにはちょっとずれてる・・・まぁ当事者に言われても納得できないかもしれんが

ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/l50

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:14:59.97 ID:MD7pgF4y

>>583
グリッピング甘いと顔面に飛んでくるよなー、拳銃。
後は、銃把の上の方握りすぎて撃鉄に手を咬まれたり。

>>600
韓流ドラマ？＞春愁戦国時代
それとも、今の中国史って「愁」の字使うん？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:17:55.71 ID:y79s7Biu

>>607
そこで「ナンセンス」を入れるのは完全な失敗だとしか言いようが無いね
というかファクターという理詰めの話をするのにナンセンスな比較って…
はなから方法を間違えてるんじゃないか？

あとベトナム戦争の話はそもそも
「大軍が少数に勝てなかった例に充てるのは不適当ですよ」って事を言ってるのであって
そっちが言ってる事はまったく余計な脱線だよ
止める気があるならさっさと止めてくれ
こっちも乗ったけどさ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:25:56.58 ID:MD7pgF4y

>>609
主義主張はどうでもいいからライトノベルに絡めようぜ。
あとsageろ。

さて、最近出た深見真の「ウェットワークス・ドーベルマン」が、この作者らしく銃だらけだった。
1930年代の東京が舞台なんだが、主人公連中が物の見事に外国製の銃しか使わないのはどうしたもんか。
たまには南部自動拳銃や桑原軽便拳銃を使うやつが出てきてほしいぜ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:29:46.06 ID:RUMloSQk

マッチョ至上主義者が八面六臂の大活躍をしていると聞いて
ボディービルダーだけで構成された部隊編成すれば最強だな！！！１１１！！！

>ID:y79s7Biu
とりあえず、あまりにもひどいもやしやデブは訓練についていけずに一人前になる前に脱落するから、現代の兵隊の例にもやしとデブを引き合いに出すのは間違っているぞ
現在の兵士は必要十分な体格と体力（持久力）が備わっていればそれで十分。
マッチョだからといって標準的な兵士よりも負傷に強いわけでもなく、体力がある訳でもない

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:45:52.72 ID:3ADfgm0c

つうか体格と錬度って実際それなりに相関するから、ファクターとして分離できるのか？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:13:16.88 ID:EbytwcYW

でもマッチョってポージングだけで飛んできた弾丸跳ね返せたりするんでしょう？
フンってかけ声だけで50ミリの鉄扉を破砕したりとか

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:14:11.77 ID:TdtgbSo6

行き着くところまで言ったのが超兄貴か？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:23:40.48 ID:DEYEzEGB

マッチョが敵ぶん殴っていけば誤射がなくなるすてきな戦争になるで

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:28:11.11 ID:j06B9ufX

>>615
なくならんよ＞誤射

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:45:48.23 ID:MBkmrZCO

マッチョはたった一人で第三次大戦起こせるんだぞ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 00:02:53.18 ID:1wUCizTJ

>>617
クレイモアで建物吹っ飛ばしたり、ヘコみまくった車を押すだけで直したり、ロケット弾命中した車から無傷で出て来たりするからな
ほんと筋肉モリモリマッチョマンのへ……ん？
納屋に誰かいるみたいだ。見てくる。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 00:04:45.63 ID:xjX2cLQn

ネオ・ヴァルガーで鳴動する筋肉・光る筋肉という暑苦しいキャラがいたな。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 01:01:46.27 ID:OH8o2noc

アイルビーバックって親指を立てれば
死んでも次回作で帰ってくるから最強だよなマッチョ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 01:11:15.86 ID:S26DxwFA

>580
45口径っていってもガバメントは45ACPだから弾が重く（15g）ても弾の速度が遅い(260m/s)分
弾丸の持つエネルギーや反動は9mパラベレム(8g 350m/s)と大差ない
だから警察や自衛隊でも採用されていた
正しい持ち方なら少年少女でも片手撃ちは可能

44マグナムとか50口径デザートイーグルなどの大口径高速弾とは違う

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 06:28:15.15 ID:HR4ep+pN

>>610
その時代じゃ供給不足気味だとおもう＜南部

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 07:21:15.72 ID:YXuFHnb8

>>618
弓矢でヘリを撃墜したりな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 10:15:35.44 ID:lHtrKfee

>>558
自衛隊で「少しでも早く・低く伏せろ、踵を立てるな、鉄帽を地面に擦り付けろ」って習ったｗ
伏せるのが遅いと何回でもやり直し。あと、匍匐前進はマジきつい

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:57:07.73 ID:syTPKKN+

まぁ伏せるのは生死をかなり高い割合で左右するからな

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:11:34.84 ID:7cdeNf3R

なんかの本で、死体が残り難い＆民間人が死にかねない爆弾とかより、死体が残ってかつ余計な殺生をせずに済む狙撃が暗殺に一番向くと書いてあったがどう？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:18:53.22 ID:YzTxcXCE

どっかんどっかんした時点で「暗」殺じゃないしな
イメージ的にはスナイプが的確なんじゃね

後爆弾だと「やったか！？」が起きやすいからとか

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:20:47.96 ID:syTPKKN+

暗殺に対戦車ミサイルを使う連中がいてだな

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:23:23.95 ID:cSTyji6Z

>>626
前者だと暗殺っつーかテロの類だからな。中東じゃ日常茶飯事だが。
確実に殺さにゃならんのに、屍体が残らねーわ生死不明になるかもしれねーわってな爆殺は、暗殺にゃ向かん。お手軽で便利だが。
実際に死んだのに、生きてるとかデマ流された日にゃ目も当てられんしな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:32:03.52 ID:ew9LM7ZJ

>>628
航空機による爆撃で「暗殺」もあるしなーｗ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:52:38.06 ID:MgvZdcZE

>>621
だが、.44Magをデザートイーグルで撃つと、子供でも撃てる
ソフトボールのライナーを捕球したぐらい
銃が重いから、反動もかなりマイルド

.357Magをスナブノーズで撃った時は、反動がきつすぎて手の皮が裂けた
コンクリートをおもっくそ平手打ちしたぐらい
軽い銃はホントにやばい

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 00:02:25.42 ID:5UyRv5+f

機関銃とか12.7mmでも銃自体の重さがあるからな

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 00:11:00.82 ID:GwuOT2SA

>>621 >>631
.45ACPもガバメント以外で撃つと反動きついしね
10ミリオート弾なんてものも、9ミリパラと.45ACPの中間のちょうどいい銃弾を目指したものの
「反動は45口径並にあるのに威力が9ミリと同じくらいしかない中途半端」って結果になっちまって
10ミリ弾は40S&W弾の登場まで失敗作として扱われてたし
結局は、銃本体と銃弾のマッチングだと思うんだ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 00:30:30.43 ID:+633PPMR

この流れなら
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage749b.htm#4-8
45ACPの弾頭を軽量化して高速化した実験

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 04:17:01.55 ID:8354qhcP

10mmオートの威力は中途半端じゃなくて、強すぎたから普及しなかったんだと思うよ
10mmオート＞.40S&W＞ 9mmパラベラムだから

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 05:14:22.98 ID:KYi7IstX

ブレンテンやデルタエリートの出来が良ければ違った展開もあったかもしれん

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 06:40:11.86 ID:GwuOT2SA

>>635
それの順番でなおかつ45口径以下でもあるんだったら結局中途半端なだけじゃないか

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:00:06.97 ID:4PwK1RjM

銃って重い方が反動弱いの？逆だと思ってたが…

狙撃云々はなんかとある魔術～で見掛けた気がする。女がミサイル使ったけどやったか？フラグ→おっさんが渋々狙撃しなおす、て奴

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:31:34.69 ID:gcfTuoY/

弾丸の運動エネルギーが同じでも、銃の質量が大きければ反作用として銃に生じる加速度は小さくなる。
上に向かう分が銃に働く重力と打ち消し合うというのも働く。

でかい=重いなんで、どの道まともに使うには腕力が必要だが。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:37:13.50 ID:8354qhcP

>>637
いや、10mmオートは.357マグナム並みのMEがあって反動が強すぎ、銃も丈夫に作らなければならず大きく重くなってしまうから
より弱装の,40S&Wが登場してこれが普及したってこと
.40S&Wはまさに45ACPと9mmパラベラムの中間的な性格だが、
中途半端ではなくこれくらいがちょうどいいと判断されたから普及したんだろうな

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 09:51:32.44 ID:CNqwfpPg

>>627
>>630
モビルスーツによる空爆で暗殺作戦をしてた閃光のハサウェイの悪口はやめてください！

劇中でもヒロインに｢モビルスーツで“暗殺”？｣とツッコまれてたなw

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:37:42.74 ID:4PwK1RjM

狙撃のスコープってどれくらい先まで見える？狙撃ライフルの射程位？キロ単位だと米粒とかになりそうだ
後暗視装置ってずっとあんな薄緑の画面なの？朝になったら使えなそう…

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:51:36.05 ID:aHr2sStx

朝の太陽のもとで暗視装置を使う意味はあるのかね

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:58:51.59 ID:5UyRv5+f

>>642
緑色の視界の暗視装置は赤外線を緑色として映しているんだ
熱を持ったものは赤外線としてその熱を放出するから
その赤外線が見えれば熱を持ったものはなんでも光源になるから夜でも見えるんだな
でも人間の目は赤外線を赤外線として見ることができないので、他の目に見える色に置き換えて見せてくれるのが暗視装置
その置き換えてくれる色は見える色だったら何でもいいけど、一番みやすいと考えられてるのが緑だから緑一色
朝になったら？日光のほうが強い状況なら日光を光源にしなさいな

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 12:51:07.23 ID:CNqwfpPg

暗視装置といえば、何でフィクションに出て来るのは光増幅式だけで、閃光で｢装着者の方の｣目がやられる展開ばかりなんだろうな
アリアでもそうだったし

実際に潰れるのは｢暗視装置の方｣のはずなのに
赤外線式だったら目潰し展開が思い付かないからなんだろうけど
ちなみに白黒で表示される暗視装置もあるぞ

あと、ラノベにまったく絡まないミリタリーの質問はこっちの方がいいぞ
こっちなんかよりミリ専門の人が多いからな

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1301454443/

◆◆最初に読もう！戦争・紛争速報＆雑談スレ3◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1228993987/

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 13:18:03.80 ID:GwuOT2SA

>>645
余計な横から蛇足だが、
失明するほどのダメージを目に受けて悶え苦しむフィクションの描写は嘘だが
実際に光増幅式は急に強い光を浴びせられると目を傷めるし、
装着者は短時間、目が見えなくなる

これは暗いところでいきなりフラッシュライトを目に当てられたときと同じ反応なので
（暗視装置の暗い光量に瞳孔が拡大してる時に光を浴びてるので）
よくある半端な素人の解説の「別に目は潰れない、視界が真っ白になるだけで平気だ」というのも間違い

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 14:22:48.24 ID:QOvHq2RU

いまどきの暗視装置にその手は通用せんよ？自動的に遮断するから。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 14:29:43.81 ID:CjctrVKq

>>646
昔のスターライトスコープは確かにそうなるが
最近のスターライトスコープは強い光を感知すると自動で光量を調整するぞ？
http://gewalt.militaryblog.jp/e61320.html

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 14:30:13.15 ID:CjctrVKq

ぎゃーすかぶった

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 18:34:48.84 ID:GwuOT2SA

>>647 >>648
でも例えば現在の自衛隊に採用されている暗視装置の中には
目を傷めるので、昼間に太陽の方向とか絶対に見ちゃいけないと
注意書きつきのものがごく普通にあるぞ

というか、どこの国の軍隊でも全部隊の装備を最新式に更新してるわけじゃないし
新旧ごちゃまぜで同時運用とか当たり前なんだぜ
米軍でさえ第1連隊は昨年度までの予算で旧型を全配備完了したので、第2連隊からは今年度予算で新型を配備します、
みたいな会計上の都合で師団内で統一されて無いなんてこともざらだ
配備や更新途中で新型が発売されて、即座にそっちに切り替えたので中隊の三分の二が旧型、三分の一が新型なんてチグハグな事をやった軍もある
（当然、性能差があるので任務に不都合が生じたし、新型を渡されなかった人から文句も出た）

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 18:54:39.72 ID:5UyRv5+f

89式小銃が完全に正面部隊にいきわたったのっていつだっけ・・・

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:08:38.15 ID:CNqwfpPg

>>651
ていうか八九式がラノベに出てたっけ・・・？
あ、自衛隊、かの地でかく戦えりってのがあったな

あれの武器はどんな感じなの？
謎のビーム兵器とか出ないわけ？

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:19:15.89 ID:tcu3K73v

機甲科なんていまだに半世紀以上前のグリースガン使ってる部隊があるんだよな…

>>650
いやまあ何というか…ここの住人なら部隊全体が同時に装備を刷新出来るわけではなく、新旧混成の装備を使ってる部隊が有ることぐらい知ってると思うんだ
軍オタは君だけじゃないんだから

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:27:12.95 ID:3dBGkwuq

武器が足りなくなったら竹槍を使うのはお家芸だが、博物館からロングソード引っ張ってくる軍隊もいる

それはともかく旧式VS次世代型みたいな戦いってどんな点で張り合う事が多いかな？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:35:28.45 ID:5UyRv5+f

そもそも次世代機と旧式がぶつかる時点で次世代機を繰り出す側がそれを開発する技術力と装備を更新する余裕がある可能性が高いよな
もちろん技術力が拮抗してて劣勢側が新型を繰り出してくる場合もあるけど、そういうときは相手は旧式じゃなくて従来型というような気もする

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:36:27.58 ID:CNqwfpPg

>>653
お前もそうやって最後にイラン事言ってスレ荒れさせようとするんじゃなぃゃぃ

>>654
物量VS性能以外に無い気がする
そして高性能機の無双で終わる
ラノベではサイレントラヴァーとかか？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:51:41.66 ID:GwuOT2SA

>>652
天槍の下のバシレイスとディバイディットフロントとヴァンガード

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:52:20.84 ID:jfwRZo5o

旧式戦艦シュレスビッヒ・ホルシュタインが大活躍した戦訓だってあるさ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:36:50.86 ID:3ViYf7XQ

現状、10mmオートは短機関銃用の強装弾として生き残りの道を模索してるなぁ。
そういえば、ヤングガン・カルナバルでは10mmオートを使用する拳銃が出てたっけか。
AMTハンティング・ジャベリナだったか。

>旧式VS次世代型
前者は信頼性、後者は革新性で張り合う感じかなぁ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:52:27.43 ID:tvCq28GU

滅多にないことだが戦術の転換で旧式のほうが有利に、とか言う場合の設定なら…

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:54:47.49 ID:4PwK1RjM

エアリエルは王国軍の次世代機がピーキー過ぎて旧式に負けるとか言うＩＳ状態に…
あっちもブルティアなんぞよりラファールのが実戦向きだし、欠陥機当てられた金髪悲惨だ
しかも一度「1対他の機体だから多数側になると戦えない」とかよくわからん理屈で爪弾だし

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:18:47.64 ID:8354qhcP

最新鋭の兵器が何らかの理由で使えなくなって
以前愛用していた旧式兵器に持ち換えて（乗り換えて）戦うとかいうのもなかなか燃える展開ではあるな

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:35:18.51 ID:xJPzYfLL

サクラ対戦でモロそんな展開があったな

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:07.10 ID:c31WxUfW

>>654
フルメタＯＭＦでの、サベージ対Ｍ９だな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:08:33.45 ID:3ViYf7XQ

油圧駆動vs人工筋肉っつー燃える戦いだったな＞サベージ対Ｍ９
似たような例だと、葉緑母艦テラリウムに出てきたカルティベータ（農業用ロボット）が、シンプルで頑丈な構造を採用しているから、
無理も融通も利く機体として描かれていたな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:31:02.12 ID:nLcHyr7H

信頼性の高いトヨタのテクニカルがハンヴィー装備の軽歩兵を撃破しまくり、と流れが戻る

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 03:41:36.29 ID:u59HYVen

>>662
ガンダム002期最終話のエクシア対0ガンダムは燃えた

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:32:06.38 ID:6spipdy8

>>652
ゲートでは、自衛隊の64式小銃筆頭に型落ち装備が活躍しとるよ
F-4Jは百里の神栗コンビだし、ドラゴン相手にLAM（パンツァーファウスト3）やらC4、自走15榴にTOWの乱れ撃ちとか

なお、謎ビームは無いけど、ファンネルは実戦証明済みだったりする罠

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:38:39.52 ID:fe4Anz06

http://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA&feature=player_embedded

リビア人、トラックに夢を乗せすぎだろ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 16:05:39.36 ID:ZumyxXCE

実写版メタルマックスが現実になりつつあるな…

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:57:10.78 ID:T1PF1ayN

アンバランスさがオーパーツが発掘される世界みたいだな

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 00:05:28.51 ID:Jj13L2fl

戦車砲にしては小さいしBMPあたりの砲塔かなぁ？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:10:27.77 ID:zbMxH0TV

たまに敵が隠れててほぼ当たらないのに乱射～弾切れコンボする軍人やヤクザって

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:29.72 ID:c+8dR0he

>>673
軍隊の場合は「制圧射撃」と言って
頭を上げさせないために撃ちまくり、その間にじりじり接近して突入し仕留めるか降伏させるというちゃんとした戦法
相手に自由に頭上げさせてたら、撃ち放題されるしね
絶え間なく銃弾打ち込むのが基本で、誰かが撃ってその間に弾切れになった奴がリロードして、
ということを交互に繰り返したりもする
また、時々しびれを切らした間抜けな敵が、撃たれてる最中に頭を出してヒットする事もある

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:40.81 ID:AiJ3s364

>>672　BMP-1の砲塔だね。砲基部にあるレール状の金具は、AT-3サガーのランチャー基部だ。
http://www.offroadaction.cz/en/russian-tank/bmp-1/　（一番下　大音量注意）

BMP-1の主砲は低反動砲なんでこういう無茶が出来る。俺もまさか撃つとは思わなかった。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:53:33.65 ID:KnTw514D

分隊支援火器とかたった7人程度の歩兵分隊にもそれ専用の武器を持った射撃主がいるからな
アサルトライフルでもやろうと思えばできるが基本的に小銃の延長なんでちょっと不向きざんす

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:03:41.53 ID:ZP5MbcNB

>>669
砲乗っけてるのって木の枠？

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:19:49.81 ID:KqNKBkpB

>>661
あれは、機体に熟練したエースの方が、機体に不慣れなエースに勝てるのと同様だと思うが。
旧式戦闘機に乗っていたヒロインは、機体の特性を把握して生かしきったのに対し、
次世代機のパイロットは、試乗したばかりで機体の特性を把握しきれていなかった。

新型機に転換したからといって、すぐに新型機の特性をパイロットは把握できないよ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:41:21.16 ID:AiJ3s364

「ヨム・キプール戦争全史」で、ファントムに乗った新米パイロットがわずか2機で敵24機だかに突っ込んで、
自分たちは無傷で7機だか敵を食ったってエピソードがあったけど…（本が手元にないのでうろ覚え）実際にあるんだよなあ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:42:23.99 ID:GuXhwYjl

機種転換訓練ネタか…ちくしょうファーストガンダムしかネタが出てこない

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:46:13.71 ID:KnTw514D

長い動画だがそれの動画化ならニコニコにあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6762758

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:51:04.99 ID:zbMxH0TV

>>674アレ戦術なのか、知ったかぶりしてすまん

1stシャアの敗因は慣れない機体で戦ったからって考察があったな
ゲルググ、ジオングはほぼぶっつけでアムロと戦ったみたいだし

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:58:19.94 ID:xreStCUS

残念ながらガンダム世界に「不慣れな機体だから使いこなせない」というのはないんだ。特にニュータイプの場合は。
パトレイバーだとイングラムになれきってるノアがゼロを使いこなせなくてグリフォンにやられてたけど。

ちなみにゲルググの場合はテキサスでは受領したてだったけどその後は数日たってるから言い訳にもならない罠。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:04:10.80 ID:zbMxH0TV

エアリエルはなんかガンダム種見てる気分だわ
いくらなんでも国対海賊もどきじゃ勝ち目ねーだろ、1stガンダムだって資源が豊富な地球が勝つんだし

なんか禁書の学園都市対ロシアみたいに超技術の壁でもあんのかと思えば全く無いし

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:06:03.54 ID:JQ29BrBs

制圧射撃で弾切れするのは練度が低いと思うけど、練度高いと主人公側負けるから仕方ないか

よく隊長が新型乗って前線に出てくる様なお話ってあるけど撃墜されたら指揮系統乱れるわ金は勿体無いわで二重の損害が出ない？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:09:58.05 ID:DbTFwFb7

オットーカリウスの戦記だと前線に出てこない中隊長は状況把握できてないから
めちゃくちゃな命令出すんで駄目だ、って言ってた

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:13:36.32 ID:zbMxH0TV

シャアなんて総帥になってもアムロさんﾊｱﾊｱで来るからな、マジストーカー

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:34:09.50 ID:VADT9Zvz

>>684

エアリアルの場合、まだ全面戦争に突入していないみたいなんだけど。
だからこそ、ヒロインの恋敵が新組織を作る羽目になっているのだが。

それに仮に全面戦争に突入しても、現実でもＷＷⅡでチトーをドイツは潰せていないし、ナポレオンもスペインで失敗している。
ゲリラを潰すのは、全面戦争に突入してからでも、手間がかかるものだよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:42:11.16 ID:KnTw514D

ゲリラが活躍するには支援と安全地帯が重要

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:54:22.87 ID:DbTFwFb7

アルフィーは不要か

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:55:11.01 ID:zbMxH0TV

正直エアリエルはミリアムが補正掛かり過ぎてLEDで対戦車ライフル暴発しても熱膨張してももう驚かない

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:18:07.16 ID:NkoiDqY4

>>683
とはいえぶっつけ本番で相手がバケモノだよ？
２話の逆でシャアのほうが試作機になっているし、性能的には相手のほうがやや上状態だし。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:30:19.62 ID:FAcGu/zC

テキサスの戦闘はライフルも盾もないガンダム相手に撤退してるからなぁ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:00:24.23 ID:+L6u+NTV

>>683
Q：戦闘機のパイロットは機種が変わっても操縦できるのですか？
A：アメリカ海軍の場合、操縦する機体を変える場合には、機種転換訓練をします。
大体、2週間～３ヶ月かけて行ないます。
FRSと呼ばれていますが転換訓練をする部隊も常設されています。

軍板FAQから拾ってきた。
機種転換ってやっぱり1ヶ月程度は見た方がいいんだろうか。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:35:12.67 ID:iiS0ThSr

乗って飛ばすだけならそんなにかからないだろうけど
自分や周囲を危険にさらす極限状態に対応できるってなると相応の期間は必要でしょ

訓練ってのはその時必要な動作を反射（無意識）レベルで行えるぐらい体に覚え込ませるためにするワケで
銃ですら装備刷新の際には念入りな以降訓練がされるというしな

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 08:51:17.61 ID:2rbLQdYy

航空機で１機種１ライセンスというくらいで毎回免許を新しく取る必要があると思っていただければ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 13:35:05.01 ID:qoHzuKy7

マクベとシャアが仲良かったらアムロに勝てたか議論を思い出した

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 13:39:47.89 ID:NVNhjK1P

>>685
隊長と言っても、小隊長レベルなら現場に出ないと話にならん

>>688
ゲリラの抵抗はホント厄介だよな
土地勘がある上に、待ち伏せが基本だし
一家に１丁狙撃銃があるような国だと、恐ろしくて街に入れない
待ち伏せしてそうなポイントに、いちいちグレネードを撃ち込んで潰してから
進軍しないといけなくて、手間と弾薬が大量に必要
たった一人のスナイパーに、部隊が１日足止めされることもある

進軍しなければいけない方に比べて、待つ方は圧倒的に有利

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 15:34:41.56 ID:033bzKaR

小隊長って生身で戦術兵器破壊して、ステップで巨大兵器のマシンガンを躱して、核融合炉搭載の兵器の爆発で足無くすだけの人しかなれないんだっけ？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 18:48:24.30 ID:2rbLQdYy

>>698
そのかわりに気兼ねすることなく武力を使えたら瞬殺かませるけどな。
民族浄化だキャッホーイな連中相手だとゲリラは逃げるしか手がない。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:28:29.01 ID:E4jDgGI0

>>700
だからこそ>>689な訳で

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:31:23.47 ID:7qBz5q8z

ロック岩崎操るF-104J(空自)がDACT(異機種格闘訓練)で
米空軍のF-15を"撃墜"したのは有名な話だ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:57:26.70 ID:ubDd7ues

ゲリラ戦やってた旧日本軍涙目

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:01:00.62 ID:kdCaT0Kw

戦術としてのゲリラと集団としてのゲリラは区別する必要がある

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:22:13.46 ID:o7OYp6pa

>>704
そうだな。

日本軍は、あくまでもゲリラを戦術として行っていただけで、住民の支持等を受けたゲリラ集団として戦ったわけではない。

住民等の支持を受けているゲリラ集団を潰すとなると、民族浄化上等な相手でも、それなりの覚悟がいる。
実際にユーゴでナチスドイツが、チトー率いるパルチザンを潰すのに成功しただろうか。
また、ソ連は、最終的には米国の支援があったとはいえ、アフガン紛争で失敗に終わっている。

ゲリラ集団を潰すのに虐殺をおこなうと、住民を巻き添えにしがちになり、住民の反発を却って受けることになり、逆にゲリラ集団を利することが多い。
本当にゲリラ集団と言うのは厄介だよ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:33:09.91 ID:kdCaT0Kw

ゲリラを処理するのに最も重要なのは住民の取り込み
ゲリラは正規軍のような補給線をほぼ持たずいわゆる重心を持っていない(ないし薄い)からそこを直接打撃されることはないが
現地住民にその兵站やその他後方支援を依存している(というか自分も現地住民として活動してることも多い)
ゆえに、ゲリラの支持(あるいは消極的な支援)を失わせれば近いうちに破綻する
だから、その手段としてむしろ何らかの実益を対ゲリラ側が提供することで追い出すメリットをつぶすとか
・・・まぁ常識だろとかいわれたら言い返せないが

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:36:38.71 ID:033bzKaR

ぶっちゃけソレスタルビーイングもレヴァンテも大して支持されて無いがな
クロスボーンヴァンガードとかは多少なりとも支持者集めたが

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:42:07.23 ID:Bqfwnb1k

>>706
最近のゲリラやテロには
NPOの医療支援や慈善活動やってる団体をターゲットに巻き込んで
一般人から「俺たちを助けてくれた良い外国人をなんで殺した！」と批難され
自分から支持を失っていく連中も居るしな…

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 20:53:35.08 ID:2rbLQdYy

>>707
ソレスタルビーイングもクロスボーンバンガードもゲリラ組織じゃないし。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 01:23:35.36 ID:VDvny9hF

ゲリラはともかくテロリストからしたら支援団体とか邪魔でしか無いからな。

子供が飢える→テロリストが飯食わす→テロリストになれば飯食えると植えつける→次世代テロリスト育成
のコンボが崩される。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 07:27:40.03 ID:BSCi2saU

>>707　>>709の通り違うんだが
まあ虐殺犯のソレスタ()よりははるかに良心的だぞ>クロボン
エアリエルの反政府組織も現状ではまだ殺人はしてない(描写されないだけ説もあるので、クロボン程良心的では無いが)

エアリエルはこれからミリアムと愉快なテロ仲間達のの虐殺が見れるだろうなあ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 20:46:48.26 ID:hfWVSUnJ

それをいうなら、天使による虐殺だろう。
ヨハネ黙示録でも、悪魔では無く天使が虐殺することになっているし、
エアリアルの天使は虐殺が今や大好きそうだから。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:34:29.87 ID:BSCi2saU

黒猫＆奏「天使と聞いて」

おかしいですよアンジェラさん！

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:26:43.30 ID:WynqfYUl

全くおかしくないよ。
だって、天使は、悪に染まった者を滅ぼすのが役目。
アンジェラが天使として、悪に染まったミリアム達を惨殺するのは、当然の役目だと思う。

１０年程前になるが、山本弘の作品でも、天使が堕落した人類を滅ぼし、正しい者が生きる神の国をこの世に作ろうとしていたな。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 10:21:11.53 ID:9VDIByJZ

まあ、独善で“悪しき人類”を滅ぼそうとする神の軍勢に反逆する。
ってのも創作の馬鹿一だよね。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:16:33.90 ID:qgCeCNKs

プレイヤーの選択によっては、悪しき人類を粛正する側に回れるメガテンはイヤ展だろうか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:11:25.64 ID:sPud8Koi

「気に食わなかったら、全登場人物を殺す事だって出来る」Falloutってゲームもあるしな
もう一味欲しいところ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:42:03.75 ID:LIpdrjiU

NPC皆殺しにしても難易度上がるだけで特に何事もなく淡々と進むDemon's Soulsというゲームがあってだな

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:29:48.19 ID:H+V6hnMW

天使は軍隊
悪魔は企業
ってのは馬鹿一どころかもう古典の解釈だべ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:02:54.86 ID:iqLZKMPp

>>719
何か喚ばれた気がしたので

っ「地獄企業の標準的な人足」ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/0921_03.htm

……翻訳って難しいω

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:19:59.99 ID:DgXf28I4

>>708
ゲリラの名を貶めるために、ゲリラの振りした正規軍が襲うとかいう話をどこかで読んだ気がする
タイトルが思い出せない

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:00:09.20 ID:b4kDSABx

>721
新谷かおるの「バランサー」の傭兵の一人の過去にからんでなかったっけ？

偵察に出た先の集落が伝染病に犯されていて医療部隊を呼ぶ
何とか全員完治したので彼らと別れたが
集落を再度訪れたらゲリラに
「資本主義者の汚い薬を打たれた手だ」
と全員腕を切り落とされて殺されていた
ゲリラを追跡し追い詰め全滅させたが
実は自軍の部隊が宣伝のためにゲリラを装っていた

で味方殺しで軍刑務所に入れられ刑期の短縮を条件に傭兵をする

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:14:05.35 ID:THrjtJSS

>>722
それ、結局悪いのは自軍なような…
警察でも潜入捜査官を潜入させてる事を他部署に知らせてなかったので
犯罪組織のアジトを急襲＆間違えて捜査官を射殺ってケースが実例と映画や小説の両方にあった覚えが

そしてどっちかというと味方殺しの罪状で投獄というより
「非合法工作活動をやってた事実を知ってしまったので口封じ」が実態な気がする展開だなあ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 04:29:02.97 ID:xpl9xgw5

>>723
アメリカでＦＢＩと麻薬取り締まり捜査官の双方の潜入捜査官が取引現場でホールドアップしあったことがあるからな
実際に

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:21:00.02 ID:Bu9ogbtJ

「手柄はWii勝負で買ったほうが貰うということで」
「よかろう、負けんぞ」

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 22:36:54.74 ID:yGMCv81Q

>>724　俺が聞いたのは北アイルランド。軍情報部の私服パトロール隊と地元の刑事警察の私服警官隊が本当に撃ち合った。怪我人はなかったが。
一応、公安警察と軍情報部は誤解がないように打ち合わせ済みだったんだが、刑事警察に話が通っていない上、公安への確認を刑事が怠ったそうな。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:47:06.83 ID:DEKvEURD

ラノベのスレかと思って開いたら濃厚なミリスレだったｗ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:20:27.47 ID:CjmFsHxF

あまり、というか悪いことなんだがな>ミリタリー系スレ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 22:41:19.90 ID:gdDsKhAi

リアル系で武器進化論考えていくと、現代で主武器になってる重火器類に至るのはある程度仕方ないけどね
理屈とかよくわからん超技術なガジェットは現実に存在しないから検証しようがなくて、
現実の近似運用している物に例示して話を進めると結局そっちに流れて行きやすい

ロボット運用でガンダム話に流れるのも、
架空技術体系なりに長年ガノタが真面目な顔で妄想設定の辻褄合わせを熟成化した結果、それらしく見える一つの技術論として定着してるのもあるんじゃないかと
魔術論やクトゥルフ神話なんかも同じような感じで

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 22:56:56.12 ID:/OLS+jXQ

話が繋がってねー
単にガンダム言いたいだけだろ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 23:06:48.27 ID:gdDsKhAi

うざがられる二大脱線を考察っぽく理由付けしようといして途中で飽きたw　すまん

ただ、例え話で話がそれてそっちにシフトしちゃうのは往々にしてあるとは思うのよ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 00:54:27.53 ID:piYmU19T

問題は話がシフトする事じゃないだろう。そんなのを避けるには、それこそ「現実の話を一切持ちこない」ぐらいしなきゃ

問題はラノベから話がずれてると言われても、無視してその話を続けるような奴が居る事だ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 01:47:25.95 ID:Zyp/E0Wk

>>732
かと言って、ラノベの話に戻せるような振りを持ってこれた奴がおらず
ただラノベに関係無い話するな！と喚くだけにしかなってないという現実もある

無視されるのもむべなるかな

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 02:04:04.17 ID:piYmU19T

スレチだということも理解できない連中の方が、注意喚起する連中より正しい、ということにならんかね、それは
別に、無理矢理話を続けなくていなくてはならないわけではないんだぞ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 02:13:51.83 ID:Zyp/E0Wk

>>734
正しいというか、注意喚起するほうに言う事を聞かせる力が無い状態

あまりにも長い事「別にネタもないのに話を邪魔したり水をさすだけの存在」って印象が悪くなっていった結果だと思う

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 02:27:30.93 ID:WpukMjOY

最近の作品のオリジナルガジェットに何となく物神性が感じられるのがあんましない・・・・・・個人的な好みだが
薀蓄語り合えるほどのモノは実在の火器兵器だったり、まんまモチーフのだったりはするねぇ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 08:51:13.93 ID:nchffpQ1

つーか「空気読めずにノンストップで薀蓄を垂れ流し続ける馬鹿を隔離
しておくためのスレ」でしょここ
初期からラノベの話なんてほとんどしてなかったような

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 10:04:16.58 ID:9fxwqXOL

まぁ悪い言い方をするならそうかもしれん
脱線しすぎたららこっちに誘導できるしな

というか考察するような話題があるなら自然とそっちに流れる気もする
ミリスレ状態が多い気もするが魔法スレ状態になることもあるしな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 10:29:55.13 ID:MAXxgPb7

ラノベで現実に存在する武器出してもあまりにも間違えが酷かったりすると、その反動でミリオタ話になってるからな。
しかも、そのネタによくなるのが「とある」のシリーズだったりするからなおさらというか。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 11:48:20.17 ID:l5HZZ5/u

>>735
うーん、思う部分も有るがこれだけを最後に

現代軍事技術戦術他についての話と、ラノベに絡められるような話題を探すのは大変なんよ
例えば潜入捜査してるラノベって、個人として手広く読んでないから見当つかんのだよ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 12:01:15.07 ID:2OxDSBm5

深見真は？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:20:05.94 ID:ZcRrQx9q

>>733
ところがギッチョン
レスアンカーはあえて付けないが、かなり上の方でラノベであるISの話題振ったら｢ISの話は本スレでやれ｣っていうレスがあったりするんだよねぇ

ただ単にミリ板と違ってフルボッコにされない安全な場所でウンチクたれたい人が常駐してるみたいなんだよねぇ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:28:29.68 ID:s7/gPmDH

>>742
いやそりゃ

551 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 07:00:00.94 ID:OTsExL8y
ISスレでぶちまけてくれたほうがこちらもありがたいのでどうぞお帰りください。
552 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2011/06/18(土) 09:33:20.49 ID:3ORHkk+9
アリアとかＩＳとか本格ミリタリーアクションと期待してたのに全然魔逆の方向に行きやがる・・・
編集がそんな下品な路線を共用してるんだろうけどさ
ほんと死合を期待してた読者としては初期の面影も無くなって萌えに路線変更さて凹むよorz
お気に入りのキャラが居なかったら切ってるよ・・・
553 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 11:09:40.27 ID:PvKCePnZ
アリアとISの1巻読んでガチミリタリー期待する方が頭おかしいわｗ
555 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 11:20:40.36 ID:KmiMLY1u
>>550
ISはむしろエエンルギー容量をもっと上げるべき

>>552-554
むしろガチミリｽｷｰが何でご都合ファンタジー展開全開なラノベなんか読んでんだｗｗ
ブラック・ホールダウンでも見てろｗ

ミリタリー性とか兵器とか真面目に語れるような作品じゃないし考察とかバカらしいジャンルだから言われてんだろ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:53:48.71 ID:9fxwqXOL

そこを馬鹿まじめに語るのが俺たちというかこのスレではないのかねｗ
IS未読だからよく語れないが

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:08:08.61 ID:2U5rFUmp

人体を打ち抜いた銃弾が貫通して後ろに当たるってあるかな
対戦車ライフルなら有り得そうだが

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:10:29.89 ID:WpukMjOY

十分な殺傷力を有してるかどうかはさておき、あるだろ、それぐらい

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:28:28.96 ID:b+bZwEap

ISって確か1000発のICBMを迎撃したとかいうトンでも兵器だよな。該当箇所は読んだこと無いが
これって一つの都市にまとめて1000発おちてきたって事なのか？
あとこの1000発はMIRVの子弾が1000発なのか、再突入体が1000基（子弾はその数倍）なのか分からぬー

そもそもなんで1000発ものICBMを一つの兵器で迎撃できるエリアに集中して打ち込んだのか分からぬー

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:36:10.84 ID:9fxwqXOL

細かいことだがMIRVは再突入体が複数あるから子弾＝再突入体だぞ
Multiple　複数
Independently-targetable　個別誘導
Reentry Vehicle　再突入体
それをいうなら弾道ミサイルが1000基(子弾はその数倍)だろう

普通に考えてそれぞれ別の目標を狙って放たれたと考えるとどの程度の機動性が必要なのだろうか？
もうガンダムとかめじゃない超性能になるが

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:47:21.64 ID:WpukMjOY

たしか世界各国で同時ハッキングで日本に向けて1000発発射って話だったかな
まぁ、それもISの開発者による証明するための自作自演だった節があるので
多分、ンな細かいこと気にせず迎撃可能なエリア内に1000発がどんどんやってきて処理したって流れだと思われ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:54:07.07 ID:2OxDSBm5

それ、撃墜しても、1000発分の核物質が降ってくるんじゃね？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:06:23.07 ID:9fxwqXOL

>>750
核爆発に比べれば些細なことだ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:53:39.02 ID:TGHfoerg

>>742
付けろよ>>550 >>551ってw
どう見てもそういう理由でスレ違い扱いされたわけじゃないだろww

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:19:38.23 ID:2U5rFUmp

ガンダムの爆発巻き込まれる奴ヤバくね？シローさん確実に汚染されたなアレ…

ISは正直ある程度鯖読んでる気がする
一般人に一発も当たらないガトリングレールガンという兵器と同じレベル
専用刀が生身で持てるらしいし

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:57:15.08 ID:8K6w5Fnz

徹甲弾で人間狙い撃つのやめろよ、どれだけ憎いんだよ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:36:33.87 ID:CuyItDlY

装甲用の徹甲弾で人撃ったら衝撃まで素通りして
動きを止めることも出来なかったって漫画があったな

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:50:57.42 ID:ZIAa0WiO

実際には、大口径の高速徹甲弾を打ち込むと、
衝撃によって人体は木っ端みじんになる。
弾丸も砕けて散弾状になる。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:59:18.71 ID:2U5rFUmp

禁書はバグが登場したからいよいよファンネル有り得そうだ
実はロシア編でインコムならあったが…

リアルのインコムとガンダムのインコムって意味違うんだっけ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 19:17:27.94 ID:Z1NttqW5

>>745
『レッドアイズ』ってパワードスーツもののマンガで、そういう演出があったな

主人公の撃ったレールガンが、敵兵士のドテッ腹にトムとジェリーのチーズみたいな穴を開けて貫通
さらに後方の戦車に命中して吹き飛ばしていた

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 21:00:22.55 ID:wfFkC3hE

>>758
あのマンガ、北斗の拳並みに断末魔が多彩よね。

パワードスーツモノのラノベっつーと、神野オキナのシックスボルトなんてぇのがあったっけか。
この作品にも言えることだが、神野オキナはチェーンガン好きなんだなァ、と思う。
マカリゼインにもチェーンガン出てきてた覚えがあるし。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 00:13:02.44 ID:YWYIdcMg

>>740
>潜入捜査してるラノベ

つ「コップクラフト３」
滅茶苦茶面白いぞ

まあ、映画の「インファナル・アフェア」みたいなのを想像すると肩透かしだが

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 00:39:48.32 ID:MY//XQew

コップクラフト面白いよな。
ああいうハリウッドノリのアクションを描ける作家は他にいないものか。

賀東はネタで「医者にもうロボモノを書くなと言われた」とか言ってたが
なら刑事アクションを書けとｗ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 16:45:35.40 ID:Mhm1DyOX

人間の口の中に核弾頭を仕込むのは可能か否か

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 18:06:09.22 ID:fgCWrVZt

核弾頭を小型化するのが無茶苦茶大変な技術だと判っているならアリかも。
その横に酸素発生装置を仕込んでそれの動力源にするような科学力があるなら普通にアリ。
その場合には核弾頭よりも破壊力のあるものが付けられそうだが。

>>745
普通によくある。軍用銃なら弾丸がフルメタルなのでなおさら。
おかげで貫通しにくい弾を対テロ用に開発するぐらいに。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 18:54:10.53 ID:WJZj2e39

マップスであったなー。
歯の中に原子炉搭載型酸素発生装置つけてたってネタ。

最後原子炉を噴いて爆弾代わりに使ってたっけ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 18:57:22.16 ID:+ZrXTBlm

雪風だとトマホークジョンが心臓に原子炉仕込んでたな

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:34:40.47 ID:51aZQyLI

赤川次郎の作品だったと思うが。

体内に核融合爆弾を仕込み東京で自爆することで、右傾化した日本政府を打倒しようとする話が昔、あったな。
徴兵制を完全実施、核武装等々、一昔前にありきたりといえばありきたりな右傾化だったが。
皮肉にも自爆テロを志願した女テロリスト（複数いたはず）が、皆、諸般の事情で作中で考えを変えてしまい、自爆テロを断念。
それが政府に発覚したことで、ますます日本政府が右傾化（国会廃止等々）するというラストが余りにも皮肉すぎた。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 22:21:23.28 ID:As+5A8RN

>766
今リアルタイムで独裁が進んでるけど別に右傾化はしてないような気がするよ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:30:23.67 ID:aNcxCGKR

>>762
現在の原爆は不可能
連鎖反応に必要な臨界量が大きい
プルトニウムでグレープフルーツ大の塊にしないと核爆発に至らない
爆縮レンズを無限小にまで小型化できても、プルトニウム塊だけはどうにもならない

核融合なら、人体そのものを核燃料にできる
人間の頭を爆縮すれば核融合を起こす
ただし爆縮に必要な圧力は超新星爆発レベル

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:45:04.60 ID:WJZj2e39

一番楽なのは反物質系だな。
起爆させるのは、だけど。
安定させるのは死ぬほど難しいがw

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:36:48.88 ID:zOcNQwqz

原子炉じゃなくて原子力電池じゃないの？

原子炉＝核分裂の連鎖で熱を出して発電一定量の核物質が必要
原子力電池＝核物質の崩壊熱で発電　発電量が小さければ微量でOK

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 23:59:25.14 ID:opaNOLwv

上顎と下顎を丸ごと原子炉搭載したユニットに換装すれば核弾頭もどきに仕立てあげられるかもしれん
問題はどうやって原子炉を冷却するかだわなwww

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 12:37:42.93 ID:/Ta0bKpq

マップスのアレなら極小の人工太陽で核融合
歯の中で光合成の光源にしてたと記憶
同作中で核兵器を「虫歯に詰めるような物」呼ばわりしてるのとリンク

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 07:50:02.77 ID:35Qgl/P6

>>662
サクラ大戦弐かー

新型機の天武の方が出力高いんだけど事情で使えなくなって旧式の光武に戻したら、
そっちのが操縦士への負担が少なくて実際の完成度では遥かに上だった…

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 12:10:59.64 ID:KEWQYYqz

>>767糞原を選んだのは無能国民の皆様ですしおすし

防弾服とかチョッキって弾自体の衝撃で死ねるのかな
チョッキてどゆ意味？

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 12:47:56.10 ID:LZaP9tNK

モノによる、としか言いようがない。
抗弾服は防御力によって等級が別れてる。当然、対応してない弾丸で撃たれると貫通もする。
衝撃は0に出来ないから肋骨が折れたり気絶することもままある。

ちなみに、一般的に使われるクラスⅡのボディアーマーは（357マグナム、9ミリパラベラムに対応）ケブラー繊維を20枚ほど重ねてるからその重量は3キロほどになる。
アリアみたく、ひらひらの制服で軽やかなので?銃弾を防げるなんてことは物理的に絶対あり得ない。
オリハルコンででもできてりゃ話は別だが。

なお、チョッキとは一般的にスーツとかの下に着る胴だけを覆う服。
ベストと殆ど同じで違いはよくわからん。
……で、いいんだよな？チョッキのことを聞いてるんだよな？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 12:59:12.99 ID:wco3vp8P

”おりがみ”だと魔導皮膜防護なるものが付いたメイド服が主人公の初期装備だったな
12.7mmに辛うじて耐える程度の脅威の防御能力それと同等の防御力のテロリスト集団がビッグサイトを占領してた
それに自衛隊がありったけの機関砲や大口径火砲を直射してぶち殺してたが

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 13:20:17.53 ID:YU6ArCzv

あのシリーズの防具魔導皮膜はコストで防御力が変わるからなあ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 13:21:16.42 ID:8CGcatwt

装甲が厚いなら高射砲でぶち抜けばいい

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 13:37:43.80 ID:WmZK9RWh

装甲が厚いならHEATを使えばいいじゃなーい

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 14:04:34.00 ID:KndGobHZ

ワースに出てくる粧錬された布なら普通の銃弾は衝撃込みで通さなそうだな

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 14:35:29.27 ID:KEWQYYqz

>>775ありがとう
20枚で3キロって一枚一枚すごい重そう

たしかその繊維、ナイフに弱いとかﾌｴｾﾞﾛで読んだ

あとﾌｴｾﾞﾛで神父が縛られた状態から体術で抜けたがあれ出来るのか？ｗ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 15:09:15.82 ID:PZ5/A1Wq

>>774
絶対に貫通も変形もしない鎧を着た時に体に感じる衝撃を計算すると、

.44Magだと弾頭運動量が約7Nsだから、体重50kgの人が時速0.5kmで壁にぶつかるようなもの
.50BMGだと約40Ns、体重50kgの人が時速3kmに相当
20mmバルカンだと約100Ns、時速7kmに相当

衝撃だけで死ぬのは難しいな

ちなみに、120mm用APFSDSだと、運動量約7000Ns、時速140kmに相当
鎧の中で人体はミンチになる

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:08:30.14 ID:7CJhmMd2

>>781
ケブラーが苦手なのは鋭い矢（プレート仕込んどけば問題ない）や水（防水加工すればおｋ）だった希ガス

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:37:22.98 ID:kPIy/K2p

謎素材で貫通不可だと弾の重さが大事だな

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:42:42.22 ID:v736NSBK

>>781
なぁに、縛られた状態から寸勁かまして生木をへし折っただけさ。常人にゃ無理だがな!
あの神父、防御手段にケブラー繊維の裏打ちと防御呪符を併用する辺りが好きだ。

浅井ラボの作品で、全身をアラミド繊維で防御したばぁさんが出てきてたなァ。
対抗策の案に「火ィ着けて燃やす」とあって笑った覚えがある。人間相手にやる戦術じゃねェよなぁ、と。
結局、実行に移されることは無かったが。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:47:45.92 ID:7nbnSYuZ

>>781
こないだ某マンガで、片脚が不自由なはずの古代ローマ人が似たようなマネをしてた
五体満足なら大丈夫だろ、多分

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:00:33.48 ID:KEWQYYqz

現実じゃ無理そうだな…

ガンダム種運命見たが戦犯なのによくシン殺されなかったな…
議長死んだら兵士は放置プレイで良いのか？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:18:55.08 ID:7nbnSYuZ

>>787
旧日本海軍で、真珠湾奇襲を実質的に立案・指導していた源田実って軍人が
戦後も自衛隊に残って、航空幕僚長まで出世してる

わざわざ末端の1パイロットを罰したりはしないだろ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:20:28.75 ID:mWxRjQ82

軍事裁判はそこらは結構基準が無茶苦茶だから…
１パイロットでも処罰対象というのはありえるかと

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:25:40.60 ID:a2plziXk

末端の兵士まで罰するなら徹底抗戦される覚悟がいると思うが

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:14:39.04 ID:JXuw25Kk

種死なら戦犯として末端の1パイロットが殺されても
逆に戦犯という言葉すら存在せずスルーされてても不思議はない気がした

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:24:17.44 ID:STnqFl6k

種無印だとグレイトが戦後に軍法会議にかけられてヤバかったらしいな

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:35:09.16 ID:zf+FR3Lq

そりゃそうだろ。
グレイトのやったことは寝返りだから。
プラントという体制はそのままで、痔はテロリストの三国同盟に与して、そのままプラントに帰ってきたわけで。

その状況でおとがめ無しとかあり得ない。

最初から最後までザフトの一兵士として命令に従って戦っていたシンとはまるで立場が違う。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:36:23.41 ID:L5uGDGot

あのまま連合軍の捕虜としての立場であり続ければ普通の帰還兵だったのだろうが

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 01:48:28.48 ID:0fobC4Yl

そういや相方の遺作も無印後は軍法会議にかけられたみたいだが、あいつ何か問題行動を取ってたっけ？

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 01:59:58.34 ID:zf+FR3Lq

避難民が乗った非武装のシャトルを撃っただろ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 02:01:10.57 ID:L5uGDGot

平然と捕虜虐殺をやってる軍隊なのにそんなことで軍法会議になるかいな

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 02:21:32.62 ID:0fobC4Yl

>>796
あれはあくまで、『敵の軍艦から脱出したシャトルを撃墜した』だけだぞ？
事前に難民船だとの通告があったわけでもなく、船体に赤十字さえ描かれていない
あの状況で『シャトルに避難民が乗っている』と判断できるのは、それこそNTくらいのものだ

あれは連合軍側の手落ちで、遺作には責任ないだろ
ていうか、何がしたかったんだ、あの提督は？
自分たちが盾となってAAを逃がそうという状況で、わざわざAAからの避難民を受け入れるとか
AAに避難民を乗せたまま、一緒に逃がす方がはるかに安全だろうに

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 02:48:14.21 ID:zf+FR3Lq

でも軍法会議を受けた理由はそれなんだからしょうがない。
まあ不問になって実質無罪だけどな。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 06:12:33.21 ID:kSgbS2mX

最初のコロニー破壊はどうなったのかと
マスクマンに責任取らせたのか？

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 09:09:58.65 ID:1Zb8BYXO

自由盗難される様に仕組むとか最終話辺りとかかなり両陣営に食い込んだ干渉してるクルーゼを戦犯にするのが楽でしょ
あの戦争クルーゼ居なかったら片方が無双で終わるだろうし(自由盗まれないならザフトかな？)

遺作は美化されてうぜえって感じ。ステラにでも殺されりゃ良かった

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 09:17:24.42 ID:1Zb8BYXO

上のレスで初めて知ったが防弾服ってそんなに分厚くて重いのか…
アリアのひらひらは有り得ないとなると普通のシャツとかのレベルではないんだろうな…

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 09:49:13.94 ID:LtHzA5d6

耐刃シャツならそう厚くもないけど抗弾ベストはかなり邪魔よ
アリアとかのは日本のファンタジー物で兜付けてないのと同じような美しさ優先のフィクション

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 09:55:38.57 ID:kSgbS2mX

特殊な織り方をしていて
落下する大岩も防げる着物着た忍者がいたな

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 11:00:16.86 ID:hUmPP1ci

>>802
軍人ですら着用を渋ることがあったり重量問題でランクダウンしたものを使用したりするぐらいにな

ちなみにアマゾンにある防弾盾（約２１ｋｇ）
http://www.amazon.co.jp/%E9%98%B2%E5%BC%BE%E7%9B%BE78SR-%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB3/dp/B003I47396

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:39:00.80 ID:L5uGDGot

俺は仕事の都合上、毎日１０キロの荷物を持って通勤してるがその倍とかになった日には真面目に退職考えるわ
しかも武器や装備の重さもけっこうなもんだろ・・・

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 13:31:48.90 ID:XnWerjGU

>>802
一度駐屯地祭りで装備体験してみるといい。
ちょっと違うがこの時期に舞鶴航空隊で防火服着せてもらったけど、きつかった。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 13:54:36.32 ID:b2y6uNMw

現代のソマリア民兵と1945の独逸国民擲弾兵ってどっちが強い？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 14:17:44.05 ID:ogtO8aGH

軍板行け

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 00:52:22.88 ID:EtGq4zK0

メイトリックスが裸になった途端強くなったのはそういうことか

811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 00:55:10.03 ID:dNQ6Fake

昔からポージングで敵をふっ飛ばしたり筋肉のてかりだけで弾丸防いだりというのはよくあること

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 04:04:15.94 ID:vOMZgUH6

なーに歩兵装備の総重量は古代から現代まで大して変わらん
何を持たせるにしろ限界まで持たせるだけさ

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 07:41:11.75 ID:3SlogJWM

斬馬刀はどこで間違えられたのか

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 07:55:36.65 ID:ueqR/ltP

るろ剣かな

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 09:02:02.46 ID:3SlogJWM

るろ剣はアニメだけ見た事ある

銃弾て貫通しない方が実はヤバいのか？
鉛とかが体内に入るから毒になるし衝撃が血管とかに響いたら急所でなくても死ぬ…

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 09:15:11.14 ID:WAJLhKZM

貫通したらしたで出口がものすごい傷になったりするため出血死とか感染症の恐れはひどいがな。

弾の破片とかの問題はあるが撃たれて生き延びているということ自体幸運ではあるし。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 09:44:49.38 ID:uZRdV+/z

弾のサイズにもよるだろうね
小口径高速弾なんかは貫通力に優れる分、運動力も落ちる訳だし

P90何かに使われてるのは柔らかい物体に命中すると、
弾が横転して衝撃を物体に最大限伝えようとする性質持たせてストッピングパワー持たせてるんだとか

護身用のデリンジャーなんかはよほどクリティカルヒットしないと即死こそないけど、
盲管銃創になることが多くて、いざこざで撃たれたことを隠すために処置が遅れてってケースは少なくないと聞いた

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 10:31:44.61 ID:3SlogJWM

妄管銃創て？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 10:50:09.30 ID:K0j1Gb/n

単語だったらググるくらいのことはしたら？

銃撃される、被弾する、というのはラノベでも脅威として描かれてるけど、
その傷痕にあまり言及してる作品見ないなあ
ストジャで魔族相手ぐらいしか覚えてねえや

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:12:01.93 ID:uZRdV+/z

そこはまぁ銃社会に馴染みの薄い日本人だからってのもあるかも
あとはフィクション世界特有のやたら回復力の早さを鑑みるにあまり生々しく描写すると面倒なことになりそうだし

どっかで聞いた話だと銃弾のダメージは胴体より手足に当たった時の方が深刻になりやすいとも
被弾によっては骨とか重要部分がまとめて潰される、脂肪とか元の肉が少ない場所なんで損傷が部位的に大きくならざるを得ないとかで
イメージとしては手に当たったら指がちぎれ飛ぶ可能性を想像するとわかりやすいかも

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:25:05.05 ID:9i5UKAZd

>>819-820
ていうかラノベ全般って外傷を軽くみてる風潮あるよな
消毒してる描写すら無いのがほとんどだし

まあ、バトルモノだとたいてい人外レベルな自己治癒能力だの治療魔法だのがあったりするからかなぁ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:32:28.37 ID:uZRdV+/z

そのへんは何でもリアリティがありゃ面白いってモンじゃないのがあるからな
ラノベに限らずフィクション全般に言える話だ

そのへんを上手く生かした作品であれば良いんだろうけど、そうでもない限り一発打たれて行動不能・戦線離脱じゃ話にならん
割と生々しい負傷描写があるのでパッと思いついたのがスレイヤーズ・オーフェン・フルメタ・され竜なんだけど
フルメタ除いて再生レベルの回復魔法あっての話だからねぇ・・・・フルメタに至っては障害残した上で半年ぐらいリハビリしてたし

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 12:06:57.27 ID:K0j1Gb/n

オーフェン、考えてみたら回復魔法強かったな
負傷して指に障害残ったレティシャや、骨折とか魔術失敗して変な形で治したら完治できなくなるぞ、
って話が印象深かくて気づかんかった

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 12:48:59.50 ID:L9ydibu5

電撃から今月でたブラック・ブレットで、ストライクガン仕様に改造したフルオートのベレッタを使うキャラがいた。
しかも二挺拳銃で。
主人公は割りとまっとうにスプリングフィールドXDだったが。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 12:58:43.36 ID:uZRdV+/z

アレそんな話なのかw

スプリングフィールドXDも実銃の評価は高そうだが
グロックと同じく外見のケレン味に欠けるのと、
ソツ無い優等生っぷりからラノベやゲームではあんまり出てるの見ないな

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 13:18:14.83 ID:L9ydibu5

なんつーか、「電撃文庫から出た紅」って感じの内容だった＞ブラック・ブレット
主人公の銃のチョイスに、それほど裏付けがあるわけでは無かったのが残念。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 14:18:44.27 ID:XNsScNN7

児童小銃じゃなくて昔の小銃が出てるラノベってないのかね

カルカノ相手に無双できて面白そうなのに

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 16:45:39.67 ID:3SlogJWM

ワンピース、パイレーツカリビアン、まどかのマミさん…
ラノベは見つからなかった、すまんorz

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 16:57:52.51 ID:RQC1irQr

>>822
菊地作品だと大口径の銃で弾が貫通した時に
拳大の射出孔ができるな
軟弾頭を頭に撃ちこむと四散するとか

実際になるかどうか知らんが

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:02:52.37 ID:9i5UKAZd

>>827-828
ボルトアクション式かと思ったらマスケット式か
たしかにラノベでは見ないな

海外小説でマスケット銃持って暴れ回るエルフの話があったが

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:20:31.47 ID:GdNYipVo

歩兵用ボルトアクション小銃のことかと思った

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:23:13.12 ID:PbfcTAgk

ゼロ魔は時代的にはマスケット銃が出てきて
魔法使いの戦力的優位を平民が逆転しはじめるとこっぽかったんだが
もう活躍は出来そうにないなー
サイトは突撃銃に行っちまったし、スピンアウトは数十年前だから銃器発展してなさそうだし

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:24:17.06 ID:GdNYipVo

逆転するには銃剣の登場まで待つ必要があると思う

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:28:52.78 ID:hFTEBEuv

皇国の守護者は主力がフリントロックだけどラノベかどうか問題か

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:31:17.44 ID:ThNfIjD+

電撃文庫の劣等生

まーた魔法設定に凝った小説が来たなぁ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:07:32.18 ID:/thaNDl3

マスケット銃ってどっかの足利ばりに地面にぶっ刺すか撃ったら全標的をぶち抜くチートなイメージ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:08:51.05 ID:GdNYipVo

>>835
なにそれやだ気になる
とはいえどっちかというと魔法スレ的な話題のような
技術論とかできそうなかんじ？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:10:13.68 ID:bm+mlvWX

気になるならなろうに行って読んできたらいいんじゃないかな。
まだ掲載されてるでしょ、確か。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:15:59.19 ID:VOClGGxX

ガンズ・ハートは
フリントロックとキャップ雷管が出てきていたような覚えがあるが

まあ作中ですぐにボルトアクションに更新してしまったが

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:29:35.41 ID:3SlogJWM

禁書2巻のせいで思い込んでたがフリントロックって大型もあるの？

フリントロック、マスケット、後エーデルヴァイスの主人公の銃(ウィンチェスターライフルともう片方失念…)辺りがどうしても年代が混同する

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:42:22.62 ID:3SlogJWM

思い込んでたが、ってのは小型しかないと思ってたってことね

エーデルヴァイスのは「ウィンチェスターM1892」と「エンフィールドNo.２」だった

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:47:47.51 ID:dMdOtXIG

>>839
更新されたのって、ボルトアクションじゃなくてハモニカ弾倉＋ダブルアクション化じゃなかったっけ？
あと、前装式のライフルグレネードが出てきて嬉しかった覚えがあるなぁ＞ガンズ・ハート

>>840
大口径の前装式銃として、喇叭銃（ブランダーバス）なんかがある。
喇叭状の銃口から装薬と、専用弾や小石、釘なんかをざらざら入れてぶっ放す、散弾銃のご先祖様。
あなたの言うエーデルヴァイスがエロゲのエーデルヴァイスだと仮定して、主人公が持ってるのはソウドオフしたウィンチェスターと、スナブノーズのウェブリー＆スコットだったはず。
マスケットは前装式銃全般で、フリントロックは前装銃の撃発方式だわね。
歴史上の順番としては、前装式（銃口から弾と装薬を装填）→後装式（銃身の後ろから弾と装薬を装填）→金属薬莢式と覚えておけば間違いはない、はず。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 20:17:03.03 ID:RQC1irQr

大口径マスケットっていうと
国崩しみたいな代物？

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 20:28:26.63 ID:ewVb8pEu

大口径マスケットで日本でメジャーなのは大筒じゃないかな
国崩しは前装式じゃないからマスケットではないんだ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 21:01:45.99 ID:HOVuFLy8

家康砲か

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 21:36:35.51 ID:vOMZgUH6

アルケブスに取って代わる前のスペイン式マスケットとかは大口径だべ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 22:18:11.43 ID:HOVuFLy8

>>840の言ってるのは、たぶん口径じゃなくて、
銃の長さの話だと思う。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 22:38:45.65 ID:ThNfIjD+

>>837
出来ると思う

魔法はＣＡＤっていうデバイスを通して発動する仕組み
そのデバイスに刀や銃や警棒や槍やらいろんな形状がある
主人公はそのデバイス作りを得意としている

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 22:47:16.26 ID:HOVuFLy8

とんでもないレベルの既視感をおぼえる

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:02:06.41 ID:bCkOQftF

お話の骨子はそこじゃなくて兄妹でうんたらかんたら

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:21:01.17 ID:yV9VTIu7

国崩しってフランキ砲じゃないか

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:23:48.87 ID:ewVb8pEu

>>840
禁書のフリントロックっていいうと二巻のやつ？
拳銃サイズだけじゃなく長いのもあるでよ。むしろ長いのが主流ですよ

>>848
それなんてリリカルなデバイスwww
作者スレが立つとかなりの確率でなのは信者（ファンではない）が湧きそうな予感

ちなみにカートリッジシステムは無いですよね？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:25:27.99 ID:HOVuFLy8

本人が変身しないなら、ブラックロッド・され竜系列の魔法武器かもな。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:33:25.41 ID:HZqb2uxM

デバイス発動型はいろいろ見るな、TRPGとかでも
どの程度まで描写されるかが(このスレ的に)面白くなるかの鍵だろうな
単純な魔法の杖とあまり変わらないかんじで終わったらがっかり

銃の歴史でいえば実用型の拳銃ってわりと最近だしな
マスケット時代の拳銃なんて騎兵が突撃前にぶっぱするような類のもんだし

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:52:59.52 ID:3SlogJWM

巨乳のお姫様に盾役させるシャイニングウインドって…

巨乳は多分戦闘で邪魔だろうし姫様死んだら…
巨乳やデブはナイフが心臓に刺さりにくいイメージがあるが

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:55:16.41 ID:bCkOQftF

TRPGならSWとかメジャーどころが発動体必須な魔法があったりするしな
ラノベですぐ思いつくのは都市シリーズとか

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 00:47:22.26 ID:dl+ZLqSz

洞窟探検にライトはいらぬ5フィート棒があればいい

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 00:56:00.96 ID:lNRPv50+

あれは、魔法の道具も純工業的に製造できるならそれに越したことはないよなJK、という発想だからなあ＞都市シリーズ
真の逸品は職人の手製だけど。
そういう流れだと、『薔薇のマリア』なんかが読んでて楽しい。
鎧や戦闘服のメーカーが現実のファッションブランドみたいに扱われてる。
あのブランドはリードデザイナーが本職の武闘派だから戦闘者向けの配慮が細部に見えていい、みたいな独白があったり。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 07:42:00.74 ID:bpDi5nt5

作品読んでないが国や企業によって全身ゴツかったりビキニアーマーだったりするのか

>>855
おっぱいの神秘なんじゃねｗ
リアル戦闘で邪魔なのは仕方ない

860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 10:23:34.46 ID:f7yRKIF6

>>855
ハート様ディスってんの？

861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 11:31:00.20 ID:GxJTIASA

>>857
棒は11フィートぐらいにまでは伸ばせw

>>855
貧乳の従士ならいいのかｂｙホライゾン

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:19:29.07 ID:bpDi5nt5

胸でかいと走るすら出来ないとか…

拳銃を両手できちんと構えてる奴少ないな
キンジや一方通行は刀や歩行補助に杖持つから仕方無いが、円環の武原とか訓練受けてるのに片手で撃つし

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 17:16:10.32 ID:lNRPv50+

両手で構えるとどういう姿勢で撃つことになるのかじっくり考えたら回線で首吊れ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 17:18:51.67 ID:41nrC7JX

>>863
ごくオーソドックスな射撃姿勢になると思うが、何か問題が？

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 17:19:11.37 ID:EfjWDKYS

>>863
利き手でグリップを握り、非利き手をグリップ底面にそえる姿勢じゃないの？>両手で構え～

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 17:37:58.13 ID:06/hPBOY

昔は片腕での射撃が正式だった時代もあった

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 18:43:30.97 ID:8Y0pcU4D

拳銃のメリットは「片手で使える」ことにあるからな
フリントロックとかスナップハンズの頃の先込め単発式の時代に、
海賊何かが片手にカトラスかサーベルもって、もう一方でピストル使ってるのはカッコつけでもなんでもない、
運用的に戦闘中に再装填なんぞできないので直ぐに白兵戦へ移行、もしくはピストル自体を予備と交換して次を撃ってた
グリップヘッドがやたら大きいのは撃ったあとに棍棒に使えるようにするためらしいし

まぁ、それは>>862の疑問とは全く別だが、近代～現代の自動拳銃でも片手で使える≒遮蔽物に身を隠しながら撃てるっつーのがあって、
特殊部隊なんか左手で撃つ訓練なんかがある………FPSやTPSでカバーアクションとか言われてるアレだ
牽制狙いというか、とりあえず対象に向かって安全に射撃するためのテクやね

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 18:48:32.05 ID:8Y0pcU4D

過去にスレ無いで何度か出てる話だが、軍隊だと拳銃程度の射程や威力はインドアアタックとかでないとサブアームの域を出ない
両手でしっかり保持して撃つのは警察とか職務上、精密射撃を要求されるようなトコの方が多いんじゃないかと思う
まぁ、自動拳銃は変な撃ち方したらあっさりジャムるのが結構多いので、そのためにも正しい撃ち方ってのがあるのかも
上で軍隊じゃ～とか言っててアレだが、某忍者部隊も曰く最後の武器なんだからしっかり当ててくためにってのもあるかもなぁ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 18:58:27.82 ID:lNRPv50+

>>864
それが問題。
円環の主人公が拳銃を使う状況って、基本的に相手の魔法攻撃は余裕で届く距離。つまり相手によっては一瞬で白兵戦に持ち込める距離。
単純な魔法攻撃は魔法消去で防御できるけど、消去発動中は魔法を知覚できないから、死角で消去を突破できる攻撃を用意されたりすると死ぬ。
当然、剣で斬られたりしても普通に死ぬ。
だから消去せずに対処する=避けたり遮蔽を取ったり間合いが詰まったら即座に刃物を抜いたりする必要があるわけで。
片手が塞がる上に姿勢が縛られるのは割と致命的じゃないかと。
というか、命中精度以外はデメリットだらけなのに、殺し合いで両手撃ちに拘る理由が……

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 19:14:40.07 ID:6mx2NZIs

いや、あの、その「命中精度」が銃器という武器にとって致命的な問題になるんですけど。
拳銃なんて、ただでさえ命中精度低いのにそれをさらに低くした結果、外したらどーするのよ、というお話。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 19:24:15.73 ID:GNw5dINP

円環の仁が魔導師相手に拳銃使っていた場面は一巻のやつぐらいしか知らんが
確かその場面だと
「至近距離」から「410番の散弾」をこめた「リボルバー」で「片手撃ち」だからジャムる事も弾を外す事も考えにくい
この場合、片手撃ちでも問題ないんじゃないかね

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 19:38:15.69 ID:06/hPBOY

>>870
その命中精度と>>869がいう自由な片腕という二つはトレードオフだよね？
だからその両者を比べて命中精度が低下してもなお片手撃ちのメリットが上回るなら妥協するしかないよね

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 19:38:49.57 ID:8Y0pcU4D

>>870
射的がしたいならうんと射程距離の長いミサイルでも持ってきなさい
いや、マジでそんなクリティカルヒット以外は論外レベルだとわざわざ拳銃使う意味ってないよ？

自分は円環読んでないけど、ラノベに出てくる超人レベルの戦闘能力持ってる連中だと
拳銃の有効射程だと、もう白兵戦の間合いだってのもよくある話だし、両手持ちで上半身晒したまま
弾道読まれやすい姿勢は不利になることだってあるんじゃない？

それでも使う意味は単純に「牽制」
豆鉄砲でも当たればそれなりにダメージになるなら、撃たれる側にとっては、それを警戒したり備えなきゃいけない
そうすることで撃つ側は相手の行動を制限できるし、それ以外の攻撃手段と織り交ぜることで行動選択数が増える

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:02:37.69 ID:gFG84PxP

ていうか、拳銃の散弾って何?

あと、命中精度って、基本命中精度を出すための時間概念が含まれるよ。
片手で狙うより、両手で狙った方が照準速度が速い。

まぁ、最終的に話は簡単だ。CQCで拳銃片手撃ちしてる動画が出てくればそれでいい。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:14:32.73 ID:0c3eXTme

仁の片手はメイゼルと手をつなぐために必要だから。わりとマジで。
両手による保持も、片手による保持も、どちらも利点欠点があるから比べられるものじゃない。
どちらかに拘泥せず、状況によって使い分けられるのが大事。二挺拳銃の場合は除くが。

>>874
上で出てる武原仁の拳銃は、散弾を発射可能なサンダーファイブなんだよ。
っつーか、拳銃用カートリッジで散弾は別に珍しくない。大概が蛇撃ち用の小型散弾だが。
円環少女の設定では、敵の防御魔法を削るには散弾が有効であるっつー理由でサンダーファイブが投入されたんだわ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:17:36.89 ID:8Y0pcU4D

どっからCQCが生えてきたんだ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:31:33.99 ID:bpDi5nt5

サンダーファイブで魔法バリア剥がすのは某ゲームでバリア剥がすのに拡散弾やスプレーみたいなビームが有効なのに似てる

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:31:49.84 ID:Mk6FrT7i

サンダーファイブッつったら漫画家の村枝賢一が挿絵描いてた、ワイルドガーディアンにも出てたな。
鎮圧用のゴム弾が使用可能って理由だったか。
あれの主人公は新米銃使いだったから、ちゃんと両手で射撃姿勢とって撃ってた気がする。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:50:02.87 ID:TIePgXcy

仁は、遠距離は狙撃銃、白兵戦は拳銃と使い分けていたな。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:58:05.07 ID:0c3eXTme

M1906とかハードボーラーとか、得物をえり好みせずに色々使う印象があるな＞仁

あ、上でブラック・ブレットの話題を出した者だが、さらに追記があった。
件のフルオートベレッタ、銃剣付きだった。ついでにスパイクと延長弾倉も。
なんつーか、わかりやすく厨二病的なシロモノだった。
これでストーリーが面白ければよかったんだが……。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 21:27:39.04 ID:8Y0pcU4D

ベレッタはホントにフィクションだとフルオート仕様にされまくりだなw
実際、M92の前身の1951が機関拳銃だし、92改良したらしい93Rも三点バーストできたりと、構造的にしやすいんだろうケド

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 22:16:10.21 ID:bpDi5nt5

Ｍ１９０６てコミケ会場かなんかで雷神が襲って来た時使った分隊支援火器だっけ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 22:39:45.57 ID:HIUkGNN2

>>882
いや、護身用のポケット拳銃だったはず>M1906
作中でテロリストに二発ほど銃弾叩き込んでたような。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 23:29:37.99 ID:YuXf6rGb

拳銃片手撃ちなんて戦闘力ダダ下がりだから、もうどうしようもない場合以外使わないぞ

エアガンかシューティングゲームしか経験無い素人は勘違いするが、
銃というのは反動のコントロールが肝心

片手撃ちでは銃口がはねて、基本であるダブルタップもできない
ファイアパワーが圧倒的に不足する

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:06:23.88 ID:jwHgkD9O

>>884
玄人が火力求めるなら拳銃なんぞ使うなよw
貫通被害とか気にしてデカイ銃が使えないケースでも同じ弾使うSMG使えばいいだろ

そもそも、この流れの発端である>>862からして、拳銃は複数ある攻撃手段の一つなんだろ？
片手推しの主張は、その前提で両手持ちで上半身晒すデメリットのがデカイぞって言ってるのに
素人だなんだと言う時点で視点がズレてんだよ

両手持ちも片手持ちもそれぞれ一長一短があるぐらい分かるだろ
例えば撃たれまくってる時に、ワザワザ上半身晒してまで正しい姿勢で撃つ必要あるのか？
例えば距離離れてて必ず仕留めなきゃいけない状況で片手で適当に狙うのか？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:19:30.22 ID:tqzHsO8n

あの場合は戦術上の制約で仕方がなく方手持ちでやってるだけだからなぁ
そうでなきゃ散弾拳銃なんてゲテモノ銃器を好んでもっていかんｗ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:22:54.80 ID:GTBhrKwF

むしろ逆に片手、という条件を考慮した場合、拳銃が有効か否かを考えた方がいいのではないか。

対抗馬としては手榴弾とか?

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:30:23.91 ID:lOz9qrRp

元ネタは読んでないが拳銃用の散弾なら普通にあるよ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:40:04.58 ID:jwHgkD9O

>>887
撃てるかどうかは別問題として、拳銃にカテゴライズされる銃以外で片手で撃つことが基本スタイルの銃ってあるの？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:44:54.68 ID:4peSQchZ

………短筒とか

891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:51:48.42 ID:jwHgkD9O

そのへんは拳銃にカテゴライズされてしまうのではなかろうか・・・・・？
短筒（馬上筒）つながりで思い出したが、銃身切り詰めたカービンの語源ってカラビニエリ（騎乗兵）から来てるけど
流石にカービンライフルの類は片手じゃ撃てない・・・・・よね？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 01:40:37.82 ID:JChITZ6M

ソードオフショットガン片手撃ちは漢の浪漫

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 02:01:10.76 ID:RRwQQF/G

>>889
片手で撃つのが前提の銃器で拳銃以外の銃はほとんどないんじゃないか？
片手撃ちが前提だとサイズと重量がかなり制限されるから

とりあえずリトルジョー（拳銃サイズのボウガン）とフレアデバイス（S&Wのサバイバルアイテム、銃として販売されなかった）
あとはKGBの傘型銃ぐらいが片手で撃つ拳銃以外の銃器（？）かね
ステッキ銃や87式ナイフピストル、ペンガン、脇差鉄砲、矢立鉄砲は拳銃にカテゴライズされそうだし

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 02:23:05.14 ID:/Md3RXQE

片手で拳銃以外撃つのはモビルスーツくらいじゃね？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 02:26:28.96 ID:uKSdzyjO

シュワちゃんとランボー舐めんな

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 02:55:01.59 ID:+01gsW57

いやー、やっぱりヘヴィマシンガンの片手打ちは乙女の浪漫よのう！
ってバッカーノにも出てたしね

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 02:57:01.80 ID:NjlHM8AF

http://www.gunlight.org/wp-content/uploads/2010/03/rfbi.jpg

モディファイドＦＢＩスタイルだと小銃片手撃ちも想定してるみたい

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 07:59:34.40 ID:Jj57/TPh

ソードオフとカービンとスナブノーズて語源以外は似た様なもん？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 08:24:41.07 ID:lO+tiV+o

ググレカス

>>888
いや、そもそもサンダーファイブは410ゲージ用の拳銃
拳銃なら散弾銃の最低全長を定めた法律に引っ掛からない、ということで作られたんだったかな

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 08:30:06.96 ID:jwHgkD9O

>>899
普通の拳銃で撃てる散弾もあるよ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 09:19:33.99 ID:jwHgkD9O

P90は片手撃ち無理かな・・・・サイズ、一応拳銃弾使ってるから単射ならいけそうな気が
と思ったが、連射せんならイングラムやウージースコーピオンみたいな機関拳銃に近いSMGは全部いけるか？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 09:57:51.70 ID:IP/mPs5U

>>900
蛇除けだったっけ？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 12:09:42.28 ID:Jj57/TPh

ガバメント片手撃ちってアリアの体型的には無理ないか？主人公や武藤ならとにかく
あと禁書19巻の表紙二人の銃と猟犬部隊＆アンチスキルのライフルって種類分かる人居るかな

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 14:20:27.78 ID:3xWrv5lz

>>903
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A4%C8%A4%A2%A4%EB%CB%E2%BD%D1%A4%CE%B6%D8%BD%F1%CC%DC%CF%BF

アリアは2丁拳銃の時点で、いいんだよ、細けぇことはの世界だろ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:16:58.49 ID:FoXgUPup

体型より手の大きさで無理がありそう

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:52:12.09 ID:xA8vwYeB

>>901
P90より5-7のほうが片手撃ちしやすいと思うが……

スコーピオンはともかく、ほかは片手打ち厳しいんじゃね。
イングラムなんてバラまいてナンボの銃だし、ウージーなんて重量が4キロ近い。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:25:30.99 ID:jwHgkD9O

ファイブセブンは拳銃では？

そして適当に思いつき書いただけだからイングラムもウージーもサイズバリエーションかなり多いの思い出したw（大型ピストル程度のがある）
命中精度は期待できないのは同意だが、とりあえず片手だけで普通に撃てるかって視点で考えたらせいぜいそのへんしか思いつかなかった

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:42:27.99 ID:VM0aMxOV

＞アリアのガバメント
M1911はシングルカラムでグリップが薄めだから、女の子でも結構いける。
なんならグリップパネルを薄目の物に交換すれば良いしな。
銃爪までの距離に関しては、本文中で「カスタムモデル」と描写されていたから、解決済みだとは思う。

>>906
片手で撃つのが前提の拳銃であるファイブセブンとショルダーウェポンであるP90を比較して、前者が片手で撃ちやすいのは当たり前だろう。

スコーピオンはレートレデューサー付きで、比較的片手射撃しやすい。.32ACPを使用するモデルなら跳ね上がりも小さいし。
イングラムは、改良型のコブレイあたりは撃ちやすくなっていると聞くが、それでもマズルジャンプが激しいようだ。
フルサイズのUZIはかなり重いが、保持さえできればその重量で跳ね上がりを抑え込める目がある。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:45:05.31 ID:IP/mPs5U

女子高生によるスチェッキン片手連射について

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:49:25.97 ID:xA8vwYeB

アリアの体格で撃つなら、でかくてもマカロフかな。

どうでもいいけど、なぜかロシア人には大口径信仰がないな。
ストッピングパワーとかそういうのは機関銃の役目だと思ってるんだろうか。
それとも単にアメリカみたいに街中でヤク中を射殺する機会が少ないから必要ないだけ？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:01:05.40 ID:/9a1Aq6C

多分機関銃でぶっ殺せば大口径拳銃なんて必要ないだろ、みたいな考え方だと思う。何せ露助だもん。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:01:19.27 ID:VM0aMxOV

>>910
露西亜人はモロ族と戦ってないからな。
あとはまぁ、土地柄、分厚い防寒服を貫通できる銃と弾を好むのかもしれぬ。
一応、実弾の他、暴徒鎮圧用ゴム弾も発射可能な大口径リボルバーとかも作ってはいるが。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:08:01.68 ID:bqiZ1e8V

あいつら安全装置ついてない拳銃を制式採用する連中だぜ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:12:02.09 ID:jwHgkD9O

ロシアの銃ってカラシニコフ親子の作った銃以外は大半が変態銃というイメージがあるw

まぁ、既出意見通り装弾数とか貫通力とか、あとは信頼性重視じゃないかと思われ
デカイ弾数発より豆鉄砲でも撃ちまくれる方が、みたいな

あと手袋はめて撃つこと多いだろうから、グリップ太いのは撃ちにくいんじゃない？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:26:27.23 ID:3xWrv5lz

>>913
軍用なら十分だろ
薬室に装填しないで持ち歩けば良いだけだし

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:32:52.07 ID:MQZieHDb

でもラノベの主役の武器となると手数や信頼性や汎用性より一撃の威力だけを優先したのになるんだよな
やたらとデカい剣とか
フルオートなデザートイーグルとか
ラムダドライバとか
零落白夜とか

アリアのガバメントもどちらかといえば一撃の威力を求めたモノだし

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:53:38.19 ID:Jj57/TPh

最近のアリアはとうとうキンジがフルオートデザートイーグル出し始めたからな…

一撃偏重は確かに映えるからな～
ガチムチやハイなピアス女や世界救済出来るチートに命狙われてもいまだに一般人パンチしかしない戦術も糞も無い人も居るが…

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:58:14.86 ID:GTBhrKwF

ぶっちゃけた話、現実よりも防御力＞攻撃力傾向がやたら強いためです。
むしろそれを補うために主人公が一撃必殺特化になるわけですよ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:08:26.93 ID:VM0aMxOV

>>913
当時の拳銃は薬室を空にして携帯するのが一般的だったから、別におかしなことじゃない＞安全装置無し
安全装置が無いことを前提として訓練するならば、そこまでデメリットないし。
むしろトカレフは寒冷地での確実な動作と、部品の省力化、内部構造のユニット化など、当時の銃としてはかなり優秀な部類に入るんだぜ？
トカレフの評判が悪いのは、他国で作られた模造品が無茶苦茶劣悪な品質なのと、それを素人が運用して誤発暴発を連発したからだしな。
ただまぁ、トカレフを愛用するライトノベルの登場人物なんぞ、ほとんどいないだろうなぁ。
漫画ならトカレフの柾とか、LAWMANの吉岡とかいるが。

>>916
絵的に映えるし、作者自身が「汎用性」ってやつを描写しきれないことがあるからな＞一撃の威力

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:18:53.42 ID:xA8vwYeB

地道に削り殺すのは、描写が長くなる。
ちょっとタメてから必殺技を叫べば相手が吹っ飛ぶくらいがちょうどいい。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:19:43.38 ID:I3r4rm0i

汎用性のある武器は地味になるからな

>>910
大口径を信仰してんのがアメリカしかいないってだけじゃないだろうか？
アメリカだと馬鹿でかい&大威力な銃を出すと必ず一定数売れるそうな
M500とか４４マグとかデザートイーグルとか

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:22:00.71 ID:lOz9qrRp

>>920
一喝すると見開きで主人公達が吹き飛ぶんですね分かります

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:24:26.36 ID:Jj57/TPh

ロシア製は寒さには強いが暑さに弱そうだ
暑い地域の銃なら逆に寒さに弱いイメージ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:40:43.94 ID:xA8vwYeB

>>923
カラシニコフが使えない地域なんて地球上にはありません。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:45:12.67 ID:JChITZ6M

ソ連は北極圏から砂漠地帯まであるんだっけか

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:46:55.41 ID:jwHgkD9O

たしかに水中以外では大概動きそうな気はするなw

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:58:58.27 ID:Jj57/TPh

>>922明らかに物理被害出てる超音波(高周波？)を耳栓で防いだゆりっぺェ…

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:38:10.85 ID:xA8vwYeB

ゆりっぺの存在意義のなさは異常。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:53:29.90 ID:fPnMpbZV

>>916
フルメタの宗介は、サベージの信頼性をやたらと評価してたな

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:09:37.19 ID:IP/mPs5U

カラシニコフはストックが木で出来ていて
撲殺に便利

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:11:40.02 ID:8ki5eK1t

>>929
幼馴染だから

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:49:33.91 ID:dup/r46V

時代遅れだけど耐久性だけは無駄に高くて無茶が効く機体ってことで信頼性が高いんだっけか
玄人ウケするアイテムみたいなもんか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:53:13.24 ID:VAFbEA+8

>>926
たいていの銃は水中でも普通に撃てるんだなこれが
物によってはジャムるが、それでも初弾だけは撃てる
殺傷距離１ｍとかになるけど

水中にいる敵を撃つ時は、銃を水中に突っ込んでから撃つべし
弾が水面で弾かれることがあるので

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:02:56.16 ID:VM84xrNa

まぁ、最近の制式銃なんか水だのドロだのに突っ込んでからちゃんと動作するかってトライアルしてるしな

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:56.52 ID:qan2VhSk

>>919
ソードアートオンラインのGGO編では黒星がキーアイテム

もし自分がGGO参加するならAKMとトカレフがいいなあ
PPShも捨てがたい

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:20:07.88 ID:5ZCZgWtR

>>932
時代が遅れと感じるあなたにこのAK-103を提供します
これはあの伝説の信頼性を誇るAK-47の構造を踏襲した現代版AK-47であります
(AK-74からの派製品としてのAK-100シリーズなので厳密には74からの再設計)
これまでの近代化AK-47といえばAKMでありましたが、伝統的な木製部品を採用しており最新型とは到底いえません
そこで、このAK-103では安く強靭でしかも腐敗しない強化ポリマー部品に作り変え重量は大幅に軽減することに成功
これにより後発の最新型アサルトライフルに遜色しないものに生まれ変わりました
おなじみのAKブランドはお客様のニーズに合わせて常に頼りがいのある仲間でい続けます
お求めはのかたはイジェフスク機械製作工場までお問い合わせください(ライセンス生産の相談も承っております)

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:20:26.57 ID:RHkaP1Fd

>892
ボブ・リー・スワガーはソードオフショットガンを懐に入れて携帯してたボディガードに
おもっくそ侮蔑の言葉を吐いてたから存外海兵隊には評判悪いかもな

なんでそこまで軽蔑してるのかは当時読んだ時もよくわからんかったが

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:24:39.58 ID:AD/a53uX

>>937
大概は後ろ暗い連中が多用してるからじゃない？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 01:04:57.05 ID:ERcxOxZa

>>910 >>912

モロ族の話は錯誤だったという話がある。
（38口径が効かなかったのではなく単に命中しなかっただけ）

9ミリより45口径の方がマンストッピングパワーに勝るというのはアメリカ人だけが信仰する宗教みたいなもの。
実際にはほとんど変わりないらしい。（その証拠に司法機関で45口径を採用しているのはアメリカだけ。）

トカレフが32口径（7.6ミリマウザー）なのは帝政ロシア時代に輸入したシュワルツローゼ用の弾丸が大量にあったため。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 01:18:59.03 ID:ugUhTULq

45口径はあのでかい弾頭を軽量化すればマグナム並みの威力になったって話を聞いたな

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 02:43:41.30 ID:ZIOi0R/a

>>939
ヤクきめてるアメリカ国内の犯罪者に対しても9ミリが効き難いんで45口径って理由もあるんじゃなかったっけ？
というか、時代が進んで大口径信仰が薄れそうになるたび、
小口径じゃ不十分だった事例が報告されて大口径の必要性が再確認されてる気がする

単なる勘違いや気のせいを何回も繰り返してるのか
信仰を保つため（それで利益を得るため）にどこかの企業や団体が
事例を捏造して報告を繰り返してるのかは知らんけどさ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 02:49:51.96 ID:ZIOi0R/a

それから、マンストッピングパワーに関しては
Ｊ熱量とか初速とかの数値で測るのは間違いで
弾頭の直径がもたらす人体破壊力の違いだ、という話も聞いた事がある

実際、軽くて貫通力が高い銃弾って拳銃でも小銃でも
簡単に人体を抜けていって苦痛が少ないから、当たってるのに敵が倒れず
戦闘能力を喪失してない敵が撃ち返して来るって例が９１１以降のアフガン・イラクで報告されてたり…

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 03:01:44.71 ID:dWD2OY93

最終的に、「マンストッピングパワーに最も優れた武器は、棍棒である」になるのは目に見えているな
問題は射程だが

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 03:18:39.77 ID:ZrxwNLtF

撃ち返せるといっても、傷自体はタダじゃすまないんだろうが、
ラノベの登場人物は頑丈だからなぁ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 04:07:20.08 ID:A5cF+rw9

いくら何でもそりゃねーだろって物の中でも最たるものの一つだと思うが
まるで魔法のバリアのような「防弾」制服なるものがまかり通るくらいだから
ラノベは厨二心をくすぐることができれば適当でいいっちゃいいんだろうな
どうにも納得いかないが

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 05:08:05.14 ID:Pxl7Gv7u

モロ族に撃ち込んだのは黒色火薬の38ロングコルトだから根本的なパワー不足
9mmにしろ45口径にしろ現代の拳銃弾は倍以上のエネルギーを持ってる

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 07:49:06.92 ID:5ZCZgWtR

>>942
小銃弾が貫通した弾道ゼラチンを見るといいよ

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:24:04.63 ID:ygFsMx9B

高速で弾丸が貫通すると
内部は衝撃波で掻き回され射出孔から盛大に肉が吹き出すんだっけ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:52:05.47 ID:5ZCZgWtR

9mmパラ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=omUjwaGCSRo
ttp://www.youtube.com/watch?v=kSrlItrsbvs&feature=related

45ACP
ttp://www.youtube.com/watch?v=RLPjTlj1pHk

.308ウィンチェスター(7.62mm NATO弾の民間用)
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-Zip_b-5RQ&feature=related

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:01:20.34 ID:5ZCZgWtR

.223レミントン(5.56mm相当)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MJsuu_wE-Wo&feature=related

とまあこのように運動エネルギーって大事だよねって話

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:12:27.29 ID:v4tRa+Ll

>>937-938
・獣を撃つ銃で人を撃つ事への忌避感
・撃たれたら傷が他の銃よりかなり酷い傷になる事への忌避感
の合わせ技で対人使用はヨーロッパでは凄い嫌われるって銃の専門書で読んだ覚えがある
でもボブってアメリカ人のはずでは・・・
しかもヨーロッパ製の軍用ショットガンが戦後に開発されてたような・・・

そういや散弾銃をメイン武器にしたラノベキャラってあまりいないな
アリアで理子がぶっ放してたが、あれは全身のどこかにある、複数の弱点を同時に撃たないと倒せない敵に対して使った隠し玉で常用してないしな

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:19:05.79 ID:VM84xrNa

つショットガン刑事

は、半ばネタとしてもフルメタの宗介は割と愛用してるぞ
ASのメインウェポンもそうだが短篇集では猛威を振るっているw

というか、銃使いのキャラでも拳銃と狙撃銃以外の使ってるケースが少ないカンジ
色々使い分けるようなタイプだと状況によっては出てくるけどね

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 12:41:31.66 ID:ZIOi0R/a

>>947 >>949
でも実際の人体はゼラチンとは構造が違う
あれは人間の体と同じくらいの硬さ（柔らかさ）だから「銃弾を受けたときの破壊のされ方が近い」だけ

でもって銃で撃たれて生還した人がいるように、ゼラチンのように破壊されるわけでもなければ
致命部位に被弾せず、内部の破壊も致命傷となる臓器に及んでなかったので死なない
という現実の例がなによりも雄弁に語っている

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 12:59:01.36 ID:ybXfEx97

そんなごく一部の例を挙げて偉そうにされても困る。
同じ条件下における銃弾の純粋な破壊力を比較してるだけだろうに。

なーんか「ぼくはこれだけしってるんだからはんろんするなよ！」と言いたいだけにしか見えん。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:12:10.47 ID:ygFsMx9B

>>951
西武劇（史実に有らず）では散弾銃はチキンの使う武器だったような

噛ませにされることが多い気がする
散弾銃と自動小銃

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:17:40.39 ID:c8yEX5nj

主な銃火器が散弾銃→自動小銃に変わったレイオット…
まあ本業で主力なのは攻撃魔法で、ある意味正しく噛ませというかサポート装備だったのだが

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:18:42.29 ID:2dQYYSfa

散弾ではなぁ！

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 16:30:49.44 ID:8EPT7zja

>>955
フィクション世界における銃弾の命中率は、
標的の重要度と単位時間あたりの発射弾数に反比例する、
という法則があるからな。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 16:54:11.57 ID:ZIOi0R/a

>>954
いや、>>942に対する>>947でその返しはおかしい

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 17:50:50.04 ID:Z0cdD+gB

ライトノベルに絡めて武器を語れない時点で、スレ違い甚だしいことに気付こうぜ。
自論を展開したけりゃ、ブログかツイッターでやればよろしい。

とりあえず、ライトノベルで四十五口径信者を標榜してる登場人物と言えば、YGCの椿虚か。
後は、デビル17の主人公も四十五口径を愛用してたっけか。続き出ないが。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 19:19:50.79 ID:VM84xrNa

>>956
一応、どっちもあわよくば仕留められるのを期待してのチョイスとはあったけどな
脳が広範囲に分散してる場合→散弾銃
恒常魔力圏が反応する前に到達する弾速で→自動小銃

適当に撃っても当てられるって意味で主人公向けの武器じゃないというイメージはあるっちゃあるけど

あと、まぁアメ公がデカイ銃マンセーなのは一種のマチズモみたいなモンじゃないかねw

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 19:42:14.98 ID:Iv8Hz2SU

アメリカは「ぼくのかんがえたさいきょうけんじゅう」をガチで作ってる国。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:35:18.56 ID:xjuoT7OY

ノベライズがあるからギリギリ許容範囲と信じるけど、ワイルドアームズ３のギャロウズとかどうよ？
ソウドオフショットガンの銃身をさらに切り詰め（カッコいいから）、しかも片手で横撃ちする（カッコいいから）せいでアホのように当たらない。
そこで散弾を持ち出して最低限の命中率だけ稼ぐという……

本職が魔法使いだから出来る設定だよなぁ。　純然たるファッションとしての銃ｗ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:39:09.32 ID:Pxl7Gv7u

ヨーロッパにも.600ニトロエクスプレスを無理矢理撃つネタ拳銃があったはずと思ってぐぐったら
深見真の作品で出てるんだな

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:49:27.50 ID:Iv8Hz2SU

撃つだけなら、cal.50を撃てる拳銃もあるぞ。
単発だけど。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:55:34.46 ID:VM84xrNa

>>963
ンな事言い出したら、あのゲーム最高の攻撃手段は素手ガトリング（ファイネストアーツ）だったりするしさぁw
シリーズで唯一遊んだ作品なんだが、ARMSがレアな武器以上にはなってないよねアレ

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:22:38.46 ID:BNtGMfgv

ARMSで思い出したが漫画のARMSはスタンガンが拳銃みたいな飛び道具になってたな。
俺が知らないだけでああいうのもあるんだろうか。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:28:48.37 ID:VM84xrNa

花盗人だっけ？
なんかよく分からないまま中断したんでそのへんは覚えてないが・・・・・
グレランで撃つライオット弾（空中でヒトデ型に展開してぶち当たる奴）もスタン弾ということもあるらしいぞ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:36:12.64 ID:cfqjaqtO

>>967
電気銃ってやつじゃね？
フルメタにも出てきたし、実在すると思う

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:45:05.45 ID:xjuoT7OY

確か動画で見た覚えがあるなぁ、一定の射程距離があるスタンガン。
電撃が飛ぶのを目視できないんで「唐突に対象がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝし始めた」としか見えなかったのが印象的……

>>966
まあ、３の設定だとARMを使えない人間の方がレアだから仕方なし。

なんか久々に再プレイしたくなってきた。　無印からぶっ続けでプレイしようかなあ。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:49:22.09 ID:Pxl7Gv7u

テーザーの事かな

http://www.taser.com/images/products/personal-safety/m26c/images/taser-m26c_3.png
http://www.taser.com/

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:49:38.73 ID:zb6+rbMl

ワイヤレスタイプってのがあるみたいだな
射程距離は30mらしい

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:51:54.39 ID:zbGUFfv8

なのはや円環体系みたく大火力ぶっ放つ→周囲に散ったエネルギー拾い直す→もっかい撃つとかやる兵器無いかな
すげえ効率良い気がする

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:03:16.64 ID:EW8EdKI5

離れた場所にいる相手にも使えるスタンガンってフルメタの千鳥も使ったエアテイザーの事か？
これは電撃を飛ばすんじゃなくて電極を飛ばして電流を流してるようだが…
http://www.gosinn.org/archives/50658185.html
それかスタンガンそのものを射出する奴とか？
http://mediajam.info/topic/159348

つーかノベライズされた作品もOKにするんならブラックラグーン（小説版）に登場する武器について語り合おうぜ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:09:00.05 ID:SqX9dZjx

>>880 拳銃に銃剣(ナイフサイズ)やスパイク付きって実銃で存在するからなぁ
自分が見たのはヨーロッパの銃器ショーでCzに付いていた画像だったが

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:11:57.43 ID:9x7/4OQu

>>963
その手の銃実在したらしい
信じられないが、本当だ Part118
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307955615/116,126,130-132

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:17:07.64 ID:b6HFc68N

>951
スワガーの親子三代みんな狩猟をやってる家だから獣を撃つ銃だからってのはなんとなく分かった

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:56:17.55 ID:ZIOi0R/a

>>960
そゆこというなら>>939時点で何か言ってやれ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:00:37.40 ID:5ZCZgWtR

>>978
常にこのスレに人が住んでるわけじゃないだろ・・・

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:12:04.23 ID:vEaYfBk2

>>973
>周囲に散ったエネルギー拾い直す
基本的にこれが効率悪すぎると思う
魔力って代物は自在にエネルギーを変換出来たり移動出来たり便利すぎることが多い

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:22:20.81 ID:6bI5EJn2

>>973
馬鹿か
その文脈で言う円環の魔力は、エネルギーじゃなくて電子だろ
威力とか関係なく、手頃な操作対象だから使い回してるだけ
大好きななのはと似たような表現が出てきたからって混同するなよ……

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:57:19.96 ID:HRKM9OVJ

そろそろ次スレですよ
立ててからヒートアップしてくれ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:21:30.00 ID:tEXRURiD

ばら撒いて拾い直すというか、無駄になった分のエネルギーを再利用できる方法があるなら便利そうだけどな。
具体的な方法はサッパリ浮かばんけど。
その辺に散らばった弾丸や薬莢をもう一回使うとかそんな感じ？　火薬は消費しないとどうしようもないが。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:34:55.96 ID:4phu2rB1

ウランを核分裂させて生成されるプルトニウムを集めてうんたらかんたらが一番近いような気がするが
特にばらまいたりはしてないな

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:48:58.56 ID:2oTaZUA1

立ててみるか

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:50:49.04 ID:2oTaZUA1

ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310658605/

次弾装填完了

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:18:04.92 ID:CFywqopw

アフターバーナーとか近いんじゃないか？
燃料大目に使ってエンジンの外で爆発させて推進力の増大をさせているわけだし。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:39:41.85 ID:rZacbec6

エンジン廃気でコンプレッサー回してエンジンに圧縮空気送るとか

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:36:25.59 ID:k+FsFdUu

コ・ジェネレーションとか

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:06:10.60 ID:btAkncQt

>>986
乙だぜ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:06:29.76 ID:btAkncQt

ほなうめるで

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:06:31.89 ID:btAkncQt

うめえええええええええええええ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:06:58.32 ID:btAkncQt

全力で埋め

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:07:04.64 ID:btAkncQt

うめっしゅ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:07:25.10 ID:btAkncQt

うめぼしでんか

996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:07:37.30 ID:btAkncQt

すずきうめたろう

997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:08:03.90 ID:btAkncQt

うめのもりちせ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:08:32.74 ID:btAkncQt

うめがしまおんせん

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:09:21.21 ID:btAkncQt

うめ天帝

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:09:23.14 ID:btAkncQt

蒼樹うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━