長谷敏司総合その35[あなたの戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 02:54:34.37 ID:Cg8qZaMQ

燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです

前スレ
長谷敏司総合その34[あなたの戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302530922/

角川スニーカー文庫総合スレッド37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304811132/
■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302097919/

次スレは>>970か>>980を踏んだ人が立てて下さい
立てられない場合は代理のレス番を指定すること
代理の指定が無い場合にはスレ立ての宣言して立てて下さい

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 02:55:08.10 ID:Cg8qZaMQ

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
ttp://www7.plala.or.jp/para_shift/
作者blog
ttp://pub.ne.jp/para_shift/
作者twitter
ttps://twitter.com/hose_s

京都ＳＦフェスティバル本会第一部長谷敏司×有川浩対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
スーパーダッシュ文庫リレーエッセイ
ttp://dash.shueisha.co.jp/essay/0811.html

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 03:01:30.45 ID:Cg8qZaMQ

◆刊行済み作品
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女1～バベル再臨』
『円環少女2～煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』を収録）
『円環少女3～煉獄の虚神（下）』
『円環少女4～よるべなき鉄槌』
『円環少女5～魔導師たちの迷宮』
『円環少女6～太陽がくだけるとき』
『円環少女7～夢のように、夜明けのように』（ザ・スニーカー集中連載分の短編収録）
『円環少女8～裏切りの天秤』
『円環少女9～公館陥落』
『円環少女10～運命の螺旋』
『円環少女11～新世界の門』
『円環少女12～真なる悪鬼』
『円環少女13～荒れ野の楽園』

・ハヤカワSFシリーズJコレクション
『あなたのための物語』
・ハヤカワ文庫ＪＡ
『あなたのための物語』文庫版（2011年6月発売）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川JA文庫）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　－負け犬と、"星"－』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラックロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録
『allo, toi, toi』　S-Fマガジン2010年4月号掲載

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 03:10:38.62 ID:/ZrasqDq

神意、>>1乙に宿れり

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 03:10:49.20 ID:UXpIhDBl

>>1
作法通り全裸ネクタイにて乙

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 05:27:06.77 ID:lmazoLnW

>>1は再演で操られていただけだというのに……，皆こうして>>1乙してしまうのも，再演の呪縛なのだろうか？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:18:41.40 ID:Ar82Pz9w

九位、ロザリンド、イリーズには再演聞くのかな
設定上悪鬼、再演と関わりの深い奴以外じゃアバドン位しか防げ無そうだし
アモンの雷化もダメだろ？

再演って作品に対する作者なんだろうか
主要人物を下手に動かせないみたいな

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:28:19.00 ID:2v3Bv7za

一乙してあげる　好きだから。

>7
たぶん無理。
魔法消去もしくは破壊ぐらいに見境なく魔法を妨害するユニットでないと
再演魔導師の干渉は避けられないと思われる。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:45:25.45 ID:6AUEtjeQ

人間の形をしてない奴らの場合、
「動作を操る」のは無理っぽいけど、脳みそに干渉して「魔法を使わせる」操作は可能っぽいんだよな

少なくとも九位は（完全に人型じゃないってほどではないけど）あんまり人の形ではないが、
魔法を使わせる方法でボディも操られてたわけだし

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:59:07.83 ID:6HCCo1p8

九位やイリーズはカタチがわりと人型だからこの問題ではあまり意味がない感じ
「死体が損壊しすぎて再演魔術の影響から解放された」黒鯨の一件は逆説的に「原形を留めている内は操られる」ことを意味してるから、
シルエットが普通に人間に見えるだろう九位とイリーズ（イリーズなんかはモロに人間の見た目）は普通に操られると思う

問題はロザリンドなんだけど、ただあれで再演から逃げられるならもっと他に人型捨ててる奴らがいると思うんだよな
完全大系は言うに及ばず、人間の姿を捨てることは大系にもよるけど出来なくはない。なのに作中で触れられてないということは、たぶん無理なんじゃないかなあ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:06:10.38 ID:2v3Bv7za

形状を変えたとしても脳髄は人類のままなわけで、
ロザリンドにしても「人体を動かすための神経信号を要塞ボディを運用する形に翻訳」
して機械化ボディを制御してるんだとしたら、
脳髄から出た翻訳前の信号を操作されてしまうから
結局は再演魔法から逃れられないんではあるまいかと。

確か相似の連中も肉体変成は盛んだったけど脳髄そのものは元の人類のままだったよな？

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:10:15.06 ID:+I00GQeu

再演から逃れる為に人間やめようとする時点で操られて人間の姿固定されるんじゃね？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:22:28.76 ID:6HCCo1p8

>>12
それやろうとするとそいつの人生をつきっきりで再演し続ける必要があるから、それくらいなら自殺させると思う
忘れがちだが再演は基本的に手数が足りない。これは未来でも同じ。なのにひとりの魔導師を操り続けるのは効率が悪すぎる
そういうことのできるリソースが再演にあったら仁たちに勝ち目はなかったはず

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:23:46.20 ID:2v3Bv7za

鯨の魔導師がなぜいないか、てな話になりそうだ。

考えてみれば、「魔法を利用する種として人間以上の存在に拡張する」魔法使いって
作中では存在しないんだよな。
ラストページ問題の絡みで増幅器ときずな（＝最後の魔法使い）
双方から淘汰されることになるから無理もないけど。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:24:38.74 ID:c87C/ej7

やるとしたら人のかたちを捨てることに対する強力な忌避を文化的に埋め込むとかか
常識の枠を超えてくる例外かつ力のある奴だけを始末すればいい

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:29:32.11 ID:6HCCo1p8

>>15
《最後の魔法使い》側が《剣》の伝承を埋め込んだみたいな手法になるだろうなあ＜人間を捨てることへの対策

紅茶がおいしいに代表されるように「一見すると無関係なこと」に干渉して誘導するのが再演の基本的な戦術なんだろうね
直接的に操ると反抗されるし気づかれるからろくなことにならない

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:12:29.26 ID:gpMTxY0n

テンプレは、自らを縛った≪>>1≫をしあわせにしない
だが、常に長谷スレの大義の側でスレを立てる>>1を目印に
他の住人たちは>>1乙がどういうものか位置づけることができた

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:19:01.03 ID:2v3Bv7za

（未来にわたる）人手不足という根源的な問題から、
認識される事自体が再演にとっては悪循環を招くからなあ。

再演のリソースはどうあがいても「《その時点》からラストページ時点に至るまでの再演魔導師の数」
しかないわけだから、再演に対して反抗する魔法使いがどれだけいようと手数は有限。
むしろ歴史が長くなって「魔法使いの人口」が増大するだけ再演の負担も増える。

増幅器と化した舞花ですら「全てが収束した一点から演算した最善の一手を打てる」にすぎない。
このどうにもならない不自由さがある故に
再演が索引型でなくカオティックファクター扱いというのが納得できなくもないな。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:47:01.37 ID:pltj9mSl

高位の再演魔術なら観測行為を操作できるようになるから、抜本的解決にはならんのだろ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:49:30.48 ID:fBzwOALd

イリーズに修理された後の九位の神経系は仕組みが分からなくて操れないらしいから、
一般的な人体から外れているものを操るにはそれ専門の技術が必要になるんだと思う。
普通乗用車とクレーン車の操縦ではそれぞれ別の技術が必要になるのと同じような感じで。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 12:27:25.28 ID:6AUEtjeQ

直接操作の難易度や面倒さがさらに上がるわけか
まぁ一人二人ならともかく、大勢がそんな風になられると誘導かける手間もｽｹﾞｰ増えて過労死しそうだし
あんまり好かれないだろうね

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 12:42:04.62 ID:2v3Bv7za

その世界のイリーズにアクセスできれば
回路を設計した本人から制御マニュアルが入手できるからな。

借り物で全てを動かせるというのはある意味相当ずるいわな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:12:25.72 ID:6HCCo1p8

>>19
索引型とか魔法を使わせたければ操る必要性すらないからなあ
神音なら音ならしとけばいいんだし、

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:32:47.99 ID:Ar82Pz9w

神音の言う神意って結局力ある者の上から目線の救いって感じだよなあ…救う筈の悪鬼にすら手出すし、しかも話が通じない

でもアンゼロッタはコロッケを聖騎士将軍にしてから戦うとか結構律義なのよな、後制服がしっかりしてるがスリットはエロい
後あのロングブーツは動き難そう、膝上まであるし

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:40:18.05 ID:/ZrasqDq

神音の最初の連中の尻拭いして一万年すごしてる連中だからもう話が通じないよな
「神いないのに信仰おしえちゃった……」
「いないから神を降臨させなきゃならないな」
「神を降臨させるためなら悪鬼も手にかける」←おいあんた、ふざけたこと言ってんじゃ・・・　となる
たぶん最初のうちはわかってたんだと思うけど途中から神を降臨させることが優先して目的と手段が逆転しちゃったんじゃね

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:44:51.17 ID:6HCCo1p8

いや、逆転してないだろ。あいつらが徹底して功利主義ってだけ
救われないまま放置することによる不幸は、神を降臨させるために生じる犠牲に勝ると思ってる

要するに「神が降臨すればみんな幸せになれる」という前提があるから、
その前に犠牲があろうともそれらは最大多数の最大幸福を成立させるための僅かな悲劇にすぎない

「神が降臨すれば幸せになれる」という前提で見れば神音の論理では正しいよ
無関係な無辜のひとりを殺すことになろうとも、それで十人が救われるならそれは正しい

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:28:32.94 ID:mgMeJzHu

俺は敬虔な51人のために49人殺して神を降臨させるぜ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:37:08.79 ID:/ZrasqDq

>>26
だからそれが逆転してるんだって
救済うんぬんいってるけど結局自分達が信仰教えた罪を償うために今の神音は動いてるんだから

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:38:53.77 ID:/ZrasqDq

本人たちからしてみりゃ>>26のレスで正しいとは思うといい忘れた

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:56:39.61 ID:c3EsfEAO

まさか長谷スレでライトウィンガーを見かけるとは驚いた

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 17:25:49.66 ID:GFDLvCBw

単なる一読者の解釈だし別にどうでも
そんなことよりお寿司さんに踏まれて感じてしまうせんせの薄い本はまだですか？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 19:39:56.75 ID:pltj9mSl

神意って口にするだけで性的に興奮するアンゼロッタ本の方が先だな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 22:04:17.57 ID:xVGjsVZb

神意をはむはむしてるエレオノールさんに萌えた

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 22:25:05.13 ID:n4jKEucn

コロッケと黒騎士のゆらぎの化身合体はまだですか。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 22:59:22.00 ID:tHhtX8+p

そうか、圧縮空気じゃなくてコロッケで構成されている…

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 00:08:32.56 ID:7QYEG3NA

タンパク質でできたゆらぎの化身か…

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 00:19:00.74 ID:jwPER6+2

ふと昔メリケンの成人向けＴＲＰＧでそのものズバリ、
「スパームスライム」（精液スライム）というモンスターを見かけたのを何故か思い出した。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 00:33:40.72 ID:Myrx1CWk

>>36
一巻でそんなのがあったような

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 09:30:54.10 ID:MYzzqZlS

神音の魔法が空気で構成されるのは神音を聞く触媒が空気伝達だからで
コロッケ耳に詰め込んでスピーカコロッケにさして正確に神音聞ければ
コロッケの化身ができるぜきっと
夢が広がるな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 10:00:01.27 ID:rFr2PAct

じつはメンチカツの方がすきです（お肉）

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 10:37:55.07 ID:jwPER6+2

おまいらのせいでコロッケとメンチカツ食いたくなったじゃねーか！
ちっ、今夜は揚げ物と寿司かよ（ジュルり）。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 12:33:22.61 ID:XHM19fFu

地獄に舞い降りた神、全てを優しく包み込む慈悲深きカレーも忘れずにな

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 13:46:17.38 ID:jwPER6+2

>>42
……カレーコロッケはアリなのか？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 13:51:18.09 ID:q+QhBopc

エレオノールあたりは贅沢さに感涙しそう

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 14:51:33.16 ID:UjD2CxA/

エレオノールさんの幸せってきっとすごく近くに転がってると思うの

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 17:35:40.60 ID:kerYaUAD

エレオノール派の聖餐はコロッケになります

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 20:21:14.48 ID:UjEdbL1J

聖騎士ってレベル高いなら重い鎧要らないよな
エレオノールはなんでいちいち着けたんだ？アンゼロッタみたいに動きやすい服で良かったんでは？

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 20:26:28.14 ID:kerYaUAD

バベルのときは儀式だから形式として鎧が必要だった
その後は装備がバベルのときのものしかなくて、剣だけじゃ神音楽器として万能じゃないから鎧で補ってたとか？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 20:31:01.89 ID:O6VXLUIG

神音騎士の鎧は装備品と同時に神音楽器でもあるからな。

重くても（消去環境でなければ）重量軽減できるし。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 20:43:07.46 ID:74/AU7vz

機能的にはパワーアシストアーマーだしな。
防弾性能のみならず剣での斬り合いにも強いし。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:02:45.18 ID:6QvSY3qb

>>39
その発想は無かった。水中で発動したら水製の化身、ってのは見たかったなあ。
あれ？じゃあ録音した神音を骨伝道マイクで聞いたらどうなるんだ？

まあ、手軽かつ応用性が高いから空気を化身に使ってるだけで、実は指定できるのかもしれないけど。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:09:09.18 ID:pSV49eNL

ローションの中で発動したら、ローションの化身か……

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:11:24.35 ID:O6VXLUIG

真空中で化身や精霊騎士を召喚したら何を媒体にして顕現するんだろうか。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:14:02.49 ID:ZCeLptxa

神音の装備ってある程度セットになってそうだな
支援型とか強攻型とか

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:19:58.37 ID:TeKQhR5i

宇宙空間での媒体物質といえばエーテルだろうｗ

というのは冗談としてダークマターあたりじゃね？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:35:31.27 ID:K2uLTC8F

空気を媒体にしてるのは、そういう仕組みだからじゃないの？
つまり、『コロッケを作るのには肉が必要』だから、肉なしではコロッケは出来ない、
つまり、真空や水中とかでは発動しない。にコロッケ10個賭ける。

もしかしたら、精霊騎士の召喚神音にちょっと手を加えれば、空気以外の水とか土とか指定出来るのかもしれないな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:38:02.89 ID:gOic0rSX

コロッケの音聞いたらコロッケの音による索引が発動するだけでコロッケの化身できるわけじゃないんじゃね？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 21:51:22.40 ID:xFWrCi5P

けっきょく極点って何なんなんだ？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 22:28:19.78 ID:uChBlsE8

タンパク質
エレオノールが極点から感得したのがコロッケ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 22:45:13.24 ID:IMVDYvkZ

それは実はすごいんじゃないか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 22:51:49.09 ID:skPLDk7r

極点に向かうのが苦行というか壮絶な旅路ってあるから
それぞれの世界の神か、それに近いなにかに届こうとすることで得る知恵や技術の結晶なのではないかな
結局はせんせの説明待ちだけどさ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 23:11:51.96 ID:zYBv+bKE

>>53
神音を聞くのに空気がいるから、その空気を媒体にするんじゃないか
宇宙服の中の空気がなくなって窒息しそうだが

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 23:50:08.30 ID:PbfoWqcD

円環おもしれーなー
最近はぬるいラノベばっか読んでたからいいわ
メイゼルたまらん

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 23:54:59.24 ID:ClS7sT8C

エレオノールはサクっとした衣を追及することで
最高のコロッケを割った時に鳴るサクッとした音から
究極の神音魔法を引き出そうとしている求道者なんだよ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 23:57:34.39 ID:skPLDk7r

勝ったからといって有利になるとは限らない、有利になるためには落としどころが必要ってのは
けっこうハードでいいよね

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:03:50.10 ID:Myrx1CWk

>>53
観測者に音が伝わってこなくて魔法が発動しない気がするが

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:10:09.85 ID:AnRqEmp5

>>56
神音魔法の媒体が空気の理由は一巻に書いてある
音をきく媒体が空気だったら魔法は空気が媒体になる

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:18:05.04 ID:6NQBJne5

よく考えたら神音って因果にはかなり相性悪いんじゃないの?
因果なら真空生み出せるし真空なら音聞こえないだろまあ2巻みる限りだと真空をすぐ作り出すのはかなり高位じゃないと無理だろうけど
ていうか円環とかなら大気圏外から攻撃とかも可能なのかな神音の魔弾って大気中で精製すれば真空でも消えないのだろうか

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:44:53.48 ID:EG4CsmwS

それを聞いてメイゼルの螺旋同位体同士のガチバトルが見たくなった
そうでなくてもアンゼロッタ様とジェルヴェーヌ姉貴のバトルとか垂涎もの

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:13:00.22 ID:wPPfZwEv

いやその二人じゃアンゼロッタの圧勝過ぎて勝負にもならんだろ…

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:14:45.71 ID:FuUsaPRs

>>69
同位体同士とはただえさえ相性悪いんだし勝負にならんよ
そういえば宣名を省略できる高位とか出てこなかったな

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:34:46.61 ID:Wkb/6gR+

>>64
コロッケを揚げるときの音がタンパク質系神音大系の最上位なんだけど
しがないバイトのエレオノールには未だに不可能な技
多分バイト先の精肉店の店主が使える

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:35:43.38 ID:6NQBJne5

けどジェルヴェーヌ姉貴は海にかなりの要領使ってたから1巻だと弱体化状態なんだぜ
それに海は神音殺しだからなアンゼロッタにどこまで通用するかわからないけど
宣名は対策すれば円環とかの超ハイスピードの大系以外ならかなりわたりあえると思う
複数の大系が入り混じる最終巻みたいな戦いだと最弱レベルのだろうけど

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:41:49.84 ID:wPPfZwEv

弱体化してなかろうが、超高位と高位じゃ話にならんだろ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:49:10.79 ID:dwe8g8nk

宣名は対象指定さえ出来れば大概のものを破壊できるからなあ
超高位になると「この辺全部」みたいに適当に指定出来たりするんだろうか

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:54:45.26 ID:bTZ77Pwa

ジェルさんはかなりの高位魔導師っぽいけどな。
神音の魔弾を複数同時に一括して魔法の対象化したりするし。
名付けの省略も、戦闘中に安定して扱えるほどではないにせよ、強敵相手の選択肢に入る程度には使えてる。

マランキシュ見るに、
・予め用意した道具に
・名付けを行って
ようやく一種類の魔法を実用レベルに持っていくのが標準的な能力っぽくないか。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 01:55:39.78 ID:bEjTQdJH

同位体同士なら相似メイゼルが一番強いんじゃね？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 03:18:54.19 ID:4fDY6Q4n

>>58
極点＝完全索引
だと思ってた。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 08:18:05.87 ID:AnRqEmp5

完全索引であってるけどさ
はじまりの十五人がバベルなしにどうやってそれを手に入れたかだよな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 08:32:49.15 ID:ZuqgE5f+

“声”に導かれたんじゃなかったっけ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 09:03:50.01 ID:bTZ77Pwa

メイゼル同位体がスペック違うのって、環境の差じゃねえかなあ。
イリーズに教育された力を、最高の実験環境である地獄で磨いたメイゼルはそりゃ強かろう。
十年という時間の差があったから、アンゼロッタには及ばないけど。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 09:16:49.17 ID:Oh/7lFKW

つーかジェル姐さんも運がないというか、
魔法大系の時点で既に相性が悪いレベルの同位体（メイゼル・アンゼロッタ）が
同時代に二人もいるとかやってられんわ。

最初の再演魔導師も大概な人生ではあったが、ジェル姐さんの場合
性格的にどこかで必ず衝突するから
生き残る可能性がほぼないんだよなあ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 10:53:32.44 ID:T6o7wrn2

いや生き残ってた世界が存在してたじゃないか
チビきずな世界だったか？

メイゼルとジェルが仲良かったかどうかはともかく、生き残ってたよ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 11:24:19.85 ID:nqY4Z2/1

同位体バトルだと最初の神人が圧勝してしまうと思う

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 12:02:30.72 ID:8XgktiUr

円環世界の魔法使いが総出で螺旋の化身使いまくれば、
再演の神の目的である「産めよ増やせよ地に満てよ」
ってすぐに達成できねーかなー？と思ったけど、
それするくらいならアスタロト舞花を複製させまくった方が
効率よさそうだな

結局、メイゼル以外には螺旋の化身って使えないのかね？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 12:05:39.42 ID:bEjTQdJH

人間が最大数に増えることが幸福な社会ならそれはもう激しいのだろうか

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 12:21:13.53 ID:Oh/7lFKW

>83
幼きずなの世界はきずなが「あの年齢で」絶望するような状況に至ってる事を考えると
ジェルもろくな目にあってなさそうな気がしてならんのだよね。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 12:53:04.33 ID:w13zWYF2

ずっと気になってたんだけどコロッケって低たんぱく質だよね

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 13:04:24.76 ID:dwe8g8nk

コロッケに、限界を超えたたんぱく質が含まれていたのなら、そこにあったのは神意に他なりません

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 13:09:24.78 ID:PMxa+4Di

コロッケの食後は油分と共にありました

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 15:14:04.38 ID:2ppxGkIM

エレオノールさん顔テッカテカですよ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 15:20:15.85 ID:r8T8DKlG

ずっとスラムに住んでる人間に金持ちが上から目線で「お前ら可哀想だから金やんよｗ」とか言ってもプライドで反発する奴居そう
金持ちを魔法使いに置き換えても良いけど

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 15:45:30.36 ID:1vr787Kq

>>92
プライド持てるんだからまだ最悪の環境じゃない……と、客観モードでなら言える。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 19:45:56.97 ID:FeCzpste

ケイツさんが複雑な心境で>>92を見ていそうだ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 19:58:14.81 ID:k2dnY2Nn

ホームレスだったのにプライドで五億を焼き捨てたケイツかっこいいよケイツ
でもそのあとすぐにちょっとだけ後悔して泣いちゃうケイツ可愛いよケイツ（笑）

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 21:12:36.98 ID:qeOjfBll

擦り切れたと思いきや

定職手に入れて浮かれちゃうの。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 21:18:17.37 ID:p6USLb9G

ケイツって年齢を十代にすれば主人公になれそうな設定なんだけどな……

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 21:20:43.09 ID:iDMcsdBm

戦績とか考えるとどう考えても頭おかしいレベル。後の歴史書とかで称えられても不思議じゃない＞ケイツ
なのに喧嘩弱い子の自分設定扱いになるあたりがケイツだけどｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 21:31:43.86 ID:xSkkG81T

ケイツを仁の螺旋同位体と疑わなかった時期があったな・・・。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:11:20.14 ID:jYQlmqnr

３巻終了時には強力な敵になって仁の前の現れそうな雰囲気だったのにな、ケイツ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:18:35.45 ID:/5/40/Xw

そこいらが8巻の「お前にはガッカリだ」に繋がるんだろうｗ

結構せんせのプロットには
リュカを守りながらスセラミス一派とカッコよく戦うケイツとかあったのかもしれん

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:28:00.95 ID:LVV751le

ケイツさんはいつだって仁の期待を裏切ってくれるからな
期待通りの場合もあるけどそういう時はたいてい後ろ向きの期待だしな

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:35:14.66 ID:bEjTQdJH

三巻終ったときには
ああ、こいつこれから強キャラになって主人公と戦うんだろうな。容赦無い作風だから死ぬんだろうな
とか思ってたのにいいいいいいいいいいいい

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:37:00.16 ID:NFEcBphB

円環って、基本的に全キャラ落ちぶれ小説だよな。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:39:01.65 ID:LVV751le

ケイツさんが超高位魔道師になる、そんな風に思っていた時期が僕にもありました。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:40:38.42 ID:WMgcqujP

ラスボスの足を引っ張ったじゃないか！
やっぱりケイツはケイツだった

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:40:41.73 ID:nqY4Z2/1

最後に増幅器を止めるという大金星あげたじゃないか
しかしどうやって雷神から逃げれたのかが気になる

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:57:56.80 ID:wWe9fpPh

>>107
グレンと同じ才能を尻尾巻いて逃げることに特化して伸ばせば逃げられない敵はいないだろう

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 22:58:22.26 ID:iDMcsdBm

相似の防壁は大出力広範囲の攻撃に弱いみたいな事言われてたしな
雷神相手にどう立ち回れば足手まとい連れて逃げ切れるのかｗ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:00:46.59 ID:NFEcBphB

ケイツの姑息さをグレンの才能で再現したら、物凄いことになるぞ。
覚醒ケイツは全人類の懐から財布を抜き取れるはず。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:14:20.63 ID:jYQlmqnr

転移封じ、ガード不能、超反応、高機動力の雷神から逃げるってかなりのもんだよな
まぁ雷神だし逃げられてもしょうがないとも思うけど

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:15:33.87 ID:rirASxCo

たくさんある再演分岐の世界の中には、カッコいいケイツがいる世界が一つくらいはあるはず

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:17:52.47 ID:iDMcsdBm

ケイツが誇りをもって生きようとしたらまず他所の世界に落とされた時点でほぼ詰みなわけだがｗ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:21:59.77 ID:wuR2AWja

ケイツの代わりにグレンが他の世界に送られた分岐世界と言うものもあるかもしれない
どうしてうちのケイツちゃんは駄目なのかしら？他所に送ったグレンちゃんの方を手元に置いとけばよかったわ的な

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:40:43.74 ID:Xd+WwMlk

きっと雷神と精神をつないでヘタレ化させて雷神があわあわ言ってる間に逃げたんだよ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:49:05.01 ID:NFEcBphB

「い、いいのか？　おれを攻撃したら銀弦つなぐぞ、本当につなぐぞ！」
と脅迫するケイツの姿が脳裏を

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:50:46.82 ID:Td+2+RBJ

雷神と相似弦つないでケイツが雷神レベルで精神枯れたら面白そうだな

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:53:42.43 ID:LVV751le

超高位魔道師すらも同じレベルに落とすケイツクオリティが炸裂するのか
至高の人も落とせるかな

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 23:56:53.81 ID:EG4CsmwS

ケイツ「精神がみんな私と同じになるのだ」
相手「私も、お前と一緒になってしまうのか」
ケイツ「あとはお前次第だ」

グレンからケイツに才能移すのときの逆パターンで想像してみたが怖いぞこれ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 00:11:49.76 ID:ZS1la4AO

人と人とが真にわかりあえる・・・それこそが相似大系の魔法・・・・・

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 00:16:30.94 ID:qDfcPBFS

>>111
なんだろう、『雷神だから逃げられた』って凄い説得力ある

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 00:32:02.64 ID:jOS6EpcC

アンゼロッタちゃんはもはや感情があるか怪しいレベルだもんなー
アリーセと対談させると怖そう

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 01:00:57.06 ID:xfuL6iQy

>>120ロックオンやまどかみたいに裸で浮かぶのか…

ケイツが足引っ張ったってアンプ？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 01:18:58.05 ID:32ywDKAZ

関係ないけど昔のジャンプみたいに
「ぼくの考えた大系世界」
とか
「ぼくの考えた魔法使い」
とかをこの作品で読者募集したらとんでもない事になりそうだなぁ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 01:20:15.29 ID:QfEcryJD

>>119
相手を情けない自分と同レベルにしたのに
相手が思ったより情けなくならなくて結局負けるって展開が最近のジャンプ漫画にもあった

「そもそもそいつが自分で思うほど情けない奴じゃなかった」ってオチだったんだが
わりとそれケイツにも当て嵌まることだと思うんだ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 01:22:50.57 ID:+QQTkGzj

「下は僕の考えた変態」募集と紙一重だからな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 02:10:11.37 ID:/R/AH6o/

悪魔超人みたいな変態が次々と……

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 02:23:12.65 ID:p5juTORJ

そいや最後の巻でベルニッチがまともな奴はもうあそこにはいれない的なこと言ってたけど
あれって愛情の魔法弦で愛の魔窟になったこと言ってんのか
元悪鬼が魔法使いに助けられて歓喜している様を見ていったのか
どっちだろ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 02:38:57.37 ID:8YwuT3CQ

>>128
再演に操られて、(表面上は)嫌ってる悪鬼を無理矢理助けさせられた事だと思ってるが……どうなんだろう。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 03:10:37.61 ID:TBmZyLBx

仁とエレオノールの関係は個人的に燃えた。肩を並べて同じ物を見る仲間では無いがお互いに反対方向に向いて背中を守り合う共犯者ではある。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 03:17:29.82 ID:RWrb/b5I

「も、もう！あんな助けちゃったらまともに顔合わせられないよ！だ、だいたい悪鬼のくせにお礼ゆうとか生意気だし……　それもこれもみーんなあの仁のせいだ！」
こうですか！僕の実力ではこれが精一杯です！

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 09:46:16.51 ID:ZZSgBeK/

>>128
前者だとしたらマジ総てをかなぐり捨てて
必死になって逃げただろうベルニッチさん萌え

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 20:10:00.27 ID:xfuL6iQy

別体系の魔法使い同士の戦いって、なんかジャンプやガンダムのクロスオーバー対戦みたいだな
円環対神音とか

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 20:24:58.24 ID:32ywDKAZ

あーラノベに例えるとカストゥールの古代語魔術師とオーフェンの音声魔術師が対戦するみたいな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 20:29:07.28 ID:diAEyXb+

今思うと別大系同士の高位魔法使い同士の戦いってあんまりなかった気がする

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 20:51:23.81 ID:TRMbl1gE

まあ、基本的に出てくる高位は協会に所属してるのがほとんどだし
裏切り者や犯罪魔導師を狩るのは公館の仕事だしな

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:03:27.97 ID:5Q510ZqV

大系の違う超高位同士の戦いってアンゼロッタ、ミヒャエル対雷神くらいか
八咬も加わっての三つ巴戦ははしょらないでほしかったぜ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:19:35.21 ID:xfuL6iQy

皆アバドンに耐えるのが手一杯じゃね
光背やプラズマバリアなら魔法消去みたいに耐えそうだし

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:38:31.00 ID:sIaJkUWN

オーフェン無謀編のキースなら円環の地獄でもあのまんまなんだろうなぁ。
周りがアレなんで多少薄くなるだろうけど。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:58:54.04 ID:RWrb/b5I

キースとクレペンスって顔ちょっと似てない？
デタラメっぷりは王子守のほうが似てるけど

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 23:43:16.34 ID:o7ELM3Jv

ジモリーは本懐的には確信犯タイプだろ
キースはわかっててやってるけど＞デタラメ

別作品にしてもアレは思考が読み取れん……秋田すら御しきれてないし

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 01:10:09.26 ID:gteKIPXI

白蛇のナーガがいてもわりと簡単に踏み潰されるんだろな

死なないんだろうけど

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 14:08:24.26 ID:v0a1fUmh

じゅもんを唱えないといけない時点で結構厳しいなスレイヤーズ勢は

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 14:50:10.44 ID:ghtxxwEI

きな臭い流れになってきたな

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 14:59:41.64 ID:dRmDoe/P

呪文か・・・
そういや円環少女では魔法における浪漫たる呪文詠唱があまりなかったな。魔法大系の特性上それっぽいのはあったけど
「我は放つ光の白刃」　「全ての力の源よ、輝き燃ゆる赤き炎よ。フレア・アロー」　「求めるは雷鳴＞＞＞・稲光」
「聖なる翼よ　ここに集いて神の御心を示さんエンジェル・フェザー」　「Briah―Muspellzheimr Laevateinn」　「unlimited blade works」
「極寒の地の氷の神よ、我に力を与えたまえ。言葉は氷柱、氷柱は剣。身を貫きし凍てつく氷の刃よ、今嵐となり我が障壁を壊さん！エターナルフォースブリザード！！」

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:06:14.38 ID:n9b9x4Uj

宣名のはわりとそれっぽいが、定義用のコマンドみたいなもんだしなあれ。

認識すればそれだけで発動するからいちいち口に出して発音する必要がないのが
円環少女に呪文詠唱がほぼない理由だと思われ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:08:16.39 ID:IAjk26UM

なんて奴らだ…技の名前を叫びながら戦ってやがる
なるほど、照れたら負けなのか…

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:39:09.95 ID:0y6YAGTb

呪文唱えてる間に容赦なく殺されそうな世界観だしな

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:39:13.85 ID:B+zFKSRx

詠唱が必要だと『遅い』世界観だからな
事実宣名は弱キャラ扱いだし

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:42:24.43 ID:ghtxxwEI

あとは天盟ぐらいか＞詠唱
永劫の車輪王の「インドラの矢」は技名言ってたな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:42:38.03 ID:0RT9u2Wt

もしかしたら神音は音速の壁があるから超高速戦闘になると不利なのかもな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 15:43:23.79 ID:B+zFKSRx

その内聴覚神経に直接電気信号流し始めるかもしれん

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 16:05:25.31 ID:gKZUtEUz

必要無いのに叫びまくりな因果体系を忘れないであげて下さい…

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 17:43:49.64 ID:lKNus+3h

魔法を求めるためには犬の糞だろうと食わねばならない究極の大系
あそこの魔法世界はきっと超高位魔導師は別の意味で狂ってるんだろうな
悟ってるのかもしれんが

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 18:45:36.01 ID:dRmDoe/P

聖痕大系も別の意味で狂ってるだろうな

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 20:15:01.58 ID:wSE4NZD3

魔法なのにMPの概念もないよね。魔法の使い過ぎでへばったりする奴いないし

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 20:26:41.45 ID:p/FHGz7X

魔力型にはMPあるが体力とか精神力の類じゃないからな
相似だと周りに似たものが無い状態がMP切れ寸前とかになるんだろうけど

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 21:22:31.95 ID:udjgtqx3

今日の満月はさわれそうな立体感があるな
雷神はサテライトキャノンであすこまで飛んでったのか

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 21:41:39.88 ID:KkGLcEmK

雷神は月が魔法消去にさらされる前にちゃんと帰って来れたんだろうか

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 21:48:42.76 ID:yWrJ6NMl

どうせならイトカワぐらいまで飛んでいってほしかった

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:13:57.22 ID:H4CPA1cC

ていうかあれの直撃喰らって生きてるってどこが「円環体系は防御が貧弱」なんだよな
雷神作中最高クラスで超硬いだろ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:16:31.09 ID:K5ET61eD

もう月の裏にでも定住だな。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:21:27.28 ID:S8IklZM4

ニガッタが仁の精子の味で気持ち良くなる魔法を発動する短編ﾏﾀﾞｰ（チンチン

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:22:44.21 ID:ombyCuLL

最初は円環は紙防御高火力って触れ込みだったのに途中でサイボーグは出てくるわ生命円環は出てくるわで
高火力高機動高防御の三拍子揃ったからなｗ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:27:29.71 ID:K5ET61eD

>>161
硬いには硬いが、強化しても自己円環はほつれていくから、
継続的にダメージ喰らえばマズいんじゃなかったっけ。

そも、大系の全体的な性質の話だから、超高位一人を持ち出して云々は的外れだべ。
完全大系は高位レベル（王子護）で恒久完全カットなわけだし、
他の大系の超高位はほとんど出てないし。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:32:22.92 ID:p/FHGz7X

防御力ってのは純粋な硬さ＋ダメージくらっても回復する治癒力なんじゃね。円環回復系ほとんど無いし
一度崩れると立て直す力がない

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:35:50.95 ID:dRmDoe/P

そもそも円環体系は化身からして紙ってレベル越えてるからな

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:44:43.57 ID:OZMn4xOZ

神音が強いのは平騎士でも光背という高防御が使えるという点が強かった筈。
誰もが使える、ってのがやはり大事なんだろう。。

・・・・まあ自己円環も都市魔方陣でなんとかなったみたいだｇ。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:45:59.28 ID:dRmDoe/P

螺旋を考慮すると自己円環も改良できそうだけどな

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:52:40.93 ID:zZGg3stc

一応相似の（空中での）機動力がないってのはグレンクラスでも解消されないみたいだが
でもあれもシュチュエーションと相手がああじゃなかったら転移でどうとでもなりそうだよな

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 22:56:13.66 ID:i+59LEf2

寧ろ円環大系の魔導師の水準は
自己円環や無尽の光壁が紙になるレベルなら
逆に超高位魔導師同士なんだろう
なるほど確かに、同レベルの円環魔導師が敵なら
防御は紙になるよな

普通の円環魔導師同士…攻撃もできませんがそれと同レベルの攻撃にすら耐えられません
高位の円環魔導師同士…防御もできないことも無いけど、同じ高位の直撃には耐えられません
超高位の円環魔導師同士…自己円環や無尽の光壁も、レーザーの雨の前には薄紙です

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:12:08.57 ID:KkGLcEmK

光背が攻撃を防ぐ原理って説明されてたっけ
気盾、自己円環、空間相似、完全大系の防御は説明あったけど

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:12:27.03 ID:Uynnh8v9

超高位クラスで比べないといかん
しかし、全力が描写された超高位が円環以外でいないから比べようがない

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:18:19.91 ID:lKNus+3h

>>172
第六巻　太陽がくだけるとき　P247

自己円環は攻撃うけると魔法がゆがむんで、それを修復するのにリソース食うから
他のことが一切できなくなる
11巻の九位も逆天王の攻撃よけずに喰らい続けてただろ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:20:41.21 ID:wSE4NZD3

単純な物理攻撃の連打で突破可能だから頼りにしたくないけどね、自己円環も無尽の光壁も
魔法消去のことを考えないなら、魔法で造った機械の体より魔法構造体の体のが便利だろうし

永劫の車輪王が頭ふきとばされても生命円環維持してたけど、脳みそないのにどこで思考
して魔法つかってんのかね。補助脳でももってたのかね

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:28:33.19 ID:ombyCuLL

ゴキブリみたいなやつだな＞車輪王
でもあれだけ技術発達してれば体の中にもう１個脳みそ持ってても違和感ないわ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:29:34.45 ID:mSygjYI7

生命円環維持の時点では、まだ「頭部が吹っ飛ばされた」という現象の手前にいるんじゃないかな
物理的に修復できなきゃおそらく魔獣使い一族のように魔法消去の前に出れない体になってると予想

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:45:48.86 ID:H4CPA1cC

>>170
相似の転移は転移先に鏡像も必要だし、あくまで離脱であって
円環的な高軌道力にはならんよ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 00:05:27.67 ID:PqLFrTc0

前にも言ったけど、あれだよ。

自分の人形を手に持つ→相似弦を張る→ぐいっと前に突き出す
→自分が前に動く→手の人形も一緒に動く
→自分が前に加速→手の人形も一緒に加速→以下加速無限ループ
→そして全ての質量が（略

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 00:28:33.15 ID:CeDz/uHr

つまり超高位惑うしになったケイツは両手がパペットマペット状態なわけですね

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 01:39:37.66 ID:61VllsE8

スセラミス派のように飛行能力をパクるのが一番手っ取り早いと思う
魔法消去には弱いけど

182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 02:25:45.07 ID:JlBP29tN

>>168
でも平騎士の光背って魔獣の犬にムシャムシャされてなかったっけ
大したことないんじゃ…

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 06:13:06.70 ID:Eyly52nx

>>179
なんか自分の襟首つかんで自分を持ち上げるみたいな感じだな
パタリロも異世界人だったとは

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 06:54:17.73 ID:glWborhr

>>178
鏡像は概念魔術でどうにでもなるんじゃないか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 07:23:56.77 ID:SMuj3XA2

>>182
そりゃあ平騎士の光背は弱いだろうよ　だって平騎士だもん
まあそれでも並の敵が相手なら数の理論でカバーできるだろうが
生憎と魔獣使いは“並の使い手”じゃないからな
まあ確証は無いが、平騎士3人の連携程度じゃ
光背の展開だけに集中してても高位以上には数秒しかもたないイメージだな
逆にアンゼロッタなら
“ゆらぎの化身”を使いながら、“二十六聖を八組同時に放って敵を牽制”しつつ、“導きの光剣を展開して打ち込む”
という一連の動作を光背の応用で空中に浮かびならが使える

186 ：ｏｒｚ：2011/05/19(木) 08:03:36.75 ID:KfdFIq6a

個人の能力差がとんでもない事になってる世界観だしな
超高位とそれ以外は言うに及ばず、高位同士でも上と下との格差は凄まじい。
例えばエレオノールとリュリュの場合、
エレは死ぬ気でやれば超高位相手に2、3分はなんとか持たせられる。
リュリュクラスだと100人束になっても超高位相手だと30秒で死滅ってレベル。

初期メイゼルと最終巻のメイゼルを比べるほうが解りやすいかもな。
あれどっちも高位、でも実力は天地の差だよなぁ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 08:18:24.85 ID:7y2JuINS

光背は性質上、獣の噛み付きには相性が悪いのかもな
一瞬で噛み切れなくても、咬合力の続く限りはガリガリ削られてくわけで。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 10:09:45.72 ID:j6PYANd7

光背の神音がどんなものかわからないが
索引型の魔法である以上、誰が使っても同じ結果が出るはずなのに
魔力型の防御魔法のように性能差が生じる理由がわからないんだよなぁ

アンゼロッタは、音を複数出すのが容易な機械音源と、観測する側のマルチタスクにより
複数の光背を重ねているから強固なのかと推測できるが

エレオノールは神音歌手で、主に肉声で光背を張っているんだよな
それで雷神のプラズマ槍を受け続けて尚耐えるとか凄まじい強固さを示したし
獣に噛まれてぶち破られる光背との性能差はどうなってんだ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 10:11:00.35 ID:A0OsRbY1

>>175
キャハハハハハハ！
バックアップですよバックアップ！
重要システムのバックアップをとっておくのは基本ですよ！

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 10:11:26.09 ID:6lVTAW07

あんだけ大量の魔法世界がある割には、
魔法世界の描写がほとんどなくて円環世界がちょろっと出ただけだからなぁ
別世界の設定を考えたんならお披露目してくれてもいいじゃないですか長谷さん！もったいないお化けが出るよ！

集団の技術が広まる前の円環世界見る限り、パンピーは全然ヘボなんだけど
地獄に来るのは高位以上が基本
高位じゃない刻印連中だって、一芸だけなら高位並みって奴らなもんで「この大系は普通はこう」が掴み難いったらありゃしない

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 10:12:33.44 ID:HrOrxbyf

プリンおいちい博士は溝呂木あたりと熱く語り合っていただきたい。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 11:48:26.06 ID:7y2JuINS

>>188
実際は光背も複数の索引を組み合わせた魔術で、調整がきくんじゃね？

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 12:32:05.61 ID:+9mNDKZr

円環少女の魔法大系は無数に存在するから、
長谷先生が「この作品は○○大系が舞台」と宣言すれば
どんな世界観でも円環少女と繋がるよな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 12:35:36.45 ID:XUCnabD/

実際繋げてる作家もいるし個人的には繋げてほしい気もする
というかどれかの大系が舞台の作品とか書いてほしい
ただそれと同時にまったく関係ない新作も読みたいという矛盾

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 13:02:26.39 ID:WyCVtKub

ていうかせんせの作品群で円環だけが繋がってないというか

196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 13:04:30.21 ID:61VllsE8

>>188
演奏技術や聴力の差とか
同じ楽器使っても素人とプロの演奏じゃ全然違うし
だからスピーカー神音は画期的だった

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 13:56:59.95 ID:ztnYzRmJ

不死や不滅の魔法が無いっぽいのはラストページ問題による再演の干渉なんだろうか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 14:45:42.38 ID:MQtxPj0p

技術的には全然可能だけど生き続ける意志を維持するのが難しい

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 14:54:41.04 ID:l3KVT4S+

インマラみたいな魔法構造体で生きる意思を生成すればいいじゃなーい

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 16:03:24.10 ID:KknRPT7M

>>186
準超高位って新しい単語が……

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 19:06:53.67 ID:SMuj3XA2

>>198
不死魔術が無いって言うのは正しくないよな
生命円環の固定だって、作中で習得してる超高位魔導師が殆ど全員戦って死んでるから
そんな気がしないだけであって、あれも極めれば事実上不死だし
まあでも確かにラストページの影響はあるって先生もブログに書いてあるよな
ようはあれ、再演魔術お得意の概念魔術みたいなもんだよな
「人類が一人も存在しない世界(ラストページ)が存在するという結果が
　増幅器の設置によって決められているから、不死の魔法使いも絶対にいつか死ぬ
　という結果が逆生成されてる」って感じか？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 19:16:30.52 ID:Emk+xZ0q

そういえばアンプを飛ばす時間をどうやって観測したのか、って話題がずいぶん前にあったけど
あれも概念魔術で飛ばしたってことで説明つくかな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:04:57.65 ID:Lt8wzcKf

今四巻をパラパラ読み直してんだけど、在りし日の武原兄妹の姿が読んでてツライ。
妹の為に血濡られた道に踏み込んだ仁の最後の敵がその妹っつーのは実に酷い話だよな
今更だけど

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:08:37.75 ID:KfdFIq6a

妹に始まり妹に終わった作品なんだよなぁ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:14:48.60 ID:qp8eZmFQ

最終巻を読んだ後だと、毛布おばけの舞花を乗せて自転車をこいでる仁の挿絵が涙腺にクる
そして最終決戦に挑んだとき、そして死体になってしまった妹を見る仁の胸中を想像するとさらに涙腺にクる
胸が苦しくなる

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:16:09.13 ID:tQYZilFo

京香のセリフの「妹が神様」ってのがひどい皮肉になっちゃうしな

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:35:52.99 ID:uFHNp6v8

幸せになっていいはずなんだ！　って自転車こいでた二人が世界の果てで殺し合いですよ
どうしてこうなった状態

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:01:13.81 ID:nBBdFE24

せんせの人生はベリーハードだからな

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:05:24.16 ID:Eyly52nx

インフェルノモードだろ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:20:34.12 ID:+5g4f844

勝利者と迷うものと逃亡者の例に
武原仁、ケイツ、東郷永光が挙げられたとき、

え？勝利者？と一瞬考えてしまうのがせんせクオリティ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:26:26.47 ID:XUCnabD/

だってせんせは敗北から始まる人だもの

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:50:30.07 ID:PqLFrTc0

私は敗者になりたい

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:58:47.34 ID:2vGjtl4j

完全体系において、「自分はギャグキャラである」という確信が持てれば、
それは完全に近い防御になるのではないか。

どんな攻撃をくらっても髪がアフロになって顔が煤だらけになるだけですんでしまうという。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:59:50.75 ID:XiKohmYm

>>195
「楽園行き」はどうなんだろ？
別にあのあとITPが開発されても問題無いな

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:20:40.34 ID:iBUnFZ5Y

あなたのための物語やっと読んだよ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:25:14.87 ID:KoYw7XzH

そういや文庫化は、装丁どうすんだろ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:35:37.31 ID:2em0ir0H

ハヤカワは最近真っ白+文字ってのが多いから
ここは逆に絵でいって欲しいな

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:43:54.33 ID:11eSi9ie

>>195
円環少女は円環だけに閉じた世界の中って感じ？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:48:46.16 ID:W8w1HcrL

>>218
ガタッ（ＡＡ略）

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:54:26.76 ID:KoYw7XzH

それでええんか、ん？

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 01:04:10.01 ID:QWHuqr7H

駄洒落に魔力を見出す大系か

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 01:53:34.84 ID:5LTtiArb

（相似＋天盟）÷２みたいな感じだな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 03:46:24.04 ID:0TjW+Cfz

というか、天盟は文脈が索引のはずだから、
しりとりだけでなく、音韻を踏む行為で発動する魔法があってもおかしくないよな。

現物を指差しながら行うラップバトルとかなかなか斬新だｗ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 03:47:46.46 ID:k6q6p5hD

メイゼルは高飛車お姫様系ドSだと思って読み始めたら全然ちがかったな
普通に可愛いデレデレ小学生で俺得たわ。4巻読んでるとこだけど、続きが楽しみだ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 08:07:14.81 ID:ckD5uzcg

>>224
10巻まで読むといいよメイゼルさんっぱねえっすって思うから

メイゼルってドSかつドMの変態だけど変態度ではこの作品だと地味だな

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 09:15:24.80 ID:sUnLW4cE

>>225
小学生の時点で他の変態共と張り合える、と考えると、
将来が恐ろし過ぎたりもするけどなｗ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 09:47:16.89 ID:Wq3osj+W

命懸けのけんかと階段での“大好き”は相当ぐっときたな

なによりメイゼルはセリフがいい

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 12:21:32.85 ID:2em0ir0H

そりゃ仁も世界のすべてと引き換えにしたってメイゼルを守りたいと思うさ
…ん？あれは、<最後の魔法使い>の誘導だったんだろうか
仁が再演大系への拒絶を深めるように…

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 13:37:01.42 ID:huR/FVc/

再演世界側の影響もあるからどっこいどっこいじゃないの？　＞誘導
だから無数の辿り着けなかった可能性があれだけあるわけで

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 23:40:33.75 ID:ObdT78HC

飼い犬一号になったのも再演のせいだな…

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 00:33:42.81 ID:yVKznsQK

それであの世界のきずなは挙動が怪しかったのか

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 01:41:09.25 ID:RQMN+mR3

未来世界から必死にロリコンへ誘導される仁さん……

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 02:24:54.62 ID:DOFu+Gmv

ロリ誘導するはずが、熟女に目覚めたり
シスコンになっちゃたりする世界もあるのだろうか

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 02:41:25.08 ID:XkdT8jo+

服を着ることに恥ずかしさを覚える世界も

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 08:06:52.46 ID:L7T0WSEA

>>232
>>233
仁は、メイゼルを好きになってしまったんであって、
少女だから好きなわけでもないから、ロリとも言い難いような。

別の世界では染血さんとイチャイチャしてるわけだし。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 09:02:16.34 ID:IeKOCf+E

惚れた相手がロリならロリコンと呼ばれるのは当たり前じゃないですか
惚れた相手がたまたま妹だっただけで俺はシスコンじゃないんだと言ったって通らないでしょ
でもお前みたいに必死になって変態であることの免罪符を探そうと足掻いてる奴嫌いじゃないぜ

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 09:24:05.99 ID:XQpbddw7

>>236
ロリコンの場合のロリはそういう年代全ての女児をさすから自分の妹っていう個人をさすシスコンのシスとは明らかな違いがあるだろ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 10:15:52.32 ID:bBElf+uw

>>237
両方変態的性癖を指すんだから違いなんてないな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 13:19:17.20 ID:L7T0WSEA

「変態」とされる領域は時代と場所によってコロコロ変わるからあんまり安易にまとめてしまうのは感心しないな。

セラが変態じゃない魔法世界があるように、シスコンロリコンがあたり前の魔法世界があるはずだ！
「変態だから魔法使いだろ」と"allo, toi, toi"は同じカードの表裏でもある。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 13:27:53.95 ID:5QhSuq5Z

当たり前というか、チャップマンさんと「一般人」が
少なくとも脳神経的には地続きなのがあの話の救いようがないところでな。

情報の関連付けを間違えてボタンを掛け違えた結果が彼である、という。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 13:28:55.32 ID:ZISO5cke

>>235
>別の世界では染血さんとイチャイチャ

リョナに目覚めたのかも知れないぞ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 13:42:27.68 ID:O8s0+0eF

しかし、きずなを選んでも
周囲からは「うわー高校生に手出してるよ・・・このロリコン」扱いだよね

若い女と若すぎる女、どっちが・・・

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 14:19:19.13 ID:Nz9t5W5b

若すぎる女と幼い女の二択って終わってるよね

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 14:39:58.92 ID:H0PE16VI

なんでその選択肢に京香ねーちゃんがはいってないのか聞いていい？

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 14:44:23.03 ID:d9pkYvBx

比較対象がメイゼルだから普通に見えるだけで、女子高生に手出すのも充分ヤバいわなww

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 14:56:53.63 ID:L81dXp0e

二次元の世界では中学生＝ロリで女子高生=ど真ん中だけど、AVの世界では女子高生=ロリだって友人に力説されたのを思い出した。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:44:34.92 ID:Nz9t5W5b

>>244
京香姉ちゃんと仁は爛れた関係にはなっても恋人なんて甘い関係になりそうもない

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 16:12:07.11 ID:21Nw6O7s

一番目も当てられないのはエレオノールとくっついた場合な気がする…
なんだかハウス名作劇場的バッドエンドというかなんというか
無職男とバイト娘と六畳一間のアパートを一纏めにイメージしちゃうとなぁ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 18:25:26.26 ID:d9pkYvBx

連合ルートとか聖騎士ルート、協会ルートは金銭に不自由しなさそうだよな。

……どの道ヒモ同然なわけだが。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 18:29:15.73 ID:w+UVj/zG

>>248
何その神田川

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 18:58:38.38 ID:jQZTaKED

ヒモにならないルートは妹くらいか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 19:13:25.40 ID:FMJ/yCd8

ワイスマンに就職しました！

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 19:17:54.75 ID:U2kErYwL

まあ、ロリコンなのは仕方ない
天盟大系のお墨付きだ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 20:42:42.81 ID:Nz9t5W5b

>>248
む、無職じゃないよ。NPO法人武原組の組長だよ
……もっとダメになった気がするけど

>>249
金銭に不自由しないと真面目に仕事しているが結びつかないあたり泣ける

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 20:48:11.96 ID:MqSVda57

最近のエレオノールは吉野家で喜んでくれるイメージがあるｗ

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 21:08:01.90 ID:NaZr1eZd

エレオノールかアンゼロッタが恋人になったら≪ゆらぎの化身≫で二人で３Pが可能になる
バリエーションには苦労しなさそうです

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 21:27:46.02 ID:FMJ/yCd8

ゆらぎの化身は空気を圧縮したもの。

まさに空気嫁。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 21:29:34.53 ID:7htHFDA4

仁と茨姫と溝呂木三人のが凄そうだ
色々と

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 21:31:02.17 ID:DOFu+Gmv

破滅の化身を展開して性行為をしたら、

死にそう

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 21:56:50.66 ID:OmW5ptmY

３，４人のメイゼルを侍らせて耽るのか
胸熱

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 22:00:55.61 ID:1qfVCh11

破滅の化身と相似弦を組み合わせたらヤバくね？
かすり傷も同時に負うから矛盾が発生しない

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 22:03:01.20 ID:ub8qrusp

むしろ無事な自分と相似である、と理論付けれたら傷すら負わないんじゃないか

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 22:54:05.09 ID:L7T0WSEA

そういう別の魔法体系との協力による応用範囲の圧倒的増大が、再演世界の発展を支えていたんだろうな。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 23:38:43.05 ID:TMGyWA8k

>>236
惚れた相手が成人したときにどうするかがロリコンかどうかの分かれ目だな
ロリコンは年をとったら相手を捨てて、若い娘に乗り換える

そして初潮前の女を好むのはロリコンではなくペドフィリアだ
ロリコンの対象は妊娠可能なので生物学的には問題無い

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:03:35.38 ID:wjOoFxhY

最後の巻の挿絵
個人的には大気圏まで突き上げる未来の廃墟群を背に立つ仁を見たかったな
なんかかっこよさそう

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:17:19.62 ID:ypaCPC0A

銀河系単位の文明を築けたほど未来の建物となると素敵だろうな
ただ最後にメールを受信できたシーンは引っかかってる

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:28:12.64 ID:jTL06bpS

>>266
メールの件は別におかしくないだろ
メールは、メイゼルが電波作って電波塔介さず
直接携帯に送ったんだろ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:29:22.57 ID:RVl7yJLM

>>266
受信したんじゃなくて、メイゼルが魔法で電気信号を送って表示させたんじゃないかと＞メール

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:32:06.12 ID:WcyK1+5R

>>264
ロリとペドにそんな区分はねーってば

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:47:35.27 ID:dCtxJCay

雰囲気的なものだろ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 00:54:38.07 ID:MNistkkz

今更な話なんだけど、舞花の行動原理がちょっと分からない。
人類発展のために増幅器になるよってのは立派なんだけど、何でそう思ったんだろ。

個人的には、舞花の目的は仁をハッピーエンド（いわゆる普通の人生）に導くことだと思ってたから、最後には和解するものだと思ってた。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 01:00:59.24 ID:yQbct1mD

舞花はなんか最後まで好きになれんかったな
仁が舞花を大切に思ってる度合いはなんとなく分かったが
舞花のほうはそうでもない感じ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 01:10:28.09 ID:iALTj+2A

>>271
核で死ぬ前は、仁が危険な目に合わない様に
復活後は、救いがなさすぎる地獄を救うためにってとらえてたな
一回死んだ後は、神なき世界をあきらめたというか、見限ったというか
武蔵野地下の出来事がトラウマになったって感じ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 01:25:28.84 ID:0mWVl2yg

確かに舞花本人はあまり踏み込んで描かれなかった感じはあるな

テーマ的には舞花は鏡に写った真逆の仁なんだとは思うが
魔法を持たず何度後悔してもやり直せず生き残り続ける仁と
魔法を持ち後悔を背負って死んで生まれ変わった舞花

仁の「繰り返し問われる決断」の最後のツケとかそんな対称

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 01:30:05.85 ID:o/4n0UxQ

未知の未来を求める仁と既知の過去を求める舞花、という感じなんではないか
両親の末路に興味を持てなかった仁と再演魔導師になってそれを見た舞花とか

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 02:27:56.13 ID:wjOoFxhY

舞華と仁は互いに互いを救いたいって思ってて、すごい似てたけど最後に出した結論は真逆だったんだよ
色んなものを救いたいって思った舞華は死んだときに気づいたんだろ、気持じゃ何も変えられないって
仁は人の心を信じたいって思ったけど、舞華は人の心を信じられなかった
だから舞華が選んだのは仁みたいに信じる道じゃなくて、力でどうにかする道で増幅器だったんじゃないか
「人間のことをちゃんと見てくれる神様がいて、魔法使いは、はじめて自分のためでなく人のためにはたらける。
　そうやってどうしようもない世界は正しく回れる」らしいから
それに最後でも人の気持ちなんてものはただの感傷で、そんなものが世界を救うはずがないって舞華の気持ちらしいもの書いてあったし

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 06:06:23.03 ID:irKM+V1f

信じる無力をあえて信じたロリコンと、
誰も信じられないという前提でそれでも世界を救おうとしたロリ妹

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 07:48:39.91 ID:0rbiGfwH

誰も信じられない世界を自分犠牲にしてまで救おうとしたロリ妹はある意味すごいんじゃないかと思う

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 08:43:57.23 ID:FqB908yA

まあある意味滅ぼしてるんだけどね。＞ラストページ問題

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 09:20:03.80 ID:JZ4M2t31

とは言えあれがなかったら人類が無限に生き続けるかと言われるとそれはそれで首を傾げる

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 09:28:24.01 ID:RVl7yJLM

「再演の人類の発展」とはすなわち、『人類の進化の拒絶』であるわけだしな。
どこまでを「人類」とするかは分からんが、10万年経てばホモ・サピエンスから別の何かに変わってると思うんだが。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 12:08:36.08 ID:q8uoMNtF

天城梨桜って錬金体系なのかな

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 12:40:16.82 ID:q8uoMNtF

>>276人を信じ続ける仁と～のくだりが逆シャアのアムロシャアみたいな

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 15:08:02.46 ID:F7WmUGkU

滅びる可能性がある以上いつか滅びるでしょ　＞人類
遅くてもビッククランチには滅びるｗ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 15:28:19.11 ID:JZ4M2t31

その手の宇宙の終わりくらいは魔法使いなら余裕で超えられると思う
どちらかと言うと人間が自滅するかしないかの問題になりそう

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 21:25:01.79 ID:BrnnGRBB

>>284
最新の学説では、宇宙は無限に膨張し続けるらしい

星は最終的には銀河中心ブラックホールに落下し、そのブラックホールもホーキング放射で
光に還るので、最終的に宇宙は光に満たされた真空だけになる
それがエントロピーが極大値に達した熱的死で、人類含めすべての活動が消滅する

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 21:47:34.62 ID:/7+mzVSc

人類が滅びても、稼働状態だった聖霊騎士は活動し続けている様な気が。

既に死んでいるから人類滅亡とは矛盾しないし、
呼び出される度に記憶がリセットされる事、
つまり観測しても永続的には記録しない事が「観測者」として
ある種のギミックになりうる気も

少なくとも長生き魔術師組と違って性格が歪みにくいのは確かだろう。
記憶の消去で永遠を得るって「戦略拠点」風というか。

まあ、人類滅亡後は呼び出せる人間が居ないので一度消去されたら終わりだけど

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 00:05:30.00 ID:hJzv8YzT

>>284
それは結局のところ重力の影響だからな。
魔法文明が本気になれば覆せるレベル。

まあ、ラストページを前提とした上で永遠を得る方法もあるけどね。
過去に時間跳躍すればいい。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 00:10:25.58 ID:hJzv8YzT

>>287
いや、操作できるところを見るに、再演秩序的には聖霊騎士は人間らしいぞ？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 00:14:40.38 ID:NEhYT9KK

「魔法科高校の劣等生」を読んでて、なんかこの魔法のロジックには
既視感あるなと思ったら、円環少女の魔法だったわ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 04:18:47.77 ID:iuubz0Fo

>>290
全力で行くか？

292 ：290：2011/05/23(月) 08:02:55.45 ID:iDIRzxYL

>>291
ああ、いや、そういうパクった云々じゃなくて、
物理現象を魔法で上書きしたら、物理法則の復元力が作用して
その魔法と物理法則の辻褄を合わせる所とかが似てるな、ってだけの話

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 08:44:53.84 ID:i9GJWneZ

>>287
聖霊騎士が神音楽器を使って聖霊騎士を呼び出し続ければいいんじゃね
神音楽器の数までしか増えることが出来ないけどね

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 14:27:27.59 ID:SSaXPFvl

円環少女はメディアミックスできなかったのかな？変態要素が問題かもしれないが最近の一般アニメは声優に卑猥な言葉言わせているぐらいだし、いくらでもやりようはあると思うのだか。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 15:43:12.48 ID:mzWaNM2G

こちらは卑語全開にしても英語話してるだけだからその点は問題ないな

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:09:00.70 ID:hx5HdFl/

英語の授業でメイゼルにappleと言わせるシーンが有ったけど、あれは実に素晴らしい羞恥プレイなのでぜひ動画で見たい。

少しだけ真面目に考えると、グレン篇を2時間強の映画にすることは可能だと思う。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:11:05.90 ID:eMtMoskX

メディアミックスするとグレンvs神音騎士団があると信じている。
ブログにのっていたグレンマジチート能力が出ると信じて。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:28:00.88 ID:vAP4WOTp

国城田事件を映画化しようぜ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:40:24.79 ID:mzWaNM2G

津波と核テロは今最悪級に時期が悪いw

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 18:58:00.30 ID:usaVJ+r2

円環少女は結構映像化してほしいシーン多い
１巻のバベル頂上でやったタイマー鳴った後の魔炎とか

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 19:41:12.96 ID:0mFQYy26

悪鬼視点と魔法使い視点でまったく違う絵面になるから
演出が難しかろうなあ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:29.02 ID:Q5Vu2aPW

そこで3Dのあれだよ、眼鏡したら魔炎が見える。最近はガリバーとワンピース辺りでやったな

警察ってアナスタシア逮捕以前は魔法使い絡んだら公館にまる投げだっけ？アナスタシア以降は自分でも立件する努力はしそうだが
アナスタシアも一歩間違えば東郷先生に切られたりみずきちの餌になったり…
つか公館がまるで核を気にしないのは人外過ぎるｗ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:06:41.60 ID:ORi/HzkQ

アニメ向脚本を新規に仕立ててオリジナル編にしないとムリくね？
原作の映像化は難しそうよいうかどうやったら魔法の概念とか絵で伝えられるのか想像できない

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:09:04.83 ID:u1eLGsgk

バトル系ラノベ原作アニメの宿命だな
世界観を説明するのに時間がかかりすぎる

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:09:14.72 ID:vLxbTxBv

Web漫画なら、ボタン一つでレイヤー重ねて、魔法使い/悪鬼視点切り替え機能つければいけそう
まあ、誰が書くんだって話なんですがね

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:11:08.89 ID:9DUJCUg/

じゃあ京香姉ちゃんをメインヒロインにしてアニメ向けに新作脚本を！

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:12:40.35 ID:LhMBqSlW

仁が去った後の世界をベルニッチ主人公で描くとか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:42:50.25 ID:98VSisLk

>>307
一瞬、ネタじゃなくて真剣に読みたいと思ってしまった…
オヤジ萌えアニメ？

せんせの転落人生は密度高いからなあ…メイゼルいる時間軸で空白の期間あったっけ？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 00:09:42.56 ID:2A8YaAyf

映像で表現しやすい魔法体系は円環、相似、完全、聖痕、混沌、神音
映像で表現しにくい魔法体系は再演、因果

意外と出来るような気がする。確かに設定を深く説明することは難しいが魔法バトルは何とかなりそう。この作品のバトルで重要なのは魔法消去をどれだけ格好良く魅せるかだと思う。

この作品で一番ややこしいのは再演体系だから、それが深く関わらないグレン編は大丈夫かもね。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 01:16:31.11 ID:7/8++aye

とりあえず全裸とグロを控えめにした平行世界ってことにすればいいんじゃなかろうか

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 06:54:38.58 ID:7TTNUw11

空飛ぶカイゼルヒゲ＆金髪美女(ただし２人とも全裸)の出てこない映像化なんて見たくないわ!

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 09:18:34.34 ID:rqyr/EpS

とにもかくにも魔法消去の演出がめんどいの一言に尽きると思う
仁が覚醒する場面とか悪鬼的な視点で見たら「この世界は地獄だ」とか決め顔で言った仁に騎士団ドン引き、みたいな構図に見えかねない
そもそも魔法消去対魔法の戦闘場面が「仁がきょろきょろすると魔法使いがビビる」という半端なくダサい見た目になるし
かといって常に魔法使いの目線に合わせると魔炎あがりすぎワロス、って感じになっちゃう

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 10:22:45.51 ID:LduUqoCG

まあ下手にアニメ化して黒歴史にされても困るけどな
目からビーム状のものを出して魔法を破壊する仁とか見たくないぞ…！

いっそリュリュ主人公で60億の悪鬼の群れに立ち向かう話に…
と思ったが神音は基本的に悪鬼とは罵らないか

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 10:28:07.73 ID:mcm1/tce

再演大系が主人公
必死に時のバベルを保持しようとするも60億の悪鬼によって阻害される

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 10:40:17.57 ID:kPJ/UoXS

……ゼクシスが関わらなければなんとかなるんじゃね？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 10:40:45.96 ID:9pezbpqo

オルガ視点で。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 10:44:19.88 ID:pIFOqtUK

ジモリー視点はどうだろう
完全大系は映えるべ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 12:09:27.76 ID:kdsP+xR3

寒川さん視点で
魔法は全て消去されるのでただ変態だけがそこらをうろついてるというアニメで

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 12:16:49.40 ID:Qj9tc7HG

頻繁にPOVが変わる様にして、FPSみたいな
一人称視点を多用すれば、実に面白い物がデキそうだけど、
まあメディアミックスは無いだろうなあ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 12:30:27.93 ID:a9uKZ1k+

>>313
＞目からビーム状のものを出して魔法を破壊する仁
それは激しく見てみたいぞｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 13:08:15.70 ID:pIFOqtUK

それはハリウッド版円環少女だわｗ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 13:09:09.48 ID:mcm1/tce

イリーズさんに改造でもしてもらったの？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 16:25:37.72 ID:g8wNLR1H

造り次第で凄いいい感じになると思うけどなぁ
円環魔術はなのはみたいにすりゃいいし
魔法消去も切り替えでメリハリ付けられるし

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 17:24:44.53 ID:39BjWI0y

字を追って話を理解する小説だから魔法解説とかわかるけど
アニメとかで普通に言葉にして話されても多分わからないだろうな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 19:05:25.23 ID:vmewqtq7

別に魔法設定を無理に説明する必要もないと思うけどな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 20:30:09.96 ID:j+QtRDvM

・魔法消去のオン・オフで眼の色が変化するロリコン
・幻影城の見た目が有名な観光名所な実在の城
・何故が作られる逆天王のテーマソング（歌：永井一郎）
・モザイクを使わずうまいこと隠されるセラ
・はしょられる国木田
・はしょられる核兵器関係諸々
・よって、出番大幅減の鋼殻のおばさま
・アンゼロッタとメイゼルとジェル姐さんの声優が同じ人でアニメが初見の視聴者大混乱
・ケイツの声優が若本

そう言えば、眼鏡の魔法使いっていないのな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 20:52:06.52 ID:bYtThDqp

ニコラーイ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:02:28.68 ID:a9uKZ1k+

＞眼鏡の魔法使い
そういえば思いつかないな

これは平野耕太に漫画版を書いてもらうしか

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:15:28.48 ID:c1CIaBsb

とりあえず選任係官が全員眼鏡装備になるな

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:18:56.02 ID:2A8YaAyf

京香お姉ちゃんはインテグラに似ているけど仁がアーカードみたいだとギャグだな。

ハリー！ハリー！ハリー！

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:19:28.63 ID:NL7A3h9q

>>328
ヒラコーはねーよｗ　と思ったが割とアリかもしれん
茨姫の戦闘とかはヒラコー絵でかなり映えそう

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:27:28.90 ID:c1CIaBsb

>>330
メイゼルだと合うんじゃね？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:30:29.34 ID:a9uKZ1k+

とりあえずヒラコーが書くイリーズさんはガチでヤバそう

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:33:33.37 ID:2A8YaAyf

>>332
メイゼルはセラスだと思ったんだけど

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 21:54:55.71 ID:MbjWe3bL

アーカードも初期はわりとギャグやってたし
アンゼすら一歩退かせた覚醒仁とかはアーカードばりの凄みがあってもなんら問題ない希ガス
というかちょっと見たい

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 22:10:01.78 ID:NzQp+2vR

仁はアーカードよりアンデルセンじゃなイカ
セラスは乳的に見てもきずなだろう

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 22:34:29.47 ID:D95Ch5Jt

>>335
仁が変態的に覚醒してあの超然としたアンゼ様がドン引きしたシーンを是非とも見たいものだな

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 23:03:43.11 ID:2A8YaAyf

>>336
セラスときずなはルックスも似ているよな。自分の力におっかなびっくりな部分も。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 23:44:32.36 ID:zGrNDgnX

未だに王子護が脳内でトバルカインに変換されてしまうのは俺だけじゃないはず……

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 00:04:52.89 ID:UUsjs4aM

諸君、私は変態が大好きだ！

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 00:18:33.36 ID:cyf6CpBE

今ならドリフのお豊みたいな首おいてけせんせもあり

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 08:40:16.01 ID:dadJcGn3

その枠は首飛ばすのに定評がある東郷先生だろ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 12:17:51.17 ID:XxL1JRNQ

首をおいてけと言ったグレンでも大丈夫

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 12:20:22.99 ID:VkB6Og2K

妖怪ロリおいてけ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 15:12:54.39 ID:pgh6uGTl

SFマガジンにせんせの原発関係のエッセイが2ページ載ってた

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:08:07.12 ID:u/0kqsWO

9.11に関しても何か書いてたよねせんせ
社会派なのか…

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:50:44.06 ID:j89Z0aSD

というか、何に対してでもガチに体当たりで思索する人という印象。

そうでなきゃ、allo, toi, toiなんか出てこない。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 23:37:27.82 ID:XxL1JRNQ

たしかに円環少女の登場キャラは全員ガチで体当たりしてるな

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 23:57:31.16 ID:UUsjs4aM

体当たりか…
『ドキッ！魔法使いだらけの水泳大会』
とか脳裏をよぎっちまったぜ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 00:06:53.35 ID:cyf6CpBE

>>349
ガチムチ野郎どもと女性陣は別撮りなんですねわかります。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 00:16:50.63 ID:QrAuRw5M

きずお・セラはガチムチ判定で男性陣に入れてよろしいですか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 00:19:26.46 ID:Q94mrIN3

ポロリもあるよ、主に首とか

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 00:28:45.76 ID:h2tFLNi5

さすが《永劫の車輪王》だ首がポロリしてもなんともないぜ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 09:25:44.68 ID:tCmLKYU7

お前らの極端から極端に走るノリの良さもどことなく円環っぽさが出てるよね

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 14:19:55.49 ID:9KtI+qKc

永劫の円環を駆け抜けよう！

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 14:30:06.49 ID:7zgPOQnK

個人的に円環少女は全てを知りたいと思わせてくれた数少ない小説だな。設定資料集と解説本を出して欲しいけど、アニメ化でもしてもっと売れないと無理なんだろうな………

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 14:38:34.20 ID:i2itjtVS

魔法消去の設定はマジックキャンセル系で
この作品の出来の良さを超えられるものはないと思ってる

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 14:44:54.01 ID:/OZjAqwV

他の追随を許さない視姦描写にしびれるな
シリアスに合わないエロっぽい描写のはずが文章にうまく溶け込み過ぎて
違和感が全然ないところがすごいわ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 17:13:04.70 ID:DaGvaLok

グレン戦の仁の格好がまぬけすぎて笑えたんだけど、
良く考えたら魔法消去を活かすためには全裸が一番だろうからあれはあれでいいやと思った

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 17:38:07.42 ID:+Ae6dWp9

>>358
だよな俺もこのスレ覗くまでは視姦とかまったく意識してなかった
意識しだすと今度はその描写量に笑えてくる仁さん流石だわ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 17:50:45.43 ID:Rs1EdQtQ

ちょっとコンビニ行くみたいな格好で核施設の警備してた雷神さんの立場は……

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 18:34:05.30 ID:Sm7dqbV2

13巻を上下巻で書き直して欲しいなぁ
ちょいと詰めすぎだよー

上中下でもいいよ！

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 18:46:21.33 ID:NWtPsGo0

>>357
設定量すさまじいし最後の最後まで絡んでくるし能力自体に主人公の思いもついてるしね

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 19:06:22.10 ID:hk5ppjQV

設定関係の話を増量した円環少女SM（すこしむずかしい）版を

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 19:12:54.98 ID:nTK4IB3a

>>348キャラ一人ひとりが
全身全霊で動き回って生き抜いてくれた感がものすごい

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 00:19:36.22 ID:feBCXBHD

グレンってシャアみたいな自分以外の悪鬼殲滅思想や、イリーズやガッシュのクリアみたいな世界滅亡を引き起こす連中はどう思うんだろう
再演絡みから神音との対立は有り得そうだが…

再演が敵ならイリーズとかとも組めるのか、あくまでも独り身か…

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 01:20:50.61 ID:4qJ8WavE

グレンが他所の魔法世界の繁栄滅亡どうこうにまで介入するかは未知数かなぁ。
グレンはまず相似世界を救って、それから（相似世界も利害関係がある）協会・地獄を改革しようとしたんで
手をつける順番自体は別に普通なんだよな。
シャアの思想がそういうものかはともかく悪鬼の悪鬼による滅亡はあんまり意に介さないんじゃね。

イリーズが「魔法使いの中の魔法使い」でグレンが「英雄」とすると
二人の関係性はどちらかというとイリーズの方が能動的に決めると思う。
イリーズの魔法使いとしての生き方がグレンの中の基準でどっちに判断されるかというか。
絶望の大神の方は条件的にはグレンと手を組みやすいかなとは思うけど…ｖｓ協会ｖｓ再演だもんな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 01:38:01.30 ID:C1hPjlcz

再演も最悪だけどイリーズも最悪だろう

魔法研究の為ならどんな禁忌ですらやってのけるし
そのために自分含む人類、もしくは世界が滅ぼうが構わない

絶望の大神の方のイリーズが協会と戦ってるのも意外とその辺の理由何じゃない？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 03:33:50.56 ID:2jZW4GFG

4巻まで読んだ
仁が段々ロリに目覚めてきたが大丈夫か？
きずながさらわれたままなのに神和と一緒だし大丈夫だろ、で済まして
メイゼルとイチャイチャしてるんだが、、、
あとメイゼルは素直で可愛いなぁ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 05:17:29.39 ID:9gb8jj8K

>>369
読み進めてけばきづなにムカついてくるから無問題
メイゼルが愛しくなるから大丈夫

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 07:54:59.16 ID:6R65wES+

きずなはそのイライラさせるとこが可愛い

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 10:24:41.28 ID:hAcpZUon

>>364
オルガ「ガタッ！！」

メイゼルとオルガって相性良さそうでそうでもないな
せんせとオルガの相性がいいのは間違いないが

SでもMでもノンケでもなんでもイケるせんせはホンマHENTAIの鑑やで！！

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 10:55:29.57 ID:bLeDPT/v

>>372
サイボーグでさえイケるしな

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 11:43:13.14 ID:hAcpZUon

九☆位「ﾛﾎﾞｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞ」

仁「やっぱロボだこれー!?」（ガビーン）

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 11:48:47.69 ID:QfbK+jrs

なんか九位の背中にチャックが付いていて、ジーって開けると中からグラフェーラたんが出てくる光景を幻視した

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 12:30:32.62 ID:jHShqImo

セクシーコマンドーと天盟って相性いいんじゃないだろうか
あいつらどこに入ってるんだってくらい色々隠し持ってるし

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 15:33:15.38 ID:P47UHNKt

天盟はラストでもひたすらギャグだったもんな……

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:31:47.85 ID:LRWfzTMz

シリアスにギャグかましつつ再びシリアスに戻っていくけどやっぱりギャグな奴らだった

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:12:54.77 ID:Cjv1OlMp

九位沢「オメェラ落ち着けぇッ！　確かに円姦世界はこんなんなっちまった……　だが生き残った俺たちがしっかりしなくてどうするんだ！」
クレ山(九位沢さん……渋いお声でいらっしゃる)

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 20:46:27.65 ID:P47UHNKt

……いやらしい

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:41:53.03 ID:/ElPBAXM

円姦世界www

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:49:13.77 ID:+HQXNe5T

円環連ケツか……

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:52:49.32 ID:kIenzK6o

性行為を索引とする世界なのか？>円姦世界

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 21:56:39.98 ID:UFj5l2GZ

>>383
二次ドリに移籍して外伝か……胸が熱くなるな。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:14:18.36 ID:QfbK+jrs

エロを期待して読むと、そこには円になって姦しく騒ぐことで魔法を発動する大系しかなかったという

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:56:06.29 ID:i5LHg68B

深遊さんのホームページの絵見てると
九位たんはグラフェーラちゃんの時も十分可愛いという結論に至った

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:57:14.96 ID:ELU/OazQ

円姦大系ってのはどんな自然秩序の歪みがあるんだ？
性的な感覚を索引にするのか
だったら超高位魔導師とかはあれか
究極の自慰をするのか

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:58:41.09 ID:4xlPIVbY

>>377
天盟大系はマチルダとインマラさんのおかげで印象が軽くなるけど、魔法の集団戦闘を最初に確立しているし抽象概念も扱えるぐらい高度なんだけどなw

個人的にマチルダはサブキャラぐらいの出番をまわして欲しかった。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:12:29.37 ID:UFj5l2GZ

>>387
つエロ妄想

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:38:09.54 ID:LRWfzTMz

しかし円姦大系は名前似てる上に舐め腐ってるという理由で円環体系に滅ぼされそうだｗ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:44:15.96 ID:P47UHNKt

実は出てこなかった第一位の大系の一つで……

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:45:28.13 ID:bF8lSjt2

>>372痛みや恥辱を体内で循環するように魔法かけてもらえば常に苦しみ続けられる

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:54:36.13 ID:ELU/OazQ

ところで円環少女で先生のファンになったんだけど
戦略拠点ってのが近くの古本屋とかには全然ないんだが
みんなどうやって買ったの？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:59:37.11 ID:lyAZoRVW

私はブックオフオンラインでたまたま在庫があったのでポチッた　フリーダも同様

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 00:24:22.03 ID:cjOZYkaf

>>392
そういえば円環大系ならよくある回復阻害の呪いが再現可能なのか
問題は人体に魔法かけるのが難しいってことだが

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 01:10:26.89 ID:ZwEUqkKk

せんせの本は初版しか刷ってないものばっかりだからな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 01:10:58.82 ID:re7t0wyU

>>394
ネットで購入という考えが頭になかった
さっそくさがすてみるサンクス

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 01:17:53.76 ID:GJFzZh3y

フリーダはたまたま古本屋で見つけて最近読んだ。
仁とアリスに会ったらどうなるんだろうな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 02:24:50.80 ID:wzdVxbBr

とりあえず視姦する

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 04:28:28.84 ID:OWb283PP

>>379
「痴レ者メ　焼キ払ワレヨ」

グラフェーラさんはあれだよな　円環祭りのときに深遊先生言ってたけど
あの髪形一見すると意味不明だったよな　セットにどんだけ時間かかるんだと
しかもロボ化してからのあのロングヘアーはグラフェーラモードのときもまあ似合ってるけど
逆は何かしっくりこないし　良くも悪くもグラフェーラモード専用って感じ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 06:25:26.67 ID:/4TXeom0

女子高スナイパーとロリコンスナイパーの対決

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 08:46:31.65 ID:NCQVMfLw

フリーダはなにげに遺伝子改造もされてる
（絶望的なゲリラ戦を続けるエリオ人民が
外貨獲得用に作り出した「出来の良い玩具」）からなあ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 08:49:23.09 ID:kGpBH6o0

小さい頃からそういう教育したってだけだろう

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 09:19:54.21 ID:NCQVMfLw

教育は基本的にチップシステムで賄えるんだあの連中。
フリーダが受けさせられたのは実地で体に記憶させる反復動作の「訓練」。
公館を離れた仁からだんだん抜け落ちていったものだな。

それに、エリオの一般兵達だってそもそも遺伝子改造済みなんだぜ？
ティーンエイジャーの肉体年齢で「製造」されるんだし。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 15:02:21.11 ID:btyVkGds

別にフリーダはあの世界の人間としてはノーマルの素体（人間）だぞ？
特殊工作員であるために、訓練と経験と知識を詰め込んだあくまで「検査で一般人と判断される生身の体」

トイソルジャーの古い設定と混じってないか

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 19:25:28.83 ID:pS+sGkdU

サイボーグ仁の基本設計思想

神経伝達の高速化
多種のセンサーによる知覚認識力の向上
強化骨格と人口筋肉による耐久性の向上と高速戦闘への適応
光学迷彩機能を備えた人口皮膚
視覚映像の電子的保存機能

こんなとこかな。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 19:43:46.77 ID:re7t0wyU

ブログに《万有なる化身》を使ってる時に魔法消去うけたら死ぬ可能性あったとかあったけど
王子護の使い方考えたら確かに死ぬ可能性あったよな
化身で子供の仁を取り込んで眼窩に収めてたら消去復活したとき頭はじけてた気がする

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 19:55:16.89 ID:pLh0Xmrg

>>406
ネットワークと常時接続し、
世界中の監視カメラや人工衛星から視姦で全世界規模の魔法消去を展開

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 20:21:09.21 ID:ZwEUqkKk

五感は全て鍛えないとな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 20:21:24.68 ID:jZqAHi+y

真なる悪鬼の世界規模での遡行消去とか何それ怖い

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:34:04.09 ID:91G0APeS

真に恐ろしいのは視姦映像が全世界に流出することだろ・・・

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:48:37.85 ID:bRpT0XAJ

>>406
神経伝達の高速化→コンマ１秒でも早く視姦
多種のセンサーによる知覚認識力の向上 →服越しに視姦出来るように赤外線を視覚化、サイズをmm単位で把握できるように音波探知器搭載
強化骨格と人口筋肉による耐久性の向上と高速戦闘への適応→ばれても即逃走できるように機械化
光学迷彩機能を備えた人口皮膚 →逃走の補助と気付かれていない無防備な姿を視姦
視覚映像の電子的保存機能→いつでもどこでも視姦できる＝この世界は地獄じゃない

視姦道を究めるために機械化なんて格好良すぎるぜ

>>411
円環体系で政権交代(最高位魔導士が自殺したため)

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:48:47.78 ID:kUuXu5ZV

あなたのための物語の文庫は刊行日が６月１０日で、新作が載るニュータイプも同じ日か

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:52:45.06 ID:yAgnvWpw

8巻でテレポートで携帯の基地局が変わると魔法消去を受けるってあるけど
消去発動の基準がよく分からないな

カメラやマイクは五感で観測するから消去が発動するのは分かるけど、
基地局移動なんて機械の誤作動で通ってしまいそうな気もするが・・・
変化の数値を見るだけでも消去されるって相当強力じゃないか？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:31:05.36 ID:UHPPMSiD

さて、台風も来ることだし神意を買ってくるか……

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:31:34.34 ID:vYvMkrx1

こんな時間にコロッケ売ってるのか

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:33:44.13 ID:v2hhlUg2

猛烈な風が吹くなか神音を発動させるのは難しいだろうな

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:36:03.54 ID:JOoQrutJ

>>414
カメラにしてもマイクにしても五感で観測してるとか言っても観測してる情報は結局の所は機械でしかない
カメラに移ってる映像は本人を見てるわけではないし、マイクで音声を聞いたところで声を聞いてるわけではない
魔法の影響を観測した時点で遡行消去されるんだからカメラでもマイクでも基地局移動でも空気の流れでも同じことだろう

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:49:47.29 ID:Ds50YnFG

>>417
む？あんま考えなかったが、もしかして神音ってモンティノ効いちゃうのか？

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 00:35:24.30 ID:8ceC9oGN

そら効くだろ・・・
消去にせよ神音にせよ賢猟にせよ、
感覚して発動するタイプは何らかの要因で阻害されれば普通に発動しなくなるよ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 00:57:40.56 ID:37okBYir

>>420
まぁ理屈で考えりゃそりゃそうだって話なんだけど、
一般的なRPGとかの魔法封じ系ってこの作品の魔法使いには効かないイメージがあったもんで

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:00:08.63 ID:rYZeCHXI

ティルトウェイト乱発できるような相手に
効くかどうか分からないモンティノはきついな

夜の帝王の不思議な霧ならまだしも……

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:05:11.55 ID:i2IMQJBQ

>>421
1巻で相手を水没させて神音魔術を封じるというのが既にあるが
それ以来そういう手で魔術を妨害した展開はほぼ無い気がする

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:11:02.82 ID:YuWth1d5

>>423
そんな事態さえどうとでもできるのが高位魔導師だからじゃね
魔法使いは極めれば大抵のことは一人でできるから

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:33:32.39 ID:mQdUkqun

モンティノみたいなのは仁がマルクにやったね

それにしてもあの静寂魔法は便利だよね。周囲の音を消して自分が出す音は自分に聞こえる

>>417神音は雑音があっても正確に聞き分けられれば発動するっしょ
雑音で魔法が暴発するってのはおいといて

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:35:36.90 ID:37okBYir

>>423
まぁ何よりお手軽な魔法消去能力の持ち主が主人公だったから、
そもそもそんなまどろっこしい事をする必要は無かったんだろうな。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:38:04.92 ID:SLroZrCi

アンゼロッタとか、水没した程度なら「水中で音を聞き分ける」くらい余裕でやりそうなイメージあるな。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:42:52.33 ID:mQdUkqun

どうかな、発音自体が変わってしまって発動しないんじゃないかな

逆に鬼火みたいな神音魔導師がいたら複数の音から一つだけに集中して、選択して発動とか出来そうだなw

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:50:56.74 ID:37okBYir

超高位だとそれすらなんとかしてしまいそうなイメージがあるけどな
例えば真空下でも体内への振動は伝わるわけで、音も聞こえはしないが当然に伝わる。
そして体内にもわずかながら空気はあるわけで。
そこから空気を生み出す魔法を使ってほにゃららとか
いやあくまで超高位の話ね。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:53:11.92 ID:rYZeCHXI

水を通した音出ないと発動しない魔法とかも持ってそう

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:57:25.64 ID:i2IMQJBQ

水中仕様の楽器なんてのもあるかも

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 01:58:18.04 ID:V5+Wf404

ヘリウムガスで満たせ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 02:04:18.11 ID:37okBYir

一見情けなくて下品な発想だが、屁で発動する魔法とかも緊急用としてはありかも。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 02:05:49.39 ID:MCYIbh57

空腹で腹が鳴って魔法が暴発したのが死因とか……

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 02:49:01.50 ID:rbhEwz3I

ふと思った。
錬金大系はカツラは衣服には入らないのではないだろうか？
カツラをつけた子供はまずいない→カツラは子供のつけるものではないから大人がつけてもわいせつではない。
どうだこの理論？

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 03:37:15.83 ID:dFe0zT7N

境界面が曖昧なんだから生やしたきゃ植毛なんてお茶の子さいさいだよ多分

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 06:18:44.82 ID:V5+Wf404

生え際の魔術師…

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 07:18:59.47 ID:blEk4TqZ

>>357
魔法消去の設定部分だけならそこまででもない
似たようなアイディアは以前にもあるので新規性もそれほどないし

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 08:27:18.18 ID:ta9VAFql

>>438
「魔法を打ち消す力」という点なのか
「時間を溯って作用するから間接的な効果にも作用する」という点なのか
「一般人が魔法を目にしないのは見ただけで消してしまうから」という点なのか

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 10:42:08.06 ID:9bDupVaG

神音水中戦は可能だと思うよ
外耳に空気残ってれば耳から聞こえてくる音はかわらない
それに骨伝導って方法もあるだろ楽器と術者の間に他の物質がなければ余裕機械使ってもいける
水中戦対応装備とか簡単に作れると思うよ
まあ対応装備ないと相当きついだろうけど

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 11:27:53.48 ID:7kGLIaaK

>>435
その様な姑息な手段で本来の肉体を隠す事自体が恥ずかしい
という文化的側面から却下だと思う

いろんな意味で隠し事をしないのが錬金世界の文化のイメージ

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾃ!
　　(　 )
　　ﾉω|

といってもスピ＆セラの高潔義姉弟と地下世界の子供ぐらいしか
錬金世界人は知らないので
スピを追放した連中の様な腹黒い人は色々隠すのかもしれないが

あとは、普通に錬金魔術の邪魔になるから。
カツラを溶かさない様に魔術を行使って高度な技術を必要とするだろうし

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 14:19:52.16 ID:wVjz9WhF

魔法消去に関する3つの疑問

一、魔法消去が魔法の一種ならその由来は科学に対する信仰なのか？

二、万物に索引が存在するなら魔法消去の索引も存在するのか？

三、完全大系ならばイメージで魔法消去を現実に投影できるのか？

せんせに質問したかった。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 14:42:27.46 ID:ta9VAFql

>>442
1は科学の生まれる前から魔法消去があったから有り得ない
2はそれに成功すれば魔法消去を模倣できるだろう
3はそれに成功すれば（ry

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 15:30:11.21 ID:nn8m5a9L

>>443
>科学の生まれる前から魔法消去があったから有り得ない
は論拠としては違うよ。
せんせの回答の１１巻分のところから。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 15:35:10.35 ID:+kwRvry8

消去は地球由来の魔法だから索引は無いんじゃないか？

じゃないと索引型は全ての魔法世界の魔法を行使できることになってしまう。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 15:44:27.16 ID:ta9VAFql

あー、それもそうか。
でも溝呂木さんの語ったカオティックファクターの発生分布云々からすると、そういうロジックは働いてると思うんだよな。
最終巻の諸々から、魔法が無い状態が最初にあって、助け合って生きていく術を磨いたが故に魔法を拒む方向性を得た、という風に読んだが。
科学ってのは少し違う気がする。現代魔法学=魔法の科学的解析って分野が、学界と呼べる程度にはあるわけで。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 15:48:07.57 ID:ta9VAFql

>>445
大系を超える魔法がそれじゃん
ただ、自然秩序の歪みによって『歪みのない自然秩序』を記述できるか、というとなんか不完全性定理的にできないと証明されてそうな気もするw

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 16:55:42.43 ID:arSRKjq6

地獄に帰化した神音世界人の祈りが由来の再演大系以外のカオシックファクターは魔力型でも索引型でも無いよ。
何故なら魔法理論に無知な地獄人の祈りが由来なので、結果に至る詳細な過程を定義してないから。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 20:17:35.42 ID:YuWth1d5

言葉と意志で繋がれる"救い"の形が魔法消去だと思うってキョウカの考え方
ある意味でコザカイの魔法世界の否定と繋がってるんだろうな
なんでもかんでもが奇蹟で計られ繋がるのが魔法世界で魔法使いなんだとしたら
その奇蹟を無くすことで対等になって言葉と意志による繋がりを持たせる
それの"救い"の形が魔法消去になるってのならなんとなく納得できる

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:33:03.36 ID:i2IMQJBQ

13巻で魔法消去が復活した時が魔法消去が誕生したタイミングな気がする

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 10:15:08.83 ID:lH5a5+Cl

>>442
例えばグレンのやっていた
「減衰障壁（「魔術の働いていない空間と相似にして、魔術を無効化する」）」
「再誕の祝福（強化魔術の働いていない自分の肉体と相似にして、相手の強化魔法を打ち消す）」
ってのは、魔法消去を相似魔法的に記述したものなんじゃないか？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 17:29:18.60 ID:m1sIBJyQ

>>451
どう考えても全部相似魔法の枠に収まるものだが

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 17:58:56.83 ID:2+CbmJSQ

擬似魔法消去っていうか

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 19:43:15.62 ID:kmFVvLOU

疑似以前に別に魔法消去してなくね

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 19:43:27.74 ID:ZcOFWf/k

減衰障壁は空間を固定している魔法
再誕の祝福は肉体を上書きする魔法

ってイメージで、どちらも魔法を消すって感じじゃないんじゃね？
つか肉体強化の方は化け物みたいな体だと消去受けた時治るんじゃなくて
燃えて消えちゃうんじゃなかった？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 19:49:14.79 ID:DsL7Y4G4

再誕の祝福って腕がなければ生え、身体が機械化されてても生身の肉体を作り出すって感じだろ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 20:06:50.97 ID:CmdT77Sc

個人的な考えだと、魔法で魔法消去を記述することは可能だと思う。
ただそれは神を索引することと同じぐらいの難易度ではないだろうか。

先に>>447が書いているけど「ゆがんだ自然秩序で歪みがない自然秩序を記述する」ことだから論理的に可能でも現実的ではないだろ。軸のないコンパスで真円を描くようなものだ。

歪んだ自然秩序を維持し調整するのが「神」なら歪んだ自然秩序を消し飛ばす魔法消去は「魔王」みたいな物だろ。だから魔力型であれ索引型であれ人間には無理だろ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:20:21.64 ID:ZcOFWf/k

>>457
話の流れとは関係ないが、魔法を消す悪鬼が「魔王＝魔法の王」というのも変な話だな

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:23:11.63 ID:5JY3FuWg

地獄＝魔界で魔界の王と考えれば問題ない
バーン様の時代から大魔王といえばロリコンと相場が決まってるしな

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:44:41.12 ID:CmdT77Sc

さらに話の流れを変えると、コメディ成分90%の短編集をフルメタルパニックの様に出せなかったのかな？
それでシリアスとのバランスが取れると思ったのだけどな。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:46:36.81 ID:gL8otyPy

7巻みたいなのもうひとつ欲しかったな
ガチで腹がよじれた

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 21:46:47.47 ID:S5P6GxMt

現役大魔王武原仁

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:12:35.62 ID:ZcOFWf/k

仁は魔法世界ではまさに大魔王的存在なのに
肝心の故郷では無職のロリコンという社会的地位が死んでるレベル

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:23:59.78 ID:kmFVvLOU

>>460
富士見はドラゴンマガジンで短編掲載してるからそれを文庫化して売ってる
ザ・スニーカーも短編を載せてはいたけどせんせは一時期円環の短編を載せてただけだった

短編集って売れないから敬遠されるし、売ろうとして本筋に織り込むと読者に怒られるしでやりにくいんだよ
実際、富士見の売れてるラノベでも短編集の扱いが問題になってる奴は結構ある

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:25:46.66 ID:2+CbmJSQ

ハヤカワの公式に『あなたのための物語』の文庫表紙がちっちゃいけど載ってた
こう来たかって感じ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/images/list/021036.jpg

466 ：231+1：2011/05/30(月) 22:33:55.53 ID:n0Ymy2xv

怖いよ、そういえばSFマガジンにコラムが２ぺージ載ってたぞ、Newtypeの新連載の広告も1ページ丸々使ってたし早川と角川連携してるっぽいな

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:40:15.33 ID:BrebZAyN

白一色表紙は伊藤計劃の文庫でやっちゃったからなあ。
被らないようにするとこうするしかないのか。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:50:28.59 ID:AGseulTI

血吐いたりしてないのに
下血はしてたけど

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:02:34.85 ID:pqHaspvg

>>452
そら「大系の枠を超え」ようと相似魔法は相似魔法だろ。
吸血鬼達の強化魔法コピーも、ケイツの再演魔法の観測・解除も相似魔法であることに変わりはない。

>>455
減衰障壁の説明に「何の魔術も働いていない空間と相似にして」ってのがあったんだが。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:15:24.91 ID:t8XqVKGm

それは魔法を消去してるんじゃなくて、
何の魔術も働いてない空間と相似にすることでその空間に働いてる魔法の威力を減衰させてる結果として
魔法が無効化されてるってだけであって、原理は魔法消去とは何もかも違うし、何一つ相似体系の枠を超えてないから

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:26:00.17 ID:pqHaspvg

>>470
その理屈でいえば、強化魔法コピーだって、原理は元の強化魔法とは「何もかも違う」けど。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:34:36.78 ID:pqHaspvg

>>470
あるいは再演魔法についても、
「それは他大系の魔法を使用してるんじゃなくて
魔法使いを操った結果として他大系の魔法が現れているだけであって、
原理はその魔法とは何もかも違うし、何一つ再演大系の枠を超えてないから」
とか言えちゃうんじゃない？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:35:05.38 ID:t8XqVKGm

減衰障壁のことを言ってるんだけど

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:39:02.18 ID:pqHaspvg

>>473
んじゃ例えばどういう相似魔法なら「魔法消去という秩序を記述した」ことになるんだ？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:42:40.36 ID:t8XqVKGm

君はなんかよくわからんが勘違いしてるみたいだから一応もう一度言っておくが、
減衰障壁は相似体系の枠を超えた魔法を再現なんてしてないって言ってるのね
減衰障壁の理論は何ら相似体系の枠を超えるものでもなく、他体系の魔法を再現してるわけでもない

つーかただ結果として「魔法の効果を無効化して防ぐ」っていうだけで「魔法を無効化するから魔法消去を再現した！」とか言うのなら、
「円環の自己円環は攻撃を無効化するから、完全体系のイメージ防御を再現してる！」とかってなアホ理論も成り立つし、
最終的にはただ転移したってだけで「他体系の転移魔法を再現してる！」とかになるっつの

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:46:28.18 ID:pqHaspvg

>>473
あと、どのみち減衰障壁は「枠を超えている」と思うけど。
というのは、「基準空間に魔術が入り込む」と「それと相似にしている空間にも魔術を呼び込んで自爆しちゃう」わけだろ？
これって言いかえると、「魔術を複製している」ことにならないか？
例えば、敵を減衰障壁で包んだうえで、基準空間に円環レーザーをぶち込んでもらえば、減衰障壁内にレーザーが発生する（複製される）わけじゃん？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:47:15.27 ID:t8XqVKGm

>>474
はぁ……？知るかよ
意味不明すぎて答えようもないわ
もう一度言うけど、俺は「相似魔法で魔法消去という秩序を記述するには」なんて話は一切してないし、考えてもいないの
減衰障壁は体系の枠を超えてもいなければ魔法消去を記述してもいないよ、って言ってるだけなの

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:50:50.46 ID:ttXS6K28

>>476
それは、『魔術』を複製しているんじゃなくて、
起こった『現象』を複製しているんだろ。

普通に相似弦結んで、一方を円環魔術で動かせばもう一方も動く。
相似弦張るという大系の基本原理が大系の枠を越えている？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:51:04.49 ID:N+R3o3g6

魔法消去の最大の特徴って魔法→魔炎の変換だから、これを再現出来れば「魔法消去を記述した」と言えるんでない？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:52:02.79 ID:pqHaspvg

>>477
いやなに。君の中ではどこまでいけば「大系の枠を超えた」ことになるのか気になってな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:55:07.08 ID:5BTYKt7f

アンゼロッタの魔法で魔法弦が出来たみたいに
魔炎が上がれば出来たといえると思うよ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:55:36.96 ID:pqHaspvg

>>478
魔力型（それも自然現象に近い魔法）だからわかりにくいかもしれないが、
例えば、概念魔弾で同じことをやれば？概念魔弾が複製されたことにならない？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:01:15.05 ID:VkGR1JyE

そんな事はどうでも良い。
ただ、今はセラさんの乳枕で眠りたい。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:03:57.51 ID:t8XqVKGm

>>476
引用するなら正確にな
魔術が入り込むと、でも、魔術を呼び込んで自滅、でもない
フィリップの蒸し焼きは思っくそ自然現象だし、基準の空間にその蒸し焼きの熱が入りこむと、
減衰障壁の空間も相似で熱が呼び込まれて自滅する、だ
攻撃によって「温度が上昇した空間」を相似にしてるんだよ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:04:51.39 ID:ttXS6K28

>>482
『概念魔弾という現象』じゃなくて
『概念魔弾を記述する法則』を複製できていれば、
魔法そのものを扱う技術なので、それは大系の枠を超えてる。

もちろん、グレンの工夫で後者も付与されているのは否定できないが、
空間を相似にする、という減衰障壁の原理には、
後者は含まれてないかと。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:04:55.32 ID:L3ULfoYs

>>482
概念魔弾は、『媒質上に発現する』原理的に、例えば水中で使えば大気ではなく水の魔弾になるんだよな。
その辺りがどうにかならないと、実用上はともかく技術的ブレイクスルーって意味じゃ駄目な気がする。
例えば既にある魔法産物をコピーするんじゃなくて、概念魔術で索引内容をトレスすればいいのかな。
対象に『破壊力』『移動』『誘導』という性質を与える、みたいな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:07:38.90 ID:N+R3o3g6

話をもっと単純にするなら複製障壁は大系の枠を超えた魔法であるか？という話になるが、俺はならないと思うなぁ
他大系の魔法を複製してもそれは他大系の魔法を相似大系で記述した魔法ではなく「複製障壁によって増えた他大系の魔法」でしかないわけで

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:13:13.44 ID:KYpuSNUe

>>483
しかしここは奇跡なき地獄
目が覚めると枕が弟に摩り替わっている

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:28:26.79 ID:lnlQeuea

モードさんのふかふかキン〇枕か…
ﾅﾆ熱

絶え間無い自己研鑽を積んできたセラは、おっぱいの真の構成要素である脂肪分に欠けている気がする
やはり安眠を求めるならば腰回りをだらしなくさせている脂肪をお持ちである、あの方が適任ではなかろうか

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:31:28.54 ID:ttXS6K28

ならば、マチルダ枕はいただいた。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:35:49.96 ID:pqHaspvg

>>484
つまり逆に言うと防げるのは自然現象系だけってこと？
だとすれば意外としょぼいな。

>>485
>>487
原型の化身で肉体強化魔法をコピーするだけでも「枠を超えた魔法」になるんだし、
魔法が複製できればそれでもう「枠を超えた」ことになるんじゃね？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:40:25.66 ID:pNZZiMiw

他の大系の魔術を自分の大系の魔術で捉えるっていうのが大系の枠を超えるってことだろ？
つまり相似大系で円環の理を表現できるなら大系の枠を超えたってことだよな

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 01:49:58.85 ID:248lO3Kx

そこで円環を例えに出すと分かりづらくなるような

そして「～の理」がそこを考慮した表現なのか、
それが変換候補に出たり辞書登録したりしてる
まどかマギカファンなのか、分からないｗ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 02:06:07.27 ID:lxCov5dN

長文で喧嘩してる子って、同じ人なのか？
話のかみ合わなさと突然のキレ方が似てる

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 02:20:03.77 ID:L3ULfoYs

相似に固定した結果、変化が打ち消される、というだけの話で、その『変化』の原因が何であれ相似大系の枠内だわな。
肉体強化のコピーは、変化させるだけじゃなくて維持に他の魔法大系が必要なとき、それごとコピーする必要があるから枠を越える必要があるんじゃないかと。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 08:42:01.49 ID:2sq5YCNT

スセラミス派のあれは大系を超えた魔法だってブログで言ってたはずだが

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 08:55:26.26 ID:9ejsbyaB

ここでこんなに食い違う口論始めてみたかも

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 09:55:29.15 ID:9dxJxEwn

>>496
あれは違う大系の魔法を掃除大系で捉えたからだろ?
ブログをみるに大系枠を超えるってのは
神意さんみたく他の大系の魔法を自分の大系で表現した場合と
ケイツみたく他の体系の魔法を自分の大系の魔法で操作できた場合の二通りだと思うんだが
ここが食い違ってるんじゃねえの?

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 10:57:12.31 ID:L3ULfoYs

そりゃ、干渉するものをその大系のルールで記述できないと魔法として扱えないわけで。
その二つって技術的ブレイクスルーとしては同じものじゃね？

減衰障壁とか再誕の祝福は「ある空間」「ある人体」と相似させてるだけで、他大系の魔法を対象に取ってるわけじゃないと思うが……

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 12:34:06.14 ID:dffpXTs7

>>499
減衰障壁も再誕の祝福もただの空間、グレンの体というように他の大系のものは関係のないものを基準にしてるだけだからね
この二つに対しては大系の枠を超えてるとは言えないだろう

大系の枠を超えるっていうのはもっと単純でその大系にはないものをその大系であらわせたらいいってことなのかな
ケイツの再演魔術への干渉もアンゼロッタさんの相似弦もその大系には存在しないものだ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 14:34:41.75 ID:ttXS6K28

この話題でふと思い出したが、それぞれの魔法秩序同士は全く干渉しないと思ってたが、
大系によっては干渉するのね。

干渉し合ってパワーアップすることがあったら、
その大系世界同士が仲良かったりするのだろうか。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 14:54:41.31 ID:VkGR1JyE

天盟と相似を……いえなんでもないです

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 15:05:24.62 ID:JEJrs0iG

>>501
相似と円環とか
作中で敵だったがグレンが海を固めたとこで魔力を勝手に集めてくれて便利って

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 16:54:20.58 ID:R34KyRDf

掃除魔法…しまっちゃうおじさん召還か…

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:14:31.51 ID:KeD5fxrB

いま円環少女8巻の途中まで来たんだが、おもしれーなー。なんで今まで読んでなかったんだろ…
ずっと昔に文字の多さに挫折して積読してたんだが、、、もったいないことしたわー
そして8巻になってようなくきずなが憎らしくなってきた

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:21:51.45 ID:2sq5YCNT

一巻が山場だと思うんだ。読みにくさでも情報量でも群を抜いてる
あれで挫折するけど、それを通りすぎれば面白いと思えるはず

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:22:53.84 ID:ZDHfJbUN

きずなは生き汚さが売りだ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:27:18.48 ID:SR+u+oNC

１～３巻で挫折する人多いだろうなーちゃんと続くかなーと当時は心配だったけど
13巻まで出たことは本当に喜ばしい

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:33:54.32 ID:ReUag6y2

1巻読み切れればそこからは楽になると思う
グレン戦とかは派手になるから文章気にならなくなるし

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:46:23.95 ID:KeD5fxrB

7巻まではメイゼルときずなを争わせていた感じだったのに8巻で明らかにメイゼルに舵を切って
いるような…。まだ140ページまでしか読んでないけど。
俺はきずなちゃんの生々しさ、嫌いじゃない

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:58:14.92 ID:x4Ovd0ah

きずなちゃんは、地下核戦争編からすでに片鱗がみえてたじゃないか・・・
うん、８巻からの叩きつけられる愛憎はむしろヒロインの証じゃね？

ドロドロ情念が大好きに調教されちまった。
灰色ローブのきずなでスピンオフ読みたいなー

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:12:14.23 ID:ZWU3tGhV

モスキート音で発動する魔法があったら神音大系の中でどんな扱いなんだろうか。
若い時にだけ使える魔法、使えなくなったらおばさん扱いされるみたいな

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:18:25.33 ID:gZo+J/KO

魔法の働いている空間、肉体を魔法の働いていない空間、肉体にする魔法が魔法消去を受けたら魔法が働くのか？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:28:07.04 ID:9ejsbyaB

>>513
ごめん意味が分からない
もう少し分かりやすく頼む

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:36:20.33 ID:0jndgf/5

>>510
思えばあそこらへんから仁がメイゼルをより異性として意識し始めたような気がした
せんせの中で何かタガが外れたんでしょうか、もちろん性的な意味で

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:44:09.75 ID:+271Zuc7

俺的にはロリ書きたい回路が限界を突破したんだと思ってる

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 22:54:05.19 ID:gZo+J/KO

>>514
無理やり正しい自然秩序に戻そうとする魔法が魔法消去を受けたら、魔法消去で魔法が起きるのかなって

もちろん起きた魔法もすぐ消去されるだろうけど

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 23:34:20.60 ID:KeD5fxrB

読み進んだけど、きずなちゃん面白いなーｗ
8巻サイコーだな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:01:48.21 ID:cFQjuG2z

>>517
魔法はおきないな
魔法で正しい自然秩序に戻す魔法が魔炎に散ると同時に
その歪んだ自然秩序も魔法消去受けて魔炎に散るから

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:05:42.56 ID:UBNEqcU2

きれいなところ、かわいいところで魅せるヒロインは山ほどいるけど
きたないところで魅力的にさせるヒロインって実は相当難しいんじゃね
愛憎が入り混じった強烈な執念だからこそ簡単に断てる絆じゃなかったんだな仁への想いは

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:06:10.10 ID:N94hxNLp

きずなは8巻を転機に株が間違った方向にガンガン上がっていくからなあ
まあ正しいベクトルのキャラなんて元からいないかもしれんが

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:20:50.64 ID:MhTM2EWn

12巻の最初の方での、きずなから見た仁の感想がもう・・・・。
仇で恩人で家族で一緒に逃げてくれなかった誰よりも愛おしく憎い男性とか。

応えてやれよ、仁！と思うのだ、メイゼルがいなければ。

でもだからと言ってメイゼルを消そうとしないきずなが好きだ！

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:41:25.32 ID:2aIPlJFR

8巻できずなは開花したよね
ケイツケイツツンデレベルニッチって言ってたスレがきずなに染まったもの

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:47:38.78 ID:ZtNZ8AYW

仁はフラフラしてるとか言われ続けてたけど、
あんなきわどい選択ばかり迫られたら
揺れ続けても当然なようなって思ったなあ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:56:34.25 ID:FXDVL5kM

最初からせんせの中ではメイゼルに決ってたよな
明確でなくても無意識で

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:03:40.96 ID:cFQjuG2z

無意識も何も
「小学生と先生は新鮮ですかね」みたいなこと言って
編集か誰かに「それは誰もやらなかっただけだ」とか言われたんだろ

最初からせんせの中ではストライク

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:04:56.88 ID:l1AaAuL8

>>526
いや、この場合のせんせって仁の事を指すんじゃなかろかとｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:07:30.70 ID:eIObAL0L

せんせの意味が仁と長谷せんせのことを表す裏ルールに気づいたか……！

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:12:12.79 ID:tOXgbi3z

8巻で開花したといえばケイツもだろ
グレン並のチートと化して仁の前に立ちふさがるのではないかという予想を粉々にしてくれた

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:23:08.31 ID:eIObAL0L

だよな
ケイツ＝アザレイとは何だったのか状態

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 01:41:14.52 ID:C3BQw7Sp

ケイツはあれでいいのさ
だって考えてもみろよ　
ケイツがスセラミス派の連中を再誕の祝福で瞬殺出来るほど強くなっちまったら
あいつ多分相似世界から二度と帰ってこんぞ…

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 03:51:37.57 ID:rkI0BtvT

「男の価値は仕事だ」とかワイズマンのときと同じ事を言いながら
相似世界の長として立ち、民衆を引っ張っていくケイツなんて・・・
眩し過ぎて直視できないわ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 03:58:36.62 ID:eIObAL0L

まさに太陽の男状態
ケイツが太陽だったら俺は干からびてる

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 07:27:09.37 ID:JqCYyEUE

人を殺せるケイツなんてケイツじゃないやい

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 13:54:24.14 ID:FXDVL5kM

あの地下の戦いも殺すつもりでやれば殺せたのかも知れないと考えると萌える

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 14:07:13.03 ID:qZUmcQDr

高位魔導師くらいなら余裕で倒せるのに
そこで全力で逃げるからこそのこの人気

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 14:11:51.08 ID:NS5CjkTX

なんだかんだで

英雄である兄を涙ながらに看取り、高い実力（高位魔導師の中なら）がありながら敵を殺さず、
命の危機の刹那でも、自らの従者を助けようとし、これからも人の命を救い続ける魔法医師だもんな

……あれ、せんせの社会的にアウトな概要と比べてすっごくヒーローっぽい
すげえ違和感

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 14:16:26.05 ID:xvn+/da1

仁の社会的な評価

両親が行方不明になったあと、妹を監禁。
のち、妹行方不明。
小学校教師になるも、教員免許は偽造で、裏では殺し屋を営む。
小学校の教え子（12歳相当）と同居。
その住居には刺青をいれたり日本刀を持った人間が出入りしていた。
公共の電波で教え子（12歳相当）との結婚を宣言し、知人の女性に覚醒剤を打ち、
最終的には妹と無理心中をはかり、妹を斬殺して生き残る。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 17:14:11.99 ID:wAiN4ssI

相似を極めて体系の枠を超えれば、
魔法世界の住人を悪鬼に相似させて悪鬼化させたりすることもできるのだろうか。
これできたら魔法使い達にとっての最高の絶望だよな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 18:46:46.01 ID:q9SwrRmn

オランダ！ルワンダ！ガーナ！オランダ！ルワンダ！ガーナ！

オ・ル・ガ！！オ・ル・ガ！！

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 18:54:26.20 ID:cFQjuG2z

大系超えたって悪鬼と相似は無理だろうなぁ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:12:11.31 ID:tQYjfZMM

>>541
舞花を再演魔法で悪鬼から再演魔術師に変えてたから、あながち不可能とは言い切れないかも。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:15:14.92 ID:s2VJbIcN

舞花は悪鬼じゃなかっただろ
考察する前にちゃんと読み込め

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:25:24.36 ID:VWx6l31l

魔法使いを「魔法も魔法消去も持たない悪鬼」に相似させて「魔法も魔法消去も持たない悪鬼」に変えることはできるんじゃないか？
魔法使いを「魔法消去する悪鬼」に相似させて「魔法消去する悪鬼」に変えることは無理なんじゃないか？

と思ったが
「魔法消去する悪鬼」に相似弦が張れないのが問題なんだから
「魔法消去する悪鬼」を麻酔で眠らせて感覚を消し去ったら可能か？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:37:00.54 ID:cFQjuG2z

>>544
無理だから円環少女一巻から読み直しなよ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:40:30.23 ID:DC72RO7Y

魔法的観測の能力を相似大系で写しとるのは、
同体系でもグレンですら肉体ベースが同じケイツに対して
素質部分を移すことが出来た程度、

他体系ともなると、原理上はありうるかもしれないが、
実際上不可能ってレベルだろう。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:40:48.44 ID:tQYjfZMM

>>542
ああすまん。ロリ舞花は魔法消去すらも持っていなかったな。失礼。
とはいえ、ケイツが体系の枠を超えて再演魔法を「つかむ」事ができたのなら、
グレンなら、各魔法体系人が有する「歪み」を他の魔法体系人の「歪み」に相似させることができそう。

となると、悪鬼はともかく、魔法消去以外のカオティックファクターに相似させる事もできるか?

>>544
悪鬼の魔法消去って、気絶してるときはどの程度作用するんだろうな。
体に直接影響するなら消去しそうだが、相似弦つなぐだけならいけるだろうか。

まあ、なんなら死体にすればいいわけだが。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:45:58.36 ID:cFQjuG2z

死体はすでに観測者じゃないから魔法使いでも何でもないただの物だから
相似弦で結んでもどうにもならんよ
あと魔法使いからその世界の属性を奪ってかえるって芸当も無理だぜ
メイゼルがきずなを例にそのことをどっかの巻で言ってた
生まれ持った魔法秩序を後付けでかえるのは不可能的なことを

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:48:45.87 ID:JqCYyEUE

例外が蛇の女王の化身？
生まれ変わりだから正確にはそうとは言えないが

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:52:23.14 ID:tQYjfZMM

>>548
>死体はすでに観測者じゃないから
なるほどそりゃそうだな。
>メイゼルがきずなを例にそのことをどっかの巻で言ってた
>生まれ持った魔法秩序を後付けでかえるのは不可能的なことを
そうか。読み直してみるthx

まあ、「それでもグレンならなんとかしてくれる。メイゼルだって何でも知ってるわけじゃないし」
とも思ってしまうが、まあキリないしな。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:52:39.48 ID:cFQjuG2z

輪廻の化身が例外ってわけじゃなくて
化身で舞華が作った体が"歪み"のない体だったから
再演魔導師になれた。だから例外なのは歪みのない人間ってとこじゃないか
歪みがない云々は舞華がどっかで言ってる

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:02:16.75 ID:ZghTl8++

>>537
だからケイツのヒーロー性に仁が気づいて愕然としたんじゃないか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:10:02.04 ID:DKk9rAkG

>>550
なんでそんなつまらないことにいつまでもこだわるの？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:26:49.54 ID:cFQjuG2z

>>550
思い出した
間違ってたらほんとゴメンだけど、魔法使いから秩序をひっぺがすのは、"神"でさえ無理なのだ
って言う風に断言されてた気がする。
これはメイゼルが知らなかったとかじゃなくて、たぶん作者ない設定を断言したものだと思う
例外はどっかに書いてあったけど魔法使いを内包する秩序ごと壊せる螺旋の化身かな？
この神でさえ不可能云々はメイゼル視点でかかれてたと思う
それで巻は４～６のどっかだったと思う

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:56:57.45 ID:ZtNZ8AYW

真面目な話、グレンでも出来ないものは出来ない
津波の際の魔法消去への敗北を見ても

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:56:57.70 ID:4E8D/qKk

>>544
それが可能なら未来の再演世界で再演魔術師量産してるだろうな

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:21:11.07 ID:iG+U6Knb

なら、Wikipediaの円環少女に書かれている内容は正しいって事かな？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:28:37.55 ID:k1I+8Gxw

>>552
そういえば仁も衝撃受けてたね…
円環の後半は魔法設定と世界の行く末が絡むのが楽しすぎて、見落としてたよ

でもショタっていうか男の娘（？）が常に後ろにいるんだよなｗ
ケイツは短編集とかの主人公にしても面白そうだ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:36:07.15 ID:ESf2fc1Q

殺さないじゃなくて殺せないだろ
それはそれで結構なことだと思うけど

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:40:46.95 ID:DC72RO7Y

それ以前に、そもそも殺すという発想が無い。
逃げる、隠れる、最終手段謝る。

高位の力を得ても、就職で舞い上がって勝ち誇るケイツが愛おしい。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:50:16.38 ID:C3BQw7Sp

まあ今に始まったことじゃないが
このスレには若干グレンを万能視し過ぎてる人が居るよな
それだけ相似大系の魔法が色々応用が効くってことでもあるし
それに輪をかけてグレンが強いってこともあるんだろうけど
火力だけで言うなら円環大系がやっぱりずば抜けてるし
話を魔力型に限っても万能性なら完全大系が頭一つ抜けてるよな
大系だけならあれより上が少なくとも20以上
単純に考えても上に挙げられたようなことが仮にグレンにできたとして
相手が超高位なら対抗手段の一つや二つ　あって当然と考えるべきだろうな
逆に相手が高位以下ならそんな手段を取るまでもなく普通に倒せばいいし
どれだけ高度な技術だろうと使えても意味の無い物もあるだろう

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:56:36.26 ID:b/B0IE3b

>>561
実際に万能だからだろ
大系的に上でも歴史的天才のグレンに勝てる才能の持ち主なんて何人いるんだよって話

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:08:47.76 ID:DC72RO7Y

>>562
>>546
天才だろうが出来ないことは出来ない。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:19:06.30 ID:Twm9sbRZ

>>546
相似弦観測の素質を与えるのは、原型の化身で脳神経いじってるだけだからケイツ以外にもできるんじゃないの？

どこいじればいいのか知ってるのは研究したグレンだけだろうけど

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:34:00.63 ID:SZPmetf9

魔法談義に熱くなるのも良いが、ここは一つメイゼルの水着跡について語ってみないかね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:35:30.74 ID:iG+U6Knb

グレン級の才能を持つ、（ゴルゴ13にも出てきた）「フィアレス状態」の完全魔導師も見たかった。
恐怖が欠落しているから化身の無力化も無いし、ジモリーであれならその上はどうだと。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:41:48.06 ID:k1I+8Gxw

上位となると完全なる引きこもりしか思い付かない…魔王子めｗ
完全大系＝引きこもり　に刷り込まれてるんだが

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:51:56.08 ID:0T/Pf+uU

>>561
今回の場合、舞花のあれをきちんと理解せずに話してることが問題なんじゃないかなあ
舞花は別に魔法大系を変えたわけではなく「別の魔法秩序に属した舞花」を作ってるだけで、
メイゼルが螺旋の化身を使った結果としてアンゼロッタが生まれたのと同じことなのに、
そこら辺を把握もせずに語ってるだけにすぎないと思う。グレン万能論以前の問題と言うか

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 00:19:18.28 ID:kHdF8/nf

たとえ天才でも序盤で死んだかませ役天才のイメージしか残ってないや
いや、かませじゃなくて、インフレした後半に連れていっても以前ほど目立たなくなりそうっていうか

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 00:21:47.17 ID:6jyBtnVu

雷神や至高の人あたりと変わらないくらいの実力（戦闘において）はあると思うけどねえ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 00:35:47.49 ID:gfZEEwF1

そういや結構前にグレンは天才だから一から独学で魔法を学んだんだ！とかどこにも
書いてないような異次元な解釈してた奴もいたね

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:12:10.70 ID:nSQyCZPy

万能視なー
グレンはそれだけインパクトあってかっこ良かったってことだな

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:15:31.61 ID:1Ulc1f2M

てか普通に九位を蹴散らしたんだから戦闘でも雷神や至高の人より大分上じゃね＞グレン

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:24:17.55 ID:6jyBtnVu

九位蹴散らしたかな？さっさと九位がトンズラしたような
ちょっと該当巻読んでくるか

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:24:53.52 ID:ah25RL6k

>>573
九位は本気じゃなかったろ。後で反対派をけしかけるつもりだったわけだし

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:33:41.24 ID:MQUdZfpb

首を置いてけと言ったくらいにグレンは九位を殺すつもりだったけど
九位については機械の体だったから相似弦が結べなくて
原型の化身で即死させる事ができなかったんじゃないか？

グレンの方も減衰障壁で九位の攻撃はまるで通らないし
お互いに逃亡できなかったら、生身のグレンが過労で死ぬまでの泥仕合だったんじゃね

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:35:26.65 ID:1Ulc1f2M

まー九位はそうなのかもしれんが、どっちにしろ当時の相似最高位とその手下どもを皆殺しにしてるわけだし、
雷神や至高の人レベルって事は無いと思うがなぁ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:41:35.47 ID:254I61E9

至高の人も魔法史に残る天才レベルだし、
雷神は神話に残り、気が遠くなるくらい戦い続けてる人ですよ

同じ体系の魔法使いと同じようにはいかないと思う

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:48:04.43 ID:uaQZYn5t

別体系の超高位同士によるバトルは相性問題もあるわ各人の応用性高すぎて
可能不可能の境界が良く分からんわでどっちが強いって決めづらいよな。

だからいくらでも話せて面白くもあるけども。
グレンが考察の俎上に上がりやすいなのは、比較的相似体系が分かりやすいからだろうね。
イリーズ様に何ができるかとか考えるの難易度が高すぎるw

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:52:05.33 ID:vWLb9z7E

流石に九位は相似大系最高位を堂々とぶっ殺したグレンよりは弱いと考えざるを得ないわな
イリーズにも言われていたけど、九位の強さはイリーズ一人に円環の超高位を集めた魔法使いらしくない俗っぽさだから
メイゼルにすら「パクリばっかり」呼ばわりされる扱いだし

作品中強さの基準を考えると、政治の九位、個人のイリーズやグレン、集団のアンゼロッタって感じが強い

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:53:24.38 ID:zl1ndRfO

空間バリアはサジタリウスで乙な気がする…

>>145のネタ作品分かる人居る？ＵＢＷ位しかﾜｶﾗﾝ
円環祭は全裸セラ以降更新無しか、また書いてくれないかな
新作とかはなんか出たの？円環少女しか見てないから他作品同士の接点がﾜｶﾗﾝ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:57:03.49 ID:k3RyhA1Q

>>568
舞花が作ったのは「歪みの無い舞花」で
それを再演魔導師化したのはきずなの魔法じゃなかったっけ
必要条件厳しそうだから再演魔導師を量産するのは無理そうだけど

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 03:54:13.63 ID:QktJew3F

>>581
減衰障壁は直接魔法に作用してるわけではないから、
サジタリスの矢で突破できるかはわからんだろう。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 04:32:13.21 ID:lD6e05qo

でもサジタリウスの矢で照準してれば
太陽女帝の装甲も海水の物理的な壁も無視できるわけで
これらの物も直接魔法に作用してるわけではないよな？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 05:17:05.75 ID:uaQZYn5t

>>582
死んだ瞬間に発動すると、螺旋同位体ではなく、自分のコピーになるってせんせがブログで書いてたから、
ロリ舞花は歪みのない地獄舞花で、魔法消去を含むカオティックファクターにすら属さない、で合ってると思う。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 07:45:17.18 ID:didX5j9l

>>578
アンゼロッタが魔法史に残る天才なのはグレンみたいに真似できない才能を持ってるんじゃなくて、
他人でも再現可能な技術を持ってることにあるって溝呂木が言ってたと思うんだが
グレンが生まれた所で超高位でないと使えもしないぶっとんだ魔法が生まれるだけだが、
アンゼロッタの技術は凡人でも真似できるから神音大系全体の歴史が進む

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 09:06:42.09 ID:gfZEEwF1

>>576
相似弦が結べなかったわけじゃない。超高位の相似魔同師は形がある程度似てれば
そこに相似弦を結べるから
九位が倒されなかったのは単純な話、自己円環があったから。自己保存を極限まで
極めた円環魔導師ってやつだ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 09:13:21.89 ID:vEG21vli

>>581
呪文の一つ目はオーフェンで三つ目が伝説の勇者の伝説だな。どんなものかはググればわかる。
最後のやつは「エターナルフォースブリザード」が元ネタと思われ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 11:30:17.37 ID:N9u89Qdm

>>581
UBWの前のBriah～ってのはDies iraeっていうやつの詠唱だね
戯曲やら聖書やらから引用、アレンジして詠唱してるやつ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:12:36.98 ID:B9J2Gxag

>>567
まぁ魔王子さんは最上位をやってる以上、知識に乏しいわけではなかろうが、
完全大系においては、無駄に（あくまでも無駄にね）知識が多いと変なこと考えちゃいそうで、
そういう意味では引きこもりも悪くなさそうだけどね
ある程度のレベル相手までは自分の脳内イメージのごり押しでいけるだろうし。

そこから上はやっぱり適切な対処を取る必要があるだろうから、ちゃんと学ばなきゃダメだろうし
魔王子さんもそりゃもう最高位らしく凄腕なんだと思うよ。
引きこもりというだけで変な印象があるというのは、それこそ「引きこもり」というイメージに引っ張られているに過ぎない。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:17:57.72 ID:0wpMmF3m

ウィキペディアの仁の《剣》の説明
「余談だが棒状の時は、どちらが上か下かも判らない形状なのに剣に戻った時は
何故か必ず握っている方が柄になっているため、剣に戻った時に手を切ってしまったりは、
何故かおこらない。」

なんかワロタw

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:23:36.85 ID:oQ6DyRyE

>>590
厨二病の完全魔導士は最強かもしれん

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:38:15.33 ID:zl1ndRfO

鳳凰院凶真とかティロフィナーレとかか？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:43:45.67 ID:ANIv5zXj

完全大系は大人より子供の方が想像力とそれを信じる力が
無限大だから、万能そうだな……と思ったけど
子供の頃からそういう想像が現実になる世界で暮らしていれば
別に大人になってから想像を信じられなくなることもないのか……
まあ、恐怖の対象は蓄積するから、あとはそれをどうやって
克服するかにかかってるわけか

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:03:24.48 ID:vEG21vli

オカリンのは厨二病ごっこなのでダウト

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:07:50.82 ID:zl1ndRfO

そういや素はまともだったなｗ

きずなの自分の心臓手掴みってハーフボイルドワンダーガールの手術シーン思い出した
アレ胸開かれてたら結局死ぬ気が…

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:49:42.23 ID:0wpMmF3m

>>593
千葉の堕天使も乱入だ

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:55:41.79 ID:gfZEEwF1

魔法は学問で知識の積み重ねだから
想像力があるってだけじゃ強くはなれないと思う
魔法を使うには知識が必要ってのはグレン誕生エピソードに
知識の積み重ね的なことはイリーズ戦争エピソードの巻に書いてある

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 17:26:38.35 ID:4JA7WfqN

>>597
それには賛成だが堕天使ではなく堕天聖じゃよ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 17:28:34.04 ID:qslt552S

じゃあジモリーには無邪気で純真なショタジモリーな心が有るわけですね。
……ジモリーは仁以外にはデレないよな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 18:29:05.80 ID:ydzdnMX1

東郷先生は？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 18:46:54.91 ID:EqbElrSi

>>594
子供の頃は封印かかってるからそれほどすごいことできないんじゃね、完全
外し過ぎるとすぐに人間じゃなくなっちゃうみたいだし

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 18:51:12.94 ID:vEG21vli

>>602
封印はアーカードの拘束制御術式イメージすれば良くね？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 19:12:53.31 ID:X7aGJ0Ld

逆に言えば人間に拘らなければいけるんだよな
けどやっぱ竜とかになったら完全体系の魔法を使えなくなったりするんだろうか

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 19:28:30.27 ID:5Rw11SwP

ぼくは空も飛べる、と信じた完全体系の子孫がハーピー

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 19:47:51.52 ID:1Ulc1f2M

ジモリーにピノキオを24時間エンドレスで見せ続けてみたい

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:16:37.41 ID:qslt552S

そこはジャパニーズファンタジーということで、瘋癲の寅さんだろ。
外国じゃ拷問だか自白だかに使うらしいけど

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:20:09.53 ID:1Ulc1f2M

いや、嘘つくと鼻が伸びるようになるのかなーと

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:26:13.12 ID:XlJ5AwSB

>>584
作中でサジタリウスの矢が明確に魔法的な干渉をスルーした事はなかったと思うし、照準された魔法の反応前の状態がいまいち明確じゃないから基準空間と比較した時にスルーされるかどうかはわかんないと思う

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:37:02.31 ID:qslt552S

ジモリー「うちの社員は大事な労働力！捨て駒になんか使いまセンヨ」ニョキ
ジモリー「ケイツくんはうちの出世株デス！期待してマスヨ」ニョキ
ジモリー「仁は可愛い教え子デスヨ！」ヒュッ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:53:49.74 ID:HiPJg6Ce

>>594
どうかなあ
なんでもできるってことはすぐ何かを怖がってしまうってことだから
子供の頃って幽霊とかお化けがすごく怖かったからな
そこらへんの折り合いを付けられるってのが高位完全大系魔術師になる条件なのかも

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 00:20:44.43 ID:Gb6ocua6

せんせ、なんでもできるってことは、なんで、すぐ何かをこわがってしまうことになるの？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 00:58:14.84 ID:cNl+L6fN

>>610
そういえば、仁ってあれだけ視姦してるわりに股間がニョキニョキしている描写ないんだよな。
変態なのか聖人なのかよくわからないぜ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 01:24:47.33 ID:gh9gAmOk

性欲抑えられないとハニトラに引っかかる可能性もありますし

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 01:57:25.14 ID:va8gxjHE

仁、実は性的不能説

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 01:57:43.54 ID:TsLTlMLx

妹に操を立（ｒｙ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:00:59.83 ID:Zm6XjfWl

イエス、ロリータ、ノータッチ派とか

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:09:07.37 ID:8k+fdLRU

魔法消去と同様にON/OFFできる

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:17:05.42 ID:/p5FaMsB

>>609
何を持って“魔法的干渉”とするかという問題はあるけど
少なくとも精霊大系と因果大系の魔法障壁は無効化できるはず
と言うよりサジタリウスの矢で照準された攻撃は
生命円環以外には干渉しないしされないはずじゃ？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:22:42.53 ID:va8gxjHE

>>618
仁はAV男優に向いているな

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:23:49.23 ID:3RAt0ASa

>>619
作用対象が空間だからなあ＞減衰壁
魔法バリアーなら単にすり抜ければいいが、
減衰壁をすり抜けるとしたら空間跳躍する必要がある

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 09:37:41.46 ID:rgLF88jH

>>615
ラストページで産めよ増やせよできないじゃないですかー！やだー！！

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 10:03:49.81 ID:k9rGvUXz

>621
減衰障壁自体は、突き詰めれば魔法障壁じゃなくてただの“周辺環境”だからな
海中を飛ぶミサイルが、海水の物理的な抵抗という周辺環境の影響を受けないなら、多分減衰障壁も無視できると思うが・・・
逆に考えて、エネルギーを下げることでサジタリウスの矢で照準されたレーザーを防げるなら
イリーズがわざわざ擬似生命円環を展開して盾にするまでもなく、ヘンデリクの初撃にしたみたいに
圧倒的な魔力制御力で握り潰せばいいだけだし

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 10:34:51.42 ID:KZE9qqSj

でもサジ矢隕石を視認できたってことは光の反射は行われてるわけだしなあ。
減衰障壁への対処は、理論上可能でも実現が難しい部類の問題になるんじゃないかと。
空間の状態を固定してるわけで、定義された標準状態に引っ掛からないなら素通りだろうけど、できるのかね？
むしろ減衰障壁の使い方が問題になるのか？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 12:15:39.99 ID:0UHeN8Bj

てかわざわざサジタリウスの矢使わなくてもヘカトンケイルがやったように
周りの空間に全方位攻撃すりゃ減衰障壁はやぶれるんじゃない？

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 17:36:04.47 ID:ByR2K/5R

減衰障壁を破る方法はあるだろう。他の防御方法にしても、まず確実にあるはず
けど攻撃に対して防御方法を選択している以上、破る方法のあるなしはあまり意味がないと思う

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 19:32:39.92 ID:cNl+L6fN

楽園と女子高スナイパー、ハヤカワあたりで新装版出してくんないかなー。
ラノベ層に今更売れないのは角川もわかってんだろうからさー。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 19:59:36.33 ID:AaoIPaWP

短編集なんかも出してくれると嬉しいんだけどなぁ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:22:08.92 ID:BAYrzWZI

>>627
絵師はうめてんてーですね、わかります。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:55:04.72 ID:y2J3+sov

サジタリウスの矢の設定が出てきたときはマジチートって思ったけど、アンゼロッタとか専任係官ｓが
戦えてるってことは、それなりに防ぐ方法はあるんだろうな

そいえばグレンがヘカトンケイルの攻撃とか核レベルの水蒸気爆発で減衰障壁による自爆が
起きなかったのは、基準点に届いてなかったから？
それとも減衰障壁つかってなかったから？

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:06:36.79 ID:3RAt0ASa

>>630
基準空間をかなり遠くに置いてたんだろう

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:07:47.53 ID:AAOoACJa

いつのまにやら新連載のサイトがオープンしとるな

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:19:05.09 ID:z/arOAi/

>>613キンジだって毎回ヒス中勃起してるとは書いて無いしなあ

神音、協会みたいなデカい連中が中々地獄占拠や神音協会のお互いの殲滅が出来ないのってデカ過ぎて統制取れないとか戦力が散り過ぎ、とかかな？
ワンピースの海軍も基本大将揃わず散り散りだし七武海は言う事聞かないし

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:19:26.52 ID:AiXE99pu

ttp://anime.webnt.jp/sps/beatless

スゲーカッコイイ
期待されてると考えて良いのかな。長期連載だと良いな。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:21:09.34 ID:z/arOAi/

>>634円環とは関係あるのかな？期待

まどかみたいにスピンオフで円環ｉｆルートみたい
グレン生存とか

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:30:56.43 ID:AiXE99pu

>>635
直接的には円環と関係ないようだ。
どうもキャラクターのビジュアルからせんせが設定を考えているらしい。

キーワード「ハミ肉の美学！」

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:36:21.43 ID:q5M9veTT

おそらく楽園世界でも円環世界でもない第3の世界観になるっぽい
ただ、対談からしてSF寄りっぽいのは間違いあるまい

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:38:58.54 ID:0UHeN8Bj

「サークリットガール」って書かれると違和感を覚えてしまうのは俺だけじゃないはず

新連載って文庫化されるよね？

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:03:15.10 ID:OX49C1YK

単行本が先の気がする、上下巻ぐらいは続きそうな感じだな。設定の量を考えると今後のメディアミックスにwktk

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 00:00:58.57 ID:4tzPKTTB

>>631
基準空間を減衰障壁の内側に置く事ってできないのか？こんな感じに　
□□□□　□←減衰障壁　■←基準空間　◆←グレン
□◆■□
□□□□

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 02:22:51.18 ID:WcTX2ofB

>>630
どんな魔法か分かっていれば防ぐ方法は各体系でそれぞれありそうだよな＞サジタリウスの矢
目標を誤認させるとかして。ジモリーやアンゼロッタなら、10年以上前の円環魔法の技術を知っていてもおかしくはない。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 03:06:32.13 ID:IU+IMUUL

>>640
二つの点は相似だから
基準点が減衰障壁で減衰障壁が基準点なんじゃね

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:16:42.64 ID:2CNMQE1f

>>641
アンゼロッタなら化身を一瞬で出せるから盾にできるだろうな
ジモリーというか傷付かないイメージで防御できるクラスの完全大系なら、サジ矢は毒にも薬にもならんだろうし

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:20:25.57 ID:7PJS9O/p

円環の防御力が紙って言われてた理由がわかる気がする
攻撃無効に比べればすげー硬いだけではそら意味ないわな
超高位同士だと一撃必殺の火力飛んでくるし

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:31:07.26 ID:QSau4pWa

疑似生命の盾で防げるバージョンなら、
いくらでも防御方法はあるだろう。

万有の化身なら食らってもノーダメージ、
聖痕大系、精霊大系、魔獣使い辺りは生命作るのが得意だし、
他でも超高位クラスなら、疑似生命の性質を作ることくらい出来そう。

化身も生命円環あるなら、神音はゆらぎの化身を囮にすれば、
イリーズ版も防げるな。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:33:02.25 ID:eGAW8dE8

今さらだけど、たどり着いた場所が素晴らしいよな
全ての人間が滅んだ歴史の果てで、少女と二人っきりだろ？
長谷せんせの一貫性には頭がさがるわ
楽園の頃から一切ぶれずに、如何にして少女と二人っきりの楽園へたどり着くかを追求してる

まぁ最後のメイゼルがどんな姿なのか明示されてないけれどもｗ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 08:56:46.96 ID:lqIYm16k

ヒトとモノの関係…
少女の肌が焼き菓子であるようなことだろうか

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 09:19:31.33 ID:dS/M1opb

楽園からずっとマン＝マシンの関係を描き続けてきたわけだからある意味本領だろう。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 13:41:52.07 ID:xewx3ViA

>>644
極めれば超高位と比してもさらに桁違いの超火力攻撃が直撃しても生きてられるレベルになれるけどな

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:00:34.87 ID:5hiK6p/9

タイマンだと雷神＞アンゼロッタと書いて有るが火力なら上だからかな？
雷神てサジタリウス使えたっけ？
本編ではアバドンがアンゼロッタに加勢してたがあの人居たら味方も死ぬんじゃね？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:10:36.59 ID:V0ujB0MB

>>650
アンゼの機械装備と雷神の相性。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:19:57.99 ID:xewx3ViA

サジタリスはイリーズ戦争決戦に居た超高位全員が教えてもらって使えてる
あと実力少ししか見せてない段階でも仁の見立てじゃ雷神＞アンゼロッタだから、
別に装備の相性だけの話じゃない

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:53:04.21 ID:LbYF7nSb

そういやアンゼはミヒャエル召喚するのが主で
単体の戦闘では仁にブラジャー斬られてるのしか印象に残ってないな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:53:16.53 ID:PCGBlEJ7

アンゼロッタは数で蹂躙するタイプだから一撃一撃は軽いし生命円環突破できないんじゃね？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:55:05.81 ID:2CNMQE1f

海上で戦闘してた時も、クレペンスの方が大物っぽかったしなあ……珍しく。
二十六聖を八組同時に使っても完全に見切られるあたり、雷神に当てられる攻撃だけだと手数が足りないんだろ。
単純な自己円環と背光の削り合いなら勝てたとしても、回避力は雷神が圧倒してるわけで。
手数を補うために数を揃えて袋叩きにしようにも、機械化装備は根こそぎ焼き切られる。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 14:59:49.93 ID:5hiK6p/9

二十六聖ってどういう技だっけ
導きの光剣とごっちゃになるが光剣は敵の魔法に反応する光速攻撃だっけ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:14:58.12 ID:V0ujB0MB

>>656
1巻のP284かな。＜二十六聖＞は。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:32:54.48 ID:5t3fQmtM

>>654
逆じゃね。自己円環の固定は食らえば食らうほど歪んでいくから、
手数で蹂躙するタイプのほうが向いてると思う
ただ>>655も言ってるけど雷神は超速反応があるから回避力がダンチ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 15:51:12.97 ID:FRKhnR8u

というかタイマンなら雷神＞アンゼちゃんなんてどこにも書いてないでしょ？
確かに雷神は機械化装備と相性はいいだろうけど
仁曰く「1対1なら十分勝ち目がある」ってだけで確実にとは言われてないはず

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 17:05:38.82 ID:2CNMQE1f

光速以外は捕捉できる超反応と瞬発力で大抵の攻撃は見切って回避し、避け切れないものは自己円環や光壁で凌ぐ。
当然ながら火力は桁違いに高い上に、消去環境での斬り合いにも強い。機動力も最高クラス。
こう書いてると完成された円環魔導師なのに、何であんなに負け癖ついてるんだろうなあw
初登場の9巻では雷キャッチとか無尽の光壁を披露したり、「インチキないきもの」呼ばわりされたりと活躍してたのに……

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 17:38:10.71 ID:Y4beN1zU

新連載にもロリ描写や視姦描写を期待していいのか？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 17:39:19.73 ID:uKFYikUD

ハミ肉を余すところなく見つめてくれるだろうさ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 20:13:54.05 ID:R3SE+dbw

９巻のときからベルニッチとユリアを仕留め切れてないあたりが雷神クオリティだな
仁の相手を九位がやってんだから、鬼火衆の肉の壁ぐらいどうとでもできただろうに

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 20:42:09.06 ID:gqNneWeM

>>660
負け癖って言っても、実際負けてるのって仁・メイゼルとイリーズだけなんだけどな
前者は運やら東京中から消去環境下の不利とかもあるし
アンゼ・ミヒャエル・八神の三人相手にしても生き残って最後まで足止め仕切ったりしてるし、一応やることはやってる奴

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 20:55:02.54 ID:xewx3ViA

>>659
一対一だと雷神の方に十分に勝ち目があって、
雷神が居るからコミケ会場でアンゼロッタが介入できなかったなんて程度には不利なんだから、
情報を合わせれば基本的に雷神有利なわけで、普通に雷神＞アンゼロッタだろ
別に＞は「確実に100％勝てる差」がある時以外付けられないなんてもんじゃないんだから

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 21:18:27.58 ID:avUsrPmO

雷神さんは相手に合わせて手加減してるんじゃないかな。
騎士道精神に則って正々堂々と～と言ってすぐ瞬殺せずに相手に全力を出させた上で勝つみたいな。
逃げる相手を後ろから撃たないような気もする。格下狩りは嫌いなようだし。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 21:36:15.40 ID:1gO5Tt94

雷神は「神」の名にふさわしい実力があるし、表面的には英雄的なのだけれど
人格の根幹は自分で何も決める事が出来ないヘタレ
故に実力が近くて強い信念を持った相手だと精神的に色々不利になる事が多い

ある意味ケイツに近い駄目人間だけど、自力でもがこうとしない点ではケイツ以下
寿司の言う所の「長生きによる狂気」で、全て諦めちゃっているというか

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 21:50:05.03 ID:5hiK6p/9

寿司はろくな戦闘シーン無いから詳細不明過ぎて困る

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:07:35.99 ID:D8F2iNEw

ケイツ以下って何よ
自分から行動する奴が一番偉いってわけでもないぞ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:15:27.39 ID:gqNneWeM

ケイツだって結局は面倒からひたすら逃げ続けてるだけの人生だと言えるしな
本人の立場や状況次第でそいつのやれることもやるべきこともいくらでも変わるんだから、それが全く異なる二人を並べて
こいつはこうしてないからこいつ以下だなんて評価しようだなんてアホすぎるぜ

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:41:45.59 ID:PefqvfSc

>>667
昔ははっちゃけてたのかもしれんぞ＞雷神

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:45:07.13 ID:Y4beN1zU

モヒカンで「汚物は消毒だ～」と電撃で焼き尽くす雷神ですね

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:49:50.63 ID:j/V1xCCv

>>663
あれは全力を出すとホールそのものを破壊しちゃうから、神人遺物を聖騎士にみつけさせるためにあえて全力をださなかった結果だと妄想してる
それにしても雷神さんって魔法使いの中ではトップクラスの人格者だと思うんだけどな
強いし性格もいいのに扱いが悪くて可哀想・・・っていうかだからこそ扱いが悪いのかもしれんが

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 22:54:20.60 ID:5hiK6p/9

聖騎士に攻めさせる気だったのかね
確かグレン生存ルートだといずれ対立するらしいがやっぱグレン＞神音なの？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:24:27.53 ID:PefqvfSc

>>674
単体ではそうだろうが、組織でみると神音は恐ろしいぞ。
　戦闘を指揮できる超高位×数人（聖騎士将軍）
　組織戦闘ができる並～高位が無数（数十～数百万？）
　死んでもすぐ復活する超高位×15（始まりの15騎士）
　死んでもすぐ復活する高位×多数（数千？）
これが一丸になってくるわけだからな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:37:27.47 ID:2CNMQE1f

一般的には一番難しい防御が、並の騎士でもやたら堅いしな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:42:22.06 ID:+9en3dMn

まあ、いくら神音騎士団が集団戦が得意といっても並じゃいくら集まっても
グレンに限らず超高位魔導師相手はつとまらなそう

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:42:52.74 ID:SkF+PnB7

そっちのルートは修羅になったきずなが存在するし、協会も無視できないし
隙を見せたら公館も横から殴ってくるからグレンに匹敵する戦力を捻出するのも大変だけどな

並みの騎士はマハムドオンされるし

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 23:51:41.89 ID:Y4beN1zU

同大系の魔法使いは組織化しても限界があるような気がするな。

異なった大系の連携組織化の方が相乗効果は高いだろ。
ただ、協会の魔法使いが高度に組織化されている描写があまり無いような気がする。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 00:03:57.48 ID:VwRu9+gB

自分一人でも奇蹟に手が届くだけに、「協力して」組織をつくる、
という行動に絶望的に向いてない精神構造なんではなかろーかと。

一代限り（といっても数万年生きるような連中だが）のカリスマとその追随者、
みたいな関係はあっても、何度も世代交代するがゆるやかに継続する、
という協力関係は構築されない気がする。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 00:34:09.86 ID:wZxUQ/kY

再演と敵対した神音世界は協会と対立してるのかな

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 00:41:16.31 ID:LlkTPgZb

>>634
長谷せんせがこんなキャッチーな美少女アクションを手掛けるなんて胸熱
どうアプローチするかでｗｋｔｋするな
そして当然貧乳ハミ肉分を拾ってくれると信じてる

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 00:41:48.74 ID:wUDdbe4M

神音は千の協会世界と単独世界のみで戦争し続けれる強さがあるからグレン1人じゃな
イリーズ＋きずなで円環世界がが戦えてるように
きずなを足さなければ勝負にならないかと

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:07:25.28 ID:nRhFB4hG

>>681再演と敵対、だときずなとは共闘か？イリーズグレンは知らんが
仁がアンゼロッタに付いたルートかな？

まどかやシュタゲみたいに本編でＥＤ決まってるから最低限の範囲決めたら好きなだけパラレル出来るな
まあせんせ本人以外で扱いきれるかは知らんが

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:10:44.45 ID:x8BIbNdB

逆に考えれば再演魔導師が一人味方に加わるだけで
一つの魔法大系が、仮にも数千の魔法世界を束ねる≪協会≫とタイマンが張れるという事…
灰色きずなの並行世界では、まだきずなと手を組んでるのはグレン一人で
相似世界としてはあくまで≪協会≫側だし、しかも神音大系もグレンを狙ってる

でもロリきずなの並行世界の方では、きずなは協会経由で円環世界に預けられたそうだが
イリーズに預けることを決めた協会の担当者はもの凄い後悔してるだろうな
なにせ敵はイリーズ一人じゃなくて、イリーズの技術で高度化した電磁騎士団を含めた円環世界全体　
それに加えて、グレンと違ってイリーズは地獄をどうこうしようとはしてないと思うから
円環大系側から仕掛けない限り神聖騎士団は動かないからアテにできない

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:14:12.46 ID:UW9oeCQ+

規律だった組織って相似最強のグレンにはいい的なんだろうな
装備も内面も相似弦だらけ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:15:57.60 ID:EkFmWqtC

ラストページ関連の辻褄あわせれば自由そう。二次創作的にもネタは豊富だし
でも十三冊を隅から隅まで読まないと、各魔法体系の描写だけで死ねるな

本編きずな以外は人類の終わりまで届かないみたいだが…
なんだかんだでアンゼロッタルートは是非見たいｗ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:20:05.68 ID:P/3P92nE

円環少女は膨大なコメディポテンシャルを秘めているから幾らでも短編なりSSを作れるとは思う。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:27:39.63 ID:kWzc4oqf

しかし「最後の魔法使い」がいる世界以外は
早晩滅亡してしまうという

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:41:02.32 ID:eA4vZTmA

都市魔法陣やスピーカー神音のように一部が開発した技術が全体のレベルを引き上げる世界は強いな
脳神経を操作して魔法の素質を引き上げる技術が一般化していたら相似世界もそうなっていたかも

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:43:00.70 ID:+9B5CJP7

天盟が画像も出る電子辞書を手にした日には大幅パワーアップするのだろうか……

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:49:25.45 ID:EkFmWqtC

>>689
「本編」以外は早晩、だっけか
再演大系が必死で介入してるから、もっと未来までパラレルワールド同士で争ってると思ってた

読み直すか…

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:54:23.66 ID:qolAGVdG

>>691
実物じゃなきゃダメだから無理だな

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 01:54:31.27 ID:kWzc4oqf

>>692
基本的に、ラストページに至る流れに近いほど長生きするみたいだな
だから多分、出てきた世界の中で一番早く崩壊するのはイリーズ生存世界

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 02:03:12.94 ID:VwRu9+gB

自分の世界から分岐して離れていった世界が崩壊したかどうか観測できるのは
再演大系だけ（神人遺物の落下で）、というのがまたね。

……そうか、あらゆる神人遺物は「その世界の過去」ではなく
分岐した別世界で設計・製造されたものであってもいいんだな。

HoI的にはリソースを保持した段階でセーブして、そこから進めて作った青写真を
「別のセーブデータ」に送れるチート、的な。
舞花がラストに自信満々だった理由が今更よくわかった。洒落にならん。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 02:11:13.32 ID:EkFmWqtC

となると、二次SSでよくある「前提条件弄った再構成」はすぐ崩壊だよな
バベル再臨以降に分岐するのが長生きの秘訣か…

改めて再演大系は特性が極悪すぎる。
楽園のマリアの時点でorzだったのに、円環読んでたらえげつない展開へ耐性が付いたレベル

>>695
そんな人類の到達した、超時空の奇跡も焼いちゃう仁は悪鬼にも程があるなｗ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 02:50:22.11 ID:nRhFB4hG

ドラえもんもスカイネットもセルンも朝比奈もろくでなしだがこいつらと比較してもなお下衆い再演って…

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 03:07:38.85 ID:VwRu9+gB

再演の根本は願いと祈りから生まれたんだぜ……？
本編見てると嘘みたいだが。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 03:48:29.59 ID:eA4vZTmA

メイゼルが破壊した賢者の石に対応する歴史は統合のための目印がないから
そのまま放置されてラストページに繋がらなくても矛盾は発生しない気がする

それにしても再演大系を作った連中はなんだってこんな厄介な仕様にしたんだ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 08:21:19.18 ID:PR5XL5rV

再演大系のメカニズムが本質的に
「起こってしまった事に対して後出しで干渉する（やり直す）」からではないかと。

無数に枝分かれしていく可能性分岐の世界も、どこかの時点で観測者がいなくなって破滅する。
その情報を（賢者の石を合流させる事で）「その時点で生き残った世界に伝えよう」
という繰り返しの果てがラストページ後の荒野に広がる神人遺物の山と、
滅びた歴史の遺物に蓄積されたデータを元に「より良い歴史」を紡ぎ出すべく踊り続ける舞花。

過去を操る、後出しじゃんけんに特化した「しあわせのための秩序」のグロテスクさを
真正面から描ききったせんせはほんと凄えや……。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 08:52:06.18 ID:4iMfv9ba

ハーモニーしてしまえば楽になれるんやな

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 11:03:26.52 ID:SEzfNg8i

究極のトライアンドエラーだよな
一回一回の試行の果てに滅びるのは世界だが

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:21:13.09 ID:IaWj3OtN

>>698
願いと祈りによって生まれた奇跡からは同じだけの呪いと絶望がまき散らされるんだよ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:23:10.28 ID:fbjOCam6

「やり直したい」という祈りが意味するところは、
要するに「今の世界は失敗したからなかったことにしてください」ってことだもんね

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:47:18.54 ID:Qgw8ojxv

再演って結構悪く見えるけど
どの歴史のどの再演魔導師達も結局は自由のない未来からの操り人形にしかなれないんだよな
誰もやりたくないようなことをやらされるのが再演魔導師だから

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:51:48.93 ID:fbjOCam6

>>705
そもそもよく「再演の操人形として生きることになる」とか言われてるけど、
作中見てればわかるように再演にはそんなリソースがないんだよね
再演以外の魔導師は原則として自由があるはずで、
逆に再演魔導師は少ない人数で過去に干渉する必要があり、やらなきゃ破滅だから自由がない

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 13:31:40.16 ID:9O5LuOXA

基本的に優秀な魔導師ほど割を食うシステムで、最高の位置にある再演も例外ではないからなあ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 13:58:59.85 ID:Btk/EI7L

再演世界が安定して成立するにはいつか世界が滅ぶのが前提条件
絶望がお前のゴールだ状態。しかもスタート地点からは延々抵抗され続ける

これで心が折れたら負けってすごく酷いシステムだよな再演
人を救う秩序というのに明確な基準があればよかったんだが……それこそどうすんのよって話か

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 14:08:32.38 ID:WB5c5vqS

>>703
あれもあれで宇宙の寿命を延ばすための行動だっはずなんだけど、
地球人類が滅んだり宇宙が崩壊したり根本的に問題があるシステムだったけどなｗ

結局再演大系が干渉するって種としての寿命を克服する可能性を0にする点では最悪の世界計画なんだよね
最終巻ラストで自然に大した変化が見られないことから、結局数千万年から1億年も越えられないみたいだし
人口が減少傾向に歴史が入ったらあとは座して滅びを待つって……絶望じゃねーか

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 14:20:04.04 ID:fbjOCam6

とは言え理論上は無限に結末を先延ばしにできるんだから、利益を享受する側にすれば悪くもない
再演魔導師に生まれたが最後、死ぬまで破滅するという未来の先送りに従事するはめになるけどな

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 14:36:04.51 ID:8vxv5AZL

しかし挫折しちゃった場合は滅びの先送りのために歪めてた秩序と
再演以外の魔導師達に逆襲されるという絶望が。

大審問官の歴史とかあの後大混乱状態になったんだろうなあ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 15:04:17.28 ID:141b33qY

大審問官って何だかとても苛めたくなる

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 16:39:32.77 ID:JAyuKGMb

大審問官「こ、これは未来からの干渉でしかたなくやっているのです」

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 16:45:59.00 ID:O9Jv7OWx

＜増幅器＞を送れなかった未来の方がラストページがある世界自体より長生きした
とかないのか？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 16:53:56.65 ID:v9h6bwaO

>>714
順序が逆。一番長生きした世界＝増幅器が送られるだから。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 16:54:51.43 ID:/Ns0b4E5

①：増幅器が送られず

②：ラストページに収束せず

③：再演魔導師の観察干渉を遮断できる

これならなんとかなるか……？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 17:07:10.81 ID:IYEFC9zi

>>716
もともと増幅器は全並行世界で1つしか送れない

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 17:41:06.67 ID:8CCjOqmJ

新しく知的生命を創造して人類のＤＮＡ情報を保存してラストページ後にそいつらに人類を再生してもらう、みたいなやり方でラストページでの人類絶滅をやり過ごす事はできないんだろうか

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 17:52:22.54 ID:DP4JQCX8

>>718
再演秩序崩壊後だからできるはず

世界全体を再演の神の観測から隠せれば、ラストページに収束しない世界も作れるはず
前提がまず無理だが

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 18:23:11.18 ID:6ffWmIKD

人間の定義から外れるほどの肉体改造すれば再演から干渉されなくなるじゃないか

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 19:20:27.38 ID:fbjOCam6

>>718
それ以前にラストページ以降に人類が存続したら《増幅器》が残っている以上は再演大系が残っていることになるわけで、
また再演魔導師が生まれる＝《増幅器》が《増幅器》として機能しなくなるから何の意味もない
《増幅器》という無限の時間と無敵の魔法を持つ存在を設置することによって世界に干渉するんだから
ラストページをやり過ごすことができたところで、それをすることは再演世界を造るという前提において意味がない

>>720
ブログ参照すればわかるかそういう進化はできない。情報になって生きる不死の魔法使いとかも存在しえない

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 19:43:26.22 ID:v9h6bwaO

あれだな。

例えるなら、どんなに新しいガンダム作品を作ろうと、
その歴史は黒歴史に内包されて必ず滅び、
最後は全部∀ガンダムに繋がるようなもんだ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 19:59:50.78 ID:nRhFB4hG

女神まどかやシュタインズゲートの世界線みたいなの想像した

まゆしいの死亡に例えて解説してた人が居てそれのレスが分かりやすかった

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 20:10:01.97 ID:/Ns0b4E5

まぁ、ラストページに収束しない＝そもそも無関係というか再演の神すら観測不可能ということになるのかね。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 20:35:50.74 ID:fbjOCam6

>>724
それ以前に人類絶滅したら合流、んで最も遠い歴史に《増幅器》をおいてるわけだから、
ラストページに合流しない歴史は論理的に存在し得ない

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 20:57:38.25 ID:nRhFB4hG

ラストページの場所に居る動物ってみずきちの成れの果て？
ラストページと幻影城は挿絵欲しかった
幻影城って奪還屋みたいな名前だな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:12:14.74 ID:IaWj3OtN

相変わらず再演関連の話は難しくて馬鹿だと理解できない・・・orz

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:49.01 ID:D5iONcym

世界中に存在する全ての物語の世界がラストページに繋がっているとか考えたら胸熱
おれたちのこの世界さえも…

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:21:14.24 ID:nRhFB4hG

運命の化身と愉快な仲間達は円環にしてはジャンプ展開っぽくて吹いた
しかも皆割と好き勝手してるだけだしｗ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:26:00.51 ID:WB5c5vqS

ラストページからの影響から無縁なのは
「ラストページまでの歴史に再演秩序＆神が存在しない」って世界だからな

そこを前提にするともう円環少女の世界とはかけ離れる、無関係と言っても過言ではない
円環少女はあくまで「上記の条件の中」の無限の世界を取り扱った話

SF的にもこれを引っ繰り返せるのはもう人間が理解できない高次元の世界が関わってくるしかないわけで

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:26:11.62 ID:eA4vZTmA

まどろみの化身のような、内部時間を引き延ばす魔術を持続化できれば、
オメガポイント理論を応用して有限の時間内で好きなだけ生きられるはず。

まず、100万年後に現在の歴史が滅亡して別の歴史に合流すると仮定する。
残り50万年の時点で、人類の生活圏に内部時間を倍に延ばす魔術をかける。
すると客観的な残り時間は50万年のまま、主観的な残り時間を100万年に戻せる。
あとはこれを繰り返すだけ。飽きたらやめて歴史の合流を待てば矛盾も発生しない。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:29:58.84 ID:nRhFB4hG

円環は長谷せんせが相当推敲してないとおりこマギカみたいなのは不可能だなｗ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 23:19:45.86 ID:j6FqF+bf

あらゆる並行世界の中には、へたれてないキリッとしたカッコいいケイツがいたりするんだろうか……

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:00:54.65 ID:Ygiu0Hpk

ケイツはヘタれてるからこそのキャラだから、ぶっちゃけそんなケイツは劣化グレンでしかないだろう

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:12:09.74 ID:oIbv/EYv

覚醒して男の娘ジゴロと化したケイツ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:39:27.64 ID:8slAJXsv

じゃあ今以上にダメな方向に倒れたケイツの方がいいのか

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:42:16.24 ID:6NH20nu5

並行世界だとロリコンでは無い仁もいるから凛々しいケイツもあるかもしれん

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:42:24.42 ID:c2lAazSn

４巻を読んでいたら、舞花のダイイングメッセージが（ジンへの）ヤンデレ過ぎてワロタｗ
兄貴が兄貴でシスコンなら、妹も妹で重度のブラコンだったぽいなｗ
あるいはアンプ計画をわざわざ漏らしたのも、
「私を追いかけてきてほしい」「二人っきりになりたい」「殺されるならお兄ちゃんがいい」「お兄ちゃんが殺されるなら私の手で殺したい」
ってヤンデレ成分の発露だったのだろうか？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 00:44:51.68 ID:6NH20nu5

死に際に兄のために幼女に生まれ変わるぐらいだからな。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 01:56:43.51 ID:WuwGkR0S

メイゼルとグラフェーラの決着が個人的に気になるな
後最後の魔獣使いミズキと最後の魔法使いきずなの最後のお別れとか
きっと感動ものだろうな

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 04:04:13.26 ID:oUdiWO7J

13巻の運命の化身の所読み直してて思ったんだが
ロリきずなが来てるコートが「過保護な親が選びそうな」って書いてあったけど
これはあれか　イリーズさんが子育てに目覚めたのか？　それともメイゼルの趣味か？
まあメイゼルだって向こうでは普段からドレス着てたみたいだが
考えてみれば、あっちの世界ではメイゼルも25歳ということはボチボチ結婚を考える年頃だもんな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 07:03:25.39 ID:eZeppvgg

そういえば、舞花がラスボスになった動機ってなんだったっけ？

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 07:23:53.04 ID:abn2VIZg

>>742
①魔法で作った体を焼かれた恐怖から来る、やっぱり奇跡が必要なんだという感覚
②失踪した両親がどうなったのか、過去を覗き確かめたい気持ち
の抱き合わせだと解釈してた。

魔法使いのもののとらえ方と、悪鬼の祈り、
両方を持ってたと考えればラスボスとしてこの上ないよな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 09:44:17.71 ID:c2lAazSn

>>742
お兄ちゃんに幸せになってほしい、ってのもあったかもしれんな。
仁はどの時間軸でも争いに首つっこんじゃうから、
幸せにしたけりゃあらゆる時間軸から争いを根絶しないと無理だっていう。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 09:52:37.51 ID:jY7Da2IX

再演魔導師になった舞花もきずなと同じように仁の分岐をシミュレートして
「ああ、お兄ちゃんはほんと馬鹿な人なんだ」と思ったのだろうか。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 10:56:36.61 ID:4mgSXi8u

>>718
真なる悪鬼さんが子供作りまくりだよ！

ところで、仁とメイゼルが過去に戻らず子作りに励んだ場合、
「増幅器が機能していた(＝そこより未来に再演魔導師はいなかった)」以上、
増幅器の存在した時間軸以降には再演魔術師は発生し得ないのかな？

しかし、ラストのメイゼルにはどんな淫猥な二つ名が付いてたんだろうな……

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 11:06:06.73 ID:qyWvgwmp

願いから生まれる可能性はあるよ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 11:34:42.15 ID:RzzfnK6Z

>746
メイゼルが到達した時点でそこは「超未来と円環で接続された過去」なんだと思うが。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 14:19:44.30 ID:4mgSXi8u

>>748
どうなんだろ。世界の螺旋同位体として魔法世界が発生したのだと考えると、単純に接続されているとも断定しがたいけど。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 14:21:57.56 ID:4mgSXi8u

というか、過去と未来が接続された場合、再演魔術の干渉可能な時空領域はどうなるのか？
と考えたときに、過去からの干渉が作中で描写されない以上は単純な接続ではないんだろうな。
そのへんの矛盾は長谷せんせなら当然考えているだろうし。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 14:45:36.32 ID:eZeppvgg

>>743
やっぱイマイチはっきりしてなかったよな
もう少し舞花の内面描写と、仁とのカラミを増やして欲しかった

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 15:55:20.25 ID:eF5zJkDY

しかし一対のｶﾎﾟｰから近親交配しまくりんぐで子孫を繁栄させることができるのかし

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 16:39:13.59 ID:p0zF/zYG

>>752
螺旋大系ならＤＮＡを弄れると信じている

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 17:05:38.45 ID:FPhS9heJ

公館って世界大戦後の米軍(＋神音)の日本政府ごしの干渉によく耐え抜いたな
やっぱり協会があるからか？

あと米軍って割と日本のフィクションでは悪者にされるよな、やっぱ世界最大の大国だからだろうか
半島とかでてきても弱そうだし

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 17:27:51.37 ID:eF5zJkDY

>>753
ほほう、ギリシャ神話真っ青ないんぐりもんぐりが未来の武原さん家で展開される訳か
染色体の操作ができずに女子しか産まれないと母娘でロリコンのちんこを取り合うんですねわかりません

sneg?

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 17:39:21.96 ID:FPhS9heJ

宗教家な神音が選んだパートナーがアメリカってかなり酷いなｗ

再演の天敵って未来を捩じ曲げるアイオンの眼じゃね？

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 18:35:51.83 ID:eZeppvgg

>>754
アメリカ以外だと、ロシア・中国・ドイツ・ギリシャ（笑）ぐらいしかラスボス国家はないなｗ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 19:40:02.98 ID:4mgSXi8u

そういえば、いろいろ触れにくい話がでるからか、
作中で既存の宗教と魔法世界との関わりについてはほとんどど描写がなかったな。
バベルの存在からすれば、ユダヤ教と神音はかなり関わりありそうだったけど。

聖人の奇跡も魔法で説明つく世界観だしな。
キリストの奇跡は、魔法消去に耐えただろう事を考慮するとどの体系だろ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 19:46:18.24 ID:oIbv/EYv

カオティックファクターじゃね？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:00:54.74 ID:aF/ApEmu

魚とパンの奇蹟は魔獣使いか蛇の女王で説明つきそうだが、
付き従ってた連中が全員魔法使いでもないと観測すらできんな。

つか滅びの神話の最たるもんだよなあ砂漠の三大宗教。
ジモリー達みたいな宗教で演出しようとしてた連中からすると
「どうして悪鬼達は観測できもしない『神』の解釈の違いであれだけ殺し合えるのデショウ？」
てなところか。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:07:23.80 ID:FPhS9heJ

>>758光背で神音とか？

公館の残り二人はどんなタブーで出せなくなったのか気になるｗムスリムとか東京の某権力絡みか

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:31:41.62 ID:+05W6aGW

インマラホテプはFSM様っぽいビジュアルを想像しちゃうんだよな

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:38:15.10 ID:te/kSmY9

モーセの海割りは相似ならできそうだけど魔法消去がネックだな

専任係官の「７人目」は明治ごろから居て政府に危害あるときだけ動く……
壬生狼の生き残りじゃないだろうなｗ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 20:52:57.96 ID:aF/ApEmu

生き残りといえば、仁がまだジモリーに訓練受けてた頃に
地下で腕をもいだ旧軍軍服の宣名魔導師いたよな。

あれは専任係官だったんだろうか？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:16:06.45 ID:FPhS9heJ

>>763狼て？

>>764それ何巻だっけ？4？

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:19:07.07 ID:aF/ApEmu

確か国城田のエピソード内での回想だったと思う。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:20:08.24 ID:WuwGkR0S

教会の人間か刻印魔導師
たぶん教会の魔導師だろうな
専任係官であることは絶対ない
半端な強さの奴を係官にはできないし
まじりものの悪鬼とか仁見下してた時点で公館の手先にはならんよ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:22:50.75 ID:WuwGkR0S

↑協会だった
ついでに刻印魔導師でもありかとおもった

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 22:15:18.83 ID:te/kSmY9

壬生狼はウィキ見る限り新選組だと思ってもいいかな
明治頃で体制側っていうと新選組しか浮かばなくてね

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:14:25.36 ID:FPhS9heJ

新選組ってそんなにヤバいネタ？
学生運動や聖痕のグロい描写に比べたらマシじゃ

あと4か6巻で警察と軍＆魔法使いが不仲ってあったがどういうこと？
あそこよくわからんから飛ばしてた

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:44:43.10 ID:MILKrWgU

>>770
警察は一から十まで法に縛られた組織でして…

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:46:35.03 ID:fq0pnDh4

>>763は壬生狼＝新撰組隊士の生き残りが明治時代に警官などをやってた事に由来するネタだろう。
るろ剣にも牙突使いの元新撰組隊士が警官で登場したように。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 00:29:46.21 ID:iJy+fGk1

>>765
「壬生狼」でググってみれｗ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:20:48.14 ID:Y/wVHkYr

新選組ってなんかエロゲーのタイトルで無かった？
実在の新選組みたいなアレな方々では無いみたいだがｗ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:23:36.83 ID:6e3sd7BX

>>774
行殺新撰組？だったような

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:24:01.23 ID:c8BdlXUP

ありとあらゆる創作で使われすぎてるからな……

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:31:39.27 ID:6e3sd7BX

副長が現代の日本で漫画家やってるなんてのもあるしな……

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:33:39.47 ID:J5t3N/S2

行殺OPのとりあえず殺す・切腹ぷりは専任係官の非情さに通じるものがあるな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 01:42:09.08 ID:NM7zaVFK

>>742
舞花は単純に誰かに助けてもらいたかっただけなんだと思う
神様っていう存在しないものが欲しかったから、ああなった
理屈的な理由じゃなく

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 08:50:38.91 ID:/h9aL3DC

抽象概念の索引は個々人で解釈がぶれるから、
舞花の理由なんて抽象概念を引こうとしても安定しないよ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 11:00:05.35 ID:IhLLkvuv

実際抽象概念の索引なんて無理ってレベルだもんな
そう考えるとダメ巫女さんすごいんだよな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 11:25:31.19 ID:t7X1qNe1

個々の概念の定義は言語によっても違うからなあ。

ありえん想定だが、仮に捨て巫女がITPで魔法記述できたらどんな事になってたんだろう。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 14:12:35.14 ID:2NLLz/h6

確かに索引型ならＩＴＰで記述できるな
コピーや編集のためのツールとしてはもちろん
いつかは電算的に神を算出できるかも知れん

チャップマンが完全大系に生まれていたならあんな事には

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 18:32:49.35 ID:6e3sd7BX

いいよね駄目巫女。
13巻のバニー巫女と眼鏡委員長のイラストは何度見ても笑う。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 19:03:53.01 ID:Y/wVHkYr

円環少女の世界観では地球人の創作に何かしら独自設定の魔法使いが絡むが、某海賊の覇気とかの元は何になるんだろうか

あと再演と手を切った神音って何を神意にするのか
アンゼロッタとか結構重度な奴はファビョるんじゃｗ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 19:36:58.12 ID:ehRv6Dl0

俺は13巻を読むたびに思うんだ
何故脱いで巫女さんになってくれなかったんだ！

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 19:41:01.44 ID:6e3sd7BX

>>786
友よ！

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:19:28.80 ID:K2GeiuYO

>>786
脱いだら白いとこなくならねーか？……ハッ！ボディペインティング！？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:28:44.01 ID:ehRv6Dl0

円環少女のおかげで俺はおっぱいの美しい見つめかたを知ることができた
ほんとせんせいには感謝してもしきれないわ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:35:33.21 ID:PWxXEPCL

全裸やロボや不死など超常の魔法使い、
そしてそれらを無効化してただの人間へと叩き落とす真悪鬼と恐れられる主人公、
でも主人公が一番怖いのは警官と世間の目

ほんまにせんせのパワーバランスはリアルかつ絶妙やで！

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:39:58.41 ID:ooTQT1SL

超高位じゃないと、使える防御魔術がないせいで紙防御といわれる円環大系
マグニートーや特甲児童みたいに磁力シールドってのはできないのかね？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:41:20.65 ID:c8BdlXUP

ジモリーがそういうの使えばいいのにって言ってなかったっけ？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:46:29.89 ID:DGnVmWZ7

わざわざ苦手な防御するよりも速攻で敵を殲滅したほうが効率いいんじゃね

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 20:54:16.81 ID:6e3sd7BX

あとみっくでも二次ドリでも良いので、
インマラさん無双な愛欲の宴を是非とも！

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:12:03.24 ID:rRUqTpeb

姫将軍アンジェリカ～あなたって、本当に真なる悪鬼だわ!～
と申したか

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:12:54.13 ID:JlXxDfD5

真なる悪鬼と書いてクズと読む

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:13:49.87 ID:DGnVmWZ7

最強の将軍を視姦でただの小娘に落として調教と申したか
……あれ？　これただの戦闘シーンじゃね？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:14:13.81 ID:rRUqTpeb

アンゼロッタに直し忘れた……こんな俺だ、罵ってくれ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:15:01.20 ID:JlXxDfD5

あなたって本当に最低の悪鬼だわ！

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:19:16.62 ID:c8BdlXUP

そう言われると最高に気分が良い

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:23:58.28 ID:lgA0e4vk

>>797 ケイツの心を折る直前までやったなぁ
助けが入って逃げられたが

ちっ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:44:02.81 ID:Y/wVHkYr

>>791実はISの零落白夜とかガンダムのナントカ粒子バリアって円環体系にして見たらウザそうだな
超高位ならぶち抜きそうだが

>>790アナスタシア逮捕や九位を裁判で云々で爆笑したのは自分だけじゃない筈
6巻見た時あれ公館殺さないのかよって思った

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:47:11.42 ID:c8BdlXUP

魔法使いは殺せるけど公権力には勝てないからな

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 21:58:32.59 ID:1/fCNguM

>802
生身にコジマ粒子を纏わり付かせる魔法使いと申したか（魔法で当人の肉体には影響無し）。

迷宮地下の貯蔵施設が直接被爆の影響を微塵も考慮してなかったあたり、
円環世界設計の原子炉とか核融合炉は壮絶な設計されてんだろうなあ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 22:05:38.20 ID:uchwxob9

>>763
海割りはむしろ神を否定する悪鬼が通ろうとすれば道が閉じるんだからより合ってる

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 22:21:12.04 ID:N6i2wB9A

>>805
そういう考えもあるか
確かにそう言われればそんな気もする

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 22:48:44.47 ID:6e3sd7BX

>>804
13巻のクレペンス・ジモリー戦でクレペンスが核爆発の放射能を結界で遮断しようとしたみたいなもんじゃね？
被曝対策は結界でおｋと

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 22:53:25.24 ID:PWxXEPCL

むしろそれぐらい出来なきゃ死ねぐらいの考えなんだろ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 01:06:16.16 ID:VJjh3In6

>>785
勘違いしてるが神音の奴らは「救いに到るまでの道」のすべてを神意と言ってるんであり、
別に再演を指して神意と読んでいるわけではない
そもそもアンゼロッタたちにとっての神は神音の神だ。再演の神はあくまで地獄を救うための神であり、信仰対象ではない
舞花にとっての神音が利害が一致する相手でしかなかったように、神音にとっての再演も同じだ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 01:12:10.42 ID:5OP7R9VZ

そういや神音の連中にとって異端の神とかそういう概念はないのかね？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 01:58:40.27 ID:Jz3Dc4Ze

基本的に無いはず
協会と争ってるのは宗教戦争じゃないし（互いの神の存在は認めているから）

ただし最終巻でエレオノールがエレオノール派を起こした後、異端宣告されるとアンゼロッタに言われている

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 02:03:03.31 ID:fpOrUb/6

魔法使いによる神の定義は、それぞれの世界の自然現象の調停者であり、現実に存在するものだから
別種の神の存在を否定する余地はないんだろう（一神教にはならない）
排斥するべき異端じゃなく、単なる敵

コロッケさんと至高の人みたいな世界内部での、神の意図への解釈の相違に限定されるんじゃね

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 10:34:22.54 ID:1lMXofi/

再読してもよくわからんのが国木田が見た自殺した女って結局なんなんだ？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 10:51:44.82 ID:zPoeb+Od

>>813
なんなんだ、とは？
自殺の理由はなに？ってこと？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 10:56:35.01 ID:1lMXofi/

それもだし正体も？ってなった

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 11:32:15.05 ID:XM9FZs0D

意味がわからん。

国城田の父親に囲われてたやもめ暮らしの後家さんだろ？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 11:54:08.95 ID:5OP7R9VZ

読んでれば普通にわかることね？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 12:04:11.59 ID:QLZeZJhz

国木田の母親だろ？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 15:05:13.24 ID:Ju4Gnjh1

しっかり読むんだ
答えは全部文章中に書いてある。少し考えないと無理かもしれんけど

クニキダが死ぬ直前に気づいた"許してほしかった"云々は心に沁み入ったな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 15:19:15.99 ID:M6qWDulL

>>819
そうしたクニキダの死を経て寒川パパがたどり着いた結論がリュリュにまで届くとは思わなかった。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 19:57:59.40 ID:eJ3zdVHW

>>820
ああそうか迂闊だった
パパ→リュリュのやり取り単体じゃなくて、国木田⇔―パパ→リュリュの流れで読めたのか

さらにリュリュはエレオノールとも衝突する、エレオノールはコロッケとも相反する、
異なる正義の衝突が裏表を繰り返しながらどこまでも表出するじゃないか

822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:09:29.09 ID:IBCUgfvk

>>821
>さらにリュリュはエレオノールとも衝突する、エレオノールはコロッケとも相反する、
>異なる正義の衝突が裏表を繰り返しながらどこまでも表出するじゃないか
なにそのコロッケサンド

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:50:03.89 ID:CRcGgnOz

円環は敵にもちゃんとした正義や思想があって、
それが対立しながらも影響しあって、受け継がれていくのがいいよなぁ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:52:27.27 ID:NTHOk0Mq

>>821
>さらにリュリュはエレオノールとも衝突する、エレオノールはコロッケとも相反する、

俺は素でコロッケの部分をアンゼロッタって読んじゃったけどコロッケと相反て一体何が起きるんです？！

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:01:06.00 ID:eJ3zdVHW

あ、間違えた

つまりアンゼロッタはメンチカツ派なんだよ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:15:07.77 ID:m50lMerf

タンパク質と脂質のかたまりが好物でペッタンコなどとありえるのだろうか？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:30:22.57 ID:M6qWDulL

>>825
まぁ落ち着いて素数を数えようｗ

そして寒川パパ本人は知らないけど、仁にとって彼は紛れも無いヒーローだったりする。

悪鬼と蔑まれたけど、奇跡を求めない凡人だからこそ彼らは再演の神を打ち破った。

なんだかんだで普通の人が強いというお話だと思う。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 00:15:48.27 ID:ItqvSqpa

Ｏジモリーが仁に『剣』を渡した時、剣という武器の神話における不自然な(魔導師にとって)位置づけについて
一席ぶってたんでどんな伏線かとオモたら最後の魔導師からの矢鱈散文的な差し金だったのはなんとも

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 05:47:23.29 ID:V2HjIuQk

昨日Newtype買った
せんせの新連載もバッチリ載ってたぜ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 08:28:10.31 ID:9iXzmGqz

>828
きずなもわりと苦労したというか、明白に仁のサポートに使える装備だと
同じ歴史を観測してる増幅器側にもきずなの意図と目的を見抜かれて対応されるからなあ。

結果、数十万年単位でちまちまと「神話」に剣と滅びのイメージを組み込みつつ
歴史分岐の生成物として「ひたすら頑丈な剣」を形成させるトライアンドエラーを
繰り返してたと。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 14:04:03.08 ID:c/yUHoA8

ハヤカワの文庫って、普通の本屋で探さないと置いてなさそうだな。
虎とかにあるかと思ったがそんな事は無かったというかハヤカワの棚が無い。
そもそも早売りしてないのかな。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 15:23:18.44 ID:qLGSCDXi

ヒント・ハヤカワ文庫は魔法構造体

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 15:29:24.38 ID:ZEhiebVH

俺魔法使いなのに……

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 16:29:34.41 ID:89j36Y2h

>>830
飛び道具ばっか造られたら仁が詰むからな
敵が同じ武器を大量に使えるという状態で一本でもそれなりに頑張れる武器、というトンデモな条件を要求されてるんだし

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 16:47:03.97 ID:urY77x0j

運命の化身の時に、ヤガミの所に熊先生が何故こない！！！

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 16:48:35.27 ID:o4rprOi6

あの《剣》は真なる悪鬼にしか有効に使えない。
上手い能力を付与したと思ったな

しかし、１巻に出てきた魔法で鍛えた黒い剣とはなんだったのか・・・

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:22:45.21 ID:RFg0gDEE

大審問官がどうして《剣》ばかり作られるのかみたいな事愚痴ってたが、
最終的に遺物がラストページに収束した時仁の手数を一手でも増やすためでもあったんだろうな。

自分の歴史に落下してきた《剣》を見たその時代の再演魔導師がそれを参考に
更に強力な効果を持つ《剣》を作ったりする可能性もあったろうけど、
最後の魔法使いとしては「剣の使用者は悪鬼でなければならない」から介入していくと。

思うに、最後の魔法使いとしてのきずなって肉体的にも精神的にも人間やめてるような。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:30:20.31 ID:wPGK3w5y

数分で自分の体を分解できるんだから(もしくは朽ち果てる寸前まで意識がある)
そりゃ人間じゃない罠
再演じゃ延命は難しそうなのに、どうやって数万年生きたのかフシギだけど

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 18:38:24.35 ID:rpH5DHwz

スニーカーよりハヤカワの方が置いてある書店多いからいいじゃないか
問題は誰得なトールサイズだが

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 19:41:34.09 ID:erpF+CDE

トールサイズは単体としては嫌いじゃないがほかの文庫と並ぶとイマイチ

文庫は少し文章に手を加えてあるらしいね。読み比べもいいが精神的に辛いな

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 22:10:36.26 ID:tfrxGUvK

<<剣>>も魅力的な武器だけど、一巻の魔法で作った剣や殺人聴診器、あとサンダーファイブみたいなニッチな銃器で戦う仁ももっと見たかった

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 22:15:04.38 ID:89j36Y2h

>>941
《剣》があったら一巻の黒剣は完璧に無用の長物だからしゃーない
殺人聴診器も普通に消去を使いながら戦えばいいだけだし

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:11:34.54 ID:HV/UIEyB

まあ、仁も言っていた通り≪魔導師殺し≫は悪鬼ではなく魔法使いの武器だよな

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:12:58.75 ID:aV2eZxH6

まあ悪鬼はわざわざ外部から消してもらう必要ないからな、基本的には

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:31:28.58 ID:DMYM6G/q

それよりはダメ巫女のおしぼりが欲しいです

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:34:36.82 ID:pM+P9gJF

とうとう13巻まで読み終わった
1巻で投げなくて本当に良かった…
まさかここまで壮大なお話だったとは最初の頃は思いもしなかったぜ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:35:36.61 ID:Fhfn2LVm

>>845
持っていけ
だがオルガちゃんの使用済みボールギャグは俺が頂く(ｷﾘｨｯ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 00:19:46.78 ID:6QLxcz3z

>>845
マチルダは昆布だろ、jk

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 00:51:02.76 ID:X3l2+rPA

>>848
だっておしぼりなら眼鏡委員長の汗も染み込んで一石二鳥ジャマイか

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 00:58:59.16 ID:yKWsP0HT

>>849
そこに気づくとは……大した悪鬼だ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 09:03:50.02 ID:e8PkAUYv

>>840
１ページ１行目から、心を折りにくる仕様だからなｗ
個人的には、短編を文庫化して欲しい…

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 09:10:25.97 ID:BUgu0Qmt

いきなり自分が全裸かどうか疑うニセ教師という構図はちょっとシュールすぎた

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 11:17:21.50 ID:NAkL4IRY

最終巻まで出たことが奇跡だよｗ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 11:32:58.82 ID:xvWM+Wxx

魔法使いを一番簡単に無力化するには抱き付くのがいいんだよな
グレンでさえ零距離抱きつき攻撃の前じゃ無力な人間に戻るから
つまりせんせの最強の攻撃は"抱き付く"なんだ！
想像するだけで胸が熱くなる攻撃だ

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 12:11:52.13 ID:6QLxcz3z

アンゼロッタに抱きつくシーンがあれば聖騎士将軍の肉体を余すことなく表現されていたはずなのに、持ったいなかったな…

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 12:51:03.21 ID:mQtZVBBG

やっと2通りめを読んでるんだけど再演干渉が入ってるのがわかるな
4巻王子の疲れ切っても舞台から降りれない、くたびれきった道化の笑みとかモロじゃん
最後の魔法使いとその他大勢の再演魔導師の戦いはとっくに始まってたんだな

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 13:47:08.28 ID:ldh0KoQ2

アンゼロッタルートも読みてぇや…
このスレは変な組み合わせに開眼させるから困る

>>856
王子護関係は読み直すと発見多いな
言動と矛盾してね？　とぼにゃり思ったところが怖すぎる

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 14:59:11.04 ID:6f20MApb

NTのやつ、もうなんか色々と流石すぎるw
何度か出た「こころがなくても、振る舞いさえ～」って下りは再演思い出した。
というか発想的には原点回帰なんだろうな。
そして肌色に目がいく主人公である。いや互いの（外見）年齢的にも全く健全なんだがw

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 16:22:09.13 ID:m4klpBCu

再演の話が全く理解出来ない…
ラストページ→ディストピアの酷い版、人類滅亡。どうやってもここに行き着くのはある意味↓？
本編以外の歴史は死に絶える→まどかのほむほむループやオカリンのまゆしい死亡ループ

こんな例えにしなきゃﾜｶﾗﾝとは…あたしってほんと馬鹿…

860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 16:33:26.42 ID:ZC4f4ix7

>>859
ラストページの存在そのものが概念魔術のようなものなんだよ
ラストページというものを作るために人類はどんな歴史をたどっても滅びるようになってるの
きずなが生き続けたのは本編の流れをラストページへ辿り着く流れにするため
もっとも増幅器を殺せる可能性のある仁をラストページへ連れていくため
それと再演干渉には2つあって≪最後の魔法使い≫であるきずなのものと再演の秩序を守ろうとするためのもの

>>858
それのためにNT買う価値あるかい? NT高いんだよね
すごい力入れてるから読んではみたいんだけど

861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 16:37:32.92 ID:ibPpEjU3

>>860

ネタバレに怯えながら単行本にまとまるのを待つって手もあるぞ
年齢喰うと連載追っかけるのが億劫になるんだよね

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 17:03:51.90 ID:ZC4f4ix7

>>861
だよな
NT毎回そのために買うなら単行本を3冊買いたい
他に読むものがあれば買ってもいいだろうけどさすがにこれだけのためにはキツイ

さああなたのための物語買ってくるか今日発売だよね?

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 17:05:49.10 ID:N7Fxccyf

そうだよ。自分は買ってきた。解説なんて書いてあったらどうしようと思ったが杞憂だったぜ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 18:15:04.80 ID:mluvd5oM

NT尼から届くの待ってる

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:27:50.36 ID:OL0p9NKh

紀伊国屋に行ったらあなたのための物語平積みしてあったよ
円環より刷ってそうな気がする

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:46:49.72 ID:m4klpBCu

>>860ありがとう、やっとわかって来た

せんせの作品て円環以外もあんな変態＆シリアスな難解ＳＦばっかなの？
見たいけど円環13巻みたいなのだったらとても時間が足りないｗシュタゲ小説版並だよあれ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:53:38.28 ID:IV7zv/I3

入手できるなら楽園が一番とっつきやすい。

フリーダの世界も出た当初は難解と言われてたが、今読むとどうなんだろう。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:57:55.12 ID:X3l2+rPA

フリーダの世界はまず頭空っぽにして百合物として読むと簡単。
読み返す時に改めて噛み砕けばおｋ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 21:15:53.11 ID:wenEf2Ou

各キャラが重層的な人格できちんと立ってるから、
最初は物語の大枠とキャラだけ追いかけて、
2週目で濃ゆい設定追いかける、でもいい気がするな。せんせの作品全般として。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 21:26:25.56 ID:r9Vx2t/5

フリーダの世界はなぜか人生で一番読み返した小説になっている
最初に買ったやつはもうボロボロ…
地下道でフリーダがアリスに完全敗北するところと
最後の狙撃に至るまでの流れは何度読んでも好きだ

NTはなー
他に読むものなくて勿体ない気がするんだよな

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 21:30:21.83 ID:N7Fxccyf

一年分でも7000円くらいかかるしね。　単行本なら三冊は買える
何回くらいを予定してるんだろうかね

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 21:46:35.85 ID:m0m3isQF

雑誌連載だと単行本出ない場合もあるからなぁ
早く読みたいしやっぱり買ってしまうな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:05:46.59 ID:6QLxcz3z

新連載は実験的な企画だから単行本はでると思けどな。
立派な専用hpも用意されているしフィギュア屋も一枚噛んでいるから別のメディア展開も個人的には期待している。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:39:50.12 ID:1y7T/Bjy

ジュンク堂で買ってきた＜あなたのための物語
ニューロマンサーと並べられてて胸熱。

円環の視姦描写を違う方向で使うとこうなるのか…
NTの方は単行本化に期待。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:44:01.61 ID:1d8kQsFs

>>874
図書館で読むって選択もある

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 23:37:48.50 ID:1EDxgy9o

ＮＴのほう読んだけど、なんかアニメの一話っていう印象を受けた。
アニメ化も視野に入れてるのかな？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 23:58:22.84 ID:FTrDT7+4

ＮＴ買わずに出るであろうフィギュアの為に資金を貯めている俺。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:37:38.76 ID:TnVWoPCA

>>876
期待したいけど、最初からアニメ化前提だとせんせが仕事しずらくなる様な気もする。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 00:57:10.35 ID:GBB+PWMj

>>877
イラストもうまいし世界観も俺好みっぽいしフィギュア買うしかねえよな

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 01:55:26.07 ID:WMtusr/t

>>878
仕事しづらくなる＝変態の節度、か

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 02:54:17.20 ID:fnn7ROvT

俺はNT購読することにした
こういう雑誌の文章っていろいろあって下手すると書籍化まで2年3年とかあるから待ちきれないし

角川でイラストもあるし立体化も前提だし完全にアニメ化前提規格じゃないの

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 03:29:21.45 ID:S+lEmltL

ＮＴの新連載、
プロットだけ取れば、良くある落ちモノの導入第一話(謎のオーバースペックアンドロイド脱走→主人公がそれを拾う→謎の敵と遭遇、力の片鱗を見せつける)なんだけど、
緻密な１００年後の世界設定とか、ヒトとモノに対する過剰な考察っぷりとか、

主人公の仁と違って実に初々しい１０代の視姦ぷりとか、

実にせんせの作品で安心した。
水に濡れたレイシアの描写とかエロいことを書いてないのに実にエロい。
あと、敵を透明にする→電磁波による通信から遮断→無力化という攻撃手段が結構ツボった。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 08:32:35.73 ID:Lr5heZkk

レイシアの外見年齢を「最も美しい時期」とか言っちゃうあたりほんとアレだよなw
1話は無事に終わったけど、『責任』まわりとか後々ヤバそう。
しかし、
「どうしよう。お兄ちゃんが女の子買ってきた」
「人聞き悪いな。カネは払ってない」
このやり取りで笑ったw

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 08:34:48.43 ID:iGD5lgTg

単行本まで待とうかと思ってたけど、人の感想を見ると読みたくなってきた。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 09:05:30.57 ID:GBB+PWMj

やべえ読みてえ市の図書館にないか探ってみるか

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 09:50:42.78 ID:Vwj5ODUM

ラノベは寄贈された分っぽいが
アニメ雑誌はなんで普通に図書館に置かれてるんだろうな

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 10:25:06.88 ID:TnVWoPCA

円環少女アニメ化案

1クールでバベル再臨まで
第1～2話できずなが十崎家に加わるまで
第3~6話でコメディしつつ、設定紹介
残り6話でラストまで進める。

これでグレン編は劇場版

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:07:24.49 ID:HQw6EgEQ

>>886
ラノベも寄贈じゃなくて普通に図書館が買ってるよ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:29:55.44 ID:4zM3VQfu

>887
第一話として二巻頭の短編をねじ込まないと意味不明になる予感。
一巻はあの短編の後という時間軸設定だから。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 12:56:09.45 ID:EVqUeRbT

>>888
2007年までスニーカー文庫を全部買ってくれたおかげでせんせに出会えたぜ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:03:25.47 ID:TnVWoPCA

メイゼルと仁の馴れ初めは回想で済ませば良いと考えた。
序盤の2話で伝える事を絞る必要があるから。

魔法バトル作品である事
簡単な登場人物紹介と舞台背景説明
円環、神音、再演大系の具体的イメージ
魔法消去
物語の中心がきずなである事

これらを最初に理解できるようにする。
そのあと、せんせ書き下ろしの変態コメディで話題性を強化する。

こんなのでどうだろう？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:19:01.27 ID:jsq8Ee2h

これをアニメにしたら、何が何だか分からんことになりそうだ。

仁がｸﾜｯと目を見開いたらあたりが火の海になる消去描写で、
「仁はウィッチハンターロビンなの？」とか言われそうだ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:29:08.90 ID:fnn7ROvT

三話辺りまでにエア・ダイバーの活躍は入れておきたい

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:31:22.47 ID:TnVWoPCA

エア・ダイバーはブーメランパンツを履いてもらうしか無いな。
モザイクは色々と問題がある

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:34:55.65 ID:MdLryAWM

全裸じゃないエアダイバーなんて・・・・。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:39:27.01 ID:fnn7ROvT

カメラアングルだとか良心で飛んでくる謎のチラシやら逆光シルエットやらを駆使して
意地でもモザイク入れない方が面白いよ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:39:54.88 ID:jsq8Ee2h

かならず花が間にはさまるようなカメラワークか。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:44:40.31 ID:fnn7ROvT

凄くまじめな話をしている眼鏡君の後頭部やらアモンで生み出された鳥やらも

899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:46:24.72 ID:TnVWoPCA

エア・ダイバーは序盤で退場したのが勿体無いぐらいのキャラだから、コメディでたびたび登場してもらって第7話で死んでもらった方が「幸せな日常の崩壊」が表現できると思う。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:55:14.11 ID:tRECwnah

みんな大好きスピッツさん

しかし有用な式神は家庭まで持たせてくれるのに割とあっさり使い捨てられてるのは
相手が悪かったのか実力がそれほどでもなかったのか

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:56:24.31 ID:xdbchExk

股間に高出力の魔法を展開すれば消去しきれなくて光って見えるはず

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:58:03.87 ID:fnn7ROvT

>>900
一巻ちゃんと読み直すヨロシ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 14:27:51.82 ID:Mg27Zpir

>891
物語の中心がきずな、という点と再演大系以外の全てを最初の短編が網羅してるんだが。

きずなはバベル再臨以降の最重要キーキャラクターだけど
最初の掴みとして必須な要素ではない。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 14:40:02.48 ID:i+es7Xgg

>>901
まさに天才の発想w

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 16:12:39.79 ID:qjj0Jt7I

変態を抜きにしても伏線が多すぎて円環のアニメ化って大変そうだな

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 17:08:08.49 ID:KhdAIbQh

変態より核テロとか津波未遂とかのが厳しい気がする

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 17:24:33.74 ID:6ybxoK3g

今だからこそ迫力と恐怖がわかりやすいと言えるけど、うるさい方面はやっぱりあるからね

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 18:11:44.58 ID:JB/gTTzx

テロ編の後アナスタシアは警察に逮捕されなかったら公館に消されたんだろうか…運がいいな

てかあそこの話、公館が核を気にしないのはどうなんだｗ
爆発したら魔法使いどーたら関係無くバッドエンドだろうに

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 18:30:07.01 ID:MdLryAWM

>>908
えーと・・・全巻読み直せ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 19:28:47.30 ID:km4JRfoH

核を気にしながらやってたからね。そのために色々あの手この手をキョウカがとってたじゃん
ただ使える人材が都合上ヤガミとオルガ二人でオルガは負傷退場
ヤガミは病院送りになってたから

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:17:25.43 ID:W/tmX8R1

beatlessの話はしていいの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 21:56:13.38 ID:SoKNKHx5

レイシア「責任を、とってください」 (アラトに馬乗りしつつ)

このシーンが一話のハイライトだな。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:26:32.78 ID:ug0eFpoK

妹にあまりよろしくないフラグが立っている気がする

914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:28:30.03 ID:gRLIAlT9

今１３巻読了、
すべての登場人物が救われたわけではないけれど
読み終えた後、心に温かいものが残るすばらしい作品でした。

あと、ラストシーンで何故か鬼哭街を思い出してしまった…

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 22:32:35.28 ID:MqdeJJDy

作者の考えてる楽園もある意味似たようなもんだからね
死後、永遠のロリに護られて過ごす

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 23:49:48.72 ID:JB/gTTzx

円環の悪鬼で一番武術極めてるのは東郷先生だよね？
あの人銃弾斬り出来るかな

あの人タイマンならアンゼロッタ倒せそうだ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 00:44:32.78 ID:WvTw8jxa

ブラクラの銀さんくらいの立ち回りなら出来るんじゃね？
アンゼロッタって魔法抜きのタイマンはあんまりやってないから、どうなるかはよくわからない

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 00:58:38.25 ID:CYeXv+I9

Beatless読んだ
戦略拠点路線のガチSFにラノベ風味の味付けをなんとか施してあなたのための物語から入ってきた新規も満足させるため緻密な考察を行った美少女バトルもの。
これどこから出すんだろう。こんな濃いのスニーカーからじゃ出せないから単行本になるんだろうけど、ちゃんと赤汁の絵も入れてほしい

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:17:08.04 ID:beg2/nMJ

Beatless読んだ
毎月620円なら出してもいいかなと思える。
これ以外に読むページないけどｗ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:45:50.60 ID:oARw0bR1

>>916
聖騎士将軍舐めすぎだろ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:58:31.40 ID:D0dNtgyr

目が見えないってハンデは相当にきついのではないのか
超高位を相手にする場合とかなんて特に
消去を普通に突破してくるだろうし

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 02:13:41.68 ID:Tr/prGZh

というか仁の魔法消去でも突破せきない聖霊騎士を、
東郷先生じゃ突破できないだろうし、
ミヒャエルに踏まれておわりじゃない？

寝込みを襲って有無を言わさず殺すとかなら、勝てそうだけど

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 03:56:08.55 ID:sKWccTKg

もともとNT購読してた俺からすればBEATLESS連載はタナボタすぎる

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 04:22:26.97 ID:0E3CWLQw

>>920
むしろ鬼火とタイマンになった時点で聖騎士将軍の落ち度だろ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 07:25:28.55 ID:HOJ/66Pa

>>894
化身展開状態(マント状)という設定にしておけば…
Dororonえん魔くん見てたらなんとかなる気がしてきた
「服着てるなんて恥ずかしい」

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 08:38:13.51 ID:ycWB0n1z

裸身の化身
スッポンポンアバター

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 11:48:35.40 ID:W5fPCzT0

>>922
聖霊騎士を仁の消去で突破出来なかったのは消去自体が弱体化してた時じゃなかった？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 12:30:36.76 ID:Yl20m9U0

ひゃっはー！
肉だー！

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:39:13.94 ID:B5hKBgCx

格ゲーみたいな感じで戦闘開始なら、東郷先生の感覚器官は仁以上だし九位以外には十分勝ち目あるんじゃね、雷神は超反応あるけど剣術自体は微妙だったし

接近戦から戦闘開始ってのが既に鬼火有利すぎるけど

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:39:42.56 ID:Nbg020hi

ふと思ったが
再演と手を切った世界のアンゼロッタが
タンパク質信仰者だったら一気に変態にしかみえなくなるな…

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:49:08.33 ID:ycWB0n1z

「タンパク質こそが神意なのです」
「――――喜びお食べなさい」
これでいいのか

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 13:52:06.82 ID:71b2oUlq

カニバリズムではないよな？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 14:07:27.33 ID:WvTw8jxa

どこぞの卓ゲだと、食人鬼（オーガ）の守護神格がズバリ『悪鬼』だったなぁ……。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 14:18:20.03 ID:Nbg020hi

>>931
想像以上にひどいな、タンパク質ｗ
≪黒騎士≫が別の意味で猜疑心抱きそう

アリーセや残念巫女を見るに、超実力者がそれでも違和感ないあたりが円環少女か…
お寿司が戦闘シーンと策謀ガチなのは新鮮だった

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 14:21:22.29 ID:71b2oUlq

神音大系でコロッケを索引しても空気の塊しか出現しないのだろうか？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 15:42:50.57 ID:12AsYnjx

「あなたのための物語」ってストーリーは面白いですか？
買おうか迷っています。
神林長平の「言壺」みたいな思索系は苦手なんですが……

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 15:45:01.01 ID:ycWB0n1z

タンパク騎士団爆誕か
胸が熱くなる展開だ
コロッケの魔弾とか、だれとく？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 17:57:59.33 ID:MtuGTWsa

>>936
「言壺」は未読なのでネットでの紹介文読んで比較してみたが、
ああいった仮定状況思索系ではないよ。

ストーリーは、やはりスカッとするような話ではないけど、
今の自分の生き方に悩みや迷いがある時に読めるといいかも。
個人的には、いい時期に出会えた本。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 18:57:44.67 ID:j140c15/

>>938
せんせは現実の延長線上の未来を書くから違和感と現実感が良い感じにミックスされてて引き込まれるんだよね、俺も受験真っ最中に読んでいろいろ考えさせられた
>>936がどんな経緯で質問したのか不明なんだが神林先生の代表作の1つを挙げたことからかなりお薦めできる

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:03:39.75 ID:ycWB0n1z

考えさせられるというかリアルな恐怖が襲ってくるよね
映画のホラーとかいった感じじゃなくて、もっと現実的で身近な

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:09:10.63 ID:j140c15/

>>940
確かに肉体的で内蔵が鉛になったみたいな痛みと恐怖に駆られる、結構せんせの実体験からきてるんだろうな

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:25:31.71 ID:q8pf+bqV

>>936
始めは重いが最後まで読み切るといい

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:40:57.40 ID:PellD9N2

解説とか後書きはないから前から後ろへと読むことを強く勧める

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 19:48:13.53 ID:qdDJBaD6

表紙の赤が下血にみえるようになる

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:10:46.75 ID:12AsYnjx

レスをくれた皆さん、ありがとうございます。
皆さんの真摯な解説で、めちゃめちゃ読みたくなりました。
とりあえず今からでも本屋行ってきますｗ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 20:18:04.18 ID:EE+SeajD

余命半年、というスイーツなフレーズが、科学者の立場だとああも重い話になるのか、って感じだったなあ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:38:33.38 ID:Yl20m9U0

しあわせの達人、だっけ？(せんせは「しあわせ」とか、なぜか平仮名にするよね)
重要な物ではなかったけど、ITPのエッセンスを凝縮したようなあれが本当に気持ち悪い

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 21:45:38.15 ID:q8pf+bqV

>>947
そこらへんの単語って漢字に変換するかしないかでニュアンス変わってくるからな
意図的な物だと思うよ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 22:13:57.54 ID:71b2oUlq

個人的にラノベはある程度文章を飛ばして読んでも理解できると考えていたけど、せんせの作品は二行飛ばして読んだら理解不能になる。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 23:26:23.12 ID:y3gcz3xt

鎌倉時代とおっぱいなんてどう考えても繋がらないもんな。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 23:57:39.81 ID:giwPVZxE

鎌倉の人間だっておっぱい好きだよ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:20:01.33 ID:guNAAc/+

悪鬼ってあんま侮蔑語っぽく感じないなあ
自分で悪鬼って言う奴もいるしｗ

あっきーだとパン屋のおっさんだし

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:24:42.49 ID:U1txmu9X

「スローターデーモン」なら、どのくらい淫猥な意味あるんだろうな？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:27:07.54 ID:hgcZbVoL

ボンテージの女王………はオルガだな。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:37:08.06 ID:uoFJdORJ

>>953
ディープスロートでいわゆる尺八だから……後はわかるな？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 00:58:39.87 ID:guNAAc/+

全裸で仕事させるメイド派遣会社があるらしいぞ
まさか錬金体系…？
http://gigazine.net/news/20100223_sexy_maid_service/

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 01:00:32.99 ID:S9rczkPe

久々にブログ更新してたんだな

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 01:24:09.45 ID:guNAAc/+

>>957どんな内容だった？
今はちと見れないんだが

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 02:46:58.75 ID:ASvLdtAy

あなたのための物語文庫化とBEATLESS新連載についてのお知らせ
あと「胡蝶の失くし物」って本で解説も書いたよっていう報告

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 10:08:05.64 ID:V0LZLLDY

長谷先生も難病指定の持病があるとインタビューで答えてたけど
あなたの～にはその辺も反映されてリアルな描写になってるのかな…

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 19:01:07.52 ID:O8dspgEM

そういえば13巻に書いてあることそのまま受け入れたら
ラストページの人類滅亡って再演がいたからあったってわけじゃないよね
いようがいまいが訪れるしかたのない現象？

＞神すら止め得なかった人類という種の自然死の跡なのだ。

ってあるし

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 19:21:20.48 ID:uoFJdORJ

>>961
>>2の作者ブログにＱ＆Ａあるから見てみ。
ぶっちゃけ13巻ははしょりまくっているから補足説明を読んだほうが良い。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:28:39.15 ID:i4xNqGLb

円環世界の神がイリーズに螺旋の化身をかけられて
自分の司る法則で自殺させられるのを止められなかったように

再演世界の神も自分の司る再演魔法（増幅器を送る魔法）の結果、
神自身は人類を増やしたがっていても、最後には人類が滅亡することを止められない
ただそれだけの事

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:31:45.28 ID:Kh6hDUlD

てか、増幅器が存在する事を含めて「再演世界」が成り立つんだろし。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 01:04:11.86 ID:meSO0aMX

再演世界が成立する＝ラストページが存在する＝確実に人類は滅亡する

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 01:29:15.70 ID:MGRtwm07

話は聞かせてもらった！人類は滅亡する！

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 01:33:26.85 ID:XvLelPE8

あーそれ知ってたわー。二万年前から知ってたわー。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 06:36:47.23 ID:7CSJ050d

まぁ再演が存在しなかったとして人類が絶滅しないかどうかはまた別問題だが

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 07:30:17.21 ID:hAsKGAZk

しかし、最後の方の人類はどんな風に数を減らしていったのかな。
きずなの趣味的に、ラストページ直前で皆殺し、というのはしなそうだけど。

・なんか大戦争が起こって滅亡
・なんか子供が生まれなくなって滅亡
・なんか病気が大流行して滅亡
・集団自殺

そもそも、あの仁と舞花が降り立った「ラストページ」は地球だったのだろうか？
地球だとしたら、太陽が赤色巨星になるのを待たずして滅亡しているということになるな。
まあ、「ラストページ」が多分に概念的なものである以上、滅亡の過程にさして意味がない
(そこまで生き抜いた「最後の魔法使い」にとってはそうではないにしろ)とは思うが。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:18:06.82 ID:yWNBBF+5

>>969
二番目じゃね？
絵面的には『再演世界の地球のなれの果て』でせんせと増幅器が殺し合うのがマイベスト

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:41:15.48 ID:RGmkSVXd

とりあえず、太陽が赤色巨星になってしまう問題であれば、魔法でとっくに解決してたのかも

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 15:06:42.58 ID:meSO0aMX

太陽入れ替えるなんて大技も使えるし

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:31:13.25 ID:V7M64Rv9

今10巻読み終えた。メイゼル可愛くて満足

ところで、メイゼルは王子護を殺したと思っててスゲー落ち込んでたのに、生死不明な王子護が
現れてもまったく無反応だったよね。あれ、作者のミスかな？

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:34:40.39 ID:X8YsWM31

あまりのうさんくささにどうでもよくなったんだよきっと
舞華もいたしね

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 19:59:02.57 ID:PC+3b00q

BEATLESS人間とhIEの関係が如何にもせんせだった
しっかしテンプレ的な少年も書けたんだな

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:13:38.12 ID:W7CX0Bgd

>>973
王子護撃破（？）～再登場の間に、九位の陰謀とかで状況動きまくったし、
８巻で仁と愛憎やったり、精神的に動じなくなるイベント目白押しだったからじゃない？

九位に啖呵切ったり、どんどん格好良いというか凛々しくなってた

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:14:52.12 ID:MYQ+07hb

>>969
自然死、らしいから、
二番目だと自分も思う。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:25:50.79 ID:QhVZOh7x

>>976
そりゃまあメイゼルは作中一のイケメンと思しきイリーズの血を引いてるからな
可愛さの方は父親譲りなんじゃないかと思ってるw

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:46:14.27 ID:azHLPLF0

なは

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:46:26.43 ID:pGNVXew6

なは

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 05:22:06.53 ID:CfRGkL8p

ひゃっはー、肉だ－

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:37:53.22 ID:LNEW3Fwe

>>981
おいどうした、神聖騎士団新派から審問官が来るぞ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 15:16:10.48 ID:IRmT5Mz8

その肉はちゃんと法儀式が施された…つまりは肉挽き機に掛けられた肉であるな？

984 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/15(水) 22:18:11.75 ID:Mf8Gq21p

神意を食べたい
台風来ないかな
いや、やっぱり台風いいやｗ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:29:13.64 ID:vEY9n077

キャベツはコロッケの添え物である派vsキャベツはそれ自体が完結した食べ物である派（別にタンパク質いらないよ・異端派)

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:59:03.92 ID:IbsYwToN

メンチカツ派（過激派）

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 02:18:22.92 ID:qbXCCXam

ビートレス読んだけど、妹はやっぱりトリックスター扱いなのな

ともあれレイシア級のとんでもなさがよくわかる展開だった

レイシアの製造番号は五番目みたいだけど
その級のネームが最初の製造機「でない」兵器って
あったっけ
船とかだと大抵初号機がネームシップになるもんだけど

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 02:35:35.51 ID:GRKy4U1M

妹フリーダムだよな
最後のは噴いたわ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:36:58.21 ID:hyhVO0aw

>>987
開発当初のコンセプトが現実的には実現不可能の机上プランで終わる予定だったとか？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 10:36:08.61 ID:MYg5g1Go

うめてんてー

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 13:26:45.71 ID:aMPWVLR7

次スレいらないなら埋めるけどいいの？

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 13:54:32.93 ID:9fqx+DJi

円環に関係ある新刊の発表はまだ無い？
あとおりこマギカのキリカが聖痕体系と戦ったら面白そうだな

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 14:12:58.74 ID:uHCVy97l

ちょい待ち。新スレたててくる。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 14:35:02.98 ID:uHCVy97l

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

って出てスレッド立てられなかった。他の人たのみます。
以下キュウキュウだけどテンプレ貼る。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 14:35:44.87 ID:uHCVy97l

燃えとょぅιﾞょと変態と人物描写が熱い、長谷敏司作品について語るスレッドです

前スレ
長谷敏司総合その35[あなたの戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305309274/

角川スニーカー文庫総合スレッド37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304811132/
■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306316488/

996 ：テンプレ２：2011/06/16(木) 14:36:50.37 ID:uHCVy97l

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
ttp://www7.plala.or.jp/para_shift/
作者blog
ttp://pub.ne.jp/para_shift/
作者twitter
ttps://twitter.com/hose_s

webNewtype内「BEATLESS」公式サイト
http://anime.webnt.jp/sps/beatless

京都ＳＦフェスティバル本会第一部長谷敏司×有川浩対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
スーパーダッシュ文庫リレーエッセイ
ttp://dash.shueisha.co.jp/essay/0811.html

997 ：テンプレ３：2011/06/16(木) 14:39:34.58 ID:uHCVy97l

◆刊行済み作品
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女1～バベル再臨』
『円環少女2～煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』を収録）
『円環少女3～煉獄の虚神（下）』
『円環少女4～よるべなき鉄槌』
『円環少女5～魔導師たちの迷宮』
『円環少女6～太陽がくだけるとき』
『円環少女7～夢のように、夜明けのように』（ザ・スニーカー集中連載分の短編収録）
『円環少女8～裏切りの天秤』
『円環少女9～公館陥落』
『円環少女10～運命の螺旋』
『円環少女11～新世界の門』
『円環少女12～真なる悪鬼』
『円環少女13～荒れ野の楽園』
・早川書房
『あなたのための物語』ハヤカワSFシリーズJコレクション／ハヤカワ文庫ＪＡ（文庫版）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川JA文庫）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　－負け犬と、"星"－』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラックロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録
『allo, toi, toi』　S-Fマガジン2010年4月号掲載

◇連載中作品
『BEATLESS』角川書店　月刊Newtype（毎月１０日発売）内

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 14:44:53.94 ID:si/Sllx1

立ててくる

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 14:49:42.52 ID:si/Sllx1

立った
長谷敏司総合その36[あなたの戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1308203155/

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 15:02:11.88 ID:aMPWVLR7

>>999
乙
>>1000なら皆でコロッケ祭り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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