最近のラノベに対する不満点について語るスレ2
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
・まずはガイドラインの>>2をご覧ください。
前スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298748557/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:02:56.96 ID:GKCOPkPR
～このスレッドのガイドライン～
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください。
・書き込みによって、新たな視点を得たり、共感があるかを知ることを目的とし、
また、ちょっと思ったこと、感じたことから、もっと根源的な原因や解決策、
一歩踏み込んだ推論や将来像、理想像なども考えてみようという場所です。
・「ラノベは多種多様。個別にしか語れない」という方は、
個別に語りたいのであれば、基本的には該当スレ、該当アンチスレで行ってください。
系統、時代など、グループ分けをした上での議論は、ここでしていただいて構いません。
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
・反論の出ない「解答」や「結論」を求める場ではないことをご理解ください。
・対立軸を作って敵と戦うスレではありません！
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・住み分けルールを守りましょう。
少し堅苦しそうに見えますが、、
このスレッドに書き込む以上、最近のラノベに対して不満がある者同士です。
気楽にまたーり、仲良くスレを使ってください。
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください。
・書き込みによって、新たな視点を得たり、共感があるかを知ることを目的とし、
また、ちょっと思ったこと、感じたことから、もっと根源的な原因や解決策、
一歩踏み込んだ推論や将来像、理想像なども考えてみようという場所です。
・「ラノベは多種多様。個別にしか語れない」という方は、
個別に語りたいのであれば、基本的には該当スレ、該当アンチスレで行ってください。
系統、時代など、グループ分けをした上での議論は、ここでしていただいて構いません。
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
・反論の出ない「解答」や「結論」を求める場ではないことをご理解ください。
・対立軸を作って敵と戦うスレではありません！
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・住み分けルールを守りましょう。
少し堅苦しそうに見えますが、、
このスレッドに書き込む以上、最近のラノベに対して不満がある者同士です。
気楽にまたーり、仲良くスレを使ってください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 09:40:01.24 ID:CNXEkzFP
昔と最近のラノベの一番の違いって、捻りの少なさじゃないかな
難易度下げて完成度を上げようとしてるみたいな
作家はもちろん頑張ってるんだろうけど、あくまで70点狙いで30点分は最初から切り捨ててる気がする
難易度下げて完成度を上げようとしてるみたいな
作家はもちろん頑張ってるんだろうけど、あくまで70点狙いで30点分は最初から切り捨ててる気がする
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 09:44:57.80 ID:NmewXxxN
>>3
受賞作は捻りがある反面、２作目以降で尖った作品がない。
これは作家よりも編集側の影響が大きいんだろうなあ。企画が通らないとか。
読者の要望に応えるより、売れ線狙いの作品ばかりをそろえている。
ＭＦとか、ＭＦとか、ＭＦとかｗ
受賞作は捻りがある反面、２作目以降で尖った作品がない。
これは作家よりも編集側の影響が大きいんだろうなあ。企画が通らないとか。
読者の要望に応えるより、売れ線狙いの作品ばかりをそろえている。
ＭＦとか、ＭＦとか、ＭＦとかｗ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 13:57:37.12 ID:+/PiBTwi
そのMFにどこも追随してる傾向があるしね
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 14:42:20.19 ID:LxhFj60M
アニメ業界はオリジナル作品が復活するかも、って流れらしいね。
クリエーターの数やリスクを考えると一足飛びにはいかないかもしれないけど。
けど一部の編集や出版社が、アニメ化のオファーが来ないかなぁ的な企画では
もう戦えないと判断したらラノベもちょっと流れが変わるかもね。
クリエーターの数やリスクを考えると一足飛びにはいかないかもしれないけど。
けど一部の編集や出版社が、アニメ化のオファーが来ないかなぁ的な企画では
もう戦えないと判断したらラノベもちょっと流れが変わるかもね。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:26:38.73 ID:if2raJdF
MFの勢いはすごいからなあ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 21:38:10.06 ID:b+8coGIe
ラノベだと男主人公必須でハーレムの流れだけど、アニメでそれやるとコケる
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 23:49:52.63 ID:mEX1kxT4
前スレでブロークンフィストについて結構反応が返ってたけど
最近ので、潰れるようなレーベルのアニメ化なんてかすりもしないような作品の名前振ったとしたら
あんだけ反応返ってくるんだろうか？
ってのがちょっと疑問に思った
最近ので、潰れるようなレーベルのアニメ化なんてかすりもしないような作品の名前振ったとしたら
あんだけ反応返ってくるんだろうか？
ってのがちょっと疑問に思った
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 23:56:36.15 ID:jY5Qam2p
「レーベルが地雷」とまで呼ばれていて
「ミステリのトリックに浸透勁」を使って
「しかも賞をとってる」なら間違いなく
「ミステリのトリックに浸透勁」を使って
「しかも賞をとってる」なら間違いなく
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 05:43:09.29 ID:B72/Z/jf
二行目がなきゃ食いつかないような人ならそりゃあった時代がたまたま運良く面白かっただけじゃね？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 07:56:54.21 ID:9KB70o7K
『ブロークンフィスト』はまだライトノベルの黎明期に、浸透勁というその世界の
“お約束”を使ったミステリーである点が売り。魔法を使ったファンタジー世界の推
理小説などと同じで、越境小説であること自体が評価になってるんだ。
“お約束”を使ったミステリーである点が売り。魔法を使ったファンタジー世界の推
理小説などと同じで、越境小説であること自体が評価になってるんだ。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 08:10:56.93 ID:bAHIxf30
というより、前スレの話題って「（一部で）ネタとして愛される作品」
（例・カンフーファイター、ブロークンフィスト）
と「馬鹿にされる作品」の違いじゃなかった？
それはいまの読者がラノベを馬鹿にしていい気になろうとしてるからだ、
と言う奴がいて、その直後、具体的な例を挙げて否定するレスが続いてたのに、
その意見は一切無視して、都合のいい吐き捨てレスだけ例として抜き出して
「鋭い！」とか自演で自画自賛。
挙句の果てに突っ込まれたら、理屈も何もなくただ反論を見下すだけの
レス返してきて、結局、他人を馬鹿にしていい気になりたいのは
自分だったと思いっきり馬脚を現してたのが笑ったが。
（例・カンフーファイター、ブロークンフィスト）
と「馬鹿にされる作品」の違いじゃなかった？
それはいまの読者がラノベを馬鹿にしていい気になろうとしてるからだ、
と言う奴がいて、その直後、具体的な例を挙げて否定するレスが続いてたのに、
その意見は一切無視して、都合のいい吐き捨てレスだけ例として抜き出して
「鋭い！」とか自演で自画自賛。
挙句の果てに突っ込まれたら、理屈も何もなくただ反論を見下すだけの
レス返してきて、結局、他人を馬鹿にしていい気になりたいのは
自分だったと思いっきり馬脚を現してたのが笑ったが。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:03:28.33 ID:HFw5j0ko
「鋭い！」なんてレス返す奴、初めて見たわw
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:35:10.96 ID:08Nw9adt
俺は観たことあるぞ。
自作自演のヤツがやってたｗ
自作自演のヤツがやってたｗ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 09:40:37.61 ID:B72/Z/jf
>>12
だから今だと、当時の富士ミスレベルの弱小レーベルのを
そういうちゃんとしたある種の『愛』を持った見方をしてないんじゃねーのっていうか
そのブロークンフィストにしてるのと同じくらいの分析的見方を、
最近の弱小レーベル作品相手に行いましたかっていうか
MW文庫とかこのラノ文庫とか、最初から眼中に無かったり、
嘲笑気味に見るところから始めたりしませんでしたかみたいな
あともうキノがやってたりシャナやデュラの作者が出てきてるころは
ラノベの黎明期っていうにはちょっと苦しいようにも思う
だから今だと、当時の富士ミスレベルの弱小レーベルのを
そういうちゃんとしたある種の『愛』を持った見方をしてないんじゃねーのっていうか
そのブロークンフィストにしてるのと同じくらいの分析的見方を、
最近の弱小レーベル作品相手に行いましたかっていうか
MW文庫とかこのラノ文庫とか、最初から眼中に無かったり、
嘲笑気味に見るところから始めたりしませんでしたかみたいな
あともうキノがやってたりシャナやデュラの作者が出てきてるころは
ラノベの黎明期っていうにはちょっと苦しいようにも思う
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 10:19:47.68 ID:lV5GSEML
俺以外のもう一人しか居ないだろう自演でないと知っている人へ
「アレな人が浮かれる原因になって申し訳ない」と言っておく
「アレな人が浮かれる原因になって申し訳ない」と言っておく
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:23:12.94 ID:4LEkfsHu
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 11:59:46.66 ID:9UchQNVD
もういっそまたスレ分ければいいんじゃね？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:01:53.32 ID:grpIR+t1
とりあえずこのスレにおいては、
「吐き捨て」「言い捨て」だの言い出すヤツが極度の粘着キチで、
相手する必要がないことは前スレで把握してるから問題ない
「吐き捨て」「言い捨て」だの言い出すヤツが極度の粘着キチで、
相手する必要がないことは前スレで把握してるから問題ない
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 14:47:57.00 ID:9UchQNVD
スルーができるんなら最初から分けなくてもよかったんじゃね？
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:00:48.55 ID:JdNR11pd
スルーできない人が多いのは読んでればわかるでしょう
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:06:24.07 ID:WM8lkbr5
>21
もともとは、ライトノベルの良し悪しを議論するスレがあって、
不満点についてもそこで語っていた。
でも、自分の意見に反論されるのが嫌な人がいて、このスレを立てた。
どうも「根拠は？」と聞かれるのが嫌らしい。
もともとは、ライトノベルの良し悪しを議論するスレがあって、
不満点についてもそこで語っていた。
でも、自分の意見に反論されるのが嫌な人がいて、このスレを立てた。
どうも「根拠は？」と聞かれるのが嫌らしい。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:11:49.58 ID:grpIR+t1
いや、でも個人的には分けた甲斐はあった。
俺、向こうのスレでコメしなくなったもん。
こっちで荒らししたIDそのままで、
向こうで平然と会話してるヤツが何人もいるんだぜ？
「荒らし？ してるけどなにか？」って判断基準の人間が混じってるスレで
何が良いとか悪いとか言っても意味がないって思えるじゃん。
こっちではそいつらはスレやレスに対する態度があからさまだから、
まじめに話せる相手か、違った対応をすべき相手かがわかりやすい。
俺、向こうのスレでコメしなくなったもん。
こっちで荒らししたIDそのままで、
向こうで平然と会話してるヤツが何人もいるんだぜ？
「荒らし？ してるけどなにか？」って判断基準の人間が混じってるスレで
何が良いとか悪いとか言っても意味がないって思えるじゃん。
こっちではそいつらはスレやレスに対する態度があからさまだから、
まじめに話せる相手か、違った対応をすべき相手かがわかりやすい。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:18:32.81 ID:bAHIxf30
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:35:17.44 ID:grpIR+t1
そうそう。全体に認識させるためにした発言を
自分に向けられた発言だと勘違いする荒らしは多い。
まじめに話せる相手か、「違った対応」をすべき相手はわかりやすいから
みんなも覚えておくといいよ。
自分に向けられた発言だと勘違いする荒らしは多い。
まじめに話せる相手か、「違った対応」をすべき相手はわかりやすいから
みんなも覚えておくといいよ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:45:56.61 ID:bAHIxf30
その「全体に認識させるための発言」ってのが、実は認知の歪み塗れの
偏向した意見だってのが問題なんだろ。
一生懸命みんなの味方のふりしたところで、君にとって都合のいい「みんな」なんて
君の脳内にしかいないということにいい加減気づいたほうがいいよ。
あと、結局、まともな議論から場を遠ざけているのが君自信だってことも。
俺もそろそろ、普通に「ネタとして愛される珍作」と、
「ただ馬鹿にされるだけの作品」の違いについて論じたいんだが。
偏向した意見だってのが問題なんだろ。
一生懸命みんなの味方のふりしたところで、君にとって都合のいい「みんな」なんて
君の脳内にしかいないということにいい加減気づいたほうがいいよ。
あと、結局、まともな議論から場を遠ざけているのが君自信だってことも。
俺もそろそろ、普通に「ネタとして愛される珍作」と、
「ただ馬鹿にされるだけの作品」の違いについて論じたいんだが。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 15:54:48.32 ID:9UchQNVD
君が両方見てる人を荒らしだと思うなら『荒らしに反応するのも荒らし』と言う言葉を贈ろう
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 16:08:08.87 ID:bAHIxf30
まあ、たとえ自演であろうとなかろうと、あるレスに対してきちんと存在した
普通の意見を無視して、一番質の低い「吐き捨て」レスだけを反論代表にして
いかにも自分（たち）の意見が正しいみたいに話を進める奴が一緒に潰れるなら、
俺もまとめて荒らし扱いでいいよ。
それより普通に「愛される駄作」と「馬鹿にされる駄作」について(ry
普通の意見を無視して、一番質の低い「吐き捨て」レスだけを反論代表にして
いかにも自分（たち）の意見が正しいみたいに話を進める奴が一緒に潰れるなら、
俺もまとめて荒らし扱いでいいよ。
それより普通に「愛される駄作」と「馬鹿にされる駄作」について(ry
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 17:32:28.04 ID:HFw5j0ko
>>16
そもそも現状で弱小レーベルの特異な作風を持つ作品にたどり着くのが難しい
難しく、面倒臭くしてるのが似たりよったりの萌え厨二作品群
でもラノベ愛はちゃんとあるし、マイナーでも面白いと思える作品に出会えば評価する
そもそも現状で弱小レーベルの特異な作風を持つ作品にたどり着くのが難しい
難しく、面倒臭くしてるのが似たりよったりの萌え厨二作品群
でもラノベ愛はちゃんとあるし、マイナーでも面白いと思える作品に出会えば評価する
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 17:53:11.25 ID:HFw5j0ko
>>23
つまらないと感じた作品を個別にその理由を出すことは可能だし、タイトルも出した
全体論で語るのは割合の問題だから難しいが、その議論もしていた
それらを一切合切無視して自分の主張しかしないから邪魔なんだ
確信犯的な荒らしなのか天然エゴイストなのかは判断出来なかった
「ラノベ面白い」という立場でディベート出来る相手なら寧ろちゃんとやりたかったね
つまらないと感じた作品を個別にその理由を出すことは可能だし、タイトルも出した
全体論で語るのは割合の問題だから難しいが、その議論もしていた
それらを一切合切無視して自分の主張しかしないから邪魔なんだ
確信犯的な荒らしなのか天然エゴイストなのかは判断出来なかった
「ラノベ面白い」という立場でディベート出来る相手なら寧ろちゃんとやりたかったね
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 19:08:13.86 ID:HFw5j0ko
>>17
じゃあお前が鋭くもない意見を言い出した方か
お前は因果関係というものを理解した方がいい
確かに「みんなにウケてる作品をあえてつまらないと言い張る奴」はいるし、「受け入れられないアンチがヒートアップ」することもある
「本当は面白いのに無理矢理けなして自分を高く見せようとする奴」もいるだろう
だけどそんなの昔からだし、普通につまらないものをつまらないと言ってる奴の方がはるかに多いだろ
お前にとって面白いものが他の人にとってつまらないだけの話だ
じゃあお前が鋭くもない意見を言い出した方か
お前は因果関係というものを理解した方がいい
確かに「みんなにウケてる作品をあえてつまらないと言い張る奴」はいるし、「受け入れられないアンチがヒートアップ」することもある
「本当は面白いのに無理矢理けなして自分を高く見せようとする奴」もいるだろう
だけどそんなの昔からだし、普通につまらないものをつまらないと言ってる奴の方がはるかに多いだろ
お前にとって面白いものが他の人にとってつまらないだけの話だ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 20:34:10.62 ID:bAHIxf30
もういいじゃん。自演だろうとなかろうと、自分の意見が別に正論でも多数派でもないし、
反対意見から一番程度低いのをピックアップして論じたり、いかにも「みんな」が
自分の意見に同調してるような口調で、反論意見を議論ではなくレッテル張りで
潰そうとするやり口に乗せられるような馬鹿はどこにもいない。
逆に自分がフルボッコされるだけってぐらい、流石に思い知ったろう。
で、カンフーファイターやブロークンが偏愛される理由だけど、個人的には
まさしく「ラノベでしか出せない」作品だったからじゃないかと思ってる。
アニメマンガ的なんでもありだけど、あくまで小説＝ライトノベルだからこそのスタイルを
追求した作品。結果的に外したとはいえ、紙一重で天才になりそこねた珍作って感じ。
確かに作者も選んだ編集もいろいろ足りない部分があるんだけど、志は間違っていない。
この志と上手さや面白さ、読者の好みがきっちりかみ合った瞬間、ライトノベルと言う
枠組みそのものを激震させる作品になる。その可能性を感じさせるからじゃないだろうか。
というと、志があっても商業的に当たらねば意味がない、という揚げ足が出てくるだろうが、
当たる当たらないなんて所詮は結果論だからな。スレイヤーズやブギーポップも、
実際に刊行するまでは「当たるかどうかわからない実験的な作品」だったんだよ。
反対意見から一番程度低いのをピックアップして論じたり、いかにも「みんな」が
自分の意見に同調してるような口調で、反論意見を議論ではなくレッテル張りで
潰そうとするやり口に乗せられるような馬鹿はどこにもいない。
逆に自分がフルボッコされるだけってぐらい、流石に思い知ったろう。
で、カンフーファイターやブロークンが偏愛される理由だけど、個人的には
まさしく「ラノベでしか出せない」作品だったからじゃないかと思ってる。
アニメマンガ的なんでもありだけど、あくまで小説＝ライトノベルだからこそのスタイルを
追求した作品。結果的に外したとはいえ、紙一重で天才になりそこねた珍作って感じ。
確かに作者も選んだ編集もいろいろ足りない部分があるんだけど、志は間違っていない。
この志と上手さや面白さ、読者の好みがきっちりかみ合った瞬間、ライトノベルと言う
枠組みそのものを激震させる作品になる。その可能性を感じさせるからじゃないだろうか。
というと、志があっても商業的に当たらねば意味がない、という揚げ足が出てくるだろうが、
当たる当たらないなんて所詮は結果論だからな。スレイヤーズやブギーポップも、
実際に刊行するまでは「当たるかどうかわからない実験的な作品」だったんだよ。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/14(土) 22:23:32.90 ID:WM8lkbr5
現状肯定派も否定派も、きちんとした意見をいう奴もダメな奴もいる。
ダメな奴だけみて、全員を批判するのは間違い。
今のラノベについて、駄作だけを取り上げて、ラノベ全体を否定するのも
同じ間違い。
対象は違っても、アタマの働かせ方は同じなんだな、というのがわかって面白い。
ダメな奴だけみて、全員を批判するのは間違い。
今のラノベについて、駄作だけを取り上げて、ラノベ全体を否定するのも
同じ間違い。
対象は違っても、アタマの働かせ方は同じなんだな、というのがわかって面白い。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 01:57:09.89 ID:aei9zhxa
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 12:26:42.13 ID:g4oPRxrh
カンフーファイターとブロークンフィストって言うのがまた、奇書スレから引っ張ってきたようなタイトルだからな
本当に読んだのかよ？って感じが醸しちゃってるんだよね
だいたい「今ブロークンフィストみたいな作品が出ても評価されないだろう」と言う予想を出されても、それって何が問題で誰が悪いの？
そういう作品が出てこない事が最近のラノベの問題点として話になった事はあったけどさ
本当に読んだのかよ？って感じが醸しちゃってるんだよね
だいたい「今ブロークンフィストみたいな作品が出ても評価されないだろう」と言う予想を出されても、それって何が問題で誰が悪いの？
そういう作品が出てこない事が最近のラノベの問題点として話になった事はあったけどさ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 12:32:38.82 ID:6gI1Zrlz
ブロークンフィストは富士見ミステリーの始まり。
トンデモトリック
書いているのが今は結構な人気作家になった深見真
この3つの要素だけで語られている感じがする
トンデモトリック
書いているのが今は結構な人気作家になった深見真
この3つの要素だけで語られている感じがする
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 13:14:43.50 ID:YQILT5y2
昔はライトノベルはマイナーな分野だった。
出される本もそれほど多くなく、質も玉石混交で、
みんなが方向性を模索していた。
読者もそういう状況を知っていて、大失敗してる本も含めて
楽しもうという雰囲気があった。
今はライトノベルも分野として確立された。
読者も最初から一定のサービスを期待する
「お客さん」が多くなった。
期待はずれの本には容赦なく罵声を浴びせるようになった。
寂しい気もするが、時代の流れの必然ともいえる。
出される本もそれほど多くなく、質も玉石混交で、
みんなが方向性を模索していた。
読者もそういう状況を知っていて、大失敗してる本も含めて
楽しもうという雰囲気があった。
今はライトノベルも分野として確立された。
読者も最初から一定のサービスを期待する
「お客さん」が多くなった。
期待はずれの本には容赦なく罵声を浴びせるようになった。
寂しい気もするが、時代の流れの必然ともいえる。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:47:14.97 ID:y3yL2M6Y
市場拡大するのなら、作品も幅を利かせて貰いたいものだ
いつかは萌え・学園ラブコメブーム？も廃れる時が来るんだしさ
いつかは萌え・学園ラブコメブーム？も廃れる時が来るんだしさ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 06:52:43.11 ID:31CqLx0g
もう廃れ始めてるしいろいろ模索してはいってるぞ
まるで芽が出てないだけだ
まるで芽が出てないだけだ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 10:09:46.60 ID:V6oVeWZb
最近はネット作品の書籍化の流れだな
それもすぐ底をつくだろうが
そんなにライトじゃない作風で出て来る作家もちょこちょこいるんだけど、続きが出ない
大量生産しないと専業で食っていけないのがネックなんだろうな
それもすぐ底をつくだろうが
そんなにライトじゃない作風で出て来る作家もちょこちょこいるんだけど、続きが出ない
大量生産しないと専業で食っていけないのがネックなんだろうな
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 13:08:39.45 ID:ANWfSgt4
一本だけだと税金がやばいからな2作品以上を書籍化が望ましいよなぁ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 20:47:36.28 ID:IFvSfOz6
とはいえ
>40-42
のような層の購買力はまるで無いのであった。
>40-42
のような層の購買力はまるで無いのであった。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 07:16:26.42 ID:Hfs4HXX1
流行りを取り込もうとしても、売れない作品はトコトン売れないけどな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 21:03:37.74 ID:XGOMz6cb
実際問題、萌えやらラブコメやら無くても面白ければそこそこは売れると思う
爆発的なヒットはする気がしないけど
何か知らんけど、最近は「熱い」展開を嫌うよな
適度にヌルイほうが好まれる
爆発的なヒットはする気がしないけど
何か知らんけど、最近は「熱い」展開を嫌うよな
適度にヌルイほうが好まれる
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 21:44:34.13 ID:z0r6/j9D
>45
4つも主張があるのに1つも理由が無い。
このスレを象徴するかのような書き捨てだ。
4つも主張があるのに1つも理由が無い。
このスレを象徴するかのような書き捨てだ。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:13:07.96 ID:TQNjMi/A
｢主張」ではなく｢憶測｣と｢感想｣2つずつだから、｢理由｣なんていらんですよ。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:26:34.02 ID:i/st+fQl
というかさ
ハルヒが売れたから学園物を書かせようと考える編集の脳は膿んでるとしか思えないわ
それで面白くもない学園物量産して案の定爆死ってそりゃそうなるわな
ハルヒも化物語もゼロ魔もヒロインに魅力があったから売れたんだろーに
最近は人気作のコンセプトだけ真似たような山なしオチなし意味なしが増えたよな
ハルヒが売れたから学園物を書かせようと考える編集の脳は膿んでるとしか思えないわ
それで面白くもない学園物量産して案の定爆死ってそりゃそうなるわな
ハルヒも化物語もゼロ魔もヒロインに魅力があったから売れたんだろーに
最近は人気作のコンセプトだけ真似たような山なしオチなし意味なしが増えたよな
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 22:31:29.28 ID:W7DHWijp
それは昔からじゃね？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/17(火) 23:19:15.09 ID:J8wz6DbI
有象無象が人気作の後追いするのは昔からだな
そいつらが何か別のコンセプトで出しても結局は有象無象に収まると思う
そいつらが何か別のコンセプトで出しても結局は有象無象に収まると思う
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 01:07:34.43 ID:pKSMZJcs
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 01:45:59.97 ID:x9DY3C1i
フルメタが学園ものの建て前で企画が通るならそれはそれでいいではないか。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 14:44:42.10 ID:6eeodHVB
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 18:28:53.16 ID:9iCa8nES
同意。
ここは、みんなで憶測を垂れ流すためのスレだからね。
ここは、みんなで憶測を垂れ流すためのスレだからね。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 20:13:47.53 ID:kRapTA3K
AURA以降なのかな
厨二病そのものやスクールカーストを題材にした作品が増えたな
厨二病そのものやスクールカーストを題材にした作品が増えたな
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 20:41:39.29 ID:wsxFJrXC
>>55
地味にドクロちゃんだと思う
地味にドクロちゃんだと思う
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 13:03:41.00 ID:bHB4Sqtn
53みたいな意見が吐き捨てスレと言われるゆえん
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 14:59:37.83 ID:vve/e9Ou
「作者の求めるもの」を追求するのが一般小説
「読者の求めるもの」を追求するのがラノベ
俺はこう考えてる。
純文学とか読むと分るけどさ、腐敗しきってんだよ。一般小説は。
独りよがりなオナニーをタラタラ垂れ流してるだけ。
今の純文学は漱石の文学を基盤に書かれてるわけだし、基本的に明治の文学と言っていいわけだよ。
その証拠に成熟しきっちゃたから進化を止めて保守的になってるじゃん。「純文学とはこういうもの」ってのが確立されてるじゃん。
だからどんどん前に進んでる「日本語」から取り残された。
漱石の文章とかもう読めたもんじゃない。古文書。化石。
「文章は劣化しない」とか言っちゃう馬鹿がいるけどさ、言葉は風化するんだよ。
言葉が風化すれば自ずと文章も風化してくる。
風化した文章って古典と同じだからさ、文章を書いた人がアタマヨサゲに見えるわけ。「それを読んでる俺カッコイイ!」なわけ。
それを美文だのなんだのとまつりあげるんだから失笑モノだよ。
熟れ過ぎた果物をそれと気づかずに食べてる。それが今の一般小説厨のオメデタイところ。
一方、ラノベはまだまだ発展途上だ。
「コレはラノベ」とは言えるけどさ、定義なんて文章の上では見つからない。
漢字が少ない？ 文章が稚拙？ 高橋弥七郎とかあてはまらない。
ファンタジー？ SF？ 半月はどうなんだ。
「絵がある」という共通点はあるけどさ、言ってしまえばそれだけ。
文章の上での共通点なんてないし、まだ模索してる最中。
読者の求めてるものがまだわからないから多様化してる。
まだ若い果実なんだよね。みずみずしいとは言わないけどさ。
下がり続けてるものと上がり続けてるものを比べてどっちが優れてるなんて言ってるのは意味がないと思う。
少なくとも俺はそう思う。
いつかは追い抜かされる日が来るからね。
「読者の求めるもの」を追求するのがラノベ
俺はこう考えてる。
純文学とか読むと分るけどさ、腐敗しきってんだよ。一般小説は。
独りよがりなオナニーをタラタラ垂れ流してるだけ。
今の純文学は漱石の文学を基盤に書かれてるわけだし、基本的に明治の文学と言っていいわけだよ。
その証拠に成熟しきっちゃたから進化を止めて保守的になってるじゃん。「純文学とはこういうもの」ってのが確立されてるじゃん。
だからどんどん前に進んでる「日本語」から取り残された。
漱石の文章とかもう読めたもんじゃない。古文書。化石。
「文章は劣化しない」とか言っちゃう馬鹿がいるけどさ、言葉は風化するんだよ。
言葉が風化すれば自ずと文章も風化してくる。
風化した文章って古典と同じだからさ、文章を書いた人がアタマヨサゲに見えるわけ。「それを読んでる俺カッコイイ!」なわけ。
それを美文だのなんだのとまつりあげるんだから失笑モノだよ。
熟れ過ぎた果物をそれと気づかずに食べてる。それが今の一般小説厨のオメデタイところ。
一方、ラノベはまだまだ発展途上だ。
「コレはラノベ」とは言えるけどさ、定義なんて文章の上では見つからない。
漢字が少ない？ 文章が稚拙？ 高橋弥七郎とかあてはまらない。
ファンタジー？ SF？ 半月はどうなんだ。
「絵がある」という共通点はあるけどさ、言ってしまえばそれだけ。
文章の上での共通点なんてないし、まだ模索してる最中。
読者の求めてるものがまだわからないから多様化してる。
まだ若い果実なんだよね。みずみずしいとは言わないけどさ。
下がり続けてるものと上がり続けてるものを比べてどっちが優れてるなんて言ってるのは意味がないと思う。
少なくとも俺はそう思う。
いつかは追い抜かされる日が来るからね。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:42:07.63 ID:VYIKtrLB
作者の求める物を突き詰めるのが純文だろ
そして漱石は西洋と中国の教養を持って日本語の標準語を作った人だ 風化するわけないだろ
そしてラノベは文学というラインの上では発展などしていないし、しようともしていない
そして純文学は文字でどう表現できるかという意外に、いかに生きるべきかという命題に沿って書かれるわけ
その意味で現実に即さないラノベは純文とは比べるようなものじゃない
そして漱石は西洋と中国の教養を持って日本語の標準語を作った人だ 風化するわけないだろ
そしてラノベは文学というラインの上では発展などしていないし、しようともしていない
そして純文学は文字でどう表現できるかという意外に、いかに生きるべきかという命題に沿って書かれるわけ
その意味で現実に即さないラノベは純文とは比べるようなものじゃない
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 21:57:22.18 ID:fH4Oht4j
コピペにマジレスしなくても
してもいいけど
してもいいけど
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/19(木) 22:30:06.82 ID:0j9nZHzC
>>58
一般にも、大衆小説や娯楽小説は山ほどあるぞ
一般にも、大衆小説や娯楽小説は山ほどあるぞ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:10:12.50 ID:LOK0fVKJ
今、ラノベが上がってるという認識は持てないがな～
ウーパールーパーみたく幼形成熟してる印象
読者の求めるものが多様化するのに、作者の求めるものが多様化しないってのも変な話
最大公約数を求めるラノベは収束を求めているわけだし
多様性に見えるのはニッチ狙いなんだよね
ウーパールーパーみたく幼形成熟してる印象
読者の求めるものが多様化するのに、作者の求めるものが多様化しないってのも変な話
最大公約数を求めるラノベは収束を求めているわけだし
多様性に見えるのはニッチ狙いなんだよね
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:18:45.41 ID:oCvumTK2
うん、ラノベはむしろ発展途上の時期を脱して
成熟、言い換えれば停滞の時期に達した感がある。
このスレで挙げられる不満点も、それがゆえって感じがするんだよな。
まぁ、世の中の景気がよくて購買者に潤沢な資金があれば、
ハズレを恐れずに割と何でも買っちゃうので(昔はそうだった)
変なものも恐れず出せてたんだけど、こうも景気が悪いとなぁ。
だからって出す側が｢堅実なバントヒット｣（と思ってる物)を狙って
似たような中途半端な萌えやらエロやら熱血やらをとりあえず揃えましたみたいなのを
量産されても、かえってハズレが増えちゃっただけ、みたいなのが現状でしょう。
成熟、言い換えれば停滞の時期に達した感がある。
このスレで挙げられる不満点も、それがゆえって感じがするんだよな。
まぁ、世の中の景気がよくて購買者に潤沢な資金があれば、
ハズレを恐れずに割と何でも買っちゃうので(昔はそうだった)
変なものも恐れず出せてたんだけど、こうも景気が悪いとなぁ。
だからって出す側が｢堅実なバントヒット｣（と思ってる物)を狙って
似たような中途半端な萌えやらエロやら熱血やらをとりあえず揃えましたみたいなのを
量産されても、かえってハズレが増えちゃっただけ、みたいなのが現状でしょう。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:37:39.24 ID:mr76cJPR
なにこの空虚な会話
借り物の観念と言葉をもてあそんでいるだけ
それで「いいこと言った」と悦にいっていいのは中学生まで
借り物の観念と言葉をもてあそんでいるだけ
それで「いいこと言った」と悦にいっていいのは中学生まで
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 00:54:45.83 ID:+GhbPQTE
>>64
すげえ、自分で言ってることが完璧に自分に当てはまってる。
すげえ、自分で言ってることが完璧に自分に当てはまってる。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 01:01:30.60 ID:L4pLDPRK
アホしかいねえｗ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 01:06:37.43 ID:oCvumTK2
何を言う
バカもいるぞ
バカもいるぞ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 09:04:15.76 ID:sHPHsv5I
だから反論するなら「意見」に対して言えよｗ
自分だけ高いところから見下してるつもりで全否定しても無駄ｗ
自分だけ高いところから見下してるつもりで全否定しても無駄ｗ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 00:07:18.35 ID:O6Uss2bN
全否定するのが大人のたしなみだと思ってる厨房が多いみたいなので
仕方ないよ、お前だって多少はそういう覚えがあったろ？
仕方ないよ、お前だって多少はそういう覚えがあったろ？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 00:34:23.08 ID:PD3sgbvQ
クズしかいねえｗ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 07:45:56.32 ID:w4pPxYwY
料理題材にしたラノベが増えて欲しいな。
料理漫画のラノベ版
料理の説明は文章は必ずしも写真や漫画に負けるもんでもなし
料理漫画のラノベ版
料理の説明は文章は必ずしも写真や漫画に負けるもんでもなし
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:12:21.98 ID:4GKsgLt6
キミに「百聞は一見にしかず」という名言を送ろう
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 17:27:10.81 ID:w4pPxYwY
じゃあ椎名誠と東風林さだお、あと藤沢周平まじお勧めと言っておく
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 20:34:58.67 ID:9rEFmFcl
絵じゃ匂いと味と温度は伝わらないしな
一長一短だ
一長一短だ
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 11:36:56.66 ID:dtPfUTWS
野球物で甲子園目指すとか王道パターンが欲しい
もしドラみたいな感じだけど、選手にも女性を…
パワプロやってて思っただけなんだがな
もしドラみたいな感じだけど、選手にも女性を…
パワプロやってて思っただけなんだがな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 12:20:12.90 ID:UEclyX2e
若草野球部狂想曲は甲子園目指すものじゃないから違うか
ラノベだと現実のメジャースポーツ取り扱うのって、あんま見ないな
学園物は多いのに、野球やらサッカーやら
ラノベだと現実のメジャースポーツ取り扱うのって、あんま見ないな
学園物は多いのに、野球やらサッカーやら
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 12:51:13.96 ID:CTkQznZE
アニメも地雷が多いがラノベの駄作率は大空襲って感じだな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 13:01:20.40 ID:euN3Kzjy
＞75
MW文庫のひとりぼっちの王様とサイドスローのお姫様とかがそれにあたる
選手も女の子いるぞ。探さないやつに限って文句が多い
MW文庫のひとりぼっちの王様とサイドスローのお姫様とかがそれにあたる
選手も女の子いるぞ。探さないやつに限って文句が多い
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 16:58:53.65 ID:5eoLrgZ7
萌えより燃えが読みたい
最近、戦記とかの新刊が減りすぎじゃね？
タザリア（新刊いつよ？）
ドラグーン
七姫（来月、最終巻？）
ガブリエラ（他のシリーズを書いてる暇があったらこっち書いて）
ゆらゆれ（ゑ…未完？）
9Ｓ（書くの止めたのか？）
はるかかなたの年代記
烙印（ビリーナ！ビリーナ！）
俺をﾜｸﾜｸさせてくれよ
最近、戦記とかの新刊が減りすぎじゃね？
タザリア（新刊いつよ？）
ドラグーン
七姫（来月、最終巻？）
ガブリエラ（他のシリーズを書いてる暇があったらこっち書いて）
ゆらゆれ（ゑ…未完？）
9Ｓ（書くの止めたのか？）
はるかかなたの年代記
烙印（ビリーナ！ビリーナ！）
俺をﾜｸﾜｸさせてくれよ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 18:23:17.81 ID:nCQCuIq4
ワンナウツやライアーゲームのようなラノベがもっと増えてもいいと思う
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 18:31:35.11 ID:9FfETTMV
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 18:54:50.18 ID:BSQyT9eB
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 19:24:20.24 ID:nCQCuIq4
生徒会ばーさすと問題児が異世界からは知らないから今ググったんだけど
表紙見る限りは萌えラノベにしかみえないな(きつい言い方してすまん)
バカテスも戦争パートはギャグも入ってくるし
月見月理解の探偵殺人が一番近いかな
さすがにカイジみたいに体の一部を賭けるのはやめてほしいけどな
表紙見る限りは萌えラノベにしかみえないな(きつい言い方してすまん)
バカテスも戦争パートはギャグも入ってくるし
月見月理解の探偵殺人が一番近いかな
さすがにカイジみたいに体の一部を賭けるのはやめてほしいけどな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 21:10:24.66 ID:5hFzOJRW
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 21:52:29.20 ID:/sxTZW7V
ラノベ以外＝マンガとか
だろ
だろ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:00:48.27 ID:BSQyT9eB
>>83
ワンナウツやライアーゲームのようなという言葉から思ったのは
（そういえばどちらも同じ作者だな、この2つ）
・相手と何らかの勝負を行い、勝てば物品や権利やらを得、負ければ失う。
・その勝負に勝つため、知略やら策略やらを行使する。時にはかなりエグいことも？
の2項目だから、ばーさす・問題児・バカテスを挙げさせてもらったのだが、
やはりシリアスというか鬱展開というかそういう方がお好み？
ワンナウツやライアーゲームのようなという言葉から思ったのは
（そういえばどちらも同じ作者だな、この2つ）
・相手と何らかの勝負を行い、勝てば物品や権利やらを得、負ければ失う。
・その勝負に勝つため、知略やら策略やらを行使する。時にはかなりエグいことも？
の2項目だから、ばーさす・問題児・バカテスを挙げさせてもらったのだが、
やはりシリアスというか鬱展開というかそういう方がお好み？
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:06:09.44 ID:ddkY7Vcj
いっそ、コード・ギアスのノベライズは？ と思った。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:07:00.61 ID:nCQCuIq4
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:21:39.09 ID:5hFzOJRW
土橋なんか合いそうだね。
特に最初の2シリーズ。
特に最初の2シリーズ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:42:47.72 ID:3D+ziCB0
妄想は得意でも、架空は苦手という印象だな～
「ピンチ」が描けないというか、自由度を狭めるとすぐ詰む感じ
ピンチに陥ってからの逆転劇ってのがなくて、「敵の数が多くて一見するとピンチ」でも味方キャラ無双でモーマンタイ
「ピンチ」が描けないというか、自由度を狭めるとすぐ詰む感じ
ピンチに陥ってからの逆転劇ってのがなくて、「敵の数が多くて一見するとピンチ」でも味方キャラ無双でモーマンタイ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:43:14.36 ID:NR4UMSVE
>>84
＞全体の比率からすると、ラノベはむしろ多い方
これは言い過ぎだろう
一般では山際淳司とか海老沢泰久が野球小説で有名だったけど
ラノベにそういう存在はいない。強いて言うなら一色銀河くらい
念のために言っとくと、俺はスポーツものを増やしてほしいという
不満を持ってるわけじゃない。ただ「ラノベでは一般より多い」という
点に引っ掛かった
＞全体の比率からすると、ラノベはむしろ多い方
これは言い過ぎだろう
一般では山際淳司とか海老沢泰久が野球小説で有名だったけど
ラノベにそういう存在はいない。強いて言うなら一色銀河くらい
念のために言っとくと、俺はスポーツものを増やしてほしいという
不満を持ってるわけじゃない。ただ「ラノベでは一般より多い」という
点に引っ掛かった
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 22:53:01.06 ID:/sxTZW7V
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 23:10:49.23 ID:5hFzOJRW
>>91
総数ではなく「全体の比率」ね。分母が圧倒的に違うから。
ちなみに、一色銀河は筋金入りだけど
他にも「ぐいぐいジョー」「藤井寺さんと平野くん」
「サイドスロー」「○×△ベース」
「大正野球娘」「天使のベースボール」とか、
野球だけでも結構思いつく。
とくに樺薫（夏葉薫）には期待してる。
逆に、一般では海老沢の後継者がでてこないんだよなあ。
「監督」みたいな作品をまた読みたいものだが。
総数ではなく「全体の比率」ね。分母が圧倒的に違うから。
ちなみに、一色銀河は筋金入りだけど
他にも「ぐいぐいジョー」「藤井寺さんと平野くん」
「サイドスロー」「○×△ベース」
「大正野球娘」「天使のベースボール」とか、
野球だけでも結構思いつく。
とくに樺薫（夏葉薫）には期待してる。
逆に、一般では海老沢の後継者がでてこないんだよなあ。
「監督」みたいな作品をまた読みたいものだが。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 09:16:48.10 ID:6llvrAXK
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 19:51:03.41 ID:WfW4SsXJ
萌え豚ぶひーな内容すっからかんのラノベもどうかとは思うが、
ランゲージコードは設定凝り過ぎててシンプルさも爽快感もなくて酷かったな
高校生の厨二設定ノートと同じレベル
安さに釣られて無駄銭出したぜ
ランゲージコードは設定凝り過ぎててシンプルさも爽快感もなくて酷かったな
高校生の厨二設定ノートと同じレベル
安さに釣られて無駄銭出したぜ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 01:12:18.69 ID:pjTdcMEa
禁書っぽい主人公にして禁書よりも設定を練れば上じゃね、みたいな下心が覗ける上にそれに乗って賞をやっちゃう方もなぁ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 01:56:51.63 ID:E+SYzLca
女の細腕で銃撃ちまくるのはどうにかしてほしい
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 02:05:04.24 ID:KrWoJraA
知るかボケｗｗ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 11:48:20.24 ID:pjTdcMEa
日本刀を振り回すセーラー服美少女に並ぶ伝統の萌えなんだから、そこそこは大目に見なよ（ｗ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 12:02:54.98 ID:JfzJCQ8W
>97
コルトガバメント子供でも撃ってるし
↓
my first 45 caliber 1911 .45 ACP
http://www.youtube.com/watch?v=0NSzZEeRvDw&feature=related
14 year old using a .45 cal
http://www.youtube.com/watch?v=ts0_9ZCIrnw&feature=related
コルトガバメント子供でも撃ってるし
↓
my first 45 caliber 1911 .45 ACP
http://www.youtube.com/watch?v=0NSzZEeRvDw&feature=related
14 year old using a .45 cal
http://www.youtube.com/watch?v=ts0_9ZCIrnw&feature=related
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 15:12:39.10 ID:2ck4/T8W
あの萌えを押し出した表紙をなんとかしてほしいわ。
あんなんだから、ラノベはキモオタが読む者という風潮ができてしまう。
あんなんだから、ラノベはキモオタが読む者という風潮ができてしまう。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 15:19:59.02 ID:OnAXyviy
マイナーな支持層に合わせる商業主義がどこにある？
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:08:24.11 ID:q+lJuPQw
どこにでもある
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:21:52.85 ID:Qv0sRG5T
もっと具体的に
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:24:21.30 ID:A3iy4sOJ
商業主義だからとか、ラノベだからとか
ただのいち形態を軸に持って来られても困るわ
それが正しいわけでも固定されてるわけでもないだろ
ただのいち形態を軸に持って来られても困るわ
それが正しいわけでも固定されてるわけでもないだろ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:48:07.87 ID:Y1XlW+MF
そもそもラノベ自体がマイナーなニッチ向けだしな
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 17:05:49.98 ID:A3iy4sOJ
会社が儲ける為に作家やイラストレーターの原稿料を削るったり、原稿料の高いベテランを使わず素人同然の若手を使ったり、利益の少ない客を切ったり、商業主義ってメリットないよね
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:09:00.20 ID:6Um//+Qg
もしドラが普通に売れてる時点でラノベの表紙を忌避して一般人ぶられても
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 18:20:06.45 ID:Qv0sRG5T
文学てか芸術分野のアマチュアの金儲けアレルギーは異常
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 19:26:53.58 ID:Y1XlW+MF
もしドラは、まあ中身や実態はどうあれ、
「わかりやすそうなドラッガー入門」
という一般層に対する強烈な釣り要素があったからな。
そりゃラノベ的パッケージなど問題にならんだろ。
「わかりやすそうなドラッガー入門」
という一般層に対する強烈な釣り要素があったからな。
そりゃラノベ的パッケージなど問題にならんだろ。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 20:00:47.42 ID:M5VgWaA/
もしドラはDSの脳トレシリーズみたいなもんだな あんなの読んでも頭悪くなるだけだけど
ラノベってのは表紙屋になりつつあるけど、もしドラなんかをみてると一般もそっちに行こうとしてるように見える
紙で刷る採算の取りにくい書籍文化それ自体が朽ち果てつつあるのかもね
電子書籍なら何十ページも立ち読みできるようになるだろうし、表紙ではだませなくなる
そうならなければラノベ自体、まともな人が読めるような物にはならない気がするなあ
ラノベってのは表紙屋になりつつあるけど、もしドラなんかをみてると一般もそっちに行こうとしてるように見える
紙で刷る採算の取りにくい書籍文化それ自体が朽ち果てつつあるのかもね
電子書籍なら何十ページも立ち読みできるようになるだろうし、表紙ではだませなくなる
そうならなければラノベ自体、まともな人が読めるような物にはならない気がするなあ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 20:19:18.22 ID:dlhqLf0e
まともな人はラノベなんか読みません
巣にお帰りください
巣にお帰りください
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 20:48:07.84 ID:Y1XlW+MF
だからここが巣じゃんｗ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 22:36:07.39 ID:Bx37lYYj
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 23:01:55.95 ID:QnLXHlb7
ＭＦはもう別世界だからｗ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 01:29:35.99 ID:lKD8ef+a
>同じ探偵ものでイラストが目を引くことから流してみたところ、その時点で10万部だった部数が、年明けには37万部に急増した
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/05/08/007/
イラストと声優効果ですか
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/05/08/007/
イラストと声優効果ですか
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 11:38:53.15 ID:ET3JLtwq
ＭＦってやたらと中身のない萌ラノベ推すよね。そんなん電撃とか靴にあふれてると思うが。
つまり存在自体がオワコン
つまり存在自体がオワコン
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 12:14:14.37 ID:5qya2Zrv
順番としては
電撃の伸びた要因のひとつと
分析して特化したかのようなMFが成功した後に
それを見習ったかのごとく靴で溢れる傾向になったような
電撃の伸びた要因のひとつと
分析して特化したかのようなMFが成功した後に
それを見習ったかのごとく靴で溢れる傾向になったような
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:35:46.68 ID:7lBD/QNI
>117
オワコンじゃねえよ
電撃とか靴だと「中身のない萌えラノベのふりをした鬱ラノベ」があるから（吸血鬼のお仕事）
そんな毒入り危険なレーベルを離れて常に「中身のない萌えラノベ」だけを出すMFを選ぶ
それが賢い消費者
オワコンじゃねえよ
電撃とか靴だと「中身のない萌えラノベのふりをした鬱ラノベ」があるから（吸血鬼のお仕事）
そんな毒入り危険なレーベルを離れて常に「中身のない萌えラノベ」だけを出すMFを選ぶ
それが賢い消費者
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 14:39:37.50 ID:DC1sGiDw
レーベルごとにカラーをある程度統一して欲しいとは思う。ジャンルじゃなくてノリの部分で。
まあ採算もレーベル単位で取らなきゃならないから難しいんだろうけど。
まあ採算もレーベル単位で取らなきゃならないから難しいんだろうけど。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 17:35:45.49 ID:qXI7IWkb
スニーカー：古臭いが文章力などの質はよい
ファンタジア：ファンタジー特化
ＭＦ：萌え特化
電撃：闇鍋
ってイメージがあるな
最近はそれから外れるのも多いが
あとガガガは良く分からん
ファンタジア：ファンタジー特化
ＭＦ：萌え特化
電撃：闇鍋
ってイメージがあるな
最近はそれから外れるのも多いが
あとガガガは良く分からん
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 18:03:40.60 ID:wmjZ57Ie
そして名前すら出ないＳＤ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 18:28:45.04 ID:N4GwH2fN
>>119
つ 蟲と眼球とチョコレートパフェ
つ 蟲と眼球とチョコレートパフェ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 20:07:38.83 ID:A3jO+k9M
イコノクラスト！とか聖剣の刀鍛冶とかって萌えがメインだったのか
知らなかった・・・
知らなかった・・・
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 20:12:43.41 ID:yaxWG42P
>>123
それに限って言えばタイトルで回避可能だと思うが
それに限って言えばタイトルで回避可能だと思うが
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 21:55:48.47 ID:DC1sGiDw
ＭＦは割りとアニメ化＝地雷の印象が強いなあ。
原作改悪のゼロの使い魔とか、胸甲が刀より強い剣聖の刀鍛冶とか。
今はそうでもないのかな？ＩＳで大当たり出したみたいだし
原作改悪のゼロの使い魔とか、胸甲が刀より強い剣聖の刀鍛冶とか。
今はそうでもないのかな？ＩＳで大当たり出したみたいだし
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:37:43.86 ID:N4GwH2fN
おっぱいアーマー職人に何を期待していたんだ？
あれだけ魅力的なおっぱいアニメになったんだから
満足しとけよｗｗｗ
あれだけ魅力的なおっぱいアニメになったんだから
満足しとけよｗｗｗ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 22:42:42.33 ID:A3jO+k9M
アニメ版は出来良かった方だろ・・・オチ以外は
アレがダメならほとんどがダメになる
アレがダメならほとんどがダメになる
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:14:57.78 ID:DC1sGiDw
実際ラノベからのアニメって基本外れだからなｗ
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:24:28.03 ID:ybpX9vye
MFで読むのは阿智とはがないだけだな
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:52:29.00 ID:Qprf2DPl
ゼロの使い魔とか聖剣の鍛冶師とか一巻だけ買って読んだけど
ゼロ魔はなんとか読み切ったが聖剣はまるで読めないレベル
こんなのでもMFでは面白い部類なんだろうな、と思うと手を出しようがない
アプローチの取っ掛かりがない
ゼロ魔はなんとか読み切ったが聖剣はまるで読めないレベル
こんなのでもMFでは面白い部類なんだろうな、と思うと手を出しようがない
アプローチの取っ掛かりがない
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 23:56:39.83 ID:N4GwH2fN
はがない、変態王子、おっぱいアーマー職人、ゼロ、魔弾の王と…
落ち目のレーベルなのかね
日日日とか、締め出されたのかな？ジャンルが偏りすぎで
編集は何をしてんだ？って感じだ
落ち目のレーベルなのかね
日日日とか、締め出されたのかな？ジャンルが偏りすぎで
編集は何をしてんだ？って感じだ
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 00:03:33.75 ID:b8CuY7k9
聖剣はロードス時代に量産したよくあるファンタジー物にしか見えなかったな
今の時代だとこの中途半端な古臭さが逆に受けたのかねと思う程度
今の時代だとこの中途半端な古臭さが逆に受けたのかねと思う程度
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 00:04:06.55 ID:LfJoS8/0
変態王子と魔弾の王を馬鹿にするな
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 00:08:36.58 ID:VWkqHKL6
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 08:42:26.09 ID:2nzL78ke
ttp://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1683999.html
アニメ業界ヤバイ
ラノべアニメ化→大儲け の構図がなくなるとラノベ作家のなり手がいなくなるだろ
アニメ業界ヤバイ
ラノべアニメ化→大儲け の構図がなくなるとラノベ作家のなり手がいなくなるだろ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 09:48:48.08 ID:9tQG+GRU
今の問題点のひとつに量多過ぎがある以上
「アニメ化で一発当てる」を狙う人が減るのは悪くない事かと
ひょっとして136はラノベでは専業作家が多いと誤解してるのかな？
「アニメ化で一発当てる」を狙う人が減るのは悪くない事かと
ひょっとして136はラノベでは専業作家が多いと誤解してるのかな？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 10:56:12.87 ID:NCAKu7pD
>>136
むしろ健全化の流れじゃないかな
ホントにおもしろさを見つけ出すのも難しいような原作がアニメ化されてる現状のほうがおかしいんだと思う
ラノベがアニメ化って聞かされると「ああ、原作地雷だろうな」って考えが浮かんでくる現状はかなり変だよ
むしろ健全化の流れじゃないかな
ホントにおもしろさを見つけ出すのも難しいような原作がアニメ化されてる現状のほうがおかしいんだと思う
ラノベがアニメ化って聞かされると「ああ、原作地雷だろうな」って考えが浮かんでくる現状はかなり変だよ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 10:59:09.78 ID:NCAKu7pD
アニメだと京アニが売れてるけど、良い原作を選んで原作に忠実にアニメ化くらいのことしかやってない
化物語がヒットしたシャフトもそう むしろ京アニなんかは演出が過剰で目が滑るくらいじゃん
その程度がトップ独走してる業界が儲かるなんて方が間違ってる
化物語がヒットしたシャフトもそう むしろ京アニなんかは演出が過剰で目が滑るくらいじゃん
その程度がトップ独走してる業界が儲かるなんて方が間違ってる
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 11:08:37.72 ID:3MjzVXkZ
つまり売れているものは地雷
売り上げベスト10はほぼ確実にアニメ化コースなんだからさ
売り上げベスト10はほぼ確実にアニメ化コースなんだからさ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 18:23:28.54 ID:DeAAFRK5
萌え特化が有名なＭＦで『ゼロの使い魔』は良くやってる方じゃないかな？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:00:05.60 ID:dvBQXzQe
よく知らんけど、ゼロ魔で萌え特化したんじゃないの？
エヴァっぽいツンデレ・無口キャラがどうだこうだ言ってたのしか分らん
つーか、時々「女の子が可愛い」のと「話が面白い」のを一緒くたに語る奴いるのが意味わかんないだよね
エヴァっぽいツンデレ・無口キャラがどうだこうだ言ってたのしか分らん
つーか、時々「女の子が可愛い」のと「話が面白い」のを一緒くたに語る奴いるのが意味わかんないだよね
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:16:46.98 ID:rje3dCVV
富士見でカナクの選考基準が「女の子が可愛い」だったのはどうかと思った
さすがに大賞なんだからもっと他に褒める部分あるだろ
さすがに大賞なんだからもっと他に褒める部分あるだろ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 22:29:35.46 ID:VWkqHKL6
富士見に今足りないのがまさにそれで
欲しいのがそういう作品だからじゃね
欲しいのがそういう作品だからじゃね
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/29(日) 23:33:30.92 ID:3MjzVXkZ
カナクのキセキは古臭いといえばそれまでだけど
いかにも富士見らしい直系のライトファンタジーでそんなに嫌いではないな
でもあれが今時の萌えキャラなのか理解できない
いかにも富士見らしい直系のライトファンタジーでそんなに嫌いではないな
でもあれが今時の萌えキャラなのか理解できない
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:15:13.13 ID:/gEZT9Jw
今は一人一人のストライクゾーンが狭いから、
萌えキャラも人それぞれだと思う。
リーナに萌えてもリナには萌えない、みたいな。
萌えキャラも人それぞれだと思う。
リーナに萌えてもリナには萌えない、みたいな。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 00:46:20.91 ID:Tv9NCOFk
そもそもかわいいかどうかじゃなく魅力的かどうか問われるべきなんだよ
ルイズは魅力的だが、とらドラや俺妹なんかはクソとしか言いようがない
最近は駄目としか言い様のないのばかり
ルイズは魅力的だが、とらドラや俺妹なんかはクソとしか言いようがない
最近は駄目としか言い様のないのばかり
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 01:18:09.77 ID:FwYa/8Ni
個人個人の萌えるキャラなんてどうでもいいだろｗｗ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 01:21:53.71 ID:Luy0FRru
「よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが……」
ってAAがあるけど、最近のラノベって、その頭のおかしいバカの挑戦を、
本気で「いままで誰もやらなかった事に挑戦しててスゲーぜ！」
と信じ込むような層に向けて作ってるような感じなんだよな。
まあ作り手が天然なのか、受け手のレベルを見切ってわざとやってるのかはわからないけどさ。
ってAAがあるけど、最近のラノベって、その頭のおかしいバカの挑戦を、
本気で「いままで誰もやらなかった事に挑戦しててスゲーぜ！」
と信じ込むような層に向けて作ってるような感じなんだよな。
まあ作り手が天然なのか、受け手のレベルを見切ってわざとやってるのかはわからないけどさ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 01:27:12.74 ID:LOI96qGr
そうか？ そんな挑戦心あふれる作品なんて無くね？
テンプレエロ萌えラブコメの縮小生産ばっかじゃん
テンプレエロ萌えラブコメの縮小生産ばっかじゃん
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 01:47:21.38 ID:Luy0FRru
だからそういう本当の挑戦じゃなくて、テンプレエロ萌えラブコメ縮小生産の中で
美少女キャラに人格も何もない珍妙な設定つけるとか、下品なこと言わせるとか小手先の差別化の話。
美少女キャラに人格も何もない珍妙な設定つけるとか、下品なこと言わせるとか小手先の差別化の話。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 02:09:11.42 ID:FwYa/8Ni
お前らって今どれぐらい読んでんの？
今のラノベを総じて語れるぐらい？
今のラノベを総じて語れるぐらい？
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 07:22:34.35 ID:52SSN/rb
総じて語れる程は読んでられないな
せいぜい月10冊くらい
好きな作家モノがほとんどで、本気でなんもない時でないと新しく買わないな
でも、賞を貰ったやつでもつまんないし、話題になってても駄目なのが多い
賞も話題もないのはそれ以下だと思ってるから、本当に取っ掛かりがないね
せいぜい月10冊くらい
好きな作家モノがほとんどで、本気でなんもない時でないと新しく買わないな
でも、賞を貰ったやつでもつまんないし、話題になってても駄目なのが多い
賞も話題もないのはそれ以下だと思ってるから、本当に取っ掛かりがないね
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 10:39:01.76 ID:1+UCxNvU
自分から狩りに行かずに口あけて餌よこせまずいのは許さんとピーピー鳴き続けてるだけなわけね
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 12:48:20.77 ID:QI+gctuh
素人が受け身で楽しめない娯楽は衰退するぜ？
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 13:29:18.88 ID:85q1iY4K
どこに素人がいるんだよ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 13:33:26.72 ID:mzDfQ7yn
国内の家庭用ゲームという娯楽の流行は
アクション・STGからAVG・RPG・SLG、
そして後になるほど親切設計で試行錯誤の手間を省いたり
物語を追う事が主体になったりと、
まさに受け身で楽しむための推移で売上の絶頂期を迎えたが
その後、混沌へと突入しているな
アクション・STGからAVG・RPG・SLG、
そして後になるほど親切設計で試行錯誤の手間を省いたり
物語を追う事が主体になったりと、
まさに受け身で楽しむための推移で売上の絶頂期を迎えたが
その後、混沌へと突入しているな
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 16:26:35.68 ID:52SSN/rb
自分の使える金と時間に合わせて、効率の良い選択してるだけだろ
総当たりしてる余裕はないからな
もっと効率的なやり方があるなら知りたいわ
総当たりしてる余裕はないからな
もっと効率的なやり方があるなら知りたいわ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 18:38:57.10 ID:SANPZJaw
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:49:51.63 ID:/gEZT9Jw
何をいまさら…
もともと妄想と憶測スレじゃないか
もともと妄想と憶測スレじゃないか
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 22:56:51.50 ID:rNR7cbpV
最近のラノベは「都合の悪いことは書かなければ無かったことになる」という発想が根底にあるね
問題提起に対して解がなくても構わない
「小説」からかけ離れた位置にあるから、「小説」を求める読者はイライラするんだろう
問題提起に対して解がなくても構わない
「小説」からかけ離れた位置にあるから、「小説」を求める読者はイライラするんだろう
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/30(月) 23:37:06.04 ID:52SSN/rb
同人誌に対して書き手も読み手もストーリー的なクォリティを求めないのと一緒
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 00:20:41.63 ID:4QPN7DXh
最近のこのスレは「都合の悪いことは書かなければ無かったことになる」という発想が根底にあるね
問題提起に対して解がなくても構わない
「事実」からかけ離れた位置にあるから、「事実」を求める読者はイライラするんだろう
問題提起に対して解がなくても構わない
「事実」からかけ離れた位置にあるから、「事実」を求める読者はイライラするんだろう
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 02:16:50.26 ID:OdnR/P4z
編集の時間的な都合なのか、作者が三流揃いだからなのか、期間が短すぎるのかしらないが
小説と呼べるような物はほとんどないと言っても良いくらいだよね 日本語すら怪しいレベル
それでもかまわないという意識が編集にも作者にもあるんだろうけど、読者にそんな意識があるのなら
どうしてそんな物を読んでるのか後学のために聞いときたいね
小説の体をなしていない 表紙はやたらと扇情的 タイトルは奇抜さ競争 アイデアは思いつきの羅列
はっきり言って、そんな物に金を出させられて頭にこない方がどうかしてる
小説と呼べるような物はほとんどないと言っても良いくらいだよね 日本語すら怪しいレベル
それでもかまわないという意識が編集にも作者にもあるんだろうけど、読者にそんな意識があるのなら
どうしてそんな物を読んでるのか後学のために聞いときたいね
小説の体をなしていない 表紙はやたらと扇情的 タイトルは奇抜さ競争 アイデアは思いつきの羅列
はっきり言って、そんな物に金を出させられて頭にこない方がどうかしてる
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 02:35:01.61 ID:9ycXBVuh
>読者にそんな意識があるのならどうしてそんな物を読んでるのか後学のために聞いときたいね
スナック菓子やファストフードに、深い味わいやら何やらを求める馬鹿はいないからだ
ラノベにそんな筋違いなものををいつまでも求めるのは一体何故なのか
逆に聞きたいね
スナック菓子やファストフードに、深い味わいやら何やらを求める馬鹿はいないからだ
ラノベにそんな筋違いなものををいつまでも求めるのは一体何故なのか
逆に聞きたいね
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 03:41:10.20 ID:U/NolQrL
>165
クオリティどうでもいいならネットで掲載されてる同人とか
携帯小説読んでれば？たまに面白いのもあるし。
何で金払ってラノベ読むのかわからない
クオリティどうでもいいならネットで掲載されてる同人とか
携帯小説読んでれば？たまに面白いのもあるし。
何で金払ってラノベ読むのかわからない
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 03:50:42.72 ID:WTeXH0Ub
何に金を払うかなんてどうでもいいだろ
そもそも「ラノベ読むのか分からない」ってそれ、
ラノベに対する不満でも何でもねえじゃねえか
そもそも「ラノベ読むのか分からない」ってそれ、
ラノベに対する不満でも何でもねえじゃねえか
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 07:04:59.10 ID:9ycXBVuh
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 07:49:50.55 ID:BUGpI8f6
･それは昔からのことではないか
･それは君自身の問題ではないか
･それは該当するものが非常に限定されないか。
3つのどれかに引っ掛かるのは問題提起ではなくただの愚痴
･それは君自身の問題ではないか
･それは該当するものが非常に限定されないか。
3つのどれかに引っ掛かるのは問題提起ではなくただの愚痴
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 10:28:36.45 ID:yUSGXfC4
ラノベだからクォリティが低くて構わないって、ジャンクフードだからまずくて構わないって事だろ
本気でまずくて良いとかつまらなくて良いとか思う奴いんの？
ここはむしろジャンクフードの味にこだわる人がいるとこじゃない？
本気でまずくて良いとかつまらなくて良いとか思う奴いんの？
ここはむしろジャンクフードの味にこだわる人がいるとこじゃない？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 10:46:07.81 ID:r+fN6OgV
別にラノベに限らず、一般含めて娯楽小説なんて全部ジャンクフードみたいなもんだしな。
そのジャンクフードの中にも、品質の優劣は明らかに存在するんだが、
ラノベだけ「ジャンクフードであること」を免罪符にするのは逃げに過ぎない。
そのジャンクフードの中にも、品質の優劣は明らかに存在するんだが、
ラノベだけ「ジャンクフードであること」を免罪符にするのは逃げに過ぎない。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 11:10:36.36 ID:W2gdKJLk
ノベルの中でもよりライトだからこそライトノベルなのに通常のノベルと同等を求めるのがおかしい
そんな声に騙されてトチ狂ったようなの出して爆死して消えていくようなのが居るのが不満
そんな声に騙されてトチ狂ったようなの出して爆死して消えていくようなのが居るのが不満
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 11:22:48.33 ID:r+fN6OgV
ライト≠低クオリティ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 11:30:21.60 ID:WTeXH0Ub
つか玉石混淆なのは昔からじゃないの？
１０年前に出てた大量のラノベの内どれぐらいが記憶と記録に残ってるよ
１０年前に出てた大量のラノベの内どれぐらいが記憶と記録に残ってるよ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 11:39:44.01 ID:TpHk2ZFP
低クオリティ過ぎて記憶に残っているという例も……ｗ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 12:26:20.25 ID:BUGpI8f6
装丁をハードカバーにして値段を今の3倍にしたらクオリティあがんじゃね？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 12:43:59.28 ID:8Iisg9+q
儲けが倍以上になるんだから倍手を抜くと思う
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 14:05:19.74 ID:OdnR/P4z
馬鹿が多すぎて嫌になるな そもそもジャンクフードってまずくないし
マックなんかがどれほどの資本をかけてあの味を出してるかも想像できないんだな
いくらライトでもおもしろさがライト、むしろゼロなら読む人はいない
みんなおもしろさを求めて読んでるんだぞ
マックなんかがどれほどの資本をかけてあの味を出してるかも想像できないんだな
いくらライトでもおもしろさがライト、むしろゼロなら読む人はいない
みんなおもしろさを求めて読んでるんだぞ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 14:13:33.02 ID:WTeXH0Ub
で、今もある程度売れてるんだから面白いんでしょ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 15:06:26.08 ID:BUGpI8f6
年とったせいか油っこいジャンクフードはおいしいと思わなくなったから、もっと油減らして薄味にしろって言ってるようなもんだな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 16:00:06.27 ID:Er6IImRw
＞どうしてそんな物を読んでるのか後学のために聞いときたいね
こんなこと言ってる辺り、最近のラノベを読んではいないんだろう
こんなこと言ってる辺り、最近のラノベを読んではいないんだろう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 17:39:11.45 ID:veg0zCRi
漫画は描けないけどラノベなら書けるぜ。
という奴が本当に作家になっている様な気がする。
という奴が本当に作家になっている様な気がする。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 18:27:40.32 ID:9ycXBVuh
>>180
しかもそれが万人にとって正しいと思い込んでる
しかもそれが万人にとって正しいと思い込んでる
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 19:16:24.82 ID:LdezD20Z
むしろ薄味じゃね？
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 20:55:10.57 ID:BUGpI8f6
最近は下半分が真っ白なラノベってないしなあ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:05:49.41 ID:LdezD20Z
下真っ白なラノベって、昔そんなにあったっけ？
あかほりくらいしか思い出せない
あかほりくらいしか思い出せない
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:10:13.42 ID:MyBuD26/
下真っ白なラノベなんて昔でもそうそう無かった気がするし
会話の掛け合いでテンポを出そうというシーンでは一般文芸でもハードボイルドでも
下真っ白になるのは同じなんだけど
なぜかラノベを貶す定型句の一つになってるよね
会話の掛け合いでテンポを出そうというシーンでは一般文芸でもハードボイルドでも
下真っ白になるのは同じなんだけど
なぜかラノベを貶す定型句の一つになってるよね
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:23:35.39 ID:9ycXBVuh
下半分メモ帳といえばスレイヤーズだろ
そういう貶し文句があると知る前の当時からそう思ってた
そういう貶し文句があると知る前の当時からそう思ってた
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:26:01.71 ID:MyBuD26/
>>182
むしろラノベにはそういう感性の作家が望まれるんじゃないかと思うんだが
むしろラノベにはそういう感性の作家が望まれるんじゃないかと思うんだが
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:41:44.73 ID:W2gdKJLk
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 23:08:49.19 ID:/kVIm3f1
下半分が白いのはセリフの掛け合いが売りの作品よりも
セカイ系全盛期のポエム調作品の方がひどかった気がするな
リバーズ・エンドとか
セカイ系全盛期のポエム調作品の方がひどかった気がするな
リバーズ・エンドとか
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 23:37:53.15 ID:4QPN7DXh
出版されたレーベルや
ジャンルやページの色で
いったいこの本の何がわかるというのだろう
ジャンルやページの色で
いったいこの本の何がわかるというのだろう
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:42:20.21 ID:wmnwm3pC
レーベル：MFとか一部の出版社なら推してるかどうかで傾向がわかる。
ジャンル：異世界ファンタジーとかはそろそろ地雷。新しいネタの発掘はそうそうない。セカイ系は他に言い方が見つからない場合、結構な確率で日常系学園物モドキ。
ページの色：白以外があるならみてみたい。
ジャンル：異世界ファンタジーとかはそろそろ地雷。新しいネタの発掘はそうそうない。セカイ系は他に言い方が見つからない場合、結構な確率で日常系学園物モドキ。
ページの色：白以外があるならみてみたい。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 07:07:35.48 ID:tcX0dK7T
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 08:11:38.55 ID:/G+kh3To
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 09:14:03.88 ID:uJK4g1QN
ラノベが全部京極夏彦みたいになったらイヤだな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 10:39:31.29 ID:IFhogL1b
>>195
技巧ならいいんだが、最近は手抜きにしか見えない代物が多すぎる。
技巧ならいいんだが、最近は手抜きにしか見えない代物が多すぎる。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 10:51:21.13 ID:uJK4g1QN
そりゃあ君が対象年齢から外れたからじゃ？
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 10:59:44.76 ID:DGrHfi4V
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 12:35:42.02 ID:GZQgS+KG
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 13:28:59.19 ID:tth/vlSn
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 14:56:13.13 ID:FRFHeBTQ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 17:20:11.34 ID:LtR7eNEq
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 18:24:41.39 ID:tth/vlSn
>>203
通常のノベルと比較してより軽いものって共通認識が無かったらライトノベルなんて言葉定着しないだろ
通常のノベルと比較してより軽いものって共通認識が無かったらライトノベルなんて言葉定着しないだろ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 18:28:58.82 ID:K3T0MOpD
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 19:48:13.38 ID:DGrHfi4V
【上半期、最も読まれた本 TOP10】順位/書名・著者名/期間内推定売上部数
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
■ヒットの共通項は“わかりやすさ”
2002年に文壇デビューし“ユーモアミステリー”の旗手として作品を発表してきた東川氏は、
「本格ミステリーを、本格ファンではない読者に読んでもらう」ために同作を上梓。
読みやすさと複雑すぎない伏線、トリックが読者層を広げ、
「想像もしなかったほどの幅広い読者に受け入れられたことに驚き、感謝しております」と自身の予想を上回るヒットとなった。
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/88309/full/
わかりやすさは武器なんだろうな
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
■ヒットの共通項は“わかりやすさ”
2002年に文壇デビューし“ユーモアミステリー”の旗手として作品を発表してきた東川氏は、
「本格ミステリーを、本格ファンではない読者に読んでもらう」ために同作を上梓。
読みやすさと複雑すぎない伏線、トリックが読者層を広げ、
「想像もしなかったほどの幅広い読者に受け入れられたことに驚き、感謝しております」と自身の予想を上回るヒットとなった。
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/88309/full/
わかりやすさは武器なんだろうな
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:31:06.15 ID:dzBJzhYg
もしドラはタイトルで詐欺をはたらいたようなもんだし カゲロウはただの馬鹿馬鹿しい話題性だし
それらのいったい何がわかりやすかったのか俺にはわからない
それらのいったい何がわかりやすかったのか俺にはわからない
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:06:42.35 ID:LtR7eNEq
「読んでみて実際にわかりやすい」ではなく、
「ぱっと見でわかりやすそうな感じがする」ってことだろうな。
特に「わかりやすい」イメージのない名作や有名作家の作品で、
それらよりわかりやすい小説なんていくらでもあるし。
「ぱっと見でわかりやすそうな感じがする」ってことだろうな。
特に「わかりやすい」イメージのない名作や有名作家の作品で、
それらよりわかりやすい小説なんていくらでもあるし。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:45:54.53 ID:4HP6rMD2
ラノベはお約束のわかりやすさだよね
「この作品のこのキャラっぽいイメージね」みたいな
言わば例え話だわ
「この作品のこのキャラっぽいイメージね」みたいな
言わば例え話だわ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:12:43.56 ID:n96z9+PN
そんなつまらない記事で騒ぎすぎ。
> 1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
> 2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
> 3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
記者が記事を書くために、この3冊がヒットした共通要因を考えたけど、
よくわからなかったので「わかりやすさ」と適当にまとめただけだろ。
> 1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
> 2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
> 3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942
記者が記事を書くために、この3冊がヒットした共通要因を考えたけど、
よくわからなかったので「わかりやすさ」と適当にまとめただけだろ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:28:32.42 ID:bw9pg3Bm
釣られる大衆のわかりやすさがヒットの要因
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:18:58.33 ID:/G+kh3To
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:26:42.99 ID:KOMhJLOd
神坂の文章は文学的には全く持ってアレだが
状況説明の文としてはかなりレベル高いよな
社会人経験とかが生きているのだろうか
状況説明の文としてはかなりレベル高いよな
社会人経験とかが生きているのだろうか
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:36:36.94 ID:Id441Kbw
ブンガク的（）
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 23:45:43.34 ID:n96z9+PN
神坂は内容も凝ってたよ。
当時、あれだけ頭を使って戦うヒロインは珍しかった。
当時、あれだけ頭を使って戦うヒロインは珍しかった。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:47:05.16 ID:mJGyZddJ
はがない、俺妹、バカテスなんかは中身がなさ過ぎて、いくらとばし読みしても中身が把握できてしまう
まさに文章が少なく、行間がなく、意味のない文章ばかりだから簡単かつ早く読めてしまう典型だな
まさに文章が少なく、行間がなく、意味のない文章ばかりだから簡単かつ早く読めてしまう典型だな
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 02:05:00.66 ID:UIeyqP9j
確かに下らない作品は増えたが、未だにアカホリより酷い作品には出会ったことない。
あの人の文章は酷いのレベルを超えていた。
でも当時は面白かった。
単純に俺の感性が大人になり童心を忘れてしまっただけなのか？
最近読んで一番感動した小説はカズオ・イシグロの「わたしを離さないで」。
ライトノベルでは思いつかない…
何故だろう？
あの人の文章は酷いのレベルを超えていた。
でも当時は面白かった。
単純に俺の感性が大人になり童心を忘れてしまっただけなのか？
最近読んで一番感動した小説はカズオ・イシグロの「わたしを離さないで」。
ライトノベルでは思いつかない…
何故だろう？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 02:13:56.24 ID:liVpAW7j
バカとテストと召喚獣 ：「禁書目録」「俺の妹」抑えて首位 オリコン11年上半期ラノベランキング
http://mantan-web.jp/2011/06/01/20110531dog00m200062000c.html
ってかバカテスこんなに売れているのか
ネットでは空気に近いのにネット反応と全然違うな
http://mantan-web.jp/2011/06/01/20110531dog00m200062000c.html
ってかバカテスこんなに売れているのか
ネットでは空気に近いのにネット反応と全然違うな
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 02:41:22.28 ID:9IuzA6fN
どっかの何かみたいに変な信者が付いてないだけだと思う
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 04:31:32.66 ID:pCtYUHUY
その分、終わったら急速に忘れ去られる作品ってことだよな。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 09:33:06.94 ID:7vnExJDO
このバカテス…ヒロインはテンプレだしストーリーも安直だけど…つまらなくない、決してつまらなくはないぞ！
みたいな印象。全盛期の阿智並に読みやすい
みたいな印象。全盛期の阿智並に読みやすい
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 12:15:23.06 ID:rIR0nDsz
バカテスと全盛期の阿智を比べるのは無理
バカテスは説明下手だし、展開が狭いところでぐるぐるしてるだけ
バカテスは説明下手だし、展開が狭いところでぐるぐるしてるだけ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 12:31:48.05 ID:7vnExJDO
いやまあ個人の感想にマジレス返されても困るんだけどね？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:50:42.74 ID:rIR0nDsz
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 15:53:45.24 ID:4at4gvlG
バカテスは本当に尖ったところが何もない小説だからな
これで「禁書目録」「俺の妹」に勝つというのも面白い現象ではある
これで「禁書目録」「俺の妹」に勝つというのも面白い現象ではある
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 17:00:13.91 ID:qJJwwDUu
禁書は俺妹は良くも悪くも中高のオタ層向けだけど、
バカテスは普通の小学生がギャグマンガの延長線上で読めそうだからな。
オタブームだのラノベ人気だのいったところで、実際はその程度のもんだってことか。
バカテスは普通の小学生がギャグマンガの延長線上で読めそうだからな。
オタブームだのラノベ人気だのいったところで、実際はその程度のもんだってことか。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 17:48:11.60 ID:7vnExJDO
本来の意味でのやおいはやっぱ必要だよ
最近は作者のオナニーな主張混ぜるのが多いから特に
最近は作者のオナニーな主張混ぜるのが多いから特に
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 18:41:02.54 ID:CZsgYOWW
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 18:59:53.10 ID:7vnExJDO
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:31:58.24 ID:wfz5/BF8
娯楽ってオナニーだろ
231 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 21:41:33.17 ID:uvW7Scza
美少女のオナニーなら見たいが汚いおっさんのは見たくない
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 23:40:34.73 ID:4at4gvlG
ミステリー小説とかすぐ主張を始めるぜ
ベテランになればなるほどその傾向が強くって萎える
島田荘司も初期程度に収まってくれればよかったんだけど
近年は読者に説教することしか考えていないんじゃないのかと
ベテランになればなるほどその傾向が強くって萎える
島田荘司も初期程度に収まってくれればよかったんだけど
近年は読者に説教することしか考えていないんじゃないのかと
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 02:15:41.93 ID:wgt4kLOU
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 07:56:05.27 ID:OnGFnvKC
阿智は展開自体でお約束が出来てたし、世界を広く使ってた
バカテスで面白かったのは馬鹿解答くらい
場面場面のボケツッコミも上擦りだし、展開が小さい
召喚獣とか出してても、まるで意味を失っててテーマ性がない
本来バカテスでの召喚獣が阿智の忍者や吸血鬼に当たるはずだろ
大きなギミックを小さくしか使えてないんだよね
バカテスで面白かったのは馬鹿解答くらい
場面場面のボケツッコミも上擦りだし、展開が小さい
召喚獣とか出してても、まるで意味を失っててテーマ性がない
本来バカテスでの召喚獣が阿智の忍者や吸血鬼に当たるはずだろ
大きなギミックを小さくしか使えてないんだよね
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 08:23:44.96 ID:2JWWSh05
まらスレでやれ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 11:32:36.66 ID:mgL0kFg8
反論NGのここはまらと大差ないぞ
まらは各論、ここは総論というだけだ
まらは各論、ここは総論というだけだ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 13:25:50.11 ID:zP1BU49E
総・・・論・・・？
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 13:55:50.56 ID:rGaCkuFz
「最近○○とか△△とか××とか読んだけどハーレム萌えものばかり、最近のラノベはダメになった」
「××がハーレム萌えに見えるとか萌え豚脳乙」
「つーか○○自体はあらすじの時点でそういう展開だってまるわかりだろ、ホントにそういう展開が嫌な人なら避けるの余裕」
「同じ月に※※とか出てるのにそっちは未チェックどころか存在自体気付いてないんだろうな」
「×萌えしかない ○俺の目は萌えしか見えない」
「自分から地雷原につっこんで世界は地雷で満ちているとかｗ」
みたいに具体的な名前出すとボロが出て自分の方がおかしいってフルボッコになる（のが自分でも無意識に分かってる）から
「最近ハーレム萌えものばかり、最近のラノベはダメになった」
で済ますから総論（という名の具体的作品名黙秘）
「××がハーレム萌えに見えるとか萌え豚脳乙」
「つーか○○自体はあらすじの時点でそういう展開だってまるわかりだろ、ホントにそういう展開が嫌な人なら避けるの余裕」
「同じ月に※※とか出てるのにそっちは未チェックどころか存在自体気付いてないんだろうな」
「×萌えしかない ○俺の目は萌えしか見えない」
「自分から地雷原につっこんで世界は地雷で満ちているとかｗ」
みたいに具体的な名前出すとボロが出て自分の方がおかしいってフルボッコになる（のが自分でも無意識に分かってる）から
「最近ハーレム萌えものばかり、最近のラノベはダメになった」
で済ますから総論（という名の具体的作品名黙秘）
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 15:29:03.85 ID:OnGFnvKC
いやだから具体名出してんじゃん
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:10:11.99 ID:sgj797it
241 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 22:10:57.41 ID:ajtN9MvX
などと言いつつ、お勧めを出すと否定から入る>>240であった…という馬鹿一
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:16:43.15 ID:WejJF7tW
とりあえず、売れてるラノベはゴミってことを声高に主張するのがここの玄人達のたしなみなので
作品名自体はどうでもいいんじゃないかな
作品名自体はどうでもいいんじゃないかな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:20:39.68 ID:zP1BU49E
Dクラッカーズ
BBB
東京レイヴンズ
都市シリーズ
終わりのクロニクル
境界線上のホライゾン
イコノクラスト
七人の武器屋
火の国風の国物語
ヴぁんぷ
バッカーノ
デュラララ
世界の中心、針山さん
ブギーポップシリーズ
悪魔のミカタ
紫色のクオリア
シフト
まじしゃんず・あかでみい
学校を出よう
とある魔術の禁書目録
灼眼のシャナ
フルメタル・パニック
戯言シリーズ
化物シリーズ
世界シリーズ
お・り・が・みシリーズ（マスラオ、レイセン含む）
スレイヤーズ
猫と地球儀
イリヤの空、UFOの夏
リベリオン
BBB
東京レイヴンズ
都市シリーズ
終わりのクロニクル
境界線上のホライゾン
イコノクラスト
七人の武器屋
火の国風の国物語
ヴぁんぷ
バッカーノ
デュラララ
世界の中心、針山さん
ブギーポップシリーズ
悪魔のミカタ
紫色のクオリア
シフト
まじしゃんず・あかでみい
学校を出よう
とある魔術の禁書目録
灼眼のシャナ
フルメタル・パニック
戯言シリーズ
化物シリーズ
世界シリーズ
お・り・が・みシリーズ（マスラオ、レイセン含む）
スレイヤーズ
猫と地球儀
イリヤの空、UFOの夏
リベリオン
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:22:32.43 ID:P2BW7yZJ
「激突カンフーファイター」を読んだ。
うむ、こんな凄い物を10年前に読んだのでは、最近の物に不満があるのも無理はないな、と思った。
うむ、こんな凄い物を10年前に読んだのでは、最近の物に不満があるのも無理はないな、と思った。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:43:18.07 ID:V5xnBaRM
子ひつじは迷わない
ひきこもりの彼女は神なのです
変態王子と笑わない猫
オーディナリー・ワールド
ハロージーニアス
なれる！SE
星図詠のリーナ
ピクシーワークス
ひきこもりの彼女は神なのです
変態王子と笑わない猫
オーディナリー・ワールド
ハロージーニアス
なれる！SE
星図詠のリーナ
ピクシーワークス
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:37:52.17 ID:sgj797it
>>243
あざの、川上、成田、秋山はこのスレではもともと好意的に評価される作家じゃないか？
秋山とフルメタは全部持ってるし、東京レイブンズ、火風、ミスマルカ・レイセンは好きだよ
西尾と禁書は読もうとは思わんが…
あとブギポとスレイヤーズは最近のラノベとは言えないだろう
そこに挙げられたような作品が少ない、減ってきたっていうのが
「最近のラノベに対する不満」だと思うんだが…
あざの、川上、成田、秋山はこのスレではもともと好意的に評価される作家じゃないか？
秋山とフルメタは全部持ってるし、東京レイブンズ、火風、ミスマルカ・レイセンは好きだよ
西尾と禁書は読もうとは思わんが…
あとブギポとスレイヤーズは最近のラノベとは言えないだろう
そこに挙げられたような作品が少ない、減ってきたっていうのが
「最近のラノベに対する不満」だと思うんだが…
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:55:00.50 ID:V5xnBaRM
桐咲キセキのキセキ
幽式
扉の外
翼の帰る処
ロウきゅーぶ
さくら荘のペットな彼女
空色パンデミック
も追加で
幽式
扉の外
翼の帰る処
ロウきゅーぶ
さくら荘のペットな彼女
空色パンデミック
も追加で
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:58:20.24 ID:zP1BU49E
>>246
十分あるだろ
十分あるだろ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:21:48.49 ID:T3u37A4x
一巻完結モノだと、ストーリーできちんと盛り上がらないわな
捻りが一回とか、下手すりゃ半回転くらいで残りは説明して終わりとか
捻りが一回とか、下手すりゃ半回転くらいで残りは説明して終わりとか
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 15:17:04.88 ID:vQaeOJbS
小説一冊は映画一本分くらいの内容だろ
それで盛り上がれないなら作家が下手なだけ
それで盛り上がれないなら作家が下手なだけ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 15:28:48.90 ID:rfqrYDlz
未完が増えたのとも関わりありそうだよな
昔のラノベだと話がつながっていても、
１～３巻くらいで一つの大きな話ってのが多かった気がする
いつ打ち切りくらっても問題なかった
話をまとめる能力が無い作家が増えたのか、
それとも単に、漫画の連載と同じ感覚なのかは分からんけど
昔のラノベだと話がつながっていても、
１～３巻くらいで一つの大きな話ってのが多かった気がする
いつ打ち切りくらっても問題なかった
話をまとめる能力が無い作家が増えたのか、
それとも単に、漫画の連載と同じ感覚なのかは分からんけど
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 15:37:18.72 ID:FD5cZcJ4
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 17:15:24.87 ID:qTwQBV41
ラノベをフルで映像化すると何分になるだろうか？
銀英伝は本篇・外伝14冊で総時間4320分らしいから1冊当り約300分(5時間)だ
一般的なラノベ1冊だとどれ位かな、半分としても映像化換算2時間半だな
銀英伝は本篇・外伝14冊で総時間4320分らしいから1冊当り約300分(5時間)だ
一般的なラノベ1冊だとどれ位かな、半分としても映像化換算2時間半だな
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 11:49:08.18 ID:SoR82nME
普通に音読するのと変わらないくらいだろ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:24:05.41 ID:oC+/xwH7
お前はラノベを普通に音読すんのか
普通じゃないな
普通じゃないな
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 21:26:36.30 ID:YN32/Ekf
別にラノベに限らず、作中で長時間の出来事を数行でまとめることもあれば、
一瞬の思考や出来事を長々と書くこともあるからな。
一瞬の思考や出来事を長々と書くこともあるからな。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:11:22.32 ID:XljiJUIC
ハルヒの憂鬱も全6話だったし、原作に忠実であれば1冊で2時間前後が妥当な感じだ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:47:06.02 ID:W8n0hQlR
>>257
エンドレスエイト「……」
エンドレスエイト「……」
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:52:04.79 ID:oC+/xwH7
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/06(月) 23:52:52.71 ID:8huicSwr
アニメ26話で原作16冊分を消化したグイン・サーガのアニメこそ最強
栗本の作風は描写重視系なのでアニメにすると早くなりがち
それを差し引いてもアニメは早すぎたけど
栗本の作風は描写重視系なのでアニメにすると早くなりがち
それを差し引いてもアニメは早すぎたけど
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 00:25:12.84 ID:pWQyGQEa
＞グイン・サーガ
NHKだから何シーズンもやる、息の長い作品になるんだろうなと思ったら
全くそんなことはなかったんだぜ
NHKだから何シーズンもやる、息の長い作品になるんだろうなと思ったら
全くそんなことはなかったんだぜ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 08:48:27.28 ID:EfsLVKOl
期待はしてなかったけど、「驚愕」もつまんなかったな
あとがきで「急に何にも出来なくなった」とか書いてあったが、そういう作家は結構いるのかもしんないな
あの人とかあの人とか
あとがきで「急に何にも出来なくなった」とか書いてあったが、そういう作家は結構いるのかもしんないな
あの人とかあの人とか
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 19:09:18.93 ID:pWQyGQEa
つまんなくはないよ
単に3冊も使うほどのネタじゃなかっただけ
アレじゃ1冊で十分だ
単に3冊も使うほどのネタじゃなかっただけ
アレじゃ1冊で十分だ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 23:03:37.64 ID:CHYROiGX
つまんねーよ
キョンなんにもしてないじゃん、心中で大口叩いてただけ
主人公がなにも克服してない物語はどうなんだろうな、と思うよ
まさか飛び降りがそれに該当するなんていくらなんでもな
それに、藤原と九曜がいちいちハルヒの能力のことでキョンに確認取るのも意味不明
藤原は確定事項に従うことを実際放棄してるんだから、確定事項でしかたなく、っていうのもおかしいしな
ただの物語に利用された意味不明な行動原理になってる
キョンなんにもしてないじゃん、心中で大口叩いてただけ
主人公がなにも克服してない物語はどうなんだろうな、と思うよ
まさか飛び降りがそれに該当するなんていくらなんでもな
それに、藤原と九曜がいちいちハルヒの能力のことでキョンに確認取るのも意味不明
藤原は確定事項に従うことを実際放棄してるんだから、確定事項でしかたなく、っていうのもおかしいしな
ただの物語に利用された意味不明な行動原理になってる
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/07(火) 23:05:40.15 ID:SqzLGkbk
まらスレ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 00:09:50.99 ID:AOBsKdV/
ハルヒなんて最近のラノベの中じゃトップクラスに良くできてるわ
そんな重箱の隅つついたみたいな揚げ足取り、取り合う気にもなんねえ
そんな重箱の隅つついたみたいな揚げ足取り、取り合う気にもなんねえ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 07:52:16.79 ID:s79xkdrE
あれが面白いと思える感性は理解出来ないわ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 09:11:47.59 ID:AYpeLIhF
00年代を代表する作品を理解出来ないなら、それはお前がおかしいんだよ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 10:03:19.33 ID:xTWpPWB3
まぁスレイヤーズだって理解出来ない奴は出来ないしそれは別にいいだろう
でもそれが主流の考えと思うようになったら少し痛い
でもそれが主流の考えと思うようになったら少し痛い
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 11:22:18.00 ID:fCDLuJGF
主語が大き過ぎる人はたまにいるね。
オタクとかみんなとか
オタクとかみんなとか
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 15:19:20.94 ID:s79xkdrE
とにかくまず、自分の感性で語れって話だよ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 16:48:03.82 ID:fCDLuJGF
理由なんてない。俺がダメだと言っている、か
それで他人を納得させるのは難しいかと
それで他人を納得させるのは難しいかと
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 18:53:55.52 ID:v74ffAty
納得させる気なんかさらさら無いんだから仕方が無い
だって自分が正しいに決まっているんだから、説明不要なんだよ
とか本気で思ってるぞ、ああいうのは
だって自分が正しいに決まっているんだから、説明不要なんだよ
とか本気で思ってるぞ、ああいうのは
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:17:31.05 ID:3v9L8/u/
まーたいつもと同じ論法だな
なんで納得させなくちゃいけないんだよ
なんで納得させなくちゃいけないんだよ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 20:57:48.37 ID:Ycu7nk2U
つまり言いたかったことは>>272で間違いない、と。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:12:31.88 ID:3v9L8/u/
俺はつまらないと思ったしその理由も説明出来るが、納得する気のない奴を納得させることは出来ない
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:13:24.78 ID:v74ffAty
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
どっちにも当てはまる素晴らしいテンプレだよな、これ
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
どっちにも当てはまる素晴らしいテンプレだよな、これ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:27:27.77 ID:s+h+tMBd
次からは
憶測・妄想を書き捨てるスレです。
ってのも入れておこう。
憶測・妄想を書き捨てるスレです。
ってのも入れておこう。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 21:44:38.00 ID:K+Bh155L
おいおい、別にそういうスレじゃないぞ。
そうなったときにルール的に止めることができないスレだけどな。
そうなったときにルール的に止めることができないスレだけどな。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 22:07:14.13 ID:s+h+tMBd
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 22:15:39.10 ID:VSc8Tm4t
正直、ルール議論の方がうざい
おかしな意見だと思ったらスルーすれは良い
おかしな意見だと思ったらスルーすれは良い
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 22:27:50.63 ID:Ycu7nk2U
それが出来るくらいなら最初からスレ分ける必要もなかったわけだが。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 22:49:50.01 ID:RJs8FtRz
要するに萌え・ラブコメ・ツンデレやらが嫌いなんじゃねぇの？ ここの人らは
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/08(水) 23:57:05.86 ID:xQ95Zv3U
別に好きな人はいるんだろうが自分は駄目だ
で十分だろ
自分を納得させろとか言ってるやつは全員が同じ価値観を持ってるとでも思ってるんか
で十分だろ
自分を納得させろとか言ってるやつは全員が同じ価値観を持ってるとでも思ってるんか
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 00:27:16.63 ID:3nABrcFZ
>>284
お前はほんとダメな奴だな
お前はほんとダメな奴だな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 00:54:00.18 ID:C9DBe/XB
まぁ、こっちはスレタイを素直に読めばわかるように、個人的な不満を語るスレだ。
レスの中で、さも全体の問題を断じているように見えても、それはあくまで
「注：個人の感想です」なんだろう。
だから、「全体の問題を断じているにしては根拠があまりに薄弱なように見えるので俺は納得できない」
という批判はこのスレの中では見当違いだということになるだろう。
レスの中で、さも全体の問題を断じているように見えても、それはあくまで
「注：個人の感想です」なんだろう。
だから、「全体の問題を断じているにしては根拠があまりに薄弱なように見えるので俺は納得できない」
という批判はこのスレの中では見当違いだということになるだろう。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 01:19:27.89 ID:3nABrcFZ
ということで
>278
をテンプレに追加しよう
>278
をテンプレに追加しよう
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 03:11:54.41 ID:8+1oVsoU
本当だとテンプレから体裁づくりの議論なんちゃらを外せばいいんだけどな
問題はその部分だけで、まらスレと差別化してる
つもりになってるスレでもあることだ
問題はその部分だけで、まらスレと差別化してる
つもりになってるスレでもあることだ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 10:18:50.89 ID:7FnG15ki
ヒロインにメガネをかけさせないで欲しいな
メガネ属性ないから
メガネ属性ないから
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 10:22:36.77 ID:EnLCCJ7z
知るかｗｗ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 21:28:12.58 ID:C9DBe/XB
いいじゃないか彼はそれが不満なんだから
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 07:36:57.78 ID:IY+jB/Qy
納得出来ないって奴は「何年に何％だったものが何年には何％になった」とか出さなきゃ駄目なの？
「その本の読者のうち、何％が満足した」とか出さなきゃ駄目なの？
そんな「どこにも存在しないデータ」を盾に「俺は認めない」って言い張ってもしょうがないだろ
「面白い」も「つまらない」も両極だけどさ
「その本の読者のうち、何％が満足した」とか出さなきゃ駄目なの？
そんな「どこにも存在しないデータ」を盾に「俺は認めない」って言い張ってもしょうがないだろ
「面白い」も「つまらない」も両極だけどさ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 08:11:42.85 ID:Xm6rb1Qy
なんでそこまでして納得させたいの？
俺はそう思う。他人がどう思おうが知ったことかじゃダメなの？
俺はそう思う。他人がどう思おうが知ったことかじゃダメなの？
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 09:05:55.57 ID:3AM44o+V
会社で製品の売り上げが落ちた理由の特定をやっているわけじゃないしな。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 09:27:32.52 ID:IY+jB/Qy
作品個別論だとまらスレいけと言われ、全体論はデータを出せと言われる
個別でも傾向として全体に繋がるなら問題ない
データは読み取るものであって、「面白いデータ」「つまらないデータ」というものはないし、いち読者が正確なデータなんか持ってない
根本的には「今のラノベをつまらなく感じる自分がいるのはなんでか？」を推測してるだけなんだから、誰かを納得させる必要はない
が、自分の推測が正しい方向なのか計りたいし、出来れば共感が欲しいわな
個別でも傾向として全体に繋がるなら問題ない
データは読み取るものであって、「面白いデータ」「つまらないデータ」というものはないし、いち読者が正確なデータなんか持ってない
根本的には「今のラノベをつまらなく感じる自分がいるのはなんでか？」を推測してるだけなんだから、誰かを納得させる必要はない
が、自分の推測が正しい方向なのか計りたいし、出来れば共感が欲しいわな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 11:12:55.60 ID:7ZCZZ3wF
理由なしで「つまらない」としか書かないのは問題だけど
理由を書いているのに「それは主観だろ」と言われても困るわな
感想なんて全て主観で、客観性など持ちえない
プロの評論家だって誠実な人は「～と私は考える」とか「～私はと思う」と主観であることを明示している
理由を書いているのに「それは主観だろ」と言われても困るわな
感想なんて全て主観で、客観性など持ちえない
プロの評論家だって誠実な人は「～と私は考える」とか「～私はと思う」と主観であることを明示している
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 15:08:35.36 ID:Eb8+haWw
関係ないが、誠実な評論家なんてものは存在しない。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 19:16:22.79 ID:GoroUid2
＞根本的には「今のラノベをつまらなく感じる自分がいるのはなんでか？」を推測してるだけなんだから
ジジイになっちゃったから
以外の理由があったら聞きたいもんだ
ジジイになっちゃったから
以外の理由があったら聞きたいもんだ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 19:28:07.72 ID:CO2VJKZl
>>298
それはつまり、「今のラノベはまっとうな大人が読むと、必ずつまらなく感じるように出来ている」ってことだな
それはつまり、「今のラノベはまっとうな大人が読むと、必ずつまらなく感じるように出来ている」ってことだな
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 19:32:49.43 ID:GoroUid2
当たり前だろｗアホかｗ
とか草を生やさざるを得ないような事書くなよ…
とか草を生やさざるを得ないような事書くなよ…
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:29:21.35 ID:rD1zPfGK
スレイヤーズ全盛の時から変わっていないわな
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 21:32:27.36 ID:XdbDocHn
>>295
>根本的には「今のラノベをつまらなく感じる自分がいるのはなんでか？」を推測してるだけなんだから、誰かを納得させる必要はない
>が、自分の推測が正しい方向なのか計りたいし、出来れば共感が欲しいわな
他人の意見って、そんなに大事か？
どんなに他人が面白いって言ってても、自分にとってつまらないなら、それは立派な『最近のラノベに対する不満点』だと思うが
>根本的には「今のラノベをつまらなく感じる自分がいるのはなんでか？」を推測してるだけなんだから、誰かを納得させる必要はない
>が、自分の推測が正しい方向なのか計りたいし、出来れば共感が欲しいわな
他人の意見って、そんなに大事か？
どんなに他人が面白いって言ってても、自分にとってつまらないなら、それは立派な『最近のラノベに対する不満点』だと思うが
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:02:37.14 ID:CO2VJKZl
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:06:45.40 ID:v4XYktU0
なんというか、今の子ってコミュニケーションが嫌いなんだね。
意見に理由をつけるのは、そうしないとお互いわかりあえないから。
「野球なんて廃止にしろ」
だけではどうしようもないが、
「野球なんて廃止にしろ。野球中継が延長して録画失敗した」
だったら、ちゃんと「意見」に「理由」があるから、そこから
お互いに意見を交わすことができる。
結果として自分の意見が否定されたとしても、それはそれで価値の
あること。一方通行の吐き捨てほど空しいものはない。
意見に理由をつけるのは、そうしないとお互いわかりあえないから。
「野球なんて廃止にしろ」
だけではどうしようもないが、
「野球なんて廃止にしろ。野球中継が延長して録画失敗した」
だったら、ちゃんと「意見」に「理由」があるから、そこから
お互いに意見を交わすことができる。
結果として自分の意見が否定されたとしても、それはそれで価値の
あること。一方通行の吐き捨てほど空しいものはない。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:17:52.05 ID:IY+jB/Qy
>>300
「本気か？」と聞くより「正気か？」と聞いた方が正しいな
「本気か？」と聞くより「正気か？」と聞いた方が正しいな
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/11(土) 13:40:56.40 ID:ZreXlmyO
>>304
くくりでかいね
くくりでかいね
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:20:17.15 ID:Ft4bwsdd
>>304
一方さんだけでなく、禁書男キャラ
特に主人公三人の論破の時の因果関係の崩壊は酷いものがある。
あいつら人の話し聞かなすぎだろ…
上条さん…人は人なんですよ？
俺ならこうする、とか聞いてないんでちょっと黙っててください
最終卷迎えるくらいまで
一方さんだけでなく、禁書男キャラ
特に主人公三人の論破の時の因果関係の崩壊は酷いものがある。
あいつら人の話し聞かなすぎだろ…
上条さん…人は人なんですよ？
俺ならこうする、とか聞いてないんでちょっと黙っててください
最終卷迎えるくらいまで
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:43:13.71 ID:d5x5Y8GN
不満が無い人は問題ない。
不満があって読むのも嫌なら読まなければいい。
不満があっても読みたいなら我慢して読めばいい。
それだけのこと。
不満があって読むのも嫌なら読まなければいい。
不満があっても読みたいなら我慢して読めばいい。
それだけのこと。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 01:43:25.03 ID:su7CjSlF
頭おかしいのかテメエ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 02:02:14.73 ID:FWbUTfcv
主人公が異性からの好意に対して異常者レベルの鈍感であるパターンが多いこと
優柔不断にするとか、理由をつけて好意に気づかないふりをするとか
いろいろとやりようはあるのに馬鹿の一つ覚えのようにとにかく鈍感の小学生以下が多い
優柔不断にするとか、理由をつけて好意に気づかないふりをするとか
いろいろとやりようはあるのに馬鹿の一つ覚えのようにとにかく鈍感の小学生以下が多い
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 02:03:46.31 ID:e7a1YBYA
>>304
>だったら、ちゃんと「意見」に「理由」があるから、そこから
>お互いに意見を交わすことができる。
意見と言っても、そこに挙げたような不満に対する意見なんて
「単なるワガママ」「それはお前だけの都合」
「大事な番組なら野球延長くらいチェックしろ」
「つーか、それほど大事なら録画しないで直に見ろ」
とか、ここのスレ主が元スレを離れる理由になったレスみたいな
意見ばかりになると思うがなｗ
>だったら、ちゃんと「意見」に「理由」があるから、そこから
>お互いに意見を交わすことができる。
意見と言っても、そこに挙げたような不満に対する意見なんて
「単なるワガママ」「それはお前だけの都合」
「大事な番組なら野球延長くらいチェックしろ」
「つーか、それほど大事なら録画しないで直に見ろ」
とか、ここのスレ主が元スレを離れる理由になったレスみたいな
意見ばかりになると思うがなｗ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 02:10:29.16 ID:zJQPmB2E
他の人の意見を否定するのが好きな人間って意外と多いんだよ。俺も含めて。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 02:17:06.39 ID:fENzD1Eu
否定しといて代案はたいしたことがないのはどうすればいいんだ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 03:00:17.16 ID:e7a1YBYA
否定した人間が代案を提示しないからと言って
否定された意見の不当性が正当化されるわけではないだろ
否定された意見の不当性が正当化されるわけではないだろ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 03:20:13.69 ID:veeIitzr
にゃー
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 05:16:01.98 ID:zJQPmB2E
つーかここそもそも対案がどうとか言うスレじゃねー。それは向こうのスレだｗ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 10:29:28.82 ID:sfqGWoLl
公募ガイドみたら設定が一番重要話が面白いというより設定が面白いとか結構まともなことが書かれていた。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 15:19:23.62 ID:GVy87fae
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:04:03.87 ID:f7oiDPpM
>>318
そこへのプラスアルファも大事だよな
スレイヤーズなら世界を馬鹿にしているようでよく見ているギャグ
Fateは一周した大人も楽しめる良い中二病
どっちも外すべきところと期待に応えるところが分かっている良いエンタメ
そこへのプラスアルファも大事だよな
スレイヤーズなら世界を馬鹿にしているようでよく見ているギャグ
Fateは一周した大人も楽しめる良い中二病
どっちも外すべきところと期待に応えるところが分かっている良いエンタメ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:20:37.25 ID:aqz1wCsU
なぜある程度の人気が出始めるとストーリー壊してまで萌へキャラなるもの
を出すんだろう・・・
せっかくストーリーがおもしろかったのも崩壊するじゃんか
を出すんだろう・・・
せっかくストーリーがおもしろかったのも崩壊するじゃんか
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:05:56.95 ID:zu02cDHX
ラノベは「打ち切られるまで続く連載小説」だから
全100巻とかぶち上げられる才能が無いなら、自己模倣で引き伸ばす以外ない
全100巻とかぶち上げられる才能が無いなら、自己模倣で引き伸ばす以外ない
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:07:47.98 ID:c6jbNzaq
それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ…
栗本薫は天才でした
栗本薫は天才でした
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 18:49:02.77 ID:8XAH77lL
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:43:32.87 ID:v5w/RJ/o
>>323
そうなのかもしれない・・・
ストーリーそのものが作家の書きたかったもので、キャラはそのストーリーの都合でだけ作られた顔のない駒
なんて構造の作品は、まぁ星新一のSSみたいに徹底してたら成立するのかもしれないけど、
もし、キャラが魅力的でストーリーがちょっと破綻してる作品と比べられたら勝ち目はないのかもな。
そうなのかもしれない・・・
ストーリーそのものが作家の書きたかったもので、キャラはそのストーリーの都合でだけ作られた顔のない駒
なんて構造の作品は、まぁ星新一のSSみたいに徹底してたら成立するのかもしれないけど、
もし、キャラが魅力的でストーリーがちょっと破綻してる作品と比べられたら勝ち目はないのかもな。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:49:06.18 ID:4a4uBJbS
要約聞いただけで面白そうって思えるのが良いストーリーの条件らしい
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:54:26.11 ID:v5w/RJ/o
つまり、ストーリー紹介そのものが「引き」になるってことか。
まぁ、読む前の段階では、「これこれこんな魅力的なキャラが出ますよー」と言われるより
「こんな感じの世界で、こんな感じに物語が始まって・・・そして驚愕の展開が！」と言われるほうが
読んでみたいーって思うよね。
実際読んだ後ではストーリーよりキャラに惹かれるパターンが多いけど。
まぁ、読む前の段階では、「これこれこんな魅力的なキャラが出ますよー」と言われるより
「こんな感じの世界で、こんな感じに物語が始まって・・・そして驚愕の展開が！」と言われるほうが
読んでみたいーって思うよね。
実際読んだ後ではストーリーよりキャラに惹かれるパターンが多いけど。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:57:55.47 ID:3mm8Xs6h
今のラノベって、一冊の中で2、3ヶ所クスっと出来る程度に面白い部分があれば良作扱いだろ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:30:17.23 ID:sdp0XocO
良作というなら ストーリー/設定+キャラクター/描写 の総合じゃないか
/はどっちか選択で
どれかが尖がってるのも楽しいものがあるけど、それは怪作の部類だな
/はどっちか選択で
どれかが尖がってるのも楽しいものがあるけど、それは怪作の部類だな
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 22:34:15.28 ID:YF83tBGp
キャラ物は当たればデカイからな、一発屋か一シリーズで大儲けを狙うなら良いがけど
職業として作家を続けて行くには、手堅くストーリーを作るスキルは必須だと思う
職業として作家を続けて行くには、手堅くストーリーを作るスキルは必須だと思う
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:14:55.08 ID:3Kv/R553
まぁドラマの相棒とかキャラ物に近いし当たれば永遠ループだな
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:08:17.96 ID:1L4SBBxF
相棒は社会風刺もあるけどね
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 01:20:37.01 ID:nnHqByB4
相棒はキャラとストーリーのバランスのいい作品って感じだな。
面白みのあるメンバーで基本を固めながら、回ことに本格推理から
社会派もの、警察の暗部までいろいろやってる。
さすがに全部傑作ってことはないけど、物語がバラエティに富んでるから
回ごとのキャラの面白みも際立ってくる。
キャラべったりでなく、コンビがマンネリ化する前に亀山君を切り捨てる、
その他重要キャラを退場させるなど大胆なことやってるし。
面白みのあるメンバーで基本を固めながら、回ことに本格推理から
社会派もの、警察の暗部までいろいろやってる。
さすがに全部傑作ってことはないけど、物語がバラエティに富んでるから
回ごとのキャラの面白みも際立ってくる。
キャラべったりでなく、コンビがマンネリ化する前に亀山君を切り捨てる、
その他重要キャラを退場させるなど大胆なことやってるし。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 09:28:34.98 ID:IgS0A5+k
ストーリーはきちんとテーマを導かないと、謎解きなしで犯人逮捕するミステリみたく感じる
最近テンプレ展開ばっかりで、キャラクターの持つメッセージ性とか見失ってる気がするね
最近テンプレ展開ばっかりで、キャラクターの持つメッセージ性とか見失ってる気がするね
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 18:39:56.52 ID:hnd3TS9a
作者が読者へ伝えたいものなんか何もないのに
メッセージ性なんてあるはずもない
メッセージ性なんてあるはずもない
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 21:20:05.55 ID:a6EC1/a8
全部が全部にないとは言えないが萌の氾濫で減ったはするな
キノみたいなのは勘弁願いたいが
キノみたいなのは勘弁願いたいが
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:42:47.16 ID:CTbEgri7
キノは割りと子供向けの社会風刺劇が本質だしなぁ
メッセージがむきだしすぎて大人が読むとちょっと辟易するが
子供向けには良いメッセージ性なんじゃないの
メッセージがむきだしすぎて大人が読むとちょっと辟易するが
子供向けには良いメッセージ性なんじゃないの
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 23:33:30.85 ID:3Kv/R553
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:05:46.52 ID:Mr9Ns44f
メッセージ性を持たせることこそ教養と知性がいるから、ほとんどのラノベ書きには無理だし、やらない方が良いだろう
深い考察眼、知性、想像力、その他色々必要で失敗すれば中身が何もない以上に読めたものじゃなくなる
深い考察眼、知性、想像力、その他色々必要で失敗すれば中身が何もない以上に読めたものじゃなくなる
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:57:18.34 ID:e+5z+luk
唐突に無駄な説教が入る事で（一部に）有名な某榊氏の小説ですら
最近はただのラノベになってるしな
最近はただのラノベになってるしな
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 02:01:05.85 ID:D2xfgGL+
受け手の問題もあるにせよ、
メッセージ＝（地の文や人物の主張を借りた）作者の説教
と思わせる時点で小説のメッセージとしては失敗してるからな。
小説におけるメッセージとは、物語全体の流れや、
登場人物の生き様を通じてそれとなく読者に悟らせるもの。
メッセージ＝（地の文や人物の主張を借りた）作者の説教
と思わせる時点で小説のメッセージとしては失敗してるからな。
小説におけるメッセージとは、物語全体の流れや、
登場人物の生き様を通じてそれとなく読者に悟らせるもの。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:45:46.01 ID:xTCaxDJi
漫画の作者にさえも、「最近の読者は伏線が理解できなくなっている」と言われている現状で、どれだけの読者が悟ることが出来るかって問題もあるよな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 20:03:58.68 ID:5M3tGD6u
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 20:27:09.86 ID:5e9HiCvx
>>342
実際、ストーリーラインに乗る伏線は理解されやすいけど、
ストーリーラインに乗らない伏線は理解されにくいよ。
何故かって言うと、乗る方の伏線はその本一冊だけ読めば理解可能だけど、
乗らない方の伏線は常識やセンスを総動員しないと普通にスルーされるから。
実際、ストーリーラインに乗る伏線は理解されやすいけど、
ストーリーラインに乗らない伏線は理解されにくいよ。
何故かって言うと、乗る方の伏線はその本一冊だけ読めば理解可能だけど、
乗らない方の伏線は常識やセンスを総動員しないと普通にスルーされるから。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 20:56:45.14 ID:A0P4+70H
乗らないんなら必要なくね。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 21:06:18.43 ID:5M3tGD6u
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 21:15:24.36 ID:5e9HiCvx
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 22:14:08.25 ID:N7szYpOj
伏線はちゃんと心に残るように演出しなきゃいけないのに、それが出来てないんじゃ？
伏線連発するのはうざいだけだけど流し読みしそうなところに仕掛けられても はぁ、だよ
伏線連発するのはうざいだけだけど流し読みしそうなところに仕掛けられても はぁ、だよ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 22:24:36.34 ID:nxESuLze
つかストーリーラインに乗らない伏線って何だ？
伏線ってのは回収されなきゃ伏線じゃないぞ
単なる「意味深なもの」は伏線でも何でも無い
伏線ってのは回収されなきゃ伏線じゃないぞ
単なる「意味深なもの」は伏線でも何でも無い
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:08:02.10 ID:e+5z+luk
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:22:13.69 ID:25LE2fYO
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:33:48.34 ID:quG2TUpG
天上天下の作者とか自分でも伏線を理解していなさそうだ
そして読者はストーリーすら理解していない
そして読者はストーリーすら理解していない
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 00:13:19.83 ID:JufL4uTM
毎回思うけどイメージで会話してないか
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 00:30:50.54 ID:jckDDwt9
憶測・妄想スレです
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 01:52:28.77 ID:DC0uyN1g
ここのスレは正確さは必要じゃない
なんせ反論禁止だから言いっぱなしでOK
なんせ反論禁止だから言いっぱなしでOK
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 02:12:52.43 ID:fqHMzfqo
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 07:21:44.69 ID:rfwQsZmf
つっても何言っても対立云々で潰せるから実質反論禁止だよね
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 08:02:22.83 ID:Njed+/rJ
むしろ自分達が日常会話するときに、「イメージ・憶測禁止」の決まりでもあんのかと聞きたい
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 08:22:08.25 ID:VWnusnbH
憶測で物事を批判する人間とは付き合わないことにしている
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 09:01:07.98 ID:1BCX5ub2
憶測も何も自分が読んだ範囲と耳情報でしか語れないんだから
そこにステロタイプが加わって否定的なイメージが膨らむのは当然
そこにステロタイプが加わって否定的なイメージが膨らむのは当然
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 09:13:47.83 ID:yF10Fdvt
>>353
臆測だと言う評価が貴方の臆測ではないことを証明してください
臆測だと言う評価が貴方の臆測ではないことを証明してください
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 10:53:13.28 ID:Njed+/rJ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 17:59:32.05 ID:ggxchLaX
作品の解説書や設定集が出るたびに何か疑問を感じる今日この頃。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 04:21:02.40 ID:76nvWH6a
つまり富士見の超解が出た時から
ずっと疑問を感じていたのか
ずっと疑問を感じていたのか
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 05:34:31.39 ID:tMQf+Uw2
劇中で完結してないのがアレだってハナシなんだろうけど
資料集やらなにやらを求める層がいる限り、供給は止められんわな
資料集やらなにやらを求める層がいる限り、供給は止められんわな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 05:45:39.99 ID:tnN03/tK
劇中で語りすぎても「余計な物を挟みすぎ」とか言うし
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 09:52:30.29 ID:vCNbJtAN
後付けの設定を載せるんじゃなくて本来は初心者向けのガイドブックだろ
今はwikiとかで間に合うのでプラスアルファがないと売れないから
隠し設定の解説書みたいになっただけで
今はwikiとかで間に合うのでプラスアルファがないと売れないから
隠し設定の解説書みたいになっただけで
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 13:51:30.91 ID:S5geFCUr
設定そのものがすごくいびつでも、「設定だからいいんだ」って言い出す奴が増えた気がするね
その設定自体が抱える矛盾とか一切無視して、「設定」を絶対視する感じ
その設定自体が抱える矛盾とか一切無視して、「設定」を絶対視する感じ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 13:59:36.69 ID:6zQs4HKj
>>367
それは設定の楽しみ方が歪んできたせいもあるとは思う。
昔は「その設定だと矛盾する」とか言いながらも、
作者考えてなかったこのドジっ娘め☆、って感じがあった。
しかし最近だと、矛盾を見つけると鬼の首とったみたいになる奴が増えた。
なんだかなあ、って思うよ。
それは設定の楽しみ方が歪んできたせいもあるとは思う。
昔は「その設定だと矛盾する」とか言いながらも、
作者考えてなかったこのドジっ娘め☆、って感じがあった。
しかし最近だと、矛盾を見つけると鬼の首とったみたいになる奴が増えた。
なんだかなあ、って思うよ。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 14:37:37.51 ID:nQeurFPS
矛盾してるとか穴があるっていうのと文章に書いてないのを勘違いしてる奴もいるんじゃないかと思うことがある。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 14:54:59.98 ID:4Wu33fpY
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 15:03:33.78 ID:3VUoesaU
どんなアイデアにせよ、作品を成り立たせるための仕掛けとしての設定なら気にもならないし、
ワンアイデアから世界観を広げていける作者には素直に感心するが、作者の無知・無思慮を
誤魔化すための後付け設定は非常に萎える
その作品がシリアスとか熱血とかを標榜してるとなおさら
ワンアイデアから世界観を広げていける作者には素直に感心するが、作者の無知・無思慮を
誤魔化すための後付け設定は非常に萎える
その作品がシリアスとか熱血とかを標榜してるとなおさら
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:04:33.50 ID:EWp8uM2J
後付けなのか最初からそういう設定のつもりで書いてて後から明記したのか
それが分かるのは作者からその当たりを直接聞ける人かエスパーだけだろ
それが分かるのは作者からその当たりを直接聞ける人かエスパーだけだろ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:12:47.06 ID:QcSwnbwI
どの時点で考えていようが読者に後付としか思われなかったら同じことだろ
むしろ以前から考えていてそれでも後付と思われるんなら作者がアホ過ぎる
むしろ以前から考えていてそれでも後付と思われるんなら作者がアホ過ぎる
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:26:05.59 ID:EWp8uM2J
俺の考えていた（他人から見たらトンデモな）解釈と違うから後付け、みたいな奴も居るからなぁ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:28:12.42 ID:+zmIGQSc
>>373
ドヤ顔で言い出すと言った方がアホに見えるけどねｗ
ドヤ顔で言い出すと言った方がアホに見えるけどねｗ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:44:59.93 ID:giP4r+P0
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 17:05:51.54 ID:9bY/dm/2
設定厨は増えたねぇ
なんかガノタ的なオタが増殖した
楽しむことよりウンチクを披瀝する連中とか
なんかガノタ的なオタが増殖した
楽しむことよりウンチクを披瀝する連中とか
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 17:43:20.50 ID:giP4r+P0
その楽しみ方のどこに問題がある
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 17:48:42.56 ID:4Wu33fpY
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 17:54:55.45 ID:9bY/dm/2
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 18:28:56.57 ID:4vFK+fiZ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 19:24:23.51 ID:Hz5A70+S
そんな設定厨にはソードアート・オンラインがｵﾇﾇﾒ
思う存分粗探しが楽しめますｗ
おそらく作者は読者の記憶力の限界を試しているのだろう・・・
思う存分粗探しが楽しめますｗ
おそらく作者は読者の記憶力の限界を試しているのだろう・・・
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 21:13:10.86 ID:AOCUgOLK
ある程度設定に粗があるのは仕方ないし、勢いで押し流すのが正しいと思う
だが「世界・社会が成り立たねーだろ」っていうレベルの矛盾は作者の脳ミソを信用できなくするね
だが「世界・社会が成り立たねーだろ」っていうレベルの矛盾は作者の脳ミソを信用できなくするね
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 21:23:25.61 ID:/jwubBga
設定にアラがあると言っても、読んでる側が設定厨な場合と、
作者がアラを感じさせない空気作りに失敗してる場合があるな。
前者で作者を叩くのは筋違いだし、後者で擁護するのもオカシイ。
作者がアラを感じさせない空気作りに失敗してる場合があるな。
前者で作者を叩くのは筋違いだし、後者で擁護するのもオカシイ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 21:32:07.75 ID:8VoW2cgV
作者がそれなりに設定内の矛盾や齟齬をなくすよう考えていて、
その上でいくつか見落としや及ばない点があるのはご愛嬌だけど、
矛盾や齟齬の問題など考えもせずに、ただその場の思いつきの設定を
並べているだけなのはな……
その上でいくつか見落としや及ばない点があるのはご愛嬌だけど、
矛盾や齟齬の問題など考えもせずに、ただその場の思いつきの設定を
並べているだけなのはな……
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 21:36:02.93 ID:9bY/dm/2
設定の矛盾など考える前に物語の勢いを楽しむのが
ラノベだと思うがね。まあ、>>383が正論
さっきも書いたけど、アニメってこと忘れてやたらとウンチクにしたがる
ガノタのような奴は、人前に出てきちゃいかん
ラノベだと思うがね。まあ、>>383が正論
さっきも書いたけど、アニメってこと忘れてやたらとウンチクにしたがる
ガノタのような奴は、人前に出てきちゃいかん
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 21:40:06.72 ID:/jwubBga
>>386
だいたい同意だけど、一部のガンダム系の場合、
それを売りにしてるものもあるから何とも言えんな。
ラノベで言えば、川上作品あたりとかも設定重視だな。
そういうの以外で設定うんぬん言い出されるとアレだけど。
だいたい同意だけど、一部のガンダム系の場合、
それを売りにしてるものもあるから何とも言えんな。
ラノベで言えば、川上作品あたりとかも設定重視だな。
そういうの以外で設定うんぬん言い出されるとアレだけど。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 10:58:53.65 ID:rCKJVynG
「ラノベだから」で粗をスルーするのはただの思考停止だよな。
粗がなくて勢いもあるならそれに越したことはないだろ。
粗がなくて勢いもあるならそれに越したことはないだろ。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:45:48.84 ID:zwiiE3Vf
粗があるから全否定も思考停止だけどね
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:49:29.27 ID:ImvUlzpd
アラに気づく時点で思考してるじゃん
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 12:04:43.45 ID:i9QoukDf
つーか、粗の無い作品なんてないでしょ
傑作・名作レベルでも探せば粗を挙げられる
問題なのは欠点ではなく、長所があるかどうかじゃね
傑作・名作レベルでも探せば粗を挙げられる
問題なのは欠点ではなく、長所があるかどうかじゃね
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 12:29:44.83 ID:sfS0nUKh
それがアンチと信者が永遠に分かり合えない理由だろ
アンチは欠点があるから否定する
信者は長所があるから肯定する
アンチからすればその長所はどうでもいいほど欠点が気に入らなくて
信者からすればその欠点がどうでもいいほど長女が気に入ってる
アンチは欠点があるから否定する
信者は長所があるから肯定する
アンチからすればその長所はどうでもいいほど欠点が気に入らなくて
信者からすればその欠点がどうでもいいほど長女が気に入ってる
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 18:55:11.89 ID:aV0vSNtT
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:07:07.41 ID:mN2garxs
>>393
そうかなあ
例えばフルメタとか、最初は兵士である自分に全く疑問を持たなかった宗介が、作中でさまざな経験を繰り返して
『武器などいらない当たり前の男になる』ことを考えてみたり
親代わりのカリーニンを殺せず「優しい子だな」と言われたり
ついには友人たちからのメッセージを前に「死にたくない」と涙していた
こういったストーリーや深みがあり、かつ売れているラノベだってあるよ
そうかなあ
例えばフルメタとか、最初は兵士である自分に全く疑問を持たなかった宗介が、作中でさまざな経験を繰り返して
『武器などいらない当たり前の男になる』ことを考えてみたり
親代わりのカリーニンを殺せず「優しい子だな」と言われたり
ついには友人たちからのメッセージを前に「死にたくない」と涙していた
こういったストーリーや深みがあり、かつ売れているラノベだってあるよ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:14:57.22 ID:aV0vSNtT
＞親代わりのカリーニンを殺せず「優しい子だな」と言われたり
裏切っといて何言ってんだこのカス、な名シーンっすか
裏切っといて何言ってんだこのカス、な名シーンっすか
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:10:11.95 ID:aX4MfSS2
ラノベにストーリーや深みがあれば儲けもんて程度じゃないかなぁ
それで感動するというメリットを爽快感やらが失われるデメリットが上回ってしまう場合もあるから
ストーリーや深みを追求してくれとは一概に言えないのが娯楽としてのラノベ
それで感動するというメリットを爽快感やらが失われるデメリットが上回ってしまう場合もあるから
ストーリーや深みを追求してくれとは一概に言えないのが娯楽としてのラノベ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:15:45.77 ID:YOyDrOPJ
今のラノベは深み以前にテンプレさえまともに使えてないレベルだろ
ラノベなのに～とか言い出す奴の根拠がわからん
ストーリーがないラノベなんかほとんどないだろ
ストーリーがあって、つまらないだけ
だったら面白い方が良いに決まってる
ラノベなのに～とか言い出す奴の根拠がわからん
ストーリーがないラノベなんかほとんどないだろ
ストーリーがあって、つまらないだけ
だったら面白い方が良いに決まってる
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:38:46.92 ID:8PQL6cOr
>>396
ストーリーを無視して、爽快感を感じられる？
すまん、そんなラノベが今まであったか？ できれば、具体的な例を挙げて欲しいんだが
爽快感ってのは、物語のアップダウンから生じるものじゃないのか？
ストーリーを無視して、爽快感を感じられる？
すまん、そんなラノベが今まであったか？ できれば、具体的な例を挙げて欲しいんだが
爽快感ってのは、物語のアップダウンから生じるものじゃないのか？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:52:47.08 ID:sfS0nUKh
極端な話「俺の幼なじみがパンツ見せて付き合うことになった」だってストーリーだろ
それが面白いかどうかは別にして
それが面白いかどうかは別にして
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:11:38.88 ID:VpxwWZWl
ライトノベルってもともとのジュブナイルの派生だろ
そもそもお気軽に中高生でも理解できる気楽さが
必要なんであって、それ以外はオマケ。
いい大人がラノベにそれ以外の要素を求めてヲタク視点で
読むから粗探しが多くなる
自分でオタクの自覚はあるが、オタクでありながらオタクが嫌いな理由はここだな。
オタクってなんかやたらと「ウザイ」
そもそもお気軽に中高生でも理解できる気楽さが
必要なんであって、それ以外はオマケ。
いい大人がラノベにそれ以外の要素を求めてヲタク視点で
読むから粗探しが多くなる
自分でオタクの自覚はあるが、オタクでありながらオタクが嫌いな理由はここだな。
オタクってなんかやたらと「ウザイ」
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:18:38.08 ID:VpxwWZWl
あと、ラノベにかぎらずエンターテイメントって楽しむためのものなのに
オタクって楽しむ前に考察だのなんだのをはじめて、目的と手段が逆転してる奴多い
オタクって楽しむ前に考察だのなんだのをはじめて、目的と手段が逆転してる奴多い
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:23:53.48 ID:FhHMsja8
部活でもなんでもない趣味のテニスで「もっと真面目にやれ！」って周りに言い出しちゃうタイプか
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:24:28.51 ID:ImvUlzpd
作者が工夫凝らして作ったストーリーを、頭使って読み込むのも楽しみ方のひとつだろ。
そもそも爆笑も感動も、緻密なストーリーに唸るのもすべて娯楽。
娯楽なんて元より多彩なもんなのに、娯楽＝能天気に楽しむだけのものと
断定して、自分以外の「楽しみ方」は娯楽の邪道といわんばかり。
それこそキモい独善的オタクの典型であることに気づいていない。
そもそも爆笑も感動も、緻密なストーリーに唸るのもすべて娯楽。
娯楽なんて元より多彩なもんなのに、娯楽＝能天気に楽しむだけのものと
断定して、自分以外の「楽しみ方」は娯楽の邪道といわんばかり。
それこそキモい独善的オタクの典型であることに気づいていない。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:34:18.89 ID:VpxwWZWl
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:36:46.32 ID:VpxwWZWl
>>402の喩えうまいね
まじめに必死にテニスをしたい人はそれに合った場所に行くのに
趣味のテニスサークルにいつまでもしがみついて、真面目に練習してないだの
あいつは下手くそだだの、あいつとはラリーが続かないからつまらないだのと
阿呆なことを言ってる空気読めない奴
まじめに必死にテニスをしたい人はそれに合った場所に行くのに
趣味のテニスサークルにいつまでもしがみついて、真面目に練習してないだの
あいつは下手くそだだの、あいつとはラリーが続かないからつまらないだのと
阿呆なことを言ってる空気読めない奴
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:36:51.13 ID:sfS0nUKh
なんでもありがラノベだし、
ラノベでストーリーを愉しむな、設定を愉しむなというのも論外だろ
ラノベでストーリーを愉しむな、設定を愉しむなというのも論外だろ
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:40:04.61 ID:VpxwWZWl
なんでもありじゃねーぞ・・・一迅社とかはともかく
ライトノベルって基本は中高生向けの小説
ライトノベルって基本は中高生向けの小説
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:41:54.06 ID:c31WxUfW
>>407
中高生がストーリーを楽しめないと、誰が決めた？
中高生がストーリーを楽しめないと、誰が決めた？
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:44:17.96 ID:VpxwWZWl
ストーリーを楽しむのと設定の考察をはじめるのは
天地の違いがあるぞｗ
まず読解力からなんとかしろ
天地の違いがあるぞｗ
まず読解力からなんとかしろ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:46:13.28 ID:VpxwWZWl
ガノタがそもそもガンダムが人型であることそのものが
現実的におかしいのに、そこは気にせず似非科学を必死に考察する姿にかぶるな
最近のラノベヲタは
現実的におかしいのに、そこは気にせず似非科学を必死に考察する姿にかぶるな
最近のラノベヲタは
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:47:06.31 ID:YOyDrOPJ
最低限のラリーが続かないんじゃ、例え昼休みの遊びでも楽しめないわw
なにも高尚なストーリー展開が必要だと言ってるわけじゃないぞ？
なにも高尚なストーリー展開が必要だと言ってるわけじゃないぞ？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:47:59.03 ID:sfS0nUKh
コイツの中で結論でてるからもう話が噛み合うことはなさそうだな
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:48:43.06 ID:VpxwWZWl
普通はラリーが続かなくてもそれはそれで楽しむもんなんだよ
いちいちあいつは下手だだの、ラリーが続かないだのと愚痴る奴は
そもそも空気の読めないアホ
いちいちあいつは下手だだの、ラリーが続かないだのと愚痴る奴は
そもそも空気の読めないアホ
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:54:49.82 ID:1OTPbaVQ
>>403
例えば「よし、これで解決できる」と主人公が言ったところで、そこまでの記述を詳細に読み込んで、
どうやって解決するのか予測するという読み方か。ミステリー的というか何というか
でも得てしてそういうのは、ミステリー的にフェアであればあるほど「落ちが読めてしまってつまらん」
などと評価されたりするから諸刃の剣かも。
例えば「よし、これで解決できる」と主人公が言ったところで、そこまでの記述を詳細に読み込んで、
どうやって解決するのか予測するという読み方か。ミステリー的というか何というか
でも得てしてそういうのは、ミステリー的にフェアであればあるほど「落ちが読めてしまってつまらん」
などと評価されたりするから諸刃の剣かも。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:56:56.05 ID:VpxwWZWl
つか、ミステリーでいうなら頭を使って読み込みたいなら本格ミステリー読むし
SFでいうなら、科学的な考察をしたいならハードSF読むわな
SFでいうなら、科学的な考察をしたいならハードSF読むわな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:58:50.04 ID:ImvUlzpd
例えるならドラえもんで、道具を使ったとか何の説明もなく
普通にのび太が成績スポーツ優秀になっていたり、
ジャイアンやスネオが普段からのび太に優しいいい奴になってたり、
ドラえもんがネズミを可愛がっていたりしたらおかしいだろ、
戸惑って楽しめなくなるだろ、って話なんだが。
そのレベルの話を、誰もいってないガノタとか高尚とかを持ち出した
極論にしてごまかそうとしているのが滑稽だな。
普通にのび太が成績スポーツ優秀になっていたり、
ジャイアンやスネオが普段からのび太に優しいいい奴になってたり、
ドラえもんがネズミを可愛がっていたりしたらおかしいだろ、
戸惑って楽しめなくなるだろ、って話なんだが。
そのレベルの話を、誰もいってないガノタとか高尚とかを持ち出した
極論にしてごまかそうとしているのが滑稽だな。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:59:32.57 ID:i9QoukDf
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 21:59:42.26 ID:FhHMsja8
結局そこなんだよな。
ごったまぜなせいかラノベに『万能の娯楽小説』を求めてる人がいるような気がする。
んでハードＳＦと比べると考察が足りないからダメとか、本格ミステリーと比べると話が単純だからダメと言ってる感じ。
ごったまぜなせいかラノベに『万能の娯楽小説』を求めてる人がいるような気がする。
んでハードＳＦと比べると考察が足りないからダメとか、本格ミステリーと比べると話が単純だからダメと言ってる感じ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:00:53.57 ID:VpxwWZWl
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:03:21.64 ID:VpxwWZWl
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:05:50.18 ID:VpxwWZWl
で結、>>383がやっぱ正論
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:15:54.37 ID:YOyDrOPJ
西尾みたく会話だけでページを稼いだり、阿智みたく章ごとにキャラクターエピソードを書き分ける「ストーリーのない」ラノベを否定してるわけじゃない
面白いならなんでもあり
だけど、作者がストーリーを描こうとしていて失敗してるのを「ラノベだから」といって認めるのは違うだろ
週間連載してる少年漫画にだってストーリーはあるのに、ラノベ＝ストーリーがない娯楽、と言い出すのは極端過ぎ
子供向け娯楽にストーリーがいらないなんて、何の根拠もないね
面白いならなんでもあり
だけど、作者がストーリーを描こうとしていて失敗してるのを「ラノベだから」といって認めるのは違うだろ
週間連載してる少年漫画にだってストーリーはあるのに、ラノベ＝ストーリーがない娯楽、と言い出すのは極端過ぎ
子供向け娯楽にストーリーがいらないなんて、何の根拠もないね
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:20:20.65 ID:VpxwWZWl
ラノベ＝ストーリーがない娯楽
こんなこと誰も書いてないのに何を暴走してるんだか
こんなこと誰も書いてないのに何を暴走してるんだか
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:22:24.88 ID:VpxwWZWl
つかあまりに阿呆すぎるから小学生にでもわかるレベルで書いてやるけど
人と人が会話をしたってのは、それでもうストーリーだぞ。
それだけで面白いかどうかはそこでなにを話すか？やどんな性格とクセのある
登場人物か？によるけどな。
阿呆はストーリーの意味すら理解できてない
人と人が会話をしたってのは、それでもうストーリーだぞ。
それだけで面白いかどうかはそこでなにを話すか？やどんな性格とクセのある
登場人物か？によるけどな。
阿呆はストーリーの意味すら理解できてない
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:29:08.15 ID:YOyDrOPJ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:31:36.32 ID:VpxwWZWl
>>425
いやいやいや、おまえは場をわかってないって
ラリーが続かないレベルでも楽しむ場所ってのは
テニスが終わった後の食事や飲み会を楽しんだり
そこに参加している人間と交流を持つことが主眼なんであって
テニスのプレイそのものを真剣にやる場所じゃないんだよ。
おまえはオタクの典型であることが良くわかる証左で、おまえは
視野が狭く場を理解できてないんだよ
いやいやいや、おまえは場をわかってないって
ラリーが続かないレベルでも楽しむ場所ってのは
テニスが終わった後の食事や飲み会を楽しんだり
そこに参加している人間と交流を持つことが主眼なんであって
テニスのプレイそのものを真剣にやる場所じゃないんだよ。
おまえはオタクの典型であることが良くわかる証左で、おまえは
視野が狭く場を理解できてないんだよ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:34:11.22 ID:VpxwWZWl
なんでオタクってこうも頭が固いんだ？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:34:56.87 ID:sfS0nUKh
テニスとかどうでもよかろう
問題はラノベにレベルの高さを求めるのが間違ってるかどうかだ
問題はラノベにレベルの高さを求めるのが間違ってるかどうかだ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:36:39.02 ID:VpxwWZWl
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 22:42:57.00 ID:aX4MfSS2
>>428
ラノベにレベルの高さを求めること自体は間違ってないと思う。
ただ、小説としてレベルの低いラノベの存在そのものを容認しないことは正しいのか。
なんでもかんでも全て読み応えのあるものでないといけないのか。とは思う。
いろいろあればいいんだよ。
ここの人だって、単に読みやすいというだけのものばかりを出版社が出そうとする傾向が
よろしくないと思うんだろ。
ラノベにレベルの高さを求めること自体は間違ってないと思う。
ただ、小説としてレベルの低いラノベの存在そのものを容認しないことは正しいのか。
なんでもかんでも全て読み応えのあるものでないといけないのか。とは思う。
いろいろあればいいんだよ。
ここの人だって、単に読みやすいというだけのものばかりを出版社が出そうとする傾向が
よろしくないと思うんだろ。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:29:38.90 ID:BDZwobC2
ストーリーや設定、文章がいい加減なラノベが「まあまあ、中高生向きだから＾＾」なんて言い訳は通らんだろう。
そういうなら、青少年のレベルに合った適切な表現にするのが正しい。
そこら辺の短所抜きに面白い内容なら良いが、そうじゃなかったら大人向けだろうが、そうじゃなかろうが、クソはクソ。
無理やりにテニスの例えても誤魔化すなよ、詭弁も大概にしろ
そういうなら、青少年のレベルに合った適切な表現にするのが正しい。
そこら辺の短所抜きに面白い内容なら良いが、そうじゃなかったら大人向けだろうが、そうじゃなかろうが、クソはクソ。
無理やりにテニスの例えても誤魔化すなよ、詭弁も大概にしろ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:32:30.46 ID:FhHMsja8
読まなきゃいいんじゃね？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:51:48.25 ID:VpxwWZWl
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:53:29.88 ID:sfS0nUKh
なんでお前はそう挑発的なんだよ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:54:43.14 ID:VpxwWZWl
しかし、なぜそこまで馬鹿にし否定するライトノベルにいつまでもしがみつくのだろう
文学作品なりハードSFなり、本格ミステリなり、求めている内容のものにさっさと移って
ライトノベルからさっさと卒業すりゃいいのに
文学作品なりハードSFなり、本格ミステリなり、求めている内容のものにさっさと移って
ライトノベルからさっさと卒業すりゃいいのに
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:57:05.20 ID:VpxwWZWl
>>434
阿呆を馬鹿にして徹底的にいじめ抜くのが好きな性格の腐った奴なんだよ俺（苦笑
>>383を書いたのは俺じゃないが、世界や社会が成り立たないレベルの作品ならともかく
そうじゃないならライトノベルってのはそういうもんだと割り切って、自分に合う作品を
楽しむもんだろそもそも・・・。
阿呆を馬鹿にして徹底的にいじめ抜くのが好きな性格の腐った奴なんだよ俺（苦笑
>>383を書いたのは俺じゃないが、世界や社会が成り立たないレベルの作品ならともかく
そうじゃないならライトノベルってのはそういうもんだと割り切って、自分に合う作品を
楽しむもんだろそもそも・・・。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:06:41.88 ID:ZasjasLH
世の中には、自分の嫌いな作品のスレに常駐して
その作品が好きな人をけなし続ける奴もいるからな。
彼なりの作品の楽しみ方なんだろ。
その作品が好きな人をけなし続ける奴もいるからな。
彼なりの作品の楽しみ方なんだろ。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:09:53.73 ID:OLQuPGD3
お前は「定義」の奴隷か？ 自身がそれに縛られてラノベ語ってるマヌケだろ
他カテゴリの小説持ち上げて、ラノベを貶めてる悦に浸ってるのが、お前自身。「ウザイ」オタクのVpxwWZWl
中高生向きだろうがなんだろうがそう標榜するなら読者のレベルに合った小説書け、って言ったつもりだが、読み取れなかったカナ？
ごめんなさいね？
他カテゴリの小説持ち上げて、ラノベを貶めてる悦に浸ってるのが、お前自身。「ウザイ」オタクのVpxwWZWl
中高生向きだろうがなんだろうがそう標榜するなら読者のレベルに合った小説書け、って言ったつもりだが、読み取れなかったカナ？
ごめんなさいね？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:10:42.30 ID:G5jos79x
＞読者のレベルに合った小説書け
また具体性なし
本当に自分を馬鹿にするのが好きな奴だなｗ
自虐趣味か？
また具体性なし
本当に自分を馬鹿にするのが好きな奴だなｗ
自虐趣味か？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:12:58.01 ID:G5jos79x
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:13:30.05 ID:OLQuPGD3
お前は具体性を逃げ道にしてるだけだろ？
20もレス連投しても誰も説得できないな。具体性（笑）
20もレス連投しても誰も説得できないな。具体性（笑）
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:14:56.19 ID:G5jos79x
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:15:17.77 ID:ayypcGMI
>>439
『読者のレベルに合った小説書け』は、禁書あたりに言いたい台詞だな
とにかく持って回った表現や、無意味な設定の羅列が多く、素直にスラスラ読み進められない
中高生がメインターゲットなんだし、もっと簡潔で、分かりやすい文体や表現を用いるべきだろう
『読者のレベルに合った小説書け』は、禁書あたりに言いたい台詞だな
とにかく持って回った表現や、無意味な設定の羅列が多く、素直にスラスラ読み進められない
中高生がメインターゲットなんだし、もっと簡潔で、分かりやすい文体や表現を用いるべきだろう
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:17:34.26 ID:G5jos79x
>>443
でも結局受け入れられて売れてるわけでさ
オタクがやたらこだわる正体不明の「レベル」だの
「設定」だのは、多くの人間は気にしてないってコトなんだよ。
なぜ「読まない」って選択肢を選ばず、粘着するのか不明なんだよねあの手のって
でも結局受け入れられて売れてるわけでさ
オタクがやたらこだわる正体不明の「レベル」だの
「設定」だのは、多くの人間は気にしてないってコトなんだよ。
なぜ「読まない」って選択肢を選ばず、粘着するのか不明なんだよねあの手のって
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:19:35.47 ID:G5jos79x
ちなみに俺自身は禁書は合わなかったので2巻で挫折して
それ以来読んでない。
それ以来読んでない。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:20:31.66 ID:Jf4GAXWE
前提として「オタクはこだわってる」は真実なのか？
俺からすればオタなんてのはレベルも設定もどうでもいい、
萌えキャラがでてればそれでいいような存在としか捉えてないのだが
俺からすればオタなんてのはレベルも設定もどうでもいい、
萌えキャラがでてればそれでいいような存在としか捉えてないのだが
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:21:15.78 ID:ayypcGMI
>>444
いや、どっちかというとレベルを落としてくれって話なんだが
とにかく、俺みたいなバカでも読みやすいように書いて欲しいんだ
最近とか、主人公が3人に増えたもので視点が飛びまくり、全体の流れを把握するのにも困ってしまう
後、もっと設定も少なくていい
いや、どっちかというとレベルを落としてくれって話なんだが
とにかく、俺みたいなバカでも読みやすいように書いて欲しいんだ
最近とか、主人公が3人に増えたもので視点が飛びまくり、全体の流れを把握するのにも困ってしまう
後、もっと設定も少なくていい
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:21:45.37 ID:G5jos79x
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:24:01.42 ID:Jf4GAXWE
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:24:14.74 ID:G5jos79x
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:25:33.41 ID:G5jos79x
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:34:11.50 ID:G5jos79x
ファミレスが、高級料理店の食材や味を出していけないわけではないが、
ファミレスに、高級料理店の食材や味を出すことを求めるのは間違っている。
高級料理店の食材や味を出すファミレスに、食材のレベルや味を落とせというのも
間違っている。
ファミレスに、高級料理店の食材や味を出すことを求めるのは間違っている。
高級料理店の食材や味を出すファミレスに、食材のレベルや味を落とせというのも
間違っている。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:37:32.93 ID:i+Lmn8ql
ラノベ卒業者向けのレーベルなんかよりジュブナイルレーベルを立てて欲しい。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:39:21.83 ID:G5jos79x
今はもうないけど朝日ソノラマみたいなのかな？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 00:45:10.34 ID:RYLFxxLl
>>446
80年代の「おたく」はこだわりにこだわりまくる人種のことだったな
1を知るために10を調べないと気がすまないほどに
00年代の「オタク」は下世話なサブカル風味が好みなだけのミーハーのことだな
80年代の「おたく」はこだわりにこだわりまくる人種のことだったな
1を知るために10を調べないと気がすまないほどに
00年代の「オタク」は下世話なサブカル風味が好みなだけのミーハーのことだな
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 07:48:10.07 ID:OUvWj7ZQ
ここにいる時点でラノベヲタなのにヲタ否定する馬鹿とか
ラリーの面白さの話をしてたのに、その後の集まりが楽しいんだとかすり替える馬鹿とか
普通細かく説明しなくても分かるから省略してるだけなんだから、分からなきゃ分からないって言やいいのに具体性がないから駄目と決めつけて勝利宣言する馬鹿とか
安いラノベはそれなりの面白いさでいいんだって決めつけて、押し付けてくる馬鹿とか
もうね、常識がない
ラリーの面白さの話をしてたのに、その後の集まりが楽しいんだとかすり替える馬鹿とか
普通細かく説明しなくても分かるから省略してるだけなんだから、分からなきゃ分からないって言やいいのに具体性がないから駄目と決めつけて勝利宣言する馬鹿とか
安いラノベはそれなりの面白いさでいいんだって決めつけて、押し付けてくる馬鹿とか
もうね、常識がない
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 08:16:16.77 ID:IMPC0/mS
常識とは、18歳までに集めた偏見の集大成である
byアルバート
byアルバート
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 10:08:19.02 ID:I43sdiBZ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 10:19:38.62 ID:G5jos79x
>>456
場所が理解できない、空気が読めないバカは引きこもれよｗ
場所が理解できない、空気が読めないバカは引きこもれよｗ
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 10:23:17.33 ID:G5jos79x
つか、ラリーの面白さの話なんて元々のにはどこにも書かれてないし
元々、遊びのテニスで真面目に練習やれとか、下手くそだとか
愚痴言ってる阿呆の話をしてたんであって、ラリーのに関しても
阿呆が勝手にラリーがつづかねーとおもしろくねーんだよボクチンは！
とわがまま言ってただけｗ
で、それならおとなしく、そういうテニスをする場所に行けばいいじゃん
ってはなしなだけなんだよな。
なんで自分で自分の遊び方に合わない場所に来てしまっただけなのに
自分に周りを合わさせようとしてるんだろうね阿呆は
元々、遊びのテニスで真面目に練習やれとか、下手くそだとか
愚痴言ってる阿呆の話をしてたんであって、ラリーのに関しても
阿呆が勝手にラリーがつづかねーとおもしろくねーんだよボクチンは！
とわがまま言ってただけｗ
で、それならおとなしく、そういうテニスをする場所に行けばいいじゃん
ってはなしなだけなんだよな。
なんで自分で自分の遊び方に合わない場所に来てしまっただけなのに
自分に周りを合わさせようとしてるんだろうね阿呆は
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 10:35:57.40 ID:koRw3RZf
普通はそこまで不満があって、耐えうる作品が数パーセントて
素人批評で豪語するなら、益々読むのやめるだろ
他に読むのあるし、ラノベを読むことを強制されてる
わけでもなし
耐える耐えないなんて2ちゃんじゃ99パーセント好みと
許容範囲の問題だし
たいてい、偏屈な奴が粘着してるだけ
素人批評で豪語するなら、益々読むのやめるだろ
他に読むのあるし、ラノベを読むことを強制されてる
わけでもなし
耐える耐えないなんて2ちゃんじゃ99パーセント好みと
許容範囲の問題だし
たいてい、偏屈な奴が粘着してるだけ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:06:06.97 ID:rhVgBJxR
自分がヲタクだからといって、ヲタクの悪癖まで認めなきゃならんなんて
ことはない
ことはない
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:35:24.97 ID:UbbNiHfI
ネット上のエキセントリックなオタク議論しか知らないっぽい
仲間内の場合は、議論ゴッコと言うか遊び感覚で設定の解釈を語り合う感じだろう
例外もいるが、そんな奴は淘汰される
すると発言機会を求めてネットで暴れるから目立つんだよな
仲間内の場合は、議論ゴッコと言うか遊び感覚で設定の解釈を語り合う感じだろう
例外もいるが、そんな奴は淘汰される
すると発言機会を求めてネットで暴れるから目立つんだよな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:38:41.59 ID:KAy7IzkD
オタクにすら嫌われるオタクってのは頭が固い奴だね
排他的で攻撃的で偏狭な奴
アンチはほとんどこのタイプだが、自分が受け入れられない物を
他人が受け入れて楽しんでるのすら許せずに、そこら中で暴れ回る
自分が他と感性が違うとか、自分が他とはズレてるとか絶対に思わないタイプ
排他的で攻撃的で偏狭な奴
アンチはほとんどこのタイプだが、自分が受け入れられない物を
他人が受け入れて楽しんでるのすら許せずに、そこら中で暴れ回る
自分が他と感性が違うとか、自分が他とはズレてるとか絶対に思わないタイプ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 11:42:11.61 ID:KAy7IzkD
>>463
だな。身内でやってりゃいいのに他で暴れる
2ちゃんの場合はそれが特に多い。
自分のブログやmixiでやってる分には誰も文句など言わないのに
まあ、漫画のげんしけんでネタにされてたが、やたらと議論したがる
ってのも一般人に引かれる要因ではあるのだが
だな。身内でやってりゃいいのに他で暴れる
2ちゃんの場合はそれが特に多い。
自分のブログやmixiでやってる分には誰も文句など言わないのに
まあ、漫画のげんしけんでネタにされてたが、やたらと議論したがる
ってのも一般人に引かれる要因ではあるのだが
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 16:09:45.78 ID:rn64qSfO
批判を受け入れられない自分はいいのか？
まるでラノベを批判することを許さないかのような態度で、
論旨にはふれず重箱の隅をつついて議論の足を引っ張るだけ
その行為にいったいどれほどの生産性があるんだ
マジで発達障害入ってんじゃね？
まるでラノベを批判することを許さないかのような態度で、
論旨にはふれず重箱の隅をつついて議論の足を引っ張るだけ
その行為にいったいどれほどの生産性があるんだ
マジで発達障害入ってんじゃね？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 17:15:36.45 ID:IMPC0/mS
2ちゃんで生産性とか言われても…
マジで議論したいならもっと他があるんじゃね？
マジで議論したいならもっと他があるんじゃね？
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 17:47:31.99 ID:rhVgBJxR
ヲタクの便所の落書き、チラシの裏、ただの好みを
議論といい、場を読まないヲタは嫌われるわな
議論といい、場を読まないヲタは嫌われるわな
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 20:45:28.63 ID:pyYQzrfg
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 20:50:29.45 ID:ZasjasLH
昔、角川で出てた眉村卓の学園物みたいなものじゃないかな。
個人的にはフォア文庫あたりが文庫化されると嬉しい。
個人的にはフォア文庫あたりが文庫化されると嬉しい。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 20:58:42.59 ID:r6a3u68C
ていうか、今のラノベにだって
『烙印の紋章』みたく硬派なファンタジーもあるし
現代ミリタリー・アクションの代表なフルメタも、続編が確定している
少し探せば、そういった『読書に耐えうる』作品はいくらでもあるのに、>>458みたいな連中は、何を言ってるんだろ？
文句を言う暇があるなら、好みの作品をもっと努力して探せよ
『烙印の紋章』みたく硬派なファンタジーもあるし
現代ミリタリー・アクションの代表なフルメタも、続編が確定している
少し探せば、そういった『読書に耐えうる』作品はいくらでもあるのに、>>458みたいな連中は、何を言ってるんだろ？
文句を言う暇があるなら、好みの作品をもっと努力して探せよ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 21:06:16.14 ID:EvYrXX3V
とはいえ求められる努力がラノベだと結構大きいってのは不満だなあ。
漫画だったら漫画喫茶とか貸し漫画で安価にお試しできるけど、ラノベは図書館で借りれないのは買うしかないからなあ。
漫画だったら漫画喫茶とか貸し漫画で安価にお試しできるけど、ラノベは図書館で借りれないのは買うしかないからなあ。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 21:46:58.18 ID:VkcwmDc+
新書よめ。図書館にある。
>>471
いいたいことはわかるが具体例がフルメタだと説得力がない。
あれは「読書に耐えれない」読み物だ。
というか、あれを現代ミリタリー・アクションだと。
ちょっと架空戦記でもよんできたらどうか？
>>471
いいたいことはわかるが具体例がフルメタだと説得力がない。
あれは「読書に耐えれない」読み物だ。
というか、あれを現代ミリタリー・アクションだと。
ちょっと架空戦記でもよんできたらどうか？
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 21:49:16.60 ID:HYc3xlUf
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 21:59:48.95 ID:+MuTEBk9
単純なラノベアンチは出る幕無いからｗｗ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 21:59:57.99 ID:HYjCVAX7
>>473
……フルメタレベルの架空戦記って、相当に貴重な気がするぞ
……フルメタレベルの架空戦記って、相当に貴重な気がするぞ
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 22:05:02.52 ID:EvYrXX3V
>>473
ラノベの読みたいのが図書館だと手に入りづらいへの回答が「ラノベ以外の新書読め」って相当アレだと思うよ？
ラノベの読みたいのが図書館だと手に入りづらいへの回答が「ラノベ以外の新書読め」って相当アレだと思うよ？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 22:06:00.05 ID:RYLFxxLl
架空戦記は架空戦記でちょっと妙なノリに進化して行っちまったジャンルだしなぁ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 22:46:32.66 ID:G5jos79x
まあでもライトノベル的なノリのない架空戦記を読みたいなら
新書読めってのは間違ってないな
徳間でも良いし光文社でもいいし
新書読めってのは間違ってないな
徳間でも良いし光文社でもいいし
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:17:36.65 ID:rn64qSfO
ジャンルとかどうでもいいんだよ 面白い小説が読みたいのに、それがない
表紙は女の子のひざから頭の上まで、内容はつまらない日常ハーレム
この「つまらない」までテンプレ化してしまったかのような状況が気に入らないわけ
硬派なファンタジーだろうとつまらなければ意味がないの
表紙は女の子のひざから頭の上まで、内容はつまらない日常ハーレム
この「つまらない」までテンプレ化してしまったかのような状況が気に入らないわけ
硬派なファンタジーだろうとつまらなければ意味がないの
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:19:59.68 ID:G5jos79x
なんでそこまで気に入らないのにラノベ読もうとするんだ阿呆は
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:24:26.53 ID:RYLFxxLl
そりゃラノベはオタク向けメディアだからじゃね
ラノベ以外でアニオタ的なオタ小説があればそっち行くんだろうけど
ないからラノベにしがみつくしかない
ラノベ以外でアニオタ的なオタ小説があればそっち行くんだろうけど
ないからラノベにしがみつくしかない
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:24:35.74 ID:Sd+/H3ph
ラノベを読むことを強制されているわけでも、
ラノベ以外の本が存在しないわけでもないのに、
自分の感覚がラノベ読者層の大半とはズレていると
自覚せずに、ラノベに執着する様は一種の精神病だな。
自分がツマラナイ物は普遍的につまらないものであると錯覚してる。
これもオタクの悪癖にはありがちな傾向だな。
ラノベ以外の本が存在しないわけでもないのに、
自分の感覚がラノベ読者層の大半とはズレていると
自覚せずに、ラノベに執着する様は一種の精神病だな。
自分がツマラナイ物は普遍的につまらないものであると錯覚してる。
これもオタクの悪癖にはありがちな傾向だな。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:28:12.31 ID:VkcwmDc+
すまん、言い訳させてくれ。
まず、>>472。俺の日本語読む能力が足りてなかった。ごめん。
新書でもラノベ扱いされるの多いというか
スレたたないだけでほとんどラノベ扱いされてるからどうぞって意味です。
田中芳樹先生とか西尾維新先生とか。
あと、ラノベに現代ミリタリー・アクションとか重厚なファンタジーやらを
求めるならそれこそ、新書とか一般書探したほうが早いと思うんだ。
あと、フルメタはミリタリー風のところに学園設定ある時点で大嫌いです。
そのうえ現代ミリタリー？とかなんとかいわれると・・・。
ラノベ大好きですよ。シュピーゲルシリーズとか一存とか。
中途半端一番よくないとは思ってますが。
まず、>>472。俺の日本語読む能力が足りてなかった。ごめん。
新書でもラノベ扱いされるの多いというか
スレたたないだけでほとんどラノベ扱いされてるからどうぞって意味です。
田中芳樹先生とか西尾維新先生とか。
あと、ラノベに現代ミリタリー・アクションとか重厚なファンタジーやらを
求めるならそれこそ、新書とか一般書探したほうが早いと思うんだ。
あと、フルメタはミリタリー風のところに学園設定ある時点で大嫌いです。
そのうえ現代ミリタリー？とかなんとかいわれると・・・。
ラノベ大好きですよ。シュピーゲルシリーズとか一存とか。
中途半端一番よくないとは思ってますが。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:26.39 ID:DghK5Ycm
ラノベがジャンクフードというのには同意だが、最近はハンバーガーばかりなので
たまには昔懐かしのタコ焼きが食べたくなる時もある
たまには昔懐かしのタコ焼きが食べたくなる時もある
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:54.77 ID:Sd+/H3ph
つ角川スニーカー
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:35:51.36 ID:ZasjasLH
俺の守備範囲は相当狭いけど、それでも新刊をチェックしてれば
それなりにひっかかる。
それでも駄目な人はよっぽど好みがピンポイントなんだろうなあ。
それなりにひっかかる。
それでも駄目な人はよっぽど好みがピンポイントなんだろうなあ。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:38:09.77 ID:DghK5Ycm
いやま、ちゃんと探せば旨いタコ焼きもけっこうあるんだけどね
もう少しタコ焼きが世の中で売れて欲しい、と思わんでもないが、それこそ流行り廃りの問題だからな
タコ焼きこそがジャンクフードの原点であり、主流になるべきだ――とか言い出すと、ただのアホだし
もう少しタコ焼きが世の中で売れて欲しい、と思わんでもないが、それこそ流行り廃りの問題だからな
タコ焼きこそがジャンクフードの原点であり、主流になるべきだ――とか言い出すと、ただのアホだし
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:42:13.49 ID:RYLFxxLl
ていうより、タコ焼きが「今風のチーズやらピザ味になっちまったのが許せん」ていう感じなんじゃないかな。
求めるのはジャンルやら要素ではなく、時代のノリみたいなやつ・・・
ということを「質」とか「レベル」という言葉で表現しようとしてるんじゃないかと思わないでもない。
求めるのはジャンルやら要素ではなく、時代のノリみたいなやつ・・・
ということを「質」とか「レベル」という言葉で表現しようとしてるんじゃないかと思わないでもない。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:58:39.86 ID:5pxS2V5T
一昔前なら、ラノベというジャンル自体がまだカオスで、小説の特性に、
マンガアニメゲーム的要素を交えた突然変異が出そうな面白さがあったけど、
いまはもう「アニメマンガ風味の一般より薄い低年齢向け小説」という
良くも悪くも「ラノベの型」が出来上がっちゃったからな。
そもそもマンガやアニメからの影響は、ラノベの特権でも専売特許でもない。
一般文芸でもやる人間はやっている。古くは筒井康隆が若い頃からやってた。
一般は作者も読者も平均年齢が高いから、これまでその手の影響は目立たなかっただけ。
アニメマンガで育った世代が３０、４０代になってる現在はもう珍しくもない。
残念ながら、年齢層、ファン層に合わせたこと以外、斬新な方向での
「ラノベでしかできないこと」なんて、もうなくなっちゃったんだよ。
もう滅んだ幻をラノベに追い求めるなら、一般に行けというのは実に正論。
まあ、いまだに一昔前のラノベのイメージをラノベの特権だと勘違いして、
ラノベ以外ろくに知らずに「ラノベは堅苦しい文学より自由で斬新だ！」
と叫び続けるラノベファンがいるのが、勘違いを招く原因なのかもしれないが。
マンガアニメゲーム的要素を交えた突然変異が出そうな面白さがあったけど、
いまはもう「アニメマンガ風味の一般より薄い低年齢向け小説」という
良くも悪くも「ラノベの型」が出来上がっちゃったからな。
そもそもマンガやアニメからの影響は、ラノベの特権でも専売特許でもない。
一般文芸でもやる人間はやっている。古くは筒井康隆が若い頃からやってた。
一般は作者も読者も平均年齢が高いから、これまでその手の影響は目立たなかっただけ。
アニメマンガで育った世代が３０、４０代になってる現在はもう珍しくもない。
残念ながら、年齢層、ファン層に合わせたこと以外、斬新な方向での
「ラノベでしかできないこと」なんて、もうなくなっちゃったんだよ。
もう滅んだ幻をラノベに追い求めるなら、一般に行けというのは実に正論。
まあ、いまだに一昔前のラノベのイメージをラノベの特権だと勘違いして、
ラノベ以外ろくに知らずに「ラノベは堅苦しい文学より自由で斬新だ！」
と叫び続けるラノベファンがいるのが、勘違いを招く原因なのかもしれないが。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 07:47:51.10 ID:pPwIUdYl
ホントに一昔前のラノベ作家がまるっきり消えちゃうのはラノベ業界の悪弊
今の作家も読者も数年で入れ替わるだろ
ラノベに繋ぎ止める力はないし、しがみつく取っ掛かりもないから
俺らはまだここでグズグズ言ってるけど、実際アンチはどんどんラノベを見捨ててる
今の作家も読者も数年で入れ替わるだろ
ラノベに繋ぎ止める力はないし、しがみつく取っ掛かりもないから
俺らはまだここでグズグズ言ってるけど、実際アンチはどんどんラノベを見捨ててる
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 07:54:13.60 ID:JMa4TpVS
お前らの信者-アンチ妄想論はどうでもいいよｗｗ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 10:09:34.07 ID:pPwIUdYl
小説の面白さの本質は「鳥肌が立つ」事だと思うが、今のラノベを楽しんでる連中はそんな経験ないんだろうね
ラノベを使い捨ての娯楽だと言っちゃう奴は愛がない
ラノベヲタですらないカス
ラノベ卒業しろとか言うのは、いずれ自分に返ってくる言葉だって理解してるのか？
ラノベを使い捨ての娯楽だと言っちゃう奴は愛がない
ラノベヲタですらないカス
ラノベ卒業しろとか言うのは、いずれ自分に返ってくる言葉だって理解してるのか？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 10:44:05.40 ID:YH20u1eu
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 10:50:10.78 ID:WcVGZo44
ラノベしか読むものがないわけじゃなし
時代や年代の変遷で入れ替わるのはあたりまえ
ドンだけ精神がお子様なんだよ
時代や年代の変遷で入れ替わるのはあたりまえ
ドンだけ精神がお子様なんだよ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 10:51:08.44 ID:qLyDKFvW
>>493
俺も鳥肌派だから、意見に共感できるが
それはミステリ・SF系が好きな人の発想じゃね
コメディ・ギャグ系が好きな人は笑えればOKだろうし
恋愛系が好きな人は感情移入できて、ハラハラドキドキすれば良いのかもしれない
まぁ、楽しみ方は人それぞれでしょ
俺も鳥肌派だから、意見に共感できるが
それはミステリ・SF系が好きな人の発想じゃね
コメディ・ギャグ系が好きな人は笑えればOKだろうし
恋愛系が好きな人は感情移入できて、ハラハラドキドキすれば良いのかもしれない
まぁ、楽しみ方は人それぞれでしょ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 11:46:22.57 ID:HbKlZ/Bl
スニーカー文庫の成り立ち的に考えれば角川文庫のライトなところと、そこから児童書までの間の層を狙ったのがスニーカーなわけで
スニーカー文庫が出してる内容よりもうちょっと上の層向けって、ようは角川文庫本体の守備範囲なわけだけど
どうもそこが角川文庫本体の守備範囲ってのがまるで見えてないで、がら空きだからスニーカー文庫が攻めろって言ってるのが居るように見える
それともスニーカー文庫の守備範囲がライト側によって来て角川文庫本体の守備範囲との間に隙間が出来てるからそこを攻めろって言ってるのだろうか
スニーカー文庫が出してる内容よりもうちょっと上の層向けって、ようは角川文庫本体の守備範囲なわけだけど
どうもそこが角川文庫本体の守備範囲ってのがまるで見えてないで、がら空きだからスニーカー文庫が攻めろって言ってるのが居るように見える
それともスニーカー文庫の守備範囲がライト側によって来て角川文庫本体の守備範囲との間に隙間が出来てるからそこを攻めろって言ってるのだろうか
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 14:32:57.64 ID:pPwIUdYl
趣味のテニスは、テニスそのものよりその後だべるのが楽しいって、ラノベで言えばラノベそのものよりそれをネタに２ちゃんに書き込むのが楽しいって言ってるのと大差ないんだけど･･･
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 15:34:44.74 ID:60+MSUIk
それもまた、正しい楽しさだよ
娯楽って同好の士との共通の話題って側面があるからね。
娯楽って同好の士との共通の話題って側面があるからね。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 15:47:15.48 ID:l95dleb+
>>491
しょせんラノベなんて小説の一枝葉、中高生対象の一過性のものだからね。
読者としてラノベが駄目になったら一般にいけばいいんだよ。
一般にも軽くて読みやすい作品、マンガチックな娯楽作は沢山ある。
「一般では真似できない、ラノベでしかできないものがある」なんて、
それこそラノベを小説全般と並び立つ特別な存在と思いたいラノベオタの妄想。
ラノベ作家はすぐ消えるといっても、実力があるならラノベから離れるにしろ
とどまるにしろ、いずれ一般にも手を伸ばす。
ラノベどまりで消えるのは、しょせんその程度の作家だったということ。
しょせんラノベなんて小説の一枝葉、中高生対象の一過性のものだからね。
読者としてラノベが駄目になったら一般にいけばいいんだよ。
一般にも軽くて読みやすい作品、マンガチックな娯楽作は沢山ある。
「一般では真似できない、ラノベでしかできないものがある」なんて、
それこそラノベを小説全般と並び立つ特別な存在と思いたいラノベオタの妄想。
ラノベ作家はすぐ消えるといっても、実力があるならラノベから離れるにしろ
とどまるにしろ、いずれ一般にも手を伸ばす。
ラノベどまりで消えるのは、しょせんその程度の作家だったということ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 16:15:48.74 ID:60+MSUIk
深沢とか有川とか上遠野とか多少はいるしな。ベテラン現役のラノベ書き
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 16:28:21.34 ID:DcknVE7I
なんだかんだ10年越えラノベ作家けっこういるよね
ただ、そういった作家でも今デビューしてたら半分ぐらいは
大成する前に消えてそうなぐらい今の過当競争の状況は酷いとも思う
ただ、そういった作家でも今デビューしてたら半分ぐらいは
大成する前に消えてそうなぐらい今の過当競争の状況は酷いとも思う
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 17:51:20.20 ID:zecJilMs
ポリフォニカ黒の原作者が年齢的にも若者向けが厳しくなってきたので
少し舞台を変えて活動しようと行っていた矢先に亡くなってしまった…。あーあ
少し舞台を変えて活動しようと行っていた矢先に亡くなってしまった…。あーあ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 18:53:52.59 ID:Q+tMaNn/
>>493
だからさ
おいしい料理を食べた時に、鳥肌は立たないまでも感動することあるだろ？
スナック菓子食って、感動したことあるか？まあ時々はあるかもな
でも普通はスナック菓子では感動しない
それと同じで、ラノベでそこまでグッとくることなんてほとんどないわけ
読者もそんなものは求めてないの
お前はどうしてそういうのがわかんないの？
だからさ
おいしい料理を食べた時に、鳥肌は立たないまでも感動することあるだろ？
スナック菓子食って、感動したことあるか？まあ時々はあるかもな
でも普通はスナック菓子では感動しない
それと同じで、ラノベでそこまでグッとくることなんてほとんどないわけ
読者もそんなものは求めてないの
お前はどうしてそういうのがわかんないの？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:15:49.13 ID:PpH79hUb
求めてるよ＞グッと来ることを
今までもラノベで何度か来てるし、これからもそうあってほしい
今までもラノベで何度か来てるし、これからもそうあってほしい
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:16:24.54 ID:qljlPeUG
また変なのが沸いたし
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 20:58:02.10 ID:s1sHdpxV
とんでもなくムリな設定の世界でグッと来る超展開、それこそがラノベの真骨頂だと思う。
まぁ、そうじゃないラノベも別にあってもいいと思うけどね（「描きかけのラブレター」とか好きなんだよね）。
まぁ、そうじゃないラノベも別にあってもいいと思うけどね（「描きかけのラブレター」とか好きなんだよね）。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:04:04.37 ID:qaG/Jpt/
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:04:38.00 ID:pPwIUdYl
>>504
スナック菓子みたいな面白さとか言ってるほうが妄想だろ
コストパフォーマンス考えてラノベ読んでる奴が主流なはずがない
読みやすさ＝感動しないってことじゃないし、実際感動出来るラノベはそこそこある
お前が１番ラノベ馬鹿にしてるわ
スナック菓子みたいな面白さとか言ってるほうが妄想だろ
コストパフォーマンス考えてラノベ読んでる奴が主流なはずがない
読みやすさ＝感動しないってことじゃないし、実際感動出来るラノベはそこそこある
お前が１番ラノベ馬鹿にしてるわ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:05:24.05 ID:npW4VXzY
「猫耳父さん」なんてタイトルの話が
実は心温まるファンタジーだなんて、誰も思わないよな
実は心温まるファンタジーだなんて、誰も思わないよな
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:09:25.83 ID:WcVGZo44
アンチになるようなオタクってなんで自分の側が
周囲の感覚とズレてしまっていると思わずに、自分の気にくわない物を
叩くって方向に走るんだろう
自分が満足できずに不満を感じる物＝質が低い
って完全に自意識が肥大化した勘違い野郎なんだけどな
周囲の感覚とズレてしまっていると思わずに、自分の気にくわない物を
叩くって方向に走るんだろう
自分が満足できずに不満を感じる物＝質が低い
って完全に自意識が肥大化した勘違い野郎なんだけどな
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:22:55.31 ID:Q+tMaNn/
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:24:35.85 ID:pPwIUdYl
今のラノベが「読みやすい」方向に進んでるかって言うとそうでもなく、かなり読みにくい
多様性を無くして異能バトルと萌えラブコメの同じような作品が増えてる
ようはラブコメしか載ってない漫画雑誌は気持ち悪いってことだな～
そんなもん需要あんのかっつーと、なくもないんだろうが
それって要は少女漫画雑誌かエロ漫画雑誌だよな？
多様性を無くして異能バトルと萌えラブコメの同じような作品が増えてる
ようはラブコメしか載ってない漫画雑誌は気持ち悪いってことだな～
そんなもん需要あんのかっつーと、なくもないんだろうが
それって要は少女漫画雑誌かエロ漫画雑誌だよな？
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:32:28.44 ID:WcVGZo44
>>513
需要があるからどこもかしこも出してるわけ
で、昔は今はもうない朝日ソノラマや角川スニーカーのジュブナイルだったんだけど
その頃も今と一緒で、量自体は数打ちゃ当たる方式。
お前のセンスが時代に取り残されてるだけで、方式そのものは昔と変わっちゃいない。
つまり、お前はもうラノベを卒業した方が良いってコトだ
需要があるからどこもかしこも出してるわけ
で、昔は今はもうない朝日ソノラマや角川スニーカーのジュブナイルだったんだけど
その頃も今と一緒で、量自体は数打ちゃ当たる方式。
お前のセンスが時代に取り残されてるだけで、方式そのものは昔と変わっちゃいない。
つまり、お前はもうラノベを卒業した方が良いってコトだ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:37:53.80 ID:G4z1h53I
結局のところ「俺がダメになったと思ったからダメになった」の一言を色々飾ってるだけだよね。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:03.99 ID:PpH79hUb
ラノベに一切不満がないならスレ違いなんだがなあ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:44:59.42 ID:WcVGZo44
「異能バトルや萌えラブコメ」なんて、それだけじゃ色々あるのに
不満も何もあったもんじゃねーだろ。
これは単純にその手のタイプを自分が嫌いってだけで、最近の
ラノベに対する不満云々なんて片腹痛いわ。
こんなん書くから、新書なり本格ミステリなりハードSFなり嫁とバカにされる
不満も何もあったもんじゃねーだろ。
これは単純にその手のタイプを自分が嫌いってだけで、最近の
ラノベに対する不満云々なんて片腹痛いわ。
こんなん書くから、新書なり本格ミステリなりハードSFなり嫁とバカにされる
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:28.86 ID:PpH79hUb
はいはい分かったよ。お前の中でそれで結論でてるならもうそれでいいじゃん。
とりあえずテンプレ読んで出直してこいよ
とりあえずテンプレ読んで出直してこいよ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:51:02.33 ID:G4z1h53I
ダメになったダメになったとよく考えずにわめく馬鹿が沸いているのが最近の不満です
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:52:13.94 ID:WcVGZo44
ID:PpH79hUb逃げたｗ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:53:12.47 ID:G4z1h53I
男は黙ってＮＧＩＤ。見えてないので好き勝手に言ってやってください。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:54:12.20 ID:PpH79hUb
おまえに不満がないならスレ違いって分かる？
お前が得意げに論破（）する場所じゃないんで
しかもずっと同じこと繰り返してるだけじゃねえか
お前が得意げに論破（）する場所じゃないんで
しかもずっと同じこと繰り返してるだけじゃねえか
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:00.41 ID:qljlPeUG
WcVGZo44はここ数日このスレで暴れてる超アホだろ。
いい加減スルーしろよオマエラ
いい加減スルーしろよオマエラ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:04.59 ID:WcVGZo44
繰り返しも何も具体例も出せずに
俺が不満なのが不満なんですとわめくバカに何を言われても痛くも痒くもないという
ついにファビョったのが見えてきたし
俺が不満なのが不満なんですとわめくバカに何を言われても痛くも痒くもないという
ついにファビョったのが見えてきたし
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:57:10.40 ID:WcVGZo44
誰かと同一にしたいみたいだが、スルーしてくれよ
スルーできずに顔真っ赤にしてるのが笑えるが
スルーできずに顔真っ赤にしてるのが笑えるが
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:58:29.08 ID:PpH79hUb
不満を持つ方がおかしいって視点は新しすぎて笑えるな。馬鹿の所業
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 21:59:04.63 ID:WcVGZo44
結局スルーできないバカ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:01:48.87 ID:WcVGZo44
そもそも、バカば馬鹿である所以は、自分の不満は自分の不満でしかないのに
自分が不満に感じる＝作品の質が低いに置き換わる所なんだよな。
不満は個人それぞれ持つのは普通だけど、普通の奴は自分の不満を
作品の質に繋げたりしない。
このスレもそういうレスとそうじゃないレスが明確すぎてなｗ
自分が不満に感じる＝作品の質が低いに置き換わる所なんだよな。
不満は個人それぞれ持つのは普通だけど、普通の奴は自分の不満を
作品の質に繋げたりしない。
このスレもそういうレスとそうじゃないレスが明確すぎてなｗ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:56.21 ID:G4z1h53I
愚痴を言う、位の感覚でいいんだよ。どうせ議論禁止なんだから。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:05:22.45 ID:npW4VXzY
> 今のラノベが「読みやすい」方向に進んでるかって言うとそうでもなく、かなり読みにくい
> 多様性を無くして異能バトルと萌えラブコメの同じような作品が増えてる
> ようはラブコメしか載ってない漫画雑誌は気持ち悪いってことだな～
> そんなもん需要あんのかっつーと、なくもないんだろうが
> それって要は少女漫画雑誌かエロ漫画雑誌だよな？
いいえ
> 多様性を無くして異能バトルと萌えラブコメの同じような作品が増えてる
> ようはラブコメしか載ってない漫画雑誌は気持ち悪いってことだな～
> そんなもん需要あんのかっつーと、なくもないんだろうが
> それって要は少女漫画雑誌かエロ漫画雑誌だよな？
いいえ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:06:44.75 ID:WcVGZo44
＞愚痴を言う、位の感覚でいいんだよ
正解
馬鹿は自分の愚痴（不満）は作品の質であるとするから
おかしくなる
正解
馬鹿は自分の愚痴（不満）は作品の質であるとするから
おかしくなる
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:12:15.98 ID:G4z1h53I
てなわけで不満。
最近は、まあ昔からかもしれないけど、常識人で、控えめで可愛らしいサブヒロインが報われないのがひっかかる。
ツンデレだかなんだかで暴力的で主人公を理不尽に振り回す奴がメインヒロインでどうみてもサブヒロインのが上です。
と、思ってるのにメインヒロイン補正で主人公掻っ攫っていんだよな～…
いやまあ常識人のヒロインじゃ話転がしにくいのかも知んないけど。
最近は、まあ昔からかもしれないけど、常識人で、控えめで可愛らしいサブヒロインが報われないのがひっかかる。
ツンデレだかなんだかで暴力的で主人公を理不尽に振り回す奴がメインヒロインでどうみてもサブヒロインのが上です。
と、思ってるのにメインヒロイン補正で主人公掻っ攫っていんだよな～…
いやまあ常識人のヒロインじゃ話転がしにくいのかも知んないけど。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:21:12.05 ID:qljlPeUG
>>532
行動的でない、自己主張の弱い女キャラはわりかし幸せになれてないイメージがあるわなー
ツンデレやらなにやらでアピールしてるヒロインはなんだかんだで周囲に愛されてる的
その裏でサブヒロインは、最近ありがちな受身主人公のモテ属性を協調するだけの渋い役割になっている
そして報われない。そんな感じ
行動的でない、自己主張の弱い女キャラはわりかし幸せになれてないイメージがあるわなー
ツンデレやらなにやらでアピールしてるヒロインはなんだかんだで周囲に愛されてる的
その裏でサブヒロインは、最近ありがちな受身主人公のモテ属性を協調するだけの渋い役割になっている
そして報われない。そんな感じ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:29:56.43 ID:WcVGZo44
>>532
最近の主人公が異性からの好意にあり得ないレベルで
鈍感なことと無関係じゃないだろうねその辺。
昔は優柔不断な主人公が多かったから、自己主張は
弱いけど、包み込むような優しさを持ったヒロインが最終的に
主人公とくっついてたけど。
最近の主人公が異性からの好意にあり得ないレベルで
鈍感なことと無関係じゃないだろうねその辺。
昔は優柔不断な主人公が多かったから、自己主張は
弱いけど、包み込むような優しさを持ったヒロインが最終的に
主人公とくっついてたけど。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 22:35:42.11 ID:s1sHdpxV
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:04:22.26 ID:2Es+14hB
ワナビじゃないのにワナビアーカイブスを見る俺としては、ワナビの志の低さが不満だ。
愚痴や悩みを含めたワナビの行動パターン自体、一定の型に嵌ってて、それでいいのかと。
こりゃ個性のある作家なんて産まれないよなぁ、と。
愚痴や悩みを含めたワナビの行動パターン自体、一定の型に嵌ってて、それでいいのかと。
こりゃ個性のある作家なんて産まれないよなぁ、と。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 00:21:18.68 ID:XIEjtQOl
凡人は凡人ゆえに似たようなものだ。
個性的な作家は凡人の群れの中を探しても見つかるわけはないだろうし、
そもそも個性的な人間がそんなにいるはずはない。
ていうか、個性的な作家は作家を目指したらすぐにデビューしてしまって
未だデビューできてないワナビの中をあさったって見つかるはずはないんじゃないか。
個性的な作家は凡人の群れの中を探しても見つかるわけはないだろうし、
そもそも個性的な人間がそんなにいるはずはない。
ていうか、個性的な作家は作家を目指したらすぐにデビューしてしまって
未だデビューできてないワナビの中をあさったって見つかるはずはないんじゃないか。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 02:26:39.39 ID:MyWMJ2xY
つうかラノベはジャンクだゴミだ元から駄目なんだ だから不満を言うのはおかしいって
そこまでクソで、このポルノまがいの今のラノベに不満の一つも持てないのおかしいだろ ばかじゃねーの
あと主人公が異性からの行為に鈍感じゃなければラブコメにならねーだろうが
いまはラノベってジャンル自体がエセラブコメを指す言葉になりそうなくらい空気ラブコメであふれてるってのになにいってるんだ
そこまでクソで、このポルノまがいの今のラノベに不満の一つも持てないのおかしいだろ ばかじゃねーの
あと主人公が異性からの行為に鈍感じゃなければラブコメにならねーだろうが
いまはラノベってジャンル自体がエセラブコメを指す言葉になりそうなくらい空気ラブコメであふれてるってのになにいってるんだ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 02:33:05.60 ID:YVH9l/SV
またイタイのがきたな
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 07:29:26.85 ID:BgpOnRgt
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 11:46:52.51 ID:9OVPo4IN
議論はあっていい
ただし禁書厨は参加禁止
どっかの国の韓国人の入店禁止みたく、このスレ自体を禁書厨入スレ禁止にして欲しい
ただし禁書厨は参加禁止
どっかの国の韓国人の入店禁止みたく、このスレ自体を禁書厨入スレ禁止にして欲しい
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 19:21:35.34 ID:si8kAu0G
本気でまらスレ出張所にする気かよ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 22:16:08.77 ID:6T8StaxT
禁書自体はどうでもいいんだけど、禁書厨のウザさは異常
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:45.06 ID:X6LuFtQt
アンチと結託して酷く醜い争いを始めるからな。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:03:04.36 ID:C5oK5bvg
ライトノベルをスナックやジャンクに例えるのは構わないが、ライトノベルの
「何でもあり」に魅力を感じる読者も居るんだよ。本来ならＳＦが担うはずだった
ニッチを、今なお堅持しているパイオニアとして俺は楽しんでいる。
……むろん創作料理に失敗や駄作が多いことは覚悟の上だ。もし料理にコスト・
パフォーマンスを求めるならイタリアンにでも行けば良いし、高級なのがお好み
ならフレンチが王道だ。文句のある奴は、いったいラノベに何を求めてるんだよ？
「何でもあり」に魅力を感じる読者も居るんだよ。本来ならＳＦが担うはずだった
ニッチを、今なお堅持しているパイオニアとして俺は楽しんでいる。
……むろん創作料理に失敗や駄作が多いことは覚悟の上だ。もし料理にコスト・
パフォーマンスを求めるならイタリアンにでも行けば良いし、高級なのがお好み
ならフレンチが王道だ。文句のある奴は、いったいラノベに何を求めてるんだよ？
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:26:34.88 ID:nIBYQOye
「何でもあり」じゃなくなってきている部分にだろう
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:33:22.32 ID:3XWA5yeI
今のラノベって、リア充に嫉妬してるリア充が主人公で
ハーレム状態の学園ものばっかだからな
まあ俺がそういうのしか読んでないだけだけど
ハーレム状態の学園ものばっかだからな
まあ俺がそういうのしか読んでないだけだけど
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:05:02.30 ID:+om5Vc13
そういうのが人気あるってことで、自分が世間の流行とズレて来た以上は
それから卒業するのが大人の対応ではある。
それこそ、どんなに自分が出来が悪いと思っていても、多数派は楽しいと思っているから
禁書なんてあれだけ続くわけだし、それに対して「読まない」という手段が取れる以上は
こういう部分では普通のスレで批判すること自体が間違いになる。
アンチスレってのはそのために存在するんだし
それから卒業するのが大人の対応ではある。
それこそ、どんなに自分が出来が悪いと思っていても、多数派は楽しいと思っているから
禁書なんてあれだけ続くわけだし、それに対して「読まない」という手段が取れる以上は
こういう部分では普通のスレで批判すること自体が間違いになる。
アンチスレってのはそのために存在するんだし
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:10:16.67 ID:+om5Vc13
それを踏まえた上で・・・学園ハーレム物と異能バトル物の
主人公がワンパターンなのはつまらんなぁ。
前者は鈍感、後者はすぐにウジウジと悩むことが多い。
そういう意味では、はぐれ勇者の鬼畜美学とかはなかなか良い
主人公がワンパターンなのはつまらんなぁ。
前者は鈍感、後者はすぐにウジウジと悩むことが多い。
そういう意味では、はぐれ勇者の鬼畜美学とかはなかなか良い
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:14:39.29 ID:iIvoXC0w
>>549 エロで引っ張るのをやめろ、バトルはいいんだが
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:21:45.27 ID:rggB/t3C
>>549
異能バトル物の主人公なのに、ウジウジ悩まずに行動に出る上条さんって、かえって個性的になってる？
異能バトル物の主人公なのに、ウジウジ悩まずに行動に出る上条さんって、かえって個性的になってる？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:41:22.01 ID:1EQRqnxz
>>551
禁書は自分では読んでないから知らん
禁書は自分では読んでないから知らん
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 23:20:18.78 ID:Eycg0jcz
知らないのにソースは2chで適当ふかしてるやつが多い中で正直な人だ
こんな駄目人間の巣窟にこないほうがいいよ
こんな駄目人間の巣窟にこないほうがいいよ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 01:21:28.56 ID:cK3oDGdT
上条は悩まないというか作者が悩まなくていいように成功までのレール敷いてるから
そりゃ失敗しないことが確定してる人がウジウジ考えるわけない
そりゃ失敗しないことが確定してる人がウジウジ考えるわけない
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 01:24:26.95 ID:VkKDGzP6
>>554みたいな意見はアホすぎるだろ
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 04:18:44.46 ID:kPQyMceD
>>554
必死だなｗ
必死だなｗ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 12:15:37.05 ID:aIyv278A
ラノベのバトル物の主人公ってたいてい失敗しないことが確定してるんじゃないの
ただ作中人物はそれを知らないだけで
上条さんだってそれを知ってるわけはないだろう
ただ作中人物はそれを知らないだけで
上条さんだってそれを知ってるわけはないだろう
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 13:29:32.11 ID:6P6bv51k
キモい表紙がヤダ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 17:54:37.85 ID:kpay06jM
面白がっているのか真性なのか自演なのか知らんが、
すぐ禁書が出て荒れるな。
最近はそれでもおとなしくなったけど。
すぐ禁書が出て荒れるな。
最近はそれでもおとなしくなったけど。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 01:24:31.83 ID:tcG8zNQ1
有名になって売れれば、それに比例してアンチも増えるというだけのこと。
禁書アンチは確かに多いが、スレイヤーズやオーフェンの時も、同じくらい
アンチが湧いていたものだ。万人に好かれる作品などない。それだけのこと。
禁書アンチは確かに多いが、スレイヤーズやオーフェンの時も、同じくらい
アンチが湧いていたものだ。万人に好かれる作品などない。それだけのこと。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 07:40:54.08 ID:m0viSx3f
禁書はせいぜい中の上くらいの作品だと思うが、それしかカードがないならそれで勝負するしかない
コンスタントに連載的発刊続けてるのは強みだしね
それを越える作品が出ないのが問題なだけ
コンスタントに連載的発刊続けてるのは強みだしね
それを越える作品が出ないのが問題なだけ
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:34:41.31 ID:ieMXQHb1
禁書の名がすぐ出るのはレス乞食の好物だから
まらスレとか見ればわかる
あそこで知名度のない作品を出してもまるで反応がないから
かまってちゃんは一年中禁書禁書言ってる
あそこの住人はラノベとか全然読んでないから禁書以外はレスをつけられない
まらスレとか見ればわかる
あそこで知名度のない作品を出してもまるで反応がないから
かまってちゃんは一年中禁書禁書言ってる
あそこの住人はラノベとか全然読んでないから禁書以外はレスをつけられない
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:24:35.03 ID:a8wMEInO
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 02:24:34.57 ID:wCT0kBfr
>>563
ラノベなんてそんなもんじゃないの？
ラノベなんてそんなもんじゃないの？
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 06:21:06.34 ID:Dd4u9QBB
1冊で消えるようなものまで含めてしまえば
悪く見てもそのくらいの位置にはなるな
悪く見てもそのくらいの位置にはなるな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 14:52:02.31 ID:48RCcwFb
信者にしろアンチにしろ、禁書が終わったらどうすんだかね
確かそろそろ終わるんでしょ？
もう終わってる？
確かそろそろ終わるんでしょ？
もう終わってる？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 00:13:45.05 ID:IaGYNc87
終わってしまった作品として3年、いや5年くらい引っ張るんじゃないかな。
なにかというと例に「もう終わってしまったけど禁書」と言い出す。
なにかというと例に「もう終わってしまったけど禁書」と言い出す。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 01:48:42.70 ID:uEN36qit
実際に売れている以上、禁書は読者のニーズを掴み宣伝も成功してるんだろ。
事実から目を背けて粗探しをしても、業界を分かってない証明にしかならん。
事実から目を背けて粗探しをしても、業界を分かってない証明にしかならん。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 01:50:50.44 ID:/BnHv5g4
禁書が終わっても、信者は困るけどアンチは何も困らんだろ
多分その時一番売れてる作品を叩く ちょっと前まではハルヒ、シャナが一番叩かれてたじゃん その前はスレイヤーズだろ
今すぐに禁書が終了したら、はがないバカテス川原辺りが標的だろ
多分その時一番売れてる作品を叩く ちょっと前まではハルヒ、シャナが一番叩かれてたじゃん その前はスレイヤーズだろ
今すぐに禁書が終了したら、はがないバカテス川原辺りが標的だろ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 07:01:20.91 ID:yLnepTq2
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:27:28.14 ID:su4LA0Vh
禁書に忠誠を誓ってる訳じゃないんだから、無くなったら無くなったらで新しい作品に移行するだけだと思う。
ハルヒが長期にわたって出なくなっても、スニーカーが潰れたりはしなかっただろ？
ハルヒが長期にわたって出なくなっても、スニーカーが潰れたりはしなかっただろ？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 10:45:01.96 ID:AFRkwRMB
今の女の子向けは彩雲国が飛びぬているけど
彩雲国が終わったからって女の子向けが無くなるわけでもないだろうしな
彩雲国が終わったからって女の子向けが無くなるわけでもないだろうしな
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 12:08:30.59 ID:yLnepTq2
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:45:31.38 ID:0PtYyWVH
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:47:21.50 ID:0/7CF+Cx
一個の当たり玉では支えられないほど肥大化してしまった。
って事もあるかもしれない。
って事もあるかもしれない。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:01:38.93 ID:XZ6Ovlnw
スニーカー文庫の刊行が続いてるんならまだ潰れてはいないと思うけども
つか>>566は「禁書がなくなったら信者、アンチはどうすんの」と言ってるが
「禁書がなくなったら業界はどうなるの」つー話になってるな
まあ>>571の言うとおり次の作品に移るだけじゃないかな
スレイヤーズオーフェンが終わってから本格的に電撃の時代になったし
禁書が終わって５年後は案外ガガガ文庫の天下かも知れんよ
つか>>566は「禁書がなくなったら信者、アンチはどうすんの」と言ってるが
「禁書がなくなったら業界はどうなるの」つー話になってるな
まあ>>571の言うとおり次の作品に移るだけじゃないかな
スレイヤーズオーフェンが終わってから本格的に電撃の時代になったし
禁書が終わって５年後は案外ガガガ文庫の天下かも知れんよ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:23:32.07 ID:nfygk1AX
つーか、そもそも禁書読んでる層は他のラノベ読んでるの？
宣伝がいいから売れてるってのは、アニメが良かったから「原作」を買ってるライトな読者がほとんどなんじゃない？
禁書読者がそのままラノベに流れず、宙に浮くのかな～と思った
>>576
ガガガも新人は、多少毛色は違うが所詮今のラノベ作家だな～と思った
宣伝がいいから売れてるってのは、アニメが良かったから「原作」を買ってるライトな読者がほとんどなんじゃない？
禁書読者がそのままラノベに流れず、宙に浮くのかな～と思った
>>576
ガガガも新人は、多少毛色は違うが所詮今のラノベ作家だな～と思った
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 04:12:42.70 ID:8XW0hIsj
スニーカーは大賞作品が最終話まで続かないことで悪名高いんだよ……
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:46:30.51 ID:pRPKJbgS
ツカサ 4 スレで禁書も読んでるって人いるから、異能モノってくくりで型月とかとも掛け持ちでやってる層が多いって思うんだが。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 17:23:22.39 ID:V+ONd3nX
禁書は読んでるだけで苦痛だったが（なのに何故か15巻まで読んだ）
そう思わない奴が多いんだな・・・
ちなみに月のは苦痛だとは少しも思わなかった
そう思わない奴が多いんだな・・・
ちなみに月のは苦痛だとは少しも思わなかった
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:51:10.63 ID:mGRKe/lE
最近はアンチがうざい
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:42:06.67 ID:LwpednSe
どっちのアンチだよ？
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:51:09.23 ID:5GrrSY9p
アンチは基本的にウザいもんだよ
××が嫌いとしか言わないんだから
××が嫌いとしか言わないんだから
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 11:01:41.08 ID:IuNxcSy6
「自分が面白いと思うものをつまらないと言う奴は頭がおかしい」って感覚と、「自分がつまらないと思うものを面白いと言う奴は頭がおかしい」ってのは同じもの
そこで「どこがどう面白い・つまらないのか」という議論になれば良いんだが、たいていことなかれ馬鹿が「個人の好き嫌いだ」って逃げをうって戦わない
そこで「どこがどう面白い・つまらないのか」という議論になれば良いんだが、たいていことなかれ馬鹿が「個人の好き嫌いだ」って逃げをうって戦わない
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 13:57:47.10 ID:9770jldR
>>584 いいこといったな。
じゃあ、まず自分が具体的な作品名あげて
「どこがどう面白い・つまらないのか」というお話を
してください。
馬鹿が「個人の好き嫌いだ」って逃げをうって戦わない
なんてことはしないようにね。
書き捨てスレでそんなことしたら叩かれておわるだけだろう。
じゃあ、まず自分が具体的な作品名あげて
「どこがどう面白い・つまらないのか」というお話を
してください。
馬鹿が「個人の好き嫌いだ」って逃げをうって戦わない
なんてことはしないようにね。
書き捨てスレでそんなことしたら叩かれておわるだけだろう。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 15:42:31.05 ID:IuNxcSy6
今までいくつもタイトル出したつーの
挑発にもなってねー
ホントにつまらない作品出すと、誰も擁護しないから議論にならないのな
挑発にもなってねー
ホントにつまらない作品出すと、誰も擁護しないから議論にならないのな
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 16:14:59.23 ID:opuFvNl0
つまるつまらないは個人で違うけど
ダメ、ダメじゃないはやっぱり売上で見るのが簡単かね？
ダメ、ダメじゃないはやっぱり売上で見るのが簡単かね？
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 16:28:40.90 ID:S/IDH8xh
>>586
「今まで」とか、名無しに言われても…
「今まで」とか、名無しに言われても…
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 16:29:08.83 ID:y+mLynGq
簡単ではあるが、作品内容以外の要素も
売上に影響を与えてるため
「売れたのは内容のおかげじゃない」と
いくらでも否定されるので結局は駄目
売上に影響を与えてるため
「売れたのは内容のおかげじゃない」と
いくらでも否定されるので結局は駄目
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 18:32:17.23 ID:mDUCk/Pd
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:17:30.83 ID:fjCQdlji
いつから総意になったの？一部のアンチがアレはダメだとやたら騒いでる印象だけど
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:24:14.08 ID:V+jDDQV6
地の文でネットスラング乱発する某パロディクソラノベとか、
ラノベで下を見れば幾らでもいるからな＞禁書
ラノベで下を見れば幾らでもいるからな＞禁書
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:25:15.68 ID:fjCQdlji
ある程度売れてるものに「ダメなもの」はない。あるのは「俺の趣味にはあわない」ものだけだよ。
ま、俺がつまらないと思うものが存在するからダメなんだってのは愚痴、不満としては正しいけどね。
ま、俺がつまらないと思うものが存在するからダメなんだってのは愚痴、不満としては正しいけどね。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 23:04:43.78 ID:O8vNE93u
え、自分の不満を語るスレじゃないの？
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 23:09:42.28 ID:j5EnPkC7
休みが少ない、給料が安い
こんな俺でも楽しめるように、安くて分厚い本を出してほしい
こんな俺でも楽しめるように、安くて分厚い本を出してほしい
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 23:46:28.78 ID:mDUCk/Pd
電撃の終わりのクロニクルだっけか
あの作者のは安くて分厚いのでおすすめ
読んだことないけど
あの作者のは安くて分厚いのでおすすめ
読んだことないけど
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 00:16:17.09 ID:FFvSI1og
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 07:10:12.21 ID:c3zLRi1P
なんで読者が商業的な成功気にしてやんなきゃいけないんだ
頭おかしいのか？
売れてる作品だろうが売れてない作品だろうが、自分の中の面白さが変わるわけじゃねーぞ？
頭おかしいのか？
売れてる作品だろうが売れてない作品だろうが、自分の中の面白さが変わるわけじゃねーぞ？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 10:53:54.83 ID:J4oeqfwH
商業的な成功を気にするのは打ち切られたり、最悪消えるから
ラノベは比較的専業が多いので売れないと作家自体やめて転職する
兼業で年1冊の作家とかはいいもの書いても市場から排除される
ラノベは比較的専業が多いので売れないと作家自体やめて転職する
兼業で年1冊の作家とかはいいもの書いても市場から排除される
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 11:14:25.95 ID:bJp40zqo
粗製濫造だって商業的な理由だろうけど、読者から見たら迷惑以外の何物でもないな
表紙がポルノ化して本屋で近寄りがたいのも商業的な理由だろうけど許せないし
とりあえずクソでも乱発してれば、つまらないもの書いてる作家でも生き残れてしまうのもマイナス
結局は電子書籍化にでも期待するしかないって結論になるわけだ
表紙がポルノ化して本屋で近寄りがたいのも商業的な理由だろうけど許せないし
とりあえずクソでも乱発してれば、つまらないもの書いてる作家でも生き残れてしまうのもマイナス
結局は電子書籍化にでも期待するしかないって結論になるわけだ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 14:23:11.59 ID:djNrMCI/
豚がカモられてるのに付き合わされてる状態だから
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 21:54:54.55 ID:SjZFSjVZ
付き合わなきゃいいのに
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:25:22.49 ID:jeoouiI7
今のテレビが韓流だらけのなか
そんな番組ばっかりじゃない、とか、付き合わなければいい、とか言われても困るけどね
誰得なんだよってのがそもそもよくわからない
それと一緒
そんな番組ばっかりじゃない、とか、付き合わなければいい、とか言われても困るけどね
誰得なんだよってのがそもそもよくわからない
それと一緒
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:10:18.22 ID:5ZoN5dnY
公共の電波を使ってて枠自体が少ないテレビを引き合いに出してもなぁ
その意見にしてもCS契約すれば選択肢は増えるわけでなぁ
その意見にしてもCS契約すれば選択肢は増えるわけでなぁ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:40:20.85 ID:PcZJB8Kx
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 15:41:25.91 ID:LOOOlM4b
実際にそうだからな
商品として今のラノベが駄目にならない限り
ここの不満が解消される日は来ないか、
来ても相当遠い未来なので、自分から離れるのが一番の解決策
要するに、不満なら固執しなければいいだけ
商品として今のラノベが駄目にならない限り
ここの不満が解消される日は来ないか、
来ても相当遠い未来なので、自分から離れるのが一番の解決策
要するに、不満なら固執しなければいいだけ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 18:36:54.59 ID:/WEHM5Cr
固執はしてないけど不満は出るし、批判もするよ そんなの当たり前じゃん
少しでも期待してるジャンルがあるなら、それについて意見が出るのは当たり前だろ
少しでも期待してるジャンルがあるなら、それについて意見が出るのは当たり前だろ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 18:52:08.68 ID:PcZJB8Kx
そ、そうなんだ
よかったね
よかったね
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 20:59:23.55 ID:3FBOYly2
>600
>表紙がポルノ化して本屋で近寄りがたいのも商業的な理由だろうけど許せないし
>とりあえずクソでも乱発してれば、つまらないもの書いてる作家でも生き残れてしまうのもマイナス
今や面白いもの書いてる作家こそが
豚用の「ポルノ化した表紙のクソ」のおこぼれで生き残ってるんじゃないの？
ろくごまるにが織田信奈やニャル子で利益を挙げてるGA文庫の棚埋め要員になってるように
出版数を絞ることになったら消えるのは「つまらないもの書いてる作家」じゃなく「面白いもの書いてる作家」じゃないの？
>表紙がポルノ化して本屋で近寄りがたいのも商業的な理由だろうけど許せないし
>とりあえずクソでも乱発してれば、つまらないもの書いてる作家でも生き残れてしまうのもマイナス
今や面白いもの書いてる作家こそが
豚用の「ポルノ化した表紙のクソ」のおこぼれで生き残ってるんじゃないの？
ろくごまるにが織田信奈やニャル子で利益を挙げてるGA文庫の棚埋め要員になってるように
出版数を絞ることになったら消えるのは「つまらないもの書いてる作家」じゃなく「面白いもの書いてる作家」じゃないの？
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 21:57:10.87 ID:SE89pnpF
ここのスレの住人が好きなのってマイナーなのばっかりだろうしな
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 22:35:12.30 ID:/WEHM5Cr
昔の富士見はろくごまるにのように地味だけど実力のある作家がそれなりにいた
その富士見すらMFの後追い たしかに今はそういう作家がお荷物になってるのかもね
その富士見すらMFの後追い たしかに今はそういう作家がお荷物になってるのかもね
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 00:32:17.16 ID:ZFtrODnj
ケチつける連中に対してよく、気に入らないなら読むな等は言われるけど、
そういう連中ってぶっちゃけると「面白いけど、ぼく思い通りの展開じゃないので文句言います」って行動原理なのよね
要するに「面白いもの、好きなものが思い通りにならない」っていう感じの我が侭に近い
だから奴らも面白いと思って読んでいるんだが、読んだ感想の発散方向がアレなんだよ
まあ面白くなけりゃ誰も読まないし、面白いものほど変なのも湧くって話
そういう連中ってぶっちゃけると「面白いけど、ぼく思い通りの展開じゃないので文句言います」って行動原理なのよね
要するに「面白いもの、好きなものが思い通りにならない」っていう感じの我が侭に近い
だから奴らも面白いと思って読んでいるんだが、読んだ感想の発散方向がアレなんだよ
まあ面白くなけりゃ誰も読まないし、面白いものほど変なのも湧くって話
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 06:55:04.86 ID:Ggws60DD
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 09:32:09.34 ID:mnurgTFO
ttp://daishimatuki.blog91.fc2.com/blog-entry-43.html
これだな。
受賞式後の帰りに神坂に会わなければ、
そのまま一冊も出さないで終わってたらしい。
ttp://daishimatuki.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html
ここの話にしても、作家のモチベを
奪う目的があるかのような対応に見えちゃう。
これだな。
受賞式後の帰りに神坂に会わなければ、
そのまま一冊も出さないで終わってたらしい。
ttp://daishimatuki.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html
ここの話にしても、作家のモチベを
奪う目的があるかのような対応に見えちゃう。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 10:26:37.63 ID:eLTxAvgo
すぐ消えるような泡沫作家は丁重に扱って、ろくごまるににこの扱いってさ
編集って本当に無能なんだな さすがにこれは今のラノベがこのざまなのもわかるわ
司馬遼太郎とかは腰が低くて頭が下がるし、また仕事したくなるけど、たいしたこと
無いヤツにかぎって勘違いして威張ってるって、どっかの編集が言ってたが
神坂も司馬も色々と苦労してそうだな
編集って本当に無能なんだな さすがにこれは今のラノベがこのざまなのもわかるわ
司馬遼太郎とかは腰が低くて頭が下がるし、また仕事したくなるけど、たいしたこと
無いヤツにかぎって勘違いして威張ってるって、どっかの編集が言ってたが
神坂も司馬も色々と苦労してそうだな
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 16:26:13.11 ID:qCCNL/0r
結局、作家の個性は潰されて、男子中高生のエロスに合わせた作品しか書かせないわけか
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 17:01:40.28 ID:MuyObuLD
出版社はそんなもんだろうから、作者の個人的な粘りにしか期待できない。
アホみたいに出版点数増やしてるんだから、
いいものを書きさえすれば出してくれる可能性は大いにあるんじゃない？
アホみたいに出版点数増やしてるんだから、
いいものを書きさえすれば出してくれる可能性は大いにあるんじゃない？
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 17:14:00.61 ID:LamJDWlV
これだけ点数が増えると、いいものがあっても手に取られる確率は落ちるだろうな
それこそ絵とタイトルがキャッチーじゃないと埋もれてしまう
しかも絶版までのサイクルが早いから、誰も知らない名作になる可能性はあるな
それでも国会図書館には残るから、作者の死後、古典の名作として発掘されるような
それこそ絵とタイトルがキャッチーじゃないと埋もれてしまう
しかも絶版までのサイクルが早いから、誰も知らない名作になる可能性はあるな
それでも国会図書館には残るから、作者の死後、古典の名作として発掘されるような
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 17:23:54.22 ID:MuyObuLD
いい物を見つけたら広めようぜ。
本屋の店員と仲良くなるといいかもな。
本屋は独自の視点で手書きポップ書いてプッシュしてくれることもあるから。
本屋の店員と仲良くなるといいかもな。
本屋は独自の視点で手書きポップ書いてプッシュしてくれることもあるから。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 17:41:14.81 ID:Iwg5qEkB
おまえらやたらと「最近のラノベは低品質」とか言うけど、
最近のラノベと昔のラノベの何が違うんだよ。
ただ自分の好きな作品が売れなくなったからって、最近のラノベに八つ当たりすんなよ。
おれからしたら、昔の作品よりも今の作品のが高品質だと感じる。
特に昔のラノベはキャラに魅力がないんだよな。
それに比べて今のラノベのキャラは魅力的だし、人格、性格なども非常に練られてる。
表紙の絵も今のラノベのが断然にクヲリティーが高い。
最近のラノベと昔のラノベの何が違うんだよ。
ただ自分の好きな作品が売れなくなったからって、最近のラノベに八つ当たりすんなよ。
おれからしたら、昔の作品よりも今の作品のが高品質だと感じる。
特に昔のラノベはキャラに魅力がないんだよな。
それに比べて今のラノベのキャラは魅力的だし、人格、性格なども非常に練られてる。
表紙の絵も今のラノベのが断然にクヲリティーが高い。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 19:01:42.67 ID:hgtqE2Ii
ラノベスレで唐突になんの脈絡もなく「司馬遼太郎」とかの名前が出てくるのは
一体何なんだ？
一体何なんだ？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 19:17:23.38 ID:QyfD83Ti
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 21:06:56.60 ID:qCCNL/0r
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 21:20:31.83 ID:qCCNL/0r
だいたい昔のラノベ読んで面白いって思った連中が今のラノベ作家だろ
昔のラノベ否定すんのは今のラノベ作家否定するのと同じ
昔のラノベ否定すんのは今のラノベ作家否定するのと同じ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 21:23:47.44 ID:hgtqE2Ii
名作だと言われていた卵王子を実際に読んだときの
あのガッカリ感・・・
あのガッカリ感・・・
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 21:44:53.57 ID:7nbnSYuZ
>>820
最近はまってる電撃の『烙印の紋章』じゃ、メインヒロインが作中できっちり役割を果たしている思う
ファンタジー世界で、主人公のオルバが下層民の出身で、ヒロインのビリーナは王族
最初は「王族・貴族なんぞクソッタレの集団だ」という風に思っていた主人公が、ヒロインが未熟ながらも懸命に
ノブレス・オブリージュを果たそうとしてるのを見て、考えを徐々にあらためてる
後に「この国には王が必要だ」と思って行動したのは、明らかにヒロインの影響だし
最近はまってる電撃の『烙印の紋章』じゃ、メインヒロインが作中できっちり役割を果たしている思う
ファンタジー世界で、主人公のオルバが下層民の出身で、ヒロインのビリーナは王族
最初は「王族・貴族なんぞクソッタレの集団だ」という風に思っていた主人公が、ヒロインが未熟ながらも懸命に
ノブレス・オブリージュを果たそうとしてるのを見て、考えを徐々にあらためてる
後に「この国には王が必要だ」と思って行動したのは、明らかにヒロインの影響だし
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 21:56:13.42 ID:088mbo56
今のラノベ作家で昔のラノベに直接の影響を受けてる人いるのかな？
上遠野に感化された人はわかりやすいけど、ほかはあんまりいないような。
上遠野に感化された人はわかりやすいけど、ほかはあんまりいないような。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:54:41.98 ID:hgtqE2Ii
ていうかブギーポップって「昔」なんだ・・・
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:23:52.59 ID:MfKvy4yU
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:29:56.99 ID:ShmFYv2I
卵にしろリジィオにしろメルヴィにしろ、不幸な人を書くだけでそれに対する救済も解決も殆どしないからな
破滅する人を淡々と書くならまだしも、妙に陰性というか湿気の強い書き方するし
冴木作品はどれか1冊読んだらそれ以上読む必要はないと思う
破滅する人を淡々と書くならまだしも、妙に陰性というか湿気の強い書き方するし
冴木作品はどれか1冊読んだらそれ以上読む必要はないと思う
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 08:04:10.94 ID:uv2TBMez
他のところで書かれていたが、
ラノベにおける「不幸のバーゲンセール」の元祖だからね
ラノベにおける「不幸のバーゲンセール」の元祖だからね
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 13:10:07.39 ID:suYFqpaz
冴木忍は今読むと女性作家特有のアクみたいな雰囲気を感じるな
実際どうなのかはしらんけど当時だとやはり個性の強い人だったと思うよ
実際どうなのかはしらんけど当時だとやはり個性の強い人だったと思うよ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 13:28:10.89 ID:VL0ML85T
ブギーポップって普通に考えて２世代前だろ。
シャナとか月姫が第２世代で、デュラララとかが第３世代。
シャナとか月姫が第２世代で、デュラララとかが第３世代。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 13:56:36.73 ID:OgH86DIZ
禁書も第三世代か・・・でも世代ってなんだ？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 14:01:26.02 ID:suYFqpaz
でもシャナも禁書も生まれた年代は大して違わなかったりする
禁書も新しい作品に思われがちだけどアニメ化が遅かっただけでもう結構古いからな
禁書も新しい作品に思われがちだけどアニメ化が遅かっただけでもう結構古いからな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:51:38.92 ID:nVgklJYS
てことは俺妹とかはがないとかは第四世代なのか？
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:04:58.06 ID:UnQWCurO
てゆうかブギポが第一世代なのか？
ラノベの歴史ではもっと前があるだろ。
ラノベの歴史ではもっと前があるだろ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:25:18.47 ID:nVgklJYS
スレイヤーズやそれ以前のソノラマ文庫なんかの作品は
最早歴史以前の何かなんだろうきっと
最早歴史以前の何かなんだろうきっと
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:29:02.06 ID:UnQWCurO
先史文明扱いなのか
ソノラマやアニメージュ文庫はムーやレムリアみたいなもんなんだな
ソノラマやアニメージュ文庫はムーやレムリアみたいなもんなんだな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 21:56:39.76 ID:ShmFYv2I
つっても、菊地秀行とかは新伝奇とかの直径の先祖だと思うし、まるで断絶があるかのような言いようはどうか
先史云々っつーよりもうちょい軽めに戦前・戦後くらいの距離感じゃなかろか
先史云々っつーよりもうちょい軽めに戦前・戦後くらいの距離感じゃなかろか
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 00:45:19.43 ID:eDoiphlf
>>633が適当に言ってるだけだし考えても無駄
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 13:10:57.63 ID:wWWLKC8c
誰かラノベを系統ごとに分類してみてよ。
厨二の始祖はこれ。最近はこれ。
妹モノの始祖はこれ、とか。
そんなスレとかサイトってある？
厨二の始祖はこれ。最近はこれ。
妹モノの始祖はこれ、とか。
そんなスレとかサイトってある？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 14:12:24.18 ID:6MubtY7e
それをやると菊池秀行どころか山田風太郎までいくから
あの人が能力バトルの祖
妹はあだち充あたり
あの人が能力バトルの祖
妹はあだち充あたり
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 17:52:18.75 ID:8vfLtSUB
根本的に、ワケの分からん黒幕っぽい奴らの会話シーンから入るタイプと、主人公が自己紹介しながら始まるタイプの話が嫌い
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:07:22.01 ID:y8y2LGwb
つまり、Ys2みたいなのは、まったく駄目なのか
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 18:57:52.22 ID:CWpiD/Hy
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 22:32:18.89 ID:8vfLtSUB
「我輩は猫である」って入るなら「猫かよwww」ってなるわな
でも「ごく普通の高校生だ」って入ると「は？シラネーよカス」って思うね
黒幕陰謀会話も同じで後々意味が出て来るのかも知れないが、その時点で相当ショッキングな発言で読者の興味を引けないとただの作者のオナニー臭い
「掴み」が下手な作品は一瞬で「あ、こいつ駄目だ」と思う
出だしで読者の興味を引けないのは、本屋で手に取られなくて当然だよね
でも「ごく普通の高校生だ」って入ると「は？シラネーよカス」って思うね
黒幕陰謀会話も同じで後々意味が出て来るのかも知れないが、その時点で相当ショッキングな発言で読者の興味を引けないとただの作者のオナニー臭い
「掴み」が下手な作品は一瞬で「あ、こいつ駄目だ」と思う
出だしで読者の興味を引けないのは、本屋で手に取られなくて当然だよね
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 22:38:12.17 ID:oXLDU+DD
まあ、それで興味を引けなかった読者にとっては、手に取らないのは当然だろうね。
逆にそれで興味を持つ読者というタイプもいるわけなんだが。
逆にそれで興味を持つ読者というタイプもいるわけなんだが。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:46:13.87 ID:lSU23U9j
>このとき、わたしたちの目の前をふさいだ（まさに、ふさいだってかんじだった）のは、
>タテ三メートル、ヨコ五メートルくらいの、ぷよぷよのゼリーでありました。
>うす緑色でなかに白ゴマみたいな斑点がうかんでいる、気持ち悪いヤツ。
>ヤツは、すべての皮膚が目であり、手であり、武器なんでありましょう。
始まりはその作品の核になりうる要素だし俺的には結構重要視するな
>タテ三メートル、ヨコ五メートルくらいの、ぷよぷよのゼリーでありました。
>うす緑色でなかに白ゴマみたいな斑点がうかんでいる、気持ち悪いヤツ。
>ヤツは、すべての皮膚が目であり、手であり、武器なんでありましょう。
始まりはその作品の核になりうる要素だし俺的には結構重要視するな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 10:36:57.85 ID:oexRJFgF
「主人公が名前を名乗っただけで読者が引き付けられるかもしれない」って思って、大事な掴みでそれを実行するのはかなりリスクが高いだろうな
「読みやすい」のと「わかりやすい」のを勘違いしてるラノベ作家は多いね
「読みやすい」のと「わかりやすい」のを勘違いしてるラノベ作家は多いね
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 10:42:37.73 ID:ZYRhhzNZ
ロードスなんかでも、始まりは
黒幕会話or島紹介orいきなり戦闘ぐらいしか
無かったイメージなんだが
伝説や新までちゃんと読んでいて
記憶力いい人いれば、ちょっと教えてほしい
黒幕会話or島紹介orいきなり戦闘ぐらいしか
無かったイメージなんだが
伝説や新までちゃんと読んでいて
記憶力いい人いれば、ちょっと教えてほしい
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 15:47:06.04 ID:oexRJFgF
>>651
それはアニメのイメージじゃないの？
アニメでは陰謀会話シーンはよくあったし、情報量が違うし雰囲気作りだから良いんだが
その流れをラノベでやっても「誰が」「何処で」「何の」話をしてるか意味不明になって、読者が消化出来ないでしょ
それはアニメのイメージじゃないの？
アニメでは陰謀会話シーンはよくあったし、情報量が違うし雰囲気作りだから良いんだが
その流れをラノベでやっても「誰が」「何処で」「何の」話をしてるか意味不明になって、読者が消化出来ないでしょ
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 15:52:39.02 ID:dtUGh8mI
夏目漱石の書き出し
吾輩は猫である。
山路(やまみち)を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹(さお)させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。
親譲りの無鉄砲で小供の時から損ばかりして居る。
吾輩は猫である。
山路(やまみち)を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹(さお)させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。
親譲りの無鉄砲で小供の時から損ばかりして居る。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:01:36.90 ID:41nrC7JX
今、手元にないからうろ覚えだが、ロードスの冒頭は
1巻が大ニースに旅立ちを告げるギム
2巻がフレイムの王都に到着したパーン＆ディード
3～4巻が大ニースの元を訪れたアシュラムたち
5巻は失念
6～7巻が大ニースの死を看取るスレイン夫妻と六英雄
ってシーンだったはず
有名な『ロードスという名の島がある』が冒頭にきたことは、なかったような
1巻が大ニースに旅立ちを告げるギム
2巻がフレイムの王都に到着したパーン＆ディード
3～4巻が大ニースの元を訪れたアシュラムたち
5巻は失念
6～7巻が大ニースの死を看取るスレイン夫妻と六英雄
ってシーンだったはず
有名な『ロードスという名の島がある』が冒頭にきたことは、なかったような
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:06:45.61 ID:UQkCMECv
ロードス島戦記 灰色の魔女
第Ⅰ章 冒険者たち
マーファ神殿の白い大理石の壁が、ようやく訪れた春の日差しに明るく輝いていた。
所々に白い毛布を残した褐色の地面にも、黄緑色の若草が顔を覗かせ、
神殿から村の中心へと向かう街道の端々にも、野草が黄色い花を咲かせていた。
微妙に回りくどい始まりだな。いまいちピンと来ないというか雰囲気重視
第Ⅰ章 冒険者たち
マーファ神殿の白い大理石の壁が、ようやく訪れた春の日差しに明るく輝いていた。
所々に白い毛布を残した褐色の地面にも、黄緑色の若草が顔を覗かせ、
神殿から村の中心へと向かう街道の端々にも、野草が黄色い花を咲かせていた。
微妙に回りくどい始まりだな。いまいちピンと来ないというか雰囲気重視
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:30:33.71 ID:GbItt7Sb
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:06:37.35 ID:qfDgD09G
読みやすいのにわかりにくいは、説明不足
わかりやすく読みにくいのは、推敲不足
そんなことも想像付かないなら説明してもらってもわからないんでは？
わかりやすく読みにくいのは、推敲不足
そんなことも想像付かないなら説明してもらってもわからないんでは？
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:21:20.34 ID:iU9d+iPI
つまり回答せず罵倒か
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:51:41.89 ID:+H7Tx3hR
まあ作者が勘違いしてるかなんて、本人に聞かないとわからんし。
ましてそれが多いかどうかなんて、まったくわからん。
ここは憶測スレだし、いいじゃない。
ましてそれが多いかどうかなんて、まったくわからん。
ここは憶測スレだし、いいじゃない。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:04:49.15 ID:lmUWi+oL
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:46:11.18 ID:ljxI3I+R
勘違いしてるかどうかなんて本人に聞いてもわかんねーだろ
ハタから見たほうが分かるね
文章としてわかりやすいことより、読者の興味を引くほうが重要なのはただの常識
「私の名前は○○です。私は今日××をしました。」って順番通り書くのはわかりやすいが興味が持てない
読者の視線をキャッチする事が出来てないからほとんどのラノベは売れてないワケ
話の主旨を理解出来ないから言葉尻を掴むしか出来ないのか？
ハタから見たほうが分かるね
文章としてわかりやすいことより、読者の興味を引くほうが重要なのはただの常識
「私の名前は○○です。私は今日××をしました。」って順番通り書くのはわかりやすいが興味が持てない
読者の視線をキャッチする事が出来てないからほとんどのラノベは売れてないワケ
話の主旨を理解出来ないから言葉尻を掴むしか出来ないのか？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:52:02.85 ID:qoXkUmVF
ラノベ以上に売れてない一般小説をディスってんのか？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 10:29:40.20 ID:ZImDkXCa
>>661
具体例を一つも挙げられないのに妄言吐かないでくだちい
具体例を一つも挙げられないのに妄言吐かないでくだちい
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:13:14.90 ID:Xky4VIOr
馬鹿なこと言って恥じかいたのはわかるが、関係ない人にまで絡むなよ 鬱陶しい
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:46:24.34 ID:tfyv+c6N
＞恥じ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:55:47.69 ID:rWvvsSxR
ネットや2chやニコのネタを使うラノベ
毎回新キャラだして古いキャラが出なくなるラノベ
起承転結が出来てないラノベ
毎回新キャラだして古いキャラが出なくなるラノベ
起承転結が出来てないラノベ
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:49:36.36 ID:eH6RamT9
>>666
それがダメな理由を具体的に説明してください。
それがダメな理由を具体的に説明してください。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:37:29.35 ID:rxzmJnXE
その当時のヲタ界隈での流行語を使うのってラノベでは割と普通のことだと思うがどうか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:15:38.83 ID:olq/4vpi
>>667
ネットのネタなどを使うととても自分の力で笑いとっている感じがしない作者の実力を感じないので×
毎回新キャラ出すと、毎回新キャラの性格やそういう自己紹介みたいので終わり中身がなくなる
起承転結がないとか読み物として終わってるので言うまでもない
ネットのネタなどを使うととても自分の力で笑いとっている感じがしない作者の実力を感じないので×
毎回新キャラ出すと、毎回新キャラの性格やそういう自己紹介みたいので終わり中身がなくなる
起承転結がないとか読み物として終わってるので言うまでもない
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:22:39.16 ID:JRyCEIyR
更にそういったネタに手を加えて書くならいいと思うが
そういった手間もかけないの多いからなー
新キャラ問題は、本当に自己紹介だけで終わらせるなら
まだ話の本筋進められるからマシ
その新キャラを軸に話作られるとメインストーリーが止まるからいかん
これの酷いサンプルであるムシウタは早く完結してほしい
そういった手間もかけないの多いからなー
新キャラ問題は、本当に自己紹介だけで終わらせるなら
まだ話の本筋進められるからマシ
その新キャラを軸に話作られるとメインストーリーが止まるからいかん
これの酷いサンプルであるムシウタは早く完結してほしい
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:06:47.24 ID:kOrPKxoo
キャラを使い捨てにするような物語は絶対に面白くならないからな
本当にVIPのSSスレに投稿するくらいの感覚だよな
プロならキャラを育てていくくらいの感覚でいてほしいわ
むしろVIPのスレに投稿されるものの方がレベル高いのがあったりするし
そこまで投げやりなもん書くなら作家なんかやめてほしいわ
本当にVIPのSSスレに投稿するくらいの感覚だよな
プロならキャラを育てていくくらいの感覚でいてほしいわ
むしろVIPのスレに投稿されるものの方がレベル高いのがあったりするし
そこまで投げやりなもん書くなら作家なんかやめてほしいわ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:04:18.03 ID:RUhkprD3
VIP（）
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 04:53:02.17 ID:NBpZ5KXt
>>670
本筋進んでるように見えて何も進んでないのが多い。
本筋進んでるように見えて何も進んでないのが多い。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 09:50:06.08 ID:TAYHwG+K
シリーズ化を意識しすぎてるのかしらんけど、一巻できちんと話が纏まってないのが多いな
一巻が第一話みたいな
一巻に3～4話くらい入れる密度は欲しい
一巻が第一話みたいな
一巻に3～4話くらい入れる密度は欲しい
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:59:48.24 ID:DRjhzWZD
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 19:32:24.75 ID:20Kf/WuN
なんか面白い作家ほど消えてくな
密度の薄い話をダラダラ続ける奴は生き残る
必死に書いても食ってけなかったたらそりゃやめるわな～
ダメな奴ほどラノベにしがみつく
密度の薄い話をダラダラ続ける奴は生き残る
必死に書いても食ってけなかったたらそりゃやめるわな～
ダメな奴ほどラノベにしがみつく
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 19:42:53.34 ID:Yt0RdzxK
それがラノベってものなんだから仕方が無い
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 19:56:20.02 ID:9k54fUdh
面白くても量を書かないと印税がたいしたことなくて生活できない
なぜかというとラノベは基本的に文庫本書下ろしだから
よく考えるといちばん収入低いパターンじゃね
というわけで面白い作家の単行本はハードカバーで2千円くらいになれば
生き残れるようになると思うよ
なぜかというとラノベは基本的に文庫本書下ろしだから
よく考えるといちばん収入低いパターンじゃね
というわけで面白い作家の単行本はハードカバーで2千円くらいになれば
生き残れるようになると思うよ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 19:58:11.70 ID:V+jS7xdk
ISぐらい当てると家を現金で買えるらしいぞ
ワナビ頑張れ
ワナビ頑張れ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 20:23:20.87 ID:OvDM8HDj
そうすると、必然的にアニメ化やコミック化に媚びを売ってるような内容のが増えると。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 21:10:12.58 ID:20Kf/WuN
戦う司書とか、アニメ化した割に作者が次を書かないし
どうなってんのかな～
どうなってんのかな～
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 22:39:18.49 ID:SnjhFQrx
アニメ化狙いもいいんじゃない。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 22:41:18.83 ID:SnjhFQrx
ＩＳみたいなメカ系美少女はアニメで映えるし、次のアニメ枠は空いてるぞ？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 23:41:21.16 ID:V+jS7xdk
ってかISのアニメがあんなに売れるなんて当時は誰も予想していなかったな
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 00:06:23.76 ID:hbNM6yUw
たぶん、編集と作家サイドはアニメ化ありきで企画してたんだろうけどね。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 00:24:30.33 ID:Ng64aSHv
最近美少女がにらみつけている表紙絵のラノベをよく目にする
表紙絵が無愛想で不快
表紙絵が無愛想で不快
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 05:32:24.78 ID:d13FEOUW
愛想が良いと「男に媚びてる」と文句言われるからだろ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 07:21:20.03 ID:xDqSN1Hm
素直に娘絵が嫌だと言えばいいのに
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 09:21:39.63 ID:wzdqD2A/
アニメも振り返しが来て方向性が変わってきたから、ラノベ原作って逆に浮くんじゃないの？
アニメの方がシビアだから、ヌルいラノベに付き合ってられないと思う
アニメの方がシビアだから、ヌルいラノベに付き合ってられないと思う
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 09:26:07.82 ID:3gexBQrF
シビアなのも見ればヌルイのも見る。それが普通じゃないの？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 11:27:58.03 ID:PA15d4a9
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 12:06:51.13 ID:RR9+/DS2
そのかわりこれまでのは刷った時点で刷った分のお金が入ったのが
電子書籍だと売れたあとから、売れた分だけしか入らなくなるけどな
電子書籍だと売れたあとから、売れた分だけしか入らなくなるけどな
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 13:24:44.21 ID:PA15d4a9
>>692
そのかわり出版社のエロ萌えなら案パイだろうみたいな「検閲」を通過しなくてすむ
そのかわり出版社のエロ萌えなら案パイだろうみたいな「検閲」を通過しなくてすむ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 13:30:50.74 ID:+Uzei1/P
そういう法制が整うまでの駆け込み需要的なのってどうなんだろう
きちんと業界全体が節度わきまえてりゃ横槍入れられないものを、調子こきすぎておじゃんっていうのは
最近のやったもん勝ちの風潮が生んだ悪弊な気がする
きちんと業界全体が節度わきまえてりゃ横槍入れられないものを、調子こきすぎておじゃんっていうのは
最近のやったもん勝ちの風潮が生んだ悪弊な気がする
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 14:37:18.13 ID:wzdqD2A/
>>690
内容が、じゃなくて、純粋にお金の問題として
売れてるラノベはアニメ化需要はあるはずだけど、ブルーレイがしっかり売れるかは分からん
原作が売れてるのとアニメ化して面白いかは別だから
アニメの流行とラノベの流行の乖離が起こる可能性もあるでしょ
特にラノベのテンプレをアニメで繰り返すのは受け入れられないと思うわ
内容が、じゃなくて、純粋にお金の問題として
売れてるラノベはアニメ化需要はあるはずだけど、ブルーレイがしっかり売れるかは分からん
原作が売れてるのとアニメ化して面白いかは別だから
アニメの流行とラノベの流行の乖離が起こる可能性もあるでしょ
特にラノベのテンプレをアニメで繰り返すのは受け入れられないと思うわ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 19:26:39.68 ID:+Qa9oEEo
アニメではもう何年も前から繰り返しまくってますが・・・？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 05:17:59.27 ID:a230SxuY
最近の流行からはハズれてるし、ウケも良くはないでしょ
まあ、相変わらず枠を埋める弾として使われるのか分からんけど
メディアミックスを唄ってアニメ化狙いとか言っても、アニメ側に合わせる能力がラノベ側にあるとは思えない
まあ、相変わらず枠を埋める弾として使われるのか分からんけど
メディアミックスを唄ってアニメ化狙いとか言っても、アニメ側に合わせる能力がラノベ側にあるとは思えない
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 08:10:34.26 ID:v5ZF4hOZ
ハルヒは言わずもがな、近頃じゃあ化物語がアニメBDのトップに立ち、
禁書や超電磁砲がコンスタントな売上をだし、ISも萌え特化としちゃあ結構なもん。
腐向けとはいえデュラララもそれなりに売れてる。
こいつらは特別だってことか？
禁書や超電磁砲がコンスタントな売上をだし、ISも萌え特化としちゃあ結構なもん。
腐向けとはいえデュラララもそれなりに売れてる。
こいつらは特別だってことか？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 08:48:14.14 ID:Q05p3nse
その辺って売れたは売れたけど別に原作が他とは違って何かが優れてたから売れたってわけでもない気が
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 08:51:43.41 ID:Izv0Lnsi
というか制作会社が頑張ったから売れたものばっかじゃね？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:32:28.31 ID:hI0ZICQl
制作会社がいくら頑張っても売れんものは売れないことを日常は教えてくれた
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 17:30:17.91 ID:dgfW57Wa
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 18:07:15.74 ID:a230SxuY
超電磁砲はラノベじゃねーし
ようは萌え豚・腐女子向けだけ売れるって事だろ
「それが嫌」って風潮はアニメ側にもあるよな
ようは萌え豚・腐女子向けだけ売れるって事だろ
「それが嫌」って風潮はアニメ側にもあるよな
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 18:17:46.78 ID:AYnD01WL
ああ、口は出すけど金は出さない方々な
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 18:29:16.62 ID:dgfW57Wa
昔はラノベがアニメ化って言うと面白いからアニメ化されてたけど
最近じゃアニメ化されるラノベの原作はほぼ100％つまらないといいきれる状況だからな
アニメ側からラノベを見てる人たちが、ラノベに対して文句を言いたくなる気持ちもよくわかる
萌え豚向け、腐女子向けと簡単に言うが、萌え豚向けにも面白いモノはあるし腐女子向けにしても同じ
桜練高校ホスト部なんて腐女子向けなのに日本でも海外でも男の支持者が多い
化物語にしても、ただのハーレムなのに同じく日本でも海外でも男女の別なく支持されてる
誰に向かって作られてようがその出来不出来はあるわけ 電磁砲なんて海外じゃスルーだろ
最近じゃアニメ化されるラノベの原作はほぼ100％つまらないといいきれる状況だからな
アニメ側からラノベを見てる人たちが、ラノベに対して文句を言いたくなる気持ちもよくわかる
萌え豚向け、腐女子向けと簡単に言うが、萌え豚向けにも面白いモノはあるし腐女子向けにしても同じ
桜練高校ホスト部なんて腐女子向けなのに日本でも海外でも男の支持者が多い
化物語にしても、ただのハーレムなのに同じく日本でも海外でも男女の別なく支持されてる
誰に向かって作られてようがその出来不出来はあるわけ 電磁砲なんて海外じゃスルーだろ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 21:07:42.04 ID:PxZkcmnQ
>>702
特定のキャラが受けただけで電撃アニメで一番売れるのかよｗ
特定のキャラが受けただけで電撃アニメで一番売れるのかよｗ
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 22:06:18.71 ID:dgfW57Wa
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 22:14:09.37 ID:gpkKbLvH
ラノベがアニメの原作みたいなこと言われてても、ラノベとして話題になる→アニメ化なわけでしょ
本気で最初からアニメを視野にいれてるなら、もっと別のアプローチもあるはずだよね
普通映像の足りない部分は文章で補完するはずだが、今は逆にアニメがラノベの補完してる
アニメ作る側も、「なんでこのキャラここでこんなこと言い出すの？」って訳わかんなくて困るでしょ
設定がまるでないままの「映像的な文章」を「映像化」するのはむしろ難しいんじゃない？
本気で最初からアニメを視野にいれてるなら、もっと別のアプローチもあるはずだよね
普通映像の足りない部分は文章で補完するはずだが、今は逆にアニメがラノベの補完してる
アニメ作る側も、「なんでこのキャラここでこんなこと言い出すの？」って訳わかんなくて困るでしょ
設定がまるでないままの「映像的な文章」を「映像化」するのはむしろ難しいんじゃない？
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 22:24:21.67 ID:PxZkcmnQ
>>706
さすがにその発言は予想外だったわ
さすがにその発言は予想外だったわ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 22:43:33.03 ID:Pmni9hfx
アニメ化を狙うのはかまわないけど、最初から起用声優を想定したかのような
テンプレキャラばかりになってるのが気に入らん
ツンデレヒロインもどれもこれも釘宮想定したような造形ばかりだし
ラノベ作者自身がただのヲタク成り下がってる
テンプレキャラばかりになってるのが気に入らん
ツンデレヒロインもどれもこれも釘宮想定したような造形ばかりだし
ラノベ作者自身がただのヲタク成り下がってる
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 23:05:28.48 ID:yPagQSkR
面白いからアニメ化されてた時代っていつよ
面白いからアニメ化された作品の具体例を挙げてくれ
俺は特に思いつかん
面白いからアニメ化された作品の具体例を挙げてくれ
俺は特に思いつかん
712 ：イラストに騙された名無しさん ：2011/07/20(水) 23:13:19.22 ID:+17F1c6/
>>708
昔、どっかのラノベのあとがきにあったのだが、
「アニメ化するにあたっては大きく分けて『原作者が顔を出し過ぎるほど出す』か『原作者が完全放置』」
と分かれるらしい。
で、長く愛されてるキャラとかの大半が
「顔を出し過ぎている程出してる原作者が作る」か「そのスタッフ（作画、声優）がノリノリで作る」らしい。
その作者は「俺は完全放置、ただ、作画さんがやる気満々で上手く作品回ってるからいいんじゃない？
作画さんはアニメ畑出身だし」とか言ってた。
昔、どっかのラノベのあとがきにあったのだが、
「アニメ化するにあたっては大きく分けて『原作者が顔を出し過ぎるほど出す』か『原作者が完全放置』」
と分かれるらしい。
で、長く愛されてるキャラとかの大半が
「顔を出し過ぎている程出してる原作者が作る」か「そのスタッフ（作画、声優）がノリノリで作る」らしい。
その作者は「俺は完全放置、ただ、作画さんがやる気満々で上手く作品回ってるからいいんじゃない？
作画さんはアニメ畑出身だし」とか言ってた。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 00:10:52.83 ID:r9GVZ/dR
>>712
スタッフがノリノリになれるのは原作が魅力的で、スタッフがその魅力を理解してるからだよね
作者が出張って来るのは、もちろん書いた本人が一番そのキャラ設定の意図を理解してるから
最近のは演じる側もなんでこんなモノをアニメ化するんだろうと思ってるだろうし、作者も編集も同じだろう
それでも原作の欠点をうまく隠して声優陣の努力で成功したのがISとかなんだろうな
スタッフがノリノリになれるのは原作が魅力的で、スタッフがその魅力を理解してるからだよね
作者が出張って来るのは、もちろん書いた本人が一番そのキャラ設定の意図を理解してるから
最近のは演じる側もなんでこんなモノをアニメ化するんだろうと思ってるだろうし、作者も編集も同じだろう
それでも原作の欠点をうまく隠して声優陣の努力で成功したのがISとかなんだろうな
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 08:25:49.47 ID:kxBKEFkQ
アニメ業界も安い新人ばっかりで、ベテランが使われないらしいからな
悪貨が良貨を駆逐しちゃうと「いいものを作りたい」と思った時には作れなくなってる
悪貨が良貨を駆逐しちゃうと「いいものを作りたい」と思った時には作れなくなってる
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 10:24:34.90 ID:/44x/qKU
>>714
まあ、そこはデビューから３年以内はお試し価格で安く使えるからね。
一部の人気声優を除いたら、３年過ぎたらポイ捨て。
ハマり役を得ただけの声優は、その仕事しか来なくなる。
今のギャラの決め方じゃ、イヤでもそうなるだろ。
まあ、そこはデビューから３年以内はお試し価格で安く使えるからね。
一部の人気声優を除いたら、３年過ぎたらポイ捨て。
ハマり役を得ただけの声優は、その仕事しか来なくなる。
今のギャラの決め方じゃ、イヤでもそうなるだろ。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 10:36:36.09 ID:kxBKEFkQ
競争原理って、あんまり経済性と関係ないよね
そこそこで我慢しちゃう人も多いし、我慢しないと仕事がない
逆にレベルが高くても満足しない人もいる
底辺がどれだけ増えても質が上がるわけじゃない
質を上げるものは、周囲の熱量みたいなもんだろうな
そこそこで我慢しちゃう人も多いし、我慢しないと仕事がない
逆にレベルが高くても満足しない人もいる
底辺がどれだけ増えても質が上がるわけじゃない
質を上げるものは、周囲の熱量みたいなもんだろうな
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 11:26:57.61 ID:3fC6S896
少数精鋭理論が成り立たないのもそのせいだろ
誰もいないとこでがなりたててもテンション維持できるのはキチだけ
ある程度賑わってないと熱量なんて保てないよ
過去にいろんな分野でクソを排したらいいものだけが残るといわれ
何度か実行もされたが悲惨な結果しか出てない
誰もいないとこでがなりたててもテンション維持できるのはキチだけ
ある程度賑わってないと熱量なんて保てないよ
過去にいろんな分野でクソを排したらいいものだけが残るといわれ
何度か実行もされたが悲惨な結果しか出てない
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 11:32:20.47 ID:bJDjFWAr
>悪貨が良貨を駆逐しちゃうと
典型的な勘違い乙
典型的な勘違い乙
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 11:38:32.79 ID:1cGpEAZC
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 11:41:48.43 ID:lnsfqvPd
サンデー見てみろよ。
老害多すぎてひどい事になってるぜ
老害多すぎてひどい事になってるぜ
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 12:40:29.59 ID:r9GVZ/dR
テレビだって馬鹿向けに作ってたら、まともなもの作れなくなったし
この国は土壌的にコネと既得権ばかりの出来レースがはびこりやすいんだな
そしてヒットした物をうわべだけなぞってればスポンサーも納得するんだ
実力のある若い奴が切り開いて入っていける余地がないんだよ
批評を極端に嫌う奴がいるのもその状況に拍車をかけてるな
批評なんて必要悪であって、表紙に騙されたみたいな状況を無くしたり
出版社と読者の間にある情報の非対称性を是正してくれるものなのにさ
この国は土壌的にコネと既得権ばかりの出来レースがはびこりやすいんだな
そしてヒットした物をうわべだけなぞってればスポンサーも納得するんだ
実力のある若い奴が切り開いて入っていける余地がないんだよ
批評を極端に嫌う奴がいるのもその状況に拍車をかけてるな
批評なんて必要悪であって、表紙に騙されたみたいな状況を無くしたり
出版社と読者の間にある情報の非対称性を是正してくれるものなのにさ
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 16:27:37.31 ID:KNL3FlqQ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 19:02:52.65 ID:GsnOjipu
振り向くな君は好きだったんだけどなぁ
千手のキャラがツボだった
千手のキャラがツボだった
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 21:28:22.83 ID:lJg3NKBC
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 21:46:16.76 ID:JMfjmeGP
つまり意訳するとブッコフに流れる程度のラノベは大したことないってことか
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 22:42:33.60 ID:fdDqd8Kt
>>724
溜め込まれた良貨は使われないまま腐っていくわな
溜め込まれた良貨は使われないまま腐っていくわな
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 23:40:18.62 ID:bJDjFWAr
腐らんよ、だって価値そのものなんだから
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 23:45:32.03 ID:43VIbwUu
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 23:59:21.60 ID:r9GVZ/dR
悪いアニメを作る人たちの中で良いアニメを作る人たちが不遇されているととれば
言葉の意味からして何も間違ってないと思うが
悪貨は良貨を駆逐する
2 悪人のはびこる世の中では、善人は不遇である。
言葉の意味からして何も間違ってないと思うが
悪貨は良貨を駆逐する
2 悪人のはびこる世の中では、善人は不遇である。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:02:08.19 ID:HmM/VdWp
悪いアニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:03:08.64 ID:TSTxvOA7
そもそも何が良くて何が悪いなんて決められないだろう
娯楽作品だったら駄目で社会派だったらいいなんて世界も困るよ
娯楽作品だったら駄目で社会派だったらいいなんて世界も困るよ
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:08:12.93 ID:8xW+l2uk
質が悪いアニメだよ 馬鹿だな
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:12:06.13 ID:TSTxvOA7
質ってなんだよ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:14:23.95 ID:8xW+l2uk
話の質、脚本の質、作画、演出、監督 いくらでもあるだろ ホント馬鹿だな
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:16:17.43 ID:HmM/VdWp
で、それの良い悪いの基準は何よ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:17:30.68 ID:8xW+l2uk
ママにでも聞いてこい
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:19:06.38 ID:TSTxvOA7
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 00:20:01.01 ID:g8U67zTl
ちょ、なんでアニメの話でヒートアップしてる。
アニメ板かと思ったぞ。
アニメ板かと思ったぞ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 13:03:23.59 ID:A4HZ4Zd0
プロ野球入るために小学生から必死にやってるレベルならともかく、所詮はインスタント作家
五年十年に一人まともな作家が出ればいい方
一軍レベルが出ないならピンポイントの一発屋を出した方がマシ
萌えを書こうとするとだいたいメインのネタがグズグズになるんだから、一個のネタを煮詰めた方が絶対良いし
五年十年に一人まともな作家が出ればいい方
一軍レベルが出ないならピンポイントの一発屋を出した方がマシ
萌えを書こうとするとだいたいメインのネタがグズグズになるんだから、一個のネタを煮詰めた方が絶対良いし
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/27(水) 01:34:54.79 ID:YPc6nSBP
今もって量産化が激しいもいい所の「ツンデレ」も本来はツン9.5のデレ0.5で、
「その0.5が核爆発級」だから成り立ってたのに、
今は完全に「そこそこ大きい花火」クラスだからな。
花火大会も何度もやられれば飽きるのと一緒で、
早くも「はいはい○●」って言われている。
現状のラノベも似たようなもので「とりあえず」量産化されてる○●系キャラが多い。
初登場して次の話で血だまりされるくらいには環境がネタにすれば受けるかも知れんが・・・。
「その0.5が核爆発級」だから成り立ってたのに、
今は完全に「そこそこ大きい花火」クラスだからな。
花火大会も何度もやられれば飽きるのと一緒で、
早くも「はいはい○●」って言われている。
現状のラノベも似たようなもので「とりあえず」量産化されてる○●系キャラが多い。
初登場して次の話で血だまりされるくらいには環境がネタにすれば受けるかも知れんが・・・。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 00:48:54.20 ID:frldgSIi
で、その○○系キャラが明らかにアニメ化した際の声優をイメージして
つくってあるから、ますます累計的なキャラしかいなくなる。
最近のラノベ作家ってアホなの？と思うわ
つくってあるから、ますます累計的なキャラしかいなくなる。
最近のラノベ作家ってアホなの？と思うわ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 09:43:47.25 ID:oGunewo5
>>740
最初に述べた核爆発級ツンデレを成立させるためには
デレ爆発時点で物語を完結させる事が必要
（キャラを完結させる、という抜け道はあるが、反則技なので考慮に入れない）
そして、ある程度以上売れてしまうと予定通り完結が難しい
これを覆すためには、巻数決めて書く形で企画通るレベルまで実績を積む、
又は編集に度外視で後押しさせるような作家でないと
で後者はかなりの実力・個性・運が備わってないと無理で、
前者に必要な実績を積むためには、ここで嫌われる作品を
だいたい10冊ぐらいは書いておかないと駄目
……結構詰んでないか、これ？
最初に述べた核爆発級ツンデレを成立させるためには
デレ爆発時点で物語を完結させる事が必要
（キャラを完結させる、という抜け道はあるが、反則技なので考慮に入れない）
そして、ある程度以上売れてしまうと予定通り完結が難しい
これを覆すためには、巻数決めて書く形で企画通るレベルまで実績を積む、
又は編集に度外視で後押しさせるような作家でないと
で後者はかなりの実力・個性・運が備わってないと無理で、
前者に必要な実績を積むためには、ここで嫌われる作品を
だいたい10冊ぐらいは書いておかないと駄目
……結構詰んでないか、これ？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 18:48:02.40 ID:TYUPFLsg
編集が押すのは話題性の高いものだよ 悪い意味で今までにはなかったようなはっちゃけたもの
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 19:51:37.66 ID:k7Th1upu
僕の妹は漢字を読めるとか
特に推されてないみたいだけど？
特に推されてないみたいだけど？
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 19:59:10.68 ID:TYUPFLsg
よくある出オチだから押されなかったんじゃないの
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 20:10:32.89 ID:k7Th1upu
よくある？どこが？
ラノベじゃそうはないぞ
つまり「今までなかったようなはっちゃけたもの」は推されないってわけだな
ラノベなんか売れセンの縮小再生産しかしないのに
斬新なものなんか売りにならねえって事だよ
ラノベじゃそうはないぞ
つまり「今までなかったようなはっちゃけたもの」は推されないってわけだな
ラノベなんか売れセンの縮小再生産しかしないのに
斬新なものなんか売りにならねえって事だよ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 20:17:37.52 ID:a4mZzK+4
推されないんじゃなくて、ＨＪに推す力がないんだｗ
重版少なくて品切れ起こしっぱなしとか、機会損失ハンパじゃねーぞ。
それでも刷れない。
体力がない。
重版少なくて品切れ起こしっぱなしとか、機会損失ハンパじゃねーぞ。
それでも刷れない。
体力がない。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 20:22:51.28 ID:TYUPFLsg
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 07:43:23.64 ID:hNzyoYbb
ラノベつまらないって人間はどんどん離れていって、ラノベ面白いって人間だけ残る
残った読者向けに、より先鋭化する
手の平がえしで飽きられ、次の世代にもウケなくて一瞬で没落
ってのがパターンだよね
残った読者向けに、より先鋭化する
手の平がえしで飽きられ、次の世代にもウケなくて一瞬で没落
ってのがパターンだよね
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 10:17:48.21 ID:Sa35wMxU
いくつかのマニア系趣味娯楽の行き詰まりの
王道パターンだからしょうがない
次世代に受ける事を考えて先行投資として色々試みる、
というのも、以前は正論であったのだが、
その次世代が先細りする日本の現状では
どんどんメリットが目減りしているので、
多少余裕があるレーベルでも躊躇する事に
王道パターンだからしょうがない
次世代に受ける事を考えて先行投資として色々試みる、
というのも、以前は正論であったのだが、
その次世代が先細りする日本の現状では
どんどんメリットが目減りしているので、
多少余裕があるレーベルでも躊躇する事に
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 10:26:26.80 ID:EyCyPmmj
ちなみに先鋭化して没落した娯楽ってなにがある？
ＳＦ？
ラノベは間口は開いているから、あれとは違うと思うんだが。
ＳＦ？
ラノベは間口は開いているから、あれとは違うと思うんだが。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 11:48:35.57 ID:5tCxu7Hh
ラノベはガキだらけと言われたり年寄りだらけと言われたり忙しいな
アニメ化でもしないとその年齢層の違いはでてこないので読者年齢層なんてあまり意味はないんだろうけど
アニメ化でもしないとその年齢層の違いはでてこないので読者年齢層なんてあまり意味はないんだろうけど
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 13:29:30.25 ID:pALbqCKK
ラノベが創刊されたのが30年くらい前だから
マンガのように中年も混じってるだろ
マンガのように中年も混じってるだろ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 15:25:53.81 ID:hNzyoYbb
>>751
ポケモン？
ポケモン？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 18:18:57.89 ID:iUe26OOG
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 18:58:26.75 ID:l/33Z6mb
>>751
歌舞伎、落語、プロレスあたり
歌舞伎、落語、プロレスあたり
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 19:20:24.12 ID:2UU9FLMY
どこもそうだけど「早熟」で「一発でデカいパンチがあるもの」なのが好まれる。
ド初期から活躍できる上に小手先でいじってもそこそこ良い結果出せるから。
だけど、有効期限を過ぎればその早熟さが仇となって没落具合が激しい。
そして編集は「早熟な作家をぐるぐる回せばそれなりな売り上げが安定して手に入るだろう」と考える。
結果：そういう所はぐるぐる回ってるうちに飽きられて不潤滑になり、
そのうえ後継が育ってないから没落後回復できず沈没。
でも編集は売上ないと自分自身に響くから出さざるを得ない。
上が辛抱して下の作家をじっくり育てないと、そのうちこの業界自体が沈む。
ド初期から活躍できる上に小手先でいじってもそこそこ良い結果出せるから。
だけど、有効期限を過ぎればその早熟さが仇となって没落具合が激しい。
そして編集は「早熟な作家をぐるぐる回せばそれなりな売り上げが安定して手に入るだろう」と考える。
結果：そういう所はぐるぐる回ってるうちに飽きられて不潤滑になり、
そのうえ後継が育ってないから没落後回復できず沈没。
でも編集は売上ないと自分自身に響くから出さざるを得ない。
上が辛抱して下の作家をじっくり育てないと、そのうちこの業界自体が沈む。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 19:26:10.89 ID:awz8Fw1M
ラノベと同じ没落の仕方をしてるのがテレビだな
安易に馬鹿にあわせて番組作ってたら、もうまともな番組が作れなくなった
今のテレビは女のためだけの物になってしまったが、これからも変わらないだろう
これはテレビ局が下請けを使いまくって、社内に企画できる人がまるでいないことにも
起因していて、ちょっとやそっとのことじゃ昔のような番組を作れるようにならない
だからデジタル化しようが視聴者の反応は寒いし、もうなくてもいいと思ってる人も多いだろう
安易に馬鹿にあわせて番組作ってたら、もうまともな番組が作れなくなった
今のテレビは女のためだけの物になってしまったが、これからも変わらないだろう
これはテレビ局が下請けを使いまくって、社内に企画できる人がまるでいないことにも
起因していて、ちょっとやそっとのことじゃ昔のような番組を作れるようにならない
だからデジタル化しようが視聴者の反応は寒いし、もうなくてもいいと思ってる人も多いだろう
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 19:35:00.43 ID:pALbqCKK
賢い人間はずっと仕事してたり
引きこもって勉強ばかりしてるからな
引きこもって勉強ばかりしてるからな
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 20:34:25.80 ID:5tCxu7Hh
一般小説のベストセラーを見て絶望するのもまた一興
娯楽作品なんてそんなもんだろう
娯楽作品なんてそんなもんだろう
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 21:25:53.39 ID:hDdIbuzI
一般小説のベストセラーは一般小説系の本読みの人も絶望するから。
本好きの人が好むような本は普段本読まない人はなかなか手に取らない。
逆に普段本読まないような人がこぞって買うような本は本好きは眼中にない。
世の中どっちが多いかというとねぇ。
ベストセラーになるには本好きを狙ってはいけないということですな。
それと同じ現象がスケールを小さくした形でラノベにも起きるんだろう。
ここで不満を述べてるような人を狙ってては売れるラノベは作れない、と。
本好きの人が好むような本は普段本読まない人はなかなか手に取らない。
逆に普段本読まないような人がこぞって買うような本は本好きは眼中にない。
世の中どっちが多いかというとねぇ。
ベストセラーになるには本好きを狙ってはいけないということですな。
それと同じ現象がスケールを小さくした形でラノベにも起きるんだろう。
ここで不満を述べてるような人を狙ってては売れるラノベは作れない、と。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 21:50:02.07 ID:pALbqCKK
もともと昔の本って
今みたいに万人向けに書いてるわけじゃないんだよ
高学歴ニートや精神病や、周りのバリバリ系のエリートには
ちょっと付いていけない人達が暇つぶしや恨みをこめて書いてたりする
だから、かなり高尚のように見えるわけだし
今のベストセラーは中卒や高卒の主婦を中心に書いてあるわけだから
かしこぶって読む本じゃないと思うよ
まぁ、昔の高尚そうに見える本も、恨み言ばっかりで実際には役に立たないものばかりだけど
今みたいに万人向けに書いてるわけじゃないんだよ
高学歴ニートや精神病や、周りのバリバリ系のエリートには
ちょっと付いていけない人達が暇つぶしや恨みをこめて書いてたりする
だから、かなり高尚のように見えるわけだし
今のベストセラーは中卒や高卒の主婦を中心に書いてあるわけだから
かしこぶって読む本じゃないと思うよ
まぁ、昔の高尚そうに見える本も、恨み言ばっかりで実際には役に立たないものばかりだけど
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 12:33:36.69 ID:TOW4EKR+
保守
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 22:10:41.87 ID:d8UgnP9P
とうとう保守しないといけないくらい過疎ったか
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 22:35:20.17 ID:2vC4yFj2
元より2人か3人程度しかいなかったんだから仕方ない
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 02:31:01.62 ID:gVMRQhOl
そう言えば、書き込みがある時は比較的短時間の間にまとまって
書きこまれて、その後は暫く書き込みが無いか単発って感じだったもんな
書きこまれて、その後は暫く書き込みが無いか単発って感じだったもんな
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 12:32:45.21 ID:mEdguUjf
不満点など無いということか
いや、不満点はあるが、妥協してるだけか
いや、不満点はあるが、妥協してるだけか
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 13:47:47.58 ID:UNVQnKoa
ラノベが、角川文庫からスニーカーが分かれたように小説の中でも軽い方という一ジャンルでしかないことの理解と
自分からいろいろ探して読みあさる姿勢があるならそれほど大きい不満が生まれようもないだろうしなぁ
自分からいろいろ探して読みあさる姿勢があるならそれほど大きい不満が生まれようもないだろうしなぁ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 21:04:00.82 ID:BDadHpOy
中高生向けとか言いつつ、本気で中・高生の等身大に立った作品はないな
AURAは若干ネタ込みでそれっぽいけど
「騙しやすい」相手を騙してるだけだよな
AURAは若干ネタ込みでそれっぽいけど
「騙しやすい」相手を騙してるだけだよな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 21:35:28.46 ID:Yqn8yHoS
ちゅうがくせいにっきでもみてろかす
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 14:04:24.45 ID:oUjfkbxA
なんでもかんでも主人公を17才くらいにして、共感共感って無理矢理すぎだろ
逆にそれでストーリー歪めてるのが結構ある気がする
逆にそれでストーリー歪めてるのが結構ある気がする
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:10:13.18 ID:SmrQX2GG
ごめん、スレチかもしれないけどさ、ふと疑問に思った事があって
九十年後半からゼロ年代にデビューして活躍したラノベ作家って割と多かったじゃん
上遠野、賀東、冲方、谷川、西尾、桜庭、有川、鎌池、乙一とか
あとラノベじゃないけど、奈須、虚淵、麻枝、ロミオ、竜騎士とか。
彼らって好き嫌いはあるにしろ基本的に独特の強い作風を持っていて、それが人気を生んで
結構な数のファンを抱えているでしょ。もう名前出せば売れます、的な
でもゼロ年代の後半になってから彼らみたいな独特の作風を持った作家でカリスマ的な人気を持つ人って
全然出てこなくなったよね。それもパッタリと。
杉井とか入間とか井上とか伏見とか平坂がそれなのかな～って思ったけど
なんか違和感がある。前述した人達と比べても何か重さが足りないというか。
なんでだろ？ 読者や編集の姿勢や好みが急に様変わりしたからなのかね
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:15:58.59 ID:40uuYavM
別に出てこなきゃいけないってわけじゃないんだから
そいつらが飽きられた頃に出てくんだろ
そいつらが飽きられた頃に出てくんだろ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:39:41.16 ID:NCeS2lnX
その手の人たちが一般でも書くようになって、
重めの書きたかったら一般行けって流れが
定番化したからじゃ？
逆に今ラノベデビューした人たちは
作風が軽いことにプライド持ってる気がする
だからラノベでデビューしたんだみたいな
重めの書きたかったら一般行けって流れが
定番化したからじゃ？
逆に今ラノベデビューした人たちは
作風が軽いことにプライド持ってる気がする
だからラノベでデビューしたんだみたいな
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:47:57.19 ID:VzVMVdH9
時代が違うから作風が違うってだけの話にしか聞こえん。
上遠野、賀東、冲方、谷川、西尾、桜庭、有川、鎌池、乙一だって「あかほりや神坂とは違う」と言いうるだろ。
そもそも谷川って名前出せば売れる作者なのか？
ハルヒしか知らん。
上遠野、賀東、冲方、谷川、西尾、桜庭、有川、鎌池、乙一だって「あかほりや神坂とは違う」と言いうるだろ。
そもそも谷川って名前出せば売れる作者なのか？
ハルヒしか知らん。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:57:07.09 ID:C63bn3Eo
ラノベに埋めつくされた状態で育ったラノベ作家ばっかりだからだよ
それも今は古いラノベすら本屋に置いてない状態だろ
みんなが知ってる面白さしか引き出しに入ってないんでしょ
それも今は古いラノベすら本屋に置いてない状態だろ
みんなが知ってる面白さしか引き出しに入ってないんでしょ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 10:27:09.68 ID:KGVsQkgJ
まあ時代ってのはあるよね。
賀東、冲方ってやっぱり一昔前な作風だし。
今出すとどうしても賀東、冲方がやった後追いな感じになるし。
ちょっと新しい作家が出てくる雰囲気もない。
上遠野は世界系の先鞭を付けた人。
こういう作風が表にまだ出てなかったというのが大きい。
この手のものは大流行して、奈須や鎌池、あと西尾を構成する一部分になってる。
そういう意味では死んでない系統なんで、まだ新しい作家が出易いかもしれない。
麻枝がエロゲで見せた「泣き」や「狂気」の部分はロミオや竜騎士に繋がるんかな。
この手も小休止。あまり動きはない。
その一方で麻枝の「簡易な文体」、「キャラ漫才」。
これは今売れてるラノベの原点なのだろうな。
大流行はしてるが、新しさはまったく感じないだろう。
賀東、冲方ってやっぱり一昔前な作風だし。
今出すとどうしても賀東、冲方がやった後追いな感じになるし。
ちょっと新しい作家が出てくる雰囲気もない。
上遠野は世界系の先鞭を付けた人。
こういう作風が表にまだ出てなかったというのが大きい。
この手のものは大流行して、奈須や鎌池、あと西尾を構成する一部分になってる。
そういう意味では死んでない系統なんで、まだ新しい作家が出易いかもしれない。
麻枝がエロゲで見せた「泣き」や「狂気」の部分はロミオや竜騎士に繋がるんかな。
この手も小休止。あまり動きはない。
その一方で麻枝の「簡易な文体」、「キャラ漫才」。
これは今売れてるラノベの原点なのだろうな。
大流行はしてるが、新しさはまったく感じないだろう。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 10:39:44.57 ID:JmvSMz+t
>775
「電撃!! イージス5」 「ボクのセカイをまもるヒト」 「絶望系 閉じられた世界」を見る限り
谷川流の名がついても売れるわけじゃない
「電撃!! イージス5」 「ボクのセカイをまもるヒト」 「絶望系 閉じられた世界」を見る限り
谷川流の名がついても売れるわけじゃない
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 12:30:51.74 ID:2SdrCqf3
作家の名前で売れるなんて本当に一握りだしな
漫画ですらそうなんだからラノベはもっときつい
漫画ですらそうなんだからラノベはもっときつい
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 14:41:23.05 ID:FlC6mqJf
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 15:22:11.48 ID:b+LL9c9o
電撃大賞のシロクロネクロ、読者にどうしろってのあれ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 17:44:29.09 ID:YY4PJmmA
>>772
ロミオはよく知らんが
お前の言う九十年後半からゼロ年代作家は
一般小説やら人気漫画に影響されてるよね
京極や森、荒木等々
一方、ゼロ年代後半作家が影響受けてるのは
九十年後半からゼロ年代作家や一部のみで人気の漫画で
世界観狭いんじゃないの？
まあその中に井上みたいなギャグを含めると
別の話題になりそうだが
ロミオはよく知らんが
お前の言う九十年後半からゼロ年代作家は
一般小説やら人気漫画に影響されてるよね
京極や森、荒木等々
一方、ゼロ年代後半作家が影響受けてるのは
九十年後半からゼロ年代作家や一部のみで人気の漫画で
世界観狭いんじゃないの？
まあその中に井上みたいなギャグを含めると
別の話題になりそうだが
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 18:28:52.64 ID:8eTQ5Yzu
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 18:34:25.82 ID:svEvi61h
京極って影響受けるほどの作家かよ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 19:37:04.79 ID:YY4PJmmA
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 20:35:13.67 ID:W4Ff4UVJ
>>784
それまで単なるオカルトと見られていた妖怪や呪いといった要素を、
人間の認知能力や文化という切り口で捉えて、謎そのものを解体する手法が、
本格ミステリのシーンを塗り替えたのは事実。
怒涛の薀蓄もそれらを行うための伏線としてきちんと機能している。
フォロワーの西尾や茄子も、元祖の上っ面だけ真似た博識ごっこでしかない。
知識そのものも実際はきわめて浅いし。
それまで単なるオカルトと見られていた妖怪や呪いといった要素を、
人間の認知能力や文化という切り口で捉えて、謎そのものを解体する手法が、
本格ミステリのシーンを塗り替えたのは事実。
怒涛の薀蓄もそれらを行うための伏線としてきちんと機能している。
フォロワーの西尾や茄子も、元祖の上っ面だけ真似た博識ごっこでしかない。
知識そのものも実際はきわめて浅いし。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 21:00:32.93 ID:iS4hsv5p
>>786
知識量で判断している時点であさはかなり
知識量で判断している時点であさはかなり
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 21:08:43.12 ID:W4Ff4UVJ
>>787
知識をきちんと使いこなしてミステリという一ジャンルのシーンを
塗り替えた新しい作風を打ち出したことを評価しているんだが。
その上でフォロワーはその域に至ってない上、知識量も低いといっている。
ちゃんど読解しような。
知識をきちんと使いこなしてミステリという一ジャンルのシーンを
塗り替えた新しい作風を打ち出したことを評価しているんだが。
その上でフォロワーはその域に至ってない上、知識量も低いといっている。
ちゃんど読解しような。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 21:38:59.59 ID:iS4hsv5p
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 21:44:51.72 ID:W4Ff4UVJ
>>789
>ミステリ云々のジャンルや手柄の話をしている時点
だれもそんな底の浅い話なんかしていないよ。
そう解釈してしまうのは、君自身の読解力の引き出しが少ないから。
つまり君があさはかといっているのは、鏡に映った君自身なんだよ。
まさにあさはかの極みだね。
>ミステリ云々のジャンルや手柄の話をしている時点
だれもそんな底の浅い話なんかしていないよ。
そう解釈してしまうのは、君自身の読解力の引き出しが少ないから。
つまり君があさはかといっているのは、鏡に映った君自身なんだよ。
まさにあさはかの極みだね。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 21:49:51.94 ID:Bv6mBHIx
京極はミステリには影響大きいけど
名前上がってるのは作風ちがくね
奈須はスタイリッシュ厨二病だし、西尾は変態系装飾過多レトリックだし
入間は初期は西尾っぽいけどあれはもっとおぞましい何かだった
純粋な物書きとしての竜騎士は知らんから名言は避ける
あとスレチだが、京極は魍魎のアニメOPが陰陽座じゃなかったのが気に食わない
名前上がってるのは作風ちがくね
奈須はスタイリッシュ厨二病だし、西尾は変態系装飾過多レトリックだし
入間は初期は西尾っぽいけどあれはもっとおぞましい何かだった
純粋な物書きとしての竜騎士は知らんから名言は避ける
あとスレチだが、京極は魍魎のアニメOPが陰陽座じゃなかったのが気に食わない
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 23:01:20.63 ID:FlC6mqJf
茄子は菊地秀行かな。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 02:33:24.05 ID:vNqJanDk
あさはかがゲシュタルト崩壊しそうだ
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 05:33:09.45 ID:SyT07XX6
京極はオリジナルだし中身があったよ それでもそれほどのものではないけど
奈須は本当に形だけまねて中身が無いな 空っぽ
西尾はそれより少しましだけど、キャラクターの造詣がキモ過ぎて読んでられない
奈須は本当に形だけまねて中身が無いな 空っぽ
西尾はそれより少しましだけど、キャラクターの造詣がキモ過ぎて読んでられない
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 05:43:34.08 ID:j6dgDvTf
奈須は文章についてはカスだが、プロット作りはかなり上手い。
小説家としては５流以下だが劇作家としては２流程度には達してるかと。
小説家としては５流以下だが劇作家としては２流程度には達してるかと。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 11:46:23.56 ID:uFKU3ii6
2ｃｈにだまされて買った魍魎のハコがくそつまらなかったんで、京極信奉しているやつの
気が知れねえわ。
新しい風とか言っているやついるけど、おもしろさに直結してないじゃん。
登場人物は魅力のない連中のみ。台詞もうまくない。わざとらしい描写
かといって驚くような展開もない。だめづくしだろ
気が知れねえわ。
新しい風とか言っているやついるけど、おもしろさに直結してないじゃん。
登場人物は魅力のない連中のみ。台詞もうまくない。わざとらしい描写
かといって驚くような展開もない。だめづくしだろ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 17:08:04.27 ID:gsV0xPim
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 17:16:32.15 ID:Od8ApGwd
>>797
スレタイも読めない厨房は帰ってくださいね。
それとも「京極はラノベじゃない」とか言い出すローカルルールも読めない厨房ですか？
※ローカルルール
「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
スレタイも読めない厨房は帰ってくださいね。
それとも「京極はラノベじゃない」とか言い出すローカルルールも読めない厨房ですか？
※ローカルルール
「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 17:57:00.28 ID:gsV0xPim
>>798
お前こそスレタイ読めよ
京極がラノベかどうかなんてどうでもいいが
最近のラノベ全体や複数のラノベの共通項について語るスレだろうが
京極作品単体の文句なんてスレチ
それもわからない消防は消えろ
お前こそスレタイ読めよ
京極がラノベかどうかなんてどうでもいいが
最近のラノベ全体や複数のラノベの共通項について語るスレだろうが
京極作品単体の文句なんてスレチ
それもわからない消防は消えろ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 20:55:05.61 ID:qCD4H5+n
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 21:27:51.66 ID:oNoNmbrt
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 21:40:18.97 ID:Od8ApGwd
>>801
同意しないことは、「俺はお前のラノベの定義に同意できないからスレを出て行くことを要求する！」と言える権利ではない。
同意しないことは、「俺はお前のラノベの定義に同意できないからスレを出て行くことを要求する！」と言える権利ではない。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 22:57:29.89 ID:GG+zELGL
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 23:26:47.54 ID:DcQsIbQt
仮に箱をラノベとしても最近のでは無いからスレチだな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/19(金) 08:06:10.93 ID:44HEES/A
話戻そうぜい
京極の作品の評価なんてホント別スレでやればいいと思うよ
京極の作品の評価なんてホント別スレでやればいいと思うよ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/19(金) 22:35:22.59 ID:aDnKHV74
京極の作品の評価発言は
このスレで京極がなんで引き合いに出されてきたかわからずに
一冊読んだだけで「京極なんてクソじゃん」と言ってしまう誰かに対する
イヤミと言うだけの意味
このスレで京極がなんで引き合いに出されてきたかわからずに
一冊読んだだけで「京極なんてクソじゃん」と言ってしまう誰かに対する
イヤミと言うだけの意味
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/19(金) 22:46:46.67 ID:EKdP2prI
スレの流れが読めないお子ちゃまがスレ違いと必死に喚いてこのザマってわけだ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 02:23:55.94 ID:dEsyB/Ey
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 02:27:01.49 ID:dEsyB/Ey
age
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 02:43:19.79 ID:/GKN5RKJ
>>808は京極信者さん？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 13:09:18.33 ID:dEsyB/Ey
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 20:15:55.36 ID:EipRh8ia
t
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/22(月) 17:17:50.85 ID:7Iq5Q5wW
age
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 12:43:45.86 ID:TWcco0pw
復活
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 13:36:39.97 ID:EpVX0sgK
あげ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 07:52:04.09 ID:Df/qPGMy
大学一年生だから、いまの大学とその上の年齢層向けのラノベは少ないと思う。
高校一年の時、アニメに改編されるラノベもあるし、今の状況は厳重だと思う。
寂しいと思う人は、僕一人ではないだろう？
業界もこの状況を変えたいかも。たとえば青年を主人公とする作品がちょっと増えるそう。
受賞作品の中もいくつある。最近は会社に働いている高校生の作品もある、つい大学を舞台の作品も出てきた
だけど作品を支持してきた人はもう大学生になったことは、考えても分かれるんだろう。
なんとか、作家はいいストーリーを出さないと平凡の高校生で混ぜて稼ぐような感じ。
高校一年の時、アニメに改編されるラノベもあるし、今の状況は厳重だと思う。
寂しいと思う人は、僕一人ではないだろう？
業界もこの状況を変えたいかも。たとえば青年を主人公とする作品がちょっと増えるそう。
受賞作品の中もいくつある。最近は会社に働いている高校生の作品もある、つい大学を舞台の作品も出てきた
だけど作品を支持してきた人はもう大学生になったことは、考えても分かれるんだろう。
なんとか、作家はいいストーリーを出さないと平凡の高校生で混ぜて稼ぐような感じ。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 07:54:45.65 ID:Df/qPGMy
ただ問題を出すだけじゃない、問題の根源はどこか？こともみんなに考えてほしい。
僕は気づけたのはラノベの中の愛読カード。中の質問は意味分からない。たとえば
現在気になる作家はいますか？
という質問。別にいないと答える人は多いかも、
でもこれならば、作家は恐らく読者の思いを永遠も分からない。
だからこそ、もし不満があれば、このアンケートを利用してください。
いい作品とイラストを書いて、そのいいところを書いて、
ラノベに対するあらゆる問題を、何とか業界に伝える。
他の人もいいアイデアがあれば出してください。
僕は気づけたのはラノベの中の愛読カード。中の質問は意味分からない。たとえば
現在気になる作家はいますか？
という質問。別にいないと答える人は多いかも、
でもこれならば、作家は恐らく読者の思いを永遠も分からない。
だからこそ、もし不満があれば、このアンケートを利用してください。
いい作品とイラストを書いて、そのいいところを書いて、
ラノベに対するあらゆる問題を、何とか業界に伝える。
他の人もいいアイデアがあれば出してください。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 08:46:12.98 ID:sjRBjAl5
翻訳ソフトの調子が悪いみたいだな。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 11:43:32.90 ID:YE8H9sP0
なるほど翻訳ソフトか
このモヤモヤする感じは
このモヤモヤする感じは
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 20:14:25.09 ID:bn9ZJd8i
台湾あたりの人かな
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 15:51:14.59 ID:/OFiHCCP
彼が言いたいことを
三行でまとめた人には金一封
マジでわからん。すっきりしたい
三行でまとめた人には金一封
マジでわからん。すっきりしたい
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 18:43:47.89 ID:UiVQFq1G
問題点を出すだけでなく、問題の解決案を出せ
アンケートに答えても効果がない
アンケートにコメント書いて出せ
アンケートに答えても効果がない
アンケートにコメント書いて出せ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 04:35:00.38 ID:y6S+FxVD
最近ラノベ作家がネットから強い影響を受けている傾向が有るような。
良い傾向と必ずしも言えない場合が多いから、なんだかなぁとは思う
自分の考えを言ってるつもりなんだろうなぁ、とは感じるけど
実際はネットから強い影響受けてるのが丸分かりな人とか多い気がする
個人的にはそういうのの「匂い」がするだけでもちょっと引くタイプだから困る
自分が狭量なだけなのかも知れんけど……
まぁ読む側も考え方がもう既に2chにおけるアンチのネガキャン、信者の絶賛とかに影響されてるやつかなり多いし
かくいう自分も2ch見る事で大なり小なり影響受けてんだからしょうがないのかも知れんけど。
文明生活送ろうと思ったら今の時代ネットに触れないなんて無理だし、ネット上にはそういうの溢れてるし……。
良い傾向と必ずしも言えない場合が多いから、なんだかなぁとは思う
自分の考えを言ってるつもりなんだろうなぁ、とは感じるけど
実際はネットから強い影響受けてるのが丸分かりな人とか多い気がする
個人的にはそういうのの「匂い」がするだけでもちょっと引くタイプだから困る
自分が狭量なだけなのかも知れんけど……
まぁ読む側も考え方がもう既に2chにおけるアンチのネガキャン、信者の絶賛とかに影響されてるやつかなり多いし
かくいう自分も2ch見る事で大なり小なり影響受けてんだからしょうがないのかも知れんけど。
文明生活送ろうと思ったら今の時代ネットに触れないなんて無理だし、ネット上にはそういうの溢れてるし……。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 04:58:48.59 ID:WKXLV9sv
それは昔テレビだったりラジオだったりしたものが、今はネットに置き換わっただけだろうよ。
そうした情報を未消化のまま書かれると「程度低いなあ」とは思うけどね。
そうした情報を未消化のまま書かれると「程度低いなあ」とは思うけどね。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 05:12:22.65 ID:leF+qfoj
まあでも、今の中高にはウケるだろうなあとは思うよ
アイツラってもうネットが生活の一部だから
アイツラってもうネットが生活の一部だから
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 05:12:29.22 ID:p0/4FkNm
２ちゃんで見覚えのあるネタや言い回しを見ると、ちょっとひく
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 05:14:43.21 ID:rF6XBgor
>>825
お前は違うのか、よかったな
お前は違うのか、よかったな
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 05:42:40.60 ID:leF+qfoj
>>827
なんでいきなり噛み付かれてるんですかね・・・
なんでいきなり噛み付かれてるんですかね・・・
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 05:53:17.74 ID:ixgbznX8
>>825
中高にしてみたら、ネットのネタとか言い回しとかが入ってるのが「イマっぽい」でしょうね。
逆にそういうのが全く入ってないのは、携帯電話ひとつあれば成立しなくなるすれ違いエピソードみたいに
時代的に違和感を感じる可能性がある。
その時代ならではの流行を入れ込んだ、いわゆる「時代と寝た｣作品は
時代とともに古くなってしまうんだけど、典型的な流行商材の側面が強いラノベというメディアに
時代に左右されない普遍性を求めるのは、ちょっとかわいそうな気がします。
中高にしてみたら、ネットのネタとか言い回しとかが入ってるのが「イマっぽい」でしょうね。
逆にそういうのが全く入ってないのは、携帯電話ひとつあれば成立しなくなるすれ違いエピソードみたいに
時代的に違和感を感じる可能性がある。
その時代ならではの流行を入れ込んだ、いわゆる「時代と寝た｣作品は
時代とともに古くなってしまうんだけど、典型的な流行商材の側面が強いラノベというメディアに
時代に左右されない普遍性を求めるのは、ちょっとかわいそうな気がします。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 08:49:14.39 ID:wrD851qG
ま、今の感覚だとネットやオタクも日常なんだよ。
当たり前なの。
たぶん、それに違和感を感じる感覚がちょっと古い。
結局、今の感覚を許容するマーケットが十分大きくなってるんで。
「オレは嫌いだ」と思うのは自由だけど、
「オレの嫌いな世界」が案外大きなコミュニティであることを
認知したほうがいいかもね。
当たり前なの。
たぶん、それに違和感を感じる感覚がちょっと古い。
結局、今の感覚を許容するマーケットが十分大きくなってるんで。
「オレは嫌いだ」と思うのは自由だけど、
「オレの嫌いな世界」が案外大きなコミュニティであることを
認知したほうがいいかもね。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 19:42:57.68 ID:wmJHqvIo
大きいから何だよw
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/30(火) 21:01:47.74 ID:xH461Dqk
一過性のピンポイントな言葉、流行を扱うものや
整合性を殺してでも派手な展開を優先する手法のは
一般では難しいからラノベに多いのかも
整合性を殺してでも派手な展開を優先する手法のは
一般では難しいからラノベに多いのかも
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/31(水) 09:13:32.28 ID:rrXTCs6O
ん？ 大きかったら商売になるだろ。
テレビ番組でも、昔は「楽屋落ち」なんて言って内輪向けのプライベートネタなんかは
卑下されていたが、今はそうゆう内輪ネタを視聴者も共有するようになった。
「そんなものは芸ではない」「テレビのレベルが下がった」というような意見も聞くが、
それ以外のネタで視聴率を取るのは難しいのが現状。
結局、楽屋落ちのおもしろい番組、芸人が勝ち残っている。
ラノベもそれと同じだろう。
ネットネタ、オタクネタという狭い世界のネタで数字が取れるようになった。
職人肌の人間はそれに苦言を呈すのだろうが、そういう人は結局時代に見放され
表舞台からいなくなるんだ。
テレビ番組でも、昔は「楽屋落ち」なんて言って内輪向けのプライベートネタなんかは
卑下されていたが、今はそうゆう内輪ネタを視聴者も共有するようになった。
「そんなものは芸ではない」「テレビのレベルが下がった」というような意見も聞くが、
それ以外のネタで視聴率を取るのは難しいのが現状。
結局、楽屋落ちのおもしろい番組、芸人が勝ち残っている。
ラノベもそれと同じだろう。
ネットネタ、オタクネタという狭い世界のネタで数字が取れるようになった。
職人肌の人間はそれに苦言を呈すのだろうが、そういう人は結局時代に見放され
表舞台からいなくなるんだ。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/31(水) 19:21:28.12 ID:V6HWz1Lr
楽屋オチは本質的に視聴者は無関係なネタ
ネットだのオタクだののネタは、読者にドストライクなネタ
前者と後者はぜんぜん違うだろ
ネットだのオタクだののネタは、読者にドストライクなネタ
前者と後者はぜんぜん違うだろ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/31(水) 20:02:03.29 ID:iQxhSa94
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 07:09:21.84 ID:EneiiFVt
あってもいいけど、そういうのは結局作るほうは大変だから主流にできないよ。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 09:02:03.39 ID:KhlMQHQu
出来なかねーよ
ただ売れる計算が出来ないだけ
きちんと盛り上げれば、本屋大賞とかみたく爆発的に売れる可能性はある
ただ売れる計算が出来ないだけ
きちんと盛り上げれば、本屋大賞とかみたく爆発的に売れる可能性はある
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 02:52:28.84 ID:iUTh96dB
>「そんなものは芸ではない」「テレビのレベルが下がった」というような意見も聞くが、
>それ以外のネタで視聴率を取るのは難しいのが現状。
>結局、楽屋落ちのおもしろい番組、芸人が勝ち残っている。
そうやって放送局や芸人が安易な道に逃げている内に
テレビや芸人自体が無用の存在になりつつあるけどね。
>ネットネタ、オタクネタという狭い世界のネタで数字が取れるようになった。
>職人肌の人間はそれに苦言を呈すのだろうが、そういう人は結局時代に見放され
>表舞台からいなくなるんだ。
一部の尖鋭化したヲタ向けにネタ提供してる方が安易に稼げるから逃げてるだけでしょ？
むしろラノベという存在自体が表舞台から消えるのでは？
もうガラパゴス化して世界的に見捨てられかかってる「ジャパニメーション」と同じように。
ぶっちゃけ「エロ出せば売れるから」と安易にエロ本出してる、
潰れかかった出版社と同じですよ、今のラノベって。
>それ以外のネタで視聴率を取るのは難しいのが現状。
>結局、楽屋落ちのおもしろい番組、芸人が勝ち残っている。
そうやって放送局や芸人が安易な道に逃げている内に
テレビや芸人自体が無用の存在になりつつあるけどね。
>ネットネタ、オタクネタという狭い世界のネタで数字が取れるようになった。
>職人肌の人間はそれに苦言を呈すのだろうが、そういう人は結局時代に見放され
>表舞台からいなくなるんだ。
一部の尖鋭化したヲタ向けにネタ提供してる方が安易に稼げるから逃げてるだけでしょ？
むしろラノベという存在自体が表舞台から消えるのでは？
もうガラパゴス化して世界的に見捨てられかかってる「ジャパニメーション」と同じように。
ぶっちゃけ「エロ出せば売れるから」と安易にエロ本出してる、
潰れかかった出版社と同じですよ、今のラノベって。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 03:00:00.68 ID:1zqAzoJP
でもそもそも｢ラノベ｣だしなぁ
安易に稼いで何が悪いのって気はしないでもない
出版社は軒並み｢潰れかかって」るのは周知の通りだし
安易に稼いで何が悪いのって気はしないでもない
出版社は軒並み｢潰れかかって」るのは周知の通りだし
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 06:58:20.21 ID:yNDaIJhX
安易に稼いでるうちにそれしか出来なくなってるんだろ
まあ、新しい読者にしかウケない古いテンプレ作品はどうでもいいわ
何十年読んでても飽きない作品が読みたいだけで
まあ、新しい読者にしかウケない古いテンプレ作品はどうでもいいわ
何十年読んでても飽きない作品が読みたいだけで
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 07:38:59.65 ID:rpDpi3CH
ライトノベルってのは安易に読める小説であって、安易に書ける小説じゃないと思うが
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 08:21:53.52 ID:S+MWBk3X
でもね、売れるものを作らないと、それこそ潰れるわけですよ。
ジャパニメーションとか言ったって、世界のオタは金は払わんのです。
日本のオタ向けに金が取れるようになってきたアニメ界は、僥倖ですよ。
落語もね、高座でやってる本業は斜陽ですよ。
でもね、三枝や鶴瓶がタレントやってるから、なんとかなってんですよ。
安易じゃないラノベって、落語みたいなもんでしょ？
それだけじゃ食えんのです。
誰かがタレントの真似して宣伝しないと。
ジャパニメーションとか言ったって、世界のオタは金は払わんのです。
日本のオタ向けに金が取れるようになってきたアニメ界は、僥倖ですよ。
落語もね、高座でやってる本業は斜陽ですよ。
でもね、三枝や鶴瓶がタレントやってるから、なんとかなってんですよ。
安易じゃないラノベって、落語みたいなもんでしょ？
それだけじゃ食えんのです。
誰かがタレントの真似して宣伝しないと。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 08:51:03.12 ID:yNDaIJhX
んなこた関係ねーよ
面白いかどうかだよ
面白いかどうかだよ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 08:56:20.03 ID:sc/mispr
>もうガラパゴス化して世界的に見捨てられかかってる「ジャパニメーション」と同じように。
元々日本だけで回ってたモノが海外に見捨てられても、なんともないけどな
つーかジャパニメーションとかアホかと
元々日本だけで回ってたモノが海外に見捨てられても、なんともないけどな
つーかジャパニメーションとかアホかと
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 11:28:29.28 ID:LkVyFGF8
まあ、海外の視聴の大半は無料の無断アップロードと言うしな
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 13:35:49.89 ID:qYcuG4/A
誰得な作家オナニー作品を連発するのもいいけど
きちんと金を稼いでいる人もいないとゴンゾになるだけだからな
きちんと金を稼いでいる人もいないとゴンゾになるだけだからな
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 13:54:28.42 ID:o8oZOAJ2
ゴンゾは、悪い意味でアニメオタクが趣味を仕事にしてしまった会社だな。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 14:35:44.94 ID:xtviIJvj
問題は一部分・少数が
過剰な短気売上重視のスタイルで成立できた市場を
大部分・大勢がそうしないと駄目な状態にまで
変化してしまった事だろう
問題の根底に周辺業界の凋落が絡んでるとはいえ、
どこもかしこも、ラノベ業界に進出し過ぎなんだって
中高生の人口減ってるのに、月にこんなにタイトル出る必要あるのかよ
過剰な短気売上重視のスタイルで成立できた市場を
大部分・大勢がそうしないと駄目な状態にまで
変化してしまった事だろう
問題の根底に周辺業界の凋落が絡んでるとはいえ、
どこもかしこも、ラノベ業界に進出し過ぎなんだって
中高生の人口減ってるのに、月にこんなにタイトル出る必要あるのかよ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 14:50:09.08 ID:6Ry1rfC8
数出してスペース確保しないと目に止まらないからな
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 14:50:10.93 ID:qYcuG4/A
そのあたりはマンガ業界は変わらんしな
毎年山のような雑誌が創刊し山のように無くなる
毎年山のような雑誌が創刊し山のように無くなる
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 15:41:28.89 ID:6Ry1rfC8
ラノベはもともと低コストで出せる商品
景気が悪かろうとリスクは少ない
景気が良いときに金かけて出してたわけじゃないし、質が落ちたのは景気とはほとんど無関係だよね
景気が悪かろうとリスクは少ない
景気が良いときに金かけて出してたわけじゃないし、質が落ちたのは景気とはほとんど無関係だよね
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 15:57:40.54 ID:LkVyFGF8
落ちたか？質
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 16:06:28.78 ID:xtviIJvj
量が増えてしまった以上、
母体数（この場合、作家となりえる日本人の対象世代人口）が
その量に見合った増加をしていなければ
どうしても平均的な質は落ちてしまうかと
母体数（この場合、作家となりえる日本人の対象世代人口）が
その量に見合った増加をしていなければ
どうしても平均的な質は落ちてしまうかと
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 16:13:07.19 ID:LkVyFGF8
つーかラノベの質ってなに？ページ単価とか文字数とか？
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 16:49:09.67 ID:sc/mispr
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 18:42:25.87 ID:4DzZRBbV
田中芳樹が2年で20冊出してたファンタジア文庫創刊の時代と比べれば
鎌池和馬が3年で13冊出しただけで粗製乱造扱いされる今は
十分に質にこだわる時代だろ
鎌池和馬が3年で13冊出しただけで粗製乱造扱いされる今は
十分に質にこだわる時代だろ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 19:08:11.52 ID:qYcuG4/A
手塚治虫に比べて今の漫画家はいつまでも同じものばかり書いてと言う爺の戯言と変わらんだろう
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 19:58:10.93 ID:6Ry1rfC8
今のラノベは一冊の起承転結にこだわらないだろ
連載モノとしてのスタイルが確立した
ストーリーが引き伸ばされすぎて意味が通じない
連載モノとしてのスタイルが確立した
ストーリーが引き伸ばされすぎて意味が通じない
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 19:59:28.22 ID:CjFGf0Ia
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 20:27:13.68 ID:6Ry1rfC8
作風関係なく売れなきゃ終わりなのは当たり前だろ
それも含めて作家自身が考えることでしょ？
編集者に言われた通りに書くから打ち切らないで下さい、って作家はいらないんじゃないの
それも含めて作家自身が考えることでしょ？
編集者に言われた通りに書くから打ち切らないで下さい、って作家はいらないんじゃないの
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 20:32:35.75 ID:CjFGf0Ia
>>860
それは一面で正しいんだが、あの時代は漫画というものに対する考えが固定されてないのも重要かと
漫画とはかくあるべしとか、こうすれば売れるみたいなやつね
ラノベでも同じで、初期の色々手さぐりの時期のほうが冒険しやすいのはあると思うぞ
玉石混交な感じだったのが、そこそこのものばかりになったって感じだ
全体としてのレベルは上がってるんだけど、ぶっとんだものは出にくい印象がする
それは一面で正しいんだが、あの時代は漫画というものに対する考えが固定されてないのも重要かと
漫画とはかくあるべしとか、こうすれば売れるみたいなやつね
ラノベでも同じで、初期の色々手さぐりの時期のほうが冒険しやすいのはあると思うぞ
玉石混交な感じだったのが、そこそこのものばかりになったって感じだ
全体としてのレベルは上がってるんだけど、ぶっとんだものは出にくい印象がする
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 00:32:32.06 ID:sy7RxMNz
>>833
それはながら視聴のラフな番組が多いTVには言えることだろうけど
小説は取っ組み合うようにして読むわけで、ラフな内容では見向きもされなくなるよ
小説を読むってのはTVのお笑い番組を見るのとは比べ物にならない労力を使うわけで
しかもTVを見る層よりはたとえラノベでも本を読む層のほうがインテリジェンスは高いだろう
最近のラノベはそういう層を満足させることが出来てない
それはながら視聴のラフな番組が多いTVには言えることだろうけど
小説は取っ組み合うようにして読むわけで、ラフな内容では見向きもされなくなるよ
小説を読むってのはTVのお笑い番組を見るのとは比べ物にならない労力を使うわけで
しかもTVを見る層よりはたとえラノベでも本を読む層のほうがインテリジェンスは高いだろう
最近のラノベはそういう層を満足させることが出来てない
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 09:18:03.12 ID:rytZWgwe
最近のラノベはアニメを見る層向けだぞ。
あんまりインテリジェンスは高くない。
あんまりインテリジェンスは高くない。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 09:45:44.37 ID:ifluoVHt
小説版ガンダムが出た辺りからラノベはアニメ見るような奴が読むもの化した
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 09:47:32.52 ID:Cd3FzSvE
当時人気のアニメーターの安彦良和がSFラノベ表紙を書いたあたりで
アニメ寄りに傾向が強まったんだろう。
アニメ寄りに傾向が強まったんだろう。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 09:52:58.91 ID:0zO6m05O
安彦良和の書く小説は結構好きだったな
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 12:29:34.16 ID:OVqU7fEd
1974年 朝日ソノラマが小説版ヤマトを出す→売れる→1975年ソノラマ文庫創刊
辺りからラノベはアニメ見るような奴が読むもの化した
辺りからラノベはアニメ見るような奴が読むもの化した
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 13:27:02.41 ID:YxHebOmI
それも極論だな
その辺りからアニメ好きが増えたかもしれないが
トレンドが発生してから定着するまでにはある程度時間がかかる
ジャンプ創刊をもって少年漫画黄金期とするくらいの強引な解釈だな
その辺りからアニメ好きが増えたかもしれないが
トレンドが発生してから定着するまでにはある程度時間がかかる
ジャンプ創刊をもって少年漫画黄金期とするくらいの強引な解釈だな
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 15:51:16.71 ID:SRWh3N8P
ここが画期というのは難しいけど、宇宙の皇子が売れまくってたので試しに
１巻だけ読んでみたときは、下手とまでは言えないかもしれないけど
一行も面白いところがない小説なのはびっくりした。
題材も奈良時代という全く人気がないものだし、いのまたむつみのイラストの
お蔭で売れたとしか思えなかった。
それ以前のクラッシャージョウとかガンダムとかはなんだかんだで読めたけど。
１巻だけ読んでみたときは、下手とまでは言えないかもしれないけど
一行も面白いところがない小説なのはびっくりした。
題材も奈良時代という全く人気がないものだし、いのまたむつみのイラストの
お蔭で売れたとしか思えなかった。
それ以前のクラッシャージョウとかガンダムとかはなんだかんだで読めたけど。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 18:06:28.08 ID:sy7RxMNz
あの面白いところがひとつもないものが出版されるのはどういうことなんかね
編集は企画だけ見て判断して、中身なんか確かめてないのか？
編集は企画だけ見て判断して、中身なんか確かめてないのか？
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:35:09.33 ID:PzRy+Vek
>>863
自己紹介おつかれ
自己紹介おつかれ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:45:48.77 ID:XSRoFYrE
ん～、文章を受動的にするとラノベになるってことか？
自分から意識的に読もうとしなくても、目に入ると自動的に読み取れるようにしてある
って、そこまで考えてねーか
漫画みたく技術的には有りうるだろうし、一部の作家は使ってるんだろうけどね
体系化された技術を考えなしに使ってるからパチモン臭いんんだろうな
そのパチモン臭さが認識できない連中が面白い面白いって持て囃すんだろうな
自分から意識的に読もうとしなくても、目に入ると自動的に読み取れるようにしてある
って、そこまで考えてねーか
漫画みたく技術的には有りうるだろうし、一部の作家は使ってるんだろうけどね
体系化された技術を考えなしに使ってるからパチモン臭いんんだろうな
そのパチモン臭さが認識できない連中が面白い面白いって持て囃すんだろうな
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 21:29:21.22 ID:rytZWgwe
>>871
悔しいのう、悔しいのうｗ
もう人格批判しかできないのう。
つか、普通に純粋なラノベ市場は10万部くらいが限界。
それがアニメ化に成功すれば、10万部が20万部になるんだから
アニメ市場の占める割合が大きいのは明らか。
悔しいのう、悔しいのうｗ
もう人格批判しかできないのう。
つか、普通に純粋なラノベ市場は10万部くらいが限界。
それがアニメ化に成功すれば、10万部が20万部になるんだから
アニメ市場の占める割合が大きいのは明らか。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 03:20:15.08 ID:923FvCJa
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 07:44:34.55 ID:ScHyC3UU
>>874
・・・え？・・・・・・・・・・え？？
・・・え？・・・・・・・・・・え？？
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 10:22:00.12 ID:XsSVwcml
売れてるのがアニメ化するとは考えないのね。確かにラノベのアニメ化が昨今は多いけど
最初にアニメありきではないのだから、それだけでインテリジェンス低いと断言するのはちょっと浅はかでしょうよ
そもそもアニメを見る奴がラノベを読むこと自体には、個人的な感情以外問題は無い筈な訳で。
それによって内容が変遷していると言うならどういった点が問題かを語る為にアニメ論を先ず語る必要が
まあ影響って受けて無いと思ってても、いつの間にか受けてるもんだからなー
自省って大事ね
最初にアニメありきではないのだから、それだけでインテリジェンス低いと断言するのはちょっと浅はかでしょうよ
そもそもアニメを見る奴がラノベを読むこと自体には、個人的な感情以外問題は無い筈な訳で。
それによって内容が変遷していると言うならどういった点が問題かを語る為にアニメ論を先ず語る必要が
まあ影響って受けて無いと思ってても、いつの間にか受けてるもんだからなー
自省って大事ね
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 11:06:50.41 ID:ScHyC3UU
メディアミックス前提な昨今、ラノベが売れたからアニメ化するなんて理屈成り立たないだろ
アニメ化を意識した作品作りが基本になってるのはしょうがない
別に「アニメ→原作」層がインテリジェンス低いとかは思わんけど、ラノベ自体を楽しむ読者とは違う部分はあるかもしれん
アニメ化を意識した作品作りが基本になってるのはしょうがない
別に「アニメ→原作」層がインテリジェンス低いとかは思わんけど、ラノベ自体を楽しむ読者とは違う部分はあるかもしれん
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 11:48:52.01 ID:N2zyPEXC
最初からのメディアミックス代表みたいな扱いと言えば俺妹だけど
アニメになる以前も十分すぎるほど売れていたんだよな
アニメになる以前も十分すぎるほど売れていたんだよな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 13:33:16.09 ID:WbyBY5LX
アニメ関係なく売れる奴は売れる
むしろ売れない奴ほどアニメ化を意識する
むしろ売れない奴ほどアニメ化を意識する
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 14:56:29.50 ID:VUz1S2h9
ラノベ原作が増えるってのは相当に安いからだろうな 安いどころか宣伝費をもらえるくらいなのかもしれん
赤字が当たり前の深夜アニメにとってシナリオ代、宣伝費を安くするための苦肉の策なんだろう
ISみたいに原作はクソでもアニメのほうはヒットすることだってあるんだし
だからいくらなんでももっと他に良さそうなのがあるだろっていう様なものまでアニメ化される
赤字が当たり前の深夜アニメにとってシナリオ代、宣伝費を安くするための苦肉の策なんだろう
ISみたいに原作はクソでもアニメのほうはヒットすることだってあるんだし
だからいくらなんでももっと他に良さそうなのがあるだろっていう様なものまでアニメ化される
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 22:29:10.38 ID:EsiyKJ3k
ラノベ原作アニメって構造的に漫画原作アニメと同じでしょ。
つまり、原作供給と同時に出版社の資本供給も期待される。
アニメ業界は万年金欠だから、金持ってきてくれるところは大いに有難いんだ。
本当は原作なしのアニメオリジナル規格をやりたい（版権料も総取りだから）んだけど
オリジナルだとDVDや版権商品が売れるまでは資金回収ができないから
金欠の会社にはできない。
つまり、原作供給と同時に出版社の資本供給も期待される。
アニメ業界は万年金欠だから、金持ってきてくれるところは大いに有難いんだ。
本当は原作なしのアニメオリジナル規格をやりたい（版権料も総取りだから）んだけど
オリジナルだとDVDや版権商品が売れるまでは資金回収ができないから
金欠の会社にはできない。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 23:40:16.34 ID:27kPn37G
編集部の人員の質低下が酷すぎるんじゃなかろうかと
思う今日この頃……ＭＦとかＭＦとかＭＦとかｗ
作者の書いてる事理解出来なくて、どんどん馬鹿でも分かる
内容に書き直させてるとしか思えないんだが
まぁＩＳは作者自身があれだと思うがｗ
思う今日この頃……ＭＦとかＭＦとかＭＦとかｗ
作者の書いてる事理解出来なくて、どんどん馬鹿でも分かる
内容に書き直させてるとしか思えないんだが
まぁＩＳは作者自身があれだと思うがｗ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 03:45:13.13 ID:Um3lqBJt
>>882
電撃ですら編集者の質は相当酷い事になってるけどね
優秀な人は漫画とか雑誌、エッセイ、一般小説に回されるからラノベにくるのはお察しなんだろね
どうしてこんなそこら辺の中学生が考えたような企画が通るのってのが多すぎる
電撃ですら編集者の質は相当酷い事になってるけどね
優秀な人は漫画とか雑誌、エッセイ、一般小説に回されるからラノベにくるのはお察しなんだろね
どうしてこんなそこら辺の中学生が考えたような企画が通るのってのが多すぎる
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 12:28:02.39 ID:NfiGs3NV
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 12:57:04.96 ID:6Yy9hxoR
とは言えMFってなんだかんだで規模拡大してんだから、
正直、富士見とかHJとかGAとかに比べれば結果論としては有能と言えるだろう
正直、富士見とかHJとかGAとかに比べれば結果論としては有能と言えるだろう
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:03.12 ID:tEcYLH9c
面白いラノベじゃなくて、面白そうなラノベを作るのがうまくなっているな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 20:21:21.92 ID:8pyip696
え～、それはないない
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 21:46:42.55 ID:IY8SX5fi
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 22:01:08.49 ID:ImoSyqTZ
つまり売る気も見えないこのラ文庫を支えるのが俺たちの役目
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 22:01:33.19 ID:6Yy9hxoR
正直それはちょっと御免蒙る
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 22:18:03.67 ID:E+ORkkio
半年新作が出ないメガミ文庫を支えるのか
リリカルなのはとゴほうしと倒錯クロスファイトしか読んだことのない俺にはムリだ
リリカルなのはとゴほうしと倒錯クロスファイトしか読んだことのない俺にはムリだ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 23:12:36.36 ID:UYBtN1AL
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 19:57:04.22 ID:CGBcBzKR
奇書狙いは話題になりやすいが、実際には本気で奇書だとウケが悪い
結果、奇書の皮をかぶったハーレムモノが増える
結果、奇書の皮をかぶったハーレムモノが増える
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 20:28:14.23 ID:Hf1epxN7
>>883
誰か気になる
誰か気になる
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 20:51:09.91 ID:CGBcBzKR
ぶっちゃけ、バカテスも俺妹もそうだろ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 21:21:14.49 ID:H9RLTxPG
ドグラ・マグラとか黒死館殺人事件くらいじゃないと、奇書とはいえないよ。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 06:49:57.67 ID:gBTJ5Hoo
奇書そのものじゃない
奇形なネタをオーソドックスなストーリーラインに乗せて、ラブコメで茶化して逃げてる
奇書を書ける作家は見当たらないな
奇形なネタをオーソドックスなストーリーラインに乗せて、ラブコメで茶化して逃げてる
奇書を書ける作家は見当たらないな
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 07:27:27.16 ID:HhgXCdML
『ライト』ノベルとしては本格的な奇書よりも
奇書『風』の方がらしいんじゃないの
奇書『風』の方がらしいんじゃないの
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 10:39:59.38 ID:gBTJ5Hoo
結局全部ラブコメになっちゃうんじゃ、飽きるわ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 20:28:35.42 ID:Dr8XT23s
本来娯楽作品の一番楽しめる部分だけとってきたのがラノベだったはず
だから中身がない、頭が空っぽで楽しめるハリウッドアクション映画ばりの
薄っぺらさこそが売りだったのに
中途半端に独自性やテーマ性を持たせるからつまらなくなったのでは
ないだろうか
ラブコメをやるなら単純にねりにねった質の高いラブコメをすべきであって
むしろ設定などでラブコメ部分の質の低さをごまかしてはならないと思う
だから中身がない、頭が空っぽで楽しめるハリウッドアクション映画ばりの
薄っぺらさこそが売りだったのに
中途半端に独自性やテーマ性を持たせるからつまらなくなったのでは
ないだろうか
ラブコメをやるなら単純にねりにねった質の高いラブコメをすべきであって
むしろ設定などでラブコメ部分の質の低さをごまかしてはならないと思う
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 22:18:12.27 ID:zEWUC8sR
は？
それいつの話？
つーかそんな時代あった？
それいつの話？
つーかそんな時代あった？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 22:46:31.68 ID:cNZEm8Ht
ラノベなんて「なーんとなく出来ちゃった｣流れの物だしな
SFアニメのノベライズが売れたからSF作家が若年層向けにライトな小説を書いたのが始まりで
「ターゲットは中高生」「漫画やアニメっぽいノリで」の2点さえ押さえとけば許された
というくらいしか制限がなかったし
SFアニメのノベライズが売れたからSF作家が若年層向けにライトな小説を書いたのが始まりで
「ターゲットは中高生」「漫画やアニメっぽいノリで」の2点さえ押さえとけば許された
というくらいしか制限がなかったし
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 22:50:39.06 ID:3kjDJNQ4
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 23:26:30.48 ID:RxONItXT
娯楽の最も面白い部分だけ取り出すって、漫才のオチだけ言えばみんな笑うみたいな話だろ
確かに一発ギャグなんかそんな感じだけどね
確かに一発ギャグなんかそんな感じだけどね
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 16:02:40.09 ID:vZrkcaE9
よく「ゲームしかやってこなかったゲームクリエイターは駄目だ」て昔言われてたけど、
今のラノベ含む小説でも同じことが言えるんじゃなかろうか？
今のラノベ含む小説でも同じことが言えるんじゃなかろうか？
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:45:34.24 ID:p5dTIN2W
野球しかやってこなかった野球選手や
サッカーしかやってこなかったサッカー選手は言われないのにね
というのは当たり前としても
油絵しか見てこなかった絵描きや
舞台芝居しか見てこなかった舞台俳優も批判されない
サッカーしかやってこなかったサッカー選手は言われないのにね
というのは当たり前としても
油絵しか見てこなかった絵描きや
舞台芝居しか見てこなかった舞台俳優も批判されない
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:45:55.85 ID:fEm+pV5g
幅というか奥行きというか、そういうのを広げるのは大事だと思うけど、
その手の言葉は「最近の若い奴は」と大差ない気がする
その手の言葉は「最近の若い奴は」と大差ない気がする
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:56:09.93 ID:p5dTIN2W
小説すらろくに読んでこなかった小説家
ラノベすらろくに読んでこなかったラノベ作家
よりはマシじゃね
ラノベすらろくに読んでこなかったラノベ作家
よりはマシじゃね
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:02:30.69 ID:z4H5Pyw8
>>906
それを言うなら「テレビドラマでしか演技を勉強せず、リアルな人間観察をしない俳優」が近いかな
それを言うなら「テレビドラマでしか演技を勉強せず、リアルな人間観察をしない俳優」が近いかな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:34:24.38 ID:R9kp/ttn
>906
「アメリカではシーズンごとにアメフト・バスケ・野球と掛け持ちをするから全身が満遍なく鍛えられて～」
と一時期盛んに言われてたキガス
「アメリカではシーズンごとにアメフト・バスケ・野球と掛け持ちをするから全身が満遍なく鍛えられて～」
と一時期盛んに言われてたキガス
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:41:41.47 ID:VBiyN3bq
>>906
例えるなら基礎体力訓練が足りてないって話じゃないか？
野球選手だから陸上競技であるマラソンはしなくていいってことはない
油絵だって基本のデッサンぐらいはだれでもちゃんとやってる
ラノベにはそういう文章の基礎体力をつけてない作家が多いってことだろ
例えるなら基礎体力訓練が足りてないって話じゃないか？
野球選手だから陸上競技であるマラソンはしなくていいってことはない
油絵だって基本のデッサンぐらいはだれでもちゃんとやってる
ラノベにはそういう文章の基礎体力をつけてない作家が多いってことだろ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 22:36:59.45 ID:5Fm2blQl
それって最近の話か？
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 22:41:55.56 ID:p5dTIN2W
最近の話か？という以外にもラノベに限った話か？ということもな
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 07:12:12.20 ID:V0moRrAz
ラノベに限らず、基礎が出来てない奴がプロ活動してるのは気持ち悪いな
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 09:19:22.04 ID:OaN4NOxM
はあ？
なら買わない読まないで十分だろ
なら買わない読まないで十分だろ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 10:44:39.13 ID:FjJgcFkg
しかし小説の基本とか体力ってなんだよ？って話になるな。
デッサンには現実の立体空間との対比という絶対の基準やモノサシがあるけれど、
小説においてそれを何と名指すのは難しい話しだよ。
デッサンには現実の立体空間との対比という絶対の基準やモノサシがあるけれど、
小説においてそれを何と名指すのは難しい話しだよ。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 11:29:33.21 ID:OaN4NOxM
会話だけで話を進めたり
効果音を多用したり
どこかでみたストーリーしか書けない人のことか？
効果音を多用したり
どこかでみたストーリーしか書けない人のことか？
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 13:28:11.00 ID:roeVDbr1
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 16:28:24.59 ID:G6G/Wg4+
そもそも「ラノベしか読んでない作家」という実例がない以上、それは単なる悪口の域を出てない
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 16:34:47.01 ID:Fdzpiycf
逆にラノベまったく読んでないというラノベ作家志望者なら
新人賞スレにけっこういる。
あれはあれで謎だが。
新人賞スレにけっこういる。
あれはあれで謎だが。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 16:54:09.08 ID:SoSrLsrg
公募ガイドで募集要項だけ見て、過去の受賞作をまったく読んでない人とかいるからな。
高校受験とかで過去問とかやったことないのか、と（ｗ
高校受験とかで過去問とかやったことないのか、と（ｗ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 19:09:09.30 ID:fgCgbYRW
>>920-921
真面目な話、こう言う事かと。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはｶｺｲｲ一般文芸で書いて
| （__人__） | 全ての人間を見返してやりたいんだお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも一般文芸の賞はｸｵﾘﾃｨ高いｶﾞﾁな天才か
| （__人__） | 萌え萌えなおにゃのこや（※ただイケ）しかﾃﾞﾋﾞｭｰさせてくれないお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ だからとりあえずラノベからﾃﾞﾋﾞｭｰするお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 漫画もどきのラノベに一般文芸の作品を送れば
| |r┬-| | 渋い個性派作品に見えて楽勝だお！
＼ `ー'´ ／
真面目な話、こう言う事かと。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはｶｺｲｲ一般文芸で書いて
| （__人__） | 全ての人間を見返してやりたいんだお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも一般文芸の賞はｸｵﾘﾃｨ高いｶﾞﾁな天才か
| （__人__） | 萌え萌えなおにゃのこや（※ただイケ）しかﾃﾞﾋﾞｭｰさせてくれないお…
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ だからとりあえずラノベからﾃﾞﾋﾞｭｰするお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 漫画もどきのラノベに一般文芸の作品を送れば
| |r┬-| | 渋い個性派作品に見えて楽勝だお！
＼ `ー'´ ／
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 19:09:26.59 ID:G6G/Wg4+
高校受験で過去問やらなかった奴は結構いるんじゃないか
大学受験となるとかなり少なそうだけど
大学受験となるとかなり少なそうだけど
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 19:28:53.48 ID:mEyJ9a9Q
>>922
ワロタｗ
2chのワナビスレにたむろってるのはそれっぽいよなぁ。
一次通ったら受賞した気になっちゃうのも、そういう考えのせいなんだろうな。
で、邪気眼や萌え押しが受賞してラ板で暴れると。
筋通り過ぎだorz
ワロタｗ
2chのワナビスレにたむろってるのはそれっぽいよなぁ。
一次通ったら受賞した気になっちゃうのも、そういう考えのせいなんだろうな。
で、邪気眼や萌え押しが受賞してラ板で暴れると。
筋通り過ぎだorz
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 21:08:37.81 ID:OaN4NOxM
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 21:58:01.82 ID:CM5+lPVt
ラノベなめんなって感じだよな
ラノベは題材以外にも独特のノリがあるしな
ラノベは題材以外にも独特のノリがあるしな
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 00:30:31.13 ID:jPuKJxQM
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 00:56:51.73 ID:toGH/pyZ
佳作以下でデビューした人の能力をワナビ以下と思ってる人もいるからなあｗ
その前に一次、二次落ちのワナビと最終選考に残った人という差があるのにｗ
その前に一次、二次落ちのワナビと最終選考に残った人という差があるのにｗ
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 12:55:39.58 ID:Nq0UnC11
絵の世界も似てるね。
いくらデッサン上手くても「萌えない」の一言ではい終了。
デッサンは上手い必要はあるけど、萌えイラストってのは加えて独自の技術だわ。
いくらデッサン上手くても「萌えない」の一言ではい終了。
デッサンは上手い必要はあるけど、萌えイラストってのは加えて独自の技術だわ。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 16:00:21.58 ID:wjdNhRKs
>>928
賞もそんなに正確なもんじゃないと思うけどね
応募者の質なんか変わらないだろうに、昔と比べて受賞作の地雷率が半端ない
個人的には95%以上の確率で地雷だわ どういう選び方してんのかマジでわからない
昔よりも応募が増えてるんだから受賞作もよくならなきゃおかしいのに地雷ってどういうことなんだ
はっきり言って、あのレベルなら該当作品なしにすべき 文章力もなければ面白くもない
むしろ痛々しいくらいのが平気で受賞の帯で出版されてる クジで選んでると言われても信じるわ
KAGEROUの例も読者に不信感を抱かせるし、出資してる専門学校の卒業生枠があるって話もあるし
まじめに面白いものを読者に読ませる気があるとは到底思えないわ
賞もそんなに正確なもんじゃないと思うけどね
応募者の質なんか変わらないだろうに、昔と比べて受賞作の地雷率が半端ない
個人的には95%以上の確率で地雷だわ どういう選び方してんのかマジでわからない
昔よりも応募が増えてるんだから受賞作もよくならなきゃおかしいのに地雷ってどういうことなんだ
はっきり言って、あのレベルなら該当作品なしにすべき 文章力もなければ面白くもない
むしろ痛々しいくらいのが平気で受賞の帯で出版されてる クジで選んでると言われても信じるわ
KAGEROUの例も読者に不信感を抱かせるし、出資してる専門学校の卒業生枠があるって話もあるし
まじめに面白いものを読者に読ませる気があるとは到底思えないわ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 16:27:59.31 ID:7hKByzXv
出版社の求めるものは
面白いものよりも売れるもの
それだけのことだろう
面白いものよりも売れるもの
それだけのことだろう
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 16:28:01.67 ID:Dykk5rNq
＞まじめに面白いものを読者に読ませる気があるとは到底思えないわ
面白いものの定義によるけど多くの人間に面白いと支持されるだろう本を出す気はあるだろ
新人賞だって金かかるんだ。投資しただけの金は回収する必要があるし、そも商売なんだからわざわざ売れない本出す意味がない
面白いものの定義によるけど多くの人間に面白いと支持されるだろう本を出す気はあるだろ
新人賞だって金かかるんだ。投資しただけの金は回収する必要があるし、そも商売なんだからわざわざ売れない本出す意味がない
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 17:56:49.45 ID:OsKQSGQK
>>932
それは単なる希望だわな
それは単なる希望だわな
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 18:00:02.88 ID:xE/Mgfnm
なんの？出版社の？
そりゃ当たり前だろ
そりゃ当たり前だろ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 06:27:45.36 ID:ib7pitiv
出版社じゃなく、そうであって欲しいという受け手側の希望だろ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 06:43:33.63 ID:s8/0U/lG
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 07:45:18.13 ID:CZtKMA/1
＞まじめに面白いものを読者に読ませる気があるとは到底思えないわ
むしろこっちのほうが叩きたいという希望から生じてる物でしかないと思うが
売れるものを出したいだけ、というけど売れるものってのは大抵の場合、評価されてるものなんだぜ
単に好みと合わないだけで「出版社は面白いものを出す気はない」とか言ってるほうがおかしいだろｗ
むしろこっちのほうが叩きたいという希望から生じてる物でしかないと思うが
売れるものを出したいだけ、というけど売れるものってのは大抵の場合、評価されてるものなんだぜ
単に好みと合わないだけで「出版社は面白いものを出す気はない」とか言ってるほうがおかしいだろｗ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 11:40:16.31 ID:TGtMH6Kd
昔下読みさんの実情を聞いた事があるが、
一日に二、三本投稿小説読むんだぜ。仕事とは言えつらい。
これまた昔だがファミ通文庫で中学生でデビューと言うのがあったな。
作品自体は面白かったが、最後に酷い展開になって終わった。文章も稚拙だった。
新人賞は作品を評価する場所であって、作者を評価する場所じゃないんだろうな。
だから新人賞を取ったからと言ってその作者を期待してはいけない。
一日に二、三本投稿小説読むんだぜ。仕事とは言えつらい。
これまた昔だがファミ通文庫で中学生でデビューと言うのがあったな。
作品自体は面白かったが、最後に酷い展開になって終わった。文章も稚拙だった。
新人賞は作品を評価する場所であって、作者を評価する場所じゃないんだろうな。
だから新人賞を取ったからと言ってその作者を期待してはいけない。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 12:18:36.92 ID:zyqOcDTe
一般小説でも作者の年齢を売りにしているものはハズレと相場が決まっているからな
12歳が書いた衝撃のミステリー。
12歳が書いた衝撃のミステリー。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 15:02:39.82 ID:GA7e1Xy3
年齢で成功したラノベは初期の日日日ぐらいか。
あいつは思春期＋文才で売れたような…。
あいつは思春期＋文才で売れたような…。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:08:05.95 ID:4oNLG0V9
なんだかんだ感性が一致してんのは強いんじゃね？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 07:27:38.86 ID:+8YNBDbq
感性の一致なんか一瞬だろ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 08:10:03.15 ID:Rn1vHeyd
禁書が感性の一致の典型じゃね
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 14:10:51.27 ID:+8YNBDbq
上手く合っても一シリーズでしょ
それも長く続けばズレていくよね
厨二俺強ぇ作品が主人公以外ザコキャラで主人公マンセーするだけになったり
それも長く続けばズレていくよね
厨二俺強ぇ作品が主人公以外ザコキャラで主人公マンセーするだけになったり
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:32:05.77 ID:35U3ILjh
やっぱラノベのイベントなんかに来るのは高校生とかの若い奴ばっからしいな
そんな奴らでもなきゃ読んでられないんだろう
おとなも楽しめるのが質のいいエンタメなんだろうけど今のシステムじゃ生み出せないからな
そんな奴らでもなきゃ読んでられないんだろう
おとなも楽しめるのが質のいいエンタメなんだろうけど今のシステムじゃ生み出せないからな
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 00:06:01.18 ID:59xXogBx
なんでお前はこの板に居るんだ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 00:36:58.94 ID:xTmBz3Pb
そろそろか？次スレ立ててくる
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 00:37:41.00 ID:xTmBz3Pb
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 00:29:24.44 ID:l4Nt1F34
つまらない奴だな、ってよく言われるだろ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 08:59:36.48 ID:4+/GyNH1
>>948
乙
乙
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 15:34:03.23 ID:4asirRgD
次スレ立たないから>>948のが次スレとして機能してるのかと思ったんだが
やっぱりそんなことはなかった
やっぱりそんなことはなかった
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 18:04:48.40 ID:PwHxPcgJ
その次スレなんだけどさ
向こうが元のスレタイ放棄したみたいだし、こっちで使わせてもらわない？
スレの趣旨としてはこっちが使う方が自然だったわけだし
向こうが元のスレタイ放棄したみたいだし、こっちで使わせてもらわない？
スレの趣旨としてはこっちが使う方が自然だったわけだし
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 00:12:07.86 ID:UwRgYToS
リンク先のスレ削除依頼出されてるし
おいおい新スレ立てた方がいいんじゃないか
おいおい新スレ立てた方がいいんじゃないか
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 00:27:54.70 ID:NKrnTNHy
ラノベにこだわるから、議論がループすると思う
ラノベは総括したグループなんだから、玉石混合は当然だと思うし、そこで文句言うのもあり。
ただ、不満を解消してくれるような小説が少なすぎることが、不満なんじゃないの？
自分に限って言えば、正統系ファンタジーが読みたければ、ラノベをあきらめて新書に行ったほうが
気に入る物に当たる確率が高い（あっちはあっちで、主人公補正が強いとは思うが）
ラノベのファンタジーは後付けが多いのと、ほとんど誰も死なないのがつまらない。重大な局面とやらが軽すぎる。
学園物は、もはや雰囲気を楽しむか、キャラクター奇妙な言動を我慢して読み続けるかくらいしかない？
もともと、学校生活にストーリーを期待するほうがファンタジーだとは思うが。
ラノベは総括したグループなんだから、玉石混合は当然だと思うし、そこで文句言うのもあり。
ただ、不満を解消してくれるような小説が少なすぎることが、不満なんじゃないの？
自分に限って言えば、正統系ファンタジーが読みたければ、ラノベをあきらめて新書に行ったほうが
気に入る物に当たる確率が高い（あっちはあっちで、主人公補正が強いとは思うが）
ラノベのファンタジーは後付けが多いのと、ほとんど誰も死なないのがつまらない。重大な局面とやらが軽すぎる。
学園物は、もはや雰囲気を楽しむか、キャラクター奇妙な言動を我慢して読み続けるかくらいしかない？
もともと、学校生活にストーリーを期待するほうがファンタジーだとは思うが。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 09:21:31.93 ID:14oJTa47
萌えをウリにした面白い一般小説が出ればそっちに流れるけど
今の一般小説には萌えがないからラノベにとどまっている的な
今の一般小説には萌えがないからラノベにとどまっている的な
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 10:39:17.86 ID:ufV2C9Sf
むしろ萌え抜きのライトファンタジーが読みたいわ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 11:09:02.69 ID:BhiwjKFL
火浦功とか初期の阿智みたいなのが読みたいね
あとファーシーアとが氷と炎の歌とかクシエルみたいな作品は日本人には書けないのかね
あとファーシーアとが氷と炎の歌とかクシエルみたいな作品は日本人には書けないのかね
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 11:35:05.07 ID:x9MX910U
>>956
謎解きはディナーのあとでみたいなもので十分じゃね
謎解きはディナーのあとでみたいなもので十分じゃね
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 19:51:27.84 ID:5ZRpyOaT
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 20:53:34.33 ID:rlnufCg2
情景描写がなさ過ぎて怪文
烙印の紋章とか読み始め理解できなかった
読者の想像力に頼りすぎなのはどうかと思う
烙印の紋章とか読み始め理解できなかった
読者の想像力に頼りすぎなのはどうかと思う
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 21:09:57.57 ID:6zTvRgq1
烙印もな～
ファンタジーなんだかSFなんだか
最近当たり前の様にミックスされるけど、技術力がどこにどういう形で備わってるのかよく分かんないのが多いな
やたら同じ文章が繰り返されてバカっぽいし
ファンタジーなんだかSFなんだか
最近当たり前の様にミックスされるけど、技術力がどこにどういう形で備わってるのかよく分かんないのが多いな
やたら同じ文章が繰り返されてバカっぽいし
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:34:14.35 ID:MiM6pBW0
タイトルを簡潔にしてくれ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 22:03:22.46 ID:RyKD5sJh
>>963
つ のうりん
つ のうりん
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 22:16:05.09 ID:YxgidTsz
なんか極端ね
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 00:51:19.95 ID:qa2DOsST
どっかで読んだんだけど
アニメ業界はファンタジー要素抜きの学園ものを求めてるんだけど（設定や作画に手間かかるしね）
ラノベ業界は「ファンタジーあってのラノベですし・・・」と困惑してるとか
ラノベってファンタジー要素ないといけないのか？
アニメ業界はファンタジー要素抜きの学園ものを求めてるんだけど（設定や作画に手間かかるしね）
ラノベ業界は「ファンタジーあってのラノベですし・・・」と困惑してるとか
ラノベってファンタジー要素ないといけないのか？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 01:14:43.09 ID:wQap79f9
「ファンタジー要素」を魔法やエルフに限定せず超能力やSFといったものまで含めるなら
そういった要素を含まないラノベは少数派だろうな
そういった要素を含まないラノベは少数派だろうな
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 01:36:02.69 ID:oFI/uZLY
ファンタジー要素抜きの学園ものは
一般小説・漫画・ドラマ・映画とたくさんあるから
いまさらラノベがそこに割って入ってもなあ
一般小説・漫画・ドラマ・映画とたくさんあるから
いまさらラノベがそこに割って入ってもなあ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 21:53:53.25 ID:Imb2nW61
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 00:05:36.07 ID:wK32emam
選べるなら問題ないんだろうけど・・・
どっちが主導権を持つとか、いろいろあるんじゃないんかな。
資金を出すのはどっちか、とか。
どっちが主導権を持つとか、いろいろあるんじゃないんかな。
資金を出すのはどっちか、とか。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 02:13:37.37 ID:lA1zIKzw
地上波のテレビがゴールデンタイムで一桁の視聴率しかとれなくなったように
安易な売り逃げを続けてるラノベも衰退していくしかないだろうな
昔はどれもそこそこ読めたのに最近のはタイトルすら低俗で買う気にならん
安易な売り逃げを続けてるラノベも衰退していくしかないだろうな
昔はどれもそこそこ読めたのに最近のはタイトルすら低俗で買う気にならん
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 06:53:22.68 ID:lpIv/zPU
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 22:53:42.64 ID:M2th+JmI
ここ数年の新規レーベルでマシなのがわからん
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 11:20:10.67 ID:O59p5EDk
どんな業種でもだが市場が出来上がってる中に割り込もうとするとニッチ狙いになる
老舗と同じものを売ってはブランド差で勝てない
王道で勝負しにくい新規参入組はMFを筆頭にキワモノ特化する
老舗と同じものを売ってはブランド差で勝てない
王道で勝負しにくい新規参入組はMFを筆頭にキワモノ特化する
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 21:43:52.45 ID:fCLRJ/fj
ＭＦはハーレムラブコメ特化として、ＧＡとガガガは何のキワモノなんだろうか？
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 23:50:14.50 ID:owKUG2TX
ラノベとはこういうものだろを突き進む講談社ラノベ文庫
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 19:07:25.63 ID:Z513GB+k
富士見は「ラノベって確かこんな感じだよね？ね？」
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 12:39:26.35 ID:VI6BUUHz
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社会現象まどか、池沼煮死汚信者専用化物語(笑)
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980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 14:53:26.65 ID:f3/pShNI
>>979
こいつうぜえな。所構わず貼り付けてやがる。
こいつうぜえな。所構わず貼り付けてやがる。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 00:21:02.60 ID:nBu4yR/o
うめ
うめ