新人賞＠ラ板　ワナビ564（殺し）の下読みたち

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・新人賞@ﾗ板XXX（語呂合わせ）が含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師がカテゴリエラー落ちの呪いをかける

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５(dat落ち)
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299423803/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/
ライトノベル作家志望者が集うスレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1302218454/

前スレ
新人賞ﾗ板　ワナビ563（語録燦）と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304436787/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:19:44.92 ID:nQwGt+uv
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sageによる書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　(例「JaneStyle」：http://janestyle.s11.xrea.com/)
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定＞機能＞あぼーん＞NGEx＞（適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NGAddr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:20:16.16 ID:nQwGt+uv
　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもありだろ、JK
　　　　／￣￣＼
　　／　　_ノ　　　＼　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　 （＞）（＜）　　　　 A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　|　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　 Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　 　}　　　。　A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　　 }　　　/
　　　　ヽ　　　　 ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　/lヽ介/lヽ、　,rE)　　　A：どこでもいい
　　　 ||~ヾ/~|.　ｿ◇'
　　　 ||　　ﾟ|　|＼／　　　　　Q：○○と被ってた！ 震災が原発が！
　　＿||　　ﾟ|　|＿_　　　　　　A：気にすんな！
　|＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　|＼＼　　⌒　⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:21:10.16 ID:nQwGt+uv
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　　　　　　　　　　http://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア大賞(富士見)　　　　　　　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　http://www.kadokawa.co.jp/sneaker/award/
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　http://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞　　　http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　http://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　 http://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
･『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　http://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:21:52.31 ID:nQwGt+uv
【主要新人賞応募〆切】

2011/05/23：第13回エンターブレインえんため大賞
2011/05/31：第01回講談社ライトノベル大賞
2011/05/31：ＧＡ文庫大賞第４回（前期）


【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:22:36.02 ID:nQwGt+uv
【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。


【ワードの設定についての質問】
以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。

Q：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
　　A1：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
　　A2：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Q：「!?」って、どうやったら入力できるの？
　　A1：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
　　A2：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Q：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
　　A1：ファイル→ページ設定→袋とじ
Q：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
　　A1：ファイル→ページ設定→余白

・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3～21.9
34行の場合>>18.8～19.3
40行の場合>>16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:23:12.89 ID:nQwGt+uv
【参考サイト】

基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr-hp.web.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://cabinet.exblog.jp/
くろご式ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム---ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www42.tok2.com/home/moijan/
Reichsarchiv～世界帝王事典～　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　 ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来　　　　　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
DictionaryofPandaemonium（神話データベース）
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:23:39.35 ID:nQwGt+uv
スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的にスルーでお願いします。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
http://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:24:11.06 ID:nQwGt+uv
ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録

★寸止め(寸)★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、オサーンという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。
基本的に役に立たないスレのマスコット。

★基地外★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
彼にレスしたい場合は>>8をよく読んでからにしよう。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。35歳以下だと判明。

★エロ厨房君★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
リアル充実気味なのか将来について語ること多かったが最近は出現頻度が減っている。

★特務少尉(特務中尉)★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★棒16（某16）★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:40:01.58 ID:Vbt9pPwP
>>1
乙です～。
忍者がうるさい昨今、レベルが高い人がいると助かる。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:45:34.75 ID:nQwGt+uv
当スレでは勇気ある一字晒しを広く募っております

【投稿作一字晒し】　版元名「タイトル・筆名」　と、いう風に書いてください

講談社「膣・乳」「水、庸」「寝・柳」 「明・加」

電撃　「ヒ・大」

スクエニ「ヴァ・一」


前スレ抽出した
以上でよろしいか？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:10:06.64 ID:pNgWoZKl
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する彼女が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:12:58.67 ID:Vbt9pPwP
>>11
電撃に出してる人が多い中、晒してるのは講談社の人ばかりなのが謎だ。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:20:49.68 ID:Pa5ubo9G
>>13
俺は改稿したやつでエントリーしたんだけど、
まあ一種の縁起担ぎのつもりだった。
それにしても、「膣・乳」と並ぶとは胸熱。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:29:16.02 ID:YNQY4mTt
いちおつー
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:35:29.15 ID:MNI+/HEu
仲間「ま、まさかライバルは最初からラスボスを封印するつもりで……！？」
仲間2「俺達を助けるためにみずから犠牲になることを選んだ……」
仲間3「すまんライバル……でもこれで地球は救われた」

主人公「――――ライバル、お前だけを犠牲になんて……させるものかああああああああああああああぁ！」

仲間「封印を解いたぁ！？」
仲間2「ライバルのやったことを無駄にする気か！？」

主人公「僕には、見えている！」


みたいなスタードライバーエンドしか書けなくなったんだがどうしよう
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:46:29.53 ID:YNQY4mTt
>>16
少し変えればいいじゃん。
ラスボスをライバルとともに倒すけど、その戦いですべてのエネルギーを使い果たす。
やがて地球の重力にとらわれた二人は、ともに大気圏へ突入し赤い火の玉に。
ライバル「主人公、君はどこへ落ちたい？」
その頃地上ではある姉弟が夜空を見上げ、流れ星に世界平和を祈るのだった。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:46:53.18 ID:ore9EfyT
そこで終わるんかーいっ！？
全然見えてへんやないかーいっ！？
・・・てか、死ねるよね、それ？
新人賞に第二期があり得たのは、風のハヌマンまでだったってばっちゃが言ってた！
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:55:48.07 ID:Pa5ubo9G
!ninja
例の冒頭をなんとなく改変してみた。
なんとなく翻訳ものっぽくなった。

ふりかえってみると、中学にあがったばかりの僕は狂っていたとしか思えない。
それは携帯電話という道具を手に入れたせいだろう。そいつは俺の世界を飛躍的に拡大してくれた。
そのころ、すでにある界隈で有名人物であった俺には、ひっきりなしに誘いのメールが届いからだ。
女から？　いや、残念ながら意気旺盛な野郎どもからばかりだった。たとえば、こんな文面で。
調子こくな、殺すぞ。ガキが、俺と勝負しろ。タイマンやるから、面貸せ。などなど。
そんな熱烈なメールに対して、僕は相手と直接顔を合わせて交流していった。
ヤンチャなばかりでなく、僕は律儀な莫迦として知られていて、そのとおりに行動したのだ。
少ない語彙で僕は野郎どもと語りあい、激しく戯れた。
そうして、本心からの断ちがたい結びつき（根源的な恐怖による従属ともいう）を増やしていった。
そうそう、その頃の僕はこう呼ばれていたっけ。
クラッシャー。いつのまにか、僕自身もクラッシャーそのものであると思うようになっていた。
そして、あの日もきちんと顔も知らない相手からのメールに誘われて、友誼を結ぼうとしたのだ。
けれど、そこにいたのは、なんとまぁ、少女だった。
いや、彼女の背後では男が仰向けで寝ていたのだが。とりあえず、彼のことはおいておこう。
その少女の第一印象は、胡散臭いガキだな、だった。
いやだって、そいつ、もう葉桜の時季だというのに、ダッフルコートを着ていたんだぜ。それも、フードを深く被ってさ。
怪しいじゃないか、あきらかに。
でもさ、女であることはわかったな。なんていうか直感で。いや、目のあたりからかな。
で、そいつが甲高い声で言うんだよ。みょうに抑揚を抑えた声で。
「そのいかんともしがたい暴力を、人類のために使わないか？」
初っ端からこれだ。普通なら、無視して逃げるなりすればいいわけだ
。しかし、僕は律儀な莫迦で、そしてクラッシャーだった。彼女を無視することはなかった。
思えば、僕のクラッシャー生活の終焉はそこから始まったように思える。
結果、どうなったかは、まあ、理解しているだろうが。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:00:19.94 ID:Vbt9pPwP
>>19
そう言うことだったのか。
ＤＱＮの日常の話だと思ってた。
というかアンタよくここまで翻訳できたなｗ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:02:28.10 ID:sa8EPMyH
>>18
大丈夫。かの石ノ森先生がやった伝説のラストシーンだ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:03:36.01 ID:YBViTzhJ
小説の面白さってあんまり文章力関係ないよね？
いや関係はあるだろうけれど、実際禁書やらひぐらしって文章力って言葉からは程遠いし
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:06:47.75 ID:YNQY4mTt
>>22
文章力がないと、>>19の元ネタの冒頭みたいになるよ。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:08:11.44 ID:Vbt9pPwP
>>22
あって困るものではないが、重視はされない。
プロのラノベ作家でも文章力のない人はたくさん。
それを日本語にするのが編集の仕事。

…と自称編集の人が2ｃｈ申しておりました。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:08:27.32 ID:Ky8qQDIR
文章力が及ぶ範囲は多岐に及び、場面や主観で使われ方も変わるので、
定義無くしては議論に値しない
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:09:03.77 ID:YBViTzhJ
>>23
>>24
サンクス。
凝った文よりも最低限読みやすいものを心がければいいか
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:13:11.14 ID:YNQY4mTt
>>26
後はジャンルにあわせた文体にするのも必要かも。
伝えたい内容を適切に読者に伝達できて、なおかつ作風にあった文体を書けて、これでようやく最低限の文章力と。
衒学は正直厨二でオカルトな伝奇バトル以外でもやるのはやめたほうがいいきするしねえ。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:16:54.59 ID:5i8Y04Jj
世界の成り立ちやら危機について考えてるとこんなことしてる場合じゃないのにと思う
明日食う飯さえやばいのに！
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:17:05.61 ID:WAjBtxx2
>>19
おおラノベっぽくなってる！
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:19:32.42 ID:STKPEhO2
>>19
良い改変
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:31:28.71 ID:7PXGYBCq
>>28
どうしたんだ？
世界の滅亡やら人生の終末なんて結局は早いか遅いかくらいのものだぞ
考えるんならその間のことにしとき
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:38:07.09 ID:8bjW/zJW
ふりかえってみると、クラッシャー。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 21:56:53.78 ID:5i8Y04Jj
>>31
中二バトル書いてるんだよ
コメディ書いてても
一番笑えるのは自分の人生だよ！！　ってな、ははははは
ラノベなんて書いてる場合じゃない
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:05:28.99 ID:WjAt0BWx
>>19
うまく改変されてるけど
劣化キョン扱いされて一次落ちするタイプの文体だと思うコレ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:07:45.40 ID:CwD0NLfy
おまえら友人知人に原稿を読んでもらうとき、どうしてる？
っつーのも友人に読んでもらうのに紙に印刷して手渡しってな原始的方法じゃなくて、ＰＤＦファイル作って送ろうとしたんよ。
でも良い感じのプログラムが見つからなくて、結局、画像ファイルにしてあげたんだわ。
その友人は信頼できるわけだからまぁいいんだが、ネットとかに上がってるセキュリティーついたＰＤＦとかってどうやって作ってんのかなぁと
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:09:38.06 ID:7PXGYBCq
>>33
んなこと言ってもワナビに出来ることは
良い作品書いて多くの人に読まれるようになって
金を手に入れそれを世の中に還元しながら
人生の謳歌を目指すことだろう
何を自棄になってるかしらんがそんなに卑下に捉えるなって
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:15:22.40 ID:qfa3mqzG
やべえな超面白ストーリーできつつある

来年の電撃銀賞は今俺に決定したからチェックしとけよ！
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:18:54.72 ID:WjAt0BWx
>>19
興味本位で文体ロゴーンにかけてみた

改変前
読みやすさB　堅さE　表現力A　個性A

改変後
読みやすさA　堅さD　表現力A　個性A

あ、あれで読みやすさB？　どー考えてもZだろ
役にたたんなこれ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:28:25.15 ID:Pa5ubo9G
おお、意外とうまくできていたようだ。
まあ、叩き台（）はあったしね。
でも、たしかに>>34の評価もわｋらなくもないな。
俺、基本的に主人公よりの人物は、ひねた常識人のスタンスだから、
そういう成分になるんだろうね。
で、推敲したら、もっと脚色された、比喩が多くなるような方向だと思う。

恥ずかしいことだけど、自信になったよ。卑小なもんだけど。
ｔｈｘ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:32:27.78 ID:WAjBtxx2
>>39
さすがに>>19くらい書かれてたら
「所詮劣化ハルヒか」ポイッ
で一次落ちはそうそうないだろ
内容によるかもしれないけど
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:46:04.26 ID:sa8EPMyH
劣化ハルヒと小説にすらなってない小学生並の落書き、
あなたが下読みなら通すならどっち？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:46:49.09 ID:Wdq/0MHX
正直判断に迷うところだな
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:47:46.99 ID:zLxp8Cx9
根本的に、かなりうざったい自分語りから始まっているのも評価が悪くなる一因にあると思う
翻訳だと原案に敬意を評さなきゃいけないってのもあるし、展開は改変できないけど
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 22:49:51.13 ID:zCSuhcQf
喋り言葉、くだけた文体の一人称で書いて
所々に捻った比喩が入ってるだけでキョンになっちゃうから
ある意味口調はどうしようもない
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:18:18.02 ID:sMKK+pMX
>>44
まあ一人称は描ける対象が狭くなってしまうので、ある程度類型化されるのも仕方ないかも
しれません。
うちの主人公、高校生なのに疲れたサラリーマンみたいな口調で、下読みしてくれた友人に
思い切り駄目だしされましたけど。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:19:30.47 ID:dRO5PJCz
いいなーいいなー
有名になれば競走馬を○×のパクリなんて言えるなんていいなー
ほかほか印税ー
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:21:41.71 ID:YNQY4mTt
ボイスイメージを大塚か山寺、ひょうけたときの野沢那智にするといい感じに差別化はかれね？
キョンがバトーさんか、スパイクか、コブラに変わるだけなんだが。
たまにセガールとかエディ・マーフィーとかブルース・ウィリスになるけど。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:23:57.54 ID:KL1Yn+Zz
『何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。』

羽生 善治
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:28:16.54 ID:qfa3mqzG
いいからその才能のない俺らを動かすノウハウを教えろよ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:35:09.60 ID:zLxp8Cx9
全く筆を進めずにここへ入り浸っている奴なんてごく少数だと思うけど
そんな人達は描かないマンガ家でも読んで自己嫌悪してから執筆に戻った方がいい
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:49:08.51 ID:Pa5ubo9G
性懲りもなく、改変を進めてみた。文字数食い過ぎだ。

「おい、てめえ、莫迦だろ？　日本語ワカリマスカ？　ニホンゴ？　アーユーオーケー？」
僕は右の人差指でこめかみを差しながら、少女に言ってやったんだ。
「そうやって、人を莫迦にしながら生きていくのも楽しい人生だろうね」
少女はさっきと同じような声で、そう返した。たしかに、そのときの僕と彼女とではロジックが異なっていたらしい。
「この牝豚め。俺をおちょくると、いいかげんその股ぐらに突っ込んじまうぞ！」
我ながら下品な罵り。いつもなら、この時点で相手を殴り倒していてもおかしくはなかった。
でも、彼女に対してはまだ口だけで闘っていたんだ。まあ、相手が女というのは初めてだったから。
すると、少女は冷めた笑い声を漏らした。はじめて感情らしい感情が現れた。
「チェリーが無理しちゃって。かわいいものね」
ああそうだとも。青年誌のグラビアだけで満足しちゃうような子供だったのだ。
そして、そのことをからかう奴もいたにはいたが、まあ、不自由な身体にしてやったものだった。
で、だ。僕は罵倒に対して、相応の報いを与えるべきだった。
しかし、そうしなかったのは、少女の次の発言のせいだった。
「で、あなた、それよりも楽しいことをしてみたくはない？」
莫迦な僕は、真剣に想像してしまったんだ。
まだ切羽詰った年齢ではなかったし、それほど知識があったわけではなかった。
「ああ？　なんだってんだよ、畜生。女だからってなめてると、顔をぶん殴るぞ！」
にじり寄りながら、僕は少女に近づいていった。そこで、彼女がそこらの男子高生よりも背が高いことに気づいた。
また、僕は見下ろされていたことにも気づいた。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:51:28.81 ID:SitQcTbW
人様の家のゴミを漁ってないで、自分の家のゴミを漁ってろ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:54:13.02 ID:6+RApMNK
こういう晒されてるのを見る度に、一人称ってこう書かないといけないのかなって思ってしまう
自分の作品を見ると一人称なのに状況説明が多すぎるわ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 23:55:59.09 ID:KL1Yn+Zz
>>49
「夢見るな、『そうなる』ことだ」

カリム・ラシッド（デザイナー）
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:00:46.16 ID:32+MlOHb
>>51
あんた全文やる気かよｗ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:09:19.02 ID:my6SlOeC
>>52
エントリーは終わったし、次回作のアイデアも突破口が見えてきたから、
作業前の筆ならし程度ですわ。
>>53
いや、俺も前作は状況説明は多くしたよ。
でも、それは主人公による実況レポート兼解説という体裁があるからね。
状況によっては、説明の多寡は勘案しなきゃならんだろうね。
>>55
ここまではいいが、こっから先はどう翻訳すればいいのか、正直、苦痛そうだｗ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:13:10.79 ID:9dqtVQ/1
キョンの一番の特徴って
一歩離れた所から自分自身を冷静に観察してる…みたいなメタ的な視点だと思う
そこに気をつけてさえいればあんまり劣化キョンと言われないんじゃないだろうか？
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:18:55.61 ID:YuA6+roP
クソコテはうざいが
それに反応してるのも同罪だからな
まあそういうのが多数派ぽいから否定はできんが
基本的に好意的な反応は期待しないでくれ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:48:19.81 ID:jWqHIaNK
別ジャンルのプロの人と呑みながらディープなオタクトーク楽しかった。
やっぱりワナビオフ会もやってみたいな。
60 ：尺寸 ◆3kUkphbfBE ：2011/05/08(日) 00:56:12.27 ID:5PDbpJNR
まったくこのスレはヘンタイばかりだな
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 00:57:12.65 ID:ygUJqWTD
悔しいけど、九波亜男の主張の３割くらいは正論なんだよな
青臭い癖に人の心を掻き乱すのだけは上手い
台風のようなやつだ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 01:01:39.71 ID:D5A4Ekd8
>>61
本人乙
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 01:04:48.05 ID:Vtz4+KhN
自分で青臭いってわかってたらああいう口調にはなんないっしょ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 01:18:15.10 ID:32+MlOHb
>>61
そりゃどんなキチガイでもあれだけ四六時中発言していれば２～３割は正論になるだろうよ。
左翼運動家だって年中意味不明の電波を発してるわけじゃないんだぞ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 01:19:00.53 ID:jWqHIaNK
くぱおは電撃ださなかったことで、俺の中の評価はかなり下落した。
結局口だけならいくらでも綺麗事いえるからな。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 01:41:06.78 ID:Hp0/v6bx
あいつ以前お前ら目を覚ませだかなんだか喚いてこのスレ荒らしてた奴だよな
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:01:01.95 ID:YuA6+roP
あの時は酷かったなー
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:08:56.68 ID:ygUJqWTD
九波亜男が憎たらしい
あいつが言う事は年寄りの耳に痛いことばかり
俺は九波亜男の若さに嫉妬しているのだろうか
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:10:37.21 ID:wyAJWys7
>>31
書生論だからな。まっとうには聞こえるが、実践はない。
で、自分のことを棚に上げて、天才、凡夫とうるさいし、
なにかにつけてしゃしゃりでてくるから反発される。
でしまいには、決まって九波亜男を名乗れだよ。正気を疑わざるを得ない。
おそらく、口調をソフトにすればなんてこともない印象になる。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:11:17.77 ID:jWqHIaNK
>>68
自分の中にしっかりした哲学がないから
流されてるんじゃないのか？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:13:28.87 ID:ygUJqWTD
>>70
全く、そうかもしれないな
俺もコテを付けてみるか
そうすれば何か見えるかもしれない
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:14:38.35 ID:rHoZvBKC
日常見るか
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:15:23.32 ID:QHLiLBDq
>>71
そうだな。コテは九波亜男でいいんじゃないかな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:17:45.32 ID:wyAJWys7
>>68
でも、曖昧な屑に自分を否定されるのはすごくむかつくことだと思うよ。
へらへらした若造が事情も知らずに御高説を垂らされたら、憎ましいだろう、やっぱ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:19:39.77 ID:32+MlOHb
>>68
１度ならまだしも、２度以上続けたらいくらなんでも針が見え見えですよ。
76 ：九波亜男：2011/05/08(日) 02:21:51.92 ID:ygUJqWTD
>>73
付けてみた
職を失い、妻と子供に逃げられ、日々借金取りに追われ、
年も５０半ばで今更ラノベ作家で人生逆転に夢を見てる俺なんかに若造を演じきる事は出来るだろうか
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:22:33.63 ID:/YNe6UDR
>>68
誰だって食卓にうんこを出されたら嫌な気分になる
あのコテはそこですかさず「嫌な気分になるのは図星を指されたからだ」と言いつくろってるだけ
あれの言ってることはうんこだようんこ
嫌な気分になるのは臭いからであって、耳にいたいからじゃない
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:25:39.28 ID:YuA6+roP
俺も日常見て一旦落ち着くか……
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:30:29.67 ID:rHoZvBKC
日常の同人は売れなさそう
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:32:47.02 ID:4qtnSogx
>>76
バレバレだ琴線君
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:35:19.34 ID:YuA6+roP
あのキャラ活かした上でエロてのはなかなか高難易度だろうからな
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:36:39.62 ID:j2QWvDMb
>>79
今期は、他にえろくしやすいのが多いから、そっち描くだろ皆さん。
そうでなくてもまどかかいとけばいいって流れなのに。
83 ：九波亜男：2011/05/08(日) 02:46:07.46 ID:ygUJqWTD
ギャハハハハハハハハ!!!!!!
加齢臭のするくせぇスレだなァ!!
お前ら凡夫共は恐れているんだ
自分達の意見が分断する事に
お前らにとって九波亜男は絶対１００％否定されなきゃいけない
九波亜男が肯定されればそっくりそのままお前らの全てが否定される事になるからな
今まで安っぽいプライドを守っていたキャリアがただの非効率や回り道の象徴でしかなくなってしまう
だがお前らの後ろ盾は着実に解れ始めているんだよ
お前ら本当は自信無いんだ
内心自分以外が九波亜男に対して自分と違う反応をするのではないかとヒヤヒヤしているんだよなァ!!
だから必死になって否定する
お前らのその自信の無さが返って俺様の正しさを裏付けているんだよ
さっさと自分の感情に正直になれよ自己矛盾した痛々しいオヤジ共ォ!!
あ、九波亜男のＣＶは一方通行の人で脳内再生よろしく

>>56
俺様の２次創作たぁ、最先端だな
お前他の凡夫より頭一つ抜けてるぜ
応援するわ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 02:47:21.13 ID:t08CI0xE
俺の一人称は物語中の神様が一人で語ってるものだ
いわゆる神視点
85 ：九波亜男：2011/05/08(日) 02:49:17.52 ID:ygUJqWTD
お前らきょうのめんま欠かさず聞けよな
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 04:07:28.15 ID:KeghX0m9
ボクには見えているぞ、エンディングがっ！
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 04:48:12.58 ID:9NsPDIuL
大事なものは目に見えないのだよ
タクトとスガタの双子説とかどこいったんだろうな。
ううむタイバニのために寝だめしてたから寝れん
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 06:59:35.49 ID:npw1L8c1
エンディングというか、エピローグ書くの苦手なんだよな
いつも起承転結の転の部分から考えたり、最後の盛り上がるシーンを妄想して
そこに繋がるようにお話を作るからエピローグに書きたい事がなくなっちゃう
なので毎回とってつけたようなどうでもいいオチになる
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 07:04:53.06 ID:I7yA1KRR
マルタの人、フルメタの世界を借りた作品を富士見でやるらしいな
おめでとう、これで経験を積んでオリジナルで羽ばたいてくれ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 08:10:59.33 ID:YsmVbfUS
>>88
いろんな作品の終わり方でも見てみればいいんじゃね。
感動系から胸くそ悪くなる終わり方、俺たちの戦いはこれからだend等々。
どんな作品でも〆はきっちりすべきだと思いたいものです。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:03:56.46 ID:p61PzVx8
>>88
結から考えてみれば？
転から考えるよりは楽だと思う。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:07:25.46 ID:WvTAsa0U
フルメタは冒頭の1ページが辞書の1節から始まるという前代未聞の作品だった
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:17:11.69 ID:9NsPDIuL
>>92
えっ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:26:48.99 ID:hoN86H/L
兜卒天羅王降臨す！エンドとか憧れるけど手出せない
戦いはこれからだ、ってネタにされやすいけども
「なんかすげーな、ワクワクしてきたな」と思わせられたら良いと思う

それってある意味粗筋や予告と同じではあるんだけど、
キャラやストーリー描写した後だからこそもっと輝く
俺達のワナビ生活はこれからだ！
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:45:53.41 ID:D5A4Ekd8
しかし、ストーリーってありきたりでも
面白いシーンが描けてると作品としては全然読めるんだよな
むしろ世の中にはその方が圧倒的に多い
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 10:29:03.06 ID:9dqtVQ/1
普遍性って物があるからな
名作はいつ見ても面白い物だし

期待通りの作品は当然面白い
期待を良い意味で裏切るのが一番いいが
それをしようとして悪い方に裏切ってしまっているワナビのなんと多いことよ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 11:33:03.73 ID:rHoZvBKC
前半では裏切って後半では予定調和が良いと聞いて
98 ：尺寸 ◆3kUkphbfBE ：2011/05/08(日) 13:26:29.29 ID:5PDbpJNR
>97
前は裏切り、後は予定調和
これな～んだ？



うむ。びんぼっちゃまだな
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:22:08.64 ID:KVh6GUn8
実際にあった事件と関係あるワードが不謹慎扱いされなくなるまで一年はかかるだろうか
今でいうと地震、津波、都市壊滅、原子力事故のいずれか

敵が降臨したせいで壊滅した都市が舞台だったから心配なんだよね
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:26:12.73 ID:p61PzVx8
>>99
１年もいらんよ。
半年ぐらいしたら震災を題材にした漫画やドラマが量産されるよ。
後、若手社長が吊るし上げられる話。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:27:12.28 ID:YuA6+roP
もう二度とユッケは食えんのだ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:34:56.73 ID:9NsPDIuL
ユッケはもともと縁のない食べ物だったなぁ
映像を見ても「これ捏ねてハンバーグにしたらうまいかな」とか考えてた。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:36:18.52 ID:ZChmNs7m
>>100
いや、アオバ自転車店という自転車漫画は三月発売のＹＫアワーズで震災ネタ始動
その後もＹＫで震災関連ネタ連発中
ようするに、茶化したネタは何年経っても駄目だが
真剣に扱っている分には問題ない
娯楽小説のフレーバーにする場合は、被災者を馬鹿にするような描写は当然ＮＧ
震災が第三者によっておこされたみたいなオカルト陰謀系もマズかろう
震災に乗じて自分の利を図ろうとする奴が酷い目にあう、くらいかな、現状だと

104 ：九波亜男：2011/05/08(日) 14:40:17.09 ID:ygUJqWTD
壊し足りないなら壊し尽くせ!!
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:40:24.08 ID:32+MlOHb
島耕作なんか震災から一ヶ月くらいでもう震災ネタ描いてたぞ。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:40:28.41 ID:p61PzVx8
＞被災者を馬鹿にするような描写は当然ＮＧ
それは書いてる方も楽しくないだろｗ
そのつもりはなくてもうっかり書いちゃう人も出そうだけど。
そして謝罪。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:41:00.20 ID:UyLNyTrI
放射能はむしろ体にいいとか言い出す面白元自衛官のツイートなんかを見るとどこまでが不謹慎か微妙なところ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:56:42.40 ID:ZChmNs7m
>>107
そいつが馬鹿なだけだろう
そりゃ日光だって放射線だし、一部のビタミンの合成には日光浴は不可欠だけど
このご時世に及んでも線と能の区別がついてないんじゃないのそいつ？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:57:33.96 ID:rRXwyZrR
コッペリオンの連載とアニメ化がどうなるかでライン引きが大まかにわかりそうだな
これが立ち消えたら、原発ネタは触れない方がよさそうだ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 15:01:11.69 ID:KVh6GUn8
>>107
でんぼじんさんのことならあの人ネタキャラだから
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 15:04:53.26 ID:p61PzVx8
>>109
連載はともかくアニメ化は消えたっぽくない？
最新巻で全く触れなくなってた…
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 15:30:34.26 ID:+j7RSai9
>>96
コマンドーが何度再放送されても毎回毎回何故2ちゃんの実況スレで盛り上がるのか。
113 ：九波亜男：2011/05/08(日) 15:38:49.71 ID:ygUJqWTD
ラノベ読んでるし、フィギュア集めてるからヲタの自覚はあるが、
mixiやついったーのプロフィール画像を美少女ものにしてるやつなんなの？
プロフィール画像は自分の顔だぞ？
いくら好きだからって恥以外の何ものでもないものを自分の顔にするんだ
pixivのようなヲタの集まりのコミュニティならともかく、
mixiやついったーはリア充一般人も見るんだぞ？
本当にどういう神経しているんだろうな
こういうやつに限って服装もキモダサくて他人に不快感与えてるんだろうな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 15:45:03.75 ID:9NsPDIuL
>>112
そういやトータルリコールのノーカット版は最後に全部の夢落ちをにおわせる場面が
あるらしいね。
SFとしては面白いが娯楽映画としては台無しすぎるから、日本で放送するときは
いつもカットされるんだとか。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 16:02:35.02 ID:rRXwyZrR
>>111
たぶんまだはっきりしてないんだと思うんだ
正式にアニメ化の発表したんだから、完全に立ち消えなら製作中止は表明するだろうし
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 16:03:47.32 ID:YuA6+roP
カットといえば
ドーンオブザデッドも地上波の時はラストカットされたらしいな
少々鬱オチ過ぎたからだろうな

つーか洋画とか結構鬱オチ率高いよな
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 16:08:02.69 ID:B4kklbdA
それなのに鉄腕アトムの最終回は受け入れられないという
実際には需要高くないんだろうけどね、鬱オチ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 16:15:50.78 ID:rHoZvBKC
祭囃しは蛇足でも　皆殺しでは落ちない
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 16:34:15.59 ID:p61PzVx8
>>118
賽殺しまでが本編です。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 19:07:53.41 ID:gKnDwU9Z
やっとプロット完成した(´･ω･`)
来年の電撃用書きはじめるお(´･ω･`)
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:01:23.72 ID:vY0Xf//z
靴賞も間に合うかもよ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:06:16.98 ID:NDVjFyaX
ＭＦにキリストイスラムヒンドゥーの神々が殺したり殺されたりするのを出そうとおもたが、やっぱり刎ねられるよな
ギリシャ・北欧神話辺りなら何やっても自由なのに(´･ω･`)
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:09:23.06 ID:jWqHIaNK
>>122
みんな死にたくないからな
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:12:20.41 ID:D5A4Ekd8
ところでさあ
ワナビとしては昨今の表紙の傾向ってどう思う
自分的には萌はいいんだけど少々ロリ化が進みすぎかなあと思ってるんだが
レーベルによってもなにげに違いあるよな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:13:49.35 ID:32+MlOHb
とある魔術にもキリスト教が出てくるけど十字教って名前変えてる。
たぶん露骨にそのままやらなければ大丈夫だよ。
イスラムはなんとも言いがたいけど…。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:17:53.28 ID:D5A4Ekd8
>>122
キリストとイスラムってイエスとマホメッドが戦うのか？
そりゃすごい
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:20:37.63 ID:5OfEu2n5
もういっそムダヅモみたいに
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:28:25.89 ID:wpiUvj+p
おい。お前らお勧めの小説投降サイト教えろ
新人長編に向けてオリジナルで肩慣らししたいんだけど、
できれば反応もらえそうなとこ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:31:39.33 ID:D5A4Ekd8
>>128
それ人にもの頼む態度か？
顔洗って出直してこい
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:44:30.35 ID:+j7RSai9
>>116
酔拳2のラスト、メチルアルコールにやられて基地外になった黄飛鴻
……も日本では全面カット。
つーかあんなラストにしちゃう大陸の人間の感性は微妙に怖い。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 20:48:02.44 ID:vY0Xf//z
>>128
VIP
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:00:57.57 ID:xeJ8cLb8
wikiに載ってる理由では
「後に出版された書籍で「酒を飲むと罰が下るという宗教上の理由」とされている。」
ってことらしいな。
その後他のバージョンでもカットされていて、
オリジナル版の編集した人が狂ってたようだ。
まあ、酔拳２は面白さ的にも黒歴史だしな
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:02:43.92 ID:xQTSYr7b
>>128
薄い反応なら「～なろう」
フルもっこ所望なら「～カディア」
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:03:31.23 ID:QHLiLBDq
>>130
たしかに酔拳2の最後はジャッキーのメチルアルコール飲み過ぎで
シャボン玉出してたイメージしかないな
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:13:55.05 ID:wYzX9+vU
ジャッキーのなんの映画か忘れたけれど
「奴を倒すには〇〇拳しかない」とか言いながら、ひもで首を絞めて敵を倒したのがあった
あれはなかなか衝撃的だった
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:59:31.34 ID:Se02b5jw
　前スレで、海外の出版事情について尋ねた者です。
　助言に従い、大ざっぱながら調べてみた結果、欧米にはライトノベルと呼べる
ジャンルが存在しないということが判明しました。中国や韓国、台湾を中心に、
日本のカルチャー文化の影響を受ける地域には、少数ながら浸透している模様。
　さて勧進の欧米についてですが、あちらのティーンエンジャーは小説より漫画を
見ることの方が多く、漫画やアニメを通じてライトノベルに興味を持った少数の
コアなファン層のみがライトノベルを読んでいると言う、ほぼ予想通りの結果が
得られました。


　ライトノベルが出版され始めたのは、2005年前後から。
　　『ライトノベル」アメリカで続々刊行。 - 英語で！アニメ・マンガ』
　　　ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20060917/1158493401

　しかし売れ行きはかんばしく無い模様。
　　『ULTIMO SPALPEEN アメリカでの、日本製ライトノベル売れ行き不振の理由は』
　　　ttp://willowick.seesaa.net/article/91938596.html

　これによれば、比較的に売れているのは『吸血鬼ハンターD』や『十二国記』、
『DEATH NOTE: Another Note』と『鋼の錬金術師』

　こちらにはその理由と考察が載せられています。
　　『文化の申し子であるラノベ、という話』
　　　ttp://mugi4ishida.blog71.fc2.com/blog-entry-1044.html
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:05:13.88 ID:Se02b5jw
PS:
　こちらには、翻訳された読者の感想が載せられています。
　　『日本のライトノベルは好きですか？　[海外掲示板翻訳] 翻訳こんにゃくお味噌味(仮)』
　　　ttp://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-163.html
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:39:31.78 ID:IoN32O1h
>>125
レンタルマギカではアラブ魔術師がコーラン唱えて魔術使ってるし、イスラムも大丈夫だろ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:48:53.97 ID:npw1L8c1
イスラム教徒の傭兵が祈りを捧げている時に北の工作員が襲撃
傭兵が｢お前達の将軍様は熱心な教徒は祈りの時間に襲えと教えているのか？｣と迎えうつシーンを
マンガか何かで見て格好いいと思った
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:56:42.38 ID:ZDOJkZYU
>>136
今後は妄想力を鍛えた海外の猛者どもに対し徐々に浸透していく事だろうよｗ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:04:54.15 ID:j2QWvDMb
>>138
ばれたらアウトだけどな。

>>122
キリストイスラムの神はユダヤの神と同じだし、ヒンドゥーはおおらか過ぎて唯一神もイエスもムハマンドもモーセも「ああ、うちの宗教の一部ね」ってしちゃったから、
まじめにやると、唯一神さんが一人で自分相手にシャドーやって、それを数億のヒンドゥーの神々のうちの何人かが「何やってんだあいつ、新手の苦行か？　おもしれえ」
とか、見物する感じになっちゃうぜ。
そしてヒンドゥーの神々は神々で、核を投げあい和気藹々と殲滅戦するのであったと。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:08:56.06 ID:32+MlOHb
>>138
ジョジョのＯＶＡでＤＩＯが読んでいた本がコーランの丸写しだったことが判明して、
中東でえらい騒ぎになったことがあるんだが。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:27:19.18 ID:NDVjFyaX
結構リアルな神様ぶっ殺しても大丈夫そうなレーベルってどこだろうな
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:32:40.80 ID:ZChmNs7m
>>143
今は亡き大陸書房
朝松健の魔術戦士において、主人公が大物主神をぶち殺してるぞ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:33:34.64 ID:/YNe6UDR
>>142
あれはごく一部の人間が反応したのを、日本の翻訳サイトがさも大げさに騒ぎ立てただけって聞いたよ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:37:31.15 ID:j2QWvDMb
>>145
そのごく一部が原理主義者だと、ご愁傷様というハメになる。
とはいえコーランでただけなら販売できなくなるだけで、死刑宣告はないんじゃないかなー、その日の気分が悪かったら即死刑宣告だろうけど。
コーラン焼いたりムハマンドの顔出したり唯一神殺したりしたひにゃ、確実に死刑宣告でね。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:39:37.40 ID:NDVjFyaX
>>144
ありがとう

>>141
しかしヒンドゥーの神々って数億もいんのか！そらシュールだな
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:40:25.98 ID:xeJ8cLb8
>>146
原理主義者はごく一部じゃない。ほんとにごく一部なら無視できる
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:45:05.09 ID:jWqHIaNK
アメリカで吸血鬼ブームを起こしたトワイライトなんかラノベみたいなもんだから
ファンタジー系のラノベは翻訳さえよければ受けると思う。
イラストはアメリカ人好みのに指し変えればOK
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:50:22.25 ID:32+MlOHb
骨太のマッチョに描きなおされたサイトが主人公のゼロの使い魔とかか…ちょっと見たいな。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:52:26.19 ID:npw1L8c1
ムキムキマッチョな上条さんが説教せずに拳だけで戦うんですね。わかります
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 23:56:22.51 ID:QHLiLBDq
>>151
禁書あたりはなんでもアリのアメリカ人に受けそうなもんだけどな
あの手の上条さん的正義感好きそうだし
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:02:39.54 ID:D5A4Ekd8
>>149
むりじゃね？
多分、トワイライトを小説家したようなものは
向こうで当然あるだろうし
わざわざ日本のものは読まんだろ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:03:08.62 ID:j2QWvDMb
ヒーローは大人なのが当然だろ！　ということで20代半ばになる上条さん。
がたいは一回りも二回りも強化され、幻想殺しのてには分かりやすいグローブとかガントレットとか手袋が装着される。
もちろん黄色かったり青かったりなタイツにマスクは必須。
「ヒーローはやっぱりマスクしないとな」
そしてヒロインズは、コカイン中毒とか敵に殺されたりというやり方で出てこなくなる。

そんな幻想ぶち壊してーーーー
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:08:55.82 ID:1MTc5KbN
虎兎は逆輸入されるかもな
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:21:06.91 ID:yDIxk/qA
よほど条件の揃った名作で無い限り
海外云々は無理だろう
一部の好事家に関しちゃ話は別だろうが
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:29:25.88 ID:pJHp6hOl
>>156
間もなくハルヒ驚愕が世界同時発売だよ！
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:31:46.41 ID:lFk+99gA
そういや欧米人が現代日本の実情を知る手がかりって
考えてみりゃほとんどないよな。
日本人は洋画なんかに親しんでるから雰囲気くらいは把握できるが。
万一アニメがそれを担ってるとか思うと薄ら寒いぞ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:42:30.73 ID:yDIxk/qA
>>157
条件が揃ったんだろう
個人的には原作後半は正直どうかと思うが
アニメはネット云々の流れに上手く乗って爆発的に流行った経緯があるし
少なくとも知名度に関しちゃ最近じゃ別格だろう
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:06:43.90 ID:7vyFk8Yq
今回、１００ＤＰほどを書いてみようとおもうんですが大体どれぐらいの時間で仕上げます？
人それぞれだと思いますが、教えてもらえないでしょうか
ちなみに自分は１００ＤＰは初めて書きます。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:08:36.62 ID:yDIxk/qA
プロット出来てるなら推敲含めて３ヶ月ぐらい
162 ：九波亜男：2011/05/09(月) 01:23:57.77 ID:LKgCu9bd
>>160
１００ＤＰなら執筆９時間推敲１時間計１０時間でいける
一度でいいから密度のある時間を過ごしてみろ
世界観変わるぞ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:29:05.44 ID:2Tfq4rIo
ただし出来上がるのはこいつと同レベルのモノだと覚悟せねばならん
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:35:33.64 ID:xm6V64eK
電気と紙と時間の壮絶な無駄遣いだな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:38:11.68 ID:7vyFk8Yq
１０時間分の電気と紙と時間を無駄にしたくないのでじっくりやってみます
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:43:03.03 ID:0WY565aN
スピードなんかより他人から一定以上の評価を得られるものを書くのが大切だからな。頑張ってくれ。
167 ：九波亜男：2011/05/09(月) 01:47:05.84 ID:LKgCu9bd
３ヶ月の努力が１０時間の努力に負ける瞬間を見た時お前らはこう思うだろう
ラノベらしい展開だ、ってな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:48:09.90 ID:/311sDm8
九波亜男はウザイしクズだがルシファーよりはまともなコテだよなって思い始めた。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:49:12.53 ID:1MTc5KbN
10時間で書き上げる自称天才（笑）を
才能がないと言われ続けた主人公の処女作がぶっちぎる

なんてラノベらしい展開だ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:56:06.64 ID:0WY565aN
>>167
早く書けるのは分かったからさっさとどこにでも投稿しろよ。
お前の創作意欲ってのは１ヶ月前からずっと停滞してんのか？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 01:58:36.40 ID:/311sDm8
九波亜男は電波文章書く才能は有ると思うよ。
今から怪文いっぱいうｐしてラノベ板の森本を目指せ。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:06:25.04 ID:/JGhjyv0
あれに構う人はアンカー付けて連鎖あぼんに協力してほしい
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:13:18.90 ID:EQKrgazu
欧米の若者が読む小説は、本人が読みたい小説では無く、大人が読ませたいと思う小説なんだよ。
だいたいラノベなんか読んでるより、仲間と遊びスポーツをする方が良いし、たまに見るとすればアメコミだ。
ラノベを読むのはひかくてき高年齢層になるし、そうした層にアピールするには、日本のラノベは対象年齢が低すぎる。
むしろ一般小説に近い、吸血鬼ハンターや十二国記が売れるのもそのためだ。
逆に世界的ベストセラーだったとしても、ハリーポッターの売上げはイマイチだったろ？
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:22:44.56 ID:yDIxk/qA
>>172
あー最低限そのぐらいはやって欲しいところだな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:30:15.05 ID:K+/JJpfU
｢整った箱庭｣という感じだ。
意表を突かれる事もない予定調和に、どこかで見た設定を散りばめられている。
あなた自身もこの作品を書き上げて面白いと感じてはいないのではないか？

しかし、上手くまとめる構成力はあり、小綺麗にまとまっている事と、作中でのテンポの良いセリフ回しは評価出来る。

また、資料を良く読んでいるという事が伝わって来る。文章がくどくならないように気を付けよう。

足りない物ははっきりしているため、もっと読者を楽しませるという事を念頭に置いて、何が面白いのか、を良く考えればもっと面白い作品を書けるはず。


……ほめられ……てる!?
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:31:50.27 ID:K+/JJpfU
誤爆
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:33:34.60 ID:LKgCu9bd
戦いのルールそのものを変えちまう、九波亜男はそういうやつだ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:39:36.55 ID:lFk+99gA
>>177
自分の中ではなw
しかし、現実はまだリングにも上がってない
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 02:55:43.18 ID:+Yuvg7hS
アメリカもラノベみたいな小説、普通に売れてるぞ。
アマゾンのteensのliterature&fiction booksとか見てみ。

あと、最近だとkindle向けに自費出版でベストセラー作品乱発してる、
ラノベ風作品の作家とか話題になってる。
アマンダ・ホッキングとか。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 03:10:47.73 ID:xQ6fbWlc
アメリカ人はだまって洋ゲーつくってればいいんだよ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 03:20:48.66 ID:8N0brQdo
日本人はお米つくってればいいってことですね
182 ：九波亜男：2011/05/09(月) 03:34:20.37 ID:LKgCu9bd
アメリカにも俺の作品が輸出されるのか
俺の世界進出が楽しみだ
ワクワク、ドキドキ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 03:49:23.72 ID:xQ6fbWlc
ここにしか居場所のないお前が海外進出をはかるとかちょっと正気を疑うレベル
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 04:15:00.86 ID:34ejfbZw
前の方でトワイライトを小説化したようなものは、とか書いてるやつがいるけど
トワイライトはもともｔティーン向けの小説だぞ。
日本版のイラストはゴツボリュウジと余裕のラノベ。
http://www.twilight-saga.jp/about/index.html
しかも７０００万部だから欧米向けの営業を考えるのは当然と言えば当然。
ただ、日本人の感覚で、欧米ティーンが喜ぶ萌えを描くのは難しそうな気はする。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 05:39:25.16 ID:QQ5ViQt2
>>184
日本のラノベは絵やキャラの作りが子供っぽいからじゃないかな？
欧米の男って女には可愛さよりもセクシーさや自立した強さを求める傾向にあるから
萌え的な表紙だと子供っぽすぎてガキが読むもんだな、これはって手にも取ってもらえてないのかも
きっとそういう部分のマーケティングリサーチ出来るような体制や金、時間が
出版社にはないから日本で求められるものと同じまんまで出してるんだろう、きっと
ガラケーとスマートフォンの関係と似てるわね
商品が売れてない理由ってのは大体、品質とか機能よりも売り方、営業が下手っていうのが大半なんだよね
だから日本は営業がダメって言われる所以でもあるのだが
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 05:58:29.45 ID:5cdUYdPf
なにこの池沼クソスレ
うっざ

きもあほすぎてうざいわ
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 09:43:15.78 ID:r2nrgSWx
電撃のフラゲ厳しくなったのかな
7月は8日かー
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 10:02:40.84 ID:lFk+99gA
>>186
どしたん？いきなり
この程度でがたがた言わんでくれ
ラノベ版来てるようなやつが
よほど上品なスレにいたんだな
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 10:41:44.31 ID:6SPHMREr
カスどもがデビャーできるわけないだろ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 10:53:22.84 ID:ZPQGbhHW
>>185
立派に営業が務まるようなコミュ力()があったら
ヲタ系商品の営業や会社には来ないだろうし
という偏見がある
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:04:18.73 ID:lFk+99gA
>>190
それは本当に偏見だな。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:09:23.51 ID:eBc/A3aO
569 名前：寸デレ ◆3kUkphbfBE [sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:02:33 ID:e2iqpVwE
車椅子バスケならヤンジャンで絶賛連載中
バガボンドよりリアル先に進めてくれぇ


583 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 19:35:31 ID:e2iqpVwE
基地って「俺様自衛官。おまえらみたいなカスニートとは違うんだよ！」
的オーラが出てて、口調がうざい。
この板覗いているのはニートばっかりじゃねーんだよと。
あと寸への語りかけ口調がきもい。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:11:12.72 ID:ZPQGbhHW
ああ
だからリア充なラノベ営業にはがんばってほしい
今のマンガやゲームくらいラノベを普通の物にしてほしいわ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:16:39.65 ID:V8kwAAq2
マンガはともかくゲームは年々間口が狭まって今じゃラノベ以上にコアユーザーばっかの業界な気が。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:18:49.11 ID:lFk+99gA
>>193
つっても営業なんて所詮末端だからなあ
そういうのは上の方針で決まる
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:41:15.12 ID:ZPQGbhHW
>>194
任天堂系は違くね？
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:44:32.18 ID:Q243jeX0
未だに今世代気持ってないし買う気も中々起きないなーとか思ってたら
もうwiiの次が発表されるとかされないの話を聞いて驚いた
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 11:50:22.83 ID:r2nrgSWx
仮設住宅に設置された薄型テレビの映像を家のブラウン管で見るこんな世の中じゃ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 12:21:29.81 ID:lVc1zp09
つーか任天堂は違うっていっても、Wiiは半死半生な感じだし
3DSも全然売れてないっぽいような
任天堂路線が支持されていないように見える
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 12:27:48.48 ID:r2nrgSWx
あの花札屋はあらゆる商売を今すぐやめても全社員を数十年養えるくらい余裕があるから
今後の娯楽のいろいろな方向性を模索をすることも、それで失敗することもできる。
一回コケたら社が傾くサードとは格が違う
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 12:32:46.39 ID:7pK/vGnI
そういうのは面倒なのが湧く前に、それ専用のスレでやってくれ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 12:42:00.41 ID:9rM5C7Cm
今主人公が二人いて、章ごとに視点が交代する構成を練ってる。
……片方は嫁一人なのに、もう片方が三角関係。なんだ、この不公平。
203 ：九波亜男：2011/05/09(月) 13:12:03.04 ID:LKgCu9bd
>>202
じゃあ、嫁１人の方に俺を出して三角関係にしろ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 13:14:09.08 ID:K+/JJpfU
頼むからあげないでくれ。

講談社ラノベ新人賞に送ろうと思っているんだが、ファウスト賞の選評を見てガクブル状態。
評価する読み手がラブコメ系の作家かな？　と思って迷わずにラブコメ系を書いてみたんだが新人賞もこんなノリじゃないよな。

第一回みたいだからとりあえず出してみるつもりなんだが
205 ：九波亜男：2011/05/09(月) 13:23:59.07 ID:LKgCu9bd
>>204
重要なのはそのラノベ投稿が「ゴミ出し」なのか「中出し」なのかだ
線引き、ちゃんとしとけよな
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 13:42:54.40 ID:bM80Uj4A
>>205
おい琴線ジャンプ買って来いよ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 13:47:57.34 ID:A3anDXkS
>>202
ん？ ふたりはどういう関係なんだ？
三角関係の修羅場にもうひとりが巻き込まれるのか？
>>204
いや、さすがに表現はよりソフトだろうな。
そんな俺は、
戦闘魔法少女で挑戦した。
勝ち目は……、薄そうだ。
208 ：九波亜男：2011/05/09(月) 14:00:04.56 ID:LKgCu9bd
お前ら自分のサイン考えた事あるか？
人間入間のサインとかおもしれーよな
俺は名前に九が付いてるから九頭龍閃を参考にさせてもらったわ
１回書くのに時間が掛かるのが玉にキズだがな
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 14:06:54.19 ID:A3anDXkS
痛い歴史がまた１ページ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 14:17:21.13 ID:K+/JJpfU
>>207
おお、もう出したのか。早いな。

さすがに選評はアレよりは甘口になるだろうが｢講談社というレーベルが求めている物｣が第一回だからよく分からないというのが最大の不安要素なんだよなぁ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 14:38:33.78 ID:8N0brQdo
大賞がアニメ化とうたってるんだから、絵になる物が選ばれやすいんじゃね？
と憶測
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 14:44:08.36 ID:A3anDXkS
>>211
ヴィジュアル・イメージは注意したんだけどな。
といっても、シンボルとしての色、アイテム、それに巨乳、貧乳を強調したようなもんだが。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:12:47.21 ID:h34GDt5Q
愚かにも劣化あの花を書いた、感想ほしい

タイトル:青空と雲と君をビー玉にとじ込めて

いつだってそうだ。
目蓋の裏には青空をバックにした白ワンピースに麦わら帽子の彼女。
生涯見た最も美しい映像としてフラッシュバックするもう戻らないあのかけがえのない日々。
俺の心の拠り所、一定のストレスが溜まった時に再生される映像。
あの頃とは何もかもが変わってしまった。
変わっていないのはこの燦々と陽光が降り注ぐ夏の青空くらい。
彼女が去った日から俺の時間は止まってしまった。
俺は布団を抱え、足でベランダの窓を開け、深呼吸をした。
暑くて爽やかな夏の空気で肺を膨らまし、倒れ込むように手すりに布団を掛けた。
「俺はこの季節が大好きだ」
終わらない夏の囚人となった俺はこうして夏の日だけまやかしの希望に縋りつく。
あの日をやり直し、再び止まった時間が動き出すのではないかと、纏わり付く幻想に身を委ねてしまう。
「わたしもよ。むしろ夏以外が嫌い。夏に最高に気分が高まって、秋に夏の余韻に浸り、冬に失った夏を悲しみ、春に新たな夏に期待する。全ての季節は夏の為だけにあるわ。こんなの非効率の象徴でしかないわ。全季節を夏にするべきね」
俺がボソッとこぼした独り言に、映像の彼女が長文で答える。
純真無垢の象徴だと信じて疑わなかった白いワンピースと麦わら帽子がエロゲーヒロインの定番ファッションであると知ったのはいつ頃だろうか。
彼女はその格好で、成長した姿でベランダの手すりに腰掛けていた。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:13:27.30 ID:h34GDt5Q
黒髪ショートの髪が包む彼女の顔は熟練の職人が手がけた人形のように整っていて、その2つの眼孔には星屑を散りばめた小宇宙を内包する瞳が輝いていた。
俺と同い年の彼女は今年で高一になる。
しかしその顔つきは年よりも遥かに幼く、大部分に昔の面影を残していた。
白いワンピースが風に揺れて俺の手の甲をくすぐる。
「何でここにいるんだ。てんこ」
俺は映像の彼女の名前を呼んだ。
天野佳子、仲間内では苗字と名前から取ったあだ名である「てんこ」と親しみをこめて呼ばれていた。
「ベランダを登ってきたのよ。3階くらいなら別におかしくはないでしょ。ベランダからぎんじの家に入ったのはこれが初めてじゃないわ」
ぎんじは俺のあだ名。
倉橋仁義、「じんぎ」とも読める俺の名前を逆から読んで「ぎんじ」という訳だ。
てんこは魔法のようにそこにいた。
可能と不可能の境目、現実と非現実の境目、てんこは昔から平気でその境目を行ったりきたりしては皆を驚かせていた。
子供心に感じた幻想と驚きは今でも光沢を失っていなかった。
強い風が吹いてワンピースがなびいて白いふとももが露わになり、俺は恥ずかしくなって目を逸らした。
あの頃とは違ってどこか艶かしい。
「そりゃ、昔と違って身体が大きくなったからちょっと登るのに苦労したけどね」
てんこは二重の意味で恥ずかしそうに言ったがワンピースを抑える気はなくどこか無防備だ。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:14:12.82 ID:h34GDt5Q
「そうじゃないだろ。空気のいい田舎に引っ越して大人になるまで療養するんじゃなかったのかよ。それが何で今ここに」
活発な性格だったてんこだが、幼い頃から身体は病弱だった。
てんこは普段明るく振舞っていた。
しかしてんこの毎日薬を欠かさず飲む習慣は、幼い俺の心にも痛々しさを感じさせた。
そして5年前の夏にてんこは療養の為に山梨に引っ越してしまった。
てんこの両親は病弱な娘に活発な遊びをさせる俺達友達グループをこころよく思っていなかった。
その為てんこが山梨にいる間は会いに行く事が出来ない。
それでもてんこは大人になったらもう一度会おうと皆と約束して別れた。
ここにいるはずのないてんこがこうして今目の前にいる。
「抜け出してきたのよ。田舎ってほんとにつまんなーい。最寄りのコンビニまで片道40分掛かるのよ。ジャンピ立ち読みするのも一苦労だわ。信じらんない」
「ははは、お前らしいな。それで何で裸足なのさ」
「登る時邪魔だったからサンダルは脱ぎ捨ててきたわ」
「昔と変わんねーな。その後先考えないところ。それとその危なっかしさ」
てんこが腰掛けているのはベランダの手すり。
その背中には何も身体を支えるものがない。
「バランス崩したら頭から真っ逆さまだぞ」
「大丈夫に決まってるでしょ。わたしがそんなヘマやらかすわけが……わっ、とっ、と、と」
てんこの上半身が後ろに少しずつ傾く。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:14:48.66 ID:h34GDt5Q
「おい、てんこ!!」
俺は慌てててんこの腕を引いた。
そして勢い余って部屋の中に2人重なって倒れ込んだ。
仰向けに倒れる俺にてんこが覆いかぶさる態勢だ。
「ほらね、大丈夫。ぎんじが助けてくれるから」
てんこは少しだけ上半身を起こしてから俺に言った。
息が吹きかかるほどの近い距離にてんこの顔があった。
「あのなぁ」
俺はてんこを突き放し、自分の身体を起こした。
そして正座して2人して向き合った。
何から話せばいいか分からない。
しかし気が付いたら俺の手はてんこの二の腕や頬に触れていた。
「な、何よ」
「お前の腕、細いな」
「生まれつきよ。別に昔と変わらないでしょ」
こうして改めて見るとてんこは本当に儚げな雰囲気を纏っていた。
いつ消えてしまってもおかしくないくらいだ。
「てんこ、急に現れたから驚いた。お前は一体何をしに来たんだ」
てんこは少しだけ考えてからこう言った。
「秘密基地……」
「秘密基地？ 昔皆で作ったやつか」
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:16:13.85 ID:h34GDt5Q
「そうよ。あの木材で作ったみすぼらしい小さな小屋。わたしはあんなもんでは満足していないわ」
「そんな事言ったって所詮は子供の遊びなんだからそんなもんだろ。むしろ俺達にしてはよく頑張った方だ」
「いいえ、わたしは一度だって遊びだと思った事は無いわ。秘密基地作りだって本当はサンダーハードのようなカッコいい基地を作るつもりだったし、宇宙船作りだって本当に宇宙に行くつもりだった。
あの頃はまだ皆幼かったからあれで精一杯だったかもしれない。でも皆高校生になった今ならもっとすごいものが作れると思うの。だからわたしは皆と秘密基地を作り直しに来たのよ」
「だったら皆が大人になるまで待てよ。えじそんとか頭いいから一級建築士にでもなってるだろ。大人になってからなら皆だってお金も持ってるだろうしな」
面倒臭くなってぞんざいな答えで応じた。
俺は何を言っているんだろう。
ずっと会いたいと思っていたてんこが目の前にいるのにどうして突き放す事を言うんだ？
「ダメよ……大人になってからでは遅すぎる。大人は、大人は、わたし達が大人になるまで待ってくれない」
「ど、どういう事だよ、てんこ……」
悪寒がした俺は無意識に強くてんこの二の腕を握っていた。
てんこが痛みに顔をしかめるのに気付いて俺は手を離した。
「悪い……熱くなった」
「気にしないでいいわ」
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:17:14.37 ID:h34GDt5Q
「詳しく聞かせてくれ」
「わたし、海外の学校に通う事になったの」
「海外!? そんなの、急すぎるだろ……」
「それを伝える為にも今日ぎんじに会いに来たのよ」
「でもさ、海外って言ったって、大人になって病気が治ったらまた会えるようになるんだろ？」
てんこはゆっくりと首を横に振った。
「パパの仕事を継ぐ事になったわ。四六時中パパと一緒。パパはぎんじ達をよく思ってないからきっと会わせてはくれないわ」
「マジかよ……」
「だからお願い!!皆を集めてわたしと一緒にもう一度秘密基地を作って!!」
「……そうだとしてもダメだ」
「どうして？ ぎんじ」
「あの頃とは皆変わっちまったんだよ。協力してくれるやつなんて誰もいない」
「そんな事ないわ。いつまで経っても皆は友達なんだから!!」
「言ってろ」
俺は項垂れるてんこを尻目に立ち上がって時計を見た。
「……てんこ、昼飯は食べたか？」
「朝から何も食べてないわ」
俺は冷蔵庫の中を漁って見たが、出せる食料品は無かった。
コップにお茶を注ぎ、平氏パイを皿に持っててんこの傍のちゃぶ台に置いた。
「ちょっとコンビニでメシ買ってくるからそれでも食ってつなぎにしとけ」
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:18:30.15 ID:h34GDt5Q
団地沿いのコンビニに続く10分の道中で俺は昔の事を思い出していた。
あの頃は俺とてんこがグループの中心になって皆を引っ張っていたもんだ。

「今日から俺達はギャラクシー銀河海賊団だ!!」
幼い俺は皆で作ったオンボロ秘密基地の入り口で高々に宣言した。
「すっごーい!!カッコいいなぁそれー!!」
眼鏡の小柄な少年、えじそんが真っ先にそれに食いつく。
「ぎんじすごーい」
内気そうなツインテールの少女、まおうも興味津々だ。
「海賊団って何をやるの？」
いつもクールなポニーテール少女、ぷりんが問い掛ける。
「宇宙中の宝物をごっそり頂くのよ!! ほら、宇宙ってキラキラしてるから、宝物いっぱいありそうじゃない。ぎんじが名前を決めてわたしが考えたの!!」
俺の代わりに答えたのはてんこだった。
いつも俺が何かを思いつき、てんこが話を広げるのだった。
「宝物を見つけたら皆お金持ちだね～」
爽やかな雰囲気の美少年、ゆきちの一言で一同は湧き上がった。
俺は再び高々に宣言した。
「おい、お前ら!! お金持ちになったら宇宙船を買うぞ!!」
おー、という掛け声が秘密基地中に響き渡った。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:19:36.00 ID:h34GDt5Q
あの頃の俺達は宇宙に憧れて、いつも空を見上げていた。
「ぎんじー、このラムネのビー玉どうやって取るの？」
「それはな、こうするんだ」
俺がラムネ瓶からビー玉を取り出すとてんこはわーと目を輝かせた。
そして俺は草むらに寝っ転がってビー玉を覗き込んだ。
ビー玉に映る世界には紺碧の空と白い雲と麦わら帽子に白いワンピースの微笑むてんこ。
俺にはそれさえあれば他に何もいらなかった。

昔の思い出に浸っていたら、気が付くと俺は右手にコンビニ弁当の入った袋を提げて帰路についていた。
悪い癖だ、トリップしていると周りの事が何も見えなくなる。
どうして俺はてんこを突き放したのだろうか。
俺は不甲斐ない今の自分をてんこに見せたく無かったのだろう。
高校受験で第一志望を落とし、入学した学校でもクラスに馴染めない俺はいいとこなしだ。
早くてんこに再会したいという気持ちと同じくらいにてんこと再会した時に立派になった自分を見せたい気持ちが強かった。
てんこと再会するのはあまりにも早すぎた。
かと言って大人になったら本当にてんこに顔向け出来るような立派な人間になれるだろうか。
最近ではそんな不安感にも際悩まされるようになった。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:20:05.86 ID:ZFjX+hTn
アニメ化確約受賞新人なんて出来る訳がない
会社視点で考えてみろ選考の時点ではどんな人間が書いたかわからんのだぞ
物凄いワガママで契約の相手として相応しくない相手かもしれないもう続刊を書く気や時間がない環境かもしれない
下手すれば投稿作がトレースの可能性だって捨てきれないしもっと言うと既に死んでる可能性すらある
そんなあやふやな状況で作品だけ見て「この作者とビックビジネス契約を結ぼう」なんて判断を誰が下すんだよ
作品が傑作とか駄作とかそういう話じゃなくて商業的に無理がありすぎる

まあ……アレだ
投稿された作品がそりゃもう超絶レベルの傑作で
編集　　　「素晴らしい！アニメ化すべきだ！俺のリーマン生命を賭けて作者と交渉する！何があろうと人生捨てて続刊を書かせる！」
責任者　　「いいだろう試してみろ！この作品と心中するなら会社など惜しくはない！決定だコイツが大賞！すぐにアニメ会社に打診！」
アニメ会社「やりましょう！これを映像化出来るんなら金など要らない！アニメの力を見せてやりますよ！」
おめでとう貴方が大賞だ！　行くぜアニメ化！

みたいな事も……そりゃあまあ……
あるかもね
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:20:31.18 ID:h34GDt5Q
帰路の中間地点辺りで俺は見覚えのあるポニーテール少女を見付けた。
「ぷりん!! ……じゃなくて古川」
ぷりんこと古川鈴音はジト目で俺を見た。
「倉橋君。その名前で呼ばないでちょうだい。もう子供じゃないんだから」
「わ、わりぃ古川。それよりさ、てんこのやつが帰って来たんだよ。ちょっと会っていかないか」
俺はぷりんに詳しく状況を説明した。
もっとも、ぷりんが秘密基地作りに協力してくれるとは到底思えないが。
「あのてんこが？」
ぷりんは少し考えてからこう言った。
「そのてんこは本当に本人なの？」
「どういう事だよ」
「あの病弱なてんこが自力でここまでやってくるなんてありえないよ」
「そ、それは……」
「そうね。私はオカルトなんて信じないのだけれど、たった今てんこは病状が悪化して魂だけ抜けてこっちに来ているのかもしれないよ」
気が付いたら俺は駆け出していた。

嘘だ、嘘だ、嘘だ。
確かにてんこは俺の部屋に居た。
話をして触れ合ったんだ。
でも、このドアを開いた先には誰もいないような気がしてしまう。
てんこはもう俺の手の届かない遠いところへ……。
恐る恐る自宅のドアを開いた先にはーーー。
開けっ放しのベランダの窓から虚しく風が吹き、ちゃぶ台に置かれていたはずのコップと平氏パイは影も形も無く、そこに人はいなかった。
ちゃぶ台の前で俺は跪いた。
何で……何で……俺は……!!
手遅れだった。
てんこに伝えたい事がたくさんあったのに、何であんなに無駄な時間を過ごしたのだろうか。
最後なら、嘘でもいいからせめててんこを元気付ければよかったのに。
夏の幻は俺を救う事もなく、ただ新たな傷を刻み込むだけだった。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:21:39.18 ID:h34GDt5Q
その時、チーンという音が親父の部屋から響いた。
てんこが俺の母親の仏壇の前で合掌していた。
「てんこ……。俺には1つだけお前の嫌いなところがある」
「なあに、ぎんじ。頭のつむじから足のつま先まで全部大好きなんじゃないの？」
「お前の自分の使った物をこまめに片付ける癖、大っ嫌いだぁああああああ!!」
俺は力強くてんこを抱きしめた。
てんこはコップも平氏パイを盛った皿も自分で片付けてしまっていたのだ。
まるで始めからそこにいなかったかのように、自分のいた痕跡を消した。
「もういなくなったかと思った……!!幽霊かと思った……!!」
「私は生きているし、本物だわ。キスだって出来るわよ」
俺がどんな気持ちを抱いているかも知らずに軽口を言うてんこが小憎らしく、愛くるしい。
「秘密基地……作ってやるよ」
もう離さない、後回しにしない。
てんこに手が届く今この時間を大切に生きるんだ。
「ほんとに!?」
「あぁ、ギャラクシー銀河海賊団、再結成だ!!」


以上です
長文失礼しました
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:22:23.39 ID:ZFjX+hTn
頑張って長文書いたのに埋もれた泣きそう
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:24:06.20 ID:K+/JJpfU
>>221
出来レー……いや、何でもない。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:25:27.08 ID:ZaKoBsy7
頼むから初めてきた人はテンプレ読むようにしようぜ
発表や批評をしてもらいたいときどうすればいいか>>1に書いてある
板違いだと他スレ住人に叩かれる原因になるよ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:33:51.16 ID:lVc1zp09
糞コテはスレ立てずに逃亡したんだから
このスレにまだ顔出すんならとりあえず>>1に礼言っとけよ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:55:28.62 ID:QQ5ViQt2
>>223
感想をもらうためにはまずは>>1を

でも一応真面目に読みました。
ルールには反するかもしれんが一応感想だけ
・文体はすっきりしてて読みやすいので好きです。
・最初は幻想的な印象でしたがキャラがどう動いているのか、行動のラインが分からんのです。
外で空を見上げてるのかと思いきや部屋の中で足でドアを開けるなど
行動の順序が逆
・あと主人公もヒロインも動き出す動機、きっかけ、理由が薄いかなと
きっかけが薄いからキャラの心や体を無理矢理動かしてるという印象で
ドラマになってない。


229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:05:00.62 ID:7h2xBoNC
一迅のイラスト持込で26歳だって言ったらうちは23歳以下じゃないとねと笑われた人がいたんだって
イラストがそうなんだからラノベだってそうなんじゃないの？
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:08:27.75 ID:QQ5ViQt2
>>229
会社にもよるでしょうが
電撃や靴の大賞受賞者って30前後の人が多い気がするけどね
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:08:34.73 ID:wPVsMchC
まあそうなんだろう
公表はしないだろうけど
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:11:56.54 ID:pJHp6hOl
一迅が笑って追っ払った絵師は他レーベルで大成しました
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:18:49.38 ID:r2nrgSWx
・勤め人に兼業させた方が作家としての首を切りやすい
・若い層の読書離れの流れで書く人口や質も下降
・少年漫画のように強制的な平均年齢の刷新をすることなく現状の読者層で焼き畑して
逃げ切るつもり

電撃なんかこのまま毎年同年代の作家ばかり出てきそう
今年平均29だったら来年30て感じで
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:21:48.19 ID:8N0brQdo
>>223
主人公のどこが不幸なの？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:28:25.24 ID:0WY565aN
>>213
せっかくだから俺もちょっとだけ感想。

・文章は読みやすい。わりと好みの文体。
・パロディっぽい固有名詞がいくつもも出てきてちょっと気になった。
　せっかくいい雰囲気なんだからジャンピ→漫画雑誌みたいにもっとぼかした方がいいと思う。
・プリンというキャラの言動が若干唐突な気がした。
　主人公に不安感を与えるために無理矢理言わせた感が強い。

オチはありがちだけどそういうの嫌いじゃないぜ。
236 ：九波亜男：2011/05/09(月) 16:34:49.42 ID:k/NtvtFL
>>223
俺様の名作がうpされた後に晒したその度胸だけは褒めてやる
これからも精進しろ
俺を目指せ!!九波亜男を名乗れ!!

あの花おもしろいよな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 17:02:37.97 ID:HxnvoL88
アニメ以外も見ろよ。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 17:12:43.70 ID:us0WSiUa
>>184
少女向けラノベは向こうでも通用しそうな感じするな。雰囲気が似てるし。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 17:25:05.28 ID:cqhwjYFZ
九波亜男君は、一度「G行為」という曲の歌詞を読むか、どこかのサイトでサンプルを聴いてみるといい。
まるで君を題材にしたような楽曲になっているよ。
もちろんそれは、君のように振る舞う人格は誰しもが思いつけるからであって、そこに特別性は存在しないから思い違いをしないように。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 18:08:46.48 ID:c086N9j4
くう、どうしてもヒロインがポニテになる。
川島みなみと篠ノ之箒に毒されすぎのようだ……
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 18:44:47.00 ID:ZaKoBsy7
ポニテが大好きすぎてヒロインの特徴的なしぐさや心理描写、間の取り方まで
ほとんどポニテで書いた作家がいるから問題ない
真のポニテ好きなら視覚だけじゃなく、味や匂いなど
五感すべて使って書かなければいけないと教えられたよ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:23:58.61 ID:uD8NTV5u
ポニテってリアルであまり見かけん。今はふわっとしたかんじで毛先を少し巻いてるのが多いな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:27:42.97 ID:ZPQGbhHW
それを言ったらツインテも黒髪ロングもピンクも(ry
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:29:08.12 ID:0WY565aN
たしかに単純に後ろで縛るだけのポニテは絶滅危惧種だな。
ＡＫＢの高橋みなみくらいしか見ない気がする。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:32:37.62 ID:uD8NTV5u
独自性を出すためにテンプレ髪型を排除。髪型の説明に２行ぐらいかかるとか新しい
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:41:28.33 ID:Y7ocAwT8
気がついたら小悪魔あげはな、南海トルネード渦潮盛りとか、ペガサス昇竜彗星盛り見たいな髪型のヒロインしかいなくなるんだな。
しかし、マリーアントワネットのころの王宮には荒波をモチーフにした髪形に帆船模型の飾りつけたり、お城みたいなの築城した髪形が流行ってたらしいから、
意外と古典派なのかもしれない。
247 ：九波亜男：2011/05/09(月) 19:45:42.19 ID:LKgCu9bd
シュタインズゲートの主人公って何であんなに頭おかしいのにモテるんだ？
ヒロインが１人として主人公を気持ち悪がらないのが不思議でならない
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:47:30.51 ID:ZPQGbhHW
髪型も性格と同じく記号化してるからなー
ワンフレーズで説明できる髪型がやはり強い
いくら地の文で説明したところで
イラストあるから読者は読み飛ばすだろうし
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:49:23.30 ID:qLqfNKe7
>>244
たまに高校生くらいの子がそんな頭してるの見るよ。
それでも今はストレートロングが流行してるのか（嬉しいです）、
結構な希少種だけど。そして相変わらずリーゼント女子は流行らない
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:55:30.95 ID:lVc1zp09
>>247
安心しろ
お前の方が頭おかしいから
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 19:57:22.95 ID:yDIxk/qA
>>248
確かに半ページぐらい執念深く描写しない限りは
確実に読み飛ばすな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:05:40.76 ID:2t5QCdkL
同じ題材でキャラとか舞台とか変えた小説を送るのって二重投稿になるのかな
たとえば中学生の水泳部の話（部活メイン）と
高校生の水泳部（部内の恋愛メイン）の二つの話を別の賞に送った場合。
水泳じゃないけどとある題材で一個書いて送ったんだけど
その題材好きだからまたそれで別の話を書きたいんだよね
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:08:32.76 ID:yDIxk/qA
>>252
全然大丈夫だろ
254 ：九波亜男：2011/05/09(月) 20:08:44.41 ID:LKgCu9bd
>>252
別にいいだろ
俺が投稿した作品なんかスターシステム採用しまくりでキャラがしょっちゅう出張してるぜ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:10:08.73 ID:uD8NTV5u
スポーツものと恋愛モノならいいんじゃね。中学、高校のぐらいの違いで同じ部活で同じテーマだと指摘される
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:23:25.69 ID:F7UAiJcV
>>252
もしそれが両方受賞したらお前のＰＮは「スクール水着」な。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:43:03.04 ID:vcaEQOW3
だぁめだぁ。全然かけねぇ～
ちょっと書いては投げ出し、ちょっと書いては投げ出しを繰り返している・・・・・・
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:46:07.93 ID:swG3cU02
前にどっかのスレでガガガの「コップクラフト」が面白い！
ってレス見かけて密林で買ってみたんだよ
賀東先生だけあってさすがにいい出来なんだ、満足できるストーリー、アクション、
文章も安定していて、設定も作りこんである

いいんだけども。

みんなメンズエッグユースって雑誌は知ってるだろうか？
チャラ男の生態が知りたくて前にコンビニで嫌々買ったファッション誌だ
そこで二十歳かそこらのガキが「もうすぐヤッた女の数が200人突破しま～す」
とかほざいた記事が載っていた訳。絵に描いたように、日焼けした、そこそこなｲｹﾒﾝな訳よ
ちょっと考えてね。
俺はこの歳で未だ素人童貞なんだけども、今日一日、
ニートの高齢素人童貞ワナビとして、
コップクラフト読みふけって，満足した一日を過ごした，それは断言できるんだ

でもさ、このチャラ男は先週ＧＷにどんな女と何回ヤッたのかな？
とかかなり深刻に黙考してさ
考え込んだわけよ。

俺とこのカルいチャラ男、どっちが幸せか？
明らかにチャラ男が人生の勝者だよね？

俺は負け犬だと思う。明らかに。
テメー、何くだらねえ長文書いてんだって、思うでしょ？
でも書かずにいられなくってね
デビュー、万が一できたら俺は自分を褒めてやりたい
よくやったって。でもやっぱり、負け組なんだよな。トータル考えてさ、
チャラ男の方が明らかに人生勝者なんだよね、人生を楽しめる特権を持ってるんだ

結論書くけども、デビューできても拭えない劣等感なんだよ、物凄いんだ、これが……「引け目」ね。
みんなはどうなんかな、とか思ってこんな事書いてみた
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:47:26.36 ID:AHtOCL7X
しらねーよ
VIPでも行って相談してろ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:48:39.30 ID:m3n7COBR
>>257
悩め！苦しめ！吐き出せ！
漫画家だけど89歳の水木しげる先生が今から新連載開始しようとしてんだ！
俺達が負けてどうする！？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:50:22.90 ID:yDIxk/qA
>>257
だんだん気に入らなくなってくるのはよくわかるが
我慢して最後まで書け書き終わるまで他の書くな
推敲も全部書き上げてからでいい
最悪規定枚数まで達して無い状態でも完結まで持ってけ

俺の場合はそれで書けるようになった
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:55:05.73 ID:2t5QCdkL
>>253-256
ありがとう、これで安心して次の小説書けるよ
ちなみに水泳は例で出しただけで実際書いたのは違うからスク水はやめてくれｗ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:00:10.88 ID:/JGhjyv0
最後まで書ききるって経験は必要だよな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:03:06.75 ID:34ejfbZw
>>258
男性にとっては社会的序列というものは女性よりもはるかに重要な意味を持って
自分が社会のどの階層にいるかが自他ともに認める最大の関心事項だというのがよく分かるレスだ。
女性にはこういう思考は出来ない。

その理由として女性は両方の世界を行き来できるからというのがあるだろう。
どんな残念な子でも、ちゃんとした服を着てちゃんと髪をセットして化粧すれば
OKになってしまう。男性は装備できる場所も装備品も少ないから、ステータスを装備でごまかせない分
女性よりも厳しいな。

いかに自分の遺伝子を残すがに勝敗の基準があるところも興味深い。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:13:15.37 ID:uD8NTV5u
最後まで書けないやつは打ち切ることすらできないからな。ゴンさんを見ればわかるだろ？
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:13:57.12 ID:V8kwAAq2
>>258
お前の認識ではカルいチャラ男だろうが彼は女にもてるためにそれなりの努力をしている。
お前はそっち方面に一切の努力をしてないんだからチャラ男に負けるのは当たり前。
そこで劣等感覚えるなんてチャラ男に失礼なレベルだと気付け。
267 ：九波亜男：2011/05/09(月) 21:18:33.03 ID:LKgCu9bd
>>258
前にタダ飯奢ってくれるっていうから４０代のオヤジと飲みに行った事があるんだが、
そこでもお前のように人生の哲学（笑）とやらを長々と語られたよ
年取ると、やたら語りたがりになるんだな
そういうやつって大体チンケな感動やチンケな哲学に酔ってて分かったつもりになってるんだよな
人に誇れるものが無いから経験だけにプライドを持つ
それで自己完結

そんな思考で人生改善する訳ねぇだろ
お前は何も分かってないし積み重ねも全部無駄
幸せの形を勝手に決め付けた上でそれを自分には届かないものとする
何が不幸ってその考え方が一番不幸だよ
傷つきたくないから人生こんなもんだって逃避してるんだ
偽りの安息で毎日ジリジリと小さな痛みに耐えて過ごすくらいなら大きな痛みを食らってでも大きな幸せに手を伸ばせよ
生きている限りいつまでだっても青臭い未熟者でいられるんだよ
糞みてぇな年寄りのプライドは捨てて地べた這いずり回ってでも戦えよこのボンクラァ!!
迷った時は俺を目指せ!!九波亜男を名乗れ!!
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:23:10.33 ID:EiGwIoVj
超名作ドラゴンクエスト5が親子三代に渡る物語なら俺は親子100代で対抗する！
と書き始めたけどなんか歴史の教科書みたいになっちゃった
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:24:01.49 ID:yDIxk/qA
話は変わるが
本格的に流行り出すかはわからんが
最近正義のヒーロー的なものが少し盛り上がってるよな（盛り上げようとしてる？）

個人的にはブラスレの時点で諦めかけてたけど
最近ちょっとやってみようかなて気分になってる
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:25:51.28 ID:wPVsMchC
正義のヒーロー物はずっと人気じゃん
変身とかコスチュームとか言った形式が無いだけで
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:28:29.71 ID:AHtOCL7X
タイガーアンドバニーのことかい？
あれしかないような気もするが
272 ：九波亜男：2011/05/09(月) 21:28:35.26 ID:LKgCu9bd
ヒーローではないが、変身ヒーローっぽいものならアクセルワールドがやってる
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:37:10.71 ID:yDIxk/qA
>>270
もっと形式的な
ベタな感じのと言えばいいのか……

>>271
それもそうだけど（つーか虎兎の結果如何て感じもするが）
XMENとか、正直微妙だったけどアイアンマンとか後はネット同人界隈とかかな
まあ正直なんとなくだけどな
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:38:56.21 ID:JdWc4DpV
……変身ヒーローと言ってでてくるのがアクセルワールドとかさすがに目眩がする
本当に、驚くくらい物を知らない奴だな。凡夫はどっちだよ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:39:37.83 ID:Y7ocAwT8
>>269
書き手がやりたがってるだけで、市場では、
一握りの「萌は飽きた」とか「昔みたいな熱血ヒーローがいいなー」という人らの支持得てる程度で、
あんまり盛り上がってるとはいえないお寒い状況らしい。

しかし、萌ときっちり融合したら人気じゃないか。スペースほむほむとか。ホマンドーとか。ある一人の魔法少女という名のリーサルウェポンが大人気じゃないか。
276 ：九波亜男：2011/05/09(月) 21:41:07.50 ID:LKgCu9bd
ラノベに限った話題だろ
お前らが以前ヒーローものはラノベではウケないとか言ってたから、
また同じ流れにならないように先回りしてやったんだよ
凡夫は無益な繰り返しが大好きだからな
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:41:52.85 ID:+Yuvg7hS
ライダーや戦隊が映画乱発する程度に人気ですがな、いわゆるヒーローもの。
ご当地ヒーローまであちこちで実写化してるし、木更津スピリッツとか。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:44:55.43 ID:xnapSqql
>>271
漫画だと超人物の連載が増えてるぞ
超人が認知されてる（比較的）平和な世界が舞台な奴
フラッパーの「コジカは正義の味方じゃない」とかリュウの新連載とかね
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:46:07.08 ID:34ejfbZw
リュウとか、古生代の恐竜の生き残りみたいな雑誌だからなあ。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:46:28.14 ID:8N0brQdo
>>268
おれの屍を越えてゆけというのがあってだな
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:46:29.72 ID:uD8NTV5u
ガガガとかならヒーローもの拾ってくれるかな。電撃はよほど出来がよくないと無理だ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:47:38.46 ID:yDIxk/qA
>>274
反応したくは無いが
あれも一応変身ヒーロー物の範疇じゃね？
まあ明確な定義なんて無いから個人の判断次第だが
俺もある程度変身ヒーロー物の遺伝子が入った作品だと思ったが

>>275
まあそれは虎兎の現状でなんとなくわかってるが
おまえの言うとおり萌えをもうちょっとキッチリ絡ませた上でラノベでやれば
新たなビックウェーブのパイオニアにフヒヒ。とか妄想してたりしてなかったり

まあ潜在的に完全に死んでる可能性も普通にあるけどな
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:48:14.20 ID:upgikkRE
ある程度受けた変身ヒーローラノベって
H2Oとミュートスノート・VSぐらいしか思い浮かばない

中高生は変身ヒーローものを幼稚と思う傾向があるんだと
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:49:05.24 ID:xnapSqql
ＮＧ入れてるからなにほざいてるのか知らんが、
　　　　　　　　　　暇な無職がいるな
電波ってなんでどいつもこいつも自分が作った設定を無意味な自己顕示欲で台無しするんだろう
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:49:21.57 ID:wPVsMchC
変身しないヒーローで良いじゃん
禁書とかモロにそうだと思ってたんだけど違ってた？
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:50:23.08 ID:Q243jeX0
大沢さんに好かれたいは名作だと何度言ったら
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:51:38.98 ID:0WY565aN
>>283
まじかよ。
俺ヒーローもの書いてるだけど失敗だったかな。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:51:59.92 ID:V8kwAAq2
ごく平凡かと思われた主人公がボーイミーツガールで戦いに巻き込まれ隠された力が云々、をやり尽くした反動か、
昨今は割と最初から特殊な能力・技術を高いレベルで保持している状態の主人公が地味に増えてる気はする。

そこからヒーローものの波が来てるとまでは感じないけども。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:52:36.09 ID:Y7ocAwT8
>>283
中高生は小学生の頃好きだったものを否定しちゃうからねぇ。
中高生に受けるヒーローっつーと、アウトローとかダークヒーロー系統だもんな。たぶん。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:53:08.16 ID:pJHp6hOl
上条さんには古きよき戦隊レッドの魂が宿る
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:54:36.48 ID:Q243jeX0
>>283
俺も中高生ぐらいの時は平成ライダー（笑）だったな……
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:54:51.38 ID:upgikkRE
>>287
「変身ヒーロー ラノベ」でぐぐったら出てきたツイートだから
信憑性のあるソースとは言えないんだけどね

そこを覆すぐらいのもん作ってよ、買うよ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:54:51.63 ID:wPVsMchC
しかし不思議な気分だ
変身ヒーローは幼稚だと思うのにラノベは読むんだよな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:55:22.35 ID:yDIxk/qA
>>289
すごく納得のいく説明ありがとう、ちょっと絶望した
でもどうすっかなぁ……まあ出すだけならタダだし
プロット完成してるし一応書いてみるか
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:57:02.69 ID:1MTc5KbN
そういうもんか
中学生の時丁度クウガ始まって「やべーおもしれー」
って興奮してた俺は少数派だ

まあ一番は剣とプリキュアコンボですがねー
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:57:04.04 ID:0WY565aN
>>292
頑張る。ちょっと偏った視点からヒーローを見た話なんで正統派ではないんだけど。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:58:34.63 ID:pJHp6hOl
禁書みたいなノリのヒーローモノなら読んでもいいが
靴のガンダムみたいなヒーロー小説は勘弁な
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:58:40.44 ID:Y7ocAwT8
>>293
そりゃおまえさん、中高生になれば思春期で女の子への興味は倍増し、しかしリアル女子中高生は身近すぎて価値に気づけず、
ついつい、本屋の棚に並んでる可愛くてえろくてカッコいい二次美少女の微笑に一発ＫＯされちゃうのさ。
ヒーロー（笑）でも美少女には真剣ですぞ。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 21:59:31.87 ID:xnapSqql
きっとマイティ・ソーはコケるんだろうなぁ
映画の宣伝ポスターのあおり文句見た時点で頭抱えたわ
ソーはそういうキャラじゃねーよ
まあ日本はトランスフォーマーの宣伝も侵略ＳＦみたいに編集しやがった前科があっからなー
300 ：九波亜男：2011/05/09(月) 22:02:53.82 ID:LKgCu9bd
ヒーローものが売れないんじゃない
売れる作家がヒーローものを書かないだけだ
かまちーがヒーローものを書けば売れるだろうけど、お前らが書いたところで売れない
ジャンルのせいにしてんじゃねぇこの凡夫共ォ!!
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:03:30.10 ID:pJHp6hOl
エリートヤンキー三郎みたいに小便漏らすと凶暴になるみたいなやつも
変身ヒーローに分類できるかね
302 ：九波亜男：2011/05/09(月) 22:04:39.20 ID:LKgCu9bd
>>301
ターちゃんも忘れるな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:05:01.09 ID:upgikkRE
変身ヒーローと豹変ヒーローと着替えヒーローは全部別物なんだよ！
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:06:15.67 ID:xnapSqql
着替えヒーローは更に装着ヒーローという亜種があるけどな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:07:12.79 ID:0WY565aN
>>303
おいおいちょっとまってくれ。
原作の仮面ライダーは着替えヒーローだったぞ。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:07:28.21 ID:Y7ocAwT8
>>301
いいんじゃね。
見た目もかなり怖くなるし。
見た目がまんまヘタレ時と同じで凶暴化だと、それはどうかと思うけど。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:07:42.06 ID:V8kwAAq2
>>300
ヘヴィーオブジェクトは男２人のバディものでヒーローものだろうがボケナス
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:08:56.89 ID:ZPQGbhHW
禁書は面白いけど重物はイマイチ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:09:25.77 ID:F7UAiJcV
>>305
あれは原作者が書いたパロディだよ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:09:46.50 ID:yDIxk/qA
>>303
感情的にすごく納得できてるけど
理性的にちょっと納得できてない！
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:09:54.57 ID:Y7ocAwT8
変身ヒーロー・ハルク
装着ヒーロー・アイアンマン、バットマン
着替えヒーロー・スーパーマン、スパイダーマン

こうか？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:11:05.42 ID:rqAW+TeR
むしろ重物の方が好みだ。登場人物の思想が禁書よりアッサリしてるのがいい。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:11:05.53 ID:xnapSqql
>>306
噂の刑事　トミーとマツ　という刑事ドラマが大昔にありましてね……
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:12:56.00 ID:xnapSqql
>>312
同意、ただし工兵の方が幼女にモテまくりなのがちとアレだ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:13:41.69 ID:rqAW+TeR
>>311
バットマンもあれ単なる衣装で特殊な機能ないんじゃなかったか。
てか本人も非超人だったような。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:14:23.37 ID:xnapSqql
>>311
５月上映のマイティ・ソーも変身物だよ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:15:34.97 ID:MsitgvgP
バットマンの衣装は、執事が夜なべして繕ってるんだっけ？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:16:37.16 ID:xnapSqql
>>315
一応防弾防刃耐酸
あとスーパーマンやプレデターとタイマン張った時はパワードスーツを着てる
とはいえ、ハルク相手に通常装備で勝ったことがあるからなバッツ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:18:42.30 ID:yDIxk/qA
>>315
一応ギミックは付いてたような記憶はあるな
アイアンマンとかほど特殊でも無いけど
装備が特殊な感じだから一応装着ヒーローに分類していいんじゃね？

あんまただ着替えただけて印象はないな
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:18:48.96 ID:0WY565aN
>>318
マジかよ…。
アイアンマンと比べると装備はかなり貧弱なのにめっちゃ健闘してるな。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:19:55.45 ID:wPVsMchC
装備ないとコウモリになれないからなバッツは
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:20:12.17 ID:8N0brQdo
つ世界平和は一家団欒のあとに
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:21:14.22 ID:Y7ocAwT8
>>318
設定上は非凡とは言えただの人間なのに、平然と超人と渡り合うから怖いなぁ、マーベルのやつらは。
パニッシャーも、ヒーローには勝てないまでも、やられるまでには相当被害与えるだろうし。場合によっちゃ二、三人道連れだろうし。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:21:47.69 ID:1MTc5KbN
ベルトは夢のギミックがたっぷりじゃないか＜バットマン
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:27:42.83 ID:uD8NTV5u
バットマンてつかってるの忍術だろあれｗ
326 ：九波亜男：2011/05/09(月) 22:28:47.78 ID:LKgCu9bd
>>307
それなら新約とあるの浜面強化スーツの方がよっぽどヒーローだろトンマ！
かまちー愛してる
327 ：九波亜男：2011/05/09(月) 22:29:58.52 ID:LKgCu9bd
>>311
常時ヒーロー・アンパンマン
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:31:31.26 ID:V8kwAAq2
>>326
だからかまちーもヒーローもの書いてるっつう話だろうがスポンジ脳
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:34:52.88 ID:rqAW+TeR
アメコミは……というかアメリカの娯楽ヒーロー作品はヒロインが身心共にアレなのばっかな点を除けば優秀だし参考になると思う。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:41:04.65 ID:AHtOCL7X
キックアスのヒロインはかわいいよ！
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:43:03.02 ID:xnapSqql
>>323
パニッシャーはいっさい手段を選びません
「もし、家族が殺された原因が、犯罪者の抗争ではなく、ヒーローの戦いに巻き込まれた結果だったら？」
というＩＦ設定の世界では最終的に月面にヒーローを集めて核で一掃してるし
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:43:34.53 ID:K+/JJpfU
>>313
｢お前なんか男じゃない!　女だ!　トミ子だー!!｣
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:45:58.21 ID:upgikkRE
アメコミヒーローって核爆発ぐらい余裕で耐えると思ってたわ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:46:52.85 ID:+Yuvg7hS
バットマンはDCじゃね？
クロスオーバーでマーベルの連中とも戦う場合あるけど。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:49:21.34 ID:Y7ocAwT8
>>331
何が何でも殺りぬく意志力はすさまじいなぁ。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:52:28.50 ID:RSxllY0/
>>331
パニッシャーのことはしらんが、そこまでやると清々しい。
正義を語らず、自分の意志で行動の責任を背負い込んだ奴は、
それだけで強いと思うのよ。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 22:58:11.54 ID:xnapSqql
>>333
ＤＣで核の直撃に耐えられるのはスーパーマン、グリーンランタン、Ｄｒフェイトぐらい
マーベルだとコズミックビーイング（ギャラクタスとか）以外だとまず無理じゃ無いかな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:03:23.51 ID:ONkjfh/v
>>337
シルバーサーファーは駄目か。
つーかこいつデザインした奴とそれにゴーサイン出した奴とは仲良くなる自信がない。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:04:29.51 ID:ZPQGbhHW
で、お前ら何語を喋ってんだｗ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:06:29.39 ID:0WY565aN
お前らがアメコミヒーロー大好きだってことはよく分かったｗ
341 ：九波亜男：2011/05/09(月) 23:07:49.82 ID:LKgCu9bd
ファットスティックフォーはまだ見てないな
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:09:37.64 ID:upgikkRE
「惑星ゼン・ラ」か
素晴らしいネーミングだ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:13:09.75 ID:VE+B4ABz
富士見の最終落ちが、拾い上げでフルメタのスピンオフを書くみたいだな
もしそんな話が来たら、お前らどうする？

正直、成功したら原作の手柄、失敗したら新人の責任って感じで、作家としてのメリットがまるで見えないんだが
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:13:32.72 ID:Q243jeX0
最近スーパーマンがアメリカ国籍を捨てたとかいう話題を観たな
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:21:53.82 ID:us0WSiUa
>>343
大好きな作品なら書きたいけどそれ以外はちょっとな～
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:25:15.54 ID:qLqfNKe7
>>343
面白そうならやってみる。編集に人格否定されても
どうせこっちも編集をクズ呼ばわりして最後は殺し合いに発展するからもんだいはない
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:30:02.07 ID:ZPQGbhHW
>>343
めざせ原作レイプ
めざせハガレン無印
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:35:17.81 ID:/JGhjyv0
ファンは作品につくって言葉もあるくらいだし
自意識過剰にならずに有難く成功した他人の褌で相撲をとらせてもらうかな
仕事があるってのはいいことだと思うよ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:37:04.99 ID:yDIxk/qA
でも正直フルメタはやり辛そうだな
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:37:22.79 ID:m3n7COBR
ぶっちゃけ面倒ですよ、人の作品のスピンオフ書くなんて
作品について一番詳しいであろう本人にやらせればいいじゃない
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:38:07.51 ID:0WY565aN
ガンダムとかのノベライズは下手に書いたら原理主義者を怒らせそうで怖い
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:39:14.07 ID:oiz7LXrf
ヴィジランテ（自警団）物だのスペードのエースだのなんて、映画じゃ古典だよ。
ぶっちゃけＳＦ装備のダーティー・ハリーに、狼よさらばだろ？
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:42:45.59 ID:Y7ocAwT8
自警団……妻と子をチンピラのがきに犯され殺されたしがないオッサンが拳銃を手に入れ、
最初は吐き戻したりしてたのに、次第に嬉々としてチンピラたちをなぶり殺しにして街の大掃除するんだな。
354 ：九波亜男：2011/05/09(月) 23:45:10.50 ID:LKgCu9bd
スピンオフ上等じゃねぇか
それでプロとして書かせてもらえるんだぜ？
お前ら文章の可能性を知らなすぎる
たとえ他人の褌だろうがそこから得られるものはあるんだ
むしろ原作よりおもしろく仕上げてやるよ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:52:48.42 ID:ZPQGbhHW
かくしてロサンゼルスＢＢ連続殺人事件の幕があがった。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:57:16.85 ID:34ejfbZw
すごくキャッシュな話になるけど労力に合わないから
ノベライズとかスピンオフはやりたくないな。
その作家のその作品が同人誌作るほど好きなら別だが。
６割以上持って行かれたりするしな。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:00:42.30 ID:ZPQGbhHW
逆考

ノベライズ作家のオリジナル作品の売上ェ……
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:00:43.55 ID:VersgFmQ
>>356
いや印税が何％かは原作者じゃなく出版社との契約の問題だし
合間にオリジナルを出せるなら引き受けるぜ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:05:07.63 ID:eGilx9UO
つうか、ノベライズは売れないけど実力のある作家を延命させるための救済策だって聞いたけどな
オリジナルとは桁違いに売れるから、作家にとっては美味しい話らしいが
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:05:08.04 ID:N9BFZf00
>>358
１０％の印税の中から原作者が２～３割くらい持っていくから。
原作者が多いと本当に悲惨な目に合う。原案、キャラクター原案、原作とかなｗ
オリジナルをだせるかどうかはスピンオフの出来次第だろうけど
どうしても同じフィールドで新人が書くんじゃ点は辛くなるだろうから可哀想
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:05:26.49 ID:tX/394ys
銀魂のノベライズなんかは原作者と折半でも儲かってそう
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:05:49.48 ID:pcBYVmop
今アニメ観てないしゲームもほとんどやらないから
「なんすかそれ」って言って編集者をドン引きさせる自信がある

「萌えでわかる統計熱力学」とかなら喜んで引き受ける
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:07:15.40 ID:+BhK5W6Y
>>362
それラノベでやるのか？
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:10:23.55 ID:1n7F128O
>>362
とある熱力学の観測者
マクスウェルの悪魔を操る超能力者の話で。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:10:26.91 ID:suWUVVne
>>362
まぁ俺も今までの人生でラノベって一冊しか読んだ事ないし。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:11:14.47 ID:lk3RAuXW
>>359
Ｄグレイマンのノベライズが40万部いったとか、アニメ化後にハガレンのノベライズが方々で売り切れてしまってって話があったなぁ。
そうでなくとも角川靴の現状見てりゃ、サンライズのノベライズさまさまって分かるし。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:12:31.27 ID:N9BFZf00
漫画のノベライズは売れるなあ。まあ客の絶対数が違うもんな。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:13:05.65 ID:+BhK5W6Y
ま、「この原作つまらん」と言って憚らんアニメ監督が
原作付きのアニメ作る時代だしな
彼も人なり我も人なりと、誰も文句は言えんな
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:15:12.08 ID:/URRvTl/
>>363
ツンデレキャラの先生が冴えない主人公に
「チョーップ！　フェルミ-ディラック統計については前章で教えただろうがっ！」
とかやればいいんじゃないの。
数式あるから横組みで。俺は絶対買わないけど
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:18:22.58 ID:+BhK5W6Y
>>369
なるほど、確かにそれならできそうだが
仮にそれで及第点レベルの内容に仕上がってたら
俺はそいつを永遠に崇拝する
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:21:13.05 ID:tX/394ys
>>370
主人公を野球部の女子マネージャーにしたらミリオンいける！
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:28:58.76 ID:ksSJsHw4
もえたん→もしドラ→
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:32:14.71 ID:ksSJsHw4
>>367
ノベライズ買うようなマンガ読者のためにラノベ作ればいいのに
変に気取ってページ黒くするからラノベは買ってもらえない
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:32:52.64 ID:65b50Qsm
>>372
もえドラ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:36:13.84 ID:eA4A/uKL
>>360
印税は10%に決まってるわけじゃなくて契約次第で12%とか14%もあると言いたかったんだ
まあ新人には関係ないが……
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:36:56.21 ID:lk3RAuXW
>>372
もしもドラッカーが女子高生だったらになって、ドラッカーの生涯を萌化してしまうと
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:38:59.04 ID:N9BFZf00
>>375
漫画ですら、大御所クラスでも１０％以上にするのに
編集部と大バトルして掲載誌が変わっちゃうような昨今
１０より上になるのは夢また夢だろ。逆は多いにあり得るが。

いまのところ電子書籍は絵に描いたモチだから
まだまだ苦境は続く。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:41:34.85 ID:ksSJsHw4
今は亡き細木は３０％とか聞いた覚えが
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:45:10.16 ID:IZ2etWsI
ノベライズやクロスオーバーは名前を売るだけのものと割り切って
やってるんだろうな作家はみんな。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:47:49.59 ID:ksSJsHw4
でも実際は名前なんて誰も見ない、と
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:50:08.75 ID:lk3RAuXW
>>378
出せば初版で数十万部の超売れっ子じゃないか。累計で数百万部確実だった細木ならそれくらいい出るんでね。
382 ：九波亜男：2011/05/10(火) 00:52:13.59 ID:Mj1ODrtO
>>380
レーベルに対して名前を売るんだろ
大体ノベライズしか仕事が来なかったのなら自分はそこまでだったと諦めて引き受けろよ
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:52:15.72 ID:N9BFZf00
細木って細木和子？　でもまだ生きてるしな。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:54:05.47 ID:tX/394ys
文庫本のランキングでも細木が毎週ランクインしてラノベが押し出される事態になってたなｗ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 00:56:32.79 ID:/URRvTl/
細木和子のHPは勉強会の会費でわかるぞ
今1万だからそこそこ死にそう

最安値5千円～最高値5万円という超言い値
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:00:56.81 ID:ksSJsHw4
まぁ占いもフィクションだからな
広義の作家だな　先生とも呼ばれるし
設定厨に近いんかな
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:08:41.89 ID:eA4A/uKL
魅力的な設定を作れればそれだけで金を稼げるわけか
ストーリーや文章が酷くても
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:10:16.61 ID:25FfR1zA
文章力が酷すぎると設定も伝わらん。
とは思うけど狼と香辛料の人も投稿時は酷かったらしいな。
どんくらい酷かったんだろう
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:10:37.19 ID:lrbeACPb
>>375
お前何言ってんの？
印税は会社によって違うけど、作家によって違うなんてよっぽど偉い人だけだよ。
それでも数％のうごきだけで、実際10％を超える人なんて聞いたこと無いね。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:11:55.71 ID:IYAQbg5u
ヒーローの話題に乗り遅れた…

>>331
ダークヒーローと聞いて、なんか『Hyper Hybrid Organization』を思い出した
恋人が、ヒーローと改造人間の戦いに巻き込まれて死亡。ヒーローに復讐するために、悪側に入る話
入団したところから続きが出てない

あと、ヒーローモノのラノベというとＧＡ文庫の『ＥＸ！』
萌えハーレムでもあるから、アニメ化すれば化ける。話もＩＳより上等だった記憶がある
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:13:46.43 ID:ksSJsHw4
>>389
重版するごとに上昇してって最終的には２０％になるって話も聞いた
たしかマンガの話
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:15:23.26 ID:ksSJsHw4
>>387
このラノの大賞の人は　オマケの設定事典だけなら良さげだったが
本編がそれを台無しにしてたｗ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:25:11.86 ID:eA4A/uKL
>>389
ノベライズの印税は(10%-原作者の取り分)じゃなくて
5%とか6%とか別個に決められるって話
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:25:55.67 ID:lrbeACPb
>>391
どこの出版社の話してんだ。
そんなのきいたことねー
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:40:58.60 ID:StAFuEy0
>>392
ランジーン×コードの悪口は・・・・いいや
宝島からも見捨てられたっぽいし
3巻結局出ないみたいだし
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 01:42:38.23 ID:StAFuEy0
調べてみたらそんなことはなかった＜3巻
買うか
397 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/05/10(火) 01:48:37.32 ID:SeceW7an
伝説兄妹なんで終わってしまったの… (´；ω；｀)
あんなにパワーのある本はそうそうないんだよ
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 06:50:14.16 ID:vzwdfqUh
>>397
まじかー。(´；ω；｀)
俺も大好きだった。
なんで駄目だったんだ？　レーベル力？　「このライトノベルがすごい文庫」名乗ってるのに一般エンタメぽいから？　主なラノベ読者層には受けないセンスだった？

三巻買ってくる。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 09:03:05.25 ID:ibtOfCjw
うひょー今日は５月の風が最高に気持ちいいぜ！
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 09:20:32.49 ID:ibd6lmQ5
朝から猫がどっかに隠れて探し回って疲れた。
二階までの階段を四往復しただけでバテるとかもうだめぽ
そして肝心の猫は一階に居たという
401 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/05/10(火) 09:40:58.66 ID:SeceW7an
>>398
伝説兄妹一巻が面白かった理由はやっぱり俺がワナビだからだと思うね
いわゆる琴線に触れたって奴です
でも二巻を読んだらおかもとはもっともっとパワーアップしてワナビの悲哀なんてもう作品から消し飛んでいた
二作目でこんなにまっすぐなエンターテインメントを展開する成長したおかもとは凄い奴だと思った
なにより俺はYAZAのイラストも大好きだった
あんなに荒々しいのに優しいという不思議な絵だった
三巻目はもうお祭り騒ぎだった。いや一も二もお祭り騒ぎだったけど
ちくしょうこのラノ文庫新刊もう買ってやんねぇぞ(´；ω；｀)
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 09:48:40.33 ID:uHcSsCaM
>>400
きっと猫は、お前さんに探してもらいたくってわざと隠れたツンデレ子
だったんだよ
いい嫁、いや猫じゃないか
俺もそんなかわいい嫁、いや猫をだな……欲しいんだけど、なつかないと出奔するっていうし
猫に出奔された友人がノイローゼになったのを見たことがある

けっこうクるみたいだねえ、猫に出奔される精神ダメージ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 10:02:17.07 ID:65b50Qsm
>>402
幼なじみが出奔して、猫が残された話を書きましたよ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:03:27.94 ID:ksSJsHw4
>>401
第２回の話全然聞かないな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:05:11.51 ID:+X2uBG3B
　昨夜の『スーパーヒーロー物』に限らず、映像作品にはありふれていても、小説には少なくとか、向かないジャンルはあるな。
例えば『ロボット物』は小説に向かないとかーーフルメタ以来かなりの作品があるし、そもそもガンダムのノベライズがラノベ
起源の一つなんだがーー『戦隊物』や『まどかマギカ』で注目を浴びた『魔女っ娘』も少ない。一方でセカイ系はすっかり定着
した感がある。
　他にジャンルごとの傾向はあるだろうか？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:14:21.94 ID:ibtOfCjw
>>405
スポーツもの
サッカーはいずれやろうと思ってるけど
何故お前がそこにいる！？的なシーンがやりたいだけだがw
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:18:01.21 ID:ksSJsHw4
美少女スポーツものってことでラクロスに挑戦しようと思ったが
ファミ通で爆死してたの知って放置
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:18:49.18 ID:ubfjoKgu
>>405
描写の手法や重点の置き方次第で、オールジャンルでいけるとも思うけどね。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:20:04.42 ID:IK73DAzB
スポーツものなら今現在女子ミニバスケものがヒットしてるじゃないかw
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:24:07.13 ID:ksSJsHw4
あれがあるから珍しさも減るんだよな
ヘタなの書いたら確実にパクリ認定されるし
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:37:09.29 ID:tlc996gb
>>407
先日駅で女子高生ラクロス部員集団見て俺も書きたくなった
ファミ通のは時代が早すぎたと思ってる
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:09:46.83 ID:k5PGLgTd
ラノベ登場人物の部活がラクロスってのは十年以上前から
わりとある設定だな
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:15:43.27 ID:ibtOfCjw
女子セクロス部なら入りたい！
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:33:40.82 ID:qFlPYAUh
それ、男子禁制じゃん
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:43:04.18 ID:lrbeACPb
ところで今回の電撃で一次でも通過したヤツいるの？
特にこのスレで作品の一部を晒した奴らの消息が知りたいね。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:43:26.31 ID:td9J0EBh
誰かママさんバレーをテーマに書く猛者はおらんのか
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:46:21.03 ID:uHcSsCaM
スポーツ、絵画、音楽、ダンス

↑小説で描写するのって、ハードル高いよね
スポーツについてなんだが、映画の話でスマン

ベースボールを扱ったハリウッド映画はゴマンとある
米で最も人気の高いアメフトの映画は極端に少ない
世界で最も人気のあるサッカーも上におなじ

ベースボールの一対一の対決は描写しやすいんじゃないかな？
小説でもそう、映画でもそうだ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:54:48.30 ID:lrbeACPb
>>417
ただ単に物書きにその知識のあるヤツがすくねーだけじゃねーの。
ちなみにアメフトやサッカーの映画はいくらでもあるんだけど、
日本に輸入されないだけなので誤解なきように。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:56:46.68 ID:IYAQbg5u
アメフト映画、調べたらごそっと出てきたぞ。
単に日本に入ってきてないだけじゃね？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 12:59:12.12 ID:ibd6lmQ5
野球ならバッテリーと大正とかはラノベではないが若い人向けであるね
でも漫画の方が分かりやすいし読みやすいからなぁ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:01:53.04 ID:IYAQbg5u
天国から来たチャンピオンのリメイク版が、アメフトになってるのには笑ったw
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:03:31.91 ID:lrbeACPb
>>417
お前さんだけじゃないんだけど、このスレの住人ってちょっと勉強不足なヤツがおおすぎないか？
ワナビってのがどのレベルの奴らなのか知らないけど、もう少し雑学や社会を勉強しないと、
簡単に引き出し不足になって苦しむと思うのですげー心配だわ。
まずよ、気になったら掲示板で聴くんじゃなくて調べてみて、
その調べた先にある世界も一緒に勉強するぐらいの知識欲とか貪欲さがないと
創作物がすげー薄っぺらいものになっちまうから気をつけろよ。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:16:02.16 ID:lk3RAuXW
>>416
なぜか官能小説になるんだろ。ヒロイン全員が人妻なコートの中の天使たちみたいになると。
緊縛特訓とかやるんですよね！　もちろん練習後にはコーチのゴールデンフィンガーによる全身マッサージがありますよと。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:19:10.24 ID:oXcVlCaR
>>412
確か初代プリキュアの黒い方がラクロス部だろ
つまりオンナノコーにはその当時からトレンドだったわけだ
ようするに、今頃ラクロスラクロス言ってる奴は
その時間分感性がずれてるわけで…
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:21:42.83 ID:AtFLHeDr
三段変形する可変翼機でしょラクロス。

ゴメン。どうしようもない呆けをやりたくなった。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:24:49.31 ID:IYAQbg5u
９０年代中頃には、もうドラマで女の子にラクロスのスティック、アイドルに持たせてたでしょ。
観月ありさやら内田有紀やらが出てたフジのや、テレ朝の安っぽいアイドルドラマとかで。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:24:50.48 ID:65b50Qsm
ラクロスというと、女子大生のイメージがある。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:25:37.28 ID:eA4A/uKL
>>425
バルキリーでラクロスをやるのか
爆死の予感しかしない
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:26:04.41 ID:IZ2etWsI
つまり今のトレンドはスイーツ部ということか
ええー…
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:27:26.60 ID:lk3RAuXW
ラクロスはじゃじゃ馬ならしとかハイパーあんなで知った口だなぁ。
って93年かー。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:27:47.53 ID:IYAQbg5u
今のトレンドは女相撲だね。
432 ：九波亜男：2011/05/10(火) 14:13:49.52 ID:Mj1ODrtO
漫画でセパタクローやれば売れると思う
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 14:40:51.87 ID:ibtOfCjw
セパタクローが日本で一番話題になったのは恐らく94年のアジア大会の時だな
タイTueee!!!って感じたのを覚えている
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 15:00:00.11 ID:+X2uBG3B
してみるに『銀盤カレイドスコープ』は珍しい異色作なんだな、しかもそこそこ人気も高い。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 15:09:48.44 ID:TSPB6Vps
野球ラノベの最高峰はハルヒの退屈
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 15:11:27.00 ID:8M1IQrKi
ごめんよく聞こえなかった
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 15:12:56.87 ID:KL4GIEf8
イラストのWeb応募が可能に！ 第19回電撃大賞の募集が本日よりスタート!!
http://news.dengeki.com/elem/000/000/365/365273/
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:34:09.28 ID:Te/O4Pba
１９回って出したら損な気がするな。２０の方がきりがいいし
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:36:04.46 ID:AtFLHeDr
さとやすさんの絵
顔、上半身、下半身部分部分はいいけど全体像で見るとちょっと。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:37:02.07 ID:oXcVlCaR
なにそのオカルト式ギャンブル
語呂合わせで馬券買う駄目人間の発想だぞ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:44:19.91 ID:maPq4AUa
17回の受賞作ってどうだった？
俺魔王さましか読まなかったんだが
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:49:11.21 ID:25FfR1zA
今回は魔王もネクロも刊行ペース早いよな。
前回勢が遅すぎるだけかもしれんが。いや、ヴァンダルとかは早かったけれども
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 16:54:05.17 ID:eGilx9UO
イラストはwebで受け付けてるのに、なんで小説はダメなんだろうね
実物の原稿を回し読む形態が変更しづらいんだろうか
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:04:14.48 ID:uHcSsCaM
>>418
>>422
失礼した
wikiで言語を英語に切りかえたら映画でごっそり出てきた
日本で公開された弾数が少なかったのか……

17回、魔王さまは佳作だけど、読み手に受け入れられやすいっていうか、好感触があった
ネクロは、これゾンの既視感が強くて分が悪い上にストーリーが凡庸だった
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:10:58.92 ID:maPq4AUa
でも大賞なんだなー＞ネクロ
なんで評価されたんだろ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:29:54.45 ID:n5jHUKVM
>>445
なんで評価されたかは、選考委員の選評読めば大体分かるのでは？
447 ：九波亜男：2011/05/10(火) 17:35:39.03 ID:Mj1ODrtO
お前ら俺が受賞したら１人残らず九波亜男信者になれよな
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:40:05.87 ID:uvxAOrvB
もちろんさ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:53:33.85 ID:IZ2etWsI
応募してないもんが受賞するわけねえだろ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 17:58:26.38 ID:tnVZ9xgV
>>443
ＧＡとかデータ投稿にしてるとこはある
絵は紙にすると劣化の差があり過ぎるからだろ
どうせＰＣで描いてるのがほとんどだし、油絵送られてもどうすんのよって世界だし
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:21:16.82 ID:eGilx9UO
いや、絵こそ印刷状態で送らないと閲覧する環境で別物になるよ
モニタの設定ひとつで色合いがまったく変わる
作者の意図を正確に受け取りたければ、絵の方こそ印刷以外は不可にすべきな気がするんだけどな
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:26:52.14 ID:HjUqqlFk
そういえば、あるライトノベルでバトルシーンの描写に体操やバレェを参考にしているのがあって、
なるほどなーと感心した物がある。
こうなりゃパルクールの動画でも漁ろうか、とさえ思ったぜ。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:34:26.67 ID:FrKo/eyL
>>451
デジタルでの製作環境が整っててもカラー印刷まで手回ってない人は実際多いよ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:36:27.64 ID:ibtOfCjw
>>452
動きの基礎は同じだからな
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:43:35.78 ID:ksSJsHw4
しかし読み飛ばされるオチ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:44:50.72 ID:+GBPBIL3
>>452
舞は武に通ずってのは、割と昔から言われてるね
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:48:18.86 ID:eGilx9UO
>>453
ああ、綺麗に印刷できないからデータ応募させてくれって感じなのか
高級なカラープリンタだと値段もバカにならないし、こだわりのある人だけが自分で納得のいく印刷をすればいいのかな

……つか、なんで小説部門はデータ応募不可なんだろうって疑問だったんだけどｗ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:49:35.03 ID:ubfjoKgu
>>455
読み飛ばしても面白い。
細かく読めば、さらに深い。

そのあたりを目指すのが常道かも。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:53:51.69 ID:FrKo/eyL
>>457
「モニタだと読みにくい」が全てだと思うけどな、そこは。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:55:32.94 ID:ksSJsHw4
ＧＡの編集が言ってたけど
今はプロの原稿もモニタで読むのがデフォだぞ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:57:02.00 ID:kAOLRtDQ
モニターのほうが読みやすいけどな今じゃ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 18:58:27.02 ID:ksSJsHw4
>>457
ソニーみたいに情報流出したとき面倒だからじゃね？
何千人も謝罪しないといけないわけだし
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:01:17.40 ID:kAOLRtDQ
5000通の応募で平均100DP以上だとしたら紙代と作業費がバカにならないからでしょ
案外そんな理由でしかないと思うよ
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:03:05.14 ID:FrKo/eyL
>>460-461
うーん、そうかなぁ。個人的には青空文庫の縦書きも読みにくいんだが……
あと考えられるのはデータの損失可能性だろうけど。保存能力は紙のが上だろうし。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:05:37.59 ID:25FfR1zA
星海社は紙に赤つけながら読んでると言っていたな
それと同時にデータじゃなかったら最後まで読めないのもあったとも。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:12:11.16 ID:ksSJsHw4
まぁここは日本的に
昔からそうだから、でＦＡ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:25:21.10 ID:+BhK5W6Y
>>457
迷惑行為をされ辛いからだろう
原稿投稿なら電撃に嫌がらせする場合最低でも
百枚以上の原稿に文字らしきものを印刷する必要が出てくる
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:33:19.68 ID:mvOplgBZ
>>452
マクロスFのアルトが、ノベライズ版では歌舞伎無双だったなあ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:57:00.59 ID:maPq4AUa
そういや、中学の時に読んだ初代マクロスのノベライズ面白かったなあ
アニメ見れなかったから古本屋で上中下+劇場版のセット買って一気に読んだんだよ
マクロスはやっぱ初代に限る
今リン・ミンメイみたいな性格のヒロイン書くのも悪くないな
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 19:58:38.69 ID:Te/O4Pba
中国拳法の大会の動画とかを文字化するのもおもろい。結構派手でやりやすいぜ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 20:31:05.85 ID:QyF9+2ye
むぅ……需要がなさそうな話ばかり思いついてしまう
アンテナ広げすぎるのも考え物だわ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:12:24.21 ID:8M1IQrKi
これは需要ねえなぁｗ　きっひっひｗ
こいつはマジで需要ねえなあこんな話思い付く俺マジ引くわｗ
フフフホゥｗ

ってなるよいずれ俺みたいに
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:18:34.36 ID:TSPB6Vps
ショートショートを何十編も書いて130DP分送ったらどうなるの？
漫画で言ったら4コマ集みたいなやつ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:20:29.60 ID:W+TCn0Il
>>473
やてみるがよろし。
長編と同じ扱いされそうだけどね。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:37:20.79 ID:IK73DAzB
深山さんちのベルテイン (GA文庫)
GJ部(ガガガ文庫)

なんて感じで数は少ないけど連作掌編形式のラノベってのも存在するからね。
評価されないってことはないでしょ。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:38:47.45 ID:m1al4NTq
漫画でも中弛みするのに、文にすると悲惨なことにならないか？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:48:23.17 ID:ibtOfCjw
連載が始まれば質と数、両方求められるだろうけど
少なくとも新人賞は数より質だ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 21:55:42.08 ID:W+TCn0Il
数が多いと質が落ちるってもんでもないと信じたい…
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:01:39.44 ID:m1al4NTq
キノの旅みたいに、語り部固定で場面や他の人物を一新していく物ならいけそうだが、果たして新人賞でそれが通るのか。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:04:03.04 ID:ibtOfCjw
>>478
基本新人賞って作品を通して物書きとして実力が判定されるオーディションなんだから
自分の力が最大限発揮されたもんを出せばいいと思う
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:24:47.11 ID:nL95j7nY
この頃思うんだけど
掛け合いって必要？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:27:49.63 ID:W+TCn0Il
>>481
うちの子達はよく漫才をやるが？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:33:30.54 ID:ISkUWoOr
人肉食ってみたいな後学のために
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:34:47.78 ID:+BhK5W6Y
>>481
なんとなく自然にやっちゃってるから
必要とか不要とか、あんま考えてなかったが

間を持たせるか、キャラを立たせるかに使う程度だと思うし
他でできなら無理にやる必要もないだろう
別に読者としてもも掛け合いにそこまで執着はしてないだろうし
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:37:26.39 ID:StAFuEy0
>>483
お前が遭難したときウミガメのスープ飲んだろ？
実はあれな・・・・
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:38:40.96 ID:25FfR1zA
>>483
まず自分の頬肉からいってみようか
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:41:01.01 ID:eGilx9UO
>>481
化シリーズみたいに掛け合い少なめにして真面目にやると、「面白いけど、読みたかったものとは違った」とか言われちゃうから、
そこらへんは自分の書きたい方向性と読者の期待しているものをしっかり意識するしかないね
他の人がどうとか言う話じゃない
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:43:45.75 ID:FrKo/eyL
>>481
行動で読者に印象残せないキャラは、しゃべりで印象付けるしかないだろ？
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:48:51.97 ID:ksSJsHw4
文字しか使えないんだから
文字で笑わせるしかないだろう
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 22:57:32.94 ID:u8JXyH5K
>>481
意味のない掛け合いは不要だと思う。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:03:41.82 ID:ksSJsHw4
無意味っつーか　面白くない掛け合いはゴミ

逆に　面白い掛け合いがあるとストーリーがクソでも売れる
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:34:15.98 ID:36RbtzPB
>>491
西尾作品の掛け合いはほぼ無意味だけど面白いと評価されてるしな。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:39:53.89 ID:+BhK5W6Y
掛け合いにストーリー的な意味を持たせると言ってもなかなか難しいしな
たまに隠し伏線的なもの入れたりするけど、できればやっとく程度で
掛け合いとしての楽しさがなきゃ本末転倒だからな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:43:39.55 ID:FrKo/eyL
個人的な意見だけど、「ツッコミ体質」とか地の文や紹介で書いておいて会話の掛け合いが下手くそだと作品全体が異様に稚拙に見えてしまう。
そういう人はやらない方がいいんだろうが、自分だけで判断は出来ないよな……
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:43:53.47 ID:C3tbLfkB
掛け合いを書こうとして面白いモノが出来た試しがない
やっぱりポンと思いついたモノが一番出来がいい
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:45:14.17 ID:kquREKGP
今書くと西尾と比べられそうだ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:47:43.57 ID:lk3RAuXW
つっこみ不在のぼけにぼけたおしをすればいいじゃない。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:51:29.78 ID:/URRvTl/
会話をさせると全部自動的に掛け合いになる。
抽出すると2000行ぐらい？
それで話が進んでオチまでついたのが我ながら不思議だ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:59:23.59 ID:+BhK5W6Y
>>496
ぶっちゃけ掛け合いなんて何処でもやってる
小説で「」の会話のみでやってるから異質に見えるだけで
アニメなり映画なりにジャンル変えてみれば、別に珍しくもなんともない手法

いやこの手のジャンルが発達したから
ラノベ的に掛け合いが許されるようになったて経緯もあんのかね？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:00:47.64 ID:BP7Crsfa
>>497
笑い飯みたいな？
でも、あれすら西田のほうが微妙に突っ込み寄りになっているので成立していると思う。
501 ：九波亜男：2011/05/11(水) 00:01:04.47 ID:2KJBoTh6
アニメ化したらヒロインの声優って作者の希望通るのか？
花澤香菜にやってほしいんだが
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:03:31.13 ID:FrKo/eyL
>>500
あれはツッコミ不在ではなくスイッチしてるだけでツッコミは常にいるだろ＞笑い飯
ボケ倒しはどっちかっていうと落語とかピン芸人の技
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:04:11.63 ID:05cSDptL
掛け合いは、勢いだ。流れだ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:04:14.78 ID:58U5DzCr
>>498
やたら多いなと思って自分のを調べてみたら、改行の個数が1750で、そのうち行頭が「なのが720だった
俺も1/2近くが会話だわｗ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:46:36.55 ID:KdU1hxrM
長門と綾波みたいなコンビのストーリーだったらどうする気だｗ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:49:35.80 ID:oE66ICFX
それは会話多過ぎないか？
人間以外とそんなに喋らんぞ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:52:50.21 ID:7JhOS/IT
俺は一人称ものだからある意味全部会話だな
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:59:40.45 ID:V4cYyDGF
>>505
長門と綾波みたいなキャラ被りは一個の作品じゃまずあり得ないから
心配する必要はない。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:04:31.71 ID:58U5DzCr
今回は掛け合いを中心に持ってきて、描写は極限まで削ってみたんだよ
会話の比率を増やしたつもりだったけど、ここまでとは自分で驚いた
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:27:47.21 ID:mblR2+lS
知識をひけらかすキャラってよくいると思うんだけど、
専門書の内容を参考にする場合、どの程度まで大胆に引用していいんだろう？
論文になると引用元とかつけないといけないけど、小説なら大丈夫なの？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:29:54.16 ID:mxjAc+bj
参考文献明記すればいいだけ
512 ：九波亜男：2011/05/11(水) 01:30:57.78 ID:E/wm3Rva
>>510
お前はとある飛空士を読んだことないのか？
略しておまとあ
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:31:15.25 ID:pi9xIGCC
デビューした後、編集と相談すりゃいいだろう
とりあえず好きにやっちまえ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:34:07.15 ID:mblR2+lS
引用というか、参考にして自分の言葉で一応書くんだけどほぼ似た感じなるんだよね。
>>513の言うとおり、受賞してから考えれば良いのか

>>511
そんな小説みたことないｗ

>>512
読んだけどどうしたん
515 ：九波亜男：2011/05/11(水) 01:37:37.84 ID:E/wm3Rva
>>514
とある飛空士の最後にちょっとだけ参考文献書いてあるだろ
逆に俺はそれ以外で参考文献書いてあるラノベを見た事ないわ
論文じゃないんだから、コピペでもしない限り殆ど参考文献の提示なんて必要ないだろ
間違ってようが根拠が弱かろうが、所詮は小説《フィクション》って事で
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:37:42.11 ID:3M2qRCVs
>>514
ミステリじゃ巻末に明記してある作品がゴロゴロあるぞ。
ラノベでも上遠野か甲田あたりがどっかで引用してた記憶が。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:40:35.92 ID:mxjAc+bj
>>514
お前学も教養もないんだな
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:41:57.13 ID:0yt/CAM6
>>514
さては本のあとがきを読まないタイプだなお前。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:43:07.97 ID:kEkAuVYa
>>514
九波亜男に優しく諭されるレベルの人間が居たとは！
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:53:58.69 ID:mblR2+lS
>>515
小説なら剽窃に近いものでも許されるのか？

>>517
参考文献の書いてあるラノベなんてほとんどないわけだが・・・

>>516
>>518
とりあえず参考文献書くのは一般的ってことなのか
例えば最近、紫色のクオリア読んだけど
量子力学の長ったらしい説明とか絶対どこからか引用しているレベルなのに参考文献一つも書いてなかったなあ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 01:57:47.67 ID:V4cYyDGF
つーか応募作に参考文献を明記する必要は無いだろ。
デビュー決まってから相談しろ。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 02:00:36.98 ID:3M2qRCVs
小説において文献の扱いなんて謝辞みたいなもんだしね
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 02:28:09.23 ID:Kmqy/xX+
>>掛け合い
小説の内容を知りたいのであればあらすじとオチを読めばいいだけであって、
その間をいかに面白く書くかというのが小説家の腕の見せどころ

みたいなことを西尾てんてーは言ってた
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 02:34:16.65 ID:F1E+hDkq
>>483
人肉味の豆腐ならアメリカに売ってるよ
確かhufuとかそんな名前
実際に人肉と食べ比べしたわけじゃないけど、文献などを参考に再現したんだって
525 ：九波亜男：2011/05/11(水) 02:51:12.05 ID:E/wm3Rva
人肉の固さはたしか豚肉と同じなんだよな
休み時間に高校の教壇に立ち、「野郎共これを見ろ!!」と言って注目を集め、
スーパーで買ったパックの豚肉を手刀で貫き「てめぇらもこうなりてぇか!!」って言う厨二病パフォーマンスを思いついたので機会があれば是非使ってくれ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 03:16:01.53 ID:dzHElmPb
>>520
そういうのって受賞したあとに考えればいいんじゃね・・・
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 05:58:18.11 ID:em0u0Wb4
>>525
次の日からあだ名がポークチョップになりそうですね
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 08:31:23.53 ID:xLjDpzW/
>>520
図書館戦争もストーカー関連文献を参照してるって明記されてるな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 09:59:07.37 ID:o8TnoD5q
>>502
よゐこはボケとボケのコンビだと公言してたな。
めちゃいけは矢部のみがツッコミ役で、矢部がいないとまともに番組がまわらないって他のメンバーが口を揃えていたのには少し考えさせられた。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 10:14:23.66 ID:xXfhcCfn
世の中ボケとツッコミでまわってるからな
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 10:20:49.27 ID:boHcIaqy
正直、掛け合いが苦手でほとんどやらない……。
落語のＣＤでも買っとくか。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 11:29:43.44 ID:xLjDpzW/
小説は8割が会話と言われる程だし練習しとくに損はない
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 11:44:53.97 ID:o8TnoD5q
吉本の養成所芸人コースに入ってみればいいんじゃないかな。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 12:05:57.09 ID:IqKhbecl
NSCは入るだけでも、競争率数十倍の激戦区。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 12:17:48.42 ID:IqKhbecl
調べたら、そうでもなかった。
入るだけなら、割と楽なんだな。
生徒数７００人とか。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 12:49:10.94 ID:boHcIaqy
>>532
８割？
それじゃまるで、城のお座敷で主要人物が会話してるだけで歴史が進む、大河ドラマじゃないか。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 13:01:09.93 ID:xXfhcCfn
やはり、受賞できても部数出せないような作品じゃ
逆に自分の首を絞めるよな
応募作でも最低累計10万には持って行けるかくらいの想定はしないとな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 13:02:06.92 ID:SVsgIM7T
多分8割というのは文量の話ではなく
小説の質の配分、みたいなことじゃないの？
8割方会話の善し悪しで作品の質が決定してしまう…みたいな

なんかSDの編集長が、地の文飛ばして会話文だけ読んでいくことがよくある
それで、その作品の大体の質は分かる…みたいなこと言ってたことがあるよ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 13:36:44.17 ID:jNyypPMr
掛け合いはその作者とシンクロしないときつよね

地の文読まないはめんどくさいだけだろｗ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 13:42:01.11 ID:V4cYyDGF
地の文の方が苦労してる俺からすると悲しくなってくる話だな…
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 13:43:19.90 ID:prh3Rw2x
地の文書きたくなる病にかかかってる人おおいよね。
俺もだけど。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 14:08:10.97 ID:oE66ICFX
地の文書きたくなる病って地の文書くのを悪い事みたいに捉えるなよ
話を進める上で書かなきゃいけない事が出てきたら書けばいいだけの話
台詞だってそうだろ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 14:45:48.11 ID:oE66ICFX
ショウヘイヘ～～イｗｗｗｗｗ
544 ：543：2011/05/11(水) 14:46:42.55 ID:oE66ICFX
すまん、誤爆
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:18:04.37 ID:xSGdl5Hh
>>541
例えば主人公とヒロインの
「おはよう」
「おはようございます」
「いい天気だね」
「そうですねえ」
「朝飯なに食った？」
「パン食べました」

みたいなやり取りを

「おはよう」
　主人公は右手を上げて挨拶した
「おはようございます」
　ヒロインは丁寧に頭を下げた
「いい天気だね」
　主人公は微笑みながら言った
「そうですねえ」
　ヒロインは笑いながら言った
「朝飯なに食った？」
　主人公は頭を掻きながら言った
「パン食べました」
　ヒロインは前を見ながら言った

ってしちゃう症状な
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:26:01.58 ID:0yt/CAM6
>>545
そういう挟まれ方してたら面倒臭がりでなくても地の文飛ばして会話だけ見るな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:26:30.56 ID:V4cYyDGF
>>545
たとえが極端すぎるけど言いたいことはわかるｗ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:28:02.75 ID:BBL0Ujc+
>>545
会話文は割とそのままで、地の文を誰かラノベっぽく書いてみてくれ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:35:40.81 ID:VFdeGDQf
>>545
いや、こんな感じだろ。

おはよう、と右手を振りながらAはBに挨拶をした。
Bはにこやかに会釈しながら挨拶を返す。
薄い光に満ちた空を仰ぐと、いい天気だね、とAは目を細めた。
Bは微笑しながら、相槌を打つ。
するとそこでAは朝はなにを食べたか、などとBに訊ねた。
Bはやはり笑顔で、パン、と簡潔に応える。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 15:47:15.74 ID:HczaCLLA
>>548
「おはよう」
　平凡な高校生然とした平凡な高校生であるところの主人公（１６歳）は、
お箸をもつほうの手を、朝にふさわしく元気よくあげて朝のいつもの儀礼、
いわゆる挨拶をしたのだった。
「おはようございます」
　しとやかを絵に描いたようなヒロイン、全校生徒あこがれの的であるところの生徒会長、長い黒髪が似合いすぎるほどに似合っているヒロインは、
その容姿から万人が期待する通りの丁寧さで、頭を下げる。トレードマークである長い黒髪が揺れ、朝の爽やかな光によって、「天使の環」ができた。
「いい天気だね」
　主人公は、無意識のうちに、微笑みながら言った。ヒロインとの会話は主人公にとってつねに好ましいものなのだ。
「そうですねえ」
　主人公の天気の話題、すなわち万人が選びうるもっとも無難な話題にして、ほぼすべての人間にとって共通の話題であるところの空の話題に、
ヒロインは穏和な笑顔でこたえた。
「朝飯なに食った？」
　万人に通じる話題が2つあるとするならば、ひとつは天気であることは、まさに万人は異議を唱えまい。
そして、食事というのもまた、万人に通じる話題であるのは、これまた誰も異議を申し立てないであろう事は、
確かだろう。主人公は、照れたように頭を掻きながら、その二大万能話題を、ヒロインに振ったのだった。
「パン食べました」
　凛然としたたたずまいを崩すことなく、ヒロインは鈴の音のような声で、言った
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 16:32:22.34 ID:ork+evgP
お──おはよう、ダメだ、ドモってしまう、思いながらもぎこちなく手を上げた。
そんな橘にむかっても、この子はやっぱり丁寧に頭を下げてくれる、そう、いつもそうしてくれるように。
「おはようございます」
少女の声、耳に痛い。胸にクる、ぐっとクる。
かける言葉を探す。
「いい、天気、だよね」
ちゃんと笑顔を作れているだろうか？　橘は不安を飲みくだした。
そうですねえ、彼女が空を見上げて、応えてくれる。橘も、見る。
ちょ、ちょ、朝食……ダメだ、またドモる。
少女が、くすっ、と笑う。
バカにされた？　……ちがう、やさしい笑顔だ、とても。
「パン食べましたよ、先輩」
見上げていた視線を橘にもどして、いってくれた。
彼女の──七咲逢の──笑顔でいってくれた。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 16:47:50.86 ID:SVsgIM7T
う、うざい
うざいぞお前らｗ

でも知らず知らずのうちにやってそうでワロエナイorz
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 16:51:25.02 ID:ork+evgP
七咲の笑顔が眩しいんですよ
唯、それだけなんです
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 16:53:10.66 ID:HczaCLLA
唯さんの純愛ﾊﾟﾈｪ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 17:00:07.84 ID:VFdeGDQf
おはよう、と欠伸を殺しながら、幸矢は優美に右手を小さく振った。
左の手は髪を梳いている。寝癖を直しているのだろう。
なんにしろ、いかにも気怠いふうであった。
「おはよう」優美は苦笑しながら、挨拶を返した。
幸矢は優美の端整な顔を一瞥したあと、面倒くさそうに空を仰いだ。
「いい、天気だな。まったく」
「せやね」素っ気ない、また苛立ちを潜めた声。
そうして、幸矢は優美の顔を今度はまじまじと見る。
対する優美は咎めるように幸矢を見あげていた。
端整な顔を不快げに歪めている少女に、幸矢は首を小さく傾げた。
どう反応していいのかわからないのだろう。唐突にこんなことを訊く。
「あぁ。優美、朝、なんか悪いもんでも食べたのか？」
問われた優美は簡潔に応える。微かに溜息を漏らしたあとで。
「普通にパン喰うたわ」
幸矢の顔に疑問の色が深まった。優美は彼の疑問には答えようとしない。
ただ、腰の後ろに持った弁当包みを遊ばせているだけだった。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 17:44:53.94 ID:em0u0Wb4
若年層向けは会話文だけで流れが理解できるくらいでいいっていうからなぁ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 18:12:16.19 ID:mxjAc+bj
「おはよう」
ドゴゴゴゴゴゴゴゴ……
「おはようございます」
ズゴゴゴゴゴゴゴゴ……
「いい天気だね」
ミシィッ！バキバキバキバキ
「そうですねえ」
ドスッ!!!!　グボゴバゴバァアッ!!!!
「朝飯なに食った？」
ブチィッ……ズルズルズル……
「パン食べました」
バシャァッツ！　ボタボタボタボタ……
いつもこうして「一限目」の「授業」が始まる……
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 18:31:24.84 ID:pqLp89TI
序章ならＯＫ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:10:21.55 ID:oyDAVa7c
由美香が嬉しそうに僕の目玉に親指をねじ込みながら息を吸い込み、元気よく叫んだ。
「おはよう」
一緒にいる徹が目を見開き何が起きたのか理解してないようだった。
でも僕の片目は見えなくなってたので、本当に徹が驚いてるのかは判らない。
そして僕だって驚くばかりで何も言えず、ただ眼球の奥で親指がグミグミ動く感覚だけが現実であり、
ソレ以外は夢のようだった。
そんな僕の態度が気に入らないのか、由美香はちょっとムッとしながらもう一度元気よく叫んだ。
「おはようございます」
僕は悟った。彼女はもう由美香じゃない。
僕は由美香だったソレを突き飛ばし、右目を抑えながら走りだした。
現実から意識の乖離した徹は何を考えてるのか、意味不明の返事をしている。
「いい天気だね」
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:16:17.95 ID:pi9xIGCC
>>559
必要なのはわかるが
最後の二行が個人的には嫌いだな
それ以外はかなり好みだな
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:17:39.74 ID:oyDAVa7c
>>559
そして由美香は嬉しそうにざくろのように潰れた僕の目玉を指先でフミフミさせながら徹に答えている。
「そうですねえ」
徹は何をしているんだ？そこにいるのは由美香じゃないんだ。
僕は徹を呼び寄せよるために叫ぼうとしたとき、
徹は更に由美香に問いかけている。
「朝飯なに食った？」
由美香は嬉しそうに僕の目玉を口に含むと、
いつものように誰もが吸い込まれるあの笑顔で徹に答えていた。
「パン食べました」
そして僕は気がついた、徹は焦っていない。意識の喪失もしてない。
徹も違ったんだ。
だが徹が次に出した言葉が、僕の日常の通学路を帰り道のない一方通行への旅立ちの言葉だった。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:40:11.92 ID:oyDAVa7c
新年を迎えたこの夜に除夜の鐘を聞きながら俺は自転車を漕いでいる。
目の前に広がる星空と耳に響く鐘の音が今年はいつもの年と違う何かをも足らせてくれるような、
そんな予感を感じさせるような高揚感を感じさせ、とにかく自転車をこぎながら新年の到来を意味もなく喜んでいた。
だが、その喜びは突然の驚愕に変化した。
俺が飛んでいる。いや何かに弾き飛ばされて飛んでいる。
そして飛ばされた空中に浮かぶ何かが話しかけてきた。
「おはよう」
いや、夜だよ！こんばんわだよね！
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:48:44.17 ID:oyDAVa7c
>>562
空中を飛ばされながら返事をした色々突っ込みをいれながらも在り来りな言葉を返してしまった。
「おはようござます」
そして落下しないことに気づいた俺は声をかけてきた何かに意識を集中させる。
俺はどうなったんだ？
交通事故？いやちがう。あんなところに車があるわけない。
いや違う。今声をかけてきたのは誰だ？
俺は空中で静止することもできず、満天の星空を見上げながら吹き飛ばされている。
そして横から、まるで音楽のように美しく、
何年も共に過ごしてきた親友のような声で俺にその少女は語りかけてきた。
「いい天気だね」
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:49:54.84 ID:oyDAVa7c
>>563
ああ、いい天気だ。確かにこんなきれいな星空を見れる日はめったにないだろう。
だが、今は星空よりも横から聞こえる声の主のほうが気になる。
いや気になるどころじゃない。
俺は必死の思い出首をひねるとそこにいる何かを探した。
だがなんてことはない。そこにいたのは少女だった。
でも少女って言葉で一括りで語っていいのか？
美しいなんて生まれて16年間一度も口にしたことがない。
男がそんなことを口にしていいわけがないとか恥ずかしいとか色々あるけど、
そんな言葉を生まれて初めて感じてしまい。俺は動揺した。
そして恥ずかしいけどこんな言葉しか出なかった
「そうですねぇ」
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:57:03.28 ID:oyDAVa7c
>>564
いやまて、こんな言葉でいのか？
こんな可愛い、いやきれいな女の子を前にして、そんな返事じゃだめだろ。
なにか言わなきゃ！この子となにか話さなきゃ！
「朝飯なに食った？」
彼女はそんな俺の言葉に驚き、そんな自分が恥ずかしいのかはにかみながらも答えてくれた。
「パン食べました」
そして彼女突然俺を抱きしめると、俺と一緒に雪のなかに落下した。
そして雪の衝撃と彼女の柔らかさに驚いた俺は冬なのに熱くなり、
彼女を振りほどき雪から這い出ようとしたそのとき、
目の前に見える巨大な人の形をした何かの存在に気がついた。

謹賀新年。
新年をこんなに衝撃的な形で迎えることになった高校生は世界で俺だけだろう。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:00:25.86 ID:oyDAVa7c
>>560
どうもありがとう。
でも書きかけだったので、続きをみてから感想を聞かせてくれたらもっと嬉しかったかも。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:07:19.21 ID:7JhOS/IT
俺「なんで俺って彼女できないんだろ」
姉「彼女ができるような面してないからじゃない」

俺の姉ちゃんはドＳだと思う
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:10:22.85 ID:mxjAc+bj
平坂読「僕は友達が少ない」
俺「うん」

おわり
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:17:50.46 ID:oyDAVa7c
>>567
俺「なんで俺って彼女できないんだろ」
姉「あんた妹じゃん」

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:23:23.88 ID:prh3Rw2x
俺「なんで俺って彼女できないんだろ」
姉「私の彼を、貸して上げる」


571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:41:23.18 ID:KdU1hxrM
俺｢長門、俺と結婚してくれ｣
長門｢拒否｣
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:52:27.19 ID:oE66ICFX
俺「なんで俺って彼女できないんだろ」
「なんでだ、なんでなんだよ？　あんただって最初は夢見てたはずだろ？
いつも目の前にいたあいつと幸せな登下校を送る、そんな日常を。
できないできないって言い訳して逃げてるのは結局、あんたの方だったんじゃないのか？
言ったのかよっ、伝えたのかよっ、ぶちまけたのかよっ!?　その想いを!!　その願いを!!
なにもやらずにできないなんて言ってるんならな……そのふざけた幻想をぶち壊すっ!!」

やっぱうぜぇ。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:05:05.83 ID:xXfhcCfn
なにしてるのー？
ねー、ねー、なにしてるのー？
それ、おもしろいのー？
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:07:41.94 ID:oyDAVa7c
>>573
このお題で遊んでるのー

---
>>545 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 15:18:04.37 ID:xSGdl5Hh
>例えば主人公とヒロインの
>「おはよう」
>「おはようございます」
>「いい天気だね」
>「そうですねえ」
>「朝飯なに食った？」
>「パン食べました」
---
>>>545
>会話文は割とそのままで、地の文を誰かラノベっぽく書いてみてくれ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:11:19.01 ID:oE66ICFX
執筆が止まっている。
主人公がいてその主人公に女の子が声を掛ける場面なんだが
その一言目が出て来ない。
この一言に三日悩んでいる。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:18:36.78 ID:oyDAVa7c
>>575
スゲェやりてぇ！
俺はいたって普通の健全な高校生だけど、そこまでセックス狂いってわけじゃないし、
むしろというか、正直なハナシっていうか、まじで、てか、えーと童貞なんだけど、
彼女を見たときに正直そう思った。
彼女と子孫を残したい。そんな気持ちがいっぱいになって思わずこんな言葉が出たんだ。
「僕はあなたと子どもが作りたい。そしてあなたとその子を一生かけて守ります」
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:21:30.24 ID:q+2NhIG+
>>576
声を掛けるのは女の子だ。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:21:36.97 ID:eVZoKJXM
>>575
「ええと、俺の気のせいならいいんだけどさ……死にたいの？」
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:21:43.58 ID:IMLXzvS9
>>576
「女の子が」声をかけるんじゃないのか
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:22:03.02 ID:3M2qRCVs
>>576
＞「主人公」に「女の子が」声を掛ける場面なんだが
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:22:32.28 ID:oyDAVa7c
>>575
B案
目の前にいる彼女を見たときにありきたりだけど、
妹がなんでうちの学校で制服を着てるんだと驚いてしまった。
好きで好きでたまらなく、愛して愛してどうしても愛してる。
だけど妹で肉親で血がつながっていて、何も気持ちの伝えられない妹。
そんな妹が何故俺のクラスにいるんだ。
俺は何が何だかわからなくなり、その子にいきなり声をかけてしまった。
「君はぼくの妹なのか？」
これが僕と彼女の出会いにして、クラスからシスコンという情けない評価を
新学期の初日に授かってしまった瞬間であった。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:23:35.53 ID:q+2NhIG+
>>581
通信簿に「落ち着きのない」と書かれ
国語の成績が5/3-4くらいだっただろう。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:23:42.11 ID:kEkAuVYa
>>575
状況も分からないのに女の子が見知らぬ変態に話しかけるほど
既に日本は安全ではない
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:23:43.17 ID:oE66ICFX
>>576-577
あながち間違いでもないんだ。
主人公、本屋でエロ本選んでるから。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:24:22.42 ID:oyDAVa7c
>>577
すまん。
女の子なんだな。

疾風。
俺はその言葉しか浮かばなかった。
その疾風が雷鳴を伴い僕を追い抜くと、
その衝撃とは裏腹の優しい香りが僕の鼻をくすぐりながら僕の正面に振り向いた。
「はじめまして。私はあなたを愛しています。」
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:25:04.88 ID:HkMXkki8
>>575
「相変わらず存在自体がダセェな！」
「まだ死んでなかったのか」
「そこにいられるとくせーんですけどぉ？」

「>>575くん、おはよ」なんて嘘臭い幼馴染より俺は上のようなセリフが好きなんだ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:26:34.33 ID:xXfhcCfn
>>585
書店。エロ本コーナーに於ける運命の出会い。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:30:24.90 ID:kEkAuVYa
>>585
エロ本コーナーに相応しくない爽やかな出会いだ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:30:45.68 ID:oyDAVa7c
>>584
目の前に広がるパラダイス。
この店は俺にとってすべてを忘れられる最高の楽園だ。
幼女、女子高生、OL、人妻、熟女、あらゆる女たちが俺を見つめて誘っている。
おいおいおおい、この幼女メチャクチャ巨乳じゃねーか。
全く俺のロリ属性のないライトニングボルトをがチャージさせるとはただもんじゃねーな！
俺は全身全霊をもってその背表紙に指をかけると、厳かに引き抜こうとした刹那。
グミ！！！
ライトニングボルトから今まで一度設けたことない感触を受けた！
俺は目が左右に泳いだ。
なんでだ？何が起きたんだ？
落ち着きを取り戻せないまま、振り向くとそこには彼女がいた。

「こんばんわ！たしか同じクラスの子だよね？はじめましてかな！？」
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:39:00.50 ID:oE66ICFX
よし、決めた！
台詞は「……」にします。
あえて何も喋らせずに冷たく、ドSな視線だけで主人公の心を抉る事に決めました。
おまいら、ありがとう！愛してるよ！
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:44:22.44 ID:oyDAVa7c
>>584
B案
全くエロ本ってやつはなんで俺をここまで熱くしてくれるんだ。
ネットを廻って集めたjpgとは明らかに違う存在感をもって
俺に訴えかけてきてくれる。
いや、実物のマテリアルだからこそ俺に快感を与えてくれるんだ。
ページを一枚づつめくるたびに、写真の中にいる女の子の下着をめくる感触を
俺にバーチャルさせてくてくれるんだ。
だからこそ俺は毎日この店に通っている。
そして店に入ったとき、俺はすべての喜びが奪われた絶望に直面し
言葉を失い、ただ「あうあうあう」と、漫画のキャラしか言わないであろう
うめき声を上げてしまった。

クラス分けで隣の席になったあの子が俺の目の前でこう言ったのだ
「いらっしゃいませ！つかの間の再会ですね！」
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:47:49.46 ID:oyDAVa7c
>>590
なんの助けにもならんかったみたいだな。
頑張ってくれ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:50:17.84 ID:cpgAJwKE
わけわからん台詞を序盤に持ってくればそれなりにヒキになりそうな気もする
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:50:52.29 ID:oyDAVa7c
>>582
そのかわりにリアルタイムで即興で物語を作れる物語脳が育ったぜ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 21:54:14.99 ID:oE66ICFX
>>592
いえ、そんな事はありません。
かなり参考になりました。
ありがとうございます。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:02:56.83 ID:Lw5FQxXT
最近ゲームで流行った、ゾンビがやたら出てくるサバイバルホラー的な作品を講談社用に書いてた

異能力とかそんなん一切なしで、DIYって言うか日曜大工が趣味の主人公がホームアローンよろしく
トラップとかこさえながら、ヒロインと生き抜く的なお話。

なんだけど、風呂敷広げすぎて落とし所分かんなくなってきた。
もうだめぽ。だれかへるぷみー
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:04:17.59 ID:q+2NhIG+
ゾンビものの結末なんて真面目に考えることはない
一先ず山ひとつ越えてエンドでも、食われてバッドエンドでも
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:04:42.14 ID:Mj90PoiU
ゾンビに困ったらとりあえず核だよ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:05:00.66 ID:kEkAuVYa
>>596
そりゃあゾンビ物なんだから
最後は主人公がヒロインかばって逃がして
自分は爆炎の中に・・・・ENDだろ


しかし主人公の奮闘むなしく既にヒロインはゾンビウィルスに感染しており
彼女のせいで被害が世界規模に・・・・なオチとか
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:05:14.11 ID:3M2qRCVs
>>596
ゾンビネタなんて最後はヘリで脱出か全滅と相場が決まってる。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:06:41.78 ID:vjAYb5+K
主人公とヒロインの脳が狂ってて普通の人間がゾンビに見えていた。

なんて、最近流行りのオチでもどうぞ。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:06:57.08 ID:oyDAVa7c
>>596
学園黙示録スクールオブ・ザ・デッドが高校が舞台だけどそんな感じだったな。
そいつは大人の生存者を見付け出して、バスで脱出するために頑張ってたな。
で、ゾンビものってのは風呂敷を広げ過ぎちゃうとエリアがどんどん広がっちゃうので、
希望を求めて外に逃げるって話でいいと思うんだけど、
その脱出のための一勝負でゾンビの大群以外にや利用がないから、
人間関係かゾンビを出し抜くギミックで盛り上げるしかないんだよね。
もしゾンビ以外の超存在を出しちゃうとゾンビものとしてちょっと外れちゃうから難しいよね。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:09:29.63 ID:oyDAVa7c
>>602
で、そんな中でオリジナリティを出すならば、
ゾンビの集団に特徴を持たせることだね。
他の作品ではなかなか無いゾンビの面白い特徴をつくって、そこを主人公が突いて脱出するとかね。
あとはゾンビはアイテムに近いので、ゾンビパズルの反応を利用して逃げるゾンビパズルとかもあり。

ちなみに風呂敷ってのがどんな方向なのかわからないけど、
その風呂敷が世界政治とか社会何とかとか悪の科学者っていうなら、
人間ドラマとして考えてから当てはめてみるといいよ。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:10:19.67 ID:SVsgIM7T
いやいや普通のゾンビ物書いても今更感が半端ないだろう
到底受賞できるとは思えない

だから悩んでるんじゃないの？
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:11:03.96 ID:Lw5FQxXT
>>599
>>600
そのあたりのB級アクション映画的なオチが妥当かねぇ。王道だけど、一番無難かな。

>>601
それなんて「沙耶の唄」？

>>602
>>603
なるほどね。参考にしてみる。

おまえらさんくす！
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:12:00.95 ID:Mj90PoiU
美少女・美女だけがゾンビとなり、
それを集めて図鑑完成させるためにゾンビトレーナーとなる少年

これでいくわ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:12:54.54 ID:q+2NhIG+
>>606
最近の流行に乗るなら逆だろ
男は皆ゾンビになってしまう世界、しかし主人公は何故かゾンビにならずに済んだ
こっからハーレム構築
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:12:57.63 ID:oyDAVa7c
>>604
だったらゾンビとはなにかってところから考えないとだめだよね。
ゾンビが人間に与える恐怖はなんなのかをきちんと分解して考えて、
そこから自分にとってのゾンビとは何だろうとヨウ素を組み上げていく。
そこに今までに無いゾンビをなにか当てはめ、構築してから物語をつくらんとね。

だけどゾンビってメジャーな漫画でも連載中なのがいくつかあるし、
映画だとよりたくさんあるので中々新機軸は難しいよ。
たとえばメカの要素をいれたターミネーターや、スピード感をいれたアイアムアヒーロー。
ミリタリー要素をいれたすクルーオブザデッド。

自分の本当のうりがなんなのかを見極めて、そこにゾンビを組み込んで考えたほうがいいかもね。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:13:00.41 ID:vjAYb5+K
>>606
ラノベじゃなくてゲームでやれよ。
俺は買うわそれｗ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:13:45.23 ID:0XwWRE8O
>>606
大槻ケンヂの「ステーシー」読んで絶望しろｗ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:14:33.95 ID:V4cYyDGF
>>605
最近上映されたゾンビランドって映画は立ってた死亡フラグ全部へし折って
「俺たちの戦いはまだこれからだ」エンドだったぜ。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:18:03.58 ID:SVsgIM7T
>>608
しかしベタな路線で行くつもりなら、今までの名作たちとガチで張り合えるレベルの物じゃないと通らないような気がするぜ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:19:03.75 ID:5rhu+UEk
>>596
街の真ん中にあるため池に、核爆弾がおちてて
それを爆発させてすべてリセットでｏｋ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:20:53.67 ID:0XwWRE8O
>>613
バタリアン
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:22:28.66 ID:58U5DzCr
恐怖の対象として扱わずに、普通にバトルものにしちゃった方が競合は少ないな、たぶん
能力者vs.ゾンビで崖っぷちの殲滅戦とかのほうが埋もれなくて済みそう
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:22:34.59 ID:oyDAVa7c
>>612
基本的にゾンビってさ、病気とか災害と同じ物で、その災害の中でどうやって物語を作っていくかが勝負なんだよね。
だからタイタニックだって沈みゆく船をゾンビに変えればゾンビムービーだし、
今回の地震をゾンビにすれば、津波や原発災害なども全部ゾンビの影響で物語となり、
その災害で人生を狂わされた人がまるごと取り込めるよね。

だからゾンビ物ってのはあくまで災害物をオカルト風に変えた亜種だと考えてつくると良いかもね。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:23:15.54 ID:sikylMEe
まあ「でも一番こわいのはにんげんでした」ってのは押さえてほしいな。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:24:56.76 ID:5rhu+UEk
>>614
そういえばバタリアンって核爆発エンドだったんだけなW
俺はほんとうは流血鬼をパクった、ゾンブライフというニコニコ動画の局みたいなのが好きなんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9032011
まあ突き詰めていくとアイムレジェンドなんだけど

＋に誤爆してしまった（・ω・）
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:25:59.05 ID:oyDAVa7c
人間が怖いてテーマだったら、裁判ものでゾンビが面白いかもね。
舞台は法廷だけで語られていて、そこにゾンビを創り上げた企業との幹部と、
生き残った被害者達が出廷して過去を回想しながら、
企業幹部たちを追い詰めていくって話とかね。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:26:07.61 ID:2YqhemAK
>>606
「屍美女軍団」著者：朝松健のパクリで終了
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:27:17.68 ID:oyDAVa7c
>>620
美女ゾンビってのはパクリというよりジャンル化してるから、
オリジナリティーがあれば問題ないんじゃね？
たとえばアニメ化された屍姫っていう漫画もゾンビだし、
魔法処女まどかだってある意味ゾンビものだぜ。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:27:21.76 ID:kEkAuVYa
>>619
最後の証人にゾンビ登場
会場大パニック
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:27:24.34 ID:3+OXp7M6
パクリなんて気にしてたら駄目だべよ
面白いものを殻。それだけでいいのさ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:30:02.48 ID:0XwWRE8O
>>615
屍姫ってそんな感じじゃね？


>>616
ゾンビってのは、人を殺す葛藤や、殺される恐怖を合法的に描くマクガフィンとして登場した。

1970年以降、人権の概念が映画に入ってきて、
人間同士の殺し合いだと、殺す側のドラマと殺される側のドラマができて、
見る側が心象的に複雑になってしまうという現象が起こった。
だが人型のものが殺しにきてくれないと、葛藤やドラマが生まれにくい。

そこでゾンビ。
人の形をしているのに、ゾンビ側にドラマがない。
主人公視点だけで殺す葛藤や殺されるドラマを描ける。
超便利。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:34:16.92 ID:5rhu+UEk
ゾンビのまえはゆっくり歩いてくる系の敵といえばミイラ男だったけど
ミイラ男が古典になって、ちょっと荒唐無稽感が増してきて
可視化できるゆっくりした恐怖の委託先が求められていたところに
キューバ危機なんかでタヒチのブードゥーが知られるようになって
これだ！とロメロが白羽の矢を立てた、って感じがする。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:35:25.90 ID:0XwWRE8O
そもそものハイチのゾンビって、毒薬でロボトミー化された人間なんだよね。

ゾンビパウダーってのは、フグ毒を成分とした毒薬らしくて、
それを食らうと酸素欠乏症になり、テムレイをもっとひどくした状態になる。
それを奴隷として使役するってのが、大元のハイチのブードゥーのゾンビ。


>>625
ロメロがゾンビに感染性を持たせたのが勝因だな。
元のゾンビは感染しない。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:36:15.08 ID:oyDAVa7c
>>624
そういう背景があるんだね。
でも、今の物語を作る技法だと人殺しの合法化っていより、
死の恐怖が形を持って押しかけてくる災害のメタファって感じだよね。

>>622
そのへんはいろいろやれるだろうね。
人間ドラマとして考えると、そのゾンビが企業幹部の娘で
その幹部は衝撃を受けて言葉を失うものの、
それでも会社を守るために虚偽の発言を繰り返さなければいけないとかいう
人間ドラマも面白そう。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:37:55.85 ID:5rhu+UEk
ゾンビ映画の俺的、金看板は
ロードオブザリングの監督が作ったアホ映画「ブレインデッド」
ゾンビをチェンそーでミンチにするってのはあの映画が発祥だと思う
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:38:36.06 ID:xXfhcCfn
話が広がりすぎて落としどころが分からなくなってきました。
ゾンビネタ。恐ろしい子……。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:40:53.06 ID:3M2qRCVs
>>628
発祥がどうかは知らんけど死霊のはらわたのが古くね？
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:41:01.61 ID:o8TnoD5q
かつてないゾンビ物のアイデアが2つほど浮かんだが、
どちらも社会派なネタで面白いラノベに消化するのは結構労力がかかりそうなのでヤメ。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:41:19.90 ID:5rhu+UEk
>>630
死霊のはらわたには笑いがない
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:41:32.62 ID:oyDAVa7c
ゾンビは一つの確立されたカテゴリーだけど、ラノベの新人賞にはきついよね。
妹ゾンビとか、これはゾンビですかみたいなコメディならまだしも、
シリアス系だとマーケティング的に厳しいような気がするね。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:41:37.10 ID:oE66ICFX
>>629
安様もゾンビでしょうか？わかりたいです
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:42:06.46 ID:5rhu+UEk
>>630
でも正しくは死霊のはらわたが起源で間違いないと思う。
そこはすまん
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:43:50.64 ID:5rhu+UEk
>>633
ゾンビってビジュアル的なショッキングさで売るものだから
文字媒体のメディアにはあんま向いてないよね。
ロメロの「ゾンビ」のゾンビになっていく恐怖とか仲間を殺す葛藤なんかは
文章にしても面白いと思うけど
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:45:54.10 ID:oE66ICFX
>>633
シリアス系だとどうしてもゾンビとの戦いに終始してしまう事になるから
一巻だけならともかく続きとなるとどうしても飽きられ易いよね
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:46:34.29 ID:3M2qRCVs
>>632
そんな、２は「シリアスな笑い」系だったけど３は完全にはっちゃけてるだろ！　というか悪ふざけだけどさｗ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:47:05.76 ID:oyDAVa7c
>>636
最低限でも漫画の領域だよね。
ちょっと難しい話になるけど、小説ってのはアニメや漫画に何もかもすべて表現力で劣っていて、
他のメディアに唯一優っている物って心の描写だけだもんね。
だからその特性を把握して作品をつくらないと、小説というより漫画原作になっちゃうんだよね。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:47:57.37 ID:0XwWRE8O
ゾンビ課題図書

小説

ステーシー


マンガ

屍姫
ゾンビ屋れい子
さんかれあ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:50:25.41 ID:oyDAVa7c
>>637
だねー
そういう時は物語の構造をちゃんと意識すれば脱線なく物語がつくれるんだけど、
うっかりしちゃうと脱線しちゃうもんね。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:51:50.41 ID:58U5DzCr
>>637
ガンパレみたいなのが売れてるんだから、ひたすら戦闘でもＯＫだと思うけどな
無尽蔵に湧き出てくるゾンビに日本のほとんどが占領されてて、ごく一部だけ残された人間の居住区を守るために
ひたすら戦って戦って戦って戦いまくる話ってのもアリかと
ときどき遠方の別の居住区と共同戦線張って、安全圏を広げて人間の勝利だー！　みたいな

……あれ？　進撃の巨人？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:54:00.62 ID:3M2qRCVs
>>642
ガンパレは逆に裏設定やらなにやらを駆使して戦闘以外の部分でユーザーを引っ張ってる典型だと思う。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:54:43.66 ID:oyDAVa7c
>>642
ガンパレは基本がゲームだから、その世界を広げるメディアとして売れてるっていう背景を考えないとね。
それと進撃の巨人は講談社だけあって編集さんが作者に物語の基本をきちんと教育してるのも
ヒットしてる理由だよね。

ただまぁ、愚痴になるけど編集主導が強いラノベとか漫画は物語の構造が統一フォーマットになっちゃってるのが寂しいかなぁ。
でもまぁ、そのフォーマットどおりに書けばそれなりにヒットしちゃうから頼っちゃうのも仕方が無いのかなとか思ったりする。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:55:48.85 ID:xXfhcCfn
>>639
いや、文字で描かれた世界もアニメや漫画に劣らない存在感あるぞ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:58:16.70 ID:oyDAVa7c
>>645
それは突出した才能のある人が莫大なエネルギーを開放した作品だからでしょ。
文学が語れるのは言葉だしかないから、観客は受動的に読まないといけないからこそ、
言葉が感動を導く力も強いんだけど、それはすべて著者の心のエネルギーに直結してるからね。
漫画やアニメは映像や音楽があるので、どうしたってそれにプラスαがついちゃうから、
普通の才能のひとだとやっぱり限界があるんだよ。
647 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/05/11(水) 22:59:06.78 ID:OPJjejNu
ゾンビっていえばWORLD WAR Zは面白かったね
ゾンビというカテゴリとかどうでもよくてひたすらよくできた本だった
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:27.39 ID:0XwWRE8O
>無尽蔵に湧き出てくる○○に日本のほとんどが占領されてて、ごく一部だけ残された人間の居住区を守るために
>ひたすら戦って戦って戦って戦いまくる話ってのもアリかと
>ときどき遠方の別の居住区と共同戦線張って、安全圏を広げて人間の勝利だー！　みたいな


そういうの、富士見とかHJとかでけっこう見た気がするんですけど
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:28.37 ID:oE66ICFX
>>641-642
まぁ例えば一般的なゾンビだけじゃなく色んな能力やDNAを組み合わせたハイブリッド型とかで
広げる事も可能なんですけど、どうしても長くしようとすると今の時代だと
ゾンビ側なりのドラマも描かないと長期は難しいかなと。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:35.26 ID:z0ATIro/
いや、榊パレはもうあれオリジナル展開まっしぐらだぞ。
当初から原作の謎とか裏設定とかも極力排してあるし。

榊的には、むしろ二足歩行物（あえてロボットとは言わないそうだ）を書く際の1つの目安にして欲しいらしいし。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:53.62 ID:iWCjk/XA
ラノベのゾンビ作品ってそんなに読んだことないけど
あいつらただの超人だよな……
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:01:56.70 ID:xXfhcCfn
>>646
そうかあ。
そこまで突出した才能や莫大なエネルギーを要しなくても
文字表現そのものにはそれなりの力が備わってるよ。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:04:51.02 ID:3M2qRCVs
>>647
あれはマジで良かったな。
あれと佐藤大輔のフッケバインは１回読んでおくべき。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:05:42.85 ID:oyDAVa7c
>>652
だからそれは文字が引き起こした言葉への感動であって、
文字にが引き起こした情景や音の美しさは読者の経験以上のものを表現できないんだって。
だけど映像や音楽は視聴者が未経験の新しい映像や音を提供できるから、
読者のメモリーから引き出すことでしか勝負のできない文字の描写には限界があるんだって。
だからこそ文字メディアは文字メディアの強みをもって勝負しないと勝ち目がないんだって。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:09:07.51 ID:0XwWRE8O
>>654
文字メディアの強みって？
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:10:45.58 ID:0XwWRE8O
>>644
>それと進撃の巨人は講談社だけあって編集さんが作者に物語の基本をきちんと教育してるのも
>ヒットしてる理由だよね。

じゃあなんで講談社のマンガ雑誌が低迷してるのっていうｗ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:11:34.63 ID:oyDAVa7c
>>655
文字メディアの強みってのは心に直接いろんなモノを訴えかけられるところでしょ。
心理描写とかをくどくどと書いても許されるのは文字メディアの強みだし、
どう感じたかとか、どう思ったかとか、嬉しい、悲しい、痛い、気持ちいなどを
直接読者に伝えられるのは文字メディアだけじゃないの？
映画でモノローグをくどくどやってもウザいだけだし、漫画でもモノローグを入れ過ぎれば
文字漫画として敬遠されるじゃないか。
でも文字メディアはそれが許されるから強いんだって。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:11:47.83 ID:7wDch6uh
人の心を揺さ振れる文章を書きたい。
今まで俺が出会ってきた名作のように
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:13:10.91 ID:oyDAVa7c
>>656
集英社だって同じシステムあるよ。
だいたい大手メディアの編集は同じ理論の物語システムを導入してるので、
細部の用語はちがうけどだいたい製作方法は同じだよ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:17:16.35 ID:xXfhcCfn
>>657
まあ、とりあえず
おまいはもっと本を読み、文章力上げた方がいいな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:20:51.08 ID:2YqhemAK
>>656
単に別冊マガジンがマガジン系最後の良心なだけ、というか
本誌が波打ち際のむろみさん以外は糞過ぎるというか
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:21:58.48 ID:0XwWRE8O
>>657
うーん、そのあたりは論じても平行線だな。
個人的には、文字の強みは想像する心地よさを与えるものだと思っているが……

文字を伝達媒体と考えるか、想像力喚起の着火剤と考えるかは
書き手個々人の手法の違いになってくるから、まあ平行線だ。



>>659
じゃあなんで講談社（以下略

キャラブチ殺し物は盛りあがるんだよね。
いままでは自主規制で封印してたけど。
刑事ドラマで視聴率が下がると刑事の殉職率が上がる理論。
663 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/05/11(水) 23:27:37.82 ID:OPJjejNu
>>653
鏖殺の凶鳥ってタイトルのかな？
こっちはまだ読んでないからこんど読んでみるよ　ありがとう
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:29:02.12 ID:9L1X/n4M
>>662
そして、毎月アンケとって集計して一番不人気（もしくは一番殺しちゃってくれ票）になったヒロインやら男キャラが、
×ゲームの名の下に虐殺されるスリリングなハーレムラブコメが始まると。
もちろん死に際のえげつなさから人気が出てきキャラがいたら、怨霊や地獄の処刑人として復活というサービスつきで。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:30:45.31 ID:Mj90PoiU
>>663
先に鷲は舞い降りたを読めよ捗るぞ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:32:08.79 ID:3M2qRCVs
>>663
『鏖殺の凶鳥』がハードカバーで文庫改題版が『凶鳥“フッケバイン”―ヒトラー最終指令』
どっちも絶版だからブコフ行くか古本屋漁った方が良いかも。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:36:24.09 ID:9L1X/n4M
古本屋をめぐればいずれは見つかるはず。そう思っていた時期が以下略。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:37:56.07 ID:oyDAVa7c
>>682
まぁ、平行線かな。
でもゲームやアニメに文字が戦うには何を念頭にしたらいいかってのは常に考えておいたほうがいいと思うよ。
もちろんラノベはイラスト付きなのでイラストレーターの力に頼れるところもあるので心強いけど、
かわいい女の子がにっこりした絵しか賭けないヤツにあたったら、目も当てられないしねｗ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:39:01.15 ID:oyDAVa7c
>>668
修正 アンカー先は　>>662 の間違い
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:39:55.20 ID:HkMXkki8
ドルオタの痛い青春を緻密に描いた二次元半青春小説が読みたい
671 ：せみ ◆fqVnrgwtGJYa ：2011/05/11(水) 23:40:44.52 ID:OPJjejNu
>>665オマージュ元があるのですかなるほど
こりゃ週末気合入れて両方探すっきゃないね
>>666不吉なレス番からありがとう
本のタイトルとあわせてかなりの雰囲気出てるぜあんたのレス
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:54:36.65 ID:oyDAVa7c
>>662
＞キャラブチ殺しは盛り上がる。

ちょっと誤解ありそうなので補足
物語ってのは心理学方面からの研究が進んでいて、
なんで人間が感動するかとかそれなりに解明しているんだ。
んでもって、その理論を応用した物語の作成技術ってのがある程度確立してるのね。

の技術ってのは結局転載だけが持っていた感性を
理論的にエミュレートする技術になるんだけど、
その理論通りに書くと、ある程度成功しちゃうので多用されてるんだよね。

それに新人賞でもその作家が意識したのか偶然かはわからないけど、
その理論に沿って書かれた作品もそれなり見られるので、
間違ってない理論なんじゃないかなとか個人的にも思ってる。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:59:54.63 ID:pi9xIGCC
>>617
それは完全にロメロの手法だからなぁ
ロメロリスペクトて面じゃいいかもしれんが
……いやロメロ知ってる奴なんてそうは居ないからそれでいいのか
ゾンビファンにしてもロメロリスペクトと聞けば悪い気はしないだろうし……

個人的にはゾンビ物の最大の鬼門を他人のアイディアで済ますのは納得いかんところがあるが
それが合理的な判断だな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:01:05.40 ID:9L1X/n4M
>>649
ゾンビものの定番の、「最後の敵はやっぱり人間」をやればいいじゃん。
ヒャッハーな暴走族、ゾンビ狩りの集団、脱走軍人、避難所を支配する独裁者とその私兵、山賊化したそこらの市民、
南部の屑白人、政府の組織、某巨大企業、カルト教団、その他いろいろ。
ぶっ潰す標的は山ほどあるぜ。

え？　ゾンビ？　彼らは自分たちの存在意義を見つけるためにただ彷徨って、目の前にいる温かい肉をむさぼってるだけです。でいいじゃん。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:04:58.63 ID:o2UArLPU
とりあえず






小説書けよ、おまえら
2chに書く文章推敲してる暇があるなら
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:05:22.31 ID:ELBQEy5o
>>672
心理学ねぇ……ハリウッドとかが採用してゴミみたいなB級大作を量産してそうだな。
でも、それを踏襲すると「テンプレ過ぎる」「新鮮みがない」って落とされるのが新人賞なんだよねえ。

シナリオの基本を見たければ、電撃の川原礫の小説読むと良いよ。
小説作法のテンプレの塊みたいな小説書いてる。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:07:03.91 ID:w0t58A5X
ここにいる博識なDUDEに聞きたいんだけど
この映画のタイトルわかんない？

http://www.youtube.com/watch?v=MmukW1sNlIk
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:09:14.59 ID:JTCnDmUr
最終的に対立軸をずらしてしまう話は苦手だなぁ
相対する二勢力の話だったはずが、双方に人気がでて結局終盤湧いて出た第三勢力を
敵にして共闘するSFとか。どうせならきっちり決着つけてほしい。
そういう点ではジョジョの悪役はブレないから好き
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:09:59.90 ID:cvQ7aUmS
>>677
エラゴンでねーの。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:11:44.82 ID:ELBQEy5o
>>677
http://movies.foxjapan.com/eragon/
これ？
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:12:03.69 ID:s1dLtgc/
格好いいロボットに代わるジャンルって何ですか？
(遊戯王とポケモン以外で)
スレ違ならすいません。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:13:26.64 ID:xNFK0Lx5
魔砲少女
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:14:01.61 ID:w0t58A5X
>>679-680
ありがと～。曲で検索してたら、ものすごく好みそうな話だったもんで。
こういうファンタジーまた日本で流行らないかなあ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:20:55.18 ID:7yMbRVk5
ゾンビに囲まれる
ヒロイン「ゾンビに殺されるぐらいなら主人公に殺されたい」
主人公泣く泣く殺す。
ゾンビが勝手にいなくなる。
主人公が警察に事情聴取
主人公「ヒロインはゾンビに殺されました」と証言。
警察「ちかたない」
主人公「計画通り」
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:22:09.69 ID:xNFK0Lx5
その背後から、
ヒロインゾンビ「…………」
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:28:16.57 ID:FnwiNrfd
>>676
フレーバーに斬新さがあれば正直無問題
つまり書き手の情報収集能力と知識量の問題
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:29:45.72 ID:BN4WY/lr
>>676
有名所だと「天元突破グレンラガン」と「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
は同じフォーマットで作られてるけど、同じに見えるかい？
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:31:51.83 ID:xNFK0Lx5
いつからオカルトスレになったんだ、ここ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:34:38.96 ID:8/x2uV+P
ゾンビは最近定期的に話題出てるよ。
どのレーベルも１作くらいはゾンビネタを抱えてるからみんな気になってるのさ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:35:47.87 ID:ELBQEy5o
>>687
どっちも新人賞受賞作品じゃないだろ。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:38:19.62 ID:xNFK0Lx5
>>689
ゾンビもだけど、心理学とシナリオ術うんぬんのほうがねｗ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:41:42.46 ID:ELBQEy5o
>シナリオ術

これに従って書いてみれば分かるが、
「あちゃー……。これ、○○だよね」という物が確実にできあがるから。
ウソだと思うなら、一度やってみるといいよ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:42:51.20 ID:FnwiNrfd
>>688
ちがう、ただのゾンビスレだ。ちなみに昨日はアメコミスレだったが
そしてゾンビはオカルトでは無い
以降のオカルトの定義論は省略
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:43:35.69 ID:BN4WY/lr
>>690
喧嘩腰になってきたなぁ…。
言いたいことは理論ってのは別に物語を全部を作るユニットシステムなわけじゃなくて、
楽譜や建築図を作る技術が物語の世界にも存在して、その使用に沿って作る風潮があるってことだよ。
だから技法が同じであっても物語ってのは色んな広がりをみせられるんだから、
テンプレートと技法を一緒にしちゃうのは危険だよって言いたかったんだけどね。

ちなみに「狼と香辛料」と「涼宮ハルヒの憂鬱」も受賞した第一作は同じ技法でつくられてるぜ。
ちなみに純文学の奴らは徹底的に否定するけど、エンタメ系書籍ではメチャクチャ当たり前の話だぜ。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:48:44.02 ID:w0t58A5X
音楽だってＡメロがあってＢメロがあってみたいに
ある程度テンプレの作法があるし
絵だって、判子塗りだと手順はだいたい同じ。
ミステリとかラノベとかみたいに形式美が重要視されるジャンルほど
テンプレに沿いがちなんだろ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:49:07.06 ID:TnO+Vteg
>>691
まあ絶対に間違ってるとは言えないし
正誤はともかく一応内容的にはワナビ的な話ではあるし
批判したいなら堂々と意見を持って反論すればいい
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:51:55.00 ID:xNFK0Lx5
うん、だからオカルトだって話
正誤の判断のしようがない
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:53:05.28 ID:ELBQEy5o
>>694
で、あんたの理論ではグレンラガンと涼宮ハルヒは同じフォーマットなの？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:55:17.05 ID:BN4WY/lr
>>697
つーか片足でも何らかの創作業界に足突っ込んでれば知ってる話だろ。
オカルトって言われちゃうとどん引きだわｗ
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:55:50.39 ID:cvQ7aUmS
>>693
現状のオカルトならこんな感じになるな。
・マヤ暦やさまざまな予言に記された２０１２年人類滅亡の真実！
・巨大宇宙船襲来？　すでに始まっている？　アセンションの謎に迫る！？
・３１１巨大地震はユダヤの陰謀だった！！　地震兵器が次に狙うのはどこだ！！！
・俺の部屋がやばいなんか幼女霊がいる。
・レスするたびに願いが叶う？！
・ザ・釣堀。次なるヒットを目指せ！　鮫島、マウ、ニンゲン、蓋、コトリ箱、一人かくれんぼ、八尺様……数々の都市伝説を手がけた２ちゃんねる住人が新たに手がける都市伝説とは！？
・予知、予言、正夢、毎日レスして神になろう。
・最近のオカ板は詰まらん。何だコリャお願い板か。

こうなると。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:56:54.69 ID:8/x2uV+P
オカ板は普通に創作の参考になる。雑学も豊富だし。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:57:15.88 ID:TnO+Vteg
>>697
……そんなこと言ったらこのスレずっとオカルトスレやん
いや誤に関しては判断付き続けてるからそうでもないのかな？
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:57:32.41 ID:ELBQEy5o
>>699
ここワナビスレなんだけど。
業界って何？
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:58:01.63 ID:xNFK0Lx5
>>699
そういうのがあるのと、それが正しかったり本当に効果があるのかはまた別問題だろうに
効果があると証明されてるなら、とっくの昔に全員がそれを取り入れてるよ
創作業界の全員が知ってるんだろ、それ？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:58:33.40 ID:BN4WY/lr
>>703
アニメ、ラノベ、、漫画、エロゲなんでもいいよｗ
いや、ワナビだって一次通ってりゃ編集から指導されるし知ってるだろよｗ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:00:19.78 ID:cvQ7aUmS
>>701
ワナビ的に「ああ、惜しいなぁ……」という怖い話が結構あるよね。
もう少し気をつければかなりがちな話になるのに、微妙にテンプレはいって創作臭が出てしまってるのん。
あくまでもそういうフィクションとしてなら問題ないんだけど。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:03:42.17 ID:xLTjMvdz
>>662
>>刑事ドラマで視聴率が下がると刑事の殉職率が上がる理論。

確かに。
パイオニアである「太陽にほえろ」で殉職率が高かったのはまだしも、
「はぐれ刑事純情派」が放映15年目ぐらいからやたらと殉職劇やり始めたのはビビった。
ハードだったのは最初の数年ぐらいで、後はずっとベタベタな人情路線だったのに。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:04:28.01 ID:TnO+Vteg
起承転結は守っといたほうがいいな、これはオカルトじゃないだろう
後、女主人公、鬱オチは避けたほうがいい……てのはオカルトだな
「･･････」「～。」は避けたほうが良いてのはオカルトじゃないと判断していいってところか

後、確実にオカルトじゃ無さそうなのてどんなのがある？
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:04:59.19 ID:ELBQEy5o
>>705
一次通った程度で編集から指導なんてされないぞ。
評価シートのことか？

なんにせよ、テンプレ通りに書いてみればわかるよ。
ここで貼られたヘタウママンガの「王礫」の小説版みたいになってorz状態になるから。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:06:42.41 ID:BN4WY/lr
>>708
今は起承転結は古いよ。
むしろ3ｘ5フェイズの螺旋式だよ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:06:52.06 ID:8/x2uV+P
>>706
あと陰謀論とかの背後関係の作り方とかも刺激になるね。
理由付けや対立構造のためにとんでもないところから利害関係引っ張ってきたり妄想したり。
やっぱ物語において三すくみ構造は優秀なんだなぁ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:09:32.71 ID:TnO+Vteg
>>710
やめろ！オカルトの種を増やすな！
後、ググッてもさっぱり出てこないから詳しく頼む
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:10:36.18 ID:ClAevHvD
テンプレ通りの話でも面白いのはあるからテンプレを使って面白い話が作れないのはただ実力が足りないだけなんじゃ……
テンプレ通りじゃなくても面白い話があるからテンプレを使わずに面白い話を作れないのはただ実力が足りないだけなんじゃ……
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:11:35.72 ID:TnO+Vteg
面白い話が作れないのは甘え
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:16:20.88 ID:ELBQEy5o
>>713
いや、その……

実力が足りてたら、ここにはいないよねっていう。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:25:17.43 ID:ELBQEy5o
……すまん。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:27:08.06 ID:BN4WY/lr
>>712
作品をを旅立ち、冒険、帰還の３フェイズに分けて考えるんだけど、
全部説明すると面倒くさいので一巻に相当する旅立ち編の3x5の要約に絞る。

フェイズ１
旅立ちへ誘い　←主人公が作品テーマの悩みを色々抱えてるところへ解決の旅に誘う何かが現れる。
　このフェイズでは主人公の問題点を明確にして、現状を語る。
　例：上条の不幸、ロレンスの商売、竜児の孤独、京介の無気力と妹の不仲などなど
　誘う存在はラノベの場合はヒロインを多用するんだけど、ロボものだと作品テーマに関わるロボだったりすることもある。
　例：インデックスのお腹すいた、ホロの誘い、桐乃が人生相談、大河の襲撃とチャーハン
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:29:56.24 ID:QBWqGoS5
>>717
俺、言葉自体は知らなかったけど手法自体は昔、舞台役者やってたから知ってたよ
この手法が人類で一番巧みなのがシェイクスピアですね
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:34:06.96 ID:TnO+Vteg
>>717
起承転結の内容を
より細かく、具体的にしたような感じか
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:34:33.20 ID:BN4WY/lr
>>717
フェイズ２
旅立ちの葛藤←主人公が旅立ちに応じるのに葛藤するも結果的に出発する
　このフェイズは主人公が旅立つまでの逡巡をつくるが、本人の意志でなくてもいい。
　例：インデックスと別れる、ホロに怯える、桐乃の相談にいい加減に答える、大河に帰ってくれと懇願する
　しかし、色々悩んだ挙句助けることにする。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:36:10.94 ID:13DjXzFG
３×５の３はわかったが５って何だ？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:38:34.38 ID:BN4WY/lr
>>718
呼び方は出版社や制作会社によって違うので人それぞれだ。
けどまぁ、シェイクスピアの技術も含まれているのかもな。
そのへんの歴史はよくしらん。

>>719
起承転結とは違って、心の動きだけに重点を絞ってる感じ。

>>721
５ってのはいい加減ないいかただけど、一つのフェイズが5～6章に分けてるから
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:40:29.31 ID:4WCnV7bo
ラノベ専門学校生が授業で習った内容をひけらかしているような雰囲気がするぜ！
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:41:04.76 ID:TnO+Vteg
>>723
俺が聞いたんだから
そういう文句は俺に言ってくれ
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:43:26.67 ID:TnO+Vteg
すまん、続きがあるなら頼む
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:43:43.99 ID:BN4WY/lr
>>720
最初の事件と超常的な救済
主人公は問題点の解決に動き出すが、主人公の持ち得ない力を持った何かが助けてくれる。
ファンタジーなら神とか支配者だったりするけど、現代ものだと金持ちだったり組織だったりする。
例：上条を医者や先生が助ける。大きな商会がロレンスを気に入る。沙織がオフ会で面倒みてくれる。北村くんが影から助ける。
ここでのプロセスで主人公はひとつの冒険に挑戦し美味く行きかけるが、自力では何ともできない問題が発生して救済が入る。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:46:38.00 ID:+Qh/x4ic
>>723
というか小説の書き方みたいな本読めば知っている内容

今日の名言
｢知っている事とできる事は別ですよ｣
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:48:40.25 ID:ELBQEy5o
まんまハリウッドの脚本術だ。
スターウォーズの旧三部作とか、ハリウッドのB級大作でイヤと言うほど見たわー
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:49:04.25 ID:f8vsZ7tC
シド・フィールドのシナリオ作法も
三幕構成で書く方法を説明していたな
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:52:00.76 ID:BN4WY/lr
>>726
フェイズ４
日常との境界
ここで主人公は日常との境界線に到達し、日常の外に出て生きていけるかを試される。
これはある意味保護される存在から大人への入り口のメタファーとして扱われる。
例：神咲の襲撃、ロレンスが金貨の改鋳のトリックに気づく、パパがエロゲに気づく、クッキーつくったりバスケットしたり
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:53:08.36 ID:ClAevHvD
三幕構成って二幕が二つに分かれていて
実質四幕構成なんじゃねーの？と思った。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:55:52.12 ID:JTCnDmUr
すごく受け売りのかほりがする
他人に説く前に自分自身は消化できてるのかい
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:56:02.63 ID:BN4WY/lr
>>723　>>727
仕事しながら学んだことなので学校とかは通ってない。

>>728 >>729
そう言うのがルーツなのは確かだね。
流れとしては漫画系編集とアニメ系脚本家が採用して、その人材がラノベやゲームに流れた感じ。
特に初期のラノベ編集は漫画編集かと同じなので流れはスムーズだったと思う。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:57:00.68 ID:TnO+Vteg
>>732
俺が聞いたんだから
そういう文句は俺に頼む
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:58:25.35 ID:gru/iyCJ
そういうの何一つ知らず書き始めてる俺みたいなのには結構タメになる
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 01:59:36.89 ID:4WCnV7bo
>>724
すまん
このラノベとあのラノベは同じフォーマットで～とかそういう話がすごい嫌いなんでちょっとイラっとした
あやまる

なんかこー、時計が気になって視線をずらしただけなのに
「目をそらすのはやましい気持ちがあるのですね？」と心理学者にむりやり決めつけられているみたいな感じがしてイヤなのよ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:00:10.32 ID:ELBQEy5o
>>733
そのヒーロー、メンター、シャドウ、使者、トリックスター等が出てくる創作理論があって、
それに従ってハリウッド脚本が書かれたんだよ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:03:07.95 ID:BN4WY/lr
５章　巨大な閉塞
最初の冒険でなんとか切り抜けたものの、どうしようもない困難に苛まれ動きようがなくなる。
これは物理的や心理的など色々なやり方があるが、主人公が最期に悩みぬく場所として大切。
例：インデックスの魔法トラップ、ホロの拉致、※パパにエロゲバレ、クラスの噂とみのりんと北村くんの誤解
※４章のエロゲバレは無し、そっちはオフの孤立のほうが正しいきがしてきた。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:06:02.01 ID:f8vsZ7tC
>>731
ミッドポイントのこと？
あれは観客を飽きさせないために真ん中に転換点を置くという意味で
第二幕をふたつに分けているものでは無いと理解している
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:09:44.36 ID:BN4WY/lr
>>738
５章の結末
なんとか巨大な閉塞感から脱出した主人公は、その閉塞感のなかで悩み語った問題を認識し、
自分がこれからどうやって解決するかの方法を発見し、実行することを決意する。
例：自分を心配している人たちを悲しませない。ホロと一緒に旅をしよう。桐乃とオタクの人生につきあってやるか。大河と一緒にいてやろう。

ここで一巻がおわるけど、最終章では作品テーマと解決方法を明確に書くのが最近の流行だったりする。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:10:59.15 ID:TnO+Vteg
>>736
すまんな俺のせいでイライラさせてしまって
まあしかし意見は意見なんだし過剰に感情的に捉える必要はないだろう
BN4WY/lrとて完璧な理論を語っているつもりで話ているわけじゃあるまい

違うと感じたのなら、違うと感じた理由を考えて
自論を固めていけばいいだけだろう
意見は意見だ、そこにあるだけで自論が否定されるてようなものじゃない
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:13:26.10 ID:sST83Hga
何も生産してないくせに文句だけ言ってる奴をクズって言うんだよ



つまり俺
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:16:13.33 ID:TnO+Vteg
>>740
ありがとう、かなり参考になったわ
一応自作品もある程度はこれに近い形態をとってるみたいだな
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:18:15.81 ID:BN4WY/lr
あとは、某広告代理店が作ったレポートで解説してたけラノベ技術ってのがある。
簡単にいうと何故インデックスがヒットしたかというマーケティングレポなんだけど、
黒すぎて全部は説明省く。

簡単にいうと、インデックスの登場人物がしつこいほどに心情や状況を説明するのは
ラノベとしては絶対にありな技術なんじゃないのか話だな。
作者は意図して描いたんじゃないけど、結果的にはそうなったねって話なので誤解なきように。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:18:30.80 ID:+Qh/x4ic
>>742
落選した原稿なら大量生産してます
……言ってて悲しくなってきた
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:21:36.08 ID:TnO+Vteg
>>744
いや同じくソースは言えんが
多分意図して書いたんだろう
指示されてかもしれんが
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:21:59.79 ID:BN4WY/lr
>>744
世の中には間接的に心情を説明されても理解出来ない人たちがいるけど、
そういう奴らには心理描写も野暮と言われるぐらいに説明して書いたほうが
いいんじゃないか。
なぜなら、そういう人はオタクになりやすいのでラノベの読者にもなりやすい。
そうすれば、普通の小説では彼らが感じることのできなかった感動が伝わることで、
彼らはその作品に大きな評価を与えるだろう。
そうすれば、そいつらは金をガンガンおとしてくれるんだろうってレポ。

繰り返していうけど作者や出版社がそうなんじゃなくて、
売れてる理由を考察したマーケ会社が考えた考察だから誤解なきように。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:25:30.91 ID:BN4WY/lr
>>743
どういたしまして。
ちなみにアニメのほうがこの技術は多用していて、基本的なフォーマットになってる。
これを嫌う人もいるんだけど、心理描写に筋がとおるので物語が破綻しかけても視聴者は納得してくれる便利ツールだったりする。
代表例だとコードギアスや天元突破グレンラガンはこの技術を使ってる。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:27:30.32 ID:TnO+Vteg
>>748
使ってるてより、自然とそうなったて感じもするが
まあニワトリが先か卵が先かて話だな
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:32:38.83 ID:BN4WY/lr
>>743
あと説明し忘れた。
この技法は三重螺旋といわれていて、
過去、現在、未来を三世代にわけて構築しておく事がおおい。
たとえばこんな感じ

とらドラ（家族の形）
過去：やす子の失敗　現在：龍虎の挑戦　未来：龍虎の結婚とその家族

グレンラガン（螺旋の未来）
過去：ロージェノムの敗北　現在：シモンの挑戦　未来：ギミーとダリーの旅立ち

ベルセルク（ゴッドハンズからのあがき）
過去：髑髏の騎士の失敗　現在：ガッツの挑戦　未来：不明

インデックス（科学と魔法の和解？）
過去：アレイスターの失敗　現在：上条の挑戦　未来：不明
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:34:10.79 ID:BN4WY/lr
>>749
その二つのシリーズ構成さんはふたりとも使用を認めてるよ。
752 ：九波亜男：2011/05/12(木) 02:35:10.83 ID:PswyJUnO
俺妹８巻読んだが、やっぱりラブコメものって引き伸ばしされやすいんだな
結構恋愛部分を真剣に読んでたから、うやむやにされて複雑な気分だ
全キャラに例外なくファンが付くから、特定のキャラを選ぶと他のキャラのファンが悲しむって矢吹が言ってたけど、
それは作品次第だと思うんだよな
とらぶるみたいなエロと萌えと日常ものなら、うやむやハーレム展開で引き伸ばすのはいい方法だと思う
でもいちご１００％みたいに真剣に恋愛やってるラブコメだったらやっぱりテンポよくきっちり結論出してほしい
いちご１００％はきっちり１人選んだのは良かったけど、そこまでの経緯が長すぎるのがダメだった
なんというか、恋愛に真剣な作品は下手にぼかすよりも、痛みを伴ってでもいいからきっちりと結論を出した方が真剣に読んでた読者も救われると思うんだ
はがないがとらぶるみたいにうやむやハーレムになるのはいいけど、
俺妹はどうせ恋愛やるなら１０巻くらいで完結させてテンポよく結論を見せてほしかったわ

俺が俺妹を書くんなら下手に恋愛で釣ろうとせず、日常パートメインでダラダラ続けてたな
実際日常パートだけでも十分俺妹おもしろいし
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:43:05.29 ID:FnwiNrfd
本当に荒らしが使う共有糞コテと化したな
この時間に携帯で書き込みか
ＮＧ入れてるからなにほざいてるのかは知らんし知る気もないが
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 02:44:44.07 ID:TnO+Vteg
>>750
うーん効果がよくわからんが
主人公の行動へ肯定とハッピーエンドへの流れみたいなもんか
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 03:03:41.87 ID:cvQ7aUmS
>>754
正しいたとえかは知らんけど、ドラゴンボールのフリーザ編はバーダックがいるといないのとじゃかなりの温度差が出るとおもうんだ。
あと、未来トランクスのはなしも、悟空→悟飯→トランクスと、なんか受け継がれる意思的なもんあって燃える。
良くも悪くも過去から受け継がれる絆だの因縁だのは受けがいいぜよと。

ジョジョはもっとその辺濃いな。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 03:05:04.78 ID:FnwiNrfd
まあ、ラノベで主人公否定とかそもそもあり得ないわな
ブンガクがやりたきゃ余所に行けって四次元殺法コンビが颯爽と登場するだけだし
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 03:08:16.82 ID:TnO+Vteg
>>755
受け継がれる意志的なもので物語に重厚感とか
多段構造にして世界観に深みをとか、そんな感じか

やってはいるんだけど
カッコいいおっさんが書きたいなー
みたいな極めて即物的な理由でこれやってたから
こういう効果は正直盲点だったな
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 03:13:18.15 ID:TnO+Vteg
>>756
否定しないまでいかなくとも
ストーリー的に主人公の行動を強く肯定する話を入れないてのは
やっぱ問題なのかなーと

正直俺はこの辺の効果がよくわからんから
あんま確かなことは言えんが
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 05:19:46.02 ID:7bNffJIm
｢自分の影の中から攻撃出来る能力｣を持った敵が太陽を背にした高台から狙撃するシチュエーションを思いついたでござる
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 05:52:03.57 ID:+Qh/x4ic
>>759
よくわからんが電撃文庫のシャープエッジ読むといいよ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 05:58:21.83 ID:aoVEKXQn
>>759
影を使うなんて、メンドクセー能力だな
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:05:12.72 ID:7bNffJIm
狙撃には太陽を背にするのが基本
↓
太陽を背にしたら影が相手に伸びる
↓
四方八方から攻撃されて混乱する味方たち
↓
主人公｢分かったぜ!!　敵は高台だ!!　なぜなら……｣

という流れをやりたかっただけさ……
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:06:06.57 ID:w0t58A5X
>>759
影の魔人カゲスターか
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:07:46.37 ID:aoVEKXQn
>>762
だから、シカマルそのまんまだろって・・・・・
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:09:20.14 ID:4WCnV7bo
太陽を自由自在に動かす能力を持つ相棒がいたらその影使い鬼に金棒だな
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:32:36.58 ID:7bNffJIm
スナイパーの作り方

ライフルを持たせる。
誰かに｢コリオリの法則を～｣と言わせる

完了
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:33:16.98 ID:PmIL59gH
ザ・サンのスタンドならディオ普通に倒せたよなぁ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:36:31.64 ID:jJlWsD8A
白熱灯を背負うんだ！
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:37:19.51 ID:w0t58A5X
>>766
それってＣｏＤＭＷ以前にもなんか元ネタあるの？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:40:21.97 ID:7bNffJIm
>>769
攻殻機動隊じゃね？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:53:40.61 ID:w0t58A5X
>>770
なーるほど。
スナイパーの間では常識なんだろうな。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 06:55:47.98 ID:mFGXYSg+
>>771
極大射程を読むとよろし。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 07:14:52.78 ID:Iib/oldk
スナイパーたる者SMGで無双できなくて話にならん
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 07:21:40.44 ID:mFGXYSg+
>>773
まずはケワタガモ猟で訓練しないといけないな。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 07:38:30.92 ID:JTCnDmUr
ウォンテッドは残念な狙撃だった
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 07:47:02.52 ID:mFGXYSg+
>>706
ああ、それはわかる。
一レスに収まるような話のほうが怪談として完成されていると思う。
なんというか、後日談で原因を明かしてしまうとしらけるんだな。
ただでさえ、拙い文で考証が甘い話をされると、ねぇ。
話が不必要に大きくなるからかも。
あと、会話がやたらと多い。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 08:14:24.62 ID:+Qh/x4ic
>>767
全く同じレスをジョジョスレで言った事があるんだが
その時に返されたレス

｢お前馬鹿だろ。倒せなかったから部下になったんだろうが。
ちょっとは頭使えよな｣
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 08:51:36.91 ID:BN4WY/lr
>>754
良きにしろ悪きにしろテーマに向かっての行動に失敗した世代の想いが
主人公にのしかかり、アドバイスや妨害として活きるでしょ。
また、主人公が成功することで世界全体に希望がもたらせるし、
その失敗した人達の代理救済ができる。
つまり、その作品テーマをその世界にもたらすと何が得られるのかを
明確に表現できるので便利なんだろうね。
たとえばとらドラ！だと幸せな家族を作ることに失敗したやす子や祖父母がいたけど、
竜児と大河は逃げないことで幸せな家族を作るルートを示し、
それだけじゃなく彼らまで救ったし、
ベルセルクだと旧世代達が今度こそという願いでガッツを色々支援したりしてる。
まぁ、世界の重厚化ってのもあるんだろうね。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 09:08:40.00 ID:BsJBAi4Q
>>778
ただ、そこまで重厚な作品にすると、新人賞応募作品の分量に収めるのは難しいような……
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 09:16:54.65 ID:BN4WY/lr
>>779
それが生きてくるのは２巻以降なので語る必要ないがな。
ただなんとなく配置しておいて、作中では語らないけどそういう歴史があるよーってことにしとくの。
だから一巻では普通に旅立ちまでの物語を書いていればいいんじゃね？。
背景の人物はこんなだろうなっていう漠然としたイメージもわくから、そいつらが薄っぺらくならないしね。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:09:30.08 ID:oitFHovd
コリオリ力の影響なんて、500ｍで数Cmしかないぞ？　スコープ・サイトのミル表示（1／1000）では調整が出来ないんだが？
1ミル動かせば50Cmも逸れてしまう。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:17:41.96 ID:MC7IwR5i
そこをなんとかするからすげーってことになるんじゃないすか

普通に考えてどうしようもない→やっぱりどうしようもなかった
こんな展開は反応に困る
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:20:37.23 ID:FnwiNrfd
そこで風を読むんだよ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:34:33.27 ID:mFGXYSg+
>>778
物語の基本構造でいうところの救済か。
あと、試練の目的としては贖罪と通過儀礼に表現できるかな。
俺の場合、
ヒロインの救済(以前の日常への復帰)
主人公の贖罪(過失を認知すること)
サブヒロインの通過儀礼(危難を通じて力を得る)
という構造になるかな。
ただ、それぞれの葛藤をうまく描けているかは自信がないな。
サブヒロインはトリックスター的存在だけど、軸がぶれてないし。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:47:19.24 ID:DUCVRahZ
>>782
「ドクター・ハウス」っていうアメリカの医療ミステリドラマでは、
原因不明の死にかけている患者→主人公が症状から推理して診断、検査投薬→無効or悪化、新しい症状
→今までの症状と新しい症状・その他情報からさらに推理→真相(病因)究明
という流れをとるが、ときおり「病気はわかったけど既に手遅れor治療法なしで患者死亡」やらかすけど、普通に面白い作品だよ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:09:14.44 ID:Ov0yKG1k
ブラックジャックでも手遅れや治療できないってのはよくあったな
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:04:47.14 ID:YGoHM8GZ
「死人が出ない医療漫画」
……実は唯一無二なのか？輝。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:34:10.45 ID:CSonAFJh
>>786

人間が生き物の生き死にをどうにかしようなんておこがましいとは思わんかね。

はやっぱり名言だよなぁ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:56:09.12 ID:BN4WY/lr
>>784
もうちょっとマクロな感じ
寓話的比較対象としての舞台装置にして、より良き世代交代のメタファじゃないの。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:15:08.94 ID:adqZGNzj
うんちく語らせたらうるさいくせに、どうして受賞できないの
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:21:24.55 ID:f8vsZ7tC
小説をどう書くべきかと
どう書けば面白くなるかは
別のお話
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:21:44.41 ID:GAUS5TB9
批評家に作らせたら必ずしもいい物が出来るかと言うとそうじゃないのと一緒じゃね
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:22:18.67 ID:BhXCnP3D
>>785
アメリカの刑事ドラマ「LAW & ORDER 性犯罪特捜班」でも、
凶悪な性犯罪事件（児童虐待含む）発生→警察いい仕事→検察もいい仕事→斜め上展開→鬱落ち
ってのが結構あるね。社会性があるから見終わった後も結構ひきずるものがある
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:39:47.02 ID:K3zlptCa
>>791-792
つまり、すごくカッコワルイということですね
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:42:30.14 ID:JTCnDmUr
どうしても多浪の浪人生が予備校で受験論を語るみたいな感じがしちゃうからねぇ。
それに効果的な方法論があったとして、無意識にそれを実現できる人、意識してできる人、
意識してても結局できない人、意識してないしできてない人と居て、たぶん残念ながら
このスレだと三番目と四番目が一番多い。
そして一番目の天才型が初応募とかであっさり受賞していくのを見送りながら多浪すると。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:51:15.60 ID:TnO+Vteg
>>792
ちょっと聞いてちょっと考えた限り
これは最低限度の可変可能な骨の話であって

例えば
>>730
>例：神咲の襲撃、ロレンスが金貨の改鋳のトリックに気づく、パパがエロゲに気づく、クッキーつくったりバスケットしたり
この例とってみるとしても、中身の程度が相当異なることはわかるだろう

ぶっちゃけ滅茶苦茶つまらなく売れてない作品でも普通にこの手法を導入しているケースは余裕である
つーかむしろ物語である以上大体ある程度は導入されてる
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:22:14.56 ID:BN4WY/lr
>>790　>>794　>>795
陳腐な言語で叩く前に自分を観察してみろ。
知識で反論できない無学さがみえてこないか？
感情を言葉に出来ない無力さが見えてないか？
つまりお前には作家に必要な力が備わってないんだよ。
そして自分が攻撃に使った言葉をよく読んでみろ。

「こんなヤツはこうに決まってる」

こんな脇役しか使えない言葉をよく口にできるなｗ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:23:43.18 ID:TnO+Vteg
ジャンプの打ち切り作品でも
打ち切りの際は無理矢理この骨を実現させようとする傾向があるが
それが面白いかと聞かれても、ＹＥＳとは言い難いだろ？

>心理描写に筋がとおるので物語が破綻しかけても視聴者は納得してくれる便利ツールだったりする。
この骨によってもたらされる効果の大半はまさにこれであって
面白い物語を保証してくれるようなものではない
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:24:32.77 ID:K3zlptCa
お前のご高説なんて誰も求めてないよって話ですｗ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:26:38.32 ID:BN4WY/lr
>>796
そのとおり大正解！
物語には骨があって、骨の作り方を教えるのがこの技術論の大切な事だと思ってる。
よく作家希望の人が書いてる作品には物語の流れみたいな物があるんだけど、
軸になる主人公の流れが見えてこない事が多々あるのね。
そんな主人公という背骨を最後まで貫く方法がこの技術なのよ。

自分の思考で意味を見つけ出したあんたはすごいよ！
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:28:54.12 ID:BN4WY/lr
>>799
主人公に向かって通りすがりの酔っ払いがくだをまく言葉にぴったりだなｗｗｗｗ

「お前のご高説なんて誰も求めてないよって話ですｗ」

うわー惨めｗｗｗうわーみっともないｗｗｗｗ
てかさ、お前に話したんじゃなくて、コメを求めてくれた人へのレスポンスなのよ。、
つまり酒場の別のテーブルの会話なのに、口を挟むってのがみっともないと思わない？Ww
あー恥ずかしいｗｗｗ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:29:02.92 ID:JTCnDmUr
活動時間もずいぶん似かよってるようですしお二人だけでチャットでもして
じっくり語り合われた方が良いのでは…
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:32:01.90 ID:f8vsZ7tC
>>797
795は、あなたを叩いているのではないと思いますが？
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:36:06.09 ID:adqZGNzj
うん、>>795が全部いってくれたのと>>799がオチを付けてくれたってとこ

これって起承転結になりますか？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:41:05.19 ID:BN4WY/lr
>>804
ならねーよ負け犬ｗｗ
お前が一生懸命考えて作った言葉が

「これって起承転結になりますか？」かよｗｗｗ
しかも他人の言葉を頼るなんて、どれだけ文才がないんだよｗｗｗｗ

ワナビならもっと自分の気持ちをこめろよ。
悔しさを言葉に紡いで叩きつけてこいよ。
それが出来ないお前は永遠にデビューできねーよｗｗｗｗ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:42:10.14 ID:xNFK0Lx5
ダイエットの広告を見て、「これならあたしも痩せられるんだから！」って必死に買って買って言ってる
おデブさんみたいなもんだからな
そういう便利道具を使って痩せられる人は、最初からひとりでも痩せられるもんなんだよ
結局は使う人間次第という結論で終わっちゃうんだよな、この手の話
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:50:33.46 ID:jJlWsD8A
あの必死なIDの人がワナビならただの玄人ぶったアマチュアの妄想劇でいいと思うけど
ワナビでないならただの荒らしだな
っていう話だよね
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:50:43.23 ID:zmpfSiSw
ヒーローズジャーニー論だよね
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:53:58.89 ID:n1d0qhOT
久しぶりに来たけど全く変わってねーなこのスレ
棒とかエロとかが見えねーだけか
ワナビ一本でやってくために仕事やめてきたからまた宜しくだぜカスども
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:00:03.14 ID:QBWqGoS5
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥

こういう技術論の話はもっと語って欲しい
そりゃ悔しいのは分かる
同じワナビでも自分よりも知識あって理論のしっかりしてる人間を見るとね
だからこそ俺は自覚しようと心掛けている
俺はこのスレで一番の初心者で一番才能も技術も方法論も持ってない人間だと思って
おまいらの言葉を聞いている
だから俺も負けないよう、しっかりレスを返せるよう頑張るから
おまいらにもいっぱい語って欲しい、聞かせて欲しい
おまいらの持つ物語の魅せ方を
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:03:00.46 ID:PswyJUnO
>>797
お前は九波亜男かよ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:06:04.77 ID:JTCnDmUr
効果的な手法があればわざわざ他人に披露せずに実践するわい
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:07:25.62 ID:adqZGNzj
>>810
でかい本屋いってシナリオ作法本でも読めよ。
鼻息あらく高説たれてる奴が言ったことのほとんどが書かれてるから。

で、こんな所で悔しいの？悔しいの？と言われましても・・・・・・まぁ別にとだけ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:12:36.41 ID:BN4WY/lr
>>813
悔しくなければ攻撃してこないし、反論もしないよねｗｗ
クールぶってる心の奥底には言葉に出来ない色んな悔しさがあるんだろ？
憎くて恨めしくて、言葉にしたいけどできないいろんな思いがさぁｗｗ

でも、君には言葉を作る才能がないから無理なんだよ。
言葉を作る仕事には向いてないんだ。
今からでも間に合うから別の仕事を目指しなよｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:13:20.75 ID:PswyJUnO
まぁ、俺様から言わせてもらえば効果的な方法論はたとえ誰の口から出たとしても正しい
失敗者だろうが、方法論はあくまでも方法論
一番期待値の高い方法である事にかわりはない
その上で勝負は才能の世界
才能ある者が最も効果的な方法論を用いて初めて成功につながる
才能の無い者はどんな効果的な方法論用いたところで成功はしない
だからお前らに出来る事は自分の才能に賭けて最高の方法論を用いる事
効果的な方法論を持ってないやつはたとえ才能があろうと、勝負のスタートラインにすら立ってないんだ
だからこそ九波亜男はお前らをスタートラインに立たせてやろうとご高説を説いてる訳なんだがな
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:15:37.64 ID:QBWqGoS5
>>813
そう思って学ぼうとしているというだけで自分なりの理論がない訳ではありません。
より成長したいと思っているだけです。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:15:38.84 ID:adqZGNzj
>>814
これから仕事なんだ、構ってあげられなくなるけど、ごめんね。ごめんね！
818 ：尺寸 ◆3kUkphbfBE ：2011/05/12(木) 16:16:08.16 ID:h4/pLtxE
おかえり

>809
>ワナビ一本
マン、マン、満足！ 一本満足！

( ﾟдﾟ)ﾊｯ！

>810
>俺流
①根元テーマ(言いたい事)を用意し
②それに合うエピソードを作り
③魅力あるキャラ同士達が出会い
④困難を乗り越える(一部は乗り越えるが、一部は救われない)

ちなみに俺は前から言っているが
「アンパンマンと水戸黄門に『人生のほぼ全て』が詰まっていると確信してる」派
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:16:42.79 ID:PswyJUnO
>>814
お前は興味深いやつだ
主張の大部分が九波亜男と被っている
お前普段九波亜男にどう接してる？
叩いてるんだとしたらかなりの自爆だぞ
まぁ、お前には可能性があるから頑張れ
あとは才能さえあれば受賞に届く
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:19:42.57 ID:9JqVKwCN
緩やかに果てようと、激しく果てようと
人のイキ方なんてそれぞれでしょ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:20:15.80 ID:9yYkHV1N
ここじゃあ本に書いてあるからといって、技法を論じちゃいかんのかい？
あとBN4WY/lr煽りすぎ。技法は参考になったけど色々台無しだ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:21:00.25 ID:BN4WY/lr
>>817
なんかいじめ過ぎちゃってゴメンね！
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:25:39.97 ID:BN4WY/lr
>>821
ああ、すまん。
作家の卵にしては攻撃の言葉があまりに不甲斐ないから、
叩けばなにか響くものを紡いでくれるかなとか期待してしまったよ。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:27:19.42 ID:PswyJUnO
>>820
それを人生の無駄遣いって言うんだ
俺らには限られた時間しかない
どうせ果てるのならさっさと果てて別の道を探せ
それを繰り返していつか何らかの成功者に辿りつけ
それこそお前の人生の価値に繋がるから

ベストも尽くしてないやつが自分の限界なんかに気付けるか
才能無いのを自覚出来ないのは未熟者
先に進めないやつは無駄に年を重ねただけの恥晒しだ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:41:05.34 ID:QBWqGoS5
>>818
俺が今実験的に試しているもんの一つに
「テーマがなく徐々に作られていく物語」ってのを書いてみてるんだ。
人間というもんを見てみた時に果たしてテーマを持って生きている人間がどれだけいるかというと
ほぼいないに等しいんじゃないかと。
ほとんどの人間は目の前に現れた課題や身の回りの状況に対して
無意識や責任感、慣れで動いている部分の方が大きい。
テーマってのは最初からあるもんじゃなく、エピソードの中で作られていくものの方が
より説得力を帯びて強いものになるのではないかという仮定に基づいているんですけどね。
勿論、物語を見せる上では「俺は海賊王になる」みたいなテーマがあれば分かり易いけど
そういう強く先を見通す目を持っている人間は少ない。
あえてテーマを作らずに主人公に事件という初体験だけを与えて
その中で乗り越えるべき課題に対してどう反応するか、どう成長や友情を描いていかれるか
ってのをやってみている。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:46:54.50 ID:9yYkHV1N
>>823
だから下2行みたいな文章が台無しにするんだって言ってるんですよぉー！
作家を志してるなら、自分の文章が相手にどう伝わるかを意識するべきじゃないか
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 16:51:04.52 ID:GafCzmVs
ID:BN4WY/lrがどんどん荒らしの本性をむき出しにしてるな。

>>810
理論はあくまでも理論であって、面白さとはまた違うものなんだよ。
理論に乗れば面白いと感じられやすいが、テンプレとして切り捨てられる危険性も高まる。

>おまいらの持つ物語の魅せ方を

とりあえず美少女キャラをピンチにして、
主人公が颯爽登場しておけば間違いはない。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:07:24.88 ID:oitFHovd
ファイト！
戦う君の唄を
戦わない奴が笑うだろう
ファイト！
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:20:44.42 ID:QBWqGoS5
>>827
面白さというのは何かって事を考えてみると
人間の根本的な欲求や本能に根差しているもんなんじゃないかと俺は思うのね。
万国共通で人は楽しければ笑うし、悲しければ泣く。
その無意識の中にある普遍的な感情を言葉で揺さぶるのが作家なんだろうと。
だからこそ「王道」といわれる物語はいつの時代も廃れないのだと思う。
その揺さぶりをどう作っていくのか、
その「王道」にどういうスパイスを入れるかが腕の見せ所なのかなぁと。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:26:48.85 ID:v/y69S8I
ほんとにネット上の相手は無職でニートで未応募どころか書き上げたことも無い素人だと思い込む人だなぁｗ
少しくらい踏み出してる人のが多いと思うんだが
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:28:15.95 ID:zmpfSiSw
面白さとおいしさは似ている
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:33:10.77 ID:f8vsZ7tC
>>831
ほとんどの料理は包丁や鍋を使って料理されているが
それはおいしさとはほとんど関係がない

ほとんどの小説は何らかの方法論によって書かれているが
それは面白さとはほとんど関係がない
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:37:55.73 ID:t/xHmsyJ
方法論とか技術とは関係なく、何か生理的な力で書き上げてしまう奴って稀にいるような気がするよね
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:43:12.63 ID:GafCzmVs
>>829
ハリウッドの脚本術が無意味だとは言わないが、それ自体では意味がない。

たとえば、プロジェクトXなんかも、活劇こそないが、ハリウッド映画的な構成になってる。

「落ちこぼれや窓際族が社長や社会に褒められる」、
いわゆる成長物語の「無力な者が試練を乗りこえ上位者に認められる」
というフォーマットに仕立てられてるものが多い。

初期のRPGなんかも典型的で、
「旅立ち（ゲーム開始）、冒険、成長（レベルアップ）、獲得（アイテムや魔法や仲間）、到達（クリア、カンスト）、認知（クリアを友だちと話し合う）」
という流れをプレイヤー自身が踏襲することで、物語的なカタルシスを得ているわけだ。

そういう分析は、まあシナリオ作法の本を読んでいれば、簡単にできる。


で、作家目指すとき、問題になってくるのは、「それがなぜ面白く感じられるのか」だ。
なぜ面白いのか？　どうしてそういう流れになったら面白いのか？
ここからは、何を面白いと感じるかの感性の世界になってくるので、理屈では詰め切れない部分がかなり大きい。

さらに問題なのが、キャラ。
生身の人間が魅力を補ってくれる映画脚本と違い、ラノベでは、キャラの魅力も作者の力量にかかってくる。
「このキャラがなぜ可愛いのか」、これは、理屈では説明できないこともないが、
じゃあ実際にその理屈で同レベルのキャラを作れるかというと……、難しいよね、と。

まあ、あれだ。がんばれおれ。がんばれみんな。ということだ。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:50:37.46 ID:7bNffJIm
神話みたいな感じか

旅立ち、何かすごい敵、知恵と勇気でコツコツと神器を集めて打倒。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:52:29.46 ID:85Xeokdh
>>831
面白さとおいしさと心強さと
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:55:30.94 ID:NnpEGqpK
ラノベとミステリーって相性悪いの？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 17:58:44.62 ID:GafCzmVs
>>837
ミステリーは「追う者」の物語だから、
受け身な物語が好きなラノベ読者とは相性が悪いかも。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:03:42.03 ID:xNFK0Lx5
爆発的なヒットは出づらいかもな
でも漫画だと子供向けで大きなヒット作がいくつもあるから、読者層を絞ればイケるのかな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:04:19.30 ID:TnO+Vteg
>>837
悪くない……と言うとしたが
ある程度わかりやすくしないといけない以上
ラノベじゃミステリーとしての楽しさを十全に発揮できないかもしれん

ミステリーの技法は活かせる、むしろ活かしやすいと思うが
ミステリーそのものは難しいかもしれん
後、さげろ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:04:23.44 ID:85Xeokdh
今回の基本のキの話？
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:06:36.09 ID:JTCnDmUr
トンデモとキャラ萌え以外はあまり見ないな。
八雲がものすごいトンデモ方向に行っちゃって悲しい
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:07:55.24 ID:WanwZUNp
同人だけどうみねこはミステリーとラノベ要素を上手く融合させてたと思うよ。
風呂敷の畳み方に失敗しただけで。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:10:58.26 ID:QBWqGoS5
>>834
フロイト先生はそういう感性、感情は人間の性欲から出てくると考えてたみたいだけど
もっと突き詰めると根っこは生物としての本能、生きたいという欲求からきているんじゃないかと。
バトルものだと死の恐怖と戦う事だし、恋愛はこの人と子孫を残したいという欲求から来ている。
ミステリーや冒険ものだと死という分からないものに対して知ろうとする欲求の代替物だと。
俺、昔舞台役者やってた時に演出家の人から教えてもらった物語の基本とは？って話に
人生っていうのは死に向かっていく旅でその道筋の中で生きようとする本能があるから
葛藤が生まれ、その葛藤に悩まされる事で成長や友情、愛情が生まれる。
物語ってのはそういう人生の縮図で、その葛藤がドラマになると。
シェイクスピアの「世界は舞台。人間はみなその役者」って言葉がもっとも端的に表しているね。

あと上原美優さん、自殺なさったんですね。
何故、自殺するに至ったかという理由は本人にしか分からないものですが
生きるという人間の根源的な部分をも消し去る力というのは恐ろしく大きく深い心の闇だと思います。
何か失ったものが大きかったのか、もはや得るものもないと絶望してしまったのか。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:25:57.41 ID:ezVv0DpC
>>837
ガチガチのミステリーはあれだがミステリー要素のない物語は魅力ない
と俺は思う
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:26:34.34 ID:oitFHovd
>>837
『スレイヤーズ』の構成は、ミステリーのそれに倣ったと、作者自身が明言している。
ガチガチの本格推理は、ハードＳＦ同様にラノベには向かないけどな。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:29:44.19 ID:GafCzmVs
>>844
裸体（エロ）と死体（グロ・バイオレンス）は娯楽の根本。
仇討ち国盗り宝探しはストーリー（キャラの行動の動機）の基本。
人間ドラマは仏教で言う四苦八苦。

自殺は、身近で何人か死んでるけど、
闇とか苦痛とか、なんかそういうのじゃないもので死んでいるように見える。
絶望が原因の一つであるのはおそらく間違いないだろうけど……


>>846
あれくらいアクティブなキャラでないとミステリーの構成は向かないと思う。
ミステリーの面白さは、つきつめると「狩り」の面白さだから、
主人公が狩るタイプのキャラでないと成り立たないのでは。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:41:45.06 ID:oitFHovd
　補足として『面白さ』とは何かについて、俺の考え方を書いておこうと思います、ちょうどその話をしていたようなので。

　面白さと言うものを、時間と言う物差しで計ってみると、大まかに三つに分けることが出来る。もちろん『過去』『現在』
『未来』だ。
　『過去』とは過去に何があったのかを意味する。歴史小説や時代小説はその代表的なものと言えるが、実はミステリーも
たいていこれに当てはまる。『誰が』『何故』『どうやって』殺害したか、或いは盗んだかが問われることが多いからだ。
　次に『未来』とは『この小説の物語（ストーリー）は次にどうなるか』を意味し、特にサスペンスやスリラーで多用される。
　最後に『現在』だが、これがキャラの掛け合いや文の巧妙さ、比喩の巧さなどを意味する。あくまで俺なりの考え方だが。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 19:43:10.72 ID:OgLl7pmq
面白さの本質とかわからんのでジャンルミックスばっかりしている
今練っているのは料理召喚ファンタジー
大国の侵略を退ける召喚獣を使役するため料理人の主人公が奮闘する
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 19:46:14.07 ID:cvQ7aUmS
>>849
その料理人、たぶん元特殊部隊員で、やたらえらそうなオッサンだろ。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 19:52:11.36 ID:YGoHM8GZ
料理を主題にした小説で、名作ってパッと思い浮かばんな…………
イロモノしかないような気がして来た。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 19:53:19.03 ID:iJLBEkE6
おもしろさの本質かどうかはしらんけど、ギャップを感じさせるとうまくいくのかもね。
それは展開していくなかでの状況の急変、
または読者の日常的な視点から乖離させたりとか。
なんにしろ、なにか発見させる仕組みが重要なのだと思う。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 19:59:46.57 ID:5v/BG7Uu
>>847
なんだっけ、テネシーだかネオテニーだか、
心身ともにいたって健康なのに
植物人間みたいに（精神的に）パイプまみれな人生だから
こんなの生きてても仕方ないや、って感じで
中学生が自殺する傾向に名前が付いてたな
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:05:03.81 ID:OgLl7pmq
>>850
なんかのネタか？ようわからん

まあ強大な召喚獣のための料理だから大量の食材を処理したり
下ごしらえのために大勢の料理人を指揮する必要があるだろうから
ぶっとい腕をした統率力のある男になりそう
今の予定では修行のためにマグロを素手で捌くナイスガイだ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:08:45.60 ID:xNFK0Lx5
敵国に天才料理人がいて、差し向けた召還獣をさらに美味い料理でNTRれちゃうんだろ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:13:22.11 ID:cvQ7aUmS
最終的に料理人対決になるな。召還獣の好みの飯作ったものが世界を支配する。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:15:06.57 ID:QBWqGoS5
>>853
そういう子達を救うためにも早く連載したい。
続きが気になる漫画なり、ラノベがあれば
きっと一人くらいは救えそうな気がするんだ。
そして物語の内容に活力をもらいましたってファンレターをもらえたら
俺は幸せ過ぎて泣くと思う。
俺がラノベ作家を目指している一番の動機です。チラ裏すまん。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:19:53.52 ID:OgLl7pmq
>>855
寝取りもあるぜ
あと間違えて魔王の娘を召喚して主人公の料理を気に入られてしまったり
料理を召喚獣に運ぶ役割（料理が気に入られなかったら食われる役目）の妹の苦悩を描いたりと
王道ファンタジー要素を組み込めないか検討中
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:22:21.87 ID:cvQ7aUmS
むしろ召還獣を料理できないか？
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:28:26.85 ID:WanwZUNp
>>858
そんな迷惑なものなんでわざわざ空腹になるまで召還したままにするんだ。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:30:21.85 ID:OgLl7pmq
>>859
下級召喚獣を呼び出して料理しそれを対価にランクが上の召喚獣を……
無限ループで最高の料理と召喚獣を手に入れるのか
まるで釣れた小魚をそのままエサにするみたいだ

でも一国を滅ぼすレベルがほとんどだし早々に限界が訪れそう
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:35:58.68 ID:0vBdJJE6
料理とかそういう技能って作者自身ができないとキツイもんがあるよね
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:36:54.55 ID:5v/BG7Uu
>>857
今のうちに言っておくけど、そういう子に
心の逃げ道になるだけの作品を作っても
かえって病原がうやむやのままごまかされて病膏肓だぞ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:42:34.37 ID:OgLl7pmq
>>860
召喚獣は一仕事終えたら帰る
そして召喚に応じるのは空腹状態か人間の料理に興味があるやつだけ
わざわざやって来て下手なモノを喰わされたら暴れる（国が半壊レベル）
そこで怒りを静めてください的ノリで喰われる役目の少女がいる

だいたいこんな感じだが穴あるかな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:45:08.28 ID:JTCnDmUr
>>862
楽器とかスポーツで顕著だね
見る側・受けとる側として好きなだけだとどうしてもボロが出る。
んでそのジャンルのプレイ人口が多いほどそれに気づく人間も多い。
しかしテニスの王子さまの作者はあれでも経験者なんだよなぁ
ミスフル作者が未経験者なのはすごく納得だが
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:45:11.73 ID:WanwZUNp
>>864
なるほどなー。
いや、よく考えてると思うよ。少なくとも聞いた限りで矛盾点はなさそう。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:47:11.89 ID:t/xHmsyJ
そういう子は非リア化する可能性がきわめて高い
将来大きいお友達になるだろう。本棚に俺達の書いた作品があるといいよな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:50:17.25 ID:BN4WY/lr
>>864
召喚獣って名前がゲーム文化によってアイテム的な存在になさがっているから、
もう少し壮大な名前にしたほうがいいだろう。
例えば神、世界の現身、といった本当は触れてはいけないような名前なら畏れを感じてくれるんじゃね。
あとは怒りももう少しスケールアップして人間の範疇を超えた得体のしれない何かのほうが凄みが増すかな。
で、何かを食べさせるというのも食事だけだと世界が狭まるので、
あらゆる快楽の一ジャンルに固執した存在が数多にいて、
主人公は食欲に通じた得体のしれない何かを慰める力を持っていたほうが面白いと思う。
そうすることで、他の欲望に特化したライバルキャラを生み出すことができて、
世界観に多彩さを出すことができるとおもうよ。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:57:20.00 ID:QBWqGoS5
>>863
病気は治せないけど種やきっかけは与えられると信じている。
それに自殺する人全てが鬱などの病気だけとは限らないと思う。
かくいう俺も子どもの頃はシャイであまり人前で話せる人間じゃなくて
先輩にシメられたり、カツアゲされた経験もある。
でも中二の頃にダウンタウンのごっつやガキで笑いを取る面白さってのを知って
クラスの女子や先輩と仲良く話せるようになったっていう原体験を持ってる。
あのまま大人になってたらと思うとゾッとするよ。
人は変わる事が出来るし、ラノベでもそれが出来ると俺は信じて書いてる。
ま、そんな偉そうな事はデビューしてヒットでも出した後に言えと言われるのは
重々承知しておりますm(__)m
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:57:46.21 ID:TnO+Vteg
>>864
なんとなく神様を呼ぶ儀式みたいだな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 20:58:02.16 ID:c32XD3dT
>>864
なんかもうその前段階（召喚獣向けの料理がまだ存在せず、人身御供で力を借りていた）のがドラマになりそうな気がしてきたんだがｗ

つーかその設定だと、人身御供のが手っ取り早くないか？
国の文化レベルにもよるけど、信仰する神様に生贄を捧げるクラスの文化圏なら普通にやってそう。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:01:00.41 ID:QBWqGoS5
>>871
ふむ、アステカですな。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:03:18.69 ID:iJLBEkE6
あと、召喚獣でなにをするかだな。
寄せモノ、客人神として、よそから幸いをもたらす存在とするとか。
古典的だけど、民俗学的には、饗応することに意義を見出しやすい。
しかし、もしも気を損ねたりすると、国中に穢れを撒き散らす存在となる。
神饌とか、御頭祭、麦の母と娘とかを調べてみると面白いかもしれない。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:06:06.69 ID:QBWqGoS5
儀式や制度っていう抗えない社会システムに対する抵抗はいいよね。
生きるってエネルギーが迸るから凄く魅力的。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:07:30.11 ID:cvQ7aUmS
>>871
コック「クックックッ、神への捧げ物が人身御供とは野蛮だな。俺なら、神すらも昇天させる極上の料理でもてなせるというのになっ!」
こんな感じに目つきの悪いやつとか、セガールとか、ミスター味っこがやってくるんでね。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:08:25.86 ID:QBWqGoS5
>>875
DIOの血を引いてそうなコックですね。
877 ：尺寸 ◆3kUkphbfBE ：2011/05/12(木) 21:09:34.51 ID:h4/pLtxE
>869
>ラノベで伝えるモノ
一瞬で消費されるエンタテイメントであればいい
何か感じとってもらえたら嬉しい
記憶に残れたら喜びのあまり腕立て伏せを始めちゃおう


そんぐらいの気持ちでいた方がいい。読む側にとっても、書く側にとっても
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:13:25.59 ID:f8vsZ7tC
>>877
それはまさにおいしい料理だな

……気に入ったらまた食べに来てくれ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:15:03.62 ID:+DW11wb1
>>868
あくまで料理をメインに考えているがサブキャラに他の職業は面白そうだ
人の世の歴史を召喚獣に語り伝える吟遊詩人とか
>>871の指摘でひらめいたが
生け贄を無くすために料理が発展してきたことにすればいい
国における料理の重要性に説得力が出そう
感謝感謝
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:15:21.04 ID:QBWqGoS5
>>877
大丈夫。
飽くまで俺の座右の銘は「自然体」だから。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:15:53.98 ID:TnO+Vteg
むしろ料理の内容と召還獣のキャラも重要じゃね？

人間みたいな人格だと、料理の評価はやりやすそうだけど
召還されたとは言え人間のことなんざ屁とも思っていない上から目線のムカつく野朗だし
人外の神みたいな人格の持ち主だと
果たしてどんな料理が気に入るのか読者的にはさっぱりわからん

個人的には人外人格の召還獣に対して
トリコ式の架空食材料理で押し切るぐらいしか思いつかんが
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:18:21.10 ID:XQNLd815
漫画とかでもジャンル被ると、編集に～あるからねとか言われて没にされること多いんだよな
スキマを見つけられるととりあえずは目に留まるが、それが一番難しい
漫画はメジャーなトリコがあるが、本格的なファンタジーの料理物は今んところないな
妖アパとかは作者が料理好きなだけでまた違うしな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:20:36.92 ID:+DW11wb1
あれＩＤ変わったのか
俺ID:OgLl7pmq な

>>873
そこら辺調べておけば食材を決めるのに役立ちそうだな
最初に仕留めた熊の胆嚢を調理して山の神に捧げたり
農業神に作物を使った料理を見せて豊作を感謝したりと幅が出そう
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:25:50.53 ID:+DW11wb1
>>881
召喚獣に合わせた料理を考える過程もそれはそれで面白いと思うんだ

あと料理自体はトリコ式食材にジャン式調理法で行く予定
せっかくのファンタジー世界だし派手にやるわ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:26:38.37 ID:QBWqGoS5
食材には一切手を触れずに調理する四条流庖丁道って式包丁の流派もあるよね。
国や風土によって料理に対する考えって違うからそれにより独自に文化が発達してる。
宗教や権力とも密接に関わり合うもんだし、
以前モーニングで連載されてた宮廷料理人の漫画では料理で色々なメッセージを相手に伝えて
外交に新しい切り口を与えてたなぁ。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:28:29.69 ID:BN4WY/lr
>>879
そっか、料理がメインなら余計なアドバイスだったな。
ならば料理の勉強が大変だな。
ファンタジーでありがちなミスが、
リアルの世界を勉強するのが面倒くさいからファンタジーでいく人が
結構見受けられるんだけど、
やっぱり土台がないと薄っぺらになっちゃうから、
料理関係のレビューとかでおいしさを言葉にする勉強をしたほうがいいかもね。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:30:14.94 ID:xNFK0Lx5
最強召還獣「むぉっ！　この料理を作ったのは誰だあっ！」
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:35:33.31 ID:QBWqGoS5
>>886
ID:BN4WY/lrはワナビというよりどこかの編集さんかエロゲ作家なのかな？と思っている。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:35:43.08 ID:PswyJUnO
九波亜男、ヒーローはてめぇだ!!
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:42:38.45 ID:+DW11wb1
>>886
忠告感謝
今春より一人暮らしを始めたところなんで丁度良く料理を勉強中
ただ読者が料理できるとは限らないので
実物の食材の性質を元にした架空食材を登場させて
一般読者は「へーおもしれー」料理できる読者には「これってあの食材が元かな」
なんて楽しんでもらえるのが理想型
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:45:22.74 ID:BEbXyYeK
>>888
書き込み時間的に頭でっかちのニートだろ。
作家だとしたら知識ばっか先行した物書きそうだけど。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:46:42.90 ID:iJLBEkE6
>>883
あと、せっかく、異質な存在との交流なんだから、
命の循環としての意義を与えるといいかも。
あとはまあ、御食国なんかも参考になるかもしれない。
これは主人公のバックグラウンドとして重要かもしれない。
ああ、あと新嘗祭もおもしろいかもしれない。

>>889
コテぐらい名乗れよ。便宜のために。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:47:21.32 ID:MC7IwR5i
家庭料理って結局家庭料理でしかないよね
雉食いたい
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:47:36.31 ID:uwj+BYDf
ちょっと見ないうちに何この黒さｗ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:54:06.62 ID:BN4WY/lr
>>888
エロゲ屋じゃねーけど虚淵と飯を食ったぐらいならあるよ。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:55:46.32 ID:PswyJUnO
>>895
何この虚淵の威を狩るワナビ
九波亜男の威を狩るワナビになれよ!!
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:56:51.56 ID:oSkCDoZk
>>895
はいはい
俺だって作家じゃないけど三木と働いたことあるよ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:58:11.43 ID:CffPsztR
おおかみがでたぞー
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:59:49.42 ID:uwj+BYDf
かいぞくがきたぞー
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:04:43.94 ID:BN4WY/lr
>>897
じゃあなんでこんなスレにいるの？
試しに聞いてみるけど編集部の前にあるコンビニがあるけど、
店名言ってみ？
あとちょっと歩いたところに美味いカレー屋があるよね？
店名どこよ？
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:07:46.69 ID:uwj+BYDf
おおかみのこうげき！
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:07:53.09 ID:BEbXyYeK
必死すぎてくそ笑ったwww
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:08:28.75 ID:GafCzmVs
業界人とメシ食ったくらいで上から目線かよ。
伝説の廃ワナビ、ペンCを彷彿とさせるキャラだな。
それなら編集に飯おごってもらったおれはオマエより上だわｗ

このスレでは、社長だろうが議員だろうが虚淵と飯食おうが編集におごってもらおうが、
受賞しないかぎり、みんな等しくワナビだよ。
なんの自慢になるものか。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:08:40.21 ID:PswyJUnO
>>900
お前コテ付けろよ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:10:02.45 ID:oSkCDoZk
>>900
もはや語るまい…http://i.imgur.com/Zvex7.jpg
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:12:18.55 ID:PswyJUnO
ID:BN4WY/lrは九波亜男の助手になれるな
バットマンでいうロビン的存在
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:13:20.75 ID:JTCnDmUr
みんな日付かわったらいい子になろうね
お姉さんとの約束だぞ！
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:14:18.73 ID:CffPsztR
このスレで自慢になるのは受賞報告。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:15:32.61 ID:PswyJUnO
おいID:BN4WY/lrこの程度で撃沈かよ
器の小さいやつだなぁ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:16:19.36 ID:BN4WY/lr
>>905
おおすげーじゃんｗｗ
新宿まではいってるなら本物だなｗ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:17:14.01 ID:hVjdn0jN
がんばれっがんばれっ　[無責任]
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:18:42.33 ID:ZIFvzVLF
>>907
おねいさんは腐女子なんですか
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:22:46.45 ID:SpYZHMsu
この勢いで誰かが芸能人とのハメ撮り写真を晒してくれるのを期待してる俺がいる
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:23:35.32 ID:GafCzmVs
>>905
その名刺、誰のか特定できるんじゃね。
あんま晒さない方が良いよ。
名刺入れと合わせて、あんたが誰か関係者にバレるぞ。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:24:05.78 ID:PswyJUnO
お前ら受賞した後はもうこのスレに来ないの？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:25:41.14 ID:uwj+BYDf
本買ってくれれば来てやってもいいぞ^^
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:26:11.06 ID:JTCnDmUr
>>912
今鏡見たら血糖値高めでボストロール似のアラサーが映ってたよ♪☆彡
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:28:20.50 ID:c32XD3dT
さっき召喚獣料理の話に加わった者だが、他にどんな発言してんのかな、とギコナビでＩＤ見てたら、

ID:BN4WY/lrの>>700あたりからの話がすげー面白かった。
似たような事を気にして書いて入るけれど、ここまで明文化して説明されると改めて思うところが色々出てくるな。

そして>>800過ぎた辺りからいきなりケンカ始めててﾜﾛﾀｗｗｗ
お前せっかくあれだけ物語を解体できる頭があるんだからさ、もうちょっと落ち着けよｗ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:28:43.19 ID:8/x2uV+P
>>914
誰の名刺かって三木のじゃねーのか、話の流れからして
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:29:10.77 ID:BEbXyYeK
>>917
やめろよ、ほれてまうだろ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:29:58.81 ID:TnO+Vteg
これこそ正しい大人のあり方だな
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:32:39.20 ID:mdW0FOY+
召喚獣料理では菊池の妖神グルメを越えるのは難しそうだな
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:33:54.73 ID:mFGXYSg+
>>915
発言するときはトリップつきで現れますよ。

で、次スレタイ案
新人賞＠ラ板 夢の骸が565(ｺﾞﾛｺﾞ)ﾛ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:37:07.09 ID:SpYZHMsu
>>918
ヒーローズジャーニーでググってみ
物語を構築する基本的な手法ですよ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:38:24.13 ID:GafCzmVs
新人賞＠ラ板 人生565(いろい)ろ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:42:12.66 ID:BN4WY/lr
>>918
いやぁすまんｗ
ケンカを買ったらどんな文章で攻撃してくれるのかちょっとわくわくして買ってみたんだよｗ
でもあんまり面白い言葉が来なかったんでしょんぼりしちゃったんだｗ
なんというかさ、人間の嫉みや憎悪みたいな底辺の怒りを出せる場所って２ちゃんぐらいじゃん？
だからそういう場所で文章の訓練を積んだ奴らがど言う言葉を繰り出してくれるか期待してたんだよねｗ
というのも人の憎しみってさ、すごい好きなんだよｗ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:43:32.24 ID:xQdJcJTT
>>900
富士見で仕事もらって出入りしてるけど、前のコンビニはともかく近所のカレー屋は出てこないと思うぞ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:44:17.83 ID:BN4WY/lr
>>927
ふじみの向かいは神社じゃねーかｗ
その神社を突っ切った先ならゆで太郎とファミマがあるだろ。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:45:10.41 ID:adqZGNzj
>>926
だって書き込み時間見る限り、あなたの言葉が軽い事軽い事。
それで必死に煽ってるの、滑稽でさ。
必死に悔しいの？どうなの？ｗｗｗ、と言われても、本当に何も感じなかったんだよ。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:45:23.86 ID:oSkCDoZk
まあ立地なんて調べればいくらでも分かることですしー
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:46:46.82 ID:uwj+BYDf
ストリートビュー？
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:48:05.74 ID:TnO+Vteg
>>926
色々答えてもらった手前言い辛いんだが
そのすまんには１ミリも謝罪の意志を感じられないぞ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:48:21.07 ID:xQdJcJTT
>>928
仕事の打ち合わせ後の飲み食いじゃ大抵すぐに場所変えるから、近場の店がさっぱり分からん
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:49:38.60 ID:CffPsztR
困った時の釣り宣言か…
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:50:03.78 ID:V+a2KQy1
ここってライターに毛の生えた感じのセミプロがけっこういるのな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:51:38.08 ID:c32XD3dT
>>924
おいｗｗ　ググったら自己啓発的なサイトが出てきたぞｗｗｗ
それによると、どうやら俺の人生もヒーローズジャーニーらしいんだが、どうよ？

物語の基本的な事にしても、実際のラノベを例にしてもらえたから、理解しやすくてありがたかった。
そしてこんな事をわざわざ勉強するであろう、ラノベ予備校的なものの無意味さを再確認した。
そんなん経験と２ちゃんで学べる話じゃねーかｗ

>>926
もう黙っててもらっても大丈夫です。見てるとちょっと辛いです（´；ω；`）
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:52:57.71 ID:PswyJUnO
ID:BN4WY/lrコテ付けろよ
そのキャラは売れる
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:55:02.97 ID:uwj+BYDf
※
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:55:22.30 ID:GafCzmVs
カレー屋って、顔がやたら小さいインド人がウェイターしてたところかな……

>>924
あの手法は、わかりやすいんだが、あのままやると、
「作者がキャラを操ってる」感が強くなりすぎるんだよね。
キャラ立てが重要視されるラノベには、微妙に合わない。

ハリウッドの脚本も、キャラ設定はいちおうあるけど、
俳優の個性をアテにしてるから、ラノベほどキャラ立てに力を注いでない……
たとえば、ハリウッドヒロインはほとんど個性がない。
女優の魅力だけで保たせている。

ラノベで創作論考えるなら、大塚英志とか冲方丁のほうがいいんじゃないか。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:55:46.05 ID:Mp3HscWt
富士見の近くで飯屋っつーと、靖国前のところに何軒かあったな。
どっちかっつーと飯田橋まで出た方が店は多いんだが。市ヶ谷周辺は微妙に店屋が限られる。

あの辺でカレーなら角のシディークのことかもしれんけど、あそこならカレーよりフォーのが好きなんだよなー
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:00:15.52 ID:GafCzmVs
>>935
でも、そういう手垢のついた連中より、
まっさらな素人があまり考えず書いたほうが
あっさり受賞したりするんだよね……
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:02:33.02 ID:GafCzmVs
新人賞＠ラ板 投稿565(後、無為)に過ごすな
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:09:46.37 ID:GafCzmVs
新人賞＠ラ板 565(ゴムゴ)ムの締めきりっ！
944 ：尺寸 ◆3kUkphbfBE ：2011/05/12(木) 23:25:01.70 ID:h4/pLtxE
新人賞@ﾗ板 三木565(御老公)様の名刺が目に入らぬか
新人賞@ﾗ板 565(ゴルゴ)
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:25:05.82 ID:GafCzmVs
久しぶりに950を踏んでスレ建てしてみるかな。
今年こそ雄飛祈願……否、神頼みは弱腰……負けの姿勢……！
この手で……自力で這い上がる宣言！
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:27:42.96 ID:GafCzmVs
新人賞@ﾗ板 増長を565(忌む意)味を知れ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:29:12.74 ID:GafCzmVs
新人賞@ﾗ板 落選565（後、ムゴ）い気分
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:31:06.93 ID:GafCzmVs
新人賞@ﾗ板 565（淫夢い）っぱい
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:31:54.79 ID:GafCzmVs
新人賞@ﾗ板 落選は、565(ｺﾞﾙｺﾞ)ﾑの仕業だ！
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:31:59.90 ID:oSkCDoZk
騙して悪いが>>950を踏むのは俺だ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:33:58.75 ID:GafCzmVs
なんてやつだｗ
>>950新ｽﾚ頼んだ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:34:52.56 ID:oSkCDoZk
書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

イラストに騙された名無しさん (1)

ホスト
新人賞＠ラ板 投稿565(後、無為)に過ごすな
名前： イラストに騙された名無しさん

すまぬ・・・・すまぬ・・・・
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:35:31.37 ID:GafCzmVs
せっかくだから、スレ建てするぜ！
954 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:38:46.22 ID:xNFK0Lx5
そういや、いまどれくらいだろ
955 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 23:43:12.20 ID:O8RiUT5i
つかまだホスト規制ってあるんだな。
あまり詳しくはないけど忍法帖出てきてから滅多に出ないようなもんだと思ってた。
956 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:45:27.80 ID:TnO+Vteg
>>955
確か俺も一回なったな
957 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:46:57.81 ID:4brkWz6z
OCNの一部地域は昨日まで規制されてたんだぜﾌｩﾊﾊｧｰ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:50:17.90 ID:alQAnpDx
新人賞＠ラ板 人生565(いろい)ろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305211014/

建てた。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 23:50:34.22 ID:PswyJUnO
九波亜男、やつはこれから何人の女を泣かすのだろうか
960 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 23:51:03.01 ID:alQAnpDx
あらID変わってる
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:02:51.29 ID:alQAnpDx
梅

シディークは店舗ごとに内装が違うから、
うかつに語るといろいろバレそうな気がｗ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:29:20.35 ID:KsfeWSyF
夢を見たよ
ついデスクの前で座ったまま、意識失うように寝ちまっていた
顔がわかんないんだが、虹嫁たちが代わる代わる
俺の上に騎乗位になってくれて、
受賞おめでとう！
って言ってくれた……
俺追い詰められてるわ。
フィギュアたちひとりひとりに、ありがとうな、って小声でささやいちゃったもん(´；ω；｀)
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:31:02.11 ID:4IWjG0wf
>>962
なんだ、健康そのものじゃん
964 ：九波亜男：2011/05/13(金) 00:34:05.36 ID:SeUOMjsN
お前ら耳の穴かっぽじって聞きやがれ!!
作家と飯を食っただ編集に飯おごってもらったとかお前ら自慢話にしても小せぇ小せぇ!!
そんなカスみてぇな事自慢に思う時点でお前ら根っからの凡夫なんだよ
そんなどーでもいい事で他のワナビに差を付けられたとでも思ってるのか？
お前らが目指してるものはそんなチンケな虚栄心じゃねぇだろ
冗談としても恥かしいレベルだわ
悔しかったらデビューしろ!!偉そうな事言うのはデビューしてからにしろ!!
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:34:10.74 ID:Hf/uEm98
>>962
それは別に普通のことだろ……割とガチで……
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:38:03.82 ID:if2raJdF
ほにほに
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:47:22.09 ID:6MsFp/09
ちょっと聞きたいんだけど、電撃大賞って一次、二次、三次、最終選考
と四回選考が有るんだっけ？
で、拾い上げの可能性は二次ぐらいからなんだよね？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 01:11:38.93 ID:sj2v3Zq3
最近のフィギュアは半端なくエロいからなあ。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 01:39:44.31 ID:vABBqGJW
>>964
普通の人間は虚栄心を目指さないだろうね
琴線君
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 01:47:49.54 ID:YfOCXyXB
いやーゆきあつ株が急降下して急上昇したな
あんな風にキャラを動かせたらなー・・・
971 ：九波亜男：2011/05/13(金) 01:51:14.91 ID:SeUOMjsN
ゆきあつの人生終了してなかったな
女装バレしても尚堂々としていられるその神経の図太さが羨ましい
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 03:22:09.91 ID:taGlRI6x
>>964
つまりオマエはデビューしてるってことだよな
全巻買ってやるから晒してみろ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 05:11:59.18 ID:xuL8IzMw
受賞するのと、腹をひっこめるのはどっちが簡単だろう。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 07:07:30.00 ID:1r9wMx3K
>>973
マジレスすると、腹をひっこめるの
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 07:22:52.87 ID:cXJfsLWw
両方やりなさい

>>967
16回は二次落ちからの拾い上げがあったが、拾われたのは萌えエロコメ
三次落ちから拾われたのも萌えコメ
コメディ枠拾い上げのおかまの代替措置だったのかもしれないし、応募したのが
萌えとコメディでない話なら、せめて四次くらいまで行かないと期待しない方が
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 10:50:00.48 ID:wpvrsws9
>>939
でも大塚や冲方って、
演出、レトリック、速筆のコツなんかにはあまり言及してないよね(´・ω・｀)
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 11:06:57.03 ID:AGhDgi0c
>>975
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが、代替なわけないだろ。

>>976
そういうのにコツはない。元からできるか、やるだけやって後からついてくるか
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 11:16:22.38 ID:3qvze4fi
>>977
代替はないだろうな、確かに
それは選考の時点で「気づいてた」ってことで、なら最初から採るなって話になるわな
ただ、保険の可能性はあり得ると思わん？
「こう……何か引っかかるんだよな、これ」的感覚があって、念のためにみたいな？
・・・ねーか
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 11:17:08.09 ID:h+9dytfx
>>977
でも、速筆はともかく、演出あたりはセオリーがある感じじゃない？

これは晒しスレで見た話だけど、
異能バトル物が、基本的に
①派手なバトルや能力の発現を見せる
②落ち着いた状況でその説明をする
という展開になっているのは

①派手なバトルや能力の発現を見せる＞読者はなんだろう、と目を引かれる
②落ち着いた状況でその説明をする＞読者はなるほど、と納得して世界に入り込む
となる所を

①落ち着いた状況でその説明をする＞読者は長い説明にうんざりする
②派手なバトルや能力の発現を見せる＞読者は、その展開は知っている、と退屈する
という事になってしまうのを防ぐための演出上の理由

ってのはセオリーにならない？
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:13:09.70 ID:62huId0b
①バトル系ヒロイン、あやふやな説明をする（前振り）
②主人公「おｋ。まかしとき」（本当は良く理解してない）
③バトルに突入　ヒロイン大暴れ　主人公「うわーたすけてー、ちょ、ふざけんななんじゃこりゃー」

こう言う感じの展開をよく見かける気がする
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:21:28.83 ID:Hf/uEm98
>>979
理論、理屈とは言えると思うが
それが役に立つかと聞かれたらＮＯだな

そういう効果があると念頭に置いておくのはいいけど
正直セオリー通りにやると確実にマンネリ化するし
こればっかりは理屈見てやるよりも、別の作品の演出パクったほうが遥かに効率的
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:26:29.20 ID:jjmMhVnL
>>979
というよりも能力云々を先に説明されても読者がイメージ出来ないっすからね。
あと演出にもセオリーはありますよ。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:28:48.08 ID:4eisG9Sw
世界観とかも冒頭でずらずら並べられると読む気削ぐからな。
能力だって実際使ってから説明した方がいい。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:52:36.22 ID:jjmMhVnL
>>981
演出って一番個性の出せるものですよ
同じシェイクスピアのリア王を題材にとっても
黒澤明は「乱」を作って小津安二郎は「東京物語」を作った
まずテーマや設定があり、その物語を最初から最後までどう見せてどう持っていくかが演出
「話を進める」「テンポを作る」「このシーンでは焦点をどこに当てるか？」
「ビジュアル面」「カメラワーク」etc
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:58:12.63 ID:Hf/uEm98
>>984
それだと更にセオリーだけでどうこうできるもんでもないだろう
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 13:39:31.37 ID:jjmMhVnL
>>985
セオリーっていうのはそれを使って作品を仕上げるってものじゃなくて
物語を進める、見せる上で踏まなきゃいけない手順みたいなもん
その先にどう進んでいくかがいわゆる作家の個性
それらを包括的に捉えたものが演出だと俺は認識している
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 14:16:10.22 ID:Hf/uEm98
言葉に対する認識の差が出ただけか
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 14:24:09.84 ID:uuOuzuwy
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） セオリーっていうのはそれを使って作品を仕上げるってものじゃなくて
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　物語を進める、見せる上でまず踏まなきゃいけない手順みたいなもん
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| その先にどう演出していくかがいわゆる作家の個性というものだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　セオリーが何故必要かか理解できない人間にクリエイターには
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　なれないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
989 ：九波亜男：2011/05/13(金) 15:06:34.24 ID:SeUOMjsN
迷った時は九波亜男をお手本にしろ!!
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 15:42:58.23 ID:GaZVRUeT
１０
991 ：九波亜男：2011/05/13(金) 15:52:10.28 ID:SeUOMjsN
九波亜男の九
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 15:58:41.09 ID:dLTs3q3y
八つ裂きにされる>>991、の８
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:01:58.49 ID:3qvze4fi
七孔噴血の７
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:07:46.71 ID:taGlRI6x
>>989
で、オマエはデビューしてんの？
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:11:44.65 ID:Sf133Xtc
そいつはエアワナビだ。スルーしろ。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:16:11.39 ID:GaZVRUeT
死
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:23:25.46 ID:taGlRI6x
>>995
エアなのはわかってる
どうせまともなレスなんてできないだろって確信があるし
埋めるついでの戯れとしてつついただけ
次スレには持ち込まないよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:33:13.09 ID:ULYFl2lh
こんなEDを書きたいものだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2571332
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:37:41.49 ID:F+JzyYxP
粗筋をあと３３文字縮めないと８００文字にならん
一生懸命２００文字縮めたのに
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 16:38:15.46 ID:F+JzyYxP
ついでに１０００
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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