1 :
イラストに騙された名無しさん:
2 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 13:32:26.21 ID:tHZq63Ua
◆作品リスト
◇小説
鬼哭街 -紫電掌(角川スニーカー文庫)
鬼哭街 -鬼眼麗人(同上)
白貌の伝道師(Nitroplus)
Fate/Zero Vol.1 「第四次聖杯戦争秘話」(TYPE-MOON BOOKS 以下同)
Fate/Zero Vol.2 「王たちの狂宴」
Fate/Zero Vol.3 「散りゆく者たち」
Fate/Zero Vol.4 「煉獄の炎」
文庫版 Fate/Zero 1 -第四次聖杯戦争秘話-(星海社文庫)
文庫版 Fate/Zero 2 -英霊参集- (同上)
文庫版 Fate/Zero 3 -王たちの狂宴- (同上)
文庫版 Fate/Zero 4 -散りゆく者たち- (同上)
ブラック・ラグーン シェイターネ・バーディ (原作・イラスト/広江礼威 小学館ガガガ文庫)
ブラック・ラグーン2 罪深き魔術師の哀歌 (同上)
アイゼンフリューゲル 全二巻(小学館ガガガ文庫)
金の瞳と鉄の剣 (星海社FICTIONS )
◇小説原作
ファントム -アイン 著:リアクション (角川スニーカー文庫 以下同)
ファントム -ツヴァイ 著:リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT 著:種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS 著: 種子島貴
続々・殺戮のジャンゴ害伝 地獄のビッチハイカー 著:佐藤大とストーリーライダーズ
3 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 13:33:18.33 ID:tHZq63Ua
◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア 画:坂田徹也 全二巻 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ 画:中村哲也 全一巻 (月間電撃コミックガオ!)
◇アニメシナリオ担当作品
Phantom -PHANTOM THE ANIMATION-(ケイエスエス製作、シナリオ原案)
ブラスレイター(ゴンゾ・ニトロプラス共同製作、シリーズ構成)
魔法少女まどか☆マギカ(アニプレックス・シャフト制作、シリーズ構成、脚本:全話)
◇シナリオ担当作品(注:18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章(同人作品)
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-
4 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 13:34:34.47 ID:tHZq63Ua
よくある質問
Q.虚淵玄の事を知ったけど、どの本を読めばいいの?
A.手に入れやすいものは
・ガガガ文庫
アイゼンフリューゲル(全二巻)
ブラックラグーン(現行二巻)(原作知らなくても楽しめる)
・角川スニーカー文庫
Phantom(全二巻)
吸血殲鬼ヴェドゴニア(全二巻)
鬼哭街(全二巻)
いずれもエロゲーのノベライズ
・星海社FICTIONS
金の瞳と鉄の剣(現行一巻)
(見つからない場合はノベルスか女性向けライトノベルのコーナー)
・いきなりシリーズものを買うのはちょっと……
白貌の伝道師(全一巻、Amazonかニトロダイレクトのみ)
・Fate/Zero
同人版(全四巻)
星海社文庫版(現行五巻)
(星海社文庫版は文章は構成されているが挿絵は付いていない)
ここを読んでもまだ迷うなら、
趣味嗜好を書き込めばみんながいい感じにおしえてくれるよ!
5 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 13:35:16.04 ID:tHZq63Ua
発売予定
Fate/Zero 5-闇の胎動-(2011年5月10日)
Fate/Zero 6(2011年6月)
「理想的な人間像」を創作に望む人は結構いるみたいだからなー。
完璧な人間が劣った人間を叩きのめす事に快感を覚える人も多いし、
正しい人間が成功していく様を見るのを楽しむ人間も多い。
虚淵はそういう話にせんからね。
まどかでも「正しい事をしてるのに、状況が悪くなってしまう」って直接的に言われてる。
話題になればなるほどそういうのを受け付けない人間が増えてしまうのはしょうがないかもしれん。
おちんちんかゆいよう
>>1乙
青信者ってまどかから入った虚淵にわかファンでしょ?
>>6 だからアンチがつくんだよ
マギカで言えばさやか
Zeroで言えばセイバーとディル
虚淵ってシャフトに助けられたからマギカヒットにこぎ付けたけど
基本的にスッキリした物語を書けないからいまいちメジャーになれない人だからなぁ
良くも悪くもひねくれ過ぎ
ビッチ好き宣言してる虚淵はそういう方面では終わってるだろ
ぇー青の子って要はタオロー兄様とかかりやんとかと同じラインでしょ?
ウロブチ愛入りまくりやん。
これから虚淵脚本の爆死アニメが量産されるのか…胸熱
>>9 虚淵だと妙に正義感が鼻につく書き方されてそれでも正義を貫くのかと思えば悪堕ち
アンチよ叩いてくださいって言ってるようなもんだしな
虚淵の次のアニメは学園ハーレム物だな
虚淵は正義アンチ・騎士道アンチに見えるって昔によく書かれていたな
本人はそんなことは無いと言っているがどう見てもそうにしか見えない書き方してるからな
ハッピーエンドが書けない病気ってのは厄介だね
ただ青みたいに悪い部分も含めて人間性をきっちり掘り下げたキャラは
万人には受けないけど
昨今の記号だらけのキャラにはない熱心なファンもつくからあれでいいんじゃないか
ファンスレも盛り上がっているようだし
だいたいキャラアンチってネタで書いている奴がほとんどでしょ。
そのキャラが本気でキライ、そのせいで見るの・読むのをやめた、なんて奴はいないと思うよ。
>>16 オレ正義とか王道な話とか好きよと虚淵が言っても嘘つけよって思わず突っ込みたくなるんだよね
いや本人は至って真面目に話してるんだろうけど
虚淵の歪んだ心はなかなか治らないだろうな
>>18 キャラアンチのせいでそのキャラが嫌いになりましたとかその作品が嫌いになりましたって人は意外と多いぞ
>>18 いやガキほど流されやすく真に受けてアンチになるバカがいるからなぁ
24 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 16:12:01.64 ID:5T5N5wqS
殺陣っていう面なら、
さやかとあんこの方が動かして面白いよね
ほむほむは時間止めてるあたり作業じみてるし、
マミさんは必殺技にあと一寸工夫が欲しい
>>22 これが執着アンチというものか
寂しい人生を送ってそうだな
>>24 戦いが映えそうなは前衛2人だな
火力で面白そうなのは後衛組だけど
>>18 さやかdisの半分以上はネタだと思うけどそれで闇堕ちしちゃた一部のさやか狂信者がいるんだよ
さやかアンチはほむら厨のただの嫌がらせでしょ
ほむらちゃん虐めるなーっていう
>>28 ニコニコ見てたら10話のほむらに対する態度でさやかテメーみたいなコメント多かったからな
ドラマCDのコメント欄でもほむらへのクラスメートの陰口はさやかがしてるとか言ってるの見たらワロタ
ほむほむ好きからしたらさやかは癌だよ
ここからマギカの話は無しな
ここライトノベルスレなんでマギカの話もアンチの生態もスレ違い
ラストのまどかのスタイリッシュ介錯は笑うところなのか
魔女化しないだけで魔法少女化=ゾンビ(杏子談)は変わらんから、
さやかは上条に抱きしめてなんて言えないし仁美に取られて涙で退場という
希望を祈った分だけ誰かを呪わずにはいられない
↓
希望を祈った分だけ魔獣が発生するからお前ら戦え
まあ描写不足過ぎるな
でもたとえ2クール貰ってたとしてもそれこそ死ぬ魔法少女の数が増えただけな気がする
長く描写できるとそれだけ矛盾点や不自然な点も浮き彫りになるからな
このガタガタ設定じゃ無理ゲー
まだマギカの話を続けるか・・
いい加減にウザイんだが
×マギカ話がウザい
○マギカを非難するレスがウザい
ZERO話やめろとか言ってる馬鹿も以前いたな
感想は人様々なんだからそれを見たくないなら信者スレでも立てて出ていけよ
鬼哭街以外で最近なんか仕事してたっけ?
詳しい描写はないからわからないが、ほとんどの魔法少女はソウルジェムが濁りきったら
魔女になることは知らずに死んでいくわけで、あんまり救いにはなってないのは確かだよな。
事実をしったまどかたちには満足でも。
魔法少女が魔女になるか、濁りが形を変えてどっかから魔獣になってでてくるかしか世界と
しては変わりはないんでしょ。
36 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 16:54:09.86 ID:js0b1aBN
別の話題も振れないような輩に流れを変えることはできんなあ
>>35 あとQBの少女ホイホイによるエネルギー回収システムにも変更ナシ
むしろ魔女システムより効率悪いから被害者増大するな
最後は地球が荒廃
戦うほむらは翼が濁ってて魔獣は沢山
どう見てもバッドエンドです本当にありがとうございました
まあ売れたみたいだし、まどかを肥やしにしてアイフルか鬼哭街をアニメ化してくれれば万々歳だ
10話の予告編みて、てっきりまどかの願う奇蹟はきゅうべいに感情を持たせるとか
かと思ってた。
が、苦しいな。
虚淵「僕と契約して売れるアニメを作ろうよ」
アニメ屋「私達を騙してたのね!」
虚淵「見解の相違から生じる判断ミスを後悔する時、君たちはなぜか他者を憎悪するんだよね」
まどかが売れたのは絵の力が大きい気がするがな
虚淵の力をスポンサーがどれだけ評価してるかは気になるところではある
むしろ「うめてんてーすげええええ」になってそうな気がしないでもないw
まあZERO次第だろ
まどかで一番株を上げたのはシャフトのような気がしないでもない
>>41 そこは結構疑問というか、他のキャラデザインでもヒットしたんじゃない?
シナリオの力でヒットした作品だと思う。
でもキャラデザインが中央東口やNiθだったらあの「虚淵さんめー」((C)斎藤千和)感は無かったと思う。
「いつものニトロ」「安定の虚淵」って感じで。
作品の出来に関しては突出した功労者ってのはいない気がする
強いて言うならあのスタッフの組み合わせで虚淵に魔法少女モノを書かせる企画を思いついて
実行にまで漕ぎ着けたプロデューサーが凄い
次点で梶浦を推薦したという点では虚淵も
>>29 さらっと流されてるけど割ってんじゃねーよ
いや、深夜アニメなのに作画は物凄かった
戦闘シーンもバリバリ動いてたし、わざわざ犬カレー起用した魔女シーンや
各種BGMなんかも気合入りまくり。OP/EDの出来も凄い良かったし声優の演技も良かった
ここまで恵まれたアニメってそうないんじゃないかな
その割に放映終わってみれば小さく纏まっちゃってるってのが、
最終話の影響な気がするなあ。放映延期→バレ流出→最終話、の流れで一気に終息した感がある
もっとぐっと来るような終わり方なら違ったんだろうけど、
初見で訳分からん→よく考えるとBAD、というのが響いてるような
11は一週間間があることが前提、いいところで切って引っ張る、ってのが狙いとして見えていたから、
一挙放送はあんまりよくなかったかもしれないねえ。
1時間スペシャルだったら最初からそういう作りにしただろうし。
>>41 マギカが売れたのは間違いなくシャフトの功績だよ
魔法少女ものの意外性な企画と絵と内容のギャップ、そして演出も良かった
虚淵がもし違う絵で違う会社でやっていたらヒットしたかどうか・・
>>6 「正しい事をしてるのに、状況が悪くなってしまう」
ハタから見てると、「間違ってはいないが・・・」に思える。自業自得。
が、理不尽な罰則事項は神の力に拠ってでも修正する。非常に現実的。かつ
現実世界において実在する美意識がカタルシスを以って表現されており美しい。
アレを「機械仕掛けの神」とか切って捨てる人は勉強不足。
>>46 <その割に放映終わってみれば小さく纏まっちゃってる
「纏まっちゃってるように思える」と修正してくれろ。
俺は、真逆に思う故に。
<もっとぐっと来るような終わり方
あれ以上ぐっと来るラストはないと思えるが。
キャラアンチだのの話題が出てるが、まどマギで、ネタでなくキャラアンチ
やってるなら、そいつは共感能力ゼロかつ読解力ゼロの馬鹿者。
政治家をトンチンカンな論法で粘着して叩いてるアホと同レベル。
>>50 とりあえずキャラアンチになる人は虚淵作品には向いてないと思う
>>37 むしろ魔女システムより効率悪いから被害者増大するな
その通り。まどかは母親の言う「間違ったこと」をしたんだよ。
少数の無辜の人間に汚穢を押し付け、その犠牲の上に成り立つ全体主義的な
社会を変革し、社会負担をより公平に分担する非効率的な自由主義的なシステム
へと革命を行った。
これは、現実にこの世界で実現されてきた「神の正義」である。
「神(ヒト)」の正義はニンゲンの正義とは異なる。弱肉強食の貫徹・強者の論理の貫徹こそが、
ニンゲンの正義。なにより効率的で正しい。
が、現実にもそこらへんがどうしても納得できない「頭の悪い」ヒトたちが
一定数必ずいて、どうしても世の中が正しい方向へ向かうのを是としないのだ。
これが「美」だ。
イミフ乙
「今回もいいハッピーエンドだった」で締めくくる気のない奴が増えてきて困る
>>54 半ば薄笑いを浮かべながら「いいハッピーだったなw」と言い捨てるには、
余りにも意義深く、美しすぎると思うので、つい熱心に擁護したくなる。
アレだな
中学・高校でいじめが行われてるとき、いじめっ子に食って掛かるバカは
稀だろ?普通の人間は「見てみぬフリ」をしたり「いじめを正当化」しよう
とするものだ。それが量産型ニンゲンの特質でありニンゲンの自然な生き方だ。
別にソレを否定するわけじゃあないが、そんなカスどものチンケな根性だけで
世の中運営されてるわけじゃあない。余人には思いもよらない哲学と実践がこの世界
には存在するのだ。まどマギはソレを端的に見せたにすぎない。
ゆえに、理解不能なニンゲンが出るのは当然のこと。
作品見ての感想が「古くからの虚淵ファンじゃないと難しい(キリッ」って…
あーまあいいか
しかし作者の考えにしろファンの考えにしろ勝手に代弁する奴は正直胡散臭いわ
そういう奴に限って「理解できる」だの「分かる」だの何が分かったのか分からないような事ばかり言うし
バレ流出の時にだってファン同士で真偽についてあんだけモメたのにもう忘れたらしい
バレ事件の時はどっちかというと古参ぽい人の方が偽認定していたような・・・。
>>58 良く分かる虚淵玄作品
・Phantom
ハッピーエンドはあるよ! 他ヒロイン殺してるけどね!
・吸血殲鬼ヴェドゴニア
ハッピーエンドだよ! 他ヒロイン殺したり敵になったりしてるけどね!
・鬼哭街
ハッピーエンドだよ! 永遠に実妹とイチャイチャだよ! 死んでるけどな!
虚淵「脊髄の赴くままに書いてしまった」
・沙耶の唄
切ない純愛ハッピーエンドだよ! 人類滅亡だけどな!
・続・殺戮のジャンゴ
ビッチビッチビッチなハッピーエンドだよ! 時代は強盗萌え!
こーゆうネタよ
>>60 まどマギの感想もネタに過ぎないってか
まあそうかもな、色々考えても粗の方が多く出てくる有様だし
>>60 メガネの人は殺さないで
メインルート行くと薄味なのが悲しいところだ。
>>50 マギカに限ってはニコニコや本スレを見てると読解力0や馬鹿者が多すぎるんだよなぁ
沙耶は精神病院EDが一番美しいと思うの
>>42 残念ながらシナリオだけでは売れない
アニメやゲーム、ラノベは絵の占める率が高い
このスレの名前欄を読んだら解るだろう?
絵が良くてシナリオ糞が売れることは多々あるが
逆は稀としか言えない
>>63 裾野が広がれば馬鹿も増えるし、馬鹿だから目立つのは仕方ない
>>63 読解力というよりは自分に都合のいい解釈したい人が多すぎる気がする
好きなキャラはなにもかも完璧で嫌いなキャラは何もかも駄目と解釈しないと気がすまない人が多すぎる
>>63 このスレで言っている
>>50自体がなぁw
自分が書き込んだ時点で、スレの話題がアンチネタから流れている読解力がなく
アンチ話題が嫌がられていることにも気づかない共感能力ゼロじゃんwww
70 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 22:16:04.97 ID:irNsVH2t
>>69 オマエが言うとるのは、泣き寝入りの肯定と同義じゃボケ。
71 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 22:18:35.88 ID:kkH2CBZa
マギカ、ブラスレイターよりも売れたんだろうなぁ
GONZOェ……
ところで、
仮に虚淵が新しくゲーム作るとしたらどんなの作るんだろう
見返してみると、能力バトルとか作ってないよね
あとは、アメコミチックな奴とかありそう
個人的には、読者参加企画とか面白そうだけど
>>70 頼むからこれ以上笑わせないでくれwww
泣き寝入りと空気を読むのは違うぞwww
>>71 ブラスレは売れなさ過ぎた
マギカと天と地ほどの差がある
学園→特撮ヒーロー→SF武侠→純愛→マカロニウェスタンと来て
ハイファンタジーと魔法少女を別媒体で扱ってるから
心霊ホラーとかどうだ
>>72 どこから沸いてきたかも定かならぬ、「空気づくりに参加していなかった」
単発が、イキナリ割り込んで「www」で「空気読め」とか笑わせてくれるw
>>74 それは純愛に入れてもいいと思うの
しかし学園・・・?
そろそろ和風ものもありかもしれんね
現代(ファントム、ヴェドゴニア、沙耶の唄)
近未来(鬼哭街)
未来?(ジャンゴ)
と並べてみると過去のお話がないので、時代劇とか
刀は奈良原にはかなわないだろうな
ならば鋤や鍬だ!
百合ゲー。
ジャンゴのお風呂シーンで我慢しろ
83 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/01(日) 22:40:44.89 ID:kkH2CBZa
大正とか、戦後間もない辺りなら、
レトロな銃器が活躍出来そうだな
靴版ファントムの後書きにも、スパイアクションの企画書がどうとか書いてあったし案外……
とおもったら、
そのあたりの時代、鋼屋のドグラQと被ってるな
発破かけてくれ虚淵
>>81 ほっそりした体躯の中学生とか高校生が好みなんだよ・・・
>>74 虚淵が好きそうなジャンルでやってないのって、もうそれこそロボットものぐらいしか
残ってないのかな?ただまぁニトロにはもうデモベがあるしな
個人的には原点回帰で初期3作みたいなバトルものをもう一度読みたい
>>76 ファントムでの早苗分が学園ということで。
ハードSF書いてほしい
逝くぜ星界社!
リアルロボット物やろうとして脚本段階で中断、
その時のラフスケッチをネットから拾ってきた鋼屋ジンに
「これで何か作ってみろ」と渡して出来たのがデモベ
…じゃなかったっけ。
Phantomの初期案にあったとかいう、和風伝奇モノみたいなのも見てみたい。
あんまりあちこち手を出さずにまず金鉄の続きをですね
そういえば去年の今頃ってまどかのリークがデマかよとか言ってた頃なんだな
懐しい
>>89 マジで それは初耳だわ でもありそうな話だな
>>91 そういや今までの虚淵作品の中で、終了時期未定で始まったのって金鉄
だけだな 当たり前っちゃ当たり前だけど
小説家・虚淵の作品として不定期でいいから長く続いて欲しい気もする
でも金鉄って嫌いじゃないけど、そこまで好きじゃないんだよなぁ
なんか取っ付きづらい
そうかな?まあ毒が少ない気はする。タウも典型的な主人公だしな
ファンタジーなのに世界観がはっきりしてないような気がする
でも俺は好き
96 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/02(月) 00:10:28.35 ID:WMWbIfnE
>>94 なんかソードワールドノベルをより堅くしたような舞台だよね
リアルな舞台設定を堅く書いたというか、派手な部分が無いというか
戦い方とか、武器の調達方法とか……特にとっつきにくいカンジ
(もっとも今は、近鉄とシンタックスしかファンタジーもののラノベを読んでないけれど)
>>95>>96 そう。そういう感じ。舞台の地面はやたら堅いのに、風景が霞んで見える
俺の中に金鉄の下地になってる世界の知識がないせいかもしれない
TRPGもやらんし、しっかりと世界が描写されてるファンタジー小説も読まないから
98 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/02(月) 01:00:41.10 ID:WMWbIfnE
>>97 ファンタジー物を読むよりは、
ヨーロッパとか日本の中世の資料読んだ方がイメージしやすい
漫画でいうと、ヴィンランドサガとか傭兵ピエールとか、そんな感じ
>>98 ごめんそれ両方読んでる。っていうか傭兵ピエールの名前が挙がる事に驚いてる
ツイッターのアイコンが・・・
頭ではないが五月に近いかというとそうでもないな
454 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 07時52分19秒 [朝] ID:GaohGzYU
ttp://sellgei.blog6.fc2.com/blog-entry-148.html アニメノチカラ第4弾(魔法少女もの)
監督:新房昭之
シリーズ構成:虚淵玄
キャラ原案:蒼樹うめ
制作:シャフト
放送時期は秋か冬
455 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 09時49分59秒 [朝] ID:VXLOTlJp
虚淵がまほうしょうじょだと・・・
456 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 10時09分34秒 [朝] ID:qTA16dmS
うめテンテーと虚淵…すごい化学反応しそうだな。吐きそう
457 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 15時06分18秒 [昼] ID:dATc1J78
なんというミスマッチ……これは血で血を洗う魔法少女……ただキャラ原案のおかげでそんなにバイオレンスにはならない……
まあ魔法やファンタジー書かせても必ず銃器が出てくる虚淵だしな
そのうちマスケットとか出てきそう
まだ実験段階の新しい技術みたいな扱いっぽいけど
鬼哭街リメイクだが……何故、ヴェドは無視されるのだろう
てか、ヴェドのアニメ見たいな
新房シャフトで
>>105 TRPGには混沌と戦う、全滅上等な恐怖と狂気のダークファンタジー
ウォーハンマーRPGというものがあってな
最先端の技術が銃なんだよ……
>>102 実際はそこに犬カレー空間も加わって
アリスインナイトメアチックに。
「ファンタジーTRPGに銃」はT&Tの方が先でぃ
>>109 ああいや、そうだけどw
虚淵チックだとこっちじゃん?
蒸気機関で動くパワードスーツが登場するファンタズムアドベンチャーというTRPGがあってだな(ry
あんまり大っぴらに使われてないだけで、銃が登場するTRPGってそこまで珍しいもんでもないと思うが
虚淵TRPG好きなのか
どこで言ってたの?
虚淵TRPG好きなのか
どこで言ってたの?
連投スマソ
銃よりキアが戯れに放つ雷とかの方が強いんだろうな
116 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/02(月) 19:02:30.07 ID:ipk4EJ62
>>112 TRPGというよりは、ゲームが好きな印象だね。
以前、奈須との対談で格闘ゲームのドラマ性を熱弁していたし。
TRPGに関しては、TVファントムが放送された頃に雑誌インタビューで
今の自分を作った3つの要素の1つで、クトゥルフの呼び声(TRPG)を挙げている。
ゲームマスターの経験もあるそうだ。
(長文なので一度ここで切る)
120 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/02(月) 19:42:24.19 ID:o6ywfzBv
ん、jb
格ゲー好きだったのか、この前の日月星辰がほんとにドラマチックだったから見てもらいたいな
ハッピーENDとかいう単語がでるあたり虚淵もエロゲに毒されてんよなww
そのくらいは許してやれよw
トゥルーENDとかだったらゆるさん
さすがにハッピーエンド程度でエロゲ云々言うやつこそエロゲ脳だと思う
漫画でも小説でも映画でもドラマでも昔から使ってた単語だぞ
思っても突っ込まない方が平和
ハッピーエンドじゃなくハッピーENDってところが論点じゃねーの?
今気づいたけど
各次回予告ニトロの絵師さんが
かいてたりすんだよなw
さりげなく自社宣伝とはがめついww
>>118 こんなとこで伊藤計劃の名前を見るとは
虚淵と面識あったのか
>>119 虚淵の読んでいる本はSFや海外翻訳ものが多いな
この中で俺が読んだのは大沢在昌・佐藤賢一・恩田陸・冲方丁ぐらいだわ
復讐ものの定番モンテクリスト伯があるじゃねえかwww
つか、神林とかフォーサイスとかラブクラフトとか、割とド定番で固めた本棚って印象だなぁ
世間様向けに当たり障りの無いのだけセレクトして残りはどっかに退避させてんじゃないの、これ?
132 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/02(月) 23:39:20.01 ID:N2S7cwEU
格ゲー好き→ギルティギア イグゼクス(2段目)
映画好き→ヴァンパイア・レスタト=映画インタヴュー・ウィズ・ヴァンパイアの原作(3段目)
>>131 いや、この写真が掲載された記事は他のニトロのライター陣の本棚も
公開されているけどラノベ&コミック多数とか、本棚の上に模造刀らしきものがw
135 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 00:00:30.58 ID:QlzU1QaM
ラストは奈良原ですね分かりますww
とりあえず信者として本棚の本コンプするか・・・
くそっ不覚にもこんなので…
なぜ虚淵のアイコラがww
141 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 00:51:13.90 ID:zz5+mQer
>>137 どうみても悪役だろこれじゃあ……www
アトピー性皮膚炎なのかなあ?
しかし殺戮のジャンゴといい、ブララグといい、
元の世界が世紀末なら良いお話が書けるのかね彼は
魔術師の哀歌は完全にギャグだったけど……
あ、完全には言い過ぎだったか
ロックが何か凄い奴になりそうなフラグが立ってたし
エロゲ小説アニメと二次元一通りこなしたら今度は三次元だな
ニチアサキッズタイムに送り込め
最近明るいライダーが多かったから、ここらで555ばりにダークな虚淵ライダーとか
ヴェ(ry
なんでこいつだけコンシューマ移植されなかったのかちょっと不思議。
151 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 11:17:25.40 ID:V2YT2Ru4
ヴェドゴニア影薄いよね
リメイクもないし
153 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 14:50:27.66 ID:zz5+mQer
コミック版「油断したら忘れられかねないよな……」
ヴェトゴニアはちょっとゲーム性を出そうとして
戦闘が面白みがないミニゲームっぽくなったのが残念だったなあ。
武器はけっこう面白なのに。
まどマギカフェなんてできてたのか?ww
しかも松戸って一駅先ww
まどかマギカならぬ、マッド・マギカだったらドクター・ウェストが活躍しそうなイメージ
魔法博士ドクターウェストの活躍を描いたサイバーパンク、ただし舞台はマカロニウエスタン
>>157 >サイバーパンク
ウェストはギター持ってるけどパンクでなくロックだもんなw
そういえば、ヴェドゴニアにはウピエルがいたっけ
よし!ここは虚淵の次回作、キャラクターデザイン・かきふらい先生で
ほのぼの音楽もの「銃音」を!
159 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 16:42:08.57 ID:zz5+mQer
>まどかマギカならぬ、マッド・マギカだったらドクター・ウェストが活躍しそうなイメージ
左道鉗子「本当の気持ちに向き合ったら、脚斬り飛ばされたよ!」
ウェスト主役の外伝か
胸が熱いな
>>158 じゅうおん!こと重音部のメンバーはこうですか?
えれん
非凡な技量を持ち、愛用する楽器のことはレイジと呼ぶ
きゃる
独特なセンスをした娘。左利きで楽器もレフティ仕様
もうら
指でちまちまする楽器が苦手という理由からハンマーを選んだ
さや
部室にあるお茶と食料は彼女が持ち込んだ
るいり
みんなの後輩で愛称は鬼娘(カイニャン)
この人のオリジナルものは好きだが
fate/zeroは原作レイプだった
そのZeroのアニメは10月スタートだそうだ
音楽はまどか☆マギカと同じ梶浦なのか
原作:虚淵玄(ニトロプラス) / TYPE-MOON (殺戮のジャンゴ)
キャラクター原案:武内崇 (CANAAN)
監督:あおきえい (ガールズブラボー!)
キャラクターデザイン:須藤友徳・碇谷敦 (コヨーテ・ラグタイムショー)
色彩設計:千葉絵美 (フタコイオルタナティブ)
美術監督:衛藤功二 (スピードグラファー)
撮影監督:寺尾優一 (空の境界)
3D監督:宍戸幸次郎 (空の境界)
音楽:梶浦由記 (ヤンマーニ)
アニメーション制作:ufotable (ヴァイスクロイツグリーエン)
製作会社が不安
あとは脚本次第
*'``・* 。
,マ|-─-'、`*。
,。∩(ノノ`ヽ) * もうどうにでも
+ξゝ*^ヮ゚ノξ*。+゚ ティロフィナ〜レ♪
`*。 ヽ、巴 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
>>163 どちらかというと、空の境界からの関係かと
>>164 制作会社は空の境界も手掛けているじゃん
京アニのスタッフが鍵厨だったように、そこは月厨が多い所だったよ
しかしアニメの公式も見たけど何で脚本・シリーズ構成は
公開されていないのだろう?
168 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 20:42:43.20 ID:zz5+mQer
>>167 1.公開するのを忘れた
2.スタッフが集まらない
3.三話から方針転換(あかほりさとる、ワタナベシンイチ)
比較的自由ならっきょと締切りや制約があるTVシリーズzero
ハードルはうなぎ登り。けど期待したほどでなくがっかりみたいな展開になりそう
>>167 ufoは月姫のアニメ制作が出来なくて悔しがった所だもんなw
(だから空の境界の制作は喜んだとか)
監督あおきえいなら、俯瞰風景と同じく脚本はufoの平松正樹かもな
原作の無かったまどマギじゃあるまいし、虚淵がやるなら既に発表しても
おかしくないでしょう?
ジル・ド・レェさんが魔法少女萌えだった事を踏まえると、
もう真面目にfate/zeroを読めない
触手と魔法少女について語らせたら右に出る者はいないんじゃないだろうか
ブランド「青髭」を作ってグロ路線の魔法少女モノを作っていただけばエロゲ業界も潤う
まあ別世界の聖処女さんのお話だけども
172 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 22:30:33.22 ID:zz5+mQer
>>171 あの人、イベントのプロデュースとか得意とか書いてあったしな
>>171 そしてただ今絶賛廃棄中。
あんな、あんな大尉みたいに格好いいジル・ド・レェは俺の旦那じゃねえ!
でも、再構成後のまどか世界=型月世界と強引に当てはめると、
ジャンヌが魔女化せず、絶望の中で死ぬことはなくても、
それを目の当たりにした人がどう感じるかは別なんだよねっつー欝な話に。
さやかで実践済みだが、魔女システムがなくなったことで魔女被害はなくなったけど、
魔法少女が戦いの果てに死ぬことは変わりなく、その死を悼む人がいるわけで。
すっきりしないところがまた良いわ。
174 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/03(火) 23:32:33.51 ID:zz5+mQer
心では死を悼んでいるけれど、
ジャンヌ!ジャンヌ!ジャンヌ!ジャンヌぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ジャンヌジャンヌジャンヌぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ジャンヌ・ダルクたんの金髪ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
煙に喘いでたジャンヌたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
穢れなく天に召されて良かったねジャンヌたん!あぁあああああ!かわいい!ジャンヌたん!かわいい!あっああぁああ!
聖母の眼差しに見つめられて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!妄想のジャンヌたんなんて現実じゃない!!!!あ…アニメもブルーレイもよく考えたら…
ジ ャ ン ヌ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ガリアあたりぃいいいい!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?神の御許へ召されたジャンヌちゃんが僕を見てる?
聖処女ジャンヌちゃんが僕を見てるぞ!火刑に悶えるジャンヌちゃんが僕を見てるぞ!裸に剥かれたジャンヌちゃんが僕を見てるぞ!!
炭化したジャンヌちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはジャンヌちゃんがいる!!やったよフランソワ!!ひとりでできるもん!!!
あ、何世紀か後に極東に転生したジャンヌちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあお婆様ぁあ!!セ、セイバー!!セイバーオルタぁああああああ!!!赤セイバーぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよジャンヌへ届け!!ガリアあたりのジャンヌへ届け!
まどかのラスト何度見てもご都合主義にしか思えない
魔女問題を解決する力の源が因果がらせん状で云たらかんたらの作家側でどうにでもできちゃう設定部分でするダメだろ
これを好意的に解釈する方法あんのかおい
>>175 君が観たのは我々とは違う時間軸上にあるまどからしいな。
どういう終わり方だったのか興味があるので説明してくれないか。
>>175 フィクションの類一切読めないな
可哀想に
178 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 00:13:55.09 ID:7Ezgdaey
>>175 もしかして:円環少女
まぁ、どこかで割り切らないと娯楽ってのは……
いや、そういう問題じゃなくて、理解が及ばない部分を「なんだかよくわからない理屈=ご都合展開」って言ってる可哀相な人じゃ……
>>175は論外だけど、
特異点がほむらじゃなくまどかである説明は納得できなかった
あれじゃ説明足りなすぎないか?
181 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 00:27:41.58 ID:7Ezgdaey
ご都合主義
ロードヴァンパイアに血を吸われる
なんか魔法少女になれと言われる
太巻き「魔法少女おいしいです^q^」
よくわからない理屈
ギーラッハ「修行したら剣からなんか出ました」
魔獣を倒す羽目になる
マミ「円環の理(キリッ
こんな感じか
>>177 ダメ出しすると絶対お前みたいなやつ出てくるよなw
>>178 あそこだけは妥協してほしくなかったなー
まあ11話までの魔法少女は詰み過ぎてたってのもわかるんだけどさー
そこを何とかしてくれよって感じ
>>179 魔法少女の力の源は因果だとか。それが束ねられるとか。
いかようにでも作り手の側ででっち上げられる部分で
それを提供された視聴者はハイそうですか、じゃあそういうものなんですね
と納得するしかない。そういうものを使った解決をご都合主義というもんだと思いますがね
>>180 そもそもの発端が『まどかとの出会いをやり直したい』という願いだから、じゃ不足かねえ。
>>183 少なくとも俺の中では。あくまで願いの目的であって、対象じゃないし、
その理屈が通るのは人間主観に世界を捉えすぎに思える
別にそれを矛盾だとかあげへつらうつもりはないけど、俺はいまいち納得できない
>>182 初期から異常な才能、なんでそんなに力を持ってるか分からない、
神になれるんじゃね?宇宙作り替えることも可能じゃね?って言われ続けてたろう。
その理由がフィクションらしい設定で解説されただけじゃない。
作り手の側で世界設定に則った理由を作ることを否定するなら、
現実の物理法則だけを元にした史実映画とかでも見てるほうがいいんじゃね?
>>186 それがウロブチの言い訳なんだよね。伏線張ってたからいいでしょっていうね
伏線張ろうが唐突に出てこようが、根源は何ら変わらない
力の尺度が因果の量でそれがほむらの奔走によって束ねられた。
これはもうまどかに解決に足りる力を与えるための道具でしかない
別に楽しむお話のためっていうならそれで構わないが、作品内でさんざ絶望や希望の問題に言及しといて
それを解決するために十分な力をどこから引っ張ってきたかっていったらソコからじゃ、正当な答えとは言えない
希望が絶望に打ち勝てるというなら希望のシステムの中から答えを導き出すべきだけどこれは違うただの設定だからね
あのラストはたくみにごまかしてるだけだよ
>>185 時間の流れを外から俯瞰して認識できる者から見れば、まどかを起点に最低5回は全宇宙が巻き戻されてるわけだからなあ。
>>182 では物語において、「作り手が自由にできない部分」をひとつでもいいから挙げてくれ。
「しない」ではなく「できない」な。
あの解決方法についてどう理解してるのか真剣に疑問なんだが……
因果がどうこうとか力の強弱は解決方法の本質には全く関わってないだろ。
ほむらの失敗を踏まえた結果、過去現在未来全てに渡る救済、という発想のブレイクスルーに至ったのが重要なわけで。
189 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 01:08:43.18 ID:7Ezgdaey
>では物語において、「作り手が自由にできない部分」をひとつでもいいから挙げてくれ。
コラ画像……
>>188 いやだから、その起点の捉え方が人間主観で世界目線じゃないって言ってるんだって
力の起点はほむらだし、その起源を辿るならまどかだけじゃなく、登場人物全員が関わってるし、
集約される説明が「まどかを助けるために力を手に入れたから」で済むなら、俺にはわかんねえって
>>187 因果の量は所詮希望と絶望のどちらにも変わるし、どちらも生む諸刃の剣やし
それを多少なりとも希望よりに持っていけたのは、ほむらの願いから始まったまどかの成長により、
希望(と絶望)のシステムの中から、答えを導き出せたからだろう
本編世界と同じように莫大な因果を背負っただけだった結果、10日で地球滅亡乙になった
4週目の二の舞にならんかったのは、ただの設定とは違う
ほむらがまどかを救うという「希望」を捨てずに何度も同じ時間を繰り返していたことが結果的にまどかに
「希望を絶望で終わらせない世界」を作る力を与えた、ってところが大事なんじゃないのかなあ
因果はあくまでとんでもない力を持つに至った原因であって、重要なのは結果に至った過程だと思う
>>188 まあ話がどうなってもいいっていうなら自由にし放題だわな
>因果がどうこうとか力の強弱は解決方法の本質には全く関わってないだろ。
いや、仮に因果がどうこうで力の強弱〜って設定が無いとしたら、詰んだ状態から抜け出せなかった可能性が高い
つまりそう設定されてなければ、さも希望が云たらかんたらのラストまで至れなくなる
例えばまどかがキューベーに同じ願いを願うけど、叶えられず契約不成立。その後はどうなるか知らんが
まどかがその力を行使するに至った決意はいいと思うよ。でもその力って希望じゃなくて
作り手に作られた設定の部分
仮に希望が絶望に打ち勝てるって言うならその設定が無くても打ち勝てることになるけど
果たしてその設定が無かったらどうだろうと考えると、まどかもほむらもワルプルギスに殺されるか魔女化かってとこだね
話を左右してる部分は希望が打ち勝てるという真理じゃなくて、設定なんだよ
>>190 まどかが魔法少女になる→時が巻き戻されるから、
まどかが魔法少女になる限り全世界は停滞し続ける
つまり人間だけでなく宇宙全体の時間は、まどかのために巻き戻した分だけ無かったことになる
世界主観でも結構でかいことなんじゃないのかなぁ、ようわからんけど
>>193 希望は絶望に勝てないとの結論だから設定でまとめたんじゃね
虚淵って昔から「本当は鬱エンドだけど、こことここのおかげで最悪じゃないからそこそこハッピーに見えます」って作風得意だから
>>191 希望を強い思いで求めるに至ったまどかの件は確かにいいと思うんだけどね
でも、あの設定が無かったらその思いも負けてしまうんじゃないかってところがあるじゃん
それだとあの希望のエンドってすごいあやふやなものになってしまうやん?
>>190 そもそもQBの言う因果は『世界に与える影響の量』だけど、救世主がどうこうってルールからして完全に人間目線のものだし……
時間の影響を受けない概念だから、何らかの影響が生じても世界の側が補整を働かせると仮定すれば『原因の原因の原因の原因』より『原因』の方が重かろう。
一応言っとくけど、
俺はID:cIYg1r/pと違って過程には一切文句つけてないよ。言ってる内容も正直どうでもいい
物語的にやりたい事は理解してるし、そういう皮肉を持ってくるのもよくわかる
ただギミックの説明が不十分に思えて、いまいち理解できないってだけ
>>194 魔法少女になる→時が巻き戻される は違う。二周目、三周目は既になってる
ぶっちゃけ直接の因果になってないと思うんだよ
俺が何か勘違いしてる可能性もあるけど……まあ、別に大した問題でもないわな
話に出てたから、ついでに聞いてみただけ。合理的な説明や、SF的知識からの見解とか聞けるかなーと思ってただけ
>>195 ウロブチがついにバッドエンド病克服して力強い希望のエンドを見せてくれると思ってたんだよ
>>198 言っとくけど俺も一度も過程は否定してないからな
>>193 力の強弱という概念が無かったら「その願いはパワー足りないから駄目」って話にはならんだろ。強弱が無いんだから。
デメリット無しで無限にリセットできるままだから、ほむらのやり方が破綻しないという問題がある。
>>196 え、そういう話だと思ってた。
あの場面で希望が勝てたのは、結果論だと。
まどかが否定して、立ち向かったのは「そもそも希望を抱くのが間違い(笑)」
「魔法少女の希望はどうあがいても絶望で終わるようになってます(笑)」
って部分だけで、希望を持つことは肯定してても、勝ち負けがどうこうって感じじゃないし。
希望を目指し、絶望に立ち向かう意思を持つこと。
そのために戦う、という決断は そう、きっと間違っていない。
そういう話だと。
>>198 直接の因果はほむらだが、ほむらがループを作る潜在的な因果はまどか
まどかは存在だけでルール違反を生み出しているという解釈が可能
登場人物のうち誰か一人の存在をなかったことにしてループを止めろとなったら、ほむらかまどかだろ?
>>199 お前ソウルジェム真っ黒だぞ
>>196 決定的な絶望が避けられただけで、希望があるわけではないような。
戦う中で死ぬか、絶望して魔女化→戦う中で死ぬか、絶望して消滅
システムの改変って結局これだけだし
>>202 現状だと「どうとでも説明は付きます。何も説明してないから」って感じに思えるわけで、
物語最大のギミックがそれでいいのかと
救世主云々が何の話かわからないが
>>197の理論だと最大の因果を抱えるのはワルプルギスの夜じゃないかとか
お前らが納得してる核の部分が知りたいわけよ。納得できないってすげえ気持ち悪い状態だから
まあでも、これ以上聞いてもあんまりわからなそうだし、そういうものだってことにしとくわ
>>198 1、3周目はまどか死亡
2、4周目はまどか魔女化 が直接の因果かな?
何にせよまどかが世界の時を繰り返させてる原因であるのは間違いないような
ほむらも同様にそうだよね
>>203 「絶望して」消滅は違うかと
さやかも、歴代魔法少女も安らかに消えてたはずだし
>>202 ほむらの方は巻き戻しによる増加分で次の巻き戻しを可能にしてるってことかな。
構造的には力が回復してるんじゃなくて魔法少女化の時点に溯って総量が増加してるんだろうけど。
虚淵のみぞ知る・・・て部分はあるな。脳内補完するしかないのかー
まどマギの「願望」って言葉は
どうしてもFateZeroの「願望」って言葉を思い出させるな。
ジル・ドレはいいキャラだったなww
まどマギでまともに対応できそうなのは
ほむほむくらいだろww
まどかは終始ガクブルww
>>118 田中天と友人だったのかよ!
まーなんか趣味的に合うし、なんか分かる気がするわw
>>209 俺の妄想ではほむほむの精神汚染はEランクなので、
ジル・ド・レェとは意思疎通が不可能です。
神まどか狙いなのに召喚者補正でほむほむ導いた切嗣が、
互いに共感を抱き、能力の欠点を補いつつ聖杯戦争を戦うとか。
何度目か判らんくらいにzero読み直したが、
やっぱり4巻の言峰強すぎるよなぁ、死徒に匹敵どころか、
各ステータスDかEのサーヴァントに匹敵くらいでよかった気がしてくる。
まぁそれでも士郎さんに比べると、なわけだけど。
まどかはアーチャー
杏子はランサー
さやかはセイバー
マミさんはバーサカー
ほむらはアサシン
「別にアレ、倒しちゃってもいいんだよね?エヘヘ」とはにかんで笑うまどか△なFateまどマギ
QBはアヴェンジャー(聖杯)
カールはライダー
ラゼィル様はキャスター
葱太「ライダーということなら俺を忘れてもらっちゃ困るな」
虚淵脚本のアニメがまさか深夜アニメNO1の売上になるとは・・・
タイムスリップしてこの事を周りに伝えたら100%基地外扱いされるな
今年は大地震といいこの信じられん大ヒットといい
世の中何が起こるか解んねーなマジで、今でも信じられんわ
「○○が××するとは、今日は雪でも降るかな」なんてのは常套句だが
まさか件の地震は虚淵が売れてしまったから起きたんじゃないだろうな……
218 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 08:44:11.70 ID:7Ezgdaey
>>212 >やっぱり4巻の言峰強すぎるよなぁ、死徒に匹敵どころか、
>各ステータスDかEのサーヴァントに匹敵くらいでよかった気がしてくる。
まぁ、令呪一つでサーヴァントに言うこと聞かせられるんだから、
令呪*1=そこそこの魔術回路
と換算すれば、合計すれば相当なものかもしれんね
>各ステータスDかEのサーヴァントに匹敵くらいでよかった気がしてくる。
10年後で全盛期を過ぎてる上に令呪ブーストもなかった言峰にさえ
地力ではさすがに優ってたものの、鯖ボディの霊体特性が無ければ相討ちか負けそうな感じだった
ハサン先生の悪口はおよしになって
筋力:B耐久:C敏捷:Aがあの様な一方で、筋力:D耐久:C敏捷:Cの赤いのは
結構白兵戦で他と渡り合ってる場面多かったりで、ステータスなんて飾りだよね
いくら格闘戦ではバゼットよりトータルで強い上に精神補正かかってたとしても、4次言峰強すぎな気はするがw
>>219 赤いのは心眼(真)でステ差の不利を軽減できるから。
切継もアサシンに見つかって戦ったら
にげれるくらいにはけっこうもつのかね。
見つかった時点でアウトちゃアウトだけど。
ハサン先生のステータスにはどれくらい知名度補正がかかってたものやら、
ハサン先生は日本だとギル公以下の知名度(でも第四時のディルムッドよりは上か?)だったろうけど、
赤いのに至って知名度ゼロだからなぁ……
そういう意味じゃ、第四次の青髭は結構ごっつい知名度補正がかかったのかもしれないな。
あいつ結構日本でも有名だし。アーサー王以下、イスカンダル以上くらい?
>>216 虚淵が遠ざかった気がして切ないな
まあ実力を考えればいつこうなってもおかしくなかったと思ってるよ
>>222 歴史の教科書登場率ほぼ百のアレキサンダー大王が
知名度でジルドレ元帥に負けると?
ジルドレに比べればクーフーリンのが有名なくらいだろ、メガテンあるし
そういや、普通に世界史教科書に出てたか…… >大王
オカルト作品とかへの出没率とかで考えてたわ。
>>216 沙耶唄の時代には想像だにしてもいなかったな
たしかにエロゲで終わる人とか俺も思っていなかったが
まさかここまでヒットするとは・・・
>>223 雫もKanonも初代EVEも月姫も好きだけど、虚淵だって負けてないのになと
昔は思ってたな
何にしろ、好きな人が日の当たる所に出るのは喜ぶべきことだな
イヴと言えば、ロストワンという糞を出しておきながら直木賞取った女がいましたね
230 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 12:47:42.68 ID:7Ezgdaey
>>224 絵本になっているあたり油断してはいけない
でも、流石にクーフーリンの方が有名ってことは無いだろ……
元は騎士でも、四次の青髭はキャスターだったのよね
三騎士クラス、ライダー、バーサーカーあたりのクラスになったとして、
知名度って観点で見れば、
緑ランサーをそこそこ圧倒、主役級サーヴァント相手で互角にセイヤセイヤしてくれるかもしれない
>>228 正直、日の当たる場所に出たら溶けてしまいそうで怖い
>>224 シャルル・ペロー舐めるんじゃねぇ
…と思ったが、シャルル8世説なんてのもあるのね。
萌えオタが増える
↓
男の娘・ショタ好きが増える
↓
歴史的なショタ好きの青髭が有名に!
>>228 ソイツ、アビサリオンがどうとかグルガイアがどうとか言ってそうですけどね。
235 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 13:53:32.77 ID:rNE5zUFO
アニメスタッフのおかげ
236 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 13:55:49.35 ID:7Ezgdaey
>>234 「あのニチアサキッズタイムこそ、最後の供物だな」
誰も虚淵一人の手柄なんて思ってないから安心しろ
総合芸術が誰か一人の力で成功したりは絶対にしねえから
逆にバカが一人混じるだけでどうしようもなくなる
これまでヒットしたアニメで話題にのぼる名前はとりあえず監督だったけど
まどマギの場合は脚本だろうとは思うよ。
>>238 つ蒼穹のファフナー
いや、ヒットしたってほどではないか?
まあ、「ひだまり」で既にヒット飛ばしたてんてー、シャフトの代名詞の新房と比べれば
「アニメ脚本家としては新人」のブッチーの方が話題にはなるな。
俺も正直ここまでやれるとは思ってなかったし。
>>239 節子、それ「おおおおお 俺が書く」で、アレな意味でも話題になったから公平な評価違う。
>>231 沙耶とアイフルの主人公は日があたる場所では叩かれまくる気がしてならない
脚本力が目立つように見えるのは分かる
アニメ屋からするとフリー的立場で仕事頼みやすいし
そう言う意味では、来月の鬼哭街で初めて虚淵のゲームに触れる
新規ユーザーの反応が楽しみなんだよ
まどマギみたいな可愛い絵じゃないし、TVに比べれば15禁とはいえ
表現の縛りは緩まるからな
245 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/04(水) 19:40:49.16 ID:YPxaCk2T
既に相当な数の人が沙耶をやっているはず
放送中沙耶がアマゾンで売れてるみたいだったし
シナリオも十分楽しめるものだったけど、絵柄+タイトルと中身のギャッ
プが相乗効果を生んでこれだけ受けたんだと思う。
俺はウロブチ脚本って知らなかったら、あのキャラデの段階で絶対見て
なかっただろうな。
まどマギで虚淵ファンになってTVアニメ版のファントム観たクチだけど前半は退屈だった。
キャルの最後は泣いたけど杏子に似てるなと。
ファザコン気質だったし「せめて最後にいい夢〜」というセリフとか。
フェイト0は普通にハマった。自分がこんなの読みたいって思ってた話だった。
ニコ生PLANETS増刊号 第1回「魔法少女まどか☆マギカ」(放送中)
「ニコ生PLANETS増刊号」とは漫画、アニメをはじめあらゆるコンテンツを
ノンジャンルで1本セレクト、90分間徹底的に語りつくす番組です。
カルチャー総合誌「PLANETS」に参加する若手批評家たちが、
作品の魅力に90分の限界まで肉薄します!
第一回のテーマは「魔法少女まどか☆マギカ」。
監督 新房昭之×脚本 虚淵玄(ニトロプラス)×キャラクター原案 蒼樹うめの
強力スタッフの共演で、先クールのアニメシーンを席巻した話題&問題作を、
放映終了直後の興奮冷めやらぬテンションで語りつくします。
司会:宇野常寛(評論家、「PLANETS」編集長)
出演:石岡良治(批評家)
黒瀬陽平(美術家)
坂上秋成(文芸批評家)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47398722?ref=grel
まどかは女性キャラが魅力的、というか普通に萌えられるという時点で虚淵作品の中では異端児だよなあ。
シナリオの面白みだけとれば、個人的には可もなく不可もなしって感じ。
モーラ、沙耶、ルイリー、萌えられるヒロインなんていっぱいいたじゃん
>250
その子たちは大好きだし、とても魅力的だと思うが「萌え」はしなかったな。
キャラとして「魅力的」、というのと「萌える」というのは俺の中では別物なんよ。
特にルイリーに関しては好きというより尊敬(リスペクト)に近い。
>>250 おい、エレンが入ってねー・・・
って、エレンは一番好きだが萌えではなかったな
えーあー、これはなんだろう。大団円以外は終わりとして認めないという流れなのか。
>>247 虚淵の二次のZeroとブラクラは苦手だったかなぁ
人の作品を描くのにはアクが強すぎて向いていない気がする
どっちも好きな作品だったからかもしれないがアレ違う作品になってるみたいなのが強すぎて
アニメにしても原作無しの作品を書くのに向いているのかな
>>254 俺は原作がそこまで好きってわけじゃなかったから楽しめたのかもしれないな・・・
ゼロはバトロワで
原作はボーイミーツガールで明らかに方向性は違うねえ。
乱戦とかで戦うのが好きなんでゼロは好み。
>>254 ほぼ原作知らないで楽しんだ。といっても文庫でしか読んでない。
しかも今だ原作に興味もないから作者の意図とは反するだろうけど。
あくまでも二次創作だって意識で読めばめちゃくちゃ楽しめる。
薄い本やWebSSとはやっぱレベル違うし。
そりゃ本人が書いてくれるのが一番だが、あいつら仕事しねーからなw
>>239 あえて言わせてもらおう。
脚本が冲方になってからが本番だった、と。
>>257 まー、消費する順としては原作→ゼロのほうが間違いなくいい。
興味がわかないのはある意味幸せだよ。原作もめちゃくちゃ面白いけどね。
ファフナーで一番有名になったのはangelaじゃないかね
>>256 Fateは押し付けがましい萌え描写とか説明臭い日常描写が個人的に苦痛だった
どっちが好みかと言うとやっぱZeroになっちまう
262 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 01:06:12.86 ID:s/QWufje
>>261 エロゲもラノベも、ボリュームが過剰な作品は、
どうしても読み飛ばす部分が出てくる
案外、平気
虚淵好きとしてはゼロが面白いと言うのは当然だとおもう
ただFateが好きでゼロ読んだって人がゼロをボロクソに言ってるのは理解できる
>>263 たしかにそれはあるかもな。
俺はFateやったあとまどマギを経由してゼロ読んだので楽しめたが
Fateをコンプリートした余韻のなかでゼロを読んだら、「なんじゃこりゃ」
だったと思う
設定に矛盾があるんじゃね?って以外ボロクソに言ってるとこなんて
みたことないんだが。
まー、レビュー漁りとかはしてないけど、きのこスレですらおおむね好意
的だったような。
きのこも大好きでzeroも虚も大好きだけど
fate本編よりzeroのが好き
出来が良すぎたのも罪なんだよ
逆に俺は虚淵作品で唯一読み飛ばしたのがzero
まあ、なんだかんだ言って
今の虚淵玄があるのはゼロのおかげですよ。
fateにメディアミックスや又聞きで触れて、
設定やキャラクターだけは知ってる俺くらいの奴が一番楽しめる気がする
>>213 俺のイメージだと
さやか・セイバー
マミ・アーチャー
杏子・ランサー
ほむら・キャスター
まどか・セイヴァー
こうだな
ほむらは魔力は高いが時間停止魔法頼りで、身体能力最低なあたりでキャスター
現代兵器使いまくるキャスターってすげーいやだなw
>>270 セイヴァーに突っ込もうと思って、別にセイバーがいたことに気付いた
誰が上手いこと言えと
>>271 いや、エクストラネタだ
セイヴァー=救世主
いや救世主って意味は分かったが、エクストラにいたのか
マミさんとまどかのどっちをアーチャーにするかで悩んだのは俺だけではないはず
275 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 11:22:44.47 ID:Q+7DndRG
火気使いまくるほむらもアーチャーの資格あるよね
セイバー:惣太(サド侯爵の愉悦)
ランサーー:惣太(聖者の絶叫)
アーチャー:惣太(挽肉屋)
ライダー:惣太(デスモドゥス)
バーサーカー:惣太
キャスター:惣太(念動力)
アサシン:玲二
>>266 SNよりもZeroの出来が良すぎたとは思わないけど
それだとただの型月アンチ発言になっちまうから気をつけたほうがいい
月信者でFate大好きな人間がZeroを読んだら納得できないことも多いだろうなとは思う
信者脳怖い
なぜ「AよりもBの方が良い」という発言が
そのまま「Aはだめである」になるんだろうか
ちゃんときのこもzeroも好きって書いてあるのに
279 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 13:00:24.25 ID:c31Si0av
>>275 >キャスター:惣太(念動力)
魔眼殺しの眼鏡をかけたお姉さんが言っていたでござる
超能力と魔術を一緒にするなと
>>278 まあこの件に関しては二次創作でやったってのもあるだろうけどねw
当の茸自身が一番の虚淵信者とか本スレで揶揄されてることもあるみたいだから
向こうは向こうで色々大変だな
オリジナルは嫌いじゃないけど…みたいな意見とか
>>278 そういう発言はやめておけ
こっちはそういう意思が無くても月信者からすれば眉唾もの
実際に型月アンチは比較アンチの手をよく使うからシャレにならないんだよ
みんな聞いてくれ。
どうやら、俺たちは思い違いをしていたらしい。
奈須本人が虚淵にFateに関わってもらおうと最初に行動したのは
同人版Zeroのあとがきによれば、セイバールート執筆中の2002年。
これは未遂に終わるものの、その後2年後のFate続編ホロウの制作中
奈須の相方・武内が虚淵に番外編を書いてもらおうと提案している。
ここで虚淵が第四次聖杯戦争を書かせてくれと提案し、
第四次はどんな話だったのか? と奈須に質問をしたところ……
奈須 「セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
と発言し、切嗣の物語を押さえてくれれば好き勝手して良いとOK。
この時点でセイバーのイジメは、虚淵でなく原作者の提案だったことが判明している。
そう、セイバー信者は誤解しているが、Zeroの物語の骨組みを作ったのは
虚淵でなく奈須本人だ!
原作レイプどころか原作側が誘い、方向性を指示し「好きにして」としたものを
レイプと言えるだろうか?
これが意味することは1つ――
奈須は虚淵好みのビッチだったんだよ!
285 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 14:30:37.68 ID:8gQTW5kX
な、なんだってーーー!!
他スレに書き込むならともかく、
虚淵スレで「君の発言は型月信者の気分を害するから最大限の注意を払ってね まる」
って言われても大半の奴には「こいつ何言ってんだ」って話だと思うんだが、俺だけですかそうですか
アニメ放送したらここの人達みたいな本編はダメだとか言う奴が大量に出るな
288 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 14:35:45.36 ID:8gQTW5kX
>>281 まぁ、大概は笑ってくれるけど、奈須を神聖視している狂信者や
アンチがいるのはマジだもんな
まどマギのさやか・ほむほむのアンチ抗争の比じゃない
>>287 すでに本編は糞だがZeroは面白いとかいうアンチは大量発生して型月信者とバトルしてるぞ
きのこをバカにしたりする輩も多い
個人的な感想を言えばZeroは単体では面白いけどFateの二次としては微妙なのはわかるんだよな
イスカの物語としては上出来だったけどキリツグの物語としては弱い>Zero
てかイスカのキャラが濃すぎた
まぁ、みんな冷静になることだな
元々266の発言「Zeroの出来が良かった。本編よりもZero好き」を
>>276がアンチ発言と決めつけ、
>>278が「AよりもBの方が"好き"」を「AよりもBの方が良い」と書き違えている
自分と違う嗜好を「そうは思わない。ただのアンチ発言」と取る狭量な発言と
それに対し誤解のある書き方をしている発言
この二つがあるだけ
反応して騒ぐほどのことじゃない
出来が良すぎると書いてるぐらいだから本編より出来が上と言いたいんでしょ
それが決めつけ
本編と比較でなく二次作品単体としてだろう?
なんかよくわからんがZEROはまどかと同じく、
悪いことは全部虚淵のせい、
にすると収まりがいいという様式美が形成された
初めてのケースってことにしてしまおうじゃないか。
そうそう
QBが最低最悪の悪魔になったのも
ほむほむがどん引きの変態になったのも
とらのあなに行くと客の顔見るようになったのも
みんな虚淵玄ってやつの仕業なんだ
>>291 それはここが虚淵スレだからまだ許されたがこいつが空気も読まずに他のスレで同じことを書き込めば間違いなくアンチ扱いされるわ
こいつ何言ってんだ
最初に読んだ時にどちらの方が面白かったかと言えばFate本編の方だが、
また後で何度も読み返したいと思うのはFate/Zeroの方だな
いや、プレイ/読了時間の差を抜きにしてもw
月姫やらっきょあたりと他の虚淵作品についても同様のことが言える
きのこは最初の時は熱中するが1回きり。虚淵は何度でも面白く読める
もっと言うと、ネタバレしてる状態でも楽しめるかどうかが違う
ZERO4巻ようやく読んだけど、金ピカとマーボーの対話が
金ピカの遠回しの愛の告白に聞こえるんだが
>>298 他スレで本編より最高だの出来が良すぎだの言えばアンチにしか見えん罠
虚淵スレだから許されること
>>284 奈須もこの件に関しては散々ぶったたかれてるからなあ
相棒の武内もそうだけど
本スレやら該当スレでも、「奈須だけ擁護」なんてほとんどねえじゃねえかw
だがビッチは大好きだ
>>303 ファントムで一番好きなキャラはレイジ
デモンベインはクロウと獣と西博士が好きなキャラ上位に居る
fateはシロウが好きなキャラ3位
・・・だが、男だ。
>>305 俺は
ヴェドはウピエル (リメイクすんならボイスはきーやん鉄板か?)
鬼哭街はホージュンと元兄弟 (リメイク、元兄弟カットとか言わないよねまさか)
デモベはティトゥス、Fateは言峰、アイフルはゲプハルトさん、かなぁ。
話の出来とか以前に文が読みづらすぎだと思った>SN
ZERO→SNって流れできたから文がキツくて結局クリアできんかった
まどかで入った層もZERO→SNの流れで入るだろうから確実に
ZERO VS SNで荒れるだろうね、アニメもかなり注目されてるし
308 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 17:41:13.14 ID:YUt/URJc
セイバー苛めというよりもセイバーもさやかと一緒でウゼェって思う派閥が圧倒的に多かったて話
挫折を書かせると虚淵の場合は同情を引くよりもこいつウザいって思われるキャラになってしまうんだろ
セイバーについても「SN本編はともかくzero描写のセイバーを擁護する気にはなれん」言ってたりなw
ついでにあれ全肯定して記憶違いでしたとか本編と辻褄合ってますフォローした奈須の叩かれ具合がすげー
一番虚淵を支持してるのが当の原作者ってところがまた荒れる原因なんかなアレは
那須はそんなに整合性気にする人じゃないみたいだからな
ZEROでも自分は忘れてた部分を拾ってくれた、みたいなこと言ってたし
そういう態度が「作品を大事にしている」というより「私事を作品に持ち込んでる」と曲解されて
ファンにそっぽ向かれる原因になるんじゃないかねと思うが、俺はキノコのことはもう忘れたから近況わからんな
きちんとした新作出さないでFate関連の作品で引っ張ってるとかそういうところもかなり叩かれてるね
皮肉言われてたり。
そういやこの人虚淵氏と同じようにの余所の作品で出したシナリオとかあったけど、まるで擁護されてないね
まあzeroにひっかけてなんか言われてたりもするみたいだけど
>>308 その声優は、きーやんじゃなくてルネッサンス山田
パラロスにはきーやん出演していない
zeroのセイバー嫌いじゃないけど原作から好きな人からあの扱いに文句出るのは普通だと思うよ
虚淵作品なら二次創作でほむらがコミュ障とリア充オリキャラに馬鹿にされるようなものだろ
いやもーなんで虚淵のせい、ですませられんかね。
つかSNとZEROと、どこがつじつまあってなかったかよくわかってないんだが、
そのへんのまとめってないかな?
好きになった物語でもあんま熱心に掘り下げないタイプなので正直どこに
矛盾があったかわからない。相当ちっさい矛盾?
特に嫌でもないし、ループ中にそういう話があったとしても驚かないな
>>317 君はそうでも他のまどか厨がそう感じると思うか?
>>315 話の筋じゃなくてキャラクターが好きな手合いならそういう風に思うかもなあ
zeroセイバーが理想のとおりに行かないビクンビクンだったのはわかったが、いわゆる別側面の書き方って感じで、
有象無象のクソ二次創作みたいに、キャラこき下ろして自己満足に浸ってるような雰囲気がなかったから、あんまり気にならなかった
あとは押さえつけられっぱなしのセイバーにzero作中で解放のカタルシスが来ないのもマイナスポイントなのかね
>>316 矛盾あったらしいけど俺は楽しかった、が読書家として正解だと思うの
あんまり気にしないのが一番じゃないかね
>>318 まどか厨はどうか知らないが、虚淵厨ならそこまで抵抗ない奴も多いんじゃね
キャラクターの心の弱さや信念の否定が格にある物語が多いし、
実際、ほむらにコミュ障な部分も多分にあるだろ。まあそこは今はどうでもいいけど
なんだか誰にでも噛みつく狂犬みたくなってきたなw
322 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 20:00:29.16 ID:hrsVU05r
案の定奈須叩き出てきたな
>>302 >他スレで「本編より最高」だの出来が良すぎだの言えばアンチにしか見えん罠
発端の266は「本編より好き」で、Zeroの出来について
「本編よりも」とは一言も言っていない
だが、266をただのアンチ発言だと決めつけ、「本編よりも」とわざわざ文字を付け足し
出来の比較を始めたのは266以外の他人だ
だから、冷静になれ。過剰反応だと291で言っている訳よ
この説明でもまだ理解できないのなら、正直お手上げだ
以降はスルーさせてもらうよ
虚淵スレならなこんなもんじゃね、って思ってスルーでいいんじゃないか?
どうせZEROをNGとしてる人とそうでない人じゃなにどうやっても平行線にしかならんと思うけど…
まさに「自分はキニシナイから気にしてる人はおかしい」「気にしてないのは型月アンチ」とか
自分基準にしかならんだろ
オリジナルならともかく、これだから二次創作系はイヤなんだけどさ
奈須は428のカナン編というビックリ仰天の糞シナリオ書いたからな。
オレは空の境界とカナン編しか奈須作品は読んでないけど、正直、あまりいいイメージはない。
ただ、今読んでいるフェイトゼロの面白さに免じてフェイトは買ってやってもいいかなという気持ちになった。
フェイトゼロ面白いな。
虚淵の最高傑作と言われるのも分かる。
しかし弱さを掘り下げられたキャラクターにいちいち目くじら立てるのもどうかと。
言うなとは言わないけど盛り上がりすぎでしつこい場合が多いんだよな。
個人的には癇癪紛れに暴力振ってくるキャラの方がよっぽどウザイし。
ZEROはsnあってのものだからな
snがあるから最後のEDがあーいう感じになる
きのこも虚淵も単体じゃ駄目
誰かとやってナンボ
>>326 まあ、あれを「キャラの一面の掘り下げ」と見れるかでまず違ってくるかもな
このスレじゃよう言わないけど。
>>326 作中ですでに叩かれた欠点をしたり顔で2ちゃんとかで叩いているやつらウザすぎるよなw
そういう層がいるから虚淵も最近のオタはフィギュアみたいにどの角度から見てもきれいなキャラしか受け入れないとか嘆いたのだろう
>>324 二次創作のラノベでも、原作者に頼まれてデモンベインの外伝を描いた
古橋秀之みたいな良い例はあるのだけどね
その二次ノベルを受けて、さらに物語を発展させた機神飛翔は
すごく楽しかったし燃えたよ
>>292 ZEROの出来が良いというより本編のセイバーシナリオの出来がよくないと思うんだよ
hollow ataraxiaが一番出来が良いだろ
>>329 もとからそういう弱さを持ってるっていうキャラとして確立するならいいと思うけどねw
少なくとも「作者がそういうキャラにしてないのに描写がグダグダでひどいキャラになってる」ような出来よりははるかに
>>331 きのこが一人で書いた本編と違って、hollow ataraxia は他のライターも加わっている
元ライアーソフトの星空めておが型月に移り、最初に手がけた仕事がこれだとか
hollow ataraxia と言えば恋愛探偵w
ホロウはアヴェンジャー関連は全部きのこが書いたんじゃないのか?
>>327 むしろSNはZeroが無い方が良いっていう月厨も多いからそうとは言い切れない
Zeroの方ばっかり話題になってるけど、もうひとつのブラックラグーンの外伝の評判はどうなんだ?
>>330 ケルベロス弐マダー?
もう2年くらい待ってる気がするけど
>>337 可もなく不可もなくといった感じかな。
原作の雰囲気をそのままだせてる。
>>335 配分は発表がないから正確には知らないよ
あんたの言う通り、メインがきのこでサブイベントが他ライターだと思うが……
確実に言えるのはアーチャーのフィッシュ!を書いたのはきのこだw
>>337 1巻が発売された当時、原作の漫画スレでは普通に読める
悪くないといった感じだった
最近は原作の方が長期休載中なもんだから、
続きが描けないならいっそこっち原作にして漫画化しろよ、なんて意見も出るほどではあるw
>>326 虚淵耐性があるやつなら問題が無いが
マギカといいZeroといい虚淵が元から好きなファンばかりでは無いからキャラ叩きになるんだろ
弱さを見せるキャラ=悪 みたいにレッテルを貼るバカはたくさんいる
少し前にもこのスレで「さやかは悪だ(キリッ」って言うようなアホも実際にいたしな
寝太郎「最近の流れで全然叩かれてない俺勝ち組」
ZEROもまどかも目立つ批判はコミュ障という点
言いかえれば不自然に会話が少ないってことだと思うんだがな
ZEROは3回縛りあるけどアイリいるんだからアレだし
まどかに至っては縛り0なのにほむらがアレだし
虚淵耐性ってこのコミュ障を納得できるかどうかだと思うよ
虚淵式バッドエンドはこのコミュ障から出てくるからそこに納得できなきゃ終わり
まあ世間一般の人はもっとちゃんと意思疎通できててそれが自然だから、
大半の人は虚淵のあるべき会話がない状態に対して「ん?」と思うだろうね
>>342 いたねぇ
セイバーでさえ負の面を見せたら悪党のごとく叩かれていた
さやかもあれで悪党扱いされてしまうならZeroが叩かれる理由もわかる気がする
うるせえ俺ぁFateもZeroも両方好きなんだよ
>>345 二次ならともかくオリジナルは元からそういうキャラなんだろ?
造形からして他人の手による既存状態じゃないんだからそれはよくないのかね?
少なくとも、まどかのキャラはひどくてもソレを作った虚淵が「このキャラの作りは間違ってる」といわれる余地はなかろう
zeroについては強く言えないけどさw
出来はともかく面白さだけなら Fate/stay night が一番かもしれぬ
ZEROのイスカの軍勢は全員英霊にしては弱かったな
>>437 負の部分を見せたキャラは悪党扱いされるという話をしている
別に虚淵の作ったキャラならいくら叩いても問題は無いとかいう話などしていないし
叩きたいなら該当スレへ逝け
>>342 セイバー叩きにしてもさやか叩きにしても萌豚の残念な脳の犠牲って感じな
完璧キャラでないと許さないプギャーの残念な生態
虚淵の最も嫌いな人種だから合わないだろうな
>>306 ティトゥスも良いね
っていうかデモンベインは漢に力入れすぎだよな
アル、エンネア、ナコト、ルルイエは好きだが
352 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 21:44:50.12 ID:WpWFV3IE
萌厨は完璧なヒロインしか求めていないからな
過去のゲームやアニメはようするに
客の求めるアイドルを愛でる作品だから
物語を楽しめるものではない
上っ面だけの作品にはいい加減飽きがきてた
時期だったからね
まどかがヒットしたのもうなずける
>>340 本編のホロウパートについてはきのこが全部書いたって明言してたな確か。
日常パートについては新キャラ関連と他何本かはきのこが書いたとか何とか。
その萌豚が好む完璧キャラってのも単に作中で優遇されてるだけとしか思えないな。
そういう話の方が頭使わなくてよさげな気もする。
そいつらがQBみたいな問題と戦った時に果たしてボロを出さずに切り抜けられるのか疑わしい。
たいがい絶対悪だから倒せばすむ敵としか戦ってないからな。
>その萌豚が好む完璧キャラってのも単に作中で優遇されてるだけ
SNのセイバーさんのことかーっ
>>355 しかし負の部分を少しでも出すとさやか然りセイバー然りアンチの的になるのが現実
>>357 虚淵にはそういうの恐れずに好き勝手書いて欲しいぜ
SNのセイバーが完璧キャラは無いわー
バッドエンドで何度士郎を殺すよ、あの子
しかもうっかりミスとか慢心、油断はともかく、
つい殺っちゃったんだぜ、とかもあるし
>>356 SNは知らん!だから荒れるなよ・・・
例えば上条にあからさまな嫌な奴属性をつけてさやか自身の問題を度外視するとか
そういう安っぽいなマネをしないところは虚淵さすがと思った
>>358 恐れずに描きすぎてあのザマになったんだろ
虚淵は悪い意味で媚びないところがある
言ってもこの業界は萌えとかある程度は大事にしないといけない
マギカは好き勝手に描いたとは言ってるが周りにかなり救われたからな
下手に敵を作ってばかりも良くないな
ライターは何だかんだ言って読者のニーズに答えるのも仕事だし
二次創作なんて特にそこを大事にしないといけない
あまりに好き勝手やって業界干された某ライターみたいになってもいかんしな
>>359 いやごめんオタに嫌われない意味で完璧キャラとして守られていたなと
ヒロイン補正でうまく行っていた展開も多いし
バッドエンドはプレイヤーの責任でもあるし
>>361 あのザマってなんだよ
別に俺zeroセイバーもさやかも嫌いじゃないし
むしろ好きだし
>>362 キャラや話を安っぽくしてまで一般ウケなんぞ要らん、というのも創作者として正しい姿勢だろ。
「それがいい」というニーズにハイレベルで応える作家は少ないから寡占状態なわけで、商売としても正しい。
いっそ一般で何か出してくれればと思わなくもないが。
つーか虚淵だって媚びてんじゃん
ミリオタ釣ろうと思って兵器出したり
あと個人的に仲の良いきのこの作品取り挙げて虚淵ageとか
虚淵ファンきのこファンどころか両作家からも失笑買いそうなレスして
いったい何が言いたいんだい?訳が分からないよ
まどマギは本人的には十分媚びたんじゃないかな
そりゃ他のスタッフの補正もあるだろうけど
最終回で杏子が「やっと友達になれたのに」とかホントに虚淵が書いたセリフなのか
杏さやファンを意識してたとしたら凄くないか
媚びてるというか、うめてんてーのキャラデザに合わせて
性格やセリフを構成してる部分があるのだろうと思う
368 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 23:16:58.33 ID:WpWFV3IE
全部のセリフを虚淵が書いた訳じゃないだろうしね
正直な話、SNの内容を結構の人が把握してる事に驚きだ
もう五年前だし、覚えてるのは慎二くらい……
聖杯戦争に虚淵キャラをあててみるとこんな感じ?
セイバー:コン・タオロー
アーチャー:エレン
ライダー:カール・シュニッツ
ランサー:
キャスター:キア
アサシン:沙耶
バーサーカー:ヴェドゴニア
客に媚びない商業作家なんかいねーよ
>>366 監督やまわりの修正がかなり入ったみたいだったけどな
虚淵1人ならただの鬱アニメでオワコンだったかも
一度は隆盛したものじゃないとオワコンとは言わん
でも媚びすぎるとお約束、ご都合主義やらで話が恥ずかしくなってきて
萌えアニメが日課になっているオタでもなければむしろ引いてしまうだろう。
媚びと突き放しの加減が絶妙だとコアな層が祭り上げて一般へと伝播する。
>>369 ライダー:カール・シュニッツに笑っちまったじゃねえかw
まどかに関しては一稿で採用という話しか聞かないが…
監督やまわりの修正?むしろそれがなかったから最終話が賛否両論なんじゃ
まあどうやってもバカなアンチは発生するってことだな
>>371 でも虚淵抜きだったらただの萌えアニメで空気だったとしか思えない
虚淵が好き勝手にしすぎたら放送禁止だろ・・
ウメと新房が上手くストッパーになってくれたんだよ
380 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/05(木) 23:58:43.66 ID:WpWFV3IE
>>379 最終回で全員復活か……
燃え展開か大無し展開か、さじ加減が難しいとこだけど
>>377 抜きも何も、企画のコンセプト自体「虚淵×萌絵」
みたいな、虚淵中心の物じゃなかったっけ
>>379 石炭をばはや積みはてつ。
>>382 あってるかどうかは大事だが、声でアニメ見るわけじゃないからなあ……
>>383 いや最初に魔法少女物ってのがあったみたいだよ
監督の新房が魔法少女物と探偵物をいつかやりたいってずっと言ってたらしい
それで脚本をだれにするかと言うところで虚淵に
>>377 まあ虚淵をあえて起用しようという企画の勝利だから
虚淵だけの手がらじゃねーよ
逆に虚淵だけでも空気アニメだったとおもう
マギカ製作陣のみんなのバランスが良かったからこその大ヒットだ
>>383 385に被るけどうめてんてーで魔法少女モノというのが先なはず
魔法少女のバトロワものという構想でZERO書いた虚淵が呼ばれたそうだけど
その第一稿がバトロワではなくなってたけど面白かったからそっち路線へ変更
>>342 そういうバカのせいでファンだったのが厨に変わり○○厨はウゼェから困るという流れになるわけだな
>>387 企画の勝利だな
zeroアニメは微妙な出来でも原作があれだから仕方ない
>>387 もちろんそう思う。マギカから入ったけどファントムの絵だとヒットしなかった気がする
絵でどうしても内容を予感してしまうのをあえて裏切った企画だったそうだけど
それぞれの良さのベクトルは違えど弱点を補い合ってたと思う
それこそやってみるまで企画者も予想できなかったろうな
特に1,2話が保てたのはアニメ屋のおかげだろうし
>>391 一、二話は周りあってこそだったなマジで
虚淵のテキストだけだったら和む隙も与えないようなことになってたかも
>>381 それはそれでウケたかもな
逆に虚淵でその燃え展開したらやっとハッピーエンド書けるようになったかって評価が高かった気もする
イヌカレー空間も大きい。
沙耶の唄もグロ画像とかししょっぱなの音とかにびびった
あれがなかったらもちょっと評価下がるかもしれない
まどかの外伝を奈須が書けばいいんだよ、それで喧嘩両成敗な
まあ奈須じゃ内容より文のクドさで叩かれそうだけど
喧嘩両セイバーーーーーーーーーーーーーー
なんか、このスレでも全然きのこ擁護わいてないじゃん。
きのこスレも全く荒れてねーぞ。てか書き込み自体少ないw
まー、仕事しろよってのがあのスレの基本姿勢だから擁護なんて湧きよう
もないんだがな。
対立自体存在しないのに、対立があるって煽りたいやつがいるだけだろ。
>>289 のバトルはどこで行われてるん?
>>365 ミリオタ釣ろうとして武器出してるんじゃない。
ミリオタだから武器出してんだ。
まぁ、コンテンダーの口径とかレシプロ機とか
たまーに間違ってるのはご愛嬌。笑って流せ。
>>400 型月スレで散見されて虚淵関連スレでは見かけないって所で察しろよ
まあ、当の本人たちは
「ああ、自称信者(笑)がご迷惑をおかけしております」
「いえいえお互い様です。馬鹿の扱いは大変ですね」
みたいな感じなんだろうけどね。
>>382 武内のイメージらしい山寺キリツグも聞いてみたかったが
まぁドラマCDあったしな。
つーかZERO関係は本当、後書きで虚淵が言ったことまんまなのがねぇー。
誰もが得をするシステムだってーのは理解できるんだが。
まぁ、コミケで出した同人作品をプロ絵師で書き下ろしてCSで売るのと比べたら
遥かに良識的だと自分を納得させるよう努めているけど。
と、書いて思ったんだがアサシンいっぱいいるけどボイスどうするんだ?
ドラマCD買ってないんで知らんのだ。
遊び心や節約精神次第では別メインキャラがやるんかしれんが。
>>368 脚本に関しては虚淵に一任されてるぞ
『こういう企画で〜』という注文はあったが、内容変更とかはなかった
さらに尺の都合で台詞を少し変えなければいけなかったりという場合もちゃんと虚淵自身に書かせてたらしい
だから、虚淵がこんなに大切にしてくれるとはって感激してた
>>362 マギカはモエモエ百合アニメだから充分媚びてるだろw
>>408 それは虚淵というより新房とウメテンテーのおかげだとおもう
虚淵だけの企画ならいつも通りの空気アニメになってただろうよ
またアンチかい?
まどマギがヒットしたのは虚淵ねシナリオの功績が大きいだろ
まあうめてんて、シャフトがダメといってるわけじゃないがな
最終回台本流出した時はイマイチと思ったけど映像にしたら良かったわ
まどかに関してはどこに功績を持ってくかっつったら
「全員」としか言いようが無いわな。
原作が"Magica Quartet"なんだから文句はあるまい。
>>411 そういう虚淵信者がウザがられる
マギカに関わったスタッフは平等の功績だよ
虚淵が突き抜けて功績があるわけではない
鋼屋さんが裏方で色々頑張ったんじゃないかな!
ツイッターで頑張ってたな
演出、デザイン、作画、音楽、声優どれをとっても安定したプロの仕事だったけど
日常系や日本ヲワタ的なアニメ作品ばかり目立ってた時期に
欝や弱さを掘り下げた物語を提示した直接的な役割として脚本が一番目立つのだろうと思うな
虚淵への評判はまどマギスタッフよりも他のアニメ脚本と比べた方が近いかも知れない
鋼屋は裏で何してたんだw
鋼屋「魔法少女はゲッターエンペラーでした」
>980 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/06(金) 19:31:02.26
> ID:1zRRQFms
>ニトロにそんなつもりは毛頭ないのは理性ではわかってるんだが
>熱狂的古橋信者の俺は「また古橋の真似したシナリオ書いてやがる」とうがって見てし
>まうのが
>糞信者乙って感じで我ながらで醜いぜ
>しかもニトロ売れてやがるし古橋より知名度高いからさらにイラッとしてしまう
>「猿真似のツギハギばかりのくせに・・・ッ」という感じで
ニトロは古橋のパクリ
>>414 虚淵だけの功績とは誰もいってないじゃん
原画がいつもの中央東口だったらここまで売れなかったし
イカちゃんが描いた絵を思い出した
まどゴニアw
>>421 >まどマギがヒットしたのは虚淵ねシナリオの功績が大きいだろ
いかにも虚淵のおかげですみたいな言い方は良くない
スタッフ全員すげえ、でFA
ぶっちゃけアホが何を言おうがどうでもいい
>>404 山ちゃんの方がキリツグっぽいな!
力也はモゴモゴしていて聞き取り難い
いや、それスパイクまんまだから。
声ヲタうるさい
山ちゃんはアンアン喘いでろ
小山よりは山寺の方がまだマシだな
力也は噛みすぎなのとラジオがつまらん
>>425 > >まどマギがヒットしたのは虚淵ねシナリオの功績が大きいだろ
>
> いかにも虚淵のおかげですみたいな言い方は良くない
なぜこのアニメがヒットしたのか、と考えた時、キャラ萌えで売れた、音楽で売れた、声優で売れた、とか
いろんな要素があるし、各アニメごとにその割合がいろいろ違っているのは当たり前。
で、まどかの場合は最近では珍しく(と言ってしまうが)、シナリオに依る部分がすごく大きい作品だった
わけでしょ。
> >まどマギがヒットしたのは虚淵ねシナリオの功績が大きいだろ
これは当たってると思う。
たとえばまったく同じシナリオで、うめ絵以外でもおそらくこの作品はヒットしただろう。
たとえ久米田がキャラデザインしてたとしても。
> いかにも虚淵のおかげですみたいな言い方は良くない
こういう態度こそ、幼稚だと思う。
自分で何か正義と思い込んでいるところがなおダメというか。
>>434 原作は"Magica Quartet"です。
まどかは、脚本・キャラデザ・音楽・演出全てかみ合ってたから
これだけ話題になれた作品。
シナリオだけじゃ微妙なのは漫画で確認済み。
まどかの脚本、なんだか壮大すぎるラストを除いては、すがすがしいほど
いつもの虚淵としか思えなかった。いつもと大体同じことをやってここまで売れたのは
やっぱりキャラデザやダーク魔法少女という企画の力が大きいだろ。
そういや金鉄の方があんま虚淵っぽくないというかバディものという新境地のはずなのに
そのことはあんまり触れられてないな
zeroも脚本が虚淵なら見るって人が多い
そもそも、このスレで虚淵脚本の話をするならまだしも
まどか☆マギカの作品論をしたいならアニメ板にいけって話だ。
金鉄は…なんつーか今のとこ普通にラノベなんだよな
魔法使いの中二くさいチートも含めて
設定からして腐入れ食いかと思ったけどそうでもないし
キャラや世界観を残しつつ連載を続けようと思うとああいう形になるのかな?
いつもの虚淵作品だとガンガンお話が進んでどっかで終わってしまうし
>>439 金鉄ってアレで終わりじゃないの?
メガストアのインタビューで続きモノの心算で書いてたけど〜って言ってたけど
>>437 マギカはびっくりなしかけがあったがZeroはストレートすぎて途中で視聴者がどんどん離れそう
また鬱展開?みたいに批判されそうだし
>>434 こいつバカ?
これだけマギカヒットはスタッフ全員が平等に功績があると言ってるのに
まだ虚淵様様だぜぇって言ってんのかよ・・
>>441 あとがきに「第1巻を上梓させていただく」ってあったから
続くと思ってるんだけど
いくらなんでもあれで終わりじゃ尻切れすぎだろ
続くとして着地点はどこになるんだ。ホモカップル成立?
>>442 Zeroはシュタインズゲートと同じ末路になりそう
>>445 ホモは勘弁するのです…
妥当なとこで覚醒した金が世界の根幹に関わるあれやこれやってオチじゃないかと思うが
それだと普通すぎてつまんないよな
文庫版のフェイトゼロに加筆修正はあるのだろうか?
鬱展開が好きな人もいるだろ。地味な世界観ならつらいとこもあるけど
fateなら知名度も派手な演出もあるしそれなりについていくと思うけどな
>>450 たしかに鬱大好きな俺はZero全体の雰囲気が好きだな
本編にシビアな戦争を期待してしまったことがあったけど、その欲望は満たされたよ
452 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/07(土) 14:39:12.28 ID:IDZGZQ05
ちょくちょく本編と比べるね
>>449 本職の校閲さんがついてるから多少なりと修正はあるんじゃね?
>>447 シュタゲは構成がZEROと全然違うから比べられないんじゃない
まあ二トロアニメの中でも今の所ずば抜けて出来がいいけど>シュタゲ
もしシュタゲが成功すれば真面目に作れば他の二トロ作品も
ウケるという事が判明するな、まどかじゃあイマイチ解らんし
シュタゲはニトロの本スレをシュタゲを認めろ!と宣伝で荒らした狂信者がいたな・・・
あの行動はマジキチだった
シュタゲと同じ末路ってどういう意味?結構好評なんじゃないの?
シュタゲはゲームは売れたし、アニメは末路が語れるほど進んでないよな
アニメ自体は面白いと思うけど
Zeroは鬱かな?
切セイバーをいっさい主人公と思っていないのでウェイバー主人公のこの上ないハッピーエンドだったと思ってる
シュタゲは今の所かなり好評でしょ、これが成功したら
是非ヴェドゴニアとハローワールドを・・・
ZEROは戦闘シーンに超期待だわ、ユフォだし
ディーンの二の舞にはならんと思う
>>458 少年漫画的なハッピーエンドだった
未熟な少年の見事な成長期
誰か不幸になった人とかいたっけ?
モブキャラには興味が無いので
今年のNSSは型月 シャフト の合同でやらないか?
会場はNHKホールか武道館でまどマギ効果で何人くるかわからんww
次はうめてんて原画で沙耶唄wo
<オガエリナsーi.#JP$%&,TW
ん?誰だ?
>>455 それ以上にシュタゲだけ締め出そうとしてた勢力の方が目立ってた気がするのだが
キリツグとセイバーに至ってもそこまでバッドではないような…
救われないのはそれこそ雁夜くらいのものではないかな
雁夜も最期は妄想の中でハッピーエンドじゃん
文庫版のフェイトゼロを四巻まで読んだ。
これがあおきえいによってアニメ化されるとかマジで凄いことになりそう。
龍之介が「世界は神の愛に満ちている。」
というシーンには感動した。
ゼロ読み終わったら、本編やるよ。
あんま期待してないけど。
その台詞で感動はしないだろ
ジル ド レ ってあきらかにFate SN本編でセイバーをジャンヌと勘違いした俺等じゃん
>>469 読書感想文は自由な表現の場だからそれでいいのでは、という内容。
>>454 旧ファントム:微妙
デモベ:論外
新ファントム:オサレ化とラストがちょっと微妙
な過去のニトロアニメと比べられても…
一応他にもあるぜ
カオスヘッド(5pb+ニトロ)
ブラスレイター(ニトロ協力、虚淵一部脚本)
まだあったかは覚えていない
まどか☆マギカもニトロプラスが製作に入っているんだし、広義の意味ではニトロアニメなんじゃない?
>>443 > これだけマギカヒットはスタッフ全員が平等に功績があると言ってるのに
こんなの大人の配慮でそういうコメントするのあたりまえじゃん。
なぜ「こういう作品になったのか」で虚淵に負う部分がかなり大きかったというのがインタビュー
とかからだいぶわかってきたわけで。
作品論、作家論と、たんなる「ごあいさつ」の区別がつかないゆとりは死ねばいいと思うよ。
>>475 広義の意味としてはそうだな。
ただ原作としてはニトロじゃなく虚淵個人だから関係が難しいところ。
まあこれはシュタゲにも言えるし、FateZeroもニトロ作品ではないから、
その成功から純正のニトロ作品のアニメ化が期待されてる。
>>476 関係者がメディアに出してる発言につきあえないガキは黙っとけばいいよ
>>444 うん、そのつもりで書いてたけど、他との兼ね合いで書けなくなったのかな、と
>>466 ゼロは後半からつまらなくなったからアニメでは何とかして欲しいところ
>>467 いや、感動するだろ。
聖処女が辱められ殺されたことで神を疑い、神威に触れたくて悪をなしていたジル・ド・レェは、
神が自分という悪を見逃し罪の無い幼子を見捨てたことで神に絶望していた。
そんな彼が、龍ちゃんの言葉のお陰で、再び神を信じることが出来るようになったんだから。
龍ちゃんは振る舞いはミーハーで学もないけれど、根っこが聡明なんだろうな。
『出来すぎたくらいに精密に作られた世界は神という超常の仕業である』ってのは
エホバの証人がよ使う聖書の一節の解釈であるわけで。
その結果が「よっしゃ、前祝いに今日はいっちょや(殺)ったるか!」な辺りがウロブチのウロブチたる…
>>482 俺もあのコンビは好きだった
興味を向けた物が殺人でさえなければ、誰から見ても本当に良い親友同士だったんだろな
>>463 あの騒動の流れを覚えているが……
ニトロ本スレは18禁板 → コンシューマーの板にシュタゲのスレを立てる
→ これを不服とした人物がシュタゲを称えたコピペ貼りで本スレを荒らす
この辺はWindowsが最初だったカオスヘッドと違い、シュタゲはXbox360が初という
事情もあるのだが、その扱い差が許せなかったらしい
QBの契約なみに本機と一緒に買えと毎日ニトロスレで勧誘&コピペ
本人は正当性を主張していたから、自覚のない荒らしタイプだよ
これが反感を呼び、当時のスレでシュタゲの話題を嫌う住人が生み出された
せっかく高評価のシュタゲの印象を個人が貶めた、本当に馬鹿らしい流れに過ぎない
ジルさんはともかく、龍之介は殺人以外の物に熱中していれば大成したろうなとは思う
殺人者といっても他者を虐げる事に快楽を見出すタイプじゃないし、
内臓フェチにさえ目覚めていなければ
ジルも龍之介もハッピーエンドなんだろうな。ウロブチ的な
書き込んだ後で沙耶×龍之介という天啓が降ってきた
素のままの沙耶を愛せる数少ない人間なのではなかろうか
愛し方が「芸術品に加工する」というのが困り物だけど
>>484 公式4コマでもネタにされてたな。
敗者部屋で殺人鬼と変態に理想的な主従関係を見せられて血涙を流すランサーというw
>>486 いや、虐げることを手段として、知識を得るという快楽を見出してるんじゃね?
龍之介は知識や経験を己の血肉とする賢者タイプだと思う、1巻でのト書きによると。
>>490 言葉が足りなかった
他人を虐げる行為自体に快楽を見出す一般的な異常殺人者とは違うと言いたかった
ランサーはランサーで悪くないマスターと組めたんだけどなぁ…マスターにくっついてる付属品が良くなかった。
いやー、ソラウ抜きでもいずれ破綻してたでしょ、あの調子じゃ。
ソラウ抜きなら大丈夫じゃね? フツーに負けるまでは関係維持できたと思う。
どっちにしろ最後まで生き残れる器じゃないし、マスターもサーヴァントも。
ディルムッドの評価、そこそこで悪くないけれど、ぶっちゃけ黄薔薇と赤薔薇の性能って
死棘の槍1本(ダメージに相手HP分上乗せ、命中判定は原則MAXからLUC他補正値で減点)でカヴァー出来ちゃうし。
五次ランサーがカタログスペック上で強すぎるってだけの話でもあるけど。
ランサーは時臣の鯖になるのが、最期の瞬間までは一番幸福だと思う。
騎士と貴族と許婚、と書くとまともっぽく見えるが、
主君NTRで有名な騎士
自意識過剰な貴族
移り気な許婚
と並べると破綻しか見えてこないよな。
一方ジルと龍之介コンビは、主従という面では上位にある龍之介が、ジルを偉大なる先達として本気で尊敬していた。
また、ジルもそれに恥じない技量と見識を持っていたし、主人である龍之介を同志として信頼していた。
>>494 トッキーに呼ばれればっていうのは、セイバーもだなw
>>495 でもジルと龍之介って根本の所じゃズレてるような気がする
ジルの殺人は信仰の裏返しというか、神への意趣返しに過ぎなくて、
だから大雑把というか、行為への愛情がない
龍之介は純粋な好奇心と対象への愛情(食物への感謝に似てる気がする)から殺人してる
龍之介が細かい事は気にしたいタイプだからああいう関係になってるけど、結構危うい気がする
>>495 >主君NTRで有名な騎士
なんだ、ビュウ隊長と同じジャンルの人か
個人スレなのにニトロ一般の話題だして荒らしているバカ許せねえな。
>>497 それだ、なんか気になってたんだよな。
ジルにとって殺戮は神に訴える手段であって、それ自体が大好きってワケじゃないところあるしな。
だがまぁ「そうと決まれば前祝いです」とか言ったり、龍之介に道を説く辺りは、
プロ意識というかヴェテランとしての矜持ってのも見られるが。
>>443 > これだけマギカヒットはスタッフ全員が平等に功績があると言ってるのに
これ主語だれ?
>>448 金の瞳と〜、に出てくるキアは、サタナ「キア」じゃねーかな、とか思ったりしてる。
>>497 一種のコミュニケーションの理想モデルなんだろう。
同じ趣味を持っている人ってその趣味に対する些細な違いによって争いになりやすい。
龍之介とジルは「殺人」という趣味の考えは違っていた。
でも龍之介がジルを「殺人」の技術の先達者として深い尊敬し、その上で相手と争うんじゃなく、龍之介は自らの哲学を述べたから、ジルは龍之介の哲学を受け入れたんだろう。
相手を自分と同じ同志であると一定の敬意を持ち、なおかつ相手との差異を許容するというのはなかなかできることじゃない。
龍之介ってのはよくできた人間だと思うよ。
>>496 時臣はセイバー呼んでも意味無いだろ
英霊の座に帰らないから根源に行けない
つまんねえ考察だな、オイ
中の人たちにも龍之介とキャスターのコンビは実はかみ合っていなくて
ギリギリのバランスだから面白いって言われていたなw
なあ 続・殺戮のジャンゴという作品があってだなあ…………
やっぱアレか、一番いい関係を築けたのはウェイバー×ライダー組か。
イスカンダルさん器でかすぎだからなぁ。
511 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/08(日) 11:49:43.11 ID:S1Ry2FRq
次の虚淵はスチームパンク……
と思ったけどライアーがそれっぽいのやってるからな
所詮ユーザーには予想できないな
そういえば、ジャンとか美味しんぼみたく料理対決が主題になってるエロゲってないな
次の虚淵はバトルものか、それとも……
>>511 >料理対決
塵骸魔京、沙耶の唄
マブラヴのアレは勢いだけで料理対決の体裁を整えてないからアウト。
パティシエものなら結構あるな
バトルやアクションがない虚淵は考えられない
では間をとって富士鷹ジュビロの美食王ノベライズで如何か
ジュビロなら瞬撃の虚空がいいな
コメディにチャレンジすれば良いよ、今ならなんとなく
秋桜やそれ散るを越える作品を勢いで作れるかもしれん
>>509 「虚淵的ビッチ萌えの集大成」と聞いたのでプレイしたいと思ってはいるんだが、
どういう訳か現物に縁がなくてなぁ。DL販売してたっけ?
>>515 クライマックスが「消化された状態で出てくる」に改変されそうでちょっと嫌だ
>>518 つ公式通販
発売日に限定版を買った俺には隙がなかった(キリッ)
とは言っても、序盤で停まって放置プレイ中だが・・・
隙だらけじゃねーかw
一本道で10時間かそこらだしさっさとやっとけ
尼の値上がりっぷりに吹いた。
アレ一時期、通常版より限定版のが安かったくらいなんだけど
>>518 俺はニトロ作品、得に虚淵玄が執筆したものはもう物語を楽しむものであって
キャラを愛でる作品ではないと割り切っている
それこそ文学や映画を楽しむように…
虚淵作品を受け入れられる、られないの違いってそこにあると思う
まぁ、ルイリーやエレン、モーラがわいわいやったり、
ホージュンとサイス、ギーラッハが酒を飲み交わしてても、面白くなさそうだしな。
虚淵作品ではキャラが作品中の駒という極論にはある程度理解を示す。
その駒がトンでもない悲痛な境遇を与えられることで得られるキャラ萌えもあるわけだが。
カールの過去は悲惨だよなぁ、2巻で割りとあっさり『戦闘機』に乗ったことは意外に思ったが、
それでもまたゲプハルトさんに豪を背負わせちゃったし。
525 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/08(日) 21:07:10.70 ID:S1Ry2FRq
>それでもまたゲプハルトさんに豪を背負わせちゃったし。
なにこれかっこいい
渋い漢二段重ねやべぇ
>>523 たしかに俺はキャラにめちゃくちゃ入れ込むってことは無かったなぁ
あにさま超カッケー、とか沙耶かわいー、とかそんなもん
まどかにはかなりキタけど、うめてんてーや声優あってのキャラだしなぁ
529 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/08(日) 22:14:57.74 ID:S1Ry2FRq
>>524 ギーラッハとランスロット二人並んで自棄酒なんて悲しすぎるな
ウピエルと、青髭と龍之介は案外(彼らが思うような)良い方向に影響できそうだな
>>530 抱えられてる方の腰のあたりがどうなってるんだか想像すると、
微妙に不安定になってくる構図ですね
SAN値が!SAN値が!
ここはホモ臭いインターネットですね
>>523 ストーリーから逆算してキャラを作るって
fatezeroの設定資料集の対談でもいってたしねえ。
>>510 イスカとギルの前だとセイバーは王の器が小さすぎたな
ギルガメッシュとアレキサンダーとアーサーを比べるとな
そりゃ仕方ない。原作的にも「器」で追いついたのはギル戦直前だし。
セイバーはSN本編での成長前提のキャラだから、どうしても消化不良になるわな。
なにせBADエンド確定の前日譚で、切嗣との3回しか会話してない縛りまであるし。
ゼロじゃセイバーはギル相手にカリバー使えないからな
>>542 どっちもかわいい
さやかはツンデレなんだよ
>>542 むしろ杏子にこの顔をさせるためにわざと言ったさやかは策士!
KYどころか逆にさやかGJだな
杏子のウル目がウメ絵で見れるとは
こんな二次創作なんざどうでもいいわ
ここまで来ると虚淵関係無いからな
流石に勘弁して欲しい
ZeroのPV見たけど面白そうだ
見た見た。最後のセイバー振りかぶるところの作画いいわ。
戦闘シーンが1秒でもいいから入ってて欲しかったけど、期待できそうだ
セイバーいらね
ウザイし消えてくれ
構成は基本的に小説のままで進むのかな
オリジナルシーン入れるならその部分の脚本は虚淵完全監修とかがいいな
色々見て回ったけどなんかハードル上がりすぎでね
あれ?ケイネス・エルメロイ・アーチボルトちゃんは?
ん?結局ゼロの脚本は誰なんだ
虚淵は関わらないみたいだからどうでもいいわ
なんか好評みたいだけど、俺にはお前らが期待するほどの出来には見えなかった
まどかの方が面白い。
未来人乙
>>512 まぶラヴのアレは体験版のラストの予告がガチンコファイト倶楽部風になってて笑えたなw
>>518 アレ、ビッチだけど根っこはまっすぐだからなぁ
>>555 動画映えするシーンがてんこ盛りだからね
虚淵先生の次の新作はどういう路線だろうか。
・ニキータとかレオンみたいな暗殺者物→ファントム、BLACK LAGOON
・ドラキュラや悪魔憑きみたいな伝奇物→ヴェドゴニア、ブラスレイター
・上2つミックスしたような伝奇アクション→浄火の紋章
・正統派ファンタジー?→白貌の伝道師、金の瞳と鉄の剣
・ファンタジーと近代系ミックス戦闘物→アイゼンフリューゲル、エンシェントミスティ
・英雄バトルロイヤル→Fate/Zero
・魔法少女→まどかマギカ
・サイバーパンク→鬼哭街
悪魔、ヴァンパイア、暗殺者(殺し屋)、カンフーマスター、英雄、魔術師、勇者、ダークヒーロー
次は 探偵だ!超多重人格魔法探偵の少女殺し屋 が主人公で、12の人格を持ち
ドラゴンと吸血鬼が跋扈する学園で普通の女の子として生きる道を模索する作品、これだな。
>>559 好評かな?
キャラデザがおかしいって叩かれているぞ
PVを見たけどアイリの顔がおかしいとおもった
あとウェイバーとマイヤはどっちがどっちかやはりわからない
お前がひとりで叩いてるだけなのに
おかしいって叩かれているぞ(キリッ てw
>>564 ufoはディーンに比べたら作画は甘い
独自なタッチで書くから嫌いな奴は嫌いかもな
戦闘には期待ができるけどキャラ絵には期待しない方がいい
まあZero自体がアンチが多いからどこまで検討できるかだな
マギカが有名になりすぎて比べられると叩かれそうだしな
大ヒットの後に続けてヒットはなかなか無いからな
ウェイバーとマイヤは誰か髪型な同じなことくらいツッコミ入れる人はいなかったんだろうか
言峰の身長は型月との会議の末縮んだくらいなのに
569 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/10(火) 20:53:00.58 ID:BVQSrUQ2
>>568 いまさらべっかん先生や西又おばちゃんの絵になんか誰も突っ込まないだろ
つまりはそういうことだ
zero一巻のキャラ紹介見ると絶対なんかあるだろって思ったけど何にもなかった
>>568 キャラデザ終わってから気付いたんだっけ?
>>571 この漫画書いてる人って剛田で変なレポ漫画書いてる人?
次回作がブラストレイターぐらいのレベルなら叩かれまくるな
ウォルフさんに頑張ってもらえば良いのさ
ジィィィィク ハァァーイル!! どっちのウォルフさんもドイツの人だしねそういえば。
ところでマミさんの性能、ギルガメッシュみたいな扱いなのか。
油断と慢心が無ければ最強っつーか。
もうゲームのシナリオはやらないのか
残念だな
まあfateの方は原作ありきだから無難な作品で収まるんじゃね
そこまでびっくりするヒットは無いというか
それより虚淵が新しい作品を手がけることの方が興味ある
虚淵作品を『美少女ゲーム』って枠組みで見てること、考える奴はおかしい。
過去の虚淵作品やってるなら、昔から知ってるなら虚淵作品を『美少女ゲーム』と見ることないと思うんだけどな。
虚淵ファンは知ってのとおり、虚淵のオマージュ元は洋画や手塚作品だとかなわけで、作品の構成・手法もそういうところからまなんでるわけだしな。
だからこそ虚淵作品はエロゲー界で異端というか、方向性・雰囲気の違う作品ばかりだったわけで、ライアーとかと同じある種のゲテモノ、イロモノとして見られてきた(言い方悪いけど)
まどかマギカにしても、そっち系統のものだと思うんだよな。
ファウストだとか元にしてるわけだし。
虚淵的に考えてファウストってのも納得だよな。
もちろん原作も読んでるんだろうが、手塚ファンとしてのファウストは押さえるべき作品だし(ファウスト、ネオ・ファウスト、あと題名忘れたが日本版ファウストもあったよな)
コピペかな?
本棚画像にファウストあったね
沙耶の唄だけ未プレイの希少種なんだけど、
最近「ガラスのくつ」を聴く機会があってED曲になった経緯を流し読みしたり、
又聞きでうろ覚えになってたストーリー概要読んだりして「すげー」と思った
お前らには「今更何言ってんだこいつ」って話だろうけど、
精神病院ENDで『ガラスのくつ』が流れるって凄いジャストな演出だよな
曲名も先に決まってた上での選択だとしたら運命的だと思う
>>579 アニメ板のどっかのスレで見たな。コピペだわ。
以前、俺の書き込みもコピペされてたし、
粘着してる奴がいるんだろうなぁ……
>>581 沙耶の制作過程は知らんが、虚淵は音楽込みで一つの完成された作品として見てるようだから
まどかと同じ方式だとすればシナリオが完成してから作詞作曲して貰ってるかもな。
火の鳥のパクりか
584 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/11(水) 00:39:48.83 ID:o8NcLjZy
>>582 信憑性はわからないけど、「ガラスのくつ」は沙耶とは無関係にかなさんのアルバム曲としてあったという話
だから驚いたんだけど、もしかしたら詞やタイトルは変えてるのかなぁ
火の鳥の読後感とは似てるよねえ、まどかは。
壊れたーかけらあつーめてー 動けーないままー
の部分が、液体窒素とショットガンでバラバラになった沙耶と
それに絶望するふみのりの光景と重なって切ない。虚淵との忘れられない出会いだった
フェイトゼロ5巻読了。
何気に日本に馴染んでるウェイバーに吹いたw
鰻玉丼食いてぇw
つーか、卑しくもライター業やってるなら「最近のラノベと漫画しか読まない」なんてのは言語道断な訳で。
>>587 俺は、シンデレラが自分で魔法を解くってのが……まあ、やってないんだけど
鬼哭街の時はエンディング聞きながらラストシーン書いたんだっけ?
>>586 火の鳥太陽編かな?(シャドーと光、仏教と国津神、魔女と魔法少女の対比あたり?)
それとも主人公が神になって歴史を見守る未来編?
沙耶の唄は火の鳥復活編の主人公レオナが事故後に人間が幾何学オブジェにしか
見えなくなってロボットに恋をしてしまうのを抽象化したインスパイアだし
鬼哭街ラストも火の鳥復活編のラスト、レオナとチヒロの融合のインスパイアかな。
火の鳥はほんと色々な漫画家や作家に影響与えた良い作品ですわなー。
ぱくりとか言ってるのはアイディアを抽象化してディティールやバックボーンが
変わっているだけだと批判したいのかな??
だとすると、世の中の生憎劇とか恋愛作品、悲恋、戦争ものとか
ほとんどの作品が最初に生み出された作品のアイディアを抽象化して抜き取って
ディティールやバックボーンを変更して改変されたパクりってことになっちゃうんだけどw
別にパクリなんて書いてないだろ
>>563 MGSみたいな戦争+近代SFとかやってほしいな
戦闘メインになりそうだがw
595 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/11(水) 17:59:51.02 ID:MqEosaCK
>>594 兵士とか特殊部隊とか、エース目線でそれをやってる作品はたくさんあるけれど、
厨房とか兵站から戦争を映す……って、
よく考えたらそれって孤独のグルメだよな
まぁ、エースとかありふれた目線じゃなくて、
若干ひねった形で戦争を描いたものを書いてほしい
596 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/11(水) 18:03:06.10 ID:8W/OjhQ9
厨房で働くコックが戦争で無双する
それどんなスティーブンセ〇ール?
東出・・・・・・・・・・
>>586 茜丸に、火の鳥が「おまえはこの先ずっと人間に生まれ変われない
で苦しみ続ける」とか言うトコロで、火の鳥というキャラが
大嫌いになった。あの男はあの男なりに懸命に生きてるだけなのに
何が悪いのかと。火の鳥と比較するなら、絶対的にして決定的な違いが
「其処」にある。条理に背く希望がやがて潰えるのは人の世の定め
だとしても、希望を抱いたその心まで貶めるような「正論」は許さない。
美しすぎる。
考えてみると自分ではどうしようもない前世の因果があったり、死後や生まれ変わりでも階層があったり
と仏教って恐ろしく差別的な思想だよね。
>>600 スレ違いだが、それは仏教が打破しようとしたバラモン教(ヒンズー教)の考え
仏教は 前世や来世などのくだらない輪廻転生から解脱して何ものにも囚われない涅槃(ニルヴァーナ)の境地を「悟る」事が目的。
原始仏教の経典等を通読すれば解る事だが、大乗仏教からどんどん伝言ゲームが加速して
それぞれの宗教団体に有利なように付け加えられえ鎌倉仏教あたりで完全に仏教と違うものになった。
ということで知識の誤りを指摘しときます、火の鳥に反映されてる奈良や飛鳥時代の仏教も中国天台の
アホの影響が多大に反映されている古代に釈迦が カーストや輪廻や因果率に縛りから解脱しようとしたものと別物。
手塚はアホって事か
あ、つっこまれる可能性あるから言っておくけど、俺はパーリ語仏教経典研究のほうで
アンベードカル博士による釈迦の輪廻転生方便説、輪廻など馬鹿馬鹿しくて狂っていてアホらしい考えだが
因果律を説明するのに一応適していてアホで無知蒙昧な民衆に接授(折伏の逆で優しく導く)為に
どーしても使わざるを得なかった、という仮説を支持しているだけで、違う仮説(因果律は輪廻無しに説明できないから
前提としてある)があるのも解ってる。
最悪なのは新宗教、どことは言わないがアホ巨大宗教団体なんかは家に障害者が生まれたのは真言宗に属するからとか
浄土真宗だと地獄に落ちるだの、来世の為に今頑張るとかキリスト教の階層的地獄や輪廻しまくろう的な思想に
仏教を醜くゆがめている連中がはば効かせてるのが許せん、アニメにも漫画にも悪影響がある。まさに悪貨が良貨を駆逐するそのまま。失礼!
>>602 違うよ、手塚治虫は火の鳥太陽編の最後でこう描いてるじゃないか
「なにものにもしばられない、自由な世界へ行こう」って、仏教をああ表現したのは
手塚が腐りきった飛鳥奈良仏教を批判したいが故でしょ。(手塚は仏教団体から抗議受けたし)
だから手塚はアンチ偽仏教派ってこと、しばられない自由な世界へってのはまさに最初に仏教が目指したとこだよ。
ごめん、もう虚淵からはずれまくりだから自粛する
勧誘でもしとけよ
原点、原初の仏教を追及、みたいなのは一見正しそうだが、そういう原理主義的発想は
オウムみたいになっちゃうからな。
葬式仏教化した今の日本ぐらいの俗世加減がちょうどいいのかもね。
祈るは神、縋るは仏。クリスマスにはケーキを食おう。
その位でいいんだよ、宗教って奴ぁ。
>>603 もうちょっと整理してわかりやすい文章は書けないもんかね
一文が長すぎるんだよ
ロワでも冗長な文章ばっか書いてるだろw
タオローの流れかと思ったら誤爆だった
611 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/11(水) 23:17:38.25 ID:MqEosaCK
>>607 >祈るは神、縋るは仏。クリスマスにはケーキを食おう。
ふと見れば、窓に! 窓に!
窓に沙耶がいるなら、この世界が化け物にしか見えなくなってもいいさ!
重機動如来のドロップキックで爆発的な功徳が!くらいでよろしい
仏舎利弾頭で功徳が炸裂じゃなかったっけ?
>>614 仏舎利ってなんで建物の先っちょにつけるんだろうねー。
確かに遠くから見たら弾頭みたいに見えるわな
ここは機甲折伏僧の出番……
ブラックロッド(ロボないけど)臭い虚淵スレだなぁ。
村正魔界編の次回がちょうどそんな感じになりそうだが。
しかしやっぱりワル夜強いなぁ、
つーかアレ倒すんじゃなくて、イベントでご退場願うタイプのボスだろ、鬼畜王の魔人勢みたいに。
他作品間で比較するのは好きじゃないが、
魔力付与したロードローラーや軽迫撃砲が効かないって、
敏捷性を考慮しなければ明らかに鯖以上、同じタイプの敵としてはジルの海魔より強いだろう。
そういえば十話でほむらワル夜半分くらい削ってなかったか?
杏子がいればなんとかなるかもといってたから
純魔法攻撃でなければ効き目が悪いとか。
結局は実現しなかったから分からんけど。
ほむらは魔力が低いんじゃなかったっけ?
物理攻撃が効かなくて、時間停止に食われながら低い魔力を付与して戦うんじゃ
かなりきつい気がする
>>616 機甲折伏僧ワロタw MGSっぽい近未来設定で
カルト宗教団体の機械化勧誘僧侶軍団VS生身の巫女が神棚を守る為に
殺し合いをするってのは面白そうだな、と思ったけど鬼哭街でそんなようなのやってたな。
杏子と手を繋いでワル夜に飛び移る
↓
時間を止めて物理で殴り続けると死ぬ
杏子を呼んだ理由は魔力云々じゃなくて、この作戦の為だろう。
時間停止中の物理攻撃が有効なのは10話のドラム缶で証明されている。
そして、監視カメラ満載(多分)の軍事基地に変装もしないで忍び込む芸当は
基地に侵入してから武器調達を終えて外に出るまでの間ずっと止めっぱなしにする能力が無いと無理。
数十分の間ずっと杏子のパワーで一箇所を殴り続けたらワルプルギスでも耐えられない。多分。
>>617 あの時間をとめてタンクローリーだッ!の流れは虚淵の指定だったのだろうか…
624 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/12(木) 18:54:54.94 ID:MOlWfws7
>>622 〜ある日の米軍基地〜
「いつの間にか倉庫空っぽなんだけど、お前らやるきあんの?」
「しかしボス、気付いたら黒っぽい格好した黒髪ロングの魔法少女が……」
「ゲイシャガールだかニンジャガールの話なんざどうでもいいんだよボケカス!」
「ノー! ゲイシャガールでもニンジャガールでもありません、あれはマホウショウジョです。ボス、訂正を!」
妄想上だとのどかだねえ
>>621 雨宮慶太に作ってもらおう!
未来忍者も、すっかり過去のものになっちゃったなぁ・・・
>>623 インタビューによると、
虚淵の設定ではほむほむの収納能力は『盾の中に入れられるものに限る』予定だったらしい。
やっぱりラゼィル様の言うような「重さや大きさを影に(盾に)隠せる」って感じみたいね。
なので、アニメの資料渡されて「これで進めていいですか?」といわれた時には驚いたが、
設定が破綻することを恐れたが面白そうなのでokだしたとのこと。
で、そのせいで制作側が大変なデスマーチになったそうで。
なので、タンクローリーは虚淵指定ではないと思われ。
ほむらがミサイルランチャーを使う絵コンテ見て、
収納能力は『盾の中に入れられるものに限るうんちゃらとは言ってたが、
でも実際のアニメだと、盾の中に入れてたんじゃなくて、
あらかじめワルプルギス出現ポイントの周囲に配置してた感じだったよな、
タンクローリーとか88式地対空誘導弾のミサイルランチャーとか。
タンクローリーは画面外から出てきたからよく分からんけど、
ミサイルランチャーはあきらかに水中から出てきてるし。
今更だが、虚淵って文章上手いよな。
沙耶の唄とか大瀧啓裕(ラブクラフト全集の訳者)の文体を完全に模写できてるからすごい。
フェイトゼロの文章も読んでてぞくぞくする感じがいい。
630 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/12(木) 21:22:18.02 ID:AmhWjBQ7
父親からは雑とか赤ペン先生くらったけどな
>>630 父親が読んだのかw
ケチつけてようとそう仲は悪くないんだろうな。
>>629 文章上手いけどビッチが多すぎるのと後半がガタガタになってくるのがいつも残念
文章上手いってのはかなり甘い評価なんじゃないかと。
>>632 ビッチいるのなんてジャンゴくらいなもんじゃねーかw
むしろ後半をこそしっかりまとめる人な印象だが。zeroは微妙だったけど
シュタインズゲートの製作に虚淵が関わってたらどうなったかな?
やっぱ、みんなあぼーんとかお約束かな?
>>634 Zeroは三人出てくる女性キャラのうち二人が非処女だったな
>>636 性格的にはセイバーが一番ビッチだったともう
偽善者的に
だいたい美人が20年生きていて処女とかおかしい。
それこそ、聖職者くらいだろ。
そういや出崎監督の遺作となるBJの新作出るらしいが
一回虚淵にBJの脚本書いてほしいな
宮崎駿が手塚について「無理矢理、話を悲劇的にしてる。」って非難していたな。
虚淵と手塚は感性が似ているのかもしれない。
ファントムのアニメを見てきたのだが、なに? あのラスト……。
マジで、頭の中があぼ〜んなった……。
原作もあんな感じなのかな? やってみたいのだが、どうなのだろうか?
>>641 FateZeroの5巻のラストで雁夜が壊れるのを見ながら
美味いワインを味わってた綺礼の姿は
たぶん虚淵が自分の姿を自虐的に描いたものだろうな。
まあ、読者がそう思うことを計算した上で描いてるのだろうけど
>>623 ブッチーかスタッフか知らないが、絶対「Fate/zeroでアレ使ってなかったから今使おう」が理由だと思うw
>>629 さあ、ブラクラ小説2巻を買ってきて、虚淵をして「書いてて発狂一歩手前まで追い込まれた」と言わしめた文章を読むのだ。
大げさだなぁ
すぐ発狂寸前とかなんとか
ジャンプ漫画の目次でも書かないレベルの中2惹句
惹句はともかく虚淵の小説よまないで、
このスレに書き込んでるのは意味不明。
アニメについてならアニメ板いけばいいし
ニトロ作品についてならエロゲ板があるだろ
読み手が満足できない終わり方が書けない作家1位
世の中みんな虚淵みたいな人になれば
みんなに受け入れられるようになるな
その方が良い
うろぶちげーん
YOUの苦悩に俺なりの答えを示すぜ
作品が他メディアに移植されるのはアリだ
ただし作品が10巻あって5巻だけ移植とか中途半端なのは認めない
また作品を書籍、映像に移植できてもゲームに移植するのは難しいと思う
そして1度作品を味わった人は他メディアに移植したものをやらないと俺は思う
続編は乱発しないことが大事
新規層も入りにくくなるし
続編はなにより元作品の面白さを保ちつつ進化させることが大事
リメイクなどの作り直しはう〜んやらないほうが良いと思う
まあ面白いのもあるから全部を否定したくはないが
結局、二次展開でも量産し過ぎない&良いものを作る、ってゆーかオリジナルでや・れ・よってことに落ち着くのかな
>>642 綺礼が「実は誠実で真面目な善人の努力が報われず
絶望と不幸のどん底に堕ちる様が最もふつくしい!(他人の不幸で超飯が美味い!)」 と表現するあたり良いよな。
魔法少女まどかマギカでも世間一般的な善人である使命と正義感を持った女の子が絶望して
世の中を呪っていく様を視聴者に嫌というほど見せ付けたり、これに対する共感者を募っているようにも見えるわ。
もちろん俺も親しい人の幸せを自分の幸せと思うより、よく知っている人が落ちていく様に心のどっかでは幸せを感じるわ、リアルでは絶対に言えないが
キリツグが師匠の奇跡の生還の可能性をつぶすために準備を怠らない光景は
俗に言うシリアスな笑いだろうな
ウェイバーがキリツグからはいぶかしりつつも
策士に見えるのには笑った。
イスカは大胆ではあるんだけど用心もしてるからそれもあるけど。
>>654 そういうのブラクラ外伝にもあったなw
天才かと思わせてただのナルシストだったウィザードさんとか
>>654-655 ウェイバーはイスカが言ってたように、キャスターの本拠地見つけた手管からすると
分析とかの基礎的な面では優秀かもしれん。 後に優れた教官になるようだし。
冷静に考えられる状態ならば、全般状況の整理・分析・判断力には長けるのかも、地味に。
(キャスターが常識以前の魔術師だったのもあるだろうが、
切嗣やアサシンはその常識以前の相手という疑いを抱けず見過ごしたんだろうし。
ん、アサシンはキャスターの根城知ってたんだっけ? イスカについてって見つけたんだっけ)
ロットンも状況が有利だったとはいえ、ファルコンとガチバトルして引き分け、
ファルコンからは朋友として認められたっぽいので、戦闘面では実際に強いという疑いはまだあるかも。
まーエダや切嗣が見当違いな評価していたのは事実なんだけれども。
ウェイバーは「物事の本質を見抜く能力」に長けるんだと。
で、「それを実践するだけの魔力回路」が無いのが
一流になれない所以だとか。
虚淵関係ないが、たまたま出会った女子高生(CV伊藤美紀)に
「教師とか向いてるんじゃないか?」と言ったのもこいつだし。
658 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/13(金) 19:56:46.86 ID:tncGzPXS
型月世界の魔術師って、
いわゆる近代的、科学的な手段を、
行動の選択肢から(意識的にも無意識的にも)外している感じがあるよね
とくに、赤っぽい岩窟王もとい時臣とか
描写されてないけれど、
ケイネスがウェイバーの論文を「www」って感じであしらったのは、
手段が余りにも魔術師的ではないところも理由に挙げられるかもしれないね
もし、
論文を見せたのが時臣だったら、更に酷い皮肉を変えされてたかもしれない
案外、ウェイバーはキリツグに弟子入りしたらそれなりの頭角を現してたかもしれない
魔術師自体が科学を忌避してるからのう
>>654 むしろ主人公の切セイバーが微妙すぎたような
どっちもそんなに頭良くなかったよね
>>660 そろそろワンパで飽きてきたから
たまには違った手法を試してみてくれないか
見ててあげるから
まあでも切嗣もセイバーも設定負けしてたのは事実だな
設定で持ち上げられすぎ
ウェイバーみたいにヘタレならスゲーってなるけど元から凄いって設定があるから
おい、何やってんだよ!!ってなるのは仕方が無いかな
>>660 つか、原作でも切のことは不服そうに口を噤んでたセイバーで、
シロウの切イメージとギャップあったんだし、あのくらいで納得いったけどなあ。
まあ、主役が切セイバー、それは揺るがない!不和とかその辺は調整されてる筈!
たぶん、うまくいっててノリノリだったのが物語末尾で決定的な不和が起こったに違いない!
と思いこんで読んだらまた違うのだろうが・・・。
まあ、難しいところだなあ。
Zeroの主人公はウェイバーくんですってば
本編からのセイバーからすると戦闘結果はあんくらいのような。
セイバーは近接戦闘超得意の相手だと大体劣勢だから
ランス、ディルに劣勢。
アサシン、青髭の旦那相手には本来有利だが指負傷により劣勢。
イスカ相手にはほぼ互角。
ギルガメッシュは言わずもがな。
まともに戦うと有利な相手が二人くらいしかいねえ。
バトロワだから二人いりゃ十分ちゃ十分なのか。
ufoスタッフもイスカ組をベタ褒めだったしな
ジル組も人気みたい
話題にもあがらない主人公組ェ・・・
テーマ:主人公とは何か
主人公組つっても、最初から最後までバッドエンド直行が確定してるからねぇ
ポジティブな話題にしにくい。
>>664 どうみてもそうなのに、どうも一般的な認識がそうじゃないのは
一体どうしてなんだぜ?
>>668 バッドエンド直行だけならまだ描きようもあるだろうけど、
SN設定の「会話したのが命呪の3回だけ」制限がキツすぎる。
本編で描写された第四次当時の切嗣&セイバーに関する僅かな情報の一つだから、
無かったことにするわけにはいかない設定だし。
>>669 ??
一般的にはウェイバーが主人公ってなってるよな
どこの感想ブログを見ても主人公はイスカorウェイバーかって感じだったし
声優陣もイスカとウェイバーの物語としてドラマCDを演じてたらしいじゃん
>>670 卑劣な手段もいとわない切嗣
魂喰いを拒否るほど清廉潔白なセイバー
令呪のみの3度の呼びかけ
これを満たした上で最後まで勝ち進むとなると、卑劣な切嗣の方針に唯々諾々と従う清廉潔白なセイバーという矛盾した図式にしかならんからなあ。
アイリと舞弥を上手く使ったと思う
>>671 え、そうなん?
一般的にはキリツグとサーベルさんが主役なんじゃなかったのか
そもそもその「一般」とやらが俺の妄想上の存在に過ぎなかったか
君ら相変わらずzeroの話になると湧くね
まあウェイバーとイスカが主人公とする人たちの人口が一番多い気がする
王道主人公の話だったから
>>672 アイリと舞弥は機能してなかったじゃん・・・
叩きたいがためだけに、嫌ってる作品にいつまでも縋り続けてしまう人たちを哀れに思う
>>673 公式・・切嗣・セイバーの物語
読者・・ウェイバー・イスカの物語
切嗣は虚淵に一応の主人公だといわれているけど
セイバーは一言も主人公とは言われていませんですしおすし
そしてzeroは誰の物語でもなく「第四次聖杯戦争の物語」でねーの?
なんのために全員分の最初から最後を書いたんだ
>>679 きのこがZeroはキリツグ・セイバーの物語と言ってるよ
まあ読み手からしたら全然違う人が主人公にしか見えなかったというだけのこと
王気が違いすぎたな
>>680 どこだっけ?切嗣=「一応の」主人公発言はゼロマテだけど
というかお前さんの「主人公」の定義とは?
テーマのことだろ
セイバーの挫折もテーマの一つだったか
ウェイバーの成長がメインテーマだったような気もするが
>>678 了解した、ありがとう
やっぱそうだよな
感情移入の意味で俺にとっての主人公は雁夜
685 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/14(土) 09:08:00.28 ID:ugiyW8Z1
感情移入の度合いでいえば、
雁夜がやっぱり一番だよね
バーサーカーがいいです><
雁夜&バーサーカーコンビにスポットが当たる日が来るとは、、おら何かワクワクしてきたぞ。
俺も幼馴染の好きな子を別の幼馴染の男に取られて血の涙を流すよーな屈辱を味わった経験あるが
雁夜なんかハメられて嫌われて守るべき対象からも「きんもーー、あれ、だれだっけww」 扱いだし相当なもんだよなあ
バーサーカーには命めちゃくちゃもってかれてるし、雁夜がいったい何したというんだw
報われない恋
ルイリは偉大だったな
>>669 そりゃあ・・・星海社文庫でもまたやってるが、ジャケット詐欺だからじゃね。
あれでセイバーさん超脇役で本編につながる裏エピソード以上のものではない、
ってのだから。
・・・まどかもジャケ詐欺してるな。
zeroマテ今更購入したけど雁夜は兄様タイプだというのになんか納得したw
雁夜にもルイリーがいればよかったのになwww
雁夜にいたのは黒桜だったという・・・
Q.私は今恋をしています。でも相手がなかなか振り向いてくれません。どうしたらいいですか?
A.あなたの大切さを相手に知ってもらう事が大事です。
まずは殺されてみるのはどうでしょう?
本当にあなたが彼にとって大切な人なら、
彼は全部を投げ捨ててあなたを取り戻そうとするはずです。
そうして何もかもを失くした彼にはもうあなたしかいません。
私も似たような経験をした事があるので応援しています。頑張ってください。
694 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/14(土) 12:42:58.43 ID:ugiyW8Z1
>A.あなたの大切さを相手に知ってもらう事が大事です
どっかのヒートガイの漢電話相談室に通じるものがあるな
星海社文庫版zeroも、
他のキャラクターを表紙に使った方が色取り良くなるだろうに
上で言われているようにイスカ組が主役とは思わないし群像劇だと思うけど
だからこそ表紙はいろんなキャラ使って欲しいな
もしくは挿絵にキャラを書くべき
文庫オンリーの人は半分以上のキャラの見た目を知らないじゃん
あとイスカ組が主役として書かれていたらこんなに絶賛されなかったと思う
主役マンセーうぜぇとかイスカが強すぎて緊張感ないとか言われていただろうさ
群像劇云々は誰も否定してないと思う
単に、ウェイバー組に強く感情移入した奴が一定数居たってだけだな
>>695 読んだ人はイスカとウェイバーが主人公に感じちゃうだけなんだろうな
7組の群像劇だからいろいろなタイプが必要で
テーマ枠とか噛ませ枠とか引っ掻き回し枠とか用意して
たまたま王道&お笑い枠に収まったのがイスカ組だな
確かにこいつらが主役扱いなら他がほとんど泥臭い分
ちょっと嫌みっぽくなったかも
雁夜の扱いが可哀相すぎてもうね。
タオロー兄様タイプとは言うが、言峰が評価したように『劣情を隠している』わけで
最期の身勝手な幸せ妄想のキャスティングとシチュエーションから見ても、
極論すれば『時臣殺して葵さんとズコバコしたいお』ってことだし。
アザナエルの巫女と通じるものを感じる。
それでも、言峰の人間性からすると、好意とか敬意に当たるんかなやっぱり、
その戦いに臨む非業さと、上っ面とはいえ自己犠牲の在り様の尊さが。
オルテンシアさんや言峰パパに対する感情を見るに、言峰の愉悦は、
相手への好意が前提である気がする。
自分が善いと認める相手の悲惨だからこそ萌える的な。
まぁ、ただのサディスティックな愛情表現なだけだが、経歴ゆえあんだけ捻じ曲がったと。
>>697 一番、王道だったしな
普通に読めばなんだイスカが主人公じゃんて感想になるとおもう
そして殆どの人がそう感じて感想サイトでイスカが主人公じゃねって感想を書いたんだろな
>言峰の愉悦は、 相手への好意が前提である気がする。
どうもそうっぽいね。
作中言峰がドSっぷりを発揮しているのは好意があるであろう相手ばかりだ。
士郎しかり、凛しかり。
時臣も、優雅な魔術師やるのに一途で愚直、って感じだからなー。
「群像劇」でいいやん。正直「誰が主役」って程一組に焦点当ててないと思うし。」
言峰は好きな子ほど虐めたい変態か
真っ当に愛したいのに、歪んだ愛し方しかできない人ですから
小学生だな
>>702 まあ誰が主人公でもかまわんが一般的に見たらほぼイスカ&ウェイバーが主人公って感想が多いって話じゃねーの
たぶんそう見えるんだろうな
一番主人公らしかったもんな
そして一番目立っていたし
少年の成長という王道ならウェイバーが主人公なのは当然さ
唯一のハッピーエンドだし
変態殺人鬼コンビも満足して逝ってたじゃん。
綺礼は長年の悩みが解消されたし。
虚淵的ハッピーエンドならキャスター組
人気を見てもイスカ組とキャスター組の2組だもんな
いかに皆がドロドロが嫌いかわかる
誰が主役主張は誰がヒロイン主張並に痛い
結局自分の一番好きなキャラを真主人公と言いたいだけじゃん
>>712 まあ結局ケンカ見るよりは仲良くしてるところを見る方が楽しいもんな
全組仲がよかった原作はちと物足りなかった
716 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/14(土) 20:25:57.72 ID:7VdZCz58
>>715 そのあたりのフィードバックが、
ワカメに対する態度にあらわれてるかもしれんね
>>714 何だかんだ言ってハッピーエンドは万人受けだもんね
言峰・ギル組もいい味出してると思うけどな
>>715 触媒無しなら、マスターと似た性質のサーヴァントが召喚されるわけだからな。
同属嫌悪とかはあり得るが、お互い聖杯への執着が第一にはるはずだし、
致命的な仲違いに発展する可能性は低いはず。
逆に、触媒有りなら召喚対象は(ほぼ)特定できるわけだから、
自分と露骨に相性が悪そうな相手を避けることも可能だったはずだが、
ケイネスは何を考えて主君NTR男なんぞを召喚したのだろうか……
イスカ狙いのところをウェイバーに盗まれて、
仕方なく用意できたのがディルだったからなぁ。
まぁ、イスカ呼ぼうとしてたのも、後から考えれば失態なわけだが。
ギル組は使い魔が主人を裏切ってほかのやつにつくのがよかった
バトルロイヤルに裏切りは大切
ケイネスは英霊という存在の格や人格が存在することは理解できてても、
サーヴァントの個々の性格や信念とかまでは考えが及んで無かったからね
聖杯目的だからこそ英霊が人間に従ってる、だから聖杯山分けすれば問題ない、
的な固定観念に縛られて、聖杯への望みを超えた信条や信念を
サーヴァントが持ってることとかが結局理解できなかったのがディルとの不協和音の主原因の一つだなー
>>720 ギルは良かったけど言峰は微妙だったからな
しかし切セイバー組の人気の無さにワロタww
>>721 いっそ触媒無しでやれば良かったのに……どんな奴でも相性まだマシだろw
>>712 その2組に人気が集中するのはわかるな
見ていてほのぼの癒される
他はギスギスしすぎて疲れる
言峰は若い頃の不安定さ出てる感じで、むしろ好感持てたけどなー
ああ、あのHFくらいでしか本音が見えてこなくて、
それ以外では「完成」されてる感があった外道マーボーにも、
こんな未熟で心がすぐ揺らぐ時代があったんだなぁ、と
>>727 まあそこが嫌だったて人がいるのも事実なんだが
>>726 全員ほのぼのしながら殺し合いされてもシュールだし、あのバランスで良いと思ったな
単発過ぎる
731 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/14(土) 22:28:34.93 ID:7VdZCz58
ディル呼んだのは、
自分とクリソツな奴よりは確実に力のある奴を選んだからじゃないのかしら
逆にケイネスがイスカを呼んだら、ケイネスが人間的に成長しかねないな
>触媒無しなら、マスターと似た性質のサーヴァントが召喚されるわけだからな。
このあたりから考えると、
雁夜の場合、バーサーカーじゃない形でランスロットが呼ばれた可能性も否定できないよね
とはいえ、三騎士のうちセイバーとランサーは決定してるだろうし、ライダーも決定に近いだろうし、
本人の精神状態も加味すれば、
爺さんが手を加えなくても結果は変わらない可能性は高いかも知れんね
zeroはfate本編に足りないと思ったものを結構やってくれたから
キャラに関しては何の不満もないな
切継vsケイネスは好きだし自身のサーヴァントすら欺く緊張感もよかった
つかイスカが当たり鯖すぎるんだな
マスターにとってはアゲマン鯖
必ず人間的に成長させてくれるスーパーサーヴァント
逆にセイバーはサゲマンすぎた
正直イスカ組がいいって意見は微妙だな自分としては。あいつらが見たくて読んでいるつもりはない。
物語がドロドロギスギスに偏りすぎないための調整役だろうと思ってた。
キリツグに無視されまくっているセイバーの構図が楽しかったのは俺だけか?
>>734 でも大多数がイスカ組目当てだからそれは少数派だとおもう
>>734 俺はわかるよ
切継からすればセイバーも敵みたいなものだから
どう立ち回るのかわくわくしたもの
>>734 イスカンダルは良いキャラだけど、雁夜も切嗣も舞弥も同じぐらい好きだ
それぞれの形で、必死に勝ち残ろうとする姿は美しいね。それがどんなに卑怯でもさ
というかさっきからイスカ持ち上げているやつが単発ばっかなのが気になる
しかも「多数」「一般」という脳内マジョリティー連発で笑えてくる
>>736 会話が無かったからそのワクワクも幻想で終わってしまった
3回はきつすぎたな
イスカが人気だと気に入らない奴らでもいんのか?
まーたセイバー厨の嫉妬かよ
もうコントにしか見えない
イスカ人気なのはわかるし自分も好きだけど
イスカ好きのイスカ以外にzeroに見どころなしみたいな態度は受け付けない
何が好きかなんて人それぞれだっつーの
セイバーって信者も痛いけどアンチも痛い
ここまで見え見えな釣り針に食いつくのも含めて芸だとしたら、
もう名人芸の域。伝統と格式の一本釣り漁業ですよ、ええ
セイバーあらゆる意味で嫌われすぎww
ギルガメッシュ好きで見てたなぁ
型月ファンにも好評だったみたいだけど、
ちょっと格好良すぎるとか隙がなさすぎるとか言われてたのはワロタ
綺麗なギル
セイバーが登場しなかったら全てが解決しそうだな
こいつが荒れる元凶だろ
>>734 アイリがいるのに上手くいかないさまは、上手に話を運んでいて面白かった
アイリ何の役にも立たなかったな
>>738みたいなのは誰と戦ってるんだろうと
いつも思う
自分自身
ZERO読んでからSN本編やったからギルの小物っぷりに泣いた
そしてバーサーカーの噛ませっぷりにも泣いた
なんでヘラクレス噛ませにするん?超有名なのに
昨夜のイスカ厨は俺も臭いと思うが
ほむら「ほむほむ」
757 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 10:38:29.93 ID:JMGJRYmx
>>754 斬るものが頑丈な方がつよそうにみえるでせう?
まぁ、セイバーはSN→Zero→SNの円環の理でなお魅力的に映るんじゃないかしら
よし、元警視庁プロファイリング課のおじさんをテレビで3回ほど見たことのある俺が分析する
1.イスカンダル&ウェイバー萌えの人→ 10代〜20代のゆとり世代、勧善懲悪が好き、自分は虚弱体質、男根主義、ヒーロー物見すぎ
2.キャスター&変態萌えの人→ 年齢不詳、一見善人なM体質に見えて実は超どSの自己愛性人格障害者
3.ギルガメシュ&遠坂萌えの人→ 30代〜40代、チートマニア、ドラクエ2で「ゆうていみやおう」パスを速攻使うせっかち
4.アサシン&言峰萌えの人→ 年齢不詳、真性マゾ、家に帰るとシャワー浴びながらムチで自分を叩き泣くのが日課
5.ケイネス&ディルムッド萌えの人→ 40代、中間管理職、部下に厳しく上司に媚び、ストレスで2chで人の不幸で飯旨が日課
6.ランスロット&雁夜萌えの人→ 全年代、引っ込み思案、妄想癖、中二病、恋愛漫画やドラマ見すぎ夢見る乙男
7.セイバー&切嗣萌えの人→ 30代(氷河期世代)、ひねくれ、根暗、ウラブレイター、世の中呪い過ぎ
1、2、6に該当して大体合っててワロタ
760 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 12:01:03.47 ID:CQgoxRvp
>>758 文庫組の俺的にひどいネタばれきたあああ
>>758 イスカチームが好きなのはもっと年代が幅広いだろ
10代〜50代くらい
全ての世代に受けるとおもう
2、7か。俺はいったいなんなんだろうか
>>761 イスカ組は老若男女の万人受けキャラなのは同意
10代〜20代だけは無いわ、スタッフ受けもイスカ組に集中してんのに
ネタにマジレス
イスカ組を好きなのは20代から30代、もしくは40代から50代
とでも言っておけばいい
全年齢が対象でええわ
/ ヽ
/ ‐- 〉、
/ _ _ `Yゝv'^^^´`´`´`^^ソ、 ヽ
. /'´三三ニヽマ^′ ヽ!
|三三三三 冫 l
|三三三三 冫 } 、 l
. j三三三三. 冫 / ヽ , {
,仁三三三三{ { } / }
〃 チ⌒ヾニ厂´ _ ⌒ゞ=z、._ノ 廴z≠Y
/ 斗 し)|ニ| ヽァz=‐rォ >>、 〈ミーrォイ すまなかったな、許してくれ
. 〈__/ いて.{ニ{ 丶` ̄ ´ } ` ̄´}
〉、ヘ{え、 | ノ
! ゞ-j `ヽ、 , l { /
,.イ| ! }} _ ,._〈 ゝ′丿 {
. ,.rイ: :/| { |! /::::`:::::≧::::≦::::ヽ. ト、
///レ' 厂¨ヽ!、 冫:::√´_,.ー-‐ 、 Y:: ハ ヽ
__j//∧ /rf⌒i }ヘ __ゞ:::{ <´- -‐‐ - 〉l::/ ' i
|,///∨ 乂_丿{ \´:::::::::::〉 ` ミ=チ´ j;′ '. ト、
|// ヽ ` 、 ` 、::::::::〈 .......}::::{... .;∧ j| \
__∨/ \ \ `ヽ::::::::::::::::::::::::/ V _ノ| `
⌒丶 >-、 \ `‐----イ i´ /|
\ |┐ >─---─< ┌| /j
やっと読んだ士郎がマスターじゃない万全状態のセイバーが苦戦しまくりなのは少し違和感あったわ
よく5次で自信満々だったなセイバー
770 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 13:36:31.20 ID:JMGJRYmx
>>769 前のマスターと余りにも相性が悪かったから、
今度こそ挽回しちゃうぜ超しちゃうぜって気分だったのかもしれない
>>769 あれ本当は弱いのに士郎のせいにしたセイバーの嘘という説もあるんだぜ
セイバーで弱いとか言ったら、NTR騎士があまりに不憫だろ……
ディルとランスどっちだよw
ディルとランスはどっちもセイバーに勝ってるべ
ランスはセイバーに圧倒で設定的には強いはず
ディルにもセイバーは初戦で負けたからな
あれ?セイバー弱ぁ
おまえらzero大好きだなw
そういえば5月27日に鬼哭街発売だっけー(棒)
778 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 15:28:24.94 ID:JMGJRYmx
元兄弟の武器、禿の人の暗器
どんな形してるのか結構気になるな
元兄弟とハッカーの奮戦っぷりに比べて、武闘派幹部のくせに噛ませで終わったハゲ、女王様、義腕のトリオときたら
何だこの出オチ感wwwwww
アサルトギアこんな形だったっけかw
アサルトギアだいぶ変わったな。こっちも好きだからいいけど
多分、元々こんなんだったんじゃね?
オレはこう、肩からザクレロみたいにカマを持った手がついてるのかなと思ってたが。
スターウォーズだかで出てきた、コロコロ転がってきて展開する、
ビームで簡単に倒されるメカのでっかい版をイメージしてたが。
つか、本編時から思うのは、球体時のサイズが人間大ってことだが、
展開した時の姿が画面上のイメージでは2メートル以上ありそうなことだわ。
みっちり詰まってたのが、開いたから表面積大きくなって、みかけの体積が増すってのは判るが、
イメージしにくかった。
そーいや、先日やったダメ主ゲーでも出てきたけれど、
人間の脳を管制系に使うってのは、脳のパッケージ化が実用化されれば相当に便利なんだろうな。
機体ごとに特別なOSの調整とかいらんのだろうし。 人道的見地と、コストの面で問題はありそうだが。
人間としての思考やらを残した状態で、メカのOSになる余裕が脳の処理能力にあるかは知らんが。
いや、生身の肉体の代わりに、人体より単純なメカの四肢を動かすと考えるとそれほど大仕事じゃないのか。
>>785 機体ごとの調整がいらん? むしろ逆。
本来ありもしない器官を新たに動かせるようにするには、
少なく見積もっても赤ん坊が歩けるようになるまでの時間が必要。
幻肢痛からも分るように一度作られた脳内回路はなくなったりしないから、
かつての器官(人間r時の体、前の機体)とのギャップにも悩まされることになるし。
787 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 19:11:24.51 ID:ob4jX8rL
>>786 仮定として、
機械の肉体を動かすのが、ゲームのコントローラーの如きものなら、
どれだけ複雑でも、
コントローラーがパッケに付いてれば、調整は少なくて済むんじゃないかしら
電子空間上に仮想肉体と仮想コックピットを用意して普通に操縦してもらえばよくね?
ん?これだと人間を脳みそだけにする意味はいったい・・・
789 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 19:31:43.61 ID:of7NYfPc
>>787 コントローラーで動かせるくらいのパッケ自体にもOSが使われるので、
そこで止めてコントローラー使うほうが、脳味噌直結させるより楽。
もし意味があるとしたら、かつての超天才戦闘者(ルーデル級)が年老いた時、
その技能を失わないために移植した一品モノ、くらいか。
>>786-787 パッドを操作するイメージで良いんじゃね? くらいの気持ちで書いたが、
確かにパッド動かすのと実際に四肢を動かすのじゃ、後者の方が調整は困難でも即応性は高いだろうしなぁ。
鬼哭街本編のミーシャとか人格すっかり残しているけど、ソレを省いて『メカの操作のためだけの機能』に
脳みそ使ったら、最強のハード・ソフトになんじゃね、的なことを思ったのよ、
以前キリスト教異端派の伝道師に『生物の脳みそマジ高性能』って言われた時に。 まぁ手垢のついたものだが。
>>788 ウィンシンがそんな感じのことしてたというか、あの世界はハロワの『電脳』が実用化されてるっぽいしな。
そこはやっぱり、ネットに繋がってるとハッキング許しちゃったり接続不良とかあったり、戦闘兵器はスタンドアローンが前提なんじゃないか。
義肢公司も、サイバー攻撃するためにわざわざ社内に侵入する必要があったわけだし、外部からのアクセスは受け付けないのが理想かと。
791 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 19:36:51.65 ID:ob4jX8rL
だったら、人型のボディに脳を直結すれば、
元の肉体と大体同じ操作方法だろうし面倒がないな
でもそれって、
得物が違うだけでサイバネ拳法家とかホージュンとクリソツだな
>>789 か……かっけぇ、その設定。
長谷川漫画のアムロクローンとか、BIGBOSSの遺伝子みたいな感じか。
ラスボスの最終兵器臭がすごいな。ラスボスに反逆しそうだけど。
793 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/15(日) 20:05:35.34 ID:ob4jX8rL
>>790 >以前キリスト教異端派の伝道師に『生物の脳みそマジ高性能』って言われた時に。 まぁ手垢のついたものだが。
もしかして:ラゼィル・ラファルガー
這いよる神父・・・・・
>>711 虚淵式ハッピーエンドなら雁夜だろ。
人のこと考えないで自分の恋慕押し付けたやつなのに
あんな幸せな死に方していいのかよw
虚淵「僕と契約してニトロのスポンサーになってよ♪」
大体いくらぐらいだせば俺様好みのゲームを出してくれるのか?
>>795 雁夜以上に身勝手やっておきながら超寛大なまどか様に許されて
のうのうと生きてるあほむらなんてあほもいるからいいんだよ
799 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/16(月) 19:31:36.86 ID:6RvKJcT6
>>795 とはいえ、
遠坂夫妻も人としての道を盛大に外れているのは確かなことで……
凛も魔術師として立派に成長してるんだろうから、
二人とも幸せになってるだろうし、何かしらの天秤は釣り合ってるだろう
>>798 ほむほむは最愛のまどかを殺めていたりと、罪と罰を共に業として背負っているし、まぁ許される方かと。
二次設定と違って、ゲスなガチレズってわけじゃないだろうし。
最終回でも「正しく元のままのメガほむ」には戻れず、少なからず性格歪んだほむほむのままなわけだし。
雁夜は……いくらなんでもアレはハッピーエンドとは言わんだろ。
本人にとっては幸せでも、見せられた方は堪ったもんじゃないわ。
その点、リアルの方が投げっぱなしにされてるタオロー兄様とか、行動が純粋さに根ざしていたカールとかは
ハッピーエンドに見えるんだけどなぁ。
アニメ版ではどんな評価受けるんだろうな、雁夜と桜と時臣とつーか大多数のキャラが賛否両論分かれそうだ描写次第で。
雁夜なんて、魔術師の視点から事実だけを見たら時臣の評価そのまんまな真性のクズで、
やや中立的な視点に立つ言峰の評価をもってしても若干ゲス扱いなわけで。
時臣も、見せ場はロクになかったが、見方によってというか精神性としては凛の思い出通りの立派な父親だし
ほむらは一人だけまどかに救われていないように見えてワロタ
マミさや杏はまどかの願いによって死ぬにしてもずっとマシな死にかただったのになw
>>800 最愛のまどか殺めるとか戦い続ける運命程度で許される方か?
性格歪んだとか罰として勘定していいのかも微妙。
ほむらはまどか以外の人にもそうとう不幸ばら撒いているし
そのくせ魔女化は逃れるって随分な身分だなと思う。
>>802 そうは言うが、因果応報の視点で言うなら
その魔女化回避の間接的原因はほむらな訳で
ほむらが足掻かなかったらまどかが真実を知れなかった訳で
というか許されるも何もその「ばらまいた不幸」自体もう存在しない訳で
というかというか許す許されるなんて安っすい基準で何を言わんやだw
変なキャラ厨はそもそも理屈がおかしいから
真面目にレスするより、おととい出直しておいで、で良いと思うが。
奈良原さんちの赤音さんなら丁度良い台詞を言ってくれそうではあるな。
806 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/16(月) 20:23:41.14 ID:NgFQTfdo
愚かさに相応しい惨めさで◯ね
いや、そのちょっと前に言うやん、
「人は結局自分のやりたいことをやって満足するしかねぇ」ってさ。
因果応報とか許す許さないとかアホじゃねーの?
雁夜とほむらの動機と行動に本質的な差なんてない
雁夜はキモイおっさんでほむらは美少女
それが二人の評価の差になってる
ただそれだけの事
>>808 本質的に全然違うだろ
視野が狭い自己満足どまりの雁夜
現実を見もしなかったので遠坂婦人も桜も救えず
現実に打ちのめされまくったが潰れず諦めずに軌道修正しまくったほむら
最初の動機以外似た部分が全く無いだろ。
ほむらさんもまどかのことちゃんとみているとは思えないから文句言われているんだろ
「こんな世界魔女になって滅ぼしちゃおうか♪」とか
自分はまどかを諦められないでループしているくせに「美樹さやかは諦めて」とか
それでまどかが思うように幸せになってくれなかったら
まどかに八つ当たりして最後はまどかに何もかも尻拭いしてもらって情けなさ杉
ほむらと雁夜の扱いの差はまどかと葵の差だな
まどかは菩薩の如く寛大
葵は普通の人
>>811 というよりむしろ行動の純粋性では?
まどかを救った後のことは、「ワル夜を倒して…この街を去る……!!」って感じのほむらに対して、
雁夜は死を覚悟してると言いつつ、言峰の評価や最期の身勝手な妄想のように
「桜のパパ=葵さんとズコバコしたい」ってのが透けて見えてるから。
あれで遠坂母子の幸せな姿にフォーカス合わせて、本人は口元に笑みを浮かべ去っていくっていう
タイガーマスクとか仮面ライダーじみた絵面が似合う男だったらまた評価は違ったはず。
>>801 まどかの中の人の「ほむらだけがまどかを憶えているのは、
まどかの「最高の友達」に対する唯一の甘え」
ってのが妥当な解釈かなぁと思ってる。
ほむらの視野の狭さも相当の物なのにねー
機動修正って言っても迷走してまどか以外見殺しの自分勝手放題
11話ラスではではあきらめちゃってたし
意図せずに発生した因果の糸を束ねる偶然と、まどかの器の大きさに救われただけで、
ほむら自身はループのたびに事態を悪化させ続けてたのにね
美少女バイアスってのは相当なもんだ
そのまどかの器の大きさがそもそものほむらループの動機じゃねえか。
悪化というが、因果の糸が収束してなければまどかの器に見合った奇跡なんて起こせなかったんだぜ。
失敗と思った事が案外成功に繋がるもんなんだよ。
816 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/16(月) 21:27:18.87 ID:6RvKJcT6
まどかの場合、器の大きさというよりは、
無垢の度合い、
頭の空っぽ具合と言った方が適当じゃないか?
夢詰め込めるわけだな。
個人的には母の方が夢たっぷりに見えて怖いですよ。
大体ほむらと雁夜を比較する時点で間違ってる
ほむらの比較対象はキリツグで
雁夜の比較対象はさやかだろ
819 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/16(月) 21:31:39.17 ID:IjMvJt34
>>815 つまり雁夜が叩かれるの最終的に失敗したからと言う主張ね
確かに、結果で全てを判断するのは世の習いだ、筋は通ってる
ほむらを無理に美化する視点よりも健全だし、それには同意できる
仮に勝ち残っても聖杯があれだから、
犬死に確定なのでどの道雁夜は叩かれる
まあ、ZEROはもとよりそういう話だし仕方ないよな
悪化して被害をこうむった人たちに対して何の罪悪感も感じないのは駄目だろ
あと器のでかいまどかさんに惚れた割にはほむら本人はまどかだけ助かればOKという器の小ささ
まどかの恐ろしいところは、「話題が尽きないところ」だな
虚淵がこれを見越して粗めの脚本書いたとしたら恐ろしい
822 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/16(月) 21:42:51.26 ID:6RvKJcT6
>>817 だってのに、ママンの薄い本が少ないのはどういうことだよ……オイ!
ところで、
あんこの槍が多節棍みたくなったり、さやかが剣をいっぱい出したあたりを見たら、
群鮫の多節棍モードとか、凍月大量連結でフィーバーする伝道師を想像しちゃうよね
相手もそれ相応のガイキチ装備でセイヤセイヤするとなおよし
このように、白貌に関する話題は尽きない
あっそ
>>821 少なくとも10話までは
「週一で話が進むから1週間かけて視聴者側に話を熟成させる」
っていう意図はあったんじゃね?
お陰で、本当は2週間程度の短い期間の話なんだけど、色々起きていると想像できて、
キャラの心情変化が唐突だとは感じにくかったと思う。さやか無痛帰還は意外と長かったみたいだし。
杏子の変わり身についてはまぁ、なんだ擁護と言えば擁護だが、
ある種身内びいきのエゴイストにありがちな心境変化というかなんというか。いや、好きだけどね杏子。
個人的には「こういうのだと良いな」と思ってた、いつもの理念みたいなのが継続してたのは嬉しい。
無条件で叶う願いはない、死んだ人は原則帰ってこない、それでも誰かの決断を冒し覆すべきではない、
Fate/zeroでかなり大きく扱ったから、今回は控えめになるかと思ったら、かなり重きを置かれてた感じ。
>>822 いや、ママが踵落としでワル夜ぶっつぶすオチなんて見たくはないだろ? つかママの薄い本あるのか。
金が無くてオンリー行かなかったんだよなぁ、カタログだけ買っておいて。
白貌は旧設定の姉話が気になるな。今のラゼィル様には姉設定は無いんだろうけど。
ラゼィル様については、ほむほむの盾に収納する能力がそのまんまだと思ったな。
>>812 葵とズコバコしたいが本音なら、刻印虫の申し出は拒否してるんじゃない??
個人的には、葵を手に入れることよりも時臣をぶち殺したいの方が強かった気がする。
まあ、同情論も多少でる雁夜よりも、だれも擁護しないし、むくわれもしないケイネスさんが一番かわいそうな気もする。
リア充爆発しろと思ってたら見事に爆発より悲惨な事になったでござる
おまけに家名はさんざん馬鹿にしてた「一番不出来な生徒」が継ぐとか
イジメにも程がある(笑)
功績は、魔術師の殺意をぶつけてウェイバーをビビらせた、
アインツベルン城の警備レベルを著しく減退させた、程度だからなぁ実際。
セイバーの負傷は完全にディルの手柄だし、そのアドも自身で放棄してるし、
ビル爆破してても生きてたってのはむしろビルに陣取ってた無思慮が咎められるべきだし。
見せ場の礼装も完全に噛ませだったからなぁ。
ん、よく考えるとセイバーってやっぱり凄いんだな。
切嗣もイスカも、切り札は2回目以降大した戦果を上げないのに、
セイバーの約束された勝利の剣だけは常に安定した戦果を上げとる。
セイバーは女アーサー王なんかより、実在の獅子心王リチャード1世にしてほしかったわ・・・、て
俺 S/Nまったく興味なくて知らないんだが、SNではアーサー王(女)が呼ばれるの2回目って名言されてんの?
切嗣VSケイネスははったりがきいてて面白かった
切嗣の戦闘は、アニメでも期待してるわ。
>>829 4次に参加していることは明言されてるよ
切嗣さんは、とにかく殺る気まんまんだったのが好きだった
格好つけながら戦うより、あれぐらい無駄なく容赦なくかかるほうが断然格好いいと思う
ケイネス殺した時の酷薄さはさすがにどうかと思うけどな。
舞弥にトドメささせてやれよと。 無駄弾を使わない主義なんだろうけどさぁ。
>>818 さやかはディルかセイバーだな
雁夜とキリツグがほむらだと思う
龍之介をあそこまであっさりキルしたのは驚いた。
マスターの防衛能力も結構大事だと思ったよ。
マミさんは実力者だけどうっかりさんな時臣辺りか?
雁夜は葵が時臣のせいで苦しんでる、時臣を殺せば葵は救われる、そんでもって葵は俺のものになる
って完全な「思い込み」で行動してたからなー
ほむらともさやかとも違うと思う
個人的にはさやかは切嗣かな
自分の心を押し殺しきれなかった、切嗣よりも更に不完全なマシーン(になれなかった)やつ
>>836 マミさんは完全に時臣だな
まあ幸せにいけたのは良かったんじゃね
さやかはFateキャラのあらゆるキャラに当てはまるな
士郎やアーチャー、セイバーにディルとか
正義の味方になりきれなかったっていうのはFateの裏テーマでもあるし
雁夜はあれでも一度は時臣は葵を幸せに出来ると信じて、
無様晒すこと無く身を引くくらいの度量はあったんだけどね
桜への時臣の行為で、自分の信じる良識的にぶち切れて怒りを爆発させて、
さらに聖杯戦争の苦痛、言峰の策略による混乱の中で、割り切れてなかった欲望と混ざって色々カオスっててカワイソス
まぁ惚れた相手が色んな意味で悪かったな。葵さん、雁夜と違って時臣の持つ魔術師的な良識に馴染める人だったし。
>>829 stay nightの「切嗣に話しかけられたのは3回だけ」っていうセイバーの台詞に
虚淵が苦心してるのは読み取れたw
3回の設定なんて破ればよかったのにな
他に守らなかった設定もあるのにそこだけ意固地に守らんでもとおもった
842 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/17(火) 00:52:39.11 ID:dcEJcFlG
仮に次回の聖杯戦争があったとして、
ディルムッドが召喚されたら仮面なり、顔の上半分だけ包帯で覆ってたりするかも知れんね
もしくは、女性もしくは女性に関して何かしらアクションしようとするマスターの召喚にはなるべく応じないとか
それで、ゲイのマスターにあたった日にはもう……
虚淵はがんばり屋さんだなー 妥協しない姿勢が大好き
>>841 そこ破ったらどうなるのかは単純に気になる
単純に破るだけでは設定無視だって批判が増えるだけなんじゃない?
それをどう上手く使うか次第だと思う
守らんかった設定ってどんなのがあったっけ?
>>839 言峰が介入しなければもう少し救いのある結末になったと思う。
3回しかしゃべらなかったっていうのは、伏線の中でもとりわけ目立つものだったから、どんな形でも原作好きにはかみつかれたと思うなあ。
原作スキーとしては概ね満足だったがクトゥルフ混ぜたのだけはおいおいと思った
人工神話はカテゴリーエラーじゃ・・・
そこは完全に虚淵の趣味なんじゃね
神話って人工のもの以外あるのか
型月世界では完全なラブクラフトの創作じゃなくて半ば実話、って解釈もできるしなあ。
地名を変えたり空想や脚色を混ぜて、小説の体裁を取って出版されたとか。
まあ、海魔召喚デバイスのルルイエ異本が青髭の時代に実在した扱いなんだし、
Zero世界ではラブクラフトの完全創作じゃあないんだろ、多分
虚淵が不用意に「実は僕の書いたお話の世界は全部繋がってるんですよ!」とか言ったりしたら、
とても愉快な事になりそうだな
>>846 バーサーカーは弱い英霊を強化するためのクラスだからランスロットを呼ぶなんてヘラクレス級のチートだとか
たいした縁もないのに(人妻狙いが共通点?)たかが一年程度の改造でできたインスタント魔術師の雁夜が呼べるなんてなおさら変だとか
凛の回想(?)で棺が同時に埋められたはずの遠坂夫妻の死亡時期に明らかな隔たりがあるとか
まあ難癖はいくらでもつけられるけど原作の時点で設定はけっこう流動的だし、
今挙げたのはみんな話の本筋であるセイバー、切嗣、言峰、ギルガメッシュにはなんの関係もないから別に気にすることじゃない。
弱い英霊を強化する「ための」じゃなくて、
そこらのマイナーな英霊がバーサーカーになった程度でも並のマスターじゃ制御しきれないから
本来は力の弱い英雄を強化する形で使うわないと扱いきれない、って感じなのだがな
だからヘラクレスや兄貴みたいな弱くない英霊でもバーサーカークラスの適正を持ってる。
ヘラクレスバーサーカーもその莫大な魔力消費を賄って、
さらに特別な令呪で制御して始めて、使い物になってる。
そこまで苦労しても、アーチャークラスで召喚したほうが強いって言われるくらいで、
ヘラクレスをバーサーカークラスにすること自体は全然チートじゃないが。
バーサーカーはセイバー絡みで呼べたんだろう
>>654 > たいした縁もないのに(人妻狙いが共通点?)たかが一年程度の改造でできたインスタント魔術師の雁夜が呼べるなんてなおさら変だとか
特に触媒を用意しなかった場合、召還者と性質の近い鯖が召還されるってのはホロウで既出ですが。
>>845 セイバーとキリツグの関係は今よりはもっと内容の深いものになりそうだからむしろ破った方が好評ぽいけどな
そもそも三回なんて無理がありすぎ
桜がメデューサ呼べたのは本人の性質に近しいものがあったからだった気が
サーバーがどうしても嫌なマスターだったら召喚に応じないんだっけ?
アイツンベルンはサーヴァント選ぶセンスねえな
とりあえず強いのってだけで選んでるだろ
大艦巨砲主義なんだろう
胸無いけどな!
三回以来、スペック重視でチョイスしては裏目に出てるのがな……
>>862 強いのかな?
噛ませの間違いじゃないか?
セイバーのクラス=別名を噛ませ犬クラス
逆に最強だからって理由で、相手の正体知る前にぶっ殺しちゃうようならまともな話作れないだろな
セイバークラスが噛ませ犬にされたことなんてねーだろ
アルトリアもそうだし、ネロとガウェインもそうだ
まあ名門が優秀なサーヴァントを優秀なクラスで召喚して無双する話じゃ面白くないしな
871 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/17(火) 23:06:42.25 ID:+zC2i7fV
セイバーは耐魔力、ゴツいバーサーカーは見た目とそこそこ死なない肉体、
据え物斬りってんじゃないけれど、
強大なものと相対してこそ、
武器とかスキルのクリティカルな部分が際立つってものだよね
どうだろう
泥臭い奇策や圧倒的な力技を、先人の知恵に裏打ちされた王道戦術で撃破していく優等生なんて
誰も書かないからこそ構想力・筆力の確かな作者がきっちり書いたら面白そうだと思うけど
奇策使うのはサーヴァントよりもマスターの役割じゃないかな
一旦やられて敵のスペックを描写した後
に逆襲する主人公タイプじゃない。
負け方がたまにひどいからかませいわれるだけで。
キャスターのルールブレイカーに刺されたり
強化された生身の暗殺者に不意をつかれたとはいえ
負けたり。
奇策に弱いというべきかキャスターが上手というか。
>>869 アルトリアが噛ませってわりと有名な話だけど
セイバーのクラスは噛ませになっていないかもしてないがアルトリアが噛ませっていうネタは結構昔から散々出てるよな
二トロワの会話を集めた動画を見たが、
二トロワの方を真・モーラエンドにして良いのではなかろうか
そもそも原典のアーサー王にあんまりいいところないしな…
てか、『セイバー』って名前は他でもかませになるよな
セイバーガンダムとかさ……
クラス・セイバーという時点でかませは決定してたんだ
魔界学園という漫画があってのう・・・・・・・・・・
アルトリアは完全に踏み台キャラだよね
ゼロがアニメ化されるか、ゼロの話題多いな。文庫組の俺はひどいネタばれをいくつも見た。
セイバーの正体はアーサー王
ジャンヌダルクじゃないのか……
zeroのあと原作やっても楽しめる?
ありだと思う
やったら感想書いてくれ
逆打ちした人は、どう感じるのか興味がある
楽しめる人は楽しめる。楽しめない人は楽しめない
エロゲ/ギャルゲとしては破格の長さ&きのこ文体が濃い&
某KAOSO並に選択肢がタイトだから、まぁ覚悟しとけ。
面白いことは面白い。伊達にヒット飛ばしてないし、
つまらなけりゃそもそも虚淵が「外伝書きたい、いや書かせろ」
とか言い出さない。
この人の作品で鬱描写の無いもの限定でオススメ教えてください
>>890 ガガガ文庫のブラックラグーン
>>884 ジル・ド・レイ乙
そういえばランスロットはフランスの出身だから、旦那とは同国人なんだよな
素面なら意外と気が合ったのかもしれん
>>895 夢と希望の純粋な魔法少女の物語じゃないか
どこに鬱要素なんかあった?
>>879 スターブラスト・セイバーがかませ犬…だと…?
つーかなんでもガンダムガンダムなのな
>>898 最強スレでも十分やって行ける論外な生物じゃねーかw
しかしエリアルとは懐いな
>>898 もうよく覚えていないが嫁のかませになってはいなかったか
>>901 一応シヴァより強いってか一族最強のはず
ただ頭が残念でただの戦士どまりって設定
>>902 「嫁の方が強い」発言をした気が
>>890 白貌の伝道師
鬼哭街
この両作には最強クラスの欝クラッシャーが居るよ
「欝を不快と感じる感性」をクラッシュしてくれるな
ZERO期待していいんすかね?
空の境界のできばえいまいちしらないんで
同じ製作会社が作ってるっていっても
どういうできばえになるんだか・・・
アニメ化の前に一度ドラマCD化してるので
それほどインパクトは感じない
なんにしてもまわりにこびない渋い作品にしてほしいね
作中でぱんつはいてないキャラを出すなんて、fate/zeroは媚びすぎだと思うよ(棒)
まあ実際にアニメ観てみないとなんとも
俺は今から桜に期待してるぜ
Zeroはどうでもいい
あれは型月向きの作品なんで虚淵好きだけど別物
マギカ以上のヒットになるわけもないし
909 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/19(木) 23:46:05.53 ID:/8nJYyG1
>>905 少なくとも声優にはきたいしていいんじゃなイカ?
アクションとか殺陣にも期待していい……期待したい
>>905 映像作品としての空の境界の評価はそこそこ良いみたいよ
ただあちらは劇場版だったから、TVシリーズの出来は保証はし兼ねるけれども
まあ実際良い出来だったし描写も期待できそうではある
既存の作品の続きを別人が書いてアニメ化された他の例はガンダムUCか
あれはOVAでZeroはTVだが
良い出来になることを期待してる
つーか虚淵もNiθや中央東口みたい独立するのかな
結構上の職についてたと思うが
まだイカ娘語なんて使ってるやついたんだ
別にいいじゃなイカ
二期があるんだから
>>912 ニトロの役員とか聞いたぞ
てか、自分以外のゲームのプロデューサーとかもやってなかったか?
虚淵が独立することはないだろう
所属してたほうがメリットも多いだろうし
虚淵は作品の監修とかもしてるし、ただの物書きって扱いじゃないわな
おまいら「金の瞳と鉄の剣 」のあとがき読んでないのか?
エロゲの脚本を書かなくなったとしても虚淵は多分
在籍しつづけるに違いないと思う
っつーかもうすぐ鬼哭街リメイクなのになんで10月のzeroに占領されてるんだよ…
鬼哭街について語ろうぜ
普通にZeroよりも鬼哭街の方が楽しみなんだけど
完全に虚淵のオリジナル作品だしな
話題の振り方が上手いヤツと下手なヤツがいるってことを思い知る
今さら語ることなど何も無かろう
ただ心静かに発売を待つのみ
単純に知名度の差だろ
正直まどかとZero以外知らん
さすがに今回は体験版は出せないのか喃
どっちも今更語る事なんて無いし
>>921 もう飽きるほどやっちゃったからなぁ鬼哭街
いや予約したけど
ブラロとの関連性とか
>>922 ここに来るなよ
まどかスレかFateスレにでも行け
ここはジャンゴが楽しめた奴以外立ち入り禁止だバカヤロウ
マギカはスレ違い
Fateも純粋に虚淵作品ではないから微妙
本編の話までされたらうざい
虚淵スレなのに殺戮のジャンゴが全く話題にならない件についてww
だってラノベじゃねーし
Noi vogliamo i molti soldi ehi ehi ehi ehi
Noi vogliamo la migliore donna ehi ehi ehi ehi!!!!!!!!!!!
こういう時は皆で飢えし混沌の神を讃えよう
936 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/22(日) 09:23:06.99 ID:pWPFn32n
ラクリアス兄さん、相当強かったんだろうけれど、
龍骸装のまさに犠牲になってしまったのだ……
そういや、ラクリアスと愉快な仲間たちの装備、
材料は一体なんなんだろうね
やっぱし、魔獣っぽいユニコーンとか蠍とかそんなかんじかしら
>>932 虚淵作品の中で一番好きなんだが、ぶっちゃけ構成がアレなんで褒められない
ジャンゴは傑作だよ、傑作。
アイフル面白かった
虚淵の魅力は地に足が着いたリアリティにあると思う
ラノベに限らず今のアニメや漫画って同人っぽい人間的な思考をしないキャラばっか
それはそれで面白いんだけど単なるお話になるからすぐ消費して終わりなんだよな
やっぱどっかで現実とリンクしないと真に心に迫る物語にならない
ふーん
まどかは虚淵にしては後味微妙だった
アイフルのどこにリアリティがあったんだよ
虚淵作品の中でも凡作中の凡作じゃないのかアレ
第二次世界大戦経験者だけど昔を思い出して泣いたわ
俺も第三次世界大戦経験者だけどアイフルには心打たれたよ
どうするアイフル
虚淵さんには山田芳裕の度胸星のノベライズやってもらいたいな。山田は続き描く気ないし
内容も絶望モードにもってこいだし、テセラックの解釈はあなたならできる!まずは度胸星を読んでみよう!
>>939 最後のカールの選択は、理解できなかったなあ……
例えカールが異端だったにしても、自身の価値観や信条と、社会のそれを摺り合わせて生きていくのが人間なんだし
しかもカールには、その生き方を理解し、支えようとしてくれた人たちがあんなにたくさんいた
何でそれを全部捨てて、空に還ったんだよ
莫迦野郎……
最後に自分の死を選ぶなんてのは本来良くないんだが、
あの手の話はあえて見せてるのかなとも思うわ。
フィクションだしな。
>>947 それはタオローに「復讐を諦めて生き延びる道もあった」というようなもんだ。
カールが社会の要求に応じて生きられる男なら、そもそも軍を辞めることも無かった。
ヘレンみたいないい娘がいるのにカールという奴は・・・
ウロブチ基本的に題材が直接戦闘の要素入ってるものが多いよな
暗殺者、吸血鬼、サイボーグ、ガンマン
たまには直接戦闘の要素ない題材を選んで欲しいな
主人公キャリアウーマンで社会生活とかさ
>>951 つ 医科大学に籍を置く男女4人の恋物語
この人の作品を勧める奴はなんか妄信的なのが多い
どうせ沙耶かfate/zeroかまどかだろ。10000ペリカ賭けてもいいわ
好き嫌い分かれて当然の作風だと思うけれど
その割には信者が批判意見に対して排他的すぎる
5次ギルは想定外な異常事態の前に敗れ去ったけど(士郎戦は油断だが)実力的には圧倒的最強
でも4次はギル相手に優勢に戦えるとされるランスがいるしイスカも戦車と軍勢を併用すれば勝てたかもしれない
ランスは円卓の騎士最強でイスカの器はセイバー以上なわけで、きのこの「4次鯖は全員ボスクラス」発言も無理もない
イスカはカリスマAでセイバーはカリスマBだからイスカの器はセイバー以上はスキルランクからして仕方がないw
>>957 そういう馬鹿な奴は一部だってことをわかってほしい…
>>958 生前やったことの規模を考えると妥当な順番ではあるよね、カリスマランク
>>959 鯖の能力なんぞ召喚時の後付けで、
本人とは無関係でないの?
ギルガメッシュの宝具がゲートオブバビロンな時点で明らかだろ
切り札先に見せて仕留めきれないと不利だよね。
第5次だとエヌマ見せて仕留めなかったら対策とられて負けたし
第4次だと最初のバーサーカー戦で披露してたら
集中的に狙われたり対策されてやばかったかもしれないし。
>>959 そういう馬鹿が目立つから全部一緒だと思うんだよ
虚淵作品て楽しめる人選ぶから手軽に人に勧めるもんじゃないよな。大体はエロゲだし。
俺も昔やたらニトロ作品を推されてうざがってた思い出がある。
作品は好きだけど作者の性格は嫌い
奈須ほどドヤ感を感じないのが救いだな
性格ってのは作品に現れるもんじゃないの?
なんだよその安い人生訓みたいな文学観?
zeroは読み返す機会が多いな、良くも悪くも。
言峰強い言峰強いばっかり目立つけど、むしろラストバトルの舞台を誂えるまで切嗣を出し抜き、
1対1の正面対決に持ち込んだところまでが言峰にとって困難な戦いだったんだな、地味だけど。
真っ向からならまず勝てる印象だけど、普通にしてたら狙撃なり爆破なりで瞬殺されてたっつー。
切嗣パパも結構良い人(肉親としての情のある)だったのが意外だ。
いい人であるからこその切嗣だからな
>>968 息子は大した理由もないのに親を殺したキチガイだがなw
>>970 いや、理由はあるだろ。 倫理的な枷はシャーレィの仇という名目で外せるし、
打算的にも『自分が父を殺さなくてはナタリアは自分を不要と断ずる』と切嗣は推測したろうし、
切嗣が教会や協会から逃れてナタリアに保護されて生き延びるには親父を殺す必要があったんじゃね?
何よりも「父親ひとりを殺すことで、これから生じ得る父親による犠牲者たちを救うことが出来る」という判断がでかいだろそれは
ああそうか、確かに「父はこの先も続けるつもりなんだ」みたいな描写があったな。
切嗣が『正義の味方』として完成するのはナタリアを殺したことがきっかけと思ったが、
あの時点で既に『正義の味方』としての資質を開花させてたわけか。
……こう書くとなんかすっげぇ切嗣が正当派ヒーローに見えるぞおい。
切嗣は正義のためと言いつつ
人生全体を見渡すと救った数より殺した数のほうが多そうな
まあつまり不器用ってことなんだろうが
>>973 それでも少ない秤に無辜の命を乗せるのが切嗣なんだよなー
結局は多寡で量ってるのが恐いところだな
,'| / // _,.∠.、丶 | .::八 .:/ | ヽ : : : :. : : : :.
,' |八 :/ /⌒ヽ | .: | \ │ : : .l : : :l : : : :.
,' ′ ヽ :/ ,:しハ | .:/│ .::/ `ヽ| : : :l : : | : : : :.
.: ∨ /:じ// 八..::/ l .:/,. == 、\ : :│ : : | : : : ::
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>>974 聖杯の願いによって清算するつもりだったのだろう
切嗣さんの計算方式には「助けた相手が将来救うかもしれない人間の数」ってのは含まれてるのか?
ちょwいつの間にか話題が型月さんちの切嗣に
虚淵はまどかバブルで浮かれるような男ではないと思っていたが、ツイッターの過去発言みると
けっこう浮かれているのね(笑)
982 :
イラストに騙された名無しさん:2011/05/24(火) 00:45:46.41 ID:fXHkYHsq
次の作品はナイフファイトでセイヤセイヤしてほしいな
規制解けた、ニコ生で星海社の太田曰く、金鉄は秋口にも
再始動できたらって感じのようだ。多分その時期まで連載は
持てないくらいに今は仕事差し込まれてるのかな?
>>971 シャーレィは自滅だし、ナタリアは他人だろw
>>973 ロードス島戦記のファリスの狂信者みたいな正義感だなw
こういう奴が魔女狩りとかしてたんだろうな
>>981 浮かれるのはまあ当然だが天狗になったらヤバいパターンだな
>>984 ロードス島のファリスに狂信者キャラなんていたか?
打算的・偽善的な高位聖職者なら出てきたが
ファリス原理主義者がいたらこんな感じだろうなってことじゃね?
RPGにありがちな平凡な正義の味方教だし、なんで今さらロードス島?って疑問はあるが
>>976 なあ 男性用まどかコスって誰がきるの?
>>985 天狗でも良い、良い絶望作品を生産してくれれば・・・。
富野(ハゲ)のように天狗になって芸術家きどってクソ作品連発するようにならなければな。
富野はおまんこぺろぺろのままでよかったのに
リーンの翼のパンツ談義を見るに、まだ十分におまんこペロペロだと思うが。
どんなに売れようが、自虐的でコンプレックスが強く、そんな自分に陶酔している、お禿の性質は変わらないと思われ。
まんま鉄仮面だもん、謎の逆ギレするとこまで含めて。
>>986 某猛女様以前は大体こんな感じだったよーな。
エトも王様になって以降はえらいエグいキャラになってたし。
政教分離って大事よね、やっぱ。
がいああああああああああああああああああ
張大兄は甲賀デスシャドー流何段ですか
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちんこおおおおおおおおおおおおおおおおお
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぶるああああああああああああああああああ
くぎゅううううううううううううううううううううううううううう
おわりいいいいいいいいいいいいいいいいい
1001 :
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