虚淵玄 19

虚淵作品について語るスレ。

虚淵が直接関わっていないネタで盛り上がるのは程々に。

前スレ
虚淵玄 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1301124631/

次スレ立ては>>970〜辺りで。

◆関連リンク
Nitro+ 公式
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最前線（「金の瞳と鉄の剣」連載中）
http://sai-zen-sen.jp/fictions/kintetsu/

◆作品リスト
◇小説
鬼哭街 -紫電掌（角川スニーカー文庫）
鬼哭街 -鬼眼麗人（同上）
白貌の伝道師（Nitroplus）
Fate/Zero Vol.1 「第四次聖杯戦争秘話」（TYPE-MOON BOOKS　以下同）
Fate/Zero Vol.2 「王たちの狂宴」
Fate/Zero Vol.3 「散りゆく者たち」
Fate/Zero Vol.4 「煉獄の炎」
文庫版　Fate/Zero 1 -第四次聖杯戦争秘話-（星海社文庫）
文庫版　Fate/Zero 2 -英霊参集- （同上）
文庫版　Fate/Zero 3 -王たちの狂宴- （同上）
文庫版　Fate/Zero 4 -散りゆく者たち- （同上）
ブラック・ラグーン シェイターネ・バーディ (原作・イラスト／広江礼威 小学館ガガガ文庫)
ブラック・ラグーン2　罪深き魔術師の哀歌 （同上）
アイゼンフリューゲル 全二巻（小学館ガガガ文庫）
金の瞳と鉄の剣 （星海社FICTIONS ）

◇小説原作
ファントム -アイン　著：リアクション 　(角川スニーカー文庫　以下同)
ファントム -ツヴァイ　著：リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT　著：種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS　著： 種子島貴
続々・殺戮のジャンゴ害伝 地獄のビッチハイカー 著：佐藤大とストーリーライダーズ

◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア　画：坂田徹也　全二巻　 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ　画：中村哲也　全一巻　(月間電撃コミックガオ！)

◇アニメシナリオ担当作品
Phantom -PHANTOM THE ANIMATION-（ケイエスエス製作、シナリオ原案）
ブラスレイター（ゴンゾ・ニトロプラス共同製作、シリーズ構成）
魔法少女まどか☆マギカ（アニプレックス・シャフト制作、シリーズ構成、脚本:全話）

◇シナリオ担当作品(注：18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章（同人作品）
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-

発売予定

Fate/Zero 5-闇の胎動-（2011年5月10日）
Fate/Zero 6（2011年6月）

前スレ>>980です。
ホスト規制のため、別ＩＤでのスレ立てご容赦を

>>1乙。

虚淵作品はブラックラグーンしか読んだことないけど、物凄く上手い洗練された日本語を書くと言う印象。

俺の中ではライトノベルの域を遙かに超えている

今ある作品が、望んでいた作品ではなかったとしても。
今あるスレが、望んでいたスレではなかったとしても。
最後まで、>>1にできる乙をして終わりたい。

あたしは虚淵に出会ったことを・・・一度も後悔したことはない。

なんで一々後書きカッコイイの？

後書きに騙されてなんかすごいもの読まされたような気がする信者がいるからさ。
秋山瑞人みたいに凹凸の漢字の語感の考察とか、かな漢字変換の話とか逆にまったく力入れないタイプもいるしね。

牢名主とみそドラゴンのインパクトは忘れられない

>>10
すごい物読んだように思わせようとはしてないと思うんだが……

あとがきが無いのを知るといつもがっくりくる
書いてあったらハァハァしつつ三回以上読み直す

あとがきでなんかすごい自虐的な時とかあるよね
賢者モードみたいな時とか

>>7
そういうの痛いからやめようよ

リボンの騎士のノベライズ版が読みたい。
作者はもちろん虚淵。

この人の書く作品って
当人視点はハッピーエンド
第三者視点ではバッドエンド
と言うのが多いのは何故？
そういうのしか書けないとか？

バッピーエンド

高河ゆん×虚淵玄「金の瞳と鉄の剣」発売でサイン会開催
http://natalie.mu/comic/news/47920

ハッピーエンドは物語の死といったSF作家がいたな

>>17
まあ悪く言うと引き出しの少ないライター

引き出しは多い方だね
同じジャンルの作品は無いし、
似たような結末もあまり記憶に無い

自分が納得したハッピーエンドしか書けない三流ライターってことか

自分の納得できないハッピーエンドを書けるライターなんているか？

明日は荒れるな、ほぼ確実に。

二、三日はスレ閉じとくのも手だな

それで済めばいいがな

wktkしているよ
長かったな。地震とか色々あったおかげで延期し過ぎた
やっと放送自粛した理由とかバレがどうとか火薬の量がどうとかを確かめられる

荒らしアンチやネタバレの風が吹き荒れるだろうからリアルタイムに見ちゃうしかないな
nico派だが最終話ばかりは見ちゃおう

誰が何と言おうが、俺は虚淵が好きだぜ

>>17
幾つか結婚式に出てみるといい
第三者にとっちゃ世の中バッドエンドだらけさ

>>11
無謀編とか懐かしいｗ
てか、アレも懐かしいの部類に入っちまったんだよな

Butch_Gen 虚淵玄
幼い頃、我が家の大人どもはそれはもう読売ジャイアンツが嫌いで嫌いで。
でもそんなに嫌な奴らが出てくるなら野球観なきゃいーじゃん、と子供心に
思っても、彼らは夕食時のテレビのチャンネルを必ずナイター中継に
合わせておった。巨人軍が負ける様が見たいから、と

うろたん続き

まぁ子供だし。親の言うことは信用するし。とりあえず巨人軍が卑劣で
ダーティな球団だという言い分については鵜呑みにした。だがそれでも
後楽園球場のナイターを見る彼らの心境は最後まで理解できなかった
。俺はただ素直に野球というスポーツそのものが嫌いになっただけだった。


今でも所謂「アンチ」という生き様の虚しさ悲しさについては、キミらそんな人生で
本当に満足なのかと嘆かわしくなるばかりである。巨人軍アンチを親に持つ息子が、
読売新聞に足を向けて寝られなくなるような──そんな運命の悪戯だって、あるんだぜ？

>>31
今年の秋からオーフェンの新シリーズ始まるぜ。
性格にはオーフェンとクリーオウの娘3人がメインだと思うけど

>>25
今日はまどか最終話まで放送だったか
皆が納得できる終わり方なんてないしな。気に入らない奴は暴れるし
ネタバレ回避のためにもしばらくスレ見ないのも手だね

むしろ何かやらかしてほしいわ
きゅうべえ「すまなかったね。許しておくれよ」とかさ

>>34
しつこいな・・・まだ終わってないのかよ

Butch_Gen 虚淵玄
今でも所謂「アンチ」という生き様の虚しさ悲しさについては、キミらそんな人生で本当に満足なのかと嘆かわしくなるばかりである。
巨人軍アンチを親に持つ息子が、読売新聞に足を向けて寝られなくなるような──そんな運命の悪戯だって、あるんだぜ？


さすが虚淵氏
アンチを煽るのが上手い

まぁ事実だしなｗ

まどマギの宣伝　虚淵玄への信仰　もはや宗教である
ttp://hiiyori.blog55.fc2.com/blog-entry-25.html

さすが虚淵先生
信者を作るのが上手い

>>40
なんだ、ただの京アニ信者か

明日休暇取って、東京から新大阪の東横インに来てるわ。
地デジ対応のノートPCも準備万端。
笑いたければ笑え。

埼玉ですら今晩見られるのに、なんで大阪？

>>43
毎日放送が一番早いから

土曜早朝だと思ってた・・・あぶねえ

まどかで気になって虚淵を読んだ人から
続々とパクリと元ネタの報告が上がってきているね

ちょっと面白いことになると思うよ
期待しておいて

元ネタとかみんな知ってるレベルだろ？

毎度毎度自己申告してるし

釣られたら負け

パクリは本人が認めてるから何の問題も無い

QBマジ外道
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/4/74ea5a7f.jpg

虚淵ファンならみんな知ってるだろ

>>22
バッドエンドしか書けないのに引き出しが多いは無いわ

ファントム・ヴェド・ジャンゴ辺りと、短編として見た金鉄をバッドエンドとして語られると、
なんかもうどうしようもない

>>54
ファントムとヴェドとか、
ルートによってはバッドエンドにみえる奴もあるぞ

どうしても鬱方面や負のご都合主義に絶対になるからライターとしての引き出しは広くないよね
虚淵作品を何冊か読んでるとこのキャラはたぶんこうなるなってのが分かってくるし

少年漫画的な爽快な話なんて死んでも書けないだろうしな

>>56
つエンシェント・ミスティ
つジャンゴ

どんな物語も大別すればハッピーエンドかバッドエンドになるわけで
そう考えると終り方だけを取り上げて引き出しが多い少ないって何だかな

>>57
その二つも少年漫画とは言えないけどな
あとビッチが多すぎる

金鉄はギリで少年漫画だってばよ

なんでいちいち荒らしにかまうかな

>>59
虚淵は女キャラが微妙すぎるんだよなぁ・・

萌えはしないけどキャラ的にはいいし、抜けるから好きだけどなぁ個人的には
エレン、ドライ、ブロンディ、アマンダ辺り好き

あのバレは本物だったみたいだな・・

うわぁマギカ終了のお知らせ

虚淵はメジャーにはなれなかったか
ここに来て汚名の方がついてしまった

まどか無事終了オメ

まどかマギカ
一応ハッピーエンド・・・なのか？
（逆じゃないかとも思わせる演出）
話のまとめかたは「スター・レッド」（萩尾望都）っぽかった

まどか普通にいい終わり方じゃないか。起きてた甲斐があった
バレ本当だったらしいから回避しといて良かったｗ

いつも通りの虚淵だったな
知らない人は納得できない人多いみたいだが

エミヤと旧神クロウ思い出したわ
期待が大きかったからかそこまで盛り上がれなかった

>>70
エンド予想もバレ以前からあらかた出尽くしてたもんなｗ
王道な終わり方だったけど、やっぱああいうエンドが虚淵らしいと思った

魔獣は必要であったのか
続編作るなら要るかもな・・・

どんな形であれ世界の歪みは存在するって事じゃないか＞魔獣
完全に綺麗な世界は存在しない、だけどこんな世界でも守る価値はある、っていうまさに王道

>>72
魔法少女とインキュベーターの存在は消さないことを選択したから、
そういう「必要悪」は必要でしょ。人の呪いが魔獣として現れるようになったのがまどかの意志かはわからんが。

なるほど。その解釈は良いな
魔女化しなくなっただけでも前より滅茶苦茶マシな世界だな

魔法少女自体は消えない、消せない（まどかの願いの範疇外）

魔女に替わって魔法少女の成立させるために生み出されたのが魔獣なんじゃね？

普通に泣けたわｗｗｗ

>>70
全裸規制絡みシーンはデモンベインかよ！って思わず口走ったわ。
エセルとテリオンじゃなくて、九朗ちゃんとテリオンの図だったけど。
後、10話にも増してほむほむがむせるありさまになっとる。

ところで、虚淵実は5ｐｂ嫌いだろ。
オカリンと同じ覚悟を背負って、オカリンより遥かにスケールがでっかいことをさせるとか。
でも、まどか　それをやってはいけない！
ジル・ド・レェの旦那がキャスターになれなくなってしまう！　タイムパラドックスだ！！

マギカ最後は酷評多いな
まあ受け付けない人もいるだろ

一ヶ月待ったからな。

そういうものではないと頭で分かってても、
じらされた一ヶ月分、それに相応しいだけのもっと壮大な物を求めてしまう人も多いんだろう

なにはともあれ、今回の件で熊本県に底面積7000ｋ�uくらいの要石をおくべきだと思った。
せっかくのほむほむ変身シーンとジェノサイド・サーカスが……
しかしどーも不完全燃焼だなぁ。　10話から待たされ過ぎたのが大きいのと、
王道エンディング過ぎたからか。　そこまで悪くないとは思うんだが。

待ち時間で白貌また読んでたんだが、ラゼィル様はやっぱり強いな。龍骸装特に凄煉のイメージが強いが、
道具を影に隠して持ち運べるってのはかなり便利そうだ。
バイラリンってどのくらいのデカさなんだ？
常識的に考えると2メートル（これでも馬の腹に収まらない気がする）くらいだと思うが、
大主様に絡まれている時とか、５メートルくらいありそうだし。

神様が世界のルール書き換えて大団円、が王道エンディング？
わけがわからないよ

バレを肯定→エロゲ時代からの虚淵信者
バレを否定→虚淵はわしが育てた人達
いざ放送してみるとその通りだったな

なんつーか、もうエロゲだけやっとけよ
こいつにアニメの脚本とか無謀だったんだよ
最終話で綺麗に広げた風呂敷をグシャッと小さくしただけじゃん

面白かったじゃねいか。まあ俺は幸運にも
ネタバレ見てなかったからね。

ネタバレ見た人間は結末知ってるんだから
そりゃつまらんわな。

こういうのは放送直後はアンチが出るけど
時間経つと名作だったってなる

まあ一部の信者が盛り上げすぎた

前スレのネタバレだれか貼ってくれないか

ネタバレの奴もざっと流れが出てただけだったし、説明とか端折られてたしな
アニメで見るとそれほど違和感なかったけどな
ちょっと壮大過ぎる感じがして苦笑しちゃったけど
魔法少女アニメなんだし、悪くない落とし方だったと思うけどね
１０話までの流れからして悪い予感しか無かったけど
まぁまぁ良かったと思うよ

３話から舞い上がってた奴らはただ美少女が不幸な目に遭うのに興奮してただけだろ

ひょっとしてブラスレイターって面白かったんじゃないか？

　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　 　 　 〉、ﾍ｛え､　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 ﾉ
　　　 　 　 ! ゞ-j 　 ｀ヽ、 　 　 　 　 ,　　l 　{　　 / 　　　　　　すまなかったな、許してくれ
　　　　 ,.イ|　　 !　　　}}　　　　_　,._〈　ゝ′丿 　{
.　 ,.rｲ: :／| 　　{ 　 　 |!　　／::::｀:::::≧::::≦::::ヽ. ト、
　///ﾚ'　 厂¨ヽ!、　 　 　 冫:::√´_,．ｰ-‐ ､ Ｙ:: ハ ヽ
__j//∧　/rｆ⌒ｉ }ﾍ 　　　 __ゞ:::{ <´- -‐‐ - 〉l::/ 　'　i
　|,///∨ 乂_丿{ 　＼?n´:::::::::::〉 ｀ ミ＝チ´ j;′　 '. ト､
　|//　　ヽ　 　　` ､ 　 ` ､::::::::〈　 .......}::::{... .;∧　 　 j|　 ＼
__∨/ 　 　 ＼ 　 　 ＼　　｀ヽ::::::::::::::::::::::::／　 V _ノ｜　　 `
　⌒丶 　 　 　＞-､ 　 ＼　　　｀‐----イ　　　 i´ ／|
　　　　＼　　 　 　 |┐ 　 ＞─---─＜　　 ┌|　／j

歴史改変の罪が無い時点でやっぱりまどかはループ物として
作ってないんだなぁ、そこがちょっと残念
でもやっぱり虚淵風呂敷畳むの上手いね、綺麗さっぱり浄化されたわｗ

綺麗な締めだったな

神化ENDは結構ありがちだが良い演出だった
さっぱりしたわ

放映時期が近いのはわかってる共にニトロが関わってるシュタインズゲートのアニメとネタ被せるってどうなのかなぁ　
まあそのためにあえて避けるってのもなんだけどどうにももにょる

ラストでほむらとQBが語らうシーンは虚淵の趣味がよく出てる気がする

シュタゲとは方向性がまったく違うから全然問題ないと思うけど
ループモノってだけで印象悪くなるのかな

虚淵信者のネタバレの反応

201 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:52:47.78 ID:vWWbEI/S0
>>186
三流のラノベ作家でももうちょいましな脚本書く
素人が適当にねつ造したものだろう


389 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:05:47.17 ID:onYH/p/V0
嘘バレだろ

虚淵はちゃんと完結させるって言ってたんだぞ？

この糞バレはただの投げっ放しコードギアス一期エンドと同じじゃねーか


543 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:17:48.72 ID:onYH/p/V0
だから絶対ありえないよ
こんな程度の低いものを信じてる奴は頭湧いてるだろ
プロ舐めんな


478 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:12:51.56 ID:ULe/vw5PP
ニトロライター最強の実力を持つ虚淵が投げっぱなしENDなんて書くわけが無い

>>93
まどかはほむらとたっくん以外から存在を抹消された
ほむらはまどかを助けるという目的は達成されなかった
＋−ゼロってとこだろ

>>98
ネタバレ見てこれは虚淵っぽいって言ってたやつの反応もコピペしてあげてｗｗ
可哀想だろ

>>95
放送時期近いって言っても、脚本は２年前に完成していたんだろ？
ネタ被せんなって言っても無理ゲーじゃね？
そもそも、その時期ならシュタゲ発売してないし

>>100
基本的に上みたいなのを貼るのはアンチだからそういう時は自分で引っ張ってきた方が良い

まあバレの話に触れる事自体が余り上品な事じゃないから、
話題に挙げないのが一番いいんだけどね

最終回良かった。綺麗に纏まってたと思う

まあ、一ヶ月待たされて期待値が上がってたり
バレ流失で結末知ってたで、つまらんや受け入れられない人がいるのは
しょうがない。そもそも皆が納得できる結末なんてないわけだし

読売一面を飾るとは
虚淵がここまで売れるとはニトロファンは誰一人想像してうなかったろうなあ

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ジャンヌダルクとクレオパトラっぽいのしかわからんかった

アンチがそこらじゅうで大暴れしてるけどBD・DVD予約状況は極めて好調
今のアンチはノイズィーマイノリティーそのもの

アンチざまあw

>>101
mjd？
二年前からって、村正の直後くらいから計画してたのか……

デモベの旧神エンドってことで自分の中で納得行った。

デモベアニメ版エンド燃え燃えだったな

こりゃ最低限七万はいくだろ

まどか結構平和に終わったなと思ったのは俺だけじゃないはず

バレ通りって最悪だったわ

外伝とかどんどんやってほしい

>>112
あれはグットエンドでトゥルーエンドは目も背けたくなるものなんじゃないかとしか思えない…

まんま紫色のクオリアじゃん。

いつも通りの虚淵って感じだったな
心に残るエンドか？と言われたらうーんて感じだったし
マギカは騒がれすぎたからエンドが微妙だと言われても仕方が無い

>>116
んなこと言ったら全ての道はバタフライエフェクトに通じますよ

演出、音楽の力もあってかなり白淵に見えた
やっぱりね暗鬱とした展開から光が差し込む瞬間は
細かいとこ関係なしでベタでも胸に来る

久々に虚淵の話が完結まで見れた。
綺麗にまとめたね。よかた。

>>110
デモンペインってアニメ化してたっけ？

>>121
数年前にWOWOWでアニメ化されてた。1クールだったっかな？

まどか綺麗にまとめてて良かったね。
話題性がありすぎたり、脚本流出問題とかいろいろあったけど
周りの意見に流されながら視聴し、愚痴しか言えない輩が多くて焦った

終わりには文句ないというか、「俺達の戦いは続くぜ」はニトロ厨にはお馴染みだが、
まどか契約後から宇宙改変までの映像と語りがシリアスなギャグにしか見えなかったな

>>122
>121はアニメ化なんてなかった！（血涙
ってことじゃね？ｗ

>>93
まどかを人類にとってのラスボスにしてしまった時点で、ほむほむは相当に罪を背負っているかと。
まどかが神まどかになったことで、ほむほむもある程度救済されているけれど、
ほむほむがまどかを神にして概念化させてしまう原因を作ったのは変わらない事実だし
ほむほむはまどかを人でなしにしたことを後悔して戦い続けねばならない。

視聴直後は「ジル・ド・レェの旦那……」『人類の進化＝QBのお陰』「宇宙かよ」とか、
壮大すぎて虚淵にしては微妙じゃね？　バカ一展開じゃね？　と思ったが、
落ち着いて整理すると、ほむほむとまどかの関係というミクロな視点で見たら良い雰囲気な最後だと思う。
他のダメと言われる作品と違って、「じゃあお前なら」と聞かれたら何も答えられないし。

ほむほむの魔法少女としての能力が最初のうめ絵仕様になってる（弓＋高魔力）のは、
まどかとの出会いがなくなり、時間操作の魔法少女として誕生する理由がなくなったからかな。

アニメスレ行けといわれるか知れんが、すまないが規制中なんだ。

>>126
ちょっと文章読みにくいです
ほむほむじゃなくて、「ほむら」って書けないかな…？

>>121
人はネタとして言う「デモンベインにアニメなんてなかった」と。
だけれど、俺は虚淵スレではその言葉を語るべきではないと思っている。
主に士郎さんやイスカンダル、あとがき虚淵な理由で。
「なかったこと」になんてできないんだ、と。

こういう時、出来は悪くないと思うけど
ゲーム付属のデモンベインのＯＶＡは忘れられるのね。

けどこれでライターとしてはもう虚淵は死んだというか殺されたかな
馬鹿に見つかってしまった
もう何を書いても死ぬまで評価されることはないだろう

今録画したの観終わった。虚淵さんにしてはやたらハッピーでキレイな終り方になってますねー。
というか魔獣との戦いでも色々新しい物語を作れそうで商業的にも美味しいし
魔女の過去でも物語を作れそうだし、うまくミームが普及すればクトゥルフ体系みたいに
魔法少女体系を構築できるかもしれない、なかなか近年稀に見るインパクトのある作品でした、お疲れっす！

で、２ｃｈのあちこちで感想見て来たけど過去の作品のパクリに関しては
俺は別に世の中のオリジナルと呼ばれる物はほとんど全て観阿弥・世阿弥の「守・破・離」つまり
模倣（ぱくりと言われるもの）、模倣から類推等を通してずれる（改悪とか言われる）、元の模倣と異なるものになる（ぱくりと言われるｗｗ）
更に世の中の全ての物語を読んだわけじゃないが、大塚英志のシナリオ講座でもかかれてたが
物語のパターンはかなりパターンが決まっている、というか人類に好まれるパターンがミームとして生残っているとも言える。
この繰り返しによってありとあらゆる物が「創造」されてきてるんだから、非難しないな。つーかできない。
俺はコーディングを生業にしているが、ソースコードはパクリから入り、それを改造してオリジナルにしているし
世の中のプログラマーっちゅう生き物が 無から創造したソースコードを生成したというのも聞かないな。
あるとすれば天才チューリングくらいかなー。以上、ぱくり論に関する愚考終わり。 虚淵さん応援してまーす。

まどかが万能すぎてつまらん
ある意味、虚淵なのにご都合すぎだった

４０点だな
途中までは９９点だったのに

まぁ、虚淵は最初っから「元ネタありき」であることは確かだろうし。
オマージュだろうがリスペクトだろうが、面白ければいいんだよ。
相手が元ネタを知ってたら通用しない『パクリ』とは明確に分離されるべきだと思うしな。

ハッピーっても、まどかは旧神化したし、さやかは言峰ばりに死亡確定だし、ほむほむは惣太や克綺状態。
ループ打破で何の憂いもない大団円、というわけではない、成果と犠牲では成果側に相当天秤が傾いているけれど。

>>132
虚淵の語ったハッピーエンドを実現するには、
宇宙の法則に逆らわなきゃいけないってのを、
実際に書いただけに見えるな

万能じゃないことはさやかの事例見ればわかるだろ・・・
もうちょっと考察頑張れよ

>>130
虚淵なんざ追う気は無いが、名前見かけたら死ぬほど罵倒するわ

どうぞご勝手に他所でやってくださいな

そもそもアンチスレの方が勢いある時点で脚本家としての底が知れてる
本当に印象に残る物はアンチすら黙らせる強烈さがあるから

奈須茸とロミオと西尾と流水あたりに言ってやりたいな。

>>108
雑誌でPが言ってたのを、アキバBlogだったかな？でみた
まどかの企画は化物語のオンエア前から動いてて
２年前には最終話までの脚本が出来てたんだってさ
２年前って言ったら、9年4月だろ
村正とシュタゲは9年10月だからそれより前って事になるな

>>116
紫色のクオリアってシュタゲが話題になった時オススメされたの覚えてるけど
9年7月発売だったろ
別に起源主張したい訳じゃないけど、ループ物って似たような展開になりやすい
のかもな

主人公が犠牲になって世界が平和に、とか一昔前のテンプレですしおすし

>>138
俺アンチが黙ってるのはめちゃくちゃツマランのしか知らん
アニメ版シャングリラとか

デモベの旧神エンドがチラホラ出ているけど
鋼屋も虚淵もTRPGファンだからなぁｗ

人が神の域に至り、超次元の存在的なエターナル・チャンピオン化は
ニヤニヤとしたわ

>>138
たとえばどういうの？

>>140
紫色のクオリア自体が、ＳＦ作品のオマージュを含んでいるからなぁ
ループものはそれこそ過去の作品の積み重ねで出来ている

シュタゲはアニメ見たが、あれも紅莉栖で「ティーナって呼ぶな！」があるじゃん
あれは90年代に出たC's wareのループ作品のヒロイン・ティーナに掛けたギャグでしょう？

>>143
>エターナル・チャンピオン
ラゼィル様達ダークエルフは、まどか神が『切り捨てていった』絶望なのかもしれんねｗ

落ち着いてから最終回を考えると、皆の願いや戦いを『なかったことにはできない』、
そしてその結果生じた犠牲も受け入れなければならないこともあるということは、
一貫した理念というか正義であり、受け入れられるような気がしてきた。
さやかがそげぶの腕を治して死んだままなように、アンネ・フランクの日記はベストセラーになり、
ジル・ド・レェの旦那は四次キャスターになる、それは覆ることはないが、それが『在り方』なんだと。

マギカの最終回は微妙だったな
つかあれが本バレだったことにまずショックだった
あんな安っぽい終わり方にしないと思ってたのに

アンチ頑張ってるけど無駄だろ
ＤＶＤやブルーレイの予約も順調だし

>>122
マジか。ちょっと捜して来る

>>125>>128
済まない。ネタじゃなくて本当に知らなかったんだ

>>116
■紫色のクオリア

前半の主人公 → 見た人間がロボットに見える中学生で後半パートでジョウントという組織にどの平行世界でも殺されまくる。
後半の主人公 → 前半主人公の生存ルートを確保する為に平行世界をいくつも犠牲にして最後は宇宙の理の外の観測者になるが前半主人公に普通の人に戻される中学生

●まどか

主人公A→ 最後は神（観測者）となり、誰からも存在を認知されずに希望に似た概念に変化
主人公B → その１主人公の生存ルートを確保する為に平行世界をいくつも犠牲にして、Aといつかめぐり合う事を信じて希望をもって戦い続ける

まんま、ではなく似ているが別物です。

zeroのアニメは売れるだろうけど、展開が分かってるから盛り上がりはしないかもな

よく見たら>121はデモン「ペ」インって書いてるじゃねえか！
釣られちまったｗｗｗ

おう、盛り上がってるようだな

これで恐ろしい事に世間の認識は『魔法少女まどか☆マギカの脚本家・虚淵☆玄』になってしまったわけだ。
お前らファンとしてこそばゆい気持ちを持ちつつ生きていけよ。

スターウォーズ新三部作も結末は周知だったが売れた

>>153
まあ、まどかとzero以外は売れてないから仕方ない

辛うじて沙耶がそれなりの知名度あるくらい…か

まどかで儲けた金で鬼哭街OVA出してくれ

Zeroが知名度上がれば両立するかな。

ただそれはそれで型月所属と間違われる事が増えそうで
別の意味で勘違いされそうだが。


脚本家って売れた枚数で報酬増えるんだろうか。

ファンからも評価が低いFateアニメですらニ万以上売れたからzeroも成功はするだろ
失敗しても本編の性にすりゃいい

売れた枚数が収入に関わるのは出資者（と小売）だけかと

>>156
ファントムは？一応ＴＶアニメ化にもなったけど

まあ知名度が上がるのは良いことだよ。zeroのアニメが放送されても
ここまでの盛り上がりはならんだろうしな。展開分かってるから
オリジナルは先の展開分からんのが強みか。考察すごかったし

まだ数字とかは出てないけど
さすがに、まどかぐらいの大ヒット出したら報酬もあるんじゃね
とりあえず仕事は増えるか

何にせよネタバレしない方が良い場では、ネタバレしない方が良いな。

Fateの時は放送前に既にバレ貼られまくったから無駄だろうけどね

>>160
脚本家の倉田だったかがDVD一枚あたり少しぐらいはもらえるっていってたな

>>153
金鉄後書きで心洗われた俺としては、それで良いとも思ってしまう。
虚淵の言う通り、誰かがあるものに忠義を誓ったとしても、その対象は普遍ではない。
エロゲー業界、ニトロプラス、出版業界、ラノベ、アニメ業界、
何にしても普遍の理念を掲げる構造体ではない。
それは、虚淵自身もそうなんじゃないだろうか。

虚淵のここ最近の発言は、ついったーでふざけて言っていることも含めて、
虚淵は俺らみたいなPhantom時代からのファンが求める虚淵で在り続けるわけではないし、
変わらない作風を期待されても困るって意味を含んでいるんじゃなかろうか。

俺ら読者がするべきことは、真摯に作品を受け取り、礼節を持って評価することだと思う。
まぁ世の中には9話から12話だけ見て「何番煎じの設定だよ、って批評できる俺すげー」という受け取り手や、
「お前ら読者はｇｄｇｄ言わず俺の作品受け入れろ、批判すんな。同人版だけじゃなく、CS版も買えよ」という送り手、
どちらにも品位の無い廃品がいることも事実だが。

ジョセフが最終回で分身の術使ったりゲルトとヘルマンに変身したりとポカーンとなったけど、それと同じものをラストのほむらちゃんにも感じた
板野の影響か・・・

まあZeroはマギカほどのヒットはしないだろ
先読みできてるからそれほど話題になるアニメとも思えない

>>162
エロゲ一本でいいかな
マギカの最終回やら見てるとそろそろネタ切れかなと

fateの知名度自体も最初のアニメ化時より上がってるし、普通に大ヒットしそうだが

売上は約束されてるけど
型月作品はアニメに弱いからゼロもあるいは

>>170
むしろもうfateなんてオワコンだろ

知名度は上がってるけど、型月ファンは新作出ないせいで減ってるほうが多そうな

＞fateの知名度自体も最初のアニメ化時より上がってるし
へ？
Fateはもう忘れられつつあるだろ
ちょうどアニメの頃が絶頂期だったな、アニメそのものはうんこアニメだったけどな
zeroで延命できたらすげえな

煽りたいのか？

型月ブランドがなかなか新作出さないからねぇ…そこはしょうがないんじゃないかな
言うなれば、Fateというネームバリューがいまどこまで通用するかっていう
リサーチも兼ねてるんじゃないかな、Zeroアニメは

新鮮味はないかもしれんが、あれをどう映像化するのか！？ってのは素直に楽しみよ
ufotableだし

例の最終回観た。最高でした。
「OPは詐欺的映像」とか言ってるから、「アニメ製作でOP映像、それも
あんな最高傑作をディスるとかおちゃらけてるにしても口が過ぎる」とか
思ってたら、ちゃんと繋がるじゃないですか〜？

美しい話は十分に堪能したので、劇場版なりあったらOPエターナル対決と
さやかマミ杏子の全力バトルでほむ大往生まで描くとか、平行世界ご都合
ハッピーエンドを見せてください。

まどかネタすれ違いだろ。
いい加減にしろ。

（ｷﾘｯ

>>178
君が何を言っているのか私には「とんと・・・」わからない。
国語能力は自他共に認めるレベルで高いハズの私だが、スレの注意書き
等見落とした点があろうか（いやない）

＜虚淵が直接関わっていないネタで盛り上がるのは程々に。
ということは、直接関わっているモノなら良いのだよ。

控えろ下郎が

（ｷﾘｯ

>>79
今朝７時頃、アニメ板のスレッドを閲覧したところ、端的にアホそうな文章
書いてるヤツだけがアホなタームを駆使して場違い、、、というか活躍できる
場があるのか？的な痴的生活がきゅっぷい垣間見える駄文でスレ消費くさり
やがって忙しい私の時間を返してくださいという感じでした。

品位ある文章を書いてる人は概ね褒めちぎっていたが。
貴方が見たのは何かほかのスッドレだろう。

>>182
日本語でおｋ

春だな
なんかどっちもどっちっていう言葉が浮かんだ

アンチが喚いてるよりはまどかの話してる方がいいや
どうせすぐに治まるんだし

>>177
平行世界で5人が愛と友情で野獣をやっつけまくる熱い話が見たいな
もち虚淵は脚本から外れてもらうけどなｗｗ
虚淵が書くとまたややこしい終わり方になる

>>184
他人のカンに触る物言いを故意に行う人間には、娯楽も兼ねて徹底的に
貶め叩き伏せるととても面白いよ。
現実世界でこういった行為を行うとさらに愉快。
ふつう「スルー」したり「泣き寝入り」する人が多いだろう？
そこで怒涛のように浴びせられる罵詈雑言やら揶揄やら諧謔やらで
クズのような人間が過去の経験的事実に基づく法則と異なる展開に
目を白黒させるのはたまらないアトラクションだよ。
どうせすっこんで陰口叩いてるうちに人望もお上の引き合いも無くして
消えるしかねえんだからせいぜいオモチャにしてやるだけのことよ。
ヒァヤ

今見終わった
予想以上に完璧な終わり方でびっくりした

なんで叩かれてんだかさっぱりわからん・・・

まどかの超強大な慈愛にすんごく感動した、それにしても自衛隊からあんなに兵器かっぱらってきて
兵器管理担当者のクビが飛ぶってレベルじゃないｗ 国会でも大騒ぎになんぞ。
虚淵さんよー、魔獣とほむらの戦いでノベライズやってくれよ！ まじで悲惨な結果になってもいい。
例えば緑が魔女認定されて群集に襲われてクビだけになるとか、上條が実は魔獣の親玉で
ほむらが最後に上半身だけの死体になるとかさあ！ひっどいのやってくんないかなー。

>>188
そりゃ見た人全員が褒めたりはしないでしょ
QBじゃないんだから違った感想になるのは当たり前
叩いてるのが何を期待してたのかは全く分からないけど

アニメ板は専用のアンチスレもあり、スルー率が高いからな
ここだと構ってもらえる分、嬉しくてホイホイ出てくるんだろう

だからマジレスや反応は禁物
釣られずにそろそろ覚えようよ

鬼哭街は川尻善昭監督が映画化したら傑作が出来そう

個人的には9話までと10話からが別のアニメみたいで違和感ある
最高の友達の割にはまどかとほむらの関係が全然深いものに見えない
ほむらの一方通行に見える

>>193
そりゃほむらが一方的にストーカーしてるだけだもん
当たり前じゃんか

しかしついにまどか完結か。もう先を楽しみに待てないのはちょっと寂しいな
鬼哭街リメイクやZeroアニメ化はあるけどストーリー自体は知ってるからワクワク感では劣るんだよなあ

Zeroアニメで超高クオリティの戦闘シーンでも期待しながらのんびり新作を待つか・・・

最後のほむらは龍騎かクウガか剣か

ZEROはまどか程綺麗に畳んでないから新規からは不満出そうだな
後面倒臭い型月厨も絡んでくるし（ピーク時より優しくなったけど）

鬼哭街は映像で見てみたいけど文章もこのときのが一番好きなんだよなあ・・・

>>196
TVすぺしある版の龍騎じゃね

>>197
ZEROは中盤の中だるみを省いてセイバーの過去とランスロットの過去をほじくって
ラストバトルでこの2人を徹底フォーカスしてセイバーが死ぬほど苦痛を味わう視点に
リメイクすれば面白くなる、中二病のご主人様の過去編とかは2秒くらいの古い新聞記事
とかでちょい見せするレベルでいい、あのアホはどうでもいい。
なすきのこの目論見どおり、セイバーを苛め抜けばいいのだよ。

でもウェイバーの成長物語も重要なファクターだと思うぞ。
『Fate/stay night』に直接繋がらないとしても、Zeroを構成する上で。

『セイバー苛め』と『正義の味方・衛宮切嗣』を描くことが主題だったとはいえ、
ウェイバーとイスカには「清涼剤｣「オリキャラマンセー」と一蹴するべきではない、
メッセージがあったと感じている。

あー、俺もウェイバー組を主人公並みにフューチャーして描く案に
賛成だな　本筋にはあんまり絡まないけどそれぞれのコンビに
それぞれの物語があったとしたら、あの２人のお話が１番良かったと思う

まぁ現実にはありえないだろうけど　むしろ袖にされるほうが可能性が高い

７組ペアって潰しあわせとくと結構少ないなと終盤は思った。
バトロワの性質上仕方ないけど。

>>203
アーチャーとアサシンは初めから結託してるし、
ランサーは切嗣の外道フラグ回収要員、
バーサーカーはマスター燃費最悪というか無能、
というわけで7組が万全に戦っていたわけじゃないしな。

7組がそれぞれの思惑で、万全に立ち回っていれば、
少ないってことはないと思われ。
まぁ結託・騙まし討ちとかの権謀術数も戦の華というか、
主成分だから一概にどうとは言えないとは思うが。

>>202
誰がその案を提示したのか

各々にとって聖杯戦争がどういうものだったか
それを考えれば、ウェイバーみたいな王道物語を歩む奴もいていい
主人公のキリツグとセイバーがそれにあやかる資格がなかったってだけだろう

おれは虚淵玄の作品はまどかが初めてなんだけど、虚淵玄はとっても優しい人だと思ったよ。
どんな結末を迎えようとも、希望を持って進んだ歩みはかけがえのないもの。
欝だグロだってボロクソに言われてるけど、彼が愛してやまないものは愛と希望なんだと思った。

２ちゃんで上から目線の俺ってちょっとかっこいいよね。

ジャンゴみたいなコメディタッチの作品もまた書いてほしいな

まどか最終話見たけど微妙だったな
映像は凄いと思ったけどまどかの魔法少女救済とか宇宙書き換えとか
概念になりますとか正直チープだった。ご町内絶望バトルからいきなり
全宇宙並行世界ごと書き換えとか話すっ飛び過ぎだし説得力ない
てかまどかって実は大層なことじゃないよね。希望を持つことを否定させない、ってだけ
だったらもっと地に足ついた描写をして欲しかった。漫画版に期待
全体的に見て構成変だし展開急だし最初と最後で調和取れてないしで割とアレな出来だった

ただ一点だけスゲー良かった部分があったよ
世界書き換え後のほむらとQBの会話、これ
バッドエンド＆グロ職人みたいな妙な登場のしかたしないでも、
そこかしこにある魅力的な部分をもっと強調して売り出せばいいと思うんだが・・

シャフトといい虚淵といい目指す方向がバラバラでよくひとつの作品として纏まったと思うよ
監督お疲れとしか

まどかは最終話で話のスケールがでかくなりすぎてちょっと萎えたけど嫌いではない展開だった
不覚にも胸が熱くなった良い話だったよ

思ったより落ち着いてるなここ
なんか安心したわ

個人的には良かったな、まどか
ま、出来るなら虚淵の文章で最後まで読んでみたかったけど

>>209
コピペとしか思えん杜撰だな、気に入った。
殺すのは最後にしてやる。

>バッドエンド&グロ職人
まどかにグロ要素は皆無だし、バッドエンドでもない。
（一般的な慣性で）グロ&バッドエンドを求めるならば、白貌の伝道師オススメ。
虚淵信者の一部からすると、あれも主人公の高潔と尊厳を称えるハッピーエンドだが。

漫画版に期待とは、漫画版を1巻たりとも読んでないことが判るな。
2巻ではそこそこ落ち着いているが、1巻ではアニメ版のダイジェストだった。

モーラルートラストの、煤けた希望を抱いて支え合う姿を思い出した
あのラストの、モーラの複雑な心中と、モーラの兄貴そのものに成り果てた主人公は、
ちょっと忘れられない

まどかは白富野ならぬ白虚淵だな
最低限の犠牲で済んでるからな

それでもやっぱり、その虚淵の顔に血を塗りたくったら化粧剥がれそうなんですけど。

別に虚淵はバッドエンド＆グロ職人じゃないよ
単に全ての人が納得できるエンドが書けないだけ
それはどの作家でも同じことでしょ？

燃え職人だろ。熱い話多いし

グロは沙耶でついたイメージだっけ？
バッドエンドは何だろう？

少なくとも初期はバッドＥのイメージでなく
ハードボイルドや硝煙の人だったような・・・

母ちゃんにとっては完璧なバッドエンドだった

＞バッドエンド＆グロ職人

ではないことは知ってるよ、もちろん
ただまどかマギカに関しては完全にそういう売り方してたよね、という話
マミらせたり「本人達はハッピー、客観的にはバッド」の過剰な臭わせといいさ
大体製作のコンセプトからいって「うめ絵の可愛い魔法少女達で悲惨展開」
この悲惨部分を象徴するのが虚淵なんだからね
虚淵自身バッドになるのが自分には自然だとかなんとか呟いて意識してたみたいだし

でもそういう登場の仕方ってなんか違うんじゃないの？というのが>>209の意見なわけ

なんでエロゲ出身ライターはループものが好きなの？

みんな沙耶のイメージ強すぎるよなあ
今作のような、希望が見えるあっさり気味エンドがいつもの虚淵だと思うんだが

>>189
そこはおりこに期待しろ
おりこの作者こそ、グロ可愛いのが売りだから

まどかの何が物足りないかやっと気付いた
主要キャラに男がいないからハードボイルド成分というか燃え成分が俺には足りなかったんだ

>>222
でもさぁ、かずみもそうだけど、おりこは12話後の世界なんじゃないか、
本編にあわせて発売を延期してきたってことは。
　>マミの、杏子の、そしてほむらとまどかのTVアニメでは描かれなかった
　>もうひとつの戦いを描いた、オフィシャルスピンアウトコミックス
さやかいないし。まどかいることになってるけど。

その世界で、モツやら出されると、まどかがやってることって一体、となっちゃうわけで。
いやまぁ、ジョゼフが言うように「どんなに過酷な世界でも、生きる意味はある」し、
世界が何もかも綺麗であるはずがないんだけれどもね。

良く分かる虚淵玄作品

・Phantom
ハッピーエンドはあるよ！　他ヒロイン殺してるけどね！

・吸血殲鬼ヴェドゴニア
ハッピーエンドだよ！　他ヒロイン殺したり敵になったりしてるけどね！

当初は学園恋愛物でした
虚淵「王道で行こうと思ったのです。学園モノで、幼なじみがいて眼鏡っ子がいて妹がお兄ちゃん発言して前世の因縁と触手が絡む、
そんなヤツを俺もやってみようと。まぁそれだけじゃ不安だったんで、仮面ライダーにして、吸血鬼にしようと」
結果、学園行けなくなりました。

・鬼哭街
ハッピーエンドだよ！　永遠に実妹とイチャイチャだよ！　死んでるけどな！
虚淵「脊髄の赴くままに書いてしまった」

・沙耶の唄
切ない純愛ハッピーエンドだよ！　人類滅亡だけどな！
参考：http://www.getchu.com/soft.phtml?id=36221

・続・殺戮のジャンゴ
ビッチビッチビッチなハッピーエンドだよ！　時代は強盗萌え！

・魔法少女まどか☆マギカ
「彼女たちの戦いはこれからだ」的なハッピーエンドだよ！　主人公死んでるけどな！

白貌の伝道師は主人公の望みが全て叶った大勝利のハッピーエンドだったな

>>222
＞今作のような、希望が見えるあっさり気味エンドが
えっと、希望って何だ？
まどかのは全滅エンドだぞ？

>>221
そういえば、高橋龍也はループもの書いていないな

まぁ、ライターがＳＦ最盛期の世代だものｗ
まして虚淵は、神林長平トリビュート企画に参加していた人間だぜ

ラノベ作家でも、JOJOネタ好きなジャンプ世代が多いだろう？
あれと同じだよ

>>220
虚淵のイメージは勝手に視聴者側で煽っただけじゃね？
バッドエンドがどうこうはそもそもZeroの後書きだし。
つーか目指すところはスタッフ全員一つできちんと纏まってたように見えるが。

「とにかく面白くする」って一点。
これは間違いなく成功した。

まどかの型月的英霊化はある程度予想できていたが、宇宙創成レベルまで行ったのは予想外だった。
最終話の展開はもう虚無戦記か何かの類だったよなｗ

あれだけ期待してたけど
最終回終わったら熱が冷めた
なんか普通な終わり方過ぎて虚淵らしくない

虚淵のエンドは基本的に普通、王道じゃないか。
作品のジャンルごとに見れば大体妥当なとこに落ち着いてると思う。

>>221
各ヒロインをクリアするために複数回プレイするユーザー、ってのが
メタ的には主人公がループしてるって構造になってるからだよ

最終回がいまいち釈然としないのは話が上手く収まってないからだよ

まどかとほむらの話だっていうなら一話から積み上げがないといけないが、
実際は単なる謎の転校生が１０話で一気にネタばらしされて１１話１２話でいきなり最高の友達に格上げ
まどかはほむらのループの光景を見て最高の友人と思ったらしいが視聴者が見たのは断片映像的な１０話だけだからね
話の主題にしては描かれた量はあまりにも少ない

まどかが魔法少女になる話、という場合も微妙
まどかはしきりに希望希望言っているが、この話ではQBの釣り餌としての希望しか書かれてないからね
QBシステム上の祈りを尊重して絶望を打ち消しただけだから、歪みは消えないわけで、
魔女の代わりに魔獣が出てくるという始末
つか尊重すべきはその「希望」じゃないでしょ、祈るのはOKかもしらんがQBシステムに乗るのはアウトでしょ
安易な奇跡に手を伸ばすことまで肯定したら、まどかの決意も、QBとの単なる小賢しいゲームになってしまう

そしてこのどちらの場合でも、９話までのホラーゲーム的な話の筋と繋がってない
マミが食われたとかさやかがフラれたとか話の主題と繋がりがない
マミはともかくさやかと杏子はあれだけ尺を割いたのに主題と関係ないってそりゃなんだという事になる

エンディングっていうのはその物語の総決算でないといけない
でもこの話は、全話見ても、最後のほむらの孤独な闘いに全てが収束していかない
だから「綺麗に終わった」という感じがしないし、印象もおぼろげになる

>>234
お前がそう思うならそうなんだろうな
お前の中ではな

ま、尺の配分ミスと余計なシーン書き過ぎだわ
杏子とか今となっては何のために出てきたのか分からん

主人公まどかの救済の描写にしても唐突感ありまくりだわ
肝心の救済の相手が１２話初登場のモブ子達だもんな
もちろんまどかはQBに見せられたから彼女達の希望と絶望の重みは理解してるよ
でも視聴者は見てないからね。そういう設定って理解はできるよ。でも共感させる気ないよね

ほむらとの関係も、魔法少女達の希望の尊さも、全部説明的なシーンの連写で流してる
それが話の本題なのにも関わらず。それなのに、マミ虐殺や魔法少女→魔女化のギミックは長々と描写
逆転してるんだよ、比重が

バカな、むしろすごい理詰め臭のする脚本だろ
ストーリー上必要な描写で全てが成り立ってるからキャラが駒っぽくすらある

設定説明上必要ではあっても話の主題には必要じゃないものが多いんだよ
派手な舞台装置の解説に時間をかけて、肝心の劇はダイジェストで流す感じと言えば分かるか？

ってディスってるみたいな感じになってるけど興味なかったらこんなに長文書かないからね
いつかでいいから小説にしてほしいよ

まどかにはがっかりだったわ
鬼哭街みたいなオチを期待してただけにご都合展開がなあ

>>234
祈るのはOKかもしらんがQBシステムに乗るのはアウトでしょ
安易な奇跡に手を伸ばすことまで肯定したら、まどかの決意も、QBとの単なる小賢しいゲームになってしまう

これはどうなんだ？
魔法少女になるにはQBと契約しかないわけで、そのままならただの中学生の女の子なわけだから何も出来ないだろ？
ワルプルギスの夜は倒せない、ほむらはピンチだしどうしろと
見殺しにしてそのまま進めって事？

ブラストレイターは何でこけたんだ

すまなかったな。許してくれ

>>225
ヴェドゴニア、ハッピーなのは死んだ連中だけだろｗｗ 主人公は永遠を生きる苦しみを背負うし
ロードヴァンパイアは気休めみたいな事しか言わないし（いくら美人でも永遠を一緒にいたら倦怠感ひでーだろうよ）

鬼哭街、主人公の我は結局融合されちゃってるから個人としては絶望して死亡だからまるでハッピーじゃねえｗ

沙耶は同意、人間というスコープで見ると最悪だがクトゥルフ的観点ではハッピーかもな

あと、まどか死んでねーだろ。 円環の理とかいう世界の外部システムつーか観測者に昇華しただけで。

>>243
にわか丸出し乙

>>227
全滅ではないだろ。
魔獣の欠片で汚れは浄化できるんだし。

色々とお客さんが来てるねぇ

まどかは虚淵脚本ではあるけど、スタッフ全員の作品だし
特に演出面は虚淵が余りタッチしてないらしいから
あんま「虚淵作品」という気はしないな。

そういや小説は別の人が出すみたいね。
プレッシャーやばそうだ。

で、魔法少女まどか☆マギカのゲーム化はニトロから何時出るの？

>>244
古参さんチーッス

脊髄反射しかできねえのかよｗ

ヴェドをリァノーンEndしか語ってない時点でやってないの丸わかりだし
鬼哭街のラストは、タオローが最期にルイリーの問い（誘い）に
是と答えたことで絶望の死ではない
おおかた沙耶も動画サイトかどっかで済ませた口だろ

なんとかゲートとか、エロゲーム会社原作のが調子いいのはなんかはやりでもあるの？

>>245
最後のシーン
白かったはずの翼がもはや真っ黒
その黒い翼の中が魔女結界そのもの
そして感知できないはずのまどかの声が聞こえた

あれは残った最後の「魔法少女」が魔女になる寸前（つまり消滅寸前）ってオチだろ

>>251
切ないラストだったよな・・・

ジャンゴも希望Endと見せかけて全滅Endだしな

>>237
家族の絆描きたかったけど虚淵はそういうの書けないから描写不足で人形化しちゃってるんだよな
最後の母親なんだったんだよマジで

>>254
俺が脚本家なら、あそこで魔法少女に変身（契約済み）して、母親の不安を煽りながら出て行くようもっていくわ
その前に魔法少女についてを母親との会話でにおわしておくけどね。
ほむらの目の前で変身、無言で矢を発射〜って感じダナ

最後は車椅子に乗った、目の見えなくなったまどかの母親とりぼんほむらがすれ違う。

これだわ

>>251
あれは元ネタの一つになってるファウストの、
ボロボロのマントのオマージュだろ
ほむらはいずれ死ぬが、あそこではないと思う

>>251
ああ、あれそういう演出だったのか……
翼が黒くなってたのは、てっきりゲッター線焼けでもしたのかと。

>>256
ほむらが頭に装備してたリボンが落ちてきた最後のカット
アレがどういう意味かは神の味噌汁だよな

>>243
ヴェドゴニアは、リァノーンエンドとか学園編エンドはまぁハッピーだと思う。モーラエンドだけマジでひでぇ。
やむを得ずとはいえ、フリッツを殺してしまった報いなんだろうけど。
個人としてのタオロー兄様は、ルイリーを取り戻せた（と思っている）のでベターエンドだよ。
おまけに、融合も見方によってはハッピーエンド。ルイリーはおぞましい何かになってる可能性はあるけど。

>>251
あれは本当どういう意味なんだか。
抽象的イメージなのか、それともマジで遥か未来には人類が魔獣に敗れ、ほむほむが孤独の戦いをしているのか。
場所的に気になるのは、吹きすさぶ風の荒野だけど、同じ形の構造物が一杯生えているんだよなぁ。

>>255
ほむらがワルプルギスの夜に勝てるか聴いて確認に行ったのに既に契約してるってのもな

>>259
最初はちゃんと街中で戦ってた
だがあの場面は？

廃墟の中だよな
どういう意味かはこれもまたごっどおんりーのうずだ

いずれにせよ、「やることやってあとは死ぬだけ」というのがカッコイイ、
という虚淵の美学は存分に出てたと思う

個人の主観を全体の意見みたいに言われても困るわ

虚淵に聞けば全部答えてくれるだろ

>>263
ん、誰に言ってる？　俺に？
>>262の一行目は虚淵の主観だし二行目は俺の主観だよ
全体意見って他のレスのこと？
勘違いしてたなら申し訳ないからアンカー付けてくれると嬉しい

>>265
:UakZMLHiに言ったつもり
お前の意見は同意、分かりにくくってメンゴ

俺のほむほむがこんなに可愛いのは必然

http://i.imgur.com/VUKLk.jp
おう、持って行っていいぞ

魔法少女が不老の存在だったら
あれは何百年も何千年も後の世界なのかもしれない

>>264
まあそのうちツイッターででも何か語ってくれるんじゃなかろうか

そういえば今日はサイン会か。行けた人いいなぁ

>>249
さらにラストのルイリーと博士の問答
前代未聞だという博士に対し、「今度は私が約束を守る番です」とルイリーは全く躊躇しない

前スレでまどかは虚淵作品のヒロインらしくないと意見があったけど
QBすら未知の領域に踏み込む姿は、あのルイリーを連想したよ

>>251
燃え解釈をするのなら、戦って、戦って、最期まで戦い続けたほむら
その傍らには、まどかの存在があった……

>>204
> ランサーは切嗣の外道フラグ回収要員、

「マスターの家族を人質に取り」はマッケンジー夫妻でやると思ってた人、手ぇ上げて

昨日シュタゲ終えた後にまどかを最後まで観賞した。
シュタゲやってる最中にまどか見てたからまどマギもループものだって割と最初に感づいてしまい噴いた。

シュタゲはまぁ上手く終わらせたなぁと思ったけどまたプレイしたいとはちっとも思わなかった。
タイムマシンで過去を改竄するとかハルヒの消失とかBTTFシリーズ見てたら大体予想つくのに随分引き伸ばされてウンザリしたなぁ。
科学物理学の説明も長ったらしくて寝落ちした、まぁfateのキチガイ魔法の説明よりはマシだったけど。
沙耶唄ほどじゃなくてもコンパクトに纏めてあれば名作だった。

まどマギはほとんど文句無いけど魔法少女アニメお約束のまどか＆ほむらの共闘シーンが欲しかったなぁ、最後に。
魔女まどかを倒す所で良いから。
せっかくの魅せるアニメーションなんだから爽快感が足りなかった。
シュタゲアニメもダラダラ用語を説明するのを極力減らして魅せるアニメーションも作れれば良作になれるだろ。

どっちかと言うとまどシュタゲよりまどマギの方が面白かったかな。

開始早々の１話冒頭からループ物だと言われてましたし、内容がほぼスレチ

この人も色々な意味で有名になってしまったな
好きな人には狂信的に受け入れられてるし
嫌いな人には猛反発されてるし
見事に真っ二つの意見に分かれる

そりゃあ癖の強い作家はだいたい賛否分かれるもんでしょうなあ
まどかはアニメスタッフが比較的一般向けに仕上げたから虚淵らしからぬ超ヒットしそうだけど

ニトロ関係のスレ以外で盲信的なのは数年ですっかり忘れそうだがな

人気を維持できる続編が出なければそうなるだろうね

まあマギカも終わってお疲れだろうし
次は自分の好きに書いてもいいだろう

ああでも濃いアニメ系のスレなら数年以上語り継がれるレベルには到達してるな
今でも数年前のヒット作に必死なのは散見されるし

それはさておきサイン会の報告まだーﾁﾝﾁﾝ

今から池袋に向かうぜ！

整理券無いけど行ってくる！
顔だけでも拝めれば！

虚淵さん太ってたな
幸せ太り？

10年前の顔ばかり有名になったが、
Zeroの頃には太っていた。

虚淵への嫉妬が心地良いな
信者やってて良かった・・・

整理券ないけど顔拝めて声も聞けて良かった
カーテン越しに1時間半ほど、微かに聞こえる話を聞き続けた。見るからに変質者だ

予想以上に謎の白い液体ネタが多かった。テキーラ持ってきたファンもいたようだw
女子高生が来たことでテンション上がっててワロタ
次はいつやるかわからないけど、必ず整理券手に入れて何かプレゼントしてやる！

鬼哭街のサイト更新されてるな　サンプルボイス、ドラマCD持ってたのに
違和感バリバリだ　ってか豪軍と斌はキャスト違うみたいだけどそれ差し
引いても違和感あるのは、やっぱりオリジナル版を何度もやってるせいか？
最初から声ありだったら全然問題無さそう

まあアニメの脚本家も人材不足らしいからこれを機に
成り上がれるかもな、後一本当てれば安泰かな

女子高生か…テンション上がるほど嬉しかったのかｗ
まどかヒットでアニメの仕事増えそうだな。気が向いたらまたゲームのシナリオ書いて欲しいけど

個人的にはビンがピッコロ大魔王時よりもイメージに合ってるな。
ピッコロビンも格好良かったけど、あそこまで爺さんじゃないイメージだったので。

ところで、フルゲージ・ルイリーが『あにさま』呼びしてるんだが、ドラマCDではそうだったけれど、
原作では『兄様』表記で『にいさま』じゃないのか？

基本的に虚淵の話てアニメの売れ線じゃないけどな
今回は他のスタッフとの相性が良すぎた
次やってこけたら虚淵枯れたなとか言われるんだろうなｗ

>>292
3/5ルイリーが「あにさま」呼びしてるのに完成ルイリーが「にいさま」は変じゃないか？

>>289
紹介文書かれる度に挙がってる代表作？の例がコロコロ変わってたけど、
これからは「まどかの虚淵」になるんだろうな　もうすでにオリジナル脚本
第２弾のオファーが来ててもおかしくはないだろうが、次は最初から期待値
MAXだろうから大変だろうな・・・

いや２/５と３/５は幼いから『あにさま』呼びなのかなぁーと思ってたんだ。
オリジナルと再統合は少なくとも外面は淑女なんだから、『あにさま』呼びはせんと思ってた。

まずzeroやるんだろ

zeroのアニメ脚本は別人と聞いた

マジかよ、じゃあ見ない

ヤバイな鬼哭街。新ボーカルは生沢氏やワタナベカズヒロ氏の熱い男局を期待してたが、
このムービーは……いいじゃないか。　これだ！これなのだ！！たまらん！濡れるッ！

ところで、エロ絵が一新されてるのはなんでかしらん？　いやある意味当然なんだが、
それよりもやることあるだろう、兄様の顎をもっと削ってあげるとか、色々。　ジャンに書き下ろしCGあるようだけど。

>>296
そういう文化じゃないの？
もののけ姫でもカヤがアシタカを「あにさま」と呼んでいたよ

金鉄のあとがきによると、アイフルも元はアニメ脚本だったんだよな。
ヒロインがビッチじゃなかったのはそのせいか。

アイフルがアニメじゃなかったらヘレンさんビッチになってるのかｗ

つーかアニメ化したらまんま戦闘妖精雪風じゃんか、
ダウナー状態のカールとそれを支える上司のゲプハルトさんって。
全体の流れはプロジェクトX→雪風→斑鳩って感じだもんなぁ。

zeroは脚本やらないのか
じゃあ見る価値ないな

まあまだ噂だからな

>>302
90分アニメでいい感じになりそうではあるね

まどかマギカでこの人知ってfate/zeroを読んでみた
やっぱりスッキリしない終わり方なんだね

zeroは続く物語があるから、すっきりさせちゃいけないんだよｗ

まあゼロにはもう下手に関わらない方がいいじゃね
アンチに騒がれるだけ

ループ物云々語る奴らってうる星のＢＤとか知らないのか？

新しくまたFate関係書くことはないでしょ
アニメだって型月延命のためなんだし

>>309
「切嗣とセイバーは3回しか会話してない」なんて設定がFate本編で出てるから、
それを守る限りはすっきりした話なんて根本的に作りようがないからなｗ

まどか最終話を見た後だと、切嗣はほむらを召喚すれば良かったんじゃないかと思ってしまう。
目的第一主義でハイテク火気上等のキャスターorアーチャーって、切嗣と相性最高じゃね？

結構無理してたけど良く３回制限守ったなあと思ったよ。

呼ばれるとしたらキャスターだろうけれど、近接戦はできないが時間停止があるしな。
仕様によっては『１月前に戻す』っつーチート能力も宝具として有効活用できるだろうし。
しかもどうやら魔力付与銃器攻撃らしいから、ランスロットの 『騎士は徒手にて死せず』同様に
サーヴァントにも効く仕様にできるしな。　ワルプルギスの夜に効かなかったけど。
あれって、杏子が必要な理由はやっぱりワル夜はAランク以下の攻撃無効とかあるんかねぇ。

問題は、ほむらの自分勝手極まりねえ願いを切嗣が受け入れられるか、
『触媒無しでは似たサーヴァントが呼ばれる』仕様からして切嗣がほむらを引けるか。
何かを犠牲にして世界全体を救う切嗣と、他の何かが世界を犠牲にすることを良しとするほむらでは、
似ているようで真逆を行ってるし。
士郎さんとか、触媒なしなら神まどか呼びそうだな。
本人が触媒扱いになってエミヤ呼んじゃうかもしれんけど。

>>311
ビューティフル・ドリーマーは別にループは……してるか。
街が崩壊して小さな箱庭状態になってからの印象が強すぎて忘れてた。

>>313
Zeroは主人公組の切嗣とセイバーがダメ男にダメ娘すぎて見てるとイライラするんだよね
アニメだとこいつらが主人公では受けないと思うしな
マギカみたいなことにはならんだろうな
まあマギカも締めは微妙だったけど

マルチエンドとか、分岐型のお話と相性がいいんだろうな、ループものって。
なんか深い感じとか、余韻を安易に感じさせることもできるし都合がいいんだろうね。

まどか楽しめたけど、この人の他作品で一番面白いの教えてください
グロすぎるのはパスで

ttp://twitter.com/#!/moja_co/status/61853033465778176
鈴木　俊二
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E4%BF%8A%E4%BA%8C

虚淵はエヴァと戦うレベルに到達したか

うーん、脚本技巧自体はさすがウロブチなのですが。
付け焼刃の知識で書いたのでしょう、魔法少女の定義が間違っています。
金鉄が出版で波に乗っている今、どうして得意な分野で勝負しなかったのか謎です。

>>319
さりげなく馬鹿にしてんな
エヴァとか中身なく、投げっぱでおわったくせに

>>318
鬼哭街
アイゼンフリューゲルも入手しやすいしオススメ

Fate/Zeroのアニメ1クールっぽいぬ

>>321
いいじゃん。クリエータは戦わないと。
エヴァももっといいモノになるだろう。
個人的にはもはやテーマでまどマギを超えられないところに踏み入ってしまってる
と思えるが＞新劇

コミュニケーション不全者が、人間の温もりに手ごたえを感じて他者（社会）を容認して社会参加する
までが、かつてのエヴァーのテーマとしたら、
「社会人」が、人間の温もりを剥奪する社会の理不尽に憤ってもなおくじけずに
社会を変えていこうという祈りがまどマギカ。

スタッフの「力量」なぞ、問題じゃあないんだよ。主義主張のレベルが違う。

えっ

>>323
魔を断つ剣
11目
宿命/零←New!

>>318
アニメではないが俺はPhantomを推す
レイジとエレンは今でもかなり好きだ

トラックバック

虚淵玄＠アニメマンガ業界
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299279856/

>>327
それアニメ版もあるんだけど

>>329
イヤ、俺アニメ版二つとも視てないから薦められないんだ
OAD？OAVだっけ？それは黒歴史みたいな事聞いたことがある
TVの方は謎の演出が入ってたりエレンが巨乳に為ってたりするみたいだしね
っていうかウロブチPhantomアニメに関わってた？

>>318
ちょっと待てるなら来月発売のリメイク版鬼哭街オススメ
全年齢なのでエロゲはちょっとって人にも勧めやすいし、フルボイスだし

>>330
数話ほどTV版Phantomの脚本書いてたよ

まどかで虚淵に興味持った人は、今から虚淵作品買うなら
来月発売の

っとごめん。下消し忘れた…

まどかは初めて虚淵で締めが微妙だと思ってしまった
まどかとほむらの関係はもっとしっかり書いてほしかった
ストーカーほむらとほむらに都合のいい大天使まどかの図にしか見えなかった

>>319
旧作のエヴァンゲリオンはバカにされてもしょうがないだろ

ＴＶシリーズだけならともかく、
映画まで作ってまともにまとめられなかったんだから

そのあげくが、映画館に足を運んでくれた人達をさげすんで、
気持ち悪い……だからな
視聴者をバカにするにもほどがある

旧作のエヴァを褒め称える連中は、救えないよ

新劇は不快な部分が作り直されてるので、まだ見る気になるが

ファントムは全年齢版もあったよな、確か。
まだ売ってるかどうかまでは知らんけど。
なんだかんだでファントムは虚淵の原点だと思うから見ておいて損はないと思う。

マギカは12話っていう制約上詰め込まざるを得なかった部分あるだろうし、
テキストでいいから完全版、みたいなの出ないかなぁ

>>330
ＴＶ版は関わっていたよ
虚淵が脚本を担当したオリジナル・エピソード回もあった

ただ、ラストは虚淵が自由にやって下さいとＯＫを出した上での監督オリジナル
まどかが比較にならないくらい賛否両論だったｗ

>>315
いやー、「分不相応な理想を抱いて、周囲全てを巻き込んで破滅する」って段階で
アヴァロン無しでもアーサー王引いた確立高いと思うぞ、切ぽん。

「英霊は望まぬマスターの元へは決して召還されない」とライダー姐さんも言ってるし。
逆に言うならケイネスだとイスカンダル召還に失敗してた可能性大。

あれに肯定的なやつなんているのか？

でもさー、原作エレンENDも「結局あの後追い詰められて死ぬじゃん」ってツッコミは昔からあったよ？

ほむらの最後の映像はラストバトルでいいの？
結局死んじゃうの？

>>339
それを描くかどうかはまた別の話じゃないか？
これから大変だけどまぁ頑張れよって言いたくなるあのエンドが良かったというのに…

アニメ版ENDは最後のエレンと玲二の考えが真逆で駄目だったわ
暗殺もエレンが仕掛けたように聞こえなくもなかったし

今はいないけど、エレンをアインと呼んでるレスを見かけると、
「お前は本当にファントムをやったのか！？」と言いたくなる

>>338
当時はブログの感想とかで、あれはねーよ！って批判はよく見たけどね

またまどかネタかよ。
あれラノベじゃないだろ。

もう少しすればいなくなるだろ
放送中はずっとこんな感じだ

つまりここはzeroとアイフルとブラクラと金鉄と白貌以外はスレチか

沙耶と浄火とブラスレとエンシェントミスティ以外はラノベ噛んでるだろ

虚淵についてなら何でも語れるスレをどこかに立てるべきだな
どこが適切かは分からんが

>>343
亀だが最初の頃のファントムはエレンとレイジの名前が変更できたので、
他人と話すときは混乱しないようにアイン、ツバイで通してた。
まあもう慣れたが

人類滅亡だの銀河ぶん投げだの次元跳躍だの宇宙の概念化だの
最近は設定インフレが酷いね。他の話を見て「ぼくのかんがえたさいきょうの」方が凄いんだぞ！と言っているようにしか

キャラクターの、人としての力量の方をインフレさせてほしいものだ

それ全部火の鳥でやってるだろ

火の鳥は舞台がそんな感じなだけで話のメインじゃねーし
本編使って必死に設定解説してるのと一緒にしないでよ

>>351
化け物を倒すのはいつだって人間らしいけど
アーカードに勝てそうな人間とか想像できません

>>351
そんなにいやなら見なきゃいい

しかし、まどか最後は割りと力業で纏めたよな
この辺りが小奇麗に終わらないと虚淵が言ってた点かね
ここまで壮大にして若干ビターながらハッピーエンドで終わらせたのは余り記憶に無い

>>354
勝利することと、生き残ることは、必ずしも一致しないん世……
弱点が結構知れ渡ってるから、倒すだけならできる（机上の空論だけど）

>>355
お前がな

まあまあみんな落ち着けよ、旧約聖書マニアの俺からすれば
世の中の作品なんて大胆な言い方すれば全て旧約聖書のパクリもしくは
応用なんだから、設定インフレとか、どこかで見た事があるとか嘆いてもしょうがない。

ほれ
http://www.biblegateway.com/passage/?search=

ここで旧約聖書全文見れるからチェックすればいいよ、納得できなきゃ

>>358
お前がな

全部神話と歴史のパクリ

>>343
他の名前を入力した人を無視しちゃらめぇ。

まあ、自分はデフォネームで通したわけだが。銃器選択やらコンフィグ画面やら、
特に意味は無い所で凝ってたが、ファントムはそこも魅力だったなあ。

>>359
おっと、そこまでだ
ギルガメシュ叙事詩好きの俺を倒してから行くがいい
エヌマエリシュでもいいぞ

いまこの単語で検索するとFateだらけだがな！
ギルガメシュはバビロンじゃないんだよ……ウルの王なんだよ…

>>361
そんなような事をホントに言ってるからな、大塚英志辺り

>>363
ウルって単語みると、ついついモンスターメーカー思い浮かべちゃうよな

>>354
なんだかんだ言っても少佐は旦那の結構な部分削り取ったんだぜ。ただの人間の分際で。

>>344
18禁OVAのKAITEのラストを連想したが、同じ事を思った
奴が結構いて驚いた。

>>361
気が合うね、君。 所詮全てはパクリなのにウリジナル競っても虚しいのにな。

>>363
おっと、そういえば旧約聖書よりも古いシュメールのギルガメッシュ叙事詩があったな
わりーわりーｗ

全て シュメール文明のパクリに訂正しとくよｗ

>>358
俺は「ぼくのかんがえたさいきょうのなんたら」でもおもしろければどうでもいいから
大歓迎なんだが

>>351
＜人類滅亡だの銀河ぶん投げだの次元跳躍だの宇宙の概念化だの
　最近は設定インフレが酷いね

人間がなんで「そんなこと」を想像するのか？「そこ」に一体何を求めよう
というのか？そういった事を青春時代に真剣に考えてそのまま社会に出てしまった
奇特な人なら（特に、法学とか医学とか数学の類を修めた人ならおそらく）
きっと設定インフレ著しい数多の創作物の中でもこれだけは気に入るハズ。

お前らが何言ってるのかよくわからないけど虚淵先生のオススメ作品を教えてください

>>370
君が望む永遠

>>371
ちゃんと補足しないとダメだろ。
あの、デロリアンで3年前に戻る話だよな。

>>370
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO

>>338
人殺しは幸せになってはいけない
因果応報だという意見
原作未プレイの視聴者の中には、こんな肯定派もいたんだよ

>>371-373
どれも虚淵先生関係ないじゃん…
とりあえず沙耶の唄やっとけばいい？

というか、ブッチー割とそういうトコの倫理観はしっかりしてない？
死なないまでも「平穏な生活」に戻れた奴はあんま居ないような。

殺しまくって爽やかにHappyEnd迎える白貌の伝道師

>>375
ゲームなら沙耶だね
来月末に鬼哭街リメイクも出るよ

鬼哭街は絶技開眼まで
ラストバトルと糞妹はいらない

>>375
ジャンゴやってないと虚淵信者に馬鹿にされるよ

>>375
一番は15歳以上版のリメイク鬼哭街だと思う
発売は5/27だけどな

http://www.nitroplus.co.jp/game/kikokugai/
（リンク先は宣伝ボイスが流れるので注意）

>>378-381
ありがとう、言われたのやってみる。まどかの脚本すごかったから期待してるわ
海外SFでもここまで大風呂敷広げて綺麗に畳める人あんまりいないんだよな

まどかは締めに関してはかなり今までと違うから
あんまり期待しすぎるなよ。
話としては面白いのは確かだが、
題材がどれも違うから比較しづらいかな。

締めだけじゃなくて、異常なまでに細部に拘るところとか
作品への情熱というか執念がものすごかった

まどかみたいなアンチ魔法少女ものって思いつきは楽しいけど
すぐ矛盾が出てきちゃうから普通はギャグにするか適当なところで妥協するもんだけど
限界まで矛盾を取り除いて磨き上げたって感じで感動した
他の作品にも期待せざるをえないわ

ただループものとしては粗が多いと思う＞まどか
今ほむらの1話からの行動思い出すと
話の都合とはいえ頭が悪すぎる

展開の説得力とか張った伏線の回収とかの物語的な意味ならともかく、
SF的な意味で広げた風呂敷を畳むっつーと他はどれも微妙かなぁ
基本は娯楽活劇と人情ドラマだから

>>385
ループを繰り返しているうちにわけわからなくなったコミュ障だからあんなもんじゃない？
今回もダメならまた戻る気でいたんだし、
自分から相手を変えようとしないで、
馬鹿は死ねって言いきるほど態度と思考が硬直してるしね

>>386
海外SFを引き合いにだしちゃったけどたしかにSF的にはまどかも微妙かも
物語的な隙の無さに期待してる

隙が無い話・・・よくできてる話ってことか
ジャンゴとかはそうじゃないかな？

>@alchemyalchemy2
>Laughing Man
> @hazuma 『ゲーム的リアリズムの誕生』読了。『ＡＬＬ　ＹＯＵ〜』の環境分析的読解
>が完全に「まどマギ」に適用可能であることに驚くとともに、物語が彼が指摘した通り
>の方向に向かっていることを再確認した。下手なビジネス書の何十倍も役立つと思いま
>した。特にコンテンツ業界の人には。

>>387
SF的にって・・・
それっぽい用語を出しただけでSFじゃないのに
微妙も糞もねえだろｗ

まぎかはアンチ魔法少女ものとしては良かったがSFや話的には微妙っつーか
目新しさと勢いで乗り切ったて感じ

SFというか、色々SF的味付けはしてあるが原型はファウストだな。
グレートヒェンはファウストの魂救ってたが、
まどかは魔法少女の魂全てを救済したって形だが。

色んな感想サイトでまどかの感想見てるけど、やっぱアニメっていいな
見る人の絶対数が違うから色んな視点からの感想が見れて面白い
Zeroアニメが今から楽しみ

zeroのハードルが上がりまくりだな

zeroは間口狭そうだからなあ
stay nightくらいのヒットはしそうだけど

アンチ魔法少女というか、
魔法少女のアイロニー的な作品だとアンチマジカルがあるからなぁ

>>395
zeroはランスロットとか、神父のアクションをガッツリ描いてくれれば、
それで充分だよ

キャスター組によるネクロマティックハードグロに、
バーサーカー組によるネトリネトラレ殺リ殺ラレ、
ライダー組による はいてないオッサン×ヘタレおかっぱ少年、
最後の１つ以外はニッチにも程があるわな。

キャスター組とか文章だからよかったけど映像化するとガチでやばそうだもんな
映画じゃないから規制もかかるだろうし、どうすんだろ

nice boatどころの騒ぎじゃないからな

ほんのちょっと材料が特殊なだけの創作活動だよ？ｗ

>>396
ランサー組の昼ドラ展開も忘れちゃいけない

>>400
ラゼィル様の龍骸装やバイラリンが崇高な芸術品に見える、
人体の不思議展（検索注意）なんかメじゃないような悪趣味の具現、
ブラックサイクゲーのキャラが裸足で逃げ出しそうなマジキチオブジェじゃねーかよ。

つか、本当文章だからダメージ無かったけど、
規制の緩いゲーム画面で出されてたらマジでトラウマものだったか知れんね。
かといって、描写しないとキャスター組のマジキチっぷりとウェイバーやイスカの怒りが伝わらんもんなぁ。

>>395
原作ありきは辛いだろうな
最後の締めもこれまた微妙だったし
Zeroアニメは正直ヒットはきついとおもう
SN以下か同じくらいだろ

>>395
Fate/SN並いけば十分成功だぜ。
あのアニメの方でも。出来はともかく作品的には成功してる。

出来はともかく作品的には、って意味わからんよ

商品としては成功してるってこと？

出来の割りには信者力で商業的には結構なヒット作となった
0は実力あるスタジオが作るから出来はSNよりいいはず
ただし間口の狭さと今どきのアニメの売れ線からのハズレっぷりから商業的にどうなるか分からない
SN信者が付くかが鍵になるのかな

Fate自体はわりかし有名だしまどかで量産されたにわか虚淵ファンが見てくれるんじゃね

最悪でも「戦闘と音楽だけは良かった」って評価がつくならいいよ

UBWかよw

アニメで全話脚本、シリーズ構成までやったのは初めてだろ
それにアニメ脚本の経験だって数えるほど
アニメ脚本家としては全然の駆け出しと言っても良い
その辺考えると十分すぎるくらい成功してるよな
いままでのエロゲ、小説を知ってると要求が高くなっちゃうけどさ

AngelBeats!というアニメがあってですね…

今回のまどかのオチって虚淵作品を見てきた人的にはアリですか？

他人から見たら死ぬより悲惨な結末だけど、
本人的には幸福で自ら望んでその運命に身を投じる。

虚淵作品には割と共通するヒーロー性だし。

いつの間にかエロゲ界とアニメ界のトップみたいな扱いになったね

エロゲ界のトップではないけど
エヴァ以降のアニメ界ではトップになりかねん…

>>412
これから大変だろうがガンバレや、というファントム、ヴェドゴニア辺りのENDとよく似た雰囲気。
結果だけ見れば、アリっちゃアリ。
正直、過去現在の魔法少女＝偉人や有名人を救済して宇宙まで飛び出したあたりは壮大すぎて
ポカンとしたがｗ

最終話が壮大すぎる気がしてちょっとおいてきぼりくらった感じだったけど
12話であのスケールの話なのに結構上手くまとめたと思うし
トップはさすがに言い過ぎだろうけど、今後もやって行けるんじゃないかな？
組む相手次第なとこあるだろうね
性格が所々変わってた気がしたからそういうとこが上手く表現出来る人と
組めばもっと凄いのが出来そうな気がする

クレオパトラ、ジャンヌ･ダルク、卑弥呼、アンネ・フランク、ポカホンタス（？）

たしかにアンネやポカホンタスは歴史上の有名人だけど偉人ってのは違うなｗ
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-2486.html

>>417
映像パッケージの売り上げではエヴァ後の作品では最高記録を出す可能性は出てきてるよ
少なくとも社会現象けいおん！さんを抜くのはほぼ確定している

もう少しキャラを掘り下げられてたらなとは思うが1クールのアニメだからしかたないか

うん、売り上げで言えばかなり凄い数字出るのは確定してるんだろうけど
問題は今後の作品なんだよねぇ
実際功績大きいだろうけど、まどかは虚淵の名前が出過ぎててそっちに持って行かれがちだからね

音楽もすごく良いし、声優の演技、画面にヒントみたいなのが散りばめられてたりと
他もいい仕事してた訳だから、このスタッフだからって部分も強いと思うんだよね

今後、どことアニメとか作って行くかでかなり左右されそう
相性いい所と当たればいいけど

>>418
＞クレオパトラ、ジャンヌ･ダルク、卑弥呼

この辺は作中で台詞に出てきた「救世主や一国の王女」が魔法少女になった
例なんだろうな。魔女化したら酷いことになりそうな面子でもある。
ジル・ド・レ涙目

…この面子に「実は女性だったアーサー王」がいないことに違和感を覚えた俺は色々手遅れかもしれん

>>422
クレオパトラ7世　子供あり　39歳没
卑弥呼も60歳以上生きてる説あり

魔法「少女」じゃないですね…

いやぁ、凄い面白い
今日の為に休みずらして正解だったよ

ちょっと壮大にしすぎちゃった感じあるなあ。2001年とか火の鳥じゃないんだからもうちょっと
こじんまりとしても良かったんじゃないかと。AKIRA映画版でもあったけど、壮大にしすぎてなんだかな、
という感じ。
まあ、まどかの自己犠牲というのが描きたくて、理屈は割とどうでも良いんでしょうケド。

地味にさやかだけは救われんのね。魔女に殺されたわけじゃないから、復活はないわけで。

結末ありきでそこに到るまでの過程をパズル的に埋めた感じだよね
たしかによくある精神世界の描写はちょっと白けたけど、
登場人物の物語が良く出来てたからいい作品だと思える

>>416
俺的にはもっと救いのないオチでも別にいいんだが
あの様な唐突な超展開って虚淵作品では良くあるのかな？と

まどかは音楽と引きの強さが素晴らしかった

>>427
人類滅亡後も一人で戦い続け、結局負けて死ぬ

これ以上の救いのないオチってどんなんだよｗ

今回スタッフも良かったわ、流出した脚本見た時は微妙かなと思ったけど
映像、音楽加わると感動したわ

>>427
一番最後に劇的にひっくり返るってのはないかな
最初は広く、どんどん収束していく感じの話が多い

>>429
あそこは個人的には斑鳩思い出したなぁ。

『それ故に……悔いの残らぬよう、やり遂げなさい。
我、生きずして死すことなし。理想の器、満つらざるとも屈せず。
これ、後悔とともに死すこと無し……
わかっていたはずだった……
私達は、自由を見られるかしら？』

抑制装置ヲ解除・・・・・・コレニヨリ、機銃ノ使用不能。

誰が不幸ってまどかママの不幸ぷりがひどい

まどかのテーマやメッセージようやくわかった。
人は希望と願いを持って世界(魔法少女の契約)に出てくけど社会にはQBや魔法少女システムほどじゃなくても
えげつ無い社会構造や他人の悪意もある。
それに負けて(魔女化)希望を捨てちゃいけない、自殺しちゃいけない。
まどかはその希望の概念になった、ってとこかな。

虚淵さんやるじゃん、頭悪いから要約できないけど。

最後にQB消したら石器時代なんて安易な逃げ道を塞いどいて
まどかの願いを全魔法少女が希望を持って生きた証を残すような世界にした事も良かったと思うわ。

>>429
死ぬ前に天使まどかとの再会って最高のご褒美があったじゃん。
それにホントに死んだかどうかもわからんし、持ち直したかもしれんし。

ラストって人類滅亡だったんだね。オレ、
アフリカに魔獣倒しに言っただけかと思ってた。

>>417
まどか☆マギカは上手くいったけど新房とも
相性がよさそうなわけじゃないしね。

例えば鬼哭街をシャフトでアニメ化しても
上手くいかないと思う｡

西川秀明とかと組んだら面白いものが
できそうなんだけどね。

>>436
人類滅亡はわからないけど、最後にほむらのリボンが落ちてくるんだよ
あれはやっぱり死んだとしか

さやかちゃんを救うには、この未来もなくなっちゃうということは、上条の手の奇蹟をあきらめれば
さやかは生き返れたということか。
まどか魔女化直後のマミホームでのお茶会にさやかがいなかったのはなぜだ？

>>439
ほむらのソウルジェムって頭にある訳じゃないから
リボンがほどける位の怪我でも大丈夫、って可能性もあっても良いだろ、と思った。

>>440
あの二人に共通するのは魔女化せずに死ぬって事だけど
あのお茶会はどうなんだろうなぁ。

>>441
お茶会後、記憶がなくなったってことだよね。マミとあんこは。

>>423
セイバーさんだって没年３X歳なんだから大した事ないない。

人類滅亡ってw
ほむらが消えたと思しき描写はあれど、
人類が滅亡した事を示唆する描写はねーだろw

あのお茶会はまどかにとって魔法少女になる為の象徴的な風景であって
そこに幽霊先輩の二人が呼ばれたって事かな？

それかあのお茶会は改変後世界をベースにまどかが魔法少女になる決意をした光景があのお茶会で
ゾンビになった事を知ってショック中のさやかはお茶会を突っぱねて独自に魔獣狩りしてたとか。
その後、さやかの力が付きそうになる事をQBが突然言いだしお茶会を中断してほむらも加わり助けに行ったら魔獣と共に自爆して
そこで皆まどかの事を忘れてしまったって線もあるのかな。

それかさやかは演奏を聴くって出番があるからはぶられって線もあるわな。

>>444
宇宙を消滅させるほどのまどかの絶望に地球がつつまれていたから、あれは滅亡なんじゃないの？

>>446
魔女まどかが起こした絶望に包まれた地球を女神まどかが撃つ描写があった後に世界改変したんじゃん。
で、その後に生きてるまどか親子とほむらが出会う描写があるじゃん。
まぁその後に滅亡したかもしれんけどそこら辺はぼかしてるだろ。

さやかは救われたと思うよ、自身の願ったとおり上条の演奏を聴けて逝けた訳だし。
幕間に居る緑さんを無視して客席をボーっと見てる上条は其処に居た筈のさやかを探してるって感じだし。
上条の心に緑さんは在らずって事だと思うな。
こう書くと逆に緑さんが不憫だけど俺は緑さんも好きだよ、悪い子じゃないし。

まどか考察はそろそろスレ違いのような

まぁ、善意がうまく咬み合わないからこそ悪いほうへ向かうってのもブッチーらしいと思うし
むしろ若い頃なんてそんなもんだろ。
年食ってしまったからもう若い視線で見るのは難しいが、相応の年で見たら不自然さはなさそうだし

>>449
アニメ、2板は相変わらずで考察ネタのやり取りなんか出来ないよ
見逃してくれよん

考察スレがあるじゃない
軽く話すならまだしも考察議論までされたらスレチと言いざるをえない

>>448
それは同意。近くに居る緑でなくさやかを気にしてる上條の描写があっただけでも
さやかに少しは救いはあったと思った。

さやかの結末は切なくも美しい終わり方だったな
番外編とかあったらはっちゃけさせて欲しいキャラだ

結局バッドエンド症候群は解消されたの？

最終話でも最後に絶望をありがとう

今にして思うとさやかの話が一番きれいにまとまってた
虚淵のお気に入りだというのは皮肉じゃなかったのか

>>434
そーだね

それに加え強いのが、願いには代償が伴うってメッセージでしょう。

ウロブチは願いを叶えるためにいつも何か大事なものを犠牲にさせてる、しつこく

最後のリボンが落ちたのは
「ほむらがようやく新たな一歩を進めた」という暗示…と好意的に受け取っておく

そういえば、仁美が袖から上条を見つめていたのはまどかが居た世界であって、
燕尾服を着て演奏していたシーンはまどかの居ない世界なんだよね？
あの時もやっぱり仁美とくっついたのかな

「上条が演奏している裏で人知れず死んでいく」って予想は、
希望がある世界でのみ成立するもんだったんだなｗ

>>455
個人的に、今回のまどかの話を虚淵の内面だと仮定してみると面白いぞ

まどかは希望と絶望が差し引き零の世界を壊して、まどマギ自体を絶望で終わらない話にした
バッドエンド症候群の虚淵は、自分の世界が常に悪い方向に向いてしまうのをまどかで終わらせた

……かどうかは知らんが、今後の示唆にはなるかもしれんね。
まあ次の映像作品がZeroになる辺りこの解釈はかなり的が外れそうだがｗ

ラノベ板だぞここ

沙耶の話も普通にしてるのに何を今更

悲劇的な結末を迎えるヒロインだけじゃなくて、その家族や友人達の描写まで入れるからすごい重かったな
葬式とかアニメじゃめったにやらんぞ

ふふーん、とみてると結構後からズシンとくる重さはあったと思う。
さやかは成仏したとはいえ、涙の成仏という感じで吹っ切れてない感じが気の毒であった。

>>460
ブラスレイター･････

許さないよ

>>432
斑鳩の冒頭のアレってそういう意味だったのか・・・
ふいんきだけ堪能して読んだ事なかったわ

>>437
アｗフｗリｗカｗ
ねーよｗ

鳥取砂丘だろ

>>437
そんな遠くなわけないだろ
鳥取だよ

>>466
すまなかった、許してほしい

>>470
もうちょっと上から目線で

まどか見た感じだと
虚淵も禿御大と似たような感じの道を巡ってるなと思った

まどかマギカで興味持った人が増えたのは嬉しい
でも逆にアンチも沢山増えたんだろうな
氏の作品って本当に人を選ぶものが多いから
嵌る人は中毒になるぐらい嵌るけど
受け付けない人はとことん受け付けない
万人受けする物が書ける作家になることは無いだろうな

そもそもエロゲやラノベ、深夜アニメ自体人を選ぶし

まどかで興味持ってファントムとか鬼哭街、沙耶好きになるんなら何も言う事はないけどねぇ

福地仁とか強烈なアンチと化したからな

>>475
俺のことか

もう虚淵氏の作品全部アニメ化すりゃいいと思うよ
当然脚本は氏本人で頼む

沙耶の唄は一般受けする要素一杯あるしな。
涼子先生とか百合属性なご婦人方からキャーキャー言われるぞ。
ふーみん達がリア充なことだけが不安要素だが。

まどかマギカは朝9時の子供が見る時間帯に放送すりゃよかった
子供には難しい描写理解できないけど人の死を理解させるには良いと思う

しかしアニメのファントムは最後が最後がーってばっかり言われてるけどホントにそうなのか
どっちかというと１０、１１話あたりだっけ？

サイス追い詰める玲二の変顔、６発くらい至近距離背中から撃たれて生きてる
ファントム襲名のオサレ儀式のコンボで凍りついた記憶がある
原作レイプってレベルじゃねぇぞ、こっちの方がひどくないか？

真下だから

で、無理矢理納得してた俺

>>476
虚淵の他の仕事に対するつぶやきを、
まどかの事だと勘違いして批判するっていうバカやらかした人だっけ？

他にもアンチ行為してたんだ

@hitofuku 福地仁
何億円もかけて、何百人もが１年程汲々として、「気持ち」と「興奮」しか届けられないのだとしたら、
そしてその円環から逃れ難いのだとしたら、因果な商売過ぎる。アニメという名の白い生き物と理不尽な契約をしてしまったと言う事か・・・
Apr22日

まどか放送後のツイート

>>482
俺も、真下だしな…で諦めきってたよ当時は

なんか岸田メルのキャラ原案はアニメのキャラデザでは再現不可能と思ってたみたいな話だな

構成と脚本が黒田だからねぇ･･･・

今回で、今までニトロ作品の「アニメ化＝黒歴史」フラグがへし折れたと思いたい

>>487
ニトロってアニメ版シュタゲの話か？
ありゃニトロより5pb.の方が大きいだろ

>>481
原作からして不死身のリズィ姐だし……

>>487
黒田の何が悪いのかが分からない
ファントムのシリーズ構成は虚淵監修だぞ

>>490
黒田のどこがいいの？

>>491
魔法少女プリティサミー・断罪編の後書き

黒田は結構ばらつきがあるからな
00みたいなゴミもあればスクライドみたいな勢いだけの濃いやつもあるし

ニトロアニメの黒歴史の流れか…デモベの黒歴史の印象が強いけど他はどうなんだっけ
ファントムも黒歴史扱いでなんとかの血がこけたって話は聞いたが

虚淵はストッパー掛けないとジャンゴとか沙耶みたいな癖が強烈に強い作品ばかりになりそうだから、まどかの成功を機に一般向けアニメ中心でやって欲しいね
多少マイルドになったくらいがちょうど良いわ

俺は逆に癖を前面に出してほしいね。
まどかのようにマイルド気味なのも悪くはないけど、心が震える作品が見たいからさ
まあ、本人が好きなようにやってくれればそれで良い

>>494
次がフェイトゼロなのに薄くしてどうするよ。

というか存在が板違いなスレだな。

やっぱり虚淵脚本は男キャラが映えるんだろうけど
売るって考えなら今後もまどかみたいな感じになるのかね

そういえばニトロ総合スレが無いね

法哲学の観点からしたら、物凄い「救い」なんだけどな。アレ。
個人の「今までの思索は無駄ではなかった」と同時に、過去の人々の思索
も救われる形で。
燃え処を掴むのが、ある種の領域に達してる人じゃないと不可能な部分が
確実にある。

>>484
アホが勿体ぶった言葉を使って言い掛かりをつけとる。
何を言ってるのかさっぱりわからん。＞ツイッタ文

>>484
>>499
福地仁
@hitofuku 横浜市
メカデザイナー　フラッグやドロッセル（１期）の親。
ちなみにデザインしたのはドロの方が先なので、「兄妹」ではなく「姉弟」です｡ トレッキーで左利き。子供が理不尽に大勢殺されるアニメには誘わないで下さい
http://twitter.com/#!/hitofuku

ハッキリ言えばいいのにね
魔法少女まどか☆マギカみたいなアニメは大嫌いだってｗ

>>499
法哲学とかはぶっちゃけどうでもえぇのですよ

まどかのエンドが駄目だったのは、
ずっと主人公らしからぬ行動と扱いを受けてきたまどかが、
最後にどれだけすごいことをしても、そこに感動は生まれないっていう

そんなお話作りの原点がクリアされてなかったから問題だったわけですな

もっと前からまどかが主人公として物語を引っ張る役所をこなしていたら、
あのエンドはまったく違った物に見えたろう


>>500
エヴァンゲリオンとかガンダムシリーズも、子供が理不尽に大量に死にますなｗ
戦争アニメはみんなそうだと思うわれ

>499
確かに救い、なんだけどあくまでまどかは救う側なんだよね。まどかを救うものがいない。救われない。
本人悟りを開いちゃったがはたしてこれは何の罪もないただの女子中学生一人に背負わせる業なのかという。
そりゃほむらも泣くよ。

>>502
そういや百花繚乱でも悠木碧が自己犠牲で大日本を救っているな
まあ十兵衛は元々人間じゃない全く謎の存在で自我はあっても元々生きていた命じゃないから犠牲といっていいのかどうかわからんが

>>501
その視点はおかしいな。精神的な点から見るとずっとまどかが中心だよ。
見直してみた方がいい。

>>502
まどかは犠牲になったのだ……
ではなく、自らの夢を果たしただけだな。
夢を生き方にしたってだけで、ただちょっとその夢が壮大過ぎただけ。

『まどかマギカ』最後まで観ました。『結界師』に続き、また次善の解決か…そういうの流行ってるんでしょうか？
個人的にはあくまで最善を求めるのが児童文学だと思うので、これは子供には絶対見せちゃいけない類の物語だと思います。
オタクが消費する分には別に良いんじゃないでしょうか
http://twitter.com/#!/hpsuke/status/62646192374415360

まあ、でもレンタルビデオ店で普通に「児童向けアニメ、ヒロインもの」コーナーに置かれるんだろうな

>>504
精神的な視点とか言われても、その……困る

アニメでかつ娯楽作品なんだから、見（魅）せて貰わないと話にならない
きゅうべえのエントロピーとかベッドで語らってるだけのシーンが、
もの凄く面白い人にとっては評価できるエンドなのかしらん

>>504も、そういう人っぽい

まどかはマミの死やさやかの末路とか近しい人が魔法少女になった後の悲惨な末路を
見た恐怖を乗り越えて最後の選択にいったからこそ意味があるんじゃないか

あと、事実上いろんな意味でマミと杏子が「まどか？誰それ？」になっちゃったのがつらいな、ついでにさやか
まどかを忘れたのがつらいんじゃなくて結局話の主軸に絡めなかったのがつらい
一緒にワルプルギスと戦ってるカットくらい欲しかったなぁ

レッテル貼りしたいだけならご自由にどうぞ

主役的に見れば、マミ・さやか・杏子・ほむらと視点が移ってったが、
まどかは話の軸として、ずっと自分の思いや考えや行動が描かれてた。
そういうのを無視して「主人公ぽくない」と言われても、
まあそう思う人もいるかね。でも受け取り方はそれだけじゃないよな、としか言えないわ。

まどかが主人公として物語を引っ張る役割りになってたらあのラストには行き付かないと思うがな
「まどかが何を願うか？」が話の核としてあるわけだし、それは一回こっきりしかない
それが形になるまでがメインの話だと思うけどな
魔法少女自体に主眼を置けば確かにまどかは脇役だけどな
でも魔女との戦いや悲劇はあくまで要素にすぎないってのが個人的意見

>>509
>>まどかは話の軸として、ずっと自分の思いや考えや行動が描かれてた。

それ、どこぞ？？
いやだいやだと言ってただけだし、
どこで自分から行動起こしてた？？

>>507
まどかはキャラ設定の時点で、主人公というよりは
虚淵の設定した望ましい物語の終わりをもたらすための舞台装置
あの終わりは最後まで揺るがずにその役目どおりに動いただけだろう

>>506
いや、法哲学とか言ってる弦学気取りもどうかと思うが、
あの展開でまどかが中心に見えないって、
どんな理解力だよ
カタルシスのあり様は人それぞれだが、
他キャラの悲劇は、徹頭徹尾まどかの決断を魅せるための道具立てしかないし

>>511
まどかが何回契約しようとしてたか、自分が出来る事をしようとしてたか、
その度に色々あったかとか全部全く見てないんだなぁ。
嫌味抜きで、そういうのが見所にならないなら、主人公が最初から力持ってて
派手な戦闘シーンばかりのアニメだけ見てりゃいいんじゃねーの？

>>511
マミに憧れて魔法少女になろうとしたところから始まって、さやかの魔女退治に
怖いけどついてったり杏子との闘いを止めようとしたり魔女になったさやかに
必死に自分の思いを伝えようとしたり、他にも色々やってたじゃないか

>>510
>>まどかが主人公として物語を引っ張る役割りになってたらあのラストには行き付かないと思うがな
　いーや
最後にまでまどかが悪戦苦闘して、上手く行かなかった末に
あれを願うのは充分ありなはずだろ
むしろ、正史と言っても良いくらいに


>>「まどかが何を願うか？」が話の核としてあるわけだし、それは一回こっきりしかない
>>それが形になるまでがメインの話だと思うけどな
　上に書いた内容でも、
それは充分にクリアされてると思うが


>>でも魔女との戦いや悲劇はあくまで要素にすぎないってのが個人的意見

　>>510が挙げた上記が作品としての見所だったじゃないんかい？

>>魔法少女自体に主眼を置けば確かにまどかは脇役だけどな

　魔法少女に主眼を置けば、と仮定してるが、
本編がまどかに主眼を置いた作品というなら、
もっと相応しい描き方があったんじゃないの？

まどかに主眼を置いてるようにはとても見えなかったぞ

>>514
まどかが何回契約しようとしたかなんて、
全部目の前で怒ったピンチ回避のための、その場しのぎの思いつきじゃないか

それに深い思慮があったようには、とてもじゃないが思えないぞ


>>515
逆に近しい者が魔法少女になってしまった悲劇を回避しようとして、
自主的に行動したフシなんてどこにも見あたらないんだが
全部流されて付いていっただけのようにしか見えんて

>>516
無知なまま決意するのと、戦うということの辛さ苦しさを知った上での決意じゃ、その重さが違うだろ。

>>517
なんかもうそういう見方もあるんだねとしか言えん
たぶん俺とは感性が違うんだろう

>>518
だから、もっとまどか自身が苦闘した方が、
よりその辛さの理解が深まるだろ

実際、矢面に立った人間と、それを傍から見ているだけの人間

どっちの思いが重いかは一目瞭然だと思うが

まどか12話読了
まああの人らしい順当なEDだったんじゃない？
これがゲームなら最後にスタッフロールとともにかな太郎のED曲が流れるんだろうなww
というかDVD挽では追加されるとみた！

感想としては初期ユーザーは号泣したとか言っている人がいたが、まあいつものニトロくらいにしか…
しかし虚淵がここまで売れたのはニトロユーザーにとっては純粋に嬉しい
まさかあの人の作品というか一アニメが読売一面を独占するなんて夢にも思ってなかったしなww

>>519
まぁ、そうかもね
感性の違いってことかな

納得を最初から放棄してる奴には何言っても無駄

>>520
その場合、他の選択肢が無くなる。
一度魔法少女になったら、どうせ奇跡の代償を延々払い続けるしかないんだから。
決意って言葉が悪かったかな。選択と言い換えてもいい。
本編まどかにとっては「決意しないこと」も選べた道なわけで。

２クールだったらほむらのタイムリープ描写も違った演出ができただろうな

>>517
目の前で起こる危機を回避するため、
衝動的に深く考えもせずに契約って、
まどかを除く他の魔法少女全員じゃあないか
苦難って、結局その報いを受けてるだけの自業自得だし
先駆者の失敗を見て正しい道を選ぶってのは、
三匹の子豚とかと同じ筋立てだよ
その上で、己を捧げて他者を救うヒーローをプラスしたのがまどか
ほんと完成とかではなく理解力の問題だよ
わかってて好みじゃないなら、
感性の問題だけどそうじゃないからな

>>524
いやいや、別にまどか自身が魔法少女になっている必要はないだろ

魔法少女自身になってなくても、なんらかの手助けは可能だし、
そういうポジションのキャラが主人公で、
戦うヒロインを助ける形の話なんてあるじゃない


>>525
俺もそう思うわ

だから、一期のラストはあぁいう形で話を完全に終わらせなくても
よかったような気はするな
もっとも、１クール完結は最初に決められてるってことだろうから、
言っても仕方なさそうだけど

>>526
まぁ、自分の成功と失敗を第一に考える打算タイプの人間なら、
他人を踏み台にして正しい道を道を知るって言うのは、
まさに正しいやり方だよな

でも、正義の味方とは言わぬまでも、
あのヒロインがそんなタイプでえぇんで？

違うだろう？
まず、他人のことを第一に考えて行動するんじゃないのか？

だから主人公は具体的に何するんだよｗ
あのムリゲーシステムでｗｗ

>>527
それができれば「誰かを助けられる自分になりたい」という願いを持たないか、その時点で実現されちゃってるじゃん。話が成り立たない。

>>516
逆に聞きたいが>>516はどんなのがお好みよ？
・まどかはラストまで魔法少女にならない
・何も力が無いので基本的に傍観者にしかなれない
を前提に
>>アニメでかつ娯楽作品なんだから、見（魅）せて貰わないと話にならない
>>まどかが主人公として物語を引っ張る役所
を満たせる話ってどんなんだ？
+商売である以上それなりに客受けすることも考えてだ

>>528
それは「他人第一」なのか？ それとも「他人第一の自分になりたい」のか？
という問題の提起、ぶっちゃければ偽善性を突き付けたのがさやか周りだろ……何を観てたんだ一体。

自分は他人の話を理解しませんて宣言したようなバカ構うなって。

QBが、すまないまどか 僕が間違っていたよ、許してくれないか？で解決だろ

>>531
もちろんまどかに特別な力はないが、
そこを意外な形でフォローできるようにするのが、
話作り、脚本家の仕事だろ

ウルトラマンは特殊な力を持っているが、
それの及ばぬ部分で、一般の市民の助けでピンチをしのぐ場面はいくつもあるだろう
別にそういう話作りはウルトラマンに限った話じゃなくて、
特別な力を持ったヒーローが登場する話の常じゃないのかね

力のないまどかが、魔法少女を多少なりとフォローできる
少ないにしろそういうドラマが必要だったと思うわけだ
魔法少女にならないまま、話を進めるなら


>>532
さやかがそうだったからって、
どうしてまどかもそうだと決めつけられるんだ？
何を根拠に？？

むしろ、まどかは無償の愛に溢れたキャラだというオチだったと思うが
>>532は、何を言っている？？

>>512
> まどかはキャラ設定の時点で、主人公というよりは
> 虚淵の設定した望ましい物語の終わりをもたらすための舞台装置

ラストのスケールがあまりにもでかくなりすぎて、なんか宇宙意思みたいな存在になっちゃうから、
彼女が引き受ける絶望とか想像できなくて感情移入できないから、なんかそうなっちゃうよね。
シリーズ途中まではまどか視点で見ることができても、ラストでまどかが大きな役割を持つほど、
単なる舞台装置になってしまった感じ。

やっぱりこのシリーズはほむらの物語だったんだなあ、と実感した。
さやかはまどかの心遣いに感謝しつつもどこか未練あるような感じで成仏、杏子はさやかと
友達になれたのに別離、マミは自分と戦ってくれるという仲間の記憶をなくしちゃう、と
どこかハッピーエンドでも暫定的な感じがよかったな。
ほむらだけは真実を知りつつも、誰にもわかってもらえない。QBだけは証明はできないが
可能性はあると考えてくれる（ほむらがQBと一緒にいるのはそのためだけかもしれない）。

よそでやれ

>>528
ただの荒らしだったか

NGID便利だよ

スルーできない奴に限ってNGID、NGIDというふしぎ

まどかは視聴者と一緒に4人の魔法少女の物語の観客になるって役割だろ
そして全部見終わった後に自分ならどうするだろうかと考えさせて、最後に解答を示すという構造
舞台装置っぽくはあるが間違いなく視聴者の感情移入の対象＝主人公の位置付け。

逆にまどかのための舞台装置が他の魔法少女４人とも取れると思った。
あの４人ってあの世界における『魔法少女』の縮図みたいな生き様と死に様（ほむらはまだ死んでないけど）だったし。

全１２話の詰め込みの影響もあるだろうし、
キャラがしっかり立ってるから特に気にならないけど。

マミさんは最初から最後まで噛ませ犬だったけどな・・・

>>541
それで>>541は、まどかに感情移入できたのかい？

まどかが視聴者の感情移入の対象だって言ってるけど、

実際、視聴者は、現場を見ているまどかよりも、
苦しんでる当の魔法少女達の方に感情移入する人の方が多かったんじゃないかね

つまり、感情移入の対象はまどかそのものじゃなくて、
まどかの目を通して対象に感情移入するってほうがしっくりくるわ

そうすると、主人公っていうより、
ナビゲーター的なポジションか？

例えばさやかは疑心暗鬼や問題行動が目だってて
まどかと同じくさやかのやってる事は間違ってるよと思ったな。
これはまどかに感情移入したって事になるんだよね。

だからと言ってさやかが全くおかしい訳では無く
ほむらがマミを魔女の餌にした後に獲物の横取りをしたと思い込んでもまぁしょうがないとは思うわな。
マミが問答無用でほむらを束縛したのを見てないんだし。

色々なキャラ視点で見られてそれほど違和感感じない所は上手く練られてたな。

>>543
マミさんは噛ませ犬というより、
助かりたいという私欲から始まり、
宿命を人を助けたいという使命に昇華させて心の拠り所にして、
それでもなお感じてた孤独・恐怖から救われたと思った直後のうっかり死という、
『魔法少女』という存在への幻想を打ち砕く役割だったからなぁ

まぁその後知ることになる『魔法少女の魔女化』という法則以前の問題として、
「魔女と戦う魔法少女」としての在り方から外れることなく
戦死したって意味では作中登場の魔法少女の中では噛ませっぽいが。
他の三人は魔女との戦いに直接関係ない魔女化や、魔女を救おうとして心中や、
魔女以前に自分のやって来たことに絶望とかだったし。

>>545
例えば、きゅうべえにソウルジェムを踏まれて、
苦しんださやかはきゅべに対して、騙した、ひどいって思ったけど、
おおむねの視聴者もやっぱり、きゅうべえ黒い、人非人と思ったわけだ

それも、さやかに感情移入したってことになるよね

そんな風に、小さい感情移入は普通にさまざま繰り返されてるはずなんだが
それもしかりと言うことになれば、当然さやかも主人公だし、
杏子もマミもほむらも主人公ってことになっちゃうよ？

>>548
それでいいんじゃね？
そうすれば「主人公は活躍せねばならない」みたいな馬鹿げた固定観念からも解放されるでしょ。

ID:zL1F7gnr

確かにまどかは主人公らしからぬ事をやって最後に美味しい所を持っていった感もある。
10話の過去回でほむらに渡した約束ってバトンを11話で受け取り
そして1〜9話までの経験を踏まえて願いをQBに言う訳だ。
過去未来含むどの魔法少女も魔法少女システムに傷ついていた。
でも魔女化前はどの魔法少女も懸命に生きてきた訳だ。
その生きた証を無かった事にせず最期に幸せに逝かせるのは全否定じゃない。

それとまどかが活躍してこれなかったのはQBとまどかの接触をさせないとの約束を守ってたほむらの存在が大きい訳で。
逆にほむらが契約を食い止めてたおかげでまどかは1〜11話の間にたった一つの願いを真剣に考える事が出来た。
ほむらのまどかへの愛と
魔女システムの残酷さに苦しんだ仲間を見続け分け隔て無く救う為にまどかの考えた願い。
ここら辺に感動したんだけど、俺は。

まどかは魔法少女になる前には、他人の痛みがわかる優しさがあり友達の力になってあげたいと願ってる娘だった。
だが何かしようとしても失敗に向く方が多い、これはわざとそうなるように話を作ってると思う。
例えばさやかvs杏子の戦いを止めさせようとしてSGを投げる訳だが逆に悲劇を知る事になるし。
「魔法少女じゃない奴が出しゃばるな」ってさやかに言われても自分に何が出来るか考え続けたんだよ。
その答えを願いとして出せたのはとっても素晴らしいんじゃない？

まどかは話の中で他人の痛みを知って最後に自己犠牲的な願いをする役割なんだよ。
言わばさやかの歴史規模拡大版、ただしさやかと違い見返りを暗に求めてないし見返りは全く無いはずだった。
しかし新世界でほむらと弟がまどかの事を覚えててくれた。
そんなまどかと言う健気なキャラの行動に感情移入できないならしょうがないな。

>>484
言いたい事は理解できるし「まどか」自体「普遍的な面白さを持った作品」とは到底言い難いとは思うが
こういわれると「先生も他人の事は言えないッス。フラッグバカ売れだったじゃないスか」位の事は言いたくなるな。

>>491
早い段階でニトロ作品のファンだと判明していた業界人
叶わなかったが、アニメ化以前にデモベのファンブックで２クールは絶対に必要だと主張し
ＴＶファントムでは虚淵を説き伏せて脚本に参加させた

だけど、アニメの失敗を全て黒田のせいにしたがる人が何故か絶えないのよねｗ

金と剣読んだ。
サイズ大きくて文庫サイズでさがしても道理でみつからないわけだよ。
後書きは小説版ファントム読んでから
10年たったんだなあとしみじみと。

なぁ、ずっと朝から長文で頑張っているご両人さ、相手が降参するまで止めないわけ？
どこかにスレを立てて、納得いくまで一騎打ちすればいいじゃん

これくらい面白い考察なら我慢するけど、観戦も飽きてきたわ
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1668.html

>>551続き

…そういやアレも「斉藤千和が酷い目に遭うアニメ」だった（笑）

>>554
はいはい、巻き込まれるから触るなよ。

自分達がスレを私物化していると絶技開眼するまで待て。
ここは桃園のルイリーのように「兄様たち、あんなに頑張ってる…」と見守るところだ。

スレ私物化に見えるのは他の奴がもっといろんなことを書き込まないからだ
さてはお前ら虚渕とか本当はたいして興味無いな？

>>550
まぁ、いいたいことはわかったが、ほむらの工作があったにせよ
やっぱりウジウジ思い悩むだけの主人公は空気だったしな

それを破るきっかけの１２話も、
苦闘の末倒れてきた魔法少女達の想いを、
直に受け継いできたりしてるならともかく

思い悩んで泣いてきただけで、キュベの囲いを打ち破ろうと行動する
片鱗すら見せなかったまどかじゃ、
大きなカタルシスは生まれなかったしね

最後にまどかが世界にリセットをかける行動も、
後半入る前には話をまとめるにはそうするしかないなと予見できたから、
最後の行動自体は予定調和だしね

もっとも、魔法少女の成り立ちまで遡ってリセットかけるとは思わなかったが
（ほむらが短期のリセットをかける能力の持ち主として先に出てきたせいか？）
そういう意味じゃ、魔法少女システムへのリセットは話のオチとしては悪くないと思う

ただ、今までたいした苦労もしてないお前が、
それをやってもあんま盛り上がんないよなぁって、ひっかかってるだけなので
（極端に言えば、はじめの一歩で、幕之内が何の苦労もなく日本チャンプになってもつまんないだろ）

まぁ、若干投げっぱなしの感はあるが、
感性の違いでまとめとく？のが無難なのかもしれないなって

これを面白い、これはつまならいっていう人の判断も
細かく分析すれば理由は見つかるだろうけど、
それはやってもあんまり意味がないことだしね

>>549
>>「主人公は活躍せねばならない」みたいな馬鹿げた固定観
残念ながら、この固定観念だけは、捨てられそうにないわ
物語を牽引しないなら、サブキャラでいいじゃん
活躍しない主人公なんて、主人公じゃない！

まどかはストーリー自体はよかったけど
最後のあれは覚めた目でしか見られなかった
全体的にはまどか☆マギカ→さやか☆マギカ→ほむら☆マギカって感じだったわ

×さやか☆マギカ
○杏子☆マギカだと思うわ

でもまどかって、なんだかんだいって、
１２話開始時点で、恐らく魔法少女とインキュベーターの歴史が始まって以来、
最も色々な魔法少女の生き死にを知ってる『人間』だよね

他の４人との関係もそうだし、何よりもそうして知ったことから、
インキュベーターの持つ歴代魔法少女の希望と絶望の記録を１１話で強制インストールされたし。

アレがなかったら最後の願いにはならなかったろうな

>>561
杏子は９話だけだろ４・５・６・７話とさやかマギカだったと思う
まどかは主役とかではなくて象徴って感じ
あくまで他4人の魔法少女達の絶望と希望を描いた作品て感じだったな
なのでまどかだけキャラが確立していないような気がするさ

マミまどか→さやかまどか→杏子まどか→ほむらまどかでしょ

虚淵の裏主人公と言われるさやかの話が裏で一本進んでいた感じ
表をうめをイメージしたまどかという希望の主人公が進んだかな

さやかの話は虚淵らしく切ない終わり方だったな
虚淵に愛されたのが運の尽きだったね
魔法少女ものにおいてさやかはムードメーカ的ポジションになるだろうに・・

>>560
最後は無理やり感が否めなかった
あと野獣とか何だそれみたいな
Cパートは2期をやれる貯金みたいで嫌だったし

奇跡起こって魔女になるって事象がなくなりました
ってだけでも若干強引なのに何事もなく平和な世になってたら糞エンドだろ
あんなもんじゃないの？
最後の廃墟は知らんけど

あと議論は考察スレででもやってろ

それなら5人揃ってワルプルへ挑み全員戦死で次の√を託す的な終わり方の方が燃えた

二期やるなら緑と上条君の娘が主人公だな

FateZero以外でお前らがここまで熱く語る話題って今まで無かったな

以前からの住人かどうかはわからないけどな　試しに虚淵クイズやってみようか

タイトルがまどか☆マギカなのは

「魔法少女まどか　の　魔法」に至るまでの物語だったからだろう

>>570
古参が新参を拒否るようになってはならないし
最新作が取りざたされるのは当たり前のこと
黙して待てばいいさ、熱はやがて冷める


でもクイズは興味あるんで問題できたらこっそり教えてね

>>567
いくらなんでもそれは投げっぱなしだろｗｗｗ

世の中には終わりを迎えたくても迎えさせられなくなった作品もあるんだし
ちゃんと決着ついて良かった

ガルビオン…モンスターメーカー（闇の竜騎士）…

マミ1〜3話
杏子4〜9話
ほむら10、11話
まどか12話
と主人公が交代していってるな
まさに群像劇

12話もほむらだと思ってた

エンジェルウォーズは俺も好きだなあ。
ネットの評判は否多めの賛否両論みたいな感じだが。

4〜9話はさやかも追加してあげて

さやかは主人公に見せかけた噛ませの悪役だと個人的に思ってるから
入れなかった　それ+他キャラの踏み台
シン・アスカとかジェリド中尉とかあの辺りの役どころ
もしくはけいおんの律とか
12話はまどかとほむらの二大主人公に訂正かな

そういう脚本とはいえさやかのアンチ多いなー

さやかの転落人生はちょっとあからさま過ぎだわ

もうちょっと滑らかに出来れば良かったんだけどねぇ

金鉄の後書きを読んでから、まどか見たからか、

まどか＝虚淵

魔法少女＝作家

まどか黒歴史ノート＝金鉄後書きにあった虚淵のボツ小説

なのかなあ、と思ったんだけど。

つまり、虚淵は魔法少女になったんだよ！

爆弾食らっても死なない魔女を倒せる魔法少女って
現代ならともかく、弓や槍を主力で戦ってる時代の魔法少女なら
世界征服できんじゃね

弓矢が低威力のゴミだって誤解、不思議といつまで経ってもなくならないよな

弓はダンジョンや屋内で使いにくいからな

>>584
願いは日本を戦国時代に、アメリカを1900年くらいにしてくれ！あ、ハリウッドは今のままで

>>580
こんな虚淵スレまで来てキャラアンチするやつうぜぇ
さやかが悪役とか言ってるのはアホの糞ガキにしか見えない
虚淵の話を読むのはまだ早すぎるガキ

さやかアンチって作中で分かりやすく欠点を提示されたキャラを
嬉々として叩いて粋がっている幼稚な人が多いと思う
悪いことなんてほとんどしてないキャラなのに

つかゼロは二次だから虚淵が書いたことで気に入らないと月信者でキャラアンチがいたのはわからなくも無いが
虚淵好きならさやかのキャラが悪とか間違っても言わないしな
メジャーになると単純で頭が気の毒なやつまで信者になってくるからうざいわ

つまり、杏子最高ってことでひとつ

さやかは貧乏神ならぬ虚淵に取り憑かれた可哀相なキャラ
転がるように不幸坂を転げ落ちていった

>>591はファンのふりしたアンチだろ

>>593
まさに虚淵版の主人公らしい主人公だった
でも最後は綺麗に終われてよかったよ
さやかが消える時は泣いたし
虚淵だと中には本当に救いが無かったりするのもいるしな

>>594
お前が分かりやすいアンチだな

俺さやか好きだぜ
いまどきのアニメで主人公以外の男が好きな主要キャラ珍しいし
主人公補正のない主人公属性キャラってのもいい

さやかは最終話までいっぺんに見たほうがいいんだろうなー
時間あけちゃうと悪いイメージ付いたまま拭えず終了って感じになるんだろう
文句言ってる人たちは
最終話見てそう思った

>>591
虚淵信者関係なしに
好き嫌いはまた別としてさやかを悪というのはおかしいと思うんだよなぁ・・・
前にこのスレで同情の余地のない悪として書かれているとか言うレス見たときは唖然とした

<法哲学とかはぶっちゃけどうでもえぇのですよ

aa

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

まあさやかはマギカスレやニコ動でバカなアンチが騒ぎたててるのに同乗してる快楽犯もいるからな
それに加えてアンチの書き込みを真に受けてさやか＝悪みたいにイメージしている人間も多いよ
虚淵がツイッターで「アンチは最悪」みたいなことをつぶやいていたけど本当にそうだと思うわ
巨人ネタで穏やかに言っていたが本心ではアンチをマジで皮肉ってたんだろうな

さやかに足りないのは主人公補正
主人公ならなんとか現実に折り合いつけて一回り大きくなって復活ぐらいやりそうなキャラだと思う

主人公でなくても魔法少女じゃなけりゃ恋愛とか部活でああいう挫折経験して
成長、というかうまいこと逃げる方法見つけて折り合いつけれるようになるんだよね

虚淵の悪い癖の方の主人公に何を期待しているんだ。
個人的にはほむらが白虚淵系の主人公な気がする。

好きなキャラではあるんだが、虚淵的な意味ではまどかは凄く異質に感じるわ。

失恋だけならよかったが、まどかがソウルジェム投げ捨て事件を起こしたせいで
自分がゾンビみたいなものみたいな変な自意識いだいちゃったのが最大の原因。

紫電掌は童貞

さやかの不幸は上条君に毛ほども好かれていなかった事だな

退院したことすら教えてもらえなかったのはちょっと可哀想だったわ

上条って結局さやかのことどう思っているのか最後までわからんかった
まあそこは重要なことではないんだろうけど

嫌われていたのは間違いないだろうな
おそらく生理的嫌悪の類いだろ

だいたいコンサート時に病室のカーテン思い出して「あれ、おれ入院中誰かに世話になったっけ？」
って健忘症すぎではあるよな。
快気祝いでお礼ぐらい渡しとけ、と。

現実ならどうなんだろう？実際女の子の幼馴染みってどうだと思う？
一応学校行けば会えるわけだし教えるのか教えないのか
まぁ上条ほどの怪我になると教えるかな

あまりにお礼も何にもなさ過ぎてかえって不自然だったんじゃないかな？
一応はクラスでも声をかけられたりとかがあって、そこで緑のせいで奈落の底に突き落とされる
方がもっと絶望が深くてよかったんじゃないかなと。
最初から脈なさすぎな感じというか、普通の人間関係としてヘンなレベル。

>>608
アレが悪だってんならわかるわｗ
甲斐甲斐しく見舞いに来てくれてたのに連絡一つよこさないとはな
いくら幼馴染で特に気が無かったとはいえ酷い仕打ち

人間辛かった思い出は忘れるように脳が出来ているらしい
闘病生活＆さやかのお見舞いは上条君の脳に相当な負荷を与えたようだね

ああ、なんか勝手に自分の中で解決した

まどかって虚淵流のキリコかもしれないな。
ただし14歳の普通の女の子の。

http://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2011/core/4910186210611_LRG.jpg
ワロタ

11話 キュウべぇの歴代魔法少女のシーン
ジャンヌあたりでアーサー王(アルトリア)を期待したのは俺だけではないハズ

こういうことかｗｗｗ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　　　 僕と契約して魔法少女になってよ♪
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_


　　　 ／´￣￣　｀ヽ
　　　レ'´￣￣｀ヽ、 ｀ 　 ´　￣ ｀　　.
　 　　　 ,　 　´￣　　　　　　　 ｀ヽ　　ヽ
　　　／　 . 　 　 　 　,ｌ　　 i　　　 ヽ　　 ヽ
.　 ,ｲイ／ 　 　　　／ |　　 l　　　　 ﾄ、. 　 ',
　/　 //　 // / /　　 !　 　ト、.　　 l　ヽ 　 ﾄ、
　 　 l/　 //ﾅﾚ'- 、　　Ｘ´ i￣＼　 l　　ヽ　i　〉
　 　 i　 /iｌi 「:::::ヽ 　 　 f::V::::ヾNヽ !＼　 V X
　 　 ﾚ'　 iｌl |:::::::ﾉ　　　 i::::::::::::::} ヽ.ﾊ /＼jノ　〉
　　　　　 lﾘ. ￣　　　　　`ー‐‐' 　 i　ﾄ.　ﾒ､.イ
　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　 |　|ﾉｲjー''　　　ん？
　　　　 |　i｀ ｧ.　 〜( 。'　　　 __,.イレ'⌒＼
　　　/⌒ヽV　 ｀￣￣￣ }／⌒Vi　 　ﾊ.　 ＼
　 　 乂_.ノ 　 　　　r‐‐ｧ7ー‐‐ ﾍ　 /　 ＼／
　　　/⌒ヽ 　 　 　 {／/／⌒ヽ　 V
　 　 乂_.ノ　　　 _ . - ´　　　　 i 　 i
　　　　 |　　 r ' 　 　　　　　　 ノ　　l
　　　　(⌒「⊥_＿ _.. -　 ´￣　　　 .|　___
　　　　　´　　　　／〈__ __ 　 　 　 　|´::::く
　　　　　　　　／／´:::::::::::｀ｰ〜＜./´￣ /

>>610
つか男と女の幼馴染なんてあんなもんじゃね
しかも中学生なら周りの目も気にしてそうそう話しかけられるものでは無い
「あの花」を見れば昔なじみなんて大きくなるとぎこちないもんだろ
大きくなるにつれて話しにくくなるもの
人の目も無い病院だからまだ話せたんだろ

虚淵作品が好きな人は三大奇書とかも淡々と読めるんじゃない？

ともかく上条にとってはバイオリン＞その他で
恋愛にとにかく身を焦がす、というタイプではなかった、だけ
つまり朴念仁なんだから、さやかは進んでアプローチしなきゃならなかったんだよ

>>611
あのシーンの「さやか…？」はそういう意味じゃないだろ

例に出すのがあの花とか流石にどうかと思うｗ

>>617
リメイク鬼哭バカ売れしそうだなw

あの花はめんまの死が原因でみんな離れていった感じだから
さやかと上条のとは違うな

>>617
これはちょっと恥ずかしいｗ

愚かではあるんだが、人間として正しい愚かさなんだよな＞さやか
あそこで「上條を治すのは自分のためですが何か？」って断言できる奴ばっかだと人間の社会は成り立たん。

>>604
自分はほむらのキャラと扱いに一番違和感感じた
10話の最初の感想が雁夜の欠点をさらに酷くしたようなキャラが
チート能力で好き勝手やってるって印象だったから

まあ、さやかが下心丸出しで上條の腕を治したのは悪い事じゃない
人間として当たり前だ

学校ではなんかクラスメートが気になって話せないというのは結構リアルな幼馴染かと
おれ自身も小学生の時は気軽に話してた女子と中学生では話せ無くなったからな

見返り求めることを恥じる必要ないよな

>>627
一番人間らしいよ
だがそれがいい
完璧キャラよりも欠点のあるキャラの方が好きだし
最後は本当に聖母のように無償の愛と後悔しないを貫ぬいたのは素晴らしかった

さやかは人魚姫だからあれでいいんだよ
彼の音楽生命と引き替えに生き返られる道もあったけどそれを選ばずに消えていくんだよ

>>628
ほむらがあまりにいい子ちゃんとして扱われてるってこと？
そうなんだったら俺もちょっと思ったな
多分虚淵とアニメスタッフの認識のズレなんだと思うけど

中学生なんだから手を直してついでに私とラブラブに、という願いでもよかったのにな。
そうすりゃ魔女化しなくて済んだ。
「ついでに」とかQBとの契約でかなえる奇蹟の数としてどういう制限があるのかしらんが。

割り切れりゃ良かったんだけどな、杏子みたいに。
さやかはまあなんつーか理想主義者過ぎた。14歳の割りに。

>>628
ほむらの最初の願い（まどかを守れる自分になりたい）は果たせなかったし、
結果的にはあんなもんじゃないかなぁと思ったかな。

>>635
願う必要もないだろw
「その人を救いたいのか」「その人の恩人になりたいのか」で
本心のとおりに行動すればよかっただけのことじゃないの
それができなかったんだから、他に方法なんてなかったでしょ

さやかはゾンビで妙な引け目感じたせいであって、押せば実は落ちたと思うぞ
しかしそんなことよりほむらへの態度が悪すぎたのが印象よくなかった、太刀厨は嫌われると言うのに

さやかが聖母とか美化しまくりだな

>>638
たしかに一度たりともほむらに理解を示そうとしてなかったな
ほむら好きに嫌われる原因になってたかもね

爆弾のあれは前後の展開がよく分からんから批判できないと思うが・・・
マミさんまどかがほむら擁護しなかったから
間違ったことは言ってないと解釈した

11話の火力を見たら｢いらんのはさやかの方じゃ｣とか思えるが、
まどかやマミは思ってもそんなことは言えんだろう

>>642
11話の火力って何度もループの積み重ねでレベルアップしたものでは？
あとマミさんは後輩に厳しいことはっきり言うし
まどかも公平そうだけど

気の弱いメガネほむらと、ちょっと気の強いさやかじゃ相性悪そうだけどな
コミュニケーション取れてなくて問題が起きるみたいな感じ

気の強いバイトの先輩と気の弱い後輩みたいな

青モンキー信者は違うアニメでも見ているのか？
妄想するのもいいけど、そろそろ現実を受け入れろ

>>636
中学生の方が正しいことをしないとっていう概念が強いからむしろあんなもんなんじゃないか？
自分を好きになれとか相手の気持ちを無視した願いはできないっていう正義感もあったんだろうけど
純粋すぎたんだろうね
大人のズルさが無かった

>>638
ドラマCDではさやかはほむらに普通に優しかったから魔法少女が関係しないなら仲良くなれるみたいだ
最初は体が弱いことでクラスから虐められそうなほむらをまどかとさやかと仁美の三人だけは優しく接してたからな

さやかと共闘してた頃のほむらの爆弾技術が、
委員長の魔女と戦ってた頃と同じ技術なら、さやかの意見にも一理ありそう

時限爆弾だし突然出現するし狙いもそこまで正確じゃないし威力はでかいしで、
近接戦主体の人にはとっても怖いわ。まぁそれなら後衛の傍について、
敵の攻撃から味方を守るタイプの戦士になれやって感じでもあるけど

>>644
いやそれこそ妄想だろ
公式でちゃんと気の弱いほむらをさやかは気遣ってたぞ
１√目では仲良くやっていたみたいだ

>>647
そこは話し合ってどういう戦い方がみんなにとって最良かを話し合うべき場面だった
ほむらも不満があったら自分の意見を言ったほうが他のメンバーにだってプラスになるし
集団行動すると立場の違いで厳しい言葉が飛び交うのは普通にあることだが
みんな中学生だからうまくいかないのは仕方がないともいえる

さやかは杏子とほむらに対する誤解、マミへの信仰から「魔法は自分のために使ってはならない」と
最初に絶対の掟を定義してしまった
それに背けなかった不器用さが崩壊のもとだった
掟を敗れない限りどうあっても滅びに落ちる…が
マミが生き残ったあの世界じゃ、杏子たちへの誤解も払拭してるんだよねたぶん

幸せになってね、って思えるようになったまま逝けたのか否か
そうだったらだいぶ救われたんだろうな

>>643
その2人はそんな感じだ
マミさんはドラマCDでも後輩へ厳しいことは必ず言ってたからな
どうもさやかアンチだか知らないが言ってることが滅茶苦茶なのでもう該当スレに行ってくれという感じだ

ぶっちゃけ記憶戻ったまどかとマミさんも本質的にはさやか嫌いっぽいけどな
2人ともお人好しだから表面には出さないけどさ
後理想主義ってのが許されるのはせいぜい小学生までだよな

>>652
【まどか☆マギカ】美樹さやかアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1303476861/101-200

大人しくここへ池
もう言ってることがだいぶ苦しいから

>>653
お前もキャラスレに帰った方がいいぞ
真っ赤にしてモンキー妄想美化して完全にスレチ

>>654
ハイハイ、IDを変えてご苦労様ですね

潜在的()

スレチ（）

過去のSF作品に対するオマージュ的要素が多いから元ネタを知ってるかどうかで面白さもまた変わってくるよな。

こんなところでキャラアンチして何の意味が……？

>>649
話し合った結果、射太興業へ武器調達へ

すぐわかる鬼哭街
雑魚相手に絶技開眼した童貞がイケメンに勝ちを譲ってもらったら妹の掌の上だったというお話

SF者からはループ系の物語へのスマートな解答として評判いいみたいね

いきなりどうした

昨日の ID:zL1F7gnrさん

>>501 07:15:03.15 開始

506　511　516　517　520　522　527
528　535　544　548　558　558　559
561
　
>>592　22:18:33.55　終了

20時間以上おつかれでした！
今日も朝からがんばってください！

さやかが虚淵ビッチだったら良かったんや……
緑の目の前で病室で上條を逆レするようなバイタリティーの
持ち主だったら、多分魔女化もなかっただろうし。

よくわかるヴェドゴニア

巨乳に人間辞めさせられたのでペドに走りました

>>663
引き算もできない、おつむの持ち主かいなｗ
２２ー０７＞＝２０なんだ？ｗｗｗ

>>661
フジリュー版封神演義辺りで既に分かってたことだが、ループ系は前提を崩すしかないからな
まぁ前提の返し方もストレートだし、かなり妥当な終わりだったと思う

>>660
ペト嬢はあの環境で戦う敵としては、
頭を狙えないことをさしおいても強敵だったと思うぜ。
ホージュンが一から十まで手加減してたのは同意だが、
オリジンのシャアと違ってヘタレ臭はしないし。

>660
グロ苦手だからその調子で沙耶も頼むわ

>>669
彼女を親友に食われた（性的な意味ではなく）

>>618
212 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/26(火) 19:52:36.63 ID:???0
>>209-210
虚「ぼくと契約して魔法少女になってよ！」
茸「営業妨害でちゅ、その娘っ子はこちらと契約して英霊になってもらうのでちゅ」

歴史の裏ではかようなおぞましい戦いが…

>>669
ニトロプラス・アクションシリーズでお馴染みの虚淵玄＆中央東口の両氏が、今回は得意とする
アクション活劇路線はあえてとらず、男女の恋愛物語、そしてアダルトゲームとしてのHCGの
充実など、新しい作風へとチャレンジした意欲作となっている。

医科大学に籍を置く男女4人の恋物語。そして、ある日とつぜん郁紀の家へと転がり込んでくる
謎の少女・沙耶。人知れず悩みを抱えた一人の青年が、様々な人々との出会いと別れを経験し、
ついには自分なりの人生を切り開いていこうと歩み出す……。

>>672
肝心なところを省くと凄く魅力的に映るな

>>671
何故菌糸類はそんなキャラに……

まぎかはZeroの時とよく似てる
アンチがなだれ込んで来てキャラ叩きを延々と繰り返すあたりが
Zeroの話題がNGになった時のことを思い出すな
月厨もマギカ厨も消えて欲しいね

>>617
津路絵と虚淵の名のそれぞれはお馴染みなのに、
組み合わせてみるとなんとも…

>675
あの時はセイバー厨がZero気に入らなくて他キャラ叩いたりとな
今はホムラ厨がセイバー厨みたくなってる

人気高いキャラは痛い信者も多いと

ほむ・・・厨？
さやかアンチという名の作品アンチしか見えないが

さやかのほむらへの態度にムカついてさやか叩いてるバカとか
まあキャラアンチなんてその程度のお頭だろ
Zeroの時もオレのセイバーがこんなはずは無いでイスカとか叩きまくってたよね

さやかだけ叩く→ほむらおかしいだろと反論
ほむら過剰擁護する奴現れる→ほむら厨は凶暴認定

だいたいこんな流れだったと思う
まぁ実際キャラ厨とかちょっとおかしい人いるのも事実だしこんなもんだろ

さやかアンチはほむらへの態度が気に入らないからさやかを叩くって流れじゃなかったか
まどかスレでそうだったような
あとマミ人気の嫉妬からほむら厨がマミ叩きも始めたとか

もうマギカの話自体ここでするの止めにしたら
Zeroの時みたく
だいたいラノベ板なんだからスレチだろ

ホムラはマギカキャラで実は一番アンチスレ数が多かったりする
ホムラ厨の嫌われっぷりも災いしてるのもあるけどな
キャラ厨もキャラアンチも臭いコメントしかできないからどうしようもないけど
該当スレに行けと案内しても行かないから更にやっかい

要するに荒らしなんだよｗ
ほむらアンチスレなんて殆どまどか総合アンチスレだし

キャラに入れ込む、感情移入してあれこれ言いたくなるって成功した作品のあかしじゃん。
放送初期にここまで盛り上がる作品になるとは思ってなかったよ。

昨日のさやかアンチしてた奴らもどう考えても虚淵が好きでここへ来てるようには見えなかった品
Zeroアンチ襲来の時みたいだった
コメントが小学生みたいなことばかりだし
マミとまどかもさやかが嫌いとか妄想語りまでして・・
アンチスレへ誘導すると駄々っ子みたいに吠えだすしな
Zeroアンチとマジ被りすぎ

ウロブチ「アンチなんてこの世から消えればいいのに」

前に本気でこう呟いていたジャンｗｗ
Zeroでも痛い目見たからな

まどか厨は関係ないスレでも
ほむほむほむほむうるさいと言われたときはいたたまれなくなった

自重しない奴なんて叩かれても叩かれなくても構わない人ばっかだろ
話題になればそれだけ悪ノリする奴も出てくると思うし

俺虚淵が書く文章やシナリオは大好きだけど
作中のキャラに愛着がわくことが少ないんだよな
まどかもそうだった

キャラなんてただの記号なんだから当たり前の事じゃん

次は、竹易てあしバリのギャグシナリオを書いてほしいな・・・

10日と虚淵の夢の競演あるで

>>638
3周目のさやかはゾンビの事を知らず普通に告白して振られたと思う。
仁美と似た使い魔がいたのはそのせい。
まどかが契約済みなので、杏子との決闘を阻止するイベントは起きない。
また、ほむらが3周目の時点で知っているのは力尽きたまどかが魔女になる事だけで、
ゾンビの事とかは知らない(知ってたら実験で証明したはず)ので、あの会話シーンで知った訳でもない。

虚淵がガンダムかいたら・・・・・・・・・
面白すぎるじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>691
俺も一度ギャグ書いて欲しいと思う
もう趣味全開でも人を選ぶのでも良いから

むしろガンダムよりライダーだろ

それはもうヴェドゴニアで

>>694
ガンダムの脚本やって黒田に自慢したい野望があるようだな虚淵ｗ

虚淵がガンダムかいたら黒富野リスペクトな内容になりそう

ターンエーの真逆を行きながらガンダム終わらせそうだな。
内容はザンボットとボトムズかけたような感じで。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　11〜12話が共感を得られないのは仕方ないね
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　君たちはアニメというものを甘く考え過ぎだよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　どんな展開も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　魔法少女が絶望するストーリーを見たかったんだろう？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　　　それは9話までで間違いなく実現したじゃないか
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　　アニメまどか☆マギカは最高のイレギュラーとして、最高のギャップを埋めてしまった
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　　もちろん後は、超展開で無理矢理終わらせるしかない
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　　　やがてそこから不満が生じるのは当然の摂理だ
　 （(　/　　　l｀V　{ 　 }　V´l　　∨　))　 そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、突飛な展開を期待すること自体が間違いなのさ



　　　　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　　　　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　気に入らないのかい？
.　　　　　　　 　 Ｖ　ノ　　　　 ｀ヽ Ｖ 　　　　まったく、君たちはいつもそうだね
.　　　　　　　 　 i{　●　 　 　 ● 　}i　　　　事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする
.　　　　　　　　..八⊃　､_,､_,　⊂⊃八　　　　　
　 　 　 　 　/⌒ヽヽ　　ゝ._） 　　　/⌒i　　　　訳が分からないよ
　　　　　　　＼ 　 ヽ＞. ,　　.イァ/　 /
.　　　　　＿/　ヽ　　　　　 　　　ﾍ__/　 ',＿_

ガンダムを作れるのはアニメータにとっての名誉だけど、作った人間はろくな目にあってない。
虚淵にはガノタにストーカーのように追い回される日々は送って欲しくないからできたらガンダムは作らないで欲しいね。

俺は虚淵にはメガテンのシナリオを・・・

偽典か

偽典の作者の大司教ならまどかみて喜んでたぜ

あの人もう50歳過ぎてるけどな・・・

メガストアのインタビュー記事極一部だけ
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496476.jpg

>>705
じわじわ殺すほうが残酷だろｗｗｗ

手数よりシチュエーション重視の自分は、「押し寄せた闇ＶＳまどか☆マギカ」で、
生身バトルの燃えの極みを味わったので、もはやロボＳＦくらいしか残りの燃料が無い。
ウロブチがガンダムやったら面白くなりそう。

でもハイスピードバトルしてたのほとんどマミさんで
赤青がまあまあ、黒は時止めて爆撃してただけ
肝心のまどかは神様魔法陣で生身バトルも糞もなかったよね

＞ハイスピードバトルしてたのはほとんどマミさんで
斬新な戦闘シーンだなあ、これからも期待できそうだと思ったら
あれっきりだったでござるの巻

マミさんが大人気なのはあのバトルがあったからだな
やはりまどかは三話が絶頂だったな

マミさんはあの厨二な発言やネタキャラがいいとおもう

僕はマミさんのおっぱいが好きです

マミと杏子が人気だしなあ
二人とも戦闘面では恵まれていた

肉体を限界まで酷使してたのはさやかだけど、あれってｷﾘｺﾄ的な限界というよりは、
脳筋＋ヒーラーのネクロPT一人版みたいな感じであんまかっこよくなかったもんなあ
最初の登場シーンの剣ぶっ刺しはMADでも良いところで出てくるくらいだから美味しいカットなんだけど

ほむらが一見派手なようで、実際は時止め爆弾でワル夜以外１確で華もないし、
銃火器も時止めて撃ってるからスピード感ないし、肝心のワル夜はワル夜がマグロ過ぎて火薬の無駄遣い
しかもワンパンでやられるからせめぎ合い感０のなんとも言えない地味な子状態だったな

まどかに至ってはなんかもうね
生身も糞も燃えも糞も臨場感も糞も…10話でちょっと弓撃ったくらいか、まともなの
大人まどか可愛いくらいしか俺から言えることはない

私は11話のリアルコマンドー戦法でほむらに惚れました

これでZeroアニメでの切嗣の戦闘シーンは一気にハードル上がった気がするｗ

11話でコマンドーだったのはワル夜だろ
ほむらはベネット

１１話のほむらは切嗣とランスロットの両方の戦い方が混ざってる感じを受けた

跳びながらマシンガンやタンクローリーアタックとかあったもんなｗ
あの辺はシャフトが気合入りすぎてて笑った

さやかは7話最後の戦闘白黒演出が物足りなく感じてしまった
手抜きじゃないのは分かるがカラーで分かりやすく動いて欲しかった

カラーだと凄惨なシーンになりそうだな・・・

ＤＶＤではカラーになってたりして

影の魔女なのに・・・
バラエティ豊かな魔女の中でも特筆だろアレわ・・・

じゃあさやかちゃんの血の色だけカラーに

>>708
俺が「それが燃える」と言った直後に糞と罵るようなレスをする
低脳は死んでおけ。無礼者が。

本当にアニメ見たの？っていうくらい見当違いなレスが散見されるのがなあ
虚淵スキーの本拠地じゃないのかいここはｗ

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:29:40.42 ID:Lm40Ahn20
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496476.jpg

なんか乾いた笑いしか出てこないな
俺は壊されるために生まれた人形に萌えてたのか


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1303726535/より
なんか悲惨だのう

>>725
クライアントの要望にはひとまず口先で賛同した上でそれ以上の提案を
相手の好みに沿う形で行い。しかる後に時間と行動の自由を獲得して
後は成果物で黙らせるんだよ。
これが正義を宿す人間の偽悪に拠る処世術というものだ。
別に正義だから残虐行為が嫌いというわけでもあるまいよ。
男なんだし。行動と実績が伴えば何の問題もない。
理想を捨てずに沢山の人間を自分の仕事で食わせる事は尊い事なんだが、
いい掛かりを探し回ってる間抜けはそれが「本当に」わからない。
さっさと脱落していけ。

>>725
キャラクターとはそういうものだ

>>726
視聴者が面白がってその結果ブルーレイが売れりゃそれでいいんだよ
ってことか、なるほど
まるでアニメーターのような発言だな…
まあ確かに、労働条件悪いらしいしな…このご時世話題になるだけ大したもんだ

>>727
マミさん…

さやかにあんこちゃんはもっと殺陣とかやってもよかったはず
特にさやかは自分で再生できるんだから、派手に斬り合って欲しかった

>>714
少なくとも、切嗣VS言峰は超スピード&テクニカルな攻防と泥〆は、
超燃えとえぐい余韻を残すこと間違いなしだと思うぜ。
中〜近距離戦の映像的にはサーヴァント顔負けにならないか心配なくらいだ。
言峰が弾丸を貫手で弾き飛ばしたり、黒鍵で動きを縫うシーンとか今から待ち遠しい。
やってることはサーヴァントからみたら児戯なんだが、壮絶だったわ。

>>725
すっげぇ白粉臭ぇぞコイツぁ！
もったいぶった物言いで堂々と、冷静に考えると外道なことをのたまう辺り、流石はカオス・チャンピオン。
zeroのときも「まだだ、まだ殺さない」みたいなこと言ってたみたいだしなぁ。

世の中売れたもん勝ちだからな
何を言っても許されるんだよ

>>725
愚痴スレかー
前にしばらくいたけどアンチ養成所みたいになっていってそれから見なくなったわ

<視聴者が面白がってその結果ブルーレイが売れりゃそれでいいんだよ

本来の狙いは成功ではなく、哲学の貫徹なのでその言い方は語弊がある。
でも、案外両立できるものなのだ。誠実な人間にとって、成功と主張は。

ケイネスはあの状態になってもよくがんばったものだ。
そのせいでより悲惨な結果になったけど。

>>733
まあでも、お前の言い分って企画会議とかそういう処で発揮されるものであって、
様々な思い入れを持ったであろう放映終了後の視聴者に向けて言う台詞じゃないよな

たとえ自分の創作物であったとしても、その読者が持ち得た感想は読者のものなわけで、
そこにズカズカとどや顔で踏み入るのはデリカシーがないとしか言えない

>>732
ほむらの行動の意図をあからさまに勘違いして愚痴ってたから、
いやここはこういう解釈が妥当では、と意見したらほむら信者扱いされたな
意見や解説すら許さず、愚痴を通り越した悪口を言い合う様はただのアンチスレ同然だった

<たとえ自分の創作物であったとしても、その読者が持ち得た感想は読者のものなわけで、
そこにズカズカとどや顔で踏み入るのはデリカシーがないとしか言えない

これには同意だが、受け手も少しタフになっても良い。
作品から善性が隠し切れずに漏れてるゆえに、ある程度信用する気になる。

というか単純に面白くない、と思うことすら許さんと言わんばかりだよな>>726の言い回しだと

本スレがほむら狂信者以外お断りだから愚痴スレも逆方向に偏ってしまった

まあ愚痴スレにも色々いたみたいだからねぇ
考察スレより考察してた時期もあれば、ほむらアンチが大暴れしてた時期もあったみたいだし
さやかアンチほむらアンチ共に未だにここまで出張してくるんだししつこいなｗ

愚痴スレも、アニメexに移って明らかに人が減っていたのが、
一気に増えたのは最終話放映後からみたいだ

ちょっと批判されるとアンチ大暴れみたいに感じちゃう人って、やっぱり自分の好きな作品やキャラを
けなされると人格批判されたみたいに感じちゃうのかね？

三次よりずっとマシな架空のキャラにこんな粘着するようじゃなぁ・・・
もっと心を広く持たないと、いろんなことが楽しくないだろうにさ
何にでもアンチがいるのはもはや宿命だけど、声は小さくあるべきだ
本人に聞こえるように大声で陰口言うような奴らと似たようなもんになってはいけない

冨野ガンダムみたいに、リアリティあり過ぎるからなあ、さやか

個人的にはまどかよりもウェイバーの方が補正酷いから気にならないわ
ウェイバー、キラ・ヤマト、坂井悠二が最低補正の三強

>>324
Fate/Zeroの時と同じで目立つとその分アンチにも目を付けられ安くなるから
以前みたいにまったりなのが良いならほとぼりさめるまで離れてるのが良いよ

>>742
まーファンもファンであちこちでまどかの話を出したりしてるらしいからどっちもどっちの気がするけどな。
いやファンというより狂信者か？好き嫌いも度が過ぎるといかんな。

アンチと信者って兼任してたりするものだしね
何かの作品の信者で何かの作品のアンチなんてよくあるし
虚淵のツイッターの流れで言えば阪神信者であり巨人アンチ

信者装ったアンチが大暴れしたりアンチ装った信者が大暴れしたり
行き過ぎると似た者同士だと思うよ

成り済ましはどっちでもあるよな。そしてどちらでもないのに装って遊ぶ荒らし

成りすましは言ってることがもの凄い空虚だから分かりやすいんだけどね。

所謂○○信者アンチとか、○○アンチアンチには分からないことが多いみたいだけど。

しかし虚淵はまどかで、もの凄くいい経験になっただろうなぁ
いろんな意見も耳に入るだろうし
今後の作品作りに生かして欲しいね

うむ、全ての人間に完成は無いように今回の大ヒットは必ず虚淵さんの更なる成長の糧になるはず。
と、上から目線で言うのもなんだが
批判も賞賛もどっちも大きいとは、つまりフィードバックが大きいってことだから
批判も賞賛も少ない作品よりは得る物が相対的に大きい、どっちにしろ虚淵さん大勝利って事です。
アンチの人も信者の人も、虚淵さんの作品をレベルアップする為の良い経験値です。

>>743
禿御大の描くキャラって、
少なくともガンダムシリーズでは、
リアリティとは対極に位置すると思うが

>>743
百回原作読んでから書き込めボケ。

弓使いの概念化とか地面に突き刺さる大量の武器とか時間操る銃火器使いとか
フェイトから少なからずインスパイア受けただろ>まどマギ
元型月厨だからニヤニヤしっぱなしｗ

その発言を見る限り今でも充分月厨だと思うが……

マミさんが地面に突き刺した銃を撃つのはエヴァーのパクリ
マミさんがバクンと頭から食われるのは寄生獣のパクリ

>>691
>>695

つ「ブラクラ２巻」

足利義輝･････

>>726
要約すると

虚「キャスター、ジルドレでいいッスか？」
茸「いいでちゅよ」
虚「で、こいつクトゥルー系のサモナーなんですが」

こんな感じか

>>753
そもそも虚淵が月厨を自称しているわけで

切継も用意してたしタンクローリーを
つっこませたかったんだなとは思った。

銃を地面に刺して撃つ←銃を撃つ←投石する←人を殺す←カインによるアベル殺害

結論： 聖書から元のアイディア（他人を殺す）をパクった

パクッたってゆーな

インスパイアと言え

>>756
それを読んだこともあってギャグ書けると思ったんだよね
ブラクラ外伝にはそこらのギャグ漫画読んだときの十倍は腹抱えて笑ったよ

完璧だ

>>764
ブラクラ知らない友人に読ませた後、
本編にシャドーファルコン出ないと教えたらがっかりしてたな
でも本編も全部観て気に入ってくれたようでよかった

関係ないが虚淵の新しいツイッターアイコンにワロタ

11話のほむらちゃんはギャグの域
ぶっちーもあそこまでするとは思ってなかっただろう？

火薬量の多さには虚淵も驚いたらしいからね


タンクローリーや88式地対艦誘導弾に魔法をかけて操ってるとこら辺は
まさにナイト・オブ・オーナー。

ゼロ魔のサイトとかいう次元じゃねーよな

一応、現実的に日本で入手可能な武装なんだっけ？

>>729
さやかは回復要員だからもっと戦闘で見せて欲しかったな
血が出る演出は抑えたと言っていたが剣の接近戦担当なら泥臭い戦闘が見たかったね
７話はブルーレイでカラーにして欲しい

>>743
さやかは富野ガンダムで例えるならジェリド・メサだな

>>767
つか他の魔法少女とはむら・まどかのパワーバランスがあれでおかしくなったよな
杏子なんていてもいなくても戦況変わらないだろってくらいほむらが強すぎるし

キア＝インキュベーターなの・・・？

>>772
見ての通り、初撃で倒せなきゃ地力の低いほむらさんはボッコボコ

杏子も防御弱いからこのコンビダメだろ

ホムラも初撃であそこまで出来たら最強クラスの魔法少女だろな
ワルプル以外なら即死レベル

あれはワルプルの動きを前もって知ってるから可能な方法じゃね

>>743
上条・一通・浜面には負ける

現代日本のゆとり中学生が
ジャンヌさんやクレオパトラさんを凌駕するほどの力の持ち主ってのが良くわからなかった

>>778
そこらへんは説明があったろ
ほむらのせいだよ

>>773
自分はキアは人間だ（比喩的意味じゃなくガチで）と思ってる
超凄い魔力を持っちゃっただけの人間。育ちが特殊なんで人外っぽく育っちゃっただけで……

全ての元凶はほむら
まどかはその犠牲になったのだ

>>779
アレはチートコードでレベル上限取り払って大量経験値与えたみたいであんま納得できないんだよね
話的には、まどかがそれだけの器の持ち主だったってことなんだろうけど

>>771
富野アニメ界屈指の負け犬、バーン・バニングスというのが…

>>782
うん？違うだろ
ほむらの業がまどかにそれだけの器を持たせる結果に至ってしまったってことじゃないのか？

>>775
あれだよ。

増援出るの解ってるならマップ兵器持ちの近くには「そこそこ耐えられる奴」を用意しとくだろ？

>>772
文明をひっくり返す特殊攻撃持ってるくらいだし、
ワルプルさんには近代兵器に対する耐性があるんじゃないか、
って推測はあるな。

ほむらは魔法で直接攻撃したりマジカル武器を作り出したり出来ないから、
そういう敵に対してはいくら時間停止できても積む。

>>767
かなり関係ないが、ほむほむを切嗣のサーヴァントとして僕鯖スレに投下しようと考えてたら
宝具真名がどうしても思いつかなくって、コラボしていたオカリンに出張してもらうことになった。
保有スキル　　運命探知：B　精神汚染：E 火薬学 ：E-
　宝具
運命石の砂時計（シュタインズ・グラス）
業火封殺の箱（レーギャルン・ナインロック）
無限の心音　（アンリミテッドクロックワークス）

虚淵ってラストが弱いよね

おまそも
おまなか

杏子が必要だったのは、攻撃の特性ゆえじゃね？

説として、攻撃によるダメージはは物理要因と魔術要因に分割できて、攻撃によって構成比が違うとか。
ほむほむはナイト・オブ・オーナーっぽく通常兵器に魔術属性を付与できるけれど、
攻撃力は物理：魔術＝９：１で、普通の魔女なら物理耐性がなかったり、魔術属性があれば物理耐性を無視できるけれど、
物理100％カットとかの耐性持ちなワル夜には10％しかダメージ通らない。
だけど杏子の攻撃は物理：魔術＝５：５で、ワル夜にダメージを通しやすいみたいな感じで。

>>790
使い魔からの護衛役を頼むつもりだったんじゃないかな？

>>784
ほむらとまどかって相性悪すぎ
最高の友達というより最悪の友達すぎんぞ

>>790
爆弾何発くらっても平気なワルプルが物理攻撃が通じるとは到底思えない

ワルプルは５人揃えば何とかできそうだけどな
前衛２と後方３で理想的

ワルプルさんはわりと懐へ入られたら弱そうだからさやかと杏子の方がワルプルとの相性はいいかもな

遠方からの攻撃よりも接近戦の方が有利かもな
マミ＆まどか＆ホムラが後方支援でさやか＆杏子のコンビで切り崩す戦法ならいけたかも

そもそも魔法少女2人では勝てないだろ
ほむらの計算ミス

他の街からあと最低３・４人はいるぞ
それでも勝てそうにないが・・

>>795
QBも
「杏子が脱落してくれればワル夜と戦える魔法少女はキミ一人だけになるから脱落させたｗｗ
もちろん一人だけなら勝ち目なんかないｗｗｗこれでまどかの契約は確実だｗｗ
杏子が犠牲になってくれたことはホント大きな意味があったわｗｗ」
的なこと言ってたから、勝ち目だけはあるんじゃね？

まああの強さ的に杏子も言ってたような「勝てる『かも』」程度の少ない可能性な気がするが

QBの言うことは信用するな

>>793-796
そのあたりから考えると、
いまさらこんな事言うのも筋違いかも知れんが、
物語的に考えて、ほむほむの最大の失敗っていうのは、
まどかのみを助けようとした事、まどか以外諦めたって事になるかもしれんね
>>790に挙がった説だと、
さやかが肉壁になって、ほむほむが牽制、残り三人で殴るのが定石か？

ところで、
腕をからめとられたさやかが、
絡め取られた方の腕引きちぎりながら突撃して、
ちぎられた腕は腕でひとりでに動いて敵を握りつぶすとかときめｋ（ｒｙ

全員救おうとしたら３周目のあの様ですよ

ある程度は「こうしたらどうなの？」って事に対する回答は10話で出てるんだよな。
全部描いてあるわけじゃないから確証を持って反論できるわけじゃないが、
公約数的な回答が提示されてる感じ。

>>798
ほむら
「それやったら青魔女化。黄色発狂で終わりました」

――アニメ化の話が挙がっている『人類は衰退しました』ですが、
そちらの脚本はやらないんですか？

田中　それはお断りしたんですよ。何やって良いかわからないので。
一年くらい修行したら人並みのことはできると思うんですけど、
それで良いかと言ったら駄目だと思うので。アニメ脚本は専門職ですからね。

>>783
バーンは腐ってもラスボスにまでなったからな
やっぱり噛ませ、道化、でもやけにメイン回があるって点で
ジェリド一直線だろ

ジェリドは機体も何度も乗り換えていたし
優遇されすぎだった

イイ女にも困らなかった

近代兵器は時間を止めたままだと飛ばないから、一通り発射した後で時間停止を解除しなきゃならない。
これを何度も繰り返すと、やがて砂が尽きて時間停止が使えなくなってしまう。
しかし杏子がいれば時間を止めたままワル夜に飛び移って相手が死ぬまで一方的に攻撃できる。
これが本来予定していた対ワルプルギス戦略

>>805
杏子はほむらを触っていないと時間が止まらないからそれは無理だろ
あれだけの火薬で無傷なワルプルを杏子の攻撃を続けたからといって倒せるとは思えん
くっついてないと杏子にとっては時間が止まらないからこれもきつい

>>799
ほむらは一環してまどかしか救おうとしてないぞ
３週目も全員救おうなんて考えてはいない
ほむらがマミさんを何故救おうとしないのかはわからないが
３週目は青いのがなぜか魔法少女になってる？
赤いのがなんか登場した？
これが３週目だ

>>806
ほむらが杏子の背中に抱き付く等して一体化すれば大丈夫。
杏子の攻撃は割と強い(エルザマリア戦参照)から、攻撃を一点に集中すれば多分行ける。
少なくとも、ほむらはそう判断した(と思う)。

>>801
シリ構から関わるのと、自分の作品のアニメ化に関わるのとは話が違うからなー
積極的かどうかの話だけど

>ほむらがマミさんを何故救おうとしないのかはわからないが
何回目だかのループで発狂してたからだろ

アニメって本当に作りづらそうだ。共同制作の上、尺の制限、見せ場作り云々
きっと虚淵も周りのためにやりたいことをセーブせざるを得ない部分もあっただろな
周りに恵まれたからそれを補って余りある出来になったけど普通はこううまくいかなそう
もし今回で味を占めてこのままアニメ業界で食っていこうとするなら、それは修羅の道のような気がするよ・・・

ほむらのやった説得って、アニメだと２話とか３話の序盤で
「貴方達はQBに騙されてるのよ！」
って言ったんだから、信用されるはずがないと思う
実際その時はQBの真意がわからなくてさやかの問に返せなかったし
杏子もいるから、実質もっと後だと思うと、何故今それをいう？という疑問しか残らない
マミに殺されたのがトラウマで５回目は記憶が生々しくてつい邪険にしてしまったのかもしれないけど、
やっぱりまどか以外どうでもいいっていうのが強く感じられるな
普段の虚淵なら両思いの狂気カップルになるのが一方通行ストーカーになった感じのキャラだと思った

>>807
まどか命になったのはその３周目以降でしょ
少なくとも３周目は杏子以外の全員に魔女化の事実を話してるんだから、
素直に考えれば皆で打開策を考えようとしてる。まあ信用されなかったが。
逆にあの描写で「まどかだけ救おうとした」って根拠が俺にはわからなかった。

×アニメだと２話とか３話の序盤で
○アニメだったら２話とか３話の序盤辺りで

つまりタイミングが悪かった
ついでに、３話でマミ死んだ直後に全部話すという事も可能だったんじゃないかな
マミも死んでるし、今度はQBの狙いもわかってるだろうしな
これに補足でまどかが「ほむらはマミに拘束されてた」っていう証言をすればさやかも言う事聞くだろう

>>807
なんだかんだでまどか以外も一応気にかけてはいるぞ？
「駄目なら駄目でいいか」まで擦り切れてる節はあるが。

もし虚淵がけいおんの脚本書いたらどうなるのか興味があるな

気が付いたら銃とバイクと吸血鬼が増えてる

どれも最初っからねぇよ

金瞳ってどう読むの？きんめ？

純粋なハッピーエンドを書くのはいつの日か？

ああすればよかった系のレスだが、たぶんまどか説得して魔法少女を諦めさせる方法はあったと思う
本人もとっくに迷子になってたと言ってるように、やさぐれてコミュ能力減退してたからね
ただしワルプルは結局まどかにしか倒せなかったかも知れない
四周目以外は全部負けてワルプルが勝手にどっか行っただけ説もあるし

>>814
マミが死んだあとに話すのはない
なんで先に言わなかったのよ！
ってさやかがぶちギレて余計にこじれる

まどかの魔法少女化を阻止するため、
最終手段でまどかをブチ殺す、狂化したほむらたんキボンヌ

1話のQB襲撃を見られた時点で本編終わっとるわ

火の鳥未来編みたいな永遠の生を受ける、死ねないことへの恐怖や苦痛を代償として
魔法少女を救う、救世主的な存在になるのかな、と思ってたけど、
最後に自分がすべての魔法少女の苦悩を引き受けて魔女化すると思ったら、助かるの
は自分の魔女化も含まれてるんだよん、ととんちみたいな解決を見せられてもなんか
納得いかないなあ。

まどかがいきなり超越的存在になるはいいけど、どういう思考で、どう感じているのか
感情移入をもうちょっと残した方がよかったんじゃないのか？　主役だし（笑）。

10話でほむらの物語としていったん再構成、１１、１２でまどかの物語にすると思ってた
けど、結局最後までほむら視点の物語でしたな。
これ、声優のクレジットもほむら一番にすべきだよね。

主役（笑）

魔法少女まどか☆マギカ 第1142話
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304015939/
　　　, -─-､
　　,ﾏﾐ-─-'、
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　まどかの話題はなるべく本スレに誘導してね　　　　　　　　　　　
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　荒らしな子は僕と契約しようか
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ）

>>703
虚典・女神転生か

>>825
そのほむらにしてもまどか最強の魔法少女化のお膳立て以上の役割がないのが残念

何このシャドーファルコン
http://dailynewsagency.com/2011/04/28/ninja-run/

そりゃあまどかは人類史と、
人類黎明の頃からの魔法少女全ての願い事を仮想体験とかしたら、
精神が超越するのも道理だろ
理由はしっかり描かれてるから、
唐突でも説明不足でもない
尺の都合上、割いた時間が少ないから、
感情移入しがたかったというのは正論だけどね
ほむらの時みたいに人類とインキュベーターの関わりを1話使えばいけるだろうが、
10話をやった後だとまたかよ、と言われるだけだ

幼年期の終わり（旧人類が淘汰されるSF）でも、敢えて旧人類の悲哀を目立たせる為
新人類側に共感、感情移入しにくいように設定してたから
俺は、あの虚淵的な現世超越表現方法はなかなか面白いと思うぜよ。

映画AKIRAとかでもやってたけど、なんか安易にスケールデカい感じが出せるんだよな。
で、信者は「深い」とか感動してくれちゃう。

>>829
まどかが最強の魔法少女だった、選ばれしものだったのかという謎もやはりほむらがキーだったわけで。
ほむらが執着する相手がさやかでもマミでもやはり似たような因果の蓄積があったのかもしれないな。
これはちょっと面白いかも。＞まどかが特権的な位置にいたわけではない。

幼年期の終わりって別に非哀を目立たせるとかそんな意図ないから

>>825
まどか、どこがたすかってたの？

まどかは虚淵にしては粗が多い作品だとは思う

そうか

ところで鬼哭街リメイク買う奴どれぐらいいる？
いま迷ってるんだが

>>836
「こんなの死ぬよりひどいじゃない」みたいなほむらのセリフの下りから見直して
みると理解できるかと。

迷ってるんならとりあえず様子見でもいいんじゃない？
エロがストーリーに絡んでる話だから劣化してる可能性がないとは言えないし

もし未プレイなんだったら18禁版か全年齢版どっちかはやっとくべきだけど

少し待ってみるか
しかしエロ重要だったっけ？

予約確定だわ。
金決でオンリーも行けなかったが、これははずせない。

うろぶちがガンダム脚本したら08小隊みたいな感じになるんだろうか
あとガンダム系が無双するんじゃなくてフルボッコにされそうな気もするｗ

それ以前に、メカ描写が格好良く書けるか疑問だ

虚淵が書いたとして主人公がガンダムに乗るのか？
白い悪魔として、主人公が手も足も出ない冗談みたいな格差を見せつける
敵方兵器として出てくるほうがありそうな気が

きゅうべえのかぶり物してそうなロボじゃね？

あんがいポケットの中の戦争みたいな感じかもよ

>>839
横槍に突っ込むのもアレだが、それまどかが絶望しなかっただけだろ

まどかさんの鋼メンタルぱねぇ

虚淵ってデモンベインに関わってたのは作詞だけだっけ？

いまさら近鉄読んだ。新人賞に応募したネタはダークエルフの龍ってのが白貌で
5柱の邪神とばらばら供物の姉は5人のマフィアとバラバラ妹の鬼哭街となったのか
邪神から拳法家（＋ハッカー）って随分とスケールが小さくなったな…
つか新人賞には不向きの敵は強大かつ多いし一冊程度の分量だとテンポ早すぎのような気がする。読んでみたいけど

初見さんには結構評価よかったみたいだけど
二トロユーザーな俺的にはいつものニトロげーが
うまい具合にアニメ映像化されたくらいにしか思えない

反論は受け付ける

>>851
それ以前に、ヒロインという条件を満たしていない可能性もある

>>812
ほむらってコミュ障のアホの子だから説得の仕方に難ありなんだよ
１√ではおバカだったからそういう交渉ごとは基本的に全然ダメ
まどかは何においても絶対に助けるがそれ以外についてはまどかが悲しむから助けてやるかくらいの感覚だとおもう
良くも悪くも本気でまどか至上主義なんだよ

コミュ障なのは間違いないだろうけど、ループの中でどんな状況になっても自暴自棄にもならず

ほむらはまどかオンリーの救済でどんどん悪状況へ陥っていったけど
まどかは自己を犠牲にしても全員の幸せを願った

この器の違いが運命を分けたな

失敬、途中送信しちまった
どんな状況でも仲間のことを考えて自暴自棄にならず、最後に残ったグリーフシードまで
自分のために使ってくれたとなったら入れあげても仕方なかろう
一方のさやかやマミさんはといえば、勝手に絶望して（と言っては酷だが）魔女になったり、
発狂して仲間ブッ殺すようなメンタリティを目の当たりにしてる訳だし

ほむらの好感度的には
まどか＞＞＞越えられない壁（友達）＞＞＞杏子＞＞＞越えられない壁（名前呼び）＞＞＞マミ＞＞＞越えられない壁（ご乱心する恩人）＞＞＞さやか

的な印象。さやかのことも嫌ってるわけではなさそうだが

過去魔女にまでなったのに契約させたりとか、
本当にどうでもいいんだろうなって思った
ドラマCDでは親しかったみたいだけど、単なるクラスメートって感じで
助けられたら助けようくらいな感じで無理して助けるほどではないんだろうな
どうせまどか一筋なら、最初から説得とかしないような冷血漢って感じならよかったかな
ほむらはちょっと中途半端だった

>>859
本編以前だと３週目だけしかほむらはさやかの契約を経験したことないようだし、
さやかの契約するパターンは読みきれてないだけじゃね？
あのタイミングでのさやかの契約は
予想外だったことを思わせること言ってたし。

3週目でまどかと一緒に命がけでワルプル倒したあとに
魔女になってこんな世界滅ぼしちゃおうとか言っちゃう子だから
この子はずっとまどかの隣にいながらまどかのこと何も見ていないんだなと思った

確か、さやかの魔法少女化はイレギュラーって言ってたはず
つまり滅多に起こらないから放っておいたら魔法少女になってたて事だと思ってたけど
計５回じゃそこまで読みきれないか
イレギュラーっていうのも、４回中１回しかならなかったから驚いたとかそんなつもり…
だったら虚淵はちょっと脚本やり直せｗｗ

お客さんは頭が悪いから疲れるな
とりあえず巣にお帰り

>>857
よくほむらはメンタル強いと言われるが
リセットボタンを持ってて普通の人なら取り返しのつかない失敗をしても
やり直しの効くほむらと他のキャラのメンタルを同列で比較できるわけがない
ほむらは失敗してもやり直しがきくから絶望も反省もする必要がないように見える

殺されてループするひぐらしのリカちゃまくらいの回数だったら絶望するな

>>862
実際何回ループしたかは知らないけど
普通に見たら一回しかみんなを説得していないように見えて
それで誰にも頼らない言われたからここまで根性のないループキャラ初めて見たと思った

ループ関連設定は粗が多いしその割にはまどか最強の魔法少女化の舞台装置
くらいの役にしかたってないから微妙だった

ほむらは確かにアレな所があるけど一生懸命なのは分かるから
割と好きだなあ
要は女版のキリツグだよな
QB（言峰）の手のひらで踊らされてる所とか
戦闘スタイルとか

>>864
途中送信で文面が乱れちまったけど、俺が比較してんのはまどかとその他の面子なんだ
ループのなかで発狂したり絶望したり自暴自棄になってく面々の中で、１回も乱心せずに最後まで戦い続けて
我が身を犠牲にしてほむらを助け続けるとか、ほむらがまどかを特別視するには十分な理由だと思う
魔法少女の素質云々以前の部分でまどかは異質
逆に、ほむらはまどかに呪われてるとすら言えると思う

>>867
切り捨てられるだけの能力を持ちながら、
色々と心情的に抱え込むところとかは切嗣に似てはいるな

まどかを救うことを目標にループ繰り返しても、
まどか以外に対する情を完全には捨てきれてない（QBは元凶なのでアレだが）

>>868
同感
因果の糸とか関係なく、
猫を助けただけの初回ですらあのメンタリティだからな
まどか様抱いて〜っ！と言いたくなるイケメンぶりに、
こりゃあマミさんもほむらもイチコロだわと納得いった

まどか☆マギカから入った新参者のおれがいうのもなんだが、金鉄の話しようぜ。

やっぱこれもバットなのかね？
でもアイゼンはわりかしまともな終わり方してたし。

バットｗ

バッドでした。すいません。

ﾋｬｯﾊｰ

>>871
終わったかどうかさえ定かじゃないから言い切れないけど、バッドエンドではない
むしろどの作品より希望に満ちているような気がするね
５章にあてられて元気になった俺はそう思うよ

金鉄はあとがきに第一巻ってあるけどな

>>867
キリツグに似ているのはわかる
どっちも自己中な正義感で親近の者を次々と不幸へ
自業自得な結末も似ている
そしてヘタレで中途半端
本当に似てるな

近鉄のクライマックスはやはり、
タウとキアの（バトル的な意味での）一騎打ちなのか……

それにしても、
竜の角を加工したって書いてあるけれど、
削ったのか、それとも粘土こねるみたいに輪郭をいじったのかちょっと気になるな

>>867
ヤング言峰はQBよりもさやかじゃね？
むしろ言峰が本質に気づく過程を楽しんでいた、我様の方が……

金鉄まだ2章までしか読んでないけど、ちょっと前の海外ファンタジー臭がするな
それと竜退治はモンハンそのまますぎだと思うの

>>879
さやかに近いのは雁夜じゃないか
ヤング言峰的な要素はまどかに見出せる気がする

さやかはセイバー
雁夜はほむらのが違い

>>877
ホムラも切嗣もただの自分勝手さんなのは同意
それで一番大切な人を不幸にしてるとこも共感できない

>>881
さやかはセイバーだろ
口だけの騎士道とか黒化とかまさにセイバー

じゃあ、ウェイバーは？

＞じゃあ、ウェイバーは？
脅威の中華調味料です

まどかはループ物として見ると微妙、どうしてもシュタゲ辺りと
比べちゃうしなぁ、魔法少女物として見るには良作なんだけどね、〆も綺麗だし

>>859
ほむらは上條関連の話は知らない筈だから

『さやかはマミさんがスカウトした＞マミさんが死んだ場合、魔法少女にならない』

って思い込みがあったんじゃないかと。

いや、ほむらは特に考えてなかったろう

まどかまどかまどかまどかまどかまどかーーー
まどかを守るのを邪魔する奴は消す

って感じだろ
８話だかでこんな感じの言ってたじゃん
私はあなたがどうなろうと知った事じゃない
ただ、まどかを悲しませたくないだけって

>>888
邪魔する奴は消すは最終手段だよ

何のために契約するなと忠告したり、杏子から助けたり、
杏子にさやかに手を出さないように言ったり、SGを回収して助けたり、
GSを渡したりしたというのか。それを全部拒絶してまどかにとって最悪の結末、
魔女化に直行してたからキレたわけで。

目的はまどかのためだけど、なるべくさやか自身も不幸にならないように
色々考えて立ちまわってる。まぁ３週目のチームだった時でも駄目だったさやか魔法少女化→魔女化、
の運命は女子中学生一人じゃ結局どうにもできなかったが。

シュタゲの主人公ならマミさんがマミられた時点で
次のループに行くんだろうな

>>887
さやかが一生かけても奇跡なしでは二度と演奏できるようにはならなかったやら言ってたから
さやかの背景も多少知ってると思うよ

虚淵のインタビューを解釈(間違ってるかも)すると、
ほむほむはリープ後一月かけて運命石の砂時計の砂が落ちきらないと、
リープできないと思われ。
落ちきった砂時計を返すことで一月分の時間を戻す能力らしいし。

時間停止時の処理は判らん。
砂時計が止まることでもろともに世界の時間が止まるのか、
逆に世界が時を刻まない極小の時間の中、砂が落ち続けることでほむほむだけの時間で動けるスタープラチナ理論なのか。
今のところ、どちらにも論虚と反証を与えられるが。

タイムリープの設定深く考えていないんじゃないか
ほむら批判のなかでも時間移動関係は
深く考えてしまう視聴者とあまり深く考えていない虚淵の温度差から生まれていると思う

>>889
杏子の存在の方が誤算だったんじゃね
杏子がさやかにちょっかいだした為にほむらのさやか対策がかなり狂ったみたいだった
まあさやかよりもまずマミ対策をしろという話だけど

>>859
マミさんの死によって戦いが怖くなって諦めたと思ってたんだろう。
実際、まどかは諦めてくれた。さやかも同じだろうと油断してたら一言の相談も無く即契約。
マミさんが食われて死ぬパターンは多分初出(リボンで縛られるのを予想してない)だからミスしても仕方無い。

>>892
時間停止で砂が余計に減る仕様だったら全ての魔女を自分で倒そうとはしないだろう。
瞬殺できる弱い相手だけ狙って少しでも砂を残そうとするはず。
4周目で全ての魔女を倒そうとしたらワルプルギス前に砂が尽きたので、
以降の周回では全部倒すのを諦めたという可能性もあるが。

>>892
後者の論理が破綻していることに気付いた。
タイプリープ直後から、時間を1ヶ月止め続けると、
世界の時間は流れてないのに、ほむほむだけ１ヶ月の時間が流れて
砂時計の砂が落ちきってタイムリープできてしまう。
それを使えば無限に過去に戻れることになる3days仕様だこれ。

>>894
さやかのことは任せてと杏子に言ってたから杏子が勝手にさやかに会いにいったりとか誤算だったろうな
むしろ杏子が台無しにしたほむらの作戦は何だっただろ

>>893
虚淵は、面白ければ良いって感じだろうしな
銃器もそこまで詳しいわけでもなく付け焼き刃な部分もあったって聞いたし
そこまで設定について深く考えてないと俺は思う

http://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/64284870058319872
@Butch_Gen 虚淵玄
確認のつもりでまどかブルーレイを再生してみたが、ライターの役目を終えて久しい今、
晴れて一観客の目線で眺める映像には、色々と新たな発見もあって感慨もひとしおである。
──あぁ、そうか。巴マミって、こんなに可愛くて素敵なキャラだったんだね……

虚淵に好かれたキャラは悲惨なことになるのとアンチがつきまくるから
マミさんに目をつけるのはやめてくれ

砂時計を止めてる間だけ時間を止められる仕様だと、
１ヶ月の間だけとはいえ時間停止が実質無制限になるのがな

さやかのSGを追いかけるときのﾋﾟｼｭﾝﾋﾟｼｭﾝとかが不可解に

語られてない制約が他にも色々あるのかもしれないけど

まどかで注目されてこのスレにやってくる人も多いと思うけど、そういう人がスムーズに
虚淵ワールドに入ってこれるインフラ（おすすめ書籍のメニューとか）は整備されているとは
言い難いみたいね。
というか、古参の気難しさに嫌になりそう。

虚淵ってキリツグ好きなの？

虚淵はセイバーたん萌えだよ

虚ブチが好きなのはどう考えても中華風調味料だろ

ハッピーエンドはあいつだけだったし

セイバーあんなにフルボッコにしといて好きなのかよ

fate/zero読んだけどセイバーさんはさやかちゃんと似すぎだろ
虚淵こういう子虐めるの好きだね

桜もキャラマテのイラストを見て「愛くるしい」って思った結果が
原作者からリテイク喰らうほどの凄惨な真っ黒シーンだっけか

虚淵が好きになるとキャラアンチが付きまくるよね
セイバーもZero以降は粘着アンチが多いし
さやかもアンチばっか

虚淵がキャラを好きとかいうとそのキャラは呪いがかかる

虚淵に好きとか言われてもそのキャラからしたら嬉しくも何ともねーな
むしろやめてくれって拒否られるよ

キャラ信者からしたら死亡宣告みたいなもんだ
虚淵ェ

やつはTRPGで鬼みたいなシナリオしか作らないGMよ
得意作品はクトゥルフの呼び声

>>902
そのあたり文庫版zeroとか鬼哭街、ヴェドゴニアでいいんじゃないのかしらん？
もっと柔らかいのなら、近鉄
個人的には、一冊完結の白貌がお勧めだけど

>>912
案外V:tmとかにも手を出してそうだな……

きのこと虚淵の共通点としては救えないぐらいビッチ萌えなんだよな
こいつらだけは処女厨に媚びた作風にはならんよね
(マミさんやあんこちゃんが身体売ってる裏設定あってもおかしくない)

>>913
テンプレに入れるべきかな？

zeroは同人誌版でないと挿絵がないのがネック。
文章自体は校正されたって喜んでたけど。

>>915
よくある質問
Q.虚淵玄の事を知ったけど、どれを読めばいいの？
A.とりあえずガガガのアイゼンフリューゲル
　ブラックラグーンは原作を読んでいなくても楽しめる
　靴版鬼哭街、Phantom、ヴェドゴニア（コミック版でもいいぞ！）
　本屋に置いてなければ、星海社のFate/Zero
　エロゲ原作ってのが気になるなら、金の瞳鉄の剣
（お店で見つからなければ、ノベルスコーナーか女性向けライトノベルのコーナーにある）
　パッと読んでサッと判断するなら、白貌の伝道師が面倒くさくなくていい
（konozamaかニトダイしかないけれど）

こんな感じかしら
できればもっと短い方がいいな……

>>917
一応エロゲと書籍を分けて教えるべきじゃないかな？
PCゲームなら、早く終わる沙耶か鬼哭街
書籍なら手に入りやすいアイゼンか金鉄、原作知ってるならブラクラ　みたいな

>>914
同じビッチでも微妙に違う気がする
虚淵のははじけたビッチ
奈須のはビッチでも一途

>>918
A.ゲームなら、
　鬼哭街か沙耶の唄が短くてお勧め
　書籍なら、
　アイゼンフリューゲル（全二巻）か、金の瞳鉄の剣（続く予定？）が手に入りやすい
　原作知っているならブラクラ（知っていなくても楽しめる）
　続くのが気になるならはくｂ（ｒｙ

こんな感じか

一途なビッチってビッチと違うくね・・・？
きのこが好きなのはビッチっていうより穢れた聖女って感じがする。

きのこはソラウ萌えだし、
純情・純粋なら処女・非処女・ビッチでも何でもいいぜ！な感じな気がする

きのこは昔性的虐待を受けていたとか、現役で肉奴隷とかハードル高い中古が好きなんじゃないのか
そんな私でも愛せますか？みたいな

>>920
一応ラノベ板なんだから本を先にしたほうがいいんでねえの

>>919
自分の作品で虚淵が好きだと宣言するキャラは読者や視聴者からは受け入れられていない印象がある
アンチばかりつけて人気も無いキャラばかりというか

つーかテンプレあっても見ない奴は見ないし、教えたがりは嬉々として教えるんだよね

>>926
きっと何もしないよりはマシだと思うよ

>>925
マイナス面ばかり目立って嫌われるキャラが多い

今までの虚淵作品って、そんなに嫌われるようなキャラいたっけ？
あんまそういう印象ないなー
ルイリーはそういうのを超越した化物だし。

>>917
次スレ近いし、テンプレ改良賛成
まどかからきたご新規さんにも参考になるような。
急にエロ強めに行くとよくないので、そのあたりもわかるようなのがいいな。

気に入っているキャラほど人間性を深くえぐって悪い面を掘り下げてしまうんだろうな
ただ虚淵は最近のオタはフィギュアみたいにどの角度から見てもきれいじゃないと受け入れないとか言ってたし
受け入れられないと分かっていて書いているんだろうな
個人的に虚淵にはさやかアンチよりもほむらアンチについてどう思っているか聞きたい

＞ただ虚淵は最近のオタはフィギュアみたいにどの角度から見てもきれいじゃないと受け入れないとか言ってたし
若いヲタはこの傾向が強い気がする

さやかアンチのことかーっ！

潔癖症なの多いのかねぇ

型月に関係あった人の描いてたかんなぎでも
ヒロインが処女非処女がどうとかで発狂する人が出たんだっけ？

虚淵作品とか型月作品とかやってるとそんなの些細なことじゃんな感じ

まあ、ほむらアンチは結局さやか狂信者の防衛本能の現れでしかないと思うよ

>>929
このキャラが好きって言ったキャラはアンチ数が半端なくいたりするキャラが多い
本編で良い所は一つも無くウザキャラになってしまうのでアンチがたくさん付くキャラにあんるんだよ

もしもだが、無いとは思うが、一般の目に触れるようになれば
沙耶アンチなんかが発生するのは目に見えるからなぁ。
人殺しても罪悪感が浮かばない生物なんだし。

人の闇っつーと厨臭いが、人が隠したがる部分を
露悪的ではないけど作品内で扱う事が多いから、
そういうのを直視できない人間には刺激が強すぎてアンチ化されやすいかもな。

>>935
まあ、さやかアンチはほむら厨の集まりだからそうなるわな

俺はほむら好きだけどもうちょっとほむらの狂気を出して欲しかった

ほむらの狂気はあまり全面に出すわけにはいかなかったんじゃ？

魂の濁り＝ソウルジェムの濁り＝魔女化への兆しだし

まどか以外の全てを切り捨てる……みたいな狂った部分はほむらの
キャラ付け的に必須な部分はあるけど、あんまり描写がすぎると
この辺の設定に障ってくるし

>>940
絶望するとSGが濁るからむしろ狂気に満ち満ちてる方が濁りにくいんじゃないかな

>>920
沙耶が好きなのは解るが、ここは一般板の扱いだ
リストはともかく、この板でのテンプレでオススメに18禁ものを入れるなよ

虚淵がスニーカー文庫のあとがきで、自重しない未成年者がエロゲに手を出して
業界を危うくする流れを嘆いていたのを知らんのか？

金鉄あとがきでその虚淵2002を見るといたたまれないみたいなこと書いてたなw

>>942
また懐かしい話をｗ
そういえば今の18禁の規制ができたのは京都の中学生が
エロゲ万引きしたのが原因だったよなｗｗ

>>935
さやか信者だけならあんなに長文率の高いアンチスレが伸びるわけないだろ

もう、10年も前か。
小説先に読んだからキャルかエレンが死ぬと聞いて驚いたっけ。
実際ゲームやってみるとキャルの方が好きだけど
ルート的にはエレンの展開の方がよかった。

女子中学生がエロゲ買ってきたりするラノベ原作アニメが堂々と放映されるご時世だもんな。

>>947
そのアニメのヒロインに鬼哭街おススメしたいぜ

主成分がさやか狂信者であることにはかわりない
アニメのキャラアンチなんて狂信者同士の諍いだよ

どうでもいいわ

>>948
多分、そのヒロイン、鬼哭街も買ってたぞ

まあ待て
>949は身を挺してその当の狂信者を演じているのだ
その努力は認めるべきではないか

さやかアンチは本スレでのさばってるよな

>>943
虚淵2002はメガネほむら
虚淵2011は最終ほむら

どうしてもBAD END症候群ループから抜け出せなかった
虚淵が救われる物語、それが――きのこ☆マギカ

映像と音楽で( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって思えるけど脚本だけ追うとBAD寄りな…ような…

映像はまだ付いてないだろ

>>951
なん…だと…

ちなみに俺のおススメ妹ゲー３選は
「鬼哭街」「腐り姫」「デュエルセイバー」

>>953
魔法少女まどか☆マギカ 第1158話
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304179432/

本スレとやらを覗いてみたけど別に平和だね
むしろ、このスレにいるあんたらの方が釣りや工作に見えるわｗｗ

>>945
さやか信者はほむら好き多いぜ
ソースはさやかスレ

ほむらは行動的にさやかと一緒で叩かれやすいからっしょ
ループしてるし
キャラ信者同士を対立させたいアンチに惑わされる必要無し

>>958
スレの進みが早いからおえないだけで記録サイトを見るとさやかマジでボロクソだよ

キャラなんて物語を動かすための記号に過ぎない存在なのに
いちいちこだわるキミ達の行動は理解できないよ

ニコニコ動画とかもさやかアンチはかなりウザイからな
途中でコメント消して見るようになる
キャラ厨で無いものからしたらたかがアニメキャラに何を熱くなってるんだよって感じだ
しかも好きなキャラならまだしも嫌いなキャラへとかエネルギーの無駄

さやか好きはさやか好きで上条や緑を散々叩いてたしブーメランじゃねえか

上条や緑を叩いたって言う時点でさやかアンチだよね
ここまで出張ご苦労様

さやかアンチうぜぇ
空気読まずにどこでも現れるからさやか信者でなくとも本気でうんざりするわ
こんな関係無いスレまで来るとか・・

キャラのお話を延々としてる奴ら全員ひとくくりにされてる事に気付いてるんだろうか

全てほむら厨の自演乙

ほむら厨とセイバー厨ってなんか行動とか似てるな

なんでもアンチに押し付けられて便利だな

なんでもアンチに押し付けておけばいいじゃん
あいつら害にしかならないから困る人なんていない
困るのは同じアンチだけ