ライトノベルのパクリ疑惑について【16】
「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【15】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295707463/
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【15】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295707463/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 17:52:23.08 ID:K9PI65/m
■関連サイト
・おかま
おかま騒動まとめwiki
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
公式発表
ttp://dengekibunko.dengeki.com/notice/index2.php
・ユヴェール
公式発表
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html
・雨月時乃（＝雨杜潤）
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/250.html
・思い出したくもない人生最悪の96時間
http://www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/
・おかま
おかま騒動まとめwiki
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
公式発表
ttp://dengekibunko.dengeki.com/notice/index2.php
・ユヴェール
公式発表
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html
・雨月時乃（＝雨杜潤）
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/250.html
・思い出したくもない人生最悪の96時間
http://www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 17:55:21.87 ID:K9PI65/m
■過去スレ
パクリこそライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【４】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274975059/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【６】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275908000/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【８】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275988589/
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276056404/
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278334232/
ライトノベルのパクリ疑惑について【11】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283673210/
ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/
ライトノベルのパクリ疑惑について【13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286031829/
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
パクリこそライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【４】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274975059/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【６】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275908000/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【８】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275988589/
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276056404/
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278334232/
ライトノベルのパクリ疑惑について【11】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283673210/
ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/
ライトノベルのパクリ疑惑について【13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286031829/
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 18:01:53.65 ID:rmNcTbTv
>>1おつ！
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 19:16:44.64 ID:7vKS4smz
>>1超乙！
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 19:18:39.07 ID:jkOnsqxx
>>1乙でーす
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 19:54:12.11 ID:VZahE4ue
▽世界の中の韓国
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性を大量レイプ、
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…
タンカーへ自分達がぶつけたのにインド航海士に責任擦り付けてインドを激怒させ、
アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、レイプ危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒し、
フィリピン当局から『韓国人警戒令』まで出され、
アメリカ政府からも『世界中の国々の中で韓国に対してのみレイプ警告』を出され、
イギリスとカナダ政府からも同様の警告、
日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１８年連続で中国人と韓国人。（警察庁調べ）
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 15:17:08.55 ID:m7wjiB/M
>>1乙のキセキ
前スレのカナクの人がウザったんで、とりあえず暫定的に注意書きモドキ作ってみた
■このスレを利用する人達へ■
あくまでこのスレはラノベ作品のパクリ疑惑を｢討論・議論｣するスレであって、気に入らない作家を潰すスレでも、パクリ疑惑で炎上させてウォッチして遊ぶスレでもございません。
あくまで｢討論・議論｣するだけのスレです。
また、パクリ行為が濃厚だとしても｢処罰はあくまでその作家が所属する出版社がする｣のであって、単なる外野が下すモノではございません。
また、新たなパクリ疑惑作品の話題を出す場合は、最初の言い出しっぺが、パク側とラレ側の類似点を、｢箇条書きマジックを使わずに｣説明する義務があります。
パク側もラレ側も全く知らない人は出来るだけ参加しないで下さい。
その辺りをよくご確認の上、仲良くケンカしましょう。
前スレのカナクの人がウザったんで、とりあえず暫定的に注意書きモドキ作ってみた
■このスレを利用する人達へ■
あくまでこのスレはラノベ作品のパクリ疑惑を｢討論・議論｣するスレであって、気に入らない作家を潰すスレでも、パクリ疑惑で炎上させてウォッチして遊ぶスレでもございません。
あくまで｢討論・議論｣するだけのスレです。
また、パクリ行為が濃厚だとしても｢処罰はあくまでその作家が所属する出版社がする｣のであって、単なる外野が下すモノではございません。
また、新たなパクリ疑惑作品の話題を出す場合は、最初の言い出しっぺが、パク側とラレ側の類似点を、｢箇条書きマジックを使わずに｣説明する義務があります。
パク側もラレ側も全く知らない人は出来るだけ参加しないで下さい。
その辺りをよくご確認の上、仲良くケンカしましょう。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 18:27:28.09 ID:aJJWd2wS
>>1乙
箇条書きマジックとは類似点のみを抜き出して並べ立てることであたかも盗作であるかのように錯覚させることである
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
■箇条書きマジックの例
最近月姫のパクリのラノベが多いですね
ttp://mimizun.com/log/2ch/magazin/1095117501/
■箇条書きマジックではない例
「ふしぎの海のナディア」と「アトランティス：失われた帝国」の比較
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
箇条書きマジックとは類似点のみを抜き出して並べ立てることであたかも盗作であるかのように錯覚させることである
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
■箇条書きマジックの例
最近月姫のパクリのラノベが多いですね
ttp://mimizun.com/log/2ch/magazin/1095117501/
■箇条書きマジックではない例
「ふしぎの海のナディア」と「アトランティス：失われた帝国」の比較
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 09:02:41.58 ID:gPQ4Kamf
ハルヒもブギーポップも過去の文学作品からぱくってる。もちろん海外だろうと日本だろうと、パクリ合いがひどい。表現物はたいていがパクリ。
夏目漱石もパクリが多いし、三島だってそう。
ラノベは極端過ぎるかな。
夏目漱石もパクリが多いし、三島だってそう。
ラノベは極端過ぎるかな。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 09:48:49.77 ID:WoT4nHrq
パクリ方がコピペしたようなやり方だから問題になるんだろうね
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 10:11:45.80 ID:63qBfosP
パクってたって問題ないしな。それを消化して作り直しているのなら
それも、できれば面白く
それも、できれば面白く
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 10:13:44.02 ID:JKfV0lQ7
「ほとんどそのまんま使ってる」から「ちょっと参考にした」まで、
黒から白までさまざまで、グレーゾーン広い。
明確に黒なのは文章丸パクリぐらいかなぁ
あきらかに参考にして書いてるやるとか、そのまんまやん、と思うものもあるけど
独自要素をいっしょけんめい盛り付けてあればまあいいんでないの。
あの作品の影響をもろに受けてるなぁ、ってのがわかる作品はたくさんある。
黒から白までさまざまで、グレーゾーン広い。
明確に黒なのは文章丸パクリぐらいかなぁ
あきらかに参考にして書いてるやるとか、そのまんまやん、と思うものもあるけど
独自要素をいっしょけんめい盛り付けてあればまあいいんでないの。
あの作品の影響をもろに受けてるなぁ、ってのがわかる作品はたくさんある。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 21:26:25.68 ID:9PWNjQo0
それから、例えばドラゴンを殺して宝を奪うという話のモチーフが神話伝説からあるように、
「物語の類型」レベルでの共通点というのもある。
ストーリー面で厨房がパクリパクリだと騒いでいるのはこういうものが結構あるな。
「物語の類型」レベルでの共通点というのもある。
ストーリー面で厨房がパクリパクリだと騒いでいるのはこういうものが結構あるな。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 21:36:51.51 ID:Y5adeOKL
前スレ終盤になった漫画のケースみたいに
神話や史実に「共通の元ネタ」があるものを
特定作品の創案と思ってしまう無知もある。
「スポーツもので弱小チームが強豪に奇跡の勝利」みたいな
定番の王道展開をパクリ呼ばわりする奴もいる。
ありがちなキーワードや設定の一致でしかないものを
さも重大なパクリ扱いする人もいる。
神話や史実に「共通の元ネタ」があるものを
特定作品の創案と思ってしまう無知もある。
「スポーツもので弱小チームが強豪に奇跡の勝利」みたいな
定番の王道展開をパクリ呼ばわりする奴もいる。
ありがちなキーワードや設定の一致でしかないものを
さも重大なパクリ扱いする人もいる。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 22:18:23.44 ID:snlB0q58
賢者の石とか錬金術とかをハガレン発祥だと思ってたバカがいるとかいう話を聞いたけどマジなのだろうか
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 22:27:07.45 ID:bPF6WKjw
よくあることだよ。なんかのきっかけでぐぐったひょうしに我に返ったりするんだろうさ
たまにずーっとダメなのもいるけど
たまにずーっとダメなのもいるけど
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 22:45:36.62 ID:P+AW/wkE
>>15
武装錬金をハガレンのパクリ呼ばわりしてるアホを見かけてどういうことだかさっぱりわからなかったけど、そういう事だったのか……
賢者の石をハリポタのパクリ呼ばわりしてる例なら見たことがある。
あと、
パラケルスス
カリオストロ伯爵
サンジェルマン伯爵
アレイスター・クロウリー
ここら辺は何故か特定の創作の架空の人物と思い込まれやすいようだな。
武装錬金をハガレンのパクリ呼ばわりしてるアホを見かけてどういうことだかさっぱりわからなかったけど、そういう事だったのか……
賢者の石をハリポタのパクリ呼ばわりしてる例なら見たことがある。
あと、
パラケルスス
カリオストロ伯爵
サンジェルマン伯爵
アレイスター・クロウリー
ここら辺は何故か特定の創作の架空の人物と思い込まれやすいようだな。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 23:19:50.92 ID:wnVzANAf
魔法とか錬金術関連は、元ネタ有りの言葉を独自設定や造語と一緒に使う事が多いから
どこまでが元ネタ有りでどこからがその作者の創作か、知識が無いと判断出来ないんだろうね
どこまでが元ネタ有りでどこからがその作者の創作か、知識が無いと判断出来ないんだろうね
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 23:27:13.56 ID:nf857nmk
問題提起の前にググりゃいいのにね
ストーリーラインの一致とかは難しくとも、固有名詞なら出ないわけ無いし
ストーリーラインの一致とかは難しくとも、固有名詞なら出ないわけ無いし
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 02:36:12.40 ID:uksVmute
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 03:09:11.31 ID:UFlnSKSK
パクリじゃなくて、ただの便乗なのにな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 08:00:05.69 ID:82A0VFPs
賢者の石までいくと定番のギミックとしか言いようが無い。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:09:09.41 ID:LxFOSngQ
いまWikipedia見たらスレイヤーズはおろか仮面ライダーBlackあたりにも登場していて笑った。
インディジョーンズやルパン３世でも。ほんと定番ネタ。
インディジョーンズやルパン３世でも。ほんと定番ネタ。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:12:38.89 ID:v/1s9aLk
>>24
Wikipedia見て確認取らないと定番って思えないって事に危機感を覚えようよ
Wikipedia見て確認取らないと定番って思えないって事に危機感を覚えようよ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:27:43.93 ID:5Izp7apA
>>25
そうは言うがな
ブームの時にそれらの作品に触れていなかったり、そもそもヲタ界隈新規参入組だったりした場合、他人に聞いたりググったりしなきゃ定番やお約束なんて分かるわきゃないわけで
まあ、パクリと騒ぐ前にググれ、という意見には同意
かくいう私も>>18の伯爵シリーズの元ネタは一切知らないがな！
そうは言うがな
ブームの時にそれらの作品に触れていなかったり、そもそもヲタ界隈新規参入組だったりした場合、他人に聞いたりググったりしなきゃ定番やお約束なんて分かるわきゃないわけで
まあ、パクリと騒ぐ前にググれ、という意見には同意
かくいう私も>>18の伯爵シリーズの元ネタは一切知らないがな！
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:27:57.82 ID:LxFOSngQ
>>25の物言いもそれはそれで頭悪いと思うぞ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:35:45.04 ID:UFlnSKSK
証拠もなしに定番だって言われてもなｗ
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:37:20.39 ID:xHyUTxhS
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:39:41.48 ID:t/DZwcmZ
最も異常な発言を行なう者は、最も愚かな者であり、最も異常な者である。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:46:47.44 ID:ngPKXP7G
>>25
作品Aと作品Bで同じ名前のキャラ/アイテムが出たときに
「元ネタがあるのかもしれない」と考えるのが普通だって話だよ
そのあとwikipediaで調べるかどうかは
元ネタの存在に気づいた人の興味次第なので、必須部分じゃない
作品Aと作品Bで同じ名前のキャラ/アイテムが出たときに
「元ネタがあるのかもしれない」と考えるのが普通だって話だよ
そのあとwikipediaで調べるかどうかは
元ネタの存在に気づいた人の興味次第なので、必須部分じゃない
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 10:24:59.06 ID:NrA9lX15
この一連の笑いどころは、情報元はWikpedia(笑)って部分をこれだけの人間が受け入れている点。
お前等純粋過ぎるだろう。
お前等純粋過ぎるだろう。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 10:37:08.17 ID:xHyUTxhS
疑うべき情報の判別がつかないほどリテラシー低くはないだけだろ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 10:45:54.98 ID:hepLKPQa
そもそもWikpedia見なくても知ってることを疑う必要ない
お前はWikpediaに「太陽は東から昇る」って書いてたら疑うのか？
お前はWikpediaに「太陽は東から昇る」って書いてたら疑うのか？
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:06:26.36 ID:aYvwk8Jo
前スレ
>>995
アトラスは露骨に元がわかる形で取り込むのがお家芸だからなぁ。
ムツゴロウとか大槻教授とか千昌夫といったキャラレベルから、
魔界都市新宿、デビルマン、などプロットレベルのものまで。
なんつーか悪魔合体とかの独自部分インパクトが強いのと、露骨にわかるからお遊びとして許容されて、ヒステリックにパクリと叫ぶ輩が出にくいのかもだけど。
>>995
アトラスは露骨に元がわかる形で取り込むのがお家芸だからなぁ。
ムツゴロウとか大槻教授とか千昌夫といったキャラレベルから、
魔界都市新宿、デビルマン、などプロットレベルのものまで。
なんつーか悪魔合体とかの独自部分インパクトが強いのと、露骨にわかるからお遊びとして許容されて、ヒステリックにパクリと叫ぶ輩が出にくいのかもだけど。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:12:47.59 ID:NrA9lX15
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:24:48.55 ID:2GVPiJQc
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:29:45.53 ID:ERb2ObGF
あははw
アンチWiki厨は必死すぎー
アンチWiki厨は必死すぎー
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:49:17.03 ID:+7FvDG1x
そもそもWikipedia見なくても判ってる事を、わざわざ確認する必要もソースはWikipediaと書く必要も無い
そしてWikipediaの書き込みがあってるかを自分で判断出来ないレベルの問題では
情報ソースとしてWikipediaは力不足
なので「情報元はWikipedia」は頭が悪い書き込み代表です
そしてWikipediaの書き込みがあってるかを自分で判断出来ないレベルの問題では
情報ソースとしてWikipediaは力不足
なので「情報元はWikipedia」は頭が悪い書き込み代表です
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:53:44.93 ID:2GVPiJQc
>>39
うん その意見は分かる
うん その意見は分かる
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 11:56:41.88 ID:5Izp7apA
ソースは2ch、な俺大勝利な流れかな？
そういや前スレで新しい疑惑作品見つけたんで検証してみる、ていう報告あったけど、音沙汰が無いトコロみると白だったのかい？
そういや前スレで新しい疑惑作品見つけたんで検証してみる、ていう報告あったけど、音沙汰が無いトコロみると白だったのかい？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 12:46:08.25 ID:Zl43nmQu
>>39
いや、「賢者の石」が出ている作品をざっと調べただけで頭悪い言われても……
そもそもWikipediaで調べるのには、Wikipediaででも書かれている程度に一般的、
というあたりを見る意味があるわけで。
いや、「賢者の石」が出ている作品をざっと調べただけで頭悪い言われても……
そもそもWikipediaで調べるのには、Wikipediaででも書かれている程度に一般的、
というあたりを見る意味があるわけで。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 13:01:42.48 ID:bFG/oH44
Wikipediaが悪いんじゃなくて
たった一つの情報源で調べ物をした気になるのが悪いんだよ
たった一つの情報源で調べ物をした気になるのが悪いんだよ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 13:10:42.11 ID:HhDRqDzE
>>24って調べものかな？
「○○でググったら××件もヒットしたｗ」みたいな雑談と同程度の話だと思うけど……。
「○○でググったら××件もヒットしたｗ」みたいな雑談と同程度の話だと思うけど……。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 14:23:21.99 ID:t/DZwcmZ
「自分がそれを知った順序が、それが存在を始めた順序」
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 14:28:52.76 ID:TymQ056A
元ネタが創作物に使われることで設定に「α」が追加される
その後の創作物で「元設定+α」として使われることはある
その後の創作物で「元設定+α」として使われることはある
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 15:02:56.13 ID:t/DZwcmZ
そしていつのまにか、αの必然性がないにもかかわらず、
なぜかαがついていることになってしまったりする。
なぜかαがついていることになってしまったりする。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 15:20:43.16 ID:ngPKXP7G
水木妖怪はそういうの多いな
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 16:16:36.32 ID:SKqE3Drf
吸血鬼だろ。ブラムストーカーは偉大すぎる
吸血鬼伝説なんて太古から世界中にあるのに20世紀になってテンプレを作った
吸血鬼伝説なんて太古から世界中にあるのに20世紀になってテンプレを作った
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 16:39:49.15 ID:828PNWLD
三国志でもよくあるな。
演義と正史を混同するならまだしも、演義と正史が区別できるようになったあとでも、
吉川英治や横山光輝の創作逸話を演義と思い込んでいる例が多々。
演義と正史を混同するならまだしも、演義と正史が区別できるようになったあとでも、
吉川英治や横山光輝の創作逸話を演義と思い込んでいる例が多々。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 17:07:37.39 ID:YpABFUhk
蒼天航路をイコールで正史と思ってるのとかな。
実際は曹操に都合の悪いエピソードを中心にかなり省いてるのにね。一時期無茶苦茶多かった。
実際は曹操に都合の悪いエピソードを中心にかなり省いてるのにね。一時期無茶苦茶多かった。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 17:57:32.71 ID:AOPffaeE
そういや人間が楽しめる話の構成は、聖書とシェイクスピアとギリシャ神話あたりで出尽くしてるってよく聞くな
つまりもうパクリ云々以前に、完全なオリジナルの話なんぞ作れないし、もし作れても面白くないってことだが……
つまりもうパクリ云々以前に、完全なオリジナルの話なんぞ作れないし、もし作れても面白くないってことだが……
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 22:01:23.96 ID:0iBKBDyO
聖書は大いなる元ネタの源泉だからね。
厨二病設定の定番であるカバラ、絶対神、堕天使、メシア、ハルマゲドンのたぐいは
全部このへんから出てるし。
厨二病設定の定番であるカバラ、絶対神、堕天使、メシア、ハルマゲドンのたぐいは
全部このへんから出てるし。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 22:02:37.55 ID:Qu3aTzNS
カバラもそうなの？
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 22:39:58.68 ID:LGuyXpys
旧約のほうに関係する、
ってか上のレスの流れじゃないが、この辺りはwikiどころか、
結構いろんなところにも書かれてると思うから、ググって見るといい
厨二な部分をくすぐるとか抜きにしてもなかなか面白いと思うし
ってか上のレスの流れじゃないが、この辺りはwikiどころか、
結構いろんなところにも書かれてると思うから、ググって見るといい
厨二な部分をくすぐるとか抜きにしてもなかなか面白いと思うし
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 03:04:58.80 ID:rXSkoVPc
カバラ（口伝）なんて意味の広い設定、ゴーレムぐらいにしか使い道ないような
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 04:23:40.31 ID:rceqxZwC
ゴーレムしかって、ゴーレムは深いですよ
ゲームなんかで動く石像のゴツイ版みたいなイメージあるけど
あれは本質的には人造人間であって
人間を作った神の業の模倣というカバラの究極奥義ですし
ゲームなんかで動く石像のゴツイ版みたいなイメージあるけど
あれは本質的には人造人間であって
人間を作った神の業の模倣というカバラの究極奥義ですし
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 09:22:36.02 ID:UNqs2t17
陰陽師に「俺の作った人間なんか朝廷に出仕してるもんねｗ」とかバカにされて放り出しそうだな
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 22:08:13.09 ID:V58fub/K
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 07:47:47.69 ID:99lFEh30
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 09:13:02.83 ID:JTgq7rnE
一般認知度が広がると、ありがちで飽きられるからなあ
吸血鬼が十字架見せるだけで倒せたら萎えるもの
吸血鬼が十字架見せるだけで倒せたら萎えるもの
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 12:58:52.18 ID:SDyHr6L8
イフリートが炎の魔神だったり、バハムートが竜王だったり、スライムが可愛かったりとか？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 14:01:28.75 ID:99lFEh30
>>62
イフリートが炎の魔神という認識は、きっとロードス島戦記のせい
イフリートが炎の魔神という認識は、きっとロードス島戦記のせい
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 14:11:42.88 ID:yJZZNEsk
スライムは鳥山以前・以降にわけられるくらいイメージを一新されてる
一般用語でのスライムは下水のヘドロで水滴じゃない
濁った緑色⇔済んだ水色
不定形でドロドロ⇔グミの様な弾力性
イメージが正反対になっている
一般用語でのスライムは下水のヘドロで水滴じゃない
濁った緑色⇔済んだ水色
不定形でドロドロ⇔グミの様な弾力性
イメージが正反対になっている
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 14:13:32.91 ID:99lFEh30
ファンタジーでいうところのスライムは
D&Dに出てくるような、人を丸呑みして鎧だけがぷかぷかと浮いている
モンスターをイメージする人も多いんじゃないかな
D&Dに出てくるような、人を丸呑みして鎧だけがぷかぷかと浮いている
モンスターをイメージする人も多いんじゃないかな
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 15:02:52.48 ID:QjzvdgK5
スライムが序盤の雑魚モンスであるゲームにはドルアーガ、ハイドライドなんかがあるけどな
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 15:08:43.13 ID:JTgq7rnE
ゲル状って強いんか弱いんかわからんよな、実際
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 21:18:50.14 ID:HU3WlWPH
属性によるでしょ
毒とか酸とかはやっかいだし
ラノベ的には、そういうイメージの広がりを持たせずに記号的に扱うね
毒とか酸とかはやっかいだし
ラノベ的には、そういうイメージの広がりを持たせずに記号的に扱うね
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:48:29.44 ID:J65xa95c
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:54:05.52 ID:S9EviAt0
>>60
バタリアンの頃はゾンビ（？）も普通に走ってたぜ
バタリアンの頃はゾンビ（？）も普通に走ってたぜ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:59:34.85 ID:fYYudk2n
エルフだって、元は妖精のことで、ベルセルクのパックみたいなのがオリジナルに近かったけど、
パックは直接に「夏の夜の夢」からのイメージだろうな。
指輪物語の影響で、「森に住む高貴な（理想化された白人系の）種族」になった。
それが日本に来て、ディードのせいで長耳中心になってしまった。
こういう系統樹から各作品のエルフの元ネタがたどれるのが面白い。
パックは直接に「夏の夜の夢」からのイメージだろうな。
指輪物語の影響で、「森に住む高貴な（理想化された白人系の）種族」になった。
それが日本に来て、ディードのせいで長耳中心になってしまった。
こういう系統樹から各作品のエルフの元ネタがたどれるのが面白い。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 15:22:15.95 ID:QIrGaPxH
服だけ溶かすスライムを最初にやり始めたのは誰なんだろうか・・・
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 18:05:34.21 ID:DHy3zNe0
>>72
初めて見たのはバスタードだが、もっと前からあってもおかしくない
初めて見たのはバスタードだが、もっと前からあってもおかしくない
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 18:25:31.87 ID:2Pt4qSvG
むしろすべての作品で取り入れるべきである
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 08:27:34.53 ID:nwqJzLsH
スライムがザコモンスターになったのは
元祖コンピューターRPGゲームのWIZが元でしょう
ハイドライドやドルアーガはまだ新しい方
元祖コンピューターRPGゲームのWIZが元でしょう
ハイドライドやドルアーガはまだ新しい方
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 10:23:03.78 ID:tT6W276Z
知ったかすぎるｗ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 12:43:18.90 ID:MVqOE2xc
>>76
こういう場合少しは知識を披露しないとただの煽りにしか見えぬ
こういう場合少しは知識を披露しないとただの煽りにしか見えぬ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 13:54:04.32 ID:uuzEqePr
それじゃ>>75の内容が知識の披露になるとでも言うのだろうか
間違った内容でも勘違いでも「知識の披露」には違いないのかｗ
間違った内容でも勘違いでも「知識の披露」には違いないのかｗ
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 14:09:59.33 ID:m86asG0a
どこがどう間違ってるのか知ってるならそれを書けよ
＞＞７８
すまんな、間違えだったらどこが間違えだったか
正解を教えてほしいんだが？
間違えたままだと恥ずかしいんで・・・
すまんな、間違えだったらどこが間違えだったか
正解を教えてほしいんだが？
間違えたままだと恥ずかしいんで・・・
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 20:44:57.79 ID:WSSfLd9m
コンピュータゲーム以前にTRPGででもあるんじゃね
知らんけど
知らんけど
>>８１
D&DとかのTRPGだとスライムって
通常の武器が効きにくかったりして
ザコモンスターではなかったはず
D&DとかのTRPGだとスライムって
通常の武器が効きにくかったりして
ザコモンスターではなかったはず
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 00:44:01.82 ID:vFJvFQU6
WIZのスライムは序盤の雑魚のうちの一つに過ぎないな
経験稼ぎ用のマーフィーズゴーストがスライムと同じグラフィックなこともあって、
スライムは雑魚の代名詞と言えるほどの存在じゃなかった
経験稼ぎ用のマーフィーズゴーストがスライムと同じグラフィックなこともあって、
スライムは雑魚の代名詞と言えるほどの存在じゃなかった
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 10:39:36.00 ID:6cdOtCZ/
トリオ・ザ・パンチのスライムは強かったな
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 11:56:18.52 ID:bW601Mcb
俺と彼女が魔王～読んだ
散々話題になったから、もっとガッツリパクってるのかと思ってたけど、
なんか、そこらで散見される数多のパクリ小説と同程度だったから拍子抜け
作者がバカテスと銀魂とコードギアス好きなのはわかった
でも、それをトレスしてるっていうより、トレスした上で、思いっきり水で薄めた
って感じだな
これ、パクリ過ぎて云々っていうより、半端に売れたせいで、やっかいな読者の目について
検証されてしまったって感じだな
この作品なんかより、電撃の「恋敵はお嬢様→とらドラ」のほうが、よっぽどあからさまで
パクり度も凄い。「恋敵はお嬢様」は全然売れなかったのが幸いしたな
散々話題になったから、もっとガッツリパクってるのかと思ってたけど、
なんか、そこらで散見される数多のパクリ小説と同程度だったから拍子抜け
作者がバカテスと銀魂とコードギアス好きなのはわかった
でも、それをトレスしてるっていうより、トレスした上で、思いっきり水で薄めた
って感じだな
これ、パクリ過ぎて云々っていうより、半端に売れたせいで、やっかいな読者の目について
検証されてしまったって感じだな
この作品なんかより、電撃の「恋敵はお嬢様→とらドラ」のほうが、よっぽどあからさまで
パクり度も凄い。「恋敵はお嬢様」は全然売れなかったのが幸いしたな
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:01:12.55 ID:Vmpc1jjX
すごい勘違いしてるんでまずまとめサイト読んできた方がいいと思うよ
http://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
http://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:10:42.60 ID:bW601Mcb
>>86
それ、前に読んだし、文章比較サイトのも見た
それで興味を持って本作を読んだんだ
で、本作実際に読む前は「バカテス度97%！」ってのを想像してたんだけど
読んでみると、「ありがちで出来の悪いパクリ小説でしかない」って印象だった
それ、前に読んだし、文章比較サイトのも見た
それで興味を持って本作を読んだんだ
で、本作実際に読む前は「バカテス度97%！」ってのを想像してたんだけど
読んでみると、「ありがちで出来の悪いパクリ小説でしかない」って印象だった
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:18:04.63 ID:3kXi6xRH
だから設定パクリや作風パクリなんてここでは大した意味持たないんだってば
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:19:33.65 ID:NSz+E1Lf
>>87のいうパクリってキャラとか設定とか構成とかそういう話だろ
おかまで問題になったのは剽窃
検証する意味がないからしてないだけで
それまで含めたらもっとごっそり出てくるよ
そしてこの話題はいい加減やり尽くしたんだからいちいち掘り返すな
うざい
おかまで問題になったのは剽窃
検証する意味がないからしてないだけで
それまで含めたらもっとごっそり出てくるよ
そしてこの話題はいい加減やり尽くしたんだからいちいち掘り返すな
うざい
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:22:22.44 ID:bW601Mcb
風潮としては
キャラや設定、構成、展開（イベント）のパクリはOK
でも文章そのものをパクったらダメ
って感じだろうか
「ちょwキャラも内容も◯◯のまんまw」
ってのはアリでも、
所々、文章自体をパクるのはアウト、なんだろうな
まぁこの作品は文章だけじゃなかったけど、
それでも「恋敵はお嬢様」よりは全体としてはパクリ度はマシかなと
キャラや設定、構成、展開（イベント）のパクリはOK
でも文章そのものをパクったらダメ
って感じだろうか
「ちょwキャラも内容も◯◯のまんまw」
ってのはアリでも、
所々、文章自体をパクるのはアウト、なんだろうな
まぁこの作品は文章だけじゃなかったけど、
それでも「恋敵はお嬢様」よりは全体としてはパクリ度はマシかなと
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:25:18.07 ID:bW601Mcb
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 12:34:23.27 ID:Vmpc1jjX
＞キャラや設定、構成、展開（イベント）のパクリはOK
一応言っとくと決してOKではないからな
追求しようがないだけで
例えば
＞「ちょwキャラも内容も◯◯のまんまw」
って言ってもほとんどの場合そう言ってる人の主観でしかない
ありふれた要素だったり、本当にパクリなんだけど改変されすぎてて元がわからなかったり、元ネタが同じだったり、思い込みだったり、言いがかりだったり
「きちんと照らし合わせて比較・検証できて確実にそうだと言えるものだけが盗作と言える」ということ
一応言っとくと決してOKではないからな
追求しようがないだけで
例えば
＞「ちょwキャラも内容も◯◯のまんまw」
って言ってもほとんどの場合そう言ってる人の主観でしかない
ありふれた要素だったり、本当にパクリなんだけど改変されすぎてて元がわからなかったり、元ネタが同じだったり、思い込みだったり、言いがかりだったり
「きちんと照らし合わせて比較・検証できて確実にそうだと言えるものだけが盗作と言える」ということ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 13:12:32.00 ID:VyuJKUXU
劣化○○のセーフとアウトの境目は曖昧だしなぁ
元のオリジナリティとかも加味して考えなきゃならないし
その点、文章コピペは分かりやすくて宜しいですな
今頃、哀れ川先生何してるのかなー
名前を変えて再デビューな噂とかもあったけど
元のオリジナリティとかも加味して考えなきゃならないし
その点、文章コピペは分かりやすくて宜しいですな
今頃、哀れ川先生何してるのかなー
名前を変えて再デビューな噂とかもあったけど
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 13:32:38.00 ID:bW601Mcb
>>92
まぁそうだな
ラノベってのはキャラの特性や展開もある程度は様式化されてるから、キリないし
だからといって完全放任ってわけにもいかないだろうし
>>93
パクリ云々は別として、もの凄く面白かった！ってわけじゃないし、量産できそうな作家だから
あえて傷物の作家を再デビューさせるってのは無いんじゃない？
生涯所得なんかを考えると、作家としての道が閉ざされたのは、むしろ彼にとって
幸運だったのかも
まぁそうだな
ラノベってのはキャラの特性や展開もある程度は様式化されてるから、キリないし
だからといって完全放任ってわけにもいかないだろうし
>>93
パクリ云々は別として、もの凄く面白かった！ってわけじゃないし、量産できそうな作家だから
あえて傷物の作家を再デビューさせるってのは無いんじゃない？
生涯所得なんかを考えると、作家としての道が閉ざされたのは、むしろ彼にとって
幸運だったのかも
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 13:37:16.66 ID:bW601Mcb
へたれ無個性主人公
堅物黒髪ロング優等生
綾波科長門目キャラ
ツンデレお嬢様or幼なじみ
ここら辺は仕様フリーになってる感はあるな
堅物黒髪ロング優等生
綾波科長門目キャラ
ツンデレお嬢様or幼なじみ
ここら辺は仕様フリーになってる感はあるな
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 13:39:51.78 ID:cZfWEDtv
フリーもなにも元から誰かに著作権があるようなものじゃないだろ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 13:54:47.27 ID:bW601Mcb
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 14:08:22.65 ID:xa2mYBSz
一時期唯我独尊タイプの女性キャラは全部ハルヒのパクリと煩かった
似てるキャラならともかく、明らかに類似点の方が少ないキャラにも食って掛かってたからなぁ
似てるキャラならともかく、明らかに類似点の方が少ないキャラにも食って掛かってたからなぁ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 14:18:42.81 ID:bW601Mcb
>>98
ハルヒ自体がエヴァのアスカから採ってきたキャラだからなぁ
でもハルヒ以降「テンプレキャラとして使うのはアリ」って雰囲気が確立したと思う
よくも悪くもハルヒはアニメ化も手伝ってターニングポイントになった
同じく。流用キャラ満載のイリヤの頃は、まだラノベってのが、今ほど広がってなかったし
ハルヒ自体がエヴァのアスカから採ってきたキャラだからなぁ
でもハルヒ以降「テンプレキャラとして使うのはアリ」って雰囲気が確立したと思う
よくも悪くもハルヒはアニメ化も手伝ってターニングポイントになった
同じく。流用キャラ満載のイリヤの頃は、まだラノベってのが、今ほど広がってなかったし
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 17:20:07.21 ID:+rUMgMOS
お前等は本当カナクの時から何も学習してませんね
スルースキル身に付けようよ
スルースキル身に付けようよ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 17:49:13.60 ID:yYAo90Fo
派生した雑談しかしてないように思うが。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 18:18:06.16 ID:6Lv40Ekl
基地外が全レスしてるのを雑談とは言わない
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 20:44:14.46 ID:nUs8W62O
おかま以降ずっとキチガイが一人はりついてるからなぁ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 20:55:18.15 ID:+8qy+SOx
こいつはむしろどこからパクリかの線引きを気にしてるワナビのように見える
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:40:14.31 ID:nUs8W62O
>>104
という一人芝居をやって誘導するお前をキチガイだと言ってるんだが
という一人芝居をやって誘導するお前をキチガイだと言ってるんだが
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:56:32.44 ID:+8qy+SOx
？
ワナビ乙？
ワナビ乙？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:10:00.19 ID:lowElNw7
ワナビとかワナビじゃないとか言い出すやつが一番ｽﾚﾁなんだがなあ…
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:39:32.19 ID:nUs8W62O
また同じループだな。
キチガイが複数いるんでもいいが、
これはパクリだと言ってる奴が糾弾され始めると、こいつはワナビだ、で事態をシフトさせようとする奴がでる。
キチガイが複数いるんでもいいが、
これはパクリだと言ってる奴が糾弾され始めると、こいつはワナビだ、で事態をシフトさせようとする奴がでる。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:52:11.77 ID:bW601Mcb
キチガイとか言ってるけど、なにかまずいことでも言ったか？
2ちゃんねる用語集
基地外、キチガイ
「俺にとって気に食わないレスをするヤツ」の意
＊現実でたまに使われる「気違い」とは意味が異なるので注意
2ちゃんねる用語集
基地外、キチガイ
「俺にとって気に食わないレスをするヤツ」の意
＊現実でたまに使われる「気違い」とは意味が異なるので注意
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:55:24.79 ID:Bzo79I9Z
ぶっちゃけワナビでもスレタイとテンプレを遵守して、荒らさずに議論してれば構わんのだがな
それが出来なきゃ非ワナビやアンチワナビでも出てけ
で、スライムがザコ化した起源がなんだっけ？
それが出来なきゃ非ワナビやアンチワナビでも出てけ
で、スライムがザコ化した起源がなんだっけ？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:55:29.09 ID:JldBog94
そもそも>>1の
> 当スレで扱う盗作（パクリ）とは
> 『文章（表現）の剽窃』を主としますが
> 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
> が認められた場合も当スレで扱います。
が読めていないのが原因のそれを糾弾というのならそうかもな
そこにワナビという言葉に過剰反応するキチガイの存在が追記されていたんなら、少しは説得力もあったんだが
2chでは過剰反応は図星を指されて顔真っ赤の予兆にしか見えないからな
> 当スレで扱う盗作（パクリ）とは
> 『文章（表現）の剽窃』を主としますが
> 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
> が認められた場合も当スレで扱います。
が読めていないのが原因のそれを糾弾というのならそうかもな
そこにワナビという言葉に過剰反応するキチガイの存在が追記されていたんなら、少しは説得力もあったんだが
2chでは過剰反応は図星を指されて顔真っ赤の予兆にしか見えないからな
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 23:12:03.10 ID:Vmpc1jjX
【タイトル】
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】
【名前】
イラストに騙された名無しさん
【メール欄(省略可)】
sage
【本文】↓
「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
「比較・検証して確実にそうだと言えるもの」のことです。
従って概ね
『文章（表現）の剽窃』
が主となりますが、検証可能なら
『他者の著作物からの文章（表現）以外の盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
盗作疑惑の情報はある程度具体的な根拠を提示した上で持ち込んで下さい。
※ワナビは「嫉妬で叩かない」「自分がそうだからって擁護しない」「身分を明かさない」の三原則を守ること。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【16】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302425135/
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】
【名前】
イラストに騙された名無しさん
【メール欄(省略可)】
sage
【本文】↓
「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
「比較・検証して確実にそうだと言えるもの」のことです。
従って概ね
『文章（表現）の剽窃』
が主となりますが、検証可能なら
『他者の著作物からの文章（表現）以外の盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
盗作疑惑の情報はある程度具体的な根拠を提示した上で持ち込んで下さい。
※ワナビは「嫉妬で叩かない」「自分がそうだからって擁護しない」「身分を明かさない」の三原則を守ること。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【16】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302425135/
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 23:29:49.01 ID:nUs8W62O
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 23:53:22.19 ID:Vmpc1jjX
このスレには一人もワナビはいない、のが建前だと思うがね
ま、それはともかく112はほんのジョークさ
例えお前が腐れワナビだろうとワナビ臭さえ出さなければ俺は気にしないから気にするなよ
ま、それはともかく112はほんのジョークさ
例えお前が腐れワナビだろうとワナビ臭さえ出さなければ俺は気にしないから気にするなよ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 23:53:31.29 ID:4Ba7anD9
このスレの目的はパクリ疑惑の検証であって
発言者がワナビか否かを探る事ではない。
好ましい住民はパクリ疑惑を冷静に検証する者であり、
その条件を満たす者であればワナビであろうがなかろうが構わない。
ワナビ探しワナビ叩きこそスレ違い。
発言者がワナビか否かを探る事ではない。
好ましい住民はパクリ疑惑を冷静に検証する者であり、
その条件を満たす者であればワナビであろうがなかろうが構わない。
ワナビ探しワナビ叩きこそスレ違い。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 23:54:53.02 ID:JldBog94
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:02:09.89 ID:vIiKx4Wn
>>116
と、反応してるお前のようなキチガイもウザいわ。ループするだけじゃねーか。
と、反応してるお前のようなキチガイもウザいわ。ループするだけじゃねーか。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:05:43.33 ID:LBqpFoA7
反応するから煽り文句として使われるわけで
ワナビって言われるのってそんなに堪えるのか？
ワナビって言われるのってそんなに堪えるのか？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:08:36.51 ID:lyKQaos7
過去にワナビが暴れたっていう事実がある以上、ワナビの話題が出るのは仕方ない
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:40:19.03 ID:vIiKx4Wn
つーかここひと月くらい、普通に雑談してるときから、キチガイが水をむけてきたくだらん疑惑だったわけで。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:53:48.78 ID:f/35tnlz
何度読んでも>>104がいきなりワナビの話をした流れが理解出来ない俺は、議論・討論に向かないのだろうか…
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 17:27:42.13 ID:FSfMmLHG
>>121
そしてそれに最速で反応してるID:nUs8W62Oがループ云々に文句言えてる部分も理解出来ない俺
そしてそれに最速で反応してるID:nUs8W62Oがループ云々に文句言えてる部分も理解出来ない俺
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 17:54:22.50 ID:zAhsT+x1
ID:+8qy+SOxはID:bW601Mcbがワナビだと勘ぐったんじゃなかろうか
ところがすぐ上にいたID:nUs8W62Oが自分のことだと思い込んで火病ったのでは
ところがすぐ上にいたID:nUs8W62Oが自分のことだと思い込んで火病ったのでは
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 20:55:45.73 ID:o202okwB
なるほど。解らん
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 03:40:14.76 ID:X9yvYxEC
つまり・・・どういうことだってばよ？
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 09:59:24.21 ID:oKAYWLDU
ここはもうキチガイとバカしかいないんだなあ。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 13:50:06.98 ID:m5uTQVfo
>>126
前々スレから祭騒ぎにしたいだけで人の話を全然聞かない竜王女君だの、日本語が読めないバカナクくんだのが居座ったと思ったら、今度はワナビがどうとかスレ違い野郎だののマヂキチに常駐されりゃマトモな人は離れるさ
案外そうやって、スレの機能をマヒさせるのが目的だったりしてなw
俺エスパーしちゃった？
前々スレから祭騒ぎにしたいだけで人の話を全然聞かない竜王女君だの、日本語が読めないバカナクくんだのが居座ったと思ったら、今度はワナビがどうとかスレ違い野郎だののマヂキチに常駐されりゃマトモな人は離れるさ
案外そうやって、スレの機能をマヒさせるのが目的だったりしてなw
俺エスパーしちゃった？
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 13:53:50.34 ID:fPxHtuMW
まあ具体的な材料がない時は過疎ってるのがこのスレの正しい姿だよ。
というかこのスレが賑わうのはいい事じゃないｗ
というかこのスレが賑わうのはいい事じゃないｗ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 14:00:49.67 ID:VTLWatR/
明らかに真っ黒だったおかまを読みもしないで擁護しまくってたワナビもまだ貼り付いてるしな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 14:25:19.03 ID:Dv381Aj4
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 14:29:21.60 ID:u3xcgvno
「創作のパターンは出尽くした」なんて敗北宣言するくらいなら小説書くのなんかやめりゃいいのに
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 15:03:54.63 ID:m5uTQVfo
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 10:19:40.51 ID:yxyZCOPQ
完全に過疎ったな
・・・ここが過疎らない程パクリネタだらけのラノベ業界ってのも嫌だがw
・・・ここが過疎らない程パクリネタだらけのラノベ業界ってのも嫌だがw
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 11:55:56.85 ID:me5kSrjw
134 ：水先案名無い人 ：2011/03/08(火) 22:56:24.79 ID:ixxgTWde0
ラノベ少女まどか☆マギカ
第1話 他の小説で会った、ような･････
第2話 それはとっても二番煎じだなって
第3話 もうパクリも恐くない
第4話 萌絵も、エロ展開も、あるんだよ
第5話 文才なんて、あるわけない
第6話 こんなの絶対おかしいよ
第7話 本当の文学と向き合えますか
第8話 あたしって、ほんとバカとテストと召喚獣
ラノベ少女まどか☆マギカ
第1話 他の小説で会った、ような･････
第2話 それはとっても二番煎じだなって
第3話 もうパクリも恐くない
第4話 萌絵も、エロ展開も、あるんだよ
第5話 文才なんて、あるわけない
第6話 こんなの絶対おかしいよ
第7話 本当の文学と向き合えますか
第8話 あたしって、ほんとバカとテストと召喚獣
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 13:05:25.96 ID:waql9/rL
こんな面白くも何ともないネタ転載するなんて
これ書いた本人以外にいないと思うんだ･･･
これ書いた本人以外にいないと思うんだ･･･
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 20:28:35.91 ID:H6upQNK9
過疎っていいのって、このスレ位だなｗ
今年は出ない事を祈ろう
今年は出ない事を祈ろう
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:25:15.26 ID:MoL4BdFN
ていうかスレが活発になるとワナビ叩きに持って行こうとするおバカが居るからすぐ過疎るしな
第二のおかまが出てもソイツが独りで必死に話題逸らしに奔走する様子がありありと想像出来るwww
第二のおかまが出てもソイツが独りで必死に話題逸らしに奔走する様子がありありと想像出来るwww
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 19:54:04.71 ID:JS4ZhQyf
「どうせワナビなんだろｗｗｗ」と思って必死チェッカー
・・・どうやら俺はもっと忌まわしいラ板の深淵に触れてしまった余津阿
・・・どうやら俺はもっと忌まわしいラ板の深淵に触れてしまった余津阿
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:47:41.08 ID:litUEQ1k
>>137
話題ないし、もうこのスレこないと思うから乗るけど、人数少ないこのスレで、明らかに複数ID使ってるよな、ってのがずっといるんだよ。
そいつかどうかわからんが、ワナビでもパクリでも、冤罪でも叩けりゃいい、って言ったのもいるしな。
キチガイは1人しかいないと思いたいスレになってんだわ。
わかるか？
>>138
話題ないし、もうこのスレこないと思うから乗るけど、人数少ないこのスレで、明らかに複数ID使ってるよな、ってのがずっといるんだよ。
そいつかどうかわからんが、ワナビでもパクリでも、冤罪でも叩けりゃいい、って言ったのもいるしな。
キチガイは1人しかいないと思いたいスレになってんだわ。
わかるか？
>>138
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:59:02.08 ID:JS4ZhQyf
「明らかに複数ID使ってる」とか自分の思い込んだ疑惑だけで語りたい人の気持ちはわからんなｗ
お前カナクをしつこく叩いてた奴か？
お前カナクをしつこく叩いてた奴か？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:11:34.49 ID:dceFk1bW
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:28:14.02 ID:b6wG3+GF
なんか｢いつもの荒らしって、独りでID変えてレスしてんじゃね？｣って話題になると30分以内にw付きで全力否定レスするヤツが前スレからいるが・・・まさか、な・・・
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:34:41.22 ID:3JE9JOV2
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:00:32.92 ID:ohcKqb85
>>143
意味不明な荒らし認定だな。
意味不明な荒らし認定だな。
30分以内っていうか15分以内だったな
訂正する
訂正する
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:47:54.96 ID:dceFk1bW
間違いなくキチガイがスレにずっと張り付いてる。
せめてそれが一人だと思いたい。
せめてそれが一人だと思いたい。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 21:49:55.83 ID:dceFk1bW
って、また書き込んでしまった。
長居してるな。もう書かない。
長居してるな。もう書かない。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:45:52.71 ID:fQ1cVWor
自分がそう思われてるって事には気づいてないんだなあ・・・
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 03:14:12.34 ID:5qq6meqY
もう誰と戦ってるのかすら思考しないでとりあえず叩くスレになって来たな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 09:46:06.26 ID:Su6vDhgv
>>145
四六時中張り付いていられるご身分の奴なんだろうなw
四六時中張り付いていられるご身分の奴なんだろうなw
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 10:29:52.26 ID:RqHN4eV+
MW3が来月出るとかいう話のようだが、96時間の続編は出るのかね？
処分されてないから、しれっと出しそうな気がする
・・・MW3発売後に、ていうかプレイ後にw
処分されてないから、しれっと出しそうな気がする
・・・MW3発売後に、ていうかプレイ後にw
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:33:39.09 ID:joxdFKXz
ラノベ同士じゃなくてゲームや漫画は議題に出していいの？
少年エースで連載している漫画の○○がラノベのハルヒそっくり、みたいなの
少年エースで連載している漫画の○○がラノベのハルヒそっくり、みたいなの
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 13:43:31.47 ID:AFxhcp8O
○○（ラノベ）って××（別ジャンル）のパクリじゃね？はOK
××（別ジャンル）って○○（ラノベ）のパクリじゃね？は××が属するジャンルの板でどうぞ
××（別ジャンル）って○○（ラノベ）のパクリじゃね？は××が属するジャンルの板でどうぞ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 00:42:00.50 ID:57y+vcqJ
少年エースで連載している漫画の涼宮ハルヒの憂鬱がラノベのハルヒと似てない様な気がするんだけど
それと少年エースで連載している漫画の涼宮ハルヒちゃんの憂鬱がラノベのハルヒと似てるような気がしないでもないんだけど
それと少年エースで連載している漫画の涼宮ハルヒちゃんの憂鬱がラノベのハルヒと似てるような気がしないでもないんだけど
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/15(日) 01:21:40.82 ID:jJmXFFQD
などと犯人は意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:06:00.56 ID:xorWmfwx
ベン・トーと喰-ｋｕｕ-ってもう議論された？
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:12:38.92 ID:IyYbBYwG
変則部活物の王道展開での被りという結論が出た
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/16(月) 00:32:14.13 ID:xorWmfwx
ありがとう
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 00:57:02.88 ID:sEPXdArQ
SF的な要因で隔絶された地域を扱ったSFの原点と言ったらやっぱ物体Oだよな
みたいなのんきなスレだったのに殺伐としてるな
コピペ改変レベルのホンモノの盗用剽窃なんてそう無いんだからそう厳密にやらなくても
みたいなのんきなスレだったのに殺伐としてるな
コピペ改変レベルのホンモノの盗用剽窃なんてそう無いんだからそう厳密にやらなくても
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 09:12:39.37 ID:CcCPK0hO
ネタを許さない人がいるんだよねぇ
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 09:33:28.58 ID:k+/5OMTz
誰も頼んでないのに妙な使命感に燃えて張り付いてる人がいるんだよねぇ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 12:40:21.36 ID:G7OPbRvl
スレが賑わうとワナビがどうこうなネタで荒らしてくる人がいるんだよねぇ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/18(水) 23:48:14.66 ID:HH7Yekuu
なれあっててもいいけど、
なれあいたい奴のなかにいろいろおかしい人が紛れてるように思うんだよねぇ。
なれあいたい奴のなかにいろいろおかしい人が紛れてるように思うんだよねぇ。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 10:52:17.96 ID:/SImAxLf
そのうえ本人に自覚がなさそうなんだよねぇ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 15:49:48.25 ID:JiQTsvoN
などと犯人は意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針なんだよねぇ。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 16:05:12.38 ID:yhy3zwp9
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/20(金) 16:20:44.97 ID:v9PT8RBe
>>166には心底ガッカリした
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:17:22.14 ID:Hzkt6hAT
２ちゃんねる書き込み屋
桑島由一
は人間じゃない。。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:17:40.92 ID:Hzkt6hAT
２ちゃんねる書き込み屋
桑島由一
は人間じゃない。。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:17:59.81 ID:Hzkt6hAT
２ちゃんねる書き込み屋
桑島由一
は人間じゃない。。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:18:15.74 ID:Hzkt6hAT
２ちゃんねる書き込み屋
桑島由一
は人間じゃない。。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:20:20.56 ID:Hzkt6hAT
２ちゃんねる書き込み屋の仕事しかない
桑島由一
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:22:25.08 ID:Hzkt6hAT
桑島由一は、パクリな上、２ちゃんねる書き込み屋の仕事で、
何年も何年も人を傷つけ続ける
仕事をしています。。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:23:16.93 ID:Hzkt6hAT
桑島由一は、パクリな上、２ちゃんねる書き込み屋の仕事で、
何年も何年も人を傷つけ続ける
仕事をしています。。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:23:47.13 ID:Hzkt6hAT
桑島由一は、パクリな上、２ちゃんねる書き込み屋の仕事で、
何年も何年も人を傷つけ続ける
仕事をしています。。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:24:08.35 ID:Hzkt6hAT
桑島由一は、パクリな上、２ちゃんねる書き込み屋の仕事で、
何年も何年も人を傷つけ続ける
仕事をしています。。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 15:24:29.76 ID:Hzkt6hAT
桑島由一は、パクリな上、２ちゃんねる書き込み屋の仕事で、
何年も何年も人を傷つけ続ける
仕事をしています。。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/21(土) 19:15:47.30 ID:ZQaxmsBd
桑島の名前とか久々に見たわｗ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 21:38:01.97 ID:WfNr61Jc
変な人をイジッた途端に変なのが来たな
もうパクリ疑惑を語るスレじゃなくて
いつものバカを嘲笑するスレだなｗ
もうパクリ疑惑を語るスレじゃなくて
いつものバカを嘲笑するスレだなｗ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 21:59:32.56 ID:ruVUjgLI
桑島云々のこと言ってるんだったら、それ同時期に他のスレもやられてるから、
ただの爆撃荒らし、だっけ？そういうのだと思うぞ
ただの爆撃荒らし、だっけ？そういうのだと思うぞ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/22(日) 22:56:32.52 ID:yjw9SvIj
>>179
変な人をイジッたとか言ってるお前が一番変な人でいつものバカじゃない？
変な人をイジッたとか言ってるお前が一番変な人でいつものバカじゃない？
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 00:52:55.05 ID://wz79/J
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 12:54:27.36 ID:sZPJdhBh
>>166
>>160のネタを許さないのと>>162のワナビ談議はOKなのかw
ぶれないヤツだなwww
あと、竜王女の最新巻が出てたが、いつもの人はいつもの仕事をしなくていいの？
ファン(信者にあらず)から見てもちょっとこれは・・・なシーンがちょろっとあったんけど
カナクの時みたいにあらすじしか読まないのかなw
>>160のネタを許さないのと>>162のワナビ談議はOKなのかw
ぶれないヤツだなwww
あと、竜王女の最新巻が出てたが、いつもの人はいつもの仕事をしなくていいの？
ファン(信者にあらず)から見てもちょっとこれは・・・なシーンがちょろっとあったんけど
カナクの時みたいにあらすじしか読まないのかなw
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 21:17:40.62 ID:PzsXt41V
＞ファン(信者にあらず)から見てもちょっとこれは・・・なシーン
期待してないけどkwsk
期待してないけどkwsk
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 21:46:41.20 ID:jOVskHDo
台詞回しとかシチュエーションがまんまブラックラグーンなところがあるんだっけ？ 一時期MFスレで話題になってたけど
設定がオーフェンっぽいとも言われてたけど、それはまあこのスレでの適応外だろうし
設定がオーフェンっぽいとも言われてたけど、それはまあこのスレでの適応外だろうし
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 21:54:31.51 ID:/whh7OFe
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 21:58:20.64 ID:vDMaauaa
今度はかつて猟犬の異名を持っていた戦闘メイドが古臭いマスケット銃で無双でもしたのか？
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 22:53:08.24 ID:PR3Sg2Eq
なんでパクリ指摘を最初にいう人って>>183みたいなボカした言い方するんだ
ファンでもちょっと、、、とか言われても知らんがな
他の奴が「アンチだけど全然問題なかった」とでも言えば打ち消せちゃうだろそれ
ファンでもちょっと、、、とか言われても知らんがな
他の奴が「アンチだけど全然問題なかった」とでも言えば打ち消せちゃうだろそれ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 23:16:52.05 ID:iCZjU6Mc
ドヤ顔で指摘してパクリじゃなかったら恥ずかしいし・・・
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 23:28:43.37 ID:NfCTzPTN
だったら最初から言わなきゃいいだけじゃｗ
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 23:30:40.43 ID:pVQtKhtd
>>156みたく、「これってどうなん？」みたいに聞けば、恥ずかしいような事態にはならんのだが、
たしかに最近はドヤ顔と合わせ技で粘着のせいで、妙な先入観が出来ちゃってる気がするな
たしかに最近はドヤ顔と合わせ技で粘着のせいで、妙な先入観が出来ちゃってる気がするな
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/23(月) 23:49:42.01 ID:sZPJdhBh
>>188
ご指摘ごもっともだが、冤罪だった時の危険性や、いつぞやのカナク星人や竜王女星人が騒いだ時なんかを考えると、安易にネタ振りしていいもんかと気掛かりなんよ。
今でもヤツは粘着してるしさ
さらにカナクのアレがクソッタレなアフィサイトに下調べもせずに転載されてプチ祭りになったのを見るなおさらにさ
>>184
ざっと書くよ
1・ガンスリンガーガールのビアンキ先生の
｢感情の、コントロールだ。｣
ていうセリフがそのまんま出てる。しかも三回もw
ちゃんと三回とも｢感情の｣ ｢コントロールだ｣で区切ってるのは作者流の最低限のリスペクトだと思っとく。
2・時計塔の中の動く歯車の上を走りながら戦うシーンがあった
オチは変なスイッチを入れたせいで機械が急に動き出して、悪党が挟まれる。という、まんまカリオストロの城・・・
普段は暗い、というか殺伐な作風なんで、歯車の上で並んで全力疾走しながら殴り合いするだけのシーンが妙に浮いてるんですけど編集からの指示なんですよね先生！
気になったのはこの二点だな
自分で振っておいてなんだが、別にたいしたネタじゃないかもなwww
オーフェンは未読なんで、もしかしたらそのネタはあるかも分からん。
個人的には、ヒロインの武器が不可視な事を作者が忘れてるのが１番気になった・・・デビュー作だろ・・・しかもメインヒロインェ・・・
ご指摘ごもっともだが、冤罪だった時の危険性や、いつぞやのカナク星人や竜王女星人が騒いだ時なんかを考えると、安易にネタ振りしていいもんかと気掛かりなんよ。
今でもヤツは粘着してるしさ
さらにカナクのアレがクソッタレなアフィサイトに下調べもせずに転載されてプチ祭りになったのを見るなおさらにさ
>>184
ざっと書くよ
1・ガンスリンガーガールのビアンキ先生の
｢感情の、コントロールだ。｣
ていうセリフがそのまんま出てる。しかも三回もw
ちゃんと三回とも｢感情の｣ ｢コントロールだ｣で区切ってるのは作者流の最低限のリスペクトだと思っとく。
2・時計塔の中の動く歯車の上を走りながら戦うシーンがあった
オチは変なスイッチを入れたせいで機械が急に動き出して、悪党が挟まれる。という、まんまカリオストロの城・・・
普段は暗い、というか殺伐な作風なんで、歯車の上で並んで全力疾走しながら殴り合いするだけのシーンが妙に浮いてるんですけど編集からの指示なんですよね先生！
気になったのはこの二点だな
自分で振っておいてなんだが、別にたいしたネタじゃないかもなwww
オーフェンは未読なんで、もしかしたらそのネタはあるかも分からん。
個人的には、ヒロインの武器が不可視な事を作者が忘れてるのが１番気になった・・・デビュー作だろ・・・しかもメインヒロインェ・・・
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 00:02:42.91 ID:pVQtKhtd
歯車に挟まれて、とかはチャップリンすらパロディしてるようなネタだからなぁ
結構古典的なネタなんじゃないか
感情のコントロールはどんな場面で言ったかは知らんが、誰かに教えられてそれを思い返して口に出す、とかなら句点の位置同じでもおかしくないと思うし
感情の制御自体もそう独特なものでも無いと思う
たいしたネタじゃない、どころか歯車に関しては、むしろどっか愚痴スレで書いたほうが良かったかと
結構古典的なネタなんじゃないか
感情のコントロールはどんな場面で言ったかは知らんが、誰かに教えられてそれを思い返して口に出す、とかなら句点の位置同じでもおかしくないと思うし
感情の制御自体もそう独特なものでも無いと思う
たいしたネタじゃない、どころか歯車に関しては、むしろどっか愚痴スレで書いたほうが良かったかと
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 06:04:10.56 ID:eikGaMLy
カナクも竜王女も肝心の物語自体がつまらん
案の定、竜王女は巻を重ねるごとに売り上げ落ちまくって打ち切りになったし
案の定、竜王女は巻を重ねるごとに売り上げ落ちまくって打ち切りになったし
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 12:28:10.10 ID:osvg4AgO
そんな感想書くスレは別にあるんだからそっちへ
無いなら仕方ないけど
無いなら仕方ないけど
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/24(火) 18:52:14.56 ID:vQALEfGe
レーベルスレがあるだろ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 18:45:23.93 ID:Y5hWi8WW
キャラ数人丸パクリ、ストーリー設定丸パクリくらいなら今は全然OKだからなぁ
中にはパクリor影響モロ受けなのをあえて作中で（自虐？）ネタにしてる人気作もいくつかあるし
中にはパクリor影響モロ受けなのをあえて作中で（自虐？）ネタにしてる人気作もいくつかあるし
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 19:46:31.94 ID:pn4rAs7m
ラノベの地位が低いから見逃されてるだけって気がしないでもない
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 19:56:28.50 ID:LdezD20Z
パクリ疑惑が常に濃いジャンルであるラノベに何らかの賞が与えられることはないんだろうな
本屋大賞とかさ
リスクが高すぎる
本屋大賞とかさ
リスクが高すぎる
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 20:02:15.05 ID:Y5hWi8WW
>>198
今はメインキャラをパクリ＆テンプレでガチガチに固める作品が多いし、それでも人気出てる
そういうのが多過ぎるせいで、もはや悪い事でもなんでもなく、当たり前の手法として
受け入れられてる感じもする
今はメインキャラをパクリ＆テンプレでガチガチに固める作品が多いし、それでも人気出てる
そういうのが多過ぎるせいで、もはや悪い事でもなんでもなく、当たり前の手法として
受け入れられてる感じもする
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 20:14:59.65 ID:kyCOe8yj
そういうのはパクリじゃなくて「類型化してる」っていうんだと思うが。
上で文章以外の「パクリ疑惑」を制限しているのはそういうこと。
それをパクリとすると、カスみたいな短編書きまくるだけでアイディアを無限に潰せる計算になるから。
結局、ラノベってキャラクターしかないから、キャラクターしか印象に残ってないんだろうけど、
それはどんなものを書いたとしても独創とは言えない。
上で文章以外の「パクリ疑惑」を制限しているのはそういうこと。
それをパクリとすると、カスみたいな短編書きまくるだけでアイディアを無限に潰せる計算になるから。
結局、ラノベってキャラクターしかないから、キャラクターしか印象に残ってないんだろうけど、
それはどんなものを書いたとしても独創とは言えない。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:04:48.05 ID:GNOzi3Ly
書き手じゃないんでそこまではどうでもいいんだが
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:30:08.36 ID:kyCOe8yj
別に書き手としてどうこうという話ではなく、
書かれている物を読者としてどう読むかと言う話なのだが。
書かれている物を読者としてどう読むかと言う話なのだが。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 21:48:59.28 ID:37UcbqkE
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 23:26:07.34 ID:YE82Ezu5
一人目はオリジナル
二人目はパクリ
三人目以降はジャンル
二人目はパクリ
三人目以降はジャンル
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 00:27:38.26 ID:z4wWaonD
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 02:24:17.14 ID:JG2rnMGd
まーたパクリ擁護派が頑張り始めたな
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 06:07:33.11 ID:FxXlLlfS
具体性も無いドヤ顔俺パクリ認定論がいい加減ウザいってだけだろ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 13:35:39.33 ID:5zMV6HvS
そんなにパクリだって思わせたいなら、せめて具体的なものをもってくればいいのにね
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 15:33:31.99 ID:Z+KcBKZN
｢立証責任は言い出しっぺにある｣
この程度の事が分からないヤツほど何故か粘着体質だからなぁ・・・
この程度の事が分からないヤツほど何故か粘着体質だからなぁ・・・
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 19:07:08.79 ID:4HP6rMD2
パクリそのものじゃなくても、影響が濃すぎてオリジナリティが出せてないものは普通に評価が低いものだけどね
厳密に「パクリがアウト」というならそれもいいけど
パクリじゃないから評価がしていいんだ」って言うのは違うよね
厳密に「パクリがアウト」というならそれもいいけど
パクリじゃないから評価がしていいんだ」って言うのは違うよね
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 19:15:54.84 ID:5zMV6HvS
そういう「普通の評価」は、それぞれの作者スレかレーベルスレでやればいい
スレタイを音読したらわかるはずだ
スレタイを音読したらわかるはずだ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:26:06.12 ID:tQYjfZMM
>>199
パクリ疑惑なんてどのジャンルの小説でもあることなんだが……
パクリ疑惑なんてどのジャンルの小説でもあることなんだが……
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:57:38.27 ID:GZQgS+KG
自家中毒の規模が違うだろ
ほぼ二次創作レベル
ジャンルと言うより元ネタからのデッドコピーでしょ
ほぼ二次創作レベル
ジャンルと言うより元ネタからのデッドコピーでしょ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:05:01.65 ID:5zMV6HvS
そういう話はよそでやってくれる？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 22:33:48.49 ID:GZQgS+KG
ぶっちゃけて言えば、文章のパクリは技術を盗む事
ネタのパクリは面白さを盗む事
どっちが罪が重いかは一目瞭然
ネタのパクリは面白さを盗む事
どっちが罪が重いかは一目瞭然
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 10:25:05.03 ID:GGpJ7xN/
「タイトル」のパクリの話ってここでいいかな？
別に、タイトルのパクリは法的にも倫理的にも問題ないけど。
例えば、コミックだとかぶるタイトル山ほどあるし。
特にスポーツ漫画だと、そのスポーツのルールと技とか
からタイトル命名する場合が多いから（最近は違うけど）
昔の漫画とか探すとすげえかぶりまくってる気がする。
脱線したが、ラノベのタイトルのつけ方にも流行が
ある気がする。例えば「人類は衰退しました」から始まって
○○は××しましたなんて流行りだしたし、オカマの
タイトルのつけ方もなんか流行の気がする。
別に、タイトルのパクリは法的にも倫理的にも問題ないけど。
例えば、コミックだとかぶるタイトル山ほどあるし。
特にスポーツ漫画だと、そのスポーツのルールと技とか
からタイトル命名する場合が多いから（最近は違うけど）
昔の漫画とか探すとすげえかぶりまくってる気がする。
脱線したが、ラノベのタイトルのつけ方にも流行が
ある気がする。例えば「人類は衰退しました」から始まって
○○は××しましたなんて流行りだしたし、オカマの
タイトルのつけ方もなんか流行の気がする。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 11:37:05.93 ID:wAABCfPP
>>211
キャラ（や設定、ストーリー展開）がかなり他作品の影響を受けてるorパクリであっても
ラノベでは高く評価される物が多いじゃん。特に
イ◯ヤ、半◯、ハ◯ヒ、なんかはガッツリパクってるけど、ラノベ界に輝く金字塔だし
は◯ないもパクリや影響による類似が目立つけど人気だし評価も高い
>>217
バカテス以降「◯◯と××と△△」ってタイトルはちらほら出てきたね
俺妹以降は、主人公の思惑や状況説明をそのままタイトルにするものが増えた
キャラ（や設定、ストーリー展開）がかなり他作品の影響を受けてるorパクリであっても
ラノベでは高く評価される物が多いじゃん。特に
イ◯ヤ、半◯、ハ◯ヒ、なんかはガッツリパクってるけど、ラノベ界に輝く金字塔だし
は◯ないもパクリや影響による類似が目立つけど人気だし評価も高い
>>217
バカテス以降「◯◯と××と△△」ってタイトルはちらほら出てきたね
俺妹以降は、主人公の思惑や状況説明をそのままタイトルにするものが増えた
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 11:42:08.56 ID:2zTR6tuL
タイトルのカブリまで言い出したらキリがない
あなたがオリジナルと思ってるのも誰かが先に使ってたらパクリになる
クトゥル神話みたいな造語以外のタイトルはつかえなくなる
あなたがオリジナルと思ってるのも誰かが先に使ってたらパクリになる
クトゥル神話みたいな造語以外のタイトルはつかえなくなる
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 13:29:47.56 ID:+vyuNdRh
魔術士オーフェンと魔法戦士リウイとかロードス島戦記とアルスラーン戦記とか
まあ普通の単語を使ったら猛烈に被るわな
まあ普通の単語を使ったら猛烈に被るわな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 14:52:25.68 ID:GGpJ7xN/
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:02:18.52 ID:HcMYYoUX
どこかで、流行りのタイトルの変遷の話を見たことがあるな。
大昔は>>220みたいな肩書＋固有名詞や○○戦記みたいなのが流行ってて、
一昔前はひらがなとかカタカナ4文字のタイトル。
ちょっと前から「○○は××ない」って感じのタイトル。
最近はやたら長文のタイトルが多いらしい。
大昔は>>220みたいな肩書＋固有名詞や○○戦記みたいなのが流行ってて、
一昔前はひらがなとかカタカナ4文字のタイトル。
ちょっと前から「○○は××ない」って感じのタイトル。
最近はやたら長文のタイトルが多いらしい。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 16:12:14.95 ID:gaYWes88
エロゲだが、こんなスレがある
エロゲの！長すぎる♪タイトル☆ランキング!!
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256652598/
ラノベでやってみても面白そう
エロゲの！長すぎる♪タイトル☆ランキング!!
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ラノベでやってみても面白そう
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 19:38:44.53 ID:VTw8qe4x
そういやロボット物だと漢字四文字＋ロボ名っていうタイトルが伝統なのかよ！っていうくらい多いな
そのくせロボットラノベではその伝統守ってないっていう
なんでだろ？
>>222
>ちょっと前から「○○は××ない」って感じのタイトル。
それMF文庫しかやってないんじゃなかったっけ？
そのくせロボットラノベではその伝統守ってないっていう
なんでだろ？
>>222
>ちょっと前から「○○は××ない」って感じのタイトル。
それMF文庫しかやってないんじゃなかったっけ？
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 19:46:37.68 ID:9IuzA6fN
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない、僕らはどこにも開かない
MFの流行ったタイトルはヒロイン名＋否定系だったな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:14:53.36 ID:HcMYYoUX
>>224
「ライトノベル」「タイトル」でググったら2番目にあったから、すぐ見つかった。
そこに載ってたので「○○は××ない」は、
ブギーポップは笑わない
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
鳳凰堂みりあは働かない
藤宮十貴子は懐かない
白鷺このはにその気はない！
宝城瑠璃華は止まらない!
MF文庫は鳳凰堂みりあは働かないだけだね。
他にMF文庫以外だと、
天国に涙はいらない
だから僕は、Hができない
子ひつじは迷わない
古くて流行りとは違うんじゃないかってのもあるけど、探せば他にもありそう。
「ライトノベル」「タイトル」でググったら2番目にあったから、すぐ見つかった。
そこに載ってたので「○○は××ない」は、
ブギーポップは笑わない
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
鳳凰堂みりあは働かない
藤宮十貴子は懐かない
白鷺このはにその気はない！
宝城瑠璃華は止まらない!
MF文庫は鳳凰堂みりあは働かないだけだね。
他にMF文庫以外だと、
天国に涙はいらない
だから僕は、Hができない
子ひつじは迷わない
古くて流行りとは違うんじゃないかってのもあるけど、探せば他にもありそう。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:17:55.94 ID:+enXqNt7
最近だけでも機巧少女は傷つかないとか
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 20:26:06.03 ID:YVinrrmb
僕は友達が少ない
コトノハ遣いは囁かない
コトノハ遣いは囁かない
230 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/02(木) 20:54:33.60 ID:GGpJ7xN/
>>227
その検索ワード思いつかなかったので検索してみたら以下のサイト？（ブログ？）
が印象的だった。
ライトノベルのタイトルはこうしろ
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20060414/1145014229
ライトノベルのタイトルの「長文」化について
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20110502/1304348216
ライトノベルのタイトルってテンプレでもあるのかと思うぐらい個性がないよね
(2chログのまとめ？)
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51539138.html
その検索ワード思いつかなかったので検索してみたら以下のサイト？（ブログ？）
が印象的だった。
ライトノベルのタイトルはこうしろ
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20060414/1145014229
ライトノベルのタイトルの「長文」化について
ttp://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20110502/1304348216
ライトノベルのタイトルってテンプレでもあるのかと思うぐらい個性がないよね
(2chログのまとめ？)
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51539138.html
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:07:24.66 ID:n9Sa7+44
四文字、～は××ない、とかのテンプレート系と違って長文系タイトルはセンスがモロに出るから
流行に乗ってガワだけ真似ても、地雷臭が漂うだけってのが多いな
流行に乗ってガワだけ真似ても、地雷臭が漂うだけってのが多いな
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:12:47.59 ID:GGpJ7xN/
タイトルが長文化というか、主語述語がはっきりあるやつが流行ってきたって
編集者のネタ切れじゃね？また斬新なタイトルパターンの作品がが一発当て
たら一斉にすべてのラノベレーベルがパクるに違いないべｗ
…で、よくわからんけどBLノベルって昔から長文タイトルじゃね？
編集者のネタ切れじゃね？また斬新なタイトルパターンの作品がが一発当て
たら一斉にすべてのラノベレーベルがパクるに違いないべｗ
…で、よくわからんけどBLノベルって昔から長文タイトルじゃね？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 00:43:43.16 ID:C6bS+OJ7
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 08:46:37.96 ID:/eHUb3+q
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 08:51:59.26 ID:MtGFZQAx
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 10:43:09.20 ID:oZI24YGn
古いのだと「ポニーテールは振り向かない」とか。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 11:00:58.59 ID:/eHUb3+q
フォロワーとか亜流とか二番煎じとかいう言葉を思い出そうぜ。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:50:18.70 ID:MPJK2JPp
ビジネス本は「なぜ〇〇は〇〇なのか？」ばっかりだしなｗ
あれに比べればラノベはまだバラエティに富んでると思った
あれに比べればラノベはまだバラエティに富んでると思った
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 20:56:40.30 ID:Gppny1nS
ビジネス本は伝えるべき主題があるし、それ目的で買うから
タイトルが似ていようが、対象が違えば問題ない
せいぜい残念なセンスしてるなって思われるだけ
ラノベと一緒にできないと思う
タイトルが似ていようが、対象が違えば問題ない
せいぜい残念なセンスしてるなって思われるだけ
ラノベと一緒にできないと思う
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:36:32.27 ID:avzbhD7j
そういえば、ラノベ界に「もしも○○が××したら」ブーム来ないね。
もしドラが一発当てたので（アレも俺はラノベだと思ってるけど）
内容はともかくタイトルがこのテンプレどおりのタイトルを各ラノベ
レーベルが連発してくると思ったんだけど、「もしワンピ起業家」
くらいだったな。
もしドラが一発当てたので（アレも俺はラノベだと思ってるけど）
内容はともかくタイトルがこのテンプレどおりのタイトルを各ラノベ
レーベルが連発してくると思ったんだけど、「もしワンピ起業家」
くらいだったな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:39:38.78 ID:K4B8Z/pV
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 21:57:30.22 ID:VnpN9bmV
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 22:28:47.07 ID:rQwVpx3n
もしもピアノが弾けたなら
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 23:31:22.34 ID:IFnrCWjK
もしも威勢のいい銭湯があったら
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 11:19:51.65 ID:BY3Th1mA
もし高校野球の女子マネージャーが『グラップラー刃牙』を読んだら
帰宅して、早速刃牙を読み始めたみなみちゃんは、『キャオラッ』という文字を見た途端に泣いてしまいました。
どうして泣いてしまったのかはみなみちゃんにもわかりません。
書いてる私にもわかりません。
それでも、みなみちゃんは溢れる涙を止めることはできなかったのです。
帰宅して、早速刃牙を読み始めたみなみちゃんは、『キャオラッ』という文字を見た途端に泣いてしまいました。
どうして泣いてしまったのかはみなみちゃんにもわかりません。
書いてる私にもわかりません。
それでも、みなみちゃんは溢れる涙を止めることはできなかったのです。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 12:45:58.72 ID:LKqURyrj
>>244「ドリフ大爆笑」なんて、今更誰が分かるや？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 00:26:29.45 ID:oXHP2bxz
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 05:44:33.82 ID:CL88pOwF
お前の妹がそんなに可愛いわけがない
お前は友達が少ない
お前は友達が少ない
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 12:07:52.14 ID:IJ8EozWE
もし高校野球の女子マネージャーがスウィフトの『奴婢訓』を読んだら
・ユニフォームの洗濯などの雑用は徹底的に手抜きする。
・掃除も徹底的に手抜きする。
・チームメンバーを色仕掛けで籠絡して奴隷にする。（必要な雑用はやってもらう）
・相手チームのメンバーを色仕掛けで籠絡したり、弱みを握って脅迫したりして勝利を得る。
・自校の理事長を色仕掛けまたは脅迫によって部運営費を増額させ、着服する。
・ユニフォームの洗濯などの雑用は徹底的に手抜きする。
・掃除も徹底的に手抜きする。
・チームメンバーを色仕掛けで籠絡して奴隷にする。（必要な雑用はやってもらう）
・相手チームのメンバーを色仕掛けで籠絡したり、弱みを握って脅迫したりして勝利を得る。
・自校の理事長を色仕掛けまたは脅迫によって部運営費を増額させ、着服する。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 21:02:03.72 ID:RBeXUWYU
もし高校野球の女子マネージャーがクリムゾンの『ミサハード』を読んだら
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 20:28:31.71 ID:9zFBlGzC
96時間ってどうなったんだろうな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:03:54.22 ID:OGviIAyX
>>251
普通に売ってる上に続報が無い時点で御察し下さい
普通に売ってる上に続報が無い時点で御察し下さい
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/09(木) 23:11:33.94 ID:DZHGNgRs
あのご当地キャラにトレース疑惑 #osaka #naniwa
ttp://www.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1307574825/
まとめ（ニュー速VIPブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52466076.html
ttp://www.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1307574825/
まとめ（ニュー速VIPブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52466076.html
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 05:26:58.21 ID:/3iv5mMo
VIPでまとめまでされてる、内容的にもスレ違いの話題をワザワザ転載する理由が判らない
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 12:10:05.11 ID:RKsWqP3C
>>254
(自分の)サイト宣伝とアホリエイト稼ぎ以外にどんな理由があると思ってんだ
(自分の)サイト宣伝とアホリエイト稼ぎ以外にどんな理由があると思ってんだ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 15:49:58.41 ID:qxBfpJHC
※このスレはVIPブログの管理人に監視されています
ってか
何か他人を馬鹿にしたいがばかりに馬鹿なことを口走る奴がいるな
ってか
何か他人を馬鹿にしたいがばかりに馬鹿なことを口走る奴がいるな
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 20:51:01.55 ID:njpswFUj
Ｃは夢の上のぱくり
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/10(金) 22:42:03.82 ID:iuzHmlrZ
タイムベントがあればな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 09:49:25.50 ID:UY3J0Kuq
完全に過疎になったな
まあ、真っ黒な作品もなければ、｢これはパクリだ！！！1！パクリに決まってる！！！反対意見は聞かない！！111｣な人もいない現状が１番良いんだけどさ
まあ、真っ黒な作品もなければ、｢これはパクリだ！！！1！パクリに決まってる！！！反対意見は聞かない！！111｣な人もいない現状が１番良いんだけどさ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 12:47:57.26 ID:8VJvmWXs
真っ黒な作品に対してさえ、「パクリじゃない！ここで名前をあげるなんて許せない！」って人が常駐してるからだろｗ
初期には、パクリじゃないものがあげられても論理的に否定するだけで変な攻撃とかなかったけど、
今じゃちょっと上げること自体が悪であるかのように過敏に反応してレッテル貼って叩きまくるからな
初期には、パクリじゃないものがあげられても論理的に否定するだけで変な攻撃とかなかったけど、
今じゃちょっと上げること自体が悪であるかのように過敏に反応してレッテル貼って叩きまくるからな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 13:01:07.36 ID:HQdu1eMB
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:02:58.66 ID:Ar7y7YKV
「ボクがまっくろだとおもったさくひん」だろ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 19:57:24.44 ID:UY3J0Kuq
>>262
カナクと竜王女の事かぁぁぁ～！
カナクと竜王女の事かぁぁぁ～！
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 22:28:50.40 ID:6MlcAJv0
265 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 22:34:12.42 ID:byN8o+CB
「ぼくがぱくりといったぱくりなんだぁ！！」
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 12:22:33.58 ID:3jTerQmS
パクリと言われる場合、
似た作品の信者が叫んでいるか、
似た作品から一歩も進化していないかだと思う。
似た作品の信者が叫んでいるか、
似た作品から一歩も進化していないかだと思う。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 15:42:47.37 ID:QaesiN1P
>>266
カナクの人や、武装錬金をハガレンのパクリ呼ばわりしてた読者みたいに、読者の中の一部のバカが独りで騒いでるパターンもありまっせ
カナクの人や、武装錬金をハガレンのパクリ呼ばわりしてた読者みたいに、読者の中の一部のバカが独りで騒いでるパターンもありまっせ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:29:35.60 ID:4TWWFkLt
カナクは読者ですらない愉快犯が
騒ぎを起こそうとしてただけｗ
騒ぎを起こそうとしてただけｗ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 21:54:29.43 ID:azq6C1ez
愉快犯かな？ 真正のように思えたが。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 22:17:12.53 ID:6o6lMbi9
あれが愉快犯に見えるとか、実際に遭遇してない奴が適当言ってるだけとしか。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 22:47:37.78 ID:4TWWFkLt
だってあいつ、カナク読んでない可能性大だったでしょ？
公式の紹介ページで分かる情報だけを材料に捏造までして騒ぎを作ろうとしてた。
言ってみれば、キチガイじみた粘着性の愉快犯。
公式の紹介ページで分かる情報だけを材料に捏造までして騒ぎを作ろうとしてた。
言ってみれば、キチガイじみた粘着性の愉快犯。
272 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 00:51:20.26 ID:uBanG3c1
もしくは作者に個人的な恨みがある私怨かな？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:21:54.84 ID:zHHv4e24
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:28:01.81 ID:OMDo85v3
確かに真性基地外の愉快犯って思い切り矛盾した単語に見えるなぁｗ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:39:42.40 ID:uBanG3c1
そもそもなんでカナクをターゲットにしたのかも不明だしな
カナク読んでなければ、白き魔女も未プレイのようだし
どういう経緯であらすじだけで攻撃しようと思ったのか
カナク読んでなければ、白き魔女も未プレイのようだし
どういう経緯であらすじだけで攻撃しようと思ったのか
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:42:05.64 ID:kazzd/w3
富士見が宣伝してたのがたまたま目についたとかそんなとこじゃない？
たしかカナクってPVとかあったろ
たしかカナクってPVとかあったろ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:42:09.73 ID:uBanG3c1
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 10:40:09.08 ID:EfjWDKYS
棺姫のチャイカでバラバラにされた人体パーツを敵から集めて回る要素があったが、アレの元ネタってあったっけ？
なんかほぼ同じ要素がメインのロボ漫画とエロ漫画がかなり前にあった気が・・・
なんかほぼ同じ要素がメインのロボ漫画とエロ漫画がかなり前にあった気が・・・
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 10:57:09.78 ID:cSAnoMkR
どろろ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 11:35:35.43 ID:OwBP+xd+
どろろを元ネタにしたのが魍魎戦記MADARA
多分関係なしに描いたのがキン肉マン悪魔超人編
多分関係なしに描いたのがキン肉マン悪魔超人編
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 12:17:05.37 ID:EfjWDKYS
>>279-280
どろろだったか
すっかり忘れてた
アレと違って集めるのはヒロインのパパの体だし、その体自体が強力な魔力を帯びてるから魔法の触媒として使われてるとか独自設定があるから、騒ぐほどのネタじゃなさそうだな
どろろだったか
すっかり忘れてた
アレと違って集めるのはヒロインのパパの体だし、その体自体が強力な魔力を帯びてるから魔法の触媒として使われてるとか独自設定があるから、騒ぐほどのネタじゃなさそうだな
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 15:42:31.04 ID:Z/+qXdEA
ガンガンに載ってる特別大賞獲った読み切り漫画が
マルドゥックのサイドストーリー丸ぱくりだそうで…レス転載しとく
211 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2011/07/12(火) 23:16:56.29 ID:ERaCxHQX0
>>209
法律によってここまで支配された世界観ってのは読みきりならではだとは思うんだけどね。
で、箇条書きマジックになる可能性もあるんだが。
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「事件屋」の主人公２人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
その時間が来て、一時的に傭兵を撃退。
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場では「事件屋」としての介入が妨げられる。
ホテルの一室を買い取って、退避場所にしようとする。
傭兵と主人公のホテル売買交渉中に女を火傷させて、訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。「事件屋」が介入できる状況を作る。
撃退。
マルドゥックの方の、女の銃器撲滅思想だとか、企業の違法行為が胎児クローンとかまでは入ってないし、
法律条文読み上げバトル「法さばき」は面白かったけど、展開が似すぎてるだろ……
マルドゥックのサイドストーリー丸ぱくりだそうで…レス転載しとく
211 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2011/07/12(火) 23:16:56.29 ID:ERaCxHQX0
>>209
法律によってここまで支配された世界観ってのは読みきりならではだとは思うんだけどね。
で、箇条書きマジックになる可能性もあるんだが。
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「事件屋」の主人公２人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
その時間が来て、一時的に傭兵を撃退。
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場では「事件屋」としての介入が妨げられる。
ホテルの一室を買い取って、退避場所にしようとする。
傭兵と主人公のホテル売買交渉中に女を火傷させて、訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。「事件屋」が介入できる状況を作る。
撃退。
マルドゥックの方の、女の銃器撲滅思想だとか、企業の違法行為が胎児クローンとかまでは入ってないし、
法律条文読み上げバトル「法さばき」は面白かったけど、展開が似すぎてるだろ……
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 16:42:03.09 ID:FGKkqNtS
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:11:08.17 ID:Sr0e5Lxu
体集めるってのは深見真もやってたな。
あれはヒロインのママンの体だけど。
エジプト神話にも殺された夫のバラされた遺体を集める女神の話があったような気がする。
確か中国だったかでは臓器が弱ればそこと同位の動物の臓物を食べるのもあるし、
失われた体の部位を取り戻し人体を完成させるのはわりと自然な発想なのかも。
その分、過程や結果にオリジナリティが求められるだろうけど。
あれはヒロインのママンの体だけど。
エジプト神話にも殺された夫のバラされた遺体を集める女神の話があったような気がする。
確か中国だったかでは臓器が弱ればそこと同位の動物の臓物を食べるのもあるし、
失われた体の部位を取り戻し人体を完成させるのはわりと自然な発想なのかも。
その分、過程や結果にオリジナリティが求められるだろうけど。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:17:38.04 ID:1jglMSNg
漫画か
そういやガンガンは昔ベルセルクが載ってたよな
そういやガンガンは昔ベルセルクが載ってたよな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:38:21.56 ID:4YSthuQ6
検証よろしく
法隷都市が今月のガンガンにのった300万円の賞金取った大賞作品
377 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:08:13.73 ID:WIztFynD0 [5/5]
パク 法隷都市
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「法務官」の主人公１人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
正当防衛権で、一時的に傭兵を撃退。私有地から逃げ出し一安心
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場ではこちら側の攻撃が一方的に妨げられる。
宿泊を不当に断る権利はないので敵からホテルの一室を借り宿泊して、退避場所にしようとする。
傭兵がメンテナンス名目で強制侵入する時に女を￥が偶然タバコで火傷して、安全管理不足を指摘し訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。賠償という形で反撃権を得る。
撃退。
ラレ １０４
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「事件屋」の主人公２人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
その時間が来て、一時的に傭兵を撃退。
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場では「事件屋」としての介入が妨げられる。
ホテルの一室を買い取って、退避場所にしようとする。
傭兵と主人公のホテル売買交渉中に女を火傷させて、訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。「事件屋」が介入できる状況を作る。
撃退。
法隷都市が今月のガンガンにのった300万円の賞金取った大賞作品
377 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 18:08:13.73 ID:WIztFynD0 [5/5]
パク 法隷都市
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「法務官」の主人公１人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
正当防衛権で、一時的に傭兵を撃退。私有地から逃げ出し一安心
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場ではこちら側の攻撃が一方的に妨げられる。
宿泊を不当に断る権利はないので敵からホテルの一室を借り宿泊して、退避場所にしようとする。
傭兵がメンテナンス名目で強制侵入する時に女を￥が偶然タバコで火傷して、安全管理不足を指摘し訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。賠償という形で反撃権を得る。
撃退。
ラレ １０４
女が会社告発して、命狙われる。
軍事組織にも顔が利く企業なので傭兵に襲わせる。
「事件屋」の主人公２人＋１匹が介入するのに、
指定時間にならないと「法務局」の承認が降りない。
その時間が来て、一時的に傭兵を撃退。
「法務局」が管理するホテルに退避するが、ホテルごと買われていって軍事演習場となっていく。
軍事演習場では「事件屋」としての介入が妨げられる。
ホテルの一室を買い取って、退避場所にしようとする。
傭兵と主人公のホテル売買交渉中に女を火傷させて、訴訟を起こすことで、
軍事演習場に変える計画をストップ。「事件屋」が介入できる状況を作る。
撃退。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:45:55.00 ID:iKgsSOzo
それって漫画板でやるんじゃないの？
逆ならこの板だろうけど。
逆ならこの板だろうけど。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:04:05.77 ID:nkZ2kcHw
まぁ、漫画板でやるのが筋だろうな。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:14:15.30 ID:qPvLWBSk
立ち読みやネカフェ等で数分あれば内容確認できる漫画と違って
ラノベのほうをちゃんと分かる人が居なかったぽい
今、作家スレの人が何人かアッチに行ったので
その問題は解決したみたいかな
ラノベのほうをちゃんと分かる人が居なかったぽい
今、作家スレの人が何人かアッチに行ったので
その問題は解決したみたいかな
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:13:18.11 ID:HRKM9OVJ
どっちも知らない作品なんで議論に参加しないが、パクリじゃないのだとしたら他の作品とかぶってないか検索とかしないもんなの？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 06:50:04.69 ID:f/cnP3xO
で、今どこのスレで議論してるの？教えて
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:59:33.36 ID:kwIuUBH3
>>291
おそらくvipがメインっぽい
こっちから遠征する人はいるかもしれんが、ラノベ板でやるのはちょっとね
vip現スレ
【月刊少年ガンガン】被災者作家のネタパクって賞金160万＋連載決定
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310570081/
少年漫画板
月刊少年ガンガン 8月号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1308320437/
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/13(水) 22:56:06.41 ID:OxECbEnz0
既に画像あるけど、一応検証。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506266.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506267.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506268.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506269.jpg
これはちょっと弱いかな。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506265.jpg
おそらくvipがメインっぽい
こっちから遠征する人はいるかもしれんが、ラノベ板でやるのはちょっとね
vip現スレ
【月刊少年ガンガン】被災者作家のネタパクって賞金160万＋連載決定
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310570081/
少年漫画板
月刊少年ガンガン 8月号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1308320437/
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/13(水) 22:56:06.41 ID:OxECbEnz0
既に画像あるけど、一応検証。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506266.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506267.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506268.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506269.jpg
これはちょっと弱いかな。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up506265.jpg
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 10:08:40.13 ID:uuOJxOKQ
しかし、向こうを見る限り
ラノベ、SFの知名度の無さに泣けてくる
そりゃ漫画やアニメとは段違いに、
ゲームとも結構差あるくらい、人口少ないのは認めるけどさ
あれだけ賞取っていたり他ジャンルのシナリオ担当してたりする作家の
他メディア化していて今も漫画や映画放映継続中の作品の番外編でも、
オタ連中にこぞって「知らない」って……煽り半分で見ても可哀相だ
ラノベ、SFの知名度の無さに泣けてくる
そりゃ漫画やアニメとは段違いに、
ゲームとも結構差あるくらい、人口少ないのは認めるけどさ
あれだけ賞取っていたり他ジャンルのシナリオ担当してたりする作家の
他メディア化していて今も漫画や映画放映継続中の作品の番外編でも、
オタ連中にこぞって「知らない」って……煽り半分で見ても可哀相だ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:59:50.44 ID:5K1f3GS+
「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞におけるお詫びとお知らせ
http://gangan.square-enix.co.jp/information/20110714_01.html
編集部からのお詫びとお知らせ
日頃より格別のご愛顧を賜り、御礼申し上げます。
「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞を受賞しました、
松浦大貴氏の応募作品「コンプライアンス-絶対法隷都市-」を現在発売中の月刊少年ガンガン8月号に
掲載しましたところ、ハヤカワ文庫『マルドゥック・フラグメンツ』収録の
「マルドゥック・スクランブル”104”」（冲方丁先生 著）の設定を流用しているとのご指摘を読者様からいただきました。
現在、調査を進めている段階ですが、作中いくつかの類似点があることが確認され、
また松浦大貴氏もこれを認めております。
編集部では、今回の事態を重く受け止め、松浦大貴氏が受賞した賞を取り消すことと致しました。
このような事態を審査の中で未然に防ぐことができなかったことを、深くお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう、新人作家の適切な育成・指導、ならびに再発の防止に努めていく所存です。
冲方丁先生をはじめ、株式会社早川書房様、読者様、ほか関係者の皆様に、
多大なるご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
2011年7月14日
月刊少年ガンガン編集部
http://gangan.square-enix.co.jp/information/20110714_01.html
編集部からのお詫びとお知らせ
日頃より格別のご愛顧を賜り、御礼申し上げます。
「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞を受賞しました、
松浦大貴氏の応募作品「コンプライアンス-絶対法隷都市-」を現在発売中の月刊少年ガンガン8月号に
掲載しましたところ、ハヤカワ文庫『マルドゥック・フラグメンツ』収録の
「マルドゥック・スクランブル”104”」（冲方丁先生 著）の設定を流用しているとのご指摘を読者様からいただきました。
現在、調査を進めている段階ですが、作中いくつかの類似点があることが確認され、
また松浦大貴氏もこれを認めております。
編集部では、今回の事態を重く受け止め、松浦大貴氏が受賞した賞を取り消すことと致しました。
このような事態を審査の中で未然に防ぐことができなかったことを、深くお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう、新人作家の適切な育成・指導、ならびに再発の防止に努めていく所存です。
冲方丁先生をはじめ、株式会社早川書房様、読者様、ほか関係者の皆様に、
多大なるご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
2011年7月14日
月刊少年ガンガン編集部
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:14:27.46 ID:7LHcQmWB
>>293
だってSF畑でしょ？
マンガより市場が少ないらしいラノベよりもさらに少ないSF市場の人の作品でしょ？
知ってる方が少数派でしょ
俺もファフナーの原案および後半の脚本の人ぐらいの予備知識しかないし
>>294
今回のはやたら早かったな
だってSF畑でしょ？
マンガより市場が少ないらしいラノベよりもさらに少ないSF市場の人の作品でしょ？
知ってる方が少数派でしょ
俺もファフナーの原案および後半の脚本の人ぐらいの予備知識しかないし
>>294
今回のはやたら早かったな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:37:24.95 ID:QN3SeVww
お姉ちゃんがかわいそう
ttp://ameblo.jp/yokkkomam/entry-10950619844.html
ttp://ameblo.jp/yokkkomam/entry-10950619844.html
297 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 08:44:18.47 ID:PK2AjasJ
ブロクでの謝罪
http://hungryarts.blog77.fc2.com/blog-entry-163.html
「コンプライアンス-絶対法隷都市-」についての謝罪
こんにちは、bose改め、松浦大貴です。
この度、拙作「コンプライアンス-絶対法隷都市-」の内容が、冲方丁先生の短編小説「マルドゥック・スクランブル"104"」に
類似するという事態を引き起こした件につきまして、関係者各位に深く謝罪を申し上げます。
私自身、漫画家デビューという功を焦るあまり、冲方丁先生の作品の内容に着想した創作を行うという、創作者としてあるまじき行為を
してしまったと猛省しております。冲方丁先生、並びに発行元の早川書房様に、深くお詫び申し上げるとともに、今回の件でスクウェア・
エニックス様に多大なるご迷惑をおかけしたことにも、謝罪させて頂きます。本当に申し訳ございませんでした。また、今回の件で、
冲方丁先生のファンの皆様、ガンガン読者の皆様、新都社、少年ワロスなどのweb漫画関係者の皆様に多大な不快感を与えてしまった
ことと、正々堂々と勝負しているすべての漫画家志望の皆様の努力を侮辱してしまったこと、私の創作活動を応援してくださっていた
サイト訪問者や漫画仲間の方々に対して、その信頼を大きく裏切ってしまったことに、
果てしない後悔を感じ、猛省するとともに深く謝罪いたします。
今回の騒動の責任として、特別大賞受賞の取り下げと賞金160万円及び副賞の返還、web上ならびに商業誌、同人等における一切の
創作発表活動の自粛、サイト閉鎖及びネット上に発表されている全創作物の削除の実施を持ちまして、今回のような過ちを二度と
犯さないことを宣誓致します。
本当に申し訳ございませんでした。
2011年07月14日 松浦大貴
http://hungryarts.blog77.fc2.com/blog-entry-163.html
「コンプライアンス-絶対法隷都市-」についての謝罪
こんにちは、bose改め、松浦大貴です。
この度、拙作「コンプライアンス-絶対法隷都市-」の内容が、冲方丁先生の短編小説「マルドゥック・スクランブル"104"」に
類似するという事態を引き起こした件につきまして、関係者各位に深く謝罪を申し上げます。
私自身、漫画家デビューという功を焦るあまり、冲方丁先生の作品の内容に着想した創作を行うという、創作者としてあるまじき行為を
してしまったと猛省しております。冲方丁先生、並びに発行元の早川書房様に、深くお詫び申し上げるとともに、今回の件でスクウェア・
エニックス様に多大なるご迷惑をおかけしたことにも、謝罪させて頂きます。本当に申し訳ございませんでした。また、今回の件で、
冲方丁先生のファンの皆様、ガンガン読者の皆様、新都社、少年ワロスなどのweb漫画関係者の皆様に多大な不快感を与えてしまった
ことと、正々堂々と勝負しているすべての漫画家志望の皆様の努力を侮辱してしまったこと、私の創作活動を応援してくださっていた
サイト訪問者や漫画仲間の方々に対して、その信頼を大きく裏切ってしまったことに、
果てしない後悔を感じ、猛省するとともに深く謝罪いたします。
今回の騒動の責任として、特別大賞受賞の取り下げと賞金160万円及び副賞の返還、web上ならびに商業誌、同人等における一切の
創作発表活動の自粛、サイト閉鎖及びネット上に発表されている全創作物の削除の実施を持ちまして、今回のような過ちを二度と
犯さないことを宣誓致します。
本当に申し訳ございませんでした。
2011年07月14日 松浦大貴
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:18:44.16 ID:CAzvjHK7
上の方でも言ってるが
｢ライトノベルの｣パクリネタ(パク側がラノベ)じゃないから厳密にはスレチ
でもネタがないかw
むしろ良い事だな
カナクの人も今頃向こうのスレでニヤニヤしなから猿みたいにキーボード叩いているだろうなぁ(遠い目
｢ライトノベルの｣パクリネタ(パク側がラノベ)じゃないから厳密にはスレチ
でもネタがないかw
むしろ良い事だな
カナクの人も今頃向こうのスレでニヤニヤしなから猿みたいにキーボード叩いているだろうなぁ(遠い目
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:08:17.34 ID:Z/Y3bvFX
パクリ板作ろうぜ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:30:56.21 ID:dOvP6L7z
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:48:15.96 ID:mEZZA5Tr
誰しも大なり小なりすねに傷があるからパクッた奴を訴えたり強気に出ないんだよなあ
たいした罰が無いから万引きみたいにホイホイやっちゃうんだろう
一度何億とか損害賠償請求すればパクリは随分減るだろうに
たいした罰が無いから万引きみたいにホイホイやっちゃうんだろう
一度何億とか損害賠償請求すればパクリは随分減るだろうに
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 16:03:51.23 ID:CAzvjHK7
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 16:54:54.21 ID:sbfUPtmE
９６時間は売れてなかったからか、うやむやになったぽいね
何回か海外のゲーム販売元や日本販売元のスクエニにメールしてくれた人も
いたけど続報ないね 作者のツイッターも止まってるし
何回か海外のゲーム販売元や日本販売元のスクエニにメールしてくれた人も
いたけど続報ないね 作者のツイッターも止まってるし
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:19:44.54 ID:Kjb/nQ47
>>300
それってどんぐらいダメだったの？ どっか検証記事ないかなぁ
それってどんぐらいダメだったの？ どっか検証記事ないかなぁ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:23:48.90 ID:iWtJrZ4O
うやむやつーか、わざわざ外部に発表してないだけじゃろ。
306 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 17:40:51.97 ID:PK2AjasJ
>>300
とあるブログより
>511 ：某所で見つけた代物 ：04/12/09 15:53:30
>
>冲方 丁の『微睡みのセフィロト』これは平井和正『エスパーお蘭』に似ているらしい。
>
>515 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/10 20:11:22
>
>>512
>超能力者対一般人の対立なんてテーマ、どこにもありそうに思うが。
>お蘭ってスランの本歌取りだったりして。
>
---
>と、あったので読んでみました。
>
>結果は515の意見どおり、よくあるテーマというだけのようです。しかし冲方氏がこれを読んでいないという保証も無いのであしからず。
>わりとよみやすい筆致でしたが「え？ ここでおしまい？」という読後感だけがのこりました。
>「微睡みのセフィロト」のような幻惑感はありませんでしたし。
本当のところ、どの程度似てるか知りたいです。
このブログの人の言うようにありふれたテーマってだけなのか？
あるいは、随所に似通った点が見られるのか？
ちなみに「超能力者対一般人の対立」と聞くとまず「絶対可憐チルドレン」（小学館）を思い出します。
とあるブログより
>511 ：某所で見つけた代物 ：04/12/09 15:53:30
>
>冲方 丁の『微睡みのセフィロト』これは平井和正『エスパーお蘭』に似ているらしい。
>
>515 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/10 20:11:22
>
>>512
>超能力者対一般人の対立なんてテーマ、どこにもありそうに思うが。
>お蘭ってスランの本歌取りだったりして。
>
---
>と、あったので読んでみました。
>
>結果は515の意見どおり、よくあるテーマというだけのようです。しかし冲方氏がこれを読んでいないという保証も無いのであしからず。
>わりとよみやすい筆致でしたが「え？ ここでおしまい？」という読後感だけがのこりました。
>「微睡みのセフィロト」のような幻惑感はありませんでしたし。
本当のところ、どの程度似てるか知りたいです。
このブログの人の言うようにありふれたテーマってだけなのか？
あるいは、随所に似通った点が見られるのか？
ちなみに「超能力者対一般人の対立」と聞くとまず「絶対可憐チルドレン」（小学館）を思い出します。
307 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 17:48:03.11 ID:PK2AjasJ
連投失礼
39 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 00:13:43 ID:cIUeUqJw
対する『エスパーお蘭』は手に入れるのに苦労した。それもそのはず昭和５０年、３０年前の本で絶版らしい。
内容は
時は近未来、超能力を持って生まれるものが出てきて、超能力者とそうでないものが敵対してる。
怪物クラスの超能力者が否超能力者に対しテロをおこす事件が発生。
「念爆者」と呼ばれるそいつは性別年齢等全く正体不明。
電子頭脳複合体組織に所属する否超能力者ショウ・ボールドウィン、自我を制限されたサイボーグ捜査官。
彼は「念爆者」を捕らえる為、敵対する立場にあるはずの感応者の少女オラン・アズマととともに、真相を追いはじめる。
おや？全く一緒のような？
ジャンルもＳＦハードボイルドといっていいし。
これはパクリという程度を越えてるような。
パット＝ショウ＝精神を制限されたサイボーグ捜査官
ラファエル＝オラン＝感応者の少女
第四次元感応者＝念爆者＝超超能力者
ますますわからなくなってきたｗ
39 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/28 00:13:43 ID:cIUeUqJw
対する『エスパーお蘭』は手に入れるのに苦労した。それもそのはず昭和５０年、３０年前の本で絶版らしい。
内容は
時は近未来、超能力を持って生まれるものが出てきて、超能力者とそうでないものが敵対してる。
怪物クラスの超能力者が否超能力者に対しテロをおこす事件が発生。
「念爆者」と呼ばれるそいつは性別年齢等全く正体不明。
電子頭脳複合体組織に所属する否超能力者ショウ・ボールドウィン、自我を制限されたサイボーグ捜査官。
彼は「念爆者」を捕らえる為、敵対する立場にあるはずの感応者の少女オラン・アズマととともに、真相を追いはじめる。
おや？全く一緒のような？
ジャンルもＳＦハードボイルドといっていいし。
これはパクリという程度を越えてるような。
パット＝ショウ＝精神を制限されたサイボーグ捜査官
ラファエル＝オラン＝感応者の少女
第四次元感応者＝念爆者＝超超能力者
ますますわからなくなってきたｗ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:57:05.90 ID:mo4NYCxo
箇条書きマジックの範疇じゃないかそれは
少なくとも終盤までの展開が分からんと
少なくとも終盤までの展開が分からんと
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:01:00.43 ID:lvcJjysU
>>307擁護するわけじゃないが、力ある少数が力ない多数へ攻撃するってのはよくあるような……
少女と大人の男ってコンビもよくあるしなぁ
文章まんま使っててセリフも一緒で起きた事件から解決まで一緒とかならどうしようもない
少女と大人の男ってコンビもよくあるしなぁ
文章まんま使っててセリフも一緒で起きた事件から解決まで一緒とかならどうしようもない
310 ：ウブカタファンの検証だからⅢ．とか当てにならない発言多いが：2011/07/15(金) 18:02:45.04 ID:dOvP6L7z
119 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/10 21:27:55 ID:SXViC4LB
実際読んでみたから俺流の分析を書く。セフィロトのネタばれになるから知りたくないやつは読まないでくれ。
似てるとこ
Ⅰ．意識を制限された捜査官も、
Ⅱ．超能力者と常人の軋轢も、
Ⅲ．そういう状態での超能力者によるテロもめちゃくちゃありがちだしなあ。
Ⅳ．正体不明超能力者テロリスト、急遽作られた超能力者少女と、と常人おっさん捜査官コンビの主役がそいつを追うメインシナリオ
Ⅴ．捜査官コンビの正体には秘密があってその伏線が張られ、とラストにネタばらしのミステリー風サブシナリオ
Ⅵ．正体不明超能力者テロリストが異常に強力な超能力者でしかも、気が狂ってる
Ⅶ．二人の行動の結果、超能力者と常人の和解に向けて動き出すエピローグ
実際読んでみたから俺流の分析を書く。セフィロトのネタばれになるから知りたくないやつは読まないでくれ。
似てるとこ
Ⅰ．意識を制限された捜査官も、
Ⅱ．超能力者と常人の軋轢も、
Ⅲ．そういう状態での超能力者によるテロもめちゃくちゃありがちだしなあ。
Ⅳ．正体不明超能力者テロリスト、急遽作られた超能力者少女と、と常人おっさん捜査官コンビの主役がそいつを追うメインシナリオ
Ⅴ．捜査官コンビの正体には秘密があってその伏線が張られ、とラストにネタばらしのミステリー風サブシナリオ
Ⅵ．正体不明超能力者テロリストが異常に強力な超能力者でしかも、気が狂ってる
Ⅶ．二人の行動の結果、超能力者と常人の和解に向けて動き出すエピローグ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:26:38.23 ID:iWtJrZ4O
冲方スレで失笑買ったからってこっちに持ってきてるのか…
312 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 18:29:47.25 ID:PK2AjasJ
>>308-309
箇条書きマジックのつもりで書くわけじゃないけど（結果的にそうなってしまってすまない）
>>306-309 をまとめると
・超能力者対一般人の対立
・力ある少数が力ない多数へ攻撃する
・少女と大人の男ってコンビ
（・ジャンルが同じSFハードボイルド←これはケチのつけすぎｗｗｗ）
が、まずわかってる似てる点ってことでおｋ？把握した。
＃個人的には、昔からある古典・王道の部類かと思うけど。
ところでパクられ側は、怒っているかあきれてるらしい。
58 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/08/22(月) 14:04:26
パクリ作家一覧
田口ランディ・・・風俗産業女性のネット日記、岡崎京子「チワワちゃん」
鷺沢萠・・・「河よりも長くゆるやかに」（吉田秋生）
篠原一・・・楠本マキ「致死量ドーリス」（タイトルは白倉由美「ロリータの温度」？）
平野啓一郎・・・佐藤亜紀『鏡の影』
冲方丁・・・平井和正『エスパーお蘭』、盗作小説を読んだ平井に「糞過ぎて訴える気にもならん」と相手にされず。
421：吾輩は名無しである：2008/04/09(水) 08:39:29
冲方丁の「微睡みのセフィロト」は平井和正の「エスパーお蘭」にそっくりで話題になったな
実際読んで見たらそっくりで笑えたが
以前から文体そっくりて言われてて更に中身までぱくるんだから度胸があるというか
パクリ疑惑に対する平井の対応も笑えたし
箇条書きマジックのつもりで書くわけじゃないけど（結果的にそうなってしまってすまない）
>>306-309 をまとめると
・超能力者対一般人の対立
・力ある少数が力ない多数へ攻撃する
・少女と大人の男ってコンビ
（・ジャンルが同じSFハードボイルド←これはケチのつけすぎｗｗｗ）
が、まずわかってる似てる点ってことでおｋ？把握した。
＃個人的には、昔からある古典・王道の部類かと思うけど。
ところでパクられ側は、怒っているかあきれてるらしい。
58 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/08/22(月) 14:04:26
パクリ作家一覧
田口ランディ・・・風俗産業女性のネット日記、岡崎京子「チワワちゃん」
鷺沢萠・・・「河よりも長くゆるやかに」（吉田秋生）
篠原一・・・楠本マキ「致死量ドーリス」（タイトルは白倉由美「ロリータの温度」？）
平野啓一郎・・・佐藤亜紀『鏡の影』
冲方丁・・・平井和正『エスパーお蘭』、盗作小説を読んだ平井に「糞過ぎて訴える気にもならん」と相手にされず。
421：吾輩は名無しである：2008/04/09(水) 08:39:29
冲方丁の「微睡みのセフィロト」は平井和正の「エスパーお蘭」にそっくりで話題になったな
実際読んで見たらそっくりで笑えたが
以前から文体そっくりて言われてて更に中身までぱくるんだから度胸があるというか
パクリ疑惑に対する平井の対応も笑えたし
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:36:24.18 ID:dOvP6L7z
>>312
129 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 11:21:08 ID:VmCvFSDr
Ⅳ以降の話題のとこ悪い。
＞Ⅰ．意識を制限された捜査官も、
＞Ⅱ．超能力者と常人の軋轢も、
＞Ⅲ．そういう状態での超能力者によるテロもめちゃくちゃありがちだしなあ。
擁護派のこの前提条件も詭弁だな。Ⅱ、Ⅲは馬鹿一だけど、Ⅰは意識を制限された常人のおっさん捜査官と一般人の超能力者少女の二人が主人公という
非常にまれな設定がかぶっているのに、そこからありがちな設定だけ抜き出したもの。
世界中の超能力者ものを調べても、意識を制限された常人のおっさん捜査官と一般人の超能力者少女の二人が主人公なものはオランとセフィロト以外ないだろう。
129 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/11 11:21:08 ID:VmCvFSDr
Ⅳ以降の話題のとこ悪い。
＞Ⅰ．意識を制限された捜査官も、
＞Ⅱ．超能力者と常人の軋轢も、
＞Ⅲ．そういう状態での超能力者によるテロもめちゃくちゃありがちだしなあ。
擁護派のこの前提条件も詭弁だな。Ⅱ、Ⅲは馬鹿一だけど、Ⅰは意識を制限された常人のおっさん捜査官と一般人の超能力者少女の二人が主人公という
非常にまれな設定がかぶっているのに、そこからありがちな設定だけ抜き出したもの。
世界中の超能力者ものを調べても、意識を制限された常人のおっさん捜査官と一般人の超能力者少女の二人が主人公なものはオランとセフィロト以外ないだろう。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:36:38.81 ID:3GGNp/O/
精神を制限されたサイボーグ捜査官って一般的か？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:40:12.29 ID:PK2AjasJ
脱線編
その一方の平井和正 （Wikiなんで信頼性が？？？)
> 『ボヘミアンガラス・ストリート』は、少年時代から「いつか最高のラブストーリーを書きたい」という願望のあった平井が、
>病床でテレビアニメ『きまぐれオレンジ☆ロード』の再放送を見たことがきっかけで誕生した。平井は自身で単行本一冊分の
>『きまぐれオレンジ☆ロード』のストーリーをイメージしてしまったが著作権上発表することができないため、設定を置き換え
>自分の作品として作り直したことを単行本のあとがきで語っている。
これは、パクリ問題で言われるところのインスパイアってやつですかい？
こういうの（設定を置き換える）はいいのかぁ…ますますわかりません。
その一方の平井和正 （Wikiなんで信頼性が？？？)
> 『ボヘミアンガラス・ストリート』は、少年時代から「いつか最高のラブストーリーを書きたい」という願望のあった平井が、
>病床でテレビアニメ『きまぐれオレンジ☆ロード』の再放送を見たことがきっかけで誕生した。平井は自身で単行本一冊分の
>『きまぐれオレンジ☆ロード』のストーリーをイメージしてしまったが著作権上発表することができないため、設定を置き換え
>自分の作品として作り直したことを単行本のあとがきで語っている。
これは、パクリ問題で言われるところのインスパイアってやつですかい？
こういうの（設定を置き換える）はいいのかぁ…ますますわかりません。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:46:28.20 ID:iWtJrZ4O
>310
文章のなかで>512って人も指摘してるけど、
超能力者＝スーパーマン。ではなくて、力がある故に迫害されるもの
（＝ユダヤ人＝ホロコースト＝人種差別）ってのはAEヴァンヴォクトの
古典SF「スラン」のネタなんよ。
「スラン」（超能力人類の名称）は人類からの迫害の末に、一人の
はぐれスランが社会に対する反撃を試みる、様々な困難をくぐり抜けて
中枢までたどり着くと…どんでん返しでいろいろえええって話。
だからIIIまでのは、ありがちというか、あースランね。っていう設定。
絶対可憐チルドレンが似たようなのをやってるのも、椎名高志が
SF好きだから。
文章のなかで>512って人も指摘してるけど、
超能力者＝スーパーマン。ではなくて、力がある故に迫害されるもの
（＝ユダヤ人＝ホロコースト＝人種差別）ってのはAEヴァンヴォクトの
古典SF「スラン」のネタなんよ。
「スラン」（超能力人類の名称）は人類からの迫害の末に、一人の
はぐれスランが社会に対する反撃を試みる、様々な困難をくぐり抜けて
中枢までたどり着くと…どんでん返しでいろいろえええって話。
だからIIIまでのは、ありがちというか、あースランね。っていう設定。
絶対可憐チルドレンが似たようなのをやってるのも、椎名高志が
SF好きだから。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:48:00.29 ID:dOvP6L7z
>>312
Ⅳ．正体不明超能力者テロリスト、急遽作られた超能力者少女と、と常人おっさん捜査官コンビの主役がそいつを追うメインシナリオ
Ⅴ．捜査官コンビの正体には秘密があってその伏線が張られ、とラストにネタばらしのミステリー風サブシナリオ
Ⅵ．正体不明超能力者テロリストが異常に強力な超能力者でしかも、気が狂ってる
Ⅶ．二人の行動の結果、超能力者と常人の和解に向けて動き出すエピローグ
Ⅳ．正体不明超能力者テロリスト、急遽作られた超能力者少女と、と常人おっさん捜査官コンビの主役がそいつを追うメインシナリオ
Ⅴ．捜査官コンビの正体には秘密があってその伏線が張られ、とラストにネタばらしのミステリー風サブシナリオ
Ⅵ．正体不明超能力者テロリストが異常に強力な超能力者でしかも、気が狂ってる
Ⅶ．二人の行動の結果、超能力者と常人の和解に向けて動き出すエピローグ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:59:50.12 ID:IujAd561
319 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 18:59:51.64 ID:PK2AjasJ
>>311
おいしい材料…情報ありがとうございます。
そのスレの存在を今の今まで全く知りませんでした。
同じラノベ板にありますね、あとで読んで見ます。
…というかこのあと読みにｗ
>>310
すみません、ちゃんと先にまとめられてましたね。
同人サイト系の大問題で「提言問題」の時、「箇条書きマジック」というものを知ったのですが
パクリ騒動が出た時、同じというか似てる箇所をあげようとすると箇条書きになってしまい、
そうするとパクリの擁護派に箇条書きマジックと指摘されるので困ったものです。あれは
似てる（と思われる）箇所を（パクリ＆ラレ）2つ並列に並べて「どうだ、これだけ似てる箇所が
多いからパクリだろう！」とゴリ押しの卑怯技でしたね。
マルドゥックも（タイトルだけは知ってた）マンガではありますが「コンプライアンス-絶対法隷都市-」
も読みたくなりました。コンプライアンスは無理そうですが。
おいしい材料…情報ありがとうございます。
そのスレの存在を今の今まで全く知りませんでした。
同じラノベ板にありますね、あとで読んで見ます。
…というかこのあと読みにｗ
>>310
すみません、ちゃんと先にまとめられてましたね。
同人サイト系の大問題で「提言問題」の時、「箇条書きマジック」というものを知ったのですが
パクリ騒動が出た時、同じというか似てる箇所をあげようとすると箇条書きになってしまい、
そうするとパクリの擁護派に箇条書きマジックと指摘されるので困ったものです。あれは
似てる（と思われる）箇所を（パクリ＆ラレ）2つ並列に並べて「どうだ、これだけ似てる箇所が
多いからパクリだろう！」とゴリ押しの卑怯技でしたね。
マルドゥックも（タイトルだけは知ってた）マンガではありますが「コンプライアンス-絶対法隷都市-」
も読みたくなりました。コンプライアンスは無理そうですが。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:03:22.02 ID:de+WxHLR
Ⅳ以外はありがち過ぎるし、せいぜいⅤが特色出そうだが、書き方が抽象的過ぎる
特に感情を制限が、ロボットの相棒、とか私情を一切挟まない冷血にすら見える男、とか表面上は似てるちょっとした設定の違いでそれもまたありがちになる
Ⅳ、Ⅴの内容をもっと具体的に書いてくれないと、箇条書きマジックの範疇を出ないだろ
ガンガンのだったらホテルを一階ずつ買っていって、軍事演習だから紛れ込むほうが悪いという理屈、みたいな
特に感情を制限が、ロボットの相棒、とか私情を一切挟まない冷血にすら見える男、とか表面上は似てるちょっとした設定の違いでそれもまたありがちになる
Ⅳ、Ⅴの内容をもっと具体的に書いてくれないと、箇条書きマジックの範疇を出ないだろ
ガンガンのだったらホテルを一階ずつ買っていって、軍事演習だから紛れ込むほうが悪いという理屈、みたいな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:13:58.07 ID:Z/Y3bvFX
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:21:45.24 ID:IujAd561
あと平井和正の発言って何の雑誌に載ったんだ？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:28:50.90 ID:dOvP6L7z
要するに
超能力者と否超能力者が対立してる世界観
正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
困った
超能力者と否超能力者が対立してる世界観
正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
困った
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:32:25.24 ID:IujAd561
それは羽生えて白くて魚食べるから同じ鳥ですと同レベルじゃねえか
全頁の台詞とか話の流れとか全部比較してくれよ
全頁の台詞とか話の流れとか全部比較してくれよ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:33:55.29 ID:dOvP6L7z
要するに
超能力者と否超能力者が対立してる世界観
正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
困ったから意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
パートナーに超能力者の少女つける
事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
それとは別に意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるシナリオも進む
って部分がそっくり同じって事だろ
まあ普通に考えればこれだけの部分がかぶるってのは無いわな
超能力者と否超能力者が対立してる世界観
正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
困ったから意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
パートナーに超能力者の少女つける
事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
それとは別に意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるシナリオも進む
って部分がそっくり同じって事だろ
まあ普通に考えればこれだけの部分がかぶるってのは無いわな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:38:34.53 ID:dOvP6L7z
>>324
それは擁護として無茶すぎる
事件解決に「白人と黒人」「刑事と囚人」のみたいに対立する二人がパートナーになるのはよくあるが
捜査官の特徴やそいつに秘密があったりするとこまで同じなのは厳しすぎ
それは擁護として無茶すぎる
事件解決に「白人と黒人」「刑事と囚人」のみたいに対立する二人がパートナーになるのはよくあるが
捜査官の特徴やそいつに秘密があったりするとこまで同じなのは厳しすぎ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:49:31.63 ID:iWtJrZ4O
結局エスパーお蘭が読めないので印象論にしかならないね
個人的には、単に元ネタが同じってだけに見えるかな。
スランが書かれたときには背景にヒトラーの存在があったので
主人公の行動に正当性が与えられてたんだが、当然の疑問として、
コレってテロリズムの肯定だよね？ってのが出てくる。
そこでスランを少し裏替えして、スランの主人公を敵テロリストに、
別のスラン達（人に従属してる…と見せかけて…な隠れスラン達）を
主人公にして、気持ちは分かるがちょっとまて、テロでは何も解決しない。
って話にすると、綺麗にセフィロトのメインテーマになる
スランのラストは、和解とか融和言うよりは人類とスランは
いずれ同一になる、それまで待てばいいんだよ、手違いも
あったけどそれも解決した。みたいな形
セフィロトのラストも、和解と言うよりは「超越者」である
少女からすると、人と超能力者は0歩と0.1歩程度しか変わらない、
時間が経てば皆少女の階梯まで上がってきて同一になる。
…てな形だったはず（どっちも記憶で言ってるのでちょっと怪しい）
つまりお蘭のパクリつーよりはスランのパクり、あるいは返歌なんじゃないかな。
個人的には、単に元ネタが同じってだけに見えるかな。
スランが書かれたときには背景にヒトラーの存在があったので
主人公の行動に正当性が与えられてたんだが、当然の疑問として、
コレってテロリズムの肯定だよね？ってのが出てくる。
そこでスランを少し裏替えして、スランの主人公を敵テロリストに、
別のスラン達（人に従属してる…と見せかけて…な隠れスラン達）を
主人公にして、気持ちは分かるがちょっとまて、テロでは何も解決しない。
って話にすると、綺麗にセフィロトのメインテーマになる
スランのラストは、和解とか融和言うよりは人類とスランは
いずれ同一になる、それまで待てばいいんだよ、手違いも
あったけどそれも解決した。みたいな形
セフィロトのラストも、和解と言うよりは「超越者」である
少女からすると、人と超能力者は0歩と0.1歩程度しか変わらない、
時間が経てば皆少女の階梯まで上がってきて同一になる。
…てな形だったはず（どっちも記憶で言ってるのでちょっと怪しい）
つまりお蘭のパクリつーよりはスランのパクり、あるいは返歌なんじゃないかな。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:52:19.88 ID:Z/Y3bvFX
>>327
> スランが書かれたときには背景にヒトラーの存在があったので
> 主人公の行動に正当性が与えられてたんだが、当然の疑問として、
> コレってテロリズムの肯定だよね？ってのが出てくる。
えっ?
> スランが書かれたときには背景にヒトラーの存在があったので
> 主人公の行動に正当性が与えられてたんだが、当然の疑問として、
> コレってテロリズムの肯定だよね？ってのが出てくる。
えっ?
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:56:11.12 ID:dOvP6L7z
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:01:26.62 ID:de+WxHLR
>>325
>>326
普通に考えたら
> 困ったから意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
> パートナーに超能力者の少女つける
はともかく
> 超能力者と否超能力者が対立してる世界観
> 正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
> 事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
この話の流れは一塊でやるのはごく普通だろ
超能力者が居る世界観なら、それが対立しているなんてのはアメコミでよくあるし（だからこそヒーローというポジティブキャンペーンをする）
そうなったら敵が超能力者ってのはごく当たり前、しかも敵を追うという話なら、謎の能力か超強力な力でないとその恐怖が演出しづらい
で、先のアメコミの例でもあるように、そうやって受け入れられるように話を持っていくってのはハッピーエンドの基本
> 捜査官の特徴やそいつに秘密があったりする
主人公と協力者が打ち解けていく、ってのを表現するのに、過去や出生に秘密やトラウマがあるのはバディものの基本中の基本だぞ
さっき書いたとおり、感情を制限が、ロボットの相棒、とか私情を一切挟まない冷血にすら見える男、とか表面上は似てるちょっとした設定の違いでそれもまたありがちになるし
あと、スゴイ奴や優秀な奴と、一般人、あるいはちょっと間抜けを組ませるってのは、スゴイ奴に話を進めさせカタルシスを感じさせる、感情移入しやすい一般人を読者の代替にする、と言うそれぞれの目的がある
で、一般人と組ませため（首をつっこむ必然性）には、そいつが普通じゃない力を持ってたり、その部署とかに入りたての若い奴だったりするわけだ
例えば、後半は刑事ドラマでよくあるし、前半だとゾアハンターの結城ネオ（未来予知）とか、かんなぎの仁（ふつうなら触れない「穢れ」をつかめる）とか
ああ、シャナや禁書も一応普通のやつが特殊能力、か。ただし、巻き込まれ型の場合完全に一般人なこともあるけど
>>327
いずれ皆超越者に～ってのはガンダムのニュータイプでもそうだったな
それもスランが元ネタかも
>>326
普通に考えたら
> 困ったから意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
> パートナーに超能力者の少女つける
はともかく
> 超能力者と否超能力者が対立してる世界観
> 正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくる
> 事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
この話の流れは一塊でやるのはごく普通だろ
超能力者が居る世界観なら、それが対立しているなんてのはアメコミでよくあるし（だからこそヒーローというポジティブキャンペーンをする）
そうなったら敵が超能力者ってのはごく当たり前、しかも敵を追うという話なら、謎の能力か超強力な力でないとその恐怖が演出しづらい
で、先のアメコミの例でもあるように、そうやって受け入れられるように話を持っていくってのはハッピーエンドの基本
> 捜査官の特徴やそいつに秘密があったりする
主人公と協力者が打ち解けていく、ってのを表現するのに、過去や出生に秘密やトラウマがあるのはバディものの基本中の基本だぞ
さっき書いたとおり、感情を制限が、ロボットの相棒、とか私情を一切挟まない冷血にすら見える男、とか表面上は似てるちょっとした設定の違いでそれもまたありがちになるし
あと、スゴイ奴や優秀な奴と、一般人、あるいはちょっと間抜けを組ませるってのは、スゴイ奴に話を進めさせカタルシスを感じさせる、感情移入しやすい一般人を読者の代替にする、と言うそれぞれの目的がある
で、一般人と組ませため（首をつっこむ必然性）には、そいつが普通じゃない力を持ってたり、その部署とかに入りたての若い奴だったりするわけだ
例えば、後半は刑事ドラマでよくあるし、前半だとゾアハンターの結城ネオ（未来予知）とか、かんなぎの仁（ふつうなら触れない「穢れ」をつかめる）とか
ああ、シャナや禁書も一応普通のやつが特殊能力、か。ただし、巻き込まれ型の場合完全に一般人なこともあるけど
>>327
いずれ皆超越者に～ってのはガンダムのニュータイプでもそうだったな
それもスランが元ネタかも
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:02:21.77 ID:iWtJrZ4O
>328
思いついたまま記憶だけで書いてるので結構違ってるかも。
指摘してくれると助かる。
思いついたまま記憶だけで書いてるので結構違ってるかも。
指摘してくれると助かる。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:07:53.77 ID:dOvP6L7z
>>330
がんばって長文書いたけどまるで意味がない文だね
自分で勝手に「よくある」「ごく普通だろ 」って認定してるだけ
俺のコピペ元の「冲方丁７」の>120以降でもそう擁護した奴が「セフィロトとお蘭の共通点とそっくりな
他作品は無いから」って論破されてるよ
普通だと思うならそっくりな設定の他作品挙げてみたら？
がんばって長文書いたけどまるで意味がない文だね
自分で勝手に「よくある」「ごく普通だろ 」って認定してるだけ
俺のコピペ元の「冲方丁７」の>120以降でもそう擁護した奴が「セフィロトとお蘭の共通点とそっくりな
他作品は無いから」って論破されてるよ
普通だと思うならそっくりな設定の他作品挙げてみたら？
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:11:20.31 ID:dEOB9pCk
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:15:51.95 ID:iWtJrZ4O
>333
おお、ありがとう。ちょっと読んでみる。
おお、ありがとう。ちょっと読んでみる。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:23:49.28 ID:dOvP6L7z
>>327
「超能力者と否超能力者が対立してる世界観 」も
「正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくって困るからそいつ探す」のも
「対立する勢力の二人が組む」のも
「おっさんと少女コンビ」も
「事件解決が契機で融和始まる」のも探せば幾らでもあるね
ただ「意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官+超能力者の少女の二人が主人公」は稀だろうし
「」がぜんぶ揃ってるのは上の2作だけだろな
偶然「」が全部揃う確率は天文学的数字だろうし
「超能力者と否超能力者が対立してる世界観 」も
「正体がわからない非常に強い能力持った超能力者がテロしまくって困るからそいつ探す」のも
「対立する勢力の二人が組む」のも
「おっさんと少女コンビ」も
「事件解決が契機で融和始まる」のも探せば幾らでもあるね
ただ「意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官+超能力者の少女の二人が主人公」は稀だろうし
「」がぜんぶ揃ってるのは上の2作だけだろな
偶然「」が全部揃う確率は天文学的数字だろうし
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:28:57.20 ID:mo4NYCxo
「意識制限」ってのは具体的にどんなことをされていて、それはどの程度似ているんだ？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:29:46.08 ID:Z/Y3bvFX
>>330
> いずれ皆超越者に～ってのはガンダムのニュータイプでもそうだったな
> それもスランが元ネタかも
てゆか、SFでは、SF以前から、人類がもっと進化するとみな超能力者になるというのが
デフォルトの世界認識。
> いずれ皆超越者に～ってのはガンダムのニュータイプでもそうだったな
> それもスランが元ネタかも
てゆか、SFでは、SF以前から、人類がもっと進化するとみな超能力者になるというのが
デフォルトの世界認識。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:34:55.84 ID:Z/Y3bvFX
>>331
> 思いついたまま記憶だけで書いてるので結構違ってるかも。
> 指摘してくれると助かる。
> そこでスランを少し裏替えして、スランの主人公を敵テロリストに、
> 別のスラン達（人に従属してる…と見せかけて…な隠れスラン達）を
> 主人公にして、気持ちは分かるがちょっとまて、テロでは何も解決しない。
> って話にすると、綺麗にセフィロトのメインテーマになる
スランはこっちに近い。テロなんかしてない。
主人公スランは、初めて出会ったスラン少女を目の前で殺した奴を、
「きみがそうしなければならなかった理由はわかるし、きみを殺しても
何の意味もない」と見逃しているくらい高い倫理性を持つ。
> 思いついたまま記憶だけで書いてるので結構違ってるかも。
> 指摘してくれると助かる。
> そこでスランを少し裏替えして、スランの主人公を敵テロリストに、
> 別のスラン達（人に従属してる…と見せかけて…な隠れスラン達）を
> 主人公にして、気持ちは分かるがちょっとまて、テロでは何も解決しない。
> って話にすると、綺麗にセフィロトのメインテーマになる
スランはこっちに近い。テロなんかしてない。
主人公スランは、初めて出会ったスラン少女を目の前で殺した奴を、
「きみがそうしなければならなかった理由はわかるし、きみを殺しても
何の意味もない」と見逃しているくらい高い倫理性を持つ。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:44:27.66 ID:QN3SeVww
>>319
箇条書きマジックとは類似点のみを抜き出して並べ立てることであたかも盗作であるかのように錯覚させることである
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
箇条書きマジックとは類似点のみを抜き出して並べ立てることであたかも盗作であるかのように錯覚させることである
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:52:14.79 ID:iWtJrZ4O
>338
おおありがと、やっぱ記憶だけで語るとぼろが出るね。
検索したら悪徳学園もスランも近場の図書館にあるみたいだから、
まとめて借りてくるわ。
おおありがと、やっぱ記憶だけで語るとぼろが出るね。
検索したら悪徳学園もスランも近場の図書館にあるみたいだから、
まとめて借りてくるわ。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:13:30.30 ID:TnbFvKl8
なんか伸びてると思ったら“カナクはパクリ”ｸﾝの上位種みたいなのが来てるんかw
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:15:22.70 ID:dOvP6L7z
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:17:22.98 ID:RHguJ3+H
そもそも地球が舞台な時点でオリジナリティがないからな
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:20:18.81 ID:TnbFvKl8
自分の中の結論ありきでその持論の流布が目的の奴と議論にならない
議論するほど暇じゃないんでお断りしますw
議論するほど暇じゃないんでお断りしますw
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:28:52.62 ID:W5VieF0p
相手を罵る時点で、貴方自体が議論に付き合うに値しないよ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:32:07.47 ID:dOvP6L7z
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:46:21.57 ID:de+WxHLR
>>332
じゃあ
>あと、スゴイ奴や～
以下の文は例挙げてるから、それ以外を持ってくるか
>超能力者と～
書いたとおりアメコミのファンタスティック4や、X-MENなんかがそうだな
すでに受け入れられてる面はあるが、外伝や回想で迫害されてたりする
個人レベルで受け入れられるのだと、バットマンやスパイダーマンもか
あと上で書かれてる絶対可憐トルドレンとか
最近やってるタイガー＆バニーもアメコミに似たヒーローシステムで、はじまっていきなり第２話で一般人から超能力者が恐れられていることを書いていたな
ヒーローとして力を振るうのは受け入れられているが…って感じで
そもそもこうした対立と融和のテーマは、社会労働力としてのアンドロイドと失業者とか、飛来した宇宙人との友好関係でもよく書かれている
そりゃ対立を書いたらそれの解決への道もセットになりやすいだろ
>捜査官の特徴や～
感情の封印、過去に秘密というか伏線だけならとりあえずブラックロッドが浮かんだな。バージニアも魔女の力を持つが普通の女の子である、と読者に錯覚させるようにわざわざ書いてからのどんでん返しだった
あとはFF7のクラウドも過去が原因で記憶と感情が封印されてたな。一応ヒロインは普通の女の子だが古代種という設定のティファだし
>感情を制限が、～
のとおり、解釈を広げればMr.ファンタスティックや（バディものではないが）、ヒートガイＪ、イートマン、性別は逆転するがいわゆる綾波系ヒロインにまで広がるな
で、いつになったらありがち箇条書きトリック以上の言及をしてくれるんだ？
さっきから書いてるとおり、対立と融和は１セットなんだから、それに感情制限おっさんと超能力少女の相棒物、で天文学的とかジョークにしか見えないんだが
「意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官」+「超能力者の少女」がどのくらいのレベルで一緒なのか書いてくれないと、
どんな経緯で感情を封印したのか、どういう封印がしてあるのか（仕事に私情を挟まない、からロボットのように無感情まで）、それは過去の秘密という伏線にどう関係してくるのか
少女はどんな関わり方を？念力で直接戦闘サポートか、未来予知でオペレートしてくれるのか、サイコメトリーで犯人像を捜査するだけか
曖昧すぎる
じゃあ
>あと、スゴイ奴や～
以下の文は例挙げてるから、それ以外を持ってくるか
>超能力者と～
書いたとおりアメコミのファンタスティック4や、X-MENなんかがそうだな
すでに受け入れられてる面はあるが、外伝や回想で迫害されてたりする
個人レベルで受け入れられるのだと、バットマンやスパイダーマンもか
あと上で書かれてる絶対可憐トルドレンとか
最近やってるタイガー＆バニーもアメコミに似たヒーローシステムで、はじまっていきなり第２話で一般人から超能力者が恐れられていることを書いていたな
ヒーローとして力を振るうのは受け入れられているが…って感じで
そもそもこうした対立と融和のテーマは、社会労働力としてのアンドロイドと失業者とか、飛来した宇宙人との友好関係でもよく書かれている
そりゃ対立を書いたらそれの解決への道もセットになりやすいだろ
>捜査官の特徴や～
感情の封印、過去に秘密というか伏線だけならとりあえずブラックロッドが浮かんだな。バージニアも魔女の力を持つが普通の女の子である、と読者に錯覚させるようにわざわざ書いてからのどんでん返しだった
あとはFF7のクラウドも過去が原因で記憶と感情が封印されてたな。一応ヒロインは普通の女の子だが古代種という設定のティファだし
>感情を制限が、～
のとおり、解釈を広げればMr.ファンタスティックや（バディものではないが）、ヒートガイＪ、イートマン、性別は逆転するがいわゆる綾波系ヒロインにまで広がるな
で、いつになったらありがち箇条書きトリック以上の言及をしてくれるんだ？
さっきから書いてるとおり、対立と融和は１セットなんだから、それに感情制限おっさんと超能力少女の相棒物、で天文学的とかジョークにしか見えないんだが
「意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官」+「超能力者の少女」がどのくらいのレベルで一緒なのか書いてくれないと、
どんな経緯で感情を封印したのか、どういう封印がしてあるのか（仕事に私情を挟まない、からロボットのように無感情まで）、それは過去の秘密という伏線にどう関係してくるのか
少女はどんな関わり方を？念力で直接戦闘サポートか、未来予知でオペレートしてくれるのか、サイコメトリーで犯人像を捜査するだけか
曖昧すぎる
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:53:27.36 ID:xYbiW1gl
両作者にとって今じゃさほど重要でない作品同士で
読者が勝手に争ってる気がしてならない
読者が勝手に争ってる気がしてならない
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:57:23.11 ID:lvcJjysU
気になるやつはとりあえず両方読めばいいんだよ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:00:06.20 ID:dOvP6L7z
>>347
やたら推敲もされてない長文と改行で中身の無いレスは変わらないね
「さっきから書いてるとおり、対立と融和は１セットなんだから、」
「それに感情制限おっさんと超能力少女の相棒物、で天文学的とかジョークにしか見えないんだが」
とか勝手な思い込みと腐ししか出来ないならもうやめたら？
やたら推敲もされてない長文と改行で中身の無いレスは変わらないね
「さっきから書いてるとおり、対立と融和は１セットなんだから、」
「それに感情制限おっさんと超能力少女の相棒物、で天文学的とかジョークにしか見えないんだが」
とか勝手な思い込みと腐ししか出来ないならもうやめたら？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:04:58.24 ID:xYbiW1gl
>>350
で、あんた自分で読んだの？両作とも。
で、あんた自分で読んだの？両作とも。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:08:32.01 ID:dOvP6L7z
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:11:55.42 ID:aa1G0R+3
●エスパーお蘭 念?で核爆発を起こす超能?を持った念爆者（サイコ・ブラスター）が、超?層ビル を爆破した。
?統領特別補佐官のショウ・ボールドウィンは、強?なテレパシー能?を 持った少?“お蘭”と共に、?えない敵を捜索する。
「サイボーグ・ブルース」ともオーバーラップする、初期ハードボイルド作品の傑作！
これをみて同じと思えなくなった
?統領特別補佐官のショウ・ボールドウィンは、強?なテレパシー能?を 持った少?“お蘭”と共に、?えない敵を捜索する。
「サイボーグ・ブルース」ともオーバーラップする、初期ハードボイルド作品の傑作！
これをみて同じと思えなくなった
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:12:20.31 ID:xYbiW1gl
>>352
>>591ってなんだ？他のスレと間違えてるのか？
少なくとも今日のあんたのIDでこのスレでの書き込みを確認してみると
>>310のような他人の意見に乗っかるようなものばかりで
「自分で読んで発言してる」っていう実感みたいなものが感じられないんだ。
何ならお蘭とセフィロトの冒頭を３行ぐらい引用してみるとかできない？
手元に本が無いか。
>>591ってなんだ？他のスレと間違えてるのか？
少なくとも今日のあんたのIDでこのスレでの書き込みを確認してみると
>>310のような他人の意見に乗っかるようなものばかりで
「自分で読んで発言してる」っていう実感みたいなものが感じられないんだ。
何ならお蘭とセフィロトの冒頭を３行ぐらい引用してみるとかできない？
手元に本が無いか。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:14:29.72 ID:nMO61S16
ID:dOvP6L7zはさっさと>>336に答えてあげて欲しい
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:18:39.45 ID:dOvP6L7z
>>354
扉は眠りに落ちた。
固く。しかしそれほど深くなく。かろうじて現世に耳を貸す程度には。
鍵穴はまだ閉ざされてはいない。
591 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 19:24:23.95 ID:xYbiW1gl
>>589
この人、早川のファンでSFマガジン読んでて
冲ちんのファンでもあって作品全部読んでるつもりだったのに悔しい！って言ってるけど
そこまでの人が雑誌掲載＋2度も文庫に入った短編を見逃してるもんなのかね。
扉は眠りに落ちた。
固く。しかしそれほど深くなく。かろうじて現世に耳を貸す程度には。
鍵穴はまだ閉ざされてはいない。
591 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 19:24:23.95 ID:xYbiW1gl
>>589
この人、早川のファンでSFマガジン読んでて
冲ちんのファンでもあって作品全部読んでるつもりだったのに悔しい！って言ってるけど
そこまでの人が雑誌掲載＋2度も文庫に入った短編を見逃してるもんなのかね。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:19:13.65 ID:de+WxHLR
>>350
文の内容について
> 書いたとおりアメコミのファンタスティック4や～
を前提に
> さっきから書いてるとおり～
なんだが、わずか1レス内で記憶が飛んでしまったのか？
無理やり揚げ足とろうとした結果が、
> 推敲もされてない長文と改行で中身の無い
という根拠のない、それこそ自分で勝手に認定してるだけ
どこがパクリなのか上げれないんだろ?
勝手な思い込みと腐ししか出来ないならもうやめたら？
文の内容について
> 書いたとおりアメコミのファンタスティック4や～
を前提に
> さっきから書いてるとおり～
なんだが、わずか1レス内で記憶が飛んでしまったのか？
無理やり揚げ足とろうとした結果が、
> 推敲もされてない長文と改行で中身の無い
という根拠のない、それこそ自分で勝手に認定してるだけ
どこがパクリなのか上げれないんだろ?
勝手な思い込みと腐ししか出来ないならもうやめたら？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:22:17.79 ID:xYbiW1gl
>>356
ああ、冲方スレか。いや俺自身レス番号とか覚えてないし、唐突に引用されても困るよ…
引用はそれセフィロトかな？
実は俺、お蘭はおろかセフィロトすら読んでないんだけどw
どちらにせよ、そこで片方しか出てこないとなると、「両方は読んでねーなコイツ」って思ってしまうんだが。
ああ、冲方スレか。いや俺自身レス番号とか覚えてないし、唐突に引用されても困るよ…
引用はそれセフィロトかな？
実は俺、お蘭はおろかセフィロトすら読んでないんだけどw
どちらにせよ、そこで片方しか出てこないとなると、「両方は読んでねーなコイツ」って思ってしまうんだが。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:23:34.75 ID:j0+K3dOc
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:25:56.61 ID:n/DrZeVk
>>358
いや、両方読んでなかったらさすがにダメじゃね？
いや、両方読んでなかったらさすがにダメじゃね？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:26:44.83 ID:aa1G0R+3
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:28:07.38 ID:xYbiW1gl
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:29:48.11 ID:aa1G0R+3
もうなんだよ釣りかよ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:31:30.03 ID:QN3SeVww
お前らの優越感ゲームはどうでもいいから検証してくれよ
俺はどっちも持ってないんですぐには参加できないが
俺はどっちも持ってないんですぐには参加できないが
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:33:01.59 ID:n/DrZeVk
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:36:20.43 ID:aa1G0R+3
まとめると
世界観と主人公が男女のコンビでラストが似てるってだけじゃん
数年前のどっかのスレのあらすじと>>359のあらすじが違いすぎ
ちはやふるの人の時みたいにスラダンも実は……ってのと同じもん期待してたのに
世界観と主人公が男女のコンビでラストが似てるってだけじゃん
数年前のどっかのスレのあらすじと>>359のあらすじが違いすぎ
ちはやふるの人の時みたいにスラダンも実は……ってのと同じもん期待してたのに
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:40:24.97 ID:j0+K3dOc
>>366
粗筋だけで納得してまとめるのはどうかと思うが。
粗筋だけで納得してまとめるのはどうかと思うが。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:43:44.23 ID:aa1G0R+3
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:44:24.06 ID:dOvP6L7z
>>361
読みもせず具体的な議論もせずグダグダ難癖付けるだけなら冲方スレに帰りなよaa1G0R+3さんxYbiW1glと一緒に
「大好きなうぶちんをパクリ呼ばわりむかつく！」って以上のレスしてないだろさっきから
>>362
xYbiW1glも冲方ファンだから論拠も無くただ必死に否定するばかりだね
「読んでないだろ？」しかいえないの？論理的に反論は？レベル奴ばかりだと思われるぞ冲方ファンが
閃光がはためいた。毒々しい青紫色の火が眼窩のなかで燃えた。小規模だが、～
切りとられたように瞬時に消えうせた。
超高層ビルの上体が、～壮大なジグソー・パズルみたいに幾千万オ破片と化して
読みもせず具体的な議論もせずグダグダ難癖付けるだけなら冲方スレに帰りなよaa1G0R+3さんxYbiW1glと一緒に
「大好きなうぶちんをパクリ呼ばわりむかつく！」って以上のレスしてないだろさっきから
>>362
xYbiW1glも冲方ファンだから論拠も無くただ必死に否定するばかりだね
「読んでないだろ？」しかいえないの？論理的に反論は？レベル奴ばかりだと思われるぞ冲方ファンが
閃光がはためいた。毒々しい青紫色の火が眼窩のなかで燃えた。小規模だが、～
切りとられたように瞬時に消えうせた。
超高層ビルの上体が、～壮大なジグソー・パズルみたいに幾千万オ破片と化して
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:46:09.04 ID:abUIOPcz
で、その引用はパクなの、ラレなの？
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:48:06.94 ID:uwBRJwxO
ID:xYbiW1glは冲方スレでも頑張ってるな
公平性が疑われるから（というか擁護すればするほど「ああ、やっぱりそうなんだな」って思われるから）黙ってるかスレ毎にID変えた方がいい
公平性が疑われるから（というか擁護すればするほど「ああ、やっぱりそうなんだな」って思われるから）黙ってるかスレ毎にID変えた方がいい
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:51:24.77 ID:xYbiW1gl
>>369
おお、マジで引いてきてくれた。なら読んでるって認めるよ。すまんかった。
できれば次からは、>>310みたいに他人の書き込みを拾ってくるんじゃなく
自分の言葉で頑張って欲しい。そしたら俺もつっかからないよ。
おお、マジで引いてきてくれた。なら読んでるって認めるよ。すまんかった。
できれば次からは、>>310みたいに他人の書き込みを拾ってくるんじゃなく
自分の言葉で頑張って欲しい。そしたら俺もつっかからないよ。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:56:16.26 ID:aa1G0R+3
おれもかよw
明らかな部分があれば誰も文句言えないんだからさっさと決定的なところを検証すりゃいいのにw
大体ID:xYbiW1glはなんで両方読んでないと宣言したのか理解に苦しむ
明らかな部分があれば誰も文句言えないんだからさっさと決定的なところを検証すりゃいいのにw
大体ID:xYbiW1glはなんで両方読んでないと宣言したのか理解に苦しむ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:57:29.59 ID:jGCf/TGL
みんな踊れー！
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:58:53.86 ID:5yCfZ+iG
『文章（表現）の剽窃』を具体的に出してくれよ
アイデアレベルの話はどうでもいい
アイデアレベルの話はどうでもいい
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:02:02.39 ID:xYbiW1gl
>>373
読んでないものを読んだフリしたり、読んだかどうかウヤムヤにして話すのは自他ともに認めたくない。
そういう理由でID:dOvP6L7zにつっかかったのだから、自分が読んでないのも明かしておかないと。
読んでないものを読んだフリしたり、読んだかどうかウヤムヤにして話すのは自他ともに認めたくない。
そういう理由でID:dOvP6L7zにつっかかったのだから、自分が読んでないのも明かしておかないと。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:02:48.11 ID:9qb4BdTb
>>218
>バカテス以降「◯◯と××と△△」ってタイトルはちらほら出てきたね
ってあるが、３つのものを並べるタイトルはありきたりじゃないか。
乙一のデビュー作『夏と花火と私の死体』（１９９６年）ってのもあるし、
立花隆の書評でも３つのキーワードを連ねていた。
>バカテス以降「◯◯と××と△△」ってタイトルはちらほら出てきたね
ってあるが、３つのものを並べるタイトルはありきたりじゃないか。
乙一のデビュー作『夏と花火と私の死体』（１９９６年）ってのもあるし、
立花隆の書評でも３つのキーワードを連ねていた。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:05:16.03 ID:abUIOPcz
愛しさと切なさと心強さと部屋とYシャツと私と俺とお前と大五郎
まあ、増えたのは増えたよ
かのこんみたいな4文字タイトルが流行ったみたいに
まあ、増えたのは増えたよ
かのこんみたいな4文字タイトルが流行ったみたいに
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:11:09.90 ID:QN3SeVww
今は一文完結型タイトルが流行なのかな
「僕は友達が少ない」とか「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか
「僕は友達が少ない」とか「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:13:09.63 ID:abUIOPcz
俺妹から急に増えた気がするねえ
人類は衰退しましたの方が古かったっけ？
人類は衰退しましたの方が古かったっけ？
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:15:09.92 ID:aa1G0R+3
結局、dOvP6L7zは今pdf買って読み始めたって事でFA？
コンプラみたく画像で明らかにってのがあれば全力でいくぜ？w
コンプラみたく画像で明らかにってのがあれば全力でいくぜ？w
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:15:33.37 ID:xYbiW1gl
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:33:32.20 ID:dOvP6L7z
感情的に「うぶちん悪く言うな～！」って輩は消えたか
反論議論したいなら両方読んで>310>313あたりがよくある設定がどうか資料探してみることだね
反論議論したいなら両方読んで>310>313あたりがよくある設定がどうか資料探してみることだね
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:41:04.10 ID:xYbiW1gl
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:43:45.76 ID:IujAd561
>>383
君がめんどくさいから相手にされないだけじゃないの
君がめんどくさいから相手にされないだけじゃないの
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:43:47.52 ID:frR2Xc4o
できれば画像の方が盛り上がる
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:44:39.06 ID:abUIOPcz
箇条書きじゃなくてちゃんと抜いて比較できるようにしてくれればいいのに
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:45:00.44 ID:nMO61S16
>>383
>>310>>313は箇条書きの域を超えていないので、根拠なき追求には根拠なき反論がお似合いかと。
さっきも書いたけど、議論する気なら、揚げ足取りより>>336で挙がってる疑問に答えて欲しい。
両方読んでるなら簡単でしょ。
>>310>>313は箇条書きの域を超えていないので、根拠なき追求には根拠なき反論がお似合いかと。
さっきも書いたけど、議論する気なら、揚げ足取りより>>336で挙がってる疑問に答えて欲しい。
両方読んでるなら簡単でしょ。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:45:12.35 ID:dOvP6L7z
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:45:30.57 ID:5yCfZ+iG
反論とか以前に、ネタを持ち込んだ人が十分な情報を提示しないから話がはじまらない
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:46:42.32 ID:xYbiW1gl
>>389
だから俺はパクリだなんてのはどうでもいいんだって。
あんたの自力で語らない態度が問題なんだって。
話題そらしなんてトンでもない。これが俺の話題だよ。
ここに居ない他人のまとめなんてクソ情報だよ。妥当さが検証不可能だから。
だから俺はパクリだなんてのはどうでもいいんだって。
あんたの自力で語らない態度が問題なんだって。
話題そらしなんてトンでもない。これが俺の話題だよ。
ここに居ない他人のまとめなんてクソ情報だよ。妥当さが検証不可能だから。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:47:43.24 ID:abUIOPcz
ID:dOvP6L7z はどうして、ID:xYbiW1gl 以外の反論はスルーなんだろう
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:48:13.53 ID:jGCf/TGL
dOvP6L7zはどうしたら満足してくれるのかな？
オチンチンがムズムズするなら先生が助けてあげよう(狂気)
オチンチンがムズムズするなら先生が助けてあげよう(狂気)
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:50:44.53 ID:1evxdrzz
>>383
箇条書きマジックで「うぶちんはヒライをパクったんだ～！」って輩が残っただけだな
箇条書きマジックでないことにしたいなら>>336や>>347の最後の質問に具体例を挙げてみることだね
18回も箇条書きを根拠にパクりと騒ぐ程暇なのに、一度も具体的に文章出さないのはなんでだろうね～？
箇条書きマジックで「うぶちんはヒライをパクったんだ～！」って輩が残っただけだな
箇条書きマジックでないことにしたいなら>>336や>>347の最後の質問に具体例を挙げてみることだね
18回も箇条書きを根拠にパクりと騒ぐ程暇なのに、一度も具体的に文章出さないのはなんでだろうね～？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:56:23.83 ID:F6M4CtjA
セフィロトまだ読んでなかったから悪徳学園と一緒にポチッた。
一週間後またここに来てください。本物のパクリ検証というものを見せてあげますよ
一週間後またここに来てください。本物のパクリ検証というものを見せてあげますよ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:58:05.39 ID:5yCfZ+iG
>>395
おお楽しみにしてるぜ、山岡さん
おお楽しみにしてるぜ、山岡さん
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:58:24.59 ID:2qmiVKky
そのセフィロトは旧版ですか新版ですか
ストーリーはだいたい同じだから、検証には問題ないだろうけれど
ストーリーはだいたい同じだから、検証には問題ないだろうけれど
>>397
新版のほう。ID:dOvP6L7zとしてはどう思う？新版でも検証に支障はない？
新版のほう。ID:dOvP6L7zとしてはどう思う？新版でも検証に支障はない？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:07:13.33 ID:3X9ktz/c
スレが伸びてると思ったら、また炎上祭りがしたいだけの変なのが湧いたか
>>389
ほんとに盗作しているならさっさと証拠を出せよ、箇条書きマジックじゃなくてさ
おかまとバカテスの時だって、箇条書きマジックの頃は誰にも相手されなかったんだぜ
被ってる部分の両方のページ数とその引用が書き込まれて始めて検証に動いたんだよ
今のままじゃパクッたパクッたと喚いているだけの被害妄想君と変わらんぞ
さっさと被ってるページと引用を出してくれ
>>389
ほんとに盗作しているならさっさと証拠を出せよ、箇条書きマジックじゃなくてさ
おかまとバカテスの時だって、箇条書きマジックの頃は誰にも相手されなかったんだぜ
被ってる部分の両方のページ数とその引用が書き込まれて始めて検証に動いたんだよ
今のままじゃパクッたパクッたと喚いているだけの被害妄想君と変わらんぞ
さっさと被ってるページと引用を出してくれ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:14:42.45 ID:Y+bxENHp
またおかま初期反応捏造厨が表れたか
おかまに関しては箇条書きトリックなんか使われたことがない
ttp://unkar.org/r/magazin/1273475441/230-1000
ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613/172-1000
被ってる部分の両方のページ数が調べられたのはパクリスレに転載されてから
ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337/539-1000
あれに関しては電撃スレが腐ってただけ
おかまに関しては箇条書きトリックなんか使われたことがない
ttp://unkar.org/r/magazin/1273475441/230-1000
ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613/172-1000
被ってる部分の両方のページ数が調べられたのはパクリスレに転載されてから
ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337/539-1000
あれに関しては電撃スレが腐ってただけ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:41:34.04 ID:+9cHx768
胡散臭い流れだなｗ
手元に両作品あるのは冒頭の引用で示してくれたのにパクリの具体的な箇所を両方の作品から引用してくれっていうと何でだんまりなんだ
俺含めだけどもっと具体的に”ここ”が”ここ”をパクっているとか示してくれれば検証に参加すると思うんだが
正直ツイッター民じゃないんだし過去スレで数人だけ似てるって言っている箇条書きだけでパクリだ何だと騒ぐ奴はこのスレにはいないだろ
手元に両作品あるのは冒頭の引用で示してくれたのにパクリの具体的な箇所を両方の作品から引用してくれっていうと何でだんまりなんだ
俺含めだけどもっと具体的に”ここ”が”ここ”をパクっているとか示してくれれば検証に参加すると思うんだが
正直ツイッター民じゃないんだし過去スレで数人だけ似てるって言っている箇条書きだけでパクリだ何だと騒ぐ奴はこのスレにはいないだろ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:46:50.05 ID:2QpQHQOJ
上のレスで誰かも書いてたが、少なくとも一人は居るだろ心当たりが
カナクの人
カナクの人
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:51:09.70 ID:sA4UNbBe
カナクは「箇条書きさえ捏造」という神の境地ｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 01:02:54.60 ID:FBBKpeSq
ニュー速で相手してもらえないからこっち来たのか
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:29:12.90 ID:NSmP47+r
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:47:38.49 ID:cmumBZ5w
・スレを転々として火を点けようとしてる
・具体例を示せと言われて提示するのは常に他所のスレのカキココピペや
どっかのサイトばかりで具体的な文章そのものの比較は何故か出せない
この時点でまともに相手してやる必要なんかないでしょ
・具体例を示せと言われて提示するのは常に他所のスレのカキココピペや
どっかのサイトばかりで具体的な文章そのものの比較は何故か出せない
この時点でまともに相手してやる必要なんかないでしょ
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:53:20.48 ID:FkqVcG5g
まあそういうことだろうな。内容についての質問が出てるのにスルー、完全に読んでないとしか思えない
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 03:21:17.39 ID:e4a0RHYH
>>398
両方持ってるけど、新旧の相違点は、
・細かい文章の改変・追加。例を挙げると、
・薄い、青に近い、碧眼であった。→目は、薄い青に近い碧眼だった。
・ふいに、風が、～→ふと風が、
・「十一番（マークエルフ）だ」→「十一番だ（アヂンナツツアチ）」
・「まず本題に入る前に伝えておくべきことがある」→「まず本題に入る前に確認しておくべきことがある」
このレベルの改変や、ちょっとした描写の追加は他多数。
・ルビが無かった一部の能力名などにルビ追加
緒感（エモーション）、再築（リビルド）等。
・旧版では一瞬でぶちのめされたライス捜査官が、拳銃と感応力《線引き（ライナー）》で攻撃するシーン追加。
・パットが自身が感応者だと自覚するシーンで、焼け付く血の匂いが残留芳香という描写の追加。
それに伴い、再生能力を発揮するシーンに「焼け付く血の匂い」の描写追加。
（残留芳香とは、感応力が発揮された際に残る、その個人に独特な匂い。捜査の手掛かり）
・ライスがトチ狂ったのは精神科医の《暗示（フラッシュバック）》能力によるもので、最後に対峙した際にパットに対しても用いられるという部分の追加。
違いはこれぐらいだと思う。
文章表現レベルで検証するなら一応旧版も要ると思われ。
ストーリー的にはほとんど変わってない。
両方持ってるけど、新旧の相違点は、
・細かい文章の改変・追加。例を挙げると、
・薄い、青に近い、碧眼であった。→目は、薄い青に近い碧眼だった。
・ふいに、風が、～→ふと風が、
・「十一番（マークエルフ）だ」→「十一番だ（アヂンナツツアチ）」
・「まず本題に入る前に伝えておくべきことがある」→「まず本題に入る前に確認しておくべきことがある」
このレベルの改変や、ちょっとした描写の追加は他多数。
・ルビが無かった一部の能力名などにルビ追加
緒感（エモーション）、再築（リビルド）等。
・旧版では一瞬でぶちのめされたライス捜査官が、拳銃と感応力《線引き（ライナー）》で攻撃するシーン追加。
・パットが自身が感応者だと自覚するシーンで、焼け付く血の匂いが残留芳香という描写の追加。
それに伴い、再生能力を発揮するシーンに「焼け付く血の匂い」の描写追加。
（残留芳香とは、感応力が発揮された際に残る、その個人に独特な匂い。捜査の手掛かり）
・ライスがトチ狂ったのは精神科医の《暗示（フラッシュバック）》能力によるもので、最後に対峙した際にパットに対しても用いられるという部分の追加。
違いはこれぐらいだと思う。
文章表現レベルで検証するなら一応旧版も要ると思われ。
ストーリー的にはほとんど変わってない。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 06:42:14.37 ID:5NZStLae
>>406
ウブカタファン鎮火に必死だな
ウブカタファン鎮火に必死だな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 08:58:59.33 ID:2QpQHQOJ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:22:16.59 ID:nlEIJlG5
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:23:25.56 ID:B/0+ec1H
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:35:21.38 ID:2QpQHQOJ
というか感情制限の男と超能力の少女の設定を、どんな風に似てるのか比べる形で、
ページ数付きで抜き出してくりゃ一発で黙らせることが出来て、検証の流れに出来るのになんでそれがないのかなー？
パクりじゃ「ない」なんて悪魔の証明まんまなことは不可能だが、
他人の箇条書きのコピペでなく「ここがパクりだ」と本文から引用すれば一発なのになー
ページ数付きで抜き出してくりゃ一発で黙らせることが出来て、検証の流れに出来るのになんでそれがないのかなー？
パクりじゃ「ない」なんて悪魔の証明まんまなことは不可能だが、
他人の箇条書きのコピペでなく「ここがパクりだ」と本文から引用すれば一発なのになー
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:43:39.14 ID:/GMEmpzo
もうさ、SFは全てアシモフのパクリ、ファンタジーはトールキンのパクリでいいよ
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:50:13.82 ID:nlEIJlG5
ゆのみPとかもそうだが告発者をパクッたといわれた側の信者が叩くばかりで
建設的な話にならないのはどうしようもないな
建設的な話にならないのはどうしようもないな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:01:41.57 ID:B/0+ec1H
>>415
うんうんそうだね
お前の中では箇条書きマジックが「告発」なんだね
建設的な話をするために「検証するのに本文抜き出したのもってこい」なのに、
「ソースはコピペ」で「パクリじゃないという奴は信者」とか、もうそういうジョークだよね
うんうんそうだね
お前の中では箇条書きマジックが「告発」なんだね
建設的な話をするために「検証するのに本文抜き出したのもってこい」なのに、
「ソースはコピペ」で「パクリじゃないという奴は信者」とか、もうそういうジョークだよね
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:05:18.26 ID:5NZStLae
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:09:52.39 ID:B/0+ec1H
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:11:11.74 ID:yr1QQjE+
自分が煽ってることや、告発とやらが現状じゃ告発になってない
いちゃもんレベルだからやり直せって散々言われてることは
無視ですか、そうですか
いちゃもんレベルだからやり直せって散々言われてることは
無視ですか、そうですか
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:14:28.47 ID:2QpQHQOJ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:20:22.09 ID:Y+bxENHp
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:20:37.02 ID:5NZStLae
2QpQHQOJ
B/0+ec1H
必死だねえ
ここは討論する場所だから
ウブカタ信者が暴れるための場所じゃない
B/0+ec1H
必死だねえ
ここは討論する場所だから
ウブカタ信者が暴れるための場所じゃない
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:28:12.57 ID:Y+bxENHp
>>405
リンク先見てもらえばわかるけど
×ページ数という証拠がなければ検証人が動かなかったのは確か
○まずはページ数の確認から検証が始まった
動いたのはここに来たからであってページ数とは関係ない
証拠を出せと言いたいならそれだけ言えばいい
自分の都合のいいように過去を捏造して持論の根拠にするなんてのは
自分の都合のいいように抽出してパクッたパクッたと喚いていただけのカナク厨とどう違う
リンク先見てもらえばわかるけど
×ページ数という証拠がなければ検証人が動かなかったのは確か
○まずはページ数の確認から検証が始まった
動いたのはここに来たからであってページ数とは関係ない
証拠を出せと言いたいならそれだけ言えばいい
自分の都合のいいように過去を捏造して持論の根拠にするなんてのは
自分の都合のいいように抽出してパクッたパクッたと喚いていただけのカナク厨とどう違う
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:36:55.14 ID:SRkAAGCa
何もしないで他人に要求するだけの行為が検証作業だったとは知らなかったｗ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:41:53.72 ID:nlEIJlG5
昨日両方買ったから検証するって言ってた奴いるんだからそいつまでばいいだろ
それ待てないなら自分で買って検証しろ
感情的な擁護はいらん
それ待てないなら自分で買って検証しろ
感情的な擁護はいらん
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:44:13.87 ID:NSmP47+r
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:51:26.54 ID:XHd/RrAl
こら！何煽ってる ID:5NZStLae
いけない子だなあ、先生がお仕置きしちゃる！
2QpQHQOJとB/0+ec1Hも連帯責任だぞ（理不尽）
いけない子だなあ、先生がお仕置きしちゃる！
2QpQHQOJとB/0+ec1Hも連帯責任だぞ（理不尽）
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:54:15.13 ID:nlEIJlG5
もうなんなら本人に聞けよ
パクったんですか？って
パクったんですか？って
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:51:25.52 ID:Y+bxENHp
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:52:09.24 ID:C8poi7HE
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:56:26.16 ID:nlEIJlG5
ってウブカタってブログに米欄ないじゃん
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:15:16.80 ID:XHd/RrAl
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:19:51.95 ID:nlEIJlG5
>>432
これどれにｒｅｐｌｙすればいいんだ？
これどれにｒｅｐｌｙすればいいんだ？
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:25:40.19 ID:PWXjQ6d9
リプライじゃなくてメンションで送ればいいんじゃねえの
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:49:39.86 ID:nlEIJlG5
やってみたが反映されない
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:53:53.00 ID:UvBhu/lT
根拠もない状況で作者に凸とかアホか
パクリスレの風上にもおけん奴らだな
パクリスレの風上にもおけん奴らだな
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:01:05.29 ID:NSmP47+r
>>429
捏造してんのもケンカ売ってきたのもそっちだろう
捏造してんのもケンカ売ってきたのもそっちだろう
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:04:04.22 ID:rUdcgzuE
今回の件はそういった輩がパクリだ告発だってわめいてるだけだと
いうことを自分らの行動で示してくれてるんだな
いうことを自分らの行動で示してくれてるんだな
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:20:27.28 ID:lVjSNmTg
伸びてたから誰か検証したのかと思ったら、また昨日のイタい子が戻ってきたのか…
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:25:06.50 ID:Y+bxENHp
>>437
嘘も百回言えば（ｒｙってか
「箇条書きマジックの頃は誰にも相手されなかった」
「被ってる部分の両方のページ数とその引用が書き込まれて始めて検証に動いた」
「ページ数という証拠がなければ検証人が動かなかった」
これらは嘘・捏造・すり替え・間違いの類
そしてこれは俺の発言ではない
もう一回言うが「おかまの検証の発端について」が俺とお前の争点
冲方とかは関係ないのであしからず
嘘も百回言えば（ｒｙってか
「箇条書きマジックの頃は誰にも相手されなかった」
「被ってる部分の両方のページ数とその引用が書き込まれて始めて検証に動いた」
「ページ数という証拠がなければ検証人が動かなかった」
これらは嘘・捏造・すり替え・間違いの類
そしてこれは俺の発言ではない
もう一回言うが「おかまの検証の発端について」が俺とお前の争点
冲方とかは関係ないのであしからず
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:27:45.50 ID:/3F+0Kwy
一緒にウブカタを倒そうぜ！（意味不明）
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:35:22.67 ID:NSmP47+r
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:35:36.09 ID:nlEIJlG5
>>439
だからそういうの要らないって
だからそういうの要らないって
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:40:06.57 ID:/3F+0Kwy
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:53:01.64 ID:PWXjQ6d9
もう早川に電話して聞けよ
お蘭はネット上のあらすじ見た印象だと
セフィロトとはだいぶ違う感じがするけど>395待ちだな
お蘭はネット上のあらすじ見た印象だと
セフィロトとはだいぶ違う感じがするけど>395待ちだな
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:57:32.73 ID:X/cdgVoq
ということで早速悪徳学園借りてきて読んでみた。
基本的に似てない。
共通項自体はあるんだけど、そこは平井和正のアイデアじゃない。
本文中に差別的言動が乱舞してるのとラストのセリフからして
差別ってもののうち、
・一方通行ではなく、相互に差別し合うことで理解の道が閉ざされる。
・常識として差別が定着してしまうこと、無意識の差別のグロテスクさ
みたいなのを表現したかったっぽい？
やっぱスランの影響があると思うわ。あとブレードランナー？
最近の図書館はネット越しに検索ができるので、気になる人は
自分でチェックしてみよう。
あと、・意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
・事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
・捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるミステリ仕立て…
ってのはエスパーお蘭には無かった。
捜査官が人とアンドロイドのハイブリッド。ってのが一応秘密なんだけど、
これは読者には最初から言ってる。
捜査官は意識制限されてない。該当するのは…
・少女がチンピラに麻薬漬けにされ、朦朧状態でテレパス能力を勝手に使われる。
・急に出てくるヒラ刑事が対テレパス対策に自己洗脳をする
ってところなのかな。
事件解決が契機に融和が始まるってのは全く無し。
捜査官が所属してる機関は融和を目的にしてるんだけど、その身を犠牲にして
念爆者を倒した捜査官、やるじゃん。とは言っても融和の気配は全く無い。
全く無いことの悲しさを書いてる。
人とエスパーは同一、だから同じように差別しあい無くならない。という話だと思うわ。
基本的に似てない。
共通項自体はあるんだけど、そこは平井和正のアイデアじゃない。
本文中に差別的言動が乱舞してるのとラストのセリフからして
差別ってもののうち、
・一方通行ではなく、相互に差別し合うことで理解の道が閉ざされる。
・常識として差別が定着してしまうこと、無意識の差別のグロテスクさ
みたいなのを表現したかったっぽい？
やっぱスランの影響があると思うわ。あとブレードランナー？
最近の図書館はネット越しに検索ができるので、気になる人は
自分でチェックしてみよう。
あと、・意識制限されたオッサンで否超能力者の捜査官に探させる
・事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
・捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるミステリ仕立て…
ってのはエスパーお蘭には無かった。
捜査官が人とアンドロイドのハイブリッド。ってのが一応秘密なんだけど、
これは読者には最初から言ってる。
捜査官は意識制限されてない。該当するのは…
・少女がチンピラに麻薬漬けにされ、朦朧状態でテレパス能力を勝手に使われる。
・急に出てくるヒラ刑事が対テレパス対策に自己洗脳をする
ってところなのかな。
事件解決が契機に融和が始まるってのは全く無し。
捜査官が所属してる機関は融和を目的にしてるんだけど、その身を犠牲にして
念爆者を倒した捜査官、やるじゃん。とは言っても融和の気配は全く無い。
全く無いことの悲しさを書いてる。
人とエスパーは同一、だから同じように差別しあい無くならない。という話だと思うわ。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:07:28.26 ID:lVjSNmTg
山岡さんかっけー！
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:35:22.14 ID:mgytNgy7
＞捜査官は意識制限されてない。該当するのは…
＞・少女がチンピラに麻薬漬けにされ、朦朧状態でテレパス能力を勝手に使われる。
＞・急に出てくるヒラ刑事が対テレパス対策に自己洗脳をする
＞ってところなのかな。
多分種本ではあるのだろうなあ。元ネタ以上パクリ未満が結論か。
＞・少女がチンピラに麻薬漬けにされ、朦朧状態でテレパス能力を勝手に使われる。
＞・急に出てくるヒラ刑事が対テレパス対策に自己洗脳をする
＞ってところなのかな。
多分種本ではあるのだろうなあ。元ネタ以上パクリ未満が結論か。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:39:03.15 ID:jWc4TOrE
これにて終了だな
捏造してまで叩こうとは恐ろしい時代になったもんだ
捏造してまで叩こうとは恐ろしい時代になったもんだ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:04:29.80 ID:jvnIGFX3
昔から珍しくもないよ。
ほとんどは今回のように失敗するから記憶に残らないだけ。
ほとんどは今回のように失敗するから記憶に残らないだけ。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:27:03.60 ID:nlEIJlG5
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:36:59.41 ID:jvnIGFX3
ここ作者スレじゃありませんから……
むしろそこまで言うなら自分で読んで公平（）な目で検証したらいいのに。
むしろそこまで言うなら自分で読んで公平（）な目で検証したらいいのに。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:39:24.11 ID:D6DeKN73
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:42:47.36 ID:5NZStLae
>>446
俺が読み比べた結果
・事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
俺が読み比べた限り主人公の決死の行動で超能力者側の歩み寄りが始まっている
・捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるミステリ仕立て…
主人公が融和を目的とした特殊機関に所属してるのが最後のＰで明かされる、組織のコンピューターによって意識がコントロールされてる
と>>446と逆の印象だわ
似てない方向に捉えようとするとと>>446みたいに言うことも出来るが…
俺が読み比べた結果
・事件解決が契機に超能力者と否超能力者の融和始まる
俺が読み比べた限り主人公の決死の行動で超能力者側の歩み寄りが始まっている
・捜査官の秘密（意識制限が関わってる？）が明かされるミステリ仕立て…
主人公が融和を目的とした特殊機関に所属してるのが最後のＰで明かされる、組織のコンピューターによって意識がコントロールされてる
と>>446と逆の印象だわ
似てない方向に捉えようとするとと>>446みたいに言うことも出来るが…
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:45:10.85 ID:nZlIUqwi
で、>>336の疑問点はどうなの？
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:26:45.79 ID:hzvqTv6N
IDを2つ使って必死に印象操作しようとしてる人がいるな。誰とは言わないけど、ばればれ。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:37:12.71 ID:wFbiqqyo
印象の違い以前に、最後のページにあるという主人公の意識制限について事実の相違があるな。
>>446どう？
>>446どう？
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:45:13.25 ID:vQJ1itxL
一応答えてはいるのかな、「コンピュータに操作されていたんだ」と
まあそれを意識制限と呼ぶかって疑問は有るが
まあそれを意識制限と呼ぶかって疑問は有るが
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:56:26.14 ID:sA4UNbBe
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:01:59.08 ID:wFbiqqyo
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:19:33.40 ID:5NZStLae
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:42:00.31 ID:e4a0RHYH
>>460
セフィロトは色々あるらしい。具体的に描写、説明されたのは、
・感応者（超能力者）に対する憎悪を適度な状態に維持する
・過剰な攻撃意欲や鬱状態、無関心、感情の爆発といった症状を消す
・読心能力や心理操作能力に対抗するため、無意識で行動するトランス状態に移行させる
・自分自身が感応者であることを意識できなくする（思考と記憶のロック。保安機構に入った最大の理由）
主人公の隠された正体というのは、自身もまた憎悪の対象である感応者だということ。終盤でロックが外れて分かる。
感応者以外は扱えない装備を使ったり、敵の力の発現を感覚して対処してるんだが気付けないのがロックの作用。
拳銃自殺を試みた記憶が何度かフラッシュバックしていたけど、実際は何度も頭を撃ち抜いては感応力で自動的に再生していたということが分かる。
セフィロトは色々あるらしい。具体的に描写、説明されたのは、
・感応者（超能力者）に対する憎悪を適度な状態に維持する
・過剰な攻撃意欲や鬱状態、無関心、感情の爆発といった症状を消す
・読心能力や心理操作能力に対抗するため、無意識で行動するトランス状態に移行させる
・自分自身が感応者であることを意識できなくする（思考と記憶のロック。保安機構に入った最大の理由）
主人公の隠された正体というのは、自身もまた憎悪の対象である感応者だということ。終盤でロックが外れて分かる。
感応者以外は扱えない装備を使ったり、敵の力の発現を感覚して対処してるんだが気付けないのがロックの作用。
拳銃自殺を試みた記憶が何度かフラッシュバックしていたけど、実際は何度も頭を撃ち抜いては感応力で自動的に再生していたということが分かる。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:47:35.38 ID:KoEmwwLD
で、いつになったらパクリ文章を持ってくるの？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:48:06.59 ID:/GMEmpzo
あれだな、どうしてもパクリにしたいやつは反対意見を言っても信者補正だし
逆に、本当にパクリだったとしても信者からすればアンチの粘着になる
結局、各人の印象論でしかないな
文面の印象からパクリと粘着してる人の性格に難はありそうだから
たぶん、パクリじゃないんだろうなと思ってしまうな。
どっちも読んでない人間が思ったことだ
逆に、本当にパクリだったとしても信者からすればアンチの粘着になる
結局、各人の印象論でしかないな
文面の印象からパクリと粘着してる人の性格に難はありそうだから
たぶん、パクリじゃないんだろうなと思ってしまうな。
どっちも読んでない人間が思ったことだ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:53:40.59 ID:/3F+0Kwy
これもうわかんねえな
おまえどう？（迫真）
おまえどう？（迫真）
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:54:31.50 ID:X/cdgVoq
>457
冒頭で念爆者が核爆発を起こし、EMP（電磁パルス）で機械の部分が
半壊した捜査官は一悶着起こした後遁走。
組織の地下基地に戻った捜査官、体を修復、電子頭脳に新しい記憶を
インプット、小一時間で新品同様！これがサイボーグの強み！
ってのがエスパーお蘭のプロローグ。（1、2章）
つまり
・制限されるような生身の意識は持ってない。
ヒトの神経組織は1/50しか残って無くて、アンドロイドではないけど、
ヒトとも呼べない、自我をもたないサイボーグ。
（つまり現在一般にいうサイボーグとは微妙に違う感じ。生体部品アンドロイドというか）
・別に謎じゃない
ラストで明かされるのは、謎の組織＝融和目的の組織。ってことだけ。
実は機械に操られてたんだよ！な、なんだってー！とかでは無いです。
こういうのはどう書いても主観が入っちゃうので、出来れば
伝え聞きじゃなくて実際に読んで欲しいところ。
エスパーお蘭は100p程度の短編、セフィロトも200pちょいの
薄めの本なのでそんなに時間は掛からないはず。
冒頭で念爆者が核爆発を起こし、EMP（電磁パルス）で機械の部分が
半壊した捜査官は一悶着起こした後遁走。
組織の地下基地に戻った捜査官、体を修復、電子頭脳に新しい記憶を
インプット、小一時間で新品同様！これがサイボーグの強み！
ってのがエスパーお蘭のプロローグ。（1、2章）
つまり
・制限されるような生身の意識は持ってない。
ヒトの神経組織は1/50しか残って無くて、アンドロイドではないけど、
ヒトとも呼べない、自我をもたないサイボーグ。
（つまり現在一般にいうサイボーグとは微妙に違う感じ。生体部品アンドロイドというか）
・別に謎じゃない
ラストで明かされるのは、謎の組織＝融和目的の組織。ってことだけ。
実は機械に操られてたんだよ！な、なんだってー！とかでは無いです。
こういうのはどう書いても主観が入っちゃうので、出来れば
伝え聞きじゃなくて実際に読んで欲しいところ。
エスパーお蘭は100p程度の短編、セフィロトも200pちょいの
薄めの本なのでそんなに時間は掛からないはず。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:06:26.24 ID:KoEmwwLD
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:07:53.81 ID:jWc4TOrE
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:08:40.07 ID:+pqbz0dG
なんで文章が同じって話になってるの？
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:11:28.96 ID:/3F+0Kwy
この議論は永遠に終わらない可能性が惑星レベルで存在する･･･？
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:13:47.09 ID:bJBkNuRc
明確なパクリの証拠が出せないなら、議論が終わらない時点でパクリ認定できないってことだよ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:13:48.77 ID:m+hYV1KM
結局、ファンの目線でみると違うよって言った5NZStLaeがパクリって言いたいだけだったと
id抽出するとよくわかる
id抽出するとよくわかる
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:20:53.73 ID:+pqbz0dG
平井和正が読むだけの価値があればあっさりと結論がでたのに
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:21:41.49 ID:gLbqLtIr
というか書いた本人の平井和正ももう知ってて、でも訴えるとかの反応には出てないんじゃなかったっけ？
平井がこき下ろしてた覚えはあるけど、結局はパクリとまではいかないってことなのかと思ってたんだが
平井がこき下ろしてた覚えはあるけど、結局はパクリとまではいかないってことなのかと思ってたんだが
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:24:18.35 ID:/3F+0Kwy
だから法廷で白黒つければいいじゃねーかっていってんじゃないかよ（憤怒）
裁判費用が無いんだったらどこぞの伝説の英雄ROM人さんみたいに
ここにいる自分に賛同してくれる連中からカンパ集めれゃいいだろ
裁判費用が無いんだったらどこぞの伝説の英雄ROM人さんみたいに
ここにいる自分に賛同してくれる連中からカンパ集めれゃいいだろ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:25:02.08 ID:VX0gzA+4
平井は読んでないと言ってるんだから
パクリ追究の視点で言うと、読んでない人の意見は参考にしようがないというだけ。
パクリ追究の視点で言うと、読んでない人の意見は参考にしようがないというだけ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:13:59.56 ID:GCkRhwzL
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:43:14.51 ID:5NZStLae
冲方が「エスパーお蘭」を下敷きにして「微睡みのセフィロト」を書いた可能性は否定できないレベル
そっくりだ盗作だと言うのは難しいかな
そっくりだ盗作だと言うのは難しいかな
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:52:20.68 ID:+9cHx768
届くまで時間がかかるので平井の発言探してきた
最初のコメント
>［ライトノベル完全読本］という本がこの七月に刊行される。南山宏こと旧友の森優がインタビューアをやる、というので、急遽、私も普段考えていることを述べてきた。
>折りも折り、［エスパーお蘭］という四十年前の旧作が突然話題になっているそうである。そんな古い作品をだれが読んでいるのかな、といいたくなる。
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=86
その後のコメント
>ちらっとめくった頁の文章は、情念とは遠地点にありそうなので、私の［エスパーお蘭］とはなんの関係もない、ということで決着させました。
>そんなことより幻魔大戦ｄｅｅｐを読みたい方々を優先させることにします。
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=83
最初のコメント
>［ライトノベル完全読本］という本がこの七月に刊行される。南山宏こと旧友の森優がインタビューアをやる、というので、急遽、私も普段考えていることを述べてきた。
>折りも折り、［エスパーお蘭］という四十年前の旧作が突然話題になっているそうである。そんな古い作品をだれが読んでいるのかな、といいたくなる。
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=86
その後のコメント
>ちらっとめくった頁の文章は、情念とは遠地点にありそうなので、私の［エスパーお蘭］とはなんの関係もない、ということで決着させました。
>そんなことより幻魔大戦ｄｅｅｐを読みたい方々を優先させることにします。
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&next=83
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:02:32.55 ID:+pqbz0dG
これを意訳すると糞すぎて読む気にもならん、となるのか
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:07:58.32 ID:e4a0RHYH
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:08:26.33 ID:Oj1DXFSn
>>480
目が曇っているとしかいえない
目が曇っているとしかいえない
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:15:55.72 ID:MNCQWEv3
うぶかたのアンチってどんな立場の人なんだろう
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:21:47.44 ID:Envd5nVA
完全読本持ってるけども、
それでは冲方さんは古橋さんとの対談のインタビュー記事の言葉しか載ってない。
だから「文章力云々」で糞過ぎるなんて結論にはなりようがない。
ただそれで語られてる当時の冲方さんの考えと、
平井さんの考えは確かに相違があるからそこで
「情念とは遠地点にありそうなので」なんて言葉が出たのでは?
憶測過ぎて結局当人にしかわからない話だけども。
それでは冲方さんは古橋さんとの対談のインタビュー記事の言葉しか載ってない。
だから「文章力云々」で糞過ぎるなんて結論にはなりようがない。
ただそれで語られてる当時の冲方さんの考えと、
平井さんの考えは確かに相違があるからそこで
「情念とは遠地点にありそうなので」なんて言葉が出たのでは?
憶測過ぎて結局当人にしかわからない話だけども。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:25:45.05 ID:+pqbz0dG
>>482
冲方の某コメントも、別段怒りをぶつけてるような論調じゃないけども、
長文ぶりから冲方が怒り狂っているのが分かる、って言われてるし
平井をよく知ってる人が見るとそういうのが読み取れるのかもしれない
冲方の某コメントも、別段怒りをぶつけてるような論調じゃないけども、
長文ぶりから冲方が怒り狂っているのが分かる、って言われてるし
平井をよく知ってる人が見るとそういうのが読み取れるのかもしれない
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:40:36.49 ID:M45IqM2H
平井和正って、リアル犬神明みたいな妙ちきりんな話が付きまとう人だしなあ……
いや、作品は好きですよ、作品は
いや、作品は好きですよ、作品は
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:41:33.09 ID:/3F+0Kwy
>>485
なんで作者の言及をそんな深読みしなくちゃいけないんですか（正論）
なんで作者の言及をそんな深読みしなくちゃいけないんですか（正論）
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:54:13.43 ID:+pqbz0dG
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:07:23.71 ID:bJBkNuRc
適当に扱っていいわけないならそれこそそんな深読みはおかしい
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:10:17.86 ID:/3F+0Kwy
そうだよ（便乗）
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:23:59.29 ID:5NZStLae
>>481
で元ネタなに？
で元ネタなに？
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:31:27.12 ID:/3F+0Kwy
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:36:09.93 ID:/3F+0Kwy
ハッー！アンカミスッた>>431です
すいません許してくださいなんでもしますから
すいません許してくださいなんでもしますから
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:36:54.63 ID:sA4UNbBe
おいおいｗ
「エスパーお蘭」の元ネタが「ブレードランナー」であるはずはないだろｗ
「エスパーお蘭」の元ネタが「ブレードランナー」であるはずはないだろｗ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:38:54.00 ID:/3F+0Kwy
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:45:12.26 ID:/3F+0Kwy
正直SFとかまったく見ないし
ウブカタも平井作品も見たことない
ただなんか楽しそうだったから話に参加した（小学生並みの感想）
そんな訳だからスカトロプレイをしよう（衝突）
ウブカタも平井作品も見たことない
ただなんか楽しそうだったから話に参加した（小学生並みの感想）
そんな訳だからスカトロプレイをしよう（衝突）
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:46:24.26 ID:ITRDXD4U
>492
あー、ブレードランナー？って書いたのは、割と思いつきっすよ。
1. 人間と超能力者は見ためで区別できず、だれが念爆者なのかわからない
2. 記憶・精神を精査すれば解るけど、人権保護の名目で市民の反対にあって出来ない
3. テレパスをレーダーにすれば発見できるんじゃね？
って理由で監獄に繋がれてた超能力少女を出所させるんだよね。
読んでて凄く不思議だったのが、これ精神精査云々の下りが明らかに不要なんだよ。
その後も何にも関係してこないし。
これって何だろ？って考えたときに一番最初に思いついたのが、これブレードランナーの
フォークト＝カンプフ検査が下敷きなんじゃね？だったってだけの話。
あー、ブレードランナー？って書いたのは、割と思いつきっすよ。
1. 人間と超能力者は見ためで区別できず、だれが念爆者なのかわからない
2. 記憶・精神を精査すれば解るけど、人権保護の名目で市民の反対にあって出来ない
3. テレパスをレーダーにすれば発見できるんじゃね？
って理由で監獄に繋がれてた超能力少女を出所させるんだよね。
読んでて凄く不思議だったのが、これ精神精査云々の下りが明らかに不要なんだよ。
その後も何にも関係してこないし。
これって何だろ？って考えたときに一番最初に思いついたのが、これブレードランナーの
フォークト＝カンプフ検査が下敷きなんじゃね？だったってだけの話。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:59:06.98 ID:YD/0BHrl
えーと……
エスパーお蘭がいつの作品か分かってる？
エスパーお蘭がいつの作品か分かってる？
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:02:03.28 ID:j9IXc5n4
フォークト＝カンプフ検査はブレードランナーの原作本(お蘭より古い)にも出てくるから
>>497は間違ってるけど間違ってないかも
>>497は間違ってるけど間違ってないかも
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:07:32.89 ID:a4VB858w
69年と71年？
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:57:40.26 ID:b9B5ePB6
トータルリコールはコブラのパクリ！ ハリウッドの日本漫画パクリは常識！（ｷﾘｯ
ってほざいてフルボッコくらって大恥かいてた子を思い出しちゃったなぁｗ
ってほざいてフルボッコくらって大恥かいてた子を思い出しちゃったなぁｗ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 05:20:35.56 ID:3N52Zm9I
ライオンキングはジャングル大帝のパクリ！ていう奴もそんな感じだ
昔から手塚先生がどれだけディズニーをパクっていたことか
昔から手塚先生がどれだけディズニーをパクっていたことか
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 05:36:42.08 ID:opjDXlVc
ディズニーにジャングル大帝以前のライオンキング原作があったのか？
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 05:41:32.16 ID:b9B5ePB6
そういうアホはなぜか具体的なところを訊かれると口をつぐむ
結局はそれだけのこと
結局はそれだけのこと
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:40:49.77 ID:KdyW27Yh
手塚神がディズニーをパクって来たからというだけで
ライオンキングがジャングル大帝のパクリ！という主張が説得力を失うわけじゃないけどな
追憶売ります->コブラ
->トータルリコール
を勘違いしているいたい子の場合とはここが違う
ライオンキングがジャングル大帝のパクリ！という主張が説得力を失うわけじゃないけどな
追憶売ります->コブラ
->トータルリコール
を勘違いしているいたい子の場合とはここが違う
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:15:55.18 ID:ZHwQpMul
まあライオンキングはアニメの板の方でやりたまい
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:30:22.38 ID:+z7CnYZ/
>>454
超能力者側の歩み寄りが始まっている？ ナンセンスだ、そんなこと
超能力者側の歩み寄りが始まっている？ ナンセンスだ、そんなこと
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:55:24.68 ID:xtFd/QZ6
>>479で
>私の［エスパーお蘭］とはなんの関係もない
ってラレ側とされる人が発言してるのになんでこんなに盛り上がったんだろ（ ・ω・）？
>>507
お蘭の方では歩み寄って無いって事？
ますます>>454と>>446とは解釈が違うな・・・ホントに同じ本読んだのか？
>私の［エスパーお蘭］とはなんの関係もない
ってラレ側とされる人が発言してるのになんでこんなに盛り上がったんだろ（ ・ω・）？
>>507
お蘭の方では歩み寄って無いって事？
ますます>>454と>>446とは解釈が違うな・・・ホントに同じ本読んだのか？
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:28:05.50 ID:Imas7tE0
パクリと思しき箇所を上げろ、に信者認定してることと、このスレには、捏造してでもパクリ認定したい人がいることを合わせて考えると、
ID:5NZStLaeの言うことはあんまり信じる気にはなれないな。せめて具体的に融和あたりの文をもってきて、どのくらい同じか書くことが出来たならもう少し位は信頼性は上がるが
>>491とかも、これまでスランとやらが話にあがりまくってるのを完全に無視してるし
ID:5NZStLaeの言うことはあんまり信じる気にはなれないな。せめて具体的に融和あたりの文をもってきて、どのくらい同じか書くことが出来たならもう少し位は信頼性は上がるが
>>491とかも、これまでスランとやらが話にあがりまくってるのを完全に無視してるし
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:48:57.37 ID:xtFd/QZ6
>>509
しかも
> なんで煽ることしか出来ないかな？
って言っておきながら本人が煽りレスしまくってる件。
このスレのアイドルが復帰したのかな？
それはそうと、上で話題になってたマンガの二つ目のパクリ元（になる予定だったらしい）作品の虐殺器官に、
航空機から兵士がポッドに乗って空挺する兵器があるそうだが（未読）
これメタルギアソリッド3のあのポッドのパクリってわけじゃないよな？
SFマガジンでの追悼記事によるとメタルギアシリーズの熱心なファンだったそうだが
この手の「専用ポッドに乗って空挺」する兵器の原典ってなんかあるの？
ゲームだがHALOシリーズとCRYSIS2にもほぼ同じのがあったんで何かのオマージュ臭いんだが見つからない…
ドラゴンボールでベジータ達が地球に来るのに使ってたあの丸いポッドじゃないよな？
しかも
> なんで煽ることしか出来ないかな？
って言っておきながら本人が煽りレスしまくってる件。
このスレのアイドルが復帰したのかな？
それはそうと、上で話題になってたマンガの二つ目のパクリ元（になる予定だったらしい）作品の虐殺器官に、
航空機から兵士がポッドに乗って空挺する兵器があるそうだが（未読）
これメタルギアソリッド3のあのポッドのパクリってわけじゃないよな？
SFマガジンでの追悼記事によるとメタルギアシリーズの熱心なファンだったそうだが
この手の「専用ポッドに乗って空挺」する兵器の原典ってなんかあるの？
ゲームだがHALOシリーズとCRYSIS2にもほぼ同じのがあったんで何かのオマージュ臭いんだが見つからない…
ドラゴンボールでベジータ達が地球に来るのに使ってたあの丸いポッドじゃないよな？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:59:25.22 ID:7diyD4cW
個人降下用ポットか
もはや元ネタもなく生まれそうな気もするが、やはり海外SFから探すべきじゃないか
もはや元ネタもなく生まれそうな気もするが、やはり海外SFから探すべきじゃないか
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:17:43.40 ID:M03bNbVQ
あのマンガ（ttp://hungryarts.web.fc2.com/newchain/page/0.html）はたしか虐殺器官とACfAの合わせ技だった気がする
で、「未体験抑止版」ってサブタイトルはMGSPWの体験版のパクリ
ttp://hungryarts.web.fc2.com/newchain/chain4/chain0020.jpg
〆の一コマなんだが、笑うしかない
で、「未体験抑止版」ってサブタイトルはMGSPWの体験版のパクリ
ttp://hungryarts.web.fc2.com/newchain/chain4/chain0020.jpg
〆の一コマなんだが、笑うしかない
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:21:15.15 ID:ZHwQpMul
板違いだろ、と思いつつ画像を見て吹いた
>>510
読んでみればわかるが、MGS3スネークイーター作戦で使われたものとは似てない。
むしろバーチャスミッション冒頭からのオマージュがある。読んでみればわかるが（大事な（ｒｙ））
俺は初読時スペオペでありがちな棺桶みたいなひとり乗り緊急脱出装置が浮かんだけど、敵地降下用となるとちょっとワカンネ
それよりこのスレ的にはどう考えてもリボルバーオセロットにしか見えないアイツを挙げるべきだと思うんだがｗ
読んでみればわかるが、MGS3スネークイーター作戦で使われたものとは似てない。
むしろバーチャスミッション冒頭からのオマージュがある。読んでみればわかるが（大事な（ｒｙ））
俺は初読時スペオペでありがちな棺桶みたいなひとり乗り緊急脱出装置が浮かんだけど、敵地降下用となるとちょっとワカンネ
それよりこのスレ的にはどう考えてもリボルバーオセロットにしか見えないアイツを挙げるべきだと思うんだがｗ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:40:32.68 ID:7diyD4cW
読んでてビクンビクンしてしまったが、そうか、狙ってやってたのか…
ぶっちゃけセリフレベルでの類似、パクリなんぞどうでもいいだろうと思うがね
ACfAで出たのと似たセリフは有るが、印象的だが名台詞ってわけでもないとも思う部分だし
ぶっちゃけセリフレベルでの類似、パクリなんぞどうでもいいだろうと思うがね
ACfAで出たのと似たセリフは有るが、印象的だが名台詞ってわけでもないとも思う部分だし
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:03:29.51 ID:xtFd/QZ6
>>511
海外か…単価高いんだよなぁ洋物は
>>512
ラーゼフォンも入ってるな
ヘミスフィアって一文字変えてるのがいやらしいわ
>>514
メタルギアのポッドとは運用方法ぐらいしか似てないのは知ってる。
バーチャスミッションは未チェックだったわ。暇があれば見てみるよ
そういやこのスレ的には読んでない作品にグチグチ言うのは無しだったな
> リボルバーオセロットにしか見えないアイツ
話してる時間や戦ってる時間よりもガンスピンしてる時間の方が長くなければリボルバーオセロットとは認めん！（ｷﾘｯ
海外か…単価高いんだよなぁ洋物は
>>512
ラーゼフォンも入ってるな
ヘミスフィアって一文字変えてるのがいやらしいわ
>>514
メタルギアのポッドとは運用方法ぐらいしか似てないのは知ってる。
バーチャスミッションは未チェックだったわ。暇があれば見てみるよ
そういやこのスレ的には読んでない作品にグチグチ言うのは無しだったな
> リボルバーオセロットにしか見えないアイツ
話してる時間や戦ってる時間よりもガンスピンしてる時間の方が長くなければリボルバーオセロットとは認めん！（ｷﾘｯ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 05:56:01.29 ID:5aU5JDrt
冲方丁はこんなにレベルの高いコミカライズしてもらえて松浦先生に感謝するべき
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:10:55.77 ID:79BWjyNk
○『微睡みのセフィロト』と『エスパーお蘭』につきまして。
ttp://towubukata.blogspot.com/2011/07/ubukatasummit-ubukatasummit-x-men-sfsf.html
ttp://towubukata.blogspot.com/2011/07/ubukatasummit-ubukatasummit-x-men-sfsf.html
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:55:28.47 ID:TO/P9YFS
おい特攻かましたカスが冲ちんが切れるほどいたのかよ
ワナビの嫉妬は見苦しいな
ワナビの嫉妬は見苦しいな
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:10:35.16 ID:cUC1XL96
時間的に >428-435 のバカどもかねこりゃ
こいつらはもちろんどうしようもなくカスだけど、件のページ後半の内容は
このスレ住人的にも色々考えなきゃいけないことが多いように思うわ
こいつらはもちろんどうしようもなくカスだけど、件のページ後半の内容は
このスレ住人的にも色々考えなきゃいけないことが多いように思うわ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:18:34.82 ID:tuYj/k/i
>516
ヘミスフィアは半球って意味じゃなかったっけ。
と思ってちょっと調べてみたけど、ラーゼフォンのヘミソフィアも
Hemisphereが素で、読み方をちょっとヒネってるっぽい。
Hemi（半分の）+Sophia（知恵）っていう造語なんだぜ！説とか色々
あるみたいだけど、普通によめばヘミスフィア。
ついでに解剖学だと脳半球を指す単語らしーから、
虐殺機関ベースだとしたらこっちの意図じゃないかな。
ヘミスフィアは半球って意味じゃなかったっけ。
と思ってちょっと調べてみたけど、ラーゼフォンのヘミソフィアも
Hemisphereが素で、読み方をちょっとヒネってるっぽい。
Hemi（半分の）+Sophia（知恵）っていう造語なんだぜ！説とか色々
あるみたいだけど、普通によめばヘミスフィア。
ついでに解剖学だと脳半球を指す単語らしーから、
虐殺機関ベースだとしたらこっちの意図じゃないかな。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:54:48.00 ID:2ukUUG8B
ガンガンのパクリ野郎よりも無価値のゴミ認定だってよ、良かったなゴミ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:14:39.65 ID:smSCKb8x
あのウンコバエの集まりのヲチ板ですら触るなって言われてるのに、ガチで凸した馬鹿がいるのか
理解不能だな、無価値のゴミ認定も当たり前だわ
理解不能だな、無価値のゴミ認定も当たり前だわ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:06:53.56 ID:Fd/LAOVG
104パクリ騒動関連の全部にお蘭パクったのにって書かれてる勢いだったからなあ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:11:56.56 ID:smSCKb8x
そこまで頑張ったのか、ID:dOvP6L7z…ｗ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:51:48.13 ID:v/dGU+rM
抜粋してコピペしてやるから、いつものバカはひゃっぺん読め。
> 僕にも、今回の問いを投げかけたあなたに、質問が二つあります。
>
>
> あなたは、読者ですか？
>
> 「オオカミが来た」とわめくのが楽しいだけで、僕や平井和正先生、『微睡みのセフィロト』や『エスパーお蘭』に、本当は何の興味もないのではないですか？
>
>
> おそらく、最初に平井和正先生や出版社に、同じようなメッセージを投げつけたものの、相手にされなかったか、思った通りの事態にならなかったため、
仕方なく僕のところにやって来たのでしょう。加害者であることを認めさせる前に、まず普通は、被害者の怒りを煽ろうとするはずだからです。
> しかも、対話を拒絶し、最初から誰とも何の関係も持とうとせず、「公式」を要求しながら自分は匿名のメッセンジャーになりすましながら。
> そういうあなたの問いかけに、律儀に返答している僕は、とびきりの愚か者ということになるでしょう。
>
> ただし、「公式」の見解として、一つだけ述べさせていただきます。
> ここ一連の出来事の中で、あなたが最も悪質です。
> くだんの賞を取り消された方は、確かに様々な点で咎められるべきでした。
> けれども、事が起これば罰を受ける場に、自ら望んで立っていたのです。それが彼の良心でなくてなんでしょうか。
うぶちんのアイツへのプロファイリングが的確過ぎて腹が痛いｗ
そういや読んでなかったんだよね（＾＾）
しかしまたまた祭り厨Ｗ大敗北な流れであったｗｗｗ良かったな無価値なゴミェ…
次の患者さんどうぞ～。
どうせまたしれっと湧いてくるんだろうけどＷＷＷ
> 僕にも、今回の問いを投げかけたあなたに、質問が二つあります。
>
>
> あなたは、読者ですか？
>
> 「オオカミが来た」とわめくのが楽しいだけで、僕や平井和正先生、『微睡みのセフィロト』や『エスパーお蘭』に、本当は何の興味もないのではないですか？
>
>
> おそらく、最初に平井和正先生や出版社に、同じようなメッセージを投げつけたものの、相手にされなかったか、思った通りの事態にならなかったため、
仕方なく僕のところにやって来たのでしょう。加害者であることを認めさせる前に、まず普通は、被害者の怒りを煽ろうとするはずだからです。
> しかも、対話を拒絶し、最初から誰とも何の関係も持とうとせず、「公式」を要求しながら自分は匿名のメッセンジャーになりすましながら。
> そういうあなたの問いかけに、律儀に返答している僕は、とびきりの愚か者ということになるでしょう。
>
> ただし、「公式」の見解として、一つだけ述べさせていただきます。
> ここ一連の出来事の中で、あなたが最も悪質です。
> くだんの賞を取り消された方は、確かに様々な点で咎められるべきでした。
> けれども、事が起これば罰を受ける場に、自ら望んで立っていたのです。それが彼の良心でなくてなんでしょうか。
うぶちんのアイツへのプロファイリングが的確過ぎて腹が痛いｗ
そういや読んでなかったんだよね（＾＾）
しかしまたまた祭り厨Ｗ大敗北な流れであったｗｗｗ良かったな無価値なゴミェ…
次の患者さんどうぞ～。
どうせまたしれっと湧いてくるんだろうけどＷＷＷ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:13:33.27 ID:Fd/LAOVG
いや、ここで頑張ってた人は読んでたでしょ。引用しているから
ただなぜかどこが似てると積極的に言わんで他人の見解にケチつけるに止めてただけで
よほど矢面に立ちたくないのだろうな。だからツイッターのは誰かが釣られて操作されただけだろう
ただなぜかどこが似てると積極的に言わんで他人の見解にケチつけるに止めてただけで
よほど矢面に立ちたくないのだろうな。だからツイッターのは誰かが釣られて操作されただけだろう
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:19:41.14 ID:smSCKb8x
ありゃあどう見ても、誰も釣られないどころか突っ込まれまくって、慌てて買って適当に引用しただけだべ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:38:17.05 ID:x+9jJ51V
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:42:27.06 ID:C1Osuhu4
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 20:56:38.64 ID:7rngJYhd
↑自演すんなくず
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 21:27:37.89 ID:MH+VR9ub
ここまで俺の自演
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 21:56:44.96 ID:PmPz07+z
>>526
もう今後も湧くであろうカナクくんに対するテンプレでいいね、これ。
これアンカーして、以後触らないって事にした方がいいと思う。
煽ったり反応したりするのもスレ内で済む話ならまだ可愛げあったけど
本当に外部に凸しちゃってたとかシャレになってないし。
もう今後も湧くであろうカナクくんに対するテンプレでいいね、これ。
これアンカーして、以後触らないって事にした方がいいと思う。
煽ったり反応したりするのもスレ内で済む話ならまだ可愛げあったけど
本当に外部に凸しちゃってたとかシャレになってないし。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 01:47:17.07 ID:SsfAnGjl
>>526の抜粋は的確だけど、できたら全文読んでもらいたいね
特にこの文章の後の一文だけでも
特にこの文章の後の一文だけでも
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 01:53:42.58 ID:2pmfLjJ+
「無視されると思ってたがまさか釣れるとは」的な事実上の降伏宣言、そろそろ来るかな？ｗ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 07:10:57.47 ID:w9xHPnxi
>>521
なるほど。ヘミスフィアも虐殺器官たらとったのか
>>529-530
宇宙の戦士か！サンクス
なんで思いつかなかったんだ自分・・・
>>531
ID:dOvP6L7z｢ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ｣(暗黒微笑)
なるほど。ヘミスフィアも虐殺器官たらとったのか
>>529-530
宇宙の戦士か！サンクス
なんで思いつかなかったんだ自分・・・
>>531
ID:dOvP6L7z｢ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ｣(暗黒微笑)
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 07:52:06.00 ID:aRmHWBqf
どうでもいいけど再生能力なら
吸血鬼モノのほうがメジャーじゃねえの？
吸血鬼モノのほうがメジャーじゃねえの？
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 08:30:46.04 ID:L5FfdQ8p
再生能力なんて、どの神話にもたいていあるだろ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 08:40:17.40 ID:kc35+Yyx
>>537-538
トカゲの尻尾｢俺からパクった可能性も否めないな｣
トカゲの尻尾｢俺からパクった可能性も否めないな｣
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 12:37:38.78 ID:+1HbnH+U
個人しか存在しない完全に閉じた宇宙で創作すれば完璧だな
天地創造
天地創造
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 16:11:29.13 ID:vs6mXTrr
神「世界とか俺の発想なんですけど」
とか言い出しかねないな。まあアイデアはパクって概ね問題ないだろうが
とか言い出しかねないな。まあアイデアはパクって概ね問題ないだろうが
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 17:14:40.80 ID:sVfD3+fe
誰だよセフィロトはお蘭のパクリって言った奴出てこいよ全然似てねーじゃねーか！
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 23:42:53.60 ID:N5mdN0PX
ファフナー初期のあれこれあった時期に出てきたような記憶が
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:09:10.86 ID:ZrKn6k26
当方10年以上前から冲方ファンだったものです
例のさいわでた人は、お蘭が廃刊になってるのをいいことに
冲方スレでもうずっと前から定期的にセフィロトはお蘭のパクリって言い続けてた人です
その他にも冲方が在日2世（帰化済）とのハーフなのをさして「チョンだからパクリはお家芸」
みたいなことをいってたのもたぶんこの人
アホすぎてスレ住人は誰も相手にしてなかったけど、
私は正直イライラしてたので今回の件はスカッとしました
変にはやし立てず冷静に検証してくれた方には感謝しています（お蘭が再販してるのもこのスレで知った）
ありがとうございました
例のさいわでた人は、お蘭が廃刊になってるのをいいことに
冲方スレでもうずっと前から定期的にセフィロトはお蘭のパクリって言い続けてた人です
その他にも冲方が在日2世（帰化済）とのハーフなのをさして「チョンだからパクリはお家芸」
みたいなことをいってたのもたぶんこの人
アホすぎてスレ住人は誰も相手にしてなかったけど、
私は正直イライラしてたので今回の件はスカッとしました
変にはやし立てず冷静に検証してくれた方には感謝しています（お蘭が再販してるのもこのスレで知った）
ありがとうございました
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:13:01.16 ID:IPN+coP5
そんなレスいらねーから
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:28:13.91 ID:HACYuIv1
ID:dOvP6L7z｢ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ｣(暗黒微笑)
誰とは言わんがな
>>544
ぶっちゃけ検証途中に>>479のが出たから完全な濡れ衣なのがわかったんで、礼なら無罪判定してくれた平井先生に言った方がいいな
誰とは言わんがな
>>544
ぶっちゃけ検証途中に>>479のが出たから完全な濡れ衣なのがわかったんで、礼なら無罪判定してくれた平井先生に言った方がいいな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:33:05.68 ID:fAj/gnXy
根拠もろくに示してない「○○は××のパクリ！」なんて所詮
「お前のカーチャンでべそ！」レベルの悪口でしかないからな
あるいは少し前のアニメにおける「作画崩壊」みたいにお気軽に
対象を貶めつつ俺は物がわかってるぜアピールできる魔法の文句
「お前のカーチャンでべそ！」レベルの悪口でしかないからな
あるいは少し前のアニメにおける「作画崩壊」みたいにお気軽に
対象を貶めつつ俺は物がわかってるぜアピールできる魔法の文句
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:41:05.47 ID:TBhowPja
別にウブカタがどうとか関係無い、ただ単に検証したいから具体例を出して教えてくれというと誤魔化していたから誰も相手にしなかっただけ
蛇足かもしれんが俺もやっと届いて読んだ
所々似ている箇所はあるがパクリまで行くようなレベルじゃない、似ている所も事象の使われ方や描かれ方、付随する状況が違うからこれを大々的にパクリだというのは無理がある
ちなみにセフィロト100円、悪徳学園（送料込み701円）用済みでブックオフで売ろうとしたら買い取り拒くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
蛇足かもしれんが俺もやっと届いて読んだ
所々似ている箇所はあるがパクリまで行くようなレベルじゃない、似ている所も事象の使われ方や描かれ方、付随する状況が違うからこれを大々的にパクリだというのは無理がある
ちなみにセフィロト100円、悪徳学園（送料込み701円）用済みでブックオフで売ろうとしたら買い取り拒くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:43:26.34 ID:Ne0fLW7f
>>548
誰の信者でも誰のアンチでもない生粋のこのスレ住人魂を見せてもらったぜ
誰の信者でも誰のアンチでもない生粋のこのスレ住人魂を見せてもらったぜ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 04:53:41.84 ID:qOlGdwSs
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ >>548ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ >>548ドンマイ！
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 07:35:14.29 ID:HACYuIv1
>>548
お、お疲れ様でした・・・
お、お疲れ様でした・・・
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:31:24.00 ID:oyd9NM3c
入間人間のトカゲの王はオマージュとかパロディで許されるものなのか…？
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:37:45.78 ID:tUSzWIG5
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:42:00.33 ID:oyd9NM3c
入間人間の『トカゲの王』が伊坂作品全てをパクってると思いまーす
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:42:56.36 ID:7HFuavWT
>>553
電撃スレにいた荒らしだから相手しない方がいい
電撃スレにいた荒らしだから相手しない方がいい
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:49:53.69 ID:5ZcgyRiO
346 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 09:21:13.49 ID:oyd9NM3c
トカゲの王読んだけど、何か『伊坂作品の二次創作小説にオリキャラ追加してみました』みたいな内容だった……
もう散々言われてるっぽいけれど
「何か」「みたいな」「っぽい」って、あんたねぇ……
トカゲの王読んだけど、何か『伊坂作品の二次創作小説にオリキャラ追加してみました』みたいな内容だった……
もう散々言われてるっぽいけれど
「何か」「みたいな」「っぽい」って、あんたねぇ……
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 09:56:23.93 ID:hI0ZICQl
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 10:02:47.08 ID:tUSzWIG5
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 11:14:34.28 ID:7HFuavWT
入間スレから持ってきたけど、グラスホッパーのオマージュっぽい
どの程度かは読んでないんでわからんけど、パクりにしてはネタ元隠してなさすぎ
334 ：イラストに騙された名無しさん（sage）：2011/07/20(水) 02:39:22.77 ID:v1AJHomj
トカゲの王読了。
伊坂ファンの俺がぱっと読んで気になったのは、
殺し屋の群像劇→グラスホッパーのオマージュ
カワセミに対する「業界最高峰」という表現→グラスホッパーの押し屋
（普通、個人に対して業界最高峰という表現はしない。
業界最高峰のサービス、とかがよくある使い方。
伊坂独自の表現をマネしたのだと予想）
殺し屋の名前が動物や虫の名前→まんまグラスホッパー
章替えで視点人物を示唆する挿絵（トカゲや鴨の黒い絵）
→「グラスホッパー」と「マリアビートル」で判子によって行われた手法。
プロローグ１「トカゲと鴨のゲシュタルト」→「アヒルと鴨のコインロッカー」
P142 お前に勇気はあるか？→「モダンタイムス」で何度も使われたフレーズ
カワセミの「過去の栄光に縋りたい」という動機→「マリアビートル」でのスズメバチの動機と酷似。
とか、その辺かなあ。
これをパクリと呼ぶかどうかは人の勝手だけど。
全部が全部伊坂幸太郎のオリジナルというわけじゃないけれど、
類似点が多すぎる。
入間人間は「伊坂幸太郎の影響受けてます！」って公言してるから
伊坂作品を読んだ上で書いたの「トカゲの王」を書いたのは確かだろう。
知らず知らずに被ってました、って可能性は薄い。
入間って「みーまーは戯言のオマージュです」って認めてるくらいだから
そのうち堂々と「マネしましたがなにか？」的な発言があると思う。
どの程度かは読んでないんでわからんけど、パクりにしてはネタ元隠してなさすぎ
334 ：イラストに騙された名無しさん（sage）：2011/07/20(水) 02:39:22.77 ID:v1AJHomj
トカゲの王読了。
伊坂ファンの俺がぱっと読んで気になったのは、
殺し屋の群像劇→グラスホッパーのオマージュ
カワセミに対する「業界最高峰」という表現→グラスホッパーの押し屋
（普通、個人に対して業界最高峰という表現はしない。
業界最高峰のサービス、とかがよくある使い方。
伊坂独自の表現をマネしたのだと予想）
殺し屋の名前が動物や虫の名前→まんまグラスホッパー
章替えで視点人物を示唆する挿絵（トカゲや鴨の黒い絵）
→「グラスホッパー」と「マリアビートル」で判子によって行われた手法。
プロローグ１「トカゲと鴨のゲシュタルト」→「アヒルと鴨のコインロッカー」
P142 お前に勇気はあるか？→「モダンタイムス」で何度も使われたフレーズ
カワセミの「過去の栄光に縋りたい」という動機→「マリアビートル」でのスズメバチの動機と酷似。
とか、その辺かなあ。
これをパクリと呼ぶかどうかは人の勝手だけど。
全部が全部伊坂幸太郎のオリジナルというわけじゃないけれど、
類似点が多すぎる。
入間人間は「伊坂幸太郎の影響受けてます！」って公言してるから
伊坂作品を読んだ上で書いたの「トカゲの王」を書いたのは確かだろう。
知らず知らずに被ってました、って可能性は薄い。
入間って「みーまーは戯言のオマージュです」って認めてるくらいだから
そのうち堂々と「マネしましたがなにか？」的な発言があると思う。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 11:30:05.83 ID:yNDhnTGp
業界最高峰ｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 11:47:28.99 ID:tUSzWIG5
>>559
その作品と作者知らんが、影響受けてるの公言しつつ、意識的に(？)被せてるんならそれはオマージュやインスパイアの類では？
マトリックスみたいに
なんか
｢バレたら困る｣パクリ
ではなく
｢バレなきゃ困る｣パロディ
のニオイがプンプンする
その作品と作者知らんが、影響受けてるの公言しつつ、意識的に(？)被せてるんならそれはオマージュやインスパイアの類では？
マトリックスみたいに
なんか
｢バレたら困る｣パクリ
ではなく
｢バレなきゃ困る｣パロディ
のニオイがプンプンする
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 12:13:24.05 ID:YidB92bb
前にちょっと話題になったりした「ほうかごのロケッティア」とかと
同じようなもんじゃないのかな
同じようなもんじゃないのかな
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 12:33:34.73 ID:QsW1o3DR
うぶかたのブログ見に行けよ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 12:37:51.42 ID:7HFuavWT
いや、だからオマージュだと思うって>>559の1行目に書いたし
>559のレス元の人もオマージュって言ってんだが
>559のレス元の人もオマージュって言ってんだが
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 13:11:20.01 ID:tUSzWIG5
>>564
それのちょい上にパクリパクリ言ってる人がいるから一応見解を述べたわけだが
それのちょい上にパクリパクリ言ってる人がいるから一応見解を述べたわけだが
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 14:59:15.93 ID:C9TeJY2F
同意するような文章ならともかく、類では？とか言ってるからおかしな反応に見える。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 16:01:57.98 ID:7v4FoKS2
殺し屋の群像劇とか、通称が生物の名前とか
そんなのまで特定作家のパクリ扱いされちゃうのか。
ああ怖い怖い。
そんなのまで特定作家のパクリ扱いされちゃうのか。
ああ怖い怖い。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 20:23:45.05 ID:10LSwgKw
ハーレムものは大体俺の自伝のパクリだしな
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 20:26:28.01 ID:UQ5KlkGL
ぶっちゃけパクリとの差が分からん
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 23:29:03.80 ID:zNL721Yp
おおむね、「それが好きだから真似しました」というものだろう、オマージュ
もっと言えば「行う事自体が目的」に近いんじゃないか
パクリってのは、「他人の良い部分を自分の物として使う」ことだろう
パクッた結果の作品に対する評価が欲しいのであって、パクリ元自体はどうでもいいに近いのだろう
この手のコピペが有ったと思うが、手元に無いな
もっと言えば「行う事自体が目的」に近いんじゃないか
パクリってのは、「他人の良い部分を自分の物として使う」ことだろう
パクッた結果の作品に対する評価が欲しいのであって、パクリ元自体はどうでもいいに近いのだろう
この手のコピペが有ったと思うが、手元に無いな
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 00:45:48.88 ID:3zLlNHs/
入間が「パロディ多い作家」として信者に定着してるから誰も叩かないんだろうけど
デビュー作がトカゲの王だったりしたらもっと叩かれてたんだろうな
デビュー作がトカゲの王だったりしたらもっと叩かれてたんだろうな
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 00:55:52.30 ID:1cGpEAZC
実際に嘘つきみーくんが出た時は酷かったからな
でも色々な作品を書きまくってこんな作風だと認識されたらあまり騒がれなくなった
でも色々な作品を書きまくってこんな作風だと認識されたらあまり騒がれなくなった
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 01:59:24.52 ID:RKsneDti
結局その差ということについて論じるときに、
類似作品の作者のスタンスばかりが問題になるのが分からない
某コメントの言を借りればラレ側の利益が損なわれればやはり問題なんじゃって気が……
まあそこもまた曖昧なところなんだけど
類似作品の作者のスタンスばかりが問題になるのが分からない
某コメントの言を借りればラレ側の利益が損なわれればやはり問題なんじゃって気が……
まあそこもまた曖昧なところなんだけど
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 02:38:17.72 ID:VymjWCaq
ラレ側の利益云々をたかがスレ住人の立場でどうやって論じろってんだ。
曖昧とか書いて自分でも結論出すの逃げてるのに、他の人間には結論出せってアホな理屈だな。
曖昧とか書いて自分でも結論出すの逃げてるのに、他の人間には結論出せってアホな理屈だな。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 02:45:24.12 ID:flkNcR0R
「っぽい」「な気がする」「と思ってしまう」「誰がどう見ても」を濫用する奴は解り易くてありがたいぜ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 03:50:36.24 ID:RKsneDti
>>574
いやだからさ、利益云々を論じられない、その上で、「これはオマージュ」「これはパクリ」
言い換えればこれは白でこれは黒というのが取りざたされてるじゃん
そういう言い方をするということはトカゲの王もみーまーも、
問題にされずに出版されているという事実から公的にはパクリではない、
その上で好き勝手にこれはパクリと言うところで本人が開き直っているあたりの事情から分類的にオマージュ、
と「言うだけならタダ」なのでそうしている、ということなのか
俺の印象よりパクリかそうでないかオマージュかってのの判断基準はおぼろげにすら存在しないってことなのかな
訴えがある以上出版社側には何かしらあるんだろうけど。みーまーも電凸とかされててもおかしくないし
いやだからさ、利益云々を論じられない、その上で、「これはオマージュ」「これはパクリ」
言い換えればこれは白でこれは黒というのが取りざたされてるじゃん
そういう言い方をするということはトカゲの王もみーまーも、
問題にされずに出版されているという事実から公的にはパクリではない、
その上で好き勝手にこれはパクリと言うところで本人が開き直っているあたりの事情から分類的にオマージュ、
と「言うだけならタダ」なのでそうしている、ということなのか
俺の印象よりパクリかそうでないかオマージュかってのの判断基準はおぼろげにすら存在しないってことなのかな
訴えがある以上出版社側には何かしらあるんだろうけど。みーまーも電凸とかされててもおかしくないし
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 04:06:23.62 ID:GcZ54J7D
パクラレによって利益が損なわれる事ってのは、小説漫画ではどれだけあるんだろうって気もするんだが
これがブランド商品、エルメスだのミッキーだののパクリ商品の販売なら紛れも無く損害だろうが、
おかまなんかも道義的にはともかく、利益的どれだけ悪影響を与えるんだって思う。文章盗用された事で、金銭的被害が生まれるのか？
まあそういう方面だけで考えたらそれはそれで問題だよね、という程度なんだが
これがブランド商品、エルメスだのミッキーだののパクリ商品の販売なら紛れも無く損害だろうが、
おかまなんかも道義的にはともかく、利益的どれだけ悪影響を与えるんだって思う。文章盗用された事で、金銭的被害が生まれるのか？
まあそういう方面だけで考えたらそれはそれで問題だよね、という程度なんだが
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 04:57:32.07 ID:VymjWCaq
>>576
お前さんはこのスレがどんな流れでやり取りされていたのかすら理解してないみたいに見える。
問題云々言い出す前にやるべき事ちゃんとやれ。
とりあえず>>1と>>2のまとめをよく理解するべき。話はそれから。
理解しないで自分の主張だけ繰り返し出すとカナク認定されるから注意だ。
お前さんはこのスレがどんな流れでやり取りされていたのかすら理解してないみたいに見える。
問題云々言い出す前にやるべき事ちゃんとやれ。
とりあえず>>1と>>2のまとめをよく理解するべき。話はそれから。
理解しないで自分の主張だけ繰り返し出すとカナク認定されるから注意だ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 10:08:15.21 ID:cRd5Cpej
>>576
入間がオマージュに分類されてるのは
似ているのは細々としたディテールのみで
ストーリーが全然違ってるからだと思う
あらすじ見て似てるって感じたやつ、絶対いないぞ
>>577
知的財産でぐぐれ
入間がオマージュに分類されてるのは
似ているのは細々としたディテールのみで
ストーリーが全然違ってるからだと思う
あらすじ見て似てるって感じたやつ、絶対いないぞ
>>577
知的財産でぐぐれ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 18:36:01.94 ID:FhdD26vW
>577
エルメスもディズニーも、金銭的損害なんてのは大した問題じゃ無い。
時間をかけて培った「ブランド」に影響を与えるのが問題。
ブランドを使うことで販売数を増やすことはタダ乗りだし、ブランドを
背負った粗悪品が流通することはブランド自体の価値に悪影響を与え、
ブランド全体の売上を押し下げる。
作品に対するパクりのうち、今回のような無邪気（というかアホ）な
パクりはブランド問題に似てる。
これがもう一歩発展して、地位も名声もある大手が、新人や無名作家から
パクる。って事態になると、あらゆる方向に悪影響が出る。
金銭で決着が付くような軽い話では無くなっちゃいます。
エルメスもディズニーも、金銭的損害なんてのは大した問題じゃ無い。
時間をかけて培った「ブランド」に影響を与えるのが問題。
ブランドを使うことで販売数を増やすことはタダ乗りだし、ブランドを
背負った粗悪品が流通することはブランド自体の価値に悪影響を与え、
ブランド全体の売上を押し下げる。
作品に対するパクりのうち、今回のような無邪気（というかアホ）な
パクりはブランド問題に似てる。
これがもう一歩発展して、地位も名声もある大手が、新人や無名作家から
パクる。って事態になると、あらゆる方向に悪影響が出る。
金銭で決着が付くような軽い話では無くなっちゃいます。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 12:55:58.47 ID:/IaOzS5K
カナク認定って何でしょうか？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 00:35:08.10 ID:7ip59hCe
入間はみーまーの西尾もそうだけど、元ネタが見えすいちゃうのがよくないんだろうな
もっとこなれてから書けばいいのに
もっとこなれてから書けばいいのに
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 00:36:31.16 ID:kaHLPbN7
パロまみれの作風だしあまり見え透くのを悪いことだと思わないんじゃないの
リスペクトを押し出す人は多いし
西尾にしたってそういう傾向はあるだろう
リスペクトを押し出す人は多いし
西尾にしたってそういう傾向はあるだろう
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 09:04:17.93 ID:ufPg7jX3
明らかにわざとやってるわな
でもそういう読んでる側にはあんま興味のないオマージュばっかりやられると
「結局何がしたいのよ？」みたいな気分にはなる
ほうかごのロケッティアの人とか、他の作品でも同じようなことしたって聞いて「なんだかなー」と思った
でもそういう読んでる側にはあんま興味のないオマージュばっかりやられると
「結局何がしたいのよ？」みたいな気分にはなる
ほうかごのロケッティアの人とか、他の作品でも同じようなことしたって聞いて「なんだかなー」と思った
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 09:14:47.34 ID:ZyShG2dX
ここってこんな具体性のない話をグダグダするスレだったっけ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 09:22:19.24 ID:a3L2g5Mp
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 09:44:13.84 ID:ipjLz1aD
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 09:52:26.43 ID:l8/T5h2Z
おかま以降というよりカナク以降だと思う
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 10:07:35.97 ID:jaALHXsE
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 10:11:03.21 ID:O6AfszBI
――これからここは四季童子を炎上させて潰すためのスレになります――
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 10:34:45.17 ID:ipjLz1aD
いいがかりだよ、姉さん！
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 10:58:10.55 ID:sx+2IgUx
夏だなあ。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 14:15:18.60 ID:lWxX4Nmg
四季が”られ”だって話でしょ
ま、似たような絵柄多いけど
ま、似たような絵柄多いけど
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 15:03:20.28 ID:JxNrx1Vy
>>593
あー、違う違う
>779 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:24:45.98 ID:z2KG5cYw
>フルメタ・アナザーの新ヒロイン、アデリーナ
>ttp://www.fujimishobo.co.jp/panic/panic.html
>
>正直、狙いすぎだと思う
>っていうか、外見がMFで大ヒットしたISヒロインたちの良いところ取りにしか見えなくって、相当にしらけたな
>
>ポニテ――箒
>金髪――セシリア＆シャル
>吊り目――鈴
>軍人――ラウラ
>
>こういった、ISでウケた要素を組み合わせてでっち上げた、人形みたいなヒロインに見えるんだよ、アデリーナは
>.いくら富士見がMFに抜かれからといって、こういった恥知らずなことをやってたら、富士見は読者に見捨てられるぞ
みたいなことをほざいてたバカが、四季のtwitterにまで突撃したんだよ
あー、違う違う
>779 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/22(水) 22:24:45.98 ID:z2KG5cYw
>フルメタ・アナザーの新ヒロイン、アデリーナ
>ttp://www.fujimishobo.co.jp/panic/panic.html
>
>正直、狙いすぎだと思う
>っていうか、外見がMFで大ヒットしたISヒロインたちの良いところ取りにしか見えなくって、相当にしらけたな
>
>ポニテ――箒
>金髪――セシリア＆シャル
>吊り目――鈴
>軍人――ラウラ
>
>こういった、ISでウケた要素を組み合わせてでっち上げた、人形みたいなヒロインに見えるんだよ、アデリーナは
>.いくら富士見がMFに抜かれからといって、こういった恥知らずなことをやってたら、富士見は読者に見捨てられるぞ
みたいなことをほざいてたバカが、四季のtwitterにまで突撃したんだよ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:36.09 ID:z7XIw/PD
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 16:45:06.24 ID:xmNnuMdt
パーツの組み合わせがありなら、パクリにならないものを見つけるほうが難しいｗ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 23:01:43.10 ID:dAkx5R/K
フェイトのセイバーさんだってポニテ金髪軍人なんですけど。
目が微妙だけど、凛とした雰囲気を出すときは吊り目だし。
目が微妙だけど、凛とした雰囲気を出すときは吊り目だし。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 23:06:54.53 ID:7ip59hCe
セイバーは基本はティモシェン子みたいなのだろ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/24(日) 23:43:03.36 ID:WyAQafZn
アグリアｓ
ごめんなさいなんでもないです
ごめんなさいなんでもないです
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 13:03:06.19 ID:A/V02jTB
そういうレベルでいいなら色々言えるな
前々スレのISを箇条書きマジックでパクリっぽく紹介する流れみたいにさw
・IS
ポニテの巨乳で剣技が得意な仏頂面キャラがメインででしゃばる
感情の発露が苦手な白人の強化人間がいる
舞台は日本
メカ戦あり
陰謀あり
・マヴラヴ
ポニテの巨乳で剣技が得意な仏頂面キャラがメインででしゃばる
感情の発露が苦手な白人の強化人間がいる
舞台ば日本
メカ戦あり
陰謀あり
前々スレのISを箇条書きマジックでパクリっぽく紹介する流れみたいにさw
・IS
ポニテの巨乳で剣技が得意な仏頂面キャラがメインででしゃばる
感情の発露が苦手な白人の強化人間がいる
舞台は日本
メカ戦あり
陰謀あり
・マヴラヴ
ポニテの巨乳で剣技が得意な仏頂面キャラがメインででしゃばる
感情の発露が苦手な白人の強化人間がいる
舞台ば日本
メカ戦あり
陰謀あり
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 03:08:40.18 ID:o0KqxuyP
ガガガの通称はまち事「やはり俺の青春ラブコメは間違っている。」にも言えるなw
はまち
主に性格が理由で友達居ない主人公が
容姿端麗成績優秀だが口と性格が悪くて友達居ない女子が作った部活に入る
その後にギャル系女子(性格は若干消極的)も入部してきて一緒に活動する
男の娘キャラが出てきて主人公に好意的
重度のオタク系キャラ(デブ男、創作活動・小説)も出てきて両者共に部活動に協力する
主人公には妹が居て部活動に関係する
はがない(MF文庫J「僕は友達が少ない」)
主に外見が理由で友達居ない主人公が
容姿端麗成績優秀だが口と性格が悪くて友達居ない女子が作った部活に入る
その後にギャル系女子(性格はかなり行動的)も入部してきて一緒に活動する
男の娘キャラが出てきて主人公に好意的(後に本当に女の子だと判明)
重度のオタク系キャラ(腐女子、創作活動・発明)も出てきて両者共に同じ部活に入って活動する
主人公には妹が居て同じ部活に入って活動する
話の内容自体は別物なんだが、メインキャラの配置や基本骨格部分が
性格・性別の反転とか色々弄ってはいるけど、ほぼはがないの流用で笑ったわw
しかも作者のスレ見て知ったんだが、はがないの作者と親しいらしいというおまけ付きで更にわろたw
はまち
主に性格が理由で友達居ない主人公が
容姿端麗成績優秀だが口と性格が悪くて友達居ない女子が作った部活に入る
その後にギャル系女子(性格は若干消極的)も入部してきて一緒に活動する
男の娘キャラが出てきて主人公に好意的
重度のオタク系キャラ(デブ男、創作活動・小説)も出てきて両者共に部活動に協力する
主人公には妹が居て部活動に関係する
はがない(MF文庫J「僕は友達が少ない」)
主に外見が理由で友達居ない主人公が
容姿端麗成績優秀だが口と性格が悪くて友達居ない女子が作った部活に入る
その後にギャル系女子(性格はかなり行動的)も入部してきて一緒に活動する
男の娘キャラが出てきて主人公に好意的(後に本当に女の子だと判明)
重度のオタク系キャラ(腐女子、創作活動・発明)も出てきて両者共に同じ部活に入って活動する
主人公には妹が居て同じ部活に入って活動する
話の内容自体は別物なんだが、メインキャラの配置や基本骨格部分が
性格・性別の反転とか色々弄ってはいるけど、ほぼはがないの流用で笑ったわw
しかも作者のスレ見て知ったんだが、はがないの作者と親しいらしいというおまけ付きで更にわろたw
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 09:02:18.80 ID:9ZfdorYx
親しいっつうか、はまちの帯をはがない作者に書かせた
その縁で繋がりができたっぽいんで以前から仲良かったわけじゃない
その縁で繋がりができたっぽいんで以前から仲良かったわけじゃない
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 13:38:44.49 ID:0PxmSKKy
ただのテンプいやなんでもない
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 13:45:52.72 ID:sE5YqOZ9
はまち？俺ｶﾞｲﾙじゃなかったのか
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 23:28:56.32 ID:BshUmQZO
四季童子にパクリ疑惑ふっかけたバカのコメントってどうやって見られるの？
ツィッター全然知らんからどうやって元発言たどるのかもよくわからん……
ツィッター全然知らんからどうやって元発言たどるのかもよくわからん……
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/27(水) 00:50:39.30 ID:O2hBx2R7
見てきたが元発言はない
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/27(水) 12:07:11.82 ID:7hr6d1++
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/28(木) 20:01:10.41 ID:DlGOBFpS
ツィッターといえば、ウブちん相手に愉しい自爆攻撃仕掛けて笑い者にされてた捨てアカってもう削除されてんの？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/29(金) 02:17:49.65 ID:dMG91mR/
やめとけｗ
また涙目で信者認定してくるぞｗｗ
また涙目で信者認定してくるぞｗｗ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/31(日) 16:49:48.62 ID:+PgWLUeN
しかしいつものバカ、もとい、無価値なゴミもいい加減学習しないのかね？
カナクで大チョンボしたからセフィロトで汚名返上を！と思ったんだろうけど…
汚名挽回オメｗ
どうせ何度でも湧いて来るんだろうけどＷＷＷ
カナクで大チョンボしたからセフィロトで汚名返上を！と思ったんだろうけど…
汚名挽回オメｗ
どうせ何度でも湧いて来るんだろうけどＷＷＷ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 11:21:33.12 ID:s5LTnLSo
ぶわっ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 01:49:47.31 ID:XPFOxrsx
ガガガ文庫スレで「君とは致命的なズレがある」が西尾作品のパクリだとか
言って暴れてる奴がいるんだが、ここの住人的にはどうなんだ？
正直俺にはどこがパクリなのかが全く分からない
言って暴れてる奴がいるんだが、ここの住人的にはどうなんだ？
正直俺にはどこがパクリなのかが全く分からない
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:08:31.95 ID:QV8F2fOa
該当スレで「はいはいワロスワロス」な扱いだったのを見てなお問うか
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:08:45.10 ID:bjvkUljE
「～は西尾のパクリ」は
10年前でいえば「～はエヴァのパクリ」に相当する
10年前でいえば「～はエヴァのパクリ」に相当する
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:13:21.47 ID:JyPglUW/
それ以上に言いがかり臭いだろいくらなんでも
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:14:40.26 ID:QV8F2fOa
俺が言うのもなんだが、お前らどっから出てきたんだよ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:15:04.97 ID:UPaSncGK
あれは適当な作品相手に西尾のパクリってレッテル貼ってスレ荒らす事が目的のただの荒らしなんで無視すれば良いよ
前はB.A.D.は西尾のパクリって言ってファミ通スレ荒らしてたし
前はB.A.D.は西尾のパクリって言ってファミ通スレ荒らしてたし
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:30:43.27 ID:MkO9x9Gi
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 02:31:39.03 ID:MkO9x9Gi
すまん、肝心のレス番が抜けたｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305732363/96
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305732363/96
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 05:17:33.16 ID:BdWnHEAf
＞読書量が少なめな人が西尾に出会うとそりゃもうすごいインパクトだからねえ
＞「小学校の野球部員が初めて見た変化球」みたいな感じ
＞ストレート以外の球種はそいつにとっては全部「西尾」になっちゃう
＞もうちょっとでも変化したら西尾。カーブもシュートも西尾
＞体育の授業は西尾禁止な。じゃないと試合にならないから
＞まあもちろん西尾は京極の影響を受けつつ独自の個性を持ってるけど
＞それは西尾フォロワー扱いされてる作家の大半だって同じな訳で
＞生まれて初めてカーブを見た奴が、それにカーブという昔からの名前があるのを知らず
＞目の前でそれを投げた友達の名前をつけて西尾ボールと呼んじゃうようなもんだな
＞「小学校の野球部員が初めて見た変化球」みたいな感じ
＞ストレート以外の球種はそいつにとっては全部「西尾」になっちゃう
＞もうちょっとでも変化したら西尾。カーブもシュートも西尾
＞体育の授業は西尾禁止な。じゃないと試合にならないから
＞まあもちろん西尾は京極の影響を受けつつ独自の個性を持ってるけど
＞それは西尾フォロワー扱いされてる作家の大半だって同じな訳で
＞生まれて初めてカーブを見た奴が、それにカーブという昔からの名前があるのを知らず
＞目の前でそれを投げた友達の名前をつけて西尾ボールと呼んじゃうようなもんだな
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 21:49:03.71 ID:uj+4x6qG
そいつ西尾のファンですらないだろうし、本読まずにパクったと騒いでる奴だから
放置が一番だと思うわ
放置が一番だと思うわ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 22:19:49.57 ID:c2bf1CSr
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/06(土) 22:56:14.96 ID:hzfCervi
ここは2chなんだから
似たようなキチガイがいっぱいいてもおかしくない
似たようなキチガイがいっぱいいてもおかしくない
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/07(日) 23:57:23.86 ID:CJVjcxdC
おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ！
は、もうちょっとどうにかして欲しいな。設定だけとらドラと俺の妹から持ってきて
あとはテンプレ展開って…哀れ
は、もうちょっとどうにかして欲しいな。設定だけとらドラと俺の妹から持ってきて
あとはテンプレ展開って…哀れ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 02:58:45.68 ID:PO4jKG8t
その程度の話題、レーベルスレで散々やってるのに
わざわざこっちにまで同じ内容書き込む意味が判らないぞ
わざわざこっちにまで同じ内容書き込む意味が判らないぞ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 15:22:09.56 ID:UggE6aVx
いや、>>1の説明通りならここでいいだろ
同人誌会場で失敗、カラオケで喋れなくてボッチとかキャラもエピソードも桐乃だしな
同人誌会場で失敗、カラオケで喋れなくてボッチとかキャラもエピソードも桐乃だしな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 18:26:26.67 ID:dkRC76na
詳しく書いてくれなきゃテンプレ展開と一蹴することも出来ないんだが
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 18:29:02.85 ID:VvnniJaL
詳しく書いてくれるのはいいけど箇条書きはやめてくれよ
箇条書きマジック厨がうるさいからさ
箇条書きマジック厨がうるさいからさ
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 18:43:23.14 ID:7xk0xbSV
箇条書きマジック自体はぜんぜん構わんと思うぞ
あくまで昔の雑談のノリでとかは
それを根拠に「盗作だ！」と一人で騒ぎ立てて、あげく作者に突撃するバカが問題なだけで
しかも箇条書き内容は捏造
あくまで昔の雑談のノリでとかは
それを根拠に「盗作だ！」と一人で騒ぎ立てて、あげく作者に突撃するバカが問題なだけで
しかも箇条書き内容は捏造
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 18:44:57.16 ID:UggE6aVx
難易度高けえｗ
最近みてるとココなにがなんでもパクリと認めないスレみたいになってるな
最近みてるとココなにがなんでもパクリと認めないスレみたいになってるな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 18:52:13.68 ID:7xk0xbSV
いや別に好きに書けばいいんじゃない？
本格的に議論したいなら
> 当スレで扱う盗作（パクリ）とは
> 『文章（表現）の剽窃』を主としますが
> 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
> が認められた場合も当スレで扱います。
を忘れちゃだめだけど
おかまも96時間も分かりやすくまとめることができてるわけだし、
カナク君でもなければその程度の判断は難しくないだろ
本格的に議論したいなら
> 当スレで扱う盗作（パクリ）とは
> 『文章（表現）の剽窃』を主としますが
> 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
> が認められた場合も当スレで扱います。
を忘れちゃだめだけど
おかまも96時間も分かりやすくまとめることができてるわけだし、
カナク君でもなければその程度の判断は難しくないだろ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:31:33.28 ID:dkRC76na
>>631
二つ前のスレから
捏造ネタと箇条書きマジックの合わせ技でカナクの奇跡をパクリ作品認定させようとした
通称｢カナクの人｣
が常駐してるからその辺の判断基準が厳しくなってるのはあるな
本スレ民がパクリと思ってなくても実は・・・っていう可能性もゼロじゃないんだから自分がパクリだと思ったんなら書いてみてもいいんだぜ？
二つ前のスレから
捏造ネタと箇条書きマジックの合わせ技でカナクの奇跡をパクリ作品認定させようとした
通称｢カナクの人｣
が常駐してるからその辺の判断基準が厳しくなってるのはあるな
本スレ民がパクリと思ってなくても実は・・・っていう可能性もゼロじゃないんだから自分がパクリだと思ったんなら書いてみてもいいんだぜ？
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:38:04.07 ID:gUpT7tAd
ここで認められてもなにも良いことなんてないし、正直めんどくさいだけ
マルドゥックみたいに完全に一致するようなバカな盗作なんてめったにないしな
たとえ作者がパクっていても、細部を変えてしまえばオマージュだかパクリなのか曖昧になるし普通はそうする
そうなると検証は難しくなるし、気軽にどうって？聞こうにも詳しく書けと言われ、書いたら箇条書きだのなんだのｗ
あまり意味のないスレと思って閉じるのが一番かもな
マルドゥックみたいに完全に一致するようなバカな盗作なんてめったにないしな
たとえ作者がパクっていても、細部を変えてしまえばオマージュだかパクリなのか曖昧になるし普通はそうする
そうなると検証は難しくなるし、気軽にどうって？聞こうにも詳しく書けと言われ、書いたら箇条書きだのなんだのｗ
あまり意味のないスレと思って閉じるのが一番かもな
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:47:03.33 ID:7xk0xbSV
>>634は>>1のLRが読めてないだけなのか、カナク君なのか
喰とベントーとか>>190あたりの方の竜王女の人とか普通に持ち込んで、「そりゃ違うんじゃね？」になったのは、きちんと該当部分を書いて、
その上で「パクリじゃないというやつはみんな擁護！」と騒ぎ立てないから、記憶に残ってないだけで、普通に検証はしてるぞ
喰とベントーとか>>190あたりの方の竜王女の人とか普通に持ち込んで、「そりゃ違うんじゃね？」になったのは、きちんと該当部分を書いて、
その上で「パクリじゃないというやつはみんな擁護！」と騒ぎ立てないから、記憶に残ってないだけで、普通に検証はしてるぞ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:53:19.66 ID:gUpT7tAd
こういう奴がいて雰囲気悪いしなｗ
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:56:20.14 ID:7xk0xbSV
>>636
なにマジでカナク君？ｗｗｗｗ
「検証できないのはこのスレが悪い」と言い出して、
自分が間違ってることに突っ込まれたら「雰囲気が悪い」ってｗｗｗ
>ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ
を髣髴とさせるバカっぷりだな
なにマジでカナク君？ｗｗｗｗ
「検証できないのはこのスレが悪い」と言い出して、
自分が間違ってることに突っ込まれたら「雰囲気が悪い」ってｗｗｗ
>ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ
を髣髴とさせるバカっぷりだな
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 19:58:51.17 ID:1nOKO4OI
めんどくさいだけって思うなら来なきゃいいのに…
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:06:17.46 ID:xWvah3Df
書いた当人は気楽な雑談のネタのつもりでも、それを鵜呑みにして余所のスレ
で火点けしようとしたり作者のところに突撃かますバカやスレタイだけ
見て叩くような気軽さで大した検証も無く騒動を流布し間違って場合に
フォローするでもない無責任な孫引きニュースサイトなんかがゴロゴロ
してるご時世なんだから、ある程度明確な線引きしとかにゃならんて
そもそも気軽にパクリだとレッテル貼り付けるような真似すること自体
誉められたことじゃなかろうに、そこら辺の感覚薄れてるゲスが多過ぎ
で火点けしようとしたり作者のところに突撃かますバカやスレタイだけ
見て叩くような気軽さで大した検証も無く騒動を流布し間違って場合に
フォローするでもない無責任な孫引きニュースサイトなんかがゴロゴロ
してるご時世なんだから、ある程度明確な線引きしとかにゃならんて
そもそも気軽にパクリだとレッテル貼り付けるような真似すること自体
誉められたことじゃなかろうに、そこら辺の感覚薄れてるゲスが多過ぎ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:17:27.91 ID:D82xME0O
その言い分だと一応創作物になるおかまもパクり認定できねぇwww
もとは「これパクりじゃね？ww」ってネタ雑談スレだったんだが
ガチ叩きなんて個人じゃなく「スレ全体の流れとして」なんてのはおかまと96時間位だろ
そもそもパクるヤツがゲスだから自然と叩かれるってことな筈なんだが、叩かせるために箇条書きデッチ上げるカスが問題
もとは「これパクりじゃね？ww」ってネタ雑談スレだったんだが
ガチ叩きなんて個人じゃなく「スレ全体の流れとして」なんてのはおかまと96時間位だろ
そもそもパクるヤツがゲスだから自然と叩かれるってことな筈なんだが、叩かせるために箇条書きデッチ上げるカスが問題
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:30:35.93 ID:OpDgIiZK
おかまや96の時にも擁護がいたことを考えると、どんなに真っ黒でもここにあげるべきじゃないと考えてるヤツが常駐してるのは確実
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:31:15.85 ID:9UWRrzzF
そのおかまで変に味占めた輩が沸くようになったからここもある程度
自省する要素が出てきたっつってんだよ
お前みたいなのが好きにパクリ認定して遊びたいっつうなら止めやしないが
そこにある程度の検証を求められたりそれができなくてお前が笑われるリスク
位は負った上でやってくれ
自省する要素が出てきたっつってんだよ
お前みたいなのが好きにパクリ認定して遊びたいっつうなら止めやしないが
そこにある程度の検証を求められたりそれができなくてお前が笑われるリスク
位は負った上でやってくれ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:32:39.47 ID:VvnniJaL
ワナｂ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:35:54.19 ID:FXkZfRTb
バカが一人笑われるだけならいいけど
まとめサイトと称したコピペ寄生虫どもが
パクリ疑惑の煙が立つとせっせと拡散する一方で、
その後の地味で面白くない検証作業は無視するからな
ネットはマスゴミよりも酷い冤罪発生システムになってる
まとめサイトと称したコピペ寄生虫どもが
パクリ疑惑の煙が立つとせっせと拡散する一方で、
その後の地味で面白くない検証作業は無視するからな
ネットはマスゴミよりも酷い冤罪発生システムになってる
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:39:06.45 ID:D82xME0O
>>642=>>639ってのは分かるんだが、なに言ってるかよく分からんな
「俺が」持ち込みたい、認定したい、なんてどういう脳内保完したんだよwww
ネタ雑談と検証は全然違うものだし、検証したい(させたい)側がソースを自力で用意するのは当然
笑われるとしたら便所の落書きを真に受けるバカだよwww
「俺が」持ち込みたい、認定したい、なんてどういう脳内保完したんだよwww
ネタ雑談と検証は全然違うものだし、検証したい(させたい)側がソースを自力で用意するのは当然
笑われるとしたら便所の落書きを真に受けるバカだよwww
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 20:50:23.08 ID:1nOKO4OI
ときどき、昔は雑談スレだったって言う人が現れるけど、
おかまで質が変わってしまったんだから、昔を懐かしんでも仕方ないと思うの。
おかまで質が変わってしまったんだから、昔を懐かしんでも仕方ないと思うの。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 21:03:05.65 ID:Fz6dCNPX
まとめブログとかさすがに知ったことじゃねえし、そんな自重みたいなこと続けてたら
作者が認めなきゃダメとかそんなレベルまでいくぞ
パクリの真偽でガチになりすぎて結局なんの意味もないスレが今の状態なんだから
ある程度妥協して緩くしたほうがいいんじゃねえの？
例えばパクリ疑惑に段階つけて認定するとか
レベル5 完全に盗作ですよね？ （96時間）
レベル4 学生のコピペ改変レベルですか
レベル3 キャラとか設定、かなり似せてますよね？ （恥ずかしくないのかな）
レベル2 読んでないっていったら嘘になりますよね？
レベル1 ちょっと雰囲気似てますね （これくらいテンプレでしょう）
作者が認めなきゃダメとかそんなレベルまでいくぞ
パクリの真偽でガチになりすぎて結局なんの意味もないスレが今の状態なんだから
ある程度妥協して緩くしたほうがいいんじゃねえの？
例えばパクリ疑惑に段階つけて認定するとか
レベル5 完全に盗作ですよね？ （96時間）
レベル4 学生のコピペ改変レベルですか
レベル3 キャラとか設定、かなり似せてますよね？ （恥ずかしくないのかな）
レベル2 読んでないっていったら嘘になりますよね？
レベル1 ちょっと雰囲気似てますね （これくらいテンプレでしょう）
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 21:04:51.46 ID:D82xME0O
真面目にやれ！と怒るヤツがいるから、もっと肩の力抜いても、ってだけなんだがな
最近ネタになる話も持ち込まれないし、もう少し気楽に検証したん人が持ち込めばいいんじゃないか？、って
カナクのヤツをバカにするのも適度な雑談の一種とは思うから、悪くはないと思うが毎度その後暫くは過疎りまくってるし
最近ネタになる話も持ち込まれないし、もう少し気楽に検証したん人が持ち込めばいいんじゃないか？、って
カナクのヤツをバカにするのも適度な雑談の一種とは思うから、悪くはないと思うが毎度その後暫くは過疎りまくってるし
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 21:09:07.14 ID:VvnniJaL
>>647
その案はよさそうだ
その案はよさそうだ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 21:52:29.66 ID:axUKDvys
別にこのスレが常ににぎわってなきゃいかんってこともないだろw
そりゃつまり大したネタがないってことなんだから
スレを進めるために肩の力抜けとかそれこそ本末転倒じゃねえの？
火付け遊びしてる奴と変わりねえじゃん
そりゃつまり大したネタがないってことなんだから
スレを進めるために肩の力抜けとかそれこそ本末転倒じゃねえの？
火付け遊びしてる奴と変わりねえじゃん
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 22:23:33.65 ID:FXkZfRTb
本来話題がない方がいいスレだよな。
どうしても無邪気な雑談したいっていうのなら
「ライトノベル、これとこれ似てるよね」スレでも立ててそっちでやってくれ。
正直「パクリ」という強い言葉を看板に掲げてる場で楽しく遊びたいってのはどうよ？
どうしても無邪気な雑談したいっていうのなら
「ライトノベル、これとこれ似てるよね」スレでも立ててそっちでやってくれ。
正直「パクリ」という強い言葉を看板に掲げてる場で楽しく遊びたいってのはどうよ？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 01:02:20.19 ID:yxh7z/4s
じゃあ次スレは「盗作検証スレ」と「パクリ疑惑スレ」に分けるか
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 03:05:47.22 ID:b8PZL89w
その分け方だとパクリ疑惑の方はかなり無責任な感じになりそうだな
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 07:30:47.82 ID:ZiZEk6B0
このスレはこのままでいいよ。
で、別スレを似てるよねスレでいいじゃん、その程度の軽い話がしたいんだろ。
これとこれが似てるってだけの話をするのに、何でパクリって単語を使いたがるんだか。
で、別スレを似てるよねスレでいいじゃん、その程度の軽い話がしたいんだろ。
これとこれが似てるってだけの話をするのに、何でパクリって単語を使いたがるんだか。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 08:21:25.01 ID:p93Jp1GT
その程度の話なら各作家やレーベルスレでやってるじゃん。
なんでわざわざ新しいスレ建てる必要があるのかが判らん。
既存のスレでまるで相手にされないカナク君みたいな奴が、
自分が暴れられる場所作りたがってるだけにしか見えないぞ。
なんでわざわざ新しいスレ建てる必要があるのかが判らん。
既存のスレでまるで相手にされないカナク君みたいな奴が、
自分が暴れられる場所作りたがってるだけにしか見えないぞ。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 09:26:50.74 ID:YTI0QeVm
愚痴スレか雑談スレでやれ、でFAだな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 10:15:52.64 ID:/XViLAvz
>>647
>>まとめブログとかさすがに知ったことじゃねえし
「他人がそのクソを回収してあちこちにばらまくのは分かってるけど
俺はここでクソをしたいんだから邪魔するな。
俺のクソが悪用されたって俺が悪い訳じゃねえ」
そうまでして人前で、しかも匿名でクソしたい情熱って何だろう？
>>まとめブログとかさすがに知ったことじゃねえし
「他人がそのクソを回収してあちこちにばらまくのは分かってるけど
俺はここでクソをしたいんだから邪魔するな。
俺のクソが悪用されたって俺が悪い訳じゃねえ」
そうまでして人前で、しかも匿名でクソしたい情熱って何だろう？
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 10:50:31.06 ID:Fmkm9zLR
そうやって煽りたい情熱と同じだろ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 11:53:43.01 ID:hfMASwTl
「軽い雑談」なんて無邪気さを装うとしてるけど、要は
「検証なんて面倒なことはしたくないけどパクリのレッテル貼りはしたいです」
ってだけだろ？
なんでも「ネタにマジレスしてバカじゃないのw」で
済まそうと思ってんじゃねえぞとしか
「検証なんて面倒なことはしたくないけどパクリのレッテル貼りはしたいです」
ってだけだろ？
なんでも「ネタにマジレスしてバカじゃないのw」で
済まそうと思ってんじゃねえぞとしか
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 12:19:24.00 ID:pr8OQgfU
今までどおりでいいだろ…
夏休みはこれだから…
夏休みはこれだから…
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 12:39:06.59 ID:YTI0QeVm
｢軽い｣｢雑談｣ならなおさら雑談スレでやればいいじゃない
どうせゴミレスするんだろ？パクリについての検証ならいくらでもどうぞ(ﾄﾞﾔｯ)
>>657
まとめ内容にそったレスだけにするために、転載レス内容の話題に合ってない部分をバッサリ削っちゃう事もやっちゃう場合もあるまとめサイト()笑がなんだって？
どうせゴミレスするんだろ？パクリについての検証ならいくらでもどうぞ(ﾄﾞﾔｯ)
>>657
まとめ内容にそったレスだけにするために、転載レス内容の話題に合ってない部分をバッサリ削っちゃう事もやっちゃう場合もあるまとめサイト()笑がなんだって？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 12:42:23.13 ID:iHwOC5b0
んー、もしかしたら、第三の人なのかも。
提示には興味がなく、チェック・検証にも興味は無く、祭りを
横から眺めてわっしょいわっしょいしたいだけ人。っての、
結構このスレにいるわけで。
一回も関わったことが無いからこそ、こういう明後日を向いた
話になっちゃう…とか？
提示には興味がなく、チェック・検証にも興味は無く、祭りを
横から眺めてわっしょいわっしょいしたいだけ人。っての、
結構このスレにいるわけで。
一回も関わったことが無いからこそ、こういう明後日を向いた
話になっちゃう…とか？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:28:46.44 ID:I27h2x0m
よそから一歩遅れて夏の到来かぁ
2chがタン壷なんて共通認識いまさら言われなきゃ分からないとか・・・
2chがタン壷なんて共通認識いまさら言われなきゃ分からないとか・・・
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 02:58:44.34 ID:gdZLapjZ
ここはずっと夏だろｗ
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 15:18:56.77 ID:CQZ9U11Q
カススレ保守
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 08:49:20.46 ID:WNjBmJbG
早く、盗作やパクリ作品が見つかりますように…
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 14:42:13.01 ID:11YwOhNJ
見なかったことにするので無駄っす
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 15:34:20.65 ID:wqvz2GbY
またいつもの流れになったなw
ID:dOvP6L7z｢ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ｣(暗黒微笑)
ID:dOvP6L7z｢ゴミレスするなよ パクリについて議論するなら幾らでもどうぞ｣(暗黒微笑)
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 19:48:08.73 ID:e6e8ehVu
本音では議論したくないやつしか残ってねえんじゃ仕方ないね
クソスレオッスオッス
クソスレオッスオッス
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 19:56:37.04 ID:rxjx7CKu
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 19:57:49.17 ID:Cmc3Nw37
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 20:02:52.30 ID:YDDQYTU8
俺様の意見を鵜呑みにしないで検証しやがるのが困る
って形じゃないのか
って形じゃないのか
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 20:08:40.21 ID:rxjx7CKu
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 20:36:06.74 ID:AHKmbxzH
96の初期から考えれば、このスレにパクリの話題を出すこと自体が許されないらしい
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/11(木) 21:25:02.42 ID:kGo9BMr6
>>674
あれもおかまも、他スレから始まった話だから。いきなりここに持ち込まれたものじゃない。
あれもおかまも、他スレから始まった話だから。いきなりここに持ち込まれたものじゃない。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 00:46:44.88 ID:I1AO3i7S
ますます価値のない
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 01:13:07.52 ID:4VY1vFUA
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 01:28:55.19 ID:I1AO3i7S
カナク君っておまえのことじゃなかったの？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 10:29:31.85 ID:1qFcq2Ns
2chにいるやつの7割強は大なり小なり精神に不健全な部分を抱えている
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 13:24:41.77 ID:AU95TrgW
節子、それはカナク君ちゃう。カナク君厨やｗ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 09:05:27.84 ID:cChcUAGM
7割って過大評価だな。9割9分9厘9毛だ
間違って初めて来たがそこで去って二度と来ない奴だけがまとも
キチガイに共感を感じた時点で手遅れ
間違って初めて来たがそこで去って二度と来ない奴だけがまとも
キチガイに共感を感じた時点で手遅れ
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 10:53:00.92 ID:BXxPAFn+
なら手遅れ同士仲良くやろうや
お気楽にパクリ認定バカやカナク君レベルまでイってなきゃ話は通じてる訳だし
お気楽にパクリ認定バカやカナク君レベルまでイってなきゃ話は通じてる訳だし
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 13:02:10.52 ID:zWFdeasa
自分はマトモだと思ってる典型でつね↑
684 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/13(土) 17:10:51.07 ID:HYM/pSyx
新人ラノベ作家ですけどエロゲーからならパクって良いっすかね？
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 17:51:15.54 ID:8LyhEC7d
いいよ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 21:17:20.69 ID:iQg92Kam
>>684
ピアニッシモをパクッた作品作ってくれ
ピアニッシモをパクッた作品作ってくれ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:26:12.84 ID:oE/G2S0a
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:41:08.21 ID:TJ/njh7X
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:49:09.61 ID:aOCzYsGC
いいよパクレパクレ
ラノベの8割はパクリだ
ラノベの8割はパクリだ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:53:46.53 ID:bpqbAJJR
残りの二割はなんだい
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:58:15.55 ID:7BfZv2B+
オリジナリティにあふれた糞もしくは先駆者ってことじゃない
つか8割パクリとか言い出すって事はテンプレとの区別がついてない人ってだけだろうけど
つか8割パクリとか言い出すって事はテンプレとの区別がついてない人ってだけだろうけど
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 14:20:51.49 ID:62rtMHpY
ｷﾘｯ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 15:14:07.02 ID:QWqACZ0i
冗談でも他所からパクるようなことを書いてそれがなんの非難も受けないとか、
このスレに常駐してる連中がどんな種類の人間かよくわかるな
このスレに常駐してる連中がどんな種類の人間かよくわかるな
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 16:05:50.71 ID:2oQufkgp
せやな
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 17:28:20.42 ID:82mol5yk
常識外れな発言はスルーするだろうに何を言ってんだ？
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 17:34:16.86 ID:62rtMHpY
このスレではパクリなんてないんだから、問題ないっす
どんどんパクレ
どんどんパクレ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 21:24:33.58 ID:R598vGD1
世界観や背景設定が非常に似通っているけど
プロットも文章も全く違うものはパクリになるの?
無断で番外編のノベライズして用語を差し替えましたレベル
プロットも文章も全く違うものはパクリになるの?
無断で番外編のノベライズして用語を差し替えましたレベル
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 21:28:07.74 ID:vmj29o7i
>>697
非常に似通っているかどうかを判断するのがスレの趣旨なので、その質問じゃ答えられん
非常に似通っているかどうかを判断するのがスレの趣旨なので、その質問じゃ答えられん
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 21:57:28.04 ID:IwT3pj3o
具体的な作品Xが、別の具体的な作品Aのパクリであるか否かは検証可能だけれど
「実例はないがこういうものはパクリに当たるかどうか」は判断不能だし、結論を出す意味もない。
「実例はないがこういうものはパクリに当たるかどうか」は判断不能だし、結論を出す意味もない。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 22:07:55.88 ID:UYQV29k1
背景が非常に似通ってるって場合、ほとんどは共通の
元ネタがあるって形の気がする。
元ネタがあるって形の気がする。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 23:41:25.70 ID:0Hg27Juu
じゃ、俺が採点してやんよ
グラハム・エーカー「機体の性能差が、勝敗を分ける絶対条件ではないさ」
この台詞がパクリか否か、またその理由を述べよ。（15点満点）
グラハム・エーカー「機体の性能差が、勝敗を分ける絶対条件ではないさ」
この台詞がパクリか否か、またその理由を述べよ。（15点満点）
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 01:52:53.80 ID:2fliXrfO
>>697
ここはカナク厨とゆかいな仲間たちしかいないから止めとき
ここはカナク厨とゆかいな仲間たちしかいないから止めとき
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 12:39:32.50 ID:ZTq09amK
おいしいお米パクリアさん
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 01:06:49.29 ID:1vxauzhz
ミ彡彡、
ﾐ彡 θ｀･、
{ ﾉθ っ ヽ
ヽ、 ノ i つーか、これからっしょ
「i `:､ ,i´
| |_ ＿i i＿
「 }っ ,‐' `:、
ヽ .ﾉ ﾉ > >
＼ヽﾉ /{ ﾉ ノ
＼丿.i ｒ ヽ、
.| c｛_ _」
.I |.|
.| U
／ }、
( へ ヽ
＼ <′ ゝ ）
> ） ( <
（￣ ) ( ￣）
ﾐ彡 θ｀･、
{ ﾉθ っ ヽ
ヽ、 ノ i つーか、これからっしょ
「i `:､ ,i´
| |_ ＿i i＿
「 }っ ,‐' `:、
ヽ .ﾉ ﾉ > >
＼ヽﾉ /{ ﾉ ノ
＼丿.i ｒ ヽ、
.| c｛_ _」
.I |.|
.| U
／ }、
( へ ヽ
＼ <′ ゝ ）
> ） ( <
（￣ ) ( ￣）
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 23:11:51.81 ID:EVYZTl6y
続報がまったく無い96時間はパク側会社もラレ側会社も盗作じゃないと判断したって事か？
いくらなんでも音沙汰が無さ過ぎる
いくらなんでも音沙汰が無さ過ぎる
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 23:17:25.68 ID:vF/Bzwn9
わざわざ発表することのが少ないだろ
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/18(木) 00:04:33.39 ID:TjzDwMVj
売れて評判にでもなったんならともかく
爆死したならそのまま時の流れに埋もれさせるだろう
爆死したならそのまま時の流れに埋もれさせるだろう
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/28(日) 16:25:53.41 ID:CroBTQGb
どちらにとっても面倒臭いだけだからか
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 11:04:48.26 ID:UblYbTui
荒らしがいないと静かだな
>>701
・パクリだよ派
同じシリーズでも作者違うのでアウトじゃん
・パクリじゃない派
同じシリーズからの単なるセルフパロじゃないですか
言い回し変えてるじゃん
二次大戦でプロペラ機で当時最新鋭のジェット機を初出撃で叩き落とした実例があるので、現実にもある当たり前の事を言っただけじゃん
>>701
・パクリだよ派
同じシリーズでも作者違うのでアウトじゃん
・パクリじゃない派
同じシリーズからの単なるセルフパロじゃないですか
言い回し変えてるじゃん
二次大戦でプロペラ機で当時最新鋭のジェット機を初出撃で叩き落とした実例があるので、現実にもある当たり前の事を言っただけじゃん
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 17:38:33.58 ID:XwLgdrwB
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 18:51:00.81 ID:0KcuEawK
>>709
作品が面白いか否か・引用がうまかったかでも変わってたなあ
作品が面白いか否か・引用がうまかったかでも変わってたなあ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 01:48:42.55 ID:EEMrjTpS
過疎すれ埋め
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 20:25:40.49 ID:sP+ijCnD
ところで電撃のストブラ二巻の展開がSDのカンピの二巻に酷似してるんだが
このスレ的にはどうなの？
このスレ的にはどうなの？
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 22:32:01.13 ID:LIKDQcGi
>>713
このスレでは話題に出てないんでどう似てるのか詳しく
このスレでは話題に出てないんでどう似てるのか詳しく
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 11:52:28.43 ID:31KkvNdP
文章が同じでなければ、そうとう展開が一致しないとスルーされるってのは覚えておいてくれよ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 12:15:34.86 ID:VFKRGSgg
展開が一致してもテンプレ王道バカ一展開ならスルー
も追加で
も追加で
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 12:30:21.43 ID:gOletHBd
713ですがこのスレの過去レスを見た後に読み返してみたら
このスレで話題になるレベルではないと思えてきたので書くのはやめておきます
失礼しました
このスレで話題になるレベルではないと思えてきたので書くのはやめておきます
失礼しました
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 12:44:35.97 ID:479YejF7
間違いなくパクリじゃないだろうが面白そうだから一応比較してくれよ
気になるだろ
気になるだろ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 13:23:15.47 ID:VFKRGSgg
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 15:40:21.63 ID:SdwnQOd0
両方読んでないなら無駄だな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 16:26:33.61 ID:gkjyiv5N
相変わらずお客様ばかりだなｗ
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 19:03:08.36 ID:0/lzZqic
713ではないけど1巻が出た時も丈月スレや三雲スレでもちょっと話題にはなったんだけど
その時もここで扱うほどじゃないと思ったから書かなかったんだよね
BBBの設定でカンピやってるって表現すれば両方読んでる人は、ああそんな感じって思う程度かなぁ
まぁ個人的には一箇所だけ気になる所があったので一応抜粋しとく
カンピオーネ IV 英雄と王 P150
「い、生き返るなら生き返ると、事前に説明してから死んでくださいッ。……わ、わたしがどれだけ心配したと思っておられるんですか！」
ストライク・ザ・ブラッド 1 聖者の右腕 P234
「生き返るなら生き返るって、最初に言ってから死んでください。わたしがどれだけ心配したと思ってるんですか……！」
両方共主人公が生き返る事が出来るのを知らなかったヒロインが言ったセリフね
これ以外には気にならなかったけど検証したわけじゃないから正直なんとも言えない
その時もここで扱うほどじゃないと思ったから書かなかったんだよね
BBBの設定でカンピやってるって表現すれば両方読んでる人は、ああそんな感じって思う程度かなぁ
まぁ個人的には一箇所だけ気になる所があったので一応抜粋しとく
カンピオーネ IV 英雄と王 P150
「い、生き返るなら生き返ると、事前に説明してから死んでくださいッ。……わ、わたしがどれだけ心配したと思っておられるんですか！」
ストライク・ザ・ブラッド 1 聖者の右腕 P234
「生き返るなら生き返るって、最初に言ってから死んでください。わたしがどれだけ心配したと思ってるんですか……！」
両方共主人公が生き返る事が出来るのを知らなかったヒロインが言ったセリフね
これ以外には気にならなかったけど検証したわけじゃないから正直なんとも言えない
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 19:10:55.28 ID:r6J5K8Md
割と定番じゃないか？>生き返るなら生き返ると言ってくれ
これに類するものなら、皮肉含め多いんはないかと思う…パッと例題が思いつかないわけだが
心配というか悲しまないヒロインはいないわな
これに類するものなら、皮肉含め多いんはないかと思う…パッと例題が思いつかないわけだが
心配というか悲しまないヒロインはいないわな
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:14:52.73 ID:Y+Ow6dUC
MF文庫の「魔弾の王と戦姫」を読んだんだ。
MFでこんな硬派なファンタジーやってるとは知らなかった。
けど、これ富士見ファンタジアの「火の国、風の国物語」とあまりに似てるところ多すぎないか…？
と言うだけじゃあれだから、ちょっとまとめてくる。
MFでこんな硬派なファンタジーやってるとは知らなかった。
けど、これ富士見ファンタジアの「火の国、風の国物語」とあまりに似てるところ多すぎないか…？
と言うだけじゃあれだから、ちょっとまとめてくる。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:43:14.15 ID:U+N5Ui8Y
箇条書きマジックにならないように、詳細ちゃんと書けよー
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:54:39.18 ID:Y+Ow6dUC
上が「火の国、風の国物語（2007/10）」で下が「魔弾の王と戦姫（2011/4）」な。
主人公が伯爵家の当主で18歳。半年前に父が病死して爵位と領地を継いだ。なお、父親はほとんど出てこない。
主人公が伯爵家の当主で16歳。二年前に父が病死して爵位と領地を継いだ。なお、父親はほとんど出てこない。
主人公の領地は街道から離れた田舎で、動員できる兵は百人足らずしかいない。
主人公の領地は街道から離れた田舎で、動員できる兵は百人足らずしかいない。
主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
なお、隣国は『氷と鉄の国』と言われている。
なお、隣国は『雪と森の国』と言われている。
国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
隣国との戦争になる。相手の国は六つの王国から成り立つ連合王国。
隣国との戦争になる。相手の国は七つの公国から成り立つ王国。
戦争の最中、王国の未来を嘱望された王太子が死亡する。
戦争の最中、王国の未来を嘱望された王子が死亡する。
王太子はやさしげな性格で戦には向いていないと言われていた。
王子はやさしげな性格で戦には向いていないと言われていた。
息子を失った国王は抜け殻状態になる。
息子を失った国王は抜け殻状態になる。
主人公が伯爵家の当主で18歳。半年前に父が病死して爵位と領地を継いだ。なお、父親はほとんど出てこない。
主人公が伯爵家の当主で16歳。二年前に父が病死して爵位と領地を継いだ。なお、父親はほとんど出てこない。
主人公の領地は街道から離れた田舎で、動員できる兵は百人足らずしかいない。
主人公の領地は街道から離れた田舎で、動員できる兵は百人足らずしかいない。
主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
なお、隣国は『氷と鉄の国』と言われている。
なお、隣国は『雪と森の国』と言われている。
国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
隣国との戦争になる。相手の国は六つの王国から成り立つ連合王国。
隣国との戦争になる。相手の国は七つの公国から成り立つ王国。
戦争の最中、王国の未来を嘱望された王太子が死亡する。
戦争の最中、王国の未来を嘱望された王子が死亡する。
王太子はやさしげな性格で戦には向いていないと言われていた。
王子はやさしげな性格で戦には向いていないと言われていた。
息子を失った国王は抜け殻状態になる。
息子を失った国王は抜け殻状態になる。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:55:21.33 ID:Y+Ow6dUC
part2。
上が「火の国、風の国物語（2007/10）」で下が「魔弾の王と戦姫（2011/4）」。
ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
凛とした少女の率いた小隊が敵本隊を後方から奇襲して勝利するシーンがある。
凛とした少女の率いた小隊が敵本隊を後方から奇襲して勝利するシーンがある。
少女は風の魔法の使い手。風を自在に操り、襲い来る矢の雨を逸らせたり落ちてくる人を守ったりする。
少女は風の魔法の使い手。風を自在に操り、襲い来る矢の雨を逸らせたり落ちてくる人を守ったりする。
主人公とヒロインが城を抜け出して城下で遊ぶ。
主人公とヒロインが城を抜け出して城下で遊ぶ。
主人公の妹的立場にあるヒロインが神官。
主人公の妹的立場にあるヒロインが巫女。
主人公が故郷を留守にしている間に故郷が襲われる。
主人公が故郷を留守にしている間に故郷が襲われる。
地理に精通した主人公が地の利を利用して勝利しようとする。
地理に精通した主人公が地の利を利用して勝利しようとする。
主人公と風を操るヒロインが力を合わせて投じた一撃で岩の巨人を倒す。
主人公と風を操るヒロインが力を合わせて投じた一撃でドラゴンを倒す。
上が「火の国、風の国物語（2007/10）」で下が「魔弾の王と戦姫（2011/4）」。
ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
凛とした少女の率いた小隊が敵本隊を後方から奇襲して勝利するシーンがある。
凛とした少女の率いた小隊が敵本隊を後方から奇襲して勝利するシーンがある。
少女は風の魔法の使い手。風を自在に操り、襲い来る矢の雨を逸らせたり落ちてくる人を守ったりする。
少女は風の魔法の使い手。風を自在に操り、襲い来る矢の雨を逸らせたり落ちてくる人を守ったりする。
主人公とヒロインが城を抜け出して城下で遊ぶ。
主人公とヒロインが城を抜け出して城下で遊ぶ。
主人公の妹的立場にあるヒロインが神官。
主人公の妹的立場にあるヒロインが巫女。
主人公が故郷を留守にしている間に故郷が襲われる。
主人公が故郷を留守にしている間に故郷が襲われる。
地理に精通した主人公が地の利を利用して勝利しようとする。
地理に精通した主人公が地の利を利用して勝利しようとする。
主人公と風を操るヒロインが力を合わせて投じた一撃で岩の巨人を倒す。
主人公と風を操るヒロインが力を合わせて投じた一撃でドラゴンを倒す。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:56:27.04 ID:Y+Ow6dUC
なるほど箇条書きマジックが流行った理由がよく分かるね。楽だわ、こっちの方が。
まあそればっかりじゃあかんから文章も気付いたところいくつか。
火の国
＞ グリア大陸の南西部に位置する“森と麦穂の国”ベールセール王国は、
その二つ名の通り大陸の中でも特に緑豊かな国として知られている。国土の
七割以上を豊かな森に覆われ、その森を切り開いて作られた畑からは自国だ
けではなく他国の民衆の腹を満たすほどの農作物が産出される。
西には温暖なブラヴィル海の天然の恵みがあり、東には雄大なウォルグレ
ン山脈がそびえ、そこに住むドワーフとの交易で少なからぬ利益を上げてい
た。
＞“氷と鉄の国”として知られるレアニールにおいては、農作物の収穫量が
著しく低い。一方で、山々から掘り出される鉱物量は他に類を見ないほど豊
富である。
魔弾 153p
＞ ジスタートは一年中雪の消えない鉱山を北に持ち、東には蒼海、西と南
はブリューヌとムオジネルにそれぞれ接している。
気候は冷涼で、冬が他国より若干長い。針葉樹の森が点在しているため
『雪と森の国』と呼ばれることもある。
ジャガイモやリンゴを産し、中央には魚のよく獲れる内海があり、金、
銀の鉱山を多数有している。
まあそればっかりじゃあかんから文章も気付いたところいくつか。
火の国
＞ グリア大陸の南西部に位置する“森と麦穂の国”ベールセール王国は、
その二つ名の通り大陸の中でも特に緑豊かな国として知られている。国土の
七割以上を豊かな森に覆われ、その森を切り開いて作られた畑からは自国だ
けではなく他国の民衆の腹を満たすほどの農作物が産出される。
西には温暖なブラヴィル海の天然の恵みがあり、東には雄大なウォルグレ
ン山脈がそびえ、そこに住むドワーフとの交易で少なからぬ利益を上げてい
た。
＞“氷と鉄の国”として知られるレアニールにおいては、農作物の収穫量が
著しく低い。一方で、山々から掘り出される鉱物量は他に類を見ないほど豊
富である。
魔弾 153p
＞ ジスタートは一年中雪の消えない鉱山を北に持ち、東には蒼海、西と南
はブリューヌとムオジネルにそれぞれ接している。
気候は冷涼で、冬が他国より若干長い。針葉樹の森が点在しているため
『雪と森の国』と呼ばれることもある。
ジャガイモやリンゴを産し、中央には魚のよく獲れる内海があり、金、
銀の鉱山を多数有している。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:57:00.24 ID:Y+Ow6dUC
火の国 7巻331P
＞アレスを襲うはずの衝撃は、いつまで経っても訪れなかった。
代わりに、風がアレスの体を覆っていた。
「なんだ……!?」
首を動かしたアレスは、ようやく気付いた。
自分の体が、下から吹き上げられる風によって守られていたことに。
魔弾 239p
＞二人の身体はそのまま地面へ叩きつけられるかに見えたが、そうはならなかった。
地面に激突する直前に、不思議な風が二人を包む。舞い落ちる木の葉のように、ティグルとティッタはふわりと地面に転がった。
火の国 4巻218P
＞ アレスが振り返った方向から一本の矢が飛来し――
そしてその矢を、アレスは手で掴んでいたのだ。
魔弾 242p
＞ティッタの顔の前に左手をすばやく突きだして、物陰から飛んできた矢を掴む。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 20:59:43.70 ID:Y+Ow6dUC
30分かかってこれだよ！
記憶を便りに昔読んだ本を漁って必要な箇所を書き出すって相当面倒なんだな・・・。
記憶を便りに昔読んだ本を漁って必要な箇所を書き出すって相当面倒なんだな・・・。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:13:00.67 ID:xmuNifM3
抜き出された箇所だけ見ると、どちらも中世ヨーロッパ（を舞台にした物語）のパクリに見える
そのなかである程度固有の要素と言えるのは、ヒロインが風使いってとこくらいか
そのなかである程度固有の要素と言えるのは、ヒロインが風使いってとこくらいか
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:18:04.36 ID:5g4gpAXU
漫画にその名も「風使い」ってのがあるぐらい普通の設定だからなあ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:21:15.03 ID:hGe+66nn
いつか出るとは思ってた。むしろまだ出てなかったっけ？
確かに火風読んでから魔弾読むと「あれ？ どっかで見た話だな」って思うんだよな。
父親が病死して十代の主人公が伯爵になるとか、田舎領地の故郷が襲われるとかまったく一緒。
敵に風使いのヒロインがいて自軍に降り注ぐ矢を逸らすとかもな。
確かに火風読んでから魔弾読むと「あれ？ どっかで見た話だな」って思うんだよな。
父親が病死して十代の主人公が伯爵になるとか、田舎領地の故郷が襲われるとかまったく一緒。
敵に風使いのヒロインがいて自軍に降り注ぐ矢を逸らすとかもな。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:22:30.75 ID:rLX0kimN
毎回思うが、箇条書きと称してリライトしちゃったら
何の意味もねーような。
何の意味もねーような。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:24:59.84 ID:KfQR0Drx
書いた本人さえも言うとおり、印象に残ったところの抜き出しになるから、話を持ち出すのも楽だろうから
どっちも読んでないので、細かい点はまだ分からんが話の流れの検証ってのは難しそうだな
とくに>>726あたりはバカイチ要素っぽいも多いし。特に上の4つと下2つ
>>733に期待
どっちも読んでないので、細かい点はまだ分からんが話の流れの検証ってのは難しそうだな
とくに>>726あたりはバカイチ要素っぽいも多いし。特に上の4つと下2つ
>>733に期待
期待されて恐縮だが、「話の流れ」を抜き出して検証ってのはやっぱり難しいぞ。
何ページ分書き写せばいいんだってことになる。
他に両作品読んだ人とかいないのか？
何ページ分書き写せばいいんだってことになる。
他に両作品読んだ人とかいないのか？
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:40:41.15 ID:Y+Ow6dUC
>>732
俺はそのマンガ知らないんだが、やっぱり戦記ファンタジーものだったりするの？
だったらバカ一で終わってもいいような気はするけど。
「戦記ファンタジー」で「風使いの少女」が「風を吹かせることで自軍を有利に導く」って話も実は結構あったりするんだろうか。
あと故郷が襲われるってのも。
俺はそのマンガ知らないんだが、やっぱり戦記ファンタジーものだったりするの？
だったらバカ一で終わってもいいような気はするけど。
「戦記ファンタジー」で「風使いの少女」が「風を吹かせることで自軍を有利に導く」って話も実は結構あったりするんだろうか。
あと故郷が襲われるってのも。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:47:19.90 ID:bvG8xLtZ
検証を難しがられてる時点でパクリじゃないんじゃないの？って印象をもつ
そもそも風使いって色んな作品で見るが、鎌イタチでの攻撃と風で飛び道具を防御するくらいの使い方しか見た事ないな
そもそも風使いって色んな作品で見るが、鎌イタチでの攻撃と風で飛び道具を防御するくらいの使い方しか見た事ないな
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 21:51:49.45 ID:KfQR0Drx
「風を使って」、「攻撃」で、別の例なら孔明が思いつくくらいか
火の手の回りが速くなる、ってのは結構恐ろしい
火の手の回りが速くなる、ってのは結構恐ろしい
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:11:34.93 ID:U+N5Ui8Y
難しいもんだよな
これまでのところでは、まだ致命的でないような感じ
いわゆるアイデアが似ているだけで終わってしまう
名前挙がった「風使い」のように浄化の力があるとか
天を落とすような威力の大技使うとか
「漆黒のフェレル」みたいに光以外の波長を操作する能力とか
独特な描写やネタでないと厳しいかな
>>737
その漫画は全然違う、妖怪ハンター的なものだ
おそらくは「風使い」という能力のアイデアがありきたりである事への例示
風で矢を防ぐネタ自体はラノベ周辺でだと
ロードス等のファンタジーRPG的なものでよくあるな
これまでのところでは、まだ致命的でないような感じ
いわゆるアイデアが似ているだけで終わってしまう
名前挙がった「風使い」のように浄化の力があるとか
天を落とすような威力の大技使うとか
「漆黒のフェレル」みたいに光以外の波長を操作する能力とか
独特な描写やネタでないと厳しいかな
>>737
その漫画は全然違う、妖怪ハンター的なものだ
おそらくは「風使い」という能力のアイデアがありきたりである事への例示
風で矢を防ぐネタ自体はラノベ周辺でだと
ロードス等のファンタジーRPG的なものでよくあるな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:14:44.61 ID:Y+Ow6dUC
>>738
むしろ聞きたいんだが何の検証があればいいと思う？
「俺と彼女が」みたいなあからさなま文章パクリってそうはないしなあ。
「物語の流れ」とかになるともう「読んでみてくれ」としか言えないし・・・。
むしろ聞きたいんだが何の検証があればいいと思う？
「俺と彼女が」みたいなあからさなま文章パクリってそうはないしなあ。
「物語の流れ」とかになるともう「読んでみてくれ」としか言えないし・・・。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:20:34.55 ID:NYXDyq/s
ミサイル・プロテクションなんて風能力者の基本技能だしなあ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:26:02.49 ID:gOletHBd
俺も火風と魔弾は両方読んだか似てるとは思わなかったな
世界観こそ似てるけどよくある中世ヨーロッパ風ファンタジー世界なだけだし
キャラや展開はぜんぜん違うし
例えば主人公は伯爵家と言っても火風は建国時から王家に仕えてる名門で騎士の中の騎士として尊敬されてる家だけど
魔弾は数代前は狩人で弓使いだからと言うだけで蔑まれてる家だし
世界観こそ似てるけどよくある中世ヨーロッパ風ファンタジー世界なだけだし
キャラや展開はぜんぜん違うし
例えば主人公は伯爵家と言っても火風は建国時から王家に仕えてる名門で騎士の中の騎士として尊敬されてる家だけど
魔弾は数代前は狩人で弓使いだからと言うだけで蔑まれてる家だし
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:28:51.98 ID:5g4gpAXU
>>737
いや、現代伝奇物。タイトルがそのままなぐらい普通にみんな考えつくって話よ。
ファンタジーになれば、風の魔法とかわんさか出てくるし、風を使うだけじゃありきたりだな。
古い少女小説だし、内容はほっとんど覚えてないけど、「カウス＝ルー大陸史・空の牙」ってやつは、
主人公の少女が、風だか嵐だかが絡む設定だったし、何か世界っぽいもの救ったような気もする。
まあうろ覚えだから話半分に聞いて。
いや、現代伝奇物。タイトルがそのままなぐらい普通にみんな考えつくって話よ。
ファンタジーになれば、風の魔法とかわんさか出てくるし、風を使うだけじゃありきたりだな。
古い少女小説だし、内容はほっとんど覚えてないけど、「カウス＝ルー大陸史・空の牙」ってやつは、
主人公の少女が、風だか嵐だかが絡む設定だったし、何か世界っぽいもの救ったような気もする。
まあうろ覚えだから話半分に聞いて。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:29:07.03 ID:Y+Ow6dUC
独特の風使いネタかあ。
火風では敵軍の巨人が出てきて、主人公の投げ槍に風使いの少女が風の力で加勢して倒すって描写がある。
魔弾でも敵軍のドラゴンが出てきて、主人公の弓矢に風使いの少女が風の力で加勢して倒すって描写があるんだが、そういうの？
火風では敵軍の巨人が出てきて、主人公の投げ槍に風使いの少女が風の力で加勢して倒すって描写がある。
魔弾でも敵軍のドラゴンが出てきて、主人公の弓矢に風使いの少女が風の力で加勢して倒すって描写があるんだが、そういうの？
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:34:20.05 ID:5g4gpAXU
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:34:29.44 ID:FvUDgT9D
>>739
孔明で思いついたが
＞主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
＞また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
＞国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
＞隣国との戦争になる。相手の国は六つの王国から成り立つ連合王国。
＞隣国との戦争になる。相手の国は七つの公国から成り立つ王国。
国王に「皇帝」、主人公の住む王国に「漢」、貴族に「豪族」、隣国に「鮮卑」、
隣国の内部の国の数に「五部」を入れれば大体そのまま史実の後漢末三国前夜の状況にも当てはまるな。
漢は火徳の王朝で高級軍人は赤サクと呼ばれる赤い帽子を被ってる（三国志の歴史シミュの方でよく孫堅が被ってるアレ）。
郡国制を敷いていて、諸王国の常備兵は百人足らず。
扶風や黎陽の諸営の騎兵、或いは烏桓、穎川両突騎などが主力。
皇帝は豪族の台頭やそれをバックに持つ外戚宦官の専横を止められずにいる。
鮮卑などの主要領域であった中国東北部と中原の境界地域には鉱山が豊富に存在。
その後方には鴨緑江流域の豊かな針葉樹林帯が広まる。
ちょっとずれるが、鮮卑の敗因は英雄檀石塊の跡目をついだ息子が通りすがりの漢人農民の弓の達人に射殺されたために部族大分裂時代に入ったこと。
孔明で思いついたが
＞主人公の住む王国では貴族が台頭しており、領民を迫害している。税を払えない領民の娘をかどかわしたりしてる。
＞また王国では重装備の騎士による突撃が主要な戦法である。
＞国王は貴族の台頭を阻止できないでいる。
＞隣国との戦争になる。相手の国は六つの王国から成り立つ連合王国。
＞隣国との戦争になる。相手の国は七つの公国から成り立つ王国。
国王に「皇帝」、主人公の住む王国に「漢」、貴族に「豪族」、隣国に「鮮卑」、
隣国の内部の国の数に「五部」を入れれば大体そのまま史実の後漢末三国前夜の状況にも当てはまるな。
漢は火徳の王朝で高級軍人は赤サクと呼ばれる赤い帽子を被ってる（三国志の歴史シミュの方でよく孫堅が被ってるアレ）。
郡国制を敷いていて、諸王国の常備兵は百人足らず。
扶風や黎陽の諸営の騎兵、或いは烏桓、穎川両突騎などが主力。
皇帝は豪族の台頭やそれをバックに持つ外戚宦官の専横を止められずにいる。
鮮卑などの主要領域であった中国東北部と中原の境界地域には鉱山が豊富に存在。
その後方には鴨緑江流域の豊かな針葉樹林帯が広まる。
ちょっとずれるが、鮮卑の敗因は英雄檀石塊の跡目をついだ息子が通りすがりの漢人農民の弓の達人に射殺されたために部族大分裂時代に入ったこと。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:51:30.70 ID:NYXDyq/s
>>745
ソードワールドのシュートアローをはじめ、ありふれた使い方ですな
ソードワールドのシュートアローをはじめ、ありふれた使い方ですな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 22:57:06.50 ID:hGe+66nn
>>743
キャラと展開まで同じだったらびっくりだわ。
おかまだって、キャラと展開までまんまバカテスってわけじゃなかったし。
でも展開って意味じゃむしろ火風と魔弾って似てるような。
両方とも主人公が無双して王目指すって話じゃね？
キャラと展開まで同じだったらびっくりだわ。
おかまだって、キャラと展開までまんまバカテスってわけじゃなかったし。
でも展開って意味じゃむしろ火風と魔弾って似てるような。
両方とも主人公が無双して王目指すって話じゃね？
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:01:17.44 ID:NYXDyq/s
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:04:29.02 ID:Y+Ow6dUC
調べてみたんだが、シュートアローは微妙に違うような。
＞手にした矢を風の力で打ち出すことで、弓を使わずに射撃を行います
これがシュートアローで、風の力で威力を増すってことじゃ一緒なんだけど、
火風と魔弾は主人公と風使いが力を合わせての合体技って意味合いが強いんだ。
しかも両作とも本のクライマックスで追い詰められた二人の最後の手段って展開だからどうしても重なるんだよなあ・・・。
＞手にした矢を風の力で打ち出すことで、弓を使わずに射撃を行います
これがシュートアローで、風の力で威力を増すってことじゃ一緒なんだけど、
火風と魔弾は主人公と風使いが力を合わせての合体技って意味合いが強いんだ。
しかも両作とも本のクライマックスで追い詰められた二人の最後の手段って展開だからどうしても重なるんだよなあ・・・。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:07:15.62 ID:2NIAsBk1
スレイヤーズとかみたいにロードスとか飛行魔法でフワリとかよくある事
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:15:42.26 ID:5g4gpAXU
>>751
そりゃおめぇ、最初から二人で力を合わせちゃったら、最後により盛り上げるにはどうしたらいいのよｗｗｗ
そりゃおめぇ、最初から二人で力を合わせちゃったら、最後により盛り上げるにはどうしたらいいのよｗｗｗ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:18:50.71 ID:479YejF7
漫画の風使いはちょっと前のラ板では風の聖痕の種本として有名だったんだよｗ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:24:48.29 ID:Y+Ow6dUC
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:32:35.05 ID:bu5ge2cI
つーか投擲物防御と投擲物助勢は竜巻 カマイタチ スカートめくりに並ぶ風系魔法使いの基本技能じゃねえの
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:37:57.75 ID:Y+Ow6dUC
もちろん個別の要素一つ一つの話になると確かに「よくあるよそれ」で終わると思う。
>>726と>>727にあるように、全体で見たとき火風と魔弾はそれがちょっと多すぎない？
・・・という言い方をすればいいんだろうか。
>>726と>>727にあるように、全体で見たとき火風と魔弾はそれがちょっと多すぎない？
・・・という言い方をすればいいんだろうか。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:39:41.58 ID:5g4gpAXU
かぐや姫とETぐらいには似てるな、という印象。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:43:01.85 ID:U+N5Ui8Y
さっきも言ったんだが、それだと致命的にならない
丸写しに近いものか、この2作以外で殆ど見受けられない共通項か、
どちらかあるかい？
丸写しに近いものか、この2作以外で殆ど見受けられない共通項か、
どちらかあるかい？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:51:53.08 ID:gOletHBd
>>726-727ってよくある事が大半だしこじつけ臭いのもいくつかあるからなあ
例えば>>727の「主人公の妹的立場のヒロインが～」とか火風は確かに義妹で神官で回復魔法が使えるんだが
魔弾のはあくまでメイドで妹っぽさは低いし巫女ってのも形だけでほぼ死んでる設定だし
例えば>>727の「主人公の妹的立場のヒロインが～」とか火風は確かに義妹で神官で回復魔法が使えるんだが
魔弾のはあくまでメイドで妹っぽさは低いし巫女ってのも形だけでほぼ死んでる設定だし
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:54:50.03 ID:U+39BcPE
＞ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
これ魔弾のどこにあったっけ
主人公は戦姫を雇った側だし他に雇われた弓使いなんてのもいないし
これ魔弾のどこにあったっけ
主人公は戦姫を雇った側だし他に雇われた弓使いなんてのもいないし
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:59:42.63 ID:Y+Ow6dUC
>>759
火風はもう１２巻まで出てんだよ・・・。
発売時期からして１０巻ぐらいからは除外するとしても文庫９冊分。
実際、故郷が襲われるのは４巻で巨人が出てくるのが７巻。
全部の文章検証するとか物理的に無理だなあ。
おかま以降、一目で分かるような文章の丸写しはさすがにそうはなさそうだし。
＞この2作以外で殆ど見受けられない共通項か、
仮にそれがあったとして、個別の要素が一つ二つあっただけじゃこれまでの議論の
繰り返しにしかならないと思うんだが・・・。
火風はもう１２巻まで出てんだよ・・・。
発売時期からして１０巻ぐらいからは除外するとしても文庫９冊分。
実際、故郷が襲われるのは４巻で巨人が出てくるのが７巻。
全部の文章検証するとか物理的に無理だなあ。
おかま以降、一目で分かるような文章の丸写しはさすがにそうはなさそうだし。
＞この2作以外で殆ど見受けられない共通項か、
仮にそれがあったとして、個別の要素が一つ二つあっただけじゃこれまでの議論の
繰り返しにしかならないと思うんだが・・・。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:08:21.07 ID:Y+Ow6dUC
>761
＞＞ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
＞これ魔弾のどこにあったっけ
＞主人公は戦姫を雇った側だし他に雇われた弓使いなんてのもいないし
一巻で戦姫と主人公が話し合うシーンがいくつもあるが、
そこで「たとえばおまえを部隊で護衛して最前線で敵指揮官を狙撃させる」という策を提示してる。
火風でもエルフの弓使いを勧誘して弓騎兵隊に組み込んで最前線で敵指揮官を射抜かせるという描写があるんだ。
＞＞ある指揮官は優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
＞これ魔弾のどこにあったっけ
＞主人公は戦姫を雇った側だし他に雇われた弓使いなんてのもいないし
一巻で戦姫と主人公が話し合うシーンがいくつもあるが、
そこで「たとえばおまえを部隊で護衛して最前線で敵指揮官を狙撃させる」という策を提示してる。
火風でもエルフの弓使いを勧誘して弓騎兵隊に組み込んで最前線で敵指揮官を射抜かせるという描写があるんだ。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:08:34.24 ID:CPVA5Rpf
>>762
榊一郎がワナビ宛に呟いてた設定で、「飛行機が音速を超えるとパイロットは化け物になる」というのがあった。
「竜騎士が騎乗中に速度を上げすぎると竜と融合して化け物になる」とかだったら、それは何だかなーと思うが。
そういう、その世界の根幹みたいな特異なものが被ってないのかってことよ。
榊一郎がワナビ宛に呟いてた設定で、「飛行機が音速を超えるとパイロットは化け物になる」というのがあった。
「竜騎士が騎乗中に速度を上げすぎると竜と融合して化け物になる」とかだったら、それは何だかなーと思うが。
そういう、その世界の根幹みたいな特異なものが被ってないのかってことよ。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:14:52.30 ID:4Ox69Qst
>>763
それ戦姫が副官相手に半分冗談で「こういうやり方もある」と言っただけで、
主人公はその場にいないし実行もされてないが
それに弓兵部隊に腕のたつ弓使い一人組み込むのと、
兵士で壁作って主人公一人に片っ端から指揮官射抜かせる→頃合い計って引き上げ→以下繰り返し
て立案段階からして随分違うんじゃない？
それ戦姫が副官相手に半分冗談で「こういうやり方もある」と言っただけで、
主人公はその場にいないし実行もされてないが
それに弓兵部隊に腕のたつ弓使い一人組み込むのと、
兵士で壁作って主人公一人に片っ端から指揮官射抜かせる→頃合い計って引き上げ→以下繰り返し
て立案段階からして随分違うんじゃない？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:19:29.67 ID:+wbAjMCX
それっって両方とも
＞優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
という点じゃ間違ってなくね？
＞優秀な弓使いを一人雇って戦場で敵指揮官を狙撃させようとする。
という点じゃ間違ってなくね？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:23:22.24 ID:CPVA5Rpf
>>766
そうやって纏めちゃう時点で、箇条書きマジックのような気がするよ。
・不思議な光の発見者が、その後、主人公と遭遇する事で物語は始まる。
・主人公は異型の人物として描写される。
・主人公の正体は宇宙人である。
・発見者は主人公を保護する。
・発見者は主人公の事を近しい存在（肉親、親しい友人など）に打ち明ける。
・発見者と主人公はストーリーの進展に伴い、その親睦を深めていく。
・しかし、主人公はいずれ発見者の元を離れなければならない。
・主人公の噂から主人公を入手するために多くの人間が登場する。
・しかし主人公は発見者の元を離れようとしない。
・やがて主人公の母星からの使者が登場する。
・使者は光に包まれた宇宙船で登場し、主人公を連れて母星に戻る事となる。
・代表的な場面として、月を背景に主人公達が描かれる幻想的なシーンである。
故にE.T.は竹取物語のパクリであるっていう。
そうやって纏めちゃう時点で、箇条書きマジックのような気がするよ。
・不思議な光の発見者が、その後、主人公と遭遇する事で物語は始まる。
・主人公は異型の人物として描写される。
・主人公の正体は宇宙人である。
・発見者は主人公を保護する。
・発見者は主人公の事を近しい存在（肉親、親しい友人など）に打ち明ける。
・発見者と主人公はストーリーの進展に伴い、その親睦を深めていく。
・しかし、主人公はいずれ発見者の元を離れなければならない。
・主人公の噂から主人公を入手するために多くの人間が登場する。
・しかし主人公は発見者の元を離れようとしない。
・やがて主人公の母星からの使者が登場する。
・使者は光に包まれた宇宙船で登場し、主人公を連れて母星に戻る事となる。
・代表的な場面として、月を背景に主人公達が描かれる幻想的なシーンである。
故にE.T.は竹取物語のパクリであるっていう。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:24:41.23 ID:C0JCyMBY
>>762
それは相当限られたケースじゃなかろうか。
１巻で世界の根幹らしいものなんてなかったしなあ。
うん、まあとにかく夜も遅いし、とりあえず他に両方読んで同じ印象持った人が出てこないか待ちます。
それで出なかったら多分それまでの疑惑だったってことで・・・。
それは相当限られたケースじゃなかろうか。
１巻で世界の根幹らしいものなんてなかったしなあ。
うん、まあとにかく夜も遅いし、とりあえず他に両方読んで同じ印象持った人が出てこないか待ちます。
それで出なかったら多分それまでの疑惑だったってことで・・・。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:25:39.95 ID:0QKVGOWs
そういった詳細は違うが、かなり要約すると同じになる事を
並べるのが箇条書きマジックなんで
並べるのが箇条書きマジックなんで
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:26:20.03 ID:ubScnMbF
箇条書きマジックとは類似点のみを抜き出して並べ立てることであたかも盗作であるかのように錯覚させることである
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
・箇条書きマジックは盗作の証明にはならない
・「それは箇条書きマジックである」と指摘することは盗作ではないことの証明にはならない
・明白なオリジナルの要素が一致した場合それは箇条書きマジックではない
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:29:28.83 ID:CPVA5Rpf
伯爵が何とか？みたいな名前の少女レーベルの小説は、内容でパクリ認定されてたよね。
同じレーベルからパクったとかいう話で、作家が筆を折って終わった件。
あれってどうやって証明してたっけ。
同じレーベルからパクったとかいう話で、作家が筆を折って終わった件。
あれってどうやって証明してたっけ。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:32:07.41 ID:CPVA5Rpf
上みたら全然伯爵じゃなかった、ユヴェールのことかもしれないｗ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:32:47.75 ID:cqHPkffH
ロードスでカシューの一騎打ちでベルドが死んだ際も、本人或いは部下が弓の名手を潜ませてたって話があるな。
どちらの意志かは判然としなかったが。
一応ディードも風使いに入るんだろうかと思いつつ。
あと、項羽が劉邦との会談の際にボウガンの名手を潜ませてて会談が決裂すると劉邦を狙撃させたことがある。
弓の名手であった李広が対匈奴戦争のさなか、寡兵で匈奴騎兵の大軍に遭遇した際に、
はったりかまして悠々と馬から下りて敵兵に伏兵を想起させて近寄らせないようにし、
その上で敵指揮官とおぼしき白馬に乗った将をおもむろに射殺して停戦した例がある。
どちらの意志かは判然としなかったが。
一応ディードも風使いに入るんだろうかと思いつつ。
あと、項羽が劉邦との会談の際にボウガンの名手を潜ませてて会談が決裂すると劉邦を狙撃させたことがある。
弓の名手であった李広が対匈奴戦争のさなか、寡兵で匈奴騎兵の大軍に遭遇した際に、
はったりかまして悠々と馬から下りて敵兵に伏兵を想起させて近寄らせないようにし、
その上で敵指揮官とおぼしき白馬に乗った将をおもむろに射殺して停戦した例がある。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:38:25.68 ID:+wbAjMCX
ユヴェール学園諜報科？
あれは明白な文章丸パクリ系だった。おかまと同時期だったはずだしな。
あれは明白な文章丸パクリ系だった。おかまと同時期だったはずだしな。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:43:24.01 ID:CPVA5Rpf
あれ、そうだっけ。そりゃ失礼。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 03:00:53.15 ID:IKEssi9x
やっぱ両方読んでないと判断できんわ文章丸写し系以外は
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 04:33:18.95 ID:QTJW+ikp
典型的な箇条書きマジックだな
出されてる内容は全てテンプレの範囲でしかない
上でも少し言われてたが話の展開は全く異なるし主人公の立場も状況も行動も目的も全て違う
風使いなんて色んな作品に腐るほど居るし風を使うなら飛び道具や落下から身を守ったり
逆に飛び道具を強化するなんてそれこそテンプレ
指揮官狙うのなんて戦争の常道みたいな物だしそれに狙撃を用いるのは極普通
主人公とヒロインの協力攻撃とか今更言うまでもないよな
これがパクリとか言ったら何も書けなくなるだろ…
疑惑どころかただの言いがかりとしか言えないレベルだな
しかし魔弾一巻が出たのかなり前なのにカンピ・ストブラの話が出ると同時に投下とか
ぶっちゃけ話題そらしに来たと思われてもおかしくないタイミングの良さだなw
出されてる内容は全てテンプレの範囲でしかない
上でも少し言われてたが話の展開は全く異なるし主人公の立場も状況も行動も目的も全て違う
風使いなんて色んな作品に腐るほど居るし風を使うなら飛び道具や落下から身を守ったり
逆に飛び道具を強化するなんてそれこそテンプレ
指揮官狙うのなんて戦争の常道みたいな物だしそれに狙撃を用いるのは極普通
主人公とヒロインの協力攻撃とか今更言うまでもないよな
これがパクリとか言ったら何も書けなくなるだろ…
疑惑どころかただの言いがかりとしか言えないレベルだな
しかし魔弾一巻が出たのかなり前なのにカンピ・ストブラの話が出ると同時に投下とか
ぶっちゃけ話題そらしに来たと思われてもおかしくないタイミングの良さだなw
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 04:35:55.93 ID:IKEssi9x
なんかそこまで必死だと…
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 08:12:45.18 ID:UNfj5w8o
777は確かに必死すぎるな
今回のはおかま登場前なら十分パクリ呼ばわり出来たんだが
あのマジ盗作が登場して以来、
・アイデアレベルの類似はセーフ
・表現や構成が酷似しているとアウト
といった感じになってるからな
今回の話切り出した人は
冴木忍の件をちょっと見てみるといい
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/daichi/index.html
今回のはおかま登場前なら十分パクリ呼ばわり出来たんだが
あのマジ盗作が登場して以来、
・アイデアレベルの類似はセーフ
・表現や構成が酷似しているとアウト
といった感じになってるからな
今回の話切り出した人は
冴木忍の件をちょっと見てみるといい
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/daichi/index.html
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 08:15:05.75 ID:UNfj5w8o
・かなり昔の話
・対象が別媒体（漫画）
といった理由もあったが
これでも結局問題にならなかった
これより似てると言えるかい？
・対象が別媒体（漫画）
といった理由もあったが
これでも結局問題にならなかった
これより似てると言えるかい？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 10:30:42.38 ID:9BbU1HZh
どっちの作品も俺TUEEEスレで頻繁に名前があがるんだが
似てるって話は一度も見た事ないんだよな…
両方読んでるヤツばかりじゃないだろうけどさ
似てるって話は一度も見た事ないんだよな…
両方読んでるヤツばかりじゃないだろうけどさ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 11:11:32.58 ID:0QKVGOWs
向こうに話振って、こっちに来てもらうべきか？
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 11:27:49.06 ID:rGAN/yIx
俺も火風や魔弾の作者のスレにたまに行くけど似てるってのは初耳だよ
本当にたまにしか行かないから見逃してるかもしれないけど
本当にたまにしか行かないから見逃してるかもしれないけど
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 20:14:38.14 ID:fTFtx3eg
ラノベに中世ファンタジー作品が減ってきたと言われだして久しいが
とうとうこんなテンプレ要素でもパクリ疑惑に上がるぐらいジャンルの認知度が下がったか…
とうとうこんなテンプレ要素でもパクリ疑惑に上がるぐらいジャンルの認知度が下がったか…
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 23:34:12.49 ID:t7mF1ajH
>>773
あれは後付設定だけど撃ったのはロードス島伝説の主人公つーことになった
あれは後付設定だけど撃ったのはロードス島伝説の主人公つーことになった
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 09:25:58.89 ID:rpfbPyhj
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 09:36:20.67 ID:7YKAdd0f
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/16(金) 21:54:45.09 ID:rpfbPyhj
ﾄﾝ
ググったら連載と文庫では違うみたいだな
通りで覚えがないわけだ
スレ違い失礼した
ググったら連載と文庫では違うみたいだな
通りで覚えがないわけだ
スレ違い失礼した
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/19(月) 08:54:58.56 ID:Hi6aZHkO
冬の巨人は Mortal Engines のぱくり！
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 15:41:10.15 ID:UPCSiXc0
パクリパクリとところ構わずコピペを貼りまくる人は何がしたいんだろう
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 19:17:21.66 ID:Ub7m2Seq
ストライク･ザ･ブラッドがカンピオーネのパクリみたいな話が出てたのか
いやまあ言われりゃ似てるし、そう思って読めば幾らでも指摘出来るが
逆に言えばその程度の話でしかないからな
厨二異能バトルでハーレム要素強い作品をテンプレで固めて見ました見たいな話だし
個人的な印象で言えばあれでパクリはないと思う
むしろ三雲はそもそもカンピオーネ読んでないから変に似たんじゃないかとも思えるし
いやまあ言われりゃ似てるし、そう思って読めば幾らでも指摘出来るが
逆に言えばその程度の話でしかないからな
厨二異能バトルでハーレム要素強い作品をテンプレで固めて見ました見たいな話だし
個人的な印象で言えばあれでパクリはないと思う
むしろ三雲はそもそもカンピオーネ読んでないから変に似たんじゃないかとも思えるし
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:00:11.75 ID:75/CGh6O
第一回講談社ラノベ文庫新人賞 優秀賞
純潔戦記ドウテイオー vs.SE-X
童貞にしか使えないロボットもの
タイトルと基本設定が応募締め切り前に受賞、粗筋の公開されたSD大賞作テッカイオーや、
５年前からある2chネタに酷似しているとのこと
ソース
ttp://nyaasoku.blog69.fc2.com/blog-entry-66.html（2ch過去ログ）
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_10.html（テッカイオーあらすじ）
純潔戦記ドウテイオー vs.SE-X
童貞にしか使えないロボットもの
タイトルと基本設定が応募締め切り前に受賞、粗筋の公開されたSD大賞作テッカイオーや、
５年前からある2chネタに酷似しているとのこと
ソース
ttp://nyaasoku.blog69.fc2.com/blog-entry-66.html（2ch過去ログ）
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_10.html（テッカイオーあらすじ）
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:28:41.60 ID:z3WZSFHy
肉とたまねぎとじゃがいも使ってるから
カレーから肉じゃがパクったみたいないいががりに近い人がヤクザ屋さんが怖いです
カレーから肉じゃがパクったみたいないいががりに近い人がヤクザ屋さんが怖いです
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 20:38:27.25 ID:AHcsL8/k
2chスレの393が普通に見てみたい件について。これ真面目にやったら真面目に面白くなるんじゃっていう
設定だけが似ているだけじゃあなあ。発売されて中身を確認してからだな
元が2chのネタじゃないかっていうのは、基本的に「元が神話」とか「元がテンプレ展開」と同じ扱いでいいんじゃないか
設定だけが似ているだけじゃあなあ。発売されて中身を確認してからだな
元が2chのネタじゃないかっていうのは、基本的に「元が神話」とか「元がテンプレ展開」と同じ扱いでいいんじゃないか
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:18:26.55 ID:1WGMfMak
>>793
肉じゃがについては、明治時代に海軍の東郷平八郎から「留学中に食べたビーフシチューを造ってくれ」と注文されたコックが造ったらしい
当時の日本では、デミグラスソースもワインも手に入らなかったから、醤油とミリンで代用したらああなったとか
肉じゃがについては、明治時代に海軍の東郷平八郎から「留学中に食べたビーフシチューを造ってくれ」と注文されたコックが造ったらしい
当時の日本では、デミグラスソースもワインも手に入らなかったから、醤油とミリンで代用したらああなったとか
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:34:44.52 ID:87bMR4mm
材料が同じでも味付け次第ってことだな
創作物も似たようなもんか
創作物も似たようなもんか
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:48:54.93 ID:z3WZSFHy
>>795
何かを参考（ヒント）に新たな発想を得て創作するのは何でもそう
参考にすること自体をパクリと呼ぶにはあまりにもおかしくない？
まったく何もないゼロからの発想で物作る人間なんて本物の天才だけ
ビーフシチューから肉じゃが作ったことをパクリと呼ぶか
食文化の融合と受け取るかは人それぞれだけどね
何かを参考（ヒント）に新たな発想を得て創作するのは何でもそう
参考にすること自体をパクリと呼ぶにはあまりにもおかしくない？
まったく何もないゼロからの発想で物作る人間なんて本物の天才だけ
ビーフシチューから肉じゃが作ったことをパクリと呼ぶか
食文化の融合と受け取るかは人それぞれだけどね
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 23:11:38.37 ID:zO9xmbTR
おかん「今日はビーフシチューよ」
しかし出てきたのは肉じゃがだった！
…普通、突っ込むよね？
しかし出てきたのは肉じゃがだった！
…普通、突っ込むよね？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 23:25:32.17 ID:YXBF7Dn1
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 23:34:17.60 ID:z3WZSFHy
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 00:01:02.16 ID:4HUDpYkx
肉じゃがになるならいいけど、出来損ないのビーフシチューが出来ちゃったらどうすんだｗ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 00:11:14.26 ID:HcREOjSn
J( 'ｰ`)し「今日はビーフシチューよ」
(`Д)「こんな出来損なったの食えるか！」
→素人の書いた二次小説とか、二匹目のドジョウを狙ったとか…。
J( 'ｰ`)し「今日は肉じゃがよ」
(`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
→スレでよく暴れている人たちはこれじゃないかと。同じ素材を使っただけっていう。
J( 'ｰ`)し「今日はクリームシチューよ」
(`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
→スレで一番揉めるタイプ。オマージュなのかパクリなのか…。
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
＿＿ ﾟ
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
(`Д)「こんな出来損なったの食えるか！」
→素人の書いた二次小説とか、二匹目のドジョウを狙ったとか…。
J( 'ｰ`)し「今日は肉じゃがよ」
(`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
→スレでよく暴れている人たちはこれじゃないかと。同じ素材を使っただけっていう。
J( 'ｰ`)し「今日はクリームシチューよ」
(`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
→スレで一番揉めるタイプ。オマージュなのかパクリなのか…。
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿＿ ﾟ
母 |
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墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 02:14:36.48 ID:e9GoJu39
5年前のスレにタイトルそのまんまな言葉が何度も使われてたってのはさすがにマズイだろｗ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 02:44:17.65 ID:wyp9fu0x
まぁなんだ、このスレが無駄に進む時は大抵 >>798みたいな
輩が暴れてる時ってのは間違いないわな
輩が暴れてる時ってのは間違いないわな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 03:48:47.18 ID:FZrtt3Fh
今のラノベなんてほとんどが西尾のパクリみたいなもんだし
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 04:37:52.27 ID:4GqN6kKL
>>802
＞ J( 'ｰ`)し「今日はクリームシチューよ」
＞ (`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
これは揉めると言うより「どっちも普通のシチューのパクリだろ」とあっさり返されてパクリ指摘した人が一番恥じかくタイプ
＞ J( 'ｰ`)し「今日はクリームシチューよ」
＞ (`Д)「ビーフシチューのパクリじゃねえか！」
これは揉めると言うより「どっちも普通のシチューのパクリだろ」とあっさり返されてパクリ指摘した人が一番恥じかくタイプ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 04:58:42.46 ID:E1vjVK5O
>>806
「普通のシチュー」の定義とは何ぞや
「普通のシチュー」の定義とは何ぞや
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 05:38:48.55 ID:4GqN6kKL
>>807
シチューはヨーロッパの煮込み料理の総称じゃなかったっけ？
余談だが、日本人が考えるカレーはインドのカレーを直接日本人が真似した物ではなく
インドのカレーを真似してヨーロッパ人が作ったカレー味のシチューを日本人が真似して作った物
シチューはヨーロッパの煮込み料理の総称じゃなかったっけ？
余談だが、日本人が考えるカレーはインドのカレーを直接日本人が真似した物ではなく
インドのカレーを真似してヨーロッパ人が作ったカレー味のシチューを日本人が真似して作った物
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 06:12:43.48 ID:yRkGNBX/
そろそろ例え話での説明にありがちな、その例えの○○はおかしいとか些末なところでの
混ぜっ返しとかで本題からどんどん外れていくパターンになりつつあるな
混ぜっ返しとかで本題からどんどん外れていくパターンになりつつあるな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 09:39:39.39 ID:xVWNDBDc
どちらにせよ、素材・アイデアそのもので
パクリ（厳密に盗作か）は、本人が証拠になる発言吐かない限り
成立しないからいいよ
と書いて思い出すのは孔雀王
あれって当初、「同じ資料を見てたんでしょ」で誤魔化そうとしてたが
造語の存在でバレて夢枕に謝罪したんだよね
パクリ（厳密に盗作か）は、本人が証拠になる発言吐かない限り
成立しないからいいよ
と書いて思い出すのは孔雀王
あれって当初、「同じ資料を見てたんでしょ」で誤魔化そうとしてたが
造語の存在でバレて夢枕に謝罪したんだよね
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 10:48:08.24 ID:1DwQZNXr
孔雀王レベルのパクリなら、このスレ的にはテンプレ扱いで無罪だろうな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 11:05:21.42 ID:GsYPgYda
>>811
造語の一致点・・・
造語の一致点・・・
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 11:12:15.52 ID:KkeZk4Mh
>>791
「日本のオカルト関係を取り仕切ってる組織が強大な力を持つ主人公に
主人公と同年代の少女を愛人として送り出す」ってテンプレなのか？
まあパクリじゃないのは同意するが
俺はむしろカンピオーネ読んだ上でパクリにならないレベルで参考にしたって感じだと思った
「日本のオカルト関係を取り仕切ってる組織が強大な力を持つ主人公に
主人公と同年代の少女を愛人として送り出す」ってテンプレなのか？
まあパクリじゃないのは同意するが
俺はむしろカンピオーネ読んだ上でパクリにならないレベルで参考にしたって感じだと思った
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 11:22:43.75 ID:zMQdNER8
バトル作品で能力者がバリア張ってもパクリとは思わんが
そのバリアの名前が「封絶」とかで内部で壊れた物は直せるという設定だったらパクリと思う
↑の方の魔弾と火風の話題で、そういう一致点は無いのか聞かれても
何故か「そんな一致点あってもパクリじゃないとか言うんだろ！」と逆ギレして
質問には一切答えなかったのが印象的だった
そのバリアの名前が「封絶」とかで内部で壊れた物は直せるという設定だったらパクリと思う
↑の方の魔弾と火風の話題で、そういう一致点は無いのか聞かれても
何故か「そんな一致点あってもパクリじゃないとか言うんだろ！」と逆ギレして
質問には一切答えなかったのが印象的だった
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 13:52:00.93 ID:S/UN/Khd
なかったんだよ、察してやれよ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 15:50:39.68 ID:XYuo5Bad
>>813
エロゲ、エロマンガでめちゃめちゃよくあるレベルではテンプレ。
凄い精子がうんぬんかんぬんみたいな。
90年代後半のガンガンかジャンプなんかの読み切りでも全く同じ例があった気がする。
更にオカルト組織をヤクザとか任侠者に変えればヤクザ映画とか時代劇でもよくあるパターン。
もっと言えば演義で董卓が呂布を懐柔した手法そのまま。
北方謙三の小説でもオリキャラで似た展開あった気がする。
というか「おおきな組織や権力者が強力な個人のために愛人を送り込んで」自体がもの凄く定番過ぎてどうしようもないレベル。
巨人と阪神その他の球団が希代の名投手獲得のためにそれぞれ愛人を送り込んででも思いっきり「ああ、ありそうだな」と通用する。
というか確か実際にあって問題になったような記憶がある。
エロゲ、エロマンガでめちゃめちゃよくあるレベルではテンプレ。
凄い精子がうんぬんかんぬんみたいな。
90年代後半のガンガンかジャンプなんかの読み切りでも全く同じ例があった気がする。
更にオカルト組織をヤクザとか任侠者に変えればヤクザ映画とか時代劇でもよくあるパターン。
もっと言えば演義で董卓が呂布を懐柔した手法そのまま。
北方謙三の小説でもオリキャラで似た展開あった気がする。
というか「おおきな組織や権力者が強力な個人のために愛人を送り込んで」自体がもの凄く定番過ぎてどうしようもないレベル。
巨人と阪神その他の球団が希代の名投手獲得のためにそれぞれ愛人を送り込んででも思いっきり「ああ、ありそうだな」と通用する。
というか確か実際にあって問題になったような記憶がある。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 19:46:37.84 ID:t+FTW7fD
>>813
＞「日本のオカルト関係を取り仕切ってる組織が強大な力を持つ主人公に
＞主人公と同年代の少女を愛人として送り出す」
まあ、テンプレに近い>>816が言うようにエロゲじゃありがちだし
全要素揃ってなくても何かしら特別な要素を持った主人公の遺伝子狙って
ヒロイン送り込むとかならラノベでもあるでしょ
ラノベじゃないけど吸血鬼なら敵対組織ではなく同族が
ヒロイン送ったりとかもあるし
＞「日本のオカルト関係を取り仕切ってる組織が強大な力を持つ主人公に
＞主人公と同年代の少女を愛人として送り出す」
まあ、テンプレに近い>>816が言うようにエロゲじゃありがちだし
全要素揃ってなくても何かしら特別な要素を持った主人公の遺伝子狙って
ヒロイン送り込むとかならラノベでもあるでしょ
ラノベじゃないけど吸血鬼なら敵対組織ではなく同族が
ヒロイン送ったりとかもあるし
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 19:58:03.98 ID:Wwou40Zl
まあカンピオーネの場合は、主人公が強烈なハーレム体質で
（魔王になる前の日本代表のスポーツ選手やってた時は女が数十人居たらしい…）
勝手に口説いて集めてきている女達（各組織の有力者）を波風立たせず囲うために
名目上、組織の方から送り込んでいるということにしている感じだな、むしろ
あれは「組織が強者の下に女を送り込む」ってのがテンプレ行為であることを
登場人物が逆に利用した設定といえる
（魔王になる前の日本代表のスポーツ選手やってた時は女が数十人居たらしい…）
勝手に口説いて集めてきている女達（各組織の有力者）を波風立たせず囲うために
名目上、組織の方から送り込んでいるということにしている感じだな、むしろ
あれは「組織が強者の下に女を送り込む」ってのがテンプレ行為であることを
登場人物が逆に利用した設定といえる
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 21:41:52.68 ID:3l5Ph6Hq
>>816
具体例をひとつも出さずに「それテンプレ」とかドヤ顔で指摘したつもりの阿呆が住み着いてからこのスレはダメになった
＞凄い精子がうんぬんかんぬん
まで言うならラノベでもまぶらほというそのまんまの例があるだろ
具体例をひとつも出さずに「それテンプレ」とかドヤ顔で指摘したつもりの阿呆が住み着いてからこのスレはダメになった
＞凄い精子がうんぬんかんぬん
まで言うならラノベでもまぶらほというそのまんまの例があるだろ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 21:46:35.84 ID:KkeZk4Mh
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 21:57:33.50 ID:Wwou40Zl
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:05:32.60 ID:jj7LODwX
「このスレはダメになった（ｷﾘｯ」って、現状はむしろずいぶんマトモになった方だよなぁ？
火点け放火魔にはつまらなくなったんかしらんが
火点け放火魔にはつまらなくなったんかしらんが
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:06:26.07 ID:XYuo5Bad
>>819
咄嗟に浮かんだのがエロゲやエロマンガだから特定の商品名挙げるのを憚っただけだよ。
全年齢板だとやたら五月蠅い人もたまにいる。
エロマンガの方はタイトルを確認しないと流石に覚えてないってのもあるが。
あと演義以降は普通に具体例だろ。
パターンの話で、こちらは「話の類型なんていくら挙げてもどうしようもない」ことを示してる訳なんだから。
咄嗟に浮かんだのがエロゲやエロマンガだから特定の商品名挙げるのを憚っただけだよ。
全年齢板だとやたら五月蠅い人もたまにいる。
エロマンガの方はタイトルを確認しないと流石に覚えてないってのもあるが。
あと演義以降は普通に具体例だろ。
パターンの話で、こちらは「話の類型なんていくら挙げてもどうしようもない」ことを示してる訳なんだから。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:19:36.61 ID:t+FTW7fD
>>819
ごめんね
それ言われるべきはむしろ俺だな>>816の人は現実の具体例まで上げてくれてるし
一応ラノベでもあるでしょのラノベがまぶらほのつもりだったｗ
関係あるかしらんが集英社のスーパーダッシュ文庫のとこのページにある
作家リレーエッセイで三雲がバトン渡したのが都築
女の子が主人公のとこに送られるって表面だけ見れば同じ
エロゲだとドラクリウスが表面の構造だけは一緒
こっちは同族が送ってきたパターンだが
ごめんね
それ言われるべきはむしろ俺だな>>816の人は現実の具体例まで上げてくれてるし
一応ラノベでもあるでしょのラノベがまぶらほのつもりだったｗ
関係あるかしらんが集英社のスーパーダッシュ文庫のとこのページにある
作家リレーエッセイで三雲がバトン渡したのが都築
女の子が主人公のとこに送られるって表面だけ見れば同じ
エロゲだとドラクリウスが表面の構造だけは一緒
こっちは同族が送ってきたパターンだが
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:27:44.93 ID:t+FTW7fD
都築じゃない築地だった……
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 23:13:52.42 ID:KkeZk4Mh
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 23:20:16.06 ID:bw0cUUsF
カンピの細かい話ならスレチだろ
カンピは神話考察は作家さんは細かく調べてるんだろうけど
それ以外は別にラノベのテンプレみたいな作品
カンピは神話考察は作家さんは細かく調べてるんだろうけど
それ以外は別にラノベのテンプレみたいな作品
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 00:58:17.09 ID:YbSCVR8C
カンピとストブラは、ストブラのあらすじが出た時点で似てるって言われてたし
ストブラの未読者向けの説明で「カンピみたいな話」って言われてるのもよく見るが
パクりとまで言ってるやつは見たことない
大枠は似てるけど細部が異なるのかなーと思ってる
どっちも読んだことないんだけどね
ストブラの未読者向けの説明で「カンピみたいな話」って言われてるのもよく見るが
パクりとまで言ってるやつは見たことない
大枠は似てるけど細部が異なるのかなーと思ってる
どっちも読んだことないんだけどね
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 03:00:23.26 ID:eTaene8i
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 03:47:44.78 ID:yVkgzJDq
ビーフシチューとクリームシチューの違いを熱く論じるスレはここですか？
元々はタイトルと基本的な骨格が2chネタなのはどうよ？ って単純な話だったように記憶してるんだが
元々はタイトルと基本的な骨格が2chネタなのはどうよ？ って単純な話だったように記憶してるんだが
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 06:17:34.53 ID:ZGb2wIOV
とっくに終わった話題に遅れて乗っかってきた上で斜め上な発言をする輩が沸いてくるのはこのスレです
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 07:00:00.83 ID:yVkgzJDq
>>831 過疎スレなのに、話題によっては24時間経過してなくても「とっくに終わった話題」ですか
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 07:42:03.25 ID:+F7MQ213
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 08:10:07.01 ID:yVkgzJDq
>>833 ログ読んでれば、むしろ過疎スレが>>792以降突然異様なペースでレス増えたのがわかると思うよ
ビーフシチューにしろカンピの話題にしろその流れの一部にしか見えん
その根本の話題に触れた途端>>831みたいに「とっくに終わった話題」とか、違和感感じて当たり前だろ
ビーフシチューにしろカンピの話題にしろその流れの一部にしか見えん
その根本の話題に触れた途端>>831みたいに「とっくに終わった話題」とか、違和感感じて当たり前だろ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 11:44:21.40 ID:PB2FWt5t
みんながシチューの話をしてる時に22レスぶりにカンピの話が出たのは責められないのに、
17レスぶりにシチューの話が出たら責められるってのもおかしな話だな。
17レスぶりにシチューの話が出たら責められるってのもおかしな話だな。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 12:08:08.62 ID:nsF3qj92
スレの主題に沿った話題が責められなくてスレチな話題が責められるのは当然だろ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 17:08:03.53 ID:dy0mpoKd
そもそも、終わった話題に遅れて乗るってのならまだしも
終わった話題に「その話題変だから終われ」って言うのは「今更なにを」としか返しようがない
終わった話題に「その話題変だから終われ」って言うのは「今更なにを」としか返しようがない
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 21:35:45.18 ID:UvNit+RY
誰のこととは言わないけどよっぽど悔しかったんだろｗ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 21:35:48.33 ID:htKUl/Bc
あららぎさん的な吸血鬼の主人公が七咲逢的な後輩ヒロインに抹殺されかけながら
なんだかんだで口説き落としてヒステリア吸血するっていう展開
なんだかんだで口説き落としてヒステリア吸血するっていう展開
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 21:36:52.06 ID:htKUl/Bc
ベタだけどかなり面白い部類だったな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 00:08:58.53 ID:3lrCofQo
>>834
自分のミスを素直に認められる人間になれるといいね(´・ω・`)
自分のミスを素直に認められる人間になれるといいね(´・ω・`)
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 01:13:55.16 ID:9qC7SUpe
ハイハイ粘着粘着
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 01:25:44.30 ID:tp1frRAp
>>842
本人乙
本人乙
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 06:06:29.03 ID:KQOcmAab
>>842
そこでそんな反応しちゃうから悔しかったんだなって他の人に思われるんだよ
そこでそんな反応しちゃうから悔しかったんだなって他の人に思われるんだよ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 12:52:16.51 ID:HMi2chlw
実際悔しかったんだろうなあ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 13:58:46.99 ID:SE3HOnqh
お前らは一体何と戦ってるんだ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 16:42:05.52 ID:f/MXfv51
俺らは誰とも戦ってないよ
誰か一人だけ、俺らの知らない何かと戦ってるみたいだけど
誰か一人だけ、俺らの知らない何かと戦ってるみたいだけど
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:10:35.61 ID:hv30oSU3
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:12:51.98 ID:3+KPWlUz
鏡を見た方がいいよ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:16:34.12 ID:/hmrCoFr
何で適当なところで撤退しないのか
カナク君かお前はｗ
カナク君かお前はｗ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:25:16.04 ID:hv30oSU3
>>847から24時間以上たってる新たな書き込みにこの反応の早さかよ…ｗ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:26:09.08 ID:3+KPWlUz
よそのスレで盛り上がってる最中だからねえ
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 21:47:08.52 ID:7J/3sjlF
まずその24時間たってからの蒸し返しが自演くさいっていう
どこぞにヲチでもされてんの？
どこぞにヲチでもされてんの？
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 22:47:49.01 ID:xrToLaop
軽々しく俺らと言っちゃうあたり、>>847が一人で頑張ってる可能性は高そうだけどな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 22:48:22.82 ID:3+KPWlUz
頑張るな、この人はｗ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 03:11:17.07 ID:pfo234XC
>>791
>むしろ三雲はそもそもカンピオーネ読んでないから変に似たんじゃないかとも思えるし
確かに三雲さんがカンピオーネ既読だったら、主人公の設定ももう少し被らないようにしたと思う。
過去に挫折したスポーツ選手。両親は離婚し母親は仕事のためほとんど不在。
兄弟は妹一人で同じ学校の中等部に通う。
>むしろ三雲はそもそもカンピオーネ読んでないから変に似たんじゃないかとも思えるし
確かに三雲さんがカンピオーネ既読だったら、主人公の設定ももう少し被らないようにしたと思う。
過去に挫折したスポーツ選手。両親は離婚し母親は仕事のためほとんど不在。
兄弟は妹一人で同じ学校の中等部に通う。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 05:31:01.86 ID:CpjkQKEB
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 07:14:17.89 ID:zI31sapO
相手を一人って認定してるのはどっちもだろｗ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 08:15:08.51 ID:QXi5YVCs
はいはい、どっちもどっちw
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 14:18:06.91 ID:hgQT+fDz
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 14:21:21.05 ID:mJPuWpTf
過去に挫折したスポーツ選手は、今日からマ王もそうだったし現代ファンタジー俺tueeeもののテンプレなのかな？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 14:36:05.66 ID:DmQ0wGxj
怠惰・無気力だけど身体能力高めで腹くくったら強いてなキャラ設定の補強には最適だからじゃね？＞過去に挫折したスポーツ選手
現代ファンタジーってかキャラ造作のテンプレの一種であって、特にジャンルを問わないと思う
現代ファンタジーってかキャラ造作のテンプレの一種であって、特にジャンルを問わないと思う
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 14:59:50.26 ID:uaayE7e8
「巻き込まれただけなのになんで強いの？」の解としてありがちだと思う
古いのだとカズマとか、最近のだといつ天とか
サザンアイズやウイングマンは修行してたが、小説でやると地味だからなあ
両親不在も同じく「親は何もしないの？」の言い訳によくある
出張が多いとか海外行ってるとか死別とか、微妙に異なるが
バトルもので親の出てくるラノベの方が少ないんじゃないか
古いのだとカズマとか、最近のだといつ天とか
サザンアイズやウイングマンは修行してたが、小説でやると地味だからなあ
両親不在も同じく「親は何もしないの？」の言い訳によくある
出張が多いとか海外行ってるとか死別とか、微妙に異なるが
バトルもので親の出てくるラノベの方が少ないんじゃないか
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 15:13:55.83 ID:hgQT+fDz
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 20:27:13.47 ID:Zw740msr
スポーツものにいるのは当然じゃねーか？
兄弟が妹一人で中学生ってのもよくあるよな
妹が一番需要があるからだろうけど
兄弟が妹一人で中学生ってのもよくあるよな
妹が一番需要があるからだろうけど
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 20:30:30.62 ID:CazQe1pX
Dear Boysの藤原ちゃんも、膝壊してやさぐれてなかったっけ
両親が家にいないのはラノベでは定番だしなあ
両親が家にいないのはラノベでは定番だしなあ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:35:04.67 ID:WJrageKl
真っ先にクラナドを思い出したな……
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:46:49.33 ID:p9ShKoZc
スポーツじゃなくて古武術だったらとらハの高町恭也も膝やってるな
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:50:42.82 ID:p9ShKoZc
っと、すまんラノベ板だと気付かんかった
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 11:59:10.25 ID:U8xLsxsb
ISの主人公も剣道経験者だったな
もう完全にバカ一要素なんだろうな
もう完全にバカ一要素なんだろうな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 13:51:46.76 ID:ksfp4q8T
>>870
と言うかバトル要素のある作品で
素人の主人公がバトルに巻き込まれた後の展開が書きやすい
昔スポーツ、格闘技、武道、武術してましたとかだと
とりあえず身体の動かし方を最低限知ってる理由付けになる
そして判を押した今は辞めてますなのは
学園物だと放課後部活されると困る事が多いから
その時間に色々事件に接してるし
と言うかバトル要素のある作品で
素人の主人公がバトルに巻き込まれた後の展開が書きやすい
昔スポーツ、格闘技、武道、武術してましたとかだと
とりあえず身体の動かし方を最低限知ってる理由付けになる
そして判を押した今は辞めてますなのは
学園物だと放課後部活されると困る事が多いから
その時間に色々事件に接してるし
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 14:12:28.86 ID:nPrt/5J2
バトル物で親が不在な事が多いのも作劇上の事情もあるだろうな
ドラゴンボールやらのジャンプ全盛期の昔からそういうのが多いが
親の存在は戦いに加入させるべきなのかどうなのかとか
加入させるなら強さはどうするとか
加入させないなら人質になったりさせるのは有りか否かとか
主人公との相互の感情処理の手間とか
ドラゴンボールやらのジャンプ全盛期の昔からそういうのが多いが
親の存在は戦いに加入させるべきなのかどうなのかとか
加入させるなら強さはどうするとか
加入させないなら人質になったりさせるのは有りか否かとか
主人公との相互の感情処理の手間とか
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 14:21:27.62 ID:VtwCmbpq
まあ良くも悪くも複雑になるわな
複雑だったら良いってモノでもないし。単純だったら～でもないけれど
複雑だったら良いってモノでもないし。単純だったら～でもないけれど
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 15:16:17.17 ID:zTZOCLVl
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 22:06:04.30 ID:u/c6EuHQ
大抵の場合
・いないか空気
・偉大すぎ・アク強すぎ
のどっちかになるな
・いないか空気
・偉大すぎ・アク強すぎ
のどっちかになるな
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 22:59:26.52 ID:41ihMNtk
このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが 別にそんなことはなかったぜ！
親がいたら女の子連れ込みにくいじゃん
女の子が住み込んでくれないじゃん
親がいたら女の子連れ込みにくいじゃん
女の子が住み込んでくれないじゃん
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 23:18:14.28 ID:4nvFYPA8
ラノベではあんま見ないが、破天荒な親がやたらヒロインを気に入って
「おお、住む家がないなら是非ここに住め！」とか言い出すのも、漫画とかでは見る気がするけど
ラノベで思い出すのは僕の血を吸わないでとかはそうだったかな？
「おお、住む家がないなら是非ここに住め！」とか言い出すのも、漫画とかでは見る気がするけど
ラノベで思い出すのは僕の血を吸わないでとかはそうだったかな？
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 00:09:32.21 ID:BopzmAnq
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 18:50:25.30 ID:REQ/Wb+g
FM文庫のつきツキの母と妹とかも
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:04:37.42 ID:cWHvOl/k
はいはいテンプレ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 17:27:40.56 ID:f5iwyyoZ
別に誰もそれがパクリだなんだなんて言ってないと思うが
……あぁ、自分が言われたから他の人にもそう言ってみたいだけなんだね
……あぁ、自分が言われたから他の人にもそう言ってみたいだけなんだね
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 23:42:27.70 ID:ek8hqGgb
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 00:06:41.33 ID:X/I6Wws4
ラノベって読みやすいから好きだけど
やっぱ文章での描写が擬音とか例えると○○みたいな表現が多すぎるから
文章にオリジナリティー？見たいなのがないよね
展開が似ているだけですぐにパクリに見えてしまう
まあ、べたなギャグで笑えればいいと思ってる
俺はあんまり気にしないけど
やっぱ文章での描写が擬音とか例えると○○みたいな表現が多すぎるから
文章にオリジナリティー？見たいなのがないよね
展開が似ているだけですぐにパクリに見えてしまう
まあ、べたなギャグで笑えればいいと思ってる
俺はあんまり気にしないけど
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:08:17.00 ID:J/QKs5kR
この人に限らず、似る理由＝パクったから。っていう
解釈が最初に出てくるのがちょっと不思議だ。
なんだかんだで客層が若いってことなのかな。
真の意味でのオリジナルの作品ってのは殆ど存在
しないから、一般的には似る＝元ネタ、あるいはひらめき
の元が被ったんだな。っていう解釈になると思うんだが。
解釈が最初に出てくるのがちょっと不思議だ。
なんだかんだで客層が若いってことなのかな。
真の意味でのオリジナルの作品ってのは殆ど存在
しないから、一般的には似る＝元ネタ、あるいはひらめき
の元が被ったんだな。っていう解釈になると思うんだが。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:15.43 ID:Ybte+Zsj
似る理由としてはもっと単純に
「読者が求めている」「物語上で都合がいい、合理的である」
ってケースが一番多いと思うんだけどね。
自動車のタイヤがだいたい四つなのは元祖をパクったからじゃなくてその配置が好都合だから。
他のと違うようにしようと思って三個や五個にしてもなかなか上手くいかない。
すぐ上で上がっている「現代異能バトルで親が出ない」とか
「ラブコメで主人公が両親と別居してる」なんてのはまさにそれだろ。
「読者が求めている」「物語上で都合がいい、合理的である」
ってケースが一番多いと思うんだけどね。
自動車のタイヤがだいたい四つなのは元祖をパクったからじゃなくてその配置が好都合だから。
他のと違うようにしようと思って三個や五個にしてもなかなか上手くいかない。
すぐ上で上がっている「現代異能バトルで親が出ない」とか
「ラブコメで主人公が両親と別居してる」なんてのはまさにそれだろ。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:30:30.10 ID:MpA5WFo7
そういうのをパクったって言ってる馬鹿はさすがに少数派だろ
カナク君でももうちょっと根拠があった
カナク君でももうちょっと根拠があった
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:33:39.76 ID:ZeI1t62P
風の魔法とかの話ですか
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 03:31:21.95 ID:YzKmrJYa
俺はパクリだらけだと思ってるけどねラノベは特に
ここの基準と合わないだけで
ここの基準と合わないだけで
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 04:29:18.84 ID:6P1vCk3G
ここって粘着と自演ばっかりなイメージ
かつて盗作で干された人間とかが「めいよばんかい」のために住み着いたのか？
かつて盗作で干された人間とかが「めいよばんかい」のために住み着いたのか？
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 04:55:15.19 ID:H/EJ9rq+
干された人間うんぬんは知らんが、ずっと同じ人間が住み着いて
読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か
反捕鯨国だらけの捕鯨会議みたいなもんだ
読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か
反捕鯨国だらけの捕鯨会議みたいなもんだ
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 06:24:27.48 ID:bCA5ABEY
まーた火点けに失敗した馬鹿が根拠のないレッテル貼りしては
俺のパクリ指摘に従わないのはこのスレの住人がおかしいからだ（ｷﾘｯ
ですかw 諦めの悪いことで
俺のパクリ指摘に従わないのはこのスレの住人がおかしいからだ（ｷﾘｯ
ですかw 諦めの悪いことで
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 06:59:00.83 ID:6P1vCk3G
>>891 これこれｗ まさにいつもこんな感じｗ 住人乙ｗ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 07:33:03.28 ID:Ybte+Zsj
>>890
>>読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か
これの実例を教えてほしい。
カナクやきゅーとみたいに 読んでない奴がパクリだパクリだと騒いだ例 はすぐ思い出せるんだが。
>>読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か
これの実例を教えてほしい。
カナクやきゅーとみたいに 読んでない奴がパクリだパクリだと騒いだ例 はすぐ思い出せるんだが。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:32:05.13 ID:UmpUi9Sb
おかま騒動とかそうじゃないの？
話題になった時は商品が店頭から消えていて騒いでるやつほど読んでない
あの騒ぎが忘れられずにしばらくはよそからのお客さんが
無理矢理に次の祭りを起こそうと見境なしにパクリと騒いでた
話題になった時は商品が店頭から消えていて騒いでるやつほど読んでない
あの騒ぎが忘れられずにしばらくはよそからのお客さんが
無理矢理に次の祭りを起こそうと見境なしにパクリと騒いでた
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:54:39.88 ID:d+UmmZBM
誰かがこれってパクリじゃね？って言う
→とりあえずどっちも読んでないのにパクリじゃないって言うヤツが湧く
パクリが真実かどうかに関わりなく、このパターンはずっと繰り返されてるだろ
→とりあえずどっちも読んでないのにパクリじゃないって言うヤツが湧く
パクリが真実かどうかに関わりなく、このパターンはずっと繰り返されてるだろ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 09:35:53.77 ID:jQKU3pPY
？ それは作品に対するパクリ認定・否定ではなくて、
これってパクリじゃね？っていう提言に対して、
説得力があるか無いかっていう感想でしょ。
皆が感想を書けば、パクリじゃないんじゃ？って
感想も入ってくるのは当然なわけで。
比率がどうなるかは提言の説得力に依存するから、
一切疑問が上がってこないような提言をするってのは、
相当な資料を並べた上でも中々難しいんじゃないかな。
これってパクリじゃね？っていう提言に対して、
説得力があるか無いかっていう感想でしょ。
皆が感想を書けば、パクリじゃないんじゃ？って
感想も入ってくるのは当然なわけで。
比率がどうなるかは提言の説得力に依存するから、
一切疑問が上がってこないような提言をするってのは、
相当な資料を並べた上でも中々難しいんじゃないかな。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:08:41.84 ID:RApTTOpu
>>890やら、>>895は、
例えば最近では>>731->>735みたいな流れのことをいているのか？
どのレスも「それだけでは」パクリかわからない。バカイチじゃねぇの？となってるだけで、
絶対にパクリじゃない、と強弁しているのはいないと思うんだが
もうすこし具体的に話を出せないか、というような流れでもあるし
まぁこれは話を持ち込んだ人が冷静で、カナクやセフィロトのヤツのように煽って荒らさなかったからでもあるんだが
例えば最近では>>731->>735みたいな流れのことをいているのか？
どのレスも「それだけでは」パクリかわからない。バカイチじゃねぇの？となってるだけで、
絶対にパクリじゃない、と強弁しているのはいないと思うんだが
もうすこし具体的に話を出せないか、というような流れでもあるし
まぁこれは話を持ち込んだ人が冷静で、カナクやセフィロトのヤツのように煽って荒らさなかったからでもあるんだが
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:20:23.30 ID:xSIYfBoa
魔弾の方は「箇条書きだと似て見えるが」と言いつつ
箇条書き以外の情報を出さなかった時点でうさんくさかったけどな
火の国風の国も魔弾も、TUEEEスレの方で妙な粘着（擁護）が沸いてた作品なんで
そいつが越境してきたのかと思った
箇条書き以外の情報を出さなかった時点でうさんくさかったけどな
火の国風の国も魔弾も、TUEEEスレの方で妙な粘着（擁護）が沸いてた作品なんで
そいつが越境してきたのかと思った
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:36:55.32 ID:56FjVFKw
あれだけ似たようなことが重なってるのにテンプレで片付けてる馬鹿がいる時点でどうかしてるわ
テンプレだろうとそこまで似るってことはパクリ疑惑がどうしても出てくるはずなのに
必死で擁護していた奴いたからな>>777とか
あの件だとパクリだとは言い切れない、くらいが妥当な判断だと思うけど
自演なのか何人かは声高にテンプレ言い続けていた奴はいた
見てると住人は入れ替わらずにパクリの疑惑を持ち込むでもなく、否定にだけはやっきになってる
そんなスレだな
テンプレだろうとそこまで似るってことはパクリ疑惑がどうしても出てくるはずなのに
必死で擁護していた奴いたからな>>777とか
あの件だとパクリだとは言い切れない、くらいが妥当な判断だと思うけど
自演なのか何人かは声高にテンプレ言い続けていた奴はいた
見てると住人は入れ替わらずにパクリの疑惑を持ち込むでもなく、否定にだけはやっきになってる
そんなスレだな
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:40:26.01 ID:CbVf+7Ak
ｶﾅｸの人がこういう論調だったな。
自分に不都合な指摘はガン無視
具体例を挙げろと言われてもスルーして
自説は証明済みなのに感情的に否定する奴らがいるように
見せかけようとしてた。
自分に不都合な指摘はガン無視
具体例を挙げろと言われてもスルーして
自説は証明済みなのに感情的に否定する奴らがいるように
見せかけようとしてた。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:42:31.15 ID:56FjVFKw
まあ俺も読んでもないのに否定も肯定もするなと思うわ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:46:06.53 ID:56FjVFKw
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:50:20.97 ID:RApTTOpu
>>899
その構成要素殆どがバカイチっぽいのに、それこそ必死で疑惑を声高に叫ぶのがいるから、かえって冷めるんだよ
それを２ｃｈの便所の落書きとしてではなく、「祭りの火種」にしたがる（住民を付き合わせようとする）から、なおのこと「何言ってんだコイツ」になる
否定意見の否定に躍起になりすぎて周りの反応読み違えてるようにしか見えない
その構成要素殆どがバカイチっぽいのに、それこそ必死で疑惑を声高に叫ぶのがいるから、かえって冷めるんだよ
それを２ｃｈの便所の落書きとしてではなく、「祭りの火種」にしたがる（住民を付き合わせようとする）から、なおのこと「何言ってんだコイツ」になる
否定意見の否定に躍起になりすぎて周りの反応読み違えてるようにしか見えない
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:59:11.83 ID:56FjVFKw
持ち出したのは俺じゃねえしなあ
レス読み返せば類似点を挙げていた奴はけっこう冷静だったぞ
否定しているやつのテンプレ連呼に比べたら
それこそ必死で否定を声高に叫ぶのがいるから、かえって冷めるんだよ
俺はこんな感じ
レス読み返せば類似点を挙げていた奴はけっこう冷静だったぞ
否定しているやつのテンプレ連呼に比べたら
それこそ必死で否定を声高に叫ぶのがいるから、かえって冷めるんだよ
俺はこんな感じ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:04:58.81 ID:RApTTOpu
>>904
証明しようがないからお前が本当にパクリだ！と騒がなかったかは分からないし、
煽り方から少なくとも最初に持ち込んだ人ではないだろうとは分かるが
現時点で
> あれだけ似たようなことが重なってるのにテンプレで片付けてる馬鹿がいる時点でどうかしてる
> 見てると住人は入れ替わらずにパクリの疑惑を持ち込むでもなく、否定にだけはやっきになってる
とか否定派住民すべてを挑発してる時点でお前は相当熱くなってる
というかこの二文はセフィロトのヤツの主張と重なるところが多くて、見てると「んん？」と思わされる
証明しようがないからお前が本当にパクリだ！と騒がなかったかは分からないし、
煽り方から少なくとも最初に持ち込んだ人ではないだろうとは分かるが
現時点で
> あれだけ似たようなことが重なってるのにテンプレで片付けてる馬鹿がいる時点でどうかしてる
> 見てると住人は入れ替わらずにパクリの疑惑を持ち込むでもなく、否定にだけはやっきになってる
とか否定派住民すべてを挑発してる時点でお前は相当熱くなってる
というかこの二文はセフィロトのヤツの主張と重なるところが多くて、見てると「んん？」と思わされる
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:11:46.22 ID:CbVf+7Ak
俺は推定無罪の原則を大切にしたい。
なおかつアイディアやシチュエーションのレベルだと
上の方でも出てる｢合理的に一致｣する事がいくらでもある。
パクリ扱いは
･おかま級の表現の盗用
･毒姫級のストーリー丸ごと一緒
･黒時間級のシチュかぶりプラス必然性ない固有名詞の一致
このくらいじゃないと。
なおかつアイディアやシチュエーションのレベルだと
上の方でも出てる｢合理的に一致｣する事がいくらでもある。
パクリ扱いは
･おかま級の表現の盗用
･毒姫級のストーリー丸ごと一緒
･黒時間級のシチュかぶりプラス必然性ない固有名詞の一致
このくらいじゃないと。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:13:37.00 ID:56FjVFKw
そんな奴は知らんしどうでもいいが、これからは両方読んでる奴だけ肯定も否定でも参加したらどうだ？
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:15:44.86 ID:+P41VpnD
どっちも読んだやつも否定してたけどなあ、それは見えてないのかな？
そもそも、証拠も出されない人に対して、お前盗んだだろって言う方が頭がおかしいわけで。
有罪にしたいなら証拠を揃えて持ってこいと言われてるだけじゃん。
この証拠じゃ有罪と判断出来ませんねってだけだろ。
何で有罪から始めようと思うのかがわからんわ。
そもそも、証拠も出されない人に対して、お前盗んだだろって言う方が頭がおかしいわけで。
有罪にしたいなら証拠を揃えて持ってこいと言われてるだけじゃん。
この証拠じゃ有罪と判断出来ませんねってだけだろ。
何で有罪から始めようと思うのかがわからんわ。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:16:37.15 ID:+P41VpnD
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:25:02.68 ID:56FjVFKw
ここと俺じゃ基準が違うということね
じゃあそろそろ見切りつけるわバイバイ
じゃあそろそろ見切りつけるわバイバイ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:30:44.64 ID:+P41VpnD
テンプレも読まずに暴れてたのか…
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:31:03.33 ID:RApTTOpu
推定無罪で、という意見や>>1見せた途端退散ってことは
※私の主目的は「まず必死にイチャモン」です。
ある程度具体的な根拠は提示出来ませんがラノベの盗作疑惑の情報を持ち込みます。
新しい話題の提出は勢いで。
とか言う感じの面白い信念の持ち主だったのだろうか
※私の主目的は「まず必死にイチャモン」です。
ある程度具体的な根拠は提示出来ませんがラノベの盗作疑惑の情報を持ち込みます。
新しい話題の提出は勢いで。
とか言う感じの面白い信念の持ち主だったのだろうか
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:37:58.09 ID:fRMw63P0
どうやらパクりという意味がわかってない人が多いようで
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:43:17.29 ID:9mf59YQ+
捨て台詞残さずにはいられないところ見ても、以前自分がここで
糾弾したつもりが逆に自分が槍玉にあげられて火病、私怨持ちに
なったってところだろ
なんか定期的にそんなのが数人戻ってきてはスレが駄目になった
やら住人がどうこうやら恨み節ぶっていくし
糾弾したつもりが逆に自分が槍玉にあげられて火病、私怨持ちに
なったってところだろ
なんか定期的にそんなのが数人戻ってきてはスレが駄目になった
やら住人がどうこうやら恨み節ぶっていくし
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:44:45.50 ID:qMUuCbah
このスレのパクリ定義が全てではないけどな
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:50:14.38 ID:+P41VpnD
それなら別の定義をしている別の場所で遊べばいいのでは
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:57:22.30 ID:d+UmmZBM
初代スレからいるけど、後から来て乗っ取ったのは誰だよｗ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:01:35.29 ID:+P41VpnD
このスレに限らず、スレは年を経るごとに変わっていくのはめずらしくない
テンプレを作る段階で異議を唱えなかったのなら、またはその異議が受け入れられなかったのなら、それは仕方のないことだな
それを乗っ取るとか考えてる時点でおかしい
テンプレを作る段階で異議を唱えなかったのなら、またはその異議が受け入れられなかったのなら、それは仕方のないことだな
それを乗っ取るとか考えてる時点でおかしい
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:02:21.67 ID:uxMeysxa
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:07:31.06 ID:g/xbITH0
もうちょっと煽り臭いのが減れば、
「このネタはパクリってほどじゃないけど明らかにあの作品が元ネタ」
みたいなのも話題にできるかなーと思うんだが、
まあこのスレじゃ無理げ。
「このネタはパクリってほどじゃないけど明らかにあの作品が元ネタ」
みたいなのも話題にできるかなーと思うんだが、
まあこのスレじゃ無理げ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:25:59.42 ID:MpA5WFo7
>>918
じゃあまた変えれば？ｗ
じゃあまた変えれば？ｗ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:28:20.20 ID:+P41VpnD
何のために？
LRにしろGLにしろ、変えたい人が当該スレで提案して、スレ住人で話し合って決めるものだよ
別に変えたいと思わないのに、何を何のためにどうして変えなきゃならないの？
LRにしろGLにしろ、変えたい人が当該スレで提案して、スレ住人で話し合って決めるものだよ
別に変えたいと思わないのに、何を何のためにどうして変えなきゃならないの？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:26:13.21 ID:yGUg7nZz
>>920
さすがに元ネタ談義は作者スレでやれとしか
例えばここで
「Fate/Zeroの衛宮切嗣の切り札がトンプソンコンテンダーなのは、映画『ハード・ターゲット』のランス・ヘンリクセンが元ネタ」
とか話題に挙げてもその後「一発に賭ける男の美学が～」とか「装弾操作が艶っぽくてたまんねー」でスレ消費されても困るし
さすがに元ネタ談義は作者スレでやれとしか
例えばここで
「Fate/Zeroの衛宮切嗣の切り札がトンプソンコンテンダーなのは、映画『ハード・ターゲット』のランス・ヘンリクセンが元ネタ」
とか話題に挙げてもその後「一発に賭ける男の美学が～」とか「装弾操作が艶っぽくてたまんねー」でスレ消費されても困るし
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:28:57.05 ID:uxMeysxa
>>920
うかつなことすると他のスレやアフィブログなんかで都合のいい所だけ
抜き出されてパクリ決め付けや火点けの根拠にされかないご時世だから
そういう軽い雑談レベルの話がしたかったらそれこそ雑談スレとかの方がいいと思う
思うに、スレタイがパクリ弾劾的なニュアンス含んでるから、ある程度
審査（？）基準を厳しくせざるを得ないのは仕方がないんじゃないかと
パクリだなんだといった悪評は広まりやすいのにそれが間違いだったって
訂正なんかは広まらなかったり無視されたりしがちなんだし
うかつなことすると他のスレやアフィブログなんかで都合のいい所だけ
抜き出されてパクリ決め付けや火点けの根拠にされかないご時世だから
そういう軽い雑談レベルの話がしたかったらそれこそ雑談スレとかの方がいいと思う
思うに、スレタイがパクリ弾劾的なニュアンス含んでるから、ある程度
審査（？）基準を厳しくせざるを得ないのは仕方がないんじゃないかと
パクリだなんだといった悪評は広まりやすいのにそれが間違いだったって
訂正なんかは広まらなかったり無視されたりしがちなんだし
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 16:38:22.87 ID:CbVf+7Ak
スレの先住民の方が偉いって思考は
少しでも似てる点があれば先行作品のパクリ扱いという思考に似てる。
少しでも似てる点があれば先行作品のパクリ扱いという思考に似てる。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:06:55.35 ID:LIUKptUN
初期のころは、どこかで見たような
あるいは元ネタが安易すぎるような
オリジナリティない作品に対して愚痴るスレであって
本当にトレス・盗作レベルの作品が現れる事を前提にしてないスレだった
それが覆されてしまったんだから
本当に話題ない時の雑談ぐらいでないと
軽い話がやれないのもしょうがない
もう3年くらい、盗作作品が出てこなければ
初期の空気に戻るかも……ぐらいの気持ちでいたほうがいいよ
あるいは元ネタが安易すぎるような
オリジナリティない作品に対して愚痴るスレであって
本当にトレス・盗作レベルの作品が現れる事を前提にしてないスレだった
それが覆されてしまったんだから
本当に話題ない時の雑談ぐらいでないと
軽い話がやれないのもしょうがない
もう3年くらい、盗作作品が出てこなければ
初期の空気に戻るかも……ぐらいの気持ちでいたほうがいいよ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:12:54.37 ID:Ybte+Zsj
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:13:47.05 ID:+P41VpnD
確かにアフィサイトが騒ぐと一気に広まるからなあ、あれは厄介
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 23:12:48.47 ID:+mNWBsDM
ライトノベルのギャグは全体的にうすたをパックってる
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:15:17.45 ID:0u5BBYYx
おかま以降このスレに感じてた違和感の正体がやっとわかった
ラノベの一読者っていう立場じゃない書き込みが異常に多いんだ
単にワナビって感じじゃなく、出版社側の立場で物言ってる感じ
ラノベの一読者っていう立場じゃない書き込みが異常に多いんだ
単にワナビって感じじゃなく、出版社側の立場で物言ってる感じ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:28:16.79 ID:/703OrIf
人並みに常識があれば、公平な目で見るだろ。それが出版社サイドに見えるって、大丈夫か？
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:30:12.24 ID:N0wGObON
単に感想言うのたぐいではなく、糾弾するって場合には慎重さが求められる。当たり前の話。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:38:12.62 ID:0u5BBYYx
便所の落書きの2chのスレを、公平さとか慎重とかで縛ろうとしてるようにしか見えないんだ
ただの読者ならパクリ騒動が広まってもバカじゃね？とか思うくらいで、厄介なんて感想は出てこないと思うし
ただの読者ならパクリ騒動が広まってもバカじゃね？とか思うくらいで、厄介なんて感想は出てこないと思うし
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:43:12.17 ID:FnItV6y2
むしろカナクくんみたいに
別にラノベ好きでも何でもないんだけど
炎上させて祭にしたがってる奴が現れるようになったって印象
別にラノベ好きでも何でもないんだけど
炎上させて祭にしたがってる奴が現れるようになったって印象
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:45:59.56 ID:IA5PzjTn
ＪＯＪＯからパロるのとギャグ漫画からギャグ流用すんのは大分わけが違うと思うんだけど
そういう現状を嘆くスレではないわけか
そういう現状を嘆くスレではないわけか
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:46:07.33 ID:/703OrIf
>>933
現実に何人もそれでクビ切られてるのに、それでもそんなふうに考えるお前がおかしい。
現実に何人もそれでクビ切られてるのに、それでもそんなふうに考えるお前がおかしい。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:49:00.15 ID:0u5BBYYx
パクリじゃないのに冤罪でクビ切られてるってコト？
ちょっと思い当たる節がないんだけど、実例あげてくれる？
ちょっと思い当たる節がないんだけど、実例あげてくれる？
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:49:54.80 ID:N0wGObON
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:50:49.51 ID:/703OrIf
これまでは黒を確定させてからまとめてただろ。
今後、お前がやりたがってることをやると、冤罪でそういうことが発生する可能性が出てくるんじゃないか。
今後、お前がやりたがってることをやると、冤罪でそういうことが発生する可能性が出てくるんじゃないか。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:52:27.61 ID:0u5BBYYx
>>939
可能性はどうでもいいから、現実に何人もクビを切られた話を早くお願いします
可能性はどうでもいいから、現実に何人もクビを切られた話を早くお願いします
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:53:05.33 ID:/703OrIf
可能性はどうでもいいとか、アホですか？
俺は「冤罪で」なんて最初から言ってないだろ？
俺は「冤罪で」なんて最初から言ってないだろ？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:55:20.17 ID:P7eGyq/G
いや、だから現実に首を切られたって言うケースについて話てくれよ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:58:37.28 ID:0u5BBYYx
可能性がどうでもいいって言うのは、>>939みたいに関係ない話をしないでこっちの質問に答えてくれって意味だよ
あと
>これまでは黒を確定させてからまとめてただろ。
って言うけど、おかまのときもまとめていく過程で黒が確定したんであって、黒確定してからまとめたわけじゃなかったよ
あと
>これまでは黒を確定させてからまとめてただろ。
って言うけど、おかまのときもまとめていく過程で黒が確定したんであって、黒確定してからまとめたわけじゃなかったよ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:00:21.69 ID:0u5BBYYx
冤罪じゃないなら、冤罪じゃないパクリでクビを切られて何がまずいのかも説明して欲しい
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:00:22.95 ID:/703OrIf
・・・？
お前が何を言ってるのかさっぱりわからん
お前が何を言ってるのかさっぱりわからん
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:01:34.98 ID:N0wGObON
もう、「もうすこしゆるくさらし上げ炎上祭りやろうぜ」言ってるような人にしか見えないよ。
カナクくんをはじめとしてときどきその手のどうしようもな人が現れるので、
このスレの住人はそういう方向に冷淡。
カナクくんをはじめとしてときどきその手のどうしようもな人が現れるので、
このスレの住人はそういう方向に冷淡。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:03:44.56 ID:0u5BBYYx
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:04:23.76 ID:FnItV6y2
俺は一ラノベ読者として
ラノベを好きでもなんでもない面白がりのまとめサイト連中に
「ラノベは全部レベルが低いｗ」と騒ぐ材料を与えたくない。
これはそんなに不自然な感情か？
ラノベを好きでもなんでもない面白がりのまとめサイト連中に
「ラノベは全部レベルが低いｗ」と騒ぐ材料を与えたくない。
これはそんなに不自然な感情か？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:08:03.16 ID:/703OrIf
池宮彰一郎とか。ユヴェールの人も筆を折ったし。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:13:47.78 ID:0u5BBYYx
池宮はこのスレ関係ないと思うけど、出版社が黒と認定したような人がクビ切られたり筆を折ったりして何がまずいの？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:16:33.68 ID:N0wGObON
>>950
質問だけど、あなたはこのスレをどんな感じにしたいので？
質問だけど、あなたはこのスレをどんな感じにしたいので？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:23:20.96 ID:/703OrIf
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:25:26.68 ID:0u5BBYYx
>俺は「冤罪で」なんて最初から言ってないだろ？
>お前がやりたがってるキャッキャウフフが冤罪だったらどうすんだって話をしてるんだが？
なんで全く正反対のことを言い出すの？
>お前がやりたがってるキャッキャウフフが冤罪だったらどうすんだって話をしてるんだが？
なんで全く正反対のことを言い出すの？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:33:23.90 ID:FnItV6y2
ID :0u5BBYYxに言わせれば自分に反対するのは全部業界内部の人間なのかね。
で、そいつらが一斉に騒いでるのがこの状況と。
俺に言わせればそれは強弁か言いがかりか陰謀論って事になるんだが。
で、そいつらが一斉に騒いでるのがこの状況と。
俺に言わせればそれは強弁か言いがかりか陰謀論って事になるんだが。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:46:42.23 ID:naDZADKN
>>926
＞どこかで見たような、あるいは元ネタが安易すぎるようなオリジナリティない作品
これってつまり「テンプレ作品」のことなんだよな
昔は持ち込まれた「オリジナリティのないテンプレ疑惑」に「確かにテンプレである」と同意があって
それで皆が満足するってスレだったわけだ
それが今はテンプレであると言われたらレッテル貼りしてスレ自体を否定する者まで現れる始末
これは指摘する側の求めるものが変わったということなのか
＞どこかで見たような、あるいは元ネタが安易すぎるようなオリジナリティない作品
これってつまり「テンプレ作品」のことなんだよな
昔は持ち込まれた「オリジナリティのないテンプレ疑惑」に「確かにテンプレである」と同意があって
それで皆が満足するってスレだったわけだ
それが今はテンプレであると言われたらレッテル貼りしてスレ自体を否定する者まで現れる始末
これは指摘する側の求めるものが変わったということなのか
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:50:16.23 ID:/703OrIf
ガチのパクリなんてあるはずないよねっていう前提条件が覆ったから、
オリジナリティがないのは駄作だが製品としては問題ないという判断になったんだろうな。
オリジナリティがないのは駄作だが製品としては問題ないという判断になったんだろうな。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:55:58.88 ID:GYpvIQC4
テンプレを上手く料理してるいい作品は結構ある（そういうのは王道とか呼ばれるけど）
オリジナリティという点のみに拘泥して作品の良しあしを決めちゃうのは悪風だとおもうな
まあダメテンプレ作品がゴマンとあるのは事実だけど
オリジナリティという点のみに拘泥して作品の良しあしを決めちゃうのは悪風だとおもうな
まあダメテンプレ作品がゴマンとあるのは事実だけど
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:59:18.07 ID:MyU7WWzw
>>903書いたのは俺なんだが、
ID:0u5BBYYx自身が>>933で言うとおり、便所の落書き雑談で、周りから認められなくてもいいなら問題ないと思うぞ
そこで周囲に同意を求め、>>1にあるところの「当スレで扱う盗作（パクリ）」だから祭りの火種にしよう、ってのがおいおい、ってなるんであって
>>957
まー話の流れはありがちでもキャラが魅力的とか、
よくあるキャラなのに話が（前提条件となる設定のせいとかで）独創的なら、オリジナリティあふれるといってもいいと思うし
ID:0u5BBYYx自身が>>933で言うとおり、便所の落書き雑談で、周りから認められなくてもいいなら問題ないと思うぞ
そこで周囲に同意を求め、>>1にあるところの「当スレで扱う盗作（パクリ）」だから祭りの火種にしよう、ってのがおいおい、ってなるんであって
>>957
まー話の流れはありがちでもキャラが魅力的とか、
よくあるキャラなのに話が（前提条件となる設定のせいとかで）独創的なら、オリジナリティあふれるといってもいいと思うし
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 02:51:59.06 ID:8GfX3yEN
レス数 木曜2 金曜3
そして土曜に入ってすぐにスレに批判的な書き込み
>>889「ここって粘着と自演ばっかりなイメージ」
>>890「読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か」
その後レス数 土曜47 日曜すでに29
…ｗ
そして土曜に入ってすぐにスレに批判的な書き込み
>>889「ここって粘着と自演ばっかりなイメージ」
>>890「読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言い続けるだけのスレなのは確か」
その後レス数 土曜47 日曜すでに29
…ｗ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 07:11:10.29 ID:7g3CN9jm
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 09:12:10.92 ID:RST7VcRv
パターン１
Ａ「○○という作品は、△△という作品を、パクっていると思うぞ!? 理由はコレコレこういうあたりの類似性で……」
Ｂ「う～ン、それは箇条書きマジックというヤツだと思うぞ」
Ｃ「よくある展開だ、□□という作品でも見た」
Ｄ「明確な文章の剽窃が無いと、パクリとまでは言えないパターンかも」
Ａ「そっかー、お騒がせした、次の話題ドゾー」
パターン２
Ｅ「○○という作品は、△△という作品を、パクっていると思うぞ!? 理由はコレコレこういうあたりの類似性で……」
Ｆ「う～ン、それは箇条書きマジックというヤツだと思うぞ」
Ｇ「よくある展開だ、□□という作品でも見た」
Ｈ「明確な文章の剽窃が無いと、パクリとまでは言えないパターンかも」
Ｅ「なんで読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言う？
ここは、２ｃｈで、便所の落書きで、騒動が広まってもバカじゃねと思われる場所で、それを公平さと慎重さで縛ろうなんてそれ違う。
なんでここには粘着と自演しかいないんだ？」
パターン１は良い。パターン２はまずい。
Ａ「○○という作品は、△△という作品を、パクっていると思うぞ!? 理由はコレコレこういうあたりの類似性で……」
Ｂ「う～ン、それは箇条書きマジックというヤツだと思うぞ」
Ｃ「よくある展開だ、□□という作品でも見た」
Ｄ「明確な文章の剽窃が無いと、パクリとまでは言えないパターンかも」
Ａ「そっかー、お騒がせした、次の話題ドゾー」
パターン２
Ｅ「○○という作品は、△△という作品を、パクっていると思うぞ!? 理由はコレコレこういうあたりの類似性で……」
Ｆ「う～ン、それは箇条書きマジックというヤツだと思うぞ」
Ｇ「よくある展開だ、□□という作品でも見た」
Ｈ「明確な文章の剽窃が無いと、パクリとまでは言えないパターンかも」
Ｅ「なんで読んでもいないだろうにパクリじゃないパクリじゃないと言う？
ここは、２ｃｈで、便所の落書きで、騒動が広まってもバカじゃねと思われる場所で、それを公平さと慎重さで縛ろうなんてそれ違う。
なんでここには粘着と自演しかいないんだ？」
パターン１は良い。パターン２はまずい。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:37:26.97 ID:8GfX3yEN
必死すぎ
パターン１みたいなひきこもりの妄想の範囲内でおさまるような流れって現実的じゃないしむしろ不自然
パターン２で別にいいじゃん
何がまずくて誰が困るの？
パターン１みたいなひきこもりの妄想の範囲内でおさまるような流れって現実的じゃないしむしろ不自然
パターン２で別にいいじゃん
何がまずくて誰が困るの？
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:41:42.20 ID:7g3CN9jm
そうやって荒れてしまったほうが
現在進行形で盗作やってる人には都合良いな
現在進行形で盗作やってる人には都合良いな
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:45:40.77 ID:FnItV6y2
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:48:37.50 ID:CjdIQFyU
>962
？ アホな会話の仕方をしたら話自体を聞いて貰えなくなる。
ってことでしょ。ごく当たり前のことじゃね？
？ アホな会話の仕方をしたら話自体を聞いて貰えなくなる。
ってことでしょ。ごく当たり前のことじゃね？
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 12:57:45.09 ID:cSLNhiDY
パターン２は要するに「俺がパクリと言ったらパクリなんだよ反論すんな
反論する奴は読んでないし粘着か自演に決まってる」って遠回しに言ってるだけだろ
はじめから議論する気のない奴に来られてもな
反論する奴は読んでないし粘着か自演に決まってる」って遠回しに言ってるだけだろ
はじめから議論する気のない奴に来られてもな
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:09:58.04 ID:CYSxbs7T
パクリ認定された作品は
｢まとめwiki見れば実際に読んでない人もパクリだとわかるレベル｣
なんだけどな
ていうか王道テンプレバカ一展開か否か、同じ展開が他の“複数の”作品に登場したかどうか程度なら当該作品を読まなくてもわかるでしょ
｢まとめwiki見れば実際に読んでない人もパクリだとわかるレベル｣
なんだけどな
ていうか王道テンプレバカ一展開か否か、同じ展開が他の“複数の”作品に登場したかどうか程度なら当該作品を読まなくてもわかるでしょ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:36:23.16 ID:/703OrIf
俺がパクリと言ったらパクリなんだ反論するなって人は自分のブログでやればいいのにね
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:54:35.89 ID:N0wGObON
「○○はパクリ」と思ってる人がこのスレにネタ持ち込むときにやるべきことって、
証拠になりそうな資料を積み上げてくことであって、パクリだと主張することではないという。
証拠になりそうな資料を積み上げてくことであって、パクリだと主張することではないという。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:59:54.78 ID:FnItV6y2
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 17:11:03.83 ID:P7eGyq/G
社会全体に「これはパクリだ！」と言うためのスレじゃなく、俺にはパクってる様に見えるんだがお前らどうよ？
というスレだと思うわけで
○○はパクリ、だというのが前提になっている人はスレチな気もする
というスレだと思うわけで
○○はパクリ、だというのが前提になっている人はスレチな気もする
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 18:10:46.43 ID:MyU7WWzw
これで全く同じことを書くのは3回目だが、
便所の落書きと分かって書くなら別にいいと思うが、
祭りにしないやつはおかしい、という思考のもとやってくる人はマジノーサンキュー
便所の落書きと分かって書くなら別にいいと思うが、
祭りにしないやつはおかしい、という思考のもとやってくる人はマジノーサンキュー
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 21:31:36.59 ID:7STJqmV4
どんどん来てくれればいいのに
そういうヤツをフルボッコにして楽しむスレだろ？
そういうヤツをフルボッコにして楽しむスレだろ？
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 22:21:39.42 ID:CYSxbs7T
まあ、中にはマジモンのパクリもあるかもわからんから、出すだけ出してみたら？
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 22:33:04.15 ID:bX0HU1BW
ラノベなんて最初からパクリで成り立ってるもんだろ
文章丸々ってのは論外のように思えるが
どうせどっかで見たことあるようなネタばっかなんだから
こまけぇことは気にしなければいいのに
これからはつぎはぎの文章でラノベを作って売ればいいのよ
ラノベ作家なんていらね、ラノベなんて編集部で適当に作ればいいじゃん
って俺は思う
文章丸々ってのは論外のように思えるが
どうせどっかで見たことあるようなネタばっかなんだから
こまけぇことは気にしなければいいのに
これからはつぎはぎの文章でラノベを作って売ればいいのよ
ラノベ作家なんていらね、ラノベなんて編集部で適当に作ればいいじゃん
って俺は思う
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 23:03:33.83 ID:/703OrIf
それに対して対価を払ってもいいと思う人が多いなら、
そしてその作り方の方が今より効率がいいのなら、そうなるんじゃない。
そしてその作り方の方が今より効率がいいのなら、そうなるんじゃない。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 13:02:54.49 ID:05wAuItq
なんかパクるという言葉がやたら幅広い意味で使われすぎなんだよな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 16:28:39.73 ID:BC986lmn
ttp://nyaasoku.blog69.fc2.com/blog-entry-66.html
ttp://finaltype2.web.fc2.com/novel/doutei1.html
見たあとに「純潔戦記ドウテイオー」なんて露骨なパクリタイトル見せられても
パクリじゃないとか言い張るだろうお前らが言っても全然説得力ない
ttp://finaltype2.web.fc2.com/novel/doutei1.html
見たあとに「純潔戦記ドウテイオー」なんて露骨なパクリタイトル見せられても
パクリじゃないとか言い張るだろうお前らが言っても全然説得力ない
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 16:35:21.48 ID:vsMSB5+o
>>978
下のページのTOPに「昔VIPに立ったスレが元ネタ」って書いてあるぞ
下のページのTOPに「昔VIPに立ったスレが元ネタ」って書いてあるぞ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 17:48:15.31 ID:gGeFB6zq
>>977
昔の用語定義表を復活させるかい？
昔の用語定義表を復活させるかい？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:02:45.30 ID:05wAuItq
>>980
あれあったほうがいいかもなー
あれあったほうがいいかもなー
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:13:14.21 ID:0R6fA98/
>>980
またバカが暴れだしてスレ埋まる前に次スレよろ
またバカが暴れだしてスレ埋まる前に次スレよろ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:16:25.16 ID:IAG7YpJX
>>978
妄想をこじらせてそれを根拠に「説得力がない」とか何の自虐ジョークだwww
妄想をこじらせてそれを根拠に「説得力がない」とか何の自虐ジョークだwww
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:18:29.34 ID:gGeFB6zq
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:19:03.09 ID:Ifu2VE5T
>979
それは下のURLの『性欲戦記ドウテイオー』と上のURLのVIPのスレに書いた人が同じって意味だろ
純潔戦記ドウテイオーは
講談社ラノベ文庫新人賞優秀賞『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』
のこと
『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』が『性欲戦記ドウテイオー』のパクリじゃないかと言う話
（純潔戦記ドウテイオーの内容がまだ不明なので取り上げるには早いと思うが）
あとSD文庫新人賞の『覇道鋼鉄テッカイオー』も「主人公が中国拳法の童貞の力（童貞功）を使ってロボバトル」というストーリーなので
どっちかのパクリじゃないかと言う話も上がったが
VIPスレより前にテッカイオーが小説修行系サイトに載っていたという証拠も出て沙汰止みになった
管理人様、削除願いです 2006/04/05
http://gaia.colun.net/mLounge/200604/06040002.html
> ちょっと今回書き込んだ『重装武侠譚 覇道鋼鉄テッカイオー』ですが、ちょっと量が多すぎてどうもメモリーを圧迫しているような様子で。申し訳ないですが、削除をお願いいたします。
それは下のURLの『性欲戦記ドウテイオー』と上のURLのVIPのスレに書いた人が同じって意味だろ
純潔戦記ドウテイオーは
講談社ラノベ文庫新人賞優秀賞『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』
のこと
『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』が『性欲戦記ドウテイオー』のパクリじゃないかと言う話
（純潔戦記ドウテイオーの内容がまだ不明なので取り上げるには早いと思うが）
あとSD文庫新人賞の『覇道鋼鉄テッカイオー』も「主人公が中国拳法の童貞の力（童貞功）を使ってロボバトル」というストーリーなので
どっちかのパクリじゃないかと言う話も上がったが
VIPスレより前にテッカイオーが小説修行系サイトに載っていたという証拠も出て沙汰止みになった
管理人様、削除願いです 2006/04/05
http://gaia.colun.net/mLounge/200604/06040002.html
> ちょっと今回書き込んだ『重装武侠譚 覇道鋼鉄テッカイオー』ですが、ちょっと量が多すぎてどうもメモリーを圧迫しているような様子で。申し訳ないですが、削除をお願いいたします。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:29:32.90 ID:gGeFB6zq
建ておわり
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/
テンプレのうち、ユヴェールの公式発表へのリンクが
ページ無くなっていたので、アーカイブ検索用と追記しておいたよ
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/
テンプレのうち、ユヴェールの公式発表へのリンクが
ページ無くなっていたので、アーカイブ検索用と追記しておいたよ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 18:30:14.79 ID:gGeFB6zq
って再確認したら打ち間違えてる…orz
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:09:54.49 ID:OBIkfiOr
乙だｗ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:44:38.27 ID:IAG7YpJX
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:46:21.75 ID:OBIkfiOr
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 22:00:30.62 ID:fJ6Nwy84
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 22:12:52.32 ID:czq28OcS
逃げ切れるとか証拠にはならないとか、黒であることを事実みたいに言うなよｗ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 22:17:44.78 ID:iH/era/H
ていうか別個に思いついても不思議じゃない安直なネタじゃね
それで長編一本書いちゃったというのは逆にすごいわ
それで長編一本書いちゃったというのは逆にすごいわ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 00:09:15.45 ID:o3DnivWc
そもそも、まだ発売されてもいないものに対してエスパーし過ぎっていう
タイトルだけに関して言えばパクリかもねとは言えるが、安直な下ネタ
一発ネタパロとしてもありきたりだから黒に近い灰色としか言いようがない
タイトルだけに関して言えばパクリかもねとは言えるが、安直な下ネタ
一発ネタパロとしてもありきたりだから黒に近い灰色としか言いようがない
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 13:29:31.38 ID:4zjcBlP7
これだけパクリ問題が騒がれたのだから、もうひどいパクリ新人はでないだろう
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 13:57:53.44 ID:LuQzdRZT
少なくともタイトルに関して、>>978の上のVIPスレで「ドウテイオー」って連呼されてて、
しかも下のサイトでは『性欲戦記ドウテイオー』なんて話が書かれてて、
『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』なんてタイトルじゃあね……
ほかの話題は別として、これは下手に擁護するとスレの常識を疑われかねないレベル
しかも下のサイトでは『性欲戦記ドウテイオー』なんて話が書かれてて、
『純潔戦記ドウテイオーvs.SE-X』なんてタイトルじゃあね……
ほかの話題は別として、これは下手に擁護するとスレの常識を疑われかねないレベル
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 14:17:20.42 ID:Tv9m0GkG
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 14:19:50.59 ID:vvvnplLs
そもそもタイトルぱくりは問題にならないんだけどね
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 15:02:59.26 ID:LuQzdRZT
>>997 ググって出自の違う同じタイトルが大量にひっかかるってのはつまりパクリの可能性高いってことだろ
ググって一個だけひっかかりました→作者はそれを知らなかっただけだろうパクリじゃない
大量にひっかかりました→オリジナリティの高いものじゃないからパクリじゃない
でも現実にパクリはある
論理破綻してね？
ググって一個だけひっかかりました→作者はそれを知らなかっただけだろうパクリじゃない
大量にひっかかりました→オリジナリティの高いものじゃないからパクリじゃない
でも現実にパクリはある
論理破綻してね？
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 15:05:59.69 ID:LuQzdRZT
ついでだから埋めとくか
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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