虚淵玄 18

虚淵作品について語るスレ。

虚淵が直接関わっていないネタで盛り上がるのは程々に。

前スレ
虚淵玄 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298441346/

次スレ立ては>>970〜辺りで。

◆関連リンク
Nitro+ 公式
ttp://www.nitroplus.co.jp/
Twitter
ttp://twitter.com/Butch_Gen
最前線（「金の瞳と鉄の剣」連載中）
http://sai-zen-sen.jp/fictions/kintetsu/

◆作品リスト
◇小説
鬼哭街 -紫電掌（角川スニーカー文庫）
鬼哭街 -鬼眼麗人（同上）
白貌の伝道師（Nitroplus）
Fate/Zero Vol.1 「第四次聖杯戦争秘話」（TYPE-MOON BOOKS　以下同）
Fate/Zero Vol.2 「王たちの狂宴」
Fate/Zero Vol.3 「散りゆく者たち」
Fate/Zero Vol.4 「煉獄の炎」
文庫版　Fate/Zero 1 -第四次聖杯戦争秘話-（星海社文庫）
文庫版　Fate/Zero 2 -英霊参集-（同上）
文庫版　Fate/Zero 3-王たちの狂宴-（同上）
ブラック・ラグーン シェイターネ・バーディ (原作・イラスト／広江礼威 小学館ガガガ文庫)
ブラック・ラグーン2　罪深き魔術師の哀歌（同上）
アイゼンフリューゲル 全二巻（小学館ガガガ文庫）

◇小説原作
ファントム -アイン　著：リアクション 　(角川スニーカー文庫　以下同)
ファントム -ツヴァイ　著：リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT　著：種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS　著： 種子島貴
続々・殺戮のジャンゴ害伝 地獄のビッチハイカー 著：佐藤大とストーリーライダーズ

◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア　画：坂田徹也　全二巻　 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ　画：中村哲也　全一巻　(月間電撃コミックガオ！)

◇アニメシナリオ担当作品
Phantom -PHANTOM THE ANIMATION-（ケイエスエス製作、シナリオ原案）
ブラスレイター（ゴンゾ・ニトロプラス共同製作、シリーズ構成）
魔法少女まどか☆マギカ（アニプレックス・シャフト制作、シリーズ構成、脚本:全話）

◇シナリオ担当作品(注：18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章（同人作品）
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-

発売予定

Fate/Zero 4-散りゆく者たち-（2011年4月7日）
金の瞳と鉄の剣(2011年4月15日)
Fate/Zero 5-闇の胎動-（2011年5月10日）
Fate/Zero 6（2011年6月）

>>1乙

>>1
乙＆ありがとう

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　　　　　_　-, -──‐-､
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀､　　 ／　 ／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　.／　　 '　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　 ,―┴┐ −/─　　　　 ／ ＿|＿
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　 ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ ／ |　 　/ 　|
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ:ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼ 　　 |　 /　　/
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　Ｖ _ﾉ´::!￣::>　　　 ¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

金鉄ってwebに載ってるやつ以外も入ってるの？

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2010/1461635.jpg
最終回ってほむさやの和解があるの？

何故ここで聞く

>>7
もしかしたら金鉄は白貌と世界観を共有しているのではなイカ
もしかしたらまたラゼィル様が活躍する時がくるのではなイカ
そう思ったらとてもとてもねむる事なんかできないじゃなイカ

>>1乙
まどかが放送休止になってお客さんも一段落って感じかね

>>9
それネタだからｗｗ
まあ殴り愛のすえの和解とか見てみたいｗｗ

とりあえずzero3買ってきたわ。金鉄早く出ないかなー

金鉄4/15だっけ

>>13
なにコイツ臭い

PS2版Phantom、小説版鬼哭街、原作の続・殺戮のジャンゴぐらいしかやったことないが
切なくて、ちょっとだけ眩しいなってのが感想だな

あとエロゲ雑誌のインタビューや色々なあとがき読むと
この人結構変わり者というか、面白いというか、まっすぐというか昔ながらのタイプなのか？

感想。征服王に征服されたい。冗談はともかく三王対談は素直に面白かった
全てそれぞれの信条から来る意見であって、どれも正答にしないのが良いなー、と思う
今の時代ならセイバーが一番真っ当な指導者なのに、残り二人の我が強すぎて話合いにならないのがひでぇ

>>18
まあZeroはそれがあるから型月ファンからはかなり不評なんだよ
荒れるからあまりその話題は出すな

型月アンチが対立煽るネタにしてるだけだろ

虚淵アンチか型月アンチでなけりゃ真性のキャラ厨で、共通項は粘着質。

>>18
そっかぁ？
小泉首相とか石原都知事とか見てても、
己の私利私欲を満たす為に道理を捻じ曲げ、
他人を巻き込む我の強い奴が人気なのは、
古今東西を問わんだろう

三人の王は時代も状況も民が求めるものも違ってた
大事なのは正しいかどうかではなく良しと言えるか否か
セイバーはあの時点でその根本を履き違えていただけで
優劣を語ったシーンではない

自分はいないほうが良かった、なんて言ってる時点であのステージに立ててなかったんだよな

>>22
あの二人がすっげぇ矮小化されるような気がするからその例えヤメレ。

>>24
あの時点では王としてのやり直しであって、選定のやり直しではないぞ

まぁ王としてやってきた全てを自分で否定してることには変りないとは思うけど

ジャンゴ一話だけでも作ってくんねーかな？

>>23
優劣を語った場面ではないはずなのに大多数がセイバーの器小さいで認識されてるけどね

Zeroはマギカで言えば茸がマギカの二次を書いて一番人気のほむほむを散々コケ下ろして書いた挙句に
ほむほむ信者の全員を敵に回したって感じだしな

Zeroの話は荒れるからやめれ

>>29
一番人気はマミさんだろjk
何言ってんだ

ついでに言うとFateの一番人気は凜だろ

>>19
了解。たしかに見事に変なのばっか集まったね、悪かった

>>31>>32
お前の中ではな

>>20
型月アンチが本編を貶すのに利用するから煙たがられる
セイバーアンチがセイバーを貶すのに利用するから煙たがられる
設定厨からすればふざけるな
Zeroは色々と風当たりが強いからな・・

まあイスカやウェイバーの話として見れば面白いけどFateとしてはどうよ？と言われているし、そう言われるのもわかる
虚淵はオリジナルで勝負した方がいいな、それかメジャーな作品には手を付けない方がいいかと

二次をやると癖がありすぎてアンチがつきやすい
ブラックラグーンくらいがちょうどいいのかもな

ブラクラかて「レヴィのキャラがあからさまに違う」って言われてるし。

まぁ、俺はどっちも食うんだけどな。

レヴィの違いわからんかった。一応ブラクラ全部観てるけど

既存キャラを崩壊させてしまうことと二次から登場のキャラばかりにスポットが当たってしまうことに定評のある虚淵
うーん、二次創作には手を出すなｗｗ

>>38
広江レヴィ：
「世の中にお花畑があると思ってるのは私じゃない、本当は…あんたのほうだろ？」
「自分がお花畑から追い出されてると思っているから、なんでもかんでも妬んでみる。」
（ファビオラ評）

虚レヴィ：
虚ビッチ。以上。

>>29
Zero読んでないんだな

日本編で決闘しようとしたDQNをガン無視して殴り倒した一方、小説一巻では自分から決闘挑んだりしてる。
ただ、日本編だとロックが痛めつけられた私怨が存分にあっただろうけど。

>>35
設定的に何かまずい事あったっけ？
まあFate執筆時の設定だとキリツグは凛の宝石並みの攻撃魔術を士郎の目の前で実演したことがあったっぽいが……

レヴィはあんな感じだと思うけどなぁ
シリアス長編書いたわけじゃないから>>40がそうだとしても気にならんし

Zeroはセイバーの扱いが悪くてウェイバーが主人公と化してるだけでキャラとしてはブレてないと思うし

2巻の最後の方の「〜それをガキと言う」
みたいな台詞は、うわーレヴィっぽいしびれるーとか思ったけどなぁ

>>43
二次でメインヒロインの株を落としたのはさすがにまずかったと思うわ
まあ本編と違ってやたら正義バカになってるセイバーには引いたけどね
どっちかというとキリツグの考えに近いのがセイバーの王道のはずなのに

レヴィは生理不順で機嫌も思考も安定してないから仕方ない

……おや、誰か来たようだ

アーサー王について何も知らんかった俺は単にセイバーが子持ちだったことに作中最大の驚愕を得てしまったけどな。
俗物ですまん

>>43
正義バカなのは自分は間違っていたと思った反動な気もするけどね
別にSNでだって外道な戦法取ったわけでもキャスター辺りの立ち回りを肯定したわけでももないし

船ぶっ壊しただの令呪関係でしかまともな会話してないとかのめんどくさい設定はちゃんと拾ったのに
肝心なとこが微妙なのはたしかにアレだけど

ところで>>15のソースはどこなんだ？

>>48
http://www.bookservice.jp/bs/PSRRES1001.do?doWindowDispatch=book&ssc=1&sk=01&scn=I4061388029

>>48
なおさらキリツグの気持ちを理解するであろうはずなのに妙に反発しかしないで
騎士道とか正義みたいな薄っぺらいことを言うキャラではなかったんだけどね
１２の大戦を切り抜けてきた王だから戦場の厳しさも知っているはずがまるで初めて戦場に参加した新兵みたいなセイバーだったんで

>>47
正確には一児の「父」だ…ナニはマーリンがどうにかしたらしい。
そのせいでセイバーさんのふたなり同人誌が多いこと多いこと。


マジレスするとFateではモードレッドは「魔術的クローン」だから
厳密な意味で息子とは言い難い。しなみにCVくわほー。やっぱり死ぬ。

>>50
だが原作でも魂食いを全否定してたからなあ
何やっても勝てばいいんですな切嗣とはやっぱ反発しそうな気が

Zeroセイバーはやたら騎士道を連発してウザかったわ
しかも口だけで弱いので余計に鬱陶しかった

セイバーは王道のはずなのにとか、セイバーは騎士道とか正義みたいな薄っぺらいことを言うキャラではなかったとか言われてもな

ファンタジー好きな人なら映画なり小説なりで必ず通るであろう程有名なアーサー王をあれだけ改変してるFate自体はどうなの？って話になってしまうと思うが

>>53
ゲーム本編でも弱かったろw

しょうがないだろ。クズキセンセーが拳法を初披露するあのシーンで
いきなりぶった切るようなKYなヒロインなんて許されないんだよ！

虚淵「まどかの脚本を書き終えてから
ハートキャッチプリキュア！をみて頭を抱えましたからね（笑）
『俺はなんて心が汚れてるんだろう・・・・・』って。」

−ハートキャッチを見た後に脚本を書いていたら内容は変わっていましたか？

虚「もうちょっとこう、心の花が咲いている脚本になっていたんじゃないでしょうか（笑）
あのときの自己嫌悪といったらなかったですね。『こういうことにすべきだったのに・・・・
俺は、俺はッ！！』って（笑）」
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/up61723.jpg

EDはいつもの虚淵っぽく、本人たちにとってはハッピーENDな路線かな

ウロブチの一連の態度見て、ついに俺はバッドエンド症候群克服したぜ
これが俺のハッピーエンドだあああああ！ズバーン！みたいなのを期待してたけど
結局そういう方向なのかよ

一度ウロブチにメタルギアの小説書いてほしいな
小島監督のヒデラジにも出て対談してほしいし

>>50
『効率的だが道義にもとる手段』への嫌悪は元々あった
本編では士郎が切嗣とは逆方向に振り切れてるから、相対的にセイバーがリアリストに見えるだけ
そもそも、あくまで最後の手段として行なっていたから許容できただけで、はなっからそれを選ぶ切嗣にはそりゃ反発するだろ

>>42
ジェイクは最初にガンマンとしての技量を披露していたから違和感は無かった

>>53
セイバーのウザさは異常だったな
早く氏んでほしいと思ったヒロインはこいつが初めて

元々、虚淵のファンでZeroを読んだなら問題が無いが
Fateが好きで虚淵知らないならZeroは不評でも仕方が無いんじゃね
本編でのキャラの思い入れとかもあるだろうし
そこが二次創作の難しさ
つまりプロならオリジナルで勝負した方がいい

アンブロークンアロー文庫版の解説でまどかの名があった
沙耶の唄出されても困るけどなんか虚淵の代表作みたいな扱いで嫌だわ

でも二次とかオリジナルとか関係無く万人に受ける作品なんて無いからなあ

俺は虚淵がFateやブラクラの2次書いてくれて嬉しかったし楽しめたから、
アイフルやまどマギみたいなオリジナルもやりつつ2次もやってくれるのが一番嬉しい

>>64
そうかあ？大ヒットした今が旬の作品だから普通だと思うけど

ブラクラはまだ許せるにしてもFateはやっぱ違うかな
イスカンダルとウェイバーの関係は確かに良かったよ
それ以外は残念な感じだったのが正直な感想
虚淵は好きだがきのこの色には合っていない様に思う

虚淵ときのこはお互いが認めるほど方向性が逆のライターだから同じキャラ書いても性格もそら違ってくるだろ
セイバーのキャラですでに2人の意見が違っていたから違和感はあるだろな

>>59
俺はイデオンのリメイクをいつかやってもらいたい

ZeroはハッピーENDだったからウロブチ信者の自分には物足りなかった
ジャンゴも微妙だったな

マギカは１１・１２話でどうなるかはわからないがBADENDが確定してるんだっけ

私的感想で言えば魅力的にキャラを描くことを重視するきのこ、
魅力的なストーリーを描くことを重視する虚淵、
と言った感じに思える

Fate/Zeroが楽しめないFateファンの言いたいこともわかるが、あの作品は原作Fateが合わなかった虚淵ファン(俺みたいな奴)が1番不幸だったと思う

>>69
本篇よりマシになると信じたい

欝じゃないという意味

>>71
きのこはストーリーも魅力的に書けているだろ
ただ設定に無理があったり力押しな所があるだけで
まあ設定に無理があるのは虚淵にも言えることだが

きのこ＝正の中二病
虚　淵＝負の中二病

一般受けするのがジャンプ型のきのこになるのは仕方が無いのさ

アッパー系とダウン系なら・・・
両方混ぜればいいじゃない！

ジャンプの反対は・・・ダイブ？

>>77
「いいかぁ、この手の物には扱いを間違えるととんでもない事になる物がある」
「あたしら全員あの世逝きだ」
ってまどかの母ちゃんが言ってた

>>77
サンポール＆六一〇ハップ「「さぁ、お前の罪を数えろ！」」

>>78
チャンピョンだろ

物語の締め方に関しては大安心の虚淵だったが、まどかに関してはなんか不安しかないんだよな。
現在までは風呂敷を綺麗にたたむことに腐心していたが今回は違うみたいな発言もあったし。

キャスターコンビはあんなに残虐非道の行為をした割に、あっさり退場して
すっきりしない、何故あーしたのかな虚淵さん

つかZeroの登場キャラはみんなあっさり退場したろ
だから後半戦が微妙だと言われている
話を詰め込みすぎとの指摘があるからな

虚淵は悪人ほど扱いがいいよ

キャスターの散り際は見事だったろ
それに比べてセイバーやディルの醜さときたら

騎士道を言ってる割に腹黒いのがディル・ランス・アルトリア

綺麗な心を持っているのがジルや龍ちゃん

足掻くのを醜いと考える人には、なるほどキャラアンチに見えるんだろうなー

>>86
腹黒いっつーか、少しは報われる運命があっていいと思ってたら軒並み裏切られたというか……
で、ジル達は最初っから大して期待してないから、些細なことでも喜べるんじゃないか。

虚淵弦が一連の作品を通して伝えたい事は
『努力は報われない事がある』かつ『正義は負ける事もある』
まとめると
『世の中は不条理に満ち満ちている』
ってことか？

>>86
３騎士は良い人を装ってるけど切羽詰ると本性を見せる最低人間だったという感じ

『まどかは百合的妄想を刺激する』

>>88
つか虚淵は「努力は報われない」「正義は負ける」しかやらねーじゃん・・
好き勝手やった者勝ちな話ばかり

>>89
最初から本性を見せてる旦那や竜ちゃんには好感が持てる
本性を隠して奇麗事を言ってるディルやセイバーには反吐が出た

>>88
生まれ持った才覚の差とか環境の違いとか運不運もあるわけで、努力が報われるのが道理というのがそもそも怪しい。
正義が勝つとは言うが、誰にとっての正しい義なのかと考えれば「勝った側に正義がある」という意味にしかならない。
単に物語に対するスタンスがゲームライターとかアニメ脚本家としては特殊なだけじゃないかと。

ディルムッドは腹黒とは違うだろ
ただ、上司と上手くいかなかっただけで……

>>91
何か勘違いしてないか？
正義はあくまで手段であって、
正義自体は目的ではないぜ？
そこを間違うと正義の名の下に他者を虐げたり、
正義の奴隷になりさがったりする

むしろ最後の最後までよく我慢したと言わざるを得ない＞ディム
最初から最後まで泣き面に蜂ってレベルじゃない。

>>86
考え方が根本から違うから比べられないだろ
上は人の本性は善である、もしくは善であってほしいと思って(期待して)るし
下はそんな事は微塵も考えてない。(人に何も期待してない)

>>96
新しい略し方だなｗ>ディム

>>88
悪をもって正義を成すっていうより悪をもって信念をを貫き通すって感じだから、『正義は負ける事もある』ってのとは違うかな

『世の中は不条理に満ち満ちている』は虚淵のどの作品から感じたの？

つーか「正義であれば勝つ」というのは不条理だと思わないんだろうか

買った方も負けた方も正義を持って行動してると思えば不条理じゃないよね

>>88
えー、努力はしっかり報われてるじゃん。
生身の格闘家がサイボーグを倒し、通販講座を極めて本物のニンジャになり、
最弱の魔法少女がアレですよ？

むしろ、才能だの財力だのにモノを言わせてる奴の方が酷い目に遭ってるような。

ついでに言うと、リュウノスケ＆旦那は求める美の研鑽に余念が無い努力家で、
切ぽんは天性の殺人者＆セイバーは契約抜きで英霊になった「生え抜き」ですな。

むしろウロブチ的には「善悪抜きで、努力は報われる」がテーマかもしれない。

条理を道理と同じものと仮定してみて、この世の道理とは観測された事象そのものだとすると
何の相関関係も無い少なくとも現代の文化的範囲内で善行とされる事を積み重ねていても
今回の東北関東大震災のように、死んでしまう人もいるのかもしれない（赤子などもそうだろう）

宗教団体などはその答えを前世のカルマの報いだとか論証も検証も不可能で観測もできない
安易な循環論に持ち込もうとするが、今から2000年ほど前に誕生したゴータマシッダールタとかいう人は
とりあえず輪廻転生を便宜上肯定しながらそこから脱却するように悟りを促した。
すなわち、世の中は無常であると。世の中は無常、人の望む道理（条理）通りではなく
不条理に満ちていると説いた。 おわり。

＞財力だのにモノを言わせてる奴
ギル様…はきのこキャラだからいいのか。

ゼロは三巻ぐらいまでほぼマンセー一色だった気がする
ラストが不完全燃焼って感じで一気に不満が出てきてたね

でもあの設定厨の茸の作品を良くまとめたと思うよ
文も茸より全然読みやすかったし普通に良作だと思う

まぁ途中経過が面白い分、虚淵の作品って最後はいつも不完全燃焼気味だと感じるな

まどかのインタビューで虚淵がブラスレイターの最後について触れてて
「風呂敷の綺麗な畳み方を〜」とか「少し歪な終わり方のほうが心に残って〜」とか語ってたけど
そういうの気にしすぎるから最後が面白くなくなっていくんじゃないかな…と、何となく思ったな

因果に善悪はないのだ
属性に優劣はないのだ
ただ廻り続けるのみ

Zeroは途中から酷い失速だったな
イスカだけは最後まで突っ走ったけど他が・・
だからイスカ以外はどういう結末だったかも記憶に無いんだよな

俺はゼロのおかげで原作の桜ルートが好きになった。

>>101
というか虚淵の話は妙に正義を振りかざしたり騎士道を口走るキャラが現れたらこいつは酷い目にあいますよ〜というフラグ

>>109
Zero→桜√というのはよく言われていること
桜√優遇でZeroは書かれているからな
逆にセイバー√や凛√が嫌いになったて人が多いけどな

>>111
それってどの辺りで言われてたんだ？
Zeroは色んな感想サイト見たけどそういう意見って記憶に無いんだけど

>>112
実際、俺はセイバー・凛のルートに対して手放しで納得できなくなったけどな。
Zeroが正式な過去編だとしたら、の話だけど。
ＳＮでは桜が唯一、過去からの連続性を保って本編で自身の生い立ちと業に決着つける形になるから優遇じゃね？

ＳＮでのセイバーはZeroでのダメさがほぼ完全に隠されてるし、別人みたいだろ。
キリツグやアイリスフィールとの陰鬱な過去の記憶が影を落としている様子がＳＮでは全くないし。
随分切り替えのいいことだな、って思ってしまう。
凜にしたって父親があんな野郎で、凜も凜であの父親の遺志を継ぐような形で聖杯戦争参戦だろ？普通に悪党だし、
それで正義の味方なシローとくっつくんだから、「はああああ？ｗ」って思うわけで。

それで普通の悪党扱いになる意味は全くわからんが、まあお前の自由だ

>>112
２ｃｈやしたらばの掲示板での考察で散々語られていたぞ

>>113
それはあくまで個人の感想であって、物語の捉え方は人それぞれでいいと思うんだが
>>111は「よく言われている」とか「嫌いになったて人が多い」って書いてあるから
どの辺で見たのかなと思って聞いた

>>115
ああ、匿名掲示板か。レスありがと

まあ当時の書き込みだから今のマギカほどの勢いは無いにしても１・２日で１スレを消化するくらいの勢いの頃の話だからな
ZeroがHFに続く話だという考察は散々既出
虚淵もHF√が好きだと言っていることからそういう意見が多い

>>118
感想サイトやブログだとそういう意見は全然見ないんだけどなあ
やっぱ匿名掲示板に書くような層って普通とちょっと見方が違うのかもね

>>119
感想サイトだと考察はしないのが多いからな
しかし俺はそういう意見をmixiや感想サイトでも見たけどな
Zero→桜√という意見は多いとおもう
凛√やセイバー√はナイナイみたいな傾向

書いた当人は言峰の話だと思ってる＋言峰の話はHFで完結するby原作者

まあ○ルートに繋がる、他ルートは無い　なんて言った日には
振ったネタの大部分をドブに捨てた事になるけど
HFだろうが他の二つだろうが

>>120
へえ、感想サイトにもそういう意見あったのか。完結から数年、ふとZeroを思い出したら
色んなサイト回ったりしてたけど見逃してたんだな

HFがカスでUBWが至高と信ずる俺だが、
ZEROは好きだ
人倫を突き抜けた、臨界を極めし精神は見ていて心踊る
ジル＆龍、イスカ、士郎、マーボー神父、誰もが極め付けの狂人だ
だからこそ面白い
凛？ ああ、士郎の魔力タンクね、程度の認識だからこその感想なのかな？

凛って、士郎に作ってもらった宝石剣という借り物の力で桜相手にいい気になってた小物という印象だったなぁ
この程度の小娘が、上位に位置する魔術師かーという

ぶっちゃけ、本編のノリが肌に合わず、俺みたいにZEROの方が断然好きな奴も結構いるんじゃないか？

>>124
属性五大元素全部って時点であの世界の魔術師では結構上じゃないかな
もっとも、上を観ればキリがないし、
凛自体を殺害するのにはそこまで手間がかからないだろうし

戦闘描写は虚淵の方が上手いと思う
サーヴァントも滅茶苦茶強そうに見えたし、戦闘がド派手

奈須は設定負けしてんだよね、ギルもバーサーカーも強そうに見えなかったし
虚淵に本編の戦闘シーンだけリメイクしてもらいたい

そういうのは荒れるからやめろ

まぁ怪獣現れるわ船やら戦闘機が大破するわ
しまいに辺り一面焼け野原になるのと比べれば第五次は平和だけどさ

以前mixiでちらりと見かけたが理想の嫁に
外見ライダー中身はセイバー夜は桜って言ってる奴がいてﾜﾛﾀ

中身は一般常識的にキャス子だろ

ああ見えて割と常識人だしな、キャス子さん。

桜さんのエロさは半分爺のアレだと思うと勃つ物も勃たん。

もはや虚淵関係ないぞおい

内容虚淵、速度鎌池、厚さ川上、思想奈良原
って辺りが理想か

>>128
進め聖学（作者ヒラコー）で似たようなの言ってたな。
あっちはときメモキャラだったけど、アレが元ネタか？

厚さは勘弁してくれ。分量があれば面白いって話でもない。
あと文庫であれは読みにくい、携帯しにくいってレベルじゃない。

リアルコンタオロー
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0UsbOaf59s

人間が空中でこれやって追いかけてきたらそりゃ絶句するわな

一回虚淵にガチミリタリー物のエロゲでも小説でも書いて欲しいな。実際虚淵はミリタリーはそんな好きじゃないとかどっかで聞いたこともある気がするけど
西部戦線異状なしやジョニーは戦場へ行ったとどっちが悲惨になるのかね。まあ最後はハッピーエンドで〆るんだろうが

虚淵がどんな形であれ活動しているこの時代を生きられるのが嬉しい

まどマギ11話はラスボスがウ゛ァルプルギスの夜だけに4/30から放映開始ですか？

>>124
本編が嫌いなのに何でZeroを読む必要があるんだ？って感じがするんだけど
そういうことを言うと型月アンチにしか見えないし虚淵信者の印象が悪くなるからやめてくれる
fateスレでZeroの方が本編よりも面白いと調子に乗った型月アンチの叩きもあったから
Zeroが嫌われる理由の一つでもあるからな

>>132
アレか、右に一つづつズレたら最悪って奴か

Zeroはキリツグがコミュ障過ぎてなんかな
4巻から評判が悪い理由は失速というよりキリツグ関連が悪い方にご都合だからだろう

まどかでも同じこと言われてるんだよな
こっちではほむらとさやかが悪い方にご都合主義発動してるんだけどね
二人ともキリツグによく似たコミュ障っぷりを発揮している

キリツグ＝ほむら
セイバー＝さやか
に当てはまる気はする
さやかはディルでも雁夜でもいけそうだけど
個人的にイスカな杏子とウェイバー的なさやかの話が見たい気がするけどな

Zeroでイスカとウェイバーの人気が高い所を見ると
鬱よりも爽快な話の方がやっぱみんな好きなんだろうな

案外、キリツグにディルムッド、エルメロイにセイバー付ければ、
そこそこうまくいったんじゃないか（コミュニケーション的な意味で）

>>142
雁夜の一生懸命なあたりもっと評価してもいいんじゃないか

>>142
つーか爽快な話の方が向いてるんでしょ、虚淵が
悲劇の書き方こそ下手糞に感じる

喜劇の方は自然に展開できているのに、悲劇となるとコミュ障やら
ご都合展開やら凄惨なシチュエーションやらを用意しないと全く展開できない

まるでSEGAのようだな
気合いを入れると駄作ができ、片手間で作ると傑作になる
今度からSEGA淵と呼んでやるとしよう

勝手に一人で呼んでろよ

よくわかんないけどテキトーな印象でモノを言う人とセガをSEGAって書く人気持ち悪いです

>>142
ほむらは雁夜も当てはまるよ
虚淵のキャラは基本的にみんな一方通行で自分の気持ちの押し付けと相手の気持ちを考慮しない思い込みの激しいキャラばかりだから

だからこそイスカのキャラは異色で人気だった
まあ物語は面白いけど好きになれるキャラが非常に少ないのが虚淵の欠点だな

虚淵は良い要項にご都合なものがすきだけど苦手なんじゃなかったけ
だからご都合が少ない方向の物語を書いてるって話を聞いたんだが
どっちかに酔ったものばかり見てると逆方向のモノも生まれ落ちるんじゃないかな
それがイスカ組に反映されたとか

>>148
うーん、多分そう言う事ではなくて
例えばマドカで虚淵は「奇跡も、魔法も、あるんだよ」でも良い事ばかりの都合の良い世界ではないよ、みたいな物語を書くのに
作中の登場人物は虚淵の都合の良い様に動きすぎ(コミュ障とか)だって事を言ってるんじゃないかと

虚「理に適った展開だとBAD一直線でそれを覆すには〜」
読「（理に適ってネェー！？）」

って話か

神視点で登場人物の行動を見て「こうやれば上手くいくのに」って言い出したらキリ無いと思うんだが

みんな実際にうまくできる自信があるんでしょきっと俺はねーけど

きゅうべえの「きゅっぷい」ってセリフ？　はウロ先生が考えて、シナリオに最初から書いてあったのか気になる。

>>135
いや、まさか……縮尺的にどうみたって素早すぎるだろう。
かといって巻き上げられた残骸にしては動きがおかしいし、合成にしたって誰も得しないし、
犬猫の動物だとしたら大きすぎるし。

>>151-152
そんなの現実考えてみればそう言うことに意味がない事位わかりそうなもんだけどなｗ
一人一人が考えて行動してるってのが分からない人がそういう事言ってるのかね？
登場人物の価値観が根元で繋がってるようなフィクション見すぎたとか

>>154
多分ネコ
瞬発力あるし最高時速は５０ｋｍ近く
本気出したらあれくらい出来ても不思議じゃない

さやかのコミュ障が多少ましになっても普通に上條に告白して普通にふられて魔女化するだけだろうし
ほむらのコミュ障がじゃなかったらそもそもまどかと親友になったかどうか少なくとも魔法少女って秘密を知ることはなかっただろ
だいたいQBにだまされる程度の中ニ女子に何期待してんだよ

奇跡も魔法もあるけれど、幸せがあるとは言ってないんだよな

エイプリルネタのルイリがヤバいくらい可愛いな…

>>149
わりと虚淵って都合の良いことは無いよという物語を書く割にキャラは物語の都合のいいようにしか動かなかったりするんだよね

幸せの方向には都合のいいようには進まないけど
不幸の方向へはストーリー的に都合よく進んでいくよね

その辺がウロは負のご都合主義者だと思う

まぁ偶然会えなかった、よりは偶然会えたの方が不自然だからねぇ
偶然いい事が起こるよりは悪い事が起こるほうが自然なように感じる

まああそこまで不幸が起きたら逆に不自然つーかな
しかも携帯のある時代にすれ違いさせるのはアニメに限らず脚本に無理があるの多いっし

飛行機にのってハイジャックにあう確立論の話を思い出す
虚淵のキャラが不幸になるとまたかよーみたいな反応になるがめっさ幸せになる方が意外性があるな

>>160
都合の良いようにしか動かないというか、
キャラ同士の相関関係の設定段階で既に物語が良い方向に進まないようにされてるから、
負のピタゴラスイッチを作ってるような

事情を説明しないジョセフ(ほむら)、話を聞かないヘルマン(さやか)、その誤解等を解かないゲルト・アマンダ(まどか)…まぁアマンダはまどかより頑張ってたけどな
構成(脚本)してたブラスレイターの時も似たような事言われてたから、>>144みたいに言う人もいるって事だよ

8話のさやか「あんたの事いろいろ誤解してた」発言とか俺は違和感あったな。だって杏子は「使い魔に人間食わせろ」とか「上条だるま発言」とか言ってるんだぜ？実際使い魔を１度逃がしてるし
一方、まどかがさやかのSGを投げ捨てそれをほむらが取り戻し命を救われた事実をさやかはどう思ってるの(その話をさやかに伝える描写すらない)？
まどかはほむらに相談して2人の中を取り持とうとするけど、親友のさやかと話し合ってほむらの擁護をしたり誤解(まみの件等)を解こうとしたりはしない
さやかは「人間食わせろ」発言等の杏子とは"話し合い"等で少しづつ打ち解けていくのに、ほむらに対しては何故か「あんたの目は嘘つきだから」で一蹴する…都合良すぎる展開と言われても仕方ないかな？

ほむらがさやかに対して腹割ってないからな
杏子は一度、自分から歩み寄ろうとしてるし
ゾンビの件で完全に同じ目線になってる

確かに、実際の仕事上の関係でも相手に自分のプライベート(失敗談とか猥談)な部分さらした方が、
信頼してくれやすいタイプの人っているよね。
飲みニケーション大事にする人に多めにいる傾向。

>>166
>ほむらがさやかに対して腹割ってないからな→ＱＢさんはさやかに腹割ってるの？鋭いさやかがどうしてそれを見抜けないの？
QBさんは嘘ついてると自覚がないみたいけど少女達は騙されてると考えてるだろう(10話まどか・ほむら)
>杏子は一度、自分から歩み寄ろうとしてるし
それはわかるけど「使い魔に人間食わせる」とか言ってた話はさやかの中でどう解釈されるのかね

杏子株は上がりきったまま止まっているが、
本人が認めるようにエゴイストであることに変わりは無いハズだしな。
当初のスタンスがどの程度まで変化していたかは気にになるところ。

全然ご都合主義に見えないけどな、見えるとした杏子心中ぐらいかな
杏子→さやかへの心情変化に一話注ぎ込めば納得できたが

>>159
ヤバイなｗ神速で壁紙保存しますた

もうちょいマミさんをグロい殺し方で殺しても良かったけどな
アニメの限界かもしれんが、騒がれるほど衝撃は受けなかったわｗｗｗ
マミさんが裂けるチーズみたいに裂かれて死ぬなら俺も祭りに参加してたかもしれんが・・・

杏子がエゴイストとして生きることに内心鬱積してたのは分かるけど、ちょっと描写不足かもな


>>168
さやかが電車の一件で「何でこんな人間を体張って守らなきゃならんのか」って思いを抱いたのは確かなわけで
「見返りが無くても他人のために戦う」と言い張ってたのが自分の中で嘘だと分かったんだよ
それで「他人を見捨てるなんかおかしい」って怒りを持ち続けるのは辛いだろ＞使い魔放置

杏子はストーリーの都合の良いように性格を変えられたキャラの1人でもあるがね
公式が急に杏子プッシュで実は良い人みたいにしてるけど

最初に使い魔に殺される人間は放っておけだの殺す発言とか良い人認定するにも無理がある
それがちょっと自己犠牲な行動をとるとマンセーされてまさに不良がネコのような流れで
視聴者はチョロのが多いんだなと確信せざるを得ない
虚淵は好きだが安易な話を作るタイプでは無いと思っていたのでちょっと失望した

確かに杏子株の上昇は？？？だった
悪い男が少し優しい面を見せたらイイ人！！て好きになるバカ女と同等なのが世間には多いのかね？

人間臭い虚淵のキャラは基本的に受け入れてもらえないらしい

オタク共は2次に人間臭さなんて求めないって
マギカは監督のギャップ商法勝ち

>>165
>親友のさやかと話し合ってほむらの擁護をしたり誤解(まみの件等)を解こうとしたりはしない
6話見直せ

あの発言から「悪い魔法少女なんだ」と分かりやすい認識に頼って理解した気になってる方がよほどチョロいバカだろ……

>>175
餡子株上昇はさやか無しには無かったかもしれないね
破滅しか見えない選択肢なのに、心がその選択を取るしかできないカップリングって、
なんか……クるものがあるだろ？

>>176
人間らしさは引かれない程度に加える
下手にブチ込むと空っぽの鍋をかき回したり……

４〜５話の時点でいい奴になって死ぬ確率高いと予想してたから、
その後の杏子の変化も特に違和感なかったけど、
全然バックボーンも内面も語られてないのに、
表面的な態度をそのまんま受け取ってイメージ固定しちゃう人もいるのね

杏子は最初は優等生だった子が辛い経験で不良になったけど
昔の自分にそっくりなさやかを見て優等生だった頃を思い出したという解釈だな
でも不良だったことも事実だからファンには持ち上げられすぎている気はする
実際わざと見逃した使い魔が人を襲う描写書いたらかなり印象が変わるキャラだろ

杏子が良い奴になって死ぬのは多くの人が予想していたと思うけど
その良い奴になる過程が微妙だったから安易な話とか言われてるのでは

>>176
虚淵キャラからはガンオイルの香りがするぜ

>>182
良い奴になる=元が『悪い』奴、と認識していること自体が的外れ。

善悪じゃなくて願望と抑圧で考えないとダメだ
つーか善悪なんてカッコウの騙しのトリックの材料

9話は描写不足
BDで大幅に修正されていい

虚淵みずからノベライズしてほしいね

負のご都合主義は虚淵のある意味長所でも短所でもあると思うのは俺だけ？

長所でも短所でもなく虚淵の特徴って感じ

ご都合主義は語の贅肉をそぎ落とし、テンポを早くするっていう効果があるが
やり過ぎると単調になってしまい大味に感じるという短所がある。

作風としては小刻みに溜めて、一気に進むを多用しがちだからそういう意味では
初期に比べるとリズムの好き嫌いは出やすくなってるんじゃね

>>184
実際に良い奴ではないぞ
急速に良い奴になったからみんな戸惑ってると言ってるんだろ
しかも心中したら聖女扱いなのもどうかね

自分も杏子のキャラは変わりすぎだと思った一人だから
むしろ最初の狂犬のような性格の方が好きだったわ

良い奴というより、主人公側の味方になった、
というほうが適切かもね。

杏子的にはいいことをしたのではなく
やりたいことやっただけじゃね？

>>191
何を以て良い悪いと認識してるかが謎なんだが……
まさか他人を見捨てるから悪い奴でさやかを助けようとしたから良い奴なんて馬鹿馬鹿しい基準じゃないだろうし。

>>192の表現が適切だな。基本は変わってないと思う
でも、多くの視聴者は>>181の様に考えてるのではないかな

>>191
確かに、出てきたときの性格の方が戦闘シーンは面白そうだったよなぁ

そもそも、良いヤツになる悪いヤツになるっていうけれど、
その両方であんこな訳で……

ところで、あんこが食ってる物を賄う金って、
どっから持ってきてるんだ、生活保護？

全年齢鬼哭街PV
http://www.youtube.com/watch?v=H1Pm4Fbq03g
ついでにオリジナル版のPV
http://www.youtube.com/watch?v=Gykg-kmgX9k&feature=related

>>196
お前は何を見てたんだ

食物連鎖(ryとか言ってる杏子からどうしたら生活保護とか想像するんだよ
現金か現物をどっかで調達してるんだろう

>>194
でもマギカの本スレ見てるとそういう単純な解釈でしか見てない奴が多すぎ
一緒に死ねば聖女と祭り上げるとかな・・

杏子がやったことは聖女でも何でもないぜ

流行りのアニメでそんな深読みする人は少ないから

自分の単純な解釈を棚に上げてご都合展開とのたまうのはちょっとな……

>全年齢鬼哭街PV
最後の絵に転がってる生首がエレンさんに見えた。

まぁ、ブラクラみたいなそのキャラの価値観で書ける訳じゃないからなぁ、アニメは。
どうしても視聴者は第三者になるから。

まどマギは負のご都合展開が確かに目立つな
さやかの、まどかに慰められてやる気出した直後に唐突に戦闘しながら病んでいくとか、
もう脚本通りにキャラが動いてるとしか思えないほどの急変ぶり
緑の私上條さんに告白しますわ発言とかもいきなり過ぎるしホストに至ってはいきなりなんだそりゃｗ

ま、さやか編が全ての癌だわな
まどほむの本編的には多分あまり重要でない内容なのに自分の趣味で尺を取り過ぎた
いっそさやかを主人公にするか、もっと簡略化すべきだった
負のご都合はあくまで表象で実際は単なる構成ミスのような気がしないでもないな

そういえば、ZEROん時も脇役に尺取り過ぎて肝心の主人公達がｇｄってたな

>>205
やる気出して病んでることにどう問題があるのか日本語で説明してくれ
緑とホストはさやかに対する「お前が言ってたのって実際はこういうことよ？」と現実を見せる舞台装置感が露骨ではあったな
個々人の行動として不自然だとは全く思わんが

ご都合主義ってさ、人の行動に言うもんと違うくね？

展開としても、さやかの方針からしていずれ直面することが確実な問題に引っ掛かっただけだから、不自然とは思わなかったな。

つーか負のご都合主義とか言う奴はリアル厨房か工房、行って大学生だろ
大の大人ですら、報告、連絡、相談がまともに出来る奴は少数派で、
きっちり教育訓練しても身につく奴の方が少ないっての

さやかみたいな悩みや矛盾を抱えた人は大人でも普通にいるよな
むしろ大人のほうが多いかも

杏子は過去の間違いから来る痛みを誤魔化すために
「自分は間違っていた。自分のためだけに魔法を使うのが正しい」
と思い込んでその通りに生きてきただけだよね
「ひとりぼっちは寂しいもんな」に
杏子というキャラの変化というか、情動は集約されてると思う

>>211
その辺を勘違いして
自分のために願う＝正義と解釈している人が少なくない気がする

>>205
虚淵自体が負のご都合主義を書くのが特徴だから
脇キャラに尺を取りすぎたり、それのしわ寄せで他が説明不足になることはしょっちゅうある

なんつーか、ただ『ご都合主義』言いたいだけじゃねーかって奴が多いんだな

まあご都合主義の範囲をどこまでとするかで、個人差あるんだろうけど
なんでもかんでもご都合主義言われてもなぁ

具体的にここがおかしいと言って欲しいよな

他の作品はそうでもないけどまどかに関しては負のご都合主義って言いたいのはわかる気がする
虚淵は”物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく”ってな事を言ってたけど
まどかは虚淵が不幸な方向に転がして様に見える

むしろ虚淵節だと物事に手をだしてしまうから悪い方向へ向かっていくのが正しいような・・

杏子の最初の態度がポーズだったってことに気づけない人ってあほだと思う
何のための回想シーンだよ

>>216
どこが？

まどかはキュゥべえっていう「転がす存在」がいるじゃないか

この人のことあまり知らないんだけど、
まどかマギカの結末で、
・ワルプギスの夜後のQBの処遇
・エントロピーの増大則の否定(不可逆性の否定)
・ほむらの時間逆行能力
・まどかの持つ宇宙の法則を捻じ曲げる能力
このあたりの設定はちゃんと収集つけることはできるんだろうか。

バッドエンドライター虚淵玄っていうのを見ると、虚淵はそこが売りではないだろうっていつも思うんだけど
まどかに関してはその肩書きを利用して書いてるっていうか仕事請けてるんじゃないかと少し勘繰りたくなる
つまり最初から悪い方向への物語ありきで書いてるんじゃないかって思っただけ(それはそれで構わないし)

”負のご都合展開”っていうのは”理に敵った展開”だけを積み上げて(ryに対する皮肉かな

>>219
何を書いても否定的なレスを返すんだろ？

>>221
収集つけるかはわからんが、エントロピーはそのままだと思う
別にそのままでもまどか達が死ぬまで宇宙は存在してるわけだし

エントロピーに関しては、ミノ粉みたいな「作劇上必要な嘘」の類だろうしね
設定に収集をつけることは可能かもしれないが、そこに労力使う意味はあまりない気がする

QBの処遇についてはちゃんと始末をつけるだろうから安心していいと思うｗ

「あとは君たち人類の問題だよ」も始末ついたうちに入るじゃない

>>222
企画の発端・経緯は、新房の「漠然と魔法少女モノをやってみたい」から始まったそうで
プロデューサーの岩上Pから借りた虚淵の小説を読んで、「この人の脚本で蒼樹うめ先生の
可愛いキャラが動いたら“すごいこと”になりそうだ」と思ってこの組み合わせを選んだらしい
確か小説はZeroじゃなかったっけ？
で虚淵がこのアニメで自分に求められてるのはこういうものなのかと思って始めたとか確か言ってた
だから肩書きを利用というよりそれを求められてるんだからしょうがないんじゃないか？

>>222
自分は否定するけど否定されるのはイヤですってか

うまく説明ができるかわからないが、
エントロピーは増大則という"絶対"、時間は過去から未来へ流れるという"絶対"までも崩してしまった今。
死んだ人間は生き返らないという”絶対"もなくていいはずだよなぁと思うんだ。
エントロピーの話や、時間逆行から派生する死の絶対性の問題をちゃんと扱うのかな？と心配している。

もっと平たくまた個人的な願望的なことをいえば、
エントロピーや時間の絶対性がなくなった今、マミさんたちが生き返って"当然"なんじゃないかと思う。

話の都合で、
エントロピーの不可逆性をなくしました。
時間の不可逆性もなくしました。
でも人間の死の不可逆性だけは絶対です。
なんていったらそれこそ負のご都合主義だよなと自分は思う。

願いで復活はできるかもしれんね。作中で描いてないだけで。
実際過去への移動なんてちょっと違うが復活みたいなもんだし。

で、何がご都合なの？

結局どこがおかしいのか説明しないよなwww

もう一回ぐらいループして全員生きてるENDの可能性が無いとは言わないが
ここまでやっといて魔法少女全員が笑って迎えられる普通のご都合主義なENDは無いと思う
死んでればこんなに苦しまないだろうに、っていうほどの生き様すら描くのが虚淵だし
とりあえず既存のHAPPYENDは期待すんなよ

そりゃもう、マミさんの願いによる復活は可能だろう。
ほむらの時間移動によるリセットなんか、元の願いは違うけど
実質的に「まどか（とついでにその他全て）の復活」みたいな効力を発揮してるし。
死者復活を直に願って叶わない理由がない。

ここまで書いて>>229と思いっきり内容がかぶってることに気がついた。
ちょっと甲賀デスシャドー流の通信教育を受けてくる

誰もマミさんを復活させるために魔法少女になろうなんて思わないんだよ

虚淵がエントロピーに挑んだ結果がウォルフさんではないのか？

>>229
ご都合主義に見える部分を抜き出すと、
いいタイミングで挿入されるホストの会話
マミさんの発狂、ついでに発砲
結構戦闘経験ある訳だし、喰われる前に何かしら反応できなかったのか
ってあたりかな
このあたりを作中で上手く言い訳出来れば、ご都合主義って意見は少なくなると思うん世

虚淵はなんというか、今まではキャラを殺すにしてももう少しうまくやってた印象があるんだが、
まどかに関してはキャラの殺し方が何だか雑な印象があるな。やはりアニメは関わる人数が多いからか。

>>235
>いいタイミングで挿入されるホストの会話
あのままじゃ遅かれ早かれ魔女化してたし、
ただ最も効果的なシーンを挟んだだけじゃないかね。


>マミさんの発狂、ついでに発砲
>結構戦闘経験ある訳だし、喰われる前に何かしら反応できなかったのか
こんなのもう散々理由は挙げられてたろ。
各所で理由が挙げられてる＝多くの人にとっては理解できる流れだったわけだが。

俺が理解できないからご都合、とか言われても、困る。

理屈をこじつけることはできるが違和感は消せない気がするが
負のご都合主義がかたり強いのはもう虚淵の持ち味なんだから解消するよりは
そのご都合主義をどう劇的に演出するかのほうが建設的かと

なんかもうご都合主義って何？って感じになってきた

ご都合主義がゲシュタルト崩壊

俺の人生も負のご都合主義にまみれてきたんだが
どうやったらエントロピーを凌駕できますか？

さやかを追い込む場面ばかり上がってるのが気に入らないんだな？
尺が足らなくて詰め込んだとかどっかで言ってたらしいからそれで納得しろ

>>235
ホストについては結局のところ、さやかがギリギリで気付かないふりをしていた現実をはっきり突き付けただけ。
根本的な原因は別なんだから、あの一件があろうがなかろうがすぐに理屈が破綻するのは明らかだろ？
つまりさやかを破滅させるために都合良く登場したわけじゃなくて、破滅そのものはフラれたあたりで確定してる。
気付いてると思うけど、さやかの「見返りなんていらない」って言葉の本質を分かりやすく説明してるだけ。

「化物を倒す」→「自分達魔法少女の末路を殺す」って、「おまえ達が食ってるのは人肉だ」って言われるようなもんじゃね？
ましてマミさんは「死にたくない≒（人間として）生きたい」と願って魂を差し出して、
どうにか正義の味方として折り合いもつけたのに、実態が屍肉食らいだと知らされたらおかしくもなる。
思うに「いずれ魔女となって知り合いに狩られるのも、その逆も耐えられない」んじゃねえかな。
だから魔女になる前に殺す、という、それだけなら正しい論理が繋がったんだろう。
優先順位が、いずれ魔女になる現実を見せられること＞杏子達の命になった。

マミる描写については脚本というより作画や絵コンテの領域の問題だろ。明らかに

キチ○イの脳内妄想が酷いな…
虚淵板って前から人少ないなーと思ってたけど納得したわ

そうですね＾＾

>>242
尺がおかしいっていうのはZeroの時から指摘されていたからな
構成に問題があるのは昔からだとおもう

最後が尺足らずで尻切れトンボ状態になってしまうんだな

そうか？
ヴェドゴニアや鬼哭街、アイフルあたりは、過不足ない抜群の構成だったと思うが

それは同意
ヴェドゴニアと鬼哭街の構成は良かったとおもう

ここ最近はネタ不足か構成が雑になってる気がする

>昔からだとおもう
>ここ最近は

どっちだよｗ

まどかに関しては週間の30分アニメという縛りもあって
色々切り詰めてるなと思うのは事実だな。

その分演出が頑張ってるようだし、
不足してるお陰で想像力が掻き立てられる部分もあるな。
10話なんかはその最たるものか。

メインのストーリーラインは十分追えるレベルだし、
尺足らずもそこまで面白さを減じてはいないというのが俺の印象。

物語として破綻はしてないな
杏子の心情変化はもう少し掘り下げて欲しかったが1クールだと限界があるかね
あれ以上さやか編引っ張ったらだれるだろうし

>>249
ヴェドゴニアと鬼哭街の二つの構成は良かった
後は話の内容に対して尺が短いのが多いとおもう
ここ最近はさらにその傾向が酷いからネタ不足になってきたんじゃないかと思うってことだ
言葉が少なくてすまん

>>248
単純にメディアの違いだと思う。
エロゲーならほぼ１００％自分の色を出せる。
アイフルとかは、ガガガ文庫だから出来た。（他のレーベルなら無理かも？）

アニメだと、深夜アニメといえど公共電波に乗せるからには
ある程度の配慮が必要。

１００％の虚淵しか見たくないって人はアニメは見ない方がいいんじゃない？

>>252
最後の文章、なんか皮肉っぽいな。すまん。

>>252
靴ならアイフル出来たかもしれない
アイフル自体、虚淵玄っていう名前が無ければ、もしかしたらどこでもできるかもしれない
虚淵玄の名前が宣伝の要になっているから、的外れな仮定だけど

馬車の描写あたり吸血鬼ハンターDみたくIGで白貌の劇場版を……

物語をご都合と感じるか自然と感じるかは受け取り手次第だからなあ
虚淵がプリキュアを正のご都合と感じるように、まどマギを負のご都合と感じる人もいる
両方とも自然な展開と取る人もいれば、両方強引に見えて仕方ない人もいるだろう

つか負のご都合主義っていう批評は正統派魔法少女モノを皮肉った虚淵のコメントへの反論が元だからな
とくにまどか関係のコメはハッピーエンド（笑）的な態度が強すぎる
まどマギ自体そういうコンセプトで作られたとはいえ、脚本家本人が無駄に喋り過ぎ。自爆だ
負への展開は虚淵自身には自然に感じられるのかもしれないが、当然そうじゃない人もいるんだから

ま、尺取り過ぎの構成ミスは強引なシーンの継ぎ接ぎとなって表れるから個人の解釈云々ではないけどね
ホストとかキャラの心情急変とかは多分大体の人は理解はできるだろうけど、やっぱ急過ぎるよ
そういう意味じゃミスはミス
リミットに合わせて内容量は決めるもんだからな

まあ万人に受け入れられる作品はないからな
価値観の変動も多少はあれど、最近は尖った作品が少ないからな

お、尼に金の瞳と鉄の剣と鬼哭街来てるな。

金鉄はB6判だから青年コミックサイズか

これからのネット上での連載はどうなるんだ？
部分部分飛ばして連載、後に本にまとめるって感じなんだろうか

ホストの登場が唐突だったのはわかるけど
マミさん乱心は別に違和感なかったけどなあ

>>255
虚淵はプリキュア皮肉ってないと思うんだが…

プリキュア皮肉ってたっけ……
「魔法少女モノってこういうのが正しい姿じゃねえか俺のアホぉぉぉ」なら見たけど

だから、そういうお客さんがいらっしゃってるんだよ

ホストも全然唐突じゃないけどねぇ
さやかはいままでああいう現実から目を背けて自分を守ったけど
上條と仁美にはじまる現実からのダメージが蓄積して
とうとう限界が来て耳を塞げなくなってしまったってことだろう

ホストたちは、さやかにとっての上條のイメージの極化だし。

健全な中学生が普段目にしない夜遅くの電車の中では平気でこんな会話が転がっている
（今まで目にしてきたものは甘いものばかりだった）みたいな描写は暗示的でかなりいいと思う
これまでのさやかの欺瞞と苦悩の形があの短いシーンの中に凝縮されてる

まあマギカも説明不足で尺配分に問題があるのは確か

ホストの登場自体は唐突だったかもしれないけど、
ホストの会話内容そのものは全然唐突でもなんでもないんだよな。
……裏読み完全ゼロで
　『さやかの主張する理想の魔法少女』≒『都合のいい女』≒『キャバ嬢』
の構図に気付かない状態だったら知らんが。

極端化された構図ではあったけど、あれって直前のシーンまで主張してた
『絶対に自分のために魔法を使ったりしない、何の見返りも求めない正義の魔法少女』を
肯定するような内容だったわけだし。

さやかの願いやその代償を知った上で、上條がさやかを肯定するとしたら、
あのくらいの割り切りは必要っていう話。
このへん、3話の『上條の恩人になりたいの？』にもかかってる。

いくら実際は大人向けのブラックな内容といっても、ホストのあの会話はちょっと全体の世界感の
中ではやりすぎな感じはした。
殺されても仕方ないレベルと印象づけるためなんだろうが。

>>261
あの言い方は、何というかいかにも劇場型な言動というか
自己アピールの一手段みたいに思われてもしょうがないと思うなあ

どうせなら上条が腕は直ったけど自分にそれほどの才能が無かったとか言って自殺するくらいのエピなら納得できたかも
唐突なホストの登場とか杏子のさやかへの思い入れとか描写不足すぎたね
この辺を綺麗に尺を取ってまとめたらもっと違った評価だったかも
１２話とか内容からして短いわ

さやか魔女化にいたる過程と、あんことの関係はもう話ぐらいあった方がよかった
かもしれないが、ちょっと足りないぐらいの飢餓感があった方がだらだらしなくていいんだよ。

>>261
どうも虚淵が言うと皮肉に聞こえるからそういうの控えた方がいいな
中にはプリキュアにこんなことできねーだろみたいな挑発に取る輩も絶対にいるよ

言葉と言うのは気をつけないといけない
虚淵は自分でいらないアンチを増やしているよ

>>266
その構図を読めないアホが描写不足だのご都合展開だのとほざく現実
確かに「正義の魔法少女として生きようとしたさやかは、悪人を目にして殺したくなって心折れました」ってのはご都合展開だろうな

あのホストに関してはさやかに殺人を犯させることによって
復活だの救いだのその辺の可能性を摘み取るための装置じゃないか
善人であり堕落もしなかった杏子及びマミには復活の可能性はおおいにあると思う
まどかとほむらを合わせればカルテットにもなるしね

>>272
描写不足なのはいくら信者だとしても認めざるを得ないぞ
信者脳からアホ扱いするのは見苦しいからやめれ

>>273
そういうのが負のご都合主義といわれる原因でもあるわな

だからホスト登場は上條と仁美がくっつくシーンから繋がってるんだって
きちんと伏線を張ってやってるじゃないか

見返りを求めず誰かに尽くす、というさやかの姿勢を
ホストふたりは全面的に肯定している
上條に告白せず身を引いた、どこまでも他人のために魔法を使う姿勢をね
あの告白覗き見から魔女化の片鱗を思わせるシーンが挿入されて
真っ向から肯定されてしまったときに全身が濁っていく演出があった

と俺は解釈してるんだけども

>>274
描写不足かな？
確かに多少わかりにくい表現があった感は否めないが、
魔法少女＝キャバ嬢の表現も直裁すぎる感があったし、
流石にあれ以上表現を露骨にしたら興ざめもいいとこだと思うが。

虚淵自身が>>273みたいな解釈でいたらさすがに幻滅するわ。
あんな風に自分の価値観を壊すようなことを言われたら、
思春期にいる子の多くは実際に実行してしまうかは別問題として
「こいつ殺してやる」という感情をいだいてもおかしくはないだろう。

問題はさやかが明確な殺意を持って殺したかどうかということを
あいまいになっていることだと思う。
魔女化の衝動の結果として殺してしまったのか、それともあくまで
さやかが朦朧とする意識の中でも自分の意思で殺人を犯したのか。
こんな罪があるかないかあいまいな展開にしておいて、
>>273のいうような復活だの救いだのその辺の可能性を摘み取ったとしたら
それはおかしいんじゃないかと思う。

なったが最後、救いなしがウリの魔法少女に今さら救いを摘み取る装置も糞も無い
救いの無さを解消する抜け道があったら途端に陳腐になるし
仮に願いで蘇生させたとしても願った奴が魔女の卵になるだけ。復活がどうとかの妄想はくだらないよ

>>278
価値観を壊すも何も、そもそも「骨までしゃぶられた挙句ポイ捨てされたいです」って自分で言ってたのがさやか。
あれに怒りを感じたことで自分の偽善性を決定的に自覚したのが問題であって、殺したとか殺してないとかどうでもいいことじゃないか？

復活させるならさやかも込みだろ。出オチキャラとして優秀だぞ？

「あ、またさやかちゃんがオクタヴィアになってる！」

>>278は根本的に間違ってるけどな
マミの死の時点で虚淵はマミの復活は無いと名言している
そこに現実の厳しさをつけつけるため
マミや杏子を善人認定している時点でマギカという話を全く理解していない

虚淵は善人も悪人も書こうなんて思ってないよ
マミ＆杏子は善人でもないし、さやかが悪人というわけでもない
単純に善悪で判断している視聴者がいるなら虚淵的には失敗したと思うところだろうな

>>273へのアンカだった
すまん

善も悪も、一人の人間の中で並列している側面だしな
マミも、さやかも、杏子も、そういう表裏一体の二面性は作中で表現されてるし

まどかが変じたクリームヒルドは、慈悲の心で世界を滅ぼす救済の魔女なんだよなあ

果たしてワコは虚淵好みのキャラクターかどうか

作品的には一途な女性キャラが多いけど、
作風の問題で好みかと言われると疑問符
しかし虚淵キャラで二股かけてたキャラっていただろうか

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/index.html#3

>>285
恋愛的な意味ではないが、ファントムのクラウディア
ツヴァイも含めて、色々なモノを両天秤にかけてくれましたとも

……そこがイイ

fate/zeroから、おかしなのがふえたな
虚淵にはマイナーでいてほしかった・・・

沙耶の唄から結構名前は売れてたと思うがな

>>287
エロゲー界で有名だった奴が
ラノベやらアニメ界でも有名になっただけで
別にメジャーになったわけじゃないだろ

古参気取るのもいいけど、アホくさいからやめといたほうがいいよ

大体エロゲ界なんてそんな広い訳でもないから、名前だけなら両方知ってる奴の方が多い訳で、
「本編読んだ事も無いアンチが適当に煽ってるだけ」にしか見えないんだが。

そんなことより11話放映予定か金鉄文庫版の情報はまだか

>>284
全くその通りだと思う
どのキャラにも善悪は表裏一体としてあると思うしウロブチもそういう意図で書いてるでしょ
善悪をくっきり分けるような幼稚なことをするような作家でもないしな

むしろマギカ本スレで単純にキャラアンチからキャラの良い悪いを決めている信者がウザイかな
メジャーになると変なのも多くなるから困る

>>291
正確には文庫じゃないぞ、B6版だから新書よりもサイズが大きい。
Fate/Zeroの同人版や妖甲秘聞 鋼とかがB6かな。

まあ、そのくらいのでないとフルカラーとはいえ1000円は高いものな。

杏子やマミそれにほむらが善人とは言えないけど
さやかが悪人なのは間違いなくね？虚淵的に見ればその辺の犯罪者なんかより中身の醜さを隠して正義を語るキャラはまごうことなき悪人だと思うぞ さやかってのは外見も内面も虚淵の嫌いなキャラをぬり固めた感じに見える

>>294
うめてんてー的な主人公がまどかで、虚淵的な主人公がさやかだそうだぞ
建前と本音の自己矛盾で苦悩し、建前を貫くことで安定を図ろうとするも
弓兵に投げ掛けられた「理想に溺れて溺死しろ」の言葉通りに溺死する
いっそ士郎のように壊れていれば楽だったものの、壊れきれなかった故に最後は自滅という実に虚淵らしいシナリオだろ

>>294
正義の味方であろうとして、破綻した女の子は悪人ではなくね？
破綻した後の行動としてはマミさんは「魔法少女が魔女になるなら、みんな死ぬしかないじゃない」でほむらは「二人で魔女になって、この世界を何もかもめちゃくちゃにしちゃおっか」だし

そういう意味ではまどかと杏子のメンタルはすごいわ
特に杏子、あいつの性格は戦隊ヒーローにおけるブラックに見えて、戦隊ヒーローにおけるレッドだった

まどかも1周目と3周目限定で、かっこよかったけどな
だがアニメ放映の周回はダメだ、見てていらいらする

杏子は惑星スウィートウォーターにそのまま放りこんでもも何とかやっていけそうなメンタル強度。
まどかもいけるかな？ちょっと微妙。後の三人は多分無理だろう。
というかインキュベーターの野郎を惑星スウィートウォーターにぶち込んだらどうなるか見てえ。超みてえ。

話は変わるがエンシェントミスティやっと読めた。ひょっとしたら虚淵史上初の「敵も含めメインキャラ誰も死なない話」なのかもしれん。
ただ原作虚淵玄、作画中村哲也という豪華メンバーの期待値としては甚だ肩透かしだった。
よくも悪くもごく普通のジュブナイル。やはり虚淵は王道向いてないのかもね。

まさしく理想に溺れて溺死だな

杏子の様なタイプは悪堕ちしないだろ
欝屈しているものが無いし

>>297
どんな地獄絵図かと思ったらあれだもんな
沙耶の唄だの腐り姫だのの名前で煽るなよと

>>294
お前の善悪の基準どうなってんだ

>>297
スウィートウォーターと聞いてロリコンに浚われてモビルアーマーに
乗るのかと思ったら、ジャンゴの方か。

ミスティは中村漫画の傾向からするとあんな感じだと思う。
虚淵があんなハートフルなドタバタ劇を書くというだけで満足

Fate 桜編のセイバーオルタ対ライダー戦はやけに燃える展開だと思ったら
虚淵監修だったらしい

シロウが泣きながらセイバーに剣を突き立てる結末とかきのこが書いてたらありえない展開だしなあ


まどかも燃える展開期待してるぜ！！！！！！！

ソース

>>294
お前みたいな読解力の無い奴らがスレを荒らして回ってるんだろな
虚淵の本を読むのにお前は20年は早いわ

さやかのSG拾いに行った時の、ほむらちゃんの走り方みると、
アニメ版ハーメルンのパーカス思い出すな……

>>304
るせーんだよカス死ね

>>296
さやかは落伍者であって悪人じゃない
むしろ善人だな
杏子は不幸になって善人を止めても要領良く生き残ってきた感じ

まー、ぶっちゃけると雁夜なんだよな。
自分の望みを善意と勘違いした挙句、善意を向けた相手から拒否されてトチ狂って暴走。

だからマミさんが良く考えろと…

偏見かもしれんが、さやかの善悪を語っている人って奈良原ファンっぽいな
内面の美醜で正義や悪を決める美意識あたり

>>298
Fateは高校生ののび太がタイムマシーンで本編ののび太に説教に来るみたいな話だったなｗ

偏見だが、さやかの装備を語っている人って奈良原ファンっぽいな
刃紋の美醜で正義や悪を決める美意識あたり

>>304
すまん、>>294じゃないけど関西人のサガなんでツッコませてくれ


早いのはお前もだ！
20年前には、虚淵の本は一冊も出ていないからなｗｗｗ

（注． ニトロプラスの処女作の発売は2000年　）

>>312
20年は早いって、お前にはまだ早いから20年後に読みなさいって意味だろ

20年後に虚淵がどんな仕事してるか考えようぜ！

>20年後に虚淵がどんな仕事してるか考えようぜ！

∀ファントム

魔法少女マギカシリーズ最終章　6部作

>>315
ファントムシリーズいくつ作る気だよ……

Zファントム
1話で主人公（男の娘）が中国マフィアの幹部凶手を殴ったことを発端にして、
北米のインフェルノと中国マフィア連合との大抗争が勃発。　
中盤以降は元軍隊のロシアマフィアやそれを追ってきたモスクワ市警の大尉も参戦して
第三次世界大戦とイ言わんばかりのド派手なバトルが展開される。

『機動武闘伝Ｇファントム』
裏社会の覇権を競う、各国のマフィアを代表する殺し屋達によるバトルロイヤル。

従来のファントムのイメージから一線を画すため否定派も多いが、圧倒的な戦闘描写に魅せられた肯定派も多数存在する、
良くも悪くも話題を読んだファンタム作品。

敵は五人―――魔法少女！

銃弾を躱し爆撃をものともしない正義に対し、犯罪結社インフェルノの幹部は
新たな暗殺者を創り上げる。

最速の怪物マシン、デスモドゥスにまたがり、倭刀を手に魔都を駆け抜ける暗殺者。
意に先んじて白刃を振るう、赤い瞳の男の正体とは！？

戴天流の創始秘伝「ファントム紫電掌」開幕！！

>>319
何か最近ヒラコーが描いたマンガで、そんな話がなかったっけ？
イマイチ好みじゃなかったんで、一話目で切ったが

魔城ガッデム

一話目で切った(ｷﾘｯ

と得意げに語ってる人には
どう返すのがベストなんだろう？

>>323
続きを見る時間も惜しい、ってことだろうよ。よっぽど忙しいんだろう
たぶん2chなんて見る暇もないだろうから、レス返しても無意味。スルーすればいい

確かにあったなぁ、ヒラコーのそんな話。オスマンさんや上泉信綱とかはまだしも、
『できないと明言されていないからできる』っていう類の全能系は
扱いに困ることをよく皮肉っていたよな。

ところで、黒王ってやっぱりイエス・キリストなのかな？

>>325
「この世の全ての財宝を持っている、だからお前らの武器も当然持っている」な奴が既にいる時点で…

アサシネと以下略混ざってね

>>307
杏子も絶望していたけどさやかに会ったから本来の自分を取り戻した
杏子もさやかも安易な善悪で表せるキャラではない

むしろ虚淵好きなのに善悪でキャラを決めているようなファンがいることの方がびっくりした
確かに虚淵の作品を理解するには20年は早いかもな
ジャンプ作品とか善悪はっきりしてる某ネズミアニメでも見た方がいいんじゃないかと

ディズニーなんて小馬鹿しちゃう俺ってちょっとかっこいいよね。

善悪を得意げに語ってるバカにはうんざりするからな

そもそもここでまどか考察されるのもうんざりやで

ぶっちゃけ虚淵って何が善悪とかそういうこと深く考えていないと思うの
ただ苦悩する人間書くのは好きなんだろうなと思う

まぁ、善悪二元論って基本的に一神教系の宗教野郎の考え方だしな。
いかに世界の洗脳に成功したかってことでもあるが。

知らず知らずのうちに考え方の拭いきれない基礎になってる所が恐ろしい所だ。

龍ちゃんが言ってた神様かよ……ああ、なんかしっくりくるぞオイ！？
そりゃー神様自身が「ハッピーエンドとか非論理的だよね、ご都合主義だよね、エントロピーは自然と増大するんだよ」
とか言ってたら基本からしてダメだわなその世界、装甲教師の授業まんまだ！

その意味で、エンシェント・ミスティは別の宇宙の出来事なんだろうなぁ……

善悪で考えるのは視野が狭いとも言える

まあ見当違いな考察を知ったり顔で書き込まれたり、単なるキャラアンチにしか見えなかったりと
虚淵氏も名が売れると面倒な信者も増えてくるんだなと実感した
そういうのはZeroで懲りたのに

湊斗さんに斬ってもらえば良いさ。

古参の虚淵ファンでわかってるオレってちょっとかっこいいよね。

ヴェドゴニアの戦闘システムいらねえよな
ファントムみたく普通にノベルだけにしてほしかった

戦闘がないとバンパイア供のおステキ武器の出番がなくなるので

ていうか、人の本質を善・悪で判断するのは、どうかと思う。

人にはそれぞれ理想や信念があって、それを護り抜くために対立する訳だし、
それがすれ違って、悲惨な展開になっちゃうのが虚淵クオリティーなんだと思う。

その人物が抱く信念や理想は、第三者からみれば悪党のそれなのかも知れないし、
またそれは、正義の味方のあり方なのかもしれない。
実は、善・悪なんてこの世にはなくて、あるのは人の生き様だけなんだよっていうのが、
我らが虚淵クオリティーなんだよ。

乱文失礼。

そういう手あかが付いた価値相対主義をドヤ顔で語って得意になるのもいい加減カンベンしてほしい。
恥ずかしくねえの？

まどか信者に限ってはやたら善悪二元論で語るやつが目につくから
気持ちは分からんでもない

２ｃｈだから言えるんだよｗｗｗｗｗ

>>341
自分が手垢の付いた価値相対主義すら理解できないことを棚に上げて「悪人から善人に変わる過程が適当すぎる」とか言うアンチがのさばってるし……

>>337
新人がいかにも知ったようにドヤ顔で脳内妄想の恥ずかしい意見を長々と語らうなら出てってくれた方が嬉しいな

>>342
つかマギカでにわかファンになった奴は本気でウザイよな
他スレにも迷惑をかけてるみたいだしさ
善と悪がきっちりわかれていないと気がすまないのかね・・

ちと流れを変えてみるか

お前ら虚淵作品で一番お気に入りのヒロイン誰よ？
一人限定でヨロ

ちなみにオレはクロウディアだ
萌えブームに嫌気さしていたから、悪女っぷりが新鮮だった

ドライだな
キャルじゃなくてドライな
そこんとこ重要だからな

>>347
杏子

まどか抜きならドライかな

杏子はドライでは無いと思う
マドカは物語の都合で感情が決まってるぽいからよくわからない人すぎるな

違うよ杏子がドライじゃなくて
好きなヒロイントップが杏子で次点がキャル（ドライ）なんです

ルイリー(生身)
悪女というより毒婦って感じで好き

ドライだな
エンディングは神
エロシーンは強引すぎたがw
ああ言うのをご都合主義って言うんだよ
途中で見つからない訳ねぇw

キャル、クロウディア、モーラ、ルイリー、沙耶、イライザ、名無し、アルシア、ゲプハルト、
シャドーファルコン、ロコト君、ママ・ワコ、ウェイバー、まどっち、ほむほむ、さやさや、杏子ちゃん、マミさん

…とても一人に絞れないぞ。

>>347
無理に挙げるなら沙耶かまどか
基本的に男キャラのほうが味わい深い

リァノーン
彼女のエンディングが、虚淵作品で一番好きだ

強いて言うならポルシェ製義手、かな

ルイリかな
まどマギならさやか

>>346
> つかマギカでにわかファンになった奴は本気でウザイよな

まどか放送以後スレのレベルが恐ろしく下がってしまってみんな迷惑を蒙っている。
まどかの名前を出すのは何もわかってない新参か荒らしだけだから、半年は
このスレではまどかの話題は一切禁止とする。

ほむほむだな
2011年版・虚淵情念キャラという感じがしていい

では男キャラナンバーワンは誰かと考えてみると、
よりどりみどりでそれこそ一人に決めきれないかと思いきや、
自分の中ではラゼィル様がダントツでトップだった。
次点シャドーファルコン。

男ならカールかな

男・ラゼィル様orQB
女・エレンorさやか

無銘の倭刀

>>363
お前の男キャラの趣味わかりやすい

男キャラで思ったが、そういえば虚淵作品は老人キャラは少ないな。
青雲幇の前党首しか浮かばなかった。
藤田和日郎ばりに、渋い爺さんが多くてもおかしくなさそうだが。

あとアイフルのヴァイニンガー博士くらいかね

マギカ限定ならさやかと杏子

ZERO2巻で涙ぐんでしまう自分はピュアだと思った

Zeroで泣くところなんか無い

舞弥がなんか妙に好きで
死ぬところは泣いたよ
贔屓目に見ても影薄いのに

舞弥・・思い出せない
イスカとウェイバーしか記憶にないや

また始まった

Zeroは確かに泣くとこ無かったな
Fate自体が好きじゃないし

型月アンチと虚淵アンチによるzeroディスり大会をお送りさせていただきます

Zeroの話題は荒れるからやめとけ

まどかとZero以外の話題の方がいいな
変なのがウヨウヨ寄ってくるから

>>366
梧桐海典は違うのか？

>>377
だが宣伝効果によりまどかとFateで虚淵を知った人が検索してたどり着くから
無駄な足掻きだ、古参（笑

虚淵、鬼哭街の収録に立ち会ってるのか
あのメンツの収録とか羨ましすぎる…

>366
ヴェドゴニアのナハツェーラーとか名前忘れたけどジャンゴのガンスミスの爺さんとか、
白貌の伝道師のメラネイド伯、見た目は若いがニブニール長老とか、まあそのくらいか？
確かに思ったよりは少ないか。

双刀使いだのダークエルフだの活躍しそうな属性を持ちつつも、
ラクリアス兄さんからにじみ出る噛ませ臭は、隠せない

>>382
あの人の噛ませ犬っぷりは半端じゃなかったな
っていうか、戦う前から舌戦で完敗してるし

白貌は続きがたまに見たくなるな

>>382
だってラゼィル様があらゆる意味で上位互換性能だし。

まどかネタはあれだが、ほむほむはやっぱり良いなぁ。
兄様・ホージュンとかアイフル勢とかスタンとか、真面目で強いバカが必死に足掻くのは
みていてゾクゾクする。

>>340
ぼ……キュウべえって人も別に悪いことはしてないしね
宇宙の延命のために、契約を迫っている正義の味方だよ
その契約も、人間にはなしえない奇跡とのトレードオフ
セーラームーンや日曜朝みたいに、半強制的に契約させる外道マスコットじゃない
契約する時は「君のその祈りのために魂をかけられるかいの？」とちゃんと聞く
不治の怪我を治す、大衆を洗脳する、死んだ人との出会いからやり直す、こんな世界の理すらねじ曲げることも可能
それなのに、みんな僕を叩くんだ、わけがわからないよ

なにげに初見でほむほむの「時間停止＞現代銃火器及び爆薬」のコンボに対抗出来る奴が、
虚淵作品の中ではヴェドゴニア勢くらいしか思いつかない件。
龍骸装は重火器や爆弾位になら耐えられそうだが、いかんせん頭部が無防備なのがなあ。
いかにラゼィル様でも頭を拳銃で打ち抜かれては無事ではいられまい。

ああ、Fate勢はもちろん除外で。

だからまどかの話は禁止って言ってるだろ。

ラノベ板でエロゲの話題には突っ込まないん？

>>387
Fate勢にしろ、月姫勢に比べれば雑魚も同然なわけで
中ボス扱いされるネロ教授すら殺せる奴はいないというね

>>387
DIOのザ・ワールドの完全上位互換だもんなぁ。
投射武器が相手の目前で止まるってところまで再現されているせいで、
入門してない奴は攻撃を知覚した瞬間に至近距離で全弾回避するハメになるし。
停止時間中に攻撃自体はできないキング・クリムゾン仕様っぽいところが救いだが。
いや、ドラム缶滅多打ちみたいに、ほむほむの体力が足りないだけで停止中も攻撃可能か。

>>390
型月ネタに付き合うのもよろしくないとは自覚するが、
月姫勢はサーヴァントと比較してそこまで圧倒的ではないらしい。
作中上位の中程にいるであろう尻カレーが『防衛戦ならサーヴァントと戦える』程度で、
それもサーヴァントの宝具がチートじゃなく『単に強い攻撃』の場合。

DIOはバトル中ふざけすぎ。
まあ、少年漫画だからいいけど、
虚はあんな戦闘を絶対に許さない。

>>391
世界の修正力で自動修復消えた後のシエルって、上位陣にも入ってなくね？
いや、自動修復あった時もロアに呆気なく殺されてたけどさ
シエルに呼ばれて行ったのにシエル居なくてバッドエンドで、一つ前のセーブデータに戻っても駄目で、二つ前のセーブデータに戻っても駄目とかでキレかけたぞ

>>392
余裕ぶっこきっぷりだとホージュンも負けてないと思う。

>>387
ファンタジー世界の高レベル神官戦士なめんな。奇跡も魔法もあるんだよ？

信奉神格的に自分の信者だからといって癒しの奇跡を施すような代物だとは到底思えんが、
最期にもうひと暴れさせるために最終正義顕現をかます程度はいけるはず。

>>391
エクスカリバーに勝てるバセットが最強の執行者扱いされるわけだな

ほむほむ「ロードローラーだ！！！」

>>390
いったいぜんたいどこのくされ二次創作を読めばそんな認識が出来あがるんだろう

基本銃火器が最大火力のファントム勢……

人間としてはチートクラスなのになぁ。
≫353
ツァーレンシュヴェスタンの子たちはまだエロいこと知らないから……
見つからなかったというより、困惑して事後になるまで突入できなかったんだよ

対処法知ってれば雑魚吸血鬼くらいなら倒せるさ

>>387
>>399
そこで骸繰りですよ
どっかの冥法王みたいに頭部だけで生き残った奴もいるし、肉体があればなんとかなるなる

そう考えるとタオローに骸繰りつけたら……

今の勢いに乗って、ZEROの文庫出してる出版社あたりから白貌の文庫出ないかな。
実家に帰ればあのハードカバー、本棚にあるとは思うんだが……

>>398
残念ながら大筋はコンプでのきのこインタビュー。
平均的鯖と戦えるのは二十七祖の多くと青子先生と軋間。防衛戦ならシエルも可。
鯖は30％アルクェイドの1／4、鯖二人がかりなら撃破の可能性あり。
その他、色んな媒体で鯖の性能には言及されている。

但し、やっぱりきのこメントなんで突っ込みどころは無数。
というか何で虚淵スレで型月最強議論しなきゃならんのだ。
すまなかったな、許してくれ。

いや、そうじゃなくて月姫勢に対してFate勢が雑魚同然なんて認識がどっから出てきたのかって話だが…
まぁ関係ないからどうでもいいけど

安価誤爆したすまない。

しかし、鯖に物理攻撃が効かないってのも何処まで真に受けていいのか。霊体化で緊急回避できるだけなのか、防御を抜けるかでなく非霊的攻撃は全て無効なのか。
後者だと本編の描写で矛盾が生じそうだが、
考察サイトは後者採用してるところもあって。

うん、いやマジで悪かった。
暫く黙るよ。

安価誤爆は良いんだが、そういう時はどういう意図で、どこにレスをしたつもりだったのかをつまびらかに説明していってくれ。
安価誤爆ではなくて、安価先のレスの、更にその安価先を見間違えていた様にも見えるのだが。

>>387
鬼眼麗人なら華麗に回避してくれる

ほむらは人類最強の格闘術GUN-KATAを修得すべき

>>387
面白い。ちょっと自分も考えてみた。

ほむらの時間停止は、ほむら自身から離れると効力が失われる（本人が杏子に発言）から
あのコンボの弾丸は発射――命中に僅かな時間と距離が生じる。
爆薬も爆発の巻き込まれを用心してか、距離を保って投擲している。

ヴェド勢は再生力も含め言うに及ばず、戴天流やサイボーグの連中、あとシャドーファルコンも
その僅かな隙に対応できる可能性があるんじゃないかな？

結論：
ほむらは良いファントムになれるよ！（狙撃は除く）

>>393
あまりスレ違いの話に介入するのもアレだが、尻先輩は世界補正抜きでも桁外れの再生力持ってるぞ。

>>409
いや、自動修復あってもロアに……
ロアに呆気なくやられるわ、ネロを殺す手段も無いわで、アルクには遊ばれているわ
一介の吸血鬼には勝てても真祖、蛇、死徒二十七祖クラスには勝てない印象なのだが

zeroの話題ですらないとはな

月厨きめぇ

ネロを殺すには
直死の魔眼などで、ネロという存在のリンクを殺す
レムリア・インパクトなどで、ネロを包み込み時空間ごと消滅させる
トラペゾヘドロンなどで、ネロを生んだ世界を殺し自分たちがいる世界から消滅させる

Fate勢のサーヴァントにはネロを倒すのさえ無理だろう
志貴の直死の魔眼が異常だっただけで、それ相応の能力無いと殺せないし
ニトロなら虚淵じゃなくて鋼屋だけど、ロリコン神を召還するなりしないと

よそでやれ

そーいうのに対処する為に「運が悪けりゃ一発でアウト」なゲイボルグみたいな宝具がある訳で、
おまいさん方はここでも月スレでも多分追い出されるからそのままモニタの前で乾いてゆけ。

さあ、次行ってみよう。

メルブラの方はあまり知らないのだけど、ワラキアの夜ってどうやって殺したん？
あいつって現象であって本体ではないって話でしょう？
直死の魔眼で殺せるのか？

ヴェドの吸血鬼って音速超えないよな？
まどか魔女みたいなキチガイ除けば虚淵作品の中じゃ兄様最強か

魔まマキャラでもウロブチ世界で最も重要な「殺す覚悟」を持ってるのはほむらだけだから兄様に勝てるかどうかは相当怪しいと思うぞｗ

>>417
ウピエルかマジになったリァノーン辺りならイケるかもしれない

>まどか魔女みたいなキチガイ除けば虚淵作品の中じゃ兄様最強か
ダークエルフの武術を舐めてはいけない

妥協点が現実なのです

虚淵キャラ最強はリァノーン
10分の1も出ない状態でギーラッハに本気出させた夜魔の森の女王は強いよ

>>417
ホージュンが超音速で動いていたぞ

超音速で「くやしい？　ねえくやしい？」する豪軍が見えた気がしたが……

>>417
音速超えるのはホージュンの方だな。
兄様は撃たれた銃弾に対応して、その銃声が届くまでに4手までの刺突を繰り出す程度の能力。
ホージュンが本気なら、兄様は何もさせてもらえないまま終わってたから、ホージュン＞兄様。
戦略・戦術も加味すれば、ホージュンは実力を隠したまま兄様を瞬殺もできたし。
鬼哭街におけるホージュンの性能評価はブロリーみたいなもんでいいかと。「油断がないと勝ち目が無い」
個人的に虚淵キャラ最強は　サーヴァント勢、ママ・ウコ（ジェットあり）≧ホージュン・ラゼィル様・ギーラッハ＞＞言峰、
って内の誰かだと思う。

確認のために4章やりなおしてみたが、やっぱ格好良いなこの空中戦。
静かな殺意をもって合理的に車両を飛びながら呉を狙う前半と、
その後呉を仕留めるもペトルーシュカに追い詰められ遮二無二飛び回る後半のカタルシス、
そして最後にはまた静かな無想をもって絶技を開眼する、映像で見たいわこの一連の流れ。

小説版まだ本雪崩の下なんだよな。
早いとこ整理しないと…

<(＾o＾)>　くやしいー？　　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　ねー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　ねーくやしいー？
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　＼　　　　
　(／o^)　　ねーきいてるの！？
　( ／
　／ く

　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
くやしいー？　ねえくやしいのー？　ねー？　　　くやしいー？
..三　　　　<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　＼＼　　　＼＼　　　 ＼＼　　　　三
くやしいー？　　　　　ねー　ねーくやしいのー？　　　ねー
　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
ねーくやしいー？　ねー　くやしいー？　ねえくやしいー？

ドラマCDは実際そんな感じで「え？」と思ったわ。

「りくじんさんこんっ！むほーぉけぇぇぇぇェん!!!」も大概だがな。シャウトするような技じゃないだろ。
ドラマCDだからしょうがないとはいえ。

沙耶の唄の素人二人の方が真面目に戦っているように見える
囮、不意打ち、隠れてたもう一人がとかなんでもありだし
サーヴァント勢もホージュンもラゼィル様も仮にも殺しあっている相手に余裕を見せ過ぎ

アイゼンフリューゲル
http://www.amazon.co.jp/dp/4094511466/

のユーザーレビューに

> 付け焼刃の知識で書いたのでしょう、レシプロ機の定義が間違っています。

とあるけど、具体的にどういうところで間違ってるの？

シャドーファルコン！に入門できますか

道は果てしなく遠いがな

バイクも車も社長の趣味で本人はそんなに興味ないし
付け焼刃で書いてるのはいつもの事な気がする

>>427
心の叫びだと考えれば……

>>430
甲賀デスシャドー流（kouga Death Shadow Style）の教本を買うしかない

>>429
その手のレビュー書く奴ってどう言う意図があるんだろうただの愚痴か？
コッペリオンに放射線と放射能の違いがわかってないとか言うとか、
ネウロに定向進化なんてとっくに否定されてるよねとか言って面白くなるか？

まぁ前編はプロジェクトXっぽい感じだったしちゃんとしてて欲しかったんじゃね？
大学で航空機今昔でも勉強したんだろ
正しい知識ない身としては雰囲気出ててよかったくらいにしか思わんけど

だいたいドラゴンをメインに据えた世界観で機械技術がこの世と違うからなんだっつー話だよな。
その手の部分は、鼻につかない程度に雰囲気出してくれれば、それでいいんだよ。

うーん、まどか見ましたが、脚本技巧自体はさすがウロブチなのですが。
付け焼刃の知識で書いたのでしょう、魔法少女の定義が間違っています。
Fate/Zeroがアニメ化で波に乗っている今、どうして得意な分野で勝負しなかったのか謎です

どうせ魔法少女＞魔女あたりの話言っているんだろうけど、

ファンタジーの魔法少女に定義なんてあるのか

>>438
>>429

Zero4巻発売日か、かってこよ

マジレスワロタ

魔法少女や魔女という言葉はあるのに、魔法少年や魔男はないのは真剣に考察してみたい。

男は誰もロンリーソルジャーボーイだから

まぁ、誰も本来の回答に答えてないので一応。

>>429
1巻17頁1〜2行目
＞憤然とターボプロップエンジンを唸らせるレシプロ航空機である。

ターボプロップエンジンとレシプロエンジンは別物。
それらを全て含んだ名称としてはプロペラ機が正しい。

まぁ、冒頭いきなりだし、軍ヲタは凄い気にするんじゃないかなぁとは思う。
全くの造語で構成されてれば気にならないんだろうけど。

>>444
そうだったのか
一つ賢くなった
横だがありがとう

でも、そう言う枝葉末節のミスを直させるのって編集の仕事だよな
「空気分子を切り裂く風」とかの修辞表現じゃない、
ただの凡ミスを指摘できない編集ってどうよ

>>437
Zeroはアンチも多いからそこまで波に乗れそうにも無いけど

逆にマギカだからこそ良かった
Fate/Zeroはぶっちゃけ爆死臭しかしない

爆死には慣れてるだろ？

本当にな。
原作がどんなに名作だろうが、
メディアミックスで駄作に堕ちるのも何度も見てきているだろうしな。

Zero4巻もすげー面白かったわ。5巻もアニメも純粋に楽しみだ

今文庫で初めて読んでる人って本当にいるのか・・・

前出てた新書版で、とっくにみんな読んでるもんだと思ってた

虚淵自身も言ってるじゃん。
新書版は最初から読みたいと思って買う人に読んでもらいたかった、
文庫版は一見さんに読んでもらっても良いんじゃないかと思いなおして出したって。
（圧力に負けただけな気もするけど）

Fate知らずにZeroから入る人や、虚淵の名前を知らずFateだから買う人、
色んな人がいるということだろう。

ふつーの書店で取り扱ってないものを、みんなが読んでると考えるのは早計だ

文庫版出なければ読むことはなかったよ
fate自体にそこまで興味ないもの

「そこまで興味がない」人なら文庫化したところで読まないだろうがな

ああ、また関わり合いになりたくタイプの人か
zeroの話になると本当にすぐ現れるな

脱字った

えー 桜のフィギュアだけ少ないのはなんでですか？

まあそのあたりはいいんでライダー(イスカンダル)の造型物を増やしてください。

fateプレイ済だけど、なんで口論になってるかわからん
本編もZeroもどっちも面白いじゃん。個人的な好みとしては後者が勝るけれど

イスカがもうちょっとこう、大塚じゃなくて子安なキャラだったら、
もうちょっと腐った人気が出たかも知れんのにな。まぁそんなイスカ願い下げだが。
（御大将だったらちょっと考えるけど、それってもうBLキャラじゃないよね）

Fateは格好いい漢キャラ多いのに、造形物はやっぱりセイバー・凛・五次ライダーとか女性主体だよなぁ。
Phantomもアインばっかりでツヴァイは立体化されないし。
エロゲだからなのか、それとも造型世界での需要供給が女性キャラ主体だからなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕と契約して英霊になってよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　|＼　　 　 　 　 　 ／|
　　　　　　　　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
|　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,;ｭ　　　　　　　　 ﾞﾇｱｨｲ"うソ-'　 !イ　　　　　 ,ノ .　｜
|　　　_,.,､.,_　 _,.　,ァィ _,.＿,..　　　 ''　 ,　　　　　　 ﾞﾐノヾ〉 .!､ ノ'' ,ｨ ﾞｰ、 _ ,i　i'　　　｜
|　　/　　　 ~ﾞt-､, ~ヽ,ﾆ-ァ　!　γ'　_,ｲ　　　　　　　γ"　　　 　 '"ﾞ　γ'ﾞ!"_　〉 、 　.|
| 　 !　　　　 　ｨﾆ!i　 　　.　~ﾞ"''ﾞｿ,ｲ" ｲ-, ﾞ_　　.　i"´　　_　　　　　 　 ゝ_,>,／ 　 "''ｰ|
|　　｀i　　　　　ﾄ, ﾞｧ<ヽ　　　 　 "　　　　　　ﾞ''"`ｱﾞｲ_ i"　~"'ヽ、　__,.... .ノﾞ　　　　 　 |
|　γ"　 　 　 　,〉-' ﾞ"iァ●　　　　　　　●__,ｲノ　　ﾉ　　　　　 ﾞ"　￣　　　　　　　　|
|イ　　　　　　　!i　 ,ｨ ﾞ" 　　　　　　　　　 く　.lﾉ' ｰ '"　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
|　 　 　 ,､　　 K,._ "ﾒ、　　 　　､_,_,　　 _ﾉ!_.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　　　　 _, --‐''" 　 　 ﾄ　　　　　　　ｨヾ_,ｨi　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　|
|　　　／　　　　　　　　! ,-‐''i　　_　_ノ ;"ﾞ　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
|'"ﾞ~"_ .,ィ　　　　 　 　 "'.　 ; 7,　! 　,､　　　　　　　　きゅっぷい 　 　 　 　 　 　 　 |
| , -'"／　　　 　 　 　 　 　 !Vi "　ｨ"ﾇ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
|ゝ '"　　　　　　　　　　　 　 i Y !",ﾉ,- , _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ､__ !ヾ ''ﾞヽﾞ''ヽ,ｨ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　,.._ ~i, ﾞ"　　 　 .　　 .　　　　　　　　　　 　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γﾞ'" ヽ_!ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |

>>460
アーチャーの例を見るに、世界との守護者契約ってガチでテメーみたいな
詐欺紛いの方法で行われている気がするんだがどーなんですかねー！？

>>460
僕たちは悪魔で君との合意を前提に契約しているんだよ。
それだけでも十分に良心的なんだが・・・・？

騙すという行為自体僕達には理解出来ない。
認識の違いから生じた判断ミスを後悔するとき
何故か人間は他者を憎悪するんだよね

なるほど、今日のこの流れは作品板の鬼哭街スレで
昨晩Zero語りして、こちらに誘導されて来た人なのね

鬼哭街スレもアレな有様になってたのか。
リメイク告知でまどかから虚淵知った層が流れ込んだのか？

>>462>>461へ

>>451
よほど虚淵好きじゃないとZeroから読むなんてきついだろ

背景がさっぱりだからな
だけどFateがかなり好きだとアンチ化してしまう可能性もあるから微妙だけど

>>464
いや、話していたのがZeroの最終巻（文庫でまだ出ていない部分）だから、まどかの新規さんではない

それと、このスレで躍起になって、まどかとZeroの話題禁止を叫ぶ粘着さんがいるが、
オレ自身はそちらの方が不快なんだわ

ただ、この前の月姫みたいなガチ型月トークは引くｗ
古参ぶるつもりはないけど、最低限は虚淵スレというのを忘れないで欲しいよ

虚淵が好きだからわざわざ新書版を買ってまで読むし
このスレにも来てるんじゃないのか？

Fateがどうのなんてどうでもいいわけだし

今は楽しめるかはわからんが、やった当時はFate面白かったしZeroも非常に良いものだった
両方を良いものと感じた俺としては、スレが荒れるのは相手じゃなくて自分の書き込みに
思慮が足りないせいだと考えて書きこむ前に見直して欲しいな

>>448
俺の中のワーストはヘルシングだが、デモンベインも次点くらいには入る
ファントムは、ゲーム未プレイだったからどれくらいの改悪なのか分からん

コミック版ヴェ…
おや、こんな時間に来客とは…

>>470
ヘルシングのOPとBGMは許してやれよ
逆におもしろかったメディアミックスって何があるよ？
俺的には……と、思ったらそこまで思いつかない
強いて言うならガングレイヴ、あと古いけれどバイオリン弾きのアニメ
岩窟王、SAMURAI7は……メディアミックスか？

こうして考えると、
原作つきアニメで原作ファンが満足する作品にするのって難しいんだな
だからといってTtTで凱歌を無かった事にするのは許されない

アニメ用に虚淵が書き直してくれれば完璧なんだけどなー

>>472
イートマンラヴィオン編
少女革命ウテナ
化物語
この辺りはいいアニメ化だと思う

ウテナは原作ないから
キャラデザの人が先行して漫画を描きはしたけどあくまでアニメの企画ありきつーパターン

>>472
装甲悪鬼村正全般。
鏖は村正可愛いし雰囲気微妙ながら村正本編の１エピソードにあっても良いくらいのラストの締めだった。
琴乃も本編は微妙だと思ってたが最終回の百合っぽさと、あとやはりハイレベルな造形物による世界観補完が良かった。
魔界編なんて今のところケチの付け所が無い、正に続編ってクオリティ。

塵骸魔京のノベライズも良かったよな。
正義の味方と、ヒーローに憧れた現実主義者のヒューマンフレアのあんちゃんが燃え。
原作ルートヒロイン勢がおおよそ『こいつら何なの？』という扱いで一見さんお断りなことが難だが。

あと、かなり斜め上だけどスクライドも良かったな。
作画つながりで、原作の雰囲気ぶっ壊しでそもそも原作がアレだが、
SEEDアストレイRも主人公のキャラとメカデザインが立ってて、各雑誌でザッピングしていくのも読むのは面倒ながら面白かった。

>>472
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
僅か6話で原作に追い付いていたけど、その後もフルスロットルでぶっ飛んでいた

コゼットの肖像（OVAでレンタルも無い）
漫画はあまりおもしろくないが、アニメの雰囲気には引き込まれた
監督に新房昭之、主題歌の作詞作曲に梶浦由記と、まどか☆マギカにお馴染みのメンバーも製作に関わっている

>>476
塵骸魔京のノベルは名義こそ違うが、原作者が書いたものなんだ
あれで満足しなかったら、どうにもならんぞｗ

原作ファンが納得するか分からないが、原作に忠実でないのに面白かったのが

・秋山瑞人の鉄コミュニケイションの外伝小説（電撃文庫）
・J さいろーの月光のカルネヴァーレのノベル（ガガガ文庫）

前者は原作殺し（笑）、後者は虚淵ばりに良いノワール小説だった

>>472
アニメ化の出来は監督とスタッフ次第だもの
まどかのヒットは虚淵の技量もあるけど、監督やスタッフに恵まれたかと
虚淵に対して理解あったし、震災による放映の件はともかく幸運だったと思う

>>457
アーネンエルベネタかww

ZEROはFATEの価値観全否定的な内容だからな

コアなファンほど感情的に許せないんだろう

>>478
ソレは知ってる。あとがきの白々しさが面白かった。

>>472
うたわれるもの
ヘルシング(OVA)
銀河英雄伝説
灼眼のシャナ(コミック版)
古橋版デモンベイン
漫画版タクティクスオウガ

吸血殲鬼ヴェドゴニアの小説版 2冊読み終わりました。まどかからの新参です。
鬼哭街とヴェドゴニアと沙耶の唄 とブラスレイターとまどかの5作品しか知りませんが

沙耶の津久葉瑤さん、ヴェドゴニアの白柳弥沙子さん、まどかの美樹さやかさん、ブラスレイターのスノウさん
この４女性の扱いが可愛そう過ぎるです。鬼哭街の孔瑞麗さんは
最初は凄く同情しましたが・・・・

弥沙子はあれが最良の結末だったんじゃないかなって思うの

>>478
てゆーか、小説のマッキールートと妹ルートとわたつみ女王ルート完備した完全版を出せ、と。

>>485
たしかに、肉親も手にかけて、不可逆的な変身もしちゃってどうしようもない状態だったし
元々内部に破壊的衝動や抑圧があって
表面の自分にギャップや怒りを感じているなかに、主人公への恋は成就できなかったけど
信じられない酷い暴力（愛情？）を受けはしたけど憧れのサディスティックなアーティストに看取られて、、
という最後は、常人の幸せとはベクトルは違うけれど、彼女にとって幸せだったのかもしれないですね。でも哀しい。

弥沙子さんは、どうして主人公好きになったのかなー？？ 主人公の中にいる暴力的な負の側面を
直感的に見抜いていたってことかな。

こっそりヘビメタ趣味なお嬢様が一念発起して高校もとい学園で軽音楽部に入って、
割とイケメンで性格も良い同級生男子と毎日放課後を共にするようになったんだぜ
そりゃ、いつの間にか惚れてたって何も不思議はない

>>487
弥沙子は原作を遊んだ人間だと印象が変わるかも
ゲームだと３人のヒロイン毎にルートが別れていて、何人かのキャラの立ち位置や行動が異なるから
（初回プレイした時、ギーラッハのへっぽこぶりに驚いたもの・・・）

小説版はリャノーン編に他ルートの一部を混ぜたものなので、弥沙子は他ルートと比べると
あの扱いは悪くないと思ってしまうのよ


閑話休題
編集の巧さにビビった、まどかＭＡＤ
４月１日に発表していたらな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14078134

>>484
ルイリーに同情するのは誰もが通る道

>>490
序盤はただノワール&カンフー物が読みたいだけだったので、
戦うための舞台設定程度の認識しかなかったわ
真相がわかって、そのグレートマザーぶりに慄然としたが

>>472
漫画版皇国の守護者。
原作者の都合で打ち切りになったときに原作ファンから原作者に罵声が行ったメディアミックスってこれくらいだろう。
つか、ゾンビ漫画の原作よりこっちの原作か他の溜まってる小説書いて欲しいんだけど……

バッカーノ！デュラララ!!。
前者はあのストーリー組み替えさえなければ音楽も含め完璧だった。
後者は原作ファンからすると腐女子呼び込んだとして嫌われることもあるけど、
こちらも池袋ネタらしい若者っぽい作りでよかった。
双方とも原作付きアニメとしては素晴らしいアニメ化だった。

皇国はキャラデザが原作の挿絵より本文に忠実だからなw
説明を省いたぐらいで話をほとんど変えてないし。

エナミ、ヤスダ絵完全再現のデザインで目茶苦茶動いてるし、話改変しても成田テイストはしっかり残してるからなあ。＞馬鹿とデュラ

>>481
そもそも原作からして前のルートで結論として示した価値観の否定×2という罠。
感情的に許せないのは単なるキャラ厨だろ。

>>481
節子、それ逆や。
Zeroの価値観はSNで否定される事がまず前提としてあるんや。

まぁ、ブッチーがいささかやり過ぎたのは否定しない。

若言峰強すぎて声出してワロタ

>>494
あれくらいやらんと、
キリツグ、マーボー、金ピカの3人だけしか聖杯破壊の真相を知らんという、
SNのアホみたいな状況が実現出来んでしょ
つーかキャラ設定とストーリープロットはきのこだから、
後半詰め込みすぎな尺のまずさ以外にブッチが責められのは違和感がある
尺や構成に関しては、うん、擁護出来んなw

あくまでFateルートで終わると過程すると（Heaven's Feel派が根強いのはわかってるが）
三人の王が全員満足して逝ってる、と考えられて面白い
鯖に至っては如何に生きるかよりも如何に果てるかの生き様だと思うわ


時臣と槍組はもっと引っ掻き回す役割あってもよかったかもね

>>492-493
皇国は忠実な原作再現だしな。
大隊小尉達や市街の略奪被害描写の追加は評価の分かれるところだと思うので一概には断じない。

漫画版で良作になったと言う層には原作ちゃんとよんでもらいたいわ。

絶対切嗣はセイバーとランサーの正々堂々バトルをぶち壊すだろうと思ってたよ
実際は想像の斜め上いってたけど。あそこまでやるかｗ
ホントに熱い展開や見所多くて楽しい、序盤でほぼ全員ご対面とか想像もしなかったな

>>499
展開としてはうーん、と思うところもあるけど
映像にしたらさぞ華やかなことだろうな

新春バーサーカーの宝具掴み取り大会のアニメには本当に期待してる
どんなとんでもないことになるのやら
GOBはアニメだと不遇続きだから、ufotableに望みを託したい

>>489
消えているだと……

昼までは見られたのに…

俺はもうちょっと外道かと思ってた

>>502
Youtubeに転載されてたわ
それで見れた

>>500
GOBは真面目にやると死人が出るぞ
特にランスロットとのドッグファイトはヤバすぎる

これは消えてなかった
劇場版予告っぽい長編ﾄﾚｰﾗｰ 魔法少女まどか☆ﾏｷﾞｶ
ttp://nico.ms/sm13584222
正直>>489よりこっちの方が良い

>>498
打ち切りになったいきさつを読んで（正しいかどうかんか知らん）
あれが書いた小説は一生読むまいと誓ったので無理

非公式MAD貼ってんじゃねぇせめてまどかスレでやれ

西尾維新の戯言シリーズがアニメ化されたら虚淵玄に脚本書いてもらいたいな。
あの世界観と虚淵ワールドが融合したらすごい作品になりそうｗｗｗｗ

虚淵も西尾チルドレンだからね

そうなの？　西尾チルドレンなんて言葉自体初めて聴いたｗｗｗ

気持ち悪いからやめてくれ

こんなところに徳島さんみーっけ

前に西尾スレで聞いて(当たり前だけど)スルーされたが、
傷物語とリスカのパーツがヴェドゴニアっぽい。少なくとも波長は合いそう

>>514
最前線セレクションズのコメントでそういや虚淵がなんか言ってたな
吸血鬼にされた人間なのに何故アララギはこんなに羨ましい境遇なのかと嫉妬していたわ
まあオチが酷いがｗ

あった
http://sai-zen-sen.jp/special/selections/author/GenUrobuchi/1619.html

徳島は死ぬべき
それともアンテナ先生とお呼びしたほうがよろしいですか

スレ汚しすまん

>>445
虚淵も車とか銃とかそういうとこは、付け焼き刃の知識で
それっぽく書いてるって明言してるくらいだからなあ。

ニトロのゲームシナリオでなら誰か詳しい人（3Dチームあたりなら確実に居るだろう）が、
おかしくね？ってチェック入るんだろうが、守秘の関係で小説媒体だと厳しいかな…
そういやV-MAXのメカの説明がおかしいってな話も聞いたことあるが、Zeroの文庫版で直るのかな。

>>496
まあキリツグとセイバーは別にいらなくね？みたいな状況だったけどな
ニトロの新作でやってほしかった気がする

微妙に今更な話題だども、夢枕獏＆伊藤勢の、荒野に獣慟哭す。のコミカライズとキマイラ天龍変は好きだった。　＞メディアミックス
まあ、いつものスラップスティックと、前者は劇団・伊藤勢のスターシステムが苦手って人もいるかも知れないけど。

案外、虚淵や奈良原の原作で漫画描いてもらっても相性良さそうな気がする

>>510
ウロブチのが年季上じゃない？

山田一も西尾チルドレンなんだよ

>>511
西尾チルドレンは>>510の冗談だよｗ

維新が講談社のメフィスト賞に入選して、戯言シリーズでデビューするより先に
虚淵がファントムとヴェドゴニアを発表しているから。

維新の処女作が発売された翌月に、鬼哭街が発売されている。

虚淵は富野や庵野の影響を受けてるんだろうか？
生臭い登場人物、ビッチ萌え、容赦のない死、見方によれば希望のある結末と
割と共通点はあるよな

ボトムズLOVEなら知ってる

>>521
講談社の別冊でファウストというノベライズ雑誌があるんだが、それの2005年号の
Vol.６に西尾維新と共に、竜騎士や奈須きのこの作品が掲載されたことがある。

その中に錦メガネというペンネームで、美少女ノベルゲームのシナリオライターが
コンバージョン・ブルーという作品で小説家デビューしている。

編集部が大型新人と触れ込んでいた為、山田一（田中ロミオ）説・虚淵説・
王雀孫説などが噂されていたことがあるんだｗ

すごい的外れな噂だったがな、それ

というか西尾チルドレンとか騒いでるのは別スレで
徳島とかアンテナ先生とか言われてる各作者＋西尾アンチだからスルーするが吉

なぁ、Zero以外だよな？
まさかの鬼哭街アニメ化か、まどかに続くオリジナル企画か！？
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1459.html

うーん、鬼哭街見ましたが、脚本技巧自体はさすがウロブチなのですが。
付け焼刃の知識で書いたのでしょう、サイボーグの定義が間違っています。
まどかアニメで波に乗っている今、どうして得意な分野で勝負しなかったのか謎です。

サイボーグ＝武術家

アニメ仕事増やしていくって言ってたんだし普通にまた脚本やるんじゃないの

サイボーグってのは、特殊な環境に適応するため人工臓器で身体の一部を改造した者、だっけ？
>>529のは、戦闘力向上のためだけに機械化してるからおかしいとかそういう事かね。鬼哭街はゲームも小説も実家だから、確認出来てないけど

でもぶっちゃけ、サイバーパンクだとそう言うのは全部ひとくくりでサイボーグだぜ？

もはやコピペだから気にすんなwww

アニメは嬉しいが次は虚淵臭のする作品作って欲しいわ
エロゲも出してほしいけど

文字上での心理描写が読みたいね

ところで魔法少女が成長すると呼称が魔女になるというのは結構オリジナルだよね。
他では聞いたことがない。
魔女の宅急便とか最初から魔女だし。

と適当なことを書いて思ったが、英語圏では「魔法少女モノ」ってどういう訳語で紹介されてるの？
＞詳しい人

正直ニトロファンの評価は村正の影響で虚淵より奈良原に分がある気がするのでぶっちー新作エロゲ作って巻き返してくれー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295490?via=thumb_watch

しばらくは書かないと思うな
ぶっちーって小説家になりたかったのでしょ
でもなれなかった
で、諦めて別の仕事していた
しかし社長に痕をやらされ、こういうやり方もあるのかとエロゲライターに
それが巡り巡って小説家デビュー
さらにはアニメのサブ脚本が二回、完全に脚本したの一回
で、今度はフェイトゼロのアニメ化でしょ
まどか☆マギカもオリジナルアニメであれだけ売れれば、続編orスピンオフの話が上がっていると思う
コミックス原作やライトノベル原作のアニメより、制作側からしたら美味しいもの

虚淵の文にまどかが合うかが分からん・・・
少なくとも今度出るのは別人が書くんだしもうまどかにはあまりかかわらないような気もする
ラストがどうなるかにもよるけど正史としての続きは出ない気がするし

スタッフ発言見るに、まどかは同じキャラ使った日常物作りそうだ
虚淵もやる気になってる
今後の展開考えてるって言ってたし

>>536
奈良原、刃鳴散らすではニトロの中でもニッチな層以外に見向きもされなかったのにね。
少し見栄えを取り繕っただけで名作扱いされるってんだから、ユーザーも結局情弱だよな。
判りやすいキャラクタライズとエロゲ的王道に則ったテキストが導入されただけで、
歴史・政治に対するシニカルさや寒いギャグといった刃鳴散らすからの要素が薄れたわけではないのに。
まぁ、だからこそ佐藤御大の代用食どころか今や主食としちゃってるくらいに大好きなんだけれども。
湊斗さんのキャラはやっぱり凄いわ。内罰的で悲観主義なのに、不快どころか共感できる良主人公だ。

正直な話、戦闘シーンの描写は奈良原の方が真に迫るものがあるよね

>>538
それってでじたろうじゃなくてファントム作ってるときにはもう居なくなってた
別の社員じゃないか？

>>541
刃鳴散らすは稽古？のシーンが良かったな

ガチ師範代の奈良原と、ハッタリアクションの虚淵
どっちも好きだなあ

みんな違って、みんないい

今後の展開とかどうでもいいからさ

とっととまどかの11話と最終話を放映するなり配信するなりしろよ糞MBS

MBSさんはまだ10話流したんだからいいじゃないですかー

先日の地震で放送再開が白紙だってさ

>>540
日常物…

気が付いたらバンパイア仮面ライダーになってたりディックになってたりグロ肉になってたりするアレか。

まどかはうめてんてー風、さやかはウロブチ風のキャラ付けをしたらしい

正直さやかほど醜く、全く同情できない女キャラはいないな
魔女姿もおぞましい半漁人のできそこないだしな
これを狙って作った虚淵はやっぱり凄い
西園寺世界の方がまだマシに見えるレベル

ほむらは戦い方が切継を思い出す。
高速移動と攻撃に魔法はあまり使わず銃火器使ってる所しか似てないけど。

>>552
報われない目的のために、自分の人間性を振り切ってしまったこととか、
結構共通点多いと思うぞ。

余り使わずというか、時間操作以外の魔法の力が弱いんだろう
時間止めても車に追い付くのに時間かかってたし

ほむら＝キリツグ　だと
まどか＝コトミネ
さやか＝雁夜
QB＝性杯

こうなるな
まどかさんガチムチィーッス

杏子＝ランスロット

>>>555
open your eyes! for next urobuchi!

むしろ一方的な執着を見せているほむらがコトミー要素も持ち合わせてるだけだろ…
まぁ無理矢理当てはめてもしょうがないけど

>>555
なぜ、まどかが言峰なのかが理解できない。

>>555
さやかは雁夜よりセイバーとディルの方があってる
ほむらとさやかはそれぞれ雁夜の要素もあるって感じだ

ほむらってアンチスレ住人のキャラ感のほうが納得いってしまう
みんなの幸せを願うまどかとは絶対に相容れない存在だと思う

今後はまどかと対立軸になるだろうしそらそうだろ
基本的にまどかのキャラたちの思いは一方通行ばっかだし

まどか本スレは妄想激しい奴多いから正当な評価してる奴なんて殆どいないぞ
杏子が聖女だとかさや×あんだとか、普通に見てるだけなら頭おかしいレベル

ほむらの評価は良くも悪くも視聴者次第だろ？

ツイッターの虚淵のカウントダウンって何を指してるの？

自爆までのCDに決まってんだろ常考

筋書きはともかく
作画のクオリティ的にほむらは可愛い
マミさんもウィンクと中の人の意図的な棒読みも含めて超可愛い
杏子は中の人の影響で背伸びした子みたいになってて好きな人多そう

一番割食ってるのはさやか
初期のハイテンションと暗くなってからの差が激しい
最後の方は人外化してるし暗黒化萌えでないと萌えるのは難しい

さやかは脚本的にも好かれるように書いてないから仕方がない
どうしようもないバカがどんな末路を巡るかってキャラだし
魔女姿もいかにも化け物だし
そもそも杏子を主人公とした物語の噛ませ犬だし
虚淵にとっても嫌いなタイプだからな
個人的にはほむらは経過もあって否定的には見れないな
唯一の突っ込みどころはマミに対して喧嘩売るような言動をしていたことぐらい

>>551の言うようにZeroではセイバーがかなり読者からの嫌われキャラになってさやかも視聴者から嫌われている
虚淵が人間臭く書いてしまうキャラは必ず読者ないし視聴者からの嫌われ者になるという鉄則があってだな

嫌われキャラなのってキリツグじゃねーの？

俺は好きだけどなー切嗣

キリツグもセイバーと同じように人間臭くなったから嫌われている
虚淵が妙に人間臭くしてしまうとそのキャラは絶対に嫌われるからなぁ

>>562
あんこちゃんに踏まれたいとか思ってる人間には、聖者に映る
つまり、先生と結婚したいと思っているおｒ（ｒｙ

キリツグはアンチも多いけど綺麗事は言わない姿勢からそれなりに好きな奴も少なくないと思う
セイバーと雁夜とディルが嫌われてるイメージがあるな

え

愛で身を滅ぼすキャラなんて虚淵の一番好きなタイプだろ
何言ってんだ

さやかの叩かれ方は９話まではわかるけど
１０話以降がついていけん

>>573
キリツグは綺麗事は言わないけどその分ヘタレになりすぎて嫌われている
キリングマシーンのはずなのに感情的だったり冷静な殺し屋のはずなのに
ポカやうっかりも多いからそういう指摘も多いな

>>575
ギャグだったのにモンハン的発言を真に受けちゃった人が多かったみたいだからなぁ
あと結局10話以降暇で話すネタないから、とりあえずキャラ叩いて場繋ごうっていう
低俗な流れが続いてるのもある。あれは正直見てて不快。

切嗣には色々ガッカリですよ

>>577
やたら「マミはデブ」「屋上」とか面白くもない掛け合いしてんのがうざったいよな

キリツグもさやかもBAD ENDに行く過程で不自然なコミュ障が発生しているからな
そこで展開への説得力が落ちるのと「馬鹿なの？死ぬの？」という印象を持たれる
多分虚淵自身コミュ障なところがあったりして、そういう展開になるんだと思う

が、大体の読者が見たいのは鈍臭い奴の失敗談じゃなくて賢明な人の悲劇なんだよ
特にキリツグなんかはそういうの期待されてたろう
目的のために感情を抑え冷徹に事を進めるも運命の壁に阻まれて絶望の中死（士朗が希望）、みたいな
それがZEROだと過去の体験からくるむっつりした性格が災いしてセイバーと喧嘩するわ、
妙に世知辛い殺し方をすると思ったら派手な爆破をやらかすとか、気取ってた割にすぐ甘ちゃん化するわ、
割としっとり終わるわ、と。特にアホーな行動が目立ちがちなのが良くない

さやかに関しては馬鹿キャラで行ってるからまあある意味自然ではあるが

なんでもコミュニケーション不全症候群で括るなよ、アバウトすぎるだろ

アニメだと人間臭いキャラよりもどこまでも人間離れして綺麗な存在の方が好かれるのかもな

まあセイバーにしてもキリツグにしてもSNでは人間を超越しているような設定だからね
特にセイバーなんて人気1位のキャラがあんなことになったから月信者からのZeroアンチが厳しいのも頷けるし
個人的には人間臭いキャラは好きだけどね
さやかもセイバーもキリツグも好きだし馬鹿なキャラだとは思っていない
普通の人間ならあれよりももっと酷い精神状態になっていると思うし

人間臭いとかじゃなくて、神の視点から見ると誰もを不幸にしてるのに意固地にその道を進もうと
するようなキャラが嫌われるんだろ

切嗣はSNの時点ではどんな人間かまったく謎だったもんな〜
聖杯戦争しててサーヴァントと3回しか話さないってどんな奴だよと誰もが思ったはずｗ

なんでも「人間臭い」で纏めるのもどうかと思うが
必要を満たすだけの会話がない、という状態だけが「人間臭い」ということではない
互いのコミュニケーションの不一致を解消しようと思うのがむしろ普通の人間らしさだ
虚淵の書き方は一面的だしそれは本人もコメントとかで意識してるじゃないか

奥手であることがそのまま人の生き死にや場合によってはご町内の危機に発展するのも
コミュ障という感想を持たれる原因になってると思うよ
セカイ系でもなんでもそうだけど、個人的な要素がいちいち大事になるという不自然な状態だからな

>>585
思うに
君の求めるものと虚淵の作風が合ってないんじゃないかね？

虚淵が好かれる理由の一つが客観的に馬鹿なことでも
それが正しいと信じて絶望が待ってるというカタルシスがあるからじゃないのか
普遍的な正義はかならずカツンダヨ！！という作品が尚更肯定されるから

>>586
虚淵の作風を「これこそが人間らしさだ！（他はご都合だ）」と崇め奉る人の意見を疑問に思うだけで、
虚淵の書く未熟者の苦悩や葛藤は好きだよ

いちいち過大視しなくても、虚淵のキャラには他にはない個性がある
それでいいじゃないかね

>>583
まあ月信者の見解だとセイバーにもキリツグにもいらない人間臭さを出させた虚淵氏ねーだからそう見えるんだろ
＞誰もを不幸にしてるのに意固地にその道を進もうとする
ならほむほむも嫌われているはずだしな

>>588
だとしたらその意見は他の人にはいまいち伝わってないんじゃないかな。
人間の欠点なんて現実でもあんなもんだし。
もちろん、作劇上もっと面白くなる描き方があるならそんな事に拘るべきではないけど。
現実性を問題にするなら、ちょっと人間全体に幻想持ちすぎじゃなかろうか。
まあ人間もピンキリなのは否定しないが、基本的に虚淵のキャラは自身もわかってるように愚かさがクローズアップされてるんだから、
「リアルな人間はもっと賢い」ってのは願望に過ぎんよ。

＞虚淵のキャラは自身もわかってるように愚かさがクローズアップされてる
これがあるから虚淵氏が今までマイナー路線のシナリオライターで突き抜けなかった所以でもあるしな
作品は綺麗に納まってるけど人気キャラみたいなのが出なかったからね
どっちかというと嫌悪感を抱かれるようなキャラが多い
マギカはスタッフや監督に恵まれたよな

嫌われキャラの転落と末路を見たがる奴は結構いるからね
さやかはそれのために作られたようなキャラ
わざと同情の余地がないように動かしてるしな

さやかに同情の余地がないってあなた……

>>593
さやかアンチか知らんが一人おかしなのがずっと滞在しているからスルーした方がいいかな

>>591
人気が出なかった理由はエグいからだと思う
魔まマは魔法少女モノでエグいのを、というコンセプトらしいが、
そんなにエグくないよね。精神的にクるような演出なんかほとんど無いし
さやかのホストなんか笑いどころにすらなってる

本能なりコンプレックスなりに直接訴えかけるエグい表現が本来のスタイルでしょ
それでこそどん詰まりや人間の不自由さについてそれなりの説得力を持たせられる
魔まマは女子中学生っていうレッテルに頼ってるから構造が脆く批判点も多め

まあそれが人気なわけで、エグい説得力より分かりやすい可愛さだよなあ、と
萌えキャラ使って、スタイリッシュ演出使って、それで耐震設計なら超人だしなあ

最近エグいのが人気なんだよな
進撃の巨人とか狼の口とか

DDSアバタールチューナーがもしアニメ化したら虚淵さんが全部脚本書いてほしな。

この作品の内容自体ブレスレと酷似してるし、彼の好きそうな人間の生き様が描かれてるから、
虚淵さんがちょっと手を加えただけで、もの凄い作品に化けそうだｗｗｗ

ZeroとSNのセイバーに描写の差
ライターの問題とは別の可能性で考えてみたのが、
四次終了から五次開始までのセイバーが感じる時間に、
頭を冷やしたりしてたり、奮起するように自分に言い聞かせてたのかもしれないね
もしくは、昨日と今日と明日のセイバーは、記憶を共有しても性格が細々違っていたりとか

>>597
板野「やぁ！」

>>597
「すまゆる」

地獄のジャンゴの続編は出ますか

>>598
むしろ周囲の問題。
切嗣と比べたら夢見てるけど士郎よりはリアリスト。

虚淵が士郎主人公の物語書いてたら
それは凄まじい、かつみじめな最期になるのは間違いないだろうな

>>602
「後のアーチャーである」を考えたら、
むしろそれくらいで丁度いい感じではあるがなｗ

>>595
マギカに限ってはシャフトのおかげだとおもうぞ
もし他の会社だったら多分こんなに話題にはなっていなかっただろうし
ウメの絵だったのも大きい

無駄に過大な評価受けるのはファンとしちゃ微妙な気分だがな・・・

>>602
また月厨を敵に回すからやめたほうがいいな

切嗣とセイバーの描写でかなり敵を作ってるしFateを関わるのはやめた方がいい

>>595
エグイもあるかもしれないが女キャラが総じてビッチでは人気なんて出ないよ・・・

またきのこに頼まれない限り関わる事はないだろ心配しなくとも
賛否両論な流れを見てればわざわざ頼む事もないだろうよ

すでに一部からは嫌われてるんだから敵が多少増えても問題ない

虚淵の小説としてZeroは面白くなかったからオリジナルで頑張って欲しいわ
Fateの世界観に虚淵があっていないとおもうし
二次やるならブラクラの方が世界観的に虚淵にあってるよな

あれ、ウロブチのほうから頼んだんじゃなかったっけ？

>>607
ビッチ好きの虚淵と定評あるからな

ウロブチが人気の出る女キャラを書こうと思ったら自分が嫌いな女のタイプを書けば売れるよ

>>611
武内崇がホロウの時に「番外編一本お願いしたらどう？」ときのこに言って、武内自らそれを虚淵に依頼したことが発端。
ソースはZero一巻巻末のきのこによる解説。

虚淵が嫌いな女ってどんなのだ？

＞虚淵が嫌いな女

ビッチでは無いというのは確かだろうな

虚淵の好きな女：非処女・黒化する・心が脆い・他人に危害を加える・手に負えなくなるetc
これに当てはまらないような女キャラだろうな

>>617
まどかか

＞虚淵の好きな女：非処女・黒化する・心が脆い・他人に危害を加える・手に負えなくなるetc


じゃあ嫌いな女ってまんままどかさんじゃないですか

まどかはまだ結末がわからないから何とも言えないが
最終的には手に負えなくなったりとかするかもな

まあ虚淵がまどかのようなキャラを好きとは思えないけど
Zeroの頃は虚淵はセイバーのようなキャラが嫌いと言われていた
正統派なキャラは嫌いそうだな

ちなみに桜は好きということから期待を裏切らない虚淵だなと

正当なキャラ嫌いってことはなさそうだけどねぇ
なんのバックボーンもなく根っからの善人、てのは好きではなさそうだけど
こういうキャラはそれこそ士郎みたくゆがんだ感じで書きそう

嫌いというよりは書けないってほうが正しいのかも

>>622
でも虚淵がそういう余計なバックボーンを背景に加算しすぎて結局ただのビッチ女になって
人気が出ないという悪循環になっているような気がする

何のバックボーンも無いのにマドカは最初から聖女だったな・・
まあまどかは虚淵キャラでは無いと公式に太鼓判を押されていたけど

まどかは虚淵にはあるまじきいい子だけど
現実にいそうないい子の範疇でいいと思う

まどかは寝太郎と同じくらい良い子だよ
寝てるかヘタれてるかの違いくらいしかない

聖女っていうよりお人よしの優柔不断ってレベルじゃね
いい子ではあるけどある一定線越えないなぁって感じ

何の迷いもなくみんなのために魔法少女になるってのが普通の主人公だけど
よく考えたらそういうことができる人間って現実的ではないな
いてもさやかみたいにあとで潰れちゃう
まどかはネガティブな虚淵が考えた精一杯のいい子キャラなのだろう

まどかキャラののいい人度は
桃＞赤＞＞黄＞＞＞黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青
な感じかな

青はいい子が間違えるパターンをやっただけだと思うけどね

というか、さやかは思い込みが強い子なんだろう。

上條に告白しなかったのも絶対拒絶されるという思い込み。
ほむらの手を振り払ったのもマミさんの件から思い込みが解けてない。

「ちょっと、転校生、調子に乗りすぎじゃないの？」

▽世界の中の韓国

ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性を大量レイプ、
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…
タンカーへ自分達がぶつけたのにインド航海士に責任擦り付けてインドを激怒させ、

アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、レイプ危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒し、
フィリピン当局から『韓国人警戒令』まで出され、
アメリカ政府からも『世界中の国々の中で韓国に対してのみレイプ警告』を出され、
イギリスとカナダ政府からも同様の警告、

日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１８年連続で中国人と韓国人。（警察庁調べ）

余り言いたくないけれど、
まどかを見てると、狂気じみたものというより、
少し（かなり？）頭の足りない子に見えてくるのよね
環境が環境ならいじｍ（ｒｙ

まさに幸せばかってやつだな。でも好きだぜ
自分には何もないことを理解しつつ、それでも何かの役にたちたい、なんて誰にでも言えることじゃないし

ヴェドゴニアの香織みたいな、普通にいい子も書けるだろ、虚淵は
なんでで>>607とか>>617みたいに言われるのか分からん

やってないんじゃね。ヘレンさんとかも挙がらないし

>>635
頭が足りないんじゃなくて、
全く自分に自信を持てない、それゆえ積極的に解決に向けて動けない。

魔法少女となって自信を得たまどかは、かなりオトコ前

まどか21日深夜（っつーか22日早朝）連続放送か

1ヶ月経てようやく最終回まで見られるんだな、感無量だ

よく戻ったな、まどか。
待ちかねたぞ。この日を。

>>629
オトナアニメでさやかは虚淵キャラでまどかは虚淵キャラではありませんて思いっきり否定していたぞ
まどかは虚淵が考えたキャラでは無いらしい
納得の事実だな

まどかは欠点が無さ過ぎて虚淵が考えるようなキャラでは無いと思ったから
普通の家庭に育って天使のような性格というのが虚淵が絶対に考えそうに無い
というか前にそういう無条件に良い人なキャラは作らないみたいなこと言ってたからな

『虚淵が考えた・作ったキャラじゃない』ではなく、『うめてんてーキャラをイメージして考えた・作ったキャラ』の間違いだろ
脚本は虚淵に一任してて、監督から直しは一切なかった、手入れなかったって言ってんだから
せいぜい直したのは戦闘関連だけって話だと思ったが？

どっちにしてもまどかは虚淵のキャラでは無いであってるだろ
ウメをイメージしたねぇ
そんな感じのキャラだな＞まどか

「うめてんてーの主役キャラ」と言われたら、まず主い浮かぶのはゆのっちな訳で

「ウロブチ的ゆのっち観」とはどの様なものか、はてさて。

主役はてんてーだろ

お前らそろそろ金鉄の話してやれよ

名前忘れたけどキャルに殺された女は良いキャラしてたよな

>>648
リズィ？

でもリズィさんはムキムキの方が好きだなｗ

すまねぇファントム

そういえば小説版はリズィもドライも生き残ってたな

>>644
まどかはやはりウメのキャラだったか
どうりで良い子ちゃんすぎて受け付けないと思った

バックボーン無しに善人て所が虚淵のキャラでは無いな＞まどか

魔女化して「救済の魔女」なんて代物になるには、
いまいちバックボーンが足りてない感はあるね。

ミスター虚淵の善人像とは、マニアックなので知っている人はあまりいないかもしれませんが
大石圭の小説、殺人勤務医の主人公のような、やってることは殺人や反モラル的だけど
大局で見ればけっこう社会コミニティに良いフィードバックを与えているような人、かなー？

大石圭以外に好きになる作家は虚淵氏が初めて、共感できる。
もっとダークな救いようのない話いっぱいやってほしいな。

>>655
常人の些細な振れ幅ならともかく、
異才にとってはバックボーンなんかオマケ。
際立った善人や際立った悪人の出現は確率的、
奇跡的なもんだよ。

虚淵の短編集とか読みたい。

>>654
善人のバックボーン
杏子がまどかに言っていた温かい食事や家族、友達で充分じゃね？
良い意味で平凡に満ち足りている辺り

「不幸な奴が不幸な奴を助けに来たって不幸が２倍になるだけだ」って奴か

龍之介にもバックボーンなかったなぁ

>>661
ある意味まどかの対極にいるキャラかもな。どっちも結構好きだよ

虚淵的善人の筆頭だよね、龍之介
ダンナを救済したし
あの辺りの言葉のやりとりは好きだった

龍之介も切嗣も雁夜も言峰も好きな俺は、勝ち組

龍之介は救いのある死にかたしたし
虚淵も結構気にいってるキャラだと思う

>>657
まどかの場合は昔のアニメにありがちな主人公のようだけどな
ただただ善人みたいな

>>661
虚淵は狂人が好きだから龍之介にバッグボーンなんて必要なんいんだろ
狂人ほどカッコ良く書くのが虚淵作品の特徴

>>659
平凡な家庭で自分の命を投げうるくらいの善人というのがもう虚淵が作るキャラでは無いかな
ウメテンテーを意識して作ったキャラだからまどかみたいなキャラが生まれたんだろうけど虚淵の自分の作品では作れないだろうな

>>666
まどかは本当に元祖魔法少女アニメの主人公って感じ
清く正しくみたいな
そこは王道に従ったよね
3話で騙す布石のためにそういうキャラにしたのかもだけど

自分の手を汚さずに口だけ出すキチガイの一体どのへんが
清く正しい昔ながらの魔法少女なんだ・・・？

さっぱり理解できん

>>667
そういうのも狂人と呼べるのでは

>>669
さや杏の戦い止める為に契約しそうになったり魔女化さやか戻すために行ったりと結構頑張ってるだろ

二回も親友のために魔法少女になって人生捨てようとした人のどこがキチガイなのか
ほむらの阻止によって結果的に何もできなかったけど、
「みんなのために何かしたい」という強い意志はあっただろう

>>672
結果が伴わない努力なんて何の意味もないんだよ

>>673
結果の伴わない努力は確かに徒労だが、意味はある。
意味のないもののために努力する人間なんていないし、意味がないなんて言ってしまったら
この世には何一つ救いはなくなるじゃないか。

>>673
それは別に基地外じゃないよね

まどかのあそこまで良い子ちゃんだと逆に面白みも無くつまんないキャラ
そらほむほむに主人公の座を奪われて空気化するわな

ところで、まどか効果で虚淵のビジュアル的扱いが
どんどんグラマトン・クラレックやレッド・ブルどころか
デッド・オア・アライブ（ヤクザ映画）化していってる件

俺の中では、ZeroドラマCDの時だったかの写真を見て、
「丸くなったなぁーつーかキモオタな外見になっとるｗ」　という印象だったのに。

まどか11話、12話のバレ流出したみたいだね

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45779.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45780.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45781.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45782.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45783.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45784.jpg
↑マジっぽいから困る
でもこのENDだったらいくらなんでも無いだろ

電凸放送中止を思い出しますなあ

これってマジか？

11話Aパート
（舞台はほむホーム？）
QB、ほむらにまどかの持つエネルギーの謎の仮説を語る。
↓
（目覚めたまどかにほむらは「大丈夫だ」と言うが、
まどかは信じられない）
11話Bパート↓
混乱するまどかを抱きしめて、全てを話すほむら。
↓
（ワルプルギスの夜発動、町は大災害に。まどかの家族や
先生は避難所へ。家族との別れ際にインタビューであった
「私を信じてくれる？」の台詞か？）
↓
（ほむら、まどかの見守る前でワルプルギスの夜と戦う。
しかし、結局戦闘不能に）
↓
ワルプルギス、避難所に迫る。このままでは家族も犠牲になる。
まどか、魔法少女になることを決意。

12話Aパート
まどか、QBと契約を交わすその願いは
「全ての魔女を生まれる前に戻す」こと。
↓
（まどか、願いをかなえる条件として、生まれ変わった魔女たちの
世界に行くことになり、現世の人々からはまどかの存在は消える？
現世を離れ、ともに行くまどかとほむら、だがほむらは現世に戻ることになる）
↓
「まどかのことを忘れてしまう」ことを嘆くほむらに、
「きっとほんの少しなら、本当の奇跡があるかもしれない」と
まどかは髪のリボンを解いてほむらに渡す。
そして、二人に訪れる別れ。
↓
12話Bパート
舞台の上で一人バイオリンを弾く上条。
↓
（後日談？みんなまどかの存在を忘れてしまっている。）
↓
（まどかの願いによってシステムが変わっているが、やはり「呪い」は
存在し、今度は「魔獣」という存在になって現れる。
ほむらは、「奇跡」によってまどかのことを覚えている。）
↓
魔獣の大群と対峙するほむら。その耳元にまどかの「がんばって」と
いう言葉が聞こえる。それを心の支えに魔獣へ突撃していくほむら。

end

全部読み飛ばしたけど、どういう反応が欲しいわけ？

読みとばし余裕でした。21日が楽しみだなぁ

本当なら糞エンドすぎるな

ほんものだったら飛ばす、偽物だったら読む
だれか判定してくれ

偽者だな
虚淵ソムリエの俺が言うから間違いない

魔法少女まどか☆龍騎か

すげえ虚淵っぽくて笑えねえ、まあ前半にマミさん死亡後半にさやか死亡
が普通にリークされてたから本バレでも全然驚かないが

しかしまどか放送終わったらここも荒れそうだな〜
このENDだったらかなり面倒臭いアンチが増えそうだ

美味しんぼの作者が書いていた劇画もこんな終わりだったな

バレが本当なら、虚淵終了のお知らせだな
どこの青春ドラマだよｗ

このリークは、アンチまどかの反応を見て、どう修正を入れるか探るためのものだろうよ。

きっと、これを釣りにして何かやらかす

わけないなｗ なんとも虚淵らしい救済じゃあないか、いいじゃない。

放送日決定の翌日に脚本流出って随分タイミングいいよね〜

このリークが正解ならまどかを見限るだけだ
ほむら嫌いだし

ブラスレもこんな終わりだった感があるんだが
あの終わりそんな評価されてなかったのになんでまたやるかね

まどかはただ単体で善人であることに意味があるんじゃなくて
あの世界、あの登場人物たちの只中にあって善人であることに意味があるのに
なんでキャラ単体だけ取り上げてたたいてるのか意味がわからぬ

ブラスレはそもそも板野ENDであって虚淵ENDじゃないからなぁ。
またってのはそもそもおかしい表現。

まぁ俺はその嘘か本当かもわからんバレを見る気もないし、
仮に見ても頭の片隅に可能性の一つとして残すぐらいで、
放送までにその内容について語ることに全く意義を感じられん。
映像作品なのにたかが粗筋だけで何がわかるか。

まさにそうだな。あらすじなんぞ何も意味を成さない

答えあわせになっても面白いものは面白いからな
原作付とかどうするんだよって話
糞原作ならしゃーなしだけど

まあたったの６ページぐらいでこの情報量だから
かなり密度が濃い話になりそうだ、演出も気合入ってるだろうし
＋思考で見たほうが良いな、オチは大体みんなの予想してた通りだし

そもそも本物なら流出するような管理体制もどうよ・・
しかも売れたからって途中で二期を意識したのか目が眩んでこんなENDにしたのならガッカリだ

まあ放送見てみないとわからないけどさ

ああ、ガマンできずに読んじゃったよ。
ウソバレであることを祈るしかないガッカリ感。

読んで損はしても得はしないもんをわざわざ読むなんて奇特な奴だな

このバレ脚本を書いた奴は相当腕が悪いな
内容もそうだが、形式面でも

なので虚淵作でないことは間違いない
お前らもファンならもうちょい信頼してやれよ

なこと言って本気で虚淵だったら恥かくな
いや一番心配なのはむしろこの嘘バレの方がマシだったという事態になりそうな悪寒がすること

俺にできることは放送日を待つのみ

おりこ☆マギカにつながるのなら
これほど納得できる終わり方もなかなかないんじゃないか？
少なくともマミと杏子は復活しないとはじまらない

リズィ☆マギカ
原作の立ち絵で

放送中断のタイミングといい、ここ10年である意味一番盛り上がる最終回になりそうで実況もみたいし、
本編集中したいしで、どう視聴するか悩む。
3本連続って映画一本見るぐらいのボリュームやね。

まあ9割方本バレかな、風呂敷もちゃんと畳めてるし
二期も一応作れそうな〆になってるし、展開も虚淵が好きそうな内容

まあ無難なオチだから妥当かな、あんまり奇を狙っても面白くねえしな

魔法青年タオロ★マギカ

今まどかのサブタイトルを改変して鬼哭街ネタやろうと思ったんだが、
順番変えれば改変する必要ない気がした

特に

第４話　 「奇跡も、魔法も、あるんだよ」
第５話　 「後悔なんて、あるわけない」
第７話　 「本当の気持ちと向き合えますか？」
第１１話 「最後に残った道しるべ」

ここら辺は

バレ見ちまった俺が判定してやる
虚淵っぽいし畳んでるし伏線も回収してるし本物っぽ
映像化が楽しみだ。未読のやつは見ないほうがいいと思う

金の瞳と鉄の剣明日出るみたいですね

まどか2年前から最終話まで脚本出来てたらしいな
どんだけ前からだよｗ
アニメの脚本ってそんなもんなのかな？

おっと、毎週毎週、放送一週間前になっても上がらない脚本に人海戦術とバンクの嵐で対応した種の悪口はやめるんだ。

映画の脚本が上がらなくてスタッフ解散したというあれか

>>715
放映日の昼になってからようやくTV局に納品するシャフトとかいう会社もあるけど
それがどうかした？

流出がそのまま本当のオチだったら俺は虚淵信者をやめるわ
劣化しすぎ・・

最後はジャンゴっぽいな

かつてそこが群馬にも似たまぁそこそこの都市だったというまことしやかな噂を聞くが、
今となっては真に受ける者など一人もいない

>>719
そう？いつもの虚淵で安心したって感じなんだけど
まぁここまで言って嘘バレだったら恥ずかしいな

日本に残された最後の秘境、群馬に似ている…だと…！？

まだまだ魔境ってものがあったんだな、日本にも

問題は流出が通常の製本された脚本の体裁と違うことだな。
普通にストーリーラインだけ印刷されちゃってる。

>>722
ライダーの真似事で安心とかネーヨ
だから嘘バレであってくれることを願ってるんだろ
これで本バレなら虚淵マジ糞脚本すぎだろ

誰かツイッターで質問してみればいいんだよ。１１＆１２のアウトラインも流出しているみたいですが、
みたいに。
ウソバレだった、全然違いますよ、と言うだろうし、本物だったらダンマリで無視なはず。

ほんとどーでもいいからまどかスレでやってくれ

お断りします。

ライダーのオマージュはいつもの虚淵だろ
バレの通りなら龍騎すぎるとは思うけど

龍騎すぎるではなくて龍騎だよ

>>725
まぁ出来上がったもの見てから判断してもいいんじゃない
描きかけの絵なんて大体酷いものだよ
ボブの絵画教室みたいなもんだ

>金の瞳と鉄の剣
ニトダイに登録されてなくて吹いたｗ
今回はどこも特典とかつかないのかね？

龍騎すぎるとな！？
ってことはまどかが最強技を繰り出そうとした瞬間にCM入りして
CM明けたら終わった後になってるわけか、で、勝手に自滅

こりゃ楽しみになってきた

最後はシャルロッテ「すまなかったな、許してくれ」

11話はまどかが使い魔から子供をかばって死亡

マギカはウロブチが欲にくらんで完結する予定を二期へ引っ張るエンドにした時から爆死は決定したような気がする
流出までしてスタッフに反対者でもいたんじゃね・・
気持ちはわかるよ

金鉄発売、明日か

え、人気が出たから、もともとのエンディングを変えたとかまで邪推しちゃうの？
虚淵研究上級になるとそれぐらい看破できる眼力が身につくの？

アンチここまで来てるとか笑えない
まどかスレに帰れよ

まぁ、ここのところの白化ぶりには眼を見張るものがあるが。
一昔前なら2期なんて言い出すことすら憚っただろうからなぁ、
数年前までの政治において『大連立』が暗黙のタブー用語だったように。
虚淵は「与えられた条件に従って、全力を尽くし、その結果を否定しない」ということで、
鬼哭街のあたりから全幅の信頼を寄せていたゆえの私観だが。

とはいえ、2期が決まったからとかではなくて、
地震関連やらの配慮や、これまで週イチ放送の前提で作られた構成が崩れたため、
11話・12話の内容が丸々作りかえられていることは疑っている。
虚淵とシャフトが全身全霊削れば、2話分のシナリオを作り直して映像化するには
1月で必要十分だったという気もするし。

突貫で作ったリァノーンルートみたいに、
突貫で作ったシャルロッテちゃんルートをだな

それはともかくとして、fate/zero文庫版4を読了。
今までの巻だとライダー主従ばっか目立ってた気がしてきたけど、
どこのコンビもいい味を出してきたな。
キャスター主従のキチガイ理論（褒めてる）の清々しさに吹いた。

http://viploader.net/pic2d/i/viploader2d684757.jpg

虚淵も富野みたいに白くなってくのかねえ？

え？二期あるの？

富野との違いは、その白黒の違いが作品にあまり反映されないことか。
白くなったから、全編エンシェント・ミスティやアイフル1巻序盤みたいな、
夢と希望と冒険の物語になることを恐れていたのに、
そんな舞台が似合う少女達を余裕でカールばりの地獄に叩き込みやがったからなぁ。

黒→白というよりは、
黒→チャコールグレーぐらいの印象。

以前に比べりゃ、確かに芸風が白っぽくなってきてるんだが、
微妙な白さ加減がかえって持ち前の黒さを強調してしゃっきりぽんと舌の上で踊る感じ。

魔女化寸前で精神的にぶっ壊れかけの「便利な（魔法少）女」さやかを、
肯定するホストなんて脚本を書く人間はどう考えても白くはねーYO！！

虚淵は最初結構白かったでしょ、ファントムもヴェドゴニアも
全然BADじゃないし、その後だろBADEND症候群にかかったのって

白→灰色→白って感じで戻ってるんじゃないの多分

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　白虚淵の抹殺・・・・・・本当にそれが君の望む奇跡ということでいいのかな？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

コイツの色は白だったな

ネタバレした奴は明らかに悪意があるのに
なんで一部だけで脚本全部公開しなかったの

悪意があるからに決まってるじゃん
推理小説のネタバレするなら途中の過程省いて犯人だけ言うだろ？

金鉄売ってなかった　ブラクラ同様微妙に遅れてる？
メロブで店員さんに訊いたら近日入荷予定ではあるみたいだけど
まだいつかわらかんみたい
昨日twitterで虚淵も「明日発売」って言ってたのにな

一期で完結するとか言っておきながら二期をやる気満々コメントするって
やっぱあの嘘バレの糞ラストは本当フラグだな

虚淵も堕ちたなぁ

やるとしたら尺の問題でできなかった話の補完じゃなかったっけ
まぁどうなるかわからんけど

>>753
放送途中くらいのインタヴューで続ける気はないんでとか完結しますとか言っていたよな
欲にくらんで二期とかやりだすと駄作になるのに
虚淵はそういうのやらないと思っていたのに他のライターと変わらなかったな
ガッカリだぜ

違法にUPされた細切れの未完成品にごたごた言うとか笑えない
真偽もわからんのだから放送終了まで待てよ

冨樫と虚淵はどっちが天才なのか。

虚淵が天才って本人聞いたら失笑するぞ

>>753 755
つか本物だとしてもタイトルにすら（仮とか付いてんだから少なくとも半年以上前に出たものだろあれ

バレより酷い最終回とかになりそうだけど
今さらTV版エヴァエンドとかな

これだけ盛り上がってるんだから、うｐした奴も本望だろうよ

本当にこの通りなら祭りが起きるだろうな
ウロブチは当分の間、表の世界に出て来れないかも

>>752
俺も今日探し回ったけど何処にも売ってなかった
密林見たら明日発売になってる

>>755
完結する言っておきながら続きを考えるだもんな
あと視聴者のこと考えずに好きなように書いてますって言ってたのに
人気があったから続きやるって滅茶苦茶に媚ってるじゃねーか
バレとかよりそういう市場主義になった虚淵の方に幻滅した

やっとまどかで当てたんだそれくらい許してやれ

昔から媚びない作家ではなかった
媚びる市場が変わっただけのこと
違うかね？

売れると急に人が変わる典型的な人だね

虚淵がエロゲで行き詰って泣いていた時に支えなかったお前らが悪い

典型的な成金体質だったか・・＞虚淵

>>768
前々からのファンとしては売れなくても今までのスタンスが好きだったしな
むしろ売れて欲しかった訳ではなく今まで通りゆるゆるとやって欲しかったわ
名前が売れてくると妙な信者も増えてやり難いし

まさに今の状態
半年前まで人のいなかったここに昔からのファンが大量に涌くのってすごいよな

まどかスレでは虚淵はわしが育てたって奴が大量にいるぞ

お、俺はずっといたぞ！w　ログ漁ると俺の痛い書き込みがざくざくと・・・orz
しかしそういやまどか関連スレは1回も開いたことないな

>>772
ＱＢがまどかはぼくが育てたって言ってるようなもんだな

>>771
大半は荒らしだろ。
大抵ラノベ方面かニトロ全体かFateの話題だったこのスレで、
最終二話が放送決定した直後から急に、他の話題には一切触れずに「失望した」としか言わん人間が大量発生しているわけで。
アニメ情報にほとんど触れてない俺からすると蚊帳の外過ぎてワケわからん。

私は魔法少女まどかマギカの3話からのニワカファンでーす。作品全部読みたい（プレイしたい）けど

エロゲというのがちょっと・・・ｗ ヴェドゴニアをamazonで購入した時も親から「なにその怖そうなの」って
怒られえるとこでしたｗ

なんで、見てもいないのにがっかりしたとか言ってるんだ？

まあ８月くらいには落ち着いてるだろここも

>>773
流れのはやいスレは、ちょっと辛いよね

それにしても、
ヴェドゴニアの話題になるとどうしてもナイフとかバイクの話ばっかで
聖者の絶叫とかもっとつかってもいいんじゃないのか

カリギュラさんを手に持ってぶんまわすだけでおｋ

マドカに人気が出てから２ｃｈで痛い虚淵厨が大量発生してるから心苦しいわ

人気が出ると、俺は昔からのファンだったのにー、と否定するのもカッコ悪いよ。

それを自称する人間を否定してるんだと思うが

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1530018.jpg

>>772
ここにもいるだろ

上で失望したと言っている連中は釣りか？

雑誌のインタビューを追っていたから分かるが、当初からまどか二期やりたいと
当初から言っていたのは、監督やプロデューサーの方なんだよ

虚淵が言いだしたのは「何か考えます」程度で、それも最近の記事だぜ？
アニメは１クールで完結ですと、ずっと言い続けている

冷静に考えれば解るが、このアニメはニトロプラスの作品じゃない
虚淵はあくまで外注のシナリオライターの立場で、続編の決定権は無いんだ

第一仕事を発注されたら受けるのは、社会人として普通の対応
仮に二期が始まっても、非難するようなことじゃない

>>781
それは俺も感じる
やたら鬱ライター呼ばわりするけど、実際はエロゲ業界だと虚淵作品よりも
エグかったり救いのない作品はあるんだけどな

つーか外伝漫画が出てる時点で失望とか成金主義とかね

>>786
大抵釣りだぜ。
もしくはインタビュー記事を斜め読みしただけの早漏なお客さんか。
まあどっちも似たようなものだな。

俺も沙耶の唄ではまったけど鬱とは思わなかったな・・・

むしろ爽快感に近いものがあった。ふみのりに感情移入しすぎたな
一番雰囲気が好きなのは鬼哭街

>>779
知名度が上がっちゃったから前みたいにまったりってのは無理だろうね
お客さんも沢山いるし

白貌のどこに欝があるのかと
何度も尋ねさせるなよ

新しいアニメ出さない限り一年もすれば落ち着くだろ
所詮消耗品レベルのアニメ、ブラスレと違って少し経てば話題に上がらなくなるよ

まったく同じスタッフで沙耶唄やらねーかな…

アニヲタが阿鼻叫喚するさまをみてみたいww

沙耶やるなら、うめてんてーにキャラデザ変更してもらわないと駄目だな

サイン会かぁ

店舗ごとに先着100人か
ttp://www.bunkyodo.co.jp/danhp/hama/20110423.htm
ttp://www.junkudo.co.jp/tenpo/shop-ikebukuro.html#sain0423

虚淵だけで良いんだけどな……高河ゆんよく知らないからぶっちゃけ居られても困る。

その逆な、がゆんファンも居るだろうけどなw（むしろそっちのほうが多いかも

普通にがゆんの方が有名だろｗ

小説のサイン会に来るとなるとトントンじゃね

てか二期は潔く虚淵は引いて別の人に描かせた方がいい
二期やるなら鬱展開じゃなくて爽快な魔法少女ものが見たいし

サインてこの前アニメ雑誌に載せてたあのSAN下がる系の象形文字的なやつを書きまくるのか

>>803
つか1期を虚淵エンドで綺麗に終わらせて
別世界の話でウメにひだまりマドカ2期を作らせる
もちろん2期に虚淵は一切関わりません

>>794みたいな人って良く見るが
何が言いたいのかさっぱりわからんね

今よければいいってのがアニメの楽しみ方ってもんだろ

もう10年に一度の大傑作で10年20年と商売する時代じゃないんだし

君らみたいな、アニメによって唐突に現れた信者やアンチを双方含んだ、所謂「厨」は、その内自然におさまるって話だよ。
最近はアニメの板で話してくれって内容ばかりだ。

虚淵自身は凄く平常運転に戻ってるな
秋葉原歩く事一つでどれだけネタ続いてるんだｗ

ジョースター「ZEROアニメ後のにわかファンの行動は青子なんてキリツグの起源弾一発で倒せるじゃん？プゲらwwというスレを立てる」

実際のところは「戦いの次元が違いすぎて無理」になるんだろうな。
アックマンや兎人参化にフリーザやセルを倒させるようなもんだ。

まぁ月姫原作の描写力不足や格ゲー補正の都合上、月姫キャラはそこまで強そうに見えないわけだが。

スレチなのは解っているんだが
ハサン相手に戦える言峰が切継相手に五分っておかしくないか？

ヒント：ゼロは虚淵の妄想

>>811
ゼロはインフレ起こしてるからな

切嗣の心情的に互角だと感じてなかったみたいだけどな
それなりに鍛えた体×身体強化の魔術?×身体速度4倍
サーヴァント相手でも戦いになる、ってレベルまではいけるんじゃないの？
起源弾以外に決め手が全くないから言峰より更に不利だろうけど

イリヤにいいとこ見せたかったんじゃね

いいところ処かセイバーとガキのケンカとかヘタレなとこばっかだったけどな

>>811
きのこコメントだか二次妄想だったか忘れたが、
あの時の言峰は「どうにかこうにか防戦して、乾坤一擲の必殺技で逆転した」らしい。
言峰の性能は切嗣と戦った時でさえ「死徒に匹敵」（つまりさっちん以下）。

永野護的に考えれば、
キリツグも言峰も結構強さに幅がある

金鉄のあとがきになんか感動した。俺は虚淵玄をずっとずっと応援しよう。好きだから

金鉄何ページあるの？

明日大学行くついでに買ってくるか

>>820
257p　最前線で読める分にもう一章「旅立ちの夜」とあとがきが加わってる

あと「俺が」感動したってだけなんで、あてにしないほうがいい。かなり少数派かもしれない

>>822
ありがとうなのよ
それで1000円超ってちょい割高な気もするが、まあ信者だから買っておくか

>>818
アルクェイドの強さをパラメータで表すとこうなる。
アルクェイドの力が100とするとそれ以外の全てのキャラは0である。

でも17分割される。

>>804
ホントだ、片仮名でウロブチじゃなくなってる
http://yfrog.com/h851whzj

なんだこの図形ｗ

>>825
でもバッシュには手こずる、だっけかw
論理というものを超越していてる分、
矛盾だらけの強さランキング出すより潔いいよなw

Fate/Zeroのアニメだが、小説版を再現しつつ、アニメならではの描写や解釈があるといいな。
例えば小説だと把握しにくいビジュアル面で、言峰は覚醒の時まで素直な笑みは浮かべないで、
凛や時臣への愛想笑いは『顔の筋肉の運動』みたいな歪さで描写されたりとか。
後、バーサーカーの宝具掴み取りはマミさんのマスケットアクション、
戦闘機戦はブラスレイターのベアトリスやアポカリプス・ナイツみたいなケレン味たっぷりなのを期待してる。

ブラスレイターくらいガッツリ動かしてほしいよね

ZEROのアニメ化はマジで期待してる、戦闘がド派手だから楽しみだわ

池袋のサイン会、さっき貰ったら90番代で残り５人位だ。

逆に古参がウザイ

>>828
バッシュって誰ぞ？　と思ったけど、ＦＳＳのブラックナイトの事？

>>834
多分そう。
まあ、ﾅｶﾞﾉに論理的解説は望むだけ無駄って話でもある。
きのこラックどころの話じゃねぇ。

ところで対ｷﾘｰ戦の言峰は尻シスター以上って話を聞いたんだがソースはどこだろう。

サイン会定員達したってマジかよ
整理券いるとか聞いてなかったわ。本当に悔しくてたまらない
家近いから見に行くだけ見に行くか・・・くそう

金の瞳〜云々を書店で少し読んだら引き込まれたので買ってきた。
うめえ。

ところで例のネタバレも読んだが、明らかに当初はイロモノ一発企画で、
オチも相応のバッドエンド設定ありきで作ったぽいな。
明らかに銀河美少年より低予算企画ふうな。視聴者の求める終盤展開と逆に。

だから2期というか、真エンド的な展開は送り手受け手とも望むようなモノが
有り得ると思う。次回は予算も沢山つくだろう。

だからそもそもその話題出すのやめろって

後数年も経てば、流行アニメに群がる豚共（発信・受信両勢力）に鍛えられた虚淵が進化するぞ。

奈良原一鉄は去り、鋼屋ジンは待ち、奈須きのこは、行く。
良く知る茸が生えている。濃藍の原画家を従えて、夕闇の下。
一語も交わさず、避けられぬ戦いの到来を感じ取り。
虚淵の口が苦く歪んで――ふと、気付く。　違う。こうでは、ないな。
虚淵は今から、彼自身が求めた制作へ身を投じるのだ。
苦る理由が何処にあろうか。　表情は、こうだ。　こう――
　　癒し系ライター　虚淵玄　始

※更に10年後には左腕がゴツい義手に換装できるようになる。

まどか最終回は超楽しみすぎる

ハッピーエンド観て安心したがるのって臭いものには蓋という感じがするな。
バッドエンドをそのまま受け入れたっていいだろうに。

まどかの最終回真ゲッターのパクリらしいね

ねぇよｗ

>>842
勘だけど、お前この前まで型月スレ荒らして、奈須貶して虚淵をマンセーしてたうんこだろ
今度はこっちで虚淵貶して、奈須のことでも持ち上げて、怒った虚淵信者を型月スレに誘導でもして
また型月スレを荒らす気だろ

とはいえ、
頑張ってみんなが納得できるハッピーエンドって奴も欲しい

>>844
ＺＥＲＯのアニメ始まったら荒れるだろうな
奈須と虚淵ファン関係なく煽る奴は出るだろうし

>>841
バッドエンドはスキだよ。
でもハッピーエンド系はラストバトルやそこに至る盛り上がり方が、
バッドとは又違う魅せ方があるだろ。
この作者はセリフが心にクるものがあるので、「そういう展開」も
見てみたいわけだ。
上で続きものに否定的な意見もあるようだから、逆の意見もある程度
のコトと思ってくれ。

虚淵はバッドエンドはほとんどない気がする
ビターエンドは多いけども

>>817
というか、妄想心音が不発に終わった一瞬の隙を突いて足止め→マスター狙いで勝った。
ハサンより強いわけじゃないというかどう見ても同等以下。

>>847
魔法少女モノとして多くの人が見てる分バッドな展開を突きつけられた反応が見たいのもある。
まあ確かにこの作者がハッピーエンドやるとしたら盛り上がりそうだ。
ご都合主義にはない見応えがあるだろうし。

金鉄P200、「仮借なき審判と弾圧」は「呵責なき」の間違いかとネットで読んだ時
思ってたんだが、本でもそのままだしググッてもよくわからんかったがもしや
「仮借」で合ってるのか　俺が不勉強なだけで

何をググったというのか
まずはググる勉強からはじめるべきではないか

仮借なく
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BB%AE%E5%80%9F%E3%81%AA%E3%81%8F

呵責
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%91%B5%E8%B2%AC

まどマギファンって重度の変態が多いような…

つかもともと魔法少女ファンってそういう人種多いの？

極々一部の真正の変態がいて、
それにあやかろうとする偽の変態がいて、
それらをはやしたてるだけの常人がいる構図じゃね

変態は孤独ゆえ仲間が少しでもいるとはしゃぐ
マイノリティほど声がデカイっていうだろ

だが日本では思想・良心の自由によって表現の自由が保障されているとはいえ、
それは公共の秩序を害しない限りにおいてだろう。

エロゲーをやったり変態行為を行う権利が我らにあるのと同様に、
一般人が二次元エロや変態行為を見ないで済む権利が保障されるべきだ。

だからこそ変態は常に紳士たるべきというのが俺の持論だ。
自分の性癖を守って欲しいと思うならば、他の者の性癖も守ってやる慎みを持つべきだと思うね。

つか魔法少女ファンをターゲットに毛色の違うものを見せる、っていうのが
まどマギのコンセプトだろ。その魔法少女ファンってのはさくらとかプリキュアとか
なのはとかそのへんのファンなわけで、奴らが勝手に来たわけじゃなく、
新房と虚淵でわざわざ呼び込んだんだよ

彼らのメインターゲットは魔法少女に反応する奴ら＋ライトなわけで、
真性虚淵信者はそもそもお呼びじゃない
その証拠に脚本虚淵というのも本来は３話時点で発表されるはずだった
まどマギ１話２話だけ見て脚本が虚淵と気づく奴はいないだろ？

個人的にはジレンマを感じるなぁ。
虚淵脚本と聞いてなければ俺は見向きもしなかっただろうし、
かといって虚淵が苦言を呈したリークを肯定するわけにもいかん。

気になるのは、リークがなければどんな名前で脚本やるつもりだったかだけ

非公開で3話から表示って話じゃね
別名で１，２話の脚本公表したら３話から脚本変わったってことになっちまうし

虚淵作品は初心者なんだが何を読むべきだろうか
金の瞳と鉄の剣ってのはおもしろいのかな

鬼哭街か沙耶の唄オススメ。
どちらも文庫2冊程度の短めで、まとまりがよい。

白貌の伝道師や続・殺戮のジャンゴ、エンシェント・ミスティは初心者にはオススメしない。

鬼哭街はこんどリメイク版出るよね

本物にあやかる偽物の変態ってなんのこっちゃ

>>861
ブラクラ見たことあるなら外伝書いてるから読んでみ

>>864
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴な女騎士の親戚

>>861
虚淵作品中最も爽快感溢れる白貌の伝道師

>>867
初心者にそれはないだろ

ゲームなら鬼哭街、沙耶の唄、zero
書籍ならアイフル、金鉄
ブラクラ知ってるならノベライズ二作

あたりが評判はどうあれ入りやすい作風な希ガス

ども
鬼哭街、金鉄、白貌の伝道師あたりに手をつけてみる
沙耶の唄はプレイ済み
ブラクラは見たことないからとりあえずスルーしよう

>>864
まともな慣性持ってるのに「変態ネタが受けるのか」と、ネタ絵を描く絵師とか。
ウケ狙いは良いが、本物をまるで理解していない場合や基本スキルに欠ける場合、読むのが苦痛。

>>868
各種ギミック、世界観は受け入れやすい
あとは、白貌単体で完結してる辺り

>>850
＞魔法少女モノとして多くの人が見てる分
ん？ああ、放映開始前の雑誌ではそうミスリードしてたな
が、魔法少女モノとしてみてる人は皆無だと思う

>>872
西洋ファンタジーとかD＆Dとかかに触れた経験がある層には
受け入れ易いかもしれんが、あの世界観を受け入れ易いと
いっていいものなのだろうかｗｗ

>>872
あんなベルセルクでヨハネスブルグなTRPG世界を易々と受け入れてたまるかー！？
ネトゲなら、ユーザーのうちPK経験者率は150％。PK経験者が100%で、その後PKになるのが50%、みたいなもんだろ。
アルシア以外軒並み外道か薄情者（傍観者効果ってのもあるだろうが）ってなんだよあれ。

そういえば、ここのところマドカ効果でか増えている白貌感想だけど
ラゼィル様を『完全な悪』と見ている人が結構多くて残念。
属性が混沌・悪ってだけで、所属する勢力というか教義にあっては
誰よりも忠実であろうと勤め、同朋の腐敗を嘆く真摯さを持った
信仰の『正義』を体現しようとする孤高の神官だと思うのだが。

白貌がTRPG的な世界観をベースとした作品って分からない読者に、
その辺の感想を求めるのは酷じゃね？
そもそも「混沌・悪属性の神官」って概念を知らん人も多いだろうし。

作中の言動もアレでナニだし、読者によってはジョジョのプッチ神父的な『最悪』として解釈しちゃうかも。

つってもマギカはもう最終回は流出してるしな
あの終わり方では爆死確定だろ

本物だったみたいだし

つっても　とかいいながら随分唐突に話題を変えるのね

そこはお察しだろ

>>878
バレはダウソしたものの、読んでないんで憶測に憶測を数重に重ねて。

虚淵「地震の影響で書き換えを余儀なくされたが、やはり今の脚本ではダメだ。
　　　　あらゆる破壊描写に億弱となったことで説得力とカタルシスは喪われ、
　　　　因果応報原則の瓦解は正義の喪失を招き、2期を前提にした構成は深い余韻を残さない。
　　　　お蔵入りになった旧脚本、アレをもってこそまどかは完結する」　　→アプロダ
虚淵「皆様、ごらんの有様です。　新脚本は流出、評判も芳しくない。
　　　　この期に及んでは、旧脚本を使うしかありません。
　　　　現に旧作画はあるのです。　意地を通しましょう」

まぁネタだが。二次展開や商業主義について青臭い否定をさんざんしてはいたけれど、
自分が手がけた作品とその関係各位を否定したことは、一度としてみたことがないし。
あぁ、先日鬼哭街について急造の低予算企画とは言ってたか。

>>877
TRPG的というより、
日本では、海外ファンタジー的世界観と言った方が近いかも知れんね

>そもそも「混沌・悪属性の神官」って概念を知らん人も多いだろうし。
そこでガイア教徒ですよ！

>>881
虚淵が流出させたなんてことはないだろうな。結構周りのこと考えてる人だから

地球は我が母
地球を我が手に！

>>857
亀レスですまん。
一応、自分はニトロ創立年からのファンと断っておく。

あげ足取りではないが、なのはに関してはその分類は違うと思う。

同じ新房が手がけた第一期は魔法少女のファンは少なく、エロゲ時代の
都築ファンが大部分で、むしろ魔法少女ものとしては叩かれていた。

魔砲少女の言葉が生まれた通り、バトルで異質扱い。
加えてエロゲ出身としての偏見も多くて、それこそあんたの言う
現在のまどかと同じ気色の違うもの扱いだったよ。

加えて第一期はエロゲの信者で「自分たちを裏切った！」と叫ぶ輩もいてな。
先日のこのスレと流れが似ていて、思わず笑ったくらいだ。

魔砲少女っていう作品自体はなのは以前にあったけど、
ジャンルとしては、多くの場合なのはからって感じだな

古参はすぐ上から目線でドヤ顔したがるからキライ

対立厨なのか真性さんなのか、それが問題……でもねーな、どっちも同じか

>>857の主旨はその通りだからな
当初の予定通り３話まで虚淵の名前が隠れてたらどうなってたのかとも思う

最初から虚淵の名前が出てたからみんな見てたけど、
これ出てなかったら大部分は見てなかったよなー…

虚淵の名前出てから駆け付けていってもにわか後追い感が否めない
虚淵の作風的にどうとか語ってもウザい奴らが来たくらいな対応されただろうし
魔法少女で名前隠してシナリオって割と従来の虚淵ファン置いてけぼりなんだよな

虚淵の代表作もここ最近の流れでZEROまどかって感じだし

いままどか見ている奴の大多数は虚淵なんて知らなかった人が大部分でしょ。

どっちもアレな感じだと逆にちょっと面白い

>>885
ニトロの掲示板の初代って一つだけだったっけ？
なんかあの頃公式掲示板でやってた事を今はtwitterでやってる気がするな、虚淵ｗ

まどか楽しめたんですが
ブラストレイターって面白いですか？

すまなかったな。許してくれ

>>887
じゃあ、もう一つドヤ顔しておこうか。

まだFateが発売されていない頃、空の境界ドラマＣＤのライナーノート企画で
虚淵と奈須の対談があった。

自分の記憶が確かなら、これが２人の初対談だったはず。
これを今読み返すと面白い。

虚淵から話を振って２人がアリスの大悪司を語っていたり、ファントムDVDで
声を入れたのは実は嫌だったとか、ヴェドゴニアが同じ吸血鬼ものである月姫と
発売がかぶってあせった（虚淵が型月を初めて知った原因）など。

以下、虚淵の発言。

・声優は台詞だけで描写を表現するから敵わない
　声優がいたら脚本家いらないだろう

・声が入った時点で作品は別物になる
　目で追う文章と口で喋る文章は全然違う

・昔作った作品のアラは分かるが、手は加えたくない
　だから移植やリメイクは先ず他人に振る

この辺の下りを読むと、逆に声優を使うリメイク鬼哭街が楽しみでならない。
ジャンゴが声優を使っているが、虚淵自らのリメイクは初だから。
もしかしてアニメの脚本を経験したのが、プラスに動いたのだろうか？

＞ジャンゴが声優を使っているが、
ヒント：沙耶

むしろ沙耶を受けての発言なんじゃないかな、声で読む文章はーって
で、その後にジャンゴを出し
更に出される鬼哭街はいかがなものか、と

すまん、沙耶忘れてたｗ
この対談は鬼哭街の発売から一ヶ月後だから、沙耶はまだ企画も出ていないんだ。

>>899
ああそうか、沙耶で考えると面白いな！

それとこの対談がきっかけなのかもしれない。
Fateのタイトルロゴのデザインを手がけたのはニトロプラスのスタッフだし、
沙耶の声優は月姫の琥珀さんだ。

レス番まちがえた。
上は>>898ね。

Fateゼロなんてアニメどうでもいいから
まどか二期に力入れてほしいわ

２期など許さん。

ファントムDVDの声で読む文章って
地の文にナレーションみたく声をあてたことじゃないの？

虚淵と奈須の対談、俺も当時リアルタイムで読んだがほぼ内容は覚えてない中、
強烈に印象に残ってるのが「萌え」に対する2人の考え方で、「萌えは狙って作り
出すものじゃない」って共通認識を持ってはいたけど、

→　奈須「萌えは自然に生まれるようにした」
→　虚淵「萌えは一切排除した」

って違いがあってなんて漢らしいんだと感銘を受けたのを覚えてる　微妙に
違ったかも知れないけどニュアンス的にはこんな感じだったような

>>904
あれは蛇足以外のなにものでもなかった

>>905
渡る世間に萌えはなし！
美少女を見たら泥棒と思え！！！！！！！！

ファントムのナレーションはムービー部分が絶対消せないのが嫌だったな
全部消せるなら好みの問題だったけど

>>902
自分もfatezeroをマギカの後でするのはきついと思うので
展開が似てるzeroだとこけるでしょ
マギカ二期推奨

展開が似て……え？

金鉄後書き読んだわ。
アーチャーよりずっと性質が悪いんじゃないか？
なんかあるきっかけでラスボス化しそうなんですけど、この人。
オルステッドとかアミバ、安慈みたいなこと言い出して。

しかし白貌の元ネタばらし吹いた。
混じってる！　なんか混じってる！　
いや、後付のネタ話なのかも知れんが。

>>909
キャラがたどる結末が似てるのもあるっちゃあるな

さやかとほむらの話が濃すぎるんだ
この2人でかなり話を詰め込んでるもんなｗｗ

>>911
童貞&伝道師
「｢フュージョンッ！｣」

キュウべえをどういうつもりで描いてるのか良く分った＞金鉄
アニメでもあっちの姿になってくりゃれ

>>912
セイバー・ディル・キリツグ・雁夜・ケイネス組とかはマギカを彷彿とさせるところがあるからな
聖杯はよくQBだとも言われているし

俺もトイレで最終話読んでて思ったわ。
新興宗教話でも思ったがキアって、QBと変わらないじゃんなぁ。
QBには目的があって、その過程で人間の尊厳を踏みにじる必要が生じるってだけで。
だからといってQBを許せるかというと、奴の目的ゆえに、こちらは人類として『絶対的な悪』とみなすしかないけど。

ところで金鉄、もう１話欲しいなぁ。相棒になるきっかけが明かされたのは嬉しいけれど、
キアがタウに深く共感し、お互いが必要な相棒だと思うような、もう１つ事件が。

金鉄、続きは出ないのかな…

1ってついてないから、これで完結だと思ってるんだけれど。
（まぁ文庫本では1ってなってなくても2巻3巻が出ることは多いけど）

金鉄Z
金鉄新たなる旅立ち
帰ってきた金鉄

金の瞳が鉄の剣で

>>918
あとがきには第一巻って書いてあるぞ

虚淵が描くトライガンの同人が見たい

バッシュさんがさやか化しちゃう

バッシュと精神が弱っちいさやかを一緒にすんなよｗ

さやかは中学生とかそれ以前に人間としてクズすぎるわ
長所が全く見えない

まどかスレへどうぞ

金鉄のあとがきくそワロタ
虚淵さん厨二の頃の自分を見てあいたたたみたいな気分なのかなあ

>>925
明るい、正義感が強い、可愛い
これだけでも中学生としては立派な長所
現実の中学生とは比較にならないほど良い子だよ
お前は何を求めてんだ

さやかはジャンルで言うと
アホの子可愛い系統

>>927
とはいえ、2011が2002を見ていることに関しては、
2002も歪ながら格好良かったと思っているから、
格好よさが50から70に上がった、みたいな印象だ。

しかし『龍の骸を装備して、供物とされた姉を取り戻すために五柱の邪神と戦うダークエルフ』
どこまでも厨二病な設定（ていうかベルセルクも混ざってる？）なんだが、
ラゼィル様とタオロー兄様で変換するとすっごい格好良い。というかいっそ白貌続編で出してくれ。
まぁ、ラゼィル様には姉設定は残ってないとは思うが。
金鉄と白貌に世界観的つながりは全く無いんだろうけれど、
タウとキアが梃子摺った小龍に対して、ラゼィル様が倒した龍がどんだけ強かったんだろうとか、
想像が膨らむな。　
金鉄自体は、１話ごとに事件を追ってるから、世界観が広がっていく冒険気分が楽しいわ。

>>925
>>928
補足
中学生以前に人間として？
たかだか12、3年しか生きていない成長途中の人間であることを度外視して人間としてのあるべき姿を求めるのはナンセンス
まさかお前は人間というだけで生まれた瞬間から人間として相応しい良識を持てとでも言いたいのか
万が一さやかが世間一般的にクズと呼ばれるべき存在であったとしても育った環境や親の教育が悪いのであって人間そのものが最初から人間社会に相応しい存在であるわけではないだろ

さやかはいい子だったよ
あの世界における現実が、その『いい子』のキャパを易々と凌駕するくらいハードだっただけのこと

脇役の、いい姉貴分みたいなポジが一番幸せになれたのかもしれないな…

救いも 希望も 無いんだよ

さやかアンチとマミアンチはマギカ信者きっての恥さらしだからな
言うことが低脳すぎてマギカ信者としても恥ずかしいよ
しかもこんなスレまで来て迷惑かけて・・

金の瞳と鉄の剣ってがゆんファンの女も買うと思うんだけど、あとがきでエロゲエロゲ言ってるの見てどう思うんでしょうなw

がゆんファンの女なら問題ないんじゃね

>>935
安心しろ、
今ここに旦那に勧められて咎犬とデモべから果てしないニトロ坂に踏み入った、
高河ゆんはローラカイザーの頃からのファンである私のような女もいる
多分レアケースだと思うが

随分な旦那と嫁だな。羨ましい限りだ。

オトナアニメの新房と虚淵のインタビューは、まどかについて知りたかった渇きを癒してくれたというか、
特になぜこういう脚本がでてきたかというきっかけがかなりわかって珍しくアニメ雑誌系の記事では
読む価値があった内容だと思った。

特に新房のインタビューで、こういうちょっとダークな感じの方向性が、もともとの虚淵への依頼時に
見えていた感じではなく、魔法少女の能力合戦的な枠組みくらいを提示して依頼したようなので、
かなりの部分虚淵に負うというのが分かったのは収穫だったな。

いろいろ言いたいことはあるけど、このスレでは古参が怒り出すらしいのでやめとくけど。

誘い受け臭くて鬱陶しい

>>935
がゆんからして、思いっきりBL畑の人間だしある意味問題ないんじゃね？

小学生の頃からCLAMPとかがゆんとか読んでたおかげで、
咎犬に手を出す時もあんまり抵抗がなかった俺みたいな男もいるしの。

>>935
クラスの女子にちょっとエロい話題を振る小学生みたいで微笑ましいなお前

実はその女子の方が耳年増ってありがちなパターン

サイン会って整理券もってなかったら行けない感じ？

>>935
レアかもしれないけどがゆんはアーシアンの頃からリアルタイムでファンだけど
気にならないよ
ゆん自体BLとかエロ作品多いし、というか型月のホロウにもイラストだしてるし
今更じゃない？

935に反応しているところを見ると何だかんだと突っ込まずにはいられないんだな。
今時女の子扱いされて喜んでるみたいだ。

>>946
＞今時女の子扱いされて喜んでるみたいだ。

ん〜、否定、できないかも
でも正直、ニトロくらいのイカれっぷりやエロでドン引きしてるようじゃ、
がゆんのファンは勤まらないでしょ

暗闇坂とか結構ひどいもんな

>>939
マギカスレでやれよバカ

テルマエロマエでさえ劇場化したんだ

沙耶唄もいつか銀幕デビュー…………………

>>949
別に虚淵に関係あるんだから、ここで話題だしたってかまわないだろう。
意味不明な仕切りしてんじゃねえぞキチガイ

>>951
>>949は古参に見せ掛けたただの荒らしだろ構うな

流石に>>939は無関係のスレ違いネタだな

近鉄今日買ってきたけど、探すのに苦労した
アニメイトだが、店員のねえちゃんに聞いても見つからない
しばらくしたら、なんか二人で探してる
店員さんだけがあちこち飛び回るのも心苦しいので、
こちらも探してみたら、
どうみてもBLなラノベの陰に埋もれてた（しかも、数歩移動した場所）
表紙の割に扱いがわｒ（ｒｙ

>>954
でかいから逆に気付かなかったな俺も

がゆん絵のキアが少女にしか見えない件について

がゆんがゆーん
がゆんの書く受け側の男は美少女より可愛いともっぱらの評判だな

>>951
キチガイはお前だよ
ここはライトノベル版だ
マギカの話題は本来ならスレ違い

>>951
ラノベが出るまでひっこんでろ

そんな……他はともかく、沙耶の唄の話題が絶妙にできないじゃないか……

これだけまどかが話題になってるんだし、ちょっとぐらいいいだろ、と思うが、古参は偏狭だな。

>>961
荒らしだからきにすんな
今までだって普通にエロゲとかアニメとか漫画とかについて話してる

度がすぎるのがウザイ

このスレの半分がまどかだからな
軽く話すならともかく議論までしてるんじゃねぇと

新参・古参っつーワードを積極的に使ってる時点で大概アレ
多数はただ静かに、それなりにスレが進行すればいいと思ってるわけ
区別の仕方なんて、「空気の読めないウルサイ奴」と「それ以外」くらいなもんだろ

>>962
テンプレ>>3に明記されている以上、今さら何を？の状態だよな

このスレの上の方を読めば解るけど定期的に古参・新参の言葉を使って
わざと角の立つ書き込みを繰り返しているやつがいる

どちらかに反応しているのも自演っぽい
毎回「古参は偏狭」「まどか新参」「ZEROの話をするな」のパターンだぜ？

虚淵の作品やキャラに絵をつけた作家さん、ざっと数えて11人ってとこか？
白貌の人が１番合ってた気がするな　がゆんも好きだけど虚淵には耽美
過ぎたな・・・

俺は絵師はブラクラの人が一番好きだな
シャドーファルコンには大爆笑させてもらったｗ

>>968
あれはもともと絵（漫画）の方が先にあったんだから当たり前っちゃー当たり前。
しかしシャドーファルコンは同意ｗ
絵ありきの演出を心得てるゲームライター出身ならではの快演出だったｗ

>>969
言われてみると、確かにゲーム演出に近いね。
ラノベ演出だと、「（文章で）彼女は笑った → 次のページ見開きで笑顔イラスト」
みたいなのが普通じゃん？

ブラクラは文章で語らず、本を読む目線の流れ（左ページ ← 右ページ）も
計算されていて凄いと思った。
いや、単にオレが他に例を知らないだけかもしれないが…

961だが、古参という言葉を使っただけで、荒らそうとしている奴がいる、とかどんだけ妄想が激しいんだよ（笑）
ほんと怖いわ。どこまで悪意の塊なんだか。

そうやって売り言葉に買い言葉するからー

>>967
個人的には中央東口かな
沙耶から入ったのがでかいかもしれん

>>971
>>965

>>961
まどか厨丸出しでキャラアンチとかまでするバカがいるからウザイんだよ

Zeroの頃も月厨がキャラアンチや考察の違いからしょっちゅう罵り合いに熱を入れていた品
ケンカなら他でやれってのに近いかも

中央東口の絵のキャラのデコの広さが気になって仕方がない

それ単に自分が好きなキャラを批判されたから怒っているだけなんじゃないの？
そっちの方がよほど幼稚というか、単にスルーすれば良いのでは？

つーか、ウロブチの書いた話が好きな人で、平気で他人を「ウザイ」とか
言うヤツが居るコトが疑問ｗ
そういうヤツが読んでて共感できる話じゃないと思うが。

タオローが「ウゼエ」とか言うだろうか？
ほむほむが「ウザったい・・・」とか言うか？
二人とも「言われる方」だろ、明らかに。
物語中盤で転落・発狂して死ぬキャラは言いそうだが。誰とは言わないが。

>>980
>物語中盤で転落・発狂して死ぬキャラ

ストリクスディスってんのか

確かに自演と思えるくらいループ化しているな
見え見えのアオリがあって罵り合いｗ

この未来を変える、ほむほむの努力に期待する！

>>980
という訳で、次の時間軸に移動する為に
次スレ立てを頼んだよ

この人まどかマギカですっかり天狗になっちゃったな

元々こんなノリの人です

日本人のバッドエンド好きは日本人特有の病気だから問題ない

天狗になって、叩かれ、前よりましになろうとがんばったら
又天狗になって叩かれ・・・

この感覚が分らない人もそりゃ多いだろうし、ノリですますにはそれこそ
「ウザイ」んだろうニャー

虚淵氏にはこのまま我が道を行くで突き進んでほしい

次スレ

虚淵玄 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1303213263/

>>988
乙乙乙

ウメ

てんてー

くそ、要らんこと書いてたら>>991に先に書きたいこと書かれた
>>988
されど乙は、たとえ没義道に向けたものであろうと、それを糾す義が伴って
初めて誅となる。ただ段平にふりかざすだけで斬奸の名目が立つならば、
誰も乙など説こうとはせん

>>979
虚淵の書いた作品でキャラアンチみたいなのが発生するのが今まで皆無だったからな

ただ人気になるとセイバーやキリツグがウザイだの
さやかは悪人だぁ、ほむらは自己満足みたいな知能低いコメントをする輩が発生するのにはうんざり

zero4と金鉄買ってきて、今4読み終わった
底抜けに明るい話が読みたい気分だ

4巻は舞弥がアサルトライフル撃つてこが地味に好き
あの非情さが良い

舞弥（その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるッ！）

甲賀デスシャドウ流四十段！

>>993
まどかは有名な作品になったし
キャラ厨のいざこざがうざくなるのは仕方ないんだが
虚淵ってそういうの見て何か思う人？

丹精込めて作ったビッチが萌えオタにビッチ扱いされたら、
最高の褒め言葉だと感じるのではないだろうか。

埋め

1000なら虚淵はまどかまぎかで5人そろってQB本星に特攻かけるシーンで終わらせる
私達の戦いはこれからよ！虚淵先生の次回作にご期待下さい

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━