【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ2【DQN】　INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 21:25:18 ID:k/nXsBho

ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

前スレ
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】　INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285200845/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:29:20 ID:AV0OjQzL

×ラノベ板
○ラ板

http://sound.jp/nhd/lightnovel.swf

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 23:27:36 ID:EkmU1NQ/

ラ板を名乗る俺たちラ板部隊は、略称が被ってガイドライン略称スレでも放置された。
俺たちはガイドライン板を抜け出し各ラ板に潜った。しかし一板だけでくすぶってる
ような俺達じゃあない。
ラ板の称号させ貰えれば、思い込み次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にしライバルたちを蹴り落とす！俺たちラ板野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ラウンジ。通称ラウンコ。祭りにつぐ祭りの名人。
俺のような２ちゃんの顔とも言うべき大型板でなければ、ラ板に燃える熱い漢どもの
リーダーは務まらん。

俺はラジオ番組。通称塩板。自慢の無線操作に、自称ラ板どもの情報網はイチコロさ。
ハッタリかまして、仲間割れから、漁夫の利までなんでも裏で操るぜ！

よおお待ちどう。俺こそラーメン。通称麺板。美味いラーメンの食い方に関しちゃ天下一品！
偏食？ギャンキー？だから何。

ライトノベル。通称鈴板。萌えの天才だ。嵐ﾀﾝにだって萌えてみせらぁ。
でもﾗｲﾉﾍﾞだけはかんべんな。

俺たちはガイドラインも放置のラ板の称号にあえて挑戦する。お互いを蹴落とし合う
神出鬼没のラ板野郎、Ａチーム！
板略称で争いがあるときはいつでも言ってくれ！

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 00:40:36 ID:661rWJAg

不覚にもワロタ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 12:15:32 ID:HBh06f6W

ようはリロイめっちゃ良い奴って事だな

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:13:59 ID:wBUl27L7

一夏はダメ以前にまったく面白みがない男だからな
ダメ主人公ってのは何かと性格が濃かったりするけどそれすらないから…

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:53:37 ID:r5CakI0Z

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8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 00:04:44 ID:mTVT61B2

「まこと」と言えば電波女の丹羽真

リューシさんとせっかくの浴衣デートだったのに
途中で他の女と約束あるから、と抜け出す外道

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 01:24:48 ID:ie+03fBG

意識してダメっぽくしてる主人公ならまだマシだけど
カッコ良くしようとして失敗してる主人公って救いようがないよな

無条件でマンセーされてるわけだし

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/25(火) 04:43:57 ID:qcvYpYvr

禁書目録の上条が
ゲイに聞いた恋人にしたいキャラランキングで一位とってたことをさっき知ってワロタｗ
あの異常な人気はゲイに受けたからなのかｗ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/25(火) 23:46:35 ID:gSdAmdp1

一夏△
この人だったら何もしなくても他の作品のヒロインも惚れるわー
作中も何もしてないし

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 00:38:02 ID:tMPQhFtF

皮肉か

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 15:09:36 ID:I/fPTxmm

一夏△はガンシューティングやってる姿が格好良かったりマッサージが上手かったりするんだよ

魅力なんてヒロインがあると言えばあるんだよ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 15:23:24 ID:tMPQhFtF

全部皮肉にしか聞こえない

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 20:15:36 ID:NEdvQw5l

ところで、このスレではダメ主人公ピラミッドは作らないの？
皇帝レベルとまでは行かずとも貴族クラスのダメ主人公はいるような

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 20:32:08 ID:V+beE34O

悪く言うわけじゃないけどあれ作り出すと本家みたくネタスレ化する可能性が高いからなぁ
まぁ欲しいと思った人が作って、それでウケたなら導入すればいいんじゃない？
みんなで頑張って作ろう！とか言って積極的に作るようなもんでもないでしょ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 21:03:02 ID:q3a2IZsb

以前作ろうって話になったけど結局荒れるから、っていう理由でやめた。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 21:04:56 ID:ZznN/lW8

ピラミッドは荒れそうだなあ。
ネタスレ化は単にエロゲの方が魔界だから、って気もしないでもないけど。
Ａ級以上は18禁結界を超えられないらしい。
ラノベ陣がいまいち小物なのはやっぱり編集者っていう最低限のチェックが入るからかな。

わがまま言うならリストみたいなのは欲しい。
ダメ主人公の名前と作品名とダメっぷりを簡潔に記した紹介文みたいな奴。
さすがに挙がった作品全部は読めないし。と言っても今のところ禁書ＩＳ俺妹ぐらいかな頻出は。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 23:55:29 ID:rn/CBJnP

ダメって言っても作者が狙ってダメなところがある奴はあまり上位になれそうにないな
>>18の挙げた奴らみたいにマンセーされてる奴らの方が酷い気がするし

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 00:04:30 ID:8MHx1NJK

傷物語のあららぎもフェイトの主人公並のダメ臭があるぞ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 00:12:00 ID:npLOiOQT

代わりにダメヒロインスレでピラミッドが出来てた

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 00:26:51 ID:WloYEZtQ

ピラミッドにすると何か微妙だな

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 00:33:33 ID:R/PsK69z

孝之神級が出てこないと盛り上がらないよな

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 00:44:41 ID:WloYEZtQ

何というか、ほぼ全員18歳以下で未熟さの延長みたいなところがあるからな>>ダメヒロインスレ
設定上18歳以上で普通に性格が腐ってる連中とは比較にもならん
やっぱダメ主人公スレでピラミッド作っても、大したもんにはならないと思うな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:05:02 ID:LutIeIiN

一夏は信者の中でも自己投影したい一部の奴にしか好かれてない逸材
しかもそいつらも良いところが言えないほどカス主人公

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:08:44 ID:BeHzG4Dz

>>25
アニメ開始直後ツイッターでガチホモが大興奮してたよｗ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:17:13 ID:OhyM8RbS

上条と言い一夏と言い何でゲイに受けるんだよｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:26:25 ID:OwvVFrgN

「体格的に女には見えない程度の美形」だからじゃねえかな。

……い、いや、勘違いするなよ？
うっかりフツーに考察してしまったが
俺はその道の人じゃない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:42:10 ID:gGvluaFP

こっちもヒロインスレみたく文句をいうだけのスレならスッキリしていいのに

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:48:49 ID:c6JP5++o

ISの本スレで一夏に魅力がないって話題が出てて
ひたすら超イケメンだから！って連呼してた奴がいたな…

まぁ主人公がモテる理由がイケメンだけだと主人公の器として最低なわけだけど

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 02:10:24 ID:kwxoZI8D

アニメ見たけど女の子を公然と傷めつけられる状況になるとテンションが上がる危ない奴にしか見えない＞一夏

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 02:18:38 ID:OwvVFrgN

まああの天使コスプレみたいなロボットスーツ着て笑顔になれるだけで
十分イッちゃってるような気がしないでもないがな。

俺だったら少なくとも顔隠すマスクはつけてくださいって泣いてたのむ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 02:24:39 ID:9p7QtcOK

>>32
そこまで言っちゃうと、今度はロボ娘（一夏は娘じゃないが）ジャンルの全否定だｗ
作者の考えるハーレム系作品での理想の主人公像と、俺らのイメージがかけ離れた結果が一夏くんだと思ってる
鈍感で女の子に言い寄られはするけど、その子達にイヤラシイ想いは持たないとかステキ！みたいな感じで

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 02:33:01 ID:OwvVFrgN

要するにアレか。
女の子は恋愛対象ではなくロックオン＆撃滅対象なのか。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 02:35:24 ID:OhyM8RbS

そういや、MS少女とか好きなのにISは食指が伸びなかったなぁ

>>28
なるほど、体格と顔か…
しかし何だ
勘違いするなとか言われると逆に勘繰りたくるなｗｗ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 07:41:24 ID://5Mrete

ＰＶ見たら武装神姫と勘違いしたなあ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 09:37:07 ID:n7iNDhyx

ワンサマとキンジはあまり共感わかないな

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 14:37:28 ID:0ijuTlnp

ハーレム系の主人公ってダメ主人公率高いよな
エロゲーならハーレム形成しても納得って主人公いるんだが、ラノベとかの場合対外が糞

これエロゲーみたいに手を出させることが出来ない＝鈍感にするっていう安易な手段に頼るからだな
いっそ全員、俺の女だって言えるぐらいの奴いないのかよ

アリスソフト系とかうたわれのハクオロさんとかは良いハーレム系主人公なんだけどなぁ
そういやＩＳの作者ってアリスソフトの元ライターなんだよな……経験活かせてねぇ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 14:42:10 ID:VGASox3T

やだ・・・この人気持ち悪い・・・

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 14:43:11 ID:Ivu9IsPf

いや、手を出せないってかラブコメで話を引っ張る必要があるからだろ
エロゲは単品で完結するがラノベはシリーズとして刊行するから早々にケリがつくと恋愛で話を延ばせなくなる

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 14:44:06 ID:PHtx/Zs8

というかハーレムはエロゲーの特権にしていいよ
ラノベでハーレムとかやれることに限りがあるんだし
天地無用の焼き直しもそろそろガタが来てるぞ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 15:54:54 ID:E3+vUA1K

>>30
一夏は顔の他にも女の細かい服装や髪形の変化に良く気付いて褒めるというマメさがある
イケメン、家事得意、マッサージ得意、マメで褒め上手…ってホスト？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 16:24:31 ID:9RJfNKSU

フルメタの宗介は相当に人気がある主人公だが、自分の想いを自覚した途端にＷヒロインの片方をスッパリ振ってるしな
無理してハーレムにしなくても、魅力的な主人公は描けると思うんだが

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 16:32:30 ID:OhyM8RbS

ハーレムは主人公を魅力的にするためのじゃなくて、萌えキャラをいっぱい出してラブコメさせまくるためのものだろ？

>>38
＞いっそ全員、俺の女だって言えるぐらいの奴いないのかよ
「お前たちが俺の翼だ！」ですね、分かります
…あれは長々とどっちか選ばなきゃならないような話をやりながら最後に開き直ったパターンだから駄目か

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 16:35:06 ID:9Mpe8GVx

よくぞ言ったって感じです

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 17:00:48 ID:BeHzG4Dz

>>44
おとめ妖怪ざくろではショタが双子ヒロインを「どちらもです！」ってはっきり言ってて感動したｗ
アルトは女々しくて卑怯な感じ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 17:04:48 ID:WloYEZtQ

アルトさんはバジュラがいなかったら相当な卑怯者になってたと思う。
片方に迫られたとき大抵召集かかってうやむやになるから。結局選ばなかったけどさ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 18:05:18 ID:OhyM8RbS

>>46
丸竜は最初から双子しか見てなかったし、双子や周囲も「どっちか選べ！」ってうるさく言ってたわけじゃないしなｗ
男が鈍感難聴や優柔不断でなければハーレムは有りだと思う

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 18:15:08 ID:WloYEZtQ

ぶっちゃけマンセーされてる主人公は何人女囲おうが問題無さそうだよな。
多分懐が大きいとか周囲もマンセーしてくれるし。
それを防ぐためなのか、ヒロインに「嫉妬深い」オプションが付いてることが多いけど

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 21:26:43 ID:u2w4OgB1

アルトと一夏は割と似通ってるな
まあ一夏がアルトの上位互換って感じだけど
アルトはガチで美形だからモテてるだけだし

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 21:32:57 ID:cBkTkV16

>>50
んでもって無意識的に空気読んじゃう子なんだっけ？
だから相手が求めてるように振舞ってしまう

まあ、流されてるだけなんだがな！

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 23:57:04 ID:2ujyWpnp

>>51
スニーカー版はその辺しっかり描き込まれてるし
もっと根本的に男らしくて主人公にふさわしい活躍してる
「お前たちが俺の翼だ！」もフォールド空間で心の奥底まで共有してしまったので
もう３人一緒じゃなきゃダメなんだ、という解釈に
（だからラストの「あたし負けません！」「受けて立つわ」が無い）

>>38
神明解ろーどぐらすの池田十勝
込み入った事情があるとはいえ、下校する人間でごった返す玄関ロビーで
「３人とも俺の女だ！他のヤツには手を出させねえ！」宣言
まあ４巻の展開がハーレム系と言えるかは置いといて

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 00:34:47 ID:2i4w5kJG

作中で美形とされているわけでもなく、ISの操縦が上手いわけでもなく、自慢出来る能力があるわけでもない

全てにおいて中途半端なのが一夏さん

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 00:39:11 ID:OsTj0I7j

>>53
普通って素晴らしいことだよｗ
劣等感を感じることもないし。

それによく気がつくっていうのは女性にとって高ポイントだろ？
髪型変えたのに気づいてもらえないって怒ったり落ち込んだり
化粧変えたのに気づいてもらえないって(ry

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 01:12:25 ID:24cvZSux

このスレでＩＳに興味を持ったんだけど、
今まではパワードスーツと聞いて、ストパンみたく地球外生命体やらと戦ってると思い込んでた
何か各国の美少女が学園に集まってるようだったし。特に戦争もしてないみたいだから、士官学校みたいな感じなのか。

女子高みたいな感じで男に飢えてるなら>>53でも分かるが、女尊男卑とかいう設定もあるみたいだし。
そんな状態で一夏さんとやらがモテる理由は読めばわかるの？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 01:17:06 ID:boH9jx4d

わかるの？などと聞いている時点で既に手遅れ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 02:29:44 ID:bZftgeMK

アニメスレの住人、実況民共にウザがられる一夏さん

ここまでくると逆に凄いと思う

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 02:47:53 ID:JE+ctzBU

アニメ板の本スレアンチスレ両方見たらあんまり空気が変わんなくてワロタ
禁書スレの空気の違いとかびっくりするのに

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 06:30:13 ID:7lBwxssT

本スレがアンチスレになることも珍しくはないんじゃない？
それともラノベ板だと結構住み分けされるものなのかな

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 09:14:33 ID:cIkVHZi2

勢い有るスレは信者共が否定意見排除した作者マンセースレになってることが多い
アンチ気味でのびてるところもあるのか

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 09:32:15 ID:TdWmbdvH

一歩スレか…

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 16:28:55 ID:iEM9/gxP

ラボスレか

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 20:28:33 ID:iXLpdHSj

>>61
一歩スレ本スレ行ってびっくりした覚えがある。
主人公ガチホモでキモイ扱いだからな。

まあ、実際そうなんだが。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 21:04:03 ID:XiU2ZGPf

まああんないい男に対戦されて特別視されてれば
気弱なマッチョくんだとその気がなくてもほもだちになるわな

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 23:32:15 ID:TnthmnP/

アルトの話題が出てたが、あの『オレの翼』発言は恋愛云々じゃないと公式で否定されてるぞ
まあぶっちゃけ、アルトは主人公の座をランカにいつの間にか奪われた被害者なわけで……
あんまり苛めてやるなｗ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 01:56:49 ID:oI6nBWiw

イケメン様どもの話題で埋め尽くされつつあるこのスレに
誰か本当のダメ主人公の話を振ってください！！

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 09:13:05 ID:GweGTgMG

>>66
言い出しっぺの法則じゃ小僧！
タオルは投げんぞ！

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 10:24:47 ID:Otb/uPU6

化シリーズのあららぎさんとか結構さいてーなかんじじゃね

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 12:26:52 ID:oI6nBWiw

>>67
くっ……！

「普通に読者が想定するラノベの主人公」としてなら
秋山瑞人「イリヤの空　ＵＦＯの夏」の超無力主人公浅羽……。

あとはアクセルワールドのハルユキぐらいしか思いつかん！

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 18:32:33 ID:QlTwR7fo

MISSINGの近藤武巳とか＞本当のダメ主人公。
特に悪いことをしたわけでもなく、凡人として凡人なりに行動した結果、最終決戦でヘタレて足を引っ張った挙句ちゃっかり生存。
エピローグでは、同じくちゃっかり生き延びた恋人と一緒に、身近な人たちをことごとく失った後悔を抱えながら生きていくことに。

あと、伝説兄弟の主人公が凄まじくダメ人間だと聞いたが、読んで無いのでなんとも言えない。
誰か読んだ？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 18:42:36 ID:d/4/76s6

ダメ主人公といえば、まぶらほの和樹
あいつ、いいところあるのか……？

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:01:17 ID:B7b2DcMC

アレはダメ主というより被害者にしか見えない
特にｷｼｬｰと凛はキチガイに刃物を地で行ってるからなぁ

同じ作者ならナツルの方がダメ主値高いだろう

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:14:44 ID:KIHokNkS

>>69
ハルユキ君ってちょくちょく名前挙がるけどそんなにダメな描写あったっけ？
１巻日常でのダメさ加減は際立ってたが、それ以降はずいぶんマシになってる気がするんだけど

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:20:35 ID:oI6nBWiw

>>73
それが難しいところなんだよｗ

一巻前半のあのいじめられっ子状態とそれによる性格の卑屈というか絶対自己否定ぶりは
そこから大逆転するためのストーリー上の布石であって
「もともとダメ人間」みたいな描写には実は最初からなってないと俺も思うんだけど

そういうのを除外していくと結局「主人公が（根っからの）ダメ人間」ってのは
「ダメ人間として描かれている」系の中でもほとんど存在しなくなるんじゃないかなと。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:29:00 ID:KIHokNkS

>>74
そもそもが「ダメな主人公の成長物語」として描かれてる作品主人公の扱いは確かに難しいね
成長しない、もしくは更にダメなほうに成長する真のダメ主人公は何処かにいないものかｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:32:55 ID:xkaerL2S

最近は一夏さんの時代過ぎて上条の影が薄いからな…
作中でマンセーされてる奴こそがここに名前を挙げるにふさわしい

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:42:05 ID:mlzjNvzB

ていうかここダメ人間スレじゃなくてダメ主スレだから

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:43:38 ID:AIWVKfJv

ハルユキはただのデブ廃ゲーマーなのに
出てくる大小様々な美少女でハーレム作ってるのがすごい違和感がある

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 19:48:36 ID:oI6nBWiw

>>75
たぶん最終的にダメ化する奴って主役かそうでないかを問わず
当初もしくは作中の大部分の期間は
むしろ逆に「有能」「完璧」なのが多い気がするしなあ。

>>78
４巻まで読んだ印象ではそうでもないと思うよ。
チーちゃんが恐ろしく微妙だがあれが仮に数に入ったとしても、せいぜい黒雪姫とあわせて２人しかいない。

実に赤い王様とか端折りすぎメイドとか車椅子の先生とかは
出てきて関わることには関わるしハルユキを「好きか嫌いか」で言えばたぶん比較的好意的だとは思うけど
恋愛感情的ニュアンスではないからな。
あのうちの誰かが男だったとしても特に違和感は感じないレベルで。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:13:24 ID:YPIW8egY

>>75
既出だと思うけど『乃木坂春香の秘密』のメガネ（主人公）は能力ない・努力しない・成長しないの三拍子そろってる
ただひたすらそこにいるだけでマンセーされ続けるだけ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:16:27 ID:m+R+WjsS

ハルユキはべつにダメ主人公とは思えないけどな。
まあ、間違っても良主人公でもないけど。
魅力がない主人公、程度だと思う。

ただ、そんなピザ少年がなぜかメインヒロインたる黒雪姫がでれでれになってるのが疑問、ってのはあるが。
価値観が普通と違うから、と言えばそれまでなんだけどね。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:22:28 ID:mlzjNvzB

>>81
黒雪姫「だけは」作中でも理由が語られてただろう
まずＢＢとしての適性にべた惚れして、いざ接してみたら内面がもの凄く繊細（少なくとも黒雪姫にはそう見えたらしい）で、そのギャップにやられたと一巻で言ってたはず

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:27:15 ID:oI6nBWiw

そう、割合納得しやすい部類だと思うよ。
ただアレの難点は、その「凄い部分」が
命を賭けるゲーマーな黒雪姫とハルユキの間では実にスムーズに説明がつく一方で
ああいうファミ拳リュウ的精神構造を持たない俺たち門外漢には「？」となってしまうことだなｗ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:29:10 ID:mlzjNvzB

>>83
ゲームの適性が半端ないからってその相手を王として崇めて跪きたいってもはや病気だよね

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:30:38 ID:oI6nBWiw

そして、こちらはそれほど確信を持っては言えないんだが
チユリの方のハルユキへの気持ちも、（黒雪姫が見ているのとは違う面での話として）
俺には比較的「ありえる」ように思える。

チユリが一巻でハルユキに心情を吐露するセリフから、というよりは
よりネガティブでなまなましい、シアンパイルの中の人の恨み節に説得力を感じた。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 20:33:03 ID:oI6nBWiw

>>84
解釈する側である黒雪姫本人は「意識的な努力」で勝ち得てきたスキルだが
ハルユキのそれは逃避の産物であるという点でたしかに齟齬はあるよな。

でもまあ、人間が人間を「すごい」と思うのって（そして言われた当の本人にはなにが凄いのかサッパリ分からないのって）
もともとそういうものなような気もする。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 21:07:42 ID:8PBBShUg

ハルユキは外見が肉丸くんみたいな『愛嬌のあるデブ』なんで、そこまで不快には感じなかったな
内面はけっこう努力家だし、最近は現実世界でもそれなりに頑張って、自分と周囲のすり合わせをしてる
成長型主人公としては、今のところ及第点じゃね？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 21:14:43 ID:oI6nBWiw

「読者である俺らが判定する、現実に居たらこいつの性格はダメだ！」タイプの主人公を探すべきなのかな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:15:24 ID:n1kUW55Q

背景世界の問題があるから「現実に居たら」というか「自分が関わる立場だったら」って感じかと。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:17:14 ID:ERPKeC7y

>>70
かなりレベルの高いダメ人間だけどダメ主人公ではない
そこがあの小説の面白いところだし
というか伝説兄妹面白いんで買ってやってください

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:29:30 ID:rWfjqo+N

ぶっちゃけここで槍玉にあがる主人公の共通点というか一番の肝は
「作者や作中キャラからの不自然なマンセー」だろ

どんだけクズでもDQNでも作中でそれなりの扱いになってれば
少なくとも自分はここで吐き捨てる気にはならないと思う

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:45:18 ID:Gv1UgC/a

>>70
武巳って主人公だっけか。
それはともかく基本的に天才奇人秀才秘密結社怪奇現象が跋扈する中で、ひたすら怪異に巻き込まれる一般人、という立場を保ち続けた、という点では全くブレないキャラだからな。
「他人がどうなっても構わないから好きな人だけは助けたい」という漢気を発揮したし。賛否両論ではあるけど。
まあまっちゃん見殺しにしたのはダメといえばダメだが、武巳を助手にしたのはまっちゃんだから自業自得という気も。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 00:42:32 ID:bW0HDtBh

>>71
「初代」式森和樹は他人の為に命を懸けられる漢だぞ
「二代目」の方はガチ狂人だが

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 11:34:36 ID:ogHfU4VT

>>89
自分が遭遇したらあらゆる手段を講じてでも、その状況を全力回避したくなる状況を
半ば諦めの境地からだけど唯々諾々と受け入れようとした、ハーフボイルド・ワンダーガール
の主人公を挙げてみる

当人それなりに成績優秀、性格も温厚篤実、顔もそんなに悪くないのにあらゆる面で自分を凌駕
してる実兄に初恋にして最愛の娘を一発孕ませさせられた上に、勝手にその娘に無理矢理ＡＴＭ
父親認定されそうになるという始末、メインヒロインと新しく出会った人達以外誰も味方になって
くれないという状況下で、早々に人生を棒に振り掛けるという斬新な現代劇主人公

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 11:36:46 ID:V84k6mqz

あれはもうなんというか作者の頭が終わってるとしか言えない

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 11:43:48 ID:IDjvujqf

ヒロインスレと連動企画ですか？

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 12:05:03 ID:WxDYDQ/a

あっちは昨日から水野の話題で持ち切りだなｗ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:11:21 ID:OFXupryV

あいつはラノベにはちょっと珍しいほどの悪より悪い「最悪」だからな

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:11:35 ID:RsgTrzqf

あっちの憎悪はものすごいものがあるなあ
わずかでも肯定的（っぽい）要素のある意見があると
それまで集中砲火されとるｗ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:15:53 ID:UlMiJDuu

見てみたけど皇帝レベルじゃないのあれ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:23:33 ID:V84k6mqz

エロゲ板の皇帝でさえ擁護できる面はいくらでもある（とは言え擁護できる面があるのに信じがたいほどクソ、というのが皇帝たる所以だが）のに、
あれは冗談抜きで擁護できる面が一つとしてないどころかもう殺してやりたいレベルなのが凄い

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:34:11 ID:tZ/L9Cr4

ざっと読んで来たけどなにあれ怖い

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:52:39 ID:YGum2H6c

上条さんが自分事不幸と言うが
本当に不幸というか悲惨というのは
この主人公だな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 13:59:23 ID:/oYi9c2V

上条も状況や立場だけを考えれば不幸だとは思う
説教無しでヒロインの立場にいる奴が老人や男だったと考えればｗ
ヒロインに好かれているってだけでそれが相殺されてる気がする

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:00:37 ID:WxDYDQ/a

上条の場合はただの不注意だったり、自分から首突っ込んだりが多いからなぁ
正直こういう本物と比べられるもんじゃないと思う

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:01:02 ID:YYVrfjHL

要するにこのスレは今現在
恐怖の皇帝が居ない束の間の平和を享受している状態だってことなのかな

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:03:33 ID:V84k6mqz

>>104
そうは言うがなスネーク、上条さんが一巻の序盤で不幸だ不幸だと喚いてた場面は殆ど自業自得だったぞ

・不良に追いかけられる：数が少ないと思って声をかけたのは上条さん
・カップ麺の中身をぶちまける：丁寧に扱いましょう
・キャッシュカードを踏み砕く：整理整頓はきちんとしましょう。まして貴重品はきちんと補完しておきましょう
・二度寝を電話で起こされる＆補習：普段から真面目に勉強しなさい

最後の補習はレベル０が総て受けてるとは思えない（だとしたら学園都市の六割が補習を受けるという意味不明なことになる）し、不幸だ不幸だ言ってるだけという印象が強かった

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:06:41 ID:V84k6mqz

追記
・占いが必ず外れる：どの占いかによるから何とも。ニュースや雑誌の星座占いとかを偶に見る程度ならむしろ当然
・おまじないが成功しない：そも成功しないから民間伝承の枠に収まっているのではないだろうか

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:12:47 ID:tZ/L9Cr4

人体実験施設に放り込まれたのは不幸の範疇に入れていいんじゃね。
それ以外は基本不注意と自業自得だよな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:16:47 ID:V84k6mqz

>>109
学園都市に放り込まれたのは上条さんが不幸すぎてニュースになったりまでしたから、
親がそれをどうにかしたいと思って学園都市に縋った、という経緯なんだけど、
その不幸とやらの描写が上のレベルだから親がなんでそんなマジな悲劇として語ってるのか読者はまるで理解できないという構図なんだよね

不幸だったのを学園都市ならなんとかできるかも、って発想が新興宗教に頼る人間みたいな領域だけど、
そこまで追い詰められるほど上条さん不幸じゃなくね？　感が凄い

でもよく考えると女子中学生を助けたと思ったらビリビリみたいなキチガイで後々まで絡まれたり、
美少女を助けたと思ったらインデックスみたいなクズニートだったりするのは、わりとマジで不幸かもしれん

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:18:54 ID:YYVrfjHL

>>107
アニメの３話ぐらいまでしか見てないのでアレなんだが
上条さんはようするに
俺らの見ていない日常生活でもあれと近いこまごました不幸が茶飯ごと的に連発した結果
そうした自助努力や計画性ある行動が常時台無しにされ続けてるんじゃね？

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:20:46 ID:V84k6mqz

そういう描写にまったくないことを言い始めるとキリなくね？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:21:29 ID:WxDYDQ/a

むしろ不幸なのは上条より父親の方だなｗ

・息子が疫病神として迫害され、終いには大の大人に八つ当たりで殺されかける
・「迷信の無い場所なら幸せに暮らせるはずだ」と学園都市に住ませたのに、迷信関係なく何度も殺されかけてる
・息子の不幸体質を何とかするためにしてきたことを「俺が一度でも不幸なのが嫌だと言ったか！」と跳ね除けられる。
　それを聞いてホッとしたものの、実は息子は過去を完全に忘れてる上に、キレたのは勘違いが原因
・その後も何度も死にかけて、終いには戦争中の国に渡航して行方不明に

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:23:33 ID:V84k6mqz

>>113
しかし息子は父親を幸運だと思っているという話が一巻冒頭にあるんだよな。色々と笑える

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:29:40 ID:/oYi9c2V

>>107
もう口癖になっちゃたんだろうｗ

幼稚園児の頃から疫病神扱いされてイジメられたり包丁で刺されたり
それを聞きつけたマスゴミに報道されたりと散々な目にあったんだから
よくここまでマトモに育ったと思うべきじゃ？ｗ
他の作品、キャラなら厨二能力に目覚めて暴れまくるキャラになりそうな境遇だし

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 14:36:06 ID:/Q/U/0gM

不幸だ不幸だと呟きながら問題ごとに
首を突っ込んで怪我をする俺かっこいいってとこだろ
自分に陶酔しきったような説教がそれを表している

まあ人助けにもなってるから別にいいと思うけど、環境が悪すぎるだけで

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 15:09:45 ID:UlMiJDuu

衣食住ありで不幸か？
それに刺されて生きてるんだからむしろ運は良いだろう、本当に不幸だったらそこで死亡だわな

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 15:13:13 ID:OFXupryV

疫病神扱いっていうと魔性の子を思い出すなあ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 15:14:13 ID:tZ/L9Cr4

不幸だという設定とあからさまなご都合主義の主人公補正がうまく噛み合って無くて
その歪みが全部背景世界に回ってるからヒドいことになってるんだよなｗ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 15:16:25 ID:V84k6mqz

不幸だ不幸だーって軽いキャラづけのはずだった設定を、
四巻で深刻な物として扱っちゃったのが問題だと思う

軽いジョークというかめんどくせーみたいな感じの台詞だったのに、
なんであんなガチに不幸だなんて話にしてしまったのか

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 15:17:13 ID:UlMiJDuu

信者は歪みを伏線だったでごり押ししてるな
明らかに後付け設定なのにそれで話がさらにおかしくなってね？

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 16:55:54 ID:WqH4tXId

あれこれあったのは幼稚園の頃だけで
学園都市に来た小学校からは作中で描写されてる程度の不運しかない
学園都市で人体実験されてる孤児とかと比べると薄いし
そんなにいつまでも不幸アピールしないでもと思うんだよね

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 17:11:50 ID:WxDYDQ/a

「不幸不幸言うな」って人に言われてもスルーしてるのが更にポイント高し

>>114
正に親の心子知らず
上条マジ親不孝者

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 17:43:37 ID:WGYuWO32

学園都市に来たのが不幸って
それはあそこの学生全員同じだろう
中には脳切り取られて実験された学生も居るってのにあの程度で不幸とは片腹痛い
しかも不幸だとネガってるのはあいつだけ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 20:35:06 ID:g3WoXl11

俺はプレイしたことないから詳細わからんけど
電撃のクロスオーバーゲームで他の主人公から「お前その程度で不幸とか舐めてんのか」みたいに言われたんだっけ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 21:41:26 ID:UlMiJDuu

主人公じゃなくて撲殺天使のサバトちゃんだな

上条「幻想殺しのせいで幸運は逃げるし運命の赤い糸だって切れる云々」
サバト「親が健在で衣食住ありでお小遣もあるのに不幸だなんて生温いですぅ。私なんて段ボールハウスで主食がパンの耳ですぅ云々」
上条「段ボールハウス在住…負けた…」

さらに上で出てる乃木坂春香の眼鏡が主人公がラスボス倒すと主人公ヒロイン共々世界が消える話を聞いた上で言った台詞
眼鏡「この世界が終わっても春香や俺はここでの記憶をなくすだけで元の世界に戻れると聞いて安心した」
眼鏡「あんたには申し訳ないが俺には春香の無事だけがたったひとつの心配事なんだ」

おまけで上条
上条「今世界を救えるのはあんただけなんだろ？ならやるべき事はひとつだよな」

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 21:52:10 ID:bFFOBoIi

ある意味やるじゃないかと思った。
口先だけの慰めじゃなく、本音をそう言う場面で言えるって普通できないだろ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 22:14:40 ID:tZ/L9Cr4

人にものを頼む態度には見えんけどなｗ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 22:21:07 ID:UlMiJDuu

春香が主人公に作ったお守り渡すから、なお印象が悪かったかな
挙げ句ヒロインは他のキャラの世話もしてて仲良いし

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 00:52:09 ID:1cH7g0D/

学生で不幸というのなら
せめて学年を突然下げられるくらいされてからにしてほしいね
別に留年とかじゃないぞ
3年生なのに突然1年にされてしまうとかだ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 00:58:36 ID:l27UCdcn

下がる男も当初はネタだからよかったのに、柊サーガとか言い出してからアレになった印象が強い

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 00:59:17 ID:MB7bdYoc

下がる男乙

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:55:53 ID:LKDUiSKB

一夏君は敵に魅力がなさ過ぎるのが致命的というか、秘密結社もなんかペラいし。
もっとこう、武田赤音みたいなラスボスを希望しておく、外道だし。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 02:22:16 ID:OSPQl3kt

ラスボスがどんな外道であろうと、外見が少女～お姉さんの時点で一夏君の魅力に当てられてしまうので意味無いッス
普段ヘタレでやる時はやる主人公ならいっぱいいるが、普段無味無臭でやる時もそれなりっていう人物だからイマイチなんじゃね

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 03:13:28 ID:LKDUiSKB

そこは男で、ほら、主人公と同質で正逆な存在って燃えるし。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 03:15:19 ID:q4/7i95H

一夏「世界中のＭＳ少女は1人残らずボクの嫁だああああああ！！」
ボス「ぎゃああああああ！！」

……いやすまん、ＩＳ読んだことも見たこともないけど
つい想像してしまった。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 03:28:25 ID:YnzC6wrX

そんな主人公だったら原作全部買ってただろうなぁ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 03:32:04 ID:VGVTCowm

>>136
一夏がそんな感じだったら俺はこのスレで「一夏」と書きこむ事はなかった。
素晴らしいハーレム主人公じゃないかソレｗ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 07:44:59 ID:Cku9MNXz

>>127
眼鏡にせよ上条にせよ、他人の命が懸かってるのに何を言ってやがるんだって感じしかしないぞ
そこは主人公たちに犠牲になるようお願いするか、主人公たちを犠牲にする以外に道が無いのを謝るところだろ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 08:33:50 ID:2ZZRo/V0

>>139
主人公達が助けてなければそいつらは世界共々消えてたりもする
実際滅びてる世界もあるし

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 09:42:18 ID:Cku9MNXz

>>140
シナリオ担当は眼鏡と上条をどんだけ薄情者にしたいんだ
眼鏡はよく知らないけど、少なくとも上条は人の犠牲を容認するキャラじゃないだろうに
そんなの認められるかそげぶそげぶ！って騒いだ末にご都合主義で解決するのが上条だろ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 11:05:20 ID:2ZZRo/V0

いや主人公補正がなけりゃこんなもんなんじゃないの？
それに主人公＝ラスボスみたいなもんなんでそげぶしようものなら主人公も死ぬし

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 14:15:15 ID:Cku9MNXz

>>142
言葉足らずで悪い、3行目は「原作では」ってことね
上条の性格的に恩義のある人間に>>126みたいなこと言わないだろと思っただけで、上条の無理矢理な活躍が見たいわけじゃない
上条嫌いだからそんなにの見ても嬉しくないし

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 14:38:03 ID:dlvX/6EY

原作の性格で主人公補正を抜いた上条さんとかひどすぎてどうしようもないからだろw

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 15:19:38 ID:Cku9MNXz

>>144
まあ他に手が無い状態でゴネられるのはウザイから嫌だわｗ
だから最初から何も言わせないか、嫌々ながら仕方なく受け入れるぐらいにした方が良かったんじゃないかと思う
「犠牲？ OK牧場！」なキャラにするぐらいならね

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 16:09:01 ID:l27UCdcn

ていうかそもそもそういうシナリオにしなきゃいいだけじゃないの？
なんでオールスター集合みたいな話なのにわかりやすい敵を作らなかったのかが謎

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 16:16:52 ID:kSHBeKpV

オールスターゲーで有名な某ゲームには各作品ボスにことごとく論破されまくるわ、自分が反論できなかった自作品ボスを他作品のキャラは論破しまくりって扱いの准将様がいてだな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 17:41:24 ID:Cku9MNXz

>>146
確かに
単純なハッピーエンドではない少し切ない感じにしたかったのかもしれないけど、キャラを歪めてまでやることじゃないな

>>147
あれはよくやったと思う反面、仮にも人様のキャラをこんなボロクソな扱いにしていいのかと思った

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 17:43:26 ID:2ZZRo/V0

分かりやすい敵ではあるよ、全電撃世界を破壊しようとしてる奴だし（主人公の世界が上位世界）

後やり直したら主人公以外の男は戦う力がない設定

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 18:35:20 ID:H7zn9LZw

>>147
あれは据え置きの担当が死ぬほど種嫌いだったから酷かったな
Ｋでは少なくとも電波テロリストは脱却しててＬでは自作品ボスもそれなりに魅力的に仕上がってた

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 18:43:17 ID:2ZZRo/V0

Ｌのキラはステラをデストロイから救出に協力、敵の攻撃からシンを庇ったりするな
シンとは敵対しない所か共闘するし

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 19:10:26 ID:8V/VFMb0

ぼんやり見ていたら、デスノートがスパロボに参戦していたのかと思った

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 19:34:39 ID:Cku9MNXz

やるならやっぱり良い方向に改変するべきだよなぁ
Zみたいなやり方じゃアンチの俺ですらちょっと引く

>>149
自分たちは何も出来ない、相手は命の恩人、その恩人の命が懸かってる
こんな状況であんな台詞を吐く電撃学園の眼鏡と上条って…
スタッフにこの2人が嫌いな人間がいたんだろうか

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 20:06:26 ID:l27UCdcn

>>150
＞Ｋでは少なくとも電波テロリストは脱却してて
むしろＫでは超絶まともだったぞ。主人公が代わりに酷かったけど

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 20:09:29 ID:2ZZRo/V0

カガリもＫガリ言われるくらい頼もしい

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 20:19:05 ID:LBNcIDy9

ラノベ板なのにスパロボの話ばかりだなんて…
俺とこのスレ住人でこんなに意識の差があるとは思わなかった…！
こんなスレに書き込む価値なんてない！雑談したいなら勝手にやってくれ！
俺はこのスレから降りる！

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 20:26:07 ID:Cku9MNXz

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】　IN携帯ゲーキャラ板
なんてスレがあったらミストさんは上位に行けるな

とか言いながらで何だけど確かに脱線させすぎたな
正直すまん

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 23:17:51 ID:90SkfYhH

話を戻すけど上条クラスのダメ主人公は他に誰がいる？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 23:40:01 ID:YnzC6wrX

個人的に一夏はかなりきてると思う

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:00:42 ID:dox4j23H

レギオスのレイフォンとかどうよ。個人的にはかなり上位クラスのダメ主なんだが

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:01:54 ID:l27UCdcn

レギオスはレイフォンよりダメな奴らが多すぎる

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:03:14 ID:VGVTCowm

>>160
他のキャラがアレすぎて相対的にマシに見えるｗ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:10:22 ID:SAIlPz4l

つかレイフォンは言うほどダメでもないと思うんだよな
むしろ作中で人格者とか言われてるデルクとかのほうが露骨にダメ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:33:34 ID:ceqDUR5l

孤児院経営者のくせに幼い主人公に心配されるほど経済観念がなってなくて、
主人公が経営費の足しにと賭け試合に出場したらキレたんだっけ？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:53:20 ID:z48wikPc

そんでちょっと立ち直って幼馴染助けにきた主人公を問答無用で攻撃したりする

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:54:06 ID:s4IpKRyp

なにか理由があるんじゃないのかｗ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 00:57:13 ID:ohcJqVH6

レイフォンは、上条さんよりよっぽど「不幸だ」からなｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 02:38:39 ID:d4o2Mhdw

>>166
大きな事態に巻き込まれたヒロインのリーリンが、レイフォンを巻き込むべきじゃないと暴走して突き放しにかかる
で、デルクはリーリンのたっての頼みということで、ロクに事情も知らないのにちょっと前に「自分も後悔している。お前のことはもう許した」って伝えたレイフォンを問答無用で追い返そうとした
オマケにレイフォンを見つけたときは街が敵に教われて大ピンチ、レイフォンにも「こんなことやってる場合か」と言われてるのに、敵の撃退よりレイフォンを追い返すのを優先するキチガイぶり

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 02:45:49 ID:cEwJYWjz

レイフォンは現状あんまりいい主人公じゃないけど作者が上手く書いてれば
いくらでも良主人公化できるタイミングはあった。

ちょっと前向きになりそうな空気になるたびに挫折させるとかマジ鬼畜

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 03:13:54 ID:abLLvrpA

レイフォンは作者が狙ったダメ主人公タイプだけどな
それでも他の主人公よりはダメではない不思議

自分のダメな所を理解出来てて相手に自分の主張を押し付けてないからかな

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 05:50:47 ID:r0U1l3Qs

ダメな部分もあるけど、周りの人間が｢お前には関係ない。知る必要が無い。｣って連中ばっかりで、理不尽に振り回されてる感じも強いしね

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 06:04:31 ID:yZywMxJ7

>>168
キチガイすぎるｗｗｗ
流石にレイフォンが不憫だわそれはｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 09:24:31 ID:XXZgEWRF

フルメタの宗介
ＢＢＢのジローさん

長編だとかっこいいのに短編だと途端にダメになる二人

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 09:27:36 ID:9CtR6LOs

そこらへんは「職場ではバリバリのエリートサラリーマン、でも家ではダメダメお父さん」みたいなものでは？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 09:29:21 ID:SAIlPz4l

ジローさんは家ではダメな父親で職場では給料泥棒だからぜんぜん違う

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 09:37:03 ID:bV9e0+Ca

そのあたりはダメなところも含めて魅力みたいなキャラだから、ダメ主人公とは違う感じ
ダメ部分はマンセーされてないしむしろ怒られてる

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 12:06:58 ID:+cESqxGw

レイフォンも色んな人からダメな部分を指摘されてるな、一応強さはあるけど精神が足りてない人間の成長物語でもあるし

同じ学園+ハーレムの上条と一夏は作中でカッコ良い人間として書かれようとしている+周囲はそれをマンセーする
この状態になってる奴がダメ主人公って感じがする、作中で改善される可能性がゼロだし

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 12:41:27 ID:kMDZnZqf

上条さんは一巻で寒気がしたんで切ったけど、なんであのスペックでまだ生きてるの？としか

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 14:08:54 ID:9CtR6LOs

>>178
・主人公補正があるから
・それなりに戦闘経験も積んでるから
・フォローしてくれる味方が沢山いるから
・なんだかんだで逃げ足が速いから

上条さんは、基本的に「不利な状況ならさっさと逃げて仕切り直す」という判断が出来る。
まあ、逃げてもどうしようもない状況なら、迷わず吶喊しちゃうけど。

たぶん、物事を０か１でしか捉えられないキャラなんだろう。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 14:11:42 ID:ceqDUR5l

>>178
基本的に敵がアホだから防御や回避が難しい攻撃をしてこないし、
そういうことされても主人公補正で超頑丈な体と幸運の持ち主になるから平気

>>165,168
なにそれ酷すぎる
過去話だけでもアレなのに更におかしくなってるんかい

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 15:40:34 ID:jPRv47kb

マンセー具合といい、敵が戦闘になるとアホになったり、よくわからない補正で助かったり、まさに士郎さんと同じだな

182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 15:44:40 ID:abLLvrpA

士郎さんを何も分かってないだろ
上条さんと士郎さんが違う所は片方は絶対死なない、片方は時々理不尽な死に方をする所にある

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:13:56 ID:SAIlPz4l

士郎さんの素晴らしさの一つは、シナリオ上わりと有り得ない選択をしないと生き残れないところにある
単独行動中に敵の本拠地らしきところを見つけて、とりあえず退却したらバッドエンドとかな

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:20:00 ID:z48wikPc

令呪は使うなって言われてて躊躇ったらバッドエンドとかな

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:20:04 ID:d4o2Mhdw

>>183
ライダーさんとの初戦闘時に調子に乗って１人で戦うと死んだりするし、まともな選択もあるにはあるんだがな
ラノベにはよくあるが、「何でそうなる」って選択で万事が万事上手く行っちゃうと正直微妙な気分になる

186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:28:15 ID:ESnJtxQQ

選択肢があるのとない差は媒体が違うからしょうがない

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:29:14 ID:SAIlPz4l

>>185
エロゲだと「まともな選択をしたら死ぬ」という結果を見せられるから余計に不条理に感じる
まともな選択をする士郎さんがいないわけじゃないが、ずっとまともな選択をする士郎さんは生き残れないというね
さりとてずっと狂った選択をする士郎さんも生き残れないんだから何とも言えない

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:50:12 ID:T9MO8lAV

ちょっとおかしいほうが得をする

わりと真理じゃね？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 18:20:02 ID:ceqDUR5l

>>187
どっちかだけだと難易度が下がるから一定させてないだけだったりして
そんなメタ的な理由だったら嫌だけど

>>181
耐久力だけに限れば、「鞘のお陰で超回復」「危なくなると体が剣になって硬くなる」って理由がある分、士郎の方がマシだと思う
上条は本当なら右手以外に攻撃食らったらやばいはずなのに滅多に大した怪我をしないから困る
最新刊で実は凄い中の人がいることになったらしいけど、それも今更感が凄い
少なくとも俺が読んだ範囲では中の人が防御や治療を手伝ってくれてたような描写は無かったしなぁ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 18:30:53 ID:VmINJRwv

まさに後付け
破綻するなら意味ないで
既に破綻してるけど

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 18:38:05 ID:OtgprnLC

上条さんで一番笑えたのは、敵が上条さんを完全KOしたのになぜか「自ら片腕を切り落として捧げよ」と言い放って撤退したこと。
アレはあきれるのを通り越して笑えたわ。ありえん（笑）

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 21:46:56 ID:+cESqxGw

>>189
しかも士郎さんは普通に鍛えてるからな
無茶な魔術の特訓だってキチンと結果は出してたし

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 21:55:26 ID:SAIlPz4l

出してたと言えるほど結果を出してただろうか
むしろ命掛けだった修行は殆ど無意味だった印象が強いんだが……

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:01:04 ID:ceqDUR5l

ランサー相手に土蔵まで逃げ込めたのは日ごろの鍛錬のお陰じゃないか
その後は強化はさっぱり役に立ってないけど

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:03:02 ID:z0DAVKPj

あれは主人公補正にしか見えない

196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:28:23 ID:ESnJtxQQ

接待プレイしてくれたり、槍で殺すじゃなくわざわざ土蔵まで蹴っ飛ばしてくれたり優しい人だったからな

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:47:49 ID:+cESqxGw

それでも上条のスーパー補正と比べると可愛く思える
きっと奴の補正だと何だかんだでランサーが負ける

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:50:16 ID:ceqDUR5l

さすがに強化魔術が無かったらランサーがいくら手加減しようが家の中で殺されてたでしょ
ポスターが無くなってからは本当に殺す気になってたはずだから、外に出てからの流れは補正以外の何物でもないな
>>196の「槍で～」とか、蹴っ飛ばされた痛みでフラついたから突きが外れたとか、その流れ弾？で土蔵の扉が開いて中に倒れ込むとか…
プレイしてる最中もご都合くさいと思った

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:50:26 ID:VmINJRwv

ランサーは強い奴と闘いたいだけだっけ？確か
だから気が乗らないのは分かる

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:53:35 ID:d4o2Mhdw

まあ士郎さんは補正があっても死ぬ時はサクッと死んでくれる人ですから…

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:58:51 ID:O9M6DsBH

>>197
メディアの違いで、バッドエンドとかあるけど
最初からラノベとして書かれてたとしたら多分主人公補正は同程度だと思う

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:05:51 ID:abLLvrpA

やってる事の半分ぐらい否定されてる士郎さんと
やってる事が全てマンセーされてる上条さんが同じだと

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:10:30 ID:SAIlPz4l

士郎さんの否定って「狂ってるあいつすげー」だからマンセーと同じじゃね？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:11:53 ID:ESnJtxQQ

上条ちゃんも士郎さん程度には否定されてるよ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:13:38 ID:O9M6DsBH

>>202
いやラノベだと、主人公補正無く理不尽なバッドエンド√だと話が終わってしまうので選べない
結局、主人公補正の起こった√でストーリーが出来ることになるだろ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:17:47 ID:z0DAVKPj

士郎さんのすばらしいところは、人を助けるためなら自分を犠牲にする行動を取るなんておかしい！狂ってる！と言われながらも
実際はアーチャーやランサーなどの男を見捨てる一方で、美少女だけは余さず身を張って助けるところ

上条さんはいちおう男も助けるけど、そのためにあらゆる敵を弱体化させる補正がすばらしい

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:25:35 ID:z0DAVKPj

でも良く考えたら士郎さんの相手もなんだかんだ手抜いてたり
妙に弱体化してたりした気がする

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:28:56 ID:Bnv5dL+S

良く考えなくてもわかることさ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:30:10 ID:u1D4hrVU

士郎はマンセーされてないだろ、むしろ大して活躍しない、雑魚・凡人として扱われるからストレス溜まる
シナリオの都合しか感じられない鳥頭で苛々するのも大きい、凄くダメ主人公だけどマンセー主人公とは思わん

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:31:15 ID:+cESqxGw

士郎って勝ち星事態少ないけどな
ほぼ全ての相手を弱体化させて信者にする上条パワーには全然勝てない

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:35:06 ID:SAIlPz4l

>>209
士郎さんがマンセー言われてるのはそこじゃなくて、
上でも言われてるけどヒロインとかしか助けてないのに「お前はなんでそんなに他人のために命を捨てられるんだ」みたいな話になるところ
いや、別に見知らぬ他人のために命を捨てたこととかないですと言うか、むしろ一般市民を助けない場面はところどころにあるのに、
なぜだかいつも目に見える人を助けようとしてるとか言われちゃう。特に利他主義には見えないのに利他に狂ってるとか言われてる辺りがマンセー言われる所以

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:12:22 ID:D8snGLNA

このスレ士郎さんの話になると勢いづくよね

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:14:34 ID:vKbY6TxK

上条さんとセットで出てくるからな
人気物は困るな。できればほどほどで止めて欲しいね

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:15:06 ID:iTlRx5C0

>>211
設定として存在して、作中で重要な軸にしてるのに、納得させる描写が存在してない
そんなの作者が下手糞なんだろ、生前のアーチャーもヒロイン以外は助けなかったと解釈するのか？
作中でヒロイン以外、無関係のモブを命捨てて助ける描写は入れるべきだったな
その描写不足は士郎マンセーする為じゃなくて、構成が失敗してるんだろ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:16:09 ID:fagZkTLF

それを言い出すと上条さんだって作者の頭が足りなくて敵が弱体化してるだけじゃねえか、って話にならね？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:25:16 ID:TWw8b1a6

>>214
描写不足なのにマンセーしてるのが駄目だって意味じゃないの
っていうか、過剰な主人公補正や納得のいかないマンセーとか、作者が下手だからこそのダメ主人公だろ

>>205
その通りだけど、士郎は主人公補正で本人は無事でも周囲の人間がワリを食うことはある
上条は、補正全開で絶対に勝つ、仲間が助けてくれる、実は敵じゃなかったとかで犠牲は出ない
全部読んでるわけじゃないから断言は出来ないけど

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:27:47 ID:slrz0Sdr

五十歩百歩でどっちもイマイチなダメ主なのには変わりは無いんだ。ちょっと落ち着けｗ

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:29:26 ID:X+f3uA2g

アーチャー√に進んだアーチャーさんならまぁ評価できるかもしれない
でも士郎さんは桜√にも進んだりするんだぜ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:32:07 ID:gTm6aUmn

アーチャーさんはちょっと中二病を患ったガッコー仮面

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:33:41 ID:dTMIy1l9

上条と士郎さんの話題はもういいから
最近人気の一夏△についても語ろうぜ！

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:35:58 ID:iTlRx5C0

>>216
ヒロイン以外を助けない奴だと、士郎とアーチャーの話は破綻するだろ
単純に作者の構成ミス、主人公マンセーの為に描写を削ってるわけじゃない
主人公マンセーと思うより、作者の構成ミスだと感じるだけだ
士郎が苛々するダメ主人公ってところは異論ないから勘違いしないでね

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:40:15 ID:KwvRVzvO

>>220
一夏は、瀬能ナツルとダメ主力比べするべきだと思う

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 01:01:41 ID:/MqWDatj

>>206
美少女（桜や黒セイバー）だろうと殺す時は殺すよ。桜は殺る前にライダーに殺されるけど。
美人のライダーやキャスターが殺されても気にもとめないし。
イリヤに対して甘めなのはアレは一般人に一切被害出さないから。
キャスターを失った葛木の時も、戦う理由が無いなら助けられるならってのと、
一般人に被害出しまくりのキャスターの片棒担いでたので葛藤してるし

ワカメに対してだって、基本「マスターを辞めさせる」だしな。
ワカメ止めないと校内の人間が全員死ぬ、現在進行形で死人が出そうって時なのに、
ワカメが「校内の人間虐殺ヒャッハー。出来るもんなら殺して止めてみろよー」って態度で、
警告して、それでも止めなかった最終手段だし、首折ろうとしたの。
鮮血神殿やめたらすぐに首から手を話してマスターを辞めるように説得しようとしてる。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 01:02:13 ID:U8rD6A1N

エロゲ板の方かと思った
お前らどんだけ士郎さん好きなのかと
士郎さんも上条さんもダメ主である事には変わりないんだから上も下もないだろ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:38:26 ID:al2PG6jm

士郎さんもアーチャーも別に利他的じゃないよね
むしろかなり独善的でエゴイスティック

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 04:06:36 ID:g6WT+2N3

バトル物じゃなければピアノソナタの直己もかなりのダメ主人公
やる気のなさ加減が半端ではない

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 12:36:30 ID:n7pNIgt+

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ブラック企業に就職しちゃったお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　しかも契約書に退職不可って書いてあったお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから過去の自分ヌッころしてウサ晴らしするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

【fate/stay night　アーチャーさん】

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 19:20:03 ID:cAoaS6HD

>>227
そんな感じだから困るｗ
士朗は嫌いだけどアーチャーカッコイイとか言ってる奴らは意味不明だよ

アーチャーの駄目さ加減も凄まじいもんがあるわｗ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 19:26:22 ID:dTMIy1l9

いつまで続けるのだうか…

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:06:58 ID:71mTyjJG

士郎の話したいなら上条の話で盛り上がればいいのにな
ドヤ顔でAA張ってると思うと胸が熱くなるな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:09:21 ID:Q6W4GNv4

ここはラ板なんだから士郎より親父の方の話をするべきじゃないか

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:16:51 ID:FLZ70cc4

一瞬、オヤジ系ダメ主って誰が居たっけなと考えてしまった

やっぱラノベだとおっさん主人公って少ないな

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:22:37 ID:jopyfAjp

そりゃメインの購買層が中高生なら感情移入しやすい同年代の主人公でなきゃ売れないだろ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:25:42 ID:vXV0Ni/J

>>232
おっさんは学園ものラノベ主人公のノリで行動できないからなｗ
内面を落ち着けるなら普通の小説として出したほうがいいだろうし。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:55:46 ID:9i/2im/F

おっさんというと
南雲慶一郎は人間としてダメダメだと思う

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:00:11 ID:fagZkTLF

あれはかなりレベルの高いダメ主というかダメ登場人物だな

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:06:12 ID:ll1jvP6b

>>233
少年漫画で大人主人公のヒット作があるんだから
その理論はどうなんだろうな

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:29:56 ID:al2PG6jm

>>231
切嗣はダメ主人公かな？
個人的には大嫌いだけど

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:36:33 ID:fagZkTLF

士郎さんと違って言ってることとやってることに違いはないから、少なくとも同系統のダメ主ではないな
人間としては色々と終わってるとしか言えないが、終わってる人間であることが主人公として必要だったわけだし、
その意味ではダメ人間ではあるがダメ主かと言われるとちょい困る

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:37:10 ID:Te3lovfB

>>238
俺も嫌いだが物語的にダメではなかった気がする
まあ話を要約すればダメ人間がダメなまんまダメなことをしてダメになったというだけだし
相応の扱いと結果だったから問題なく主人公として機能していたと思うよ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:40:49 ID:nYT1G7sX

お前らエロゲに詳しいんだな

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:52:24 ID:qv/H9i8Y

と言うより葱のスレがこっちきて同じ人間が同じ話してるだけだ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:57:25 ID:nYT1G7sX

じゃあ向こうでやれよ・・・

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:10:59 ID:UEp/4Ug2

くだらねぇ――何もかも

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:31:01 ID:/pCRiub9

ハッ――来いよ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:39:40 ID:DckfphNE

帰れｗ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:04:36 ID:VwYzOKBm

個人的には湊斗景明とアカツキ電光戦記の主人公を足して2で割ったような主人公がみたい。
まあラノベとはジャンルが違うかもしれんが。厨房とか感情移入しにくそうだし。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:10:52 ID:0ERbyL1x

その発想がわりと中二

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:14:34 ID:WE0LaR1H

例示したキャラが村正とアカツキのキャラという時点で
どうみても厨房です本当にありがとうございました

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:28:23 ID:TRs2WiCW

>>235
戦闘力・知力・家事能力などあらゆるスペックは高いが、考え方が人間としてヤバいからな
しかも、相手が一般人だろうと、許せない奴なら（死なない程度にだが）
平然とボコボコにするし

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:39:10 ID:kuh9JZa4

>>249
いや、どっちも年いってるから感情移入しにくそうっ意味だったんだが。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:52:18 ID:zdn7RZr1

上条は戦いに行く理由まではまだセーフだけど説教始めるから反吐が出る

一夏は状況に流されて戦ってるからつまらないし、仲間云々発言するならもう少し強くなれと言いたい
レイフォンも流されて戦ってるけどあれは周りが弱すぎて自分じゃないとダメな環境だから少し可哀想な気がする

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 10:39:04 ID:9q+sjY5O

>>250
南雲は「舞台が現代日本」というのがね。
ファンタジー世界とか、魔法や超能力がある世界ならまだ許容範囲だったんだが。
涼子といい爺さんズといい…

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 13:27:25 ID:TdZughbK

>>252
エロゲ板に比べるとなんか決定打に欠けるよなぁ…
ラ板筆頭の上条さんでさえ士朗の上か下か程度
物語りが完結するのに時間がかかるし、ダメっぷりが時とともに薄れるのが原因かね
それとも向こうで耐性がついちまったか…

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 14:43:42 ID:GduJtUPM

>>253
ぶっちゃけリロイが現代日本にいるようなモンだからなぁ。
ダークヒーロー的、といえなくもないけどさ。
893とかをぶっつぶしてるところはともかく、中学校大暴れはもうどうしようもない。
援交教師フルボッコだけならまだしもね。

ぼくらシリーズの教師との対立を大の大人が非常識な暴力でやらかしてみた、という見本なんだろうけど。
アレは明らかに見苦しい。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 17:25:06 ID:m+t5pDh7

まあ、作中でも善行とは言われてないからな…
＜怪獣が大暴れした＞と思われてるぐらいだし

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 19:01:26 ID:yLepekDg

草彅静馬や御剣涼子が格ゲー主人公状態の世界で、一人だけ世紀末覇者だからなあ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 21:09:26 ID:ezRdUJpM

魔法戦士リウイはどうだろ
累計100冊以上の本が出てたシェアワールドの世界で俺TUEEEをしまくった
ひたすらリウイに都合よく進むのが理不尽すぎて萎える
色んな要素が混ざって凄まじい嫌悪感がわくんだ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 21:59:13 ID:6E8PGIV2

電撃の「スターシップ・オペレーターズ」が打ち切りにされて、キレちゃったかと思ってたよ（ｗ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 23:04:48 ID:UdnwzzkP

ロードス島行っちゃったり女体化しちゃったり大活躍（）だからな

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 23:29:45 ID:yLepekDg

ぼくのかんがえたさいきょうのまほうせんし

ただＳＷだと魔法戦士って単なる経験値の無駄遣いなんだよなｗ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 00:07:25 ID:z3Vakh4V

リウイはリウイがダメというより作者がキモイって感じがする
最近名前見ただけで若干萎えるから見ないようにしてるし、
過去作もあまり真面目に読んでないからダメ主人公かどうかはわからんけど

ラノベにダメ主人公が少ないのは、「そんな主人公が主題となった話」だからでない？
禁書でさえ「上条さんの説教とご都合主義ワールドを楽しむものなんだから嫌なら読むなよ（笑）」となる
実際上条人気あるからダメ主人公かどうかいまいち分からない
主人公が真剣にダメで受け入れられないなら売れないしな
鬼畜陵辱者の主人公が最低の人間でも別にダメ主人公にはならんのと同じで

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 00:15:36 ID:VwIoWV6a

エロゲーの抜きゲー主人公がダメ主人公にはならないって話だな
作品コンセプトと合致してるなら、いかに人間としてはダメでもその作品の主人公としては正しい姿だと
たまにそれを下回ったり斜めの方向に突っ走ったりするのがダメ主って事になるのかね

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 00:40:55 ID:+7DC1qAt

作者はすごい人を書いてるみたいなんだけどどっからどう見ても……みたいなのじゃね

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 00:44:59 ID:5zdkW0qe

>>262
上条が「主人公が主題で人気があるからダメ主人公とは言い切れない」って、それじゃ一体何を以ってダメ主人公と言えばいいんだよ
っていうか上条って作者自身は格好いいつもりで書いてるんじゃないの？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 00:55:53 ID:f5Yw5H07

「俺はこの命に代えても人々を守ってみせる！！」
↓
いざ敵が出てきたら逃亡

こういう奴ならどう？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 01:06:21 ID:cVvmiXlP

>>266
武ちゃんのことかー！

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 01:06:49 ID:f5Yw5H07

>>267
ホントに居るのかよｗｗｗ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 01:10:21 ID:VwIoWV6a

>>268
俺なら世界を変えられる、戦うと言いながら一度逃げた
最終的にはちゃんと帰ってきて戦いぬいたけど、帰ってきた理由も自分が帰ったら不味いことになるという理由もあったりする

270 ：269：2011/02/04(金) 01:12:56 ID:VwIoWV6a

連レススマン
ちなみにエロゲ、一般PCゲーの「マブラヴ　オルタネイティブ」の話だと思われ
ここでもスレ違いではあるが、名作っていう人も多いからこういう場所以外ではあんまり話題に出さないほうが良いかも

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 01:15:53 ID:f5Yw5H07

そういう箇条書きトリックみたいなのじゃなくて
マジで自己中ないし大言壮語厨的なのを頼む

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 01:25:03 ID:KiEeNCaJ

武はエロゲの方のスレでもたまに名前があがってたな。
だいたいは「イチイチ凹まれるのはウザいけど事情が事情だから同情できなくもない」ぐらいの評価。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 03:30:15 ID:Xd/uCI1r

彼がダメなのは、普通の学園物のときらしいがな。
目上の人に敬語が使えないetcと割りとダメ要素はそろってると聞いた。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 03:34:43 ID:T2DxxVxA

目上タメ口は信頼できない相手とかダメ大人だと
主人公の反骨心としていいアクセントになるけど普通の大人に向ってすると単なる礼儀を知らないガキに成り下がるので注意して描いて欲しいよな
礼儀や常識は人間を作るうえで無視するべきファクターじゃないね

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 10:55:03 ID:lfAqXFTr

そういえばれでぃ×ばとの主人公が敬語使えない奴だったなぁ
地の文でなんか言い訳してたけど、あれは作者が敬語使えないだけのような気がする

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:16:54 ID:YvGvGbxd

>>273
武ちゃんはただのDQN
それにまりもちゃんの一件はPTSDの治療とかの描写があるから許しやすいんじゃないかな？
まぁ、奇跡の皇帝と比べて雲泥の差があるからなぁ…

>>275
みかんに対しては使ってたような気が……
未成年に酒飲ませるドリルの親父とダメ理事長代理で純粋に尊敬出来ないんじゃ？
あと脱ぎ女とマーダーにも使ってないな…多分

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:21:16 ID:hzJrCK0w

>>273
武ちゃんのＤＱＮさはそんなレベルではない

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:23:00 ID:LDvvLu50

エロゲのダメ主人公に比べればラノベのダメ主人公なんてまだまだだなと感じる
層の厚さ、ダメ度、ネタ度、どれをとってもエロゲのダメ主人公はすごい

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:27:12 ID:LDvvLu50

>>271
つ士郎さん
正義の味方になると大言壮語吐いておいて
実態は果てしなく自己中かつ他人を巻き込む
龍騎の東條を想像するとわかりやすい

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:32:00 ID:YvGvGbxd

>>278
まぁ、ラノベだと性描写が少ないから恋愛関係のダメさ加減がエロゲに劣るよね
ピラミッドの下に埋められし者とかもエロあったからあそこが永住の地となったわけだし

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 12:51:56 ID:lfAqXFTr

>>276
そのみかん相手に敬語を使わなかったときに「みかんが使わなくていいっていったから～」と説明があった、はず

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 13:18:56 ID:ndwTMlfV

>>278
とりあえず早く帰れ

アニメでも魅力がないと叩かれる一夏さんは流石だなーと思う

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 13:36:31 ID:Xd/uCI1r

彼はそらおとの智樹みたいにスケベ行動しては、幼馴染に制裁されるタイプだったらよかった。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 19:12:20 ID:8hUX6yuB

>>283
つまり、変態行動繰り返しては幼馴染に制裁され、そしてハーレム築きながらも鈍感なためヒロインの好意に気付かない
そんな一夏さんか…

なんか最低レベルのダメ主になってしまうじゃないか

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 21:46:59 ID:EVrCVAPr

古い作品な上に知名度もそんなにないんだけどさ
Astralの主人公がなんかイラッときた覚えがあるな
1巻はいいけど、2巻がね
母親に逃げられた父親を訳の分からん憎み方して育ってこんな父親と一緒に
暮らせるかってんでマックぽい店でバイト始めてたりとかしてたのがな
そこらへんを抜きにした話自体は割りと好きだったんだが

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 21:58:50 ID:LDvvLu50

最終的にハーレムＥＮＤになった主人公はダメ主人公？

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 22:09:36 ID:lfAqXFTr

作者の思惑と実際の見え方が悪い方に違う主人公がダメ主人公

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 22:52:51 ID:8hUX6yuB

自分の意志でハーレム選んだ主人公ならダメ主じゃない
選択出来ずにフラフラしてて何となくハーレムエンドになる主人公は確実にダメ主

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 23:12:22 ID:oloE9aUy

複数のヒロインの間をフラフラしてるだけでも自分的にはダメ主だなぁ
一途な男はカッコイイよね

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 08:19:20 ID:pui2lys6

一歩間違えればストーカー。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 16:47:16 ID:szbkq0L2

上条は作中でも現実でも信者が過剰に持ち上げててウザイけど
一夏は作中では持ち上げられてるのに現実ではゴミみたいに扱われてるから哀れになってきた

ぼくのかんがえたさいこうの主人公がこんな感想だと作者は泣きたいだろうな

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 17:13:40 ID:sf/Axi3H

空鐘のフェリオはハーレムＥＮＤだけどダメ主人公？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 17:53:36 ID:2baZ7qcA

>>291
上条信者が異常なだけじゃないの？

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 18:43:31 ID:lMSwTzGx

>>289
そこら辺は理由次第な気がする。

単に鈍感なだけとか、どっちにも恋愛感情を持ってるが
どちらも切り捨てることもはっきり選ぶこともできないとかだとクソがって感じだが

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 20:38:23 ID:o+1HmeuM

フラフラしてる状態、というのがぴんとこないな。
オレンジロードの恭介みたいなものか？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:08:02 ID:wz9MRzGo

>>292
王族で嫁が二人いるくらいは普通な気がする
主人公としては個性が薄かった記憶がある

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:24:00 ID:UcQDkWGQ

フェリオは決してダメ主ではないけどイイコちゃんすぎてなぁ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:42:19 ID:2gisiT1k

>>295
ああ、あれは最悪だったな
彼女いるのに本当は他の女が好きなんだーって

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:45:21 ID:+fkXM4og

基本的に聖人君子なんだよね。
例え女の子と同居しようが、ハーレム状況になろうが単に困惑して居心地の悪さを感じるだけ。
心の動きは決して外に出さないし、内側でいろいろ考えていてもそこに性欲は一切ない。

作劇上の都合で女の子の危機には全力で立ち向かうけど、
そんなときも「あの子の好感度がアップだぐへへ」なんてことは欠片も思わない。あくまで無私の境地。
決め台詞は「○○を助けるのはあたりまえだろ」で、当然○○には個人名は入らない。
聖人君子が、特定の人物だけをひいきするのは許されないから。
聖人君子がか弱い女の子を傷つけるわけにはいかないから優柔不断になったり、最初から鈍感設定が付いたりする。

まあ後はそんな聖人君子にどれだけ感情移入出来るかどうかが問題だな。
例えオタクが純愛嗜好だろうが下劣な欲求は当然あるし、女の子にたびたび話しかけられたら無意味に期待しちゃうんだよ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:54:16 ID:OcUdpdlF

要約すると、ラノベにも横島忠夫を出せと？
まあ、確かに魅力的なキャラクターだ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 22:12:37 ID:+fkXM4og

一言で言うとそうだな。
まあ今の状況はスケベ主人公に対する反動かもしれないし、中高生は引きこもりの賢者的な感じが好みなのかもしれないけど。
要は諸葛亮だな。劉備が訪ねてきてストーリーが始まるんだから。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 22:38:09 ID:uPBmTi8O

「ガンスリンガー・ガール」とか「ダンタリアンの書庫」みたいな、幼女の付き添い系の主人公って、引きこもり賢者系なんだろうか？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 22:55:58 ID:szbkq0L2

>>300
つまり同じ系統の川平啓太こと裸王が最高って事だな

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:03:37 ID:n00Uvaqa

裸王vsゼンラーマンの戦いを見てみたいな

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:07:01 ID:HgwtpDcU

>>291
アニメの次回予告からすると絶世の美男子設定っぽいな
一夏も作者の理想の自分タイプだろうか
それでウケたの東鳩の浩之ぐらいしか居ない危険なタイプだけど

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:29:12 ID:dgOvEBsi

馬鹿でエロな主人公と言えばD×Dのイッセーとか織田信奈のサルかな。

奇しくもイラストレーターが一緒だわこの二作品。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 12:46:32 ID:1zVF8Bp8

直球すぎてやれるフラグをへし折ってる変態王子は？

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 12:50:34 ID:leeGjltz

あれはぶっちゃけ守備範囲外だから眼中にないってだけだと思う。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 13:10:13 ID:XsFHR2II

>>304
ともきがそこに参戦して三つ巴か…

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 01:14:54 ID:+xUpGSbu

>>300
でも正直、横島は椎名が書いたから魅力的になれたんじゃないかなあと思うんだ
それにあいつなんだかんだ言って鈍感属性持ち合わせてるし

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 01:17:10 ID:bV/dAN2Q

横島はたしかにいいキャラだったけど
ああいう人格的に成長を遂げちゃうタイプって
長期連載だと扱いが難しいよなあ。

後のほうの話を読んでて
「ああ、もう俺なんかが素直に感情移入したり笑ったりできない人になっちゃったな」とか
ちょっと寂しくなってしまったのは俺だけだろうか。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 09:16:28 ID:KvZVmDON

椎名以外が書いた横島。
それが見たければGS二次創作に手を出すのをお勧めするw
自重という言葉を知らない二次創作作家が書く横島さんがどれほどの威力を持つか……

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 10:18:17 ID:OZq/EcRp

>>312
エヴァ・ナデシコ・カノンと並ぶ最低SS四天王だもんなー＞ＧＳ二次小説

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 10:22:23 ID:+xUpGSbu

ＧＳの大抵の二次ＳＳは上条さんがちっぽけに思えるレベルの補正かかってるからな
（まあ素人の二次創作だから当然とも言えるがｗ）
人気者過ぎるのも考えものだ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 10:23:48 ID:vypwQoFe

ナデシコとかKanonと同系列だから人気者だからと言うよりパイオニアがいてコピーが流行っただけじゃないか

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 14:22:37 ID:XsvsrNFc

Kanonの俗に言うU-1系のSSはすごいもんがあったな…
設定とプロローグだけ書いて放置はザラ
他作品ヒロインの寝取り当たり前
ＳＳＳ級に匹敵する実力があるけど面倒くさくて申請してないのでＢ級

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 14:43:55 ID:SkDBBeWD

短期間で極端にすそ野が広がった結果、原作の要素がかすりもしない作品が量産されたという
二次創作の暗黒面を象徴する出来事だったからなあ。
そういう意味では原作からして厨好みの要素をふんだんに含んだ（避けられない悲劇・特殊能力・
時間逆行）他の三作品とは微妙にラインが違うんだよな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 20:27:41 ID:+xUpGSbu

冷静に考えたら実は横島は主役じゃない件について

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 20:34:52 ID:8ydxPxRO

お雪ちゃんだっけ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 20:45:23 ID:WxlRK1xU

誰だよ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 21:28:57 ID:BJB1eCu4

灼眼のシャナ、涼宮ハルヒシリーズ、緋弾のアリアは、シャナ、ハルヒ、アリアを主人公にしないのが不思議だ。
それだけ男性主人公がだらしないからだろうが。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 21:40:22 ID:sRHjZzit

シャナとアリアはいいけど、ハルヒ主人公は無理だろ
ハルヒ視点だと何も事件起こらずに、自己中女子高生日記になるぞ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 21:47:08 ID:KvZVmDON

ぶっちゃけ女性主人公にしたらハーレムラブコメ展開とかができなくなって売れないからだろ。
アリアでアリア主人公になったら即行打ちきりだと思うぞ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 22:22:26 ID:JXn82OLi

てか灼眼のシャナは悠二もシャナも主人公でしょうが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 23:25:55 ID:wVPMxkNR

ダブル主人公とか相棒（バディ）物とかもあるから、別に主人公が一人じゃなくてはダメと言うことはない。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:34:05 ID:SWjO1KSF

ダブル主人公って売れるのか？

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:38:55 ID:3KiaTFaw

エンハウみたいなのはアリだと思う

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:42:18 ID:wP9p2Jjv

いやエンハウはなしの方だろ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:48:20 ID:mONlsLQa

ダブルブリッドの1巻時点での優樹と太一朗は好きだった
その後はイラッと来ることが多くて4巻辺りで読むのやめちゃったけど

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:52:09 ID:cdQgubsu

禁書とかいつ天とか

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 01:05:20 ID:SWjO1KSF

>>330
いつ天売れてんだ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 01:33:32 ID:dAIgImTU

ＮＴＲみたいになるからダブル視点ははやらないだろうな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 07:01:07 ID:Z1/Mkeft

主人公に応じて絡むキャラ変えればいいでそ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 09:01:23 ID:dAIgImTU

いちゃイチャするカップルを目前でみるほどいらいらする行為もないからなあ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 11:10:09 ID:3jt2NTUz

フルメタのソースケが、マオとののろけ話をしてるクルツに殺意を感じていたなw

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 12:05:45 ID:kcSgTlQi

ダメ主人公だと、主人公とヒロインの絡みでもイライラする
逆にサブでも魅力的なキャラならサブ同士でイチャイチャしてても気にならないな

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 12:16:12 ID:Z1/Mkeft

Ｗ主人公でもＷの翔太郎・フィリップみたいのはいい
でもラノベだとフィリップは女の子になっちゃうんだよね

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 12:30:21 ID:+9/49iir

ヒロインとラブラブだったりハーレムだったり俺ツエーだったり単にリア充だったり
なんにせよ主役がいい目を見ることに拒否反応が起きるというのはとどのつまり

「自分がそうなったらと心地よく想像、感情移入できない」
＝そこまで読者を持っていく説得力が、作品またはその読者のいずれかの問題で形成されていない

こういうことだと思うんだわ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 16:36:17 ID:cdQgubsu

2人の主人公にちゃんと別々のヒロイン用意すれば問題ない（この際、相手側のヒロインとの絡みは極力最小にする）
1人のヒロインを取り合うような展開はNTR臭いからダメ
女性作家は後者をよくやるから危険

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 18:11:06 ID:gE6A4Rfr

「私の為に争うのはやめて！」ってやつか
どうせなら「勝った者を全身全霊をかけて愛してあげるよ」ぐらい言えばいいのに

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 18:13:36 ID:Mnubva4c

それ、不人気ヒロインどころかキチガイ悪女扱いになるじゃん

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 18:16:49 ID:EpGGtqyr

>>340
おかしいですよ！

１人のヒロインを取り合うような展開だと、大抵は必要以上にドロドロさせたがる作家さんが多いよなあ
人が変わったようになる２人の野郎共に、そういう作品だとダメなことが多いヒロインが更なる油を注ぐ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 20:51:54 ID:WjDBcXsn

>>337
２巻までは男性キャラと思わせておいて、３巻で女性バレだな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 21:35:55 ID:aPyPepGa

最終巻でヒロイン3人に告白され
俺達の青春はこれからだENDで終わり
次作で高校生の子供がいるにもかかわらず
3人のヒロインとハーレム状態であることが発覚した
芦原雪道さんはいかがでしょうか

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 22:39:30 ID:cM17h+xA

よく知らんがそれは逆に尊敬するw

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 07:40:12 ID:D0dm3rOC

>>342
昔過ぎる作品だけど今は無き、集英社スーパークエスト文庫の「聖剣エクスカリバー」の
初期ヒロインは折角２人の男に迫られる設定だったのに、途中で主人公に別ヒロインを宛がわれた
お陰で恋愛方面ではドロドロにはならなかった（但し別の意味ではドロドロｗ）

幼馴染３人組（主人公・ライバル男・初期ヒロイン）は何時も仲良しで、何をするにも一緒
ヒロインは主人公に淡い思いを抱いていたが、３人での旅行の際にライバルが夜這いを敢行
どうせなら主人公が良かったと思いつつも受け入れて処女喪失、その後異世界に３人纏めて飛ばされた
所から話がスタート、３人がそれぞれ別陣営に飛ばされた為各人が敵同士になってしまう

陣営の都合上、文字通り敵同士になった主人公とライバルが戦場で見えた時に「○○を女にしたのは俺だぜ」
とライバルが言って、主人公の動揺を誘ったりするし（この時点まで全く気付いてない鈍感ぶり）
ヒロインはヒロインで保護された陣営の一番偉い人を、身体で篭絡してのうのうと生き延びようとしたりするしｗ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:16:52 ID:N/bcfPpQ

そこまでいくと、かえって感心するような＞身体で籠絡

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:33:05 ID:cFoG/kgR

>>346
なにそれ面白そう

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 22:13:14 ID:o1y2aKXt

話聞く限りでは何か面白そう。
主人公騙したりとかなら話が別だが、嫌いじゃないかもそういうなりふり構わないタイプ。
ああここ鬱陶しいスレじゃなかった

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 00:24:40 ID:fNOvB23Q

恋愛面でのだめっぷりにおいて光源氏を越えるやつはいまい

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 08:43:18 ID:VxsStw4p

でも末摘花まで金出して面倒みる懐の深さはあるぞあいつ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 12:24:24 ID:5rHOoq5N

行動が一応一貫してるからついつい見逃しがちだけど、ムシウタのかっこうこと大助もたいがいダメ主人公な気がする。
・ナチュラルに女釣りまくり、しかしその後はデレツンで完全放置（詩歌以外）
・かっこいいこと言ってるようにみえて、その実思考放棄して猟犬の立場に甘んじてるだけ
他にも色々あったような・・・

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:04:36 ID:9Ht3GuhI

>>349
主人公騙してたなんて最高のヒロインじゃねーか。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 23:59:05 ID:WSNg6Otj

>>346
ミカ・ブリュンヒルトだったっけ？
本、倉庫の奥の奥だから気軽に確認出来ねえorz
たしかオーディンにレイーポされた後、籠絡して国乗っ取ってた気がする

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 03:24:34 ID:7KhcDIfi

「俺さぁ…クィンシィ・イッサーと愛し合ったなあ」
な感じだな、そのライバル

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 18:03:51 ID:eI7l8m2E

>>339
判る地雷だよね、シュガーアップルフェアリーテールお奨めされて読んだら
キツカッタ、イラストの、あき絵に吊られて、３巻まとめ買いして後悔した
同じ、あきイラストのヴィクトリアンローズテーラーは当たりだったのにな・・

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 18:55:53 ID:9t4z8NUM

>>350
のだめっぷりにみえた

ぎゃぼー

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 19:17:47 ID:W/EmLOt3

>>355
ジョナサンって結局ババァとしかヤッてないんでしょ
しかし、何故かモテたよね彼
勇は仲間から「あんな奴だったけど居なくなると悲しい」とか言われちゃうのに

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:44:33 ID:sh8UUQwk

オオカミさんの主人公がキモイ、ウザイって奴と
んなことねーべ、って奴とに別れてるんだけど、結局どうなのよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 00:01:41 ID:Uiwui663

>>359
俺は駄目ではないと思うが、感情移入はしにくいわな
なんせそいつが好きなヒロインにあんまり魅力が（ｒｙ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 00:16:29 ID:EBCD7+5E

あー、確かに感情移入はしにくいかな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 00:18:39 ID:BUA4CaMo

主人公より地の文がきもい
読んでて醒める

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 09:52:39 ID:PxejfguW

ＳＤ文庫　魂振シリーズの主人公・葦原音矢

テンプレ設定てんこ盛りの作品中、許嫁・幼馴染・実家勤務の巫女さん３人（年上）に
さしたる理由も無く惚れられて、設定上何時でも子作りバンバンＯＫなのに結局誰か一人に
絞る事も、全員迎え撃つ事も出来ないまま終わったヘタレｗ

正に恋愛原子核を体現した主人公、ちなみに現代楽器を使って演奏して敵を退治するいらんバトル
要素がありますが、主人公はとある理由で長い間楽器に触れる事無く過ごして来てますが
生来の能力で瞬く間に名うての演奏家顔負けの力量を得ますｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:27:48 ID:2iIZ5gZQ

>>291
なんか一夏はこういうところでなら俺なら格好良くこんな事したいという欲望がにじみ出てるというか
共感型主人公の系譜なんだけど
上条はこういうところではコイツはこうするというタイプだからな
上条は士郎さんの系譜だろう。型月板で一番伸びてるキャラスレはいまや士郎さんとギルガメッシュなんだぜ
以外と人気あるんだぜ士郎さん

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:37:12 ID:kJFInqth

アニメが人気だから一夏さんも人気になってきたな

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:43:27 ID:XYsh0XiG

基本サンドバッグだけど要所で見せ場ある程度の士郎さんと
敵も味方も読者もひたすらマンセーの上条さんは違うだろ
どっちも似非熱血系ってジャンルではあると思うけど

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:56:43 ID:dzUAav6g

>>365
ホモ扱いか

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:57:50 ID:C6tHFCsu

上条さんはU1とか言われるタイプの主人公を一次創作でやってる感じ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:09:27 ID:2iIZ5gZQ

上条は俺tueeeeというより俺yoeeeee詐欺

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:27:51 ID:uq6TPW4Z

俺hukoooooo詐欺だな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 18:29:06 ID:/OyH413F

上条の場合、『右手以外は一般人』のはずなのに、いざという時には超人的な反射神経や耐久力を見せるのがなあ
主人公補正があからさますぎて、どうも萎えてしまう

せめて『幻想殺しという自身の特性を生かすため、地道な訓練を積み上げてきた』って設定なら、まだ納得できるんだが

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:02:33 ID:7cyLTVu5

>>867
アニメスレだとホモ扱いされてて笑ったなｗｗ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:12:00 ID:4+ENt7JW

上条さんや士郎さんはヒーローや正義の味方気取ってるけど
実はかなりエゴイスティックで読者的にはヒーロー要素はかなり薄い
という点で共通している
あとネタ要素の高さも

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:31:15 ID:AvVz7aZQ

キョンと京介はなんでハルヒや桐乃みたいなＤＱＮをかばうんだ？
この2人の横暴の一番の被害者なのに
理解できない

長門や黒猫に人気が集まるのも納得･･･この2人のほうが可愛いもん
京介と黒猫がくっついた時は桐乃ざまあだったな
まあ実の兄妹だし恋人同士になるのも難しいけど
キョンもみくるか長門とくっつけ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:02:56 ID:kJFInqth

ヒロインスレ池

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:23:16 ID:MKbpeZbc

京介に関しては「主人公とくっつけなかったヒロインざまぁ」になるか「こんなダメ主とくっついたヒロインざまぁ」になるかの分岐点にいるからくっつくことがいいとは言い切れない

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:07:26 ID:1cPaouOT

キョンはなんだかんだでハルヒの暴走に楽しんで付き合っている。
さすがに、映画撮影の時みたいにハルヒがやり過ぎたら怒るが

京介は実の妹だからだろ。

>>373
上条は正義を自称したことはないような。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:10:38 ID:ho74XxDA

一巻では偽善使いとか言ってた

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:10:49 ID:dzUAav6g

自分の考え押し付ける時点で…

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:15:15 ID:ho74XxDA

>>379
きっと本人にその自覚はないんだよ。だって俺の記憶が確かなら何時だったか「お前の考えを人に押しつけてんじゃねえよ！」って説教してた

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:21:51 ID:SmPV42L6

自分の考え押し付けてたっけ？
いつも、「お前の○○は認めねぇ」みたいに相手の考え否定してるだけのような

まあ、逆に自分の考えが無いとも言えそうではあるが

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:41:26 ID:EsAES64Q

禁書は上条さんが裁く立場だからね
やりたいようにやってるだけだそうだけど、それが常に正しい結果になるのなら
上条さんが正義だってことだろう

キョンはハルヒと考え方が近い、同一人物みたいなもん
ハルヒが無自覚な神だから、主人公は別に必要だったってだけ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:15:25 ID:GqkTOG7k

>>381
「うるせえしるか俺がいやなんだよ！」くらいの台詞ならともかく長々説教してるから嫌われるんだと思う

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 03:28:25 ID:yTjFcicU

いや、間違いなく押し付けてるだろ
それこそアニメだともうすぐ大爆笑、ジェットコースター女が出てくるが、アイツにも弟が云々と知りもしないくせに説教してたし

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:12:56 ID:fJ0bMjMx

「弟がジェットコースターの事故で死んだから科学全部潰します」
「コースター作った人たちは夢を作りたかったんだよ！」

どっちの主張にも全く同意できない言い争いが書けるってある意味すごいな

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:23:41 ID:zl5/wzNN

なんつーか敵の主張も毎度毎度アレなんだけど上条の説教も冷静に考えるとだいぶ的外れだよな

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:10:03 ID:MjeleW7D

>>385
そこはせめて「悪いのはコースターであって、科学じゃねえだろ！」と
言うべきだよな…

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:53:11 ID:FVUEMcyD

コースターというより、運営側の問題のような…

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:13:29 ID:Hy2tDLKa

最近のコースターで事故あったから尚更

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:53:00 ID:ybKU4/i4

運営管理の問題だったか。科学よりか手抜き企業を憎むようになるべきだったな

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:55:51 ID:6pMQpIDZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／弟がジェットコースターの
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　事故で死んだってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずは痩せろよ
　　　　　　　どんぶりめし

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:13:35 ID:n5wCQnrZ

アウレオルスとオリアナは戦わなくても話し合いで和解できたんじゃ
まあオリアナにはクラスメイトを2人やられて頭に血がのぼるのもわかるが

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 20:09:57 ID:gD5gf9nQ

そもそも一巻が話し合いで解決できそう

394 ：130：2011/02/15(火) 22:29:14 ID:yqHrarbm

>>385 「弟がジェットコースターの事故で死んだから科学全部潰します」

月面のコースターで姉と両手両足失った真田さん＠ヤマト。
「科学は人を傷つけてはならない人間に役立つものでなくてはならない」と
その道に邁進。　同じく科学を憎んでも偉い違いだ。

まあ武器も開発したりするけど。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 22:38:24 ID:daEA7C0p

>>392
アウレオルスはステイルが余計な事を言わなければ和解出来てたよな

オリアナは上条さんの説教でオリアナがブチキレたから戦闘は避けられなかった

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 22:45:48 ID:zl5/wzNN

そもそも大覇星祭の話ってぶっちゃけオリアナいらねーじゃん

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 23:04:22 ID:C2XHQ+aF

アニメでしか知らないけど、あの話って上条とかと一切関係なく計画失敗してるよな
オリアナを操ってた敵の黒幕っぽいやつも上条が知らないうちに飛行機から叩き落されてるし

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 23:49:49 ID:nAx0qc2d

>>395
説教したからブチキレたってのは避けられなかったと言うのか
説教しなきゃいいじゃん

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:37:20 ID:GFE4OVcz

禁書は上条さんがいなかったらよかったのに
どうしても受け付けない、生理的に

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:38:10 ID:KbBd3n7b

説教しない上条さんって、ただの一級フラグ建設師じゃないか

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:38:15 ID:9jjZH5FD

上条さん、一方さん、浜面。どれもダメってのは凄いことだと思う

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 05:01:29 ID:1UNWfQlj

>>400
毎回説教で終わるって事は、耳が聞こえない敵だと何も出来ないって事かな？
まさかのホワイトボード説教？ｗ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 05:38:45 ID:rACcH6G3

池上さんが頭に浮かんだので慌てて打ち消した。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:31:44 ID:kx8aAweD

>>401
説教受けて上条教徒になって主人公化って形式だからな
上条さんがアレな以上後発がまともなわけがない

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:35:11 ID:GFE4OVcz

池上「いい幻想ですねぇ」

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:48:14 ID:FC1t+z1y

>>402
多分手話じゃないかな？

自分も成長しなきゃダメだって考えた結果
外人さんに説教できるように英語勉強しようって結論になる上条さんだし

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:07:42 ID:jc3E2SpA

テロリストも結局日本語だったか？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:59:57 ID:Mq9/oIh6

浜面は主人公補正の集大成だよなぁ
一方通行は性能がチート過ぎて気持ち悪い

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:12:54 ID:8vfuh+ku

まあどっちも主人公マンセーの集大成の上条さんの気持ち悪さよりはマシ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:24:59 ID:XJuRGN0a

上条が酷すぎてあの２人なんて可愛いもんだよ
上条に対抗できるのは一夏さんしかいない

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:50:37 ID:enWBERXz

つーか禁書って主人公枠に配置されたら誰であろうと上条みたいな説教始めるからなあ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:28:19 ID:arzEl00e

禁書はキャラの頭の中身がみんな同じですから…

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:19:27 ID:7gu82ZZ2

モヤシさんはきちんと「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら」やってるから大分ましだわ

他の二人は…なんでそれで勝てるんだよw

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:21:09 ID:aIJUr600

浜面とか初登場がヒロインの母親を殺そうとしてる話なのに、何で今は主人公面してんのかが本当に理解できない

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:30:02 ID:5SMrVri5

浜面は鍛えてて喧嘩強いはずの設定なのに上条に負けるからな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:30:42 ID:F5qnkuIU

１万人殺した後それの幼女版とキャッキャウフフしてる奴もいるし今更

というか冷静に考えると殺した相手と同じ顔に何か思うことはないんだろうか
実は打ち止めの精神攻撃なんじゃないかとか変な想像をしてしまう

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:37:31 ID:jZ0hY5Ue

打ち止めは実は無貌の神で今の顔は一通さんを発狂させるために作ったものってことか

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:39:16 ID:F5qnkuIU

普通の神経してたら１万回殺した顔が無邪気に慕ってきたら怖くね？
俺なら絶対泣いて逃げる

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 01:53:51 ID:0UsF6BfI

成長するにつれ罪悪感増してきそうだな

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 04:48:34 ID:bPzwYZl3

一万体よりもビリビリ母よりも特に何もしてない上条さんが一番うざいという
すげえな

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 05:40:55 ID:QoGzUPDT

ISの主人公ほどクソな主人公はいない

地の文での自分語りがうざいし自己中だし池沼だし
これに勝るのはいないんじゃないか？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:25:01 ID:EKg+USqj

>>414
禁書お得意の理由があって仕方なく展開だから全然ぬるいだろ
結局未遂だし

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:32:36 ID:Xc4r6uUP

上条さんは全然ウザくねえな
他の二人が普通にウザい
一万人も殺しといてちゃっかりロリとSキャラGET!
自己保身で人殺そうとしたクズがリーダー面してハーレム結成
ウザすぎるだろ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:42:38 ID:EGmqZUrC

一万人殺しも自己保身も上条マンセーのための展開だし
上条さんのウザさには適わない

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:49:00 ID:OH7VQw1a

ベクトルが違うだけで全員ウザイな

>>422
何にせよ金目当てで無関係の人間を殺そうとしたクズには変わりない
元々窃盗や強盗の常習犯っぽいしな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:06:00 ID:XRF2WQht

金目当てだっけ？偉い人の依頼こなして取り入ろうとしただけだったような

しかし見事に禁書スレになってんな

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:24:23 ID:uUEwwUme

主人公てか、実質男性主人公のみだねここ
女性主人公は鬱陶しいスレのほうに行くみたいだし
コバルトとか女向けレーベルのDQNな相手役（男）とかってここでいいの？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:29:12 ID:lRba/kbz

女主人公でもダメ主人公として語りたいならここでいいと思うが
相手役の男は主人公ではねぇだろ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:35:42 ID:aIJUr600

MFの聖剣とかルークが主人公だと言ってもそんな間違いではないような気もする。タイトル的に

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:46:43 ID:OH7VQw1a

>>426
読み直したらその通りだった
その前のシーンで「スキルアウトに金を渡して依頼した」って台詞があるから勘違いしてた

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:58:20 ID:uUEwwUme

視点人物が主人公だけど、物語の流れの中核にいるのはまた別の人物、というのはよくあるわな
まぁそういうのも含めてたら際限なくなるか
女主人公も語っていいなら、FQのパステルのダメっぷりが酷すぎて笑えてくる
こいつは終わるまでに成長する気が本当にあるのかというくらい
毎巻役立たず描写が挿入されるのは作者の悪意かなんかなのかね
今更念押しされなくても役立たずなのは分かりきってるってのに

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 13:48:30 ID:EZsaYtP0

初心者へっぽこ冒険コメディ、だからだろ。
ベテラン冒険者になっちゃうとコメディにならない。あんまり長く続けるような物語じゃないんだよね、実際。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 14:41:48 ID:59bn7TL4

宿命の囁きの王女エルスペスがウザかった
それまでの女主人公のタルマ、ケスリー、ケロウィンは良かったのになんで急にこんなクソ女が主人公になったんだ……

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 15:55:59 ID:HIXGUKOH

>>429
同意

でもルークさんは『漢』主人公だろ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 18:55:45 ID:5SMrVri5

ルークはMF文庫らしからぬ男らしさ
一夏も見習え

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:05:56 ID:2/yKW/Pz

ルークが良主なせいかおっぱいアーマーのウザさが際立つ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:14:19 ID:Avtnyu2I

一万人殺したからとか美琴の母殺そうとしたからとかで責めるのはかわいそうじゃね？
昔は悪いことしてたけど今では心を改めたよってキャラ禁書だけじゃなく山のようにいるやんけ
主人公でも緋村剣心とかいっぱいいるでしょ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:18:19 ID:aIJUr600

それがまともに描写できてないからただのクズにしか見えない、って話だろ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:21:19 ID:Avtnyu2I

一方はともかく浜面は改心が丁寧だったと思うけど
まあロシア編で強盗はしたくないけどやるしかないとか言ってた時はキャラ変わりすぎてて戸惑ったが

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:22:22 ID:2/yKW/Pz

後悔とか罪の意識とかをしっかり描写していればそういう視点で見れるけど
人格入れ替えて何となくで主人公化してるからすんごいウザイ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:24:28 ID:OH7VQw1a

やったこと自体はどうしようもない悪行だし、上条に殴り倒されただけでろくに償いもしてないんだから責められて当然
他の作品もこうだからいいでしょって先生に叱られた小学生の言い訳かよ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:26:26 ID:HIXGUKOH

>>437
一方通行は相手が人間じゃないからまだ分かるけど浜面はダメだろ
殺人未遂で捕まるべき

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:28:15 ID:aIJUr600

>>439
どこが丁寧だよ。ろくに反省もしてねーまま女に引きずられてるだけじゃねーか
普通に上条に殴り倒された後、アイテムの下っ端になったときに「俺はスキルアウトのリーダーだったんだぞ」とか文句言ってる時点で救えない

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:36:33 ID:Avtnyu2I

あんたらジュースの缶とかタバコをポイ捨てしてる人間とか見たら怒りそうな人達だな
そんなささいな悪行も許してやれないのか

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:46:39 ID:OH7VQw1a

キチガイのふりした釣りはつまらないから結構です

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 20:12:49 ID:lRba/kbz

学園都市の上層部が仕事させてんだから殺人未遂で逮捕も糞もねえだろ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 21:36:41 ID:buGnG7+y

南アフリカばりに治安悪いからな

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:25:38 ID:bPzwYZl3

正直一万体もクローンを残してるほうが害悪にしか思えない
浜面はまあ、うん

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:51:51 ID:5SMrVri5

>>447
定期的に自販機に蹴り入れてジュース盗んでる奴もいるぐらいだからな

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:54:32 ID:W3vEbL0/

そのくせ設定じゃ安全か

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:07:26 ID:wN3fTC84

無能力者には人権無さそうだし数字の外なんじゃねえの

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:24:53 ID:Wyy+hjWK

学園都市ってカツアゲではサイフどころか口座も奪われた上に縛られて、
それに止めに入るような奴は警告なしで心臓に発砲されるような場所ですから。

というかアレって第七位じゃなくて上条が止めに入ったらそこで物語終了してたべｗ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:49:28 ID:WPY4Qg6g

どうせ主人公補正でなんとかする

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:33:18 ID:FqG4N/xu

学園都市の治安はヨハネスブルグといい勝負だからな
作者が一緒だからか、禁書の主人公格は皆うざいという

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:44:05 ID:Qv4EEU3M

禁書主人公たちがウザいのはよくわかるが、
ヘビィオブジェクトの方はどうなんだろうか
俺は読んだ事ないんでワカンネ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:46:51 ID:qqNBAW65

相変わらずのマンセーとかアンチスレで見たが

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:48:39 ID:xOo6CXv1

右手一つで主人公tuee→禁書
爆弾一つで主人公tuee→ヘヴォ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:04:06 ID:lJKJrib5

俺TUEEEではあるが上条みたいなカルト教祖的マンセーはないからまだマシかな

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:21:47 ID:7YXVOybA

オブジェクトのほうでウザいのは主人公じゃなくて後書きで偉そうに「他にも攻略法があるので考えてみて下さい」とか言ってる作者
拳銃が熱膨張で動作不良おこすようなお前の脳内世界でどんな攻略法があるかなんざ知るわけないだろと

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:30:11 ID:31ULNwSH

インディペンデンスデイのエイリアンの母艦にウイルス攻撃と同じだな
攻撃通じないはずの相手なのに、主人公補正で意味無いはずの攻撃がクリティカルするってパターンｗ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:59:56 ID:RakD0jz9

鎌痴ワールドの機械なら雪原地帯でナパームとかで爆撃した後外気にさらせば
熱疲労でぶっ壊れたりしそうだよな

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:06:40 ID:Mfm6SZUt

普通にISのほうが酷いだろ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:00:50 ID:6k9vkAhX

上条さんはやっぱり教祖さまっぷりが異常だな
改心キャラを完璧に書きこなす作品なんて滅多にないから
そこはスルーできるんだけど、そいつらの改心のキッカケも目指す方向も
全ては教祖である上条さんってのがな…
いちいち俺はただの無能力者だとかやりたいようにやってるだけだとか
言い出すのもウザい

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:58:47 ID:0CoH/RuP

そこはしょうがないだろ
ガキの時代に書いた主人公なんだから
それを喜んで読んでる奴らにこそ突っ込めよ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:10:09 ID:f99OAaIU

クロスオーバーやらでも説教勝ちとかさせようとするから笑えてくる

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:12:06 ID:wz0HkJBj

クロスオーバーって何だ
いつの間にかスレイヤーズvsオーフェンみたいな企画やってたのか

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:15:53 ID:smGISa0Y

ﾊｧ？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:28:40 ID:Sj9kNKCX

>>459
なにそれｸｿﾜﾛﾀwwwドヤ顔で書いてると思うとさらにﾜﾛｽwwwww
ヘヴォ、後書きだけ読みたいわw

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 18:24:51 ID:7gtiZyV1

衛宮士郎みたいなやつは珍しいかと思ってたら、まどかマギカのさやかがそのまんまだった件

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 18:52:59 ID:193KGsHV

うん。アニメだし主人公でもないしどうでもいいよね。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 19:49:27 ID:9EiMXHFv

上条さん好き
右手の力が良いな

変なパワーアップはしないで右手一本で戦ってほしかったが

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:03:39 ID:h4AbzZ65

上条さん嫌い
能力者に対するジョーカー握っといて無能力者とかないわーｗ
説教も他人の気持ち考えないし、そもそも記憶喪失者風情が何偉そうに語ってんだかって気分になる

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:06:30 ID:9EiMXHFv

無効化能力なんて山ほどあるが幻想殺しはなんか特別魅かれる
･･･だから右手なくなったら竜が出てきたり凄い力が開放されるとかはいらん

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:10:56 ID:5C9/eXnZ

上条は性格と右手の適当設定がクソ
それを取ったら何が残るかは知らん

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:14:15 ID:9EiMXHFv

ここ上条さんが嫌いな人間が多いな
とある魔術の禁書目録が好きな俺はここは覗かないほうがいいのか？
特に嫌悪してる主人公もいないし

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:25:12 ID:31ULNwSH

俺は、ネタにはするけど嫌いじゃないぞ＞上条さん

はっきりいって本当に嫌いなダメ主なら話題にしたくもないと思う

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:25:50 ID:7Ch+RWXB

>>475
構ってほしいなら他池カス

一夏は信者ですらフォロー出来てないあたりレベルが違う気がする

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:27:03 ID:193KGsHV

禁書はアンチ系で叩かれやすいから禁書好きなら覗かん方がいい。
信者が多い一方、アンチが多いのは必然だからな。

上条はぶっちゃけちょっとウザイかな、程度しか思ってなかったが飛行機の一件での独善ぶりとキチガイぶりで大嫌いになったわ。
アレで完全に禁書切ったし。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:28:23 ID:bHUuesQb

>>475
俺は上条大嫌いだな。お前みたいな信者も含めて大嫌い
つーか受け付けない主人公もいないのにこんなスレに何をしにきたのか

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:38:51 ID:wz0HkJBj

>>475
熱膨張って知ってるか？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:42:32 ID:TsXS1Jrt

>>477
レベルはあんま変わらんと思うよ
ダメ主人公だけど上条と違って信者がマンセーはしないから特別叩きたくもならんだけで

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:52:26 ID:9EiMXHFv

オリアナ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:01:01 ID:iIBSkPxL

魂振のなんちゃらの主人公が死ぬほどウザいてか登場全員キモい

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:15:42 ID:oAMVBLB2

同一作品内に「主人公だったらこのスレの常連だっただろう」鬼畜がいるからあまり目立たないけどさくら荘の神田空太
天才ヒロインの才能を見てうじうじするのがうざい
しかも成長してるように見えて実のところ成長してないのがさらにうざさを加速させる

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:17:37 ID:vlYu9LW9

個人的に上条さんは士郎さんと被るんだよなぁ
無私の正義漢ぶってて周りもそう扱うけど
実際は凄く独善的でエゴイスティックな所とか

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:16:42 ID:aiIuzChD

RightLightの主人公が英雄になりたがりの上に話聞かない独善的なやつで
挙句に過去の不幸話をやたら蒸し返す主人公だったな
ヘタレとかDQNとかじゃなくて気持ち悪い主人公

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:17:40 ID:QkiH/N6i

士朗は神経焼き切れるって一文が入れば頑張れば何でもできるのが萎えるわ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:54:05 ID:7Ch+RWXB

士郎の話は本家でやれよ
やるなら上条か士郎パパの話だろ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 02:09:35 ID:Q/K7kn30

>>475
有名税だな。癖が強いのに読者人気が高いから
同調できない人たちが愚痴るスレが必要になる

にしても>>479みたいなレスはどうかと思うんだが

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 02:28:59 ID:HzXyEYD9

>>477
俺は上条は普通だが一夏はガチで嫌い。誠と同じぐらい嫌いだ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 09:25:32 ID:lQtdLMfH

>>489
このスレの趣旨考えろ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:02:51 ID:rF1w/Rji

>>490
ただの基地外無神経男と異界の人を一緒にするんじゃねぇ
現世を解脱された誠様に失礼だろうがｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:44:22 ID:zDlUPZrC

ぶっちゃけ狙った「ダメ」の誠より
カッコ良く書こうとして糞の一夏の方が酷い

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:44:24 ID:jBGZvx3A

一夏より箒が嫌だ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:48:45 ID:E5M/27BQ

ヒロインスレへ行くんだ。
ＩＳは主人公もヒロインも名前が出るあたり話題にはなってるんだな

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:57:16 ID:TRXov0PX

そりゃアニメ化で知名度が上がったんだもの
人目に触れる機会が多くなればそれだけ不快に感じる人間も増える

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 11:05:06 ID:E5M/27BQ

同時にアニメ化したのにまったくさっぱりこれっぽっちも話題にならないゾンビという作品があってな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 11:09:03 ID:n6WXYAip

アニメは見てないけど、アレをアニメ化してどうするんだって出来の原作だからな、ゾンビ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 11:09:25 ID:zDlUPZrC

天下のTBSでしかも優秀なスタッフ使ってるISと比べるのは可哀想

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 12:19:17 ID:iZhZoinz

毎日毎日一夏一夏言ってるのこいつ一人だろ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 12:40:52 ID:tETUsGYg

>>477
一夏はいきなり訳の分からんことを言うよなw

いきなり『～～～は俺が守る!（ｷﾘｯ）』とか唐突すぎてカップ麺吹いたもん

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 13:16:40 ID:pIh/0gWZ

>>500
一人って言ってるのに沢山いますねｗｗ

ゴミみたいな主人公でも信者はいるんだな

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 14:51:11 ID:DA5WOMt+

>>500
一夏乙

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:31:30.98 ID:wT/pVlAm

一夏は『ちょっと斜に構えたエロゲ主人公』以外の何者にも思えなかった
進むルートによって微妙に人格が違ったりする万能型無個性主人公
一応小説という媒体でこういうキャラの一人称読まされるのはきついなぁという感想
言動とそれに対する周囲の反応が片っ端からぺらくてたまらん
形式が一人称じゃなければだいぶ印象違ってきそうなんだけどなぁ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 10:04:31.33 ID:QVD9+vi7

一夏さんは池沼と言われても仕方ないレベルの思考回路を一人称で延々聞かされてショート寸前

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 12:27:47.02 ID:dtbAKJY+

一夏の影に隠れているけど、ゴシックの久城も結構ひどいと思う。
軍人の息子を名乗りながら、かなり弱いし、
何より事件に対しては、ヒロインに任せきり。
自分は何も考えず、ビクトリカの護衛
という立場で満足していて、実際そこで足踏みしてる。
もうちょい成長しろよと思う。トレーニングなりなんなりしてさ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:09:54.52 ID:jBzEZSsY

弱いのはかまわないけど、弱者の立場に甘んじてほしくはないな＞主人公

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:37:26.69 ID:k3ETvFVZ

>>506
九城は良いと思うけどなぁ

つーか一夏さんは言動がキモすぎて嫌いだわ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:40:26.10 ID:BQ88+v7L

一夏も弱いのに大口叩きまくってウザいよな
戦闘はほぼヒロインに任せて美味しい所だけ取っていくし

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:48:15.71 ID:wuu5jWLN

5、6巻では、その美味しいところどりも出来ないただの役立たずだったんだが…

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:49:58.22 ID:uZ7WK0/k

>506
あれは主人公と言うよりワトソン役だから活躍を期待するキャラじゃないんだよな。
たまに頑張って意地を見せるぐらいが関の山だと思う。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:35:04.67 ID:uNaM7qkn

>>511
男の膝に座ってご飯食べさせてもらう人だっけ？
褒めちぎりでしか読んだことないからわからん

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:08.49 ID:/rUkZcdj

・個人として能力があるか
・能力に即した態度をとれるか
・判断力があるか

なんか基準ってほぼこれだけなんじゃないかな、これの度合による
無能なのに口だけは達者、そのくせいざとなると判断力がない
こういう主人公が一番腹立たしい、どう転んでも無理

・有能だけど態度は悪く判断力も低い
・無能だけど控え目な態度で判断力はある
こういう主人公はよくいるし別に普通
・有能で態度もよく判断力もある
こういう主人公は理想的だが欠点がなさすぎて面白くはないかも

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:20:49.45 ID:8wEBHX6N

>>513
以前このスレで叩かれていた空鐘のフェリオやカンピオーネの護堂なんかが該当するかな＞有能で態度もよく判断力もある

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:32:43.50 ID:+HcP9eO2

無能のくせに俺が全部解決してやる！でヒロインその他の足を引っ張る
有能だけど周囲が困っていてもほとんど助けずおいしいところだけ持っていき、なぜかマンセーされる
無能でそれを自覚しているがグチグチ言うだけで努力しない
有能ではあるが周囲にいるＤＱＮ人物（ヒロイン等）をマンセーする道具と化している

どれが一番うざい？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:40:13.64 ID:iDZO7vlj

>>513
レイフォンは能力が高くてそれに応じた態度がとれてるけど判断力がないな

一夏は能力が低くてそれだけど態度はデカくて周囲に流されてる

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:40:26.65 ID:3utrsLS0

フェリオ甲斐性無しとか言われててわけわからんかった

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:52:14.35 ID:+cwBdkqh

人格的に欠点がある　→そこを叩かれる
基本完璧超人　→こんな主人公好きになれないと叩かれる

結局描かれ方なんだよな。
妙に人間臭い欠点があってそれを愛される主人公もいれば、人間離れしたところが魅力だと思われる主人公もいる
逆にいかにも人間臭いところが嫌われるやつもいて、こんなやつに感情移入できるかよと煙たがられるやつもいる
誰からも嫌われないように造形された主人公って裏返せばつまらないキャラだしなぁ

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:27:31.85 ID:iDZO7vlj

だから作者がカッコ良く書こうとして結果的にダメになってる天然物の主人公がここに挙がる

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:36:12.18 ID:pEWVBMo/

一夏

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:38:38.94 ID:/FV8eVqz

>>517
甲斐性なしとは思わんけどフェリオは綺麗すぎて気持ち悪いというか、人間的に魅力がない
主人公としてはちょっと…
イイヤツだとは思うんだけどな

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:43:40.73 ID:pCbXPoh0

フェリオは加点法減点法でもどっちでもいい成績を残すが魅力ない稀有なキャラ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:44:28.66 ID:Sh/Ui+rH

結局のところ
叩かれるキャラほどインパクトがあるってことなんだよ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:56:28.70 ID:uNaM7qkn

>>518の言うとおり結局描かれ方だろうな
作者が下手だから

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:13:56.77 ID:BQ88+v7L

>>523
上条はインパクトの塊だけど
一夏にインパクトがあるとは思えん

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:26:58.19 ID:9cN8wIJb

上条＝味が濃すぎて不味い料理
一夏＝味が薄すぎて不味い料理

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:45:16.31 ID:2c5WfldV

主人公というよりはそれに関わる世界の書かれ方の方が重要かもしれんね
上条さんだって木原くンらへんにぼこされて心折れる展開とかあればよかったのに
Isは知らん

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:50:07.42 ID:DZf0t5Vd

>>526
それだと味の濃淡のせいみたいだから
味が濃い不味い料理
味が薄い不味い料理
でいいんじゃね

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 21:29:04.32 ID:+cwBdkqh

あの世界は上条さんの心が折れたその翌日には人類滅亡とかしてても不思議じゃない
そんな風に思えるほど劇中世界が主人公ひとりによっかかってる印象が強い
考えてみるとすごい世界だなぁ、すごい勢いで歪みきってるような感じ
作者にそういうつもりはないんだろうけど
ＩＳは俺も知らん

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 21:39:29.76 ID:DZf0t5Vd

流石に作者も上条のために回ってる世界として書いてると思う

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 21:58:21.23 ID:WAhySBl9

>>519
そういう意味じゃＢＢＢ短編のジローさんとかは当てはまらないな
完全にダメ吸血鬼だけど、作者もそう書いてるし、作中でも散々ダメだダメだ言われてるし

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:03:15.88 ID:uNaM7qkn

>>531
それはダメ主人公じゃなくて作者が面白いと思ってダメを強調してつまらなくなった例だな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:55:35.19 ID:bEKskofl

>>529
＞あの世界は上条さんの心が折れたその翌日には人類滅亡とかしてても不思議じゃない
読んでないけど、それじゃ、世界系の亜種ですね
僕とあの子の関わりが世界を変えていく、ハルヒとかエヴァとか最終兵器彼女とかのノリ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:00:19.17 ID:g1hX4biV

上条が最終兵器だから仕方ない

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 07:38:50.40 ID:IZiaIKJj

最終兵器かみじょ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 10:04:12.66 ID:Sx0osWss

一応、禁書の場合は個人の内面心理＝世界のセカイ系ではなく、「人と人との繋がりが世界を変えていく」というのを書こうとしている。
具体的に言うと上条の説教パンチ喰らった相手が感化されて上条化し、その上条化した人物たちがさらに別の相手に説教パンチをすることで、
上条化した人物がネズミ算式に増える（作中で言う上条勢力）という。

感染源である上条が死んでも、説教パンチの連鎖は止まらないので別に世界は滅びない。
…なんか、上条がボーグとか吸血鬼の類に見えてきたぞ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 10:25:54.64 ID:v0CxaqKw

最近フィアンマか誰かに真っ向から否定されて葛藤してたじゃん上条
200ページくらいで開き直ったけど

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:09:49.76 ID:P2wx+n1l

図書館に禁書とISがあったから数巻読んでみた。
基本的に女に媚びないし言いなりにならないんだな(上条は特に)
上条や一夏が一定の人気を保ってたり、ガチホモに人気なのが少し分かった気がするｗ
馬鹿ヒロインの暴走に巻き込まれても、されるままだったり
理不尽なことを言われてるのにまともに反論しなかったり
そういうのにストレス感じてる人は見てて気持ちいいんだろうな～

ここで挙げられてる面が改善されたら俺も好きなタイプの主人公かもしれないｗ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:30:06.46 ID:jxE8eKik

ここで挙げられてる欠点が改善された上条はもう上条じゃないと思うんだ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:35:27.30 ID:HGiKHve7

禁書も禁書じゃなくなるだろうな

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:26:08.76 ID:u21kc9Ka

殺人級の攻撃をしてくるビリビリや、逆ギレしまくるニートを叱らない時点で充分甘いです

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:30:20.07 ID:+SySg0pL

>>538
上条は上条で美琴に対して反撃や通報をしないし、インデックスの我侭やプッツンは「不幸だー」だけで受け入れてるような
それ抜きでも上条自身が糞だから結局ストレス感じるんだけど

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:29:07.09 ID:CLX6a9Ku

上条さんは日常パートだけなら女に理不尽に振り回される事なかれ主義主人公だよ
バトルパートだと萌えキャラにも顔面パンチと説教で調教するけど

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 08:25:25.60 ID:AEJKzehx

>>506
原作だと日本から格闘技の本送ってもらって練習してた気がする
んで最新刊（もううろ覚えだけど）だと相当な腕前になってたような

つーかアニメだと間抜けな感じだけど、留学先で成績トップで
多分将来日本を背負って立つくらいのエリートなんだぜ……あれで

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:37:33.95 ID:awUVIpvm

>>544
空手の通信教育だなｗ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 16:44:06.49 ID:W01FKSKd

第二次世界大戦前にあの年齢で単身留学って相当のお坊ちゃんだしな。
勉強はできるけど世間知らずの子供だろう。ヴィクトリカの方が子供っぽく見えるから
頼れる役を自任してるだけで、本来ならトラブルメーカー枠だと思う。
作者はそのミスマッチを狙ってるんだと思うけど、パッと見主人公の場所に居るんで
そう思って見てるとストレスが溜まるんじゃねえかな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:26:50.50 ID:0QUrbUba

シャーロック・ホームズをワトソン視点でなくて、第三者視点で見ると、ストレス溜まる作品だったかもしれないと、ふと思った。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 22:47:57.16 ID:KtcT/C13

久城って幾つだっけ？なんか言動が幼い感じだから中学生程度だと思ってたけど。
原作（3巻ぐらいまで）読んだのが２、３年前だしよく覚えてない

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 00:58:52.77 ID:N7FFjF0E

>>544
原作は気になってるんだけどまだ読まず、アニメだけ見てるんだけど
幼い頃に父親？に厳しく鍛えられてるんじゃないかと想像できるシーンがあった(日本男児が～)
基礎は出来てて、本で知識を得てるだけなんじゃない？
アニメオリジナルシーンだろうか？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 03:56:25.32 ID:4U05u4O4

久城が留学したのは体が立派で優秀な二人の兄にコンプレックスを持ってるから、なんだが。
外国語ができることから頭は悪くないけど、帝国軍人として欲しい恵まれた体と格闘技術は持ってないわけで。

ダメ主人公ってのは酷くね？
単にヴィクトリカに関わったからああいう醜態晒してるだけで。
日本人としても華奢な体格で、しかも十代前半から半ば。
そんな子供が西洋人の大人と渡りあえっちゅうーのが無茶だ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 04:09:51.83 ID:OycfVioq

主人公を名乗るなら右手のワンパンで超能力者も魔術師もノックアウトするのが普通ではないでせうか

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 04:12:38.98 ID:qg6NB5wC

>>550
まぁ主人公じゃなくて脇役だったら叩かれなかったんじゃね

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 04:23:20.59 ID:2M69F3Xo

>>552
久城がワトソンなのは読み始めてすぐに分かるようなことだしなあ
ミステリ系で語り部がワトソンなのはごく当たり前で、
それが活躍しなかったからといってダメとは全く思わない
まして外国人なうえ世間知らずの子供なわけだし、それにしてはよく頑張ってる
まあ、アニメ版は見てないからそこでどんなキャラにされてるのかは知らないが

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 04:53:56.85 ID:4U05u4O4

基本原作のままだよ。
子供の割にはがんばってると思う。

明らかに自分より上背のある白人男性（しかもハルバード持ち）相手に、メリケンサック一つで立ち向かい、一度はKOしたのはたいしたもんだと思う。
第二ラウンドではフルボッコにされてたけど。

いくら何でも、大人にマウント取られて顔面滅多打ち、で逆転するのは不可能だろ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 10:55:09.49 ID:qu0vKIXe

それはむしろ褒めてやってもいいぐらいじゃね。殴りかかった理由にもよるだろうけど。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:25.05 ID:1U0ekuwe

上条の俺は無能力者発言ってどっちの意味で使ってるの？
学園都市のレベル0（無能力者）？何の力もないただの一般人？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 17:20:10.58 ID:gWaopLOF

>>556
学園内では前者、外では後者

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 19:54:55.64 ID:kCa8ZxO0

>>553
ワトソンでもまばたきで銃弾とめたり
探偵より先に真相に気づいてニヤニヤしてるのもいるから

そういう強ワトソンならいいんじゃね？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 19:57:56.92 ID:MFdIw6pD

>>558
あの人タイトルで探偵言われてるじゃないですか

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 20:14:45.33 ID:B3yprJSe

魔術や超能力を打ち消す能力を持ってるくせにレベル0って･･･と佐天さんはイラッとするかもしれんが
でも実際あの能力って周りに異能の力がなけりゃただの右手だし
学園都市産の能力でもないし「俺はレベル0」もまあしょうがないかも
発火能力や電撃使いのほうが便利そうだし

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 20:49:25.13 ID:B3yprJSe

久城か
ヴィクトリカ様が可愛すぎてどうでもいいな

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 00:24:19.48 ID:OOCNNANi

「ダメ主人公」と「物事を解決するような活躍をしない主人公」
は別物だと思う。
すべての作品で主人公＝ヒーローである必要はないし。

GOSICKの久城は確かに派手に活躍はしないけど
自分の出来る範囲で頑張って行動してるし主人公としての役割は果たしてると思う。
ヴィクトリカの可愛さも引き出してるしｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 04:00:07.91 ID:dofJtPuy

久城は素直に好感の持てるいい子じゃないか。
特殊な力も無いし無力でも頑張ってる。それでもまだ小さな子供だから頼りないだけ、ヘタレ違う。
アレは大人になったら確実に強くなる。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 18:53:50.27 ID:0VECJ6tH

まあ魅力のないワトソンだな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 19:33:39.73 ID:a2PgJBx7

小説は知らんけどアニメだけ見てるとトリックがチャチ過ぎるのにそれに気付けないから
無能に見える。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 19:54:47.66 ID:+DLY5PF+

それを言うなら一番の無能はあの警部だろw
一介の学生ならともかく、警察関係者であの無能ぶりはあり得ないw

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 19:58:24.07 ID:OOCNNANi

>>565
警察が久城と同レベルかそれ以下なのを見ると
あの世界の水準が低いと考えるしかｗ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 20:21:26.24 ID:FiP8Bfbs

クジョーがトリックに気付いて、ヴィクトリカの出番を奪う展開が見たいのか？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 20:39:45.29 ID:+DLY5PF+

台詞を取られて悔しそうに頬を膨らませたあとすねるヴィクトリカはみたい気がするw

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 22:00:16.32 ID:0VECJ6tH

>>568
ていうか根本的にトリックをよくしなきゃ駄目じゃないかな
出来が良くないせいで、カオスを再構成(笑)みたいな感じだし

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 22:07:00.57 ID:ccmvaMLi

アニメ見てるとヴィクトリカが解説してくれるからそれらしく見えるけど
実際は最初から出てる(ヴィクトリカが調べろと言ったものではない)
ヒント事象だけじゃ解答にたどり着けない
だからあれは推理ものとは呼べないし
そういう意味で久城が中心にもなれないと思う

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/24(木) 22:55:56.15 ID:X57MlcEV

そもそも主人公はヴィクトリカなんじゃねえの。九城は添え物として必要充分な働きをしてると思う。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 07:41:24.97 ID:NZr9C3RP

少なくともコナンや金田一レベルのトリックなら気付けなくても無能呼ばわりは
されないと思うしヴィクトリカの有能さも際立つと思うんだが。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 09:00:43.02 ID:YMyYyNRL

トリック部分は小学生の手品大会を見るような気持ちで見る必要があるからな
おかげで全員アホに見えるのがなんとも

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 10:55:13.46 ID:SK1awSZp

「皿を盗んだのはシスターだったのだよ（キリッ！）」これは笑ったねぇ。
警察が現場検証をしていたら普通に発覚したことなんだが。

あの作品の警察って最低限の仕事すらできない無能だからな……

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 11:31:52.70 ID:ZYCJjdqi

第二時大戦前のヨーロッパ弱小国の警察力なんて、そんなものじゃないの？

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 15:59:41.51 ID:QceqkHKU

警察は無能でもいいけど、それで探偵まで無能に見えてしまったら本末転倒だ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 17:42:13.56 ID:+a6z4BGR

現代日本の警察ならともかく、現代でもアフリカなんかだと

警察「ここで殺人が起きたようだが」
犯人「はははは犯人はあっちに逃げましたよ。あとなぜか懐に金があるのであげます」
警察「ありがとう、とりあえず君は犯人じゃないな！」

こんなことが割とあるらしいから第二次大戦前の小国でただ無能なだけならまだマシかな

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 17:55:36.48 ID:MQjDUQdr

一応、1924年第一次世界大戦後のヨーロッパという過去実在した時代が舞台だからね。
現代警察の行動をそのまま当てはめるのもな～

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 19:14:38.76 ID:yFBfhS5A

いやだからそれが主人公の魅力にちぃとも繋がってないのが問題なんじゃ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 19:37:13.05 ID:n2Yiw5Ug

警察が馬鹿なのが問題というより
主人公がその馬鹿な警察より賢いってだけで全然賢く見えないのが問題

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 20:19:23.89 ID:+a6z4BGR

遠隔地でカメラや携帯がない時代だから視覚情報がほぼない（電話で教えてもらえる情報ぐらい）と考えればトリックが多少簡単でもケチつける理由にはならなくないか？
ネロ・ウルフみたいな他の安楽椅子探偵と比べてというならまだわかるけど

あと、コナンは難しいじゃなくて無茶なだけじゃ……初期のジェットコースター斬首トリックとかひどかったぞ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 20:23:43.89 ID:rHumsZ0i

イルカFAXの人にそんな複雑なの期待しないでください

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 20:24:29.18 ID:yFBfhS5A

>>583
みんなそれには触れないでやってんだから蒸し返してやるなよｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 21:10:56.30 ID:3ce5p8Jv

1920年　アガサ・クリスティー、F・W・クロフツデビュー
1921年　横溝正史デビュー
1923年　江戸川乱歩デビュー
（1924年　GOSICK第一話）
1928年　ノックスの十戒、ヴァン・ダインの二十則発表
1929年　エラリー・クイーンデビュー

1920年代のミステリ界はこんな感じ
30年にはカーがデビューしてる
時代のせいにしてはいけない

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 21:20:52.20 ID:MQjDUQdr

>>585
ズレてるよ・・・
そういうことを言ってるんじゃない。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 21:25:55.83 ID:UI0dUWJ/

作中の時代設定による警察の捜査技術のレベルの話であって
作家がデビューした時代は関係ないわな

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 21:30:13.71 ID:tCQa7fLM

まあ、それらの小説の中での警察の捜査技術のレベルは（日本が舞台のものでさえ）ゴシックよりはずっと高いわな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 22:29:31.34 ID:YMyYyNRL

>>587
デビューした時代が1920年代の作家だからＧＯＳＩＣＫと作中の時代設定同じだぞｗ
ポアロとかは二次対戦前の時代設定だけど通信駆使して犯人追い詰めるくらい警察が有能なんだけどね。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 22:30:40.68 ID:YMyYyNRL

ポワロだよチクショー

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 22:32:50.82 ID:yFBfhS5A

相対的に主人公を有能に見せたいのかも知れんがねー
結局は作者の能力以上のキャラクターは作れないってことか

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 23:10:31.31 ID:Hil6SX4W

読んだことないけどゴシックの舞台って先進国なの？
1920年代日本って列強の一角に名を連ねる先進国だからそれ以上の警察レベルっていうと欧米でも数少ないはずだぞ

どちらにせよ推理物で警察が有能無能とかあまり関係ないけどな
コナンみたいに超人しかできないトリックはわからなくて当然だし、金田一みたいに過去の推理小説で使われたトリック引用しまくりなのにさっぱりわかってない警察もいるんだから

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/25(金) 23:20:19.80 ID:+dvGpE3z

まあゴシックにそういう成分求めてる層なんて少ないからいいんじゃないの
知らんけど

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 00:25:02.47 ID:w7NoyElj

富士見ミステリー文庫で発刊されてた作品だからな。緻密なトリックを期待してた読者が居るとは思えん。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 01:03:21.93 ID:Jqyc50Xs

コナンのジェットコースタートリックって

ジェットコースター走行中に安全バーを外して後ろの後ろの席の被害者にピアノ線をかける
犯人のすぐ後ろ（被害者の前）に別の客がいたけど犯人が立ち上がったのはトンネルだったから気づかなかった

だったっけ？

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 01:19:19.17 ID:pHnjuacH

あまり富士見ミステリーを馬鹿にしてると壁越しの浸透剄で拳をフロークンさせられるぞ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 16:37:18.55 ID:elQb/MZd

ダメ主人公って定義だと
蒼穹のカルマの駆真も相当なものだっと思う
現在ニートだし

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 17:16:57.37 ID:eW0xsyn2

>>597
あまりの変態っぷりに読者からドン引きされてるぐらいだからな

仮にピラミッドを作るとしたら頂点に君臨するのは上条か一夏か…

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 17:48:50.36 ID:P4R/FCQV

カルマさんはアリサのために辞表叩きつけてきただけだし
騎士団側から違約金ふっかけられなきゃ数年遊んで暮らせるくらいの
貯金もあったから無計画なニートってわけでもないぞ

重度の変態だけど

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 20:50:52.36 ID:HQCF+zvR

>>598
エロゲ版ピラミッド知ってると、その二人じゃ最底辺にも入れなさそうだから困る
上条さんは読んでないから知らないが、一夏くんは記憶に残らないだけで酷いというほどでは無くね

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 20:53:18.05 ID:E5OjKW0Q

上条はキャラというより作品世界そのものの問題な気がする
単に主人公という一キャラとしては一夏の方が気分悪いかなぁ
エロゲのテンプレ的主人公をラノベ主人公にしちゃだめっていう悪い見本みたいなキャラだと思うんだよね
知名度で言えば圧倒的に上条に劣るけど

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 21:08:19.79 ID:0ihY2Y8t

エロゲの主人公はある程度個性が有ってもプレイヤーの分身、
もしくは操り人形の部分が大きいからねえ。
主人公の利益は基本的にプレイヤーの利益に繋がるし
価値観もある程度歩み寄り易いのに対しラノベの主人公は、
読者にとっては基本他人。
主人公と価値観が合わないのに主人公がその事で利益だけ受けてると
醒めてしまう。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 21:15:56.34 ID:qk7GvLnP

>>601
たしかに上条そのものよりもあの世界が気持ち悪い
ご都合主義、設定の不整合、敵キャラの絶望的な頭の悪さとか
そのあたりは作者の頭が悪いってことで諦めてる

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 21:24:21.49 ID:ixzfjECF

あまり言いすぎると信者が熱膨張するぞ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 21:33:27.81 ID:STpqy0+A

「熱膨張って知ってるか？」には「銃を向けられるたび5セント貰ってたら今ごろ大金モチだぜ」と同じ臭いを感じる

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/26(土) 21:44:55.27 ID:SKwAEGrH

>>605
ああそうそれそれ、
まさにそれだよ！！ｗ

ていうかもっと流行ってもいいはずだ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 12:15:29.72 ID:AIIJOH90

基本的に単作完結なエロゲと違って、ラノベの場合は続刊以降で修正できちゃうからな。
猛者が生まれにくいのも仕方ないというか。マンセー型ダメ主だけは残るんだけどｗ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 12:41:34.42 ID:QGEHonm3

>>607
そらまあ作者が途中で交代でもしない限り
原因が持続しつづけるはずだからな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 13:25:18.13 ID:rDPGgdy3

ところで微妙な立場の男キャラへの不満ってどこいけばいいんだろ
女主人公の相方とか物語に深く介入してくる親友・先輩ポジとか、ヒロインの一人とくっついた・くっつきそうなキャラ

幸せにする必要がない反面挫折も必要がないせいか稀に主人公以上のマンセーを受けるやつもいるんだけど

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 15:25:46.39 ID:E3HC8Lpj

>>605
上条が女子小学生に
「熱膨張のヒト」
とか呼ばれるイメージが唐突に喚起されて笑ってしまったではないか

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 15:54:03.08 ID:DH2fs9l/

俺のマグナムが熱膨張

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 16:26:52.61 ID:JU5Yazry

もう性犯罪者にしか見えないｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 16:32:37.52 ID:QGEHonm3

ていうか「女子小学生」に反応しすぎだろｗｗｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 20:40:45.22 ID:nr/jeD2c

禁書は作者が明らかに知識が無いのに書いてるのがもろ分かりなのと上条信者の暴走が痛々しい

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 13:39:11.41 ID:HWP1PM2n

上条勢力とかいうのを見たときの気持ち悪さは言葉に出来ないぐらいだったなあ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 21:34:23.86 ID:Rc0zHXgB

からくりサーカスの加藤鳴海とか武装錬金の武藤カズキとかは好きなんだが
上条はちょっと苦手だな

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 21:42:54.12 ID:s/CbO6bK

上条信者にとっての最強のNGワードは「主人公補正」
顔真っ赤にして噛み付いてくる

まぁ、図星だからだろうけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:51:09.47 ID:P6xHnKzY

顔が熱膨張か

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:52:10.02 ID:M28HTrUz

むしろなんで今更上条が話題になってるんだ？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:54:29.18 ID:q8uMLuC9

今更も何もこのスレは大抵上条が話題になってるじゃん

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:55:40.99 ID:FtDNaEjs

実は上条は
主人公補正って能力なんだろ

キリコみたいに

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 23:56:46.65 ID:dxM9Al+h

上条が好きな奴って
リアル中学生とかが多そうだしな～
あとガチホモ。
ゲイが恋人にしたいキャラランキングで二回連続1位になっててワロタ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 00:46:37.07 ID:x45rWdrq

一夏って誰かを守るとか言ってるけど自分の身も守れないような奴だし
戦ってる最中に意味もなくキレたりしてヤル気あるのかって思えてくる

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 00:55:40.59 ID:NT8P7Y3/

志だけは無駄に高いけど弱いのが一夏
志なんてどうでもいいけど強いのがレイフォン
志が高いから相手が弱体化するのが上条

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 01:16:36.21 ID:sN7WYFND

志が高いから相手が弱体化するって意味がよく分からない
作者が説得力のある展開を考える気が無いから相手が弱体化するんだろ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 01:34:38.98 ID:F3wtdiw6

作者がまず勝てない敵を作るとこから始めるとかのたまってる割に
勝利への道筋がお粗末もいいとこ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 01:54:20.57 ID:n4JhyhHE

>>623
というか一夏さんは『守る』って台詞が唐突すぎる

一巻のセシリア戦でいきなり言い出して意味不だったわ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 02:35:23.64 ID:NT8P7Y3/

>>625
「意志が弱い相手には絶対負けない」らしいからな
とんでもない補正だよ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 03:08:06.21 ID:PsH0xqkL

上条にしても一夏にしても、設定はともかくキャラ立ってるか大いに疑問ではある
呼吸してる様子が想像出来ないと言ったら大げさだけど、
彼らって作者の思う「主人公ってこういう感じ」を垂れ流してるだけに見えるんだよね
だからどうにも好きになれない

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 04:30:56.05 ID:CLj9u6IS

アニメ組だが、一夏がダメな理由がやっと分かった。
こいつほど語尾に（ｷﾘ　が似合う奴もそういないと思う。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 04:34:05.83 ID:sN7WYFND

>>628
そういえば後書きでそんなこと言ってたらしいな…その発言と絡めてのネタか
作者はどういう意図があってこんなこと言ったのかね
上条に負けた敵のことを物凄い虚仮にしてることに気付いてるんだろうか
逆説的に言えば上条に負けた敵は全員意志が弱かったことになるし、実際その通りだけど、
読者からすれば馬鹿馬鹿しくても本人にとっては極めて重要な理由で戦いに来てる連中が、
意志が弱いから右手以外は普通の少年に負けるとかあんまりだろ…
「私が上条を贔屓してるからです」ってぶっちゃける方がまだマシだ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 10:25:33.93 ID:6hwxDFjN

銃を向けられるたび熱膨張してたら今ごろビッグバンだぜ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 12:34:19.34 ID:v/OKonb4

意志が弱い相手には絶対負けないって
この作品意思弱い敵ばっかですよって言ってるようなもんだと思うけど
それでいいのか

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 13:16:01.58 ID:06EIfXB0

元発言知らないが、逆に意志が弱い敵に負けるってどんだけヘタレだよ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 13:26:41.25 ID:nPnJ2c1N

>>634
相手がどんだけ強かろうと意志が弱いなら上条が勝ちます
相手がただのチンピラだろうと意志が強いなら上条が負けます

これを作者が言うんだから意味不明。ならもうバトル書かなくていいだろ、って話

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 13:33:12.06 ID:nCd9mNaA

敵「俺の精神力は９４だ」
上条「俺の精神力は１００だ」
敵「なん…だと…？」

で終わりでいいな

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 14:38:56.03 ID:Q7O32FZL

出てくる相手は全員スカウター装備させといて
敵「精神力530000…勝てる訳がない…企みは諦めて貴方の傘下に入ります上条様」
でやれば全5巻くらいに納まりそうだな

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 18:27:04.17 ID:LOJbRaht

アニメの一夏さんは一々歯を見せて笑っててキモい
あれはギャグアニメの3枚目ナンパキャラの笑い方だろ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:07:18.33 ID:KFxvNZ58

上条さんは良い奴じゃん
闇咲さん助けたの見て好きになった

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:26:18.46 ID:+Mm4tG1T

それもすげー上から目線だったな
杉田に対してもそうだったけど

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:31:13.74 ID:nCd9mNaA

誰かのために命捨てんな！って言った本人が神風特攻かましてますが

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:38:06.86 ID:aCTX31/G

「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

棚上げっぷりがすげーっす

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:38:46.60 ID:LW2cH8M+

まあ、基本的に感情の赴くままに突っ走ってるだけだからな
上条勢力とやらを、上手く使って事件解決しようなんて思考０だから

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:43:40.17 ID:KFxvNZ58

上条勢力とか上条さんが自分でそう言ってたならすごい痛いけど
あれエツァリが言ってただけじゃん

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:45:52.20 ID:NT8P7Y3/

いやそこら辺は問題じゃないし

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:59:40.01 ID:GZItWTPw

>>644
上条勢力(笑)って発言してる人は上条に対してじゃなく
作者に言ってるんだと思うけど。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 20:44:14.33 ID:KFxvNZ58

オリアナ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 21:04:54.26 ID:L7w20VJ3

おっぱい

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 01:45:46.79 ID:tSmly7ew

上条当麻を同じ無効化系主張型少女付属主人公の武原仁(円環少女祝!完結)と比較すると
正論を吐いてもその偽善性を自覚しているか、その結果自ら傷つく事を避けず逃げない、
自身への社会を含めた客観性の有無など結局、子供と大人の責任に対する覚悟の違いが
目について読者に与える印象が違ってしまう。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 02:37:05.83 ID:bnIzxAq2

上条に限らず、禁書に大人はいないんだよな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 02:46:16.10 ID:tGzAoMAT

要するに「違う立場の奴には違う立場の奴なりの思想があり、それにはそれなりの正しさがある」という当たり前のことが書けてないからじゃね
禁書の敵は負けるだけじゃなくて負けたら意見をひっくり返すから「高校生に殴られたくらいで止めるなら最初からやんなよ」感が強い
最初と立ち位置かえてないのって１４歳のステイルくらいのもんじゃね？　ああいう「負けたけど俺は別に間違ってない」って奴がいないし、
作品としても上条の主張＝正義、に近い描写なのがどうにも

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 03:05:47.02 ID:e5e6lVeC

そこで魔法の言葉「無意識の内に自分を止めて欲しいと願っていた」ですよ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 03:16:21.62 ID:OI8x8yLk

ISの一夏は平気だし、漫画武装錬金の武藤カズキなんかはむしろ好きなんだけど
禁書目録の上条だけは駄目だわ・・・やっぱ世界観が気持ち悪いのが原因かな～

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 05:47:06.08 ID:EYmMsox8

上条勢力はまだ笑える範囲内だけど

ISのトーナメントで優勝したら一夏と付き合えるらしいよ～→女子全員が異常に頑張る→それを毎回やるの流れが非常に気持ち悪い
しかも一夏の態度がウザったい事この上ない

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 07:20:18.83 ID:tqTgBwJt

優勝したら付き合えるって、小学校レベルの思考回路だな

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 09:25:33.32 ID:AAJ8QOd0

箒が人前で一夏に、「私が優勝したらつきあってくれ！」と宣言するんだよ。
で、モブ女がそれを立ち聞きして「優勝したら一夏とつきあえるらしい」という噂を流した。
まあ頭の悪い展開であるのは確かだがw

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 11:32:07.09 ID:4xDgzcGh

エロゲにして女の子全部喰っていく展開にすればいいのに

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 13:17:43.34 ID:tGzAoMAT

抜きゲだと「いやそんな葛藤とか主人公の恰好よさとかどうでもいいんでエロ見せて下さい」って状態だから、
細けぇことはいいんだよ！　って調子でモテてエロしてることがユーザーの求める話

ISはそれと同じ論法で書かれてるから「ヒロインがかわいければいいです」という読者は他をスルーして読めるけど、
それ以外のあれこれを求めてしまうとアレな作品という評価に落ち着く

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 13:34:53.10 ID:uL3Vq+bp

一夏は色々とちぐはぐなんだよな
敵が姉の真似をしただけでキレるシスコンかと思いきや、姉が何の仕事してるか知らなかったり姉から習った剣術は途中でやめてたり

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 14:07:35.88 ID:AbFDg/q8

他人への興味も根性も無くてキレやすいってだけの人間を「シスコン」と書くから変な感じがするんだと思う。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 14:08:29.59 ID:C1Y/6Sw0

>>649
いや、仁も前半は無自覚だったよ。
ただ、その時期は根本的な動機が『公館の仕事』で、私情を挟むにしてもその枠内でやりくりしてた。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 18:32:13.95 ID:wwodpH2M

>>651
そのステイルにしたところでいきなり人殺そうとしてた自分を棚上げで、女の子を苦しめるのは人間じゃないとか説教するし
ねーちんも殺されかけた相手を嫌ってる上条にむかってそれはおかしいとか説教するし
根本的に相手の立場とか自分の行動とか省みることなく説教する奴ばっかだから説得力がないんだよな

かまちは主義主張が絡まない日常物書いた方が面白い気がする

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 18:34:24.08 ID:sQWpmtJZ

主義主張が絡まないもの書けるの？

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 18:42:57.48 ID:tGzAoMAT

ていうか思想にしろ科学にしろ明らかに頭たりないのに無謀な題材を選ぶから失敗するんだよな……

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 18:48:07.37 ID:OI8x8yLk

>>662
全員を小中学生にして、幼いからこその行動なんだよと作者が分かったうえで書いていれば
そういうキャラもありだとは思うんだけどねｗ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 19:40:58.86 ID:jREn3o6a

かまちは書くのはやたら早いしキャラ萌えを多数生みだす力もあって首から下は有能なんだから
読者も作者も頭を空っぽにして読めるものを書いた方がよさそうだｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 19:43:46.36 ID:wwodpH2M

>>663
主義主張がぶつかり合わないだなスマン

主張ならいいんだけど相手を否定しはじめるとだめだな

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 20:27:57.20 ID:pDGBMxgT

あんなに登場人物がいないのにまともな大人がいない禁書って・・・

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 21:18:09.41 ID:45tjaEjc

>>665
ステイルは１４歳だよ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 21:55:21.47 ID:b0q/iOvB

逆に高校生以上のほうが少ない気もする
まあ主人公三人組はそうだけど

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 23:17:52.17 ID:qNAtitq5

ラノベはターゲット層に合わせて、中高生中心で話を展開していくから大げさなストーリー展開だとどうしても説得力が無くなる

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 23:21:54.05 ID:bnIzxAq2

大人のいない世界も中学生には魅力的なのかもね

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 23:30:04.99 ID:OI8x8yLk

>>672
そりゃ魅力的だろう。
子供の頃ロボアニメ見ててワクワクしなかった？ｗ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 23:34:42.53 ID:mNogSdXP

俺が見てたロボアニメは大人が残らずバカだったりしなかったなあ……

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 00:19:45.92 ID:3ZcjhlGP

>>671
大人中心のラノベというと、思いつくのはオーフェン・H2O・ラグナロク・され龍・越佐大橋シリーズ
・ブラックロッド・ポリフォニカ（の黒・レオン・サリエル）・マスラヲ・狼と香辛料。

多いのか少ないのか微妙なとこだ。どれも面白いけど

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 00:20:20.83 ID:Q2Ltkl2S

というかロボアニメってむしろ頼れる兄貴分キャラクターがいるような

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 01:10:31.53 ID:m0Zjo8Zc

ＩＳをロボとするなら兄貴分はいないな、というか一夏さん以外の男は空気以下だからな

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 01:49:49.65 ID:XUbyfroT

俺ハーレムで超モテモテ、しかもその上ゲームチックな大活躍！が全てだからな
それ以外の要素は全てノイズ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 01:54:31.95 ID:XUbyfroT

自分で言ってて反吐が出た
うっすいよなぁ・・・

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 02:00:25.88 ID:R1jkJwmv

ヘタレで無能で足手まといなのにモテモテで大活躍……？
せめて前半削ればいいのに

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 02:06:11.95 ID:j0R4PGIx

カッコよく主人公スゲーさせることも中途半端とか本当に何がしたいのかわからん

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 02:10:41.71 ID:3QKWj66x

一夏は色々目一杯大活躍して、来るヒロイン拒まず食っちゃうレベルまでいくと
好きになれそう。

鈍感で活躍も微妙でハーレムとか誰得

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 02:13:33.96 ID:GNR+FXZ6

>>682
カンピオーネの草薙護堂がそれに近いなｗ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 10:35:16.35 ID:YAEMQPwb

あかほりのオネニーサマのやつもそうだよね。超女好きで、来るものは拒まず。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 12:15:39.33 ID:HK+st4gq

護堂は「ヒロインたちの好意は知ってるけど、人生の墓場行きが嫌だから本番だけは勘弁」だったような。
まあ、将来的にはちゃんと責任取る気はあるようだが

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 22:01:00.45 ID:GRCKdKKY

一夏はラノベ界の武ちゃん（ＥＸver）だな、とんがったものはないが一通りダメな要素は兼ね備えてると思う。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 22:04:27.66 ID:nA/Jheph

エクストラ編の武ちゃんは尖ってるDQNだから貴族認定されてるわけだが

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 01:18:37.46 ID:t/oaSdQj

武ちゃんの精神描写はダメ主スレ的には秀逸の一言だからな
一夏は逆に圧倒的に描写足りなくて無味無臭、かと思ったら全体的に平均下回ってどこをとっても妙なにおいのする感じ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 02:27:01.75 ID:0AIoIofq

一夏に関しては思考が一貫して無くて人間味を感じさせないところが叩かれてる要因かとも思う
これはISのヒロイン勢にも言える。どちらも作者の都合のいい用にしか動いてない感じが所々からする

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 02:51:24.05 ID:iiEHehJt

>>689
作者がエロゲライターだったよな
立ち絵なり画面演出なりBGMなり効果音なしで物語を書いちゃだめな人種だったんだろう

まぁでも売れちゃうんですけどねー

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 10:02:54.43 ID:i0gC1Qik

>>690
低価格だったりするハーレムゲーしか書いてないから、
ぶっちゃけそもそもまともな物語が書ける作家じゃない、ってだけじゃね
抜きゲーのライターが半端にバトル要素とかある物を書くからこうなるといういい見本

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 10:39:48.54 ID:5c1siNm4

エロゲライターとしてもたいしたものではなかったってことか？

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 10:58:07.02 ID:i0gC1Qik

たいした物ではないというか、ラノベで言う萌えラブコメ専門の奴はガチシリアスなんか書けないという話
抜きハーレムゲーでシナリオに求められることはとにかくエロで他は二の次三の次なんだよ

キャラの魅力とかもテキトーな台詞と声優の演技で勝手に補完する感じ。エロ以外をぶん投げてとにかく書けってな場所の作家だから、
まともなキャラ描写なんてできないし、まともなシナリオなんて書けないし、まともな設定にもできない

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 11:05:23.80 ID:MUHurM9F

>>691
おかげで大ヒットしたわけかｗ
ほんとお前らは現実を見ないな

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 11:15:50.10 ID:i0gC1Qik

現実を見ないっつーか単に抜きゲやってる層と同じで「キャラにしか興味がない」人達が買ってるんだろ？
それはそれで別にいいんじゃねえの。そいつらはラノベにそういうのを求めてるから喜んでる
俺らは主人公のダメさとかシナリオの終わりっぷりのほうが気に掛かるからここで愚痴ってる

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 12:34:43.18 ID:lDsWk5rG

エロゲ時代からして、ラスボスがリカちゃんなんてあだ名つけられてネタキャラ化してるようなライターだから、
シリアスなんて期待するだけ無駄

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 14:36:43.49 ID:t/oaSdQj

>>693
一応、所属してたアリスソフトは抜きハーレムとシナリオを結構なレベルで両立させることも結構あるメーカーの１つなんだがな
弓弦氏もそれなりに評価されてるゲームにも参加してるんだけどね。複数ライターだから相方が優秀だったのかもしれないが

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 20:33:31.53 ID:Pesm3Cqm

「一夏は設定上人型だけど中身は人間じゃないから」

そう言われれば彼の言動や思考回路にも納得する
むしろそう説明されないと納得できない

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 22:09:24.21 ID:HiJfwH0H

確かに一夏は束さんが作った唯一の人型ＩＳ！とかの設定の方がよほどそれらしく見えるｗ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 03:42:21.08 ID:4GFhqAjl

おいおいこんなトコにオチを書くなよ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 06:38:00.16 ID:NjoOC8ME

遂に人間である事すら否定された一夏さん

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 10:08:22.23 ID:yYXMZckC

小説スレで垂れ流されてる俺設定乙

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 12:53:10.46 ID:ZyBzwt67

あの何の脈絡もない脳内語りとオヤジギャグと思考回路はこっちの脳が耐えられなくなる

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 12:55:51.90 ID:256386iq

かと言って地の文で語られてる内容が全くないアニメになっても特に印象がいい方向に代わったりはしないんだよな

俺妹の京介は地の文ではひたすらグチグチ言って、でも妹に頼まれれば奴隷のように奔走してた
それがアニメになると前半が消えるからわりと印象が違う。まあやっぱりなんでそこまで妹のために動くの。シスコンなの。って感じではあるけど

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 13:15:48.14 ID:zxv1rKKV

ISのファンがいて、売上もそこそこで一夏さんもガチホモに好かれてるらしいから
もう対象が違うとしか言えないよな。
時代劇の入浴シーンを若い女性アイドルがやっても大部分の視聴者は全く喜ばない的な。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 20:49:10.18 ID:0MvdiJbD

そげぶ（）とか一夏とかせめて京介さんの一万分の一でも魅力的ならよかったのにな

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 20:53:40.15 ID:4GFhqAjl

インデックスさんの奴隷のように働いてもダメなのか？

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 21:02:32.33 ID:0MvdiJbD

>>707
一人の女の奴隷をやるゴミ主人公が全ての女を手に入れる京介さんの足下に及ぶと思ってるの？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 23:17:21.80 ID:IcvSD+Fp

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima043723.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima043724.jpg

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 23:32:14.44 ID:NjoOC8ME

どこの京介だよ
俺妹のカスではないとは思うけど

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 00:28:58.40 ID:3URatBut

心葉くん絶対に許さない

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 00:49:36.71 ID:oWZBhhCY

読者が遠子派かななせ派、どちらにつくかによって、評価の分かれるキャラだな、心葉は。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 02:21:20.62 ID:dPCWgQua

ななせの言動で好意に気が付くのってエスパーレベルの精神感応が必要だった気がする

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 02:24:52.00 ID:c6trgnqH

あれは嫌われてると思ってもしゃーない。まず接触が殆どねーもん

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 04:46:01.75 ID:IcCvT1Tx

信者が語る一夏さんの魅力

うむ、一夏さんがモテるのは「世界で唯一男でＩＳ使える」という事だけでは無いというとだ
・イケメン
・運動神経もいい
・優しい
・下心無い
・世界最強の姉をもつ
・円周率を数十ケタ覚えてるほど頭いい　←new
・ＩＳの攻撃を受けてもなんてことはないほどタフ　←new
もはや一夏さんに好意を抱かないほうが世の中間違ってるレベル

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 05:58:35.76 ID:kPfLV0h3

なんつーか設定は豪華なキャラなんだな

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 10:08:58.91 ID:SqkKSMqP

ラノベに限らず物語の主人公は作者が「カッコイー！」と思う属性の詰め合わせが多いからな
まあラノベは特にその傾向が強いが

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 10:50:01.20 ID:MNgY1kds

>>715
原作の方が一夏の一人称なんで断定はできないが
ああいうタイプのイケメン主人公ハーレム話の主人公って

「主人公に感情移入して俺ツエーしたい男子」じゃあなくて
「ハーレムの女子陣に感情移入して『こんな男子とラブコメしたい』っていう女子」に
支持されてるのかもしれないな、もしかすると。

そこの上４つは残念ながらたしかに
「そんなんリアルにおったらモテない方がおかしいだろケッ」っていうレベル。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 12:39:41.01 ID:OFjVE5Yo

普通のラブコメやせいぜいダブルヒロインならともかく
女はハーレム構成員には感情移入しないだろ
なにが悲しくてその他大勢扱いされにゃならんのだ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 12:49:15.27 ID:8E8DyaEe

つーか女キャラに感情移入するとハーレムものの主人公とかむしろ嫌いになる

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 13:07:12.98 ID:je71xkpl

>>715
その上ヒロイン勢が日常接する機会のある唯一の男子だしな
もてないほうがおかしいな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 13:10:14.96 ID:3URatBut

>>715
設定つけてるだけで作中の行動はただのクズだからなｗｗｗ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 13:28:20.57 ID:PymVmMN2

>>715
・障害者レベルの鈍感さ
・戦闘中やけに上から目線
・シスコン
・姉の身内（＝束）にやけに甘い
・オヤジギャグが寒い

箇条書きでならこういうことも可能なわけで。
まあ設定よりも作中なにをしたかの方が重要だと思うよ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 15:16:02.96 ID:A9kuDH4U

箇条書きなら上条さんもいけちゃうぜ

・特別な二人は別として老若男女全てに平等に接する
・優しい
・髪型はともかくイケメン
・下心はあまりない
・能力が関係ないところで人間とは思えない身体能力を見せる
・熱膨張に精通してるぐらい頭がいい
・世界最強の魔術書と同居
・魔術攻撃を防ぎきれなくても死なないぐらいタフ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 16:02:33.79 ID:n9V9yRMZ

>・熱膨張に精通してるぐらい頭がいい
これは褒めてるのかｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 16:09:44.72 ID:ehzc3yHz

・少ない生活費でやりくりする主夫
・自分の考えを曲げない
・人望も厚い
・相手を諭す巧みな話術と右手

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:14:17.25 ID:UohbODOJ

一夏好き

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:26:38.25 ID:ehzc3yHz

以下濃厚なホモスレ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:28:39.63 ID:MNgY1kds

なんで一夏がホモに好かれるのかは
そういえば依然として謎のままだったな

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:34:25.24 ID:3URatBut

・あの頭弱そうな感じがたまらん
・ホモの俺には直感でわかるアイツはホモ
・何で俺と着替えるの嫌がるんだよ～←この表情が完全にホモ

とホモの皆さんは仰ってるけど

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:36:17.80 ID:MNgY1kds

>>730
ひとつとして理解できねえええｗｗｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:41:32.26 ID:+lvLUM2m

>>730
アニメの某シーンでの「シャルル～」という呼び方が完全に（ｒｙとも言われてたなｗ
中の人の声も重要な要素なのかもｗ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:53:40.80 ID:MNgY1kds

ていうかどこがどう「完璧に」なんだｗ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 19:56:58.25 ID:YNAhHQmo

男装時のシャルへの対応からホモなのは確定だな
作者がそれを指摘されてファビョってたけど

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 20:04:29.99 ID:KSlLwDvi

男とわかった上で手をつないで教室抜けだすからな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 22:05:01.64 ID:AZfmvlHz

男だと思い込んでるのに腹に手を回したりもしてたっけw

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 22:06:29.54 ID:0R3OZ1gN

実は、ホモでシスコンな一夏をノーマルに戻すために頑張るヒロインの物語なのです

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 22:12:24.40 ID:IcCvT1Tx

たまには一緒に着替えようぜ～とか言ってるからな
シャルが本当に男だったら掘られてる

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 01:05:05.55 ID:Fbf/gmYI

このスレの一夏はどんどん人外じみていくなｗ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 01:24:42.53 ID:KTxiFrlQ

ヒロインにはそっけないのに
シャルルに対しては「仲良くしたい」というのが全面に出てきてるからな。
唯一の男のクラスメイトだからというのも分るけど↑で挙がってるような行動するからガチホモ決定ｗ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 10:53:36.19 ID:72oGbkVN

ガチホモでシスコンとか業が深すぎるなｗ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 13:05:10.93 ID:CVbGdELw

俺の中で一夏への好感度がアップした
ゲイであることを隠しながら時折ユーモアを交え、見えない所で努力する
もちろん女心も理解しているが下心はゲイなのでない
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 15:08:55.49 ID:8+TtS+Ry

ガチホモはネタだろう…シスコンは公式なのが一夏さんの恐ろしいとこだが

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 16:53:16.82 ID:ZKOohbTW

姉のまねをした敵に対して切れる理由がわからない

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 16:56:32.29 ID:S4lBnhHw

ガチホモも作者が認めてるんだぜ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 17:32:48.78 ID:o2r4WJUH

>>725
バール一本でマッハ７で上空を飛んでいる飛行機の飛行ルートを計測するほど知識が豊富で実践能力があるにすれば良かったんじゃない？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 19:21:46.54 ID:Fbf/gmYI

ガチホモでシスコンってことは千冬（姉）が千冬（兄）だったらどうなってたの、と…

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 19:26:20.97 ID:gy1jO+Q6

一夏は普段はクソすぎでヘドロが出る程だけどやるときはやるのと女に対して最大限のマナーはある
上条は女だろうが平気で顔殴るしあげくご都合主義の説教までかわすという

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 19:34:26.74 ID:zLv/7j52

個人的にはフレイザードさんの意見に同意しているので女だろうと敵なら躊躇わずに殴れる主人公の方が好き

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:08:07.32 ID:gXhLdJkQ

上条自体は嫌いだけど女を殴るのは別に構わない
殴られて当然の外道やアホばっかりだからな
むしろ美琴とインデックスも殴ってくれると嬉しい

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:11:16.95 ID:WPRDx8PC

上条はまず身内の女殴れや
インデックスなんて何様なんだよ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:19:52.30 ID:p8kBIVD7

＞・ＩＳの攻撃を受けてもなんてことはないほどタフ　←new
これってISが人間殺せない程弱いって事じゃね？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:22:40.08 ID:viE4AAlP

そんなこと言い出したら禁書の魔術なんて

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:39:39.52 ID:KTxiFrlQ

>>751
上条はインデックスや美琴も殴って説教するのなら
俺の中では普通の主人公になるな。
全員に対して同じスタンスで接するならそういう主人公って納得できるし。
なんであの二人だけ特別扱いなんだか・・・
特にインデックス。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:55:10.43 ID:WPRDx8PC

禁書は主人公とその周りがマトモなら読んでたな～
主人公側があまりにもご都合主義すぎて敵キャラを応援してしまうｗ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 21:47:04.14 ID:S4lBnhHw

一夏は戦闘中ヒロインに庇われ過ぎだろ
逆境を一人で返せないのは情けない

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 22:29:02.97 ID:8+TtS+Ry

>>747
それキンちゃん様や

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 22:45:28.27 ID:WPRDx8PC

>>756
逆境こそがチャンス～だぜ～♪　雨も嵐も～♪

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 22:49:04.12 ID:ifGY8vrv

>>749
殺すつもりできてるヤツは殴られて当然と言うか
返り討ちなら殺されて当然のところだよな
それを女だからとかさすがに無いわ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 22:52:06.10 ID:viE4AAlP

殺しにきたクローンを一万体ほどプチプチ潰してたらウニに殴られたでござる

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 23:12:33.41 ID:gy1jO+Q6

でもその後幼女に目覚めました。イヤッホー

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 23:39:07.85 ID:mvYaHO3Y

他人の気持ちを推察できないアスぺにマナーも糞もない

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 00:17:05.68 ID:U5uf0vSV

一万回殺したクローンのミニチュアがベタベタ懐いてくる
なにあれ怖い

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 00:34:03.47 ID:NRp4CAUe

>>759
女だからダメとかそういうのはないが
禁書の場合なぜか不快になるｗ
上条がお前何様的な説教をして顔面を狙うからそう感じるのかもしれないが

一方通行も打ち止め守るとかほざいてるがやってることは実験の時となんら変わらん
それで守るとかほざかれても・・

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 00:39:39.01 ID:BivsY1xj

フレイザードの台詞は独特の価値観から来るブレない言動が魅力なんであって、
単に見さかい無く殴って回るDQNを後押しするのに使われるのはちょっと……。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 01:10:23.54 ID:s+kS3s9N

ISよりゼロ魔の主人公の方が、まだ好感もてるな。
ゼロ魔もハーレムで主人公補正があるけど、
ヒロインなしで、敵と張り合えてるし、
性格面では、確かに露骨な変態だけど、
少なくともヒロインたちの好意を気づかい、
それに報いようとしている。主人公も自分の感情には正直だから、
傍から見て迷惑な行動をとることもあるけど、
自分はそういった欠点に人間味を感じるせいで、
結構好感をもてる。

一方で一夏は、作中で完璧超人扱い。ただ、その設定は別にいいと思う。
でも、主に戦闘はヒロイン任せで、一夏はとどめを刺すだけ。
一人では敵とまともに張り合えない。
しかも、ヒロインたちのアプローチには、徹底的に鈍感。
確かに表面上では親切な行動をとっているけど、
ヒロインのラブサインには無反応ということは、
たぶん精神面まで配慮が届かない性格なんだと思う。
そういった意味では、一夏は嫌な奴だなと感じるし、
何よりリアリティーのない不自然な話になってる。

こっから著者批判だからスレチだけど、
同じ出版社で、互いにエロゲライターで、
ハーレムを題材にしているのに、
主人公のつくりに、ここまで差がつくのかと。
ISの作者には、一夏をちゃんと活躍させてほしい。
ヒロインへの冷たい態度も緩和してほしい。
不自然な性格の一夏に、何も魅力が感じられないから。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 01:29:40.51 ID:UH0el+b0

僕たちは監視されているの主人公がなんか駄目だ。
最初の話で、警官に劣ったひとを馬鹿にするな的な説教して怒るくせに、
その自分はその警官のちょっと無知な部分をついて下手すりゃトラウマレベルのいたずらをしている。
ある意味上条さん系統、こういう自分棚上げで説教するやからはどうも好きになれない。
しかもトラウマになりかけた所で自分が助けてあげるって完全に上から目線。
マッチポンプだろそれ。

大人は馬鹿、傷つけてもいいって作者が思ってそうな気がする。
上記の件も警官と主役の立場を入れ替えたらどんだけひどいことをしたのかわかりそうなもんだが。
子供だから許されるのか、主役だからゆるされるのか…

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 01:46:56.65 ID:UH0el+b0

あああと何故かその警官が完全に主役の信者化してしまったところも上条さんに近いな
敵だった訳じゃないけど。
そこは大人としてたしなめる部分だろと思った

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 12:32:59.91 ID:8Rz8b0Yz

作家が子供だと大人キャラを描けない
身体がでかくて歳くってる子供なら描ける

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 12:54:03.28 ID:Ks0hfBEL

メイン読者が反発したい年頃の「中高生」というのを考えれば大人を貶めたりすること自体は
多少は理解できるけどね。
見てて気持ちいい展開だろうし。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 13:11:24.95 ID:+NpMlNNc

理不尽な大人、それに通じる世界を悪く書き、それを打破してハッピーエンドって設定はメイン対象の年齢を考えれば全く間違ってはいないな
ただ、それをなす上で主役サイドが大人以上に理不尽になっちゃってるから微妙に見えるわけでｗ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 16:03:13.70 ID:/Xhvnrau

>754
インデックスと美琴は「記憶喪失になる前の上条当麻」の遺品だから
「記憶喪失になった後の上条当麻」には手を出しづらい　ってのはないか？

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 18:10:44.73 ID:bhw0K9lZ

>>771
結局最後まで理不尽な大人の思い道理でした、子供って無力ね、なんてラノベは存在しないしな。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 18:25:25.02 ID:28981Huv

禿のガンダムはわりとそんな感じかもな
ラノベじゃないけど

そういや小説でてたな

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 18:48:01.19 ID:JcXjC+C3

主役が大人の理不尽を更なる理不尽で覆すまでは良い
その主役が自分が理不尽なことをしたという自覚もなく正義の味方面して説教とかはやめて欲しい。
さらに周りの人間(というか作者)のマンセーが加わればもう駄目だ

主役がわかってるか、別のキャラにちゃんと釘刺されればまだいいんだけどな

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 18:52:01.54 ID:mD7A1zMu

ZZの締めなんてまんまそれに近いからなー。
子供たちが死ぬ思いをしてて戦い、心を摩耗して悲しみ、苦しみを味わって戦争を終結させたのに、連邦は、エゥーゴは変わることはなく……って感じ。
アニメだと最後のジュドーのブライトへの鉄拳が今ひとつ共感できないものではあるけど、小説版ではその辺の記述もあるし。

プルツーの死が明言されてるのは実は小説版だけだったり。

お禿様。特に黒禿が強く表れてるときは特にその傾向が強いね。
まあ、行き着くとろこまでいっちゃうと幼児最強なイデオンに行くわけだがw

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 19:15:53.04 ID:S3r9k9sR

>>773
イリヤの空がわりとそんな感じじゃね？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 19:53:17.27 ID:+NpMlNNc

>>774
小説版ファーストのアムロはマジで報われないからなあ
ガンダムに限らず、割と真面目に軍や戦争を題材にした作品だとどうしてもラストは後味の悪い部分が残るな

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 00:36:53.15 ID:LpSqR5k0

>>777
あれ大人も無力だからなあ。

「どっかに『悪い奴』が居るわけじゃないんだよ」みたいな。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 15:17:27.78 ID:Iub2PZc5

>>779
いつも心に剣を　とか
あの主人公も意志ってものを全く持たない超流され型でイライラしたな……

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 23:52:12.62 ID:7XXJTo2O

超流され型といえば
東京皇帝の西園寺一斗くんはどうだい
理由もなくもてもてのハーレムだし
代償はちょっと大きいかもしれないが

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 16:27:43.14 ID:VjHLwhrL

ドラクラのりゅーじが晒されないのが不思議でならない

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 17:24:11.69 ID:sy1hQVjS

>>782
竜司はいい主人公とは思えないけど
このスレで挙げる程悪い主人公とも思えないな。
参考までにどこが不満なのか教えてくれないか？

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 01:51:42.19 ID:is3gHqGY

上条と一夏以下の主人公なんているのか？ｗ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 10:51:06.50 ID:tGchTsKq

竜司→キモいけどスレ的には普通レベルの主人公

上条さん→ウザいしアンチも沢山だけど、信者も沢山な主人公

一夏→エロゲ主人公のテンプレだけど、いきなり『裏奥義（ｷﾘｯ）』を使える、設定がよく分からない主人公

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 19:42:29.46 ID:AjZ+tlah

とらドラの竜児がウザい。
最初はイイ奴だと思っただけに、主体性ゼロの所とか
大河に感化されてDQN化したときの衝撃がハンパない。
まさに逆ジャイアン現象

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 20:23:26.90 ID:sKk4W8lp

キチガイを甲斐甲斐しく面倒見てやってる時点で相当アレだと思ったんだが、話が進むとそんなことになっちゃうのか
大河さんマジ腐った蜜柑

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 01:13:32.00 ID:bfbaYCiE

進路を心配してくれてる親にマジギレするぐらいクールな竜司さん

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 08:40:49.46 ID:BqKM1wIz

その親もかなりのDQNという。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 10:46:20.22 ID:m9h3hQ1D

杉崎とかはこういうスレではどういう評価なんだ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 20:33:03.86 ID:7ZefEXNf

GS美神の横島やうる星やつらの諸星あたるみたいな、ダメ人間だが良主人公ってところじゃね？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 23:08:26.18 ID:q26Ce5m+

杉崎ってもしかして良いことやってるようでいちいち恩着せがましいことを人知れず語ったり
妹と幼馴染みを精神的二股かけたとか意味不明なことを言い出して
エロゲ主人公を目指すことでトラウマを克服しようとする茶番を繰り返す倒錯野郎か
周囲のキャラクターもそれが魅力みたいに語るから俺の頭がおかしいのか生存がおかしいのか

ダメとかダメじゃないとか以前に電波すぎて脳がやられそうになるキャラクターだけど
そういう主人公もこのスレは扱ってくれるのか

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 23:31:07.76 ID:abc/LKzm

生徒会の主人公？
一巻読んでナルシストっぷりの気持ち悪さに耐えられなかったわ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 23:37:43.68 ID:VGAF1wUf

>>791
だから横島は主人公じゃないと何度（ｒｙ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 23:37:58.62 ID:J+KrJZLH

杉崎は到底その２人には並べないと思う
どころか周囲のマンセー振りがうざくて駄目主人公にカウントする人も多そう
性格も性能もそこまで悪くはないけど、ただいろいろ鼻についてウザイ。
作者の『カッコいいだろー』ってのが前面に出すぎている気がする。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 02:17:43.09 ID:yBrEhC27

エロゲ系とかのマンセー系主人公は厨スペックでマンセーされるが
ちっとも魅力的じゃないしヘタレのダメ人間ばっかなのがやだ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 04:08:41.65 ID:Bzp4TEkX

あたる＆横島系なら啓太こと裸王の方が杉崎の数倍良い主人公だろ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 09:12:22.03 ID:VSdnwi/l

あららぎさんって上条にいろいろ似てるよなそういえば
どっちも嫌いじゃないけど

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 16:45:02.12 ID:4kkLB3BP

アシュ編での美神さんの扱いは酷かった。ダメ主人公ですらないという

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 20:35:07.47 ID:i0muJtfN

あそこら辺は横山主人公でルシエラヒロイン、美神はサブヒロインって感じだったなｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 20:44:19.03 ID:NS2QD0sU

横島な。
横山ってどこのノックだよw

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 20:54:15.79 ID:A1ZCj+oZ

ルシエラでもなくてルシオラだというのも追加しておこう

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 23:48:43.55 ID:623c5yv9

あららぎさんはいいんじゃない
きちんと罪を背負う覚悟もあるし

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 00:14:13.12 ID:89EXbftG

ここで竜堂兄弟参戦
上条さんや一夏さんに劣らぬＤＱＮだと思うぞ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 02:12:10.97 ID:ptQmsRKU

やがて続が水池二尉を詰問する声が聴こえてきた。何と、車内に水がはいってきたらしいのである。
「この戦車は水陸両用のはずでしょう。何だって浸水なんかするんです!?」
「いや、こいつはまいったな」
　水池二尉の声は明るかったが、いささかやけっぱちにも聴こえた。
「どうも河底に石でもあったらしいな。それも大きくてとがったやつが。でもって、腹を突き破られたんだ」
「石……？」
　さすがに続もあきれた。石で腹部を突き破られる戦車が存在するとは。そんなに装甲が薄いのでは、地雷を踏んだりしたらもうおしまいではないか。
「何十億円もかけて一両の戦車をつくるんでしょう?いったいどの部分に費用をかけるんですか」
「快適な居住性って部分にさ。エアコンがきいてて涼しかったろ？」
いわれてみれば、そのとおりだった。
「車内にエアコンを設置すると、どうしてもそのスペースの分、装甲が薄くなっちまうんだ。だから地雷なんぞをくらえば一発でアウトさ。こいつは重要な軍事機密だからな、うっかりしゃべったりしたら闇に消されちまうな」
「軍事機密じゃなくて軍需機密だろう」
　始は訂正した。ハッチから車内をのぞきこむと、江戸川の水がホースから噴き出るように車内をひたしつつある。
続も茉理も、さすがに処置に困りはて、始の顔を見あげて申しあわせたように肩をすくめてみせた。
始にもどうしようもない。はやく対岸に着いてもらうしかなかった。
「しかし居住性優先の戦車とはなあ」
　さすがに始が慨歎すると、操縦をつづけながら、水池二尉がにやりと笑った。
「まあね、それでけしからんと思うかい、お前さん」
「いや、そうでもない、逆よりずっといい」
　乗員の居住性をよくするため、戦車にエアコンをつける、そのために腹部の装甲を薄くする。
兵器としては、たしかに本末転倒だが、何となくおかしくて、本気で怒る気になれない。
もう一歩、踏みこんで考えれぱ、こんな戦車を発注する自衛隊も、生産する兵器産業のほうも、真剣に戦争などする気はなく、巨額の軍事予算を仲よく分配して共存共栄しているというわけではあるが。
（創竜伝3巻P.127）

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 08:24:30.75 ID:b3I58of2

>805
なんかﾜﾛﾀ

あの兄弟はまだDQNとか厨二が概念として浸透する以前に出てきたからな
今検討したらそりゃもう

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 10:33:20.65 ID:i5wehXSk

創竜伝は四兄弟のDQNっぷりというより作者の（ｒｙ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 12:25:27.32 ID:O0ah7l7k

創竜伝とか懐かしすぎるｗちょっと本棚あさってみるか
とりあえずＤＱＮ度やらなんやらを差し置いて、一番身近にいて欲しくない主人公なのはたしか

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/16(水) 18:42:54.02 ID:fpKTwVj+

>>790
主人公スレじゃなかったら「なんでみつどもえの話題が…」と思うくらい薄いだろそいつ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 18:49:29.83 ID:fpKTwVj+

>>809
ゼロ魔は主人公よりヒロイン共のがアレだな。ＩＳの主人公だけマシ版。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 23:16:15.56 ID:yHcFEd8H

俺もみつどもえと思ってしまったぜ…

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 02:12:38.58 ID:/F6OvzEe

一方通行が死ぬほど嫌い

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 09:08:42.33 ID:zve31jGo

一方通行の偽悪っぷりには反吐が出るけど浜面が主役面してることに比べたらどうでもいいレベル

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 11:57:45.80 ID:E1RljC2T

偽善使いとは一体なんだったのか

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 13:13:00.90 ID:oSw0cpxv

記憶喪失ですので

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 14:34:09.32 ID:TPA10eSL

もはや政治家の言い訳にしか見えなくなってきた

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 19:57:18.19 ID:xEIwV1jQ

>>766
ゼロ魔の才人は恋愛パートだとちょっと…って感じ。美少女ハーレムものの割りには
いい感じで主人公のキャラが立ってるから、くだらん恋愛パートをもっと減らせ
ようやく完結予定が発表されるなどもう引き延ばしも限界が来たようだし。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 21:06:58.66 ID:WOKa47wl

レモンちゃんはキモ過ぎて噴いた

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 23:57:06.05 ID:a+WvVSpk

一方通行は三巻が一番輝いてた

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 00:05:30.90 ID:yoFDzr5E

退場させた方がよかったな

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 00:10:48.28 ID:omYYU3Wy

出したキャラをどうしても退場されられない作者ってかなりいるよね

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/18(金) 00:24:26.92 ID:Qt9XNnYf

で更にキャラを次々と出して前のキャラが空気に…
なのはシリーズとかＩＳ、おまえらの事だよ。
ＤＢもブウ編のピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯の扱いに泣いた覚えが…

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 01:15:12.91 ID:omYYU3Wy

>>822
ISはガチの殺し合いするような作品じゃないから仕方ないだろう
主人公が悪役に情けをかける→改心して仲間、もしくは第三勢力に、って流れは嫌というほどよく見るな
１話完結型の作品ならその話にしか出てこないから問題ないけど、活動拠点が固定されてる作品だと無秩序に増える増える

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 01:22:00.96 ID:K7KiXBRp

ガチの殺し合いしてたはずなのに本当はやりたくなかったよで仲間になる禁書のことか

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 02:44:27.57 ID:cvnNY+Cm

禁書はキャラは増やすが、そのキャラを活用する気がないな

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 04:32:29.58 ID:OKgpCVMq

ボスクラスの敵が強力な仲間にって、普通に考えれば燃える展開なんだけどな
敵でも無い、味方でも無いの中途半端なポジションに落としちゃってまともに扱わない作家の何と多いことか
まあ、そんな感じで仲間になるキャラって主人公よりも人気が出ちゃうことも多々ある気がするけどｗ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 04:35:43.59 ID:10QAcuXA

ISは話しづくりを新キャラのテコ入れに依存してるダメなハーレム作品のテンプレを辿ってる
挙句過去キャラは同じような嫉妬とデレのリアクションしかしない量産型ヒロインと化してるし

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 17:02:36.89 ID:YO5KglSG

>>827
そうそうそれが言いたかった。殺し合いする作品といっしょに並べたのが分かりずらかったようでスマン。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:12:33.75 ID:oNcE1hJu

ISはキャラ登場からデレ要員になるまでが早すぎてラブコメとしての面白さが皆無
ハーレム好きはあれがいいのかしらんけど俺にはさっぱりわからん
どいつもこいつも思春期通り越して発情期真っ最中の尻軽にしか見えん

イギリスは態度が軟化していく様子を一冊くらい跨いでやるべきだし
ドイツはいっそ最後まで露骨なデレはやらなくてもいいだろ。姉スキーで登場したんだからいっそ百合要員でいい

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:23:59.42 ID:OKgpCVMq

ここはダメヒロインスレでも作品アンチスレでもなくダメ主人公スレだぜ

>>828
一夏が冗談抜きに好意に全く気付かないから話が進みようがないんだよな
あそこまで行くと、もはや鈍感というよりも心の病気な気がしてならないｗ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:29:54.13 ID:10QAcuXA

ホモもしくは重度のシスコンのほうが納得出来る、というか面白いよな

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:31:18.76 ID:3DV+d1v9

>>829
概ね同意だ。出てくる女がアホみたいにホイホイ落ちてくから全く感情移入ができん
エピソード割いて少しずつ惚れていく過程にこそ引き込まれるもんだろうに……

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:33:35.04 ID:WRlQkfkb

それは恋愛物のセオリー。ISはハーレム物。ジャイアントキリングとキャプテン翼くらい違う
というかここはダメ主スレなので一夏の話をしてあげてください

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:34:07.08 ID:3DV+d1v9

途中で送信しちまったorz

おまけに一夏に女を落とせるだけの魅力を全く感じられないのが最悪だわ
これで一夏は実は姉貴の作った高性能人型ロボットとかだから人の好意がわからんとかなら逆に作者を尊敬するが

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:00:54.46 ID:xHA1L8LK

一夏は典型的なハーレム物の主人公だからなあ
良主人公でなくてもいいからウザい言動さえ無くなればいのに

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:04:26.21 ID:ZFlET5Qn

原作で垂れ流される内面も半電波みたいなものだから
どうせなら一切をカットしてくれてもかまわない

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:08:06.84 ID:22DB/3+z

ハーレム物の主人公にしても、一つくらい読者が納得のいくもてる理由が欲しいんだけどな
一夏はそれが無いし
聞いた話だと割と絶世の美男子って設定なんだっけ？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:12:47.26 ID:OKgpCVMq

>>837
イケメンで｢世界で唯一｣ってブランド持ち
後、家事が上手い。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:24:32.77 ID:EiNZ3S38

>>831
さすが、ガチホモの皆様の妄想元になるだけのことはあるｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:30:06.39 ID:WRlQkfkb

>>836
作者エロゲライターなんだし昔のエロゲよろしく顔見えない台詞ないとか斬新でいいんじゃね
寒い言動に惚れるくらいなら無言の行動に惚れてもいいじゃん

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:42:14.38 ID:TFAMmFp2

「料理ができる」くらいが取り柄のハーレム主人公って割と多いけど、作者は料理したことないんだろうな

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:57:37.62 ID:gkPgRQa4

一夏さんが惚れられてる理由って、箒、鈴、蘭が無条件に「幼馴染み」だからっつー理由なんだよな。（蘭はちょい違うが、まあ理由はほとんど一緒）
で、セシリアが「一夏がちょっと強気に出てきた」ことで弱気じゃない男の男気にきゅんと来た、らしいんだがそれなら最初からそうなるんじゃねえの？と。
シャルが男友達と思って接してきたことと、女だと言うことが判明した後フォローしてくれたことで陥落。
ラウラはマジでよくわからねえ。得体の知れなく空間で「守ってやる（キリッ！）」で落ちたっぽいんだが。

結論。
一夏さん、実はなんかのフェロモン出してるんじゃね？本人ホモだけど。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 21:17:51.29 ID:IYCHHm8y

>834
アニメの箒と鈴の声優にものすごくオブラートに包んだ表現で
「なんでこいつに惚れんの？」って言われてて噴いた

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 21:28:53.65 ID:EiNZ3S38

ISの世界は女尊男卑、男は女の顔色をうかがうのがデフォの世界らしい。
そして一夏さんはそんな世界でも男が女に謙るのはおかしいと考える
珍しい言動をする男らしいし、アニメや原作を読む限り一応それは読み取れる。
男は弱々しいのがデフォの世界で結果として女子高状態だった学園に突如強気な男が現れたから
吊り橋効果的な勢いで一気に惹かれていったとか？
モブ子にまでキャーキャー言われてるしｗ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 21:37:40.05 ID:2vPzcdj9

他に比較対象になりそうな男が親友の弾くらいしか出て来ないからなあ
まあ、弾も気が付けば彼女持ちになってるし

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:05:02.03 ID:prquYyGg

>>844
結局のところ死に設定なだけな気が

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:11:08.23 ID:JaJ0vtLQ

男らしく？DQN気味？で世界唯一の特別な才能があり、強くて難聴で鈍いイケメンモテモテ主人公
オタと正反対じゃないか

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:13:48.85 ID:prquYyGg

>>847
強いや才能にも？が入るんでない？

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:21:42.45 ID:10QAcuXA

特別な才能もぶっちゃけ束のコネっぽいし戦闘シーンもイイトコだけ持ってくだけで一人じゃろくに戦えてないからな

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 00:05:02.29 ID:OKgpCVMq

基本的にイヤボーン･･･でもないが、適当に戦ってたら運よく、もしくは仲間がなんとかしてくれましたって戦いばかりだからな
他の作品でも見るようなシチュエーションも多いけど、そこに行くまでのプロセスを全部すっ飛ばしてる美味しい所取り状態
５巻までしか読んでないが、作中で見せた｢コイツ良い奴だな｣って所はマジで家事万能な所だけの気がする

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 00:55:49.73 ID:JxWBPa2J

同じような設定の大神一郎とどうしてこうも違うのか

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 00:59:47.25 ID:uKC693/J

大神隊長もホモに狙われてるの？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:02:49.81 ID:J3liQe+n

子安が狙ってただろ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 04:07:16.76 ID:YTXN1KUV

大神さんは俺が正義だ！とか言うほど吹っ切れてますし

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 09:08:33.97 ID:P4pWD2fC

個別√があるから病的に好意に疎い必要性がない、というのはひとつの要因じゃないかな
こいつなんでわからないんだよクソが風邪かじゃねえんだよギャグか、みたいなイライラとは無縁

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 10:22:31.18 ID:QmN4dEQT

大神さんは恥ずかしい合体技を人前で臆面もなく撃てる良主人公

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 19:42:26.52 ID:6oQmW3y8

シャワーに堂々と突入できる大神さんは偉大

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 20:02:06.14 ID:LdLlSEeK

体が勝手に動いちゃうんだから仕方ない

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 20:20:20.15 ID:SABuU7Qy

ていうかプレイしてるおまえらのせいだろそれはｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 20:45:52.85 ID:QKpP/4sb

6股かけるP4の主人公が外道なのと一緒か

861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 21:39:45.29 ID:14FtHnw4

番長だから仕方ない
真面目な話、大神さんはやるときはやって締める時は締める人だし、設定は似てても中身は全然違うわな

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 23:23:46.31 ID:MIh9udBx

鈍感だから好意に疎い、だけで説明終わった気分になられても困るわ正直
付き合えない理由を別に置くか、好意に疎いという設定にちゃんとエピソードつけて欲しい

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 07:19:22.01 ID:u3pKuczz

>>851
大神さんは痛い目も、死にそうな目にもあってるからな
当人は生身でも強いし

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 08:47:39.14 ID:Ahgbx9+k

ていうかあの人は士官学校を主席で卒業してるからな
それで最初は何も聞かされずにモギリやらされるんだから不満たらたらどころじゃないはずなのに頑張ってたし

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 10:18:19.77 ID:PxA3jIgI

>>864
漫画でそのあたりの話描いてたよ。
実際かなり腐っててもうやめてやるっていう気になってた。

当たり前だが

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 11:31:43.80 ID:8lq1uSHH

このスレでは悠二の評価ってどうなの？
全然話題になってないけど

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 11:36:56.74 ID:Ahgbx9+k

話題になっていない→わりとどうでもいい

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 12:02:51.72 ID:HF2e+Qhm

アニメ悠二ならまだしも原作悠二は良主人公だからな

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 16:43:33.83 ID:8lq1uSHH

俺は好きなんだけど嫌いな人もいるだろうしどうなんだろうと思って

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 16:45:13.61 ID:fjsg+1F6

＞わりとどうでもいい

ストーリー自体が暴走した為脱落した人間が多そうだしなあ。
まあ、悠二は自分の最初の目的を果たす為ならそれ以外の全てを捨てる覚悟も有るし
力不足な部分をカバーする為に努力もきちんとしてる良キャラだよ。
まあ最大の問題は主人公通り越してラスボス化してしまったんでこのスレで語るのが
相応しいか否かなんだが。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/21(月) 22:36:18.09 ID:FhXJ3489

公式にラスボスって言われたこと無いし問題なくね？
作品上、悠二は「もう一人の主人公」ポジだし。
メイン主人公ともう一人の主人公が対決したり対立したりなんてよくあることだ。

そしてアニメ悠二はともかく、原作悠二はこのスレ的には特に率先して話題に上げるようなキャラではないなー

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/21(月) 22:43:01.58 ID:0EZekOE5

特訓つけてくれ！　って言い出したのにやる気をなくしたりと少々恰好悪いとこもあるけど、
それにしても惚れた女の前でいい恰好を見せるどころかダサい場面ばっか見せりゃやる気もなくすよなぁ、みたいな感じで納得できるんだよね
何かあると機転が利いた発想できっちりシャナを補佐してたり、後々の巻では努力が実を結ぶ場面があったり、普通に主人公やってるし

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/21(月) 23:53:58.11 ID:yQqEMYSz

最初はダメでも物語が進むにつれて成長していく正統派主人公だからね
作者的には真面目に格好良く描こうとして盛大に滑ってるキャラとはまた違うわな

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 00:52:11.76 ID:wAmJvKBz

>>873
ｷｬｰ！一夏格好いいー！
トーナメントで優勝したら織村君と付き合えるらしいよー

滑ってるのを通り越した気持ち悪さがある一夏さんは別格

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 07:20:24.01 ID:WS8iUaaa

上でもあるけど上条さんがよく上がって化の主人公が上がらないのは
どう違うんだろな。どっちもそんなに嫌いじゃないけどいろいろ似てない？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 08:37:47.24 ID:w6MeFdqW

化の主人公は妹たちくらいにしか説教しない。上条さんは他人に説教しすぎ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 09:11:32.17 ID:PtSrZxwi

俺が上条を徹底的に嫌いになったのはあの飛行機のシーンだわ。
なんであんなに偉そうなの？
なんで飛行機の機長の言葉をまったく聞かないの？
なんで「俺がテロリストを倒す！（ｷﾘｯ）」とかいいだすの？

ホントわけわからない。
熱膨張ばっかりネタになるけど、飛行機の上条さんのDQNぶりはあまりにも酷すぎる。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 09:26:54.75 ID:w6MeFdqW

飛行機は鬼門なんだろ。インデックスがフィッシュオアなんとかって延々と叫んでるシーンも評判マジ悪いし

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 10:32:43.56 ID:Q+y+OwkC

>>875
西尾って時点で読んでないので叩きようがない

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 12:35:14.90 ID:lp1n/dXI

西尾作品はキャラより作者が叩き対象にされとる感じ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 13:19:21.74 ID:Xfq6mkYS

ありゃりゃぎさんは勝てるはずのないキャラに補正で勝ったりしないからわざわざ持ってくる奴がいない

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 13:21:21.74 ID:w6MeFdqW

そもそも戦うこと自体があんまねーしなぁ
ぶっちゃけ普通の主人公じゃね、あの人。特筆するほど凄くもなけりゃダメでもない

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 13:33:19.96 ID:WMlU7IRE

あららぎさんは再生力っていうわかりやすい補正で首突っ込んでるからどっかの謎耐久な人よりは好感持てる

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 14:18:26.26 ID:Rh2O58Sf

ありゃりゃりゃらぎさんが嫌いな人は西尾って時点で切ってそう

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 14:23:19.12 ID:WS8iUaaa

なるほどねー
たしかあらららぎさんって吸血鬼云々の罪を背負ってるんだっけ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:31:26.85 ID:eMMJ7uYW

西尾の気持ち悪い文章が読めるならあららぎさんの気持ち悪さなんか屁でもないだろ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:30:48.96 ID:jIV6v5Pe

なにこのジェットストリームアタック

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 10:53:49.72 ID:I673TeFc

作者叩きは他所でやれ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 18:36:23.17 ID:yCtnu2IF

>>888
ISやら禁書目録で散々作者叩きしてるスレで今更なにをｗ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 20:38:11.67 ID:NWI0GtlL

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　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
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891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 16:37:02.39 ID:ZfwfuQOv

ハーレムするのは構わんが
遠山キンジはまだしも、綾瀬裕人とか春日理刀とかパッとしないし何もしてない勢はもうね…
かといってナツルみたいなのもうぜえけどｗ
裕人とかもう刺されても文句言えないな。デートしてからフるとか・・

これだけ言いたかった
キンジはちょっとワトスン戦のベルゼ発動とヒルダ戦の惚れさせるのがアレに感じたが
まあ一夏さんの蘭・ラウラのくだりに比べれば・・・

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 17:22:48.33 ID:YeerL031

アリアの主人公だっけキンジ
あいつって性的興奮で強くなるとか耳にしたんだがマジ？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 17:44:13.81 ID:ZfwfuQOv

そうそう
兄さんは女装して興奮して強くなるぜ！

なんかアリア関連だけものすごい嫉妬心ハンパないんだよなー
白雪よりキンジのが怖いわ俺ｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 18:09:48.13 ID:pXU8ge4/

綾瀬裕人はヘタレのくせにときどき大人に子供の理屈を押しつけるというどうしようもない奴
あいつの魅力だけは心底理解できん

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 19:14:49.61 ID:sY75Xulp

主人公補正、の一言に尽きるよなぁ。
正直、男にまったく免疫のない連中が初めて親密に接した男にすり込みされただけにしか見えない。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 19:50:28.49 ID:6ClVgQbW

あれに限らず恋愛なりハーレムものなりの主人公なんてだいたいそんな感じじゃね
運動できて勉強できてトークスキルもあるイケメンがモテても感情移入とかできないんだろう

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 19:58:50.44 ID:4y2kghqP

SAOのキリトさんは完璧超人で読者にも人気だったね

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 20:36:17.65 ID:MwP7X+uB

>>897
ヒロインのためならどんな危険も何のその、ヒロインを明確にしてそれに向かって一直線の主人公と
才色兼備だけど女にはだらしない、あっちにこっちにフラフラの主人公、根っこの部分が全然違うから当たり前といえば当たり前

899 ：898：2011/03/28(月) 20:39:53.87 ID:MwP7X+uB

書き込んでから気付いたが才色兼備って使いかた違うね。スマンかった

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 17:13:34.47 ID:Zbal94S/

ラノベ主人公って大抵ヒロインか世界のために戦うのが普通なの？
八神カズマとか秋ｓつら、両義式は全然そういう感じがしないけど
まあカズマと一緒くたにしたら総すかん食らいそうだがｗ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 17:28:52.96 ID:Zbal94S/

後探偵系が嫌いなわけではないが大して人死にに怒りも覚えない倫理観飛んでる探偵が不気味すぎる
コナンとかもう准将様クラスだろこの人ｗ
昔見た金田一も死体見てニヤついてたし・・・

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 17:29:02.68 ID:BeMewxCF

せつらはちょくちょく魔界都市にちょっかい出した連中を利害抜きでコマ切れにしたりしてるな。
魔界都市ブルースは新宿＝世界みたいなノリなので世界のために戦ってると言えなくもない。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 17:38:30.33 ID:4jPMIQ5L

>>900
ラノベ主人公、というよりはバトルがあるラノベのほとんどがそういうシナリオ組んでるからな
何かしら大きな目的や思想を持ってるのはメイン格のサブキャラってことが多い気がする

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 17:42:19.96 ID:WEZMtunI

普通の高校生に命がけのバトルをこなしてまで成し遂げたい大層な目的があるわけないから
基本巻き込まれ型になる
巻き込むのはヒロインにしとけば手っ取り早い

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 22:20:25.15 ID:NGsV5Wen

世界や友や愛のために戦うことは王道だし悪くはないと思うぞ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 22:27:57.95 ID:9YunD226

好きな人の為に頑張る姿は陳腐と言われようともいいもんだよ、うん
イミフな言動して素敵！　抱いて！　でマンセーされる駄目主人公なんかとは比べ物にならんな

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/30(水) 22:29:24.80 ID:jccYDT7u

駄目主人公って訳じゃないし、古いラノベで悪いが女神転生の中島はなかなかに屑だと思った

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 01:02:54.27 ID:wQzIjvYE

禁書ロシア編でもし一方通行が風斬殺したら絶対荒れるよな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 02:01:22.48 ID:wQzIjvYE

http://respic.net/img/201006/14/021255294793-pic2d266084.jpg

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 03:06:03.82 ID:qSaZkAy3

>>876－873
ありゃあ　このスレってシャナ信者の巣窟だったのか
何故か悠二が褒められてばっか
何故か頭が切れるというご都合主義満載の主人公なのに
頭が切れるウンヌンを仲間からマンセーされたり地の文章で説明される所なんか
恥ずかしくて仕方なかった

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 03:25:53.33 ID:xGDop7XT

>何故か頭が切れるというご都合主義満載
ご都合主義だろうと頭が切れるという要素は別にダメ主人公に関係ないだろ
実際は頭が悪いとか言うならまだしも

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 03:49:34.26 ID:VVOwYLBw

何故か切れ者なのはよくいる主人公
切れ者っぽい描写で実際は思慮の足りないことをやらかすのがダメ主人公

913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:11:04.87 ID:OS1m//7x

しかし悠二も切れ者設定よりは、存在の力センサーの方が活躍してた気が

914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:33:35.10 ID:19BAAHoD

>>910
頭が切れる主人公=ご都合主義？
なんだそりゃ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:37:03.94 ID:qSaZkAy3

うわww　なんでこんなに複数の擁護が飛び出すんだろ
他のはどんな物でも叩くのに

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:39:59.72 ID:19BAAHoD

>>915
自分が変わってるとか、少数派だとは思わないんだ？

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:44:14.94 ID:qSaZkAy3

要するに主人公は悠二みたいなのが理想なのかこのスレでは
ちょっと性格が異質っぽい扱いされて文中でマンセーされてればいいのか

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 04:45:02.65 ID:Dl9icyfG

何言ってんのコイツ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 05:20:05.38 ID:Yck59nWE

何言ってるんだろうな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 05:40:09.74 ID:OS1m//7x

>>917
レスがキモイ
半年ROMれ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 06:16:27.51 ID:xGDop7XT

>ちょっと性格が異質っぽい扱いされて文中でマンセーされてればいいのか
なんで「何故か頭の切れるご都合主義」ってなんだ？　っていう疑問をスルーしてんだ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 06:57:18.35 ID:ON/7THYi

自分がダメ主人公だと思うなら叩けば良いよ。
ただ、同調者が殆んど出て来ない時点で自分の感覚が大多数から
ずれていないか疑った方が良い。
それが出来ないと単なるイタい奴になる。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 08:01:19.31 ID:8EvzC312

>>900
古いけどロードス島戦記のパーンとか、ザンヤルマの剣士の矢神遼とかは明らかに
特定の女性の為っていうよりは、世界とか自身の信念を守る為っていうのが戦う動機だった気がする
後、カイルロッドは王国の人達が石にされたのを解放するってのが当初の動機だったな

こうしてみると古い作品は、ある種大義の為って輩が多い印象

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 13:16:57.17 ID:wQzIjvYE

遠山キンジ：アリア関連での大人げなさがマイナス(ワトスンへのベルゼ発動など)
　　　　　　HSSのせいで(本人の心情的には)通常時に女性と関わりづらいのでラブコメになっても鈍感云々はフォローしやすい
瀬能ナツル：いくら同一人物とはいえ狂犬モードしか好きじゃないのに茜と付き合うのはちと…。後、ネクラ
武原仁：自分は幼女とイチャイチャ。現代社会については幼馴染やきずなに○投げ
坂井悠次：相手の意向無視。シャナをボコって監禁、マージョリー精神崩壊等。挙句世界を救う(ｷﾘｯ)
　　　　　ただし初期の鍛錬してた頃の彼は微笑ましく、努力家だったり。頭はキレる
一方通行：いつでも辞めれた実験で１万人殺害し、悪党のフレーズに逃げつつ殺害数追加。ロシア編での上条への奴辺り
　　　　　ただし学園都市暗部がクズなのが若干の救いか？
浜面仕上：自己保身で見ず知らずの女性を殺害しようとする。勘違いから一方通行を襲撃、さらに謝罪なし
　　　　　ただし学園都市暗部がクズなのが若干の救いか？

ｷﾘﾂｸﾞｰとかｶﾐｼﾞｮｳｻｰﾝとかｶｽﾞﾏｻｰﾝは書くのがめんどくさいので割愛
仁が予想外にUGや一方仕上以上にゲスいな・・・
仁一方UGはハーレムとはほど遠いので個人的には一夏さんよりはマシ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 13:40:17.90 ID:unH+0CMB

他は知らんが仁と悠二については言い掛かり酷すぎﾜﾛﾀ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 14:17:19.83 ID:ptAJ2e94

浜面もちょっとｗ
勘違いって言っても状況的にしょうがない気が

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 14:28:03.94 ID:tfsmV6fG

いや浜面はクズだろ。なんで主人公格に祀り上げられてハーレム形成してるのかさっぱりわからん

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 14:31:15.26 ID:/yYwAOu9

一方さんはまあそういうキャラにしたかったんだなーってわかるけど浜面と上条さんは筆者の思惑とずれていろいろひどいことになってる

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 14:59:05.13 ID:VVOwYLBw

>>924
幾つか主人公というよりもシナリオそのものの批判になってる部分がある気がするぞｗ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 15:19:20.65 ID:5XLzfck8

>>927
＞なんで主人公格に祀り上げられてハーレム形成してるのかさっぱりわからん

作者が上条や一方に飽きたり、ネタ出しに詰まったりしたから

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 15:41:00.13 ID:/CgNEpt7

個人的に浜面の一番悪いとこは名前だと思う。
ギリギリで一方通行より気持ち悪い。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 16:02:33.83 ID:l6lJLKSK

>>905 >>923
空鐘のフェリオとかは今時珍しい大義型の主人公じゃなかった？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 16:13:30.32 ID:e7hlWYo/

浜面の一方通行に喧嘩うった奴とかマジどうでもいい一件じゃね
そんなことよりスキルアウトとして散々犯罪やってたのに義賊きどりだったり罪悪感なしだったり、御坂母殺人未遂やらかしてたりするほうがよっぽど問題

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 16:19:31.32 ID:l6lJLKSK

偏見かもしれないけど上条とか一夏とか悠二とか
一般的に人気のある作品の主人公ってヘタレとエゴイストの占める割合高くないか

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 16:27:55.57 ID:e7hlWYo/

一夏ってヘタレでもエゴイストでもないよくわからない何かじゃね？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 16:34:13.40 ID:bwiY+XrW

悠二はヘタレとエゴイストどっち扱いなんだ。どっちの側面もあるけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 17:47:37.61 ID:N6bR3S57

一夏はなんて言うか、生理的に受け付けられない気持ち悪さがある。
鈍感描写が過剰すぎるってのが特にね。
感覚的なものだから気にならない人は気にならないけど、気になる人はとことん気持ち悪く感じるだろうな。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 18:40:53.57 ID:awP8Snon

>>933
なんか作者は軽犯罪程度ならそんな悪いことじゃないって思ってる節あるな
自動販売機といい車パクったのといいわりと思考がDQNより

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:18:07.65 ID:4JeUBTTF

学園都市だし…

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:23:09.23 ID:wQzIjvYE

一方通行は15巻とかで周りを気にしながら戦うようになったけど美琴さんは大して命かけてない時でも周りのもの壊すしな
浜面もあちこちで盗み過ぎなんだが、美琴と違って命がけだしなあｗまあたまには逮捕されろよとは思うけどｗ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:23:12.76 ID:pVG/eJF4

七位の人関連のエピソードで学園都市の治安のヤバさに戦慄した
カツアゲがカード奪うわ拘束するわで周到なのはまだいいとして、
カツアゲに止めに入っただけの人を何の警告もなしに拳銃で心臓に撃ってくるっておま…

上条さんは不良２人になら喧嘩で勝てるレベルらしいけど、
ああいう不良とはかち合わせてないようなので運がいいな

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:26:11.61 ID:e7hlWYo/

>>941
治安関連の設定が両極端すぎるよな
浜面みたいにATM強奪したり車ちょっぱったりする奴もいりゃ路地裏の喧嘩に拳銃もちだす奴もいるし、
治安ヤバすぎワロタとか言ってたらその治安維持は主に生徒と教師からのボランティアとかどういうことなの……

ていうか七位の人でなく上条さんが助けに入ってたら禁書終了な辺り上条さんマジパねぇ運だな。主人公補正とか話の都合で終わるけど

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:27:37.11 ID:Dl9icyfG

メキシコかよワロタ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:31:28.66 ID:wQzIjvYE

ぶっちゃけヨハネスブルグよりやばいと思うわｗ
禁書信者でもあんな町住みたくねえって言うし

つか街中で妹達の実験や暗部組織大戦やってたり、簡単に魔術師が入れる時点でもうね・・・
ヴェントとかアックアは仕方ないがシェリーとかインさん達はもうわざと通しただろアレｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:41:35.47 ID:TzJf4zJT

>>941
むしろ上条さんのいう不良の基準ってそのレベルなんじゃね？
それなら不良2人に素手で勝てる程度って自己評価でも本編の戦闘力も説明付く

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:48:10.01 ID:e7hlWYo/

>>945
格闘技術を修めてる土御門には何もできない上条さんなのに、
それでも拳銃を持った不良ふたりまでなら何とか勝てるとしたら土御門の格闘技術が相対的に凄いことになっちゃうような

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:51:18.89 ID:wQzIjvYE

ただの科学者が光すら跳ね返す能力の反射開始より早く拳を引き戻せるのに何をいまさら

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:51:45.48 ID:tfsmV6fG

どうせ不良三人云々の設定も敵が三人いると手加減できなくて相手がやばいから逃げるとかいう
後付をされるんじゃないかと期待してる

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 19:54:39.72 ID:TzJf4zJT

>>946
自滅魔術と格闘技だけで裏世界を生き残ってるんだから相当凄いんだろうな

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 20:28:33.18 ID:XK7x43lZ

スレ違い

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 21:07:17.40 ID:fuJCrmxr

>>947
その科学者は黄金聖衣持ちだったんだな…

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 21:15:27.59 ID:o0yduwH3

鋼鉄聖衣も黄金クラスまで進化したんだな

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 14:38:03.12 ID:uWlpd3LM

でも木原クンいいキャラだったな

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:03:32.36 ID:/tfHVn1s

禁書で一番叩かれやすい上条だが実はロシアの話で唯一世界大戦止める事まで考えてるのが上条だったりするんだぜ？

個人的によくわからんのが一方通行
３：最強気取りのキチ
１３：幼女を掛けて能力失ったまま殴り合い
ＳＳ、１５、１９：悪党として善人を守る偽悪者
２１、２２、新訳１：善悪を通り越す→軟化

新訳のこいつ別人だろ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:11:04.01 ID:ylqZqyJ4

>>954
一方通行は順調に外堀を埋めて一方弁護団を作ってるからな

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:19:14.53 ID:7Rxr2K/S

いの一番に糾弾すべき立場の妹勢が弁護団筆頭って凄まじい状況だよな

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:48:56.47 ID:6XTmpq55

糾弾すべきってのもなんか違うけど
ネットワークで繋がっていて、個体としての意識が希薄だったから別個体のこととはいえ、被害者と言って良いし
一方通行の存在の御陰で生まれることが出来た（若しくは処分されずに済んだ）って考え方は加害者や他人が言うならうざいだけだが被害者が言う分には分からなくもない
実際には一方通行いなくても生まれてたってのは知らないだろうし
まあ、一方通行も浜面も罪を償ったって感じがあまりしないのは確かだけど

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:54:46.89 ID:7W43pbv1

ていうか浜面は別に何も償ってなくね
一方通行は惚れてるからってのもあるがミサカ関連で色々やってるけど、浜面は犯した罪を償おうとしたことすらないような

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:01:33.85 ID:Br4CzDPF

だって元々DQNだもん。
DQNが反省なんてするわけない。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:01:57.37 ID:ylqZqyJ4

そもそもあいつ罪を罪として認識してないような、生き残るためには仕方ない～みたいな
浜面はなんの力も無いけど愛する人ただ一人だけの為に戦うみたいな紹介されてたのに
普通にハーレム作っててげんなり、一方も番外たらしこんでるし、ハーレム作らないといけないのかね

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:19:22.20 ID:cw05dbJt

禁書儲からも嫌われる浜面さんマジぱねえ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:22:06.44 ID:7W43pbv1

そもそもあいつどこを好きになればいいんだ？
上条さんとかは説教をツンデレキャラの暴力と同じようにお約束で処理できる人なら「変な理屈こねず敵ぶっ飛ばす王道主人公」と評価できるかもしれないけど、
殺人未遂から始まり過去には窃盗も散々やってた奴がそこら辺についてはまるっきりなかったことにしてハーレム築いて主人公面してたら反吐が出るのも当たり前のような

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:30:51.72 ID:++sKaHCE

禁書ってすげえな
三人主役格がいて全員このスレで取り扱えるクズだからなｗ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:31:48.88 ID:dxmSIxtg

アニメ効果もあってか禁書とＩＳの話題で持ちきりだな
この二つに匹敵する猛者はいないのか？

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:38:50.43 ID:ylqZqyJ4

>>962
戦い方も補正という名の幸運のお陰で毎回助かってるようなもんだしな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:45:19.14 ID:/tfHVn1s

一方通行クラスに下衆いのは八神カズマ、坂井悠二ぐらいしか知らんなあｗ

一夏はナツルとか綾瀬裕人系の女関係の屑っぷりだと思う、禁書三馬鹿とはまた違う気がする。浜面と違って犯罪歴無いし
裕人の凄いところはデート承諾して一日付き合ってから振る→しかも今後はそいつに春香とのイチャつきを見せつけるからな

個人的には禁書三馬鹿は上条と一方浜面の間にはかなり差があると思う、上条は一応殺人や犯罪歴無いし(１７巻の未遂と記憶吹き飛んだ錬金の人は居たな)

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:46:09.15 ID:D3a3ddki

禁書とISはどうしてもな……

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 21:56:26.67 ID:7W43pbv1

捨て熊の主人公は一方通行よりわかりやすくゲスいだろ
昔は才能ないからと一族の中で虐待されてたが才能に覚醒したら好き放題するだけ
同じ環境の奴を助けようとするどころか、むしろ特に殺す必要がなくてもあっさり殺したりとクズっぷりパネェぞ
単純な行動で考えたらあれよりゲスい奴はまずいない

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:04:59.39 ID:g/Ypm7T9

>>966
カスマはともかく、ユージはそこまでゲスか？
蛇に乗っ取られた後の言動で、元々の言動を叩くのはどうかと思う

某冥王の依り代みたく、「取り付いた蛇の力を利用して、僕自身の意志で人類を粛清する」とか言い出したならともかく

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:13:15.10 ID:Br4CzDPF

>>968
その辺りは、
苦しんだ経験のある奴は同じ苦しみを経験している者を助けるべきだ、
という部分に賛成するかどうかで分かれそうだな。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:14:24.90 ID:/tfHVn1s

悠二の意識もあるだろアレ
月姫の方の蛇と違って依り代を尊重したらしいし＞祭礼
しかも蛇のやってる事がフィアンマの世界を救うｷﾘｯと変わらんぞ

殺人歴だけなら円環の仁とﾌｴｾﾞﾛのｷﾘｯﾂｸﾞが居たな、一方通行クラスではないがかなり殺した筈
反省は浜面よりはするけどヒルダの心配をしたキンジやフィアンマ助けた上条程潔癖ではないな

その代わり上条は暴行傷害がすげえ件数になるがな…
一応、ロシアの一方通行とかは完璧な正当防衛だが

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:16:07.66 ID:7W43pbv1

>>970
恨みのある神凪の術師は攻撃されても殺さないのに、
全く同じ境遇で神凪にいびられてた風牙の奴らは攻撃したら即殺だぜ？　どんだけって話ですよ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:17:42.55 ID:7Rxr2K/S

一応生贄っていう個人的なタブーに触れたから、とか理由付けはあった気がする
まぁクズってのには同意だけど

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:19:30.98 ID:GLXCs5Ec

実際現状の悠二はその状況に近いと思う。
結局、紅世の輩をこの世から追い払い、フレイムヘイズの使命からシャナを解き放つために今の大望を果たそうとしてるわけだし。

>>968
あの屑っぷりはすげえよな。
力のない、底辺の時代を過ごしてるのに力を手に入れた途端にあの傲慢ぶり。
まあ、力を手に入れた経緯もアレだが。目の前で惚れた女を生け贄にされてそれで覚醒、だからな。

本当に必要な時に力を手に入れられなかったから、不要な「力」を憎み、それ故に自分のもっとも嫌う使い方をして自傷行為をしている……とかだったらまだ同情もできるが。
そう言うのもまるで見えない、徹頭徹尾ただのカスだからなぁ。

そこらの、道を走ってるだけのバイクのライダーにいきなり首に蹴り食らわせてバイクから引きずり下ろしてバイクを奪ったのは絶句したわ。
走行中のライダーの、首を進行方向からいきなり、だぞ。首が折れて死んでるっての。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:20:27.13 ID:sDjDICC1

一方通行は初登場時の残虐で最強の能力を持った天才で微妙なヘタレな敵キャラでよかったのに
なんで主人公になったんだ？

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:20:56.04 ID:Br4CzDPF

>>972
攻撃してきた奴のどいつを殺してどいつを見逃そうが自由じゃねえか……
と言おうと思ったが>>974見て納得した。
そりゃクズだわ。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:21:06.61 ID:N5+cMC9V

ぼくのかんがえたさいきょうののうりょくしゃ

を使い潰すのが惜しくなったんだろ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:23:28.03 ID:7W43pbv1

てか目の前で女を生贄にされて覚醒ってのも正確じゃないんだよな
正確には惚れた女を生贄にされそうになって助けにいったが何もできず、生贄にされて女が死んだ後にカズマ自身も殺されそうになってそこで覚醒。覚醒自体に女は無関係っていう

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:25:19.71 ID:GLXCs5Ec

>>978
そういえばそうだったw

しかし徹頭徹尾本気で屑男だよなぁ。
なにを考えて作者はアレをあんなゴミにしたんだろう。
アウトローっぽくてかっこいいと思ったのかねぇ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:33:39.03 ID:g/Ypm7T9

>>973
カスマの場合、「反乱には反対したけど洗脳された風牙衆」まで、容赦なくブチ殺してるぞ
手足を叩き折って無力化する、くらいで十分だと思うんだがね

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:36:22.02 ID:7W43pbv1

行動をふり返るとぶっちゃけ浜面や一方通行ですら霞むレベルなんだよな、カスマ
何しろ一方通行の一万人虐殺は敵時代だけどカズマの殺人とかバイク強奪は主人公としての行動だし

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:36:32.68 ID:3IZejjYM

カズマは痛々しいクズだな
こう、見てて恥ずかしくなってくる感じの

悠二は敵に回ってあんな髪型しちゃってるのがまずいよ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:39:48.75 ID:/tfHVn1s

13巻の一方通行みたいだよなｗ
アニメではカットだが工場の奴は初見は正直絶句したわ…

アンチスキルに助け求めた奴は屑だったかもしれんがちと擁護キツいぞアレ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:43:53.87 ID:ylqZqyJ4

>>983
一方通行は暗部にいたあたりの「俺は闇を喰らう一流の悪党（ｷﾘｯ」が恥ずかしすぎる…

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:47:14.81 ID:7W43pbv1

十五巻での「これが悪党だ(ｷﾘｯ」の恥ずかしさはヤバい

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:48:56.05 ID:/tfHVn1s

一方通行って一応コンビニできちんと金は払ってるんだよな…
アレだけのインチキパワーあるにしてはおとなしいのが笑えるｗ

新訳の一方通行は仁やカズマ見たら「昔の俺だ…うわあ」ってなりそうだな

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:49:50.72 ID:byaEg8aw

そういう意味では竜堂兄弟は理屈が鬱陶しいクズだな
殺害数と言う意味ではペンタゴン破壊や艦隊壊滅などでトップクラスだろ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:52:34.82 ID:7W43pbv1

>>986
お前の中で円環少女の仁がどんな立ち位置になってるのか気になる

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:52:53.72 ID:ylqZqyJ4

>>986
実際、新訳では黒夜海鳥って敵キャラ見て「うわァ…まだ闇とか言ってンのかよ…」的な事言ってたらしい

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:54:30.04 ID:FxMvmT0e

>>987
理屈はともかく、あれは相手もガチで殺しにきてるからなあ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 23:45:26.45 ID:m+SHgvJl

とりあえずカズマは貴族レベルあるだろ、さすがＵ－１と同レベルといわれただけあるな。
イヤボーンでチート能力ゲットとかまんまやないか。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:01:13.41 ID:lBUfD6OX

どうしようもない自己中クズ人間だけどダメ主人公といったらカスマは違うな

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:07:33.95 ID:evwH46g+

あからさまなDQNなんだから立派なダメ主人公だろ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:31:11.16 ID:Wx8yP/dI

>>971
悠二の意思も残ってるし合意の上でいろいろやらかしてるのはそうだが、
蛇のやってることはフィアンマの世界を救う（ｷﾘｯ）とは全然違うぞ？

蛇は創造神の機能である「世界の大多数の徒が願いを創造を持って叶える」ってのを、
蛇個人の「いつでも誰かの願いを叶えたくてうずうずしてる」「すごくすごく変で、すごくすごく甘い」
性格で善も悪もなく無邪気に、多くの徒の願いなのでその通りに叶えようとしてるだけ。

今回の場合は「人間と共に生き、存在の力が無尽蔵に使えるようになりたい」を多くの徒が望んだから、
その願いを束ねた物を元にした創造物も「人間がいて、存在の力が無限に存在する世界」になっただけの話で、
創造神としての機能上調整とか一切利かないってことだし。

>>982
あの龍尾は教授製の外付け装備だってさ。
通りで見た目がフィッシュ竹中みたいなギャグっぽい姿になるくせに無駄に強力だと。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:38:29.70 ID:WRXpbtGe

主要な登場人物はDQNしか出てこないしヒロインも声かけた一般人を病院送りにするし
DQN主人公DQNヒロインDQNストーリのDQNラノベみたいな
ヤンキー漫画の主人公がいくらDQNでもまあヤンキーだしなって思うのと同じ感じ。わかりづらいか
まあ徹頭徹尾DQNだしダメ主人公と言われても異論はないが

996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:40:40.44 ID:XK6JFDTI

ヤンキー漫画の主人公が一般人に喧嘩を売る場面ってまずないけどね

997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:43:12.00 ID:9gf0jeC9

人殺しが嫌って理由で武原仁や一方がダメならゴルゴとかキラ様は論外だろうな

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:45:28.80 ID:E/w8QnqF

なんだかわかるようなわからんような
つかヒロインもひでえな

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:46:23.41 ID:E/w8QnqF

次スレ立ててくる

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 00:47:29.81 ID:E/w8QnqF

ごめん。無理だった

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