ゲート　自衛隊彼の地にて斯く戦えり 7

誰も熱心党のユダのことなんて覚えてないよ

>>873
少なくともダイヴでは、F-4Jの降下制限速度と同等以上を叩き出して、距離を詰めてた＜炎龍速度がレシプロ戦並との表現は、感想板になかったかな、と

ダイブで上回ったのはパワーを絞ったF-4じゃなかったか？
その後F-4も出力を上げて追いつけなかった。

水平速度に関しては参考になりそうな描写がみつからないな。
個人的には羽ばたき飛行で何百キロも出ると言われても信じられないが、
答えなんて無いし好きに想像すれば良いと思う。

特地に最新装備を持ち込んでも無用の長物だ。
むしろフィリピンあたりがゲリラ掃討に用いているような装備
セスナに機関砲を取り付けたしたような戦闘機で充分でないか
運用コストを考えれば、こういう機体を製造して持ち込んだ方がずっと良い

COIN機とかいったいやつか？
いまさら作るとなるといろいろ面倒なんだがな。現場の整備状況も悪いわけでもないし。

そこでA-10神様降臨ですよ!!
AC-130でもいいけれど。

問題は自衛隊が装備してないことぐらい。

その神様既に生産終了しているのだが…

F-4はびっくりするほど万能で、燃費さえ気にしなきゃ本当なんにでも使える、
特地にはぴったりだわな。

AC-130なら13年以降C-130が余るからそれを改造すると似たようなのは出来るよ
COIN機もT-4を改修して機体強度を挙げれば、似たようなのは出来る

C-130をどうやってゲート通すんだよ、C-1でも四苦八苦なのに、
現役で使える装備を特地にまわすほど自衛隊は金持ちじゃないし。

>>905
機関砲を搭載するだけなら充分だろ。
アビオニクス等は、別に新規のものが必要なわけではない
民生品で充分だし

そういえば、ベトナム戦争やイラク戦争では、ヘリや巡航ミサイルを弓矢やライフルで撃墜した猛者もいたとか
中東の方では結婚式の祝砲として、銃を空に向けて撃つことが多いのだが
それがたまたま上空を飛んでいたヘリに当たって結婚式会場に落ちた事件もあったそうだし
装甲など無に等しい民生のヘリや軽飛行機ではさすがに問題があるか。

>>911
だが運用コストで考えるならヘリで十分だという。
新造とか問題外だし、魔改造とかは無理が出るので整備や安全性安定性を考慮するなら現用のヘリで事足りる。
特地で無差別絨毯爆撃とかいった数押し戦法を取らなければ。

戦闘ヘリだと何だかんだで結構割高だし、使わない装備が多いよ
ベトナム仕様にしたUH-1なら戦闘ヘリより低コストだし、
OH-6なら小回り効くし、あれでも航続距離はかなりある

>>907
A-10ならアメリカがモスボールして文字通り腐るほど大量に保管してる。
日本が買うと言ったら大喜びだろう。

アルヌス周辺には湖水は無いのかな？
最後の御奉公という事で、US-1を持ち込むのも面白そう…

…いえ、海自の影が薄いんで、つい言ってみただけです

>>915
あの世界のアメリカなら「何、自衛隊の手に余る敵？　任せたまえ我々と君たちの仲だろう！」
とかって、パイロットと整備兵と基地と陸上戦力とマクドナルドごと来ちまうぞ。

>>917
そして色々な権益をテイクアウトするわけですね。

ま、確かにアメリカの戦力があれば何でもありだろうけど。
「亜神は核兵器の直撃に耐え切れるのか」なんて実験はさすがにやらないかな。

>>917
あの世界のアメリカが共同作戦と言えば・・・。
炎龍は空対空ミサイルでは当てる事はできても倒すことはできない。
せめて弾頭に炸薬が入っていなければ・・・。
と言うわけで､パトリオットクラスの対炎龍ミサイル作ってくれないかな〜。

>>897
最近の転生トラックは轢かれた後に神様だが天使だがに会って転生先を選べたりする得な話もあれば気まぐれで危険な世界に持ってかれるパターンがあるからな
眼鏡にかなわなければ普通に成仏するやつもいるだろうし
ゲートの日本に転生したいと考えてる人もいるだろうな してもゲートの世界だと気づくころには遅すぎるけど

個人的には島流しにされたらしい捕虜の行方が気になる
やっぱ立場関係なく皆同じ牢屋なのかな
自分は貴族なのに目の前の牢にはオーク種とかいたら頭がおかしくなりそうだな
逆に奴隷兵士とか獣扱いされてた獣人兵とかは扱いに困惑してるのかね

炎龍に毒ガス効くかな？

>>921
でかいし、空飛んでいるし、屋外だし、
隙をつかないときつそう。
毒矢とかもうろこではじかれそうだから有効ではなさそう。

どうやって離島刑務所まで運んだかも気になる。
人種なら機動隊バスとか普通のバスに鉄格子つければ事足りそうだけど。
オーガ種なんかはどうやったんだろう。
馬とか牛仕様のトラックを使ったのかな。
当然魔法使いもいるだろうし。呪文を言わせない猿轡は必要だろう。
なんてヴォイダブル・ゾーン。

書き忘れたけど､>>920さまへ

>>922
劇中の描写でも､炎龍は洞窟の中､子供龍は火山の噴火口と言う逃げ道の塞がれた場所だから倒せたような物だった。

おおすみに折り詰めのまま載せるとか。

>>923
コンテナにつめて運べばいいやん.牛とか馬の場合は拘束してから運んでいるし。
数が居るのだから不当な扱いとして問題になるほどでもないし。

>>923
大型種は、トラックの荷台とかが使えるだろう。
ワイヤーなり太めのロープなりで拘束すれば、そうそう問題は起こらないと思う。
オーガ種とかはあまり知恵が回らない上に好戦的な種族のようだから、捕虜になるまでに相当の傷を負っているだろうし。

魔法使いは逆に、頭がいいからこそ護送中にそう暴れたりはしないんじゃなかろうか。
異世界の戦いに負けて捕虜になっても、自分なら単独で暴れて元の世界に脱出できる！
とか思うほどおめでたい判断力じゃないだろうし、過度のプレッシャーさえ与えなければ暴発の可能性は低そう。

作中の描写を見ると､日本は対比→輸送→収監までそんなにひどい扱いをした訳ではないようだ。
それでも逆恨みする奴がいるんだから救われない。

そういえば､ゾルザルの卑怯三将軍はやっぱり死んじまったんだろうな。
卑怯作戦が本当に有効なのか､自衛隊が来そうな所にわざわざ出向き､3人揃って実験してたら・・・。
南無阿弥陀仏。

三巻で一箇所気になったのだが
何で、ピニャの部下はテュカを男だと脚色したのか。
女の子のままの方が、英雄譚としては面白いだろう。
恋人を救うために戦いを決意したとのことだから
ひょっとしてアヌルスでボーイズラヴに出会い、「やおい」文化まで取り込んでしまったのかと思ったりした

まさしくその通りですがw

まさしくその通りだねｗ
1巻だっけ？元妻が腐らせた

特地の７４式戦車隊、出番が無くて暇だろうなあ。

ボーゼスは日本で暮らすのかな？

ピニャ救出の場面で。

ハルバートふるってる聖下を抱き上げる伊丹のシーンでオレの腰痛がグキっといった。

>>924
新生龍なら噴火口じゃなく普通に空飛んでてF-4に打ち落とされたぞ。
伊丹たちを狙ったから比較的低空を飛んでてたという点で不利だけど。

>>934
分かります!その伊丹！じゃない痛み!!

>>931
いや、今でも見られるarcadiaの番外編で元から腐ってることが判明している。

>>931 >>937
つまり葡萄と同じで絶妙なカビの作用で糖度が上がったんだなｗ

>>923
私が気になったのは、むしろ捕虜たちの扱いではオーガーやゴブリンのような怪異も人間として扱っているという事だった
日本人というのは、何でも平等に扱うのが正しいし、誰もが納得すると思う傾向にあるけど。
実際のところ、そうではない場合も少なくなく、平等に扱った事で対立を深める場合もよくある。
人の捕虜たちが、自分たちがオーガーやゴブリンと同等に扱われている事を知れば、不満や猜疑心を招く結果になりかねないかと

>>939
初っ端はしようがないべさ。捕虜たちとコミュニケーションが取れるようになった段階で
徐々に住み分けさせたんじゃないの。

>>939
ヒト属内部でも、特地の世界では貴族・騎士・市民・奴隷とか様々な身分・階層があるしな。
それを一律の待遇で扱ったら戸惑いやら不平やらカルチャーショックやらが発生するだろう。
それはそれで日本から帝国への捕虜引き渡しの次の展開でネタになるんじゃないかと期待しよう。

>>939
読者は神の視点でどっちのことも分かるけど、作中の日本政府はそうもいかないでしょ。

帰還兵の脳内では「日本政府のやつら、俺様を下っ端と同様に扱いやがった」と
思っていてもおかしくないわけか。

>>943
逆にいえばニホンに残りたいという者もいたり緑の人の軍団に入って帝国に仕返ししようと考える差別階級兵もいるわけだ
ポールバニー族の兵士もいたのかな
大規模な軍隊だったから料理人や軍医や慰安のための歌人もたくさんいただろうから中にはニホン料理やニホンの歌を学びたいとかで

シェリーに食料を売った下男の話を見るとカップ麺や缶詰とかを貰ってきてる人らの話が見たいな、ペットボトルなんて何度も使ってそうな気がする
読んでて亡くなった祖父ちゃんが戦後に通訳の仕事で米軍からレコードやローソク（粗悪じゃないのを）を貰ってきた話を聞かされたのを思い出した

たまたまこのスレみて興味がわいて年末に纏めて一気読みしました、予想外におもしろく感謝、感謝。
　上でダイヤの話が出たてたので、一応そっちのプロなので分かる事を、書いときます。
大きさについてはｃｔは重さの基準で１ｃｔは0.2gで世界最大のカットされた石でも手の平にのる大きさぐらいです。
人の頭とかだともう幾らか解かんないです、値段は決まった間隔で値が上がるわけではないので。
デビアスは今はもう流通を支配するほどの力が無くなっています、ロシアとアフリカの流通量が増えているためですね
人造ダイヤは今は、質、大きさともにいい物ができ10ct超えるのもできてます、その方法の複数ありますが鑑定は比較的
容易にできるので1ct超えるもが偽者で出回る事はほとんどないですかねー
　あと空自退官済みの親父に読ませたら「ニヤってできるとこあっていいな」だそうです。

>>932
逆に戦車が出動するってよっぽどヤバイ状況だよね。
何らかの事情で飛行機やヘリが通用しないor飛べない状況で
しかも対戦車ミサイルとか榴弾じゃ対処出来ないって場合だから

戦車が相手しなきゃいえｋないような敵はいないわな、
交戦派の議員に破壊力を見せ付けるくらいで十分だし。

脅すには横一線での砲撃とか有効そうだけどね。
榴弾砲は基本見えない距離から撃つし。

>>947
ゲリラ戦みたいになって、特地の住人を相手にした、こんな画像っぽいのがマスコミに流れたら
大打撃だもんな

http://mltr.ganriki.net/idf02e02m.jpg

>>932
1巻の連合国戦で使われてなかったっけ？あれ？迫撃砲か？でも戦車も榴弾て撃てるよな?

ところでさ、最近読み始めた人間なんだけど、商売繁盛編って４無いの？
時期的に見て、小説の改変に忙しいのかなと想像はつくんだけど、
実際はどうなの？

>>950
使われてない。描写があった砲は野戦砲と高射砲。７４式に積んでる榴弾は昔HEPで今HEAT。

>>904-915 の当たりの話
国産無線操縦機の実験場にはちょうどいいんじゃね
実戦なのに拾われても技術流出の懸念が一切ないとか結構理想的な環境ではないかしらん。
何より人的被害を減らせるし、輸送量も有人機に比べると全然違う。

>>952
ああ、使われてなかったかスマン。てか、榴弾にも種類とかあるのか。

>>915
F-35開発の遅れもあって保有機の寿命延長をしているくらいなのでまわすほど余裕はないかと。
日本でも即扱えるわけでもないし。

まあゲート開いて推定一年ほどでは、弾買い足すとか小火器買い足すとかぐらいが精一杯だろうねぇ。

ところで、陸将は出てきていますが、陸将補は出てこないのでしょうか？

>>953
緊急時には破棄をするという前提がある以上は無理だろうね。
開発用の装備なんて開発資金の中でギリギリやりくりする代物だし。

>>955
A-10は改修前の機体がまだ100機以上眠ってるから10機や20機は喜んで売るだろ。

A10を導入するくらいなら、T4中等練習機あたりを使えば充分ではないか
もともと練習機は有事の際の予備戦力の位置づけもある
機銃くらいは搭載できるだろう

>>944
第一次大戦後、日本にいたドイツ人捕虜は、戦争で荒廃した祖国よりも日本で生活した方がよいと
家族を呼んで、日本に住んだ人もけっこういたそうだ。
それだけ当時の日本は余裕もあったし、捕虜に対する扱いもよかったから、捕虜たちも先行き不安も少なく
日本への定住を選ぶ事ができたらしい。
実際、日本でハム工場やお菓子会社を開いて成功した元捕虜もいる

>>961
中国共産党も日本軍の捕虜を虐待せずに
充分な食事と楽な待遇で過ごさせて
余った時間を使って日本軍の残虐性と
いかに中国共産党が寛大であるかを吹きこみ
大量の反日帰還兵を創りだした。

>>960
T-4は改修しない限り武器搭載は無理
機銃を試作段階で乗せたら、フレームが歪んだか割れたかで
早々に武装化はあきらめたという話がある

>>944
異民族との接触は、文化に急激な変化を与えるだけではなく
思想や政治体系にも大きな影響を与える事になる
例えて言えば、黒船来航によって開国した事で日本で明治維新が成立した例があるようにね
民主主義やあるいはこっちでは衰退した共産主義とか、向こうの世界に伝われば大きな変化が起こる可能性もあるよ

>>963
では偵察連絡機LR-1はどうだろう？　12.7mm機銃2丁を装備できる。
今年の５月に退役したところだし、まだ解体されてないなら間に合う。
多用途機として特地に送り込むには好都合

>>963
それは少し言い訳じみているな。
当時の国内情勢では練習機にまで搭載すれば色々と厄介な騒ぎになりそうだったので、搭載しなかった
あるいは搭載出来ても公表は適当な理由をつけてやらなかった。それが本当のところではないか？
機銃搭載など、技術的に難しい事ではないもの
それにベトナム戦争時代にアメリカ海軍は一度は不要としたF4の機銃を、実際に運用してみればやはり必要だと
機体につるすような形で搭載した例もあるし。T4への搭載は可能でしょう。

LR-1なら元が連絡機だから向こうでも使いようがあるね
特地での国々との連絡にも使えるし、迅速な支援攻撃も出来る
でもそれならOH-6Dのほうが良いんじゃないかな
AS-332Lもあるし、滑走路が必要な航空機が態々居るような
状況になることは少ないと思う
まあ不測の事態に備えるという意味ではありだけどね

>>966
全然根拠になってないよ。
大型で改修の余裕のあった頑丈な艦上戦闘機のF-4とぎりぎりの大きさの練習機のT-4なんて
設計の全く違う物比較になんかなるわけがない。

大型ダンプにできるからと軽トラにもできると言ってるのと同じだ。

なんでいちいち他の用途で現役の機体を持って来るんだw
A-10にしたって帝国軍相手ならオーバーキル、モンスター相手には能力不足の両極端なものじゃないか。

>>968
機銃の搭載などT4よりもはるかに余裕がないゼロ戦でもできますけど？

>>969
ドラゴンを除けばほとんどのモンスターは機関砲で対抗できるでしょう。
M2重機関銃など、二キロ先の20センチの鉄板も貫く力がある。
これを防げる装甲は炎竜だってあるかどうか？

>>969
A-10のアヴェンジャーは戦車の装甲すら貫くぜ！
炎龍など鎧袖一触だ。

FireDragon is the pussy！

>>971
> M2重機関銃など、二キロ先の20センチの鉄板も貫く力がある。

「M2重機関銃」って、ブローニングの12.7mm？それが射距離2,000mで200mmの鉄板を貫通？
何か他の兵器と取り違えてない？さもなければセンチとミリの書き間違い？

スガワラのシェリーを助ける時の嫁宣言って、その場の方便じゃなくて本気っぽいね
つまり、今のシェリーを女として見れるという事ですな

>>971-972
対空ミサイルですら効果が怪しい炎竜に通じるとはとても思えない。

>>970
それはそういう設計だからだろ。
せいぜい観測ポッド搭載が想定されてる機体に
過剰なストレスがかかる前提の設計などせん。

>>975
A-10の機関砲は対戦車用だ。
http://ypaxopowo.blog97.fc2.com/blog-entry-18.html

>>975
元々戦車の装甲（正面以外）を打ち破るために作られたアヴェンジャー
地上から見ればアルミの張りぼてみたいな航空機を撃墜するための対空ミサイル
どちらが威力があるかは分かると思うが

そもそも、炎龍のウロコ歩兵用携行ロケット弾でブチ破られてるしな。

仮に機関砲が効かなくても高度を落としたところに対戦車ミサイルか
対地ミサイルを撃ち込めば仕留められるだろうしね。

>>974
あそこはGGMに「タラのテーマ（風と共に去りぬ）」がほしいね。

× GGM
◯ BGM

>>977-978
まさかと思うが劣化ウランの対装甲用焼夷徹甲弾使うつもりかね？

>>983
アメちゃんは、ファランクスにも劣化ウランを使ってるけど、日本は
法律的に出来ないため、タングステンで同等の能力を得ているらしい
それなら30mmでも同じことが出来ないとは言えないのでは？
タングステンなんておそらく特地には腐るほど有るだろうから、
後々のことを考えても椀飯振舞は出来ると思うよ

さすがに劣化ウランはまずいだろうからね、政治的に

革命の中婚約した菅原は小野俊一みたいだな。

探しても無かったから一応立てた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293954807/

>>986
乙であります。

>>980
作中でも語られているだろ、ミサイルをどう誘導するかが問題なのだよ。
現有の赤外線、レーダー共に龍種には有効じゃない。

アメリカが、方々から叩かれながらも劣化ウランを使い続けているのでもわかるように
タングステンを始めとする、他の金属よりも劣化ウランの方が安価でしかも硬くて効果的だ。
何しろ、ウランは自然界に存在する金属の中ではもっとも重たいから、砲弾には最適なんだ
しかし政治的に色々とまずいからアメリカ以外は使っていないけどね

>>980
ドラゴンはジェットエンジン等よりはずっと熱源として小さいし
レーダーに対する反応も小さいだろう。
GPSも使えないし。
対応する誘導方式といえば、画像認識誘導システムくらいしかないな
これがヘリ並の機動力を有する相手に使えるかどうかはわからない

>>974
シェリーみたいな子なら、俺はロリ属性は無いけどあのシチュであそこまで言われたら惚れるし、嫁にしようと思うよ。
まあ間違っても手は出さんがw

>>990
最近の対空ミサイルは、物にもよるけど、携帯式のも含めて竜位なら簡単に追尾できる。
何しろ日本の携SAMで、鳥を追尾して困ったなんて話しもある。

それに俺の実体験だが、鳥の群れとか漁網ブイとか、精霊船とかをレーダー探知したことある。
ヘリに見に行かせてもセンサーに反応無くて、目視してビックリ！みたいなかんじだった。

>>984
タングステン弾は侵徹性能は劣化ウラン弾に劣るけど、せいぜい１割ってとこだから、
それで問題ないと思う。まあ、結局アヴェンジャーなんぞ持ってこれないだろうけどさ。

ちなみに、劣化ウランは安いけど劣化ウラン「弾」は安くない。加工費のせいで。

劣化ウラン弾
米国、イギリス、フランス、ロシア、中国、カナダ、スウェーデン、ギリシャ、トルコ、イスラエル、サウジアラビア、
ヨルダン、バーレーン、エジプト、クウェート、パキスタン、タイ、台湾、韓国などが配備してなかったっけ

ってこの情報の元ネタを検索していったら
ひの市議会だより　平成21年3月議会の内容
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/13,25772,c,html/57725/20090508-160343.pdf
に行き着いたがこれの元ネタはなんだろな

>>976
技術者ではないので、技術的なことを言われると反論が難しいのだが。
機銃の搭載がそれほど困難が大きいとは思えないが。
そもそもＴ4中等練習機は、Ｆ1戦闘機を転用して開発されたものだし

>>993
俺は何かでアメリカしか採用していないと聞いていたけどね。
ま、何かで小耳に挟んだだけだから、間違いだと言われたら反論できないな

>>979
あれも正面装甲はさすがに無理だけどな
それに威力が大きく書かれすぎ
はともかく
アベンジャーの場合女性向け小型鉄アレイをマッハ3の速度で1秒間に65発打ち込むわけで
時速200km前後と推測している聖下の一撃に等しい打撃を連続的に行えると推測しているんだが
鱗は無事でも
中の肉がズタボロになりそうだ

自衛隊が使えない武器の話をしても不毛でないかい？
A-10だって機種転換訓練しないと使えないんだし。

F-4でがんばれ！

>>991
竜の速度機動性に追従できるかな？
ちなみにSAMで鳥追尾ってのはレーダーじゃなくて光学画像認識での話ね。
現有のレーダー誘導兵器で非金属性の的に誘導できる物は存在しないから。

>>1000ならピニャが伊丹ハーレム入り

>>994
T-2と勘違いしていないか？（退役済み）T-2を改修してF-1にしたんだけどさ。