ラノベの主人公にありがちな性格
説教くさい
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 21:52:54 ID:HgqKeCZt
人生を達観しまくり
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 21:55:23 ID:2TOwjXpn
肝心なところで馬鹿になる
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 22:43:00 ID:HSCExpsZ
たまに脇役になる
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 23:27:53 ID:DxKlZ4M3
インポ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:07:47 ID:ZfTOSl09
鈍感
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:11:10 ID:RozwMuPz
どんなガキの設定でも、困ってる奴(特に女)には優しい、を通りこして遍く神の愛を持つ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:32:23 ID:ei3xZHSl
転んだ拍子に胸を揉む。
・・・あ、性格か。
・・・あ、性格か。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 09:29:53 ID:f+mFQkSy
>>8
性格→設定でいいと思う
性格→設定でいいと思う
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 10:08:13 ID:M151vuyO
めんどくさがり一択
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 10:25:08 ID:mCJjIad2
あきらかに普通じゃないのに普通と言い張る
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 13:30:16 ID:MWcUL6u3
高校生の時点で平凡な生活をやたらありがたがる
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 14:04:09 ID:Y9UfGt/9
イケメンでもぶさメンでもない
あと損得を考えない
あと損得を考えない
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 14:43:30 ID:RozwMuPz
中性的な特徴のない顔＝超イケメンだと言うことに気付いてない
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 17:53:25 ID:RGY5RrKm
面食い
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 18:44:35 ID:ItK/em9i
実績ゼロの段階ならまだしも、実力上位の敵に勝利した後でも「俺(僕)じゃなにもできない」みたいな態度
逆にヒロインに戦闘を任せるタイプだと何もできないくせに首を突っ込みたがる
逆にヒロインに戦闘を任せるタイプだと何もできないくせに首を突っ込みたがる
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 22:37:56 ID:cTPxxsCm
平凡。
でもやればできる子。
でもやればできる子。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 00:03:35 ID:3GORfosR
不可抗力(笑)で覗き
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 00:27:39 ID:WmRbFSPO
他人の過去や気持ちを考えずに、浅はかな動機からの説教
年上にも年輩にも説教
年上にも年輩にも説教
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 01:09:52 ID:mAkXrjoX
内面が小学生
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 05:30:41 ID:M83sJ4QM
ただし性欲は異性があられもない姿で迫ってきても手を出さないほど枯れている
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 06:39:52 ID:NimX3cxq
戦上手だけど戦争が嫌い
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 08:23:43 ID:WmRbFSPO
性欲もなく鈍感なくせに、あまり仲良くない異性と食事に行くだけで
「いや、その、やっぱまずいだろ？ だって俺ら…」
「いや、その、やっぱまずいだろ？ だって俺ら…」
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 10:09:14 ID:X0TReOIW
着替えシーンに出くわす
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 17:49:05 ID:f1anJ8eR
>>22 ヤン・ウェンリー「主人公じゃねえし！」
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/18(土) 17:52:37 ID:funpr8xk
ミスターフェラチオに相応しい風格
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 14:06:34 ID:sm1R5xpQ
二親と同居していない場合が多い
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 19:13:50 ID:tksIyVz5
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/21(火) 14:01:10 ID:tnjRg8SQ
もうひとつ上のにも突っ込めよｗ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/21(火) 14:10:43 ID:IgFBBOYF
追い込まれるまで頑張らない
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/22(水) 19:21:37 ID:fiw2g5oM
躁鬱質。
極端にエキサイトしたり、逆に極端に落ち込んだり。
極端にエキサイトしたり、逆に極端に落ち込んだり。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/23(木) 00:19:20 ID:97a4w3dj
（僕はなんて無力なんだ――）
（僕が気づいてあげるべきだったんだ……！）
（僕はなぜこんな大切なことを忘れていたんだろう）
背負いすぎ
（僕が気づいてあげるべきだったんだ……！）
（僕はなぜこんな大切なことを忘れていたんだろう）
背負いすぎ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/23(木) 10:20:13 ID:zidL1hjF
誠実でどんな時でも優しさも見失わず、それでいて常に断固とした行動をとり、いかなる困難にあっても前に進むことを諦めない。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 21:08:39 ID:O+lKlLYo
ラノベ主人公の性格は不幸属性抜いた上条当麻が殆ど
普段はだらしないとかヘタレとかバリエーションは多いけど
普段はだらしないとかヘタレとかバリエーションは多いけど
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:07:03 ID:QLtQQadc
ヒロインの唐突な不機嫌に対して「女の子はよく分からない」とか「嫌われてるなあ」とかコメントする
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:47:21 ID:tSTCczm1
「俺のことが好きなのかも」
とたまに正解にたどり着くがすぐに「○○に限ってそんなことはない」と否定する。
とたまに正解にたどり着くがすぐに「○○に限ってそんなことはない」と否定する。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:10:51 ID:zWBVQxDK
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:16:34 ID:oh/QT2j9
ヘタレ いらいらする
バッカーノのジャグジーを見習え
バッカーノのジャグジーを見習え
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 18:11:26 ID:zWBVQxDK
つーか、そんなに主人公の性格が嫌いならなんで読んでるんだ？
俺だって「もっと宗介みたいな主人公だせよ」って思うことは多いけど、そういうシリーズはそのうち読まなくなるし、記憶にも残らんぞ。
優柔不断さやへたれっぷりに文句を言いつつ、実はその手のキャラが好きなんじゃないのか？
俺だって「もっと宗介みたいな主人公だせよ」って思うことは多いけど、そういうシリーズはそのうち読まなくなるし、記憶にも残らんぞ。
優柔不断さやへたれっぷりに文句を言いつつ、実はその手のキャラが好きなんじゃないのか？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 05:58:04 ID:Uj0eZKsZ
外れのラノベを書き込んでるからじゃねｗ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 13:34:17 ID:8/ukOUY+
好きではないし、そういう設定だと分かった瞬間に
俺は買わないと決意するまあ、そういう主人公の表紙って
あれだから大抵すぐわかるけどな
俺は買わないと決意するまあ、そういう主人公の表紙って
あれだから大抵すぐわかるけどな
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/27(月) 13:23:42 ID:tvryTaYw
>>39
他が好きだとなおさらそういう欠点が目に付くのでこっちで憂さ晴らししてるんだろう
他が好きだとなおさらそういう欠点が目に付くのでこっちで憂さ晴らししてるんだろう
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/30(木) 00:02:02 ID:lU8Lgwjv
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/01(土) 17:03:30 ID:M6MN3OVQ
どうなんだろうなぁ。
昨今の傾向とか考えると、ヘタレな男や精神の弱い女が好きだって人が多いように思うんだよ。
まぁ、大抵主人公の性格が好きなんじゃなくて、その性格に起因した都合のいい展開（うやむやなハーレムとか）が好きなんだろうけど。
ライトノベルに求めるものが違ってきてるのかもしれない。
個人的には、上にもあるように逆境にあっても諦めず、打ち倒されても歯を食いしばって立ち上がる、不屈の精神を持った主人公やヒロインが格好いいと思うし燃える。
けど、今はいろんなジャンルが増えて、自分の好みの作品を引き当てるのが難しくなってきてる。
本屋の棚から好みの本を見つけられるセンスが欲しいところではあるな。
昨今の傾向とか考えると、ヘタレな男や精神の弱い女が好きだって人が多いように思うんだよ。
まぁ、大抵主人公の性格が好きなんじゃなくて、その性格に起因した都合のいい展開（うやむやなハーレムとか）が好きなんだろうけど。
ライトノベルに求めるものが違ってきてるのかもしれない。
個人的には、上にもあるように逆境にあっても諦めず、打ち倒されても歯を食いしばって立ち上がる、不屈の精神を持った主人公やヒロインが格好いいと思うし燃える。
けど、今はいろんなジャンルが増えて、自分の好みの作品を引き当てるのが難しくなってきてる。
本屋の棚から好みの本を見つけられるセンスが欲しいところではあるな。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/02(日) 15:19:45 ID:KQIjQ87Z
ヘタレな男や精神が弱い女が成長する話は漫画でもラノベでも王道だろう。成長すればな。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/02(日) 20:30:40 ID:zSWeMb7j
ポップとか横島君とか十二国記の陽子とか良かったな
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 12:21:31 ID:/kSBGgFr
とあるゲームデザイナーの言だが、「最近のユーザーは成長や変化を望まなくなってきている」ってのがあったな。
いつまでも変わらない日常が続いていくみたいな。
ちょっとした事件を乗り越えても、精神的に変化したりすることもなく、また変わらない日々に戻っていく。
フルメタで日常が壊れて、もう学園生活に戻れなくなったときも、そういう展開望んでなかった人が結構いたみたいだったし。
いつまでも変わらない日常が続いていくみたいな。
ちょっとした事件を乗り越えても、精神的に変化したりすることもなく、また変わらない日々に戻っていく。
フルメタで日常が壊れて、もう学園生活に戻れなくなったときも、そういう展開望んでなかった人が結構いたみたいだったし。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 14:16:43 ID:MsUaSgU4
そのへんは主人公の性格がどうというレベルの話じゃないけどな
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 19:58:58 ID:D3oxqNI/
レベルって・・・お前さんもおかしいぞ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 14:11:16 ID:fnukZn5d
ageる意味あるのか
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 20:50:44 ID:A/UrBU0S
主人公のageも重要なファクターの一つだがそれだけの話だ
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 15:25:30 ID:V5KJZufc
まぁ要するに、ヘタレのまま成長しないような主人公が増えたのも、俺たち読者が望んだ結果だよね。
今後もエンターテイメントとしてライトノベルを楽しむために、読者としてできることは何だろうね、ってことだな。
今後もエンターテイメントとしてライトノベルを楽しむために、読者としてできることは何だろうね、ってことだな。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 20:32:45 ID:QX66ZLcR
そんなのラノベ作家が変化した主人公を上手くかけないだけでしょうが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 02:49:25 ID:n4vuaKFc
>47
フルメタは作者の書き方が拙いんだよ。
戦闘中心の長編と、ギャグ中心の短編に分離して書いてしまったせいで、
両者の統合が難しくなった。
長編の中で、うまくギャグパート・日常パートを描いていれば、問題は
もっと少なかっただろうが。
フルメタは作者の書き方が拙いんだよ。
戦闘中心の長編と、ギャグ中心の短編に分離して書いてしまったせいで、
両者の統合が難しくなった。
長編の中で、うまくギャグパート・日常パートを描いていれば、問題は
もっと少なかっただろうが。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 07:00:08 ID:XJUf38hL
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 07:47:39 ID:wUc4JO+R
>>54
ドラマガ全否定ワロタｗｗ
ドラマガ全否定ワロタｗｗ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 10:47:34 ID:9cxcsns3
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 13:37:48 ID:4DYLJaW/
これは鉄板だろうと思うのが一回も挙がってないな。
「掃除、洗濯、料理などの家事が得意。むしろ好き。
しばしばそれをやらないまたはできないヒロインに代わってこなしたりする」。
俺がたまたまよく当たるだけか？
とらドラ！ とか 僕は友達が少ない とかだが。
「掃除、洗濯、料理などの家事が得意。むしろ好き。
しばしばそれをやらないまたはできないヒロインに代わってこなしたりする」。
俺がたまたまよく当たるだけか？
とらドラ！ とか 僕は友達が少ない とかだが。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 13:57:47 ID:2ssRftnJ
主夫タイプは二人で始める世界征服とかもそうだったな
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:20:19 ID:nYhBUTl4
往々にして主人公ってのは作者の自己投影であり理想の自分だからなぁ。
まあようするにそういう事だろ
まあようするにそういう事だろ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 13:44:02 ID:qxQFv+qR
受け入れる読者も読者だけどなｗ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 02:19:25 ID:lkszN1Lb
違う気がする。
「こんな目に遭ってみたい」っていう理想の「状況」ではあっても
理想像を主役にして話は書けないだろ。
「こんな目に遭ってみたい」っていう理想の「状況」ではあっても
理想像を主役にして話は書けないだろ。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 02:30:04 ID:vdEa97lO
秘められた力に目覚めるのは理想の自分
ある日突然女の子が！ は理想の状況
で、まったり日常系は理想の自分が理想の状況下
だろ
ある日突然女の子が！ は理想の状況
で、まったり日常系は理想の自分が理想の状況下
だろ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 03:36:47 ID:2QDq0EfS
主人公は読者が感情移入しやすいようにテンプレ
そのかわり敵や親友に自己投影してるとかねそいつらの発言は作者の考え
そのかわり敵や親友に自己投影してるとかねそいつらの発言は作者の考え
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 07:33:24 ID:HkVq36Go
敵が薄っぺらかったり、親友キャラが「お前、本当に友達か？」と感じさせる作品は、作者の人格に問題ってことになるな（ｗ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 13:13:11 ID:B9pCZUGr
作者の人格がダイレクトに出ちゃうようなのはネット小説レベルだと思うけどね
ラノベの作者は読者に侮られがちだが、そこまでレベル低いとは思わん
ラノベの作者は読者に侮られがちだが、そこまでレベル低いとは思わん
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:43:15 ID:TdUD1+bL
デュラララの主人公が誰かわからん。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:56:18 ID:HkVq36Go
物語には、群像劇っていう作劇法があるんだよ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 03:00:15 ID:aoKUZI4k
>58
家電が発達してる現代だから、掃除や洗濯、多少の自炊は普通にこなす男は
珍しくもないと思うが、ラノベ主人公のそれは、ダスキンの出張メイドでもやってたのか
というくらい、本格的な家事能力を付与されてるからな。
独りぐらしだから、大概のことは自分で出来る、くらいの設定にしておけば自然なのに。
家電が発達してる現代だから、掃除や洗濯、多少の自炊は普通にこなす男は
珍しくもないと思うが、ラノベ主人公のそれは、ダスキンの出張メイドでもやってたのか
というくらい、本格的な家事能力を付与されてるからな。
独りぐらしだから、大概のことは自分で出来る、くらいの設定にしておけば自然なのに。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:20:05 ID:s/l5zTZX
キャラづけの際にデフォルメがかかって極端になるのはよくあること
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 00:44:45 ID:vPHW1xYD
とらドラの竜児や僕は〜の小鷹は
作者が思う理想の自分とかじゃなくて
「女から見ていい男」と「男が感情移入できる程度の非モテ度」の
折衷案のような気がする。
作者が思う理想の自分とかじゃなくて
「女から見ていい男」と「男が感情移入できる程度の非モテ度」の
折衷案のような気がする。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 11:47:40 ID:okN8ySF9
小鷹は知らんけど、竜児は都合のいい男って感じだった
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 12:04:31 ID:gK+GGZvg
あのメンヘラどもを受け入れるにはあれくらいじゃないと駄目だったんだろ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 12:07:35 ID:TeqvcDCw
竜児と大河は完全に共依存状態だったからなぁ
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 14:15:34 ID:dV2KIh78
他人から好意を持たれるという事に対して
異常なほどの鈍感＆排除的思考回路
何故こんな人間を平気で描けるのか…
異常なほどの鈍感＆排除的思考回路
何故こんな人間を平気で描けるのか…
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 14:20:09 ID:TC9udErA
答え：売れるから
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 14:25:24 ID:vPHW1xYD
答え２：そうしないと話がすぐ終わる
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 17:44:56 ID:AM+4xB8s
>>75
女の子が好意を示す部分は重要な萌えポイントだから、それを何度も何度も使おうと思うと、
一回二回くらいで次のステップにいってもらっちゃ困るんだよ。
話が終わるわけでもないが、話の制約が大きくなる。
女の子が好意を示す部分は重要な萌えポイントだから、それを何度も何度も使おうと思うと、
一回二回くらいで次のステップにいってもらっちゃ困るんだよ。
話が終わるわけでもないが、話の制約が大きくなる。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 13:45:47 ID:6DCBeleE
ちょっと考えりゃ分かりそうな疑問なんだがな
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 22:23:33 ID:saksvn+G
性格ではないが、「女装が似合う」
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 22:33:19 ID:TvcpMlub
>>75
逆を考えたらよくわかる。
好意を持たれてるからと言って何でもホイホイＯＫ出してちゃ、
それはもう諸星あたる状態なわけで。
ギャグ漫画ならＯＫだろうが、じゃあうる星をラノベに出来るのかとｗ
まあ、諸星は実際は好意も持たれないし、その分あれはあれで均衡が保たれてるのだろうけど…
逆を考えたらよくわかる。
好意を持たれてるからと言って何でもホイホイＯＫ出してちゃ、
それはもう諸星あたる状態なわけで。
ギャグ漫画ならＯＫだろうが、じゃあうる星をラノベに出来るのかとｗ
まあ、諸星は実際は好意も持たれないし、その分あれはあれで均衡が保たれてるのだろうけど…
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 10:02:27 ID:wsginp5C
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 13:34:30 ID:sHtrcLb9
まとめよう。
「よりによって自分が一番手に入れにくいものを手に入れようとし続ける」。
「よりによって自分が一番手に入れにくいものを手に入れようとし続ける」。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 17:36:20 ID:yzdfjCEf
ラブコメ主人公は基本的に難聴なんだよ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 00:11:28 ID:wSBG79Ze
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:08:50 ID:Bo6syE3J
むっつりスケベ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:12:03 ID:/xtUprh9
モテモテなのに鈍感な男なんてリアではいませんよ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:33:04 ID:/rhMiGc5
そもそもリアルにあんなツンデレ暴力ヒロインもいないが。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 12:41:25 ID:T7l6Hr3L
容姿頭脳共に平凡
冷めてる
愚痴っぽい
全く魅力がないのに都合の良い親友がいる
全く魅力がないのにモテル
冷めてる
愚痴っぽい
全く魅力がないのに都合の良い親友がいる
全く魅力がないのにモテル
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 13:41:32 ID:ZpiUZ8go
草食系主人公のハーレムはもうやめてくれ…
誰にでも優しいってだけでモテまくるとかねーよ
というかそういうやつは大抵、誰にも嫌われないよう立ち回ってるようにしか見えない
やるんならこう、男から見ても「かっけぇ！」って思える主人公にハーレムさせてくれ
誰にでも優しいってだけでモテまくるとかねーよ
というかそういうやつは大抵、誰にも嫌われないよう立ち回ってるようにしか見えない
やるんならこう、男から見ても「かっけぇ！」って思える主人公にハーレムさせてくれ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 14:14:51 ID:SPZ1dCg2
スレ違い
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 18:06:19 ID:tOuAv3pb
本当に大切なことではなく下らないことで悩む
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 18:59:04 ID:1rr4ESTW
>>90
上条さん
上条さん
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 21:17:28 ID:VexyWa6D
>>93
あれを「かっけぇ！」って思える男子は中二までだ。
あれを「かっけぇ！」って思える男子は中二までだ。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:37:22 ID:wYWX5j6C
周りに女友達（主人公に好意アリ）はたくさんいるのに
男友達が一人もいない
男友達が一人もいない
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:41:35 ID:wYWX5j6C
電波女と青春男の丹羽真はヒロインの好意に気付いてるのに意識的に
それを排除してる節があるけどね
それを排除してる節があるけどね
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:58:53 ID:X5m8a21G
禁書はアックアが主人公
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:20:56 ID:0o4RACu2
会話する相手の8割は女の子
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 18:18:33 ID:NjWN9M1a
舌をかみそうな長い名前をつけて親しい人にだけ愛称を呼ばせる
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:48:15 ID:iyD7kIuP
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:40:46 ID:ZD+NqM3d
>>100
中学生乙
中学生乙
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:59:02 ID:gWxUb3PR
現実世界でやったら絶対引かれるようなことをやっても、それがなぜかフラグになる
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 03:36:58 ID:sBotvg86
イケメンだからなあ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 07:15:08 ID:wd6YAgKo
シリアスぶってる厨二病感染者が多い気がする。
だがイケメンだから許され(ry
だがイケメンだから許され(ry
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 10:23:04 ID:ltdb7bct
ツッコミタイプがおおい
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 12:55:43 ID:X5vWQGjW
バレンタインチョコを義理だといって渡されると100％それを信じる
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:20:29 ID:rlmI/euV
上条の魅力は社会に出てつまんない人を山ほど見てからよくわかる
ああいう純粋な青年で世の中が満ちていれば・・・
ああいう純粋な青年で世の中が満ちていれば・・・
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:38:03 ID:djW1lYYX
超迷惑だと思う
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:51:39 ID:laehC41p
上条さんはブッダ並みの中庸だからな
だから誰にでも反論しやがるあの野郎
だから誰にでも反論しやがるあの野郎
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:21:03 ID:rS2F4b8c
ああいう若者がリアルでオウム事件を起こすんだよな。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:29:15 ID:ZyjPQ916
ｵﾏｲﾗぶった切り方に容赦がねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず自分からは「女子供を見捨てられない」で
とりあえず自分からは「女子供を見捨てられない」で
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 20:18:00 ID:2KlG2BxN
悪いヤツが出た時に「こっちが困るからやめてくれ」ならまだいいのに相手の事情を無視して説教し始めるからなあ
敵方もそれで懐柔されちゃうし、「都合がいいなあ」とかヒネたこと考えちまうよ
敵方もそれで懐柔されちゃうし、「都合がいいなあ」とかヒネたこと考えちまうよ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 20:32:56 ID:t5vgnFpy
3巻辺りまで読めば一周して「突っ込んだら負け」ジャンルになるだろ禁書
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 20:57:50 ID:d2eKt5s1
禁書は「３巻以降も買ったら負け」だろ。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 21:43:13 ID:gWxUb3PR
禁書が厨二っぽいのは認めるが、それでも俺は上条さんを含め憧れる
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 13:49:14 ID:KB6Xfjt1
どんな事してもマンセーされて女からモテモテだから自己投影するには最高のキャラだろうね
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 18:52:11 ID:nx8l7OaI
ラノベの主役に嫉妬する層ってどうしてやればいいのかなあ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 20:35:04 ID:YQS1VMno
泣けばいいと思うよ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 21:46:56 ID:KZG4DOLP
ラノベの主人公は非現実的。
だからこそ憧れる
だからこそ憧れる
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 22:46:01 ID:lMFtNVy7
ちょっと妙な切り口から語るが、ズッコケ三人組の、ハチベエ、ハカセ、モーちゃん
みたいな主人公って、三人ともラノベにはまずいないタイプだよな。
共通点は、彼らは小学生、しかも古い世代の作家が書いたキャラだから、
厨二病にはまったく感染してない。
やっぱりラノベ主人公の本質は厨二病だと思う。
みたいな主人公って、三人ともラノベにはまずいないタイプだよな。
共通点は、彼らは小学生、しかも古い世代の作家が書いたキャラだから、
厨二病にはまったく感染してない。
やっぱりラノベ主人公の本質は厨二病だと思う。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 22:49:22 ID:lMFtNVy7
補足すると、若い世代の書いた最近の児童書には、
ラノベにも出てきそうな小学生主人公が結構いるんだこれが・・・
ラノベにも出てきそうな小学生主人公が結構いるんだこれが・・・
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 11:30:58 ID:WZoJsFZP
例えば？
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:53:21 ID:VKZTtKH7
こういう主人公は？
「17歳の癖に熟女好き、競馬好き、セックス依存症」…だめか。
「17歳の癖に熟女好き、競馬好き、セックス依存症」…だめか。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:59:39 ID:/9YEqt1r
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:32:59 ID:XW6Z38En
出てこないんだろ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:41:32 ID:DTErwo3K
一回でいいから、ちびぶさぼっちコミュ障っていう設定の主人公を拝んでみたいものだな。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:42:58 ID:taIZjA4e
イライラしそう。
漫画にはたまにいるよーな。
漫画にはたまにいるよーな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:09:03 ID:lAV4B7gs
>>124
円環少女の敵は皆そうだぞｗ
円環少女の敵は皆そうだぞｗ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:11:20 ID:XW6Z38En
>>128
1巻しか読んでないけど、ナントカ騎士団や着物女は精神的にも能力的にも上条の天敵かもな
1巻しか読んでないけど、ナントカ騎士団や着物女は精神的にも能力的にも上条の天敵かもな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:23:29 ID:fkTtVcNy
もう上条さんはいいよ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:24:00 ID:sXA6LM55
ていうか他の主人公ももっと話題にしてやれよｗ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:25:21 ID:DTErwo3K
なんだかんだで上条さんの話題になるってことは結構愛されてんだなｗｗｗ
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:33:27 ID:/9YEqt1r
そもそも説教臭い主人公って上条さんの他に誰か居るかね。
スレの主題は「ありがちな性格」だぞ。
異性からの気持ちに鈍感でフラフラしてて結局頭突かれるパターンなら上条さん含めて沢山いるけど。
スレの主題は「ありがちな性格」だぞ。
異性からの気持ちに鈍感でフラフラしてて結局頭突かれるパターンなら上条さん含めて沢山いるけど。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:38:26 ID:XW6Z38En
その手のキャラはラノベに限らず昔から腐るほどいるからな
ハーレム物は鈍感な主人公じゃないとやりにくいからこの先も絶えることはないだろうさ
ハーレム物は鈍感な主人公じゃないとやりにくいからこの先も絶えることはないだろうさ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:46:59 ID:/Oh/IRYs
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:51:38 ID:mQ2SVxNm
>>133
売った冊数でいえば、上条さんひとりで「ありがち」になりそうだｗ
売った冊数でいえば、上条さんひとりで「ありがち」になりそうだｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 20:00:58 ID:fkTtVcNy
異性の気持ちに鈍感
いらんことに首を突っ込みたがる
平凡なry
でも特殊能力がry
いらんことに首を突っ込みたがる
平凡なry
でも特殊能力がry
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 20:15:33 ID:XW6Z38En
>>136
それは鎌池作品ではありがちってだけでラノベ全般でのありがちじゃない
それは鎌池作品ではありがちってだけでラノベ全般でのありがちじゃない
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:27:36 ID:L2xUtO7K
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:44:04 ID:3X+uSp5t
>>124
よく知らんけど、その作家バカだろ。
個人間のケンカから、国同士戦争まで、大半が利害が一致しない信念と信念のぶつかり合いじゃん。
創作の物語でも、真っ直ぐな信念のある敵だからこそ、戦って倒す過程において、
面白くてドラマチックなストーリーが生まれると思うんだが・・・
よく知らんけど、その作家バカだろ。
個人間のケンカから、国同士戦争まで、大半が利害が一致しない信念と信念のぶつかり合いじゃん。
創作の物語でも、真っ直ぐな信念のある敵だからこそ、戦って倒す過程において、
面白くてドラマチックなストーリーが生まれると思うんだが・・・
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 03:50:13 ID:hg3kjuwW
鈍感じゃない主人公っているか？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 07:41:05 ID:En0bSd0F
>>141
「彼女は戦争妖精」の主人公。
「彼女は戦争妖精」の主人公。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 09:12:53 ID:dQ6DUK0J
風の聖痕の和麻とか
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 19:35:37 ID:u3Pt6Wty
女の子に触られただけで射精してしまう敏感な主人公か
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 19:55:24 ID:mfZ1M/50
バカテスの明久は鈍感ではなくバカだな
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/25(火) 13:50:32 ID:tvzDck8j
>>144
桜くん乙
桜くん乙
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 05:19:20 ID:5wwXDBDo
>>140
まず前提として、ラノベから厨二病の要素を取ったらなにも残らない。
厨二病主人公の現実離れした体験を、現実には何もいいことない
口だけ厨二病読者が読んで、快感を味わうっていう構図なんだよ。
ゆえに、真っ直ぐな信念を持った敵が出てきたら、厨二病的主張なんぞ
現実には通用しない、自意識過剰で腺病質な妄想だと
否定されてしまうではないか。
まず前提として、ラノベから厨二病の要素を取ったらなにも残らない。
厨二病主人公の現実離れした体験を、現実には何もいいことない
口だけ厨二病読者が読んで、快感を味わうっていう構図なんだよ。
ゆえに、真っ直ぐな信念を持った敵が出てきたら、厨二病的主張なんぞ
現実には通用しない、自意識過剰で腺病質な妄想だと
否定されてしまうではないか。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 12:35:11 ID:j7ZDZMA/
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 13:09:16 ID:GUJz0aLt
禁書しかラノベ読んでないんじゃねｗ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 17:47:27 ID:CtAg73Cd
厨二病なしのストーリーというと
本格ミステリとか青春モノとかハードものとかへビィ
な感じとかっぽくなるの？
なんか一般に持ってかれそうな…
本格ミステリとか青春モノとかハードものとかへビィ
な感じとかっぽくなるの？
なんか一般に持ってかれそうな…
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 18:19:28 ID:GDL85KhX
これは別に厨二病を一切無くせって話ではないかと
>>140も>>148もキャラの信念についてしか触れてない
善人にせよ悪人にせよ、キャラに芯が通っていれば厨二病でもいいと思うよ
>>149
「まず前提として、禁書から厨二病の要素を取ったらなにも残らない。」
1行目をこうしておけば良かったんやな
>>140も>>148もキャラの信念についてしか触れてない
善人にせよ悪人にせよ、キャラに芯が通っていれば厨二病でもいいと思うよ
>>149
「まず前提として、禁書から厨二病の要素を取ったらなにも残らない。」
1行目をこうしておけば良かったんやな
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 18:26:35 ID:/ugfGbEn
ダークシュナイダーみたいなのが主人公のラノベって１０年位前は何個かあったけど
今は殆どないよなぁ・・・
今は殆どないよなぁ・・・
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 19:29:35 ID:ZyLQs+S3
ダークシュナイダー良いよなぁ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 19:38:14 ID:CtAg73Cd
ダークシュナイダーの
なりそこないみたいな中途半端なのは
結構ある気がする…
なりそこないみたいな中途半端なのは
結構ある気がする…
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 20:25:57 ID:NEdvQw5l
リナ・インバースのなり損ないな女主人公やヒロインは
巷に溢れかえってると思うんだ
巷に溢れかえってると思うんだ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 22:22:32 ID:YfAoug+4
たまに厨二ハーレム作品があっても良いんだが、
いまは全部が右へ倣えで厨二ハーレムだからなあ。
柳の下にドジョウを養殖しようとして、池が濁ってるのもおかまいなしな商法をやめてほしい
いまは全部が右へ倣えで厨二ハーレムだからなあ。
柳の下にドジョウを養殖しようとして、池が濁ってるのもおかまいなしな商法をやめてほしい
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 22:29:03 ID:ut0kKrUU
正義感が強い
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 22:30:00 ID:dI9T2ad3
そんなに厨二ハーレム多いか？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 22:33:19 ID:GDL85KhX
アニメ化するような作品は大抵ハーレムのイメージがある
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 22:53:08 ID:bvBePfFp
人気女性声優が何人も使えるような作品を選びたい。
そういうバイアスはかかってるだろうしな。
そういうバイアスはかかってるだろうしな。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/26(水) 23:13:10 ID:cy0UFmZS
おいおい、SFとファンタジーはいい主人公も結構いるだろう。
萌え重視の学園ラブコメが平均点を下げてるだけだ。
萌え重視の学園ラブコメが平均点を下げてるだけだ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 01:19:47 ID:8MHx1NJK
星界は結構微妙だな
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 06:34:51 ID:VgoMGgnS
>>156
それだけラノベの読者層が狭まっているっていうことだと思うよ。
読者の求めるものがより即物的になった、ともいえる。
モテたい！女！おっぱい！ってｗ
恋愛が苦手になった若者が増えた時代における反動・・・かね。
欲求不満が溜まってるから、即物的に結果を求めると。妄想世界的な小説で。
それだけラノベの読者層が狭まっているっていうことだと思うよ。
読者の求めるものがより即物的になった、ともいえる。
モテたい！女！おっぱい！ってｗ
恋愛が苦手になった若者が増えた時代における反動・・・かね。
欲求不満が溜まってるから、即物的に結果を求めると。妄想世界的な小説で。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 10:18:27 ID:PHtx/Zs8
エロ本、エロゲとエロコンテンツなら消費し尽くせない程
溢れているのにラノベにそれを求めるのが理解できないな
溢れているのにラノベにそれを求めるのが理解できないな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 10:22:02 ID:1UWpVs59
ラノベの読者層は昔の方が狭かったのでは。
スレイヤーズ、ハルヒとかで段々大きくなっていったけど、
それ以前はラノベって漫画よりも一段下に見られてなかったか。
むしろ読者数を増やそうとして、手軽に客を集められるおっぱいを前面に押し出してきた感じがする。
スレイヤーズ、ハルヒとかで段々大きくなっていったけど、
それ以前はラノベって漫画よりも一段下に見られてなかったか。
むしろ読者数を増やそうとして、手軽に客を集められるおっぱいを前面に押し出してきた感じがする。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 12:47:18 ID:c8TRy4m5
話題は興味深いけど正直スレチじゃね
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 15:58:08 ID:nHWYFaZ3
無自覚にモテる鈍感男ってのは古今東西に溢れかえってるからラノベに限らないし今更だけど、
説教臭いとか厨ニ臭いってのはラノベ＝禁書なイメージが強いんかね。
説教臭いとか厨ニ臭いってのはラノベ＝禁書なイメージが強いんかね。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 20:07:14 ID:8MHx1NJK
無自覚にモテる鈍感男は主人公の心の機微をまとめて放置できる都合のいい設定だから
レベル低かったり手抜きしたい奴が好んで使うんだろ
有能な奴ほど困難な設定に挑むが無能ほど楽をしたがる
レベル低かったり手抜きしたい奴が好んで使うんだろ
有能な奴ほど困難な設定に挑むが無能ほど楽をしたがる
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 20:18:44 ID:nHWYFaZ3
そんな所より他に力入れなきゃいかん所あるだろうって奴も大勢いるけどな。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/27(木) 21:28:06 ID:u2w4OgB1
スレタイに（上条当麻）を加えたいぜ
上条の性格って主人公のタンプレだし
上条の性格って主人公のタンプレだし
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 08:18:49 ID:/cDWs8p2
>>156
アンチラノベ、みたいな作品が、ラノベ外でもいいから出ないのが息苦しいな。
ＳＦにせよ、ミステリーにせよ、漫画にせよ、お約束をバカにした作品が
あったりするのに、ラノベはないもん。
都合のいい萌えヒロインとか、露出度が低いとか、ハーレムとか、
そういうお約束にギャグっぽく突っ込むのはあるけど、厨２主人公や説教臭さを、
徹底的にコケにしたり、底の浅さや幼稚さを暴き立てるような小説。
そういうのが出ないと、ジャンルは行き詰まるよ。
他のジャンルは、そういう指摘をする作家が内側から出てきて、それを乗り越えようと、
他の作家が新しい作品を生んだりしたわけで。
アンチラノベ、みたいな作品が、ラノベ外でもいいから出ないのが息苦しいな。
ＳＦにせよ、ミステリーにせよ、漫画にせよ、お約束をバカにした作品が
あったりするのに、ラノベはないもん。
都合のいい萌えヒロインとか、露出度が低いとか、ハーレムとか、
そういうお約束にギャグっぽく突っ込むのはあるけど、厨２主人公や説教臭さを、
徹底的にコケにしたり、底の浅さや幼稚さを暴き立てるような小説。
そういうのが出ないと、ジャンルは行き詰まるよ。
他のジャンルは、そういう指摘をする作家が内側から出てきて、それを乗り越えようと、
他の作家が新しい作品を生んだりしたわけで。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 08:28:21 ID:XiU2ZGPf
自浄作用がないのはこの業界もエロゲ化してきてるからだろうな
エロゲ業界みたいに段々プロットの選択肢せばまって崩壊してくと思う
エロゲ業界みたいに段々プロットの選択肢せばまって崩壊してくと思う
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 12:44:22 ID:svZ4whBc
ダメスレになってるぞ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 13:04:17 ID:p0uK6cGR
自浄作用がないスレ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 17:53:08 ID:+sRklc5+
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 18:11:51 ID:T1UPLx6k
主人公が鈍感でなく機微に聡かったりしたら、
「こいつ俺に惚れてるな」と理解した上で適度に相手に気を持たせつつ
惚れた弱みにつけこんで金を引き出したり、命をかけて一緒に戦ってくれとか言ったり、
権力を利用したりして、適度に美味しい目も見つつあっちこっちとつまみ食いしつつ、
世界を脅かすようなラスボスを倒せるような足場を十分に固めた後で
最後は「俺は好きな子のためなら全てを捨てられる！」
とか言って今まで尽くしてきた女の子全部捨てたりするような、
もはやどこのホストかジゴロって感じの主人公になってしまう。
そして、話の山場が戦闘よりも女をたらし込む方になってしまう。
「こいつ俺に惚れてるな」と理解した上で適度に相手に気を持たせつつ
惚れた弱みにつけこんで金を引き出したり、命をかけて一緒に戦ってくれとか言ったり、
権力を利用したりして、適度に美味しい目も見つつあっちこっちとつまみ食いしつつ、
世界を脅かすようなラスボスを倒せるような足場を十分に固めた後で
最後は「俺は好きな子のためなら全てを捨てられる！」
とか言って今まで尽くしてきた女の子全部捨てたりするような、
もはやどこのホストかジゴロって感じの主人公になってしまう。
そして、話の山場が戦闘よりも女をたらし込む方になってしまう。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 18:27:07 ID:TdWmbdvH
>>176
それはない
それはない
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 18:28:46 ID:618UjM91
なんで女心が理解できて頭の回る男＝クソッタレなんだよｗ
作者次第だろ
作者次第だろ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 19:14:56 ID:/cDWs8p2
とりあえず、恋愛感情の機微に長けた男なんてのは、読者が感情移入できないだろうな。
鈍感だが、向こうから好意を寄せてくる女が何人もいる、ああ楽だなあｗ
ってのがベストだろうう。読者にとっては。
プラス、鈍感ってのは、気づかない間、女側が「なんて私の気持ちに気づいて
くれないの！？って、一人やきもきしてる描写も入れることが出来る。
それもまた、「おお、すげー惚れられてる惚れられてる」って、
男読者からしてみれば、そういうシーンを読むのもまた快感なわけでｗ
鈍感だが、向こうから好意を寄せてくる女が何人もいる、ああ楽だなあｗ
ってのがベストだろうう。読者にとっては。
プラス、鈍感ってのは、気づかない間、女側が「なんて私の気持ちに気づいて
くれないの！？って、一人やきもきしてる描写も入れることが出来る。
それもまた、「おお、すげー惚れられてる惚れられてる」って、
男読者からしてみれば、そういうシーンを読むのもまた快感なわけでｗ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 20:47:00 ID:BKTu/9Q+
感情移入できれば良キャラになるけどできないとイラッ☆の対象になる。
→参照：祝福のカンパネラ（○ゲーム×アニメ）
→参照：祝福のカンパネラ（○ゲーム×アニメ）
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 20:49:04 ID:jcTGdX2W
Gガンのドモンって途中からアレンビーの好意に気付いてなかったっけ？
よく覚えてないけど
よく覚えてないけど
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 21:58:39 ID:zWuCNzq0
テッサからの好意に気づいた上で、キッパリと振った相良軍曹は、相当に人気がある主人公だろ
ああいう感じできちんとけじめをつける主人公だって、読者の共感は得られると思うんだが
ああいう感じできちんとけじめをつける主人公だって、読者の共感は得られると思うんだが
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 23:11:33 ID:kLt0qlwk
鈍感な主人公に感情移入できないんだがね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/28(金) 23:30:53 ID:ohRs5t1S
>>179
最近の読者は箸の上げ下げも面倒くさい奴らばかりだし、そう言う読者に合わせとけば作者も楽できる。
最近の読者は箸の上げ下げも面倒くさい奴らばかりだし、そう言う読者に合わせとけば作者も楽できる。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 00:21:45 ID:mekxE9iz
語り部型の主人公だと、平凡だとか成績悪いとかの設定に反してウィットとボキャブラリーが豊富だったりする
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 03:17:40 ID:xTt0oeHM
ややこしいから男いらんってならへんがな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 11:11:05 ID:NQQrh0ny
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 13:28:28 ID:rCEt4Poc
ラノベ独特のモノローグって苦手だな
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 15:31:27 ID:UDHR5Zeo
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:24:32 ID:F1K3tcwI
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:25:43 ID:oI6nBWiw
>>190
あいつら面白いよなあｗ
あいつら面白いよなあｗ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/29(土) 22:32:56 ID:RRA7WmdS
どっちも、作家や脚本家が、俺ってウィットが効いてるっしょっていうのを
アピールしてるみたいでウザいな。
タランティーノや京極夏彦ぐらいまで、ベラベラダラダラ喋らせると、
それも芸風としてアリかなって思わないでもないが。
でもそれも、２、３作もすれば飽きるな。
しょせんそんなにパターンがあるわけじゃないし。
アピールしてるみたいでウザいな。
タランティーノや京極夏彦ぐらいまで、ベラベラダラダラ喋らせると、
それも芸風としてアリかなって思わないでもないが。
でもそれも、２、３作もすれば飽きるな。
しょせんそんなにパターンがあるわけじゃないし。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 02:46:59 ID:VwH2m+Cn
アメリカのホームコメディのようなジョークは面白いんだけどなｗｗフルハウスとか
なぜラノベだとイラッっとくることが多いんだろう
なぜラノベだとイラッっとくることが多いんだろう
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 02:50:46 ID:wwFhqdIy
まぁラノベの掛け合いって洋画のジョークとは似ても似つかない寒さだからな
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 03:05:58 ID:2L4fFM5f
「θ 11番ホームの妖精」のTBと義経の漫才はよかった
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 03:59:40 ID:kFjoVr0d
>>194
しかもレベルが低いとか寒いとか、2chではともかく、中核である
リア厨読者には批判されないから、ますます調子に乗って、
俺はこういうの得意なんだぜとばかりに増やしてゆく。
西尾とか西尾とか西尾とか。
しかもレベルが低いとか寒いとか、2chではともかく、中核である
リア厨読者には批判されないから、ますます調子に乗って、
俺はこういうの得意なんだぜとばかりに増やしてゆく。
西尾とか西尾とか西尾とか。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 10:19:21 ID:WxDYDQ/a
西尾作品他ラノベの掛け合いに寒いのが多いのは同意見だけど、そういうのはつまらなかったライトノベルスレで語るべきじゃないか？
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 12:54:29 ID:peZ4M2D1
再三言われてるのに脱線が直らないということは、もう語ることないんじゃね？
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 17:38:34 ID:VLt74fxg
どうも否定的な意見が多いので、
ここらで「ラノベでよくある好印象な主人公の性格」を挙げてみようか。
ここらで「ラノベでよくある好印象な主人公の性格」を挙げてみようか。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 17:45:51 ID:YYVrfjHL
・道で大荷物しょったお婆さんがヨロヨロしていたら
「あの、よかったらお手伝いしましょうか？」と声をかける。
・ネコがトラックに轢かれそうになっていたら思わず助けに飛び出す。
・ヒロインと口げんかして相手が飛び出していったとき
「クソッ！」とか言っといて結局追いかける。
・自分の部屋をものすごく綺麗に片付けている。
・ちゃんと宿題を自分で全部やっている。
・挙句に炊事皿洗い掃除洗濯などまで自分でこなしている。
・朝目が覚めた瞬間には既に髭剃りが終わっているほどの紳士。
「あの、よかったらお手伝いしましょうか？」と声をかける。
・ネコがトラックに轢かれそうになっていたら思わず助けに飛び出す。
・ヒロインと口げんかして相手が飛び出していったとき
「クソッ！」とか言っといて結局追いかける。
・自分の部屋をものすごく綺麗に片付けている。
・ちゃんと宿題を自分で全部やっている。
・挙句に炊事皿洗い掃除洗濯などまで自分でこなしている。
・朝目が覚めた瞬間には既に髭剃りが終わっているほどの紳士。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 17:52:50 ID:hYvGgRwV
試合に負けて勝負に勝つ
コメディの才がある
コメディの才がある
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 18:35:28 ID:/hD3GDYA
いわゆる厨二病といわれる主人公達って、他人に激しく劣等感を抱いたりするシーンがほとんどないよな
ページ数が少なくて書けないかもしれないけど、そういう事を感じながら成長するキャラはなんか人間くさくて好きだわ
ページ数が少なくて書けないかもしれないけど、そういう事を感じながら成長するキャラはなんか人間くさくて好きだわ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 18:52:16 ID:vd5iC3K+
優秀な人を見過ぎて、自分に価値が見出せない主人公というのはいた気がする。
それで、超優秀なヒロインが、主人公は人の能力の優劣で態度を変えない→良
い人って勘違いするとか。最後は主人公のトラウマ爆発させた後、仲直りイベ
ントで収めれば良い。
それで、超優秀なヒロインが、主人公は人の能力の優劣で態度を変えない→良
い人って勘違いするとか。最後は主人公のトラウマ爆発させた後、仲直りイベ
ントで収めれば良い。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 18:54:52 ID:5GtBcCj1
・お人好し
・正義感
まぁ、基本だよね。
・正義感
まぁ、基本だよね。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 19:11:34 ID:Dq8/84Vq
優秀でかっこ良いやつの方が話が膨らむ。
だから飛雄馬より花形を主人公にしてしまう。
だから飛雄馬より花形を主人公にしてしまう。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 21:08:45 ID:GfWNuTIT
年齢低いと叩かれることないんじゃないか？
詠使いのネイトとか
詠使いのネイトとか
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/30(日) 21:32:52 ID:tf7gS2uv
糞雑魚い主人公っていいよな
一方的に骨折られたり肉削がれたりしてるけど
最終的には勝つ
とか
一方的に骨折られたり肉削がれたりしてるけど
最終的には勝つ
とか
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:06:57 ID:93hGPXnP
>>203
さくら荘がそんなだな
さくら荘がそんなだな
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:12:40 ID:pwhd9Uun
さくら荘みたいに同じ家に新海クラスがいるとやりすぎで萎えるけどな
せいぜい第一線のプロ程度のほうがいいんだが
せいぜい第一線のプロ程度のほうがいいんだが
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 02:26:12 ID:5ozgXzWn
ジャンプ漫画の主人公とラノベの主人公って、
年々シンクロ率が高くなってきた気がする。
年々シンクロ率が高くなってきた気がする。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 02:56:09 ID:diAweh2i
>>203
最初の行だけなら短編の「神栖麗奈は此処に散る」の聊爾さんかな
名家で容姿成績も日本で上位なんだろうが
妹が不気味なほど完璧すぎたいや完璧であることを求められた
周りはそうだし兄でさえもいろいろあって妹から開放されたが
最初の行だけなら短編の「神栖麗奈は此処に散る」の聊爾さんかな
名家で容姿成績も日本で上位なんだろうが
妹が不気味なほど完璧すぎたいや完璧であることを求められた
周りはそうだし兄でさえもいろいろあって妹から開放されたが
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 11:31:53 ID:1Jr0/pbY
一言に中二病といってもいいものもだめなものもあるわけで、一概にそれがダメとは言えないがな。
例えば、「大好きだよ！」「俺もだ、愛してる！」なんてやり取りも、若いという意味で中二病と言えるかもしれない。
俺がダメだなと思うのは、「若い」のではなく「幼い」思想だな。
「大人の理屈とか宗教とかくだらないぜ！」とか言っちゃうのは、単におまえわかってねぇだけだろと言いたい。
そこらへん描くには、作者にもある程度以上の社会経験が必要なのかもなぁ。
あざのさんとか、いい意味な「大人の理屈」を描くの上手いし。
例えば、「大好きだよ！」「俺もだ、愛してる！」なんてやり取りも、若いという意味で中二病と言えるかもしれない。
俺がダメだなと思うのは、「若い」のではなく「幼い」思想だな。
「大人の理屈とか宗教とかくだらないぜ！」とか言っちゃうのは、単におまえわかってねぇだけだろと言いたい。
そこらへん描くには、作者にもある程度以上の社会経験が必要なのかもなぁ。
あざのさんとか、いい意味な「大人の理屈」を描くの上手いし。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 14:05:50 ID:9usW8DEH
その辺てもう本来の「中二病」と全く意味違ってるんだよな。
まあそういう適当さがネット派生用語らしくもあるんだが。
まあそういう適当さがネット派生用語らしくもあるんだが。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:42:40 ID:oZn3OaOT
売れるからってヒロインを何人も登場させているのが問題かも。
ラブコメ系漫画の大家、あだち充と高橋留美子の作品って、自分の呼んだ範囲では
最大でもヒロインは二人だったと思うし。
どうしても出したいのなら「ER 救急救命室」のように複数主人公による群像劇に
する必要はあるだろうな。
ラブコメ系漫画の大家、あだち充と高橋留美子の作品って、自分の呼んだ範囲では
最大でもヒロインは二人だったと思うし。
どうしても出したいのなら「ER 救急救命室」のように複数主人公による群像劇に
する必要はあるだろうな。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:40:17 ID:oVthB1t2
ハーレムは男の夢じゃないかあ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 13:37:48 ID:LOlM+knb
ハーレムは主人公に感情移入しないときついな
いっそ男いらねーなと出てきたのがけいおんだったりストパンだったり
いっそ男いらねーなと出てきたのがけいおんだったりストパンだったり
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 13:44:34 ID:LOlM+knb
感情移入ならどこも同じか
ハーレムモノの主人公は鈍感やカス野郎が多いから感情移入しずらい
まあコメディとしてならいいが無駄にシリアスいれてくるもんな
ハーレムモノの主人公は鈍感やカス野郎が多いから感情移入しずらい
まあコメディとしてならいいが無駄にシリアスいれてくるもんな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 05:31:10 ID:vfoXbt13
生きるか死ぬかの極限状態だから、ハーレムなんて状態が許容できる……のかもしれない（ｗ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 05:42:28 ID:IyU0dJeF
イジメられても文句が言えないレベルの根暗
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 06:02:45 ID:axje8R4+
巻き込まれ体質
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 12:43:06 ID:JPCdSPkT
日常を切望している
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:07:22 ID:kO0q10EF
やたらとシニカル
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:33:58 ID:YwKnkL14
特に一人称もので、女性からの好き好きアプローチを
ありえないくらい穿った見方で捉える。
しかし、そんなことが何度続こうとも
女性からの評価は下がらない不思議。
ありえないくらい穿った見方で捉える。
しかし、そんなことが何度続こうとも
女性からの評価は下がらない不思議。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:44:12 ID:YwKnkL14
基本設定が通常の世界で、魔法や超能力等の異能力を使う少女に出会うと
変な研究団体、組織に連れ去られるのではないかと心配する。
実際そんな組織が出てくるから困る。組織は敵だったり、実は味方でしただったり。
変な研究団体、組織に連れ去られるのではないかと心配する。
実際そんな組織が出てくるから困る。組織は敵だったり、実は味方でしただったり。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:45:26 ID:aYykSBXM
>>214
高橋留美子はヒロイン2人って事は無いぞ
まあ、せいぜい３〜４人って所だろうけど、ハーレム物でも明確に主人公争いレースに参加するのってその程度の人数じゃない？
あだちは基本的に鉄板の2人の関係を動かす為に配置するサブヒロインって構図だからなぁ
高橋留美子はヒロイン2人って事は無いぞ
まあ、せいぜい３〜４人って所だろうけど、ハーレム物でも明確に主人公争いレースに参加するのってその程度の人数じゃない？
あだちは基本的に鉄板の2人の関係を動かす為に配置するサブヒロインって構図だからなぁ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:59:28 ID:Nq+oNxWv
高橋留美子は誰彼かまわずヒネててだめだな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 14:08:04 ID:MjA9DMfx
森鴎外とか明治の文豪の小説読むと
女に不自由しないDQNみたいな主人公が結構多い
そんなの全く感情移入できねえｗ
女に不自由しないDQNみたいな主人公が結構多い
そんなの全く感情移入できねえｗ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 14:27:29 ID:VnY2t8JD
人間失格とかな
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 15:39:25 ID:l5UpOLNh
現代もののラノベ主人公のタイプを大きく分けるとおよそ二種類。
魔法や超科学みたいな非日常要素に最初から深くかかわっているタイプ。相良宗介や望月ジロー。
読者と同じような立場で日常を生きていたタイプ。キョンや初期の土御門春虎。
で、ヒロインにはそれぞれ逆のタイプが配置されていることが多いかな。
魔法や超科学みたいな非日常要素に最初から深くかかわっているタイプ。相良宗介や望月ジロー。
読者と同じような立場で日常を生きていたタイプ。キョンや初期の土御門春虎。
で、ヒロインにはそれぞれ逆のタイプが配置されていることが多いかな。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 18:22:45 ID:a15J9Ftx
偶然巻き込まれた主人公が違う分野のプロフェッショナルだったりするのが好き
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 21:13:41 ID:nfWfCr3W
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:39:35 ID:6rPOVHXN
結局は自分が気に入るかどうかなんだけどなｗ
厨二だ有り得ないだのなんて正当化のための後付けの理由にしか過ぎない
特に十代二十台なんて好きか嫌いかで世の中が動いてる奴が大半の世代だし
厨二だ有り得ないだのなんて正当化のための後付けの理由にしか過ぎない
特に十代二十台なんて好きか嫌いかで世の中が動いてる奴が大半の世代だし
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:42:53 ID:Vm1i87Bw
それ以上人数を増やす場合は
実はヒロインではないけど性別女で萌え要員だみたいなのを混ぜるんじゃないかなと
まさにそういう構成の某ラノベを読みながらふと思う
実はヒロインではないけど性別女で萌え要員だみたいなのを混ぜるんじゃないかなと
まさにそういう構成の某ラノベを読みながらふと思う
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 04:09:41 ID:N6UGPGUE
よっしゃ！ここまで読んで俺の書いてる小説の主人公の特徴は何一つ書かれていない！
あ、だから人気が出ないのかｗ
あ、だから人気が出ないのかｗ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:59:09 ID:FuDM5ch1
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:31:00 ID:hrAbFD5o
ラノベの主人公も女に不自由してないよね。
本人の自覚のあるなしは別にして。
本人の自覚のあるなしは別にして。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:59:50 ID:RHAxxvD2
『遊星からの物体X』やその原作『影が行く』みたいな、男だけのムサイ環境
を舞台にした密室劇ってまずないよね。
を舞台にした密室劇ってまずないよね。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:38:42 ID:8ZqrG6+u
昨日はバレンタインデーだったので、>106を思い出したよ。
しかし、普通にチョコレートを渡されてるのに相手の好意に感づかない、
少なくとも友人以上には見られていると思えないというのは、卑屈に過ぎるけど、
相手がことさら「義理だ」と宣言しているにもかかわらず都合のいい解釈をするというのも、
自信過剰過ぎの主人公ではないだろうか。
ことに相手がテンプレ型のヒロインで、普段から暴力や暴言を浴びせられているなら
なおさらだ。
しかし、普通にチョコレートを渡されてるのに相手の好意に感づかない、
少なくとも友人以上には見られていると思えないというのは、卑屈に過ぎるけど、
相手がことさら「義理だ」と宣言しているにもかかわらず都合のいい解釈をするというのも、
自信過剰過ぎの主人公ではないだろうか。
ことに相手がテンプレ型のヒロインで、普段から暴力や暴言を浴びせられているなら
なおさらだ。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:47:25 ID:59XSqsZN
ちょうど規制くらってる間に>>214からハーレムの話が出てて、
参加したかったんだがｗ、根本的な疑問なんだけど、
そんなにハーレム好きって、多数派なのかな。
今のハーレムものって、５人も６人どころか、１０人ぐらい平気で出てくるけど、
そのぐらいの人数の作品って、1人1人のキャラが全然描きこまれてない、
人形みたいなテンプレ女どもばっかじゃん。
そんなキャラに魅力感じて、萌える奴がたくさんいるのが不思議。
俺は、主人公とがっつり絡む女性キャラは２人、多くて３人。
しかも本命は決まってるっていう、古典的なラブ米の方がいいなあ・・・
そのぐらいに絞って描き込んだ方が、絶対に魅力的になるって思うし。
参加したかったんだがｗ、根本的な疑問なんだけど、
そんなにハーレム好きって、多数派なのかな。
今のハーレムものって、５人も６人どころか、１０人ぐらい平気で出てくるけど、
そのぐらいの人数の作品って、1人1人のキャラが全然描きこまれてない、
人形みたいなテンプレ女どもばっかじゃん。
そんなキャラに魅力感じて、萌える奴がたくさんいるのが不思議。
俺は、主人公とがっつり絡む女性キャラは２人、多くて３人。
しかも本命は決まってるっていう、古典的なラブ米の方がいいなあ・・・
そのぐらいに絞って描き込んだ方が、絶対に魅力的になるって思うし。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:53:00 ID:59XSqsZN
だいたいさあ、結局のところ１人の女を一途に愛して、
１人の女に一途に愛される話の方が、主人公もヒロインもキャラとして素敵やん！
青臭いか？それとも古臭い？
たとえ人形みたいな女でも、テンプレ的かつ記号的な個性を一通り与えられて、
あとは絵師が萌えさせる外見を作る。
んで、それらをちょこっと個性をいじって、大量生産して、
ゾロゾロ出してくれた方がいいっていう読者が大多数なら、
もはや言うことは何もないけどね・・・
１人の女に一途に愛される話の方が、主人公もヒロインもキャラとして素敵やん！
青臭いか？それとも古臭い？
たとえ人形みたいな女でも、テンプレ的かつ記号的な個性を一通り与えられて、
あとは絵師が萌えさせる外見を作る。
んで、それらをちょこっと個性をいじって、大量生産して、
ゾロゾロ出してくれた方がいいっていう読者が大多数なら、
もはや言うことは何もないけどね・・・
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:00:22 ID:08cubtpm
１人の女を魅力的に書くことに失敗＝作品自体が失敗、となるリスクを回避する効果もあるんじゃないか
何人か出して、その中で読者人気の出た女とくっつければ安定だし
何人か出して、その中で読者人気の出た女とくっつければ安定だし
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:01:02 ID:GFE4OVcz
お前がそう思うんならry
ということだ
ということだ
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:11:45 ID:c9Tkklx4
ヒロインが多ければ一人当たりに引っかかる読者が少なくてもトータルでは十分な数の客を得やすい。
で、それぞれのヒロインについたファンを失望させないためには、延々と決着のつかないぬるま湯ハーレムが一番好都合。
でもって究極的には主人公は不要なキャラなので、なるべく空気のように目立たないのがよろしい
で、それぞれのヒロインについたファンを失望させないためには、延々と決着のつかないぬるま湯ハーレムが一番好都合。
でもって究極的には主人公は不要なキャラなので、なるべく空気のように目立たないのがよろしい
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:04:01 ID:59XSqsZN
>>241 >>243
商業的戦略としてはそれもありなんだろうけど、
結局、そのやり方だと、飛びぬけた凄い作品、もしくは歴史に残るようなヒロインは、
出来ないって思うんだよなー。
これも、最初から作り手はそんなもん目指してないし、受け手もほどほどに
楽しい妄想話を味あわせてくれればそれでいいや、って思ってるって言われたら、
それまでだけど。
商業的戦略としてはそれもありなんだろうけど、
結局、そのやり方だと、飛びぬけた凄い作品、もしくは歴史に残るようなヒロインは、
出来ないって思うんだよなー。
これも、最初から作り手はそんなもん目指してないし、受け手もほどほどに
楽しい妄想話を味あわせてくれればそれでいいや、って思ってるって言われたら、
それまでだけど。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:19:59 ID:8vfuh+ku
5、6行目の通りだと思う
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:38:35 ID:d8GzQk+6
3人なら十分ハーレムだろ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 02:20:18 ID:tTYyQMFE
ラノベも細分化の時代ってこったな。
というか、小説の細分化によって生まれたジャンルというべきか。
深く掘り下げた名作より、専門的な趣味に特化した作品が好まれるし、作り手もそっちを目指す。
主人公もヒロインもハーレム要因も、テンプレ通りにパターン化するのも仕方が無い。
というか、小説の細分化によって生まれたジャンルというべきか。
深く掘り下げた名作より、専門的な趣味に特化した作品が好まれるし、作り手もそっちを目指す。
主人公もヒロインもハーレム要因も、テンプレ通りにパターン化するのも仕方が無い。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 03:05:50 ID:QkOZsRg9
ラノベの恋愛関係は個人的にフルメタが理想
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 03:46:44 ID:tTYyQMFE
女性キャラならば、女主人公の作品の方が、キャラが立つし、
ラノベ史に残るようなキャラになるのかな。
男主人公もののハーレムの中の一員だと、たとえ本命ヒロインであろうと、
やっぱり突出しにくいし、出番も他の女たちに削られるからなあ。
ラノベ史に残るようなキャラになるのかな。
男主人公もののハーレムの中の一員だと、たとえ本命ヒロインであろうと、
やっぱり突出しにくいし、出番も他の女たちに削られるからなあ。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 14:55:59 ID:2upL183v
大槻ケンヂがハーレム物書いたら酷く評判が悪かったと書いてたなｗ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:44:08.36 ID:rXiu3HzT
ハーレムものにせよ、複数ヒロインの人数は三人が限度かな。
一本の作品でメインとして動かせるのはせいぜい５〜６人。
主人公とヒロイン、相棒や先輩ポジションの男キャラ＋αってのが俺が面白いって思える小説でよくある構成。
一本の作品でメインとして動かせるのはせいぜい５〜６人。
主人公とヒロイン、相棒や先輩ポジションの男キャラ＋αってのが俺が面白いって思える小説でよくある構成。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:52:42.58 ID:eJ4r/FnP
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 02:11:00.90 ID:R5Ks6mm7
俺的には２人ヒロインで、かつ露骨に取り合いしないで欲しい
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 12:56:23.31 ID:zIz7uQI1
俺はライトノベルに限らず、この手の娯楽に恋愛ドラマは求めてないんだ。
だから恋愛要素は手早く決着つけるか、出さないかのどっちかにしてほしい。
しかし、某魔砲アニメではいっさい恋愛話に触れなかったことに「へたな萌えに走らなかったか。やるな」と思ったものの、ちょっと寂しかったり。
要はさじ加減だと思うが、きっとそこら辺が難しいんだろうな。
だから恋愛要素は手早く決着つけるか、出さないかのどっちかにしてほしい。
しかし、某魔砲アニメではいっさい恋愛話に触れなかったことに「へたな萌えに走らなかったか。やるな」と思ったものの、ちょっと寂しかったり。
要はさじ加減だと思うが、きっとそこら辺が難しいんだろうな。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 20:38:27.15 ID:nr/jeD2c
なのはだとしたら二期までは恋愛を匂わす描写は多かったぞ
今では完全に無かった事にされてるが
今では完全に無かった事にされてるが
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 15:03:24.08 ID:lLAWLTMw
俺１期だけ見たけど特に何もなかった気がする
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 16:36:09.97 ID:Wux07iVd
二期も三期も恋愛を匂わす描写は多いだろ。
……百合カップルだけど(笑)
……百合カップルだけど(笑)
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 19:17:54.02 ID:GXvZVKpI
なのはは一番最初の作品で黒野とカプになってたから、
その名残でちょっとだけそういう感じに見て取れないこともない
程度の描写がチラッとあったな。
まあ、気がつかなきゃ分かんない程度の薄い描写だったけど
その名残でちょっとだけそういう感じに見て取れないこともない
程度の描写がチラッとあったな。
まあ、気がつかなきゃ分かんない程度の薄い描写だったけど
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 03:08:06.64 ID:4pYjWYyo
3期はユーノとなのはにちらっと無かったっけ？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 16:57:29.22 ID:e2aMmNZ/
ちょいと亀レスだけどヒロインの多いハーレム物って
ヒロインが少ないと、
・ヒロイン嫌いになる→作品自体から手を引く
で、多いと
・ヒロイン嫌いになる→そのヒロインと敵対するヒロインのファンになる
で結局作者にとって±０になるっていう作戦なんだろ。
秋元がAKBでやってるような。
ヒロインが少ないと、
・ヒロイン嫌いになる→作品自体から手を引く
で、多いと
・ヒロイン嫌いになる→そのヒロインと敵対するヒロインのファンになる
で結局作者にとって±０になるっていう作戦なんだろ。
秋元がAKBでやってるような。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 06:56:00.67 ID:yErKZfep
優柔不断で鈍感
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 10:22:33.16 ID:/VIzRB5k
典型的なヘタレ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 11:03:00.34 ID:Edq0v5pq
自分のことは何もできない。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 11:10:33.84 ID:wL6/sim2
一人語りでセルフツッコミ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 12:21:40.86 ID:elOcsLLo
自分のことは棚に上げて心の中で他人をやたらとこき下ろす
実際にそれを口に出すことは少ない
実際にそれを口に出すことは少ない
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 13:03:30.31 ID:0nlWZPyT
>>265
俺ってラノベの主人公だったん？
俺ってラノベの主人公だったん？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 14:12:41.97 ID:gTprR6rz
逆だろ
お前の様なのが多いからそういうタイプがラノベの主人公になる
お前の様なのが多いからそういうタイプがラノベの主人公になる
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:08:22.62 ID:UljJCcbW
なるほど多いな。また一人いた。
いや二人か。
いや二人か。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:17:57.53 ID:kcAnwxQS
マイナス面ばかり挙がっててﾜﾛｽ
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:25:34.23 ID:MklAO3Xj
じゃあプラス面あげてけ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:32:10.14 ID:wCRfkWx1
意外と顔は整っている
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:34:11.64 ID:MklAO3Xj
性格じゃなくね
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 15:58:03.53 ID:MhxXOBBg
♀には八方美人
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 18:43:05.86 ID:2XBUzcht
表に出てないだけで実はちゃんと男子と交友関係がある
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 18:54:00.11 ID:wCRfkWx1
マズい飯でも食う
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 23:40:17.73 ID:cLHSHXkm
土壇場で実力を発揮する
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 00:17:52.51 ID:nYGuKmd4
それ性格じゃない
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 01:39:54.89 ID:iiaUT3Hd
>>230
ダディフェイスか…
ダディフェイスか…
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 15:03:41.16 ID:tUJg+im4
普段はヘタレのくせに土壇場で諦めようとする仲間やヒロイン達の前で「諦めんなよ！」とか言いだす
別に嫌いじゃないけどなんか言葉に重みを感じない
歴戦の軍人さんとかが言うなら分かるけど普段ヘタレのやつが言っても・・・
別に嫌いじゃないけどなんか言葉に重みを感じない
歴戦の軍人さんとかが言うなら分かるけど普段ヘタレのやつが言っても・・・
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 19:45:41.76 ID:4GFhqAjl
常日頃から「もっと熱く！熱くなれよ！！」とか言い過ぎてウザい
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 22:02:44.61 ID:4V39MkEl
ヒロインの好意に対して鈍感すぎるような・・
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 15:52:19.48 ID:Nf9ZvkH4
>>279
これは本っ当に近年多いな。
ラノベに限らず、ジャリ向けの漫画やアニメやＴＶドラマにも、たくさんあるよ。
別にヘタレがそういうこと言っても、勇気を出す過程をそれまでにしっかり書かれてば
納得するんだけど、大半は唐突なんだよな。
でも、それで納得して感動するような読者ｏｒ視聴者の方が
作家の１０倍ムカくつけど。
具体例を言っちゃえば、サマーウォーズぐらいの描き方でも俺は駄目だった。
ダイのポップぐらい丁寧じゃないと納得できない。
あ、ラノベの例じゃなくてｽﾏｿ。
これは本っ当に近年多いな。
ラノベに限らず、ジャリ向けの漫画やアニメやＴＶドラマにも、たくさんあるよ。
別にヘタレがそういうこと言っても、勇気を出す過程をそれまでにしっかり書かれてば
納得するんだけど、大半は唐突なんだよな。
でも、それで納得して感動するような読者ｏｒ視聴者の方が
作家の１０倍ムカくつけど。
具体例を言っちゃえば、サマーウォーズぐらいの描き方でも俺は駄目だった。
ダイのポップぐらい丁寧じゃないと納得できない。
あ、ラノベの例じゃなくてｽﾏｿ。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 16:56:47.19 ID:A9kuDH4U
>>282
それをやると人気が出なくなるから仕方ない
スポ根ものがそうだったようにその手のものは
挫折→負けてクヨクヨしてるところで仲間に諭される→特訓→再戦して勝利
こうだったのが丁寧なやつでも
挫折→ヒロインが慰める→特訓したらしいと語られる（具体的な描写はカット）→再戦して勝利
こうなって、さらに一般的なものになると
挫折→ヒロインが慰める→覚醒→勝利
挫折→覚醒→相手も覚醒→さらに覚醒→相手もさらに覚醒→ループ
こうなる
それをやると人気が出なくなるから仕方ない
スポ根ものがそうだったようにその手のものは
挫折→負けてクヨクヨしてるところで仲間に諭される→特訓→再戦して勝利
こうだったのが丁寧なやつでも
挫折→ヒロインが慰める→特訓したらしいと語られる（具体的な描写はカット）→再戦して勝利
こうなって、さらに一般的なものになると
挫折→ヒロインが慰める→覚醒→勝利
挫折→覚醒→相手も覚醒→さらに覚醒→相手もさらに覚醒→ループ
こうなる
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 20:15:23.20 ID:VMCm9Bvi
くよくよせずにヒロインガン無視して結果オーライを拾ってくる上条さん最強と
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 20:39:09.12 ID:Nf9ZvkH4
>>283
要するに読者が早く結果、成功、勝利を求めるばかりで、
丁寧な過程なんぞ読んでくれないってことね。
最近の若いもんは・・・
これだからゆとりは・・・
とか、つい反射的に言いたくなるがｗ、面白く、かつ簡潔で説得力のある
過程部分を書ける書き手（描き手）が減ってるってのもあると思う。
大して尺を使わずに、うまいこと自然な流れで、スパッと覚醒させたり、
若僧の主人公に偉そうな決め台詞を言わせても、説得力を持たせることの
できる作家も、かつてはいたからなあ。小説界にも漫画界にも。
要するに読者が早く結果、成功、勝利を求めるばかりで、
丁寧な過程なんぞ読んでくれないってことね。
最近の若いもんは・・・
これだからゆとりは・・・
とか、つい反射的に言いたくなるがｗ、面白く、かつ簡潔で説得力のある
過程部分を書ける書き手（描き手）が減ってるってのもあると思う。
大して尺を使わずに、うまいこと自然な流れで、スパッと覚醒させたり、
若僧の主人公に偉そうな決め台詞を言わせても、説得力を持たせることの
できる作家も、かつてはいたからなあ。小説界にも漫画界にも。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 20:43:21.37 ID:MNgY1kds
ま、思い出補正って奴だよ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 20:55:02.14 ID:Nf9ZvkH4
>>286
いや、必ずしもそうとは限らない。
梶原一騎や吉川英治なんて、俺が生まれる前の人で、
大人になってから旧作を読んだクチなんで、補正なんぞかかってないけど
本当に巧いと思うよ。
俺が子供の時に読んでた思い出作家たちよりも、もっと巧いと思った。
いや、必ずしもそうとは限らない。
梶原一騎や吉川英治なんて、俺が生まれる前の人で、
大人になってから旧作を読んだクチなんで、補正なんぞかかってないけど
本当に巧いと思うよ。
俺が子供の時に読んでた思い出作家たちよりも、もっと巧いと思った。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 13:09:57.03 ID:CVbGdELw
普通
挫折→ヒロインイベントとか→覚醒→勝利
上条さん
説教→勝利
挫折→ヒロインイベントとか→覚醒→勝利
上条さん
説教→勝利
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 13:15:34.29 ID:4KtgQElb
説教臭いのは公式でネタにされるくらい周知の事実だけど、
説教だけで敵が止まったことなんか無いぞ
説教だけで敵が止まったことなんか無いぞ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 14:20:50.55 ID:5JwLv255
説教で敵がアホになってくれるよ→勝利
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 14:23:35.03 ID:UYk16EM4
人間の常識範囲内でやるスポーツやバトルの特訓シーンがなくなった理由ってトレーニングの進化が原因だと思う
昔のトレーニングだとパッと見すごい努力してます感が出せてたけど、効率重視の現代風トレーニングだとスタイリッシュに見えて努力してます感が出てこない
でも昔風トレーニングはうさぎ飛びに代表されるように非効率的だったり無意味だったりってのが知られてるから、ギャグになっちゃって使えないし
異能バトルの特訓もこの流れに巻き込まれて特訓＝ギャグって扱いになっちゃったんじゃないかな
昔のトレーニングだとパッと見すごい努力してます感が出せてたけど、効率重視の現代風トレーニングだとスタイリッシュに見えて努力してます感が出てこない
でも昔風トレーニングはうさぎ飛びに代表されるように非効率的だったり無意味だったりってのが知られてるから、ギャグになっちゃって使えないし
異能バトルの特訓もこの流れに巻き込まれて特訓＝ギャグって扱いになっちゃったんじゃないかな
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 14:26:32.99 ID:fXcZprph
特訓なしで華麗に強いというのが受けるからじゃないの
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 20:49:18.94 ID:SjTilD9i
フルメタで宗介が体力取り戻すためのトレーニングは、運動生理学的には非効率だけど、そんなもんがなんぼのもんじゃい、戦場では根性が物を言うんだぜ！みたいなノリだったな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 17:39:56.50 ID:i4TcjDxH
よくわからない理屈と勢いで大円団に持っていく能力の高さは異常
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 17:42:54.00 ID:voa8bCvY
>>291
フィジカル面じゃなく、技術面での特訓とかってそれなりに有効だと思うけどね
フィジカル面じゃなく、技術面での特訓とかってそれなりに有効だと思うけどね
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 16:51:20.11 ID:MkWur+Vj
そういうシーンは地味なので、ちゃんと読んでても後で忘れることが多いという
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:35:47.33 ID:EIThuaxA
>>291
漫画のベイビィステップの人体改造訓練は説得力があったな
漫画のベイビィステップの人体改造訓練は説得力があったな
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 16:44:57.14 ID:J5DfuhiC
>>293
確かに昭和の末期にもなってくると、そういう非科学的な無茶な特訓は、
体力や技術よりも、根性を鍛えるものだ、ってな解釈を
つけるようになったな。
土壇場ではそういう根性や気合がものをいう、みたいな。
まさにフルメタの宗介はその流れの後継者。
なんかそれも言い訳くさいし、さすがに昨今では
もう限界かって思うけどねえ。
確かに昭和の末期にもなってくると、そういう非科学的な無茶な特訓は、
体力や技術よりも、根性を鍛えるものだ、ってな解釈を
つけるようになったな。
土壇場ではそういう根性や気合がものをいう、みたいな。
まさにフルメタの宗介はその流れの後継者。
なんかそれも言い訳くさいし、さすがに昨今では
もう限界かって思うけどねえ。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 01:25:58.00 ID:hrJW+cfP
実戦が一番の訓練なんだろうかね
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 01:36:23.91 ID:mFIB3p+U
訓練の上での実戦でもあるがな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 22:11:55.16 ID:+Jc1feDq
ラノベの主人公は17才前後でいなければならない
まともに修行してたらおっさんになる
付け焼き刃修行で一流になられても逆に萎えるだけだし
まともに修行してたらおっさんになる
付け焼き刃修行で一流になられても逆に萎えるだけだし
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 15:12:19.10 ID:XLD2xFig
開始時点で素人だったのに１巻で弓の達人になった青年とかいるけどな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 19:31:29.41 ID:WU6kzfG5
ラノベ主人公＝誰からも嫌われたくない＝誰からも好かれたい
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 02:59:56.14 ID:6LeILfSw
なぜか正義感が強い
察しが良いとかえってうざいので基本は鈍感
責任感があるようでそうでもないへたれ
なんか必ず「俺がどうにかしてやるー」って走って青春をみせつけてくる
女攻略のギャルゲとラノベが同義語みたいになってるいまは、ありがちなへたれ男ばっかりだね
察しが良いとかえってうざいので基本は鈍感
責任感があるようでそうでもないへたれ
なんか必ず「俺がどうにかしてやるー」って走って青春をみせつけてくる
女攻略のギャルゲとラノベが同義語みたいになってるいまは、ありがちなへたれ男ばっかりだね
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 13:28:45.82 ID:0lW00oS+
へたれ男がこれでもかと女におせっかいされるハーレム設定は
キモオタの欲望をつつくんだろう
キモオタの欲望をつつくんだろう
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 14:15:03.41 ID:UhKcHzrw
キモオタっつーかガキ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 18:02:35.91 ID:KTYboBRx
そうだな、別にヲタ属性なくても、男はガキの頃からこういうの好きだわ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 19:01:44.77 ID:c3eqhnhL
ハーレムは男が玉座に踏んどりかえって裸同然の美女美少女ロリショタ男の娘が囲ってるイメージ
すべての美しいものは俺のモノだってジャイアニズム的な
姫様を守るためすべてを戦友でさえ敵にまわしてもいい
正義漢ていうか盲目的てのかねガキも俺も好きだ
すべての美しいものは俺のモノだってジャイアニズム的な
姫様を守るためすべてを戦友でさえ敵にまわしてもいい
正義漢ていうか盲目的てのかねガキも俺も好きだ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 22:17:03.77 ID:3IGBJFIK
クズなキモオタはハーレム願望を恥ずかしいと思わないのがすごいね
キモすぎて軽蔑されてるけど
キモすぎて軽蔑されてるけど
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 22:18:35.22 ID:3IGBJFIK
似たようなハーレムばかり飽和しきってて気持ち悪いよ今のラノベは
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 02:15:36.15 ID:OhcIp6HN
しかもハーレムものは、作家頼みではなく、絵師頼みだしな。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 06:05:42.64 ID:P6bdEMOw
別にハーレム好きなやつがいてもいい
ただハーレム厨は該当スレ以外では大人しくしてろ
ひどいのになると元々主人公になびいてなかった女キャラが別の男とくっついただけで粘着し始めるからな
スレ違いすまんな
ただハーレム厨は該当スレ以外では大人しくしてろ
ひどいのになると元々主人公になびいてなかった女キャラが別の男とくっついただけで粘着し始めるからな
スレ違いすまんな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 14:35:14.59 ID:9fUo2kXZ
おｋ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 15:19:46.42 ID:9b7KzdzH
ヒロインをいっぱい出すメリットは確かにある。
いろんな層の読者を取り込めるし、俺も好みなヒロインがいる本なら手に取る可能性も高い。
ただ、ハーレムにする必要なんてないんだよなぁ。
フルメタのクルツとマオは良かったし、ＡＲＭＳの隼人と恵の関係も面白かった。
別に恋愛するのは主人公じゃなくてもいいんだよ。
いろんな層の読者を取り込めるし、俺も好みなヒロインがいる本なら手に取る可能性も高い。
ただ、ハーレムにする必要なんてないんだよなぁ。
フルメタのクルツとマオは良かったし、ＡＲＭＳの隼人と恵の関係も面白かった。
別に恋愛するのは主人公じゃなくてもいいんだよ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 15:38:11.01 ID:+CfLe7RD
スレ間違えてないか
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 15:52:01.24 ID:txkkng0U
ハーレムラノベなのにいぬかみのケイタは
変態でちゃらんぽらんのようで面倒見のいい性格
なんだかんだいってようこを大切にしてて好感持てる
薫となでしこも良いカップル
変態でちゃらんぽらんのようで面倒見のいい性格
なんだかんだいってようこを大切にしてて好感持てる
薫となでしこも良いカップル
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 16:32:09.75 ID:Uhbq+nLs
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/
ラノベの主人公の書き方と考察についてのサイトです、参考程度に。
ラノベの主人公の書き方と考察についてのサイトです、参考程度に。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 09:27:26.74 ID:B534C8rq
>>302
鷹見か。
鷹見か。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 09:30:28.46 ID:B534C8rq
「諧謔に親しむには理性に裏付けられた知性が必要になる。しかし、楽屋落ちで笑うのに知性は要らない。無論理性も。幼児的な感性さえあれば良い」
「確かに。いい年をした男にとって、楽屋落ちで笑えたということはけして自慢話にはならない。人の揚げ足を取って卑小な優越感を味わうことも」
「確かに。いい年をした男にとって、楽屋落ちで笑えたということはけして自慢話にはならない。人の揚げ足を取って卑小な優越感を味わうことも」
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 10:09:02.11 ID:BsJBAi4Q
うるせーライミーども
魚雷喰らわせるぞ
魚雷喰らわせるぞ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:02:35.19 ID:B534C8rq
ゲルマン潜水艦乗り乙
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:06:44.48 ID:B534C8rq
そうさ、俺達は待ち続ける愚かな人々さ。御大とかつて呼んでいたエロゲデブの作品をな……。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:45:51.42 ID:YDDLr6I1
>>287
梶原の場合、ストーリーの流れを重視しすぎて設定が崩壊することが日常茶飯事だけどね
梶原の場合、ストーリーの流れを重視しすぎて設定が崩壊することが日常茶飯事だけどね
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:12:07.59 ID:Mq7AzhZc
異常なほどに冷静になれる
じゃないと主人公の目線で語れないから
じゃないと主人公の目線で語れないから
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/27(金) 16:56:12.64 ID:fBx8Wl1P
林間のセロとかは、ヒロインの設定的に鈍感であった方がいいよね、正直
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 12:02:36.77 ID:VfL6RYSk
正義感の強い熱血系
鈍感なヘタレショタ系
クール系
こんなんばっかやん
鈍感なヘタレショタ系
クール系
こんなんばっかやん
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 12:30:31.43 ID:v0P2Fo14
>>325
セロに限らず渡瀬の主人公は鈍感か恋愛面でヘタレだけどな
理由付けはされてるからそこまで気にはならんが
フェリオとかノブリス・オブリージュ、徳目だけを徹底的に叩き込まれて
国のため、他者のために生きること以外の生き方を教えられていないから
恋愛とか私人としての精神面は１０歳前後で固着してしまった
という健全に見えて実は歪なキャラだし
セロに限らず渡瀬の主人公は鈍感か恋愛面でヘタレだけどな
理由付けはされてるからそこまで気にはならんが
フェリオとかノブリス・オブリージュ、徳目だけを徹底的に叩き込まれて
国のため、他者のために生きること以外の生き方を教えられていないから
恋愛とか私人としての精神面は１０歳前後で固着してしまった
という健全に見えて実は歪なキャラだし
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/31(火) 20:14:36.93 ID:8W5SWJ1Q
自分が女の子に好意をもたれてることに気づかない鈍感系が多いかな
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 17:32:51.46 ID:rJOF/V9q
抜群のコミュ力
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 18:05:19.27 ID:VK/Ncpa7
正義感は強いが割と独善的
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 20:04:06.10 ID:OUXJD65n
困難になればなるほど
おいつめられればおいつめられるほど
命のききになればなるほど
いきなり覚醒して強くなる
てっとりばやく、１０００回ほど殺したほうが最強への最短距離
俺もそんなのばっかり読んで育ったから、危機が迫ると口元が笑うようになった
つよくもなんともないのにｗｗ
おいつめられればおいつめられるほど
命のききになればなるほど
いきなり覚醒して強くなる
てっとりばやく、１０００回ほど殺したほうが最強への最短距離
俺もそんなのばっかり読んで育ったから、危機が迫ると口元が笑うようになった
つよくもなんともないのにｗｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:37:57.49 ID:X5OhppzE
井上心葉みたいな超ガラスハートキャラってあんまみないな…
本編終了後メンタル強化されすぎな気がするけど。
本編終了後メンタル強化されすぎな気がするけど。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:42:36.62 ID:wMDPAqdT
>>332
人のトラウマを片っ端からぶっ潰すレベルの人生経験積み続けたらメンタル強くなるよそりゃ
人のトラウマを片っ端からぶっ潰すレベルの人生経験積み続けたらメンタル強くなるよそりゃ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/01(水) 21:43:20.41 ID:hRGJUGny
ハーレム物でも許せる主人公の代表格は…………
天地無用の天地とサクラ大戦の大神隊長かな。
受け付けられないのはネギ。
作者の厭らしさが透けて見えて駄目。
天地無用の天地とサクラ大戦の大神隊長かな。
受け付けられないのはネギ。
作者の厭らしさが透けて見えて駄目。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 01:29:55.51 ID:kIo6J2EF
それは作者が嫌いなんだろ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:04:16.93 ID:mPJcolW7
ラノベの主人公やヒロインの性格って、やたらカテゴライズしやすいのは、
やっぱり編集からテンプレみたいなもんを指示されるのかね。
こういう題材なら、こういう種類の主人公とヒロインを絡めて・・・みたいに。
投稿時も、研究してテンプレを自作して、それを元に書く方が有利なんだろうし。
早い話、ラノベの主人公とヒロインって記号的だよね。
別に否定的な意味じゃなくて。
やっぱり編集からテンプレみたいなもんを指示されるのかね。
こういう題材なら、こういう種類の主人公とヒロインを絡めて・・・みたいに。
投稿時も、研究してテンプレを自作して、それを元に書く方が有利なんだろうし。
早い話、ラノベの主人公とヒロインって記号的だよね。
別に否定的な意味じゃなくて。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/02(木) 21:20:43.99 ID:twbts5/2
すでに共通認識になってる設定を利用して、説明の省略をする記号化は、
ライトノベルの流れを作ったスレイヤーズがやった手法だからな。
スレイヤーズだと、記号化されてたのは魔法・世界観とかのファンタジーのお約束だったけど、
最近はそれがキャラクターにまで広がった感じ。
ライトノベルの流れを作ったスレイヤーズがやった手法だからな。
スレイヤーズだと、記号化されてたのは魔法・世界観とかのファンタジーのお約束だったけど、
最近はそれがキャラクターにまで広がった感じ。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 03:05:48.34 ID:lkLI3e6a
読者のほうにもそれを記号として捉えられるだけの蓄積ができてきてるからね
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 05:00:25.25 ID:hOyrWajn
というより、記号キャラの方が好きな読者が多いと思う。
リアルな血肉の通ったような人間（男女問わず）が出てきたら、
読書中の現実逃避ができなくて嫌がるんじゃないの。
リアルな血肉の通ったような人間（男女問わず）が出てきたら、
読書中の現実逃避ができなくて嫌がるんじゃないの。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 18:17:54.71 ID:5gsTGxFy
手塚治虫のスターシステムもそんな感じ。
「ヒゲオヤジ」といえば中年の常識人「ハムエッグ」といえば小悪党。
読者がキャラ把握しやすくなって万々歳。
なんだが他の作家含めて業界全体で共有しちゃうのはどうなんだろう。
「ヒゲオヤジ」といえば中年の常識人「ハムエッグ」といえば小悪党。
読者がキャラ把握しやすくなって万々歳。
なんだが他の作家含めて業界全体で共有しちゃうのはどうなんだろう。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/03(金) 18:47:48.81 ID:NxoggrKp
手塚治虫のスターシステムは全然違うだろ。
あれは決まったキャラクターが俳優として色々な役で登場するようなもん。
例えばロックが作品によっては善人の好青年だったり、根っからの悪役だったりする。
同じロックやヒゲオヤジでも、作品ごとに「役」のキャラクターは掘り下げられている。
ここで言われてる「記号化」ってのは、例えばツンデレだからツンデレ。
主人公が好きだけど気が強くて素直になれない、とかいった掘り下げもなく、
ストーリーの流れに合わせた行動でもなく、ただ普段冷たくて、
たまに思い出したように好意を見せとけばツンデレになる。
みたいな、テンプレの形だけなぞってるようなもののことだろう。
あれは決まったキャラクターが俳優として色々な役で登場するようなもん。
例えばロックが作品によっては善人の好青年だったり、根っからの悪役だったりする。
同じロックやヒゲオヤジでも、作品ごとに「役」のキャラクターは掘り下げられている。
ここで言われてる「記号化」ってのは、例えばツンデレだからツンデレ。
主人公が好きだけど気が強くて素直になれない、とかいった掘り下げもなく、
ストーリーの流れに合わせた行動でもなく、ただ普段冷たくて、
たまに思い出したように好意を見せとけばツンデレになる。
みたいな、テンプレの形だけなぞってるようなもののことだろう。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/04(土) 07:06:36.72 ID:E99QuRAn
手塚も、主役、ヒロインクラスには、スターシステムを使うことは
それほどなかったよ。
ちゃんと新キャラを主役とメインヒロインに据えて、お馴染みさんは
あくまで脇役に配置してた。
例外作もあるけどね。
それほどなかったよ。
ちゃんと新キャラを主役とメインヒロインに据えて、お馴染みさんは
あくまで脇役に配置してた。
例外作もあるけどね。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/05(日) 08:08:30.92 ID:uaTX774J
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/12(日) 10:12:28.73 ID:IE3g4FIA
物語への導入で大切なのは、主人公をはじめとした登場人物がどんな人格を持っているか読者に把握させること。
読者としても物語を楽しむためにキャラをつかむのは大事なものの、結構理解力とか読解力とかエネルギーを要するんで、キャラクターの類型的なものを適応してると物語に入りやすい。
しかし、これを続けていると、作者読者ともに物語を読み書きする力が衰えていくんじゃないかと思うんだ。
某ガンダム小説の話題で、「○○が死んだときに主人公がいきなり激昂したのがわけわからん」って意見を見たときは愕然とした。
読者としても物語を楽しむためにキャラをつかむのは大事なものの、結構理解力とか読解力とかエネルギーを要するんで、キャラクターの類型的なものを適応してると物語に入りやすい。
しかし、これを続けていると、作者読者ともに物語を読み書きする力が衰えていくんじゃないかと思うんだ。
某ガンダム小説の話題で、「○○が死んだときに主人公がいきなり激昂したのがわけわからん」って意見を見たときは愕然とした。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 13:55:14.25 ID:SuHOEyNj
メロスは激怒した
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 14:34:02.75 ID:QRi8Syb+
メロスが激怒したのははっきり言って当然。
まぁ短刀もって王城に乗り込むのは別だが、あんな暴虐を前にして何も感じなかったらそいつは人間やめてるレベル。
まぁ短刀もって王城に乗り込むのは別だが、あんな暴虐を前にして何も感じなかったらそいつは人間やめてるレベル。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 15:21:54.52 ID:8VoW2cgV
むしろ王様が改心した程度で許されるってのがおかしいよな。
過去の悪行に対する処罰はきちんと受けるべき。
過去の悪行に対する処罰はきちんと受けるべき。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 15:41:03.50 ID:mLseaFDX
あの王様、直接間接含めて、これまで何人殺したんだろうな。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 00:14:40.83 ID:NsYU5VF8
あんな簡単に改心するなんておかしいから、メロスを罠にはめるために改心したふりをしたものと思ってたな
あそこでメロス殺したらメロスが英雄になっちゃうから、後で友人殺しの汚名を着せたりするんだろうとか
あそこでメロス殺したらメロスが英雄になっちゃうから、後で友人殺しの汚名を着せたりするんだろうとか
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 05:48:11.22 ID:7oqQrQv2
『走れセリヌンティウス』……
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 07:07:45.50 ID:MA4sTSRe
メロスと上条の共通項が意外と多い気がしてきた。
どっちも嫌いだけど
どっちも嫌いだけど
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:14:50.73 ID:t+CVEHoH
何が嫌いかじゃなくて、何が好きかで語ろうよ。
嫌いなものを並べたって楽しくないだろう？
嫌いなものを並べたって楽しくないだろう？
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:53:53.99 ID:1529XxAb
楽しい人もたくさんいるんだこれが。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 17:54:57.37 ID:WY/fQx1d
専用スレがあるからそっちへ行ってくれ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 04:47:29.34 ID:yLqz93Vk
メロスは俺のなかでは超良主人公、王様も俺のなかでは良悪役、改心も許しちゃうが
舞姫の主人公っつーかそのモデルの森鴎外は
キングオブクズ主人公として俺の記憶に今も不動の地位を占めているな
今でも生きてさえいれば俺が裁きたいレベルだ
舞姫の主人公っつーかそのモデルの森鴎外は
キングオブクズ主人公として俺の記憶に今も不動の地位を占めているな
今でも生きてさえいれば俺が裁きたいレベルだ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 05:32:46.17 ID:uXbiqCrc
死後の楽しみができてよかったじゃないか
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 05:38:00.39 ID:yLqz93Vk
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 06:40:00.78 ID:T94+B5rG
>>355
舞姫の主人公は人間のクズだが、文章の美しさは素晴らしいんだよなあ……
嗚呼、相沢謙吉が如き良友は、世にまた得がたかるべし。
されど我が脳裡に一点の彼を憎む心、今日までも残れりけり。
クズだけどさ
舞姫の主人公は人間のクズだが、文章の美しさは素晴らしいんだよなあ……
嗚呼、相沢謙吉が如き良友は、世にまた得がたかるべし。
されど我が脳裡に一点の彼を憎む心、今日までも残れりけり。
クズだけどさ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 08:51:02.43 ID:5nxVfMn/
ラノベといえば、
「殴られても許す主人公の聖人さ」
もあるな
どんな理由（それこそ殴られて仕方ない理由から意味不明な理由まで）で殴られても許すみたいな
普通、意味不明な理由で暴力を何回も振るわれたら縁切りたくなるぞ
「殴られても許す主人公の聖人さ」
もあるな
どんな理由（それこそ殴られて仕方ない理由から意味不明な理由まで）で殴られても許すみたいな
普通、意味不明な理由で暴力を何回も振るわれたら縁切りたくなるぞ
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 13:08:21.96 ID:cD0Fp+hs
ヒント：コブシといえども綺麗なおにゃのこのからだの一部です
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 20:19:51.01 ID:bI/NOxxe
ドMとかきもいわ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 21:45:45.21 ID:e0gkDvSZ
スレてる。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 16:11:40.44 ID:pAKiX4W0
ラノベはツンデレ地帯
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 13:54:00.49 ID:/z3U0Zpr
ツンデレも意味をもったツンデレには魅力感じるけどね
とりあえずキャラバリエーションで出しとくか…程度だと
ネタ切れ時に発動するだけで後は無個性キャラなのもいるな
それでもついた絵師によっちゃ大人気になるから怖い
とりあえずキャラバリエーションで出しとくか…程度だと
ネタ切れ時に発動するだけで後は無個性キャラなのもいるな
それでもついた絵師によっちゃ大人気になるから怖い
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 17:22:19.26 ID:DKokjOF2
断章のグリムの雪乃さんは、14巻目にしてようやくデレの片鱗を見せ始めるという実に良質なツンデレ。
それまでは、内心の葛藤でわずかに主人公を意識しているだけだったり。
それまでは、内心の葛藤でわずかに主人公を意識しているだけだったり。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/05(月) 14:23:53.85 ID:h6KIVLEr
タメが長すぎるぞｗ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 02:18:23.77 ID:NR+lylkx
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 07:15:20.91 ID:l5f0IeJQ
その点では伝勇伝のフェリスはデレるの早いな
むしろ主人公がデレるのが遅すぎて(ｒｙ
むしろ主人公がデレるのが遅すぎて(ｒｙ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 22:50:32.04 ID:2I0d6uXH
ルーデル禁止っていう、ラノベ界のネタあるけど
ホントにルーデルさんみたいな主人公っているか？
ホントにルーデルさんみたいな主人公っているか？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 23:10:43.55 ID:t668TaLE
最初っからチート級っていうとスレイヤーズくらいしか知らんな（しかもアニメしか見てない）
最近のは最強クラスの能力があっても制約があったりするし。
最近のは最強クラスの能力があっても制約があったりするし。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 23:23:40.00 ID:0ZoM6WXK
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 03:00:56.01 ID:QgQDRaY1
上条は耐久力だけならルーデル並に理不尽だと思う
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 17:28:04.41 ID:pl2ltciV
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 19:04:16.03 ID:EAS3DdPc
史実を無視して弱体化補正かけられたら
それはもうモデルになっただけで別人と扱っていいと思う。
それはもうモデルになっただけで別人と扱っていいと思う。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 21:52:48.51 ID:z0sSIkuI
当時のルーデルは初出撃から3ヶ月くらいしか立ってないひよっこで、弱体化なんかせんでも
ちょっと運が悪ければあっさり死ぬと思うが
技量的には上だったであろう部隊長（ルーデルが猛烈に尊敬してた）でも、愛機が故障したためやむなく
使用したルーデルの機体（とルーデルの最初の後部機銃手）と一緒にバルト海に沈んでしまったし
ちょっと運が悪ければあっさり死ぬと思うが
技量的には上だったであろう部隊長（ルーデルが猛烈に尊敬してた）でも、愛機が故障したためやむなく
使用したルーデルの機体（とルーデルの最初の後部機銃手）と一緒にバルト海に沈んでしまったし
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 22:40:29.21 ID:EAS3DdPc
そりゃどんな猛将だって運が悪けりゃ簡単に死ぬよ。どんだけ化物じみてても人間だもの。
ルーデルがここまで持ちあげられてるのってその強運と不死身っぷりも含めた評価でしょ。
被撃墜回数が０ならそれはそれで凄いけど、３０回撃墜されて死んでないってのも相当凄い。
というわけで「運」が絡んで死んじゃうならそれは「弱体化」だと思う。
部隊長との技量差はどっちが上かは知らぬ。そこを突き詰めると荒れそうだし。
ルーデルがここまで持ちあげられてるのってその強運と不死身っぷりも含めた評価でしょ。
被撃墜回数が０ならそれはそれで凄いけど、３０回撃墜されて死んでないってのも相当凄い。
というわけで「運」が絡んで死んじゃうならそれは「弱体化」だと思う。
部隊長との技量差はどっちが上かは知らぬ。そこを突き詰めると荒れそうだし。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 01:14:47.97 ID:huozMPnm
筋肉ムキムキの主人公とか現れんかね？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 04:55:11.17 ID:PdOPNtnp
逆に、ラノベの主人公には無い、もしくはほとんど見かけない性格って、
どんなのかな？
>>377
外見で言えば、筋肉ムキムキ主人公って出にくいだろうね。
読者層が、筋肉ムキムキから程遠い奴が多いだろうからｗ
皆無とは言わないけど。
どんなのかな？
>>377
外見で言えば、筋肉ムキムキ主人公って出にくいだろうね。
読者層が、筋肉ムキムキから程遠い奴が多いだろうからｗ
皆無とは言わないけど。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 22:30:35.72 ID:qH8DO7nm
>>377
電詞都市DT
一人で「一都市を制圧できる戦力の15%に相当」と査定される拳豪
表紙イラストからムキムキ
あと戦塵外史のダリウスとか
普通の武器では膂力に耐え切れずに武器がブッ壊れるので、
剣も３メートル以上の槍も総金属の削り出しという特別製
弓も八人張りという常識外れの強弓を使う
電詞都市DT
一人で「一都市を制圧できる戦力の15%に相当」と査定される拳豪
表紙イラストからムキムキ
あと戦塵外史のダリウスとか
普通の武器では膂力に耐え切れずに武器がブッ壊れるので、
剣も３メートル以上の槍も総金属の削り出しという特別製
弓も八人張りという常識外れの強弓を使う
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 01:27:51.68 ID:+0RPJsPp
性格というよりは年齢がだいたい15〜19ぐらいだろ？
年の差カップルが流行ってるんだから
40代オッサン主人公と女子中高生ヒロインとかのハーレムや恋愛コメディがどんどん出てきてほしい。
2、30歳下と付き合うとかやっぱり夢が広がるしファンタジー要素満載だぜ。
年の差カップルが流行ってるんだから
40代オッサン主人公と女子中高生ヒロインとかのハーレムや恋愛コメディがどんどん出てきてほしい。
2、30歳下と付き合うとかやっぱり夢が広がるしファンタジー要素満載だぜ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 01:55:51.14 ID:9dRHOxBs
読者がどんどん高齢化しているから、ありえるかもしれない。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 13:47:36.09 ID:b+1QrBX9
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 13:49:04.38 ID:R43sgZzZ
>>378
ラノベに絶対にないことスレでちょっと話題になってたから見てくるといいよ
ラノベに絶対にないことスレでちょっと話題になってたから見てくるといいよ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 11:36:46.92 ID:ReF10wiI
リアルバウトハイスクールがマッチョ教師主人公だがもう古典に片足突っ込んでるしなあ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 13:12:14.10 ID:2aW3wiPh
新刊でてるけどリウイも古典だな
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 01:18:53.56 ID:KlDTV6Xh
馬鹿で時々突拍子もないことやあり得ないことやらかすけど
クラスメートから人気があって人が集まりそんな主人公を好きな女の子もいる(だけど鈍感で気づかん)
そんなタイプの主人公いる？
漫画で例えればみなみけの夏奈とかそれ町の歩鳥を男にした感じのタイプ。
クラスメートから人気があって人が集まりそんな主人公を好きな女の子もいる(だけど鈍感で気づかん)
そんなタイプの主人公いる？
漫画で例えればみなみけの夏奈とかそれ町の歩鳥を男にした感じのタイプ。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 01:34:00.17 ID:UqAP0pQv
>>386
GSの横島しか出てこなかった
GSの横島しか出てこなかった
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 01:36:44.15 ID:rGd5W7Ff
>>386
境ホラの葵トーリがまさにソレ
境ホラの葵トーリがまさにソレ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 04:30:24.32 ID:ljpvSZaG
>>386
ヤン・ウェンリー
ヤン・ウェンリー
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 10:44:34.43 ID:UUfafRcX
横島とヤンが同列ってどんなんだよｗ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 21:59:42.83 ID:180QuPE2
誠
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 22:40:07.43 ID:0RGj4hi6
>>390
出来たキャラは全然違うが、芯の部分は意外と共通してる部分が
あるってことじゃないの。
読者ウケする根っこの条件は、意外と同じで、表面の性格を
どうしようと、変わらない、みたいな。
・才能の片鱗をチラリと見せている。
・基本は無能扱いされてるが、裏で評価している大物がさりげなくいる。
・美女に片思いされている。
みたいな。
ヤンの場合は、外伝の若い頃って感じだけど。
出来たキャラは全然違うが、芯の部分は意外と共通してる部分が
あるってことじゃないの。
読者ウケする根っこの条件は、意外と同じで、表面の性格を
どうしようと、変わらない、みたいな。
・才能の片鱗をチラリと見せている。
・基本は無能扱いされてるが、裏で評価している大物がさりげなくいる。
・美女に片思いされている。
みたいな。
ヤンの場合は、外伝の若い頃って感じだけど。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 11:49:40.67 ID:TGtMH6Kd
メタボな主人公っているかな？メタボだけど幼馴染が
「私はあなたのこのポヨポヨとした肉が好きなのっ!!」
と言ってくれるような小説。気持ち悪いが。
「私はあなたのこのポヨポヨとした肉が好きなのっ!!」
と言ってくれるような小説。気持ち悪いが。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 13:27:53.56 ID:rmnyDJtB
>>392
それ以前に「馬鹿で」の解釈が違ってると思う
それ以前に「馬鹿で」の解釈が違ってると思う
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 14:08:42.74 ID:Mo/qGAA1
戦闘物で逆補正主人公っているかな？
禁書の上条さんみたいな設定無視の超強化や敵の痴呆化がなくて、どんどん主人公側が不利になっていく感じの
禁書の上条さんみたいな設定無視の超強化や敵の痴呆化がなくて、どんどん主人公側が不利になっていく感じの
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 19:46:04.16 ID:2clkfxV9
>>393
アクセル・ワールドのハルユキ
>>395
円環少女の主人公はどんどん社会的立場が悪くなって戦闘スキルも落ちていってたな
逆補正とまではいえないしヒロインBの能力のせいで超補正に感じるかもしれないけど
アクセル・ワールドのハルユキ
>>395
円環少女の主人公はどんどん社会的立場が悪くなって戦闘スキルも落ちていってたな
逆補正とまではいえないしヒロインBの能力のせいで超補正に感じるかもしれないけど
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 19:48:40.24 ID:MwD8KQxQ
>>395
強いて言うなら薔薇のマリアのマリアローズとか。
仲間はくそ強いが、マリア本人の戦闘力は十数巻経っても未だにそこらのモブキャラに遅れをとるレベル。
一応、指揮や交渉などで活躍していて仲間にも頼られているが、本人は自分がまったく強くならないことに
ウジウジと悩んだりしている。
あと、吸血鬼のおしごとの月島さんとかも、最強キャラだが超強化とか敵の痴呆化とかはなかった。
強いて言うなら薔薇のマリアのマリアローズとか。
仲間はくそ強いが、マリア本人の戦闘力は十数巻経っても未だにそこらのモブキャラに遅れをとるレベル。
一応、指揮や交渉などで活躍していて仲間にも頼られているが、本人は自分がまったく強くならないことに
ウジウジと悩んだりしている。
あと、吸血鬼のおしごとの月島さんとかも、最強キャラだが超強化とか敵の痴呆化とかはなかった。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 04:01:53.69 ID:BWMLGkGJ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 04:21:19.88 ID:lQgGr59Z
>>395
レイフォンさん一択じゃないの？
レイフォンさん一択じゃないの？
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 08:49:56.11 ID:BWMLGkGJ
このスレって、「禁書」って何度も出てくるんだけど、
この作品って、良くも悪くもひとつの大きな
エポックメイキングだったってことなの？
この作品って、良くも悪くもひとつの大きな
エポックメイキングだったってことなの？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 09:15:09.75 ID:WpLDi+/q
まあ普通は常識があれば恥ずかしくて出来無い事を大々的にヤッたという点ではエポックメイキングかも。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 22:21:44.88 ID:bkR+wKsU
紅茶かけて熱膨張ってちょっと熱膨張や銃について調べないんだろうか
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 14:16:29.79 ID:N1eiAxhL
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:07:00.17 ID:2j33tE+h
善人でヘタレ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:23:38.78 ID:n7ZIsJ4c
主人公にありがちなセ〜カクといったら
突然、シャイなフツ〜の中高生が突然、ヒ〜ロ〜
ヒロインになって、突然ハイなセ〜カクになる。←お約束！！。
突然、シャイなフツ〜の中高生が突然、ヒ〜ロ〜
ヒロインになって、突然ハイなセ〜カクになる。←お約束！！。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:31:21.82 ID:n7ZIsJ4c
毎日の電車ツ〜キンでずたぼろに疲れ切ったさらり〜まんが
おろ○みんCを飲んで昔のアニきゃらになるのなんて
誰もよまね〜だろ！！！！。
おろ○みんCを飲んで昔のアニきゃらになるのなんて
誰もよまね〜だろ！！！！。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 23:46:47.28 ID:h2tc2ou3
いやあキチガイでしたね
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 15:33:05.01 ID:jIqy7wup
れでぃばとと乃木坂を読んでたけど、同時期のせいもあるだろうがこの主人公たちは印象が被る
不満ばかり言って自分から何かやろうとはしないところが特に
不満ばかり言って自分から何かやろうとはしないところが特に
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 18:44:44.98 ID:9QbgpqGs
自分から積極的になにかやる主人公、大きな目的がある主人公って、
昔と比べて少なくなってきたよ。
ラノベ読者が感情移入できないってことかね。
個性のある脇の人間の起こす騒動に巻き込まれるパターンの方が
多いと思う。
昔と比べて少なくなってきたよ。
ラノベ読者が感情移入できないってことかね。
個性のある脇の人間の起こす騒動に巻き込まれるパターンの方が
多いと思う。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 19:02:44.12 ID:vHBrgkol
普通が一番、平穏万歳。
という主人公が、そうはいかない学生生活っていうパターンはハルヒ以降ぐっと増えた感じはある。
感覚的なモノであれだけど、
という主人公が、そうはいかない学生生活っていうパターンはハルヒ以降ぐっと増えた感じはある。
感覚的なモノであれだけど、
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 21:45:01.77 ID:9QbgpqGs
＞普通が一番、平穏万歳。
こういう主人公って実は成功しそうで、意外と成功しないと思うけどね。
ハルヒが成功したのは、アイデアが面白かったのと、
そのアイデア的に主人公がそうである必然性があったからな。
なんとなく考えなしにキョン的な主人公にして、全然売れないラノベって
腐るほどあると思う。
こういう主人公って実は成功しそうで、意外と成功しないと思うけどね。
ハルヒが成功したのは、アイデアが面白かったのと、
そのアイデア的に主人公がそうである必然性があったからな。
なんとなく考えなしにキョン的な主人公にして、全然売れないラノベって
腐るほどあると思う。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/28(水) 03:28:41.05 ID:E76E8I0f
キョン的なキャラクターをとことん突き詰めていってストーリーやヒロインを展開したのがハルヒという気もする
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 18:37:42.40 ID:83DjHVdK
平凡で何の特徴も無く自堕落に生きている僕が突然、
学園一の美少女と同居することになった……
二人の女の子から告白された……
ラブコメでは昔からあたり前に定番だったけどね。
それがSFやファンタジーの世界まで拡大されてきた。
学園一の美少女と同居することになった……
二人の女の子から告白された……
ラブコメでは昔からあたり前に定番だったけどね。
それがSFやファンタジーの世界まで拡大されてきた。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 01:19:25.19 ID:UhyQICT7
騒動に巻き込まれたり入りたくもない部活に入れられたりとか多いけど
高校生活をもっと自分なりに自由に過ごす主人公がいてもいいと思う。
何かを成すために高校入ってっていうラノベ主人公は少ないから
好きなように自由気ままに高校生活を謳歌。
趣味とか部活とかバイトとか人間関係とかコロコロ変える。もしくは色んなことにチャレンジしていく。
授業出たくないときはサボってプラりと街に出たり屋上で寝て過ごしたり
漂流する若者が多い中で共感する読者も多いんじゃないかと思うよ。
高校生活をもっと自分なりに自由に過ごす主人公がいてもいいと思う。
何かを成すために高校入ってっていうラノベ主人公は少ないから
好きなように自由気ままに高校生活を謳歌。
趣味とか部活とかバイトとか人間関係とかコロコロ変える。もしくは色んなことにチャレンジしていく。
授業出たくないときはサボってプラりと街に出たり屋上で寝て過ごしたり
漂流する若者が多い中で共感する読者も多いんじゃないかと思うよ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 08:05:46.77 ID:O4AY2cxr
そういうのはどれも中堅どまりじゃね
作品名出されたらああそんなんあったねとなるけど、言われないと思い出せないレベル
らじかるエレメンツは悪くなかったけどあれも３巻どまりだし
作品名出されたらああそんなんあったねとなるけど、言われないと思い出せないレベル
らじかるエレメンツは悪くなかったけどあれも３巻どまりだし
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 13:37:28.08 ID:U5xkFkfl
結局、何のとりえも目的も無く無為に日々を過ごしている主人公が
異性がらみでは美味しい思い(読者目線)をして、それ以外では苦労するってパターンが横行する。
異性がらみでは美味しい思い(読者目線)をして、それ以外では苦労するってパターンが横行する。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 14:01:20.46 ID:pE0VcYhk
昔の平凡は、平凡なんてつまらんなーと思いつつやっぱり平凡というのがある日突然。
今の平凡は、平凡であることに命削って魂燃やしている積極的な平凡というのが、逃げても逃げても非日常が追いかけてくる。
今の平凡は、平凡であることに命削って魂燃やしている積極的な平凡というのが、逃げても逃げても非日常が追いかけてくる。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:21:28.66 ID:phipg09W
お前は地球を救う救世主なのだ。よろしく魔王を倒してくれから、
お前の横にいる女は地球を救う救世主なのだ。そいつが魔王を倒せるようによろしくって
なったのはやっぱりハルヒからなのかなあ。
お前の横にいる女は地球を救う救世主なのだ。そいつが魔王を倒せるようによろしくって
なったのはやっぱりハルヒからなのかなあ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:58:39.26 ID:q6tp6/nN
ドラクエ５とか
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 17:52:24.97 ID:BwPhvXfd
DQ5は結局主人公が救ってるだろ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 00:15:16.25 ID:wFcJkAFk
血筋がアレってだけでな
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 00:16:52.21 ID:AVZnFSuw
>>418
それを総じてセカイ系って言うんじゃなかったっけ？
それを総じてセカイ系って言うんじゃなかったっけ？
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:23:52.62 ID:SWE+xXoC
アンチ・セカイ系って言葉も聞くけど、主人公はどんなのなの。
自分の存在が世界の命運を左右するって妄想に取り付かれてる、
妄想肥大・自意識過剰な奴が、てめえが何をやっても世界に影響なんぞなく、
ただの平凡で愚鈍なイチ人間にすぎない。
世界は自分を中心にまわってなんかいない。
ってことを思い知らされるとか？
自分の存在が世界の命運を左右するって妄想に取り付かれてる、
妄想肥大・自意識過剰な奴が、てめえが何をやっても世界に影響なんぞなく、
ただの平凡で愚鈍なイチ人間にすぎない。
世界は自分を中心にまわってなんかいない。
ってことを思い知らされるとか？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 01:59:16.37 ID:nubrgwmi
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:47:45.10 ID:ZzJhSuNN
>>418
西遊記
西遊記
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 18:56:23.30 ID:r3T34uBj
>>423
そこまで極端ではないが、耳狩ネルリの主人公・レイチなんかがある意味そんな感じだっと思うが。
高校で外国の王女であるネルリとであって恋に落ちたけれど、特別な地位も能力もないただの平民と、
皇太子として自国の運命を背負っているネルリは結局離れ離れに。でも、エピローグでレイチは一人の
市民としてちゃんと誇りを持って女王となったネルリと再開した。
世界は自分を中心にまわってなんかいない、という事実をきちんと受け止め、それでもしっかりと自分の
人生を歩いていくのがアンチセカイ系なんじゃないかな？
そこまで極端ではないが、耳狩ネルリの主人公・レイチなんかがある意味そんな感じだっと思うが。
高校で外国の王女であるネルリとであって恋に落ちたけれど、特別な地位も能力もないただの平民と、
皇太子として自国の運命を背負っているネルリは結局離れ離れに。でも、エピローグでレイチは一人の
市民としてちゃんと誇りを持って女王となったネルリと再開した。
世界は自分を中心にまわってなんかいない、という事実をきちんと受け止め、それでもしっかりと自分の
人生を歩いていくのがアンチセカイ系なんじゃないかな？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 07:59:18.80 ID:NrsvdqPx
>>425
西遊記でいえば、キョンは孫悟空でなくおひょいさん(馬)のたち位置だな。
西遊記でいえば、キョンは孫悟空でなくおひょいさん(馬)のたち位置だな。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 15:01:08.86 ID:tO1PU75W
あの馬は竜神じゃなかったか
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 15:48:42.02 ID:94riIr79
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 07:39:31.24 ID:X8XP4mPE
今の読者には、世界の中心である選ばれし者であることに陶酔できて、
努力もせずに世界を動かせる方が受けるんじゃない。
ま、表向きはイヤイヤやらされてる、ってな感じに仕立てるんだろうけど、
しっかり実は獲れているというか。
平凡なボクが世界を動かしているという快感と、ユートピア的な学園生活と、
複数のメスがもれなく付録についてくる。
努力もせずに世界を動かせる方が受けるんじゃない。
ま、表向きはイヤイヤやらされてる、ってな感じに仕立てるんだろうけど、
しっかり実は獲れているというか。
平凡なボクが世界を動かしているという快感と、ユートピア的な学園生活と、
複数のメスがもれなく付録についてくる。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 13:39:48.36 ID:VXDZNtv1
そりゃ今に限らん
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 15:09:49.13 ID:QbwWz8hQ
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 15:54:11.55 ID:+nhtZpv3
シャナの坂井悠二とか。
最初は物扱いされたがパートナーになっていつの間にか話の中心になったと思ったら最終的にラスボスに。
最初は物扱いされたがパートナーになっていつの間にか話の中心になったと思ったら最終的にラスボスに。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 19:22:03.87 ID:O5ALFjwb
>>424
シャナは二人共主人公だからやや違うぜ
シャナは二人共主人公だからやや違うぜ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:42:52.17 ID:v1JwuUxA
若爺である
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 21:35:47.09 ID:+O6A8EQ2
主人公は読者の分身とはよく言われるけど、俺は少し違うと思う。
分身というより、かくありたい理想の自分とか、こういう行動をとりたいという願望とかの投影じゃないかと。
感情移入できる主人公ってのは、読者が自身の理想にある要素を持ってる人間なんだと思う。
俺はフルメタの相良宗介が好きな主人公で、彼みたいに強くて優しい人間になりたいし、ああいう敵に「雑菌まみれのクソを塗りたくってやる！」とか言ってみたい。
分身というより、かくありたい理想の自分とか、こういう行動をとりたいという願望とかの投影じゃないかと。
感情移入できる主人公ってのは、読者が自身の理想にある要素を持ってる人間なんだと思う。
俺はフルメタの相良宗介が好きな主人公で、彼みたいに強くて優しい人間になりたいし、ああいう敵に「雑菌まみれのクソを塗りたくってやる！」とか言ってみたい。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 22:23:37.53 ID:7IyrH83A
＞かくありたい理想の自分
だから分身なんだろ。メアリー・スー的な。
だから分身なんだろ。メアリー・スー的な。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 00:45:38.47 ID:Z0UaniQP
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 04:19:02.62 ID:U+U26WPs
>>438
理想像が、自分の価値基準とまるで違うとは思えんけど・・・
願望とか理想ってのは、その人間の価値基準の中から生まれるものだから、
ずれたりはしないんじゃないの？
早い話が、自分の価値基準からくる理想を、１００％体現できるキャラクターを
”理想像”っていうんだと思う
現実世界は自分の価値基準が世間に通用しなかったり、
その価値基準のままに堂々と生きることが、なかなか出来なかったりするのを、
理想のキャラってのは、平気でやってのけたり、多くの人間に認めさせたり
社会的にも、恋愛にも、、勝負にも成功する上に、カッコいいっていう。
理想像が、自分の価値基準とまるで違うとは思えんけど・・・
願望とか理想ってのは、その人間の価値基準の中から生まれるものだから、
ずれたりはしないんじゃないの？
早い話が、自分の価値基準からくる理想を、１００％体現できるキャラクターを
”理想像”っていうんだと思う
現実世界は自分の価値基準が世間に通用しなかったり、
その価値基準のままに堂々と生きることが、なかなか出来なかったりするのを、
理想のキャラってのは、平気でやってのけたり、多くの人間に認めさせたり
社会的にも、恋愛にも、、勝負にも成功する上に、カッコいいっていう。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 04:27:11.10 ID:wAuflWie
理想像が一つならそうだが、願望の体現者という点から見るとそれは読者の願望の数だけ存在するわけで……
ある主人公が自分の理想の一つではあったとしても、それ以外の点がことごとくそうでなかったりすると微妙だな
あと優柔不断とか奥手とか不器用とか、そういうマイナス点も読者が主人公を魅力的に感じる要素たりえるので、主人公が読者の理想を
体現してるかどうかだけを感情移入の理由とするのは早計じゃないかと思う
単なる願望の投影にとどまらず、「分身」という表現になるのはそういう面も含めてのことじゃないかねえ
ある主人公が自分の理想の一つではあったとしても、それ以外の点がことごとくそうでなかったりすると微妙だな
あと優柔不断とか奥手とか不器用とか、そういうマイナス点も読者が主人公を魅力的に感じる要素たりえるので、主人公が読者の理想を
体現してるかどうかだけを感情移入の理由とするのは早計じゃないかと思う
単なる願望の投影にとどまらず、「分身」という表現になるのはそういう面も含めてのことじゃないかねえ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:16:55.05 ID:sNX2xefm
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:25:18.56 ID:d9jlEF1I
うまい作家は読者の多くが望んでるものを読み取る能力が高いともいえる。
だからこそ多くの読者から支持を得られるわけだし。
それでも一番作品のカラーに影響を与えるのは作者の根底にある思想とか性格とか、作者の理想とするもの。
読者としては、自分の理想と一致する作者を見つけられれば幸運なんだがな。
だからこそ多くの読者から支持を得られるわけだし。
それでも一番作品のカラーに影響を与えるのは作者の根底にある思想とか性格とか、作者の理想とするもの。
読者としては、自分の理想と一致する作者を見つけられれば幸運なんだがな。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 15:07:17.96 ID:uz4ci11V
三白眼 目が死んでる黒髪短髪 リア充 私服がダサい ロリコン
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:29:17.65 ID:63ZCj+d1
アニメ化されると全員顔が一緒。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 12:59:22.78 ID:ydOqgrBW
「自分からとりにいく！！」とか「俺一番！！（と自分で言っている）」な主人公が減った気がする
誰かがやらなきゃいけないならしょうがない自分がとか
別にこっちは意識してないのに向こうからとか
この要素が説教するタイプの主人公と合わさるともやっとするな
誰かがやらなきゃいけないならしょうがない自分がとか
別にこっちは意識してないのに向こうからとか
この要素が説教するタイプの主人公と合わさるともやっとするな
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 17:45:46.45 ID:h0I02PAK
やっぱり流行りのサイクルがあるからな。
次は、ウジウジ系主人公が主流になると思う。
で、それが終わったら、また俺様系。
次は、ウジウジ系主人公が主流になると思う。
で、それが終わったら、また俺様系。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 07:34:51.50 ID:R6dbMMLb
不景気になると誘惑系、好景気だと陵辱系が流行るという官能小説界の都市伝説を思い出した
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/11(日) 15:04:31.69 ID:8AnvD9iN
>>445
それは今更と言うか、昔から比率的には大して変わってないんじゃないかな。
特にバトル系や戦争ものだと日本人が忌諱しがちな、「殺し」や「闘争」がメインテーマとして直面することになる。
祖国のために軍隊に志願する、っていうほかの国では尊いとされるの行為も、ネガティブな感情を抱く日本人は結構な割合でいる。
そういう日本人の宗教感をごまかすためのクッションとして、「巻き込まれたから仕方なく」とか「やりたくないのに否応なく」という要素を入れたがる傾向があるように思う。
それは今更と言うか、昔から比率的には大して変わってないんじゃないかな。
特にバトル系や戦争ものだと日本人が忌諱しがちな、「殺し」や「闘争」がメインテーマとして直面することになる。
祖国のために軍隊に志願する、っていうほかの国では尊いとされるの行為も、ネガティブな感情を抱く日本人は結構な割合でいる。
そういう日本人の宗教感をごまかすためのクッションとして、「巻き込まれたから仕方なく」とか「やりたくないのに否応なく」という要素を入れたがる傾向があるように思う。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/11(日) 15:09:29.34 ID:TW3qQ9xy
日本人が祖国のために軍隊に志願するという発想をもつようになったのは、
19世紀終盤から20世紀にかけてだから。
昔は「主君のため、村のため」という地方共同体への帰属と忠誠が尊ばれた。
今のラノベは「仲間のため」という名目で戦いがち。
だがこれぞまさに日本的な物語だといえる。
19世紀終盤から20世紀にかけてだから。
昔は「主君のため、村のため」という地方共同体への帰属と忠誠が尊ばれた。
今のラノベは「仲間のため」という名目で戦いがち。
だがこれぞまさに日本的な物語だといえる。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 08:10:37.43 ID:plRuR+9v
それの究極がいわゆるセカイ系ってのになるのかな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 08:27:54.67 ID:pFGD3tEs
>>448
戦争を始めるときに「向こうがケンカ売ってきて平和的解決が無理だからやむをえず」っていうエクスキューズを求めない国なんて
現代において存在するわけがないだろう。
祖国のために云々で戦争が肯定的に受け止められるのなんてぶっちゃけクラウゼウィッツの頃の話で
そのおかげで引き起こされた第一次世界大戦の凄まじい惨状から西洋はとっくに学んでいる。
「やらないで済むならそれが一番だ」とな。
戦争を始めるときに「向こうがケンカ売ってきて平和的解決が無理だからやむをえず」っていうエクスキューズを求めない国なんて
現代において存在するわけがないだろう。
祖国のために云々で戦争が肯定的に受け止められるのなんてぶっちゃけクラウゼウィッツの頃の話で
そのおかげで引き起こされた第一次世界大戦の凄まじい惨状から西洋はとっくに学んでいる。
「やらないで済むならそれが一番だ」とな。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 17:55:03.51 ID:88+hF9aM
主人公にかぎらず、○○とかやりたくないけど周りがうるさいから一緒にやるわー
一人でいたいけど周りが放っておいてくれないわー嫌だけど一緒に遊ぶわー
みたいなだるいけど周りが構ってくるから一緒にいますキャラはうざい
一人でいたいけど周りが放っておいてくれないわー嫌だけど一緒に遊ぶわー
みたいなだるいけど周りが構ってくるから一緒にいますキャラはうざい
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/30(金) 15:25:38.05 ID:FX0q23ip
人間同士のガチなバトルものだと、主人公が敵を殺したときにどう言い訳するかっていうハードルがあるからな。
仕方なかった、他人や周囲に強要された、という状況を免罪符に使うというのは一つの手だとは思う。
そういった苦悩をドラマにすることもできるし。
仕方なかった、他人や周囲に強要された、という状況を免罪符に使うというのは一つの手だとは思う。
そういった苦悩をドラマにすることもできるし。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 17:51:38.52 ID:HzzbwfJ5
主人公以外に殺させる。主人公は敵を半殺しくらいにして、
トドメはをさすのは汚れ役の味方か、敵の上役。
トドメはをさすのは汚れ役の味方か、敵の上役。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 16:25:29.84 ID:k3xPmW1m
敵を打ち倒して命を奪うってのはカスタルシスを感じる重要なポイントなんだよ。
多くのエンターテイメントにおいて、読者や観客はその役目を主人公に期待してるわけだし、それをずっと避け続けるのは正直よくはないと思う。
作劇上、無理な演出にもなりやすいし。
まぁ個人的な好みを言ってしまうと、不殺主人公ってあんまり好きじゃないんだよ。
本気で、真剣に戦ったら、殺さないように気遣う余裕なんてないはずだから、真剣に戦ってない印象を受ける。
多くのエンターテイメントにおいて、読者や観客はその役目を主人公に期待してるわけだし、それをずっと避け続けるのは正直よくはないと思う。
作劇上、無理な演出にもなりやすいし。
まぁ個人的な好みを言ってしまうと、不殺主人公ってあんまり好きじゃないんだよ。
本気で、真剣に戦ったら、殺さないように気遣う余裕なんてないはずだから、真剣に戦ってない印象を受ける。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 19:57:32.15 ID:ndAJKHVd
人間殺してカタルシスを得るって発想そのものが時代遅れなのかもなあ。
どういう言い方しても相手も人間だし。
どういう言い方しても相手も人間だし。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 09:11:16.76 ID:2E2THJjG
現代が下敷きになってる世界観だと殺人はやりづらいだろう
そのへんは作者の腕の見せ所なわけで、現代的な倫理観とか道徳観念だけが不殺の理由だと薄っぺらい印象になっちゃうな
そのへんは作者の腕の見せ所なわけで、現代的な倫理観とか道徳観念だけが不殺の理由だと薄っぺらい印象になっちゃうな
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 10:00:08.66 ID:fSsYPD9Q
人を平気で殺すような人間がラブコメやれるわけがないという意見じゃない？
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 11:45:17.34 ID:jJZnHi4q
円環だとヒロインまで巻き込んでその辺悩ませてたな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 23:58:21.43 ID:3gapU+XD
円環って円環少女？
仁はきずなの養父を殺した件で1巻に1回は暗くなってたっけ
仁はきずなの養父を殺した件で1巻に1回は暗くなってたっけ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/07(土) 16:15:18.94 ID:67TkiS/R
義父殺したのもそうだしそれ以外でも仕事で殺してるし
あげくサブヒロインまで人殺ししちゃっててんやわんや
あげくサブヒロインまで人殺ししちゃっててんやわんや
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/08(日) 17:47:57.84 ID:8V7bj3ii
まぶらほの長編もヒロインが殺人とかそんなネタだったのだが今読むとギャグでしかないな
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/09(月) 11:51:52.02 ID:jBmrEVVf
続きがさっぱり出ない異次元騎士カズマさんとか、よくPTSDにならんなと思うぐらいに殺したり殺されたりしてるんだよな。
さすが中世ヨーロッパが舞台だぜ。
さすが中世ヨーロッパが舞台だぜ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/09(月) 13:24:03.88 ID:rYOczbAn
というかPTSDになってしまったから続きが出なry
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 00:24:24.23 ID:quYkTAqu
>>458
俺としてはそういう意見は差別的だと思うし、正直嫌いだ。
自衛隊が人殺し集団だ、って言ってる人間にはそういう考えが根底にあるように思う。
それはともかく、９０年代後半位まで「俺にかまわず撃て！」って言われて主人公がきっちりキメるシーン多かったと思うんだが、近年は減ってきてるように感じる。
まぁ具体例はＧガンダムくらいしか挙げられんが。
俺としてはそういう意見は差別的だと思うし、正直嫌いだ。
自衛隊が人殺し集団だ、って言ってる人間にはそういう考えが根底にあるように思う。
それはともかく、９０年代後半位まで「俺にかまわず撃て！」って言われて主人公がきっちりキメるシーン多かったと思うんだが、近年は減ってきてるように感じる。
まぁ具体例はＧガンダムくらいしか挙げられんが。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 07:45:09.97 ID:tHkGfs4V
>>465
自衛官は別に平気で人殺す訳じゃないだろ、上の命令だし
自衛官は別に平気で人殺す訳じゃないだろ、上の命令だし
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 20:12:27.56 ID:4uavSGc7
>>466
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 21:59:26.09 ID:PACSG1Ex
>>465
自衛隊が人殺し集団云々はこの場合全然関係ないし、
発想の性質も別物だと思う。
そういうのは単に自衛隊や軍隊が嫌いというところからくる発想だろ。
「自衛隊は人殺し集団」→「自衛隊員は人間のクズ」みたいな発想は、
前提と結論が全然論理的じゃない上に、前提自体も怪しいから、
確かに差別的な偏見だと言える。
だが、人を平気で（または楽しんで）殺す人間は精神的におかしいはず、
という推測乃至先入観は、決して差別や偏見と言われるほどのものではないと思う。
現在主流の価値観や学説では、人を平気で殺せる人間は少数派であることに間違いはないから。
自衛隊が人殺し集団云々はこの場合全然関係ないし、
発想の性質も別物だと思う。
そういうのは単に自衛隊や軍隊が嫌いというところからくる発想だろ。
「自衛隊は人殺し集団」→「自衛隊員は人間のクズ」みたいな発想は、
前提と結論が全然論理的じゃない上に、前提自体も怪しいから、
確かに差別的な偏見だと言える。
だが、人を平気で（または楽しんで）殺す人間は精神的におかしいはず、
という推測乃至先入観は、決して差別や偏見と言われるほどのものではないと思う。
現在主流の価値観や学説では、人を平気で殺せる人間は少数派であることに間違いはないから。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 22:42:47.05 ID:wrC3MmEA
以前、自分の創作のために『戦争における「人殺し」の心理学』を読んだけど、色々目から鱗だった。
命の危険に晒されてもなお、同じ人間である敵兵を殺したがらない兵士は想像以上に多いらしい。
・戦闘時、多くの兵士は積極的に敵を殺そうとせず、さらに危険だが直接殺さなくて済む行動を取る。
・実際に戦場に出た兵士の大半が、自分が死ぬ事よりも、敵を殺すことの方が恐ろしいと感じる。
・民間人と兵士がそれぞれ爆撃を受けた場合、反撃を期待される兵士の方が心理的ダメージが大きい。
・殺したときの距離が近ければ近いほど強い罪悪感を感じ、心理的後遺症に悩まされる。
ただし、以下の条件があると人を殺す抵抗感が減り、心理的後遺症も少なくなるそうだ。
・敵の殺害を親しい仲間から期待されている時や、尊敬する上官に直接命じられた時
・敵を犯罪者や下等生物と思い込み、人間扱いしない時
・敵が背中を向けて逃げている時、乗り物に乗っているとき、距離が遠い時など、顔が直接見えない時
・仲間との共同作業で殺す時
・女性が襲われているのを助けるとき
こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない兵士は軍隊全体の２パーセント程度存在し
その２パーセントが実際の戦闘のエースになっている、とのこと。
命の危険に晒されてもなお、同じ人間である敵兵を殺したがらない兵士は想像以上に多いらしい。
・戦闘時、多くの兵士は積極的に敵を殺そうとせず、さらに危険だが直接殺さなくて済む行動を取る。
・実際に戦場に出た兵士の大半が、自分が死ぬ事よりも、敵を殺すことの方が恐ろしいと感じる。
・民間人と兵士がそれぞれ爆撃を受けた場合、反撃を期待される兵士の方が心理的ダメージが大きい。
・殺したときの距離が近ければ近いほど強い罪悪感を感じ、心理的後遺症に悩まされる。
ただし、以下の条件があると人を殺す抵抗感が減り、心理的後遺症も少なくなるそうだ。
・敵の殺害を親しい仲間から期待されている時や、尊敬する上官に直接命じられた時
・敵を犯罪者や下等生物と思い込み、人間扱いしない時
・敵が背中を向けて逃げている時、乗り物に乗っているとき、距離が遠い時など、顔が直接見えない時
・仲間との共同作業で殺す時
・女性が襲われているのを助けるとき
こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない兵士は軍隊全体の２パーセント程度存在し
その２パーセントが実際の戦闘のエースになっている、とのこと。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/14(土) 23:53:34.71 ID:qW8xFBn0
前半の2つが何か意外だ
そりゃ普通は殺人に嫌悪感や恐怖感は抱くだろうけど、命の危険があるって状況なら箍が外れるものとばかり
＞こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない
そういう輩や戦闘狂みたいな「平気で人を殺せる人間」だとラブコメは似合わないだろうなとは思う
作中での殺人の描写や扱い次第ではあるが
そりゃ普通は殺人に嫌悪感や恐怖感は抱くだろうけど、命の危険があるって状況なら箍が外れるものとばかり
＞こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない
そういう輩や戦闘狂みたいな「平気で人を殺せる人間」だとラブコメは似合わないだろうなとは思う
作中での殺人の描写や扱い次第ではあるが
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 12:25:54.07 ID:JMslE/YJ
>>465
個人と組織をごっちゃにしてる時点で変
個人と組織をごっちゃにしてる時点で変
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/15(日) 15:01:27.23 ID:aMOBDD4u
人間にはある程度の割合で自然に人間を殺せる人間が生まれると何かで読んだ
気がする。そういう人間がいないと他の部族との争いになったとき困るから
悪っぽい奴が結構もてるのも、そういうタイプの人間を保存しようとする本能があるからだとか何とか
人を平気で殺せる精神性がある奴でも、殺人が自身の不利益になると理解できるなら
普通に社会で生活できるでしょ。快楽殺人者と一緒くたにするのは乱暴だよ
気がする。そういう人間がいないと他の部族との争いになったとき困るから
悪っぽい奴が結構もてるのも、そういうタイプの人間を保存しようとする本能があるからだとか何とか
人を平気で殺せる精神性がある奴でも、殺人が自身の不利益になると理解できるなら
普通に社会で生活できるでしょ。快楽殺人者と一緒くたにするのは乱暴だよ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 11:04:43.68 ID:TUVzNpbQ
自衛隊が人殺しのクズだと言うなら、
拳銃持って家に乗り込んできた強盗相手に包丁持って構えただけで人殺しのクズ予備軍って事になるんだが
拳銃持って家に乗り込んできた強盗相手に包丁持って構えただけで人殺しのクズ予備軍って事になるんだが
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 20:45:47.19 ID:VAJyzYTA
>>473
それがどういうりくつなのかよー分からんが。
警察に通報するか、外へ助けを求めるかすべきだし普通はそうする。
応戦するにしても消火器をぶっ放すとかの方がマシなレベルだし。
数ある選択肢からピンポイントで刺し違えることを選んだのなら、
ひょっとしたら人殺しのクズ扱いされても仕方ないとは思うよ。
それがどういうりくつなのかよー分からんが。
警察に通報するか、外へ助けを求めるかすべきだし普通はそうする。
応戦するにしても消火器をぶっ放すとかの方がマシなレベルだし。
数ある選択肢からピンポイントで刺し違えることを選んだのなら、
ひょっとしたら人殺しのクズ扱いされても仕方ないとは思うよ。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/16(月) 23:59:16.08 ID:oEXho4sG
微妙にズレてる気もするけど、自衛隊の専守防衛を一般家庭で例えてみたって話じゃね
俺にはそのケチ付けの方がよく分からん
他に手段が無いって状況を想定して言ってるんだろうし、通報とか消化器とか言ってどうするよ
俺にはそのケチ付けの方がよく分からん
他に手段が無いって状況を想定して言ってるんだろうし、通報とか消化器とか言ってどうするよ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/17(火) 01:39:16.51 ID:L4O4sncL
>>475
473は「拳銃持って家に乗り込んできた強盗」としか示していない。
通報も逃走もできないけど包丁持って構えられるってどんな状況よ？
数ある選択肢の中には、「抵抗せず相手に従う」ってのもあるんだよ？
他に手段がないなら「何もしない」or「何もできない」のが道理ってもんでしょ。
そうした選択肢の中から「あえて」刺し違えるつもりっぽい選択をしたら、
人殺しのクズ予備軍扱いされてもひょっとしたら仕方ないかもねって言ったの。
俺はそうは思わないけど、
強盗相手に包丁持って構えた家人を人殺しのクズ扱いする人はいるだろうし、
そう考える人の気持ちも分からなくもないっていう話です。
473は「拳銃持って家に乗り込んできた強盗」としか示していない。
通報も逃走もできないけど包丁持って構えられるってどんな状況よ？
数ある選択肢の中には、「抵抗せず相手に従う」ってのもあるんだよ？
他に手段がないなら「何もしない」or「何もできない」のが道理ってもんでしょ。
そうした選択肢の中から「あえて」刺し違えるつもりっぽい選択をしたら、
人殺しのクズ予備軍扱いされてもひょっとしたら仕方ないかもねって言ったの。
俺はそうは思わないけど、
強盗相手に包丁持って構えた家人を人殺しのクズ扱いする人はいるだろうし、
そう考える人の気持ちも分からなくもないっていう話です。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/17(火) 13:42:01.36 ID:H6uRfwyX
なんつー話がずれる典型レスだ……
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/17(火) 15:03:52.35 ID:80Muwl8I
>>476
台所で料理中にいつの間にか強盗が入ってきてたとか
台所で料理中にいつの間にか強盗が入ってきてたとか
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/17(火) 16:30:04.25 ID:gLRKG34M
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/17(火) 23:55:38.78 ID:L4O4sncL
何をどう考えるかなんて人それぞれでしょ。
誰かが自衛隊や銃持った強盗に包丁を向ける一般人を
人殺しのクズ扱いしたとしても、それはその人も考えだし。
つか人間だって動物の内なんだしそりゃ殺すでしょ。
動物とかけっこう同族同士で殺し合ってるし。
誰かが自衛隊や銃持った強盗に包丁を向ける一般人を
人殺しのクズ扱いしたとしても、それはその人も考えだし。
つか人間だって動物の内なんだしそりゃ殺すでしょ。
動物とかけっこう同族同士で殺し合ってるし。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/18(水) 13:21:18.63 ID:ejc3jNAc
人それぞれだけど、それ言ったら話しが続かない………が、そもそもそういう話をするスレじゃない
というわけでこの話題はもう打ち切ろう
というわけでこの話題はもう打ち切ろう
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/19(木) 16:47:15.60 ID:dWz0/WZ0
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/19(木) 16:47:45.53 ID:dWz0/WZ0
ってもう貼られとるがなorz
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 08:38:45.46 ID:JIX+sdk5
逆に考えてみたいんだが、一般小説にはそこそこ出てくるけど、
ラノベ主人公にはほとんど（もしくは全然）無い性格って何かある？
年齢とか職業とか趣味は考慮しないで、性格のみに絞って。
俺自身はこれだってのが案外思いつかないんだが、無理やりひねり出したのは、
小説じゃないけど、岡崎京子や桜沢エリカの漫画に出てくる女主人公みたいなのとか・・・
性的な匂いを排するなら、吉本ばななの小説に出てくるようなヒロインも、
ラノベではあまり見ない気がする。
（全部たとえが古くてｽﾏｿ）
男は全然わからない。豪快なのも、素直なのも、屈折してるのも、虚無的なのも、
普通にラノベに出てくるし。
ラノベ主人公にはほとんど（もしくは全然）無い性格って何かある？
年齢とか職業とか趣味は考慮しないで、性格のみに絞って。
俺自身はこれだってのが案外思いつかないんだが、無理やりひねり出したのは、
小説じゃないけど、岡崎京子や桜沢エリカの漫画に出てくる女主人公みたいなのとか・・・
性的な匂いを排するなら、吉本ばななの小説に出てくるようなヒロインも、
ラノベではあまり見ない気がする。
（全部たとえが古くてｽﾏｿ）
男は全然わからない。豪快なのも、素直なのも、屈折してるのも、虚無的なのも、
普通にラノベに出てくるし。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 15:54:48.94 ID:6NpzMxh5
じいさんとかばあさんみたいな中身も老齢の主人公はいないんじゃないか
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:16:04.27 ID:PVfqBf73
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 16:35:05.17 ID:BnleWJZv
主人公の性格、人格としては、一般小説もライトノベルもほとんど変わらないと思う。
ただ、ライトノベルの主人公はどうしても年齢層が若くなるのでそこら辺を差し引いて考えなきゃいけない。
一般小説の３０代４０代主人公も、１０代のころの性格はライトノベルの主人公とそう変わらないはず。
もっとも俺は冒険小説やサスペンスくらいしか読まないので、恋愛ものやハーレムものの主人公がどうかはわからんが。
ただ、ライトノベルの主人公はどうしても年齢層が若くなるのでそこら辺を差し引いて考えなきゃいけない。
一般小説の３０代４０代主人公も、１０代のころの性格はライトノベルの主人公とそう変わらないはず。
もっとも俺は冒険小説やサスペンスくらいしか読まないので、恋愛ものやハーレムものの主人公がどうかはわからんが。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 07:00:50.38 ID:aZZN0aFe
このスレ自体を否定するような意見で悪いが、重要なのは性格よりもむしろ、
要素から排除された年齢、職業、それから立場辺りなんじゃないかなあ。
山田健雄45歳既婚、家族は倦怠期の妻、荒れ気味の長男、いじめられっ子の長女、懐かない犬、
勤務先は市役所、役職は年金課長、みたいな主人公はラノベじゃまずいまい。
ラノベなら長男か長女が主人公になるだろ。
要素から排除された年齢、職業、それから立場辺りなんじゃないかなあ。
山田健雄45歳既婚、家族は倦怠期の妻、荒れ気味の長男、いじめられっ子の長女、懐かない犬、
勤務先は市役所、役職は年金課長、みたいな主人公はラノベじゃまずいまい。
ラノベなら長男か長女が主人公になるだろ。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 11:29:27.43 ID:KQPXwaOD
それを言ってしまえばライトノベルの定義にも踏み込んでしまうわけだしなぁ。
若年層をメインユーザーに据えてる以上、主人公は若者（１７歳前後）が大多数だし、舞台が現代なら大抵は学生。
年齢が若いというだけで性格のバリエーションが狭まってる感は否めない。
若年層をメインユーザーに据えてる以上、主人公は若者（１７歳前後）が大多数だし、舞台が現代なら大抵は学生。
年齢が若いというだけで性格のバリエーションが狭まってる感は否めない。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 14:38:15.02 ID:07Zk8SpB
円環の仁なんかは２５才の社会人だけどそれでも世間的には若輩だしな
そうなると必然的にハードボイルド系とかの性格は使えなくなる
そうなると必然的にハードボイルド系とかの性格は使えなくなる
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:50:02.91 ID:LZ9Gb5SY
>>490
いや、そうとは限らないんじゃないの？
ラノベでも漫画でもよくいるじゃん、
おまえ高校生なのに、なんだその達観した人生観は、
なんだその数多の修羅場をくぐり抜けてきたような死生観は、
みたいなキャラは、山ほどいる。
いや、そうとは限らないんじゃないの？
ラノベでも漫画でもよくいるじゃん、
おまえ高校生なのに、なんだその達観した人生観は、
なんだその数多の修羅場をくぐり抜けてきたような死生観は、
みたいなキャラは、山ほどいる。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 17:44:56.40 ID:pOBGjGSg
部活もバイトもやらずに平和な日常、平凡な自分を好む高校生
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 11:00:24.25 ID:fZ3dF2jm
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 23:12:09.37 ID:2PFdwSCW
厨二病になるかどうかはそれまでどんな人生を送ってきたかにもよるな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 04:17:24.70 ID:tcDDINTb
そういえば厨二病ドストライクな主人公ってあんまりいないような・・・
そういうの書くと、読者に敵を作るからかな？
それの裏返しで、>>492みたいな主人公が多いんじゃないかって気がする。
口では平凡、平穏な人生がいいって言ってる奴に、厨二病の願望そのものみたいな
事態が起きる感じ。
最初っから、読者の分身みたいな厨二病な主人公がいてそいつの願望がかなう・・・
みたいな展開にはせず、厨二病読者をあてこすってるって思われないための
カムフラージュとして、平凡な主人公を置いてワンクッション置く、みたいな。
そういうの書くと、読者に敵を作るからかな？
それの裏返しで、>>492みたいな主人公が多いんじゃないかって気がする。
口では平凡、平穏な人生がいいって言ってる奴に、厨二病の願望そのものみたいな
事態が起きる感じ。
最初っから、読者の分身みたいな厨二病な主人公がいてそいつの願望がかなう・・・
みたいな展開にはせず、厨二病読者をあてこすってるって思われないための
カムフラージュとして、平凡な主人公を置いてワンクッション置く、みたいな。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 04:20:29.19 ID:B7oOkeRl
中２ってのは退屈な現実に対する不満の表れみたいなもんだからな。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 05:53:02.18 ID:0SenetEp
やれやれだぜ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 10:11:53.00 ID:4Vl25heU
ハルヒのキョンとか、アニメ特撮マンガ的存在に会いたかったとか
冒頭から数ページかけて述懐してるじゃん。
「普通が一番」系はむしろ近年増えた気も少しするな。
冒頭から数ページかけて述懐してるじゃん。
「普通が一番」系はむしろ近年増えた気も少しするな。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 16:24:27.38 ID:4eAHwlK9
普通が一番なんて、作者も読者も思ってもないだろうに、
いまやラノベ主人公のスタンダートになってるのが不思議
照れか？
いまやラノベ主人公のスタンダートになってるのが不思議
照れか？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 16:55:48.54 ID:d00wWXca
能動的なキャラは感情移入しにくいと聞いたことがある
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:34:48.80 ID:4eAHwlK9
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 23:59:19.17 ID:mAYWjFw1
ハーレムはリアリティが無いと批判されるが高校時代現実にそんな境遇の知り合いがいた
容姿は普通のチャラ男でやや不細工だが成績が優秀で周りに取り入るのが上手くて
男友達も多いが休み時間は多くの女子生徒と会話をして過ごしていた
またどこにこんなかわいい子がいたんだ？と思うくらいの子と付き合っていた
でもラノベ主人公はこんなに要領のいいリア充じゃなくてもハーレムをこなすから凄い
容姿は普通のチャラ男でやや不細工だが成績が優秀で周りに取り入るのが上手くて
男友達も多いが休み時間は多くの女子生徒と会話をして過ごしていた
またどこにこんなかわいい子がいたんだ？と思うくらいの子と付き合っていた
でもラノベ主人公はこんなに要領のいいリア充じゃなくてもハーレムをこなすから凄い
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 01:28:38.40 ID:/XMHNlhb
俺は前々からそういう主人公に抵抗感じるんだよね。
年は若く、秀才でもなく人生経験、恋愛経験も大したことないのに
リーダーシップとツッコミ、語り手を全部やってしまうのに違和感がありまくる。ハーレムものとかにも多い。
理想はレギュラーキャラに１人年長者もしくはまとめ役がいればいいんだが。
RPGのパーティとかでリーダーとは違うけどみんなから敬語で慕われる経験豊富な兄貴分タイプ。
変に出しゃばらず荒れ始めたらみんなを落ち着かせて場を均等に保つことで主人公やヒロインたちの空間を作れる。
そんなラノベが読みたい。
年は若く、秀才でもなく人生経験、恋愛経験も大したことないのに
リーダーシップとツッコミ、語り手を全部やってしまうのに違和感がありまくる。ハーレムものとかにも多い。
理想はレギュラーキャラに１人年長者もしくはまとめ役がいればいいんだが。
RPGのパーティとかでリーダーとは違うけどみんなから敬語で慕われる経験豊富な兄貴分タイプ。
変に出しゃばらず荒れ始めたらみんなを落ち着かせて場を均等に保つことで主人公やヒロインたちの空間を作れる。
そんなラノベが読みたい。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 01:13:32.41 ID:k9bFvhAU
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 10:37:33.64 ID:xSNcJkpf
>>503
あれか？ ガンダム00のロックオン（初代）のような奴か？
あれか？ ガンダム00のロックオン（初代）のような奴か？
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 13:43:14.17 ID:nyEzNFRK
設定と描写合わせてくれればいい
ラノベの主人公（というかハーレム物の主人公）って
大抵「フツメン」「モテない」とか言ってるくせにどう見てもイケメンでモテモテとか
読んでてわけ分からなくなる
ここにバトル物の要素も加わると「平凡」「一般人」って設定なのに
訓練積んだ敵を相手に圧勝したりするし
ラノベの主人公（というかハーレム物の主人公）って
大抵「フツメン」「モテない」とか言ってるくせにどう見てもイケメンでモテモテとか
読んでてわけ分からなくなる
ここにバトル物の要素も加わると「平凡」「一般人」って設定なのに
訓練積んだ敵を相手に圧勝したりするし
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 03:02:36.04 ID:Y74vByJA
>>506
イラストで、主人公をあまりに現実にいそうな平凡さ、もしくは醜悪に描くと、
読者が自分自身の顔を思い起こして鬱になるからだよ。早い話、人気が出ない。
バトルものに関しては、平凡な奴が強い奴を倒すと、読者が気持ちよく感じてくれる。
普段はＤＱＮに対してビクビクするしかないんだから、俺たちと似たような奴が、
暴力バカや筋肉バカをブチのめしてくれると、ああ気持ちいいなと。
早い話、本文もイラストも、キャラ造形はあまりリアルに書く＆描くのは
避けましょうってことだ。
イラストで、主人公をあまりに現実にいそうな平凡さ、もしくは醜悪に描くと、
読者が自分自身の顔を思い起こして鬱になるからだよ。早い話、人気が出ない。
バトルものに関しては、平凡な奴が強い奴を倒すと、読者が気持ちよく感じてくれる。
普段はＤＱＮに対してビクビクするしかないんだから、俺たちと似たような奴が、
暴力バカや筋肉バカをブチのめしてくれると、ああ気持ちいいなと。
早い話、本文もイラストも、キャラ造形はあまりリアルに書く＆描くのは
避けましょうってことだ。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 03:28:57.41 ID:rYAC7PFG
>>507
理屈としては分かるんだけどね
絵に関してはまぁイラストレーターの問題だからまぁいいとしても
設定は矛盾した描写がなされているのに
疑問に思わずむしろ良いと感じるのは理解出来ない
リアルに書くのを避けるんじゃなくて
一般人って設定に固執するのを避けて欲しいわ
理屈としては分かるんだけどね
絵に関してはまぁイラストレーターの問題だからまぁいいとしても
設定は矛盾した描写がなされているのに
疑問に思わずむしろ良いと感じるのは理解出来ない
リアルに書くのを避けるんじゃなくて
一般人って設定に固執するのを避けて欲しいわ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 09:15:00.64 ID:DusS8Oy9
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 09:10:03.55 ID:VdhUqLJe
>>508
でも、大多数の読者にしてみれば、リアリティは無くとも、読んでる最中に
気持ちのいい妄想に浸れる方を好むんだよ
むろん非リアリティでやれる限界点はあるんだが、とりあえず、うるさ型の読者が
許せないって思い始めるレベルの非リアリティなら、他の多くのラノベ読者は許すｗ
ミもフタもない言い方だが、一般人（という建前の）主人公が多くて、でも能力は一般人離れしてて、
何やら”選ばれし者”であり、しかもモテモテってのは、受け手のニーズからくるものなんだな。
そうなるとビジネスとして、そういう主人公が多くなるのは必然。
>>509
そういう読者もいるのは確かだが、でもやっぱり自己投影派が圧倒的に多いよ。
自己投影を拒否するような作品を発表し、一定の支持を得てるマイナーな作家も
いるのは確かだが、そういう作り手や読み手は、多数派にはまずならない。
これはラノベに限らず、映画、漫画、その他の小説と、全部そう
でも、大多数の読者にしてみれば、リアリティは無くとも、読んでる最中に
気持ちのいい妄想に浸れる方を好むんだよ
むろん非リアリティでやれる限界点はあるんだが、とりあえず、うるさ型の読者が
許せないって思い始めるレベルの非リアリティなら、他の多くのラノベ読者は許すｗ
ミもフタもない言い方だが、一般人（という建前の）主人公が多くて、でも能力は一般人離れしてて、
何やら”選ばれし者”であり、しかもモテモテってのは、受け手のニーズからくるものなんだな。
そうなるとビジネスとして、そういう主人公が多くなるのは必然。
>>509
そういう読者もいるのは確かだが、でもやっぱり自己投影派が圧倒的に多いよ。
自己投影を拒否するような作品を発表し、一定の支持を得てるマイナーな作家も
いるのは確かだが、そういう作り手や読み手は、多数派にはまずならない。
これはラノベに限らず、映画、漫画、その他の小説と、全部そう
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 09:17:33.92 ID:EAAg5M5b
根拠の無い統計出して
こんなスレで「そういうのが望まれてるんだ」と擁護して
何がしたいの？
こんなスレで「そういうのが望まれてるんだ」と擁護して
何がしたいの？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:01:16.76 ID:GkySjMw6
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 00:27:03.40 ID:tBpTFC9Y
ああそうなんだ
なら別にいいよそんな事で言い合いたくもないし
なら別にいいよそんな事で言い合いたくもないし
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 01:38:30.18 ID:NeaZ+29k
小鷹さん？
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 14:45:50.22 ID:Noms14kM
やたら平凡を求める
言い回しがいちいち気持ち悪い
何故モテるのか分からない奴が多い
挿し絵ではイケメンなのにフツメン、またはちょいブサ扱い
勘が基本鋭いくせに妙なところで鈍感
言い回しがいちいち気持ち悪い
何故モテるのか分からない奴が多い
挿し絵ではイケメンなのにフツメン、またはちょいブサ扱い
勘が基本鋭いくせに妙なところで鈍感
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:53:58.40 ID:fzvID2ni
もう非リア低スペ主人公にこだわらないで
うざくない好感の持てる主人公を描いて欲しい
巻き込まれヘタレ主人公でも自意識過剰俺様主人公でもなく
もう少し周りから自然に慕われそうなのとか描けないのか
うざくない好感の持てる主人公を描いて欲しい
巻き込まれヘタレ主人公でも自意識過剰俺様主人公でもなく
もう少し周りから自然に慕われそうなのとか描けないのか
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:59:18.52 ID:LiAQCujQ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 18:15:56.76 ID:fzvID2ni
なんでラノベは底辺読者に合わせるってことになっちゃったの？
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 18:39:11.66 ID:LiAQCujQ
ラノベそのものが高い位置にある小説じゃないから仕方ないんじゃないの
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 22:24:57.06 ID:fzvID2ni
でもせめて主人公が意味不明にキモイセリフ言うのだけはやめて欲しい
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 23:26:21.58 ID:KWKyLNMH
たしかに
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 21:56:08.11 ID:fmk+B0la
やれやれ系っていうのかね。あーだこーだ文句付けながら「巻き込まれてます」アピールすんのは
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 10:40:30.33 ID:Ek8zRfmj
菅井きん
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 15:43:39.03 ID:yoVUWKOM
主人公がモテる理由がとにかく強いからってのもあるな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 22:44:02.39 ID:YND2BTYI
文章だとフツメンなのにイラストだとやたらイケメン
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 02:55:52.11 ID:RZQZyxhh
美男美女は描けても、フツメン描くのが苦手で、文章に
「どこにでもいる平凡な顔」とか書いてあっても、
無視するイラストレーターっているよな
「どこにでもいる平凡な顔」とか書いてあっても、
無視するイラストレーターっているよな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 03:10:02.54 ID:BzU0XdEc
文章では貧乳設定のキャラが巨乳として描かれたりその逆だったりが多々ある業界ですゆえ…
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 18:04:55.22 ID:BJ0o7F63
すごい美男or美女設定されてるのにイラストだと他のサブキャラの方が
かっこいいor可愛く見えるというケースも結構多い希ガス
かっこいいor可愛く見えるというケースも結構多い希ガス
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:26:03.21 ID:Tlf/Pgly
ラノベの動物イラストは
リアルに描いても可愛くないから
デフォルメしちゃえばいいのに
ただし草河遊也は許す
リアルに描いても可愛くないから
デフォルメしちゃえばいいのに
ただし草河遊也は許す
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/02(土) 07:50:31.02 ID:48uDT3nY
リアルの女にはどう考えてもそこまでモテるタイプじゃないよなって奴が作品中では異常にモテる
禁書の声優インタビューでヒロイン陣の中の人達がこぞって上条さんよりステイルの方が好きって言ってたのには笑ったｗｗｗ
そもそもハーレムって残酷だよ
最終的に主人公が誰か一人を選んだ場合、振られて泣くヒロイン達がどれだけいるんだ
対して主人公の方は鈍感という名の盾に守られてるから誰かを選んでも選ばなくても別に傷つかない
自分（＝作者）はモテたい、振られて傷つきたくないっていう願望の表れなんだろうが
それは同時に数多くのヒロイン達を傷つけることと同義なんだって分かってるのだろうか
困っている人には誰にでも手を差し伸べるお人好しで優しい主人公が
その実もっとも自覚なく他人を傷つける残酷な人間でもあるってすげー皮肉だよな
禁書の声優インタビューでヒロイン陣の中の人達がこぞって上条さんよりステイルの方が好きって言ってたのには笑ったｗｗｗ
そもそもハーレムって残酷だよ
最終的に主人公が誰か一人を選んだ場合、振られて泣くヒロイン達がどれだけいるんだ
対して主人公の方は鈍感という名の盾に守られてるから誰かを選んでも選ばなくても別に傷つかない
自分（＝作者）はモテたい、振られて傷つきたくないっていう願望の表れなんだろうが
それは同時に数多くのヒロイン達を傷つけることと同義なんだって分かってるのだろうか
困っている人には誰にでも手を差し伸べるお人好しで優しい主人公が
その実もっとも自覚なく他人を傷つける残酷な人間でもあるってすげー皮肉だよな
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/05(火) 15:27:33.59 ID:36jbIVJQ
＞自分（＝作者）はモテたい、振られて傷つきたくないっていう願望の表れなんだろうが
＞それは同時に数多くのヒロイン達を傷つけることと同義なんだって分かってるのだろうか
なにを青いことを・・・そんなことを考えてたら商売にならんってのが実情だよ
島本和彦風に言えば「分かるのだが、分かるわけにはいかん！」ってやつｗ
ぶっちゃけハーレムラノベなんてのは、”男の男による男のための快楽本”なんだから
早い話が、ＡＶや官能小説と同じ。露骨に男女がセックスしないだけ（するのもある）。
このＡＶ嬢の親は泣いてるんだろうな・・・本人も金のためにイヤイヤやって
心は傷ついてるんだろうな・・・とか考えてもしょうがない
＞それは同時に数多くのヒロイン達を傷つけることと同義なんだって分かってるのだろうか
なにを青いことを・・・そんなことを考えてたら商売にならんってのが実情だよ
島本和彦風に言えば「分かるのだが、分かるわけにはいかん！」ってやつｗ
ぶっちゃけハーレムラノベなんてのは、”男の男による男のための快楽本”なんだから
早い話が、ＡＶや官能小説と同じ。露骨に男女がセックスしないだけ（するのもある）。
このＡＶ嬢の親は泣いてるんだろうな・・・本人も金のためにイヤイヤやって
心は傷ついてるんだろうな・・・とか考えてもしょうがない
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 10:44:14.44 ID:TsZSAgIC
やれやれ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/14(木) 09:49:00.38 ID:QJ9heTIb
やれやれ系の出現は時代の必然だった
一世を風靡したエヴァの主人公シンジは等身大キャラの極北だ。俺ら自身と言っていい
で、俺らには世界を救えないということをまざまざと示してしまった
かといって、コブラのような飄々とした無敵のヒーローを活躍させてもなんだかむなしい。それは現実にはいない、なれないことを知らされてから
もうこの世に真面目に取り組むのは馬鹿らしい（シンジのように生贄にされるのがオチ）。でも多くの物語では勝利を求められている
だから斜に構えつつも（勝っても世の中何も変わらないことを知っているからそうなるしかない）、義務として勝利する
やれやれ系とはしかたなくセックスする不感症の夫婦みたいなものと言える
一世を風靡したエヴァの主人公シンジは等身大キャラの極北だ。俺ら自身と言っていい
で、俺らには世界を救えないということをまざまざと示してしまった
かといって、コブラのような飄々とした無敵のヒーローを活躍させてもなんだかむなしい。それは現実にはいない、なれないことを知らされてから
もうこの世に真面目に取り組むのは馬鹿らしい（シンジのように生贄にされるのがオチ）。でも多くの物語では勝利を求められている
だから斜に構えつつも（勝っても世の中何も変わらないことを知っているからそうなるしかない）、義務として勝利する
やれやれ系とはしかたなくセックスする不感症の夫婦みたいなものと言える
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/13(土) 23:56:04.18 ID:Z2HmyJpu
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/14(日) 12:35:50.18 ID:AX/BmhE0
やれやれ系は多いよなw
ううむ・・・女に弱い主人公、妹に弱い主人公・・・
ううむ・・・女に弱い主人公、妹に弱い主人公・・・
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/14(日) 12:46:43.81 ID:UowePCmv
その点乙女ゲーのハーレムは立派だ。偉大とさえ言っていい。
誰か一人だなんてケチくさいことを言わない。全員をモノにする。
しかも甲斐性もあるというある意味超人で世界も変える。勝利に何一つ欠けるところがないことも多い
誰か一人だなんてケチくさいことを言わない。全員をモノにする。
しかも甲斐性もあるというある意味超人で世界も変える。勝利に何一つ欠けるところがないことも多い
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 04:11:17.19 ID:9Bx+swIN
やれやれ系の元祖って、銀英伝のヤンじゃないの？
等身大っぽい主人公が、不敗のまま勝ち続け、銀河の半分の命運を左右し、
天才・英雄の要素の集合体であるもう１人の主人公ラインハルトと互角以上に戦い、
時には翻弄する痛快さ
圧倒的に人気が第一位だった理由も、当時は作者も不思議がっていたみたいだが、
今なら良く分かる。
悩んだりぼやいたりする等身大（正確には等身大っぽく感じる）の主人公が、
世界の命運を左右するような物語が、こんなに気持ちが良いということを、
後続の作家に教えてくれたキャラの１人だと思う。
等身大っぽい主人公が、不敗のまま勝ち続け、銀河の半分の命運を左右し、
天才・英雄の要素の集合体であるもう１人の主人公ラインハルトと互角以上に戦い、
時には翻弄する痛快さ
圧倒的に人気が第一位だった理由も、当時は作者も不思議がっていたみたいだが、
今なら良く分かる。
悩んだりぼやいたりする等身大（正確には等身大っぽく感じる）の主人公が、
世界の命運を左右するような物語が、こんなに気持ちが良いということを、
後続の作家に教えてくれたキャラの１人だと思う。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 04:25:54.90 ID:9Bx+swIN
まあ悩む主人公ってのは、それ以前にもたくさんいたが、「ぼやく」ってのが大きい。
ただ、ヤンの後、やれやれとぼやくタイプがいきなり増えたんじゃなくて、
世界を左右する能力を持っていながら、どこか頼りなくて、不満をブツブツ
ぼやく主人公が、こんなに魅力的で、身近に感じさせるってことに業界が気づき、
それをセカイ系だのハーレム系だのに転用するまでは時間がかかった。
さらに後続のやれやれ系と比べ、ヤンの偉大さは、女性人気も一位だったことだな
作者いわく、母性本能を刺激したらしいって理由で
ただこれは今のやれやれ系と違い、ハーレムがまったくなくて、相手は１人ってのが大きいんだが
ただ、ヤンの後、やれやれとぼやくタイプがいきなり増えたんじゃなくて、
世界を左右する能力を持っていながら、どこか頼りなくて、不満をブツブツ
ぼやく主人公が、こんなに魅力的で、身近に感じさせるってことに業界が気づき、
それをセカイ系だのハーレム系だのに転用するまでは時間がかかった。
さらに後続のやれやれ系と比べ、ヤンの偉大さは、女性人気も一位だったことだな
作者いわく、母性本能を刺激したらしいって理由で
ただこれは今のやれやれ系と違い、ハーレムがまったくなくて、相手は１人ってのが大きいんだが
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 11:19:19.03 ID:9mYsdf/O
裏表に相当する完璧超人のライバルがいたことがでかい。
ハーレム物って基本、男のライバルキャラ出さないからね。
唯一無二の存在になって相対的評価ができない。
ハーレム物じゃないけど、エヴァに乗って使徒を殲滅して地球を守っても何に対してどう優れているかはわからない。
でも、知略を尽くしてラインハルトの裏をかけば完璧超人と比べて何が優れているのかを描きやすい。
そのあたりも、女性人気に関わってきそうな気がする。
ハーレム物って基本、男のライバルキャラ出さないからね。
唯一無二の存在になって相対的評価ができない。
ハーレム物じゃないけど、エヴァに乗って使徒を殲滅して地球を守っても何に対してどう優れているかはわからない。
でも、知略を尽くしてラインハルトの裏をかけば完璧超人と比べて何が優れているのかを描きやすい。
そのあたりも、女性人気に関わってきそうな気がする。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 12:06:50.79 ID:QQDc7Snv
ヤンの人気は、判官贔屓もあると思うな
銀河の大半を征したラインハルトvsそれに一個艦隊で抗うヤンだと、どうしてもヤンを応援してしまう
銀河の大半を征したラインハルトvsそれに一個艦隊で抗うヤンだと、どうしてもヤンを応援してしまう
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 12:10:56.58 ID:9Bx+swIN
>>539
だね。ラインハルトとヤンは、キャラは人間関係によって立つ、
感情移入も出来るっていうお手本だな
彼らだけじゃなくて、銀英伝はキャラ同士の多岐にわたる人間関係で構築されてる
今はラノベもマンガも、個人のキャラを性格だの特技だので立てることに必死で、
人間関係で立てる部分が軽視されてると思う
人間関係があっても、契約だとか家臣だとか○○族の掟だとかｗ、そんな非現実的・非日常的なものだし
キャラの個性はいくらぶっ飛んでてもいいが、人間関係はもっと現実的かつ古典的なもので
いいと思うんだがな・・・
ライバルとか、三角関係とか、嫌い合ってる親子ｏｒ兄弟とか
だね。ラインハルトとヤンは、キャラは人間関係によって立つ、
感情移入も出来るっていうお手本だな
彼らだけじゃなくて、銀英伝はキャラ同士の多岐にわたる人間関係で構築されてる
今はラノベもマンガも、個人のキャラを性格だの特技だので立てることに必死で、
人間関係で立てる部分が軽視されてると思う
人間関係があっても、契約だとか家臣だとか○○族の掟だとかｗ、そんな非現実的・非日常的なものだし
キャラの個性はいくらぶっ飛んでてもいいが、人間関係はもっと現実的かつ古典的なもので
いいと思うんだがな・・・
ライバルとか、三角関係とか、嫌い合ってる親子ｏｒ兄弟とか
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 17:14:58.28 ID:5tcLnIaL
逆にラインハルトやシャアは損しているよな。
設定上完璧超人で物語内での功績や立場もすごいのに、
物語上は主人公であるヤンやアムロにいつも出し抜かれて冴えないイメージがついてまわる。
設定上完璧超人で物語内での功績や立場もすごいのに、
物語上は主人公であるヤンやアムロにいつも出し抜かれて冴えないイメージがついてまわる。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 02:04:51.13 ID:pSqsQ+1+
自分がだれよりもモテているのにイケメンの非モテに嫉妬する。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/25(土) 03:41:56.57 ID:j3sfmUVm
「今年は女難の相かよ……」
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 05:11:53.72 ID:OC8zKV5g
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 09:06:41.27 ID:dCZZYYbk
>545
あるいはモブの女に取り囲まれてモテまくり
あるいはモブの女に取り囲まれてモテまくり
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:32:19.77 ID:Jbf3ecTy
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:NAruqNmC
>>543-547
そういう構図が、ブサ男な読者くんたちの優越感を刺激すんのよ
イケメンに他は全敗でも、一番肝心な勝負には勝ってるんだって
上手い作家は、主人公に勝ってる自覚がなくても、読者に対して
「実はイケメンに勝ってる」って情報の漏らし方、
優越感のくすぐり方が上手い
そういう構図が、ブサ男な読者くんたちの優越感を刺激すんのよ
イケメンに他は全敗でも、一番肝心な勝負には勝ってるんだって
上手い作家は、主人公に勝ってる自覚がなくても、読者に対して
「実はイケメンに勝ってる」って情報の漏らし方、
優越感のくすぐり方が上手い
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:XheeuoI/
熱血系ショタ系エロ系以外の主人公がいたら教えて
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:paHNa8WS
ジャックバウワーみたいなめちゃくちゃな主人公いないのかね
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:CUbQdFkw
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:f0xY0QtG
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:AxRM85YG
少女漫画は性格の悪いライバルも多い。半々ぐらいか。
ラノベや少年漫画だと、なぜかライバルも意外といい奴だったりする
パターンも多いが
ラノベや少年漫画だと、なぜかライバルも意外といい奴だったりする
パターンも多いが
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RczRfkjb
ハーレムじゃなくて一人のヒロインにベタ惚れなのが明確に書かれてる主人公のほうが好感持てる
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:QL1N5zkQ
お茶吹きすぎｗｗｗ
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:25MPx50A
>>550
自分が信じる正義のためなら強引な手段を取ることも辞さない、というタイプの主人公は、
確かにあまりラノベでは見かけないな
正義を掲げて暴走するというのは、むしろライバルキャラに多い性格かも知れん
自分が信じる正義のためなら強引な手段を取ることも辞さない、というタイプの主人公は、
確かにあまりラノベでは見かけないな
正義を掲げて暴走するというのは、むしろライバルキャラに多い性格かも知れん
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l9oeGJxi
ラノベ作家って、そういうキャラが嫌いか、少なくとも主人公には
置きたくないってタイプが多いと思う
なんでも相対して考えて、ツッコミを入れたがるってタイプが
圧倒的に多いと思う。
置きたくないってタイプが多いと思う
なんでも相対して考えて、ツッコミを入れたがるってタイプが
圧倒的に多いと思う。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:aHmO+WqC
ツッコミ系主人公が多いのは読者が自己投影しやすくするためだと思う。
主人公がぶっ飛んだ行動をすると読者から「理解できない」「感情移入できない」という理由で叩かれる可能性が高いし、
逆にヒロインが奇抜な行動→主人公がツッコむの構成だと読者と主人公の感情がシンクロしやすくなるし、
ヒロイン達の個性が良くも悪くも強くなる。
主人公がぶっ飛んだ行動をすると読者から「理解できない」「感情移入できない」という理由で叩かれる可能性が高いし、
逆にヒロインが奇抜な行動→主人公がツッコむの構成だと読者と主人公の感情がシンクロしやすくなるし、
ヒロイン達の個性が良くも悪くも強くなる。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:JER9vGS1
自己投影とかいいつつイケメンにはするんだけどな…
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:YJzEYAno
だって読者がブサメンは嫌うんだもん
男の読者も「男主人公なんてブサメンでいい、その方が自分に近いから自己投影できる」
とは思わないもんだよ
それはそれで夢を見れないから
余談だが、ルサンチマンを描いた時の花沢健吾が、喪男読者に自己投影してもらうために
徹底的にブサイク（しかもハゲデブ）にしたら、完全に読者に嫌われたって言ってた。
男の読者も「男主人公なんてブサメンでいい、その方が自分に近いから自己投影できる」
とは思わないもんだよ
それはそれで夢を見れないから
余談だが、ルサンチマンを描いた時の花沢健吾が、喪男読者に自己投影してもらうために
徹底的にブサイク（しかもハゲデブ）にしたら、完全に読者に嫌われたって言ってた。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EuVslTRn
完全に自己投影向きな主人公と言えば、俺ガイルの引企谷
ぼっちで悲惨な過去持ちで読者の共感を得ておき、肝心なとこでは活躍する高性能イケメン
ただし読者が安心して自己投影して読めるように、ある程度自虐やカッコ悪いシーンも挟む
ライバルイケメンはただの引き立て役
ここまで徹底して読者を気持ち良くさせることに特化したラノベはなかなかない
ぼっちで悲惨な過去持ちで読者の共感を得ておき、肝心なとこでは活躍する高性能イケメン
ただし読者が安心して自己投影して読めるように、ある程度自虐やカッコ悪いシーンも挟む
ライバルイケメンはただの引き立て役
ここまで徹底して読者を気持ち良くさせることに特化したラノベはなかなかない
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:moyYQ8tC
この手の主人公を書くラノベ作家はみんな異様にテンションが高いような
やっぱ辛いんだろうな
やっぱ辛いんだろうな
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51JfsZiP
>>530
ﾆｾｺｲ｢ビクッ｣
ﾆｾｺｲ｢ビクッ｣
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/07(月) 20:40:51.61 ID:6HW1VLZ/
あげ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 19:48:25.94 ID:Qf/cS+GQ
たまに変わった性格の主人公もみたいんだけどな
難しいのだろうか
難しいのだろうか
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:40:48.32 ID:sm/gkjHS
好きな主人公の類型が純粋で勇気のある少年や強い正義感、堅い信念を持った大人なので
最早飢餓状態な俺がいる、カオスレギオンのジークみたいな主人公をまた見たい
最早飢餓状態な俺がいる、カオスレギオンのジークみたいな主人公をまた見たい
567 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 07:29:09.02 ID:5iM/pZew
ID:pcCcjvlw
おはよーっす
勘違いキモオタ君まだ起きてる？それとも寝た？
ネット上で自分がキモオタじゃない（）とかいきがるキモオタって許せないからさ、早く消えてほしいんだよねー
おはよーっす
勘違いキモオタ君まだ起きてる？それとも寝た？
ネット上で自分がキモオタじゃない（）とかいきがるキモオタって許せないからさ、早く消えてほしいんだよねー
568 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 08:57:38.25 ID:YdhW4RvE
そもそも読者は主人公に自己投影するんだろうか
いつも疑問に思う
いつも疑問に思う
569 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 13:12:10.22 ID:yeIIJHzC
570 ：イラストに騙された名無しさん@転載禁止：2014/03/04(火) 11:06:22.46 ID:gUnLnJOq
>>533
＞かといって、コブラのような飄々とした無敵のヒーローを活躍させてもなんだかむなしい。それは現実にはいない、なれないことを知らされてから
これがなんか不思議
現実にはそうなれないって、自分が物語のヒーローになりきる必要がどこにあるんだろうというか
自分とは無関係の凄い人物として見て楽しめばいいだけで、作中人物に自己投影するなんて小さな子供のやることじゃないのかと
だから小さな子供は男女問わずごっこ遊びが大好きなんだよ
＞かといって、コブラのような飄々とした無敵のヒーローを活躍させてもなんだかむなしい。それは現実にはいない、なれないことを知らされてから
これがなんか不思議
現実にはそうなれないって、自分が物語のヒーローになりきる必要がどこにあるんだろうというか
自分とは無関係の凄い人物として見て楽しめばいいだけで、作中人物に自己投影するなんて小さな子供のやることじゃないのかと
だから小さな子供は男女問わずごっこ遊びが大好きなんだよ
571 ：イラストに騙された名無しさん@転載禁止：2014/03/04(火) 11:15:59.74 ID:gUnLnJOq
>>568
感情移入はしても自己投影はしたことないな、ホント小さい頃以外は
感情移入はしても自己投影はしたことないな、ホント小さい頃以外は
572 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:07:02.04 ID:4xuB6CUi
ホラー系だけは投影というか主人公と置き換えて自分がその状況にいるような読み方するのお勧め
映画だとこいつが死ぬとかこいつは残るとか考えながら外から見るのもいいけど
書籍だと中に入りたい
映画だとこいつが死ぬとかこいつは残るとか考えながら外から見るのもいいけど
書籍だと中に入りたい
573 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:26:56.48 ID:fP1kFmXi
ジャンルや人称にもよるんじゃないかな
一人称ホラーだったらある程度自己投影して話に入り込みたい
そんな奴現実にいないから〜系の発想はよくわからん
いくらラノベ読者が低年齢とはいっても
現実には色んな人間がいることくらい小学生でも知ってるのに
一人称ホラーだったらある程度自己投影して話に入り込みたい
そんな奴現実にいないから〜系の発想はよくわからん
いくらラノベ読者が低年齢とはいっても
現実には色んな人間がいることくらい小学生でも知ってるのに
574 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/05(水) 01:24:02.54 ID:22miYtoH
>>572
ホラー系は自己投影させて怖がらせることも考えて大体は無味無臭な凡人主人公であることが多いね
エロゲが一頃、冴えないどうしようもないユーザーを満足させるために無個性で顔すらはっきりしない主人公が多かったように
そこで分からないのはSAOや劣等生みたいなタイプの主人公だね
あれに自己投影して悦に入る人間というのがいるんだとすれば面白半分に観察してみたい
どう見たって人格破綻してるんだから、よっぽど稀な合致でもなければ自分の内心と反発するところは出てきそうなのに
ホラー系は自己投影させて怖がらせることも考えて大体は無味無臭な凡人主人公であることが多いね
エロゲが一頃、冴えないどうしようもないユーザーを満足させるために無個性で顔すらはっきりしない主人公が多かったように
そこで分からないのはSAOや劣等生みたいなタイプの主人公だね
あれに自己投影して悦に入る人間というのがいるんだとすれば面白半分に観察してみたい
どう見たって人格破綻してるんだから、よっぽど稀な合致でもなければ自分の内心と反発するところは出てきそうなのに
575 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/05(水) 04:40:54.37 ID:Zv6N4AGu
劣等生で人格破綻してない奴が、いい歳こいてラノベやアニメに
どっぷりハマるかってのバカヤロ！ジャン！ジャン！
どっぷりハマるかってのバカヤロ！ジャン！ジャン！
576 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/05(水) 04:41:54.14 ID:Zv6N4AGu
書き間違えたっての
劣等生でもなく人格破綻もしてない奴が、いい歳こいてラノベやアニメに
どっぷりハマるかってのバカヤロ！ジャン！ジャン！
劣等生でもなく人格破綻もしてない奴が、いい歳こいてラノベやアニメに
どっぷりハマるかってのバカヤロ！ジャン！ジャン！
577 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/23(日) 17:13:06.95 ID:TrcvVvkO
平凡な俺が実は選ばれし者だったっていう導入が一番萎えるわ
こんな茶番に共感できるのは中一までだろう
こんな茶番に共感できるのは中一までだろう
578 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/25(火) 20:57:22.11 ID:7AhIVKz+
>>577
俺は未だに超能力に目覚める可能性を捨ててねーがな！
俺は未だに超能力に目覚める可能性を捨ててねーがな！
579 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/25(火) 23:00:52.67 ID:0Z3apenY
>>577
同意だが中１ってのは実年齢じゃないな、精神年齢だ
同意だが中１ってのは実年齢じゃないな、精神年齢だ
580 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/03/25(火) 23:44:58.17 ID:QFxHpz7z
しかし実体は話が長く続いて凡人のくせに凄くなりすぎてしまった
後付けの理由で選ばれたモノだったりなんとかの血族だったりするだけ
後付けの理由で選ばれたモノだったりなんとかの血族だったりするだけ
581 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/18(金) 01:26:54.26 ID:9s+PU/p/
age
582 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/18(金) 08:56:34.60 ID:Z5MHu30P
主人公としては扱いにくい性質、天才、悪党、傲慢など没個性じゃない個性的で奇抜な性格とかしてたら
やっぱり、既に使い古されてるタイプより、物語を構築しにくいんだろうな。それにキャラの魅力を読者に感じさせるのも普通より腕がいるんだろう
よくいる量産型主人公はもうただの舞台装置と化してるから、よっぽど外れた行為をしない限り、読者からもあまり文句は出ないだろうからな
それでも、やっぱり俺は個性的な主人公の方が好きだな。
正直自己投影がどうのとか理解できない、俺は感情移入はしても自己投影はしたことないので
それにどんなに凄い主人公でも、主人公なんだから普通に感情移入出来るしな、極論感情移入すら必要ないと思うけど
つまり、物語として面白ければいい
やっぱり、既に使い古されてるタイプより、物語を構築しにくいんだろうな。それにキャラの魅力を読者に感じさせるのも普通より腕がいるんだろう
よくいる量産型主人公はもうただの舞台装置と化してるから、よっぽど外れた行為をしない限り、読者からもあまり文句は出ないだろうからな
それでも、やっぱり俺は個性的な主人公の方が好きだな。
正直自己投影がどうのとか理解できない、俺は感情移入はしても自己投影はしたことないので
それにどんなに凄い主人公でも、主人公なんだから普通に感情移入出来るしな、極論感情移入すら必要ないと思うけど
つまり、物語として面白ければいい
583 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/19(土) 00:35:58.48 ID:uRfRvR1V
シバは太陽に投げ込んでも平然と読書とかしてそうで怖いなｗ
てか劣等生はこのまま行くと神の生まれ変わりだったとか
宇宙を司る意思を秘めているとか言い出しそう
そして俺の力のたった一部ですらザ･ビッグバンと呼ばれているとか
真顔でつぶやきそう・・・
てか劣等生はこのまま行くと神の生まれ変わりだったとか
宇宙を司る意思を秘めているとか言い出しそう
そして俺の力のたった一部ですらザ･ビッグバンと呼ばれているとか
真顔でつぶやきそう・・・
584 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/05/25(日) 22:25:37.04 ID:035d9nRa
585 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/05/25(日) 22:29:28.73 ID:035d9nRa
ラノベの主人公は鈍感なのがな。
イッセーとか好感が持てる主人公なんだけど裸で迫られても好意に気付かないとかは病気のたぐいだと思う。
イッセーとか好感が持てる主人公なんだけど裸で迫られても好意に気付かないとかは病気のたぐいだと思う。
586 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/05/26(月) 10:24:54.17 ID:/YxCGTQ/
主人公というかそもそもポル産の作品に好感持てないわ
587 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/05/26(月) 12:43:32.99 ID:HIDBJlGE
理想みたいなのだと近頃のラノベ主人公なら問題児の十六夜ニーサン一択かなぁ
ただ力強いだけの考えなしじゃなく、頭脳戦にも優れ、勿論ヘタレでもなく、周囲を気遣える器量もある
オープンエロだけど嫌らしくなく、何より抜群の頼もしさがある
ただ力強いだけの考えなしじゃなく、頭脳戦にも優れ、勿論ヘタレでもなく、周囲を気遣える器量もある
オープンエロだけど嫌らしくなく、何より抜群の頼もしさがある
588 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/05/26(月) 18:06:19.74 ID:nXIeVAxu
理想像でいうと山風の柳生十兵衛あたりかなぁ
ある意味ラノベ主人公のお手本みたいなキャラ
ある意味ラノベ主人公のお手本みたいなキャラ
589 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:12:38.49 ID:UHK0n7lW
いやらしいエロといやらしくないエロって何がちがうの？
言ってるヤツか？きもいやつといけめんだったらいけめんが言ったらキモくないみたいな？
言ってるヤツか？きもいやつといけめんだったらいけめんが言ったらキモくないみたいな？
590 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/06/01(日) 18:31:15.73 ID:xe4ovWjd
591 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/02(月) 02:12:03.09 ID:PumVHcHz
>>589
あくまで自分の主観だけど
常に自信満々で堂々としてる主人公のエロは嫌らしく感じない
エロやセクハラっぽいことも堂々としてやってのけてみせるから
やることなすこと恥ずかしがらずに自然体でいるからか日常シーンの一コマみたいに感じる
あくまで自分の主観だけど
常に自信満々で堂々としてる主人公のエロは嫌らしく感じない
エロやセクハラっぽいことも堂々としてやってのけてみせるから
やることなすこと恥ずかしがらずに自然体でいるからか日常シーンの一コマみたいに感じる
592 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/03(火) 20:15:12.15 ID:f70sEyl5
大声で「がっはっは！！」って笑うのはうるせえなあ、で済むんだよ
上目使いでにやけ顏で「うへうへへへへ」って笑ってたらキショいんだよ
そういう違いを感じる
上目使いでにやけ顏で「うへうへへへへ」って笑ってたらキショいんだよ
そういう違いを感じる
593 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/04(水) 21:37:47.72 ID:BfRHC8Mv
>>591
でもたとえばさ、ピンポーンで家の門から入ってきて、
「お前殺されたくなかったら金出せよ」って言って堂々とした態度で強盗するのは
正義感が刺激されないけども、
こっそり侵入して金取っていくのはいやらしく感じる。
ってほざくヤツいたらどう思うよ？
セクハラだって倫理的には盗みに負けず劣らずアレじゃね？
そこ盗みとセクハラでは、何がちがうんだろうな。
でもたとえばさ、ピンポーンで家の門から入ってきて、
「お前殺されたくなかったら金出せよ」って言って堂々とした態度で強盗するのは
正義感が刺激されないけども、
こっそり侵入して金取っていくのはいやらしく感じる。
ってほざくヤツいたらどう思うよ？
セクハラだって倫理的には盗みに負けず劣らずアレじゃね？
そこ盗みとセクハラでは、何がちがうんだろうな。
594 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/05(木) 00:13:18.93 ID:cd7o9Zxo
完全にセクハラなのかによるとしか言えないだろうなぁ
軽く尻なり胸なり触るオフザケ程度なら気にならないかと
軽く尻なり胸なり触るオフザケ程度なら気にならないかと
595 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/05(木) 01:30:42.16 ID:nj33A/cn
リアル日本だと電車の列で女の後ろに立っただけで逮捕されるのに
ラノベ世界はホントお優しいな（日本がキチガイなだけだが）
ラノベ世界はホントお優しいな（日本がキチガイなだけだが）
596 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:27:59.18 ID:alv1HuIL
ホモ
インポ
えっ何だって？
インポ
えっ何だって？
597 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:51:48.70 ID:cd7o9Zxo
問題児シリーズで例えると
十六夜や白夜叉等が黒ウサギにエッチなイタズラをする→嫌らしくない＆問題ない
マクスウェルがウィラにストーキングしたり触ったりする→嫌らしい＆気持ち悪い
自分の中ではこんな感じよ
十六夜や白夜叉等が黒ウサギにエッチなイタズラをする→嫌らしくない＆問題ない
マクスウェルがウィラにストーキングしたり触ったりする→嫌らしい＆気持ち悪い
自分の中ではこんな感じよ
>>585
女性恐怖症という意味では合ってはいるな
女性恐怖症という意味では合ってはいるな