新人賞@ﾗ板 537（意味無）し芳一

あまり長くなるのもなんなんで最後に一回だけ書いておくと

たとえば、タイムマシンがあったとして、ヒトラーを子供時代に射殺するのは
当然、「正義」なわけですよ

優れた知識や、正しい知見を持っている人間が、それに基づいて殺人を行う
なら許されるどころか、本来、褒められるべき事なんです
それはわかりますよね？

そういう世間の人間より、優れた存在であるがゆえに迫害される
しかし、最後には殺人を完遂し、世界を救うという正義をテーマとして描きたい
わけです

もし、本当に未来を知ることができるのなら？
あるいは、悪魔とか神の世界を知る力があるのなら？

いかなる行為も世間の理解を超えたレベルで正義になるという事を知っておくべきだと
私は思っているわけです
無論、そんな神の戦士なんて、めったにいないでしょうけど

おいおい
そんな戻らなくてもこのスレの
>>1の出張所ってとこ消すだけでいいんだよ
変なとこまでさかのぼって余計なことすんな

建てる気ないのに文句だけ言う奴ってなんなのさ


新人賞@ﾗ板 538（ゴミは）きちんとゴミ箱へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293158218/

世間の理解を超えた正義なんて存在しない。
正義というのは、個々人による「正しい」「間違っている」の相対的な判断基準に過ぎないから。
ヒトラーを射殺する事だって、それを正しいと思っている人も間違っていると思っている人も存在するだろうし、
そもそもタイムマシンで過去に干渉する事自体が間違っていると考える人だっているだろう。
優れた知識、正しい知見……その判断もまた、相対的で評価的だ。許すのも褒めるのも、相対的な行動だ。現象ではない。
誰もが許す行為、誰もが褒める行為なんてものは絶対に存在しないと断言できる。
世界の滅亡すら、望まない人だっているだろう。それが自然の流れならばと、受け入れる人もいるだろう。
それらを抹殺して「理解を超えたレベルで正義」など愚の骨頂だ。
…あるいはそうか、俺が個人であるから、その理解を超えた正義とやらを承知できないのか。
だがもしそうなら、その理解を超えた正義を理解できるものはどこにもいないぞ。
知っておくべき？ 理解出来ない物を知っておくべき？ 全く馬鹿げている。
もし過去ああしていれば僕は今頃大金持ち、レベルの、不毛な可能性、無価値な思考だ。
それが現状に効果しない限り、全くの無意味だ。
お前はちょっと気取った変人でしかない。あと>>954乙。

>>954
>建てる気ないのに文句だけ言う奴ってなんなのさ
すまん　意味わからん
本気で池沼か？
いいかげんにしろよ

自分から>>950踏んで立てておいて
「建てる気ないのに文句だけ言う奴ってなんなのさ」
これはねーなｗ
勝手に巻き戻すだけならまだしも色々とぶっ飛んでるなｗ

>>956
付き合いたいが時間だ
今日はもう戻れないからまた明日

そういえば529でもスレタイゴロアワセの改変があったような気がした

>954乙

よしよし
まあ、勝手にテンプレを戻した ID:48WCzQ0t の行為は褒められた物じゃないな。
勝手に変えられる前に戻す、と言うが、改変があったのは529、現在は537-538だ。
そこまでで大きな反論も不便も出てない訳だし、あまり無駄な混乱を起こすべきではなかったね。
だが、 ID:lRwSj9gg も、一度の注意に一度の反論でそこまで言うのは良くないぞ。
池沼は普通に差別用語(の隠語)だし、いいかげんにしろ、と言ったって相手には通じないんだから。

2chやってると池沼って言ってもバカとかアホくらいにしか思えなくなってくるから怖いもんだ

>>952
>たとえば、タイムマシンがあったとして、ヒトラーを子供時代に射殺するのは
>当然、「正義」なわけですよ
いやいや、そりゃエゴだろ
ましてやそれが当然って、どんだけ視野が狭いんだよ

あんまり安っぽい価値観を披露すると恥かくぜ
ギャグでも寒すぎる

>>954乙

>>962
なにがエゴなんだ？
何百万人も意味もなく殺されるのを防げるのに
やれやれ、レベルが低すぎるな

>>955
>>962
お前たちの意見は真剣に考えるにあたいしない
まったくどっちが安っぽいんだか

それと正義とは元々、正しい基準を守らせようとするのだから
たとえそれが本当の正義であっても、視野はせまいぞ
こんなことを説明させるなよ

>>962
そういうのは言ったってわからねーよ
価値観の違いって奴だ

つまり、人間個々人のどうでもいい愚かな判断など無視し
上から、正しい判断を下すのが、真の正義だ
判ったか？

正義に相対は存在しない、多様も存在しない

ただひとつの正しい道があるだけ
理解しておくのだな

だからさ、真の正義を語る時には、当然、常識を超えた存在

神を持ってくるしかない
この論法に間違いはない

ようは人を超えた絶対の存在などいるのかいないのかという話になるだけさ
そして、物語の中でだけはそれは存在させることが出来るんだ
ゆえに物語の中で、絶対正義をテーマにすることは正しいのさ

これを一応、レスがない限り最後にするけど

正義が相対的だとか、万人（要するに人間）が認める基準がないとかいってる
時点で駄目なんだってば

そんな次元の話をしている限り「正義」は理解できない
まあ、お前たちには何を言っても無駄だとは思うけどね
俺から言わせれば、お前たちは、１たす１はどうして２になるのか判らないっていう
レベル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 神が何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 正義だってんなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>962
もう一回だけレス
ああああ、ようするにまだ、何も悪いことをしていない、子供時代のヒトラー
を殺すことがエゴだって言ってるの？

それを言うなら、人間の命に絶対の価値なんてあるわけないじゃん
たったひとりの人間の命が何百万にどう考えたってまさるわけないだろ
ヒトラーひとりを生かすために、世界を犠牲にしてもいいってか？

そういう意味では「正義はエゴ」だろうし、別にそれでいいのさ
ある基準で、他の存在を滅ぼすのが「正義だ」
小さなことにくよくよこだわって、出来ることもできないやつは、正義ではない

そういう意味では正義というものは、好き好んで、エゴとか残虐性を元々
背負っているものさ

なるほど。真の正義を理解してる人はすごいんだな。
こんな社会の底辺に、そんなすごい人の仲間なんている訳ないだろ。
もっと高尚な場所に行けよ。絶対正義神を盲信してる神の戦士のお仲間の所に。
中東辺りに行けば掃いて捨てるほどいるんじゃないか？

補足しておくと
だからこそヒトラーみたいに神でもないくせに、自分の正義を世の中に押しつけて
どんどん人を殺すことはだめだっつってるわけよ

同じ行為でもやっている存在によって意味が違ってくるの

なんでお前らここまで付き合ってやってんの？　暇なの？　それともお前らも馬鹿なの？

言葉の基準なんざどうでもいい
「何百万人もユダヤ系の人が虐殺されるのは、俺が許せない」
これなら分かる

神がどうたら、正義がどうたら、ヘソが茶沸かして富士山がファイアーしちゃうよ

つまりさ

世の中がものわかりのよい、相対主義者ばかりだったら
石器時代から進歩なんかしねーっつーの

物分かりが悪くて、基準を押し付けて世の中を変えていこうとするやつがいる
からこそ、
文明も社会制度も、進歩したり変化したりしていってんの

相対的だとか多様性なんたらとか、それこそ人間を超越した、神や天使がいえば
いいこと
人間は、自分を信じて、衝突してもいきていくしかないさ

>>974
だからそれが正義なんだよ
心の中に神を持っているやつは、絶対正義になる可能性を持ってるやつ
お前たちザコには無理

いやだから
分かったから。中東でも北朝鮮でもどこへなりと行け。俺たちクズの中にお前の神を理解できる奴はいないよ。

逆にさ、ガリレオとかダーウィンはそれまでの世の中を認めない、相対主義的
でも物分かりがよいやつでもなかった

自分を神みたいに思っている連中だったわけだよ
だからこそ、世の中を変えられたの
否定と独善、つまり、自己絶対化の絶対正義なくして、世の中はかわらねーんだよ
それくらい理解しとけよ

そういやこの流れでふと思ったけど日本の神様はそんなえらい神様じゃないのに、
なんでか日本人は神というとキリスト教やユダヤ教の唯一神みたいな全知全能の神を連想するよね
この辺りの感覚はどこからくるのか

万人が認める必要なんかないの
世の中を変えるには、己だけが認める、絶対正義があればいいの

無論それは、結局、世の中の知見を超越した真の正義であり、単なるヒトラー
やオウムみたいな自分の思い込みであっては潰されるだけだがな

つまりやはり、世の大半が知らない、超越的な知見、正しい見方を持っている
存在だけが
正義を語る資格があるわけ

じゃあもういいから頑張って世の中変えてくれ
自分が信じる神の名を叫びながら電通に爆弾でも放りこめば良いだろ

>>978
そもそも神という物があんま身近じゃない。神仏習合で仏教と神道は長い間ごっちゃにされ続けてきたから。
言うだろ、神様仏様、って。明確な八百万思想が帰ってきたのなんて明示の廃仏毀釈の前後じゃないか？
そこら辺はちゃんと勉強してる人に聞いたほうが良いかもしれないけど。

つまり、すべてのものが相対的だとか言っている時点で、「正義」を語る資格
がないんだよ
無論、超越的知見を持たないお前たちには、それは正しい自己認識なんだけど
だからこそ、「正義」を元々、語る資格は持たないわけ

お前たちに出来るのはせいぜい、超越的知見を持った、胸に神を飼っている
絶対正義の使徒の言うことを

へえへえ、はああときくことくらい
当たり前だろ？
天才でも神でもないお前ら凡人が、正義なんて語れるわけないじゃないか

>>963
偏向した思想を矯正するだけで済むだろ
もしくは画家として成功させるとかでもいい
少しはヒトラーについて調べてから書いたら？

>>982
人の性格がそう簡単に治れば苦労しねーよ
そんなことが可能なら凶悪犯罪はとっくに撲滅されてるさ

それに、そもそもヒトラーにそんな大層な画家としての才能があったらああはなって
ないって
あまり長くやるのもなんなんで、私のレスはとりあえずこれで終わり

ああ、静かになったか。

ヒトラーに関しては兵士時代に配置先をちょいと変えるだけでも解決するんだが
タイムマシンは作れるのに書類の操作はできないんですね

と梅モードで

何も知らない奴が自分の狭い見識で理想を語っているだけだ。
井の中の蛙、大海の隅っこで暴れる。

http://hissi.org/read.php/magazin/20101224/QkVMMkk2UFo.html

片山憲太郎 ｢電波的な彼女｣ 「紅」 53人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283955809/740
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART197
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1290691627/416
鎌池和馬706[とある魔術の禁書目録/ﾍｳﾞｨｰｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293107396/785


紅スレ：普通にレス後スルー
シャナスレ：完全スルー
禁書スレ：受け流しつつ普通にレス

ここがスルースキル一番残念なことになってるぞｗ

基地並みの連投技能ばねぇ

>>897
シャナスレのスルーが見事すぎて言葉も出ない

かちかち山で、うさぎがばあさんの仇を代行しているけど、
これを正義とか言うやつは短絡的すぎ

弁護士がいうには、うさぎは懲役五年くらいの実刑だ
当事者でもない第三者が、殺人に荷担していることの歪さがわからんのかな
小学生でもわかるんだぜ？

あと、正義って主観だから「正義」という言葉に正義はない
自己正当に使われる、ただの詭弁だ
世論とか建前とかを納得させる言葉

ジハードとか、もっぱら宗教とか戦争だろ？
もういい歳なんだから、そろそろ正義の味方とか卒業してくれｗ

作品スレと比べるなよ。このスレは、ラノベの題材に関してというほぼノンジャンルの話し合いすらスレの趣旨なんだから。
まあ、ちょいと相手が相手だったからな。キチガイに慣れ過ぎてるかもしれない。

>>990
>世論とか建前とか、世間を納得させる言葉
だった

テレビ見てて話題に乗り遅れちまったが、かちかち山の議論は小学生がやってた実話だ
プロの弁護士とかが、物事の倫理観を説いていたよ

>>991
見た瞬間にただのキチだとわかる相手に触れるお前らが本当にわかんないわ
基地外とは明らかにタイプが違うのはレス見ればわかるだろ

>>991
すまね
更新するの忘れた

首吊ってくる

そう言えば基地外見なくなった？
駐屯地外居住かなんかの件で論破されて以来見かけなくなったような気がするけど……。

まあNG指定しているから普通は見えないんだけど。

その話してるときは基地にやたらと絡んでた奴のほうがウザかった記憶しかない

>>990
かちかち山の場合、舞台上でそもそも司法が機能していないだろう
人間はお爺さんとお婆さんしかいないし周りには獣しかいない
敵性異物は実力で排除する以外自衛手段が無い状況でなにを言ってるんだか梅

なんだ。また悟っちゃった人が来たのか。
後半にくると、ノってきたのか、言葉が乱暴になってくるのがねえ。
ずっと冷静な文なら好印象だったけどねw
ま、正義は集団の秩序を維持するための方便、
それ程度で捉えていれば、問題はないんじゃないかな。

つーか司法と正義は直結しないだろ、したら忠臣蔵が美談扱いされるわけがない。

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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