新人賞@ﾗ板とある536(ゴッサム)シティの蝙蝠男

1 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:28:26 ID:T9hi7zrj

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・新人賞@ﾗ板 XXX（語呂合わせ）が含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師がカテゴリエラー落ちの呪いをかける

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５(dat落ち)
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284466239/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ６【賭けろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1285339153/

前スレ
新人賞@ﾗ板　535（ゴミいつ）出すの？我が原稿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1291479706/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:29:59 ID:T9hi7zrj

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　( 例「Jane Style」： http://janestyle.s11.xrea.com/ )
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定＞機能＞あぼーん＞ NGEx ＞（適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:30:53 ID:T9hi7zrj

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3～21.9　　　34行の場合>> 18.8～19.3　　　40行の場合>> 16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:31:58 ID:T9hi7zrj

　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもありだろ、JK
　　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　（＞）（＜）　　　A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　 | 　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　　 }.　　　。A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいい
.　　　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／　　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　　　A：気にすんな！
　 |＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_

5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:32:42 ID:T9hi7zrj

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）

【注意】
平成22年3月31日(水)をもってエクスパック封筒の販売は終了いたしました。
後継商品としてレターパックが販売されています。
レターパック詳細　→　http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2010/0202_01.html

6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:33:30 ID:T9hi7zrj

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　　　　　　　　　　http://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　　http://www.kadokawa.co.jp/sneaker/award/
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　http://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　http://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　 http://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
･『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　 http://konorano.jp/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　　http://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/

7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:38:00 ID:T9hi7zrj

【主要新人賞応募〆切】

2010/12/12：星海社FICTIONS新人賞
2010/12/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第三期）
2011/01/10：第02回「このライトノベルがすごい！」大賞
2011/01/10：2011年度コバルト文庫・ノベル大賞・ロマン大賞
2011/01/12：第02回創元ＳＦ短編賞
2011/01/31：第04回ルルルカップ
2011/03/01：第17回スニーカー大賞（第一次）
2011/03/31：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第四期）
2011/03/31：第10回角川ビーンズ小説大賞
2011/03/31：ホワイトハート新人賞（2011年上期）
2011/03/31：第03回幻狼大賞
2011/04/10：第18回電撃大賞
2011/04/30：第01回講談社ライトノベル大賞
2011/04/30：第13回エンターブレインえんため大賞

【投稿作一字晒し】　例「タイトル・筆名」 → 「タ・筆」

・ＭＦ　　「ル・雛」ＭＦ二次「ア・鯰」
・靴　　　「魔・鯰」　
・ガガガ「暗・大」

8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:41:44 ID:T9hi7zrj

ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録

★ 寸止め(寸) ★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、ｵｻｰﾝという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。
基本的に役に立たないスレのマスコット

★ 基地外 ★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
彼にレスしたい場合は>>9をよく読んでからにしよう。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。35歳以下だと判明

★ エロ厨房君 ★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
リアル充実気味なのか将来について語ること多かったが最近は出現頻度が減っている

★ 特務少尉(特務中尉) ★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★ 棒16（某16） ★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:41:55 ID:3tJi4Lm1

全身全霊を込めて乙

10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:42:47 ID:T9hi7zrj

スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的にスルーでお願いします。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
http://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470

11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:43:36 ID:T9hi7zrj

参考サイト

基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv ～世界帝王事典～　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来　　　　　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium（神話データベース）　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/rdb/index.html

12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:44:18 ID:T9hi7zrj

テンプレ終了
採用スレタイは、単にバットマンが好きだったからｗ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 11:48:55 ID:8DwbVcbG

　　　　　　　　　　　　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　　　　l
　　　　　　　　　　　　　〉-ｧｶ　 |.　ヽヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　　　　　　　　　　　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼　j'　っ
　　　　　　　　　　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　　　　　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　　　ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ／　　　　　ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／／ /　　　○　　　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　／／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　　 i　　ｱ　　八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　　　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽヽ(二　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 12:16:35 ID:LKApdIYh

>>1は限りなく乙だが>>13は歴然として乙

15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 12:33:21 ID:zC7kPAAi

>1乙だがスレタイがわからない

16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/09(木) 16:53:51 ID:ywi5Hiis

いくつかあるバトルシーンが
どれも似たようになってしまって
面白みがあまりない……

ワクワクするようなバトルって難しい
難しい……

17 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/09(木) 20:28:20 ID:rL93D8po

い　イカれた世界滅ぼすため
ち　チラシの裏
お　お願い書いて、モミの木にカップルごと
つ　吊るすイベント

そうだねクリスマスだね！

18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 10:53:03 ID:s7C/1GFZ

クリスマスって実は四月十六日なんだぜ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:00:35 ID:9Fxx5RxQ

なんで俺の誕生日？

20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:07:55 ID:xjaRU1dX

>>19
お前がキリストか（ユダヤ民族の武力解放指導者という旧概念の）

テテテテロリストはししし死刑なななんだな

21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:15:44 ID:s7C/1GFZ

>>20
おーい清さん、あんた今何処でなにやってんだ！

22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:16:17 ID:dAAX9lB0

テロリストを神格化するのはいつの時代も同じだ

嗚呼
ゼロ様キラ様に匹敵するキャラが待ち遠しい

23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:21:28 ID:u1Cru21z

>>18
え、今年は中止でしょ？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:47:58 ID:01g/Yhlj

>>19
現状のクリスマスは冬至の祭りをせっかくだからとキリストの誕生日祝う日にしただけ。
ながらくキリストの誕生日は不明だったが、三博士が見たという星の動きやら聖書にかかれてる状況から計算したら
その日である可能性が高くなったそうな。

というわけで従来のクリスマスは、本来の形に戻ります。
もみの木の下で若い男女の腹を割き、はらわたを太陽に捧げるのじゃ!!!!!!
悪い子をさらって薪にするぞぉぉぉぉぉぉぉっ!

25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:49:39 ID:9Fxx5RxQ

知らなかった……俺って救世主の生まれ変わりだったのか……
ちょっと水をワインに変えてくるわ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:51:06 ID:s7C/1GFZ

ただの原稿用紙をベストセラー原稿用紙に変える力ぁ！

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:52:58 ID:s7C/1GFZ

>>25
すまん、4月17日だった

28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:57:12 ID:01g/Yhlj

そんなことより霞を食って生きられる方法教えてくれよ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:57:24 ID:9Fxx5RxQ

おいおい止めてそういう間違い。
危うくバチカンに苦情入れるところだったじゃん。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 11:59:10 ID:s7C/1GFZ

>>28
美しくなれば良い

31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 12:13:17 ID:G9FkirE5

>>28
とりあえず、全ての才能を捨てて、隅っこにはさまるといいらしい
有名な誰かが言ってた

32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 13:10:36 ID:obDX08O2

>>25
そんなことより俺の近所の飯屋をつくってください

33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 14:18:10 ID:XDYlHFg+

>>25
ついに目覚めたか・・・

34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 14:26:13 ID:dAAX9lB0

ワインまずいでイラン

35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 16:27:38 ID:5j9B1tYd

くそう、いそがねばこのラノに間に合わん

36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 16:40:01 ID:85zchmWh

精神と時の部屋があれば……

37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 16:45:15 ID:dAAX9lB0

一日中寝て過ごせるのに

38 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 17:38:15 ID:C5Vyvk09

余分な腹の肉をパンに変えてくれると聞いて

>29
>バチカンに苦情
このバカチンが！

39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 17:51:34 ID:prVPoiCg

なんかもうこのスレも死んだな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 18:05:58 ID:5UWx8RRU

みんな執筆で忙しいんだろ
活気があるよりずっといいことだ

41 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 18:07:06 ID:C5Vyvk09

>39
むしろ生きてたの？
ワナビとゾンビってニテルヨネカユウマ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 18:16:07 ID:5j9B1tYd

屍鬼おもしろいなぁ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 18:21:14 ID:e4tmVTzu

クリスマスは妹とレストランでも行ってくるわノシ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 18:21:39 ID:tr6QCyUZ

569 名前：寸デレ ◆3kUkphbfBE [sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:02:33 ID:e2iqpVwE
車椅子バスケならヤンジャンで絶賛連載中
バガボンドよりリアル先に進めてくれぇ

583 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 19:35:31 ID:e2iqpVwE
基地って「俺様自衛官。おまえらみたいなカスニートとは違うんだよ！」
的オーラが出てて、口調がうざい。
この板覗いているのはニートばっかりじゃねーんだよと。
あと寸への語りかけ口調がきもい。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 18:56:19 ID:gdEqFT8/

俺高校時代の女子たちとクリスマス会すんぜ。
告ってくるｗｗｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 19:00:44 ID:VlPwF+J2

>>44
見なかったことにするわ・・・

47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 19:18:04 ID:ELn5THzv

>>44
これの面白いところは、コテ無しの ID:e2iqpVwEは本当にこれ一回だけしか書き込んでないんだよな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 19:20:09 ID:prVPoiCg

疑ってもきりがない
寸が貴様らの中で良コテかクソコテかの評価には関係ない

49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 19:25:05 ID:22HGD/B7

これは親基地派と親寸派で血で血を洗う抗争が開始される予感
なんて恐ろしいんだ･････

50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 19:26:08 ID:VlPwF+J2

>>47
まぁいいじゃない・・・
本人好かれたいわけじゃないんだろ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:18:12 ID:+nafLch2

どうでもいいっていうか、そんなに有名人いじめが楽しいなら
スクエニの社長でもいびってろよ。俺の視界の外で。あと基地はそろそろ
孫でも産めよ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:21:38 ID:s3MiWRZZ

コテの自演バレは、きっついな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:32:11 ID:S1UM3s1r

条例可決されたなー
エロコメで新人賞狙うの難しくなったな

54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:51:27 ID:eiQzu+N2

>>53
活字は対象外じゃなかったっけ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:53:32 ID:Uw4jjbsz

それ以前に可決されてねーよ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:09:11 ID:fAh3yKri

>>53
ついに出版社が腰を上げて、東京都と全面対決な感じだよ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:15:24 ID:VlPwF+J2

悪いけど俺もTAFはボイコットさせてもらうわ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:19:02 ID:01g/Yhlj

角川も講談社も集英社も小学館も、主力商品はエロスかバイオレンス成分がたっぷりだから、
これ規制されて都内という最大市場で主要購買層たる未成年に売れないなんてことになったら、
死活問題になっちゃうモンな。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:27:07 ID:prVPoiCg

小学館はどうだろう

60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:54:26 ID:w6WDObwP

小学館は規制されたら少女漫画雑誌が出せなくなるからなぁ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 21:57:34 ID:Uw4jjbsz

>>58
それ以前に犯罪描写は全部アウトとなると不良少年を更生させる話さえ書けなくなる
なぜなら不良少年が作中で不良らしい行為をすると法に抵触して規制対象になるから

ついでに言えば「書くな」あるいは「持つな」という法が制定されると、
日本では始めての法による表現規制になるからそれだけでも死活問題だ
いわゆる言葉狩りでさえ法じゃなく自主規制なんだぜ？

62 ：860：2010/12/10(金) 21:58:21 ID:/7vlbI+8

あ、ちくしょう！
今月締め切りの某賞に出すため清書中だったのに
セカンドヒロイン「伊藤莉音」を全部書き変えなきゃｗｗｗ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:01:33 ID:01g/Yhlj

いいじゃん、黒人とのハーフで、サッカーの才能あって、愚連隊の一派のリーダー勤めてて
ゲリラ戦で相手やその家族を襲撃し拉致ってフルボッコして埋めたりして、嘘か真か20人くらいは闇に葬ってるけど、
彼女を知る人はみな一様に素直でシャイないい子ですよと証言する、そんなヒロインにしちゃいなよ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:01:44 ID:dAAX9lB0

帝国？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:06:24 ID:dAAX9lB0

>>58
ガキはおとなしく
世界一「健全」なコンテンツであるディズニーでも見てろ
ってことだろうな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:09:49 ID:/7vlbI+8

>>63
なるほど！
マクロスＦみたいに語り手主人公♂を梨園の御曹司に変更して
そいつをガスガス殴る凶暴娘にするわｗｗｗ

67 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 22:11:49 ID:C5Vyvk09

>44
日課おつ
そして逆に、被りIDの人の意見が、どれぐらい俺の考えと食い違ってるかを考証してみた

>基地って「俺様自衛官。おまえらみたいなカスニートとは違うんだよ！」的オーラが出てて口調がうざい
×　彼のキャラなのに何言ってるの？バカなの？死ぬの？本気でウザいと思うなら、「ウザい」をもっと情緒的かつボキャブラリーある表現にすべき

>この板覗いているのはニートばっかりじゃねーんだよと
○　基本同意。だが無知学生達にも「もっと本読め」「ラノベ漫画ゲーム以外の、多種ジャンルから知識や経験値得ろ」って言ってる

>あと寸への語りかけ口調がきもい
△　別にキモくは無いが、他者と同じでいいのに、とは思う。そして本気でキモいと思うなら(略

>63
そしてヤクザ主人公に(金で)自首を勧められるんですねわかります

68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:12:55 ID:5UWx8RRU

ディズニーもよくよく見てみればバイオレンスだったりグロだったりするんだが
そういうこと言うと魔女として迫害されるんだよな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:24:08 ID:prVPoiCg

本読んで色んなジャンルのエンタメに触れれば本当に受賞できんのかね

70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:26:19 ID:dAAX9lB0

魔王に魔法をかけられて魔女を迫害する哀れな一般人

71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:28:26 ID:dAAX9lB0

>>69
うん、できん。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:30:36 ID:MhVTZZTI

>>70
さっき正月用に魔王買ったトコだわ。。。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:33:51 ID:sUxvwiEv

>>69
出来るとは限らんが
受賞した連中は大体読書家じゃね？

インプットが多くなきゃ良質のアウトプットは難しいだろ
その為に俺等だって資料集めたりして読書してるんだし

74 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 22:38:41 ID:C5Vyvk09

>69>71
・ラノベ漫画ゲームアニメetcばかりを見て書いたラノベは何のパーツを組み替えようと(受賞しようと出版されようと)「劣化再生産」にしかならない

という大前提があるからだと思う

……俺は大体同意なんだけど、「パロディ」という特殊な内輪ネタジャンルを生み出した事は評価してる

75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:43:18 ID:dAAX9lB0

マンガの最高の参考書はマンガ(キリッ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:45:33 ID:prVPoiCg

漫画アニメゲームばっかだと劣化再生産になるってのも疑わしい
結局は、普通の人は騙されて納得するようなそれっぽい説明だけど
よく考えれば根拠のない主張に過ぎないと思うな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:46:51 ID:tr6QCyUZ

>>67
自演がばれたのは恥ずかしいが、特に印象が悪くなる発言でもないから気にすんなよ
俺はむしろ好印象だった

78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:47:39 ID:Uw4jjbsz

創作論に根拠のある主張をしろ、というほうが無理だろう
誰しも「こうしたら成功した」とは言えるが「こうしたら成功する」とは言えない

79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:47:53 ID:22HGD/B7

>>69
納得できないなら、読んでも無駄だろうから
好きな手段を通したほうがいいと思う
色んなジャンルの本に触れるてのも所詮手段の一つだから
その手段の意味を理解・納得できてなきゃ効果はない

80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:47:56 ID:MhVTZZTI

>>77
むしろ触れんなと・・・
ほっといたれよ・・・

81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:48:21 ID:dAAX9lB0

で結局IDカブる確率って何％なんだ？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:50:42 ID:dAAX9lB0

>>78
十分条件と必要条件ですね。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:52:44 ID:Uw4jjbsz

>>82
それも違う。こうしたら成功した、というのはあくまで経験にすぎない
その手法と結果の間に因果関係が成立するかどうかは不明
雨乞いの儀式をしたら雨が降ったからと言って、雨乞いの儀式が必要条件であるとはかぎらない

84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:54:02 ID:lAOW3NXj

何から学ぶのー？なんて言ってる時点でおかしくないか
素材なんてそれこそ人間社会の全てなのに
あれいらないこれいらないとか言い出しても視野が狭くなるだけだろうに

85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:54:16 ID:22HGD/B7

>>76
漫画アニメゲームに、小説を加えたところで
劣化再生産品の参考文献が増えるだけだしな根本的な変動はない

アニメ漫画ゲームだけじゃダメな合理的な理由としちゃ
読者にパクリ元を見破られやすいてことぐらいだな
ラノベ読む層とアニメ漫画ゲームやる層はある程度被ってるだろうからな

86 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 22:57:40 ID:C5Vyvk09

>83
お前さんこの前もその「否定のための否定」やってなかった？

>76
カップ麺ばっか喰ってたら、ウンコもカップ麺なウンコだろ

87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:57:50 ID:tr6QCyUZ

>>81
４つぐらいの板を巡回してるけど、月に一回見るかってくらい
パーセントで言えば1%ぐらい？極端に低い確率ではないな
まぁ今回はそれに加え、書込みが一回のみだったり、そのレス内容がコテについてだったり、その後の過剰反応だったり
お察しだな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 22:58:14 ID:MhVTZZTI

でも漫画とアニメだけじゃ飽きるジャン

89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:00:39 ID:Uw4jjbsz

>>86
やってないやってない。そもそも別に方法論を否定してるわけじゃねえよ。頭よわいのか？
上でも言った通り「根拠を求める行為が不毛」だと言ってるだけだ。何でその程度のことも伝わらないのか。俺が悪いんだろうけどさ

90 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 23:11:27 ID:C5Vyvk09

>87
>過剰反応
ID被り被害の深化を先手打って防いだはずだったのに！
絶望した！

>89
人間の精神は情報の連続性で構成されている
取得した情報(教育や洗脳含む)の中から、自らも情報を発している

>根拠
日本語習わないと日本語しゃべれないok？
貴方この文読めるつまり、日本語の情報取得したアルよ

>不毛
作家になろうってヤツが何を言っとるんだねチミ！
廊下に立っとれ！
むしろ俺が廊下に立つ！

91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:14:51 ID:Uw4jjbsz

>>90
お前がアホなのはわかったからレスの流れ読み直して来いよ
そもそもお前にレスしたわけじゃねえっつーの

92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:18:17 ID:dAAX9lB0

雨乞い→雨を真と仮定すると雨乞いは十分条件だから何だと考えそもそも仮定がアレだったことに気づいた今夜はニャル子でも見るか

93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:24:34 ID:prVPoiCg

>>86
んで、雨を降らすために雨乞いが必要な証拠なんて示しようがないってわけじゃね

94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:28:01 ID:iGvAHUpY

応募者が百人いて定員が一人の賞があります
受賞者のノウハウを真似た百人が応募しても、応募者のレベルが上がるだけです

定員が一人なのは同じです

95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:28:32 ID:01g/Yhlj

しかし、何もしないでまっていられるのは困ってない人間だけで、
何かに困っているやつは、たとえ徒労でも何かしないと落ち着かない。
雨乞いも、結果には関係ないかもしれないが、やることはやったと安心する要素にはなるのではなかろうか。

それはそれとして雨乞い時には大量の木材が燃やされたという。
その煙が上空で水分と結びつき雲となって雨になる……可能性はあるそうな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:32:09 ID:Uw4jjbsz

>>93
いや、それも違うんだけど……
要は小説家として成功した人間が色んなジャンルの本を山ほど読んでいたとして、当然それしかしてなかったわけじゃない
高校時代に部活やったり、大学にいって友達と講義ふけたり、就職活動して落とされまくったり、色んな経験をしてるはずだ
本を読んでたという行為はその中でもいかにも小説を書くことに繋がっているように思えるが、それが重要だったとはかぎらない。高校時代の部活だったかもしれない
どれが成功の理由だったのかを判別することは難しい。できない、と言っても概ね間違いじゃない

とは言え、じゃあ本を読むことは無駄かと言えばそうとは思わない
というか、わからないなら手当たり次第にやるしかない以上、それっぽいところから始めるのは当然だ
だから色んなジャンルの本を山ほど読むことは必要だと思う、というのが論旨

んで、なんでそんなことを言い出したかと言えば>>76が寸の「色んな本を読め、でないと劣化にしかならん」という主張に対し、
そんなの根拠ないだろと言うから「根拠なんて出せるわけないだろ」と言う意味も込めてそういうレスつけたんだよ

97 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/10(金) 23:33:45 ID:C5Vyvk09

>89の「上で」が、>78にかかってたのね
ようやく理解して廊下に立ってますバケツ持って

>93
>雨という結果、雨乞いという過程
それはウンコをするのに何も喰わないという(略

不毛だ！
不毛ロリﾊｧﾊｧ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:41:57 ID:dAAX9lB0

毛深いロリ
恥ずかしいから剃毛
お、おお、お兄ちゃん、いつから！？

……TOGf進めるか

99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:44:04 ID:01g/Yhlj

獣娘か。
一見メルヘン、しかしてその実態は……

100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:46:17 ID:prVPoiCg

実はよくわからずにレスしてました
ごめんね寸♪
どーせＩＤ変わるしｗｗｗ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:52:07 ID:2uqqPRAr

>>74で寸が言ってるのに当てはまる(ラノべばっか読んでる)俺には耳が痛い話しだな
ただ少し言わせてもらうと、寸は劣化リサイクルにしかならんと言っているが、人間なんて機械と違って感情や思考を持ってんだからさ、劣化に「しか」ならんってのは違うんじゃね？
日々何か感じたことや面白いって思ったことを入れたらもうそれは一作品として違うもんでしょ？
その感じることってのはラノべからだけ得るもんじゃないし、むしろラノべから得られることなんて一握り
しかしそれでも尚、自分が書いた作品が何かの劣化再生品だと評されるのなら、それは自分の表現力や文才がないってことだと思うようにしてる

102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 23:55:11 ID:VcENlxn0

人間の創作活動の評価なんてそう単純じゃねぇからな
○○だから××だ
なんて一元的に言えるほど単純なもんじゃねぇ
まぁ正解もないだろうから自分の信念に従えばいい

103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 00:03:15 ID:Fl8RtF9e

すべてのラノベは源氏物語に通ず！

……TOGfって　技使いまくれるのが長所で短所だわぁ

104 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/11(土) 00:43:36 ID:tjx5/DIw

>101
>劣化再生産
究極的には程度の問題なんだよね

例えば
>103「源氏物語は竹取物語のパクリ」とか、
「漫画なんて全部手塚と水木のパクリやろ」なんて言われても、「そんなこと言われても困る」としか言えないワケだ
だが同時に
「またFateか！」「月厨乙」なんて作品もゴロゴロしてる(受賞して出版とかもされたりしてるからまたメンドクサイ)
まあ面白ければいいんだけど中身は

閑話休題

まあ>85から考えるのが分かりやすい
●「劣化」と「再」と「生産」の比率がどれほどか
つまり
・どれだけ「劣化」を押さえ、マッシュアップや改善で「オリジナル力」を高められるか
・どれだけ「再」の期間や印象が開いているか
・「生産」において、そもそもどんだけ「オリジナル力」を持っているのか
・または手に入れた情報を忘れる能力ｗを持っているか

表現力(や文才)の話はまた別というか荒れるからやめとくが、俺はそれは表面上の問題に過ぎないと思うよ

なんか今日は疲れたお休みなさい

105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 00:48:58 ID:lBtfKo/Q

商業性と作品性の話題でもあるわけだが、この手の問題で書き手が意識すべきは比率だと思う

どこまで手堅くいくのか、どこまで冒険するのか、この比率が重要になる
どっちかが零だと天才以外はろくな作品にならないと思う
どこかで見た物しかない作品じゃそれこそコピー止まりだし、冒険しすぎても市場ではキワモノ扱いされて終わりだ
手堅く作った世界観で少し冒険する要素を入れればそれだけで既存の状態から少し出た作品になるし、
冒険した作風でもある程度は既存の構成に沿うことで受け入れられやすくなるはずだ

……机の上では

106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:04:51 ID:lJx7NWrt

握力を鍛えるのにバットで木にゆわえたタイヤを殴っているのだが、
どういうわけかやっていると異常に興奮する。
やはり抱き枕シーツなどをタイヤに掛けているのがまずいか

107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:10:47 ID:pwLfT+PG

それは関係ない。
普通に興奮するように出来ているんだ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:10:55 ID:Fl8RtF9e

S男はエンタメ的にキツいわ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:20:07 ID:lutg04Pi

難しい理論長々と語っても
結局面白いの書けなきゃ意味ない

110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:28:50 ID:lJx7NWrt

>>109
悪いが、面白いものを書けてもなお意味が無くなる次元も存在する。
売れてもなお無意味な次元すらあるからこわいね！

111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:32:28 ID:lutg04Pi

>>110
？？
ごめんよく意味がわからない

112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:32:36 ID:lBtfKo/Q

というより理屈を考えるのは面白い物を書くためなんだから、面白い物を書けなきゃ無意味なのは当たり前だ
結果を出そうとしても結果が出ないなら意味ないよね、なんてそんな言葉にこそ意味がない

113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:37:39 ID:lJx7NWrt

>>111
見たままだよ。超面白いと読んだ誰もがクチをそろえる作品なのに
全国に売り出して実売5000行かない、とか、
200万部売れたのに手取り200万とか、
年収百億、うち税金に消える額が百一億とか、
ハーレム生活だけど嫁全員体重150キロ超で家事も子育てもパート仕事も出来ない、
する気が無いとか

114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:40:53 ID:QILnu5BT

ちょっと何言ってるかわかんないですね

115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:42:31 ID:l4q6SHmm

>>113
《200万部売れた、ただし、海賊版》みたいな？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:45:27 ID:PKsE/+Wp

200万部売れた奴、実は俺がゴーストなんだぜー。200万で書いた
とかｗ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:46:27 ID:6BVpKpGF

商売のやり方致命的に間違えてる会社の
雇われライターとかなら、ありえなくも･････

118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:46:32 ID:lutg04Pi

>>113
つまりあれか
面白いもの書けなければ意味が無い
↓
面白くても売れなければ意味が無い
↓
売れても金が入らなければ意味が無い

って事だな？
まぁなんつうか、そうですね。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:50:52 ID:bZ6gDTGB

金が入っても使えなければ意味がない
これも追加で

120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 01:57:31 ID:pwLfT+PG

世の中金や!　金がすべてなんや!

121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 02:00:43 ID:lJx7NWrt

金がすべてと思って半生なげうって稼ぎまくっていたら
7万％のインフレが発生や！　もう何がなんだか！

122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 02:01:04 ID:6qar5qBr

そんなことより俺の金を見てくれ
こいつをどう思う？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 02:03:32 ID:iXXnm0nM

>>106
それ手首とか痛めるからやっちゃダメってかなり昔にみんなやめた訓練法じゃないか
物書き目指してる人間がやって大丈夫なのか？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 02:05:41 ID:QUdojy03

>>121
借金が多い国はそれがあるからな
貯金しないで金とか不動産を買えよ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 02:42:16 ID:+RGq/0SL

むしろ印税とかいらないから書かせてくれ
普通の書籍の印税が8～10％だから
その分安くなって売りやすくなると思うんだがな・・・

内容？どのラノベも大して変わらんじゃないか

126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 03:32:59 ID:hpR5k/2z

不味けりゃ料理作っても誰も食わないよ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 05:17:30 ID:Fl8RtF9e

ただし俺の嫁の料理は除く

128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 07:05:58 ID:bZ6gDTGB

要は作った人間に価値があれば内容は駄目でもよろしって事だな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 07:13:35 ID:0EaFNWe3

商業主義の考え方と小説そのものの価値は関係ないだろ
俺はくだらないけど俺の小説は素晴らしいんだ。それを否定するようなら打って出る
俺の小説はむしろ誰にも読まれないでひっそり一万年後珪素生物とかに絶賛されて俺は名誉珪素生物として再構成されるんだ
まだ進化の途中にあり過渡期の中途にある、未熟な人類には理解できないのも無理はない
金なんざサラリーマンしたら手にはいるんだよ。だからそんなものに価値はない。幼女さえ、幼女さえあれば……

130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 08:21:29 ID:77qdtVx2

なにを言ってるのかわからないが、幼女最高の部分だけは分った。

おはよう。基地がいないと平和ですね。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 09:32:39 ID:4X+zS3hy

二度と来なければいいのにね

132 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/11(土) 09:34:28 ID:tjx5/DIw

妹がMHP3買ってきやがった
ちくしょうちくしょう

>113
>ハーレム生活だけど嫁全員体重150キロ超
なんか親方って呼びたくなった

逆かわいがりだぜ

>129
ょぅL゛ょも金があれば、結婚して奥さんに産んでもらえるぜ

えっショタが産まれた？　そんなん知らんがな！

133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 10:30:20 ID:9kAGV0oK

都の規制反対だったんだがなー
暴れ回るキモオタやニコ厨みてるうちに、こりゃしょうがねぇかなwwと思えてきた
業界も努力してきたとは言い難い状況だったし

134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 10:38:26 ID:lJx7NWrt

>>133
自浄作用が万全とは言い難いところもあるからなー。
都のやってることは悪法だけど、つけいる隙を許した業界と
そういう状況を野放しにした消費者は被害者ヅラは出来ん。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 10:49:21 ID:lBtfKo/Q

この期におよんで「つけいる隙を許した」とかアホ言ってる奴がいるということに驚きを隠せない

何というか、騙された奴も悪い、という論法にしたがるのは本当に悪癖だよ。もっと言えば頭がおかしいし、それこそ馬鹿だ
騙された奴は馬鹿だが被害者だ。鍵かけずに出かけて泥棒に入られた奴は間抜けだが被害者だ
「犯罪はなくせないから防ごうとする努力をしろ」ってのは「犯罪をやる奴が悪い」ってのとはまるで別の話
徹底してネタバレみたくないなら発売一週間前からネットを見るべきじゃないが、
だからってネット見ててネタバレ食らった奴が被害者じゃなくなるわけじゃねえんだよ

問題を混同したまま偉そうに語る奴が多いことに本当に辟易する

136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:01:15 ID:vac+Duw6

なんつーか

とんでもなぇ時代になってきた
どこまで迷走すれば気が済むんだニッポン

右も左も上から下から何からナニまで、すべて終わってるじゃねーか

137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:16:26 ID:lutg04Pi

昔自転車盗まれたとき
親に「鍵はちゃんとかけなさい」って怒られて
納得いかなかったことがあったな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:40:07 ID:77qdtVx2

言論統制として使えうる条例が通ったことにびっくり。
健全かどうかなんて司法の解釈一つでいくらでもこじつけれるじゃん。
ていうか、これって違憲行為にならんのか？
とりあえず日本オワタ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:50:20 ID:9kAGV0oK

意見を言ったらこれだもん。規制には反対だって言ってるんだよ
ただ問題は単純な善悪二元対立じゃないんだよってこと
条例は通ってしまったみたいだけど、仮に退けたとしても、規制の話はずっとついてまわるんだぞ

2ch、ニコニコに毒され過ぎ。自省のない集団に将来はないよ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:50:50 ID:ULZ1XEOg

>>138
完璧に違憲。
条例で規制できるレベルを逸脱している。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 11:51:51 ID:lBtfKo/Q

>>138
通ってないよ、通ることがほぼ決まっただけだ
本会議がまだなんだから通ったなんてありえないんだが何で通った通ったと言ってるのかがわからん
都議会では最大派閥になる民主党の議員が党執行部に判断を任せて、執行部が「問題ない」と言ったから今度の本会議で通るね、という話

もう通ったんだったら講談社、集英社、小学館とかが今さら参加拒否する意味がないだろ
と言ってもまあ、それで流れが変わるかどうかはまた別の話になるが

142 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/11(土) 12:01:45 ID:n9c7SM5U

また規制かよバカヤロウ携帯テスト

　　　　　　ﾛｽﾄﾜｰﾙﾄﾞ
とある萌えの産業崩壊

143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:03:31 ID:9kAGV0oK

>>141
そうだったのか。すまん

俺は別に工作員をしにきた訳じゃなくて
業界と消費者にも問題があるよねって事を言いたかったんだ。何度も言うが俺自身は規制反対派だ
ただ今の、こちらが善で向こうが悪、とでも言わんばかりの空気がおかしいなって

144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:04:52 ID:77qdtVx2

いや、上でそんな話をしてるからレス付けただけなんだが。
つーか、そんな細かいこと言ってたら「この世界に絶対はない」という理屈で何一つ断言できなくなるぞ。
ほとんど決まったようなものなら決まったでいいじゃないか。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:06:08 ID:lBtfKo/Q

何か勘違いして条例が通った通ったと騒いでる馬鹿が昨日からいるから訂正しておく

本会議は十五日だ。委員会採決は十三日だ。つまりまだ会議すらやってない
とは言え法例が可決するか否かは会議の前にもう決まってる。今はそこ。法例を通す準備ができました、というのが報道されてる

だから各種出版社が焦ってアニメフェアへの不参加を始めとする抗議活動をしている
話をしても意味がないからわかりやすい手段に出て問題をでかくする方針にしたんだよ
上でも言った通り、都議会の民主党は執行部に判断を投げた。つまり、自ら賛成することはこれから問題になると判断したわけだ
民主党が最大派閥である以上、それさえ動かせばどうにかなるから、そこだけ狙うことにした、というのが規制に関する流れ
石原がどう行動するか、なんてもうどうでもいい。民主党執行部が出版社の抗議に対してどう出るかという局面に移行してる

あと、まだ勘違いしている奴がいるから付け加えておくが、これは業界が自主規制していればどうにかなった問題じゃない
小説や映画は自主規制していたから無関係だったわけじゃない。タバコが追いやられたのと同じで、支持している奴らは社会的に弱い立場にいるからやってるんだ
いい歳した人間がアニメの性描写を肯定する論理を語ることは生理的に気持ちが悪い。そういう側面から「楽に」規制ができるからやってんだよ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:13:44 ID:lBtfKo/Q

>>144
執行部に判断を投げたのに「細かいこと」と言えるその判断の軽さが理解できない
そういうレベルでしか規制問題を見てないから簡単に違憲行為だのと下らない発言が出てくるんだよ

善悪二元論とかそういう話じゃないんだ。そも規制が悪という馬鹿げた発想をまず捨てろ
無闇に表現の自由をふりかざすのはジャーナリストが特ダネ求めて知る権利をふりかざすのと変わらない

あの規制案の何が不愉快かって表現を規制しているからじゃない
作品内での描写が犯罪を誘発、ないし奨励するなんて論法で規制しようとしているからだ
裏を返せば「お前らアニメ見て『あー、そこらの女の子○してー』とか思ってるんだろ」と遠回しに言われてるから不愉快なんだよ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:14:14 ID:9kAGV0oK

誰も煽ってなかったんだし、みんな規制反対なんだから、「馬鹿がいる」とかやめようぜ？
間違いはちゃんと認めてるしさ
今のサブカルが好きならばこそ、色んな視点から問題を見るべきだと思うんだが

148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:18:20 ID:7X2Jfg9l

いるいる。
ゆるい会話の場所でどうでもいいとこに固執して会話を脱線させるこういう奴。
凄くもなんともないから空気読んでくれ。ラ板にきてなに言ってんだよｗ

>>146
拡大解釈される可能性が怖いよな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:22:18 ID:lJx7NWrt

>>135
わかった。今回の話の本質が俺の言っているようなところから
遙かにかけ離れた次元に漂流しているのは理解した。

放置しておくと「コミュニケーションがヘタで引きこもりになってるのは
日本人全般に言えるじゃねーか」ってことになりかねんな。
で、引きこもりの恐怖心を煽ってその「信仰」を手がかりに
市場をネジ曲げようとしている、と。
いや、いたんだよ。アニメを見る大人は全員オタクで
オタクは全員精神異常者だって思っているような人。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:24:51 ID:lBtfKo/Q

>>147
色んな視点ってどんな視点だ？　と言ってるんだよ
誰も彼も条例が通った通らない、表現の自由が規制される違憲だとかそれしか言ってない
まあ問題について真面目に考える必要がない奴はそのレベルで何ら問題がないと言えば、そりゃないよ
飲み屋で「今の内閣はなっちょらん！」とかおっさんが愚痴ってるところに真面目に突っ込むのは意味がない

とは言え、新人賞スレの割にVIPみたいなことしか言ってないんじゃ、ため息も出るわ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:25:22 ID:IlAbWmd7

過去3回かぶったことあり
それでも自分のかぶり以外は自演に見える不思議

152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:27:50 ID:lJx7NWrt

>>150
詳しいことはさておき、もっと俺みたいな超銀河美少女のために
がんばって啓蒙すべきだと思います。最初から「お前視点の」「高い理解」を
求めすぎ。味方作りたいだけにしかみえないし、味方作りたいならそういう
あきれたような顔を見せちゃだめ。

ところで、こういう「書いたら後処理困るかな」って文章を書き込むときって
お前ら何考えてる？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:35:49 ID:lBtfKo/Q

>>152
ＯＫわかった簡単にいこう。2chで長文を垂れ流すなんざ俺もなっちゃいなかった

規制は別に問題じゃない。というか既に有害図書とか規制はあるわけだ
だが何でか東京都は
「ぬーべーには女子のパンツになる話がある。これを読んだ男子は誰もが女子のパンツになりたがるだろう。
　そんな悪影響を与える本は規制しなければならない」とか言い出した
俺らはそんなこと思ってない。思ってる奴がいたとしても、そりゃそいつが変態だからでぬーべーのせいじゃない

要はそういうこと。表現の自由を脅かす条例ではあるが、問題はそこじゃなくて東京都の主張にあるわけだ
これが「こどものじかんとかいちごREDは調子に乗りすぎてるから自主規制しなさい」だったら「すみません」と言う必要がある

154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:38:23 ID:lJx7NWrt

>>153
よっしゃ、啓蒙されようじゃないか。
でもどっちかというとその例えだと、オタクにエタ非人のレッテルを貼って
新たな差別構造をつくろうぜ！って計画に見えてくるから不思議。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:44:04 ID:IlAbWmd7

規制は権力
規制は金

ギャンブルや宝くじで国が儲かるのは国民が勝手に出来ないよう規制してるから
勝手に酒を造っていけないのも国が儲けるため
性産業に規制をかけるとなぜかプロとその後ろの団体が儲かる

映倫やビデ倫があるから今回はそちらの規制を重視しない

156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:46:50 ID:zvc0R5gF

ここでうらぶれているお兄ちゃんたちに聞きたいのですが、最近はやりの創作講座ってどこにあるの？

157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:47:42 ID:9kAGV0oK

>>153
何度も言うが規制は反対だし、そういう考えなら分かるぞ

そしてそういう事なら俺が最初にレスつけられた時と話がずれてる
俺が最初に言ったのは、そういった事を考えずに二元対立にして考えてる奴が多いんだよ(特に学生)
今回の規制が誰の責任だ、ではなくて、どちらにしろ自省はしていかなきゃいけないんだぞって事
で、それを分からずに暴れ回る真性が多いなってことを言いたかった

158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:51:14 ID:tEqrnaMi

lBtfKo/Qはボクシングの試合にやってきて、いきなりハイキックや投げ技を使い、
ついでに「おまえらは格闘技者として不完全だ」と説教しているようなもん。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:53:20 ID:lBtfKo/Q

>>157
俺は自省は必要だがそれは今回の問題とは無関係だ、と言ってる
無闇やたらと規制が悪と言ってる奴らには辟易するし、
いちごREDとか調子に乗ってる雑誌はあるし、ジャンプスクエアのトラブるはやりすぎだという主張には同意するが（昔はもっとやりすぎてた）、
それは今回の騒動とは全く違う問題であり、この問題と絡めて語るべきじゃない、ってこと

160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:55:40 ID:lJx7NWrt

とりあえずは石原都知事に、あなたの小説を映画化したら
こんな脚本になりましたーみたいのを送りつけるべきではなかろうか

161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:56:39 ID:tEqrnaMi

一貫性はあるんだろう。おまえの中ではな！

162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:58:06 ID:lBtfKo/Q

>>160
そもそも映画倫理委員会は石原の書いた太陽の季節が映画化されたとき、それが理由で発足してる
だから嫌味としてはそれはあまり意味がない

163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 12:59:11 ID:IlAbWmd7

映画は困るだろう
マンガ原作の映画しかヒットしない時代だ

ハチクロのはぐが見た目小さいのに抱きつくシーンがあるとか
のだめはいとこの少女との近親を思わせるとか
出版側が自主規制させることは有り得る
それどころか少女誌も女性誌も全滅状態で作品発表の場すらなくなるかもしれない

164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:00:25 ID:lJx7NWrt

>>162
敵は海千山千の本格派ということか

165 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/11(土) 13:33:38 ID:n9c7SM5U

なんせいきり立ったバナナで障子をぶちぬくぐらいだからな

166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:39:19 ID:Eu4oyP6W

一回やってみて、問題あるようなら廃止するなり修正するなりすりゃいいだけの話だとしか思わん、都条例。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:42:13 ID:lBtfKo/Q

>>166
政治をダメならやり直せばいいじゃない、なんて言える器量には感動だわ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:47:04 ID:l4q6SHmm

>>166
ごく一部の声の大きい人が罵詈雑言で修正反対を言うともう修正できないよ。
有権者の半分以上はそういう規制か否かの境界線上の作品を読んだことない、知らないって人たちだから、
そういう人たちはアグネスとかユニセフとかの発言に影響を受ける。

表現の問題に興味のない政治家は、そんな問題で落選したくないから
「このエロ議員」って言われれば修正なんか言い出せない。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:47:34 ID:9kAGV0oK

規制を無闇やたらに悪だという時点で、絡めて語るべきな気がするんだが…
こういう事態になったからこそ、それを契機として自省すべきなんじゃないか？
なんて言うか、内容より俺のしたレスって理由で批判されてる気がしてならない

170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:48:49 ID:pwLfT+PG

都の選挙権もち２0万人の署名が集まれば何とかなりはするけどな。
不備とかで削られること考えたら24万人、インパクト勝負なら30万人か。

コミケに参加する成人が全員都民になれば何とでもなるな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:50:11 ID:zvc0R5gF

>>166
破鏡再び照らさず、落花枝に帰らず。
覆水盆に返らずということわざが数千年の歴史の中でいくつもいくつも作られて来たんだよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:51:29 ID:lBtfKo/Q

>>169
俺は逆に何を言っても「問題を混同するな」という一点さえ理解してもらえないだな、という感じがしてきたよ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:52:16 ID:Eu4oyP6W

その割には、数年ごとの選挙で、随分と色んな覆水や破鏡が、元に戻ってるね。
下手すりゃ選挙すら待たないで。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:57:29 ID:0EaFNWe3

条例だとか政治だとかお前らになんの関係があるんだ……？世界の裏の子供たちが餓死レベルだろ……
社会に自分を委ねてるから社会の変質が自分の変質に思えて不安になる。マジで社会契約だとか信じてそうだなおい。お花畑か？
なにをどうされようが人間なら誰でも幼児レイプができるんだよ。揺らぐな。個人には無限の可能性が秘められている。もっと自分を信じろ
社会がどうだなんて気にしてたら壊れるぞ。どうにもならないことはどうにでもなっていいことだってヒロトさんも言ってただろ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:59:21 ID:zvc0R5gF

>>173
ひっくり返った物がまたひっくり返されているだけで、元に戻っているわけではないんだよ。

過ぎた時は戻らないし、死んだ人は生き返らない。傷付いた人が癒されるわけでもなく。
やって駄目ならと簡単に言うけども、その駄目だった部分はどれだけ見直そうと引きずることになってしまう。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:59:39 ID:l4q6SHmm

>>166
あー、けど、東京都じゃなければ一度やってみてもいいかもしれない。
東京都は市場として日本最大だから、法律上「店に並べられなくなる」でも
実質「赤字になるから大手が出版できなくなる」というのが俺の危惧だし。
大体の出版社は怖がって過剰な自主規制をするものねえ。

まあけど、この手の条例はどっかの自治体がやると後追いでぞろぞろできるからなあ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 13:59:49 ID:eMWwTps3

この問題は何十年もやりあってきた問題だから、一回押しきられたらそれまでだよ。
昨日今日ぽっと出の問題じゃない。
手塚治虫が元気だった時代に本業をおろそかにしてまでメディアに露出しまくって、あちこち飛び回って講演してたりしてたんだから。
その根にあるのは要するに子育てへの不安なんだから、一度規制が発動すれば酷くなることはあってもマシになることなんて無い。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:00:32 ID:lBtfKo/Q

>>174
はいはい関係ない関係ない
オタクは社会的に弱い立場だからオタク関連は規制しても構わないという風潮は、
中高生向けのエンターテイメントであるラノベには全く関係ないよね

179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:04:18 ID:pwLfT+PG

東京名古屋大阪で市場の大半占めてて、その中でも一番は東京なんだっけか。
東京で売れなくなるとジャンプも廃刊したりしてな。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:06:08 ID:eMWwTps3

売れる売れない以前に、ニッパンやらトーハンが流通から外すようになる可能性もあるんだよな。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:08:39 ID:1X425lHd

東京の問屋が、規制された商品は成年コミックの流通に乗せなきゃいけないから
地方でも同じ事になるんだよな。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:09:02 ID:0EaFNWe3

>>178
俺は疑問でならないんだが、オタクが社会的に弱い立場だってことは受け入れてられて、これから規制されるだとかは耐えられないのか？
わけわかんねえ。すべてに憤るか、無視するかの二択だろ。これから変わることに対して、お前が憤ってなにかできるとでも本気で思ってんの？
わけわかんねえ。社会の正義に乗っ取って何かをするやつらは、干渉とか以前に言葉が通じないというか、なんか違うんだよ。
ニュー速の頭おかしいやつらと一緒。あいつら頭おかしいから気にしないほうがいいよ一億くらいいるけど

183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:10:45 ID:Fl8RtF9e

条例否決でも
電子書籍の時代になったらメイドインUSAフィルターにかけられるだけわな

……一致結束しないかんのに分裂しやがって
メーカーと印刷の馬鹿どもが
本のファミコンを作れよ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:12:17 ID:zvc0R5gF

でもどう世の中が変わろうとそれに合わせた天才や変態が出て創作全体の改革が起こるだろうから、規制はむしろ次世代へと移行する契機となるかも知れない。
今の創作者は壊滅的な痛手を受けるだろうけど、この規制、弾圧、差別が糧となり、まだ未知である領域への足掛かりになる可能性は高い。

反骨精神からの成長は小説に限らず音楽や他の文化の歴史にもある。
ここで自由を求めずに、いっそ制限プレイだと考えて極めようとする人が現われて未来を作っていくんだろうな、と自分は思う。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:13:21 ID:pwLfT+PG

>>183
アタリショック的にあいつらが自滅して市場壊滅小売は死亡しないと、ファミコンみたいな躍進は無理だろ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:13:23 ID:lBtfKo/Q

>>183
電子書籍は速いとこ普及して欲しいもんだな
こう言うと紙の手触りがどうこう言う人がいるけど、
別に電子書籍が普及しようと紙製の本が全滅するわけないと思うんだがな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:15:14 ID:l4q6SHmm

>>173
それは、もっと具体的な法律じゃね？
例えば介護保険料天引きとかなら、「引かれて困った」とか分かりやすいけど、
表現規制は分かりにくいし、密室で(ほとんどは編集者と作家の間で)起こるわけで、
実際に有害指定されるのは表層のごく一部にすぎないし。
ほとんどの有権者は知らないから変えられない。

>>174
社会契約を信じないってのは「俺には人を殺す自由がある」ってのと同じじゃねえか。
ホントにあんたが信じてなくて道を歩いてるときいつも「刺すか刺されるか」とか考えてるなら
現代社会では精神病だぞ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:23:00 ID:zvc0R5gF

ところで、そろそろ話を締めて教えて下さいお兄ちゃんたち。
最近流行っている創作講座というのはどこがあるのかな。

ここなら教えてくれるというアドバイスを受けて来たんだけど、ずっと正座して待っているのに、もう泣きそうだよ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:24:54 ID:l4q6SHmm

>>185
いやいや、借金して自転車操業の出版社が多いから、
ちょっとした比率の変化でバタバタ倒れるかもよ。

>>183
だからこそ国産電子書籍サイトは必要だと思います。
ソニーの電子書籍端末には頑張って欲しいけど
「専用端末のほうが電子書籍は○倍売れる」って言っても
「専用端末は売れませんでした」ってなりそうな危惧はある。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:29:01 ID:Fl8RtF9e

電子書籍は一度撤退してるのが非常に勿体ない
開発チームは頭が良くても馬鹿だった
ファミコン作っただけでドラクエが出て来るわけないのに

あと電子書籍の自炊業者は本のデータをちゃんと削除してるのか気になる
あと出版社どもはブコフの台頭を許した過ちから何も学んでない
あと(ry

191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:31:06 ID:Pf8IyBto

>>188
講座なんて受ける必要ないんじゃない？受講料高いし
大塚さんが講談社新書から出した「キャラクター小説の書き方」読んで充分
あれの中で「左右の目の色が違う」手垢がついたキャラ設定を
いかに面白みがあるものに変えるかの例題があったけど
心霊探偵八雲なんてその本からまんまイタダイたような設定だぜ
つまり書いてある内容実践でデビュー可能なわけだ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:32:47 ID:Eu4oyP6W

利害関係なんて一致してないのが当たり前なんで、
何か制度を改変しようとすれば、必ずどこかで害を被る層が出る。
でも、それ忌避して改変さければ、社会はずっと進歩せず、
進歩しない社会は、世界から置いていかれて廃れる。
まぁ、ある意味とても日本らしい姿ではあるね。

俺はトライアンドエラーで、新制度どんどん試してみた方がいいと思うよ。
その上で問題あるなら廃止や修正すりゃいいだけ。
民主主義は、それが前提の制度だし。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:35:51 ID:zvc0R5gF

>>191
ありがとう！
でも実はアマチュア運営の講座サイトを探しているんだ。
本職でなく、素人の思考や理屈を知りたくて。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:36:52 ID:lBtfKo/Q

……んなわけがない
民主主義で政権交代するたびに前政権がやったことはなしで、なんてやってたら政治はできない
民主主義はそういう政治形態じゃねえよ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:38:38 ID:l4q6SHmm

>>193
まさにココだな。スレのテンプレからなくなってるんだね。
http://www.raitonoveru.jp/

196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:39:02 ID:Fl8RtF9e

青少年のエロは健全だと演説する英雄が現れないことには
民主主義的には白票を出すしかないわな

197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:41:41 ID:ULZ1XEOg

>>186
電子書籍になったら作家はほぼ全滅するけどね。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:43:54 ID:zvc0R5gF

>>192
民主主義は自由や平等を主とした主義なのですよ。
今回の検閲による表現規制はそれらを著しく侵すものですから、言うならば社会主義や共産主義の思想です。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:50:23 ID:Fl8RtF9e

>>197
信者のつかない三流作家が淘汰されるだけだろ
タダか激安の非正規品に群がる豚どもをお客様と見るほうがおかしい

200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:50:30 ID:9kAGV0oK

なんつーか…
こりゃ規制した方が良いかもしれん

201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:52:00 ID:zvc0R5gF

>>195
ありがとう！
リンクのところにハウツー系サイトが沢山載ってたよ！

202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:52:08 ID:0EaFNWe3

そのうち「おお……なんというネット猟奇！」とか絶対言い出すぜ。
幼女なめなめしたいとか書き込んだらネット猟奇幼女陵辱事件とか新聞の見出しになる
もちろんラノベで幼女を登場させようものならキャラクター人権の侵害とかいわれて発禁になる
日本の未来は明るい

>>198
日本って実は社会主義国家なんだぜ。これはタイムマシンで未来に行ったらわかる

203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 14:55:56 ID:Fl8RtF9e

日本は世界で最も成功した共産主義国家
だっけ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 15:22:09 ID:zvc0R5gF

お兄ちゃんたち、再度恥を承知で質問するよ。
決して下手ではないアマチュア作家のホームページを載せたリンク集のようなものはどこかないかな。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 15:25:00 ID:lutg04Pi

んもーお兄ちゃんたち新人賞の話じゃないよー
だからこのスレ過疎っちゃうんだよー

206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 15:25:18 ID:9UjQHOgq

誰かが都知事のすばらしい著作を漫画化すればいいんじゃないか？
都の基準ではあれはOKなんだそうだから、ひとつのメルクマールになるでしょ？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 15:31:01 ID:lBtfKo/Q

>>206
小説や映画は成熟した大人が見る娯楽作品だから漫画やアニメじゃダメな表現でもいいんだよ、ってのが向こうの主張だから意味がない

208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:21:30 ID:IT+9jtuX

今日、処女作の1ページ目を書き始めたよ……

209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:28:11 ID:ly1oRlg3

　熱く語り合ってるところに悪いが、実際に規制を受ける立場どころか、新人賞を狙って書いてるワナビすら
ここには殆どいないだろ？　それとも読み手の立場として、表現の自由が脅かされ作品が衰退していくのを恐
れているのか？　俺にはお前らが、そんなに（ラノベですら）本を読んでるとは思えないんだが。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:43:53 ID:vac+Duw6

何気にいろんなとこ、20社くらいの主要な新人賞の過去受賞作品を見たけど、
1割も名前知らないな・・・残りの9割5分はいまナニしてんだ？　死んだのか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:49:53 ID:31Tb5eh9

>>209
このスレにいるくらいだから
みんなそれなりに読んでるでしょ
ラノベ、一般を問わず

212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:57:00 ID:ly1oRlg3

うん？　そうなのか……悪かった、忘れてくれ。ふと妙な違和感を感じて、心のままに投稿してしまったんだ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 16:59:08 ID:lutg04Pi

>>210
名前知られてなくてもこっそり出してる人は意外と多い
本当に消えたのは、作家業捨てて仕事してんじゃね

214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:02:24 ID:Pf8IyBto

俺も書いてるよ
初めてまともに起承転結８０ページにまとまったから出してみる

年末には伊藤莉音改変で間に合わないから３月組に行きそう
他者が面白いと思ってくれるかはまた別問題だが

215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:03:23 ID:31Tb5eh9

>>212
できれば、その妙な違和感とやらを詳しく教えてくれ
絡んでるんじゃなくて
どうしてそう思ったのか興味がある

216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:03:32 ID:zvc0R5gF

>>212
それはともかく、規制対象は本でもライトノベルでもなく漫画やアニメなのに。
どうして>>209のような言が出てしまったのか、妹として不安を表さずにはいられない。

>>210
ほとんどが幸運による出版で、続きを書けるだけの地力に欠けていたのではと自分は考察した。
そしてアマチュア時代に力を蓄えておかなければ作家業に身を投じても消えるだけ、という答えを抱いた。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:10:06 ID:QUdojy03

一般小説の受賞者って無職の人はあまりいないよね
そもそも専業作家になることはあまり考えていないのかも
ラノベの受賞者は職業が公表されないけどやはり兼業が多いんじゃなかろうか？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:11:52 ID:eMWwTps3

受賞者が担当さんに最初に言われる言葉が「今の仕事を絶対に辞めないでください」だっていうのは有名な話。
本当かどうかはシランが。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:19:09 ID:ly1oRlg3

>215
　最近のこのスレッドは、新人賞を狙う人間よりも、ネタ雑談を求める人間の方が多いように思われるからね。
最初、ワナビなら石原都知事の政策に批判的なのも、表現手法を削られることへの懸念なのかなと考えたんだ。
しかしそうでないならこの熱気は何なのか？　やはり読み手としてアメリカのように規制でつまらない作品が
増えることを心配してるのかと考え、そこでふと思ったんだ。
　読書人口の減少は巷間に伝わって久しいが、このスレッドの空気もそれに合わせた変化だと思える。だとす
ればネット上で（携帯メーラーのように）ネタ雑談を好む人間たちが、なぜ興味もない出版業界の話題に熱く
なっているのだろうか？　と。
　レスへの返答からすると、俺が思っているほど無関係でもなかったようだね。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:30:55 ID:4ijeG6Gq

>>216
条文中の「図書」ってなんだと思う？
漫画、アニメが一項目だけど、他にも色々変えてるんだよ。

まあ、ネットフィルタリングとかに反対する気はそんなにないけどねえ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 17:45:04 ID:UPrJWry0

仮面ライダーＷよろしく、左右の目の色が違うと能力、人格かえるとか。

小説教室は専門学校よりカルチャーセンターの小説教室がイイと思う。
ただ、自分の心構えを養う場所だと思うべき。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 18:14:20 ID:6BVpKpGF

>>219
極々個人的なことだけど
俺みたいな人間は、今更他人から技法について教わったり
話し合ったりすることはないと高を括っており

必要なのはネタ雑談の合間に思いつくアイディアだったり
ふとした軽い疑問に答えてくれる人だけだったりする

223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 18:21:06 ID:lBtfKo/Q

というか晒しスレを筆頭にその手のためのスレは別にある以上、
ネタ雑談がメインになるのはある意味で当然ではないだろうか

224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 18:58:08 ID:pwLfT+PG

>>218
やめたというと、ものすごい唖然とされるらしいぜ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:31:10 ID:Fl8RtF9e

やめるやめない以前に就職もできないこんな世の中じゃ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:40:04 ID:lJx7NWrt

>>224
その顔だけで短編ひとつくらいは書けるという伝説があるな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:42:41 ID:zvc0R5gF

「仕事辞めました」と言っておけば企画の提出に少しは融通してくれるのでは――なんて邪な考えを君たちは抱いたりしないよな？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:43:24 ID:m/oM0fKi

そもそも仕事とかしてねぇし

229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:45:08 ID:Fl8RtF9e

バイトやめました。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:51:55 ID:zvc0R5gF

自分「仕事辞めました。作家業に専念するのでもっと仕事を下さい」
編集「ああそう、丁度良かった。下読みのバイトがあるんだけど、君やってくれないか」

自分「……え？」

231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:52:11 ID:ly1oRlg3

そもそも専業作家ってどのくらい居るのかな？副業を一切してないのは300人くらいか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:52:40 ID:Pf8IyBto

>>224
それは面白いな
1000万が一、佳作でも引っ掛かって編集部に呼ばれたら
「お電話いただいたあとに退職届出しました！」って言ってみようｗ
年齢が年齢だから恐らく10歳以上若い編集さんがどんな顔するかｗｗｗ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:56:32 ID:Fl8RtF9e

バカテスほど売れても辞められないんじゃ空しい
まあ　自分はどうせ一発屋　って悟ってるだけかもだが

234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 19:58:28 ID:6qar5qBr

もし条例が通ったらロリ妹や幼女が「んにゅあぁぁぁ！しゅごいのぉぉぉ！」って叫ぶ漫画が無くなるかどうか
そこが問題だ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:00:48 ID:Fl8RtF9e

>>234
あかざわ保存プレミア待ちオーライ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:12:08 ID:lutg04Pi

三万部のそこそこヒット作を年に二冊
それを30年続けられる自信があれば辞めてよし
もしくは15万部のヒット作年に二冊5年続けられるなら

237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:21:28 ID:lJx7NWrt

>>236
15万部のヒット作を年に４冊、もう８年くらい続けてる作家とかいるよなあ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:27:01 ID:Ha4/ydIq

年に12冊ペースで出し続けてるあいつはどうなる

239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:32:08 ID:OWsqhcic

鷹見（ふっふっふ……そろそろ俺の名前が話題に挙がる頃だろう……）

240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:33:23 ID:lBtfKo/Q

>>239
ああはなりたくない作家の見本じゃねえかｗ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:41:06 ID:OWsqhcic

いや、鷹見は40でデビューして、なんだかんだで文筆業で10年食えているんだから
その点では大したもんだと思うぞ

バカだけどｗ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 20:51:30 ID:6qar5qBr

ENOKINO：私は馬鹿じゃない。ロマンチストなんだ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:09:33 ID:lF//0keQ

いがいとデビューできればなんとかなるのかもな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:11:14 ID:lutg04Pi

そりゃデビューできるくらいだしな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:25:34 ID:ngVxThhq

意外とデビューできなくてもなんとかなるのかもな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:34:57 ID:zvc0R5gF

>>243
たぶん消えて行った人達は皆その考えで応募したのだと思う。
プロになれば！　仕事が来れば！　きっと執筆速度も上がるし、アイデアも出てくるし、担当も手伝ってくれるし。
きっとこういう安易な考えで新人賞に応募して、まぐれで選考を通り抜け、結果書き続けるという基本的な体力が足りずに潰れて行くのだと思う。

早過ぎた巨神兵と同じだ。
いくら力があっても維持できる体ができていなければ崩れるだけ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:50:43 ID:Tccqlwp7

ぽんぽんアイデアを生み出し続けられること重要だろな。
どっかの漫画家も言ってた。下積み時代に積み上げたアイデアの在庫もデビューしたらすぐになくなったって。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 21:52:33 ID:+sz0L5/x

作曲の仕事のほうが忙しいですし

249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:03:29 ID:fSVI5ibh

二十歳で受賞してアニメ化して数千万稼いで十五年生き延びたとしてもまだ三十五歳
三十五で仕事なくなってたかが数千万の貯金でその後の人生どうすんの？って話がな

まー言うなら最近は一生安泰の職場の方が珍しいんだけど
ラノベ作家は元手がかからなくて借金とか倒産が発生しない分他の自営業よりかなりマシだな

250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:06:29 ID:g9mAUoPn

じゃあまだ仕事をしてない学生の俺にはある意味アドバンテージがあるのか
まあ逆に言うと、社会に出てないせいで圧倒的に人生経験足りて無いところがあるけど
だからリアリティ溢れる物語を書きたいって思っても引き出しが少なすぎて、結局最後には自分で自由に世界観を作れるファンタジーに逃げてしまう

251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:10:10 ID:lF//0keQ

アパートでも買うとか。
ココイチでも始めるとか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:13:26 ID:cnqogcUs

数千万＋アルバイト代で呆けるまで余裕だろう
学生の身としては完全にお先真っ黒なんで少しでも稼げるとありがたい
一生安泰なんて端から信じてないし

253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:20:05 ID:lutg04Pi

学生が中途半端にデビューしちゃって
大学行かないor新卒の権利を放棄
なんて事しちゃったら人生詰みだからな
学生でデビューしても就職活動だけはしとくんだぞ

俺という前轍を踏まないようにしてくれ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:21:26 ID:FQfHmQay

>>250
断言しておく

ファンタジーの執筆ほど、リアルの経験、というよりリアルな感受性がものをいう

255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:35:42 ID:g9mAUoPn

>>254
言いたいことはわかる気がするけど

ファンタジーだと現実世界と違ったことでも世界観に沿ったことなら大概出来る
しかもその世界観は自分で作る訳だから多少の無理はきくんだよね
でも現実の世界で物語書こうとすると、すでに決まった物事の中だから、自分の社会経験の無さがそっくり文章の下地に表れる

256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:38:47 ID:lutg04Pi

>>254
俺はそう思わないな
いかに説得力のある嘘を付けるかどうかが大事だと思う
嘘にどれだけリアリティーを持たせられるか

257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:39:58 ID:Fl8RtF9e

>>253
就活すれば就職できるって考えが時代に合ってないな

258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:40:55 ID:EhAv8f9o

中途半端でも良いからデビューしたいでござる・・・

259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:42:40 ID:pwLfT+PG

>>256
そのために膨大なリアルの積み重ねが必要ってことでね。
でもまぁ、日本のラノベで、トールキンレベルに欧州中の神話とか歴史とか民族やらを調べる必要があるかといわれりゃ、うーんと考えるけど。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:44:21 ID:Fl8RtF9e

>>249
この先50年間も大きな戦争が起きないとか信じられんし
昭和の価値観なんて滅びればいいとオモ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:45:21 ID:QUdojy03

異世界といっても
読者が現実の社会にいる以上
作品のリアリティは現実のそれに基づく

262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:45:29 ID:lBtfKo/Q

というか知識と経験は似ているけど違う話だろう
引きこもってた奴は引きこもってる奴の心情について書ける、とかそういう意味じゃないのか？
資料をきちんと調べる必要があるなんてのとはまるで別の話だと思うが

263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:50:37 ID:Fl8RtF9e

>>259
横文字のファンタジーなんてファンタジアが細々とやってりゃいいわ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:52:52 ID:FQfHmQay

>>255
そういう作品を書いた作家もいる。でも俺の知る限り、それができた作家は、世界に二人しか存在しない

トールキンと、ラブクラフトだ

彼らは設定しか作らなかったが、あそこまで人智を超えた才能で巨大な世界を構築できれば、それは一つの作品となる
それを目指すのなら止はしないよ

でもあくまで人に読ませる物語を書くのなら、架空の世界ほど現実をより深く掘り下げる必要がある
なぜなら読者は現実の世界の存在であり、どんなにあがいても現実の世界に囚われているからだ
全て独自の世界観でファンタジーを書いてるようで、実は上記二人以外の全ての作品は作家のリアルが濃く反映されている
まぁ書いてみればわかるさ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:53:26 ID:zvc0R5gF

フィクションだからこそ、より地に足付いた内容を求められるのだと自分は思うな。
大いなる嘘吐きを目指すべくというのは同じだけど、説得力を持たせるには世の中を深く知っておかないといけない。

>>262
>>254は感受性と言い直しているから、経験そのものでなく、それで得られる視野の広さが必要という話なのではないかな。
幼児と子供、青年と大人、そして老人では見るものも感じることも違う。
一つの対象を前に、自分ならどこまで遠く、深く見つめられるか、そういう力を言いたいのだと自分は思った。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:53:26 ID:lBtfKo/Q

>>163
レギオスとか伝勇伝とか火風とか細々と言わずに堂々とやってるような
GAもポリフォニカ文庫だし、ファンタジーって衰退した衰退したというけど、
そりゃ全盛期がファンタジーしかなかっただけだからじゃね？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:53:32 ID:EhAv8f9o

横文字のファンタジー書くのってすげえ勇気がいると思う
独自性出すのが難しいジャンルだし知識も必要。

俺には学園で女の子がきゃっきゃうふふしてる作品で精一杯。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:55:33 ID:lutg04Pi

>>259
俺はそう思わないなってのは
嘘にリアリティー付けるために膨大なリアルは関係ないと思うって意味だよ
どっちが正しいかはわからん

269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:56:54 ID:6BVpKpGF

>>254
似たようなことを俺も思ったが
比較論でいくなら
まだファンタジーのほうが可能性はあるんじゃね？
リアリティに蹴りをいれてるようなファンタジーでも
内容によっちゃ一応需要はあるだろうし

270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:58:45 ID:EhAv8f9o

6年間会社勤めしてるけど、
その経験が執筆に活かされたと感じた事はぶっちゃけ一度足りとも無い。
作品の方向性が問題か？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:59:41 ID:+sz0L5/x

自分の世界を描き出したかったら>>255で良いんだよ。

ファンタジーを書きたいんだよな？
なら現実世界の住民、つまり読者が如何なるものを見てファンタジーと思うかを狙わなきゃいけない。
それを探り当てるには現実世界の緻密なフィードバックが必要になる。

完成した自分の世界がファンタジーって言われればそれで良いんだけどさ
ファンタジーを作るつもりなら対比となるモノを深く知る必要はあるぜ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 22:59:43 ID:lBtfKo/Q

というかここで指輪物語やクトゥルフを持ち出すのは変だ
ラノベというジャンルにはある程度は暗黙の了解が当然のようにある（勿論、敢えてそれを破る作品もある）し、
ファンタジーはハイロウ問わずにある程度は読者の側にも想像できる内容がある
詰まるところ、お約束に「乗っかる」ことができるジャンルなわけで、必ずしも常に一から必要となるわけではない

273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:00:18 ID:iXXnm0nM

>>265
ネタにされてる感もあるけど
芸人の「常識を良く知っているから非常識を演じられる」
って言葉を思い出した
結局リアルであれファンタジーであれ人間の世界を書くんだから基礎はしっかりしてる方がいいよな

274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:01:08 ID:pwLfT+PG

>>265
高校時代と25越してからじゃ、銀英伝の人物評がガラッと変わっちゃうんだよねえ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:02:07 ID:Fl8RtF9e

>>266
本の人気はまあまあでも　アニメ化したらイカ略

276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:03:38 ID:lBtfKo/Q

>>275
一瞬納得しそうになったけどそれ単にファンタジア文庫で成功したアニメがあんまないだけじゃね？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:04:24 ID:vOuGKbaZ

自分なりの創作論を披露するのはいいんだが
それが正解だと思い込んで相手を諭そうとするのはどうかと思うよ。

創作はそんなに単純じゃないだろ
リアルの経験があればよい。無ければダメって
一つの事で良い悪いが判断されほと単純かっての

278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:07:55 ID:+sz0L5/x

あーあ斜に構えちゃって。
書き込みは本気・適当問わずの便所の落書きを誰が真に受けるの。
ここは２ちゃんねるだぜ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:09:05 ID:EhAv8f9o

死の概念がない世界のファンタジー書こうとしたがプロットの段階で詰んだ。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:09:52 ID:Fl8RtF9e

>>276
他レーベルだと
上にもあったポリや　MFの聖剣とか

日本人の顔した外人美少女なんて萌えないってことは
インなんとかさんが身をもって証明してくれている

281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:11:55 ID:ZsCNDOpD

っていうかリアルの経験ってのが何なのかイメージしづらい
俺ってアニメやゲームの時間以外だと上司と会話かプログラム組むか友達と遊ぶくらいしかないな
その三つでファンタジーに何かプラスになるもんがあるかっていうとちょっとなぁ……
思い当たる数少ない例は、キャンプした時炭になかなか火がつかなかったりして
ファンタジーの冒険者は食事とか大変だったんだろうなって思ったくらいか

火を起こすのは大変というリアルの経験
↓
ファンタジーの新米冒険者が野宿で苦労するっていう描写にリアリティーをもたせられる

ってことかな

282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:12:02 ID:lBtfKo/Q

>>280
GAで次にアニメ化したニャル子とかFLASHアニメだから、単にノウハウとかそこら辺が欠如してるんだろう
聖剣に関しては擁護のしようもないが

283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:13:24 ID:lF//0keQ

火おこし、魔法一発でおｋかも

284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:14:33 ID:EhAv8f9o

童貞がエロ漫画描いたって良いじゃない

285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:15:02 ID:pwLfT+PG

sageないと地獄落ちる。

死の概念がないならアメリカンなキッズ向けアニメになるのさ。
ハンマーで叩き潰したらぺらぺらになって生きている。空気入れたら元通り。
のこぎりで切ったら二つになるだけ、のりで貼ったら元通り。
あの世はこの世のどこかにあるただの地下世界で、おじいちゃんのおじいちゃんとか普通なら死んでるよねっ人はそこで駐車場の警備いんしててたまに帰ってくるのさ。ナスに乗って。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:15:39 ID:Fl8RtF9e

ファンタジーは　ミステリみたいに
そのジャンルの創作論だけで本が書けるようなアカデミックさが
エンタメ的には鬱陶しい

287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:17:36 ID:pwLfT+PG

>>281
友達と遊ぶとか、上司との会話やら関係性はまんま使えるだろ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:18:28 ID:zvc0R5gF

>>277
日本語に習熟していれば良い、というのと同じで真だと思うよ。
経験があれば良いというのも要は人生が見えているかで、その目線で形成された人格の深みが創作の深みとなる。

>>281
そういう「殺人者を書くには殺人の経験が必要か」的な話ではないはず。
人生経験により踏まえた道義と、そして功罪を相対して正視できる視点の多さが創作には必要、というのが自分の発言した内容。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:19:08 ID:lBtfKo/Q

>>281
もっと広い視点でも必要だと思うよ
火を起こすのは大変という経験があるとして、じゃあ魔法で簡単に火を起こせるなら、その世界の文化にどんな影響があるだろうか
その発想ができて、なおかつどこまで踏み込めるかというと、やはり知識と経験が必要になるだろう

ここで問題になるのは、じゃあその話が面白い話に必要なのか？　ってことなんだけどさ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:20:34 ID:6BVpKpGF

>>286
純粋にエンタメだけを目指すつーなら
確かに鬱陶しいだけだな

商業主義的に考えるなら
ある程度の方式を守るだけで一定数のファンからの
好印象が得られるてのは利点に成り得るが

291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:22:17 ID:CjfaDXHs

>>289
まあその手の古いSF的思考を始めると、無駄で冗長になるだけなんだがな。

火をどうつけるかなんて、ラノベの読者は誰も気にしないし。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:23:08 ID:dFVrArbB

>>288
なんかもう、いかにも本当っぽい事言って騙そうとする新興宗教の教祖様みたいだなｗ
抽象的すぎてもはやわけわかんねーよ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:23:13 ID:EhAv8f9o

現実知ってる人間はどうしても話が現実的になる傾向が有ると思わなくも無い。

軽いラノベ書きは社会経験無い人間の方がかえって向いてたりして。
子供の描く絵に天衣無縫の美が有るように。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:26:03 ID:6BVpKpGF

>>281
それも正解の一つだろうけど
まあ上であがってるようにそれだけってわけでもない

広義すぎて確かなことは言えないが、自分としては
非現実の世界で、現実感を出す最も簡単な方法の一つが
人間臭い描写をすることだと思ってるから
そういう描写の引き出しが多いことがファンタジーで重要になってくんじゃね？

ぐらいに思ってる、まあ正しいかどうかもわからんから、参考程度に見てくれ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:27:16 ID:pwLfT+PG

殺人鬼キャラ書くにあたって、書き手も殺人鬼である必要はないけど、
古今東西の猟奇殺人鬼の事件の顛末とかプロファイルとか読んだりして、
狂気に憑かれたりして殺人鬼になるに至る人生や経験とかに、いかにもなそれっぽさを出せたら、
何にもなくぽんと殺人鬼出すよりは話が面白くなるよね。

程度の話よね?

296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:29:20 ID:lK8AWA3r

抽象的ってことは答えが出ないからどちらが正解かなんてわからないし
もしかしたら正解自体がないかもしれないよ
自分の信じる道を行けよ
一つだけ絶対に正しいのは、リアルの経験を積めばそれだけでデビューできるとも限らないし
積まなければ絶対にデビューできるとも限らない

297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:29:37 ID:Fl8RtF9e

ファンタジーはハリウッド
ミステリは実写　ってイメージ

どちらも　アニメベースのラノベとは距離がある
売れるにはそれこそうみねこ並みのアレンジが必須

298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:30:49 ID:CjfaDXHs

リアルな体験が必要とか言ってる人は、どんな根拠で言ってるのか
むしろ気になるわー

299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:32:04 ID:lBtfKo/Q

>>298
創作論の根拠なんて殆どの場合「そうだと思うからそうだ」とかそんなものでしょうよ
きちんとした論理と根拠が作れるような分野なら編集部も新人を捜すのに苦労しない

300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:32:48 ID:QUdojy03

>>298
リアリティのあるキャラを描写するには
人間関係をリアルに体験するほうがいいって解釈した
物語のリアリティって大部分がキャラのリアリティじゃね？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:33:23 ID:Fl8RtF9e

>>293
ヒヒヒとか

302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:34:15 ID:CjfaDXHs

>>300
でも、売れてるラノベにリアリティあるキャラなんてまずいなくね？
テンプレを極めたキャラがいちばんウケてるようにしか見えないんだが。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:34:36 ID:lK8AWA3r

>>298
むしろ根拠のある受賞の方法があったら全力でやるわ
そういう意味ではワナビ初心者はリアルの体験より文章の勉強の方が余程優先させるべき事かも

304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:35:45 ID:EhAv8f9o

社会経験よりも、いろんな作品に触れる事の方が大事な気はする

305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:36:08 ID:V9oWez8z

ぶっちゃけ今のラノベは、現代を舞台にしていてもその実情は現実からは大きく乖離したファンタジーだと思うんだが
ああいうのを書くのに現実の知識が必要かと言えば、俺はNOと答えるな
「異世界」という括りにファンタジーを閉じ込めたとしても、今のラノベで主流なファンタジーのほとんどは
テンプレに乗っ取った和製ファンタジーであって、それを書くのにも読むのにも必要な知識というのは現実の知識ではなく、
オタク文化の共通的知識な訳だ
はっきり言って、いまここで論じられている「現実の知識を必要とするファンタジー」ってのは、ラノベを対象にした物じゃないよね
正直、議論がスレから乖離してる気がしてならん

306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:37:58 ID:6qar5qBr

体験が必要ならずっと引きこもってきた俺には書く資格がない
だから体験がいるだなんて俺は絶対に認めない

307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:38:48 ID:Fl8RtF9e

>>300
そうは言っても
ラノベ的においしいのは　妄想のカタマリなキャラだったりする
化とかさ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:39:34 ID:lBtfKo/Q

>>306
そこは発想を切り換えてはどうだろう
ずっと引きこもってたなら引きこもりの心情がわかるはずだ
家出少女と逃げる心境を理解してやれる主人公のボーイ・ミーツ・ガールとか書けばいいじゃん

309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:40:12 ID:6BVpKpGF

ラノベじゃ確かにあんまり必要ないだろうな
いやあってもいいし、受ける要素にもなり得ると思うが
もっと大切なことが別にある

310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:41:28 ID:QUdojy03

>>306
読書したり取材したりすることで疑似体験はできる
実体験が絶対ではないよ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:00 ID:Fl8RtF9e

>>308
それ何てNHK？

で　いいんだっけ？
古いから忘れた

312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:06 ID:+sz0L5/x

経験をどう操るかは当人の裁量だよ。

操れるか縛られるかは努力次第で変えられるけれども
(他人の話を実体験と思えるし、実体験を他人事のようにかけたりする)
体験した・体験していないはその時点で決定的な差があるでしょう。

別にその体験は学校行事なりバイトなり作品鑑賞多岐に在り。
生きてれば嫌でも知識は付くんだ。

ラノベを作るって言う話と
構成を行うって話を混同するのはおかしなもんだぜ。
小説もラノベも種は作品構成。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:37 ID:lBtfKo/Q

>>311
あれ俺の記憶が正しければドツボに嵌っていく話だったんだが

314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:38 ID:lK8AWA3r

中学高校の部活動
大学のサークル、ゼミ
会社と
色んなコミュニティで人間のドロドロとした裏の顔をよく見てきたから
そういったコミュニティでの人間同士の思惑を描いたドラマを書くには有利だが
青年たちが力を合わせて友情パワーで敵を討ち取るラノベは書けないかもしれない……
真の友情ってなんだろう

315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:45:29 ID:EhAv8f9o

ドクロちゃんとかどういう境地で辿り着けるんだろうなｗ

俺には絶対生み出せないｗ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:47:56 ID:CjfaDXHs

>>314
個人的な経験からすると、現実がラノベ的な創作の内容を豊かにすることは絶対にない。
現実はかならず妄想を打ち砕くものだ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:48:12 ID:pwLfT+PG

>>314
そういう集団というか、形が先に出来上がってて後から人が組み込まれていくコミュニティーじゃ、どろどろすんのは仕方ないよ。
とはいえ、極限状態に追い込まれればいやでも協力し合おうという心理働くから、とりあえずテロリストに襲われればいいんでね。
生きるか死ぬかの修羅場をともに潜り抜けたら、誰だって戦友だ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:52:23 ID:6BVpKpGF

>>316
現実のドロドロに晒されて尚
打ち砕かれない錬鉄の妄想を持つ者のみが
成功を手にすることができるんだよ

矢吹健太朗のように･･････

319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:53:47 ID:FQfHmQay

うーん・・・最初に経験とか書いてしまった俺が悪かったんだなｗ

上でもどなたかがフォローしてくれたように、架空の世界を他人に面白く読みやすく共感を持たせるように書くためにはリアルに即した感受性が重要、てだけのことなんだけどね
ただその感受性を具体的に著すには、経験してないよりもしてるほうがより強く確かなものになるかな、ってだけのことで。SSや設定資料集なら別に関係ないんだけどさ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:54:18 ID:V9oWez8z

>>314
実体験よりは、その周りで見て憧れているだけの立場のほうが、ラノベの創作には有利な経験かもね
最近だと軽音部ネタが流行ってたりするけど、ああいうのを楽しいと感じる気持ちというのは、実体験に基づく共感じゃなくて、
それを端で見て憧れていた気持ちのほうなんだよね
そこにリアリティが必要かどうかさえ正直言って疑問だったりする

321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:55:28 ID:lBtfKo/Q

まあ文化祭バンドで成功する話なんてのはバンドやってる奴はあんま興味なさげではある

322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:57:27 ID:Fl8RtF9e

>>317
協力し合うかー？
ユダがいるとも限らんのに

323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:57:37 ID:EhAv8f9o

なるほど、
俺の書く話で必ず主人公に男の親友がいるのは
学生時代に親友と呼べる人間がいなかった反動だったのか

(´Д⊂

324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/11(土) 23:59:05 ID:zvc0R5gF

>>319
「経験」という言葉に惑って話が変な方向になってしまっている気はする。
貴様が最初に経験と言ってしまったのが悪い！

ところで君とはとても酒が合いそうだ。
ツイッターとかやっているならぜひアカウントでも教えておくれ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:00:35 ID:pwLfT+PG

>>322
「この中に裏切り者がいる……」
ユダの後ろに立つキリスト。
｢貴様だっ!｣
ユダの後頭部にバットをフルスイング!

これでファミリーの鉄の結束は約束されたぞ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:01:42 ID:6K6lA/W1

>>321
まあENOZや放課後は　観客に恵まれてたわな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:10:39 ID:RskHAeI6

>>322
集団のドロドロでそこまでいかねーだろｗ

コミュニティの裏の顔っていうとやっぱ影口が多いんだよな
グループ内で会話するとき必ずその場にいない奴の悪口がネタにされる。
で、今度は悪口言ってた奴と言われてた奴が会話してまた別のやつの悪口言ってる。
俺は金魚のフンみたいな立場だったから話合わせて悪口言ってたがちょっと自己嫌悪あったな。
その上自分も影で悪口言われてたと思うと胃が痛くなったわ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:15:53 ID:qLge8dEP

テロリストに襲わせたら面白そうなコミュだw
責任のなすりつけあいの果てにバトロワ展開とか

329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:26:47 ID:iuxAlFFC

心配しなくても大丈夫
真っ先に殺されるから

330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:33:34 ID:UKXSwc2D

「今日は皆さんに殺し合いをしてもらいますよお」
「えー、やだよ、めんどくさい」
「なんで、そんなことしなくちゃいけないのか、説明してくださーい」
「ばっかじゃねえの」
「帰ろ、帰ろ」
「おい、お前は残って殺し合いしとけよな」

自分が所属していたコミュは、大体こんな感じでした

331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:37:59 ID:uLc/r+95

今アマガミ見てて思うんだが、俺にもいつかこんな恋愛出来るんだろうか

332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:39:14 ID:8+VB7fB9

なに、言ってほしいの？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:40:52 ID:0rw4hNF9

できるよ、できると信じてるから
みんなそういう妄想ができるんだ

自分すら自分の妄想を信じてやらないでどうするんだ！

334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:51:59 ID:26jDJHJH

上条さ～ん！
あなたが壊すモノ、ココにいっぱいありますよ～！！

335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 00:59:14 ID:RskHAeI6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが幻想を
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　何でもをぶち殺そうってんなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　現実をぶち破る

336 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 01:08:21 ID:7OklV4pu

現実と非実在少女
どっちが大事なんだ！

337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:08:28 ID:v1oQeHkk

　設定や世界観を考える想像力、複雑なプロットや感動的なストーリーは人生経験が浅くとも書けるだろうが、
複雑で矛盾に満ちた、しかし魅力的なキャラクターを描くには、やはり人生経験ってものが必要になると思うよ。
　会社員としての経験が、まったく役に立たないなんてことは有り得ない。むしろ後で振り返れば、もっと良く
観察しておくべきだった、もっと良く調べて覚えておき、書き留めてもおくべきだったと思うことが少なくない。

　例えば派遣社員やアルバイトとの付き合いも、非正社員として見下すのは論外だが、機嫌を取り過ぎるのも、
ビジネスとしては同じくらい間違いだとか、これは実際に経験してみないと分からないことが多い。
　篠田節子の著作『夏の災厄』で、役人がパートのおばちゃんに対し「嫌われるのはまずいが舐められるのも
良くない」と考えるシーンがあるが、これなどは正に著者が市役所に勤務していた経験からくる話だろう。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:10:14 ID:0rw4hNF9

どっちも！オレはどっちも守りたい！

339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:11:49 ID:dDQyVSWG

感受性は養っておいた方が良い、で終わる話なのに、どうしてこんなにぐだぐだと的外れに盛り上がるんだ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:17:10 ID:Kk3bcmum

オオボラを貫き通すなら、その周辺情報は充分に蓋然性を含ませなければならない、と。
そのためには実体験を援用したり、それに基づいてシミュレートしてみたり。
俺はこんなところだと思う。

とりあえず、俺がうざい女友達を登場させるのは、
敗北に終わった恋愛の望ましい帰結を反映させているのだろうな。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:25:44 ID:0rw4hNF9

パンストがまんまリアルなビッチを描写してないように
リアルで培った経験も
萌えて名前の価値観を阻害しない形にしないと
ラノベにおいては逆効果になりかねないてことを念頭に置いておかないとな
良いことだけの事柄なんてこの世に存在しない

342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:27:18 ID:RskHAeI6

ビッチとリアルな経験してみたいぜ
ラノベとか関係なしにな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:33:13 ID:v1oQeHkk

出会い系で実際にプロ・ピッチに遭ってみろ？　想像するほと色っぽい話じゃないから。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:36:14 ID:uLc/r+95

俺もビッチに振り回されたい
「はあ？馬鹿じゃないの？何でお前みたいなキモオタと
一緒にデートしなきゃなんないのよ？マジキメェから死んでよ」とか
「おいキモオタ！アイス買ってこいっつったらハーゲンダッツの
キャラメルに決まってんでしょ！今から買いなおしてこい！
二分以内ねヨーイドン遅れたら死刑」

345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:37:47 ID:8G16R1UN

331 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:37:59 ID:uLc/r+95
今アマガミ見てて思うんだが、俺にもいつかこんな恋愛出来るんだろうか

344 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 01:36:14 ID:uLc/r+95
俺もビッチに振り回されたい
「はあ？馬鹿じゃないの？何でお前みたいなキモオタと
一緒にデートしなきゃなんないのよ？マジキメェから死んでよ」とか
「おいキモオタ！アイス買ってこいっつったらハーゲンダッツの
キャラメルに決まってんでしょ！今から買いなおしてこい！
二分以内ねヨーイドン遅れたら死刑」

お前……

346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:39:28 ID:Kk3bcmum

出会い系はないけど、風俗なら幾度か経験はしているが。
客商売とはいえ、世間話をしている気怠い時間は嫌いじゃない。
でまあ、これをどう生かすのかは難しいだろうけど。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 01:49:24 ID:v1oQeHkk

　まぁ読者の求めるものと、現実とは一致しないからね。しかしその“気怠い時間”を描くにしても、何も女と
一戦交えた後って話しにする必要はない。ライバルとの戦いで、互いに疲労困憊して引き分けに終わった後とか。
　互いに憎まれ口を叩いていたのだが、なぜか妙なところで意気投合し、いずれはまた戦うことになるのだが、
心の底では何か思うところがあり、相手に共感する部分も出来た、なんて展開に生かすのはどうかな？

348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 02:00:22 ID:eMvf09UF

>>345
まぁ待て、男の八割はマゾだ。
ビッチとおもうから角が立つ。超絶弩Sと思えば普通だろ。

349 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 02:09:29 ID:7OklV4pu

ライバルと一戦♂交えて♂疲労困憊で気だるい時間とな？

おやすみなさい

350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 02:09:43 ID:0rw4hNF9

１に萌え
２にリアリティ
３に自分の自己主張

優先順位はこんなもんにしてる

351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 02:27:14 ID:8+VB7fB9

萌えって自己主張みたいなもんだろ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 02:39:16 ID:0rw4hNF9

極論で言えばそうだけど
それを言い出したら自己主張とラベリングされない事柄なんて
創作には存在しなくなっちまうだろう

それを踏まえて厳密に分類するとするなら
自己主張の中
自分本位なものと、自分本位でないとするものとに分け
自分本位でないもののうち
萌えという価値観に属するものを１とし
リアリティという価値観に属するもの２とし
自分本位なものを３とする、て感じか

353 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 03:40:22 ID:dHncAojH

　自らが得た体験こそ必要不可欠なものだ。アタマの観念だけで書いていては空虚な絵空事が加速してしまう。
体験の援用こそ、まずは試してみるものだ。この点、ずっと当初より引き篭もったままの人間は全くお呼びでない。
オススメ出来ない。自己犠牲を払い、他人を思い遣るヒーローなど描けるものか。傷付くことを徹底して避けているのだから。

　だが、色々あって傷付いて引き篭もり、ならば文句無しに書ける。少なくとも、傷付いて来ている。心優しきが故に。

　ゴッサムシティのバットマン、ブルース・ウェインは、自らのトラウマの解消のために、観念的にヒーローをやっている。
富や名誉や栄光は表の顔で得てはいるが、それは彼の心を満たすものとはならなかった。渇望。それこそが原動力だ。

　ぶっちゃけ都知事の言い分は解るね。野放図に「性」をやられては、若者の性の好奇心はどんどん減退するのみだ。
都知事の時代は性は「オカルト」だった。だから、オープンにしてやらねばならなかった。時代性、と言ったやつだね。
　ま、町人文化ってのは、弾圧されてからが勝負だ。むしろ、積極的にお上から弾圧されたほうが、より高度に発達する。
日本人の民族的特長として「法の抜け道を探し、抜け道を見つけたら堂々とまかり通る」がある

　贅沢禁止令が出たら、羽織の表の生地は地味に、裏地に金糸とか派手な刺繍を入れて「私は違反してません」だ。
むしろそうやって「反抗」するのを「粋」として拍手喝采する土壌があったりする。
　……都主催のイベントで１０社が参加拒否。いかんねぇ。どうせなら「都」の抱える問題や「性」を描いた作品を出展する
ヘソマガリっぷりを示すべきだった。なんつーか、ケツの穴小さいな、と。モーホーが悦びそうだがな？

　表現規制大いに結構。むしろ、クリエーターとして、いかに「妄想力」を喚起させるかの腕の見せ所だ。ハハハ！
９０年代のエロマンガ狩りに比べりゃあ、まだヌルイっての。エロマンガ編集の塩山サンの手記でも読んで来いってんだ。

354 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 03:51:11 ID:dHncAojH

現在のライトノベルには「確実に影響はある」。挿絵がおとなしくなるだろうよ。
ジュヴナイルの復権がこんな形で成されるのはかなり哀しいが、これはチャンスでもある。

　さて、少年項羽よ何処へ行く。阿房宮に攫われる女、って赤龍王でやってるしなぁ……。
項梁叔父貴が大活躍。こんなはずじゃなかった。……も少し年代進めようか？　でもなぁ。
文字は姓名を記すれば足る、剣は万人を相手に出来ない、のエピソードを如何してもやりたい。

　あれが項羽の天才たる所以を示す、鮮烈なエピソードなのだから。文字知らないと兵書は
読めないし、剣を修めなければ兵の何たるかも解らない。要項を掴める人間は、なかなか
居ない。

355 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 03:56:44 ID:dHncAojH

てなわけで執筆活動中。んじゃ、生存報告終了。二度と来るな？　ハハハ！　
人の嫌がることをすすんで行なうのが真のダンディズムだ。行動と用法は間違っているが、何、字面は同じだ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 03:57:34 ID:c7eKmpe2

仕方ないから基地にこの言葉を送ろう

頑張れ

357 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 04:00:03 ID:dHncAojH

>>356
躁鬱病者の鬱シーズン期には文字通りの「殺し文句」だぞ。よくぞ見抜いたな。あれだけ書いてりゃ解るか。
ありがとう。オヤスミ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 08:33:53 ID:YExKPX1G

やっぱりなんだかんだ言っても、萌えは読者同士で盛り上がれる、様々な要素や感情などを内包した便利な言葉なんだ。
それを効果的に使わない手はないぜ。

359 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 09:12:44 ID:7OklV4pu

>358
萌えによるシンパシー、コミュニケーション化か

既に遊戯王やポケモンなんかは、好き嫌いとかを通り越してお子様世代のコミュニケーションツールとして君臨してるよね
アバターやなり茶も(虚構空想内とは言え)立派にコミュニケーションしてるな

誰か公園幼女とコミュニケーションとるツールを開発してくれ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 09:30:54 ID:JN6pHBzc

>>359
やはり大道芸だ。親御さんもご一緒にいる時を狙って取り込め

361 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 09:31:52 ID:dgSaidk2

何回も書いちまうけどさ、なんで【萌え】でそれ以上徹底追求・分析を止めちゃうわけ？
自分でそいつを再現するには【解体】が必要不可欠なプロセスなんだぜ？　平均以上の知性持ってりゃあ出来るだろうに？

そもそも、そんなものは衝動や情動で片付けられる。気持ちイイ集団幻想に浸るなっての。酔うな。集団の中でも個を叫べ。
埋没するな。

362 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 09:34:53 ID:dgSaidk2

>>359
笹船かね。帆掛の奴を作ってみたり。あと折り紙や１人SFで培った演技力。
鬼ごっこの鬼や敵キャラを面白おかしく本気で演ずる。子供ってのはその場のノリに敏感でね。
本気でやってないとノってこない。イイ歳をしたオジサンが「遊ばれている」ぐらいが丁度いい。

363 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 09:44:53 ID:7OklV4pu

>360>362
ガチで公園シーンで使うかもthx

364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 09:45:12 ID:BduuRdOF

トラップカード発動！　幼女の誘惑！
このカードが表向き場に存在する限り、幼女キャラを対象にして攻撃した場合、
攻撃を行ったカードは攻撃力に関係なく警察に連れて行かれ、ゲームから除外される！

365 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 09:55:32 ID:dgSaidk2

>>364
ぶっちゃけ、老人と子供には受けがいい。それ以外には受けが悪い。
だが一度も通報されたことなどない。内心ビクビクしてるし下心満載だからだ（ネタで言ってるので無ければ）。

親友（体オンナ心オトコ）に一度聞いたらさ、「うっかり冗談も言えないぐらい張り詰めてる雰囲気ある」んだと。
だがクチ訊いたらそうでも無いし終始丁寧語で柔らかい話し方するから一般人にはギャップが凄いらしい。

角刈り、いや、刈り上げが悪いんだろうか。やっぱり。ホモ臭く見えるんだろうか。ちと悩むがこればかりは、な。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 09:58:03 ID:d0fMMB1F

お前らの話って、時々2chの中ですらワーストレベルにつまんなくなるな

あと基地外に言いたいんだが、個を叫んだら君が噛み付いてくるよね？

367 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 10:00:19 ID:dgSaidk2

>>366
名無しのままでやるからだ。
個を示す場合は、いくらIDがある板でも、捨てハンでもいいから附けとくのが礼儀。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 10:07:12 ID:d0fMMB1F

初耳だが、厳しい隊律だな
俺は自衛隊じゃなくて良かった

369 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 10:09:54 ID:dgSaidk2

要は人を不快にさせるにも最低限の礼儀と配慮が要るってこったね。
専用ブラウザだとNGIDに放り込む手間を取らせるハメになるしな。
しかしながら、IEや普通ブラウザだと全く意味の無いことだ。

ID真っ赤、とか面白可笑しく書き込んでるつもりのおバカが典型的な例だね。
ギコナビにはそんな機能は無い。自分がそうだから相手や皆がそうだ、とは
露とも考えない手合いは見ていて【嗚呼、幼いな】と慨嘆してしまう基地外。

反応しなきゃ延々書き込むだろうから、仕方なく御約束で書き込んでやるんだが。
最早、伝統芸能を演じる気分だ。

370 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 10:12:30 ID:dgSaidk2

>>368
原則、記名がデフォルト。新隊員に官品に注記しておけ、と言えば名前の書き入れのこと。
無記名アンケートと通達が無い限り、姓名・階級は常に付きまとう。自由のある刑務所みたいなモンさ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 10:14:45 ID:vAMBttcS

>>369
なぁ、お前は何しにここに来てるの？

372 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 10:15:46 ID:dgSaidk2

>>369に齟齬発見。

×＞自分がそうだから相手や皆がそうだ、とは露とも考えない
○＞自分がそうだから相手や皆がそうではない、とは露とも考えない

……モノ書き失格レベルだわこれ。PC電源落として外出してくる。チクショウ。

373 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/12(日) 10:18:08 ID:dgSaidk2

>>371
様子を見に来て毒吐きに来てる。あと、近頃の「若者」の嗜好調査。
自分の周りに「一般例」が無いからな？　自衛隊来る奴はズレてるのがデフォルトだし。
ここは先鋭化してるが、あわせ技でブレンドすればバランスが……とれればいいな。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 10:25:45 ID:vAMBttcS

>>373
毒吐きに、か。失言ですね
あと、ここ若者少ないと思うよおそらく

375 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 10:32:00 ID:7OklV4pu

そこに山があるからさ
　　　　――――「何故危険をおかしてまでアルプスを登るのか」と聴かれた登山家

376 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 10:52:56 ID:7OklV4pu

アルプスじゃなくエベレストだった

失言でしたどーもすんまそん！

>373
季節によって全然違うよ
冬春夏休みになってみろ。ツクダニにするほど沸いて出るから

377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 10:55:25 ID:Mt4vvKuc

もう、最悪板と変わらんな。このスレ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 11:01:24 ID:3S90N7TQ

未来日記や進撃の巨人を読んでると
極限状況においてこそヤンデレヒロインは輝く、というのがよく理解できる
エデンの檻が詰まらんのはエロヒロインしかおらんからだな「クンニしろぉ！」はデレてなかったし

379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 11:25:53 ID:d0fMMB1F

まず物語が面白いのが最低条件だな
つまらない物語の中にいるヒロインはみんな死んでる

380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 11:35:57 ID:iuxAlFFC

モノ書き失格レベルって
基地外は本当にモノ書いてんのかよ……

381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:06:34 ID:sbPvqh2h

>>379
その辺はシナリオの書き方から、学ぶべき点が多くあるよね。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:53:49 ID:qLge8dEP

キャラが面白ければ物語なんて飾りでいいんだけどね
最近の傾向として

383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:57:47 ID:Kk3bcmum

>>378
エデンの檻はよくもまああんな
あざといパンチラがでてくるもんだと感心するが。
パンツ汚れてないのな。
まあ、そんなことはよくて。
たとえば、
抱いている愛を再確認するために、
敵を徹底的に滅殺するとか？
ヤンデレちゅうか、
そういう女は愛情が自己認識と不可分のものになってて、
否定する存在はなにがあっても斥ける。
そんな類型でもいいだろうか。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:59:09 ID:d0fMMB1F

本当にそのキャラが面白いなら物語も面白いはず
斬新とかそういうことでなく、面白い

個人的に最近のはただ変人奇人を出してるだけで、面白くもなんともない
あくまで個人的には

385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:05:36 ID:qLge8dEP

同じようなキャラばっかだと飽きるから
類似品が頭をよぎらない新キャラはそれだけで希少価値
だったりする

386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:11:40 ID:d0fMMB1F

確かにそれも一理あるかも

387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:23:20 ID:wLN4JLvS

ああ、つまりそういうことなのか……
「最近のは……面白くない」から自分で面白いと思うものを書いて応募するわけだが、
それが出版する側にとっては「面白くない（ウケそうにない）」から受賞できない（しにくい）わけだ
考えるまでもなく当たり前の理屈っちゃそうなんだが、急に納得した

388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:33:24 ID:8G16R1UN

今は兄貴に死ねとか言う妹が来てますね

389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:38:41 ID:Pvs7Ccvl

このラノ用に向けて頑張るぞー

390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 13:51:51 ID:JN6pHBzc

「最近おもしろくね－」っつってんの、
マジでつまんなくなってるのか俺が年とって脳が疲れただけなのか、
むしろ俺のほうがつまらなくなったのかわからないよな

391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:23:33 ID:SjTVTSZ6

単に面白さのハードルが上がっただけだろ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:28:53 ID:JN6pHBzc

>>391
でもサザエさんとかずっとそれなりに見てるし、
まだ小遊三も好楽も俺的に面白いぜ？

393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:42:26 ID:FCe1KT9z

いい歳してサザエさん見てる男の人って･･････

394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:47:16 ID:yo3sKBbn

サザエさんは昭和の人向けのアニメなのだよ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:50:31 ID:JN6pHBzc

>>393
ばかだなあ。今どきの「いい歳のおっさん」に
そんな分別なんてあるわけ無いじゃん。
「分別なんて前時代の遺物だろそんなの踏みにじってフリーダムしようぜ」っつって
見境なしに欲望を全解放したバカが今の社会引っ張ってんだぜ。
30以上の人間は死ぬべき。あと25未満も厳しいかな

396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:51:19 ID:0rw4hNF9

>>361
萌えの解析・分析した結果も重要だが
その結果が萌えの構成物質であったとしても
それが萌えになるとは限らん
無論なる可能性も十二分にあるが、確実になるとは到底言い難い

萌えに対する解析と分解は重要だが
萌えに対する理解とは別次元の場所に存在するもの
同列に語っていいものではない

397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:51:44 ID:8G16R1UN

>>395
選民思想の始まりだなそりゃ

398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:55:09 ID:p5lMz/xN

>>392
その辺はもう予定調和の安心感を求めてるのであって、新規の作品に持つ期待感とかはまったく別だべ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 14:57:27 ID:Kk3bcmum

>>396
脳から神経を一本抜き取って、
その機能を解明したところで
人間を理解したとはいえないというところかな？

400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:01:45 ID:qLge8dEP

>>398
たしかに
サザエさんとギアスを同じ物差しで論評できんわな

401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:06:30 ID:I2TU8uqc

>>399
それはそもそも脳を解析したとさえ言えないから例えとして不適だと思うがどうだろう

402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:09:34 ID:d0fMMB1F

色々個人差はあると思うけどさ
全体的にみて最近のがつまんないのはマジだろ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:11:07 ID:I2TU8uqc

最近はレーベルも刊行数も多いから読んでない作品のほうが遥かに多いんで、
最近のがつまんないなんて口が裂けても言えない。だって読めてないもの

404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:12:06 ID:0rw4hNF9

>>399
概そんな感じ
神経に対する、脳の構造に対する理解は重要だが
それが＝で人を理解することには繋がり辛い（極論できないこともないだろうが）

脳科学、神経科学を未来のレベルで完璧に把握していたとしても
人心を全く理解できていなければ、意味を持たない
その感情の仕組みがわかっても、その感情の名称がわからなければ、少なくとも利用は不可能
脳の怒りと言う変化を確認し仕組みを分析できても、怒りて事柄に対して無知じゃなんの意味もない

405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:12:36 ID:p5lMz/xN

>>402
どの分野を指してるかによるかなー。
ミステリやＳＦは今は元気ないけど、映画や漫画は結構面白いと感じてるな俺は。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:13:54 ID:qLge8dEP

平均点が上がってる代わりに化け物不在
ってカンジ

ワンピとか原作は化け物でもアニメだと(ryだし

407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:14:35 ID:0rw4hNF9

なんかずれてる気がするが
俺の理解力と説明能力の不足なんで
大目に見てくれ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:15:34 ID:Sz2WiftA

つまり、範間勇次郎の脳の断層写真が鬼の形をしてるからといって、
勇次郎が鬼というわけではない……ってこと？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:18:11 ID:qLge8dEP

文章力や知識があると　中味が少々アレでも引き込まれるなー　って
今日の委員会見て思った

410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:19:21 ID:0rw4hNF9

>>405
漫画に関しちゃ、俺の趣味だけで見るなら
確かに今は割と絶頂期か少し下り坂だと思うな
名作が多めでどれも良い感じに完成してるよ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:20:40 ID:+VOrh+d1

>>387
叩かれるのを覚悟で書く

2000年以降のラノベで本当に心から面白いと思って読めたのは、実はハルヒだけだ
で、アニメ効果もあったけどあれだけ売れた。てことは、俺の感性は間違ってない・・・とは思ってるｗ
ていうかね、例えば電撃大賞作品、いま売れたりアニメ化してるのってほとんどが大賞以外の作品でしょ
大賞作品でその後も成功してるの、はっきりいってアクセル・ワールドくらいじゃないか？
ぶっちゃけ、いまの選考委員というか選考基準は、完全に巷のユーザーの嗜好から乖離してると思う
だからユーザーも、銀賞あたりの萌え特化作品にしか手が伸びないんだ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:24:29 ID:0rw4hNF9

>>408
それは･････わからん、当たってるかもしれないし、間違ってるかも･････
やるなら、まず鬼の定義と、脳の形の変化による影響力が
その鬼の定義とどう関係するかについて、共通認識を作ることから始めよう

まああんま実りのない話になりそうだから、本気ではないが

413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:26:14 ID:qLge8dEP

>>411
新人賞ってのは売れる作品ではなく上手い作品に与えるのが本来の姿
だったりする

客の好みなんざ知ったことか！
って突き放すくらいでいい

414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:28:34 ID:8G16R1UN

>>411
よし　覚悟があるならぶったたこう

感性に間違いも正しいもない。
自分が好きな作品が世間でヒットしたら
感性の似た人間が世間に多いってだけの話だ

あと電撃で大賞ほどぱっとしないのはむか～しからよくある事
今の選考委員や基準が悪いというよりもはや伝統

415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:29:06 ID:qLge8dEP

例えば漫画賞

受賞作とヒット作が同じであることのほうが少ないはず

416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:29:16 ID:0rw4hNF9

>>413
現状、そうでもない新人賞もあるから
送る場所の吟味て大切よね
個人的には選択肢が多いのはありがたい話だが

417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:34:21 ID:qLge8dEP

ハルヒというシンデレラがいるからカン違いしがちだが
素人の受賞作がアニメ化までして大ヒット　なんてイチ奇跡でしかない

418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:36:14 ID:+VOrh+d1

>>414
> 感性に間違いも正しいもない。
> 自分が好きな作品が世間でヒットしたら
> 感性の似た人間が世間に多いってだけの話だ

それが一番重要だと思うが。じゃあお前は誰に対して書いてるんだ？って話
趣味で自分が読んで楽しいだけでいいならそれでいいんじゃね？

419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:36:21 ID:d0fMMB1F

お留守バンシーとミミズクは好きだったな
売れるとは思わなかったけど

今の賞はニーズからも離れてる上に、好きにもならない作品なんだよな、と思ってる

420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:40:04 ID:8+VB7fB9

今は典型的なライトノベルよりも
三人称の地文多めで、かつ雰囲気は小説よりも軽くってのが当たると勝手に思ってる。
そう思ってるだけだよ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:40:05 ID:c7eKmpe2

>>418
読者に喜んでもらおうっていう犠牲心があっちゃだめか？
自分で読んでて恥ずかしくなるような萌え小説でも
見せたヤツに「面白い」と言わせたら嬉しくなるじゃないか

422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:41:48 ID:Sz2WiftA

>>418
横だけどさ、
「ウケる」＝「正しい」って図式は変じゃない？
って言われてるんだと思う
世の中受けしない感性は間違った感性だって言うのは極端というか、単純というか、
しっくりこない

423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:42:46 ID:8G16R1UN

>>418
俺はできるだけたくさんの人が面白いと思う世間の感性に沿った売れる小説が書きたい。
自分の書きたいものは二の次
趣味で小説を書く気は一切ないよ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:45:56 ID:8+VB7fB9

それで続けられるなら結構な事だけど
その気概でいつまでワナビの巣に居る気だい

レス見るだけなら何年単位と作品かいてるみたいだけど

425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:53:29 ID:c7eKmpe2

>>424
小説家になりたい
↓
出版社で編集者になって色々学びながら執筆活動しよう
↓
おい自由時間全くねーよ折角の日曜休みくらいぐーたらしようぜ
↓
いまここ

もう3年も抜け出せない

426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 15:54:57 ID:8G16R1UN

>>424
う、うっせーヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰｶ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 16:02:38 ID:IeAWsa46

>>318
でもあの人、なんかネジが何本か外れたような気がする。
新連載見てると。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 18:06:09 ID:Ji/BKYBk

>>427
到達してしまったんだろう

429 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/12(日) 18:24:27 ID:7OklV4pu

パンドラの箱の残りカスだからこそ、希望には価値があるのさ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 19:47:43 ID:3NiuVxkK

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292059450/330

431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 20:58:16 ID:uLc/r+95

>>429
希望は瓶の中に固く封されたまま、どこにも行くことが出来ず世界は絶望のみ
…ってのがもう一つの解釈なんだぜ？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 20:59:42 ID:I2TU8uqc

>>431
もう一つも何も解釈はその二つだけでもなかろうに

433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 20:59:49 ID:2d048Mzs

希望そのものが悪徳という説もあるぞ。
希望があると努力をしなくなるからだそうだ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:19:21 ID:nrUXkhvI

希望が実はオールリセットってのは好き
現世にしがみつくのはもうやめろ！

435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:20:45 ID:2d048Mzs

希望は自爆ボタンだったのか

436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:19 ID:BhIkOWLS

星新一の話にありそう

437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:33:19 ID:eMvf09UF

箱もパンドラももとより人類破滅のための罠やんけ。
希望は、言い換えれば人間にとって最もつらい災いと。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:35:40 ID:eMvf09UF

>>433
逆でなかったか？
希望がなければ人は無駄な努力をしなくてすむけど、
希望があるばかりに絶望しきることも出来ず、無駄な足掻きをしてしまうようになるとかそんな感じの。

まさに泥沼……っ!

439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 21:37:39 ID:sbPvqh2h

>>424
書いてて面白いのかと思い、書き直す。
書き直してもまた面白いのかと思い書き直す。
そんな感じで長編が書けない。
短編だと一気に書けるから投稿するけど、一次落ち。
短編賞も少ないからな。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 22:06:42 ID:Sz2WiftA

>>439
そんなあなたに連作短編
起承転結で4話構成か、顔見せ＋起承転結＋後日談の6話構成くらいで

441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 22:08:53 ID:+VOrh+d1

書いて一ヶ月の間をおき、一から読みなおして、お、イケてるじゃん面白い！　と思えれば3次くらいはいくんじゃなかろうか

逆にそうでなければ1次も通らないだろうけど

442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 22:14:22 ID:qLge8dEP

シリーズの1巻というよりコミックスの1巻を書くのがマイブームな俺が通過
もちろんキリつけて〆てるが　狼程度の減点は食らう覚悟

443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 23:00:18 ID:RntPNRYr

狼は減点を補って余りあるプラスがあったから受賞できただけだからなぁ
希少なサンプルは結局のところ希少でしかないわけで、
「俺たちの旅はこれからだぜ！」はやっぱり避けるべきだと思うよ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 23:02:13 ID:I2TU8uqc

>>443
狼は「これ話が小さすぎね？　区切りにするならもっとでかい話にすべきじゃね？」という意見もあったが、
逆に「あれで一つの話として充分だから問題ない」という意見もあったろ。必ずしも減点を他で補っただけではない

445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 23:07:49 ID:UKXSwc2D

狼と香辛料の一巻は、ホロの物語とロレンスの物語が完全に乖離しちゃってるのが問題だったな
ロレンスの金融話はホロがいなくても成り立ってたし、ホロの故郷に戻る話は始まってすらいないし
かといってホロを退場させるとジミーーーーなコンゲームものってだけで絶対受賞しなかったろうし
痛し痒しというかなんというか
構成を失敗してると言われても、あれは文句言えないと思う

446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 23:35:22 ID:BduuRdOF

みんなは狼をそういう風に見てるのか
俺はエポックメイキングな作品に見えて、すげーと思った

447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 23:50:42 ID:BhIkOWLS

みんながみんなそうじゃないだろ
普通に>>446みたいな見方が多いと思うよ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:13:24 ID:e4j2TEZM

やはり、誰も書いたことないものが、なんだかんだで最後まで残り一番強い要素だと思うよ間違いなく
狼は金融とファンタジーだし、ニャル子も萌えとクトゥルーだ。大賞を取れるかどうかは完全にそれを超えた話になるが、
銀賞や特別賞あたりまでなら、この独自性だけで残れる可能性は大いにあると思う
・・・そりゃまぁ、一応ちゃんと小説になってる必要はあるがｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:34 ID:Yc4PoFm0

じゃあ俺はセックスのハウツーラノベやってみっかな

450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:19:53 ID:Kk8TV05O

ニャル子が萌えとクトゥルーって…
一般じゃクトゥルーなんてジャンルにカウントされないし
されたとしてもニャルゲオスが出来てるとは思えない。ただ設定を気持ち程度貰っただけだろ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:20:45 ID:LrYdM7CF

出版側としても
新しいて要素があれば
大賞にも推しやすいし、宣伝もやりやすいだろうしな
でかい要素に違いはない

452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:20:47 ID:Kk8TV05O

×ニャルゲオス
○ニャル子
なんだこの変換…

453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 00:26:01 ID:O3L1b7b+

ビデオから幽霊が出てくるとか、オリジナリティーのある作品は強いと

454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 01:10:56 ID:S+yapka2

オリジナリティは掛け合わせの妙という側面があるだろうからな。
要素そのものはどこかで見てきたものとはいえ、
それらをひとつにまとめると新しいものが見えてくると。
なんというか、こいつはしてやられたという衝撃が必要かと。
このハッタリには惹かれるというか。

んで、魔法の存在する世界で綴られた魔法の存在しなかった物語を巡り、
陰謀が渦巻くなんていう、ものを考えたが、
これも誰か先鞭をつけているだろうな。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 01:47:59 ID:Yc4PoFm0

今日は基地外こねーな
あいつの大暴れを期待してたのに
休日はいっそのこと一日中スレに張り付いてもらいたいんだが

456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 03:10:51 ID:MyCtT2dp

既存ジャンルの掛け算で百SS
とかやってれば　お、これは　ってのがでてくる
はずだがやるのめんどい

457 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 08:31:17 ID:PXwlY2Xm

ガチムチ×ツナギ

ナイスデース♂

458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 14:20:30 ID:YDlh8iXS

都の二次元規制法、可決だってさ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 14:26:29 ID:pr9yqzbx

ラノベへの影響はいかほど？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 14:31:50 ID:0Vylc+nB

こことか電撃スレとかまともに書いてる人1割いないと思うぞ

461 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 14:45:48 ID:PXwlY2Xm

よし6時間頂いた

>454
>魔法世界で魔法関係なく陰謀渦巻く
殺竜事件面白かったよ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 15:25:38 ID:Kk8TV05O

可決か
これで少しでも今のずれた萌えが消えるといいな
ヒロインが娼婦みたいな作品ばっかだからな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 15:38:47 ID:eDrmjwvI

ラノベも漫画の一種だ、と因縁つけてくる議員かプロ市民が出てくるに2500ｶﾉｯｻ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 15:49:29 ID:Kk8TV05O

ますます俺得
もはやポルノ産業なのに自覚しようとしない所が腹立つわ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:01:56 ID:p2tdPqbU

ポルノ化しないと売れないんじゃしょうがないっしょ
うちはエロはやらない（ｷﾘｯ
なんて誇りだけで経営できるほど世の中甘くないし

466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:04:01 ID:eDrmjwvI

素直に一般で書いてろｗ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:11:46 ID:DR5oE9wa

ていうか表紙が恥ずかしくて買えないよな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:13:20 ID:H1Ci97Ez

>>467
もしドラがベストセラーなこんな世の中じゃ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:14:49 ID:Kk8TV05O

俺ラノべとか漫画アニメめちゃめちゃ好きなんだよ、小学生の頃からお世話になったし

だからこそ現状が悲しいというか、ムカつくというか

470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:17:16 ID:DR5oE9wa

>>469
でも逆に言えばだよ
俺がガキの頃買えなかったフランス書院とかの「ゆんゆんパラダイス」とかあるわけじゃん
そういうのはどうしても欲しい。でも買えない。
でも今は全年齢で大手を振ってそういうポルノが買えるわけだろ
それっていいことのように思っちゃう

471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:21:17 ID:0Vylc+nB

今風のずれた萌えを技術のみで確信犯で書けない小説家が生き残れるわけがない。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:23:26 ID:Kk8TV05O

まだ二十歳なのに老害になるとは…

473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:23:35 ID:eDrmjwvI

世知辛い世の中やで。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:26:07 ID:H1Ci97Ez

>>472
ちなみにどんな漫画が好きなの？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:29:07 ID:DR5oE9wa

てんで性悪キューピッドです

476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:32:20 ID:Kk8TV05O

>>474
叩かれそうで恐いんだが、色々あるからジャンルとかで指定してくれる？
ジャンプ系ならキングダムお勧め！

477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:33:48 ID:p2tdPqbU

具体的な作品名上げると絶対
あんなのクソ過ぎだろ
って叩かれるよな

478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:34:50 ID:H1Ci97Ez

>>476
萌えとエロは違うってのは激しく同意するから、そっち方面で頼む
今その流れだし

479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:35:15 ID:0Vylc+nB

因縁つけて叩くだけの簡単なお仕事です。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:49:04 ID:Kk8TV05O

こうなるとなかなか出てこないな。
俺が思うちゃんとした萌えのある作品ってことかな？
まだいっぱい有るけど取り合えず一つ

「でろでろ」押切蓮助、ヤンマガ(連載終了)
ホラーギャグ。幽霊にやたら絡まれやすい中学三年のDQNイヌオが幽霊をぶっ飛ばしていく。
これに出てくる妹の留渦がカワイイ
パンツを見せたり何か病んでたりする事なく、常識人として登場するのにやたら萌える。
ぼくらのウォーゲーム(映画)のヒカリに近いものがあるかも

481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:53:47 ID:H1Ci97Ez

>>480
知らんｗ
似たようなので同じ講談社の「もっけ」は好きだったな
姉妹愛に萌えた

482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 16:59:10 ID:Kk8TV05O

>>481もっけ良いよな。成長の具合が良かったわ

「怪物王女」光永康則、シリウスコミック
オカルト(？)。
交通事故で死亡したヒロは、怪物の姫に血を与えられその効果で主従関係を結ぶ事となる。
様々な作品のオマージュ(パクリ？)を取り入れながら、怪物の王位をめぐる兄弟間戦争を乗り越えて行く。
雑誌の方針で女キャラが大目になりつつも、ガードの固い姫にフェチを感じる。
個人的に良い微エロ。レーリさんがカワイイ

取り合えず二つ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:08:58 ID:g9R2hLBL

結局エロの話に戻るのか

484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:16:49 ID:YDlh8iXS

エロの話ができるのも来年七月までだからなあ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:17:24 ID:PL3WAD1k

だってみんなエロいの好きじゃん

486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:22:22 ID:H+Jj0HEd

もともとは萌とエロは違うものだったのに
いつのまにか同じものとして扱われるようになって
このざまだよ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:28:40 ID:Kk8TV05O

エロはありなんじゃね？
質の問題だろ。あとエロと微エロは違う

488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:28:49 ID:PL3WAD1k

コミケってどうなるの？
ドエロのバーゲンセールなのに

489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:29:55 ID:NLqyx/Mx

萌えは庇護欲　エロは独占欲（ｷﾘｯ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:30:41 ID:LrYdM7CF

>>487
それが時代というものだよ明智君
一読者なら愚痴りたまえ、ワナビなら聞き入れたまえ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:36:28 ID:Kk8TV05O

まぁ俺がいくら2chで暴れたとこでなにも変わらないもんな。一発かまして寝るか

492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:37:35 ID:eDrmjwvI

まぁ、お下品。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:40:07 ID:PL3WAD1k

シコって！
シコって！

494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:45:37 ID:u06ijIDq

シコランダーってバイクを思いついたからやる

495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:46:46 ID:NLqyx/Mx

古銃でシコシコしようぜ！

496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:49:18 ID:apmGxZoN

基地いないのか
朝のフジの有川浩特集見てここで愚痴ってるかと思ったのに

497 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 17:50:07 ID:PXwlY2Xm

小女子はロリっ娘の事ではありません

498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 17:57:58 ID:9SbsLceZ

>>497
小女子を袋詰めにしたものは普通だけど、
頭の小をとっぱらちゃうと、途端にホラー！

499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 18:07:43 ID:p2tdPqbU

小女子の全身をレロンレロンなめまわした上げくしゃぶりついて食べちゃいたい

500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 18:26:17 ID:rh21p7Le

このスレでよかったな。ニューそくとかならあうとだぜ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 18:27:36 ID:Y6d0QtEP

安心しろ。俺が丁寧に通報しといた。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 19:14:44 ID:H1Ci97Ez

>>501
待て待て、責任は寸がとるから

503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 19:47:47 ID:k6IKHcLf

その前に挙げ句を上げくと書いちゃう辺りを
焦土作戦で証拠隠滅すべきではないか

504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 19:54:04 ID:pZ90a8N0

>>496
有川浩って女だったのかー！？
なんであんの作品書けたんだろう
後解説が電撃大賞と言わず小説のコンクールとぼかしていたのは吹いた
そんなに嫌だったのね

505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 19:54:23 ID:p2tdPqbU

お、俺は寸がロリっ娘じゃないって言うから……！
全部寸が悪い！俺は悪くない！！

「上げく」以外

506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 20:17:09 ID:S+yapka2

>>505
真性のロリコンでないならば、最期ぐらいはおとなしく懺悔しろ。
そうであるならば、……己の愚かさを呪いながら地獄へ堕ちろ。

PAN！！

507 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 20:26:23 ID:T1FSprlk

ロリータコンプレックスは理解出来るが、ペドフィリアな野郎どもは死んでいい。
TVは見ない質なんだ。偏向しているしね。ダイレクトだし時間泥棒だ。自分のペースで読める文字情報が好き。

文庫本1冊１０～１５分、新聞、７～８分。ハードカバーの厚めが２０～３０分。速読と記憶力を早めに鍛えるといい。

陸自に入って危機感を覚えたのは「頭脳の退化」。アタマ使わないから狂ったように時間見つけて濫読しまくった。
文字情報であれば何でも良かった。放って置けば、命令さえ聞いてればいいと抜かす「聞く人形」になるところだ。
自分で考えることをしなくなり、他者の立場に立って、などと言った多角的視点の思考ができなくなる人間になる。

兵士の教育とはそんなものだ。スペシャリストを養成するが、ゼネラリストには成れない。大学出て、一般二士で
入隊した人間は……ま、自分で選択した進路だ。自分を守り通してみる気概があることを祈るね。ハハハ！

508 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 20:34:08 ID:T1FSprlk

エロの話しだが、最悪と言われた９０年代エロマンガよりもっとワケ悪い状況になったな。
【業界の自主規制】が今や強制力と化してるからなぁ。局部真っ白、カラミ上半身のみ、がまだナマヌルイ状態。

私のイチオシ【萌エロマンガ】？　redEyes。　
一般の兵隊さんたちの死に様や超人無双がたまりません。ガチムチ筋肉サイコー。パワードスーツハァハァ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 20:41:17 ID:s3dnt+X9

ロリータコンプレックスから吉川晃司と布袋寅泰をロリ化するところまで想像した

510 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 20:42:54 ID:T1FSprlk

萌エロマンガ第二段！

七月鏡一原作、藤原芳秀画のジーザス、闇のイージス、暁のイージス、ジーザス・砂塵航路の、一連の連作もいいぞ！
ジーザスはリアルタイムで追っかけてたイチオシマンガ。地下鉄サリン事件の影響で打ち切られた、伝説のマンガだ。

なんでサンデー、あんなにつまんなくなっちまったの？　と一時期の凋落を嘆いたりもしたが、ま、持ち直したかな、ウム。

511 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 20:45:33 ID:T1FSprlk

>>509
それは一定以上の年齢しかワカランネタだろう！　
その二人が「コンプレックス」と言うユニット組んでたことを知ってる人間しかワカランぞ！

布袋寅泰氏の生み出す音楽は良く聞いたし、ヘビーローテ組んだり。
さらば青春の光ぃ～♪

512 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 20:48:01 ID:T1FSprlk

まー幽玄で有限なる「少年少女の美：成長過程の中の一瞬の儚さ」を愛でる気持ちは解る。

が！　このスレや巷で言ってるロリってのは、「幼女しかダメ」なペドフィリアじゃねぇか。こいつはイカン。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 20:58:55 ID:p2tdPqbU

基地ってエロ本読むの？
読むなら二次元のエロ本？

514 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 20:59:12 ID:PXwlY2Xm

ロリばっかりじゃなく姉もバランスよく食べなさい！
野菜野菜肉肉、野菜野菜！
ロリロリ姉姉、ロリ姉！

ロリ姉、だと……？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 21:00:31 ID:S+yapka2

傷つき、死の淵から救われたはいいが、結果として人の形をした
人にあらざる存在となった少女。
だが、埋め込まれた力を振るうべき対象をみつけ、そして存分に振るう。
そんな少女の強さを愉しむのはロリコンなのでしょうか？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 21:01:00 ID:wk1a1wa1

俺用「基本のキ」テンプレ。
・大賞に送った作品で、あとからちょっと書き足したしたものを後から出しても良いの？
　→改稿されてるものということなら、出してもらってもOK。
・本編内では空白や改行も表現として文字数に含まれるとのことだけど、あらすじはどうなの？
　ひょっとして42×34の装丁で整えた方が良いの？
　→空白や改行も文字数に含めるよ。800文字以内に納めるよう、プロの仕事だよ
・応募作品は全部読んでるの？　つまんなかったら最後まで読まないんじゃないの？
　→基本的に全部読むよ。実は発表していないだけで、一次落ちのものでも評価シートは
　存在するんだよ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 21:02:29 ID:LrYdM7CF

>>514
ロリババァとの境界線をどう引くつもりだ貴様･････
返答によっては全国にちょっとだけ居る同志が黙ってないぞ

518 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 21:12:30 ID:T1FSprlk

>>513
ん～？　好奇心が停まらない頃、小中高に三次元に二次元にエロ小説にエロ時代小説系等制覇したぞ？
エロマンガ、コミックは初版発行部数が命だから、一期一会で買い逃すと痛いのは変わっちゃいないが。

偽乳、シリコン乳や偽姦、ゴム姦鑑定家としての眼力を鍛えるぐらいに漁ったわ！　ハハハ（褒められたものではないが）！
そーいう、「エロに飢えた時代＝自主規制真盛り」な期間を過ごしてきたからな。富山県は教育県だったから入手も難しいし。

519 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 21:16:27 ID:T1FSprlk

だから、今の若者って簡単に「エロ」が入手出来て幸せだね～と言った怨嗟があったかな。

オジサンの若いころからだな、商業エロマンガに「トーンは張ったがモロ描き」が出てきたの。
あれは「三次元のヘアヌード解禁」の流れからだった気がするが。サンタフェ、懐かしいね。

若いアイドルは若い内に、旬の裸体をプロの手で撮ってもらうべき。今でもそう信じてる。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 21:33:53 ID:rh21p7Le

>>517
ロリ婆は人外だがロリ姉は単に見た目ロリな姉だろ。区別以前にまったくの別物だ。

521 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 21:43:50 ID:PXwlY2Xm

あえてここで遅レス

>504
スポンサーによっては、ライバル企業の名前や賞名は出さないのが普通
例えばファミマがスポンサーの番組とか、セブンイレブンの看板にボカシ入ってたりするの見たことない？

電撃は角川系だから、出版系ライバルがスポンサーついてたら名前出させないインタビュー紹介も十分ありえる

>502>505
>責任
よく分からないけど娘さんは幸せにします！

522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:06:40 ID:p2tdPqbU

>>518
エロ時代小説って……そこまでかよ
レベルたけぇな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:08:12 ID:ANeBwrVV

エロ時代小説は時代小説と別にあるんだけど、
でもエロ時代小説じゃない時代小説だってわりとエロだらけだよね

524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:10:43 ID:S+yapka2

>>522
そういや、佐藤大輔のパシスト２巻の冒頭が、まんま艶本からの引用だったけど、
彼はどこから資料を見つけてきたのだろう。
中学時代の俺には、それでも充分興奮できたけど。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:11:12 ID:MyCtT2dp

ロリ姉ってまんまあかざわが描いてるわな

526 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:15:28 ID:T1FSprlk

>>523
早乙女貢氏の一部の奴はエロくてね。隆慶一郎氏（超有名シナリオライター・池田一郎氏）のも。
二次元三次元よりも、時代・歴史小説でエロに目覚めたようなモンだな。当時の大人のエロアイテムだな。

今は鳴海丈氏が「エロ時代小説」の第一人者になってるが。
コバルト時代も結構イケたが、角川ノベルス（新書版）の修羅之介斬魔剣はリキ入ってて、結構面白かったのにさ。

527 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/13(月) 22:15:52 ID:PXwlY2Xm

エロラノベはラノベと別にあるんだけど
でもエロラノベじゃないラノベだって(略

>エロラノベ
あの若き日の「同級生」シリーズ3冊
本当に素晴らしかった。何気に中山文十郎だしな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:17:30 ID:p2tdPqbU

萌えラノベ読んでて
あーもうこいつらセックスしねーかなー
って思うことはあるが、実際そういうシーン込みの二次元ドリーム文庫は買う気にならない

529 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:18:15 ID:T1FSprlk

>>524
結構HOW TO シリーズの文庫本で、発禁図書図鑑、てな特集本があってね。
海外エロ小説翻訳ものとかも載った奴。（バルカン・クリーゲ：原文ﾏﾏとかさ！）
活字中毒者、かつ濫読者なら眼にする機会多し。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:20:28 ID:rh21p7Le

あれよ。
エロ漫画エロ雑誌かう勇気のないチキンにとって、時代小説のエロイのと、
フランスは無理だけどナポレオンなら一部表紙は普通だったりするから、
そっちからせめて行ったりしてしまったり。
角川とかはかなりたくさんエロ上等ラノベあったから、えがっだのぅ。
そして筒井先生はどれもエロかった。

531 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:21:24 ID:T1FSprlk

>>527
まーなあ。クオリティ高いのはいいのはいいんだが。
一巻で亜子さんフューチャー、二巻でくるみ（舞・美紗の伏線）、三巻で美紗・舞で締め。

ゲームプレイヤーから文句が出なかった時点で、認められたんだな、と。
主人公の名前はデフォルトではなくて辻村詠だし。

532 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:25:43 ID:T1FSprlk

>>530
フランス書院を買う少年、ってな感じで。
トー・クンの翻訳もの（翻訳者のオリジナル話も挿入してあったらしいが）は良かった。
女教師、義母、看護婦、姉。全部持ってるし、宝物。今はあんまり入手出来んからな。ウム。

美少女文庫→フランス書院とか、その逆とかやってるのはいいんだが……趣味丸出しにすな、と。
知ってると登場人物の名前でヒく、ってパターンがあるんだわな。誰とは言わんが、誰とはな！

533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:28:39 ID:MyCtT2dp

エロベを買うくらいならエロゲを買う

534 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:29:30 ID:T1FSprlk

>>525
猫玄氏をあんまり知らんのは世代だな。世代。
あまゆみ氏サイコー。黒髪ロングに快楽酔いに涙目に縄。エロマンガ界で代わりが居ない第一人者。

甘詰？　なにその「満子」？　A浪漫伽藍の頃を抹殺したがってるだろ？　ナナとカオルはイカンだろ。
あれは節曲げてるから余計に痛々しくてかなわん。本当はツルペタ描きたくて仕方が無いくせにな。

535 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:31:54 ID:T1FSprlk

>>533
そーかー？　声と絵がついちまったらイマジネーション限定されるから、つまらんぞー？
ま、それまでの「情報の蓄積」が無い奴には恰好の「オカズ」かも知れんが、マスタークラスになるともの足りなくなる。

「まだまだだね」とかクールでニヒルな振りしてる、睾丸の美少年が言っちゃうぞ？

536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:33:48 ID:rh21p7Le

エロゲはエロゲでいいんだけど、二次夢あたりのもエロゲテキスト風にしちゃうと、なんか、ねえ。
回りくどさとか淫靡さを求められてないんかなぁ。

537 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:37:45 ID:T1FSprlk

>>536
うーん、私の若い頃（中学生!!）、AV全盛時代からそれは言われ初めてたな。
ヤるだけの作品が売れるのが哀しい、ってな？　にっかつロマンポルノの流れを汲んだ、
映画風の、正統派ストーリーものが廃れていった時代でもあるんだな、これが。

ヤるシーンだけ書かれてもエロくならないのが小説分野だから、まだ大丈夫っしょ。小説は。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:40:44 ID:1XtJar5+

>>514

そんなタイトルのエロ漫画あるな
ごちそうさまでした

539 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:41:58 ID:T1FSprlk

PC９８のエロゲでも、所謂、ゲームやシナリオが本筋、エロがオマケ、と言ったものから、
堂々とエロを売りにしたメーカーが出てきてから「紙芝居AVG」が全盛になって、それを打破しようと
葉鍵がシナリオゲーやら泣きゲーやったり、後にニトロが厨ニ趣味全開ゲー出したりと……

ま、フェアリーテイルとカクテルソフトがまだ生きてるんだ。だいじょーぶだいじょーぶ。
ファルコムもコーエーも生きてる。しかし老舗の、工画堂が迷走して死に掛けだがな！

540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:42:09 ID:MyCtT2dp

無駄にラブストーリー入ってるエロ作品ウザス
萎えるわっ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:43:41 ID:1XtJar5+

>>540

終末が寝取られなら最高じゃないか

542 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:44:38 ID:T1FSprlk

>>540
まーなぁ、登場人物、主人公が所謂、「自分と乖離」してたら「勝手にやってろ屑！」と思っちゃったりな？
エロゲではないが、「メモリーズオフ・想い出に変わる君」の主人公が「おバカ過ぎて」投げたな。アレはいかん。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:47:02 ID:S+yapka2

>>541
NTR展開は心が痛くて。
だったら、最後で取り戻してくれればいいよ。
そんで、主人公が死んでもいいよ。
本懐を遂げたんだし。

544 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:47:13 ID:T1FSprlk

>>536
LiLithの、特にBlack LiLithはやり過ぎだと思うがな。演じる女性声優サンが可哀想になってくるぐらいのレベルだ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:48:39 ID:p2tdPqbU

基地って硬派なイメージあったのに
ブラックリリス知ってるとか違和感を感じ・・・覚える

546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:50:07 ID:apmGxZoN

そういや大帝国発売の前に書き上げなければならんのだった

547 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:53:30 ID:gtJXhzs2

>>528
そんなキミに美少女文庫だ。……違う意味で買う気になれんだろうが。あの表紙はキツイ。
結構、シュリンク掛けられた店が増えて来ているのが悩みの種かね。立ち読み者としては。

>>545
小説を書く＝あらゆるジャンルを制覇する、だ。無知では、ただの「書き割り」しか書けんよ。
多角的なモノを書くには、なんでも「知ってなければ」いけない。古い世代の「常識」だよ。

だから「マンガだけ、ラノベだけ読んで書く」と言った「手合い」が信じられない非常識な者に映るのさ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:53:46 ID:lEAQLwjC

基地ってはっちゃけあやよさんとかやってそうなイメージ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 22:56:17 ID:cavY6eII

うわなつかしい

550 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 22:57:16 ID:gtJXhzs2

>>548
たりめーだ。　常識だろ！　言ったろ？　初エロゲが８～９歳の光栄の「ナイトライフ」・「団地妻の誘惑」だと。
テクノポリスは矢野健太郎のインジェカーシス連載から、エロゲ本ではパソパラ創刊号からの読者だったんだぜ？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:01:22 ID:u06ijIDq

妹が姉貴の名前を呟きながらオナニーしてた

死にたい

552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:02:46 ID:Y6d0QtEP

おめー思ったよりスゲェ奴なんだな。
9割がたのレスは見るだけで読んでないけど

553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:03:23 ID:lEAQLwjC

>>551
姉が男にやられてる妄想をおかずにするという高等テクニックの使い手なのか？

以下、基地が始めてガイナックス製のエロゲをやったときの感想が続きます

554 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:03:46 ID:gtJXhzs2

>>551
べっつにいいんじゃないの？　アーカイヴからラヴになっちまっただけでさ。
ああ、自己の存在を無視されたから、か？　……ガチ百合って兎角、オトコを排除する傾向にあるからな。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:05:50 ID:QNLAE6yC

ラノべだけ読んで書こうとしてる「手合い」ならここにいますが

556 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:05:54 ID:gtJXhzs2

>>553
うっせーな。電脳学園の新田真子(ｼﾝﾀﾞﾏﾈ)氏画の婦警さんがナンだって？　
バトルスキンパニック！　の現代版のバカゲーを出してくれないかと嘆く基地外。

裸身活殺拳がサイキョー。

557 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:08:49 ID:gtJXhzs2

>>555
悪いことは言わんから、やめとけ。
が、ジャンルのケミストリィ、化合の技術を習得してるなら停めはしない。やるがいい。
「「手垢・手癖」のつかない、新鮮なものが書ける、と言った利点しか無いのはキツイんじゃないかと個人的には思うが。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:11:50 ID:MyCtT2dp

>>551
リアリティに欠ける
もっと克明に実況するんだ
いやしろ
もとい　してください！

559 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:13:20 ID:gtJXhzs2

女のコのオナニーで、うつ伏せ派か仰向け派か、そこが問題でね？　どっち派？　それで性格わかっちゃったり。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:16:41 ID:Kk8TV05O

今日の基地外は一味違うなww

561 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:18:24 ID:gtJXhzs2

>>560
ナニを言ってるんだ。いつもとノリが変わらんだろ？　ただ「話題」が柔らか過ぎるだけだ！

ククク、冷たくしないでくれよ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:19:54 ID:fENznV+e

わかった、俺自信が萌えキャラになればいいんだ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:20:28 ID:Y6d0QtEP

それはできない！

564 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:22:05 ID:gtJXhzs2

>>562
まー出来るンなら、所謂「オンナの思考法」を身に付けるこったね、と。それならOK。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:23:49 ID:QNLAE6yC

あれ、規制解けてた

>>557
極端な話、何かについて書きたいって思ったらその場で調べる程度でいいと思う
確かに知識があればそこから話を広げられるかもしんないけど、その知識の広がりが書きたいテーマに沿うのかって話
書きたいテーマに沿ってる時に必要であれば調べるだけ

そもそも物語を書きたいって思うようになった根本がライトノベルだからね
たくさん読んで様々なアイディアや傾向を掴んでおくのは悪くない

566 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:24:40 ID:gtJXhzs2

オトコの描くオンナは、オンナにとっては物分り良すぎて気持ち悪くなる。
オンナの描くオトコは、オトコにとっては余りにも視野が狭すぎてバカに見える。

おおざっぱに言えばこんな感じ。読む数を千以上こなせば大体、傾向が掴めてくる。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:25:29 ID:ANeBwrVV

>>565
資料調べて知識つけるのと色んな小説とか映画とか他の媒体に触れて引き出し増やすのはまるで別の話じゃね

568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:26:43 ID:S+yapka2

>>564難問だな、それは。　　
ところで、
屋根から踵を揃え、スカートと尾っぽを靡かせて、敵へドロップキックを
敢行する猫耳少女。
その姿は美しいのだろうか。

569 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:27:52 ID:gtJXhzs2

>>565
その調べるツールがネットなら益々制止するぞ？　そんなに中身カラッポのおバカになりたいのか、と。
その都度「借りてる」レベルだと、やがては書き続けられなくなるんだぞ、と。悪いことは言わん、蓄積しとけ。いろいろ。

アウトプットは想像以上に、吐き出すものが多いんだ。エナジー以外にもな。衝動だけでは、継続出来んよ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:28:57 ID:LrYdM7CF

>>568
パンツが見えなければ美しくできると思う

571 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:29:31 ID:gtJXhzs2

>>568
躍動感と肉体賛美、脚線美やカラダのラインに着目。素肌に煌めく産毛すら神々しく見える描写を。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:31:24 ID:rh21p7Le

>>568
屋根より電信柱だ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:33:52 ID:MyCtT2dp

羽川はアニメ版だとビミョー
早く最新版をアニメで見たい

574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:37:51 ID:S+yapka2

>>570
パンツは見せていない。
>>571
いや、そこまでねちっこくしたらページ数が足りないｗ

ちなみにこんな感じ。
「ごめん、埃が顔にかかったかしら。でも、あとで拭ってあげるから」
　誰に向けて語りかけたのか、そのような呟きを残して、異形の少女はその場から跳んだ。
スカートと尾と、髪を靡かせて、彼女が跳びかかったのは西端に位置していた怪異だった。
　そいつは落ちてくる異形の少女を受けとめようと、鼻先を彼女に向けた。
それと対峙するのは蜂蜜色の瞳ではなく、半長靴の靴底。
少女はまっすぐに全身を伸ばし、足底から怪異の頭へと衝突しようとしていだった。

なんか力が入りすぎているようなきがしないでもないけど。

575 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:42:54 ID:gtJXhzs2

>>574
何かの武器の形状に、譬えて欲しかったかねえ。
まるで暗雲を切り裂く一筋の光条の如く……陳腐に過ぎるか。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:43:05 ID:apmGxZoN

>>574
なんかの引用？
もっと肉が強調されている方が好みだな

577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:47:02 ID:S+yapka2

>>575
その瞬時の展開をなにかに形容するなれば、
黒い盾をまさに破らんとする細身の、緋色の鏃か。
そう、鋭く、あくまで直線的な肉弾の降下だった。

なにかで使えそうだからで覚えておくよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 23:47:51 ID:QNLAE6yC

>>567
>>569
自分の持ってる引き出しがかなり小さいってのはちょっと前から感じてはいたんだ
ただその引き出しの小ささってのがどれくらいか試してみたいってのもある
常日頃から色んな物事に積極的に触れていって知識や経験を増やさないとと思う一方で、どれだけ空っぽの頭でどれだけ他人を騙せるのかとも
何と言うか俺の場合、結果出せない癖に結果ありきだから、どんだけ知識経験がなかろうと最後に受賞すれば勝ちじゃねと
前にも出てたけど、どんな方法が受賞出来るかって決まってる訳じゃないし
別に知識吸収を嫌ってる訳じゃないよ
自分の中でステップ踏みたいだけ

579 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:55:36 ID:gtJXhzs2

折角の「猫」設定なんだ。もっと躍動感と、肉体美の描写が欲しい。
「来た・見た・勝った」の簡潔さは理想だけど、折角の戦闘シーンを勿体無いことをするなぁ、と。

>>574を基地外風に行こうか。

　「ごめんなさい、埃が顔にかかったかしら？――でも、あとで拭ってあげるから」

　誰に聞かせるでも無く、弾んだ呟きだけを残して、異形の少女はその場から跳ぶ。
捲れ上がるスカートを押さえつつ、彼女だけが持つその特徴的な尾と、長い髪を靡かせて。
そう、彼女が寸毫の迷いも抱かず跳びかかったのは、西端に位置していた怪異へだった。
　そいつは重力に従い落下をする異形の少女を受けとめようと、醜い鼻先を彼女に向けた。
だが、そいつの鼻先が対峙するのは彼女の蜂蜜色に煌めく瞳ではなく、武骨な半長靴の、靴底。
少女は暗雲を切り裂く一筋の光条の如く、全身を伸ばし、足底から怪異へと激突しようとしていたのだった。

と原文をなるべく生かしたまま書く。

580 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/13(月) 23:57:51 ID:gtJXhzs2

>>578
ああ、段階を踏みたいのね。
そうか。自分の持てる力を試したいのは痛いほど理解する。
ならば頑張れ！　負けるな！　基地外はそういうストロングスタイルが大好きだ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:02:35 ID:ANeBwrVV

>>578
や、まあそういうのもいいんでない？
知識を集めるのと引き出しを増やすのはまた別の話題だよ、と言っただけで別に知識を集めろとも引き出しを増やせとも言うつもりはないし
自覚しててそれを逆用するつもりならそれはそれでいいんだと思うよ

ただま、理屈をこねると「どんな理屈をこねても受賞できなきゃ同じ」と言う人がいることには何とも言えない気持ちになる
受賞できてないから受賞するためにはどうするかを考えてるんだろうに、受賞出来なきゃ同じってのは何をどう考えて言ってるのかなと
それはもう「何を書こうと受賞出来なきゃ同じ」なんだから、そんな台詞を言っても言わなくても何の意味もないだろうにね

582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:05:11 ID:MyCtT2dp

受賞は運
ただし天才は除く　みたいな

583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:15:33 ID:BuhG2gVw

運なら俺にも可能性はあるな
宝くじよりも高確率だし、俺がキタエリと付き合えるよりは可能性ある
俺が株で儲けるよりも、螺旋丸を使えるようになるよりも可能性がある

584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:21:11 ID:nTt4E2UP

運が悪くて落ちることがあるってことだろ
「どんな作品でも運がよければ受賞する」っておかしいだろ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:21:44 ID:8qqL9Frs

必死に努力すれば0.01％くらいにはなるんじゃね

586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:23:43 ID:UHRNuGSE

努力すれば0.02％が30％ぐらいに跳ね上がったりはするだろう
ただ努力の仕方次第じゃ0.002％に下がったりするかもしれないが

587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:26:04 ID:S6bTCmld

>>574をちょいとリライトしてみた。

　スカートと尾に、髪を泳がせ、彼女は宙空で脚を抱えこんだ。やがて、重力が彼女を捉え、地上へと導く。
その進路に存在していたのは、西端に位置していた怪異だった。
　そいつは鼻先を落下してくる彼女に向ける。
その先にあるのは、しかし、蜂蜜色の瞳ではなく、半長靴の靴底。
小さな体躯を弾丸として、揃えた脚を弾頭に。彼女は全身をまっすぐに伸ばて、
体重と速度とを怪異へと叩きこもうとしていたのだった。

なんか必殺の一撃みたいだな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:26:49 ID:BuhG2gVw

>>584-586
俺へのレス？
つか0.002％って何？50万回出して一回なの？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:29:49 ID:tDshsYAi

最終選考までは実力よね。
一次は割りと運だけど、これも、当落線のぎりぎりな作品の話であって、
二次以降いける実力あるものは、運とか無関係にうかるもんだしなー。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:34:38 ID:UHRNuGSE

>>574
俺はほぼ文句ないな

>スカートと尾と、髪を靡かせて
の部分がちょっとテンポ悪いかな、とか
>それと対峙するのは蜂蜜色の瞳ではなく、
の前に「しかし」とか「だが」とかが、欲しいとか
細部でちょっと不満はあったけど、凡そ文句言うべきところは見つからない
特に力が入りすぎてるわけではないと思う、自然な感じでいいと思う

ただ、この文章見て特別美しいとも感じはしなかった
でも改善案も思いつかんし、「美しい」と思わせつつ違和感の無い文章てのは
難しいもんだと改めて思ったわ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:35:52 ID:UHRNuGSE

>>588
いやすまん
数値に関しては適当でなんも考えてない

592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:39:39 ID:S6bTCmld

>>590
ありがとう。まあ、とりあえず、自然な感じで文章は書けているわけか……。
昔から散文的な文章は上手だと言われていたけど、
ストーリーの構築が下手なんだと思う。

593 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 00:41:53 ID:1GWb5yMw

>>592
……うーん。見解の相違だな。読書経験、つーか、活字経験足りなさ過ぎる。
描写が無いに等しい。もっと飾れ、と。ぶっちゃけ、基地外の本音だと全面的に手直ししたいレベルなんだ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:47:59 ID:nTt4E2UP

>>588
特定の人に対してレスしたわけじゃない
「受賞には運が必要」というのを最近よく見るんで
反射的に思ってたことを書いた

595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:49:01 ID:9W5PeNrW

>>574
これ読んでてもイマイチ意味わかんないんだけど
俺だけ？ごてごてしすぎじゃね

596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:50:24 ID:L8fAOl4T

>>589
実は現役の読み手に聞いたことあるんだが、1次は小説になっていれば通すそうよ
よほど自分が疲れてない限り、とは言ってたがｗ　そこは運もあるかもだけど、
ただ少しでも「ん？面白いかも？」思った時点で、疲れは吹っ飛ぶそうなんで、
疲れてる読み手を喚起できない時点でダメ、ということだろう。なんで疲れるのかって、
その程度ですら、本当に2割もいないから、なんだってさ。そりゃイヤにもなるわな・・・

ちなみに、1次の時点で読むのは、長くても1章まで、ヘタしたらプロローグだけで決めることもあるらしい
逆に言えば、それで分かっちゃうてことだろうが

597 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 00:51:35 ID:1GWb5yMw

>>595
これでか？　いったいどんなモノを読んできたんだと！　オッサン耳目を疑っちゃうよ？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:51:36 ID:UHRNuGSE

>>593
ラノベ的にはこれが正解だと、俺は全面的に主張する
が、その基地の全面手直しを見てからにしよう

599 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 00:53:57 ID:1GWb5yMw

>>598
悪いが>>579でカンベンしてくれ。手の内、得意技はあんまり見せたくない。
と言うより、この文だけでも「ネット武者修行時代（苦笑）」の文章癖が出てるから特定される。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:54:51 ID:L8fAOl4T

>>574
うーん・・・俺なら落とすな悪いけど・・・テンポが悪すぎる

俺妹の黒猫の小説みたいだｗ　あと、「異形」「怪異」という言葉はあまり使わないほうがいい
なぜって、そのキーワードだけで、某小説を思い浮かべてしまうから

601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:55:08 ID:R2IVgzva

「ごめん、埃が顔にかかったかしら。でも、あとで拭ってあげるから」
　誰に向けて語るつもりか、呟きだけを置き去りに異形の少女は場から跳んだ。
尾が靡き、スカートが翻る。風に髪を踊らせて飛びかかる先には怪異が一つ。
　落ち行く少女を受けとめようと、怪異の視線が釣られるように彼女に向いた。
それを迎え撃つのはしかし、蜂蜜を凝らした瞳ではなく半長靴の底。
　伸ばした体躯は槍のように、怪異に向けて放たれる。

……どーにもイマイチ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 00:55:18 ID:9W5PeNrW

ていうか西側ってなんだよって思ってしまう

603 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 00:56:29 ID:1GWb5yMw

>>602
多分、太陽を背にしてるんではと推測される。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:00:39 ID:R2IVgzva

要は「何か凄いらしい少女が怪異にライダーキックかまそうとしてる」シーンなんだよな
五行も書いて何をしてるかってジャンプしてライダーキックかまそうとしてるだけ
これならもっと全体に手を入れてスリムにできるんじゃないかと
ごちゃごちゃしてるって感想もそこら辺に理由があるんじゃないかな
文章を多少手直ししても「ジャンプしてライダーキックかまそうとしてる」ということを説明するだけの描写であることに問題があるから、
あまり印象としては変化がないんじゃないかと思う

605 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:01:04 ID:1GWb5yMw

なんちゅーか、映画とかドラマとかのカメラワークも参考にしたほうがええんでない、と言うこと。
同じアタマの中で展開するにしろ、どこに注目させたいのか、ナニを魅せたいのか、の技術だわな？

アニメだと、どーしてもそこらへん、ぺラいことになりがちなので参考にも何にもならんのよ。ウム。
トゥーンレンダリングでも勿論、ダメだぞ。経験と勉強あるのみだ。実際にアクションしてみるのも手だしな。

606 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:02:38 ID:1GWb5yMw

>>604
逆に基地外はそれで５行しか書けないのかよ、と思ってしまう。バトルシーンは凝るべき。
アクション派なのよ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:03:10 ID:nTt4E2UP

>>601
最初のはイメージが断片的だったが
これは一連のスムースな動画としてビジュアルが頭に浮かぶな

608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:05:07 ID:valydDXb

アニメでもある程度ちゃんとしたやつなら参考になるんじゃね？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:05:32 ID:R2IVgzva

>>606
いや、五行も、って書いたのは上の描写はほぼ説明に費やされてるわけだよね
アクションを「魅せる」ための描写があまりない。あまり比喩や修飾に語を割いていないのに五行も使ってる
修飾を斬り捨てて速度を演出するでもない。言葉を飾って文章に躍動感その他を持たせるでもない
結果、アクションシーンなのにごちゃごちゃしてるだけ、という結果に終わってるんじゃないかと

610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:06:16 ID:9W5PeNrW

>>601
これはまとまりがあってちゃんと読める

611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:07:10 ID:S6bTCmld

>>602
すまん。敵は東西に並んでいる状態なんだ。
まあ、少女の視点で右から倒していく感じだけど、
左右だと誰の視点かよくわからないかと思って、東西南北にした。
>>604
まあ、そうだね。しかもその直後にドロップキックは弾かれるし。
でも、その直後に別種の打撃で仕留める展開だけどね。

612 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:09:29 ID:1GWb5yMw

>>609
ああ、解釈の相違か。噛み付いて済まなかった。
欲張るべきか流すべきか、って、そこで自分の「得意技」の話になるんだが、そのレベルの話じゃないものな、まだ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:11:00 ID:BuhG2gVw

「ごめん、埃が顔にかかったかしら。でも、あとで拭ってあげるから」
　少女はそう呟き高く跳躍した。
ぱたぱたと尾を揺らし、スカートがふわりと風を受ける。
　極限まで伸ばされた小柄なその体躯は、加速も目一杯に、投擲された槍のごとく怪異に向けて放たれた。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:15:12 ID:R2IVgzva

>>612
なんだよね
バトル系ラノベは二人が剣を構えて間合をつめるだけのシーンに１ＤＰ割いてもいい
なぜなら間合を詰めるだけと言っても二人には駆け引きがあり、重圧があり、不安があるから
一歩どころか足の指先だけを動かして進むような場面にかなりの描写を割ける

ただそれは心理や思考を伝達するために量を費やすことが許されるって話であり、
決してただ二人がやってることを余計なこと込みで長々と説明すればいい、って話じゃない
量を割くにしろ割かないにしろ、無駄を削ぎ落としてからの話になる

615 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:17:52 ID:1GWb5yMw

まあ自分の話になるが、私は古漢文書き下し文調が基本文体なので、講談を演ってるような雰囲気になっちまう。
そこらへん、いかに地の文で「小気味良く演るか」が問題になってくる。つまり、重視してるのは読んだときのリズム感だわな。

616 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:21:48 ID:1GWb5yMw

>>614
だから「自分がどこまでやれるのか」追求するのは「無駄ではない」と思うのよ。
受賞の確率云々、運がどうこう、より、「人事を尽くせよ」と。一般の「古典」昭和の頃の商業作品を読むといい。
最近のとか近代とか現在のは「映画」や「テレビ・ビデオ」の影響があって「文で魅せる」ことを放棄してるからな。

そこらへん語ってやるのは今日はサービスだ。機嫌がいいときのな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:22:04 ID:R2IVgzva

ああ、そだそれ忘れてた。リズム感だリズム感
音の数に気を遣ったりして頭で読んだときに読みやすいリズムがないと長文になるほどキツくなるね
>>601でも少しはその辺りに手を入れたけど、これでもまたかなりリズムが悪いと個人的二思う

618 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:25:28 ID:1GWb5yMw

>>617
句読点でアクションのタメ、トメが出来るのだと書いたのが>>579だ。
だいたい、音読してみれば気持ちイイリズムかどうか解る。自分でやるんだ。
読み上げソフト？　使ってもかまわんが、「アタマの中で音読」スキルが身につかんぞ？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:27:43 ID:9W5PeNrW

情報の出し方の問題だと思うんだよね
>>601以外はそれがまずいからよくわからない

620 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:30:17 ID:1GWb5yMw

ま、自分が気持ちイイからと言って、他人が同じ様に気持ちイイかと言えばそうではないのはS○Xと同じ理屈なので。
相手の読書経験の多寡に甘えるフシになるわな。その点、歳を取って手癖と技が増えてくとかなり不利だなぁ、と。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:34:58 ID:R2IVgzva

>>619
ほぼ原文と同じような情報を同じような順番で出してるんだけどね
ただ「西端に位置していた怪異だった」とか「半長靴の靴底」とか「少女はまっすぐに全身を伸ばし」とか「足底から怪異の頭へと衝突しようとしていだった」はいくらでも略せるだろうと思うから変えた

「西端に位置していた怪異だった」は複数体いるから位置関係を明示したいんだろうけど、それはこの場面でなくてもいいし、
「少女はまっすぐに全身を伸ばし」とかそんなまんまな文章かかなくてもと思うし、
「足底から怪異の頭へと衝突しようとしていだった」は前と合わせて「足から頭にぶつかった」を比喩表現すればまとめて消える
「半長靴の靴底」だけは残したけど、これはもっと別の描写でいい気がする。靴じゃなくて足に重点を置いた描写にするとか

622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:34:58 ID:L8fAOl4T

それなりの長文を使い、アクション風というか、緊迫感を演出すればいいのね？
ほいじゃ俺も、>>574を俺風に

「ごめんなさい、埃が顔にかかったかしら。あとで拭ってあげるから」
　おそらく僕に向かって呟いたのではない。人に向けた言葉にしては、あまりに感情がこもっていない。それとも僕は石ころか何かか？
　振り向いたと同時に、目の前に黒い影が飛び上がる。思わず頭上をあおぐ。

　異形の少女が、満月を背負っていた。

　スカートと髪と、あれは・・・しっぽか？　彼女が跳びかかったのは、僕より数メートル離れたところにいた化け物だった。
　その化け物は、落ちてくる少女に鼻先を向けた。舌なめずりをしながら。僕はこの先の展開を見たくない。どんな惨状になるかわかりきっている。
　だけど、目を逸らすことができなかった。動けなかった。重力すら無視してるんじゃないかと思えるほどに優雅に夜空に舞う少女の、その蜂蜜色の瞳があまりに美しかったから。
　少女はまっすぐに全身を伸ばし、今まさに長靴の足底から化け物の頭へと衝突しようとしていた。

こんな感じか・・・1次は通りたいなｗ　批評よろ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:35:09 ID:S6bTCmld

総じてまだまだ、描写が練れてないんだな。
ありがとう。有意義な時間だった。
まあ、>>587も自分だけど、>>601のほうがスムーズだよね、やっぱり。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:38:48 ID:9W5PeNrW

>>621
如何に省略するかだと俺も思う。
最低限ここまで書いて、それで推敲する

625 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:40:23 ID:1GWb5yMw

>>622
三点リーダーでNG。まずは作法を学びな！　と言われるぜ？　ウルサ方にはな。
あと個人的に漢字を「ひらく」と、リズム感が上手く出せなくなる（私だけかも知れないが）かも。
そこらへんは好みかね。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:41:52 ID:R2IVgzva

>>622
一言だけ
＞それとも僕は石ころか何かか？
お前もうこの時点で緊迫感を演出するつもりねーだろｗ

627 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:42:52 ID:1GWb5yMw

……なんか省略派が多いな。哀しい。哀し過ぎる。大事なモノまで削ぎ落とすなよ？
報告書とか命令文とか書いてる人種ならば解ってくれると思うんだが。主観が無い必要最低限って、寂しいぜ？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:43:22 ID:valydDXb

>>622
なんというか典型的なラノベの文章だよな

629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:44:47 ID:L8fAOl4T

>>625
心配せんでもワードで書いてるときはちゃんと一文字分にしてますよｗ
漢字が複雑にからむとリズム感が出ないかと思ったけど、逆の考えをする人もいるんだな
>>628
あれ！？・・・ラノベじゃないの？

630 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 01:46:00 ID:1GWb5yMw

と、リミットだ。オヤスミ。
二桁台ｽﾚのように……書いて、それなりのレベルに達してる人間が大半で書き込んでると思っていた私の不明を恥じる。

機嫌が悪いとバカか、から始まり、まずは毎日新聞読むことから始めやがれ、と罵っているところだ。ウム。……ハァ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:48:22 ID:9W5PeNrW

まずワナビ暦のばし続けてる不明を恥じろとｗ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:50:33 ID:valydDXb

>>629
うん、ラノベっぽくていいと思う

633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:50:46 ID:UHRNuGSE

シュチエーションがわからんから、かなり適当になった
冷静に考えたら、粗製乱造のこのご時世
あんま時間かけて文章作るわけにもいかんのかもな

「ごめん、埃が顔にかかったかしら。でも、あとで拭ってあげるから」

　誰に向けて語りかけたのか。そう呟き残し少女は跳んだ。
　スカートと長い金色の尾を靡かせて、矢の様な鋭さで少女は空を駆ける。
　彼女が向かうは、遥か西方に存する歪な影。
　それは落ちてくる何かに気づいたのか、鼻先を彼女に向けた。
　しかし、影が対峙したのは少女の蜂蜜色の瞳ではなく、半長靴の靴底だった。

　少女はまっすぐに全身を伸ばし、足底から怪異の頭へと衝突した。

「が････！ダメ････っ！」

　影は、その圧倒的な首周りの筋肉をもって衝撃を吸収。
　ビル五階分の位置エネルギーと少女の全体重を乗せた一撃を完全に凌ぎきった。

「不足････！体重の圧倒的不足･････！細いなぁ･････君たち････！」

　「運動しなきゃダメ！」そんな言葉とともに異形から振り下ろされる巨大なダンベル。
　そのダンベルが、少女の顔を捉え（省略）た時少女の脳裏にかつての恩師の言葉が浮かんだ。

（近年は、ＴＶゲームブームなどで動かない子供たちは、将来、心臓病が頻発すると指摘している専門家もいる。）

　運動は大切だ。彼女は今生の際で、そう切に思った。

ＢＡＤ　ＥＮＤ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:53:05 ID:tDshsYAi

あくまで個人的な感想だが、やっぱアクションあるものは三人称がええのう。
主人公の主観が脳ないでの映像化を邪魔しよる。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:55:27 ID:R2IVgzva

>>634
というより単純に解説型主人公の一人称による戦闘描写ってのは戦闘の中でも最も難しいんだよ
主人公が戦うならまだ違うし、三人称なら書きやすいが、解説型の場合はどうにも緊張感が足りなかったり文章が微妙になる
これは本当に書きにくい。主人公の主観として違和感のない描写であることと、わかりやすく面白い戦闘描写であることが両立しにくい

636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 01:56:22 ID:tDshsYAi

>>633
こるぁっ!!!
おもっくそイメージが板垣風になっちまったろうがっっ!!!
あげくに福本キャラとか混じってとんだカオスだぞ……っ!

637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:01:46 ID:UHRNuGSE

蛇足だとは思ったけど

思いついちまって･････
文章になっちまってたんだから仕方ないだろうが･････！

638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:02:32 ID:8qqL9Frs

福本ネタ好きだよ　俺

639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:23:13 ID:nLnVA8ao

規制問題いろいろ話し合われてるが
挿絵が二次元だとアウトなのでラノベも引っかかるぞこれ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:29:04 ID:9W5PeNrW

AAにすればいいじゃない

641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:34:01 ID:2g9qqblM

俺の無限なるイマジネーションを挿絵で壊すから挿絵は嫌い。本当は優しいのに冷たい人ぶる都会の大人たちも嫌い。猫は好き

642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:40:16 ID:UMSedKvU

久しぶりに来た。
書いていて詰まったらちょうど関係があることを話合っていたようなので質問させてくれ。
ワナビ視点で今後売れる可能性が高い視点描写って一人称と三人称、
または一人称寄りの三人称のどれだと思う？
あくまで質問内容は受賞の可能性ではなく売れる可能性で。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:42:35 ID:VsS8c8f/

多分関係ないと思う

644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:44:36 ID:ETEKJCvC

2005年あたりの流行りとそれを5年以上引きずる野郎共を
条件反射で嫌う層が明確にできてるからその差別化ができればいいんでね。

アレが受けるこれが率高いとかがマジで解るなら教えないし苦労しない。
それ以前の問題を言えば質問者の事がわからずに適切な回答はできない。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 02:46:07 ID:nTt4E2UP

俺も人称は関係ないと思っている
内容に合っていればどっちでもいい

646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 03:00:20 ID:UMSedKvU

OKありがとう。
とりあえず一人称と三人称で両方書いてみることにする。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 03:27:33 ID:2g9qqblM

ぶっちゃけラノベの読者なんて九割は小説読んでるんじゃなくて雰囲気楽しんでるだけだから、もっと大きな視点で考えないと急激な売り上げ増加は望めない
労力と対価の比率で考えるなら高尚なこと考えるよりラブコメの技術に特化したほうがいい
なんせ編集者なんてしょせん創作してない創作弱者だからラブコメ書けとか言い始めるのは容易に想像できる。ラノベ作家はラブコメを書くしか生き残る道はないのか……
おのれ、おのれ……俺が大御所になったあかつきには豪邸の庭に編集者をはべらして四階の窓から原稿を撒き右往左往する編集者どもを子供と一緒に笑って遊ぶのだ……

648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 03:35:24 ID:tDshsYAi

大御所になるとホテルに監禁されてトイレはオムツ、飯は10秒チャージ、寝ていいのは書き終わってからという黄金の日々がまっているんだぜ!
そしてクリスマスに家に帰れないと子供にメールすることになる。
その後ろで鬼みたいな形相した編集が、あんたがちゃんと書いてれば俺だって今頃は子供とクリスマス楽しめる予定だったんだと恨みがましい視線送ってくるぜ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 03:50:16 ID:UHRNuGSE

創作神はその要望にすべて答えつつも
自分の味を出し、大衆の心も掴みヒットを掻っ攫う

そして眼下の編集たちに崇拝され
泣きつく哀れな編集たちに慈悲を与えて行くんだよ

神に･････なりたいな･･････

650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 06:08:31 ID:apAmaOHo

「ごめんなさい、顔にホコリが以下略。ウザイからさっさと死ねこのバケモノ！」
太陽を背に跳躍。
逆光に浮かぶネコミミのシルエット！
「ラ○ダーキィィィィックっ!!」
少女の絶叫とともに放たれた急降下キックが、呆気にとられていたバケモノの顔面に突き刺さる。

なんかもう、このぐらいシンプルでもいいような気もする。
最近売れてるらしいバカテスとかはがないとか読んでたら、地の文にこだわるくらいならキャラ同士のかけあいを少しでも面白くしろよ
このタコと言われてるような気がしてきてねえ…

読書経験の多寡、なんてのもあるけど、売れてるアニメや漫画の原作として初めて小説を手に取る、って場合もあるんだから、
読みやすさを追求するのもまたラノベならではだと思う。
俺も思えば「最初の一冊」はあかほりのラムネだったし。厳密にはVガンだったけど、当時小学生の自分には「少女の甘酸っぱい肉体が～」
とか書かれてもちんぷんかんぷんだったしなー

ここらで初心に返って、一文一義・シンプルな描写で一本書いてみようかな…

651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 06:17:52 ID:9W5PeNrW

ドロップキックってライダーキックと違くね？

652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 06:48:44 ID:apAmaOHo

>>651
ごめん原文気にせず改変してた
踵そろえるライダーキックなら最近ではダブルエクストリームとかあるけど、パロならわかりやすい方がいいかなーと言い訳してみる

以前ヒーローバトルもの書いて投稿したら、三人称のは電撃一次落ちで一人称のはえんため一次通ったな（内容は別々だけど）
これはつまりまともな三人称が書けてない＋無駄に回りくどい文章がいけなかったんじゃないかと自己分析

圧倒的な筆致で云々ー！　とかよりお話そのもの大事にしようと心がける次第。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 07:01:39 ID:2z7i57iX

「ごめん。埃がかかったかしら。でも、あとで拭いてあげるから」
少女はそう呟きを残すと、その場から跳んだ。
怪異の群れのまなざしが少女の軌道を追う。彼女の身体が下降に移ったとき、
西端にいた一匹が呻き声をあげた。そいつに向けて異形の少女が落下してくるのだ。
髪とスカートに、尾を靡かせ、踵を鏃として、鋭く突入してくるのだ。

ちょいと変えてみたがいまいち。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 07:25:24 ID:FEvWBq7j

「あとで拭いてあげるから」で勃起した。
ラノベに必要なのは華麗な文章じゃなくて、そういうのだと思うよ。
ラノベ作家の大半は、そっちを指向してる。
文章力が売りの作家なんて１０人に１人もいないだろ。
秋山瑞人とか？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 07:37:24 ID:2g9qqblM

タバコ吸ったことないけどあまりにも禁煙禁煙うるさいから吸うことにした。どうやって注文すればいいのかまったく知らないけどあとで買いにいく
社会的正義に乗っ取って倫理を形成するやからたちと敵対するためには寿命くらい安いもの……クク、ヒトという種のアポトーシスがはじまる……

656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 07:43:24 ID:eU8TECit

文章力が自分の売りだと思い、かつラノべ作家を目指してる奴の大半は勘違いし禿げチンコ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 08:02:50 ID:pGkZTKKr

あの地の文でのバトルシーンはどの辺の読者を意識して書かれたものなんだろう

658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 08:18:19 ID:BuhG2gVw

化物語は一人称だけどバトルは読みやすかったな

659 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 09:42:30 ID:PDRIt7yW

うあぁ、面白そうな祭逃してもうた残念無念

>655
>タバコ注文の仕方
コンビニに全裸+股間の身分証で入って
「43番さんご指名です！43番さんご指名です！」と大きな声で銘柄番号を指定
身分証の提示を求められたら股間からを剥がしてそっと手渡す
若干心もとない装備になってしまうので、代わりにマイ牛蒡巻にアツアツちくわぶを装着し、最期にお代を払う。

体で。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 09:44:02 ID:VsS8c8f/

>>650
そうすると
「著者のあまりの文章力の無さに驚いた」
とかドヤ顔で書かれる

661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 09:51:34 ID:L8fAOl4T

・・・てゆーかお前らさ

なんでこの板のこのスレにいるわけ？　別に世の中の小説はラノベしかないわけじゃないんだぞ？
ラノベ読者向けというかラノベの文章を書きたくないなら他の新人賞に出せばいいだけじゃねーか
他にも何十と新人賞はあるのにわけわからん。群像とか結構新しい試みを意欲的に汲み上げてくれるそうだぞ？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:17:00 ID:ETEKJCvC

自分の守備範囲で出来るに越したことは無いからだろ。

あと流れには関係ないけど、
読める一人称⇒気付いたらムッハーの超感情移入
読めない(読みたくない)一人称⇒他人の日記

こんな感じしねぇか

663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:29:42 ID:eU8TECit

>>661
そこまでの実力が無いからだろ
ラノべならもしかして～って思ってる奴がほとんど。スレの九割は現実逃避真っ最中だよ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:37:00 ID:iU5HtKjU

だってラノベじゃないと萌えイラストつかないだろ
わりとイラストのために書いてるし

665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:37:44 ID:eU8TECit

そういう人本当にいるんだ…

666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:39:17 ID:VsS8c8f/

1．ラノベは明確に一般の下であると思い、自分は一般では通じなくてもラノベならなんとかなるんじゃ
2．そもそもアニメやゲーム等のエンタメが好きで一般よりもラノベに魅力を感じるから
3．そもそも文学はどれだけ多数の人間に支持されるかが価値であるから、一般よりラノベが上だと思うから
4．メディアミックスで当たれば一般よりもたくさん金が入ってきそうだから
5．声優とお知り合いになれそうだから。下手したらエッチできそうだから
6．そもそも一般って何？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 10:41:14 ID:ETEKJCvC

イラストも自分で書き下ろしたいけど
こういう職業は緊急事態じゃない限り兼職は絶対に避けたほうがいい事を身を以って知ってる。
どんだけ自分が手を出したかろうが出すとほとんどろくな事にならない。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 12:39:41 ID:pclq6H9t

>>667
さえさんディスってんのか
という冗談は置いといて描けるに越したことないと思うが

669 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 12:52:58 ID:2nySXBTG

　またヘンなの（蔑視で煽って喜ぶチキン）が入り込んでやがるな。

　今は妙なガチガチなスキームやレール（萌エロ）が敷かれてるが、
オッサンの若い頃は草創期の日本SFと同じ「なんでもあり」だったの。

　魔導師VS兵士とか、剣VS魔法VS核を始めとする現代兵器とか、
大真面目に大上段でバカをやれる（た）のがこのジャンルなのよ。

　つまりはここのジャンルでないと「書きたいもの」が「書けない」。
蔑視？　小説なんて、特に大衆小説は面白いか面白くないかだ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:03:56 ID:2z7i57iX

アイデアの実験場。もしくは廃棄場みたいなジャンルに思えたから。
そういう場で自分の妄想癖を試してみたかったから。
俺はそんな理由だな。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:03:58 ID:FEvWBq7j

>>669
でも今のラノベにはレールが敷かれている、という見解だろ？
じゃあ、今のラノベからは離れるべきじゃないか？

そもそも基地みたいな、文に淫するタイプはいまのラノベ界では求められていないんじゃないかなあと。
描写が長ければ良い、みんな描写が足りないと思ってる時点でラノベじゃないでしょう。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:06:25 ID:FEvWBq7j

どうでもいいが、魔法ｖｓ現代兵器とは、そんなラノベいまでもあるじゃん。
ちっとも、昔のラノベが自由だったという根拠にはならないぞ。

昔はバブルで、なんでも売れたから、実験的な作品がおｋだっただけじゃねえか？
今は出版点数ばかり増えて、市場そのものは縮んでるからな。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:06:44 ID:L8fAOl4T

ラノベと文学賞系の小説の一番大きな違いは、少々大げさにいうと、「一体感」と「哲学」の割合なんだよ

芥川賞などは、いまは完全に私小説、完全一人称しか受け付けなくなったけど、それはなんでかっていうと、
一人称のほうが独自（つまり作家）の哲学、『社会に対する疑念』を盛り込ませやすいからだ
ただし、そこに主人公と読者の間の「一体感」は、あまり重要視されない。あくまで「俺の歌を聞け！」だな

そのかわり、その「歌」は、ちょっとやそこらの歌じゃダメだ。一時期、高校生で芥川取った現象があったよね
あれ理由は簡単で、その人生観、哲学が、今のオトナには理解出来ない、つまり審査員には書けない、
いまどきの女子高生の空虚で閉鎖的な感性が凝縮されていたからだよ。だからブームになった
いま、医者がどんどん作家になってるけど、これも一般人にとっては普通じゃない視点が提示されるからだ

逆にラノベは、どれだけ登場人物を通して、読者に感情移入させられるか、が一番重要になる
一体感が重要視され、作家の哲学はあまり入る余地がない。でもそれをやれた作家も極々少数だけどいるんだ
谷川や西尾は実はその一人だ。アニメで言えばいうまでもなく宮崎御大や庵野や御三家だね
特に谷川は、ハルヒを通して阪神大震災のときの世界を分断されたショックを見事にラノベ文体の上で再現してみせた
一見娯楽萌えだけのようで、そういった要素が、文学賞系とは比較にならないけどそれでもあちこちに散りばめられている

そしてそれを成し遂げたラノベ作家は、同人誌と同等の物しか書けない作家より桁外れに売れている
つまり、ラノベ読者といえども、一体感に加え、哲学も必要としているんだ。無意識のうちにね
だから俺は、上にあがろうと思うなら、実はラノベのほうが難易度が高いと思っている

基地外さんをはじめとして上のいろんなカキコを見る限り、彼らは素直に文学賞系にいったほうがいいと思うな
どれだけ独自の哲学を展開できるかまでは知らんけど。ま、あくまで俺の考えだけどね
でも正直、そのどっちかしかないと思うよ。そのどっちも無理なら、はっきりいって作家は諦めたほうがいい
もしくは、同人誌を書き続けてればいい。たとえ賞に受かったとしても、絶対に書けずに潰れる。これは断言できる
んじゃ昼休み終わるんでこれで

674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:18:03 ID:FEvWBq7j

>>673
「一体感」という言葉の使い方がちょっと分かりづらすぎる。
ラノベって、キョンとか上条とかに一体化して読むものか？

「好感が持てる」「感情移入できる」「読者が自分と重ね合わせることができる」
この３つはぜんぜん違うものだぞ。

ラノベ＝娯楽
文学＝自己表現

って言いたいんだと思うけど。なんで独特の言葉を使ってわかりづらく書くの？

あと、直木賞系と芥川賞系は、文学賞系といっても全く違うものだし。

675 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 13:26:22 ID:2nySXBTG

>>674
なんつーか、理屈ひねくってみたい年頃なんだろ。明らかに論文書いた経験なさそーだ。
言いたいことの要約すらできてねーもん。テーマあっての「小説」なんだぞ？　アホかっての。ホンマ、いかんわ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:26:32 ID:FEvWBq7j

はっきり言って、俺は>>650のライダーキックがいちばん魅力的な文章で、あとはみんなかったるいと思った。
重厚な文章が全部悪いわけじゃないし、時にはそういうの読みたくなることもあるけど、
ライダーキック以外の奴はみんな、コッテリ書けばそれで名文になると思ってるんだもん。

677 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 13:28:32 ID:2nySXBTG

小説書いたら、いくら人称をどうこうしようが、必ず書いた者の見解や主張が紛れ込むモンだ。
それもワカランのに「哲学」やら「一体感」？　1人で言葉遊びしてんじゃねーよボケナス、だな。

トイレを言い訳にしけ込むのも限界だ。んじゃな。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:32:44 ID:mdAI/uiA

まぁ理屈ひねってみたい年頃ってのは基地も人のこと言えんだろう

679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:34:11 ID:tpeOkKXt

>>673
その意見にはほぼ同意できる
後半の文章がｇｄｇｄなのは、時間がなくなったからと解釈する>>674

>>674
> 「好感が持てる」「感情移入できる」「読者が自分と重ね合わせることができる」
> この３つはぜんぜん違うものだぞ。

そうかな？
俺はどれか一つに秀でていれば、他の二つも同時に得られると思うけどな
そんなことより
> ちょっと分かりづらすぎる
という日本語が分かりづらい

680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 13:35:26 ID:tpeOkKXt

すまん、変な所に安価つけちまった

681 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 14:43:06 ID:PDRIt7yW

かつてラノベはファンタジーであった
かつてラノベは何でもアリエンターテイメントであった
そして今、ラノベは萌えとキャラクターであった

これからはどうか分からない
それだけの事

682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 14:45:09 ID:crh6Dlva

そのうち一周するさ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 14:46:50 ID:pclq6H9t

なんかキチが切れてる感じだが、なに言おうがじゃあ晒せよって言われたのに
俺は手の内を見せるつもりはない(ｷﾘｯ
とか言っちゃう時点で説得力皆無
口だけなら何とでも言えるわな
ご高説ぶって誉めてほしいだけの典型的なかまってちゃんなしか見えないわ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 14:51:53 ID:UHRNuGSE

大衆文学である限り
何でもアリは基本封殺されていく運命なんだよなー
下手すりゃ二次創作とかネット小説レベルでも大規模になればその傾向を示す
コミュニティーの一生とはまた話が別ね

一部ずば抜けた作品に関してはその辺の融通も利くけど
あくまで融通が利くだけで、完全に自由に羽ばたくてのは不可能だし

まあデビュー狙ってる奴は聞き分けたまえてことだな
言うまでもないことだと思うが

685 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 14:59:30 ID:2nySXBTG

>>683
>>579で基本やってるんだよ。何回も同じことやらせるなよボケ。フシアナか？
それともパケ代従量制でやってる携帯野郎か？　これ以上はやらない、と言ってるだけだ。
恣意的な書き方で煽動するんじゃねえよアホウ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:02:33 ID:tpeOkKXt

>>681
何でもありエンターテイメントって何？　今は違うの？
まさか都の条例で引っかかるようなことじゃないよな？

>>679を書いてしまったアホだけど教えて欲しい
他人の書き込みにケチつける前に、自分の書いた文章を読み返せって話だよな
えらく反省しました

687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:04:38 ID:UHRNuGSE

基地は基本
自論＞＞＞[揺るがない壁]＞＞＞デビュー
だから、デビュー狙いのワナビは参考程度に聞き流すのが吉よ、基地だけに
わははははは

688 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 15:09:50 ID:2nySXBTG

>>686
その「ひっかかること」も含めてなんでもあり、だ。
今の志望者ってば、自分から設定された檻、枠に入って行きたがってるのがオッサン寂しいだけなの。
もっと自分に自信もとうや。たとえ根拠が寸毫も無かろうが。

689 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 15:13:41 ID:2nySXBTG

>>687
まあなあ。書き続けることで、自分の中の大切な「少年・夢」の部分を守ってるフシがあるからなあ。
入賞だけを目的にするのを見ると、「それ、本末転倒で小説書く意味がねーよ」と思う古いタイプだし。

自らの衝動に突き動かされて、已むに已まれず書き殴る、ってなニオイしねーもん。綺麗すぎらぁな。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:36:58 ID:CPWpypRf

今日は非番なのか？基地

691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:44:24 ID:pclq6H9t

>>685
ワナビスレっつー創作とデビューのこと語る場で自分の武器とか言っちゃうのがアホだろ
お前の文章真似して書けばデビューできんのか？大したプロ様ですね
情報交換して高めあうのが目的の一つだろうに出し惜しみなんざ自意識過剰もいいところだ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:46:52 ID:FEvWBq7j

>>679
「好感が持てる」は、やや客観視点からキャラクターを見て「こいつ楽しい、面白い」だ。
だから自分とぜんぜん似ていない奴でも構わない。
自分とキャラを別物と割り切って楽しんでいる。
「感情移入」は自分と似ている部分があって「ああ、こいつの気持ちわかるよ」という気持ち。
部分的に自分とキャラがイコールになっている。
「自分と重ね合わせる」は、読んでいる間、キャラの悩みや喜びを自分のことのように感じる気持ち。
全面的にイコールになっている。

こうやって具体的に書くと、違うものだと分かる。
たとえば「長門は俺の嫁」「あずにゃんペロペロ」は「好感が持てる」の一種で、視聴者が自分と重ねあわせてない。
ライトノベルキャラクターのほとんどすべては「感情移入」ではなく「好感」という形で愛されている。
ましてや「自分と重ね合わせる」愛され方は滅多にない。
たとえば昔エヴァンゲリオンがはやっていた時、
「シンジ君は僕なんです。この作品を見て、はじめて僕のことを分かってもらえた気がした」
みたいな事を書いてるやつがいた。っていうか滝本竜彦がまさにそうだ。
「シンジ君は僕なんです」が「重ねわせる」。
ダメなやつだから好感は持てないんだけど、でも、そこに自分自身の姿が写し取られている、という感動がある。
「好感が持てる」と「読者が自分を重ねわせる」は正反対に近いよ。

主人公は比較的、重ね合わせやすいキャラを作っているが、それでも「好感」に近い。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 15:52:10 ID:FEvWBq7j

いぜんクーンツが「スピード感を出そうと思ってたくさん描写すると逆にスピード感がなくなってもっさりしたアクションシーンになる」
ことを「タイムパラドックス」と読んでたけど、
基地の書いた文章はまさにタイムパラドックスだな。
どこも着目して読めばいいのか分からない。いちばん鮮烈に伝えたかったことはなんだ？
だいたい、ほんの一瞬のキックで、瞳の色なんて見てられるだろうか？
その場に居合わせた人間にとっては、シルエットが降ってきてドカアアン、しか認識できないんじゃないか？
せめて、「女だ」「尻尾がある」しかわからないのでは？

694 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 16:00:22 ID:lhzIe/wb

>>691
オマエ書いてないだろ。志望者ですらないな。なんだその悪平等に染まった思考は！
なんだこのレスに臭う「購入厨」とか言って罵る糞どもと変わらん臭さは？　嫌だ嫌だ。
>>693
オリジナルを生かした。だけでは言い訳にならんことを理解してるつもりだ。
原文破壊したら、例示や教示の意味が無いだろうに。
だが、自分オリジナルは見せたくない。ディレンマだよ。ああ、笑え。笑ってくれていい。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:24:39 ID:FEvWBq7j

基地はなんで自分が叩かれているのか理解しろよ。
偉くもなんともないアマチュア同士なのに、「教示」だのなんだの、上から目線だからウザがられるんだよ。
「お前はどの程度の腕なんだ、作品をアップしろ」って言われても応じない。
それじゃ嫌われるさ。

696 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 16:30:09 ID:lhzIe/wb

>>695
ハン？　叩かれてる？　この程度で、か？　ヌルいわ。どんなヌルいところで生きてきた？
そりゃ四方同席で志望者で私は偉くもなんともないが、己が体得した方法論は宝物だぜ？
使い慣れた道具の優秀さや感覚ってのを、軽視するのがホワイトカラーの悪いクセでもある。

ある人間には何でも無いことでも、それにその価値を見い出す者が居たら脅威なんだよ。
いまにわかる。いまに。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:31:22 ID:2z7i57iX

>>693
オリジナルである俺が、執筆時の意図を回顧してみるとですね。

少女が宙へ躍り出る。
↓
敵の視線から見てみよう。
↓
瞳云々に関しては、
蜂蜜色の瞳を少女の強いファクターとしたいたので、
ここで意志の象徴としてあえて触れてみよう。
ついで踵から落下してくることを強調することを狙ってみた。

たしかこんな感じだったかな。
しかし、この場面は後に続く瞬殺劇の発起だから、
あっさりとした表現のほうがよかったのかもしれないな。
シチュエーションとして格好がつくかどうか自信はないが。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:32:42 ID:FEvWBq7j

その「おのが体得した方法論」に何の価値もないから作家になれないんだろ、お前は。
何の価値もないことが証明されているものを大事にするな。

699 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 16:34:02 ID:lhzIe/wb

>>698
言ってろ。精々表現すらも借り物で闘うことだ。私は私の道を往くのだ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:38:39 ID:FEvWBq7j

>>697
敵の視点から見るんなら、屋上から飛び降りる瞬間は見てないから書けないだろうし、
少女の瞳なんかも見えないんじゃないかなあ。
何かが降ってきて、それが尾を持つ少女だと分かった時には蹴り倒されていた、みたいな。
だって突発的に攻撃されたんなら敵の姿を細かく見てないだろうし、見ていたんなら、じゃあ避けろよ、って感じで。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:41:48 ID:2z7i57iX

まあ、どんなにあやふやなものであっても、
それを己を己とするのだと決めたなら、
他人が否定しきれるわけがない。
空しいことかもしれないが、他人に侵せないものを持つことも自己の確立のひとつ。
これが作品のテーマみたいなもんだな。

702 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 16:45:34 ID:PDRIt7yW

>686
>今は何でもアリじゃないの？
残念ながら現在のラノベは、もはや「面白ければ何でもアリ」な世界ではない
疑うなら各社新刊ラインナップや、この板のリストを見てくればいい

でも、それを受け入れないで戦う者もいる。とりあえず受け入れといて中から変えてやろうと考える者もいる
大いなるビッグウェーブに乗る者もいた。我が道を切り開いた者もいた。

どれも正解であり不正解。

たまたま「何でもアリじゃないラノベなんてクソ食らえ！」と考えたのが、俺や基地兄(や貴方)だった
そんだけの事

703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:51:17 ID:2z7i57iX

>>700
すまない。視点を移動させていたんだわ。
スカートが靡く云々はジャンプした瞬間で少女の傍からの観察
鼻先を云々では地上の怪異の視線
そして、最後の文では再び少女に戻っている。
躍動感を出すなら、少女の軌道から目を離さない。
力を強調したいなら、地上から観察するように。
そうしたらいいような気がしてきた。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 16:58:14 ID:FEvWBq7j

>>703
漫画やアニメだったら、数秒単位で視点を切り替えてもいいかもしれないけど
さすがに小説だとなあ、どっちかにしたほうが。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:01:43 ID:ta6ahxZP

視点の極端な切り替え、ブレは読みにくくする原因の一つだよ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:02:28 ID:UHRNuGSE

同人、ネット小説なら
ルール上で規制されない限りなんでもアリは、ある程度は守られる（嘘だけど）
だがラノベには売上げという名の鉄のルールが敷かれている

つまりラノベでなんでもアリを通したいなら
売上げを自在に操るぐらいの絶対的な実力が要求されるわけだ
それこそリアル鬼ごっこのような圧倒的な実力が･･･････

707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:07:59 ID:CPWpypRf

二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:08:24 ID:pGkZTKKr

そういや基地って自称自衛官っだったよな
勤務時間中にトイレでとはいえ携帯かなんかの勤務に不必要なものとか持ち歩けるもんなの？
警察官ですらそういうのアウトなのに
しかも昼休み終了直後くらいにトイレに30分篭城とか随分とゆるい職場だな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:17:01 ID:FEvWBq7j

>>707
あの頃の山田の文章は、下手というレベルをはるかに超えて……
なんか脳を侵食してくるんだよねｗ
小林ゆうの絵みたいなもんでｗ

ttp://hitode909.tumblr.com/post/16767674

山田流秘奥義?四次元四面楚歌
「そこには目の前に九人の鬼達が翼を囲むようにして全ての鬼が地面に落ちた翼を
　ゴーグル越しに見据えている。」

山田流秘奥義?別れ際の幻想
「翼はリュックを片手に後ろを振り返り、それでも堂々とした歩き方で振り返る事もせず、
　皆に別れを告げた。」

このあたり、読んでるとトリップしてくるわｗ
でも、「視点変更が下手な人」って、「９人の鬼達うんぬん」と同じような文を書くよね。
１文の前と後ろで、視点保持者とか時制がかわっている。
ここまで極端じゃないけど。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:41:37 ID:BuhG2gVw

最近の山田さんは以前に比べてかなり普通の文章になったよね
そして失ってはじめてみんな気付いたんだ
もう手遅れだってのに
そう、あれが山田の持ち味だったんだ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 17:43:08 ID:FEvWBq7j

>>710
いや、持ち味っつうかｗ
あれはそう、なんつうか……別にあの文のおかげで売れていたわけじゃないし……

712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 18:05:40 ID:pclq6H9t

>>694
そりゃ四六時中2ちゃんに張り付いてる訳じゃないんだから当然参加してないときもあるわな。
それともあれはこのスレ全員が参加したコンペだったのか？
何でも自分を基準に考えるのやめた方がいいよ？購入厨のくだりとか唐突すぎて意味わからないし
少なくとも俺はここでプロワナビ()様に何か教えを乞おうとしてる訳じゃないからお前の選民意識が鼻につくだけ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 18:06:39 ID:Akpy2Djo

>>709
これはこれで日本語の新たな可能性を切り開いてる気がしてきた。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 18:07:20 ID:tDshsYAi

>>711
初期においては、怖いもの見たさの客は多かったぜ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 18:08:16 ID:FEvWBq7j

>>713
俺も「四次元四面楚歌」は傑作だと思うｗ
大きな声では言えないがｗ
正気度が下がるｗ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 18:48:26 ID:l81/iYE1

話ぶった切って悪いんだが、ニャル子さんはクトゥルー神話の二次創作なの？
例えば聖書やなんかの神話を元ネタにしてる作品は山ほどあるけど、
クトゥルー神話っていうのはそういう神話や宗教とはまた違った位置づけだよね。
著作権的なものはどうなってるの？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:02:35 ID:FEvWBq7j

>>716
作者が１９３７年に亡くなっているので著作権は１９８７年に切れた。
だから問題ないんじゃね？
デモンベインとかが告訴されたっていう話はきかないでしょう。
じっさいには、１９８７年以前からクトルゥーの二次創作的な作品はたくさん書かれてきたけどね。
っていうか、クトルゥー神話っていうのは、もともと「ラブクラフトの書いた小説をもとに、ファンや友達がいろいろ二次創作して生まれたんだ。
ラブクラフトは発端を作っただけで。
ラブクラフトは二次創作に寛容な作家だったんだろう。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:03:33 ID:o3P0Liol

>>710
リアル鬼ごっこは発想だけは良かった。
中学生の妄想ストーリーを小説にしたのが良かったのだと思う。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:05:58 ID:FEvWBq7j

>>718
タイトルとかもいい。
無邪気でありながら不気味で、「え？　なに？」という吸引力がある。
ラノベに求められるタイトルではないけどね。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:11:46 ID:BaMod6M3

『リアル鬼ごっこ』ってタイトルを聞いたときはゴス系ホラーというか、
黒乙一とかそういうのを想像していた。
書評を読んだとき、現物を立ち読みしたときの衝撃は忘れられない。なにかの事故にあった気分だった。
「王様はその意見について顔を見ながら『この意見はよいと思わぬか？』と意見を尋ねた」
ってのもすごかったけど直後の
「じいは誰にも聞こえないくらいに呆れ交じりにささやく様に」
ってのも地味にポイント高い。「に」繰り返しすぎ。

721 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 19:28:37 ID:x1ylbhHQ

>>708
アホかこいつは。トイレに入りっぱなしだと思う時点でどうかしている。
さらになんだ？　警察官、それも巡査のイメージで語ってやがる。
体力は鍛えれば伸びるが、地アタマが弱いのはどうしようもないな。

教育崩壊してるから、現場の者が苦労するんだ。「中卒の方がまだ使える」。
これは偽らざる、現場の本音だよ。いちいち納得しなければ使えんのは困る。

722 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 19:31:28 ID:x1ylbhHQ

>>712
そう僻むなよ。何も威張ってるわけじゃないぜ？　なーにを引け目感じてんだか？
私が誇りに思うのは、日本国民で、自衛官であることだ。そんなの選民意識、とかご大層なモンじゃない。

自分に自信が無いからそう言うふうにヘンに僻むんだよ。誰にも負けない、と言ったモノを持てばいい。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:36:53 ID:ETEKJCvC

マジレスすると自衛官の間で学歴がどうのとかいうのは幹部になるやつだけで
教育隊の連中や士とかにお前は中卒だからとかどうとか言うのは一切無い。
評価するのは純粋にそれこそ現場の本人の能力だから余計にない。
もし現場で兵がたるんでたらそれは指揮官の責任だ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:41:44 ID:FEvWBq7j

>>722
「威張ってるわけじゃないぜ、なーにを引け目を感じてるんだか」という物言いが、すでに威張ってるｗ

自衛官だろうが陸将だろうが、作家になれていない時点で、お前は有象無象だよ。
あんたが「読書経験が足りない」とか馬鹿にした相手と全く同格だよ。
それを、「俺はたくさん本読んでる、昔のライトノベルを知ってる、お前らは勉強が足りない」
みたいなことを……けっ。

みんな同格なのに、上から目線で持論を語って、他人を見下して。
しかも自分がどの程度のものを書いているのか見せようともしない。
なんのリスクも負わず、ただ尊敬だけ得たいってか？

馬鹿ほど語りたがり、教えたがる。そういうことだ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:49:41 ID:R2IVgzva

いや、基地の話とか今までにも散々やったからどうでもいいよ

726 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 19:50:54 ID:x1ylbhHQ

>>723
どこのタテマエの話だ？
私は大津の前期教育の教育大隊時代からさんざんっぱら、聞かされてきたんだが。
入隊試験で差別、職種で差別、体力検定で差別、もの解りで差別……
ああ、綺麗なものだけで生きてこられればいいんだがな。

>>724
持ってない奴ほどよく僻む、ってな。もー歪んだまんまだな？　ルサンチマン昇華しなよ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:57:12 ID:FEvWBq7j

>>726
持ってないって、なんの話？
お前が、小説を書く能力をもってないんだよな？
３０代になってもまだデビューできず、「自分の少年性を守るためだから良いんだ」
「賞を取るのが目的だと本末転倒だ」などと自分を慰める、
それだけのお前が。

本文を晒して盗まれるのが嫌なら、タイトルだけでも晒したらどうだ。
ペンネームでもいいぜ。これなら盗みようがあるまい。

まあ、お前のような腰ぬけにはできないだろうがな。

728 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 19:57:36 ID:x1ylbhHQ

リスク（損失を受けるかもしれない【確率】）ならもう負ってるぜ？　
>>708や>>723や>>724に粘着されてウハウハよ。自ら毛を吹いて傷を求むような真似を楽しんでる。
相手のアタマの弱さを肴にしてな？　自己主張してるだけだというのにヘンに僻んでマイナスに取りやがる。

こんなオッサンに好き放題言わせておけるかと、懸かって来る様が醜く、そして必死さが美しい。まるで死兵のように。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:58:34 ID:UHRNuGSE

>>724
基地がムカつくてのはよーく理解できるが
批判したところで何も変わらんぞ
NGするなり、空気のように無視するなり
この俺様のように哀れな子羊を見る目で見るなりしたほうがいい

何度も言うが
基地はデビューをほとんど重視してないから
デビューを念頭に置いてる人間とは根本的に話が合わないんだよ
ついでに性格もダメな方向に真っ直ぐだから
意見の合わない人間を悉く挑発する、諦める他ないのだ･････

730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:59:23 ID:FEvWBq7j

何を晒してるわけでもないのに、ただネットで叩かれただけで「リスク背負ってる」？
アホか。

731 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:00:24 ID:x1ylbhHQ

>>727
挑発してるツモリなのが哂えるぜ！　なんなのその虚勢の張り方？　みっともない。
どうせなら自分も晒す気概も持ったらどうだ？　ん？　

【オレは名無しだからいいんだ！　コテにはその義務がある！】　おーおー、なんだその理屈？
自分から晒せよ。上から目線だぜ？　人に言う前にちと、考えたほうがいいんじゃないかなぁ？　ええ？
ハハハハハ！

732 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:01:59 ID:x1ylbhHQ

>>729
賢いな。そういうモンだ。解りあえないなら無視してるのがイチバンだしな。
社会出たことがあるならそうもイカンのだが。ま、「生返事・追従スキル」さえあればいいんだよ。

733 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:03:21 ID:x1ylbhHQ

>>730
少なくとも特定される危険を負って書き込んでる。違うか？　
違うと言うなら……ま、いっか。ガキなんだな、と。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:05:00 ID:2YvXoLg6

めんどくせーから、誰か懐かしエロゲの話題でも振ってやれよ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:07:05 ID:R2IVgzva

んじゃ下級生２の話題な
たまきんは純愛ゲーで寝取られなんかやるんじゃねえよという話の代表例みたいな扱いで出てくるけど、
寝取られを好む俺に言わせれば始めから寝取られとわかってる話はトリックわかってる推理小説くらいつまんないからあれはその意味で正しい

736 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:07:41 ID:x1ylbhHQ

>>734
ん～？　それは困る。珍奇な話題がいい。どうせならグロ体験告白大会でもやらないか？
首を落とされたニワトリが走り回るやら、ダンプに轢かれた直後の人間見ちまったとかさ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:11:23 ID:SqSV4lEe

>>736
ふうむ、では無理矢理女子の手を捕まえて口づけをした時の話でもしようか。
それとも酒の席でパンツに顔つっこまれた上ヤッホーされた話にするか

738 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:11:25 ID:x1ylbhHQ

>>735
なし崩しに来たな。NTR、寝取られ亭主を表わす仏語のコキュって言葉は悲哀さと滑稽さが効くな。
オトコにとって何故それがコタエるかは【雄として無能】の刻印を捺されたに等しいからだ。つまりは自尊心の欠損だわな。

自分のモンだと所有欲を満足させていた雌を盗られるダメージはハンパないだろう。男伊達を競う職ならそれはもう、な。

739 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:13:25 ID:x1ylbhHQ

>>737
オメエ、酒の席でな、ウメチュー作るときに「チンコマドラー」で作った酒をだな、
「オレの酒が飲めないのか？　ああン？」の一言で飲まされる組織のストレスがだ、ってどうでもいいな。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:13:53 ID:R2IVgzva

>>738
その手の感情が予想だにしないところでやってくるから寝取られはいいのであり、
最初からわかってるような寝取られゲーはマジどうでもいい
純愛ゲーで○○たんとちゅっちゅするお、ブヒヒとか言ってたら寝取られて真っ黒な感情が込み上げてくるのがよいのです

ちなみに、グロ体験なら俺の体験じゃないが某エロゲライターが書いた小説の後書きに書いてあった、
割れた卵を食べてる鶏の話が作家の書き方もあって半端なく気持ち悪かった
露骨にグロい話より精神的にマジで来る

741 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:15:38 ID:x1ylbhHQ

>>740
まーなぁ、家畜の肥育のオハナシは、屠殺話より残酷だからな、と東大阪に若い頃棲んでた基地外は慨嘆。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:15:58 ID:P69pZEID

二丁拳銃のゼロ距離連続射撃を二刀流のゼロ距離連続薙ぎで防ぐシーンのスピード感が描写できない誰か助けて

743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:16:20 ID:SqSV4lEe

>>739
ハア？　こっそり小水流されるとか尿道のぶんも吸わされるとか
刑務所レベルの事態が無いぶんなんぼかマシだろ？　
せいぜい口中にインキンタムシが棲み着きかねない程度じゃん。

チンコマドラー、……と

744 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:17:35 ID:x1ylbhHQ

>>742
どう考えても無理あるじゃん。刀の方が１アクションで早いって。
漫画好きなら古いが、マスターキートン２巻でも読んで来い。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:19:42 ID:R2IVgzva

>>741
これが家畜の話でさえないんだよ
たしか小学校のときの飼育委員か何かのときの話なわけ。作者が飼育委員
それで学校で鶏を育ててたわけだけど、作家は子供らしい残酷さで「こいつらの卵を割ったらどうなるんだろう」と考えたわけ
産んだ卵の死体を見て嫌がるだろうとか思って割ってみたら、その卵をすげー勢いで鶏が食べ始めた、って話
後書きの文章もあって半端なく精神的にキツかった

746 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:19:56 ID:x1ylbhHQ

>>743
それがあるんだよ。飲んでる最中にな、「酔い足りないだろ？　フェロモン追加な！」とせーしをば……。
いやあ、ウケを取るとは言え、陸自の曹ってのは無茶が大好きなんだわナ！　――今の私の前では二度とさせんがな。

747 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:22:49 ID:x1ylbhHQ

>>745
うっわ、スマン。幼いときの話か。それは歪みかねんわな。
私は２匹の、１歳を少し過ぎた飼い猫２匹の死で目覚めたようなモンだ。
近所でボスを張るような猫でも、ダンプのスピードと質量には勝てなかった。

綺麗な顔してるだろ――でも、これ死んでるんだぜ――　泣いたよ。大泣きだった。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:26:41 ID:tDshsYAi

>>742
ゼロ距離射撃もそのうち突っ込まれるから今のうちに超近接射撃にかえときや。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:27:38 ID:CPWpypRf

あのニュースの池上さんが子供の頃読んだ本とか紹介してるんだが
岩波少年文庫やら宝島やら紹介してた。
ガキの頃の自分はずっとゲーム漬で読む本もラノベばっかりだったわ。
あーそんな俺じゃ作家むいてねーわー

750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:29:01 ID:BaMod6M3

>>742
とりあえず弾丸斬っちゃえ！

751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:29:21 ID:z31HguKS

池上って作家だったんだ

752 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:29:44 ID:x1ylbhHQ

>>742
と、>>744では不親切極まりないので。
前駆段階の、ガンスリンガーがブレイドスナッパーの懐に入るまでの描写を重点的に。
必殺を信じて歯を剥いて哂うガンスリンガーにブレイドスナッパーが唇のみで皮肉に笑う描写を。

トリガーに掛ける指が絞られていくさまを、連続シャッターでも切るような感じで描写。
そこに顕われる白刃の鋭さと光芒、そしてガンスリンガーの目に映る刀身を眺めるブレイドスナッパーの冷徹な目。

まーなんだ、行為ばっか羅列しないで、空気感や質感、刃金と鋼の焼ける臭いでも描写したらぁ？　とかさ。
いろいろやりようがある。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:30:03 ID:pclq6H9t

話の流れが叩きから変わったとたん元気になるガイキチさん分かりやすいっす

754 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:31:26 ID:x1ylbhHQ

>>749
今の子供は違うのか？　私の代でもそんなモンだぞ？　
６歳の私は好奇心の赴くまま、子供向けリライトSF等や歴史時代小説に行ったが。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:31:47 ID:2YvXoLg6

>>742
銃口に切っ先入れて軌道をずらしちゃいなよYOU！
そして二刀が銃撃で砕けた瞬間に予備の刀で居合い一閃とかどうよ。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:32:50 ID:tDshsYAi

とりあえずゲームブックわたしときゃ、そっからいろいろ派生していくさ。

14へ行け

757 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:33:18 ID:x1ylbhHQ

>>753
叩き？　アレが叩き。　なんちゅう甘さよ。
軍板で「ぼくチン戦車なんてニッポンに要らないと思うの」と戦車スレ言って書いて来い。
１０スレ闘い通したら、一人前と認める。すくなくとも、私だけは認めるさ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:33:47 ID:sRX70jVL

>>742
何となくだけど、
日本刀が折れないように弾丸を受けると、弾丸が両断されるんじゃないかな？
握力とか手首とかが着弾の衝撃に耐えられればだが、そこはまぁラノベだからいいとして、
両断されたからって弾丸の運動エネルギーが全て失われるわけじゃないから、
半分になった弾丸が主人公に当たって、かえってダメージが大きくなるのでは？
というラノベ的ツッコミ

759 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:36:33 ID:x1ylbhHQ

>>758
角度とか考えてハジくんだろ。絵的な構図重視で行くのに、野暮なツッコミは止そうぜ？
バカ一や嫌展スレでやれ、ってな話しなんだがな、そーいうことは。最近の若いのは行かないのか？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:36:58 ID:R2IVgzva

>>758
そもそも至近距離で撃たれた弾丸に反応できる奴が使う刀は普通の刀なのだろうか

761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:41:33 ID:ETEKJCvC

おーい基地外、一応試しに聞いてみるけど
自衛隊の運動能力検定の3000m持久走の
最低合格基準の時間じゃなくて
1級合格のために最低きらなきゃいけない分数言ってみ。秒はいいから

そしたら平日の深夜に書き込んでいてもベッドの中でポチポチ携帯打ってたってことで信じる

762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:41:34 ID:z31HguKS

刀使うヒマがあったら避けろ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:42:32 ID:2YvXoLg6

そういや、昔海外で老人が銃を持った強盗の指をサーベルで切り落として撃退したって話がなかったっけ？

764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:42:32 ID:R2IVgzva

>>762
ここは逆転の発想で相手の斬撃を銃弾で弾いてはどうだろうか

……これこそ素直に避けろって話だな。でも銃弾を連続で叩き込んで刀をへし折るとかはアリか

765 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:43:09 ID:x1ylbhHQ

強度的にはグリップ、柄を現代化すれば使える。時代劇に良くある、束糸に目抜に束尻に束では、あんまり持たんのよ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:43:37 ID:eU8TECit

ピースメーカー

767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:43:39 ID:WMKkjlnx

飛んでくる弾丸を途中でぶった切るんじゃなくて、銃口から顔出したぐらいで弾丸もろとも真っ二つとかなりそうな気もするな。
互いにそんだけ接近してると。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:45:12 ID:tDshsYAi

>>762
刀と拳銃でちゃんばらやる距離なら、相手の拳銃つかんで自分に向けさせない方が早い。
２丁拳銃ならただ闇雲にうつだけになるから、距離を置いて弾切れ狙うかした方がいいかもしれんな。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:45:17 ID:CPWpypRf

>>761
ぐぐれば出てくんだろｗ
9分56

770 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:45:33 ID:x1ylbhHQ

>>761
やだ。守秘義務違反の範疇だろ。むしろ好きなだけ疑え。そのほうが余程いい。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:46:18 ID:tDshsYAi

>>764
刀身狙えるロボコップなら腕打ち抜くか頭打ち抜くか、もっと簡単に胴体打とうぜ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:46:24 ID:ETEKJCvC

>>770

ほら、ボロが出た。なにが守秘義務だ。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:46:46 ID:SqSV4lEe

飛んでくる銃弾をいかにネタレシーブするか、というのもありだなあ。
野球ボールならちんちんに当てればとりあえず必勝だが

774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:46:53 ID:R2IVgzva

>>771
腕はまだしも他の部位は相討ちになりそうな気配が漂う

775 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 20:47:29 ID:x1ylbhHQ

大体、語っていい情報とそうでない情報を判別しながら書き込むって結構骨が折れるんだぞ？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:48:35 ID:WMKkjlnx

>>773
飛んでくる弾丸を神速でかつらむきして、ぺらぺらの削り節にしちゃうんだぜ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:49:09 ID:tDshsYAi

そんなことよりクーデター起こそうぜ。そして日本の大掃除してから賊軍として討伐されるよろし。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:50:07 ID:UHRNuGSE

>>742
連続した戦闘を次々に短いテンポで並べてスピード感出したりはするが
ワンシーンのみでスピード感出すてのは、相当難問だな
ゼロ距離は無理だが、近接射撃なら

側頭部を狙った弾丸を―――弾く。
次いで胸部に迫る、弾丸を返す刀で―――弾く。
（中略　２～３行ぐらい）

胸部、脚部（中略　多いほうがいいかも）腕部、一巡戻って再び頭部、に迫る弾丸を

弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く
弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く、弾く
弾く、弾く、弾く、弾く、弾く―――

みたいな感じか、中二ですねわかります

779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:50:16 ID:tDshsYAi

>>776
中の鉛が砕けて散弾化しそうで怖いな。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:51:34 ID:sRX70jVL

>>764
某豆知識番組（いろいろと配慮）でやってたから、けっこう知れ渡ってる思うんだけど、
通常の拳銃弾だと、何発撃ち込んでも全弾両断されて、
今打ちの新刀鍛冶ですら刃毀れもさせられない
日本刀は（当然だけど）据え置きで、
（最大威力を発揮できる斜めでなく）正面から、という割と不利な条件
へし折ったのは機関砲弾（ただし、三発目だか四発目までは斬り飛ばした）

781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:51:48 ID:ETEKJCvC

>>775
扱いのわからない情報を出そうとしている時点で
組織に属する人間としては即失格だよ。
そういうのを専門的に扱うために広報官が居るんだよ。

便所の落書きで国士気分になんのはいいけど
実際の行動にまで嘘つくなよ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:52:16 ID:tDshsYAi

あえてゼロ距離を正しくつかって、接射や肉薄戦ではありませんでしたーと……詐欺だな。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:53:16 ID:v+s+UKLp

一つ聞きたいんだが
投稿中のやつのデータをメールとかで友達に渡した場合
これもネット公開の範囲になるのかなーと

784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:53:25 ID:pclq6H9t

>>775
建前で逃げるくらいなら消灯後に2ちゃんなんぞしてんじゃねーよ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:54:33 ID:tDshsYAi

>>783
ならねーお。
不特定多数じゃねーべ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:55:28 ID:WMKkjlnx

>>783
ならない。公開は不特定多数ってのが一般的。
さらしとかは微妙。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:55:46 ID:sRX70jVL

>>783
あなたの「友達」が不特定で多数人なら「公開」といえるかもしれないが、
一般的にはそういうのは「公開」とはいわないと思う

788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:57:33 ID:tDshsYAi

さらしも、微妙だけど見てる人限られるしね。
これが自サイトで公開となると、たとえ訪問者が一人しかいなくても、一応不特定多数に向けて公開したとなると。

まーけせばいいんだけどなー

789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:58:14 ID:z31HguKS

ところが友達のPCにはshareが

790 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:00:55 ID:x1ylbhHQ

>>784
営内居住者じゃないからいいんだよ。嫌なこと思い出させるんじゃねぇ！　
毛布の中にマグライトで本読んでたこと思い出させるな！　消灯延期が認められず……！

791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:02:23 ID:SqSV4lEe

>>783
「晒しの定義」。あなたがそうだと思うものが晒しです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:03:35 ID:UHRNuGSE

>>742
とりあえず最初に読むのに比較的時間がかかる文章を並べて
徐々に、読む時間が短くてすむ文にしていく形にすれば
ある程度のスピード感は確保できると思う

費やすページ数とか細部は書く人間のセンス次第だから頑張れ

793 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:04:21 ID:x1ylbhHQ

>>781
うっさい。
昔のセキュリタリアンのようなブッチャケが出来ずに建前だけで広報をやろうとしている方針が赦せん。
真の姿を明かすべきだ。ぼやきつつも明るく楽しく国民の負託に応える姿を隠すなんて良心が耐えられん。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:08:30 ID:ETEKJCvC

>>790,793
ふーん、まだボロ出すつもり。
階級は聞かないから、代わりに営外許可の出るケースを二つ答えてみろよ。
ちなみに守秘義務じゃねーぞこれは。近隣住民なら隊員じゃなくても知ってる。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:09:42 ID:CPWpypRf

>>794
だから素人でも速効ぐぐれるだろｗｗｗ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:11:12 ID:pclq6H9t

>>790
へえ、結婚してんのか意外だな
既婚でラノベワナビってのも相当やべえと思うが…

797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:11:17 ID:R2IVgzva

というか基地が本物とか偽物とかそんな情報を求めて何がしたいんだよ……

798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:11:34 ID:O2G81GOq

スレ住人同士でケンカするなよ。。。
悲しくなる。

799 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:12:12 ID:x1ylbhHQ

>>794
ま、それなら。
結婚。
入隊して営内十年目、２曹以上。
あと尉官以上（曹長扱いの幹部候補生は除く）。

800 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:13:33 ID:x1ylbhHQ

>>795
意味ないってのになぁ。
それに「中隊ルール」の適用だってあるんだし。アホかいな、と。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:14:02 ID:l81/iYE1

>>794
お前何がしたいんだ。
叩いてる相手と同格になってることに気付け。

ワナビ歴が長いとな、きっといつしか「自分の目的はデビューじゃない。自分の目的はデビューじゃない」とうわごとを呟くようになってくるんだよ。
そして嘘をつき続ければ自分の中で本当になってくる。
これは本当に自戒しなければならない。
自分の未熟さとかを全部受け入れて、取り合えず執筆に戻ろう。一緒に。な！

802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:14:13 ID:ETEKJCvC

>>799
もう一つあるよ。しかもこれは辞令。なんでしょう。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:14:39 ID:UHRNuGSE

>>798
そんな言葉で争いが止まるとでも思ってるのか！
もっと気合を入れて発言しろ！

804 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:15:10 ID:x1ylbhHQ

>>797
いや、あるだろ？　天狗になってる奴の鼻を圧し折ってやりてぇと歪んだヤツが。
なったつもりは無いのだが。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:16:27 ID:SqSV4lEe

>802
わかった。いつも俺に色目を使ってやがる上司の秘書官への抜擢だな

806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:17:13 ID:R2IVgzva

>>804
いや、匿名掲示板の向こうにいる相手にそこまでの感情を持てるほど俺は感受性が豊かじゃないんだ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:17:35 ID:12s1KB1w

こーいうのは例え正しく答えても色々と難癖つけて認めないんだろなｗ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:19:11 ID:UHRNuGSE

まあラス１だし、それで終わりだろ

809 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:19:26 ID:x1ylbhHQ

>>807
軍板で嫌になるほど類似品を相手したから知ってる。
答えないと「偽者だ！騙りだ！」とうっさいのなんの。

810 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:21:00 ID:x1ylbhHQ

>>808
このままほっといて、私の負けってことで勝ち誇らせて、ご退場願う。それでどうかな？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:23:49 ID:ETEKJCvC

>>807
別にそれと納得できる回答があれば良いんだよ。
俺が気に食わないのは嘘ついて俺は国を守ってるとかほざいてる事だから。
泥が付くだけだからテンプレから基地外そのもの外すか自衛官っていう文字を外せ。

ヒントー3曹でもー

812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:24:57 ID:UHRNuGSE

普通に答えればそれで決着はつくだろ
無論ぐぐったとか難癖はつくだろうが
とりあえず、この俺様の名においてそれで終わりにしよう
ETEKJCvCもそれでいいな

813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:25:58 ID:9W5PeNrW

>>655
アホかｗ

814 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:42:44 ID:wn98h6tP

>>811
結局、申請して許可貰うモンだからな。それにローカルルールだってある。
求める答えが得られないのなら偽認定でもなんでもしやがれ。なあ、自慰。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:46:32 ID:UHRNuGSE

じゃあETEKJCvC正解をお願いします

816 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:47:12 ID:wn98h6tP

ま、その他已むを得ない事由、とでもしておくか。年老いてボケた親の扶養なんてあるからな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:47:44 ID:zPbiyDH/

めっちゃどうでもよくね？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:48:20 ID:SqSV4lEe

おまえら質問です。汁チョコレートをイッキ飲みした場合、
どんだけ飲むとショック死の可能性とか出てくるでしょうか

819 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:49:15 ID:wn98h6tP

>>817
このテのヲタクは勝ち誇ることに意義を見い出す。付き合ってやらんと何時までも粘着する。付き合っても同じだ。
コテつけてもらいたいレベルなんだが、どうも、自分の姿は鏡にうつらないらしい。

820 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 21:49:24 ID:PDRIt7yW

>780
>日本刀vs銃弾
ロシアの元傭兵だかKGBだかの驚愕っぷりとセリフが未だに忘れられない

>812
名無しじゃねーかyo！

821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:52:11 ID:zPbiyDH/

ぶっちゃけ基地外が自衛官とか信じてるやついんのって感じｗ
そんな些細なことはスルーして無駄なことを無駄に楽しめよ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:52:13 ID:ETEKJCvC

逆。営舎内の流動によって10年以上かそれなりの歳まで勤めているなら三曹でも許可が出る。
ただしこの場合実質営舎からの追い出しなので拒否できない。

汚いコテテンプレは消さなくていいから全部嘘って書いとけ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:54:02 ID:tDshsYAi

>>818
一トン

824 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:55:38 ID:wn98h6tP

>>822
アホかい。ローカルルールの範疇じゃねぇか糞が。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:56:15 ID:zPbiyDH/

>>818
窒息したりする程度？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 21:56:38 ID:UHRNuGSE

>>820
ばっか、このＩＤから発せられる神々しいオーラがあるだろ
これはもはや疑う余地なく
偶然という名の神に選ばれし者のカリスマ･･･････感じるだろ？

827 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:57:50 ID:wn98h6tP

>>822
大体な、追い出しなんてな、アホかってんだ。
隊法で曹士は営内居住義務があるんだぞ？　少なくとも陸自は追い出しなんてしない。
海自や空自は知らんが。

828 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 21:58:53 ID:wn98h6tP

>>826
で、私は負けかい？　どうかい？　……負けでいいんだが。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:00:10 ID:7WzHk4aA

そもそも一応の機密を便所の落書きにぶちまける時点で頭の螺子がおかしい
普段誰にも相手にされないような人でも、コテ付けて皆が迷惑する場違いな事言うだけで
多くの人が構ってくれるのが楽しいんだろ
迷惑だが、煽りと擁護どちらかがある限り続けるんじゃないの

830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:02:25 ID:UHRNuGSE

>>828
わからぬ、自衛隊には全く詳しくないんだ
勝敗はどっかの識者かギャラリーが決めるだろう

個人的には、今のところ基地に軍配をあげたいところだが
まあETEKJCvC次第だな

831 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:03:04 ID:wn98h6tP

>>829
黙って聞いてるとヒデェ事抜かすなぁ。
壁に向かって只管打坐したことあるか？　独り言で問答して自分会議やったことは？　私はある。

832 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:05:27 ID:wn98h6tP

>>830
ならば負けでいい。コテを堂々と外してやる「チャンス」だったのだがな。スイマセンでした基地外やめます、と。
名無しで書き込める自由コンニチワ！　と、皆の迷惑顧みず、やる基地外ではない。なにせ住人との約束だからな！

833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:06:22 ID:tDshsYAi

お前ら校舎裏行きなさい。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:07:19 ID:z31HguKS

自衛隊3部作が出る前だったら希少価値だった
だから今やどうでもいい
以上

幹候生くらい体重で落とすなってんだ　ばーかばぁか

835 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:09:06 ID:wn98h6tP

>>834
部内でも２８までなら一般幹侯は受験出来る。入隊しちまえ。（私はそれで騙されたようなモンだが）

836 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:10:18 ID:wn98h6tP

>>833
ストーカー行為を受けてるのは私だぞ？　どーして騒乱認定されるのよ！

837 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 22:14:34 ID:PDRIt7yW

違うよ
校舎裏でラブレタートラップから偶然生まれた愛を確かめあうんだよ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:14:42 ID:SqSV4lEe

>>823
よくわからんが、コンドーム換算で1000コ程度か

>>825
でも俺、そうだなとりあえず若本の小便なら飲み過ぎて爆発しても平気だぜ？

839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:14:54 ID:UHRNuGSE

>>836
「喧嘩上等！」と威勢良く叫んでるわけだし
腕に覚えのある不良はメンチビーム撃ってくるだろ
ワナビスレ最強伝説が今から始まるわけだ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:16:07 ID:zPbiyDH/

>>838
知るかｗ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:17:06 ID:12s1KB1w

>>838
コンドーム1kgか
どんなサイズや

842 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:20:04 ID:wn98h6tP

>>839
俺達はこの長い長い坂をのぼり続けるわけだこの)ry
……ま、デヴューが決まった人間に「基地外さんはここで永遠に楽しくやってるに違いない」とか言われてるしな。
戻って来ないことを祈るしかない。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:21:22 ID:tDshsYAi

>>838
個人差あるから言い切れんけど、一度にまとめて20キロも飲めばさすがに死ぬだろ。
状況的には水攻めのもっとひどいバージョン。口に漏斗突っ込み無理やり20ッキロ分の汁チョコ注ぎ込むかんじ。
胃腸の容積がドンなもんか知らんからなんともいえんけど、それをオーバーして注ぎ込めば肺もうまり、やがて窒息したりしてくれるはずさ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:27:07 ID:valydDXb

>>842
ここから出て行く気がさらさらねえってことに恐れ入るわ

845 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 22:30:02 ID:wn98h6tP

>>844
恐れ入ったか！　デヴューすりゃあ追い出されるんだ。出来ないんだから仕方無い。
曲げても迎合しても無駄なら（鬱風味大好きなので挿入したが）私は私のままで行く。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:44:33 ID:WMKkjlnx

基地をみてると、蒼穹の昴に出てきた爺ぃ受験生を思い出して仕方ない。

847 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/14(火) 22:45:30 ID:PDRIt7yW

>843
>汁チョコ20kg
灰皿テキーラとどっちが胸キュン？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:46:33 ID:12s1KB1w

海老蔵好きだな寸

849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:48:21 ID:pdO0lE/g

基地をみてると山月記思い出すわ
李徴ってベテランダメワナビによくいるタイプだよな
せいぜい虎にならないといいね

850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:53:27 ID:iunP60P3

>>778
西尾の小説で1ページまるまる同じ言葉の連続だったのを思い出すな
使いどころをミスらなければ印象に残る方法だね

851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:58:30 ID:z31HguKS

遅レスしてまで西尾プッシュするなよw
涌くぞ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:00:51 ID:UHRNuGSE

>>850
ありがとう･････

853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:02:11 ID:NaGmY4dX

＞霧の高速道路で137台玉突き事故

俺もう中国より面白いこと書ける自信ねえわ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:04:21 ID:z31HguKS

>>853
それ前も見た
気がするから大丈夫

855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:05:28 ID:tDshsYAi

>>853
おい、中国は人口日本の10倍以上なんだから、この手の数値も10倍と見積もらないとあかんぞ。
日本換算で約10台。たまにあるな。

どーでもいいけど人口密度は日本並みか、場所により日本以上ってのも恐ろしい話だ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:10:52 ID:z31HguKS

中華思想バリバリの厨二ラノベ書いて中国から金を巻き上げるべ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:13:05 ID:12s1KB1w

中華思想って具体的にどんな？

858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:15:26 ID:WMKkjlnx

137台も玉突きが継続する方がびっくりだ！

859 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 23:34:23 ID:y+vkNdV9

>>857
私を見るがいい。夜郎自大。自分中心。世界の中心は私。そんな思想だ。
フランスもそうだな。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:45:31 ID:L8fAOl4T

仕事から帰ってみれば、なんか収集つかなくなってますが、どうも勘違いされてるようなので基地外さんに一つだけ

やはり貴殿には「自分の書く物で人を楽しませる」というボランティア精神が根本的に欠如してる気がします
そして、自分の固い地文を信じ、自分を曲げるくらいならプロになんかならなくていい、と仰る
どんなテーマを得意としてるかはわかりませんが、そういう人はやはりライトノベルではなく文学を目指すほうがいいと思う
そもそも、すぐに論文とか新聞とかよく口にするけど、じゃあなんで小説じゃなくてノンフィクション当たりを狙わないのか・・・
ホント不思議です。実は、ずっとデビューできなくてもいい、むしろしたくない、ずっとこのぬるま湯がいい、と思ってるのでは？
なら、仕事しながら同人誌を書くのもいいと思うんだけど

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:48:01 ID:R2IVgzva

何でこんなに基地の人生について語りたがる奴らがいるのか、本当に不思議で堪らない

862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:50:16 ID:tDshsYAi

基本的には大国ゆえの自己中心的志向。夜郎自大だと小国の癖にってのが着きそうだからなんか違和感はある。
過去この症状に陥った国は、中国のほかにローマ帝国とかフランスとかアメリカがある。
自国こそが国であり他は取るに足らない周辺勢力で、うちに従って当たり前。ということで従わない国は滅ぼして何ぼ。侵略し、支配し、搾取するのは当然。
文化も自国のものだけが唯一の最高ものであり、他のは文化とは言わない。ということで周辺の蛮族を俺らの文化で染めてやろう。もちろんそいつらの風習は徹底的にぶち壊す。野蛮で汚らしいからな。
人間とは俺らの国の人間だけであり、他はサルか人間未満の野蛮人。奴隷にするか滅ぼすかするのも俺らの当然の権利。

大体こんな感じ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:50:50 ID:EBUs8IW3

正直意味わからんよね
語る自分が好きなのか

864 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 23:52:10 ID:y+vkNdV9

>>860
短絡的だなあ。

新聞・論文は「伝えたいことを最低限に簡潔に他の解釈をしようも無い文」を学ぶために読め、と。
ボランティア精神だけじゃ潰れるの。「俺が面白いと思ったものでみんなを驚かせてやるんだぜ」な
トリックスター的な考え方しないと。そこらへんの機徴が、解るかなぁ。わっかんないだろうなぁ。

あと、ライトノベル……いや、ジュヴナイルである必要があるんだ。自分の好きなジャンルを全部、ぶち込めるから。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:53:09 ID:L8fAOl4T

>>864
いえ、素晴らしいと思います

頑張ってください

866 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/12/14(火) 23:55:01 ID:y+vkNdV9

>>865
ありがとう。頑張るよ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:00:44 ID:yf+OFixs

ひとつ書き忘れた
私の務めてるところは送ってもまず無理だと思います
貴殿なら徳間か朝日あたりを狙うのがいいかもしれません
ご自身でもおそらく分かってはいると思いますが。それでは

868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:12:55 ID:Ie1ElY1E

とたんに嘘臭くなりました

869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:14:47 ID:pqa4QRnf

コテなんか無視しとけばいいのにね

870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:16:23 ID:qKp0xyrB

スルー検定の試験場みたいなスレだなｗ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:18:30 ID:INSxsbYP

>>867は最近ちょくちょく見る
「作家になりたくて出版社入っちゃった(ｷﾘｯ」
のヤツかね。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:27:42 ID:HSNfku2B

ちょっと聞きたいんだけど、
「未だ実現していない医療技術についてSF作品でハッタリの解決法を作る」って
胡散臭くなってしまうかな？
具体的には脳の移植で、延髄との神経接続部分を機械に置き換えることで成功したとか
そんな感じなんだけど

873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:31:02 ID:hOo16c+m

ンな事行ったら俺の国では天皇の祈りバリアーが中国をも滅ぼした異常気象群を守ってるんだが？
気にするなよ、それで物語の舞台が整うならな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:31:48 ID:hOo16c+m

俺の国を、異常気象群から、だな。
寝よう。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:35:47 ID:qKp0xyrB

>>872
攻殻なんか、まさにそれ系じゃん。
嘘くさくなるかどうかは、結局は全体的なリアリティじゃね？
そこだけ突出してて、あとは今と変わらんだと嘘くさいだろうけど、関連技術なんかがちゃんと平行して進んでる描写があればそうでもないし。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:41:56 ID:9TYK2jyN

>>742
キンキンキンキン！
刀で弾を全て叩き落とした。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:00:34 ID:Tu+WZvQd

>>872
それくらい普通すぎね。
SFならもっと先行かないと。
それこそ、生きた細胞で作られた機械とか。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:04:58 ID:2PAn0smd

>>877
それ、電気羊のアンドロイドだな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:08:26 ID:qLz9eFqJ

描写するなら緻密かつ綿密に
中途半端になりそうならボカす

880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:16:54 ID:Tu+WZvQd

そしてアンドロイド娘と普通に子供作れるようになる。すばらしい世の中にっ!

881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:19:13 ID:HSNfku2B

>>873-875　>>877
そうかーありがと
脳はまだまだブラックボックスだから好きにやってみていいか

>>742
それはまるで、型が決まっており鍛錬を重ねた演舞のようだった。
互いの腕が示し合わせたかのように繰り出され、肉薄し重なり合う瞬間に轟音と閃光が弾ける。
むろん、実際のそれは舞いなどではけしてない。
厚さ７ミリの鋼の刃が、時速数百キロで吐き出される鉛の弾を弾いているのだ。
ただ、黙々と。銃声と衝突音をかけ声の代わりにしながら、それは続いた。
硝煙の臭いが、死の臭いが、あたりに満ちていく。
だが、幾度もの交刃の末、永遠に続くかのように見えた鋼と鉛の逢瀬は、終わりに近付いていた。
いくら厚いククリとて幾度も銃弾を逸らすほどの強度は無いし、グロックの装弾は20に満たない。
鋼刃が砕けるのが先か、銃弾が尽きるのが先か――
勝敗の行方は、互いが命を預けた武器へと託されることとなった。

ほんとは右から薙いだナイフが鼻先をかすめてどうのって格闘ぽく書こうと思ったけど
眠いからいいや。最近どうしてもバトルがどっかの時代劇ぽくなってしまう
そういや今日からヒットマンがハリウッドで映画化するんかな。不安なような楽しみなような。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 01:52:16 ID:MoQ2rhBR

俺という意識は脳にあるのか否か

883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 02:03:47 ID:qLz9eFqJ

脳に"ある"わけではない

884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 02:23:50 ID:HoKJfzc2

ワイヤレスで、どっかから受信されているんだよ、きっと
おまえの脳は、そこから意識を受け取るデバイス

885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 02:50:21 ID:r27gzOHw

ニューロンの発火を読みとって知覚を認識しているだけだよ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 03:22:51 ID:MoQ2rhBR

アフリカ決勝進出で歴史は変わった

そろそろラノベ界も変わらなイカ？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 03:25:10 ID:/z+X17fm

続々と侵略中でゲソ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 04:24:25 ID:HoKJfzc2

ゲショゲショゲショ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 09:10:32 ID:dCZwYD31

よし真剣に推理小説書く

890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 09:15:51 ID:xACmydBS

大　探　偵　時　代

891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 09:21:36 ID:WwvvSmli

水嶋ヒロ大先生の文章が公開されたぞ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 09:28:24 ID:dCZwYD31

でもこのミスに送ろうかな

893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:24:53 ID:jXI1eMLJ

ここ電撃目指してる人間が多いと思うから聞きたいんだけどさ
受賞を目指してるなら、その賞の大賞作くらい読むよな？
電撃作家目指してる人間でキーリを未読という奴はおかしいよな？
読んでるのが普通だと思うんだが

894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:29:14 ID:qKp0xyrB

オーキ伝も読めよ？　大賞だぜ？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:29:27 ID:MoQ2rhBR

キーリなんてもう古典だろ
作者も一般方面へ?消えてるし
過去の受賞作読む目的は最近の傾向を知ることだと
川口たろうも言っていたぞ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:33:50 ID:Ec10R8Us

すまん知らなかったｗ
ぐぐったらもう何年も前の大賞作か
大賞読むのは普通だと思うけど
10年くらい前から毎年大賞作欠かさず読んでるワナビって多いのかな？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:35:39 ID:HSNfku2B

わざわざ電撃スレの話をこちらに持ち込まなくてもｗ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:41:07 ID:CUtV5ASA

未読じゃおかしいってそれはないだろ
ワナビのあり方は人それぞれ
大賞作を読まずに電撃の人気作だけ見て参考にする奴もいるでしょ
個人的には大賞作より人気作の方が参考になると思うんだけどなぁ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:52:38 ID:TTInqZSm

受賞作は読むようにしてるが、当然ながらどれも読めるわけではないし、
増して遡って総て読めるわけでもないからなあ……
まあジャンルが被ってる奴の作品はだいたい読むけど

900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:53:52 ID:MoQ2rhBR

自分が書いてるのが大衆向けなのかマニア向けなのかライト向けなのかで
参考にすべき賞も変わるのが電撃

901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 11:57:26 ID:MoQ2rhBR

>>898
人気作を手本にすると
続編前提で書いちゃうおそれもあるけどね

902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:15:50 ID:WwvvSmli

>>893
電撃スレじゃ飽き足らずこっちまで荒らすのかwwww
ストパン信者もろとも滅べ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:16:21 ID:blZJUy0L

>>901
俺はいつも続編前提で書いてるな
やっぱり不利なんだろうか？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:17:33 ID:TTInqZSm

続編が書ける話と続編のために伏線とか放置してる話は違う、というのを弁えてりゃいいんじゃね

905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:21:23 ID:blZJUy0L

>>904
凄い勢いで伏線放置しまくってるな
書き直すしかないかなー

906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:21:29 ID:MoQ2rhBR

狼批評にループふらぐ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:24:30 ID:xACmydBS

それ単発でも、連載でも行けるようにしろよ。当然だろ。
たとえば警察官になるまでを作品として描けば、続きで警察官としての活動を描けるじゃん。
でも、単品としてもしっかり読む事ができる。
意味深な表現ならともかく、伏線投げっぱなしとかありえん。眼に見える伏線放置は愚の骨頂。
そんな感じじゃねーの。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:24:35 ID:CUtV5ASA

>>905
伏線あるのはそれ相応の評価が下されるだけで、話自体が面白ければ大丈夫でしょ
つってもわざわざ不利な条件で戦う必要はないからやめとけ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:28:11 ID:TTInqZSm

>>905
わざわざ回収しない伏線を張る意味がない
どうせ受賞作は改稿するんだから次巻以降に必要な伏線は担当と話した上で適宜いれればいいだけ
受賞もしてないのに二巻を出すための伏線を張るのは言ってしまえば無駄な作業

910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:31:49 ID:TPSCZqOJ

>>909
伏線は回収するから伏線と言えるんだ。
だから言ってしまえば回収しない伏線は伏線にあらず。
ささやかな謎を余韻として残しても何も問題はない。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:34:39 ID:MoQ2rhBR

どこまでが伏線なのか
1.ミサカを出す
2.ヨイツに行く
3.加速世界にはまだまだ敵が

912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:37:54 ID:blZJUy0L

伏線を全部回収すると規定ページに収まらないんだよな
受賞作品読んだら割と伏線残してたから、いけると思ってしまったワナビ歴５ヶ月の初心者です

913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:39:36 ID:HSNfku2B

そろそろ佐々木尚のAAが貼られる

914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:40:25 ID:jgHO4zoM

>>912
出版された受賞作は
すでにシリーズものになるよう書き直されたものだぞ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:45:00 ID:blZJUy0L

>>914
そういう事かー
既に応募してしまったのは仕方ないとして、今の書いてるのはやり直すかな

916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:46:32 ID:CUtV5ASA

>>915
ちゃんと書きなおす前のも保存して、消した伏線をメモっておくんだぞ
万が一受賞したら続きたくさん書くんだから
来年は俺が受賞するから再来年頑張りな

917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 12:54:46 ID:TTInqZSm

>>910
別に余韻として残すのはそれはそれで一つの手法だから構わないけど、
加減は間違えるなよ、って話だと思うんだが

918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 13:00:08 ID:EuZaMpjW

しかし、アレだね･･････シリーズ物ってたいてい一巻が一番面白くて、あとは蛇足だよね。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 13:09:57 ID:7969TKjD

正直読んだことねえな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 13:19:34 ID:GMeAI5ud

登場人物殺さなきゃ続編なんかどうとでもなる
続編考える前にまずは受賞だろ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 13:50:47 ID:Tu+WZvQd

登場人物みんな殺しても続編楽勝だぜ。世界が崩壊してもな。
続きなんて後でいくらでもひりだせるさ。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 13:56:57 ID:HSNfku2B

新人賞の話じゃなくなるけど、RPGの続編にありがちな「実は初代主人公達が世界を救うために
やったことは間違いで、そのせいで世界に歪みが生じた。二代目主人公はそれを正すために
仲間達と旅立つ」的な内容は好きじゃないなぁ。
DODとかクロノクロスとか
初代に感情移入して何十時間も一緒に冒険してたのに、いきなり次の話でそれが間違いだったて
言われたら嫌になる。二代目主人公がコケやすいのはそういう世代交代で失敗するからだろうね
ポポロクロイスみたいに順当な世代交代ならいいんだけど。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 14:04:24 ID:UyNj+gMD

「間違いだった」ってのは確かにアレだなと思うけど、
あまりに異質かつ規模の大きい戦いであったがゆえに、
不可避的に世界を歪ませてしまった、てのはしょうがないかなと思う
基本、主人公とかヒロインとかって無茶するし（特に初代は）

924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 14:05:57 ID:E5a6Z3or

ポポロクロイスは世代交代させられて開発者は涙を飲んだらしいからそこだけ不憫

925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 14:21:39 ID:9TYK2jyN

クロノクロス何かなかった

926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 14:37:47 ID:0IpiuoWN

お前らが無駄な議論を重ねているうちに
俺の地力はどんどん向上していく

927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 14:40:30 ID:MoQ2rhBR

クロスは戦闘がオサレ過ぎた
ただOPテーマは神

928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 15:43:49 ID:WwvvSmli

取り合えず置いときますね

569 名前：寸デレ ◆3kUkphbfBE [sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:02:33 ID:e2iqpVwE
車椅子バスケならヤンジャンで絶賛連載中
バガボンドよりリアル先に進めてくれぇ

583 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 19:35:31 ID:e2iqpVwE
基地って「俺様自衛官。おまえらみたいなカスニートとは違うんだよ！」
的オーラが出てて、口調がうざい。
この板覗いているのはニートばっかりじゃねーんだよと。
あと寸への語りかけ口調がきもい。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 17:19:24 ID:EuZaMpjW

http://www.amazon.co.jp/dp/459112245X/
アマゾンのレビューがぼろくっそでワロタ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 17:32:10 ID:JWacLDWm

>>921
かつて光りで満ちた世界は漆黒の闇に沈み
光を取り戻さんと戦った勇者たちは敗れ
世界は闇の底で朽ちていった･･･････

しかしこの結末は間違いだった！戻す！
世界は崩壊していないし、勇者も生きている！
世界は依然として闇に包まれたままだが、
勇者は今日も世界に光を取り戻さんと戦い続けるのだ！！

931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 17:53:29 ID:2S0rViIf

>>929
もうネタだらけじゃねえかｗ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 18:22:51 ID:EJwDzImS

>>930
そうして気苦労の多い日々を送るうち、気がつくんですね。

自分がハゲて光を放っていることに……

933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 18:43:40 ID:MoQ2rhBR

自ら光り輝く者をスターと呼ぶ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 18:51:57 ID:Ie1ElY1E

いや、ハゲだろう

935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:02:52 ID:Tu+WZvQd

ステイサムをみてみろ。はげなのにオーラが違う。
はげであろうと輝くものはやはりスターなのだ。

はげたら輝かなくなったらメッキ野郎と罵倒しようぜ。

936 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/15(水) 19:08:15 ID:pqa4QRnf

妹「おにーちゃん、ちょっと長電話になりそうだからコイツ倒しといて」
寸「えっ」
妹「集団演習ソロでポーズできないんだよ。ランス得意でしょ？」

な、なんと狡猾なり我が妹ォ！

>929
新人賞@ﾗ板指名料537(込みな)ら2000万

937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:09:23 ID:E5a6Z3or

妹の秘所をランスでツンツンしたいぞ☆

938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:10:51 ID:WwvvSmli

939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:32:35 ID:BhWj7T3P

新人賞@ﾗ板川を渡って537（小径）を抜けて
新人賞@ﾗ板 537（意味無）し芳一

>>936
今更妹設定出すとか呪い殺すぞリア充め

940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:39:50 ID:Ie1ElY1E

>>938
なにコレ・・・

941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 19:51:24 ID:6Fliwv5L

おいクロノクロスは歴史に残る神ゲーだぞ
あれに勝てるRPGをみたことが無い
まあ最終決戦前で止まってるんですけどね

すこし上で登場人物殺す殺さないの話が出てたけど、やっぱり主人公殺しちゃうのって無理があるかなあ
BAD END的な終わり方じゃなくて死ぬべくして死んだみたいな方向だけど

942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:04:54 ID:JWacLDWm

死すべき時死ねぬは辛き事よ
ラノベの性質上死なないほうがそりゃいいだろうが
結局ストーリーの流れで、死ななきゃおかしいて状態じゃ
殺すしかあるまい

943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:07:54 ID:WwvvSmli

ぼかせよ
居なくなった…みたいに

944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:07:56 ID:TTInqZSm

悩むくらいならんなプロットきるなよの一言に尽きる

945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:10:35 ID:Iz8r0JXy

手塚が述べたように
アトムが色んな方法で蘇って続編出しても全部受けなかったそうだ
最後は生死不明が一番良いのかね

946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:11:59 ID:BhWj7T3P

>>945
だが一方ホームズは完全復活を果たしたからな。最後はキアイですよ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:17:36 ID:qKp0xyrB

カムイなんて死んでからが本番だぜ？　生き返ったわけじゃないけど。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:19:43 ID:/z+X17fm

バリツ！

949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:21:18 ID:TTInqZSm

>>946
あれそもそも死んだら「ホームズがモリアーティごときと相討ちなわけない」ってファンレターが押し寄せたからじゃなかったっけ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:33:50 ID:t7HeDPSk

>>ID:WwvvSmli
構ってちゃん必死すぎﾜﾛﾀ

>>950
がんばれ
ちなみに俺は建てられない

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:35:40 ID:t7HeDPSk

おいおいｗ
orz

どなたか頼む

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:36:30 ID:/z+X17fm

ばーかばーか

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:45:52 ID:951dyKgR

じゃぁ、>>980で

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 20:56:11 ID:E5a6Z3or

遠すぎ
>960でいいだろ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:05:12 ID:HSNfku2B

>>949
香が交通事故で死ぬはずがないってファンレターが押し寄せて仕方無くパラレルワールド設定
になった漫画があったなぁ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:10:09 ID:9TYK2jyN

307 イラストに騙された名無しさん sage 2010/12/15(水) 19:15:12 ID:qH/vN0MZ
「近寄ってきた男の顔は、よく見るとある種の無機質性すら感じさせるほど美しく整っている。
ヤスオは無闇といらだちを感じた。」

こういった曖昧な文章で対象のイメージを具体化させず読者の想像に委ねる
繊細さが潜む一方、「マイケル・ジャクソンを彷彿とさせる」「スパイダーマンのように」と
誰にでも分かるストレートな比喩表現を多用する大胆さも兼ね揃えています

ＫＡＧＥＲＯＵについて

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:31:06 ID:BhWj7T3P

>>956
いいんじゃねーの？　前にどっかの文豪が書いた文章を
ある名無しが作者名を伏せてうｐしたら、別の誰かが「自己陶酔乙ｗｗｗ」みたいな感じで
くさしてたけど、それを「文豪の文でござい」と打ち明けたって
本来コテにとってなんの打撃にもなってはいないはずだ。
っていうか、打撃として成立させて恥ずかしくなかったのかその名無しは。

話が逸れたが、要するにあらかじめ名作になることを予定された作品なら、
そういう運命を押しつけたゴルゴムを抹殺するのもまた一興ではあるまいか

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:34:33 ID:kKdTnLHQ

>>956
水嶋ヒロは作家としては楽しみ。
作家にはTRPGでいう、ゲームデザイナー、GM、プレイヤーの
三つの力が大切だと大塚英志さんが言っていたけど。
水嶋ヒロはプレイヤーとしてのセンスがあると思う。
だから楽しみだ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:56:00 ID:MoQ2rhBR

一発屋に楽しみも何も

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:56:25 ID:RISXG3vZ

普通に出来が気になってたけど当分は馬鹿騒ぎが落ち着きそうにないな水嶋ヒロのやつ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 21:59:22 ID:Tu+WZvQd

>>960
頼むぞ、勇者よ!　新スレの命運は君にかかっている!

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 22:00:14 ID:/z+X17fm

美香ちゃんの悪口はやめて！

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 22:01:33 ID:RISXG3vZ

スレ建て行ってくる

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 22:09:07 ID:MoQ2rhBR

リアル避難訓練

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 22:20:35 ID:RISXG3vZ

新人賞@ﾗ板 537（意味無）し芳一
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292418604/

>> 6のサイトまとめのURL末尾に変なのついてて一つも開けなかったけど
誰もツッコミ入れてないってことは誰もみてねぇのかな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 22:57:57 ID:9TYK2jyN

>>965
（0w0 ）乙 <ｺﾞﾚﾊﾎﾞﾆｰﾃﾞｨｰﾙﾃﾞｨｽ!!

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 23:11:54 ID:INSxsbYP

梅

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 23:12:02 ID:Ie1ElY1E

>>965
専ブラだと消えるし開ける

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 23:13:33 ID:Kx1aTksA

>>965
>>6じゃなくて>>11だろ？
534の人がコピペとちってからずっとだったみたいだな

970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 23:15:27 ID:RISXG3vZ

>>968
そうなの？俺のjanestyleなんだが何使ってるの？

>>969
すまん。そうそう>>11

971 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/15(水) 23:31:59 ID:pqa4QRnf

>965
乙ーＺー2ーｚーzー(エコー

>968>970
>専ブラ何使ってるのか
何故か専ブラが手ブラに見えた

おやすみなさい

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 23:56:16 ID:MoQ2rhBR

幼女が手ブラでやって来た。

城南のジャイキリ祈って埋め立て

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:07:32 ID:K6/4sHae

>>965
一回ツッコミ入れたけどスルーされた
ブラウザ表示では文字化けしてないから
専ブラの問題なんだろう
修正乙

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:08:48 ID:K6/4sHae

ちなみに俺もjane
つーことはjaneの問題か

975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:17:57 ID:nX7qyP1R

Live2chもまったく問題無い。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:28:51 ID:F7JiHSks

前にも何度かあったな、テンプレにデミリタが紛れ込むのは。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:39:40 ID:wNC+LfV/

こちらギコナビ。
大丈夫だ、問題ない。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:42:38 ID:iseMHaZS

>>976
デ・・・デミトリ？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 00:47:20 ID:GtrzfT3s

レズノフ・・・

980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 01:09:20 ID:UpBZ9ffl

STEP１原稿の確保

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 01:17:30 ID:nX7qyP1R

みっどないとぷれじゃあああああ

982 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/16(木) 02:19:15 ID:ifyXo7cg

>971取り消すわ
ちょっと次スレテンプレ改変が酷すぎる

胸クソ悪い。寝直しだ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:20:05 ID:rYClOt2U

ものすごいどうでもいいだろ
細かいこと気にするなぁ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:40:33 ID:+Rw6IGf+

しかし嫌らしい書き方だよね
あとものすごく細かいことなんだが晒しスレのアプロダとかでは
創作文芸って昔からリンクされてないんだよね

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:46:39 ID:UpBZ9ffl

修正箇所は細かいけど内容的には微妙に細かくないな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:52:17 ID:K6/4sHae

なんであんな改変したんだ？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:54:33 ID:+Rw6IGf+

すごいコンプレックスを感じてるんじゃないかと思ってしまうよね

988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 02:58:17 ID:UpBZ9ffl

さほど悪気はないんだろうが
かなり他意を感じる弄り方だな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 03:09:37 ID:rYClOt2U

出張所ってのは悪意を少し感じるが
さほど間違ってないかもな
荒らしをスルー徹底が削除されてるのは考えねばならんところもあるが

っていうより日付またいでID変わってるし、シレっとした顔で書き込んでるだろスレ建て人

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:11:11 ID:s7xxc+U0

>>982
寸が過去ログ読んでるのは知ってたけど、テンプレまで読んでたのか

991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:14:55 ID:DxKlZ4M3

まぁ一スレだけなんだから良いんじゃね
もう建っちゃったし

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:19:50 ID:/qAyG89/

責任者出てこい

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:22:56 ID:u6AfbPhR

梅てんてー

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:42:46 ID:NawEDcnj

冬休みに入って変なのが増えたのかね

995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 11:45:56 ID:QXjxSbhj

そもそも９５０が三桁の数字も満足に認識できない池沼なのが悪い

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 12:10:40 ID:/qAyG89/

池沼ナツカシス梅宮辰夫

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 12:44:18 ID:qamaTjo9

ケツ毛をぐーでごっそり引っこ抜いたら
お尻の穴はどうグネ動くのっと

埋め

998 ：サワグチヤ寸コ ◆3kUkphbfBE ：2010/12/16(木) 16:59:38 ID:ifyXo7cg

>965の次スレにて、
次々々の539スレより有効なテンプレ改変議論受付中！

昔、俺がスレ建ててた頃はよくテンプレ改変提案して文句少なかった場合に建てたり、
緊急の場合には事後でもテンプレ改変報告とかしてたんだけどさ

最近スレ建て出来なくて申し訳ないとは思ってる梅

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 17:03:45 ID:gy/6Eyz4

↓1000はお前にやるよ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 17:17:16 ID:gy/6Eyz4

なんてこった…
10分たって戻ってきても誰も取ってないとは

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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