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イラストに騙された名無しさん:
2 :
イラストに騙された名無しさん:2010/11/25(木) 22:28:28 ID:dqtxXPhN
3 :
イラストに騙された名無しさん:2010/11/25(木) 22:29:13 ID:dqtxXPhN
11月10日発売
フレイムヘイズと"徒"の行く末は――。御崎市にて、シャナと悠二の物語は決着する。
◆灼眼のシャナXXI
著/高橋弥七郎 イラスト/いとうのいぢ 予価:557円
今、そこは間違いなく、世界の中心だった。
御崎市全域を覆う巨大な封絶。中天に輪を描く、創造神の黒い蛇身。その背に降り立
った、緋色の凱甲と黒い竜尾で装う少年――創造神"祭礼の蛇"の代行体・坂井悠二。
彼は、正面で向き合う少女に笑いかけた。紅蓮の瞳と髪を靡かせる、天罰神の契約者た
るフレイムヘイズに。
「悠二」
「シャナ」
二人は、それだけを言い、それだけを返す。フレイムヘイズ兵団は敗れ、"紅世の徒"
が勝利し、彼らの楽園『無何有鏡』の創造が始まろうとする中、相容れない二人は、互
いのかける、次の言葉を待っていた。
少女の手には、身の丈ほどもある大太刀が握られ、少年の手には、片手持ちで幅広の
大剣が握られる。
図らず、計らず、声が重なる。
「「――決着を――」」
▼電撃コミックス 灼眼のシャナ(1)〜(8) 発売中
原作/高橋弥七郎 作画/笹倉綾人
▼灼眼のシャナX Eternal song -遥かなる歌-(1)〜(2) 発売中
原作/高橋弥七郎 作画/木谷椎
4 :
イラストに騙された名無しさん:2010/11/25(木) 22:30:59 ID:dqtxXPhN
【関連情報2】
▼灼眼のシャナノ全テ 発売中 定価:840円
原作・監修・寄稿/高橋弥七郎 イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人 ほかスペシャルゲスト/荒川弘
電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本!
▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テT〜U 発売中 定価:1,890円
原作・監修・寄稿/高橋弥七郎 執筆・構成/電撃文庫編集部 イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人
電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック
▼いとうのいぢ画集「紅蓮(ぐれん)」「華焔(かえん)」 「蒼炎(そうえん)」発売中 定価:2,940円
いとうのいぢの世界に、刮目せよ。
『灼眼のシャナ』絵師・いとうのいぢが贈る初画集!
5 イラストに騙された名無しさん sage 2010/10/23(土) 17:26:01 ID:wTzUAXb0
O O O O
チューイセヨ(´∀`)【 他所でのマナーについて 】(´∀`)チューイセヨ
他所のスレの人たちは、「A/Bエクストリーム・灼眼のシャナ」のことを 知 ら な い と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。
自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナ・A/Bを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。
上のどちらも、シャナ・A/Bを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナ・A/Bを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナタンのふくらみよりは少し多いですがほぼ皆無なのです。
他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
ここなら皆、A/Bを、シャナを、知っています。
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|└/」::ゝ二二」二二二 ∧ ∧ \ijjjjjjjjjj/ ̄ ̄ ̄ ̄// |
 ̄||∪∪ | || /( ゚∀゚ ) // ̄ ̄/_ つ/ 紅世 / / | |_
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(;´ω`) _____\ {二二} 三 三} /_ ____ <^~^~^>、
/ つ _// / \ ̄ ̄ ̄ ̄"/..=| / / || 彡ソTイノヘ ノ|
し'`|\// _noisy_ / \ / | ̄ |l ̄ ̄ l ||ヾノ(-_ - ル ノ
\}..二二二二二_} \/ | =| \ ̄ \ ||¬ ⊂二か)
2ちゃんねる www.2ch.net | [二二二二二二二|二二」 ヒイ ノ
うるさいうるさいうるさい! いい加減テンプレどうにかしなさいよ!
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おつ
>1は乙にして華麗( ´∀`)つ(#)
人気なくなりすぎだろ・・・
ひとけ?
にんき?
人気だな
最終巻待ちだな
時間かけても大した話をかけないんだから
早く出せよ、早く終われ
終わったら終わったで次回作が楽しみで死にそう
悠二とシャナで旅する灼眼のシャナUとか見たい
まだハッピーエンドと決まった訳じゃないけどな
A/B続きまだー!
何故だか無性にハッピーエンドは勘弁してほしいと思う
変な粘着が居着いちゃったな
シャナが終わったらちんちんの病気が治るとか願掛けてんじゃねーの。
それなら何もしなくてももう完結なんだから、作者のモチベーション上がるようにするべきじゃないかな。
とマジレス。
この作品の着地点てどうなるんだろうな
徒の楽園はできたけど主人たる住人は渡れませんでした
遥二と蛇やん、シャナとアラやんが楽園に取り残されるラストとかならいいな
誰得
第二部ザナドゥ編
普段はバッドエンド至上主義者だけどシャナに限ってはハッピーエンドがいいな
アニメ3期の芽を摘むには、最終巻を早いとこ出して貰わないと
ゴミアニメ、ゴミラノベは屁の様に消えるべきです
ここまで来たら意地でもハッピーエンドになってもらわんとな
余韻が良い感じの
乾杯の方が良いな
でしょ
876が明言してた
吉田さんが消滅してしまったらハッピーエンドは無い気がする
それでも実際そうなったら池は誰にフラれたことになるのだろう?
副委員長?それともオガちゃん?
なんだかよく分からないが心に欠落がある濱口幸雄状態?
876曰く痛快娯楽でエンターテイメントな作品なんだから
スッキリとハッピーエンドだと思う、というかそうであってほしい
ただシャナってハッピーエンドの基準が読者ごとに大きく食い違いそうな作品なんだよなあ。
俺は、これからもこの世界の人間が食われ続けるならシャナと悠二が生き残っても
ハッピーエンドとは思えないし。
でもこの世で暴れる徒が消えたらフレイムヘイズの
いる意味なくなるし。
>>38 痛快じゃないし
面白くない所か不快な作品だ
一時期嵌った時期があるが、今はとても後悔している
痛快娯楽ってのは
安定したペースで発刊してたっていうのもあるからな〜
それが無くなった以上、もう…
ハッピーエンドだといいな
てか、とてもダウンな空気だな
21でテンション上がってヤバいのに…
俺も16\____/21な感じでテンション上がってきてるww
最高傑作は16だと思ってたけど21もなかなかいいよね
新巻楽しみすぎ
>>44 そんなに楽しみなほど新巻ジャケが好きか
それならくれてやる
つ錯乱の(新巻)シャケ
ちょっと吹いちゃったジャマイカ
無何有鏡ではトーチはどうなるんだろうか?
つまり悠二は、いるのかいないのか
そもそもザナドゥに人間とか行けるのか?
狭間渡りの術は徒しか今のところ使えないっぽいからなぁ
人間は教授が新世界で久遠の陥穽を研究すれば転送できたりするようになる…かも
でも人間はいる世界なんだよね?
ザナドゥの人間が存在の力が使えて王クラスに強い奴もいれば丸く収まるかな?
それを人間と呼んで良いかは疑問だけど
ザナドゥに入った徒は人間に強制的に転生なら丸く収まるぜ
存在の力なんて便利なもん使えれば文明とかいらなくなって、
徒はがっかりするだろ。
徒の望みはあくまで今の人類世界と平穏無事に生きていくことなんだから
そんな人間は
とりあえず漂流物か廃棄物と名付けるか
妖怪首置いてけか
天目一個「…首…」
根切りぞ!
創った後に枝分かれしてくって話だから、
創造時点ではこの世とまるっきり同じなんだろうけど、
向こうの人間にとってみればある日突然世界の構造が変化したように感じるのかな?
新巻一年後とかになりませんように
驚愕化したら死ねる
驚愕は三年も待ってるんだぞ
おかげでどんどん狂楽と化す
フルメタは最終巻(上)が出るまでに2年半だったな…
長編は広げるのは簡単だけど、広げれば広げるほど畳むのは難しいんだよねぇ
シャナも結に入ってから目に見えて刊行スピード落ちたし
ハルヒは何か違うが。
個人的にはハルヒより学校を出ようの続きを書いてほしい
存在の力を使った新しい文明が成立するって可能性はないだろうか
ザナドゥの中に現世のミラーワールドとか。
ところが何もかも正確なミラーにしてしまった為に・・・
ベルぺオルの眼帯が逆に!
戦わなければ生き残れない
すべての属性が逆になる恐ろしい世界・・・
デレデレシャナ
存在感溢れる池
黒くない吉田さん
久しぶりに目立った田中
シャナとマー姐さんの体格が逆転するんだな
性別逆転灼眼のシャナ
大変だ女悠二はショタコンになってしまう
世界全部を存在の力に変換しても足りないな。
はっ!?まさかシャナたんはザナドゥの伏線うわなにをするやめr
むしろシャナたんはもう一つの世界
・・・つまりザナドゥでの物語だったんだよ!
おいやめろ、また病気が、また1日中「ちねっ!ちねっ!」が脳内再生
シュドナイは熟女好きになるのかな
シャナたんの世界でもヘカテーヘカテー言ってたけど
新刊は3月くらいまでに出て欲しいなー
>78
合法ロリは果たして熟女なのか否か
>>78 判断基準が華麗臭がするかどうかぐらいしか思いつかんな
華麗臭はあれだな
執事姿のメリヒムとかフリアグネ様から漂ってきそうだ
ちねっ!ちねっ!
シュドナイの加齢臭はヘカテーたん指摘のとおりだな。
だがしかし、純真無垢なヘカテーがくさい訳がない!
そういえば徒って匂いって発せられるのかね
体臭とかは無いだろうね
フレイムヘイズですら垢とか一切出ない非人間的体質だし
フレイムヘイズは汗とか出るんだから垢あるんじゃないの?
単に清めの炎で定期的かつ徹底的に根絶されるだけで
シュドナイって名前の響きが何かに似てると思ってたら
そうだ、ジェネラナイになんとなく似てるんだ
俺は名前のの響き的にジュナイを思い出したな
>>88 15巻の描写的に清めの炎関係なしに無いでしょ
汗も体温調節とかじゃなくて、精神的なものとしてしか出ないようだし。
>>89 そんな論外キャラは
>>88 清めの炎って、衣服の汚れも除去されるの?
同じパンツ穿きっぱなしで、体だけクリーンになっても、
パンツの汚れは残ったままのわけだが。
>>92 割と前半の頃に下着類は買い溜めをしてるってなかったっけ?
ほら、シャナは洗濯できないから
買ったのいきなり着用なんてできないよ、一度洗うもんでしょ
下着を替えるのは気分次第と言ってたかと
どちらにせよパンツのゴムは伸びる
>>92 そもそもパンツが汚れる要因がほとんど無いけどな。
内側に着けるものだから埃すらつきにくいし。
久々に楽しめた
担当さんありがとう
星黎殿のシャナの部屋には風呂もトイレもあるぞ。
フレイムヘイズは成長しないだけで代謝はあるはずだが。でないと二日酔いにゃならんだろう。
生きてた時の記憶がそうさせるとか
マー姉さん自虐傾向あったし
>>96 内側から汚れるだろw
ヘイズだって物を食べているんだから、当然のことながら排泄だってあるよな?
清めの炎で体内のアルコール抜けるんだから胃の中のものも消せるんじゃないか?
そもそも飯食うのも人間だった頃の習慣が抜けないってだけで栄養とらなくても生きて行けるんだから消化吸収の必要もないわけだしし。
マー姐さんの二日酔いや、カムシンの傷を残したりするのを考慮したら一応身体的な変化はあるわけだし
清めの炎は契約当時の状態にリセットするってことでは?
傷修復と清めの炎は別だろうなあ
代謝とか何ソレな、人化すらしてない徒だって食った物で酔えたりするからなぁ
フレイムヘイズもこの世の法則からは外れてるし、
「食ったら出る」には該当して無いと思う。
フレイムヘイズは運命という名の器を捧げるだけで、身体を作り替えられてるわけじゃないぞ。
契約時点から成長・変化がなくなるけど、身体の機能自体はそのまんま。
そういえばフレイムヘイズはどれくらい損傷与えれば死ぬ
というか機能停止するんだろうな
あれ、でもヘイズにトイレとか必要あるっけ
食事だって睡眠だって取る必要はないはずだが
存在の力を代替エネルギーにして活動する分にはカスは出ないが
普通に飲み食いしたらやはり出るんじゃないか
消化器官を強化していて完全に消化してカスがでないとか
水分のほうは発汗機能等のほかの部分で調節されているとかかな
体内にあるうちに清めの炎で消えちゃうんじゃね
>>107 必要無い。だからシャナも全く使ってない平井家のトイレは完全に埃を被ってた。
省エネを旨とするフレイムヘイズ的に、
清めの炎使わなくても済ませられるならトイレも普通に使ってそうだが、
使用頻度が少ないとかじゃなくて「全く使ってない」ってことは使う必要一切ないんだと思う。
「私ら人外だからうんことかしない!」とか思ってるからしなくて済むように
身体の機能を無意識的に調節してるのかな。と思っていたが
だが、良く考えてみてほしい。
生理代謝機能がそのままなら、シャナはメロンパンの食べ過ぎで確実に体を壊しているのではないか?
アラストールが甘いものばかり食べるなって注意する位だから影響はあるんじゃないの?
リシャッフルでアイスの二、三十個でお腹壊すなんて悠二の体弱すぎみたいなこと言ってたから100個くらい食えば腹壊すんじゃねーの?
アラストール「だめだこいつ、はやくなんとかしないと」
アラスさんはシャナ大好き甘甘おとうさん
まぁ今、劇場で眼鏡小僧殺そうとしてるけど
零時迷子発動
>>107 何巻か忘れたけど睡眠は精神的な安定のために必要って書いてあった気がする
フレイムヘイズといっても元は人間なんだから、食事で味覚を楽しませたり睡眠で精神を休ませたりという娯楽、休養は必要だとどっかに
>>114 ありゃ味覚が偏りすぎて子供っぽいから注意されただけだろ。
そしてそれに反発してさらに味覚が偏ったのに、一切体型に変化は無いし(フレイムヘイズだから当然だが)。
まあ要するにデブはデブのまま・・・・・
傷は残せるんだから削ぎ落とせばいいよ
自分の自分に対するイメージがデブのままなら元に戻るぞw
便利なようで不便だな
でも、知識は増えたりと精神面では変化があるんだよな
デブの徒はいたけどデブのフレイムヘイズはいないな。
自己管理もできない奴は王に見込んでもらえないのか。
ふっくらとした方なら女性に
ぽっちゃり系ですぞ
たしかに非常時でもないのにいつまでも眠らず活動し続けてたら
精神がくたびれ果てて持たない気はする
>>129 そこは、ほら、ファンタジー補正というやつで
マジレスすると自堕落なフレイムヘイズは長生きできないだけだと思う
現代はともかく、古代の時では戦闘に向く人を選んでいたみたいだから、
力士とか特殊な人でない限り太っている人って戦闘に向いていなさそうだから、
選考漏れしていたんだと思う
じゃあ、現代では力士のフレイムヘイズがいてもいいじゃんとか反論されそうだが
136 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/01(水) 21:11:27 ID:xplcli5w
今、Yahooのトップにシャナがいる
数は少ないかもしれないが、いてもおかしくはないな、ぽっちゃり系フレイムヘイズ。
ゾフィーも標準よりではあるけど、おばちゃんらしいふっくらした感じの顔つきだし。
家庭の味を引きだすフレイムヘイズ…だと
>136
ホントだ
再放送なのに出るんだな
フレイムヘイズも徒も生身で戦わずに兵器でも使えばいいのにな。
戦車・航空機は維持整備やら面倒が多いけど使い捨てのロケット砲なんかも色々あるんだし
昔は新米フレイムヘイズが大砲使ってそれなりに戦果挙げたんだから
ああ
トリガーハッピーがガトリングとかだったら
>>140 10巻のP34〜35辺りを見れば兵器が使われない理由と
大戦では戦果を挙げれた理由が書いてある
だが近代のヘイズなら本物の現代兵器でなくても銃器型の神器や宝具を使って
スタイリッシュに相手を撃ち殺すようなヘイズとかもいて欲しい
カルロス・ハスコックとかシモ・ヘイヘとかルーデルがフレイムヘイズになるのか
ルーデルの神器がA-10なのは確定的に明らか
多分いるにはいると思うぞ
あの急襲作戦の中にも銃使ってる人いたしな
ただ敵も味方も濃すぎて埋もれてるだけさ・・・・
ヘイズと略されると指ぱっちんが思い出される
それはそうと、教授レベルのフレイムヘイズっているのかしら
戦闘方法は北斗の拳のハート様みたいに太鼓腹で跳ね返すとか
甲賀忍法帳の丈助みたいに鞠のように弾んだりとか・・・?
うーむ
ネギまのようにアーティファクトを出しまくって物量で勝つ!ってのもかっこいいよね
まぁシャナのキャラにかっこよさ求めるのは酷かも知れないけど
物量で勝つといえばサブラクだなぁ
吉田さんを呼んだ理由が
「シャナは子供が生めないから、代わりに生んでくれ」
だったらどうしよう
悠二も子供作れないと思
作れないだろーね。
ならば創るしかないじゃないか
ザナドゥ=ゾーン説
グレムリンが紅世の徒だとすれば
あう!ツジツマがあう!
悠二はトーチ状態なら子供作れるんじゃねえの?
絞りカスでも精子は出るんだろうし
シャナは子供を作る器官がねえから無理だが
最悪の場合はアシズと同じようにだね
>>156 トーチは、不安定でこの世には存在しないエネルギーである存在の力を加工した代替物であって、
人間の身体そのものは一片たりとも無いからなぁ。
それっぽいモノが代替物として出ても、それに人間やこの世の物体と同じ効力があるかは…
まあ悠二は自分の代わりに命を繋ぐものが出来ると分かったから家を出たんだけどね
やはり新世界でハーレムを作る気か!?
新連載はtoloveるダークネス的な感じですね、分かります
避妊の心配しなくていいだなんてエロゲーかよ
>>160 浮気は絶対に許さないってシャナが番外編で言ってたから、それやったら燃やされるなw
ゆ「ちょっとヘカテーに偽りの器作ってもらうわ」
ヘカテーの復活は多分数千年後。
ち、ちがう祭礼の蛇にやれって言われたんだ!
全部祭礼の蛇ってやつの仕業なんだ
まるでゴルゴムだ
おのれ魔術師……!
>>165 シュドナイ「一万年と二千年前から愛してる〜」
アクエリオンの場合は二人とも1万2000年後に転生して再会だったけど
シュドナイは数千年生き続けてヘカテーだけ転生→再会か…
シュドナイマジ健気
これで、蛇の野望が総崩れしたら、
ヘカテー復活もなくなるから、暴走して襲い掛かってくるのか…
ラスボスの後のボスバトルはフルボッコフラグなんだよな。
シュドナイと、リベザルをあしらう代行体を退け、
数千年かけた大命を失敗させた奴らに突っ込む勇気のある徒がどれだけいると言うんだ。
ここは俺が
>>173 その場のノリで四神に突っ込む徒もいるし、
フレイムヘイズはスタミナの問題もあるから、やりようは普通にあんじゃね?
まぁ犠牲は確実に出るだろうけど
それなら穴を開ければいいんだよ
今は只でさえ楽園創造のために網目が広がっている状態なんだから
それをやったら終結した徒は消え去るが御崎市も道連れになるな
蛇が死んだら徒達が祭礼神に俺はなる!って叫んで両界の狭間へ旅をしにいくんだな
ヨーハンは何をしようとしてるんだろう
いじれるのは零時迷子だけだろうし、それでできることも暴君絡みぐらいしか思いつかないけど、
代行体の組成を組み替えるとかはできるかもしれないのかな
代行体を中に引きずり込んで代わりに自分は出る
→元どおりフィレスと永遠・・ヨーハンの望む事
ヨーハンが望まない事=フィレスのたくらみ
→ヨーハンと一緒に零時迷子の中に引き籠る、とか妄想
ヨーハンは自分の復活諦めてるっぽいけど、
そんなになってヨーハンがしようとすることって全然思いつかないな。
フィレスの為になること、だろうけど。
引きこもる気がするなー
永遠の二人はほんとに永遠の二人になって終わりって感じで
悠二がさらにパワーアップするのか
ヨーハンの頼みをフィレスは泣いて拒否してた、という
流れがあったよな。地の文でも「自分の望まないことを
やらせているヨーハンへの抵抗として…」みたいな
フィレスの心情がつづられてたし。
その辺がヒントになりそうだね。
世界のために自分が犠牲になるタイプとは思えないしなー
でも方法が違うだけで2人くっついていちゃいちゃしたいのは
2人とも一緒だろうし。
やはり可能性としては零時迷子機能停止かね
何故かジョジョ5部のブチャラティとボスの会話を思い出す
それは八つ当たり以外の意味無い気がするんだが。
零時迷子の機能停止なんぞ大命詩篇いじる必要感じないし
現在零時迷子は大命詩篇に大部分を侵食されてるから、
仮に機能停止するなら大命詩篇を弄る必要はあんじゃね?
完全一式だから通常干渉は受け付けないし。
それはあるかもしれんけどね。
しかし祭礼の蛇は零時迷子の実物見ないでどうやって詩篇を作ったんだろう
PCの暗号化とか圧縮回答ソフトみたいに一定の法則に沿って変化させる式だったんじゃないの。
『零時迷子を暴君Tに変化させる式』というより、
『侵蝕した物体を暴君Tに変化させる式』だったんじゃない?
浸食する前の物体(零時迷子T)本来の機能はそのままに、
暴君の機能を上乗せする形式っぽいし。
うっかりサブラクが零時迷子以外の変な物に打ち込んでそれを暴君Tに変えてたら、
エライ大変なことになってたのかもw
>>184 エピローグでフィレスが一緒に死にたいって言っているから、
少なくとも消滅の可能性が大きいことなのだとは思う
逆算して暴君Tを変化前に戻す自在式とか出て・・・こないな
しかしそうなると悠二はどうなるんかね
別に死のうが消えようが…
ここまでやったんだからけじめくらいはつけてもらわないと
ああ
世界を巻き込んだんだ
砂糖吐き出すくらいのイチャイチャを見せ付けてもらわんとな
悠二「勝った方が相手を好きにするというのはどうだろう」
シャナ「いいわよ。私は絶対に負けないし」
おいヴィルヘルミナいじめんな
略してヴィルめんなってところか
メリヒムェ…
悠二がシャナの後継者をアラスさんと吉田さんと一緒に育てるのか・・・
>吉田さんと
マテ
吉田さんには人間としての生を全うしてもらいたい
吉田さんはこの世の本当のこと、それを何とかしようとした少年と
それを阻むために戦った少女の話の語り部となってハリーさんの倍は生きそう
完全にシャナ悪者扱いじゃねえかwww
ハリーさんの倍っていうと40歳後半くらいか。
昔はともかく現代的にはずいぶん早世じゃねw?
全寿命の倍とすると約120×2・・・
アラス「ハリー・○ッター」
“名前を言ってはいけないあの人”ヴォルデモートのフレイムヘイズ『生きのこり手』ハリーポッター
ネーミングセンスこれでもかってくらいないなww
アラス「お辞儀をしろ!池!」←メガネつながり
悠二、シャナ、吉田 みんな消えそうだな
シャナ以外は消えても驚かないが…
これいつまでラストバトルしてんの
長すぎる
ラストバトルは21巻で始まったばかりですが。
こっちは悠二がラスボス化時点でずっとラストバトルだと思って結末待ちなんだよ
そりゃー単なる早とちりですね。
ラスボス化とも一言も言われて無いし。
そういえばこれって吉田がラスボスってことになるのでは?
主人公二人を止めるために立ちふさがったわけだし。
ひょっとしたらリンカーンやケネディが炎髪灼眼の討ち手を名乗ってトリガーハッピーを喰らっても
効かんよ君とか言って無双してたかもしれないんだな
しばらく日本上空にいたんならイソロクやトージョーか
ラストバトルといえばシュドナイをしとめるのはマーだと思ってたのにヴィルと戦ってるのが腑に落ちない
灼眼のシャナの全てで言ってたけど
三竦み的にシュドナイと相性のいいのはヴェルへルミナだから仕方ない
逆にマージョリーだと相性悪いし
でもヴィルの強さは負けない強さであってこれから欲しいのは倒す強さなんだよなあ
ヴィルは敵の勢いを利用して吹っ飛ばしたり攻撃の軌道をそらすのが得意だからな
カムシンとかレベッカみたいな攻撃重視のほうが個人的には好きだけど
ミナよりかは攻撃的な能力の方向性ではあるけど、
シャナの飛焔でさえ仕留め切れない以上、
マー姐でもシュドナイを倒しきるには攻撃力不足は否めない気が。
ミナにせよマー姐にせよ、大戦でミナがイルヤンカを倒したときみたいに、何か工夫しないとキツイだろうな
人を喰っちゃいけないってのが後々響いてきそうだなー徒達は
快楽追求出来る場は現世しかないだろうな。
あと一巻で終わるんかねえ
あと一巻で終わるって何処かに書いてあるの?
>>228 あとがきに次回は最終章後篇って書いてたからそれで言ってんでしょ
個人的にはあと二巻あってもいいと思うけどね
>>222 マージョリーが潜入して何かしようとしているから、
倒す必要性はまだないだろう
それにシャナは蛇悠二に対して有利に戦っているから、
シュドナイを足止めしてタイマン勝負に持ち込ませているというだけでも意味があるし
レベッカが突然現れて派手に暴れまわってほしいな
この最終決戦に今出張っているのは全員足止めの囮だからね
大命阻止が最優先事項だから今戦っている相手を討滅する必要は無いんだよね
阻止に成功したら今度は倒す必要も出てくるけど今のところはそれをしないほうがいい
徒:ザナドウに行きたい
フ:このままザナドウに逃げられるなんて冗談じゃない
人:とりあえず徒がザナドウに行ってくれたら安心だよね
この三者三様の願いの落とし所を思いついた。
今、全世界の徒の殆どが御崎市にいるわけだから、
フレイムヘイズ達も全員御崎市に集まってもらう。
んで気の済むまで戦ってもらう。それこそ精魂尽き果てるまで。敵は存分にいる。
気が済めばそれで良し。残った徒はザナドウへさよなら。
残らなければ最後の一体まで戦えばいい。
蟲毒みたいだな
徒がザナドゥに安住してしまうとフレイムヘイズが現世の悪になりかねないな。
実際御崎市に復讐者のフレイムヘイズは向かってる最中で、
シャナが封絶前に発した宣言で、立ち向かうという意思が残ってるフレイムヘイズも御崎市にやってくるはず。
悠二もシャナも、立場を利用して徒とフレイムヘイズ呼び寄せまくりだなー
まさに世界の中心
そこで
世界の中心で愛をさけんだけもの
ですよ
だってアラストールってのが野球界のイチロ状態だもん
徒がみんなザナドゥ行けば丸く収まる
収まらないから荒れてんだよwww
収まるけどフレイムヘイズ側がそれで収めたくないから荒れてるんだろう
フレイムヘイズもザナドゥに行けばよくね
>>241 フレイムヘイズでも意見割れてるし、
フレイムヘイズじゃない人間でも意見割れてるから。
そして徒だって世界のバランスを守る側と、それを気にしないので意見割れてる。
そして大局的に見ても大災厄の可能性が変わらない以上それで話が済むわけでもない。
収まるってのも楽観的憶測だし、収まらないってのも悲観的憶測でしかない。
多分戦いにはシャナが勝つだろうし、結果的にはシャナも悠二もくっつくんだろうが
普通の世界でなのかザナドゥでなのかはわからんなぁ
天破壌砕で2人とも散りましたというのも愛の形ではあるが
天破壌砕やるとしたら、明かされてない祝詞の続きは
シャナなら最後まで歌い上げれるんだろうか。
あれやって消滅するのって確実だっけ?
実は死にませんでしたーはアニメでやったしなぁ
シュドナイ生贄に天破壌砕使えばいい
アシズ生贄から逃げてたし、シュドナイ相手に生贄できるだろうか
まあ生け贄にする徒なんてそこらじゅうに腐るほどいるけどな
神であるアラスさんを除けば唯一別格扱いされてるアシズ様ですら緩慢な動きしかできなかったわけだしシュドナイもいけるとは思う
興味本位で文字通り首突っ込んできそうな教授あたりどうだろうか
祝詞の最中やかましくて仕方ないような気がする。
ジャリも喋ってたからなぁ…教授も喋るだろうなぁ…
紅蓮の帳の中に教授を入れたら緊張感が消滅しそうだw
荒振る身の掃 ノオオオオオオオォォォォーーーーー!!! の蔭
其が 生贄になんぞなぁーーーーりませんよおおおーーー!! 潮と成せ
色々と台無しすぎるw
こんなこともあろうかと!!
鍛え続けたこぉーのボディーー!!!
おっとキャラが違うか
実は発明全部壊した後の素手状態が一番強かったりするのか
どこのウルベ少佐だよw
教授(2m弱)
↓
ドーピング存在の力スープ
↓
教授ファイナル(3天文単位)
ヘレティック教授
極限生命体教授NA
あの連続攻撃はストレス溜まったなぁ
リボンつけてないと辛い
その展開だとサーレがラスボスで烏賊な件
ハリボムをまちがえてハボリムと読むときがある
バルマスケをまちがえてバルマタケと読むときがある
やっとこの糞ラノベが終わると思うと
すっきりするな、早く終わってくれー
>>268 ちんちんのイボイボ、早く治るといいね。
>>269 ちんちんにイボイボはないけど
金玉の裏が痒い、シャナの本売る前に擦りつけとく
A/Bまだー?
A/Bはシャナ終了後にやってくれるさ
ゴミラノベ
毎日お疲れ様です
275 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/13(月) 18:20:58 ID:K30e5LlU
イーストエッジの星空攻撃を見て、日輪“天墜”を思い出したでござる
ケツアルコアトル「もう一息じゃ。パワーをメテオに」
イーストエッジ「いいですとも!」
ウェストショアってセクハラされたら泣きそう
泣きながら大津波で不埒者をぶっ飛ばすのか
流して見ると、どうしてもケツアゴワレトルと読んでしまう
割れてないケツアゴなんてねえよ
これが真理か・・・
真理を見た代償に
ケツアゴになってしまう
何そのハガレンの巻末4コマ漫画でありそうなネタ
そういえばあっちの牛さんとこっちの猫さんは今も一緒に酒飲んだりしてるのかなー
某九垓天秤の猫さんと牛さんの関係は
そっちの猫さんと牛さんの関係がモデルだったりしたら面白い
つまり876は超ツンデレと
やるじゃねぇか・・・
お前もな・・・
みたいに二人そろって河原にぶっ倒れるよ
牛と猫が倒れてる河原、シュール
牛は婿もらってなかったっけ?
その婿が876たんという可能性も
さすがにないと思うけどね
例え妊娠中でも休載などせずに描き切った天目さんもびっくりな程の猛者
そしてちょうど出産する時期に描いてた場面が
エドの腹に鉄骨刺さって死にかけるところっていうね
出産するの苦しみの暗喩だろうか
牛さんの旦那さんは普通のリーマンらしいと聞いたが。
忍術を少々使う通りすがりのリーマンか
スペインでマタドールでもやってたんだろう
伝説の勇者なサラリーマンだろ
さっさと終われよ糞ラノベ
ゴミラノベ
はい
いつもお疲れ様です
お大事に
しかしもう手遅れ
時すでに時間切れ
汚いな、さすが忍者汚い
封絶って生放送中の番組見てる時に張られたらテレビの画面どうなるんだろ。
解除された時にその場面から一気に進んで記憶も観たってなるのかな。
テレビの電波の調子が悪くなって見れなかった。とかじゃないか。
フィレス襲来の時も強風が吹いて一時中断?だったような。
ゆうぎおー観てる時にそんなのされたら泣くわ
>>305 一体何のトラップが・・・とかってなるな
電話中とかどうなるんだろ
受話器の向こう側はあれ?突然切れちまった?って感じだろうね
いや、切れてない事になるんじゃないの?
因果元に戻るんだし
又は切れた事に「誰も気づかない」とかか
切れてないはずなんだけど何故だか話した内容を覚えてないという状態になるのかな
人がいなかったことによって起きる「歪み」よりは微々たるものかもしれないが、
場合によっては大きな影響を及ぼしそうだ
中央線が止まるのは封絶のせい
なぜか電話持っててなんか話してたような気がするけど繋がってないし気のせいだよな
時間が完全停止しただけだから電話は切れないでしょ
キングクリムゾンな状態だろうさ
そういえば劇中だとココ数巻はたった一日の出来事なんだよな…
一日だっけ?
どこからのことなのかわからないけど・・・
とりあえず大戦争終結から一日以上は経ってるな・
ニューヨーク集結が大戦争終結から半日、武漢での事件が御崎市決戦の半日前だし。
というか21巻まで一年たってないっていう方が凄い
シャナたちは中国からアメリカ行って日本に帰って来てるんだろ?
移動だけで一日はかかるぜ
それもこれも全部ゴルゴムの仕業だ
>>319 某説教ラノベだって23巻で1年も経ってない。
JOJO第5部だって1週間経ってないぜ
ダイの大冒険も3ヶ月しか
ポケモンもそういえば一年たってないんだよな…サトシさん、未だ10歳!
名探偵コナンも1年経ってない
コナンはサザエさん時空の類じゃねw
>>327 季節は変わりまくってるけど
行事は被ってないんだぜ
>>322 それどころか4ヶ月くらいしか経ってない
>>323 その代わり6部は数万年だか数億年だか数兆年だか
つまり6500万年前に飛んだ漫画版スクライドが最強ということで
オーレンジャーは6億年の昔に一時飛ばされたんだぜ?
100年後の、シャナと悠二と何故か吉田の物語が始まるんですね
トップをねらえでは敵を倒しに行って帰ってきたら
1万2千年後になっていたぜ
封絶使いたいんだけど鍛錬すればできるかな
まず紅世の存在を感じることが必要だ!
成る程、俺は気付かないうちに封絶貼ってたのか
天目さんみたいに最小限の封絶を張り続けるんだ
それは社会から消え去れといっているのか
早く終われー
撤退中のフリーダーたちは22巻でどうなるんかな
ハワイ戦みたいにレベッカと一緒に御崎市決戦に参戦してほしいな
オルメスさんに出番はあるのか
876氏
A/Bの書き方とか忘れてないかな〜?
絵師はまた変わってしまうんだろうか
新作でも是非とものいぢ絵でお願いします
のいぢさんは人物はともかく、
不思議現象とか不思議物体を描くのを避けてる感じだからなー。SF描けるのかな
最近みてるとスレの進行が遅いよな。
人って減って行ってる訳だろうか?
売り上げ的なものはどうなんだろう?
規制の連発
本編の謎はあらかた解かれて語ることがほとんどない
残ってる伏線は
・『瓊樹の万葉』の詳細
・坂井パパの仕事
・悠二弟の名前
・乱暴絵描きのエピソード
くらいかね。全部明かされる保証もないが。
確実に本編で出てきそうなのは弟の名前くらい?
フリアグネ関連でなんか・・・ないか
フリアグネ関連だと、転生の自在式や、フリアグネの通称を付けた「命名を趣味とする連中」くらいかな
>>350 乱暴絵描きと弾き語りについては、ほかの連中から推測するにたぶん番外でやると思う
落とし所にもよるけど、弟の名前だって確認せずに離れる可能性もあるし。
「おい、見ていかなくていいのか?」「ああ、いいんだ」的な感じで。
ここにきてコルデーとか出てきたから、まだ外伝からいろいろあるんじゃないか?
外伝はネタはほとんどが既に本編で使われてるからなぁ
オーバーチュアのアタランテが再登場する可能性があるくらいかなぁ
そんな予想は当たらんて
もう紅世に帰りなさい
まさかの子宮奉納物がキーアイテムとして登場。
ロフォカレが遣えてる神については?
>>358 アレはオオナムチの討滅と共に消えとるがなw
シャナにメロンパンのいろはを叩き込んだ人はでたっけ?
そういやシャナっていつからメロンパン食ってないんだっけ
少なくとも16巻辺りから食べてないかな。
電撃ったーの方で悠二がメロンパン買ってたけど、
アレはたぶん受け取ってもらえんかったろうし。
そういや妹の可能性もあるんだったか。
なんか勝手に弟だと思い込んでた。
弟で名前は三木だよ
そういえば少し前にシャナと悠二が相討ちになってその後に双子の男女が産まれるって予想があったな
三木はシャナを捨てたのだ
ほんと展開が読めないな
まさか双子で悠二と四ャナってか
17-20巻、初読の印象だけで面白くないと思い込んでたけど今読み直したら凄く面白かった
新巻マダー?
語ることないってのが一番大きいね
規制で足遠のいちゃった
今日やっと久々に来たよ
俺も全鯖規制がHANA規制になっただけだからなぁ・・・
一度遠のくと、もう一回来るのに何故か抵抗があるんだよな
まあ一回来たらなんてことないんだけどさ
まあのんびりマイペースでやればよろし
昔からそうだったじゃない
吉田さんはまたひん剥かれるのかと思ったら違った
あの脱げるのは明らかに特に意味ない(担当がサービスシーンとしてねじ込んだ以外で)からな
作家ぁワールドカップの「原稿も締め切りも、異郷の風が忘れさせてくれます。」が一番インパクトあったな
そこ忘れちゃダメw
>>377 禁書でやけにエロシーン多い時期があったのも三木氏の仕業かと推測してみたり
そういえば悠二はいまだミステスのままなのだから、
みんながシャナを思い出したように、
悠二のことも思い出したりするのだろうか?
シャナの場合はタルタロスの能力で封じたっていう特殊な状況だったからなぁ
悠二の場合は煽りで二度と戻らなかったとか書かれてたから、可能性としては薄そう。
「旅立ちは終えた」ってことだし、もう坂井家は「帰る場所」では無くなったって言ってるしね。
そこら辺は覚悟終了してると思う。
ただ、手紙みたいな一部の絆を残すことは出来てたから、
実は手紙以外にも残してた「絆」があった、ってのはありえそう
実は弟じゃなくて息子でしたとな
はぁ?
>382
誰の物とも知れない手紙か・・・
千草ママンなら邪険にはしなさそうではあるな
>>383 いきなり近親相姦という禁忌展開にすんなw
シャナと悠二の子だろw
アシズさんがティスとの子を作ろうとしたみたいにやって
千草に転送だな
間違って吉田一美に転送されてカルメルさんが引き取って
なんという泥沼な関係
処女懐胎で神の子を生むなんて・・・
悠二って全世界の徒に頼みこんで零時迷子触ってもらって解禁発動させて存在の力吸収→ほぼ無限の存在の力得てから転生の自在式で徒復活、以後存在の力足りなくなったら悠二のところ来るってシステムでこの世の本当のことを平和的に解決できるよね
徒の数が決まっているなら良いが
人口爆発の止まらない中国インドみたいな有り様になるぞ
じゃあ紅世から渡ってすぐにバルマスケからこの世の作法教えてもらう時についでに悠二に吸収されるとか
好き好んで転生する奴はいない
転神だ!シュロウガ!
でもフレイムヘイズに狙われる心配もなくなるから、それを考えれば或いは…
フレイムヘイズは一部を除いて、人間社会を荒らす奴に容赦しないだろ
極端なこと言えば教授みたいなのが調子に乗ったら元の木阿弥に
それも名目上で、純粋に徒が憎くて個人的な復讐や怨恨でやってる奴が大半だからな
転生すればそれで解決ってなるかは中々難しい
79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 00:45:01 ID:jyqN3mHX0
年末恒例G'sの各メーカーコメント
J.C
今年一番の大きなプロジェクトは、あの大人気シリーズの第三期!原作ともども完結を
目指して気合をいれてつくっています。そしてあの外伝にも新たな展開が?
規制解除か
しゃなたんとクリスマスデートしたいお
ああ
サンタコスをした
サブラクが
何かイメージできてしまった…
意外と似合うんじゃないか?
半ば無理矢理着せられて、隅っこでぶつぶつ言ってる姿が浮かんだw
サンタコスサブラクは昔このスレで描いてる人がいたな。ノリノリで笑えたw
今ならオプションでメアも付いてくるよ、きっと。
原作の吸血鬼は何で柄が短くて片手持ち限定なんていう不便な仕様にしたんだろ
片手持ちと両手持ちの両方を選べてさらにでかくてリーチが長いアニメ版の吸血鬼のが絶対に強いと思うんだが
吸血鬼の恐ろしさをよく知ってるシャナは、鍔迫り合いなんて避けてヒット&アウェイに徹するだろうから
一撃一撃の斬撃の威力や速度を考えたら原作の小さくて片手持ちのよりアニメ版のでかくて両手持ちの方が有利になると思うんだよ
>>406 宝具は当人たちの望みの具現化だから。
万能な宝具なんて無いし、その願い以外のことは割とどうでもいい感じのどこか偏ったものになる。
吸血鬼は「片手で軽々振り回せる大剣」という仕様といい、鍔迫り合いガン拒否の能力といい、
片手でしか剣を使えない戦いを強いられた徒と人間の間の、
「片手しか使えなくても、片手で近接戦闘をこなせる片手用の武器を求める」的な願いから生じたものなんだろ。
そりゃ片手専用になるわ。
去年貼られたAA
,.、 ,.、
ヽ'::':/
}:::{
l:::|
_,,,,,,,_ i:yァ|:::l
/´.::::::::::\. l:(.ノ:::l
,,,, ノ.:;; """""'ミ ,.r:::'':::!:::ヽ゚;~ __,
(#)(#)(#)(#)、 ミ,,,ミ--,,,''ミ,,゚Д゚)" .〈;;;:::::::::::::::゙:i,,__,〃 `
(#)(#)(#)(#)(#) ミ''"""''ミっ______/~:::y'''::::-:::〈ー‐"
(#)(#)(#)(#)(#)(#) ノ..::::... "つ_______ /::::::/:::::::::::::〈:、
 ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄しヘ, ミ''""""""''ミ /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
ゝ ミ☆ MerryChristmas ̄ ̄ し'し'"' ,:'!::::/:::::::::::::〈:、 l:!
` ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ,ノ| 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l ヽ、
ノ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ _〃 l:!
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´ ヽ、
>>407 でも蛇悠二にとっては使いにくいよね?
シャナと打ち合う時、シャナは両手でなのに
悠二は片手ってどうなの?絵的にも
左手を遊ばせてると思うのか
盾なり自在法なり使い道はいろいろある
411 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 11:22:10 ID:EEY9sOUv
>>409 それは弥七郎への文句ってことになると思うんだが
もともと吸血鬼は佐藤と田中にとってマージョリーの横に並ぶ願いに対しての壁としての役割があったわけじゃん
そうして見たときは
めちゃくちゃ重い、しかも片手でしか持てない
のほうが効果的というか印象的になると思うんだ
まあ作中の事情としては
>>407みたいなことなんだろう
片手じゃ使いにくいという意味がわからん
蛇悠二にとって剣の重さなんてあってないようなもんだから、むしろ片手の方が扱いやすいくらいだろう
>>412 なーんか絵的にまぬけなんだよね
悠二だけ片手で打ち込んでるから
シャナだけ本気で、悠二だけ本気出してないように見える
そもそも片手持ちだとバランスも悪いし、力強く打てないし
シャナ2期のOPで吸血鬼かまえてる悠二が一番まぬけだなw
>>414 それは同意w
あれはまぬけだったから肩に担いでほしかった
でもサイズやデザイン的にはアニメのが好き
つーか、お前らがまぬけだろうぜww
クリスマスイブに2cひゃるしかやることないんですかーw
ぎゃっはっはははは
おまえらさみしいおとこたち、ちんちんかちかちさみしいわ
わたしのかきこみよんでよねえ
さつじんこうせんびーびーびーーー
BY ちょうしのよみてww
ぎゃhっははははあははははは
わが寂寥のしこりしねらーたちよw こんばんもアニメキャラでさんぱつくらい
やっとけやww
でも吸血鬼って片手剣じゃ安定しないし鍔迫り合い絶対しにくいよね
>>418 だよな
やっぱり大剣ってのは両手持ちのがバランスとりやすいんだよ
それに力強く打てる
大剣なのに片手持ちというインパクトを与えたかったのかもしれないけどさ・・・
>>418 軽々と扱えるから問題ないべ。
片手剣の扱いやすさにあの大きさ吸血鬼で鍔迫り合いが出来ないほどの技量なら、
両手剣でも鍔迫り合い出来そうもないな。普通に斬られて死ぬ。
>>418 バスタードソードとかハンド・アンド・ア・ハーフって分類されてるならともかく、
地の文での描写が「片手持ちの大剣」じゃん。
MHとかのゲーム設定とかなら違ってくるけど、本来大剣って名前にツーハンデッドの意味はない筈だが。
それに両手で持ちたいからって作り直せるわけでもないし
吸血鬼は有効な武器だから、ほかの武器を使う手もない
マティルダさんは片手で大剣を振り回してるし
ESで絵面的にマヌケってことは無いぞ
そもそも膂力が存在の力に依存している徒やフレイムヘイズの戦いで
圧倒的とも言える存在の力を誇る蛇悠二がわざわざ両手持ちで戦うメリットってあんのか?
それこそバスターソードみたいな大剣使っても片手で振り回しそうだ。
>>424 >圧倒的とも言える存在の力を誇る蛇悠二がわざわざ両手持ちで戦うメリットってあんのか?
そんなの決まってるだろ
大剣は両手で振り回した方が爽快で格好いいからだw
ガッツさんだって両手でブンブンやって無双してるしな
両手で振り回せるならそれに越した事はない
こいつ前にも同じこと言ってなかったっけ?
どっちが格好良いかは個人の主観
何故弥七郎が片手剣にしたかは弥七郎の考え。
何どうしようもないことごちゃごちゃ言い合ってんのか
>>425 単にお前の好みが両手剣ってだけじゃねーか。
好みがどうこうは別に否定しないが、
自分の主張が正しいと思われたいのか知らんけど、
屁理屈捏ねて的ハズレな批判繰り返すなよ。空気読め。
諸手より片手の方が可動域が広い
それだけで十分だ
持つ手を目まぐるしく変えて惑わすという戦い方もある
こいつ…片手で印を…!
大したやつだ…
宅配便「え…両手で押すべきでした?」
妄想の域を出ないが
実は盾とセットだったんじゃなかろうか
盾も同じように存在の力込めたら切れる仕様だったら強いな
というか、剣と盾で戦うのが主流の時代、地域で作られた宝具ていうんだったら納得いくんじゃね
まぁ俺はどっちでもいいんだがww
436 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/24(金) 14:16:44 ID:U7rIaBpZ
佐藤みたいなポジションになった夢を見た
世界をかけて戦ってる友達がいて自分は何をすればいいのか悩んでた
佐藤が池にアドバイスされたときみたいに「敵がこっちの罠にはまるように味方をサポートする」って結論に至った夢だった
片手持ちじゃないとシャナが悠二の頬にキスできなかったな
>>436 お前はケーサクきゅんのようにはなれない
ハルヒは驚愕発売すんのな
シャナも新刊読みたい
折角のクリスマスだしニコラウスの仮面でも読み返すかな。
悪くない
4人の幸せな未来を夢見て寝る・・・
最終巻はまだかね?
>>442 4人っていうと・・・悠二とシャナと吉田さんと・・・
池・・・?
ニコラウスさん…
9月頃かな
A/Bが?
シャナは終わり方が全然予想できない
悠二にとっての幸せとシャナにとっての幸せって似てるようで違うじゃん
どっちが負けても後味悪い終わり方にしかならんと思うのだが・・・
それにしても、とうとう次巻で終わりなんだよね
長かったなぁ
シャナも悠二も人間に戻るんじゃないのかねえ・・・
次巻で終わりってレス時々見るけど、そうなの?
>>449 転生の自在方ってやつ?
まあ、二人が人間に戻れば万事解決なんだろうけど
あのまま代行体とフレイムヘイズでは永遠に救われないだろうし
転生の自在式に人間になるような効果はねえよ
>>451 そうなのか
じゃあ、本当にどんな終わり方するのやら
まさか悠二がシャナの尻に敷かれて終わるんじゃ・・・
俺としては悠二とシャナが一緒にいられるのならそれでいいけど
このままいくと転生の式使われそうなのは吉田だよな
「他者の“存在の力”に依存させることなく、この世に適合・定着させる」自在式だから
トーチやミステスに使えば(人間の定義にもよるが)人間になるってことでいいんじゃないか?
“この世に適合”ってのがいろんな意味に取れるからややこしいんだが。
>>454 悠二だけ人間になっても
シャナがフレイムヘイズのままじゃバッドエンドじゃね?
人間じゃないと思うけどなー
あれで定着させられたモノって、言ってみれば「永遠トーチ」に近いんじゃないかと。
つってもまぁ情報少なすぎなんで人間にする効果があるかもしれないけど、
でもそうと仮定した上で何で理解してない人いるのか不思議なんだが、人間になっても普通に暮らせるわけがないだろ
仮に人間に戻ったとして、紅世関係の問題が‘完全に‘終わらない限り
(全員ザナドウへ移住でも作中での理由通りダメ、紅世との関係今後永久に絶てるレベルでないと)
シャナはアラスともう一回契約するだけだし、悠二もなんかの手段(フレイムヘイズ含む)で人間止めるだけ
で、最終巻で紅世関係を完全排除を達成した上で人間になったなら、
何の能力もなければ親戚もいない子供が二人できるだけ、ほんでもって他のフレイムヘイズは全員消滅だよね。
悠二がシャナたちに勝つ終わり方こそがハッピーエンドな気がしてきた
シャナたちフレイムヘイズって現状維持で私たちの戦いはこれからだ!をやりたいだけなんでしょ
戦いを終わらせようと思う悠二のやり方こそがハッピーになりそう
この世界観で人間といえば運命という名の器を持ってるか持ってないかではないかな
フリアグネが悠二の中身知ってたらどうなってたんだろう
何とかして解禁破って零時迷子取り出してマリアンヌに埋め込めば都喰らいする必要もなくなったのに
フィレスとヨーハンはひっそりと暮らしてたのに、どうして徒もヘイズも
零時迷子のことを知ってるのか不思議。
>>458 それまた毎度出てくることだけど、正直どうかと。
両世界滅亡クラスの異変が起きる可能性が残るのは確かなんだし、それを防ごうとするのは決して事なかれ主義ではない
犯罪者が罪を償わずに勝手にどっかいって更にそこでも将来的に大迷惑起こす危険が馬鹿高いんだから
それに比べりゃ現状維持のがずっとましだろう。
>>461 そりゃまあ数百年生きてれば全く接触がないなんてことはないし
珍しいケースだからヨーハンがトーチになるくだりは伝説にでもなってるんだろう
>>462 流石に悠二もそこら辺のことは考えてるでしょ
シャナさえ幸せになればそれでいい、とか思ってる訳ないし
>>461 ひっそりとったって、あの二人は山奥に篭りっきりだったり
他人とばったり出合ったら頭下げてそそくさと退散とかするような性格してないしな。
気の合いそうなヤツだと思ったらぶっちゃけベラベラ喋るだろ。
ひっそりってのは「自分達から」大規模な騒動を起こさないってだけで、他人が起こした騒動に首突っ込むことはあったし
面白そうだと思ったら町に下りて騒いでたりしてるんだし、目立つことをするのはしょっちゅうじゃね?
自分達で約束の二人を名乗りまくってたってあるしね
それを考えると今のフィレスカワイソス
徒がいてフレイムヘイズがいて、フィレスとヨーハンは
零時迷子に引きこもって、シャナと悠二がエンゲージリンクに、
これがシャナの幸せだろう。
ヴィルヘミナと気まずくなっても幸せか
>>461 フレイムヘイズから討滅対象にされないように、
「ミステスのヨーハンが自分たちで作った『零時迷子』の力で永久機関になってて、
その力だけで活動して人間を絶対喰わないです。だから私たち無害です」
って感じで説明してたからじゃね。
>>468 カルメルさんは必ず来てくれるさ、シャナが困った時には。たとえ少々対立しても。
フレイムヘイズらしくないシャナに手助け出来るほどカルメルさん素直じゃない気がするけど…
悠二はもちろんシャナ大事だけどシャナ一人だけのためってわけでもないよ
ママンや新しく生まれる子供も守ろうと今の道を選んだんだし
母の愛だよ。シャナが泣いて抱きついて来れば
ただ受け入れる、それがカルメルさんだと信じてる。
えー
びー
ぞー
うー☆
>>462 それはザナドウ自体が悪いんじゃなくて
ザナドウで暴れる徒が悪いんだろ
復讐がしたいとか、秩序がないからというなら
フレイムヘイズも皆ザナドウ行けばいい話じゃないの?
この世界で戦いを続けないといけない理由が分からない
大甘ちゃんな創造神に言えば(欲すれば)連れてってくれそう
>>478 ひとつ例を挙げよう
教授が無尽蔵の存在の力を手に入れて自由に実験を出来るようになったとしたら?
今と何が違うの?
力の量が違うだけでやってる事は何一つ変らない
>>481 力の量が違えば出来ることも変わるっての。
アシズだって世界の法則を変えかねない壮挙の始動に繋がったのは
都喰らいで莫大な力を得ることに成功したからだろ。
全部が全部そういうことをできる力があるわけではないとはいえ、
ああいう世界の法則に関わる事件が頻発するようになる
つーか21巻のフレイムヘイズ・契約してる王・人間の論争を読んでるのか?
あそこで論されてる不毛な悲観的な憶測・楽観的な憶測と同じ内容をここでやってどうする
「ちょっと歪みを数か所同時に極限まで高めてみよう」
「ちょっと詣道を再現してみよう」
「ちょっとザナドゥを割ってみよう」
「ちょっと紅世と現世とザナドゥの位置関係をいじってみよう」
こんなことができるかもしれん
シャナ達はそれを危惧しているんじゃね
別にいいじゃん、だって消費してくれればさして歪まないんでしょ
ラミーみたいな方がよっぽど危険
どっちにせよそれを止めたいならザナドゥにいけばいい話
こっちにとどめる必要はない
>それを止めたいならザナドゥにいけばいい
そういう奴がザナドゥにやって来たら徒はどうすると思う?
俺なら保身のために戦いに備えて存在の力を限界まで蓄える。
>>484 無限の燃料で両者が戦い続けるんだからそうもいかねーよ。
都喰らいで得た「量が多いだけ」の力を使って戦った時の顕現アシズの強大さ(神アラスにはボコされたけど)を思い出せ
アシズ自身強大な部類の王とはいえ、アレクラスの王だってそれなりにいるし、
それ未満の強さの王・徒だってアシズより小規模でも似たようなことになる上に、
使うごとに力が減っていった限りある力だったアシズの時と違って無限。
ああいう大怪獣みたいなのがゴロゴロ戦うことだって普通にあり得る新世界は大惨事。
ってことにもなりかねない
ああ、それもそうだな
むしろ契約した王達はフレイムヘイズという器を捨てて
ザナドウで本来の力を使えることもできるだろうし
そっちの方がメリット大きい気すらする
>>486 新世界が大惨事だからどうしたって話だな
それはその世界の住人の問題
そもそもそんな心配をするなら
徒達が逃げ出す紅世の世界を正すのが筋だろ
>>488 とりあえず21巻読もうぜ
バランスを憂える王がザナドゥで直接戦えるなんて作中で言われてることを、
さも自分で気付いたように言われても
ID:D/i+7+CPの言ってることくらい20巻ですでに言われてる
今の作中世界の状況はID:D/i+7+CPの主張派とそんなこと放っとけるかよ派が言い争って決着出てないわけで
あのシーン読んでないのかね
あの論争はかなり面白かったな
感情論も理屈も大概の主張が出てて
悠二が元の零時迷子入りトーチに戻って
俺たちの戦いはこれからだ!EDだろうな
過去スレやAAとか見てると
昔はハジケてたんだな〜と思う
>>460 トーチの力を回復させるだけだから、
マリアンヌはどんなに力を溜めてもその力は使えなく、
主の供給がないと意味ないので、
トーチと異なる原理のマリアンヌに効果はなさそう
MMR呼べば出てきそうだけどな
>>494 いや、一日に消費した分の力を回復させるんでしょ?
確か作中でも徒の手に渡ると消費を気にせず力を使えるから危険みたいに言及されてたし
だから燐ネも例外じゃないんじゃなかろうか
今頃どっかでやる夫スレでも書いてそうだ>MMR
とらドラみたいにこれも原作とアニメほぼ同時期に終わらせるのか
ハッピーエンドになりますように
>>497 あくまで「宿主の存在の力」を戻す、ってことだから、
最初からトーチ(ミステス)用に作られた宝具に、他の存在にもミステスのように宝具を宿せて、
同様の効果を発揮する凡用性があるかは微妙。
一巻のその発言もあるけど、徒や燐子に宿すんじゃなくて、
戦闘用ミステスに使ってみるとか「使い方によっては」とかそういうことかもしれない。
そこら辺は明言されてないからどちらもあり得る、って感じかな
>>500 原作とは違うかもしれないが、アニメ二期最終話ではリンネみたいなもん(銀)に埋め込んでる描写あるが
設定メチャクチャ違うじゃないかね
アニメで描写されたから小説でもそうだなんてことにはならん
設定改変が良いか悪いかは置いといて、ごっちゃにしてはいけないってことだけは認識しとこうぜ
アニメはアニメ、こっちはこっちで「違う作品」なんだから。
大枠で見るなら、あのデカ物は蛇の入れ物の試験運用だったってことかな
しかし、あれを大命詩編と言ってしまってるんじゃ
悠二と蛇が融合した時点で大命を果たしたことにしちゃうのかな?
アシズが持ってたのは一部だからな
もう残った謎としては、零時迷子のバルマスケ流使用法、貫太郎の仕事くらいか
貫太郎はほぼ関係ないこと確定なんじゃ
関係あるかとかじゃなくて、謎の部分
最大の謎は手紙だろ
零時迷子は代行体が人喰わずに創造しまくれるってだけじゃないの?
神門とか
それだけだと単に人食えばよくね?
って話な気もする
そら便利ではあるが
15巻のやりとりからして、人を食わなくても回復するから便利とかって程度の普通の使い方じゃないのは確定
その特別な使い方のために長々準備してきてたらしいから、単に零時前に使って回復なんてごく基本な使い道じゃないのもまず確定
けど今の段階で何もしてないのにいつ使うんだろうな
あ、神門作る時の「まこと、零時迷子は秘宝の名にふさわしき宝具よな!人を万から食う手間をかけねばならんところであった」って場面が全てじゃないわけね
神門作るときに零時迷子無かったら大変だったとか言ってなかったっけ
どういうギミックを用意してるのか876に期待してる
単純に無尽蔵タンク扱いだったら笑っちゃうが
あと謎といえばやっぱりロフォカレ&導きの神絡みじゃね?
いくらなんでもこんなでっかい伏線放置はない…よね?
瓊樹の万葉とかもあるが、これは回収してもらえるか微妙だな
可能性としてはザナドゥに迷子を組み込む事によって
ザナドゥを24時間ごとに全回復させる
とかかな?
これなら無限の存在の力を循環させられる
俺の一番の謎は12巻くらいに佐藤は携帯持ってなかったのに
16巻くらいでいきなり電車のなかでとりだしてかけようとしたことがだな…
>>520 父親と和解したあたりで買ったんじゃね?
>>521 ケーサク「親父、ケータイ欲しいんだ。」
親父「いい子になるか?」
ケーサク「ぐぬぬ」
こういうことか
ペルペオルがサブやんに蛇さんがいつでもどこも気の向くままに力を揮えるようにする
って言ってたな
しかしザナドゥって無法地帯になるかな?
仮装舞踏会が主導的な立場になるから一定の秩序はできるような気がする
それは蛇さん的に無理じゃね
主導したら自由にしていいって言う
蛇の主義主張に反する
まあ、多少は秩序的なものはあるかもしれないが
まぁ蛇さんの放置プレーは確定だろうなw
苦労すんのは参謀だけでw
細かい部分で助けになってたであろうフェコルーも故人だしな・・・
眠りについた蛇さんが零時に起きる目覚まし時計的役割だろうな
ザナドゥ創造を零時前後に合わせてる辺り、
創造の後の創造の原料の回復ってだけじゃなくて何かあるんだろうな
>>527 かっこいいけどいいのかw
世の中には決まりかけてた仕事が昔エロゲのキャラデザやってからという理由で
急遽無かったことにされた絵師も居るのに
エロ系の仕事してる人って表舞台に出るときは名義変えるもんだと思ってたけど、
そもまま行く猛者もいるんだな。
うええーと
いとうのいぢって知ってる?
雑音さんのことかな
のいぢは伊藤雑音名義も使ってるよね
そういやノイジィもエロ原画家出身だったか。
ま、自分の手がけたゲームキャラでエロ同人出して干されるアホもいるしな…
のいぢさんに関してはそれほど危ない綱渡りはして無いと思う。
一時期イエローカードもんの時もあったが、今は静かなものだ。
Tinyのことか?
>>535 雑音先生は星にお帰りになられました
雑音名義は売れないと責任を押し付けられたのだ・・・
こぶいちやら涼香やらトモセやらその他ぼつぼつ
有名どころはラノベでもそんままも多いもんな
某ラノベのコミック担当がその作品のエロ同人誌出してなかったことにされたり
つまり雑音さんがシャナのエロ同人を描けば…!
フリアグネとマリアンヌのいちゃいちゃらぶらぶ本なら…!
シャナエロ同人は876が許可出さない気がするけど、
フリアンヌとか愛染あたりは行けそうな気がする。
イチャイチャするだけならエロなくても全然オッケーですよ!
どうせならボールルームの漫画化とかの方が嬉しい
のいじと笹倉が原画のエロゲがあるんだから
876シナリオでのいじと笹倉とキャシーが原画のエロゲ作ってくれればいいのに
548 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 20:51:15 ID:/ILh5DRs
エロゲって楽しい?
ものによりけり。
ラノベと同じでピンキリ。
エロゲ(笑)とか思ってるなら何やっても駄目だと思う。
物による
551 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 20:56:52 ID:/ILh5DRs
まぁ正直エロゲ(笑)って思ってるかも。
あまりアニメ絵で興奮はできんな、もう・・。
それともそういうもんじゃ無いのかな?
シャナでも可愛いけどそういう興奮は感じないw
何歩か譲って876エロゲシナリオはありとしても
そこにのいぢと笹倉原画は100歩譲っても合わないだろw
もう悠二は許されないよね
あんだけ死んでるし
ホントどうなるんだろ
554 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 21:53:45 ID:/ILh5DRs
フィレスが現れるだろうから何かが起こるんだろうね。
もちろんただ現れて戦闘の加勢するだけとかじゃないだろうからさ・・・。
俺的には吉田一美は本当にこのままちゃんと消えるのかねぇ?
実は消えませんでしたじゃちょっと萎えるな。
別に消えて欲しいわけじゃないけど今更消えないってのもね。
でも吉田一美ほどの主要キャラを本当に消す決断を876がするかな?
とも思うしな・・・。
ご都合主義ユルサナイ876氏だからな
トランクイロは死んだよ?
557 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 22:24:20 ID:/ILh5DRs
ごめんトランクイエロってのは俺しらない;;
558 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 22:25:11 ID:/ILh5DRs
×トランクイエロ→○トランクイロ
即
カリモフブレイク
このスレのスレタイにA/Bが含まれてるのに…
時々A/Bが池のようにトーチになってるんじゃないかって気持ちになる
561 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/28(火) 22:51:32 ID:/ILh5DRs
トランクイロってA/Bのキャラ?
前作だっけ?
ごめん、知らないw
とりあえずてめえはsageろ
トランクイロは想像の通り前作A/Bストリームの最終巻の重要キャラだ
それとA/Bの話題がないのは単純に話題がないからだろ
このスレが語ることが少なくなって過疎になったように
俺、受験終わったらA/B読むんだ…
最終巻じゃねぇよ!・・・まだ、たぶん、きっと
笹倉コミックの「我が名は『天目一個』」のシーンの悠二格好良すぎる!
そして「天目一個」が一発で出たうちのノートにもビックリしたwww
ググったら天目一個神っていう日本神話の神様がいるみたいね
うちのは「天目一顧」になったが・・・
>>566 アニメではそのシーンカットされたんだよな・・・
アニメのシャナは好きだけど、1期の悠二の活躍カットだけは許せないわ
アニメじゃ都喰らいもラミーさんに教えてもらったから悠二ほんとに活躍ないんだよなぁw
>>569 1期は全然活躍できなかったよな
2期後半からの悠二は格好いいから好きだけど
ネックハンキングツリーがかっこよかったとな?
悪い、趣味が違うようだ
ハンキングじゃなくてhangingでハンギングなんだ、と細かい突っ込み
原作にない展開でも一期で悠二が吸血鬼を振り回して活躍すれば違っただろうな
>>573 1期で悠二が吸血鬼使ったのは最終回でちょっとだけだもんな
>>574 あれは存在の泉に向けた莫大な存在の力を
そのまま吸血鬼に込めたから、一撃で破壊できたのかな?
>>575 アニメだとあの時点でヘカテーと精神セックスした後だから
存在の力だけは相当な物だった筈
その莫大な存在の力を吸血鬼に込めた、こんな感じじゃないかな
都喰らいした2秒後くらいのアシズが
全存在の力を吸血鬼に流し込んだら威力はどんなもんだろうか
つーかむしろ吸血鬼が耐えられる限界量はどのくらいなんだろ
かなり初期に登場した吸血鬼が強力な宝具としてここまで残るとは思わなかった。
剣型の宝具ならもっとチートなのが出て来るかと思ってたのだが。
とはいえ出てくる武器のほとんどがチートと言っても良いような
贄殿とか神鉄とかトリガーハッピーとか
なかなか吸血鬼以上の性能持った武器もそう無いんじゃね?
あのシュドナイでさえ認めるほどなんだし(自身は神宝具『神鉄如意』もってるわけで)
世界中にいる徒をしらみつぶしに当たれば、見つかるかも知れないが、
同じものは一つと無いと考えられる『宝具(教授ならコピーできそうだが)』だから相当無茶な話では?
一番の宝具コレクターのフリアグネが、匹敵する武器をもって無いんだし。
>>575-576 吸血鬼は刃に触れている者に傷を付ける能力だから、
物理的な破壊力は(軽々と扱えるようになる分を除いて)上がったりしないだろう。
リボンが刀身に触れてる時に能力を使うとリボンは一切壊れないが
ミナが傷を付けられるような能力なんだから、
徒や人間・フレイムヘイズのような意志総体を持った存在以外はすり抜けて干渉しないと思う
>>581 でも悠二がミナに使った時、馬鹿みたいな量を流し込んだせいで大ダメージだったらしいし、
力の入れ加減でダメージ変わりそうなんだけど。
こめた存在の力の量で変わるのはあくまで能力によって発生する傷の深さだけだろうね
純粋な通常攻撃の威力は変わらんはず
いや力入れて斬ってる以上強くなってはいるけども
あくまで「力入れて斬った」だけというか
ところであれ桁違いに莫大な力流したらでかい傷出来て輪切り寸前とかならんのだろか
サブちゃんに持たせた場合
その傷にスティグマを乗せることって出来るんだろうか
>>583 桁違いに膨大な力を流したら、
輪切り寸前どころかバラバラの細切れになることもありえそうな予感w
ああ、物理的な破壊力って特殊効果じゃない刀身での斬撃ってことか。
理解しました。
つまり吸血鬼は持ち主の存在の力が多くて使いこなせれば最強の武器ってことだな
やっぱり悠二にピッタリの武器だよな
そしてシャナにとっては天敵だと思う
灼眼のザオガー
シャナVSゆうじってかなり燃える展開だけど
二人とも自在法ほとんど使えないから戦闘はそうでもないよな
シュドナイは自在法つかわないのにwktkするけど
シャナは固有の自在法多用してるべ
ただ覚醒後は差が歴然だから
あの二人の直接対決は悠二が一方的にやられて盛り上がらんってのはある気がする
近接キラーの吸血鬼も打ち合いにならんと意味ないしね
シュド吉には面白ボディが有るから
神鉄如意と千変も相性良いよな
>>590 >あの二人の直接対決は悠二が一方的にやられて盛り上がらんってのはある気がする
それは俺も思ってた
アニメ版で蛇悠二VSシャナやるなら、蛇悠二をもうちょっと強化して
互角の闘いににした方がいいんじゃないかな
一方的なのはつまらん
>>591 そりゃそもそもシュドナイのために作られた特別宝具なんだから相性良くて当然だわな
シュドナイが使うからこそあのフザけた性能をフル活用できる宝具でもある
594 :
イラストに騙された名無しさん:2010/12/29(水) 21:13:49 ID:o1A49nz/
>>590 固有の自在法が炎の具現化と自在法の看破だからあまりクセのある自在法じゃないからシンプルすぎるというか…
アラストールのフレイムヘイズだから仕方ないがw
所詮アラストールだしな
>>590 たかだが紅世のことを知って一年未満、
本格的に鍛錬を始めたのはさらに短い悠二が、
祭礼の蛇の怪力や頑丈さ、教授による竜尾や宝具の能力みたいな外付けの力以外で真っ向勝負で互角に戦う方が、
シャナの長年の鍛錬や苦労してきた成果がないがしろにされるみたいでなんかなぁ
16巻の戦いは悠二は覚悟完了、シャナは全く覚悟完了してなくて精神面で負けてたし、
19巻での戦いはお互い決着を付けるための戦いじゃなかったから悠二が勝ったり互角でもいいけど、
21巻のような最後の戦いでは、地力で勝るシャナに
悠二が戦略その他で喰らいつく、って感じで個人的に大いに盛り上がってる。
>>595 メリヒムさんこんなとこでなにしてんすかww
>>593 神鉄如意を作った人間って三蔵法師かなw
如意棒は孫悟空が竜王のところからパクってきたものだから
元ネタ的にも製作には三蔵かかわってないだろ
そもそも蚩尤だしね
>>600 少なくとも創造に取り掛かってからは蛇はそんなに戦闘に関われてないようだ
炎弾ばら撒きの件とか、蛇がやってるんならあんなわけないんだし。
そもそも蛇自身にも戦闘経験がロクに無い気がする。
16巻で出した黒い炎の蛇とかも出してないしね
悠二の技量だと、ソラトみたいな自在法音痴以外
誰でも使えるレベルの『達意の言』を習得できたことが大きな成果ってことだしw
>>604 まぁ、オリジナルのガタイが半端なくでかいし、
身もだえするだけで被害甚大だろう。
精神体だけ悠二に取り憑いてるし、
等身大の戦闘は範疇外だろう。
そう考えると蛇悠二ってバスマスケの親玉にしてラスボスなのに弱いよな
今のシャナとまともに戦っても負けるだけじゃん
超強い蛇本体が本来の親玉だからな
存在の力に比例して『悠二』の力は変わるから、
喰えば喰うほど強くはなるだろう。
だが、力を振るう者の身体能力は『悠二』のまま、
だからあんまり強く見えない。
故にシャナが優勢で『勝ち目』がある。
下手に『本体』と融合しようものなら、
もろともに天破壌砕するとの脅しもあるもんだから、
そうそう『蛇』が完全にのっとっての本気も出せないだろうし。
>>607 代行体に過剰な期待するなって。
大命第二段階までは祭礼の蛇が意志と力を振るうのに必要な存在だったとはいえ、
盟主である祭礼の蛇の通信機&護衛&参謀役みたいなもんだもの。
しかもそれぞれの役割には上位互換の三柱臣がいるし。
それにラスボスって訳でもなくね。
悠二もろとも天破壌砕すればいいのであります
でも一番新しい巻でシュドナイが体術に関して「その体を手に入れて短い間にしては〜」みたいなこと言ってたから
やっぱり戦ってるのは蛇だと思うけど・・・
元々願いを叶えるのが仕事の神様だからヌッ殺してブッ潰すのが仕事のアラスさんより弱くて当然かも。
だからこそシュドナイという眷属もいるわけで。
蛇本体は力の総量がハンパないから倒すのは大変だけど戦闘技術はやっぱり大したことないんじゃないかな。
いや、「小さき身で過ごされた長さの割には」じゃなかったか?
そう考えると悠二だろ
存在の力の統御によるパワーや頑丈さ、さらに悠二が使えない高度な自在法担当が主に祭礼の蛇で、
その他の細かなことは主に悠二が担当してる気がする。
まぁ融け合ってる感じってことだから、厳密にクッキリ区切られてるわけじゃない、
基本的に共同作業なんだろうけどね
アニメ版の不完全天破壌砕ならともかく、本式の天破壌砕を
発動してしまうと、間違いなく命はないだろう。
>>611 本音は隠した方が良いと思うの
ヴィルヘルミナさん
>>614が正しい
少なくとも21巻は悠二がメインで操作して戦ってるってことで間違いないだろ
>>599 そのときもヘカターは食われたんだろうか?
>>619 宝具はこの世にしか存在せず、
この世での神威召喚は大戦での天破壌砕が最初だって話だからたぶん違う
まぁ大命詩篇や神門創ったのと同じで、
神としての機能である願いの結晶としての創造以外は
神威召喚する必要ないんだろう
876たん来年も頑張ってね
あけおめ
今年は原作完結とアニメ3期の年かな
期待してるよ
今年はシャナにとって境の年になりそうですね
あけおめー同じ876スレ住人として今年もよろしく
創造神にヘカテーが欲しいってお願いしたら近衛史菜をくれるんだろうか?
あけおめ!
シャナ完結楽しみでもあり寂しくもあり
今年こそはA/B4巻が出ますように
スレタイが変わることに・・・はさすがにならないか
新春おめでとう
今日からしばらくギュウキさんは忙しいね
今年はウサギな罠
今年で原作は完結か・・・
三期あるといいなあ
新作が出ると考えれば前向きになれる
A/Bをやってくれればシャナはあっさり終わってもかまわない
社長社長言い過ぎて名前が出にくかったぜ…
あけおめことよろ
このスレ的には今年は大きな意味を持つ年になるなあ
>>633 >いよいよ次巻が最終決着となります。
ああ、いよいよなんだなぁ…
あとがきから分かってはいたことだが
なんか三木のどや顔想像したらいらっときたw
876の新作もよんでみたい
あとがき予告は一度も破られたことないしね・・・
3期自体は前から確定してただろ
出来については何も言わないのが
紳士というものだな
変態と言う名の紳士がシュドナイで
紳士と言う名の変態がマモン
シャナの敵は変態が多い
人形溺愛
ロリコン
近親相姦兄妹
マッドサイエンティスト
ショタ好きカブトムシ
>>643 >ショタ好きカブトムシ
イメージで語るのはやめろwwwww
カブトムシ好きショタだと凄い健全!ふしぎ!
敵どころか味方も・・・
>>643 シャナはメロンパン狂人だしな
まあ人とはいえないが
サブちゃんは刃物フェチ兼コレクターか
徒も基本変態だよな
そんな徒の神様も変態じゃないわけがない
珍しい純愛は棺の織手とかサブちゃんか
棺の織手も大概ロリコn
スカルフェチメイドもいるよ
>>651 あの人が虹の骨に惚れたのは骨になる前だろと一応突っ込んでおこう
原発事故みたいな名前の人もまだまともな恋愛してたような
鬼畜かと思ったら意外とドMな参謀
フィレスはまともな出会いじゃなかったけど
恋愛自体は結構まともだぞ
最初はキスしようとするだけで動転して逃げ出しちゃったし
周囲からしたら爆発しろ気分だろうが
>>648 祭礼の蛇は別にシャナ好きじゃねーってw
悠二もシャナが好きなだけで、ロリコンではないだろうさ。
今までのシャナに対する「ちびっこ」「そんな特殊な趣味はない」や、
マー姐さんのナイスバディに対する反応的に、
シャナ以外のロリに興味示すとも思えないし。
>>656 それはシャナへの想いを自覚する前だからなんともいえんさ
蛇さんも悠二と同じ思考と嗜好と言われているのだからさ
祭礼の蛇もシャナ好きなのか?それは違うだろ
あれはあくまで悠二だけの気持ちだと思うがね
>>657 だからあくまでシャナが好きなだけでロリ嗜好ではないんだろう
シャナが好きだと確信したあの場面がロリコンに目覚めただけとか台無し過ぎるw
あと祭礼の蛇と悠二の思考は同じではないよ。
同調可能な志向ではあったらしいけど、
それは意志を残した代行体として大命を共に歩ける的な意味だろうさ
同じじゃなくて協調路線なだけだよな
悠二は「どうせ大命やるなら計画支障でない程度で俺の好きにやらせろ!」
蛇が「おもしれーやれるもんならやってみようぜ!」みたいな感じか
微妙に違うけど
蛇「いいぞぉ……ちっぱいは……」
悠「ああ……まったくだな……」
蛇「なかなか話のわかる人間だ。余と手を組まんか?」
悠「ああ。でも新世界にもおっぱい成分は必要だから、吉田さんを連れて行ってもいいか?」
蛇「おk」
こんな感じで
おっぱいも創造すればいいのだよ
というか新世界は創造時点ではこの世の丸っきりコピーなんだから、
変なことしなけりゃ普通に新世界に吉田さんいるだろうね
665 :
イラストに騙された名無しさん:2011/01/03(月) 03:35:07 ID:CWBG/sYW
新春おめでとう
そして原作豚は氏ね
お前は原作スレで何を言っているんだ
再放送もは地味にリテイク版
DTB流星の双子みたいだな、契約者とか
そもそも徒にとっちゃこっちの世界での姿なんて仮の物でしかないんだから
見た目がロリでも骨でも関係ないんだろうと遅マジレス
仮の物でも本質を顕現させてるんだからロリはロリだし骨は骨だろ
つまりギャップ萌が存在しないのか・・・
カムシンは永遠のショタだよ
>>670 こっちで言うロリとか骨とは意味合いが異なってくるとは思うけどね。
あくまで「異世界の人間の持ってる本性の姿が」「見た目が」って話でしか無いし。
見た目も本質を現すものだと思うけどな…
>>674 徒にとって見た目は本質を現すものではあるけど、
この世では見た目は本質を現すものではないから。
似合ってる似合ってないは別として。
若いと愛染兄妹みたいにストレートに表に出て
年齢を減るとだんだんいろんな形に分派するんじゃないかな
シュドナイとかあれ全部本性なんだっけか
特性とはいえ凄まじい話だ
全部っていうか「変幻自在」っていうのが本性なんでしょ
精神が限りなく人に近いと人化しなくても人間型になれたりするんだろうか
質問だ
精神が限りなく人に近いってなんだ?
精神っていうか、本質ってことだろ。
別世界の存在がそのまんま人間みたいってのはあんまり無いだろうけど
本質が人間に近いということは
「普通の人間」というか「標準の人間」がいるということだよな?
「人間みたい」ってのが個人的にはさっぱりだ
どんな人間が人間みたいといえるんだ?
どうでもいいところに食いつくなあ
>680
教授、ティリエル、ヘカテーあたりは本質が人間として表現される感じがする
人化しなくても自然に人間型になりそう
そういうことだと思う
ティリエルの本質は別にあったと思うが。
メリヒム、ヘカテー、ベルペオル、辺りは人型が本質だろ。
>>681 精神だけなら徒は人間と同種の心だからね
顕現の姿がそれぞれで変わるのは共通の「人間的な精神」以外の他の部分が原因だろうな
リシャッフルで徒と意志総体を入れ替えた人間の場合、
その人間の意志総体の本質に沿った姿に徒の肉体の姿も変わるんだろうな
入れ替わった人間ってどうなったのか激しく気になる
いつか外伝で…
ついでに異形の戦輪使いの外伝も
シャナ3期来〜い
内乱とか描いたらすごい虚しい話になりそうだな
よく考えたら蛇起こしに行ったときに両界の狭間にアラストールのペンダント捨てれば大命の邪魔なくなったんじゃね?
いくらなんでも狭間からワープできないだろうし
と思ったけど狭間にいる途中でもシャナが星黎殿で暴れてたところからすると
あれはただの声出す装置みたいなもんで、捨ててもアラストールが喋れなくなるだけか
本人はあくまでシャナの中にいるから
仮に狭間でペンダント捨てても新しいものが出来るんじゃないの?
神器は修復したり新しく作ったりも出来るしね。
あとフレイムヘイズとの繋がりが残ってるなら神器を狭間からこの世にワープさせるのも不可能ではないと思う。
久遠の陥穽が不帰の秘法なのは、共振を遮断して狭間渡りを不可能にするからだし
アラストールもシャナの無い谷間で揺られている内に変な性癖が芽生えていきそうだな
先代ラブだからそれはない
人間の時点で全裸で全身包み込んでるのに
今更板の上で揺れてるくらいなんともないっしょ
そういえば21巻で悠二がアズュールを使ってない理由って、
『坂井悠二の計画』が転生の自在式を用いるもので、
そっちに使ってるから今手元に指輪がない、ってのはありえるのかな
古くから存在する世界規模の組織である仮装舞踏会の蔵書を読み漁ってたことだし、
アズュールと転生の自在式が、フリアグネが刻んだんじゃなくて昔からのものなら、
ひょっとして知ることができてもおかしくはなさそう
まぁ仮装舞踏会側にはリャナンシーもいることだし転生の自在式に気付いてもおかしくはないな
教える義理も義務も無い気がするけどな
存在の『分解』と『定着』の大命詩篇は壊されたけど
それが残ってたらなぁ
使ってないのはたまたまじゃないのかね
そうさせる状況ってぶん殴って落ちたときくらいだろうし
大命詩篇ガードに気休めとしてアズュール配置とか
ないか
>>701 というか、それを基に師匠が作ったのが転生の自在式では…
って書いてたね
そして持ち出したのは教授、と
封絶も作り出したし
実は歴史を動かしてるのは教授だな
回収してない伏線大杉だろ。
次で終われるのか?
大筋に関わる伏線はほぼ回収してるし、普通に終わるだろうさ。
細かな、単に挙がっただけの単語まで全部拾う意味は無いな。
宝石の一味は触れて欲しい
残ってるのはせいぜい手紙とアズュールくらいじゃないの
他って何?
大命に零時迷子が必要な理由
姫の過去
導きの神とか
>>711 15巻冒頭のぺ様とサブちゃんの会話を素直に受け取るなら
神威召喚状態で日を跨いで常時神威召喚モードとかじゃないの?
作者は猫かどうか
瓊樹の万葉とか
>>714 あの図体を維持するためという感じだもんな、
でかすぎて『存在の力』をどれほど取り込めばいいか見当つかん。
>>714 常時じゃなくても、神威召喚の休眠キャンセルとかもあり得るかも
作者は猫だろ
>「盟主のお望みが儘、自らを由とし、どこまでも心任せに、御手を振るわれるよう……取り計らうつもりだよ」
>「馬鹿な、あれ(・・)が恣に力を――」
このやりとりから解釈するなら、やっぱり
蛇の神威召喚は徒の願った望みを叶られるっていう制約があるから本来なら好き放題にはできない
けど零時迷子を使えば自分の好きなように権能を振るえるようになる、ということだろうかね
>>720 自在な神威召還が出来ないのは徒の願いの結晶である俺のヘカテーが居なくなる&盟主殿が眠ってしまうからだからな
その予想には同意なんだけど上記の二つの制限をどうやって零時迷子で解決することが出来るのだろう
存在の力が無限にあれば、創造神じゃなくてもある程度の使い手なら何でも作れるって事か?
祭礼の蛇の休眠は、「宿主の時間を括りつけた時にまで戻す」零時迷子でなんとかなるかも。
神威召喚版の創造の反動による休眠を、時を戻すことで「休眠状態から覚醒状態に戻す」なら、
「存在の力の回復=喰う手間が省ける程度」という使い方はしないという、
サブラクとベルペオルの会話とも符合するし。
ヘカテーについては、シュドナイとの会話的に零時迷子でどうなる問題ではないし、する気もないような。
徒の願いが神を呼ぶほどに結実すれば現れるらしいし。
零時迷子はドラクエの時の砂みたく時間を戻すわけじゃないからなぁ
まぁ休息が存在の力にかかわるものだったり零時迷子を教授が改造するという可能性もなくはないけど。
>>724 いや、零時迷子は宿主の存在の力の時を戻す物だろ。あの説明で時間を戻すものじゃないほうがびっくりだ
トーチ以外に使えるかって問題はあるだろうけど、
暴君で侵食・変質されてるから蛇が使う分には大丈夫かな。
>>724 零時迷子製作時にヨーハンは時計の針は回帰すると言っていて
作中では回復と繰り返し言われているけど本来の機能は回復でなく回帰であるのなら問題は無いんだよね
>>721 ヘカテーが居なくなる、というよりも、そもそも蛇の権能は多くの徒が願って「決まった」ことしか叶えられないから、
根本からして自分の好きなように神威召喚ができるわけじゃない。徒の願いが集約されなくちゃ何もできない
ベルペオルの言い分からして、その制約を取っ払って蛇が好きに神威召喚できるようにするんじゃないか
>>726 一巻の「一日という単位で時の中に括りつけられる」
「翌日の零時になれば再び次の一日へと存在は移り、初期値の力を取り戻す」
って説明や、「時の事象に関わる」って散々言われてる能力の部類、
零時迷子のミステスは不老になるって効果的にも、「時間の回帰」だろうね
目に見える効果が、消耗した力や負った傷が元に戻る=回復ってものだから、簡略化して回復って言われてるけど
でもザナドゥ以外に創造したいものあんのかな?
それは悠二の個人的な望みか
蛇が神威召喚の機能を使って叶えられる願いが決定すれば、
自動的にヘカテーは降臨するってシステムらしいからなぁ。
それよかヘカテーが降臨した後もしばらくは神威召喚の休眠が続くらしい祭礼の蛇の休眠をなんとかしないと
いや戻るのは存在の力だろ?不老も厳密には時間が戻るんじゃなくて身体を構成する存在の力が回復(回帰)するからだし。
>>724の時間を戻すっていうのは蛇が想像する前の状態に戻るということであって
創造の反動の休息が存在の力の消耗によるものじゃないなら零時迷子は関係ないんじゃ?ってことが言いたかったんだけど。
>>731 トーチ同様に徒は存在の力の塊(この世の存在の力ではないけど)だから問題ないだろうし、
時空に関わるという能力的に、時間に関わる回帰=時を(特定の時間まで)戻すでは?
つまり・・・作者は猫なんだけど・・・
猫というよりは作者の本質が猫で・・・
もうどうしようもなく、作者は猫だった・・・ということか
猫ならしょうがないな
導きの神とかロフォカレやらドゥーグと革征団やら伏線ぽいの幾つか残ってるけど
それも含めて次巻で回収するのか?それとも外伝的な話がまだ続くのか
まだ終わって欲しくないな
祭礼の蛇編は悠二強化イベントくらいに終わってたらまさかの最終章だったという
×終わってたら→思ってたら
>>736 14巻で「転の最終編」って書かれてるのにその認識は読み込みが甘いと言わざるを(ry
>>738 いや、センター前にもかかわらず最近全巻読み直した俺に死角はないぜ
蛇悠二&シャナでラスボスと戦うと思ってた
>>739 お前さん受験が失敗したらいろんな意味でトーチ化してしまうぞww
なに、それもまた人生さ
にゃー
その程度でトーチ化しちまうなら到底社会じゃ生き残れんさ。
先月、四年勤めた職場に辞表たたきつけた俺が言うんだ間違いないwwwworz
4年で辞めるとか普通にある。
・・・・・・・・・・普通にあるような世の中になっちゃったよ。。
僕もアウトローに勤めたいです
>>731 零時迷子については、深く考えないほうがいいよ。
元々、設定に無理があるんだからw
毎晩0時に最大HPまで回復させるアイテムと考えればいいけど、どんなに最大HPが増えても
そこまで回復できるのだから、もっと良いやり方がいくらでもある。
0時直前にシャナに存在の力を渡しておいて、回復した後に力を戻せば、最大HPが上がる。
これを繰り返せば、いくらでも存在の力を増やせるじゃん。
DBで、瀕死になったサイヤ人が復活すると戦闘力が上がるなら、瀕死>回復を繰り返せば
あっという間に宇宙最強じゃねーかというのと同じくらい無理な設定。
>>747 >0時直前にシャナに存在の力を渡しておいて、回復した後に力を戻せば、最大HPが上がる。
アホか500mlのペットボトルに1L詰めようとしても溢れるだけだろ
流石に猫でもわかるわ
>>748 悠二のほうは、王以上の容量を詰めても平気なんだから、めちゃくちゃ大容量だよな。
だったら逆のやり方でもいいんだよ。
シャナの力を悠二に渡せば最大HPが上がる。
最大HPが上がったら、シャナに力を戻す。
これを繰り返せば青天井じゃねーか。
アホって言われても、もともとがアホな設定なわけだし。
設定上の限界はあるだろうけど
少なくとも似たような事は出来るだろうね
そしてなぜそれをやらない、とも言える
莫大な存在の力は制御するのが大変だってのはあるんだろうけど
別にヘビがそれを管理する必要なんてないし
天秤みたいに別個として保管する方法だってあるはずだよね
存在の力を渡して自在法などの力として使うことはできるけどそれを自分の内に蓄えることはできない
可能なのは自分の燐子への力の供給や変態兄妹のような関係や天秤等の特殊な宝具を用いた場合のみ
なによい悠二の力の底上げには戒禁に触れなければならないでしょ?誰がそんなことするんだよ
力の吸収は「吸収能力を持った戒禁」へのアラスたちの反応的に結構レアっぽいからね
天目さんのアレも、吸収された徒は意識を奪われただけで、
燃え尽きるまでは生きて力の保持をしてるという凶悪仕様でやってるっぽいし。
そもそも天目の場合は燃料にしてるだけで、悠二のように存在の力の保有上限がアップしてるわけじゃないからな
悠二の吸収能力とは別物
悠二は質問箱言うところの統御力の分だけは存在の力が底上げできたんだろうな
ヨーハンみたくそういう方面の才能はあったんだろうと思う
>>749 定期的にあんたみたいな間違って憶えてる奴出てくるけどさー、それが可能なら九垓天秤がクソ宝具過ぎるだろw
既に上で言われちゃったけど、
トーチやミステスのような「道具から引き出す」のは可能でも、紅世の生き物が別なものに移すのは基本的には出来ないぞ。
トーチと燐子で同じように行くかどうかはわからんけど、悠二型トーチを作った本人のフリアグネならやれたかもしれんが
無関係なシャナからじゃ無理だろ
じゃあ、単体悠二強すぎだろ。
フリアグネに作られた燐子がみんなあのレベルだと怖いぞ。
>>756 そもそも大命詩編の影響で妙な事になった零時迷子が入ってきておかしくなったミステスなのに
なんでフリアグネの燐子と同じだと考えるんだ?
悠二単体が強いどうこうじゃなく、変質した零時迷子の吸収能力が異常なものなんだよ
零時迷子で無限にパワーアップってのは
ずっと以前から無理って言われてるネタなのにな
>756
なんで燐子とそれに食われたトーチがイコールになるんだ?
意味分からん
徒なら痛みを無視すれば戒禁を利用して吸収拡大はできるのかもしれないが、
フレイムヘイズも吸収できるとか限らないしなぁ
あと、上のほうで零時迷子は時間を戻しているって話だけど、
そうすると拡大した場合でも元の低い状態に戻らないとおかしくないかな?
零時迷子は時を戻すわけじゃない
存在の力と時間の流れとを結び付けて宿主が0時と認識する時に消費した存在の力を回復させる宝具
回復させるのは1日の内に保持した最大値まで
>>760 括りつける基準の時間が「一日のうちの最大値だった時」なのだろう。
1巻時点では「初期値の力を取り戻す」って言われてたから、増えた場合はどうなるか不明瞭だったけど、
シュドナイの腕を戒禁が吸収した後は初期値も増えていってるからそういうものなのだろう
海外旅行したら零時迷子時差ボケするのかな
それに関してはヨーハンが検証してそうだな
ヨーハン「零時迷子が時差ぼけとかするか零時になる前のところまで移動し続けてみよう」
フィレス「そんなことしたらヨーハンがどうなっちゃうか心配だからあまりやりたくはないな〜」
ヨーハン「ははは、こいつぅ」
悠二が、僕の中には零時迷子というレアで使いでのある宝具が入ってます。欲しい方はどうぞ^^
って言っとけば初期の敵はなんとかなってたわけか。
戒禁と吸収で敵弱体化・悠二強化、止めは近くのフレイムヘイズが適当に。
いざとなれば銀とそれを鎮めにきたヘカテー+護衛が徒とも戦ってくれるかもしれないというおまけ付き。
ヘカテーに分解されそうになっても覚醒前のシャナの方が若干強いから何とかなるし。
>>765 ヘカテー単体ならともかく、護衛(フェコルー)と一緒に来る時点でシャナじゃ微塵も勝ち目ないって。
まぁそもそも暴君と不完全な合一が起こせたのは、
戒禁をすり抜けて零時迷子に直接働きかけられるフィレスによるものだから、
戒禁の作動じゃヘカテーが来ることはないだろうけど。
ベルペオルも言ってたけど16巻で悠二1人で御崎市に来たけど、あれ今思えばかなり危険だよね
マージョリーがたまたま不在でヴィルヘルミナの足留め出来なかったりしたら、ヴィルヘルミナとシャナにフルボッコにされる可能性あったし
シャナ覚醒後とはいえ今はシュドナイに守ってもらって5分5分よりはマシ程度だし
銀を持ち出しているからな
教授の作品もかなりの戦力に
しかしシュドナイ強いな
マージョリーさんが不在でない事くらい当然調べんだろ…
>>770 そう思ったけど佐藤がいないことすら知らなかったの考えるとね…
フレイムヘイズなら気配でわかるもんじゃん
シュドナイは神様が動けない時に戦いを担当する役割だから
強いのは当然ではある
むしろ眷属でもないデカラビアとかフェコルーの性能が異常
デカラビアは能力自体はそれほど戦闘向きじゃないから
メンタルとか知性が優れてると言うべきか
>>774 まぁ神さまと言っても全能でも全智でもないしね
紅世の神の眷属でも(今判明してる限りとは言え)ロフォカレみたいなのもいるし
サブちゃんもチートだった。
存在意義的に当然なんだが、シュドナイは抜きんでて強すぎだな
四神全員でかかってようやく真っ向から五分ってところじゃないか。一対一の真っ向勝負じゃ誰も勝てないだろう
マティルダとのコンビにも負けてないって言ってたから
おそらくマティルダ&ヴィルヘルミナ<シュドナイだしね
愛染の兄妹編で出た時には、こんなチートだとは夢にも思わなかったww
四神全員でかかっても五分までいけるかどうか…
撤退戦時のメンバーはシャナ・ヴィル・センターヒル・マージョリー・サーレ・キアラと、
戦力的に四神に劣らないどころか上回っててもおかしくない強者ばっかりだったのに
全員、シュドナイに追撃されたら負けるって前提で逃げてたからなぁ
さすがは神の護衛ってとこか
今回は儀式を狙われた反省で手が足りないところは兵隊で守れるし
遠慮なく敵の主力と戦えるってのも大きいな
アシズだけかな、神除いて単体で槍持ったシュドナイに勝てるのは。
シュドナイがそれに続いてシャナ、マティルダ、サブラク、ヴィル、蛇悠二辺りの最強クラスが続く感じなのかな?
最上位の力関係は割りと分かるんだが中堅から上位辺りは分かりづらいな。相性も大きいんだろうけど。
シャナマティルダとアラストール切り離して考えるのに違和感が
アシズの特性はやっぱ自在師としての手腕なのかな
まあアラスも神威召喚されないと他の王と変わらんし。
所詮とーさんだしな
トオルさんも神なんだから、眷族フレイムヘイズのひとりやふたり作ってもいいのに
あの人は現場でバリバリ働くタイプだから
一方、蛇は頼まれないと何せず、脳天気なせいで部下が苦労する。
長いこと部下に仕事を任せてどっか行っちゃってた。
それでも部下たちは誰も見捨てずに不在を守って付いてきてくれるその人徳よ
劉邦みたいなお人だな
いや神か
あんたなんか神じゃない
ダメな上司ほど可愛い
ヨスガノ愛染
アシズ様と天秤衆は超ブーストだけど素の実力ってどんなもんだろうな
ブーストつってもFFで言うところのMP2倍みたいなもんでしょ
素の実力もアシズ、双翼≒三柱ぐらいあってもおかしくないかと
MP2倍だとかそんなもんじゃないぞ
アシズは都喰らいで大量の存在の力を持ったから実力が超アップしてると明言されてる
都喰らい前のアシズは最高でも両翼単体と大差ない位だろうよ
ついでにシュドナイがいるから両翼+1程度じゃ三柱臣と互角にはいけない
当代最強と言われるからにはシュドナイともそれなりに戦えるんじゃない?
勝つのは難しくても負けはしない気がする
>>797 とは言っても元の器が大きくなるわけじゃないからなあ
せいぜい、自在法の持続時間が延びたとか、力をセーブしないで振るえる程度だと思うんだけど
それは虹天剣の威力の話だ>当代最強
アシズのことなら、最強だったのは都喰らい以降の話
実力的には、シャナとヴィルのコンビ≒マティルダとヴィルのコンビ≒両翼
シュドナイは明らかにシャナとヴィルのコンビ+センターヒル、マージョリー他2人を実力的に上回ってる評価と描写
そりゃ瞬殺なんてわけにはいかないだろうが、どう考えても両翼+1人じゃ逃げたりせず普通に戦えば負ける
蛇さん放逐の時に追い散らされてなかったか
両翼はマティルダさんとヴィルとそれぞれ互角なくらい
シュドナイはマージョリーさんが勝負にはなるくらい
そんでマージョリーさんとマティルダを比べると・・・
って比較するとシュドナイ弱い気がするふしぎ!
ま、マジョさんが勝負になるのは相性のおかげがあるのかな
でも俺のイメージも両翼どっちか単独でシュドナイに引けはとらない感じだなー
>>799 はっきりと、都喰らいのお陰で超強くなったって明言されてるから
使える存在の力の量が大きければそれだけ自己強化や炎弾他の攻撃も威力アップするわけで
それと王は統御力の上限一杯まで存在の力に満ち溢れてるわけじゃない
アシズは都喰らいでその統御力の上限近いレベルの力を得られたから強くなった
フリアグネでも危惧されたように、強大な王は都喰らいみたいなことで存在の力を持てば皆超強くなれる
>>802 マージョリーが勝負になるっていうのは、神鉄如意無しな上に今回みたいなやる気満々の本気でもない状態だろう
今回の参考にはならないよ
イメージはともかく、実際に描写と評価を考慮すれば実力的にシュドナイ>両翼は確定
流れってこんなもんだっけ?
都喰らい→存在の力を大量取得→天秤に力を分ける→大戦
総量としては結構減ってるのかな
>>805 大戦時点ではナハディカルに大量の力を注いでるから数割のレベルで減ってるな
それ以前はそこまで減ってる感じの語りではなかったけど、不明だな
>>803 それだとシュドナイもコツコツと存在の力を上限まで溜めてる可能性もないとは言えないんじゃない
>>807 ??
ごめん、なんでそういう話に飛ぶのかよくわからないんだが
俺は、素のアシズの実力の話で、
・アシズは都喰らいをしたことで超強くなった(確定)
・都喰らいをする前は最高でも両翼と同じくらいだろう(推測)
という話をして、それとは別に
・シュドナイは両翼より強い(まず確定)
・両翼に同じくらいの強さが1人加わってもまず勝てない(まず確定)
ということを言ってるんだが…
上でやってた話でシュドナイの存在の力の保有量とかは特に関係ないんだがな
シュドナイの強さの基準がシャナヴィルコンビだとしたら、
その時点でシュドナイが都喰らい級のパワーアップしてたら
素の強さの参考にはならんでしょ
…………そんな妄想を前提にされても話にならんわ……
都喰らいで得られる存在の力はとんでもなく莫大なわけで、
何もしてないシュドナイにホイホイ溜まるわけもないという根本的な設定以前の論外な妄想だ
とりあえずシュドナイに都喰らい級のパワーアップなんて作中・作品外ともほんの欠片も示唆されていない
そんな根拠皆無の妄想こそが一切参考にならない
根拠もなく「可能性もないとは言えないから〜なんて言い出せば、
ユーリィは史上ぶっちぎりで最強のフレイムヘイズになってた可能性もあるからそれも考慮して比較すべき、
とかいくらでも言えるわ
どうでもいいがアニメだと大戦の英雄ヴィルヘルミナでさえ戦闘用か微妙なベルペオルにボッコボコだから三柱臣最強説に箔が押されまくってるんだよなw
素の強さは両翼アシズ<<<<シュドナイだろうが
都喰らい後はアシズ最強って描写あったよね
>>811 アニメは設定も描写も原作とは違うからね。
ミナなんて、シュドナイが何の工夫もなく振っただけの巨大化神鉄如意をリボンを固めた盾でガードして、
結果として当然のごとく盾を破られてるもん。原作じゃ絶対ありえん。
20巻21巻で、実際にもっと複雑・大規模な神鉄如意による攻撃をぶん投げてたし。
アニメじゃ戦技無双の投げ技が「なかったこと」されてるからあんなことに。
話がずれてしまうが
都喰らいで得られる存在の力って莫大なだけじゃなくって高純度って言われてなかったっけ?
だったらアシズの持ってた存在の力は質としても異なっているんじゃないかと思うんだけど
あんまり覚えてないけど本来は純度が低い「モノ」の存在の力を高純度で喰えるんだよね、確か
純度うんぬんは15巻で教授がちょろっと考察してた気がする。
アシズはラミーみたいに力を切り離して貯蔵する仕組みでも持ってたのかもね
統御量の限界まで使ったら最後みたいに巨大化もできるってことかな
>>802 マー姐さんと戦ったときは悠二にかなり食われてましたから
その辺は単に食ったらむしろ弱くなる設定の人以外の存在の力を食えるようにしたってだけだと思ってた
マージョリーさんはちょっとコンディション的にアレな事が多すぎて
シャナやヴィルと比べてどんくらいなのか全然解らんな。
20巻の描写ではシュドナイ一人で、シャナやヴィルヘルミナたちと五角以上に戦えているのに
今回の悠二、シュドナイVSシャナ、ヴィルヘルミナでは2対2でいい勝負に見えるのがどうも気になる
退却戦だったし状況が全然違うけど、あの時のシュドナイはちょっと強く描写しすぎじゃないか?
まさか悠二が足を引っ張って・・・
>シュドナイは明らかにシャナとヴィルのコンビ+センターヒル、マージョリー他2人を実力的に上回ってる評価と描写
最近何度かこの手の話を目にするがこんな描写ないだろ。
神鉄シュドナイと互角に戦うだけならシャナとヴィルヘルミナで十分。
撤退戦でシュドナイに何もさせず、尚且つ自分たちも撤退するのが目的だったんだからああいう戦法をとっただけ。
そもそもなんでシュドナイ相手に何もしてないサーレまで頭数に入ってんだよw
あるだろ
その全員を追おうとしたシュドナイに対して、お前に動かれたら全てが破綻するからとセンターヒルが言って、
その全員がシュドナイを倒せると考えずにひたすら逃げる前提で動いてるんだから
そもそもが自分たちも「シュドナイから逃げるため」の撤退戦だぞ
シャナとヴィルは互角に戦えるんじゃなく「足止め」が可能なんだ
互角ならセンターヒルが加わってもシュドナイが優位に立ってるなんてあり得ないし、
自分を過大評価しないって地の文で書かれてるシュドナイが、マージョリーが参戦しても全く問題なく勝てると思って、
全員それをハッタリだと思わず警戒してることも、純粋な戦力としてシュドナイが上回ってることの証左
普通に読めば、あの時のシャナ達は自分たちがシュドナイを上回ってるとは思ってないし、シュドナイも相手に劣ってるとは思ってないと書かれてる
>>820 まさに悠二のフォローに回ってるからだろ
悠二を守らないといけないことと攻めきれないことで膠着してるだけで、シュドナイ自身は余裕綽々
てかシャナもヴィルもマジョもセンターヒルも全員が、わざわざシュドナイが一人で挑んできてるのに
倒せるとか倒そうとか全然思わずに終始足止めと妨害だと認識してるって時点で、消極的にシュドナイより劣ってると認めてるよな
シャナ・ヴィル・センターヒルもシュドナイが様子見の時は足止め成功してるけど、
シャナが積極的に攻勢に出たりシュドナイが天道宮に仕掛けてきた時は、シャナもセンターヒルも速効でシュドナイに殺されかけてるしな
向こうはこっちを殺せばそれでいいけど
こっちはシュドナイを倒してそれで終わりってわけじゃないんだから
生きるか死ぬかのギリギリの勝負やってシュドナイ倒せましたでももう力が残ってません
じゃあ話にならないから逃げの一手なんじゃないの?
神クラス除いてシュドナイが圧倒的に強いのはわかるけどさ。
本気でかかってシュドナイも本気になっちゃうとか、
仮にこっちが優勢になったせいでシュドナイが戦い捨てて天道宮を狙いだしたら本末転倒だし。
足止めするなら多少は手を抜いて膠着状態にせんと。
単なる深読みかも知れないけどシャナや四神は何か待ってるというか
遮二無二突っかかるという感じじゃない気がする・・・マー姉さんかな?
悠二・シュド、零時までの時間稼ぎが主目的。無理に倒す必要はない
シャナ・ミナ、自分たちで大命を潰せればそれはそれでいい。けど本命はマー姉なため時間稼ぎが主目的
こんな状態じゃないの?
だから今の戦いでどっちがどれだけ強いとかは決められないと思うけど
マーとレベッカは何やってるんだろな、結局
サブラク攻略のときと同じようなこと
シュドナイは攻撃に関していえば圧倒的だけど
何かを守るとなるとフェコルー程じゃないしな
つーか何かを守ることに関してフェコルー以上の奴がいるのかと
時計さんも愛染も死んだしな
>>828 レベッカは動くに動けなくなってるフレイムヘイズ兵団の残党で使える奴を集めてるっぽいな。
フリーダーとかミカエリスとか連れてくると予想。
マー姐は何だろう
強さ談義をするときはヴィル<マージョリー<カムシン<ヴィル
みたいに戦闘スタイルと自在法の相性しだいで優劣が簡単に引っ繰り返るってのが
公式設定なのを忘れてはならない
天目さんに辻斬り喰らってフェコルー死んだときはショックだったけど
真っ向やり合って負ける図が想像できなかったからあれで仕方なかったんだろうな
シュドナイがパワーアップとかいわれているけど、
悠二がいるから確かに可能性だけはあるよね
大命を成功させるために戦力の強化をしないはずないし
でも神鉄如意を持ってからのシュドナイって常に今みたいな超強い雰囲気だよね
ロリコン=超強い
シャナ・ヴィル・マージョリー・四神・ヘカテーVSシュドナイ
この面子なら勝てるだろ
>>840 既に四神の一人が欠けてるから無理だなーと言おうとしたが
そんな事どうでもよくなるツッコミどころがあるな
なんか攻撃方法的には四神の中ではセンターヒルが一番強そうなのに、あれで一番戦闘が苦手とか…
雨の中ワープとか雹で攻撃とか感覚遮断とか、全ての星を見た男と波濤の先に踊る女は置いといて突撃!土人形とかよりは余程強そう
土人形はやばいって
並の徒以上の奴が際限なく増えて襲ってくるとか冗談じゃない
今回は飽和量越えてたけど本来オルゴンすら最終的に多勢に無勢確定なんだし
ただ包囲破られて逃げられたり本体狙われたりとか考えると
大破壊力持ってる相手には相性悪そう。火力低そうだし
>>840 ヘカテーはなんでよ
ヘカテーVSシュドナイ
これで勝てるだろ
攻めがヘカテーで受けがシュドナイ…胸が熱くなるな
VSじゃなくて×にしないと。
>>843 大火力持ちに相性悪いし、防御力が高かったり本人自体の戦闘力が高い奴相手にも決め手が無さそうだ
センターヒルにも言えるけど、センターヒルは数のゴリ押し相手にも単体じゃ決め手に欠けるから、戦が得意じゃないっていうのはそういう点だろうな
個人同士でガチンコすれば特に大差はないだろう
しかし四神の能力は強力な個人相手よりも集団戦に強い能力ばっかりだな
個人戦・集団戦ともに一番安定してるのはウェストショアか
そう考えるとメリヒムの虹天剣は強いよなぁ
1:1でも集団戦でも使い易さ抜群
味方に当たらないように注意しとけばOK
フルパフォーマンスならそれに+空軍だしね
虹天剣、幕瘴壁、マグネシア、ゾリャー&グリペンドラケン、獅子吼&ファンファーレ、インベルナ、レベッカの爆弾辺りが
強い個人・集団戦の両方で変わらず強力な威力発揮できる自在法かねぇ
ああ、でも幕瘴壁自体は集団相手にはそこまで決定力はないか。防御手段としては完璧だけど
範囲攻撃はイルヤンカ自身の巨体が前提になるけど
噴煙弾に連射が効くなら割と良い線いくんじゃないかね
あれも結構なサイズだろうし
あとはネサの鉄槌も高威力広範囲でなかなかだと思う
集団向けは四神、瓦礫の巨人、マティルダ、千征令殿、ザムエル、熒燎原、ヒルデガルド、ピルソインくらいかな?
天秤衆あたりは完全に記憶から抜け落ちてるわww
両翼とフワワと原発事故みたいな名前の奴くらいしか覚えてねぇ
集団ならジャリの五月蝿る風もやばい
猫さんは完璧個人戦向けの能力だな
自在法とはちょっと違う本人の能力としてはサブラクの炎の怒涛、シュドナイの分裂如意とかもどっちでも強いか
碑堅陣なんかもろで対集団向けだな
天秤ズはマップ兵器みたいの多いな
とむらいの鐘は大集団として成立したから
必然的に大勢を束ねる=大規模な能力を見せつける
ってタイプが多くなったのかも
メガテンとかやっててダンタリアンやらトラロックやら出るとつい優遇したくなる
シャナを読んでる時でも、頭の中ではメガテンの悪魔をあてはめちまうんだよな。
デカラビアなんて、俺の頭の中だとヒトデ型だし。
ネサの鉄槌は間違いなく獣王会心撃
>>861 すると、ツンデレ猫の人もキノコ爺ちゃんの絵柄で…?
SJでモラクスがモロクになって出てきた瞬間は最高に興奮した
痩せ牛格好良いよ痩せ牛
システム的にヘカテーが供物になる前に殺されたら創造はどうなるんだろ
そりゃあまた復活するまで一端たち消えだろうから、「億が一、兆が一にも失ってはならない存在」として大切に扱われてたんだろ
クロノトリガーのラヴォス最終形態みたく、コアである蛇を討滅しないと三柱臣は延々復活するのかね
創造の仕組みを考えると少なくともヘカテーは復活しそうだけど
消える直前はシュドナイの「俺のヘカテー」発言を否定しないであげた優しさがジンとくる。
言い方だけの問題だけど、否定しなかった、というのはニュアンスが違うような
あのシーンは明確な肯定じゃね
んーでもその後の祭礼の蛇の巫女としての本分>>>シュドナイへの別れな態度的に、
ヘカテーはシュドナイのものってのも何か違和感あるような
まぁ子として親から与えられてる使命を果たす喜びと愛情は別次元の話ってだけかもしれないが
>>869 さすがに唐突すぎると思うけどなぁ・・・
肯定ではなく、否定しなかったの意味合いだろう、アレは
今までのやり取りから考えても肯定は明らかに不自然
冥土の土産というと変だが、ヘカテーなりの餞別だろ
それもそうか
創造神の巫女だもんな
ところで仮にこの戦で蛇側が勝って
遠い未来において新しい巫女が誕生したとして
シュドナイ的にはどうなんだろう
もう「ヘカテー」ではなさそうだし
いや、ヘカテーがもう一回生まれるよ
生まれ変わったらヘカテーの俺にでもなるさ
ヘカテーは滅びんよ、何度でも甦るさ
今までもヘカテーが生贄になって生まれ変わってたんだろうし、それでもシュドナイは
俺の俺の言ってるんだから同じヘカテーなんだろう
ゴグマゴーグは伝承によるとブルータスに討たれたそうだ
ブルータスお前も課
貧乳はブルータスだ
幼女の姿なのは何度も生まれ変わってる暗喩だったのかな
リャナンシーも少女のままだし、あんま関係ないんじゃね
]巻は時々読み返したくなるな。
ああ、なんという愛の物語。
そういえばリャナンシーは一応男の娘なんだな・・・
ラミーが男装女子なんだろ?あれ?
外装にオヤジorジジーのトーチ選んでる辺り、何かこだわりがあるのかもな
ギャップ萌えを狙ってるんだな
ジジフェチに目覚めたのかもよ
ファザコンなんだろ
自分と別れた後のドナードの肖像画とかを見て、
それがジジイでつい似たジジイに憑依してしまうとかだったりして
社会的に目立たず誰にも引っかからない姿を選んでるのかも
それならあんな老紳士スタイルは日本に向いてないな
どうせならメガネマンになれば良かったのに。だれもきづかない。
残念、メガネマンは誰も気付かないからトーチにもして貰えない。
トーチ寄生虫にも気づかれないトーチ
隠蔽の自在法使ってるんだな
タルンカッペの服着てるんだな
898 :
イラストに騙された名無しさん:2011/01/16(日) 23:42:58 ID:wECZnHtY
原作豚死ね
えっ
待て、慌てるな
これは悠二の罠だ
いやババアの罠だ
もう戦闘に入ってるからそんなに気にしなくてもいいとはいえ、
嫌らしい策謀家が二人居るんだよな。
長期の策と即興の策のツートップ
戦略担当と戦術担当か
うん、あの組織本当に隙ないな
3000念の悲願がかかってるからなあ
そりゃ万全を期すだろうて
なんせあのわがまま放題で困ったちゃんの祭礼の蛇のフォローのために、
3000年頑張って作った組織だからな。盟主の無邪気なドジっ子っぷりを神殺しの時に思い知ったからこそ、
組織を強く大きくせざるえなかった。
でもちょっと考えてみたんだが、
最後の場所を教えないで蛇ら少数だけで実行するってダメだったのだろうか?
やっぱり違和感が発生して実行完了する前にシャナらが来ちゃうのかな?
徒達には教えないとそもそもの意味が無い。
一旦道を開けてから呼び寄せると待ち伏せで次々とやられる危険がデカイ。
敵を呼び込む事になっても徒を全員集めて一気に連れて行った方が確実でしょ。
負けさえしなければ。
?無何有鏡の創造時にはそれを狭間に通す穴を開けなければならないのだから
悠二はついでにそこに集まった徒を丸ごと?久遠の陥穽に叩き落そうとたくらんでると思っている
あの集まる数自体が相当な武器になるしね
>>907 >負けさえしなければ。
実際の戦力としても、バルマスケだけで創造完了まで守りきれる公算は大だったからな
むしろ徒大流入がなくてバルマスケだけだった方が守るのは楽だったらしいが
どの道徒達に伝えないといけない&開始すればデカイ歪みが発生して徒やフレイムヘイズに場所も特定される、
その結果乗りこまれて大混乱、っていう流れは避けられない以上、その数に対処できるだけの大規模な誘導・守備要員は必須な上に、
せめて流入のタイミングをある程度自分らで操作して、外から来る徒を予備戦力にも利用しようってのは悪くないというか、
そうするしかないわな
>>902 今となっては無理な話だが、悠二とベルペオルコンビによる策謀無双は見てみたかったな。
新世界に入ったら白ひげんとこの2番隊隊長がお披露目なんだろうな
あの戦争でも出てこなかった、つまりキーパーソンが出てくるわけだ
ビッグマムよりこっちを期待している
ちょっと気になったんだがAが封絶を使った状態でBが封絶を使うとどうなるんだ?
存在の力が大きい方の封絶で上塗りされるのか?
使えないんじゃね?
既に外と切り離されてるんだから。
二重に隔離されるかもしれんぞ?
別世界を作ってるわけじゃないんだから「二重に切り離される」ってのは無いと思う
サーバがネットから切断した状態で、そのサーバにつながってるローカルPCを切断しようとしても既にオフライン状態なわけで
そんな感じ
陽炎のドームが一部重なりながら二つ出来て終わりじゃね
オルゴンの封絶の中で天目さんの封絶は何の問題もなく作用してるし。
火線の紋章は重複部分はエラいことになってそうだがw
そんなところだろうな。
ザロービの戦法考えると封絶を大きな封絶で囲むことで解除する、なんてこともできないっぽいし。
なにやってんのシャナたん!
上下黒色の服だしな
シャナが他人にメロンパンあげるわけないだろ!自分で全部食べちゃうよ!
男子児童=悠二の弟
つまり灼眼のシャナは今から10年くらい前の話だったんだよ!
見知らぬ女性(50)
さてはゾフィー母ちゃんか
なにっ
フレイムヘイズが戦死しまくったから補充か
メロンパンで釣ってフレイムヘイズに仕立てるとかどんな悪徳スカウトだよw
命と替えるほどに美味しいのだよ
俺ならメロンパンでも喜んで契約するわ
そして契約後すぐにウィネ辺りに倒されると。胸が熱くなるな
倒される寸前に天破穣砕するわ
アラス「だが断る」
断るのかよ!
そもそもそれなりの精神力がないと儀式途中で召喚者が燃え尽きそうだ >天破
>>931 いやウィネもフレイムヘイズ割と倒してるしなぁ
あの目で観察して勝てる相手ならやるっていうだけとはいえ、並の契約直後なら視覚狂ってすっ転んでるうちに炎弾で終わりだろうし
こういうときに引き合いに出されるほどの雑魚ってわけではないような
いや、だからそのウィネに倒されると言っているのだろう
ああ、そっか勘違いしてたわ
お前ら何巻が一番お気に入り?
俺は16巻の悠二の独白からの流れが大好きだわ
主人公は出ないのに10巻が一番好きだな
のいぢも言ってたけどみんな純情でいい
なんだかんだで21巻
猛烈な勢いで伏線消化して大暴れするから痛快だ
5巻10巻、かなあ
俺は15巻だな〜
14巻とか好きだな。色々なキャラの成長も見られるし。
16,21が好きだ
16はシャナと対峙する場面超面白いし21は四神強すぎワロタ状態
ぶっちゃけその間はシャナの告白の辺り以外つまんなかったww
19巻だな。
デカラビアの最終命令、ハボリムの救援、シャナの告白、サブラクの最後、祭礼の蛇還幸と
盛り上がりまくった。
22巻かな
オールスター戦大好きなので、10巻大好きだし、最終巻も期待してる
やっぱり16巻でしょ
まさか悠二がラスボスになるとはw
>946
俺にも貸してくれ
やっぱ16巻と21巻が好きだな
16巻はよかったよな
(ここまで、来たんだよ)
とかね
なんか妙に感慨深い気分になってしもうた
なにっ
16巻は今までを振り返りつつここから始めるという
まさに悠二主役の話だったからな
手すりの上のダンスとか主塔へ登るとか
御崎大橋の使い方の上手さにうなった
悠二の炎の色が銀だと初めてわかるところがぞくぞくする
かなり前の巻だけど
>>954 アニメ3期やるならその16巻からなんだよな
上手くやってほしい
ところがどっこい
また転校生がきます
今度は新任教師で朱土内先生が
先生と皆の楽しい思い出がたくさんあふれ出すのか・・・
朱土内先生w
嫌すぎるw
さてと
マトリックスに出てくるサングラス軍団をシュドナイに脳内補正する
作業を始めるか
仕事はあとで
3柱臣、教授、フェコルー、その他主要幹部
ピルソインは高校生に見えるかどうか
授業態度が悪い生徒は神鉄如意で脅す朱土内先生
3年A組朱土内先生
シュドナイ先生は漫画版しゃなたんであったな
先生、教室で煙草を吸わないでください
>964
「人という文字はー、がっぷり四つに組み合うことで構成されててだな−」
問1 次の読みを答えなさい
無何有鏡
外界宿
小夜啼鳥
カリカリモフモフ
一番下がむずいな・・・
>>969 問は1つなのだから行ごと分けて読むのではなくて全部まとめて読まなければならないので正しくは四行目だな
なにこいつ
「むかゆうきょう」と「ナイチンゲール」は読める
シュドナイはタイマンだとサブラクとフェコルーが分け取れそうな位で後は軒並勝てそうなんだが
マージョリーに殴られて「ぐほぁ」とか言って川に沈んだのは黒歴史
まぁあの時は神鉄如意が無かったってのと、
零時迷子や愛染の兄妹の安否に気を取られてて
戦いに100%集中できてなかったってのもある。
シャナのバカああああより悠二とシュドナイの仲の良さにニヤニヤしたww
余を投げろ!!
神鉄如意を持つと神様を守る本分を発揮できるのかね
なんか3×3EYESのベナレス様を思い出す
余を投げろ! って使ってみたいな
一体どんなタイミングなら使えるのか
ディスガイアごっこをすればラハール殿下役の人はいっぱい言えるよ
>>978 だがここでシュドナイのスキルが発動
大暴投
むしろ悠二が止まりきれずにヘカテー直撃
しかしヘカテー、意外にも飛んできた悠二をスルー
もりさきくん ふっとばされた!
そうなんどもぬかれてたまるかー!
そろそろ次スレの季節
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| メ ロ ン パ ン |
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| く だ さ い |
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シュドナイも徒としての人喰いの性質以外はかなりいい奴だよな。
人格に余裕あるからね
あれぞ強者の風格
乙!
ぎりぎりだったな乙
>>974 趣味のボディガードと大命遂行はちゃんと区別しないとね
ずーっと前のhpでやってた電撃悪役キャラ投票で一位になって他の思い出した>シュドナイ
フリアグネも入ってた気がするな
hpも遠くなりにけり
シュドナイの太くて硬くて長いの
と書くと卑猥だな神鉄如意
膨張するし
大きさも自由自在だぜ
まさに剛操神鉄如意
しゅどないか?
1000なら公務員試験合格できる
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