吉宗鋼紀 12 [マブラヴ トータル・イクリプス/TE]

吉宗鋼紀氏のライトノベル作品について語るスレッドです。

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスはテックジャイアンで連載終了で、
ファミ通文庫から刊行中。

また、マブラヴ関連のノベライズについてもこちらでどうぞ。
関連本やTSFIA等のショートストーリーに関する話題もokです。

・ネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌0時）

■マブラヴオルタネイティヴ トータル・イクリプス公式サイト
http://www.total-eclipse.jp/te/

前スレ
吉宗鋼紀 11 [マブラヴ トータル・イクリプス/TE]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284035983/

過去スレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278154432/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267702816/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256650118/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253976623/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249650753/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243925577/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1236017959/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1236017959/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231224518/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1222332566/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208828948/

その他の情報は>>2-5辺りに。

■ファミ通文庫サイト
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/

■「マブラヴ オルタネイティヴ」 まとめ wiki
※フラゲ情報をwikiに載せるのは自重して下さい。
http://www9.atwiki.jp/alternative/

【既刊情報】
『マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス 1
朧月(ろうげつ)の衛士』
著者：吉宗鋼紀
イラスト：唯々月たすく
発売元：エンターブレイン
定価：672円［本体640円＋税5％］

マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス 2
著者：吉宗鋼紀
イラスト：唯々月たすく、宮田 蒼
発売元：エンターブレイン
定価：672円［本体640円＋税5％］

マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス 3
虚耗の檻穽（きょこうのかんせい）
著者：吉宗鋼紀
イラスト：唯々月たすく、宮田 蒼
発売元：エンターブレイン
定価：651円[本体620円＋税5％]

マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス 4
懺業の戦野（ざんごうのせんや）
著者：吉宗鋼紀
イラスト：唯々月たすく、宮田 蒼
発売元：エンターブレイン
価格：651円[税込]（予定）

続刊は来年予定？
ゲーム化は来年か再来年にはという説があります。

【関連本情報】
MUV-LUV ALTERNATIVE TSF CROSS OPERATION
『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編 Vol.1
発行：エンターブレイン
定価：1890円［税込]

『マブラヴ オルタネイティヴ』公式メカ設定資料集
MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRAL WORKS
発行：エンターブレイン
定価：4410円[税込]

【その他】
「ラジオ　トータル・イクリプス」
放送開始：2009年1月4日(日)〜
放送時間：毎週日曜 25:30〜26:00
パーソナリティ：中原麻衣さん、生天目仁美さん
放送局：文化放送

TSFIA、月刊ホビージャパン誌で連載中。
http://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/

『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編 Vol.2
発行：エンターブレイン
定価：1890円［税込]


『マブラヴ オルタネイティヴ』の世界観を舞台にした完全新作ストーリー『シュヴァルツェスマーケン』。
TECH GIAN1月号（11月21日売り号）からの連載スタートしました。

>>1乙

おつ

弐型！弐型！弐型！弐型ぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！弐型弐型弐型弐型弐型ぁああぁあぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！やんでれ弐型の鋼のジャンプユニットをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！ナデナデしたいお！スリスリ！スリスリ！アンテナをモフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
武御雷と抱き合ってる弐型かわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ユウヤに心配してもらって良かったね弐型！あぁあああああ！かわいい！弐型！かわいい！あっああぁああ！
僕もユウヤになりた…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！マブラヴなんて現実じゃない！！！！あ…TEもユーロフロントもよく考えたら…
弐型は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ソレェェェェェン！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？日本帝国軍の不知火・弐型が僕を見てる？
無機質なカメラで僕を見てるぞ！弐型が僕を見てるぞ！物言わぬの弐型が僕を見てるぞ！！
登録ﾓｰﾄﾞの弐型が僕に認証を求めてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には弐型がいる！！やったよヴィンセント！！ひとりでできるもん！！！
あ、日本帝国軍の弐型ああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ吹雪ぁあ！！た、武御雷！！んむぁぁ激震ぃぃんんんｎ！！！瑞鶴くぅぅぅぅぅ！！
ううっうぅうう！！俺達の想いよ弐型へ届け！！ユーコンの弐型へ届け！

>>1乙

>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284035983/986
せめてF-4JXはいるよなぁ

>>7
今回はクリ…弐型なんだな。>>1乙

シュヴァケンかなり面白かったのでTEに続いてゲーム化希望。
何年後になるかなｗ

早く単行本化してくれー。柴犬も非18禁のはずだよね？

ルーシン→out
内田弘樹→ｉｎ

ギャルゲ作りに多大な時間をかけることで定評のあるアージュ

>>12
どういう意味だｗ

柴犬って主人公どんな奴だった？
TEもユウヤが気に入ったから読んだ身としては主人公がどんな奴かによって
買おうと思ってるから。

>>15
生きて行くことに精一杯過ぎるトラウマ持ちのナイフと多目的装甲を用いた近接戦闘に長けた衛士
3年前の出来事によって中隊長を嫌ってる
秘密警察による徹底的な監視のせいで誰が秘密警察のスパイかわからないため誰も信用できなくなってる
初期ユウヤとまた違った意味で弄れてる主人公

>>16
情報thks
なかなか良さそうな主人公なんで買ってみてみるわ

>>16
初期ユウヤほど、読者の反感は買っていなさそうだな
本人的に出来る限り頑張ってはいるし

>>18
TEが出た時は他に外伝がなかったから原作厨達がそれを忌み嫌って暴れまわっただけじゃね？
今は他にも外伝出てるし、それらが受け入れられてるしね
嫌われる要素は確かにあったけど異常な程の嫌われ方だったと思う

>>9
正直言うと改変してる時に自分でなにやってんだろうと思ってました

シュタージはMiG-23/27乗って戦場の混乱に紛れて反乱分子を処刑してるらしい。

まあTEはいろいろ設定が甘いところがあったし。

……今の漫画版も、後のことを考えると微妙なんだが。
唯依が、対人演習を見て後方はのんき、とかいってるけど。
原作タケルちゃんのせりふと矛盾するし。
前線国家だって対人で練習してるじゃんよく考えたらっていうのと。

さて、シュヴァルツェスマーケンの主人公も死神的な何かを拾ってしまったのならピンチなんだが……部隊が死神だから平気か？
拾い物は冒頭に出て来た女の子だよな

どうみても癒し系だから心配あるまい＜女の子
ああいう癒し系が過酷な現実に泣き叫ぶ話になるのかな……

MiG-23なんて稼働率がエラく悪いから衛士に嫌われてたのに主人公が欲しがっててワロタ
まあMiG-21より機動性いいんだろうけどね

日本で言う瑞鶴と同等品かなぁ？

戦術機自体がまだまだ発展途上・普及途上な時期だからなー。

MiG-21の追加装甲の使い方を見てて思ったんだが、帝国の
92式追加装甲ってずいぶん洗練されてあの形になったんだな。

指向性爆薬が集中した打撃用部分が別パーツ化されたおかげで、それを
失っても盾本体はほとんどダメージを受けないし、残った盾本体にも
指向性爆薬が装着されてるから、反転させれば再度打撃武器として使用可能と
明らかに使い勝手が向上してる。オルタ本編だと一度も使ってないから
正直影が薄い追加装甲にもやっぱり進化の歴史があるんだよなあ…。

ステラのBETA足留め戦術はまだこの時代には確立されていなかった事も判明したな。

>>22
考えている内容が、本当に「対人戦」なのか、対人で訓練していても想定が「対BETA戦」
なのかの違いじゃないか？

水月とか宗像がそういう指摘をしていたが

まぁそういうことだろうな

姫も、後に祖国がのんき通り越して自殺的内戦をかますとは思わないだろうな。
やっぱりTE二部で絡むんだろうか。
でもソ連がクーデターに介入って可能性薄そう。

TEでも鎧課長が動いていたしね。＞クーデター
ある程度は唯を関わらせないためにあえてアラスカに飛ばしたんでないかと邪推したくなる

>>28
追加装甲がなくなると、マジで短刀か長刀でしか近接戦闘できなくなるしな
弾薬尽きたら、もうそれしか戦う手段がないし
包囲下で前進しないといけないとか、もうイヤになるｗ＜80年代

A-10のHJでのプッシュ振りを見ると、柴犬でも颯爽と登場しそうだ。

>>35
オルタのスパイク小隊みたいなかっこよさを見せてくれることを期待

>>32
姫は結構ズレたこと言うから・・・
暁２やっていてユウヤのセリフはもっともだと思ったわ
中の人のせいもあるだろうけど吹雪弱すぎ
スペックでも総合で陽炎のほうが上って・・・

>>37
そらあ弱めた主機つかってるんだし＞吹雪
練習機にF-15よりも上の性能を求めるなよと

段階的に不知火に戻して行けと

芝犬あるある
テックだとおもったらテックブリリアントだった！
もうポルナレフ状態

>>37
撃震の代替案に吹雪が出ていたのは凄く頷けるな
旋回性能は十分高いので、行動力不足を補えるから撃震の変わりは勤まる

陽炎は腐っても第２世代のハイ＆ローのハイだし、しかたなかろう
ただ、主機強化すれば十分強くなるとは思われる

>>7
不知火壱型と海神が涙目な件

ただ元々が低出力な機体だから性能の向上にも制限がありそうだな。

実戦にも耐えられる練習機ってコストが高くつきそうだな。
あの世界の帝国って、高い機体ばかり多数そろえているけど、
財政大丈夫なんだろうか。

>>43
ロー側として吹雪は不知火再設計したけどぶっちゃけてたかすぎでしたが本当の所だったりして
F-5系列の第三世代機基準再設計すればよかった物を

>>44
そもそも吹雪は不知火量産6号機から訓練に必要ない機能をそぎ落として主機と跳躍ユニットの出力を抑えた代物だろ

>>45
吹雪は一応日本側のハイローミックス構想のロー側って総集編２に書いてある。

>>46
本編とメカ本準拠の情報だぞ
つうかそういう構想があるってだけで開発経緯と関係ないじゃん

主機を換装して一部はすでに実戦投入済み（TE）もあったから、実施はしてたのかな。
何らかの不具合で一部にとどまったんだろう。
やっぱり不知火と同じ発展性がない、とかかな。

>>47
実戦配備されているので実際にロー側として運用されているわけだが＞吹雪
>>48
撃震の代替が吹雪の予定だったけど。拡張性ねえから弐型作るぞといって弐型を造り始めたってのがTEでは？
いくら第三世代機にしても吹雪で撃震全部交換するのは無理があるとは思うけどね

（ULでの）207B小隊の吹雪は壊れたりしていた機体とかだったよなぁ

>>48
壱型がBETAの上陸による損害の穴埋めとして急遽調達が決定したように吹雪のラインを不知火に回したりしたんじゃない?

しかし日本の状態で練習機があるなんて外国にビックリされそうだよな

>>51
97年に採用されたからそのときはまだBETAに本土襲撃されてないし
第三世代機を運用するのに第三世代機の練習機がいるから作りましたって書いてあるけど。
正直第二世代機あたりを練習機として入れた方が多分まともだと思う
候補としてはF-16あたりだとおもうけど

>>48
訓練機あがりだから前線の過酷な環境で連戦できるほど機体構造が強固じゃないとか…

装甲・アビオニクス以外は同じだろ？　でないと実戦配備が換装のレベルにとどまらなくなる

ああ、主機もだな

戦術機の火力って、よほどの特殊機か旧式でもない限り、36ミリが基本で少し120ミリ。
突撃砲もてるのなら、攻撃力はほとんど劣ってないか？

>>54
実は装甲は同じだったりする件（形状はそれにともなう厚みは違うけど品質にたいしては対レーザー装甲なので大して差がない）
センサーとアビオと主機が違うって設定だったはず

暁を見ると推進剤の塔裁量が激震より少ないからな…まぁ吹雪は軽量だからその辺で航続距離等はカバーできるのかもしれんが。

>>56
長刀なんかは主腕のカーボニック・アクチュエータの出力とかで変わりそうだけどね。

>>59
そこが一番デカそうだな。
敵を切断し続ける以上訓練とは段違いに負担がかかるからパワーが低いと腕がすぐ死ぬ…

アメリカ軍とかが長物装備しないのは、そのあたりを嫌ったからだっけ？
HJのフランス娘の回で、なんか解説がちらっとあったような。

そういや柴犬でうっとおしい政治士官が出たけどジャール大隊に政治士官出たっけ？

>>62
ジャール大隊ブリーフィング場面で出てたはず。確か三巻。

>>62
ジャール大隊の政治士官は前線の流儀を心得ているので必要以上に干渉しない。
ガキ共が憂さ晴らしに色々文句言っていて遠回しに政府のやり方を批判しても気付かぬフリで通している。

>>51
それ以前に外国に練習機合ったかね
シミュレーションが恐ろしいレベルだし練習機要らない気が・・・

吹雪って練習機作ったよ〜
とか発表しても白い目で見られそう

崔亦菲がまたシミュかよってぼやいてたからやっぱり埋められない壁があるんじゃないかね

F-5ってもともと練習機の簡易改造なんだよな。
ってことは原型のT-38練習機があったのかな。なんとか実戦に耐えられるレベルで。
ある意味先祖帰り？ｗ
F-5系列じゃないけどさ帝国機は。

>>65
メタで言えばお話しの都合で、ここまで世界観が広くなるとは思わなかったゆえもあるだろうけどね
まぁシミュレーターの高性能化と吹雪の開発計画が前後してる可能性もあるし
前線国だからシミュレーターでの育成だと損耗率が上がるとかもあるかもしれない

最初期にF-4とは別に機種転換用の練習機としてT-38が開発されてる
つうかシミュレーターばっかりやってたユウヤとシャロンはBETAの生命力に舌を巻いてたからシミュレーションじゃ再現できないものがあるんだろうな

拳銃やＡＫや20mmで倒せる化け物に生命力も何もあったモンじゃないと思うのは俺だけか…

>>69
意図的に一人除外してるとこに悪意を感じるのだ・・・
名前は・・・思い出せん

>>71
レオンが「なんでこんな状態なのに動いてるの？」的な台詞言ったっけ？
そういう記憶ないから除外したんだが

ソ連編弐型フルボッコアンド唯依生身ダイハードタイムを読み返す事をお勧めする
あんなしぶとい生物が大挙して来るのはまさしく悪夢だわ

>>70
……まさかとは思うが、要塞級や要撃級突撃級を小火器で倒せるとは思ってないよな？

>>73
シュヴァルツマーケンプレストーリーでは２丁のAKで戦車級を次々と粉砕してるんだぜ…

>>75
戦車級は携帯重火器で応戦可能と言うのは伊隅大尉の講義で受けただろ
覚えてないなら腕立てを年齢分やりなさい

グラップラーやデストロイを携帯銃火器で倒せる気でいるなら1500ｍランニングだ

ミグ25by本編及び外伝他も未登場
「俺に任せろ！　みんなまとめて世紀末にしてやるよ！」

AKが通用すると言われてる戦車級は
千切れかけた腕を振り回して攻撃してくるし
弾を集中的に叩き込まなければ駄目だしね
３点射くらいじゃ動きが止まらないのはTEであったし

>>76
>>78
プレストーリーガン無視ですかそうですか。
20mmと書いたのにここまで要塞級が〜というのも面白いと思ってやってるんですか？

アサルトライフルでも
弾丸を集中的に叩き込めば、小型種なら対抗出来ると
シュヴァルツェスマーケン本編で言われてることだけどな

ややこしいから、敢えて言おうか。



「お前だけだ」




以上

同じAKでも対人間用と対BETA用とか別れてたりするのでは？

ステラかわいいな

>>77
F-15の系列だしおまえさんは

というか、倒せる事と生命力が強い事は別に矛盾しないが。

20mmで倒せようが、瞬時に倒せる個体は少なかろう。（無いとは言わん）
ほとんどのやつらが、倒すまでにそれなりの苦労を強いられるというだけで。

そして、JIVESじゃそれを再現しきれていないという話

>>72
レオンが殺し損ねてユウヤがトドメを刺して
レオンは「まだ生きてたのか！？シミュレーターよりしぶといぞ」って言ってたじゃないか

>>86
マジかい
米国勢は誌面に出なかった隊長とガイロス以外全員戸惑ってたのか

ビットマスターズみたいな気合入った軍人の遺伝子はどこへ……。
なんで本国は戦火に見舞われてないにしろ、世界中に展開して激戦している米軍がアレなんだろう。
経験蓄積ならソ連とかとならんで一番ありそうなのに。

>>88
衛士的にはインフィニティーズみたいな部隊は前線出ないからで、米軍的には戦術機の乱戦運用がドクトリン外だから、かねえ
あとはシミュレーションしようにも時と場合によって粘る頻度が違うから再現出来ないとかだろうか

>>88
激戦地に派遣されてた部隊は気合入ってたぜ

実戦経験のあるなしが大きいんだろう
現実の軍人だって本当の命の危機に勇敢に立ち向かえるのはやっぱり少ないわけで

そこらへんは死の八分潜り抜けないとつらいか
シミュレーターあるからだいぶましだろうけど

A-10が出てくるたびに技術顧問はやっぱりあの人なんだろうか…
とちょっとワクワクしてるのは俺だけだろうか

軍ヲタとかじゃないと知らないだろ普通は。
そもそも航空機じゃないしこっちのは。

肖像権とかに引っかかりそうなそうでもないような

よくわからんがまだ生きてる人でそっち方面では有名な人がいるのか？
ストライクウィッチーズだかでは元ネタ軍人でまだ生きてる人に許可取ったらしいが

>>96
もう故人だけどルーデルって片足になろうが出撃して戦果上げすぎて自分用の勲章もらうようなドイツの攻撃機乗りの英雄がいたのよ
んで、その人がA-10のメーカーに顧問として招かれて数々の助言をしてる
まあマブラヴのA-10にはあんま関わりどころがなさそうだけど

いたとしても一字違い＆元ネタよりおとなしい戦歴になってそう
そしてこっちから現実の軍事に興味持った人が確実に「逆じゃね？」って思う

や、だってマジでそのまま書いても「誇張乙ｗ」と受け止められかねないし
あの戦歴は厨二病患者が書いたとしか…ｗ

それでもドイツは勝てなかった。
物量ぱねぇ、ということでBETAの恐ろしさを再認識できる。

まあ、ちょっとでも興味を惹かれたなら暇な時に「ルーデル　アンサイクロペディア」で検索すればいい時間潰しになるよ

TEのラストの組織がナチスドイツじゃあね？という時に少し話題になった記憶もあるけど＞ルーデル

ルーデルとはいえ爆撃機乗りが陸上兵器の戦術機にアドバイスしてもな。

それなら戦術機初期や月面戦争の伝説的なエースとかでっち上げたほうが。

武御雷のスパロボっぷりを見せつけられた世界各国が、
同じような量より質、の高性能機の開発に着手する可能性はないか？
それとも、日本人ってなんであんな最低限の量産さえきかないものつくるんだ？　って不思議がられて終わり？

>>104
普通は質も量も求めて開発するから可能性ないんじゃない？
ラプターはまだ今後の対人戦のためってことでなんとなく分かるけど
武御雷ってぶっちゃけ偉い人たちの自己満のためって印象がある
誰か設定の詳しい人そこら辺教えてプリーズ！

武御雷は超がつく高コストで地形適応の整備も専門の技術者を従えてだし
基本的に動きの少ない将軍縁者を守る親衛隊に配備されてる物だからこそ運用されてるわけで
積極的に前線に出ることは想定してないと思うが

>>104
そういう需要に応えて輸出型武御雷を開発してるんじゃね？

>>106
甲21号作戦で征夷大将軍継承候補が自ら先頭に立って戦線を押し上げての防衛線の維持に撤退の殿と八面六臂の大活躍してるんだぜ

アイリスディーナ「タケミー1機よりF-15を50機くれ」

戦略合神機は決して国外に情報公開してはいけない。
あの世界の日本帝国が、現実のヲタ文化発信国家日本並みに勘違いされる。

>>107
あれはほとんど総力戦で特殊な状況だろう
TEでは搬送でも出撃でも手間がかかりすぎると封印が多いし武御雷の扱いはTEの描写が語ってる

いくら性能が良くても現場には喜ばれないだろうな

武御雷の整備の皆様はブラック職場っぽいｗ
偉い人が乗るから、故障したら首が飛ぶだろうし。

>>108
政治士官ｎ（ｒｙ

>>108
こうかｗ
アイリスディーナ「タケミー1機よりF-15を50機くれ」
グレーテル「いや、私にはタケミーを」
アイリスディーナ「（ブチッ！）」

>>111
年間生産台数30機というので乗ってる方も超怖いぜ
パーツの換え大丈夫かなと思っちまいそうだ

>>108
前線「せめて不知火かEFにしてくれ。第三世代機なら」

Su-47・Mig-35「…………」

>>115
Su-47は本編（2001年10月）でもいまだに未配備だし。
そもそも配備されていたソ連の戦術機って確かSU-37でなかったけ？
前線「うちらは西側だから不知火か台風か疾風か鷹獅子しか選べねぇーよ。」
前線「こっちは東側だからSu-37しか選べないし。Mig-35は悪くないんだけどねぇ」

アイリスディーナはラトロワさんみたいにMIG-29をブンブン乗り回してそう

新世代機が来る前に全滅エンドしそうで……。

ベルリン防衛戦でF-14やF-15が見れるさ！
若き日のJFK艦長のオールストン准将も見られるかも

A-10はまずやってくるだろうな。
あれはドイツの都市戦で、最初の不評が一変したそうだし。

>>104
武御雷は整備性がシビアで前線向きじゃないんじゃないか？

武御雷はオリジナルハイヴを故障なしで踏破しているから、
一旦完全状態にするのがすげー大変だが、それができれば後は長持ち、タイプじゃないの？
決戦一発勝負用。
連続出撃は苦手で。

>>122
あれはスサノオ（漢字忘れた）がいたからじゃね？
補給物資も積んでいたし
性能だけは折り紙つきなのは確かだけど

いくら補給物資があっても、戦場でメンテはできないんじゃ？

換えのパーツが少ないから整備性は最悪だよ
前線なんぞ毎回出撃できるわけなかろう
ゆえに重要人物と斯衛とかに配備されてるんだろ

一般機用とツノ付きでもまた違うパーツが必要か？
出力、エンジン性能、関節強度と諸々違うし。

国民の血税を無駄遣い・・・
いや、成果は挙げたし、そもそもあの世界の日本人って武家に文句言いそうにないけどさ。
クーデター起こすような跳ね返りのぞけば。

将家もしくはそれに近い生まれってだけで、より高性能なタケミーわたされて、
遠い血筋の自分が性能の落ちたタケミーで、相手のほうが腕が低かったり無能
だったら、俺なら怒るぞ

>>128
まあそこら辺は武家の面目もあるだろうからあまりにもアレな人は・・・
されるんじゃない？

武家だし養子が珍しくないんじゃね？

どうでもいい事がふと思い浮かんだ。
想像してください…いつもここからのコニャローメって繰り返すネタをやるﾅﾊﾞﾀﾒと能登ヴォイスのScarletTwin
ね？萌えるでしょ？

>>129
たとえば、自分のかわいい息子が指揮官としては救いのない無能だとしても、
そいつを「こいつの存在は我が家の対面に関わる！」といって……しちゃう
ような将家の親は、なんというか、少数派のような気がするｗ

>>132
大丈夫、そんな親はまず子供を戦場に出さないから

そもそも斯衛は相応の実力がないと入れないからな
あと整備性は悪いがそもそも耐久性が凄いのがよい点だろう
横浜基地戦後に使えたってのはそういう事だし

>>128
流石に悠陽様が超凄腕という訳ではないだろうが最高仕様で武御雷が来てるし
高性能タケミーは武家出身のみだろう
凄腕一般兵じゃ黒タケミーが最高レベルってことで

まあ軍人なら上下関係は絶対だし、平和ボケしてる俺達とじゃ価値観違うさ

>>134
あれ三馬鹿と月詠中尉の操縦技術が馬鹿高くで消耗が少なかったから使えたんだぞ

>>135
凄腕じゃないと斯衛ってはいれないってどこに書いてあった？　
いや、悪意はなくて、本当にどこに記してあるか興味があるんだ……

てか有力武家の子供なら幼少の頃から訓練受けてて、それ故にある程度の実力はありそうだけどね。
実践経験は少なそうだが。

>>128
まあそれで怒り出す奴は黒もらえないだろうけど、唯依姫がホワイトファングの隊長に
据えられていたのは家柄がすべての世界だからだろうな

後付で武御雷は、一番安い黒でも不知火よりずっといい材料つかってて頑丈です、となったからなあ。

>>140
それ、後付け？

>>141
原作では特にいわれてなかった。
後から六割ぐらいもフレーム強度が違うとかなってた。

>>142
そういうのは新設定であって後付けとか言わんでしょ
上書きされてないんだから

後付かどうかなんて、中の人しかわからんことだしねぇ

はっきりいってどっちでもいい、設定がされて公開される事のほうが重要

黒武御雷一機の値段でフル装備の不知火が3機揃うと聞いた

>>145
流石にそこまで酷くはないだろ。
整備の手間は3倍かかりそうだけども

>>137
ハッキリ言われてるのはTE一巻で斯衛がエリート部隊とステラかVGが言っていた
外国でも評価されてる部隊で加えて重要人物の護衛が目的の部隊は凄腕以外はお払いなのは自明かと

となると武家生まれでもあまり腕が上がらなかった奴は帝国軍になるんだろうな
あるいは凄腕でも素行に問題があって斯衛に入隊できないとか

オルタ原作だと、青・赤・白総計五人以外の大隊全部が黒御雷だった記憶があるから、
ほとんどが陸軍叩き上げを引っ張った実は平民大多数の部隊かと思ってたな＞斯衛

1個大隊しか投入できないうえに青が先陣切って突っ込んでいっちゃうから経験のない
坊ちゃん嬢ちゃんを入れる余地がなかったのかも。京都の生き残りは家柄だけでなく
凄腕ぞろいだろうけど、体力的に厳しくなってるだろうし

>>149
武家⇒当主一族って括りじゃない？
一応江戸期の武士の人口7％だったはずなので、黒に乗ってるのは家臣の家系中心じゃ？

紫の機体　将軍専用機　悠陽　（青紫）冥夜　２機のみ
--------------------------------------------------------------

赤の機体は五摂家に近しい有力武家出身者に与えられる高機動型。月詠中尉
山吹の機体は譜代武家出身者に与えられる高機動型。。篁中尉機
白の機体は武家出身の衛士に与えられる高機動型。神代、巴、戎各少尉
---------------------------------------------------------------

黒の機体は、武家以外の一般衛士に与えられる機体。白が高機動型に認定されたので、
めでたく00型の標準機に。高機動型とのデータリンクを前提としているため、センサー類が簡略化された他、
各関節強度も高機動型の7割に抑えられており、基本運用に於いて砲撃戦の比重を高めている。
これによりコストバランスを抑えることに成功した。とはいえ、性能的には不知火と比べ主機が20％の出力強化、
関節強度は60％増となっている。

出力２割ってジムとガンダム以上に差があるな…

>>132
代理を立てるんじゃあねぇ？
>>135
黒たけみに見せかけてセンサー系のみ青相当の強化とかされている機体は多分あるとはおもうけどね。
>>150
京都の生き残りってまだ三年もたってない気がするんだが

武御雷が配備されてるのは
将軍・五摂家直属の独立警備部隊
第１６斯衛大隊（斯衛の最精鋭部隊）
斯衛軍で新兵器の開発運用試験を行う中央評価試験隊「ホワイトファングス」中隊のみ

通常編成の第１、第2連隊は 瑞鶴

湯水のように兵器と将兵が失われていくあの世界で、
特権階級におもねる特別装備とか、身内同士のクーデターでの殺し合いとか。
どんだけ国力あるんだよ日本帝国ｗ

http://sakurachan.dip.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=19257
DP:TE

正直キコーが趣味だしまくりになんだよなぁ
F-23を採用するぐらいしてくれないかなぁ

ってか今更だけどなんで帝国軍次期主力機を決めるのに斯衛の人間がやってるんだって話はあるな

現実世界と違って
日本帝国はいまだに東南アジアに強い影響力を持っていて
資源を確保して、現地に工業生産拠点を作って経済活動の助けにしてるし

>>157
斯衛から陸軍に移籍したからだろ

唯衣姫って陸軍に移籍したの？

>>156
遠慮なく貰っていきます、ありがとう

なんで斯衛軍の唯依姫が帝国軍次期装備の弐型開発計画に関わってるんだ？出向するなら弐型を使う予定の帝国軍からでは？
ってことだろ

なぜも何も帝国陸軍技術の巌谷叔父様から命令されたから

久しぶりにスレ見てみたら単行本だけじゃ話に全然ついていけないね！
ゲームでるまで待ってるか

>>128
現代においても、例えば非上場会社の社長の息子が、親の会社に入社したとして、初めはともかく最後まで一般入社の人といっしょだと思うか？

残念な事だが、そういう事だ。

中には、俺は七光りで出世したんじゃない！
といって逸って実力に見合わない行動に出て戦死する斯衛もいそうだな。
キーコーがやたら貴族贔屓だから、出ないだろうけどｗ

>>165
や、そういう現実は仕方がないとしても、そいつの無能で（あるいは、機体の性能差のせいで）
殺されるのは、納得いくかって思うわけよ

まぁ、オルタ世界に現実をもってくんな、というのも分かるんだが、ある程度の
リアリティを売りにしている作品なんだから、そーいう想像も許されると思っていたり

唯依の同期でも死の八分超えられなかった同期生達がいるらしいからな
死ぬか戦場に出されないかのどっちかでしょ

>>167
え？リアルに特権階級優遇はどこでもありだと思うけど。
昔だと、騎兵と歩兵の関係なんてもろそれだ。

武士が馬に乗って戦場に、徴兵された農民は槍持って走って突撃。

ただ、武士は基本幼少より剣を振る修行をしてたから、即席歩兵より強い。
オルタの世界でも、同じじゃない？戦術機というオプションがつくだけで。
よっぽど才能に見放されてない限りは武士のほうが強いでしょ。

一般人でも剣道部とか運動部に所属していたら優位性はほとんど無くなりそうだけどな。＞武家

あの世界は、一般人からして軍事教育に早々に組み込まれているはずだしな。
つうか、実力が上なら、特別機を金出して仕立てる必要性がないような。
儀礼的なものだけじゃなく、機体能力でも差をつけているし。
まぁ巌谷とかが簡単に陸軍に移籍したように、実は独立武装組織、という言葉面よりずっと軍と親和性があるのかもしれんけど。

偉い人が前に出れば貴族体制への批判も避けられるし庶民の士気も上がるだろう。
けど偉い人が戦死するのはマズい。
だから超高性能機と優秀な護衛を付けよう。

という思想によるものじゃないのか？

黒き狼王、だっけか？
ドイツの貴族は普通と同じタイフーン使って、特別機だと勘違いされるほどの実力だそうだけど。

あの世界の貴族階級はノーブレスオブルージュだっけ？　権利は義務の大きさに比例するやつ
あれを地でいってるから誰も文句はつけないよ。大きいチーズをよこせというなら、その分働けってことさ

原作の描写を見る限り、一般人が貴族より楽しているとは到底思えないけどなぁ。

一般人ってそういうものだろ

最前線に先頭に立って突っ込まなくてもいいんだから楽だろ
いやマジで

いやだから原作だと、最前線突っ込んでるのは一般人の軍隊ですぜ。
斯衛はむしろ後から出るのシーンが。
殿軍と一番槍、どっちが難しいかはわからんけどさ。

激戦区に投入は各種描写からも明らかじゃない？　京都撤退戦や佐渡島など

衛士特性のない一般人は戦術機整備などの技術系か戦車や砲撃部隊、
あと歩兵か機械化歩兵になって兵士級闘志級ときには戦車級などの小型種BETAと肉弾戦

衛士特性のない貴族階級は文官とか研究職

>>179
何をいってるんだ？
殿様の我に続けって言いながら先頭に立って防衛線押し上げていったシーンのことを言ってるだぜ
普通なら後方で指揮とってるだろ

コネで良い機体が貰えるなんてのは妄想に過ぎないし、能力や役割によって
機体や装備が変わってくるのなんて当たり前だから、そもそも論ずるに値しない気も

>>182
だから別に苦労してないじゃん。
その程度なら、一般人出身の隊長でもやってる。

書き手が貴族コンプレックス持ちだからだろｗ
貴族専用戦車、とかが史実ではかけらもなかったように、現実性は最初からないんだよ。

佐渡島の総崩れのなかに立つのは？　あれは激戦区でしょ。常に範を示せ、というのが斯衛の規律じゃん
京都だってそう、殿だし。

>>184
指揮官先頭ってやつだろ
斯衛がそれが義務
一般人の隊長なら先頭は突撃前衛に任せても問題ないってことでしょ

軍の上も斯衛の上も斯衛で武御雷もってる部隊は切り札でできるだけとっておきたいんじゃない？
最初から武御雷の部隊を出撃するタイミングは戦場の場面によるけど、主に戦線の主導権を握る重要なときに出すとおもってる

まぁ原作だと斯衛出身の人間は有能みたいにかかれてるが全部が全部そんな人材がいる組織ないじゃない？何をもって有能かはまた違うけど少なからず無能もいる

>>187
白い牙は陣頭は唯依姫じゃなかったし。

死んで困る人間なら、どんな高性能機だそうが死ねる戦いに出すほうがおかしい。
貴族の見栄、というだけじゃあまりにかかる国費が莫大すぎるからな。
むしろ優秀な人間を、摂家とかが優先して実子差し置いて養子にとってやらせている、とうほうが。

斯衛軍って帝都守備部隊と戦ったら時間の問題程度でしょ。
しかも挑発に乗って帝都に甚大な被害与えて、
将軍がほとんと一人で脱出決意させるきっかけつくっちゃうし。
大多数は、実戦慣れしてないんじゃないの。

>>188
佐渡の時は斯衛は戦略予備だったしね

>>189
電磁投射砲持ったまま先頭に立って突撃するの？
機動力落ちてるからロクに動けないし第一テストになんないじゃん

>>191
つまり部隊としても隊長としても、
別に陣頭義務じゃないってことじゃないかそれだと。
陣頭が義務なら予備に甘んじることもないし、
武器も他人に任せるだろ。

あと暁とかサイドじゃ指揮官の一般人が真っ先に突っ込んでるし。
七瀬や大咲はどうみても斯衛じゃない。

>>190
第2連隊に第16大隊で不知火主力の3個連隊以上ある帝都守備隊に勝てと？
無茶言うなよ
つうか最精鋭の第16大隊が実戦慣れしてないとか・・・

>>192
ホワイトファングは試験中隊じゃないか
前提としておかしい
つうか戦略予備って意味わかってるの？
精鋭レベルじゃないと戦略予備をこなせないのに
難癖つけるならやめてくれ

いくら斯衛でも常に戦場の前に立って戦うなんてものはありえないだろ
戦線の主導権を握るような重要な場面か斯衛の登場によって軍の士気向上の為の戦闘以外は投入しないだろうよ、実際は

>>194
斯衛の大多数は、といったが別に第16大隊が、とはいってないぞｗ
言ってないことを勝手に妄想で断言されてもねぇ。
別に無理に反論する必要ないぞ、
スレなんかでｗ

あと斯衛では義務、と断言したのはそちらであって。
原作等で違う例を出したら、
言い訳に終始されてもｗ

>>195
そうなるとやっぱり断言は間違いだね。
やっぱり国費の無駄遣いがひどいことになってそうだ。

武御雷が年産30機程度なんで斯衛の主力は瑞鶴ですぜ。
相手が同数の不知火でも時間の問題だろう。完全に装備選択ミスだな。
最初から少数特殊部隊とかならともかく。
もしあの決起がガチ謀反ならあっというまに将軍脂肪だった。

つまり日本帝国の民衆の意識は江戸時代並……

史実日本のように、農村の人口を都市部が吸収して中流階級が増えて
そいつらが参政権を得て権利を主張するようになれば、特権階級を
あがめる意識は自然になくなるはずなんだけど、そのあたりの変遷が
気になるな。日露やＷＷ２あたりで斯衛が決定的に活躍したのか

クーデターの時に城を警護していたのが最精鋭の第16斯衛大隊と第2連隊（メカ本から）
挑発に乗って云々で応戦したのが上記の部隊なんだから、実戦慣れはしているほうだろうな

第16斯衛大隊とは
精鋭を謳われる斯衛軍の中でも
さらに選りすぐりの衛士を集めており
斯衛軍に於ける教導隊の役割を担う部隊
斯衛軍専用機を運用する部隊として再編成される
（メカ本）

>>199
多分武家の連中が先陣切ったんじゃねえの？
武家の総まとめが五摂家だし、争い絶えない世界で真っ先に戦ってくれる奴らはありがたいだろう
あの日本は、異常なまでに征夷大将軍に敬意を払ってる一般人多いし歴史的な働きしてくれてるんだろう

もし征夷大将軍がキム三男みたいなオサンだったら民衆はついて来なかった…

>>203
士気はダダ下がりだろうなw

徳川吉宗みたいな将軍だったら？

ムサイなおっさんでも、きちんとやる事やっていれば、尊敬は得られると思うよ。
現実で天皇陛下は美少女じゃないけど、カミサマ扱いだったべ？

もちろん、国民が飢えている時に、愛人と鼠の国にお忍び旅行とかやってるアホなら、ダメだと思うけど。

ジョンナムみたいな浮き世離れしてない大貴族は中堅ポストだと絶大な人気を集めるかもよｗ

何故に天皇論や北の話が出てくるのか…。いい加減リアルと結びつけるのはやめろよ

>>201
tes

斯衛だって蟻の「2：6：2」の比率みたいに自然と玉石混交になるんじゃないかあ、とは考えてる

どういう形で斯衛に選抜されてるか不明だから断言は出来ないが、現実では特殊部隊とかのエリート部隊に入るにはアホ程厳しい基準があるから蟻の法則には当てはまらないよ

黒に乗ってるのも代々赤やら青に仕えてきた武家の家臣とかだったりしないのか？
貴族がいるならそういう立場の人達もいるだろ。

それ白だろ、譜代の連中だよ

黒御雷Tシャツが売られていた頃は商品説明に「武家出身じゃなくて一般家系出身だけど成り上がってやるぜといった方にお勧め」的な事が書かれていたなぁ

少なくとも無能は入れないだろうな
五摂家は血筋で司令官とか武御雷に乗せられる奴はいるかもしれんが
生まれた時から訓練受けるのが義務みたいなもんだろうし才能なけりゃ警護対象で終わりそう

黒は現実で言う要人警護の隊員みたいなもんだろうし

ドイツ貴族から、
「サムライ？　ああ、あの特別仕立てのおべべ、と特別な護衛がないと戦場にも出てこれない連中ね（プゲラ」
とかいわれても不思議じゃないな。

>>200
挑発に乗って帝都を炎上させて、将軍がこりゃ帝都から逃げないとだめだ、と思わせ危険に逆に追い込んだ連中が精鋭か。
胸熱ｗ

まあ基本は>>201だから、たけみー乗ってるなら優秀だよね
優秀な人間に優秀な機体を与えて何の問題が？　と

>>212
なるほど。武家というから曲解していたが白は藩士みたいな一般武士相当とすればOKだね。

だとするとそれなりの人数がいそうだけど、全員が衛士になれるわけでもないし落ちたら一般的な士官や兵に回されるよな。
武士階級の人口がどれくらいかにもよるけど、斯衛軍って士官から整備兵、歩兵まで武士階級ばかりだったりする可能性があるかもな。

>>217
乗せようにも武御雷は年産三十機。
あとは陽炎にも劣る瑞鶴。
普通に広い目で見れば装備で劣ってね。国費の無駄遣いだし。
精鋭といっても陸軍と比べれば時間の問題程度だし。
なんつーか、目先のことに向きになるって夕呼に馬鹿にされた帝国人まんま、みたいな。

なんかスレがエライ進んでるから五巻発売決まったのかと思ったｗ

>>216
何でお前の中でクーデターの発砲が挑発になってるのか疑問なんだが
包囲してる敵が発砲してきたら普通に反撃するだろ
馬鹿なのか？
将軍が帝都から脱出した理由も忘れてそうだし・・・

>>221
漫画で補完されてたじゃん。
工作員がぶっぱなして挑発。
それに乗って全力反撃して、帝都めっちゃ燃えてたｗ
で、その戦闘のために将軍脱出しわけだが。
この時、斯衛連れて行かなかったあたりが、信頼性を表してそうだな。

>>198
そもそもあったにしても60機かそこらだしねぇ＞武御雷
あれ？もしかして大隊への数はだいたいそろってる？
2個大隊だから72機だから大半の部隊にはそろっていたのか＞武御雷（書類上は）

>>219
＞普通に広い目で見れば装備で劣ってね。国費の無駄遣いだし。
まぁ陸軍が潜水艦持ってたりした国ですから…

そういえばクーデター軍はともかくとして斯衛も悠陽の停戦命令聞いてなかったな・・・
「機体の背中向けてさえいた相手」にオーバーキルしすぎのような
権力者のためだけにある軍組織って、ナチス武装SSみたいなもんだろうけど。

>>219
そもそも斯衛の財政って国費だっけ？
将軍=幕府の私財じゃないのか？

>>222
斯衛にとっちゃ挑発だろうがなんだろうが発砲されたら反撃するだろうに
神様視点の評価するなら組織の目的ぐらい把握しとけよ
斯衛は挑発と判断できるわけ無いのにアホか

>>227
反撃した結果が将軍を危険にさらして帝都焼いたわけだが。
組織の目的って将軍守護だよな？ｗ
沙霧らすら戦闘停止しようとしているのにめちゃくちゃ。
お武家さまだから庶民がどうなろうが知ったことじゃないんだろうけども。
で、結果戦闘をとめるために将軍が帝都出ることに。

本気の謀反だったら→斯衛時間の問題で壊滅

工作員の発砲がクーデターのガチ攻撃だったら→やっぱり壊滅。

相手がなし崩しに戦闘に応じたら→やっぱり壊滅

あれ？　斯衛ってクーデター起こすならずものと、将軍にむしろ保護されてね？w

>>222
あんたがちゃんとオルタをやっていない事も
補完されている漫画もちゃんと読んでいない事が
わかったよ

そもそも攻撃してきた次点で散発的にだろうが攻撃を食らうわけで少しでも持ちこたえるために反撃はするよな

発砲されたから、というけど。本当にただの暴発だったらどうするんだろう。普通に勝てない敵に自分から突撃して将軍と帝都ピンチにしてね？
いや一発だけなら誤射かｍ（ｒｙ）とはいわないけどさ。

それ以前に、将軍監視しているめがねのおっさんを他の連中がヲガチスルーしてたのが驚きなんだが。
あれって城内省？

>>230
ん？

「彼らがこちらに引き寄せられれば、帝国・斯衛・国連の全軍も追撃にかかる。
となれば帝都での戦闘も終息する（略）
自ら囮役を買って出られたのだよ」
（鎧衣課長）

で、あってるみたいだけど。

まあそれ以前の問題として国家が滅びかけてる時に、クーデターとか身分特権での特別機体とかやってる時点でどうかしているがな日本帝国は。

オルタ4がありえない事象発生で成功してなければ数年内で滅亡してたかな。

少なくとも近衛はアメリカ工作員にあっさりはめられての帝都ファイヤーはしたけど、
クーデター連中みたいに丸腰の人間を勝手に打ち殺しておいて正義面はしてないしな・・・

そもそも包囲された瑞鶴一個連隊と武御雷一個大隊の戦力で不知火主力の師団規模以上のクーデター部隊に対して出来ることって
時間の問題にしかならんとしても援軍が来るまで持久しかないよな

>>234
んなこと言ったら、どうかしてない国なんてないだろ、あの世界設定だと

>>236
あの時すでに帝都各地にある防衛軍が集結中だから時間勝負してたのはお互い様

帝都炎上とか言ってる奴は斯衛だろうが国連が守ってようがクーデター側に工作員がいる状態なら
どっちみち戦場になることも理解できてないな、沙霧が停戦呼びかけても無視してたし

状況からいって、反撃以外の選択肢はないんだよ

それができないのはよほどの無能の馬鹿
黙って殴られて死ぬのが一番どうしようもない、たとえ短期間で全滅に追い込まれる事がわかっていても
何もしなければ敵を全く削らず、さらにより短い時間で全滅、わずかな時間稼ぎすらできないんだからな

いや、とにかく時間を稼ぐ以外に斯衛が目標を達成する方法は無かっただろ。
全面攻撃を受けたのでなければ殴られようと我慢して交戦は避けるべきだったのでは？

>>234
結果論だが2年後にはほとんどの国が滅ぶしな

斯衛は応戦の許可を取って反撃
将軍の命令は仙台臨時政府側の役人がブロックしている

国連軍、米軍が品川埠頭から強襲、帝都で戦闘が始まるとほぼ同時にクーデター部隊と交戦を開始
埼玉方面から進攻してきた帝国軍討伐部隊が加わって
帝都での戦闘が激化した

悠陽は自分を囮とするために脱出、
複数のダミーも同時に行動させてクーデター側の戦力を分散させる

>>240
時間を稼ぐことを主体とするなら、尚更反撃しないとダメじゃね
反撃がないとわかれば、普通は全面攻勢喰らって即制圧だべ

全く関係ないが大震災が数年前に起きているから兵庫の周りって地味に移民が終わっていたのかな？
あるいは復興作業していたせいで余計に立ち退きがうまくいかなかったとか

斯衛が仮に我慢しても
クーデター側から攻撃したという事実をもって
国連（の中のオルタ５推進派）と米軍が将軍保護を名目に戦端は開かれるだろうね
（クーデター側に内応者を送り込んでいた事を考えると強引に介入するのは明らか）
怨敵米軍がくればクーデター部隊も応戦するだろうしどっちにしろ帝都は炎上

>>212
オルタ世界じゃ天皇及び公家は出てこないよねそれで
白、山吹、赤、ガ諸侯の藩主一族で
白は外様、譜代が山吹、五摂家及び近辺の有力武家が赤
家臣っていうのは将軍直参の旗本と諸侯の藩士、これらが黒ってことなら話が合うんじゃないかってこと

天皇及び公家やらは神道の祭祀として穢れや血塗られた争いを嫌い
武士にそれらを押付けたことから、世界でも例を見ない歴史で
権力者なのに武力を放棄してやがて権力を失うって馬鹿な展開してるからな
マヴラブオルタの世界観と合わないと想う

>>246
中佐の台詞ぐらいだね＞皇帝

なんで格下にわざわざしたのかキコーの説明がほしいんだが

>>248
反日デモ騒動で一部の表現や帝国の国家体制など今まで許容されててマブラヴでもOKだったのが急にNGになったんだと

>>249
社会の事情かそれは仕方ないね・・・。
もう一個上のヤツを捏造するなりしてほしかった気もするんだけど
まぁついてげなくなるか

>>248
意味判らないんだけど、皇帝って記述があったってこと
あったとしても
>>247
で言ってる様に、日本の皇族と公家は神道の教えで穢れ不浄を嫌い
自ら武器をとることはしないよ、だから武御雷には乗らない
平氏も源氏も藤原も橘と名門４家は全て武士、
当然オルタ世界じゃ名前が違うだろうけどね
こっちに一切任せてしまったんですよ

>>251
いや。天皇の方が格が上なの。
天空と同一の不動存在って意味なのよ
天皇＞皇帝と１段階格が下がってるのわざわざさげやがったのはどういう了見だって話
で、皇帝というのが出たのはTEの２巻での巌谷中佐の台詞であったから

設定的にどうよって話

�@わかりやすさ優先
�A英語では同じだから
�Bそもそも変えなきゃいけないのがイレギュラーなので設定煮詰める時間なかった

>>252
架空の世界であっても天皇を18禁のエロゲーに出演させることに不快感を感じる集団に覚えは無いかい？
作中で皇室の人間が肌を晒した上に馬の骨と致してしまう訳だが

下のは変更前の話だった
変更後であっても思想的に叩かれやすい上にエロありだから逃げ道は作った方がいいよな

やむを得ない部分なんだから
こっちが脳内で本当はあれなんだろうな…と補完してやればいいんじゃね？
それを期待しているから五摂家と将軍はともかく皇帝に関しては設定を殆ど出してない気がする

>>247
日本だからかもしれないけど、武力を持たないトップだからずっと廃絶されなかったという側面もあるぞ。

意図せずに現代の先進君主国家と同じ、権力と権威の分離によって国を長持ちさせる、という方向に進んでたわけだな。数百年前から。

武御雷の性能のおかげだろ、第16大隊は。
助けられた連中なんて、撃震だぜ。
戦術機の性能差は、戦力の決定的差だよ。
巌谷ですら、奇策の一回きり以外は瑞鶴で無印F-15に遅れをとってた。
その斯衛でも勝てない第1師団が化け物すぎる。
多くは不知火だけど、撃震混じりだったはず。

何を言いたいのか分からない＜その斯衛でも勝てない第1師団が化け物すぎる。
どの場面の話だそれ

クーデターの時、交戦したら敗北は時間の問題と言われていたことだろ？

戦いは数だよ>>258

斯衛は最低でも一個連隊と、第16他大隊いくつか、それににらみ合いの間に戦力が集まってきてたんだろ。
帝都守備師団の総数は不明だが、暁他だと一個師団あたりは一個連隊。
数的にはほぼ互角（戦術機の数ではむしろ斯衛が上か？）じゃん。

>>261
メカ本172Pに第一師団は3個戦術機甲連隊を保有する特殊編成って書いてある
数的にも互角じゃない

斯衛も集まれば総数で三個連隊プラスアルファだろ。ほぼ互角じゃね。
質的には、武御雷除けば装備も衛士の腕も第一師団が圧倒だろうけどさ。
時間の問題、というからには、斯衛にはそもそも勝ち目無かったということ。

帝都守備連中は実力は斯衛さえ問題にならないレベルだけど独善で虐殺しちゃう屑揃い
斯衛もかなりアレだし。
将軍ないがしろ、停戦命令聞かないって意味じゃ全部同レベルだからな・・・
まともなのは地方守備についている連中ぐらいじゃないか。
そういうのがクーデターに賛同したり、ちょっとしたことに過剰反応・暴走して市街地ファイアーした描写はないし。

>>263
前提条件として帝都城の斯衛は完全に包囲されてて補給も補充もこないってのを忘れてないかい？
他の斯衛連隊は各地から集結中で手持ちの戦力じゃないよ

メカ本出てもなお斯衛無駄説を唱える人がいるとは思わなんだ

帝都守備隊があの時対峙していたのは
斯衛だけではなく国連軍／米軍と帝国主力部隊

斯衛をクーデター部隊が包囲して、
そのクーデター部隊を国連軍／米軍と帝国主力部隊が包囲している形になっていた
いわば挟み撃ち状態

時間的に言えば
12月5日午後6時18分に臨時政府が（米軍が編入されている）国連の受け入れ決定
帝都奪還作戦（国連軍が立案）を開始
12月5日午後9時42分に帝都で戦闘が始まって
　「クーデター部隊」対「国連軍米軍、帝国軍討伐部隊」との戦闘激化
日が変わる12月６日午前０時ころに悠陽が脱出

いいかげん斯衛とクーデター部隊だけの戦闘と誤認すんのやめたら？

そういえば第１師団全部が寝返ったんだっけ？
本編で沙霧大尉は帝都守備第１連隊としか言ってなかったような。
連隊長が声明を出していないってことは第１連隊ですら上から下まで丸ごと裏切ったのではないのかも？

>>264
あの時の将軍命令は斯衛にはどう見ても直接伝わってないだろ
政治家に動き封じられてるぞ
だから鎧課長が動いてたんだろうが

>>268
中隊長〜大隊長レベルが沙霧と結託して上層部を掌握。もしくは上層部が彩峰中将の弟子やシンパで秘蔵っ子の沙霧を担ぎ上げた
どっちでも矛盾はない

>>254
＞架空の世界であっても天皇を18禁のエロゲーに出演させることに不快感を感じる集団
あっそういう話か、まあ架空世界だし、天皇と公家は出さない方が無難ですね
出さなければ出さないで

＞『天皇＞皇帝と１段階格が下がってるのわざわざさげやがったのはどういう了見だって話
』
こういう突込みがあるのかってのは驚いたけど、製作側も大変だな

イクリプス４巻まで読み終わった
オルタ系外伝では一番好きかもしれない

ユーロ・フロントを読むには大型本のクロスオペレーションってやつを買えばいいのかな？

現状ユーロ・フロントに関しては単行本は出てない。クロスでほんの少し語られる程度

クロニクル02でユーロフロントのプロローグが載るそうだ

>>273
マジか…
クロニクルズに入ってたPVでユーロも熱そうな感じだったから興味をそそられてたんだが
というかあのPVのデキよすぎｗ

>>274
いつになるか分からんけどイクリプスもゲームになるらしいし
長編は全部ゲームにするつもりなんかねｗ

ユーロフロントは当初から長編作品として作られてて
HJの連載はビックリマンの裏面みたいな感じで
ストーリーの一部を断片的に切り取ったものなんだと

20年後には今出てる分はゲーム化終わってるかな

>>277
現状からかんがえると、会社が存在しているかすら怪しい

俺もマブラヴシリーズどころかageの存続が危ういと思う

ageどころかエロゲ業界が危ういと思うよ
現役の社長も10年後に存続してるビジョンが浮かばないってつぶやいてたし

クロニクル02も12月に出すようなこと言ってたけど続報ない品
HJのインタビューでオルタの各展開が協調して云々とか偉そうな事言ってるけど
大本のゲームが遅れに遅れたら協調も糞も無いと思うんだがな
プラモもフィギュアも漫画もノベルもゲームがしっかり出てこそ売れるもんだろ

あげくのはてに今冬とは書いてあったけど
１２月に出すなんて聞いたこと無いな

>>280
真面目に10年後を語るなら、安泰と言える業界なんてないだろー

ageに計画性がないのは確かだけどな
TEとか連載に使った原稿を手直すにしても新しい企画やゲーム作製にかかる労力に比べたら大した事ないだろう
さっさと出せるもの出してファンの維持と資金調達やればいいのに

TEやEFの為に剛田やＨＪ買うような訓練されたage信者ならともかく、単行本しか買いません
読みませんと言うファンだと、あの引きのまま「続きは２ａｇｅ後、ゲームで」とか言われても
待て無いし、ゲームも買わないから。
それなら、ゲーム発売の目処が立ってから、単行本で火起こしして、ゲーム売った方が儲かりそう。
…という計画じゃまいか？

クロニ２は１月以降じゃね？
お年玉あげたりもらったりで支出がわからなくなって財布のひもが若干今よりゆるむから

既刊されてて中途半端なとこからの単行本じゃ火付けにはならないんじゃ
とりあえず既存のファンを引き止めろよ
正直俺はこのまま２ageもお預けを食らったら情報集めるのを忘れそうだ

＞中途半端なとこからの単行本
そうかな？ソビエト編は終わってるから、キリが悪いとは思えない。
以降のブルーフラッグ関連はまるごと未刊行だから２〜３冊くらいに分けて隔月刊行すれば、
良い感じに火が付くと思う。
割と、剛田読んでない人多いし。

既存ファンの引き止めが、コミックとクロニクルとTE＆TSFIA総集編かと。
まあ、クロニクルやら総集編の売り上げが落ちて、資金繰りに苦しくなったら出す気がするけど。

というより一番いい所を単行本化してくれないのがなんかなー。
手際の悪さのツケをユーザー側に回されてるようで釈然としない。

>>288
＞まあ、クロニクルやら総集編の売り上げが落ちて、資金繰りに苦しくなったら出す気がするけど。
そろそろグリペンをですね･･･設定では高性能で安価だからユーロフロントで出番があるはず･･･

作者が内田なんでここで良いのか微妙だが剛田とHJ読んだら面白かった
まだ頭だからアレだが出だしは内田の持ち味が上手く生きてるじゃないか
最初は不安だったがｗ

>>291
無論ここでも柴犬の話をじゃんじゃんしてもいいのよ

>>290
グリペンって設定的には確実にF-5の近代化改修第五世代機って感じになっていそうだなぁ

第五世代ってなんだよ。どんだけオーバーテクノロジー積みこんだら第四世代すっとばせんだよ

グリペンはタイフーンやラファールに似た小型軽量の第三世代戦術機らしいね

>>294
ナチュラルに脳内で戦闘機と混ざってたよ

クロニクルも内田に引き継げばいいのに

何時になるか知らんがTEはゲーム化しても非18禁だよな？

>>297
ルーシンじゃ不服か？

タイフーンって小型だっけ…？
いや実機は大きくないけどさ。

>>300
不知火やF-15より一回り小さいが小型というほど小型じゃないな。

ガンダムとＦ91位の差か？。

ライトニング２は小型らしいが…
どの程度なのか。

>>303
つ　クロニクル

タイフーンは不知火より10センチ低い19.6m

バラライカかっちょわるくね？
主人公機なのに
盾は面白い

第666戦術機中隊のMiG-21は格好良いだろ。

あのド派手な部隊専用カラーとマーキングはいいね
迷彩効果がない相手に対する兵器なら派手にして士気上げるのはいい手段だよな

第666戦術機中隊は居る事で士気下げるけどね
助けてもらえないわ、
投入されるという事はBETA戦の主戦場になるということで
BETAに蹂躙される可能性高いと言われてるし
戦車兵にはマジ死神

つっても政治将校いるんじゃ他の戦術機部隊もほとんど助けてくれないんじゃね？とかおもったり。

東ドイツと言えど
前線の兵士が戦術機のジェット音を聞いて支援してもらえるという発想が生れる辺り
他の戦術機部隊ならば救援しているかもしれない
それに名指しで前線の兵士や衛士にまで蛇蝎のごとく嫌われていると言われてるのが
第666戦術機中隊
BETA撃破数が東ドイツ軍全戦術機中隊の中でトップクラスで最強の呼び声が高のに

まぁ、あとは感情的なものだろ
自分が強盗にナイフ突きつけられている目の前を、どこかの火事の検証に
向かうパトカーが、自分を確認しながらスルーしたらイヤだろ、それも
何度も　

つい先日４巻まで一気読みして
このスレで現状を知り
我慢できずに公式サイトであらすじを見てきた

なぜ文庫本で続きを出さない！！！

ひとつだけ教えてもらいたいんだが
唯依姫、凶弾に倒れたって、死亡確定じゃないよな？死んでないよな？

>>313
唯依の懐には懐中時計がある
後は分かるな？

>>313
クロニクルズ01に入ってるPV(唯依A)の最後を聴くと分かると思うよ

あの後、生き残れたら愛だの恋だのを自覚していくであろうクリスカも大いに楽しみではあるが……

>>314
さすが父さまの懐中時計だ！銃弾ぐらいなんともないぜ！ということかｗ

>>315
あのＰＶ、何で同じのを何個も入れてるのかと思ったら
最後の語りが違うんだな、初めて気づいた
そして理解した
唯依とユーロのイルフリーデ同じような事言ってるね

４巻で唯依のデレはかなりきてたけど
クリスカがまだそんなにって感じなんだよな、続きが気になりすぎる…
見通しが立ってない物を待つのは忍耐力がいるの〜

>>317
取り敢えず恒例のコピペを貼るぜ

既刊：貴様達の汚い血で祖国の大地を汚されたくない
ttp://age2.tv/up1/img/up6405.jpg
↓
我が国の衛士の死を悼んでくれて感謝する
↓
それならそうと早く言えば良いものを。貴様が勿体ぶるから凄く気になってしまったんだぞ？　ふふふ……
ttp://age2.tv/up1/img/up6406.jpg
一緒にイーニァを探してくれると言ったのに。「……うそつき」
↓
あ……。いや、その……べ、別に深い意味はないぞ。イ、イーニァが心配していたから私はそれに付き合っただけだ……！
↓
……中尉は「ユウヤ」と呼ぶのだな
↓
貴様の事を考えると集中が乱される
さっきもタカムラ中尉と2人で内緒話しているのを見て心が落ち着かなかった
↓
青紫色の瞳が微かに揺れていた。ありがとう――クリスカの形の良い口唇がそう動いた。
↓
「お願いよう……！　一緒に……守ろう……って……言ったのにぃ……」
「ああ……ユウヤ……私はどうしたらいいの……？　イーニァが……イーニァが……」
「助けて……ユウヤ…………イーニァを……助けて……」

見たいのか？　仕方の無い奴だな。　←NEW!
ttp://age2.tv/up1/img/up6407.jpg
↓
何、もっと見たいのか？　本当に仕方の無い奴だな貴様は。ふふふ……　←NEW!
ttp://age2.tv/up1/img/up6408.jpg
↓
翌朝　←NEW!
ttp://age2.tv/up1/img/up6409.jpg
ttp://age2.tv/up1/img/up7527.jpg

>>317
ついでに言うと、あのPVはage10周年PVとして最初にコミケで流されてLD3のおまけに収録されたものとは
ちょっとだけ異なってる。

>>319
ＴＥキャラは実にけしからん…
正直、本家オルタよりもツボだ

でも一般声優さんが実名で出てるから、ゲーム化してもエロはないんだろうな
クロニクルズのBETA娘とかタイトル詐欺すぎる…

Su系は格好良いけどMiG系の方が好きな俺は可笑しいか？
MiG系の方が格好良いと俺は思う。俺はね。

ユウヤが最初あそこまでDQN発言さえしなけりゃ心安らかに見れるのに…

>>322
実機のミグが好きな俺は笑わないぜ。
まあスホーイも好きなんだけどｗ

>>323
や、そこは外せないだろ。腕だけはエリートなDQNが偏見を捨てて一人前になるストーリーだし

孝之武ユウヤとage主人公は最初DQNが基本なのだと思えばこいつがどう成長するのかと楽しみにできる。

わりなきと君いたは知らんが…

おわりなきはマブラヴ本編の番外編的な側面が強いからね。
あの世界の一般人がどんな生活をしていかっていうモデルケースにはなっているかな？

シュヴァの主人公はDQNじゃないのかｗ

テオドールは過去に尋問拷問を受けて、家族か友人が粛正されて、
戦場に出ざるおえない状況に追い込まれて
いつ自分自身も粛正の対象になって戦場の混乱の中で殺されるか
わからない状況の中生きているんだから
荒まない方がおかしい

風祭さんてこんなに立派なものをお持ちでしたっけ？

孝之は良くも悪くもリアルな人間だと思っている。
根が善良であるからこそ悩むがあのような状況の答えが明確に出せるほまで耐えられるほど精神の強さはなかっただけのこと。
武もまたあの状況に追い込まれたらどういう反応をするかというあたり結構リアルだと思う。
この二人は自分も弱い人間なので二人と同じ状況になれば似たような反応をするだろうという共感がある。
それにこの二人はDQNというわけではなく、ただ軟弱なだけ。
ユウヤとて境遇を考えればリアルだ。
しかし、他二人と違い精神が弱いだけではなく精神が捻じ曲がってるが故の言動だったため共感どころか反感を覚えてそれっきりになってしまった。

>>331
何言ってんだコイツｗ

まあDQNなんだけど全員悪人では無いからな
鬼畜ゲーでも無いのに悪人を主人公にされても困るけど

>>331
全作品見直してこいｗってレベルのひどい考察（笑）だなｗ
それっぽいこと言ってるだけで的外れ過ぎるｗ

軟弱なら壊れてるか自殺してるか逃げてるだろ。バカで情に脆いけど強いのが武じゃないか？

あとユウヤ程度をねじ曲がってるなんていったら、アメリカアレルギーの日本人なんてどうなるんだよ……

ユウヤとテオドールは捻くれるだけの理由がちゃんとあったんだけど
現代日本組はとくになんにもないな

>>326

君いたの主人公が見た目だけ見れば一番ﾄﾞｷｭﾝぽくない？（笑）

武ちゃんは確率時空の武ちゃんの寄せ集めが無意識に何十回となくループしたものだっけ？。
中には軟弱な最後だったループもあっただろうな。

ところでHJでSu-47Eのソ連軍人が西側戦術機をガラクタとかいってるんだが。
そのSu-47と主力争ってるMig-35の原型機はラプターに一矢も報いれずフルボッコでしょ。
あの自信はどこから……。
強化人間（？）っぽい紅の姉妹がのって、かつ超能力じみたもの使ってるならともかく。

最低でも標準的な高校生の体格なんじゃあない？
起点となったのがエクストラの武の誕生日以降ぽいし

>>334
一歩引いた安全な位置から相手を馬鹿にするだけの奴が言うことなど微塵も心に響かないな。
一体どんな根拠を持ってどこがどう間違ってるのか理路整然と述べることができる程度に大人になってから発言してくれ。

>>335
強いというのなら1週目から最低でもオルタレベルの意識でいないとダメだと思う。
かといって軟弱だったのは1週目だけだったな。
強さの素質はあったが鍛えられてなかったからああいう結果になったということか。
そこは間違いだったな。認めよう。

いや、現代にしろオルタ世界にしろあんなモノ落とされればそりゃアレルギーにはなるでしょうよ。
それに匹敵するものなのかユウヤの事情は？
まぁこういうことにことの大小を持ち出すのはナンセンスかもしれないが。
それに二国間共同の任務中にグチグチと相手を侮蔑するような物言いをするようなことはしないよ俺らは。
するやつもいるだろうけど。
ユウヤだって事情はあるのはわかってる。
でも事情があろうがなんだろうがやってしまったらおしまいのことってあると思う。
俺にとってはいくら嫌いだからといって任務中に個人的感情からあんな態度をとるのはそういうことだった。それだけだ。

いきなり「俺ら」とか代表者が来てたのか。

キチガイTEアンチ見参ってかwww
総合スレ（笑）から出てくんなよカス

TEの文章ではユウヤの過去環境を割とサラッと書いてるから、ただ読んでるだけだと境遇の悲惨さを理解しにくいのかなぁ…
幼少期から長い期間かけて積み上がったトラウマとガツンと一発喰らった結果のトラウマではそもそも方向性が違うから単純比較は出来まいよ

いちいち妙な荒らしを相手にするな。素直にあぼんしとけ。
この手の馬鹿は、レスしてもらうこと自体が目的なんだから。

武

ただの高校生がいきなり戦地に放り出されて体力練成もままならないまま厳しい訓練を受ける
なんとか体力と知識を身につけて立ち向かうもフルボッコされて一度は逃げ出すも固い決意を身につけて舞い戻る

ユウヤ

片親で祖父母や学校で出自をさんざん苛められる
かばってくれたのは母だけだが苛められるあまりに正しいのは祖父母であり母は間違ってると思うようになる
母とさんざん口論した末に良き合衆国市民になるために入隊する
入隊先でも散々虐められたが実力で叩きのめす
虐められないための実力を追い求めるあまり戦術機馬鹿の一匹狼と化す

武とは別の意味で生涯通してフルボッコだな
ヴィンセントとよく仲良くなったな・・・
レオンとも親友フラグ立ちそうだったのに自分でフラグ潰して敵対するし

父親の消息を追う、とかもできそうにないしね。
せめて籍入れるとかしておけば、こうもこじれなかったかもしれん。
父親って本当に誰だ。

本命：巌谷
対抗馬：唯依パパ
ダークホース：大伴中佐
大穴：鎧衣パパ

>>345
ヴィンセントは人間出来ているからな
ユウヤは基本ツンツンしているけど、心許した相手には結構デレデレするタイプだし
似たようなタイプの唯依もヴィンセントのことは能力や人間性は認めていたし

>>347

実は意外とヴィンのほうが黒かったり（笑）
ユウヤが成長してヴィンと一緒にいる時間が少なくなって…→ヴィンヤンデレ化
ヴィン｢ユウヤァ…、ユウヤッ！｣
イーニァ｢アージュキラルが出来るよ！やったねイーニァちゃん｣

>>348
尻にドライバーらめぇ吹いた

>>346
そのへんの人は現地妻を作りそうには見えないから、新規キャラか名無しじゃね

巌谷中佐とペアを組んでた人が父親で、日本に帰って程なく混乱の中戦死して連絡が出来なかった、
とかが適当な落とし所だろうか。
生きてる人が父親だと最低だと言われるだろうし。

>>351
斜め上で実は日本に帰る途中でテロられて死亡とかどうよ。

生きていたけど、そもそも息子いたこと知りませんでした。

「俺、息子がいるらしい。日本の戦線が安定したら、探しにいくんだ……」

と、いってたら12・5クーデターで殺されましたー！
が、最悪のパターン。

ユウヤ父は死んでるのが最高のパターンだろ
下手に関わってきたら唯依ルートが爆死する

＞ユウヤ父
のうのうと生きていたら日本にとっても恥だな

>>355
現地の女に手を出して戦時下で命令に従って撤退したけの話
ぶっちゃけよくある話でしか無いと思うが

やむにやまれぬ事情ってやつだと救われるわな
帝国キャラの傾向からみて単なるヤリ捨てでしたにはしないだろうから期待するとしよう

だから早くゲーム出してー

帝国人の描かれ方って、どーにも画一的だよね。
いろんなやつがいていいと思うけど。
斯衛にだってろくでなしはいるだろうし。

そもそもそんなに描かれてないような

>>358
むしろ画一的なのは貴族階級じゃないかな？

どこの国でもみんな有能でみんな誇り大好きでみんな狭量でどこが末期戦なんだろう？ってくらい希望と尊厳を持ってるし。

どの国の人も剣や弓矢で合戦してる中世ファンタジーっぽい思考してるよね

しかもそれでいて衛士とかとしては腕は立つから性質が悪い
そのせいでよけい頑固な感じになってしまってる

厨二だからだろう。ラノベとか、ラノベ読んで大きくなった層には、血統優位設定が受ける、と思ってるんじゃないの。

しかしユウヤが生まれた年を考えると、日本帝国もまだかなり余裕があった時期だし……
本当に武家出身だと思われるユウヤパパは何故死んだ？（つーか絶対に死んでいて欲しい）

戦術機を国産する為に軍と企業合同で米国に技術研修チーム送ったときにユウヤ母とねんどころになった軍人がユウヤの親父じゃね？
期間が1976〜79年にかけてだし
でもこれだと唯依が義妹になりそうなんだよな・・・

>>365
義妹つか異母妹かな

>>363
＞血統優位設定
勿論全てではないけど
環境や教育が家によってもたらされる部分も多い
付き合い触れ合う人々が違う
幼少時から、家訓や精神論を叩き込まれてる場合も多い
たくさんの習い事から素養を磨かれたり、
興味を持てばそれなりに優れた環境で学べる
家柄の良い金持ちとは、生まれながらに差が出るよ

唯依姫を妹にしてクリスカルートを邁進するのか
まっ、アリじゃないか？

>>367
だが現実にはそういう貴族主義は破綻している現実。
イギリスでさえ、実力で貴族の称号をとった一代貴族が多い。
むしろ足りないところを補おう、上に上ろうって言うバイタリティがないと駄目なのが・・・

と、ここまで書いてマブラヴ世界の貴族が、そういう実力貴族ばかりなら、納得できないことはない気もしてきた。
まぁ日本帝国は違うっぽいが。

>>369
タイガもどきや主人公はどう見ても先祖代々貴族だけど
日本帝国は優秀な黒を養子に迎えたりしてそうだね

>>368
その設定で唯依ルートだと酷く重くなりそうだけどね。
クリスカルートなら家族に飢えた者同士で寄り添う仲良し兄妹が見られるかもなｗ
そしてクリスカが嫉妬すると。


……パーフェクトすぎるぞ、おい

ユイ姫っていじりがいのある人になりそうだなぁ
ぜひとも夕子先生に生け贄として捧げたい

>>369
少なくとも武家は大戦始まった時に先陣を切っただろうし
その威厳が維持できるだけの戦果は上げてきたんだろう
外国でも斯衛は評価されてるし

ただその最高の五摂家の征夷大将軍が形骸化してるのは皮肉というか政治闘争の果てというか

>>373
斯衛は、巌谷さんが大陸でわざわざ戦うために抜けた、ところをみるとやってない。
エリート部隊、と知られていても、純粋に実力が評価されている描写はなかったんじゃ。
あったら、1990年代から実戦で戦ってた連中の立場がないけどｗ

>>374
エリート部隊と評価されて実力が評価されてないとか意味分からんぞ
というか重要人物の警護部隊が弱いわけ無いだろう
現実の部隊でも手練しか任されんぞ

>>375
身分制という意味でのエリート部隊なんて、別に珍しくはないよ。
だいたい、衛士としての能力と、そういう警護としての能力を両立させるって設定自体が無茶だわな。
どちらかひとつでさえ、極めるのは大変。
それこそ一部例外除いて、器用貧乏のような。

斯衛軍は別に閉じた組織じゃないし
帝国軍との指揮系統は違っても、
状況により互いを指揮下に編入したり、人材の相互交流を図るなど
帝国軍との連携は常に維持されている。

まぁ、イギリスの騎兵なんて未だに乗馬技能と戦闘車輌での戦闘両方出来て当然とか
近衛部隊は近衛部隊で野戦任務と儀杖任務をローテでこなしてるし
伝統ある軍隊だと現実でもありがちな気がしないでもない

>>377
だが装備は閉じてるし、装備は生まれで固定。
厨二的血統優位設定だろどうみても。

>>378
儀礼や伝統じゃなくて、どっちも重要なのをガチでやってる設定だから。

>>379
将軍候補者在籍の部隊に撤退戦の殿を何度も任せてるからそういう仕様になるのはしょうがないっちゃしょうがない気がする
ただでさえ指揮官先頭主義だし
それで生き残るってことは殿様も護衛も鬼のように強いんだろう

>>379
作中でこなしてるから問題ないじゃんとしか・・・
別に無茶な条件とも思えないのは俺だけか？
装備固定も少数精鋭っての地で行ってるだけで黒戦術機には武家じゃなくても乗れる

厨二嫌いならエロゲ、ラノベやめて軍ヲタやれよｗ
まあ実際の軍隊も厨二満載なのあるけどなメゲルなよ

イギリス、どころか世界最強といわれるSASと近衛師団は別物。
たまたま超人的に何でもこなせる天才斯衛衛士だけが出てきているんじゃない。
基準をぎりぎり満たすだけの甘ったれたぼっちゃんとかいそうだｗ
まぁ、戦死か体よく後方で飼い殺しだろうがな本土決戦以後は。

キーコーの匙加減次第
漫画版で烈士（ｷﾘｯ）が烈士（苦笑）にまで転落しているから、
また後付で変動があるかもしれぬ。
そのほうがいいけどな。
一隊の中に異種機体があるのは駄目じゃん、とレインダンサーズで公式にいわせたけど、
身分で装備が決まる斯衛はもろこれだし。

>>381
攻撃機で戦車一個軍団規模を撃破した男とかたかが一個連隊規模なのに二万近い勲章を授与された戦闘団とかなww

エンジン出力が違うしな。

まあでも今の武士制度をとっている以上下駄履かせてでも武家に精鋭部隊並の活躍してもらわないと庶民の不満で国がヤバいだろ。革命起きるぞ。

うーん。でも一般人も軍に入って献身するのが常態化しているから、
革命する余裕なんてないような。
クーデターも、ことさら武家を敵視した様子もない。
実は、斯衛の装備身分特権以外は有名無実化してたりして。

>>384
アンガウルの人型兵器とか……

斯衛もアレだがロシア人至上主義のソ連も相当酷い。
あの世界の人類が武ちゃん召還儀式がなければフルボッコだったのは当たり前のような。
滅亡の瀬戸際でも身分だの民族だのを一時置くことさえできてねぇ。

別に実際に活躍させなくても報道しだいでどうとでもなるでしょ。
BETAがどんな姿形なのかも情報統制してるくらいだし。

武御雷自体が
「斯衛軍の熟達した衛士が搭乗する事」を前提に
「ベテラン衛士以外はまともに操縦出来ない機体」を目指して開発された
TSF-X（不知火）の内部構造や部品を流用し、カリカリにチューニングした上位互換なものだしな
開発期間の多くはスーパーカーボン製ブレードエッジ装甲の熟成に費やされたとか

斯衛が優遇されてる部分と言えば
斯衛の戦術機は「職人的技術をもった整備兵」の
ケアが常に受けられる状況があるな。
武御雷も「職人的技術をもった整備兵」がいるから
なんとかカバー出来るだろうってことで整備性が低くてもOKになったくらいだし

京都防衛戦や甲21号の活躍も、実は戦意高揚映像。

「はーいカット！　いいよー、下賎な民がピンチなところへ、お殿様が颯爽と！」
「時代劇を参考にした甲斐がありました」

>>388
さすがに斯衛に失礼だ
まあ東ドイツが一番最悪だけど
つうかそれを言うなら日本や欧州などの古い国
政治将校で縛りまくるソ連
政治将校の上に輪をかけて秘密警察の監視が洒落にならない東ドイツ
難民だと二世代かけて兵役勤めないと市民権を与えないアメリカ
どっこいどっこいかさらに酷いオーストラリア


日本や欧州が一番ましかもな・・・

欧州勢だってアフリカを再植民地化と言われるほど「占領」してるしな。

とはいえアフリカの多くはまだ戦わなくてすんでるからな…

>>392
まあアメリカはまだ納得できる部類だぞ
なんせ市民権を与えるってことは政治に参加させるってことなんだから
国家に忠誠を示せっていうのも当然だと思う
現実の移民問題見てると

武御雷はどうみても、身分所属関係なく一番の実力者に与えるべきだろ。
ってか身分で機体に差異つけてたら、基本的に整備ただでさえ難しいのに、さらに整備と兵站が破綻しかねんな。
その点西ドイツの貴族は装備自体は一般と同じで腕で特別機だ！　と思わせてるんだから普通にかっこよすぎて困る。

>>395
そりゃ難民が兵役で国家に忠誠を尽くすことによって市民権を与えることは当然だと想う
でもよ、あっちのアメリカは難民の親子二世代で激戦地での任務こなさないと市民権もらえないんだぜ
親の世代で十分な忠誠示してるのに市民権を与えないのはおかしいんじゃね？

そういえば日本帝国軍はあれだけ追い詰められているのに、市民権云々以前に外国人兵士がいないな。
外伝とか暁とかのゲーム含めて。

>>397
それだけ貴重なもんなんだよ、市民権というか政治に参加できる権利っていうのは

>>398
わりなきで、オーストリアと日本の混血アメリカ人がいたな
エンディングで軍人になってたけど、あれ帝国軍だっけ？

>>397
アメリカ市民権の価値はこっちの比じゃないだろうしな…。
欲しがる人もすごく多いだろうし。

>>396
実力者だけに与えられるワンオフ機なんて部隊運用を考えたら邪魔もんだぞ
部品も少なく整備性の悪さとか考えたら部隊全部で揃ってる方が運用は楽
TEの武御雷の扱い見てみろよ
警護部隊や最終防衛を専門にする動きの少ないとこじゃないと運用は厳しいわ

>>402TEの場合は、姫の一機だけだったから余計だろ。

普通は、ﾀｹﾐｰはﾀｹﾐｰのみで部隊を構成してる

そもそもすでに実戦配備されてる上に最新鋭機だしカムチャッカに持ち込むメリット薄いよな

レールガンといい武御雷といいなんか行動が謎だよな。

>>405レールガンって、電磁投射砲か？

あれって、弐型の運用拡張構想の一環じゃなかったっけ？

なんか情報戦始まったW

瑞鶴じゃ将軍家は別格として、中身の差異までなかったよな。
武御雷は身分ごとにさらに中身までばらばら。
なんか、システム的に退化してるな。
しかも採用の2000年っつったら日本ピンチの時じゃん。
武家が現実逃避で特権強化に走ったのか？

>>402
尚の事身分で性能違うの不味くないか？
全部統一した方が運用楽なのに……

普通ならそれぞれのカラーした不知火だよな

>>408
2000年とか99年の帝国がヤバくなった時期にはもう全種類の最終テストやら先行量産やらやってるだろうし引くに引けなくなったのではないかい？
あと戦況が暗くなったらコスト無視の超兵器に望みをかけるのはお約束じゃん。

瑞鶴のときはBETAも遠いし高性能機の一律配備以上の予算は配分されなかったんだろう。

>>409
それを言うならそうだが
戦国時代から身分が良い人が良い馬と装備を貰うのはごく当たり前だったし
あの世界の日本の歴史が武家というのをステータスにしてるんだろう
譜代も五摂家も少数だろうし部隊任される奴で青、赤、黄に乗ってるのはさすがに英才教育受けてるから反感は少ないと思うぞ

まあ揉めるとしたら白、黒だろうな

>>369
亀だが、現実の貴族主義が破綻するのは、所謂「高貴な義務」を守らせる動機が、
貴族の自尊心(誇り)しか存在しないので、口がうまく、「高貴な義務」を守らない奴ほど
生き残って権力を握ってしまうから。
オルタ世界の武家が、某星海の貴族みたいに、義務として現場主義…もとい
前線成果主義なら、無能の自然淘汰が進むので、優秀な人材が集まるんじゃないかな？
もちろん、減った分は優秀な人材を武家に取り立てて埋めることが前提だが。

>>412
だがオルタ世界の日本は、一応現代国家だったはず。
文民統制（TE出展）さえはっきりしているような。

>>413
むしろ誇りや伝統にこだわって、近代化を否定するような、
主観的には誇り高い・義務を果たそうとするやつが、時代に適応できず破綻したからだろ、歴史でいうのなら。
前線成果を前提とするのなら、そもそも生まれ差別自体考えられない。
ましてオルタ世界の日本は、一般国民も子供のころから軍事教育。
武家との出発点の際が少なくとも兵士としてあるとは……。
普通なら全部たたき上げの黒でもおかしくない。

>>411
身分制装備という発想の時点で、普通の常識があれば止めるはずだけどな。
まして国家が危難の時なら、準備してようが変更するだろ。
全部黒仕様で統一なら、それこそエライサン用熟成なんて無駄な時間とらず本土防衛に間に合ったかも。
超兵器といってもスサノオのように概念さえひっくりかえすもんじゃないし。

>>415
というか本編の佐渡島でも斯衛部隊は殆ど黒だった

そもそも武家出身だから斯衛に入れるではなく武家出身かつ有能でないと斯衛入れないんだってば…斑鳩の当主みたいにね
後、あの世界の日本戦術機だけ数揃えてもそもそも衛士の絶対数足りないしね

>>418
そんな設定はない。黒は一般出身。
あと、衛士不足って描写もない。
外人採用とかの手段もなく、何個師団だのが当たり前に動いている。
斯衛だけで四個連隊規模（だいたい432機）。
少ないなら少ないで、出身制限なんていう無駄こそそれこそやれないんじゃないか。

>>415
日本で衛子の教育が始まったのが79年
徴兵制の復活が80年
教育が完全に衛子の養成になったのが88年
男の徴兵年齢が引き下げられたのが96年
女の徴兵年齢が16歳まで引き下げられたのが98年

マブラヴ本編からしても衛子訓練が国連側だったしイマイチわからんな
ただ姫は伊隅大尉と年齢が同じくらいだろうが、戦術機の知識だとか腕はおそらく段違いにだろうし
武家は武家で教育が独自の気がする
キーコどっかで説明プリーズ

黄色と赤は青と紫のパーツではねられた物を使った陸ガン、陸GM方式というのはどうだろうか。

なんか最近このスレ活性化してるなｗ　良いことだ。

武家と一般家庭でそんなに軍事的環境が違ったら、それこそ共同作戦の際悪影響でまくりだろう。
コスト面でもまさに国家資源の無駄遣い・二重軍備どころじゃない騒ぎ。
いや、だからあそこまで本編で全体としてフルボッコだったのか？
例によって内輪揉めや利権争いで、武家と軍と政府対立でBETAｳﾏｰで本土半壊。

まあ血縁主義の一番の問題は海老蔵みたいなヤバいのが出ても、それが伝統的に正当な後継者なら取り換えにくいことだなｗ

>>419
いや、そもそも斯衛は武家出身のみ優先的に入れるなんて設定こそないだろうよ
そんな部隊なら一般出身の黒が部隊の中核になるわけないでしょ？よって斯衛にいる武家出身者は相応の実力があると判断するが
そうでなきゃ武御雷の設定に「斯衛の熟練衛士が搭乗することを前提に操縦性を犠牲にした」なんてのが通らなくなる
んで衛士不足は座学で言ってたぞ、そもそも衛士適性がある人間が少ないって
んで描写としてはいくら特殊任務部隊とはいえ1/3にまで減ってるA01の補充はままならないし、TEでのジャール大隊みたいに定数割れが当たり前になってるのが前線国の現実でしょ

>>419
＞少ないなら少ないで、出身制限なんていう無駄こそそれこそやれないんじゃないか。
現実の戦闘機パイロットなんかは、育成には非常に金がかかるので、見込みの無い奴は
訓練課程で容赦なく振り落とされるらしい。
しかし、て軍人教育されてきた武家出身なら、そういう足切りに引っかかりにくいから、
必然的に衛士が多くなるとか。
その場合、武家を優先的するメリットはあると思うな。訓練費用の一部を武家が負担して
いるようなもんだから。

斯衛軍が有能でなくてはならないなら武家階級が斯衛軍衛士になるには最初の段階で帝国軍衛士よりも遥かに厳しい条件をくぐらなくてはいけないな。

だがその厳しい条件に落ちた武士もどこかに兵士として配属する必要があるから、帝国軍で衛士をやってる武士とかもいるんじゃないか？
あと斯衛軍だって衛士だけじゃないだろうし。

>>425
だからいわれているのは、装備での武家優遇。これははっきりしている。
で、武家で有能じゃないと入れない、と突然断言したのはそっち。

>>426
だから一般家庭の義務教育ですら衛士選抜が入っているってば。

斯衛みたいな大規模な軍隊（二個師団あれば十分だろ……）と、さらに帝都守備師団の二重後置も無駄のきわみだわな。
どっちかだけで首都の警備なんざ十分だろ。
内輪もめしている暇があれば、前線池とｗ

……って斯衛は政治家が虐殺されていようが、インフラ占領されていようが動かない軍隊だっけ。

>>429
BETAが都市部に迫ってる時点で負け決定のようなものだよな

斯衛の役割と軍の命令系統を調べてから言えよカス

そんなのは細かい事だろ

冥夜ちゃんなんて理由もなくタッチの差で忌子とか言われて酷い扱い受けてるんだぜ？
あれだけ発展した世界で頭おかしい

帝都守備って連隊じゃないんだっけ？師団まるごと？

前提条件として日本帝国の軍・斯衛はBETAにフルボッコだからな。
BETA地球襲来から数十年の余裕があったにもかかわらず。
中東あたりがイデオロギーとか投げすげて軍備整えて十年以上持久したのに帝国は半年ももたない。
憎いアメリカの新型爆弾の実験台にされて、かろうじて本土奪還。
本格的な軍制改革の機運が起こって当然のはずなんだが・・・。

>>431
その役割自体がおかしいといわれてるんじゃないの。
将軍家縁者以外、あんなに高価な軍備そろえて守らない。
つーか、普通に水道とか発電所押さえられたら帝都城もいずれ干上がるはずなんだが・・・。
国民からしたら税金無駄遣いの権化。

ULだけど、武御雷に触ったってだけで国連訓練兵に暴行してたよな斯衛ｗ
後にクリスマスの飾りつけやってたから和解はしたっぽいが。
あんな態度とってたらナチス武装SSぐらいに嫌われてるんじゃないか。

>>429
帝都に配備されてる斯衛は第16大隊と第二連隊と試験中隊のみだろ

つうかあの時斯衛は帝都城で瑞鶴一個連隊に武御雷一個大隊程度なのに不知火主力の第一師団に完全に包囲されてるんだぞ
持久以外の策があるのか？

>>437
四個連隊もいるのに、わざわざ分散していたのはなんでだろうね。
陸軍と違って、将軍守護が使命なのに（漫画版だと、軍が終結してるっぽいシーンがあるが）。
警護小隊なら対象の場所によっては分散してるんだろうけどさ。
あと、劣勢ならそれこそ主導権とってとっとと将軍連れて突破しないとジリ貧のような。
つーか、いざとなったら身内の反乱似ても足もでないんじゃ、守護部隊の存在意義が。
烈士（笑）ほどじゃないが、斯衛（苦笑）ぐらいはいわれても仕方ないな。

普通なら国に直接統制されている国軍の方が信頼できるから…

将軍親政を訴えて斯衛が反乱しないための抑えとして帝都に斯衛を圧倒できる強力な部隊を置いたのかもよ？

漫画版の後つけ臭い裏設定開示で、
アメリカがクーデターを煽るらしい、仕方ないから失敗すること前提でやっちゃうことにした（でも虐殺平気でしているし、計画自体も途中まで恐ろしく冷徹）、みたいなのがあったけど。
そこで「アメリカが煽ろうが、帝国でクーデターなんて愚行やる馬鹿いねーよｗ　どこぞの発展途上国か軍事政権国家じゃあるめーしｗ」
と、いえないあたりが……。
工作される余地ありすぎ。

と、あの世界だとソ連も健在だから、
「特権階級に不満を持つ労働者諸君、君たちｇ（ｒｙ」とか煽られてクーデターならぬ革命騒動が、本編後起こる余地もあるか。
今度はガチの斯衛VS帝国軍で。

自由な雰囲気で斯衛とかの話をしてるのを見るのスゲー楽しいんだけど、改行を少しして欲しいと思う外野

五行連なると目が痛いぜ…

>>438
そりゃ前線だろ
確か月読さんの次の任地は千歳だったし

んで、その敵中突破の成功率はいかほどで？
時間がたてば斯衛と鎮圧軍が集結するのにわざわざ孤立無援で戦端開くの？
そんな案を殿下と上層部が許可するの？

もともと将軍に危害を加えるのが目的なクーデターじゃないし
話し合いの余地が残ってる感じだったからな
それを工作員が木っ端微塵に吹き飛ばしたけど
月詠さんの反応から見ても斯衛の心情としては即交戦、殲滅、将軍連れての脱出なんて考えんだろう

将軍には直属の護衛部隊じゃなくて政治家やらの壁があり、色々カオスな状況だったし
斯衛や烈士を殊更に馬鹿にする気もないな

＞斯衛

これの一番妙な点。
反乱起こした側の人間を妙に信用してたこと。
少佐がびっくりしてたな。虐殺して民間人戦闘に巻き込んだ連中をなんでそんなに、って。
クーデターの本当の狙いが将軍じゃない、という保証はどこにもないのに。
もし将軍殺害狙いならあっさり目的達成されていたのに、警戒感も危機感さえもない。
普段からかなりおめでたい連中なんだろうなぁ。描写みるに。

将軍のピンチにガチで敵を防ぐことはできない。
工作員の一発に反撃したのはともかく、全力応戦で帝都火の海。
さらにその後将軍の停戦命令聞いた様子なし。
（クーデター側ですら沙霧が停戦声明出して後退の一手なのに）
ついに将軍が斯衛放置して逃げることに。
（逃げるだけなら、地下通るだけだからマジ斯衛いらんよね）
あいつらの存在意義ってほとんどないな。
普通に帝国軍の一部隊だったほうが予算的にもマシなんじゃないか。

BETAによって明日にでも日本滅びる時にどいつもこいつも馬鹿すぎる。まぁ、賢かったら武ちゃんたちが空気になるから仕方ないけどな。

しかもクーデター起こした連中恩赦で原隊復帰だろ。普通なら鎮圧した側と第二ラウンドがはじまってもおかしくない。

>>440
フォローがフォローになってないよな
煽られてしかもそれ看破して虐殺ってどういうことだよ

帝都守備師団は戦術機三個連隊（安全な場所にいて政治ごっこする余裕があるんだから、定数は満たされているだろうな）。
東京全域制圧中なら、いくらなんでも分散しまくりだろ。
速攻で斯衛一個連隊プラスいくつかの部隊が集中して突破すればかなり清算たかいな。
逆に斯衛全軍が集まってたのなら、数的には優位。
それで鎧衣課長らの時間の問題評価が変わらないなら、斯衛ってやっぱり帝国軍の精鋭には劣るのかね。
ってか将軍守護ひたすら唯一（それ以外は目前の虐殺スルーするほど）なら、配置自体に問題ありだなぁ。

>>434
帝国下げをしたいのはわかるが、これはちょっとひどすぎるな

中東の状況と全く比較できないのくらいすぐわかるだろうに

・国内に存在する不協和音、一時的にでもそれを脇に置けない諸勢力
・複雑な指揮系統の混在
・第三世代機はあるのに、実質主力は第一世代機という軍備の遅れ
・誰が軍の最高指揮権持っているのはよーわからん複雑な政治機構
・協調してくれる外国の不存在（アメリカとはオルタ絡みもあって喧嘩別れ）
・首都に二重軍備の斯衛・守備師団置いているような、戦力の妙な偏在

むしろよく滅亡しないもんだ。
クーデター中にBETAがきたら終了だったな。

>>451
＞第三世代機はあるのに、実質主力は第一世代機という軍備の遅れ
その分、戦車や対空自走砲など通常兵器が充実しただろうから一概に悪いとも言えないと思うが。

どこから突っ込んだものかこれほど迷う文章は久しぶりだな

第1世代機しかない時期に何年も持久した連中からすればなんつー軟弱なんだ、とあきれられそうだな。

もっとも内輪揉め最中にBETAこんにちは、はもっとまともな体制兵備だったとしても死ねる愚行だが。

確か九州防衛戦中に台風が来たんだっけ？

純国産に国粋主義者がこだわって迷走したから
巌谷のおじさんが世界の裏とかスパイ社会に手を出してまで頭固い連中をなんとかしないといけない、と思わせるほど
技術実証機だったはずの陽炎を最初から制式主力にしていれば少しはマシだったかも
不知火の拡張性のなさをわかってて国産、というだけで目がくらんで採用したとかだったら頭痛ものだな

しかし続きが出ないせいも有ってこのスレTEの話題少ねえｗ

なんかかつての考察スレみたいだ…

HJでジャール大隊の名前がちらっと出たぐらいで、他はまったく後続なかったっけ？

そういやソ連もしょっちゅう内乱起きてるんだよな

ソ連は内乱じゃなくてテロとかじゃなかったか。
ＭＩＧ29に散弾防御システムがついてた回とかだと。
あの政治体制だと、不満が溜まってしょうがないだろうが。

ノームで反乱が起きてサンダークやドミトリー・カヴェーリン中尉なんかが狩り出されて
それが2人が最近会った時で2年ぶりみたいな事を言ってたな。

>>456
＞純国産に国粋主義者がこだわって迷走したから
F-4Jの納入が遅れたことや、他の国に対して兵器調達の根幹を握った米国がなんかやらかしたのかも知れんね。

>>446
馬鹿の一つ覚えに毎度同じ事をわめくね
メカ本なりをちゃんと読めばそんなアホな文は書けないけど

ほんと勝手に脳内で作り上げた自分の思い込みを
本編の内容のごとく騙りたがってさ
思い込みと本編の区別がつけられない脳みそしてるから始末に負えないね

普通首都に置く部隊ってそれこそクーデター防ぐためにあるんじゃないのか。
クーデター自体も酷いけど事後処理も酷い。
虐殺や味方殺しやった連中ほめちぎり、恩赦で現役復帰とか。
これに味をしめて不満があったら武力で不法に修正求めてもいい、とする模倣犯が出続けそうだ。
で、政治家は意気消沈して軍の顔色伺うばかりに……
あれ？　これって……

地球のピンチだ
人類一丸となって戦おう


あほなハリウッド映画に毒されすぎだ

>>461
民族派による爆弾テロどころか武装蜂起レベルだったよ
あのレベルの反乱が頻発してるらしい

>>463
F-4の納入が遅れたのは欧州の緊迫化のせいで、あとは最新鋭のF-15売り込んできたり、
そのF-15のコピーと研究を実質黙認したり、かなり親日的じゃなかったっけあの世界だと。
代わりの機体（F-5・Ｆ−11）の売り込みを断ったのも軍・斯衛の判断だったような。
まぁF-11は不知火みたいに発展性の欠陥があって米軍でさえ早々に更新したのだけど。

>>446
しかも漫画版後付で、そういった騒動一切がアメリカに踊らされてた事承知の茶番ですたというオチもばっちりｗ
メカ本にあるその後のクーデター組と鎮圧組の対立もまた流血沙汰かな。

斯衛の月詠さんでさえ、クーデターの直接動機だった将軍権限制限が、軍上層部のやったことで政府はそれに引きずられた、と知ってた。
当の帝国軍がその程度さえ把握せず、不法行為起こして無防備な相手を虐殺して正義面。
普通じゃねえわ。

月詠さんらのように、事実把握している連中が説明すれば済んだ話程度かもしれん。

>>468
練習機としてある程度いれてもよかったとは思うんだ＞フリーダムファイター

眼前の虐殺・要地占領スルーで、市街地への被害など一切考えない斯衛にそんな気が回るとは……。
そして将軍様はそういう馬鹿達から帝都を守るために無防備で逃げ出す、と。
事件後、（一切の情報が開示されたとして）帝国軍も斯衛軍も自分たちの存在意義についてかなり悩むことになるだろうな。

＞陽炎

これってラ国産化まではできてたっぽいから。もうこの時点で外国に左右とかならないような？
それとも国産化率は五割とかその程度だったんだろうか。
結局、最初12機が120機にまで増産されている（その後、不知火採用でまた削減されたらしいが）し、
月虹の絡みと考えると完全ラ国産ぐらいはなってたようにも思えるけど。

クーデターの騒動一切がアメリカに踊らされてた事承知の茶番も
漫画版後付じゃなく
メカ本にしっかり書かれている事なのに勝手に漫画版後付けにしたがるとは

本当自分の都合のいい部分しか見えないんだね
それで文句たれていると

>>466

いんでぺんでんすでい？

>>466
一丸かはともかく、
中東や欧州や中国やアジアは、宗教はイデオロギーの枠超えて一応団結して、それなりにBETAに抗戦しているぞｗ
ウォーケンの感想が、偽らざる世界の見方じゃないかね。
少佐は陰謀知らなかったから一般的だろうし。
帝国軍が諸国軍から煮え湯を飲まされるような扱いされているのは、帝国軍の内輪もめを一時棚上げもできない体質が原因かも。

クーデター後の夕呼「目先のことにこだわって、すぐ感情的になる馬鹿がいなくなってすっきり」

ドンだけ酷かったんだ日本って……

陸軍→状況把握もせず大臣虐殺する馬鹿は戦死（生き残った連中が復帰ってのがやばいが）
斯衛→将軍単身で出したりとか醜態さらしたから、武御雷みたいに金食い虫の機体選んだ責任者すげかえ
ＵＬの近衛みたいに国連兵にすぐ暴行したり、ツンツン唯依姫みたいに部下に暴言はいたりする斯衛衛士ってやばすぎ。
騒動にノータッチだった海軍と夕呼先生中がよさそうだったからやりやすいだろう、それは。
ＴＥでも海軍はまだ外国軍とよく共同していた経験から開明的だったし。

>>473
多分８０％前後だと思う
実際の元ネタの因果律を受け取っていることを考えるとね。

Ｆ-16帝国向けと陽炎のハイローでよかった気もする。
もちろん斯衛との装備共通化で無駄をなくす。
武御雷は軍特殊部隊用に少数生産程度。
当然、身分ごとなんて無駄なことはしない。


でも、それだとＴＥがｗ

将軍を単独で脱出させるはめになったのは、城内省が政治主導で将軍が斯衛に直接警護されてるわけじゃないし
停船命令も政治家に握りつぶされてる状況だったのを理解してない奴結構いるのね

何のために鎧課長が来て情報をばらまいたと思ってんだか

斯衛を貶めようと必死なのが一匹
単独IDで意見多いように見せかける

ID変わるのに主張が全く同じ人がいるよね

>>481
鎧衣課長の狙いはクーデターを起こさせて、オルタ4の優位に進めること。
漫画版で当の沙霧ときっちりつながっていたとはっきりした。
政治家に握りつぶされた、というのも怪しすぎるからなぁ。
だいたい、斯衛には命令が伝わらなかった描写無いし。
（ちなみにクーデタ起こしたアホどもは、そういう経路で停戦知っても従わず、
やっぱり戦闘続行したからタチ悪いのは変わらんが）

斯衛は城内省直轄の独立武装組織だって設定を忘ｒ（ｒｙ）。将軍命令つぶしたとしたら城内省だろうな。
オルタ帝国の政治家って有能で潔いし。
事件終わったら軍に不当制限されていたのを含めて権限返したのは臨時政府。命令つぶす連中とは思えない。
鎧衣がなんか細工したんだろうな。狙いは国連軍に悠陽の身柄取らせることだった。
ま、帝都ファイアーした時点で帝都民からはどっちもどっちと恨まれているだろうがね。

悠陽にはスパイよりも信用できる人物が侍従長のおばちゃんしかいなかったんだろう・・・
他はまさに「目先のことにすぐ感情的」になって帝都火の海にする単細胞斯衛かメガネの役人（？）みたいな面従腹背ばかり。

作中的にオルタ４の進行的には信用できるのが榊首相しかいないからね。

ってか榊首相の代わりに変わった首相って誰？

どうしても政治家マンセー、軍や斯衛は全て無能にしたいやつがいるようだな

有能・無能などどっちにもそれなりにいるだろうに

城内省ってあまり作中にでないけど、
将軍権限回復後に「忌み子がアメリカにいることがばれたかもしれない、よし任官認めて護衛引き上げて、国連軍兵士として戦死してもらおう」
みたいなことした奴等だったな。
で、月詠が武にそのために頭下げることになったり。
実は一番あくどいか？　将軍権限回復したら直轄の連中が得するだろうし。
逆に将軍個人の意思は権限回復前ほども通らなくなってるっぽいし。

忌み子がアメリカに→アメリカに忌み子が


>>488
局地的戦闘は強いけど、他はアレばかりじゃん。作中描写でも。
政治家がオルタ4採用させたんだぜ、アメリカを出し抜いて。
それが筋違いでぶっ殺される時でも言い訳もせず（漫画版）。
どっちがまともかは描写で明白。

あ、あと軍部と国連の板ばさみになって光州事件処理で政治家が割り食ってたな。
彩峰中将と、（漫画版後付で）沙霧はそれを理解してたようだけど、他は。

>>484
少なくとも停戦命令のやり取りを見るかぎりは将軍の意は曲げられてるだろ
直接動こうとしたら遮られてるのは、動かれると不味いからとしか思えない
オルタ５派が政治家に居るのは語られてるし城内省も省である以上は政治家が居るのは確実

>>492
それこそ城内省の意思じゃねえの。
城内省は将軍直属機関。臨時政府とかは挟まってないし。
斯衛と将軍の間に入れるとしたら奴等しかいないってば。

まぁ斯衛が戦闘中に何いってるんだ、停戦なんて寝言いってるぜ、と思って意図的スルーした可能性も高いだろうけどね。
はじまっちまったら、民間人だのご命令だのいってられない命がけだし。
相手はまともにやったら斯衛がかなわない強敵。
よそ事考えてたら死ねる、と思っても不思議じゃない。

あるいは命令握りつぶし自体が、むしろ善意だったかもね。

「将軍が、不法行為かまして大臣虐殺た最低の屑と、まじめに任務果たしている命がけの兵士を同列視して停戦させようとした」

なんて知れたら、鎮圧側はやってられん、国外からは正気か？　と思われて不思議じゃない。
悠陽は20そこそこの娘ですぜ。政治判断なんて危なくてさせられないだろ。

>>493
城内省が将軍の直属機関ってのは何処情報だ？
ググッても出てこんぞ
それに省は国の行政機関だ
行政機関に政治家が入れないわけなかろう

悠陽に全権持たせるってよく考えたら酷い仕打ちだな。娘にお前らなんて重荷押し付けてるんだと。
そのために殺しまくりとか正気じゃないだろ、烈士（笑）。
ってか連中、悠陽が自分の意思で権限丸投げしているって可能性は考えられなかったんだろうか？
一億歩譲ってクーデターで狙うにしてもそれこそ将軍傀儡化の元凶の軍上層部だけでいいだろ。

>>496
ググる（笑）。
原作やり直したほうがいいよ。
組織、データベースからして別。
場所も帝都城内で、内閣が暗殺されようが無関係だったし。

>>498
いやだから省の時点で国と無関係ってどんなだよ
データベースは城内省が独自データ持ってるだけで国の機関が個別データを持つのは珍しいことじゃねえ
君政治の体系分かってる？

行政が関わってないのは五摂家にそこから選ばれる元枢府だけだろうよ

そもそも征威大将軍自体
BETA大戦以前の
第二次世界大戦の敗戦とアメリカの占領政策から「名誉職」に等しいと
メカ本の用語集に書かれているし

有能な政治家を失って、クーデター起こしたお馬鹿さんを現役させちゃって、
面従腹背満々の城内省とその直轄の斯衛に周囲を囲まれて、
挙句に弐型採用したり海外出兵続けたりの軍備重点路線。

そのうちアメリカの意図とかじゃないガチクーデターか革命が起こるんじゃないか。
まともに政治や財政が回ると思えない。

>>495
漫画版のお飾り発言の眼鏡さん、言ってる事あながち間違いじゃないな

軍オタになれとは言わんが
もうちょっと軍隊について知っておけよというのが多いな
>>494のような阿呆とか見ると

反論不能だと具体的なことかけらも言わず罵倒して、せめて悪い気分に相手させてやれってやつはどこにでも沸くな。

>>487
未出。内閣が暗殺されまくってるから、臨時政府の誰かじゃないかな。
仙台って第三帝都指定で避難地っぽいから、予備の人材はそこにプールされているんだろう。たぶん。

リアル軍事の話するなら、停戦命令出ても自衛名目で通りがかったってだけの敵機を追いかけて攻撃して、戦死者まで出してもお咎めなしとかあるぞ。

まぁ具体的にいえない奴は、まさに罵倒してるだけなんだろうがね。
ここはある程度わかっててじゃれあってると思っていたが、でまかせまでいうほどムキになるのはやはりいるようだ。

帝都での戦闘は
クーデター部隊 対 斯衛、帝国軍討伐部隊、米軍編入の国連軍だったのに
どうしても
クーデター部隊 対 斯衛だけの戦渦にしてスレを荒そうと必死になっているのしか
見当たらないが

大方メカ本発売後考察スレで袋にされた奴がいるんだろう
こっちはそこまで熱心に設定語る場でもなかったからメカ本からわかる知識の共通認識が熟成してないしな

>>501とりあえず、他人？をどうこう批評する前に、自分自身の日本語を振り返って批評してみよう

政治の一般常識もなく、将軍の状況もわからず、クーデターが相手にしている状況もわからず
ただ上っ面だけで語ってるからな
18歳以上なのかも疑わしい

>>508
あー。お前みたいな他スレの恨みを持ち込む馬鹿が紛れ込んでたのなら……。
だいたい袋にされた＝間違ってる、でもないし。
普通に反論してればいいのに、お前がその手の腐った負け惜しみをすると空気が悪くなるだけよ？ｗ

同じ描写を見て考えたことなら、ある程度パターン化して当たり前じゃ。
リアル軍事を口に出すくせに実はそれを知らないのとか、自分の嫌う見方をする相手を罵倒だけに必死とか、よりはな。
よくメカ本メカ本っていうけど、そういうやつに限ってじゃあ具体的にどんな記述なのか滅多に言わないし。
本当は知らないんじゃないの？　それどころか原作描写さえ知らないあたりがちらほら……。
実は将軍ないがしろにしてたのは軍で、政府は引っ張られた程度でした、
権限戻ったはずの将軍の意思に反して、冥夜の護衛引き上げたのは城内省でした、とかメカ本待たず本編で出たことだし。
（いずれも12・5事件後の月詠・武会話。後付でまた意味合い変わるかもしれんけどさ）

考察スレにもいる人間として一言。
あそこは口の悪い思い付きを言わずにいられない連中が多いだけで、ある意見が支持されて勝ったとかはない。
まして後からまだまだ状況が変わる、とHJや漫画版で出てしまっている以上は。
他に責任転嫁しないでくれ。

外伝やホビージャパンだと人類なんか楽勝ムードだから（原作じゃ桜花作戦成功でもあと30年に延びた、程度なのにあちこち奪還してる）。

続きがあるとすれば人類同士の争いかな。
ＢＥＴＡ大戦で醜態見せた体制改革に熱心な帝国で、それに反対する保守派が前にクーデターに味を占めてまた決起で内戦。
破綻しないほうがおかしいだろ？　な体制続けるソ連や東欧での民主化革命騒動。
オルタ5で散々やらかしたアメリカで、その情報がばれて大混乱。

age新作での戦術機同士の動き回りバトルに期待（ﾁﾗｯ

まあお話上重要なのことはさ、戦術機同士の戦いは対BETAとは違う意味で燃える、ってことじゃない？

なんて日本帝国は最初からプロミネンス計画に参加せんかったのかね？
技術的にはまだまだアメリカの模倣レベルにすぎんのだから、米企業と公式提携できるなら普通なら飛びつくでしょ。
戦術機中心の戦略思想も合致するし。
例によって国粋主義軍人が、他国と共同開発するだけで国辱、という謎理論で妨害したんだろうか。

>>513
んなこたない
度々出て来てた斯衛無駄説とか半年で西日本失陥＝帝国軍無能説とか単発戦術機がないのは『おかしい』説なんかはメカ本記述やら作中描写から何回も「ないわ…」って言われてただろうに
まあ確実に間違ってる前２つはいいとして最後のは自説の押し付けしかしないで議論にならんから最終的に誰も相手しなくなった節はあるが

技術全般がアメリカの黙認によるコピー。
武御雷の固定装備なんかも、ソ連や欧州を真似たもの。
国粋主義者が跋扈している割に、結構節操がないような。
国産とそうじゃないのの区別ってあの世界じゃどこでつけてるんだろ。
不知火弐型だって、一から再設計してもらった実質アメリカ軍機なのに。

それ公式にそうだと言われたか？＜技術全般が〜
確か帝国独自の技術で欧州に協力してたはずだが

>>519
ＨＪではっきり言われている。
悔しがって、日本企業重役がアメリカ企業と儀礼的挨拶でさえすねるぐらい。
ソ連機の補助スラスターの発想が、アメリカに逆輸入されて弐型が恩恵受けている、という描写もあるから、
コピーに過ぎない＝一方的に劣る、というわけでもなさげだが。

>>520
HJか、ありがとう。しかし展開が広がりすぎて追うのがキツクなってきたなマブラヴ

>>518
あっちの戦術機開発はどこの国もアメリカのコピーから始まって自国の運用に基づいた独自仕様を追求していってるからなあ・・・
それでもアメリカの技術力に追いついた国がいないのが実情っぽいね

そのへん言い出したらソ連なんかもっとひどいぞ。
不法に入手した米軍機を参考にしたりグラナンから技術提供受けたりとかそんなんばっか。

ひどいとかどうとかはいってないんじゃないの。
なんで、プロミネンス計画に参加せんかったの？　だから。

つうかあの世界だと技術特許なんてあって無きが如しだな。
企業が独自にこっそり他国に情報ながしたり。
手がつけられんのじゃ、企業こそ。

>>521
ヨシダだかが、マブラヴはガンダムに続く2番目の
世界観で勝負できるコンテンツにするって言ってたからな。

つまり目指すところは宇宙世紀ガンダムみたいなコンテンツなんだろ。

>>518
軍はねぇーよ。軍は
>>524
当時の帝国に余裕がなかったからじゃあない？
あと不知火作ったばっかりで発展性とか考える次期ではなかったからとか
色々とありそうだ
そもそも不知火を配備してから2年しかたってないってのはでかいよなぁ
一応つながりを作るためにF-15Jを準第三世代機に改修する計画あたりでねじ込んでおけとか
F-4の改修アタリでねじ込めとか色々と言いたくはなるけど。

>>527
陽炎・改とか？
あれは那由他関わってるからねじ込めないな

F-4が長く活躍してるのは、何してくるかわからないベータに対処することを考えて、拡張性の設計余裕をとってたから。
こういう旨がメカ本にあった。
この観点からすると、拡張性が一般考慮される程度もない不知火って、よく採用されたな。
武御雷ほど極端ではないにせよ……。

そもそも発展性のある機体ってどんな設計してるんだ？

いくらなんでも発展性のためにわざわざ余剰スペースを作ったりはしないよな。

機器の取り換えが容易とか？

>>529
軍の要求仕様が高すぎて発展性の犠牲にして達成したから
F-16も発展性はないから問題ない

>>531
一般考慮される程度もない、だぞ。
Ｆ-4系統の影響あるのに。
問題あったからXFJだろ。このあたりはもろＴＥ。
F-16は普通に発展しているよ。
大幅改造だと外装から変えているけど。

>>532
だがF-16XLは拡張性なさすぎたせいで落ちたぜ
普通に発展性あるとは言えない

>>533
何がいいたいのかわからないが。
直系最新ブロック、改修改良型がもろＴＥまででてきているのに。
不知火は小改造で人的財政的に耐えられない、でストップ。

恐ろしいことに発展性を無視した不知火を改良して、次期主力開発まで繋ぎにしようと計画してたのが帝国軍。

注文と将来図が一致してねぇｗ

斯衛の身分ごとに中身まで違う別機体注文を笑えない世界。

>>528
F-15第三世代仕様として不知火のデータででっち上げてF-15全体の性能をUPぐらいかねぇ
>>534
メーカー「改修できるよ？金かかって別物になるし時間もかかるけどそれでいい？あと次期主力機もおくれるけど」
軍「だめだろうjkで考えて」
メーカー「じゃあどうしろと」
巌「私に愚案があります」
軍「とりあえずいってみー」
という流れだったろう

>>536
それこそ発展性に余裕が無いせいでは？
小改造要望全部一括でなぜか却下、というあたりなんか陰謀くさいものがあるがｗ
で、アメリカに頼んだら短時間で一から再設計して、あっさりすごい機体作られちゃって……。
このタイムラグの間に何人の衛士がやられたのやら。

改修って実際には不知火壱方丙でやってる件。
でもベテラン以外到底扱えない機体になった。
ＴＥ会議でこの話がなぜかスルーされてるから、軍需産業と不知火採用した軍人がつるんで口裏あわせしたのかもな。
本当はできません、というのは面子にかかわるとかで。

現実準拠で考えるならば新しいアビオニクスに対応出来るコンピューター一式だったりより消費電力が大きいレーダーにも対応出来るようにする為の余剰出力なんかが発展性の為のもんだわな
F16系統は発展性が薄いからこそ大規模な改修がいる機体だが、開発元のアメリカに余裕あるからこそ出来たプランだろうよ
J10出た時にそもそも発展性が薄い機体だから外見が大きく変わってると言われてるからね

壱方丙はF-15に対するストライクイーグルみたいなもんだからね。
素直にストライクイーグルをライセンス生産して研究した方がよかったのではとは思うけど

ちなみに撃震はブロック215まで発展。
F-4XJは準第三世代機クラスまで強化。
同じ帝国企業がやってこれだから、いかに不知火が厳しかったかわかる。
不知火の調達が途中からコストにペイしない、と思われたのか、
錬鉄作戦で主力は陽炎と撃震という調達ストップ・旧式機コンビという……。

単純に国内運用しか考えてない不知火を海外に出しづらいだけじゃあない？
他国がつかっている訳じゃあないんだから互換性を考えるとF-4とF-15しか選択肢がないわけで
安価で不知火を海外に売却しているならさておき
そうでないなら日本本土でない大東亜連合との作戦で不知火って使いづらいだけだと思う
逆に言うと大東亜連合も明星作戦の時は大変だったろうなとは

発展性がないとか言われても壱型丙を開発できてるしバランスよく強化してれば問題なかったんじゃね?
ぶっちゃけ軍の要求ハードル高すぎなのが問題だろう。

つか機体容量が不知火と比べて特別多くもない武御雷が稼動時間不足に悩んでるわけでもないんだから
燃費最悪ですっ！て言われてもいろいろ疑問があるなぁ。

おそらく主機の問題。
プロミネンス前後の他国機を見ると、高出力かつ効率のいい主機をアメリカ企業から提供されてる。
たいして帝国は、燃費が悪くて扱いづらい主機しかもってなかった（ラ国できなかった）模様。
武御雷とかほとんど力技でなんとかしたっぽい。
弐型でようやく世界に追いついたって感じかな。

>>544
国産にこだわりすぎただけじゃあねぇ？
史実の90式開発みたいにライセンス料の値引き交渉しなかったのかして失敗したのかは知らんけど
F-15やF-18に使われている主機と細かいパーツの組み合わせで普通に改善したのかもね。

帝国技術者「エンジンが･･･」
帝国仕官「エンジンか･･･」
帝国衛士「エンジンか･･･」

せめてEUあたりから技術提供か裏取引していれば･･･

>>546
していたはずだが
EU系列の技術が使えるかどうかは正直微妙
発展のひな形がF-5系列の軽量な機体が主だし

不知火って史実の零戦モデルにしたみたいな設定だよなぁ、改めてみると。
さすがに防弾ゼロじゃないけどさ。

>>548
UL/AL時　FSXのIF
TE　ちょい零戦のエピソードをつけてみました
こんな感じかなぁ

>>543
壱型丙は開発出来てるとは言うがどうも欠陥機の予感がプンプンするお

平時ならキャンセル確実だっけ＞壱型丙
不知火は生産性や整備性はいいらしいから、ロー機と見切って過大スペック要求しなければ世界的名機になれたかも。
和製の強化型Ｆ-16みたいな感じで。

>>551
F-16とのすりあわせをすれば名機にはなれたかも

それじゃ限界性能が低くて発展性にも乏しい機体で終わるんじゃないか？

武御雷の上位機って一般機に比べて出力も推力も数割上がってるけど、それってエンジンやらジェネレーターやらほぼ全く違うものだよな。

実際２機種を平行開発するくらいの予算とリソースを使ったんじゃ…

>>553
まともな純第三世代機ってだけで当時は相当のアドバンテージじゃないの？

>>555
だったら不知火でいいんじゃないか？
なんだかんだでF-15E以上の性能？だし。

>>556
よくない。話が上に戻るだけじゃんそれだとｗ

そもそも不知火自体が悪い機体じゃないからなー
ただ現場からの改修要求もあるし撃震の更新機に当てるなら改修してより良い機体にしたいって話だし
どうも発展性がないことが即微妙な機体ってイメージになってる気がするがそれは違うと思うんだ

城内省は、撃震ラ国産で手一杯のときに国産機作れってごねるし。
帝国軍もF-15の技術コピーで何とかブレイクスルーできますた、という段階で国産主力作らせようとするし。
なんつーか、頭悪い軍人や役人の無茶振りになく技術者達が容易に想像できるな。

＞頭悪い軍人や役人の無茶振りになく技術者達
日本の技術者は昔からドＭで、要求が高いほど良いものを作るから、喜んだかも。

ただ、昔からそうしたメタルカラー達の努力に対して、正当な評価や報酬で報いた事が無い。
多分、オルタ世界でも同様なんだろうな。

不知火はグリペン除けば一番配備数が多い第三世代機だと思うんだ
配備は順調そのものだし

結局、そういう迷走のためにカネと資源が浪費されて、軍備全体の増強が遅れて国民も重税にあえぐ悪循環におちいって、
それで国力浪費したのが原作での悲惨な防衛力の無さ、の一因なんだろうな。
不知火の前に、既存機ベースの独自改修をはさんでおけば戦力的にも技術取得上もマシだったかも。

>>561
どうだろう。国内配備でさえ、充足してないっぽい。
不知火は先が見えてるから、作れば作っただけ将来の不良在庫増やすようなもんで、かなり歯止めがかかったんだろう。
だから、2003年段階でも主力は撃震で鉄源ハイヴまでそれ。
多数国で使用されるEF-2000に追い抜かれているっぽい。

>>563
主力は激震？
そんなソースあった？

>>564
本編段階でも、撃震が数的に主力。不知火との交換すら終わってない。
だからＴＥでどうするの、と揉めている。
本編でも、あちこちに撃震が見える。
佐渡島でも鉄源ハイヴでも、突入したのは撃震が多数。

斯衛軍は武御雷の更新が追いつかないから瑞鶴を最新ブロックに改修という二度手間を行っているし。

帝国軍全体がこんな調子じゃないのか。当てが外れて結局旧式機改修頼み。
大多数の兵士は、旧式未改修で地獄の前線へ・・・。

>>565
生産終了して正面主力から退いて拠点防衛用に当てられてるとあるが
ソース？LD3
その拠点防衛任務やってる激震の後継どうしようってのがTEでしょ
んで正面主力張ってるのが不知火や陽炎

つうか継承での鉄原ハイヴ攻略の奴はメタ的に言うと使い回しのような・・・

>>567
本編描写でばりばり主力。ＬＤと本編の矛盾っていつ解消されるんだろうね？ｗ
あと継承では、陽炎が飛んでたぜ。
ＨＪに場面的に続くやつだな。陽炎・撃震コンビが2004年段階まで主力っぽい。

ま、無事弐型が後継機に選定されたし、弐型のノウハウ利用して不知火をアップデート出来る用になって前線的には万々歳だな

>>563の書き込みはかなり妄想というか私見の予測が入ってるから、あまり宛にすべきではないかと。
あと、>>564で鉄源に突入したのは撃震が多数とかいうソースぷりーず。
あきら達補給部隊の護衛でも陽炎だったんだが。

大事な要素を忘れている。
不知火が優先充足されてるっぽい連中はクーデター起こしてラプターと交戦。
キルレシオ7：1だから、米軍がラプター・Ｆ-15Ｅあわせて二個大隊ぐらい出てたんで、
下手すりゃ百機以上あの時点で喪失している。
（二個大隊の七掛けという単純計算だと、そんなものでもすまない）
不知火自身の先が見える問題があるし、明らかに更新が停滞しているんじゃないか。
鉄源はともかく、甲21号にはどうみても補充が間に合わん。

で、よく勘違いされているが、弐型は、
「壱型丙」をさらに「アメリカで一から再設計してもらった」もの。
不知火とはまったく別物といっていい。
鉄源作戦では撃震が戦闘や補給部隊の直衛で出ているが、当時はその弐型の採用さえ未定の時期。
これも到底間に合わない。
と、いってもさすがに撃震じゃ性能不足もいいところだろう。
消去法で、質的主力はライトニングスのような陽炎しかなくなる。

>>571
TEでもメカ本でも更新は進んでいると書かれているのに、なぜ不知火への機種変更が停滞していると
考えるのかさっぱり分からない。

>>568
いや、風景使い回しってことなんだが・・・
本編描写言うなら暁遥かなりで激震だった七瀬大隊が2で不知火に更新されてたがね
抑えられてるなら更新なんかされないはずだが

>>572
その辺曖昧よなあ
弐型がフェイズ2になる時に追加されたMSIP強化モジュールはフェニックス構想の産物だから素の不知火にも付けられるよう考慮されてるはずなんだが

機体名間違え続けてるのはわざとですか？

アメリカ企業がライセンス生産許可してくれるみたいなんで、ラ国産で弐型を作るか、
残存する丙を改修するのはできるっぽいが。
無印不知火だとどうなんだろう。
どのみち、2004年以前の戦いには間に合わないが。
帝国の戦術機調達責任者って、まともに責任追求が働いていれば首とびまくりだろうなあ。
月虹の件でも、素直にこっち、とすればいいのに責任逃れ工作っぽいのかまして下手こいたし。

暁2だと、前線師団でさえ不知火の更新は不完全（陽炎・撃震混成）
不知火一個中隊喪失しても、補充無し。
弐型採用でも、財政的にきつそうな日本帝国じゃ更新もスローペースだろうし、撃震ﾀｿが引退できる日は遠そうだ。

あと、吹雪（練習機仕様）＋訓練兵まで前線投入するほど戦力不足。
クーデター起こしたやつや、や国産に固執してリソース無駄遣いしたやつって、とばっちりくった前線兵士かその家族に殺されないか？

>>571
その計算は大雑把すぎるけど…
クーデター軍とは斯衛も交戦した他帝都に別の米軍やら帝国軍が突入してるしA-01本隊の苛烈な抵抗、さらにはクーデター軍が帝都の守りを預かる我ら〜と撃破してた帝国軍機も不知火だな。
百機で済むんだろうか？

「順調に更新していた」はずの不知火があまりHJとかで出てこないのはクーデターでかなりの数を失ったためという視点もなくはない。推測だけどね。

弐型は撃震の代替だったはずが、いつのまにか次期主力に話が摩り替わったからな。

やっぱり撃震が実際主力だった→これと弐型とっかえてえて主力

ならまだいいが。

不知火を弐型とっかえ

だったらますます……。
撃震がブロック250ぐらいいくまで使い倒される悪寒。
前線自体が帝国から遠ざかっているから、ぶっちゃけ新型自体不要論があっても不思議はないし。

>>559
デスマーチ確定だろうからね。
フレーム以外はF-15とかF-18の内部パーツででっち上げた新型でよかったんじゃあねぇ？とは思う
実際問題としてそっち系って出てないなぁ
>>562
瑞鶴「呼ばれた気がして」
正直F-15OFLや第三世代向けレーザー皮膜とかを装備したF-15J＋を配備しておけばよかった気がする
ライセンスの値引き的な意味でも
それをプロミネス計画に一応ぶつけて不知火の発展にも役立てるというのが一番無難な気がする
>>564
そもそもF-4が多すぎるから2020年頃までは普通に主力だと思うが
>>567
陽炎って主役を張れる数生産されていたのかと最終的な調達数の設定をきちんとしてほしいなぁ

現実の軍事でいえば、「鎖の強度は、一番脆弱な部分で決まる」だから。
第三世代機に無理して背伸びするより、第二世代機との更新進めたほうが、戦力底上げになったような。
帝国以外だと、F-16やSu-27を、ハイローのローとして第一世代機と交代させている国も多いようだし。

>>562
＞それで国力浪費したのが原作での悲惨な防衛力の無さ、の一因なんだろうな。
どの辺が悲惨なのかkwsk

>>583
BETA本土侵略時のことをまだ誤解してるんだろう

>>582
Su-27はハイじゃない？ソ連でもロー扱いにはなってなかったと思うんだが

ああ、ローはMIG-29のほうか。
ってことは統一中華もローが殲撃10型か。

>>582
メタ視点ありきだが現実準拠にするにはF4・F15以外有り得んからなぁ
F15の配備率が現実より少ない所為で微妙なHIGH-LOW-MIXになってる感はないでもない

155 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 12:58:13 ID:xHDlWQMrO
外伝厨が各地のマブラヴ関連スレで卑劣な荒らし行為をしています
皆の力で外伝厨を打ち倒しましょう！
合い言葉は「コラ！外伝厨！」です

拡散お願いします！

だっておwwwwもはやギャグの領域wwwww

わざわざ火種を持ち込むのはやめようよ

てことは西側第二世代のローってF-16ぐらいしかいないのか？
ヨーロッパとかは何かないかな……

>>589
それもそうですね。サーセン

ただこっちにも厄介な火種が遅かれ早かれ飛んでくると思い……

トーネードあたりじゃないの？
あれって輸出前提でかなりバージョンがあるらしい。
そういう第二世代機を集中投入したから、イギリスはなんとか持ったっぽいし。

ミラージュ2000とかビゲンも第２世代機じゃなかった？
ほとんど新開発というより発展改修機みたいだけど。

トーネードADVもミラージュ2000も80年代前半に配備されたF-5ベースの1.5世代機だね

トーネードＡＤＶは第二世代。
第一世代はその原型のＩＤＳ（ややこしいｗ）。
ミラージュも2000は第二世代。�Vまでが準第二世代。

>>595
メカ本見るとミラージュ2000は1.5世代機なんだよね
ユーコンのドゥーマ小隊が試験してるミラージュ2000改は2.5世代機だけど
トーネードＡＤＶも1.5世代機
ユーコンのガルム小隊が試験してるのは安価に第二世代機に引き上げるためだとか

世代については設定がころころ変わっているからそのあたりはあまり突っ込まないほうがいいかも。
経国あたりも原型機の記述ばらばらだし。

日本帝国軍、二世代機の開発を経験してないから第三世代の開発苦労しました
でもコストを度外視で作ったら世界最強の武御雷を作れたよ

ん〜むありえるんだろうか・・・
開発経験浅ければコスト度外視だろうがまともなものが出来上がるとは
しかも近接最強とか

実はアメリカ企業から、ラプターとＧ弾路線のために没になった機体のデータが流れてたり、とか。
XF-108が実は武御雷になりますた、だったらXG-70がらみでドラマチックなんだがｗ

ぶっちゃけ武御雷は超豪華なタイフーンみたいなもんじゃね？

しかもそのコスト度外視の高性能機からさらに数割性能を上げたワンオフ機まで開発してるという

日本人がツッコミどころ満載の超技術もちなのは、もうお約束だからなｗ
でも一般兵向けにその恩恵はほとんどねーこと含めて。

たけみーのスピンオフが風姉妹だと思う方が無難じゃあね？

>>599
というより度々言われてるようにYF-23の流用が不知火弐型なんではないか？

いや弐型はF-15系列の安価強化計画のまとめであるフェニックス計画の直系じゃないか。
ここは記述どおりすなおに。
いくらYF-23が優れていても、試作で落ちた時から技術的に止まっているし。
特徴の継承もないし（六基もの兵装担架とか）。

>>604
だったら長刀もYF-23の最新型に更新して欲しかったな

>>604-605
どっちも別に間違ってないんでない？
不死鳥構想自体がYF-23からのフィードバックも含んでいるだろうし
一応ボーニングもYF-23には（合併した会社が）関わっていたからね。
多分F-15とF-18はある程度だけどYF-23からの技術継承されるんでない？

>>607
YF-23が流用されていると、YF-23の技術が流用されているは、やっぱりニュアンス違うんでないかい

弐型Phase2お披露目時のTGを見ると、腰スラスターは
「Su-37の高い機動近接格闘戦能力に衝撃を受けたボーニング開発陣が、急遽追加開発していたもの。」
と書かれてるよ。

YF-23→Su-37→弐型Phase2
じゃね？

いやだからなんでF-15系列は無視されるのさｗ
もともと、不知火はF-15をアメリカの黙認で徹底研究したのをたたき台にしたものだから、相性もいいだろうに。

>>609
運動性は良くなっても継戦時間とか悪化しないんだろうかね…

>>612
そのための脚部延長及び大型化なんじゃね？

何気にラプターとＥＦ-2000が同列で弐型の性能目標にあげられてる件。
やっぱりタイフーンは、あの世界でも二番目に強いんだろうか。

どこか一カ所でも優れているところがあるなら改善点として上がっているだけなきがする

そういえばF-15って現実とは違ってMSIPがないよなぁと

タイフーン自体が高起動で近接戦闘が高いから日本要望と合致してる部分があったんだろう
モーターブレードとか帝国軍人の趣味に合わなそうだ

>>608
1巻でハイネマンに案内された時意味ありげに使い込まれたパーツがどうたらって話があったから
それが伏線で元々YF-23のものが使われてるんじゃないかって言われてる。

>>617
ありえそうなのとしてはF-108とX-29ぐらいだろうねぇ

他国に最新技術渡すってオルタ世界じゃ結構あるけど。
さすがに、自前の主力装備でも使ってないようなものまでは……。
F-15Eあたりのパーツじゃないの？
クーデター戦だと7：1でラプターすげーってことになってるけど、
よく見ると米軍側の半数はF-15Eだから、下手すりゃ不知火より強い。

>>619
そこら辺はクーデター軍兵士の精神状態も影響してるんじゃない？
ああいうのって攻める時は威勢いいけどなんかの拍子に守勢にまわったら
一気に崩れそう、特ににわかで参加したやつらは

気になるのはハイネマンなんだよ。
あいつ次第でどうなるか分からん。

……と、なかなか続刊が出ないから暇なので既刊やHJを見て色々妄想してしまった。
1巻から通して読み直すとまだまだ回収してない伏線らしきものが色々あるからさ。

F-15Eは不知火を多数備えた部隊でも「手強い」。
まぁ数の暴力にはラプターですら勝てないわけだがな。
最強の第二世代機の強化版、ハイヴ突入の精鋭・降下兵団の御用達。
性能的に微妙な第三世代機より上ではあるんじゃないの。
出現も不知火とほぼ同じだし。基礎技術の差から考えると・・・。

両方ともF-15Cの直接の発展型と言えるし配備年も近いしな＞不知火、ストライクイーグル

遠距離でF-15E、近距離で不知火くらいに一長一短の可能性はあるかも

ストライクイーグルはATSF計画の技術が多数流用された最強の第二世代機だからな
そりゃ手強いわな
だからって不知火が弱いわけでもないけど

衛士に偽装した工作員みたいな素人が乗ってたり、その工作の影響で故障したラプターになら不知火は勝てるからなｗ

普通にやったらやっぱり他の米機みたいに100：1以上のトンデモキルレシオがつくんだろうけど。

CIAの戦場に出る工作員をして素人、ねぇ…

ねーよｗ＜100:1　戦術機レベルのステルスがそこまであるわけないわ

それ以前に貴重な最新鋭機を任されてる時点で
腕は一般兵以上なのは明らかなんですがね・・・

オルタでは沙霧さんが化物過ぎて噛ませになってるが

ラプたんの伝説。

F-15ならなんとでもなる、と思って戦ったら100回負かされた。
（帝国で言えば教導団にあたる連中さえナイフだけで遊ばれる）
Ｆ-18に任せろ、と意気込んだら200回戦っても勝てなかった。
軽量格闘戦が得意なF-16ならくらいつく、と思ってたら多少マシだったが、それでも144：1のブルボッコだった。
ブルフラでは、それまで快調だった殲撃10型やMIG-29強化版を瞬殺。

ラプターはステルス以外も最高性能だからな。

TEやTSFiAの描写から鑑みるに100：1もあり得そうだけどな
つかステルス機と非ステルス機ならそれくらいの差がないと元ネタに失礼ではあるｗ

で、実戦。（途中までだが）帝国軍の他部隊が相手にならない精鋭相手に、7:1のキルレシオ。
なーんだ、所詮模擬戦の中の、と思いきや、

・圧倒的数と、地の利が相手にあった
・保護対象の部隊を守るため、不自由な戦いを強いられた
・半数はF-15Eだった
・（アメリカ自身の責任だが）工作員が入り込んでいたずらしたいせで、肝心なところで故障した

とかのバット要素てんこもりでこれ。
そら帝国国防省がびびるわ。

工作員らしきラプター乗りってかなりアホだったなそういえば。
悦に入って足止めて砲撃して（でも当たってねぇｗ）、沙霧に真後ろ取られるまで気づかず。
三流？

>>630

20M近くあるのにそこまでステルス強くないしょ

>>633
設定上、かなり有効になってるんだから仕方ない。
それに加えて、電子ジャマーのようなアクティヴな妨害装置も電子戦機並。
2004年の帝国次期主力選定段階でさえ、より設計の新しい弐型やタイフーンぶっちでもっとも優れた性能あり。

そういえばF-22は武御雷にも圧勝するのかな？
まぁ不知火よりは戦えるだろうけど

中・遠距離ではそもそも相手を捉えられないから、一方的に鴨撃ちだろう。
接近戦でもラプターはかなりやるからなぁ……。

>>636
なるほど接近の前にボコボコ
接近しても絶対勝つとは言い切れない

キルレシオも他と大差なさそうだな…

まあ対BETAを考えると大して凄いわけでもないんだろうけどね
弾切れたらナイフしかないし、ナイフも構造上長時間BETA相手に出来る耐久力無さそうだし…

Ｇ弾とのセット運用が基本だから当然ではあろうが

>>638
ラプターは、野戦でBETA殲滅するのが機能の最優先。
ＴＥでも、対ＢＥＴＡ実戦経験の無いインフィニティーズがそれでも大暴れしてたじゃん。

tes

最も恐るべきは、ラプターが普通に維持・運用される量産機だって事なんだよな……
あのアメリカが正式採用した以上、”整備兵殺し”なんてありえないし（例外はあるにせよ）。

>>639
インフィニティーズが実戦経験無いわけじゃない
新人のレオンとシャロンが無いだけ

だがあの世界でも高価なことに違いは無い様子。
弐型とかよりコストが高いらしい。
例によって財政難から調達削減、なんだろうか。

後、F-35はどうなってるんだろうね？
あのシルエットはある意味ラプター以上に男の子心をそそられたｗ

>>643
そもそもＧ弾あるなら戦術機に高い金使うのアホらしいと感じるのは無理ないしなぁ
アンリミアフターの話でやっとＧ弾戦術自体がとんでもない欠陥を抱えてたことがわかるんだし

>>643
ラプターはそもそも調達削減と配備延期食らって、やっとこさ2001年に配備開始されたわけだけどね。

>>644
04年時点でいまだに開発炎上中なんだと

>>629
だがT-38相手にうまく誘導されてぼこられたりとか
F-18にたいして動かなくなったことを確認せずにいたら後ろから撃たれたりとかはしているが

あ、ちなみに実機の方だが因果律的にはこの事実はあるべきだろうとは思う
>>641
米国議会「F-22の調達を打ち切ってF-35をだな。」

>>648
因果律的にいえば、武御雷も不知火も存在しなくなるわけだがｗ
日本は独自開発なんてできないし。

日本が超技術持ってるからリアルからはだいぶズレてるがな
後はキーコーの匙加減だろ
それに何だかんだで戦術機の戦いはパイロットの腕と戦術で性能差を跳ね除けるのはやってるし

超人を基準にしたら何にもならんｗ
同技量同条件なら、ラプターが最強に違いはないだろうがね。
相手に探知されずこそーりずどんできるのなら、下手でも上手に勝てちゃう。

つうか瑞鶴も、因果律的になくなるわな。
しかもこの瑞鶴も、高機動型や高出力・高機動型、標準型と仕様がばらばらだし。
整備班って死ねそうだなｗ

>>649
F-15を旧式機撃墜とかいう因果律でパイロットは岩がつく人という因果律はながれこんでいるわけだし

>>653
因果導体と無関係の話だから、単なる確率分岐世界でしかないだろｗ
しつこい。

>>652
ない
瑞鶴の仕様は全て同じ
Rタイプのセンサーカバーが違うくらい

>>652
瑞鶴はR型のセンサーカバーが違うくらいで、基本仕様の違いはメカ本でなかったことにされました。

>>652
ついでにいうとF-4EJ改という元ネタがあるわけなんだが

じゃあなんでTYPE分けしたのか……＞瑞鶴

あ、A3の説明だと高機動型〜とか残ったまんま。
わざわざ変えた理由はなおさら謎だｗ

ま、A3出たのはメカ本よりかなり前だしな
色は武御雷同様に士気高揚とノブレスオブリージュを実行させるためじゃん

いや、中身一緒ならさすがにばれるんじゃ……ｗ
あと、リアルの書き手がすでに広まった設定をそこで変えた理由ね。

>>659
さすがに無理があると思ったからじゃあない？＞複数種類
正直武御雷にすら無理があると思うし
MSVに無理にいこうとして失敗している気がしてしかたがない

作中の言動を見るに、武御雷の高機動型等の設定はオルタ制作中にすでに固まってた設定だし。
それに倣って瑞鶴もそうしようとして一時設定したけど、メカ本編集段階で「当時の日本ではそこまでやるのは無理」
とでも判断したんじゃないか？

まったく違いがないのなら、タイプ分けした意味がますます謎に……。
構造じゃなくて操作性とかの調整の違い？
でもそれなら、タイプわけはやっぱり不要だな。

まあ、普通に考えたら戦線が遠いのにそんなプランは予算がつかないよな。

武御雷ではそれが実現してしまったために配備が遅れて本土決戦に間に合わないという事態になったが…

設定って単に変わっただけだっけ。
どうせ変更するなら、
「かつては差別化が行われていたが、兵站を重視して共有化が進められた」
とかいえば、矛盾起こしたりせずにすむのに。

ああああああ新刊はまだかー
補給が滞り過ぎて俺の唯姫とクリスカたん欠乏症が深刻な度合いになって来ましたよ

補給の下手な軍は勝てない

斯衛軍ェ……。
熟成期間すっとばせば、本土防衛戦に間に合ったかな。
その場合、総C型か？

>>667
補給物資
ttp://twitpic.com/3ei7b3
ttp://a1.twimg.com/profile_background_images/177394370/denkiguy2010win.jpg

サンタさんありがとうｗ

>>619
いくらなんでも不知火のほうが弱いのはないわ
7:1というのも全部不知火なわけじゃないぞ

陽炎と不知火の中間くらいだろうな、暁ではこの2機種かなり差があるしね

>>670
頭身たかっ
つか唯依の胸の大きさはどうして安定しないんだろうか。

>>670
うおお！サンタさん補給乙

>>672
接近戦なら反応性に勝る第３世代機が確実に勝つだろうけど。
もしストライクイーグルが不知火より良い射撃管制とかエンジン、レーダーを積んでるとしたら？
不知火より後にアメリカでロールアウトした以上その可能性はかなりある。

そういえばラプたんの優位のひとつにスタンドオフ砲撃機能ってあったな。
敵より長い射程で攻撃できる能力。

……でも、射程は突撃砲次第のような気もするから、命中精度が優位なのかな？

>>675
最強といわれるラプターでも、ステルスがなければ乗り手次第でひっくり返る差。

ラプターと同じレベルのエンジン・射撃管制・レーダーを積んでい互角くらいだろうね

ちなみに、F-15Jと不知火の差は反応性だけじゃないぞ、航続距離運動性全てかなり違うからね

>>677
そういやF-15系の跳躍ユニットってラプターの非ステルスモデルなんだよな

>>677
乗り手次第でひっくり返るのは、すべての戦術機にいえることじゃないかｗ
ステルス無しでも同条件ならたいていの機体はラプターにはかなわんよ。
F-15Eはアビオから装甲から全部改修だから不知火と同等以上は硬いだろうね。

>>669
多分タイプRとCと指揮能力向上型の三種類ぐらい？

暁準拠だと、陽炎と不知火の差ってほとんどないね。
推進剤が30程度、前面被弾時回避率が5パーセント、行動力が4違う程度。
あとは各行動時消費の差ぐらい？

>>681
激震が行動力16だからその差はけっこうデカいよ

陽炎は1987年段階のF-15Cとほとんど同じでそれだからな。
って、不知火って装甲局限したんじゃなかったっけ？
撃震の装甲が90式戦車より頑丈なのは吹いたが。

>>679
装甲に関してならTEで要塞級の一撃を食らったユウヤが衝撃測定値を見たとき
近接戦想定が低い米軍機だったらやばかったと思ってるから不知火>F15Eかと

>>684
それはフレームじゃなかったっけ？
設定上、不知火は（第三世代機全般？　でも全身装甲の武御雷もいるし）装甲自体減らしている。

そもそも機動性重視の戦術機に装甲云々言ってもどうしょうもないような
どれも複合装甲にレーザー蒸散塗膜だし

だから弐型の原型は壱型丙だって。
丙に改修した時点で、元の不知火より
「フレームと各部のアクチュエーターを強化。さらに機体から武装への電力供給を行えるようにするため、機体ジェネレーターを大型化。その副産物として、機体の駆動系出力も約15％向上」
とパワーアップしてる。それをアメリカで一から再設計して新パーツ組み入れたのが弐型。
F-15Eが最低でも同等程度じゃなかったら、精鋭の駆る不知火がラプター含みとはいえやられた立場がない。

>>686
重光線級の戦艦装甲さえぶち抜くの相手なら、ほとんど差は無いからね。
でもそれ以下の攻撃なら、結構生存率に影響しそう。
全部回避って、ベテランにならないと無理じゃない？

重装甲といえばA-10。HJでプッシュされている気がする。
かっこいい米兵や西ドイツ兵が乗ったりしてて。

>>688
ベテランだと全力照射前に僚機と連携して照射源撃破してるんだろうね
それかBETAの肉壁や遮蔽物を盾にして強引に外すか
どちらにせよ装甲による猶予時間の増加より機動性重視したほうがいいと思う

対人戦前提かな、全裸（装甲）活殺拳の機体が無いのは。
あれも耐熱と耐弾兼ねてたよな。
まぁ一部特殊機体除いて火力は国連規格とやらで基本横並びだし。

>>690
装甲と塗膜で数秒の余裕稼いで、その間に離脱or撃破が常道だからどっちともいえん。
不知火だって、重要部に局限した代わりに主要部は新素材で防御向上させているし。

装甲をエッジ化したり固定武装つけて、動くだけで接触してくる敵への対策・攻撃になるという選択も。
ソ連とか欧州機が使って有効だと認めた日本企業がいただいたアイデアみたいな。
これは近接防御兵装の代わりかな？

接近戦や密集格闘やったら被弾率跳ね上がるからな。BETA相手だとあの物量で全回避とか無理ゲー。
結局アメリカ軍機のような機動砲撃戦に回帰するかもしれん。
あるいはイギリスがEF-2000得てきりかえようとしている近接機動砲撃。

シュヴァケンのMiG-21乗りたちが羨ましそうにこっち（２０００年代）
を見ています。コマンド？

大丈夫だ
２００２年からは日本帝国全般がそういう目でみられるから

>>670
クリスカとイーニァも来てるーっ！

>>694
ガンダム無双で味方が十機もいて
水平にライフル乱射とかされたら8分の間に一発は貰う自信があるね

ひょっとして米軍が射撃重視なのは、前衛がIFF切って乱戦はじめたらその周辺に弾をばら蒔くのが難しくなるからだったりしてなｗ

クロニクル1で米軍が対BETA戦してたけど、兵装担架から直接後方射撃したり、高速で飛びまわって背後から銃撃しまくってたり、
機動砲撃戦ってなかなかかっこよくて強そうだった。
まぁ、最後は（以下検閲）

>>687
そんなこといってたらラプターはもっと立場ないぞ、不知火vsF-15Eも状況次第でどうとでもひっくり返る
それに、不知火だけじゃなかったと何度も言われているだろう

>>701
ラプターは立場ないどころか、2004年度でもトップ評価だが……。
状況は圧倒的に不知火有利で、あの原作の結果でしょ。
すごい数の不知火出てたじゃん。

>>702
1 on 1までいけば同じ事、そしてそれは不知火vsF-15Eでも同じ事

誤解ないように追加するけど、ラプターが強い事には何の文句もないぞ

ラプター>>>不知火>F-15Eだろうと主張しているだけなので

無茶ぶりがすぎる。巌谷さんでさえ、一回切りの奇策でようやく瑞鶴とF-15Cの性能差を埋めたんだぞ。
性能差がその程度なら、帝国とか各国が向上に必死になるはずないじゃん。
状況で、とかを振り回す癖に、その状況で圧倒的不利な側の奮戦は認めんし。
単なる好き嫌いか？

>>705
ラプターと不知火の事を言っているのならその通りだが、あなたは不知火vsF-15EでF-15Eが上と主張している人か？

反乱軍も米国・国連・帝国の追撃を受けながらなので、反乱軍不知火とF-15Eの遭遇戦で有意な結果提示されているわけではないぞ
主にあの戦果の主因はラプターと思われるしな

F-15Eは、

「Ｅ型は、第三世代機が実戦配備され始めた現在でもなお高い生存性と信頼性、戦闘能力を誇っている」
「ホントに強いよ」

だからね。
不知火同士の戦いでも相手を一蹴した連中相手にかなり厳しい状況でがんばっているし、
総合的には不知火より上かな。でないと一蹴された不知火に乗ってるような帝国一般兵の立場がないｗ

Su-47E「西側のガラクタ同士で争うなよｗ　クリスカたんが乗った俺がぶっちなんだからよｗｗｗｗｗｗ」

>>707
その説明自体は不知火レベルに近ければ十分使える話だしな。
一蹴された帝国一般兵vs帝都精鋭
精鋭鎮圧にラプター込みで派遣された部隊vs富士教導隊・帝都第一連隊

錬度差を考えれば不知火に近い性能があれば多少頑張って持ちこたえるのはありえる展開
だからこそ状況次第だと言っている

それに、圧倒的不利展開になっているのは悠陽の守護をしなければならなかったところだけだぞ
他の部隊はそこまでのハンデはないし、反乱軍側は米軍・帝国の挟撃をうける側

とはいえ、これ以上は水掛け論だな、暁３でストライクイーグルが出てくれればはっきりするんだが

>>708
未だ量産されてねー上にパイロットが鬼強いんだから、おめーの評価なんぞできるかよｗ＜Su-47E

>>709
国連軍にも採用されないだろう事を考えると無理なきが・・・
F-15SEJならでるかもしらんが

>>710
総合で考えて多分
F-22＞武御雷＞不知火弐型＝Su-47＞Ef-2000＝ラファールぐらいじゃあない？
作中はESP関連でぼこられてたけど

武御雷って、部品とか材質に贅沢しているのであって、技術的には袋小路に陥った帝国が作ったものでしょ。
タイプによって差異がありすぎるけど、
総合力なら、

ラプター＞＞＞弐型＝月虹＞EF-2000＝ラファール＞F-15E＞不知火

ぐらいじゃないかね。
信頼性やら運用ノウハウといった点を重視するのなら、程度のいい2・5世代機ってふるい第三世代機より上だろう。

武御雷が抜けてた。生産性や整備性に問題があるから、EF-2000と総合的には同等程度と予想。
ソ連機最新は情報が少なすぎてわからんｗ

F-15系列って、不利な状況ばかりに原作じゃ放り込まれて不遇だな扱いがｗ
警護対象守りながら大量の不知火に囲まれて防戦、とか。
軌道降下兵団という国連精鋭の御用達なのに、ハイヴの予想外のベータ量にあって壊滅、とか。
陽炎もろくな目にあってない（HJあきら中隊もピンチに追い込まれて、月虹のダシになってるし）

>>713
>>713
技術的に袋小路と言っても米国に一歩及ばないレベルなんだよな
欧州と積極的に技術交流してるし
いきががり上最新技術を持つ米国とは組みたくないと思ってるだけで
まあストライクイーグルと不知火の性能を比べたら・・・
甲乙付け難いな

>>716
HJの弐型回で、年単位の差がある、と日本軍需産業の幹部が言ってたよ。
欧州との技術交流といっても、実はもらうものが多かったような気がしないでもない。
例によって設定変更で、米軍のX-29のデータが日欧双方の第三世代機基礎でしたってことになったし。
瑞鶴のタイプ別ほど平気で全部変更するageだから、また後発でどうなるかわからんけど。

>>717
それ、何月号？
クロスオペレーション2の弐型回で重工の幹部が米国の技術を褒め讃えつ絶対に追い抜いてやると執念を燃やしてたけど年単位とか言ってなかったが
欧州系の第三世代技術を確立させたのはは日本帝国からの供与だし
X-29のデータに着目してた部分は空力じゃん

メカ本とかの後付にはついていけんし、そんな設定厨御用達にも用はない。
本編で語れよ、としかいいようがない。
会社に金がないからそういう方向で迷走しているのかな。
TE呼んだ感想だと、世代単位でアメリカ＞＞＞その他の国って感じだな。
全部アメリカの後追い。

弐型のデモンストレーター回で、十年は遅れている、たけみーさえ模倣にすぎない、でも今にみてろよー！

現実→2004年になっても国産後継機が形にもなってないorz

日本の第三世代機自体がアメリカの黙認でF-15研究してやっと形になったもの。
それを欧州に流してるっていう噂が本当なら、現実の中国どころじゃねーなｗ

帝国って恩を仇で返してね？
アメリカ以外にもそういう態度とってるから「諸外国から煮え湯を飲まされる扱い」を自業自得で受けてたりして。
よく国粋主義や烈士（笑）なんて脳内お花畑ば跋扈する余裕があるな、国土半壊状態で。

>>721
とはいえそれが必要な世界情勢ってのはあるけどね。
あと中国も似たようなもんだし
ソ連の廃棄機鹵獲研究に比べたらマシかも

とりあえず数レスごとにID変わってるのが果てしなくうざいんだが
コテ名乗ってくんね？どのレスが誰かさっぱりだ

>>723
あの世界の中国は、まっとうに開発しているよ。
横流し系のうわささえないし。
ソ連は国がなくなってるせいか、かなり悪役に仕上がっているからな。

相手の好意の成果を横流しとか、ほかの国がどうのってレベルじゃねーぞ。

帝国人の徳義や潔癖がなくなっているって、そういうことか？

クーデターで虐殺かました連中が日本人のあるべき姿らしいからせこいまねせずアメリカから殺してでも奪い取れ、とか。

>>722
＞アメリカ以外にもそういう態度とってるから「諸外国から煮え湯を飲まされる扱い」を自業自得で受けてたりして。
諸外国「近所なんだから半島の避難民を積極的にうけいれてね」
帝国「煮え湯ってレベルじゃねーぞ」

>>727
ソ連「うちららもというか北海道を租借しろよ」
中国「うちらも沖縄と九州よこせ」
朝鮮「四国をよこせ」
こうなるわなぁ

まああの世界の日本帝国のモデルは、大日本帝国だからな。
信義もへったくれもない独善性があるのは仕方ないかもしれん。
コーンパイプのおじさんが上からの改革をしてくれないといつまでもああなのかもね。
世界の鼻つまみ。

国が落ち目になるとウヨっぽいのが台頭するもんだから、半壊状態だからこそ馬鹿が増殖した可能性も
現実の中国や韓国みたいに見下していた相手に追いつかれ一部追い抜かれていると、ラノベ板やエロゲ板にウヨが増殖するようになw

そんな事言い出したら、最初にF4ないしﾊｰﾃﾞｨﾏﾝを作ったアメリカ以外は全て模倣だろ。帝国云々関係ない。

世界で初めて車を作った人の国以外が車を作るのは全部真似だから信義にもとるとでも？

なんだちゃんと設定を把握していない連中が
勝手に作り上げた妄想を「マブラヴ　オルタ」の設定として騙っているだけじゃん

>>719
メカ本とそれ以降の示された補足事項を把握出来ないやつが
あーだこーだと自分勝手に練り上げた設定をあたかも
オルタの設定のごとく騙るなよ
今となっては「本編」は設定を煮詰めきれなかった不完全なもので
基準にはならないから

あと最新に示された設定が「正しい設定、正史」でそういう情報から
いろいろ修正して考察出来ないなら、しゃしゃり出て来んな

>>722
あの世界の日本には現状認識能力をもったやつがほとんどいないから・・・
アメリカがG弾使わないと日本滅ぶぞって言っても拒否したし
事実BETAの気まぐれがないと確実に滅んでた
まあ拒否ったせいで多くの民間人がBETAに捕らわれて実験材料にされ
脳髄純夏が生まれた事や日本に付き合いきれなくなったアメリカが
明星作戦で武召喚のきっかけとなるG弾使用に踏み切る結果になったから
プラスマイナス0だけど

日本や欧州が求める近接格闘戦主体の機体と、アメリカ的砲戦の機体じゃ
発展の仕方が違ってくるから

独自の理論が発達して日本帝国は戦術機関連では無視出来ない存在になっているんだよ

>>733
撤退戦でG弾はともかく核を使うことは有効ではないことは戦訓で明らかだったし、野の物とも山のものとも分からない
新型爆弾落としていい、って聴かれてはいそうですかよろしくお願いしますと言える軍部の方がおかしいと思うがな。

頭部の大きなセンサーマスト、前腕のナイフシースを利用して
小さい出力で姿勢制御するのは日本製の特色だな
アメリカ産はジャンプユニットで強引な力技でやってるんだよな

長刀よる攻撃を多用する近接格闘機なら対衝撃性を確保するフレーム構造やら
関節を動かすためのカーボニックアクチュエーターやら
マニュピレータ部品の改良、格闘戦のためプログラム、OSが必要だな
只の後追いだけじゃ対処出来にくいところだな

>>725
完全状態のF-16とF-18をソ連に横流ししたのは中国共産党だからそうでもない

レインダンサーズじゃアメリカ産のやり方はどちらかと言えば下に見られてるな〜
曰く「アメ公の腑抜けた戦略」
欧州撤退戦でアメリカ海兵隊とかに世話になったのにね

タイフーンの近接戦闘能力が高いのは日本帝国の技術供与があったからとも言われているしね
（その見返りが中隊支援砲のMk57)

オルタネイティブ第４計画のために国連軍に「１０８機の不知火」を提供する時も
日本独自の第3世代技術情報が国連を通じて無秩序に流出するのを恐れて
はじめは猛反発されてたくらいだしな

アメリカ自体が戦術機を終コン扱いして
格闘戦闘よりG弾運用後の殲滅戦のための砲戦主体の設計にしたのにたいし
アメリカが軽視している近接格闘戦闘のための技術を発展させて欧州勢と技術交流したのに
技術の横流し扱いとか頭湧いてるとしか言えないね>>721

YF-23｢………｣

斬って捨てる人がでたらとたんに落ち着いたな

最前線の国には、米国にはない戦闘証明済みデータがあるからな、
この部分についてだけは先行できる。これを米国も欲しがっている事は
TEのヴィンセントの発言からでも判るしね

>>741
言いたいことはわかるが結局採用されてないんじゃ否定材料にはならないぞｗ

米軍は欧州で腐るほど実戦経験してるけどね。

ただ射撃戦主義の機体と戦略で戦ってきただろうから、いわゆる前線国好みの技術を実戦証明したことはないだろうな。

>>733
そもそもG弾に関してははじめから作戦テーブルにいれるなりしておけばよかっただけなんじゃあね？とは思うけどね。
>>735
だねぇ。
やるなら佐渡島にはじめに落とすべきだったんだろうねぇ
>>739
でも配備された機体がF-4とF-15だけとかないよねぇ
せめて横浜基地だけはF-15Jで統一するべきだったきがする

>>746
＞せめて横浜基地だけはF-15Jで統一するべきだったきがする
米国ですら予定調達数減らしたF-15で揃えろとか鬼か

イーグル高いからな・・・

>>747
オルタ４直属基地だし
差別化的な意味ではありだと思うけど？
あるいは吹雪＠正規主機仕様でもかまわない

そういえばどんどん戦術機は一機あたりの単価は高くなっているはずなんだけど大丈夫なのかね。
調達的な意味で

>>745
アメリカは背後に絶対防衛線が控えてるわけではないから、G弾抜きでも射撃戦主体で正しいのよね
その方が機体やパイロットの損耗も避けられるのだし

>>749
対照的に高性能機を喉から手が出るほど欲する戦時国の経済は縮小していくしかないしな。
F-35を開発する金があるならF-15を安く売ってくれ、ってのが本音かもしれん。

BETA「戦いは数だよ兄貴！」

正直BETAに持ちこたえられてるのが不思議ですよ

>>751
忘れがちだけど機体のパーツ的には吹雪もハイにあたるんだよねぇ
一部の部品とかを外したりしているだけで不知火やF-15由来だから
帝国大丈夫か本気で

>>754
不知火の生産性と整備性は高いから大丈夫

>>754
あまり大丈夫じゃないから、国連特需を期待して武御雷の輸出を許可したんだろう。

>>756
だよねぇ
F-15の簡易製造型第三世代機として吹雪を売り出すべきだったんじゃあ

>>757
日本人以外で吹雪なんて使いたがる奴居ないだろ
ドイツ人辺りなら可能性はあるかもしれんが

一応撃震より強いとはいえEUにはグリペンがあるし中国やソ連に売るのはやばいし…中東はそんな予算なさそうだしねえ。

あるとしたら大東亜連合に売り込むのが無難だな

アフリカはEU系列だろうからグリペンだろうしねぇ

>>757
多分たいていの国はF-15かF-16で手を打つと思う

>>760
F-4やF-5が主力でF-16やF-18を90年代後半にようやく少数配備するくらいだから無償提供でもしない限り微妙だなあ。
ソ連とつながりの深い国でも配備したソ連機の整備にてこずっているし･･･

>>712
出て来たのはSu-37UBだよ。
Su-47EはまだHJでのみ。
しかもドミトリー・カヴェーリン中尉とやらが乗ったきり。

>>762
だよねぇ・・・。
F-15で高すぎるというなら海軍のF-18もあるしね。
>>763
お試し導入に吹雪＠F-15より一個大隊ほど大東亜に渡して使わせてみるとか

>>761
アフリカ連合は絶賛開発遅延中のF-35でしょ。
エイプリフルール企画のときに書いてあったし。

>>766
現実ではアフリカの一部の国ではグリペンを導入してるんだそうな。

>>767
南アフリカだね。
あとはグリペンはF-5の直系第三世代機ぽいから互換性がものすげーたかそうだし

きっとターンアラウンド能力が良いとかに違いない。
そうじゃないと不憫で仕方ない。
ユーコンテロの時も何の活躍も無く……

実は2．5世代機でしたとか言われても全く驚かない罠＞グリペン

そもそもグリペンは現実と同じようにF−18と同じ跳躍ユニットだしな
ユーコンの強化型グリペンはスーパーホーネットと同じ跳躍ユニット積んでるのかな

テストで複数タイフーンやラファールのを使えるかとかもやってるんじゃあない？
パーツ互換性試験とかもやっているんだろうし
そういえば仏蘭西ってあれに参加していたっけ？

上でF-15Eが不知火を上回るんじゃ？という話があったが、そうなるとF-15Eは2.5世代や準第三世代のカテゴリで収まらないんじゃね?

どこまでYF-22からデータをもらっていたかによるきがするなぁ＞ストライク

>>773
戦術機の世代カテゴリは強さによる区分けじゃないから関係ない。

そういえばEuやF-5導入国には吹雪確定的に売れないぽいなぁ

実機の方グリペンをイギリス空軍が高等練習機として導入しているから

売るとしたら大東亜連合位しかないが………
偏見だけど吹雪は半端に高性能で半端に高価な印象があるんだよな。
どこの国もその程度の高性能だったらF-16の最新ブロックでもいいじゃん、という結論になりそうで。
しかし何気に戦術機のグリペンはベストセラーになる予感もしなくもないね

>>773
曰く、不知火≧F-15Eじゃあやられた烈士の立場が無いからF-15E＞＞不知火とのことらしい。
だが考えてもみてくれ。AHに高い比率を置いている米軍機とBETA相手の近接格闘戦闘を重視する帝国機、戦術機対決なら米軍機にアドバンテージがあるのは自明の理。
少なくとも戦術機本来の任務であるBETA戦なら不知火≧F-15Eじゃないかと思う。

>>778
自分もそれでいいと思う。
弐型の姉妹機と言っても差し支えない月虹の場合だと
　AH：弐型＜月虹
　対BETA：弐型＞月虹
だからな。次期戦術機が弐型に決まったのも、対BETA戦で上だからという悠陽の判断だし。

射撃戦主義が可能なアメリカの物量の下でなら、対BETAでも第３世代機と同等以上の戦力になるんだろうけどね。＞F-15E

戦力も人材もカツカツで接近戦が避けられない前線国には不知火とかの方が有用だよな。ハイヴもあるし。

つかそもそも接近戦はリスクがでか過ぎる
当たり前だか接敵するので撃破される可能性が高くなる、腕が一本どころか
指がなくなっただけでも剣は握れなくなるし
自爆しようにも大乱戦になったらおいそれとできないという・・・
普通なら人的資源が貴重な財産である前線国ほど接近戦を避けるよね

一度の補給で撃墜数ノルマを達成しないと前線喰い破られて敗北と言う無理ゲーやらされてる状況だから、
リスクを避ける避けない以前の状況だしねえ

避けたくても相手がさせてくれんのだろう
ただ現実的にナイフでグラップラーだとかとかで遣り合えるのか

戦術機だからまだ良いけどあんだけリーチ短かったら怖いよな

極端な話、おまいら新聞サーベルでならゴキ叩けるけど
それが10cmぐらいの長さだったら叩きたくないだろ？

チワワならナイフで何とかなりそうな気がするけど牛だったらもっと大きいナタや日本刀が欲しいみたいなもん？

>>783
TSFIAにACTVが出た時、タリサはナイフ持って要撃級に突っ込んでいったなｗ

36�_の銃で立ち向かう相手にマニピュレーターでのナイフ斬撃で倒せるレベルってのもな
熊相手にナイフかナタでぶっ殺せというような感じ
せめて刀下さい殺せる気しないですｗｗｗｗ

現実の戦闘機とマブラヴの戦術機が戦ったらどっち勝つと思う？

>>788
戦闘機のミサイル次第

>>788
戦術機にはチャフやフレア、突撃砲でのミサイル迎撃能力があるから真正面からのタイマンじゃそうそう倒せないんじゃないかね。
戦闘機側としてはミサイル持ってるかもしれない上に倒しにくいリスクの高い相手だからあんま相手したくないなぁ…

速度差で高度を取って機銃をぶちかますで十分じゃあね？
高度が高い方が有利なんだし
戦術機の利点は高度０ｍでも活動できることぐらいだろうし

突撃砲で現実世界のミサイルを迎撃するのは難しい気が…

ミサイルにもいろいろ有るからな実際。
スパロボとかだとマクロス系除けば大抵ショボイ兵器にされてたりするけど

戦術機あいてにするならクラスター爆弾とか燃料気化爆弾投下しても許されるよな

人間爆弾

Amazonの水嶋ヒロの小説のレビューに
戦術機の事が書かれててワロタw

Ａ-10「戦術機なんざｳﾞｫｫｫしてやんよ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;^、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.; .ﾞ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,　　　　.; .ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´⌒｀ヽ｀ヽ　 .;　ﾞ:、,, ''~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,-、　　　 ,ii;;::＊::;;ﾘ　.ﾉ　　 ,, ''´,,.'i'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾗヽ ｀ ヽ 、　,-、;;;;ヽ...:::::｀‐-‐´ -‐´ ,, '' ´,.''~　!//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ii .ii＃｀ヽ, ｿ''"~　　　　　　　　　,. ‐'''´　;; ''´'　　 c/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii　ii__,;:-‐´　　　 ,yiヽ　　　,,. '''~´　､､ ;;　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!''"´　　　　　　　':`kﾉ 　　と、,,,. ''~´ﾞ' '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// /・ﾌ,_,_,_、　　　　　　,. 、''''´,,,　 ''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /エ_,／www｀>　　 ,. '''~´　　'''~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..(wv^^　 ^^／,. '''~´　　　　´~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,　 ''' ~,.,　;;;(о:)｀^^~´ｳﾞｫｫｫｫｫｫｫｫ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. 　'''~,´　 ''~′　,,　' ´´
　　　　　　　　　　　　　　　　''''~′　　　　,. ''′'
|＿|　　　　　　　　　　　　　　　・,. '′・・
| 　| 　 　　　　　　　 ,. '
|＿| 　( ●　ｌ|ｌ),　　　　　　　 ,. '′
|文| 　　〈┌ ) 〜 ≡ ≡3　,. '′
|￣| 　　　’　＼。;。．.　从从从从从从从从从从从

更新が途絶えたな・・・・

wiki見てたらイギリス海軍が世界第２位の規模で驚いたｗ
大和級以上の戦艦を8隻抱える日本帝国より上とかどんだけ

>>799
イギリスには空母があるしねー。
４月馬鹿ネタだと帝国海軍で空母にのせるスパホ導入とかあったけど…本編でも空母保有しているのかね？

>>800
してないのでは？対BETA戦術で必要じゃあないし（2002年現在）
横浜奪還前後〜本編終了までにあると便利だけどなくってもこまらないのが空母だと思うけど

戦術機母艦あるしな。
というか運用数の少ない軽空母に意味はあるのか…

>>799
規模では負けてても質ではきっと……！！
本土防衛戦で結構沈んだんじゃないかな？

>>803
イギリスも結構落ちてねぇ？
その理屈だと

■就職できない学生

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人と
して考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。もちろん基礎学力は必要で
すが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが
多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの
一連の恋愛のプロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大
学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。一方
でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないお
っとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘
汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほし
がる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場
合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物
をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネ
ットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った
企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。皆さんは、ス
ポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。これらのことは時間の
とれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って
話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職していま
す。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。学生が思っているほど、学
歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。大人しく青白い秀才は、
百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください

俺も衛士に就職できないかな〜

０２の新しい主人公結構幼いカンジだなｗ
まりも結構出番ありそうだ
ttp://farm6.static.flickr.com/5009/5270820411_82ac9e6161_o.jpg

白銀はすでに脳みそシリンダーなのかなぁ

響って男だったのか。ちくしょ〜
まりもちゃんまた出るの？ｗ

公式ＨＰ見た
柚香たんのシャワーシーンとかｗ

人類に残された居住地域ってどこだ？
南北アメリカ大陸とオーストラリアは壊滅しているから
アフリカ？

G弾投下された場所から離れた場所が人類にとって生活が困難になっていると考えると
日本と北アフリカぐらい？
あとはインドネシアとかそのあたり
あくまで物理的な意味でであって津波とかで生活できるかとかはかんがえてはいないけど

今日で柴犬のネタバレ解禁だっけ？

21日発売だっけ？
今日の24:00が解禁か。

シュタージの少佐エロいな
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1292685086.jpg

誕生日イラスト全然出てないな・・・

ベアトリクスえろいなー
ていうか２話にしてシュタージに取り囲まれるとか状況が緊迫しすぎだろうｗ
ヴェアヴォルフ隊は全機MiG-23か。勝てねえな。

>>816
それより明後日に待ってる軍団規模のBETA群と戦術機大隊で遅滞戦闘のほうがヤバくね？

第二話で主人公機いきなり爆発だしなｗ

シルヴィアも立ち絵公開されたけど胸でかいなｗ

>>817
まあそっちもヤバイわな。シュタージも何かやりそうだし。

これでもかというほど詰んでるな柴犬

何人生き残れるかな 主人公は生き残れそうだけど中隊長は多分死ぬな

>>816
取り囲まれてるけどまあ喧嘩になることはあるまい。
主人公的には緊張せざるを得ないけども。

シルヴィアもエロいなぁ。良いなぁ
ttp://age2.tv/up1/img/up13038.jpg
こっちはうん、まあ頑張れ
ttp://age2.tv/up1/img/up13039.jpg

なんか過去キャラはどんどん使い捨てされてくな
感情移入した頃にポイっと

たまには風間少尉とかも思い出してあげてください

>>822
エロゲで麻痺してるんだろうが、それでも巨乳の域なんだがサイズ的に＜2枚目
だってブラも何もナシで、この盛りだぞ。リアルで言えば余裕でCギリギリDだ

他のキャラが奇形すぎなんだよマジで

>>822
まだ立ち絵がないのはファムとヴァルターか
次で死ななきゃいいんだが・・・

ヴァルターとかオットーみたいな良いおっさんキャラはすぐ死なないでほしいな

おっさんよりもヒロインに死亡フラグが立つのがオルタ世界だから平気

どっちにしろ９月までには西ドイツのハンブルクの東まで侵攻されるから
長くは生きられんだろ

666中隊の拠点のコットブス基地ってここかな？
http://maps.google.co.jp/maps?q=Fliegerhorst%20Cottbus&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&hs=U15&rls=org.mozilla:ja:official&prmd=ivns&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

アージュは歴史シミュレーションがやりたかったのか

柴犬読んだ。２日後の作戦の戦力をどうするんだよこれ…
アネットは療養中で戦力としては不安が大きいし、カティアは技量と素質はともかく経験的に未熟で、
それ以上に空気を読まない人道的正論で間違いなく隊のペースを乱しまくるのが容易に想像できるだろ。
テオドールの機体は用意できるかもしれないけど、上の２人は戦力として当てにできるのか？

最近スレの流れが速い時期があったのに、外伝仲間が出たら遅くなってるｗ

冬コミのカレンダーいいな
アイリスディーナも裸で寝る人なのかなW

>>832
どっちも無いよりマシなんじゃね？
アネットとテオドールが必死こいて長刀と短刀振り回してフォローすればカティアは生き延びられるさ

カティアをアネットが守って
　アネットをテオドールが守って
　　テオドールがグレーテルを守って
うん、見事な三位一体

テオドール悲惨だな
まあ次の出撃でも絶対だれかは死ぬんだろうな

>>823
この世界観でキャラがたくさん出るってことは
それだけ死に易いってことだろ

テオドールの外見が某二刀流剣士に見えて仕方がない
たまたまだろうけど

しかし1945年のドイツ本土なんか目じゃない絶望っぷりが凄いよね、シュヴァルツェスマーケンは。

いよいよクリスカの誕生日だな
ウォッカの準備は出来てるか？

あーそういや明日だったか？
ウォッカ？　生憎と自分はあれを飲める剛の者ではなくてな……

練り餡の絵が想像以上にはまってて安心した
やっぱそこは昔なじみでセンス理解してんのかな

冥夜の誕生日絵って出てたっけ？
俺が見たときはなかったが

>>844
出たよ
エロかった

test

クリスカ！クリスカ！

メリークリトリスカ！

クリスカ誕生日おめでとう！
乾杯！

おめでとうおっぱい

クリスカおめでとう
お祝いに中の人にウォッカを飲ませたい

おめでとうクリスカ！！
バックのはヴェールクトか？

>>841
スピリタスで乾杯だ！

戦友よ、いつの日か、他ヒロインを凌駕し
解放された大地の上に
クリスカの旗を樹てよう
吾ら、現在を戦う、輝くクリスカの笑顔のために
吾ら、今日を戦う、実りあるクリスカの明日のために
戦友よ、謳おう、紅の魂を
戦友よ、示そう、姉妹の魂を
サブヒロインの闇の彼方から
メインヒロインの座を吾らの手で呼びこもう
おお、吾らクリスカ派
吾ら永遠に征服されず

シュヴァケンのトークライブにbamboo来るみたいね
ニコ生とかで信者増えてるみたいだけどそいつらがトークショーにも突撃するとか言ってて相当うざいわ

>>854
クリスカ派国歌？
どこかで見た歌詞のような気がする……

>>856
多分、(銀河ひでお伝説) 自由惑星同盟の国歌

くりスカ誕生日おめこ

今日の佳き日に、クリスカの生誕を祝おう！

>>856-857
ラ板だからやってみたが流石にここは分かる人いるのな。

しかし2話で戦端が開かれてもないのに最低でも7機のTu-95とMig-21一機が撃墜か
ホント地獄だな

ttp://schwarzesmarken.jp/index.html

公式サイト

>>856
ソ連邦国家をベースにクリスカ派の国歌を考えてる

今月の柴犬で気になったのは、「Tu95はﾚｼﾌﾟﾛではなくﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟだろ、せめてﾌﾟﾛﾍﾟﾗの轟音と書けよ、仮想戦記作家」という点。

これはあくまで私個人の要望に過ぎないのですが、
なるべく柴犬という呼称はやめて頂きたいのであります。
理由は、ドイツ語が軽く扱われているように感じられるからです。

>>865
別に構わんけど他に何かいい略称ないかい？
黒札とかsmとかそんな感じの

>>866
じゃあ、柴犬って略称はどうかな？

朱犬って略称はどう？

字面の重さを競ってどうする。

シュバケンと呼べば格好良いのかね？
しかし略語にしてはちょっと長いな

朱魔剣

チェスとかどうよ

やっぱ柴犬が一番語感良いだろ

あと20分か

>>874
？

略称なんて好きにしろよとしか
柴犬にしても強制的に統一されたわけじゃないし

秋葉原の電気街祭りに柴犬のトークショーがあってな
テックが作ったPVとかテオドールの今後とかやってた

ほほう！　ちなみに、その「テオドールの今後」について
抽象的な物言いじゃない、何か具体的な言及はありやしたか？

「テオドールはもっと悲惨になります」
「あの、一話でも結構酷い扱いじゃなかったですか？」
「もっと酷くなります」

ネタバレは無しだったから、大体こんな会話

きっとメガネの衛生兵に監禁されて友人も居なくなり最終的には豊胸手術してオカマになるんだな。
まあこんなことされる主人公なんて居るわけないけどなｗ

>>878
国家保安省のババァに良い様にこき使われるんだろうなぁ
しかしPVのキャラ紹介の順番だと、
アイリス、カティア、テオ、グレーテル、シルヴィア、アネット、ババァ
だったんだが、カティアがメインヒロインなのか？

「そしてメインヒロインのベアトリクスですが」
「え、メインヒロインってカティアとアイリスディーナじゃ」

こんな感じの会話もありました

カティアは確実といっていいほど東から西に亡命してるよな
１話見れば、故郷が〜のところで大隊わかると思うが
一度亡命に成功したけど、故郷が恋しくなって戻って来ましたみたいな感じか
こう考えるとシュタージに包囲されたつじつまが合うしな
ただの妄想オナっすね。すいませんｗｗｗｗｗ

しかし今までザク的立ち位置だったMig-23、27が活躍するのを見ると
イグルーですごくカッコいいザクを見たときと同じ感動があるなぁ……

>>883の者だがsage忘れてた。ｽﾏｿ

ついつい忘れそうになるが、東ドイツも男が死にまくってるんだよな……最終的に何人死ぬんだ、というより、主要キャラの内、一人でも生き残れるんだろうか

今日買ったLD5の巻末広告にTE単行本第５巻近日刊行！
ってあったよ！　遅せーよ！　でも嬉しッス！

>>886
マジか！？
待たせ過ぎだが取り敢えずバンザイ！

近日か・・・
1ageぐらいかな

＞TE単行本第５巻近日刊行！

この”近日”という表現に不安と諦めを禁じえないんだがな………

＞TE単行本第５巻近日刊行！

この”近日”という表現に不安と諦めを禁じえないんだがな………

ageの近日はきっと1age以内だな

公式だとシュバケンか
なんか収まり悪いな

再来月あたりか？

うん、ファミ通文庫1月29日（土）発売の新刊情報には載ってなかった
ってことは再来月なんだよね

柴犬も単行本出してくれよな、アージュ

EFの単行本よりは早いんじゃないか

柴犬が始まる前のインタビューでキーコーも言ってたが、内田氏は本職の仮想戦記作家だから
キーコーと比べると締め切り管理はTG編集部的にもずいぶんと楽なんじゃね？

話は変わるが、今月のHJ見てると東ドイツって何で国家を維持できてるのか不思議なんだが…
シュタージを優先して新型機が配備される時点で対BETAより反乱者狩り優先って事だし、それも
殆ど言いがかりの理由で粛清されてるから、軍人だって今回のシュラー中尉達の様に亡命を企てるか、
テオドールみたいに常に密告者の影に怯えてる奴が大半で到底士気なんか保てないんじゃないのか？

>>897
リアル東ドイツを考えればいいんじゃね？どうやって維持していたか

その分アナバシスが順調に続きは出ませんがね。
しかし戦術機は魔改造機が再現できないよな〜。

不知火は現実ではフェイクファルコンの位置付けだと思うがあれは魔改造とは違うし。

>>899
不知火の元ネタは国産FS-Xだぜ
タイフーンやラファールと似た感じのやつ

>>900
原型ベースがF-15だからどっちかというとF-15FSX案じゃあね？とは思うけどね

本編でサイレント・イーグルへの言及はあったかな?
っていうか本編という言い方もおかしいな……。

>>900
>不知火の元ネタは国産FS-Xだぜ
>タイフーンやラファールと似た感じのやつ
それ当時の航空雑誌に載ってた想像図であって
本当の国産FS-X原案はA-7を双発にした様なずんぐりしたやつなんだよね

ベアトリクスえろかわいいよベアトリクス

>>903
三社案をみると幻滅するぜぇorz

なんかF-16ベースだったのがものすげーベストだった気がしてきた（汗）
攻撃機として割り振りすぎだろう>A-7

メルヴィナマニアックスＦＣ通販で発売するってよ

>>894
やっぱり武器屋のプラモとタイアップなのかな？

>>902
月虹の事か？　いや、HJでいきなり出て来ただけだ。

今月号の電撃大王笑ったｗ
VGとステラの妄想の中の唯衣が可愛い

>>897
いや、だからもうここまで国家機構を維持する事に血道を上げている時点で、国家としては完全な末期状態なのさ。
それこそどう贔屓目に見ても、1945年のドイツ本土を遙かに上回る絶望的状況な訳だし。

政治将校は士気を上げることも仕事のうちのはずだけど創作物でそれに成功してるとこは見たことないな

軍人としての能力の高い政治将校……という話も余り聞かないしねえ。
まあ、政治将校という物の誕生の経緯を考えればそういう事が考えにくいのは確かだけど。

目障りでうざい以外の描写をされてる政治将校なんてみたことねえ
史実では士気向上に役立った政治将校もいるらしいが

そんなことよりテオドールが某スタードライバーにしか見えない件について

肉親を密告して生き残った英雄で
配下の政治将校をそれなりに使いこなしている指揮官といえば
北朝鮮の皇鉄龍少佐を連想してしまいますね

反体制分子と目された人々の個人情報記録は
東ドイツが崩壊した後、
本人に限り閲覧ができるようになったが、
それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、
家庭崩壊や人間不信に陥った人々も少なくなく、
中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

ひとかどの男、敬意を払うに値する何物かを持ち合わせている男、自分を無能だと分かっている見所のある無能者、
へっぽこでも将校としての義務を果たし、兵に崇められる男を書かせたら右に出る者のいない、
そんな御大の作品に出て来る人物は……参考にしていいのか？

あー後、無能な働き者を書かせても上手いよね佐藤大輔御大。

一応、なんだかんだいって仕事はしていると思う＜グレーテル
これからは苦労しそうだけどｗ　貧乳だし

貧乳言うなｗｗｗ

>>913
余計な口出しをしない、
或いは仕事をしない政治将校が創作物じゃありがたがられてるよね
>>917
うちだ―自身大輔シンパみたいなもんだし、いいんじゃね？
ハンニバル少佐かっこいいし

フルシチョフが政治将校として有能だったとかチェチェン紛争で士気崩壊して脱走者続出したから政治将校が復活しつつあるとか聞いたけど本当かね

ＴＥだとジャール大隊の政治士官は戦闘に参加していないけど、柴犬の
政治士官はバリバリ衛士だな。度胸は認めるがうぜぇよなｗ

>>922
マジで。
ただ、有能な政治将校の仕事ぶりとはどんな物だろうね？という疑問が沸々と……
彼らのお仕事は基本的には軍内部のプロパガンダと政治的統制な訳なんだけど。

しかし設定資料集を持っている身としては、MiG-23が残念な子だという事が分かるんだけど、
あの当時ではまごう事なき最新鋭機だもんねえ……乗ってる方々の感想を是非聞いてみたいもんだがｗ

MIG-23じゃあなぁ･･･
MIG-27はないだろうし。あったにしても東ドイツには配備されてないだろうなぁ

MiG-23はソ連では残念な子だけど
優秀な技術者を数多く擁する東ドイツでは評価が高いっていうのもあれだな

電撃大王についに崔亦菲が出て来たね

カムチャッカ編？

>>929
いや、まだ唯衣姫の奇襲後にチョビがリルフォートでブー垂れたりしてるところだけど
同じ店に崔中尉が友情出演というか、大騒ぎしてるアルゴス中隊の後ろで「うるさいわね」とかモブ的立ち位置で
台詞があっただけ。

しかしクリスカとサンダークも最後に出て来たけど大真面目な顔で「次の任務はグアドループだ」とか言われても
内容知ってる身としてはニヤニヤしてしまうだけだったなｗ

>>930
サンクス
次は水着回ですね。わかります。
そういえばあれの耐久試験まともにみてみたかったなぁ

オルタ会議どうしようかなー

詳細は伏せるけど、主人公が人気ない時はボコボコに叩いてた癖に、かっこよくなって人気出たらすり寄ってくる連中って最悪だよね

別にいいじゃん
キチガイ原理主義者より１００倍マシだよｗ

気持ちはわからんではないが、いきなりどうしたんだ

むしろ詳細がきになるっていう

そういう奴等はもう興味無くして去るかアンチになってるだろ
内戦やってる暇があるならアンチ共を黙らせてきてくれ

５巻発売の目処がついたと聞いてお父さんテンション上がってきたぞ

>>919
てめー屋上ｗｗｗ

眼鏡黒髪ロング、グレーテルたんかわいいおﾊｧﾊｧ

ageすまそ

グレーテルの容姿性格は本当にドツボに嵌ってしまった……

>>938
レッドサンブラッククロスの新刊と同じように捉えれば問題ないさ

近日といっても驚愕より早く出る気がしないな…

イェッケルン中尉は佐藤さんであれば
“美人だが余裕のない顔つきをした女性”
と表現したでしょね。
実は無能な働き者なのではないかと疑ってます。

グレーテルは有能な衛士で政治的に潔白だから政治士官にスカウトされたけど
配属先の666中隊の衛士はみんな自分より腕が良くて潰れそうになってヒスぎみって感じなのかな

政治士官って軍人としての能力は二の次じゃないのか？　党に対する忠誠心と
社会主義を愛する心とオベッカだろ求められるのは

だからグレーテルなんだろ

>>944
グレーテルの衛士としての腕は並以上だし有能な士官がオルグされて政治士官になるって例もあるらしいからこんな感じかなと

>>945
キャラ説明で、衛士としての腕はそれほど高くない、って書いてないっけ

>>946
一話で衛士としては並以上だが。中隊じゃ最も未熟って言われてるよ

他の衛士がバケモノすぎるんだろ。で、新人はバタバタ死んでいく

　グレーテルは無能じゃないだろ。書類仕事きちんとできるし、
「衛士やらねぇ」という現実は受け入れるし。ただし常識は守ろう
とする根っからのいいんちょタイプ。
　政治士官として専門の学校で勉強したり書類仕事覚えたりしていれば、
そりゃ他の衛士よりも腕は落ちるだろうさ

設定上というかキャラ紹介では生真面目過ぎるみたいにフォローされてるけど今のところ本文中の描写では良いところ無しだな

メインヒロインと思しきロリを恐喝しまくりだもんなぁ

あと腕が良くないのに隊長とか手練に突っかかるからな。
本人なりに任務を全うしようとしてるのかもしれないが、口ばっかりに見える。
そういう人間には反射的に腹が立つのかもしれん。

生真面目故に職務熱心で結果嫌われ役になるとは言うが、そら見たことかみたいな顔したりであんまりそんな感じしない。
小物なイメージ

ＴＥ5巻発売か
6巻は何年後かな

教条主義者ではあるが、現実が見えないほどアホじゃないってとこじゃね？

WW２でも、下士官より腕の悪い士官が零戦隊率いるのが当たり前だったぞ
でもって、腕が悪くて態度も悪い士官は……（以下略

というかオルタ系って顔ありで並以下が出てこないよな。

背景だけみるなら、少年士官を訓練期間も短縮して次々と投入しているという末期戦なのに。

つーか、666中隊と政治士官って折り合い悪くて当然じゃね
シュタージに身内を売ったとされる隊長、戦時亡命したポーランド人、ショックシェルとそいつをかばうバカ
これに西ドイツからの亡命者ときたら数え役満だろう

いやだから作品テーマは末期戦だし。
正直、どんな芸術的なバッドエンドを迎えるか楽しみで仕方ないｗ

全滅以外想像つかないんだけど
ソ連に渡されてESP発現体のテストとかにつかわれかねないか

下種な話になるけど、女性キャラは生き残ったら慰み者にされそうだよね

BETAがチート生物なのに各国の政治情勢が最悪で、国際的にもまとまってないから
読者には現状じゃバッドエンドしか見えないもんなｗ

>>922
確かにそういう部門は存在したが、近年廃止された
また兵士の心のケアを目的とし、ロシア正教の司祭も非公式ながらも活動していたが
2010年には公式化され、各地で兵士に祈りを捧げている

>>924
部隊の政治面での統制や政治教育を主な役割をしていたのは事実
ただ間接的な役割として部隊の福利厚生や人事・相談相手としても存在しており
部隊内ではかなり尊敬されているようだったようだ

マーケンの1話がのった新聞読んだけど、
プロローグの時間って誤植だよね？

>>964
誤植だろうね
その頃にはベルリン落ちてるし

ycow1:25
四月までには出しますのでお待ちください！
　RT @sanpinP: トータルイクリプスの最新刊はまだですか

>>966
なげーよ

連載を纏めるのにそんなに時間が掛かるものなんだろうか?
良く言われてることだが延期する事が当然と思ってる業界も珍しい。

キコー自体に他の仕事があるからじゃあねぇ？

私は普通の小説家と違ってライターだけをやっているわけにはいかん
ってことやね

かなり忙しいキーコーとしては一日何時間あったら良いのかな？

かなり忙しいであろうキーコーとしては一日何時間あったら良いのかな？

まあ話は変わるが2月にTEコミックが出る
ttp://www.bk1.jp/product/03363537

すでに内容は全部読んでるから構わないっちゃ構わないんだけど
３冊分にはなるであろう表紙イラストが楽しみなのですよー

次のコミックというと黄武御雷がでてくるあたりまでかね

>>959
斜め上を行って
米国に亡命して全員生存とか……ねーよｗｗｗｗ

なんか次回あたりかに６６６中隊の危機に颯爽と救援に駆けつけてくれる米国欧州派遣部隊とか……ないな
指揮官がカウボーイチックで笑い声が「ＨＡＨＡＨＡ！」な衛士とか……絶対にないな
新人衛士として登場するウォーケンとか……年齢的にないな

>>966
先生、はやく読みたいんですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>976
JFKのオールストン艦長なら年齢的にも機体的にもアリだぜ
衛士出身者でトム猫乗りだったし

>>976
ロシアか北欧の方がまだ可能性はありそうだけど

てｓ

バカ会議でのキーコー発言では
今のところ４巻分くらいのストックはあるが
かなり加筆・修正を行っているらしい

ｅｂ側はクロスオペレーション３巻以降も出したいが小説待ちの状態

とにかく今年度中には５巻を出す予定とのこと

かなりプレッシャーかけてたよね>eb
オルタバカしか参加できなかったけど、新聞風のシュバケン一話は良い味出してた
今月号が第二話な今なら、ちょうど追いつけるし

今年こそはラトロワ中佐復活の祈祷せしめん

あけおめ〜
どうか今年、ＴＥに進展があるりますように

sageてないうえに誤字があるしｗ
今年は良い一年になりそうだ♪

>980
ゲームもシナリオを相当いじってるとか……

二次裏で騒がれてた唯依のネガティブ要素削ぎ落としたり
もっと序盤からクリスカの出番増やしたり
ユウヤがアルゴスの連中と飲みに行く場面が入ったりするんだな！

宮田蒼画集『蒼穹画廊』ってどんな内容なのですか。

>>986
唯依をよく見せるためなら主人公や他のヒロインを
貶めたってかまわないぜ！(キーコーの監修入ってる漫画版)

つうかなんでいつの間に唯依が人気がないことになってるんだ？
クリスカの押し上げは凄まじかったがデートヒートしてたじゃん

露骨な唯依贔屓はやめて欲しい
買う気なくなる

立てれなかったので>>995の人よろ＞＜

>>宮田蒼画集『蒼穹画廊』ってどんな内容なのですか。
あくまで個人的意見ですが、素晴らしい内容だと思います。
A4大判サイズに、宮田氏の関わった様々な出版物の表紙絵や描き下ろし等を
ほぼ全て収録してあります。
ちなみに第１版と第２版で若干内容が差し替えになっている為、出来得るならば
両方保有していることが望ましいカモ

>>992
自分勘違いしてたかもですが、マブラヴの画集じゃないんでしょうか？
既存のものがほとんど？
描き下ろしはありましたか？

初版は商品に傷があったとかで回収されたんでしたっけ？
内容の差し替えとはどんなぶぶんでしたか？

>>993
TEの挿絵・LDに載ってた絵・カレンダーイラスト　君がいた季節のイラスト　共通で誕生日イラスト
画集に載ってるやつはこんな感じだった
でもユウヤが一人で座ってる絵って連載時にあったっけ？

立てたよー

吉宗鋼紀 13 [マブラヴ トータル・イクリプス/TE]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293886578/

立ておつー

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うめ

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