新人賞@ﾗ板事実528(ここには)夢がある

1 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:48:03 ID:qRGbEow1

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・新人賞@ﾗ板 XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師がカテゴリエラー落ちの呪いをかける

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５ (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279022856/
【ラノベ】あらすじ、プロットを晒し感想を貰うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1262010436/

関連スレ
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205356283
新人賞@ラ板　527（ごっとぅな）ぜ私はワナビ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287421387/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:48:52 ID:qRGbEow1

スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に【　完　全　ス　ル　ー　】で　お　願　い　し　ま　す。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470

3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:49:32 ID:qRGbEow1

　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもありだろ、JK
　　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　（＞）（＜）　　　A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　 | 　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　　 }.　　　。A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいい
.　　　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／　　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　　　A：気にすんな！
　 |＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_

4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:50:13 ID:qRGbEow1

基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv ～世界帝王事典～　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来　　　　　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium（神話データベース）　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/rdb/index.html

5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:50:53 ID:qRGbEow1

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　( 例「Jane Style」： ttp://janestyle.s11.xrea.com/ )
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定＞機能＞あぼーん＞ NGEx ＞（適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:51:38 ID:qRGbEow1

ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録（※2010年1０月最新版）

★ 寸止め(寸) ★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、ｵｻｰﾝという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。
基本的に役に立たないスレのマスコット

★ エロ厨房君 ★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
リアル充実気味なのか将来について語ること多かったが最近は出現頻度が減っている

★ 基地外 ★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。35歳以下だと判明

★ 特務少尉(特務中尉) ★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★ 棒16（某16） ★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中

7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:52:18 ID:qRGbEow1

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3～21.9　　　34行の場合>> 18.8～19.3　　　40行の場合>> 16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:52:59 ID:qRGbEow1

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）

【注意】
平成22年3月31日(水)をもってエクスパック封筒の販売は終了いたしました。
後継商品としてレターパックが販売されています。
レターパック詳細　→　ttp://www.post.japanpost.jp/whats_new/2010/0202_01.html

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:53:39 ID:qRGbEow1

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　　　　　　　　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・徳間エッジdeデュアル新人賞（募集終了）ttp://www.tokuma.co.jp/edge/09shinjin.html
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
･『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　　ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/index.h

10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:54:22 ID:qRGbEow1

【主要新人賞応募〆切】

2010/10/25：第10回スーパーダッシュ小説新人賞
2010/10/31：第5回ノベルジャパン大賞
2010/11/30：第3回ＧＡ文庫大賞後期
2010/12/31：第7回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第3期）
2011/01/??：第2回『このライトノベルがすごい！』大賞

【投稿作一字晒し】　例「タイトル・筆名」 → 「タ・筆」

・ＭＦ　　「ル・雛」ＭＦ二次「ア・鯰」
・靴　　　「魔・鯰」　
・ガガガ「暗・大」

11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 12:55:21 ID:qRGbEow1

テンプレ以上！

　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　（´・ω・｀）　　楽しく使ってね
　　　　()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
　　　　|(i|　　　　　　　　　　　　　　　|(i|
　　　　|i |　　　新スレです　　　　|i | _∧
　　　　| i|　　　　　　　　　　　　　　　| i| ω・｀）　電撃締め切りまであと半年ないお・・・
　　　　|(;|　　　　　　　　　　　　　　　|(;| 　　）
　　　　()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
　　　　　　　　　　　　|(i|
　　　　　　　　　　　　|i |
　　　　　　　　　　　　|i |

12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 13:02:24 ID:JdR8MneD

>>11
ありがとう。目が覚めた。半年しかないのか

13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 13:21:38 ID:6zk/8QD2

・講談社ラノベ文庫　　　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
抜けてんぞー
次スレ立てる時追加ヨロ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 13:48:37 ID:ZQ2wh5vq

ブログやっている人とかいる？
一次通過発表直後とかって、どのくらいの人がぐぐってくるもんなん？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 16:33:58 ID:+YIc0iu4

電撃の一次受かった人ーー！
評価シート来た？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:14:38 ID:xEJwbJJb

ブログとかツイッターは災いの元のようにもおもうが

17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:19:43 ID:F03b0qXA

どんな道具も使い方次第
災いの元になるのは、使い手の責任
個人的には、作家と読者の距離が縮まる事は、デメリットよりもメリットの方が多いと思うがね

18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:29:53 ID:xEJwbJJb

確かに。
ただ問題をおこす作家は落ち目な作家が起こす気がする。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:31:53 ID:F03b0qXA

落ち目な作家はさ、ほら、冷静でいられないんだよ。落ち目である事は誰よりも自覚してるから
そこを煽られたらそりゃ冷静じゃいられないべ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:33:28 ID:FUn3ws58

>>17
近づきすぎるといろいろ面倒も起こるからねー。
情報管理をこなす自信があるか、そもそも「徹底的に」何も隠さないか、
どうであれ素の人格と獲得したファンの気質に自信がないとな

21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:36:02 ID:xEJwbJJb

飯食ってきた。とか
ゲーム買ってきたー。とか
お台場ガンダム見てきた。ぐらいならほほえましくていいけどなあ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:49:01 ID:zP95KJuK

ニコニコで○○見たー
くらいになってくるとデッドラインに乗るからのう

23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:51:11 ID:agiufG/N

有名人でツイッターやってる人って煽りとかやっぱ全スルーなのかな
ソフトバンクとかスクエニの社長がやってるけどすっごい煽られてそう

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:53:48 ID:F03b0qXA

>>23
ヒント：マネージャー/ゴーストライター
社長くらいなら、煽り耐性高いだろうけど

25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 18:59:22 ID:cISqzsBJ

ＷＤさんはツイッターやめた方がいいと思うな

26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:13:18 ID:JjcJTWoa

>>18
最近だと橋本がやらかしたけど、相手の杉井がもの凄くさらりと暴露したおかげであっさり話が終わったんだよな

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:18:48 ID:mKjCl74q

季節柄便所に籠って文章を打ち込んでると寒くて仕方がない
ファミレス行こうかな

28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:29:36 ID:7G7ShBOT

一人でファミレス行ける奴とか、尊敬するわー。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:30:40 ID:JjcJTWoa

>>28
一人カラオケと一人お好み焼きと一人喫茶店ならやったことはあるんだが、一人ファミレスはないな……

30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:34:29 ID:EbztVBt8

俺なんて一人でファミレス行き過ぎて「何名様ですか？」とか聞かれなくなったの貴様らときたら…

31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:34:52 ID:ifbOp6UU

なんだかんだ言って一人行動が一番楽な事に気付いた
休日まで誰かといっしょにいたくない
一人焼き肉や一人ケーキバイキングとかよく行くよ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:36:17 ID:JjcJTWoa

>>30
俺、近所のラーメン屋でメニュー聞かれなくなったわ
ラーメン固麺と半チャーハンでよろしいですか？　って言われたとき超ビビった

33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:40:39 ID:r+/3w6Di

一人で焼き肉は無理、ならまだわかるけど
一人でファミレスに入れんというのは、さすがにネタだろ？
どんだけだよ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:42:45 ID:zP95KJuK

>>23
乙武　煽り耐性でググるべし

35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:43:46 ID:Iunbge6V

一人遊園地という猛者はおらんのか？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:47:55 ID:zP95KJuK

自炊してるから一人外食自体しねーなー
たっけー上にＤＱＮ多すぎだろファミレス

37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:51:30 ID:xEJwbJJb

がっつり食べたいとき行く　一人焼き肉。

季節ものお菓子フェアで一人で行くファミレス

38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:52:19 ID:7GPfbe4n

一人ファミレスぐらいはたまにする
遊園地は一回やったけど楽しくないわ
しょぼい遊園地じゃなけりゃ違うかもしれないけど

39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 19:57:51 ID:mKjCl74q

一人お好み焼きは普通だと思うが、一人遊園地は相当の猛者だな
全然関係ないが一人で旅館に泊まった時にその旅館の女将さんから
「本当にお一人様でご宿泊ですか？」と何度も聞かれたことがあったな
自殺目的じゃねーよ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:03:58 ID:FUn3ws58

>>35
一人ラブホとか一人新宿公園（夜）とか一人富士の樹海とか
一人ボート（二人乗り）ならどうにか

41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:07:32 ID:7G7ShBOT

一人遊園地って、さすがにネタだろｗ　どうやったらそんなこと出来るんだよ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:09:45 ID:ifbOp6UU

>>35
俺のかーちゃんはディズニー好きでよく一人ディズニー行ってる
ディズニーマニアにとっては基本らしい

43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:10:45 ID:7G7ShBOT

いや、それは不り……いや、なんでもない。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:12:17 ID:cISqzsBJ

>>39
ちゃんとＤＳ持っていけよ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:15:08 ID:T7XXWLVo

はーい
二人組作ってくださーい

46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:15:55 ID:ifbOp6UU

>>43
どこの世界に幼稚園児よりもでかいクマのプーさん人形背負って帰ってくる
40代後半の不倫妻がいるんだよ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:16:06 ID:YwN08W6U

東京ドームシティアトラクションズ(旧後楽園ゆうえんち)なら
入場無料なので遊園地の雰囲気を楽しむ分にはいいぞ。

神保町からでも歩いて行けるし。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:16:20 ID:JjcJTWoa

>>45
先生、彼女と組んでいいですか

49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:16:58 ID:7G7ShBOT

４０代後半になったって性欲はあんだよ！

50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:18:45 ID:J2+qycYc

自慢できる一人○○はないな……一人恋愛板とかなら。
リアルな？恋愛体験を漁りに行った事がある。ものの二日で精神がズタズタになったけど。
世の中にはラーメン屋すら一人で入れない人がいるのだから不思議なものだ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:23:20 ID:F02bi1p3

だれも知らない道を通って　
だれも知らない野原にくれば　
太陽だけがおれの友だち　
そうだおれにはおれしかいない　
おれはすてきなひとりぼっち

この境地、素敵

52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:23:37 ID:7GPfbe4n

一人居酒屋は結構メジャーだよな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:25:06 ID:zP95KJuK

どうせ縁のない俺に関係はなかった
勝手にしてくれと思う
ただ手をつないで狭い道を歩く奴は死ねばいいと思う

そろそろ作品の話しようぜ。お前らメインジャンル何よ？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:26:31 ID:EbztVBt8

エログロラブコメ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:26:51 ID:JjcJTWoa

>>53
学園異能バトルとボーイ・ミーツ・ガールな恋愛物。合わせ技であることも少なくない

56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:27:35 ID:xEJwbJJb

エロコメ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:27:55 ID:7GPfbe4n

なんだかんだいってライトＳＦと言う名の大海に流れ着く

58 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:28:18 ID:i0cbEJDi

　ハン？　名古屋のパーラーで３０路男が１人スイーツを愉しんだが何か？

　どれが美味しいかいお嬢さん、とヒゲの剃り跡も青々とした、角刈りの
刈り上げ吊り目眼（マナコ）にフト眉筋肉質男が二コリと微笑み会話成立。
１８５ｃｍ、７８ｋｇ。モーホーと間違えられなかったことを祈るのみ。
　並んでた娘のオススメのパフェ、美味しゅうございましたとくらぁな！　ハハハ！

　私は極度の甘党なんだよ。飲めないしさ。１人を忌避する店なんざ店じゃねーよ。
あ、連れ込み系のホテルや宿以外はな！　男数人で泊まったりな。学生時代の銭ないとき。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:28:35 ID:9sJPa+Yk

地球

魔術と科学が若干交差していて、ちょっとどうすればいいかわかんない

60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:30:17 ID:xEJwbJJb

基地外　名古屋近辺か

こんど　喫茶マウンテン登頂レポートをお願いしたい

61 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:30:53 ID:i0cbEJDi

基本的にはなんでもござれ。ただしジュヴナイル風味にすることがポリシー。
教条主義なんだろうがなんだろうが、面白さと、読者の記憶に残りお得感を感じさせることが使命だ。

切なさこそが永遠の調味料なのだ。

62 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:34:51 ID:i0cbEJDi

>>60
いや、基本的には私のホームグラウンドは豊川だから、豊川！

63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:36:51 ID:zP95KJuK

俺はファンタジーとか変身ものとかバトルやるなあ
恋愛とか書けないや

64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:37:01 ID:J2+qycYc

>>53
魔法処女

65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:37:46 ID:mKjCl74q

ジャンルはラブコメ
いつか友人を笑殺に追いやってやんぜ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:37:55 ID:6RxZv25j

>>63
そんなお前の書いた恋愛物が読んでみたい

67 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:38:24 ID:i0cbEJDi

しっかし２Dエロ業界でも「子宮姦」、定着したねぇ。私の若い頃（１５～２０年前？）は
「ひんでんブルク」先生しかやってなかったのに。断面図描写やら妊娠しちゃう、やら。

ナニが禁じ手でナニがOKかなんて、時代で変わるものだな、と。信念持ってやるしかないか。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:42:06 ID:DAf7lvSQ

>>53
お酒
もしヒットしたら中高生に悪い影響与えるかなとか
くだらない妄想してる

69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:46:43 ID:F03b0qXA

>>53
ロボットに心血注ぎ抜いてやる
と言いつつ普通のファンタジーもやる
共通点は現代文明が滅びてる事くらいか

70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:46:45 ID:9sJPa+Yk

俺男なのに
ガチなＢＬ展開をどうしても作品に絡ませちまう

みんなもそういうの、あるよね？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:48:16 ID:7GPfbe4n

たまに絡んだりするけどなんかＢＬにならない（棒読み）

72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:48:32 ID:6RxZv25j

>>67
今はフィストファックを売りにする作家もいる時代だしな
エロの幅も広がったわ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:48:54 ID:EbztVBt8

>>70
あるある。主人公がなまじ幼顔のショタだからダンディなオジサマに撫でられただけで身体が熱くなるんだ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:50:02 ID:9sJPa+Yk

今書いているのでさ、主人公と友人（男）がやっちまったんだが
だがＢＬ主体ではないのだよ
本当どうしよう

75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:53:52 ID:xEJwbJJb

ＢＬレーベルに送ればいい。
　　＼　　__　　／
　　　＿（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　 (ﾟдﾟ ) あっ
　　　　　ノヽノ |
　　　　　 <　<

76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:54:04 ID:6RxZv25j

この流れだと男同士の恋愛や肉欲を扱ってない
俺の方が異端みたいだｗ

77 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:54:01 ID:i0cbEJDi

>>74
貴方女性か？　男同士でやっちまおうなんて、「普通の」男は夢にも思わないものだ。
たとえどんなに友情が厚くても、尊敬していても、見守りたくても、肉欲には繋がらん。

男性も……百合に幻想抱くので強くは言えないが、「男としての尊厳や沽券」にかかわるんだよ。
男が男に抱かれりゃ、男としてやっていけんのだ。プライドで生きてるようなもんだからな、ウム。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:54:19 ID:7GPfbe4n

>>73
たまんねぇな

79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:55:58 ID:JjcJTWoa

>>76
まともな俺たちはとりあえずＳな先輩は最後までＳであるべきか、
それとも主人公に対してのみＭになるべきかを話し合おうぜ

80 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 20:56:39 ID:i0cbEJDi

と言うより我が職場ではなぁ、アニキ呼ばわりや兄さん呼ばわりはあってもだ、
「モーホー臭」は無いぞ、まったく。爽やかで言わば「古い８９３映画」のノリだ。

あの人のためなら、とか、オレの面子はどうなる、やらが飛び交う素敵な職場だ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:57:06 ID:9sJPa+Yk

>>75、77
一応、やっちまった友人は物語の途中死ぬ
主人公には幼馴染の彼女在り
そんな流れ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:58:22 ID:6RxZv25j

>>77
お前と同じオッサンだよｗ

>>79
主人公がＳならばその展開もありだと思います！
個人的には凄く好きなシチュです

83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 20:59:53 ID:+EAEdqKJ

少女ノベルに送って一次落ちしたことがない俺が来ましたよ。
スマン。でも主人公はみんな少女だ……

84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:00:51 ID:6RxZv25j

Q.憧れるカップルの行動を教えてください(複数回答)
【男性】
1位　手をつなぐ　31％
2位　一緒に買い物をする　24％
3位　きれいな景色を二人で見る　20％
4位　一緒に家に帰る　19％
5位　風邪のとき看病する　17％
【女性】
1位　手をつなぐ　37.4％
2位　一緒に買い物をする　35.9％
3位　一緒に家に帰る　30.9％
4位　きれいな景色を二人で見る　30.5％
5位　一緒にご飯を作る　30.3％

85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:00:58 ID:0KRebrMs

>>53
青春ミステリ

今の十代って、男同士の友情みたいなのを
どうとらえてるのかなあ

少なくとも昔よりはドライだろうけど

86 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:01:07 ID:i0cbEJDi

>>79
サディストは知的で優しくなければ出来ん役なんだ。
マゾヒストの責めて欲しい場所を的確に責め、なおかつ加減もしてやらないといけない。
ワガママばっかり言うマゾを「エゴマゾ」と呼んでマゾの中でも蔑んだりする風潮がある。

SがMになる、ってのは、よほど素を見せられる、親しい関係で無いと無理だよ、と独り言。
オレ女はいいぞオレ女は！　ノーミソや思考法や感性が完全に男だとさらにいい！　甘えてくるときの破壊力がダンチだ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:01:29 ID:JjcJTWoa

>>82
普段はＳだけどいざというときＭ、というのは王道のギャップ萌えだからな。やはり強い
ギャップ萌えなんだからＳ属性を強調する必要があるわけだが、
そうすればそうするほど根っからのＳを期待した奴らに悪い気がするんだよな……

まあ、そいつらも思わず萌えてしまうほど魅力的なキャラを書くしかないのか

88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:02:08 ID:9sJPa+Yk

>>85
なんかお前のＩＤポジティブだなぁ

89 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:02:57 ID:i0cbEJDi

>>82
……え？　ならば「女性になりたい」願望持ちかい？　……ムウ。困った。少年美を愛でる気持ちは解るのだが。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:08:30 ID:6RxZv25j

>>87
割と早い段階でＭの部分を出さないと
Ｓを期待した読者は肩すかし感が大きいかもね

91 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:08:34 ID:i0cbEJDi

良く言われるのが、凄いやつを見た時。

男なら「あいつには敵わんよ」と全面降伏。
女なら「あのひとは凄い、でも、ここは私が優れてる」と虎視眈々。

てな話を土曜の１７：３０のFMラジオ番組のアヴァンティで聞いたことがあるな。高校生の頃に。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:09:36 ID:7GPfbe4n

>>79
強い女は最後の最後まで強くあるべきだろう･････

93 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:11:14 ID:i0cbEJDi

>>90
むしろ逆だ。徹底的に隠し通す。Mの気持ちが知りたいの、とS役をやらせるハプニングまで取っておく。
Mを早めに見せると、「ああ、いつものテンプレかよ」で終わってしまう。凛々しさと気品がないといかんのだよ、Sは。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:11:27 ID:9sJPa+Yk

>>92
エゴだよそれは･･････

95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:11:37 ID:6RxZv25j

>>91
男と女ではその辺りの感覚は違うよな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:13:02 ID:JjcJTWoa

>>90
唐突な感じもするしな。ただ破壊力を生み出すための溜めを削いでしまうという短所もあるから、やはり慎重さは必要だ

>>92
お前みたいな奴も納得できるようなギャップ萌えってどうやったら書けるんだろうなぁ
「これもありだな……」と思わせるにはどうすればいいのやら

97 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:13:54 ID:i0cbEJDi

>>92
強い女性がふと見せる弱さがタマランのだ。
上級生の女生徒の集団に捕まり上階の女子トイレでリンチを受けそうになった彼女を
私が救いに行った後の泣き顔と言ったらなかったね。それだけでも流血した甲斐があったというものだ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:14:39 ID:6RxZv25j

>>92
漫画家のＨ先生やエロゲライター兼作家のＵ先生
なんかそういう思想の作家や漫画家はそれなりに居るな

99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:15:28 ID:JjcJTWoa

>>93
基地いいこといった
Ｍの伏線が露骨に見えてると処女なのがわかってる耳年増と一緒で、キャラの萌えかたが違うんだよな
ギャップ萌えである以上、ギャップは激しくなければならないのだ
ツンデレが食傷気味なのも、そこに手を抜いたツンデレが多いからだと思う
ツン期は徹底してツンでありつつ魅力を書き、ンデ期の以降を滑らかに描き、デレ期をねっとりと表現してこそツンデレなんだ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:17:25 ID:6RxZv25j

ツンデレと言う言葉が定着してから
どんどんデレの割合が増えていった経緯があるな

もうそれツンデレじゃなくていいだろってキャラ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:17:42 ID:7GPfbe4n

>>96
芯が折れてなきゃ
脇で微かに弱みを見せるぐらいならおｋ
圧し折れない限り、刃こぼれぐらいは許せる
むしろそっちのほうが萌える

102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:18:35 ID:ZWhagE9d

>>99
ほほぅ
ツン→デレではなく、ツン→んで→デレといくわけか
「んで、まあ何やかんやありまして・・・」の「んで」やよね？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:20:05 ID:zP95KJuK

>>87
純粋なサディストってただの人格破綻者のような・・・
他人の耐久力や痛みを理解しないって、ただのガキと同じだし
アリを潰し虫の羽をもぐが如き感性って純粋な悪役か子供だよね

104 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:20:30 ID:i0cbEJDi

>>99
いわゆる「堕ち方」が唐突なのが多いから「ツンデレ」が食傷気味に言われるのだ。
「堕ち方」をいかにスンナリ、納得行くものとして見せるかに、同好の志として、心を砕かねばならん。

Sから堕とすには徹底的に「辱めねばならん」。ファンシーグッズを贈りまくって彼女の指先の動揺を描写するネタとかな！

105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:21:18 ID:7GPfbe4n

>>97
個人的にはそのケースは好かんな

106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:22:09 ID:zP95KJuK

>>92
友達にふざけてちょっと叩かれるくらいなら笑って済ませられるが
嫌いな奴なんか近づかれるのもイヤだろう。そういうのと同じで相手次第だ

強い女が最後まで強くあるべきというのは激しく同意

107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:22:31 ID:6RxZv25j

>>103
それもうサドじゃない気がする

108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:24:03 ID:JjcJTWoa

>>103
そこで原義を持ち出すのはあまり世間の流れに沿ってないんじゃないかなぁ
何というか誤用ネタがテレビでよくやるようになった今になって「ねえ知ってる？　情けは人のためならずって～」とか言い出すような時代後れ感がする

>>104
お前にちょっと感動したよ！　落として持ち上げて落とす必要があるよな！

109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:24:37 ID:6RxZv25j

この流れは
強い女にチンコ踏まれるのが好きか
強い女をレイプするのが好きか

という流れでいいのか？

110 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:24:58 ID:i0cbEJDi

>>105
いや、第一声が「何で来たんだよバカ野郎！」だ。タマランだろう？　

111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:25:09 ID:zP95KJuK

>>107
だから人格破綻者というかアレじゃないか、と
痛みを知らない子供だから笑顔で殺人が出来るみたいなキャラはいるし
サディストだと表現はされるがただの異常者なんだよな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:26:02 ID:F4wODL5e

>>102

んでんでんで→にゃーんで→かまってかまってほしいのー→？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:26:03 ID:6RxZv25j

>>111
そういうことなら納得ｗ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:29:20 ID:7GPfbe4n

>>110
それならアリだと理屈的には納得できるんだが
なんか素直にそう思えんな･･････うーん
基地が古風なせいかもしれん

115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:29:27 ID:EbztVBt8

でもなんでもかんでも異常者で片をつけちゃうとそれ作家としてどうなのよ

116 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:29:25 ID:i0cbEJDi

>>109
まあそうなるな。
君臨していて欲しいのか、自分のところまで降りて来てほしいのかの違いだわな。
君臨していて欲しい派は、踏み台や汚れ役をやるのも厭わない。少なくとも、私はそうだ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:30:02 ID:6RxZv25j

>>112
いい子じゃないとーきの私～♪

118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:30:41 ID:L9M7idOX

あーまた微妙な作品を書いてるなあと思うと手が止まりそうになる。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:31:01 ID:zP95KJuK

>>108
言語なんざ変転しても困ることは大してねえけど
人間の手足をばらばらにしたいぞ、と語るのび太みたいなのが量産されるのって
ただのクズ生産システムじゃねーか

120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:31:04 ID:U/bzkNd8

ところで、小説家はサディストのほうが向いてるらしいぞ。

なんでも小説家にとって大事なサービス精神はＳ気質から発していて、
受け身気質のMでは小説家は務まらんのだそうだ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:31:15 ID:6RxZv25j

>>118
傑作だと思い込め！

122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:32:24 ID:L9M7idOX

>>121
いままでそうしてきたから効き目がなくなってきているｗｗｗ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:33:55 ID:7GPfbe4n

>>120
じゃあおれサディストになる
おまえらちょっと羊たちの沈黙ごっこするぞ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:34:00 ID:zP95KJuK

>>115
異常と正常はまあ常識という識別システムによってしか成立しないから
いい加減なものではあるが…

125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:34:09 ID:JjcJTWoa

>>119
Ｓという単語をその意味で捕らえているのが既にどうよ、という話なんだけどなぁ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:34:45 ID:6RxZv25j

>>120
作家がＳで読者がＭか

>>122
あなた疲れてるのよモルダー

127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:35:36 ID:zP95KJuK

>>125
いやまあ、じゃあ別にそこはどうでもいいよ
どういう理解を俺がしていれば満足なの

128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:35:47 ID:VYzz7zVz

>>123
お前が顔を剥がれる役な！

129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:37:13 ID:6RxZv25j

>>128
じゃあ俺剥いだ皮使って怪我人の振りしている博士を
運ぶ救急隊員な！

130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:37:21 ID:L9M7idOX

>>126
たしかに今年はいままでで一番書いた一年だったからなー。そうかも。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:37:53 ID:7GPfbe4n

>>115
安易に狂気に逃げるのは確かに面白くないよな

132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:39:27 ID:F03b0qXA

>>120
そりゃ自分の作り出した登場人物を艱難辛苦に放りこまなきゃだからな
物語の登場人物を、話の流れが面白くなるなら全員殺しても良いくらいの心がけで行ってるぜ、俺は

133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:39:52 ID:G1qwT7AY

>>53
民俗学
柳田の「妹の力」とか心惹かれすぎだろjk……

134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:40:56 ID:JjcJTWoa

>>127
お前がどういう理解でもいいんだけど、他の奴らが違う認識で話してるときに原義を持ち出すのは鬱陶しいだけだと思わない？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:42:19 ID:Rw0hkZUh

最近、横溝正史の金田一耕助シリーズに嵌っているんだが、ああいうド田舎の閉鎖的で因習的な村落を舞台にしたファンタジーを書いてみたくなった
祟りとかそういう要素を、もののけ姫みたいな形にうまく昇華して

136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:43:18 ID:L9M7idOX

>>132
同じ理由でつらい場面書けない俺はMなのだろうか…Sだと思ってたのに。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:43:31 ID:J3av86Kh

ＳＤまであと２６時間！
急げ私！

138 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:44:43 ID:i0cbEJDi

>>114
では貴方のために顛末を話そう。

まあ彼女、所謂一匹狼、一本どころの「乱暴者」でね。人とつるむ、と言うことをしなかった。
つるんでる奴ら、しかもそれで悪さする奴等を「ハンパ者」呼ばわりしてさ、ナマイキだよね、
ってんで今度こそアイツをシメてやる！　てな流れになったんだわ。レディース、女の集団でさ。

んで、彼女が上級生に連れてかれた、って彼女の女性の幼なじみの子が私のほうに来たわけよ。
とにかく彼女に受け入れられてるのはこの娘だけで、私には一言三言だったけどな。（他の男は皆無）
で行き先聞いたら上階の女子トイレ。私は怯むことなく女子トイレに乱入、その娘を離せ、と来たもんだ。

そんな私の側頭部に鉄の補強入りの教科書満載の学生鞄がヒット、見事流血。怒った私は合板ドア破壊。
貴女方もこうなりたくなければ彼女を放せ、で説得完了、捨てゼリフ残して退場。で、>>110に繋がるわけだ。

幼なじみの子が私のケガにハンカチ当ててくれたの見て、さ。それ聞いたらその子いきなり彼女を殴ったんだ。
○○ちゃんだから基地外君、ここに来たんだよって。で、その子が泣いて、彼女もそこで初めて泣いた。そんだけ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:46:52 ID:zP95KJuK

>>134
ああ、そうだな。すまんな
どうもただの殴りツンデレ系のキチガイという理解しか出来てなかったようで
普通人の範疇でサディストってただの女王キャラじゃねーかという気もするが

140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:46:57 ID:xEJwbJJb

ＳＤ。なぜか不思議と魅力感じない。何でだろう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:47:57 ID:7GPfbe4n

>>138
やっぱ俺の求めてるものとはちょっと違うかな

142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:48:14 ID:Rxi1tA9H

>>140
売れている作品がないから
そしてこれからも出そうにないから

143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:48:22 ID:6RxZv25j

ＳＤの後にガンダムを付けると
それだけで魅力的な言葉に変わるな

144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:49:01 ID:JjcJTWoa

>>139
近年、一般人の間でも普通に「お前ってSだよなｗ」とか「私ってドMなんだよね」なんて会話が成立するので、
ぶっちゃけ原義はドシリアスな話を書くとき以外は忘れた方がマジでいいと思うんだ
それこそ言語定義が変わっちゃって単に「弄る側」と「弄られる側」を指してる単語になっただけ

145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:51:13 ID:F02bi1p3

所謂
「あいつが何々やってなければ大円団だった」とか
「あいつさえいなければ」って批判が大嫌いなので
「どいつが何しようが駄目でした」って展開が大好きです
皆は誰に責任おっ被せてる？

146 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 21:52:25 ID:i0cbEJDi

>>141
そうか。お気に召さなくて済まない。ちと露悪が過ぎた。
あの頃、本当に損得抜きで人を好きになった。歩く彼女の後ろを自転車を引っ張って付いて行く。
顔は全く見えない。が、言葉だけ流れて、聞こえて来る。時には校則違反の二人乗りもした。

でも、隣に並ぶことは無かった。お互い、この関係が壊れるのが怖かったから。（後で話してくれたが）

147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:52:38 ID:DAf7lvSQ

>>143
スーパーダッシュガンダム
か

148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:52:59 ID:zP95KJuK

>>144
ああ、そういう事か…すまん
うーん。弄り弄られって認識はなかったなあ
フィクション界隈だと親しい人間の間でしか成立しないのがイジりイジられで
サドマゾって痛み全般に関する問題って印象が強かったから

銀魂の沖田とかメジャー作品のキャラ見ててもまだフィクションだと
そういうポジションではないんじゃないかと思っていた

149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:53:29 ID:G1qwT7AY

>>144
というか最近性癖に関わる言葉がどんどん軽くなってる気がする
S/M意外にもタチだのウケだのホモだのバイだの

150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:54:45 ID:F03b0qXA

>>145
旧来の格式に拘る頭の硬い老人たち
老人は悪人にも善人にもしやすくて良いネ！

151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:56:16 ID:6RxZv25j

>>149
言われてみればそうだな

でも童貞って言葉は重いままだよね不思議だ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:56:46 ID:Rw0hkZUh

>>52
一人で居酒屋に行って、パラパラと本のページをめくりながらチビチビ酒を呑むのは、けっこう楽しい
ラノベ新刊の発売日（もちろんカバーはつけてるぞ）には、大抵行きつけの飲み屋に行ってるな

……もしかして、店からすれば嫌な客なのだろうか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:56:59 ID:J3av86Kh

あれ
紅とか
RODとか
そういうのにあこがれて書いてきたけど

ワナビの投稿先としては人気ないんだ……そういえばアニメ化も他に聞いたことないなあ……

154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:57:44 ID:zP95KJuK

>>149
ああ、ホモネタはそういうの感じるなあ
男同士の殴り合いや会話程度でアッー！とか
ネタでやってる面もあるが百合＝レズくらいの位置づけにはなってるな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:58:26 ID:JjcJTWoa

>>153
紅の流れ見てたら人気出るわけないのがわかるだろう

156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 21:59:38 ID:zP95KJuK

>>145
うーん。そういう欝展開はやらないなあ
やるとしたら自然の法則とか物理制限かなあ。冷たい方程式のような

157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:00:33 ID:Rw0hkZUh

>>77
昔の戦国大名とか、お稚児さんとか小姓とかとの男色趣味は嗜みだったって話も聞くが？
そういう『寵童』上がりでも有能な武将はいたらしいし

158 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 22:00:58 ID:i0cbEJDi

>>145
強いて言えば「小さな親切大きなお世話」かね。よかれと思ってしたことが裏目になったとか。

ある程度親しくなった彼女に「テメエ邪魔だ」と言われて「わかった」としばらく離れることにして、
彼女の幼なじみの娘に逢って近況聞くようにしてたら何故かまた荒れ出してしまい、直接会って
問い質したら「オマエは○○のほうがいいんだろ！　○○だって……！」とか言い出したので……

ってまあそんな話だ。世の中どーにもならんことがある。誰かのせいに出来たら、ラクなんだがな。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:04:28 ID:J3av86Kh

>>155
やー
スピンオフは出てるしアニメ化はするしコミック化に加えDVDまで出て優遇されてるなあと思って
まあテレビ放送はアレだけど、作者なんで新刊出さないんだろう

紅って何か待遇に問題があったの？

160 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 22:05:01 ID:i0cbEJDi

>>157
必要に応じて、だわなそりゃ。「戦場に女がいるか？」ってな原則に基づきの話で「女の代用」だしな。基本。
それが「メイン」ではないのよ、戦国武将の寵童やお小姓の話は。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:06:16 ID:6RxZv25j

>>159
あったんじゃないかと邪推はできるな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:06:33 ID:VYzz7zVz

>>159
醜悪祭商法でぐぐれ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:07:12 ID:JjcJTWoa

>>159
醜悪祭とファンブックの売り方みてまだそんなのんきなことを言ってるのか。逆にすげーよ
あと、作者は缶詰くらって頭のほうがヤバくなったってのがもっぱらの噂

164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:11:06 ID:F03b0qXA

>>159
自衛のために、そういう方向のアンテナは強く張っておいた方が良いぞｗ
しかし、問題が起こっても電撃大賞募集は勢いを衰えさせないな。やはり強い

165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:15:02 ID:F02bi1p3

>>159
作者が兼業の公務員か教師で元から刊行ペースが速くはなかった
で引き延ばししてその後はドロン

講談社ってどうなんだろうか
腐っても大手だし不慣れな初回だからかなり良さそうなもんだが

166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:19:11 ID:J3av86Kh

え
ＳＤの
というか講談社ってこんなに評価が悪かったんだ

醜悪祭の薄さに首をひねったりしたり、ファンブックでナニコレと買わなかったりしたけど、まさかそんな裏事情があったとは……

167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:22:05 ID:NYexlZ23

集英社はラノベでトップを取ろうという気が
無いんだろうな

ジャンプがあるし

168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:23:38 ID:L9M7idOX

トップ取ったら守るか落ちるかしかないもんな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:23:41 ID:zP95KJuK

醜悪祭でググった

あのね…

170 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 22:24:31 ID:i0cbEJDi

>>167
と言うより良さそうなのがあったら漫画の原案として使うつもりなのが見え見えな規約があるだろうに。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:24:39 ID:gsrc4f03

ジャンプノベルで失敗したやん
つーか、ラノベを意識しているとは思えなかったが

172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:24:47 ID:VYzz7zVz

今年というか去年は改善したみたいだけど、一昨年のSDは800overの応募で
2作しか出版まで到達させなかったっていう電撃以上の倍率だった。
しかもそのうち1作は1冊打ち切り、もう一つも3冊打ち切り。
それに加えて落選者でも見所のある奴には編集の直々の指導アリとか謳ってたけど
結局その成果も出てない。指導をやってたのかすら怪しい
あと月々の刊行点数が少ない＝保持できる作家も少ない
電撃なんか月に20冊くらい出してるけど、SDは今月5冊来月6冊
HJとかGAと同じレベル。これは書店で棚を用意するときに重視されるから結構痛い

まーSDに限らずどうせどこのレーベルも叩けば埃が出るんだけどね
埃の無いレーベルが良いなら講談社に期待すればいいんじゃなかろうか
ゲンダイ出してる出版社って時点で俺は避けるけど

173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:30:09 ID:J3av86Kh

発行数は限ってはＧＡもＨＪもＳＤと同じくらいだったんだ……

こういうこと全然アンテナ広げてなかった
みんなちゃんと調べれるんだなあ……

電撃は入賞しやすいけど入るときも入った後も競争率が高い
他は冷遇だけどその分当たれば大きいってことかー

うわー
今推敲してる小説どうするか急に悩み始めた

174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:33:38 ID:JjcJTWoa

>>173
その解釈もおかしいぞ。何を勘違いしているのか知らないが、どこのレーベルから出ようと競争率が上下するわけじゃない
電撃とそれ以外じゃ刷ってもらえる数も違うし本の置いてある場所も違う。単純な待遇のみで語れば電撃以上の場所はない

175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:35:05 ID:EbztVBt8

推敲前　196KB

推敲後　327KB

……な、なにをいっているかわからねえと思うが俺も何が起こったか（ry

176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:37:34 ID:SjDvKhmn

２ｋｂ＝ほぼ１ＤＰぐらいになるよね

177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:37:55 ID:G1qwT7AY

前回の電撃大賞はあんなだったけどレーベルの体力が桁外れだしな
デビュー一発目外して次出させてもらえるとこってどのぐらいあるのやら

178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:39:03 ID:VYzz7zVz

>>176
段落の密度次第だなー
ラノベなら1DP1000文字以下が普通だからもう少し増えるかも

179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:43:48 ID:j5FCygeT

>>157
某・駄コテは知ったかしているが、平安時代から男色のケはあるんよ日本文化。
単に戦国時代の武田信玄とかが有名過ぎるというだけでｗ
もちろん現代の価値観と相容れるかは別問題なのだが。

それに戦場に女がいても何もおかしくない。
欧州だって洗濯女がかならずどこの軍隊にもついて来ていたし。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:46:40 ID:zP95KJuK

最近ガリア戦記をちょこっと読んだんだが
普通に女房だとかが馬車に乗って後方にいた

しかも「殺した」って普通に書かれてて結構びびったでござる

181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:50:26 ID:eE0o2uac

>>157
前田利家は信長のお気に入りだったよ。
寵童上がりだったはず。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:51:29 ID:NYexlZ23

女の価値は昔から変わらない部分と
時代によって変わる部分が激しいからな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:56:02 ID:J3av86Kh

>>174
あれ……そんなに電撃ってすごいの？
言われてみれば近所のアニメイトのラノベ棚５０％占めてけど
競争率や初刊数が考えていたものとずいぶん違う

ＳＤは老舗大手出版社だから安心
ＧＡは新規だけどバックのソフトバンクが大きいから将来優遇
って考えてた

ＨＪとかGAGAGAとかスクエニについては特に情報仕入れてなし
そんなにぱかすか書ける人間じゃないから、電撃を含めた上の
三つを頭に入れてた

まさか一晩で認識がひっくり返るなんて……

>>175
魚さばいたら重量が増えた、みたいだねｗ

>>176
レーベルの体力って何です？
あれかな
駄作続きで売れ筋が悪くてもなんとか新刊出してくれるとか？

184 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 22:56:28 ID:i0cbEJDi

>>179
うっせーなバカタレ。誰がモーホー持ち込んだ空海の話してたよ？　死ぬか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 22:59:05 ID:zP95KJuK

あとガリア戦記の記述だと
ゲルマーニー人は主婦の籤や占いで戦争の損得を決めるので
今決戦を挑んでこないんだと捕虜から聞き出し、翌日即攻撃→王の妹とか有力者の女死亡って流れだった

186 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 22:59:31 ID:i0cbEJDi

>>179
おかしくない(ｷﾘｯ)じゃなくてな？　日本の場合は規律とかな？　緩やかじゃなくてな？
女武者は特別なものとなっててな？　知ったかでモノ言うんじゃねーよって私の方が罵りたいぐらいでね？

まあいいか。好きにしろ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:00:14 ID:7GPfbe4n

そんなことより今おでんが熱い

188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:01:25 ID:NYexlZ23

>>187
冷めたおでんの価値とは！？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:01:42 ID:SjDvKhmn

一人二人　　売れたらもうけもの新人作家の小説を出版する体力がある。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:01:53 ID:Rxi1tA9H

占いの結果で戦略を変更するのは失敗フラグだよな

191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:02:25 ID:L9M7idOX

しかし5000作来るってあらためてすげえ数字だよなあ。

192 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/24(日) 23:02:31 ID:i0cbEJDi

味噌田楽で「おでん」なのかそれとも「オデン」単体なのかにもよるな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:02:43 ID:ifbOp6UU

そんなことよりスレの勢いがおかしい
ちょっと執筆して戻ってきたら150レス近く進んでる

194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:03:10 ID:JjcJTWoa

>>183
電撃みたく他の作品が山ほど売れてるなら、
一作目が外れてもまだチャンスを与えてやることもできる
逆に部門としてしょぼいと母体が大きかろうが山ほど予算割いてもらえるわけでもないし、
売れない作家は容赦なくきらないとやっていけない

195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:04:23 ID:J3av86Kh

>>194
ぎゃあー

パワーのあるレーベルは電撃とあとどこでしょう……

196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:05:19 ID:G1qwT7AY

>>183
看板作品がいくつかあればその分売れない作家に本出す余裕与えられるだろ
体力ってのはその余裕の事

197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:06:13 ID:xhgg7Tbw

>>195
お前がレーベルのパワーだ！

198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:06:15 ID:J3av86Kh

うーん
5000部？
電撃とか初刊の発行部数とか、うまく検索で出てこないな

それ以前に推敲の手を止めて何やってるんだろう私

199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:07:05 ID:zP95KJuK

音楽業界で言うとavexがそうだと言う
クソみたいな歌手とか多すぎといわれるが、余剰体力でマイナージャンルも出してて
そういう意味で評価されるべき面もあると

その世界での憎まれ役のお陰で救われてる人がいるって王道だよね

200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:07:41 ID:3w5ZiMt6

>>183
ソフトバンクは本業？の通信分野でインフラ整備がただでさえ遅れがちで、
次世代規格への転換も近いので、結構かつかつ、
不採算事業は整理したがってるかも。

もっときつい言葉で説明したかったけど、
上場企業だから悪口書くの怖かった。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:08:43 ID:JjcJTWoa

>>195
内部じゃなきゃ実際の体力はわからない
SDはなんだかんだでかなりの予算を貰っててもおかしくない
逆にGAは投稿作が増えたのに未だに下読みを使わない辺りよっぽど予算がないのかと勘ぐれるが、編集が真摯だともとれる

外部から判断するなら単純にどれほどラノベレーベルとして人気があるか、がわかりやすい基準になる
売れてるラノベがある＝利益をあげてるだから、そのぶんだけ余裕があることになる。その論理で言えば電撃や富士見は余裕があるだろう
ただ編集部の方針も関わってくるから何とも言えない。GAは売れてなくてもシリーズ一つ四作まで出版させてるし、その意味じゃ寛大だ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:09:11 ID:J3av86Kh

>>196
ああ！
東映が仮面ライダーで稼いだお金を売れない時代劇映画の制作費に回すのと同じだね！
出版業界も不況だから老舗大手でも余分な人員は抱えてられないんだ……

電撃すごいなあ！
最初についた勢いが見事に衰えない
老舗も新規参入もキツだろうなあ

うう、やっぱり電撃か

>>197
まかせろ！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！　狼牙風風拳！

203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:09:28 ID:qE1C3VGA

電撃は対象とか金賞とかは初刊で数万
シャナ等のドル箱は数十万と聞いた

まあ、そこまで行ければね！！！

204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:16:19 ID:0KRebrMs

一億ドルくれー

205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:16:32 ID:DAf7lvSQ

>>191
5000もあったら二次落ち三次落ちに普通に大ヒット作とか眠ってそうだよな
全部きちんと評価するとかクソ大変だろうなぁ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:17:11 ID:J3av86Kh

>>199
玉石混交の楽しさってのは、客として魅力的なのはよく分かるよー

ドンキホーテ！

あの欲しいものからいらないものまで集めまくったお店って、なんか見るだけでも楽しいんだよね
アニメイトや本屋でも、まず最初に電撃から見てる自分を今自覚した

そーかー
売れる作家さんが多い出版業界のほうが、新人にとってはありがたい話なんだー

>>200
超高性能な試作ロケットみたいだなあ……
どこで失速したり爆発するか分からない

それに孫社長さんだっけ
中国の人だから今後日本の小説とか打ち切ったりしないかな
ソフトバンク日本撤退はないだろうけど

というかソフトバンクかつかつなんだ
ＧＡ潰さないで欲しい

>>201
え！？
ＧＡ下読み使ってないの！？
新規ってことで設備投資（？）にお金かけてるのかな

富士見や角川スニーカーは「厳しい」と聞いたけど、ソフトバンクはやはり寛容というべきか
それとも甘いのか

207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:18:57 ID:J3av86Kh

>>203
それは追加増刷との総合だよね……？
最初からじゃないよね……？

>>204
真面目な話だと、そんな大金が入ってきたら人生が嫌な方向に向かいそうで恐い

>>205
あ、5000って投稿数か……

208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:20:17 ID:f18MK6wz

>>206
ハゲは中国人じゃないぞ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:22:31 ID:VYzz7zVz

>>205
多少取りこぼしてもちゃんと良いのを上に上げられるのが強みだな
取りこぼされた方は浮かばれないけど

210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:22:39 ID:J3av86Kh

え
そうなの
孫社長ごめんなさい

ＧＡの失速がくるかどうかが恐い
メイド刑事とかドラマ化までするのは勢いがあるからと思ってた

211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:28:24 ID:j5FCygeT

>>184
2レスに分けて書くなよ、レス番流れて迷惑だろうが。
ところで、罵倒と、「俺はお前より高みにいるから相手にしない」みたいな捨て台詞って、
反論できない奴の常套手段だよね。コミュ不全が。

戦国時代の男色は嗜み→それは女性の代用品→代用しなくていい時でも男色してるんだけど？
普通に会話の流れだろ？
それに戦国時代でも遊女が戦場にいる。もちろん陣中にまで連れ込んでないだろうが。
性欲というのは根深いもので、宗教がどうとか文化がどうとかだけではどうしようもないのよｗ
そのへんを予断なく考えられるかどうかは知性と学識の問題なんだけど、君にゃ無理だろうな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:30:57 ID:DAf7lvSQ

>>211
>>2

213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:33:14 ID:FUn3ws58

ここで流れを変えたいのだが、
尻から潜り込まれて一番ツライ昆虫はなんだろう

214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:34:01 ID:J3av86Kh

>>213
ムカデかな……

引きずり出したら自分の背骨だったとか

215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:35:14 ID:SjDvKhmn

ゴキブリ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:35:35 ID:zP95KJuK

ヘラクレスオオカブトファック…だと…
意味が分からない…

217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:35:56 ID:F03b0qXA

>>213
すごい流れの変えっぷりだ
……まず尻から潜り込まれる昆虫が稀だな。それとも縛り付けて尻に突っ込むのか？
どちらにせよ、ムカデ辺りが無難な所だろうな
ちょっとハードに行くなら、蛾や蝶を生きたまま次々と押し込めて尻の中で圧殺するのはどうだろう
かなり嫌悪感と罪悪感を煽ると思うが

218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:37:10 ID:7GPfbe4n

ナメクジ辺りに侵入されて「ひゃあん！」みたいな声出しちまったら
人生がその場で終了するな

女キャラには平然と実行するくせに、いざ自分の番になると躊躇するとか
身勝手にもほどがあるよな･････

219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:39:12 ID:J3av86Kh

幼虫がもぐりこんで体内でさなぎになり宿主を食い破って羽化するってのはよくあるよねえ
うちのヒロインもそれで左目と舌を失った
使いどころが難しい技だよ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:39:52 ID:SjDvKhmn

虫型ネウロイ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:40:45 ID:FUn3ws58

うむ。やっぱ鉄板生物ってのはあるもんだな。

ところで先ごろ、ケツから長いヒモのような生き物がだな、
その、ケツに戻っていってだな、あの、ハリガネムシがだな、その、ええと、

222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:41:08 ID:zP95KJuK

内部から左目と舌を失うってどういう食われ方したんだろう

223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:41:22 ID:L9M7idOX

>>205
俺もそう思う。でも数が多いからこそ完成度で評価せざるをえないんじゃないかなあ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:41:57 ID:zP95KJuK

>>221
それハリガネムシやない
回虫や

225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:42:35 ID:JjcJTWoa

>>223
というか、だから二次落ちだけど拾い上げ、みたいなのがあるんじゃねえの？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:42:43 ID:cISqzsBJ

ナメクジが体内といえば、最近のケルベロスは少年誌なのにハードな展開やってるよな

チャンピオンって少年誌でいいよな？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:43:09 ID:VYzz7zVz

人間の胃に入って孵化して足の先から出て行く寄生虫とか普通に居るからな
出るときは水のあるところに行くために宿主に激しい痛み痒みを生じさせて水場へ誘導するとか。
ペンチで摘んで取り出してる映像見ると気絶しそうになる

228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:43:14 ID:L9M7idOX

>>225
そうそう。何にせよすごいことだ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:44:17 ID:n5FePSwV

>>221
それただの寄生虫。
ダイエットや花粉症対策になるし死んだら糞として流れていくからほっとけ。
線虫系は、場合により怖い。きんたまが狸みたいになる。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:45:19 ID:n5FePSwV

>>226
少年のころの熱さを忘れない成人向け雑誌でございます。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:45:27 ID:EbztVBt8

俺おしりかじりむしがなんで一時期ブームになったのかさっぱりわかんねえ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:48:09 ID:J3av86Kh

>>222
後頭部から幼虫が撃ち込まれて一瞬で孵化
昆虫の足が顔中の穴から突き出て左目と舌を貫いてしまう
ヒロインは素早く首を切り落とし、自分の頭ごと虫を踏み殺し、
自分を撃った敵の女の首を切断し、それを自分の首に乗せる

って展開
一次予選で落ちました選考ありがとうございます

>>223
50000の投稿がある電撃かー
それで受賞するのは5～7かー

すごい競争率だよねえ
あと四ヵ月後が締め切り

ＳＤ諦めて四ヶ月推敲しようかな

233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:49:36 ID:SjDvKhmn

でもＦＡＴＥだっけ

子宮内で妖蟲を飼ってるの合ったよなあ

234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:52:14 ID:J3av86Kh

子宮に死霊を住まわせて敵をむさぼり食わせるシスターさんが電撃の「ホーリーグレイル」にいたね

235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:52:20 ID:zP95KJuK

>>232
すまない。俺の頭が混乱しているのでなければ
ゾンビか不死者かヒロインは

流石にそれは中々売れないと思う

236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:53:49 ID:F03b0qXA

女の子宮は便利だよねぇ
うちのヒロインも針隠してるよ

237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:54:15 ID:SjDvKhmn

山田風太郎先生の忍法羅生門

238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:55:39 ID:7GPfbe4n

>>232
それやるには相当高難易度の雰囲気作りが必須だな
少なくとも理屈をねじ伏せられるぐらいの雰囲気が

239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:58:46 ID:J3av86Kh

>>235
落選の時の悔しさを思い出しましたありがとうございます
やる気出てきた絶対見返してやる

空間転送実験の事故で頭と右腕を異次元にすっ飛ばされた女の話
五感だけはこちらにあるので動くのには困らないけど、食事や見た目
が問題になるので機械の右腕と他人の首をくっつけてるって設定

やっぱり邪鬼眼小説だったか……
黒猫の悔し涙がよく分かるありがとうございます

>>236
痛そうで泣きそう

240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:59:44 ID:J3av86Kh

>>238
タイトルはコピーヘッドだったけど理屈が貫通できず見事に落選しましたありがとうございます

241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:02:16 ID:0KRebrMs

>>239
> 空間転送実験の事故で頭と右腕を異次元にすっ飛ばされた女の話
> 五感だけはこちらにあるので動くのには困らないけど

ハガレンでいう「もってかれたあああ」状態？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:03:44 ID:7GPfbe4n

漂流教室のあのおっさんじゃね？

243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:03:54 ID:J3av86Kh

>>241
あ

ああ

あああああああああああああああああ！（今頃類似性に気づいた）

244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:06:09 ID:sp5ngMis

ヒロインがずっと同じ顔だと読者が飽きるかもって考えてこーゆー設定考えたけど蛇足だったかな

というか投稿する前からシリーズ化を考えてる時点で邪鬼眼脳だよなーもう笑っちゃう
書いてるときが一番楽しい……

245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:08:00 ID:JP56d0L9

>>244
ヒロインが同じ顔だと読者が飽きるって、それどんな心配だｗ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:08:23 ID:sYJwiH2b

なーに、その後のフォローしだいでなんとでもなるだろそれくらいなら。
この世ならざるおぞましく名状しがたい何かに置き換わろうぜ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:09:21 ID:Rk7HBCta

>>244
え？　普通多元世界での同位存在くらいは考えるし
マルチプレーンを渡っての時空を超えた宿命の戦いくらい仕込むだろ？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:09:42 ID:gZ7/pawY

>>244
ズレまくってるけど、その発想はすげぇ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:10:29 ID:6tkZXiii

むしろ美少年にしようぜ、美少年
男→女はらんまとか先駆者が多いが女→男ってあんまないよな

ごついオッサンじゃなくて美少年になってイケメンホモに迫られ
ドキワクでアナルマニア化ですよ
あくまで男装女子ではなくて男化ってのがポイント

250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:17:04 ID:OFsEkiKT

>>35
鼠ランド単独遊行を幾度と無くこなした俺に隙は無いぜ
関東の遊園地はほぼ制覇した

251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:20:09 ID:OFsEkiKT

>>241
むしろ漂流教室だな

252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:22:35 ID:OFsEkiKT

>>242が先に指摘されてた・・・

>>244
なにその松本先生の「ミステリーイヴ」
盗作だって訴えられちゃうよ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:26:51 ID:sp5ngMis

ぎゃああ……
異次元に吹っ飛ぶアイディアところか、すでに既出な話なんだ

それでも今推敲してるのが終わったら一度練り直してみます
同じ筆振る仲間として皆さんの言葉がありがたいですありがとうございます

あと「普通多元世界での同位存在」とかよくわかんなくて吹きましたありがとうございます
ニュートンとか読んでるとこの手のネタって、すぺっ！と出てくるのかなー
科学知識のうんちくって嘘でもドキドキするんだよねえ

254 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/25(月) 00:29:14 ID:rAg195ul

ジョイポリス、ワンダーエッグ、ナンジャタウン単独制覇済な俺に隙は無かった

ウソです隙ありまくりです背中を守ってくれる女性募集(光線銃ゲーム的な意味で)

>250
いいからお台場の観覧車に男独りで乗り続ける作業に戻るんだ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:29:46 ID:gZ7/pawY

>>253
いや知らずに同じ発想にたどり着いたってのは
もしかしたらかなりすごいことかもしれんぞ
漂流教室結構名作だし

256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:30:01 ID:6SPFqDaU

まあ、なんだ、落ち着け
ぶっちゃけ、「既出な話」でない話なんてそうそう存在しない
そして、既出でなければウケるとも限らない
まあ、お前がやりたいようにやれば良いけどな

あと、科学系知識つけたいなら真面目に勉強するよりSF読んだ方が楽しいと思う
俺は理屈抜きの超科学で戦うので知らんがね！

257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:02 ID:6tkZXiii

漂流教室でそんなシーンあったっけ
と思ってしまった俺・・・

258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:46:40 ID:b0w+HUnz

誰もやらなかったこと＝誰にも理解されないもの

と言ってもおかしくないしな
かぶったからといって気にしない気にしない

259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:51:38 ID:F30ddUvB

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 00:55:45 ID:debgtVQb

四次元殺法コンビがまともなこと言ってやがる・・・

261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 01:09:15 ID:6tkZXiii

一方で常に「時代が追いついてないもの」も存在はするけどな！

http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85
>筒井康隆は「大愚作」と断じた後、星新一から「退屈だったなあ。
>(シネラマの一部を切り抜いて、のべつCMを流しておけば)もっとおもしろくなっただろうなあ」と言われたとエッセイに記している(『欠陥大百科』)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
>スポンサーが集まらない懸念があったため創通エージェンシーはスポンサーには低年齢向けと説明していた
>アニメ雑誌『アニメック』を発行し、アニメショップ『アニメック』を経営していたラポートだけはアニメファンの盛り上がりをいち早くつかんでいた。

特に後者は間違いなく「時代が理解してくれないだろう」がモロに裏目に出たパターンだから
下手な王道への遠慮が自滅や損害を発生させる危険も考えねばならん実例だな

262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 01:12:36 ID:sYJwiH2b

>>257
ttp://umezz.com/mt/archives/001082.html
これだな。探せばあるもんだ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 01:20:50 ID:6tkZXiii

>>262
完全に忘れてた…ありがとう
wikiの記載読んである程度思い出した

264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 02:37:38 ID:A+XpgHDX

おれを罵ってくれ……
スーパーダッシュ文庫に出すとか抜かしておいて、間に合わなかった俺を……

265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 02:44:50 ID:RqT+NmWW

まだ一日あんのに甘えんな

266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 02:54:07 ID:dARibJUn

漢字一時で色に関係する名前でヒロインたちの名前を統一しようとしたら
黄色に関してしっくり来るのが見つからない。
くそっ、黄色はいらない子なんかじゃないのに……

267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 02:58:52 ID:A+XpgHDX

光とかでいいんじゃね?

268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 03:16:27 ID:tgAPgLpM

弾けるレモンの香り（笑）

269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 03:55:42 ID:AXzQbuMQ

>>266
紅
黄色い花＝紅花、別名が久礼奈為(くれない)＝紅

ちょと厨ニ的に答えてみた
この別名考えた人凄いね。暴走族的な意味で

270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 05:27:47 ID:3gO4hRDB

色辞典サイトオススメ
和色辞典とか見ると「そんな色あんのか！」ってなる

271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 06:06:33 ID:amsiYyph

講談社もか……
　　↓

講談社は来る２０１１年秋、ライトノベルの新レーベル
　『講談社ラノベ文庫』（※ 賞およびレーベルの名称は変更になる可能性があります。）を創刊いたします。
　創刊にあわせて、新人賞を創設致します。以下の規定をよくお読みの上、ご応募ください。

●募集内容オリジナルの長編小説。
　ファンタジー、SF、ミステリー、恋愛、歴史、ホラーほかジャンルを問いません。
　未発表の日本語で書かれた作品に限ります（他の公募に応募中の作品は不可）。

●応募資格不問。

●賞金大賞３００万円
　優秀賞１００万円
　佳作３０万円

●応募規定
　未発表のオリジナル作品に限る。日本語の縦書きで、１ページ40文字×34行の書式で100～150枚。
　原稿は必ずワープロまたはパソコンでＡ４横使用の紙に出力（感熱紙への印刷、両面印刷は不可）
　してください。手書き原稿、フロッピーやCD-Rなど記録メディアでの応募は不可となります。

●あて先
　〒112-8001 東京都文京区音羽2-12-21
　（株）講談社ラノベ文庫編集部『第1回ラノベ文庫新人賞』係
　電話03-5395-3715

●締め切り２０１１年４月３０日（当日消印有効）

●発表2011年創刊予定の文庫挟み込みチラシとラノベ文庫公式ホームページにて発表予定。
　なお、審査についてのお問い合わせにはお答えできません。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 06:43:12 ID:Y4ipIMkK

>>269
紅花いいよね。黄色い花なのに紅という名前
その由来がたった１%しか含まれない紅の色素のため
花関係は妙に厨二心をくすぐられるのが多い
青いバラの花言葉が「不可能」から「奇跡」に変わったのとか

273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 06:54:53 ID:2uxwv4Zh

とは言え青い薔薇は見てみると言うほど青くないんだよな
おかげで未だにやっぱ純粋な青は不可能なんじゃね派がいるという

274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 07:21:51 ID:amsiYyph

文庫不況の時代で新たにレーベル立ち上げてるところが結構あるな

企業するのは不況時が一番いいというのと同じなんだろうか

275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 07:45:18 ID:6pSAEhnH

出版関連の中でラノベは微増だったな
まあ、何が当たるかわからんし
そもそも自転車操業だから、新刊を出さねば倒産してしまう
返品されたら、新刊で補填するわけだし

276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 07:52:12 ID:SGvd3IoR

>>266
植物関係で橘とか橙とかだめかな？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 07:54:12 ID:SGvd3IoR

>>271
講談社は越前魔太郎関係でメディアワークスとコラボしたからね。
ライトノベルに興味を持ってもおかしくないと思うよ。
でも、西尾維新さんとかライトノベルみたいな雰囲気だったけどな。
太田さんが星海社に行ったからはじめたのかな？

278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 07:59:35 ID:LPfIrlmB

星海社か……

大当たりか大外れのどっちかしかないように思える

279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:15:45 ID:RqT+NmWW

講談社とか何日前の話題だよ

個人的にはノベルスあるから特に違和感はないな
むしろ外からつっつかるたんじゃないかと
「おたくはラノベやらないの？」みたいな
アニメ化も多くなったし、メディアミックス展開の種のひとつなんだから良いことなんじゃね？

280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:23:39 ID:abiTV5xm

講談社はやるやらない以前に、この日付に締め切りを持ってきたのがすげえや。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:27:51 ID:A+XpgHDX

ミサカ｢電撃が弾かれる!?｣

282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:28:25 ID:G2nlQN6b

えんためVS講談社の戦いか……

283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:30:03 ID:abiTV5xm

ただ、この時期にメジャー出版社が出てくると電撃の一極集中がかなり緩和される気はする。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:34:08 ID:72gH+xcx

増えたなら両方出せばいいじゃない

285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:35:00 ID:UQnp+HRh

講談社？

……小学館とは違う意味で、悪い予感しかしないわ……

286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:44:27 ID:A+XpgHDX

電撃の一極集中は変わらずに、電撃用に書きためた二軍が流れていくに１バイソンドル

287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 10:46:48 ID:UQnp+HRh

むしろえんためとこのラノの応募が激減するに10カノッサ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 11:36:12 ID:AwVzEiHQ

>>266
琥珀、蜜、浅黄とかかなあ。
向日葵、菊も黄色ぽいかな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 11:40:16 ID:UQnp+HRh

>>266
http://www.willcode.co.jp/kirakira/

前に貼られていた奴だけど、便利だからつかってみ？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 12:26:53 ID:ORvPrD6j

>>289
これ便利だよなぁｗ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 12:32:17 ID:iIPW0myH

>>266
漢字一字なら麦とか
べったべたかもだが

292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 12:37:16 ID:RzJkyOH6

橙だろ
まーリアルにいるから浮かんだんだけど

293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 12:37:57 ID:/6UFNbWi

チャイニーズ設定でホァンにすりゃいいだろうがよ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 12:40:53 ID:BkFi0mw1

>>269
不意に思い出したがSDの大賞取ったアサウラの小説が
まんまそのタイトルだな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 13:30:42 ID:sYJwiH2b

>>293
武術の達人な武侠の美少女……というか釣り目の美女になりそうだな。もちろんセクシーな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 13:38:36 ID:zHcBUswy

アジアは文化の価値観が違うんだよね
まあ日本色に染めてもいいか

297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 13:44:32 ID:BkFi0mw1

俺だったら、あえて黄色に変な名前付けて
そいつを優遇するな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 13:52:08 ID:sYJwiH2b

黄色ということで麒麟児とかいて竜馬と呼ぶとか、大地とかいてガイアと呼ばせるんだな。
黄竜は違う読ませかたおもいつかねえや。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 14:07:42 ID:9yJ6Mc83

>>266
榛（はしばみ）はどうよ？
黄色がかった茶色らしいが、いちおう黄色系統らしいぞ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 14:41:28 ID:gLVq92uh

http://p.twipple.jp/TJZCU

富士見、迷走してんな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 14:42:34 ID:gLVq92uh

>>298
カレーライス

302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 14:45:50 ID:AwVzEiHQ

>>298
エンペラー
黄色は皇帝の服の色で、竜は皇帝の象徴。
ついでに黄色の旗は八旗の筆頭で皇帝直属。
清での話だけど。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:08:06 ID:lp2LVoBj

うーん
日本人なら
・ひかり
・うらら
・いつき

かな

外人なら
・ルミナス
・レモネード
・サンシャイン

で決まりだと思う

304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:15:36 ID:6tkZXiii

うーん。はしばみは黄色系っぽく見えぬ…
でも近似色の橙とかも駄目だしなあ…

305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:16:23 ID:AwVzEiHQ

デボラ(蜂)もあるでよ。
あと、月からダイアナも。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:18:16 ID:A6Q8jJ8V

黄色はいらない子

307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:21:23 ID:f+aBEyUo

黄色はカレー好きって戦隊もののルールは知ってるけど実際みたことない。
戦隊もの事態殆どみないんですけどね

308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:24:43 ID:U91pmEwc

>>303
プリキュア好きすぎだろ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:28:17 ID:/MF23Iuf

カレーの食いたくなるスレだなあ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:30:58 ID:GJXdkdbq

まじか
俺は来週日曜朝八時半が楽しみになったよ
ついにパワーアップ回だし

311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:31:24 ID:XNVonP/x

黄色＝女子枠も多いからなあ戦隊もの

312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 15:55:46 ID:5df//SfR

不幸自慢キャラって突き抜ければかなりいい味出すキャラになりそうなきがするんだが大抵改心しちゃうんだよねつまんね

313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:17:43 ID:bETzLOOy

俺の考えてるのは「時間商人」ってヤツだ
時給一万円のバイトに応募した主人公は
気がついたら十万円の現金を持ってつったってた
時計は十時間後を刺していた
文字通り「時間を売った」わけでそして売られた時間は
時間をほしがってる人間が一時間十万円で購入する
そんな話

314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:21:46 ID:gVPox+oy

その額だとデメリットがほぼ無くね？ｗ
どの道金稼ぐためには時間を費やさないといけないわけだしｗ
よっぽど仕事が好きな人じゃないとデメリットになりえないと思うんだがｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:21:58 ID:XNVonP/x

星新一にありそう。

売り一時間１０万
買い一時間５０万ー１００万なら
売りたい　

316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:26:03 ID:abiTV5xm

エンデのモモがそんな感じじゃなかったか？
あれは一方的にパクられてるんだっけ？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:26:30 ID:NTtmY9Xg

ドラえもんの時間貯金箱みたいだな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:48:25 ID:ORvPrD6j

>>313
どこで利益出してんだよ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:51:53 ID:NTtmY9Xg

一時間一万で買って、十万で売れば、九万差益あるでしょ。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:53:04 ID:9yJ6Mc83

>>318
時間を1時間1万円で買い、1時間10万円で売るって話じゃないの？
9万円の利益が出てると思うが

321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 16:53:58 ID:9yJ6Mc83

はははっはー、だ
リロードなんぞに興味はないからねぇ　orz

322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:00:23 ID:1R6VB94B

間にたってるやつがまったく利益ないってことじゃねーの

323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:00:43 ID:5/8UfwIQ

角川スニーカー大賞
ファンタジア大賞
電撃大賞

この３つは大手でデビュー後もいきなりほっぽり出されはしない
レーベルも人気度が高く将来有望

でも他のレーベルって締め切り日と規定枚数以外で利点がないよな
欠点は山ほどあるけど

いや人気のある作家は優遇されてるけどね

324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:07:49 ID:gkhP8Ufm

>>313
面白そうなネタだけど
こんなところで出したら応募作には使えないぞ・・・？

アイデアが湯水の如く溢れるような奴なら話は別だが。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:10:46 ID:6tkZXiii

バイト　　　　　　　業者　　　　　　　買い手
＋１０万　　　　　－１０万　　　←　１０万
－１０時間　　　　＋１０時間　→　　１時間

ん？これで良いんだよな？
バイトは…まあどうせバイトは職歴扱いされないから
俺らみたいなワナビがネタにする以外の社会的意味なんか一切鑑みられないしどうでもいいな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:13:33 ID:3gO4hRDB

そんなので稼げるんだったら普通に時間売るわ
1日売るだけで24万だぜ？
残りの日働かないで遊ぶだけで、月給24万とか最高すぎるわ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:17:32 ID:qzdkWHie

>>326
と思っていると大きな落とし穴があった、みたいな流れが定番――かな？

328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:25:12 ID:gkhP8Ufm

>>327
時間を売った後の急激な時間経過に身体が耐え切れず・・・・

329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:27:06 ID:NTtmY9Xg

携帯キャリアの契約書みたいに、豆粒みたいな文字で、とても危険な付帯条項が書いてある。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:28:44 ID:5df//SfR

まあ美味しいだけの話なんてつまんないしな

331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:31:06 ID:iIPW0myH

笑うセールスマン的な展開か

332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:33:21 ID:nuxlhFU+

レベルＥアニメ化かよ……

333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:44:11 ID:BkFi0mw1

時間売る話って、2chの感動するコピペでなんかあったな。

そして時間商人でググッたらガガガ文庫出てきたぞｵｲ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:47:40 ID:9yJ6Mc83

>>327
＞気がついたら10時間経っていた
「時間」を売っているつもりが、「人生」を売っていたとかな
買った側の使える時間が増えるのではなく、
売った側が売った分だけ買主の完全な支配下に置かれる
つまり、買主は身体が二つある状態になる
買主が売主の身体を使って罪を犯せば、そのリスクは売主に降りかかる
売主はあわてて「俺は時間を売っただけだ」と抗弁するも、
そんなことを証明できるわけもなく・・・みたいな？

335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:48:03 ID:2uxwv4Zh

>>327
売った時間の間、自分はどうなってるのかがポイントだな

336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:54:46 ID:9yJ6Mc83

>>333
これのことか？

ヘタレプログラマーは、今日も仕事で疲れきって、遅くなって家に帰ってきた。
すると、彼の５歳になる娘がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ？」
「パパは、１時間にいくらお金をかせぐの？」
「お前には関係ないことだ」ヘタレプログラマーである父親はイライラして言った。
「なんだって、そんなこと聞くんだ？」
「どうしても知りたいだけなの。１時間にいくらなの？」女の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・２０ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」女の子は言った。「ねえ。パパ。私に１０ドル貸してくれない？」
「なんだって！」疲れていた父親は激昂した。
「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。
それが金が欲しいだなんて。だめだ！早く部屋に行って寝なさい！」
女の子は、黙って自分の部屋に行った。
しばらくして、父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない．．．。
たぶん、娘はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。
それに、今まで娘はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は、娘の部屋に行くと、そっとドアを開けた。
「もう、寝ちゃったかい？」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」女の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし、ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の１０ドルだよ」
女の子は、ベットから起きあがって、顔を輝かせた。「ありがとう。パパ！」
そして、小さな手を枕の下に入れると、数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」女の子は答えた。
そして、１０ドル札と硬貨を父親に差しのべて．．．
「パパ。私、２０ドル持ってるの。これでパパの１時間を買えるよね？」

337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:55:23 ID:k7Lg6/im

自分が使うはずだった時間を売るってことは、彼は未来を売ったんだな
面白いアイディアだ

昔「世にも奇妙な物語」で記憶を売って、生活費や娘の手術費を稼ぐ男の話があった
あれは過去を売ってたってことになる

うーむ
すると現在を売るってのはどういう話になるんだろう

338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 17:56:11 ID:M55lhZO4

>>334
それ、ふつうに会社員じゃね？

339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:01:12 ID:9yJ6Mc83

>>338
いや、売った時間分、売主は完全に意識を喪失して、人形のようになる
買主はその状態の売主を使って何でもできる
って言いたかったんだが、
その間の記憶を完全に喪失する、の方がシンプルでいいか

340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:01:25 ID:BkFi0mw1

>>337
嘘喰いって漫画で
その時間を売る→その時間のアリバイが無くなるってのがあったな。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:01:57 ID:JP56d0L9

>>334
残念だったな。すでに似たような話を書いて電撃で一次落ちしたぜ！

342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:03:05 ID:XNVonP/x

>>３３６
チャーハン作るよのＡＡショートショートで見た
>>３３７
結末として考えられるのは　

ホイホイ売ってしまって死んでしまう。
売れっ子作家とかになって、買い戻す話

343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:04:12 ID:6SPFqDaU

時間売買というとモモを思い出すな。小学校の頃、学芸会でやったわ。
あれは時間泥棒だけど。
しかし、その設定を使ってきちんとした、それでいて「またこれかよ」と思われない起承転結作れるか？
ユニークな設定なだけに、展開も限られると思うんだが。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:04:14 ID:BkFi0mw1

>>336
いやこれじゃなくて、実際に時間を売ってる商人の話。
感動しないかもしれない。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:04:19 ID:XNVonP/x

記憶がない　見覚えのない現金があるで、はじめるとか

346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:04:31 ID:ORvPrD6j

>>341
それお前が・・・

347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:05:00 ID:6tkZXiii

>>338
意識的に違法行為をさせられるブラック企業なら事実そうだな・・・

348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:06:10 ID:gLVq92uh

ちょっと馬鹿な質問かと思われるかも知れないが、聞いてくれ

レターパックって、宅配便扱いじゃないよな？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:08:41 ID:BkFi0mw1

>>348
お前、さてはSDの応募者だな！
ポストに投函する宅配便なんてないから心配しろ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:10:02 ID:gLVq92uh

>>349
ち、バレちゃしょうがねえ！
ちょっとこれから郵便局行ってくる！　サンクス

351 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/25(月) 18:10:32 ID:rAg195ul

>337
少女「マッチを……マッチを買って下さい……」
主人公「お前の現在を買おう」
少女「いやです！春を売る事だけは！」
主人公「いやお前あと数時間で、寒さから自分でマッチ使っちゃって、幻覚見ながら凍死しちゃうから、だからお前の現在を」
少女「お巡りさ～ん！ヘンタイが私を犯そうと！」
主人公「うわぁなんか俺の未来値下がりしそう」

ラノベならこんな感じじゃね？

主人公「お前の現在を買おう」
♂「マッチ棒ブスリ」
主人公「アッー！」

352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:15:57 ID:6SPFqDaU

>>350
コンビニでも売ってたりするぜ！
健闘を祈る。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:16:08 ID:NuCU6SRA

ラノベを書きたいと思うようになって早一年と十ヶ月。
未だに一度も完成させることができず、また今回のSDも見送ることに……。

という訳で11月のGAや12月のMFこそは！
って思うんだよなあ
しかも結局間に合わないオチｗ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:20:33 ID:6tkZXiii

肉体チェンジで若い体を売るのは未来を売る話だしよくあるが

現在か…現在売るってえのは何だろうな
ラノベだったら商売人つうよりは寄生生物の類かな
「お前の『今』を買おう！」
という。ある意味ウルトラマンからの伝統だけど

355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:23:26 ID:w4amIV7q

>>351
ちょっとﾜﾛﾀｗｗ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:30:01 ID:fJYpVuKM

“盗作”女子中学生、懸賞金２０万円以上荒稼ぎ　市、返還要求へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287994782/

　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三す三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三ま三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:30:54 ID:aoiIxldi

>>351
少女「マッチを……マッチを買って下さい……」
主人公「マッチよりもお前が欲しい！」
少女「好き！　抱いて！！」

Happy End

くらいじゃない単純じゃないと俺が書けない

358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:32:24 ID:debgtVQb

1時間に10万稼げる奴が1時間を1万で勝って稼ぎまくるって事になると
貧富の差がとてつもない事になると思う
そういう経済的なうんちくを交えて売った奴は泣きを見るって落ちにしたら面白いかもな
まぁ今ラノベで経済入れようと思ったら二番煎じ臭がプンプンするからやりづらいだろうけど

359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:37:00 ID:6tkZXiii

一時間にそれ以上じゃね？
まあ実際には余暇が無くて貯金ジャラジャラな老人とかも使うだろうし
それで預金とかが社会じゃなくその業者から流れ出して
資本力がやせ細り、最終的には全ての国民の未来が奪われそうだが

ごく一部の金持ちの一時間より、コツコツ溜めた預金の方が大事
という結論で終わる星新一系の落ち

360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:40:27 ID:JP56d0L9

貧富の格差が大きくなったらそれに対応して税制も変わるだろうし
そもそも金持ちが買った時間まで仕事するってのも考えにくいよ
普段は忙しいだろから時間を買うならやっぱ遊ぶ目的とかだろうし

361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:42:50 ID:XNVonP/x

若い童貞の時間を買うインポ老人

買った若い体でやりまくり

本人童貞なのに伊藤誠あつかい

362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:46:38 ID:Cfnn+HIL

風邪引いてると色んな妄想が次から次へと浮かぶな
ほとんど忘れちゃってるけど

363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:47:24 ID:6SPFqDaU

クズデレ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:48:56 ID:gVPox+oy

さあ、ミルキィスレに帰ろうか。

俺もああいうのラノベで書いてみたいなぁ……
ツッコミゼロの総ボケシナリオｗ　ラノベでやったらどんだけカオスになれるのかｗ

365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:49:29 ID:XNVonP/x

戸籍だか住民票に２００歳老人の話し合ったよなあ

これと時間売買組み合わせるとかどうだろうか

366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:49:51 ID:NTtmY9Xg

一時間十万で買えるなら、年収九億くらいあれば、
一年分年収で買えちゃうんで、不老になるんかな？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:51:18 ID:/ah21vw0

１日分の時間を売るだけで一か月分の給料が稼げてしまう

ニート増えまくりだろうな

368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 18:53:41 ID:abiTV5xm

寿命が減るって言われたらみんな拒否するだろうけど、ワークタイムが減るって言われたらおｋってのはちょっとした言葉の魔術だよなと思う。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:09:49 ID:ttLXMYEL

二十歳から十年間時間売りまくって何もせず優雅に生活
しかし三十になって「三十代の時間には需要がありません」
就職しようにも何の経験もなく人生チェックメイト

社会派短編ﾃﾞｷﾀﾖｰ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:13:52 ID:gLVq92uh

おう！　43×34で印刷していたぜhehehehehehehehe！

371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:24:07 ID:sYJwiH2b

>>369
優雅な生活10年もおくれたならいいじゃない。
売りたくても売り場がなくただ無駄に過ぎ去って同じ境遇になったやつもいるだろうからな。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:31:38 ID:v+AsYTmE

前借りして翌月1日に返済みたいなのだと面白いかもね
使いすぎて半年間時間が飛んだ。その間に両親他界、連絡取れないため彼女に振られ、受賞の電話を逃すとか

373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:33:05 ID:abiTV5xm

これって、時間を売ってる間は身体も自由に使われちゃってる設定なんだろうか。
それだと、リスクがえぐすぎだけど。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:36:54 ID:sYJwiH2b

何のやつか忘れたけど、ためしに売ったらその間に事件起きてて自分が犯人になってたーってやつあったのぅ。
過去のある時間を売れるなら、今度のシュレックか。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:37:20 ID:w9ZF1Txc

>>356
電撃文庫の明日を担える人材だな！

※↑冗談です

376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:37:20 ID:A6Q8jJ8V

寿命減るのありじゃね？
あれ俺だけ？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:39:01 ID:/6UFNbWi

>>376
年老いた部分から売れると思ってたら青春時代を奪われた
年老いた部分から売れると思ってたら余命短かったので即死した
いかにもこんなオチがつきそうな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:40:11 ID:sYJwiH2b

寿命減る類はすでにたくさんあるからあえてスルーされてるだけさ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:40:32 ID:abiTV5xm

100時間ぐらい売ろうとしたら「残高不足」とかｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:40:52 ID:A+XpgHDX

そう言えば、アウターゾーンに寿命と引き換えに金を得る話があったな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:44:33 ID:abiTV5xm

身体取り替え系は少し不思議の鉄板だし、寿命の切り売りなんかは割とありがちな雰囲気が凄い系だよな。
逆に時間の押し売りとか言うのは無いのかな。
刑務所での生活を50年ぐらい、主観時間を押しつけられるとか。
戻って来たら、結局は何も起こってないんだけど記憶とかはばっちり残ってるって感じで。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:44:56 ID:6tkZXiii

Ｙ氏の隣人でもあったな、時間売りじゃなくて幸運売りだっけ
まあドラえもんでもやってたりするのでこの辺は手垢付いてるし
描写の仕方次第だなー。ショートショート向き

383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:45:36 ID:/ah21vw0

鉄板ってどういう意味かな

堅いから王道って意味？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:47:15 ID:P5C7KTMv

自分の家族や結婚相手の寿命を売って現金を手に入れるって話はどうだろう

ただし警察にもそれを検知することができて、発覚した場合は逮捕、基礎されるって設定

385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:47:26 ID:w9ZF1Txc

この手の話は仲介者があと出し条文出したり副作用黙ってたりして大抵フェアじゃない
ちゃんと普通に商取引してるのってガガガの時間商人くらいしか知らん

386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:48:03 ID:NTtmY9Xg

ギャンブルで、鉄板なみに堅いあたり筋的な意味な気が。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:49:38 ID:rf23xgw7

シューティングゲームで回転しながらスクロールしてくる鉄板なんか
レーザー装備でも破壊できないから厄介だ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:50:05 ID:sYJwiH2b

>>381
なんでか世にも奇妙な物語にあった話し思い出した。
すごい極悪人なんだけど逮捕されて裁判で懲役数ヶ月。
大喜びだがしかし、実際には数秒だけど数ヶ月間拷問受ける夢を見る薬打たれ続けて、数ヵ月後に出所したときにはぼろぼろの老人みたいに衰弱してたとかいうのん。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:50:07 ID:NTtmY9Xg

ばきゅら

390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:13 ID:abiTV5xm

>>383
誰がどうやっても、そこそこ読める話になるぐらいに使いやすいから、バカ一的によく使われるネタって程度の意味合い。
泣き系の話だったら、病気ネタ使っとけとか。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:15 ID:sYJwiH2b

>>384
ゴクドー君が似たのやってるからしばらくは無理。あと20年くらいは覚えてるやつがいる。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:33 ID:6tkZXiii

>>381
世にも奇妙な物語の「懲役３０日」だっけかでは、クスリを打たれて主観時間１秒が数日にもなるから
体感時間としては何百年分の刑に服しているってのがあったな

その辺の感じで行くとあれかなー。殺人鬼の大金持ちかなんかが都合よく殺人を楽しむために
自分の経験したちょっと嫌な思い出（怒り狂って唾吐いた奴のイメージとか、狂死した子供の顔とか）を切り取らせる
でも時間そのものを抹消は出来ないので誰かに付け替えないといけず
バイトという形でそのイメージを押し付ける、とか…

知らずに契約、または悪い噂が広まって付け替え要員として拉致られた主人公が
そのせいでＰＴＳＤとかを患いつつ、見えてくる死人の顔などから犯人と協力者を追い詰める
みたいな推理モノなら出来そうだな

393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:51:44 ID:XNVonP/x

ここまで笑うセールスマンなし

394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:58:35 ID:AwVzEiHQ

売った時間だけ、脳を買った人間の人格に奪われる。
そうすることで並列処理が可能となり、一定人数を突破すると、
波動関数の収縮に干渉することができるようになるのだーー。
百匹目の猿じゃないけど、同一の意識が並行して存在すると、
なにかが特異的に発生するとか。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:59:27 ID:5cepzFlG

いやまて
それは時間を売ったのか脳を売ったのか

396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:59:42 ID:sYJwiH2b

数ヶ月じゃなくて30日か。
ついでだと、手塚神もこの手の書いてたな。
ナチにつかまって拷問とか受けるけど、時間の感覚伸ばす薬のおかげで一瞬の急速でも、感覚的にはかなりの休息してることになってて拷問耐え抜くこと出来たと。
その薬の秘密知ったやつが薬手に入れて、処刑されるときに使用して｢うっしゃ、これだけ時間あれば脱出できるぜー｣とか喜ぶけど、感覚が伸びるだけだから指とかぜんぜん動かず、
銃弾がじっくりじっくり迫ってくるのをただ待つだけになるってねただった。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 19:59:53 ID:6tkZXiii

手軽なバイトで危険もありません
から始まり、ある一定点を越えると世界の危機か。王道やね

398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:00:28 ID:3gO4hRDB

なんだっけ
ボタンを押したら意識だけが飛んで、６０億年何もできずに地球ができてからのことをただ見守るしかできない
６０億年経過したら意識が現在のものに戻って、その６０億年分の記憶が無くなる
それで１００万円ゲット

傍目から見たらボタンを押すだけで１００万円をゲット
押した本人も現実では６０億年分の記憶が無いので、押した直後に１００万手に入れて喜ぶ・・・みたいな漫画があったような

399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:01:35 ID:XNVonP/x

>>３９６
　ブリーチにもあったなあ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:02:47 ID:nVNaFhVC

>>381
スタートレックDS9でそういう話がある。
オブライエン(´・ω・)カワイソス

401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:05 ID:Cfnn+HIL

>>399
あれはちょっと理屈がおかしな方向に言ってるような気が

402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:59 ID:AwVzEiHQ

>>395
その時間の記憶がすっかりないんだから、
その間に活動していた脳のリソースを売っているようなもんじゃないかな、と。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:04:33 ID:r6fG7xWC

中華系貧民外の集会所である祭りが行われていた
貧民層の人間が大勢集まる中、中央に立つマフィアがつぼに金と書かれた札を入れる
そして一人の男がそのつぼを手渡された
金の札を引き抜けば、彼は目にしたことのない大金を手に入れることが出来る
祈る気持ちで彼は札を一枚引いた
マフィアがその札を高く掲げて、その書かれた文字を観衆に示す

「火だ！」

男は膝をつく
翌日男は自宅にいた
右目を失った状態で
彼の目は今頃どこか目を欲する人間に高値で売られているはずである

404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:07:41 ID:sYJwiH2b

捜査官が燃やされちゃう！

405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:12:18 ID:AwVzEiHQ

>>403
焼かれる棺には鬼の字が！
チャラララン、チャー、チャー、チャー、チャー、チャー

406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:19:02 ID:NTtmY9Xg

ナルトの月詠とかも、似た感じ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:26:59 ID:jftf2H9E

>>396
けどそれ、実際に使ったらその「一瞬の休息」の間に精神が参ってしまいそうだけど。
長くなった休息の前半ではふうと一息つくだろうけど、
後半は「ああ、また拷問が来るのか・・・」って考え続けるのだから。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:34:07 ID:OFsEkiKT

まあ若者の肉体を老人が奪う話なんて
H・P・ラブクラフトとか水木しげるとか藤子F不二雄とかがさんざ作品にしてるけどね

409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:45:20 ID:5df//SfR

擬人化戦闘機1「復唱！　我らの三大理論！」

擬人化戦闘機2「撃つ！」

擬人化戦闘機3「避ける！」

擬人化戦闘機4「走る！」

主人公「飛べよ」

410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:50:34 ID:Ww5KCLrb

そういう時間テーマなら断然おれは筒井御大のやつだな
『お助け』だっけか
だんだん時間の流れのスピードがのろくなってく主人公が
最後居眠りしてたらトラックだかに轢かれる
その数秒が永遠のように長くしかし確実に近づいてくるさま

初めて読んだときは震えたね

411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:51:00 ID:Bpv0H9zn

>>401
ちょっとどころではないような・・・
超人薬の作用で感覚（脳の処理速度）だけ超スピードになったが、
肉体の反応スピードは通常のままだから、本人は時間がものすごくノロくなったように感じる
まではいいとしよう
だが、それはソイツだけがそう感じているにすぎないのであって、
自分たちの認識からすれば、相手は止まったりしないどころか、
処理能力がアップしてるんだから、今までと同じスピードで今までより精密に対応するわな

身体入れ替わり系の話
俺は細野不二彦の描いてた地獄検事が出てくるヤツ思い出した
少女誘拐強姦殺人事件が起こり、山田太郎（仮）が犯人として逮捕される
何十年か経って、事件は冤罪だったことが証明され、太郎はようやく釈放される
一方、その何十年かの間、真犯人の佐藤一郎（仮）はのうのうと表社会で暮らしていたが、
一郎と同じ電車に乗り合わせた地獄検事が、一郎に取り憑いた被害者の少女の霊に気づく
怨霊と化した少女の霊は何とか怨みを晴らそうとするものの、
一郎の霊気だかが強すぎて跳ね返され、目的を果たせない
それを観た地獄検事は術を使い、一郎を被告人とする冥界裁判が開かれる
下された刑は時間流しの刑（うろ覚え）
気がつくと、一郎は川の中におり、誰かから「太郎、何してる！？」と呼びかけられる
不審に思って顔を水に映してみると、そこには山田太郎の若い頃の顔が
てなストーリーだったな

412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:51:37 ID:Hs8e9PBF

時間や時空間トリックで「こりゃうまい！」って本はある？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 20:56:46 ID:7pO6QBmm

XFV-1初号機
「まさかのときのXFV-1」
XFV-1二号機
「我らの理論はこの三つ！
撃つ！　避ける！　走る！　やかましい！」

414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 21:32:16 ID:Ber9zWfX

>>412
本ではないが、SAW2はうまかったな

415 ：266：2010/10/25(月) 21:40:18 ID:IBZP9nNF

みんな、色々と考えてくれたみたいでありがとう。
しかし、お前らの語彙をもってしても黄色を意味する漢字一字で可愛い感じの名前って中々ないんだな。
他の色だと、茜とか藍とか翠とか菫とか可愛いのが色々あるのに……
日本語からして黄色をいらない子扱いしてるのが悲しいぜ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 21:43:26 ID:XNVonP/x

雛

とかいて、”ひよこ”とよませる

417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 21:44:38 ID:2uxwv4Zh

>>415
一字制限がなければそれこそ山吹とか琥珀とか款冬色とか色々あるんだけどな
一字制限があると精々が鶸色くらいしか思いつかないわ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 21:49:34 ID:7pO6QBmm

>>417
鶸色なんてものがあるのか。
キャラクターの瞳を黄色にしているから、参考になった。
ありがとう。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 21:56:36 ID:sYJwiH2b

>>418
古代、日本では白黒青赤しか色がなかったという。
それ以外のは後からそのものの名前をまんま持ってきてつけたというから、何でもいいから黄色っぽいものもってきて○○色っていっても何の問題もないはず！

420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:03:19 ID:Sap/JN+K

>>414
２って時間トリックとかあったっけ

ソウの正体にはびっくりしたけど

421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:07:27 ID:AwVzEiHQ

>>419
たしかに黄は青、赤と比べて表現が少ない気がする。
とりあえず、瞳の色として、蜂蜜色、琥珀色、
月と同じ色と表現したな。

そういや、ナショジオの表紙を飾ったアフガンの少女が今までもっとも印象的な
瞳だったけど、あれを表現できる語彙が思い浮かばない。
ラノベにどういかすんだって話だが。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:13:44 ID:daxUX5rn

萌えラノベってのはどう書けばいいんだくそぉ
「萌えもえナースキュピピピーン」とか書けば良いのか
分からない、本当に分からないんだ…

423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:14:02 ID:ORvPrD6j

>>415
菘（すずな）とかどうだ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:15:28 ID:2uxwv4Zh

>>422
「ドキドキさせてよー！」が口癖なロリ系殺戮少女とか出しておけば大丈夫だ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:15:40 ID:Ber9zWfX

>>420
語りたいがネタバレになるからDVDを見ろ、としかいえん
30日には完結編であるらしいファイナル3Dが上映するし、
ついでだから借りてくればいい

426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:35 ID:tgAPgLpM

>>422
「ドキドキさせてよー！」が口癖なロリ系遮光器土偶を出しておけば大丈夫だ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:52 ID:6SPFqDaU

>>422
読め
学べ
想え

428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:20:44 ID:IBZP9nNF

>>423
黄色い花でググると出て来た奴か。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:21:32 ID:3LNzpyfP

主人公「書けよ」

430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:21:33 ID:2uxwv4Zh

>>426
やっべぇお前なにげに天才じゃね？
ぽかんと開いた口とかすげー萌えポイントじゃね？

431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:45:03 ID:leXMWts8

ところでこのスレのワナビから有名になった人っているの？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:47:24 ID:/6UFNbWi

今年の電撃で受賞してる
その前だとえんためでデビューしてる

433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:49:30 ID:6tkZXiii

お前ら色の知識とか結構すげえのな

434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:51:57 ID:2uxwv4Zh

>>433
何か書く度に資料集めては読みあさるし、高校生くらいからマジで暇なときに辞書読んでた時期があったからな
まあそれ以前にオタク系列の人間にとってどうでもいい知識を収集することはもはや生態に近い

435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:53:46 ID:OFsEkiKT

>>412
あったとしても使えば盗用になるんだが
判ってて言ってるのか？

436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:54:16 ID:sYJwiH2b

そういう収集癖あるからオタクになる。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 22:55:11 ID:3LNzpyfP

いじめっ娘「おらおらーうじうじキメェんだよヒロインー」
ヒロイン「……」

主人公「ヒロイン、なんで何も言い返さねぇんだよ！」
ヒロイン「……いいんだよ」
主人公「いいわけねえだろ！　俺が直接あいつに……！」
ヒロイン「余計なことしないで！　お願いだから、放っておいて……」
主人公「ヒロイン……」

ストーカー「ふひひ、ヒロインちゃん今日も可愛いでござる。しかし僕のヒロインちゃんになれ慣れしくしてる抹殺リスト一位の男がウザイでござる。よし殺そう。死ねー！」
主人公「ぐわー！」
ヒロイン「きゃあああああああぁ！」
ストーカー「でゅふ！　でゅふ！　二人きりでござるなヒロイン」
ヒロイン「い、嫌……助けて、助けてぇ！」
ストーカー「ルパンダーイぶふぁ！？」
いじめっ娘「――ちっ、道端に転がってる犬の糞よりも汚ねえもん蹴っちまったぜ」
ヒロイン「……いじめっ娘、ちゃん……」
ストーカー「き、貴様は抹殺リスト二位のいじめっ娘！？　なぜ貴様がヒロインちゃんを助けるでござるか！？」
いじめっ娘「はぁ？　決まってんだろぉ――ヒロインをイジメていいのは、私だけ。ヒロインを傷つけていいのは――私だけだからだよぉ！」
ストーカー「ぎゃあああああぁ！」
ヒロイン「いじめっ娘ちゃん……ありがとう……」
いじめっ娘「はぁ？　なにお礼なんていっちゃってるわけ？　どーせドMのお前のことだから襲われて感じてたんじゃねーの？　――帰るぜ、ヒロイン」
ヒロイン「うん！　大好き！　いじめっ娘ちゃん！」
いじめ娘「キモい」

おやすみ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:05:05 ID:Ber9zWfX

>>437
なんか、グラップラー刃牙最大トーナメント一回戦最終試合で、
お前を壊していいのはわたしだけだと弟に言い放った鎬紅葉思い出すな

439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:10:04 ID:KaMH7Lbv

身内の肉体が！　こんな！　こんなにも気持ちのいいものだなんて！

ああ桐乃！　桐乃――――！！

440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:12:00 ID:nuxlhFU+

>>439
誤爆かと思ったがそうでもないなｗ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:16:06 ID:7pO6QBmm

スターリンの大粛清から亡命してきた白系ロシア人の子孫である
ヒロインに敵役である先輩がこう罵る。
「あのグルジア野郎はとんでもない愚か者だ。てめえのような連中を
一掃することさえできなかった。
この日本は狭いんだ。おまえのような白豚を飼っていられるほど余裕はない」
そして、黙っているヒロインに代わり主人公は静かに云う。
「お言葉ですが、先輩。あなたがいかなる門地であるかは知りませんが、
俺もあなたも彼女もしょせんは箱に押しこまれた豚です。
あと、素行の悪い豚は真っ先に処分されるべきだと思います」
ふと、こんなやりとりを入れようかと思うが、
政治ネタは軽々しく使うべきじゃないよな、やっぱ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:19:54 ID:sYJwiH2b

>>441
なにそれ、軽口や皮肉を言い合える親友にしないなんてもったいない。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:20:39 ID:nuxlhFU+

>>441
その辺りの政治ネタならそんなに敏感に反応する人は
少ないような気はするがな

まぁ軍オタが引っ掛かるかもしれんが

444 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/25(月) 23:37:01 ID:rAg195ul

軽く使って面白くなるなら使うべき
重々しく使って面白くなるなら使うべき

そうでないなら、余計、冗長、難解なモノは扱うべきではない
ラノベだしね

おやすみなさい

445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:40:05 ID:7pO6QBmm

>>442
まあ、その場は別の先輩が場をとりなして、ことなきをえるが、
後日の棒倒しで、罵った奴を合法的に殴るようにお膳立てしていくつもり。
ほんでもって、主人公とカウンターパンチで鼻を潰されあって、
おあいこということにしておこうかな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 23:53:31 ID:6tkZXiii

つーか士官学校とかでそこまで差別意識強い奴って大丈夫なんか
日本の一般社会だとただのアホだろって感じだし…

447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:10:02 ID:Sm6Kbp3T

>>446
まあ、士官学校というか、軍隊教育を伝統とする学校ということで。
同族意識、家族的な結束は強いけど、その反面、仲間に入ってきた異物に
対する激しい反抗心が潜伏している、みたいな感じかな。
出る杭は打たれる、打たなければならないです。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:14:56 ID:9TtIoesH

やるなら徹底した排他的純血主義の権化にしとくといいかも。
主人公引き立たせるためのやられ役憎まれ役ってのだと、尻すぼみでしょぼくなっていって、なんかなーってなるでなぁ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:25:21 ID:hiIVOQOv

1時間1万円で24時間、365日分売るとなると、

8760万円

1億円に届かないのね……
更に一時所得として、最高税率50％分を差し引きます

1年間分の報酬は4380万円

割りに合わんな

450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:31:38 ID:Sm6Kbp3T

>>448
なら、モデルは佐脇俊兼で。しかし、彼ほど頭が切れるわけではない。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:32:25 ID:UU/VoIuq

先月一ヶ月で110DP分書き上げた後燃え尽き症候群にかかった。
縦書きの活字を見るのが辛いって状況がもう一ヶ月続いてる・・・
こういうときはやっぱり映画かなんか見てリフレッシュかねぇ
エクスペンダブルズ見た人いる？あれ面白いかな？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:43:17 ID:8+E4MXnK

>>449
売るわ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 00:54:36 ID:s5YKTaqX

軽々しく命を売るなんて言うもんじゃないです。

遅々として話が進まない、俺の小説。
２ヶ月かけてやっと50DP

あー、ジアース乗りてぇー

454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:16:07 ID:KEV84EQm

このラノ大賞、「受賞に際してはインタビューなどのPR活動にご協力いただきます」
っていう記述がHPにあるけど、顔写真とか公開されちゃうの？
顔が出なければいくらでも協力させてもらいますけど
顔写真で会社にバレたらおっかないんだが。
いや、こういう取らぬたぬきの皮算用っておもしろいですね。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:37:31 ID:m4UBhvQL

>>454
おもしろくない

おとめ妖怪ざくろはおもしろい
きゅんきゅんしちゃうよ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:37:36 ID:W+nqoync

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101009/trd1010090733001-n1.htm
このラノ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:43:09 ID:Sm6Kbp3T

ヒロインが口ずさむ歌として「韃靼人の踊り」を使おうと思って、
ググッてみたら、なぜか泣けてきた。郷愁に満ちた歌詞だったんだな。
そして、ヤル気がでてきた。
ところで、なにかテーマ音楽とか決めて書いたりしているのかな？

458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:50:04 ID:KEV84EQm

さすが500万円、顔写真公開されちゃうのか。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 01:54:34 ID:1kofCgdq

韃靼人の踊りはラーゼフォンが使っちゃったからなー
楽曲にせよ書物にせよ、有名どころはとっくに使われてることが多くて
作中には何か出しづらい

460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 02:04:17 ID:m4UBhvQL

500万の男、なかなかいい男じゃないか

>>457
わたしは岡倉天心の「戒告」
何回読んでも心に染みる
いつかこんな美しい言葉で物語を締めくくれるようになりたいです

461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 02:22:05 ID:19MjQFtm

マザーグースをよく口ずさむヒロイン書いたことある
リジーボーデンとかソロモングランディとかスープと大理石と僕の骨とか
どうみても厨二病です。本当にありがとうございました

462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 02:25:48 ID:8dHeI/9w

ウチのヒロインはダースベイダーのテーマを口ずさんでいた

463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 03:07:36 ID:iZzupyME

SD出したよ。
客観的にみると２次がいいところだろう。

次どこ書こう。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 03:09:54 ID:0B9FGQUY

テーマ音楽決めるというよりも、音楽聴いててネタやらストーリーやらキャラが思いつくな、俺は。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 05:43:30 ID:2XLxfcax

映画みてるとアイデアがつぎつぎに浮かぶ
漫画呼んでると創作意欲が湧いてくる
音楽聞いてると頭が勝手にPVをつくりだす
しかし小説読んでると嫉妬で気持ち悪くなってくる
ワナビとは業の深い生き物なのだ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 06:39:03 ID:gibUgW3P

別に小説読んでもそうでもねーなー
こういうモノが書きたかったんだよなって思っても、別にまったく同じものが書きたいわけでもねーし。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 06:39:25 ID:/tF3puN6

嫉妬あるある
本屋で平積みされてるのとか見ると本に火をつけてやりたくなる
めちゃくちゃ売れてるのにネットで叩かれまくってる作品って
嫉妬が半分くらい混じってるんじゃないかと憶測してる

468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 06:43:41 ID:gibUgW3P

情報がポジティブだろうがネガティブだろうが
話題になった時点で宣伝戦略としては成功らしいからな。
素人は次作への信用を口にするけど、ちょっとでもポジティブに変じれば
不良が子犬効果が起こるようだ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 07:10:08 ID:aWCQEQuU

どれだけアイデアが浮かぼうが
書かないなら全く意味ないけどな

470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 07:33:01 ID:fxe82h7j

楽しい事見つけたんだ。
楽しい事見つけてそればっかりやってて何が悪いんだよ！！

471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 07:40:01 ID:bzLTYtrk

うっせー楽しそうな奴見つけたらブチ壊すのが俺の楽しみだひーひひひひー！

472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 07:46:23 ID:pL03jaUJ

>>471
お前楽しそうだなあ
ああっ？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 08:21:44 ID:06acLya0

いいなあ――――！
500万もだけど、栗山千明のファンだから

よし、応募してみよう

474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 10:28:20 ID:7ZM3xWCK

>>394
最果てのイマの戦争編がそんな感じだな

475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 13:22:10 ID:bSA/IgRf

顔には自身あるから写真もサイン会もばっちこいだぜ。
大型新人扱いでデビューしてぇよう……

476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 13:57:27 ID:qOHcKfP4

誰かこんなかっこうででろよ
ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh1NtWosTbUOA6rqpd-nJGLgO5rFCkVtDkZw_WaCe7CrR5xdg&t=1&usg=__IockXml6LBkd--dhjoXu1-TOy8g=
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477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 15:07:02 ID:fxe82h7j

上の方で時間を売るという話があったが、もし現実世界にあればすさまじい価格破壊が起きそうだな。
需要もあるだろうが、売り手が多すぎる気がする。経済力を持っているやつはビックリするほど長命だったりな。
突発的に起きた事故死の場合、買われていた時間はどうなるのとか、考えることが多すぎる。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 15:15:25 ID:06acLya0

若さとかいうならとかく、老いて細くなって寝たきりになってもまだ生きなきゃいけない人生なんてまっぴらだ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 15:16:58 ID:fxe82h7j

買える年齢によって値段が違ったりな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 16:03:18 ID:0ezQtnsx

>>353
亀だけど
俺も似たようなモン（まあ俺の場合は書こうと思ってから三年以上たってるけど）
だったけど下参考にしてやってみたら結構さくさく進んでる
もう少しで完成しそう

最後まで書き上げられないという「壁」を超える方法＠榊一郎
http://togetter.com/li/45258

まあ方法なんて人それぞれだけど参考までに

481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 16:39:39 ID:Jz8wanpk

>>353
俺の経験だと「無闇に時間をかけると完成させるのが大変」
駄目だ変えよう変えたらもっと駄目だ戻そう、つーか元のアイデアが駄目じゃね？
うわぁ、○○(新刊)とネタ被ってるじゃんもう駄目だ。
ってぐだぐたになっちゃう。

書き始めた時の高揚感が有るうちに一気に書き上げて、それから書き直した方がいいよ。
俺としては目安は三ヶ月。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 17:58:41 ID:/6FRmMye

おや～？
ストーリーの2/3が25DPで終わってしまったんですが？？？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 18:19:08 ID:yDkI+s2l

>>482
原液を薄めるんだ！カルピスの如くっ！

484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 18:22:33 ID:+0mHkXbK

>>482
短編に編集だ！

485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 18:22:58 ID:Sm6Kbp3T

セーラー服にあう帽子って、なにがあるんだろうか？
いわゆる水兵帽以外で。
やっぱ、ボーターハットあたりかな？
それと、なんでセーラー服のスカートはプリーツなんだろう。
タイトスカートでもよさそうなものだが、見たことがない。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 18:28:28 ID:/6FRmMye

>>483
>>484
トンクス
全体的に描写不足だから水増し・・・もといディティールアップして、
最後のエピソードを膨らませてみるよ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 18:40:51 ID:+0mHkXbK

>>486
駄目だ！

488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:00:15 ID:9TtIoesH

>>486
たぶん水増ししても届かないとなるぜ。
エピソード倍にしないと。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:04:32 ID:TkcITxZl

>>486
いいことを教えてやろう
キャラを一人増やせ。さわがしいヤツか淡々とツッコミ入れるヤツをな

490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:14:29 ID:HkbIXmzH

>>486
短編で出す

マジレスすると、起承転結しているつもりが、起承で終わってるだけなんじゃねーの？
いわゆる「好きな女の子に告白する、オーケーされて嬉しい」で終わりみたいな

491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:21:33 ID:9TtIoesH

801じゃないか。
そこは告白したらお断りされたので死のうとしたらモンスターに襲われて、やっぱり死にたくないーと逃げていたらそのこくった女の子に助けられ、
モンスターと戦う定めだから君とは故意で機内的な説明受けるんだけど、どうも仲間のイケメン異能者さんにほのじでぞっこん的な雰囲気バリバリ、
それとなくイケメンにかまかけてみたら案の定こいつも女の子好きで、エー実は両想いー？　ッてなことが主人公君のおかげでわかったよありがとうと二人はラブホへゴー。
一人残った主人公は身も心も悪魔に捧げてしまい、やがて世界の敵として滅ぼされました。
程度には山あり谷ありにしようよー。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:28:07 ID:krWTTO+B

ラスボス「ひゃははははっ！　おらぁ！」
主人公「ぐあああぁっ！　くっ、なぜ俺の攻撃がこうまで読まれる！？」
ラスボス「教えてやろうかぁ？　俺の能力はなぁ――〝知らないことがなくなる〟って能力なんだよぉ！」
主人公「な、なに！？」
ラスボス「てめえが何を考えてるか！　てめえがどう俺を倒そうか！
　　　　　　てめえが、てめえがてめえがてめえが何を考えようとも、俺は全てを知ることが出来る！　自動的になぁ！
　　　　　　すげえ能力だろう？　おかげで俺は小さいころからなんでも知っちまう……。
　　　　　　不倫相手のガキの俺に接する父親の気持ち！　好きだった女が俺を気持ち悪いと思ってた気持ち！
　　　　　　全部だ！　負の感情も何もかも――人間の、見ず知らずの他人の、身近な知りあいの考えも、友達だと思ってた奴の気持ちだって、
　　　　　　知りたくないこと全てを俺は知っている！
　　　　　　てめえにわかるか！こんな能力を持って生まれた、俺の気持ちがあああああああああああああぁ！」
主人公「知らねえよ――知りたくもねえ。だがなラスボス――てめえは、1つだけ知らないことがあるみてえだな」
ラスボス「はぁ？　んだよぉそれは？　俺に知らないことなんてねえ！」
主人公「俺の考えが知れるんだろ？　なら知ってみろよ。俺の、本当の気持ちを！」
ラスボス「てめえの、本当の気持ち……っ！？　て、てめえ！？　本気か！？　本気で、そんなことを――！？」
主人公「ああ、当然、本気だ――ラスボス！　お前が好きだああああああああああああああああぁ！」

おやすみ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:33:34 ID:9TtIoesH

無意識のズキュゥゥゥン！

494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:35:46 ID:UU/VoIuq

とりあえずラスボスの腹心が裏切って真のラスボスになれば10Pは稼げると思う

495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:37:47 ID:Sm6Kbp3T

そのラスボスを操る真の黒幕がヒロインの兄という展開なら、
さらに20DPは稼げるな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 19:41:36 ID:6wCsu23K

妹がいた気がしたがそんなことはなかったぜ！からなら
１ＤＰで終わらせられるから長期化の心配も無用だな！

497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 20:30:25 ID:5a0rAUor

中世ヨーロッパ風のファンタジーを書いてるんだが、背景や設定を作中で説明するのって難しいなあ
本編から約15年前、舞台となる国で起こった内乱が事件の遠因だった――って話なんだけど
さりげなくそういう仮想の歴史を描写するのが、えらく難しい

498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 20:38:44 ID:m7jF2+Qy

>>497
ハヤカワの海外ベストセラーファンタジーものを
どれか一冊読むことをお薦めする

499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 20:39:43 ID:Sm6Kbp3T

もういっそのこと、冒頭にWikipedia風の説明をいれてしまえばいいんじゃね？
大粛清
大粛清とは>>497が2010年代におこなった大規模な政治的弾圧である。
（略）
・大粛清の評価
（略）
この大粛清は帝国内での反動勢力を一掃し、政情安定化に寄与したとの評価も
ある一方で、後年2025年の争乱（※注２）の遠因ともなったとの指摘もある。
ただ、この事件についてはのちの首脳陣からタブーとされたこともあり、
歴史的な総括がなされたとはいえない。
（後略）
こんな感じで。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:04:26 ID:wJKF6Pxa

何かの騒動で敵を捕まえる
↓
ふん、口など割るものか、○×に溺れた愚者共が
↓
調べたら今回だけでなく15年前にも色々やってた模様
↓
その騒動とは？

で良いんじゃない？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:07:03 ID:qOHcKfP4

酒場が定番

502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:07:06 ID:9TtIoesH

主人公戦災孤児にすればいいはなしだな。
そして姉がいて、その姉のおかげで帝国の偉い人に拾ってもらい養子になるんだ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:11:31 ID:FM330RfQ

スターウォーズのOP解説は、ある意味潔い。
状況全部テロップで解説。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:11:41 ID:eJVXuXrJ

>>497
※ヒント・縦読み

505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:14:11 ID:qOHcKfP4

主人公が内乱で（無実の罪）で失脚した側の孤児（本来貴族）
全貌を知っているが、小出しにして物語が進むに連れ少しづつ明かしていくのはどう？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:15:32 ID:yP+Ns5eD

>>497
ジジィを出す
別にババァでもいいが、とにかくやたらと強くて口うるさい年寄りを出す
んで、ソイツに語らせるか、ソイツの小言に対する主人公の口答えとして、
「お前はいつもそうだ。何かというと15年前のあの事件がどうたらこうたらと～」
みたいな感じすれば、ベタに持っていけるような気がする

507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:24:20 ID:9TtIoesH

エロにするなら、女テロリスト尋問。あるいは主人公がテロリスト側で、内乱でやられた恨みをはたさんがため女騎士や幼女帝をおとしいれるぜー。
とかにしちゃうよね。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:26:50 ID:TkcITxZl

幼女帝
こんなにも俺の心をときめかせる三文字熟語は団地妻以来かもしれん

509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:32:14 ID:6wCsu23K

現実的には大概教育がよく、しかし摂政とかが付いてるので
頭はいいがかごの鳥。しかも立場上おいそれと消えるわけにもいかないてなキャラに…
タイラーのアザリン様とかみたいなキャラ付けにしないとヒロインルートはないぞ
主人公が余程の活躍をしないと

まあアザリン帝擁立の経緯にしても、兄たちが『事故で死んだ』からだったりするが
ラアルゴンが戦争大好きな国だから割かし好戦的気質で明るかっただけで
内心寂しかったからタイラーをパコパコと称し飼おうとした訳だし

510 ：497：2010/10/26(火) 21:36:25 ID:5a0rAUor

うお、色々と意見をありがとう

流れとしては、主人公が15年前の内乱で帝国に滅ぼされた部族の出身なんだけど、孤児になって（当時は赤ん坊）国軍の将軍だった養父に拾われたって話なんだよね
んで少年騎士として成長した主人公だけど、滅ぼされた部族の生き残りが大規模なテロをもくろんでて
主人公は自分の生まれと育ちの差に葛藤する――ってな話

背景の説明もそうだけど、主人公の立場もやや複雑なんで、そこの説明も難しいんだよな
『物心つくまえに義父に引き取られたので、基本的なアイデンティティは帝国貴族』
『だけど自身のルーツも知っているため、反乱軍にも同情的』

この二つを共に行動の軸にすると、なんか主人公がコウモリ野郎に見えてしまうんだよなあ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:37:19 ID:Sm6Kbp3T

幼い統治者というのは、悪辣だが有能な摂政とのセットがよく映えるね。
そして親政では腹心の若手官僚による改革が断行されて。
でもって後年はダークサイドに堕ちると。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:37:58 ID:6wCsu23K

過去の動乱に関してのネタをやるなら、推理モノや仮想歴史でよくあるパターンは
「やつらのせいで酷い目に」みたいな差別が渦巻いていたり
ジョークとしてそういったことが言われているてのもアリだ（んで実は悪い方は…っての）

リアルでも「次はイタリア抜きで」みたいな事が言われてたり
未だにナチマークだけでドイツ内部じゃ逮捕されたり

あんま長くしたくないなら…１５年前だとオッサンかなあ。足をひきずるオッサンを
追いはぎなんかから助けるも身なりなんかを見て「お前はあの国の…いや、子供か…」
みたいな話から経緯を描写してみたり
戦争だと前線で使える年齢プラスで考えるとまあ、中年のオッサンと青年～少年なら引き合うし

513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:39:29 ID:9TtIoesH

なるほど。
やたら豪勢な玉座の隅のほうによってちょこんと座り、しょざいなさげにあたり見回すとそれはもう文武百官がかしこまり整列と仰々しくて、それに圧倒されてびくっとしちゃうと。
で、すぐ横についてるであろうクールビューティーなめがねっ娘の宰相ＢＢＡに小声で耳打ちしたりすると。
トイレ行くのも大変だな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:42:31 ID:qOHcKfP4

重戦機エルガイムのようだ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:43:34 ID:Sm6Kbp3T

>>510
コウモリ野郎であるがゆえに、帝国からも潜在的敵として見られていて、
ある日、皇帝の小姓である親友から、テロリスト撲滅の計画原案を渡される。
そこの粛清予定者リストには自分の名が載っていて……。
かくして彼は生き残るために出身部族の若者とともにクーデターを計画する。
計画が進捗するさなか、小姓の親友が捕縛され、処刑される。
もはや、時間はない。主人公は電光石火の決起を挙行する。
たとえ売国奴と謗られようが、それしか彼の生存の道はなかったのだ。

エスピオナージュ風にするとこうなるかな。大河小説っぽいけど。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:43:59 ID:eJVXuXrJ

>>510
(´･ω･｀)つナイトガンダム物語　円卓の騎士

517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:49:02 ID:9TtIoesH

>>510
外国だしときゃいいじゃん。侵略前の破壊工作に乗せられてテロとか。
あるいは帝国内部の権力闘争に利用されたとか。
滅ぼされた部族ってのを、せいぜい｢征服され迫害され、穏健派が完全服従し、一部強硬派が徹底抗戦中｣とかにしといて、
主人公は穏健派よりで将来的には平和裏に自治権とりたいとか目論ませれば、そういう思想の元で動いてるからテロは容認しないよーということにできるかもな。

奥州藤原家路線だけどな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:50:05 ID:l6oV9gSB

サナキ様マジ皇帝

519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:54:42 ID:wF6c6HZM

フリーター家を買う面白い

520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:57:15 ID:wJKF6Pxa

家は買っといた方が良いよね
金利が上がれば円なんて紙切れ同然になるんだし

521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:59:47 ID:6wCsu23K

>>510
背景が同じ皇国の新城を例にとると
拾われた駒城家にはよくして貰ってるし、国の中で部族テロも起きてないから＜皇国＞士官としての自認は強い
だがエリート面した佐脇や無能晒しくさった守原のオッサンがいるから皇国貴族万歳では全くない

ここからすると、養父が主人公を差別や他貴族のやっかみなど守って国民や国王を守るものだ
みたいなキャラなら帝国貴族側にポイントが傾く（テロはいかんよ）

逆に貴族にカスがいて、主人公もそういう奴の差別を受けているなら
旧部族のテロに繋がっていると考える可能性は高いし同情側に天秤が傾くだろう
（今の国の差別意識や、テロを引き起こした政策がまずい）

あとはどうするかだな。上ルートなら差別主義者と対立。下ルートならテロリストと対立

522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:05:15 ID:6wCsu23K

下ルートならテロリストが殺意に狂っていて倒すしかない、でも
>>517みたいな外部の傀儡や強硬派でもいいな

上ルートなら水戸黄門っぽく、差別主義者が生理的嫌悪ではなく
利益を得るための方便として差別を行っている（搾取するため人扱されない黒人奴隷的な）
で、私腹を肥やす為の差別であれば叛意あり！と繋げりゃいいから
後は証拠をどーやって集めよう。将軍家に使える諜報員（ヤシチやお銀ポジション）と協力して…とか

523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:10:43 ID:9TtIoesH

証拠は、どこからともなく出てくるものですよ。存在してるかどうかは問題ではないのです。
そう、地球の裏側にいたはずの軍艦が、なぜか敵地近くにいたことになってて、しかも攻撃されようはずもないのに攻撃食らってたり。
あるいは一度も祖国にいたことがないのに、祖国が敵国に侵略された際の敵兵の蛮行を目の前で見たと証言したり。
はたまた、大量破壊兵器が存在しているからとか以下略。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:13:22 ID:wJKF6Pxa

ラノベっぽくいくのなら帝国貴族側がガチガチの差別主義者で国民意識からして部族何その山猿な状態？
でもテロはいけないよ、自由がすべてだよかねえ

容赦無くいくなら
帝国部族共に「向こうが手を出してきた、我々は正当な防衛戦を行う」
「我々も○を滅ぼしたが連中の非道さを見るが良い、
あのようなことは我々の精神には欠片も無いことだ」

で本当の敵は部族を支援している商会とか教会とかで

525 ：515：2010/10/26(火) 22:16:05 ID:5a0rAUor

本当に色々と、ありがとうございます

>>517
奥州藤原氏路線は落し所の一つでしょうね
どちらかというと、坂上田村麻呂（養父）に拾われたアテルイの遺児（主人公）みたいな話ですが

>>521
申しわけありませんが『皇国の新城』というのが分かりません
自分が挙げたのと、よく似た設定な主人公の、ラノベがあるのでしょうか？
よろしければ、タイトルなり作者名なりを教えていただけると幸いです

526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:18:04 ID:6wCsu23K

大量破壊兵器はリアル「そんなものはなかった」をやらかしやがったからなあ…
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401240221.html
創作のネタとしては使えるけども

527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:23:45 ID:Sm6Kbp3T

>>510
似たような境遇の奴が主人公で、なにかあったかなと思ったら、
平壌クーデター作戦の皇鉄龍だ。
拉致日本人が母で、兄貴を保衛部に密告することで生き残る。

主人公の出自がネックにしたいならば、秘密警察も暗躍させたいところだな。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:13 ID:Sm6Kbp3T

>>525
新城直衛は佐藤大輔の「皇国の守護者」の主人公。
戦争孤児で、一緒にいた娘とともに大貴族に拾われて、実子同様に育てられる。
ただ、奴は敵と認定すれば、いかなる陣営にあろうと排除に動くと思う。
　
史実だと、戦時中の米軍日本語部隊が似たような境遇かもしれない。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:19 ID:6wCsu23K

>>525
佐藤大輔の皇国の守護者。まあラノベではないか？
内乱で孤児となり、前線で指揮を執っていた有力な家の人間に拾われる
（親父じゃなくて若い息子の士官にだけど）

んでさっき書いたように国内大規模反乱みたいなものは起きておらず
最初の戦闘経験も盗賊退治で平穏に暮らしてきた所に＜帝国＞が…という感じ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:37:12 ID:5a0rAUor

>>528,529
なるほど、佐藤大輔って人が書いた、『皇国の守護者』ですか
かなりそそる設定のようですね
有力貴族に拾われた戦災孤児の主人公、って話のようですし

ググってみたら>>527の人が挙げている『平壌クーデター作戦』も同じ作者みたいですし
参考がてらに、ちょっと買ってみようと思います

531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:51:31 ID:XNAN4Vam

どこで話振るべきかか悩んだんだが、ここで振ることにする

ゼロ魔の「ゴーレムをロケランで撃破」みたいな
現代兵器がファンタジーの世界で猛威を振るうってのと
禁書のロシア戦みたいな感じで
ファンタジー・ＳＦ的超兵器が現代兵器相手に猛威を振るうてのは

どっちがよりカタルシスがあると思う？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:57:06 ID:Sm6Kbp3T

>>531
俺的には前者。
超常的な力の産物に対し、人類がその知見でもって対抗するというのは
なにか燃えるものがある。
それとクラークの第二法則？があるからね。
発達した科学は魔法と同じ。
俺がもはや必要とされず、かといって危険な技術とも見られるものとして
魔術を扱おうとしているからかもしれないが。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:58:38 ID:6wCsu23K

描写次第じゃねえかなー
覇壊の宴みたいに世界がゲートで繋がってて物資も結構きてまっせ
てな状況下なら大したことねーやゴーレムｗで終わっちゃうし
入手困難な状況からやっとこ手に入れた虎の子の一撃で
猛威を振るう悪の天才魔術師ごと爆破ァ！なら楽しい

後者ならスプリガンはどっちもやったな
封印された超兵器のレーザーで米軍基地ボロボロもやったし
死者の怨念渦巻く森で近代部隊が次々に撃滅していくてのもやった

534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 22:59:34 ID:TkcITxZl

>>531
どちらの具体例もちょっと分からないが、多分どっちも燃えると思う。
強いて言うなら、マイノリティがマジョリティを打ち破る事でカタルシスが生じるんじゃないか。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:05:41 ID:/tF3puN6

>>531
個人的にはどっちも燃える
ただ、禁書知らんからわからんけど
SF的超兵器が現代兵器相手にってのは何ともいえない

536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:07:57 ID:XNAN4Vam

例えが不味かったか

エルフが精霊魔法で現代歩兵を吹っ飛ばすのと
現代歩兵が対戦車ロケットでエルフ吹っ飛ばすの

単純にこれだけ見て、反射的に良いと思えるのはどっち？
ファンタジーに思い入れがある人はエルフをＵＦＯに変えてもいい

537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:10:20 ID:6wCsu23K

んー。それだと精霊魔法で現代歩兵を倒したい
ＵＦＯだったらロケランでぶっとばしたい
やっぱ状況っつうか背景次第だなーと思う

538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:12:18 ID:Sm6Kbp3T

>>536
読者がどちらの側から見ているかによって、感想が違ってくるんじゃね？
ま、一方的な展開だと、妖精にしろ、こちらにしろ、優勢であるはずなのに
なんか気まずくなること、間違いないだろうな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:12:44 ID:9TtIoesH

>>536
例えが悪化してないか？　魔法がドラグスレイブとかで、現代兵器無効化しまくりな強敵エルフなら歩兵がんばれーだし、
せいぜい火炎瓶程度の破壊力な魔法しかないなら、現代兵器で侵略してきた歩兵をゲリラ戦で倒すエルフがんばれーだし。

この手のはどっちがいいかじゃなくて、どういう主人公つかいたいかで決まると思うぜ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:13:13 ID:Ct32zCum

>>536
エルフをロケットで吹っ飛ばすと妙にリアルな光景が見えて嫌だし
現代歩兵を吹っ飛ばすとこれまたギャグ調になるし…

541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:15:46 ID:XNAN4Vam

>>539
じゃあ対戦車ミサイル程度の性能の魔法を使える魔法使いと
対戦車ミサイルしか持ってない現代歩兵ってことで
1：1のタイマンで、特に政治的な背景はない
色々あって突発的に戦闘になった

542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:16:48 ID:eJVXuXrJ

わかりやすくウルトラマンでたとえると、
ウルトラマンベリアルを全ウルトラ戦士がちからを合わせてＡのスペースＱで倒すのと、
セブンの息子（笑）なゼロが一人であっさり倒すのとどっちがいいかってことか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:20:36 ID:9TtIoesH

>>541
なぜかエルフが光学迷彩と熱線銃に各種刃物で武装したプレデターに変換された。
一方歩兵は州知事に……。セガールだとプレデターがかわいそうになるし、スタローンだとどっちがプレデターかわからんくなって困るぜ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:21:46 ID:6AnESpvU

正直戦況ひっくり返りさえすればどっちでもいーんだよなー

545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:22:42 ID:Sm6Kbp3T

>>541
MATを発射さいのバックブラストによって、歩兵の潜伏位置を特定。
呪文を高速詠唱して、対抗魔法を発動。
離脱中の歩兵は魔法に巻き込まれて戦死。
一方で魔術師は防御魔法を発動させて、MATを阻止。
しかし、至近で弾頭が爆発したために断片で負傷。
意識障害のために回復魔法が使用できす、魔術師は失血死。
こんなところで。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:24:16 ID:FM330RfQ

ウルトラマンは落ちぶれたなー、ライダーや戦隊に比べて。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:25:45 ID:TkcITxZl

>>541
カタルシスってのはシーンじゃなくてストーリーで生まれるものだ
その一シーンだけで判断つく訳がないと気づいてくれ
そもそも「色々あって突発的に戦闘」にならない組み合わせなんだから面白いんだろうが

548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:28:14 ID:XNAN4Vam

おｋ、答えてくれた人たちありがとう

現代という概念に対して
愛国心のような気持ちがあるのか否かをちょっと知りたかったんだが
特に気にするほどの影響力はないみたいだな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:30:52 ID:9TtIoesH

>>548
そういうのなら、たいした影響はない。
感情移入できるほうにするってのが多いでな。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:37:42 ID:Sm6Kbp3T

>>548
愛着は状況によって生まれるもんだよ。
どちらかといえば健気に生きているほうを応援したくなるもんだ。
たとえ、それが侵略側にあろうと、正義なき闘いに投じられた将兵には
がんばって生きて欲しいと思うものだし、
そういった若者を無為に駆り立てる首脳陣には殺意を覚えるものだ。
それしか方法がないとしても。
気をつけるべきは、闘う者はどの陣営にいても、同じように感情をもっている
だろうということ。
敵がまったくの埒外の連中ならば、その脅威を注意深く描くこと。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:39:03 ID:6wCsu23K

ああ「俺たちの現代兵器がこんなに弱いわけがない」的
かんしゃくおこる先生たちの程度を調べたのか

軍オタとかはあくまでスペックや物理現象うんたらかんたらで判断するから
作中で高威力で論理的に見ても隙がないものであれば
魔術に蹂躙されるのも特に異常ではないと思うんでないかね
魔術はすごいのでなんかやられました、で納得しないのは一般読者も同じだし

アメリカみたいに強くて致命的敗北を知らない国のアホなローティーンとかなら
現代最強だろ！ねーよ！魔法に負けるとか！てな奴はいるかも知れんが
日本に関して言えばそんな観念ある奴の方が確実に少数派だろうし…

552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:39:10 ID:UU/VoIuq

既存の状況を噛ませに使うのならあまり好きではないな。
超常現象VS自衛隊で呆気なく自衛隊が敗退した後で10代の男女が解決するとかそういうの。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:45:30 ID:6wCsu23K

この感情論もやっぱり社会背景と知性の問題だなあ

戦時中漫画だとアホなキャラは「神国日本が負けるはずがない！」で軍国主義礼賛して
玉音放送で泣き崩れたり呆然自失とするけど
戦中派の有名作家なんかだと、自伝とかでなくても
「こんだけやられてて勝てるわけねえじゃん」と覚めた子供が出る作品があったと思う
小松左京作品あたりとか

日本に限れば少なくとも現代兵器最強負けねー！は無いと思うので無視していいと思う
アメリカを引き合いに出したのは、実際のドラマとかでの核の扱い見てるとねえ…

554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:46:38 ID:XNAN4Vam

>>551
>アメリカみたいに強くて致命的敗北を知らない国のアホなローティーンとかなら
懸念の発信源は、まさにそこで
実写版トランスフォーマーとかでは現代兵器が十分に通じてたし
トランスフォーマー２ではその傾向は更に強くなていた
日本においても、ゼロ魔でそういう傾向が見られたからやってみたんだが

ゴジラとか禁書を見るに
日本では、一応ありはするものの
やはり狙うほどの影響力があるもんでもないようだな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:51:12 ID:9TtIoesH

>>552
どっちかというと、少年主人公を活躍させられる理由として異能持たせ、その異能を効果的に使用するために
｢異能でないと倒せない敵｣を持ち込み、結果として、誰もが強いと思ってる現代兵器にかませになってもらうってのになってるんだろうしねぇ。
現代兵器で代用できるなら、自衛隊や警察出せよっていうここのすれとかでよくある突込みが飛びまくり。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:51:41 ID:Twep5QDZ

>>554
ぶっちゃけ、魔法だ現代兵器だとかとは無関係に弱い方が強い方に勝つってのにカタルシスを感じる。
魔法VS近代兵器なら、大陸一個消し飛ばしちゃうような魔法が発動する前に突撃銃一丁で何とかしちゃうとか。
逆なら、ICBMのサイロにRPGのレベル１の魔法でなんとか食い止めちゃうとか。
そーいう感じ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:56:17 ID:XNAN4Vam

>>552
低いのを高くするために、あんまり周りを低くしすぎると
リアリティの部分で問題が出てくるからな

558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:56:30 ID:UU/VoIuq

>>555
一昔前のアニメみたいに戦車並べて撃てｰ！で煙が引いたあと敵が無傷ってのは食傷ですな
他にうまく敵の力を示すイベントを作れればいいんだけど

559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:56:35 ID:9TtIoesH

>>554
トランスフォーマー映画版は、人類とトランスフォーマーたちの共闘という重要な要素があって、
人類もトランスフォーマーと肩を並べる戦士であるってとこやっとかないと、ぶっちゃけ、
オートボットとディセプティコンの喧嘩の舞台がたまたま地球で人類が迷惑受けてるだけというのになっちまうからさ。

このへんやっちまったーなのが、ＡＶＰ２か。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 23:59:43 ID:eJVXuXrJ

>>557
最近の刃牙か……

561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:06:57 ID:gUmnYg+F

>>554
ああ、かんしゃく起こるアホじゃなくてプライドをある程度持った普通人の場合か
だったら他の人が言うとおり問題点はリアリティだと思う

負けてもしゃあないと思わせる描写があるなら問題はないし
それこそ「まるでゴジラに自衛隊が勝てないように蹴散らされていく」
なんて描写したら食傷気味って意味も含めウンザリされそう

個人的落としどころは物理的制限かなー
ファンタジー世界なら竜対策にドラスレはあるがぶっぱが利かない
自衛隊なら物資が回されないなどの理由で砲撃が貴重すぎる
みたいな状況で、最終的に「どっちも一撃で虐殺されうるが、使いどころが肝心」とか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:11:09 ID:gUmnYg+F

あと噛ませとしての自衛隊作品を見てきた世代が
脱却を図って自衛隊が強い作品を描いて
それを読んでるのが今の世代（つまり第三世代）だと考えるとアレかもね

「ゴジラに無双される自衛隊」が古典知識程度のものになってて
大方の認識は『機龍みたいな決戦兵器じゃなくても割と強い』がスタンダードだと
古典的ゴジラ風かませ描写は違和感を持たれるかも知れない

563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:14:10 ID:XMXfvi5i

>>561
うーんまあ実は
リアリティとかそういう背景抜きにして
純粋に現代と～を比べた場合
どっちが優先されるのかについて知りたかったんだが

まあ仮に現代を尊ぶ傾向があったとしても
大した影響力はないとわかったので、まあよしって結論になった

564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:25:38 ID:MPEU0Gby

現代兵器とファンタジー某が戦うみたいな場合、
自然界ではあまり受けることのないであろう程度には強い戦車砲の運動エネルギーを無効化するほどの魔法なり体質を持っている理由が必要だと思う。（銃弾は実はあんまり強くないから簡単）
例えば、上で挙がっているゴジラは海底を歩きマントルの中を泳いでた。そりゃ戦車砲じゃ死なない。
同じように魔法使いも戦乱の世だったりそういう歴史があって、攻城のための魔法とそれを防ぐための魔法が発達したなら、そういうものを防ぐ手段があってもいいかもしれない。
逆に長年森に引きこもってたエルフが攻城魔法とか使っちゃったらなんかおかしい。彼らがそれを持つに足る理由がない。狩猟に投石器はいらない。

それをどう描写するか（或いは描写しないか）は別として、「つよい武器だ！　つよい防壁だ！」だけならそりゃ納得しがたい部分もあるんじゃなかろうか。未来技術も魔法も。
>>561の補給やMP的な攻撃力の総量なんかも含めて、現代兵器と魔法のどっちが強くなるかは世界の作り方に因るかと。

「AがBより強い明確な理由」があれば、思想的なのはその次でいいんじゃないかな。設定厨全開ですまんけど。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:26:20 ID:Yw3MeP1L

>>559
エイリアンシリーズはさておき、プレデターシリーズはもうずっと人類がとばっちり受けてるだけだぜ

566 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/27(水) 00:27:36 ID:jmfdXWdZ

ガメラ「いやー自衛隊さんの攻撃も結構痛いんですけど」
ゴジラ「私達も仕事なんですよねー。娘もいるし」
モスラ「スカイツリー壊す前に、ちょっと繭作らせてよぅ」
ゴジラ「カワイイ双子探すの大変だからダメ」
モスラ「けちー」

おやすみなさい

567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:35:19 ID:KyjTifTF

ぐぐったら

855 名前：小官 ◆qG4oodN0QY 2005/06/28(火) 00:05:03 ID:???

　「糞…糞！　糞！　西原！　上口！　関根！　皆…あの一部に…！　」

　それは醜怪な肉塊そのものだった。死臭すら、見る者に催させるモノだった。
死者の抜け殻、死体を繋ぎ合わせて、死霊魔術の粋を尽くして作られた魔法生物。
そう『フレッシュ・ゴーレム』だ。フランケンシュタインの創った、怪物だ。だが…

　「はっはあ！　異世界人め！　材料は全て貴様等の仲間だ！　どうだ！
　撃てるかぁ？　仲間を？　捨てられた仲間達の声が、聞こえるだろう？　」

　全長、１５ｍのそれを創るのに、数個連隊規模の死体が必要だったろう。見知った顔
を見つけた隊員の顔が、歪む。死者への冒涜は、日本人には耐え難い屈辱だった。

　『…俺達の魂は、あの中には居ない！　思う存分、やれよ、野郎ども！　潰せ！　』

　絶望的な思いで化物を見上げ、見下ろす男達の傍から声が聞こえたような気が、彼ら
にはした。彼らの操る兵器達から…それは響いて来る気がした。そうだ。彼らの操る兵器は、
いわば『寄せ集め』だ。潰され、破壊された兵器を回収し、使える部品を寄せ集めて創った
モノもある。使用不能と断定されたものから、パーツを分捕って仕上げたものも有る。
　魂は、其処に宿っていたのだ。共に戦おう。兵器達からの声は、そう言っていた。

　「死者を汚すあの汚物を浄化する！　空自のミナサンも願いは同じ！　行くぞ！　吶喊！　」

　無機物ｖｓ有機物。その行方は…彼らのみぞ知る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅｎｄ

てなゴーレム戦を発見したｗ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:41:37 ID:g4m9KCNL

なんだろな。石川賢チックに、ぐるぐる目した主人公たちの怒りの猛攻フラグが立ったな。
南無阿弥陀仏の詠唱がどこからともなく聞こえてきて、一切の容赦がない銃弾の雨あられ。
そして空爆はナパーム。
速攻で消し炭のゴーレム。逃げ出そうとする敵を隊員たちは取り囲み、命乞いの声も聞かずに無言で銃剣刺しまくり。
見てみぬ振りの仕官。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 00:44:10 ID:g/56a4ib

未来のゲッターエンペラー軍団withムサシクローンが大虐殺なシーンを思い出してしまった。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 07:06:22 ID:TsbvmBWx

流れぶった切ってちょいと質問。投稿作品にパロネタが多数含まれているんだがこれは大丈夫なのだろうか？『面白ければいいよ』なのかそれとも『駄目に決まってるだろjk』なのか判別がつかないんだ。どっちなんだろう？
ちなみに主人公の友人がヒロインの風呂をうっかり覗いてしまったというシーン。
友人「正直俺がｽﾏﾝｶｯﾀ！」
主人公「強制土下座マシンは要るかね？」
友人「カイ○かよ!?　兵○会長かよ!?　っていうかあるのかよ！」

みたいな流れ。
主人公のボケ（パロネタ）に友人が突っ込んでるんだな。これ大丈夫なのだろうか？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 07:26:40 ID:FCRMaD0+

そこまで具体的に行くと無理じゃないかなぁ
普段パロネタ使わないから分からんけど、具体名は出したらいかんと思う

572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 07:29:53 ID:na7RWikA

んな露骨なパロディ中々見ないぞ
せめて同じネタ使うにしても
主人公「本当に謝罪の意があるならできるはずだ。例えそれが――」
友人「焼き土下座は意志とかそういうレベルじゃねーよ！」
とか具体名ださずにやればいいじゃん

573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 07:36:13 ID:FzoF3DPG

http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_10.html

また、今回（第１０回）より、各賞の名称および内容を以下に変更させていただきます。

大賞　　正賞の盾と副賞１００万円
優秀賞　正賞の盾と副賞５０万円
特別賞　正賞の盾と副賞１０万円
※原則として入選作はスーパーダッシュ文庫より刊行されます。

募集時の内容から一部変更となりますことをご了解いただければ幸いです。
新たに賞を設けることで、ひとりでも多くの方が作家デビューできるチャンスを増やしたいというのが、
この変更の趣旨です。

枠を増やしたってことか？　前のが解らんから比較できん
って言うか、なぜ締め切りすぎてから「こうしましたｗ」と発表するｗ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 08:03:14 ID:IsILVkQK

帯で「佳作」と書くより「優秀」「特別」の方が読者アピールが強い

575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 08:34:14 ID:x65yemCR

パロってオリジナルがかなり有名じゃないといけないからな。
名前そのまま出してウケがとれるのってカメハメ波クラスじゃないとダメな気が。
さりげなく入れるなら名台詞がお勧めかね。
「見ろ人がごみのようだ」とかだと状況次第では笑える気がする。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 09:15:39 ID:21wYLeVd

今週のバクマンはジャンプ連載というのをうまく活かしてると思ったなぁ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 09:24:04 ID:gUmnYg+F

カイジもなー。中高生あたりだとどうなんだろうね
パロディは知らなくてもＯＫなのが前提とも言うから

「すいませんでした」
「じゃあ焼けた鉄板の上で土下座な」
「え？」
「出来ない場合はこの土下座強制マシンで…」
「五体投地土下座の方がマシじゃ！」

まあ五体投地は別にベルセルクネタでもないが
知らなくてもむちゃくちゃ言ってやがるなってのだけは伝わる

578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 09:26:27 ID:FzoF3DPG

バクマンって話が進みすぎて、既に未来の話になってるというのが……

579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 09:26:48 ID:gUmnYg+F

ジョジョの「お前のようなでかい女がいるかーっ！」は
北斗の「お前のようなでかいババアがいるか」のパロなんだろうか
北斗読んだことなかったけどあれは普通に笑えた

580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:03:53 ID:v9JJtsO6

流れぶった切って済まんが、中学生女子って体育とかで汗かいたときのためにブラの替えとかって持ってきてたりするのだろうか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:06:38 ID:FzoF3DPG

>>580
中学生女子に聞けｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:10:03 ID:qC1hA7dI

>>580
「あれ？替えのブラどこにやったっけ」
「拙者の懐にて温めておきました」

放課後どこかに出かけでもしない限り持って行かない
少なくともうちの姉はそうだった

583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:13:57 ID:v9JJtsO6

>>582
サンクス。
むう……。そうなるとノーブラの主人公に予備のブラを貸すというシーンが出来なくなってしまうか……
適度に変態的な香りがすると思ったんだがｗ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:21:00 ID:Iq2sOgKq

ラピュタネタなら、パロディで使ったな。
神であるヒロインが雷撃で怪物を一掃したあと。
「神の雷を落としたのよ。かつてインドラの矢とも呼ばれ、
ソドムとゴモラを滅ぼした雷を」
「惜しいことをしてしもうた。最高のショーを見逃してしもうたがな」
「ゴミは一掃したけど、べつに巨人は倒してないけどね」

585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:30:37 ID:PrkColkg

ブラジャーて防臭というか汗かいてもあまりダイレクトに汗臭くはならないよ、化繊だし
本格的な運動部の子ならサポーター的なものと使い分けはしてるかもしれないけど。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:41:52 ID:azVUB5vt

流れをぶちぎるようでスマンが、プロペラ飛行機(戦闘機)の旋回性能と上昇性能ってエンジン出力以外に何で決まるんだ？
ラノベに出したいがウィキでもよくわからない。
教えて淫靡な人!!

587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:46:50 ID:Iq2sOgKq

>>586
翼面加重、機体重量、揚抗比、翼面形状、プロペラのピッチ角、
要素がありすぎてようわからんわ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:47:07 ID:xheKJcbK

>>586
操縦幹を操るテクよ～

589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 10:57:30 ID:azVUB5vt

>>587-588
さんくす
ちなみに新型エンジンを搭載した最新鋭機に対して、主人公の小型機体が旋回性能を駆使して戦う設定。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:07:18 ID:Iq2sOgKq

>>589
その設定だと、戦闘は低空で、
スピードによる差が出にくい感じで、
主人公は驚異的に目がよくて、
左旋回半ひねりが得意とかにしないとキツいぞ。
ハルトマンは上空からの一撃離脱でキルマークを稼いでいる。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:13:45 ID:a9O8o63F

>>589
普通に勝てる気がしない
理由
１、最新鋭機に乗れるのは腕のいいベテラン
２、エンジン出力がでかいと主要部分の防御を厚く出来るので小型機に搭載できる武装じゃ致命傷を与えられない可能性が高い
３、エンジン出力がでかいと速度、上昇力の差が如実に出る空戦は上を取られたら非常に不利

592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:17:25 ID:SFm1rs0f

というか戦闘機について詳しくないなら、
資料を読み込んで詳しくなるまで細かい設定を考えるのはやめるべきのような

593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:19:41 ID:PrkColkg

零戦のトリッキーな駆動のようなものを書きたいんだろうなーと思うけど基本的な仕組みは
諳んじることができるくらい理解してからの方が良いかもしれない。
乗り物が乗り物なだけに実際乗ってからにしろとまでは言えないけどさ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:23:13 ID:IsILVkQK

銃と刀が対決できたりするのが妄想の利点であるから
自分の知識力アピールみたいな小賢しい解説より
勢いでごまかしてしまうがよいっというのはだめなのかなあ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:27:13 ID:a9O8o63F

>>594
飛行機クラスになると精神力や気合じゃどうにもならんから駄目
操作＞機械構造を通した意志の伝達＞結果のラグの差が大きすぎて奇蹟を否定する

596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:27:58 ID:SFm1rs0f

>>594
現実に則した兵器を出しておいて「これはフィクションなので細かいところはスルーして」とかいう奴の本を誰が読むんだ？
戦争や空戦ネタを読みたい奴からすれば論外だろうし、勢いで押し切る作品がいいならファンタジーとか学園異能バトル読むだろ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:31:23 ID:PrkColkg

知識ゼロだけど書きたいってことならファンタジーに逃げたほうがいいかもしれん
ドラゴンに乗ればいいじょない

598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:31:28 ID:7MBNtCaG

>>570
その書き方だと(伏字にしなくても)著作権的にアウトなことは無いと思うよ。
・・・ただ、面白いとは感じないなあ。

>>571
具体名を出したらいけないってルールは無いでしょ？

実際にカイジっぽいカイジって名前のキャラクターを出したらマズイだろうけど。
あと、ディスるのも礼儀としてやらない方がいいっつーか、
明確に名前出してディスると訴えられかねんと思う。
訴えられないにしても、その作品のファンがいい気はしないだろうし。
その元作品のイメージを壊さない注意も必要。
(実際に改変して登場させたりイメージを壊すと著作人格権で訴えられうるハズ)

>>584
それは文章自体が原作の引用になってるから、
その長さだと微妙だけど、長さによっては盗作で訴えられかねないと思うよ！

599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:47:04 ID:FzoF3DPG

飛空ものは鬼門だと言うのにっ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:50:38 ID:SFm1rs0f

>>598
パロで具体名ださないのは著作権じゃなくてネタ知らない読者を気遣ってんだよ
知らない奴でもさらりと流せる程度にするために具体名ださないの

601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:51:01 ID:a9O8o63F

>>597
それだとドラゴンが痛いだけ・・・と突っ込もうとしたら
人間の意識をモンスターに直接リンクして戦術ユニット化すれば良いじゃないという電波が来た
モンスターが戦死したらもちろん繋がってる当然人間もえらい事になる前提で
アバター？なんのことかな？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:51:06 ID:huhJoLxf

>>590
そんなのただのパクリ設定でつまらん
リアリティがあるんじゃなくてぱくってるだけじゃん

603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:53:31 ID:azVUB5vt

さて、泣くか。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:59:05 ID:gUmnYg+F

>>597
皇国では飛龍の空戦ちょろっとやったな
まあ作者は本職が架空戦記の方だが

ドラゴンライダーなら魔法力なんぞが戦力に影響するから
大型で強い種類をどうにか小型で倒すことも出来なくはなかろう
最悪、体にまとわり付くように飛行して隙をついてライダーの首とばしゃいい

605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:02:47 ID:PrkColkg

>>601
アバターのリンクの仕方はもう少しどうにかならんかったのかねｗ
ラブシーンは未だにトラウマ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:06:39 ID:7MBNtCaG

>>600
気遣えばいいと思うよ。あなたはね。
ただ、全ての著作者が読者を気遣うべきってのは言いすぎ。
それぞれの著作者が考えるべきだよ。

それに読者を気遣うなら伏字は余計分からないだろ。
知ってる読者でも気付かないこと有るし。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:08:28 ID:Iq2sOgKq

>>602
パクリつうか、勝てそうな条件として例示しただけでして。
パクリといわれればパクリですね、はい。

まあ、機体性能に圧倒的な差があるなら制限条件がほしいところだよな。
勢いでやられるとしらけてしまう。
知略でもって闘うとかじゃないといまいちのれない。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:25:43 ID:azVUB5vt

ファンタジー寄りな設定だが、ロクな飛行機知識が無いと分かって愕然とした。
だから完全なファンタジーにする。

がレオン船を空に飛ばすぜ!
……飛行機関はなんかスッゲーエンジンって事で読者は納得してくれるだろうか？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:26:04 ID:a9O8o63F

>>603
まあ戦争じゃ「単に小さいだけ」って事は全くアドバンテージにはならんってことで

610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:28:13 ID:g/56a4ib

>>608
FFでみんな慣れてるから無問題。個人的にはぱやおっぽくプロペラだらけにして欲しいけど。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:29:03 ID:7bKJpSnz

FFは空中戦闘で、機体性能云々で勝負したことなどないが……

612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:31:02 ID:SFm1rs0f

ガレオン船が空を飛んでることについてだろｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:32:15 ID:a9O8o63F

>>608
すっげーエンジンの駆動原理が問題になる
ちょっと原付のエンジンでいいから構造を調べてみるといい
絶え間なく出力し続ける必要があるエンジンに必要な要素が理解できてないと
ファンタジーという単語を隠れ蓑にした子供騙しになるぞ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:36:43 ID:YzqA+Vci

>>589 >>590
戦場を特殊地形にしたほうがよくね？

グランドキャニオンとか桂林みたいな感じで、
数千メートルの石の柱が林立してるとかになると
スピードより旋回性能が重要になる。

普通だと、機体性能の差はモロに戦力の差になる。
まあ戦場ファンタジーやるなら言い訳のしようもあるだろうけど……

615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:37:25 ID:7bKJpSnz

飛行知識がないのにそういうのを書きたいってことは
書きたい部分は別にあるんだろうから、
原理なんぞ、それこそ飛行石搭載してるから飛んでるとかでいいんだよ。
設定ゴチャゴチャ作ったところで、作者に扱えなきゃゴミだ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:39:27 ID:YzqA+Vci

>>613
そんなの飛行石とかでいいじゃん。
どうあがいても普通のエンジンでガレオン船が飛ぶわけない。

大事なのはガレオン船が飛ぶことであって、その論理を説明することではないだろう。
無意味に厳密な科学考証はロマンを殺す。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:39:34 ID:+CAf530Y

愛と奇跡で飛べ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:40:50 ID:MPEU0Gby

だから原理よりも理由が大事なんだって
ガレオン船が空を飛んだりする正当な理由があれば技術はあとからついてくるんだって
必要のないものは誰も発明しないんだから

小型機で云々も、気合と幸運以外でそれに勝つ理由が必要
逆に、きちんと描写に組み込んでいける正当な理由があれば勝たせることは難しくない

619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:42:18 ID:g/56a4ib

もう、ごちゃごちゃ考えないで飛行石で飛んでるから外装パージ！　とか言って中から小さい木造船が飛び出してきてラム戦から白兵戦とかでいいじゃん。
普通に飛んでる戦闘機だって、ミサイル発達してきたらドッグファイトなんてほとんど無関係のミサイルキャリアの世界になっちゃうんだし。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:42:52 ID:SFm1rs0f

>>615
だよな。半端に現実にすり合わせるから変になる
空戦という要素が必要なだけなら、
魔術が一般的な現代とかで箒に乗って戦う魔術師の話でもいい

621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:42:55 ID:7bKJpSnz

nice boat

622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:45:41 ID:YzqA+Vci

それは船が飛ぶ番組じゃなくて船で番組が飛んだんだろ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:50:23 ID:a9O8o63F

飛行石なんてものがあったらガレオン船の形状である必要がそもそも無いけどね
落ちたら確実に搭乗員は全員死ぬんだから制空権を確保した後でも無い限り
大量の乗員を必要とする飛行船が前線に出てくる必然性は無い
空戦ユニットは一人～二人までがせいぜいだな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:52:25 ID:azVUB5vt

>>614
その手があったか!

625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:55:35 ID:7bKJpSnz

>>623
お前は最後までわかってねーな。カッコが全てだろ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:56:40 ID:jF/sHJg8

>>623
だがしかし、空中艦隊という言葉にはそそられるものがある。
成層圏を遊弋する鉄の城砦群、それを護衛する敏捷そうな牧羊犬たち。
そこへ絶望的な突撃を敢行するちっぽけな戦闘機。
濃密な弾幕の前にあっけなく若者たちは大地へと堕ちていく。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:56:57 ID:YzqA+Vci

>>623
現実や理屈を飛ばすんじゃねーんだよ。

ロマンを飛ばすんだよ！

628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:57:02 ID:gUmnYg+F

大型飛行船を小型船で叩くという話なら、頑強であることは間違いないから
旋回性能でどうにかする言い訳にはなる

ペイロード無視できる飛行技術があって、攻撃される危険があるのに
ペラペラな理由なんか一つもないからな
また同時に、小型船多数での襲撃対策に対空砲火も半端じゃなくあるだろう
無防備マンだったらテキトーに火炎瓶投げてりゃ勝手に自滅するはずだから

とまあ必然性で考えていきゃあ、戦術なんかも見えてくるはず
読者もバカじゃないんだからコレで負ける船って何？と思う手を封じていきゃいい

629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 12:58:19 ID:VImRSioU

>>624
最新機側は深追いせずにいったん離脱して、
大規模破壊兵器で容赦なく地形を変えてくるような気がするな
あたかもベトナム戦で米軍が密林をナパームで焼き払おうとしたように

630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:02:35 ID:gUmnYg+F

>>623
船の形である理由は、建造技術上の問題とでもしときゃいい
空中に浮かべたまま作業が出来ないから海に浮かべて建造後にとかテキトーに

ペイロードとか航空力学とか何もかもをガン無視していいなら
大型で人員の多い兵器が出てくる可能性はあると思う
豆鉄砲じゃ太刀打ちできない頑丈な船に大型砲を乗せて戦い
乗員は重砲射手と中小型船多数による切り込み対策用の船員で一応説明はつく

結局砲の射撃速度に戦術が引っ張られるから、技術レベルが総じて低いなら
別に異様な事でもない、と思う。飛行石はあれだ、ガルタイト

631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:02:48 ID:g/56a4ib

んなもん、多島海な世界にするなり空に大陸が浮かんでる世界にしときゃいいんだよ。
ガレオン船になってるのは、相手の領土の領海なり河川に一気にランディングしてがーっと軍隊降ろすためとかの理由でいいじゃん。
ある程度は船の形してなきゃ困るってヤツ。
そのまま空から侵入すればいい？　じゃあ、陸地の上空だとうまく浮かばないとかでいいじゃん。
こーいう侵攻作戦用のガレオン飛行船はクソ丈夫で巨砲積みまくってるから、小型のヤツが小バエみたいに群がって叩くと。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:03:17 ID:a9O8o63F

>>625
それが通るのはゲームのムービーシーンだけでしょ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:04:57 ID:a9O8o63F

>>631
その世界だと水に浮く船がそもそも存在し得ないのではないだろうか

634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:05:27 ID:g4m9KCNL

空飛ぶ小船で空中艦隊戦か。いいな。
主人公が八艘飛びしたり、漕ぎ手射殺したりして戦うんだな。
そして時がたち空中鉄甲船が出てきて大砲ズドン鉄砲乱射で小船の時代は終わると。
そのころ西のほうでは竜骨持った空中帆走船が発達して、大航空時代の幕開けと。
そしてちょっとした事故から空中鉄甲船と空中帆船が戦うことになり、キールもつがゆえに大型で大砲の搭載量も多い帆船が優位に。
｢この船ではやつらには勝てん｣とかなって、なぜか大和が……

635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:07:33 ID:VImRSioU

まだだ、まだ沈まんよ！

636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:08:37 ID:YzqA+Vci

>>633
大陸間の航行は浮遊船で、大陸内の水路は通常船舶でいいじゃん。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:09:09 ID:jF/sHJg8

>>628
WWⅡのときの都市空襲梯団を迎撃したときの戦法が参考になるな。
あと、地形的効果を考えると、ソロモン諸島の戦いがいいんじゃなかろうか？
というか、佐藤大輔の砲戦距離四万で、島影を利用して水雷戦隊を突入させる
話があったような気がする。
それと、陸戦では錯綜した地形を利用して軽快部隊を移動させるというのは定石だな。

638 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/27(水) 13:10:37 ID:jmfdXWdZ

以下アイキャンフライのAA禁止

>629
僕も女性のジャングルを探検したいです！

639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:10:54 ID:7MBNtCaG

>>633
飛行のための燃料的なものに限りがあって
(例えば空気中の魔力をチャージしないといけないとか)
それで航続距離を伸ばせないから、普段は海に浮いてるとか！

640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:11:54 ID:g/56a4ib

>>633
だから、陸地の辺りだとでっかい船はうまく浮かばない設定とかにしておけばおｋよ。
例えば、陸地だと飛行石はある程度オミットされて浮遊させる質量が格段に落ちる。海水とかで地面が隠されてるとこれが無くなるとか。
これで海洋上空は簡単に空飛んでられるけど、陸地で飛ばそうとするとコスト悪すぎるから普通の船でいいじゃんって話になる。
小バエ戦闘機は軽い割にでかい飛行石積んでるから、陸上でもまあ飛べる。
究極絶対無敵戦艦は贅沢に飛行石つかってるから、クソでかくても陸地の上でも飛んでいられる。

いくらでも理屈なんて後からくっつけられるもんよ。要は何をやりたいか。どういう面白さを見せたくて、それをカバーするための設定は何か？
じゃんよ。逆じゃねーべ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:14:24 ID:jF/sHJg8

>>634
甲鉄船が登場してきて、一時的に防御側有利になったときに、
対抗策として衝角船がでてくるわけか。
敵の砲撃を受けて満身創痍になりながら、ひたすら突撃し、
最期は船首の角でずぶりといく。
そんでもって、敵とともに海へと落下していく。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:14:25 ID:7bKJpSnz

>>632
いや、マジでお前はわかってないよ。
自分は知識があるから、こう言うのは不可能だって考えられるなら
「じゃあ、なんでガレオン船が空を飛ぶようになったんだろう？」って理由考えて
そこから発展させるのが普通の筋だろう。
実際はこうだから二人乗り以上は発展しないだろうって発想もいいけど、
それだけじゃ肝心の表現したい「対比」が出来ない。

「こう言うのは不可能」とか「飛行石がエンジンならガレオン船なんて発展しない」ってのは、
単に知識自慢してるだけだ。
目指してるのは小説家で資料編纂家じゃない
「そんなのありえねーんだよ」なんて、知識あれば誰でも言えるんだぜ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:14:46 ID:E2RVylJI

面白いことが正義であるはずのラノベでも
時代考証やら科学考証でケチ付ける奴がわんさかいるからな
まぁそういう奴らに何言われても気にしないならカッコ優先でもいいと思うよ
幸いにも無視したところで売上には関係なさそうだし

644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:15:12 ID:g4m9KCNL

やがて大艦巨砲主義が来て大型化する空中戦艦。しかし、技術の発達はより高速で機動性のある小型空中艇を生み出し、
大量の空中艇による飽和攻撃の前には、さしもの巨大空中戦艦といえども手も足も出ずに沈められていく。
が、小型艇の発達が噴進兵器や自動追尾技術の発達を促し、そのプラットホームとして空中船が復権すると。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:17:06 ID:g/56a4ib

飛行石に出来るのは浮かすだけで、推進力は別よってやると小バエの意義が上昇する罠。
ますますジブリちっくになっちゃうけど。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:17:08 ID:7bKJpSnz

>>644
大砲主義と戦闘機の登場はオレも思ったけど
ID:azVUB5vtの感じだと、旧式と新式の立場逆になっちまうなｗ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:23:16 ID:jF/sHJg8

>>644
かような空中母艦（略して空母）は世界を睥睨する力の象徴であった。
彼女たちを守護するのは対空中艇駆逐艦による何重もの防護陣。
それを突破すべく、各種プラットフォームからのAAMの大量同時発射が
考案され、飽和波状攻撃戦術として結実した。
さらにその対抗策として、協力な探索装置と瞬発性を備えた、
空中艇が開発された。その主要武器は超大型AAM。愛称はフェニックス……。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:27:34 ID:ohlwn7Ii

アイガイオン？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:28:13 ID:g4m9KCNL

そして超絶重装甲衝角艦による特攻が……燃える！

650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:28:31 ID:gUmnYg+F

あ…別に船は浮かべながら作るわけじゃなかった。何故俺はそんなことも無視していたのだ…
>>645
重力遮断と推進が別なら、ある程度の速度を求めて船型になるのは変でもないな
揚力が要らないから羽はいらないけどボディは流線型で帆が必要、と
理想的な形にすると飛行船から帆が出たみたいな形になりそうだが

>>647
そういや普通のジェット機が出るシューティングゲームで
超軽量の頑丈な合金によりバカみたいにでかくなった兵器と戦うってのがあったなあ
それに空中母艦も出て来た

651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:29:46 ID:osFlC2bo

海水が特殊な成分で出来ていて、飛行石と海水が反応し合ってはじめて空を飛ぶ
とか
だから海水のない地上では空を飛べないと。

遙か古代に海中に落下した巨大隕石がすべての要因で、海水は隕石の成分が
溶け込んでいて、飛行石はわずかに地上に飛び散った隕石のかけらとか
隕石本体の回収を巡って大国同士が争っているとか

652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:33:20 ID:gUmnYg+F

あー、そうだな。ラピュタでも別にシータたちがふよふよ移動してた訳でなし
「指定物質全体にフィールドを張るタイプでありぼんやりとした円形の重力軽減をするわけではない」
って宇宙船的でない設定にすりゃ船型になるな

この場合は乗員が上下に従わざるを得ないから
上がマストで下が船体、はしごをのぼって帆を張ったり見張ったり
てな状態が普通になるかな

653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:35:40 ID:a9O8o63F

>>642
超音速が出るというのならともかく
亜音速までの大型船なんて防御側の対空兵器のいい的だぞ
飛んでる以上、落ちたら乗ってる奴は主人公補正でも無い限りほぼ確実に死ぬ
ファンタジーの住人だって無駄に死ぬのは嫌だろう
大型船で侵攻するなら、まず相手側の防御を無効化すべく対空防御を回避し易い小回りの効く小型ユニットで
防御陣地を潰す作業をするのは必然
すると当然それに対抗できる機動性を持った防御小型ユニットが以下略

俺に噛み付く暇があったらさっと飛行ガレー戦が戦術上有効な一般的な理由の一つでもひねり出してみておくんなまし

654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:37:16 ID:ohlwn7Ii

魔法でステルス化ぐらいじゃない。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:39:19 ID:gUmnYg+F

火力の輸送でええやん
相手だって国境線ハリネズミにする訳にいかんじゃろ、マジノ線じゃあるめえし
どっか薄いとこに長距離攻撃する大型船と対策のための大型船
さらにそいつらの砲台つぶしの小型船、とかで

656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:40:10 ID:PrkColkg

マイメロの歌詞に「女の子って魔法でつくられたの」という部分がある。
女の子をつくる魔法というのはつまるところセクロスということだ。
となると、「30歳を越えた童貞が魔法を使えるようになる」という文句は
30歳を越えた童貞はセクロスをすることができるようになることを指す。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　童貞も30歳を越えればセクロスが
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　できるようになるんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:40:26 ID:g/56a4ib

いくらでもやりようはあると思うけどね。
飛行石は密着している木材に液体との反発力を与えるだけで、それ以外の仕事はしないとか。
だから、海とか河川の上では磁石見たく高空に浮いていられるけど、中の人とか大砲なんかがふよふよ浮いているわけではないみたいな。
河川なんかだと水深がそんなにないから、ちょっと浮いている程度になっちゃう。海なんかだと空飛んでられるとか。
進むのは帆とかプロペラとかに依存だから、大型飛行船は帆が弱点になる。これを叩かれると浮いてるだけ。
反発力みたいな感じで浮いているので、飛行船の出力調整？　みたいなことで高度を瞬間的に変えることは割と簡単で上下運動が戦闘の肝になる。
ただし、中の人がえらいことになる諸刃の刃。初心者にはお勧め出来ない。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:41:54 ID:a9O8o63F

>>654
艦船を丸ごとステルスできるくらい魔法技術が発展してれば
逆に魔力を感知できる技術もありそうだよね

659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:42:40 ID:gUmnYg+F

ありとあらゆる場所の完全な対空配備は不可能（経済的な意味で）
ペイロードガン無視の飛行船なら砲台山盛りでどこでもいける
防備の薄い鉱山とか村落つぶしだけでも半端なくうぜぇ！

しかし防御力が高く多数の人員も載せられるため
小型船で砲台を潰しつつ大型船で決定打を与えないと略奪や人攫いも発生

…うーん。何というかゲリラ的な兵器だな
軍船を分捕ったか商船を改造した海賊船退治をする生業の主人公、とかならアリか？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:43:49 ID:7bKJpSnz

>>653
対空兵器なんざ届くこと前提だろ。
飛攻が鈍足・原動力が希少なら、逆に小型機にするメリットがない。
そういう事言ってんじゃないのになぁ……。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:45:15 ID:gUmnYg+F

>>657
液体量と反発力が比例すると、逆落とし穴みたいな戦術とかが怖いな
メチャクチャな浚渫工事で河口からの進入船を空にぶっ飛ばすみたいな為政者いそう
あと海底の推進を計っとかないと海溝でどえらいことに…
沿岸海軍用装備とかなら別に不自然でもないか

662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:46:27 ID:a9O8o63F

>>660
大型にするから鈍足、的になるというだけのことなのですが

663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:46:33 ID:jF/sHJg8

>>653
別に戦列艦だけを突っ込ませるというしばりがあるわけじゃないし。
スループなり、通報艦なり、露払いの前衛は当然展開させるでしょ？
あと、対空陣地を潰すために高高度爆撃するとか。
主人公は誤爆で家族を喪った戦災孤児。復讐のために空の高みにある
空中戦艦を落とすことに命をかける。
そんな電波をキャッチした。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:46:44 ID:g4m9KCNL

>>658
ガンダムの突っ込みであったな。
ミノ粉まけばレーダーを妨害できる。しかし、相手側レーダーから見たらミノ粉散布地点だけ不自然に何の反応もなくなるから、大まかにその辺に敵がいるとわかる。
そんなん。レーダーとかで追尾したりな兵器無効化するけど、早期警戒されちゃう諸刃の剣。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:47:03 ID:osFlC2bo

海上しか浮遊できない飛行石

戦争の流れ

防空戦闘機とガレー船の戦闘
　↓
陸地が迫る
　↓
ガレー船、降下用パラシュートを展開
　↓
陸上にガレー船がハードランディング
　↓
ガレー船の兵士が海岸に突入（トロイっぽく）

666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:48:42 ID:ohlwn7Ii

ステルスもあれば瞬間移動もあるか。

飛行石もレアにして大型艦とばせる飛行石は数えるほどしかない。
そこで飛行石なしでとばせる技術を開発して均衡崩壊とか

667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:48:55 ID:g4m9KCNL

ｓａｇｅようぜー。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:50:08 ID:osFlC2bo

>>ALL
ごめん！

669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:50:49 ID:g/56a4ib

>>661
だから、ある程度は航路と海図ならぬ空図が重要になってくるのよ。海の難所ならぬ空の難所があったりする。
地面に降りるときは飛行石の出力みたいなのを微調整して降りていく感じ。
いきなりヘンな海溝の上空に突っ込むと、出力調整間に合わなくて悲惨なことになる。
逆にダムみたいな地形作っておいて、水を抜いちゃうと上空の飛行船はボトボト落ちてくるｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:52:41 ID:gUmnYg+F

>>662
航空力学とかを無視できるんであれば大型＝鈍足でもないと思うが
牽引船で引っ張らせるでも大型マスト展開するでも

飛行石が推力を生成しない場合、多数のエンジンやマストが展開できるだけ
大型船のが速度はあるかも知れないし
ただの豆鉄砲は無視、大砲を左右に旋回する速度よりは早く動けますなら
技術レベルによっては小型船以外で対空が出来ないという事もあるかも

そんなもん設定次第だからこまけえこたあいいんだよ、と思うが

671 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/27(水) 13:52:46 ID:jmfdXWdZ

>656
マイメロいいよなマイメロ

>669
なんという座礁

672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:54:18 ID:a9O8o63F

>>669
宇宙海面噴いた
そこで潜空艦・・・いやまて落ち着け俺

673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:54:23 ID:jF/sHJg8

船の格好しているのは、建造技術を応用したとかでいいんじゃね？
重量の関係で、水面でないとまともにランディングできないとか。
産業製品である以上、定期的な修理を前提としているが、そのためには
陸に降ろさなければならない。しかし、大地の上に直に降ろすことはできない。
だったら、ドックを使えばいいんじゃね？
→結果として従来からの施設を利用する関係で船そのものに。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:54:57 ID:gUmnYg+F

>>669
ダムはいいなｗネタにもシリアスにも使える
下流の民に秘密の堤を作っておいて破壊して敵と引き換えに…とか

675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:57:31 ID:a9O8o63F

>>674
そこでダムの建造場所を巡って空を翔る諜報戦が

676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:58:15 ID:g/56a4ib

>>674
だから、王城なんかはカリオストロの城みたいに伝統的にダム湖の中に島を作ってそこに建てたりするｗ
普段は城のある島までは飛行船で行き来できるけど、有事には水抜いて接近できないようにしちゃうとかｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 13:59:08 ID:YzqA+Vci

船が空を飛ぶからって金属薬莢があるとは限らないんだぜー

先ごめ式のマスケット銃で空中戦やったっていいじゃなーい
「チャンスは一度だ！　必ず当てろ！」

678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:02:18 ID:gUmnYg+F

ラストエグザイル懐かしいな

679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:03:05 ID:7bKJpSnz

>>662
オレが言ってんのはそういうことじゃなくて、
否定できる材料があるのわかるが、目的を達成させるために否定だけしてても何も産まないって話だよ。
利点じゃなくて、何故あるのかを考えりゃいいだけの話を何でややこしくしたがるのかわからん。
飛行石が大きすぎて小型化できない。それだけでも読者は納得するだろに。

大型が鈍足・的ってのも、既存のエンジンや対空技術があること前提の話でしょ。
戦闘機が存在しなけりゃ、戦艦大砲主義は合理的な発想だよ。
小型機が主流にしても、大型船や母艦がないわけじゃあるまいに、何で目くじら立てて否定してんだ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:03:20 ID:g/56a4ib

恐怖の防空飛行銛。
防御線の海域高空に長大な銛を釣った航空施設が浮いている。
このラインに侵入すると、上から銛の雨が降ってくるという。高射砲の逆パターンｗ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:04:48 ID:CTGz319F

なんか面白い設定になってきたな

これみんなで書いて、一斉にどこかの賞に送りつけてみない？
例えば講談社ラノベの第一回とかに
送られてきた作品のほとんど空飛ぶ船の話ばかりで困惑する編集部ｗ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:07:19 ID:g/56a4ib

ゲリラ的に送られてくる、シェアードな世界設定の投稿作かｗ
そういや、シェアワールドってもっとあってもいいよなあ。クトゥルーみたく。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:09:25 ID:a9O8o63F

>>679
いきなりポンと大型艦から発生しました
無理ありすぎですが

684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:09:53 ID:jF/sHJg8

まあ、水面との反発で浮いているとすれば、敵の侵入経路はだいたい限定されるな。
防御側はそこに集中的に対空戦力を配備すればいい。
侵攻側は地獄を見ることになるが。
でもって、雨季とかで大地が泥沼になるときが絶好のチャンス。
陸軍は容易に移動できないし、低くたれこめる雲のために索敵も困難。
空中船の移動制限もある程度緩和される。
……リヴァイアサンは雨雲とともにやってくる。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:10:34 ID:7bKJpSnz

>>683
だから「大型船はガレオン船の形状をしている」だとか
知識はあるんだから話つなげる努力しようよｗ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:11:59 ID:qC1hA7dI

>>681
鳴かず飛ばずの結果になる未来しか見えないw

687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:14:34 ID:jF/sHJg8

海がないなら、海を作ってしまえばいいということで、
魔法で大規模爆発を起こして、津波で海岸地帯を水浸しにして、その隙に侵攻とか。　

>>685
>>673はいかんですかね？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:14:56 ID:gUmnYg+F

そうか、河川の氾濫で襲撃地点が広がるってのはアリか
治水がよほどじゃなきゃ近代まで結構河の筋は変わるし
手の回ってない河川の筋を掴んで進撃してくるってのも面白そう

689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:14:57 ID:a9O8o63F

>>685
いや君がまず考えなさい。きちんと
俺の揚げ足取ろうとするんじゃなくて
読者に「これはお約束だからさっと流してお話しに入ってね」で誤魔化そうとするのは作家の態度としてどうかね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:15:00 ID:PrkColkg

そして皆を出し抜いてポップなラブコメを送った奴が作戦勝ちするのですね

691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:15:19 ID:osFlC2bo

飛行機が元々ない世界だったら、旋回能力の高い小型戦闘機の出現は一番
最後になる気がする

飛行石そのものにしか上昇力がなければ、船の骨格はかなり大がかりにしない
と空中分解するだろうし

692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:16:18 ID:ohlwn7Ii

>>687

魔法直撃で攻撃すれば

693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:16:44 ID:CTGz319F

シェアワールドか……だったら名称はどうなるんだろうか
飛行船はすでにあって想起されるイメージが違うから使えないし、飛空挺だとFFか

飛行石で飛ぶから、飛石船とか
そもそも飛行石でラピュタになってしまうか

浮力石はダサい気がするから
水に反発するから、反水石とかどうだろ
もしくは空を望むから、望青石とか

694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:18:22 ID:a9O8o63F

>>691
どれだけ失敗の山が築かれるか、築けるかだな
なんせ水船と違って落ちたら死ぬ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:19:59 ID:g/56a4ib

飛行石がエキゾチックな代物だから、これが一六世紀程度の技術発展しか無い時代に偶然ﾊｹｰﾝされたとかだとかなり奇形的になるけどね。
空を飛ぶのに最適な形なんて模索されたことないし、大規模な兵員輸送なんて船しかないので船に積んでみるかとなる。
浮くだけだし、下に水がないと浮かばないのでとりあえず船に積むってのはそんなヘンな発想じゃない。
これが確立されると、スタンダードになっちゃって他の形を追求する理由はほとんど無い。
ただ、飛んでからちゃんと進まないとダメなので帆の形とかは工夫して、ちょっとづつ普通の船からずれていく。
最初は大規模輸送に使いたいから、でかい船を浮かせる方向に話が進む。貴族なんかは専用の小型船舶に乗っけたがるかもしれない。
で、戦争が起きて空飛ぶ船に兵隊乗せて攻めてくるっていう最初の空中進攻戦が起こる。対空火器なんて無いから、これは一方的。

この教訓を得て、とにかく近づけさせるなっていう話で巨艦VS巨艦の時代がやってくる。
沿岸砲なんかもあるけど、相手はペイロード無視の防御力なので押し切られる。空飛ぶ船はイレギュラーに出来上がった代物なので有効かつ通常の対抗策は無い。
とにかく、飛んでるのに飛んでるのをぶつける。
やがて、小型のヤツが突っ込んで白兵する戦法が登場する。帆を潰せば動けなくなっちゃうんだから、ここを狙おうって話になる。
ただし、あまり陸地に近いとそのまま着水して普通の船になって揚陸されるのでやっぱり海上で決着を付けたい。

なんとかなるんじゃね？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:21:35 ID:osFlC2bo

>>694
初期の飛行機開発もそんなかんじじゃなかったっけ
そうなると、知的好奇心を満たせるだけの裕福な世界か、どうしても飛行船が
必要な強国の存在が必要になってくるか

697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:22:04 ID:7bKJpSnz

>>689
終始勘違いしてるけど、
設定の整合性なんて無視しろなんて一言も言ってないよ。
表現したいことを設定に呑まれるなって話だろに。

上から目線なのも意味分からん。揚げ足ってお前の事だろｗ
お前がしてるのは設定の不十分さの指摘じゃなくて、リアルとの整合性気にしてるだけだ。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:24:47 ID:jF/sHJg8

>>693
AFV
Air　Fighting　Visselで。
あと、翔空船とかかなあ。
飛行石は、翔星石　Aerostelliteとかで。　

699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:25:11 ID:gUmnYg+F

初期の航空機や戦車の形を見ても変態的だからな
技術発展の初期時代にしときゃ既存の何かを真似たものかトンデモの二択だろうな

700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:26:06 ID:Yd+qLXnM

いつも思うんだけど、ここで討論してる時間があるなら小説書いたほうが良いよね
無粋かな？

701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:27:04 ID:a9O8o63F

>>695
どういう形で飛行石の存在が世に出るのかも重要
採掘資源なのか科学的な手順を踏んで生産できるものなのかも
実戦に登場する前に熾烈な諜報戦が繰り広げられるのは必定だな
外伝向けの話だけど

702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:27:26 ID:PrkColkg

>>700
みんなとっくに投稿を終えて出版社から連絡がありデビューを控えて余裕のある時期なんだよ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:28:10 ID:ohlwn7Ii

プロにしろワナビにしろしれっとROMてネタ拾っていくヤツが一番賢いわな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:28:22 ID:YzqA+Vci

>>700
無粋の極みだな

705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:29:17 ID:7bKJpSnz

365日24時間ここで討論してるわけでも
365日24時間ずっと執筆してるわけでもなかろう。
毎回同じ相手と論争してたらアホみたいだけど、有り得ないってｗｗｗ

えっ？

706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:31:00 ID:a9O8o63F

>>700
只の頭の準備体操だって
いきなり全力で走ったら筋肉を傷めるだろう？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:31:09 ID:Yd+qLXnM

息抜きの仕方は人それぞれだもんな
LOMでランドメイク失敗したからがっかりしてたけど、もう一回頑張ろう

708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:31:40 ID:qC1hA7dI

>>703
まあここで書かれるようなネタは大抵ガチじゃないだろうし
個人的には拾って再利用してもらった方がありがたい

709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:31:40 ID:g/56a4ib

飛行石の設定をでっちあげて纏めて見る。使いやすいようにご都合主義的に。

・飛行石は水と反発して浮遊する。反発力は飛行石の純度と下にある水の総量に比例する。
・飛行石は出力調整のようなものが可能で、これにより浮いたり降りたりすることが出来る。ただし、調整には時間がかかる。
・飛行石は反発して浮くだけで、移動力は提供しない。ただし、水の総量によって反発力が変化するので擬似的な推進力を得ることはある。
・飛行石は木材に埋め込まれた時、その木材ごと反発するようになる。飛行石だけがすっ飛んでいくということにはならない。
・飛行石と木材には相性があり、あまり反発力を得られないものからそうでないものまである。
・飛行石を埋め込んで、一体化し反発力を獲得するのは木材のみである。鉄に埋め込んでも鉄が水に対して反発したりはしない。

これで、かなり空中艦隊戦が実現しやすくなると思うけど、どうよ？

710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:34:55 ID:CTGz319F

>>698
いいな翔星石
でも、作中の基準となる言語が違うと石の呼び名も変わりそう

翔星石と呼ぶ人が他の世界に行ったら、そこではまだ鉱石精錬技術が発達してなくて飛翔船がない
石自体は空の鍵と呼ばれていて、理由はいつか空という扉を開いて別世界にいけるという伝承が残っているから
という電波を受信した

711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:35:07 ID:jF/sHJg8

飛行石は可憐な巫女さんの血から練成される。
だから、空中船を操るのはその巫女と感応する乙女なのです。
石が水と反発するのは、血が溶けるのを忌避するから。
海とはツンの関係なのです。でも仲間である乙女とはデレの関係です。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:36:09 ID:g/56a4ib

>>701
宝石コースでいいじゃん。金属見たくインゴットにするのは不可。ただし、割とでかい結晶がゴロゴロしてる。
ただし、まるで宝石みたいには見えない。本気で石。
未開民族が木彫りの神さま浮かべたりするのを探検家がﾊｹｰﾝしてボートに応用した。これが第一号。
以降、あちこちに鉱脈がﾊｹｰﾝされて、急速に分捕りあいやら応用開発が進展する。
最終的には既存の技術発展に組み込まれるんだろうけど、そうなる前のエキゾチックなアイテムをそれなりに手探りで使ってる過渡期の時代のお話。
そういうこと。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:36:54 ID:xheKJcbK

>>709
雨が降ったらどうなるの？
海がシケったら？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:39:58 ID:a9O8o63F

>>712
当然のように原産地の争奪戦だな
そして際限なく流される無辜の血
主人公の出番だ
「こんなものがあるかラァアアアーーーーーーーーー!!（覚醒）」
アレ？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:40:10 ID:g/56a4ib

>>713
んじゃ、総量じゃなくてプールみたく溜まった量に比例でいいじゃん。だから、雨ぐらいだとほとんど無視できる。
時化が津波なみにうねってると、上に浮かんでいても揺れる。船酔い可。ただし、普通に風で流される揺れの方が大きいんじゃね？

いくらでもどうにでもなるって。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:41:56 ID:7bKJpSnz

>>714
どうあがいても主のラインを脱線させたいようだなｗ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:42:37 ID:gUmnYg+F

>>712
金属なんかでも昔は利用価値のないゴミだとされていたものが
合金の時代になると掌返したよーに戦略物資扱いってのはリアル話だっけ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:43:53 ID:7MBNtCaG

>>715
敵船を撃墜した後、墜落の波でこっちも揺れるわけだね！

719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:44:41 ID:7bKJpSnz

レアアースなんてどう見てもただの土だしな

720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:45:30 ID:g/56a4ib

>>717
ルネサンスにウラン持ってても呪われた石ころでしかないようなもんｗ

しかし、息抜きのつもりでネタしてたら思いの外熱くなってしまった。
普通にラブコメ書いてたせいか、こっち方面が欲求不満になってらｗ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:46:16 ID:GCIdzYbO

というかお前ら境界線上のホライゾンぐらい読め＞空飛ぶ船論議

722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:47:18 ID:a9O8o63F

>>721
ごめん漬物がまだ漬かりきってないんだ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:47:22 ID:7bKJpSnz

>>721
薄く分冊してくれ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:48:27 ID:jF/sHJg8

>>720
ルネッサンス期じゃないけど、ウランはガラスの材料となっていたよ。
暗いところでは蛍光するとか。
プラチナが当初は利用価値が見つからなかったとか。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:49:01 ID:gUmnYg+F

醜悪祭商法をやったら
読者から「持ちやすくなりました！」などの喜びの声が上がったりして

726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:55:09 ID:C0E92vlr

>>722-723
言ってる内容は同じなのに、なんというか如実に現れてるな…

727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:55:14 ID:CTGz319F

>>711
鉱石からの精錬は一カ国（たぶん帝国）だけしか開発しておらず
他の国は供給を受ける代わりに帝国のいいなり
しかしその方法は有機水銀のように人体に蓄積させたあと溶解させて抽出
ヒロインが殺されると知った主人公（たぶん某国の王子）が反乱を決意するとか

728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:57:30 ID:7bKJpSnz

川上稔みたいな設定で呑んだ作品あんま好きじゃねーからなｗ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:08:16 ID:jF/sHJg8

>>727
いや、精錬方法は技術者組合が握っていて、国はその連中から金を払って
買い取っているとかで。
組合は戦争が適度に起きてくれれば金が儲かると。
主人公は立身出世を目指す若き士官で、ヒロインは彼が指揮する船の
飛行石を預かる同郷の乙女。
彼女の口癖は「お兄ちゃんはこんな人じゃなかったのに！」
対する主人公は「俺が連中を落せば落とすほど、おまえの幸福は近づくのだ」

730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:08:39 ID:CTGz319F

>>721
なんか想像してる空飛ぶ船とチガウ……
川上稔作品は肌に合わないなぁ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:08:55 ID:C0E92vlr

誰に向かって言い訳してるんだか…

732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:12:45 ID:a9O8o63F

>>729
組合の背後には世界宗教の操り糸が
そして鉱石を特殊な工程で体内に埋め込むことにより血流の反発作用によって単身で飛行能力を得た9人の戦鬼と人のいう

733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:14:27 ID:7bKJpSnz

>>731
お？戦争か？
川上稔作品をスライスしていたら、右手人差し指を3針縫うけがをした。
構造上問題がないか調べてほしいとでも言って欲しかったのか？

734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:17:22 ID:C0E92vlr

噛み付けりゃ誰でもいいんだな…
ＮＧＮＧと

735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:18:08 ID:x65yemCR

べつに川上が空飛ぶ船の第一人者でもなんでもない件について

736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:19:43 ID:7bKJpSnz

>>735
そういう事言うと、変なファンに噛み付かれるぞｗ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:23:18 ID:CTGz319F

>>731
ここでの設定の中心は、水に反発して浮かぶ石ってそれだけの設定だけど、
境界線上のホライゾンはもっと世界の根本から成り立ちが違うような。地脈炉とか神器とか
読んでないから分からないけど、船とかは一緒なの？

738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:24:42 ID:x65yemCR

いや、どう考えても違うしな。
ここをごり押ししてきたらビビるわ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:26:36 ID:a9O8o63F

現存する最古の空を飛ぶ船の概念はエジプトだから
エジプト風の設定で一つ

そういや日本の元祖空飛ぶ船は神様兼強襲揚陸艦だったな

740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:32:08 ID:pipuPm/2

双方言い分わかるからほっといたけど
734みたいな混ぜっ返しは何がしたいのかわからん

741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:32:30 ID:CTGz319F

全然関係ないけど、飛行石を含んだ土石流が発生したら被害甚大だな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:36:00 ID:7bKJpSnz

>>741
飛行石の加工技術で競わせるのが無難な気がするな－ｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:38:58 ID:x65yemCR

>>741
結晶化する術は、その昔、ラピュタ人だけが持っていたという……

744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:40:33 ID:VImRSioU

>>741
いや、飛行石とそれ以外は分離するはずだから、
通常の土石流以上の被害にはならんと思うが・・・
ってか、土石流が発生すれば、普通に被害甚大だと思うんだ

そもそも論として、空に海があったらいかんのかね？
雲海が『海』であってもいいと思うんだ
下から見ると雲、上にいる者にとっては海みたいな、ね
確か十二国記にそんな設定があったような
ガレオン船は空を飛んでいなきゃダメなのか？
空に浮いていたっていいと思うんだがなぁ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:42:17 ID:jF/sHJg8

>>741
飛行石と水が接触したときにどのような現象が発生するかを決めるといいかも。
結晶構造が崩壊し、超流動状態となり、周囲の液体へと拡散、
ある閾値で蒸発。その衝撃波によって大規模爆発が発生する。
それを応用して空中船落としが敢行されると。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:42:37 ID:ohlwn7Ii

バイストンウェルですか

747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:46:31 ID:x65yemCR

>>745
悪くないが、
「構造なんてわからない。とにかく飛べるから飛ぶんだ」っていう姿勢もロマンがあると思う。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:47:32 ID:7bKJpSnz

>>744
せっかく帆船なんだから風で進んでもらいたいけど
気流云々言われそうだな。風力を調整するバリア的なもので一つ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:48:54 ID:CTGz319F

あー、なるほど。となると飛行石による土石流被害はないのか
>>701と>>712を足して割って
天然の宝石として産出するが、科学技術が高ければ精錬も可能になるほうが汎用性があるか

水に触れただけでどうにかなると、雨で爆発することに
普通に水を弾きつつ浮かぶ、がいいのかな

最初の発見は、地下水脈に触れた飛行石が地を割って現れたとか
または、根を張っていった木が飛行石に触れて空中に浮かんだからとか

750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:52:34 ID:VImRSioU

>>749
木はいかん
他の何でもいいが、飛行石を抱えて飛ぶ木だけはいかん
パヤたんが黙ってない

751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:54:25 ID:gUmnYg+F

空飛ぶ戦艦に大和と着けるのに比べりゃあたいしたこたあないと思う

752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:54:35 ID:jF/sHJg8

>>748
帆船とはいうが、巨大な凧によって推進力を得るというのはどうだ？
巡航時は上空へ凧をあげて、その凧によってひっぱってもらう。
索の材質が問題になってくるが、鉄のチェーンにしとくか。
このアイデアは何年か前に実験されていたと思う＞凧で推進。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:55:08 ID:7bKJpSnz

ふと思ったけど、土砂崩れのたびに石が空登ってったら
飛行石のデブリだらけで、空なんか航行できねーな。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:57:06 ID:ohlwn7Ii

進めるだけなら蒸気機関とプロペラ
　　　　　　　　　飛竜に引っ張ってもらうとか　

755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 15:59:27 ID:VImRSioU

>>752
南洋の島の小舟なんかだと普通に凧で推進するヤツがあるね
太陽風を受けて推進力に変える宇宙ヨットも凧に引っ張ってもらってるようなイメージだ

>>753
それを専門に回収して売る命知らずの連中がいてだな・・・

756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:01:15 ID:jF/sHJg8

>>749
表面に接触する液体の量で反応が抑制されるとかにすれば。

あ、石はひとまとまりとして構成された材料の集合を自己の身体として認識していて、
船が傷つくと、石も傷つく。
そんで、損傷がひどくなると、船が堕ちる前に石が自死を選ぶ。
だから、石を操る少女は石をなだめすかし、持ちこたえさせるのが仕事となる。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:06:50 ID:755DvX+F

その昔ルナ・ウァルガーという作品では
「空を飛ぶ木で作った船だから飛ぶ」という素晴らしく合理的な理由があってな

758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:10:04 ID:CTGz319F

>>753そうなると、土台を全部飛行石で作ったら空中都市が出来るね
そこのドックから出撃する大型戦艦というイメージが湧いた

759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:22:22 ID:a9O8o63F

>>755
あいつらは基本的に邪魔なのはフッ飛ばしてた記憶があるが

760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:39:21 ID:CTGz319F

>>757
それいいな。飛行高度はどうなるんだろう。使用木材が多くなるほど高く飛べるとか？
でも石にまつわるエトセトラが展開できないのが勿体無いな

そろそろ思考遊びも終わりかな
ずっと思ってたけど、みんながイメージしている船の形が各人によって違う気がした

761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:53:39 ID:XMXfvi5i

まあ俺が言えた話じゃないけど
原理的な欠陥とか、技術進化の歴史的に見て
こういう形状になるのはおかしいて話は
さほど影響力ないと思うよ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 16:56:34 ID:gUmnYg+F

最初から最適化したものじゃないとおかしいという人の家には
多砲塔戦車先生などの歴代奇妙兵器の怨霊さんがたが
うらめしやーと襲撃に行きますｗ

763 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/27(水) 16:56:52 ID:jmfdXWdZ

リアル病は、ワナビの血にかせられた呪いなのでした

764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:00:25 ID:qC1hA7dI

設定談義を見てて思ったが設定ってそもそも何のためにあるんだろうか

765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:07:26 ID:XMXfvi5i

見せる設定は読者をより世界に引き込ませるための演出の一環
見せない設定は作者が作品書く手掛かりだな、多分

766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:22:23 ID:osFlC2bo

設定もテーマもエンターテイメントの一環と思うな
マトリックスやエヴァを見てて思う
お客さんがより深くハマれるようにする仕掛けだな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:41:26 ID:IsILVkQK

ここをたまに見ていると何でプロじゃないんだよと思うことがある

768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:42:17 ID:FCRMaD0+

思考するのは頭で文章書くのは手だからさ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:43:14 ID:syqYGSWq

>>767
例えば晒しスレで評判良かった作品が必ずしも受賞はしないだろう？

つまりはそういうことだ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 17:48:40 ID:GCIdzYbO

設定は大勢で作るときに必要なものだとある人は言っていた。
アニメとか漫画とかの集団作業で。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 18:06:37 ID:ZPB6FNP+

細かいことができない俺は読んでる間だけそれっぽく見えればいいという主義のもと設定はかなりファジー。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 18:32:44 ID:na7RWikA

設定いい加減にすると地雷になりかねないから線引きだけは絶対にきちんとする

773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 18:35:26 ID:PrkColkg

「知ってて細かく書かない」のと「知らないで細かく書かない」のではやっぱり雰囲気が違うからなー

774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 18:37:22 ID:syqYGSWq

設定に懲りすぎるとそれだけで満足してしまうからある程度適当にする

775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 18:55:36 ID:q4hWKbHi

島田荘司読んでるけど面白いわぁ
まぁ、挑戦されても私は応えられませんが

776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:07:12 ID:huhJoLxf

＜とある魔術の禁書目録＞6年半で1000万部到達　電撃文庫創刊17年で初

テレビアニメが放送中のライトノベル「とある魔術の禁書目録（インデックス）」（電撃文庫）が
10月10日発売の22巻で累計発行1000万部に達した。04年4月に1巻を発売して6年半での到達。
発行元のアスキー・メディアワークスはライトノベル業界最大手で、1000万部の大台到達は93年の創刊以来初という。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:27:36 ID:MTW1ChRv

>>776
うおすげえ
かまちーは一生遊んで暮らせるな。
まさにラノベドリーム。

けど、あれ、シグサワ氏とかは？
え、かまちーが一番なの？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:29:38 ID:YCa4Gtky

タブーって何だろうね
例えば原爆ドームに核ミサイルぶつけたら確実に回収ものだろうけど
なら総理の首を晒すってのは実際結構やってるんだよねぇ
「倫理的にやっちゃぁいけないから駄目」
でも人殺しとか平然とやれるしなぁ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:32:56 ID:g4m9KCNL

実質的にタブー＝圧力団体があるもの。
しかし刺される覚悟や訴えられても問題ないのなら何かいても問題なし。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:36:43 ID:XMXfvi5i

レイプは美化したら確実に文句が来るな
障害者関連も最近うるさそう
ヤクザさんは、まあ実名出さなきゃ問題ないみたい
そもそも既存の団体をそのまま使うのは国営で無い限り避けたほうがいいかもしれん

後変わったところで猫殺しはちょいと引かれるかもしれんな
猫の権利に関しちゃ最近は異常なところまで来てるからな、用心はしといたほうがいい

781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:39:03 ID:IsILVkQK

映画と違って「本物の猫は殺してません」って
相手に言い訳できないもんな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:40:59 ID:PrkColkg

カヲル君のあれも随分はっちゃけたもんだと思ったな。
俺は実際に猫を飼い始めてから動物の死にネタが書けなくなったなー
ストックしてたプロットがそれで一つお釈迦に

783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:46:14 ID:E2RVylJI

>>777
累計だからね
22巻の禁書と14巻のキノでは倍近く違うんじゃないの？

784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:50:48 ID:a9O8o63F

>>780
それじゃ黒ヌコを美女と一緒に壁の中に塗り込めないじゃないか！

785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:57:09 ID:z3pBrSOS

>>778
パクリとか

786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 19:57:46 ID:FCRMaD0+

一方俺は日本をクーデターで転覆させていた
それでも天皇家は余裕で存続してるあたりにヘタレの限界を感じる

動物死にネタはダメだ。生まれた時から犬を飼っていてね
俺にとっては奥行きのある女より犬の方がずっとずっと親しみ深い存在だ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:03:21 ID:gUmnYg+F

リアル死が発生したものといえばアラブ系ネタだな…
あの辺に関してはマジで触れない方が無難だと思う

日本の圧力団体ごときなんざ、比較してみれば屁の匂いと
ウンコ実物を口にねじ込まれるくらい差がある

788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:07:41 ID:Z8XowN/A

うるさくてむかついたから犬の頭石でぶんなぐったらそれ以来おとなしくなったｗ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:20:31 ID:huhJoLxf

>>778
そんなの出版社ごとに違うだろ
考えても無駄

790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:35:34 ID:qC1hA7dI

あえてタブーを犯すのもネタとしてはありだと思う
核ミサイル「遺憾の意」で大陸のヘルニア焦土化とか考えると面白い

791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:49:21 ID:PrkColkg

あらやだペルソナ2罪リメイクですってよ
それこそヒトラーの扱いはどうするんだろ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:49:49 ID:jF/sHJg8

悪ノリはある程度いいかもね。
ただそれが許容されるような雰囲気にせんと。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:54:05 ID:a9O8o63F

>>791
まあ統一ドイツでヒトラー展が開かれたくらいだし
大した問題じゃない
漫画だけどとリュウ連載中の「ロボット残党兵」で機械化兵士の権利を主張してクーデーター起こしたのも
機械化されたヒットラーだし

794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:02:59 ID:ulNITxvL

>>793
日本でヒトラー出していいんだ！って風潮を復興せしめたのは
あの麻雀漫画なんじゃないかって思う

795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:03:59 ID:3aqyLW3Z

>>794
ナチスの残党が活躍する某吸血鬼漫画じゃなくてか。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:05:54 ID:g4m9KCNL

ヒトラーはそもそもタブーになってなイベ。昔からでまくりだ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:07:18 ID:qC1hA7dI

ヒトラーは悪役として出すならタブーでも何でもないんだろうな
逆にヒトラーが善人の作品ってあったっけか

798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:10:32 ID:m0V6ysDZ

海外出版を考慮するならちょび髭伍長は出さない方が良いという、とらたぬ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:12:06 ID:g4m9KCNL

柘植先生の逆激シリーズドイツ編で、ヒトラーが聖人君主になってたよ。
悪いのは全部ボルマンやヒムラーのせい。ヒトラーは戦略の天才にして超人格者だけど途中で幽閉されて義弟に入れ替わり、そこからドイツ敗北の始まり。

他の人のだと、単に政治家にならず画家を目指し続けるただのおっちゃんヒトラーとかもあったな。
漫画版旭日の艦隊のヒトラーは悪役だけどかっこよすぎるぜ。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:12:55 ID:a9O8o63F

>>797
「スプリガン」のクローンヒトラー

801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:21:30 ID:z3pBrSOS

>>791
そもそも、近代麻雀の「ムダヅモ無き改革」で、現在進行形でヒトラーが出てきてる上に
ローマ教皇ぶち殺してるんだぞ
ペルソナ２罪程度の使い方なんて問題になんてなるわけがない

802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:21:56 ID:qC1hA7dI

>>799 >>800
やっぱ考える人いるんだな

美幼女化ヒトラーが
「いいもん、どうせ私は悪い子なんでしょ！」って涙目で頬ふくらませる所まで来ていたが
忘れよう

803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:27:04 ID:g4m9KCNL

>>802
すでにある。ナチス等の女体化だけど。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:27:14 ID:IsILVkQK

>>801
IDがSOSを発してるぞ。SOSって法制上は消えたんだっけ？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:29:44 ID:PrkColkg

そもそもペルソナは1の次に2をすっ飛ばして3のリメイクをしたから
2はヒトラーのせいでリメイクできないのかって言われてたんだよね。
あいつ出すとヨーロッパでの商売は致命的だと思うけど

806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:30:06 ID:zOjuxUEk

主人公「てめえが絶対正義だ完全平和だと言い始めたから起こった戦いなんだぞ……そんなくだらないことの為に、人が沢山死んだんだぞ！？」
ラスボス「そう、彼らは私が殺したも同然だ。だが、彼らはただ一人として無駄死になどしていない。全ては正義の為、平和の為の礎となったのだ」
主人公「何が平和だ！　何が正義だ！？　そんなもんに、答えなんてあると思っているのか！？」
ラスボス「あるとも。その答えは、いまだに見つかっていないがね」
主人公「――見つからないじゃねえよ……っ！　そんなあるはずの無いものを見つけようとして、何人殺す気だ！？」
ラスボス「あるはずのないもの――そう、君たちは総じてそういうだろう。正義を語ればまた別の正義が存在し、１つの平和が万人の平和とは限らない」
主人公「それをわかっていながら！」
ラスボス「だがそれは〝逃げ〟だ！」
主人公「っ！？」
ラスボス「見つからないから探さないのか！？　答えが出ないから考えないのか！？　違うだろう！　それらから逃げているから、いまだに人類は殺し合い奪い合う！」
主人公「それを起こしているのは貴様だろうが！？」
ラスボス「少なくとも私のこの戦争は〝次〟に繋がる銃を持った議論だ。平和とは何か、正義とは何か――そんなものは関係ないと目をそむける民衆に呼びかける人類の課題なのだ！」
主人公「理想だけで……戦争してんんじゃねええええええぇ！」

おやすみ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:31:44 ID:g4m9KCNL

そうだ。戦争とは国益の追求のためにやるべきなのだ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:34:59 ID:qC1hA7dI

>>806
こーゆーの書こうと思っても書けないから
即興で書いているのを見るとうらやましくなるわ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:40:23 ID:ohlwn7Ii

よろしい、ならば戦争だ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:46:57 ID:VIRpI2A9

銃を持った議論って言葉にちょっとひかれた

811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:48:07 ID:Iq2sOgKq

我らは、鉄と血によってのみ前進する。
今日の我らの犠牲が子孫の繁栄につながるのである！

812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:49:38 ID:z3pBrSOS

なんで俺は「今日の我らの精子の」と読んでしまったのだろう

813 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 21:53:14 ID:gnzs2g8+

>>808
元ネタありきだよ。
ガンダムウィングの五飛とトレーズ閣下の遣り取りを思い出してくれると嬉しいが。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:06:42 ID:z3pBrSOS

なんだったっけ
ごひ「お前はこれまで何人殺してきた！」
トレーズ「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」

だったっけ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:06:51 ID:V2bXKK2G

>>806
今日の相棒も似た話してたな。
一万人を救うためには一人を殺してもいいって言う思想の持ち主だったな。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:07:41 ID:NjTvwwke

>>806
ラスボス「理想だけで戦争をするな？　では、君は理想のほかに何のために戦争をするのだ？」

817 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:12:34 ID:gnzs2g8+

>>814
いや、戦争による犠牲者の数を最新データで一ケタ台まで把握していた。
「教えてやろう、昨日の時点で○○○○○人だ」
理想を追求するには、誰かが手を汚さねばならない。これを説かんから空虚になるんだ。
自衛隊員にも自覚のある奴と無い奴がいてな？　バブル以前と以後で意識や質が違う。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:14:01 ID:qC1hA7dI

>>813
ググったら幼稚園児の頃の作品か…
ロボット物は名台詞の宝庫らしいしなんか手を出してみるかな
>>815
罪と罰のラスコリーニコフもその部類だな

819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:16:50 ID:FCRMaD0+

戦争モノやるならガンダムは網羅しておいて損はない
……というのは言い過ぎかもしれないけど、何だかんだでガンダムは色々勉強になるよ

820 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:19:24 ID:gnzs2g8+

今の流血を停めるために戦争を停めようとするのか？
未来の死を回避するために、外科手術の一環として戦争を継続させようとするのか？

マクロ的な視点とミクロ的な視点は必ずしも一致はしない。
主人公のチッポケな、尊い願い。敵役の壮大な、悲愴な誓い。両方を叶える例は少ない。

WW2のあの粛清を停めた末が、今のアラブ世界の混乱に繋がっているとしたら？
やりきれない。旧約聖書やタルムードの研究をシナゴーグまで出入りしてフィールドワークを
行なった若きアドルフ青年の結論ｊは哀しい。彼はユダヤ人家族とも親しく付き合っていたのに。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:20:38 ID:E2RVylJI

ラノベの場合思想とか犠牲者とかうんぬんはどうでもよくて
主人公側が常に正義、っていうか正しいという前提じゃないとダメだよな。
この王道破ったらつまらなくなると思う。

現実的に考えると、正義だ正義だって叫んでる主人公が
ヒロイン殺せば数万の命が助かるって状況になったら
普通殺さなくちゃダメだよなぁ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:21:30 ID:YCa4Gtky

>>815
今まさにそれで話書いてるんだが
戦争の心理学によると
兵隊さんは殺した敵の遺体から写真が出てくると情が湧いて高確率でもう人が殺せなくなるそうな
そう考えると数の論理持ち出す人は徹底して「人」を想像出来ない人なんだろうなぁ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:24:47 ID:ulNITxvL

敢えて聞くが、犬一万匹のためにゴキブリ一億をバットで虐殺するのと
猫一匹のために鬼女10人を相手にするのと
どっちが生存性高いかしら

824 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:24:51 ID:gnzs2g8+

>>821
西谷史氏、中島朱実の物語、女神転生・デジタルデビルストーリーは圧巻だぞ？
イザナギの転生だから、「神は基本的にワガママだ」と地の文で理論武装してヒロインの命を迷うこと無く、選択。
美少年は何をしても許されるでござる。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:25:13 ID:g4m9KCNL

>>822
わかった上で無視するそうな。
でないと戦略にならんとか。
所詮捨て駒の兵隊に意思など不要。機械であれ。そして俺の栄達のために死ね。
そうでなくては英雄にはなれませぬ。

826 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:26:42 ID:gnzs2g8+

>>823
文句無しに鬼女１０人。ゴキブリ一億匹が突然変異で肉食化して、犬のために貪り食われたくはない。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:26:54 ID:ohlwn7Ii

だからラジコン戦車みたいなロボット兵隊作ってるらしいな

828 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:32:56 ID:gnzs2g8+

透徹した理想家を描くと悪になる。己の排除すら厭わない。
むしろ誰かが己を殺すことで計画は完遂、とやりかねんからな。

究極を言えばだ。己が巨大な悪になって統一すれば、争いは完全に無くなるのだから。
その上で、悪となった己を倒す者が存在したことで後世に「こうなってはならん」と言う範を示せる。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:33:48 ID:FCRMaD0+

コードギアス

830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:35:12 ID:V2bXKK2G

>>822
フルメタルジャケットのハートマン軍曹みたいに、
徹底的にプライドを打ち砕いて、戦闘マシンに洗脳するとかしないと無理だと思う。
でもPTSDみたいな障害も残るしな。

831 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:36:01 ID:gnzs2g8+

>>829
よりも古い例がゴマンとある。楚漢争覇の項羽とかな。正直、わざと滅んだとしか思えん。劉邦のために。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:37:01 ID:jF/sHJg8

>>827
そんで、復讐としてそれらを操っている将兵をテレパシーで強痙攣起させて
抹殺するという魔術テロが発生したという話を裏設定として考えた。

それにしても、今書いている奴がどうものらないな。粗筋はできたんだが。
どうも派手なドンパチがないからかな。

833 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:38:23 ID:gnzs2g8+

>>830
それじゃ、使い物にならんのよ。
最高なのはWWⅡの「やくざものではない」SS隊員。
理想のために自覚を持って人殺しをやれる人材。現在では「テロリスト」と呼ぶのが流行ってるが。

本来は「志士」。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:42:16 ID:jF/sHJg8

>>833
義勇SSノルトラントの将兵とか？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:44:16 ID:V2bXKK2G

>>834
土佐勤王党とか奇兵隊、彰義隊とかかな？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:45:54 ID:huhJoLxf

>>822
想像しても非効率だからじゃね

837 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:49:10 ID:gnzs2g8+

>>834
あと武装SSの一部部隊とかヒトラーユーゲント師団とかな。
「生存圏（レーベンスラウム）」確保のために！　とか思うと泣けてくる。

それと「大東亜共栄圏」と「五族協和」の理想のために本気で活動した、
日本帝国陸海軍将兵のインテリ層と、特務機関員。アジアの解放のために
現地人として死んでいったり戦ったりしていた。インドネシアやベトナム戦争の時にもな。

あとベトナム戦争に、自衛隊員、陸自で複数人、極秘で参加してる。戦訓を得るために。
北方の冬戦徽章持ちの猛者がな。

838 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:53:08 ID:gnzs2g8+

戦争はシステムとシステムのぶつかり合いだ。物資の多寡も重要な要素だが、大体、非効率な方が負ける。
現地で大勝してても、何故か心理戦や情報戦で、第三国経由で本国の民衆の心を攻められて負ける、とかな？

839 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 22:55:22 ID:gnzs2g8+

>>835
おいおい、彰義隊はな……まあアレは村田蔵六の手際が良かったんだが。
土方歳三は多分に、後世を意識した行動を取ってたな。鳥羽伏見以後。あの時点で見切りつけてたんだろうが。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:56:33 ID:qC1hA7dI

いずれ無人兵器と職業軍人の時代が来る
ムダな損害もないし批判も少ない

841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:56:41 ID:jF/sHJg8

>>837
その陸自の話、源文先生がはやく漫画にしてくれないかな。
CatShitOneでちょろっと出てきたけど。
まあ、辺境の民がもっとも勇猛な兵士として活躍するというのは
歴史的に散見されるな。
例えば、リプカ・タタール人がウィーンの戦いでポーランド兵として
トルコ人と戦ったという話を知って、なにかグワッときた。
東欧のあたりはアジア人が濃厚に絡んでくるからおもしろい。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:01:25 ID:XdNCQuT0

>>787
コーランの聖句を唱えてジンを召還するアラブ魔術師が悪役のラノベだってあるし
イスラム関係は以外とOKだと思う

843 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 23:02:02 ID:gnzs2g8+

>>841
ラノベに近いのと言えば……朝日ソノラマにも百年戦争時代の日本人の戦闘奴隷モノがあったし、
週刊少年ジャンプの１０週打ち切り漫画「グラン・バガン」。
ロリなエリザベス女王と破天荒な脱国サムライの活躍のお話。期待してたんだがな。
当時は受けなかったんだな。……人気ってなんなんだろうなと。わかりやすいほうがいいのだろうな。

844 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 23:06:43 ID:gnzs2g8+

>>841
あと、詳細知ってても自分の作品でネタに出来んのが辛い。
どっから漏れたか確実にバレるからな。年配の方のレンジャー徽章持ちの誇りはガチもの。

必ず付けなきゃならんのだが、「自分はそれに値しない」と自ら付けずに過ごしてたりする。
やけに匍匐が早いやら体力があるなと思って聞いたらビックリ、と言うことが下っ端時代にあった。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:08:05 ID:jF/sHJg8

>>843
異郷からやってきた戦士というのは王道的ではあるんだろうけど。
まあ、ラノベで日系人連隊みたいなことやっても、ライトではなくなるような。
存在自体はまさに伝説的だけど。

ところで、防大では容儀点検で、目の輝き不備！とかほんとにやっているのかな？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:14:26 ID:XMXfvi5i

ジャンプは色々特殊だからな
王道でわかりやすくなきゃダメだが、それだけでもダメだろうし
まあ難しいんだろう、そもそも一生縁のない話だしな

847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:15:54 ID:r9OuVSBc

>>822
そうだよな。一万の知らない人間と目の前の一人の人間とで、どっちが重いか頭でわかってても
目の前の人間は距離が近いから想像せざるを得ないんでどうしてもそっちを優先してしまうわな
人間感情の生き物だしな～
目の前の奴を犠牲にとか冷徹で頭の切れる奴じゃなきゃ下せない判断だぜ

そういう冷徹な判断のラスボスをいい伏せようとする主人公とかDQNでしかねーな
いっそ開き直って「俺はこいつが一万の命より大切だからお前を倒す！」とか言った方がいんじゃねｗ

848 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 23:16:09 ID:gnzs2g8+

>>845
まーなぁ。やってる世代もあったし、なにそれって世代もいるし。
とにかくその手のイチャモンは「精神力と忍耐力と注意力」を鍛えるためにやってんのよ。

新隊員教育の【台風】なんて滅茶苦茶愉快だぞ？　やられた方はその後が地獄だがな？
毛布で人形作られて帽子被せられてたり、同室の奴とロッカーの中身をそっくり入れ替えられてたり……

楽しいぞ～～～～～？　陸自生活。何せその気になれば給料丸ごと「遊興費」に出来る素敵生活だからな。
やる奴はマレにしかいないが。

849 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 23:20:27 ID:gnzs2g8+

友人が沢山いる、は必ずしも褒められたことではない。
友人、と呼べる存在が自分とあらゆる水準に於いて並ぶ存在と定義するならば、の話だ。

こんな事を友人と忌憚無く話せる自分は幸せだと思う。持ってて良かった異性の「親友」。

850 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/10/27(水) 23:27:51 ID:gnzs2g8+

　現在の新隊員の傾向は「何のためにコレをやるのか」を納得しないと真面目にやらない、かな。
ただし、納得させると手抜きはしなくなる。「コレの裏にはこう言う目的がある、だからこうさせる」を
「話さないとわからない」。「言わずとも察しろ」や「腹芸」が出来ないってのも寂しいね。
　
　防諜上、詳細を伝えることが不可能なのだと考えるお脳が無いおバカである、とも言えるんだがな

851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:28:24 ID:jF/sHJg8

>>847
もはや内容も朧だけど、ウィザーズ・ブレインでヒロインの命を救うために
一千万人が犠牲になったっけ。
それで、主人公たちがその犠牲になった人たちのことを顧みないので、
すごく不快だったな。なんか吐気がしてくるぐらい。
べつに命を天秤にかけるのはいいんだけど、結果については考慮してほしいな。
それに、いつなんどき自分が天秤にかけられるのかわからないのだから。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:29:41 ID:gUmnYg+F

>>805
ナチズムの礼賛をする目的ではなく批判目的なら
ドイツ市中でマーク掲げても犯罪にはならないみたいな法もあるらしい

手塚治虫作品なんかだとビッグX（冒頭がヒトラーの最後、本編で出るのは元ナチ）
とかがあったりするから、有名漫画家の作品が知られてるなら
まあ割合出回ってはいるんじゃねえかな

853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:31:23 ID:g4m9KCNL

>>847
世界を滅亡から救うため、邪神のよりしろな少女を滅ぼさねばならないんだーという主人公。
その主人公に立ちふさがる巨悪、｢世界がどうなろうと知ったことじゃねえ。俺は、惚れた女のために動く。そのためなら世界を敵に回したってこわかねえ！！！！！｣
巨大キセルふかしながら言ってのける敵にらどう立ち向かう主人公！！！

はい。どう見てもヒーローは悪役なほうですねわかります。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:41:05 ID:gUmnYg+F

>>847
個人的には、いじめられっ子のモヤシだった奴が劣勢につき無理矢理引っ張られて訓練を施される
（または未来世界で半分パワードスーツ）

で、偶然見た敵兵があからさまなDQNで
そいつを見て過去のフラッシュバックと共に「なんだ、殺してもいいゴミか」
というキャラになったなら同情はするなあ…

「表向きどんな綺麗な人間ヅラしてようが、何やってるか分からんのに同情なんかするか」
村枝賢一のREDという作品では、妻子持ちで改心したっぽい敵を
「あいつは俺たちの部族の女子供を殺したぞ、笑顔で」とマジギレ状態のまま殺したが、まあそらなと思った

855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:41:11 ID:XMXfvi5i

より多くに人を救うのが正義か
大切な一人を救うのが正しいのか、みたいな展開は
それについて一格言持ってる奴以外は避けたほうがいいだろうな

856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:44:36 ID:gUmnYg+F

>>851
「ぼくらの」原作ではその辺の話してたなあ
主人公とヒロインがハッピーエンドになったからって
街中のカーチェイスとかで巻き込まれた一般市民とかどうなるんだみたいなツッコミ

結論は…どうなってたっけな。女性自衛官のアドバイスで心理的な問題は解決されたはずだが

857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:47:34 ID:qt1m5A4Z

>>847
似たような話がハーバードの講義であるらしい
http://d.hatena.ne.jp/nagano_haru/20100423/1272047839

でもここはワナビスレだぜ？生命倫理がどーたらよりも
いかにして面白いエンターテイメントを作り出すか考えるべきだろう。

クッサイ展開だけど、多数のために犠牲になったヒロインのために
奇跡やら絆の力（笑）でヒロイン復活とか。助けられた人間たちがヒロインのために
みんながちょっとずつ何かを犠牲にして復活とかもいいかも。
クッサイ展開でもちゃんと伏線とか説得力のある設定やらを準備しとけば
意外に行けると思うんだよね。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:48:55 ID:m0V6ysDZ

>>853
しかし邪神の依り代な少女の性格が極悪だったらあるいは

859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:50:47 ID:gUmnYg+F

俺は逆にどうしても「無辜の民」みたいな言葉が好きになれない

イジメを行ってた奴が格闘技の大会で入賞したからと
学校で表彰され演壇の上で拍手を浴びるシーンを見てから
「『健全な肉体に健全な精神は宿る』を誤用する奴はゴミ」
「どんなに社会的地位があろうが善人面しようが、裏は何をしているか分からない」
という思想を持つようになった

名門学校のエリート部員みたいなのが麻薬をやっていたとして
「ええっそんな人たちが！？」と思うような輩は頭の温い奴だと思っている
だから、俺は一万人が危なかろうが自分の利益を優先する奴を悪人と呼ぶ気はしない

860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:51:29 ID:ohlwn7Ii

どっちも救うのがラノベだろう。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:53:55 ID:mvte/eO3

本日も残り10分たらず
という事で今日書いたぶんを読み直して気づいた事
『瞳』を『ヒット見』に打ち間違えていた

862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:54:20 ID:ohlwn7Ii

結局自分は被害者になりたくない
いじめられたくないからいじめるがわにまわる
　
つまり　勝ち組　に回りたい

いまの日本社会の根底にアル思想だと思う

863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:56:26 ID:gUmnYg+F

確かにガンパレのどこかの誰かの未来の為には理想かも知れないが
それって民衆の理想化でもあるんだよね

吉崎観音版ドラクエでは「魔王を倒した勇者はバケモノだから殺す」みたいな展開があるが
現実にも医療事故起こしたわけでもない医者にギャーギャー文句言う患者がいるように
助けてもらったお礼が投石ってな事は有り得ない訳ではない

だからうしおととらの潮のように、阿呆は殴るが気弱な奴にもちゃんと言い
辛い目にも遭うがその為にやってるんじゃねえと
さまざまな精神的試練を乗り越えた奴なら世界を守ると口にしていい
民衆に対してブチキレたデビルマンは悪魔ではない。むしろ人だ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:58:07 ID:XMXfvi5i

>>859
完全に興味本位なんだが
おまえが悪人と呼ぶ人間の定義が知りたいな

865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:59:20 ID:jF/sHJg8

>>859
だが、行動を評価するのは、圧倒的多数の他人だぜ。
そういう連中からの恨みを一身に被るのはつらい。
それにそういった人々のなかには、命が交換条件とされていることも
知らない者もいるかもしれない。
問題は想像力をどこまで拡げるかだな。犠牲となる人間の人生について
想像してしまうとやるせなくなってしまう。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:59:23 ID:gUmnYg+F

この辺の問題は昔からあるのかなあ
横山光輝の「マーズ」だと主人公が最後に地球消し飛ばして終わっちゃうし
多くの民草を救うも裏切られる、人間って汚い→でも助けよう
みたいなのが流れとしてはあるのかな？

>>860
そうだな。メディアの性質にも関係してくる話ではあるから
ラノベならまあどっちも何とかしちまうぜ！でいいな
誰も好き好んで欝展開な二択を読みたいわけじゃないし

867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:02:47 ID:gfD6uz48

>>864
やっぱジョジョ３部かなあ。てめーの利益のためだけに人を踏みつけにする奴

カルネアデスの板ではないが、生きる為に殺すのは仕方がない
殺される覚悟を常に持つというのが前提だが
楽しみや不要な快楽の為に暴れまわる奴は殺されても文句は言うなよ？と思う

868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:03:52 ID:IHkuQdh7

スーパーマンなら、絶望しつつも、それでも未来に期待するとか言って救っちゃうよ。
ウルトラマンだと、セブンが人類は実は侵略異星人だったーって発覚したけど、結局人類のために戦っちゃうのがあったな。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:03:58 ID:ohlwn7Ii

　
主人公「ヒロインたった一人の命のため都市一つ犠牲にできない」
悪友　「わかった、どっちも見捨てよう。これで公平だ」
主人公「えー！」

870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:06:17 ID:pBDDHoLS

>>867
んー･････俺が利益の意味を取り違えてたか
ありがとう

871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:07:42 ID:IHkuQdh7

時期的に、90年代半ばから2000年初頭は｢女と人類両方救うなんてのはご都合主義｣とかいわれてしらけられてたイメージあるから、
まぁ、どっちか選んで選ばれなかった法が残念なことになるのは、そういう風潮としてあったんだよねぇ……と生ぬるい視線おくっとくのがええよね。

その後両方救えないで傍観というノリになったくらいだし。時期的なものさ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:10:07 ID:pBDDHoLS

散々どっちを救うか？で煽っておいて
「よし！どっちも救おう！」で苦も無くどっちも救っちゃうてのは
あんまりだとは思うがな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:15:19 ID:mLNjDq7p

なんらかの犠牲は払うべきだよな。なにかの利益を得るために犠牲は
必要だということを散々経験しているわけだし。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:16:52 ID:uPlBRWH/

主人公「ヒロインたった一人の命のため都市一つ犠牲にできない」
悪友　「町は俺に任せろ」
主人公「ありがとう」

ヒロイン、町は救われたが悪友が死亡

ヒロインと町の二択と思いきやヒロイン、悪友と町から一つ犠牲者を選ぶ三択だったりする

875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:19:55 ID:gfD6uz48

>>870
ごめん、こっちの言い方がおかしかった

個人的に一番好きなアップルシードの台詞「両手の届く範囲で精一杯」で説明付くかな
主人公は特殊機関（SWATとかあの手の）の人間で
自己正当化して人を虐殺するテロリストなんかを憎んでもいるが
バディと恋人でもあり、任務に全てを捧げたり割り切っているわけでもない。どっちかっつうと感情屋

その主人公が国際条約とかの不条理に怒った時、相棒が
世界の悪を一人で全部どうにか出来るわけでもないし
世界の傷付いた人間を皆救えるわけでもない。だから「両手の届く範囲で精一杯」＝自分の出来る範囲で出来る事を

等身大のヒーロー…というより救済者の立場はこんなもんだよなあと思う
だから最初の利益＝主人公が自分と愛する者を守る、他は知るか。でもいいよなって感じかねえ
一歩進んで俺たちの安楽のために死ね！は殺される覚悟をしろよ？って感じ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:23:51 ID:g1n3RSkS

そういやハガレンって元の身体に戻るために人間犠牲にするとかって話だったそうだけど
結局最後どうなったんだ？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:25:44 ID:pBDDHoLS

>>875
一万人と一人を天秤にかけて
一人に重きがいく人間を悪人とはしないて話だな
わかったありがとう

878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:28:24 ID:uPlBRWH/

アニメだと自分の魔力と引き替えに弟の体を元にする

879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:31:28 ID:FQ6IDOpG

でも大佐の目は賢者の石で治した。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:34:10 ID:gfD6uz48

>>876
賢者の石にされた人間は不可逆だし、凄まじく昔に石にされちまってたから
使われて開放された方が…とオヤジが言ったが
自分の真理の扉を犠牲に。その後アルとのつながりで戻った

>>877
長文すまん。ていうか、世界はひ弱で全ては主人公の責任です！てのも何かなと思う
さっき挙げたうしとらではないが、主人公こそ世界の柱だが他の壁や土台も頑張るのがいいなあと
槍と潮が巡り合うまで何百年と守ってきた光覇明宗やお役目様たちも頑張ってるんだ

主人公一人の天秤ゲームで多くの人間が死にました。てめえのせいだ。ってなんかな
いきなり世界の守護を押し付けられるパターンだって少なくないってのに

881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:34:37 ID:uPlBRWH/

ﾊｶﾞﾚﾝたしか累計五千万部だろ。
漫画は強いなあ

882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:42:18 ID:gfD6uz48

主人公の力が重く壮大な方が話が盛り上がるわけでもない、と俺は思う
スクライドみたいな作品だって普通にある訳だし

超能力者がゴロゴロしてる荒地だから、荒くれ者に助けを求める人がいたとして
もし断られてもある程度自助能力はあるだろうってな世界観かな

砂漠で家畜を連れた爺さんに「水をくれ」と言われて
自分の水もギリギリなんで…と断ったら老人が死ぬって何かな。と思う
「ちっ。しゃあない。馬の小便か家畜の血でも飲むか」これくらい強かでもバチは当たらんと思うｗ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:49:42 ID:IHkuQdh7

>>882
馬の小便だが、あれ、濃厚すぎてとてもじゃないが飲めんぞ。
血を飲むのはいいが、それより、自分の小便のがまだ飲めると思われる。それもでないほど干からびてたらなんともならんが。

そんなことより、砂漠で人に情けをかけると骨の髄までしゃぶられちまうぜ、とくにこの関東大砂漠ではな。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:50:26 ID:g1n3RSkS

>>878
>>880
なるほどサンクス
アニメ見てないからなんとも言えないけど
なんかｽﾞｺｰって感じのオチに聞こえる

885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:54:14 ID:pBDDHoLS

>>880
まあ身も蓋もないこと言うと
壁や土台が頑張ってないストーリーは滅多にみないな
うしおととらみたいに、同時進行で頑張る話は確かに少ないが
大概の話では、主人公が最後の戦いをする過程で壁や土台の頑張りはある

壁と土台ってのは、なかなかの表現だな
まともなストーリー（家）を作るとなると
ぶっちゃけみんな無意識的に壁や土台も作ってる

>世界はひ弱で全ては主人公の責任です！
みたいな話って例えばどんなのがある？
正直個人的に、そういう話も気になる

886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 00:57:53 ID:uPlBRWH/

>世界はひ弱で全ては主人公の責任です！
　最終兵器彼女

887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:11 ID:IHkuQdh7

セカイ系は構造上仕方ないね。そうなるの。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:34 ID:gfD6uz48

>>883
そうなのかー。まあ、自分のションベンでもありだなｗ　ヒロインが申し訳なさそうに断った背後でぼろんっと…
>>885
この感情がどこから？と思ったらこないだ見たスパイダーマン２に対する怒りだった
警察が猛烈に奮起すれば、ピーターはデート間に合うんじゃねえの？と思うんだよなー

そらグリーンゴブリンやオクトパスは無理だ。それにそういう奴いないと主人公の意義はない
でもスパイダーマン頼りで出来る事をしてない民衆もなんだかなって思うのよね

ピーターは一度辞めた後で自分を見つめ直して力を使う事に決めたが
一方でストレスのせいでスパイダーマンの能力自体が消えかけてたのも事実
ピーターは超人じゃない。脳構造から人類と違う神の如きものでも何でもない
その存在が消えたら一般モヒカンがヒャッハーとか駄目だろメリケンポリス。って感じ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:03:07 ID:JFN/64Vj

今日は２DP書いた。
取り掛かるのが遅いからこんな時間になるんだ。
もう寝る。お休み。今日の日記終わり・・・と。

モチベ高めるためなら日記を書いても許してくれるだろう。うん。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:08:20 ID:gfD6uz48

オクトパスの暴走はスパイダーマン抜きでも発生したはずだし
ピーターがもし能力の弱い時に強盗の流れ弾で死んだとして
その後の治安悪化も「スパイダーマンのせいだ！」って言うんだろうか？

オクトパスと対峙した電車の客のように、スパイダーマン不在だとしても
民衆全てがうわーたすけてくれーではないと思うんだよなあ
だから「スパイダーマンに助けられっぱなしで情けねえ。モヒカンくらい何とかする」
とか市長なりが警察を強化するくらいしろよ…ってどうも思う

891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:08:42 ID:IHkuQdh7

>>888
一般的メリケンポリスは一般モヒカンの上前はねるマフィアからうまい汁をすすっていますので、そこらのガキが100人死のうが知ったこっちゃありません。
一番弱いやつらが泣き寝入りしていれば、モヒカンは葉っぱを吸う金を得られ、マフィアは薬を売りさばけ、警官は賄賂をもらい、
なぁなぁですませることで表向き重大犯罪を起こさないようにしとけば犯罪発生率は数値上少なくなり、数値上の治安はよくなるのはもちろん、警官の殉職も少なくてすみ、
大多数の犯罪にまだ巻き込まれていない市民も安心していられ、みんなが笑顔でいられるのです。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:13:04 ID:IHkuQdh7

>>890
設定でやることなすこと裏目に出て誤解されるってのあるらしいからのぅ。とくに新聞社の偉い人に。
そしてやなこと書きたてられるんだぜ。
人命救助失敗して死なせても、見殺しだの殺しただのかかれちまうっぽい。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:16:13 ID:pBDDHoLS

>>890
それがスパイダーマンを引き立てるための演出なんだろうが
そうか、そういう見方をする人間も少なからず居るってことだな
こういう意味でも、主人公を高くするために
周りを低くするって技法は危険だな

894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:23:16 ID:gfD6uz48

あの新聞社は三流ゴシップ紙だと思っていた…
まあ覆面マンが都会の平和を守る！みたいな半ば都市伝説だとゴシップも影響するか
>>893
いやまあ、単に俺が「たかがガキ一人に何もかも背負わせる大人がいるかよ」
みたいなのが好きなだけなんですけどね
少なくとも押し付けられ型とかで読者にすら責められるのってなんかおかしいと思う
死人が出たとしてもそれ選んだ奴のせいだろっつうか…

895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:33:28 ID:pBDDHoLS

>>894
読者が責めるか否かに関しちゃ単に演出の問題だな、理屈の問題ではない
演出次第じゃ、それこそ大量殺人鬼だって読者に好意的に受け止められることもある

個人的に話し合うなら理屈の問題ですむが
読者という不特定多数が相手になれば理屈の問題じゃすまん
読者は何一つおかしくない、おかしいのは作品のほうだ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 01:39:35 ID:gfD6uz48

まあ、確かにそこら辺は時代の問題とかあるからなあ
忠臣が逆賊ことごとく切り捨てる→民衆の蜂起を弾圧　にもなるだろうし
結局は自分の好きなモンを好きなように描いて受け入れてもらう手を考えるしかないか

897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 03:27:34 ID:PL3sb+Pk

そもそも哲学の命題に対してどれが正しいとか言うことに意味がない
どの命題をどういう風にあつかうかが重要なはずじゃね？
一万人を助けるためにヒロイン殺す主人公でも、その逆でも、両方助けるために死ぬ主人公でも、ぜんぶ助けちゃう主人公でもいいだろ
必要なのは思想の正当性なんてアホいものじゃなく、その論理の整合性であるはず

898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 06:59:30 ID:df55F/qx

つまりこういうことか。呪いで不老不死になってしまったヒロインを救うために
強力な敵をしこたま倒さなければならないという大義があれば
永遠の十歳児を盾にして棍棒にして核爆弾の素材にしても許されるのか、と

899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 07:10:23 ID:g1n3RSkS

面白ければ大丈夫だよ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 07:10:50 ID:pBDDHoLS

永遠の十歳児が真性のドＭならきっと許される

901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 07:39:49 ID:hQMRsU0H

>>847
やあそれウォッチメンなんですよ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 11:06:25 ID:pbUZJ/GL

長くレス止まってるけど、みんな見に来るだけは見に来てるんだろうな。
とか思ったり思わなかったり。

903 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/28(木) 11:44:54 ID:5glKxMgL

違うよ
俺がスレストだよ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 12:41:52 ID:JriHDefX

そして、スレは動き出す

905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 13:02:59 ID:NP+M/evt

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　 ¶／＿＼＿＼==¶　　　　
　　　. ／　 |´・ω●`|　＼||　　　ん…すまない、こちらもストックが切れていたんだ　　
　　 /　　　　￣￣￣＼　＼　　　　　　　
　　 |　 i　　∀　　　　　　ヽ､_ヽ　　　　　 ●●
　　└二二⊃　　　　　　 l|　　●　　 ●●●●
　　α=|　　,､___,　　　.α=|　　　　●●●●●●
　　 ||-ヽ＿二コ/　　／||　|　　　●●●●●●●●
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906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 13:05:06 ID:bdujY6ja

ジュノ港に帰れ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 13:37:16 ID:0WOdIuDC

>>847
『食前絶後』ではラスボスを倒した後に究極の選択が待っていたな
ラスボス化したのは親友で、脇から出てきたべジータさん（仮）が
「コイツの命を救って欲しければ、究極の奥義を渡せ」ときた
どうも究極の奥義とやらは使い勝手が悪いようで、
場合によっては世界に甚大な悪影響が及ぶらしい
で、「友達一人の命くらいで究極の奥義を教えるわけにはいかない」と泣きながら返答した

908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 15:35:00 ID:8eOFb3mR

SDに送ったし新しいのが書くか
本格推理物風味な話を

909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 15:51:14 ID:EX++GDK/

本格推理物ではないのか

910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:20:20 ID:vsHw4/X+

売れないじゃん

911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:20:49 ID:0WOdIuDC

真犯人「魔法陣カード『完全なるアリバイ』を発動！　
　　　　　『完全なるアリバイ』の効果により、相手の場の証拠カードは全て無効化され、
　　　　　俺は容疑圏外に出る！
　　　　　どうだ、主人公！？　俺の勝ちだ！」
主人公「フ、お前は確かに狡猾で周到だった。だが、最後の最後に油断したな？」
真犯人「油断だとっ！？」
主人公「魔法カード『相棒のうっかり』を発動！　
　　　　　『相棒のうっかり』の効果により、場の証拠カードがランダムに3枚消滅する」
真犯人「ハハハ、とち狂ったか主人公っ！？　かえって俺が有利になっただけではないか」
主人公「・・・その代わり、山札から3枚カードを引いて手札に加えることができる。
　　　　　俺は3枚のカードをドローし、さらに魔法カード『名探偵の閃き』を発動！
　　　　　『名探偵の閃き』の効果により、証拠カード『致命的な証拠』を場に緊急提出！」
真犯人「何っ！？　そうか！　場が埋まっていては新たな証拠カードを提出できないから・・・」
主人公「そして、『致命的な証拠』発動！
　　　　　『致命的な証拠』の効果により、『完全なるアリバイ』は崩れ去るっ！」

本格推理風味ってこんなんだろうか？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:27:07 ID:AcaR9f8n

本（で）格（闘する）推理物なら売れるかも！
それはともかく>>909のＩＤカッコイイな

913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:34:08 ID:jNZ8h6R6

本格推理物ってもうネタが無いだろ
それこそ戦前から考えられてきたものだし

914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:35:47 ID:vsHw4/X+

>>912
AcaちゃんかわいいよAcaちゃん

>>911
うみねこ×遊戯王ですね
わかります

915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:37:47 ID:0ggqdJKZ

結局推理しないとならないならダメなんじゃね？
本(で)格(闘する)推(定)理(系)物とか

916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:47:40 ID:8eOFb3mR

真面目な推理はするんだけどオチはあるというか既存の推理小説を皮肉ったというか

917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:51:45 ID:vsHw4/X+

Why done itスルーの風潮に対して熱弁を振るうのか

918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 16:54:15 ID:R+NGRUKp

>>912
たしか、京極夏彦の本で人が殺されたミステリがなかったっけ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:03:09 ID:zRfz0N31

海外の小説で本が凶器のミステリ読んだことある。ただ、惜しむらくは全然印象に残っていない内容だということだ。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:14:43 ID:pBDDHoLS

最近の異能者物もある種の推理物を目指していると言えなくも無い
実状推理できる奴はないに等しいが

921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:15:06 ID:0WOdIuDC

ガイエの短編には、本が凶器のミステリがあるな
「寒泉亭の殺人」だったか
ネタバレになっちまってややミステリのルール違反風味だが、
主人公自身が
「本を凶器にしようなんてのはまともな人間の発想じゃないから、
　そんなのを見破れても別に賢くも偉くもない」
的な締めをしてたんで、見逃してくれ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:18:33 ID:xwt4kx0l

聞きたいんだけど性欲のないキャラって異性を好きになれるもんかな？
そういうキャラ書いてて浮かんだ疑問なんだけど

923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:20:45 ID:t+LHVUcK

モズグス様

924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:21:55 ID:IHkuQdh7

>>915
容疑者を適当にみつくろい、任意とか言って半ば強制的に取調室へ連行して、
丸めた本でぶったたいたり、いす蹴飛ばしたり、怒鳴りつけたり、睡眠や休息とらせない推理をして容疑者を追い詰め、
犯人であると認めさせ自供させるんだな。わかるぜ。

一方海外の作家は強面の黒人刑事とかブルドックみたいな刑事に容疑者かたつぱしから殴らせ蹴らせ病院おくりにし、
無実の人たちがあまりにもひどい目にあっていくのに耐え切れず真犯人が自首する作品を書いたりするのだった。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:22:06 ID:vsHw4/X+

>>922
性欲ないなんてありえないから
ムッツリにしか思えない
三大欲求ナメんなw

926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:23:53 ID:AcaR9f8n

>>922
尊敬する人を好きになったり可愛い物を愛でる意味での好きとかはあるんじゃね？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:24:43 ID:pBDDHoLS

>>922
なれないよ
人間少なからず同性に対しても根暗い性欲を抱いている
仮に性欲が一切介在しないとなると、人は人を嫌うまで行かなくても好きにはなれない
これは一応研究されててある程度の実例がある
ある種のサイコパスもこれが原因らしい

要するに男なら、ある程度ホモっ気がないと同性を好きになることはないってことだ
勿論ソースも含めて完全に嘘だけど

928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:26:09 ID:ZsWde9t0

>>925
たとえば幼い時に去勢を受けて性的に成長しなかったら、とかそういう極端なものを考えてみる。
ありえないと思うより、どうなったらそうなるのかを考えてみる方が面白い。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:26:24 ID:vsHw4/X+

>>927
みーくん乙

930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:28:16 ID:J2zgSyzq

推理物か
小説家がネタ集めのために探偵の助手をやる話なんてどうだろう

主人公「なんで毎週殺人事件が起きないんだ。ここは探偵事務所じゃないのか」
ヒロイン「ご期待に添えなくてすまないが、私は探偵の孫でも見た目は子供でもないんだ。無理は言わないでくれ」
主人公「……胸は子供のくせに」
ヒロイン「靴底の味が恋しくなったのかい？」
主人公「あー炊事洗濯楽しいな！」

931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:30:38 ID:vsHw4/X+

>>928
極端なものか

ジャングルで獣に育てられた幼女は獣に抱かれたがるか否か
それが問題だ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:32:57 ID:pBDDHoLS

>>928
マジレスすると
人間は社会性の動物だから
仮に性欲の欠如による他者への興味がなくなったとしても
社会性動物としての人付き合いの本能みたいなもんはあるだろうから
他者を好きになるって感情は、減衰はしても完全にはなくならないと思う

ただ完全に俺の憶測だからな
もしかしたら人の持つ社会性は、全て性欲に由来するなんてとんでもない結論もあるかもしれん

933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:37:11 ID:0ggqdJKZ

>>922
好きの意味を分解して萌えかエロかに分類する仕事に就くんだ
その上で残ったものを好きに昇華したら聖人のような気持ち悪さになる気もするけど

934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:41:20 ID:om07zob5

男好きのする兄貴に抱く好意が性欲だというのか

935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:47:09 ID:zRfz0N31

それは性欲だろ、ＪＫ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 17:48:36 ID:lnP/kkly

新人賞@ﾗ板　小憎（529）たらしい一次通過者

937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:04:08 ID:IHkuQdh7

>>928
性的な成長なんざホルモンと環境しだいだから、男として育てられれば、睾丸なくても異性を好きになれるそうな。
ただ、睾丸なしでは女性ホルモン多くなって脳が女化していくから、おかまさん的な感じになると思われる。
友情としては女を好きになれても抱いてほしいのは男とか。つまりなよっとしたほもになる。

938 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/28(木) 18:08:04 ID:5glKxMgL

新人賞@ﾗ板 529(いつ来)るのかな拾い上げ電話
新人賞@ﾗ板ノーモア野菜→529(ゴー肉)
新人賞@ﾗ板落選529(後、二重苦)の内容被り
新人賞@ﾗ板 529(強突く)張りの残ページ足らず
新人賞@ﾗ板ここがワナビ529(ファイツク)ラブ

>911
>崩れさる完全なアリバイ
新人賞@ﾗ板真犯人「さすが529(ゴッグ)だ何ともないぜ」

>934
新人賞@ﾗ板固くて529(ゴツく)て長いのを頼む

アッー！

939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:14:45 ID:gfD6uz48

新人賞@ﾗ板 529（ごにんでく）る受賞の電話

940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:19:25 ID:0WOdIuDC

新人賞@ﾗ板 529（ファイト無いん）ですよ、正直

941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:26:30 ID:vsHw4/X+

新人賞@ﾗ板受賞できる529（護符ないン）スか！？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:34:20 ID:3AawymcJ

新人賞@ﾗ板 529（子作）りよりも原稿を

943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:37:38 ID:945VPNc4

流れ豚斬り質問スマン
夜中起きた直後って目が暗闇に慣れてるのが普通だよね
ぼんやりと物が見えててもおかしくないよね
書いててちょっと不安になった

944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:37:45 ID:lnP/kkly

５月２９日はＧＯ！肉の日で、金田朋子の誕生日だね

945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:42:42 ID:lnP/kkly

>>943
うん。暗順応だ。すでにロドプシンが出来てるから見えるはず

946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:46:43 ID:EPZecgxE

朝無理矢理起こされたときなんかは目がすごくぼやけていて物がほとんど見えないけどこれなんて現象？
まさか病気じゃないよね？

947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:54:48 ID:945VPNc4

>>945
アリガト
自信持って続き書いてくる
その前にロドプシンというのもググってみる

948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:56:23 ID:lnP/kkly

>>946
単に水晶体の厚みを変えてピントを合わせる筋肉（名前忘れた）が寝起きは伸びてるだけじゃないの？　知らんけど

949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:05:45 ID:vsHw4/X+

暗い中　左右の目で明るさが違うんだが
眼科逝ったほうがよいだろか？

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:05:49 ID:/s8SSRvH

>>946
つブルーベリー
効果あるかしらんが。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:16:34 ID:R+NGRUKp

>>949
なんだそれくらい
俺らなんて、普段ネット上と現実で明るさがちがうんだから
それくらいたいしたことないだろ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:19:34 ID:iEOaG2P8

俺なんて暗闇だと右目が赤く光るしな

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:20:41 ID:IHkuQdh7

>>950
新スレ頼む。

>>949
視力に差はあるか？　乱視は？　直前に、明るいとこで片目だけ目をつぶってたか？
どれにも当てはまらないなら知らん。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:32:18 ID:/s8SSRvH

立ててくる

955 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/28(木) 19:35:17 ID:5glKxMgL

テンプレ調整
>13

他になんかある？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:47:54 ID:vsHw4/X+

>>953
視力に差はあるか？：ある
乱視は？　：ワリと
直前に、明るいとこで片目だけ目をつぶってたか？：それはないw

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:58:54 ID:zRfz0N31

この業界では、乱視の奴は作家に向いていないという言葉がある。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 20:00:54 ID:/s8SSRvH

新人賞@ﾗ板 529(いつ来)るのかな拾い上げ電話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1288263079/

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 20:42:13 ID:df55F/qx

>>957
近くを見る目と遠くを見る目が備わって最強に見える男には
ラノベが単なる博打と知れるんですね。大丈夫だ、俺には明日のことなんて関係ない

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 21:00:51 ID:pBDDHoLS

>>958
おっつー☆

961 ：寸デレ ◆3kUkphbfBE ：2010/10/28(木) 21:05:05 ID:5glKxMgL

乱視のおかげで、足臭が弱まりました！

乱視のおかげで、愛と勇気以外にも友達ができました！

乱視のおかげで、バファリンの残り半分が何なのか分かりました！

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 21:10:09 ID:AcaR9f8n

左の目は、過去を見てるんだ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 21:40:56 ID:a24jGjUi

メガネを探すフリしておっぱいタッチですね、分かりません

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 21:48:55 ID:W8xeuB/s

乱視は正視ではありません

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:01:43 ID:3rOhVJ2+

■伊坂幸太郎■part21（再）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1285391097/
258 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 13:31:14 ID:mlommje5 [2/2]
ライトノベルって萌え萌え小説じゃん
お前らの定義なんて知らねーよ

一般人の主観だから。意味わかんねー過去の例だしてライトノベルが云々とか語られてもライトノベル＝オタク＝キモいのイメージは変わりません。

キモいです。キモいです。キモいです。キモいです。キモいです。キモいです。キモいです。キモいです。キモいです

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:10:49 ID:0sf8CDRs

　　　　　／　　, -''"´　　　　＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　／　　／　　　　　　　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　　|￣￣　　　　　　　　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　｜　＼/
　　　〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　　 |＿＿／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　　ヽ　　　 {　　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　（そのとおりでございます）
　 /´r┐|__,|ﾄ､　　　､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､　　ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-∟_＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　　　　　｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　　　　　＼　　￣　　｀ヽ　＼

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:11:29 ID:om07zob5

精神的なケアが必要だ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:12:41 ID:8CxYEvMW

「正解（エクサタ）！」

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:14:50 ID:pBDDHoLS

萌え萌えー

970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:15:39 ID:a24jGjUi

小学校からの幼なじみなんだけど、ある事件がきっかけで疎遠になってしまった
高校生の男子と女子の話なんだけど、その事件ってどんなのがあるかな
喧嘩とかあんまりしたこと無いから分かんねーや

971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:17:32 ID:PL3sb+Pk

普通に何か約束して破ったとかが順当なとこじゃね
あるいは「ずっとなかよし！」的な約束をした月に両親の都合で引っ越しとかありがちだよね

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:17:43 ID:iEOaG2P8

悪友「良くぞここまで辿りついたな――だが、通さない」
主人公「っ！？　な、なんの真似だよ悪友？　冗談だよな！　冗談だって言ってくれよ！　お前が、お前が裏切るはずが無い！」
悪友「裏切るはずがない？　なぜそう思う？」
主人公「そんなの……っ！　そんなの当たり前だろう！？　いつも一緒に競いあって、お互いを高めあった、親友じゃないか！？」
悪友「そうだ。俺達はライバルであり、かけがいのない友――はははっ！　何が友だ！　何が親友だ！
　　　学力でも、体術でも、全てがお前に負けていた俺が、そんな感情だけでお前と付き合っていたと思うのか！？
　　　俺が、どんなに望んでも、どんなに努力したところで、決して手に入れられないものを全てお前は持っていた！
　　　お前が羨ましい！　そしてお前が憎い！　お前が俺を親友だと思うなら――俺に黙って殺されろ主人公おおおおおぉ！」

悪友「ごぼっ……ははっ、やっぱり、勝てねえのか、俺は、お前に……」
主人公「なんでだよ、なんでこうなっちまうんだよぉ！　お前がそんなことを思っていると知っていたら、俺は黙って姿を消したよ！　こんな状況じゃなかったら、殺されても良かった！」
悪友「……お前が、お前がそんな奴だから、言えなかった……お前が憎たらしいくだらない人間だったら、俺はこんなに苦しまずにすんだってのに」
主人公「うっ、うう……許してくれ悪友。俺は、俺はどうすればお前に、償いが出来る！？　俺は、俺は馬鹿だから、何も、わからない……」
悪友「ははっ……やっぱり、優しい奴だなお前は……だからこそ、俺はお前に勝ちたかったのに……。
　　　　償いをしてくれるというなら、世界を救ってくれ……本当に、身勝手な願いだけどな……」
主人公「ああ！　救うよ！　世界を救ってみせる！　その後に、お互いに腹を割って話そう！　本音を、言い合おう……！」
悪友「遅えよ……もう、遅いんだよ……主人公……俺の、ライバル……。
　　　　俺は、何か１つでもお前に勝てるものを見つけて……お前と対等になりたかった。対等の親友に……なりたかった――――」
主人公「悪友……？　おい、おい！　悪友――うわああああああああああああああああああああぁ！」

おやすみ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:18:37 ID:bdujY6ja

ささいなことでいいんじゃない
誕生日会に呼んだら後でからかわれて相合い傘書かれて気まずくなったとか

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:18:51 ID:EX++GDK/

>>965
全く……なんて狭量で固まりきった悲しい頭だ
いいぜ、まずはそのふざけた思想をぶち壊す！

誰かが！

975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:19:39 ID:EPZecgxE

>>970
クラスメイトに恋人恋人もてはやされたとか

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:24:12 ID:mLNjDq7p

>>970
ふたりでカクレンボしていて、隠れているのにほっといて帰ってしまった。
んで、放置プレイ半日ほど。
さらにあいつがどっかにいってしまったと言い逃れ。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:28:03 ID:R+NGRUKp

>>970
おままごとをしていて遊んでいたら、
悪友にバカにされ、
男だったら拳ひとつで勝負せんかい！
とか、リストだぁ？　いったいなんのリストだてめぇー！
とかなんか適当にはやし立てられて、
ついついその女の子をいじめた上に赤い靴をうばって逃げたら、
そのまま返すタイミングを失って女の子が引っ越していっちゃったとか

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:40:08 ID:a24jGjUi

結構あるもんだな、やっぱ子供ならではの原因がいいよね
ちょっと意地張って喧嘩とか
参考になったわサンクス

979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:40:39 ID:om07zob5

>>970
片方なり両方なりが部活に入ると、割と簡単に切れるぜ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:00:53 ID:945VPNc4

毎日こんなに頑張ってるのにプロになれなかったらどうしよう
そんな事考えちゃう秋の夜。あかぎれができてタイプがツライ

――忘れないで、空がこんなに綺麗だった事。
展望台でフナムシのスタンプを押しただけで疎遠になる世の中です
関係ないがツンデレ幼馴染み青山ゆかりは世界の財産

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:18:08 ID:a24jGjUi

青山ゆかりは「あえかなる世界の終わりに」のリップルが好き

982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:29:05 ID:PjG9hHa8

>>981
今書いてるのの元ネタがそれ
ちなみにその前はシャマナシャマナをパクった。多重召喚とか燃えるよね

青山ゆかりさんは最高すぎて何が一番いいか決められない
俺の中で一色ヒカルと合わせて2トップ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:43:17 ID:R+NGRUKp

>>982
お前……ここ最近次々パクリが問題になっているこのご時世に、
堂々とパクったとか、大丈夫か？　そんな頭で

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:53:32 ID:pBDDHoLS

大丈夫だ、問題ない

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:57:08 ID:PjG9hHa8

>>983
パクったというか参考にした
ある程度既存の作品をモチーフにするのは普通の創作方法でしょ
レオン→ファントム、シャープエッジや銀魂→サムライガードとか
むしろこれで騒ぐ奴のほうが頭おかしい

最近よく見る問題ないの元ネタがわからない

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:02:00 ID:2TmBUPXl

問題ないはエルシャダイでググると良い
PVがシュールで受けたらしい。正直俺には面白さが分からん

俺も今ロボット物書いてるけどぶっちゃけバルドフォース参考にしてるしね、基幹設定
でも、もしその事を突っ込まれても、堂々と「バルドフォースってゲームを参考にしました」と答えられる
程度には丸パクりではないよ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:04:08 ID:a53vNVmr

露骨なパクリじゃなきゃ問題ない
むしろ自分のオリジナリティだけで突っ走ったらクソつまらん作品になる
一つの作品からパクるとバレバレだから
たくさんの作品をこねくり合わせて味付けするってのが
作家の間じゃすでに暗黙の了解みたいなもんだと思うんだけどな。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:06:03 ID:UotHSHc4

そういや釘宮オタは大勢力だからりぜるまいん信者もそこそこ見かけるんだが
俺以外に「危険がうぉーきんぐのパクリだよね」って指摘してる奴は一人とておらなんだｗ
要するにバレなきゃどうでもいいって事なんだろうな…ていうかマイナーなら
（ちょっと暗い目をしながら）

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:07:12 ID:UotHSHc4

まあ著作権問題を指摘されないために
源氏物語を参考にしましたくらいならどうでもいいだろうな
絶対可憐チルドレンとか商業作品でも普通にそんなもんあるんだし

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:12:29 ID:4FDgndRS

まあ、そもそも今書いてるヒーローもののヒロインが完璧早川健（というかズバットかぶれの特撮オタクの女の子）
な俺がえらそうなこと言えたものではないけどな

しかし、ヒロインが変身するとき「変身！」といわせたいのだが、やっぱ、仮面ライダーのパクリになってしまうからだめなんだろうな
ライオン丸Ｇだとシシトラが「変身」と言ってたけど、あれは仮面ライダー555にオルフェノクとして出演していたつながりから、だろうし

991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:13:28 ID:yeCU1UeN

>>988
マイナーさは正直あんま当てにはならんと思う
探し出す奴は探し出すし
問題はパクリの程度だとおもふ

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:13:37 ID:O3R+IutT

有名な小説家でも「○○を下敷きにした」とか明言してるのはよくあるしな
クリエイターはいろんな作品に触れて自分の引き出しを多く持てとは言うが
穿った見方をすれば、パクリ元はいっぱいあったほうが作品に深みが出るし
パクリだと思われない。って事もあるかも

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:14:53 ID:8Eb9f0Bc

「仮面ライダーかよ！」ってツッコミ入れればいいよ
というかちょっと神経質すぎだろ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:16:39 ID:yeCU1UeN

>>990
使ってもいいと思うし、そこまで過剰に批判も来ないと思うが
祝福されたいなら「変身！」を使うに足るヒロインであるべきだな

995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:20:19 ID:P3W4RTn9

気にしない気にしない

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:23:56 ID:YLJouKZT

>>993
その裁量がないやつはパロとかやらんほうがいいだろ
根本的な才能が無い。だからほっといてやれ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:25:25 ID:mIg/Qfi9

つか、パクリって言葉で説明しちゃう無自覚さの方がこわいなーと思ったり。
あんま気楽に使って良い言葉じゃないと思うんだが。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:26:58 ID:yeCU1UeN

リスペクトとかインスパイアとか言って誤魔化す方向でいくか

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:31:58 ID:ymy/8QM+

>>1000だったらネロネロネロネロネロネロネロネロ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:33:38 ID:yyaXOe+f

1000なら俺以外全員電撃一次通過

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　発売：２ちゃんねる
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