杉井と橋本なぜ差がついたか～慢心環境の違い
1 ：イラストに騙された名無しさん：
杉井に見下された橋本はこの先生きのこるか？
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:24:42 ID:C0P52+zM
橋本ファンで杉井だからどっちの本も読めれば別に今回の騒ぎなぞ問題ない。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:26:30 ID:IzJNo4Rl
個人的には杉井と支倉の方が
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:27:35 ID:0dEEqGwb
わりとどうでもいい
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:30:28 ID:oUgCthHG
堂々とパクリを行う作家が後輩から尊敬されるわけないじゃねーか
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:36:26 ID:7wZsv5J6
明らかに杉井・支倉が橋本を老害扱いしてるじゃん？
まあ確かに半月が受けて「おれ結構いけるんちゃう？」と勘違いして
一般文芸行った橋本もアレだけどさ…
まあ確かに半月が受けて「おれ結構いけるんちゃう？」と勘違いして
一般文芸行った橋本もアレだけどさ…
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 00:42:03 ID:7wZsv5J6
で、杉井たち人気作家に対する橋本の妬みは相当なものだろ？
ツイッターで「辞めることも考えてた」とか、構ってちゃん発言繰り返したりさ
橋本ホントに落ちぶれたよな……
ツイッターで「辞めることも考えてた」とか、構ってちゃん発言繰り返したりさ
橋本ホントに落ちぶれたよな……
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 01:56:10 ID:2B0tHSmd
つーか支倉が怖いわ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 04:52:25 ID:UkQIlI8Z
ちょっとググったけど
知らない間にこんなことがおこってたんだなあ
誰も得しないな、これｗ
知らない間にこんなことがおこってたんだなあ
誰も得しないな、これｗ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 05:11:07 ID:rXtfa01K
杉井にしたって支倉にしたって、株はそう下がらないってだけで、
この件で株が上がるなんてことはないからなぁ。
この件で株が上がるなんてことはないからなぁ。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 05:25:06 ID:B9vypNSV
>>10
おい狼少女が勘違いして凹んだぞ
おい狼少女が勘違いして凹んだぞ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 20:45:53 ID:BzDw7rxI
>>11
なんか作ってやれよヒカル
なんか作ってやれよヒカル
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 02:42:45 ID:GZNFZeRK
半月もセカチューのパクリだしな
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 02:57:19 ID:TUfO6jYL
橋本って杉井のデビュー作の帯コメント書いてたんだな
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 03:16:35 ID:GZNFZeRK
嫌々だよ
底辺作家は頼まれたら何でも書く
実際読んでないだろ
底辺作家は頼まれたら何でも書く
実際読んでないだろ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 06:45:24 ID:g+EGeiz4
スレが伸びないのも、橋本の現状を物語ってんな
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 08:17:55 ID:z1uYoHAd
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/05(火) 10:25:22 ID:n4BJMrV7
橋本はリバーズエンドでエンダーのゲームをまるパクリしてるからな
ＳＦを読んでいる杉井には蔑まれるだろうな
ＳＦを読んでいる杉井には蔑まれるだろうな
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/05(火) 10:30:50 ID:fVB/QGCO
いちいち上げんなよ、杉井
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/05(火) 23:51:51 ID:n4BJMrV7
火消しに必死だな橋本
まあ、パクリ謝罪の先例が出来ちゃったし下手すると作家人生棒に振るからな
まあ、パクリ謝罪の先例が出来ちゃったし下手すると作家人生棒に振るからな
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/05(火) 23:57:15 ID:1b8GBSMw
一番割を食ったのは読者だよ。どちらを擁護しても信者か本人扱いされる。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/06(水) 00:12:09 ID:nLWjVYhh
パクリ謝罪は文章コピペレベルのひどい剽窃だったからだろ。
同列に語るには無理がある。
同列に語るには無理がある。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/06(水) 21:19:39 ID:3K4ZI4WE
つか、このラノ投票終わったからだろ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/07(木) 04:16:48 ID:knBymfBR
パクリ野郎
杉井支倉にバカにされて当然
杉井支倉にバカにされて当然
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/07(木) 21:13:23 ID:0zuPDKHj
杉井だってカードの「死者の代弁者」からパクってたじゃん
醜さではどっちもどっちだわ
醜さではどっちもどっちだわ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 00:01:32 ID:rPvKXez4
なんのことだと思ってググってみたら、変なことになってたんだな
この件に関しては橋本の嫉妬乙だが、支倉が無駄にケンカ売りすぎだろ
いい加減新シリーズはじめないと来年の今頃は杉井と支倉なぜ差がついたスレが立ってるぞ
この件に関しては橋本の嫉妬乙だが、支倉が無駄にケンカ売りすぎだろ
いい加減新シリーズはじめないと来年の今頃は杉井と支倉なぜ差がついたスレが立ってるぞ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 00:15:30 ID:9WFi0gHy
味方のフリして波風立てたってかｗｗ
やるな支倉
杉井に嫉妬？
やるな支倉
杉井に嫉妬？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 02:03:29 ID:Q5AcDK54
サグの人も割と本気で飲み会断ってるのかもしれない
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 02:08:09 ID:R6c2xiEk
作家だって同期はともかく
くだらん人間関係に巻き込まれたくないのが本音だろ。
人格破綻者多いんだし。
くだらん人間関係に巻き込まれたくないのが本音だろ。
人格破綻者多いんだし。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 08:37:49 ID:4AMKeoG3
デビューからパクり連発して最後に一発当てただけの老害と
多作だけど超ワンパターンなセルフコピペマシーンと
デビュー即売れっ子だけど超絶マンネリ引き伸ばしなのと
多作だけど超ワンパターンなセルフコピペマシーンと
デビュー即売れっ子だけど超絶マンネリ引き伸ばしなのと
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 11:10:07 ID:R6c2xiEk
この騒動の個人的印
橋本：ただのバカ
支倉：腹黒
杉井：あおり耐性ゼロ、必死だな
橋本：ただのバカ
支倉：腹黒
杉井：あおり耐性ゼロ、必死だな
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 12:06:24 ID:CRJGiZK7
個人的には
橋本：老害
支倉：腹黒
杉井：腹黒
橋本：老害
支倉：腹黒
杉井：腹黒
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 15:00:28 ID:w9+QDq6V
橋本は論外だが
個人的には、杉井周辺の中堅？作家グループも気持ち悪いな
個人的には、杉井周辺の中堅？作家グループも気持ち悪いな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 16:44:04 ID:PS0PqXuI
俺も気持ち悪いとは思うけど、グループなんて外から見たらどれも気持ち悪いでしょ
内輪感がどうしてもできちゃうもん
内輪感がどうしてもできちゃうもん
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/08(金) 19:00:02 ID:AKOVFxZU
ラノべ作家は職人気質が少ないからな、どっちかと言えば商売人だし
腹黒ってのがピッタリだわ
で、何があったの？
腹黒ってのがピッタリだわ
で、何があったの？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 01:13:16 ID:Eo1DuwKQ
この先生きのこるか
これを「このせんせいきのこるか」と読んでしまって
”きのこる”ってネットスラングがあるのか悩んでしまった。
ま、どうでもいいんですけどね
これを「このせんせいきのこるか」と読んでしまって
”きのこる”ってネットスラングがあるのか悩んでしまった。
ま、どうでもいいんですけどね
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 01:17:38 ID:ZyqrdYRx
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜AAがあるぐらいお馴染みのネタだぞｺﾞﾙｧ
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
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|(,,ﾟДﾟ) ＜AAがあるぐらいお馴染みのネタだぞｺﾞﾙｧ
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 01:25:53 ID:mECtJtgi
しかし、一応お互い誰かわかりあった上で第三者にみえるところで揉めるって
普通にバカじゃないのか、誰も得しない喧嘩してるんだね
普通にバカじゃないのか、誰も得しない喧嘩してるんだね
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 01:41:14 ID:mECtJtgi
>>35
これ読めば解かる
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51548896.html
時代遅れのロートルとそれをあからさまにバカにする若輩って感じです
社会人ならどちらも恥ずべき行為だということにだけ気づいてくれればいいと思います
これ読めば解かる
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51548896.html
時代遅れのロートルとそれをあからさまにバカにする若輩って感じです
社会人ならどちらも恥ずべき行為だということにだけ気づいてくれればいいと思います
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 06:53:09 ID:BGXFWlKr
エヴァの二次創作とか関係ねーだろww
橋本アホだな
橋本アホだな
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 09:34:59 ID:g2Dawf20
やっと流れに追い付いた
橋本が老害なのは理解したけど工場長でしゃばりすぎだよ
支倉先生はもっと作品出さないと、おかゆ先生コースに突入しちゃうよ
橋本が老害なのは理解したけど工場長でしゃばりすぎだよ
支倉先生はもっと作品出さないと、おかゆ先生コースに突入しちゃうよ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 09:51:23 ID:5XAyLT5t
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 10:07:57 ID:aUq/x2ur
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 10:20:36 ID:FxOFAaat
漫画家や小説家につける先生ってのは敬称じゃないよな
ちゃん、とか、くんみたいなもん
ちゃん、とか、くんみたいなもん
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:42 ID:FxOFAaat
ちゃん、くん、も敬称なのか(;´Д`)
尊敬のニュアンスはないという意味で受け取ってくれ
尊敬のニュアンスはないという意味で受け取ってくれ
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 10:37:19 ID:g2Dawf20
作品で楽しませてもらってるから敬称として先生と呼ばせてもらってるよ
個人的に○○は職業として格上・格下みたいな考えは好きじゃない
とりあえずどのジャンルの著名人もツイッターで失言しすぎ
イラッときたら深呼吸だよ
個人的に○○は職業として格上・格下みたいな考えは好きじゃない
とりあえずどのジャンルの著名人もツイッターで失言しすぎ
イラッときたら深呼吸だよ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 11:29:07 ID:FxOFAaat
格上、格下ってナイーブ過ぎる
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 11:50:47 ID:3McKuDk7
エンタメ作家に先生はなんか違う
でも呼び捨はなんだからさん付けですな
でも呼び捨はなんだからさん付けですな
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 12:10:41 ID:E+OMkXFF
呼び方はなんでもいいけど
一応は、言葉で人を楽しませることで飯食ってる職業の人が
この泥仕合はお粗末過ぎる。
一応は、言葉で人を楽しませることで飯食ってる職業の人が
この泥仕合はお粗末過ぎる。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 12:19:42 ID:rTwAjdrL
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 12:27:33 ID:5XAyLT5t
でも先生ってなんかおかしいだろ
「小沢先生」ってのに似た違和感がある
「小沢先生」ってのに似た違和感がある
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 12:31:03 ID:rTwAjdrL
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 15:24:20 ID:kd5wAatg
橋本って元々ラノベ作家じゃないよな
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 15:58:30 ID:HWor6CPE
は？
デビュー作も新人時代もバリバリのライトノベル作家じゃん。
代表作の半月もラノベだし。
ラノベから離れたのは半月売れて以降だよ。
デビュー作も新人時代もバリバリのライトノベル作家じゃん。
代表作の半月もラノベだし。
ラノベから離れたのは半月売れて以降だよ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:15 ID:LGbCzxEw
>>38
橋本が最初に「第三者に見える場所で誰か特定可能な情報を込めて
悪質なデマを流す」なんてことをしたから、それに対する修正の情報も
第三者が見れる場所に流さなきゃならんかったんだろ
裏でケリつけたって不名誉な噂はそのままになっちまうんだから
橋本が最初に「第三者に見える場所で誰か特定可能な情報を込めて
悪質なデマを流す」なんてことをしたから、それに対する修正の情報も
第三者が見れる場所に流さなきゃならんかったんだろ
裏でケリつけたって不名誉な噂はそのままになっちまうんだから
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 16:58:29 ID:4X9xDFGE
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:06:43 ID:v7yQTQ+E
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:09:59 ID:U1z22q7T
橋本は一応名前は伏せてたしな…
誰なのか憶測はされるけど橋本自身が言わなきゃ噂レベルだし、それも一ヶ月も前の話
だけどわざわざ誰かがまとめて、わざわざ支倉が騒ぎ立てて、杉井がわざわざ名乗り出た
どうもねえ…
誰なのか憶測はされるけど橋本自身が言わなきゃ噂レベルだし、それも一ヶ月も前の話
だけどわざわざ誰かがまとめて、わざわざ支倉が騒ぎ立てて、杉井がわざわざ名乗り出た
どうもねえ…
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:22:06 ID:ZyqrdYRx
橋本さん、ID切り替えながらお疲れ様です＾＾；
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:28:52 ID:U1z22q7T
杉井さん（支倉さん？）もお疲れッス^_^;
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:31:48 ID:Vk168xnF
自分の好きな作家が橋本みたいになったら、と思うとぞっとするな
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:37:37 ID:AQtqbS4R
泥仕合だな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 17:55:34 ID:HWor6CPE
名前伏せたって「あれ杉井のことじゃね？」って噂になってたんだから
当事者が「それは違うだろ」って名乗り出るの当たり前だろ。
当事者が「それは違うだろ」って名乗り出るの当たり前だろ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 18:04:12 ID:f5UYRsTx
橋本
ネットで個人特定しやすい著名人（知り合い）の悪口を言う精神性の幼い人
杉井
喧嘩を吹っかけられてそのまま乗ってしまう単細胞
しかし、仕返しは陰険な湾曲した悪口
またこの二人は、出版数でのみ作家性を争う人たちでかつ、情報リテラシーの無い人間
支倉
とりあえず、他人の喧嘩は暇つぶしに最適だからあおってみる人
ネットで個人特定しやすい著名人（知り合い）の悪口を言う精神性の幼い人
杉井
喧嘩を吹っかけられてそのまま乗ってしまう単細胞
しかし、仕返しは陰険な湾曲した悪口
またこの二人は、出版数でのみ作家性を争う人たちでかつ、情報リテラシーの無い人間
支倉
とりあえず、他人の喧嘩は暇つぶしに最適だからあおってみる人
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 18:35:42 ID:0i9ChGXk
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 18:37:01 ID:0i9ChGXk
とまあ、悪く言おうと思えばいくらでも悪く言えるよね
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 18:49:40 ID:cRV+4R/S
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 19:05:30 ID:ZyqrdYRx
常識のある大人はしないよねえ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 19:13:14 ID:abe+Sx5A
>>18
橋本はデビュー作がそもそもニューロマンサーのまるパクリなんだがｗ
橋本はデビュー作がそもそもニューロマンサーのまるパクリなんだがｗ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 19:32:31 ID:mC7KoJzy
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:10:52 ID:EtUmBSBL
あることないこと悪口言ってる人なんて
訂正文ひとつだしてあとは無視してたらいいんだよ
それを同じ土台で悪口言い合ってるからバカになる
喧嘩って言うのは同レベルじゃないと成立しないんだから
訂正文ひとつだしてあとは無視してたらいいんだよ
それを同じ土台で悪口言い合ってるからバカになる
喧嘩って言うのは同レベルじゃないと成立しないんだから
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:17:30 ID:9/1OHKd/
>>71
杉井がやったのは「訂正文ひとつだしてあとは無視」じゃん？
杉井がやったのは「訂正文ひとつだしてあとは無視」じゃん？
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:26:06 ID:EtUmBSBL
まとめ見ると、何回かコメントしてたけどな
社会人ならこのコメントひとつ出して終わる
「橋本さんが怒ってる作家はおそらく私のことです。
ただ、事実無根なこともあるようですので、
本人に連絡を取り誤解を晴らそうと思います。
酒の席のことですから、皆さん安心してください」
いちいち一つ一つの言質を検証なんてしない、まして、貴方を越えれる云々のはなしなんて掘り返さない
実際、越えてるんなら尚のこと先輩の顔は立てる。それがめんどくさい人のあしらい方
社会人ならこのコメントひとつ出して終わる
「橋本さんが怒ってる作家はおそらく私のことです。
ただ、事実無根なこともあるようですので、
本人に連絡を取り誤解を晴らそうと思います。
酒の席のことですから、皆さん安心してください」
いちいち一つ一つの言質を検証なんてしない、まして、貴方を越えれる云々のはなしなんて掘り返さない
実際、越えてるんなら尚のこと先輩の顔は立てる。それがめんどくさい人のあしらい方
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:35:43 ID:x036jrdd
>>73
口頭だけの話ならその言葉で収集つくけど、
ログが残っちゃうネットで今回のようなことを言われた場合、
逐一詳細に反論を記す以外ないんじゃないかな。
じゃないと言われた側だけの悪印象が残っちゃってアンフェア。
口頭だけの話ならその言葉で収集つくけど、
ログが残っちゃうネットで今回のようなことを言われた場合、
逐一詳細に反論を記す以外ないんじゃないかな。
じゃないと言われた側だけの悪印象が残っちゃってアンフェア。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:38:56 ID:Vk168xnF
俺には冗談めかして流そうとしてる風に見える
あとまとめしか見ないで発言するのは止めた方が良いと思う
あとまとめしか見ないで発言するのは止めた方が良いと思う
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:40:58 ID:EtUmBSBL
そうかな？
もともと橋本さんの文をみると、まともな印象を受けなかったし
実際、ネットの反響も橋本さんイタイって評価だったから逐一相手にする必要は無いって判断する
狂人の戯言なんて、まともに相手にすること無い
といいつつ、他の作家に迷惑かかるし、読者の誤解を解くために
”事実無根”と”酒の席”って二つのキーワードは送っておく
そんで、お義理で橋本さんにメール送って終わり
これが大人のクレーム処理です。
もともと橋本さんの文をみると、まともな印象を受けなかったし
実際、ネットの反響も橋本さんイタイって評価だったから逐一相手にする必要は無いって判断する
狂人の戯言なんて、まともに相手にすること無い
といいつつ、他の作家に迷惑かかるし、読者の誤解を解くために
”事実無根”と”酒の席”って二つのキーワードは送っておく
そんで、お義理で橋本さんにメール送って終わり
これが大人のクレーム処理です。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:45:05 ID:ZyqrdYRx
>>76
こんなスレで3回も意見書いてる時点で信憑性がまったくなくなる不思議
こんなスレで3回も意見書いてる時点で信憑性がまったくなくなる不思議
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 20:53:33 ID:9/1OHKd/
自営同士で人気商売だってこと忘れてね？
先輩つっても「先にデビューした人」でしかないし、悪質なデマにより受ける被害は
そこらのリーマンよりでかいわ
んで実際やったことといえば一連のツイートで訂正情報を流した上で、更に
「橋本は酒で記憶が混乱してたんだろう」って言って相手に逃げ道まで与えて、
後は一切触れてない
ID:EtUmBSBLが主張していることとほぼ同じじゃん？
先輩つっても「先にデビューした人」でしかないし、悪質なデマにより受ける被害は
そこらのリーマンよりでかいわ
んで実際やったことといえば一連のツイートで訂正情報を流した上で、更に
「橋本は酒で記憶が混乱してたんだろう」って言って相手に逃げ道まで与えて、
後は一切触れてない
ID:EtUmBSBLが主張していることとほぼ同じじゃん？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 21:07:35 ID:x036jrdd
>>76
いや、それにリアクションがあったら反響の内容が覆る可能性もあり、
そこで詳細を話さない態度を示すことは十分
「実際に何かそれに近いことがあったんじゃないか」
「詳細を話さない側に都合の悪いことがあったんじゃないか」
と思わせる情報たり得る。
どんな場合でも情報が曖昧な方が信憑性を疑われる。
この場合、杉井が話すことを決断すれば、杉井の側には詳細をある程度話す以外に選択肢はない。
話さないということも、ネットだけならともかく、支倉に特定されたように、リアルの交友関係に響く可能性を鑑みればあり得ない。
つまりある程度橋本が詳細に話してしまった時点で橋本は詰んでる。
いや、それにリアクションがあったら反響の内容が覆る可能性もあり、
そこで詳細を話さない態度を示すことは十分
「実際に何かそれに近いことがあったんじゃないか」
「詳細を話さない側に都合の悪いことがあったんじゃないか」
と思わせる情報たり得る。
どんな場合でも情報が曖昧な方が信憑性を疑われる。
この場合、杉井が話すことを決断すれば、杉井の側には詳細をある程度話す以外に選択肢はない。
話さないということも、ネットだけならともかく、支倉に特定されたように、リアルの交友関係に響く可能性を鑑みればあり得ない。
つまりある程度橋本が詳細に話してしまった時点で橋本は詰んでる。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 21:36:41 ID:SCZT3GNy
＞リアルの交友関係に響く可能性を鑑みればあり得ない
実際にリアルの交友関係に響くんなら、
杉井さんはもともとそういう人と思われてるってことにならないか？
リアルで交友関係築いてる人なら自分の人間性をある程度は理解してもらってるだろう
まぁ、先輩に対して平気で年収超えてるから作家としても越えますなんていう人だからなｗ
実際にリアルの交友関係に響くんなら、
杉井さんはもともとそういう人と思われてるってことにならないか？
リアルで交友関係築いてる人なら自分の人間性をある程度は理解してもらってるだろう
まぁ、先輩に対して平気で年収超えてるから作家としても越えますなんていう人だからなｗ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 22:05:34 ID:Vk168xnF
普通は友人というのは少しずつ変わっていくものだよ
作家をやっていれば後輩も増えていくんだし
作家をやっていれば後輩も増えていくんだし
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 22:19:58 ID:rTwAjdrL
橋本はもう元々がメンヘラっぽいからアレだけど
今回の件で一番イメージが悪くなったのは、支倉だろうな
今回の件で一番イメージが悪くなったのは、支倉だろうな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 22:30:09 ID:AQtqbS4R
焚き付けてんだもんな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/09(土) 22:52:54 ID:ywO+MBju
まぁ、ある程度誰か発言したかとい人物が絞られる状態でネットに情報を晒された場合には
言ってない事は言っていないと早いうちにはっきりさせておかなければ
後になってから困る事になるからなぁ
言ってない事は言っていないと早いうちにはっきりさせておかなければ
後になってから困る事になるからなぁ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 00:03:32 ID:ns1jy/Go
妖怪どっちもどっちが来るぞー
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 00:35:03 ID:gYW1+Zrl
しかし、本当に誰も得しないなこれ
３作家は各自株を下げたし、ファンの一部は失望しただろうしさ
３作家は各自株を下げたし、ファンの一部は失望しただろうしさ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 00:43:01 ID:fkpVaFB0
客観的に見ると大きく株下げたのは橋本だけだろ。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 00:48:33 ID:5NrUA2NF
年寄りの取り巻き相手の愚痴なんかそっとしとけばいいのにな…
名前出ても知らん顔なら噂で終わっただろう
それを二人で取り上げるから何も知らなかった多数にまで広く知られることになった
まあよほど悔しかったんだろうけど
名前出ても知らん顔なら噂で終わっただろう
それを二人で取り上げるから何も知らなかった多数にまで広く知られることになった
まあよほど悔しかったんだろうけど
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 01:57:29 ID:kSlUmFBd
一般で結果出せないまま酒飲んで後輩に絡むとかどこの夏目先生だよｗ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 02:25:45 ID:MbzWtZeh
桜庭やうぶかたが成功し過ぎただけで
別に橋本が特別しょぼいわけでもないと思うぞ
よくもないと思うけど
別に橋本が特別しょぼいわけでもないと思うぞ
よくもないと思うけど
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 02:33:41 ID:GYKkGh7d
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 02:52:05 ID:zWrWrJre
先輩先輩言ってる奴いるけどラノベ書きに先輩も後輩も無いだろw
なんで私生活で関わる必要のないやつに暴言吐かれてまでよいしょせにゃいかんのか
大人の対応とかアホちゃうかと
なんで私生活で関わる必要のないやつに暴言吐かれてまでよいしょせにゃいかんのか
大人の対応とかアホちゃうかと
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:16:41 ID:gEMv0Mhb
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:22:48 ID:Y/W5JYex
スネ夫みたいだよな
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:29:33 ID:fkpVaFB0
支倉はトギャられてたのをみて感想述べただけだろ。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:31:50 ID:8PjXZiQp
傷つかないように、どころか、まんま橋本の悪口書いてたからな
あまりに素直すぎる
あれ読んで「腹黒」とか思っちゃう人はたぶん書いてある内容理解してない
あまりに素直すぎる
あれ読んで「腹黒」とか思っちゃう人はたぶん書いてある内容理解してない
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:44:24 ID:5NrUA2NF
>>95
支倉が教えてくれたって杉井は言ってたよ
支倉が教えてくれたって杉井は言ってたよ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 03:54:36 ID:fkpVaFB0
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 04:18:01 ID:wVhGpD+V
身近な人に愚痴感覚でつぶやいたんだろな
Twitter怖い怖い
Twitter怖い怖い
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 06:50:08 ID:D94+g1Vc
身内感覚だとしてもエヴァがどうとかつまらんことはそもそも言うべきではないだろｗ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 06:50:33 ID:ZFm0QAyC
この手の話ってネットで最初に言い出した奴がダメだと思うなぁ
悪口言われた側が大人の対応とか言って一言訂正文だけ出して黙っても
一度言われた悪口が一人歩きする事も多いし、随時訂正していっても
必死だなｗとか言われて煽られるし…
悪口言われた側が大人の対応とか言って一言訂正文だけ出して黙っても
一度言われた悪口が一人歩きする事も多いし、随時訂正していっても
必死だなｗとか言われて煽られるし…
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 09:15:54 ID:lAEMhb68
訂正の仕方が気持ち悪いよ。
訂正するならもっとちゃんと訂正しないと。
＞橋本さんが「きみが俺を超えられる確率なんて三割くらいだよ？」と言うので、
＞「四年目の年収で比べるともうすでに上回っているんだから八割くらいじゃないですか？」
＞と返したんだけど、この「八割」が自虐だと受け取られたんだろうか
この訂正、杉井もゲスい発言してるんだとわかるし
立て続けに品のないかぶせ
＞十割って答えなきゃ自虐かよ！ なんて厳しい世界だよ！
だまってるほうがナンボかまし
訂正するならもっとちゃんと訂正しないと。
＞橋本さんが「きみが俺を超えられる確率なんて三割くらいだよ？」と言うので、
＞「四年目の年収で比べるともうすでに上回っているんだから八割くらいじゃないですか？」
＞と返したんだけど、この「八割」が自虐だと受け取られたんだろうか
この訂正、杉井もゲスい発言してるんだとわかるし
立て続けに品のないかぶせ
＞十割って答えなきゃ自虐かよ！ なんて厳しい世界だよ！
だまってるほうがナンボかまし
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 09:24:56 ID:D94+g1Vc
お前はなんでも叩きたいだけだろ…
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 09:30:57 ID:lAEMhb68
この訂正文に嫌悪感を感じるのは異端なのか、すんません
でも、この文で杉井は人をいらだたせる人なんだろうなって感じました
でも、この文で杉井は人をいらだたせる人なんだろうなって感じました
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 09:50:43 ID:CkLg8dQ6
この杉井発言を自分が好きな作家がしたと仮定したら頭が痛くなるのは間違いない
杉井も支倉も橋本も特に好きじゃなくて本当に良かったというのが俺の感想
杉井も支倉も橋本も特に好きじゃなくて本当に良かったというのが俺の感想
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 09:51:50 ID:SCDbXHcj
そうだな、３人とも大して好きじゃなくて良かったわ、俺
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 10:36:30 ID:gmSqkPBC
このおっさんたちはライトノベルなんて書いてるから気が狂ったんだろ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 10:39:40 ID:A3wGI0Kn
ライトノベル作家だからというか
圧倒的に社会経験が無いんだろうなって感じだよｗ
常識が身についてない
圧倒的に社会経験が無いんだろうなって感じだよｗ
常識が身についてない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 11:02:26 ID:5NrUA2NF
支倉も自分のことじゃないとわかってるのに老害乙みたいなコメ出してたしな…
せめて自分がいわれたならまだしも
せめて自分がいわれたならまだしも
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 12:20:03 ID:OzNeu3OH
作家って社会経験に含まれないのか
橋本なんて専業で世帯持ちだろ
橋本なんて専業で世帯持ちだろ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 12:53:58 ID:zRVjcHhc
ここでいう社会経験の有無って、どれだけ社会的マナーが身に付いてるかどうかじゃない？
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:01:35 ID:SCDbXHcj
会社員だったかどうかってことじゃね
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:04:18 ID:fkpVaFB0
自分の世代を一括りにdisられたら支倉くらいのコメントはするだろ。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:07:25 ID:Ccfuxs7y
社会に属する人間は、その社会内のマナーを身に着けないと生きていけない
作家っていうのは、個人業だから、実力だけでマナーを知らなくても生きていける
けど、思わぬところで恥をかくよね
昔の大物作家とかも奇人変人エピソードが多い人もいたけど
ネットみたく、リアルタイムさらされることは無かったからな
作家っていうのは、個人業だから、実力だけでマナーを知らなくても生きていける
けど、思わぬところで恥をかくよね
昔の大物作家とかも奇人変人エピソードが多い人もいたけど
ネットみたく、リアルタイムさらされることは無かったからな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:15:36 ID:OzNeu3OH
個人業ってマナー身につけなくていいの？
いいなあ。俺もなりたいよ作家
いいなあ。俺もなりたいよ作家
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:39:24 ID:qiJbPBj7
会社員や公務員が全員礼儀正しくマナーを弁えていたら
世の中もっと心地よいだろうけどなｗ
たった３人の例で作家全体を語るのは
エヴァの二次創作がどうのと
変な世代論を垂れ流した酔っぱらいと同じじゃね？
世の中もっと心地よいだろうけどなｗ
たった３人の例で作家全体を語るのは
エヴァの二次創作がどうのと
変な世代論を垂れ流した酔っぱらいと同じじゃね？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 13:57:33 ID:vwh4QAxK
一般に社会人と呼ばれる人間も利害関係があって初めて気を使いあってるだけだろ？
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 14:53:57 ID:c64HVIYn
利害があるからマナーを身につける
つまりマナーを身につけない人は害されてもしかたないんだよ。
マナーを無視してネットを利用してる人がバカにされても仕方ないと思うだろ？
つまりマナーを身につけない人は害されてもしかたないんだよ。
マナーを無視してネットを利用してる人がバカにされても仕方ないと思うだろ？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 15:33:39 ID:lHU1mh4j
やたら伸びてるけど続報入ったの？
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 15:47:42 ID:GYKkGh7d
いや、作家に自分自身を重ねてる人たちが泥仕合を演じてるだけ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 16:00:08 ID:lHU1mh4j
なんだつまらん
上がってるから期待しちまったじゃねーかクソが
上がってるから期待しちまったじゃねーかクソが
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 16:19:57 ID:DgB0b2CX
みんなかっけぇなwwww
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 17:02:43 ID:D94+g1Vc
おまえら社会人に幻想持ちすぎｗ
とんでもないトンパチはゴロゴロしてる。ヤクザみたいなのも。
とんでもないトンパチはゴロゴロしてる。ヤクザみたいなのも。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 17:08:42 ID:Y/W5JYex
評論家に描写が全然足りないと言われて、
足りないと思うのはお前がちゃんと見てないからだと
2回に分けて長文反論した映画監督もいたし、
世の中そんなもんだろうと思っているｗ
足りないと思うのはお前がちゃんと見てないからだと
2回に分けて長文反論した映画監督もいたし、
世の中そんなもんだろうと思っているｗ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 18:14:40 ID:O13+C7SC
支倉擁護の工作が急にふえてきたなｗ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 18:44:19 ID:ULAjff5k
なりあがった人間ほど、かつての自分の立場の人に厳しいというしな
自分のような人間が生まれると、自分の価値も下がるとか地位を奪われかねないと思うのかな
自分のような人間が生まれると、自分の価値も下がるとか地位を奪われかねないと思うのかな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 20:06:01 ID:6HIqdDlx
あぁなるほど、近親憎悪的なものが互いにあるから過剰反応してしまうのか
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 21:07:01 ID:V7qO44l7
近親相姦と聞いて飛んできました
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 21:38:56 ID:SCDbXHcj
割と伸びてんのは
このスレで初めてこのことを知った人が多いからなのでは
このスレで初めてこのことを知った人が多いからなのでは
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/10(日) 22:08:19 ID:DgB0b2CX
正直もっとやれ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 01:54:21 ID:8qtyJ/V7
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 02:52:35 ID:72eUGusE
>>129
個別作家スレや電撃スレを見ている人はそれほど多くはないだろうしねい。
個別作家スレや電撃スレを見ている人はそれほど多くはないだろうしねい。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 02:58:48 ID:VoeRrBvT
橋本さんってまだロン毛なのかな
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 12:09:16 ID:3kP369qX
どっちがわるいとかはいいが
「常識のある大人はしない」云々いっているやつは気持ち悪いと思うよ
こんなとこでくだ巻いている程度のがきが大人を語るなよ
「常識のある大人はしない」云々いっているやつは気持ち悪いと思うよ
こんなとこでくだ巻いている程度のがきが大人を語るなよ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 12:21:02 ID:dz/I9OyD
人間性のデフレスパイラル
橋本が杉井をバカにする
杉井とはせくらが橋本をバカにする
その３人を常識がないとバカにする
常識云々言ってるやつが２ｃｈに書き込まないとバカにする
同じように２ｃｈに書き込んでるくせにバカにしてるやつは自己否定をしてるとバカにする
橋本が杉井をバカにする
杉井とはせくらが橋本をバカにする
その３人を常識がないとバカにする
常識云々言ってるやつが２ｃｈに書き込まないとバカにする
同じように２ｃｈに書き込んでるくせにバカにしてるやつは自己否定をしてるとバカにする
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 13:38:52 ID:4Xa3KyA9
>>134-135かっけぇwwwww
ばかにする奴をばかにするのが出て来たな
ばかにする奴をばかにするのが出て来たな
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 13:49:44 ID:bgmbvnNL
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 13:56:05 ID:s7gUjTe5
まぁ根拠のない大人厨はどこで湧いてもウザ逝けどな
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/11(月) 15:59:39 ID:FsxEk9iM
俺が支倉や杉井の立場ならもっと辛辣になるかもな。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 11:34:48 ID:2PgNuv9K
ツイッター恐ろしいな…
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 12:47:08 ID:NWTqXgc4
ネタのストックも増えたところで、そろそろばけらのの新刊出ないかな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 20:15:38 ID:kDhA1whu
橋本もうラノベ書かないの？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 21:05:11 ID:lavoa/NJ
もしかしてこれの演説してた人って橋本だったり？
ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-10346366968.html
ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-10346366968.html
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 21:22:46 ID:xkeox/uq
どうでもいいけどずいぶん場末感の漂うブログだな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 23:03:38 ID:u9RhhE4G
>>143
やっぱ支倉は性格がこう・・・なんつーの、アレだわ
やっぱ支倉は性格がこう・・・なんつーの、アレだわ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 23:32:36 ID:So2TZWMo
なんか最近の支倉は余裕ないな、ちょっと杉井に嫉妬してるんじゃないかって思う時もあるし
支倉と杉井の関係はかつてのおかゆと成田に近い気がする
たぶん支倉は狼の終了と同時に終わるけど、杉井はそこそこやっていくだろ
橋本はとっくに終わってるけど
支倉と杉井の関係はかつてのおかゆと成田に近い気がする
たぶん支倉は狼の終了と同時に終わるけど、杉井はそこそこやっていくだろ
橋本はとっくに終わってるけど
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 23:52:03 ID:jYftRW5B
支倉は人間性はどうでもいいから狼をなんとかしろよ
もはやひたすらにつまんねぇよ
もはやひたすらにつまんねぇよ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/14(木) 07:58:09 ID:PLszDRNe
支倉は株とかFXで余裕無いんじゃねｗ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/14(木) 08:36:31 ID:WumtDVub
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/14(木) 11:31:39 ID:5yx4wWHP
>>146
おかゆ先生・・・
おかゆ先生・・・
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/14(木) 16:01:37 ID:N/ZSQe7R
おかゆ先生はラジオのパーソナリティが本業だろ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/14(木) 17:38:03 ID:YjS8V4cg
支倉はおかゆほど酷くはないだろ
おかゆはギャグ以外まったく長所がない（そしてギャグは水物）が
支倉はそれなりに小説家としての地力があるわけで
ファンタジー書ける作家って意外に貴重だから、それなりにはやっていけると思うぞ
おかゆはギャグ以外まったく長所がない（そしてギャグは水物）が
支倉はそれなりに小説家としての地力があるわけで
ファンタジー書ける作家って意外に貴重だから、それなりにはやっていけると思うぞ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/16(土) 17:52:22 ID:yVQ0m3r1
>>152
支倉がおかゆ(？)より文章が上手いと言われればそれはそうだが、小説家としての地力？無いだろ。ラノべ作家全般に
支倉が売れるとすれば、有名(？)だから初版の発行部数が多くなって
担当の指示によって方向性が運よくウケる、口コミが拡がり、さらに運よく当たればの話
ラノべは俺も読んでるしバカにするつもりはないけど、物書きとしては名実ともに底辺だってのをわきまえなきゃ駄目だろ
支倉がおかゆ(？)より文章が上手いと言われればそれはそうだが、小説家としての地力？無いだろ。ラノべ作家全般に
支倉が売れるとすれば、有名(？)だから初版の発行部数が多くなって
担当の指示によって方向性が運よくウケる、口コミが拡がり、さらに運よく当たればの話
ラノべは俺も読んでるしバカにするつもりはないけど、物書きとしては名実ともに底辺だってのをわきまえなきゃ駄目だろ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/16(土) 19:52:41 ID:neVmbXC2
冲方先生は早いうちにおかゆ論を仕上げておいてよかったと思う
異を唱えようにも今はそんな暇はない
異を唱えようにも今はそんな暇はない
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/17(日) 00:14:43 ID:15JqLAyi
発想力はおかゆの勝ちだよ
あぁ、おかゆを庇ってもなぜかむなしい・・・
あぁ、おかゆを庇ってもなぜかむなしい・・・
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/17(日) 19:26:11 ID:D96UGM2S
橋本さんツイッター再開しないね
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/17(日) 19:50:31 ID:DBVrBRHr
人に文を読ませて幸せにして代価をもらうのが小説家のお仕事
それが出来ないようじゃ廃業したほうがいいんじゃね？
それが出来ないようじゃ廃業したほうがいいんじゃね？
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/17(日) 22:14:37 ID:B+AoTu5o
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/18(月) 22:58:21 ID:TqyOXcLG
エヴァ嫌いなのか橋本
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 05:32:46 ID:KxYaLVSQ
>>153みたいに自分の知ってる物だけを全体に当て嵌めて、
自分の主観だけで全てを語り断言する人って凄いよね。良くそんなに自分を信じられるもんだ
俺にもその自信を少し分けて欲しい位
まあ実際最近の新人とか見てると確かに大したレベルとは思えないけれど
正直最近は一般の方も大して変り映えしないし。ミステリとか純文の惨状を知らんのか？
底辺かどうかはピンキリしょ？ 当たり前だけど
自分の主観だけで全てを語り断言する人って凄いよね。良くそんなに自分を信じられるもんだ
俺にもその自信を少し分けて欲しい位
まあ実際最近の新人とか見てると確かに大したレベルとは思えないけれど
正直最近は一般の方も大して変り映えしないし。ミステリとか純文の惨状を知らんのか？
底辺かどうかはピンキリしょ？ 当たり前だけど
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 06:20:07 ID:lWf7NZtz
これ以上ageても話題に延びしろねーよ
いい加減諦めろ、もう充分頑張ったよこのスレ
いい加減諦めろ、もう充分頑張ったよこのスレ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 14:45:58 ID:Qv2QnkdP
そもそも４で終わっている
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 18:25:46 ID:JEpKSBHC
こいつの先輩ヅラがムカツク
> あと蒼山サグはまた飲みに誘ったのに来ませんでした。来ませんでした！
> 来ませんでした！
> 来ませんでした！
> もう四回連続くらいです！
> 僕のこときらいだから僕の名前出すと来ないよって言ったのに名前出すから！
> 仕事忙しいとか言ってたけどおまえそれ●月刊だろうが！
> 僕なんか●月刊がまだ●枚だぞ！
> 取り乱してすみません。
http://blog.livedoor.jp/hikarus225/
> あと蒼山サグはまた飲みに誘ったのに来ませんでした。来ませんでした！
> 来ませんでした！
> 来ませんでした！
> もう四回連続くらいです！
> 僕のこときらいだから僕の名前出すと来ないよって言ったのに名前出すから！
> 仕事忙しいとか言ってたけどおまえそれ●月刊だろうが！
> 僕なんか●月刊がまだ●枚だぞ！
> 取り乱してすみません。
http://blog.livedoor.jp/hikarus225/
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 19:07:42 ID:5tjwxVMg
そりゃこんなやつがいたら行きたくないわｗ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/19(火) 22:27:58 ID:LCbK1jXG
またツイッターでラノベ作家の争いが起こるのを待つスレになりました
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/20(水) 08:58:18 ID:Kfys7Yhu
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/20(水) 14:03:38 ID:vOeKVUck
幻滅したわ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/20(水) 20:15:31 ID:mdL0G5ul
逆に仲がいいから書いたのかと思ったのだが、そういうわけじゃないのか、これは。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/20(水) 21:03:58 ID:H89nUiV8
どうにかして火種を作りたい人がいるみたいだから。このスレ。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/21(木) 14:40:46 ID:GOoJPhOR
せやな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/21(木) 23:11:07 ID:pvz8zR4c
支倉が一番性格悪そうだな
橋本は古いタイプの人間
杉井はただのバカ
橋本は古いタイプの人間
杉井はただのバカ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 01:21:44 ID:rtCT/iP4
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 01:47:58 ID:q94iSk+G
いぎたないにも程がある
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 02:08:37 ID:q94iSk+G
つーかここではファミ通文庫のアレは話題になってないんだな
人の悪評にしか興味無いカス向けの話なのに
人の悪評にしか興味無いカス向けの話なのに
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 09:25:26 ID:E0NcYJaW
いぎたないって、寝相が悪かったり、寝坊してたりすることだろ
どういうことだよｗ
どういうことだよｗ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 10:59:29 ID:9p+TDkvN
田ロリとピンコは、良くも悪くも神経に障らなかった（注目度低い作家だから？）
橋杉支はやり口が陰湿だから全員もう著作を買う気がしないくらい気分悪くなったよ
橋杉支はやり口が陰湿だから全員もう著作を買う気がしないくらい気分悪くなったよ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 11:08:43 ID:PM9rxNcj
どっちもどっち厨というのがいる。
叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと
せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
自分も痛いが相手も痛かったと
せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
などと言って終了させようとする傾向がある。
当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 15:32:12 ID:kbIlesdm
３０－３５歳でもエヴァ嫌いな作家はいるだろ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 15:32:52 ID:qP94oAGi
最近は「妖怪どっちもどっち」って呼ぶらしいぜ
ダイダラボッチみたいで強そう
ダイダラボッチみたいで強そう
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 15:37:02 ID:5r79w+14
「個人の感想を一般化廚」とか言い返されそうな穴だらけのコピペだな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/22(金) 16:02:34 ID:E0NcYJaW
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/23(土) 23:18:13 ID:gKjlW0zh
>「杉井はメルのお陰で売れただけでしょ」
支倉って結構毒吐くのね
支倉って結構毒吐くのね
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 03:27:11 ID:vo09N4SG
>>182
そんな事言ってたのか？
そんな事言ってたのか？
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 04:22:13 ID:OfdwM7zY
叩く材料がなくてついに捏造か・・・
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 10:15:48 ID:Yd8zMjRq
電撃webらじとかでも結構ツイッター推してるし、時期的に最悪だな
サグたんはやっぱり支倉ハブの件で絡まれてるみたいだし
サグたんはやっぱり支倉ハブの件で絡まれてるみたいだし
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 10:22:58 ID:Yd8zMjRq
と思ったら杉井のブログだったのか、間違えた……
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 05:06:41 ID:jZFbflJU
ついったーやらないほうがいいな…アンチ増やすだけだわ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 10:52:08 ID:YOaPcilO
半月泣けるねー
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 15:54:41 ID:MDnPfLF1
杉井のピアノソナタ、ラブコメでは面白い方ってよく評価されてるから読んでみたら
主人公が、ハーレムを成立させる為にとか、物語を面白く発展させる為に
では説明がつかない、人間的に少しヤバいんでは、と思うくらい鈍くて寒気がした
しかもエピローグ的数年後、社会人になってる話でも阿呆みたいに幼い感じの
1から3巻の雰囲気そのままで、これぐらいも書き分け出来ないのかと悲しくなった
主人公が、ハーレムを成立させる為にとか、物語を面白く発展させる為に
では説明がつかない、人間的に少しヤバいんでは、と思うくらい鈍くて寒気がした
しかもエピローグ的数年後、社会人になってる話でも阿呆みたいに幼い感じの
1から3巻の雰囲気そのままで、これぐらいも書き分け出来ないのかと悲しくなった
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 18:39:45 ID:TZnxkDTF
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 16:56:04 ID:49gqACPb
橋本はツイッター向いてないだろ
なんだこのまとめ
なんだこのまとめ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 23:14:23 ID:1MwC5tMa
支倉のほうがネット人格やばいだろ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 23:50:27 ID:UOxlKmmq
>>189
あの鈍さは有り得ないぐらい異常ではあるな
ハードカバーでもまたあのタイプが復活したが不必要にヒロイン怒らせてページ稼いでた
さすがに巻がないからか途中である程度気付く展開には一応なってたが
それでもやっぱラスト近くでまたアホなセリフ言わせててイライラする
あの鈍さは有り得ないぐらい異常ではあるな
ハードカバーでもまたあのタイプが復活したが不必要にヒロイン怒らせてページ稼いでた
さすがに巻がないからか途中である程度気付く展開には一応なってたが
それでもやっぱラスト近くでまたアホなセリフ言わせててイライラする
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 23:56:32 ID:E7XA95eD
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 02:54:17 ID:PbL2Cs8w
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 02:59:51 ID:HnVI61UK
徹底的な許しと甘えと自己肯定とを追求したらああなってしまったんだろうな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 10:37:09 ID:RfptGxc2
支倉はねちっこそう
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 15:48:01 ID:C56vpTwU
杉井が自分だと名乗り出る前に、杉井信者が
「杉井先生は自虐はしても自負はしない！だから橋本が言ってるのは杉井じゃない！」
と主張してたのに
杉井本人が「俺は自負はしても自虐はしないぜ（ｷﾘｯ」と言い出したのには苦笑した
「杉井先生は自虐はしても自負はしない！だから橋本が言ってるのは杉井じゃない！」
と主張してたのに
杉井本人が「俺は自負はしても自虐はしないぜ（ｷﾘｯ」と言い出したのには苦笑した
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 22:53:40 ID:y7G9MzeL
>>198
自分の都合の言いようにレスを改変するのがお好きなんですね
自分の都合の言いようにレスを改変するのがお好きなんですね
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 01:59:29 ID:OXQIbcp4
このように杉井信者の攻撃性は異常
杉井が名乗り出た途端始まった橋本叩きの凄まじいこと凄まじいこと
杉井が名乗り出た途端始まった橋本叩きの凄まじいこと凄まじいこと
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:01:45 ID:Sn9Usn6o
どうも、作家たちの動きがないから信者叩きに走っている人がいるようで。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:20:10 ID:sg/hUWQ+
おっと狂ったように作家叩きに走っている杉井信者の悪口はそこまでだ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 02:33:31 ID:uSzQWMEH
杉井作品はほとんど買ってる俺だが
とてもじゃないが擁護に値するような人格者だとは思わんなあ
とてもじゃないが擁護に値するような人格者だとは思わんなあ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 14:04:12 ID:i51j6Yco
別に人格者である必要もないけどな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 19:18:54 ID:uDTM71IN
ここに書いてもしょうもないんだろうけど
自信と自虐、よく分かるわ
この世代（すべてではないと断っておく）は
勝ち組負け組という言葉が示す、いわゆる「そういう時代」だし
国策的にフリーターを増やす為の「夢」「個性」みたいな言葉で乗せられては実際適当な人生しか送れてない世代
久米宏はこの世代を「新ニッポン人」と称していた
バブルの煽りを受けて、総中流時代の崩壊 要はその流れをマトモに食らった世代だわな
自信と自虐、よく分かるわ
この世代（すべてではないと断っておく）は
勝ち組負け組という言葉が示す、いわゆる「そういう時代」だし
国策的にフリーターを増やす為の「夢」「個性」みたいな言葉で乗せられては実際適当な人生しか送れてない世代
久米宏はこの世代を「新ニッポン人」と称していた
バブルの煽りを受けて、総中流時代の崩壊 要はその流れをマトモに食らった世代だわな
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 19:43:40 ID:uDTM71IN
しかし、創作が「限定された世代」のため、なんて別に珍しい事でもないと思うが
たとえば、村上春樹のノルウェイの森、
これなんか終戦直後世代以外で共感できる奴がいるわけない
あの世代とそこそこ交流があって、歴史も調べて、時代とかもよく考えるようにして
そこまでやって、ようやくなんとなく分かる程度だ
そもそも
「ノルウェーの森のメロディーが浮かんで、あの頃（１９６０年代）を思い出した」なんて若い奴がいたら、普通に考えたらそれこそおかしい話なのに、そこに気づかないのは変だと思うんだがな
たとえば、村上春樹のノルウェイの森、
これなんか終戦直後世代以外で共感できる奴がいるわけない
あの世代とそこそこ交流があって、歴史も調べて、時代とかもよく考えるようにして
そこまでやって、ようやくなんとなく分かる程度だ
そもそも
「ノルウェーの森のメロディーが浮かんで、あの頃（１９６０年代）を思い出した」なんて若い奴がいたら、普通に考えたらそれこそおかしい話なのに、そこに気づかないのは変だと思うんだがな
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/14(日) 19:58:09 ID:eUeW2yjn
test
208 ： ◆w9mljH7mKk ：2010/11/15(月) 06:20:31 ID:qTMGuY4p
橋本さん、ツイッター弁慶だったのか…
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 03:58:35 ID:EQPRP9AI
朝日新聞に出てたロストジェネレーションってやつか？
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/04(土) 05:44:28 ID:LtoHicCU
橋本不安定すぎる
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/06(月) 09:51:53 ID:L0u6kW/9
>>206
エヴァの二次創作経験の有無、って話と
三十代前半、って話は実際噛み合わないとは思うけどね
ただまあ、「限定された世代」って切断面を捏造でも何でも説得力持って提示できるのが
作家の醍醐味ではあるとは思うし、割とよくある手法だよな
エヴァの二次創作経験の有無、って話と
三十代前半、って話は実際噛み合わないとは思うけどね
ただまあ、「限定された世代」って切断面を捏造でも何でも説得力持って提示できるのが
作家の醍醐味ではあるとは思うし、割とよくある手法だよな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 23:57:54 ID:BYH6IED4
エヴァ嫌いなのかな橋本
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/15(水) 00:55:24 ID:3Vp9LekZ
通りすがりの半月ファンだが一言。橋本ファンとして本音というか愚痴があるので聞いて欲しい
作品が好きでも作者までセットで好きにはなれない
エヴァというかオタ嫌いなんだろうなと思う。半月二次創作も嫌いだし
ラノベで売れた半月も無かったことにしようとしたり、イラスト無し退院後の話もカットで完全版と称して一般文芸で出すし
イラストレーターやファンを蔑んでるから、一般文芸移って失敗する。
というか周囲に感謝出来ないようじゃ一般文芸とか関係無く何やっても上手くいかないだろ
里香は可愛いと思うが、可愛いと思うが故に……
「娘の育て方を誤った」という姿勢の、嫁の親父は好きにはなれない
そういう作者不信があるので、今みなさんがどんな事件でモメてるか全く知らないけど……
きっと、うちの先生がまたご迷惑をおかけしたんだなと印象を受けました
みなさんごめんなさい
作品が好きでも作者までセットで好きにはなれない
エヴァというかオタ嫌いなんだろうなと思う。半月二次創作も嫌いだし
ラノベで売れた半月も無かったことにしようとしたり、イラスト無し退院後の話もカットで完全版と称して一般文芸で出すし
イラストレーターやファンを蔑んでるから、一般文芸移って失敗する。
というか周囲に感謝出来ないようじゃ一般文芸とか関係無く何やっても上手くいかないだろ
里香は可愛いと思うが、可愛いと思うが故に……
「娘の育て方を誤った」という姿勢の、嫁の親父は好きにはなれない
そういう作者不信があるので、今みなさんがどんな事件でモメてるか全く知らないけど……
きっと、うちの先生がまたご迷惑をおかけしたんだなと印象を受けました
みなさんごめんなさい
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 17:29:27 ID:A4gqv90g
はははは、今度はお好み焼き論争ですか
日本人なら目玉焼きには一味唐辛子ですよね？
日本人なら目玉焼きには一味唐辛子ですよね？
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 20:08:37 ID:bLwVxvWB
橋本といえば、
ファンから直に手渡された半月の二次創作本をその場に置いて去ろうとした事あったな
渡した本人がブログに愚痴ってたけど……
あの二次創作書いてた人、もうワナビ辞めたのかな
ファンから直に手渡された半月の二次創作本をその場に置いて去ろうとした事あったな
渡した本人がブログに愚痴ってたけど……
あの二次創作書いてた人、もうワナビ辞めたのかな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:29:03 ID:D/KyZzSv
偽９巻の人か。
２ｃｈでいろいろ意見聞きまくった挙句、何もかも自分ひとりでやりますとか宣言して
そのくせイラストはプロの他人任せ。
他人のふんどしで相撲をとって虎の威を借る狐とはまさにこの事。
２ｃｈでいろいろ意見聞きまくった挙句、何もかも自分ひとりでやりますとか宣言して
そのくせイラストはプロの他人任せ。
他人のふんどしで相撲をとって虎の威を借る狐とはまさにこの事。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 09:17:38 ID:b+09GAX0
>>215
二次創作なんかもらっても、作者は困るだけだろ…
元々橋本は精神病のようだったから、いつかこんなことが起きそうな気はしていた
杉井は著書から、幼いというか年相応じゃないひねくれたやつだと思っていたら、その思いが確信に変わった
支倉って誰？知らないから初めての印象が最低なものになった
二次創作なんかもらっても、作者は困るだけだろ…
元々橋本は精神病のようだったから、いつかこんなことが起きそうな気はしていた
杉井は著書から、幼いというか年相応じゃないひねくれたやつだと思っていたら、その思いが確信に変わった
支倉って誰？知らないから初めての印象が最低なものになった
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 11:30:06 ID:klipltUg
＞＞支倉
この三人の中では最も名前知られてると思うがそうでもないのかね
橋本は精神的に脆すぎ
この三人の中では最も名前知られてると思うがそうでもないのかね
橋本は精神的に脆すぎ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 12:49:27 ID:tZEdlGuC
確かに杉井が一番知名度低い感じはする
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/20(月) 18:04:07 ID:VPMBUPfs
今頃はすっかりこの件を忘れて次に行ってそうな図太さを三人ともから感じる
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 16:37:58 ID:fRFlMlg5
作品が面白ければそれで良い
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 07:56:08 ID:K5nFMG4Y
三人とも株下げたな
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 09:21:52 ID:o0+ajuRX
半月は好きだが作者は好きになれないよなあ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/01(土) 00:23:36 ID:e84GtPFI
ラノベ等のオタ文化は大嫌いだが、物書きの仕事がしたくて仕方なくやってたという感じだな
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 19:08:46 ID:umJZ8Zm2
まあラノベなんて誰でも書けるもんね
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 16:05:55 ID:9NyWrjfJ
３人とも大した作品書いてないよなぁ・・・としか思えん
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 02:41:45 ID:cAzPnzWb
ラノベって馬鹿にしながら読まないとやってられないものもあるよな。
だけど、それで損してるところもあるんだなとアニメ化されたりして違った見方を提供された時、思ったりもする。
だけど、それで損してるところもあるんだなとアニメ化されたりして違った見方を提供された時、思ったりもする。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 01:25:03 ID:lt9AqHft
ラノベを馬鹿にせず純粋に好きな人も大勢いる
所詮ラノベだ、と見下してるのは作者の方
だから一般行ってもパッとしない
作家じゃなくて別の仕事したとしても周囲に感謝出来ない人間などたかが知れてる
所詮ラノベだ、と見下してるのは作者の方
だから一般行ってもパッとしない
作家じゃなくて別の仕事したとしても周囲に感謝出来ない人間などたかが知れてる
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 06:03:13 ID:JQPTN6J8
http://gigazine.net/news/20110121_usodakedo_movie/
G：
近ごろはTwitterをやる作家さんも多いですが、やる予定はありませんか？
入間：
他の人と喧嘩になりそうだからやめてくださいとカリスマ編集に頼まれました
この事件の影響かね。ツイッター禁止令
G：
近ごろはTwitterをやる作家さんも多いですが、やる予定はありませんか？
入間：
他の人と喧嘩になりそうだからやめてくださいとカリスマ編集に頼まれました
この事件の影響かね。ツイッター禁止令
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 10:25:15 ID:Myb9WFW/
このことにかかわらず他の有名人を見てもツイッターはトラブル多すぎる
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 11:26:15 ID:L3IZip8B
Twitterもブログのコメントも、掲示板とか荒らして楽しんでる連中とかが面白半分で荒らすケースも多いからなぁ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 17:36:49 ID:BzEtTXUy
ツイッター怖いのう
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 17:45:46 ID:2PO4KXEQ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:08:07 ID:VBJLkLQT
あげとくよ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:15:05 ID:wlolQsTN
うお、橋本の反論っつーか暴露始まってた
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:27:48 ID:8106z3jv
>>229
また三木か。
また三木か。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:27:56 ID:wlolQsTN
橋本はもちろん、杉井達も相当イメージ悪くなったなこれ……
こういう発言って電撃の編集は止めないのかな。そもそも知らないのか…
こういう発言って電撃の編集は止めないのかな。そもそも知らないのか…
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:43:23 ID:XRKMcRLj
橋本ェ・・・
ただ、disろうぜ～のくだりはまじなのかね
これについては杉井側の反応期待
ただ、disろうぜ～のくだりはまじなのかね
これについては杉井側の反応期待
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 02:48:46 ID:VBJLkLQT
どこまでが本当なのかが解らない。読者側じゃ調べようがない。
本当に杉井支倉連盟の策なのか、橋本の被害妄想なのか。
橋本の言うことが本当だったとしても、杉井が一言否定してしまえばカタが付いてしまうし。
本当に杉井支倉連盟の策なのか、橋本の被害妄想なのか。
橋本の言うことが本当だったとしても、杉井が一言否定してしまえばカタが付いてしまうし。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 03:04:41 ID:jINZUF0W
先にディスったのは自分だろうに
陰口叩くなんて恥ずかしいとかどの口で言ってんだろ
陰口叩くなんて恥ずかしいとかどの口で言ってんだろ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 03:31:50 ID:olQcGu72
杉井も橋本も好きな作家なんだがなぁ…
橋本は杉井に変な事書いてスマンって謝って杉井はばけらの早く執筆しろ
橋本は杉井に変な事書いてスマンって謝って杉井はばけらの早く執筆しろ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 03:41:32 ID:olQcGu72
橋本の言ってるのが本当ならラノベ作家がスレ立てしたりまとめサイト作ったりしてるのか
もしかするとこのスレ立てしたのって…
もしかするとこのスレ立てしたのって…
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 03:47:05 ID:qmqDFajs
誰も得しない展開だな
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 03:48:24 ID:tyjlm0jt
でもこのスレの最初のほう見直してみたが
そんなに自演されてる印象はないなｗ
そんなに自演されてる印象はないなｗ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 04:22:43 ID:olQcGu72
俺が…！俺達が、ラノベ作家だ！的な展開だったら逆に面白いのになぁ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 04:43:14 ID:gYBPI7XN
なんていうか２ちゃんねるのスレ建てタイミングをプロ作家が計ってたとか
いくら杉井がねらーだからと言って流石に想像つかないっつーかそんな事する必要がないっつーか
「もしかして貴方の言う杉井光は妄想の産物なのでは？」
ってオチなんじゃないかと、素で橋本が心配になってきた
いくら杉井がねらーだからと言って流石に想像つかないっつーかそんな事する必要がないっつーか
「もしかして貴方の言う杉井光は妄想の産物なのでは？」
ってオチなんじゃないかと、素で橋本が心配になってきた
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 08:03:51 ID:LDB2gRfL
なにをいまさら。橋本の頭がオカシイのは昔からやん。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 10:50:14 ID:ujfmwVW+
気になるのでage
プロ作家というか、杉井・支倉後いけぬこ辺りならやりそう。
どうみても煽り体制のなさげな方のねらーだし。
後、世代うんぬんの話の時の感じからとかな。
橋本は橋本で、ツイッター上で書くことによって,
電撃側が世の中にどう思われるのか考えてない。
どっちもアレ。
プロ作家というか、杉井・支倉後いけぬこ辺りならやりそう。
どうみても煽り体制のなさげな方のねらーだし。
後、世代うんぬんの話の時の感じからとかな。
橋本は橋本で、ツイッター上で書くことによって,
電撃側が世の中にどう思われるのか考えてない。
どっちもアレ。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 11:16:05 ID:XRKMcRLj
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 11:26:50 ID:u5d18RB+
杉井は実際ねらーでコテハン持ちだからな。
橋本が言ってることが事実でなかったとしても、
にちゃんでの工作が噂として成立する根拠はある。
橋本が言ってることが事実でなかったとしても、
にちゃんでの工作が噂として成立する根拠はある。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 11:30:21 ID:FW8WN8yJ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 13:13:17 ID:qrsmU93D
名前を出してない時点でも「これ杉井じゃね？」という声は出てたし
最初に風評被害を発生させようとしたのは明らかに橋本
杉井が工作してたとしても何も驚かないが、仮にそうだとしても
なんら橋本に正当性が生まれるわけじゃないと思うんだ
最初に風評被害を発生させようとしたのは明らかに橋本
杉井が工作してたとしても何も驚かないが、仮にそうだとしても
なんら橋本に正当性が生まれるわけじゃないと思うんだ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 14:07:32 ID:HUt/mmRJ
橋本なんぞに組織的に潰す価値があるとは思えないけどな
ラノベ的に終わった人でしょこの人
ラノベ的に終わった人でしょこの人
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 15:45:02 ID:qrsmU93D
「あなたたちもプロ作家なんだ。どうして作品で反論しないのか。」
というのは何かの高度なギャグなんだろうか
というのは何かの高度なギャグなんだろうか
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 18:15:24 ID:K3Ern2Jz
>>254
杉井がばけらの続編書いたときに俺も出せよっていうツンデレオファーに違いない
てか橋本は電撃黒歴史化してるの？半月普通に面白かったと思うけど
あと誰かへのリプで工作について裏が取れてるみたいな事言ってたけどそれ明らかじゃないし妄想ととられてもしょうがないな
杉井がばけらの続編書いたときに俺も出せよっていうツンデレオファーに違いない
てか橋本は電撃黒歴史化してるの？半月普通に面白かったと思うけど
あと誰かへのリプで工作について裏が取れてるみたいな事言ってたけどそれ明らかじゃないし妄想ととられてもしょうがないな
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 18:39:36 ID:ueSyqvUU
杉井からしてみれば「先に仕掛けたのはオッサンの方じゃん」な話だ。
それに対して橋本が必死に陰謀論と取られても仕方がない理論武装してる感じ。
それに対して橋本が必死に陰謀論と取られても仕方がない理論武装してる感じ。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 20:40:08 ID:o4+AgRx4
くだらねーことしてる暇あったら少しでも筆を進めろと言いたいくらい生産性ない争いだな
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 20:52:05 ID:faWoEY/k
ソース出せないってのはわかるが、出せないのにこんなこと言ったら、妄想乙としか言われないってわからんのかねえ
橋本本人にとってもマイナスにしかならんだろうにな
本当にこれ、誰得だよ
橋本本人にとってもマイナスにしかならんだろうにな
本当にこれ、誰得だよ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:20:47 ID:XRKMcRLj
>>255
橋本のこれまでの発言を見るに「ライトノベル」という媒体を低俗と見下しているフシがある
デビュー時（「バトルシップガール」）で賞が取れたのが電撃だったから、とりあえず電撃から出したが、
あんなところから出したくなかったっていう本音がばればれ
橋本のこれまでの発言を見るに「ライトノベル」という媒体を低俗と見下しているフシがある
デビュー時（「バトルシップガール」）で賞が取れたのが電撃だったから、とりあえず電撃から出したが、
あんなところから出したくなかったっていう本音がばればれ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:34:18 ID:wlolQsTN
つか杉井は今回の件について無視したまま…？
工作とか真実だから？
工作とか真実だから？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:37:13 ID:lJrBennG
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:47:15 ID:XRKMcRLj
>>260-261
橋本の言葉を引用するなら、「打ち合わせ」中なんでしょｗ
10月みたいにあおり口調で否定･反論してきたら人間性を疑うが、
今後も無反応を続けると怪しさが増すな
2～3日の間ならまだ仕事が忙しいとかで理解できるが
杉井支倉が橋本のツイートを知らないってことはさすがにないだろ?
橋本の言葉を引用するなら、「打ち合わせ」中なんでしょｗ
10月みたいにあおり口調で否定･反論してきたら人間性を疑うが、
今後も無反応を続けると怪しさが増すな
2～3日の間ならまだ仕事が忙しいとかで理解できるが
杉井支倉が橋本のツイートを知らないってことはさすがにないだろ?
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:56:52 ID:lJrBennG
仕事忙しいって言っても、杉井も支倉も今日雑談ツイートしまくってるし…ｗ
黙れば普通に疑われるから、事実無根なら反応しそうなもんなんだけど
それがないってことはお察しかな
黙れば普通に疑われるから、事実無根なら反応しそうなもんなんだけど
それがないってことはお察しかな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 21:57:26 ID:FW8WN8yJ
フォローしてない人間がどんな事をツイートしてるかなんて解りようが無いだろう
普段から交流もない上に橋本はろくにTwitterやってないのに
普段から交流もない上に橋本はろくにTwitterやってないのに
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:02:01 ID:N0hdZ+eF
反応するだけ無駄な言いがかりは無視するのも大人の知恵。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:03:12 ID:XRKMcRLj
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:08:37 ID:Ju0zYmvp
a
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:13:47 ID:dWWPpqEA
反応したら橋本や煽り気味な人たちがよろこぶだけじゃん。杉井が工作してるかどうかはわからんが完全無視した方が杉井側は被害少なく済むだろ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:17:23 ID:Y+C/diwG
単に橋本が被害妄想全開で妄言垂れ流してるだけじゃん。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:17:29 ID:FW8WN8yJ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:33:55 ID:EwIKgIYX
>>255
俺も半月は好きだが作家本人が、唯一売れた作品とそのファンを黒歴史化してる状態。
俺も半月は好きだが作家本人が、唯一売れた作品とそのファンを黒歴史化してる状態。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 22:40:01 ID:l/q8WgLu
ラノベ作家・橋本紡が、プロ作家たちが２ｃｈで工作して自分を叩いている事を暴露
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296645512/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296645512/
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:01:49 ID:FW8WN8yJ
そもそもなんで橋本は自分が昨日今日把握した出来事に対して
杉井が直接会いに来ないだなんて文句言ってるのか
橋本の発言には素直に嚥下出来ない事が多すぎる
杉井が直接会いに来ないだなんて文句言ってるのか
橋本の発言には素直に嚥下出来ない事が多すぎる
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:02:44 ID:U/ntEZ+U
なんでまた上がってんのかと思ったら橋本ェ…。
スレの最初でも書いた記憶あるが、一番悪いのは橋本だけど支倉が余計なことしなかったらここまで炎上しなかっただろ。
この件で本当に支倉のこと大嫌いになった。
狼終わったしビリオネアガール糞つまんねーから、さっさと引退して株でもやってろ。
杉井はこいつとは別れたほうがいい。
スレの最初でも書いた記憶あるが、一番悪いのは橋本だけど支倉が余計なことしなかったらここまで炎上しなかっただろ。
この件で本当に支倉のこと大嫌いになった。
狼終わったしビリオネアガール糞つまんねーから、さっさと引退して株でもやってろ。
杉井はこいつとは別れたほうがいい。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:04:10 ID:JNDGkJXU
これ面白いからネタなんだよね
身を張った一世一代の大ネタ
身を張った一世一代の大ネタ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:06:51 ID:PrH6R8d7
なんでもいいから杉井か支倉、喧嘩買ってくれないかな
このまま放置プレイじゃがっかりですよ、野次馬的に考えて
このまま放置プレイじゃがっかりですよ、野次馬的に考えて
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:07:50 ID:LLrwQ1Gh
杉井はどうでもいいけど支倉が無理矢理引っ掻き回すとかありそう
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:09:55 ID:IZ7/A4zf
ツイッターをふくめネットで簡単に表沙汰になる時代。
煙たがられて斬られても文句言えなくなる。と思うは普通だよね。
煙たがられて斬られても文句言えなくなる。と思うは普通だよね。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:12:43 ID:FW8WN8yJ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 23:46:38 ID:hAGYOVNL
やっぱつまんねーのしか書けない奴はつまんねーことしか出来ないんだな
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:00:07 ID:R0kozhDH
>>237
三木個人かもしれんが、川原礫の隠し名義を数日のうちに割り出してきたらしいぞ
三木個人かもしれんが、川原礫の隠し名義を数日のうちに割り出してきたらしいぞ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:03:11 ID:hAGYOVNL
>>237
橋本はもう電撃関係なくね？もう契約通り印税をちまちま貰ってるだけだろうし、電撃が強く出ることは出来ないだろ
橋本はもう電撃関係なくね？もう契約通り印税をちまちま貰ってるだけだろうし、電撃が強く出ることは出来ないだろ
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:03:26 ID:QotJpYJw
結局これ杉井側は反応しても、しなくても印象悪いじゃねーか。
俺が杉井なら「どないせーっちゅーねん」って思うわ。
俺が杉井なら「どないせーっちゅーねん」って思うわ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:06:01 ID:xalBLxQH
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:12:06 ID:4+qwZgXr
>>283
そういう仕掛け方をした橋本が巧妙＝悪質だわな
そういう仕掛け方をした橋本が巧妙＝悪質だわな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:14:40 ID:tq4+ADoX
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:14:45 ID:L8ZLLC7w
被害を抑えるなら無視きめこむ方かな
ただ、ゼロじゃすまないし、泣き寝入りするの嫌なら反撃にでてもいい。
内通者を明らかに出来ないなら橋本のいうことは
虚偽か妄想だと言い張ればいいわけで。
本当に実在したら知らんけど
ただ、ゼロじゃすまないし、泣き寝入りするの嫌なら反撃にでてもいい。
内通者を明らかに出来ないなら橋本のいうことは
虚偽か妄想だと言い張ればいいわけで。
本当に実在したら知らんけど
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:21:27 ID:ZiVsRYCS
>>282
橋本は電撃文庫MAGAZINEで毎回エッセイ書いてる
誰得な内容だけど……
アレちゃんと読んでるヤツは少ないんだろうな。橋本スレでも話題にならんし
あとMW文庫でも最近仕事してたろ、何人かの電撃作家の短編まとめたヤツ…
橋本は電撃文庫MAGAZINEで毎回エッセイ書いてる
誰得な内容だけど……
アレちゃんと読んでるヤツは少ないんだろうな。橋本スレでも話題にならんし
あとMW文庫でも最近仕事してたろ、何人かの電撃作家の短編まとめたヤツ…
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:23:41 ID:gpKLYMgw
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 00:24:33 ID:E1ghNaAV
>>286
杉井の反応という燃料がほしいだけ
杉井の反応という燃料がほしいだけ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:00:12 ID:XseCXyA1
そもそも橋本は世論を観察して、その解釈と実体験とを題材に作品書いてるから、
刹那的に生きてる（ように見える）池袋の面子は、観察対象にされて気分が悪くなったんだろ。
斜に構えてる杉井は「マジになってどうするのｗｗｗ」状態だし
生真面目すぎる橋本は「何言っても無駄だろうけど、一応話しておこう」状態だから
二人で話し合ってること自体が無意味。
橋をめぐる・亥之堀橋に出てきた耕平とアキラなんて、そっくりな構図
刹那的に生きてる（ように見える）池袋の面子は、観察対象にされて気分が悪くなったんだろ。
斜に構えてる杉井は「マジになってどうするのｗｗｗ」状態だし
生真面目すぎる橋本は「何言っても無駄だろうけど、一応話しておこう」状態だから
二人で話し合ってること自体が無意味。
橋をめぐる・亥之堀橋に出てきた耕平とアキラなんて、そっくりな構図
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:16:46 ID:XseCXyA1
議論するのはいいんだが、橋本スレが賑わってる一方、杉井スレは通常運行だと「アンチ橋本側が工作員」と取られる可能性があるんじゃないだろうか？
せっかく？議論用のスレがあるんだから、こっちhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286032889/でやるほうがスレの趣旨にも合ってていいと思う
せっかく？議論用のスレがあるんだから、こっちhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286032889/でやるほうがスレの趣旨にも合ってていいと思う
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:17:29 ID:XseCXyA1
うお、誤爆った・・・
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:31:15 ID:4RP3xIvO
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:40:06 ID:vHo6UIQ9
>>291
わざわざ橋本の本読んでる奴いないと思うぞｗ
わざわざ橋本の本読んでる奴いないと思うぞｗ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:41:58 ID:OaeSsO1D
>>291
杉井が反論したのはこういう経緯があったからでしかないでしょ。
55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 16:26:15 ID:LGbCzxEw
>>38
橋本が最初に「第三者に見える場所で誰か特定可能な情報を込めて
悪質なデマを流す」なんてことをしたから、それに対する修正の情報も
第三者が見れる場所に流さなきゃならんかったんだろ
裏でケリつけたって不名誉な噂はそのままになっちまうんだから
杉井が反論したのはこういう経緯があったからでしかないでしょ。
55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 16:26:15 ID:LGbCzxEw
>>38
橋本が最初に「第三者に見える場所で誰か特定可能な情報を込めて
悪質なデマを流す」なんてことをしたから、それに対する修正の情報も
第三者が見れる場所に流さなきゃならんかったんだろ
裏でケリつけたって不名誉な噂はそのままになっちまうんだから
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:44:09 ID:tZ7TzDWY
>>294
杉井のホームグラウンドはTCG板だよ
杉井のホームグラウンドはTCG板だよ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 01:46:46 ID:W/c8qeZJ
杉井だけど腹割って話さないか
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:09:02 ID:XseCXyA1
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:12:00 ID:VqFALtNl
酒の席？
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:13:48 ID:WgQxwqnS
橋本先生はプライドの性で引くに引けなくなったんだとおもう。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:18:08 ID:290H7Okm
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:22:40 ID:66FQxIbW
まあ実は三人ともそこそこ仲がいいんじゃないの？
普通だったら本当に嫌な奴の事なんて語りたがらないでしょ
自分達の宣伝を兼ねた釣りって気もする
普通だったら本当に嫌な奴の事なんて語りたがらないでしょ
自分達の宣伝を兼ねた釣りって気もする
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:23:41 ID:SK7UB38H
まぁ全員オワコンだしな
いわゆる炎上マーケットでしょｗ
いわゆる炎上マーケットでしょｗ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:25:29 ID:4RP3xIvO
杉井はナウコンじゃないの？信者がそこらじゅうに沸いてて口をそろえて杉井は筆が速いとｗ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:26:22 ID:clWpMaPR
つくづく思うが
この二人だけのことではないんだが
今の世の中の喧嘩ってよー
「ムカつくぜーーー」で取っ組み合って殴り合うか？ というとそこまではしない
お互い、大人だからだそうだ
じゃあ、徹底して距離取って絶対に話もしない、こういうことも起きないようにするか？ というと
それもない、これもお互い大人だからだそうだ
だから、ネチネチやるんだよな
これが大人だからか？
そのくせ、酒の席で年下が失言
そこをハッキリ注意するか？ となるとそれはしない（これも大人だからか？
年下も年下で問題あるかもしれねー
上立てる自信ねえなら、人間関係構築しないようにするのも、ひとつのやり方だと思うがなー
じゃあ、漏れなんかが、そこら辺を完璧に理解して
「人間関係構築したくねー」というと「ガキだこいつは」とくる
この二人だけのことではないんだが
今の世の中の喧嘩ってよー
「ムカつくぜーーー」で取っ組み合って殴り合うか？ というとそこまではしない
お互い、大人だからだそうだ
じゃあ、徹底して距離取って絶対に話もしない、こういうことも起きないようにするか？ というと
それもない、これもお互い大人だからだそうだ
だから、ネチネチやるんだよな
これが大人だからか？
そのくせ、酒の席で年下が失言
そこをハッキリ注意するか？ となるとそれはしない（これも大人だからか？
年下も年下で問題あるかもしれねー
上立てる自信ねえなら、人間関係構築しないようにするのも、ひとつのやり方だと思うがなー
じゃあ、漏れなんかが、そこら辺を完璧に理解して
「人間関係構築したくねー」というと「ガキだこいつは」とくる
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:29:00 ID:290H7Okm
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:30:54 ID:4RP3xIvO
杉井がきめぇのが諸悪の根源
こいつが未だに厨二病煩ってるだけなのを橋本が３０台云々と勘違いしただけ
こいつが未だに厨二病煩ってるだけなのを橋本が３０台云々と勘違いしただけ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:34:12 ID:OaeSsO1D
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:35:32 ID:9foCirFW
橋本スレがくっせぇことになってるけどこれも信者が騒いでるだけなのか杉井ファンが荒らしてるだけなのか本当に杉井がやってるか判断できないから困る
ホントこんな騒ぎ起こして誰が得すんだよ
ホントこんな騒ぎ起こして誰が得すんだよ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:36:32 ID:4RP3xIvO
>>310
少なくとも信者じゃないだろｗ
少なくとも信者じゃないだろｗ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:38:05 ID:XseCXyA1
話し合いの席があったら、ICレコーダー持って行けってことだな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:39:23 ID:9mz0/hq0
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:39:25 ID:9foCirFW
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:40:35 ID:bp1tUfCK
騒動以降の橋本スレは、昔好きだったけど今の橋本は…っていう奴が多い気がする
少なくとも俺はそう
少なくとも俺はそう
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:42:39 ID:4RP3xIvO
今の橋本ってどうなの？時雨沢ばりに直滑降で劣化してるの？
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:44:17 ID:66FQxIbW
>>305
早いだけかよｗｗｗｗｗｗ
早いだけかよｗｗｗｗｗｗ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:44:56 ID:290H7Okm
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:46:00 ID:9mz0/hq0
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:46:52 ID:4RP3xIvO
なんだ筆力は衰えてないのか
なら問題ない
なら問題ない
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:48:19 ID:zERZEzQs
作品その物は好きだけど、正直人間性はちょっと…
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:50:42 ID:bp1tUfCK
いまの橋本はすごく平凡な出来で突出したものがなにもない
一般で勘違いしたせいなのか、だんだんつまらなくなっていってる印象だわ
正直以前のほうが面白かった
一般で勘違いしたせいなのか、だんだんつまらなくなっていってる印象だわ
正直以前のほうが面白かった
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:52:30 ID:4RP3xIvO
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:53:30 ID:9mz0/hq0
とりあえず橋本ｾﾝｾは一番とばっちり受けてるのが読者で、
巡りめぐって自分がダメージ受けることに気づいてくれ。
巡りめぐって自分がダメージ受けることに気づいてくれ。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:55:03 ID:4RP3xIvO
本人にいえよｗ
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:56:31 ID:bp1tUfCK
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:57:15 ID:290H7Okm
本物じゃないですか
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:57:47 ID:9foCirFW
>>322
自分はただ狙ってる読者層違うだけなんじゃないかと思ったけどな
半月は学生であった経験があるから感情移入して楽しめたけど結婚出産経験なんてないからもうすぐとかは日記かよって感想だったし、書いてる質自体はかわらないなじゃないか
自分はただ狙ってる読者層違うだけなんじゃないかと思ったけどな
半月は学生であった経験があるから感情移入して楽しめたけど結婚出産経験なんてないからもうすぐとかは日記かよって感想だったし、書いてる質自体はかわらないなじゃないか
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:58:19 ID:4RP3xIvO
正直今回の件で橋本面白いと思ってフォローする俺のような人間もいるんだな
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:59:31 ID:290H7Okm
むしろ反応有るか気になって杉井をフォローした
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 02:59:53 ID:9mz0/hq0
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:01:13 ID:WgQxwqnS
結局 俺の周りにはＹＥＳマンしかいらない。
俺をあがめたてまつれ。形なんだろうな
俺をあがめたてまつれ。形なんだろうな
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:02:56 ID:bp1tUfCK
>>328
結局半月が代表作って状態でいまのところ抜け出せそうにないってのが全てじゃないかな
結局半月が代表作って状態でいまのところ抜け出せそうにないってのが全てじゃないかな
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:04:34 ID:9foCirFW
そうか、大きな成長はしてないのね
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:08:55 ID:9mz0/hq0
半月が大きな足枷になっているのではないかと。
本人はラノベ時代を黒歴史にしたいのに代表作がその時代のもので、
なおかつ映画化やらなんやらで頭ひとつどころか体ひとつ抜けた状態。
本人はラノベ時代を黒歴史にしたいのに代表作がその時代のもので、
なおかつ映画化やらなんやらで頭ひとつどころか体ひとつ抜けた状態。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:10:56 ID:WgQxwqnS
頭下げてもう一回電撃でラノベ書かせてもらえば進化すると思うんだけどなあ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:11:50 ID:bp1tUfCK
それこそツイッターを見たら分かるけど、対象が大人の物語を書ける思考回路じゃないだよな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:13:29 ID:290H7Okm
よろしい。好きにすればいい。それが君たちの流儀なら。
まずはそのふざけた幻想 をぶち殺す。
まずはそのふざけた幻想 をぶち殺す。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:13:32 ID:9mz0/hq0
大人向けじゃなくて児童文学に転向するとか？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:16:37 ID:9foCirFW
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:17:58 ID:bp1tUfCK
児童文学って書くのめちゃめちゃ難しいんだぞ
正直、ライトノベル界隈できちんと書ける作家がそう居るとは思えない
正直、ライトノベル界隈できちんと書ける作家がそう居るとは思えない
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:18:13 ID:WgQxwqnS
常に上から目線でいいかっこうしたいだけなんだろうね。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:20:54 ID:bp1tUfCK
ヘ(^o^)ヘ よろしい
|∧
／ /
(^o^)／ 好きにすればいい
／( ) それが君たちの流儀なら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
|∧
／ /
(^o^)／ 好きにすればいい
／( ) それが君たちの流儀なら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:46:24 ID:290H7Okm
>橋本さんが
>「きみが俺を超えられる確率なんて三割くらいだよ？」と言うので、
>「四年目の年収で比べるともうすでに上回っているんだから八割くらいじゃないですか？」と返したんだけど
見逃してた
両方まるで海老蔵じゃないか・・・
>「きみが俺を超えられる確率なんて三割くらいだよ？」と言うので、
>「四年目の年収で比べるともうすでに上回っているんだから八割くらいじゃないですか？」と返したんだけど
見逃してた
両方まるで海老蔵じゃないか・・・
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:50:21 ID:66FQxIbW
両者リオン容疑者に半殺しにされて土下座してこい
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:51:40 ID:9foCirFW
編集かｗｗｗ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:55:08 ID:uuEB3jcE
誰だよ成田にmixiで凸った奴
とばっちりじゃないか
とばっちりじゃないか
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 03:59:22 ID:VqFALtNl
橋本紡が何に対して熱くなってるのかよくわからん
杉井が橋本のツイートに補足した発言は、杉井が勝手に自分の事だけが対象だと思っただけ
紛らわしい書き方をしていたが俺は特定個人の批判なんて絶対にしていない
でもあいつらは徒党を組んで匿名と非匿名使い分けて橋本を批判するように煽動している
橋本のツイートを見ると自演や工作の裏付けはとれたという割に、それがどういったモノであるかに対して言及が無い
嘘八百並べられて被害を被ったとかなら、怒るのも当然だろうけど
もし事実に則した事を言われて、独りで発狂してるんだったら橋本紡は本当に救い様がないな
杉井が橋本のツイートに補足した発言は、杉井が勝手に自分の事だけが対象だと思っただけ
紛らわしい書き方をしていたが俺は特定個人の批判なんて絶対にしていない
でもあいつらは徒党を組んで匿名と非匿名使い分けて橋本を批判するように煽動している
橋本のツイートを見ると自演や工作の裏付けはとれたという割に、それがどういったモノであるかに対して言及が無い
嘘八百並べられて被害を被ったとかなら、怒るのも当然だろうけど
もし事実に則した事を言われて、独りで発狂してるんだったら橋本紡は本当に救い様がないな
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:05:08 ID:ESCRDdQK
どっかにまとめないの？
今来たから事の経緯がいまいちわからんのだが
今来たから事の経緯がいまいちわからんのだが
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:08:55 ID:WgQxwqnS
それにしても風化しそうになると、つぶやきで波風起こすよな。
決まった側から。
決まった側から。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:13:36 ID:VqFALtNl
>>349
ちょっと長いけど
１） 橋本紡がツイッターで世代論をぶつ
２） 支倉が「１）のまとめ記事（http://togetter.com/li/46758 ）」を読んで貶す（http://togetter.com/li/54836 前半）
３） 支倉が杉井にまとめ記事のことを教える
４） まとめ記事を読んだ杉井がこれ僕との会話じゃんとツイッターで語る（http://togetter.com/li/54836 後半）
５） 電撃スレとかちょっと盛り上がる
（http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1285481732/ ）
（http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51548896.html ）
（http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100929/1285749186 ）
６） ということにされているが２）と４）は橋本をdisる方向に誘導するための芝居である。
また５）の2chやまとめサイトにおいても杉井一味が話題を煽りつつ橋本をdisる方向へと誘導を行っていた。
と橋本紡が主張した。
（http://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/32480177900486657
（http://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/32481654324862976
ちょっと長いけど
１） 橋本紡がツイッターで世代論をぶつ
２） 支倉が「１）のまとめ記事（http://togetter.com/li/46758 ）」を読んで貶す（http://togetter.com/li/54836 前半）
３） 支倉が杉井にまとめ記事のことを教える
４） まとめ記事を読んだ杉井がこれ僕との会話じゃんとツイッターで語る（http://togetter.com/li/54836 後半）
５） 電撃スレとかちょっと盛り上がる
（http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1285481732/ ）
（http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51548896.html ）
（http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100929/1285749186 ）
６） ということにされているが２）と４）は橋本をdisる方向に誘導するための芝居である。
また５）の2chやまとめサイトにおいても杉井一味が話題を煽りつつ橋本をdisる方向へと誘導を行っていた。
と橋本紡が主張した。
（http://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/32480177900486657
（http://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/32481654324862976
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:15:43 ID:WgQxwqnS
一般論の名を借りた個人攻撃がエスカレートしていく様みたいだ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:19:04 ID:AmZfpkCa
>>351
あ、これ橋本の被害妄想だな…
あ、これ橋本の被害妄想だな…
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:21:59 ID:9foCirFW
2chの意見をコントロールだけならまだ納得できるけどまとめサイトを誘導はねえよなぁ…管理人やってる作家がいるとかならわからんけど
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:23:28 ID:VqFALtNl
↓は橋本紡がブログで世代論について補足している文章の抜粋
繰り返しますが､それは傾向であって､すべての人に当てはまることだとは思っていません｡
一様に切り捨てたり､断定するつもりはない｡
あくまでもその傾向がやや多く見受けられるという程度です｡
この世代の､この傾向を､書いてみることは興味深いけれど､なかなか難しいだろうとも思います｡
なぜなら､僕は違う感覚で生きているから｡
いちおうﾌﾟﾛのｴﾝﾀﾒ作家なので､たいていの状況､人物を描くことはできるけれど､
彼らを描くのはとても難しい｡
それはすなわち､共感するのが難しいということでもあります｡
さらに言えば､たとえ書いたとしても､共感して読んでくれる読者は彼らしかいない｡
上の世代も､下の世代も､わからない｡
それはとても奇妙な現象です｡
あと､興味深いのは､彼らが下の世代にほとんど影響を与えていないということ｡
空白｡
孤立でさえない｡
彼らは一群をなして､上の世代とも下の世代とも交わらぬまま､
年を重ねていく｡
やはりそれは､とても奇妙な現象に思えます｡
いちおう書いておきますが､僕はそれを悪いことだとは思っていません｡
世代にいいも悪いもないのだから｡
この文にしても､決して批判的な思いで書いているわけではないことをご理解ください｡
繰り返しますが､それは傾向であって､すべての人に当てはまることだとは思っていません｡
一様に切り捨てたり､断定するつもりはない｡
あくまでもその傾向がやや多く見受けられるという程度です｡
この世代の､この傾向を､書いてみることは興味深いけれど､なかなか難しいだろうとも思います｡
なぜなら､僕は違う感覚で生きているから｡
いちおうﾌﾟﾛのｴﾝﾀﾒ作家なので､たいていの状況､人物を描くことはできるけれど､
彼らを描くのはとても難しい｡
それはすなわち､共感するのが難しいということでもあります｡
さらに言えば､たとえ書いたとしても､共感して読んでくれる読者は彼らしかいない｡
上の世代も､下の世代も､わからない｡
それはとても奇妙な現象です｡
あと､興味深いのは､彼らが下の世代にほとんど影響を与えていないということ｡
空白｡
孤立でさえない｡
彼らは一群をなして､上の世代とも下の世代とも交わらぬまま､
年を重ねていく｡
やはりそれは､とても奇妙な現象に思えます｡
いちおう書いておきますが､僕はそれを悪いことだとは思っていません｡
世代にいいも悪いもないのだから｡
この文にしても､決して批判的な思いで書いているわけではないことをご理解ください｡
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:31:21 ID:WgQxwqnS
誰にでも当てはまらないといっておきながら
コバルトロマン大賞で
年齢だけを理由にして応募者へ賞を与えること強硬に反対した前歴があります。
コバルトロマン大賞で
年齢だけを理由にして応募者へ賞を与えること強硬に反対した前歴があります。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:32:08 ID:290H7Okm
>あと､興味深いのは､彼らが下の世代にほとんど影響を与えていないということ｡>
>空白｡
>孤立でさえない｡
>彼らは一群をなして､上の世代とも下の世代とも交わらぬまま､
>年を重ねていく｡
30代前半世代の一般像がこれだと日本終わるな・・・
>空白｡
>孤立でさえない｡
>彼らは一群をなして､上の世代とも下の世代とも交わらぬまま､
>年を重ねていく｡
30代前半世代の一般像がこれだと日本終わるな・・・
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:39:23 ID:WgQxwqnS
＞＞３５５
社会人経験がないから言えるんだろうな。
孤立してたら仕事にならない。
ホント馬鹿丸出し発言だ
社会人経験がないから言えるんだろうな。
孤立してたら仕事にならない。
ホント馬鹿丸出し発言だ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:47:52 ID:290H7Okm
>>356
は杉井光本人でない事を証明するために情報源を明かす必要があるな(ｷr
は杉井光本人でない事を証明するために情報源を明かす必要があるな(ｷr
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 04:51:09 ID:66FQxIbW
>>358
まさに自己紹介乙だなｗ
まさに自己紹介乙だなｗ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:17:36 ID:VqFALtNl
>>358
まあこれは文化的な意味で孤立していると言いたいんだろうけどね
この発言について思うのは、杉井光こそが上の世代と下の世代両方に交流がある作家であると言うこと
下の世代に影響を与えていないと言うのが只の想像でしか無いこと
最後にこの文章を批判に当たらないと言ってしまえる橋本紡の度量が菩薩級に寛すぎることが気になるなあと
まあこれは文化的な意味で孤立していると言いたいんだろうけどね
この発言について思うのは、杉井光こそが上の世代と下の世代両方に交流がある作家であると言うこと
下の世代に影響を与えていないと言うのが只の想像でしか無いこと
最後にこの文章を批判に当たらないと言ってしまえる橋本紡の度量が菩薩級に寛すぎることが気になるなあと
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:30:06 ID:bp1tUfCK
たしかに支離滅裂な発言はしてもあんまりキレてる場面はないよね
橋本は菩薩だったのか
橋本は菩薩だったのか
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:34:51 ID:VqFALtNl
教徒にむかって説法たれるのが好きな様だしあながち間違ってないかもね
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:37:43 ID:bp1tUfCK
だとするとあれか、
「ネットで工作なんてなんであんなことしたんだ、差し向かいで話そうじゃないか！」とか
「集団でのイジメは私の娘のためにも見過ごせない！」とか
ネタでもなんでもなくマジで言っててあの行動なのか
「ネットで工作なんてなんであんなことしたんだ、差し向かいで話そうじゃないか！」とか
「集団でのイジメは私の娘のためにも見過ごせない！」とか
ネタでもなんでもなくマジで言っててあの行動なのか
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:43:28 ID:9foCirFW
後者はともかく前者はそうなんじゃないの…
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 05:58:28 ID:95HTpniO
一応、橋本は杉井とその仲間たちが工作したとは言ってないぞ
前回、橋本が世代論を語った時は杉井が「それ、俺のことだ」って名乗り出たのは確かだけど
今回のことは別に名乗り出てない
ただ周囲が勝手に、橋本が言ってる「工作したプロ作家たち」を「杉井とその仲間たち」と解釈してるだけで
もしかしたら別の電撃作家連かもしれないし、橋本が審査員をやってるコバルト作家陣かもしれないし、一般文芸の連中かもしれない
まあ、俺はネット工作に励むプロ作家たちって「杉井とその仲間たち」のことを言ってるんだと思ってるけどｗ
前回、橋本が世代論を語った時は杉井が「それ、俺のことだ」って名乗り出たのは確かだけど
今回のことは別に名乗り出てない
ただ周囲が勝手に、橋本が言ってる「工作したプロ作家たち」を「杉井とその仲間たち」と解釈してるだけで
もしかしたら別の電撃作家連かもしれないし、橋本が審査員をやってるコバルト作家陣かもしれないし、一般文芸の連中かもしれない
まあ、俺はネット工作に励むプロ作家たちって「杉井とその仲間たち」のことを言ってるんだと思ってるけどｗ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 06:03:56 ID:OaeSsO1D
そーやってあえて明言しない辺りがまた橋本紡の度量が窺えますよねえという
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 06:06:33 ID:bp1tUfCK
というか、それはいまあんまり関係ないんじゃない
下手人が杉井たちかどうか、本当に工作があったのかどうかじゃなくて
橋本の行動が突込みどころ満載すぎるから話題になってるだけだ
橋本スレでは杉井スレやこのスレじゃなく橋本スレが荒れてるのは工作員が来たからじゃないかとか
本気かどうか分からないこと言ってたけど、ネタにされてるのはそこじゃない
下手人が杉井たちかどうか、本当に工作があったのかどうかじゃなくて
橋本の行動が突込みどころ満載すぎるから話題になってるだけだ
橋本スレでは杉井スレやこのスレじゃなく橋本スレが荒れてるのは工作員が来たからじゃないかとか
本気かどうか分からないこと言ってたけど、ネタにされてるのはそこじゃない
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 09:59:43 ID:x6elEvKo
今北
完全に乗り遅れた状態だけど面白いことやってたんだなぁｗ
>>344
>なんか昨日の件に関して、
>「なぜ他人の過去の年収まで透けて見えるんだ。そのスカウターはどこで売っているんだ」
>という問い合わせを多数の同業者から受けましたが、
>僕が去年の年収を言ったらあっちが「俺の四年目より上だな」って教えてくれただけです。
>普通に考えりゃわかるだろうが。.hikarus225
>2010-09-30 12:50:46
おそらく、お前はここも見逃してるだろ
完全に橋本の自爆でしょ
完全に乗り遅れた状態だけど面白いことやってたんだなぁｗ
>>344
>なんか昨日の件に関して、
>「なぜ他人の過去の年収まで透けて見えるんだ。そのスカウターはどこで売っているんだ」
>という問い合わせを多数の同業者から受けましたが、
>僕が去年の年収を言ったらあっちが「俺の四年目より上だな」って教えてくれただけです。
>普通に考えりゃわかるだろうが。.hikarus225
>2010-09-30 12:50:46
おそらく、お前はここも見逃してるだろ
完全に橋本の自爆でしょ
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 10:25:22 ID:E1ghNaAV
俺、昔から橋本信者だし、杉井アンチ（神メモ読んでアンチになった）なんだが、
今回は信者として杉井に土下座してもいいレベル
今回は信者として杉井に土下座してもいいレベル
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 12:19:48 ID:loTdF5SX
工場長のツイッターずっとみてたし、当該ツイート>>351も見た記憶あるけど、今までこの騒動に全く気付かなかった
関係あるけどあまり関係ないような、火付け役な気もするけど巻き込まれ損のような、工場長らしい立ち位置で笑ったわw
やらおんで工場長の名前があがってるの観てびびったw
関係あるけどあまり関係ないような、火付け役な気もするけど巻き込まれ損のような、工場長らしい立ち位置で笑ったわw
やらおんで工場長の名前があがってるの観てびびったw
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 12:41:31 ID:4+qwZgXr
世界がどうこうというよりこんな父親が自分をダシにしてる方が
娘にとっては悪影響でかいと思うｗ
娘にとっては悪影響でかいと思うｗ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 13:30:09 ID:MiXGSA2Q
火付け役なのに何で巻き込まれになんだよ
思いっきり当事者だろ
思いっきり当事者だろ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 13:53:00 ID:EIzXBYDp
>>370
日本語でおｋ
日本語でおｋ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 14:44:06 ID:290H7Okm
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 14:58:55 ID:qE4leTML
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 15:46:06 ID:bi/hB2xg
>>370
神メモは読んだことないが、俺も橋本信者として、杉井先生やそのファンに土下座したいと思う
神メモは読んだことないが、俺も橋本信者として、杉井先生やそのファンに土下座したいと思う
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 15:53:00 ID:mZjZMK3K
今ツイッター見てきたが凄く痛々しいとは思った
前ブログで最近の写真見たら顔もラノべ時代が噓の様にやつれ果ててたしなんか病んでるなあ
前ブログで最近の写真見たら顔もラノべ時代が噓の様にやつれ果ててたしなんか病んでるなあ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 15:57:23 ID:qE4leTML
一児の父だからな
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 16:14:10 ID:RfrvhAoT
自分の親父がこんなだったらグレるわ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 19:27:36 ID:qgB28Vx3
ライトノベル界もう黙ってて下さい先生ランキングは橋本と鷹見の磐石の２トップ体勢だな
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 20:04:00 ID:G5bMqMwZ
TUNAMI先生のこと忘れてたわｗ
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 02:00:44 ID:Upfb6JuU
執筆担当の杉井とツイッター担当の杉井と２ちゃん担当の杉井がいることは知ってたけど
diｓり担当の杉井までいるのかと思うと笑える
diｓり担当の杉井までいるのかと思うと笑える
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 04:34:19 ID:PENbYWnt
橋本が自演じゃね？と言った途端、勢い落ちて沈んでるこのスレ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 06:22:56 ID:xoE7PwFD
そりゃ橋本の自演だから当然だろ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 13:58:29 ID:rs3AjJ1n
つーか杉井スレ住人が全員杉井を名乗っているのを
勘違いしてるんじゃねーだろうか＞橋本センセ
勘違いしてるんじゃねーだろうか＞橋本センセ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 14:00:21 ID:eWSm8Lp6
もしそうならとんだ赤っ恥だなｗｗｗ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 15:22:22 ID:tpYryjas
そこまで阿呆なのか？？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 18:13:39 ID:d+XZZEpO
僕には、教室が、日本という社会が、小さな箱に見えます。ぎゅうぎゅうに押し込められ
た人々が、常に生贄を求めている。きっかけはなんでもいい。ひとたび目をつけられた
ら、「みっともない」という言葉による殺戮儀式が始まる。そしてインターネットという場所
では、仮面をつけたままでいられる。
勢い落ちたのは、橋本がこんなことを書いたせいもあるんじゃね。
た人々が、常に生贄を求めている。きっかけはなんでもいい。ひとたび目をつけられた
ら、「みっともない」という言葉による殺戮儀式が始まる。そしてインターネットという場所
では、仮面をつけたままでいられる。
勢い落ちたのは、橋本がこんなことを書いたせいもあるんじゃね。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 18:39:49 ID:Z3S6BCkE
メガサイズ ゾック
ＭＧをとうり越して
ＭＧをとうり越して
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 18:47:24 ID:Z3S6BCkE
誤爆
でもさ自分の都合が悪いことはすべて○○の仕業といえばらくだよね
すべてゴルゴムの仕業
それは乾巧って奴のせいなんだ
事務所に集まる作家一派が裏工作してる
ただ一番下は冗談が通じなず、ガチで言っているが
でもさ自分の都合が悪いことはすべて○○の仕業といえばらくだよね
すべてゴルゴムの仕業
それは乾巧って奴のせいなんだ
事務所に集まる作家一派が裏工作してる
ただ一番下は冗談が通じなず、ガチで言っているが
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:18:29 ID:gYtyFxe8
橋本が暴露した途端、関連スレがどんどん下がってるｗ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:38:34 ID:rs3AjJ1n
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:56:37 ID:WLM+a3Gw
杉井先生も橋本先生もニート上がりだけど
杉井先生は自分の過去を受け入れているが
橋本先生は都合の悪い事実は認めようとしなかったり
ネットもことやニート時代のことを
いいわけで殺戮儀式の生け贄にされたから仕方ない。
もしくは俺は作家として選ばれた人間。俺のニートはいいニート。とおもってるようにかんじるなあ。
杉井先生は自分の過去を受け入れているが
橋本先生は都合の悪い事実は認めようとしなかったり
ネットもことやニート時代のことを
いいわけで殺戮儀式の生け贄にされたから仕方ない。
もしくは俺は作家として選ばれた人間。俺のニートはいいニート。とおもってるようにかんじるなあ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 22:07:23 ID:MV5+fnmP
>>392
何言ってるの
何言ってるの
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:02:07 ID:eWSm8Lp6
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:14:43 ID:RDlpAi9J
まぁ、だからラノベを黒歴史にしたいのに
純文学（？）買いても売れないから
屈折してあんな愚痴で憂さ晴らししようとしたんだね
純文学（？）買いても売れないから
屈折してあんな愚痴で憂さ晴らししようとしたんだね
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:43:37 ID:HTu9+XkA
橋本は、そもそも盗作でデビューしたという時点で…
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 23:59:08 ID:IzNZoDdD
DQNより糖質の方が好感度高いわ
こういう夢を売る職業には変人性が求められる
こういう夢を売る職業には変人性が求められる
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 00:06:49 ID:e+NKZ9kp
安っぽいどこかで見た焼き直しの夢ばっかりだけど。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 01:49:51 ID:bu0Z/f9X
とりあえずおかま発売当時の電撃本スレがパクリを疑ってる奴を叩きすぎって思ってる奴はこのスレに毒されすぎ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 01:50:42 ID:bu0Z/f9X
誤爆
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 02:24:06 ID:REJt3Ezf
いっぱい橋本はラノベすばらしいって書いてんじゃん
黒歴史扱いした話なんて聞いたことないんだが
黒歴史扱いした話なんて聞いたことないんだが
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:05:47 ID:L6cAgD0V
杉井の工作だからな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:09:18 ID:lj6zD4FQ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:12:23 ID:L6cAgD0V
そりゃ、池袋一家みたいなのがうじゃうじゃいたら嫌気もさすだろｗ
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:15:37 ID:e+NKZ9kp
嫌ってるくせに池袋杉井軍団が気になって仕方ない橋本であった
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:42:48 ID:bhp+1rbs
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 03:51:19 ID:L6cAgD0V
>>405ぴーんちっ！？
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 05:30:54 ID:VEmgPex3
橋本のブログ見てきたけど、まったく整理してないのな。
5年くらい前まで残ってる。
ラノベ蔑視発言あったら、即発見だな。
405、まーだー、チンチン。
5年くらい前まで残ってる。
ラノベ蔑視発言あったら、即発見だな。
405、まーだー、チンチン。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 14:42:33 ID:lj6zD4FQ
具体的にそんな発言をした事は無いね
ただ、一般小説への変なこだわり。
その辺から感じることは多かった、俺だけ？
ただ、一般小説への変なこだわり。
その辺から感じることは多かった、俺だけ？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 16:26:24 ID:7hlAFoGO
俺も普通に感じる
普段の言動や、代表作からラノベ作品を消してたりとか…
もちろん叩かれるからまともに言及したことはないはずだが、所詮オタク文化と見下してるニュアンスはいつも含んでるな
普段の言動や、代表作からラノベ作品を消してたりとか…
もちろん叩かれるからまともに言及したことはないはずだが、所詮オタク文化と見下してるニュアンスはいつも含んでるな
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 16:39:11 ID:3+tlAsqe
厳密に言えば嫌っているというより見下して馬鹿にしている感じ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:11:29 ID:Yu/hy1k5
講演会行った事あるけどそう感じたわ、自分だけかと思ってたんだけどこういうの見ちゃうとやっぱそうなのかなと
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 19:21:09 ID:yFzjzH69
ヤマグチノボルと藤原祐のTwitterでの意味深な発言が気になる気になる
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 19:32:07 ID:Yu/hy1k5
おはひょうおはやおうおやひやおえあほう 8:00 AM Feb 5th webから
hexagonzero
確かにコレは何があったか気になるな…
hexagonzero
確かにコレは何があったか気になるな…
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 19:44:09 ID:3+tlAsqe
橋本先生に援護射撃まだですか
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 20:39:36 ID:VEmgPex3
講演会でラノベ絶賛してるのなら聞いたことある。
俺は橋本信者だから２回言ったけど、ラノベはすばらしいって繰り返してた。
405がブログでラノベ蔑視発言があったと暴露
↓
それどこー
↓
405は出てこず、俺はこう感じた発言が連発
↓
講演会で橋本がラノベ持ち上げまくりでしたという報告←いまここ
俺は橋本信者だから２回言ったけど、ラノベはすばらしいって繰り返してた。
405がブログでラノベ蔑視発言があったと暴露
↓
それどこー
↓
405は出てこず、俺はこう感じた発言が連発
↓
講演会で橋本がラノベ持ち上げまくりでしたという報告←いまここ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 20:49:55 ID:yFzjzH69
いろいろ心配になるな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 21:56:23 ID:vYv/2eCi
＞あ、そうだ。三月十二日に交流会を予定してます。都内になると思いますが、来られる方はぜび。
＞来てくださった方全員とお話しするよう心がけます。場所は安い居酒屋になると思います。
＞二十歳以下の参加もＯＫですけどお酒は駄目。もちろん。夕方くらいからかな。
杉井どうせ暇なんだろ？突撃しろよ
＞来てくださった方全員とお話しするよう心がけます。場所は安い居酒屋になると思います。
＞二十歳以下の参加もＯＫですけどお酒は駄目。もちろん。夕方くらいからかな。
杉井どうせ暇なんだろ？突撃しろよ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:25:59 ID:7ukOBWEj
杉井が参加するには雪かきが必要
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:39:08 ID:yFzjzH69
橋本紡は一番先にやることが読者を味方につけることで良いと思ってるんだろうか
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 02:48:31 ID:U5O6tkYq
てか、ここも橋本紡スレも橋本信者が二分して言い争ってるだけで
杉井側は完全スルーしてね？
杉井側は完全スルーしてね？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 02:57:24 ID:L5I7Cf3v
ということにしたいのですね :-)
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 03:15:50 ID:F8SPh8+M
杉井ちゃんマジで文章ゴミすぎる
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 03:48:14 ID:qlkIJgKc
あの二人文章力ランクみたいなやつに載ってたっけか
最初支倉がＤだったのは覚えてるが
最初支倉がＤだったのは覚えてるが
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 09:57:15 ID:li9cmKpq
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 06:35:40 ID:sD+MqDT8
橋本先生、一般進出時に半月を指してあんなものが売れてしまうジャンルはダメと言ってたぞ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 07:03:58 ID:Ko6woefY
女優を目指してたのにアイドルになってしまったとかそんな感じか
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 15:08:08 ID:QMWsJKIN
＿＿＿
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） u. | 支倉だって勘違いして、株やってんじゃねぇか・・・。
＼ u. ｀ ⌒´ ／ 狼と香辛料は お前の脳内の話だろうが
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） u. | 支倉だって勘違いして、株やってんじゃねぇか・・・。
＼ u. ｀ ⌒´ ／ 狼と香辛料は お前の脳内の話だろうが
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 15:14:39 ID:QMWsJKIN
＿＿＿
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） u. | 狼と香辛料で稼いだ金を 株とパチンコに継ぎ込んで
＼ u. ｀ ⌒´ ／ お気楽ニート、専業作家生活を嗜んでいる
ノ ＼ 支倉凍砂先生・・・・
／´ ヽ 絵師に恵まれたおかげでヒットしただけで
| ｌ ＼ 彼に実力なんてねーし、狼と香辛料を打ち切られて
いよいよ、胸が熱くなるなあ
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） u. | 狼と香辛料で稼いだ金を 株とパチンコに継ぎ込んで
＼ u. ｀ ⌒´ ／ お気楽ニート、専業作家生活を嗜んでいる
ノ ＼ 支倉凍砂先生・・・・
／´ ヽ 絵師に恵まれたおかげでヒットしただけで
| ｌ ＼ 彼に実力なんてねーし、狼と香辛料を打ち切られて
いよいよ、胸が熱くなるなあ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 16:36:02 ID:NIJ0xy6q
神メモアニメ化か
杉井は笑いがとまらんだろうな
杉井は笑いがとまらんだろうな
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 18:54:13 ID:qFXBTunI
対杉井での橋本の拠り所が一つ失われたな
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 19:23:48 ID:NIJ0xy6q
多分というか確実にアニメの売り上げじゃ負けるなｗ
神メモも下手すりゃ恋空みたいな感じで映画化も狙えるし橋本ピンチかもな
神メモも下手すりゃ恋空みたいな感じで映画化も狙えるし橋本ピンチかもな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 20:21:12 ID:qMAwvP0R
半月は画が悪かったからなぁ
声優はまだマトモだったけど
声優はまだマトモだったけど
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 21:30:49 ID:ohCePVuP
画より話だろ、前半だけしかアニメ化しないとか闘病モノにしてれば売れると安易な勘違いしてるから中途半端に終わる
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 22:17:01 ID:i8rEuhOL
http://twitter.com/tsumugu_h/status/32601239745208320
@netogehaijin 仰るとおりかもしれません。
ただ、僕は初めてS先生に会ったとき、身が震えました。
現実の先生は、ただのアレな人でしたが。会っておいてよかったなと思います。
そういう経験も必要ないとお思いですか？
9:48 AM Feb 2nd webから netogehaijin宛
tsumugu_h
@netogehaijin 仰るとおりかもしれません。
ただ、僕は初めてS先生に会ったとき、身が震えました。
現実の先生は、ただのアレな人でしたが。会っておいてよかったなと思います。
そういう経験も必要ないとお思いですか？
9:48 AM Feb 2nd webから netogehaijin宛
tsumugu_h
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 22:36:59 ID:4MDlIBPj
アニメ化が発表される直前に当たり屋的に騒ぐ橋本、嫌悪感しかないわ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 00:12:15 ID:6VwNL0hH
なんか多数の認識として
クレーマー橋本、がきんちょ杉井
みたいなことになってるの？
クレーマー橋本、がきんちょ杉井
みたいなことになってるの？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 00:33:57 ID:RWthMn+4
去年の段階では若手に絡んでくるウザイおっさんってよくいるよねって印象だったが
ここにきてこれはガチでヤバい人なのではと思い直した
ここにきてこれはガチでヤバい人なのではと思い直した
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 10:48:40 ID:tpjqOB3O
俺はまとめて中傷された世代だからもう橋本にネガティブイメージしか持てないが
「ラノベ作家2,30人が役割分担して自分を貶めてる」と言い出してからは怒りを忘れて心配してるわ
典型的な統合失調症じゃんか
信者を味方につけて敵をサイトに呼びこみ撃破しようなんて考えるよりメンタルクリニック行くべき
「ラノベ作家2,30人が役割分担して自分を貶めてる」と言い出してからは怒りを忘れて心配してるわ
典型的な統合失調症じゃんか
信者を味方につけて敵をサイトに呼びこみ撃破しようなんて考えるよりメンタルクリニック行くべき
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 11:29:01 ID:Utuhia9r
>>440
わかる、杉井と橋本になにかあったんだなーって思って眺めてただけなのにいつの間にか杉井とかどうでもよくなって橋本やべえんじゃねえかと思って成り行きを見てた
わかる、杉井と橋本になにかあったんだなーって思って眺めてただけなのにいつの間にか杉井とかどうでもよくなって橋本やべえんじゃねえかと思って成り行きを見てた
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 12:08:13 ID:EFhkk9Ze
>>441
メンタルクリニック行ったら医者からネット禁止令がでる段階じゃね
メンタルクリニック行ったら医者からネット禁止令がでる段階じゃね
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 13:29:09 ID:NWkUF1PR
2、30人ってどこに書いてるの
不特定多数じゃなくて特定の集団のことを言ってるように見えたけど
不特定多数じゃなくて特定の集団のことを言ってるように見えたけど
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 13:35:34 ID:ykP92Z/s
>>444
記事あったわ
http://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/
G：仕事場は作家さんが何人かで一緒に作業しているそうですが？
鏡：僕はあんまり行かないんですけれどね。
行くと「みんな締め切りどうなってる？あ、僕よりヤバイの？やった～」と安心して帰るという感じで。
G：「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、いけぬこ研究会という名前で、
2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、「れでぃ×ばと！」の上月司さん、
「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、
「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、
風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？
鏡：今、池袋だけで30人ぐらいいますよ。
記事あったわ
http://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/
G：仕事場は作家さんが何人かで一緒に作業しているそうですが？
鏡：僕はあんまり行かないんですけれどね。
行くと「みんな締め切りどうなってる？あ、僕よりヤバイの？やった～」と安心して帰るという感じで。
G：「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、いけぬこ研究会という名前で、
2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、「れでぃ×ばと！」の上月司さん、
「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、
「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、
風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？
鏡：今、池袋だけで30人ぐらいいますよ。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 14:16:33 ID:NWkUF1PR
>>445
ほんとに30人いるのか、せいぜい5～6人くらいかと思ってた
ほんとに30人いるのか、せいぜい5～6人くらいかと思ってた
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 15:09:22 ID:ykP92Z/s
俺も10人以下だと思ってた
橋本の中では、橋本vs30人なんだろうか
なんかほんとに心配になるな
橋本の中では、橋本vs30人なんだろうか
なんかほんとに心配になるな
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 15:35:34 ID:tGCRyiGC
見事にゴミ作家ばっかｗ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 18:14:57 ID:K3Fk9+Qi
30人いたらラノベ板なら好きに話題の方向性を変えれるな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:31:29 ID:cFoG/kgR
件の騒動を端から見てたら、
やっぱ杉井の性格は最悪なんだろうなあと思ってしまった。
なんというか、今までなんとなくそんな気がしてたような……みたいな……
完全にアホの思考だなこりゃ
やっぱ杉井の性格は最悪なんだろうなあと思ってしまった。
なんというか、今までなんとなくそんな気がしてたような……みたいな……
完全にアホの思考だなこりゃ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:40:26 ID:tGCRyiGC
小説読めば大体分かるだろ
小説の中に一切自分を投影しないように書くことなんて不可能だし第一つまらないからな
身を削って書くしかない
小説の中に一切自分を投影しないように書くことなんて不可能だし第一つまらないからな
身を削って書くしかない
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:48:08 ID:N8iQW/RL
橋本マジキチって流れが続くと、火消しするかのように
杉井の人格攻撃する輩がわいてくる所見るに、工作員
雇ってんのむしろ橋本の方だろと言いたくなるなw
杉井の人格攻撃する輩がわいてくる所見るに、工作員
雇ってんのむしろ橋本の方だろと言いたくなるなw
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 20:01:47 ID:j+dhe+FA
最新のつぶやき
＞それではこの辺にて。 goodnight and gat bless you(by noel gallagher).
＞3:38 AM Feb 7th webから
いよいよネットを止められたか？
＞それではこの辺にて。 goodnight and gat bless you(by noel gallagher).
＞3:38 AM Feb 7th webから
いよいよネットを止められたか？
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:32:10 ID:Qoq7+ZMY
どちらにせよ2chなんていつ評価が反転するかわからないから
アニメ化決まった杉井としては余程炎上しないかぎり無視決め込むだろう。
アニメ化決まった杉井としては余程炎上しないかぎり無視決め込むだろう。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 09:20:25 ID:V/gTRZz3
30人もいたら特定するのも無理だろうし、何ひとつ関係ない作家にまで累が及ぶんだろうな
関係ない作家に匿名の悪意を振りまく事を解らない訳では無いだろうに、自分ｷﾚｲｶﾜｲｲアピールしかしないのは人間として駄目だと思う
関係ない作家に匿名の悪意を振りまく事を解らない訳では無いだろうに、自分ｷﾚｲｶﾜｲｲアピールしかしないのは人間として駄目だと思う
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:02:32 ID:9Ht3GuhI
>>452
その最後の単芝はなんなんだよ
その最後の単芝はなんなんだよ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:09:31 ID:1BvYXEwv
何につっかかってんだお前？
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 15:10:49 ID:Rp72UuyD
論拠になっていない気がする
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 15:42:54 ID:aS5Wtfe2
どれの何が？
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 18:46:52 ID:nW7i0jVy
>>450
能力は杉井のほうが高そうなだけに残念よねｗ
能力は杉井のほうが高そうなだけに残念よねｗ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 19:54:08 ID:r6x+VxKG
だよな
質はともかくあの筆の速さは伊達じゃない
質はともかくあの筆の速さは伊達じゃない
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 20:05:35 ID:nW7i0jVy
橋本ガノタ説
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 23:54:02 ID:MGxMh6RQ
何故容姿が醜い者ほど醜い行動をするのか
そもそも醜い行動とは何か
醜い行動、それは配慮の無い行動である
配慮とは経験等から積み上げられる知識によって得られる技能である
ここで言う知識とは文化や時代背景や育った環境によって身につく情報である
ここで純粋な意味で経験が全くない赤ん坊を想定してみよう
放っておけばそこら辺でウンコしててもおかしくはない
次に文化が殆ど洗練されていない原始人を想定してみよう
放っておけばケツをボリボリ掻いててもおかしくはない
このように、経験が無い者に配慮は無い
では醜い者はどうなのか
醜い者とそうでない者の差、それは言うまでもなく容姿である
醜くない者或いは美しい者には、自分の容姿という身体的特徴を通して得られた経験がある
自分の容姿が美しい者はお洒落をして清潔感を保って自分の品を下げないように努める
美しく生まれた者は自身の容姿を通して得られる経験によって知識を得て配慮を身に付ける事が出来る
つまり美しい者は醜い行動をしない
しかし、醜い者はどうだろうか
醜い者には美しい者と違って美しい容姿という守るべきものが無い
それによって経験も得られない為、知識を得られず配慮も身に付かない
ウンコみたいな見た目だからいくらウンコのように見られても気にしない
醜い者の特徴として自身の容姿と行動によって自身の品格は下限まで下がり切っていると思い込む傾向がある
しかし実際は違う
品格の低下に下限など無く、容姿と行動の組み合わせ次第ではいくらでも下がり得る
この醜い者とそれをはたから見る者との間に生じる価値観の齟齬によって不快感を増長している
つまり容姿が醜い者ほど醜い行動をする、或いはそう思えるのは、醜い者自身の容姿による経験の欠如と、醜い者と周囲の価値観の齟齬によるものである
以上の前提を踏まえると、
醜い者ほど醜い行動をするという論拠から逆説的に醜い行動をする者ほど醜いという論拠が導ける
結論として2chで醜い行動、つまり醜いレスをしている者は総じて容姿が醜いと言える
そもそも醜い行動とは何か
醜い行動、それは配慮の無い行動である
配慮とは経験等から積み上げられる知識によって得られる技能である
ここで言う知識とは文化や時代背景や育った環境によって身につく情報である
ここで純粋な意味で経験が全くない赤ん坊を想定してみよう
放っておけばそこら辺でウンコしててもおかしくはない
次に文化が殆ど洗練されていない原始人を想定してみよう
放っておけばケツをボリボリ掻いててもおかしくはない
このように、経験が無い者に配慮は無い
では醜い者はどうなのか
醜い者とそうでない者の差、それは言うまでもなく容姿である
醜くない者或いは美しい者には、自分の容姿という身体的特徴を通して得られた経験がある
自分の容姿が美しい者はお洒落をして清潔感を保って自分の品を下げないように努める
美しく生まれた者は自身の容姿を通して得られる経験によって知識を得て配慮を身に付ける事が出来る
つまり美しい者は醜い行動をしない
しかし、醜い者はどうだろうか
醜い者には美しい者と違って美しい容姿という守るべきものが無い
それによって経験も得られない為、知識を得られず配慮も身に付かない
ウンコみたいな見た目だからいくらウンコのように見られても気にしない
醜い者の特徴として自身の容姿と行動によって自身の品格は下限まで下がり切っていると思い込む傾向がある
しかし実際は違う
品格の低下に下限など無く、容姿と行動の組み合わせ次第ではいくらでも下がり得る
この醜い者とそれをはたから見る者との間に生じる価値観の齟齬によって不快感を増長している
つまり容姿が醜い者ほど醜い行動をする、或いはそう思えるのは、醜い者自身の容姿による経験の欠如と、醜い者と周囲の価値観の齟齬によるものである
以上の前提を踏まえると、
醜い者ほど醜い行動をするという論拠から逆説的に醜い行動をする者ほど醜いという論拠が導ける
結論として2chで醜い行動、つまり醜いレスをしている者は総じて容姿が醜いと言える
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 21:46:50 ID:YL2zLCH4
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:30:00 ID:pSYPPJ/2
杉井は自分が書きたくなくても客が望んでるものを書けるタイプだからねぇ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:33:04 ID:TYBD2ht9
糞つまらんがな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 04:28:07 ID:aY8hLM2P
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 10:05:23 ID:J7Qruja9
橋本気持ち悪過ぎ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 11:54:47 ID:hBa54mDv
2chだとたまに「俺は文体でわかる」とかほざいて、自演だ何だって延々に主張し続ける基地外がいるから基地外に見えやすいけど、
それってネット上のやりとりを見て脳内証拠で犯人だと騒ぐだけでなく、誰かがタレコミしたっていう証人がいるわけだろ
だから一応いいんじゃいの？
「俺は作家だから文章を読めば誰が誰だかわかる」だけなら、単なる妄言だけどね
それってネット上のやりとりを見て脳内証拠で犯人だと騒ぐだけでなく、誰かがタレコミしたっていう証人がいるわけだろ
だから一応いいんじゃいの？
「俺は作家だから文章を読めば誰が誰だかわかる」だけなら、単なる妄言だけどね
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 16:02:31 ID:vP43mzoU
たれ込みした人のソース明かさない時点でもう…
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 16:24:53 ID:PsQVaw6A
まぁ、さすがにそれは外野が突っ込むとこかどうかはなぁ
杉井が名誉毀損で訴えたとかいうなら話は変わるけど
杉井が名誉毀損で訴えたとかいうなら話は変わるけど
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 19:35:14 ID:/IjOK9v9
仮にもっと具体的な証拠を示されても本人達以外には確認のしようもないし、
どこまでいっても周りからは妄想乙としかならないわな
本気で糾弾したり問題を解決したいなら信用されている然るべき場所で情報を出すか、
そもそも関係者だけで内々で済ませておくべきだったよ
ウェブ上でふんわりした内容を垂れ流しても苛められて可哀想な僕のアピールにしかならん
言ってることとやってることがちぐはぐすぎる
どこまでいっても周りからは妄想乙としかならないわな
本気で糾弾したり問題を解決したいなら信用されている然るべき場所で情報を出すか、
そもそも関係者だけで内々で済ませておくべきだったよ
ウェブ上でふんわりした内容を垂れ流しても苛められて可哀想な僕のアピールにしかならん
言ってることとやってることがちぐはぐすぎる
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 20:38:33 ID:sRQwktM0
>だいたい関係者しか知らない情報がなぜ書かれているんでしょう。
これが嘘でなきゃ誰かやってたのは確実だよなぁ
これが嘘でなきゃ誰かやってたのは確実だよなぁ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 20:44:14 ID:515FiuEZ
>だいたい関係者しか知らない情報がなぜ書かれているんでしょう。
本人がそう思い込んでるだけという可能性もあるかと
でもって、ツイッターで
＞@s404s 親しい人間から、「橋本君は論拠を示していない」と言われた
＞し、そのとおりなので、示して置くべきだったな、と。ここから先はおっしゃ
＞るように、言った言わないになっちゃうと思います。語彙や、語順が告示し
＞てるのも、偶然かもしれないですし。
＞11:26 AM Feb 11th webから s404s宛
なんて言っちゃってるので、ブログの情報の確度が下がりますな
本人がそう思い込んでるだけという可能性もあるかと
でもって、ツイッターで
＞@s404s 親しい人間から、「橋本君は論拠を示していない」と言われた
＞し、そのとおりなので、示して置くべきだったな、と。ここから先はおっしゃ
＞るように、言った言わないになっちゃうと思います。語彙や、語順が告示し
＞てるのも、偶然かもしれないですし。
＞11:26 AM Feb 11th webから s404s宛
なんて言っちゃってるので、ブログの情報の確度が下がりますな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 20:44:35 ID:HApPp/Sg
>>473
仮に橋本先生の 嘘 だった場合は
そもそも「何故バレたのだ」と名乗り出る真犯人もいないし
「それは橋本のでっちあげ」という指摘をする人もいないから
（他の人にとってはまるっきり与り知らない、真偽判定以前の話）
外野から見れば嘘のつき逃げが可能。
仮に橋本先生の 嘘 だった場合は
そもそも「何故バレたのだ」と名乗り出る真犯人もいないし
「それは橋本のでっちあげ」という指摘をする人もいないから
（他の人にとってはまるっきり与り知らない、真偽判定以前の話）
外野から見れば嘘のつき逃げが可能。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 01:40:33 ID:0LEZL0xR
嘘のつき逃げが可能なのは他も同じ。
嘘であれだけ作るかなぁ。
杉井たちの言ってることが無条件で正しい前提で話が進んでるのもなんだか変だ。
嘘であれだけ作るかなぁ。
杉井たちの言ってることが無条件で正しい前提で話が進んでるのもなんだか変だ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 01:46:23 ID:dj8Siv0Q
杉井側が反応しないから橋本発言の真偽が
話題の中心になるだけで、杉井の方が正しい前提とかしてないだろ
あれだけ作ろうと思えばできてしまうから、それは反証の根拠には
ちょっと弱いね。なんせ作家なんだからな。
話題の中心になるだけで、杉井の方が正しい前提とかしてないだろ
あれだけ作ろうと思えばできてしまうから、それは反証の根拠には
ちょっと弱いね。なんせ作家なんだからな。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:19:35 ID:0LEZL0xR
杉井たちの最初の発言はほぼ前提で話が進んでるだろ
その割に橋本の発言は最初から妄想嘘と決めつけられてばかりでなんか偏ってる
その割に橋本の発言は最初から妄想嘘と決めつけられてばかりでなんか偏ってる
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:21:31 ID:7N7ZgGMj
杉井の方が2chに信者抱えてるからな
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:26:09 ID:Jnbq3SqM
杉井自身2ちゃんのコテハンだったしな
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:29:17 ID:Jnbq3SqM
追加すると橋本はラノベ書いてなくて、杉井は現役ラノベというのもある。支倉もそうだし
同じように疑わしくても橋本のほうが叩かれやすい
同じように疑わしくても橋本のほうが叩かれやすい
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:35:16 ID:USysEr87
橋本先生はこのスレがラノベ作家の役割分担による自作自演でシナリオ通りに進んでいると断定しているけど
俺は自分がラノベ作家の作った掲示板上の登場人物じゃないことぐらいは知ってる
だから、これ橋本先生被害妄想でどっかおかしくなってるんじゃ？とは思う
俺は自分がラノベ作家の作った掲示板上の登場人物じゃないことぐらいは知ってる
だから、これ橋本先生被害妄想でどっかおかしくなってるんじゃ？とは思う
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:38:11 ID:dj8Siv0Q
>>478
じゃあ、杉井が嘘いってる前提で仮説を展開してみてくれ
じゃあ、杉井が嘘いってる前提で仮説を展開してみてくれ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:38:54 ID:7N7ZgGMj
統合失調症ですね
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:39:44 ID:ftJ7hu8+
あれは俺のことです！橋本はおかしい(ｷﾘｯ
あれは奴らのせいです！誰とは言わないけどあいつらはおかしい(ｷﾘｯ
信者とか擁護とかの問題じゃないわ
同じくらいに信用できない場合にこんな連中のどっちが叩かれやすいかなんて考えるまでもない
あれは奴らのせいです！誰とは言わないけどあいつらはおかしい(ｷﾘｯ
信者とか擁護とかの問題じゃないわ
同じくらいに信用できない場合にこんな連中のどっちが叩かれやすいかなんて考えるまでもない
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:42:03 ID:7N7ZgGMj
文章つまらない分杉井が不利だな
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:44:05 ID:0zqXG1MB
心の耐性なさすぎ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:49:23 ID:VQ7RvusD
橋本の証言しかなくてやったかどうか定かじゃない杉井たちより
いやらしい書き方で見苦しい文章をねちねちと連ねてるのが確実な橋本のほうがそりゃ叩かれるわ
仮に杉井たちの行動が明るみに出ればボコボコに非難されるだろうけど、
それで気持ち悪さが帳消しになるわけじゃないから橋本もどのみち変わらず叩かれる
いやらしい書き方で見苦しい文章をねちねちと連ねてるのが確実な橋本のほうがそりゃ叩かれるわ
仮に杉井たちの行動が明るみに出ればボコボコに非難されるだろうけど、
それで気持ち悪さが帳消しになるわけじゃないから橋本もどのみち変わらず叩かれる
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:51:15 ID:7N7ZgGMj
ν速だと杉井の方が叩かれてたけど
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:55:57 ID:ftJ7hu8+
橋本は叩かれるどころか精神病を心配されてたからなｗ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:56:54 ID:7N7ZgGMj
確かにそういう声もあったな
一目見て糖質だと分かる文だったもん
一目見て糖質だと分かる文だったもん
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 02:59:52 ID:ftJ7hu8+
声もあったなって程度じゃねーよ
一番見かけた書き込みが「この文章を書いた奴はアタマがヤバい」って類だったわ
一番見かけた書き込みが「この文章を書いた奴はアタマがヤバい」って類だったわ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:01:29 ID:VQ7RvusD
それはここでも変わらんな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:03:46 ID:7N7ZgGMj
問題はこの糖質が言ってることが正しいかってことだな
糖質ってだけで全否定するのも思考停止だ。橋本だって最低限の社会性は持ってるわけだし
糖質ってだけで全否定するのも思考停止だ。橋本だって最低限の社会性は持ってるわけだし
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:08:40 ID:ftJ7hu8+
無関係の第三者にそんなもん分かるわけねーだろ
橋本が言ってることが正しいんだとしても
言う場所も言い方も言う時期もおかしいってことは現状で分かってんだよ
杉井達がやったのかどうかとは別の問題だ
橋本が言ってることが正しいんだとしても
言う場所も言い方も言う時期もおかしいってことは現状で分かってんだよ
杉井達がやったのかどうかとは別の問題だ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:11:06 ID:7N7ZgGMj
頭悪そうな第三者の作家に橋本について聞くとか
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:12:30 ID:LEeMXIYe
平等に見ようって書かれた途端、なにこの勢いw
糖質連呼はちょっとキモい
糖質連呼はちょっとキモい
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:15:26 ID:VQ7RvusD
平等に見て平等じゃないものを平等にしろなんて言ったら反発は当然
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:17:52 ID:7N7ZgGMj
つーか橋本自身を煽りまくればなんか反応貰えるだろ
沸点低いし
沸点低いし
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 03:22:39 ID:LEeMXIYe
橋本叩いてる人らが糖質とか精神病とかの連呼は確かに煽ってんだろーけど、なんかなぁ・・・。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 04:55:09 ID:XjoqQBLl
組織的だとは思わんが、世代ごとdisられたと受け取った（実際そうなんだが）
仕事場の連中が個人個人で反撃した（結果的に集団になったかもしれん）
程度の事はあったんじゃね
そのくらいなら、まあ良いことじゃないが悪い事とも言えない
問題は反撃が強すぎて、なんか気まずい展開になってること
仕事場の連中が個人個人で反撃した（結果的に集団になったかもしれん）
程度の事はあったんじゃね
そのくらいなら、まあ良いことじゃないが悪い事とも言えない
問題は反撃が強すぎて、なんか気まずい展開になってること
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:03:19 ID:7N7ZgGMj
個人個人で2chで人格批判とかラノベ界隈終わってるなｗ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:10:05 ID:ouqlPMoj
>>476
少なくとも今回に関しては
１・第三者に見える形で橋本の発言が存在する
２・橋本が名指ししていない連中（仮にSとしよう）の言動は第三者に確認不能
その言動の存在自体が橋本の発言からしか伺えない。
だからね。
橋本の言動について第三者である俺たちが論評する事はできるけど
Sについては判断しないのが論理的な態度じゃないか？
「橋本が本当か、Sが本当か」じゃなくて「橋本の発言は真か偽か」ね。
少なくとも今回に関しては
１・第三者に見える形で橋本の発言が存在する
２・橋本が名指ししていない連中（仮にSとしよう）の言動は第三者に確認不能
その言動の存在自体が橋本の発言からしか伺えない。
だからね。
橋本の言動について第三者である俺たちが論評する事はできるけど
Sについては判断しないのが論理的な態度じゃないか？
「橋本が本当か、Sが本当か」じゃなくて「橋本の発言は真か偽か」ね。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:35:59 ID:7N7ZgGMj
ぐだぐだ抜かしてる暇あったら思い当たる所片っ端からつつきまくれ
俺は手持ちのtwitter垢やメアド総動員してアタックしたぞ。反応はまだないが
俺は手持ちのtwitter垢やメアド総動員してアタックしたぞ。反応はまだないが
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 08:05:48 ID:fcxQKAki
てか、ブログで証拠にもなんにもならない「僕が疑いを持った理由」書いてないで
まとめサイトに関わってる証拠出せばさっさと終わるのに何やってんだろな
2chで自演の証拠は出にくいだろうけど、まとめサイト関与が分かってるなら
こっちの証拠はあるんだろうし…
もうなんか橋本は事を長引かせて遊んでんのかとすら思える
まとめサイトに関わってる証拠出せばさっさと終わるのに何やってんだろな
2chで自演の証拠は出にくいだろうけど、まとめサイト関与が分かってるなら
こっちの証拠はあるんだろうし…
もうなんか橋本は事を長引かせて遊んでんのかとすら思える
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 09:09:46 ID:PqadARvn
橋本が落ちぶれて杉井が売れてたから良かったが、力関係が逆でMWにねじ込めば杉井を切らせることも可能
作品と無関係なところで後続潰し画策するパワハラ野郎がのさばってたらいつ別の作家が潰されるかわからねえ
既にコバルトの新人賞ではこの年代に賞はやらんとかって作品内容と関係ないパワハラやらかしたしな
作品と無関係なところで後続潰し画策するパワハラ野郎がのさばってたらいつ別の作家が潰されるかわからねえ
既にコバルトの新人賞ではこの年代に賞はやらんとかって作品内容と関係ないパワハラやらかしたしな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:16:26 ID:rvH5AdqY
>>506
その件なら批判するなら、そのコバルトの新人賞での選評なりコメントを引用した上でやってくれないか？
ブログやツイッターなら、橋本が何と言った（書いた）か確かめられるけど
本当に橋本が悪いのか、それともエヴァ世代とやらのオバサンワナビが火病起こしてるのか、判断つきかねる
その件なら批判するなら、そのコバルトの新人賞での選評なりコメントを引用した上でやってくれないか？
ブログやツイッターなら、橋本が何と言った（書いた）か確かめられるけど
本当に橋本が悪いのか、それともエヴァ世代とやらのオバサンワナビが火病起こしてるのか、判断つきかねる
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:18:54 ID:/XXBJcaX
>>507
「賞をあげたら、人生を、生き方を、変えてしまう」でggrks
「賞をあげたら、人生を、生き方を、変えてしまう」でggrks
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:25:55 ID:OH1E5/ak
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:32:36 ID:/XXBJcaX
マジだｗ
Googleのリアルタイム検索も死んでるのか
twilogか何かで頑張って探してくれ
Googleのリアルタイム検索も死んでるのか
twilogか何かで頑張って探してくれ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:57:50 ID:ulxFIThn
>>既にコバルトの新人賞ではこの年代に賞はやらんとかって作品内容と関係ないパワハラやらかした
ソースちゃんと提示してくれよ。
橋本スレでもこの前同じ事書いてたヤツがいたが（同一人物？）、
結局その発言の出所不明だから信じられなかったし。
仮に橋本がコバルト賞に関して何か発言してたとしても、
『この年代に賞はやらん』、とそっくりそのまま言ってたのか？
>>506が橋本の何かの発言を読んで感じた事を、
橋本の発言として言ってるだけなのでは？って疑惑が出て来るわけで…
実際の橋本の発言を俺達にも読ませろよ～
ソースちゃんと提示してくれよ。
橋本スレでもこの前同じ事書いてたヤツがいたが（同一人物？）、
結局その発言の出所不明だから信じられなかったし。
仮に橋本がコバルト賞に関して何か発言してたとしても、
『この年代に賞はやらん』、とそっくりそのまま言ってたのか？
>>506が橋本の何かの発言を読んで感じた事を、
橋本の発言として言ってるだけなのでは？って疑惑が出て来るわけで…
実際の橋本の発言を俺達にも読ませろよ～
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:06:43 ID:/XXBJcaX
だから探して読めよ
探すための情報は提供しただろ、探して来い
胡座掻いたままソースソースほざいてればエサ持ってきてもらえると思ってんじゃねえぞクソゆとりが
探すための情報は提供しただろ、探して来い
胡座掻いたままソースソースほざいてればエサ持ってきてもらえると思ってんじゃねえぞクソゆとりが
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:10:41 ID:OH1E5/ak
ぶっちゃけ、オバサンワナビが火病を起こしてるだけ十分だろ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:22:46 ID:dWLZEY6G
いや、こういう場合は、その発言があったと主張する側が提示しないと駄目だろ
あったとは思うけど
あったとは思うけど
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:29:47 ID:fcxQKAki
横からだけど多分これの事言ってんじゃない？
9月のツイッター発言から
＞議論というか、口論になったことがあります。選考の場で。
＞「賞をあげたら、人生を、生き方を、僕たちは変えてしまう」と、これは僕。
＞「いや、そこまで考えるべきじゃない。這い上がるかどうかも含めて、
＞その人の作家としての資質が問われるんだよ」と、これは先輩作家。
上でレスしてる人は、「作品内容以外で落とすとなると年齢か職業か」って予想したんでしょ
まあでもたいした発言じゃ無いと思うよ
作品内容以外の要因で選考を落とすってのも、別に良いと思うし
それを公の場で堂々と言っちゃうのはいつも通りイタいなーとは思うけど
9月のツイッター発言から
＞議論というか、口論になったことがあります。選考の場で。
＞「賞をあげたら、人生を、生き方を、僕たちは変えてしまう」と、これは僕。
＞「いや、そこまで考えるべきじゃない。這い上がるかどうかも含めて、
＞その人の作家としての資質が問われるんだよ」と、これは先輩作家。
上でレスしてる人は、「作品内容以外で落とすとなると年齢か職業か」って予想したんでしょ
まあでもたいした発言じゃ無いと思うよ
作品内容以外の要因で選考を落とすってのも、別に良いと思うし
それを公の場で堂々と言っちゃうのはいつも通りイタいなーとは思うけど
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:37:35 ID:ouqlPMoj
つか小説の新人賞に投稿する人は人生を変えたくて送るんじゃないの？
橋本先生はそのままでいたくて電撃大賞に応募したの？
どうしてその後で作家に変化したの？
橋本先生はそのままでいたくて電撃大賞に応募したの？
どうしてその後で作家に変化したの？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:37:56 ID:YBtDhzi4
年代批判との関係がよくわからん
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:43:21 ID:VqC+p3ZA
それって世代が反対理由なの？
そこだけ読むと「実力不足の人に賞をあげても後で苦労するだけ」
という主張に見えた。
そこだけ読むと「実力不足の人に賞をあげても後で苦労するだけ」
という主張に見えた。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:51:34 ID:OH1E5/ak
>>518
俺も単純にそう思った
俺も単純にそう思った
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:01:43 ID:/XXBJcaX
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:09:52 ID:OH1E5/ak
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:12:48 ID:HswINxTZ
なんでお前喧嘩ごしなんだよwゆとりじゃないならおっさんが昼間から自分でソースも提示せず吠えてるってことか？
言ってるこたわかるが、ソースてめーで出さない事も含めて、態度悪いぞ。
言ってるこたわかるが、ソースてめーで出さない事も含めて、態度悪いぞ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:19:24 ID:VqC+p3ZA
仕方ないからTwitterのログ辿ったけどさ
例の世代論とは日にち開いてたし、別の話じゃない。
作家業は辛い、という愚痴からの流れでの発言だった。
例の世代論とは日にち開いてたし、別の話じゃない。
作家業は辛い、という愚痴からの流れでの発言だった。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:32:50 ID:HF+35iqk
>>515
まあ、年取っている人と若い人の実力が大体同じで、どちらかを選ぶしかない
賞の場合は
年取っている人を優先して（若い人はまたチャンスがあるから）若い人を
落とすのは、文学賞では普通にあるのは、昔から知られているし、別に
隠されていない（芥川賞とか直木賞とか）
まあ、年取っている人と若い人の実力が大体同じで、どちらかを選ぶしかない
賞の場合は
年取っている人を優先して（若い人はまたチャンスがあるから）若い人を
落とすのは、文学賞では普通にあるのは、昔から知られているし、別に
隠されていない（芥川賞とか直木賞とか）
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:34:22 ID:HF+35iqk
最近では逆に、若くて女である方が話題性があって売れるから、そっち
を優先する傾向がちょっと前まであったっぽいけど
どっちにしろ商売である以上、同じようなレベルの作品を書くなら、話題
性のある人を受賞させるのは当然
を優先する傾向がちょっと前まであったっぽいけど
どっちにしろ商売である以上、同じようなレベルの作品を書くなら、話題
性のある人を受賞させるのは当然
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:38:33 ID:HF+35iqk
作家の場合、時代によっては、「年齢」や「容姿」まで含めて「実力」になる
場合がある（アイドルタレントは一般的にいつの時代でもそうだが）
それに、編集部にはなんだかんだ言って、男が多いから、若くて綺麗な女である
という事は、デビューする最後の要因としては、大きな武器になる
私が編集だとしても、同じような実力なら、中年の男よりも、若くて綺麗な女の
方を選ぶね
場合がある（アイドルタレントは一般的にいつの時代でもそうだが）
それに、編集部にはなんだかんだ言って、男が多いから、若くて綺麗な女である
という事は、デビューする最後の要因としては、大きな武器になる
私が編集だとしても、同じような実力なら、中年の男よりも、若くて綺麗な女の
方を選ぶね
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:56:16 ID:/XXBJcaX
おやおや、俺を中傷すれば橋本先生の香ばしさが消えるのかい？
便利だねえ
便利だねえ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:00:53 ID:1peJQ6u/
橋本が歳を理由に賞を落選させた、という嘘ついてたことはスルーか
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:05:40 ID:HF+35iqk
？ 私は別に一般論を話題にのって言っただけで、とくに誰がどうこうという
話ではないのだが？
話ではないのだが？
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:21:03 ID:fcxQKAki
まあその「同じ出来なら若い方」ってのはよく聞くけど、この橋本の発言とは関係無さそうだよね
先輩作家も橋本も、『作品の出来による可不可』じゃなくて
『この人の人生にとって良くない』とか『今後苦労しそうだ』とかしか言ってないから、
個人的な予想だと「あー年とってからの転職（？）は危険だから辞めさせようとしてんのかな」って思った
でも上にも書いたけど、俺はこの発言自体は問題発言でもなんでも無いし、
世代論とも何の関係もないと思うよ
痛い事言ってんなーとかは思うけど、そんなの橋本のツイッターでは普通の事だし…
先輩作家も橋本も、『作品の出来による可不可』じゃなくて
『この人の人生にとって良くない』とか『今後苦労しそうだ』とかしか言ってないから、
個人的な予想だと「あー年とってからの転職（？）は危険だから辞めさせようとしてんのかな」って思った
でも上にも書いたけど、俺はこの発言自体は問題発言でもなんでも無いし、
世代論とも何の関係もないと思うよ
痛い事言ってんなーとかは思うけど、そんなの橋本のツイッターでは普通の事だし…
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:36:59 ID:Ze8iJD7L
>>500
煽ろうとか叩こうとか心配だとか感情的な要素を一切取り払ってさ
バイアスなく公正に見て統合失調症の典型的な言動なんだよ
自分は監視されていて、自分に悪意を持つ者たちが自分を陥れようと工作していて、
高次の存在がそれを自分に教えてくれたってね
ネットで見えない敵と戦ってしまうと陥りがちだから一時的なものかもしれないが、
ともかく一時的にせよ尋常な精神状態にないから休むべき
信者を集めたオフ会で気が済んで止めるならそれもいいがね
ネット上の全意見が味方になるまで続ける気みたいなんだよな
信者としか交流してないブログやtwitterではもう自分を褒め称えて慰めるコメやツイしか見えない
で、残る2chのスレが歯ざわりだと
ブログやtwitterでは全員自分に同情しているのに2chだけおかしい、自演工作だ、と言ってるわけでしょ
やっぱ普通の精神状態ではないよ
煽ろうとか叩こうとか心配だとか感情的な要素を一切取り払ってさ
バイアスなく公正に見て統合失調症の典型的な言動なんだよ
自分は監視されていて、自分に悪意を持つ者たちが自分を陥れようと工作していて、
高次の存在がそれを自分に教えてくれたってね
ネットで見えない敵と戦ってしまうと陥りがちだから一時的なものかもしれないが、
ともかく一時的にせよ尋常な精神状態にないから休むべき
信者を集めたオフ会で気が済んで止めるならそれもいいがね
ネット上の全意見が味方になるまで続ける気みたいなんだよな
信者としか交流してないブログやtwitterではもう自分を褒め称えて慰めるコメやツイしか見えない
で、残る2chのスレが歯ざわりだと
ブログやtwitterでは全員自分に同情しているのに2chだけおかしい、自演工作だ、と言ってるわけでしょ
やっぱ普通の精神状態ではないよ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:42:48 ID:rvH5AdqY
＞おやおや、俺を中傷すれば橋本先生の香ばしさが消えるのかい？
橋本でも杉井でも、他のラノベ作家でも痛い奴は軽蔑され、叩かれる
でもそれは名無しも一緒だよ
たとえば、無いものを偉そうに探せとか言う奴や
被害妄想で誰か中傷する奴
そういう香ばしいのは軽蔑され、叩かれる
橋本でも杉井でも、他のラノベ作家でも痛い奴は軽蔑され、叩かれる
でもそれは名無しも一緒だよ
たとえば、無いものを偉そうに探せとか言う奴や
被害妄想で誰か中傷する奴
そういう香ばしいのは軽蔑され、叩かれる
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:45:45 ID:LEeMXIYe
感情を一切取り払ってるわりには橋本叩きで糖質扱い。
もうこういうのばかりになってきたな。
コバルトの件も世代論とはまったく関係なさげなのにそうしたい人がいる。
もうこういうのばかりになってきたな。
コバルトの件も世代論とはまったく関係なさげなのにそうしたい人がいる。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:20:06 ID:EvLzDJpC
>>533
統合失調症というのを貶し言葉だと思ってるあなたが失礼なんじゃないですかね？
橋本先生は事実、統合失調症の典型的な症状を呈しておられる
だからネットを切断して休むかメンタルクリニックで見てもらうべきと言ってるのでね
これを「頭のおかしな池沼だからオールスターで癲狂院から迎えに参りましたﾌﾟｷﾞｬｰ！」と曲解するバカがID:LEeMXIYe
今時メンタルを病んだら気違いって時代でもないでしょうよ
統合失調症は単なる症状ですよ
薬もらって2ch断てば治りますよ
統合失調症というのを貶し言葉だと思ってるあなたが失礼なんじゃないですかね？
橋本先生は事実、統合失調症の典型的な症状を呈しておられる
だからネットを切断して休むかメンタルクリニックで見てもらうべきと言ってるのでね
これを「頭のおかしな池沼だからオールスターで癲狂院から迎えに参りましたﾌﾟｷﾞｬｰ！」と曲解するバカがID:LEeMXIYe
今時メンタルを病んだら気違いって時代でもないでしょうよ
統合失調症は単なる症状ですよ
薬もらって2ch断てば治りますよ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:21:12 ID:ftJ7hu8+
とくに先入観なく見ると精神状態に問題がありそうに思えるってことを
どうしても認めたくない奴が前から一人だけずっと涌いてるのな
どうしても認めたくない奴が前から一人だけずっと涌いてるのな
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:51:48 ID:ulxFIThn
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:59:20 ID:7N7ZgGMj
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:02:54 ID:LZdtCssP
ソースも無しに吠えてるゆとりがいると聞いて
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:26:26 ID:0pqwSaLa
誰か534を休ませてやれよ。もういいよ。おまえはよくやったよ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:31:09 ID:7N7ZgGMj
え？534？普通に煽ってるだけじゃん
しかも単発なんだし、休ませてやれって程でもないだろ
しかも単発なんだし、休ませてやれって程でもないだろ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 18:19:27 ID:w5pnng1W
普通に煽ってるってw
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:32:00 ID:RcXTChpS
安価ミスじゃねの。
533と書きたかったとエスパー。
533と書きたかったとエスパー。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:12:00 ID:jh23sCbB
＞彼or彼女はそもそも嘘をつく人ではないし、なにより嘘をつく理由がありません。
そうかもしれませんね。
その方の情報源が確かなものかどうかわかりませんが。
そうかもしれませんね。
その方の情報源が確かなものかどうかわかりませんが。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:23:15 ID:7N7ZgGMj
>>542
俺だったらそうするな
俺だったらそうするな
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:05:50 ID:THSFn67e
>467
を読んで疑問なのは
橋本先生は、結局「橋本君はなぜ、嘘をつくの」という電話をもらった人を
納得させることが出来たんだろうか。
blog書いて有象無象の俺たちを納得させるより、そっちの人に
情報提供者の名前とか全てを出して納得させるのが先じゃないのかなと。
もしその人が納得できたのなら(すでにできているのなら)
その人に頭を下げて名前を出す許可をもらえばよいのに…
を読んで疑問なのは
橋本先生は、結局「橋本君はなぜ、嘘をつくの」という電話をもらった人を
納得させることが出来たんだろうか。
blog書いて有象無象の俺たちを納得させるより、そっちの人に
情報提供者の名前とか全てを出して納得させるのが先じゃないのかなと。
もしその人が納得できたのなら(すでにできているのなら)
その人に頭を下げて名前を出す許可をもらえばよいのに…
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:26:40 ID:ouqlPMoj
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:32:06 ID:EHIAxU0T
>>545
名前を出したら杉井や支倉の恨みを買うだろ
名前を出したら杉井や支倉の恨みを買うだろ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:32:49 ID:6uMhHevV
>>546
発言すればするほど墓穴を掘ってるようだよね…
発言すればするほど墓穴を掘ってるようだよね…
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:01:11 ID:THSFn67e
>>547
普通は
・いきなり電話をかけてきて、感情的に捲し立て
しかも先方の言い分を丸呑みして疑いの目をかけた
・実はその内容が間違っていた
・その相手から誠心誠意頭を下げられた
だったら、その相手に悪いと思ってそれぐらいしてくれると思うよ。
やってくれないのであれば
杉井や支倉から恨みを買うのはいやだけど
橋本先生からの信頼が失われるのは構わないってことなんでしょう
それじゃあ仕方ないわな
でも、橋本先生にそういう電話をかけてきてくれているってことは
橋本先生のことを本当に心配してくれている人だと思うんだけどね
普通は、こんなことになったらかかわるのいやだよ。
普通は
・いきなり電話をかけてきて、感情的に捲し立て
しかも先方の言い分を丸呑みして疑いの目をかけた
・実はその内容が間違っていた
・その相手から誠心誠意頭を下げられた
だったら、その相手に悪いと思ってそれぐらいしてくれると思うよ。
やってくれないのであれば
杉井や支倉から恨みを買うのはいやだけど
橋本先生からの信頼が失われるのは構わないってことなんでしょう
それじゃあ仕方ないわな
でも、橋本先生にそういう電話をかけてきてくれているってことは
橋本先生のことを本当に心配してくれている人だと思うんだけどね
普通は、こんなことになったらかかわるのいやだよ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:23:45 ID:hrAbFD5o
こんな騒動があっていること自体最近知ったのだが、騒動そのものより
ラノベ作家同士で意外と交流していることに驚いた。
何というか小説なんてのは最終的には自分一人で作品を生み出すものだし、
他の作家は敵とは言わないまでもライバルだからそんなに馴れ合ったりしない
ものだと思っていた。
ラノベ作家同士で意外と交流していることに驚いた。
何というか小説なんてのは最終的には自分一人で作品を生み出すものだし、
他の作家は敵とは言わないまでもライバルだからそんなに馴れ合ったりしない
ものだと思っていた。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:27:29 ID:6uMhHevV
表に出ないだけでそんな人もそらいるだろうよ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:28:01 ID:7N7ZgGMj
頭使わない作品書いてる人はみんな馴れ合ってるよ
一字一句拘ってうんうん言ってる橋本はtwitterやってるけどあんま馴れ合ってないし
シリアス系の人はブログも持ってない場合が多い
厨系萌え系の作者は高確率でネット展開してる
一字一句拘ってうんうん言ってる橋本はtwitterやってるけどあんま馴れ合ってないし
シリアス系の人はブログも持ってない場合が多い
厨系萌え系の作者は高確率でネット展開してる
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:29:51 ID:m9ZCnQmg
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:41:10 ID:hrAbFD5o
友達付き合いがあるのはわかるが、仕事とプライベートは分けていると思っていた。
同業他社な訳だから、特に悩んでいる場合は除いて基本仕事の話はしないような関係だと。
仕事も30人も集まって同じ場所でしてるというのがなんとも。
部活とかサークルのようなノリだからこんな騒動が起こるんじゃないかと。
年功序列という世界じゃないんだから。
同業他社な訳だから、特に悩んでいる場合は除いて基本仕事の話はしないような関係だと。
仕事も30人も集まって同じ場所でしてるというのがなんとも。
部活とかサークルのようなノリだからこんな騒動が起こるんじゃないかと。
年功序列という世界じゃないんだから。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:42:25 ID:jh23sCbB
いじめに定義があったんだな
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200701/002/002/003.htm
先生、自分のほうが弱いと思ってるのか・・・
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200701/002/002/003.htm
先生、自分のほうが弱いと思ってるのか・・・
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:43:44 ID:7N7ZgGMj
ガキがガキ向け小説書いてるのがラノベ業界ｄかあらな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:50:32 ID:m9ZCnQmg
>>554
つーか作家なんて国内海外に寄らず昔から一緒の場所で執筆したりしてるし
さすがにその認識はちょっとずれてるんじゃないか？
あと元の記事読む限り三十人が雁首そろえて書いてるわけじゃなく
詰まったり気分変えたいときに使ったりでなんかファミレスとか図書館のノリみたいだし
つーか作家なんて国内海外に寄らず昔から一緒の場所で執筆したりしてるし
さすがにその認識はちょっとずれてるんじゃないか？
あと元の記事読む限り三十人が雁首そろえて書いてるわけじゃなく
詰まったり気分変えたいときに使ったりでなんかファミレスとか図書館のノリみたいだし
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:53:48 ID:ho74XxDA
それ以前に客層が被ってないならライバルですらないんじゃないの？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:55:17 ID:EPN7BvRD
杉井のグループに橋本が参加してたわけじゃないし
サークルみたいなノリが云々というのは直接の原因じゃないと思うが
サークルみたいなノリが云々というのは直接の原因じゃないと思うが
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:57:41 ID:ho74XxDA
まあ杉井は「あまりにも意外な人から電話がかかってきた」とか言ってるからなぁ
……しっかし、いきなり電話かけて三時間も長電話って普通にこれ迷惑じゃね？
……しっかし、いきなり電話かけて三時間も長電話って普通にこれ迷惑じゃね？
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:59:01 ID:RcXTChpS
しかも酔っぱらいだしな
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 23:01:03 ID:6uMhHevV
しかも3時とか4時だっけ？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 23:01:37 ID:jh23sCbB
＞信頼できる方からそういうことが起きているという知らせがあり、関係者しか知らない情報が、
＞僕が知るだけで四回、実にタイミング良く、書き込まれている。
＞それを偶然というのは、なかなか難しいと思います。
＞唖然としたのは、僕の言葉がそっくり書き込まれていたことです。
＞特定の相手にしか言ってないのに。
＞語彙、論理、語順が酷似している。
＞文章を書いている方ならわかると思いますが、たとえ百字くらいでも、
＞いや百字だからこそ、似ることはまずありません。
とブログで書きつつ、>>474のようにツイッターでつぶやく。
これは同じ人間の、ほんの半日程度の発言です。
真実さを含みつつ、しかし真実にするには、内容が痛々しい。
40代半ばの作家さんにこのタイプがいる。
偶然ではないと思うし、なんらかの背景があると思うんだ。わかる人、いますか？w
＞僕が知るだけで四回、実にタイミング良く、書き込まれている。
＞それを偶然というのは、なかなか難しいと思います。
＞唖然としたのは、僕の言葉がそっくり書き込まれていたことです。
＞特定の相手にしか言ってないのに。
＞語彙、論理、語順が酷似している。
＞文章を書いている方ならわかると思いますが、たとえ百字くらいでも、
＞いや百字だからこそ、似ることはまずありません。
とブログで書きつつ、>>474のようにツイッターでつぶやく。
これは同じ人間の、ほんの半日程度の発言です。
真実さを含みつつ、しかし真実にするには、内容が痛々しい。
40代半ばの作家さんにこのタイプがいる。
偶然ではないと思うし、なんらかの背景があると思うんだ。わかる人、いますか？w
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 23:04:33 ID:PUi2e1Aq
>>547-548
IDガシガシ切り替えてお疲れ様。ところで、気が狂うってどういう気分?
IDガシガシ切り替えてお疲れ様。ところで、気が狂うってどういう気分?
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 23:05:07 ID:jh23sCbB
ひとつ、傾向があります。彼はたいてい、著名な先輩作家との
交流をひけらかします。それが過去形で語られることを冷たく
みてた僕には、なかなか分かりづらい点なんです。
交流をひけらかします。それが過去形で語られることを冷たく
みてた僕には、なかなか分かりづらい点なんです。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:02:23 ID:yVm8OcIX
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:07:22 ID:yVm8OcIX
>>560->>562
やけに詳しい上に杉井発言は全肯定ってなんで。
やけに詳しい上に杉井発言は全肯定ってなんで。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:12:12 ID:GqkTOG7k
別に橋本が嘘を言ってるとか言ったつもりはないけど、単純に杉井がツイッターで呟いてたってだけの話
まとめサイトに載ったときに一緒にまとめられてたぞ
つか橋本の言葉が疑われやすくて杉井の言葉が疑われにくいのは単純に橋本の情報の出し方が中途半端だからってだけだろう
橋本、未だに相手が杉井だともまともに言ってないし
まとめサイトに載ったときに一緒にまとめられてたぞ
つか橋本の言葉が疑われやすくて杉井の言葉が疑われにくいのは単純に橋本の情報の出し方が中途半端だからってだけだろう
橋本、未だに相手が杉井だともまともに言ってないし
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:19:59 ID:yVm8OcIX
2時間前の発言へのレスなのに反応早いっすね。張り付いてるんですか。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:31:14 ID:BrLV7QG3
ツイッターなら、フォローしてたら、2時間前とか余裕で目にしてるんじゃないの？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:38:36 ID:NTXAYmlo
そういう意味じゃないと思うんだが
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 01:52:50 ID:NTXAYmlo
560が書いたのは22:57:41
567が質問したのは01:07:22で2時間あいてる
560辺が反論したのは01:12:12でわずか5分後
誰か張り付いてるのは確かだろ 指摘されたら消えてるのがなんとも
567が質問したのは01:07:22で2時間あいてる
560辺が反論したのは01:12:12でわずか5分後
誰か張り付いてるのは確かだろ 指摘されたら消えてるのがなんとも
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:26:36 ID:LWOatUnt
「講演から帰ってきました。あの世代論、まだ話題になってるんですか。今知った」と言った三時間後には
ずっとこの話題について周囲とやり取りしてきた内容の記事をうｐするんだよ
多かれ少なかれ橋本が嘘を言ってるのは確実
ずっとこの話題について周囲とやり取りしてきた内容の記事をうｐするんだよ
多かれ少なかれ橋本が嘘を言ってるのは確実
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 05:27:20 ID:vtOJLZlH
573みたいなレスは山ほどあるが、コバルト捏造発言が拡散されてたこととか
張り付き野郎がいることにはまったくレスがつかない。不思議なスレだな。気持ちわりーよ。
張り付き野郎がいることにはまったくレスがつかない。不思議なスレだな。気持ちわりーよ。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 05:56:27 ID:2J9MdNnV
そういう印象操作はもうたいして意味がないと思うぞ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 05:59:24 ID:8bvtGApO
だな
杉井の敗色濃厚だ
杉井の敗色濃厚だ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:01:03 ID:D0nmOitg
いや普通に上の方でコバルト発言にも
「嘘つくなソース出せ」的なツッコミいっぱい見えるんだが…？
そんなに必死に「ここは池袋の自演ばっか」って言わなくても大丈夫だって
普通に双方のアンチ・信者・無関係でただ遊んでるやつなんかが入り乱れてるよ
「嘘つくなソース出せ」的なツッコミいっぱい見えるんだが…？
そんなに必死に「ここは池袋の自演ばっか」って言わなくても大丈夫だって
普通に双方のアンチ・信者・無関係でただ遊んでるやつなんかが入り乱れてるよ
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:03:03 ID:h2m6u0Nk
昨日のコバルトの捏造発言バカ（>>508）は橋本アンチで
橋本スレやコバルト賞スレ等で発言繰り返してたんだろ。
で、捏造とバレてから出て来なくなったが……
橋本のイメージダウン狙って失敗ww
ま、今の橋本も似たようなものだが
橋本スレやコバルト賞スレ等で発言繰り返してたんだろ。
で、捏造とバレてから出て来なくなったが……
橋本のイメージダウン狙って失敗ww
ま、今の橋本も似たようなものだが
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:03:31 ID:D0nmOitg
でも橋本しか燃料くれないのがちょっとつまんないんだよな
杉井も燃料落としてくんないかなー
杉井も燃料落としてくんないかなー
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:07:38 ID:2J9MdNnV
またなんでこんなに急にレスが続くんだよｗ
まぁマジで張り付いてる奴がいたとしても必死だなぁってくらいにしか思わん
捏造かどうかは「たしかにそんな発言はなかった」と示すのは難しいから正直どうでもいい
その程度に受け取れずに何度も必死で気持ち悪いって連呼してる奴は
それこそID変えて工作してる同一人物に見えて気持ち悪いわ
まぁマジで張り付いてる奴がいたとしても必死だなぁってくらいにしか思わん
捏造かどうかは「たしかにそんな発言はなかった」と示すのは難しいから正直どうでもいい
その程度に受け取れずに何度も必死で気持ち悪いって連呼してる奴は
それこそID変えて工作してる同一人物に見えて気持ち悪いわ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:11:34 ID:ktJz7KNG
前の世代論やら酔っぱらい電話のごちゃごちゃと
今回の「30人が2ちゃんで工作してる」は切り離して考えようぜ
前者は確かに橋本と杉井のトラブルだが
後者は橋本の発言だけで事実かどうかも不明
妄想かも知れないし嘘かも知れない
今回の「30人が2ちゃんで工作してる」は切り離して考えようぜ
前者は確かに橋本と杉井のトラブルだが
後者は橋本の発言だけで事実かどうかも不明
妄想かも知れないし嘘かも知れない
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 06:20:14 ID:2J9MdNnV
そうだね
橋本が正しくて杉井が悪いのかどうかって話をしてるわけじゃないんだよな
そんなもん分かるわけないんだから
今は橋本ひとりが突込みどころ満載な言動を繰り返してるのが話題になってるだけで、
そんな状況で橋本の擁護と叩きが五分五分で釣り合うわけがないだろうに
橋本が正しくて杉井が悪いのかどうかって話をしてるわけじゃないんだよな
そんなもん分かるわけないんだから
今は橋本ひとりが突込みどころ満載な言動を繰り返してるのが話題になってるだけで、
そんな状況で橋本の擁護と叩きが五分五分で釣り合うわけがないだろうに
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 07:20:24 ID:0H7eUZFe
外野が橋本VS杉井を前提にしてる時点で
名前を挙げずに(責任逃れしながら)煽ってる
橋本の思うツボとも言える
名前を挙げずに(責任逃れしながら)煽ってる
橋本の思うツボとも言える
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:22:51 ID:t59M+UOb
おいおい張り付きを指摘されたら急に止まったなｗｗｗｗ
ってそろそろ言い出すのかね
橋本先生はお疲れなだけかネットに慣れておられないだけだろうが、橋本信者は本当に低レベルだな
2ch始めて3日の初心者でも騙せない印象操作工作しかできない
ってそろそろ言い出すのかね
橋本先生はお疲れなだけかネットに慣れておられないだけだろうが、橋本信者は本当に低レベルだな
2ch始めて3日の初心者でも騙せない印象操作工作しかできない
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:10:59 ID:0H7eUZFe
橋本の言ってるのが真でも偽でも
杉井にしたら反応したら負け
肯定できないのは当然だし否定したら
名指しされてないのにわざわざそう言うのは心当たりがあるからだと邪推される
しかも信者が杉井たちを叩いても
橋本本人は名指しはしてないと言いぬけられる
分かるように書いて名前だけは避ける橋本は信用できない
杉井にしたら反応したら負け
肯定できないのは当然だし否定したら
名指しされてないのにわざわざそう言うのは心当たりがあるからだと邪推される
しかも信者が杉井たちを叩いても
橋本本人は名指しはしてないと言いぬけられる
分かるように書いて名前だけは避ける橋本は信用できない
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:16:44 ID:GqkTOG7k
>>569
2chに張りついてる自宅警備員です（ｷﾘｯ
2chに張りついてる自宅警備員です（ｷﾘｯ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:19:20 ID:0H7eUZFe
補足すると橋本がウソついてると考えた方が
相手の名前を挙げない理由に合理的説明がつく
相手の名前を挙げない理由に合理的説明がつく
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:33:31 ID:D0nmOitg
>>585
ていうか橋本はその辺どう思ってんのかね
橋本の話が完全に本当だったとして、
当人の杉井とかにこうやって「工作犯」としての悪印象が広がるのはしょうがないけど、
池袋は些細なのも含めたら30人から関係してるんでしょ？
名前伏せちゃうと、なんか池袋組全体の犯行っぽく受け取る人もいるし、
でも池袋組の中には全く（橋本の言う）工作とも関係ない作家もいるわけで、そういう人には余計な被害があるだけだと思うんだよな
橋本は自分の正義を完遂できれば、無関係な作家にどんな悪影響あっても良いって思ってんのかな……
なんにも……考えてないのかもな……
ていうか橋本はその辺どう思ってんのかね
橋本の話が完全に本当だったとして、
当人の杉井とかにこうやって「工作犯」としての悪印象が広がるのはしょうがないけど、
池袋は些細なのも含めたら30人から関係してるんでしょ？
名前伏せちゃうと、なんか池袋組全体の犯行っぽく受け取る人もいるし、
でも池袋組の中には全く（橋本の言う）工作とも関係ない作家もいるわけで、そういう人には余計な被害があるだけだと思うんだよな
橋本は自分の正義を完遂できれば、無関係な作家にどんな悪影響あっても良いって思ってんのかな……
なんにも……考えてないのかもな……
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:48:48 ID:Bify+khh
『杉井とかにこうやって「工作犯」としての悪印象が広がっ』てないだろ？
第一波の時は工場長許せんなって感想抱いた奴もいただろうけど
第二波は橋本の言動があまりに電波ゆんゆんで香ばしい
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
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って目で見てるだけだわ
第一波の時は工場長許せんなって感想抱いた奴もいただろうけど
第二波は橋本の言動があまりに電波ゆんゆんで香ばしい
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
って目で見てるだけだわ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:50:37 ID:GqkTOG7k
というかむしろ橋本を擁護する意見が電波ゆんゆんに見える
それこそ橋本アンチの工作にしか見えないくらい擁護意見が酷い
それこそ橋本アンチの工作にしか見えないくらい擁護意見が酷い
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 11:06:53 ID:0H7eUZFe
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 11:58:52 ID:dSKRgT1s
橋本アンチにも妙なの混じってるぞ
捏造したりとか
単に賞がらみでの私怨かなと思うけど
捏造したりとか
単に賞がらみでの私怨かなと思うけど
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 11:58:56 ID:qR6rYgR3
だから、仮定の話だろ？
まあんなこと気にしてたら何の主張もできんがな
批判に自分がかすってるかもってだけで悪印象とか被害とか、考え方がデリケートすぎんだろ
まあんなこと気にしてたら何の主張もできんがな
批判に自分がかすってるかもってだけで悪印象とか被害とか、考え方がデリケートすぎんだろ
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 12:27:30 ID:D0nmOitg
そうは言っても爆弾がでかすぎない？
なにしろ「2chとまとめサイトを使って同業者を貶めてる一派」呼ばわりは
無関係の人にとってはマジ勘弁、だと思うんだけど
一時期は憶測で成田の名前まで出てきててちょっと不憫だったし
まあそれでも告発するのに必然な事態なら良いんだけど、当事者の名前出しとくだけで防げるのになあと思ってさ
なにしろ「2chとまとめサイトを使って同業者を貶めてる一派」呼ばわりは
無関係の人にとってはマジ勘弁、だと思うんだけど
一時期は憶測で成田の名前まで出てきててちょっと不憫だったし
まあそれでも告発するのに必然な事態なら良いんだけど、当事者の名前出しとくだけで防げるのになあと思ってさ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 12:28:56 ID:GqkTOG7k
一時期というかまだ杉井ってわかってなかった頃、
成田とか入間とか色々と名前が挙がってたよね。杉井が本命だったような記憶はなくもないけど（前の二人だと本数無関係に橋本より売れてる）
成田とか入間とか色々と名前が挙がってたよね。杉井が本命だったような記憶はなくもないけど（前の二人だと本数無関係に橋本より売れてる）
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:30:22 ID:V/tTleZE
橋本さんが自分で勝手に何者かに喧嘩売って自分で被害者ぶってる印象。
30代前半の考え方が理解できないの、意見も支離滅裂なの。誰か僕にわかるように
教えてなんて、心当たりのある人間が見たら喧嘩売ってるとしか思えない。
30代前半の人間も無駄に敵に回してる。
こんな発言も30人の工作員の一人に見えるのかな？
30代前半の考え方が理解できないの、意見も支離滅裂なの。誰か僕にわかるように
教えてなんて、心当たりのある人間が見たら喧嘩売ってるとしか思えない。
30代前半の人間も無駄に敵に回してる。
こんな発言も30人の工作員の一人に見えるのかな？
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:38:06 ID:cNK72WlZ
予防線は軟弱者の証
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 02:19:56 ID:rvICFae+
杉井スレは全部杉井の自演てネタを真に受けてんじゃねーの？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 05:00:23 ID:T2IdNHFI
橋本とその狂儲どもがな
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 06:19:36 ID:cFT+46RW
狂儲なんてのがいたら、杉井スレがもっと荒れてるだろうさ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 06:28:07 ID:cNK72WlZ
杉井スレなんざ好んでいく奴は狂信者くらいだろ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 06:32:29 ID:MOYDB3Qo
そんなことより、コンビニで買ったジャンボエクレアを帰宅中に
落としてしまった orz
20円割引クーポンとかしょうもないものを付けるくらいなら
もっと買い物袋のサイズを大きくしろよ
パンパンに詰め込んだら落ちるに決まってんだろ！
落としてしまった orz
20円割引クーポンとかしょうもないものを付けるくらいなら
もっと買い物袋のサイズを大きくしろよ
パンパンに詰め込んだら落ちるに決まってんだろ！
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 06:45:31 ID:cNK72WlZ
橋本先生そういうのはtwitterでやってください
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 07:21:26 ID:gDHJWrB+
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 07:27:12 ID:cNK72WlZ
>>604
あんたバカぁ？
あんたバカぁ？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 10:29:37 ID:rkOtVhAT
>578なんか一人が暴れてたような印象工作だな。
そんなわけないだろ。普通に考えて。
橋本の発言は嘘工作書かれるけど、杉井の発言はなぜかそのまんま。
具体的なこと書いてるっても支倉相手ばっか。
橋本先生乙はあっても、杉井先生乙はなんかない。
ﾆﾔﾆﾔしちゃうスレだな。
そんなわけないだろ。普通に考えて。
橋本の発言は嘘工作書かれるけど、杉井の発言はなぜかそのまんま。
具体的なこと書いてるっても支倉相手ばっか。
橋本先生乙はあっても、杉井先生乙はなんかない。
ﾆﾔﾆﾔしちゃうスレだな。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 11:01:32 ID:oLvfIUWa
お前が言ったらいいがな、杉井先生乙って
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:08:48 ID:u2IXoGCS
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:34:07 ID:g2EFAaCB
>>608
あれ、池袋組の発言はツイッターで確認できるんじゃないの。569が書いてるじゃん。
>>581の発言もなんでか橋本は嘘発言扱いで、杉井たちの発言はそのまんま。
突っ込めば突っ込むほど足が出てるないか？
なんで杉井と支倉のやりとりを疑わないわけ？橋本の発言は疑うのに？
あれ、池袋組の発言はツイッターで確認できるんじゃないの。569が書いてるじゃん。
>>581の発言もなんでか橋本は嘘発言扱いで、杉井たちの発言はそのまんま。
突っ込めば突っ込むほど足が出てるないか？
なんで杉井と支倉のやりとりを疑わないわけ？橋本の発言は疑うのに？
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:40:19 ID:g2EFAaCB
>>608
板超えてコバルトの捏造発言が拡散されたこと説明してくれよ。
板超えてコバルトの捏造発言が拡散されたこと説明してくれよ。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:42:06 ID:wk5duLNr
>>609
>569はこのスレ内の話だけど>572参照
>569はこのスレ内の話だけど>572参照
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:50:10 ID:g2EFAaCB
>>611
自演ちゃんのアンチ橋本スレだったのか。だったら橋本ガイキチ扱いで、杉井支倉は批判されんなぁ。
自演ちゃんのアンチ橋本スレだったのか。だったら橋本ガイキチ扱いで、杉井支倉は批判されんなぁ。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:51:18 ID:u2IXoGCS
……はぁ……。
だから２月に入って橋本センセイがわざわざもう一度火ぃつけなおして
>>なぜプロ作家が何人も集まって、自作自演をするの？
とまで断言して煽った’’後’’に杉井が何か言ったの？あるなら教えてくれよ。
だから２月に入って橋本センセイがわざわざもう一度火ぃつけなおして
>>なぜプロ作家が何人も集まって、自作自演をするの？
とまで断言して煽った’’後’’に杉井が何か言ったの？あるなら教えてくれよ。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:55:08 ID:wk5duLNr
>>612
ごめん、言ってる意味が本当にわからない
ごめん、言ってる意味が本当にわからない
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 12:59:12 ID:g2EFAaCB
1分ですか、早いっすね。即反っすね。
黙ってるのは何の反証にもならないだろう。
本当に無実なら堂々と杉井支倉が橋本叩けばいいだけじゃん。
>>581で橋本は嘘扱いなのに、杉井支倉の発言をスルーしてんの答えてくれよ。
黙ってるのは何の反証にもならないだろう。
本当に無実なら堂々と杉井支倉が橋本叩けばいいだけじゃん。
>>581で橋本は嘘扱いなのに、杉井支倉の発言をスルーしてんの答えてくれよ。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:01:02 ID:g2EFAaCB
橋本が世代論をやったとき杉井は名乗り出た。だけど自演を指摘されたらだんまり。
やってねえっていえばよくない？
やってねえっていえばよくない？
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:07:30 ID:u2IXoGCS
>>616
>>585-589あたりも読めない？
あんたは>>590をまず読むべきかな？
>>613は>>609読んで書いたのに文脈理解しないで>>615で１分とか小躍りしてるし。
自分がどれだけ書き込んでるかも棚上げしてさ。
>>585-589あたりも読めない？
あんたは>>590をまず読むべきかな？
>>613は>>609読んで書いたのに文脈理解しないで>>615で１分とか小躍りしてるし。
自分がどれだけ書き込んでるかも棚上げしてさ。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:09:28 ID:u2IXoGCS
おっとうっかりａｇｅてしまった。
でもこれも何かの陰謀とか図星突かれて興奮とか解釈されちゃうんだろうなぁｗ
でもこれも何かの陰謀とか図星突かれて興奮とか解釈されちゃうんだろうなぁｗ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:14:51 ID:g2EFAaCB
スレを読んでみたけどさ。
橋本ガイキチ扱い→橋本が理由をあげた途端消える。
橋本糖質扱い→なにそれ言われた途端屁理屈で消える。
橋本嘘発言→杉井たちの発言は嘘じゃないのかで消える。
橋本コバルト発言→嘘だとバレた途端誰も触れない。
ID:u2IXoGCSでいいからさ、コバルト捏造がなんで板超えて拡散されたのか
説明してくれよ。
図星とか興奮なんて言葉を使って煽らなくていいよ。
なんで橋本の発言は嘘かもしれないで、杉井と支倉とのやり取りが嘘じゃないって
可能性が“一切”語られないの、このスレでは。
冷静に答えてくれよ。
橋本ガイキチ扱い→橋本が理由をあげた途端消える。
橋本糖質扱い→なにそれ言われた途端屁理屈で消える。
橋本嘘発言→杉井たちの発言は嘘じゃないのかで消える。
橋本コバルト発言→嘘だとバレた途端誰も触れない。
ID:u2IXoGCSでいいからさ、コバルト捏造がなんで板超えて拡散されたのか
説明してくれよ。
図星とか興奮なんて言葉を使って煽らなくていいよ。
なんで橋本の発言は嘘かもしれないで、杉井と支倉とのやり取りが嘘じゃないって
可能性が“一切”語られないの、このスレでは。
冷静に答えてくれよ。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:16:39 ID:g2EFAaCB
IDそのままだけど、変えると>>580みたいになるんだろ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:21:55 ID:FUfwBhjz
確かに。
公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々。
なのに橋本にばかり叩きが集中するこの状態は間違い無く工作されているのでは？
いじめの構図と同じだと思う。
公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々。
なのに橋本にばかり叩きが集中するこの状態は間違い無く工作されているのでは？
いじめの構図と同じだと思う。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:25:01 ID:oLvfIUWa
>>619
仮に杉井の発言が嘘だと仮定する
→橋本先生の話に一応筋が通る
→うん、本当に杉井たちが工作してたんだろうな
で、話が終わってしまう。
あとの論点は最初の仮定が本当に真か否かだけだが
そんなもん、関係者以外がわかるはずがない
要するにみんな真実が何かなんてどうでもよくて
揉め事をヲチしながら話を面白い方向に転がしたいだけだから。
だから、追加でネタを提供してくれた橋本をいじって
ダンマリを決め込んだ杉井を放置してるだけ
仮に杉井の発言が嘘だと仮定する
→橋本先生の話に一応筋が通る
→うん、本当に杉井たちが工作してたんだろうな
で、話が終わってしまう。
あとの論点は最初の仮定が本当に真か否かだけだが
そんなもん、関係者以外がわかるはずがない
要するにみんな真実が何かなんてどうでもよくて
揉め事をヲチしながら話を面白い方向に転がしたいだけだから。
だから、追加でネタを提供してくれた橋本をいじって
ダンマリを決め込んだ杉井を放置してるだけ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:25:13 ID:wk5duLNr
>>616
2chみたいな匿名の場での裏工作なんて、本来証明しようがないんだよ
やった事も証明できない代わりに、やっていない事も証明できない
だけど橋本は「情報提供者がいるから事実だ」と考えている
もし杉井が「やってません」と発言したとして、橋本がそれを信じるか？
おそらく、先に杉井達が裏工作したと証言した情報提供者を信じるだろ
どちらにも証明できるものはないんだから、
発言した人との親しさだけが判断の規準になってしまう
だから橋本が杉井に求めてるのは、潔白の証明じゃないわけ
情報提供者を疑わない以上、裏工作への謝罪しか求めてないの
けど裏工作を認めて謝罪するバカはいないし、
信じてもらえない反論なんて、ここで喜ばれる捲き餌にしかなんない
事実がどうであれ杉井が反応しないのは当たり前
それに対して「反論がないから事実だ」と思う事がちょっとおかしい
2chみたいな匿名の場での裏工作なんて、本来証明しようがないんだよ
やった事も証明できない代わりに、やっていない事も証明できない
だけど橋本は「情報提供者がいるから事実だ」と考えている
もし杉井が「やってません」と発言したとして、橋本がそれを信じるか？
おそらく、先に杉井達が裏工作したと証言した情報提供者を信じるだろ
どちらにも証明できるものはないんだから、
発言した人との親しさだけが判断の規準になってしまう
だから橋本が杉井に求めてるのは、潔白の証明じゃないわけ
情報提供者を疑わない以上、裏工作への謝罪しか求めてないの
けど裏工作を認めて謝罪するバカはいないし、
信じてもらえない反論なんて、ここで喜ばれる捲き餌にしかなんない
事実がどうであれ杉井が反応しないのは当たり前
それに対して「反論がないから事実だ」と思う事がちょっとおかしい
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:26:21 ID:g2EFAaCB
>>621
工作かどうかはわからないけど、橋本叩きたい奴らがいるのはスレ読んでみればわかる。
ひどすぎるわ。精神病とか。2ちゃんでもこういうのは珍しいだろ。
世代論のとき、杉井がさっさと名乗り出たのに、自演を指摘されたら、無反応なのもなぁ。
工作かどうかはわからないけど、橋本叩きたい奴らがいるのはスレ読んでみればわかる。
ひどすぎるわ。精神病とか。2ちゃんでもこういうのは珍しいだろ。
世代論のとき、杉井がさっさと名乗り出たのに、自演を指摘されたら、無反応なのもなぁ。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:32:03 ID:FUfwBhjz
三十人と言うと学校の一クラスと等しい人数だ。
その中には積極的にいじめに加担する子もいれば、消極的で見て見ぬふりをしている子もいるだろう。
それでも、橋本紡、と言う一人のいじめられっ子をクラス全体でいじめている構図に違いはない。
あいつのことは叩いていいんだ、と言う風潮を作り上げて、三十人で共有する恐ろしさ。
いくら匿名掲示板でも、こんなひどい行為を許してはいけないと思う。
その中には積極的にいじめに加担する子もいれば、消極的で見て見ぬふりをしている子もいるだろう。
それでも、橋本紡、と言う一人のいじめられっ子をクラス全体でいじめている構図に違いはない。
あいつのことは叩いていいんだ、と言う風潮を作り上げて、三十人で共有する恐ろしさ。
いくら匿名掲示板でも、こんなひどい行為を許してはいけないと思う。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:33:06 ID:g2EFAaCB
>>623
橋本のブログを読むと、内部しか知らない情報が書かれてたって書いてある。
これが本当なら、そりゃ疑うだろ。話した相手も特定してるっぽいし。
杉井が何をいうか関係なくて、橋本がそこまで狂ってるかどうかって話じゃねーの。
俺はそこまで橋本が狂ってるとは思えねーし、
橋本の発言だけが嘘扱いされてるこのスレは自演臭プンプンに感じるがな。
橋本のブログを読むと、内部しか知らない情報が書かれてたって書いてある。
これが本当なら、そりゃ疑うだろ。話した相手も特定してるっぽいし。
杉井が何をいうか関係なくて、橋本がそこまで狂ってるかどうかって話じゃねーの。
俺はそこまで橋本が狂ってるとは思えねーし、
橋本の発言だけが嘘扱いされてるこのスレは自演臭プンプンに感じるがな。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:34:34 ID:g2EFAaCB
コバルトの捏造発言の拡散だって、誰も説明できねーじゃん。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:36:31 ID:+r74UxmU
>>621
公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々なのに一人でなんかエキサイトしてる橋本を見たらなんだこいつ…ってなるのはしょうがないだろ
公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々なのに一人でなんかエキサイトしてる橋本を見たらなんだこいつ…ってなるのはしょうがないだろ
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:37:29 ID:FUfwBhjz
というかID:g2EFAaCBの橋本先生。
擁護してやってるんだから口噤んですっこんでろ。
擁護してやってるんだから口噤んですっこんでろ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:37:57 ID:g2EFAaCB
ID:u2IXoGCSさん、まーだー。なんで板超えて拡散されたんだよ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:38:14 ID:wk5duLNr
>>626
そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる
そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:41:37 ID:g2EFAaCB
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:41:55 ID:oLvfIUWa
>>627
説明といわれても、
・橋本アンチが叩きに使った発言が間違ってたので黙って逃走した
・本当に杉井一派につながる工作屋がいて、そいつがドジった
どっちかしかないんだろうけど、どっちかなんて俺らにわかるわけねーじゃん
いったい、君は俺らに何を求めてるの
説明といわれても、
・橋本アンチが叩きに使った発言が間違ってたので黙って逃走した
・本当に杉井一派につながる工作屋がいて、そいつがドジった
どっちかしかないんだろうけど、どっちかなんて俺らにわかるわけねーじゃん
いったい、君は俺らに何を求めてるの
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:43:34 ID:FUfwBhjz
>>631
その書き込み自体、自作自演がバレた時の典型的な言い訳に見えてならない。
それとも、別の人格を演じることに慣れて、自分が一般の素人だと本気で思い込んでいるのかも知れない。
自分が台本に従って演じている事実を忘れ、なりきっているのではないか。
だとすれば、精神病なのはどちらだ、と言う疑問も湧いてくる。
その書き込み自体、自作自演がバレた時の典型的な言い訳に見えてならない。
それとも、別の人格を演じることに慣れて、自分が一般の素人だと本気で思い込んでいるのかも知れない。
自分が台本に従って演じている事実を忘れ、なりきっているのではないか。
だとすれば、精神病なのはどちらだ、と言う疑問も湧いてくる。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:44:44 ID:g2EFAaCB
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:48:01 ID:g2EFAaCB
ID:oLvfIUWa 、俺らが知りたいのは何が本当なのかなんだよ。
あんた、池袋組と付き合いがあるんだろ。
このまま消えないで、ちゃんと話してくれよ。
消えたら、あまりに胡散臭いだろ。
あんた、池袋組と付き合いがあるんだろ。
このまま消えないで、ちゃんと話してくれよ。
消えたら、あまりに胡散臭いだろ。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:50:39 ID:wk5duLNr
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:54:21 ID:oLvfIUWa
>>635>>636
10分くらい待ってくれよｗ 俺だって別のスレとか板も見てるんだからさｗ
俺はただの野次馬だよ。池袋組でもないしそもそも作家でもない。
ただ、この発言が真であることは立証できないけどね。
あんただってそうだろ。あなた橋本先生本人じゃないですかと
俺が聞いたところで、本人であることもないことも証明できないだろ
つまり、そういうことなんだよ
何が本当かなんかこのスレでわかるわけないから
本気で言ってるなら時間の無駄だよとしか言えないよ
10分くらい待ってくれよｗ 俺だって別のスレとか板も見てるんだからさｗ
俺はただの野次馬だよ。池袋組でもないしそもそも作家でもない。
ただ、この発言が真であることは立証できないけどね。
あんただってそうだろ。あなた橋本先生本人じゃないですかと
俺が聞いたところで、本人であることもないことも証明できないだろ
つまり、そういうことなんだよ
何が本当かなんかこのスレでわかるわけないから
本気で言ってるなら時間の無駄だよとしか言えないよ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:55:03 ID:FUfwBhjz
ネタ抜きで、多人数がその場の流れを作って「うわぁこいつは・・・」と言う雰囲気を醸成するのはいじめの構図そのものだし、
橋本が精神病だと疑うなら、反橋本のラノベ作家が自分は一般人だと思い込んでいる精神病も公平に疑うべきだと思うが。
橋本ばかりおかしいと言われ過ぎて不自然だとは誰でも感じるんじゃないか？
橋本が精神病だと疑うなら、反橋本のラノベ作家が自分は一般人だと思い込んでいる精神病も公平に疑うべきだと思うが。
橋本ばかりおかしいと言われ過ぎて不自然だとは誰でも感じるんじゃないか？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:55:39 ID:g2EFAaCB
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:58:14 ID:wuTg8dV5
･去年の世代論事件では橋本と杉井支倉の間に対立はあるが
事実関係に大きな矛盾はない
･よってこの件で問題になるのは真偽ではなく好悪や賛否である
･この問題は終結はしてないが自然鎮火している
･今年のネットいじめ問題は橋本の発言だけに基づく
･杉井たちは無反応
･よってこの件に関して橋本が真か杉井が真かと言うのは設問自体が間違い
･問題は橋本の発言が真か偽か好ましいか不快かということ
･現状の話題は今年の件
俺はこう考えんだが何間違ってる?
事実関係に大きな矛盾はない
･よってこの件で問題になるのは真偽ではなく好悪や賛否である
･この問題は終結はしてないが自然鎮火している
･今年のネットいじめ問題は橋本の発言だけに基づく
･杉井たちは無反応
･よってこの件に関して橋本が真か杉井が真かと言うのは設問自体が間違い
･問題は橋本の発言が真か偽か好ましいか不快かということ
･現状の話題は今年の件
俺はこう考えんだが何間違ってる?
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 13:59:20 ID:g2EFAaCB
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:03:56 ID:FUfwBhjz
>>641
いかにも村社会の日本らしい考え方だな。
集団いじめの被害者が声を上げると、不快だ、和を乱すと言って、それ自体が悪いと言い出す。
そして、そんなんじゃいじめられて当たり前だと言い出す。
じゃあ、どうすれば良かったんだ？
いじめられっ子の橋本紡くんが上げた小さなSOSの声を、そうやって踏み潰すのか？
いかにも村社会の日本らしい考え方だな。
集団いじめの被害者が声を上げると、不快だ、和を乱すと言って、それ自体が悪いと言い出す。
そして、そんなんじゃいじめられて当たり前だと言い出す。
じゃあ、どうすれば良かったんだ？
いじめられっ子の橋本紡くんが上げた小さなSOSの声を、そうやって踏み潰すのか？
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:05:20 ID:oLvfIUWa
>>640
匂わせてるって、どう匂ってるんだよｗ
俺にはさっぱりわからんわｗ
>>642
そんなこと一言も書いてないわ
やったかもやってないかもしれないけど分かるはずがないって言ってるだけ
どこをどうレス読んだらそうなる
匂わせてるって、どう匂ってるんだよｗ
俺にはさっぱりわからんわｗ
>>642
そんなこと一言も書いてないわ
やったかもやってないかもしれないけど分かるはずがないって言ってるだけ
どこをどうレス読んだらそうなる
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:05:59 ID:g2EFAaCB
>>641
・矛盾がないといってるのは杉井支倉側だけだな。
・好悪はそうかもな。
・鎮火はしてない。橋本スレが炎上してたのに、いきなりこのスレが炎上した。
誰かが移ってきたとしか思えん。池袋組じゃなくて、ばかっぽいんで、ただの嵐野郎だろうけど。
。
・もし杉井たちが工作を続けてるんなら設問は間違いじゃなくなる。証拠はない。
・橋本が嘘ついてるかどうかは悩ましい。でも半月で成功して一般でガンガンやってる橋本が嘘つく必要あるか。
・矛盾がないといってるのは杉井支倉側だけだな。
・好悪はそうかもな。
・鎮火はしてない。橋本スレが炎上してたのに、いきなりこのスレが炎上した。
誰かが移ってきたとしか思えん。池袋組じゃなくて、ばかっぽいんで、ただの嵐野郎だろうけど。
。
・もし杉井たちが工作を続けてるんなら設問は間違いじゃなくなる。証拠はない。
・橋本が嘘ついてるかどうかは悩ましい。でも半月で成功して一般でガンガンやってる橋本が嘘つく必要あるか。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:11:08 ID:g2EFAaCB
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:11:53 ID:Yju0GwPP
橋本が叩かれるような発言をしたから叩かれてるっていうごく単純な構図が理解できないのが理解できない
なにも言ってない杉井連中なんて今はどうでもいいんだよ
小出しにされる真偽不明の責任を伴わない発言から本気で真相が分かると思ってるのかね
なにも言ってない杉井連中なんて今はどうでもいいんだよ
小出しにされる真偽不明の責任を伴わない発言から本気で真相が分かると思ってるのかね
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:13:48 ID:g2EFAaCB
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:15:23 ID:wk5duLNr
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:17:34 ID:wuTg8dV5
俺は自分が橋本紡じゃないのを知ってるけど
実は妄想に捕らわれた橋本かも知れないな
実は妄想に捕らわれた橋本かも知れないな
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:18:07 ID:77JJuiw0
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:18:20 ID:g2EFAaCB
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:19:52 ID:g2EFAaCB
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:20:15 ID:WHbZklpV
>>649
橋本の発言をそのまま受け止めない理由と同じじゃねネット上なんてそんなもんだろ
橋本の発言をそのまま受け止めない理由と同じじゃねネット上なんてそんなもんだろ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:20:46 ID:wk5duLNr
>>652
逆に聞くが、お前は自分が池袋組じゃないかどうかもわからないのか？
逆に聞くが、お前は自分が池袋組じゃないかどうかもわからないのか？
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:23:00 ID:77JJuiw0
ID:g2EFAaCBが捨て台詞を吐いて逃走する未来しか見えない
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:23:56 ID:g2EFAaCB
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:26:57 ID:g2EFAaCB
追い詰めるようで悪いが、責任は取れよ。
ID:wk5duLNr
>>631
そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる
ここまで書いたんだろ。
ID:wk5duLNr
>>631
そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる
ここまで書いたんだろ。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:27:29 ID:wk5duLNr
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:28:51 ID:Yju0GwPP
橋本に批判的なレスが多い理由が単純に胡散臭い杉井よりもなお橋本のほうが
信用されていないって可能性にはまったく言及せずにすぐに工作云々言い出すのが不自然だ
信用されていないって可能性にはまったく言及せずにすぐに工作云々言い出すのが不自然だ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:30:00 ID:FUfwBhjz
ややこしくなっているから説明してあげようか。
「池袋組じゃない」の意味を取り間違えているんだよ。
>>631の発言、
「俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから」
これは、発言者のID:wk5duLNrの意図としては、
「俺は、自分が池袋組 に属する作家 ではない、と知っているから」
と言う意味だ。
ID:g2EFAaCBがどう解釈したかと言うと、
「俺は、池袋組 が工作した のではない、と自分が知っているから」
と取ってしまった。
些細な行き違いだね。
「池袋組じゃない」の意味を取り間違えているんだよ。
>>631の発言、
「俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから」
これは、発言者のID:wk5duLNrの意図としては、
「俺は、自分が池袋組 に属する作家 ではない、と知っているから」
と言う意味だ。
ID:g2EFAaCBがどう解釈したかと言うと、
「俺は、池袋組 が工作した のではない、と自分が知っているから」
と取ってしまった。
些細な行き違いだね。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:31:21 ID:g2EFAaCB
>>659
わかったわかった。確かにそう読めるな。
わかったわかった。確かにそう読めるな。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:32:27 ID:wk5duLNr
>>661
主語の位置変わってんじゃねえかw
主語の位置変わってんじゃねえかw
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:33:59 ID:Yju0GwPP
で、自分の読み違いで粘着してたID:g2EFAaCBは結局何が言いたいの？
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:34:20 ID:g2EFAaCB
読み間違いでいいし、たぶんそうだろうけど、ちょっと疑うが、
誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？
橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？
誰か説明してくれよ。
誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？
橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？
誰か説明してくれよ。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:36:20 ID:T2IdNHFI
橋本に対する意見や煽りは一連の橋本自身の発言・行動という
第三者からも見える明確な判断基準があるのに対して、杉井の自演だ
なんだって言ってる方は第三者に見える形での判断証拠が無いからなぁ
全て橋本側の僕の中にはあるって伝聞形式とそれをまに受けた
方々の思い込みでしか無い訳で
第三者からも見える明確な判断基準があるのに対して、杉井の自演だ
なんだって言ってる方は第三者に見える形での判断証拠が無いからなぁ
全て橋本側の僕の中にはあるって伝聞形式とそれをまに受けた
方々の思い込みでしか無い訳で
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:36:21 ID:6ubgVrDg
＞いじめられっ子の橋本紡くんが上げた小さなSOSの声を、そうやって踏み潰すのか？
いじめ、ｲｸﾅｲ
ただこの件で俺が思うのはこれって単純に橋本が被害者とは限らないんじゃないかな
特に橋本が名前を出さないから、話がややこしいんだけど
○ 橋本が30代を中心とした後輩作家に絡んだ
○ その後輩作家が杉井、もしくは何人かいるうちの一人
○ 橋本がネットで世代論をぶつ
○ 支倉が呼び水みたいな形になって、杉井がそれ俺じゃんと名乗りでる
まあ、ここまでは本人たちが互いに認めている＆俺ら外野でもわかる事実として
橋本は最近になって世代論の時にネット工作があっと言いだした。そしてそれを非難しはじめた
＞それはだって、ただのイジメじゃないか。
ちょっと長いんで分割
いじめ、ｲｸﾅｲ
ただこの件で俺が思うのはこれって単純に橋本が被害者とは限らないんじゃないかな
特に橋本が名前を出さないから、話がややこしいんだけど
○ 橋本が30代を中心とした後輩作家に絡んだ
○ その後輩作家が杉井、もしくは何人かいるうちの一人
○ 橋本がネットで世代論をぶつ
○ 支倉が呼び水みたいな形になって、杉井がそれ俺じゃんと名乗りでる
まあ、ここまでは本人たちが互いに認めている＆俺ら外野でもわかる事実として
橋本は最近になって世代論の時にネット工作があっと言いだした。そしてそれを非難しはじめた
＞それはだって、ただのイジメじゃないか。
ちょっと長いんで分割
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:37:40 ID:wuTg8dV5
予断に取り付かれると当たり前の文章も
自説に合致するよう曲解してしまう
これと同じ現象が某氏にも起きてる可能性を
誰が否定できようか
自説に合致するよう曲解してしまう
これと同じ現象が某氏にも起きてる可能性を
誰が否定できようか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:39:03 ID:Yju0GwPP
そんなもん見たまんまだろ
本当に捏造なのか知らないし理由なんてどうあがいても分からないから妄想にしかならないことが簡単に予想されるから
杉井の発言は半年前で「いま」喚いてるのは橋本だけだから
杉井を疑うためには橋本の発言を信じる前提が必要だけど、橋本にそれだけの信用がないんだよ
本当に捏造なのか知らないし理由なんてどうあがいても分からないから妄想にしかならないことが簡単に予想されるから
杉井の発言は半年前で「いま」喚いてるのは橋本だけだから
杉井を疑うためには橋本の発言を信じる前提が必要だけど、橋本にそれだけの信用がないんだよ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:39:14 ID:FUfwBhjz
コバルト選考事件は創作板に拡散したのではなく、創作板の少女向けワナビスレが初出。
それがこちらに輸入された。
発言は捏造ではないよ。
しかし投稿者を作品の出来以外で落とそうとする異常な扱いをした事実があっても、このトラブルとはさほど関係ない。
それがこちらに輸入された。
発言は捏造ではないよ。
しかし投稿者を作品の出来以外で落とそうとする異常な扱いをした事実があっても、このトラブルとはさほど関係ない。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:39:57 ID:6ubgVrDg
これを俺ら外野は、前回の流れから、杉井（池袋組）であるだろうと想像してるわけだけど
最初に喧嘩を売ったのは橋本で、橋本もそのことは認めて、それについては謝罪したとか
松阪牛をとりよせて謝ったとか、二人か、三人ほど、どうしても会ってくれないのがいるとか、とも発言してるんだけど
その謝ったタイミングが不明なんだよね
仮に謝ったタイミングが、世代論を公表する前だとしたら、確かにネットいじめをした方が悪いかもしれないけど
（ただしタイミング的に考えにくい）
普通に考えて、時系列的には橋本が最初に後輩作家にリアルで絡んだ上に、ネットでも世代論でまとめて貶した＝後輩をいじめた
それを後輩たちがネットでやり返した
この後、橋本が世代論で絡んだ後輩作家たちに謝っていたとしたら
（順当に考えたら、世代論の後の方が自然）
集団で1人をいじめてはいけないけど、後輩はいじめていいって理屈にならないか
やった、やり返したっていう話があって、それを後から遡って謝ったからって、30人対1人のネズミ論でいじめを語るのはどうか、と俺は思う
最初に喧嘩を売ったのは橋本で、橋本もそのことは認めて、それについては謝罪したとか
松阪牛をとりよせて謝ったとか、二人か、三人ほど、どうしても会ってくれないのがいるとか、とも発言してるんだけど
その謝ったタイミングが不明なんだよね
仮に謝ったタイミングが、世代論を公表する前だとしたら、確かにネットいじめをした方が悪いかもしれないけど
（ただしタイミング的に考えにくい）
普通に考えて、時系列的には橋本が最初に後輩作家にリアルで絡んだ上に、ネットでも世代論でまとめて貶した＝後輩をいじめた
それを後輩たちがネットでやり返した
この後、橋本が世代論で絡んだ後輩作家たちに謝っていたとしたら
（順当に考えたら、世代論の後の方が自然）
集団で1人をいじめてはいけないけど、後輩はいじめていいって理屈にならないか
やった、やり返したっていう話があって、それを後から遡って謝ったからって、30人対1人のネズミ論でいじめを語るのはどうか、と俺は思う
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:40:11 ID:g2EFAaCB
>>俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
池袋組用語の発言が続いた後だし。
ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
池袋組用語の発言が続いた後だし。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:42:07 ID:77JJuiw0
>>672
読み間違いをしたのが自分だけな理由に気付けよ
読み間違いをしたのが自分だけな理由に気付けよ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:43:33 ID:UJZjOc+v
>>672
> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。
お前の言語能力の限界だろ
「俺、自分が～」で主語重複してるから"I know that I'm not~"でとるのが普通じゃね
> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。
お前の言語能力の限界だろ
「俺、自分が～」で主語重複してるから"I know that I'm not~"でとるのが普通じゃね
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:48:00 ID:g2EFAaCB
>>669
橋本が嘘つく理由ってなによ？気が狂ったのか？
>>670
それはすでに否定されてるんだが。>>506とか。
まだ繰り返すのか？
>>672
そうなんだろうけど、自演臭だらけのスレなんでなぁ。
橋本が嘘つく理由ってなによ？気が狂ったのか？
>>670
それはすでに否定されてるんだが。>>506とか。
まだ繰り返すのか？
>>672
そうなんだろうけど、自演臭だらけのスレなんでなぁ。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:48:01 ID:FUfwBhjz
>>671
名前を出して個人対個人で殺り合うのなら構わないと思う。
自分の名前で、自分個人の文責において批評することは、いじめではない。
けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？
名前を出して個人対個人で殺り合うのなら構わないと思う。
自分の名前で、自分個人の文責において批評することは、いじめではない。
けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:48:12 ID:T2IdNHFI
>>665
なんか馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるから私見でよければ
＞ 誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？
お前さんが橋本発言をまに受けて杉井自演説を熱弁してるように
誰かのコバルト発言をまに受けた奴がいた。ただそれだけのこと
＞ 橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？
橋本ガイキチ説→橋本の言動を見た人が受けた印象だから。そう思わない人がいるのも否定はしてない
杉井支倉発言→本人達が自身のアカウントで客観的にも納得できる発言をしたから
このスレの流れ読んだだけでも簡単に理解できるから誰もわざわざ
答えてくれなかっただけじゃない？
なんか馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるから私見でよければ
＞ 誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？
お前さんが橋本発言をまに受けて杉井自演説を熱弁してるように
誰かのコバルト発言をまに受けた奴がいた。ただそれだけのこと
＞ 橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？
橋本ガイキチ説→橋本の言動を見た人が受けた印象だから。そう思わない人がいるのも否定はしてない
杉井支倉発言→本人達が自身のアカウントで客観的にも納得できる発言をしたから
このスレの流れ読んだだけでも簡単に理解できるから誰もわざわざ
答えてくれなかっただけじゃない？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:50:22 ID:FUfwBhjz
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:51:42 ID:g2EFAaCB
で、なに、杉井支倉の発言はまったく疑われてないのに、
橋本ガイキチ扱いの発言が連発したのなんで？
コバルト捏造発言が拡散されたのはなんで？
だーれも答えないどころか、>>670みたいに蒸し返す奴も出てくる
橋本ガイキチ扱いの発言が連発したのなんで？
コバルト捏造発言が拡散されたのはなんで？
だーれも答えないどころか、>>670みたいに蒸し返す奴も出てくる
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:53:29 ID:FUfwBhjz
蒸し返したのは君だよ。
宅急便のバイトはよっぽど暇なんだね。
宅急便のバイトはよっぽど暇なんだね。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:54:11 ID:Yju0GwPP
みんな様々に答えてますので、読んで理解できないなら諦めてください
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:55:32 ID:77JJuiw0
頼むから最後に釣り宣言をしてから去ってくれよ
でないと真性なのか不安で仕方ないから
でないと真性なのか不安で仕方ないから
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:55:46 ID:g2EFAaCB
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:58:37 ID:g2EFAaCB
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:00:26 ID:Yju0GwPP
>>675の書き込み見ても分かるけど、お前はなから橋本を信用するつもりでいるんだろ
そのお前が感じる「普通」がその他大勢に通じる普通じゃないだけだ
杉井寄りに偏ってるのを批判したいなら橋本寄りに偏ってるのをなんとかしろよ
そのお前が感じる「普通」がその他大勢に通じる普通じゃないだけだ
杉井寄りに偏ってるのを批判したいなら橋本寄りに偏ってるのをなんとかしろよ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:01:34 ID:g2EFAaCB
ここまでやっても、杉井支倉のやりとりが捏造であった可能性は誰も書かないのな。
すげー不自然じゃね？
だいたい橋本がなんで嘘つくわけ？理由を書いてくれよ。
すげー不自然じゃね？
だいたい橋本がなんで嘘つくわけ？理由を書いてくれよ。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:01:46 ID:6ubgVrDg
>>676
＞けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？
橋本風に表現すれば、俺がこんなことを書いたかというと
学校の部活現場における「イジメ」と構図がそっくりだから
先輩と後輩という上下関係から、先輩が後輩に無理な要求をする。暴力をふるったり、金品を奪ったり
こんなのはおかしい。だって普通に犯罪ですよ
そしてイジメられている子に話を聞くと（ま、俺は聞いてないけど）「先輩だから逆らえない」とみんな口にする
そしてイジメている子たちは「俺らも先輩にそうされてきた」と言う
重ねて書くけれど、僕の頭に浮かんでいるのは、ひとつの部室
三年生が二年生をいじめて、二年生が一年生をいじめ、一年生は来年の新入生をいじめる
１人の二年生が5人の一年生を一人ずつ殴った。遂に堪忍袋が切れた5人の一年生たちは、逆襲して一人一発ずつ殴った
5発殴られた二年生は負けて、一年生たちに謝った
そして俺は謝ったのにお前ら五人で五発も殴るのは卑怯だ、いじめだと非難する
で、橋本風をやめると
そりゃ、違うだろう、と。やった、やられたのお互い様じゃねえの？
ってのが俺の言いたいこと。ま、謝ったタイミングも実際はわかんないし、所詮は外野から見た一意見だけどね
＞けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？
橋本風に表現すれば、俺がこんなことを書いたかというと
学校の部活現場における「イジメ」と構図がそっくりだから
先輩と後輩という上下関係から、先輩が後輩に無理な要求をする。暴力をふるったり、金品を奪ったり
こんなのはおかしい。だって普通に犯罪ですよ
そしてイジメられている子に話を聞くと（ま、俺は聞いてないけど）「先輩だから逆らえない」とみんな口にする
そしてイジメている子たちは「俺らも先輩にそうされてきた」と言う
重ねて書くけれど、僕の頭に浮かんでいるのは、ひとつの部室
三年生が二年生をいじめて、二年生が一年生をいじめ、一年生は来年の新入生をいじめる
１人の二年生が5人の一年生を一人ずつ殴った。遂に堪忍袋が切れた5人の一年生たちは、逆襲して一人一発ずつ殴った
5発殴られた二年生は負けて、一年生たちに謝った
そして俺は謝ったのにお前ら五人で五発も殴るのは卑怯だ、いじめだと非難する
で、橋本風をやめると
そりゃ、違うだろう、と。やった、やられたのお互い様じゃねえの？
ってのが俺の言いたいこと。ま、謝ったタイミングも実際はわかんないし、所詮は外野から見た一意見だけどね
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:02:06 ID:T2IdNHFI
「橋本にちょっとでも批判的→自演臭！」
「信じるに足る証拠が無い→嘘ついてるって言うのか！」
って調子じゃどこまで言っても平行線だろうけど
話聞く気が無いならそれこそ橋本スレにこもってればいいと思うよ？
心配しなくても時間が世間の評価を決めてくれるさ
「信じるに足る証拠が無い→嘘ついてるって言うのか！」
って調子じゃどこまで言っても平行線だろうけど
話聞く気が無いならそれこそ橋本スレにこもってればいいと思うよ？
心配しなくても時間が世間の評価を決めてくれるさ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:02:15 ID:FUfwBhjz
>>684
検証されていない。
作品の内容以外の要素で落選させようとしたのは本人が語ったこと。
その要素が何だったのか分からないだけであって、年代ではないと言い切る理由もない。
君は自分に都合よく事実をねじ曲げ過ぎる。
検証されていない。
作品の内容以外の要素で落選させようとしたのは本人が語ったこと。
その要素が何だったのか分からないだけであって、年代ではないと言い切る理由もない。
君は自分に都合よく事実をねじ曲げ過ぎる。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:04:24 ID:77JJuiw0
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:04:49 ID:FUfwBhjz
>>687
橋本が先輩としてパワハラしたのだとしても、最低限名前を出して自分で責任を負っている。
それに対して、匿名でその先輩をハメ落とそうとする試みはあまりに卑怯ではないか。
やはり、それはいじめと言うにふさわしいのではないか。
橋本が先輩としてパワハラしたのだとしても、最低限名前を出して自分で責任を負っている。
それに対して、匿名でその先輩をハメ落とそうとする試みはあまりに卑怯ではないか。
やはり、それはいじめと言うにふさわしいのではないか。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:05:25 ID:g2EFAaCB
>>685
ちげーよ。ここまで読んでも、杉井支倉への批判がまったくないんだよ。
橋本ガイキチはあるのに。それはなんか変だろ。
橋本が年代でコバルト落としたことないのは506で検証されてるのに、
相変わらず書く奴がいるしさ。
橋本がどうとかじゃなく、ここまで偏ってるのをみると、疑いたくなるわな。
ちげーよ。ここまで読んでも、杉井支倉への批判がまったくないんだよ。
橋本ガイキチはあるのに。それはなんか変だろ。
橋本が年代でコバルト落としたことないのは506で検証されてるのに、
相変わらず書く奴がいるしさ。
橋本がどうとかじゃなく、ここまで偏ってるのをみると、疑いたくなるわな。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:05:31 ID:UJZjOc+v
ID:g2EFAaCB
>>672
> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。
こんなアホな誤読やらかしてるしな
論理思考できないやつの強弁を誰がまともに相手するんだよ
>>672
> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。
こんなアホな誤読やらかしてるしな
論理思考できないやつの強弁を誰がまともに相手するんだよ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:07:35 ID:6ubgVrDg
＞やはり、それはいじめと言うにふさわしいのではないか。
だからさ、俺は杉井（池袋組）と想像されているが悪くないとは言ってない
いじめだよ。よくないことだろ
でも橋本がやったのもいじめ、もしくはパワハラだよ。よくないことだろ
だからさ、俺は杉井（池袋組）と想像されているが悪くないとは言ってない
いじめだよ。よくないことだろ
でも橋本がやったのもいじめ、もしくはパワハラだよ。よくないことだろ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:08:42 ID:u2IXoGCS
いじめはよくないがモンペやクレーマーの言いがかりつけたい放題も許しちゃいけない
冤罪を生まないためには被害届を鵜呑みにしちゃいけない
「不特定多数の第三者に向けて、相手が誰か分かるように仄めかしながら、名前は書かない」
「自身はその相手に対して直接のチャンネルも調停を依頼できる共通の取引相手もあるのに
あくまでも不特定多数に向けての情報拡散にだけ励む」
「証拠をつかんだと言いながら提示するのは第三者に検証不能な具体性のない情報」
>>667から指摘されている不自然さもあるし、こういう事を続ける橋本を俺は信用できない
ついでにいうと自分のこういう行動の正当性をアピールするために娘をダシにするのは品性を疑う
冤罪を生まないためには被害届を鵜呑みにしちゃいけない
「不特定多数の第三者に向けて、相手が誰か分かるように仄めかしながら、名前は書かない」
「自身はその相手に対して直接のチャンネルも調停を依頼できる共通の取引相手もあるのに
あくまでも不特定多数に向けての情報拡散にだけ励む」
「証拠をつかんだと言いながら提示するのは第三者に検証不能な具体性のない情報」
>>667から指摘されている不自然さもあるし、こういう事を続ける橋本を俺は信用できない
ついでにいうと自分のこういう行動の正当性をアピールするために娘をダシにするのは品性を疑う
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:10:47 ID:T2IdNHFI
>>683
どう「都合よすぎ」で「普通は通じない」のかを説明してくれ
橋本発言がキチガイとまで言われがちなのは、何度も言われてる
ように客観的に検証出来る証拠を提示せず相手側が工作活動を
していると断罪してるから
あと文章からにじみ出てる自己陶酔感にも理由があるかも
どう「都合よすぎ」で「普通は通じない」のかを説明してくれ
橋本発言がキチガイとまで言われがちなのは、何度も言われてる
ように客観的に検証出来る証拠を提示せず相手側が工作活動を
していると断罪してるから
あと文章からにじみ出てる自己陶酔感にも理由があるかも
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:10:50 ID:g2EFAaCB
>>689
それ、具体的な発言を出してみろよ。506あたりでしっかりやってたぞ。
いまさらあのやり取りにケチつけるのかよ。
>>690
だからさー、なんで橋本があんなことを書くわけ？
自分を擁護するって、なにからよ？
それ、具体的な発言を出してみろよ。506あたりでしっかりやってたぞ。
いまさらあのやり取りにケチつけるのかよ。
>>690
だからさー、なんで橋本があんなことを書くわけ？
自分を擁護するって、なにからよ？
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:10:52 ID:Yju0GwPP
>>692
杉井の批判はお前がしらないだけでこの前の橋本の書き込み直後はいろんな場所であったよ
>>691みたいな「橋本の発言が本当なら」杉井たちは悪質って類のな
それから橋本が香ばしい発言を重ねるうちに信用できないと思う奴が増えたから杉井批判が減っただけ
杉井の批判はお前がしらないだけでこの前の橋本の書き込み直後はいろんな場所であったよ
>>691みたいな「橋本の発言が本当なら」杉井たちは悪質って類のな
それから橋本が香ばしい発言を重ねるうちに信用できないと思う奴が増えたから杉井批判が減っただけ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:11:40 ID:FUfwBhjz
>>694
杉井は名前を出して堂々と渡り合えたし、仲間だっている。
一方の橋本は、信用していた相手に「何故、嘘をつくの」とまで言われた。
力関係では、橋本の方が既に弱いと言えるのでは。
パワハラしようとしたが力がなくてパワハラできなかったと言うのが妥当な評価だと思う。
杉井は名前を出して堂々と渡り合えたし、仲間だっている。
一方の橋本は、信用していた相手に「何故、嘘をつくの」とまで言われた。
力関係では、橋本の方が既に弱いと言えるのでは。
パワハラしようとしたが力がなくてパワハラできなかったと言うのが妥当な評価だと思う。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:15:20 ID:77JJuiw0
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:16:06 ID:g2EFAaCB
>>また、若者の活字離れが叫ばれている中、「本を読む、作ることの楽しさを伝えたい」といった本人の願いにより、
>>全国各地の学校図書館の図書便りにボランティアとして『図書館が、ここに。』を連載している（学校側に原稿料などはかからない)。
>>このプロジェクトには、全国各地の中学校・高等学校のうち、およそ200校が参加している[2]。
>>さらに『流れ星が消えないうちに』は、2007年2月、ベネッセによる「高2進研プロシードテスト模試」に出題された。
>>『橋をめぐる』を発売した翌年（2009年）には、一部の私立中学及び高校入試へ出題が殺到、東京都立高校入試においては、
>>同作品中の「永代橋」が出題された。
>>2008年よりコバルト・ノベル大賞、ロマン大賞の選考委員を、三浦しをん、古川日出男らと務める。
>>2009年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。
wikiから拾ってきたけど、こんな橋本が理由なく狂う必要あるのかわからん。
>>全国各地の学校図書館の図書便りにボランティアとして『図書館が、ここに。』を連載している（学校側に原稿料などはかからない)。
>>このプロジェクトには、全国各地の中学校・高等学校のうち、およそ200校が参加している[2]。
>>さらに『流れ星が消えないうちに』は、2007年2月、ベネッセによる「高2進研プロシードテスト模試」に出題された。
>>『橋をめぐる』を発売した翌年（2009年）には、一部の私立中学及び高校入試へ出題が殺到、東京都立高校入試においては、
>>同作品中の「永代橋」が出題された。
>>2008年よりコバルト・ノベル大賞、ロマン大賞の選考委員を、三浦しをん、古川日出男らと務める。
>>2009年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。
wikiから拾ってきたけど、こんな橋本が理由なく狂う必要あるのかわからん。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:19:56 ID:g2EFAaCB
表ざたにして、損するのは橋本だろ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:20:16 ID:UJZjOc+v
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:22:30 ID:T2IdNHFI
「嘘ついてる」「狂ってる」というより自分の思い込みにがんじがらめ状態
なんじゃないかと思うんだけどな
一連の文章読んでるだけでも潔癖症の気を強く感じられるし
なんじゃないかと思うんだけどな
一連の文章読んでるだけでも潔癖症の気を強く感じられるし
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:26:17 ID:Yju0GwPP
>>701,702
だから杉井の工作を疑うってか
そんなもん一方的に橋本を信用してるだけだろ
橋本はあのくらいで簡単にキレるし損得勘定も関心の埒外になる人間だと判断してる奴が多いだけ
自分の感覚が周りとずれてる可能性を疑えよ
だから杉井の工作を疑うってか
そんなもん一方的に橋本を信用してるだけだろ
橋本はあのくらいで簡単にキレるし損得勘定も関心の埒外になる人間だと判断してる奴が多いだけ
自分の感覚が周りとずれてる可能性を疑えよ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:28:09 ID:u2IXoGCS
あえて挑発的な書き方をするよ
悪意あるデマなのか本人が本気でちょっとおかしくなってるのかは分からんけど
「俺様のありがたい説教が青二才どもに鼻で笑われ挙げ句に松坂牛持って詫びさせられた。屈辱だ。
奴らこそ俺様のキャリアや年収や権威や文学性にひれ伏すべきなのに」
という感情だって動機になるでしょ
これなら損得という意味での合理性は関係ない
本人のプライドやメンツや人間性の問題
オウムがそうだったように追い詰められたカルトが被害を自作自演するのを連想しちゃったよ俺は
悪意あるデマなのか本人が本気でちょっとおかしくなってるのかは分からんけど
「俺様のありがたい説教が青二才どもに鼻で笑われ挙げ句に松坂牛持って詫びさせられた。屈辱だ。
奴らこそ俺様のキャリアや年収や権威や文学性にひれ伏すべきなのに」
という感情だって動機になるでしょ
これなら損得という意味での合理性は関係ない
本人のプライドやメンツや人間性の問題
オウムがそうだったように追い詰められたカルトが被害を自作自演するのを連想しちゃったよ俺は
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:30:18 ID:g2EFAaCB
>>703
橋本が作家として成功してるのはわかるよな？
問題起こして損すんのは橋本のほうだろ？
橋本が狂う必要があるか？
スレの前半は橋本アスペ、身障扱いばっかだし。
この200レスくらいで杉井支倉が嘘ついてる可能性を書いたのは一人か二人。
それっておかしいないか？
橋本が作家として成功してるのはわかるよな？
問題起こして損すんのは橋本のほうだろ？
橋本が狂う必要があるか？
スレの前半は橋本アスペ、身障扱いばっかだし。
この200レスくらいで杉井支倉が嘘ついてる可能性を書いたのは一人か二人。
それっておかしいないか？
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:33:26 ID:Yju0GwPP
おかしいと思ってるのがお前一人である理由を外部に求めるなよ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:33:46 ID:g2EFAaCB
>>706
だから、なんで橋本が狂ってること前提なんだよ。
こういうことが起きたら、普通は擁護と批判がつりあうもんだろ。
だけど杉井支倉のやり取りが出来レースの可能性を指摘する奴は
まったくと言っていいほどいない。
おかしくないかそれ。
だから、なんで橋本が狂ってること前提なんだよ。
こういうことが起きたら、普通は擁護と批判がつりあうもんだろ。
だけど杉井支倉のやり取りが出来レースの可能性を指摘する奴は
まったくと言っていいほどいない。
おかしくないかそれ。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:37:09 ID:77JJuiw0
なんで釣り合うことが前提なんだよｗ
おかしいと思う奴が多ければ釣り合わねーよ
おかしいと思う奴が多ければ釣り合わねーよ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:37:39 ID:g2EFAaCB
説明してくれよ。理解したら消えるよ。
なんでコバルト捏造が板を超えて拡散されてるんだ？
橋本が狂う理由って何だ？自分が損するのに？
杉井支倉の出来レース疑惑がスレ全部読んでもほとんどないのはなんでだ？
特に3番目はすげー不自然だろ。
なんでコバルト捏造が板を超えて拡散されてるんだ？
橋本が狂う理由って何だ？自分が損するのに？
杉井支倉の出来レース疑惑がスレ全部読んでもほとんどないのはなんでだ？
特に3番目はすげー不自然だろ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:38:08 ID:u2IXoGCS
>>709
何度言っても理解する気はないのか理解する能力がないのか
今話題にしてるのは今年2月に入ってからの橋本の発言
この件に関して杉井や支倉の発言は「ない」んだ
橋本の言ってる事が本当か否か妥当かどうかだけが問題
お前がこだわっている「嘘か否かを疑うべき杉井支倉の発言」って何を指してるの?
ちょっと引用してよ
何度言っても理解する気はないのか理解する能力がないのか
今話題にしてるのは今年2月に入ってからの橋本の発言
この件に関して杉井や支倉の発言は「ない」んだ
橋本の言ってる事が本当か否か妥当かどうかだけが問題
お前がこだわっている「嘘か否かを疑うべき杉井支倉の発言」って何を指してるの?
ちょっと引用してよ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:40:15 ID:wk5duLNr
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:40:48 ID:UJZjOc+v
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:41:36 ID:Yju0GwPP
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:45:14 ID:g2EFAaCB
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:45:15 ID:wuTg8dV5
Ａ:地球は三角だ
皆:こいつおかしくね？
Ｂ:なんで批判ばかりなんだよ?擁護意見と半々じゃないと不自然だ!
皆:こいつおかしくね？
Ｂ:なんで批判ばかりなんだよ?擁護意見と半々じゃないと不自然だ!
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:46:47 ID:g2EFAaCB
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:47:45 ID:u2IXoGCS
>>716
俺にはお前が言ってるその「出来レース疑惑」という言葉の意味が理解できない
コバルトの件に関しては橋本に粘着アンチがいると考えれば済むだけの話
狂ってるとして狂う理由なんて専門医が診断しなきゃ分からんだろ
俺にはお前が言ってるその「出来レース疑惑」という言葉の意味が理解できない
コバルトの件に関しては橋本に粘着アンチがいると考えれば済むだけの話
狂ってるとして狂う理由なんて専門医が診断しなきゃ分からんだろ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:48:16 ID:g2EFAaCB
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:50:51 ID:u2IXoGCS
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:51:51 ID:UJZjOc+v
>>720
> >>714
> で、必要もないのに狂ったわけ？
> 理由は？
↑ほんとに頭大丈夫か？ たった二行で論理破綻してるぞ
奇特な行動を取るうつ病患者の罹患に外因は必須だとでも思ってるのか？
頭悪くて自信過剰じゃ救いようがないぞ
> >>714
> で、必要もないのに狂ったわけ？
> 理由は？
↑ほんとに頭大丈夫か？ たった二行で論理破綻してるぞ
奇特な行動を取るうつ病患者の罹患に外因は必須だとでも思ってるのか？
頭悪くて自信過剰じゃ救いようがないぞ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:55:16 ID:g2EFAaCB
>>721
じゃあ500レスでいいよ。
700レスにすっか？
すげーな、アスペはがんがん検索に引っかかるのに、
杉井支倉が嘘をついた発言はほとんどない。
俺が来てからもだーれも触れようとしない。
これ自然か？
じゃあ500レスでいいよ。
700レスにすっか？
すげーな、アスペはがんがん検索に引っかかるのに、
杉井支倉が嘘をついた発言はほとんどない。
俺が来てからもだーれも触れようとしない。
これ自然か？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:55:33 ID:wk5duLNr
>>716
橋本の発言には、ネット上でそれを見た部外者にも
何があったのかがわかるような、具体的な証拠が1つもない
だったら、最初からネットに書かずに杉井に直接言えばよかったんだよ
問題を大きくしたのは橋本だし、やり方をしくじったのも橋本だ
橋本の発言には、ネット上でそれを見た部外者にも
何があったのかがわかるような、具体的な証拠が1つもない
だったら、最初からネットに書かずに杉井に直接言えばよかったんだよ
問題を大きくしたのは橋本だし、やり方をしくじったのも橋本だ
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:58:30 ID:u2IXoGCS
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:58:35 ID:UJZjOc+v
>>723
> これ自然か？
何かを主張するときに、「常識」や「通例」、「自然さ」を持ち出すのは思考停止
擦り合わせのない「自然さ」なんて各人によって異なるに決まってんだろ
客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張してみろよ
> これ自然か？
何かを主張するときに、「常識」や「通例」、「自然さ」を持ち出すのは思考停止
擦り合わせのない「自然さ」なんて各人によって異なるに決まってんだろ
客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張してみろよ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 15:58:54 ID:g2EFAaCB
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:01:07 ID:Yju0GwPP
こういう奴が橋本の目論見通りなんだろうなぁ
数が少ないのが予想外かもしれんがｗ
数が少ないのが予想外かもしれんがｗ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:05:25 ID:g2EFAaCB
>>725
まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
あれ全部本当か？理由は？
2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。
まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
あれ全部本当か？理由は？
2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:06:57 ID:77JJuiw0
で、その橋本のブログ上の発言は本当か？理由は？
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:09:46 ID:6ubgVrDg
＞俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
＞あれ全部本当か？理由は？
そこは橋本とのやりとりで補完されてるとこだろ？
橋本の世代論があって、その中で杉井がこれは「俺が言った、これは言った覚えがない」って書いて
その後、橋本自身があれは不特定多数の人の意見を集合させたから、どうのこうのって
俺ら外野が解釈する余地がないじゃないか
＞あれ全部本当か？理由は？
そこは橋本とのやりとりで補完されてるとこだろ？
橋本の世代論があって、その中で杉井がこれは「俺が言った、これは言った覚えがない」って書いて
その後、橋本自身があれは不特定多数の人の意見を集合させたから、どうのこうのって
俺ら外野が解釈する余地がないじゃないか
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:10:03 ID:u2IXoGCS
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:10:03 ID:UJZjOc+v
>>729
> >>725
> まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
> あれ全部本当か？理由は？
> 2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。
お前は文句いうばっかりで検証は他の人間に要求してる典型的な幼児思考
しかも他人が書いた文言の真偽をここで問うとか訳わからん
主張したいことがあるなら客観的事実に基づいてお前が検証しろ
> >>725
> まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
> あれ全部本当か？理由は？
> 2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。
お前は文句いうばっかりで検証は他の人間に要求してる典型的な幼児思考
しかも他人が書いた文言の真偽をここで問うとか訳わからん
主張したいことがあるなら客観的事実に基づいてお前が検証しろ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:11:05 ID:g2EFAaCB
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:13:45 ID:UJZjOc+v
>>734
> >>730
> 根拠はしらねーよ。橋本が嘘ついてる可能性もあんじゃね。
> ただ同じだけ杉井支倉が嘘ついてる可能性もある。
>
> 下の可能性にだーれも触れないのが俺は気持ち悪いんだよ。
そう、お前はなんの材料も出さずに「俺は気持ち悪い、誰か説明しろ」ってわめいてるだけ
> >>730
> 根拠はしらねーよ。橋本が嘘ついてる可能性もあんじゃね。
> ただ同じだけ杉井支倉が嘘ついてる可能性もある。
>
> 下の可能性にだーれも触れないのが俺は気持ち悪いんだよ。
そう、お前はなんの材料も出さずに「俺は気持ち悪い、誰か説明しろ」ってわめいてるだけ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:13:47 ID:g2EFAaCB
で、なんだ。橋本嘘はみんな書くけど、杉井支倉嘘はまったく言及しないのか？
一言も触れてないよな。すげー。偶然か？
一言も触れてないよな。すげー。偶然か？
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:14:02 ID:u2IXoGCS
>>734
だから分かんないかな
今みんなが問題にしているのは「今年2月以降」の橋本の発言の真偽なの
「今年2月以降」の件に関しては杉井も支倉も発言してないから嘘もホントもないの
お前が引っ張り出そうとしている杉井支倉の発言は「半年前」のもので
これに関しては>>731が言ってる通り橋本側と杉井側の間に
大きな事実関係の矛盾はないの
だから分かんないかな
今みんなが問題にしているのは「今年2月以降」の橋本の発言の真偽なの
「今年2月以降」の件に関しては杉井も支倉も発言してないから嘘もホントもないの
お前が引っ張り出そうとしている杉井支倉の発言は「半年前」のもので
これに関しては>>731が言ってる通り橋本側と杉井側の間に
大きな事実関係の矛盾はないの
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:15:34 ID:Yju0GwPP
杉井支倉が工作をした可能性はあるが、
半年前のブログの書き込み（言ってないとか酔ってたんじゃないの）が嘘である可能性は低い
少なくともそう思われてるその理由が分からないならもう何を言ってもダメだろ
半年前のブログの書き込み（言ってないとか酔ってたんじゃないの）が嘘である可能性は低い
少なくともそう思われてるその理由が分からないならもう何を言ってもダメだろ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:15:46 ID:A/0zzeN2
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:17:35 ID:wuTg8dV5
コレがファン代表になっちゃう橋本に同情するわ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:19:23 ID:wk5duLNr
>>740
作家の信者に読解力がないってきついよなあ
作家の信者に読解力がないってきついよなあ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:22:04 ID:g2EFAaCB
>>735
材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。
このことはだーれも説明してないよな？
あとコバルトの捏造も否定されたのに、相変わらず書く奴がいるだろ？
どこにもそんな発言がないのは506でわかったのに。
もしあれが本当なら、内部者以外しかわかんないよな？
直接の証拠がほしいなら誰かのパソを拉致するしかない。
証拠なんてつかめないんだよ。なのに一方に偏ってんのはなんでだよ。
材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。
このことはだーれも説明してないよな？
あとコバルトの捏造も否定されたのに、相変わらず書く奴がいるだろ？
どこにもそんな発言がないのは506でわかったのに。
もしあれが本当なら、内部者以外しかわかんないよな？
直接の証拠がほしいなら誰かのパソを拉致するしかない。
証拠なんてつかめないんだよ。なのに一方に偏ってんのはなんでだよ。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:24:18 ID:Yju0GwPP
仮にこのスレが杉井の工作だらけなんだとしても、
数は少なくてもそれだけで橋本の擁護や杉井批判はなくならないんだよ
工作を除いた擁護と批判の数が本当に釣り合ってるなら
ID:g2EFAaCBの味方をするレスが一つくらい現れるんだよ
そうならない理由は工作の問題じゃないことに早く気付け
数は少なくてもそれだけで橋本の擁護や杉井批判はなくならないんだよ
工作を除いた擁護と批判の数が本当に釣り合ってるなら
ID:g2EFAaCBの味方をするレスが一つくらい現れるんだよ
そうならない理由は工作の問題じゃないことに早く気付け
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:25:21 ID:g2EFAaCB
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:26:08 ID:UJZjOc+v
>>742
> >>735
> 材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
> なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。
「杉井支倉への疑念はほとんど出てない」ことのどこがおかしいのか説明しろ
いうまでもないが「自然さ」、「常識」は説明にはならんぞ
> >>735
> 材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
> なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。
「杉井支倉への疑念はほとんど出てない」ことのどこがおかしいのか説明しろ
いうまでもないが「自然さ」、「常識」は説明にはならんぞ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:28:35 ID:g2EFAaCB
>>743
わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。
可能性は否定できないのに。
正直、橋本なんかどうでもいいよ。リバエン読んだだけで、あとは知らねーよ。
わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。
可能性は否定できないのに。
正直、橋本なんかどうでもいいよ。リバエン読んだだけで、あとは知らねーよ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:28:41 ID:77JJuiw0
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:29:19 ID:wuTg8dV5
ああ橋本信者ってんじゃなく
アスペに反応してたのかw
アスペに反応してたのかw
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:30:52 ID:g2EFAaCB
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:31:50 ID:UJZjOc+v
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:32:04 ID:Yju0GwPP
>>746
それこそ簡単だ
杉井の工作があろうがなかろうがどうでもいいくらい橋本は叩かれる作家なだけ
根拠や原因は杉井問題の前も後も含めて過去の言動
信用されない土壌があるから誰も気落ち悪いと思わない
思ってるのは知らないお前だけ
それこそ簡単だ
杉井の工作があろうがなかろうがどうでもいいくらい橋本は叩かれる作家なだけ
根拠や原因は杉井問題の前も後も含めて過去の言動
信用されない土壌があるから誰も気落ち悪いと思わない
思ってるのは知らないお前だけ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:32:19 ID:6ubgVrDg
＞なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。
＞わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。
あのさ、橋本は一度も名指ししてないんだぞ
それを俺らは勝手に杉井や池袋組（支倉）と解釈してるだろ？
本来、一番の疑念とか疑惑の部分が既に半ば公認と化してるんだよ
＞わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。
あのさ、橋本は一度も名指ししてないんだぞ
それを俺らは勝手に杉井や池袋組（支倉）と解釈してるだろ？
本来、一番の疑念とか疑惑の部分が既に半ば公認と化してるんだよ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:33:01 ID:FUfwBhjz
>>742
どこに身障と書かれた？
虚偽に次ぐ虚偽書き込み、糊塗、そして障害者への差別発言。
精神障害を疑う書き込みを全て誹謗と取る時点でお前自身が差別しているんだろうが。
中には誹謗もあるだろうが、心配しての書き込みもある。
罵声としか捉えていないからそんな差別的な勘違いができる。
この差別主義の下衆野郎。
どこに身障と書かれた？
虚偽に次ぐ虚偽書き込み、糊塗、そして障害者への差別発言。
精神障害を疑う書き込みを全て誹謗と取る時点でお前自身が差別しているんだろうが。
中には誹謗もあるだろうが、心配しての書き込みもある。
罵声としか捉えていないからそんな差別的な勘違いができる。
この差別主義の下衆野郎。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:33:55 ID:u2IXoGCS
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:34:06 ID:g2EFAaCB
>>747
俺、馬鹿でわかんねーから、説明してくれよ。
普通、意見が対立したら、両者を疑うものなんじゃないの。
>>748
こういうのが多すぎんだよ。
なあ、ここにいる連中で、748みたいな発言を否定する奴はいねーの？
俺、馬鹿でわかんねーから、説明してくれよ。
普通、意見が対立したら、両者を疑うものなんじゃないの。
>>748
こういうのが多すぎんだよ。
なあ、ここにいる連中で、748みたいな発言を否定する奴はいねーの？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:36:06 ID:g2EFAaCB
>>738
理由を教えてくれないか。なんで可能性が低いんだ？
理由を教えてくれないか。なんで可能性が低いんだ？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:36:14 ID:UJZjOc+v
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:39:09 ID:u2IXoGCS
>>756
橋本先生が30代作家の発言として引いた中に
身に覚えがないものがあったので杉井がそういうリアクションをしたが
橋本先生ご自身が後から
「あの発言は複数人の意見をダイジェストしたものであって
特定個人の発言を正確に引き写したものではない」
と認めているから
はい終了
橋本先生が30代作家の発言として引いた中に
身に覚えがないものがあったので杉井がそういうリアクションをしたが
橋本先生ご自身が後から
「あの発言は複数人の意見をダイジェストしたものであって
特定個人の発言を正確に引き写したものではない」
と認めているから
はい終了
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:40:01 ID:wJkYn0Yj
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:40:57 ID:Yju0GwPP
>>756
さんざん書かれてるだろうが
それ以降の橋本の発言からそれを事実だと認めていると読み取れるから
なによりあの杉井の発言の真偽と、橋本の工作云々の発言の真偽は対立する要素でもなんでもない
だから誰もそんな話はしねーんだよ
さんざん書かれてるだろうが
それ以降の橋本の発言からそれを事実だと認めていると読み取れるから
なによりあの杉井の発言の真偽と、橋本の工作云々の発言の真偽は対立する要素でもなんでもない
だから誰もそんな話はしねーんだよ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:40:57 ID:g2EFAaCB
>>739
嘘ついてそう？それだけ？
>>751
ただの好き嫌いじゃん。
>>754
2月以降の話だけしてるわけじゃないだろ。
半年前の、杉井と支倉のやり取りはあれ、まったく嘘なしか？
確信した理由を聞かせてくれるか？
嘘ついてそう？それだけ？
>>751
ただの好き嫌いじゃん。
>>754
2月以降の話だけしてるわけじゃないだろ。
半年前の、杉井と支倉のやり取りはあれ、まったく嘘なしか？
確信した理由を聞かせてくれるか？
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:41:45 ID:FUfwBhjz
誹謗目的の単語として「身障」と言い放ったID:g2EFAaCBを俺は絶対許さない。
中傷の意味で精神病だと言ってた奴と同じ精神性を持つ差別野郎じゃねえか！
中傷の意味で精神病だと言ってた奴と同じ精神性を持つ差別野郎じゃねえか！
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:42:30 ID:g2EFAaCB
>>758
それ、全然証明になってないんだけど。
それ、全然証明になってないんだけど。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:45:35 ID:6ubgVrDg
う～ん・・・
ID:g2EFAaCBは杉井と支倉が打ち合わせの上で呼応する形でブログを書いたってことをもって
二人が嘘をついたとしたいのかもしれないけど
そりゃあ事前に打ち合わせがあっただろうとかいう話になるかもしれないが
それを持って二人が嘘をついてると思えよって言われても普通は思えんよ
嘘に対する概念とか定義が普通の人とズレてんじゃないのかな
ID:g2EFAaCBは杉井と支倉が打ち合わせの上で呼応する形でブログを書いたってことをもって
二人が嘘をついたとしたいのかもしれないけど
そりゃあ事前に打ち合わせがあっただろうとかいう話になるかもしれないが
それを持って二人が嘘をついてると思えよって言われても普通は思えんよ
嘘に対する概念とか定義が普通の人とズレてんじゃないのかな
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:45:38 ID:UJZjOc+v
ID:g2EFAaCBが戦ってるのは「悪意を持って杉井支倉への批判を書きこまない人間たち」だろ
でも「具体的に書き込まない人間たち」なんて実在するかどうか確かめようもない
それに居たとして、書き込まない人間たち相手にどうやって戦うのかも分からん
もうひとりで電波飛ばして戦っとけよ
でも「具体的に書き込まない人間たち」なんて実在するかどうか確かめようもない
それに居たとして、書き込まない人間たち相手にどうやって戦うのかも分からん
もうひとりで電波飛ばして戦っとけよ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:46:23 ID:Yju0GwPP
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:47:13 ID:u2IXoGCS
>>763
橋本「ある人がABCという事を言っている」
支倉「杉井さん、橋本さんが↑こんな事を言ってますよ」
杉井「僕はその場にいてABと言った当人ですがCは言ってませんよ」
橋本「ある人とは杉井を含む複数人の発言をミックスしたものです」
杉井「そうですか分かりました」
単純化するとこういう話についてなんだが
どうすれば橋本が本当で杉井と支倉が嘘という疑いに固執する意味があるんだ?
理解できないのは俺の頭がどうかしてしまったのか?
橋本「ある人がABCという事を言っている」
支倉「杉井さん、橋本さんが↑こんな事を言ってますよ」
杉井「僕はその場にいてABと言った当人ですがCは言ってませんよ」
橋本「ある人とは杉井を含む複数人の発言をミックスしたものです」
杉井「そうですか分かりました」
単純化するとこういう話についてなんだが
どうすれば橋本が本当で杉井と支倉が嘘という疑いに固執する意味があるんだ?
理解できないのは俺の頭がどうかしてしまったのか?
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:49:43 ID:Yju0GwPP
「杉井の無実を信じてはいないがそれ以上に過去の言動から橋本は信用できない
今回の橋本の一連の書き込みだけを見ると精神を病んでいるように思われる」
ID:g2EFAaCBに訊きたいけどこの意見を否定できる理由があるのか？
今回の橋本の一連の書き込みだけを見ると精神を病んでいるように思われる」
ID:g2EFAaCBに訊きたいけどこの意見を否定できる理由があるのか？
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:50:23 ID:g2EFAaCB
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:52:04 ID:g2EFAaCB
>>764
俺もそうだとは決め付けてないよ。ただ、その可能性に、まったく触れられないのは不自然だなぁと思うだけ。
俺もそうだとは決め付けてないよ。ただ、その可能性に、まったく触れられないのは不自然だなぁと思うだけ。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:52:06 ID:mFy81plN
ID:g2EFAaCBが池沼、まで読んだ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:54:08 ID:g2EFAaCB
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:55:54 ID:FUfwBhjz
>>769
何そのお座なりな謝罪？
俺にじゃなく身体障害者に申し訳なかったと心から思え。
俺は身障という発言がなかったことだけを指摘しているんじゃない。
障害を見下す対象としか捉えておらず平気で精神障害も身体障害も同一視するお前の差別意識を問うてるんだ。
真剣に自己批判して総括しろ！
何そのお座なりな謝罪？
俺にじゃなく身体障害者に申し訳なかったと心から思え。
俺は身障という発言がなかったことだけを指摘しているんじゃない。
障害を見下す対象としか捉えておらず平気で精神障害も身体障害も同一視するお前の差別意識を問うてるんだ。
真剣に自己批判して総括しろ！
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:56:07 ID:g2EFAaCB
>>767
固執はしてないって。その可能性がまーったく語られないことがヘーンっておもってるだけ。
固執はしてないって。その可能性がまーったく語られないことがヘーンっておもってるだけ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:57:04 ID:77JJuiw0
>>772
書きたいと思う奴が居ないと書き込みはされないんだよ
真偽の判断なんて横から見てるだけじゃ出来ないことはみんな分かってるんだから、
あとは叩かれやすい奴がより叩かれるだけ
なんで橋本と杉井の叩かれやすさが等しい前提なんだよ
書きたいと思う奴が居ないと書き込みはされないんだよ
真偽の判断なんて横から見てるだけじゃ出来ないことはみんな分かってるんだから、
あとは叩かれやすい奴がより叩かれるだけ
なんで橋本と杉井の叩かれやすさが等しい前提なんだよ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:57:26 ID:UJZjOc+v
>>772
> >>765
> 橋本への中傷だらけなだけで、それは悪意じゃね？
> それにさ、ほんとーに、杉井支倉への疑念がまーったく書かれないのは変じゃね？
お前は変だと思う、俺は問題ないと思う
じゃあ問題があると思う側が客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張しなくちゃならん
説明してみろ
「～べき」に客観性はないから注意な
変って思うのは勝手だが、その理由を誰かが説明できると思ってんの？
> >>765
> 橋本への中傷だらけなだけで、それは悪意じゃね？
> それにさ、ほんとーに、杉井支倉への疑念がまーったく書かれないのは変じゃね？
お前は変だと思う、俺は問題ないと思う
じゃあ問題があると思う側が客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張しなくちゃならん
説明してみろ
「～べき」に客観性はないから注意な
変って思うのは勝手だが、その理由を誰かが説明できると思ってんの？
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:58:31 ID:g2EFAaCB
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:59:05 ID:QAhHShZG
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:59:40 ID:UJZjOc+v
>>777
> >>768
> そりゃ主観だ。
> でもって、橋本が内部情報が書かれてたっていうのは信じないとして、
> なんでコバルトの捏造発言が拡散されてたんだろ？
> たまたまか？
たまたまじゃないと思うなら、そこに問題があると思うなら、お前が証左を挙げろ
> >>768
> そりゃ主観だ。
> でもって、橋本が内部情報が書かれてたっていうのは信じないとして、
> なんでコバルトの捏造発言が拡散されてたんだろ？
> たまたまか？
たまたまじゃないと思うなら、そこに問題があると思うなら、お前が証左を挙げろ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:00:17 ID:g2EFAaCB
>>775
それって、ただの叩きやすさじゃん。そこで決めんのかよ。
それって、ただの叩きやすさじゃん。そこで決めんのかよ。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:01:52 ID:g2EFAaCB
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:02:10 ID:u2IXoGCS
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:02:54 ID:g2EFAaCB
>>779
質問に質問で答えられるなら楽だな。
質問に質問で答えられるなら楽だな。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:02:55 ID:Yju0GwPP
>>777
主観でそう思って書き込んでる奴が多いことの何が不自然なんだ？
主観なんだから当然傾向があって批判と擁護が釣り合わないこともある
お前は妙にコバルトの発言に食いついてるけど、たいていの奴はどうでもいいと思ってて
一部の奴があれでは否定されてないと思ってるんだろ
そこも不自然だとでも言いたいのか？
主観でそう思って書き込んでる奴が多いことの何が不自然なんだ？
主観なんだから当然傾向があって批判と擁護が釣り合わないこともある
お前は妙にコバルトの発言に食いついてるけど、たいていの奴はどうでもいいと思ってて
一部の奴があれでは否定されてないと思ってるんだろ
そこも不自然だとでも言いたいのか？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:04:14 ID:UJZjOc+v
仕事だ仕事
ID:g2EFAaCBは、帰宅までに釣り宣言しとくように
ID:g2EFAaCBは、帰宅までに釣り宣言しとくように
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:05:08 ID:77JJuiw0
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:06:05 ID:wJkYn0Yj
>>780
そりゃそうじゃね？
Q：何で杉井側を叩く書き込みが無いか？
A：杉井側からこの件に関する発言が無いため材料が無く書き込みがし難い
教訓：ネットでこういうことになった時は黙ってるのが一番
よく有る話じゃん
そりゃそうじゃね？
Q：何で杉井側を叩く書き込みが無いか？
A：杉井側からこの件に関する発言が無いため材料が無く書き込みがし難い
教訓：ネットでこういうことになった時は黙ってるのが一番
よく有る話じゃん
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:06:11 ID:g2EFAaCB
で、なんだ。
・どうしてコバルト捏造説が拡散されたの？
・橋本だけが精神病扱いされたの？
・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？
どれも答えてもらってないんだけど。
・どうしてコバルト捏造説が拡散されたの？
・橋本だけが精神病扱いされたの？
・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？
どれも答えてもらってないんだけど。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:09:09 ID:Yju0GwPP
全部何度も答えられてるのに、自分に同調する意見じゃないと受け入れないんだろ？
どれだけ待ってもそんな奴は来ないんだよ
信者の溜まり場にでも行って都合のいい意見を貰ってこい
どれだけ待ってもそんな奴は来ないんだよ
信者の溜まり場にでも行って都合のいい意見を貰ってこい
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:09:10 ID:6ubgVrDg
＞・どうしてコバルト捏造説が拡散されたの？
＞・橋本だけが精神病扱いされたの？
＞・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？
何だかんだ言っても、杉井の嘘がどうのってネタは取り下げたのかｗ
＞・橋本だけが精神病扱いされたの？
＞・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？
何だかんだ言っても、杉井の嘘がどうのってネタは取り下げたのかｗ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:11:40 ID:g2EFAaCB
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:12:43 ID:g2EFAaCB
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:13:37 ID:77JJuiw0
もう煽る以外に出来ることはないと納得できたみたいでよかった
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:13:52 ID:9j1iuEah
コバルトはどっかのスレに「橋本の内容以外の判断で受賞が無くなった」
というレスがあって
それを曲げたのか誤訳したのか
今回の年代批判に合わせて「年齢で判断した悪しき前例」として誰かが書き込んだ
それをみて「そうなんだ」と思ったひとが拡散させた
または一人が頑張ったw
で年代が原因か分からんし、今回の件とは関係ないってことでとりあえず納得
したかと思ったらID:g2EFAaCBがなんか言い出す
こんな感じ?
というレスがあって
それを曲げたのか誤訳したのか
今回の年代批判に合わせて「年齢で判断した悪しき前例」として誰かが書き込んだ
それをみて「そうなんだ」と思ったひとが拡散させた
または一人が頑張ったw
で年代が原因か分からんし、今回の件とは関係ないってことでとりあえず納得
したかと思ったらID:g2EFAaCBがなんか言い出す
こんな感じ?
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:14:13 ID:wuTg8dV5
こいつは
１＋１=２と１＋１=４が対立した時も
双方の賛成意見が半々じゃないと
不自然と言うのかな
１＋１=２と１＋１=４が対立した時も
双方の賛成意見が半々じゃないと
不自然と言うのかな
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:18:08 ID:Yju0GwPP
>>792
・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
・橋本の発言が精神を病んでるように見えたから
・橋本の発言だけでそんなもん分かるわけないから
・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
・橋本の発言が精神を病んでるように見えたから
・橋本の発言だけでそんなもん分かるわけないから
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:40:27 ID:6ubgVrDg
終わりか
でもトータルで見ればID:g2EFAaCBはよく頑張ったよ
でもトータルで見ればID:g2EFAaCBはよく頑張ったよ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 17:59:27 ID:rvICFae+
なんか盛り上がってると思ったら変なのが沸いてたんだな気持ち悪い虫酸が走る
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:02:13 ID:oLvfIUWa
何だったんだいったい
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:08:28 ID:mFy81plN
マジですげーな、ID:g2EFAaCB
無限ループ突入してるぞ、このスレｗ
無限ループ突入してるぞ、このスレｗ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:32:55 ID:NBsSqm2k
そろそろ憶測で議論しても仕方ないし
それこそ工作なんてしてる連中が居たとしたら思う壺だってことに気づくべきだと思うんだ
それこそ工作なんてしてる連中が居たとしたら思う壺だってことに気づくべきだと思うんだ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:45:19 ID:3fZBq+1c
個人的な妄想をいうなら
もし杉井側の工作があったなら
橋本へのタレコミこそそれだと思うｗ
もし杉井側の工作があったなら
橋本へのタレコミこそそれだと思うｗ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:48:52 ID:T2IdNHFI
途中であまりの壊れかけのレディオっぷりにアホらしくなって
抜けたんだけど長時間ガンバったな、どっちも
でもしばらくしたら、具体的にはID切り替わったら、また工作活動で
スレがどうたらこうたら言い出すと思うw
抜けたんだけど長時間ガンバったな、どっちも
でもしばらくしたら、具体的にはID切り替わったら、また工作活動で
スレがどうたらこうたら言い出すと思うw
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:28:59 ID:g2EFAaCB
>>796
すげー都合がいい解釈だなぁ。一方に偏った。
すげー都合がいい解釈だなぁ。一方に偏った。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:30:49 ID:g2EFAaCB
>>・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
平気でこれを主張できる精神を疑うわ。すげーよ。
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
平気でこれを主張できる精神を疑うわ。すげーよ。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:32:20 ID:+bYw6qxm
今北産業
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:35:10 ID:u2IXoGCS
最初は事実を知りたいだけとか言ってたのに
案の定打つ手を全部潰されたら
聞く耳塞いで他人の罵倒に移行したなｗ
案の定打つ手を全部潰されたら
聞く耳塞いで他人の罵倒に移行したなｗ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:35:52 ID:g2EFAaCB
なあなあ、これ、本当にあると思うの？
>>・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
明確に否定されたのに蒸し返しじゃん。
本気で言ってんなら、すげーよ。創作板までいって広めたんだろ。
たまに書いてるだけ？
言い切れるのはすげーよ。明らかな捏造だし、元ネタもないんだろ？
たまに書いてるだけ？
すげーな、その発想。
>>・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
明確に否定されたのに蒸し返しじゃん。
本気で言ってんなら、すげーよ。創作板までいって広めたんだろ。
たまに書いてるだけ？
言い切れるのはすげーよ。明らかな捏造だし、元ネタもないんだろ？
たまに書いてるだけ？
すげーな、その発想。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:37:51 ID:f6ZnH/sZ
はいはいすごいすごい
あんたの意見以外は偏ってるんだもんね
あなたの中では自分の都合の良い部分だけ明確なんだよね
あんたの意見以外は偏ってるんだもんね
あなたの中では自分の都合の良い部分だけ明確なんだよね
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:37:57 ID:g2EFAaCB
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:41:08 ID:f6ZnH/sZ
ここに至っても糞もいつまで経っても無いもんは無いんだよ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:42:14 ID:g2EFAaCB
可能性さえ認めないのはマジですげーよ。
普通ならバランス取るだろ。一方だけ糖質扱いはすげーよ。
普通ならバランス取るだろ。一方だけ糖質扱いはすげーよ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:42:55 ID:g2EFAaCB
>>811
証拠出せんの？
証拠出せんの？
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:44:46 ID:g2EFAaCB
あったかもしれない、だぞ。
それだけだぞ。それさえ認めない書き込みばっかってどーよ。
それだけだぞ。それさえ認めない書き込みばっかってどーよ。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:46:43 ID:f6ZnH/sZ
ああ勘違いしそうだから言うけど>811で俺が無いって言ってるのは
工作の話題をする奴が来るか来ないかって話で工作の有無なんか知らんよ
工作の話題をする奴が来るか来ないかって話で工作の有無なんか知らんよ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:46:58 ID:g2EFAaCB
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:48:18 ID:u2IXoGCS
そもそもコバルトの件と今橋本が嗤われてる件は無関係
必死に関連づけようとしているのは拡散させた奴とお前だけ
必死に関連づけようとしているのは拡散させた奴とお前だけ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:50:46 ID:g2EFAaCB
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:51:14 ID:f6ZnH/sZ
はっきりと答えてやるよ
たまたまかどうかなんて分かるわけないからどうでもいい
工作を疑うのは好きにすればいいけど、
証拠も示してないで賛同者が現れないことにキレてんじゃねぇよ
たまたまかどうかなんて分かるわけないからどうでもいい
工作を疑うのは好きにすればいいけど、
証拠も示してないで賛同者が現れないことにキレてんじゃねぇよ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:54:51 ID:g2EFAaCB
橋本が糖質だの嘘だの言われてるのに、池袋組の工作がまったく語られないのはなんでだろうなあ。
>>753みたいな揚げ足とりはくんのに。
>>753みたいな揚げ足とりはくんのに。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:55:29 ID:T2IdNHFI
結局お前は池袋組なりなんなりの工作があってそれが今現在も
進行中であると信仰したいだけなんだろ
あんだけ言われても理解しようともしないでオウム返しするだけ
なんだったら好きなだけその信仰に殉じてくれ
客観的に見て正当性のあるモノならおのずと信者が広がっていくだろうて
進行中であると信仰したいだけなんだろ
あんだけ言われても理解しようともしないでオウム返しするだけ
なんだったら好きなだけその信仰に殉じてくれ
客観的に見て正当性のあるモノならおのずと信者が広がっていくだろうて
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:59:15 ID:dEJ9n+o0
糖質でアスペの見本がここにいる！！
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:00:07 ID:8N9ITF36
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:00:44 ID:u2IXoGCS
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:01:24 ID:XyPbo3PR
自分がいきなり身障呼ばわりしておいてそれ指摘されたら揚げ足取りっすか
すげえね、性格か精神に異常あるよあんた
すげえね、性格か精神に異常あるよあんた
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:03:32 ID:8N9ITF36
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:04:11 ID:f6ZnH/sZ
>823
ID変えて書き込む意味が分からない
ID変えて書き込む意味が分からない
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:06:29 ID:8N9ITF36
>>758
ねーねー、杉井の発言は無条件OKなのはなんで？
ねーねー、杉井の発言は無条件OKなのはなんで？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:09:16 ID:8N9ITF36
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:09:31 ID:Yju0GwPP
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:10:44 ID:8N9ITF36
2008年よりコバルト・ノベル大賞、ロマン大賞の選考委員を、三浦しをん、古川日出男らと務める。
2009年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。
落ちぶれてんだー。
2009年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。
落ちぶれてんだー。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:11:45 ID:8N9ITF36
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:13:38 ID:8N9ITF36
>>830
俺が気持ちわりーんなら、お前も気持ちわりーんじゃね。自覚ある？
俺が気持ちわりーんなら、お前も気持ちわりーんじゃね。自覚ある？
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:13:43 ID:CvQQdJGd
結局落ち目の人間の発言は痛くみられるってことか。
半月の絶世期ならまた評価も違うんだろうな。
半月の絶世期ならまた評価も違うんだろうな。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:14:29 ID:T2IdNHFI
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:15:23 ID:f6ZnH/sZ
>832
はぁ？
橋本のツイッターやブログの書き込みは病んでるように見えるから
糖質扱いは口が悪いとは思うがさして的外れだとは思わんよ
その俺の主観も気に入らないか？
はぁ？
橋本のツイッターやブログの書き込みは病んでるように見えるから
糖質扱いは口が悪いとは思うがさして的外れだとは思わんよ
その俺の主観も気に入らないか？
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:15:27 ID:8N9ITF36
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:16:50 ID:8N9ITF36
>>836
橋本の言ってることが本当だったらどーなのよ？
橋本の言ってることが本当だったらどーなのよ？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:17:31 ID:8N9ITF36
>>836
それとも俺様の主観は絶対か？
それとも俺様の主観は絶対か？
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:20:11 ID:f6ZnH/sZ
>838
言ってることが事実でも言い方も言う場所もおかしいと思うから評価はたいして変わらん
杉井たちは悪質って評価が別に追加されるだけ
あ、俺の主観な
言ってることが事実でも言い方も言う場所もおかしいと思うから評価はたいして変わらん
杉井たちは悪質って評価が別に追加されるだけ
あ、俺の主観な
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:26:33 ID:Yju0GwPP
>それとも俺様の主観は絶対か？
お前がそれを言うのかｗ
お前がそれを言うのかｗ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:30:46 ID:ADn3a2vY
橋本センセ、すげーこと言うな
コバルト選評「たった三行でこちらの心を切り刻むような手際をみせてほしい」
たった三行でこちらを納得させる手際を見せてほしいわ
コバルト選評「たった三行でこちらの心を切り刻むような手際をみせてほしい」
たった三行でこちらを納得させる手際を見せてほしいわ
843 ：もうやだｗ遊ぶ事にしたｗ：2011/02/16(水) 20:35:16 ID:u2IXoGCS
俺は今回の件は秋にラノベの文庫創刊する講○社が
電撃を弱体化させるためにKGBの残党雇って行った工作だと思う
今まで誰もこの可能性に触れてないのは気持ち悪いよな
電撃を弱体化させるためにKGBの残党雇って行った工作だと思う
今まで誰もこの可能性に触れてないのは気持ち悪いよな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:38:17 ID:Yju0GwPP
いや俺は最近個性を出してきているGAやガガガの犯行説を推すね
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:38:51 ID:xJXx0CWW
俺の主観はどっちかわからんから放っておけだ。
どうなろうと知るか。一方の主張だけ批判されないのは妙だなと思ってるだけ。
なんでだ？規制入ったからここまで
どうなろうと知るか。一方の主張だけ批判されないのは妙だなと思ってるだけ。
なんでだ？規制入ったからここまで
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:44:55 ID:wuTg8dV5
テレビ版半月のファンが黒幕だろ
この可能性を誰も言わなかったのは気持ち悪いな
この可能性を誰も言わなかったのは気持ち悪いな
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:21:32 ID:FYorS1Wr
今北産業・・・って聞けるレベルじゃなかった
三行じゃ無理っつかどっちかいうと惨状っつー感じだな
三行じゃ無理っつかどっちかいうと惨状っつー感じだな
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:49:54 ID:u2IXoGCS
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:08:37 ID:wuTg8dV5
身障もだけどアスペもg2EFAaCBが最初に言い出してるんだな
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:13:19 ID:ADn3a2vY
橋本センセへの情報提供者が
「やべぇ、マジで信じてとんでもない行動にでちゃったよ。どうしよう」
「そうだ！掲示板で擁護すれば解決」
みたいな流れだったりしてw
「やべぇ、マジで信じてとんでもない行動にでちゃったよ。どうしよう」
「そうだ！掲示板で擁護すれば解決」
みたいな流れだったりしてw
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:14:06 ID:hS3jiw9L
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:29:56 ID:FYorS1Wr
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:42:29 ID:loZXQoek
「（自分を）批判する人が多いのは不自然」
橋本某と同じような言動で
同じように叩かれるキチガイに笑った
橋本某と同じような言動で
同じように叩かれるキチガイに笑った
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:58:56 ID:Yju0GwPP
あんまり話題に上げると戻ってこられるかも
しれないからほどほどにして差し上げろよ
しれないからほどほどにして差し上げろよ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:00:07 ID:PssLXEom
理由､二｡
特定の人物から聞いた内容が､さして時間をおかず､匿名の掲示板に書き込まれました｡
内部の話です｡関係者しか知らない｡
これは都合､二回ありました｡全部を確かめているわけではありません｡
これおかしいよな
橋本がひとりで炎上し始めたがらこんな風に話題になってる訳だよね
橋本が事態を知ったのが１月末日の様だけどそのころにはこのスレでも電撃スレでも議論なんてとっくに終わっていた
工作の裏付けがあって暴露したというが、そのスレをどうやって見つけたのか
俺の知る限り１月末日当時電撃スレでも当該作者スレでも今更そんな話題を出す輩はいなかった
裏付けがあって暴露したというが橋本のいう事を最大限に信じても、暴露した後に関係者的なレスがついたと言うことになる
ラ板でも2chでもしたらばでもない他の匿名掲示板を自演直後に見つけるなんて不可能に近い
特定の人物から聞いた内容が､さして時間をおかず､匿名の掲示板に書き込まれました｡
内部の話です｡関係者しか知らない｡
これは都合､二回ありました｡全部を確かめているわけではありません｡
これおかしいよな
橋本がひとりで炎上し始めたがらこんな風に話題になってる訳だよね
橋本が事態を知ったのが１月末日の様だけどそのころにはこのスレでも電撃スレでも議論なんてとっくに終わっていた
工作の裏付けがあって暴露したというが、そのスレをどうやって見つけたのか
俺の知る限り１月末日当時電撃スレでも当該作者スレでも今更そんな話題を出す輩はいなかった
裏付けがあって暴露したというが橋本のいう事を最大限に信じても、暴露した後に関係者的なレスがついたと言うことになる
ラ板でも2chでもしたらばでもない他の匿名掲示板を自演直後に見つけるなんて不可能に近い
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 02:05:25 ID:hAkUpA7h
結局時系列は錯綜してるし
起きた物事も前回の話と今回の話が錯綜してるしで全く整理されてないんだよね
だから信頼するにも「ん？」っていう混乱がどうしても付きまとう
起きた物事も前回の話と今回の話が錯綜してるしで全く整理されてないんだよね
だから信頼するにも「ん？」っていう混乱がどうしても付きまとう
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 02:58:22 ID:UsuiWpg4
橋本の中で工作がどのくらいの期間続いたことになってるのか分からないけど、
いままで意識して憶えていたわけでもない過去の記録や記憶とネット上の書き込みを照らし合わせて
工作であると断定できるだけの時系列上の整合性の確認を
何ヶ月も経ってからごく短時間でどれだけ正確に出来てるのかって話でもあるよな
確証もなく橋本がそんなこと言う訳ないなんて言うけどそれこそただの主観の問題だし
しかし昨日の発狂してた奴もそうだけど、
なんで定期的に涌くこのスレ偏ってるおかしいって奴は
みんながみんな橋本叩き＝杉井擁護なんて決めつけてんだろうな
橋本の発言のおかしさの指摘やそれに対するあてこすりと
杉井が工作したかどうか自体はなんの関係もないのに
いままで意識して憶えていたわけでもない過去の記録や記憶とネット上の書き込みを照らし合わせて
工作であると断定できるだけの時系列上の整合性の確認を
何ヶ月も経ってからごく短時間でどれだけ正確に出来てるのかって話でもあるよな
確証もなく橋本がそんなこと言う訳ないなんて言うけどそれこそただの主観の問題だし
しかし昨日の発狂してた奴もそうだけど、
なんで定期的に涌くこのスレ偏ってるおかしいって奴は
みんながみんな橋本叩き＝杉井擁護なんて決めつけてんだろうな
橋本の発言のおかしさの指摘やそれに対するあてこすりと
杉井が工作したかどうか自体はなんの関係もないのに
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 06:16:42 ID:IHlWiRQC
今回の件が悪質なところはこの時期に橋本さんが問題を加熱させたことだろ。
この二月は
杉井さんにとって初めてのアニメ化発表
支倉さんにとっては五年近く続いた狼と香辛料シリーズの完結作品発表
って感じで両作家にとって祝うべきイベントが控えていた。
そのことを橋本さんは分かっていながら、あえてこの時期に去年の出来事を持ちだして、disろうとした。
名前は出してないとかそんな言い訳は、こうしてスレが盛り上がることが分かりきっているんだから成り立たない。
スレの中でこのことについて触れてる人が居なかったら発言したけど、俺はこの点で橋本さんのことを見損なった。
だってさ、もし問題が大きくなりまくって杉井さんのアニメ化話とかが流れちまったらどうするよ？
殆どありえないことだけど、橋本さんが電撃の大御所であることを考えたら万に一位はそうなってしまうかもしれないだろ。
杉井さん達が言い返さないからって工作は本当のことだったんだって言ってる奴らも居るけど、状況考えたら池袋組は何も言えないし、編集とかからも絶対何も言うなって言われてるはず。
そして、もはや電撃の編集なんて無視して良い橋本さんが一方的に色々言ってる。
色々とアンチスレが湧いてて可哀想だとは思ってたけど、ホントずるい。
最後に、工場長は腹黒かもしれないけどみんなイジメないであげて！！
この二月は
杉井さんにとって初めてのアニメ化発表
支倉さんにとっては五年近く続いた狼と香辛料シリーズの完結作品発表
って感じで両作家にとって祝うべきイベントが控えていた。
そのことを橋本さんは分かっていながら、あえてこの時期に去年の出来事を持ちだして、disろうとした。
名前は出してないとかそんな言い訳は、こうしてスレが盛り上がることが分かりきっているんだから成り立たない。
スレの中でこのことについて触れてる人が居なかったら発言したけど、俺はこの点で橋本さんのことを見損なった。
だってさ、もし問題が大きくなりまくって杉井さんのアニメ化話とかが流れちまったらどうするよ？
殆どありえないことだけど、橋本さんが電撃の大御所であることを考えたら万に一位はそうなってしまうかもしれないだろ。
杉井さん達が言い返さないからって工作は本当のことだったんだって言ってる奴らも居るけど、状況考えたら池袋組は何も言えないし、編集とかからも絶対何も言うなって言われてるはず。
そして、もはや電撃の編集なんて無視して良い橋本さんが一方的に色々言ってる。
色々とアンチスレが湧いてて可哀想だとは思ってたけど、ホントずるい。
最後に、工場長は腹黒かもしれないけどみんなイジメないであげて！！
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 07:04:23 ID:6SoIf2FD
信者きめえよ
この時期に神メモアニメ化とか狼完結とか、橋本が「わかっていた」というソースは？
この時期に神メモアニメ化とか狼完結とか、橋本が「わかっていた」というソースは？
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 07:23:12 ID:Z8Bb4nTa
桜庭一樹になりたかった橋本紡
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 07:29:51 ID:bFG9bClR
この時期ってのは、さすがに偶然か言いがかりのどちらかだろう
ただし狼完結は数ヶ月前から刊行予定でわかることではあるけどね
ただし狼完結は数ヶ月前から刊行予定でわかることではあるけどね
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 07:38:20 ID:jz0h2OSI
無能な味方は敵以上に厄介
を地でいくやつだなｗ
を地でいくやつだなｗ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 08:44:04 ID:0hq/x/yq
なんか伸びてると思ったら
なにこの流れ気持ち悪い
なにこの流れ気持ち悪い
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 10:49:29 ID:d4Qrd372
キモヲタ自体がキメエよｗｗｗｗｗ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:24:14 ID:sSx+dsRf
まぁ、明らかには名指しされてないのをいいことに
池袋組はシカトこいて身内で舌比べ大会してたりしてますがｗ
これ以上は下手な発言するとネット上で悪い意味でいじられるだけ
ってのは、まさに橋本が証明してるんだよなぁ
杉井はわかってるからだんまり決め込んでるわけで。
黙ってるのは工作認めたも同然とか言ってる人にはわからないでしょうが
池袋組はシカトこいて身内で舌比べ大会してたりしてますがｗ
これ以上は下手な発言するとネット上で悪い意味でいじられるだけ
ってのは、まさに橋本が証明してるんだよなぁ
杉井はわかってるからだんまり決め込んでるわけで。
黙ってるのは工作認めたも同然とか言ってる人にはわからないでしょうが
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:59:58 ID:GwFd2pUi
ログ見て思ったが数時間以上にも渡って何十レスもしてる奴マジキチ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 13:17:39 ID:HV4CsqOB
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 15:30:38 ID:bFG9bClR
昨日が盛り上がっただけにスレがさびれるとさみしいもんだな
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 17:24:00 ID:ThF1LtUQ
>>858が盛り上げてくれてるじゃないか。顔真っ赤で。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 21:44:13 ID:Z8Bb4nTa
しっかし、カードを開くと自信満々に見せた手の内が
ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした
フルハウスくらいを期待したのに
ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした
フルハウスくらいを期待したのに
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:06:12 ID:OWjlmW9n
いやいや、役が出来上がってすらいないかならこんだけ
イジられてる訳で
つうかむしろ、“僕のオリジナル役”で上がって
独り得意満面に勝ち誇ってる状態かw
イジられてる訳で
つうかむしろ、“僕のオリジナル役”で上がって
独り得意満面に勝ち誇ってる状態かw
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:08:32 ID:m5oJS+TW
昨日みたいのはマジ勘弁
あれは盛り上がったんじゃなく腫れ上がってただけ
熱気があったんじゃなく膿んで発熱してただけ
あれは盛り上がったんじゃなく腫れ上がってただけ
熱気があったんじゃなく膿んで発熱してただけ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:19:58 ID:Z8Bb4nTa
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:08:06 ID:MCr1ZkN5
>>871
うまいこと言うなww
うまいこと言うなww
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:51:52 ID:jQXwDDhs
＞しっかし、カードを開くと自信満々に見せた手の内が
＞ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした
むしろ俺は仮にネット工作があったとしても
そしてそれが学校のイジメ構造と同じだから問題提起するんだとしても
ネット工作については、やった/やられたのおあいこ。むしろ先に手を出したのは橋本
そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな
そういった意味では二重の意味で橋本の人間性にガッカリだ
＞ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした
むしろ俺は仮にネット工作があったとしても
そしてそれが学校のイジメ構造と同じだから問題提起するんだとしても
ネット工作については、やった/やられたのおあいこ。むしろ先に手を出したのは橋本
そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな
そういった意味では二重の意味で橋本の人間性にガッカリだ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:00:38 ID:drJzrUQP
ネット上の不特定多数の人間を煽ってる形だからなぁ
自分の名前を出せば周りを煽って対象を叩いていいのかと
虐めてきた奴は似た方法で虐め返して構わないってことで、
イジメを批判するならどうなのかとは思う
まさか自分の言動が与えるそうした影響を認識してないはずもないし
自分の名前を出せば周りを煽って対象を叩いていいのかと
虐めてきた奴は似た方法で虐め返して構わないってことで、
イジメを批判するならどうなのかとは思う
まさか自分の言動が与えるそうした影響を認識してないはずもないし
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:03:10 ID:OaU53Unt
しかも直接相手の名前を挙げない事で
ネットで煽られた奴らが何をやってもそいつらに責任を押しつけ
自分が逃げる道だけ確保している。
ネットで煽られた奴らが何をやってもそいつらに責任を押しつけ
自分が逃げる道だけ確保している。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:08:11 ID:drJzrUQP
橋本が嘘を吐いてるとして叩いてるよりも
そういう自分に都合のいい姿勢を叩いてる奴のほうが多い気がする
そういう自分に都合のいい姿勢を叩いてる奴のほうが多い気がする
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:33:59 ID:jQXwDDhs
＞虐めてきた奴は似た方法で虐め返して構わないってことで、
＞イジメを批判するならどうなのかとは思う
俺はそれ以前の問題だと思うんだよね
＞そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな
875のこの部分で俺が言いたかったのはログが流れてるけど>>687
橋本が言っているように、世代論を語ること自体はいい
けれど橋本の世代論って、先輩後輩の力関係の下、酒の席で絡み引きだしたものを
彼らは傲慢と虚勢を交互に～と語っている
でもこんなの世代論でも何でもなく、単なるイジメの戦果を嬉々としてネットに垂れ流しただけじゃないのか？
先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる
無論、橋本は謝ったと言うが、それは世代論を語る前だろうか？
そんなはずないよな。
仮に非を認めて謝るなら、最初から世代論を公表してないだろう
そして後輩に謝った上で世代論を公表してるなら、本当は反省なんかしてないってことになる
つまり橋本が謝ったのは時系列的に考えれば、ネット工作で後輩作家たちに逆襲を受けてからになる
だったら過去に遡って橋本に後輩作家を非難できないだろ
＞イジメを批判するならどうなのかとは思う
俺はそれ以前の問題だと思うんだよね
＞そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな
875のこの部分で俺が言いたかったのはログが流れてるけど>>687
橋本が言っているように、世代論を語ること自体はいい
けれど橋本の世代論って、先輩後輩の力関係の下、酒の席で絡み引きだしたものを
彼らは傲慢と虚勢を交互に～と語っている
でもこんなの世代論でも何でもなく、単なるイジメの戦果を嬉々としてネットに垂れ流しただけじゃないのか？
先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる
無論、橋本は謝ったと言うが、それは世代論を語る前だろうか？
そんなはずないよな。
仮に非を認めて謝るなら、最初から世代論を公表してないだろう
そして後輩に謝った上で世代論を公表してるなら、本当は反省なんかしてないってことになる
つまり橋本が謝ったのは時系列的に考えれば、ネット工作で後輩作家たちに逆襲を受けてからになる
だったら過去に遡って橋本に後輩作家を非難できないだろ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:45:06 ID:drJzrUQP
イジメがどうのじゃなくて、自分に楯突くのが気に入らねえからやり返すって言っていたなら
また反応は違ったんじゃないかねぇ
また反応は違ったんじゃないかねぇ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 02:58:15 ID:MCr1ZkN5
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 03:05:36 ID:jQXwDDhs
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 04:18:09 ID:XWz/ok/d
実名あげたら、さすがにドンビキだろ。
内部しか知らない発言内容書いたら、池袋組で犯人捜しだよな。
内部しか知らない発言内容書いたら、池袋組で犯人捜しだよな。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 04:22:42 ID:XWz/ok/d
>>879
謝ったのは世代論のあとじゃね？
それ以前に橋本は問題発言してなくて、娘さんラブラブ日記だったわけで。
想像しかできんが、余波くらった人たちに謝ったんじゃないかな。
ネット工作してる後輩作家は非難し続けてるわけだし。
謝ったのは世代論のあとじゃね？
それ以前に橋本は問題発言してなくて、娘さんラブラブ日記だったわけで。
想像しかできんが、余波くらった人たちに謝ったんじゃないかな。
ネット工作してる後輩作家は非難し続けてるわけだし。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 05:18:50 ID:drJzrUQP
謝ったからいいだろってもんでもないけどね
謝罪が受け入れられないことはままあるし
謝罪が受け入れられないことはままあるし
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 05:18:50 ID:6TJ5ctAO
ネット工作(煽動)をして叩かれて
叩かれたのはネット工作のせいだ！と
ソースを示すことが出来るはずもないのに懲りずに主張する
これは悪いインターネットですね
叩かれたのはネット工作のせいだ！と
ソースを示すことが出来るはずもないのに懲りずに主張する
これは悪いインターネットですね
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 05:50:09 ID:hYvYoTXZ
先に手を出したのが橋本、ってどこで確認出来る？
見当たらない…
見当たらない…
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:11:38 ID:gw23iUwF
状況証拠しかないんじゃない？
この前の橋本のツイッターやらブログで
｢迷惑を掛けた人たちには謝罪したけどそのうち何人かは会ってくれない｣し｢会ってくれない人たちが工作した｣
っていうような内容があったから、少なくとも橋本に非があって謝罪する要素が先にあったのは確かじゃないのかな
それが例の30代の年代論または杉井の言ってた深夜の酔っ払い絡み電話を指していると思われる
この前の橋本のツイッターやらブログで
｢迷惑を掛けた人たちには謝罪したけどそのうち何人かは会ってくれない｣し｢会ってくれない人たちが工作した｣
っていうような内容があったから、少なくとも橋本に非があって謝罪する要素が先にあったのは確かじゃないのかな
それが例の30代の年代論または杉井の言ってた深夜の酔っ払い絡み電話を指していると思われる
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:18:07 ID:2S+NmGro
状況証拠で語っていいなら
>>879
先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる
先輩後輩という力関係を悪用した、ってどこで確認すればいい？
そこを拡大して「ズボンとパンツを脱がしたのは橋本」と印象操作しようとしているように見えるけど。
これがもしかして、池袋組の工作、なのかな……とは思う。
あまりに一方的に、擁護が池袋組に寄りすぎてるよ。
>>879
先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる
先輩後輩という力関係を悪用した、ってどこで確認すればいい？
そこを拡大して「ズボンとパンツを脱がしたのは橋本」と印象操作しようとしているように見えるけど。
これがもしかして、池袋組の工作、なのかな……とは思う。
あまりに一方的に、擁護が池袋組に寄りすぎてるよ。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:33:17 ID:gw23iUwF
先輩作家が自分より少し若い作家たちを世代でひとくくりにして
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす
これで十分先輩のパワハラだと思うよ
あと擁護が一方的だから工作ってのは主観の問題でしかないって
一昨日ありありと示されてるからもういい
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす
これで十分先輩のパワハラだと思うよ
あと擁護が一方的だから工作ってのは主観の問題でしかないって
一昨日ありありと示されてるからもういい
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:39:49 ID:drJzrUQP
それを言い出すと擁護が偏ってるの！工作員の仕業！ってのは
工作員の実在が間違いのない事実みたいに思わせる印象操作じゃないのって話だしね
水掛け論にも程がある
工作員の実在が間違いのない事実みたいに思わせる印象操作じゃないのって話だしね
水掛け論にも程がある
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:45:20 ID:2S+NmGro
>>890
先輩作家が自分より少し若い作家たちを世代でひとくくりにして
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす
これで十分先輩のパワハラだと思うよ
パワハラなら池袋組が名前出してネットで戦えばいいじゃない。
橋本が問題にしてるのは「池袋組が集団で工作している」ことで。
こうして時間を置かずに「橋本への誹謗中傷」があがってくることも、２ｃｈでは十分すぎるほど不自然だよ？
ぼっちでがんばっている橋本よりも、リア充ぶりをネットにあげまくってる池袋組を貶めたいのが
２ｃｈ住人ってやつだからね。
先輩作家が自分より少し若い作家たちを世代でひとくくりにして
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす
これで十分先輩のパワハラだと思うよ
パワハラなら池袋組が名前出してネットで戦えばいいじゃない。
橋本が問題にしてるのは「池袋組が集団で工作している」ことで。
こうして時間を置かずに「橋本への誹謗中傷」があがってくることも、２ｃｈでは十分すぎるほど不自然だよ？
ぼっちでがんばっている橋本よりも、リア充ぶりをネットにあげまくってる池袋組を貶めたいのが
２ｃｈ住人ってやつだからね。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:50:53 ID:6TJ5ctAO
>>892
2chには普通に社会人の方が多いぞ＾＾；
杉井他が酔っ払いの相手をしたら逆恨みで世代論という名のイジメ、
杉井が発言の混同について反論しても橋本は無視、
しまいには自分への誹謗は陰謀だとわめく
こういうアホを叩くのは2chに限らず好きな人が多いんでないの
2chには普通に社会人の方が多いぞ＾＾；
杉井他が酔っ払いの相手をしたら逆恨みで世代論という名のイジメ、
杉井が発言の混同について反論しても橋本は無視、
しまいには自分への誹謗は陰謀だとわめく
こういうアホを叩くのは2chに限らず好きな人が多いんでないの
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:50:54 ID:gw23iUwF
俺からすればムリのある主張やあなたの中だけの｢常識｣を振りかざしてるのが
不自然に見えて仕方ないし少数で頑張ってる橋本の工作員なんだろうなって思えるよ
不自然に見えて仕方ないし少数で頑張ってる橋本の工作員なんだろうなって思えるよ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:58:14 ID:drJzrUQP
>>892
さすがに的外れすぎる
杉井と支倉は半年前に名前出して戦ってるし、その後に集団の裏工作があったと言ってるのは橋本だけ
ソースを出さずに俺理論を展開する奴が2chで叩かれるのはごく普通
池袋組がいま叩かれないないのは黙っていて話題がないからに過ぎない
さすがに的外れすぎる
杉井と支倉は半年前に名前出して戦ってるし、その後に集団の裏工作があったと言ってるのは橋本だけ
ソースを出さずに俺理論を展開する奴が2chで叩かれるのはごく普通
池袋組がいま叩かれないないのは黙っていて話題がないからに過ぎない
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:58:19 ID:2S+NmGro
>>893
2chには普通に社会人の方が多いぞ＾＾；
普通に社会人が、こんな時間に２ｃｈにへばりついて杉井を擁護するかねえ。
＞杉井他が酔っ払いの相手をしたら逆恨みで世代論という名のイジメ、
＞杉井が発言の混同について反論しても橋本は無視、
＞しまいには自分への誹謗は陰謀だとわめく
だから橋本が先に杉井を攻撃したのはどこで確認すればいいのか教えてくれってば。
なんできみたちは「橋本が先に攻撃した」根拠もないまま、その事実を当たり前のように掲げて橋本を攻撃するのかわからない。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:02:31 ID:6TJ5ctAO
>>896
社会人ってのは通勤時間が30分以内の9時17時で働く人間のことだけではない
杉井の擁護ではなくて、橋本叩きな
どちらが先かはまとめサイトを見てくれ
俺の認識では
橋本がツイートで世代論をぶって
杉井が発言の混同と酔っぱらっていたことを指摘して
橋本がそれに反論せず陰謀論を唱えた
陰謀論が出れば議論は終了
社会人ってのは通勤時間が30分以内の9時17時で働く人間のことだけではない
杉井の擁護ではなくて、橋本叩きな
どちらが先かはまとめサイトを見てくれ
俺の認識では
橋本がツイートで世代論をぶって
杉井が発言の混同と酔っぱらっていたことを指摘して
橋本がそれに反論せず陰謀論を唱えた
陰謀論が出れば議論は終了
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:03:21 ID:drJzrUQP
>>896
>>888
橋本が先に怒らせたんでなければ橋本の発言自体の辻褄が合わないんだからしょうがない
研究職が夜中から朝に息抜きがてらに２chを覗きながら作業してちゃ悪いかね？
自分の常識を信用しすぎなんじゃないの
>>888
橋本が先に怒らせたんでなければ橋本の発言自体の辻褄が合わないんだからしょうがない
研究職が夜中から朝に息抜きがてらに２chを覗きながら作業してちゃ悪いかね？
自分の常識を信用しすぎなんじゃないの
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:05:18 ID:2S+NmGro
>>894
おれはただの杉井ファンだよ。早売りで買ったエリアルフォース、杉井の最高傑作だと思う。
コックピットの先輩は切なくて仕方なかった。
ただ杉井がこういうことに関わっているのは信じたくない。だが、こうやって橋本を擁護するだけで、
不自然な時間に不自然な反論が不自然なほど返ってくるのを見ると・・
橋本の肩を持ちたくなる。
おれはただの杉井ファンだよ。早売りで買ったエリアルフォース、杉井の最高傑作だと思う。
コックピットの先輩は切なくて仕方なかった。
ただ杉井がこういうことに関わっているのは信じたくない。だが、こうやって橋本を擁護するだけで、
不自然な時間に不自然な反論が不自然なほど返ってくるのを見ると・・
橋本の肩を持ちたくなる。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:08:09 ID:gw23iUwF
お前の中で不自然かどうかなんて知ったこっちゃ無いわ
自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ
自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:11:37 ID:drJzrUQP
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:12:23 ID:2S+NmGro
自分以外の世間の傾向じゃないって。
橋本が先に杉井を攻撃したところが確認できないのに、
まるでそれが当たり前だったかのようにネットで反論が起こっていることが、
橋本のいう「関係者でなければ知らないことがネットにあがっている」ことなのかな、と。ｌ
だとすれば、ワナビのおれがこうやって相手してるのが全部「池袋組」なんじゃないかな、と。
楽しくて仕方ないわけよ。
>>900
自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ
橋本が先に杉井を攻撃したところが確認できないのに、
まるでそれが当たり前だったかのようにネットで反論が起こっていることが、
橋本のいう「関係者でなければ知らないことがネットにあがっている」ことなのかな、と。ｌ
だとすれば、ワナビのおれがこうやって相手してるのが全部「池袋組」なんじゃないかな、と。
楽しくて仕方ないわけよ。
>>900
自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:16:46 ID:drJzrUQP
まとめサイトかそれが信用できないなら橋本のツイッターでも見てこいよ
というか当然それらを見たうえで橋本が先かどうか分からないって言ってるんだよな？
というか当然それらを見たうえで橋本が先かどうか分からないって言ってるんだよな？
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:17:01 ID:80kJwBwz
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:22:15 ID:gw23iUwF
まったく話の流れを把握せずにここだけ見て書き込んでるとしか思えん
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:25:58 ID:2S+NmGro
まとめって池袋組が工作した、って橋本が主張してるやつでしょ？
見た気がするがどれかわからん。
ここを見ている限り「ああ、これは杉井側が集団で工作してるなあ」とは思うが。
アドレス張ってよ。どこなのかわからないから。
見た気がするがどれかわからん。
ここを見ている限り「ああ、これは杉井側が集団で工作してるなあ」とは思うが。
アドレス張ってよ。どこなのかわからないから。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:30:55 ID:gw23iUwF
橋本の工作員乙
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:34:44 ID:2S+NmGro
>>907
池袋組乙
池袋組乙
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:36:50 ID:wENqh8LK
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:38:09 ID:drJzrUQP
橋本の擁護はなんで毎回こんなのばかりなんだろう
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:39:39 ID:80kJwBwz
>>906
まとめサイトはスレの序盤にある
他の人が批判している前提すら知らずに
それを批判するのはさすがにおかしいから自分で見つけてくれ
ツイッターもな
ネットの情報は信用ならん！と言うなら会話にならない
まとめサイトはスレの序盤にある
他の人が批判している前提すら知らずに
それを批判するのはさすがにおかしいから自分で見つけてくれ
ツイッターもな
ネットの情報は信用ならん！と言うなら会話にならない
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:42:43 ID:gw23iUwF
こいつはたんにかき回して煽りたいだけだろ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:45:59 ID:2S+NmGro
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:50:14 ID:80kJwBwz
釣り宣言するなら
「池袋組」なる単語の使用を止めてほしい
釣りなのか自分の馬鹿さ加減に気付いたのか分からん
「池袋組」なる単語の使用を止めてほしい
釣りなのか自分の馬鹿さ加減に気付いたのか分からん
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:54:09 ID:jQXwDDhs
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:54:55 ID:2S+NmGro
え、なんでやめて欲しいの？
この時間に起きて２ｃｈにへばりついてる人間が、
どうして平気で橋本を罵倒するのに、
「池袋組」という言葉には拒否反応を示すの？
答え。
お 前 が 池 袋 組 だ か ら
この時間に起きて２ｃｈにへばりついてる人間が、
どうして平気で橋本を罵倒するのに、
「池袋組」という言葉には拒否反応を示すの？
答え。
お 前 が 池 袋 組 だ か ら
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:55:59 ID:drJzrUQP
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:58:18 ID:S8D0vtaR
工作員を見抜く屑ワナビのエスパーがいると聞いて飛んできました
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 08:02:17 ID:80kJwBwz
「池袋組」が自分に都合が悪いことを言っている！
という陰謀論を唱え続けるのなら
釣り宣言は反論出来なくなった結果の
逃げにしか見えなくなるから
という陰謀論を唱え続けるのなら
釣り宣言は反論出来なくなった結果の
逃げにしか見えなくなるから
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 08:23:54 ID:KYLltJ0d
ワナビと言えばワナビ叩きに話が逸らせると思って仕掛けたのに相手されてない>>902が可哀想過ぎる
俺はワナビだからネット工作中の作家先生と会話できて楽しいでーす！
→ワナビウゼェ
→待てよ、ひょっとしてワナビが橋本に嫉妬して叩いてるんじゃね？
これで満足でしょ
満足したら帰って下さいよ
そんでＩＤ変わるまで寝てて下さい
俺はワナビだからネット工作中の作家先生と会話できて楽しいでーす！
→ワナビウゼェ
→待てよ、ひょっとしてワナビが橋本に嫉妬して叩いてるんじゃね？
これで満足でしょ
満足したら帰って下さいよ
そんでＩＤ変わるまで寝てて下さい
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:39:46 ID:WaFm/W6a
なにしろ橋本は擁護し辛いんだよなー。橋本の言う事信じてる人もそれなりに居ると思うけど
最初に後輩作家バカにしていじめ行為をやっただけに、橋本ファンですら「お前が言うなよ…」ってなってんだろうな
なにしろ、
＞「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
＞「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。
って言ってたのに
年明けてから「お前が先に特定の人物バカにしたんじゃん」って言われたら
「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」 って……
もう自分の言葉すら一貫性無いのに陰謀論信じろってのはやっぱ難しいよ橋本センセー
最初に後輩作家バカにしていじめ行為をやっただけに、橋本ファンですら「お前が言うなよ…」ってなってんだろうな
なにしろ、
＞「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
＞「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。
って言ってたのに
年明けてから「お前が先に特定の人物バカにしたんじゃん」って言われたら
「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」 って……
もう自分の言葉すら一貫性無いのに陰謀論信じろってのはやっぱ難しいよ橋本センセー
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:49:24 ID:XWz/ok/d
まとめサイトって信用できんのかな。橋本の発言が怪しいなら、あれも怪しいだろ。
杉井たちのやりとりが打ち合わせずみだったら・・・。
あと橋本は池袋組がやってるとは言ってないな。
ぼかす→ワンペア扱い。
名前出さないのも、橋本よりで見れば、配慮かもしれないだろ。
実際に名前を出したら、そいつの作家生命消えかねない。
橋本スレなんて過疎スレ。擁護で顔真っ赤にする奴なんているかね。
池袋組はいっぱいいそうだが。
印象操作な、これ。
工作の話題に触れたら、いきなり橋本ファンの妄想とか工作になる理由を説明してほしいね。
杉井たちのやりとりが打ち合わせずみだったら・・・。
あと橋本は池袋組がやってるとは言ってないな。
ぼかす→ワンペア扱い。
名前出さないのも、橋本よりで見れば、配慮かもしれないだろ。
実際に名前を出したら、そいつの作家生命消えかねない。
橋本スレなんて過疎スレ。擁護で顔真っ赤にする奴なんているかね。
池袋組はいっぱいいそうだが。
印象操作な、これ。
工作の話題に触れたら、いきなり橋本ファンの妄想とか工作になる理由を説明してほしいね。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:49:51 ID:KYLltJ0d
「一人の人間の発言がこんなに支離滅裂なんです！」
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」
そりゃまあ支離滅裂だよね、うん
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」
そりゃまあ支離滅裂だよね、うん
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:51:42 ID:KYLltJ0d
ID:XWz/ok/dはID:g2EFAaCBなのに、どうして自分へのツッコミを無視してまたご高説の開陳を始めるの？
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:52:32 ID:XWz/ok/d
>>「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」
なにそれ。橋本のツイッター見てきたけど、そんな発言なかったぞ。
なにそれ。橋本のツイッター見てきたけど、そんな発言なかったぞ。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:57:41 ID:jQXwDDhs
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:01:56 ID:KYLltJ0d
>>926
意味が分からない
俺はID:g2EFAaCB=ID:XWz/ok/dだと事実を指摘しているだけ
そこで「いやID:2S+NmGroとID:XWz/ok/dは別人」ってｗ
香ばしい人ですなあ
なんであんたのID:g2EFAaCB=ID:8N9ITF36説が前提で話進めてんですか？
ID:g2EFAaCBはID:XWz/ok/dだよ
ID:8N9ITF36がどうかなんて知ったこっちゃないよ
意味が分からない
俺はID:g2EFAaCB=ID:XWz/ok/dだと事実を指摘しているだけ
そこで「いやID:2S+NmGroとID:XWz/ok/dは別人」ってｗ
香ばしい人ですなあ
なんであんたのID:g2EFAaCB=ID:8N9ITF36説が前提で話進めてんですか？
ID:g2EFAaCBはID:XWz/ok/dだよ
ID:8N9ITF36がどうかなんて知ったこっちゃないよ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:13:24 ID:jQXwDDhs
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:27:12 ID:XWz/ok/d
自分もエスパーだｗ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:28:06 ID:XWz/ok/d
>>923
その発言はどこにあるのか教えてほしい。橋本のツイッターにはなかったよ。
その発言はどこにあるのか教えてほしい。橋本のツイッターにはなかったよ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:44:06 ID:XWz/ok/d
杉井と支倉のツイッターも見てきたけどなかった。
こうやって3人のツイッター見ると面白いな。
橋本まじめすぎでツイッター向いてない。リプライに全部返事してるみたいだし。
杉井と支倉は普通のツイッター。
こうやって3人のツイッター見ると面白いな。
橋本まじめすぎでツイッター向いてない。リプライに全部返事してるみたいだし。
杉井と支倉は普通のツイッター。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:48:10 ID:QL2dw4a9
>>928
ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36もだけど、ID:g2EFAaCBとID:XWz/ok/dも
同じ時間帯にはどちらか片方のIDしかないから
書き込み環境が2つあるんだと思う
それが正しければ真性、違ってたとしても模倣犯の荒らしだから
ヲチ目的がなければNGIDに入れるといい
ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36もだけど、ID:g2EFAaCBとID:XWz/ok/dも
同じ時間帯にはどちらか片方のIDしかないから
書き込み環境が2つあるんだと思う
それが正しければ真性、違ってたとしても模倣犯の荒らしだから
ヲチ目的がなければNGIDに入れるといい
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:56:11 ID:XWz/ok/d
>>932
認定ですか。いいけど。
「一人の人間の発言がこんなに支離滅裂なんです！」
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」
調べてみたけど、そういう発言はなかったです。
これ誰も説明してくれないんですけど。でも認定は即効。んー？
認定ですか。いいけど。
「一人の人間の発言がこんなに支離滅裂なんです！」
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」
調べてみたけど、そういう発言はなかったです。
これ誰も説明してくれないんですけど。でも認定は即効。んー？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:06:20 ID:jQXwDDhs
>>932
ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36は>>826で同一人物と認めてる
俺のエスパー能力によるとID:2S+NmGroはID:g2EFAaCBと同じ匂いがするけど
ID:XWz/ok/dはきちんと向き合えば話が通じる気がする
現状、ここで橋本の側に立って発言する奴は貴重なんだし
一方的に橋本を叩くだけになったら、スレも意味がなくなる気がする
むしろ橋本を批判する側に、矛盾点や非があり、それを追及されれば橋本を批判する側もより精度が高まる
量子論に対してアインシュタインが反対の側に回ったが
アインシュタインが批判の側に回ったからこそ、量子論はより考察が深まったみたいな話を聞いたことがある
まあ、俺のエスパー能力なんて当てにならないけどね
ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36は>>826で同一人物と認めてる
俺のエスパー能力によるとID:2S+NmGroはID:g2EFAaCBと同じ匂いがするけど
ID:XWz/ok/dはきちんと向き合えば話が通じる気がする
現状、ここで橋本の側に立って発言する奴は貴重なんだし
一方的に橋本を叩くだけになったら、スレも意味がなくなる気がする
むしろ橋本を批判する側に、矛盾点や非があり、それを追及されれば橋本を批判する側もより精度が高まる
量子論に対してアインシュタインが反対の側に回ったが
アインシュタインが批判の側に回ったからこそ、量子論はより考察が深まったみたいな話を聞いたことがある
まあ、俺のエスパー能力なんて当てにならないけどね
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:10:59 ID:XWz/ok/d
>現状、ここで橋本の側に立って発言する奴は貴重なんだし
これ、なんででしょうね。
それぞれ言い合ってるだけなんだから、信用性は同じくらいなのに。
誰も証拠なんて出してない。
なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。
ツイッターが炎上したせい？
これ、なんででしょうね。
それぞれ言い合ってるだけなんだから、信用性は同じくらいなのに。
誰も証拠なんて出してない。
なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。
ツイッターが炎上したせい？
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:15:13 ID:jQXwDDhs
＞それぞれ言い合ってるだけなんだから、信用性は同じくらいなのに。
＞なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。
これについては明白なんじゃない？
橋本の情報量は多いが、杉井の情報量は少ない上
上の方で展開されてる通り、俺ら外野が検証する余地が残されてない
>>758や>>767あたりが相当してる
＞なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。
これについては明白なんじゃない？
橋本の情報量は多いが、杉井の情報量は少ない上
上の方で展開されてる通り、俺ら外野が検証する余地が残されてない
>>758や>>767あたりが相当してる
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:19:36 ID:XWz/ok/d
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:25:35 ID:drDxW4t5
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:27:24 ID:fUHm29UO
>>937
「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、
ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。
2010-09-02
↓
ですから、先ほども書きましたように、挙げたのは特定の一人ですが、同じ発言は他の
かたもしてらした。論を広げていく中で、それらを内包していった。ゆえに、特定の誰か
は、この場合は存在しません。
2011-02-02
どっちもツイッターにあるよ
「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、
ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。
2010-09-02
↓
ですから、先ほども書きましたように、挙げたのは特定の一人ですが、同じ発言は他の
かたもしてらした。論を広げていく中で、それらを内包していった。ゆえに、特定の誰か
は、この場合は存在しません。
2011-02-02
どっちもツイッターにあるよ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:29:24 ID:OaU53Unt
>>まあ、あのとき橋本さんかなり酔っぱらってた（あと、僕にかけてくる前に数人と長電話したと言ってた）から、
>>他のだれかとの会話が混ざっちゃったのかも
>>less than a minute ago via web
>>杉井光
>>hikarus225
そして>>671で指摘されている通り、恐らくはこの「後」で橋本は相手の作家たちに詫びている。
それによって昨年秋の段階での騒動は自然鎮火した。
橋本も「この件」についての表立った反論はしていない。
（「あれは間違いなく特定個人の発言です」など）
これは「10月時点でのいざこざについて、双方で事実認識について大きな矛盾はない」と判断するのに
充分な材料だと思われる。
そして「今年2月」になってからいきなり「複数の作家が2ちゃん等で裏工作して自分を貶めている」
「証拠もつかんだ」と橋本が言い出した（この言動の不自然さ、不快さは既に何度も言及されている）。
これに関しては「10月時点の杉井や支倉の、表に出ている発言」が嘘か否かという事とは全く無関係。
>>他のだれかとの会話が混ざっちゃったのかも
>>less than a minute ago via web
>>杉井光
>>hikarus225
そして>>671で指摘されている通り、恐らくはこの「後」で橋本は相手の作家たちに詫びている。
それによって昨年秋の段階での騒動は自然鎮火した。
橋本も「この件」についての表立った反論はしていない。
（「あれは間違いなく特定個人の発言です」など）
これは「10月時点でのいざこざについて、双方で事実認識について大きな矛盾はない」と判断するのに
充分な材料だと思われる。
そして「今年2月」になってからいきなり「複数の作家が2ちゃん等で裏工作して自分を貶めている」
「証拠もつかんだ」と橋本が言い出した（この言動の不自然さ、不快さは既に何度も言及されている）。
これに関しては「10月時点の杉井や支倉の、表に出ている発言」が嘘か否かという事とは全く無関係。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:29:31 ID:XWz/ok/d
># @Nochino その部分は、ですよね。長く書き込んでいたので、他にもいろいろ書いているはずです。特定の人物だけを、延々と描き続けてはいないと思います。 1:01 PM Feb 1st webから Nochino宛
># @Nochino そのようですね。十人以上に話を聞いた上での総論なので、これは俺だと言われても、辻褄があわないでしょう。だって彼のことだけじゃないんだし。それだけの話。 12:58 PM Feb 1st webから Nochino宛
これくらい？その部分と断って、特定の人物に言及したと認めてるね。
でもって、そのあと、ぼやかそうとしてる。
橋本に名指しされたら、相手はアウト。
誰なのかわからないけど、わからないって時点で、橋本の目論見通りなのかも。
とにかく橋本は一度、特定の相手がいたことを認めてるな。
># @Nochino そのようですね。十人以上に話を聞いた上での総論なので、これは俺だと言われても、辻褄があわないでしょう。だって彼のことだけじゃないんだし。それだけの話。 12:58 PM Feb 1st webから Nochino宛
これくらい？その部分と断って、特定の人物に言及したと認めてるね。
でもって、そのあと、ぼやかそうとしてる。
橋本に名指しされたら、相手はアウト。
誰なのかわからないけど、わからないって時点で、橋本の目論見通りなのかも。
とにかく橋本は一度、特定の相手がいたことを認めてるな。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:31:09 ID:XWz/ok/d
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:33:31 ID:XWz/ok/d
>>「証拠もつかんだ」と橋本が言い出した（この言動の不自然さ、不快さは既に何度も言及されている）。
不快はわかる。あれないな。でも不自然さはわからない。講演で質問されて、確かめたんじゃないの？
不快はわかる。あれないな。でも不自然さはわからない。講演で質問されて、確かめたんじゃないの？
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:35:48 ID:OaU53Unt
>>939
後者の橋本の発言って
「あげつらったのは特定の一人だけど、その人を批評する根拠として
周囲にいた他の人の主張も特定の一人の意見みたいに内包されちゃった」
って事にならないか？
これじゃどっちの言動に信憑性があるか言うまでもないわｗ
後者の橋本の発言って
「あげつらったのは特定の一人だけど、その人を批評する根拠として
周囲にいた他の人の主張も特定の一人の意見みたいに内包されちゃった」
って事にならないか？
これじゃどっちの言動に信憑性があるか言うまでもないわｗ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:44:02 ID:XWz/ok/d
>>944
橋本のツイッター読んでる最中だけど、いちおう切り分けてるぞ。
>>@jil_thunder 一人の方から出ましたね。別の、一人の方も、同じように仰いました。十人以上に聞いてます。
最後は混ぜるんだけど、特定の1人がいることは否定してない。
これ、どうなんだろ。
もし特定の1人の名前を出したら、そいつアウトになるよな。
見てるほうとしては出してほしいけどさ。本当に出したらやばいだろって気もする。
橋本のツイッター読んでる最中だけど、いちおう切り分けてるぞ。
>>@jil_thunder 一人の方から出ましたね。別の、一人の方も、同じように仰いました。十人以上に聞いてます。
最後は混ぜるんだけど、特定の1人がいることは否定してない。
これ、どうなんだろ。
もし特定の1人の名前を出したら、そいつアウトになるよな。
見てるほうとしては出してほしいけどさ。本当に出したらやばいだろって気もする。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:49:29 ID:fUHm29UO
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:50:44 ID:XWz/ok/d
繰り返して読んでみてわかったけど、特定の1人の存在を橋本サンは否定してない。
いることは断言してる。
みんなも読んでみてよ。
ただ、具体名を訪ねられると、まぜこぜにしようとしてる。
現状、橋本に自演ちゃん扱いされたら、その作家はアウトだろう。
自己申告だと杉井サンなんだろうけど。
橋本よりと受け取られるかもしれないけど、何度か読んでみると、
橋本が微妙な部分には触れないように気をつけてるのがわかる。
逆にいきなり触れたのが杉井サンたち。
・・・こういう見方もできるくらいで。本当のことはわからんね。外野には。
いることは断言してる。
みんなも読んでみてよ。
ただ、具体名を訪ねられると、まぜこぜにしようとしてる。
現状、橋本に自演ちゃん扱いされたら、その作家はアウトだろう。
自己申告だと杉井サンなんだろうけど。
橋本よりと受け取られるかもしれないけど、何度か読んでみると、
橋本が微妙な部分には触れないように気をつけてるのがわかる。
逆にいきなり触れたのが杉井サンたち。
・・・こういう見方もできるくらいで。本当のことはわからんね。外野には。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:52:54 ID:OaU53Unt
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:54:05 ID:XWz/ok/d
橋本サンが勝手にわめいて、杉井サンたちが困ってるだけかもしれない。
だけど最初はすぐ名乗り出たのに、自演を指摘されたら黙るのは・・・。
やってないと書けばいいだけじゃないかな。
だけど最初はすぐ名乗り出たのに、自演を指摘されたら黙るのは・・・。
やってないと書けばいいだけじゃないかな。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:56:03 ID:drDxW4t5
橋本が本気で名誉をかけて争うなら実名を出すべきじゃないか
そうでないなら、黙ってた方がマシだった
田原総一郎が拉致被害者はすでに死亡している
根拠はあるが取材源秘匿のために明らかにできないと言って
被害者家族の会に訴えられたのと同じ
それで相手や第三者を納得させられるはずがない
そうでないなら、黙ってた方がマシだった
田原総一郎が拉致被害者はすでに死亡している
根拠はあるが取材源秘匿のために明らかにできないと言って
被害者家族の会に訴えられたのと同じ
それで相手や第三者を納得させられるはずがない
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:58:46 ID:XWz/ok/d
>>948
なぜか池袋組は批判されないから、今は橋本擁護で書いてるけど、
どっかで池袋組擁護に変わってもいいな。
仄めかしじゃなく、名指ししたら、そいつの未来アウトだろう。
もし自演が本当で、橋本が知ったなら、
・黙ってる。
・告発する。
これしかないよな。で、橋本の立場で個人名だして告発したら、そいつはアウト。
橋本は相手を潰すつもりがなくて、自演やめろってメッセージだったのかもしれん。
なぜか池袋組は批判されないから、今は橋本擁護で書いてるけど、
どっかで池袋組擁護に変わってもいいな。
仄めかしじゃなく、名指ししたら、そいつの未来アウトだろう。
もし自演が本当で、橋本が知ったなら、
・黙ってる。
・告発する。
これしかないよな。で、橋本の立場で個人名だして告発したら、そいつはアウト。
橋本は相手を潰すつもりがなくて、自演やめろってメッセージだったのかもしれん。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:59:11 ID:jQXwDDhs
俺の目には今回の一件がこう映る
橋本が正面切って堂々と後輩作家たちのチン毛をむしった
怒った後輩作家が後ろからケツ毛をむしった
俺としてはケツ毛をむしるのは悪いけど、そりゃあチン毛をむしるのも悪いだろう
この時点で、もう同類にして同罪
しかし最近になって橋本は数ヶ月前に俺のケツ毛をむしった奴らいると言いだした
そしてこれは高尚なテーマだ、ケツ毛をむしるのは教室のイジメと本質を同じにする普遍のテーマだと
だから俺はこう言いたくなった
だったらチン毛をむしるのだって、部室のイジメと本質が一緒だと
橋本が正面切って堂々と後輩作家たちのチン毛をむしった
怒った後輩作家が後ろからケツ毛をむしった
俺としてはケツ毛をむしるのは悪いけど、そりゃあチン毛をむしるのも悪いだろう
この時点で、もう同類にして同罪
しかし最近になって橋本は数ヶ月前に俺のケツ毛をむしった奴らいると言いだした
そしてこれは高尚なテーマだ、ケツ毛をむしるのは教室のイジメと本質を同じにする普遍のテーマだと
だから俺はこう言いたくなった
だったらチン毛をむしるのだって、部室のイジメと本質が一緒だと
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:59:31 ID:sCB0E0i+
> ですから、先ほども書きましたように、挙げたのは特定の一人ですが、同じ発言は他の
> かたもしてらした。論を広げていく中で、それらを内包していった。ゆえに、特定の誰か
> は、この場合は存在しません。
> 2011-02-02
これは日本語の曖昧さに甘えた悪文だよね
「論を広げていく中で、それらを内包していった。」の主語と「それら」の内容がわかんない
何が何を内包したのか不明瞭だから、次の「ゆえに」が機能してないように見えちゃう
誰に配慮してるにせよ、この文章をこんなに曖昧に書く必要はないよね
> かたもしてらした。論を広げていく中で、それらを内包していった。ゆえに、特定の誰か
> は、この場合は存在しません。
> 2011-02-02
これは日本語の曖昧さに甘えた悪文だよね
「論を広げていく中で、それらを内包していった。」の主語と「それら」の内容がわかんない
何が何を内包したのか不明瞭だから、次の「ゆえに」が機能してないように見えちゃう
誰に配慮してるにせよ、この文章をこんなに曖昧に書く必要はないよね
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:59:41 ID:drDxW4t5
黙秘は自白とみなすという論法かよ
それはいくらなんでもないわ
それはいくらなんでもないわ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:00:07 ID:OaU53Unt
>>949
現状で橋本は「名前は挙げないけど、あいつはこんな『卑劣な事』してますよ」って言いふらしてるの。
前回の「あんな事を言った」とはレベルが違う。
それに対して「あれは僕の事ではありません」とか言ったら
君みたいな人たちが「名指しされてないのに名乗り出たのは後ろめたいからだ」と判断するでしょ。
だからこそ、本人に直接文句をつける訳でなく、電撃の編集部に仲介調停を頼むでもなく
第三者に向けて分かるように仄めかし、名前を出さない橋本への不審と不信が高まってるの。
本当に相手を気遣ってるのなら、こんなやり方をする意味がない。
橋本の現状は「犯人は30人くらいの作家です。分かってるけど名前は挙げません」って
『悪質なネット工作』の容疑者が増えるように仕向けているようにしか見えない。
現状で橋本は「名前は挙げないけど、あいつはこんな『卑劣な事』してますよ」って言いふらしてるの。
前回の「あんな事を言った」とはレベルが違う。
それに対して「あれは僕の事ではありません」とか言ったら
君みたいな人たちが「名指しされてないのに名乗り出たのは後ろめたいからだ」と判断するでしょ。
だからこそ、本人に直接文句をつける訳でなく、電撃の編集部に仲介調停を頼むでもなく
第三者に向けて分かるように仄めかし、名前を出さない橋本への不審と不信が高まってるの。
本当に相手を気遣ってるのなら、こんなやり方をする意味がない。
橋本の現状は「犯人は30人くらいの作家です。分かってるけど名前は挙げません」って
『悪質なネット工作』の容疑者が増えるように仕向けているようにしか見えない。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:01:42 ID:jQXwDDhs
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:06:08 ID:drDxW4t5
>>952
イジメがとか娘がいる父親としてとか
そこまで大上段に構えるなら、
互いの作家生命をかけてでも実名出して対決すべきだな
なのに、誰とはいわないけどさってとこで
橋本本人の覚悟が中途半端にみえる
イジメがとか娘がいる父親としてとか
そこまで大上段に構えるなら、
互いの作家生命をかけてでも実名出して対決すべきだな
なのに、誰とはいわないけどさってとこで
橋本本人の覚悟が中途半端にみえる
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:07:59 ID:XWz/ok/d
>>橋本の現状は「犯人は30人くらいの作家です。分かってるけど名前は挙げません」
ずっと不思議なんだけど、これ、どこの発言？
橋本、杉井、支倉のツイッター読んでみたけど、どこにもないよ。。
橋本「特定の1人の発言で、他にもいろいろ聞いて、重なった」
支倉「おいおい、杉井さん、こんなこと言われてますよ」
杉井「ウハ。これ俺だ。でも俺が言ってないことも含まれてる」
発言を追っていくと、これ以上のこと、ないんだよね。
30人とか、あとから出てきたことで。
要は橋本が特定の1人の発言を引き合いに出して、どんどん風呂敷広げていったから、
言った言わないになってるんじゃないかと。
杉井サンにしてみれば、俺それ言ってない、だろうし。
橋本サンにしてみれば、杉井サンの発言はとっかかり、だろうし。
どっちも矛盾してないな。こう考えると。
ずっと不思議なんだけど、これ、どこの発言？
橋本、杉井、支倉のツイッター読んでみたけど、どこにもないよ。。
橋本「特定の1人の発言で、他にもいろいろ聞いて、重なった」
支倉「おいおい、杉井さん、こんなこと言われてますよ」
杉井「ウハ。これ俺だ。でも俺が言ってないことも含まれてる」
発言を追っていくと、これ以上のこと、ないんだよね。
30人とか、あとから出てきたことで。
要は橋本が特定の1人の発言を引き合いに出して、どんどん風呂敷広げていったから、
言った言わないになってるんじゃないかと。
杉井サンにしてみれば、俺それ言ってない、だろうし。
橋本サンにしてみれば、杉井サンの発言はとっかかり、だろうし。
どっちも矛盾してないな。こう考えると。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:12:11 ID:XWz/ok/d
>>年明けてから「お前が先に特定の人物バカにしたんじゃん」って言われたら
>>「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」 って……
橋本杉井支倉のツイッターを読んだけど、そういう発言はない。
なんで繰り返し書くのかわからない。パッチワークって言葉が一緒なので1人が粘着してるのかな。
>>「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」 って……
橋本杉井支倉のツイッターを読んだけど、そういう発言はない。
なんで繰り返し書くのかわからない。パッチワークって言葉が一緒なので1人が粘着してるのかな。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:14:44 ID:OaU53Unt
>>プロ作家が、同じ事務所で、叩き役と擁護役を決めて、僕への対応をいちいち打ち合わてたらしい。
>>でもって、まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい。誰が、どのタイミングで尋ねて、
>>誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動きだと聞いた。
貴方が今そうなっているように、橋本は「プロ作家が」とか「同じ事務所で」という言葉を使って
『池袋組全体』に嫌疑が広がるように誘導している。
一字一句同じ発言を探すんじゃなくて文意を読もうよ。
>>でもって、まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい。誰が、どのタイミングで尋ねて、
>>誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動きだと聞いた。
貴方が今そうなっているように、橋本は「プロ作家が」とか「同じ事務所で」という言葉を使って
『池袋組全体』に嫌疑が広がるように誘導している。
一字一句同じ発言を探すんじゃなくて文意を読もうよ。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:15:52 ID:fUHm29UO
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:16:13 ID:gw23iUwF
橋本が具体名をあげたらそいつの立場がヤバいから言わないのは気遣いとかそれこそなんの根拠もない
いまの状況だと誰のことを指して言ったと受け取られるか分かってないと思うのか？
誰とは言ってないしー？っていざとなったら責任逃れをするためにしか見えない
橋本の発言にそれほどの信用は以前からずっとないよ
いまの状況だと誰のことを指して言ったと受け取られるか分かってないと思うのか？
誰とは言ってないしー？っていざとなったら責任逃れをするためにしか見えない
橋本の発言にそれほどの信用は以前からずっとないよ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:19:12 ID:XWz/ok/d
>>960
そうかもな。誘導かどうかはわからんが。曖昧にしたら広がった。誘導かもな。
こんだけ錯綜してたら文意はわからんだろ。
3人のツイッターとか、まとめサイト読んだけど、わめきあってるだけにしか思えん。
そうかもな。誘導かどうかはわからんが。曖昧にしたら広がった。誘導かもな。
こんだけ錯綜してたら文意はわからんだろ。
3人のツイッターとか、まとめサイト読んだけど、わめきあってるだけにしか思えん。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:21:53 ID:XWz/ok/d
>>961
>>一人の方から出ましたね。別の、一人の方も、同じように仰いました。十人以上に聞いてます。
元発言の存在は橋本も認めてる。
そこで「まとみてみると橋本サーセン」ってことになるのかよくわからないです。理解力不足？
>>一人の方から出ましたね。別の、一人の方も、同じように仰いました。十人以上に聞いてます。
元発言の存在は橋本も認めてる。
そこで「まとみてみると橋本サーセン」ってことになるのかよくわからないです。理解力不足？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:24:27 ID:OaU53Unt
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:25:10 ID:XWz/ok/d
立場変えるわ。池袋組持ちで。
橋本は勝手に後輩の発言をネットにさらして不興かったんだろ。
あとで工作受けて、炎上した。
橋本なりの証拠はあるんだろうけど、さらさないのはなんで？
橋本は勝手に後輩の発言をネットにさらして不興かったんだろ。
あとで工作受けて、炎上した。
橋本なりの証拠はあるんだろうけど、さらさないのはなんで？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:26:46 ID:XWz/ok/d
>>965
だったらナチス台頭も知性だね。当時としては。
だったらナチス台頭も知性だね。当時としては。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:27:53 ID:XWz/ok/d
ナチに反対した学者は非国民扱いでリンチ受けてスイス逃げてる。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:30:15 ID:QL2dw4a9
スレ流したいだけだろこいつ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:31:46 ID:WaFm/W6a
うわ、ちょっと仕事してる間にまた変なのが来てるのかよｗ
自分のレスで呼び込んじゃったみたいですまん
最初誰かに「特定の人間バカにしてる」って突っ込まれて
＞僕が話を聞いたのは10人以上なので、特定の相手は、そもそも存在しません。
＞なぜ、特定の人間がいると、感じられたのでしょうか。 2月2日
って言って、そのあと更に
＞これは同じ人間の、 ほんの一時間程度の会話です
って部分を突っ込まれたから上にも書かれてるように
＞その部分は、ですよね。他にもいろいろ書いているはずです。特定の人物だけを、延々と描き続けてはいないと思います。
ってフォローしたのよ
もうこうなると橋本はその場その場でテキトウ言ってるか、ガチな天然ちゃんかどっちかで、
そうなるとどっちでも信用できねーよ、と
自分のレスで呼び込んじゃったみたいですまん
最初誰かに「特定の人間バカにしてる」って突っ込まれて
＞僕が話を聞いたのは10人以上なので、特定の相手は、そもそも存在しません。
＞なぜ、特定の人間がいると、感じられたのでしょうか。 2月2日
って言って、そのあと更に
＞これは同じ人間の、 ほんの一時間程度の会話です
って部分を突っ込まれたから上にも書かれてるように
＞その部分は、ですよね。他にもいろいろ書いているはずです。特定の人物だけを、延々と描き続けてはいないと思います。
ってフォローしたのよ
もうこうなると橋本はその場その場でテキトウ言ってるか、ガチな天然ちゃんかどっちかで、
そうなるとどっちでも信用できねーよ、と
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:34:05 ID:OaU53Unt
賛同と理解を混同するなよ。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:35:58 ID:80kJwBwz
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:39:28 ID:gw23iUwF
池袋の連中を疑う根拠は橋本の発言の中にしかないけど
橋本の言うことははぐらかしとどうでもいい持論の展開ばかりで信用できない
だから池袋の連中を疑うに至らない
その結果橋本批判に偏る
こういう人間が多いだけだろうに数の多寡だけで陰謀や工作を唱えるのは短絡的すぎるわ
橋本の言うことははぐらかしとどうでもいい持論の展開ばかりで信用できない
だから池袋の連中を疑うに至らない
その結果橋本批判に偏る
こういう人間が多いだけだろうに数の多寡だけで陰謀や工作を唱えるのは短絡的すぎるわ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:39:41 ID:OaU53Unt
あとなんだ、パッチワークって単語に噛み付いてる子も居るのか
ごめんごめん、あくまでその日の発言を要約して書いただけだから橋本が直接『パッチワーク』
って単語使ったわけじゃないよ。それぐらいは伝わると思ったんだごめんね
ごめんごめん、あくまでその日の発言を要約して書いただけだから橋本が直接『パッチワーク』
って単語使ったわけじゃないよ。それぐらいは伝わると思ったんだごめんね
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:44:44 ID:80kJwBwz
叩き比率の差を以て陰謀論を唱える奴は
サイコロの目が偏っていればイカサマを疑うのだろう
それ自体は間違ってないが
まずはサイコロが正立方体でないことに目を向けるべき
サイコロの目が偏っていればイカサマを疑うのだろう
それ自体は間違ってないが
まずはサイコロが正立方体でないことに目を向けるべき
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:50:51 ID:gw23iUwF
この前も誰かが書いてたけど、
1+1は2ではなくじつは4かもしれませんと誰かが唐突に言い出したら
2派と4派の半々に意見が割れるとでも言うのかよって話だ
1+1は2ではなくじつは4かもしれませんと誰かが唐突に言い出したら
2派と4派の半々に意見が割れるとでも言うのかよって話だ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:51:25 ID:p9QuQdbF
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:54:08 ID:fUHm29UO
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:56:07 ID:p9QuQdbF
どっちもどっち。
橋本は褒められたもんじゃないけど、杉井と支倉やりとりは胡散臭い。
勢いよく名乗り出たくせに、
自演扱いされた途端に黙るのは不自然。あんだけ饒舌にやり取りしてたのに。
だったら最初から黙っておけばよかった。
ぶちまけた橋本も橋本。
結論：作家は馬鹿。
橋本は褒められたもんじゃないけど、杉井と支倉やりとりは胡散臭い。
勢いよく名乗り出たくせに、
自演扱いされた途端に黙るのは不自然。あんだけ饒舌にやり取りしてたのに。
だったら最初から黙っておけばよかった。
ぶちまけた橋本も橋本。
結論：作家は馬鹿。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:01:39 ID:gw23iUwF
半年も経ってぐちぐちと掘り返した奴には付き合わずに黙殺するだろうよ
黙ってるのは時間が経ってどうでもよくなったからじゃなくて自演扱いが理由ですなんて俺には断定できん
黙ってるのは時間が経ってどうでもよくなったからじゃなくて自演扱いが理由ですなんて俺には断定できん
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:01:59 ID:7YXVOybA
自演扱いされた途端に黙ったんじゃねえよｗ
杉井が「これ俺じゃん」って名乗り出て2chでも「なんだ杉井か。つまんねーオチだな」って終わったのに、
それからしばらくして何を考えたか橋本がいきなり陰謀論を唱え始めたんだろ
杉井が「これ俺じゃん」って名乗り出て2chでも「なんだ杉井か。つまんねーオチだな」って終わったのに、
それからしばらくして何を考えたか橋本がいきなり陰謀論を唱え始めたんだろ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:03:02 ID:jcrJlcqz
検索してみたけどこのスレでパッチワークって言葉が出てきたの今日が初めてだな
旗色が悪いとみるやなりふりかまわぬ印象操作ですかｗ
旗色が悪いとみるやなりふりかまわぬ印象操作ですかｗ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:03:53 ID:OaU53Unt
>>978
11回もあるというけど発言数で数えれば7じゃないか？
そのうち3つはID:XWz/ok/dが「パッチワーク」という言葉に疑念を抱く発言。
2つはそれに対するツッコミ。
ID:XWz/ok/dが単語の枝葉末節にこだわる以前には2発言しかない。
11回もあるというけど発言数で数えれば7じゃないか？
そのうち3つはID:XWz/ok/dが「パッチワーク」という言葉に疑念を抱く発言。
2つはそれに対するツッコミ。
ID:XWz/ok/dが単語の枝葉末節にこだわる以前には2発言しかない。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:05:19 ID:8814FUxd
名乗り出にくくしてる最大の要因は橋本の対応の所為だとも思うけどね
というかそもそも全部終わった後でツイッターなりブログなりで釈明して
橋本自身言うように作品に昇華させれば良かったのに
なんで本人同士顔も言葉も交わさずに人目につくやり方で騒ぐ事を第一にしたんだろうか
不可解でしかたない
というかそもそも全部終わった後でツイッターなりブログなりで釈明して
橋本自身言うように作品に昇華させれば良かったのに
なんで本人同士顔も言葉も交わさずに人目につくやり方で騒ぐ事を第一にしたんだろうか
不可解でしかたない
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:08:57 ID:7vPE3xNR
つむぐん、2人目らしいぞ。子供。俺は信者だけど。
ちょっとしか見てないけど、つむぐんは呼びかけたけど来てくれないって書いてたと思う。
ちょっとしか見てないけど、つむぐんは呼びかけたけど来てくれないって書いてたと思う。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:09:08 ID:gw23iUwF
橋本自身が会って貰えないって言ってるじゃん
それなら誰かに仲介を頼んで内々で済ませろよと思うが
いまのところ自爆テロが不発弾でしたってな顛末だな
それなら誰かに仲介を頼んで内々で済ませろよと思うが
いまのところ自爆テロが不発弾でしたってな顛末だな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:10:55 ID:7YXVOybA
>>985
橋本曰く向こうが会おうとしないんじゃなかったっけ？
と言ってもそれまでの流れから会えば面倒ごとになるの見えてるんだから会わないってのが本当だとしても当たり前ではあるよな
つか、酔ってるからって深夜に三時間、それも普段は電話しない相手に絡んだ挙げ句、素面でディスりだす奴とかとはそりゃ会いたかねえよ
ていうか、元々の世代論がおかしいよね。世代論とか言っておきながら前提条件が狭すぎるだろ
職場の人間に限定した世代論とか聞いたことないわ
橋本曰く向こうが会おうとしないんじゃなかったっけ？
と言ってもそれまでの流れから会えば面倒ごとになるの見えてるんだから会わないってのが本当だとしても当たり前ではあるよな
つか、酔ってるからって深夜に三時間、それも普段は電話しない相手に絡んだ挙げ句、素面でディスりだす奴とかとはそりゃ会いたかねえよ
ていうか、元々の世代論がおかしいよね。世代論とか言っておきながら前提条件が狭すぎるだろ
職場の人間に限定した世代論とか聞いたことないわ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:11:45 ID:7vPE3xNR
どうせ俺らにはわけわかんないだから、つむぐん祝おうぜ！
やったやられたより、子供生まれるほうがめでたい！
やったやられたより、子供生まれるほうがめでたい！
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:13:43 ID:7YXVOybA
>>989
橋本が糖質だったら生まれる子供は不幸じゃね
橋本が糖質だったら生まれる子供は不幸じゃね
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:13:52 ID:8814FUxd
それは分かるが自分がふっかけた議論なんだから最大限自分が努力するべきだろう
事態を知ってから暴露までの橋本紡の行動の迅速は異常
端から相手の言葉を聞く気がないのかとすら思ってしまうレベル
事態を知ってから暴露までの橋本紡の行動の迅速は異常
端から相手の言葉を聞く気がないのかとすら思ってしまうレベル
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:14:07 ID:drJzrUQP
伸びてると思ったらまたなにか来てたのかよ
次スレ立てたほうがいい？
次スレ立てたほうがいい？
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:14:29 ID:7vPE3xNR
>>988
酔ってたのも、3時間ってのも、どっちかの主張だろ。
裏づけないだろ。なんでそこは疑わないのよ。
http://nekodorobo.exblog.jp/
子供出来たことは確定！
つむぐんのでろあま日記を楽しみにしてるんで、すげえ楽しみ！
酔ってたのも、3時間ってのも、どっちかの主張だろ。
裏づけないだろ。なんでそこは疑わないのよ。
http://nekodorobo.exblog.jp/
子供出来たことは確定！
つむぐんのでろあま日記を楽しみにしてるんで、すげえ楽しみ！
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:16:07 ID:7vPE3xNR
家族大切にしてるし、大切にされてるみたいだし。
つむぐん、おめ！
つむぐん、おめ！
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:17:00 ID:OaU53Unt
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:17:43 ID:MCr1ZkN5
この短時間に変なのに付き合って何度もレスしてる奴はそいつも含めて工作員じゃないかと疑いたくなるな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:20:58 ID:7YXVOybA
>>993
・杉井が「珍しい人から電話が掛かってきて長電話」というツイートをする
・翌日に杉井が他の奴らと肉を食いに行く
・それからかなり経って橋本が世代論もどきを信者相手にやりだす
・杉井が俺じゃんと名乗り出る。そのとき橋本から電話がかかってきたのは肉食った前日、というツイートもする
って時系列だからだろ。杉井の工作だとしたら橋本にディスられた後、
自分のツイートを必死で遡って「橋本がウザい長電話してきた」って言えそうなツイートを探してこじつけたことになる
そこまで疑うのはただの陰謀論に拘りたい奴くらいのもんだろ
・杉井が「珍しい人から電話が掛かってきて長電話」というツイートをする
・翌日に杉井が他の奴らと肉を食いに行く
・それからかなり経って橋本が世代論もどきを信者相手にやりだす
・杉井が俺じゃんと名乗り出る。そのとき橋本から電話がかかってきたのは肉食った前日、というツイートもする
って時系列だからだろ。杉井の工作だとしたら橋本にディスられた後、
自分のツイートを必死で遡って「橋本がウザい長電話してきた」って言えそうなツイートを探してこじつけたことになる
そこまで疑うのはただの陰謀論に拘りたい奴くらいのもんだろ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:24:55 ID:drJzrUQP
駄目だった誰か立ててくれ↓
杉井と橋本のトラブル議論スレ
橋本紡先生VS作家工作員集団の高潔な戦いなのか
橋本先生の孤独な一人相撲なのか
はたして
まとめwiki等は橋本先生曰く「工作」されていますので、
きちんと情報を得たい方は関係するBlogやtwitterを自分の目で確認しましょう
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橋本紡先生VS作家工作員集団の高潔な戦いなのか
橋本先生の孤独な一人相撲なのか
はたして
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きちんと情報を得たい方は関係するBlogやtwitterを自分の目で確認しましょう
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:26:13 ID:7vPE3xNR
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:26:59 ID:7vPE3xNR
つむぐん、おめでとー！
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
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