【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ【DQN】　INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

果たして第二の奏介さんは現れるのだろうか

DQN主人公に禁書の上条をあげるぜ！

異論もあろうが、

され竜のガユス
タクジャの山鹿善行

いや主人公としては結構正しい気もするがｗ

>>1
×ラノベ板
○ラ板

http://sound.jp/nhd/lightnovel.swf

>>3
理由

>>6
まず奴は自分のイマジンをブレイクしてからだ
「熱膨張って知ってるか？答えは聞いてない！」
アンサイクロペディアにさえ書かれていたぜ……

ラ板じゃラーメンでもラ板になるだろ

レイフォン一択

まぶらほの式森
何度も告白またはそれに近い対応されてるのに、次の話では無かったことになる健忘症
短編で一回死ぬまではマトモだったのに…

>>10
逆に考えるんだ
告白される事自体が、忘れたい程の恐怖だったとｗ
読んだ事無いけど

どうやって蘇生したのか知らないけど
失敗してて腐ってるんじゃないの？

主人公がいいキャラだとすすめられた
A君の戦争の主人公がひたすらキモい

へたれとかDQNとかとは別次元で気持ち悪い

俺妹の京介にはなんか共感できない。

そうだな。ヘタレでＤＱＮだったら、自分と同じだから共感できる。
それでもモテるという理不尽なトコロがラノベの神髄。

ヘタレ主人公の嚆矢はエヴァのシンジ。

>>13
それなんて「マイナス（fromめだかボックス）」？

>>14
妹がＤＱＮな行動をしたり、兄を奴隷の如く扱う行動に対して
何故か京介は「スゲースゲー」ってベタ褒めするんだよな
兄として叱る場面なのに、それが出来ないから不快に感じる

妹にペコペコすんなよ……

シスコンだからと言っても限度があるよなあれは

俺妹の妹がリアルかどうかよく議論になるが少なくとも兄はリアルじゃないよな
あとあいつに関しては幼なじみに対する態度が最悪

ハーレム系の主人公でカッコイイのみたことねえ
大体優柔不断のヘタレでヒロインがコイツのどこに惚れたのか疑問
魅力的でないやつに取ってつけたようにモテ設定組み込むのは作家に実力無いんだろうなって気分になる

たとえヘタレ主人公でも丁寧にフラグを立てて、
ヒロインが惚れるのに十分な説得力があればいい
でもハーレム展開の場合、そこらへんがいい加減になっちゃうからな……

ｾﾞﾛ魔のサイト←きもい

>>20
個人的感想だけど「二人で始める世界征服」の赤尾竜太はそこそこカッコイイ
と思った

赤尾竜太は、何げに父親が野党の有名政治家で母が有能そうな研究者というサラブレッド。
ただし、両親が離婚しているせいで、恋愛関係に自信がない踏み込めない、っていうのはバランス良い設定だと思ったな。

上条←ＤＱＮ
レイフォン←ヘタレ

バトル学園ハーレム物の主人公に碌な奴はいない

マンセー枠には上条が入りそうだな。

ＤＱＮさも士郎さん級かそれ以上だしな
貴族レベルは行くだろうな、上条

あっちのスレの皇帝クラスはいないよな

>>25
一応、直ぐ前に書かれてる世界征服もバトルあるぞ
どちらかと言うとラブコメよりだが…

>>28
あれは主人公とプレイヤーの共感とか一体感とか、そういうのを狙った末に生まれた異形だと思うの

それだけに、そうそう出てくるもんじゃないとは思う

とりあえず自分が色々と見た中では上条が一番のクズだな
ＤＱＮ、チート、マンセー、ご都合主義、戦闘のグダグダ感と揃ってるし

>>30
境遇には同情する、気持ちも分からなくもない、だが死ね。
っていうある種別格の存在感だしな。だから今でも強豪が出てきても皇帝でいられる。

>>31
これでヘタレまで装備してれば無双なんだがな
まあ今で充分貴族、二つ名持ち級のダメ主だが

そげぶは擁護する信者が来てからが本番な気がする＞士郎さん的に考えて

今まで読んできた主人公でダントツの糞っぷりと言えばやはり風の聖痕の八神和麻様だな。
術士一族で才能がないから迫害され、出奔した後愛した女が殺されたときにイヤボーンで能力覚醒、人類最強クラスに。

その後はひたすら傲慢自堕落人生。力に有無を言わせて他人を見下し私利私欲の権化。
いきなりバイクに乗ってる通行人の首に蹴りを食らわしてバイクから蹴り倒し、そのままバイクを奪ったのは絶句したわ。
アレ、確実に首の骨折れて死んでるだろうに。

>>35
その作品は出しちゃダメだ

悲しくなるから

あれは屑だったね

ちょっとスレチになるけどこのスレの人が思う良主人公ってどんななんだ？

キートン？

ヒデオ

>>38
川平啓太

このスレではマンセーはダメ要素とされてるみたいだけど、個人的には別にダメ要素とは思わないな
むしろがんばったはずの主人公が周囲から不当な扱い受けたりする方がイライラする
まあ大したことしてないのに何故かマンセーされるとかはさすがにウザイけどな

>>42
＞ まあ大したことしてないのに何故かマンセー

いやこれがダメ要素なんでしょ

>>38
古いけど「ザンヤルマの剣士」の矢神遼

マンセーされるほどの魅力を感じないキャラな場合が問題

主人公マンセー自体は、魅せ方次第で俺TUEEE系とかで肯定されてる

>>41
あれはハレーム系なのに本当に良い主人公だったよな…

>>42
奏介さんとかスペック頑張ってるのに誰も評価してないから腹立たしいよな

スレチなネタが多いなｗ

あ、ごめん。誤爆ってた。

>>48
いや？書き込みも少ない現状、逆の視点で追ってみるのも手かと？
つまり良主人公とダメヘタレは何処で違ってくるのか？同じ様に作品内で持ち上げられてても
どこで袂を分かつのかを

>>50
良いかもね
とりあえず今、思いついた良主人公だと

銀盤カレイドスコープのタズサとか
好き嫌い分かれるキャラだけど、ちゃんと悪いところは批判されてる（てか、それ以上にヒールとして叩かれまくりｗ）
本人は才能もあるがちゃんと努力したり、挫折を味わって苦しんだり、周りからの叩きプレッシャーに押しつぶされそうになったりとか
ちゃんと書かれてて良い主人公だと思う

あと断章のグリムの蒼衣も良主人公かな
チート能力だが、それの発動のために面倒な手順が必要でそれを面倒がったりせず、事件解決するためにいつも積極的に行動してる
あと線が細くて一人称僕は気弱でヘタレな奴が多いが、こいつはちゃんと女の子かばって大怪我したりと身体も張ることが出来るのがポイント高い
色々と異常なところもあるがそういう主人公だし、それを狙って書いてるから問題なし


思うにダメ主人公は
チートやご都合系は努力する描写がなかったり、敵の頭を悪くさせたりするし
対したことしてないのにマンセーされて、批判されなかったり
他にも設定倒れな奴とかもいるよなぁ
あっちのダメ貴族、士郎なんかははいはい壊れた人間壊れた人間（笑）って扱われてるし
これはつもりは作者がちゃんと書けてないって奴だな

・たいしたことしてないのに何故か総マンセー
・作者の頭が悪くて作中ではすごいことしてるはずなのに全くそう見えない
・主人公を持ち上げるために敵が馬鹿になる
・設定倒れ

>>52
禁書か

上条…大したやつだ…
上条…まさかこれほどとは…
一方…やはり天才…

こんなんばっかだからな禁書
でもこれは主人公以前に話がダメなんじゃ…

間違いを後付け設定した作者だからな

いや禁書の主人公は大したことはしてるだろ
主人公補正が物凄いだけでさ

何もしてないのにマンセーされた描写あった気がしたが
機長ぶん殴ったのにマンセーされたのもあったか

友人にフルボッコにされて友人が命がけで事件止めたのに
上条がマンセーされた事もありました

>>58
それはアニメだけだろ
ラノベではそんなシーン無い

いや、あるよ
普通に
「礼を言います上条当麻」
とか言い出してなんだこれと思ったわ

今確認したけどそのような台詞は無かったぞ
てか4巻の土御門の魔術発動シーンより後に神裂の出番無いし

ん、じゃあ勘違いだ
多分天草ん時とごっちゃなってた

上条はマンセーっていうより
そんな災難毎回こねぇよ、とか
なんでそれで毎回解決できんだよ、と感じる

何かもうただの禁書アンチスレになってるな

そんだけ主人公がアレなんだろ

上条ってそんなにひどいかねぇ
個人的にはせいぜい役人止まりだと思うな
向こうのスレでいうところの武ちゃんくらいの立場な感じ

皇帝級が不在なので1段階上がってるんじゃね？
向こうの同級と較べると力不足に感じる

歪んでる人格を否定してくれる人物がいなくて作中でひたすらマンセーされてるから
士郎さんよりは上の存在だろうな

主人公じゃないけど「パパのいうことを聞きなさい」のヒロイン達の父親は
後付設定が開陳される度に、ダメ度が倍々になっていくダメ人間ｗｗｗ

>>68
士郎さんも結局総マンセーだっただろ
歪んでる云々もそんな深刻なものじゃなくて「狂ってる俺かっこいい」のための道具に過ぎなかったし

禁書は母体数が圧倒的過ぎるんだよ
その分アンチも自然と多くなる

せっかくだから俺は「きゅーきゅーキュート」の理刀を推す
人間的にはそれほど駄目ではないんだけど魅力のないメインヒロインを
マンセーしまくるから鬱陶しくて作品をイラつかせるものになっている

あと地の文で「唾をグビビッと飲み込んだ」みたいな表現がキモイ
一人称視点じゃないから主人公が悪いとは言えないかもしれないが

読んでていらいらする主人公はカンピオーネ！の草薙護堂だな。
能力を発揮するためには敵の神の知識を得るために一緒にいる女達とキスしなきゃいけないのにgdgd喚いてそれをなかなかしない。
おまえが文句言ってためらってるうちに神のせいで被害が出てるんだっての。
毎度毎度いい加減にしろやこのヘタレ、と言いたくなる。

>>72
女の子にキスしちゃダメだ！
ということか

>>72
でも、だからと言って、躊躇なく女の子とキスしてしまう主人公もどうかと思う。
理由があれば、女の子の唇を相手の心情とか関係なく奪って顧みないというのは、それはそれで問題かと。

>>74
護堂さんに輪を掛けてグダグダしてるのが、タロットの御主人様の四阿 秋人

訳あって女装した時にはかなりの美形、特長が顔だけとか、常にモテモテなのに
周囲のヒロインの好意に全く気付いていないとか、とにかくラッキースケベ状態とか
普段は自他共に能無し扱いだけど、実は秘められた能力持ちとかでもう満貫

>>74
ラノベの主人公に
「がはは、グッドだー！」
とか言わせ難いのはあるだろうな

まあでも結局ＴＰＯじゃないか？

皇帝がいないなら自分達で生み出せばいいじゃないw
最強に嫌われる皇帝越えの神を作ってみたいもんだ…

>>74
小物だが乃木坂春香の綾瀬裕人もなかなかのもんだぜ

上条とか和麻とかは作品の良さとも直結したキャラだから駄目とは思わないなあ
逆に本人に悪いところはないけどMissingの武巳とかは
役たたずな傍観者過ぎてどう見ても脇役なのが主人公としてはどうかと思う

作品の良さ…？

おい、作品叩きはスレ違いだ

いや、上条とかの場合補正で世界ねじ曲げるせいで作品も駄目にしてるだろ

一方通行はアレ同考えても殺戮楽しんでたのに、なぜか「本当はやりたくなったんだ」みたいな感じになってるよな。
禁書自体はなんというか昔マガジンであったＫＹＯみたいな感じで好きだけど、いくらなんでもこじつけすぎると思うんだ。
漫画だけど電磁砲でもフォローなかったし。

別にやりたくなかったとは言ってなくね
楽しんでたのは認めてるし

10冊以上優柔不断と場の空気に流されてるレイフォンはポイント高いと思う

一貫性のある主人公の例
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d671193.jpg

ラムザｗｗｗ

>>82
お前にとっては駄目でも別の誰かにとっては魅力になることもあるんだぜ

そうだな。そしてここはダメだと思った奴を語るスレだ。
「この主人公ダメじゃね？」「どっちかというと作品自体というかライターの頭がダメ」ってのは
元スレでもさんざ繰り返されてるやりとりなわけで

まぁなんていうか、ダメ主人公スレなのに即行で擁護が湧いてるあたり流石禁書だと言わざるを得ない。

>>17
遅レスだが
それ嫌みというか皮肉というか
ある意味、とか、一周回って、とかそういう「スゲー」だと思うのだが

・主人公補正とﾏﾝｾｰだらけ
・動くのは基本的に女の為
・自分本位なＤＱＮ
・作品は厨二御用達

あれ、上条ってラノベ版士郎さんなんじゃね？

自分勝手に動いて強力な主人公補正で.強引に事件解決するのが上条さん
自分勝手に動いて周囲に迷惑かけつつタイガー道場入り浸るのが士郎さん

士郎さんだったら男キャラは全員見殺しにしてるだろ

>>93
最終的には士郎さんも強力な主人公補正で事件解決するから、周囲に迷惑かけてる分士郎さん一歩リードかな

>>95までに上条９票(但し、明確に上条の名前出した場合のみ)(他人の票に同意する形で上条の名前がない場合や禁書そのもの否定意見は入れてないから、実際はもっと多い)

>>2の「奏介さん」と>>28の「あっちのスレの皇帝」って誰のこと？

奏介さん ピアノが上手い
皇帝 孝之氏ね

ってのは置いといて、このスレの本家はエロゲネタ板の駄目主人公スレ
そこだとピラミッド作って主人公ごとに階級で分類してる、人間が理解できる奴の最上位が皇帝になって降臨してる

本家のエロゲネタ板のスレでは今でこそただのネタスレだが
昔は結構本気で論議していて、主人公補正や主人公とプレイヤーの距離、ライターの個性、複数ヒロインとの関係、下半身の人格
複数ライター、ルートによる登場人物の性格のバラツキ、エロゲー独特の物語の作り方、等色々語り合っていたんだよ。

次第に物語や設定、行動に常人では理解出来ない規格外の主人公が増え論議が出来なくなってネタスレになった

これ？

　【異次元からの侵略者 伊藤誠】 　　　∧＿∧　　　　　 　　 ＿＿　 　 ／ ／
　　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　Σ （・∀・∩）　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人 須々木隼人】
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　 　 　　　 （⊃　　ノ .　　　　　　　|＿＿|　／
　　　　　　　|　　　 /　　 　 　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　く　く
　　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　 　 ／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　 　　／　【鳴海孝之神】　 ＼λ....【ご主人様】
　　 三　　レﾚ 　 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　【ピアノマン　玖藤奏介さん】
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 【衛宮士郎様】 　 　　　＼　←貴族　　　　　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　　　　　／　　【黒崎崇様】　 【如月真之様】　＼　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　／:　 l　 /　♪
　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　 　　　／::::::::　 |　(__
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 　　　　♪　 　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)
　　　　　　　 　　／ 　　　　　　【ロメオさん】　【宮本浩さん】　　　　 　 ＼　←役人　 　　 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
　　　　 　 　　／　　　　【石動兵馬さん】【白銀武さん】【倉敷光さん】 　 ＼　　　　　　 ´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣|. |
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　　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【河野貴明】

アキカン！　のカケルかなぁ
好意を持ってる幼馴染に鈍すぎなのはまだしも、
夜中の人気の無い道路の自販機前で全裸で怪しいダンスを踊るな
お前はどこの精神異常者だ。

それはちょっとばかし古いバージョンだな

【上条当麻様】

うん、様付けでもまったく違和感が無いな
ダメ主人公度としては同タイプの士郎さんの方がやや上だが

>>99
規格外が増えたのもあるけど、最近は住民の目が肥えすぎててなぁ
最近だと苦笑君とかかなりのレベルなのに評価されなかった

そういえば、欝陶しい、気持ち悪いヒロインスレで大人気のハーフボイルド・ワンダーガールは主人公も大概気持ち悪かったな
運命に抗う意志を持たない奴を主人公に据えるんじゃねーよ

火の国、風の国物語のアレス

１〜７巻までは無双状態俺様TUEEEだったが、
８巻ラストでチート能力を与えてくれた精霊（？）がいなくなり、読者驚愕の泣きダッシュ
悪役に数を頼みに取り囲まれた際『この程度の人数でよろしいのか？と聞いている』のカッコ良かった台詞も、チート能力前提とあっては興ざめもいいところ
民衆の為、敬愛する王女の為に剣を取る正義の騎士様は、実はただの虎の威を借る狐な小物だったとさ

主人公の挫折→復活は王道と言えなくもないが、復活したアレスを見てもネットゲーでチートばれて垢BAN喰らったフレが復帰してきた感じでなんか嫌だ

>>106
血筋チートと変わらん気がするが

>>107
血筋だって本人の否定できない一部だけど、その精霊（？）というのはそれと同程度に主人公と一体のものなの？

>>108
一応『契約』という形だったから、望めば解除できたとは思う（リスクがあったような気もするが）
ただ、チート能力に依存しすぎたせいでもうそれがなければ怖くて戦えないくらい手放せなくなってた
しかしその精霊（？）が上位の存在からの指示で一方的に契約を破棄していなくなった

で、かつては敵だった仲間に殺されるんじゃないかとビビッて、見開きイラスト付きでの泣きダッシュ逃亡

>>109
な、情けねぇｗ
このスレで扱われる資格十分だなｗ

火風は7巻で終わったんだよ

早く欄外にはみ出るほどの大物は来ないものだろうか
どいつもこいつも向こうの連中に比べてイマイチ突き抜けてないんだよな

ラノベは絵があるとはいえ大部分は文章だからね
文章がある一定基準以上でなきゃ出版してもらえない
必然的にその文章を構成する主人公の人間性の壊れっぷりにも限界があるのさ
いわゆる天然ものはなかなか目に触れる機会が無い
逆に養殖ものである物語上必要な屑ってのは駄目かどうかで議論が分かれるし

>>105
擁護になるやも知れぬが、あれは相手がモンスターで哀しい事に
そのモンスターを昔から想っていただけに、苦渋の選択だったのでは無かろうか？
主人公にしてみれば

神剣アオイの主人公が駄目だったな
本気の殺意を持って襲い掛かってくる相手を
「殺したくない！」とか言い張ってヒロイン共々ピンチに陥る
一応それを全否定するような教師がいたがそいつ自身も
俺様正義で暴走するキチガイだったしで、とにかく色々と
テンプレ要素でイラつかせる作品だった

鷹見一幸の主人公には、このスレで語られている全ての要素がある。
ヘタレ、チート、俺正義、ご都合、DQN、マンセー。それが全部な。

一例を挙げると「小さな国の救世主」
日本のオタクが中東の内紛状態の国で迷子になって、（ヘタレ）
ヘリをRPGで撃ち落とせるゲリラ兵と姫に出会って、（チート）
人を一人として殺してないけど兵隊たちは殺してることには何も考えてなくて、（俺正義）
そんな奴が「戦争なんてくだらねえぜ！　俺の漫才を聞けー！」で平和になって、（ご都合）
族長になんの許可もなく同じ民族衣装を着て「俺も仲間だぜ」とか言って、（DQN）
道行く人々全てに「なんてすごいやつだ」と言われ続けるストーリー。（マンセー）

馬鹿みたいだろ？　三巻までのストーリー展開なんだぜこれ。

超理想論じゃなく現状を踏まえた理想論ならいいのにな

個人的にはDQNよりヘタレのがムカつくな
DQNは突き抜ければいっそ清々しいけどヘタレはどこまで行ってもウザい

>>103
個人的には上条さん(笑)のほうがちょい上のような気がするな
一応とはいえ士郎は努力？っぽいことしてるし…
努力もせず、最初から上条さんの身のこなしは常人のそれを軽く超越してる

草壁桜もダメ人間だけど、このスレのダメ人間とは別方向だな
ヘタレでいい意味で中二病だけど、望まない場でマンセーされたり理不尽なことで撲殺されたりする愛すべきダメ主人公

このスレにはキョンと上条に一票
キョンは嫌いじゃないが、基本他力本願なのに態度がデカい

>>119
まあ士郎の強さとその努力は全然関係ないけどな

士郎さんの何が凄いって何年も愚直に続けてきた努力はまったくと言って良いほど役に立たず
ピンチの時は他人の犠牲かいつの間にか手に入れた超絶チート能力で乗り切るところだな

本人がダメっていうか作者が適当なダメ人間（設定だけでも）を出して、相対的にマンセーされた主人公ってダメ主かな？
ＩＳの主人公とか。いや、まあ俺がセルビアの父親の話が気にいらないってだけかもしれんが。

禁書はよく知らないんだが上条ってそんなにチートなのか？
確か右手だけの異能力無効能力っていう
どうあがいても異能力者に勝てそうもないショボイ能力だったような気が

切られた腕が傷口を合わせただけで翌日にはくっついている。
巨大な武器をたたきつけられても平然と起き上がってくる超絶耐久能力。
銃をお湯につけたらジャムしちゃう超幸運。
説教＋パンチで敵が改心する。

>>125
しかし設定では常人と言う適当っぷり
近頃後付け設定が出たが説明になっていない

アーヴィ少年@ブラッドジャケットとかどうよ。古いけど。

自分の意思で行動を決めるシーンがひとつもなく、状況や自分の能力に振り回されるばかりで、
死体屋のワープアからスラムの殺戮強盗におちぶれるとか。
マザコン気味だが母親殺しで替わりをローティーンの少女に求めるとか。

ダメ人間ではあってもダメ主人公ではないかもしれないな。

禁書は敵が上条さんの前に立つと超無能になるから困る
上で何度か名前が上がってるレイフォンを軽く纏めてみる

・故郷で有数の武芸者になるけど賭け試合に出て国の品位を貶めて国外追放
・武芸を捨てる気で留学するが流されるままに戦い、戦う理由を全部他人任せにして精神的に依存する
・武芸以外の道を見つけたいと言ってるが探してる描写なし
・幼なじみが義父から罪の許しの品を持ってくるが逆切れして受け取り拒否
・留学先の国を守りに来た元同僚達を逆切れして皆殺しにしようとする
・非常時に暴走した挙げ句幼なじみに振られてヘタレる

ここまで書いて飽きた
一番駄目なところは精神的に未熟なヘタレの癖に周りを見えてない辺りかな

>>127
あれはどうしようもない状況に巻き込まれて破滅する少年を描いた作品で
テーマ通りだからいいんだよ
鬼畜エロゲの主人公が鬼畜でも何の問題もないみたいなもんで

電撃新作の探偵部とやらの主人公がウザイらしいが踏む気にならないな……

>>122
魔術の修行が本人の特異な才能＋師匠が早死にのせいで
方法論的にほぼ全く無意味だったってのには流石に同情した

>>130
師匠も修行も超一流だったのに、持ってる能力がその一族に合ってなかった
だけでイビられた挙句に放逐された、風の聖痕とその派生品の方が悲惨だと思うｗ

私的にヘタレ主人公だと思うのに、魂振シリーズの葦原音矢を推す
ヒロイン共がよってたかって子作り迫ってくるのに、逃げ回るだけのヘタレ

キョンってなんか上から目線で物語るよな。
あのあたり気に食わない。

ハルヒもハルヒでＤＱＮだからある意味つりあってるだろ

レイフォンは本人以上に周りの人間も糞だから多少は同情の余地がある気がする。

脳筋のガキに心配されるほど経営がやばい状態だった孤児院に何の手も打たなかった養父とか
助けに来てくれた幼なじみにそいつの師匠を無理やりドーピングして蹴しかけて挙句助けを拒むヒロインとか
主人公の性格に問題あったのはわかるが幾ら何でも扱いが酷過ぎる。


バトル物のヘタレ主人公なら落差がありすぎてガッカリ感がすごいことになる火風のアレスとか
ネガティブモノローグを延々リピートかけて垂れ流す伝勇伝のライナとかの方が個人的にダメだった

確かにレギオスはまともな人間が少ないような気がする
作品上性格は単車に描かれている、という意味ではなく単に馬鹿・自己中・やってることが意味不明、という意味で

まともな人なんてラノベには数えるほどしかいないんだよ･･･

少年ジャンプのバトルマンガに、まともな人間像を求めるようなもんだしな（ｗ

まともな人物といったら、吉永さん家のガーゴイルのガーゴイルと和己とか二ノ宮くんの二ノ宮峻護とか俺妹の沙織とかか

モンスターハンターのジーグやFF11のアルはそれぞれハンター、冒険者として
マトモにかっこよく描かれていると感じた

Missingの武巳クンはマトモな主人公だと思う
力が無いくせにやる気だけはあって結局駄目なヘタレだけど

>>137
ハデス先生は顔以外はまともな大人だぞ、ってバトル漫画か。

刀鍛冶のセシリーに一票
４巻までしか読んでないが、実力ないくせに大口叩く夢想家の理想主義者
考えなしの熱血発言で周りを巻き込む
無料働きをしてくれと図々しく頼み込むし、ヘタレ

セシリーはたしかにウザイ

可愛いは正義

>>140
武巳は作品的にコンセプトどおりのキャラなのはわかってるんだが
まっつんの足引っ張ったのは許せん
しかも、血まみれになったまっつんに怯えて大怪我してるのに手荒に扱うし

>>142
アニメしか見てないがウザいにもほどがあった
剣を打ってくれ、料金が高いから守銭奴呼ばわりとか何様だろうと思ったわ
良い剣欲しいならちゃんと金払えよと

セシリーなぁ……
2巻までしか読んでないけど成長したんだろうか

>>136
オーフェンはチンピラで初対面にタメ口したりするけど
人間性にあふれる良主人公だったよ。

セシリーは大口叩きの理想主義者に一人で戦場を打開するレベルの戦闘力が備わっちゃって尚更ウザイことになってる。
これなら序盤でルークに哀願して無力さにむせび泣いてた時の方がよっぽどマシな状態。

あんまり言いたくないけど、敵にレイプされそうになって未遂に終わったことに心からガッカリしたメインヒロインは初めてだった

セシリーはアレだな、主人公補正のない上条もそれはそれでまたウザいっていう例だな

夢想と現実のバランスが取れてるよい主人公といえば、「無理は承知で私立探偵」の山田太一郎君だな。

「あまりハイソにすると読者がついてこない」と信じる編集者は確実にいる。
でも、いまのラノベはお約束のかたまりみたいで、それがないと読者が安心しないと思ってもいそう・・・。

「読む奴は猿だと思って文章を書け！」と言ったのは福沢諭吉先生だったが、
「猿でも判る文章」を書くのは並大抵ではない。

ナナメ読みなんで本当は違うかもしれないし主人公以上にヒロインが嫌いだからかもしれないけど
ゼロの使い魔の才人
お前どこまでドＭなんだよって感じがして

途中までの才人はルーンの作用で服従していたわけだが、それが解けた結果真性のドMになったからな……
才人の場合はDQNでもヘタレでもなく、気持ち悪い主人公、だな。

ていうか最近はルイズもデレデレでお前らさっさと結婚しろって思うｗ

>147
というかオーフェンは身内と敵以外の年長者には基本的に敬語だし
年下相手でも真面目なシーンでは結構紳士的な口調で話すぞ

無謀編はオーフェン以上にアレな連中が山ほどいたからな

DQNは突き抜ければ逆に爽快だけど
ヘタレはほんとうざいだけだ

上条が爽快？
冗談はダメだよｗｗｗｗ

信者フィルターを通せば爽快に見えるんだろ。
一方通行見て「ダークヒーローかっこいい！」とか思っちゃうみたいだし。

どう見ても両方とも頭の足りない自己陶酔してるだけの馬鹿なんだけど。

>>158
漫画で言うならダークシュナイダー
上条は良く知らない

信者もアンチも多いタイプだよな

>>160
あれはランスとかと同じだね
悪漢ちゃ悪漢だし分類はピカレスクでいいのかな
ああいう奴らは作中でもきちんと腐れＤＱＮと認識されてる

上条の場合は、腐れＤＱＮなクセに世界から擁護されてるのが問題だわな
それも上条教とか出来そうなレベルで

豚は死ね！のあの人くらいやらないとダークヒーロー言えないんじゃね？

>>163
あの獣の人は、最後まで悔いず邪悪であり続けたからな
あそこまで徹底すりゃーてーしたもんだ

上条「わーたーしーはーやってないー、けーっぱくーだー」

http://haigai.exblog.jp/12099047/

売国商人を秋葉原から叩き出せ！

尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！

１０月１７日（日曜日）、秋葉原公園に行動する社会運動諸団体が集結。
参加者２５０人と共に、迫り来る支那の侵略に対して、大同団結でもって戦い抜く事を宣言。
熱い連帯挨拶に引き続きデモ行進に出発。
秋葉原を行く支那人観光客と、
支那人に媚び諂う売国電器店へ怒りの声を叩き付けた。

>>164
死に様にはマジで震えたわ

>>167
ただ、奴さんは名悪役ではあるがダークヒーローではないと思うぜ

>>168
確かに
まああれぐらいの信念がないとダークヒーロー名乗れないと思うけど

DQN主人公と言えばゴクドー君だな。懐かしすぎるが。
強欲でDQNで馬鹿で詰めが甘いからいつも結局損してる両津みたいなキャラだったな。

ダークヒーローというとエルリックを思い出す。
いやあれは悲劇のヒーローか。

ダン・サリエルはやってることも言ってることも相当DQNだけど全然ムカつかないな
やっぱ身内からの評価と読者との評価が一致してるのって相当大事だと思う。ヒロインからダメ人間認定までされてるし

サリエルは音楽界でトップに立つことの大変さとか
苦悩とかそういう部分に対する考え方がしっかりしてたし
あの話には必要不可欠なDQNぷりだったんだと思う

葉桜が来た夏の主人公が中途半端で読んでてイライラさせられました

>>163
元ネタ何？
ゲームでその類のセリフを言っていたキャラはいたけどそれであってる？

>>175
幻想水滸伝２のルカ・ブライトだからゲームで合ってる

主人公軍に罠に嵌められて死ぬ時の台詞が「俺は！俺の望むまま！俺の思うがまま！邪悪であったぞ！！」とか格好よすぎだよな

その台詞いろんなところで聞くけど、幻想水滸伝だったのか

たった一人の敵を倒すために3パーティー総攻撃（合計18人）という大人げないことをせざるを得ないしな。

直前の戦争イベントで一人で全部隊にダメージ与えるなんて無茶なイベント起こるけど
あの人ならやりかねない

>>178
でも1パーティーだと相当鍛えないと無理だしな

主人公達にきさまらは千人で俺を殺したが俺は一人でその何倍も殺したとか言うしな

さすがルカ様だな

>>163
ＴＯのレオニールかと思ってたぜ

>>163
あの変態のことか･･････

>>173
DQNっぽく見えて、実はすごく繊細で気配りのできる人だしねぇ＞ダン・サリエル
何より、どんなに傲慢にふるまっても音楽に対してはだけは絶対に妥協しないし

ダン・サリエルはあの性格でも人を惹きつける魅力とキャラクターの厚みがあるからね。
音楽家としての苦労とかもきっちり描かれてるし。それでいて、あの傍若無人な性格そのものがコメディ要素としてきちんと物語で活用されてる。
その上、そんな性格自体は周囲から見て明らかにマイナス要素だと認識されてマンセーされてない。

DQN要素のあるキャラでも描きようによっては魅力的に描けるってことを証明してるのがダン・サリエルだと思う。

作者の「この主人公かっこいいでしょ」という思惑が透けて見える奴は嫌いだな
具体的に言うと二巻までしか読んでないけど生存の杉崎

作者の「この主人公かっこいいでしょ」という思惑が透けて見える奴は嫌いだな
具体的に言うと二巻までしか読んでないけど生存の杉崎

ピラミッド作りたいなぁ、基準2段階くらい下げて良いから。

>>171
異形と化した嫁さんが殺してくれと言っても殺せなくて
嫁さんが自分から主人公の持ってる剣に心臓貫くように身を寄せて死んだり
原因になった敵を殺すの前提で１時間ほどいたぶってたら友達からさっさと殺してやれといわれてた主人公か。

>>175
狼は生きろ、豚は死ね、の蘇える金狼じゃなくて？

検索したら角川映画「白昼の死角」のキャッチ・コピーだった。

セクハラ主人公はDQN扱いか？

ピラミッドは止めてくれ、あれの所為でエロゲネタの駄目主人公スレが荒れてしまった

あれやるとスレがネタ化して、普通に嫌いな主人公とか書き込めなくなるからな

気持ち悪いヒロインスレとかみたいな、吐き捨てスレのが求められてるのかな
まあ確かにラノベ板アンチスレないしな

ラノベだとダメ主人公よりダメヒロインのが目に付くな

ヒロインが主人公の作品もあるだろに

>>196
主人公よりヒロインのが多いんだから当然じゃね？

一方通行ここまでなし
なん…だと…？

>>199
主人公？

作者公認の主人公です

上で出てるルカの足元にも及ばない小悪党か

>>41
あいつはカリスマ性半端なさすぎwwww
100人いたら100人とも好きだって答えられる主人公じゃないか？w(女以外)

Ｄソードオブレジェンドの主人公はガチ最低

コピペ失敗してた…

元一流の剣術使いなのに、ギャルゲにハマってヲタ街道一直線
好意を寄せてる幼なじみを鬱陶しく扱い、主人公を頼りに来た伝説の剣を邪険に扱い、自分の為なら他人がどうなろうと構わない
ウザいとしか感じない主人公

こことアンチヒロイン交互に見ると人の価値観の複雑さがなんとなく分る気分になるな
向こうでウザイヒロインぶった切るような主人公がいいと言われると
こっちでは（悪い言い方をすると）いきなり主人公の都合を無視してきたヒロインを追っ払おうとしてダメといわれる
ラノベ自体よりもこうやってｵﾏｲﾗのやりとりを観たり参加したりするほうが面白いというｗ

ヒロインごと駄目な主人公が多い
特にハーレム系で主人公が屑だと、マンセーするヒロイン側にも問題があるから

ヒロインが駄目→そんなのに惚れる主人公は何なの
主人公が駄目→そんなのに惚れるヒロインは何なの

そんな感じになるから、ぶっちゃけダメ主人公スレとダメヒロインスレはかなり相互関係があると思う
ラノベだと「主人公がダメだから私が助けてあげないと！」みたいなパターンってないしな

駄目主人公はむしろ文学に多いよな

エロゲのはどっちかと言うとクズだからな

ラノベはなんだかんだ言っても、爽快さを求められる傾向が強いジャンルだからね。

>>211
そりゃ最終巻まで読んでいったら、主人公自殺・ヒロインＡ消滅・ヒロインＢ放置プレイで
元に戻れずのまま・主人公の元恋人→主人公の言葉で発狂・・・・・・
なんてラノベ読みたくはねーよなｗ

おしごとですね、わかります。

最初からそういう路線なら良かったんだが
ラブコメだと思ってたらポルナレフだよな
まあ読み返すとヒロインの一人は惨殺されて顔グシャーだったり片鱗はあるけど

おしごとの絶望感は異常

ひめごとも救われたとは言い難いオチだったなぁ

上条はなんというか、ガチで復讐誓ってる奴と戦ったらどう説教するのか気になるな。
復讐される側がかわいい女の子で、今は反省してるとかだったらもう言うことない。
ダメ主にはダメ演説がつきものだし。

>>217
上条は復讐される側が美少女だろうが中年オヤジだろうが、心から反省していれば助けるよ。
救う相手と殴る相手を容姿で区別しないのは、こいつの唯一の美徳だし。

どちらかって言うと説教の中身の方が気になるな。
普通に正論いってしょっぱい出来になる気がしないでもないが。

　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 うるさい黙れ　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

上条さんの説教は読み飛ばすもの
あきらめんなよがんばれやればできるで補完すれば大体間違いない

>>217
なんつーか、エルメェスの兄貴に蹴飛ばされたらいいと思うな

ドリフのお豊なら首切られるか鞘でメッタ打ちにされるな

どんな相手でも全力投球ってちょっと異常じゃね
上条ってそこらへんに人間味が無い

>>222
ヴァンさんも付け加えてくれ

上条
「ヴァンさんの復讐はただの復讐とは思っていませんから」

文学少女の心葉って既出？
嫌いじゃないが、読んでいていらいらする主人公だったけど。

>>224
新刊の後書きでそのへん言及されていたような＞人間味ない

でも士郎さんと同類と言われると顔真っ赤にして否定する上条信者

それ名前を入れ替えても成立しそう

たしかにどっかで否定してたな

>>226
一方「落ち着け…こんな安っぽい挑発に うおおおおおおお！！」

レールガンの監督だかも説教は的外れとか言ってたな

相手の事情を斟酌しないところがある、とか言われたんだっけか

まあ、実際自分の主張を一方的に押し付けてるし＞上条

>自分の主張を一方的に押し付けてるし
それを言ってしまうとほとんど全ての物語の主人公があてはまってしまうような

逆に自分の主張なんてまるでなくて流されるだけのヤツとかいるのに

自分の事情で敵を倒す奴もそりゃ多いけど、
相手にああしろこうしろと説教する奴は中々いねえだろ

あー、説教するとなると


タイラー?

上条は説教してるというより洗脳してるという感じ

自分の事情押し付けるのは別にいいけど押し付けられた相手があっさり改心するから薄っぺらくなるんだと思う

高校生ごときの説教で改心するくらいなら最初からやるなよと思う

命とか人生を懸けてるわりにあっさり心を改める奴が多すぎる

でもやけに理由がしょぼい奴もいなかったっけ？
マジで拍子抜けした記憶あるんだけど。

ジェットコースターもあれか？

ゴーレムの奴もよくわからんうちに改心してた

>>244
なにげに姫神が一番切実な動機だった気がする

戦闘センスに関して後付でチート化されるより中の人に洗脳能力があって
右手でぶっ飛ばした相手は都合のいいように人格改変できる、とかの方が納得できた

実際、物理法則とか色んなもんを無視した展開が多すぎるから
あの右手の真の能力は都合の良いように現実改変することなんじゃないかとかネタで言われてるな

上条の夢落ちとか書いてる小説だったりしてな

>>247
作者が「意志が弱い奴には負けませんｷﾘｯ」って断言したからな
上条サイドの戦いが基本糞つまらないのはこれのせい

マシン○ンのカタルシスウェーブみたいなのが、左手から出てるんじゃなかろうか？
上条さんｗ

実際、意思の強かった土御門やアックアには勝てなかったな＞上条

意志つうかそいつら単なる物理攻撃が強かっただけだろ

気合い×能力＝強さが少年向けコンテンツの基本。

そりゃ、気合と能力があれば強くて当然だろ

努力とか戦術なしのごり押しでも格上に勝てる

付け焼き刃の努力でどうこうされても萎えるわ。誰とは言わんけど
モノになるレベルにすんなら最低10年は必要だろ

それを言ったら、大半の少年漫画とかはアウトだよ。

悟空みたいに一年中修業ばっかしてるのもどうかと思うがね

スレイヤーズとかオーフェンは物語が始まった時点ですでに修行済みの最強クラスキャラだったけど
普通の高校生が事件に巻き込まれて戦い始めるケースだとなかなかな

つか流石に修行云々はどうしようもねーだろ
主人公の年齢がだいたい中高生程度で固定されるのに、
それで十年修行しろとかキャラ設定の幅が洒落にならんほど狭くなる

別にどうしようもなくないだろ
無策のタイマンじゃ格上には勝てないとか、だから数でボコるとか
ようは説得力無くさなきゃいいわけで

>>262
>>257のモノになるには十年いるってのに対して言ってるんだぜ？
少なくとも策で埋められる程度の戦力差にはしないといけないんだから、
最低限まではあっさりいっても仕方がないと俺が言ってるんだけど

ならプロ相手の戦闘はプロに任せればいいじゃない
それこそ少年漫画だと某ゴンさんなんざ作中でも才能誉められまくってるのに年中修行して、しかもボス格相手の勝率は悪いし

怪物と戦ってるヒロインを見かけても、警察に連絡を入れたら颯爽と帰宅する主人公

本人は関わりたくないけど目撃者を始末するとか監視するとかで
ヒロインや敵が近づいてきて巻き込まれるならむしろ馬鹿一だな

まあ巻き込まれ型主人公で１０年修行しろとまでは言わないが
自分の意思で戦い続けるなら努力はしろよと思うわな

ゼロ魔のサイトとかシャナのユウジ（字忘れた）あたりはそこらへんの努力があるから俺は良いと思う
あとこの二人は、特殊な能力あってそれをちゃんと活かしてる

上条が嫌われるのは能力頼り＋その能力がいい加減＋努力しない＋ご都合主義の塊だからだろう

え。
毎回毎回毎回わけありの可愛い女の子に好かれるから嫌われてるんじゃないの。

そんなのラノベ主人公なら標準装備の能力だろ

>>267
上条さんが努力してないとは失礼な。相手に言葉をぶつけるために英語とか勉強してるんだぞ！

他にやることあるだろ作者ェ……

>>267
断章のグリムの白野蒼衣とか、巻き込まれ型で自分の意思で戦い続けているのに、微塵も鍛える気がないな。
まあ、彼の場合はそもそも肉弾戦担当じゃないし、そういうスタンスそのものが彼の持つ異常性の象徴だからなのだが。

>>271
鍛えても戦闘力上げてもあんまり意味なくね？グリムだと

>>272
確かに、泡禍相手じゃ多少鍛えたところでどうにもならないが、それでも鍛えておいて損はないと思う。
茨姫で、蒼衣は発狂した普通のおっさんにたこ殴りされて死に掛けたし

>>72
＞能力を発揮するためには敵の神の知識を得るために
一緒にいる女達とキスしなきゃいけないのにgdgd喚いてそれをなかなかしない。
おまえが文句言ってためらってるうちに神のせいで被害が出てるんだっての。

カンピオーネ気になってたんだけどそんな感じか、緋弾のアリアのキンジみたいだな
参考になったよ

>>274
最近は　ハッ　――こいよ
ってレベルです。

>>273
地道に走り込み始める蒼衣とかあんまりみたくないなｗ

>>275
ピアノが上手くなったのか

>>275
ハッ　――こいよまでが長いんだよ
7だか８巻まできてやっとだろ

>>273
普通の高校生は戦うために体を鍛えたりしません

しかも上条さんは作者が上条さんに説得できるレベルの敵しか出しません。
って言ってるからな。高校生に言われて説得される敵ってどんだけ意思が弱いんだよ。

上条さんは人外超存在にも大絶賛されるスーパーヒーロー（笑）だから
作者的には情にほだされない極悪人か同じヒーローじゃなきゃ
誰でも説得可能なつもりなんだろ

まああの世界以外の人間には通用しないがな

ＳＢＲのバレンタイン大統領相手だったら逆に説得されそうだ、その後は隠して持っていた銃で撃ち殺されるがな。

>>281
あの世界ってお前ｗ
他にどこの世界に行くんだよ

相変わらず上条さんは(悪い意味で)大人気だな

読者層的に普通に好きな人も多いんじゃない
もちろん大嫌いな人も多いだろうけど

>>277
物語上でカンピオーネになってから時間の経過は七、八ヶ月だしその辺考えると
むしろ割り切り良すぎるだろw

>>283
ああ、信者が良く言うじゃない
あのキャラを上条さんなら救えるとかすぐにフラグ建てるとかさ
実際はクロスオーバーのゲームじゃ不幸すら論破されてるな

>>286
いや十分長いだろ

カンピオーネの強くなるは、「新しいポケモンを手に入れた！」という方向の強化だから（ｗ

>>289
どちらかと言うとロックマンの「ボスを倒して新しい武器ＧＥＴ！」じゃない？

>>287
ただの主人公補正だからな
それがなくなると雑魚当然

カンピの主人公の能力は修行して強くなるようなもんじゃないしな
スムーズに女とキスする練習くらいしかできることは無い
ところでハイスクールＤＤの主人公ってかなりのヘタレじゃね
「ハーレム王に俺はなる！」って言ってるけど全くそのための努力をしない
フラグ立ってるのに下僕扱いされてるんだ、兄として見られてるんだ、と都合のいい鈍感力を発揮するだけ
カンピと違って自分からハーレム目指すって言ってるんだからもっとアグレッシブにいけよ

このスレの意味でのダメ主人公とは意味が違うかもしれないが
空鐘のフェリオはダメ主人公か否か
人格はまともだが抑制が効きすぎているので
主人公としてのカタルシスに欠けるかもしれない
ダメ人間の主人公じゃなくて主人公としてダメと思うときがある
好きなキャラではあるんだが理性的すぎるのも考え物

>>293
それは違うと想う、主人公に問題ないよ
あれは、主人公サイドに理性的理知的な良い子ちゃんばかり配置したから
結果没個性的な感じにそう想うようになったんだよ

来訪者連中にイリス、パンプキン、バニッシュとか、際物の個性的なの配置したのと
対照的な感じ

>>292
DDの主人公は一巻冒頭で手ひどく女に裏切られて殺されてる前歴があるから、明るく振る舞ってるけど内心ひどい女性不信だろアレ。
告られて有頂天→初デートでうひょひょー→デートの終わりで「チェリーボーイ、冥土の土産に楽しめた？じゃさよなら」でグサリ、だし。
最後の最後にもその女堕天使は籠絡しようとしてそれを振り切ってとどめ刺したし。

フツートラウマになります。

でもトラウマ描写まったくないからな。少なくとも窮地に陥った状態で乳首つつかせてと言う程度には

>>295
女性不信になるほどのトラウマならハーレム作るとか言うなよと思う
赤龍の修行なんかいいからもっと真剣にハーレム目指すべき
あと主人公が女の好意を勘違いする時の言い訳がムリヤリすぎる
まあこれはイッセー君だけじゃないけど

ラブコメのお約束だが
そのお約束のせいでヘタレになっているとしてもそれはヘタレ主人公だもんな
トラウマ抱えてようがハーレム作ると言ってるのに実際に手を出せないならそれはヘタレだ

>>298
悪魔王のことかーーーっ！

フェリオは甲斐性なし
二股エンドだし

？？？

二股は逆に甲斐性あるんじゃね

流石、王族って感じ

フェリオを駄目主人公とは思わなかったが
優等生過ぎてある種の気持ち悪さを感じたな

フェリオは人間味を感じなくてちょっとキモイ
駄目なヤツではないけど、好きなヤツでもないというか

あーそれはすげー分かる
背後に常に黒子が居そうな感じがする

あ、もしやとおもってぐぐってみたら、クロゴなのね

上条
こいつの脳内独白や脳内ノリツッコミがたまらくうざくて原作一巻で挫折した

嫌いとは違うが、自分もフェリオは好きじゃなかった。
優等生すぎて、人間的な葛藤とか悩みも見えなかったし。
庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
幼馴染ヒロインも恋敵相手に全く嫉妬もなく、３人で仲良くフェリオと一緒が望みって…ないだろ。
理性的を通り越して、都合良すぎなキャラ達って感じた。
パンプキンは大好きだったが。

>>300はたった二人だったのが問題だと言ってるんですね
シアとか他にも手を出すべきのがいるもんな

堕ちる前のラ板に「感情移入できる主人公」みたいなスレあったが、上条さんについては
『作者は大人の理屈に反抗するティーンエイジャーを書いてデビューしたけど、世界が全て上条を中心に回ってるような節があった。
本来ならより整合性とか説得力を持たせる為に編集が手助けするものなのに、「このままでも売れるから」と任せっきりにしたから作家が成長できなかった』
って意見があったな

最近の電撃見てると編集に創作の編集としての指導力はもはやなさそうだけどな
あそこの編集部が作ってるのは作品じゃなくて商品
「どうやったら売れるか」はわかるけど「どう変えたらよくなるか」はわからない
今はいいけど売れ筋が変わったら一気に凋落するかもね

電撃の一押しの俺の妹がこんなに可愛い訳が無いは正に商品だな、
読者層を想定して受けの良い設定で客を釣る。

主人公の京介の「信頼できない語り部」はすこしやり過ぎな気が

まぁフェリオは他人のため国のためという公共の奉仕者としての
生き方を叩き込まれているからな基本的に他人優先
幼馴染の方はどうせフェリオは複数妻を娶る必要に迫られるんだから
仲のいいもう一人のヒロインとフェリオをシェアして２人で独占しちゃえとかかんがえてなかったっけ？

>>313
持ち上げられることも多い京介だけど、俺はダメ主人公だと思うんだよ。
妹の態度をたしなめることもできないヘタレと、地味子に対するやたら偉そうな上から目線。
ヘタレとDQNが同居してるような。

ただこの二面性が意図的なもので、やっぱり兄妹だから似た者同士なんですよという作者のキャラ立てだとしたら感心するけど。

ダメって言うか劣化キョンだろ

>>316
妹がナントカは読んだこと無いけど、京介って奴は妹とセックスしたいけど口に出さないツンデレなのか
そういや、ハルヒのツンデレはリアリティがあるというかテンプレ外しというか、スパロボ風に言うとリアル系ツンデレだよな。実際に居そうな感じ

ハルヒとかテンプレに載せていいくらいのツンデレにしか見えない俺とはきっと平行線だな

リアルタイムで小説読んでたかアニメの印象が強いかの違いじゃね？
初期のあのハルヒの謎行動はどう見てもテンプレのツンデレには見えない

初期はそもそもデレてないだけじゃないのか

憂鬱の時点でデレてるだろ。
１-3くらいまでは頭おかしい人にしか見えないけど。
その後は谷川も意識してツンデレ描写を入れるようになった。

>>314
でも、それは理想論じゃない？
そういう風に育てられたとはいえ、現実は生生しい感情を捨てられない訳で。
まして、フェリオはまだ子供だし。それを完璧に育てた騎士が凄いって設定なのかしれんが。
でも、物語の主人公としてはどうだろう。
人間らしい葛藤や悩みを乗り越えた所で、主人公の成長やカタルシスを感じられると思うんだよな。
超人主人公が大活躍で爽快感！ってタイプもあるが、フェリオはそこまで突き抜けてないし。

幼馴染もそういった打算より、純粋に相手(恋敵)も好きだからって感じじゃなかったっけ？
相手も好きだからってのも有りとは思うが、その好きってのも
フェリオと同じく、良い子ちゃん的というか聖女な感じで好きになったって感じたんだよな。
確かに相手はいい子だが、あまりにもあっさりしすぎてるというか。
主人公・ヒロインとも理想像過ぎて、人間味を感じなかったなあ。

>>309
＞庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
それはフェリオうんぬんじゃなくお前の主観の押し付けから来る嫌悪だろ
女の方が独専じゃなけりゃ我慢できないとかじゃなく
男受け入れ両方幸せに出来るんならそれで良かったと想ったぞ

フェリオは華はないけど誠実な良主人公だと思うんだがなぁ
理性的な朴念仁だけど決めるときはちゃんと決めるし

渡瀬の主人公はそんなんばっかだからいつまでたっても中堅なんだよ

主人公がヒロインしてる作者の本だし

上条がよく話題になるけど一方通行もなぁ…
いやがんばってるとは思うんだけどね、どうもイヤボーンで勝ってる感じが否めないというか。
もうちょい過去の罪を責められてもいいんじゃないかと。ワーストもなんかなぁ。

一方通行は作者が勘違いしたダークヒーローだな。
書いてる本人と信者はかっこいいと思うんだが実際問題単にかっこつけたアホでしかないし。
偽悪者ぶってるところなんてみてられない。
本当のダークヒーローが持つかっこよさ、というものはあんな陳腐な代物じゃない。

ルードヴィッヒ様。

一方通行ねぇ
敵キャラに向かって超一流の悪党がどうこう言い始めたときは、何言ってんだこいつって思ったな

あれダークヒーローでも何でもなくて単に正義に憧れてるけど今さら正義とか言えないから悪だ悪だと言い張ってるだけだよね

一方通行は中途半端に悪ぶってるのがダークヒーローとしてはマイナスすぎる

吸血鬼のおしごとの月島さんとかラグナロクのリロイみたいに、ナチュラルに外道なヒーローたちと比べるとね。
いや、一方さんは頑張ってるとは思うし、彼が正義ではなく悪を自称する気持ちもわかるが

結局、一方通行の悪なんて自称でしかないからなあ
ダークヒーローにもヒーローにもなれない中途半端さ

>>327
むしろ実験で人間ではなかったわけだから
そこまで罪に捕らわれる必要を感じなかったな

でも本人がグジグジ悩んでてダメだった

>>335
実験だったんだから俺に罪はないよね、とか開き直られてもそれはそれで嫌だなｗ
まあ、G.G.スレイマンぐらい好き勝手絶頂に暴れまくるなら、それはそれでありだが。

とりあえず中途半端だよな
別に実験用のモルモット殺して何が悪い？って開き直ってるのもアレだけど
グダグダ悩まれてもウザイだけ


それ以上にウザイ上条がいるからあまり気にならないけど

まぁ、禁書はプロレス的に考えれば全て納得行くがな
上条さんが話術の達人だったり、アクセロリータがヒールからベビーフェイスに転向したり

一方通行は上条と同レベルのゴミクズ
悪の美学だのなんだの笑わせんな
コイツの信者を見てると某幻影旅団を思い出す

>>339
他作品、しかも板違いの漫画持ち出すな
そういうのは荒れる原因になる

比較なんかしなくても上条、一方がクズなのは分かりきってるんだから

あっちのほうがまだ大分マシじゃないか？
一方通行の場合、悪の美学とか言ってるだけで要は正義の味方になりたいって言ってるだけじゃん
ダークヒーローとしてならまだまわりを顧みない奴らのほうがいい

全てを超越するウザキャラの浜面がいるから問題ない
上条の主人公補正なんてかわいいレベル

いやいや上条のウザさに勝てるキャラなんて存在しねーよｗｗ

>>343
最近の週刊少年ジャンプだけでも、藍染に球磨川がいるんだが。

主人公の中でって意味では？

比較対象の漫画の悪役出すとか…
上条厨…

比較対象に悪役を出されるとか
上条ェ

>>346-347
え、上条さんって元々は悪役のダークヒーローで、とあるシリーズはベビーフェイスに転向した上条さんの外伝スピンオフだろ？

相手の理屈なんて聞く耳持たず一方的に説教、気に入らない奴は老若男女問わずぶん殴る

なんか適当に抜き出すと確かに悪役

つうか偏屈オヤジだな、そうやって抜き出してみると

口癖が不幸で頑固、説教厨、聞かないと殴る
すげーうざいな

>>350
わしが上条塾塾長！！
上条当麻であ〜〜〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！！

上条が自分の親父だったら間違いなくグレる

他はともかく、「老若男女問わずブン殴る」だけは許してやれよ。
美少女だろうと容赦しないのは褒められてもいい

美少女って、作者がそう書いてるだけだろ
美少女の皮かぶせてあるだけで中身は他の小物と一緒じゃねーか
最強クラスの能力者でありながらDQNとはいえ一般人相手にも躊躇なく電撃をぶっ放したり、
自販機を破壊したりなどその他悪行諸々のキチガイ・御坂美琴をぶん殴ってから言えよ

>>355
「悪人に人権は無い」はスレイヤーズからの伝統でしょーが

上条みたいな糞野郎とリナのやってる事を一緒にするなよ

御坂にも一方通行にも人権はないということか

正論吐きゃ人を殴っていいと思ってんのか！？
上条さんが言ってた

上条はウザイが
なんか上条より上条が総マンセーされる禁書世界そのものがウザイ

>>360
増長した高校生ってあんなもんじゃね？
世界観は作者と編集の責任だと思うけど。つーか上条さんって能力的には敵の策士が合ってる気がするんだが

>>361
銃で撃たれて死ぬ雑魚A程度だろ

たかだか増長した高校生に
「大したやつだ…」
「まさかこれほどの子とは…」
「やはり…天才…」
みたいな反応する世界
間違いなく歪んでるな

実はフィアンマはその上条至上主義な世界の歪みを治そうとしてたのかもな

そのフィアンマも最後は上条あがめてたけどな、確か。
てかもう上条批判はあきた、もっと皇帝クラスの逸材はいないのか。
せいぜい劣化士郎レベルだろ、上条本人は。

ラノベなんだしティーン向けなんだからそれでいいと思うよ
子供は強い主人公好きなんだしさ


あるアニメでなかなか正体見せない悪役がいて強くて謎だらけで格好良かった。
小学生向けの作品だが、男の子から絶大な人気を誇っていた
話が中盤に差し掛かってその悪役が無残にボコられて悲鳴まで上げた
それまでファンだった男の子達は沈黙し、そのキャラは黒歴史となった

悪だろうが善だろうが強ければ、強く見えれば、勝ってれば
それだけで人気者になるんだよ
だから主役が負けないように世界を、登場人物を歪めてまで勝たせる
これも商法としては正攻法といえる


好きじゃないけど

禁書の場合あまりに敵キャラを歪めすぎてるせいで
主人公が強いんじゃなくて敵が馬鹿にしか見えない

ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1205666.png

>>368
すまんが何を言いたいんだ？

ROOM No.の主人公がヘタレの上に､流されて女の子とやっちゃう最低のキャラだった気がｗ
告白受けた日に別の女とやっちゃったｗ

誠死ね

ラノベの主人公補正なんてエロゲの主人公補正に比べたら
ぬるいとか思ったり
上条ちゃんレベルの補正ですら珍しくもなんともない
設定無視なんて当たり前の世界だから

>>365
劣化士郎って、士郎さんは貴族筆頭クラスのダメ主人公だぞ
士郎さんにはない、自己満極まる説教とかもあるし

士郎さんも自己満説教あるけど
上条さんのほうが数は上だが

>>374
ごめん、確かに
士郎さんも割と自分ルールを押し付ける奴だった

士郎さんの場合「お前の価値観おしつけんな」って言われてたりするけどね
セイバールートとか最後セイバーの主張を尊重した状態だし
士郎さんのダメさはそんなところにはない

だよな。
さんざん注意されてるのに単独行動をとってロリにさらわれ、その結果アーチャーを犬死させたりとかだもんな。

あと正義の味方を目指してるとか「正義の味方は味方した奴しか救えない」ことを悩んでおいて、
いざ友人（士郎さん主観）が暴走すると平然と首をへし折ろうとしたりするところとかも良い具合にダメ

>>378
fate見てない俺にも分かるように説明してくれ。
正義の味方なら首の一つや二つ折らなきゃどうする、って感じたんだが

士郎さんの凄いところは本人も屈指のダメ主人公な上に
未来の姿であるアーチャーも別ベクトルでダメという
一粒で二度美味しい所だと思う
正義正義いう割に正義の内容と本人の行動はスッカスカか
著しくピントがずれている

目的の為なら手段を選ばないという魔術師としての狂った価値観がまずあって
その目的が「正義の味方」という狂ったものだから、奴は二重に狂ってる
自分の命を顧みないことが手段になっているから、奴が死ぬと困る人間がえらい迷惑する

その友人は小悪党の役回りだけど、そういう意味では正常側の人間
なんだかんだ言って「友情＞目的」な部分を魔術師の価値観を持ってないと士郎に馬鹿にされてたし

>>379
士郎さんが目指してるのはアメコミ的な敵をぶっとばすヒーローじゃなくて、
目に見える奴らを笑わせられるようなヒーロー
本編の例え話でも銀行強盗を撃退すると「撃退された銀行強盗が救われない」から、
目指すところの正義の味方としては問題だとして悩んでる

のに、いざ友人が敵になるとあっさり殺そうとする

でも相手がロリっ娘なら何としても生かそうとするんだよな。

だったらチャップリン目指すか災害救助隊にでも入った方がいいんじゃ…

「他人を自分よりも優先する。というか自分の命が勘定に入っていない」と何度も言われてる割に、
必死で助けようとしてるのはだいたいヒロインだけ、という話の構造こそ駄目さの真骨頂なんだよな

正義に狂ってるみたいな表現されてるけど、やってることを見てるとよくいる主人公
教会の地下でギルガメッシュの餌にされてる子供たちはスルーするけどイリヤは見捨てないぜ！

上とは全く関係ない話なんだけど、士郎さんが主人公補正で大活躍するのは許せる
きっと子供の頃から欠かさずにやってた命懸けの修行が無駄だとばっさり斬り捨てられたから

士郎さん説教もあるがそれ以上に酷い部分が多すぎる
あれだけ頑なだった自分ルールをあっさりと放棄するとかよくわかんねー
とか語っていったら数十レスぐらいあっさり消化できるぐらい酷い

>>386
桜ルートはむしろ何であんなにイミフ言われるのかが逆にわからない
描写されない一般人の犠牲は憤りつつも特に行動するわけでもなくスルーして、
とりあえずヒロイン助けるために頑張るぜ！　ってのはいつもの士郎さんのスタンスじゃね？

一般的な価値観の元、理想論の正義の味方を追い求めてるんじゃなくて
目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな
強盗が救われないから悩むと言っても
別に強盗に人間らしい博愛精神を向けているとかじゃなく
ただ目的を果たすことの障害になるから悩んでるだけ

>>383
まあそれはロリがリタイアした後だからな
敵意外を意味もなく殺すと正義の味方プログラムにエラーが出るんだろう

あと、餌になってる人間を助けてやるって取引に乗らないのは
分かり易く他の一般人が犠牲になるからだしなあ

>>387
いつものと言えばいつもの
ただそれが正義の味方プログラムに準じてるか反してるかってだけ
なぜ正義の味方プログラムに反したかがイミフと言えばイミフ

で、お前らはいつまでエロゲの話してんの？

OK。ならばラノベのダメ主人公の話をしよう。

俺が挙げるのは「迷い猫オーバーラン！」の主人公、都築巧。
こいつは1〜5巻までは優柔不断で全周囲の女に優しいだけがとりえの典型的なギャルゲ主人公だったが6巻で大化けした。

義理の姉の乙女が人助けのために紛争当事国に向かい、そこで音信不通になった。
で、巧はそれを迎えるためにその国に飛んでいったわけだが……

この馬鹿、現地の言葉も話せないし、対人交渉でタクシーも雇えないし宿をとることもできない。
そんな状況だから一緒に行ったヒロインのひとり千世にそのへん全部丸投げ。（金持ちの一人娘で語学から何から万能娘）
情報収集も全部千世がやり、本人は本気でいるだけ状態。
それでゲリラに捕まってるけどなんかそこで馴染んでる乙女を発見、連れて帰ろうとするけど捕虜になってるからそれはだめということになる。
そんな中、ゲリラ村の子どもが病気になって薬が必要になったときに千世を人質に預けて国連のキャンプに薬を取りに行く流れになり、巧は案の定国軍に見つかりピンチに。
それを助けたのが密かにやってきていた千世のメイドと執事で、薬を持ってきて子供を助けたらなんか乙女のコネで何故か国の指導者とゲリラのボスが和解して紛争集結という流れ。

このアホ、なにもできないのに独りよがりに無駄に行動して迷惑をかけただけという有様。
ちなみに、こういった傾向は7巻以降加速していきます。

そもそも士郎さんときのこ理論がこの上なく破綻しているのは
デフォルトだと思ってたんだけど

>>391
素晴らしいな
無能な働き者は射殺しろ、という言葉の意味が良く理解できる

>>388
＞目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな

それなんてデビルガンダム？
つーかそんな主人公いたのかｗｗｗ


そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？
しかも、頭の中だけだけならまだしも実際に極論で行動しがちなのが物凄く疑問

真面目に議論して妥協点を探り始めると「戦闘は流石にちょっと非効率だよね」みたいな話が出てきてバトルしなくなるから

>そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？

主人公って言うより未成年者の思考パターンじゃないかな＞極論
圧倒的に経験不足だから白か黒で判定付けたがる
灰色とか青とか思いつかない

あと、キャラ極端な行動とってくれないと話が展開しないってのもある

例えば禁書ならステイルと神裂が上条さんの家にやってきて丁寧にお願いするところから始まり、
三人で色々と話し合って疑問点を出しつつ「完全記憶能力で記憶が圧迫されることはない」という事実に辿り着いて、
皆でインデックスにかけられた魔術を調査して幻想殺しを使うという展開にすると、禁書一巻が四分の一くらいまで圧縮されかねない
しかもステイルや神裂とのバトルが消える。その後の話も大体そう。みんな理性的に「どっちも頷ける妥協点」を探りつつ行動すると、
ラノベとしてはマジつまんねー話にしかならない

いや全員お利口さんになってどうすんだよｗ

>>391
本人無能だけど「何かを成し遂げようとする意思の強さ」に感化されて
周囲の人間が手助けをして、結果的に目的を成し遂げられるって構図はよくある
話だけど、どうしてコイツからはダメ臭しかしてこないんだろうなｗ

まあノコノコ紛争地域に赴いてゲリラに捕虜にされてる癖に、馴染んでる義姉といい
コンビだとは思うけど

さらに付け加えると普段からこいつらどうしようもねえから。

ケーキ屋やってるんだが、姉弟そろって下手くそで作るケーキは美味しくない。
なのに店ほったらかしでバカ姉はボランティア行脚。海外にも行きまくってるからどこにそんな金あるんだとツッコミ対象だし。

で、現在ヒロインのひとりの希がチート能力発揮してプロ級の腕前でケーキを作り、それに頼り切ってる。
まあ、それでも5巻まではまだましだったが、6巻以降は巧もバカ姉と同じように店ほったらかし（っていうかヒロイン三人に丸投げ）で本人は街駆けまわってボランティアに走る有様。

もはやどうしようもないボランティアヒモ男に成り下がりつつあるという……

最近読んだ「パッチワークワールド」の主人公がひどかったな。
学園ごと異世界に転移した状況で、異世界側の住人に「外には危ない病原菌がいる」と警告されてるのに（嘘だったけど）考えなしに外に出て遭難したり、
「荷物取られないように見張ってろ」と言われたのに無視してあっちこっちうろつき回ったり。

>>397
つまらないか？
そっちの方が明らかに面白そうじゃないか？

>>402
要は「大人の解決策を模索しましょう」って話だから
ラノベの本来のターゲットである中高生には退屈だと思う
そのくらいの年齢って論理よりも爽快感を望むのが多そう

ケーキ食べたい

>>403
だろうね。定義論になってくるからあれなんだけど、
そういう落ち着いた話が読みたければライトノベルじゃなく別のを読めばいいわけで。

中高生の頃、漫画とかにそういう話を求めてたか、ってことなんだよな
政治や交渉で終わらせるのは立派なことではあるが、それは中高生の求める一般的なヒーロー像ではない

禁書はそういうレベルではない気がするけど

いや、上条さんの行動を肯定してるんじゃなくて>>397みたいな行動がラノベ主人公とかラノベ登場人物としてどうか、って意味な
ただまあ、上条さんもわかりやすいヒーロー像ではあるんじゃねーの
感情論わめきちらして世界とか社会とか大人とかを敵に回してぶん殴って問答無用でハッピーエンドってのは、ヒーロー像としては至極単純でわかりやすい

>>397みたいな行動もミステリ風味に仕立てれば面白いんじゃないかな？

交渉で解決といえば終わりのクロニクルくらいしか浮かばないな
あれはあれで交渉でそっぽを向いてる奴をこっち向かせて、
向かい合えたから後は正々堂々殴り合い！みたいな話だったが

>>409
ミステリだと事件が起きる前に犯人を察知して説得して解決するような物だから
それはそれで難しいな

まあ赤毛連盟みたいな感じなんだろうが
個人的にあれ子供の頃読んでも全然面白くなかったんだよな
やっぱ子供向けは「人が死ぬ（死んだ）！解決しなきゃヤバイ！」みたいな分かり易さがないと

>>408
なんというか、どうしても退けない信念とかがあって戦うなら本気で戦えってガキの頃でも思うじゃない
>>397は方法は分かりにくいかもしれないが、みんな本気でなんとかしようとしてるっぽいじゃん
ラノベでも最善を尽くして欲しい

>>412
ってか>>397は「殴り合って和解」を「殴り合わずに和解」に変えただけで
元の内容と、やってることも着地点も変わらないぞ
殴り合ってる最中や後に、解決に向けて情報交換も話し合いもしてるし

そもそも一巻での殴り合いは自己紹介ぐらいの意味しかない
まあ殴り合いしてたせいで時間食ってタイムリミットギリギリになったくらい

禁書のキャラはもっと冷静になれとは思うが
>>397は無理だろ
展開に無理がありすぎ

>>413
ステイルがカードペタペタしてたり、神崎が斬りつけたり、「殴り合って」のせいで明らかにアレな部分があるんで、そこらどうにかならんかなと
あの辺のせいでインデックスが大事な存在云々が茶番つーか

>>414
禁書一巻のが展開に無理がある

殴り合う理由はまともであってほしい

取りあえず交渉のテーブルに立つ為にドンパチっていうと、古くは銀英のユリアン
比較的最近のだとＨＪ文庫のＳＡＳを思い出す

後、行動＋能弁で道を切り開いたのだと「葉桜が来た夏」や「エシィール黄金記」

>>410
終わクロの戦闘は「事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい」のパターンが多かったな
理性vs感情で主人公が理性サイドだからってのが主な理由かね

>>417
マスラヲ・ミスマルカ・レイセンも忘れないでほしい＞行動＋能弁

レイセン2巻の交渉シーンはしびれた

「目からビーム」

＞事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい
終盤のうる星やつらで
「ヤギの像の近くで写真を撮るとヤギの幽霊が現れて写真を食べる。写真を食べられた人はみんな死んでしまった」
という話を（必要ないのにわざわざ写真を撮った本人に）聞かされて
「・・・私を殴っても何の解決にもならんよ」
「んなこたあ承知の上だ」
というのを思い出した

ウィザーズ・ブレインなんかは、かなりその辺自重したらつらくなってるぞ。
主人公いっぱい、みんないい人、簡単に答えがでる問題じゃない、ってのをやってるが、
序盤は感情にまかせて戦ってたのが、みんな成長したせいで、いろいろ理屈がないと闘えなくなってる。
正しいは正しいけど、中々闘ってくれないから、いいから速くバトルしろよと思う。

ウィザブレは一巻からして、100万人だかの人間をとるか、一人の少女の命をとるか、
みたいなのをぶちあげといて最後にひよってどっちつかずに誤魔化してるからなぁ。

というか、ウィザブレは形は違えど延々とその話をやってるからな。
だから、一巻はひよったり、一人の生かす方がでてきたり、大多数を生かすほうがでてきたりしてる。
なのに、みんな仲が良くなってるから、動けなくなってる。

あの作者は泣ける筋書き用意して、後は野となれ山となれの見切り発車してる雰囲気だな
うまくさばいてるときもあるが、一巻のダメさは衝撃的だった。

渡瀬草一郎の作品のキャラは敵も味方も理性的だよ

>>425
ファンメイ関連でそれが顕著すぎる
とりあえず黒の水が〜ってやっときゃいいと思ってるだろと

それでも情報制御理論が好きで読んじゃう！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>427
クリコミスレ住人としてはそのレスじゃあ不十分だな
ガ板のクリコミスレにいらっしゃい。プロの痴漢師の言葉遣いを教えてあげますよ

>>428が格好良すぎる

>>421のたとえ話がまったく理解できない・・・

>>430
「今更こいつを責めたところで何にもならないけど、放置してたら俺の気が済まない」
みたいな感覚ってあるだろ？

無意味なのをわかっていて、なお腹いせを優先とか、まさしくダメ主人公だなｗ

さすがにそんな酷い主人公は、ラノベでも多くはいないと思うが。

>>426
好きだけど、そろそろ一皮剥けないかなと毎巻思う。

このスレで語るなら佐山より境ホラのトーリの方が面白いかもな

アイツカッコいいだろ。戦争するたんびにガチで命張ってる主人公なんてそうそういないぞ

でもやってることと結果だけ見ると大概の主人公補正だぞ
作品全体がギャグ漫画時空に片足突っ込んでる感じだからアレだが

>>423
大賞に応募した時の錬は今のサクラポジションだったらしいぞ？シリーズ化するにあたって錬は今のコウモリ君になったって将軍がインタビューで答えてた

>>436
ただ、戦闘時以外の行動みると
結構人間関係のトラブルに関与して
それを解決してるようなんだよな。

確かに極東勢や他国重鎮からマンセー気味かもしれないけど
あの世界で極東の小等部のガキが「惚れた女のために王様になる」なんて覚悟決めて
１０年たった今でもその夢を何一つ諦めないで持ち続けてるんだからそりゃ「仕方ねーから助けてやるか」ってなるだろ。
しかも「悲しくなったら死ぬ」なんて代償払ってて

俺はその周囲のマンセーっぷりが気持ち悪くて読むのやめたクチだわ
トーリ単体で見たらそれほど嫌いってわけでもないんだけどな

おれも全く理解できなかった
だまし絵見てる気分になった

悪いミスった

>>438
要はそこまで描写されてない過去のことで散々持ち上げられてるから、
読者にとっては単なるマンセーに見えるって話じゃないのか
実績があるにしてもその実績が不明じゃ読者にとってはないも同然なわけで

結局ガキの理屈の理想論なんだよなぁ、大抵のラノベの主人公の信念って、そんでそれが通っちゃう。
まあ大人の理屈が勝っちゃうラノベなんかイリヤしかしらんが。

大人の理屈ってのは諦めや妥協が多分に入ってるからな
ラノベにはあんまり必要無かろう
子供向けらしく夢や理想を追っかけ続けて欲しい

>>444
伝勇伝もどちらかと言えば一応、大人の理屈で動いてる気がする
主人公が勇者の遺物を探す理由が「誰も争わないでいい世界を作るため」って言う『本人自身が無理だと気付いてる』理想の為だし、
ヒロインも「こいつ(主人公)の言っていることは夢物語だけど、それでもこいつの夢に付き合ってやる」だし(ホントいい女だよな)
主人公も敵勢力も、それぞれの信じる正義とか理想のために戦っているし

俺自身はまだまだガキだけど、無理だと分かっていても理想のために努力出来れば大人だと思う

バランスの問題じゃない？
ご都合主義はあるべきだけど、あまりに強すぎると冷めちゃうというか
何かを捨ててでも何かを得ようとした大人達がかわいそうになってくる

>>444
イリヤはちゃんと大人の理屈の中でガキがあがいて戦うじゃないか。
ある程度の能力ある作家ならちゃんとこなせるよ。

ガキの理想論に大人の理屈が一部留保をかけるとか、
その逆パターンとか。そういうのが多いと思うけども。

前もここで話題になってたサリエルなんかはめっちゃ大人の理屈だな
それを青臭い主人公が理解しつつそれでもあがくような感じ

無理だと思っててもあがくのはいいよね
妥協すれば停滞してしまうけど
理想を目指せば理想に近づくことは出来るのだから

>>349
ラノベを色々読んできたけど、サリエルほど大人な主人公はめったにいないな。
普通だったら押し掛け弟子の方を主人公にするのに、あえて師匠ポジションの
サリエルを主人公にして、ちゃんと面白い話にしてるのはすごいと思う。

サリエルは既に一流音楽家として名を馳せているけどそれでもまだまだ自分が至らないことを理解しているからな
後進を導く役割も持ちながら自分自身も高みを目指して邁進するキャラだから、
いわゆる未熟な主人公と万能な師匠を兼任できているんだと思う

ミスマルカも大人の理屈で動いているラノベだな。
あの世界を動かしているのは純然たる政治力学で、マヒロ王子も子供じみた理想を成し遂げるためにきちんと大人の理屈に則って動いている。
…まあ、その過程でゼンラ―マンとか馬鹿もやっちゃうけど

>>452
サリエルが師匠役なのは後進を導く役割を持つとか高みを目指して邁進するキャラだとかじゃなくね？
明らかにサリエルより才能に恵まれているけれど自信が持てない弟子のアマディアに対して、
本当の芸術に対する劣等感だとか色んな悩みを抱えたまま、答えがわからないままでも、自信が持てないままでも、それでも演奏を止めない強さを持つサリエルの対比だろ
至らないどころかコンプレックスで何かあるたびに悩んでるのがサリエル

俺も>>453に同意かな、サリエルは>>452が言うみたいにひたすら前向きってキャラじゃない
サリエルは矛盾だらけのキャラクター
自分の音楽をNo.1だと吹く一方でその方向性を誰よりも疑っていて
アマディアの才能を恐れる一方でその音楽が埋没することを看過できない
音楽はお高くとまった芸術じゃない、大衆が楽しめてこそだと主張する一方で高い技術で演奏されるクラシックが正当に評価されないことが納得出来ない
性格は無茶苦茶だが、音楽に対しては真摯に向き合って、悩み、苦しみ、それでも最後には自分の音楽を演奏するのがサリエル

短所を自覚してるかとか長所があるとか、そういう話じゃないんだよな
俺妹の桐乃は超絶DQN。作中ではもの凄い努力家という設定があるけど、
性格の悪さをスルーできない読者にしてみりゃ「努力家なら兄への暴言や暴力が許されるのか？」となる
禁書の上条さんは性格が悪いわけじゃないが、
説教と主人公補正で勝つのとマンセーのおかげで凄まじくウザい

要は短所にしろ長所にしろ描写に依存するんだよな
性格が悪いのを単なるキャラ設定として暴言とかでしか表現しないか、
人間的な弱さとして読者の理解や共感を読んでいるかの問題
精神が強いのを単なるキャラ設定としてただ諦めないというだけにするのか、
あるいは悩みながら迷いながら、それでも頑張って進んでいると表現できているかが問題

性格の箇条書きじゃダメ主人公かどうかはわかんねーよな

結局作者の力量に帰結するのか

どんなキャラにも話のためにそのキャラ付けにしなくちゃいけなかった必然性があって当然なのに
キャラ付けや属性ありきでそれに沿って話を都合よく作っちゃうから、
どこか歪なキャラがでてくるんじゃないかな、とか適当に考えてみた

>>458
キャラありきで話を作ったら話の方がいびつになるんじゃない？
むしろ、キャラを考えずに書きたいシーンばかり書いていると
矛盾したキャラが出来るんじゃないかな

キャラをロクに考えず、話も全体ではなく書きたいシーンだけしか考えてない
と思う

御坂や逢坂みたいなツンデレという名の精神異常者見てると特にそう感じる

キャラを先に作るか話を先に作るかなんて>>458-459みたくどっちでもケチはつけられるんだから、
方法論でどうこういうのはあんま意味なくね？
どっちから作ろうとダメな奴しか書けない奴はいるし、逆もいる

キャラもストーリーもバランスが大事だよな

>>445

問題は、(現実的な)諦めや妥協が描かれないことではなく、理想論が唱えられることでもない。

理想を主人公がどう実現していくか、説得力のある展開や描写が、作中にまず存在しないことにある。

一人称小説で
○○は｢なぜか｣ 顔を赤らめている。って結構みかけるけど
赤らめてる事は認識してるのに｢なぜか｣と書くのはイライラさせようとしてるとしか思えない

今度アニメ化するISの主人公もかなりイライラするカス主人公

モブも含めてほぼ全員から惚れられる上条並のハーレムに俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ

カスがハーレムなのはイライラするな

上条はリアルだと女人気はまず出ないタイプ（完璧な非モテでもないだろうが）だけど
謎の洗脳フィールド持ってるせいだということでなんとなく納得出来る
うざいけど

>>467
要は主人公補正だな
上条のは滅茶苦茶極端な部類だとは思うけどな
上条教とか上条菌とかありそうだもの

歴代このラノ男性キャラ1位
いーちゃん→いーちゃん→佐山→宗介→秀吉→秀吉→上条

秀吉は主人公じゃないから除外するとしてもわりとジャンルはばらけてる気がするな

いーちゃん：皮肉屋・傍観者気質
佐山：傲岸不遜・指導者タイプ
宗介：堅物・プロフェッショナル
上条：熱血漢・突撃馬鹿

だいたいかんな感じか？

なんかこのラノ語るスレの方がダメ主人公スレっぽくなってるんだけどｗ

なんかいーちゃんが一番異質だな。

ごめん、いーちゃんをまーくんだと勘違いして読んでた

まーいーだろそんくらい

山田君>>474の座布団全部持っていって

ラ板ダメ主人公ピラミッドつくるなら上条ちゃんは皇帝ポジなのか士郎さんポジなのか？

士郎のマンセーは部分的だしBADで死にまくるからウザさが軽減されているが
上条は作品世界全体が終始マンセーしまくっててBADENDもないから士郎の比じゃないくらいウザイ
ダメ主人公度の比較は分からん

そうか？
上条さんは読んだことないから知らないけど、士郎は明らかに頭のおかしい選択肢で
死ぬからストレスが半端ないぞ

死ぬだけまだマシ。
上条みたいに頭のおかしい選択肢で結果的にマンセーされる方がストレス溜まる

士郎さんは常識的な選択肢で即死
頭おかしい選択肢でピンチになり敵がぬるくて助かりマンセーされるだったような
時々逆もあったな

常識的な選択肢でも死ぬし、
頭のおかしい選択肢でも死ぬ。

たけしの挑戦状な運命なんだから、チートするか狂った選択肢選ぶかしないとクリア出来ないんだよ。

>>480
士郎さんは頭のおかしい選択肢でも死ぬし常識的な選択肢でも死ぬしそもそも生死を別つようには見えない選択でも死ぬ

士郎さんは
正しい判断をしたので当然のように問題解決できるに決まってる
詳細をわざわざ語る必要が無いくらい当然なこと、なので語らない
という理由でゲームオーバーになる人だぞ

士郎さんも上条もどちらも世界が歪んでるからな
作品世界が、でもそうだし、メタ的な意味でもそうだ

>>484
アレはどうしたってバッド確定だからゲームオーバーです的な意味でしかなくねｗ
全部士郎視点だし、「語ることはない」ってのも直前までやってた会話との延長かと。言峰に返答しなかったし。

それか電波が舞い降りたか。マジ◯チなことに定評のある士郎さんだからそれぐらいは余裕そうだ。

>>484
そりゃデッドエンドじゃなくてバッドエンドだ

だれも殺したくないから多分俺じゃ敵わない敵を追うぜ！

俺芋のアニメ見たんだが、なぜ京介は年上が相手だというのに敬語を使わないんだ、原作では違うのかもしれんが、オーフェンみたいにチンピラって設定でもないのに。
てかオーフェン東部編だと普通に使ってたし、まあ細かいことなんだが。

と、よく見たら使ってたな、失礼。

実力が凄いのではなく機体が凄い00の初期刹那より酷い強さ
病的な鈍感で微妙に説教臭い
なのにその辺のモブ女全員からもモテモテなハーレム


それがＩＳの主人公

世界唯一の「IS使える男性」という設定補正でもててるだけだからなぁ。

まぁぶっちゃけ、まったく特徴のないギャルゲ風ハーレムラブコメラノベの鈍感主人公のテンプレだろあれ。
本気で個性らしい個性が全くない。

思考が若干寒いぐらいが個性だな
あと女の煽りにも全力でキレる器

アカツキ電光戦記のアカツキみたいな実直な主人公が見たいな。
クールすぎてもヘタレ過ぎでも感情移入できないし、自己投影すらできない、てかしたくない。

アカツキとかまたマニアックなところを……

>>492
男性で唯一特殊機体が扱える人物って、大神さんと同じ共通点なのになんでそこまで
違うんだろうなあｗ

機体に乗れるって個性だけで全校生徒（全員女）から争奪戦が起きるのは
ある意味爽快…なのか…？

個人的にはISのせいで女性優位になった世界の中で
男がIS操縦できるとなると、風当たりが強いんじゃないかと思う

でもマンセーされるほど強くはないっていう
よく分からないけど勝てる上條タイプだからな

「機巧少女は傷つかない」の雷真は作者補正を無くして血の滲むような努力をした上条って感じで個人的には好感が持てた

努力して補正がなくなったら上条じゃない

>>500
それはただの王道主人公や

説教が残るからウザいまま

ファンタジー系によくある最初からある程度の戦場を経験済みで強いとか徐々に強くなっていく
ではなくて上条みたいに素人が無意味に強いのは糞つまらない

上条さんの場合、強いわけじゃないのが余計に問題なんだと思うが
喧嘩慣れしてても殴り合いで勝てるのはちんぴら一人が関の山、
身体機能は純然たる一般市民ですとか言ってる癖に、
あきらかに死んで当然の攻撃を食らっても根性だけで動けるし、
だいたいパンチ一発で終わるという意味不明な補正が問題なんだろ

ついでに言えば無駄に体格のいいステイルは一発でダウンさせたのに、
ひ弱なぼっちゃんとまで言われてる一方通行は一発じゃ決められず、
追い詰められた一方通行がプラズマ出す→ミサカ妹が協力して防御→上条さんトドメの一撃
と明らかに「感動的で格好いいシーン」を演出するために攻撃の威力が決まってるのが透けて見えるのが余計にアレだ

ステイルはヤニ食いの虚弱くんだけどな
いや一通さんもっと弱いけど

上条ナッコゥに関してはもう既にアンパンチと同ジャンルじゃねえの

そういえばマイナー系だけど憂鬱アンドロイドの主人公もダメ主だった気がする
エロゲでいえば人見さん系だけど

みんななんだかんだ言って、俺より禁書に詳しいという謎……

>>507
みんな読んでる証拠だな
本心では次の巻も楽しみにしてるツンデレと思えばいい

発刊されるたびにネタが出てくるもんね

上条が嫌いだけど禁書好きは多い

買わなくて古本屋で見たりするのもいるよ

それにネットで調べれば概要は分かるしな

え？概要だけで批判するような残念なのがいるのか？

設定とかの意味で言ったんだが

さあ・・・
内容覚えずに概要だけで擁護してる信者ならいたけど

主人公を否定するならその作品を全部読むのがマナーというか大前提というか

一巻読んだだけで批判するなら、
一巻の範囲内だけで批判すりゃいーんでないの。

>>516
それはそうだな

一巻だけ読んで主人公を批判する
実は二巻三巻ではそれが伏線になって成長をとげる
読んでねーから知らねーよ
ぐだぐだになる
なんてことになるのがオチ

読んでない→読まずに批判するな
読んでる→ツンデレw

どうしろと？

>>518
伏線として計算され、丹念に用意された「ダメさ」ならたいして酷くないからなぁ。
ここでいろいろ言われるようなダメさというのは作家の物語の作り方のダメさに起因するものだから。
「いや、最近はそこまで酷いのは書いてないよ」とかならありそうだけど。

読まずに批判する奴は井筒監督と同レベル

まぁここに書き捨てたくなるほどの糞主人公のラノベを読み続けるのは難しいだろうと思う。
禁書みたく20巻位も続いてると特に。

>>504
今気が付いたんだが、上条さんの(＝学園都市の)「人並みの体力」とは、Ｇガンダムのガンダムファイタークラスの事だったんだよ！
だから一方通行は貧弱に見えても数発殴らないとダウンしないけど、部外者のステイルさんは一発でダウンしたんだ！

ステイルは年の割にガタイいいけど魔力練るために体力が削られてて貧弱、って設定だったような。

>>520
円環少女の武原仁とか？＞計算された伏線としての駄目さ
巻が進むたびに問題を先送りにしてきたツケを払わされてる。

>>524
先生がダメな人であることに疑いの余地はないんだが、
じゃあ最初から問題にとりくんでたら本当にいいほうへ転がったのかね、って感じもする
きずなのこととか、じゃあ一巻の最後で「お前の父親を殺してきました」と白状するべきだったんだろうか、とかさ
解決不可能な問題を先送りにしたらやっぱり爆発しましたとか先生哀れすぎる

解決不可能だからといって先送りにした結果、最悪のタイミング（一分一秒が惜しい状況）で爆発だからなあ。
勘づいてたのに目を逸し続けてたきずなも悪いんだが、向き合うことから逃げてた仁も……いや、気持ちは非常によく分かるんだがw

どっちもダメすぎて子供のメイゼルが神に見えるんだよな
そして子供に頬を叩かれて「左の頬を差し出す気持ちがわかる」先生はこのスレ的な意味とはまた違う方向でダメだと思う

説教かます主人公は結構ブーメラン帰ってくることあるよね
上条とかもすごい数の説教こなしてるし、ブーメランな説教あるんじゃない？
アニメ組なんでよくしらんのだが。

「ふざけんじゃねえよテメェ！！世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

芸術的なまでのブーメランです。
あと彼の場合あさっての方向に暴投しても何故か相手が自分から被弾しに行ってくれる

上条は「誰かのために犠牲になるとか駄目だろ！！」とか言いつつあっさり自分から死んでたりするし

>>528
ロンドン編を境に読むのを止めたがそこまでにはたしか説教されるシーンはないな

最新刊だかその一つ前だかで自分のやってること全力で否定されたけど
悩んでたのは100ページくらいでマッハで立ち直ってた記憶がある＞上条

早ええｗ
少しはライナさんを見習……あれはあれで見習ったらダメな主人公か

>>527
その気になれば大抵の問題を解決できたのに、無知と無自覚のせいで迷惑かけてるきずな
自分の立ち位置をはっきりさせないせいで言うことやることブレまくる仁
自分ができることもしたいこともはっきり理解して迷いの無いメイゼル
何がアレって実年齢で一番年下なのはメイゼルというw

そういや仁も説教ブーメランみたいなの食らってたね。国木田を悪人と罵ったら自分自身もそうだった。

最近借りて読んだきゅーきゅーキュートの主人公の駄目っぷりが凄かった
努力家と自称してる割に何の努力もしてなく頭も悪い
その上に一見一途だが内心はフラフラしてる

その作品はヒロインスレでも常連だったな。
ダメ主人公とダメヒロインは引かれあうのか。【ダメなのは作者だったという】

サブキャラは流行も取り入れて上手く書けてるんだけどな
何で肝心のメインだけ駄目キャラに

ここまでＡＳのデブことハルユキなしとか…

AWだった…

ハルユキは成長型だから勘弁してあげて…

まぁヘタレだけどDQNってわけじゃないからなぁ。
きめるときには一応きめてるし。

豚だけどな

最近じゃあかなり成長したけどねぇ
困難には努力の積み重ねで得た力で対応するようになったし。学校での立ち位置も「卑屈ないじめられっこ」から「無害な丸いやつ」までランクアップしたし
何より一途じゃないか。シリーズが進んでハーレム状態になってもふらふらせずに先輩一筋だし。純粋過ぎて恋愛臭はほとんどないけど

とりあえずアレはハーレムにして確実に失敗してる

あの作者がハーレムしか書けないんでないのかね

それはあると思う

あの作者はシリーズふたつともハーレム展開になっても1巻の時点で正妻が決まって不動の位置に陣取るから、ラブコメ的な意味でハーレムにはならないのが難でもある

デブ設定がなかったら卑屈な少年のハーレムでまぁまぁなのに
デブのハーレムとか誰得になるからな
おかげで彼氏持ちの幼馴染がビッチ化してるし

>>548
ハルユキがデブなのとチユリがビッチなのは関係なくね？
あとチユリがビッチっていっても、幼馴染み3人の関係崩したくないだけで恋愛感情なさそうな感じだし。

正直豚である事とダメ主人公である事も関係無いよね
イケメンでもダメな奴なんていくらでもいる

デブである必要性って意外性以外に特に無いよな
アバターのデザインにしても身体的特徴が関係してる奴なんてほぼいないし

>>549
ていうかそもそもタクムと付き合ったのもハルユキが理由じゃなかったっけ？

>>550
そもそもハルユキの豚は性格の理由とか初期設定して必要とされてるけれど、
それ以外の面では特に短所として機能してないからあんまどうでも……って感じ
要は「何の取り柄もない主人公が〜」が「デブでハブられてる主人公が〜」になっただけ
ヒロインたちは当然のように主人公のいい面だけ見て惚れてくれる

>>550
主人公ってのは多少なりとも投影しやすいキャラにするべきだから
豚なのはマイナス要素だとは思う

結論：アニメ化したらハルユキは痩せる

>>553
とはいえイラストを見る限り、愛嬌のあるマスコット的なデザインになってるからなあ
そこまでビジュアル的な不快感は感じない

俺がハルに不快感を持つ点は、『痩せる意志があってダイエットに挑戦したのに、出鱈目な方法だったためあっさり失敗』
って点に顕著な、グダグダで短絡的な精神性だな

無理な絶食と過度なトレーニングの併発で、あっさり挫折とかねえ
現代以上にネットが発達していて、ハルもドップリと浸ってるんだから、正しいダイエットの手法とかいくらでも調べられそうなものだが

俺みたいな普通人でも、リウマチ対策だった我流ダイエットで一年に十キロ体重落として、ビールも鰹のタタキも平気な体を取り戻せたのに

>>552
タクムをふったら幼馴染の関係は崩れるって入れ知恵したしね。

デブで卑屈な自分を嫌ってたからこそ早く高く飛べるアバターを得た訳だし、全く無駄な設定ではないと思うけど。

>>555
大の大人が病気の予防の為にダイエットするのと違って、コンプレックスの塊の中学1年生が衝動的に無茶しただけだから短絡的なのは仕方ないでしょう

努力で徐々に成長するキャラだから、ここで語られるほどダメな主人公ではないと思う

あらすじで敬遠される主人公ではあると思う
デブがオンゲで無双してモテモテ化とかきもいんで読みたくない

>>550
豚であることそのものがダメ条件です

>>557
ハルの長所は、行き詰まった状況を打破するために発揮する集中力と努力と思うんだよね
2巻での射撃回避特訓とか、3〜4巻での心意習得とか
でもそれらの努力はきちんと実を結んだのに、ダイエットのみが空回りで結果に結びつかなかった――
って展開に、作者の作為的な意図を感じて少々萎えた

……いかんな、作品・作者の批判に流れてる


>>559
テメエ、ポルコさんdisってんのか！？

>>560
あの豚めっちゃハードボイルドじゃねーかｗｗｗ

卑屈なデブって設定はモブキャラなら許されるけど
主人公でハーレムってのは結構キツイからね

>>560
ダイエットに挑戦したのは物語開始前じゃないか。
1巻後はダイエット描写もなく冷凍ピザばっか食べてるし、容姿に対するコンプレックスが薄れて焦ってダイエットする気もなくなったんだろう

話的には豚が鴉に変身して空飛ぶのは意外性あっていいじゃない。デブでも格好いいキャラはいる訳だし、空飛べるからただの豚でもないし

そういえばハルユキも飛べる豚だったなwwwwwwww

卑屈ないじめられっこが成長するってのが話の大筋なんだから、物語最初期の性格だけ槍玉にあげるのはどうかと思う

豚だからダメって言ってるやつはポルコさんに謝るべき

飛べる豚さんはちょっとモテた程度

仮にアニメ化した場合はイケメン主人公がハーレムなら糞！これだからイケメンは…になるけど
ハルユキの場合は袋叩きにされて「原作者のデブのコンプレックス」とか言われそうな気がする

>>565
ハーレムもの自体が基本的にアウトって結論になってないかw
正直同感だが

まさかハルユキ程度のレベルでダメ主認定されるとは思わなんだ。
ダメポイントがデブだけっておい、ヘタレつっても迷い猫の巧グライダと思ってたが。

デブのハーレムは無いな
ネタ抜きでデブプラス行くぐらい無い

ハーレムっても、恋愛的な好意を持ってるのは先輩だけだし、ハルユキもひたすら一途に先輩を慕ってるから有りがちなラブコメハーレムな訳ではないよ

ていうかダイエット失敗も成功したらデブじゃなくなって話が成立しなくなってるからだしなぁ
さすがにその辺りに突っ込むのは可哀そうかと。BBなんてあんなでたらめなシステム開発できるわけねーだろ、みたいな突っ込みに似てる

>>569
チユの言動を見てマジで恋愛感情を持っているのは先輩だけ、と言い切るのはどうかと思う
明言されてない感情はないことになってるのかよ

ずいぶん厳しいんだなぁ。
ピザ食もダイエットも作中みたくなって仕方ないと思うが。
そもそも片親で尚且つ母親が忙しい仕事にしててほとんど家に居ない設定で、それで冷凍食品やらメインの生活してるんだし。
その上ダイエットしたのって良くて中1の初期、下手したら小学生時代だろうに。
幾らネットが発展してても正しい食生活どころか、三食自炊するだけでも厳しい設定だと思うが……。
最新刊でもまだ中2だしね

>>568
おいおい巧さんをなめちゃいけないぜ。7巻以降の巧さんはもはやヘタレを通り越して救いない馬鹿に成り下がったじゃないか。
現在、乙女に並ぶ人間の屑へと直滑降しているお方だぜ？

ピザ食ってるのは「俺がデブなのはもう仕方がないんだ」みたいな感じである種の開き直りだろ？
それしか選択肢がないとか生活環境から仕方なく食ってるんじゃなくてもう容姿を整えようと思ってないだけじゃなかったか
ダイエット失敗のエピソードのときにそんな感じの文章があったようななかったような

>>570
チユを好きな男は別にいるけど他の男と付き合う屑ヒロインにしないで下さい

>>574
上でも書かれてるがタクムと付き合ったのはタクムが好きだったからじゃなくて、
ハルユキがそうすればこれからも三人で一緒にいられると言ったから

書き忘れたので補足

そもそも
＞チユを好きな男は別にいるけど他の男と付き合う屑ヒロインにしないで下さい
これを言い出すと一巻時点で彼氏がいるのに他の男を部屋に入れた挙句、
ベッドの上で抱き合うに近い状態で直結（常識で言えば家族、ないし恋人同士がする行為）をした屑ヒロインになるわけだが

正直ダイエット失敗くらいでここまで言われんでもいいと思うが……
「まるで魅力がないのになぜかモテモテ」なんてキャラクター、ラノベのテンプレだと思うが。
ハルの場合それにピザ設定がついてるだけだろ。

チユがあれなのには同意するが。

チユリの願いはただ昔みたいに幼馴染3人仲良く過ごしたいってだけで、それが時間回復アビリティに繋がる訳だし
タクムとはバックドア盗撮の件があったから微妙な関係になってるだけで、好意のベクトルはハルユキもタクムも等価なんだろうよ

なんかダメヒロインの話になって来てる気もする

まーあの作者がなんだかんだで俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！のハーレム好きなのはSAO見りゃわかるからな。
常に踏み台で刺身のつま扱いになってるタクムさんがかわいそうだと思うがw

>>577
空飛べるのも外見のお陰といえなくもないからな
ってか、一々設定に突っ込んでたらキリがないだろw

チユは個人的に好きになれないけど、それは此処で議論するべきことじゃないしな…

まぁチユの話題はこっちだな
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/magazin/1283957946/

はっきり言ってハルユキはこのスレではまだまだ小物

真のダメ主とは本スレでさえアンチスレへと変貌させた八神和麻さんのようなダメ主のことを言う

ハルユキは>>558でFAじゃね

概ねそんな感じです

>>583
皇帝枠ｋｔｋｒ？

>>584
大ざっぱに言うならそれで正解だけど、細かく言うと間違いだらけでもどかしい
電脳世界モノだからただのネトゲではないし、レアアビリティ持ってるだけで無双できるほど強くないし。
友情・努力・勝利を体現するいい主人公だけどねぇ。デブだけど

>>586
上条がいるぜ

>>588
彼は士郎さん枠、せいぜい貴族が限界。
皇帝ってのはもっと超越したダメさをもつと思う。

上条は皇帝枠と士郎枠の間だと思う
士郎より酷いぞあいつｗ

上条は信者から気に入られてる分シロウと比べて小物だと思う

上条はこのラノ1位取るくらい人気もあるんだよな
士郎は型月信者からも嫌われてるだろｗ

士郎はきのこからも頭がオカシイって言われてるんだよな確か
上条は作者が意思が強いとか言ってる

きのこの「頭おかしい」は「狂ってる主人公ｶｯｺｲｲ！！！」の意味じゃね？
皇帝レベルってのは「気持ちは分かるし同情もする。でも限度ってもんがあるだろ屑が、死ね」
という奇跡のバランスの上に成り立っているものだと思う

>>592
賛否はあるけど、そこそこ人気あるぞ。
第一回人気投票でも男性陣でも３位以内、全順位で１０位以内に入ってるし。
「問題提起編」のアニメだけ見た人からは基本的に大不評な感じだけどな。

まぁイマイチパッとしてない問題は「同一人物」が強すぎて票が割れることかと。
しかもファンディスクでさえも「同一人物」が増えるし。

格ゲーでも型月側から「士郎の戦闘力はアーチャーの下位互換だからいらないと思います」
って提案があって、カプコン側が「原作主人公を外すのはちょっと…」って説得することになったらしいし。

あ、第一回のときは男性陣で２位だった。

>>593
士郎さんは作中で身の危険を無視して他人を助けにいく狂人と言われてるが、
実際の行動が特にそうでもないからダメ主と言われてるんだぞ
狂人だからダメ主なんじゃなくて、狂人狂人とある種のマンセーを受けてるのにまるでその描写ができてないからダメ主
きのこが書きたい主人公像は伝わるけどまるでそう見えないところにミソがある

ダメ主人公も奥が深い・・・

上条は自分がやった事が全て良い方向になったり
戦闘のプロ相手でも相手が馬鹿になり必ず勝てたり
超マンセーハーレムの他にはない超主人公補正があるからな

>>599
上条さんには相手が強くなるほど自分も強くなる作者的チートがついてるもの
世界征服一歩手前まで行ったフィアンマはワンパンで沈めるのにチンピラ浜面には大苦戦。それが上条クォリティ

まぁラノベ主人公で貴族以上の位置につけるのはやはり捨て熊の和麻さんでしょう。
あの人間の屑っぷりはなかなか並び立つものは現れない。

幼少期、力がない故に周囲に人間扱いすらされず虐待すらされ、その後惚れた女が死んだときに超絶な力を手に入れたわけだが。
「世界に選ばれた」とも言える力を持ってやることが高額な金を依頼者から強奪する傲慢きわまりないほとんど強盗行為だからな。
ただでさえ高額な法外とも言える依頼料をふっかけた上に相手の家を家捜しして金目のものを強奪だからな。
強い力をかさに着たあのDQNっぷりは今思い返してもすさまじい。
あの人間の屑っぷりには並べる主人公はやはりそうそういないだろう。

うん、まぁあれはダメ主人公だけど・・・
俺的にはダメ主人公として話すとかよりもまず痛々しくてつらい

>>602
ダメ主人公かどうかを論ずる前に、もう二度と続きが読めないんだなと思うと、切ない

それは最後の方何冊か読んでないから俺には関係ないかな

>>601
なんかU-1主人公みたいな設定だったよな。

上で上条が皇帝レベルか貴族レベルか議論されてるが、上条の駄目さってなんかそういうのとは違う気がする。
確かに、説教とか読んでいてアレな主人公だが、エロゲ板の方の貴族とか皇帝みたいな「人間の屑」とか「どうしようもないヘタレ」とかそういう類の主人公ではないし。

言ってることは分かるが、お前が言っても通じるわけねえだろ→……何で通じてんの？ みたいな感じだよな。
主人公の過去なり何なり、読者が「こいつならそれを言う資格があるな」みたいに思えるバックボーンが薄いとなあ……

記憶喪失の奴に説教やられてもな

異常なシチュエーションだよな
まあでもやっぱり分類としては士郎さんに近いとは思う
作者の書きたかったであろうキャラと、実際の描写の乖離で異様な不協和音鳴らしてる感じが

上条は最近は作者自身「存在自体が異常」の方向で舵切ってる気がする

殴った対象が洗脳されて改心するのも戦闘が全部ご都合主義で決着つくのも
それなりの理屈付ける方向で上条を神格化するんなら作者見直すかもしれん

>>611
改蔵みたいなオチで

上条は宗教

皮肉なのに賛同してきた奴がいて驚いた

上条単体なら士郎単体より下
両方作者込みなら上条が上
信者込みなら上条の圧倒的勝利

今までで話題になったやつの階級表というか一覧とかあるっけ？

信者が多いのはダメ主人公的にはマイナス査定だと思うが……
あと上条と士郎はあんま似てないと思う
士郎のダメポイントは主人公補正じゃないし
本家でいえば上条は間違ってる君とかんへｗじゃないか

上条のダメポイントは主人公補正、行動、ウザイ言動と士郎の数段上じゃね？

その天然チートっぷりが人気の秘訣だろう

作者補正か

ガユス・レヴィナ・ソレル（されど罪人は竜と踊る）
山鹿　善行（タクティカル・ジャッジメント）
式森　和樹（まぶらほ）
小野寺　剛士（A君(17)の戦争）
レイフォン・アルセイフ（鋼殻のレギオス）
高坂　京介（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）
絹川　健一（ROOM NO.1301）
平賀　才人（ゼロの使い魔）
井上　心葉（“文学少女”シリーズ）
赤尾　竜太（二人で始める世界征服）
唯野　忠（Dソード・オブ・レジェンド 伝説の剣に運ばれたが，それより俺はギャルゲーがしたい！）
上条　当麻（とある魔術の禁書目録）
ライナ・リュート（伝説の勇者の伝説）
八神　和麻（風の聖痕）
春日　理刀（きゅーきゅーキュート）
近藤　武巳（Missing）
草薙　護堂（カンピオーネ！）
杉崎　鍵（生徒会の一存）
アレス・ファノヴァール（火の国、風の国物語）
大地　カケル（アキカン！）
四阿　秋人（タロットの御主人様）
セシリー・キャンベル（聖剣の刀鍛冶）
織斑　一夏（IS 〈インフィニット・ストラトス〉）
草壁　桜（撲殺天使ドクロちゃん）
名嘉田　幸人（神剣アオイ）
都築　巧（迷い猫オーバーラン！）
有田　春雪（アクセル・ワールド）

今まで名前上がった奴纏めてみた。抜けがあったらすまん
一覧作るためにスレざっと見てみたが、やはり紹介文あったり、知名度のある奴の名前だとスレが盛り上がるな
紹介文、最低でも作品名書かれてないとマイナー作品は話題にならんな

ガユス、武巳あたりは作者も計算ずくで駄目に描写されてると思う。

カンピオーネの護堂は個人的にはあまり好きなキャラではないが>>72のツッコミなんかは的外してると思う
少なくともコンセプト通りの主人公であって、駄目主ではないと思う

たとえば、斉天大聖・孫悟空との戦いで、知り合いの巫女一人を優先するか猿に変えられた大勢の人々
を優先するかってときに、救える力持ってるのは俺なんだから俺のやりたいようにやる(巫女一人を優先する)
文句あるならおまえがやれ、的な事を葛藤無しに言ってしまえるキャラであって、いわゆる普通の意味での
多数を助ける正義の味方じゃないんだな。だから、gdgdしてるせいで被害が拡大だの言っても、護堂にそんな
義務は無いで話は終わってしまう。物語中でのカンピオーネのポジションもそもそも、機嫌損ねたらヤバイ人
たちの集まりだからね。

けんぷファーの瀬能ナツルはまだ挙がっていないの？
あれも相当駄目な主人公だと思うが。優柔不断とかいうレベルじゃないし


>>621
世界遺産をぶっ壊しまくっても、「魔王のやることだから仕方ない」で済まされちゃう連中だからな＞カンピオーネ
護堂はカンピオーネたちの中では、比較的話が通じるほうというだけで。

乃木坂の綾瀬裕人もたいがいな感じだな
全く無能で本当に何もしないが周囲が勝手に持ち上げてくれる幇間主人公
上条さんと一緒で「作者の書きたかったであろうキャラと、実際の描写の乖離で異様な不協和音鳴らしてる感じ」
Wikipedia見ても「困っている人間を放って置けない性格」と「どこか事なかれ主義」が並べて書かれる支離滅裂さを見ればわかるように、
もしかしたら作者はこいつの魅力を書けてるつもりなのかもしれないけど、まるで書けていない

>>619
赤尾竜太はダメ主人公として名前が出た訳ではないんじゃないか？

「今まで名前上がった奴」だから間違ってはないが冤罪だｗ

>>622
優柔不断というより、ヒロインが攻めまくるって感じ
あと作品として何故あんなオチにしたのか疑問が残る…
取り合えず、ｷｼｬｰとか見てて作者がダメなんだと思う

エントリー理由も書いておかないと忘れるなw

和樹は、読者に人気の高い千早から何度か告白されてるのに、そのことを忘れて毎回「何で？」みたいな対応するのがイラつく
その一方、ｷｼｬｰがやたらひいきされているから、作者がダメで間違いないかと

築地作品は登場人物が全員コミュ障害のDQNしかいないからな。

>>623
某クロスオーバーゲーでラスボス前の会話で上条ですらまともな事言ってたのにこのキャラだけ自分勝手な事言ってた気が

>>628
全員ってのは言い過ぎだが、式森とｷｼｬｰはなぁ…
ダメ作者スレ建ててそっちでやるべきなんだろうか？

>>621
結局gdgdはしてんだから駄目は駄目なんじゃないの？
gdgdしてる駄目じゃない主人公って何だ

それは気になる話だけど別の話だな。

主人公がｇｄｇｄしてる事によって小説が面白く、
それが作者の意図通りだったら問題ない。

ここでよく話題になるダメ主人公（＝ダメ作品）の不快さは
読者から見てダメな主人公が
作中で必要以上に肯定賞賛されてる気持ち悪さじゃないの？

そこらへんの判定がイマイチわかんない……。

作中において肯定されていても次の巻で叩き落とされる場合とかもあるから難しいな。

レイフォンなんて本人前に進もうとする度に誰かが全力で叩き潰してくるからな

>>629
クロスオーバーｋｗｓｋ

>>631
干瓢はつまらなかったライトノベルスレだろうとどこだろうと必ず擁護がわく
スレ住人数の割に狂信者率が高いことで有名

> 男性キャラ部門
> *1　上条当麻
> *2　一方通行
> *3　キリト
> *4　木下秀吉
> *5　佐藤洋
> *6　相良宗介
> *7　阿良々木暦
> *8　杉崎鍵
> *9　みーくん
> 10　平和島静雄

人気があって、且つここで叩かれないキャラが良主人公になるのかね
キリトとか設定完璧過ぎてあんまり好きじゃないんだがな

>>637
電撃学園ってゲームあったじゃない

>>639
好みの問題とダメ主人公であるかどうかはまた別だし、ついでに言えばダメ人間であるかどうかとダメ主人公であるかどうかもまた別だ
キリトさんの場合、そもそも本人が超スペックだし色恋沙汰も一巻できっちりケリつけてるからあんまダメ主とは言えないだろうな
ただ「中学生の妄想が具現化したような主人公だから好きじゃない」という人には当然ながら受けない。良主だから誰からも人気があるわけじゃない

なんか>>1の定義と違う定義があるようだけど
たとえば主人公が聖人君子なせいで話がつまらなかったらダメ主人公に分類されんの？

そりゃそうだろ

宗介は叩かれないな。




女の趣味が悪いこと以外では。

>>643
じゃあその定義はテンプレにするなりして周知しておかないと当然話つうじないよ

あくまでヘタレ等だから大丈夫な気がするが

ついでに言えば、実際「ヘタレだから良主」ってのはあんまいない
だいたいダメ人間はダメ主人公なんだが、まあ必ずしも＝じゃないっｔだけ

計算し尽くされたダメ人間って場合もあるしな。

>>642
俺はされないに一票

多分作者の書き方が上手ければどんな主人公でもここでフルボッコ食らうようなキャラにはならないと思う
キャラによっては多少評価は割れるだろうけど

護くんに女神の祝福を！の護をやたら叩いてる知人がいるから
中古で買って試しに3巻まで読んでみたんだけど全然駄目主人公に見えない。
一応自発的に行動してるし。

このスレ的にはどんな評価？

護は普通に良主人公だと思うが。
ひたすら絢子一筋だし、それに釣り合うために努力を絶やさないし。
4巻でくじけそうになるけどそれでもがんばるし。
世界最強の男を相手に負けそうになったことをヘタレ呼ばわりするならあまりにそれは酷い話だと思う。

>>652
いい奴だよな、俺がおかしいのかと思ったｗ
ハマッたのでちょっと新品で続き買ってくる。

作者の意図通りのgdgd主人公ってさよならピアノソナタとか？

文学少女の心葉とかじゃね？

>>651-653
ひょっとしてさ、その知人
護の頑張り・成長部分がほぼ全て省かれてた
アニメ版しか見てない可能性があるぞ。

俺もアニメしか見てないけどれでぃ×ばとの主人公はカスだと思ってるぜ！

>>657
アニメはエロ目的で見るのが正しい
正直、主人公すらいらないんじゃね？

ところで>>366って誰？

>>659

ダンバインの黒騎士

>>660
黒騎士の正体ってＯＰでおもいっきりネタバレしてなかったか？

ヒロイン勢がダメダメ言われてる俺妹だけど京介にもかなり問題があると思う。
「酷いのになぜか絶賛されるヒロイン」を作り出しているのは他ならぬ京介で、「××だけどこいつすげー」っていう過大評価フィルターが発動するとうざいことこのうえなくなる。
特にフィルターが強い初期からの桐乃、三巻以降の黒猫は双璧で酷い。
片や世間知らずのＤＱＮ、片や世間知らずの邪気眼キチ○イがワガママを通そうとしているシーンでこいつの絶賛→勢いだけの相手説得が入るとほんとに萎える。

マルチかと思ったらちゃんと書き直してあったｗ
＞絶賛→勢いだけの相手説得
禁書みたいだな
三木テンプレなんだろうか

一巻だけなら相手は親父だから勢いだけでもよかったんだけど、
二巻三巻と家族以外にそれやるのは正直どうかと思う

よく挙がる上条もだが、世界が味方するっていう異常な補正が何度も続くとキツいな

京介は八巻の展開次第じゃ評価が一気に失墜するな

・黒猫と付き合う
麻奈実への対応がまずいor無いとこの時点でプチ誠扱いの危険性あり
あやせへのセクハラがあった場合、完全に誠扱い
桐乃の彼氏（偽と知らなかった状態）で妨害しておいて自分は付き合ったということで評価ダウン

・黒猫と別れる（京介から振ったバージョン）
じゃあなぜ付き合ったんだと責められる

・黒猫と別れる（黒猫から振ったバージョン）
普通に振ることは考えづらいので黒猫にそこまでさせる失態が京介にあった可能性あり

未来を都合よく想像して貶すのは流石にこのスレの範疇じゃねーと思うんだが

つかあの馬鹿兄、元々評価低いだろ。

上条、キョン、京介は嫌われるのが当たり前なラノベ主人公だからな

やれやれ付き合うか…系の奴にはロクな奴がいない

キョンってそんなに嫌われてるか？

ここまで一度も名前上がってないし他の２人に比べると
かなり真っ当な主人公だと思うが

ハルヒの無茶な呼び出しで定期解約したりすんのは人によっちゃイラつくんじゃねーかな

名前消し忘れた…

キョンはハルヒ以降似たようなキャラが増えてきてからウザがられるようになった印象

キョンはモノローグのウザさでかなり嫌われてる

ハルヒはアニメから入って原作読んで驚いたんだが
アニメはあれでかなり原作でのキョンの口の悪さがマイルドになってるんだよな
言い過ぎだったり、お前が言うなよと反したくなるようなことだったりと
まあ大半は思っただけで言ってないんだろうが

俺妹のアニメと全く同じ現象だな
小説版では妹の趣味について聞かれたとき面倒だからさっさとお帰り願うために「別に変だと思わない」と言ってるが、
アニメ版だとその辺りのモノローグがないからそういう心情が見えない（それを暗喩するような描写もあまりない

おかげでアニメ版だと京介はかなり違ったキャラに見える

キョンはわけわからんマンセーがないぶん大分まし

キョンは原作信者にありえないぐらいマンセーされてる

>>677
えっ

キョン君、作品内でマンセーされまくってますが…
お前にはわけ分かるってことか？俺には分からんが

キョンは特にいい人だとか褒められたことはなかったような
付き合いがいいとは言われてたけども

憂鬱の時が一番マンセーされてるな

キョンはとりあえずハルヒの安全装置扱いで一目置かれてる、って感じだと思うが。
要はおまけ扱いなんだよな。

キョンは犠牲の羊、ハルヒに捧げる供物扱いだからな。

DQNとかなんとかいう以前に、なんか憐れだ。

>>683
ハルヒ自身が飽きるか嫌いにならない限り、絶対に他の娘とイチャイチャ出来ない
人生が確定だものなｗ

俺妹の京介の場合、一巻での親父との対決シーンが駄目だった
高校生の男が父親相手に我を通そうって言うんだから、殴り合いの喧嘩の一つでもするのが筋ってものだろう
一発殴られてノックアウトされて結果オーライってのは、どうも情けないと思う

そこは、親父にボコボコにされるのを覚悟して、我を通したのを評価すべきだろ。
バトル物ならともかく、日常系作品の主人公に「警察官と相対して勝負にすらならなかったから駄目」って駄目だしするのはおかしい。

ていうか京介の側が間違ってるんだからアレで殴りかかったら本格的に駄目だろ
見逃してやってくれと頼むシーンなのに殴りかかるとかどんだけ

ワナビは絶賛らしいけど三巻の持込の時の編集との対決の方がダメ度は高いと思う
言い訳っぽいこと言ってるけど黒猫のワガママを援護してるだけで全然中身が無い
これを絶賛するからワナビなんだなー、ぐらいの感想しかもてなかった

来期アニメ化のISとやらの主人公はこのスレの評判だと割とダメ主っぽいな。
最近設定がエロゲ地味たラノベが多いから地主クラスはあるかな？

あれはヒロインもダメだし設定もダメだしダメ主というよりはダメラノベと言ったほうが正しい気がしなくもない

本家でもダメゲー出身多いしおｋ

異星人のことかー！

ところで、ラノベは巻数重ねる物が多いが、週刊連載漫画やアニメ・ゲームのシリーズ物みたいな弊害が出たのはあるだろうか?
最初は良主人公だったが、言動がおかしくなったり空気化したり、後付け設定で以前の見せ場が茶番に堕ちたりといったの。

俺妹の京介
地味子関連のイベントを消化しフラグが立ってる状態で地味子がフェードアウト気味だから以前の言動と現在の状況でただの鬼畜野郎と化してる
一応はギャグパートでたあるあやせへの求婚・セクハラなんかも黒猫と付き合うらしい最新刊でやらかしてるから、「キープ女二人をキープしたまま彼女作りましたー」という最低屑男状態。
あと一応、桐乃に「俺が嫌だからお前は彼氏作るな」発言した直後にこれってのも大きいか。

京介は上でも出てるけどオヤジ相手だったから許されたノリを他の相手に対しても平然とやり始めてるから、
一巻で終わっておけばまだしもよかったのにな、って感じ

あと狼と香辛料も引き延ばしやめろの筆頭になるくらい言われてるし、
二十巻に到達した禁書もイギリス編とかロシア編とか風呂敷広げずに学園都市に終始してればまだ「色々と問題はあるが勢いはある作品」になってたかもね

>>695
狼と香辛料は引き伸ばしやめろは言われてたとは思うが、主人公的には、特にこのスレでは挙がってないような？
まあロレンスは一見有能そうで色々隙の多いうっかりさんではあるが、そういう面も含めて成長していく主人公
だから特にダメ要素だとは思わないな

>>694
迷い猫よりはマシかな
告白されたのに結論出せずにうやむやにすると
作品がつまらなくなるし

>>688
あれは本来フルボッコされる謂れの無い黒猫がフルボッコされてたからの行動だろ
桐乃の為なのに編集さんからはコネを使って痛い作品を強引に売り込んできた痛い女扱いだったし

まあ承知の上とは言えきつい物が有ったんだろう

あの時の黒猫は持ち込んだものが悪いな。
ワナビなんだし二次創作なんか持ち込んだらフルボッコにされるのはわかってたはず。
わかってなきゃただの痛いワナビ。

京介も京介で終わってから慰めればいいものの、あそこでお角違いの擁護をするのは黒猫自身の印象すら下げる行為。

>>694
俺妹ファンはそういう批判してるけど
複数人にフラグを立てるのはラノベ主人公の基本スキルだな
その内の一人が告白とかでぶつかってきた時にどういう反応するかで評価が決まる
書き方の問題だけど、優柔不断のヘタレと捉えられるか浮気性のＤＱＮになるか…
迷い猫やレギオスのようにグダグダにならないことを祈る
あと妹に対するモンペっぷりは間違い無く駄目主人公
たまに妹の奴隷に見えたりする

>>701
フルメタのソースケみたく、あっさり片方を振って一人に絞るのは珍しいのかね？

サブヒロインについてるファンを切りたくないと考えると、そういう作りにせざるを得ないんだろう
多数のヒロイン人気で持たせる作品はそうなりがち
主人公や物語そのものに頼る自信が無いような印象さえ受ける

>>701
レギオスは好きな女を決めてそのための行動を始めてるけどな

京介は次巻の行動でカス主人公から伝説のカス主人公に進化する可能性がある

>>701
×俺妹ファン
○桐乃厨

あのラノベはぶっちゃけ桐乃と桐乃厨が消えたらいろんな批判を受けないですんでると思う
「桐乃がいなけりゃ話が成り立たない」？
お前がそう思うんならそうなんだろう。桐乃厨の中ではな

>>702
かなり珍しいっつーかさっさとくっついたらラブコメにならない

>>705
桐乃いなくなったら最低限タイトル変える必要はあるだろうｗ

俺の妹はいなかった

ヤマトかよｗ
読んでる人間の話はスレ違いだから他所でやれ

京介のダメさは桐乃以上に麻奈実に対する事後処理の問題だろ？
なんでそこで桐乃厨が出てくるんだ？

俺は付き合わないけど他の奴が付き合うことは許しません！　と言うだけでさえアレなのに、
その後マジで他の子とくっついちゃう京介テラ外道

誰とも付き合わずに期待させるよりはマシな気も

お前等京介の事妹の奴隷とか言ってるけどアニメしか見てねーのかよ
原作ではかなり文句とかも『言ってる』ぞ
４巻では一回マジギレしたし

『言ってる』だけなんだろ？
よくわかってるじゃないか

2冊まとめて買ってみたけど緋弾のアリアのキンちゃんも結構酷いな
「超鈍感＋ガキっぽい」の併せヘタレ1本みたいな
まあ、それで変身時のキャラを引き立てようってことだと思うけど落差が酷すぎてなんかね…

>>711
伊藤誠「ですよね」

次の巻で地味子に対して丁寧なフォローがなければ救えないカスなるな

その辺どう処理するかが作者の腕の見せ所

Oreimo Days

あ

テツワンのグレンかな
あと上にもあったけど、キョンも少し
谷口に対して偉そうなのと、ハルヒの騒動で俺も頑張りましたみたいなモノローグ
頑張ってること自体は否定しないけど、基本一般人だから出来ること少ないし、古泉や長門の方が苦労してるのにその苦労を同列のように扱う(後に長門への方は改善されたけど)
軟派に対しては潔癖な人間なら仕方ないと思うけど、モテるための努力してる人間を笑うのは

>>717
読者人気で展開を変える小物なんで…

ゼロ使のサイトも中々酷いと思うんだが
優柔不断・ＤＱＮ両方で

>>722
女キャラがルイズしか出てこないなら良主人公に化けそう

そもそもルイズがアレだからサイトが酷いとか言われても、
あの話の登場人物はどいつもこいつも酷いだろとしか

あのバカップルお似合いだよな
キャラより引き延ばし展開のが辛い

サイトはただの脳筋だろ

ルイズやメイン女キャラがあれだからサイトは相対的にまだマシに見える

サイトは喧嘩っ早すぎる
挑発に乗るのはまだしも挑発するのは止めてくれ

上でも出てるが俺妹の京介が最悪。
妹や黒猫が何やっても途中で文句言う程度で最終的にはすげーとか言い出しそうだし、実際にそうやってきた。
さらに数々のフラグスルーならともかく、麻奈実＆赤城と結果的に嘘だったとはいえ桐乃＆御鏡のフラグを意図的に潰しにかかっておいて自分は彼女作り。

信者がつきそうなタイプでもないのに最近は上条に次ぐ勢いで信者擁護が入るのもうざい一因。

作中で人格を一度も否定されないでマンセーされてるのはたいていダメ主人公だよ

京介は一応否定はされるけど桐乃のツン行為か否定されたけど、最終的に修正無しで認められましたって展開が多いな。
ずっと否定してるあやせも本心から否定してるかわからないし、京介本人が大した打撃を受けてない気がする。

まあ中立的な観点からすれば、京介の評価は8巻出てから決めるべきだと思う

意外と西尾キャラとか上がらないもんだな

化、刀、戯言、りすかしか読んでないけど、主人公にイライラってのはなかった

個人的な感想だけど

作者にイライラするからな

最初読んだときは阿羅々木さんが嫌いだった記憶があるが理由が思い出せない
あとでアニメ見たら何とも思わなかった

いーちゃんの厨二っぷりについていけなくて地の文は読み飛ばしてた

阿良々木さん彼女もちでハーレム形成してたのにあまりムカつかなかったな
俺の感想は別としてダメといえばダメか

だって男友達いないし

西尾に男友達書けとか、お前鬼か

友達を作ると人間強度がさがるから

「パパのいうことを聞きなさい」の主人公が駄目すぎた。
引き取った子供のためにバイトしないといけない状況で、バイト先をえり好みするわ大学は通い続けるわ、覚悟がないなら子供を引き取ろうとすんな。
おまけにそのぐだぐだな主人公のために親戚に金を出させてハッピーエンドとのたまうストーリー。

>>742
覚悟はあったんだと思うよ、一応
ただ山林火災に消火器一本で立ち向かってただけでｗ

実力足りてないのに空回りしてるのは苛つくよな
結局姉妹にも負担掛けてるし
でも設定凡人だから仕方ないとも言える

力だけでも、想いだけでもだめなんだ
という名台詞がありまして

「力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。」パスカル
「正義なき力は暴力なり、力なき正義は無力なり。」映画『少林寺拳法』
「力なき正義は無能なり。逆に正義のない力はただの暴力だ。」大山倍達
「正義なき力は無能なり。力なき正義も無能なり。」空手バカ一代
「正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ。」アバン先生

>>745
それはアニメじゃねぇか

>>747
しかもそれ言ったご本人様はアニメワースト主人公談義でよく名前が挙がるという

迷い猫だろうがパパだうがあの作者の書く主人公は無力だからな

斬光のバーンエルラの主人公がヤバい

常に上から目線
偉そうに説教
自分の名前が嫌いで名前を呼ばれたら男女問わず殴る
髪型整えれば美形(笑)

まるでアナルショップだな

アナルショップは説教などせず行動で示すタイプ
でも他三つは一緒だなw

>>731
そりゃ批難される行動をしてないんだから当然
今回初めて批難される行動をしたので八巻の展開でどうなるか決まるって感じで
現状で京介はダメ主人公に入れるキャラじゃない

正直このスレは二次元キャラの行動を現実世界の
常識で考察してる気がするわけだが

>>754
口で偉そうなこと言ってても無力な奴とか誰でもイラつくと思います

ISの一夏とかマンセーのわりに弱過ぎてダメだろ

>>754
日常系の小説の場合は、主人公の言動が現実世界のモノサシで測られて
DQNだヘタレだと言われてしまうのは仕方ないと思う。

世界設定自体が非現実的な小説の場合、現実世界のモノサシで測るのは、
批判のやり方として間違ってるんじゃねーか、という気はするけど。

>>624
赤尾竜太（二人で始める世界征服）は、たしかにダメ主人公として名前が出たわけじゃないけど
ハーレム系ラノベの主人公としては、十分以上にダメ主人公だろｗ

なにしろ2人の女の子から告白されときながら、「どっちを選んでも今までの関係が壊れてしまう。
みんなで今まで通り仲良くやっていきたかった。告白なんてして欲しくなかった」とか思っちゃう
ドヘタレなんだから。

>>757
そう言われればそうなんだが、その後ちゃんと当の２人に自分の気持ちを
包み隠さず告げて対応した点ではヘタレでは無いと思う

ヘタレ主人公なら個別にいい顔をしまくって更にドツボに嵌って、何かの偶然で
双方にいい顔しまくってた事がバレてから激しく糾弾されても「自分は２人を
傷つけたくなかっただけだ」と自己弁護に走り、更にヘタレだと第三者にコトを
収めて貰う位ダメ人間だからだｗ

単に「俺が気に入らない主人公」は論外ではある

主人公のキャラというよりは、その作品の物語の見せ方の問題が重要だと思うな
人間としてどうしようもなくダメなところがあるけど、結果的にそれが物語のカタルシスに繋がっている、というのなら
その主人公の人間性は（物語上欠かすことのできない構成要素の一つとして）認められるべきだと思うし

>>759
よく挙がる
「端から見ると駄目なのに作中では過剰に賞賛されている」というのは
まさにその見せ方の問題だよね。

>>753
知り合いの女に同行して行った会社(出版社)で女がダメ出しされたからって口挟むのは常識的にはだめじゃないか？
しかも当人は口挟む義理はないんだから。

それ以前に目的は持ち込みじゃないんだから、持ち込みのときに口論してどうすんだって言う

まあまあ、その展開はおかまのおかげで抹消されたんだからそう責めてやるなよｗ

抹消されたってのはアニメ版のこと？
アニメ版だと悪化してる気がしてならないが。

正直少年漫画やラノベの主人公って礼儀なってない奴多いよな

礼儀正しい＝年上・目上に媚びてる、っていうイメージがあるからな。

少年漫画やラノベ主人公には、「既存の秩序なんか目じゃないよ！」みたいなアウトローさを、どうしても要求してしまう面があるわな。

世界観によるね

なんか形「盗んだバイクで（ｒｙ」を思い出したｗ

北斗の拳みたいに油断すると殺される世界中ＤＱＮな世界なら主人公が出会いがしらに人をぶっ飛ばすのはまあセーフ。
日常物だといきなりぶん殴るどころか普通に礼儀がなってないのはアウト。

だな
主人公の言動は、世界設定に合っているかどうかで評価されるべき
今の一般常識に合ってるかどうかではなく

空鐘のフェリオや輪環のセロは常識と良識はあるような
基本素直で礼儀正しいし

そいつら渡瀬主人公は礼儀がどうとかより、もう欲望捨てて仙人に達してますみたいな連中だろｗ

でもまぁ、アンチヒーロー設定以外の主人公なら、自然と我欲を律するタイプになっちゃうだろ
人並みかそれ以上に我欲を表に出しながら、しっかりヒーローしてみせる主人公なんて見たことないし

>>773
全然思い浮かばないな。
アニメや漫画でいいなら鉄のラインバレルの早瀬浩一が近い・・・か？

GS美神の横島とか、神のみぞ知る世界の神にーさまとか。

ＢＪはどうだろう

ラノベだったら、付喪堂骨董店の刻也なんかはそのタイプっぽかったかなあ
自分の判断と行動が世界を歪ませているって理解していても、それでもヒロインと一緒にいたいから
って理由で延々と抗い続けた姿は中々。普段は礼儀正しい常識人だし

良主人公だから思いっきりスレ違いだけどね

>>773
DBの悟空
飯食うか・修行しかしないニートな我欲丸出し生活
でも世界救いまくってるヒーロー

>>629上条より酷いって何言ったんだよｗ

>>623>>629で某オールスターロボゲーのボスクラスとの会話でほぼスルーか論破されまくってた准将様を思い出した

ヤメロモーさんですねよくわかりません
アレは風のスティグマクラス入ってたからなｗ

渡瀬の主人公やヒロインはどれも人間できすぎていて
好感はもてるがカタルシスに欠けるとたまに思う
ちなみにフィノは除く

ＤＱＮ要素も話を派手にするにはある程度必要なんじゃないか？

>>778
あれは日常生活の描写をほぼ省いて、ひたすらにどこか「どこか抜けてるけど強くて格好良い主人公」って所を上手く魅せて成功したタイプだよね
最近のラノベみたいな構成でチチ視点の「悟空さの怠惰な日常」なんて延々と見せ付けられたらまた評価が変わってたかもしれんｗ

やめてよね准将様はノベライズ版が出てたはずだけどそっちでの評判はどうなんだ？
ボンボン版は評判それなりみたいだけど。

>>783
まぁ修行しまくってんだから怠惰ではないんじゃね
悟空的には元々金使う生活してなかったし金無くてもいいんじゃない

>>782
＞好感はもてるがカタルシスに欠ける

　あー、同感かも。
　渡瀬主人公の喜怒哀楽シーンってなんか入っていけなくて、他人事を遠巻きに見てるような感じがする。

>>785
牛魔王の財産をひたすら食費だけで食いつぶしていたわけだが。
城は吹っ飛んでも財宝はかなりあったはずだぞ牛魔王。

一応畑仕事と狩猟はしてたとは思うが。あの食欲をそれだけで満たせたかというと、ねえ？

　天下一武闘会って優勝賞金なかったっけ？

優勝五十万ゼニー。一食で食いつぶした
ニートれる余裕もあるし、その気になりゃいくらでも稼げるしなあ…

>>784
ボンボン版の評判がいいのはあんたはいったいなんなんだー！の方じゃなかった？
ノベライズ版は知らん

マンガ版はそれぞれ、ボンボン版がシン、THE EDGEがアスラン、マガジンＺがキラの物語に
なってるんだよな

無知からくる行為も経験を積んで反省して成長していけば、それでイイんだけどな

>>619であがった名前でわかる連中を世界観と合わせて考察してみた。

小野寺　剛士（A君(17)の戦争）
いきなり異世界にぶっ飛ばされたのは同情要素。
ただしそれを考えてもＤＱＮ行動及び謎マンセーは許容できないレベル（それも魔王として仕方なくではなく周囲のヒロインは心からマンセーしてるっぽい）

高坂　京介（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）
現代日本の価値観しか通用しない世界なので特に無し。普通にダメなガキ。

平賀　才人（ゼロの使い魔）
異世界に飛ばされたのは同情要素。
ルーンの力から解放された後の行動はもはや癖になったからか？
キモいのは確かだが、一応言い訳はできる。

上条　当麻（とある魔術の禁書目録）
現代日本と多少は倫理観が違うとはいえ、叩かれているのはそこじゃない。
あの世界だと考えてもＤＱＮ。

草壁　桜（撲殺天使ドクロちゃん）
基本的に被害者。
多少変な行動はあるがその度に撲殺されて過剰なほどに報いは受けている。

都築　巧（迷い猫オーバーラン！）
価値観は現代日本のため特に無し。普通にダメなガキ。

今更>>619が全部余裕で判って、自分の本棚の中身になんか愕然としてしまった
ハルユキ君以外はどれも納得…というか、学生が主人公のラノベって殆どがダメダメな主人公な気がする

>>790
SEEDの方も結構評判いいよ＞ボンボン版
最終決戦で、フラガ兄貴がメビウスゼロでプロビデンスの動きを封じ、「俺ごと撃て！」というシーンは熱かった。

>>794
＞学生が主人公のラノベって殆どがダメダメな主人公な気がする
謝れ！彼女は戦争妖精の宮本伊織に謝れ（略

>>794
六塚作品の主人公に謝れ！

>>793
迷い猫と俺妹以外は読んだけど賛否の分かれる主人公って感じだな
アンチも付くけど普通に好きな人も多いキャラはダメ主人公に入らない気がする
あとA君以外はヒロインのほうが酷いから主人公はどうでも良くなる気もする

そういえばオトコをみせてよ倉田くん！の倉田優樹があがってないな。
まあ作品そのものがマイナーってのもあるけど。

作中ではっきりと駄目男、駄目人間と断言されてる珍しい主人公でもあるがw

一巻は読んだけど、結局倉田くんは男を見せずに終わったなぁ
ヒロイン投票とかやってたけど、続きの巻でも見せてねぇのかｗ

初期に限ればダメ人間と断言されている主人公の方が多くないか？
そうじゃないのは渡世型主人公かヒロインがダメ人間扱いされている作品ぐらいな気がする。
上に出ている主人公だと才人(役にたたないエロガキ)、剛士(いじめられる側に原因のあるいじめられっ子)、上条(能力無し運無しなダメ男)は作中の初期で散々な評価だった

ダメ人間とダメ主人公は＝じゃねーから
あと、そもそも上条とかはネットで流行った「本当はＳランクだけど面倒だからＢランク」の亜流だろ
本当は超凄い異能を持ってるけど学園都市じゃ測定できないからレベル０になってるだけ

>>793
桜くんもあがってたのかと思って検索したらほとんど名前あがってるだけだった

つーか上条さんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分の生き方を押しつけている
上条さんは少なくとも人間としておかしいような生き方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違ったことをしてるんだから
正しい人間が間違った人間に生き方押しつけるのを悪いとは言えない
・周りから持ち上げられている
今まででも実際に万人以上の人間を救っている
それだけでも現実なら英雄レベル


まああくまで信者の俺の意見だけどな

さすが禁書信者はクズだな

＞自分の生き方を押しつけている

人にはてめえの思想を押しつけてんなよ！　って言うけどね
ついでに言えば「間違ってる」なんてそれこそ上条さんの主観だけど

一巻のインデックスの件にしたってそうだよね。魔術を消したときにインデックスに悪影響があるかもしれなかった
あの場で勝手に魔術を消したのは上条さんの我が侭でしかない
あの場は記憶を消して、それからステイルたちに小萌先生から聞いた話をして協力を仰ぐほうが安全だった。でも我が侭で独断専行した

>>795,>>796
殆どと言ったんであって全部が全部と言ってるわけじゃないだろうがｗ

>>800
最初期は「単純な能力、もしくはそれに対する理解の不足」＋「性格が駄目」or「エロハプニングなんかで信頼失墜」のダブルもしくはトリプルコンボでダメ認定されてることが多く感じるな
そこから成長するか、実は凄いところを見せ付けるか、ダメなまま行くかは主人公によって全然違うけど

お前ら一夏△についても語れよ
駄目以前の問題な気がするが

つーか勇者ああああさんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分独自の解釈を押しつけている
ああああさんは少なくとも人間としておかしいような読み方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違った読み方をしてるんだから
正しい人間が間違った人間に読み方押しつけるのを悪いとは言えない
・禁書は信者から持ち上げられている
今まででも実際に一千万人以上の人間が買っている
それだけでも現実なら英雄レベル


まああくまで信者の彼の意見だけどな

>>807
ゲーセンのガンシューティングだけでマンセーされて楽ですね

最低系SSのオリジナル主人公によくいるタイプだよね

>>807
上でも言われてるけどダメ主ってかダメじゃないところはどこ、って作品だよね

かみじょーさんとかもういいよ・・・
ダークヒーロー(笑)の一通と第三主人公(笑)の浜面の方がうぜえ
今までとんでも無い事してきたけど主人公になってロリ守るぜ！←一万人も殺した悪党の癖にキメエ
堕ちるとこまで堕ちちゃったけど主人公になって嫁守るぜ！←何の能力も無いただのチンピラがほざくな

二人とも本来ならかみじょー(笑)のお説教そげぶ以降出て来なくても良い三下

>>807
一夏はダメだな、一巻の「相手がほっとけと言うならほっとく」発言は酷かった
自分に惚れてるのには気付いてないとはいえ、仮にも相手は幼馴染だぞ・・・

>>811
何この子臭い
その２人でも上条の説教(笑)の気持ち悪さには勝てないだろ

そういえば禁書世界の住人はなんでかみじょーさんを通常兵器で攻撃しないの？
時速7000kmで1時間で1万km先に行ける超兵器とかあるんでしょ？

一方通行はマジできもいね
ダークヒーロー(笑)

こいつと戦うとまず平常心を奪われ、冷静な判断力を無くす
そして自信を見失い、そして当初の目的意識すら消え失せる

これが世界一作者に愛されてる上条当麻の、伝家の宝刀幻想殺し（笑）だ

拳銃を持ってるキャラは戦闘中はその存在を忘れ
使おうとしても上条様が熱湯を拳銃にかける事でその使用を封じる事が出来る

おまえらほんと禁書ネタ大好きだな

ネタにできるところが多いしちょっとつついたら信者が出てくるからだろ

上条が支持される理由って女に大して強気にでるからなのかね？
ラノベってヒロインなんだからなにやってもいいとか
ツンデレ履き違えたDQNヒロインとか多いし。

ある意味俺妹の京介も上条に近いな。
特にアニメだとけっこうエグいこと言ってる心の声が消えて綺麗な京介さんにつく厨が意外といる。

>>819
御坂ぶん殴ったら評価した

上条さんは
「解説しよう！幻想殺し（）に殴られた相手はこれこれこーゆー効果があり説得が効きやすくなってしまうのだ！」
「幻想殺し（）はそこにあるだけでこれこれこーゆー効果があり周囲の人物の幻想に関する判断力を鈍らせてしまうのだ！」
的な説明があればまだマシだった
……かもしれない

>>820
一巻とか俺妹の京介は心の声が消えれば
「妹のオタ趣味に偏見を持たず、それどころかオタ友達作りに協力してやり、妹のピンチには親に殴られるのを承知で見逃してやってくれと頼み込む」
といういいお兄ちゃんに見えるからなあ
実際は偏見を持たないんじゃなくさっさと帰って欲しかっただけだったりするんだけど、そういうぐちぐちした声がないとそう見えるのも無理はない

俺妹は原作一巻しか読んでないけど、
妹の方はひどいが、兄の方は別にダメ主人公とは思えなかったけどな。
続刊でダメになっていくのか？

俺妹の兄貴は、最初はマトモなんだけど、話の展開上の理由で（仕方なく）
行動に狂気を帯びていく感じで。
俺妹は話の方向性が二転三転する印象があるけど、その迷走の犠牲になってる
のが主人公の兄貴だと思うよ。

恋愛物だと、話をこじらせて面白くするために主人公を駄目な性格にする
ケースは良くある。
ストーリーの都合上性格が無理に歪められてるので、その主人公を非難する
のはちと可愛そうな気もするねえ。

恋愛だと地味子関連の対処で株を暴落させているけど、それ以上に三巻の持込事件の対応が個人的に悪印象。
あくまでも潜入手段だった持込（しかもまず受け入れてもらえないであろう二次創作）でマジになった黒猫も悪いけど、そこで口を挟む京介はさらに最悪だった。
お前がそこで口を挟むことで紹介してくれた沙織、本来の目的である桐乃、そして目の前にいる黒猫が編集部に疎んじられる可能性は考えないのかと。
目の前で女が泣いたからってそれは常識がなさ過ぎるわ。
しかもその原因は女側にあるわけだし。

自分でやっちまった、相手に失礼だって考えてなかったっけ？
それにあの場面で黙るかどうかってのは結構賛否が分かれそうだし

>>827
元々の原因が黒猫にあるんだからフォローするとしても終わった後でいいだろ。
桐乃の尻拭いに付き合ってもらった負い目があるとは言え、二次創作なんぞ持ち込んだのは黒猫が悪いしそこで泣くのもお門違い。
この時の京介は普段の桐乃のＤＱＮ行動をスルーしてマンセーと構図が全く一緒。

もうすぐアニメ放送があるから一夏△のターンが来るな

MFのアニメはコケるのがデフォだけど、
ISは一夏のネタにしたくないクソっぷりがコケる原因の一つになるだろうな
誠氏ねみたいなネタにしにくいし

一夏はあれだけ鈍感にしなきゃいけなかったのかなんなのか
こいつほど酷いとさすがに呆れる

>>831
一昔前の「傍から見れば何の取り得も無いのに何故かモテる主人公」のテンプレだな
あんな奴が実際にいるなら、むしろ周りからはすっごい嫌われてそうだ

まあ鈍感で無いなら無いで、あれだけ好意寄せられて誰も選べない優柔不断男になるだけだしな
やっぱああいったハーレム状況で良主人公は難しいわ

テンプレ過ぎて面白みがまったくない奴だから
そういう意味でもダメ主人公にはなるよな

ハーレムでヘタレでも鈍感でもないやつを主人公にするにはどうしたらいいと思う？
俺が全員養う！だと納得できる人もいるだろうけど一人に絞れよ！と納得できない人もいるだろうし
これって難問だよなｗ

全員養えるだけの能力を持った男なら寧ろ尊敬する

ランス最強説

ランスはランスで嫌う人は居るし
それにあいつ基本的にやり捨てだし

死んじゃった女を一途に愛して引き摺ってるとか

>>839
ガンソのヴァンを思いだすな

いちばんうしろの大魔王の主人公が前の巻で全員面倒見るって宣言してたな

一夏はなー。
重度のシスコンにして他の女に目が向かない、とでもすればまだ良かった。

次々と視点が切り替わるのも小説として終わってるが（特に一人称と三人称切り替え）、一夏の一人称は反吐が出るほど気持ち悪い。

>>833
虎頭の男が出る某ゲームの真漢ルートとかはどうだ？

>>842
確かにあの一人称の独白は異常に気持ち悪いよな


鈍感だけど優しいと無神経な奴を作者は間違えてるとしか思えん

>>831
鈍感と言う割には脳内で理解してるとしか思えない事考えてたり一貫性がないよな

だが、心根は優しい。

良識を持つ前に常識を持って欲しいわ

>>846
お主、優しいという言葉を勘違いしておらぬか？

>>848
ネタにマジレ（ｒｙ

解説しよう。だが、心根は優しいとはエロゲのキャラ紹介において主人公によく使われる一文である
この一文がある人間の多くは優柔不断であったり、ただのヘタレであったりする傾向が高いことから、
エロゲー作品別板におけるダメ主人公総合スレの住人をwktkさせる魔法の言葉として知られているのだ

ごめん。エロゲネタ板だった

そうなのか

エロゲ用語が通用するのか、ラノベって

>>851
ラノベに通用するかどうかはともかくとして、
ここスレタイ見りゃわかるけどエロゲネタ板のダメ主スレから派生してるスレだからな

鬱陶しい気持ち悪いヒロインスレもエロゲネタスレから派生したスレだったな
ラノベ作家とエロゲーのライターは兼業してる人も少なくないからネタが被ることも珍しくないさ。

ラノベのエロゲ化、っていうかギャルゲ化とエロゲのギャルゲ化がどんどん加速し、両者の内容に差異が見られなくなってきてるからな。
ぶっちゃけ、特に最近の売れ筋ラノベはエロゲのエロ抜きコンシューマー移植したギャルゲとそうかわらんし。

そらエロゲの購買層とかぶるのも当然だろう。

というか単にラブコメ系統が、少々のジャンル差違を問わず
売れ筋になってるだけのような。

>>835
「お前が俺を好きになるのは勝手だが、俺がお前を好きになる義務は無い」
というタイプとかどうだろう>ハーレム主人公

十人に一人位好きな人がいるんじゃね？
俺は性格悪すぎるほうが鈍感よりも嫌いだが

>>856
それでハーレムは作りますとか最悪どころの話じゃねーよ
それなら普通に俺がぜんぶ面倒みてやるって言う奴のほうがいい

ハーレムってそこにいる女全員を平等に愛さないといけないんじゃなかった？

原義的にはそうだが、ハーレムものの話だからなあ……

ヘタレでも鈍感でもないがハーレムとなると全員愛してやる！というタイプか
本命がいて他の女は見てないタイプか
きっちり振るが恋愛以外の関係は受け入れるタイプ
これぐらいしか思いつかん

ハーレム上等は生徒会シリーズの杉崎くらいしか思いつかないな俺
昔はもっと有ったのか？

とりあえず複数の女から同時に迫られたら「俺はオマエラの誰とも付き合わない」と断言して
彼女が欲しかったら、外から適当な女の子ナンパしてくれば丸く収まるのではないだろうか。
恋心を抱かれたからといって応える義務はないし。

・・・だって閉鎖空間の中から一人選んだらいろいろ悲惨なことになりそうじゃん。
開き直って食いまくる手もあるけど

まぶらほの式森和樹とか優柔不断の極地だけど
もし誰か一人のヒロインと付きあったりしたら、ガチで命が危ないからな

>>864
あれは主人公もヒロインもダメだからな
一夏と同類

>>864
キシャーとくっつけば……とも思ったが凛がいたか

一夏は本人はたいした事がない人間なのに周りが異常に持ち上げてるから大変気持ち悪い存在になってる可哀想な奴

日常系小説のテンプレ主人公がバトル系小説の主人公になるとここまで面白みがなくなる
良い見本だね

主人公が実は女なのを隠してる
というパターンもどこかで見かけた気がする

ハーレムって出てくる娘全部独り占めしたい
という願望の元に作ってる時点で
雁字搦めの歪な世界なんだもん
しょうがないじゃないか。

空鐘のフェリオはハーレムだけど平等に愛してるな

近世までの倫理観なら男に貞操は全く求めないので、浮気し放題でも
そんなに問題は無いんだけどね。むしろ甲斐性とプラス評価にもなったり。
現代が舞台だとやっぱし野放図な男女関係はやりにくいかも。二股でも
地獄絵図になっちゃう。
ハーレム物やるなら、ファンタジーか良くある人外ヒロインが無難な所か。

ヘタレでもかっこいい奴ってあんまいないよな
バッカーノのジャグジーはなかなか良かった
主人公かどうかわからんが

どれだけ普段ヘタレに見えてても、肝心な場面では誰に発破をかけられるでも無く奮起するキャラとか主人公にはあんまりいないよな
大抵は誰かに尻を蹴飛ばされて慌てて出て行くか、みえみえの失敗フラグを立てて行ってやっぱり失敗するかのどっちかだ

シャナのもう一人の主人公の悠二とかそういう系じゃない。
普段はヘタレっぽい扱いだが、誰に発破かけられるでもなく奮起するタイプ。

>>872
レイフォンとか特に意識されてそういうキャラにされてるな

紅真九郎は普段はヘタレだがロリの叱責で覚醒する重度のマゾロリコン

>>872
最初はとんでもなくヘタレだったけど、作中で成長していって最後には
周囲の人間に自分の存在を認めさせた『創立!? 三ツ星生徒会』シリーズの
向坂恵みたいなのもいる

途中完膚無きまでに失恋したりとかしたけど、どうにかこうにか立ち直ってたし

発破をかけるヒロインという見せ場が美味しいから
じゃないの？ひょっとしたら

ヒロインが目立てる、人気が出せるのを前提に造形される主人公　ってのはまぁありそうな話だな

左手の薬指の指輪の意味を知らない主人公はここに入りますか？

MFの主人公はギャルゴさんとか除いて、大体ここで世話になるイメージ

デビル17の主人公がダメというか凄い気持ち悪かったのを覚えてる
作者の狙いなのかもしれんがあまりに酷すぎて1巻で読む気失せたもん

>>880
ルークは…と思ったけど主人公っぽいけど違ったな

MFは萌え系に走り過ぎて個性がない気がする

ヘタレカッコイイならマスラヲの主人公を推したい

基本ヒロインの魅力ブースターだよな
あんまり主人公に魅力がないと、それにつられてヒロインの魅力も作品の魅力も下がって行ってしまうんだけどね

>>883
好きですが、スレ違いです

FateZeroの切嗣もかなりのダメ主人公だと思う
欺瞞と独善とエゴで最悪の事態を引き起こしておいて
正義の味方になりたかった、とか、皆を救いたかったとかないわ
なにより英雄批判とかやってる暇があるなら
手前勝手な判断で無関係な人間も爆殺する自分の行いを見直せと

まぁ型月、ニトロは皆そんなかんじだけど

基本的に救いのない形のシナリオ展開で、キャラクターが普通の作品以上に青臭かったりメンヘラ入ったりしてるから好みの分かれっぷりが凄まじいよな
シナリオの展開なんかは大好きだが、主人公は俺も大嫌いだわ

理想のために手段を選ばない主人公を書くときは、「理想」とやらを小中学生にもわかるように書かないといけないルールでもあるのかな。
「誰も傷つかない世界を作る」とかその類

それは抽象的すぎてよく分からんｗ

>>880
まもくんとかもお世話になるの？

ZEROの主人公はウェイバーとイスカンダルだろ？
ウェイバーの青臭さというか人間臭さは良かった

>>888
そりゃライトノベルのメイン読者が学生だからだよ。
そこらへんに疑問を覚えるようになったら、挿絵のないハードカバーを読み始める時期なんだって。

>>888
最近だと、そういうのって逆にラスボス寄りの思考なような＞誰も傷つかない世界
んで、出来もしない理想を無理やり実現しようと無茶な方法を実行して、主人公たちが「言いたいことはわかるけど、あんたのやり方は間違っている」
ってラスボスを倒すとか。

ミスマルカのマヒロ王子とかは、現実をきちんと見据えたうえでお花畑全開な理想論を実行しようとしていたから好感が持てたな。
まあ、最新刊を読むと「手段のための理想」だったっぽい気配もぷんぷんするが

それはそれで少しずれてるような。ラノベだと最近ではフルメタとかの話だろ？＜ラスボスが理想論を実行しようとする話

あの手の話は「辛かろうと苦しかろうと前を向いて生きるしかない」ということを掲げているわけで、
「言いたいことはわかるがやりかたは間違ってる」とか言ってるような作品は俺の記憶にはないけど

アニメだとガンソードとかもそうだったが、あれは「今までの人生を否定するくらいなら理想を否定する」こと、
つまりは「いいことも悪いこともあるから人生だよね。なかったことになんかできないよね」というのが主人公側の論旨だと思うけれど

>>893
それはラノベじゃなくて和製RPGのラスボスに多い主張じゃないかな
「俺が私が管理してやんよ」「お断りします」って流れは最近のRPGだと本当によく見る気がする

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116439.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116440.jpg

大義名分なんて多数の作品で一通り
バリエーション出尽くしたでしょ？
凝った大義名分考えても、多くは「スケールが小さい、個人的」か「名称が凝ってるだけで中身は同じ」に
陥ると思うけど

バリエーションが出尽くしたから、いらないってもんじゃないし＜大義名分
気に入らないからぶん殴る、じゃあただのチンピラだよ。

主人公が中高生なら感情論で動いてもいんじゃね
行動起こすのに大義名分が必要な中高生ってどんな奴だよ
作品の世界観にもよるだろうけどさ

ラノベ主人公の大義名分なんて、そんな大それたもんは必要ないだろ。

「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」

くらいで十分。

>>900
上条さん（）じゃないですか

>>901
上条はもうちょっと作者が考えて動かせばいい主人公になるとおもうよ

>>835

まず、「鈍感」の程度にもよるんじゃないかな。

ありがちだが、「女のほうが一方的に想いをよせてるだけで、告白など具体的な行動には出ていない」状況の場合、
主人公を鈍感でもヘタレでもなく描くのは、非常に困難だと思う。

>>900
大義名分自体は、わかりやすく簡潔なものでいいと思うんだよ。
ターゲット読者層からの共感を得やすい程度で充分。

問題は、

>「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」
>「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」

こういった点を具体的に実現するのにどうするか、という肝心の部分が、ひどく杜撰で
いい加減なところにある。

上条さんにしても、自分の能力を踏まえたうえで、どうするのが最善か、知恵を振り絞って
行動する姿が描かれればかなり違うんだが、殴ったり説教したりするだけでなんとなく
懸案が解決するから、救いようがない。

ラブコメ主人公に大義名分も何も無いかなあ。最近のラノベは、そんな
少年漫画のヒーロー物みたいな話はあまり無いよね。

川村ヒデヲ（レイセン時）、かな。
自殺志願者だったマスラヲのとき以上に自分の命を軽く扱ってる節があるんだよな。
単純に恐怖という感情が麻痺しかかってるのか、それとも死にそうで死なない状況を楽しんでるのか（後者なら最悪だが）周りもそれを指摘する様子もなく・・・いや、怒られてたかな？
なんにせよすごく歪なキャラに変化していってるように見えるのがちょっとな

上条は自分の偽善やら傲慢を自覚してるもんだと思ってたんだがなぁ、なんか偽善使いとか最初名乗ってたし。
今となっては・・・

飛行機の中でのDQNっぷりは吐き気がしたわ。アレで切ったんだよな、禁書。
流石にアレはないわ。

>>907
ていうか一巻は偽善使いとか名乗ってたり、
上条さんの熱意とかにをステイルや神裂が認めてお別れの時間をやったりはしても、
別に上条さんの説教であいつらが主張を曲げたりはしてなかったよね
ステイルとかイノケンティウス破られた後もすぐに対策をねってたりするし

だってのに、いつから上条さんのパンチと説教で相手が信仰しちゃうような話になったのか

素直に考えるのなら、読者が望み、作者が応えたその時から　ってことになるんだろうけど

一巻の上条はボコされたあと禁書のために「強くなる」とか誓ってたりキャラとしては今より良かったと思う

説教もグダグダ長いのはともかく内容はまだ反論として成立してたし

　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデックスの敵
　　 にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
　　 今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきた
　　 んだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのか
　　 よ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸け
　　 てたった一人の女の子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、
　　 始まってすらいねぇ・・・ちょ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ っとくらい長いプロローグで絶望してんじ
　　ゃねぇよ！手を伸ばせば届|　　 うるさい黙れ　　 ｜くんだ！いい加減に始めようぜ、魔術師！！ 　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

毎度毎度のインフレバトルばかりじゃなくて、
たまには心温まる優しいそげぶエピソードでもあればだいぶ印象が違った気がするけど
上条さんの印象悪いところは結局、取り巻く世界が主人公を目立たせるため、
それっぽい活躍をさせるためだけの装置になっちゃってるところだと思う
好きな人には悪いけど、島田伸介の番組を見てる気分に近いというか

主人公の悪いところというよりは、作品世界自体の歪さの話になっちゃうけどねえ

>>906
トモアキ作品の主人公は、どいつもこいつもスリルジャンキーなような

だが、禁書に人気があるという矛盾したこの世界。何故なんだ？

>>915
似たようなのが無いからじゃない
禁書みたいなのは禁書しかないんだろ
ラブコメなんかはどれも変わらないだろうし

ラノベではないけどここではカミーユやジュドーってダメ主扱い？
前者なんか終盤超可哀想だったけど序盤腐ってた気がしたが

後上条が信者もアンチも異常に多く見えるけど浜面が空気過ぎて吹く
戦い方(映画みたいな感じ？)とかは好きだが初登場時とか22巻ラストとか普通にこいつもアレだった気がしたｗ

語彙が少ない奴ってマジでアレだよね。とにかくヤバイっていうか

序盤のカミーユはダメというかキチガイだろ……むかついたからって理由で兵器強奪して生身の人間相手に対ＭＳバルカン撃ち込んでたし。

>>917
軍人でも無い10代の奴が戦争に駆り出されて理性的だったり前向きなのは怖いけだろ
カミーユはキチガイだけどな

ジュドーは序盤くさってたってかあいつら戦災孤児で生きるためにはジャンク屋で犯罪行為もやるしかないってキャラだろ
かなり悲惨な境遇なのにあのバイタリティで暗さを見せないだけで「リィナを山の手の学校にいかせてやる」は背景考えるとかなりキツイ

>>921
大人がくだらないメンツとか思想で紛争しまくってる所為で、生活環境がどんどん悪くなってる訳だからな
本来なら行政が何とかすべき問題だし
カミーユはエキセントリック過ぎたけど、家庭環境がジュドーとは違う意味で最悪だったし

カミーユもキチガイなのはガチだけど、それでダメ主とか言ってたら成長型の主人公全否定だからな
人間としてどうか、と主人公としてどうか、という点を混同してる時点でどうにもならんわ

唐突に思い出した悪魔のミカタの主人公
1巻から特に非のない刑事さんの目をいきなりえぐったりナイフ抜いて暴れたり、キチガイすぎてまったく好感が持てなかった
2巻の冒頭で特に意味もなくヒロインの一人も幼女の耳かじかじしてるところで切った

俺は主人公嫌いじゃなかったな

一夏って3巻で束が初対面のイギリス金髪に対して冷たくしてたのに対してはスルーなんだな
1巻金髪戦、2巻ドイツ人戦の一夏の状態だとまず確実にキレそうなんだが

キリノやカナカナにへたれる京介みたいだな

>>926
あのシーンはそれ以前の問題に突っ込みどころが多すぎて…

姉二匹に逆らっても無駄だと調教済な気もするな

あの場でフォローしても怒られる事はないだろ

ビリビリを殴らない上条さん、妹を殴らない京介と同じだよね
身内に甘すぎるから評価下がる

初対面の外国人には強気なのになｗ

>>930
何故かって考えてみたんだけど上条の判断って「他人」への直接的な被害が出てるかで出てないかで
殴るか殴らないか決めてるんじゃないかと思ったり。
ビリビリは物損と自分への暴力だけだから。

1〜5巻を図書館で流し読みしただけなんで曖昧な上にそれ以降は知らないけどｗ

物損だけって他人の携帯がぶっ壊れたり警備ロボットぶっ壊れたり停電になったりは被害とは言わないのか

自販機だって業者さんは困るだろう
まああの世界ではインフラはどこからともなく湧いてくるもののようだが
「自分」と「他人」というのは目に見えてる人だけで、その他には思いが至らない
なんつーか世界が狭い

>>930
別にあの後慰めるかフォローぐらいしてやればいいのにそれすらしないからな

無神経すぎるだろ

>>933
禁書はセカイ系だったのか

意図的に大人や世界を排除したって意味のセカイ系じゃなくて
描写する力がないからあんまり出てこない、言うなればダメなセカイ系だと思う

あの世界の全てが上条さんにとって都合のいい物で構成されてるからな
それもダメ主人公としての資質だ

イギリス女王だのローマ教皇だのも出てくるけど
根本的なノリが高校生の上条さんとあまり変わらないんだよな
戦争とかやればやるほど不自然に感じるので下手に広げないで
学園都市の中だけで話が完結するようにした方が良かったんじゃないかと思う
作者は高校生くらいでデビューしたようだから、社会経験は本当にないんだろうな

禁書は読んでないから当てはまるかは知らないが、大組織のトップが主人公達と同年代でやたら子供っぽい作品ってよくあるよね
大抵は外見はコレですがやっぱり凄いんだよ、って描写で大物感を出そうとはするけど、やってることはとてつもなく大雑把でやっぱり子供っぽかったりするという

設定だけ天才
設定だけ大物

女が男を馬鹿にしてる設定あるならISも1巻だけはもう少しモブくらいは敵意あっても良かった気がするわ
なんか皆キムタクでも見てるようにチヤホヤしてるから気味悪い…

本人の無能っぷりと周りからの過剰評価の温度差がすごいよな

>>942
ほらあれだ、動物が絵を描いたとか計算できたとか　そういうのと一緒のノリなんじゃないか？ｗ
出来ただけですごいっていう。

ISのモブは実際そんな感じだな。キムタクみたいというよりは珍獣を見るような
世界で唯一、女にしか使えないはずのロボットが使える男＋伝説に近い実績を持つ姉がいるって事で珍しがられてる
ヒロインズには男としてモテモテだけどね

射的やってるだけで友人の妹に惚れられるとか上条さん霞むレベルだろ
セシリアは2巻の時助けられたから、と考えたが1巻で気があるしそれはないしなあ…
ラウラのデレとかもう完全にイミフ状態だったし。どこのNT専用裸空間だよｗ

なんかもう一夏さんならリナでも打ち止めでもフラグ立てれるんじゃねーかと思ったわｗ

>>171
超遅レスな上若干板違いだが看過できんので一言だけ

ダークヒーローなのはストームブリンガーさんの方だ

聖刻の新書ででてた方の主人公
終始イライラした記憶があるわ

>>938
そもそも禁書は学園物だった事がないだろ
あれは学園都市の皮を被った人体実験場だし

主人公たちが学校に通ってるってだけでとりあえず学園物カテゴリに分類されちゃうんですよ

>>945
本人は糞みたいな性能なのにそれでも女が惚れるからよほど顔がいいんだろうな

テンプレ主人公って言われてたけどもはや性格の酷さがテンプレ主人公にすら届かないよな

>>948
上条は一方通行の実験とか知ってるのに諸悪の根源ともいえる
学園都市そのものは放置してるからなw
ほんとひどい

ていうかそもそも子ども集めて脳に電極ぶち込んで開発する都市が危険じゃないはずねーだろって言う

禁書の学園都市は相当昔から存在しているはずなのに
卒業した大人の能力者が作中で全く出てないのが
嫌な方向に想像を刺激する

能力者の学生って無能力者でも機密保持の観点から学園都市外に出るのに制限がかかるみたいだけど
卒業後の就職とかどうなるんだろ？

能力のレベルが上がらず退学する時とかも、親元にすんなりと帰してもらえるのかね？

>>951インデックスをあんな風にしたイギリス清教もだよね
まあ記憶喪失前の一般人として暮らしてる最中の時でも放火魔や侍姉ちゃんに立ち向かったり
同じレベル5のビリビリでやばさわかってるのに一方通行に喧嘩売れたのだけは普通にすげえと思うけど…

なんか事後処理はいい加減なんだよね。凛にまかせっきりの士郎みたいなｗ
ロシア編(20〜22巻)の戦争は流石にアレ一人で事後処理までするには規模がでかすぎるし仕方ないが、
それでもフィアンマ倒せば終わるよね！は短絡的過ぎるわｗ
学園都市がやる気満々だったら一方さん居なかったらロシア死んだなｗ

主人公にとって都合のいい世界と、世界にとって都合のいい主人公との幸せなコラボレーションです

>>954
神裂に立ち向かったのは結構なんだが、その時の台詞に物凄い嫌悪感が湧いたわ
「忘れられるのは辛いんです！ 何度も繰り返すなんて嫌です！」って言ってる人間に
「何回忘れられても仲良くし続ければ皆幸せになれるだろ！（うろ覚え）」とか何だそりゃ
しかも自分が同じ立場になるや正反対のこと言った挙句、却下されて凹む辺りが最高にウザかった

>>122
亀レスなのは分かってるが…
その努力のお陰でセイバーが出てくるまでランサーから逃げられたんだから、
さすがに「まったくと言って良いほど役に立たず」は言い過ぎじゃないか？

魔術の知識が全くないのにインデックスさんの舌にあった魔術印？を
すべての元凶だと勝手に判断してイマジンブレイカー(笑)で破壊してたけど、
あれってかなり危険でヤバイ行為ですよね。
上条さんぱねぇっす。

>>945セシリアも大概だけどな
日本馬鹿にしといて自国をメシマズとか言われたら決闘ですわ！だしｗ中国のキャラの方がまともとか終わってるだろ
まあ案外いろいろ説明してくれるあたり千冬先生(笑)よりは親切だけどね

まあラウラや束さんがそこんとこ全部持って行ったけどな…


>>957昔上条さんバッドエンドＳＳで夜天の魔道書そげぶしてヴォルケン消滅、はやてに刺されてバッドエンド考えたことあるが
あながちあんな感じにならないとも言えないよねｗ

>>956
分かる
自分とインデックスが幸せなら神裂たちはどうでもいいみたいで不快だよな

ブラックブラッドブラザーズ・ギャグ短編での望月ジロー
ギャグなんだから突っ込むのは野暮だけど、本気でダメ男だよこの吸血鬼…
シリアス展開だと良主人公なんだけどな

ヒモニートでDV男だからな…

同棲してるミミコさんに生活基盤の全てを丸投げ
仕事を手伝ってはいるけど、勤務態度はお世辞にもいいとは言えない（むしろ最悪）
弟に躾と称した虐待を通り越して拷問としか思えない暴力を振るう
普通にこいつのせいでミミコさんは何回か死にかけた

列挙するとヤバいな…短編のジローさん

まぁミミコさんもクィーンMやってたりでたらめだけどなぁ。
ギャグ補正って怖いね。

箇条書きマジック…って言い切れないのがｗｗ

ミミコが誘拐されたときとか手紙に気づかず一晩スルーして翌日に来たんだよな

>>966
まあ、世の中にはヒロインのピンチをたれ込まれたのにイタズラ電話だと思ってスルーして
他の女とベッドインしてた、ロボットアニメの主人公もいることだし……

>>965
あの時、遅れてやってきたジローさんの情けなさは挿絵も相まって
読んでてこっちが泣きたくなるレベル

四巻では実直で生真面目な感さえある青年士官だったのにな……

>>966って誰のこと？

>>969
多分マクロスプラスのイサム。
ちなみに同じ電話をたれ込まれたガルドはいやな予感に突き動かされてミュンを助けに行った。




でも最終的にミュンと結ばれたのはイサムでガルドはゴーストと相打ちになって死ぬ。

>>968
短編でも過去編は総じて真面目な青年じゃなかろうか
アリスとのバカップルぶりが半端じゃないが

>>970
マクロスプラス見たことあるのに全然分からんかった
思い返せばイサムは好きになれない奴だった

イサムは空馬鹿だから仕方ない
ぶっちゃけ、史実のエースパイロットのマルセイユあたり元ネタにしてるように感じる
パイロットとして一流で凄い奴だけど、性格破綻者って感じ

つっても不器用ながらガルドのこと気遣ってたりしてるけどな

まあ、マクロスシリーズはダメ主系の主人公が多いからな

ＤＱＮヒロインに振り回される屑主人公か
ファッカーみたいな先輩キャラいなかったらひどいね

「オレが本当のレイプのやり方を教えてやる」とか言いそうな先輩だ

>>975
散々どっちか選ばざるをえないような展開やっといて最後に堂々と二股宣言しちゃったアルトもアレだな…
Nice Fighterとかになったらそれはそれで困るが

ヘタレでもダメでもないけどラグナロクのリロイは相当なＤＱＮだった
まあ、周囲の評価も「とんでもなく強いけど人格はキチガイ」扱いだったから不快感はないけど
殺していい相手と見たら本気で躊躇なく殺しまくり

……傭兵が殺すの嫌がると、それはそれで問題じゃね？

殺しちゃ駄目だと判断できる能力があるなら単に優秀なだけじゃね

リロイに殺してOKと思われるのって外道や怪物だけじゃなかったっけ
そんな連中相手に躊躇したり変に手加減してたら逆にイラッと来るんじゃないか

ラグナロクは知らんが、殺したほうが良いと判断した相手を容赦なく殺すならダークヒーローとしては普通のスタイルだと思う
殺してOKなら無関係の人間まで問答無用で殺すなら真性キチガイだがｗ

ただのチンピラレベルでも容赦なく顔面陥没とかやってた気がするけど。
死刑囚相手のバトルロイヤルは本気で相手がかわいそうになったわ。
調子に乗りまくってた殺人鬼たちがリロイが相手となるとただの血袋だからなぁ。

まあ、無力な女子供を殺すだけの殺人鬼と文字通りの化け物と殺し合いをしてるリロイじゃなw

雪山で盗賊団を相手にした時は、敵の方がリロイの外道ぶりにドン引きしたからな
まあ敵も基本ゲスだからいいんだが

>>983
ただのチンピラレベルにしたって結局そいつの自業自得だからなぁ
それはともかく、>>970を踏んでるんだしそろそろ次スレを頼む

じゃあちょっくら立ててくるわ。

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ2【DQN】　INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295094318/

ほい、次スレ。

>>987
乙

>>987
乙です

>>984
リロイは基本的に、喧嘩を売られない限りは一般人には手を出さないし、できるだけ助けようとするからね。
…山賊を人食いモンスターの群れに放り投げて、そいつが喰われているうちに一般人救出とかやるが。

>>990
めっちゃ善人やん

現代日本みたいに敵を殺すという発想が既に危険思想、みたいな世界じゃないからなあ
わりと殺したり殺されたりが頻発する殺伐とした世界で敵認定した相手をちゃっちゃと殺すからと言って、
簡単にキチガイと言うのは違うと思う

ラグナロクでキチガイと言ったら極一部を除いたヴァルハラの社員たちやティアだな

ISの一夏はなんであそこまで気持ち悪いキャラしてんだろうな…
テンプレ主人公とか嘘だろ

>>992
>>769前後の流れだな。
今の日本で「人を傷つけたくない」という思想は特におかしくはないが、北斗の拳世界でモヒカンに襲撃されて「撃ちたくない！撃たせないで！」はうざい

相手を殺す所まではわりと許容されるけど、その死を利用しようとすると
外道呼ばわりされやすいと思う。
「どうせ死ぬなら有効利用」ってのは理屈の上ではともかく感情としては
嫌悪感が強いんじゃねえかな。

レイズナーのエイジアスカみたいなのはなかなかないよな

そういや、リロイは警察に追われることも多いが、警察に手を挙げたことはほとんどないな。
せいぜい、犯罪組織とグルだった連中をぼこったぐらいで、アスガルドでテロリストとして追われた時も
「片っぱしからぶっ飛ばしてやろうか」とか言いながらも結局逃げの一手だったし。

…実は、かなりまともな主人公なのかも＞リロイ
まあ、兵隊は容赦なく殺してたが

ダークヒーローって触れ込みだったから1巻読んだ時かなり常識的で良心もあったから拍子抜けした覚えがあるな

なんせ冒頭からして一般人を助けるために無茶してるくらいだもんな

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