谷川流 268

>>948
＞自分がやれることはやらせられる

　こういう発想をする人間が『他人の心に土足で踏み込まない』のはありえないんですよね。実際、みくるは
『溜息』で現場へ来るのを拒否している。『他人が自分と違う価値観、考えを持つ』ことに対する敬意がない。
まぁ、子供って事だけど。

＞コラボで調子乗りすぎた

　>>940ではゆるく書いたけど、これってまさにいじめそのものだし、みくるの立場からハルヒに反抗しにくい事を
考えれば、パワハラだよね。

＞殴ってでもし付けないと一生誰からも〜

　これはキョンらしい理屈で、本心の半分だと思う。やっぱり『激怒した』というのが先にあるんじゃないかな。
　この内心説明が入ったのもハルヒが『みくるちゃんはあたしの玩具なのよ！』とか逆切れしだした後だし。
　そして多分、キョンの道義ではなく“激怒”に触れたからこそ、ハルヒは戸惑い悩んだし、キョンもキョンで
自分の立ち位置に潜む欺瞞を内省したんじゃないかな。と、俺的には思ってます。

スマンがスレ立て出来ないっぽい。
　
誰か頼む。

950がムリみたいなので、立ててこよう。

↓次スレ乙

ほい
谷川流 269
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286073831/

>>956
おつです

>>956
>>6が抜けてるような気もするがもつ

>>958
しまった！！　やっちまったorz
ちょっと張ってくるわ。いまさらだけど・・・

>>952
根本的に理解してないようだが

>ハルヒが『他人の心に土足で踏み込まない』
からこそ
>みくるは『溜息』で現場へ来るのを拒否している。

のだが

古泉の言うところはハルヒの無意識と力の発現についてだからな
ハルヒがあれで結構常識的というのもそちらの領域の話

>>954 ID:5m8HE/6/
　
Thanx!!

>>956　乙、269スレ目かー

>>952 憂鬱でのバニーでのビラ配りのときも翌日にみくるは休んでるし
みくるがそうゆうことが出来ないことはわかってるんだよな
ここまでやったらダメ、冗談ではすまないところがわかってないか、甘いんじゃないか？
あと、大げさに書いたほうがわかりやすい、キャラがはっきりするからとか
こち亀の両さんとか中川や本田に似たようなことさせそうだし

キョンらしい理屈のあたりは納得できるかな
キョンにとってもハルヒにとっても重要な場面だよね、
どこだったか、ハルヒに突っ込みを入れるのが俺の役目みたいなこといってるしね

>>960 無理やり撮影してるところもあるしどうなんだろ？

2年にあがる頃にはだいぶ性格も丸くなってるし、いいぐあいに代わってるんだろう

エンドレスエイトやら今まで誰もハルヒに何も意見具申しなかったしな
増長するのもやむなしではあるが…まあな

みくるは意見出してたじゃないか

学校７巻が出るのとながるんの髪の毛がなくなるのはどっちが早いのか

もう何年前か分からないけど
出版関係者(?)が出演してたラジオで
「編集長一直線」の持つメタ構造について解説してたのがあったと思うんだけど
音源を持ってる人がいたらアップして欲しい

>>961
その古泉は、今まで何度か世界改変されている事や、憂鬱のラストで世界が昨日できた可能性を指摘しているんだが

スニーカー文庫で驚愕が先行連載されたらしいけど、
分裂のαβの書き方って解答はなんか示されたの？
俺はアルファが長門でベータが九曜の作り出した世界って解釈してるんだが。

宇宙人共のシミュレーョン説については雪山に伏線があるとはいえ、
分裂で原因がハルヒにあるとしているわけで
そこから長々と長門空間や九曜空間の話を進めるかなという疑問が

逆に言えばそのへんにあの九曜の異質さ（というか宇宙人勢の異質さ）が
なにかしらの答えかもしれないな

確かに。消失の件もあるし
俺も宇宙人の改変ぐらいしか思いつかないから
驚愕させて欲しいな

>>956おつかれー

>>960
＞>ハルヒが『他人の心に土足で踏み込まない』
＞からこそ
＞>みくるは『溜息』で現場へ来るのを拒否している。
＞のだが

　？　ごめん、ちょっと分からんわ。
　ハルヒが『他人の心に土足で踏み込まない』のなら、撮影拒否したみくるを無理やり迎えに行かないし、
強制着替えもさせないし、彼女の羞恥心に妥協した脚本、演出に変えるんじゃないの？

>>963
＞あと、大げさに書いたほうがわかりやすい、キャラがはっきりするからとか
＞こち亀の両さんとか中川や本田に似たようなことさせそうだし

　ギャグ漫画の認識と、ハルヒの横暴に不快感を募らせてる主人公の一人称文章では、大分認識に差が出るんじゃない？

＞2年にあがる頃にはだいぶ性格も丸くなってるし

　ここは同感。

>>973
>>961
ハルヒが本気で望めばみくるを路上で平気で着替えさせる性格にすることもたやすい

というかラノベとはいえこんなの読解力以前の問題だろうに

何を持って他人の心に土足で踏み込んだといえるのか

ハルヒに限らないが、ラノベでありがちな厨能力にはウンザリさせられる。
驚愕もいつものように長門の厨能力で解決させたら？

>>975
最も堅い定義が、意に沿わない人間の心を「世界を変える力」で
翻意させることなんだろう
これはやったという証拠はない

証拠を残さない犯行だって可能だが、そこまで言うときりがない

ただし、力と関係ない形而上の世界で、イジメまがいをやっているし、
されている人間が反抗できないのはその職務故なので、
知ってる人間からすればパワハラなんだよな

潜在意識レベルでは、自分の力故に相手が反抗できないのを
知っている訳で、ハルヒの潜在意識が常に抑制的とは言い切れん
正編でないが、「約束」で危険な潜在意識が顕在化する話があったな

>>974
＞ハルヒが本気で望めばみくるを路上で平気で着替えさせる性格にすることもたやすい

　その恥ずかしがる性格を保持したまま弄りたい、……うん、鬼畜だな。程度問題だけど、相手が学校休んだり
撮影拒否してる以上、外形的には充分いじめの要件を満たしてる。

　というかそんなことを言い出せば
「ハルヒは恥ずかしがる美少女を弄り倒したいから、みくるがあんな性格になるよう望んだ」
　可能性だってあるんだぞ。

「ハルヒ」の世界観、そしてハルヒの能力から、ソレを言い出すとなんでもありだからな
メタで言えばながるんが「釘を刺した」ということなんだろ

>>978
機関（古泉）の説でいくなら、「そういう（ハルヒが好む）人材」を派遣した、ということになるよね
というか古泉説だと、古泉たちが暇つぶしイベントをするのもハルヒの意思ってことになるがｗ

>>951
こいつも結構長く谷川スレに居ついてる気がするけど、
佐々木アンチといいなんでアンチって粘着質な奴が多いんだろうなあ。気持ち悪い

>>979
　最初期の古泉説で言えば、『あのような未来人が現れる事を涼宮さんが望んだ』から“発生した”って話じゃない？
　まぁ宇宙人か超能力者がロリ巨乳美少女だったとしても、ハルヒ的には一向に構わなかった気もするがｗ

そうそう、発生なんだよねｗ
編集長のときの古泉の説は単にハルヒをダシにして自分が楽しみたいと思ってるように感じる
それくらい図太くなった思えば古泉も成長しているのだろうな

いつもハルヒばかりが問題にされてるけど
人格改造位、長門もみくるの組織も古泉の機関だってやれますからね

憂鬱発売時点のレスを見ても
キョンがハルヒに惚れたのを「ハルヒがそれを望んだから」とする説もあったりする

みくるが長門に対して怯えてるような態度なのは
長門は他人の感情をいじる位の事は躊躇なくやると知ってるからかも

>>936
見ようとしないんじゃない？

>>983 >>985
キョンは未来人や宇宙人や機関の倫理基準にまで責任持てないから、
小説中では問題にならんのだろう
溜息で言っていたとおり、ハルヒの言動にだけは多少の責任感がある

しかし、その三者が非人道的だとして、ハルヒのワガママの免罪符になるのか？

ワガママ云々って途中からお前が勝手に持ち出した話じゃねーの？
議論はハルヒが力を使って他人の心を改変するかどうかだろう

>>988
だから三者がやってるならハルヒがやっていいという理屈はおかしくないのか？
と聞いただけだが

四者ともやる能力はあるがやったという確証はないと思ってるが

>>987
長門の名前が出たからなんとなく思った事を書いただけで、誰が一番悪いとかそういう話がしたい訳じゃないですよ
というか、小説のストーリーに変な正義感を振りかざすような野暮な真似をする気もないですしw

というか実際に長門は世界改変時に団員達の記憶を書き換えてしまってるからな

驚愕発売日まであと26日！！！

>>982
というか『編集長★一直線！』の間の古泉は、愉快で愉快でしょうがなかったろうな。
夏や冬と違って“仕掛け”は万全に機能してるし、もし破綻して『ｖｓ生徒会バトル！』になっても、
作中で言及してるようにそれはそれで楽しめる。
そして最近の閉鎖空間発生主要要因（キョン）が、慣れない仕事を押し付けられて目を白黒
させてんだから。
「現に彼女は、僕達の心に土足で〜〜」なんて発言も、恋愛小説なんて押し付けられて困ってる
キョンをおちょくってるようにも見える。
過去の恋愛体験を書けとかｗ　古泉お前はプライバシーというものを何だと思っているのかとｗ

>>989
長門は記憶改竄を実際に行なえてしまったし
みくるの未来は禁則事項で発言を縛れるだけの技術を持ってる
古泉の機関に精神操作系の超能力者がいないとは誰にも断言できない

こんな状態で、ハルヒの力による改変ありきを主張すれば
その刃は他の三人にも向けられることは必然だし
可能性だけじゃ水掛け論にしかならないからやめとけって話

だいたい、いつも最初に議論ふっかける奴はハルヒに対する負の感情ありきなんだからさ

>>980
粘着するのがアンチ。
粘着しない奴は話題にも出さないか黙って去る。

誰もが持つ、人の心を変えるチカラ

それは「愛」ですよ

力の解析が終わったハルヒは全宇宙にとって単なる迷惑な不安定要素
長門によって処分されそうになった時が最後の物語りだろう

統合思念体にとってハルヒの力で未知の部分というのは「無から情報（有）を生み出すこと」くらいで
長門がハルヒのやったそれというのは、「元々あるものを改変した」だけだから統合思念体が既に持ってる
力の範囲を出ないんじゃね？
長門が閉鎖空間みたいなのを作って、元の世界を置き換えるくらいになるならハルヒは用済みなのかも知れないな。

>>994
作品としては、一番ハルヒをよく観察している古泉が一番正しい、という理論だと思うが

橘あたりはハルヒを信用してないから、ハルヒが人の心を改変した事を、疑っているかも
あるいは、ハルヒだけが改変できるわけではないから
橘的にはわざわざ指摘するまでもない事だったりして

1000ならいつかは驚愕発売

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