ファンタジー小説って軍隊同士の衝突が少ない　3

前々スレ
ファンタジー小説って軍隊同士の衝突がすくないよね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257725645
前スレ
ファンタジー小説って軍隊同士の衝突が少ない　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261300443/

とりあえず魔力結界の盾と魔槍を構えたファランクスがぶつかり合えばファンタジーっぽくね？

軍板にもこの手の別ジャンル解釈して雑談するスレあるだろに
軍板じゃでかい事言えない情弱があっちの聞きかじりを晒して悦に入るくらいしか
わざわざここでやる理由が思いつかないな

前スレラストの議論噛み合わな過ぎてワロタ

乙
軍板は近現代、WW2以降がメインだし、こういうスレは迷惑になるからな

指輪物語とドラゴンランスでも読んでおけばいいんじゃないか？

軍板で魔法や怪物を使う軍隊の話をしろとでも言うのだろうかｗ

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　６４章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1237552254/
軍板にはこういうスレがあるわけだが……

ファンタジーな軍隊同士の衝突を描いた特定のラノベについて語るならラ板
特定の作品ではなくファンタジーの軍隊などについて語るなら上記スレか文書サロン、あるいは創作板など
棲み分け的にはこんな所じゃない？

なんかファンタジー軍隊の話とはちょっと違うみたいじゃね

けど、ハガレンってジャンル、ファンタジーだよね。
ハガレンは軍隊出てくるし「イジュヴァール」とか内戦起きてるし。

>>9
ここがラノベ板だって事を思い出して欲しい。

>>9
鋼の錬金術師もちゃんと読んでいないこと丸わかりだな

前スレ988
そんなアナタに皇国の守護者。


988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:16:10 ID:PFcSicUk
書いてから思ったのですが、
魔法を使ったテレパシーの類を多用できる世界観なら指揮官も地味かもしれませんね。

ドラゴンが人間の戦争に参加する話だと、たいていドラゴンは滅びゆく種族で世界に数匹しかいない。
本来人間にはまったく無関心だが、物語の主人公と友情を結び、主人公を助けるためだけに戦争に参加する。
というような展開は正しい戦争研究家的にはありえないかな。
ところでモンスターを武器として使う場合、燃料補給として、敵兵の死体を喰わせるのはありだよね。
これならいちいち燃料のことを考えなくてもすみそう。
まあ、自軍の兵士にすごく嫌がられそうだが、そういう忌むべき存在を操る闇の住人が軍にいるのも、ファンタジーの味付けの定番だ。

何を言いたいのか、いまいちわかんね。

オリジナルファンタジーの設定でのドラゴンとかを語ってるのではないかと

前スレで、ドラゴンが軍の兵器として使われる条件とはなにか、という議論が出ていたから
よくあるのはこんな感じと書いたんだが。

テメレア戦記読んでみ
ドラゴンが普通に生態系に組み込まれてる世界で戦争やってるから
ドーバー海峡を渡ってやってくるナポレオンのドラゴン軍団とか
フランスには火を吐く種がいるけどイギリスにはいないので超ピンチ！
でオスマントルコまでいって火を吐くドラゴンの卵もらってそれを繁殖させようみたいな
ドラゴンの生態やら色々考察されてて面白いよ

>>16
設定はかってだが現実とのすりあわせが出来ないと辻褄あわせが出来なくて崩壊する。
例えば人類が家畜として飼えたり使役できたりするのがわずか１０種にも満たないこととか
肉食の家畜はいないこととか。

ドラゴンの食べ物は処女と昔から決まってるわけで
そこを利用していけばいいんでね？
人間側が与える生贄候補以外の女を、ちゃんと育ちきって「乙女」と呼べる年齢前に処女喪失させて、
食料コントロールするとか

自軍を男で揃えて、姫騎士とか少女兵士とかがラノベっぽくそろってる敵軍を襲うようにさせるとか。

まあ、モンスターが敵兵の死体食うからこいつらのエサ代無問題じゃん！
とか言ってもなあ。

じゃあ、交戦していない時はこいつらに何を食わせてんのよ？
とかいう話になっちゃうもんなあ。

象は家畜化されてないけど何度か戦力化されてる。あくまで特殊兵科としてだが。
牛は家畜化されてるけどまともに戦力化はされてない。古代中国の一時くらいで他に例はない。

家畜化されてるかどうかと、兵器として使えるかどうかは別問題かと。
家畜化されてないのに、馬並みに便利な存在として描写されてたらアレですが。

一方、赤い帝国はクリムゾン・バットに奴隷を食べさせていた。
たまに国境あたりで家畜ごと村も消えたようだが。

それ以前に犬猫は家畜じゃないのか

モンスターを家畜化する。これが本当の鬼畜。
なんっつって。

>>23
家畜だが雑食だ。

原種の狼やリビアヤマネコは？

＞燃料補給として、敵兵の死体を喰わせるのはありだよね。
上手く調教しないと、自軍の兵にも襲い掛かる可能性が高い
においとかで識別させていると、敵軍がそれを解読して罠にかけられたりしそうだ

>>21
象は現在でも家畜化されてるがな。
というか、野生の象を捕まえて即戦力として使うとか無理に決まってるでしょ。

戦争が起こる気配もない中で特殊能力を持たない主人公による軍用ドラゴンの飼育物語
こんな設定で面白い話しかける奴いるだろうか

>>29
餌は処女

>>30
ドラゴンの餌が処女って昔から決まってると言えるほど一般的なのか？
俺はあまり聞いたことないんだけど

メジャーだよ。
21世紀日本のファンタジーじゃまずみないし欧米でもすくなってるが
伝説などでは普通で、巨体のドラゴンが処女だけ食って生きてけるのか！みたいなパロディ考察とかもあるくらい。

20世紀頃のトールキンのホビットでも初版ではドラゴンのスマウグが「処女たちを食い荒らして肥え太った」とある（最終版では人間やエルフたち）
フェミニズムSFのル・グインが昔書いたゲド戦記の外伝短編（風の十二方位所収）の中での会話で
「ドラゴンの食べ物はなんだか知ってるだろう」「…処女だ」なんて会話も出てくる.。
あとの方ではその設定もなくなってるが

トールキンやル・グィンあたりを境目に「処女厨ドラゴン」設定は少なくなったにしろ
正統の餌は処女

>>26
扱いづらいから品種改良で犬猫になったんでしょうが。

>>29
パーンの竜騎士がモロにそれだが。

>>32
ふむふむそうなのか
知らなかったありがとう

スレチごめんね

軍用ドラゴンの餌のために処女検査する飼育係を主人公にすればエロラノベができるよ

インキュバスの国とかあったら討伐されそうだ
サキュバスの国だとそうでもなさそう

>>33
つか猫は今でも肉食だから
さらっと嘘つかないように

猫は基本肉食だが、人間に関わるうちに雑食になりかけている、がより正確な表現になるかな。

肉食草食雑食ってのは厳密な区別があるわけじゃないよ。
草食動物だってたまに肉食ったりするし、ちゃんと栄養にできる。
肉食だって植物たまに食べるし、ちゃんと栄養にできる。
合わないと、消化吸収の効率落ちるし、やっぱり好みってものがあるから、
主食にはしないってでけで。
あと人間が調理した芋類や穀類は、肉食でも普通に消化吸収できる。

じゃあドラゴンにも食わせりゃいいじゃないか＞ドラまんま

>>28
象は家畜化されてないよ。
動物園の実験室的環境でようやく繁殖させられなくもないけどよく失敗する、って状況を家畜化とは言わない。
象が家畜化されてるってぇんなら、パンダも家畜になっちまうぞ。

古代期の象兵は、小象を拾ってきて大切に育て上げたものを用いた。
当然大量動員なぞできるわけもなく、象兵が主戦兵科になれなかった最大の理由がコレ。

>>38
厳密な区別があるワケじゃないとか、基本肉食とか
お前>>18で言ってること自分で否定材料探してるようなもんだな

言い訳で主張捻れさすくらいなら黙ってりゃいいのに知ったかするから

>>39
てことはドラゴンは知能がないってことかな

知能あったら飯に拘るよね、食えればいい、レベルの実力ではないんだし

拘ってる小説もあるよ

ロードスだと、ハイランド王国は贅沢にも牛一頭丸ごとやってたな＞ドラゴンの餌
竜の数が最盛期でも10匹程度しかいないから、なんとかなったのだろうが
よく一諸侯がこれだけの出費に耐えれたものだ

あと、皇国の守護者の軍用剣牙虎は敵を殺しても喰わないように訓練されてたな。

>>44
状況次第だが毎日１頭じゃないからな。
後最盛期ならもう少しいたはず。

>>44
余計なもん食うってことが敵に察知された時点で毒仕込まれるし
それ以前に悪いもん食って陣中に病気が流行っても困る

逆に、ダークエルフが飼っているオーガは人間やエルフが餌だな＞ロードス

>>42
だからって「毎年美しい処女の生贄」なんてのを国民が納得するわけがないだろう
処女の経血とか調味料にしてドラまんま上げるとかしないと無理じゃね？

あるいは北朝鮮みたいな弱小独裁国家の生命線みたいな設定なら生贄もありかも知れないが
それも民話伝説みたいな毎年の生贄なら可能レベルだろ

>>47
主食はゴブリン

>>44
元々食事は必要せず、魔法の力で岩とかでも食事になるのだけどね

>40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%95%9C
wikiが全てと言う気はしないのだが・・・。
タイやインドでは家畜として飼っている場所があったはず。

>>48
アステカ帝国が年何十人と生贄を捧げてた事実を忘れてはいけない

>>51　そこに厳密な定義も出てるだろ。
>繁殖も含めた全ての生命維持活動を人の管理下に置かれるようになった動物が家畜である。

この点では、象は今でも完全にアウト。野生の小象を手に入れられるかどうかの偶然頼み。
そしてこれをクリア出来ない限り、安定した戦力として計算するのは�_だって言ってるの。

>53　？
タイのチェンマイとか家畜化している記憶があるが。
別に拾ってきてないぞ。何か根拠あって言っている？

>54　現地レポだが。
http://blogs.yahoo.co.jp/ysheim/32892314.html

>55
そっか。全面的にスマン。
何か、どっかで間違って記憶していたようだ。

ドラゴンは近代兵器でたとえれば、空飛ぶ戦車かな？
戦車として機甲師団に組み込むか、攻撃ヘリに混ぜるか、悩ましいところだ。

>>57
当初の一つの戦場を完全に制圧できるレベルから大分矮小化したな…

象は草食だろ？
肉食動物は家畜化できないって話の流れだったと思うんだが

ドラゴンは大気中に存在してる魔力を食べて生活してるよ！てことで

>>58
ドラゴンの定義が作品によって違うからねぇ。
ロードス島戦記に出てくる戦略兵器級の破壊力を持つドラゴンから、
烙印の紋章に出てくる馬より大きくて強力だけど肉食で扱い難い家畜まで様々。
後者程度じゃなければ人間の軍隊同士を戦闘させても意味が無い気がする。

大元の100m級ドラゴンが〜ってそりゃドワオの御大でも読んでろって話だよな
絵で表現して初めて面白くなる物じゃないかと

>>59
草食でも家畜化できない例だと思うが。

どんな設定でも、その作品世界の中で辻褄があっていればいいわ

シマウマも、ウマに比べて気性が荒すぎるから家畜化不可能と聞くな。
後、フォーチュンクエストで乗り物になってたカバも、無茶苦茶排他的でキレ易い動物らしいな。

キレやすいというよりは縄張り意識の強い動物で、縄張り内だと人間やワニですら攻撃されるらしい。

馬の家畜化は蚕の家畜化と並ぶ人類史における大発明だってことを忘れてる奴が多い

銃・病原菌・鉄的な

養蚕は歴史も古いしシルクロードとかもあったがそこまでのものとも思えないのだが･･･

竜は国が困った時だけ昔の盟約に従いうんたらかんたで仲間になってくれれば何の問題もない

>>69
人類の交易を発展させたのは絹と言っても過言じゃないレベル

>>71
あの程度なら遠からず他種の交易品で出来ると思う。

竜は単純に戦闘力だけじゃなく、その国に住んでいるだけで色々な加護や特典があったりするというのもありかも

>>72
イスラム世界の航海術を発展させたのは絹貿易のための海路開拓の賜物
その発達した航海術はやがて西欧に伝わり大航海時代を経て世界を現在の形にしてる

>>73
漫画だがランドリオールだと竜＝龍脈（地脈）であり、龍脈を御す一族が王族となって国を支配する。という設定だな
主人公の国は竜がおらず（一応、主人公の故郷にはいたのだが国全体に影響を与えるほどの力は無い様子）そのため王の
権威が弱くモンスターの数が多いという。

>>74
延延やっていても仕方ないのでここで打ち切るがバイキングの例もある。

>>76
バイキングというかノルド人の航海術は結局後代に発展しとらんがな

ちなみに上の方で処女処女と騒がれているが、ヨーロッパではある時期まで処女＝未婚女性だった時期がある
「近頃は『処女懐胎』が方々で発生している。」などといった手記も見つかってる

しかしこのスレもこの調子でwikiソースな薀蓄垂れがただ噛合わないチラ裏リレーすることになるんだろが
次立てるとしたらスレタイどうしようかね？

>>79
ファンタジー小説での合戦を考察するスレ　　とかでいいんじゃない？
テンプレとして合戦が描写されている作品を挙げるのはどうだろう。
ex.
ゆらゆらと揺れる海の彼方　近藤信義
烙印の紋章　杉原智則
七姫物語　高野和
鋼鉄の白兎騎士団　舞阪洸

それに加えて、参考になるサイトや文献をまとめるのもいいかもね

>>80
作品書いてくれるのはありがたい
銀英伝　アルスラ−ン
黄金拍車
聖刻１０９２
Ａ君
話す時にこれこれの作品でって言うときに名前書いてくれると検索しやすい

デルフィニア戦記、 スカーレット・ウィザード、レディ・ガンナー 茅田砂胡作品全般

黄金拍車 は外してもいいと思うがｗ（入手困難でもあるし）

>>82
ファンタジーという縛りがあるんで銀英伝などのSF物は外した方がいいと思う。
アルスラーンは……角川文庫では絶版だし完結するのか怪しいしと、
他人に奨め難いんだよなぁ……
マヴァール年代記は合戦の描写とか無かったでしたっけ？

追記：
グインサーガは合戦描写が結構あるけど、完結しないし無駄に巻数多いし、
集団戦ってより主要人物無双のイメージが強いからこれも奨め難い……
戦闘以外の要素が多すぎる気もしますが『とある飛空士への恋歌　犬村小六』も
テンプレ候補にどうでしょう？

「ロードス島戦記」
「新ロードス島戦記」
「ロードス島伝説」
「ゼロの使い魔」
「空に金が響く星」
「薔薇のマリア」
「いつも心に剣を」
もテンプレ追加で

ライトノベルじゃなくてマンガだが、平野のドリフターズが面白い。
いわゆる中世ヨーロッパ（笑）創作でガン無視されまくりの当時の常識戦術、
「臨時野戦築城＋飛び道具」を正面から描いてくれるとは…

奇作「隊長は倒れてる」「将軍はやってこない」も

というか第二次大戦モドキとかはありなの？

過去スレより

トールキン　ホビットの冒険　指輪物語
C.S.ルイス　ナルニア国物語
マーガレット・ワイス,トレイシー・ヒックマン　ドラゴンランス戦記シリーズ
ジョージ・R.R. マーティン　氷と炎の歌シリーズ
マイクル・ムアコック　エルリックサーガ
千葉暁　聖刻シリーズ
師走トオル　火の国、風の国物語
藤原京　戦乱学園！
森岡浩之　星界の紋章・戦旗
安彦薫 機械仕掛けの竜と偽りの王子
王領寺静(藤本ひとみ) 異次元騎士カズマシリーズ
渡瀬草一郎　空ノ鐘の響く惑星で
スズキヒサシ　タザリア王国物語
白井英, 水野良　蟻帝伝説クリスタニア（及び同シリーズ）
田中芳樹　マヴァール年代記　自転地球儀世界シリーズ
富野由悠季 オーラバトラー戦記
冲方丁　カオスレギオン テスタメントシュピーゲル
大沢良貴 「累卵の朱」
佐藤賢一『双頭の鷲』『傭兵ピエール』
麻木 未穂「黄金魔女が棲む森」
鈴木 銀一郎 ドラゴンライダー（モンスターメーカー）
鷹見一幸『ガンズ・ハート』
須賀 しのぶ　天翔けるバカ―flying fools　流血女神伝(ラクリゼの若い頃の話)
川崎 康宏『進め！双角小隊』
十文字青　いつも心に剣を
柳内たくみ「ゲート　自衛隊彼の地で斯く戦えり」
二次創作(ss)　第○七○七小隊SOS団

川上稔の「境界線上のホライゾン」も、大集団同士の会戦シーンがあるな。
後は、神野淳一の「シルフィ・ナイト」「シルバー・ウィング」も、
魔法が消えつつある世界での航空機を描いてる。

スレタイに偽りありだなｗ

「ライタークロイス」
「ミスマルカ」
あたりも追加で。

>>84
アルスラーンはカッパ・ノベルス版ででているのだから外すなよｗ
マヴァールも。



聖刻シリーズ 剣の聖刻年代記シリーズ 著者は日下部匡俊。こいつも入れといてほしいな。

「ノルマルク戦記」赤城　毅　を忘れないでやってください
まぁ、剣や弓矢で戦うけど魔法が出てこないのでファンタジーかどうかちょっと怪しいけど

テンプレっていうか、まとめwikiでも作れそうな量あるな