【ﾌﾙﾒﾀﾙ･ﾊﾟﾆｯｸ】賀東招二作品スレ146【ｺｯﾌﾟｸﾗﾌﾄ】

賀東招二作品のスレッドです。
「フルメタル・パニック！」、「コップクラフト及びドラグネット・ミラージュ」他、
蓬莱学園の短編集に幾つか作品があります。

◆次スレについて
・スレ立ては >>970 (状況に応じて>>950)が宣言した上で行ってください。
　>>970 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 以降の方が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

◆関連サイト
富士見書房 紹介記事
ttp://www.fujimishobo.co.jp/panic/panic.html

◆原作者･賀東招二オフィシャルサイト
ttp://www.gatoh.com/

◆賀東招二twitter
http://twitter.com/gatosyoji

◆前スレ
【ﾌﾙﾒﾀﾙ･ﾊﾟﾆｯｸ】賀東招二作品スレ145【ｺｯﾌﾟｸﾗﾌﾄ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1282394931/

◆『フルメタル・パニック！』　既刊リスト
　[長編]＝【長編シリーズ】(シリアス寄り)
　[短編]＝【短編シリーズ】(コメディ寄り)
　[特別]＝【特別シリーズ】(長編を補完するエピソードを収めた特別短編集)

[長編01]　1998年09月　戦うボーイ・ミーツ・ガール：第1期♯01〜♯07
[短編01]　1998年12月　放っておけない一匹狼？：第1期♯08 ・ 第2期（ふもっふ）♯01、♯05、♯06
[長編02]　1999年03月　疾るワン・ナイト・スタンド：第1期♯09〜♯12
[短編02]　1999年05月　本気になれない二死満塁？：第2期（ふもっふ）♯02、♯04、♯07、♯12
[短編03]　1999年10月　自慢にならない三冠王？：第1期♯13 ・ 第2期（ふもっふ）♯03、♯10、♯11
[長編03]　2000年02月　揺れるイントゥ・ザ・ブルー：第1期♯18、♯20〜♯24話(最終話)
[短編04]　2000年06月　同情できない四面楚歌？：第1期♯19
[長編04]　2000年11月　終わるデイ・バイ・デイ(上)：第3期（TSR） ♯05〜
[長編05]　2001年04月　終わるデイ・バイ・デイ(下)：第3期（TSR） 〜♯13（最終話）
[短編05]　2001年10月　どうにもならない五里霧中？ ：第2期（ふもっふ）♯08、♯09、♯15 ・ OVA（TSR特別版）
[短編06]　2002年06月　あてにならない六法全書？：第2期（ふもっふ）♯13、♯16、♯17（最終話）
[長編06]　2003年03月　踊るベリー・メリー・クリスマス：−−−
[短編07]　2003年07月　安心できない七つ道具？：−−−
[特別01]　2004年04月　音程は哀しく、射程は遠く：第2期（ふもっふ）♯14
[長編07]　2004年10月　つづくオン・マイ・オウン：−−−
[短編08]　2005年07月　悩んでられない八方塞がり？：−−−
[長編08]　2006年01月　燃えるワン・マン・フォース：−−−
[特別02]　2006年07月　極北からの声：−−−
[長編09]　2007年03月　つどうメイク・マイ・デイ：−−−
[長編10]　2008年02月　せまるニック･オブ･タイム：−−−
[長編11]　2010年07月　ずっと、スタンド・バイ・ミー（上）
[長編12]　2010年08月　ずっと、スタンド・バイ・ミー（下）

アニメ化されていない短編・サイドアームズ
◆短編タイトル
『放っておけない一匹狼？』　シンデレラ・パニック！
『本気になれない二死満塁？』　罰当たりなリサール・ウェポン　キャプテン・アミーゴと黄金の日々
『自慢にならない三冠王？』　大迷惑のスーサイド　雄弁なポートレイト
『同情できない四面楚歌？』　磯の香りのクックロビン　追憶のイノセント（前・後編）　おとなのスニーキング・ミッション
『どうにもならない五里霧中？』　放課後のピースキーパー　迷子のオールド・ドッグ
『あてにならない六法全書？』　的はずれのエモーション　間違いだらけのセンテンス　時間切れのロマンス
『安心できない七つ道具？』　穴だらけのコンシール　身勝手のブルース　ミイラとりのドランカー　義理人情のアンダーカバー　真夜中のレイダース　老兵たちのフーガ
『悩んでられない八方塞がり？』　約束のバーチャル（前・後編）　影武者のショウビズ　対立のフェスティバル　愛憎のフェスティバル

◆フルメタル・パニック！-サイドアームズ
『音程は哀しく、射程は遠く』　音程は哀しく、射程は遠く（前・後編）　エド・サックス中尉のきわめて専門的な戦い　よいこのじかん〜マオおねえさんとアーム・スレイブにのってみよう〜　ある作戦直後の一幕
『極北からの声』　極北からの声　＜トゥアハー・デ・ダナン＞号の誕生　大食いのコムラード

◆文庫未収録分
与太者のルール（前・後編）　ご近所のサーベイヤー つぶらなテルモピュライ(2010年ドラゴンマガジン3月号に載った6年ぶりの新作短編）

・アニメ版の続きは？
無印まで見た→長編の「終わるデイ・バイ・デイ」から。TSRまで見た→長編の「踊るベリー・メリー・クリスマス」から。
但し長編シリーズをアニメ化した無印およびTSRはオリジナルストーリーや改変又はカットされた部分も多いので、最初から読む方がより楽しめるでしょう。

無印の一部及びふもっふは短編集1〜6巻からバラバラにアニメ化した作品なのでアニメ化してない話も多く、最初から読むことをオススメします。

◆フルメタがハリウッドで実写化ってマジ？
本当ですが、まだ映画化権が取得された段階です。

◆コップクラフト DRAGNET MIRAGE RELOADEDとドラグネット・ミラージュって何が違うの？
基本的にはレーベル消滅により未完となってしまったドラグネット・ミラージュを加筆修正を加え再販しただけの作品ですが、
イラストレーターが篠房六郎から村田蓮爾に変更になり、キャラクターデザインが変更されており、それに伴い作中での外見も変わっています。

◆もうずっと止まってるみたいだけどフルメタ短編ってもうやらないの？
長編終了後に未収録の短編に書下ろしを加えた短編集を刊行予定です。
その後もまた時系列はバラバラで気楽な話を書くかもしれないそうです。

◆『コップクラフト及びドラグネット・ミラージュ』　既刊リスト※第1巻のみきぬたさとし名義
2006年01月　ドラグネット・ミラージュ
2007年03月　ドラグネット・ミラージュ2 10万ドルの恋人
2009年11月　コップクラフトDRAGNET MIRAGE RELOADED※ガガガ文庫での復刊版
2010年06月　コップクラフト 2 DRAGNET MIRAGE RELOADED※ガガガ文庫での復刊版

＞[長編12]　2010年08月　ずっと、スタンド・バイ・ミー（下）

おい、この年号




あれ、合ってる・・・

>>1

fromkanasosuke_01乙

>>1
乙
>>6
Thanks
おかげでファイル名の意味が分かった


ようやく最終巻読んだがアルの活躍に涙腺が崩壊した

甘い考えだ。>>1には乙が必要だ

俺がずっと>>1乙する

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>1さんは今日でクビです。今までご苦労様でした

ＡＣＥＲでアーバレスト使ったんだが何だこりゃ？
「格闘攻撃で空中戦するアーバレスト」なんてアーバレストじゃねえよ

まあ「空飛んでる敵には手も足も出ない」のも困るけど　散弾砲だから接近しなきゃ射撃も威力低い訳だし

まったくどこの>>1乙だ、君は！
だまれ、この>>1乙め！

>>1
《一人で乙ってみます》

>>12
空を飛び交ってる中でASってのが無理あるからあきらめるしかあるまい＞ACER
フルメタってどっちかと言うとロストプラネットのような操作性のTPSの方があってそう
フルメタ単体のゲームなんて天地がひっくり返ってもあり得ないだろうけどさ

冗談みたいな話だけど19日に早売りゲットできないまま海外出張、あーんど本日帰国。
でもって今読了。
買うときに薄さにちょっとどきどき
目次に見えた「メカ設定」にびびる
あれか、某紅の某醜悪祭のように本文とてつもなく短くて
資料集で穴埋めしてごまかすアレをやっちゃったのか？

と一瞬思ったけど、目次のページ部分を読んで少し落ち着く
で、読んで、読了、そして満足。
想像通りの展開、想像通りの結末、まるで運命が収束するかの
ような見事なお約束、だが、これでいい、これが良い。
ガトーよ、良くやった、褒めてつかわす。

>>1
乙だった
除隊を許可する

>1は近所の薬局でパート勤めだ。

>>1さえいれば、乙などいらない

宗介も随分女殺しな台詞を吐けるようになったなぁ･･･

｢お前は大嘘つきの、クソ女だ！」ですね。

「雑菌だらけのクソを塗りたくってやる」

最終巻冒頭の宗介のウォークライ節の演説を
読み始めたときに宗介が途中で
「貴様の○○○をファッ○してやる」だの
間違えて言い出さないかちょっと冷や冷やしたぜ

週末は仕事漬けだったため、ようやく読了
さんざん既出だろうが、王道な結末でも、十分に満足できた
最後までしぶとさ・泥臭さで押し切った主人公ってのも良いもんだ

レナードの小物感はやむを得ないんだろうな…
敵戦力としての設定は、あの世界でトップなんだろうが
難敵・強敵具合が、カリーニンは言うまでも無く
ガウルン、クラマの方がずっと格上に思えたのが残念

カリーニン戦はもう少しページを使って欲しかった気もするが
互いの台詞の出来栄えでもう十分満足

サックスの遺体は塵になったのか？
というかゴールドベリとかもその後の描写ないよね？

>>25
一緒に木っ端微塵かと…
あの状況で運び出す余裕ないだろうしな

>>24
良くも悪くもDBDでかなめの唇を奪う〜陣高でのベリアル無双が
彼の全盛期だったってことだな
この頃は読んでてこれほど憎たらしい悪役は初めてだと思ったもんだが
こんなにも同情してしまうとは思わなかった

読み終わった
アルのトランザムを希望しますがツボったｗ
まんまじゃねーか！

悪役が同情されるようじゃお終いだな
ガウルンなんて四肢を失っても同情するどころか恐怖さえ感じてしまうほどの悪役だったのに

マデューカスとテッサが運搬用のトラックに乗ればまさにナイトライダ○だな

同じヒーローとヒロインが再会するラストなのに
インアンは苦笑したなあ〜と思い返したらあれも賀東だった
画面にイグナイトさんがいるだけでシリアスも台無しだった

レナードは敵役だったが悪役ではなかった

悲劇があるとしたら、宗介がライバルとかいらん千鳥を返せという主人公だった事
レナードのほうは執着とかはないけど、宗介に興味があったフシがあるからなぁ

レナードには泥臭さが圧倒的に足りないわ

ガウルンの狂気やクラマの「いや、気が変わった。」みたいな成分が無さ過ぎる
レナードは誠実過ぎた。ある意味宗介と似てた

レナードの小物ぶり、コードギアスのｼｭﾅｲﾃﾞﾙを思い出した。

宗助の出自とか全然分かんないままなのか、飛行機事故の真実とか
なんでここまで異常にウィスパードと関わるのかとか
ホントにただの偶然ってことなの？
秘められた過去には運命めいた因縁やオカルトめいたことも何にもなかったのか

ガウルンとクラマは日本人だっけ。
クラマは元素記号持っていたっけ？

>>33
その泥臭さのなさが初期は物凄く鼻についたんだよな
テロリストの癖に手を汚さず小奇麗に勝つ、奪う物は全て奪うって感じで
まぁ結果的には後々露呈する小者ぶりを助長するだけだったが

>>34
テロリストで美形悪役ってのは他にもいるけど
奴に足りなかったのは執念深さもそうだが姑息さだったな
手を汚さない割には正攻法ばかりだったし

同情できる過去、それほど狂気がない、ある程度話の分かる相手
この要素を揃えたレナードは、作品が作品なら終盤で仲間になったり改心して死ぬタイプのキャラだったよ

でもそうはならなかった、そういう世界観と主人公が相手だったから
レナードの最後の台詞にはガトーの皮肉を感じるね

「さあ、どうだ。約束どおり彼女を連れて帰ったぞ！？」

こんなセリフを堂々と叫べるようになった宗介は、
マジで漢前だったなぁ。
飛行機事故がないまま成長してたら、「優しい世界ｗ」の宗介みたいな
性格になったんだろうが、やっぱ今の宗介の方がイイと思う。
そういう意味ではカリーニンは、親馬鹿だったのかなとふとおもったり。

ナミだけは別世界の因縁がこの世界に反映された関係。
かなめテッサミラは、職業柄ウィスパードを知る機会が常人とは比べものにならないくらい
多いので、まあ当然…ってことだっけか。

ここでどうでもいい小ネタをひとつ

ITB発売直後に放映されたターンＡガンダムのタイトルは、『裏切りのグエン』
ガトーこそがウィスパードだったんじゃないかと思うわ

レナードの生い立ちの不幸さはわかるんだが
「タマがあるならガッツを見せろ！」と言いたくなる感じがね
ヤムスクでの宗介との会話からすると
もう少し違った最期ってのもあり得た気はするんだが

過去ログちょっとだけ遡ったが
前スレ>>932
人間型とはいえないが、国産で民生用のアシストスーツはある
ttp://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/index.html
社名や商品名は制御不能になりそうでなんとなく不安を感じるが
関係者の自信の表明なんだろうな

>>25
ノーラに対して「きっと自分を恨んでいるだろう」という評価をテッサが下したのが少し意外だった

レナードは男版ソフィアみたいなもんかなと思っている。
いやソフィアが女版レナードなのか
思念派を最初から最後まで受け取ったウィスパードがかなめで良かったな
レナードだったりしたらとんとん拍子に事が運んでしまいそう

新刊はまだかね軍曹

そういやノーラとカリーニンの噂ってなんだったんだろう

>>44
艦長殿の何時もの心配癖、というか自虐じゃないのかな？あの場面らしくは無いけど。

>>40
あの優しい世界の宗介はどういう経緯であの学校にいたんだろうな
子供の頃はわりとあの辺の近くに住んでたんだろうか
それとも改変してあの辺に引越しさせたんだろうか

>>34
クラマは宗介が孤立無援状態だったこともあって、
ものすごく強敵の印象があるなぁ。
実際、宗介の死の寸前まで追い込んだのはクラマだけだし。

フルメタの世界は修羅場くぐって経験を積んだオッサン方が強い世界だから、
そういう意味でも若くて経験がどう考えても少ないレナードは不利だ。

>>40
確かに男前だし俺も感動したが、クラスメートたちにはかなめと宗介が
別々に帰ってきたように見えたんじゃないかと心配だったり。

アル、K.I.T.T.、アスラーダ、エイダみたいな萌えＡＩが大好きな俺としてはアルの最後のボケが良かった
後日談では是非とも車載ＡＩで再登場させてほしい。
予算の都合で軽トラとか。

今更だけど、ＡＳが人為的に人型として定着したのは、ラムダドライバも含めて本物の人工知性を作るためだったのかなとか思った。
人間を模した身体で経験を積ませ、操縦兵とのコミュニケーションを積み重ねて人間と同等の精神を獲得させ、ラムダドライバの
単独発動をもってその証明とする計画だったのかなと。
バニがアルとアーバレストを作った目的って別にあるようなことをどこかで見た気がするし。

レナードはガトーが扱いきれなかったのが少し残念か。
ラムダドライバもお荷物になってしまっていたしな。

とりあえず、ポストが赤いのも>>1乙なのもみんなかなめのせいだな。

つどうMMDでコートニーのおっさんが言ってた
「汗や泥、血や涙にまみれた事も無い男にいったい何が出来るというんだね」
コレが全てだ。レナードにはコレが足りなかった。

AIといえばこれからはダナンがこのスレを撹乱することもなくなったわけか、寂しいものだ

>>55
ダーナじゃなくて？

ASは不自然に定着して、ASに対抗するにはASしかないから、定着したみたいな感じだったっけ？

>>54
レナードを端的に表してる言葉だな

「業火にさらされ、鎚で打たれ、幾重にも鍛えられ生まれた刃紋、それが彼だ。」
この表現が好き
戦士としての宗介をこれほど的確に表現する方法は他にあるまいて

レナードは才能はあるけど精神的に弱い現代っ子タイプなんだよ
元々戦う事が好きなわけでもないし、子供の頃のトラウマでおかしくなっちゃってるし
そんなやつを戦場に連れてきたらあんな事になる

ラスボスが必ずしも凄いとは限らない

才能がない、ってのもそこに通じてくるよな
決して天性のものがあったわけでもないけど、しぶとく戦い続けてきたことが宗介の宗介たる所以になってるみたいな

でも軍人的な>>54は無かったかも知れないけど、別の意味ではあるかもよ？
レナードもアマルガム入りしてからは、ウィスパード補正とは別に宗介とやり合える程度には鍛えてたわけだし。
宗介が綺麗な泥なら、レナードはどす黒い泥。というかヘドロ？
似たもの同士ならそういう対比もあるんじゃないかなぁ、と囁かれた。

>>25
蒸発だろうな

>>61
あのカリーニンの言う「才能がない」ってのは、
戦闘能力的な物以外にも親を刺せなかった冷徹になりきれない優しい子っていう部分もあるんだろうな
あのカリーニンとの会話は凄く良い

才能が無い、で思い出したけど
LDの才能だけはあったのかな？単にたまたま最初に起動したからとかかな？

>>62
ヘドロとかさすがにもうちょっと他にないのか？ｗ

テッサのかーちゃん何やったんだっけ？

しぶとさは才能の一つだろうからな
ただ本当に徹するなら親殺し出来ないとダメっと

ガウルンは余裕だったろうな

９スレぶりに来ました
昨日上下巻同時買いした
もう泣いたよー、賀東ちゃんと完結させてくれてありがとー

>>67
・不倫してた
・レナードをテロリストに差し出した

テッサがどこまでを知ってたのかは不明

>>67
浮気＆テスタロッサ家襲撃時、レナード差し出してこれで許して

テレサが知ってるってのはどっちもかな？

>>65
バニの作ったアルを介したLDシステムは
最初の一人しか使えないというアスラーダ方式だっただけ

妄想力の貧相なソースケは使うのに苦戦してたじゃん

実はテッサは母親がレナードのシチューに嫌いなカリフラワーを細かく砕いて入れていたことを言っただけだった…

>>72
クルツとかクルーゾーとかのが向いてた気がするよな、LD

>>66
いや俺もヘドロはどうかなぁ、て思ったけどさ、レナードの生い立ちからしたらそれでも足りなくない？
母親に酷い形で裏切られて。あのアマルガムの中で一人孤立して、元素名まで至るにはそうとう泥泥してたんじゃないかなぁ、と。

>>74
究極は俺の右手が（ｒｙ のノリだからなw
アニヲタにはベストマッチな希ガス

クルツにAIが適合してたら、スナイパーの陰湿な部分を受け継いだもう一人のクルツになりそうでいやだなあ
ベンだったら、アニメ好きファンタジー好きだたり、戦士なんてやってられるか！な軟派な感じになりそう

>>77
クルツにしてもクルーゾーにしても、最初はAIとケンカしそうだなあｗ

>>76
流石に実際の戦争まで妄想できるやつは少数だろう
ボン太くん部隊に詰んであればヤバイ

最初から最後までテッサが可哀想だと思う奴はいないのか？
どれだけ枕を涙で濡らしたと思ってるんだ

読了。
死にたくない〜一人でやってみますの流れが最高。
《･･････軍曹。》の《･･････》この部分にやられる。
おまえは機械なんて単純な存在じゃない！

こんなにも感情的な宗介に思わず揺さ振られた。泣いた。
ありガトー。
言いたいことは沢山あるが･･･問題ない。

>>80
初恋の相手としては最適だったとおもうぞ、宗介は
次にどんな変人に惚れても平気だ

>>82
バニの事を忘れないで下さい

>>80
あのふっきれた描写を読むと、可哀そうに思うことがむしろテッサに失礼だと思う。
次の恋はうまくいくといいなとは思うけどね。

>>36
例えば、ソ連時代にソフィアの好きだった男子が宗介だった、とか。

そういやパンチラパンチラ言われてるが、テッサのあれは下着じゃなくて太股の間の隙間だと思うんだ
その方が興奮するだろ？

新しい恋人ができても、ソースケの影がちらついて上手くいかず
焼き鳥屋でマオ（２児の母）に酔ってくだを巻くテッサ（32）とか萌えじゃないですか？

>>85
いやいや、それはない
宗介に似ていたとかならもしかしたらあるかもしれんが

>>86
お前はなんという…

て、天才か！？　ていうか、ウィスパられてるだろ、お前

テッサの次の出会いなぁ…ヘタしたら仕事人間になって一生独身とかもありそうじゃね？
10巻で子供とか産む事ないとか言ってたし…本当に密かにソースケと関係を持つとかあったりして…。
まあ、ソースケがその辺り真面目だし浮気はしそうにないか(´･ω･`)
テッサがこっそりソースケの遺伝子採取してってのはありえそうだがｗ

死んだと思われながら不死鳥のごとく蘇り、
恋人の絶体絶命の危機に颯爽と表れて狙撃で救出、なんつう
これ以上ないっつーぐらいのヒーローっぷりを見せながら
微妙な扱いを受けるクルツが不憫だ・・・。

ガトーもなんか定石はずしのつもりだったんだろうけど、
みんないくらなんでもひどすぎんだろｗ
マオはともかく宗介とかテッサとかｗ

宗介とクルツが後日談で一緒に飯食いながらボソっと互いの生還を喜び合う話とかねーかな・・・

男っ気なくても、マオやら誰やらが気をきかして男紹介したりしそうな気がする

ガウルン：宗介(カシム)と殺り合いたい！
クラマ：ハンター。直接対決より罠に掛けるタイプ。千鳥とアルを失い、
　　　　ナミまで救えなかった事で宗介を追い込めた。
　　　　普通にミスリル指揮下なら…やっぱり誘い出されてたかｗ
レナード：宗介に興味なし。千鳥とくっつくのに邪魔だねって位。

シア＝テッサで良いんじゃないかな？運動神経ないと駄目なゲームらしいし。
ＭＭＯが何の略か解らん。

>>79
むしろ妄想しすぎてイデオンソードとか出しかねん

テッサはバニの事もあるし、もしカナメというライバルがいなかったら宗介に惚れたか疑問だしな。
それよりも宗介じゃテッサは手に負えないだろう。彼女は強すぎる。

セイラーさん目線のメリダ島戦記とかやってくれないかな

>>87
テッサはやっぱそれだよな
腰まわりが気になり始めたテッサ（31）の婿探し
「フルメタルパニック2011」
こそガトーが描くべき話

テッサにとっての宗介ってそんなに引きずるほどの相手かなっていう
すでに吹っ切れてるし

>>90
ソースケの育ったイスラーム文化圏的には一夫多妻はアリなんじゃね？

キャプテンアミーゴみたいな宗介とクルツの短編が読みたいな

何かしら女ネタも織りまぜて、連れの女二人には可愛い嫉妬を見せて欲しい

ウィスパードがソースケに惚れる率が高いのは、
ウィスパリングした時点のかなめの無意識が影響してるんではないかと。
まあ、あと単純にソースケがいい男なのも実は大きいんでは。
整った顔立ちで、強くて、誠実で、かつ母性本能をくすぐる男ってのはそうそういない。

やっぱかなめがたまに宗介を貸してあげれば問題な（ｒｙ

テッサはバニがささやきに乗っ取られた挙句の自殺という経験をしてんのに
トラウマにもならず宗介に惚れたくらいだからえらいタフだと思う
そんなに時間経ってるわけでもないよな？
今回は死別じゃなくただの失恋だし割とすぐ過去のものになるんじゃないかと

テッサ自体ふっきってるのに、一生想い続けろとか浮気してほしいとか、テッサに幸せになって欲しくないのか

>>91
良いなそれ、やっぱ二人きりでだな

>>91
加えて、お互いの恋愛にまつわる苦労話やノロけも聞きたいぜｗ

宗介とクルツでまたなんかバカやる話とかは読みたいな

>>103
バニの件もそうだが、作戦部に移籍して艦長就任後の経験に加え
ミスリル壊滅後は残党のトップを1年以上務めたわけだし
運動神経はともかく、作中で誰よりもタフな女だよな

一応、少なくともあと短編集１冊は出すつもりなんだよな
未収録短編を入れて、書き下ろしもあるか？
それだけが楽しみ

>>91
宗介の泥臭さと違って、クルツはしっかりヒーローしてたのになｗ
お互いの愚痴大会に、アルも追加で宜しく。

>>95
＞彼女は強すぎる。
そうなんよね。正直、同世代の男は彼女には無理かと思う。

というわけで、セイラーさんですよ!!!

あんなに強いのに、デュークは指揮官の才能無いよという
フルメタ世界の義父は見る目厳しすぎじゃね？

>>111
さっきパサデナに500tの魚雷が飛んでいった

上から爆雷も降ってきた

>>112
そりゃ…親父補正が入るからな…

>>112
マデューカスとカリーニンが両者「才能が無い」って言うのはうまい対比だよね。
マデューカスはテッサがそれでも非情な決断をしてくれるのを期待してるし、
カリーニンは非情な決断を下せないことに気づくのを期待してるというのがまた。
見る目が厳しいというよりは、発する言葉が厳しい印象を自分は持ったな。

アラストルのパラジウムリアクターとアルを搭載したボン太君はまだですか

正直言って未良ってあんまりいい名前じゃないよなぁ
「未だ良からず」って意味じゃん
最近こういう感じの子供の名前多いけど

>>118
つまりはベストではなくベター
より良くなっていこうという姿勢を保ち続けて欲しいという親御さんの
ハートがフィールできるよね

>>118
あなたの未来は良いように
無理あるか

あたしは>>1なんていなくたって、ちゃんと乙できるよ。
>>1のことなんか、いずれちっとも乙しなくなる。
他のもっといい>>1をつかまえて、ものすごく幸せになって、ずっと元気に乙してみせる！
……まあ、たぶん無理だろうけど。

名前に意味求めなくても良いじゃない
一郎とか太郎とか名付けられた人どうすんのよ。

まあ俺は一番最悪なのは次郎とかだと思ってるが。単に一郎の次ってだけしか考えてねえだろと。 orz

次郎長だとカッコよくなるよ！

>>93
その論理でいくと風間はLv99なだけの雑魚になる。
運動神経がいいとプラスになる、ってのがせいぜいだろう。

MMO=
Massively Multiplayer Online Role-Playing Game
（マッシブリー・マルチプレイヤー・オンライン・ロール・プレイング・ゲーム、
　MMORPG） =日本語訳「多人数同時参加型オンラインRPG」

要するに今メジャーな大規模ネトゲのこと。

早くマオ姉さんが海兵隊を不名誉除隊になった話をサイドアームズで読みたい
同時収録はかなめの暗黒時代、テッサとレナードが袂を分かった時の話で！

>>122
中国では昔から平凡な名前のほうが出世するって言われてるよ！ビバ鈴木一朗！

>>124
マジか…
てっきり『萌え　萌え　大阪夏の陣』の略だとばかり思ってたぜ

>>124
風間はゲーム中はずっとマカデミアンナッツ割れしてるんじゃね

まぁ運動神経良かったりするから反応とかも良くて、スキルとかなんかもすばやく使えるから強いとか
そんな感じじゃないの

椿が泣いてるのを見て「涙もろい奴だなー」と思ったが
よく考えたらかなめに惚れてたんだったな

もう完結巻出たのか
学校とかの件は結局どうなったのか誰か教えてくれ

あとがきの関連スタッフへの感謝のコメントだが
声優のところでガウルン役の人への感謝が4番目ってｗ
普通こういうのは味方役へのコメントが終わった後に悪役へのコメントに入る物じゃないのかｗ

いいかげんに宗介は水筒の正しい使い方を覚えたのかどうか…

あの怪演を考えればそうなるだろ

今までアルの声はちゃんとアニメのやつで脳内変換されてたけど
最終巻読んだらもうあれにしか聞こえない

なんだ、生きていたのか
ｸﾙﾂｩ・・・

>>130
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>130
さっさと買って来い

留守電聴いたカナメの父親の反応が気になる

ACERではトロフィー獲得のため　コンテナが吹き飛ぶたび
作戦領域を離脱してやり直す格好悪い相良軍曹

ナイトライダーの最終回って、どんなんだっけ？
ナイト２０００復活するんだけど普通の車になっちゃったんだっけ？

>>138
ソッコーであやめ連れて日本に帰国するに決まってんだろ

で、娘の部屋で娘が見知らぬ男とイチャついてるの見て
こんな世界間違ってると是正を開始する

千鳥家父って、BMGでかなめが救出されたその日に駆けつけてるしそんなに悪い人じゃなさそうだよな

父親はウィスパリングだったのかーｗｗｗ

ソースケがウィスパード達と出会いまくる理由とかって説明してあった？
ただの偶然？

イケメンだから

主人公補正

偶然で必然ということだな
わかった

相楽宗介の物語なんて読者は望んでないから

>>144
作中で「未来のソフィア（あるいはかなめ）にまで共振」って書いてあるんで
かなめの宗介ラブな気持ちまで繰り返し増幅されまくったとか。
かなめはウィスパリングなんだからとか。

短編集の発売日はいつ頃でしょう大佐殿

ところでふと思っただけなんだが、99年7の月に来ると言われてた恐怖の大魔王ってソフィアだったんじゃなかろうか
いや、99年ってとこから連想しただけなんだが、幸せのうちに世界が改変されちゃうあたり･･･
多分気のせいだけど

>>36
>なんでここまで異常にウィスパードと関わるのかとか
>ホントにただの偶然ってことなの？

> 283 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2010/08/21(土) 04:14:30 HZi82vMY
> >>264
> ハッキリ言わない方がいいのかな、なんていうか
> 迷ったが
> この書き込み自体もどうかと思うが
>
> テッサ→ミラ→かなめ→レナード→ナミ
>
> 。違和感というか、もしかして何か特別な、というものを感じたのはナミとの出会いくらいじゃないか？考えてもみてほしい。実際そうだろう、彼だけじゃない
> ただそれだけのこと
> どこまでも普通の人。ナミの言葉に嘘はないよ

と言うことらしい。

この作者ガンダム好きでしょ？
NTほいほいこと、ブライトさんへのオマージュじゃねーの？

>>35
レナードが妹バカ一代で、テッサと一緒に暮らすために世界を変えるっていう話がコードギアスか。

>>54
レーガン時代にXM1はパワードスーツとして開発がはじまって、XM４から政治的な力がはたらいてでASになったという話とか。

>>153
元々が仕事がらウィスパードに関わる側の人間だったから、と言うのが正解らしい。

テッサがミラを救うように指示し、ミラとの関わりからかなめも浮上し
かなめとの繋がりでレナードと出会い、レナードを追いつめる過程でナミに出会った。
本当に運命的に『偶然』出会ったのはナミだけ。
と言うのが>>152での発言の趣旨らしい。

>>120
久壇とは件、つまり未来を予言し的中させる妖怪
未良は良い未来　

未来を予感させる意味ではよい名前だと思う
まぁ件の予言って結構不吉なんだけどね

今更だが読み終わった。王道万歳
こういう話を照れずに、且つ過不足無く達成できる物書きって
最近は地味に貴重だと思う今日この頃

ただバニのエピソードが投げっぱなし気味になっちまったのが少し心残りだったな
せっかくアルが最終的に「自身の心」みたいなものを手に入れることが出来たんだから
もうちょっと回想シーンとかあっても良かった気がする

最近はそもそも完結しないからな

色々よかった。これでいいんだ。これがいいんだ。満足できる最終回だったよ。

二冊に分ける必要無かったな
内容に不満は無い…が、良い意味でも悪い意味でも一切裏切られなかったのがちと残念

ぶっちゃけて言うと2年だか3年だか掛けて書く内容かこれ…？
ぜってーもっと早くに原稿完成してたろ。完成してんならもっと早く出せよ全く

>>160
マデューカスの白兵戦無双と本当に核撃っちゃった事以外は
ほぼ事前に想像してた通りの内容だったなー最終巻

まあ、フルメタに飽きてたっぽいのは他社での仕事や
パチンコにフルメタの版権売った事とかからも明らかだったし
しょうがないんじゃね

レナードを好意的に見てる大人な人の多い読者の中、レナードをもっとカス扱いにして欲しかった俺は少数派

サブマシンガンで細切れにされながら死んで
ゴミ捨て場と書かれた墓石だけの墓を妹とかなめから足蹴にされ
最終的に墓石をランチャーで吹っ飛ばされて欲しい

ソフィアも完全に消し去って欲しかったなぁ…

>>160
>ぶっちゃけて言うと2年だか3年だか掛けて書く内容かこれ…？
逆に聞きたいのは3年かける内容って何だよと思う。
読者の予想どうり＝すぐかけるじゃないぞ？

ﾜﾅﾋﾞのなれの果てなんだろ。ほっとけよ

プロットの右往左往はあったのだろうかな？
世界改変の否定は作品の根幹だし動かなかっただろうが、サビーナやファウラーが核施設占拠なぞせずに、普通にメリダで総力戦の予定だったとか。

「あたし…お父さんのこと、もう恨んでないから」って言った瞬間にクローゼットから
「かなめぇぇぇぇ！」と親父が飛び出してくるのを期待したのだが残念だった。

>>165
歴史の是正は完全に古いプロットの痕跡じゃね。実際は積極的改変が目的だし。

LD搭乗者無しで発動出来て自律走行も可能なトランザムか
ジャンプはしなさそうだがナイト2000より強いなｗ

アルがトランザムのAIになった話だけ見たいｗ

>>162
それはカス扱いじゃなくて単に幼稚な嗜虐趣味を満足させたいってダケだろ？

雪風みたいなAIが好きな俺としては、アルには人間になるんじゃなくて、人間とは別の知性体としての矜恃を獲得して欲しかったな

結局ASなんかのオーバーテクノロジーと言われる物は残っちゃったんですよね
なんかすっきりしない終わり方だなって感じです。
そこら辺の問題もきっちり解決してくれると思ったんですが、単にかなめを奪還してレナードとカリーニン倒しただけかなって感じ？

>>171
ASを無くすって事は改変するって事になる
それはやらないって結論が出てるんだから、残るのは当然

>>140
すさまーじくうろ覚えでいいなら
マイケルが重症を負ってナイト財団引退→昔の恋人と結婚・・・
式の真っ最中にテロリストの襲撃で嫁死亡
KITTとテロリストを退治→何処かに旅立つ
だったはず

うーん、ラスト読んだけど、たいして面白くなかったわ。。。
もりあがらないのなー

レナードは宗介のライバルにはなれなくても、テッサのラスボスには出来たんじゃなかろうか
テッサ自身も多少消化不良なところが残ったし、
ダブル主人公のノリで宗介とかなめの話、テッサとレナードの話の二つのラインを同時進行する

カリーニンが、ちょっと 意味不明でした。
ボタン押しそうになったからレナード発砲。
相当なまでの覚悟があるなカリーニン‥ｺﾞｸﾘ

イキナサイ

？
最後いい人ぶるならレナード発砲しちゃダメかな。
テッサとレナード対面させてほしかったなあ。

別にいい人では決してないんだよ
ただ宗介を息子のように思っているんだよ
誰だって身内には甘いものだ

>176
かなめを失い破片をくらって死期を悟った。
やり直しはもはや不可能と分かったならあとは親父としてやるべきことをやろうってだけだろ
まぁ核ミサイルから逃げられない状況に宗介を巻き込んだのもカリーニンなんだけどな

カリーニンもやり直しを求める弱さを持ってたってだけなんだろうけどな
宗介と一緒に日本で暮らすような安楽な道だってあったのに不憫な話だと思うわ

カリーニンは半分は宗介のために裏切ったのに
その宗介にクソを塗り付けられるとは

>>171
オーバーテクノロジーも実用してしまえば、既知のテクノロジー

>179
宗介の『クソのような世界でも自分自身のためにかなめを取り戻すんだ』
って意志を汲んでやらなかったんだからおあいこだと思うんだよ
積極的に宗介をサポートしてやることだってできたはずなのに
最後まで自分のエゴのために戦っていたんだからな

決して譲らなかったという意味では宗介を一人前の男と認めてのことなのかもしれないし
阻止されたことを恨んだりはしないんじゃないの

父親を刺殺は出来ないが、本気で撃ったり致命傷を与えたり出来る程度に優しい宗介。

メリダ島に照準を合わせたのはあの女の自己判断？
それとも改変終了後にメリダ島に核が落ちるように元々セットされていた？

>>183
「改変が起こらなかったから」って言って
恨み言も言ってたから、自己判断だろ。

早くアニメ化しておくれ

>>182
戦争ができても怨恨殺人が苦手なんだな

>>160
あっただろうな
OMFからNOTまであれだけ世界の謎系の話ばらまいて最終巻はその辺の説明放棄した感があるし
宗介の存在にしても何らかの意味を当初は持たせる気だったんだろうが
色々収集つかないことになったのかもしれないね
アルだって何で作られたのかとかかなり重要なはずだけどここもスルー
ぽっと出のクルツの師匠に話かなり裂いたのにファウラーサビーネにはほとんど描写無し
おかげで核施設組の戦闘が妙に味気なくなったと思う
面白かったけどせめてアルの話だけは入れておいてほしかった

NOTでの「宗介はウィスパードの救世主」って予感は書いてた時は意味のあった物だったんかね

あれもこれもやってたらボーイ・ミーツ・ガールの主題がぶれそうだから
切ったんじゃね
謎解きはあくまでサブ、フックみたいなもんとして

>>153
作者の名前見た瞬間わかるだろｗ

>>188
極北だったかのあとがきで
宗介本人は普通の人だが存在には意味がある
ストーリーの本筋に関わりがあるのでその辺はここでは書けませんが
みたいなことが書いてあった気がする
少なくとも構想では何かあったとは思う
あくまで想像でしかないんだけどねｗ

>>189
昔、とある観光地に　ボーイ・ミーツ・ガール　っていうデリヘルがあった。
受付の担当者は　相良　だったｗ

>>187
世界の謎は、置いておいて
男の子と女の子の話にしなきゃならんかった。

ガッチリ説明すると主題がボケるし、
さらっとやると取って付けた感がでる。
いろいろ試した結果が、今回発表された。と予想

置いておくには思わせぶりな描写書きすぎたと思うけどね
（最初から何も言わなければ問題なかったが）
まあ外伝でそこら辺説明するって手段もある

>>189
というより最低限入れておくべきものがいくつか抜けてたと思う
別にサックスの師をノーラがどう受け止めたとか
林水前会長の華麗なる大学生活やキョーコと斧Dのドキドキ初体験をことこまかに書けとか言ってる訳じゃないんだし
その辺はSA3あたりでやるつもりなのかもしれないけどｗ
というかやってほしいなぁ

この作者のタイプをみると
結構、ネチネチ考えてるような気がする。
それを発表して、面白いかは分からない。
次の作品が面白いなら、投げっぱで良い

かなめよりも先にミラとボーイミーツガールしてる事をｒｙ

そういやミラがどうなるかって説明も無かったね

ちょっとね、TV版エヴァの最終回を思い出したよ。
主題のボーイミーツガールははっきりしてたけど、前巻までの流れは？
って思った。
でも、そういえば、フルメタってそういう話だったよそういえば、って初期の読後感をふと思い出した。
ムリだろうな、と思いつつ、ちゃんと問題解決して、二人が一般人として生きていける、
そういうラストを期待してたもん。
ちゃんとシリーズが始まった時に期待してたラストに着地させた。
ボーイ・ミーツ・ガール以外を瑣末事と切り捨てたこの最終巻はすごいと思う。

宗介が搭乗者名簿に記載されていない理由
アマルガム名簿の利用方法
別に、話の内容に係わらないんでしょ
気にならないよ、気になんか

風呂敷広げようとしたけど色々迷って
当初の主題にまとめたってとこかね

アムルガムとかそんな大層なことじゃなくて、
「さがらそうすけ」なんて、従兄弟のお下がりの服を着てたら終わりじゃね？

報われないけどクルーゾーさんが一番すごい
ベリアルの決着はパトレイバー思い出したな

>>198
アミット将軍にry
彼女を取り戻す為に立ち上がったギャビンハンター率いるボン太君部隊
迎え撃つアラストル軍団と寿命で死んだカトリーヌ2世
人類最強の男を巻き込んだ情報部同士の因縁の戦いが今幕をｗ

>>200
名簿は記憶して敵リストじゃんよ。普通に考えて。
記載されてない理由は・・・わからなくても気にならんな。

最終巻上下が出るまでに相当時間かかってる事を考えると、
今まで提示してきた物に全部きっちり解答と解決をつけようと思って
プロットまとめるなり書いたりするのを重ねてから
やっぱこれじゃ冗長でつまらんとばっさり焦点絞ってやりなおした…とか
そんな感じにも想像できるかな

>>206
同意

網ット将軍はなんとなくこうなると思ってた。ＤＢＤの頃から。

>>205
そこも違和感感じるんだよな
過去に何回も改変したってことはアマルガムメンバーの名簿くらいとっくに手に入れてそうだし
改変後に使える有用な情報って真っ先に収集してるはずなんだけど
その辺どうなんだろう

アマルガムに起因しないテロだって大量にあるはずだし
ってことで、考えるのは楽しいけど、
作品の中で、全て説明して欲しい。って発想は
何時の時代から始まったんだ?

>209
この世界のソフィアも受け取る側のソフィアもウイスパリングするのは最初なんだから
発信する時点で最新の情報を収集しないとダメなんだろ

アマルガムリストだって入手経緯は毎回違っても必須の情報として扱われていたんじゃないの

思わせぶりな描写って手法が発明された瞬間からじゃね？

>>211
未来の技術じゃなくて、繰り返された中で発展した技術って話もあるから
アマルガムの情報も蓄積されてるような気はする

>>210
ゆとり教育からじゃね。

>>209
時間自体が改変の一部である以上、「以前の改変」なんてものは「丸い三角」と同じナンセンスな言葉に過ぎない
ループについて、普通の直感的な時間に関する理解をそのまま適用することができない以上、「そういうもんだ」で納得しとくべきだと思うぞ

今更スパロボJやWをやるとウィスパードが破格の扱いでﾌｲﾀ

あの頃はNOTが発売されてなかったからウィスパードが完全に未知なものだから
黒幕が『ほぅ…貴様は“ささやかれし者”か…』なんてノリだ
お前ら地球の一研究について随分詳しいなと

エヴァやナデシコのような、いろんな要素を片っ端から入れる闇鍋作品でありながらも、
最後には読者に対してきちんとしたものを提供する、その丁寧さ＆緻密さがフルメタの良いところだと思ってる。
そこからすると、どうにもこの最終巻は雑だなって印象が拭えない。
ボーイミーツガールとしては綺麗に終わったけど、今までのフルメタに比べてちょっと物足りないよね。
あとは予定？されてる短編集での追加エピソードや後日談に期待。

>>209
そもそも唐突に現れた18年のループという現象で推して知るべし。
作者も考えてないんだよ。

ゼオライマーの木原マサキがウィスパードって設定も今思えば滑稽な設定だなと思わんことも無い

>>209
ソフィアにしたら、タルタロスを作れる技術力を持てそうな組織であれば、
アムルガムでも、ミスリルでも、大国でも何でもよかったんでしょ？
特別、アムルガムに肩入れしてたわけじゃないんじゃないか？

>>218
あれが唐突だと感じるなら、最初に年表が発表されてる作品だけ見てろ

>>209
過去に何度も改変はしてないだろ。
改変は、今回が初めてじゃないのか？

>>215
いや18年の繰り返しってでてるんだからスタート地点は毎回同じなんだよ
その後の18年は毎回最新情報が送られて違う過程を辿るんだけど
やり直し時のアマルガムメンバーは毎回固定だろうし
だからこそ今回リストを持ち越そうとした訳で
であるならば初期ならともかく何度もやり直してる彼女からすれば
世界的に強い力をもった組織に関する情報って基本知識の部類になるんじゃね
と思ったんだが

18年、ってソフィア死亡時の年齢かと思ってたんだが。
自分が死んだ歳と同じ歳のウィスパードの女の子に乗り移って〜
かと思ってた。

そろそろ釣りじゃね？

後日談は何やっても不満が出るだけだろうしやらんで欲しいな
例えばあの後もやはりかなめが狙われ続けるって後日談があったとしたら
「武器は要らないの件は何だったの？」ってなるし
狙われることのない平和な後日談があったとしたら「そんなに甘いことなのか」となって
どの道不満だらけの後日談になりそう

>>226
るろうにの星霜編ですね。

>>227
おい、やめろ

後日談はクルツとマオのイチャイチャパラダイスだけでいいよ

フルメタも終わったし何か面白いラノベ探しの旅に出るよ

アルのその後は絶対にはずせねぇよ

かなめとマオの相方自慢とか最高じゃね
で、それを監視するテッサとか

>>223
だからその「何度もやり直してる」ってのが錯誤なんだよ
改変自体は時間軸がわやくちゃだから、前もクソもない

>>222
オムニスフィア自体が時間の概念のないものなので
一度アクセスして改変を行うのは何度も改変するのと同義なんだろう。
18年が何度も繰り返されたという描写もあるし。

カリーニンが宗介に何度も再会したのに「何か」を感じるってのは
おそらく改変がらみなんだろうなあ。
妻子のほかにも宗介を戦いから遠ざけたいと思っていたらしいし。

アニメ化しても2クールじゃうまくまとめられん気がする
VMC、OMO、OMF、MMD、NOT、SBMこれ分割4クールはいるだろ

>>234
> オムニスフィア自体が時間の概念のないものなので

にもかかわらず、「ソフィアが消滅する前／後」のオムニスフィアが存在してるけどね。

つまり考証に耐えうる作品じゃないので、余り突っ込んでやるなってことだ。

ハードSFってわけでもないし、たのしかったしな

>>233
考え方はわかるがそれを言ったらこの話は成り立たなくなるだろ
というか時間に干渉する技術と方法が存在するフルメタ世界そのものが幻みたくなってしまう
概念としてはハルヒのエンドレスエイトに近いもんじゃないのかね
観測者がいないからなんとも言えないが

>>238
人間の言葉では記述・理解不可能
それで納得して何も問題無い
ソフィアがやろうとしていたことだけ大まかに分かればいい

要は、

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　＜　細けぇ事はいいんだよ！！　＞
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まさに宗介のスタンスがそれだしな

>>239
待てｗ
時間改変が神の領域ならそもそもソフィアがやろうとしてたことそれ自体が
既に完遂してる状態じゃなきゃおかしいだろ
時間それ自体が無意味なら過程なんて無いのも同じなんだからソフィアの目的が阻止されるなんてありえないんだよ

>>235
原作をはしょらずにちゃんと描くなら１巻につき６話は必要だと思ってるから
４クールは欲しいけど無いモノねだりよな

お前等は神林長平の人物か

そういえば最初にソフィアが受信してウィスパードたちにばら蒔いた情報はどこから湧いたんだろうな
特に何も受信してなくてウィスパードたちとのネットワークを構築しただけかもしらんけど

カリーニンはなんか生きてるような気もするんだが俺だけ？

あれで生きてたらクルツ以上に気まずいだろ

>>246
……台無しだな。

レナードも捕らえられて生き恥晒しても良かったかもしれない

>>245
最初はきっと、自分(ソフィア)のことを知覚する子供がいることにたまたま気づいたんだろ。
その子の人生を覗くうちに未来に災害や事故をみつけてしまい、それを回避するために18年後の
技術を18年前の世界でささやいてみて、回避できたか確認する、まだ回避できない、将来の技術を見る、
また技術を18年前からささやく、まだ回避できない、、、むしろ世界は技術の進歩で戦争に傾いてゆく
ささやいて方向を変えるだけでは大きな変化は無理だ→強力なタロスを使って根本的な世界改変を！
そのためにまた、せっせと18年後の情報を覗いて帰ってささやいて･･･カナメを見つけて憑依して、

って勝手に妄想してた。

後日談って、あれだろ
宗介の息子が、アマルガムの傭兵になるんだよな

宗介の息子vsテッサ

>>244
フムン

>>242
ソフィアは人間なんだから、その所業が神の領域ということはない
実際阻止されたしな

記述不可能というのはだから、一つのレトリックだ
読者の側からしたら、書かれてる部分から好きに想像するしかない

つまり、「そう」書かれてるなら「そう」なんだろう
で納得しとけ、という話

>>253
まあ、時間物だとそーいうところに引っかかる奴は
犬みたいに尻尾追いかけて延々納得しないから・・・

クルツはソースケの近所に引っ越してそう
そんでマオ姐さんはテッサの遺族面会の旅に同行してて
二人ともさびしくなったら会う様な関係に落ち着いてそうだ

>>255
毎日だと飽きるけどたまに食べたくなるジャンクフードみたいだなｗ

テッサとマオが帰ってくるたびにカナメが嫉妬でハリセン振り回すんですね

宗介に「抱いてやるぞ」と口説かれたとからかうマオ。
それを聞いて顔を真っ赤にして宗介を問い詰めるかなめ。
それなら俺はかなめちゃんを・・・、と手を出そうとするクルツ。
そして、マオとかなめにダブルて鉄拳制裁・・・

平和そのものだな

>>240
このやる夫のAAいいね。

支持をえていた初期のテーマから脱線して謎の方向に進む作家というのは、さっき食べたご飯粒の数くらい在る。
音楽でも映画でも漫画でもゲームでもドラマでも。

繰り返される世界の情報が蓄積される謎空間の側面はまさにそれかもな。
スパロボ的な発想でごめんちゃい。

TARTARUSを作って歴史を改変。元の世界は核戦争で終わらせる。
この繰り返しだとすると、かなめが作った世界でも別のソフィアがいて18年後に核戦争が起こるのだろうか。
それともかなめで終わりなのか。

気に入らない過去は修正するというのが基本だから、やはり18年から先に問題が起きればまたやり直すのか。

>>258
ええな

二年四組だけじゃなくて、短編で関わりが深かった他の陣高生組が
ＯＭＯ以降この一年どういう思いで過ごしてきたのかすげー気になるわ
描写すんのも野暮だと思うが、イラスト見た感じ
気持ちは変わってないっぽい椿とか、生徒会で割と一緒にいる事が多かったお蓮さんとか
悪友みたいな感じでかなめと付き合いがあった瑞樹とか
みんな色々と葛藤やら何やらあったんだろうなぁと、短編集読み返してると
そんな考えばっか浮かんでくる

どれだけの人が相良の言ったことを知ってたんだろうな

>>253
いやだからループしてるのなら有用な情報を早期に持ち帰らない理由があったのかな
って疑問に対してループなどソフィアの錯覚とか独自の時間理論展開されたからそれに答えてただけなんだがｗ
君の理論なら作中でループといってる以上それを否定する根拠がないだろう
「そう」書かれてるなら「そう」なんだろう？

クルツの故郷は日本だから、東京に移住しそうな気はするけど
マオは、蟹缶の高い日本には住みたくなさそうだな

どうも『ループ』という表現法が引っ掛かる
客観視したら繰り返してるからループという言葉を使うのもわからなくは無いが
このケースでは若干不適切じゃないか？変わりの言葉も思い浮かばないけど

相良さんの出生とか
相良さんと大佐のイチャイチャ書いてくれると思ったのに
全然なくてショック

エリゴールとの対決やっつけすぎんだろ
あれは認められねえ
今までリアルな戦争書いてたのになにあれふざけてんの？

宗介とテッサのイチャイチャとか言ってる奴は
VMC以降ちゃんと読んでねえのか

パチンコ化で叩いた俺らへの当てつけとしか思えない
全然こんなの望んでないし

>>266
確かにループじゃないね
全く同じことを繰り返してる訳じゃないし強くてニューゲームみたいなもんか
ニュアンス的にはソフィアがタイムマシンで過去に戻るのを繰り返してる感じがする
過去に戻る前に後の面倒を避けるために世界の人口を減らしておこうって考えからすると
並行世界って気がしないでもない
そうだとすると過去の変化が現在の変化に繋がると信じてたレナードやカリーニンは涙目だな
実際は別の歴史が発生し彼らは置いていかれるだけだからｗ

>>268
それでもイチャイチャはできるでしょ
もう上下関係はなくなったんだし

「俺ら」じゃなくて「俺」の間違いじゃね？

相手するなよ

そもそも最初の内はアマルガム自体の存在を知るのだって一苦労じゃないの？
ソフィアがどういう経験詰んだかは知らんけど
ミスリルにしたってBTがそれなりに進歩した時期じゃないといけないし

>>266
どの辺が不適切なんだろう

結局ラスボスはソフィアでFA？

レナードの取り巻きは小物感がヤバイw
そんなにニンゲンとしての魅力があったのか？

>>275
ループってのは堂々巡りなんだよ

君といた未来へみたいなのを思い出すな
アレは確か主人公がプロデューサーとしてヴィジュアル系バンド売り出したらペニシリンとかが本来よりも早い段階とかで出てきて、
主人公は為す術もなくなったりしたことがあったり

もちろん想像だけど
オムニスフィア元年〜18年(ループ期間)
18年に同じ年齢のソフィアがカナメを乗っ取り
なんだけど、ループによる技術蓄積により
乗っ取り時期にTARUTAROSを完成させたい。
やっと完成、ループ終わらせて、新世界突入するぞ。
失敗した上に、ループも解除させられちゃった。

このループが、思念体による時間の繰り返しなのか
時間圧縮による、擬似的な繰り返しなのかは分からない。

毎回カナメを乗っ取ってるんだっけ？

宗介がレナードをどうでもいいと思ってることに寂しさを感じるのが意外だった
そんなセンチメンタルな男だったか？

宗助ってかなめとレナードがキスしたこと知らないんだっけ？
知ってたら十分憎しみが沸いたんじゃない？

>>277
ループってのは、終点から起点に連結していることで
道筋は一緒でも、工程の変化は可能だと解釈している。

>>282
ソースケにとってキスってそんなに重要なもんじゃないんじゃね
何人もの男達と熱い接吻をしてきたし

本編上で宗介が一番最初にキスをした相手は、ミズキである

ついでに言えばカナメはレナードだな。

まぁかなめがダメージ受けたと知れば怒る

レナードとの最終決戦で
もしレナードが「かなめのファーストキスは俺が奪った」って言ったら
宗助負けてたんじゃないの？ｗ
レナードにとってのテッサのことくらいのブロックワードじゃない？

>>288
ないなｗｗ

延々とループと聞いてマブラヴを思い出した
厳密には違うけど

>>288
ブラフで
「お前は哀れなくらい幸せな男だな。彼女はバージンだったぞ。残念だったなサガラｗ」
くらい言うことができればレナードはライバルキャラになりえたかもしれんねｗ

>288
自分の方が圧倒的に強いと思っているし、プライドもあるからそういう手は使わない。
ｿｰｽｹは軍人だから卑怯という概念もないのが強みだな。

>>264
そもそもそのループってのがお前たちの思い込みなんだが

ソフィアの知識は蓄積してない
18年が何度も繰り返している、というのはソフィアの「推測」

「繰り返し」というのが、一つのシークエンス、次のシークエンス、と続いていくことを想起させる表現ではあるが、
シークエンス自体に時間が含まれる以上、前とか後とかは意味を持たない

俺は書いてあることに納得してる
「そう」なんだろう、とな
書いてあることに納得せずに謎理論展開し続けてるのはお前の方

>>292
やっぱきれいな悪役だよなレナードは
ジョジョ１部のディオみたいに
「初めての相手はソースケではないッ！ このレナード だァ────ッ！」
ってやったのに拍子抜けだ

>291
自分自身ヤれてないんだからカナメはベッドでも大層具合が良かったぞくらいがいいところでは

それが出来るレナードなら既にダナンは滅んでそうだな

レナード「教えてやろう、あの女はすでに俺と……」
宗介「言う事はそれだけかチンピラ〜〜」

ガウルンみたいに宗介の心を掴める奴じゃないからな
理解し合えない人種なので関心が湧かないって所に行き着く

ディオ・・・ジョナサン・・・ベッド・・・これか

「本当にそうか、俺さ、カナメと愛し合ったのだよ、粉掛けたら、すぐによってきてさあ」
「男と女のやること珍しくもない
「カリーニンもなんだ、いや、オッサンなんてと思ったが味わい深かったと感動した」

>>293
俺の解釈では、繰り返しの経験に前後は存在して
前回の17年目のささやきは聞こえるけど
次回の1年目のささやきは聞こえない

無理矢理にでも仮説を立てるなら、同時に無数の宇宙がこの18年を過ごしていて、
その全ての情報が一つのオムニスフィアという領域に蓄積し、ソフィアはそれにアクセスしている、
と説明できる

オムニスフィアには時間的な制限が無いから、
A: 「ある情報をソフィアが囁いた世界」の情報と、
B: 「Aを踏まえて発展した技術をソフィアが囁いた世界」の情報、
C: 「Bを踏まえてさらに発展した技術をソフィアが囁いた世界」の情報、
以下エンドレス...
の全てが蓄積されている、と考えられる

無論、時間軸はそれぞれの宇宙にあるから「同時に」なんて時点で便宜上の表現に過ぎないわけだが

この仮説ならブラックテクノロジーについては説明できるが、ソフィアの「旅の途中」なる表現には沿わない

好きな理屈を選ぶといい

レナードは言わないだろうけど、言っても宗助には効かないってのは無いと思うんだよね
終盤の宗助は、それこそプロの傭兵が任務に私情を持ち込んじゃうくらいにかなめが好きになってたし
ラストのキスシーンの様子からしても、キスを人工呼吸くらいに思ってたころとは違う
動揺して隙ぐらいはできそうだ
ガウルンが殺人聖者と言ったカシムだったら違うんだろうけど
でもそういう人間味を帯びて成長した宗助だったからこそ倒せたんだとも思う

>>270
レナードは新世界に行ける(現世界と連続的な自己同一性を保てる)
ファウラーやサビーナは、そうでないけどそれでいいという考えのはず
今の世界さえ否定出来ればそれでいい的な
カリーニンも、今の自分や宗介はいなくなるが、新世界では自分たちは幸せなはずだ、という思考に見える

>>301
当初のテッサの予想は、未来から情報が送られてくる。
ソフィアの理解は、過去の蓄積された18年間の情報を拾い上げる。
ガトーがどう考えてるのかは、分からない

なんだ生きてたのかとかｗｗｗひでえｗｗｗｗ

4年後に教育実習生としてやってきた宗介とかなめを指導担当する神楽坂

子供の担任教員の名前を聞いて青ざめる神楽坂

>>302
スプリガン的な要素だなぁ。
まぁ、一つの作品が終わる時って、大概文句の一つぐらいは出るもんだし、
それでも最終刊と名乗っておいて何年もほったらかしの作品に比べれば、
通算12年（1年一冊）で終わらせたんだから、個人的には全然おっけーっ
ていうきもするわ。

レナードがソフィア（＝カナメ）に、宗介、テッサを殺し損ねてること、
殺したというのは勘違いであることを言わなかったのは何でだ？

言っても意味ないからじゃないの
本人は殺したと思い込んでるのに横から蒸し返して
一番大事なときに余計な波風でも立ったら意味が無いどころか害悪だし

>>309
ソフィアに、自分がかなめではない、ということを気付かせてしまうのを嫌ったんじゃないか？
ソフィアがかなめになり切っていた理由がイマイチ合理的でないから、ハッキリとは言えないが

>>301
まんま、All you need is Kill と同じ方法なんだな＞ループ

>>312
あのタイプではあるな

なんの話か分からんｗ

>>309
セックルしようとしてかなめが目覚めかけたように
かなめにガッツを与えてはいけないから

あーバリスタってアーバレストだったのか

>>311
ソフィアがかなめになり切っていたのは、ソフィア時代が不遇であったので
別の誰かとして生きたい、という願望でかなめに成り代わる事で幸せになりたかった為だったような。

>>312
なんだそりゃ
ラノベっぽいタイトルだが、SFか？

>>317
午後というよか、ウェットな理由だわな

>>312
ようやく理解できた。あれと一緒なのか

>>319
午後じゃない、合理的

>>315
かなめにガッツを与えたせいで最終巻が出るまで時間が掛かったんですねわかります

俺も「All you need is Kill」を真っ先に思い出したわ
あれのタキオン粒子をタウ波に置き換えた感じで、同じ時間軸に並列世界が無限にあって
ソフィアだけが光よりも速いタウ波を使うことにより時間軸的に過去に遡って
別の並列世界へ経験値を持って行ってリスタート出来る

>>318
よくわからない現代魔法の著者の本
ハリウッド映画化するとかするとか

>>311
たぶんソフィアがかなめになりきっていたのは
乗っ取りではなく共振して混ざり合っていたから、というのと
改変を行う前提である以上、絶対にソフィア自身の人生を変えることはできないから
（変えてしまうとソフィアがウィスパリングできなくなる）
別人として生きたいう願望があったんじゃないかと。

最後ソフィアが残ったのは、かなめが宗介の死を含めて彼を選ぶ過程で
自分がウィスパードであることも選んだ影響かな。
かなめの影響を受けて、ソフィアも自分の人生をそれなりに受け入れたんだろう。
かなめの人生を覗き見させてもらうというスタンスだったし。

>>324
スペック（完成シナリオ）が7桁ドルで買い取られたから、映画化はサクサク進むんじゃないか　ってSFMに書いてあったな
英訳も出たし

>>324
「よく分かる現代魔法」とかいう漫画なら知ってるが、それの元ネタか何かか？
「分かる〜」の方は、キャラかわいさに釣られて少し読んでみたが、えらくつまらなかったが……


>>323
ソフィア自身が何度も18年を過ごしているわけではないと思う
あくまで、別のソフィアの世界の情報を、知識として獲得できるというだけで

多次元宇宙論的な無限の平行世界と過去未来への同時アクセス
そこには、ある意味、時間や未来、過去という概念はない、全てが同時ともいえる
そんな世界で唯一、確実なことはソフィアという人間は、薬漬けでバラバラにされたということ。
そこから世界が始まっている。

ソフィアにとっては、どの世界にも不幸な自分が存在するという事実、それは苦痛であろう
そんなソフィアが願うのは、幸せになること。
全てを見通せる人間が、見通せることが原因で不幸な場合、幸せになるには困難が伴うという話か。

ソフィアは考えたんだろうね、そんな自分が幸せになるためには、
自分がかなめと同化して、世界を新たに作り
オムニスフィアの存在とソフィアという自分を、世界そして自分の意識からも消すしかないと。
それを実現するためには、オムニスフィアが必要である。なんという矛盾

それを「旅の途中」と表現したのかね。

>>309
刺激して本来のかなめが出てきたら改変が立ちいかなくなるかもしれないのと、
下手にソフィアにソースケのことを意識されて、
改変後の世界でもソースケとかなめが相思相愛になったらイヤだと思ってたのでは。

>>312
「All You Need Is Kill 」 (集英社スーパーダッシュ文庫): 桜坂 洋

数年前の、２ｃｈライトノベルの投票で一位になったこともあるので、
それなりに有名かと思ってた。
ライトノベルだけどSF。萌えはない

平行世界というよりか、可能性という方が良い気がするな
オムニスフィアには、「あり得た18年」の可能性の全てが蓄積されている
>>301のような、可能性を参考にして発展した可能性までも

しかしニックオブタイム、タルタロス内でのかなめの選択の瞬間に可能性は収束してしまい、
もはやオムニスフィアには今の世界の情報しか無い、と

読了
うむ

>>311,315,329
よくそんな不安定な要素に命運賭けたな、レナードも。
デリケートなら情報遮断くらいやっとけって感じだが。

>>331
18年所か人類が滅びるまでの全情報が入ってなきゃおかしいけどな。
共振能が失われたのも妙だし。

タルタロスというカタカナを見て何故かタルタルソースが浮かんだ…アジのフライ食いたい

わかる。白身魚フライこそ人類が辿りつくべき究極の味覚。

>>331
オムニスフィア元年からの複数分岐による集合情報の共有だとしたら
全部の分岐先で同じ技術が共有されるんじゃないのか?

件の作品を読んでないから、そっちのことは分からないけど

　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
　　／'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´`'ﾞ''"´　　　　　　　ﾉ
　　′　,ﾉ''/"i´ヽ　　　 　,,,.--,,　　　!
　/　　　',､ﾄ.,ﾉ.,,ノ　　　　ゝ,,().ノ 　　}
,′　　　　　　　 ( '　`)　　　　　　　ﾉ
ヽ　　　　 "!:.、,,,,アジフライ,,,,＿..:.:.,!　　　　/
　｀ヽ,,､;_,;;,,､,_,,,､､　　　　,,､;_,;;,,､,_,,ノ
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |　　>>335
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜持っていけ軍曹。餞別だ
　　　　　　　　＼　　　 　 |

>>336
だが鯵は青魚
刺身で食える鯵や鰯をあえてフライにすると最高

さすがに戦場で揚げ物は食えないだろうなぁ

>>337
オムニスフィアが実際の所どんなもんか分からんから、何とも言えんな
それこそ人間の言葉では記述不可能かも知れん
>>334のような疑問もあるし

二人を殺したという偽の情報を信じさせたのはかなめだから、その理由はソフィアにとって最大の敵の抹殺を最優先で行わせないためだろう。
レナードにとって偽の情報を是正させなかった理由は生きていると知れば逆に計画の妨げになると考えたからじゃないか。

>>309
カナメのトラップだろ＞疑似体験
二人を護ると同時に、ソフィアに自分の事を気づかせる（自分が気付く、に近いのか？
それが、再交代の可能性に繋がる
勿論レナードはそれを知ってるから言わないので、
ソースケが来てくれる事が最低条件だが

>>337
だから、というか、平行世界でなく、可能性なんだよ
世界自体は一つしかないが、可能性が無数にあって、それが蓄積されているという……
うまく説明できん

>>342
宗介が生きてる
殺したはず、何故？
幻覚を見せられた
誰に？
かなめに
私に幻覚を見せたのがかなめなら、私は誰？

というわけだな

つまり正解を選ぶまで可能性が増えていって、それがデータベース化されているってこと？
まあ本筋じゃないからそこまでやっきになることでもないけどな。

それよりナイトライダーごっこできるゲームとかないか？

>>343
言ってることは、なんとなく分かるんだよ。
一般人もオムニの強影響下では、
既視感を感じる＝経験を蓄積している。
に該当するから。
でも、可能性の集合体では、ブラックテクノロジーと認識されないと思うのよ。
なんの前触れもなく、子供から与えられたハイテクノロジーだからこそだよね。

>>344
多分そこで「カナメ」とまでは出てこないと思うけど、
カナメがささやきに「代われー」って言われてるような状態になる事を期待したんだろーな
と。
この先に、誰か居るの？
貴方誰？
あなただれ？
アナタダレ？

>>343
世界概念もSFとかの思考実験でいろいろなモデルがあるからねｗ
しかも、作中で明確な答えではなく、キャラクターの想像としてしか言ってないからより曖昧だし
蓄積された情報が平行世界を転々として発展していった結果なのか、言うように、そういった平行世界の結果を必要としないで
一気に18年間に起こりえる情報を収束可能なのか

>>345
そんな感じ
正解っていうか、カナメの選択の瞬間まで？

>>346
意味がよく分からない
他所の可能性から進み過ぎた情報を引っ張ってきたら、それはブラックテクノロジーじゃないか？

>>348
神林長平曰く、本物の現実には自他の区別も時間も空間すらも存在せず、
ただ観測者の内部にそれらを生じさせる、巨大な可能性とでも呼ぶべきエネルギーの塊があるのみらしい

>>349
他所で可能性があったなら、進み過ぎてないと思うんだが

なにをいってるんだね
世界は神様が創ったんだから、ひとつしかないし
可能性もひとつしかないのだよ
やれやれ、無知はこれだから困るな

>>351
その可能性を囁かれてさらに発展させた可能性、またそれを囁かれてさらに発展させた可能性、またそれを囁かれてさらに発展させた可能性...
とかして一気に進めるんだよ

まぁ、そこまでアリにすると可能性と実際の世界とはどう違うのか、って話にもなってくるが

>>353
単純にいえば、ウィスパードを未来からの声だとか、パラレルワールド
とかを言いだした
最終巻の一環前の時点で

設定が破たんして、フルメタはおわっちゃったってこと
正直ガトウはばかかと思った
せっかくここまでそれなりにリアリティがあって面白かったのに
あれですっかり失速しちゃったよ

多分、ガトウは、ウィスパードっていうのがどういうものか
説得力のある設定が作れなかったんじゃないかな
だから、その点に関しては、最後の最後でこけたんだよ

ＳＦに詳しい奴とか、宗教に詳しい奴とかに、設定協力してもらえば
よかったのにさ

ヤムスクはスタルカァでパマギーチェだったしな

まぁ、SFは添え物だよ
本来のテーマ自体はブレてない
俺は楽しめた

そろそろ議論の争点が見えなくなってきた
誰か疑問点をまとめてくれ

>>353
ソフィアが18年間で得たTARUTAROS建造に役立ちそうな知識を持って、元年にカムバック。
数年後に受信可能な奴に”ささやき”
18年経過後に 18+18年間の知識をもって元年にカムバック
n回繰り返した後にTARUTAROS完成したが、カナメによりループ脱出
だと思う。

ウィスパードだと思ったらウィスパシアヌスだったでござる

>>359
カムバックはしてないだろう
ループしてる、というのはソフィアの「推測」だ
自身で強くてニューゲームしといて、「推測」とは表現しないだろ

>>301みたいな感じだと思うね
「平行世界」を「可能性」に言い換える感じで

>>357
そうそう
確かにウィスパや平行世界設定はわかりにくいけど
わかりやすく説明してたらその時点で主題がぶれてるって事になる
とガトーは思いました

もっと単純でよかったと思うけどね
ウィスパードは超能力者だったというオチでもいいし
本当に神様の声を聞いている巫女でもよかった

>>362
ふむふむ

>>363
それはそれで「やっつけすぐるwwww」って言われてそうな気がするな

ボーイ・ミーツ・ガールとしちゃすっきり終わったから其処は大満足だけど
ウィスパードはやっぱちょい消化不良だったな
もうちっと単純にしておいて良かったのかも知れん

>>350
雪風三部がそういう内容だったなｗ
フルメタの場合、18年ループとすれば得られる技術も限界があるってことかね

淫売とか言って毛嫌いしてたがヤリチンレナードは「母親似」だなｗ
凹か凸かが違うだけで
そして多分テッサの方が「父親似」

>>363
実にフルメタらしい設定だと思ったがね＞ウィスパード

超能力や宇宙人の技術とかじゃなくて
観測出来る事象であるオムニスフィアを使って『ハッタリ科学』で説明してくれたし

そこが単純ならそもそもラムダドライバが超パワーで済まされるな

>>361
テッサやレナードに知識を与えている奴の推測が
それらより、下回っているとも思えないんだけど。
知識＝推理力ではないけど、推理する材料を全て持っているのは
ソフィアだけなんだし

作中人物にも｢よく分からない説明しがたいもの｣って感じで、言い方悪いが煙に巻かれた感はある

そういえばなぜかゲーラボで新城カズマとガトーの対談が載ってたが、ガトーの書く徹底した
ハーレム路線モノか・・・見てみたいような見てみたくないような・・・ｗ

俺もウィスパードはフルメタにちょうどいい設定だったと思うな
現実には存在しない理論なんだから論理的に破綻しない訳がないんだし
舞台装置であって主題じゃないんだからはったりかませられればそれで十分だよ

スターシステム的に宗介役、かなめ役、テッサ役、ナミ役、ミラ役の役者達でやってくれ
フルメタにそういう物を求めてない人は役者が一緒なだけの別作品と思えばOK

>>371
いやだから、自分で何度も元年に戻ってるなら、「推測」される、なんて言わないだろ
自分が何周もしてそうした、と言うはず

っていうか怨霊化してるとは言え、元はただの人間の精神がそれ程の年月(数百年？)に耐えられるとは思えん

それに平行世界の解釈も、「繰り返している」と表現できなくもない
ソフィアはそのつもりで言ったんだと思う

>>371
そうじゃなくて、ソフィアの意識自体がループして主観で何百年、何千年と生きているのであれば
それを知っているソフィアは世界のループを推測なんてあいまいな表現をしないって言ってるんだろう

18年前の死の瞬間に何者かからブラックテクノロジーをささやかれた
そして18年後の今、18年前のソフィアの死の間際の精神波を受信しその時間のソフィアにブラックテクノロジーをささやいた
そこから、ああ自分にささやいたソフィアもその18年前に別のソフィアから囁かれたんだ
その別のソフィアもさらに18年前にまた別のソフィアから…
ってループなんだろうと推測したってことで、
どの世界のソフィアも生前18年、死後BT受信して自分の世界のウィスパードたちに囁き続けて18年
トータル36年分の記憶しかないんだと思う

.>375
ガウルンも入れてあげて下さい＞＜

ソウスケってさ、真面目でぼくとつだったキャラが全然変わって
普通の柔軟性のある男になっちゃったよね
あれがつまらない

>>376
並行世界から知識を吸収しているなら
尚更、繰り返していると推測される。とは言わないだろ。
繰り返しではなく、並行世界もしくは可能性の集積だと感じる
部分を教えてよ。

「他の世界」はともかく「前の世界」ってのが感じられないからじゃね？

>>378
息子を溺愛する父親役でどうだ？
ハグされようとした息子は宗介と別キャラのはずなのにグロッグ全弾撃ちつくす

なんかさ、今まで長い間つづいてきて
最終回でいきなり、ながながと設定をいきなり解説する物語っての
おもいついた

世界とは、
宇宙とは
神とは

みたいな感じ、フルメタはそんな感じになってしまったｗｗ

>>379
そりゃ、人間は環境に影響されるからな
ぼくとつが何を意味するかは分からないけど

>>384
朴訥（ぼくとつ）っていうのはさ、純朴で器用じゃない純粋な性格
要するに、真面目で不器用な初期の頃のソウスケみたいな感じだよ

>>385
真面目で不器用だが、喜怒哀楽を表現出来る(感じる)ようになった
って感じだろ

>>380
>>301の中段部分、時間的な前後関係は無いが、分かりやすく一言で表現するとしたら「繰り返し」だろ

あと何度も言っているように、時間軸は一つのシークエンスの中には存在するが、シークエンスの上位には存在しない、もしくはするとしても人間のそれとは異なるはず
そうでなければ、宇宙の外にも時間軸があることになる

今でも十分朴訥だと思うけどな
ただ初期より常識が少し身について人間らしく感情を出し成長した
ガウルンならこういうソウスケが気に入らないだろうが、随分人間らしくなったよ

>>383
なってないからこうも喧々諤々なんじゃないか
っていうかお前はさっきからそんな調子だな
そんなに釣れて嬉しいか？
俺が

>>382
むしろ教師役で。

ガウルン先生「お前ら、今から殺しあって下さいｗ」

>>387
時間軸が前後しないと、太陽風の予知を説明出来ないよ。

>>391
ああ、なるほど、そういうことか
そこを誤解されてるのか

予知はできるよ
オムニスフィアには時間の制限がない
例えば元年の時点でも、18年目の平行世界・可能性の情報を取得できる
全ての可能性を取得できるというのは、そういうこと

フルメタ超解完全版ほしいな

フルメタの設定から少し離れるけど、一般的にタイムマシンで研究結果を運べると仮定すると、
18年分の研究成果を過去に送るとき、実際に18年分の研究をする必要は全くない。
なぜなら18年後の自分からもらった18年分の研究成果が手元にあるのだから、
18年後に予定の時間が来たら同じ研究結果をそのまま送り返すだけでいいはずだ。
もし真面目なあなたが18年分の研究結果を追加して18+18年分の研究結果を送ると決心したなら、
あなたが手にしているのは36年分の研究成果のはず、だから36+18年分の研究結果を送れる。
ならば18年前には54年分の研究成果…となって18×∞年分の研究成果を得ることができる。
ループとか繰り返しとか長門みたいな苦行を一切することなく18×∞の研究成果を得てよい。
一見不合理だけど、タイムマシンってのがそもそも不合理なものなので、
その存在を仮定するなら、不合理な結果こそが合理的ってこと。

>>394
じゃあ誰が苦行をするんだよw

レナードを良いライバルキャラにするには宗介を上手に挑発することだった

「僕はさぁ・・・千鳥かなめと愛し合ったんだ」
「・・・俺の知ったことか！男と女のやること、珍しくもない！」
「カリーニン少佐もなんだ・・・」
「何を言ってるんだ・・・？」
「いやさ、オッサンなんて馬鹿にしてたさ。・・・がね、いやぁ、味わい深かったって感動したね・・・おっと」
「くぅぅぅッ！！」
「ハッハッハ！怒れよッ！・・・普通こういう話は面白がるンだぜ！怒るっていうことの意味は分かるよな！
お前にはアマルガムを潰すことは出来ないッ！」
「嘘だ！レナード流の強がりは！」
「なら少佐に訊いてみなよ、情熱を秘めた肉体・・・！」
「貴様ぁぁぁッッ！！」

これで

>>54
誘拐されたレナードが権力を握るためにはまみれたと思うよ

>>396
>>299

そこがタイムマシンのすごいところだから。
もしタイムマシンが実在するなら、過去に戻って歴史改変なんて下らないことに使うより
上の理屈で無限の知識源として使った方がずっと有意義だと思う。
例えばタイムマシンの作り方を調べるとか。

>>392
時間軸の移動なしに情報を持ってこれるの？

>>398
oh､見てなかった…すまん

>>394
今の量子力学にあるタイムマシンを使った場合の定義だと
未来の人間が過去に行った「段階」でその「過去」は未来の人間が居た「未来」には繋がらなくなるので別世界です＾；＾

>>394
研究成果というのが、経験だったり知識だったりするものも含むので
苦行を実際にしたか、にかかわらず
経験したと知覚しているのであるから、この場合は経験したと考えて問題ない

>>399
「そこが」とか力説されてもそれは君のタイムマシンの定義であって
賀東タイムマシンとは無関係だろ

レナード倒したあたりでシュタインズゲート思い出したのは自分だけでいい

>>402
今の定義だとそもそも、「時間旅行は出来ない」じゃなかったっけか？

>>404
つーか極論言えば
「実際に出来た人がいない」からどうとでも解釈できるんだよな

>>400
オムニスフィアは時間の制限を受けない
NOTあたりに書いてあったはず

世界Aで例の事故の瞬間を0年とし、A-18年にB-0年へ
18年間技術を進歩させつつB-18年にC-0年へ
以下ｎ回繰り返す
X-18年、ループ脱出される
ってことじゃないのか？
わざわざ核戦争で人類を疲弊させる必要があるってことは世界はそのまま続くってことだろうし
この移動の際に意識を持っていけるとされるソフィアでさえ、ループしているの「だろう」という推測で語っていることからA→Bに行く際に意識が混ざってしまって科学知識とか意外の記憶は忘れてしまうってことかな？
とりあえず自分はこう考えている
問題点はやっぱり世界Aだな。この時点でどこまでささやきを受け取る必要があるけど、やっぱり世界Aの時点で世界X以外全ての世界からささやきを受け取れるんだろうか
でもそれだとB,C……の世界に行く必要がなくなる
んなわけないから世界Aから見たささやき元の世界の数が増えるという改変を受けるんだよな
結局、元の世界も改変は受けるのか受けないのか
現状では、改変の影響は出るけど、核戦争で人類を疲弊させる必要はある程度となる
カリーニンとかレナードはこの世界の自分が幸せになることは諦めてるって思ってたけど、案外違うんじゃないかと思ってきた

>>406
タイムマシンの理論もあるよ、実証できてないけど。
カナダとフランス国境の例のアレはタイムマシンの理論も実証できたはず
タイムマシン自体は可能であるだったはず

>>390
フルメタOVAの特典でガウルン先生とゲイツ先生のありえない授業ってドラマCDがあったな

>>403
経験したと知覚する必要すらない。
18年前にもらった18年分の知識を一度も見ないで18年後になってからそのまま18年前に送り返してもこの話は成立する。
>>404
過去に情報を送れるタイムマシンに共通する性質だから。別に俺のオリジナル説じゃないし。
ガトーがそこまで意識してなくても話の筋には何にも関係ない話題だしね。

サイバーナイト2じゃ量子通信は時間を越えて過去や未来にアクセスできるけど
未来に向かって、過去の俺に情報を送ってくれと頼んでも
未来からの返信は無限の可能性からの情報が全部重ね合わせの状態で送られてくるからただのノイズにしかならない
って言ってたな

>>412
お前のオリジナルだっつーのｗｗｗ

なんだっけこないだ学者がいってたね
タイムパラドックスも起きないし、多元宇宙も存在する必要はないって
時間の回復力とかいう理屈で
たとえば過去にさかのぼって自分を殺そうとすると、「必ず妨害が入って
失敗する」って理屈を学者が言ってた
銃で殺そうとすると不発になるし、車で突っ込もうとしてもエンジンが
かからないしとかそういう理屈

>>408
世界の改変が可能なことも語られている。
時間を超えて情報をやり取りできて、
その情報を持った過去の人格が、未来の人格と同一人物であると認識出来る場合
それは、時間軸を移動していると考えられるのではないか？

少なくともフルメタ世界では、タルタロスで想定した効果からして
パラレルワールド説の方が採用されてるんじゃないの

>>415
そもそも過去に行った時点でおかしくなる
それを解決するには
１．だから過去へ行くことは出来ない
２．時間の流れは最初から未来から訪れるものを含まれているので、何をしようが予定調和。親殺しとかは>>415の理論により不可能
のどちらかか

オムニスフィアは未来になっても「未来・過去」を問わず送り続けてるんだろ？
だから、100年後の未来から過去に対して送られてれば途中でノイズがくっついてソレが技術情報

SFには疎いほうだけど、箱庭ゲーと無数のセーブデータを連想した
それぞれのキャラクターが独立した思考ルーチンを持っていて、プレイするたびに多少なり異なった内容になるような高性能な箱庭ゲーがあったとして、
ある日そのキャラクターの一人が、箱庭ゲーそのものや、他のセーブデータに干渉できる方法をみつけた
別のキャラクターを元にその機能を実装しようとしたが、実装時に肉体データは損傷してしまい、機能＋精神データが残った

プレイヤーの存在は深く考えないとして、何回もプレイしてセーブデータは無数にある
２１００年まで進めたものや、１９８０年まで進めたものや、いろんなセーブデータ
他のセーブデータ全てを見てみて、ほぼどれでも起こった事象（太陽フレアとか）は今回もほぼ起こるだろうし、
自分のいたセーブデータと凄い似ているセーブデータをみつけたら、小さなことでも同じことが起こるかもしれない
全てのデータをいっしょくたに見れば、時間の概念が無いようにも見えるかもしれない

ブラックテクノロジーは、他のセーブデータから得た知識を、元のセーブデータのウィスパードに与えたり
（コピペみたいにキャラクター情報に貼り付ける感じで。話して理解できるとも思えないし、失敗すれば発狂してもおかしくない）、
別のセーブデータのウィスパードに与えてループっぽいこともしたかもしれない

漠然としたイメージだけどｗ
同じ能力を持ったソフィアも無数にいるだろうけどそこはどうなったんだろうとか、穴は一杯あるけど、漠然としたイメージはこんな感じかなぁと

まあタイムマシンとそれに関わるパラドックスやら時間分岐の考え方なんかは
作品の数だけ解釈があるような物だし
あくまでフルメタ世界だとこうなってるっぽい、って作中の情報から仮定して考えろよ

あれ、オムニスフィアってそもそもなんだっけ
そういう名前の機械？　人の意識とかそういうもの？

>>422
オムニスフィアは時間・位置に影響されない空間

ただそれだけ。

>>408
その辺は表現の問題だし、俺は時間移動自体を否定したつもりはないぞ

>>416だった
安価ミスった

>>415
なんだその世界がまゆりを殺そうとする理論は
違う世界線に移動しろｗ

>>423
サンクス

ささやきってある世界からある世界へって一繋がりと考えないと他にもまだ失敗してなくて改変頑張ってるソフィアとかいるってことにならね？
同じ世界同士の繋がりは別として
最終的に失敗する世界へ集束する……とか？

>>422
人の意思によって形作られる空間で
人の意思で作られてるもんだから意思の力で干渉できて
その干渉がこっち側(物理世界)にも影響を及ぼす程度にはこっち側と関わりのある空間

要するに漫画でよく見るのに例えるとイドの世界とかそんなん？

>>412
それ、時空間のモデル次第で変わるぞ？
・未来から過去へ干渉して、干渉した未来も変質する母殺しのパラドクス内蔵型
・干渉した瞬間平行世界へ分岐する平行世界型
・時間干渉すら歴史に織り込み済みの運命内在型
名称は適当だが、大まかに分ければタイムトラベル物だとこれらのモデルのどれかか複合になる
知識無限になる可能性があるのはパラドクス内蔵型だな
残りの2つだと、
・送った知識を元に別の未来に繋がる平行世界に分岐
・その知識の伝播自体が歴史に織り込み済みで、発生源が不明な知識になったりする

かなめって結局ラムダドライバキャンセラーぐらいしか作らなかったけど、
実際問題、かなめがアルの身体を設計すればそれこそ最強のASが出来るんだろーな

>>427
いるかもしれないし、いないかもしれない。
かなめが死なないあたりからすると「ソフィアは特異点」をイメージしているような気がする。

>>424
だとしたら、ソフィアのループ説を否定する要因はどこにあるんだ？

Aの時代で18年分科学が進歩する
その理論をオムニスフィアに貯蓄する
Bの時代でその知識を引き出す(時間の矛盾は「そういう空間だから」という理由で無視する)
Bの時代で18年分科学が進歩する
その理論をオムニスフィアに貯蓄する
Cの時代でその知識を引き出す
Cの時代で18年分科学が進歩する
その理論を（ｒｙ

こういう理屈でいいんだっけ＞ブラックテクノロジー

>>429
・タイムマシン使用して帰ってきたら、なんか世界変わっててうろたえる未来トランクス
・本編どおりのドラゴンボール、両世界並行存在
・セルとかごたごたしても結局ゴクウ達は死ぬし、悟飯は死ぬし、17,18号とトランクスが残る

ってことでおｋ？

>>430
TARTAROS作ったんじゃねーの

>>435
アレ乗っ取り後だったんでカウントしてなかったわ。
一応かなめ作になんのか

>>427
いるだろうな
俺は嫌だから、平行世界ではなく可能性説を推すけれど

>>432
意味がよく分からん
俺がループを否定してる理由とはかち合わないはずだが
平行世界・可能性説とも矛盾しないし

>>436
カナメの経験と知識、能力が作ったんだと認識してる。

>>431
あったとしても干渉できない以上、その世界の住人に任せるしかないしなｗ
平行世界型として考えれば、とある平行世界ではソフィアの思惑が成功して、核戦争で
人口激減して滅ぶ寸前になった世界もあるだろうし、そのソフィアの影響でソフィアが望む並行世界が出来てるかもしれない
と、考え出したらどうしようもないからなｗ

テンポ悪くなるとかボーイミーツガールからずれるとかじゃなくて
ガトーも単に整合性のある説明ができなかっただけではないでしょうか
この流れ見てるとそう思います

>>433
そんな感じ

>>437
ループを否定する理由を噛み砕いて教えてくれないか？

>>439
そのうち平行世界同士で最強のASを送り込んで淘汰が始まるんですね
パイロットは勝利すると死ぬ

>>434
その通りです、分かりやすい例をありがとう

>>441
Bの世界で知識を引き出す前に、Aの世界はリセットされてるって事でいいのかな

>>445
同時に存在する。

>>446
並行世界型か
そうなるとタルタロスが起動してもしてなくても、核さえ阻止すればあの世界は継続したって事？
ソフィア涙目じゃね？

>>442
ループする必要がない
>>433みたいなことが起きる、オムニスフィアにはその全てが記録されている、それを元に囁く

オムニスフィアは時間の制限を受けないから、技術の蓄積を待つ、という部分(ループ)が必要ない
蓄積は囁きにより起こり、また同時に行われており、また既に完了している。

オムニスフィアが超時間的領域であるというのがミソ
ループ仮説はそこを誤解している

>>445
リセットされるなら核戦争起こす理由がなくなる

ラスト二冊一気に読破してきた
最短距離を超高速で突き抜けたって感じだな

とりあえずソースケに「才能が無い」ってのが納得行くような行かないような何とも微妙に感じた
危険な戦場と平和な場所での意識の切り替えが出来ず暴発しまくりって点では才能ないかもしれないが、荒事なら天才とまでは行かないにしても充分な才能はあったと思うんだが
まぁ、才能云々以前に嫌でも戦う術を身につけないと生きていけなかったからだろうけど

>>447
あくまで可能性としてはだけどね
時空間のモデルがどれか不明な以上、厄災の目は摘んでおくってのと
自分の女を連れ戻すのが目的だったわけだし

今日はやたらSFな流れだな･･･

>>452
お話としては騎士が悪の魔法使いからお姫様を連れ帰ってハッピーエンドだからなｗ
後、話すのは後日談どうなんだろ？や曖昧模糊で終わったSFな話しくらいだ

>>448
その理屈だと、ASやらLDやらの技術があれで限界だったってこと？
オムニスフィアそのものが超時間的領域ってのはいいんだけど、世界AからBへ行く（ささやく）ためにはC以降の知識が（まだ）ないはず
あるとするならささやく必要がなくなってしまう
それでもあるとするならやっぱり世界Aの歴史も知識が蓄積される度に変化しているってなるけど
世界A（最初）のソフィアも誰かにささやかれたっけ？

>>445-447
同時に存在する、あるいは、一つの世界を除いて他は全て「あり得た世界」という可能性で、情報はあるが実体はない

核を阻止できなかった所で、人類の大半が滅ぶだけで地球にも宇宙にも影響無い……なんてのは置いといて、

タルタロス阻止できなければ、その世界は改変される
過去から、ソフィアの望む姿であったことになる

>>448
ソフィアは、自身が認識している情報しか得ていなく
全ての自分は、自分自身であると認識していている。
であるにもかかわらず、
それぞれの経験が同時に進行しているとは思えない。
そこから、繰り返されてきたと推測していると思うんだ。
と考えると、時間が繰り返す一本道を歩んできたと考えて問題ないのでしょ

>>454
限界かどうかは分からん
タルタロスが作られた以上、必要にして十分だったのだろう、とは思われる

次の世界改変に行く知識がまだない、というのがオムニスフィアにはあり得ない
BT技術情報を主体として考えると、それは世界を何度も繰り返して発展したんだが、
客観視点、オムニスフィアから見ると、それは同時に起きている
同時にってのは便宜上の表現だが
つまりどの平行世界にとっても、囁く者は存在する

>>456
ウィスパードに時制は関係ないってのはどこに生かされるの？

>>456
＞ソフィアは、自身が認識している情報しか得ていなく
＞全ての自分は、自分自身であると認識していている。

そんな記述あったか？

抽出 ID:pJIOQPvS (40回)
どんだけレスしてんねん

>>460
信じられるか？>>240も俺なんだぜ？

ソフィアの言から次の世界じゃ あてくしは体を得て知識を元に干渉しまくりよ とおっしゃってるのに、
この世界じゃマトモに憑依すらできてないのはどう説明するのかと

>>459
繰り返してきたと推測している理由を想像したんだけど
そこにツッコミは必要か？
すべての可能性が同時進行していて、
その道をそれぞれ歩む必要がないのなら

>>463
途中送信した。すまん

その道をそれぞれ歩む必要がないのなら
TARTAROSが成功し改変がなった世界を認識してしまえば良い事にならないか？

>>463
同時進行で歩けるなら一人のソフィアがループする必要がないだろ

>>464
そこが時の刻み目なんだろうよ
オムニスフィア元年からしか干渉できないのと同じように、改変はそこでしかできないのだろう
理由は分からんが

より合理的な説明としては、やはり存在する世界は一つだけで、他は全て「あり得た世界」という可能性だということだろう
情報のみが存在し、実体はない

>>462
うむむむ〜〜〜んんんんんん　予想どおりソフィアの体はなじむ
この肉体に実にしっくりなじんで　多幸感が今まで以上に沸いてきたぞ
なじむ　実に！　なじむぞ　フハハハハハ　フフフフ　フハフハフハフハ

そもそも18年のループってなんで「18年」なんだろうな

最初のスフィアは誰にささやかれたのかって問題が
オムニスフィアにとっては全てが同時としても個々の世界にとってはそうではない
そうでなければちまちま18年分の技術進歩をするということがそもそもなくなってしまう
だとすると、最初のスフィアは誰にもささやかれず、時間改変の決意をする必要がある
もしくは、個々の世界もオムニスフィアに情報が蓄積される度（時間的定義は不可能）、その世界も改変されている？

>>466
単純に、経験した未来の情報を得ていた
すなわち、ループしていた。
で、理由が分かるんじゃないか？

>>468
かなめがソフィアの死んだ時と同じ都市に鳴るまで待ってるとか？
…ないか

最初の遡行が18年だったからだろうなー、で納得してた

ソフィアが「この世界はもうタルタロスに貢献しない！」と思ったら、
18年を待たずに打ち切っちゃっても良いわけだし
そうならなかったのは、ソフィアの中においてもそういう回路や論理が成立しちゃったからかな、と

>>468
１８歳の女の子に憑依したかったんじゃないの

>>469
最初のソフィアなんてものは存在しない
ちまちま18年進めたシークエンスは可能性としてそんなする
可能性として存在すればオムニスフィアで認識できる

>>470
ループは18年のシークエンスの外に時間軸を設定する必要がある
すなわち宇宙の外に時間が存在することになる
あと、>>458の言うように、ウィスパードに時制が関係無いという設定が無意味になる

改変については、平行可能性説で説明できる

>>474
前の世界からやってきてこの世界に干渉しているソフィア憑依者は誰なのかと

こういう話はする度に作中話と語る人間の印象と他の作品と外の人間の定義がごちゃ混ぜでカオスになるな

>>474
オムニスフィア実験の瞬間に生まれた(ソフィアが知覚できるようになった？)別の世界の可能性

「前の」世界なんざ存在しない

>>474
それだと、すべての可能性を同時に知覚することができて
改変が出来た世界を知覚できない時点で、その可能性がないことにならないか？

フムン、抜き出してみたがうまいことあいまいにしてあるものだ
観測者が存在しないのであれば・・・


　ソフィアの精神波は未来にまで及び、その未来には別のソフィア（もしくはかなめ）が
いて、多くの情報を彼女に伝え、それらが『ささやかれた者』を通じて伝播していき、そ
の情報の一部は『ブラック・テクノロジー』と呼ばれるようになり──
　こうして、いまの世界がある。
　ブラック・テクノロジーは５０年、１００年先の未来人からもたらされたものではない。
いまこのときから１８年前に送られた、何度も何度も、数え切れないほど、この１８年間
が繰り返された挙句に、ここまで発達してきたものだと推測される。
　そう、推測だ。あくまで推測。かなめ自身にも、ソフィア自身にも真実は観測できない。
最初の世界がどんな形だったのか、知っている人間はどこにもいない。

いや、最初のソフィアはいるからｗｗｗ

実験台になった「最初のソフィア」は存在する

>>480
多分それは最初のソフィアの定義が違うと思われ

>>477
別世界の可能性か
そういう説なら技術レベルが中途半端な世界の存在はみとめられる
やっぱりどこかでまだ頑張っているソフィアがいるのか
それとも最終巻の出来事で他の可能性の世界も消えたか

最終的には、>>240で終わるSF話だから、読んでいても面白い

無限回のパターンが蓄積されていたら、もっと凄まじいテクノロジー渡していたような気がするんだけどね。ガッチャマンの総帥Xみたいな末路すらもありえるわなｗえ？なんでなんで？っていう。

んで、ソフィアかなめの持ってる超テクノロジーで万全の準備をした後にタルタルソース作ってどこへでも行けば良かったのに！・・・とか思わないように。
イデオンみたいなBADENDだと、今このスレ、無茶苦茶閑散として荒れまくってただろうね。クルツ死亡云々とかそういうレベルじゃない未来ｗ

>>478
タルタロス実験以降はオムニスフィア元年へ向けて囁く者が居ないから、そこまでしか知覚できない、ということ

変容したとしても変容する前の世界からの干渉を対策する必要性があるか・・・
やっぱ世界が塗り変わるモデルじゃないね



「だって、同に核戦争を起こすって、ありえないわ」
　変容が完了したあと、この世界は用済みになる。だが放置はしておけない。世界中にま
だ残っているたくさんの『ささやかれた者』そしてそれらの伝える技術が残れば、将来、
だれかがまたＴＡＲＯＳを作るかもしれない。数十億人の作り出すオムニ・スフィアの干
渉も深刻だ。だから、この世界は滅ぼしておく。総人口が１００分の一くらいにでもなってくれ
れば、これから作る新しい世界は安泰だ。
　この事実を知っているのは、かなめとソフィア、あとはレナードと一部の部下たちくらいのも
のだった。とんでもないペテンだ。

>>483
無限っつても政治力とかあるからな
いくら技術があったって一人で成長し切れんだろうし
そもそもウィスパにしたって引き出すだけじゃなくて進化させてるやつはいたっけ？レベル

分かったぞ！分かったぞ！分かっ……

ある意味ループ、ある意味平行世界・可能性。
>>479を読み込んで理解したぞ！

だがそれを記すには、残念ながら余白が足りないようだ

>>487
だからこの世界のソフィア憑依体は（ｒｙ

悪魔艦長「タイムパラドックスを解消する方法は考えないことよ」
これは名言だな

>>484
だとすると、改変は平行世界での出来事であり
そこから、精神波を発信するものがいなければ
レナードは絶望を続けることにならないか？

レナード達はこの世界の自分は無理だが新しい世界の自分に幸せになって欲しかった
って読んだ時は思ったんだけど
今の世界を改変出来るならそうではないが、でも核戦争起こすってことはやっぱり……

世界改変と技術蓄積は別の話だからなぁ
ループ的にも平行世界的にもイマイチ説明がつかない部分がある

古い地図を持ってスタートして
地図に無い道や新しい店に寄ったりしたけど
ゴールは見えてるからバッチリ到着

よい終わりだった
俺はWOWWOW一期から入って
8年だけど。追っかけてきてよかった

>>479
ブッカーさんじゃないか！こんなとこでなにしてるんです？

ウィスパードだったら死んでから他の並行世界の自分と融合できる可能性もあるんじゃねーの？
ナミが死んだ時も『──違う場所なら、──違う結果もあるだろうから。──もう行くね。』とか言って
オムニ・スフィア彷徨ってたし

あ、すまん
これが出来るならタルタルなんて必要ないかｗ
495は無視してくれ

知識だけなら波に乗せて平行世界へ届けられる
それならタルタルソースの価値は？

知識はタルタルソース経由でソフィアに乗せて平行世界へ打ち出す必要がある
ならばウィスパの平行世界を示唆する発言は？

ガトーェ……

まずループ説的に説明する

最初の一周、ソフィアは何も囁かない。この世界をAとする。世界Aは普通に進み、
オムニスフィア元年から18年後、カナメ(カナメaとする)がヤムスク11を訪れ、
ソフィアと結合、元年のソフィアにむけて囁く。
二周目。ソフィアはカナメaから受け取った情報を囁く。この世界をBとする。世
界BはAよりやや発展したテクノロジーを持つことになるが、まだまだタルタロス
作製には遠い。18年後、カナメbがヤムスク11を訪れ、ソフィアと結合、元年の
ソフィアにむけて囁く。
三週目、ソフィアはカナメa,bから受け取った情報を囁き、カナメcからの囁きを
受け取る。
．
．
．
ｎ周目、カナメn、タルタロスを完成させる(小説)。

ループ的にはこう説明できる
一見何も矛盾はない

しかしここで注意すべきは、囁き返すカナメはa〜nまで無数にいるが、その対象
であるオムニスフィア元年のソフィアは一人しかいないという点だ
つまり、一人のソフィアが世界を何週もしているわけではない

ソフィア視点で見ると、オムニスフィア実験のその瞬間に、カナメa〜(n-1) 全
員の囁きを受け取る事になり、最初の一周から世界nに入ることとなる

では、世界a〜(n-1) 、カナメa〜(n-1) はどうなったのか？
それは消えうせた、というか、そもそもそんな世界は存在しなかった、しない、
これからすることもない、ということになる
ではカナメa〜(n-1) から送られてきた情報はどこから来たのか？
情報のみが存在し、実体は無い、そういう「あり得た世界の可能性」から、と表現できる

さて、そろそろアシモにアルを積むか

>>497
知識だけならただのタロスでも送ることができるってのは、ソフィアが死ぬ間際の声が18年後のソフィア/カナメに届いてたってことから確かなわけで
タルタロスはもっと直接的に世界のありようを作り変えちゃうんじゃね？

たとえば、ソフィアがカナメを陣代高校に行かせたくないと考えた場合、囁きだけの場合中学生時代のカナメに
陣代高校に行くな、行くと良くない事になるとしつこく囁きかけて無意識に働きかけるくらいしか手段がないけど
タルタロス使えば｢そういう世界になーれ｣だけでそうなってしまう、みたいな

かなめは戦争馬鹿の宗介が生きた世界を選んだってことか。
例え宗介が居なくともその世界を選ぶガッツは偉い。

>>501
タルタルソースがその通りの働きをするなら
この世界で初めて作られたってことになるのかw

この世界は、もしもボックスでもしもった世界じゃ無いわけだから


そーか、いろいろな ぁゃしぃ点は、この世界でタルタルソース初陣なら説明つくなw

ありえたかもしれない未来のソースケを可愛いと思ってしまうのは何故だろうか。
男なのに。

>>503
ソフィアがタルタロスをもしもボックスに例えてたんだから、それくらいの万能性はあると思う
んでタルタロスが完成したのはこの世界が最初だろうし、ループのそれ以前ってのは他のいろんな人が言ってるように
可能性の中に概念上の存在があるだけで、実際に世界として存在しているのは始まりにして終わりのこの世界だけ、なんじゃないかなとも

SF物でタイムパラドクスとか書いてる作者って書いてて混乱しないんだろうか
賀東なんか特にそういう曖昧なのって苦手そうなイメージあるんだが

今さらながら最終巻読了した
カリーニンといいマデューカスといいオッサン格好良すぎだろ
少佐は味覚以外はいつも完璧すぎたから最後に人間らしい所見せてもらって良かった
最後まで格好良かったしな
でも序盤の方は父親っぽい描写はなかったし、外伝からだよね？
もう少しミスリルに入りたての宗助とカリーニンを掘り下げてほしかったかな

つか信仰について非常に鷹揚な日本人だから世界系ループは成り立つわけで
多国籍なフルメタでやるとまさしく神をも恐れぬ所業だから一神教下のやつらは
それについて何かあってしかるべきだが
その辺完璧にオミットされているな。

そういうのミスリルでもアバウトだったじゃん

>>485の説明ってタイムパラドックス的にはアレだよね。
過去過去って言っているけど、結局タルタロスの能力って、
平行世界をつくることって話になるのかな。


「過去」が改変されて平和な「現代」が作られるはずなのに、
「現在」のフルメタ世界のささやかれた者を殺し尽くすってことは
用済みのフルメタ世界が変容した平和な「現代」とは別に存在するってことだよな。

ささやかれた者が問題なら、そもそも「過去」の時点で殺し尽くさなくちゃいみないし。

>>510
その説明でたとえると平行世界に干渉する力がオムニスフィアにあるわけだ
ソフィアが干渉した後にも干渉される可能性もある

ソフィアがもしもボックスをつかってもしもの世界を作ってそこに移動する。
元の世界でもしもボックスを作られ使用されると困るので元の世界は虐殺。
もしもの世界に不具合があるとまたもしもボックスを使ってもしもの世界を作ってもとの世界は（略

破壊魔だろｗ

話ぶった切りですまん・・・

最終巻読んだんで、今最初から読みなおしてるんだが、
疾るワン・ナイト・スタンドの最後、ビルの屋上立ってた二人、
一人はガウルンなのだろうが、もう一人って誰？

進めていけ
野菜スティックだ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　…
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>514
即レスサンクス！！
クラマって丸鼻だったのかｗ

今考えるとカリーニンのボルシチ作りも伏線に思えてくる
「わりとヒマな〜」の時点でここ最近始めたと喋っているし
成長する宗介を見て色々と思うところがあったのかな

今にして振り返れば、レナードよりクラマの方がライバルっぽかったな
お互い傭兵とは言え、憎みあってたから

>>515
お前らじゃねぇｗｗｗ

>>519
ああ、そういう意味か・・
今気付いた・・・

てかｶﾞﾄｰもあとがきでキン肉マン例えに出してた巻あったなあ。

つか平行世界という理解だとＡ世界の宗助とＢ世界の宗助は物質的な情報が似通っているだけの別世界の別人だよね。

そして囁く技術が累積型だとＬＤ関係と応用技術は１アイデアにしても
ＡＳなんかは自動車から相当な過程を経てロボットになっているだろうから
それまでに何度かは似たような世界が作られていて
ソフィアが後顧の憂いをたつために登場人物たち（のアーキタイプ）
のほとんどを殺し続けてきた。

色々消化不良感がね。本は薄いなーと思った予感的中。
期待していたレベルでの出来には及ばないよなぁ。残念。
最後はもうプロットのみを淡々と聞かされている感じだった。
予定調和の終わり方にも色々あんだろと。。。。

最後の方はずいぶん駆け足だったな
スタンド・バイ・ミーは１冊で出しておいて、もう１冊作ってもっと細かく書いても良かったんじゃ無かろうか
何が言いたいかというとミラと林水はどうなったんだと

ミラは11巻の去り方でもう出ねぇなとおもた

揺れるITBでクラマが通信してる相手ってレナードで合ってる？
あの時は敬語だったけどつづくOMOじゃタメ口で通信してたからどうなんだろ

面白かった、俺もこれから強く生きるぜ
これだけで十分だ

時間移動をネタに使っちゃうと、どうやっても矛盾や不明点がでるねえ
最終巻に時間がかかった理由の一つなんだろうな

あとがきで「この話はあくまでボーイミーツガールなんです」
なんて、わざわざ言っちゃうのは、処理しきれなかったことへの開き直りか

スレチだけどハルヒの続刊が出ないのも、似た理由なんだろうな…

いや、ネタや終わり方自体は最初から決まってたと思うんだけども
時間がかかったのはやっぱり描写なんじゃないの

でも、その描写があっさり。。。

ASも色々だしてた割にはね

>>528
開き直れなきゃ時間移動なんてかけないよなｗ

墜落した飛行機の乗客名簿にさがらそうすけが無い
その辺りの話も物語上重要な意味が在るのかと思ったてたけど、
そんなこと無かったね

アメリカ、というかハリウッドぽさを売りに出発した人だけに
王道であっても一流の脚本家が何度も練り直したような感をうける。
宗助やアルはすばらしい

>>526
妹について語ってるのでまず間違いなくレナード。

クラマが敬語な点については、ガウルンとゲイツの死亡でOMOまでの間に
クラマが出世したんじゃない。

>>530
メリダ島侵攻は空中/海中/地上戦と爽快感があったろ。
あと復活怪人は弱い法則に従って、あれでいいんじゃね?

ベリアルは強すぎるけど、でもレーバテインも強すぎるからなー
互角の相手がいないのはスーパーロボットとしてはお互いに悲劇だな

作中で平行世界説っぽい話をしている人と、過去改変説っぽい話をしている人がいるのが混乱の元だな。

実際のところ、もくろみを果たした上で、核攻撃が無かったら
ソースケたちの視点からは、どーなっていたんだろう。


平行世界でソフィアはがんばってみんなを幸せにしていて、満足だろうけど、
タルタロスはぶんぶん稼働しているけど、用なしの「現代」は普通に残っていて、
レナードたちは不幸なまんまなわけ？


それともテッサが想像したみたいに、ソフィアの干渉で過去が変容して
カナメが願った夢みたいな状態に全員の「現代」が理想的なものに改変されるのか？

>>498
世界Aは普通の女子高生のカナメがヤムスク11の地下を訪れることになる。
一周目からカナメは生まれる時にソフィアの電波を受信してるはず。BT無しの悲鳴だけだろうけど。
二周目以降は同意。

>>537
それよくわからん。
現代の人達はどうなるんだ。

>>537
たしか、もしもボックスは「使った本人たちが元の世界に戻ると、その世界は平行世界として残る」って話だった。
つまり戻らなかったら、あるべき世界としてなるってことじゃね？

幸せな平行世界だけ作ってくれれば、かなめがその世界を選ばなくても、
ウィスパードであるレナードならその平行世界へ移動できるから、核で元の世界を焼こうとしたとか？

結局のところ「今の世界ムカつく」ってのが根本の動機かと

するとカリーニンさん涙目じゃね
元の世界に記憶とばしたＡ’カリーニン（妻子とらぶchuchu）
フルメタ世界の普通のＢカリーニンが二重に存在するぞ
核攻撃で荒廃した世界に取り残されるアマルガム残党が
哀れってレベルじゃない

割れの全巻セットで終わりを知る今日この頃

>>543
タルタルソースが成功しても失敗しても
アマルガムm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!は変わらないってことだよなw

来世で幸せになれると信じてると言い換えれば共感しやすい？

>>537
まさか。レナード達は望みを果たした後は、ポール・ダラムの様に自決するなりして自分に始末付けるだろ。

>>498
> ソフィアと結合、元年のソフィアにむけて囁く。

これが無理。機械的大規模施設がなきゃ動的なささやきは無理。

>>542
そこだけ読むとどうしようもなく厨二だな…

>>547
囁くだけなら可能だよ
ソフィアがずっとやってたろ

>>543
連中は、今の世界さえ否定できるなら自分たちはどうなろうと構わない、という覚悟に見えたがな

アマルガムとレナード一派は一応別だからな

今後はアミットアマルガムか・・・・

ククク、我々を倒しても第二、第三の変容希望者が世界を塗りつぶそうと暗躍するだろう・・・

金玉姫の道のり


終わるDBD：護衛は任せてとっと消えるんだな軍曹（ｷﾘｯ
　　　　　　→護衛対象に一杯食わされ、暗殺者にやられ、かなめに良いように使われる

踊るVMC：かなめに顎で使われてる、チゲ鍋大好き
　　　　　　 船の中じゃタケナカの話し相手で過ごすハメになる

つづくOMO：レナードに襲われて気絶
　　　　　　　神楽坂先生に化けて宗介を援護する
　　　　　　　負傷した恭子を処置して病院に運ぶ

つどうMMD：宗介にレーバテイン持ってくる
　　　　　　　激揺れするヘリで酔う

せまるNOT：金玉姫

ずっと上：有益な情報を持って颯爽と登場するも
　　　　　 クルツに無線でギャグみたいな罵り

ずっと下：ちゃっかりダナンSRTメンバーと一緒に宗介を助けに行ってる




美味しいキャラだな
初登場時からは思いもよらん

ＳＲＴ特有の雰囲気に呑まれたか・・・

そういえば金玉姫さんの変装スキルが発揮されたの結局2巻ぶんだけか

金玉ちゃんが主役の短編一本ぐらい書いてくれないかなあ、ガトー

アニメじゃ声優大原だし当たり役だな
出番はほぼ変装したオヤジだったがｗ

>>557一冊は無理だろうがｗ
ここで要望書けばｶﾞﾄｰは必ず答えてくれるハズだ。
俺からもシクヨロ♪

>>554
アルの回収とレーバテインの製造に関わるのも入れてやってください・・・
ってか、ストーリー的にそれが重要なようなw


>船の中じゃタケナカの話し相手で過ごすハメになる

これ、元ネタの竹中正樹と水越香住のセルフオマージュなんだろか。

>>537
説明をそのまま受け取ると、用無しの「現代」はそのまま残るみたいだね。しかも、オムニスフィアに干渉しまくり。
だから「現代」の人類を滅亡させて、干渉を受けなくするとか何とか。

レナード達の会話の中で、なぜ核戦争を起こすのかって説明にあったはず

現代がそのまま残るならレナード達を止める必要はあったのだろうか…

>>537
用なしの現代のレナード達は意識は別世界に行くから廃人か、
世界大戦が始まるから皆不幸になるので問題無しと考えるのか。
ソースケからすればかなめは連れて行かれること確定なので負けになるだろう。

>>562
止める必要があるのはテッサとソースケのみ。上巻で語られている。
だからメリダ島攻略人数は最低限、他は現代の為に核爆弾に対応。

現世の何十億の一般人の意思がオムニスフィアを通して改変世界に影響を与える危険があるってことは
逆に言えば改変世界の何十億の一般人の幸せオーラがオムニスフィアを通して現世に影響を与えて
現世も幸せな世界に変容を始めるって可能性もあるんじゃね？と今思った

>>563
ソースケはまあわかるがテッサの理由って何？

＞いまこのときから１８年前に送られた、何度も何度も、数え切れないほど、この１８年間
＞が繰り返された挙句に、ここまで発達してきたものだと推測される。

今までの存在した数十、数百の平行世界からのオムニスフィア干渉で、
どうやっても変容世界に影響与えちゃうんじゃねえかな
数え切れない世界の未来が、必ず核戦争で人類激減であるならば大丈夫だが
そんな世界は塗りつぶされて消えたというなら、今回で核使って人口減らす意味がない

オムニスフィアが、「一つ前」の世界にだけ影響を受けるって考えればいいのかも

それより宗介が何か特別めいた伏線は放置せんで欲しかったわ

>>568
特別めいた？
ちゃんと読めよ、OMFでナミが宗介を普通の人だと語ってただろうが…

愛してるぜぇ！カシムゥウウウウウ

>>569
でもそれはナミから見た、ウィスパードから見た感想でしかないわけで

ソフィアがどんなに望んでも自分が実験台される前には戻れないんだよな
18年前からのやり直し以上は出来ないみたいだし。

たった一行のトランザムネタに食いつきすぎだろう。お前ら
俺もだけど

ソウスケの特別って、ウィスパードとの因縁つーかそういうあれ？
未来の別のソフィア（もしくはかなめ）と、未来の別のソウスケも特別な間柄にあったからなんじゃね？

宗介の特別なところなんて優しい所じゃねーの？
地獄の炎に焼かれても優しい人間なんていねーよ。

>>572
それでも、疑似とはいえ、かなめの中で青春を謳歌出来るんだし、
過去はチャラに出来ずとも、それなりに救われてるとは思いたいけどな

>>572
つーかソフィアが死んだことがすべての改変の始まりだから
カナメが将来囁くものになることが約束されてるために特異点となってカナメ殺しは失敗するってのと同じような形で
それ以前の歴史をどう改変しようとソフィアを実験から逃がそうとする試みは失敗するんじゃなかろうか

>>569
その後に極北のあとがきとかNOTで色々書いたじゃん
特にあとがきの方は作者自身の言葉なんで登場人物の単なる誤解って事もないし
まあ「放置しないで欲しい」なので、テッサやミラの予感がただの誤解だったって描写でも良かったんだ
大事なのは作中でオチをつける事

>>577
タルタロスによる変容後も元の世界が存続するように、並行宇宙タイプの世界なのだから、
特異点（というより不動点だが）が存在すること自体奇妙だけどな。

>>579
実際の所、テッサも言ってるように
ウィスパードの証言しかないってスタンスを忘れないようにな。
ブラックテクノロジーがあるからと言って、
並行世界や世界改変が行われるとはウィスパード同士でしか
証明できないんだぜ

>>557
ＤＢＤ〜ＯＭＯの間のかなめに振り回されるレイスとか見たいな
本編後で、軍曹と親睦を深めよう・かなめ主催チゲ鍋編でもいいけど

何かタイムマシンとオムニスフィアを混同してる人が多いみたいだが、全く別物だと思うぞ。
オムニスフィアは情報のみを発信しているのであって、タイムマシンのように肉体まで移動する訳じゃない。
だからタイムマシンの様々な問題点、疑問点（タイムパラドックスや平行世界）は直接当てはまらない。
ソフィアの言う「人生のやりなおし」にしても、意識が溶け合うという特性があって
別の世界へ意識を持って行くから「やりなおし」と言ってるだけで別に本当にやりなおせる訳ではないし。

どうかな、分けて議論する意味は無いと思うけど。肉体移動ができるなんて誰も思ってないだろうし。

そもそも作中でさえ人によって認識が違うものに正答が出せようはずは無い気がする
たとえるならアキレスは亀に追いつけないはずないだろＪＫみたいな応酬がひたすら繰り広げられてるように見える

知識とかだけの干渉だって過去に何らかの変化を起こすだろ？
当てはまらないってことは無いんじゃねーの？

>>585
当てはまらないどころか普通にタイムマシンだよ。

情報なんぞ人間の脳みその中でやりとりされる火花、電気信号だぜ
過去、未来に電波飛ばせるだけで十分タイムマシンだぞ

過去、未来などの時間に左右されない人類の始まりから終わりまでの
共通知識体みたいなのがあって、それにアクセスするという話ならタイム
マシン関係ないな
本人達が未来の代物だとか繰り返してるとかも全部幻想

アカシック・レコードとは微妙に違うんだよなあ

>>573
ここまで皆喰いついたんだから、トランザム短編化は決定だな。

毎朝仕事（何故か土建）にスーツ姿で出勤するソースケを乗せて走るアルンザム？
いいじゃないかｗ

渋滞を引き起こす他のドライバーを敵視。
世間知らずのソースケにネット情報を教え込んで更なる状況悪化を…

どうでもいいことだがソースケ背伸びたな
表紙のかなめとの身長差がすげーある

アルかっこよすぎだろ・・・なんだよそれ、最高に最高じゃないか、最後・・・
あの一言に痺れたわ・・・
あと若干丁寧口調じゃなくなったところもよかった、すごく
バニさんはすごいもんを作ったもんやな・・・

日本に移住しそうな人
ソースケ、クルツ、クルーゾー

主人公がいちいち特別じゃないと木に食わない男の人って…

>>591
最後のキスシーンのイラスト
背伸びしてるかなめの後ろ姿が可愛すぎる

てか宗介最後身長いくつなんだ
かなめが１６５とか女子にしちゃだいぶ背が高かったはずだけど

ＡＳ無くなったわけじゃないし、そっち関連と繋がりが切れるわけでもないとおもうから番外編でもまたあのコンビがみたいなぁ
幽々白書でもやった感じの
ミスリルも微妙に存続しそうな雰囲気だし
テッサは行脚しそうな感じだけど、どう説明するんだろうね
あとカナメは進学問題ないだろうけど（たぶん得た知識が消失してないなら理数系の成績は国公立クラスだろうし）宗助は・・・
大学行くんだろうか？気になることが尽きないね、物語の本編がおわっても

>>593
クルーゾーさんなら後日談でコミケに参加してても違和感ないな

>>596
ソースケはラーメン屋で

>>594
話題の中心になる人は何かしら特別なもんを持ってるものさ。

>>595
初期の頃から頭半分背が高いから１７５ぐらいあるんじゃない？

>>598
俳優という手が残っている。

>>599
175で正解。
本文中に記載あるしね。

>>598
いやここはパン屋で

>>595
かなめそんなにあるのかｗ

初期は175なのか
頭1つぐらいの身長差になってる気がするんで成長して今は180近くなってるかもな

ふと思ったんだけどもしウィスパードになれたとしても元々の頭が悪かったら
周りの人がどれだけ説明しても理解できない奴はできないのと同じで知識囁かれても理解できないよなｗ
それとも囁きは思考の共有だから理解しているところまで己の一部になるってことなんだろうか

ソースケは飛行機墜落でも、アフガンでも悪運の強さはピカ一だろう。
本人が諦めずに前に進んでいたからの特権ととも言えるが、十分特別だろう。

>>596
クルツやテッサの過去はほぼ晒されたのに、肝心のソースケやカナメに関して殆ど無いのはどうかと思う。
せめてソースケの戸籍問題くらいはなんとかしてもらわないと、将来的に問題がありすぎる。
カナメの護衛できないじゃん。

理論と結論を同時に得てるようなもんだから関係ないんじゃない？

一つを理解するのに付随する予備知識まで一気に頭の中に入ってくるから発狂したりするんじゃねぇかな、入ってくる知識が膨大だから
そもそも脳に無い知識を囁かれた時点で強引に刻みこまれるようなもんだろあれって
自分の意志でやってるわけじゃないから気持が悪くなったりおかしくなったりするんじゃないの？

ソースケはボン太君警備会社を立ち上げるとかどうよ。

>>604
基礎レベルは必然とあがるっぽいね、だからかなめが苦手な分野の
テストも高得点とる事になる。それも自然に理解できる感じで
だけど囁きの範囲が固体によって差がでるみたいだね。

>>605
カナメさんの過去はまぁだいたい明かしちゃった感があるけど、妹への嫉妬っていうのがちょっとわかんないな、そういえば

戸籍は・・・どうなんだろうな、ミスリルがバレるようなちゃちな偽装してるとも思えないけど
日本の戸籍制度程度なら簡単に欺けそうな気がするから問題ないんじゃない？
実際問題と照らし合わせても「いくらなんでもバレるだろｗｗ」と断言できないのがさびしい限りだけど

>>605
戸籍は、買いやすい海外で買って
日本国籍を取得する
阿久津と籍入れりゃいい

>>609
実は生きていました。テヘ
で問題なくね？

>>610
本名か分からないし、相良宗介も漢字不明
そもそも、日本国籍か分からん

色々想像できる余裕があるのがおもしれーなｗ

>>608
戸籍再取得はいざとなったらカナメが超ハッカー振りを示してだな…
つか籍入れるなら千鳥家に宗介が、じゃね？
ロシア人として千鳥・ソウスキー誕生ｗ

戸籍に関しては外国人として、その後日本人になれば簡単だとわかっているが、
飛行機事故で生き残ったのにカリーニンが調べても解らなかった理由を単純に知りたいってだけなんだ。

ガトーが伏線投げ出したと言われたらそうなんだろうけど、重要みたいに書かれてたからアマルガムとか
カナメ本人とか何かしらの縁があったのかと気になっただけ。

>>613
分からないことが重要であって
分からない理由は重要じゃないから語られない

>>613
身元が分かれば親戚筋などに引渡しが行われて、そこで話が終わってしまう。
身元不明の少年が戦場に立つまでの設定だからそこまで気にしなくてもいいじゃね？

>>615
そそ
重要なのは、飛行機事故で幼児が生き残り
戦場で磨き上げられ
新宿の種馬になる過程だから

まだ短編で語られる可能性あるじゃん
結論早すぎ

>>613
乗員名簿にさがらそうすけがいないだけでなく
名簿にあった同じ年代の日本人の少年の生死が全て明らかになっていて
ソースケはそういう意味でもいるはずのない子供だった、ってんなら謎だけど
そうでないなら当時から散々出ているように、あの日あの少年が着ていた服は従兄弟や知人のお古だった
で解決する問題だと思うんだけどな

ガトーがなぜそんな描写をしたのかってのは>>615の言うように、
身元が分かってたらカリーリンがどうにか便宜を図ってしまうからとかその程度のことだと思う

確か冷戦時代だとソ連は常に北海道民の最新の戸籍を持ってたはず
北方領土周辺海域で操業する漁船団が漁をする引き換えに公安の情報を
ソ連側に提供していた

「親父とはそういうものだろう！」
なんだ一瞬幼児期のカリーニンオジサンの事を覚えてたのかと一瞬思ってしまった

>>620
あの頃はアンおじさんって呼んでただけだぜ
しかし結局その事墓場まで持って行っちまったよな
あの頃のソースケの写真をかなめに見せるとか、そういうのちょっと欲しかった
と思う。とりあえずイラストだと可愛かったし女性陣の反応が見たかった

遺品を整理するイベントはあるやも知れん

そういうのは見たかったという現状が幸福で
実際書かれると蛇足になっちゃうな。

>>616
それは違う人だｗ

>>616
なにが元ネタかとググったらシティハンタ―か

>>582
過去に未来の情報が言ったことにより過去から未来の一時点までが
カナメを中心にくりかえされて、オーバーテクノロジーが生まれたとする設定だけでも、
説明できるほとんど説明できるけどオムニソフィアはそれ以外の機能も含むのかな。

そうか・・・宗助の行きつく先はシティハンターだったんだ・・・

戦後あたりから変わっているのかと思っていたけど、たった18年でアレだけの差はすげぇな。
まぁ冷戦下で軍事方面の技術革新にリソースを集中投下したってことでなっとくするか。

しかしアマルガムの発祥が第二次世界大戦末ってことは、あの世界ではささやきがなくても
普通に陰謀論的な背景があるんだよなー。
ささやきがあることで現実世界から分岐したもう一つの世界、というイメージだったけど
もともと現実とベースが違っていたってのはなんかもにょもにょする。

カナメが100tハリセンを振り回す日がくるのか

ビックボスがなんかやったんじゃね？

香が洗脳される話あったよね

>>628
現実にアマルガムのような組織がないとなぜ言い切れる。

>>632
発祥は単なる秘密の文通だしなあ

権力者が暗号使ってカルテルしてるだけとも言える

ASっていつから台頭しはじめたんだっけ

Mr.au　挙手

>>632
組織というか、秘密結社みたいな感じだな。

>>635
レーガンの時代に開発が始まったんだっけ。

卒業式が平○10年。逆算して18年前は1980年。
パソコンはPC-8001、初代ウォークマンが発売されたような時代だな。
そっから3年ほどで第一世代が開発されたはず。

>>638
今、かなめ２８歳って思ったらちょっと胸が熱くなった

>>638
その知識はどっからきたんだろうな、ウィスパードが18年前の新生児として3歳ですでに目覚めた奴がいたんだろうか

>>639
１０歳前後の息子がいてテッサにラブコールしてるんですね

そういやパソコンも現実以上に異常発達してるって言ってたな

>>641
逆じゃね？

>>627
「才能がない」ソースケでは狙って放たれた銃弾をかわすことは出来ないと思うｗ

・時制にとらわれず、いつの時代の情報も蓄積できる
・情報へのアクセス方法はウィスパードによる同期
・物理世界と相互干渉をしている
・どんな人間でもオムニスフィアを通じて分子構造を揺らす程度の干渉は行っている

蒸し返すようで悪いがオムニスフィアの概要ってこんな感じでOK？
オムニスフィアって普遍的に存在する自然現象であって、今回の一件で消えたわけではないんだよね？

各キャラのその後ネタだけど、かなめは父親と和解してそのまま同じ国連職員になる気がするなあ
あの世界での紛争問題解決に尽力しそうだ
で、宗介はその私設秘書兼ボディガードとして（アルとともに）公私ともに支えると
ありそうだと思うんだけどな

常温核融合が早々に実現しちゃうしなあ。
基礎研究が追試だけで済むんだから、マジチートだよ・・・

紛争根絶に尽力とかするより、知り得た技術知識をオープンにする方がよっぽど人類への貢献になるのは言うまでもない。

常温核融合だけならこっちでもすでに成功してなかったっけ

>>647
アムルガムとか知っちゃってると逆にその手の知識をオープンソースなんかにできんだろ・・・

＞早々に

>>650
かたい事言うなよ、こっちの宇宙じゃあってるｗｗ

超解フルメタ完全版出してください

>>647
劇中でもテッサが言及してるだろ
これ以上もうありませんよ、とこちらが言っても人々は信じないって

>>653
そういう事言ってるんじゃないんじゃね？

>>647
どこまでオープンになってるかだよね。
本当に秘匿されてたらASを使うのがアマルガムとミスリルだけになると思うし。

天才少年みたいなのがある程度社会に出ているんじゃないかと思うよ

>>647
まあ最終的にはそうなんだけどさｗ
かなめやテッサの知識を一般公開しても問題ないくらいに、
先に世界を安定させないといけないと思うんだ
今の時点で公開しても戦争やテロを助長することになりかねないし

>>654
開示し終えた後の事を言ってるんじゃね？

一個人でASは所有…できないか

>>468
それに対して注ぎ込んだエネルギー >>超えられない壁>> 核融合で発生したエネルギー な代物ならあるな

>>659

>>648だった

そもそも開示せんでもいずれ追い付くレベルなんじゃね？
なんやかんやいいつつM9やシャドウも実戦配備され始めてるんだし、他の技術も誰かが思いつくだろう

>>661
よく小学生が「エジソンがいなければ今の生活は無い」って書くけど
現実の歴史を見ると同じこと思いついてる人はいっぱいたしね。

>>640
「アラスカの天才児」が2歳か3歳でどこかの組織に拉致あるいは保護されてるので、
そこからだろうね。

>>661
開発速度は落ちるかもしれん

ところで宗介の過去だが、アンおじさんに「そうすけくん」と呼ばれても返事をしている、
あるいは「あからさまに不審がられることのない」反応を返してる以上、
少なくとも「そうすけ」と呼ばれてはいたことはあるのではないか。
親に言い含められたか何かで自分の名前を詐称できるほど賢かったのかもしれんが、
「ぼくもしぬ、おかあさんがかわいそう」という発言はあまり一般的な幼児らしくない。
（お母さんに会いたい・ぼくも死ぬの？などならありそう）
育った家庭そのものが一般的ではない可能性はある
幼児が身近にいないだろうぶきっちょ軍人のカリーニンが違和感を感じなかっただけかもしれん

四季がテッサのキスシーン描いてくれたんだ
いい絵だ

>>661
開発速度がどれくらい短縮できるかだな。バラジウムリアクターなんて、
相当マニアックな組み合わせで実現してそうだし。

現実でこいつ以外思いつかないっつう発明というか理論ってあったかなあ。

>>666
ゆで理論とか

アマルガム（レナード）側から世界に流れてしまった技術ってどの程度なんだろうね
設計図が残っていればレナード抜きでベリアルは作れちゃうんだろうか

>>666
超紐理論の完成形とかか？
一応M理論で纏まりつつあるみたいだけど

しばらくネットに接続できんかったが、
発売日に読破したぜ。

王道をしっかり突っ走ってくれて安心したけど、
欲を言うならもう少し各戦闘の描写を増やしてほしかったなあ。
期待した割りに圧倒的に文章量が少なくてちと残念だ。

それにしても学生時代から応援し続けた作品だけあって感慨深いものがあるわ。
ドラゴンボールやスラダン、幽白、ダイの大冒険が終わったときも似たような感じがしたなあ。

>>665
他にも描いてくれそうだし期待してる

>>668
作れるけど、アルの言うようにレヴァ剣含めで兵器としてはナンセンス
アレを元に、ガンダムで言うミノフスキークラフトみたいな慣性制御システムや反重力システムに発展するかも知れんけど
LDがそもそも兵器として規格外だからな、アマルガムの情報が流れれば専用の薬物投与で安定稼動できるみたいだけど
あとは、ガウルンやゲイツみたいな適合者が大活躍の時代か

それよりウィスパードがその内作れるようになりそうだな

レバ剣はともかく、アーバレストは量産しても良いと思うけど
まぁ、それぞれが専用機になってしまうから互換性とかは最悪だが、薬物投与ってデメリット無しでLD使えるし

>>672
アルがLD使える時点で敷居は下がっただろう

今のところ量産出来るのはヴェノム系列だけじゃね？
アルの情報はアルどうにかしないとダメだし

スパロボなら魂必中直撃で余裕です、あんな左右非対称頭など

>>676
そのうち
東側陣営シャドー→ヴェノム系
西側陣営M9　　　→アーバレスト系もしくはヴェノム系のLDをM９に搭載した型
って感じで発展してくのかな？
東側陣営の崩壊で兵器開発が停滞ってもありそうだけど

>>677
しかし、初戦はイベント戦で強制敗北と最終戦での相討ちは確定
最終戦は改変入るかもしれんが

妖精の羽はスパロボだと数ターン範囲内バリア無効
敵味方問わず必殺武器使用不可かな

ていうか、
スパロボだとアルがどうにかする以前に、核そのものをどうにか
しちゃいそうな奴が結構いるからな。

スパロボだとカリーニン生存ルートとかあるんだろうなぁ･･･別に欲しいとは思わんが

そこで核の代わりにどうにもならないものが出てくるのがスパロボ

>>682
Ｗだと盟主王がＮジャマーゲットを妨害されるんでアマルガムからフェルミオンミサイルを調達するって話になってたな
そんな感じで色々改変できるからね

スパロボだと
アル搭載クロスボウ、アル搭載ボン太くん
なんかが作れそう

とりあえずスパロボなら
アルの身体の心配はせずにすみそうだｗ

>>685
組織解散で予算がないのでボスボロット辺りに積まれるアル

最終的にはデビル・メリダ島になって
お互いに罵倒しあいながらのラブラブラムダドライバパンチで締めだな

隣で愛叫んでるのに罵倒始まる軍曹か

ベリアルvsレーバテインがあっさりすぎてｶﾞｯｶﾘした読者は多いだろうな

なんでロケットランチャー積んでるんだよ！
こんなこともあろうかとかよ！
そういやちゃんとそういうスペースあるって書いてあったよ！
と思いっきり盛りあがったぜ

乗ってる相手がお互いに興味ないってのがねぇ･･･
タイマンのAS戦でいちばん熱かったのはITBのショウダウンだと思ってる

小説にイラスト10枚しか描けないんだなー
最終巻２冊に分けたのはイラスト描写を増やすために違いない

あらためて極北からの声を読むと
カリーニンの一文一文が泣けてくる

声有りのスパロボでレーバテイン使いたいなー
この前のACERはボン太君はいたけどレーバテインいなかったらしいし
宇宙が戦場になったらアストナージがなんとかしてくれる

虎を飛行機に乗せていたのはカリーニンか？
他にやれそうな人もいないがマメだな親父殿ｗ

またSRW出るとしてもラーゼフォンとものすごく食いあわせが悪いよね

>>675
つまりアルをご先祖とするファティマ的なものが

あっさり完全勝利したなぁ
味方はほとんど生存してるし
OMOでボロボロにされたのが嘘みたいな展開
王道ハッピーエンドは好きだけどここまで極端にやられると
ミスリル残党もアマルガムも別の組織になったかのような違和感が

間違ってないぞ
アマルガムはレナード倒したらボッコボコになる組織になったし
逆にミスリルは拠点が動くだけになって少数精鋭になったから逆に死ににくくなった

>>653
「アラスカの天才少年」ってのが、バニのことでない限り、
アマルガムにつかまってると思われるので、
少なくとも一人、場合によってはもう何人かはアマルガム残党に今でも拘束されてると思われ。
彼らからなにも引き出せなくなった時点で、アマルガム側も金山が廃坑になったことは気づく。

もちろん、「この金山は廃坑になったが、別の金山ならまだ…」という可能性はあるけどね。
ただ、弱体化したアマルガム残党に実行機関があるのかは疑問。
残ってる生き残りミスリル側元ウィスパードにはボーダの手配で護衛は続けるだろうし。

｢もうささやきが聞けなくなりました｣なんて言われても同じウィスパード以外信じないだろ
証拠がないんだから

レナード達は化けの皮が剥がれすぎた
全員気力170なTDD-1戦隊に勝てる訳がありません

>>701
薬使ってやってるから何ともいえん

というか、
ウィスパードって全員誰だか解ってる訳ではないんだろ？
ナミみたいなはぐれつーか、隠れも居るわけだし

>>704
とはいえ、複数のサンプルがあれば
生誕日時という共通点は簡単にわかるだろう
先進国中心かもしれんが、候補者の洗い出しは可能かと

そういや、ファウラーやサビーナがレナードに付いた理由は大体判ったが、
カスパーって一体なんでレナードの部下やってたんだろうな。
あのオッサンに世界やり直したい理由が有るようにも見えんかったが・・・

まあぶっちゃけクルツだけ対抗馬がいなかったので急造しただけにも見え（ｒｙ

>>699
ミスリルは規模が小さくなったから足がつきにくくなったってだけで個人は死ににくくはなってないぞ
装備や人材が万全でない分しにやすくなってる

>>707
”個人が死ににくくなった”じゃなくて”組織として死人の数が出にくくなった”って意味かと。
単純に最後まで残ってたのは最精鋭ばっかだったしね。

>>707
まあ、ファッキンガッツの差もあるんじゃね？
所詮レナードの配下は辛い現実を認められずリセットボタンを押そうと逃げてるだぇ
歯ぁ食いしばって踏ん張ってしつこく生き延びてるミスリルとは根性が違いすぎる

>>707
それで死ぬ奴は既に死んでるってのも多いな

>>706
ああいうおっさんは自分の腕が試せる場所なら何処でもいいじゃね？
もともと傭兵だろあいつ。


アマルガムがミスリルみたいに所在が明らかになって、逆にミスリルが
アマルガムみたいにクモの巣みたいになったのが大きいじゃね。
それにより組織としてのあり様が変化して柔軟に動けるミスリルが
結果としてレナード達を追い詰める事になったとか。

最終巻読んで盛り上がったんで、久しぶりにふもっふ引っ張り出して見てみた。

最終巻を見たときも思ったけど、女の子のキャラデザに時代を感じるなー。
いや好きだけど。

>>708
同じ意味だよ
それに最精鋭って言ったってミスリルにいる時点でみんな十分に戦力になる精鋭
それが欠けて全体の戦力が落ちてるのに死ににくくなるってのはないと思う
>>709
ミスリルの人間はわかってないだけ
本当にそれが可能だと信じられたならアマルガム側に付く人間もいるかもしれない
そういうこともあって考えたり理解する時間を与えなかったんでしょ

つーか、レナードのアマルガムを仕切る際にかなり
内輪もめをしたんじゃなかったっけ？
小規模勢力の寄り集まりなぶん、内輪もめしだしたら
本当にバラバラになって、ミスリルに個別撃破されてったんだろうと脳内保管。

>>713
だよなぁ
人的資源が減り組織力も失ったらそれは即ち戦力がガタ落ちしたってことだろう
生き残ったのは精鋭ばかりだからもうこれ以上死なない（死ににくくなった）
なんて理屈があるなら最初の攻撃で全滅させないと
どれだけ優位に立っても勝利はあり得ないことになってしまう

だからテロが厄介なんだぜ

素朴な疑問だが潜水艦乗りって運動音痴でもなれるの？
職種に関係なく軍人であるという時点で、それなりの運動能力は身についてなければならないと思ってた

>>717
テッサはなぜか泳ぎだけは得意

>>717
潜水艦乗りにはなれなくても、艦長にはなれる・・・ていうかサイドアームズ読もうぜ

宗介とかなめはキャッキャウフフしている間もソフィアに全て見られていたり
アルがネットサーフィンしてひょっこり現れたりする一生を送るんだなあ。

>>715
実際問題そうなんじゃないかと。勝利は有り得ないまでは行かないけど。
ゲリラ相手ならなおさら。

まあ、>>715の言う”勝利”が相手組織を根絶やしにするレベルの物だった場合、一網打尽にしない限り有り得ない。

>>720
ソフィアが乗り移ったのがかなめだったから良かったけど、
仮に最も長い事TAROS受信してたのが男だったらどうするつもりだったんだろう、とか思った。

>>718-719
俺が疑問に思ったのは副長の方なんだ
テッサがマデューカス無双を見て不思議がってたものだから
本人もやった後で慣れないことやっちゃったかのような素振り見せてるし

>>723
書いてあるじゃん、読みなおせ

>>723
それはテッサから見たイメージの問題だろ
マデューカスは自分が運動音痴だとは一言も言ってないぞ

>>724
>>725
読み直してくる

これからカナメとソフィアを同時にうっとりさせてしまうという事は
軍曹は二股をしているという事になるのかならないのか

宗　介「メキシコでの約束を覚えているか？」
かなめ「え!?でも、でも…」
宗　介「問題ない」
かなめ「！……っ！〜〜〜〜〜っ！？？？…んぐっんぐっ」
宗　介（ん？なんか凄いな）
かなめ「ハラショー！ハラショー！ハラショー！」
宗　介「え？…」

>>701
自発的にしゃべらせてたんじゃなくて、
自白剤使って無意識下で引き出してたんだから、信じられるよ。

>>704
いやな話ではあるが、元ミスリル組には護衛が付いてるので、
ナミみたいなはぐれを狙って拉致する可能性はあるね。
BMGでのガウルンの話では、リストはあるみたいだし。

ただそれを実行したところで、なにも出てこないのは変わりないので、
かえって廃坑になったことを証明することになる。拉致された人は気の毒だけど。

「どうだ？ＴＤＤ−２を建造するというのは」
「…宇宙戦艦なら」
「イスカンダルに行ったり、宇宙海賊をするのかね？」
「そうじゃなくて！毎度毎度スポット参戦で
　終盤は後方支援役でちょっと顔出すくらいしかないんですよ？
　お留守番役はもうまっぴらごめんです」

>>729
何も出て来ないっつっても、「TDD-2を建造するか？」みたいな話からすると
流石に今までの知識は有るだろ。ラムダ関係とか、まだまだ凄いテクノロジーじゃん。

ミノフスキークラフトとSアダプターをつければ活躍できるよ！

真面目にテッサは今後どうするんだろうな
ボーダ提督の後継者的なポジションなんだろうか

ところで取るに足らないヤク中の男って椿の親父のこと？

再製造出来ないアルとかウィスパード専用機のベリアル以外はもう既存の技術扱いだろうね
LDに関してはウィスパード以外でもそれなりに把握してそうな天才が居るから怖い

>>731
相対性理論だって、最初は世界で理解できたのは数人しかいなかったって話もある。
ウィスパードはあくまでも受信機であって、脳の能力自体が進化したわけではない。
時間がたてば、必ずその理論を理解する一般人は増えてくる。
知識を公開してしまえば、本人の価値はなくなるよ。

>>736
確か三人だったな
アインシュタインのほかに二人いたから「正しい」と確認できた（いずれ
も天才科学者）
でなければ、「アインシュタインは馬鹿じゃないのか」
で、ジエンド
この世にたったひとりしかいない神は理解されないけど
人間なら、どんな天才でも理解者は数人出てくる

>>736
でも公開しちゃって良いのだろうか？
ECS核ミサイルとかまで普及されたら結局防ぐ手段が殆ど無いし・・・
あろ、どっちにしろ公開した知識が全てだと信じない奴も当然いる。

まぁそもそもウィスパードどうのこうの以前に公開はあり得ないな
政治的な意味で

で、アインシュタインは、最初の妻と別れる慰謝料をノーベル賞の賞金で
払う事を妻と約束してたそうだ
だから、必死でやったんだとｗ

くだらねー動機ｗ

>>736
>知識を公開してしまえば、本人の価値はなくなるよ。
それはちょっと違和感があるな。
教科書があれば大工が核爆弾を作れるか?って話で、
勿論知識も重要だけど、それを「駆使する能力」が何よりも重要だと思う。
ウィスパードは単に辞書的知識をもらうだけじゃなくて「理解し、応用する力」も
同時に授かっていたんじゃないかな。

ささやきの聞こえなくなったテッサが技術開発に「興味を失った」というのはそういう事を示唆してるんだと思う。

>>736
脳の能力は何かにもよるが、単純な知識以外が優秀になってる描写はあるよ。
アインシュタインの相対性理論が理解されないは伝説だって言うか、
影響範囲が広すぎて確認が遅れた・・・やっぱり天才かｗ

>>686
スパロボなら、フルメタ組専用装備「アル」になって登場。
ハロなんて目じゃないぜ。

>>742
たとえば、フェルマーの最終定理は、３００年くらい前に既に解明されてた
けど、そいつがひねくれてて解明した事実と、基本数式しか書き遺さなかった
から、
他の数学者が独力で解明したのはつい最近だろ
んな風に
何百年も先をゆく天才はいないことはないぞ

>>698
結果だけ見れば完全勝利だけど細かい部分を考えると
主要人物全員が憂い無しの手放しで幸せですってわけじゃないぞ

宗介は身体の一部を失ったりナミを死なせたりで業にまみれてるのを自覚してるし
かなめはレナと共振したりソフィアと一体化したりで他人のトラウマ背負い込んで
カリーニンやらを見捨てた事も理解してるし
テッサも戦死した戦隊員の償い行脚コースだし
元ウィスパード組は完全に元通りの日常生活おくれるとは思えんし

物語の主題というか最終目標が
アマルガムやウィスパード絡みで壊れてしまう前の日常を取り戻す事じゃなくて
宗介がかなめを学校、あの街に連れ戻すの一点だったから
目標達成でめでたしめでたしできたわけで
上記の心傷を抱えても幸せになってやろうじゃないかと思えるような
ファッキン・ガッツの持ち主たちだからこそのハッピーエンド

>>741
かなめとか人質の間の暇つぶしでASの改良プランとか立ててるしな
応用力とかもかなり拡大されてる予感

しってるか？
既に、５０年ぐらい前に、人口の義眼（きちんと見える電子製）を創っていた
天才科学者がいたんだぞ
カラーがきちんと見える
それで、ひとりを手術して、実際に使っていた
でも、その科学者が死んだんで、誰も修理できなくて
２０年くらい前には既に、白黒でザラザラしか見えなくなってたんだと
たまに、本当に天才っているんだな、と思った

>>744
あれは解明してないだろう、さすがに・・・

>>745
最後の戦いでってことでしょ
それより前を含めるならOMOがある時点で完全勝利なんて言えるわけがない

フェルマー氏は”この方程式は多分解ける”という予想をたてていただけだぜ
ただフェルマー氏が本の余白に書き込んだ定理は一つ残さず証明出来ていたから
おそらく最終定理も証明できるだろうって言われてたもの
余白がたくさんあれば証明してたのかもしれないけど

>>750
証明に必要な理論がかけ離れ過ぎてるしな。

>>750
ああ、そうなんだ
ちょっとだけフェルマーを過大評価していた

>>738
でもECCSも相当の精度に発達してしまってるので、大して変わらないと思うよ。
絶対的優位でない限り、核兵器なんて使えないんだから。湾岸戦争の時はECCSなかっただろうし。

でも、義眼を創った奴みたいな超天才科学者ってさ
なぜか、一個だけ作るとか、単発の仕事しかしないでさ
きちんと設計図とか体系化して残してないのね

ある意味、超天才って、思いつきで動く、散漫な奴なのかもね

>>753
どっちにしろ公開なんて出来ないだろ
核兵器防ぎきるような技術の一端をいきなり世界に公開されたら大混乱だ
それこそどっかの北みたいな国だってあるだろうし

ウィスパードの技術は、ある程度の組織力のある集団にはもはや殆ど既知の知識なんだよな
運用者としてのウィスパードは今だ有用だけど、それは普通の天才と大差ないレベル
薬物とかで無理矢理情報を引き出す、とかいう使い方よりは、厚遇を餌に組織に勧誘する、という方向にウィスパードの扱いは変化していくだろう
それはそれで救いのある話だ

>>745
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>754
天才って、そういうもんだろ
奴らは、排水口から出る汚水みたいに自分の才能を垂れ流す

今読み終わりました。ありがとう賀東。合掌。

>>755
ま、北みたいなそもそも
核心から全く遠い国には教えなくてもいいんじゃない?
それに、教えても実現できるかどうか疑問。
核兵器すら、登場から半世紀以上かかってやっと原始的なもんを作れたレベルなんだから、
そのころにはそれこそ陳腐化してるだろ。

>>750
> フェルマー氏は”この方程式は多分解ける”という予想

有理数解は無いという予想だ。全くの逆。

>>747
オカルト脳乙

>>729
> 自白剤使って

自白剤の有効性は置いといても、ウィスパードを弄って、再び受信能を取り戻せないという根拠には、
全くならない。

正直最終巻は待たされた分だけもっとすごいのを期待していた。
それとも一時期ハマッた熱病みたいなものが消えていたからかな。
でも王道は王道だから王道なんだなと思った。

ごく最近も、ポアンカレ予想とかいうよくわからん論理を解いていたロシア人がいたな。
学会ではなくネットに論文を上げて、フィールズ賞や証明成功にかかっていた懸賞金一億を蹴った挙句に疾走していた。

明るかった性格なのに精神をきたし誰とも会わなくなった。。。。

>>761
その場合は、今確保してる元アラスカ少年とかを使って実験を続けるだろうね。

>>761
オカルトもなにも事実だが？
俺は別に超能力やオーパーツの話をしてるんじゃねーぞｗ

ついでにもう一個いっておくか
実はライト兄弟より早く飛んだ奴もいたってさ（西洋人で）
でも、一回飛んだだけで、やる気なくして、飛行機ぶっ壊して、その後、二度
と発明しなかったんで有名にならなかったんだと

最終巻読んで一番驚いたのは
「宗介がかなめに微笑んでる」描写かなあ。

普通の人間になったってことだろうか。
だったらいろいろな意味でメデタシメデタシだ。

>>747
義眼つーても色々あるからな。
普通に考えて網膜以後の視神経につながらねーだろ、JK
50年前つったら真空管かトランジスタしか無い時代に
電子とか（そりゃ電子使うけどさ）、ミスリードにもほどがある

終わるのが嫌で何となく読むの回避してたが今日読み終えてしまった
かなめがクソ女呼ばわりされたり宗介がぐしぐし泣いたり色々と凄まじかったけど素晴らしい〆方でした

何よりもアルがね・・・・もう本当に最高ですよこいつは
トランザムにでも何にでも積んでやるから家にこいマジで

家自体に備え付けて、管理人をやらせても面白いかも＞アル

アルは最終的に、某少佐のようにネットの海に消えていくと思う。

>>769
しらねーよｗ
俺がいってんじゃなくて、きちんと記録に残ってるらしいからよ
それこそ、その義眼をつけてるやつだって、その国の周りの科学者
だって誰もなおせねーし構造理解できなかったんだから
俺に説明できるわけねーだろｗ
大体からして、超天才の誰も再現できねー技術が「普通に考えて」
説明つくわけねーだろ

てめーが知ってるか？とか言って
ドヤ顔で語ったんだろうが

まあ、おちつけおまいら　つ旦

>>773
それを人は都市伝説って言うんだよｗｗｗ

もういい休めダーナ

ガトーが設定説明投げっぱなしジャーマンした結果がこれだよ

>>766　済まん、流石にそれはソースくれ。
いまから50年前てえと1960年だしぎりぎり無理じゃなさそうだが、やはり俄には信じがたいんでな。

>>778
こんだけ議論して答えが見えないんだから、成功したとも言える訳でｗ

>>761
”解ける”ではなく”証明できる”が正しいね
当人の頭の中では解けてたみたいだし

サビーナの願望ってのは詰まるところ
私の男をとった女死ね
私を捨てた男死ね
私より幸せな奴は死ね
でしかないんだよな

>>782
見事なヤンデレですなw

かなめの態度に昔からムカついてたって宗介は言ってたけど
「ムカつく」という感情を完全に自覚できたのってNOTのクルツのノロケ話がきっかけかな。
かなめと接し始めたときから納得できなかったり、ストレスを感じてたりはしてただろうけど
あの罵倒台詞で並べた自分の中の感情を理解できたのは時間が経ってからな気がするんだよな
全体的に面白かったけど長広舌シーンが個人的に大好きだ。
今までの宗介のイメージをひっくり返されたようで実に彼らしい叱咤激励で熱くなった。

実に人間くさくて良いじゃ無いか
人類の未来とか胡散臭い動機なんかに比べりゃ数段マシ

>>785
綺麗事言ってる連中も結局はそこに行き着くからな

結局人間は感情の生き物ということですな
綺麗なお題目よりも心からの汚い罵倒が世界の改変を止めたというお話
レナードは潔癖症すぎた　事情が事情だけに仕方ないが

まぁ理性的というかきれい事じゃなくて本当に人類好きな奴はこんなことしないからなｗ

>>784
あれだけの台詞を言えるようになったのが凄い。
短編だとはたかれても不満げな表情を見せるぐらいで
感情と理屈がかみ合ってなさそうだったし。好きだな。

しかし、最後のアレはやり過ぎじゃねーかソースケ（ガトーではない）
言質使って強引にモノにする、とか…ジゴロの才能開花か？

「好きか？」ではなく「嫌いか？」と聞く。
そういえば確かOMOで手をつなごうって言った時も
「嫌か？」と聞いてる。
かなめは「嫌じゃない」としか言えないから、卑怯な奴だぜ

宗介がかなめやテッサやミラやナミに好かれるのは単に天然ジゴロだからか
恵那って例もあるしウィスパ関係ないか

某日、どこかの焼き鳥屋にて

「ったくヒデーもんだろ。こちとらあの状況から生きて帰ってきたヒーローだってのに。
『空気読め』だの『あそこで死んでいたほうが綺麗に終れた』とか好き放題言いやがって。
　テッサですら微妙な顔してたもんなー･･･、姐さんはこっそり泣きながら喜んでくれたけどよ･･･
　ってヲイ、聞いてるのかソースケ」
「聞いている。だが他の隊員が言っている事ももっともだろう」
「やっぱひでぇ」
「･･･だが、お前が生きていてよかった」
「････へっ」

みたいな後日談はありませんかガトーさん

軍曹｢死んだと思ったら生きていたなんてこの業界ではよくあること」

>>793
ナイスだ　>>793
ダメ絶対音感で再生ばっちりだ

>>794
そこはクルーゾーのが詳しくないか？その手の作品いっぱい見てるだろうし
しっかし、あのガタイで片言の日本語喋りながら秋葉のそれ系の店に突撃するのか
電気屋さんならともかくそれ系の店は英語には対応しないだろうし、大変だ
もしくは、秘密を知ってるクルツを道案内兼通訳つれて買い物か

>>796
宗介に頼む→宗介かなめに相談→風間君か佐々木君を紹介される→そして親友へ―

クルツには絶対頼まないと思うぞｗｗ確実にネタにされるｗｗｗｗ

>>790
元々挑発行為などは得意。
あの言質取りもその延長だろう、使える技能は使う。
その後の行動は流石SRT要員、チャンスは逃さない。

>>792
一応見栄えはいいしな。
テッサ、ミラ、ナミに関しては同年代の男との出会いが少ない環境にいる、
宗介に何らかの形で助けられているので惚れるのは当然とも言える。

結局なんでマロリー卿はミスリル裏切ったの？
レナードに賛同したってこと？

>>799
マロリー卿「ミスリルもアマルガムもわしが育てた」

ジュニアは報われないねぇ

>>799
裏切ったんじゃなくて、アマルガムの｢ミスリル潰そうず」っていう大勢の意見を止める権利が無かった
まぁ消極的な裏切りと言えるかな

ジュニアはなぜミスリルを差し出したって言ってるし
なにか情報を提供したとか、ただアマルガム止めなかったってだけじゃ無いんじゃ？

逆にミスリルに襲撃されるという警告をすることも出来ただろうし
ジュニアに殺されるのわかってたってことはアマルガムを裏切ったことで自分が殺されるのを恐れたわけでもなさそう
なんかよくわからん、マロリー卿は一体何がしたかったのか

>>791
きたない！軍曹きたない！

やっと読むことができた、で読み終えた。
完全に終わったって感の終わり方じゃなく、
２人の楽しくも騒騒しいドタバタな日常が続くという感じの終わり方は
ソフィアの優しい世界への意趣がえしかな？ｗ

もう少し違う書き方もあったんだろうけど
一回全体的に初心のＢＭＧの書き方に
書き直したような気がするのはきのせいだろうか？


取り合えず、未収録と後日談を忘れないうちに頼むわガトー

>>754
MMDでアルのチェスの話で天才がどうこう言ってたな。

>>761
ウィスパードを弄って、再び受信能を取り戻そうとか、よく思いつくな。

「特技は爆破とサボタージュ」とか言ってた宗介が「特技は火付けと壊しだ！」とか言うようになる日が来るとは
胸熱

爆破＝火付け
サボタージュ＝壊し

前者は日本語だから硬い言葉遣いで、
後者は英語で一席ぶったのをフランクに訳してるだけで、
同じこと言ってるんじゃねーかなと…

>>803
アマルガムのマッチポンプ的な立ち位置の説明

最初の予定からアマルガム壊滅の尺を削ったからインパクトが欲しかったんじゃね？

むしろアマルガムが「潰そう」と思うくらいの組織になってくれないと困る
というスタンスかと

>>808
上の人は　「ああいう言い方」　ができるようになったのに喜んでるんでしょ。

クルツ
ボーダー
ソースケ

全員僅差判定で親越え失敗・勝ち逃げ決定
クルツは見ようによっては僅差判定勝ちかもしれんが･･･

>>692
500P800円より250P上下巻各600円なら後者の方が利益があるだけなんじゃないかとｗ
最終巻だしどうせおれら買うだろ？
アル関連の話を外したのも書けなかったのではなく外伝形式の水増しだと考える
とゆーか俺が現実世界アマルガムのAｇなんだぜ？
絶望した

>799
裏切ってないよ。ミスリルに内通者がいるという情報と、直前に逃げたということから決めつけただけで。
裏切ったのはおそらく、アミットだろう。
マロリーが襲撃直前に掴んだ情報を公開しなかったのを裏切りといえば裏切りだろうが。

>>684
違う、アルがパイロットだ

勇者シリーズとの絡みはいつでもOKになったな

>>799
ミスリル自体がマロニー卿の理想のアマルガムを取り戻す為の道具だったんだよね
だからジュニアはともかく父ロニーの中では完全にアマ＞ミス
しかもアマルガムでの立場上行動起こすことそれ自体が背信行為になりかつ本人の理想もその時点で潰える
逆にあそこでアマルガムの奇襲攻撃をミスリルに伝えてしまうと今度はミスリルがアマルガムを潰してしまう可能性が高くなる
ダナン組の活躍で秘密結社のベールがはがされようとしてたわけだし
マロニー本人も色々わかっててそれでもできる限りあがいたんだけど既にいろんな意味でツンデたってことじゃね

後日談ってなんだろうね・・・

トランザムに乗せられたアルと一緒にドライブにでいくのか？ｗｗｗ

ナイトライダーごっこをしてくれると期待しているｗ

宗介「うるさいお前なんかボン太くんで充分だ」

>>818
それで充分だ。

そんなことよりクルツとマオ、宗介とかなめとアルとソフィア、クルーゾーとBDプレーヤー、レモンと金玉、それぞれの同棲生活をだな

>>818
技術流出により一般化したアラストルとボン太くん
その頃自衛隊習志野基地では恒例の自衛隊祭りが開催されようとしていた･･･

後日談

アル搭載のトランザムでかなめとデート
お勧めの店やポイントなどべらべら喋りだすアルに、ソースケが「解体してやる」と
いきなり喧嘩になり二人ともかなめにお説教をくらう。

そーいや椿ｗｗｗ
ソースケをかなめに取られたと周りの人は誤解したままじゃないかｗ

レナードってMMDでカナメに頭を撃たれるまではまともな人間になることをあきらめてなかった気がする
頭撃たれたせいで抑制効かなくなっておかしなおにーちゃんになっちゃったのでは

ガウルンもソースケに頭撃たれて、

元からです

>>811
「極北からの声」でちょっとネタ振りがあったけど、
宗介の（日本語での）口調が硬いのは、
日本語がネイティブじゃないってのが一番の理由なんで、
英語で喋ってる場面（最終巻のあの場面では当然英語だろう）では、
元々「そういう言い方」で全然おかしくない

口調は仕方ないだろ、日本語の先生はボルシチ親父だったんだから
ソースケは何ヶ国語喋れるだっけ？

>>825
どいつもこいつも頭が悪いと見下していたけど本当はまともになりたかった＝
まともになりたかったといっているが本当はまともなやつを頭が悪いと見下していた

最初から自分より馬鹿なやつはくそだと思っているので
まともになりたいというのは口だけです。

レナードにとってはまともなやつは馬鹿
自分はまともになりたいが馬鹿にはなれないので
結局まともになれない

宗介にネイティブ言語なんて無いんじゃないか
1〜3、4 日本語
3、4〜6、7 ロシア語、英語、
6、7〜10〜11 タジク語他?

支援はありそうだけどもうマトモな給料は出ないよね
高校生続けるならバイトとかするのかな

>>832
もともと、個人的な副業は行っている。

>>818
些細なこと（猫とかを避けてのはみ出し禁止ぐらい）で若菜陽子に追跡され
信号無視や速度オーバーのカーチェイスですねｗ

宗助は蓄えはそれなりにあるんじゃないか？
散財する暇も金のかかる趣味もないし
ＡＳ乗りなんて国での養育費は数億とか数十億だろ
世界有数でそれぞれ特殊能力を持つＳＰＴに
ミスリルが年収数千万以下しか出していなかったら
相当渋い

まぁレナード頭ﾊﾞｷｭｰﾝはもう少し掘り下げて欲しかった。少佐あたりのモノローグでもいいから。
もしくはこれが契機で思考だけじゃなくLD力的にもリミッター解除してほしかった。
なんとそこにはワープするベリアルが！アルのコアユニットが熱くなるな･･･

>>835
武器弾薬の密輸、個人所有セーフハウスの維持費は結構な出費だと思うよ

どこだっけな、クルツに一緒にミスリル裏切ろうぜって言った奴が
金額提示してなかったか、写真うっぱらう方がマシだって返したとこ
ミスリルの給料は高い方だが、そんな大金はもらえん筈だぞ

500万ドルで裏切ったんじゃなかったっけ

>>835
学校での器物破損は全部自腹だ

ソースケは学校に行くようになって器物破損分は自己負担だったはず。
あと学校警備の武器や地雷、かなめへの贈り物の特注のイヤリングとか無駄な出費は多い。
しかし瑞樹とのデートの服はクルツと物々交換。
あとミスリル壊滅後の1年は食費以外ほぼ自腹。
ＡＳ買えるほどの資産は無い。奴の金銭感覚はよくわからない。

ソースケの個人所有のセーフハウスなんかあったっけ？

大体検索すると中堅の野球選手とか
３０００万を下回らないとかそんな感じのようだな。
指揮階級のクルーゾーマオや、よく怪我をするクルツは億超えもあるのか？

実際裏切りひとつで部隊やら数十億ドルの兵器やらがお釈迦になる可能性があるのに
人件費削って危険度上げるのもあほな話だ。

日本のプロ野球の中堅選手程度の年俸って話が出てたけど
野球の年俸に詳しくないのでピンと来なかった。
とはいえ、年収600万円以上（日本のサラリーマン中堅以上）は
貰ってるんじゃないかい？

>>841
無いと制服どこから調達してきたのか、
って事にならないのかな

普通の航空機パイロットの年収が平均1,238万円らしい
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

戦闘機パイロットの年収知ってる人誰かいねか
最近は民間軍事会社に給料次第で引き抜かれるのも居るそうですね
装備は雇った国持ちで（まんまエリア88だな）

プロ野球なら最低で５００万
チームによって資金力（一軍の戦力と年棒）はぜんぜん違うが
上位打線やエース級以下戦力なら２０００万〜５０００万とかじゃないかな？
相当に幅が広い世界だが。

６００万なんて一度も１軍にあがれないで引退＝転職レベルだと思われ。

そもそも自分の命を売ってる職業の１流どころだろ？
宗助個人ならともかく組織総体として安いツライシヌじゃまともな人材こねーよ。
保障もあるわけじゃなし
爆弾一発何百万で腕の悪いやつが外せばコンマ単位で消えてくぜ

ようやく下巻を読み終えた
長い欝トンネルを抜け、とても清清しい気持ちだな

組織を裏切らない程度の額は払ってるんだろう、じゃないと裏切り放題でやばいｗ
ASでタンゴ踊らせて倉庫ぶっ壊しても減俸ですむ組織だし金払いはいいんだろう

>>845
戦闘機パイロット一等空尉で年収1300万円だとか
http://dorama.tank.jp/d/syokugyouk.htm
まあ貧乏な自衛隊での話だし、
あの世界はバブルだのサブプライムだのは発生してなさそうな上、
キナくさい話に事欠かないのでうちらの世界より景気がよさそう。
宗介は他の技能もあることを考えるともっと貰ってる可能性が高いと思う。

日本国のパイロットは実戦前提じゃない上に自衛隊は公務員だろ。。。

>>849
自衛隊員の人件費そのものは各国と比べて高い水準だぞ

>>850
日本でどれだけ領空侵犯のスクランブルかかってるのか知らんのか

ほー、思ってたより自衛隊の人件費って良かったのか。
宗介の年収は1000万越えはしていると見ていいんじゃないかなあ。

>>851
基本給としてはそうだろうが
危険手当はないだろ

ＳＰＴ要員ということは
重要度の高い（失敗できない）ミッションで
他の一般兵では達成困難な要求をされる

そのスクランブルでどれくらいの割合の数十億円の機体が落とされて
隊員の何割が殺されているわけ？

名の出ているＳＰＴの裏切りを含めた損耗率は相当なもの。
それに対してその危険度に見合った手当てを出していないと成り立たない。
まして傭兵には自国を守るとか年金とかない。

士気と質を守るには金、金金だろ
本編１年の間に何回致死量の任務をやらされたかｗ

とりあえず負傷手当や危険手当でかなりもらってるはずのクルツの貯金が医療費で消えるくらいだから
個人資産は全部貯金してたとしても億にようやく乗るくらいじゃないだろうか

TARTAROSの世界変容って要はシミュレーション世界を作るだけの話なんだよね？
つまり、作品内の時点で山ほどシミュレーション元があるんだよね
そのどれかでシミュレーションが中断されたらその時点で世界終了なのか？

G,イーガンのPermutation cityみたいな自走式だったら良いんだけどな

>>853
一回目はタイプミスかと思ったが2回となるともしやお前…
SPTってどういう意味になるんだよ

なんつーか作者がもともとハリウッドネタ（ダイハード）から出発しているせいか
どのキャラクタもあまり経済的にかつかつなイメージはないな。

かなめは不仲な親に金出してもらって高校生とは思えないマンションで一人暮らしだし
テッサはミスリルの将校は置いておいても潜水艦の技術だけで米の国からトンデモネー桁の金額で
ヘッドハンティングされるくらいの知識と技術とアイデア持ってるし

なんつーか作中の価値基準として能力や対価に見合った見返りをという世界観というか
本当に食うに困ってたりとかそういう所帯じみた層の話ではないというか。

>>854
クルツは狙撃に巻き込んだ少女の治療費を出し続けていて借金もちじゃなかったっけ

>>856
PとRはタイプミスしないよ

タイプミスじゃなくて単に混同からくる思い違いだ。。。

ＳＰＴといえばレイズナー

>>857
かなめが住んでるのは家族の自宅だろ。
テッサが米軍に務めるなんてありえねーよ。

>>861
高校生の一人しか使ってない自宅なんて売って安アパートなり寮のある学校なりに移れば得じゃね？
米に勤めないのは確かだが、それはようするに一般人の生涯稼ぐ額に見向きもしないでいられる程度に
裕福ってことだし

>>860
「アル、V-MAX！」「レディ」

フルメタとしてはダグラムを推すべきかな

>>852
防衛予算の四割が人件費らしいからな

>>864
戦争当事者は儲からないってこったな。

>>862
資産売って、賃貸借りる意味が分からん。
よほどでない限り、削減にならないぞ

カナメはテスト休みにバイトしないとお金が無いとか、
父親からの仕送り額がさほど潤沢な方でない事を
伺わせる記述は何度かあったしな。

イラクで民間軍事会社に勤めてた人がVIPにスレ立てしたののまとめを読んだことがあるけど
都内の繁華街でマフラーに細工してパーン！って音が出るようになってる車が
自分の近くを通り過ぎた時おしっこチビりそうになったって言ってたな

軽い戦争恐怖症、というか初期の宗介ですね

二人は卒業できたんだろうか
できたとしても浪人だよな…進学も就職も

>>862
まあそうだな、全員裕福だね。

宗介は卒業自体が無理だろｗ
カナメは・・大学検定でも受ければ進学はできるんじゃね？
でも、ウィスパードでなくなったカナメは天才のままなんだろうか？
という疑問はある罠

天才のままだろ

明確な記述が無いが、今までの描写から考えて
本命：頭はいいが、新たな知識は得ない
大穴：天才パワーは消えたのでもう凡人、もしくはゆっくり凡人になる
対抗：かなめだけ天才のまま（ソフィアいるし）
ってところじゃねーの。

これからもカナメだけは、ささやかれるんだろ。
「そこで、押し倒せ」とか

18年も悪霊やって囁いてたソフィアさんすげえな

ソフィアって、ウィスパード達を使って18年間の膨大な繰り返しによる
シミュレーションによって科学力を進歩させてた能力者で、
元々の脳みそのスペック的には天才でも何でもなさそうだし、
その能力を失った現在も天才といえるんだろうか？？

ソフィアの特技：タウ派によるウィスパード作成と洗脳


しかし、よくよく考えてみれば、世界の歪みの元凶そのものに
すがるカリーニンとレナードってどうよ？って気がｶﾞｶﾞ

シミュレーションなんて原作で出てたか？
なんか元ウィスパードがもう天才じゃない俺様理論キモイ

>>878
下巻読みなおしてこい
カナメがそのように推察してる

元ウィスパードはウィスパリング能力失っても天才なのかな？
って疑問系を書いたが、言い切っては居らんがな。

Ｐ97あたりに記述があるぉ
シミュレーションって言葉は使われてないが、

”何度も何度も、数え切れないほど
この１８年間が繰り返された挙句に、
ここまで発達してきたのだと推測される”

とある。

>>878
どじっ子で運動音痴で、いずれ乳尻太ももぱっつんぱっつんになるであろうテッサたんが天才じゃなくなるだと・・・？
俺以外の誰が得するんだよ

>>881
不倫の相手をする、俺が得する

シミュレーション：現実に近い状態（環境）を人工的に作り出し、さまざまな実験や研究を行う

別に実験するつもりで18年を繰り返してきたわけではないだろうし上手くいかないから何度も繰り返しただけで
繰り返された18年は現実に近い状態というより現実そのものなんじゃないの？

俺も何回もシュミレーションしたのではないと思うな
「彼はもともと私のもの」ってナミの発言から察するに

NOTでかなめが見た夢、自分をいじめていた女子生徒が宗介と手をつないで去っていく、とか
何度も繰り返した18年間のうちの一回だと思うと凄いものがあるな

>>879
シミュレーションなんて記述は無いと思うぜ。どうせお前がそう解釈してんだろ

　ソフィアの精神波は未来にまで及び、その未来には別のソフィア（もしくはかなめ）が
いて、多くの情報を彼女に伝え、それらが『ささやかれた者』を通じて伝播していき、そ
の情報の一部は『ブラック・テクノロジー』と呼ばれるようになり──
　こうして、いまの世界がある。
　ブラック・テクノロジーは５０年、１００年先の未来人からもたらされたものではない。
いまこのときから１８年前に送られた、何度も何度も、数え切れないほど、この１８年間
が繰り返された挙句に、ここまで発達してきたものだと推測される。
　そう、推測だ。あくまで推測。かなめ自身にも、ソフィア自身にも真実は観測できない。
最初の世界がどんな形だったのか、知っている人間はどこにもいない。

>>864
それって要するに他のところに回す予算が慢性的に不足してるってことなんじゃね

>>887
なんというかこれをシミュレーションと言われると
2009年までの過去は2010年から先の未来を作るための実験でしたって言われてるのと同じような違和感がある

脳が活性化されているので天才は天才のままじゃないかな。
テッサの艦長としての操作技術はブラックテクノロジーではく、本人の情報分析能力だろう。
かなめの今後もミスリル等の特殊機関と縁を切ることは無理そうだ。
レイスが意味無く護衛するなんて言わないだろう。

かなめやミラはともかく、テッサから天才という能力を取ったら凄い事になるよ。

>>761
今ささやきが停止しているだけで今後電波を受信しないとは限らない
ウィスパー全員をつかまえて確認しない限りささやき停止に個人差があるだけなのかどうかわからない
そういった疑いがある限りウィスパードを他の組織に渡すわけにはいかない
なんせ核兵器すら無効化する技術なんだし普通に狙われるだろうなぁ
もうラムダ搭載のハリセンとか開発するしかないなｗ

>>498-499だろ

文字通り手足が無い状態のアルに護衛が必要そうだなｗ　

ウィスパードの力がなくなると同時に、かなめはハリセンを使いこなせなくなった

コスト的には一回騒動になったかなめに固執するのは日本という国にいることを考えても得策ではないと思うけどね。
米の国とかはそのうち開発できるであろう技術なんだから予算申請して開発を急いだろうが
いつ囁かれるかもわからんウィスパード刈るよりよほど合理的。

>>549
それは受信し続けたってことだろ。
何の機械支援も無く可能なら、カナメに取り憑いた後何かヘマする度に過去の自分に囁いて修正してるっての。

>>884
2行目が何故1行目の根拠になるん？
おっぱいが好きです

>>892
その周回以前の知識は得られるけど、その周回及びその周回以降にアクセスする事は出来ない。
すなわち、ウィスパードは時間を超えた精神通信ではなく
前周回の経験や知識を持っているソフィアにより、未来情報を受信していると
勘違いしていたか、そう思うように情報を与えられていた。
と思う。

>>895
他の国家が抑えたウィスパードが受信を再開するという脅威を、放っておける訳無かろうが。

その脅威は現実的に回収不可能。
潜在的なウィスパードになる可能性のある
１９８０年１２月２４日（だっけ）に生まれたであろう人類は数十万いる。
世界的に一般人がウィスパードを狩るような魔女狩りでもやるなら別だけど。

>>895
他国や他組織がBT手にする可能性を考えたら大国であればあるほど放っておかないだろ
自国の優位性が覆るほどの価値があるものであることをメリダ島で証明してしまったし

>>897
最初の世界での宗介の相手がナミだったと予想
繰り返して変容していく世界の中でかなめと宗介が出会ったのが現段階なのかもしれないね

>>900
全ての対処が不可能だから、対処出来る一部も無視する。
なんて事にはならないでしょ。

>>898
最初の方のソフィアは頭悪いんだろうなあ

毎日乗る電車に、時々ウィスパードみたいな人がいるんだけど。

早くコップクラフト３でねーかなー

>>904
ウィスパリングなら見かけるが

破たんした設定、回収できない複線
意味不明の展開
駄目だ、最終前の一巻前より、すべてが駄目になった
ガトウ、あなたにはガッカリだ
引退だな
そしてサラリーマンにでもなりなさい！
もう一度、ＳＦとかそういう事について、１から勉強しなおしてくるんだな

あんたのハリボテＡＳじゃ、俺には通用しねー

>>902
コストの問題でさー。
そういった脅威を問題にするのに
同盟国で一回テロリストに拉致られた国民をどうにかしよう
というのは戦争行為に限りなく近い。

核が米国に発射されたら人類は滅びるかもしれないけど
核兵器を開発できるレベルの世界中の学生を拉致ってるか？

>>904
俺もひとりごとぶつぶつ呟いているぞ
この世の秘密とか、陰謀とかそんなたぐいの

気にするな、たまに本当に「天才」はいるものだ
お前達とは違う次元の存在がな

>>907
いいから義眼の話のソース教えてよ。TVの特集ででもみたのかよｗｗ

>>903
ソフィア「失礼な！あたしは元から天才よ！」

なんていうかソフィアって割りとお茶目なイメージがあるんだよな
ソフィアに萌えを感じたのは俺だけではあるまいｗ

>>908
核開発レベルの知識を持っている大学院生などは国家の名簿に登録され、監視
されるシステムになっているので
拉致はちょっと難しいと思うぞ

>>907
オマエが、ガトーの作品を読まなきゃ良いだけだ
誰も買わない作品なら、出版社も出版しないよ。
オマエが、全ての出版物に目を通す義務を負っているなら
ご愁傷様

別に狙われててもいいんじゃね
宗介いるしソフィアもいるんだからカナメは無敵でしょ
あとはこっそりレイス辺りが護衛についてたりついてなかったり

>>910
ネットで検索すれば？
必ずひっかかると思うけど？
まず、自分で努力してから人に聞けよ
実際、俺が勝手に言ってるデマじゃないんだから、誰かがネットで公開してる
だろうぜ

>>903
でもお父さん研究者だから地頭はそれほど悪くなさそう
かなめも一応進学校行ってるし
テッサも科学とか関係ないところで聡明なところがあるし
（ウィスパードとしての能力自体はミラやレナードより劣ってそう）
（宗介絡みでは腹黒と言い換えてもいい部分もあるな）
あんまり頭悪いとウィスパードとして「発症」しないんだろうな

>>904
糖質なら今いい薬出てるから早期発見で薬処方してもらうと回復するらしいね！
実際なんの病気かは知らないけど

自分で言い出した事なのにソースを相手に探させる人って

>>908
既知の技術を取得した人間と
未知の技術を引き出せるかもしれない人間では価値が違うな。

＞＞９１７
単なるラノベのおもしろげな軽口で、いちいちソースを探して提示なんか
してられっかって
もうこれについてはひっぱらないでくれ

>>896
じゃあ毎回タルタロス作ってたのか
考えてみればオムニスフィア実験はウィスパードの手になるブラックテクノロジーじゃないから、不可能じゃないんだな

ソフィア「ソースケー、ソース蹴ってー」

引っ張って欲しくなかったらソース提示したほうがいいんじゃね？

ID:iHbm0fPX
以前、電撃系作家のスレ複数で暴れてたワナビだと思う
改行の特徴が一緒
真性のバカなので相手しない方がいい

>>890
テッサの知識とか技術はともかく、クソ度胸はどうやって身に付けたんだろうか。

>>900
NOTに人数でてる。

>>920
初期の頃は、大量のイルカをガウルンが集めてたんだな

レナードやカリーニンが望んだ世界がそんなにも悪い世界だとは思わないんだよね。
世界を元の世界へ、ＡＳなど本来存在しないありのままの世界へってさ。
そのために人口を減らすってのはダメだけどさ。
んで結局はソースケたちの勝利に終わるんだけどさ、何て言うか問題解決してなくないかい？って思わない？
発達しすぎた技術はそのまま残っちゃってるしさ、ASなどの存在がテロリストなんかの暗躍を助長しちゃってるんでしょ。
なんつーかさ問題を提示したらさ、それもまとめて解決してくれないとさすっきりしないんだよね。
世界を改変しなかったらオーバーテクノロジーは残る、それでいいのかな？
見ようによっちゃ、視点を変えてみたらレナードやカリーニンが正義の方に見えなくもないと思う。

>>898
前のループ、なんてものは存在しないから、後の知識にアクセスできない、なんてルールは無意味なんだがな
ある意味で全てのシークエンスは同時に起きてるから

まあ、答えてやるか
俺の極めていい加減な記憶によれば、フィンランドだったか
イギリスだったか、その辺りの科学者だったはず（とにかく北欧とかヨーロッパ
系。アメリカじゃなかったと思う）
言ってみれば、フォンノイマンみたいな奴だったんじゃないの？
宇宙人とか言われるレベルの天才

意外と凄い時代の先言ってる天才って、脅威すぎるのか話題にされない事が多い
っぽいね
もうこれ以降、義眼の話は禁止な
後はネットで自分で検索して調べる事

>>926
正義だの正しい世界だの、雑菌だらけのクソを塗りたくってやる

>>925
やはりガウルンか
みんなガウルンが悪いんや！

>>923
俺がどこで何を書こうが、それがここで関係あるか馬鹿
ここでフルメタに関する話題を書いている以上、何の問題もねーよ
アホは疲れるぜ

>>927
同時に起きてるか確認出来る観測者がいない以上
そのこと自体に意味はないよね。

ホントネットってどうしようもねーよな
時々呆れるわ

オカルト君にしては尻尾巻くの早かったな

>>900
人口68億の現在でさえ、1分に生まれるのは150人程度で、タウ波の影響があったのは3分間だぞ。

> 距離や時間とは無関係に、ずっと遠くまで弱まることなく伝播していく性質の精神波
のクセに、なぜ一定期間に限定されてるのかは謎。まガトーは何も考えてなかったんだろう

>>934
あのなあ
ここでケンカしたのか？
それとも本当にそれに関する知識が知りたいのか？

もし、本当に知りたいのなら、「黙って検索してろ！」
屑が！

ネットで一時間も検索すれば、大抵のマイナーな知識でもあるかないかくらい
の輪郭は掴めると思うが？

大丈夫か？　貴様
ホントむかつくな

>>932
ハルヒのエンドレスサマー的なイメージは、宇宙の外に時間軸を想定しないといけなくなるから、イマイチ気に入らないんだよなぁ
ソフィアが前のシークエンス憶えてないこととも矛盾するし

>>926
そこは個人的な好みだろうな
賀東はちょっとマッチョなものの考え方をしていると思うので
（日本でよく用いられている筋肉隆々、という意味より強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性という意味のマッチョ）
そういう考え方を好まない人たちには納得いかないところもあるだろうな
正直俺もどっちかって言ったらウィンプな人間だけど、娯楽作品と割り切って楽しんでる

>>934
そこは確かに片手落ちだよなぁ

>>936
真正の馬鹿乙

あぼーんって便利だよ！よ！

>>940
触れるな危険

少々、胸がむかついてきたので、暫くここはみない事にするよ
まったく、呆れるほかはないな
rJzoNCWH
や
TyiTYD8g
のような雰囲気を乱すアホがいてすまなかったね
代わりに無関係な人たちに謝らせて貰うよ
では

いいからアルが自動車運転しててスピード違反したときに捕まえた警官の困惑具合について語ろうぜ

>>939
例えば10分後に生まれた奴が影響を受けない理由はちょっと想像しにくいが、
生まれた瞬間が開始の瞬間と一致してる方がロマンがあるな。
150人か・・・

ｗ

>>940
こういう人は構ってくれなくなったら勝利宣言とかしてお帰りになるから、触るなって

>>937
複数の宇宙を想定するより気楽だと思うよ

ごめんよ、正直義眼のソースが欲しかった。煽りじゃなくて、そういう話好きだから。

>>926
BTって存在しちゃいけないものなん？
それに改変したっていつかは技術が発達して同じもん作れるようになっちゃうさ

さようなら。キミのレス笑えるから嫌いじゃなかったよ

アルなら車の運転くらい楽勝だろう
マイカー通勤も実家への帰省も楽々だな