丈月城スレ17　「カンピオーネ！」

1 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 21:07:35 ID:LiYYCS1j

丈月城（たけづきじょう）とその作品について語るスレです。

☆前スレ
丈月城スレ16　「カンピオーネ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280019160/

☆既刊リスト
http://dash.shueisha.co.jp/-campione/index.html
『カンピオーネ！』シリーズ
I　神はまつろわず／II　魔王来臨／III はじまりの物語
IV 英雄と王／V 剣の巫女／VI 神山飛鳳／VII 斉天大聖

☆関連リンク
集英社スーパーダッシュ文庫公式
http://dash.shueisha.co.jp/
作者インタビュー
http://dash.shueisha.co.jp/interview/0805.html
カンピオーネ！ III特集（書き下ろし短編『囚われのカンピオーネ』あり）
http://dash.shueisha.co.jp/feature/0903/index.html
カンピオーネ！ VII特集（書き下ろし短編『噂のカンピオーネ』あり）
http://dash.shueisha.co.jp/feature/1007/index.html
シコルスキー公式サイト「グググググ」
http://sikorsky.sakura.ne.jp/
シコルスキーインタビュー
http://dash.shueisha.co.jp/interview/0907.html

2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 21:08:27 ID:LiYYCS1j

☆過去スレ
丈月城スレ15　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278304863/
丈月城スレ14　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274615085/
丈月城スレ13　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1271175759/
丈月城スレ12　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1269788019/
丈月城スレ11　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1268714383/
丈月城スレ10　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264920842/
丈月城スレ9　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261397384/
丈月城スレ8　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260156323/
丈月城スレ７　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1259374853/
丈月城スレ６　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256480990/
丈月城スレ５　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1250086084/
丈月城スレ４　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248327321/
丈月城スレ３　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241258026/
丈月城スレ２　「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231688352/
丈月城スレ「カンピオーネ！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227270496/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 21:09:33 ID:LiYYCS1j

☆関連スレ
集英社スーパーダッシュ文庫総合スレッド29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277639036/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 21:10:48 ID:LiYYCS1j

テンプレ終わり。
神様談義も萌え談義も仲良く続きをどうぞ。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:00:33 ID:QIaZ2FGv

素朴な疑問だが
人を超えて人ならざる者になったカンピオーネに
繁殖能力はあるのだろうか？

6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:06:11 ID:ym6UnTBr

>5
たしか7巻に可能だという描写が。
エリカのご先祖様がカンピオーネの子供らしい。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:13:26 ID:gnCrUGC/

カンピオーネの親族になっても遺伝子的には意味は無いけど
魔術社会でそれなりの名誉と発言力は得られるそうな

8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:42:00 ID:+La1lQBP

エリカがカンピオーネの子孫って妙に納得できるよね

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:44:26 ID:BxGT/F9q

エリカのワガママぶりは遺伝だな。
資質だけなら王の器だろう
あと足りないのは奇跡だけなんだけどねぇ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:51:20 ID:gnCrUGC/

朴念仁の護堂に俺の女と認定させた最初の女性じゃん
この上ない奇跡かと

11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 00:03:55 ID:WkNKhRXd

>>6
エリカがハーレムＯＫ（ただし二人までだったが）なのは
当事はご落胤が沢山居たんだろうなあ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 00:15:34 ID:EQipixcw

前スレ698の、連城の媛巫女がはとこの姉ちゃんと同じ大学で友人
しかもいろいろ喋ってるっていうイベント配布の中身らしいのってマジ？

すごく気になるんだけど
本当なら媛巫女に守秘義務は課せられないのか？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 00:18:01 ID:WkNKhRXd

>>12
イベントのあたりの過去スレでは確認できず

14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 01:11:43 ID:EQipixcw

自分も過去ログ確認したんだけど無かった
だから真偽が気になるんだよね

15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 06:07:40 ID:Lfeo0qVm

はとこの姉ちゃんを話題にするための自演じゃないかと疑っている

16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 08:42:12 ID:WkNKhRXd

Ⅶでハーレム入りを表明（Ⅴまでで）してた娘達は
全員手折った訳だけど（現地妻は除く）
次は誰を手折るんでしょうねえ
ひかりを手折るにはまだ早いし

有望なのはメイドや同級生とかでしょうか

17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 08:54:39 ID:WkNKhRXd

アンナさんは出番が無いけど日常面でエリアとの取次ぎでちょくちょく連絡してるし
護堂が安心しきってる（煮込み以外）から油断してて危険だし（フラグ面で）

祐理の同級生はエリカがⅣで一般人とのフラグを危惧した次のⅤで登場
Ⅶ（Ⅵ）に関連した短編での再登場と順調に手順を踏んでる気が

18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 15:01:22 ID:EQipixcw

素朴な疑問なんだけどさ、護堂がインドラ（雷神）やアグニ（火神）を倒して権能を得る場合
既に山羊（雷）と白馬（炎）とを持ってるからどうなるんだろ？
カスタマイズされるのは、権能が重ならないようにパンドラさんが振り分けてくれるのかな？

19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 16:01:48 ID:u5pBEEbD

そんなの実際なってみなきゃわからん

20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 18:46:33 ID:F4u3bmtk

>>12
短編もってるが、甘粕が
「お嬢さんたちの学校、秋ノ水でしたっけ？　話の出所は連城のお嬢様ですか……」と言ってる。
それに対して護堂が、正史編纂委員会の情報統制とやらも、意外とザルではないのか、と思ったりしてるがｗ
まああとで甘粕が電話で「ちなみにあの娘さんのお友達とやらには、私の方から指導を入れておきました」と言ってくるので
本来守秘義務はあるようだが、どうも連城のお嬢はお喋りのようだな。
ちなみに意外と出てないけど、はとこのフルネームは香月さくら。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 18:51:53 ID:EQipixcw

>>20
マジでありがとう　すごく文章で読んでみたいよ
短編集とかも欲しいな

22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 18:54:10 ID:pU1bDGGW

>>21
さあ、編集部宛に短編集希望のファンレターを出す作業に戻るんだｗ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 18:59:10 ID:hGY3VblV

いろいろと手折っておいて、実はエリカと知り合う前（原作３巻以前）から
護堂さんが片思いしてる女の子いたりしたら笑うなｗ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 19:12:28 ID:97JLisl8

ないないｗ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:13:52 ID:ja4PHxEL

だがそれはそれで見てみたい

26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:32:05 ID:97JLisl8

否定しておいてなんだが、小学生の時の憧れのお姉さんとかは良いかもしれんな

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:37:01 ID:fM/Ujydg

そもそも初恋の経験はちゃんとあるのだろうか

28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:20:48 ID:u5pBEEbD

明日香は不遇系幼なじみポジ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:34:20 ID:hAo/2VVR

一応妹が既に不遇ポジでいるわけだが

30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:37:49 ID:vgG/pjJi

妹は何があってもずっと妹だから恵まれてるじゃない
嫁は別れたら他人だぜ

とか綺麗事を言ってみたり

31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:38:31 ID:WkNKhRXd

>>28
バイト仲間の後塵を喫すことになるのでしょうね

32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:40:23 ID:BBc+xDZp

前スレ>>1000 GJ
新しいＡＡかな？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:44:47 ID:EQipixcw

>>31
バイト仲間では護堂の周囲を固めてる4人に分け入るのは
不可能だろ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:46:08 ID:ja4PHxEL

不遇ポジの逆転劇を一度見てみたい

35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:50:05 ID:WkNKhRXd

>>33
護堂さんなら２人纏めてきっちりフラグを立てるのは造作も無い事かと

出来る出来無いかでなく、ヤるかヤらないかの人ですし

36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 21:54:49 ID:vgG/pjJi

不遇ポジから嫁になったリリアナが居るじゃない

37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 22:00:03 ID:pU1bDGGW

>>32
10スレ位前にも使ったけど、台風AAの改変だよ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 22:08:01 ID:32K4cunZ

不遇っていっても高性能の中での不遇だからな
リリアナ自体は平均水準よりもかなり高性能だからな
不遇で普通はどうしようもない

39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 23:51:57 ID:/K8ssxCq

静花は影の実力者だろ。
あのエリカですらさん付けですよｗ
リリアナもさん付け。
祐理もさん付け。
魔王の実妹ポジションは何気に美味しいですｗ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 00:59:28 ID:iflzWTcS

>>35
護堂が捕獲するレベルには全く足らないだろ
容姿も能力も

>>38
リリアナはあの世代のTOPの1人だもんな
根本的に違う

41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 07:59:21 ID:qa23vqeb

>>40
護堂の場合は能力や容姿でなく命が掛かった状況でないと刈らないのでは

普通レベルの娘達を刈り取るようになると
学園内の全男子が震撼することになるでしょう

42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 08:20:25 ID:TkqgRfbj

護堂にはとにかく好意ある事ハッキリ見せないと
いくら頑張っても「友達」と認識する
エリカみたいに本心では俺の女とか思ってるのとは違い本気で友達と思うだろう

43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 08:50:50 ID:iflzWTcS

>>41
>命が掛かった状況
確かにね　能力や容姿に恵まれた恵那でさえ、一生の覚悟を問いそれでおｋを出してる

つまり普通の子達にそんなの求めれるわけでも無いし枠外だと今回の少年の加護
を与えるシーンで思わざるを得なかった
一般枠のはとこは教主が姉さんになってしまったから余計あり得ないのかなと思ってたら、
>>20で僅かな希望は残されてるのかな？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 12:52:50 ID:q84KzBrc

>>39
必然的に教主も義姉になるからなぁ
義弟の妹は義姉にとっても義妹と
静花いいポジだな、報われないが

45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 13:14:16 ID:57VETkau

カンピを二人も姉兄に持つ中学生か…ｺﾞｸﾘ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 13:16:10 ID:pemKHfFb

こわすぎるｗｗ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 13:36:59 ID:dilP5c13

妹誰かに攫われたらすごいことになるな

48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 13:46:18 ID:q84KzBrc

助け出したら貸しが作れるから
義姉だけでなくドニ、アテナ辺りも救出に協力してくれる筈
と思ったけどおそらく風で飛んですぐ終了の可能性が高いな
つくづく十得ナイフみたいな権能だ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 13:55:41 ID:4xJZzcnR

十だけに

50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 14:50:24 ID:TkqgRfbj

明日香さん何で別の高校行ったんや
その間に護堂はんハーレム作りはったでぇ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 15:14:34 ID:qa23vqeb

>>43
一般人とのフラグは好悪の問題でなく生き死にの問題でなし崩し的にとかだと考えてる
この場合はエリカ達や委員会の支援が受けられず状況を打開する手段がそれしかなかったりとか
ただ護堂と一般人をどう取り持つかは怪異がらみでしょうかね

>>50
祐理のようなお嬢様の通う私立の中高一貫校ですから近隣に在っても学費の高さで断念したのかも

52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 15:26:16 ID:iflzWTcS

>>50
学費に加えて学力も
護堂は一生懸命勉強したとかの記述があったような

53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 19:20:14 ID:Rg4lSFMd

逆に言えば、ずっと野球バカだった人間が必死こいて勉強すれば入れるくらいのトコなら、
明日香など一般人がちゃんと勉強すれば問題なく入れるような気も・・・やっぱ学費か。

高額な私立とかって年間１００ﾏｿ↑とかでしょ？　それを兄弟揃ってか。
草薙家なかなか羽振りがいいなｗ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 19:25:04 ID:3GcMgkt6

>>53
それまでまったくやって無かったって訳じゃないだろう
さすがに、引退してからの数ヶ月「だけ」で入れるくらいなら
誰でも入れる

55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 19:41:22 ID:kVk0Ei27

はとこって同年齢？
そうでなければ近隣の野球の強い学校に敢えて進学して
いるんじゃないか？？

肩を壊す前は野球に打ち込むつもりだっただろうから
先行して高校に進学となるとそれが妥当かと

56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 19:57:34 ID:UUKNY14H

前スレのアレが正しいなら大学生みたいだな
つーか今話してるの明日香のことじゃねーの？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:00:59 ID:kVk0Ei27

ああ、気持ち悪い言われてたツンデレ娘か
金銭的な折り合いか面接枠で受かった高校に進学じゃね？
すぐ近所だからいつでも会えるという慢心もあっただろうし

58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:10:08 ID:iflzWTcS

普通、中高一貫校に途中の高校から入学しようと思わないんじゃ？
勉強のはやさについていけるから心配だしさ

祐理や眼鏡が通ってるんだから偏差値低いところって訳じゃあるまいし

59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:10:10 ID:BvrRPssn

>>53-54
護堂さんが試験も勝負事と捉えてたのなら
元々の学力だと無理なレベルでも
時間の猶予と勉強漬けの前提があれば何とか成るかも

60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:13:47 ID:kVk0Ei27

護堂なら過去問掻き集めれば入試の傾向と対策を
自力で作れそうだもんな
私立なら極端に出題傾向が変わることも少ないし

61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:16:04 ID:BvrRPssn

>>58
おそらく静花が強く勧めたんだろう
なんせ同級生すら策略を盛って排除したぐらいだし
野球漬けから解き離れて目の届かないとこに行かれたら
どーなる事やら

まあ入学前に打砕かれてしまったが

62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:20:32 ID:q84KzBrc

成る程な、静花は中高一貫だから一緒に通える
悪い虫は払い落とせるの一石二鳥作戦か

63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 21:57:47 ID:FO0AJg+q

でもあの高校３バカもいるんだぜ…

64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 22:16:48 ID:iflzWTcS

勉強できてもバカなのはいるから

65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 22:42:29 ID:dilP5c13

３バカは実はカンピオーネ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 22:45:51 ID:qa23vqeb

３バカが変なのが女子の共通認識（宮間さん談から推定）なのは
魔王の気に煽られて各々の負の側面が強調された結果だったり

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:17:54 ID:wMtF7R0S

そりゃ護堂が名家のお嬢様（しかも稀に見る美少女）ばかり手中に
おさめていったら、高嶺の花と諦めていた連中は気が狂いもするわ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:37:11 ID:ZYMO3gUb

>>61
>同級生すら策略を盛って排除
なんか描写あったけ?w

69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:38:01 ID:oGfrTfTa

いやちゃんと玉砕してる人間は居るんだぜ
告白以前に必要以上の接近を夜叉女の顔で
阻止されてただけで

70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:48:17 ID:MfEPv7mT

城楠学院はリベラルなありふれた学校という設定なので、別に３バカが通っていても不思議ではない。
そもそも万里谷家は貧乏公家の末裔で、いまは外食チェーンの経営者だったか？そんなに凄いお嬢様ってわけでもないよ。

過去スレでも色々あった「最強の鋼」だが、今回『最後に現れる者を最強の鋼たらしめる剣の宿星』とあるので、やはりシヴァなんだろうか。
シヴァ→マハーカーラ→大黒天→大国主
これなら日本に流れ着いたとしても問題ない。
大国主はまさに女の敵といっていい。
スサノオからしても文字通りガキだし、御子と呼ばれるにふさわしい立ち位置である。
神話的には、シヴァは世界の最後に今までの世界を破壊して新しい世界を創造する神だしな。
ただ、基本的に暴風雨神なのでいまいち鋼的な要素が少ない。
トリシューラという鉾とピナーカという弓を持っているが…ま、大国主の別名で八千鉾神という武神的な側面はあるけれど。
あとは、ウルスラグナ由来のゾロアスター教で行くとシヴァ＝サルワなので、悪神サルワは対になる善神フシャスラの溶鉱で溶かされて滅びることから金属神的な面もないわけではない。
英雄神的な要素が微妙に少ないのが、この説の弱いところだ。

その他、インドラも有力候補とは思うが、ウルスラグナと神格的には同起源だしな。
インドラは好色な女の敵だし、豪放磊落な性格はガキ呼ばわりでも問題ない。
インドラは神々の英雄である。
日本に流れ着いて、帝釈天になったので、日本に眠っていても不思議ではない。龍(ヴリトラ)を倒したものである。
最強の鋼に相応しい武器(ヴァジュラ)を持っている。

いずれにせよ、インドのヒンドゥー教由来の神は、イランのゾロアスター教では魔王…つまりウルスラグナとは敵対しているからストーリー展開的には可能性が高いと思う。
インド起源の神様なら日本に辿り着いても不思議じゃないし。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:51:01 ID:wMtF7R0S

>>69
DUEL SAVIORの未亜をつい連想した

72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:52:47 ID:rT3weDbQ

>>68
ⅢのP48あたりのくだりだと普段からお兄ちゃんは気が利かないとか面白くないとか吹き込んで
可能な限り女の子を近か付けないようにしてたし

護堂がモテないなんて勘違いしてたのは静花の成果！！

73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 00:57:43 ID:ZYMO3gUb

>>72
詳しくありがとう。今から読んでみるw

しかし噂のカンピオーネとか笑えるよな。
まあ中学の日本代表に選ばれるぐらいだし、ファンは結構いそうだ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 01:14:29 ID:wMtF7R0S

>>70
ヴェーダのルドラ（シヴァ）とインドラでは、やはりインドラ最強のイメージがあるが

75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 03:08:37 ID:5ZCyyuv1

そろそろ過去編（メルカルト編・ドニ編）も読みたいな。
あと短編集も出して欲しい。
でも現在編は４ヶ月に１度出して欲しいなぁ。じゃないと読みたすぎて耐えられない。
というわけで丈月先生。３本同時進行お願いしますｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 08:11:16 ID:oGfrTfTa

今のペースで十分じゃね？
無理に短期集中刊行とかされてクオリティと
執筆意欲を下げられても困るし

まぁ月刊榊みたいな凄い人も居るけど例外だしな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 08:23:09 ID:9AkaISHR

>>75
そのペースを若手に強いて潰しまくってる某レーベルみたいになるから、まずい
変にプッシュされることもなく、打ち切られるほど売れないわけでもなく
自分のペースで、思ったように書ける環境がもっとも望ましい

78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 08:31:08 ID:oGfrTfTa

スニーカーなのか富士見なのか判断がつかなかった
富士見の方がひどいか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:04:39 ID:BM/xrvOd

新刊は読破していたのに、ＰＣトラブルで前スレ参加し損ねた・・・

>>20
>ちなみに意外と出てないけど、はとこのフルネームは香月さくら。

遅レスだけど情報、乙
そういや、「昔結婚の約束をしたはとこが居る」って話は出てたけど、
名前は具体的に出たこと亡かったな、プラス連城の令嬢と繋がりあるのか・・・
とりあえずこれで、護堂ハーレム内の立場としてはこんな感じか？

エリカ　　：正妻
祐理　　：細君
リリアナ：騎士
恵那　　：愛妾
さくら　：婚約者(仮)

短編集は出て欲しいけど、本編（過去編含む）が遅延するのも焦れったいので
溜まったら出す、でいいかと思うんだ・・・無理に書き下ろし加えてとかで
やはり本編が出るペースに影響あるのも嫌だし
只あえて言うなら、さくら嬢編の様に一部限定状態になってるのは公開して欲しいなぁ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:15:44 ID:9AkaISHR

>>79
エリカって正妻の座を譲る気まったくないようだが、
結婚してエリカ・クサナギになるつもりなのか
実家はどうするんだ。時期当主だろうに

81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:23:44 ID:34Cs+K/H

エリカにとっちゃ護堂＞＞（越えられない壁）＞＞結社だから
あんま気にしてないでしょ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:26:34 ID:9AkaISHR

おじさんのパウロが代任するのかな、
それで子供がブランでッリ姓になればおｋ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:30:03 ID:BM/xrvOd

と言うかエリカにしてみると実質上の正妻は、譲らないって事なんだと思う
なので名目上の籍とかは、二の次何じゃないのかな？

そう言う意味では、祐理が一番の候補だったと思うんだけど　＞　籍上
ただ、ひかりがハーレム参加の方向だからなぁ
委員会権限で、重婚許可くらいは出来るのだろうか・・・

84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:30:04 ID:OniHbXRe

そもそも、その叔父とやらは歳いくつなんよ？　既婚？
ぶっちゃけ、叔父に子供が居れば（出来れば）その子が継げば何も問題ない罠。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:31:25 ID:BM/xrvOd

>>84
結婚してるか不明だけど、まだ４０前じゃなかった？　＞　エリカ叔父

86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:33:35 ID:rT3weDbQ

妻達は別姓で子供達だけは草薙姓とかもありかと

もしくは子供達による草薙姓獲得バトルロイヤルとか

87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:34:52 ID:34Cs+K/H

>>83　いやどう考えても名目上の籍も譲る気ないでしょ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:40:10 ID:9AkaISHR

>>84
家つぐのに必要らしい「紅き悪魔」もちがエリカだから

89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:43:33 ID:BM/xrvOd

そこは無難に、護堂が認知して子供全員草薙性が妥当でしょ
護堂自身の家庭環境の経緯から、バトルロワイヤルは有り得ないと思う

ただ、各々の家の事情もあるから別姓はあり何じゃないかと
エリカは言うに及ばず、リリアナも恵那も家は名家だし・・・
さくら嬢は、入ってくるとなったら連城家が後押しするのかな？
ひかりが九方塚家の後押しとしたら、四家勢揃いだし

90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:44:13 ID:rT3weDbQ

>>88
「紅き悪魔」は結社内で重要な称号で
家継のは関係ないはず

91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:45:56 ID:BM/xrvOd

>>88
「紅き悪魔」は単なる称号、しかも組織上のものであって
ブランデッリ家のものじゃないでしょ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:47:40 ID:rT3weDbQ

>>89
>九方塚家

護堂の子供世代になると九方塚家を押しのけて
万理谷家が事実上の日本の四家に昇格なんてあったりして

93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:47:49 ID:9AkaISHR

>>90
>>91
そうだったか

94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:48:58 ID:34Cs+K/H

エリカ・Ｂ・クサナギ
草薙エリカ
語感いいな

95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 09:56:53 ID:BM/xrvOd

>>94
そこは、
　草　薙　栄　理　華
とかw

日本にいる時はそれで、魔術関連の仕事の際にはブランデッリ性と使い分け

96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 10:04:30 ID:BM/xrvOd

>>92
どうなんだろ、でも結局のところ作中の現時点で
護堂と直接に接触・関係を持っていないのは連城家だけなんだよねぇ
偶然とは言えそこに、さくら嬢と言う繋がりを持つ存在が居るのだから、
出遅れている連城家としては、利用しない手はないわけだし・・・

まぁ、伝え聞く短編の内容から類推してみると
さくら嬢を仲介・紹介役として、連城家のお嬢様が直々にハーレムへ
乗り込んでくることもありそうだけど・・・
今のところ、お間抜け属性のお嬢様だったらキャラ被らないだろうし

97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 10:47:33 ID:ERPoL1dd

>>85
三巻の初版では四十五才だったけど、重版されたの(第五版で確認)では三十五才になってたな。
アリスと共にアレクと戦ったのが二十年前から十年前に訂正されてたせいだが。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 10:49:55 ID:9AkaISHR

>>97
当初の予定よりアレク若くしたのかね

99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 11:07:33 ID:oGfrTfTa

>>98
むしろアリスの年齢を下げたのかも？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 11:33:50 ID:rT3weDbQ

>>99
貞操の危機ですね

アレクぐらいは護堂と敵対して欲しいなあ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 11:36:24 ID:BM/xrvOd

>>100
ヴォバンの事、忘れないで居てあげて下さい・・・

102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 11:39:32 ID:5ZCyyuv1

確かにイギリスから来たプリンセスが３４歳じゃカッコつかないかもｗ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 11:42:18 ID:rT3weDbQ

>>101
まあヴォバンとは敵対してるけど再戦があるのかどうか不明瞭だし
未だ見ぬアイーシャ夫人は敵対（生涯での）は無いと思うし
アレクぐらいは女絡みで拗れた敵対があっても良いかなと

104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 12:22:17 ID:5ZCyyuv1

確かにイギリスから来たプリンセスが３４歳だとカッコつかないかもｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 12:23:32 ID:5ZCyyuv1

あれ？２回書き込んでる・・・無駄スレ消費失礼m(_ _ )m

106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 13:22:09 ID:Oji/5fk/

>>103
確かにｗｗ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 13:50:34 ID:BM/xrvOd

女性陣絡みについては、三馬鹿とか護堂のオチに使われるんで
対カンピの関係で、その手のネタはないと思うがなぁ

むしろ、アテナ以外の女神が護堂を見込んで（気に入って）、
構うようになってその内にアテナと鉢合わせ、そこをハーレム陣が
美味しく頂いていくって方が有りに思えるんだけど・・・

108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:04:56 ID:wMtF7R0S

>>107
その後半の仮定
アテナ以外の女神が護堂を気に入ってハーレム陣と対立、
そこをアテナが美味しく頂いていくなら理解できる

109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:07:09 ID:5ZCyyuv1

リリアナパターンだなｗ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:12:36 ID:rT3weDbQ

>>107
お姉さまですら一晩も掛からず落とした護堂さんですから
先達のカンピオーネであっても油断は出来ないでしょう

というかアレクとアリスってくっ付きそうに無いし

111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:13:51 ID:BM/xrvOd

訓練された

エリカ様の下僕達
祐理の氏子衆
リリアナの委員会
アテナの聖闘士

か・・・

112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:16:25 ID:BM/xrvOd

>>110
むしろ、黒王子と白姫様はくっつくしかないと思うけどなぁ
政治的なことその他、あと当人同士の性格なんかで色々ありそうだけど、
表向きなところはともかく、実際の事実上の所ではって意味で

113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:22:44 ID:rT3weDbQ

>>112
順調に行けばそーなるんだろうけど
その前にアリスが護堂さんと関わってしまったのが運の尽き・・・

アリスの要請で借りを返しに来た護堂さんが返す筈がお持ち帰りをして
どーしてこうなったと頭を抱える事になったりして

114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:25:42 ID:wMtF7R0S

>>111
>アテナの聖闘士
でふと思ったんだけど、姉さんってやはり廬山の大瀑布も
素手で逆流させることが出来るんかな？

あの人不可能ない感じだし

115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:29:59 ID:WCSNhBDE

>>112
そうかあ？
まだつっこんだ描写ないからなんとも言えないけど、
そういう間柄じゃなさそうだぞ

エリカと甘粕みたいな関係にみえる

116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:31:21 ID:oGfrTfTa

>>114
あの人がやると水が逆流というより
滝を丸ごとふっ飛ばしそうな気が

117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:33:31 ID:rT3weDbQ

>>115
あとアリスは身体がどこまで持つのかという懸念があるしね

118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:34:42 ID:oGfrTfTa

護堂とその嫁の濃厚なキスシーンを見た主要女性キャラは
ことごとく護堂の女殺しにやられてるからな

アリスもリリアナや祐理のようにばっちり見てしまったから
手遅れやもしれん

119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:46:18 ID:wMtF7R0S

>>116
確かにそうだった
周囲の地形が変わるはずだもんな

120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:51:06 ID:rT3weDbQ

>>118

「あいつと深くつきあった人間はたいていヤられるわ」

幽世まで行き護堂の権能の秘密を知ったぐらいだから
深くつき合ったも同然ですから手遅れですね

121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 14:58:38 ID:5ZCyyuv1

地球上のどこにいても条件満たせばひとっとびだしな。
どこでもドアならぬどこでもゴドー！

122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 15:01:48 ID:rT3weDbQ

>>121
お姉さまもな

123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 15:04:45 ID:Oji/5fk/

>>122
お義姉さまは何でも出来るからな
あの傍迷惑な性格さえなければ完璧超人なお人だぞ

性格さえまともならな……

124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 15:04:52 ID:oGfrTfTa

>>121
地球上で無くても大丈夫だぜ
幽世からでも駆けつけれるんだし

125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 15:37:23 ID:5ZCyyuv1

お姉さまもそういえばどこでもドア持ってたなｗ
性格はあれでいいんじゃない？
むしろあんな姉初めてでワクワクしてるけど・・・至高の姉ｗ
・・・そういえば幽世からも跳べたなぁ
風と少年が自由に使えるようになって、そこに護堂のモテ力が合わさったら
最凶のカンピオーネが誕生しそうだな＾＾；

126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:05:21 ID:a+tcRo2B

>>97
そこ設定変更されてたんだ。
8歳で既にカンピになってたアレク討伐に4歳のアリスが参加とか、メチャクチャだろとか思ってたがｗ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:31:12 ID:O1MrunYd

護堂さんはお姉さまって呼ぶの嫌だったなら姉上とでも呼んどけば良かったのに

128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:34:56 ID:bFwYFp9y

７巻出る前は教主は今後デレてもアテナとポジション被るんじゃねーかと心配していたが
全然そんなことはなかったぜ！

しかしドニとアレクもお姉さまと戦ったらしいが(口ぶりからしてお姉さまの優勢勝ち？)
どういう経緯で引きこもりの彼女と戦ったんだろ。まあドニは自分から喧嘩売りに行ったのかっもしれんが。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:37:30 ID:V+Z8nO0B

今回みたいにドコでもドアで出張したんじゃないか

130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:39:10 ID:oGfrTfTa

暇つぶしというか修練の成果を試しにまつろわぬ神に
喧嘩を売りに行ったんじゃね？
そこで偶々鉢合わせて試合を楽しんできたってとこかと

131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:42:50 ID:v3y0mtKH

3巻読み直したんだけどまもなく40を迎える歳でありながら（P54）ってあるのに
アリスと一緒にアレクに立ち向かったのは25歳の時で（P56）
20年所持してきた紅き悪魔を返上したのが3ヶ月前って書いてるな（P57）
数ページの間で計算があわないのでかなりの違和感がある

132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 16:50:59 ID:rT3weDbQ

>>130
お姉さまの権能が２つしかないのは自己の研鑽による向上が本道だから
そこそこまで痛めつけるまでで止めて解放するとかしてたんだろうなあ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:01:55 ID:BM/xrvOd

アリスはエリカの事もあるし、護堂に対する影響力は
もう持っていると思うので、ハーレム入りは無いと思うんだけどなぁ
むしろ、護堂が女性関係の悩みを相談できるポジション？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:07:32 ID:O1MrunYd

個人的にアリスは是非ともアレクに貰ってほしい
ハーレム入りよりそっちのが色々良いと思うな個人的にはだけど
というか最悪くっつかなくてもいいからハーレム入りだけはやめてほしい

135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:08:33 ID:rT3weDbQ

>女性関係の悩みを相談できるポジション？

それ、JPLの役目だからー

女性のエージェントを抱えてる（っと護堂は思ってる）
JPLなら護堂にとっても相談しやすいだろうし

アニーは男運の無さが解消できない不遇ポジになるかと

136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:17:09 ID:rT3weDbQ

>>135
JPLでなくJPSでした・・・orz

>>134
ハーレムに関してはエリカが望まない方向で
護堂の女関係が充足してくのが話の趣旨だと思うので
アリスも範疇だろうと想定して書き込んでる

137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:20:13 ID:wMtF7R0S

JPSの手を触ったときに「柔らかい」との感想が本文にあるから
いずれアニーだとバレるんだろ？
ロスへ護堂が災厄を振りまきに行ったときにでも

138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:30:22 ID:ERPoL1dd

>>131
>>97でも言ってるけどそこの20年が重版で10年に変わったんだよ。
だからアレクとの戦いが数年間かかったとすれば一応辻褄が合わせられる。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:32:27 ID:ln//7de6

>>137
そのJPSは果たして再登場するのだろうか、と。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:43:21 ID:rT3weDbQ

>>139
肝心の活躍回がお姉さまのインパクトが強すぎて印象として消し飛んでるしね
今後のお姉さまの尺を考慮するとJPSは電話相談役ぐらいしか望めないかもね

あと、北米の三賢人にしてみれば教主が洩れなく付いてくる恐れのある草薙王の招聘は拙いと思うし

141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:44:33 ID:a+tcRo2B

>>138
オレは重版の3巻もってないんでアレだが、
エリカ叔父が所持してた「紅き悪魔」の称号も10年間に変えなきゃいけないのが
20年間のままだから131はおかしいって言ってんじゃね？

142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:45:55 ID:ln//7de6

アメリカ行くならともかく、行かないなら飛行機使う必要がある時点で義姉はあっさり来れるって点でも出番食われそうだしなぁ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 17:58:41 ID:O1MrunYd

アリスと黒王子の関係がかなりツボなんすけど

144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:02:37 ID:V+Z8nO0B

アリスと黒王子の間に恋愛感情があるのかはよくわからん
あるような気もするし、そういう類のものはまったくないような気もする

145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:19:59 ID:Oji/5fk/

恋愛感情と言うよりは、むしろ強敵と書いて「とも」と呼ぶ間柄なんじゃあ？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:20:27 ID:DVYCIoBd

短編って、HPの「囚われのカンピオーネ」「噂のカンピオーネ」以外にあるの？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:21:01 ID:V+Z8nO0B

個人的には恋愛感情はないだろうって思いの方が強い
強敵というか悪友ってイメージ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:37:11 ID:wMtF7R0S

>>146
>>20

149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 18:57:37 ID:FNlTRU6V

アレクはムッツリのロリコンにしか見えない

150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 19:16:02 ID:FNlTRU6V

>>63 >>64
人気のある中高一貫私立に高校からの外部受験で合格する為に必要な偏差値は
志望者の数と募集数の関係上その地区でトップクラスの公立進学校並になる事
もある。

但し、内部からの進級組は受験がないようなものだから外部受験組よりも
どうしても偏差値は落ちる事になる。

だから、三馬鹿のような奴らがいてもおかしくはない。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 19:27:48 ID:ERPoL1dd

>>141
だから重版で変わってるのがそこの数字なんだってば。
>>97の四十五才や三十五才ってのは当時の二十五才にそこの数字を足しただけだし。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 19:29:54 ID:O1MrunYd

いや、もうアレクとアリスに恋愛感情があるかどうかはどっちでもいいんだ
あるならあるでその方が良いなぁと思うのは確かだけど
ただそれとは別に何というかあの二人の話が何か好きなんだよなぁ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 19:59:36 ID:gXF1XIxm

>>152
必要もないのにアレクがアリスの寝室に許可なく入る描写は二人が普通の
関係ではない事を暗示しているよ？

それこそ二人の間に隠し子が居てもおかしくないぐらいのね。

少なくとも一般小説の技法ではそうなる。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:09:41 ID:wMtF7R0S

どっちでもいいと>>152が言ってるのに蒸し返すなよ...

>>150
確かにエスカレーター組の成績の高低は激しいと聞いたことあるな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:16:09 ID:5COdYXDP

>>152
情報交換と今後の対応の協議があっただろ
寝室に入るのは公的には敵対関係で友好を知られる訳に行かないのと
アリスの組織がカンピに対応できる人員が居なく
進入をなし崩しに的に許してるという側面が

あとアリスは隠し子どころかキス（絡ませるのは）すらまだの可能性が
護堂と祐理のを見た喰い付き具合でヤってないだろうなあと

156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:16:34 ID:a+tcRo2B

>>151
あーなるほど。つまり初版では叔父の称号保持期間の「10年」が
「20年」に誤植されてたってことか。本文では叔父の年齢は最初から四十前なんだもんな。
しかし35歳を「まもなく四〇を迎える」とするのは、ちと四捨五入が過ぎるのではないかｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:16:54 ID:Oji/5fk/

>>154
＞確かにエスカレーター組の成績の高低は激しいと聞いたことあるな
その内部受験を当てにして高校を決めた俺だったが、あまりの内部進級組のレベルの低さに学校側も呆れ果て
よりもよって俺が入学した年から内部受験生に履かせてくれていた下駄を履かせてくれなくなりましたとさ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:25:14 ID:XYGL3hL4

>>155
＞あとアリスは隠し子どころかキス（絡ませるのは）すらまだの可能性が
＞護堂と祐理のを見た喰い付き具合でヤってないだろうなあと

なんかああいうレベルの人間になると、結婚とか子（後継者）作りって
ほとんど義務みたいなもんだろうから、それくらいはヤってるんじゃあないかなあ？
ああまで食い付きが良かったのは、いわゆる「自分がヤるのと他人がヤるのを覗くのは別腹」みたいな感じ？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:27:14 ID:V+Z8nO0B

そもそもヤる体力ないだろ
子作りなんて命に関わるし
それとアリスの生身にあったことがある人物自体がほとんどいない

160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:33:21 ID:5COdYXDP

>>159
ですよねえ、あそこまで衰えていたらかなり前から身体を壊してるだろうしね
生理機能面で問題無くとも体力面で困難でしょうし

護堂なら何とか出来そうですけどね

161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:38:54 ID:gXF1XIxm

アレクがアリスに精力を供給してるんじゃないの？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:40:20 ID:HkBr2uyq

>>160
＞護堂なら何とか出来そうですけどね
いや無理だろ
護堂には一時的なブーストは出来ても、根本的な体質改善は不可能だと思うぞ
まあこれから先の展開によっては話は変わるだろうけどさ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:56:21 ID:O1MrunYd

というか頼むから護堂さんはアリスさんにだけは手を出さないで下さい
ホントお願いします。いやマジで
アリスはアレクとの組み合わせのが輝くんすよ個人的に

164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:59:07 ID:5COdYXDP

>>163
そんな願いも無慈悲な魔王である護堂には関係ないことであった

165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:07:18 ID:BM/xrvOd

>>164
無慈悲じゃないと思うけど？
無意識ではあるとは思うが・・・そこが護堂の性質の悪さか・・・

166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:12:43 ID:HkBr2uyq

意識して厄介事を起こすヤツは迷惑だ
無意識に厄介事を起こすヤツは最悪だ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:15:33 ID:oGfrTfTa

無慈悲な魔王だからじゃない
無自覚な女殺しの人たらしだからだな

168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:16:33 ID:z1jzJX3J

何でもいいがいい加減しつこい

169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:53:06 ID:NtB7W8bQ

>>163
ハーレム作品においてモブカップルほどいらないものはない

170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:18:31 ID:d3w5pBhE

重版で修正されるなら
5巻の少年もそのうち6番目に修正されるのかねぇ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:20:35 ID:ERPoL1dd

>>156
35才って自分で書いといてアレだが、25才でアレクと戦った後に紅き悪魔の称号をもらうまでに間が空いた可能性もあるから実際はもう少し上かも。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:31:06 ID:ns0ZIJcN

三巻でウルスラグナが言ってた祭司の才能あるっていってたけどあれはどんな能力なんだろうか？
戦士みたいに相手の本質を見破る能力なのか、山羊の司祭は精神感応を使えたみたいだけどあんな能力なのか
なんのフラグでもないって事は無いよな？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:41:30 ID:gXF1XIxm

護堂のお妾さん達に対する第一印象を纏めてみた。

エリカ・・・なんだ？此の高飛車女は？美人だけど生意気な奴だ。
祐理・・・・人を凶悪犯罪者扱いしやがって、俺を何だと思ってるんだ？
リリアナ・・・エリカの友達にしては硬い奴。エリカの良い玩具なんだろうな。
　　　　　　　可哀そうに。
恵那・・・・俺の女に喧嘩売るなんて、トンでもない女だ。

こうして見ると皆、正直、あまり良くないなｗ
その分を取り返す為に全員、必死にデレてるんだけど、エリカなんか
第一印象の為に幾らデレても護堂からは常に下心があると思われて
損している印象があるなｗ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:56:17 ID:ZYMO3gUb

護堂って毎回ボランティアだよな。ドニとかはどうなんだろ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 22:59:04 ID:wMtF7R0S

結社からおこづかい貰ってるんだろ？　もしくはバックの政財界から
謝礼が莫大かと

176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:05:41 ID:BM/xrvOd

護堂って報酬貰ってないよ、強いて言えば後始末？

ふと公式覗いたら、Ⅷが１０月以降の予定に入っていたでござる・・・

177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:07:43 ID:NtB7W8bQ

エリカに対してはウルスラグナ戦～ドニ戦までの期間に
本気で自分に尽くしてくれてるのは理解してるだろう…
まぁ少なくとも損はしてないだろ
護堂はエリカの性格わかってるから

178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:12:31 ID:ZYMO3gUb

>>175
もっとしっかり働けと思うけどなw
アテナなんか向こうから頼まれて引き受けた結果被害が出たし、
それなりの資金提供はなきゃ護堂が不憫だw
ウルスラグナの件も基本、隠してるみたいだけど、護堂のおかげで被害は最小限に抑えられたしなあ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:16:37 ID:XZhLHF04

明確な形で謝礼もらってるわけじゃなくて
普段から王の要望には答えるって形で報酬を払い続けてるんじゃないの
他国のいざこざは各国の組織間で色々交渉してるんだろう

180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:21:15 ID:5COdYXDP

護堂さんは史跡クラッシャーだから報酬が出るなんえ事は全く思いもよらないだろうなあ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:22:36 ID:L+rSpn2A

ぶっ壊した史跡って一応復元されてるんだよね？
今回東照宮とか綺麗に消し飛んじゃったけど

182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:25:21 ID:BM/xrvOd

殆どがまだ、修復中では？　＞　復元、作中の時間経過から考えても

例外は東京タワーくらい？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:28:36 ID:gXF1XIxm

>>177
エリカは結局、口では損得を述べながら最後には
損得勘定抜きで自分の命を危険にさらしている。

正直、四人の中で一番尽くしてるんじゃないかな？

でも護堂はエリカの行動が自分の事を特別だと思っての行動ではなく
打算による物だと解釈しているように思える。

語堂が理解できない性格の一つはツンデレ。
護堂に接する上でツンデレはいけないと一早く理解したのは流石だけど。

エリカは元の性格が・・・ツンデレだからなｗ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:29:34 ID:fSF8X3IP

＞謝礼
そもそもカンピに金銭欲ってあるんだろうか？
連中、俺達俗人とは絶望的に感覚がズレてるからな

カンピが結社や政府に「金よこせや、ゴラァ！」って脅しかけたら
好きなだけ手に入るであろう事なんか考えもしないと思うぞ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:35:11 ID:5COdYXDP

>>182
>東京タワー

カンピ世界だと表向きは不慮の事故でアナログ停波が繰り上げられて
デジタルへの移行が早まって相当恨みを買う訳ですね

186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:36:41 ID:5ZCyyuv1

>>176
予定が３ヶ月後なのはいつものこと。
そして今回も１ヶ月遅れて出るｗ
次の話はなんでしょうね？学園編とか言ってたっけ？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:46:43 ID:5COdYXDP

>>189
Ⅳでエリカの危惧が語られてから着実に手順を踏んで進行してた
一般人が絡むエピソードなんかではと

あと、恵那の転校やひかりのエピソードとかもあるかも知れませんね

188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:47:58 ID:gXF1XIxm

>>184
>>カンピが結社や政府に「金よこせや、ゴラァ！」って脅しかけたら
少なくとも、初期の頃のヴォバンはやっていた様に思えるが？

少なくとも最低限の生活は面倒見てもらっているだろう？

自分で地道に稼いでいる・・・ＪＳＰ、アレク。ドニ？（金がなくても適当にやってそうだがｗ）
信者に食わせてもらっている・・・翠蓮
既得権か何かで生活している（定期的に貢物が送られる？）・・・ヴォバン

親の脛かじり・・・護堂（但し、護堂の金銭的折衝及び、経済的自立将来設計は全てエリカが
　　　　　　　　　影で行っている可能性大）

護堂本人は食うものと雨風さえ防げれば気にしないタイプ。
ほっといたら恵那と一緒に深山で野生生活を送りかねない。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:51:51 ID:gXF1XIxm

ＪＳＰ×
ＪＰＳ○

190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 23:54:22 ID:oGfrTfTa

姐さんは霞食ってれば生きていけそうだけどな
ほぼ仙人と化してるし

191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 00:13:09 ID:Ln4HhnEl

>>188
アレクやドニは正式に結社のトップなんだからいちいち自分で稼いだりしないだろ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 00:26:18 ID:YoZuqXvL

>>169
やかましいわい
ハーレム作品読んでるからハーレム大好きとは限らないんだい
モブカップルが好きな人だっているんだよちくしょー

アレクは結社のトップの貫録はあるけどドニはいまいちトップという感じがしないのは何故だろう

193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 00:48:47 ID:Iw21UcQp

そもそも結社の運営資金自体どっから来てるのかよくわからんのだが。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 00:58:12 ID:HeGgAkYN

魔術結社は表の世界で資金運用しているのだろう。
あと、各々の国の政府とかにも資金的に繋がりがあるだろうし
古い財閥なんかが隠れ蓑になっていそう。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:15:19 ID:11T9Gomr

あと、魔術結社とかってみかじめ料取っていそう・・・
魔術系のトラブルや、その地域に対しての魔術防御を請け負う形で

ドニがトップ、と言うよりドニという神輿を担ぐ結社、
と言う感じじゃないのかなぁ？

196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:17:51 ID:bUNHJS9m

護堂の報酬の件で議論してるのは結構な事だけど、
根本的に２つの問題を解決しないと出せないぞ？

一つ目は何処がどういう名目で出すのか？

正史編纂委員会が出すのはいいけど予算の名目はどうするのだ？
最近は機密費ですら用途を説明を要するから魔術の存在を公にしていない
以上、説明出来ない為、十分な予算の獲得は無理。

ドニとかが幾らで引き受けているかで国際的な相場があるから
相場以下の金額では護堂が将来、他所の国に引き抜かれる危険性
が出て来る為、正史編纂委員会は相場以下の金額で護堂を使う
ことは避けなければならない。

その為、現在の法律では国家予算からの護道の報酬を捻出する事は無理。

個人から出す場合は可能。

恵那の実家なら婿殿のために喜んで出すだろう。但し馨の実家は嫌がる。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:20:24 ID:bUNHJS9m

二つ目はどうやって報酬を渡すのか？

護堂の個人の口座には振り込む事はまず無理。
名目上一般市民であり一介の高校生の口座にゼロが７つ８つ以上並ぶような
大金が振り込まれた場合、何らかの犯罪行為（十中八九、テロ関連か麻薬関連）
の報酬ではないかと疑われ事情聴取される。

上からの圧力で釈放はされるだろうが世界中の司法機関から目を付けられる為
護堂の日常生活は完全に破綻する。

予め手を回してそのような自体を回避するすることは可能だけど正史編纂委員会
の影響の及ばない連中からは日々監視される事には変わらない。

その為、多くの現実の犯罪者がそうしているように現金で直接
渡すしか手はありません。

其れだと・・・・あまりにも怪しすぎる。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:29:33 ID:Phmkrj6N

次10月なのか
いつもより早い？

199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:32:22 ID:Ln4HhnEl

魔法が存在してそのための組織が国に権力食い込ませてるんだから
それ用の法やら予算やらの抜け道ぐらい作ってるだろ
トラブル起きたときのための費用を馬鹿正直に正史編纂委員会の情報操作用費用とか予算枠に書いてる訳がなし
仮に報酬出すことになったとしても同じことだろ
そういう世界なんだからそういう流れのための決まりごとが現実世界とは別にある

200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:33:31 ID:bUNHJS9m

順当に逝けば11月。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:36:18 ID:7lk1kisU

振込先は国の公的機関、表向きの依頼人は国家公安委員会
こういう形式なら問題ないかと
民間が監査だなんだとしゃしゃり出てきたら呪術で記憶を
弄ってぽいとすればおしまい

正史編纂委員会はカンピオーネの大破壊すら隠蔽・改竄
出来る組織だから何の支障も出ないさ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:43:54 ID:q/GWZQAO

>>196
>相場以下の金額で護堂を使う
その様な態度だと、護堂は引きうけないだろうな
（今回のひかりを助けると宣言した辺りの気質から）
それに報酬があったとしても億単位だろ　神様放置したらそれ以上の被害が出るんだし
他国に拠点を移されたら終わりだ

>>188
アレクは結社を組織してるから姉さんと同じだろ
1巻冒頭でもでも組織に入らないと庇護してもらえないと文あるし

203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:44:13 ID:HeGgAkYN

突発的な事件以外で護堂が事情聴取なんて自体に
なったら、甘粕さんの首が間違いなく飛ぶなｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:48:22 ID:bUNHJS9m

>>199
>>そういう世界なんだからそういう流れのための決まりごとが現実世界とは別にある
根本的に現実世界と変なリンクしているから多分ないと思うぞ？

もしそうなら護堂の周辺は甘粕以上に怪しい公務員がたむろする事になるし
正史編纂委員会も委員会なんて微妙な呼称じゃなくて正史編纂省とか正史編纂機関
というような厳つい名称になってるよ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:50:04 ID:g1FNEvRP

もし、護堂へ報酬を支払う場合、別に国が払わんでも委員会を窓口にすれば、日本には
世界に冠たる大企業も資産家も多いし、魔王という存在とその雷名を知っていれば
報酬の金銭の心配なんて無いかと・・・

むしろ宮仕えじゃないんだし、国が直接負担するよりもそのほうがいいのかも。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:57:00 ID:q/GWZQAO

欧州のカンピオーネには政財界も帰依してるってあったもんな
日本も同じことになるよ

207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:58:38 ID:Ln4HhnEl

>>204
そういう世界用の決まりごとがあるって仮定してるのになんで公務員がたむろして
委員会の名前が変わるんだよ。そういう部分だってフォローするだろ
そもそも委員会の仕事は国とつながってないと不可能だから委員会みたいな組織のための決まりごとが無いわけない

208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 01:59:22 ID:bUNHJS9m

エリカは護堂を中心とした新しい結社を作ってラブラブしたいみたいだけどな。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:03:19 ID:KUvMfwAg

亀レスだが…
>>162
”戦士の剣”で斬ると病魔や呪縛が原因なら回復可能だし…
少年の権能は庇護で、効果時間も明瞭に書かれてない
（譲渡した加護の力を使い果たすと消える描写のみ）
そこら辺を踏まえると、回復する可能性は十分に在ると思われる（記述が無い部分だからね）

210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:07:30 ID:7lk1kisU

>>209
強すぎる呪力の対価で生命力を支払ってるようだから
どうにかなるようなものでは無いと思うけどね
使わなければ体調は良くなるだろうけど

それこそカンピオーネにでもなるしか治療の手は無さそう

211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:18:55 ID:KUvMfwAg

>>210
それが原因なら少年の”加護の力”が入ってれば生命力で払わなくて済む分回復するんじゃねか？
エリカ達も自身の術式に加護の力を上乗せして使ってたんだから、”代替”は出来るだろう＞呪力

報酬の件だが、スイス銀行のクレジットカード（在るのか？ｗ）みたいなのを与えとけばokじゃね
必要な時に必要なだけ使える口座で中に何億在ろうが判らないってヤツなら、本人の資産としては見付からない様な気がする
口座名とカードの名義人が異なる使用限度額無制限のクレジットカードとか…
マネロンの温床になりそうなシステムだがｗ

…護堂は貰ってても使わなそうだけどね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:26:39 ID:bUNHJS9m

>>207
省と委員会ではどっちが獲得できる予算が大きくなると思ってるんだ？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:29:29 ID:HeGgAkYN

>>211
そこでエリカさんの出番ですよ。
「護堂っ、あなたは自分の妻にプレゼントも出来ないの？」→散財ｗ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 02:57:17 ID:bUNHJS9m

>>211
・・・・知ってるとは思うけどスイス銀行は特定の銀行の事ではなく
スイスの銀行ギルド・・・・現在ではスイス銀行法に基づく運営を
している銀行の事だから。

おそらくプライベートバンク業務の事を指すのだろうけど
その性質上・・・カード業務は無理。
（銀行によっては出来るらしいけど作ったら貧乏人として
馬鹿にされるらしい）

そんなカードはおそらく何も言わなくても恵那の実家(恵那の実家は惚れた男にはトコトン甘い家系のようだから)
が用意する。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 03:20:18 ID:GSKAtgkV

護堂が直接受け取る受け取らないの話になってるけど
交渉はエリカ、管理はリリアナがするだろうから
もし口座を作るとしても、そのどちらか（の実家）が用意するんじゃないの？

ていうか神様倒して報酬貰う護堂は見たくないな。
きっと「そのお金は、建物の修繕や、迷惑をかけた人々に上げて下さい」
とか常識人ぶったことを言いながら、ちゃっかりハーレム拡大してるんだろうなぁ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 03:48:05 ID:WfxSdnPH

てゆうか金って発想が・・・
すくなくとも結社を通せばカンピオーネは欲しいものを手に入れるときに貨幣を必要としないだろ
売買ってのは取引だよ？あそこじゃカンピオーネと人間の間で取引は成立しないようじゃん
するのはカンピオーネ側からの厚意があった場合だけで
結社間や騎士間でのあれこれならあるかもしれないけど

217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 04:15:46 ID:bhkWDON0

王に金品など不要
僕（しもべ）らに欲しいものを要求し、僕（しもべ）はそれに応えるのみ
その代わりに王は、神から僕（しもべ）たちを守る

今のところ護堂さんへの報酬（？）は、護堂の周りに侍る女の子たちじゃね？

>>213
エリカは、そんな安っぽい女かね？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 07:04:51 ID:nbl6wYho

護堂は報酬受け取らないだろう
その分破壊してるし

219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 07:40:37 ID:EYNerigw

甘粕が赤銅黒十字は恩恵を受けているとか言ってたからピンハネしてると思う

220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:01:35 ID:11T9Gomr

一言で恩恵、と言っても金銭とは限らないだろう
魔術社会内においての、結社自身の影響力とかの方が
可能性が高いと思うけど

221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:13:49 ID:EYNerigw

1巻冒頭の会議でエリカが口にするまで護堂がカンピオーネだということを
他の欧州魔術結社は知らないから影響力云々はないと考えられる

222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:21:31 ID:nbl6wYho

そういえばもう護堂がカンピって事は魔術師世界では広まってるっぽいな
かなりの女好きとしてｗｗｗ

223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:23:54 ID:11T9Gomr

それはその時点での話、でしょ？
しかも他の結社も知らない訳じゃなかったろうし、冒頭に出ていた
賢人議会のレポートが、作中の何時の時期に出たかは不明だけども
新たな魔王の出現、そしてその庇護を受けられるという噂だけでも十二分な影響では？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:24:52 ID:11T9Gomr

>>222
それ、画策したのどう考えてもエリカだし・・・w

225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:26:30 ID:jr+liGOl

>>217
エリカは欲しいものがあったら自分でゲットするだろうけど
護堂からのプレゼントは凄く欲しがるだろ。
例えば誕生日の日に何もなあかったら絶対根に持つと俺は思うよｗ

>恩恵
まーカンピオーネとのコネの恩恵は、防衛力（政治力）だろうな。

変な例えだが、宇宙怪獣が出た時にウルトラマンと知り合いが居るか居ないかで
発言力は大きく変わるだろう。

それが一巻の冒頭でのエリカの発言に繋がるかと
こまってるなら私が頼んであげてもいいわよ？って感じで

226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 08:30:24 ID:11T9Gomr

>>225
> まーカンピオーネとのコネの恩恵は、防衛力（政治力）だろうな。
>変な例えだが、宇宙怪獣が出た時にウルトラマンと知り合いが居るか居ないかで
>発言力は大きく変わるだろう。

裏の意味を勘繰ると、
「ウチに喧嘩売るなら、懇意にしているカンピオーネがそちらに乗り込みますよ？」
とかになるしねぇ・・・w

227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:02:26 ID:CeGfkMDa

>>215
>交渉はエリカ、管理はリリアナ

今居る娘で報酬面での交渉や管理はしないのだろうかと
エリカはやりたいのだけど闘いでの神格解析とかで手いっぱいだし
あと交渉中に闘いが始まったら恵那とかに抜け駆けされそうだし

今後現れるであろう一般人の娘がエリカの了承の元に交渉や管理を請け負うんではと

228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:12:51 ID:CeGfkMDa

補足

>闘いでの神格解析

ようするに護堂とイチャイチャする極めて重要な事でもあるので
これを疎かにすると、祐理、リリアナ、恵那という
内なる脅威に遅れを取ることになります

229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:28:48 ID:Nn6YyujI

>>226
何処も必死になるわなｗ
女一人で懇意に出来るカンピオーネ。
護堂も安く見られたもんだｗ

>>「ウチに喧嘩売るなら、懇意にしているカンピオーネがそちらに乗り込みますよ？」
作中の世界はそんな理屈が単純に通用している世界とは思えないけどね。

カンピオーネ同士を闘争させるとかまつろわぬ神の封印を解いて
注意をそちらに向けるとか一般大衆を扇動するとか色々対抗手段は在るよ。

護堂みたいなお利口さんは、特に一般大衆に敵愾心を植え付けて攻撃させるのが
一番効果的だろ？

催眠術だったら解除すれば良いなんて発想はなしだぜ？
仕掛けるという事は当然、護堂とその周辺は調べつくしているから
彼らが現在使用できる手段では解除できない方法をとるに決まっている。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:30:57 ID:jr+liGOl

>>226
裏の意味も多いにあるだろうね。

王様の愛人に喧嘩売ったら、人権も事実関係も関係なく叩かれるだろうしな

今回の護堂の救出判断もそうだし、ウォバンが暇だから神召喚してるって

描写みても、いかにカンピの存在が上位（特権階級）にあるかよくわかる

神>>=カンピ>>>越えられない壁>>>一般ピープル

なんだろうな　

231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:43:26 ID:11T9Gomr

>>229
>女一人で懇意に出来るカンピオーネ。
>護堂も安く見られたもんだｗ

安く見られてる訳じゃないでしょ、ただエリカが自分を高く売りつけたことと
既にそうしている、と言う既成事実（実際は違うとしても）により、
他よりいい買い物をした上で、二番煎じは難しいと思わせてるだけで

>作中の世界はそんな理屈が単純に通用している世界とは思えないけどね。
>カンピオーネ同士を闘争させるとかまつろわぬ神の封印を解いて
>注意をそちらに向けるとか一般大衆を扇動するとか色々対抗手段は在るよ。

手段はあるにしろ、リスクが半端無いでしょ？
そんなリスクを払うべきではない、と思わせる交渉術としては
十分に妥当な上に仕掛ける側としては、リスクが無い訳だし

>護堂みたいなお利口さんは、特に一般大衆に敵愾心を植え付けて攻撃させるのが
>一番効果的だろ？
>仕掛けるという事は当然、護堂とその周辺は調べつくしているから
>彼らが現在使用できる手段では解除できない方法をとるに決まっている。

それはどうだろう？

民衆を差し向ける、と言うのは一番護堂を怒らせると思うが
それに護堂自身の権能については、委細を知る者が極少数なのだし
魔術師には「解除できない」であっても、カンピオーネならば・・・と言う疑いは晴れないし、
護堂の権能について不明なのがそれに拍車をかける以上、博打打ち過ぎると思うが

232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:48:00 ID:11T9Gomr

>>230
>裏の意味も多いにあるだろうね。
>王様の愛人に喧嘩売ったら、人権も事実関係も関係なく叩かれるだろうしな

そうだ、とかそうなのかと悩ませるだけでも効果的だしね

>神>>=カンピ>>>越えられない壁>>>一般ピープル

あえて言うなら、
神、カンピ>>>越えられない壁>>>魔術師>>>越えられない壁>>>一般ピープル
辺りなんじゃないかな？

233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:49:52 ID:CeGfkMDa

>>229
今の護堂に喧嘩吹っ掛けるのはは危険すぎますよ
お姉さま、ＪＰＳ、ドニと交友がありますし（エリカが喧伝してる筈）
お互いの事には不可侵だろうけど仕掛ける側としては猶予すべき事だし

234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:53:08 ID:jr+liGOl

>>229
今一よくっ言いたいことが理解できてないが

条件を色々考え始めると複雑になるから、素直に単純な話でいいと思う。
特に軍事力の場合はどっちが強いか？ってある意味一番シンプルな話だし、
外交の強さは軍事力に比例するしな。

>作中の世界はそんな理屈が単純に通用している世界とは思えないけどね。
各結社に頭が良いやつがどれだけいるか今のとこわかんないから、
そこらへんの話は今後に期待じゃね？

>催眠術だったら解除すれば良いなんて発想はなしだぜ？
>仕掛けるという事は当然、護堂とその周辺は調べつくしているから
>彼らが現在使用できる手段では解除できない方法をとるに決まっている。

あれも無し、これも無し、どれも無しって条件付ければ子供の計画でも成功するよｗｗ
まー、甘粕のいる組織にも発動条件を秘密にしたりするのはその手の対策だろうし、
その手の駆け引きはエリカ達の担当なんだろうな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:54:48 ID:Qukdzd3C

今回護堂最終的には一般人をサルから戻したりしたけど
基本方針はヒカリ＞その他大勢だったよね
自分の関係者以外は状況しだいで容赦なく蹴散らすと思う

236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 09:56:44 ID:11T9Gomr

>>234
>条件を色々考え始めると複雑になるから、素直に単純な話でいいと思う。
>外交の強さは軍事力に比例するしな。

軍事力＝魔術的な強さ、

と定義したら、基本的部分で幾ら優秀な魔術師といえども
カンピオーネのチートさには、絶対的に勝てないしねw

237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:02:54 ID:jr+liGOl

>>232
あえて書かなかったけど魔術師入れるなら

>神、カンピ>>>越えられない壁>>>魔術師>>>越えられない壁>>>一般ピープル

>神>>=カンピ>>>越えられない壁>>>魔術師>>>一般ピープル

じゃねーかなーと、あと神様も基本不滅ってこと考えて　等しいかｶﾝﾋﾟより上って
ことで「>>=」にした。記号間違えてたらごめんね。

この世界って　魔術師と騎士の区分けがいまいちわからん。
魔術使えなくても騎士のにはなれるが、大騎士の条件は剣術も魔術も使えるって
ことなのかな？

>神>>=カンピ>>>越えられない壁>>>大騎士>>魔術師=騎士>>>一般ピープル

ここら辺考えるとこんな感じ？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:07:53 ID:11T9Gomr

>>235
>自分の関係者以外は状況しだいで容赦なく蹴散らすと思う

そりゃそうでしょ
実際にヴォバンは、霊視の才を持つ数多くの巫女を犠牲にまつろわぬ神を召喚し、
ドニは結社に被害が出ようがお構いなしに戦うことを好み
翠蓮は斉天大聖と戦うために、結果として日光の猿の王国を出現させた

ただ、反面で護堂は本人らしさというかカンピオーネ的思想というか
状況が許すなら物的被害はともかく、人的被害は出来る限り押さえようとするし、
その理由は自分にとっては不快だから、というだけでそれを成そうとする訳で
蹴散らしても構わない相手ならそうする、と言うだけの事じゃないのかな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:11:24 ID:CeGfkMDa

>>234
>条件を色々考え始めると複雑になるから、素直に単純な話でいいと思う。
>外交の強さは軍事力に比例するしな。

護堂はお姉さまと契ってるから外交面でも磐石だしな
護堂に仕掛ける組織は羅濠教主と配下の五嶽聖教の介入も考慮に入れる必要があるし

240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:17:07 ID:11T9Gomr

>>237
>あと神様も基本不滅ってこと考えて　等しいかｶﾝﾋﾟより上ってことで「>>=」にした。

そこいらを詳しく言い出すと、切りが無いので適当なところで
何せ神様に挑んで殺し、カンピオーネに成りおおせるのが
他ならぬ極一部の魔術師や一般ピープルな訳で・・・

>この世界って　魔術師と騎士の区分けがいまいちわからん。
>魔術使えなくても騎士のにはなれるが、大騎士の条件は剣術も魔術も使えるって
>ことなのかな？

作中前のエリカの立ち位置とか考えると、騎士ってのはある種の称号で
魔術師は職種って感じがする
結社に魔術師として仕え、認められれば称号あるいは役職として騎士となる
大騎士はその上で功績なり年功序列で与えられるもの、と

241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:20:43 ID:11T9Gomr

>>239
>>外交の強さは軍事力に比例するしな。
>護堂はお姉さまと契ってるから外交面でも磐石だしな
>護堂に仕掛ける組織は羅濠教主と配下の五嶽聖教の介入も考慮に入れる必要があるし

今後はそうなるのかもね
護堂からしてみれば、近隣国の結社からのちょっかいが無くなる分だけでも
楽になるのかも知れない・・・あくまでかも、だけどw

242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:22:37 ID:EYNerigw

>>240
それだとカンピになる前のドニはどの立場だったのかがわからん

243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:28:11 ID:11T9Gomr

>>242
作中で出てたと思ったけど？
ドニは結社に属していた「魔術師としては落ち零れ」の騎士で、
その体質故に魔術師としては、だったけれども剣士としての腕でそこに居て
あまつさえその剣の腕で神を殺して、カンピオーネになったと

魔術結社、と言う事で属している＝魔術師って誤認するかも知れないけど
結社には魔術師以外も所属してる、エリカやリリアナのメイド達の様な
騎士以外で結社に属している者が居ても、何の不思議もない

244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:28:17 ID:CeGfkMDa

>>241
まあお姉さまの護堂に見える形での直接的な介入はないと思うけど
配下の五嶽聖教が叔父貴（護堂）のために傘下企業を使って
敵対組織の生業を買収とかするのがあるかも

245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:34:09 ID:11T9Gomr

>>244
あるいは翠蓮や護堂、あるいはそれぞれを通して取り入ろうとして
そのような行動に勝手に出る輩も、出てきても不思議ではないのかもね
で、その結果騒動が起きて巻き込まれる護堂、とw

翠蓮に対しては今までの経緯があるから、そうあるとは思えないけど
護堂に良い印象を持って貰おう、取り入ろうと言うのはありそう
もっともそれをさせないためにエリカや、委員会が暗躍してるのだろうけども

246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:39:26 ID:g1FNEvRP

護堂を狙う組織「まだ歳若い草薙護堂ならばあるいは上手く利用が・・・」

義弟に構いたがりな義姉「・・・ほう？」

護堂を狙う組織「！！！？！？！」

終了。
確かにこれはどこぞの結社よりも余程恐ろしいファイヤーウォールだな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:43:12 ID:CeGfkMDa

>>245
あと問題は護堂自身はフリーランサーみたいなもので自身の組織力が皆無って事なんだよねえ
そのためにエリカが王国を作ろうとしてるんだけど・・・

そうすると人員の増強が必要だから更なるハーレムの拡大路線を突き進むことになるんですかね

248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:45:16 ID:EYNerigw

>>243
ドニは魔術師としての実力が極端に低かったのに
>結社に魔術師として仕え、認められれば称号あるいは役職として騎士となる
だと騎士になる以前に魔術師になれないだろ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:48:42 ID:q/GWZQAO

姉さんに取り入ろうとしても、教団に入らないと駄目だろ
護堂を経由しようとしても逆に怒り等を買うだけだと思うぞ　あの人の気質は

>>215
金銭の交渉はエリカ、管理はリリアナというのは理解できるけどさ
護堂の周囲の娘さんたち、皆お嬢様じゃんね
エリカは下着購入時、リリアナは馨の別邸を見た時の感想、恵那は高価な茶道具を
プレゼントなどの行動で分かるように金銭感覚が心配だな　
（祐理の家も経営者だし、一般家庭に3人よりは近いだろうけど）

リリアナはスーパーで買い物してるから、そこに期待か
あと護堂も生きるためや海外等に経験値稼ぎの旅にお金は必要だと思うよ
ヒロイン勢のひもをよしとしないだろ（少なくとも今のところは）

250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:49:32 ID:Nn6YyujI

>>234
悪い。
人間は単純に
「ウチに喧嘩売るなら、懇意にしているカンピオーネがそちらに乗り込みますよ？」
と云うような脅迫には（ポッポさんは兎も角）、簡単には屈するようはに出来ていないというという事が主張したかった。

更にそんなことを持ち出せは、貴方の言う通り物語が複雑になりすぎて変な方向に話が進んで続刊が出なくなっても知らないよ？という事も言いたかった。

>>240
騎士や大騎士、魔術師って組織内の階級や序列だと思ってたけど良く考えると、
称号や階級、職種とかの区別が曖昧だね。

アメリカには邪術師と云うのも居るみたいだし。
更に巫女や魔女もｗ

しかし、エリカやリリアナが所属している組織は魔術結社というより
コーサ・ノストラとかカモラといったマフィア組織にしか
見えないのが・・・。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:51:37 ID:7lk1kisU

魔術結社に所属してた剣術馬鹿ってことでいいんじゃ？
そのかわり剣でなら魔術ありの大騎士をも叩き伏せる化け物だから
実力で騎士の称号をもぎ取ったんだろうね

252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:55:38 ID:11T9Gomr

>>247
人員については、既にある結社を取り込むことで拡大は可能

フリーランスかどうかはともかく、今回で馨にある種の「始末屋開業」宣言を
した様な状態になってるのも、今後の悩みの種かも？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 10:58:17 ID:Nn6YyujI

そういえばあったな、魔術師は正面切った決闘では
魔術の詠唱中に切られるから騎士には絶対勝てない
とか云う設定がされた漫画。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:00:44 ID:KUvMfwAg

護堂に取入りたい結社は多いだろうけど、一方で女性を送り込んだとして不興を買えば逆効果だからな…
古今愛人を宛がった上で、その愛人が不興を買えば薙ぎ払われる（追放or左遷とかも）って話は珍しくない
護堂に上手く取り入る事が出来る自信が無ければ、「触らぬ神に祟りなし」でご機嫌伺いくらいまではしても
それ以上近付こうとは思わないんじゃないかな…
カンピはヴォバンみたいに臣従しても安心出来ないヤツ居るしなｗ
その意味で、どっかの結社がカンピバレしそうなヤバい貢物を持ってきて揉める展開は必ず在りそうよね
ま～外伝向けのネタだけどｗ

そう言えば、完璧超人を自称する義姉だが…
料理とか出来るんだろうか？
料理出来る派と対立してエリカと共闘する義姉とか見てみたい
コレも外伝向けだなｗ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:02:35 ID:CeGfkMDa

>>248
騎士と魔術師は別けて考えるべき、ただし騎士を極めるには魔術の素養が必要と
ドニは魔術の素養が無かったから騎士見習い止まりだったんでは
騎士（おそらくアンドレア卿）の従仕として神と対峙したのではと

256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:03:47 ID:11T9Gomr

>>248
>騎士になる以前に魔術師になれないだろ

魔術の才は一応、才の無い者よりはあったと言う事じゃない？
なので魔術師見習いにはなれて、魔術を修めようとしたが無理だった
原因を調べたら体質のこともあったし、何より剣士としての腕は惜しかった、と

そのため職種「魔術師」としては立場無かったが、剣の腕と言う特殊？技能で
「騎士」に抜擢、あるいは本当の騎士の盾となる事を期待された、とか

257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:07:36 ID:11T9Gomr

>>254
>そう言えば、完璧超人を自称する義姉だが…
>料理とか出来るんだろうか？
>料理出来る派と対立してエリカと共闘する義姉とか見てみたい

和伊中料理合戦、とか連想した
が、既に本編中の沖嬢のシーンでそんなのがあった様な気が・・・

258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:08:37 ID:7lk1kisU

パオロ・ブランデッリはかなりの人格者らしいから
魔術の才が無くても、相応の実力を示せれば騎士に
抜擢しそうだ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:09:21 ID:7lk1kisU

>>257
鉄鍋のジャンが頭に浮かんだ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:11:20 ID:KUvMfwAg

騎士と魔術師とテンプル騎士は別扱いだろうな
騎士は純粋に身体的技能者
魔術師は魔力（気）を使う技能者
テンプル騎士は身体的技能と魔力（気）を使った技能の両方を会得してる技能者
で、テンプル騎士は表向き排斥されてる様な異端者なんでないかね

魔術結社はマフィアに近い組織じゃないかな…

261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:12:26 ID:CeGfkMDa

ドニって落ちこぼれだったんだよなあ
普通に考えて騎士は徒弟制度があるから
騎士見習いで足踏みしてたんだろうかと

262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:13:57 ID:11T9Gomr

>>260
>魔術結社はマフィアに近い組織じゃないかな…

むしろマフィアすら、ある意味で締めてる立場とかありそう

263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:16:57 ID:7lk1kisU

ドニってただのバトルマニアだから階級には頓着しそうに無いな

264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:18:40 ID:6g6y55xX

魔法使えない虎眼先生扱いだったんじゃねーかな。全盛期の。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:21:33 ID:CeGfkMDa

>>252
既存の組織を取り込むと組織の全てをエリカが把握するのは無理だろうから
エリカはゼロから構築するのを望むと思いますけどね

現状の構成だと全員とある組織から出向という形になってるし
ゼロから構築するほうが軋轢が無く望ましいだろうし

266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:24:35 ID:Nn6YyujI

>>254
>>料理とか出来るんだろうか？
水や空気、おそらく食料がなくても生きていける人間が料理の
修行をするとは思えませんが？

共闘するかどうかは兎も角、護堂に生暖かい目で見られれば
必死で修行するとは思います。

>>252
組織を作るかどうかは護堂にその気がなければ無理だよ？

護堂の性格上ドニのような無責任な風来坊生活は無理だから
最終的には必要になるんだけど。

それを護堂にどう自覚させるような展開になるのかは知らない。

少なくともごく普通の日常生活と決別させるに足りるハードなイベントを
１つか２つ発生させなければならなくから。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:26:41 ID:7lk1kisU

まぁ、なるようにしかならんさ
護堂の人たらしや女殺しは未覚醒らしいし、今後も順当に支援者と嫁が
着々と増えていくだろうから現段階で考えても特に意味はないかと

268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:29:13 ID:KUvMfwAg

>>262
いかん、意図が伝わってなかった
あの世界のマフィア≒魔術結社って意味で、表向き企業、裏マフィア…でもソレすら偽装で、ホントは魔術結社　って世界じゃない？って事ね

269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:29:53 ID:11T9Gomr

>>265
望むことは出来るだろうけど、事実上ゼロからってのは無理でしょ
エリカ自身が居ることにより自身が所属する、結社の影響が
あるとの認識は避け得ないだろうし・・・

またゼロから、と言うとその組織の実力もまた問われる訳で
そうそうそれだけの実力者を集めるのも、無理ではないかと
むしろ、今の出向というか美味しいとこ取りを基本にして、
既存組織を取り入れてく方が無難でしょ

まぁ前提として、組織と護堂の間にハーレム陣が入ることになるだろうけども

270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:31:15 ID:CeGfkMDa

>>266
>それを護堂にどう自覚させるような展開になるのかは知らない。

普通の娘を囲うようになった時じゃね
実力（家柄も含め）のある娘達だけだと気にしないが
普通の娘の面倒をみる様になるとそういう訳にはいかんし

澤さん、宮間さんあたりが有望でしょうか

271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:31:53 ID:11T9Gomr

>>268
装ってマフィア、は無いんじゃない？
一応一線を画して、地元に根ざした組織ではある様だし　＞　結社

272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:37:39 ID:11T9Gomr

>>266
>水や空気、おそらく食料がなくても生きていける人間が料理の
>修行をするとは思えませんが？

仮にも知勇双全、を称する以上は修行したかはともかく
出来ないって事はないと思うけれど
まして方術だけでなく肉体をも資本、もとい体術武技を極めんとする以上、
医は食とまで行かなくても、体を作る上で基本となる食をおろそかにするとは・・・

273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:43:34 ID:Nn6YyujI

>>270
カンピオーネが主宰する組織の意義は一般人とカンピオーネ本人を隔てる
為の壁みたいなもんだと思うけどな。

実際、九法塚氏と護堂のやり取りを見る限り一般人とカンピオーネが
直接接触してもお互い不快な思いをするだけみたいだし。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:43:39 ID:CeGfkMDa

>>272
そこまで完璧すぎるとエリカ達がお姉さまに対抗するすべが無くなるだろ
まあエリカは料理しないけど日常面でしか優位に立てる可能性しか残されてないし

275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:44:07 ID:KUvMfwAg

>>271
マフィアって元々物凄い地域密着型組織だぞ？
街のパン屋が構成員だったりとかジョークかと思う規模で浸透してる
もちろん政財界にも浸透してるよ
描写的には共通してる所が多い
表向きの顔もある所とかもね

276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:44:32 ID:11T9Gomr

>>270
>澤さん、宮間さんあたりが有望でしょうか

その二人より明日香、それよりさくら嬢じゃ？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:46:03 ID:11T9Gomr

>>273
>実際、九法塚氏と護堂のやり取りを見る限り一般人とカンピオーネが
>直接接触してもお互い不快な思いをするだけみたいだし。

ちょっと待った、九方塚の若君は一般人とは違うと思うw

278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:49:45 ID:11T9Gomr

>>274
エリカの場合、人心操作術で対抗できるのでは？
ただでさえ護堂よりも、人あしらいが上手いエリカのことだから
早い内に護堂の様に翠蓮の操縦法掴むだろうし

まぁ、まず相手がカンピオーネであると勘繰っている内は無理かも知れんが

279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:51:04 ID:CeGfkMDa

>>276
明日香は一早く目を付けて置きながら致命的に乗り遅れた不遇の娘のポジションかと
さくら嬢は保留・・・まあ護堂の親類縁者のハーレム入りは無いような気が

280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:54:26 ID:11T9Gomr

>>275
いや、マフィアの様に無理な威圧とかはしない分だけ
くらいは違うかな、と言う意味で

・・・まつろわぬ神や、カンピオーネが来て暴れても被害は少なくする努力をしますよ、
と言うのを言っておいて、威圧しないも無いと思うけどw
そこまで言ってしまうと、別な意味での新興宗教と変わらなくなってしまうし

281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 11:56:23 ID:CeGfkMDa

>>278
>操縦法

それ何らかの実力で認められない限り無理だから

282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:03:23 ID:Nn6YyujI

>>276
>>明日香
彼女と護堂の関係は既に終わっていると思う。

護堂に対する禁じ手、ツンデレを継続している上、
おそらく、高校受験時の経緯か何かで「顔も見たくない」とか言って
駆け引きのつもりで絶交しているんじゃないかな？

そうでもなければ、エリカ達と彼女のバイト先のファミレスの傍で待ち合わせしているにも
拘らず、そこでバイトをしている事ぐらい祖父を通じて知っているだろう護堂が少し立ち
寄って彼女に挨拶しないなんてことはありえない思うから。

「顔も見たくない」と言ってしまったが最期、本当に顔も見せなく
なりかねない素直な男、護堂ｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:05:21 ID:7Z/srw/y

>>275
存在意義が違うでしょヤクザと右翼が違うくらいには

284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:09:17 ID:KUvMfwAg

>>280
成立過程としてのマフィアは互助団体と言うか、レジスタンスと言うか、侵略者の暴虐に対する非合法民間団体なのよね
掟に従う限りは庇護対象として庇護する組織よ＞本来は…ｗ

最近は単なる犯罪組織だけどね

285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:09:48 ID:CeGfkMDa

>>282
澤さん、宮間さんは祐理と親しいようであり
特に澤さんは祐理の胸を揉むなどイイ性格してるし
護堂の過去を知る明日香とバイト仲間とフラグ面で
護堂に囲われる危険性がより高まったかと

286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:12:46 ID:nbl6wYho

エリカも最初はツンデレぽかったよね
その面影はもうないがｗｗ
互いに印象最悪の所から徐々に仲良くなるベタな出会いだけど
その後は好意を惜しげもなく自分に注いでくれるんだから
護堂からしたら戸惑うだろうね
出会って数ヵ月しか経ってないし

287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:26:13 ID:1ldQjYP7

>>285
ぶっちゃけ戦えないヒロインの参戦はないでしょ。なんらかの能力持ちじゃなきゃ。
エリカが許さないだろうし、護堂からキスする理由もなくなるし、今のヒロイン勢に張り合えない。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:26:49 ID:Nn6YyujI

>>284 >>240 >>283
マフィア＝魔術結社となるとローマ教皇庁との関係はどうなるのかね？
ローマ教皇庁のバチカン銀行は一説によるとマフィアの資金洗浄機関
だという噂もあるし、魔術結社はおそらく異端として教皇庁と対立して
いると思う。

・・・・両立は可能なのかな？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:30:23 ID:11T9Gomr

>>288
両立というか、ある種の共存あるいは共生関係では？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:36:53 ID:7Z/srw/y

>>288衆合
江戸時代の隠れキリシタンみたいなものじゃない？
地女神信仰のときの巫女が魔女と呼ばれるようになったって話だし
ただ混ざり合っていてエリカもリリアナも必殺技はキリスト教関連みたいだし

291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:58:20 ID:KUvMfwAg

そもそもテンプル騎士団の末裔って事だから異端のキリスト教系カルト集団って設定なのでは？

292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 13:07:31 ID:KUvMfwAg

誤解を与えそうだ
史実のテンプル騎士団とは別だな
本編中の魔女に対する記述などから考えて、キリスト教以外の魔術的アプローチも行っているカンピ内設定のテンプル騎士団やね

293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 16:17:23 ID:BdP4wKnC

>>291
アンチキリスト系かとおもた

キリスト系なら他の神や神話を認めないんじゃね

294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 18:18:45 ID:Nn6YyujI

>>272
料理が出来たら出来たで恐いと思うんだ。
芋の皮やたまねぎのみじん切りを刃物なしでやってのけて、
一睨みしただけで魚が三枚に下ろされ牛や豚がヒレやロースに部位ごとに
解体される。

方術で起こした熱だけで中華や煮込み料理を作りかねない。

極めつけは蛮夷の作った調味料を使うは恥辱と言って
方術で自在に味付けし兼ねないｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 18:32:08 ID:+PkuX0W/

>>287
張り合えないどころか足手まとい
カンピオーネとて死ぬ訳だし護堂の死は
嫁達の死も意味するから（護堂が倒れて
逃げ出すようなタマ揃いじゃないし）
尚更一般人の入る余地は無いね。

戦争妖精のクラスメイトみたいに
同じ位置に登って来ない限りは。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 18:59:40 ID:Nn6YyujI

カンピオーネで一般人を出すとしたら護堂にカンピオーネの責任と
自覚を促すために目の前で死んで逝く役としてでしょ？

人間の死者は出さないという変な縛りが作中にある以上
エリカたちと同じフィールドには出せないよ。

一般人を出したい人はコメディ要員として出したい訳？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:16:07 ID:11T9Gomr

>>296
一般人は死ぬ、と言う前提は一度置いたらどうか？
護堂自身、一般社会に紛れて生きていく間はどうしても、
一般人が巻き込まれるのは避け得ないでしょ

ハーレム入りについては難しいと思う、ただ入れない訳じゃないと思うけど
ただ入る場合は、護堂との強い結びつきがないと無理じゃないかな

298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:19:57 ID:YoZuqXvL

今までどこかに隠れていたカンピオーネとか出てこないかな
幽世とかに何十年も閉じこもってたのとか
そいつがまたどうやったら倒せるんだレベルの奴とか
つまらなくなるかな？お猿さんと被ってるし

299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:24:58 ID:11T9Gomr

>>298
お猿さんより、おじいちゃまと被ってない？

むしろさすらいのカンピオーネ、とか・・・
疫病神を殺してしまい、一箇所に留まれなくなったとかで

300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:27:10 ID:9UbczvRe

カンピオーネを増やしすぎると希少性が薄れていや

301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:31:26 ID:j5uuP9wI

>>298が「僕の考えたカンピオーネ」を披露してくれるそうです

302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:38:20 ID:YoZuqXvL

よっしゃまかせろごめんなさいちょうしのってましたすみませんでした。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:40:31 ID:11T9Gomr

でも、まつろわぬ神も、カンピオーネも希少性から増やせはしないけど
真祖ってのが出てきたからなぁ・・・

304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:55 ID:K6Lnemsy

>>298
パンドラが護堂を７人目とハッキリ言ってたから隠れたカンピオーネは存在しない

305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:02:51 ID:YoZuqXvL

ですよね～

306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:06:04 ID:q/GWZQAO

>>303
真祖はもとは大地母神で鋼に神の座から追われた存在だから何ら問題ない
これから鍵を握るみたいだし

>>297
一般枠があるとしたなら、やはり>>20のはとこの姉ちゃんだろうね
もう事情を知ってるみたいだし小さいときからの結びつきもある

で次がさらにあるとしたなら不遇な扱いうけてる明日香だろうけど
事情知らないし厳しいだろうな

やたら隣のクラスの澤、宮間を押してる人がいるけど彼女達は短編でもでてきた
とは言えあくまで脇役の立場で主役は明日香、かつ護堂と上記2人みたい付き合い
ないからありえないと思う

307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:07:10 ID:11T9Gomr

三蔵法師辺り、カンピオーネだったとしても不思議無さそうな気がする
てか、今回の三柱の神を「まつろわぬ」状態から変えたって、
いったいどうやったんだか・・・

護堂がアテナにやった様に、新生させたって訳じゃないだろうし

308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:12:02 ID:11T9Gomr

>>306
いや、結局真祖ってのが強さが解らんのよ
劣化版神様、と捉えるとカンピオーネ以上とも考えられるけど
そうすると、まつろわぬ神より数が多くても不思議ｊは無いし、
だとするとその手のトラブルって、頻発するのかな、とか

アーシェラの様に、結社作って隠れ蓑にしてるのも
実は相当数とかいたりして・・・

309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:17:16 ID:Nn6YyujI

この作品以外、真祖って吸血鬼にしか使われてないよな？

吸血鬼みたいに何らかの手段を用いて普通の人間を
眷属化・・・劣化神みたいな状態にできる事の伏線？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:20:40 ID:Iw21UcQp

吸血鬼なんて出て来てたっけ？

あと
×真祖
○神祖
だな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:22:53 ID:11T9Gomr

>>310
おおっと誤字、失礼

魔術師に神様もいるくらいだもの、吸血鬼が居ても不思議じゃないでしょ
・・・吸血姫？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:24:04 ID:q/GWZQAO

>>308
もとの女神の強さを不老を犠牲にして取り戻すんでしょ
結局強さは以前の女神しだいじゃないの？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:28:34 ID:Nn6YyujI

>>310
読み返したら確かにそうだ。

となると、言葉に意味を持たせて伏線にする事が多いから
「グィネヴィア」ってまつろわぬ神の中でも一番の古株
と云うことになうのかな？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:50:19 ID:bhkWDON0

グィネヴィアって、
アーサー王伝説のアーサーの奥さんでランスロットと不倫未遂した人じゃないの？
それとも同名の別人なのだろうか？

アーサー王伝説なら、グィネヴィアよりモーガンの方がまつろわぬ神っぽいように思えるが・・・

315 ：CeGfkMDa：2010/08/14(土) 20:52:47 ID:GbG2D2iq

なんか何時の間に規制が入ってたんで他所から

>>306
あの２人を推してるのは登場（エピソード）が一般人の女子で一番早かったのと
祐理との接点があるしフラグが立った場合の学園内での騒動を考えて妥当だと判断した
あと護堂との接点が無いほうが見知った娘より吊橋効果が高いのではとも考えてる

まあ正直な話ハーレム入り難し過ぎるなあと思うけど

316 ：CeGfkMDa：2010/08/14(土) 20:56:29 ID:GbG2D2iq

>>311
月姫ですね

317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 20:59:59 ID:6g6y55xX

>>311
美夕？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:10:50 ID:YoZuqXvL

吸血姫に反応しすぎだろｗ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:16:45 ID:7lk1kisU

モーガンていうとアーサー王だけじゃなくクーフーリンのほうにも出てきた妖精か
エクスカリバーを渡した湖の貴婦人同様にろくでもない妖精だったね

320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:29:43 ID:11T9Gomr

最新のミナ姫が出ないのは、何でだろう・・・

>>318
神祖、と言う新たなファクターが出てきたのだもの
他のもと、想像しても罰は当たるまい(ぉ

ハーレム入りはともかくとしても、護堂が巻き込まれる・・・もとい、
彼の元に持ち込まれるトラブルに関して、その手の女性が関わっても
何の不思議もないわけで、同族争いの仲裁を頼みに来る吸血姫とか、
自分が神祖であることに気づいてない、あるいは知らない自称一般人の少女とか・・・

321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:34:15 ID:7lk1kisU

神祖自体は地母神の力が先祖返りで強く出た魔女・巫女の総称じゃなかったっけ？
リリアナや祐理、ひかり、アリス、現地妻あたりも広義でなら神祖かと

他だと傾国も該当しそうだ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:39:00 ID:bhkWDON0

グィネヴィアの目的って、
《鋼》の英雄「ランスロット」の復活だったりして？
ランスロットの復活のよりしろを求めて、さまざまな《鋼》の英雄を復活させているとか

ランスロットが復活したら、ネトラレ展開が勃発しそうで、空恐ろしいｗ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:45:39 ID:7lk1kisU

グィネヴィアならアーサーの復活は望まないだろうなぁ
アーサー王に一番詳しそうな現地妻の再登場フラグ立ったな

324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:51:13 ID:nlyRLEKa

そもそもランスロットは鋼の英雄なのか？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:54:37 ID:7Z/srw/y

今まで出てきたまつろわぬ神ってみんな神様だよね？
アーサー王や三蔵法師やヤマトタケルなんかは人だよね
こういう人たちも出てくる可能性があったとしてまつろわぬ神級なのかな？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:56:03 ID:Nn6YyujI

>>319
>>モーガン
アーサー王に出てきた方は、父親違いの弟に懸想するブラコン姉にしか見えない。

>>323
グィネヴィアの正体がモーガンでもない限りそうだろうな。

はとこの姉ちゃんが神祖化してモーガンになる事はないよな？

327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:57:48 ID:Nn6YyujI

アンカーミスった
>>323×
>>322○

328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 21:59:13 ID:5Khr/TeJ

確か伝説ではアーサー王は最後の戦いの後で妖精郷で眠りについていて、ブリテンが危機に陥ったら復活する、だったけ？

まあ、普通に考えたらグィネヴィアはアーサー王の復活は望まないだろうと思うけど、
この世から完全に消滅させるために、眠りについているアーサー王を復活させる、なんて展開はありかも

329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:02:06 ID:YoZuqXvL

そういやカンピオーネの世界って神様と人って子を成せるのかな？

330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:03:38 ID:7lk1kisU

まつろわぬ神になってるジークフリートとアーサー王は大差無いぞ
どちらも試練を乗り越えて不完全な不死性を手に入れてる
アーサー王はイギリスの危機に復活をとげ国を救うなんて伝説もある

ヤマトタケルはあちこちで普通に神として神社に祀られてる

三蔵法師は僧正とかと同じく僧侶としての位階を示すものだったな
空海のように位の高い僧だから死後は仏神に数えられてるかと

331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:04:03 ID:q/GWZQAO

>>325
ペルセウスは神と人との間に生まれた英雄
ヘラクレスも同じく　後に神へ

>>321
彼女達は神祖の子孫で、神祖とは違う

332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:06:12 ID:5Khr/TeJ

>>325
ドニが倒したジークフリートや、4巻で出てきたペルセウスも正確にいうと神じゃなくて英雄に区分される
だから、アーサー王がまつろわぬ神扱いされてもおかしくないと思うぞ

333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:09:01 ID:5Khr/TeJ

追記
三蔵法師は旅の終わりに旃檀功徳仏（せんだんくどくぶつ）という仏様になっている

334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:11:35 ID:11T9Gomr

>>331
>彼女達は神祖の子孫で、神祖とは違う

それは逆説的に言えば、
神祖は子を成せるって事なんだよな・・・
まぁ、人の身に「堕ちた」って意味でもあるが

335 ：CeGfkMDa：2010/08/14(土) 22:11:41 ID:GbG2D2iq

>>323
そーすっと三度目の正直（会うのは三回目）で教授がありそうですね
護堂のハーレムが充足してて面白いことになってるし
このまま引き篭ってるより騒動が終ったあと現地妻を返上して来日しそうですね

336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:17:12 ID:q/GWZQAO

祖父がばあちゃんとの約束守れなくなるな！

337 ：CeGfkMDa：2010/08/14(土) 22:21:29 ID:GbG2D2iq

>>336
表向きは孫だと言い張れば大丈夫！！
それにフラグは祖父でなく護堂に移行してるし

ところで現地妻とお姉さまはどちらが年上か微妙？な問題が

338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:27:04 ID:11T9Gomr

>>337
一応、翠蓮の方が上でしょ？

339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:29:04 ID:nlyRLEKa

ジークフリートはオーディンの血統でペルセウスもゼウスの子供だったような
アーサー王って血筋に何かあったっけ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:29:43 ID:7lk1kisU

>>338
じいちゃんがあった時既に２世紀ぐらい生きてたとしても
外見からは判別出来ないから判らんぜ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:33:16 ID:11T9Gomr

>>339
竜の血を引いてる、アーサー・ペンドラゴンって有った様な？

竜、となると地母神系？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:45:59 ID:TycGrD2S

神祖の娘だけが霊力あるとは限らないしな
息子に神性があればそのまま神になってもおかしくない

343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 22:54:24 ID:ixcIZq+a

実在ではなく物語としてのアーサー王は、11世紀ごろのキリスト教圏で成立した英雄で神ではない。
もし、登場するのならばカンピにおけるキリスト教のスタンスが分かるかも。

ランスロットは、フランスで考え出された騎士、こいつ成立がうさんくさいんだよな。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 23:05:34 ID:YoZuqXvL

最強の騎士ってランスロットの息子か何かだっけ？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 23:12:25 ID:Nn6YyujI

早い話、最終決戦は草薙の権能とランスロットやトリスタンといった
不倫文学の主人公たちの寝取りの権能対決になるという示唆？

まさか、寝取られ男、アーサー王の逆襲ていうことはないよなｗ

グィネヴィアの次の不倫相手は護堂だったりしてｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 00:10:41 ID:T7aMfcF2

イシュタル（イナンナ）が護堂を誘惑しようと顕現しても
そろそろおかしくない状況になりつつあるか？

ギルガメシュ叙事詩みたく

347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 05:49:14 ID:BAoNMHQR

あの男の天敵とも言うべき女神か
インポテンツの女神様はマジで勘弁してください

348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 08:12:31 ID:7Qve0CF2

護堂の権能すら、不能にさせられたりして・・・
と言っても、草薙の権能が不能になるとは思えないのは何故だろうw

349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 08:59:56 ID:VIPsyVLJ

逆に真っ向からイシュタルの権能を打ち破られて準ハーレム要員化する展開しか思い浮かばないのは何故だろうな…

350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 09:21:03 ID:T7aMfcF2

>>347-348
アテナのときみたく油断してキスされなかったら大丈夫じゃん
でもキスされるだろうと確信できるのは何故だろうか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 09:22:05 ID:BAoNMHQR

ちと調べたらインポテンツだけかと思ったらレズとゲイの女神でもあったんだな
娼婦の神でもあり、子をなさず愛人をとっかえひっかえするだけで母神ではないとか

なにこのインモラルの象徴な女神？
出したらまずい希ガス

352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 09:25:56 ID:5pHI5AML

>>351
その権能を奪い取ってハーレムに男も加わるようになるんだな

353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 09:42:34 ID:7Qve0CF2

>>351
博愛の神、と考えれば良かろう
・・・簒奪出来る権能とか考えると、ちと恐ろしいが・・・

疫病神とかもそうだけど、得られる権能がやっかいなものだった
カンピオーネがとりあえず居ないんだよな
貧乏神とかから得られる権能とか、どんなものなのだろうか？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 09:56:21 ID:T7aMfcF2

相手から奪う・不幸にする等考えられない？
ドニのウルカヌスの権能考えればなんでもありだと思うけど

355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:06:12 ID:BAoNMHQR

貧乏神は福の神と表裏一体じゃなかったっけ？
長期に渡る不幸と引き換えにここぞという時にでかい幸運を引き寄せるとか
そういう諸刃の剣な権能を得られる予感

356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:06:29 ID:bPAs76FW

天叢雲が盗む能力なんだが

357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:26:01 ID:0Z75RQfg

>>353
別に自動的に発動する能力になるわけじゃないんだから特に厄介でもないだろ
これが厄介だって言うんなら殺した相手を下僕にするとか見た相手を塩にするとか
人相手にしか通じない鬼畜なすでに能力あるじゃん

358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:27:16 ID:D17HUP8/

護堂がイシュタルから手に入れそうな権能

受胎・避妊を自在にコントロールする権能か

男を女に変える権能ぐらいか？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:40:17 ID:BAoNMHQR

性愛の女神というのが一番広く知られてるイシュタルの異名らしい
仮に倒したとすれば夜の営みに関する権能になりそうだ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:42:28 ID:VIPsyVLJ

疫病神から簒奪すると、護堂の場合”治癒の権能”なんじゃね？
ベクトルが逆転する場合が在ると書かれてるし…

361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 10:48:57 ID:D17HUP8/

本来、不能の権能が強壮の権能になる事もあり得るわけか。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:04:33 ID:7Qve0CF2

護堂さんには不要だな、それ　＞　強壮
死んでも雄羊る魔王だぜ？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:06:53 ID:5pIQs1qg

と言うか、草薙家男子には標準装備されてるだろ＞強壮の権能

364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:23:57 ID:5pHI5AML

強壮とかよりも女をあしらったり、管理する方じゃないかなぁ

365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:37:27 ID:D17HUP8/

確かに強壮だけなら必要ないだろうけど

ナニの大きさが通常の３倍を超える大きさになったり
数も増やす事ができたり、イシュタルが喜びそうな事は
全てできるようになるんじゃね？

当然、精力は永久機関化する。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:45:34 ID:7Qve0CF2

>>365
>当然、精力は永久機関化する。

少年の化身がパーマネンス・・・
タフさは駱駝でカバーするとして、あと足りないものは？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 11:50:07 ID:T7aMfcF2

>>351,359
イシュタル（イナンナ）は、
戦の女神であり、アテナ、アルテミス
愛と美の女神でもあり、アフロディーテやフレイヤに繋がり
冥界下りの話から分かるように豊穣の女神でデメテルにも繋がる

シュメール・アッカド神話の格の高い女神であり、その後のかなりの
女神の原型といえる存在だから、奪える権能は様々と思える

368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 13:30:45 ID:/qaXibd6

ここで神に挑むのに役立ちそうな権能ではなく
人たらしとしての部分を強化する権能ばかり浮かぶのは仕様か

ところでラヴクラフト関係の神はいるのだろうか

369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 13:32:30 ID:qUadh38Y

アテナ登場
↓
7巻で護堂にかけた術がアテナの神気に反応して義姉降臨
↓
修羅場

な展開を期待したい

370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 13:45:10 ID:5pIQs1qg

＞ところでラヴクラフト関係の神はいるのだろうか
居ないだろ。今まで出てきてるまつろわぬ神はどういう形にせよ、宗教が絶対に絡んでいる
しかし、ラヴクラフトの話は宗教とは全く関係ない

間違っても世の中には「ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ　るるいえ　うが＝なぐる　ふたぐん」
とかいって本気でクトゥルーを崇めているヤツは絶対にいねーｗｗ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 14:02:30 ID:BAoNMHQR

>>368
ダゴンとか勝手に他所の神話から拝借した神格は紀元前からの
来歴が在るから戦士の権能での紐解きも豊富にあるからいい

ラブクラフトオリジナルの異形の神々はラブクラフトが執筆した
伝奇小説に登場する神々で世界中でブームになっている程度の
紐解きで終了する

これじゃあちとさみしいから出して欲しくない

372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 14:30:50 ID:7Qve0CF2

>>371
神話クラスになった、創作物語からってのはありそうだが・・・
習合されたのが殆どだろうけど

373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 14:41:18 ID:VIPsyVLJ

神話も創作がかなり混じるからな…
孫悟空も多数の伝承を纏めて創作し直す事で成立したから、それが神格として成立するほど認知人口が増えれば「まつろわぬ神」として成立するかも知れん
凄ぇ～薄っぺらい権能と軽く一蹴される神格＆呪力になっちまいそうだが…

取敢えず、認知人口は順調に増えて行ってるからな…
後は時間経過で成立しそうな気がする
二世紀ほど経過したら出てきそうな気がするわｗ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 14:44:39 ID:BAoNMHQR

本来の神話って文化の根底に根ざしたものだと思う
民族の死生観や善悪の観念が如実に反映されてるしな
それゆえに比較民俗学なんて分野に入るんだけど

ラブクラフトのあれは伝奇ホラーだからそういうものが
織り込まれてないと感じるわ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 15:29:45 ID:S/dNt+hl

というわけで、バステトさまのご出陣相願い候ｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 16:09:40 ID:VIPsyVLJ

>>374
それこそ習合しそうな気がするんだが…
単体で不足してると習合して神話は厚みを増すからね

377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 17:36:07 ID:XUUzE4Dv

誰かAA作って

378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 17:40:45 ID:7Qve0CF2

>>376
>ラブクラフトのは、「外から」とか定義されてるのがあるし、
習合は難しいのでは？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 17:53:00 ID:M1+mI1Il

>>ラブクラフト

神話って結局、大昔の今で云うシェアワールド、同人の類だと思うんだけど？

だから一定以上の歳月と設定、物語が追加されていけば
ナイアルラトホテップとかがまつろわぬ神として
顕現してもおかしくないと思う。

もっとも成立して１００年ぐらいの神話からいきなり神が
顕現するとは思えないし、著作物として保護されている奴から
はいろんな意味で無理だとは思う。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 19:44:36 ID:p6xxwKw4

宗教的に信仰されてるとかそういうバックグラウンドがないと難しいんじゃないの
どんなに世界的な知名度が増して2次設定が横から追加されたところで
東方に出てくる神様キャラがまつろわぬ神になるとは思えんし

381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:07:59 ID:pFrQGdOa

あくまで創作だって皆が認識してるから難しいんじゃないかな
知名度があるだけじゃ神として顕現は難しいかと
信仰されてないときつい気がする

382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:10:18 ID:XzLFue4G

>>349
そりゃあ護堂さんですもの相手が女神となれば
権能の簒奪でなく（女神を）釣り上げてしまうほうの危惧をする罠

アテナはキャッチアンドリリースですんだけど
存在自体が厄介な女神の場合は野放しは拙いだろうな

>>380
ラブクラフト作品に出てる神が神であることを自覚する前に
ラブクラフト作品を読んじゃって
勘違いしちゃって強くなるなんてあったり

カンピの神は出自より意思の強さのほうが重要ですし

383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:17:45 ID:pFrQGdOa

そもそもラヴクラフト作品で神が顕現できるかなぁ？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:20:41 ID:Mw7mWrGD

そもそも旧支配者やら外なる神々が顕現してしまったら、それが地球最後の日になりかねん
その場合、必要なのはカンピじゃなくてロリペド探偵の方だｗｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:24:40 ID:+6Rc1est

グラサン教授も付けようw

知名度と言う点で神になるならなれるだろうけど
カンピ的に民俗学に基づいた由来が無いと難しいんでない？

386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:25:41 ID:pFrQGdOa

獣殿もお付けするわ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:33:31 ID:XzLFue4G

>384
>ロリペド探偵

正確には魔道書を孕ませたほうです

彼や息子は忙しすぎてこっちには来られないかも知れませんが安心めされ
魔を断つ剣は三千大千世界にたった一つでなく無数に在るそうですから

388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:33:48 ID:igKrr2/x

>>380
信仰はあんまり関係ないっぽくないか？
神話があれば何度でも顕現するらしいし

東方はゲームであって神話じゃない
神様キャラは神じゃない

389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:46:05 ID:+6Rc1est

>>388
ゲームや小説は神話足りえるかっつー話で
神話とその他を分割するのが信仰っつーなら
東方も信仰されれば神話になるってことだよな？

390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 20:56:00 ID:zT2ZfAJG

>>388
信仰っていうよりも認識かね
アテナ、ペルセウス、孫悟空はちゃんと神様や神話の登場人物として認識できるけど、
ラヴクラフトはあくまでもよく出来た小説という認識でしかない
同じ創作といっても神話と小説は別だろ、やっぱ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:00:23 ID:pFrQGdOa

クトゥルー神話はラヴクラフトの造り出した創作ってきっちり認識されちゃってるからねぇ
アテナみたくはっきり神話の神様と認識されてる連中と比べるとやっぱり神としての顕現は無理じゃないかなぁ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:02:07 ID:1xjW71r3

個人的には神話で無くても千年単位で広く語り継がれているなら顕現してもおかしくないと思う。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:02:26 ID:igKrr2/x

>>389
ならないだろ。

誰かどっかの特定個人によって創作された「作品」と
元々は言い伝え、民間伝承としてその地方の歴史を映してきた「神話」
とでは意味が違う

他の神話モノなんかでもクトゥルーは別枠扱いされてるだろ
そういうことよ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:09:45 ID:+6Rc1est

>>393
だから、地方の歴史を映してきた「神話」も
根本は神官・巫女・教祖・預言者etcが吐いた
妄言の類が根っこにあるんだぞ？

意味を分割すると、作品　と　神話　で違う構成要素といったら
伝えられている年代の長さと、創作者がはっきりしている点しかない

かぐや姫は作品か？民話か？神話か？
だとしたら、それら3つを明確に線引きするものは？

395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:25:47 ID:WH9xxUBM

作者がわかってる時点で神話と認識できないだろって話じゃねーの。
めんどくさい子だな。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:29:20 ID:zT2ZfAJG

>>394
＞それら3つを明確に線引きするものは？
だから認識だって
神話は「これは神様の話である」とずっと認識されてきたからこそ、神話
対して作品はそうじゃない

あくまでも「これは○○という作家が作り上げたお話だ」という認識しかない

397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:32:36 ID:jXgnAEzH

>>394
土地、民族に関係のない話は持続力を持たない
お前が死んだあと子供が語りつぐかって話だよ
それでもなお、かぐやひめは神話にはなっていないと言っておこう

398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:38:05 ID:BAoNMHQR

>>394
古代社会の支配形態に支配者の神権授受てのがあるよな
つまり神話ってのは支配統治を目的とした政治手段の一つってこと
神話の元は妄言じゃなく政策を正当化するための演出

そういう意味で伝奇ホラー小説やゲームとは一線を画してるんよ
娯楽目的じゃなく政治装置だからね

399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:41:31 ID:o0FyJaEu

すべては丈月城の胸先三寸
丈月城がまつろわぬ神と思えば、すべてまつろわぬ神となる

明確なルールなんてものはないもんに答えを求めても仕方ない
まだ見ぬ設定は、ないともあるともいえない、ただそれだけ

それこそ今後、平将門や菅原道真、関雲長や仏陀とか
桃太郎や金太郎（坂田金時？）、ランプの魔人とかが
まつろわぬ神として出てきても不思議ではないし、なんら問題もない

400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:43:26 ID:g7/CGCMC

香ばしいな

401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:47:30 ID:XzLFue4G

白熱してんなあ上にも書き込んだけど番外編的な話で

顕現したまつろわぬ神がラブクラフト作品にも出演してたせいか
ラブクラフ作品が混ざったような権能を持ってて
その騒動に巻き込まれたラブクラフト作品マニアの娘に教授してもらって

護堂「お前のその力は権能で無く単なる勘違いなんだー」

というくだりで原典の何ページの記述や書かれた時勢とか派生作品とか上げて
戦士の剣で切り裂いて勘違いを正していくという・・・

ってどう？

402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:52:05 ID:fzHpNWue

神話云々にラヴクラフト混ぜる事に拒否感。好きな人にはたまらんのかもしれんけど。
あれに頼らなくてもまだまだ普通に神様はたくさん居るじゃん・・・

403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:52:30 ID:9OyYB39x

クロスオーバー物は元の作品知らない人には面白くもなんともないってことを最近の人は知らないのかな

404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:55:29 ID:XzLFue4G

あんましグダグダな流れなんで（まあ加担してたが）
この辺が限界じゃねって意味で書き込んだんだけどね

405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 21:59:58 ID:dKORchAZ

にしても一度火が点いたら本当に伸びるな
新刊発売前は結構過疎ってる時期あったのに

406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 22:05:37 ID:BAoNMHQR

ネタに飢えてるだけだったり
盆休みも終わりだしまたのんびり進行に戻るさ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 22:08:31 ID:zT2ZfAJG

まあ、なんだかんだ言っても、好きな作品を話題にして色々話すのは楽しいからな
ネタがあるとついつい火が点いてしまう

408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 22:34:11 ID:7Qve0CF2

>>397
かぐや姫、はたしかに寓話の範囲かも知れんが
習合された、元の物語か何かで別途神様として祀られている、
なんてのは有るかもね

まぁ、祀られても神話的には弱そうだけど
八百万の神、の日本だからなぁ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 22:52:37 ID:1xjW71r3

クトゥルー神話とかよく知らんのだが、鋼か竜蛇の神格がいなきゃ出ないだろうとは思う。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:33:08 ID:+CKE2QN6

つか現実を引き合いに出して、クトゥルーの神々は創作だから駄目って意味分からない。

カンピ世界では実際にいたって設定でも不思議じゃないし。
歴史はないかも知れないけど、新大陸を中心に認識が広まったって語られてもアリだと思う。
知名度が強さではないらしいしね。
人類の新たな認識により顕現した神、初音ミクとかｗ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:42:30 ID:XzLFue4G

>>410
それはカンピオーネが実在の神話を基にした二次創作作品だから
創作であるクトゥルーの神話を入れるのはよろしくないということでしょう

412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:50:11 ID:XzLFue4G

厳密には二次創作作品とは言いがたいが
あえて一からの創作でなく原典がある創作物という意味で

413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:50:57 ID:jXgnAEzH

いや、現状作者に肯定されていない案件で妄想されても困るってだけだろ
作者が描けばあり

414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:53:04 ID:zT2ZfAJG

まあ、毛色が違いすぎるから、ラヴクラフト作品からの神様顕現はやらないとは思うけどな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:56:06 ID:XzLFue4G

>>414
やったらコズミックホラーがデモンベインみたくなっちまうしな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/15(日) 23:57:46 ID:jXgnAEzH

というか神話じゃないし。
便宜上神話と呼んでるだけで

417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:06:36 ID:U8lNfIys

７巻読んだら主神格が１柱顕現すればその従属神は芋蔓式に顕現させられるようだね。

だから、太古の魔術師が神を顕現させ操ろうとして失敗したのがまつろわぬ神の
起源とか云う裏設定があったりしてｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:08:49 ID:F2bt+Nnk

ダゴンだったかな…
素に為った神話が在った様な覚えがある
取っ掛かりがある以上、数世紀単位で熟成されれば出て来ても不思議ではないと思うが…
神話の変質自体は数十年在れば起きるくらいに変動するからね

日本だと妖怪≒マイナーゴットだから、トイレの花子さんはどのくらい歴史を重ねると新興妖怪から新興が取れるかな～って話よね
現状では出ないが、数世紀経て語り継がれる世界観と物語になったら出てくるんじゃないかな…

419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:23:21 ID:HTG/F7D0

神話があって神様と崇められるには相応の人々が厚く信仰し歴史がないと
それに娯楽小説と神話じゃ作られた前提がそもそも異なる

>>418
ダゴンはカナン神話の神

420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:26:51 ID:fgrWCflE

>>418
だめだ。手がつけられん。上と下は全然別の話だ
神話だというなら天国と信徒を連れてこい
モルモン教徒ぐらいの体裁を整えてくれ

その上で、クトゥルーが神話になれるかどうかの話はスレ違いだ
なってから来てね

421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:42:18 ID:ACI+kkYA

H・P・ラヴクラフトが亡くなった翌年ぐらいですけど
H・G・ウェルズの宇宙戦争のラジオドラマで迫真の演技だったせいか
マジモンだと思い込んだリスナーがパニックを起こしてるんですよね
アメリカはこういう国民性だから悪の陣営の魔術師が悪用して信仰の対象として広めたりとか

ただし護堂でなくJPSの領分だろうけど

422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:45:14 ID:HTG/F7D0

だからもういいって

落ち着いたんだから不毛な議論を蒸し返すなよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 00:49:18 ID:w9wGJZ1C

>>421
＞悪の陣営の魔術師が悪用して信仰の対象として広めたりとか
無駄手間だ。意味が無い

424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 01:04:33 ID:njA+y0S3

とりあえず、確実な複線であるグィネヴィアの話しに戻したいな
アーサー王伝説以外で、神話関連でグィネヴィアの名前ってほかに
使われてたりしないのかな？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 01:39:48 ID:zyMrfGT5

つかグィネヴィアの名前自体は確実な伏線では無いだろ。
アーシェラとか名前に特に意味が無かったし、名前だけでアーサー王伝説が関係するとは限らないと思う。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 01:51:15 ID:njA+y0S3

>>425
６巻117ｐ
アーシェラは、アシュラトが変化したものかもしれないって
作中に補足がありますよ？

特に意味がないとはいえないっしょ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 01:58:27 ID:njA+y0S3

訂正
177ｐでした

428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 02:08:38 ID:zyMrfGT5

見逃してた、これは失礼しました。
でもまあ、グィネヴィアの素性は最強の鋼と関係ないだろうし重要度は低そう。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 05:56:03 ID:Y63JZ5WW

鋼の英雄が事を成すと地母神に何らかのプラスがあるんだろうけど
地母神の天敵である鋼の英雄を呼び出すのに違和感がある

430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 09:09:09 ID:f9fj59VI

鋼、それ自体がある種の「神に対する敵」だから、とかじゃないかな？
戦神であり、神を殺す神でもあると言う側面を利用して、
逆説的に地母神を変質させた神を殺させるため、とか

431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 10:37:59 ID:aQeShKqi

家康がダメだったんだから実在する人物が祀り上げられて神格になるというのもダメか

432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:03:52 ID:yjITq3it

卑弥呼とかならいけそうじゃね？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:16:55 ID:F2bt+Nnk

極論だけど、信徒と信仰が在れば成立するなら新興宗教の全てが対象になる罠
”まつろわぬ浅原”とか”まつろわぬ大川”が1000～2000年後には出てくるかも知れん訳だｗ

正直、こいつ等が出てくるぐらいならクトゥルフの方が出てきそうな気がしてしまう
ま～宗教観の違いだろうけど宗教の始まりまで遡ると可能性は在りそうに思うけどね＞両方

434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:22:54 ID:f9fj59VI

浅原大川他は、仏陀やキリストマホメットに習合されないか？
あっちの方が比べるのもおこがましいほど、ビックネームなんだし・・・

護堂も遠い未来には、神様になっていそうだなぁ
権能は人垂らし、コミュニケーションの祭神とかで

435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:27:20 ID:5gYHw9VQ

クトゥルフがOKならビックリマンでもいいんじゃない？
個人的には100年後のまつろわぬ孫悟空はかめはめ波や界王拳を使うと思う

436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:33:50 ID:U8lNfIys

>>430
>>鋼、それ自体がある種の「神に対する敵」だから、とかじゃないかな？
単純に地母神の対極なんだから天空神の事でしょ？

437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 11:37:12 ID:orrd2BPS

>>436
それでいいならフィラーファだな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 12:28:59 ID:FIXFbWkL

アステカとか人口10万とかそこらだろ
10万人×1000年で神が発生するなら
1億人×1年だとどうなんだろうな

439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 13:14:22 ID:IyZezbJx

要は、それを登場させて物語が面白いか、世界観は壊れないか？
ということだと思うけど、
クトゥルフを登場させて、起源は作家の想像とか、宇宙のＸＸから来たとか書いてあっても
本当にＯＫなの、極一部の人は？

>>438
そんなもの存在しないから、どうもこうもない。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 13:43:54 ID:E4egc0mL

>>431
まつろわぬ神としては出てこなかったけど家康は神として扱われてるよ
東照宮は家康を護国の神に変える宗教装置であり
その神力と日光に集められた呪力を使って猿侯神君を呪縛してる(六巻P141-142)

441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 13:48:29 ID:KuEqfYjb

>>438
そんな事よりお前の頭の方が心配だ
何をどうやったら、そんな訳の判らん掛け算が出てくるんだ？

442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 14:03:09 ID:orrd2BPS

>>441
正しいかどうかはともかく、仮定としてはまともじゃね？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 15:05:05 ID:yjITq3it

都市伝説的な神が顕現するのかどうか
実際に神と信仰されているが重ねた年月はおそろしく短いとか
歴史は長いけど信仰してる人の数が恐ろしく少ないとか

444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 15:36:29 ID:zyMrfGT5

>>442
全然まともじゃないよ。
神の顕現に対して人数と年数が意味があるのかどうかわからないし、
アステカの人口十万人は過小評価しすぎ。簡単にしか調べてないけど一千万はいたっぽい。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 16:33:30 ID:G0wxHHox

信仰なんて時代や状況によっても違ってくるからな
1000年前のまだ神話や神秘が身近であった頃の10万人の思いと
科学の進んだ現在の1億人思いのどちらが上かなんていうのも答が出ない

446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 16:40:21 ID:Y63JZ5WW

信仰の対象が神よりも科学的根拠というものに
すり替わっているからな

447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 17:01:15 ID:orrd2BPS

>>444
逆逆、そう計算して、神の顕現と比べて関係があるかどうかって言う議論の対象にすべきってことさ
別に仮定が正しいとは言ってない。否定できたらそれはそれで仮定に意味があるじゃん
まあ、10万つーのはいい加減だけどさ。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 17:04:59 ID:KuEqfYjb

それに信仰って言ってもレベルがある
普通に神様にお祈りしている無害なレベルから、神の名の下に虐殺拷問無問題
異教徒は悪魔だ。皆殺しにしろ！　神への供物として生贄を捧げる。選ばれた戦士の心臓を抉り出せ！
な、狂信レベルまで様々

449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 17:46:01 ID:qXDAAKvi

クトゥルフ相手に、生み出したラブクラフトさんの性癖や趣味を
赤裸々に暴き立てる護堂さんは見てみたいかもｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:05:38 ID:Y63JZ5WW

人種差別主義者だったとか言われてたね
もしそうなら有色人種は人間に見えてなかっただろうけど

451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:07:55 ID:F2bt+Nnk

＞個人的には100年後のまつろわぬ孫悟空はかめはめ波や界王拳を使うと思う
うわぁ…在りそうだわｗ

個人的にはクトゥルフは、派生する物語が多数描かれ単純な一作者の創作物からは逸脱し始めてると思う
この様な状態で100年単位で時間の経過が起きれば神格を得ても不思議ではない気がする
ま～普通の新興宗教や創作神話の類は100年単位で伝承されたり出来ず風化して忘却されると思うんだがｗ
クトゥルフは派生作が多量に作られてしまったが故に100年単位で残りそうなのよね

100年後の（他の創作神話や妖怪・神話などを習合し）変質して今のクトゥルフとは似ても似つかない神格で顕現したら…
言霊の剣で斬られても違和感感じないんじゃないかな…

孫悟空も原型となった神格とは全然変わってしまってるから成立してたんだしね
>>439
クトゥルフが神格として成立する場合、現代が基準ではないんだ
100年単位で変容し、他のフィクション・神話と習合した結果としての神格に成る
斉天大聖で言えば英雄バトラスと対応するんじゃないか？
つまり、バトラスが斉天大聖になるくらいにクトゥルフが変質して始めて神格を得る
その為に必要な期間が数百～数千年って話だろう

452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:16:19 ID:Y63JZ5WW

クトゥルフは民俗学における神話とは毛色が違うから
この作品には出ないかと
戦士の権能が薄っぺらくなりそうなのも寂しい

個人的にはクトゥルフものは黒の断章とエンフォだけで
お腹いっぱいだわ
最近流行りかなんか知らんけどクトゥルフ出す作品が
増えてるからそっちで存分に補完すればいいと思う
クロスオーバー的なものには全く興味が無いし

453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:19:53 ID:UQlnXi2W

そうなんだよね。
「あの有名な神の××な属性は実は○○が起源」(ｷﾘｯ

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

このカタルシスを得るためには、一定以上の深さと幅のある神じゃないとだから。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:22:20 ID:F2bt+Nnk

>>452
うん、この作品では出ないだろうな＞クトゥルフ
出るとしたら時間軸が1000年後とかSF要素も加えた妙な話に成るだろう
正直、それが描けるラノベ作家は居ないんじゃないかと思うわｗ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:57:01 ID:ObhvVpre

神話じゃないのにいつまでクトゥルフを引っ張るんだ。
夏休みのせいか？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 19:10:11 ID:Y63JZ5WW

這いよれニャル子さんだかしゃべくれニャアくんだかが
盆前に発売だったからタイムリーなネタのつもりなんだろ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 19:22:00 ID:f9fj59VI

>>455
一応、クトルゥー神話
と言う物語ではあるよ、とは言っておく
まぁ諸々もあるし、大人の事情からとかもあるだろうけど
「カンピオーネ！」の作風というか、カラーに合わないから出さないだろうけどね

てか、クトゥルフの神々倒しても
パンドラさんが「あれ神様じゃなくて怪異だし」とか言って、
権能は増えない気もするしw

458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 19:29:28 ID:ev89RC4y

クトゥルフ神話は単なる物語でただの娯楽小説
ギリシャ・ローマ神話とはまったくの別ものだろ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 19:50:39 ID:f9fj59VI

神話も、娯楽物語の一つの形だと思うけどね
まぁいいや

ところで次巻、まったり仕様と言うことだけれども
作中の季節柄で言うと秋から冬、どんなエピソードがあり得るだろう？
一気に次の春まで進んでしまう可能性もあるけどw

460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:00:36 ID:slLMU6ts

まったり、という事だから幼なじみの明日香やはとこの姉ちゃんが出てくるんじゃねーの？
バトルは過去のメルカルト戦やってさ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:08:24 ID:wrDBmY0C

文化的に実生活に根ざしたのが神話であって、クトゥルフとは根本的に違うだろ。
クトゥルフには娯楽以上の意味はない。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:44:35 ID:f9fj59VI

>>460
ここ２巻であるはずだった、行楽のやり直しを口実にして

恵那のターン

が来るかな、とか・・・紅葉狩り、茸狩りでも良いが
野生児の出番って事でw
とりあえずハーレム陣で、自ターン来てないの彼女だけだし

463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:49:31 ID:ObhvVpre

次回は「まったり穏やかなエピソード」＆「護堂のターン」らしいけど、護堂が日常パートで主導権を握れる姿が想像できないのは俺だけ？

>>457
屁理屈

464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:53:37 ID:HTG/F7D0

>>459
神話と娯楽小説は成り立ちや人々の信仰の差異等全然違うだろ
いつまで引っ張るんだよ　この話題

あとまったりなら、護堂周辺の様子を日常重視で進めるんじゃない？
あと馨から悪巧みを打ち明けられるのも含まれるか

465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:16:36 ID:WoSPUezS

＞まったり
表向きはそうだけど、裏ではこの機に乗じて自分達の押す祐理と恵那の両名と護堂との距離を近づけようと
馨とその意を受けた甘粕が暗躍してそうだな
で、エリカも当然それに気付いて、そうはさせじとリリアナを上手く操縦して対抗してたりしてｗｗ
そして最後は静花が焼きもちを焼いて終了

結論
本当の意味でのまったりは最早、護堂の周囲には無い

466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:19:43 ID:Y63JZ5WW

一人でまったり散歩→アテナや姐さんに攫われる
家でまったり→妹に連れ出される

467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:25:07 ID:slLMU6ts

>>462
残念だが恵那単独のターンはないと思うぞ
ハーレム入りする今回がチャンスだったけどなかったし
何より扱いがサブヒロインすぎて…

>>463
護堂のターンは次じゃなく６、７巻の事だぞ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:25:30 ID:f9fj59VI

>>463
>次回は「まったり穏やかなエピソード」＆「護堂のターン」らしいけど、護堂が日常パートで主導権を握れる姿が想像できないのは俺だけ？

それには同意かな
と言うか、穏やかな護堂の生活シーンってあんまり想像できないw

469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:36:36 ID:f9fj59VI

>>467
>残念だが恵那単独のターンはないと思うぞ

いやさ、全巻読み直していて思ったのよ
ハーレム陣のキャラについては、エリカはメインだから特別としても
実は「登場」と、そのキャラが「護堂を知る」ターンの２ターン有る？と

エリカ　：登場（Ⅲ）、護堂を知る（ほぼ全編？）
祐　理　：登場（Ⅰ）、護堂を知る（Ⅱ）
リリアナ：登場（Ⅱ）、護堂を知る（Ⅳ）
恵　那　：登場（Ⅴ）

みたいな感じで、だとすると恵那がもう１ターンかなっと
・・・他にも「少年」のターンとか、「護堂への告白」のターンとかも考えたけど
とりあえず除外w

470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:48:40 ID:slLMU6ts

>>469
護堂を知るっていうか仲が深まるイベントは７巻で消化されたと思うぞ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:50:15 ID:HTG/F7D0

>>469
確かにこれまでの、祐理やリリアナは2巻分護堂との関係についやしてる
でも恵那は5巻で出、7巻でいきなり教授と少年使ったからこれで終わりなんじゃないかな？

恵那気に入ってるけど単独では厳しいか　しかしひかりとの組み合わせで
まったり回（まったりを想像しにくい組み合わせ）のメインに持ってこれるかも

>>465
リリアナをエリカが上手く操るのは、これからは今までとは違って難しくなりそうだ
6～7巻の様子からだとね

あとひかりを知って静花が激怒しそうなのを忘れてるぞ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:55:22 ID:f9fj59VI

>>470
Ⅶは護堂のターンって事で、ノーカン(ぉ
冗談はともかく、まだ恵那って以前のリリアナ（Ⅴ時点、あるいは今も？）の様に
「王様の護堂」と、護堂個人のほんの上辺部分しか
知ってない気がしてるだけなんだよ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 21:56:05 ID:ACI+kkYA

>>462
やるなら恵那の言ってた秋葉原の肌色みたいなところについて詳しく・・・

護堂と御一行様の秋葉原巡りは凄いことに成りそうです

ちなみに電気街からやや外れたところに神田明神があります

474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:02:02 ID:f9fj59VI

>>471
>あとひかりを知って静花が激怒しそうなのを忘れてるぞ

これって、次の春の進級まで発生しないと思ってる
静花とひかりとの接点が作中時点で無いし、あえてあるとしたら
今後に草薙家にひかりが一人で来た、とかでないとそう無い気がするので
なので草薙家兄妹とハーレム陣が揃って進級、ひかりが入学時点までお預けで

475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:03:53 ID:slLMU6ts

>>472
上辺でいいんじゃない？
元々深く考えない性格だし愛してくれさえいればそれでいいやって感じでしょうし

476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:06:13 ID:ACI+kkYA

いや、下校時間は小学生のほうが早いから
余裕で護堂の帰りを待つことが・・・

つまりは赤いランドセル背負った娘が校門で護堂帰りを待つ構図が・・・

477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:08:43 ID:HTG/F7D0

反町発狂のターンだな

478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:13:40 ID:WoSPUezS

>>471
リリアナをエリカが上手く操るのは、これからは今までとは違って難しくなりそうだ

どうかね？　確かに成長したけど、結局のところリリアナはリリアナだからなあ
人間、本当の意味で性格を変えるのはかなり難しいと思うんだ
ついでに言えば、某裏切りメイドのせいで黒歴史と言う弱点がだだ漏れだしねｗｗ

＞あとひかりを知って静花が激怒しそうなのを忘れてるぞ

いや、まだひかりは正式なハーレムメンバーじゃないから、除外したんだ
ただまあ、言うとおりいくらひかりがまだ子供だからって、静花は例外扱いしないだろうなあ
なんせ草薙家のご先祖には幼女に嬲られ、それを日記にして残す剛の者もいるしｗｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 22:26:22 ID:slLMU6ts

リリアナは少し前に進んだだけで本質は変化してないだろうから
相変わらずどっか抜けた感じになると思うぞ
祐理はなんか自分の位置を理解してでしゃばらず離れすぎず、２番手のポジで行きそう
エリカは護堂の言う通りエースの器だから今まで通りかそれ以上にうまくやりそう

480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 23:02:12 ID:KZqpNFG0

リリアナの反乱イベント、もう終わっちゃったの・・・？

最終的にエリカ優位にもどるにしても
まだ「変化」の途中であることを願う

481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 23:04:01 ID:njA+y0S3

「まったり穏やかなエピソード」だと！？
それでは、エロいことするのに都合の良い言い訳が作れないじゃないか！！

482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 23:57:13 ID:Y63JZ5WW

祐理に縁側でひざまくらされて昼寝とか？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 00:06:55 ID:Pn37ul3w

エリカ＞恵那＞祐理＞リリアナの胸だけど
だけどF、E、C、Aくらいのサイズ？

実数値ってエリカだけだよね　現在出てるの

484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 00:44:04 ID:WzB46Axo

上位陣は更に大きい現地妻が居るからその辺りが妥当だろうが
リリアナはAでもまだ大きくAAやAAAとかでは？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 00:56:21 ID:Pn37ul3w

そこら辺りはひかりやロリverのアテナがいるから

486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 04:22:38 ID:aJTGCbBz

カンピオーネまじ面白いなぁ・・・

次の巻が待ち遠しいよ。
次の巻では７人目のカンピがでてくるのかな？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 06:33:11 ID:q2TUYBTz

７人目のカンピオーネは護堂さんです

488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 06:50:48 ID:9Hj+YLRX

>>480　リリアナはダメな所がかわいいんじゃないかっ！

489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 07:03:41 ID:dvS94BeQ

よく訓練されたリリアナ党員にとって、リリアナの空回り・独り相撲・的外れ・ヘタレ・
妄想ヘヴン等、一般に残念と思われる状態もむしろご褒美だからな　(｀･ω･´)ｷﾘｯ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 07:14:17 ID:WzB46Axo

>>485
そーだったとしてもあっさり追い抜かれそうですけどね

>>489
だからこそ護堂の女遍歴を語る冴えたリリアナには党員にとっては危惧すべき事態だったという

491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 09:34:38 ID:Yxk10Wp/

リリアナの変化が本物であれば内通者も自粛するだろうな
その辺の線引きは巧く空気読めるだろうし

492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 09:37:40 ID:RV02UtFM

駄目な子じゃないリリアナなんて魅力半減じゃんorz

493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 11:26:28 ID:tvvpM+8e

>>464　ID:HTG/F7D0
＞神話と娯楽小説は成り立ちや人々の信仰の差異等全然違うだろ
コレがそもそも認識の違いだね
神話の中には娯楽から派生したモノや創作者が明らかな物語が混じる神話などが多数存在する

クトゥルフで考えるから違和感覚えるんだろうよ
三国志演義とか古事記などは実際に在った史実を元にした脚色の激しい物語だ
そこから派生した神格は集合を繰り返し現代認識されてる神格に混じってる
例えば”卑弥呼”がホントに居たのか？とか、文献は伝聞形式だから誰かの創作ではないか？なんて話も在るくらいだ
何処の誰が何時創作したのか判らないフィクションは意識してないだけで君にも根付いてると思うよ？

あと「神は人が作ったのか？」「神が人を作ったのか？」って命題がある
この本の場合、前者「神は人が作った」って概念で描かれてる気がする

そこで疑問が一つ、邪神・悪神は顕現するんだろうか？
信仰心で考えると顕現する可能性は無いが、認知されている事自体が力を与えるなら顕現する可能性が在る
その上で、認知だけで顕現するのなら民話の妖怪からフィクションの怪物・神格まで条件（顕現に足る呪力を賄える認知人口etc）が在れば顕現してしまう事になりそうだ
…あと50年位したら鬼太郎の妖怪が顕現しねぇかなｗ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 11:34:43 ID:FMTx+AhC

はい

495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 11:41:59 ID:C020tj0T

邪神崇拝や悪魔崇拝は普通にあるから顕現することはできるでしょ
ベルゼブブの例もあることだし

名はあるのに何をなしたのかわからない神はわからんけどな
たとえばイザナギ・イザナミを抜いた神代七代の十柱とか

496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 11:50:02 ID:RV02UtFM

まぁ流石にそのネタ飽きたから違うのにしようぜ
盆の間ずっとそればっかだったし

497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 11:56:34 ID:+F4xQIfo

つか、JPSの倒したテスカトリポカはキシスト教からは悪魔認定くらっているし
月や星また破壊をもたらす邪悪な闇の怪物に力を貸すという一面もある

気性も荒く好戦的であったとされ、それ故に破壊神・悪神とみなされている事もある
実際、逸話の中には世界を滅ぼした、なんて話もあるしな

それからヴォパンの倒したバロールなんかはモロに魔神だぞ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:10:57 ID:55pzgEiL

キリスト教では、唯一神以外の神は、全て邪悪

499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:29:27 ID:55pzgEiL

一神教は、生存環境が厳しい地域で生まれる場合が多い。
　そのような国では、自然は恵みをもたらす物ではなく、命や生活を脅かすものであるから。
　そして厳しい戒律を守らなければ生きてはいけない（他宗教への非寛容）。
多神教の神は、自然崇拝が元になっており、善悪両面をもつ場合が多い
　自然とは、恵みをもたらすと共に、日照りや大雨、洪水など一旦荒れ狂うと被害をもたらすこともあるから
　人命の価値が低いことが多い（生贄等）

500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:30:19 ID:4dNqY2aB

元が余所の神様だった悪魔は普通にそっちで顕現するから違うと思うんだが。
>>493が言いたいのは初めから悪として創られて善神の敵役だけの神様は顕現するかって事だと思うんだが。
バロールがそうなら顕現するんだろうけど。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:43:05 ID:wFQtt/A1

>>493
＞”卑弥呼”がホントに居たのか？
この疑問性が大事
クトルゥは間違いなく神話ではないという認識みんな持ってる。現状都市伝説よりもカンピから遠い
OK？これはメタ的な話ね。作者が描けばもちろんOKだが、今のところ範囲外
ちなみにそこに手を出すとパスツールやサンバルサンも顕現してもおかしくない
砂かけババとか、純粋な妖怪は、神じゃないからな。この話じゃ無理だろう

>>493の邪神は全くの邪神という意味だろうけど、そんな神様いるか？
なんとなく神獣として顕現しそうだな。たしかカンピがラクシャーサって呼ばれてたことあったよね
便宜上呼び名は魔王だしそういうことなのかもね

502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:54:48 ID:RV02UtFM

神話の中で邪神として描かれる存在は顕現しうるかと
アンラ・マユとかね
ただ神としての本道から外れたまつろわぬ状態だと
逆に善良となるかもしれん

妖怪はただの妖怪として出てくるんじゃね？
既に出ている傾国はあの大妖怪だろうし

503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 13:03:39 ID:55pzgEiL

斉天大聖の西遊記は16世紀ごろに成立した小説
それ以前にも、道教で斉天大聖は狭い地域で信仰されていたらしいが一般的になったのは
上記の小説と以後の京劇の影響が多い。本当に神として信仰していたのは極少数。
よって、カンピ7巻までの設定では
16世紀までの伝奇小説で登場するキャラは、カンピにまつろわぬ神として登場しても
おかしくはないと言える。

ただ、一歩間違えるとカンピが単なる妖怪ハンター物という別ジャンルになる可能性がある。
今のところ、神、神話で踏みとどまっているけど、孫悟空はギリギリだったと思う。
今まで散々メジャーな神と戦ってきたのに、今後妖怪と対決とか言われても、、

504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 13:25:39 ID:+F4xQIfo

>>503
まず最初にペルセウスは神じゃあない。それから孫悟空はかなりのビッグネーム
もとになったらしいインド神話のハヌマーンは山の神や民衆の守護神として、
今でも民間信仰の対象として人気が高く、インドの人里に広く見られるサルの一種、
ハヌマンラングールはこのハヌマーン神の眷属とされてヒンドゥー教寺院において手厚く保護されている

505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 13:27:32 ID:RV02UtFM

キンシコウっていう猿が孫悟空のモデルとされてたっけ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 13:39:41 ID:55pzgEiL

>>504
そうなんだよ、ハヌマーンまで持ってくればかなりビックネームの神
ただ、カンピでは採用せず、ピンの孫悟空で勝負している。
だからカンピの設定として考えている。

>>505
それはどっかのテレビ番組のデマが広まった。日本限定解釈
韓国では韓国のサルが孫悟空の元になったらしいw

507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 13:57:31 ID:55pzgEiL

>>504
追加、神、神話といっているのですが、なぜペルセウス？
そして、ペルセウスは神話クラスの英雄であり、
カンピ内で神のミトラと習合していると言及され神格が強化されている。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 14:03:43 ID:Yxk10Wp/

軽く調べた感じでは、ゾロアスターなんかじゃ悪神は否定されるべきものではなく
善と悪のせめぎあいが世界を作ってるような感じらしい　
善神と等価の存在なら顕現するだろ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 14:08:23 ID:+F4xQIfo

>>506
＞ピンの孫悟空で勝負している。

んじゃまあ、孫悟空のみで考えてみる
まず最初にまつろわぬ神として顕現するのに「絶対に神じゃなきゃいけない」なんて事はないし、
ましてや信仰は関係ない。これはペルセウスとジークフリートが顕現してることから間違いないはず
あれらは神話上の英雄であって神ではない

対して孫悟空は道教の神。これだけでもまつろわぬ神として顕現する条件は充分に満たしている
それから今まで散々メジャーな神と戦ってきたのに」って言ってるけど孫悟空は充分にビッグネーム
中国や日本で孫悟空を知らんヤツがいたら、そいつは一般常識に欠けていると言わざるを得ない

510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 14:10:45 ID:+F4xQIfo

>>507
＞追加、神、神話といっているのですが、なぜペルセウス？
ごめん。この部分を見落としてた

511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 15:54:34 ID:aJTGCbBz

>>487

悪い、俺はアイーシャ夫人が出てくるのかな？
って思ったんだ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 16:08:56 ID:55pzgEiL

>>509
孫悟空が現代でメジャーではないと言っているように見えたのか、
文章が悪かったのかも知れない。書き直してみる。
>>502
>妖怪はただの妖怪として出てくるんじゃね？
西遊記は16世紀ごろ成立した小説で、今の孫悟空の形態決まり、ビックネームとなったのはそれ以降、
カンピ設定で言えることは、西遊記と同程度の古さがあれば、伝奇小説で成立した妖怪や神なども
まつろわぬ神として出現してもおかしくない。

ただ、一歩間違えるとカンピが単なる妖怪ハンター物という別ジャンルになる可能性がある。
孫悟空も含め、今まで散々メジャーな神と戦ってきたのに、今後妖怪と対決とか言われても、、、
今のところ、神、神話で踏みとどまっているが、
個人的に孫悟空は古さとしてギリギリだったと思う。ただし他の人のd(ry

513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 16:15:24 ID:QQbksP7j

これが俺達のカンピオーネだ！

ヴォバン：暴食なテンプレ魔王
姉さま：唯我独尊拳士
アレク：黒厨二
JPS：アメコミヒーロー
ドニ：脳筋剣士
護堂：女殺し（偶に男も）

アイーシャ夫人はこの濃ゆい軍団に太刀打ち出来る個性の持ち主なのか…
一体何が始まるんです？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 16:20:29 ID:cneJfkPT

>>513
JPSの特徴に分裂症という記載が抜けている

515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 18:38:34 ID:Yxk10Wp/

ところで、天叢雲が相手の力を奪うってのはまあいいんだが
それで最後にキンコジ作るってのはどうなんだろうな
如意棒になるならともかく、輪っかなんか登場してもいないじゃん
読んでてなんか釈然としなかったな

516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 20:15:17 ID:tvvpM+8e

14世紀以前に成立したフィクションは500年以上経過して準神格化してるヤツが何柱か居る

既出のジークフリートから奪った権能は戯曲ニーベルンゲンの歌から由来してる様な気がする
源典の方だと、血を飲んだ事で多言語を使える様に為ったとか地味なヤツだった様な覚えが…
（それほど詳しくは無いんで勘違いかも知れん）

517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 20:24:42 ID:WhlT5YJo

>>513
>>アイーシャ夫人はこの濃ゆい軍団に太刀打ち出来る個性の持ち主なのか…
きっと、性同一性障害でしょ。

カンピオーネの担当編集さんは微妙に２ちゃんの影響を受けて
筆者に入れ知恵する劣化版甘粕のような奴みたいだから
そうするように薦めるだろ。

頼むから、アリスを年齢不詳のロリロリ婆から２４の妙齢の
女性に変えたのはどうせ担当編集の入れ知恵。

其の辻褄合しとして重版の三巻のＰ５７の記述を２０年から１０年に
変えるのは構わない。

但し、変えるんだったら前後の文脈もちゃんと見直して変えろよ。

Ｐ５４の「まもなく４０を迎える歳」の記述も「３０の半ばも過ぎよう
といている歳」とかＰ５７の記述を「２５歳」から「２８歳」に改めて
「１０も歳上」から「１０以上も歳上」ぐらいに変える機転を利かせよ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 20:40:55 ID:9v0N1+EQ

妄想は激しいがアリスが好きなことは伝わった

519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 20:52:30 ID:n9r99XMt

アリスとアレクの組み合わせに萌える

アイーシャ夫人はきっと拷問狂
アイアンメイデンとか飛ばしてくるんだぜきっと

520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 21:03:43 ID:Pn37ul3w

>>507
ペルセウスをさ、ミトラスとヘリオス、そしてティアマトを倒したマルドゥクの
習合としてたよね　確か

7巻の後書きでそうとう省いたとあったからやはりと思ったんだけど、
4巻の剣の精錬するときの解説少なかったし理解不充分というか

上記の関係について詳しい本とか知ってる人いる？
小川英雄のミトラス教関係のとか岡田明憲のまで手を出さないとダメかな
（東條の本は除く）

521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 21:12:32 ID:Ehnaegge

ジークフリートも来歴たどってどこかの神様掘り出してきそうな気がする

522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 21:54:56 ID:KyXelIxC

>>513
ドニの項目に同性愛が抜けてるｗ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 22:01:12 ID:55pzgEiL

そうなんだよね。
神話クラスの英雄が、まつろわぬ神として顕現するかは確定設定ではないんだよね。

カンピまつろわぬ神設定、おおざっぱまとめ
1.（人が）神思う、ゆえに神あり
2.神話の英雄も顕現、ただし英雄ならば出現するとまでは言い切れない
3.16世紀までの神話レベルの話まで顕現可能
4.神の強度は、気持ちの強さで(も)きまる

1->神ありきでなく、人が神を記憶、記録することにより顕現
2->実体（原型）が神であると解釈される場合のみかも：例：ペルセウス->ミトラ、マルドゥク
3->孫悟空の設定が、もろ西遊記
4->現在対戦した中で、最強のまつろわぬ神は孫悟空っぽい。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 22:48:30 ID:20fKzSib

最後だけ体裁変えて、魔王を倒す英雄が来る英雄譚が始まるんですね。まぁ、ないだろうけど

525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 23:18:45 ID:X0PDLIFn

>>524
魔王であり神殺しの英雄であり、後の世にある意味で神と呼ばれるかも知れない
何より草薙たる護堂さんの物語で良いでしょ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 23:23:42 ID:rPlG+QNx

>>525
そして後世に生まれた草薙護堂の神話からまつろわぬ護堂さんが爆誕して、男女を問わず篭絡しまくっていくんだな
んで、何かの奇跡でまつろわぬ護堂さんを倒した非モテが草薙の権能を簒奪して
モテモテハーレムライフを満喫する訳か……

527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 23:25:51 ID:GHVR41xe

>>526
そこは年端もいかぬ幼女が権能を簒奪する流れだろ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 00:18:01 ID:l+1e2D4k

>>483
TOPはルクレチアだろうけど、姉さんとアニーはどこに位置するんだ？
1.姉さんはエリカより現時点で大きいのか
2.アニーは変身すると体型変わるのか、もともと残念な体型なのか

529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 00:40:32 ID:6+FuTs7z

アニーの体型に関するそういう描写ってあったっけ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 00:56:17 ID:l+1e2D4k

なにも無かったような
メリハリある体型なら衣装で性別誤魔化せないと思うんだが

531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 01:04:59 ID:99iJuTD+

JPSのコスからして変身しても体型は変らなそう
というか化身にならずともカンピオーネとしての力を
ある程度は使えるようにするアイテムだったり

532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 01:14:03 ID:QRB49nBA

>>530
最近のオナベアイテムみたいなのなら余裕なんじゃないの
実際挿絵の方はともかくカラーの方はまあまあありそうに見え・・・いや、どうだろう
そもそも絵が設定に忠実に反映されてるとは限らんしなあ
5P後の見開きイラストとか何故か異様に肩をはだけてるし
まあゆったりした服だし体型隠そうと思えば簡単だから何とも言えない

533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 04:58:50 ID:dasqkZ4M

ジークフリートは純粋に鋼じゃないか？

534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 07:54:34 ID:7a0sXJZk

>>513
アイーシャ夫人はヒキコモリという立派な属性があるだろｗ
オタクだったら笑うんだけど（FF11とかWoWを廃プレイ中とかｗ）
教主は出不精なだけで必要が有れば神足通を使って現地に即移動するからね。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 08:09:59 ID:6+FuTs7z

>>513
>一体何が始まるんです？

第三次世界大戦だ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 08:15:25 ID:iGYN7nCJ

>>534
それ現地妻と変わらんだろｗ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 09:17:10 ID:NWXflcHY

アイーシャ夫人実は幼女かな？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 09:50:16 ID:B3Te5wxM

どんだけ変化球だよ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 09:51:27 ID:8xyzVQt2

実は男

540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 10:49:15 ID:o4hCJh1m

アイーシャ夫人の外見は
本命・美少女
対抗・老婆
無印・美女
穴馬・ロリ
大穴・男
って感じかな？

541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 11:34:37 ID:Scwg+SjK

JPSでさえ女性だったからなーｗ
意外と>>537が正解かもね。

自分はさらに大穴狙いで、ロボっ娘を押そう。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 11:45:08 ID:e5lTKSP1

ロボ娘いいね
クリーブもといケルビムを倒して、その権能を奪ったとかで、一つｗ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 11:49:18 ID:4PDjD0cd

幼女と妖艶なおば様の二種類の姿を権能とか関係なしにもってる、で。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 12:26:04 ID:HfNoxU8V

見た目は婆、中身は幼女と…

545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 12:30:28 ID:bHjrQUDt

ロリ婆なエルフ耳とかの可能性

546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 12:33:17 ID:SrxnmM3Z

しかしロリはアテナとひかり、更には静香で定員なのでは・・・

547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 12:43:00 ID:NWXflcHY

更なる幼女を目指せば良い
そう、すなわちアイーシャ夫人こそが至高の幼女なのだよ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 13:58:30 ID:c5uBXDIF

肉体年齢と精神年齢を自由に変えられるキャラとか。
妹属性や姉属性、母属性や祖母属性などの全てを兼ね備えた至高の淑女、みたいな？

549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 16:33:21 ID:B0+xlGXG

引きこもっている理由から推測できないだろうか

550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 16:38:44 ID:42fRQr9o

いっそ神祖を裏から操るすべての黒幕がアイーシャ夫人でも構わない

551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 21:43:39 ID:l+1e2D4k

6巻でアストラル界からエリカの元へ風で飛ぶ時に、アリスが
「ウルスラグナは旅人を守る神でもある」って言ってたけど、実際にそう崇められてたんだね

メアリー・ボイス（山本由美子訳）の「ゾロアスター教」P128で、勝利者ヘラクレスは、
ゾロアスター教徒によっては旅人を守る神である勝利のヤザタたるウルスラグナと
同一視されるからである　と記述されてた（ギリシア神話のヘルメスとも重なるか）

素朴な疑問なんだけど、権能の10の化身を山羊みたく完全に掌握したら、発動が楽になっていくのかな？

552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:04 ID:99iJuTD+

アイーシャ夫人は脱皮の権能持ちで定期的に若返るとか？
ただし副作用で退行してしまうので
暫らくは引きこもって回復を待つ必要があったり

553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 22:48:29 ID:NWXflcHY

アイーシャ夫人は蛇か
蛇の神様

554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 23:02:20 ID:dasqkZ4M

…ロリ←→妖艶が自由になるキャラってコーティカルテに被ってしまうから出さないんじゃないかな～
（一応メディアミックスで先行ってるから不利だし…）

555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 23:27:39 ID:NVhr47oq

>>551
一日、一回の使用制限はなくならんだろ？

もし使用制限を解除するなら１日を強制終了して翌日にできるとか云った
何らかの方法で解除できるような権能を手に入れるしかないと思う。

>>549
引き篭もりは対人恐怖症、鬱とかいった精神的な病か対人スキルの欠如が原因です。

但し、引き篭もりに見せかけてＪＰＳみたいに素性を隠して出歩いている可能性は
否定できません。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 00:11:30 ID:Ayjfzdky

？？？「実は私がアイーシャ婦人だったのでしたー」
あるあｒ……ねーよｗ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 01:15:43 ID:o7dFB4PH

よく名前しか出てないようなキャラを、いろいろ想像できるな
感心するというか呆れるというか...

558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 01:53:31 ID:ng0TcDQl

想像して楽しむのも小説の楽しみ方の一つですから

アイーシャ夫人はやっぱり老婆か幼女のどちらかだと思うんだ
あるいはその両方か・・・

559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 07:07:22 ID:oMdLfFlC

ある意味、婆キャラ（護堂の中では）は現地妻が枠を取ってるから
アイーシャ夫人は老獪なキャラにはならならないと思いますね

560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 07:30:47 ID:5LcljXFn

一応は「夫人」らしいし、それなりの年齢なんじゃね？
まぁ、夫人になったのが魔王になる前とは限らんけど・・・

561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 07:36:40 ID:fIbTzjYV

実は既に子供がいる既婚キャラだったりとか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 07:47:39 ID:zQ1nkezM

夫人の意味合いがカンピオーネになった時期によって違いそうだわな。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 08:02:35 ID:TFNuIRXQ

中年の太ったおばさんというのが一番意外性があるかなｗ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 08:11:14 ID:5Y3jIMHa

おばちゃんがヒステリーのあまり神を殺す域に達してしまったのか

565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 08:23:23 ID:5LcljXFn

知らぬ間に家の荷物に紛れ込んでいたどこぞの神器か何かにひかれて、
夜間ふらふらと家に入ってきたまつろわぬ神の後頭部を、泥棒と間違えて、
おばちゃん渾身の力でフライパンフルスイング→カンピオーネ爆誕！

・・・無いな。パンドラが笑い死にしそうだｗ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 08:42:37 ID:o7dFB4PH

>>558
普通に30～40代に見える妖しい感じの美女しか想像つかないな
いまの情報だと

567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 09:19:39 ID:zQ1nkezM

太ったおばさんいいな。家庭的なカンピオーネ、でも料理の邪魔する奴は死ぬ・・・じゃなくて、
子供を殺そうとするまつろわぬ神を母の愛で殺したカンピオーネか。
セルラーのオバハンの誘拐犯の殺し方はクールだったなあ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 10:29:35 ID:6pn+CgHT

アイーシャ夫人「あらやだ死んでるわ」

569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 11:59:11 ID:oIqpU6vD

アイーシャ夫人が神様に手料理を振舞ったら何故か死んじゃったとかｗｗｗ
ちなみにその死んじゃった神様はサマエル（神の毒）

570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 11:59:57 ID:mswtiMR+

>>565
そんな神殺しは嫌だー！

571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 12:11:03 ID:W+bu/xxp

シコルに、おばさん描けないだろ

美形より不細工の方が描くのは難しい

572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 12:39:48 ID:AXUcVu29

俺もシコルの絵が大好物で、カンピも元々絵買いだったが
>>571の言う通りかもな。

幼女キャラの可能性がまた上がったな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 12:53:33 ID:5Y3jIMHa

精進させろよ　
シコルスキーにとって今一番売れてるシリーズなんだろうから
絵師に話を合わせる必要は全く無い

574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 13:41:39 ID:GUOB5wAV

>>573
お前の言う通りだ。だが、だがな？貴重な絵付きキャラが精進の為に出来の悪いキャラとなって出されるのはいやだな。

まーシルコ頑張れ！死ぬ気で頑張れ！ってことだな。

話は変わるが、ｶﾝﾋﾟってどのくらいの周期で出てるか知ってる人いる？　次がいつになるのかそこから予想したいんだが

575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 13:53:18 ID:W+bu/xxp

>>573
それは無理よ。
できることと出来ないことは別だもの
精進してできるくらいならとっくにやってるだろ

絵師に合わせる必要は確かにないけど、
そもそもマジで太ったオバサンと決まったわけじゃないしな
本当に炉利の可能性もある

だから・・・ルクレチアとかアニーみたいな感じになるのが妥当なんじゃないのかな
護堂母もそんな感じになると思ってる

576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 14:01:48 ID:Ayjfzdky

>>574
ウィキペから転載
＞既刊一覧
＞1.神はまつろわず 2008年5月28日初版 ISBN 978-4-0863-0428-3
＞2.魔王来臨 2008年11月26日初版 ISBN 978-4-0863-0460-3
＞3.はじまりの物語 2009年3月30日初版 ISBN 978-4-0863-0481-8
＞4.英雄と王 2009年7月29日初版 ISBN 978-4-0863-0496-2
＞5.剣の巫女　2009年11月30日初版 ISBN 978-4-0863-0516-7
＞6.神山飛鳳 2010年3月30日初版 ISBN 978-4-0863-0539-6
＞7.斉天大聖 2010年7月28日初版 ISBN 978-4-0863-0557-0

今月の公式更新で10月以降の予定に来たから11月ぐらいには出るんじゃないかと

577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 14:56:34 ID:J+fz2BIw

４ヶ月周期で出してるな
たまには早くだしてほしいが贅沢は言えんか

578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 15:31:53 ID:ng0TcDQl

中には一年周期で出してるのだってあるんだぜ？
それに比べたら定期的に出してる分素晴らしいよ本当に・・・

579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 16:26:16 ID:8LAKkt4e

このシリーズ何巻くらいまで続くのかね。次が小休止回として、最強の鋼のストッパーだった
孫悟空は消えちゃったしやろうと思えばその次に神祖が蛇っぽいの連れてきて鋼復活→さらに次で決着
てのも可能なんだよな。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 16:50:32 ID:AViXvwS7

まだ過去話いくつか残ってるし多分まだまだつづく

581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 16:51:34 ID:CDylx75b

少なくともメルカルト戦やサルバトーレとの決闘（これ一つながりの出来事なんだろうか？）とかの過去話をやる必要はあるだろう。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 17:18:12 ID:AViXvwS7

メルカルト戦は護堂がカンピオーネになって初めての戦闘
ドニ戦は１巻のちょっと前だから別々だろ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 17:36:49 ID:ng0TcDQl

聖書組が残ってるさ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 17:52:15 ID:b6N//ljZ

メルカルト戦はともかくドニ戦はあんまりやる必要性を感じないな。
内容がだいたい予想つくし、ドニ再戦時に少し回想してくれれば充分じゃね？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 18:09:03 ID:5Y3jIMHa

>>581
読者に想像の余地を残しておくのも一つの手法だから
必ずしも全部の話を網羅する必要はないと思う　

586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 18:42:52 ID:ZxsxK+iq

あれ？よく考えたらメルカルト戦は権能簒奪してないってことだよな？
逃がしちゃったのか、それとも別の誰かが倒しちゃったのか・・・

587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 18:53:11 ID:o7dFB4PH

だからドニが護堂とやりあって弱ったバアルを横からかっさらって
倒したんじゃないの？
それなら4巻でドニがパンドラに怒られたって言ってるのと辻褄があうし

588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 19:51:33 ID:TFNuIRXQ

>>585
イタリアのあちこちを壊した話とかは読者の想像におまかせでいいと思うけど、>>581の2つのエピソードはやっとくべきじゃね？
まあドニとの決闘は>>584のような感じでいいかもしれないが。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 19:57:05 ID:AViXvwS7

>>587
それはわからないよ
メルカルトについては情報が無さすぎて何とも言えない
何とか護堂が勝ったがメルカルトは逃げて力を蓄えてるとか
護堂の戦いで弱ったメルカルトを赤銅黒十字の連中が封印をしたとかいくらでも想像できる

590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 20:21:05 ID:ng0TcDQl

メルカルトやドニ戦などまだまだネタは尽きないな
どっちも楽しみだ
というかそれらの戦闘も興味あるがその戦闘を通してエリカがどうデレていったか興味があるな
まぁウルスラグナの権能を簒奪した時に結構デレてたっぽくはあるけど

591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 20:29:48 ID:AViXvwS7

護堂がカンピになった時はエリカはまだデレきってないね
あの時はほっぺにキス程度で照れるくらい初々しかったのに
今や所構わず舌を絡ませるディープキスしてくる程エロくなるとは
護堂さんは一体何をしたのか？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 20:53:38 ID:uOVkDrm6

>>577
むしろ新人にしてはかなり良いペースじゃないか？
これだけコンスタントに、かつ出す度に面白くなってる作品もそう多くない

>>584
それも一つの手ではある
過去話だとリリィや祐理も出れないから少々のスケールダウンは否めないし
でも護堂のデビュー戦だからな・・・見たい
エリカが本格的に陥落した回でもあるだろうし

>>591
さんざん引っ張ってきたシチリアの夜が関係するんだろうが・・・詳細不明
（ザンパリーニの館とか固有名詞まで出してる以上やるんだろう）

593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 21:30:59 ID:EttBpGgO

一般レベルの魔術師が出てきてくれないと大騎士とかの凄さがよくわからん

594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 21:36:30 ID:o373LP4U

>>591
護堂にはツンデレ趣味ありません。
また、彼はツンデレを根本的に理解できませんし、可愛い等とは微塵も思いません。

「文句があるのなら俺の傍に来るなよ」という考えの持ち主です。

ちなみにエリカは怒って余所に行っても、護道はけっして
追い掛けたりはしません。

エリカの代わりに別の女がエリカのポジションに収まるだけです。

護堂の気を引くには鬱陶しがられない程度に距離を取りながら
時には拗ねたりしながらひたすらデレまくらなければなりません。

従って、護堂は特筆すべき事は何もしては居ません。

唯、エリカが一ヶ月程度の短期間のうちに上記の事を学び理解しただけです。

十数年の付き合いがあるにも関わらず理解できずに疎遠になった者も
居る中、一年にも満たない間に理解した上で己のスタイルすら転換した点は
流石は希代の才媛と云われるだけはあります。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 21:49:22 ID:AViXvwS7

>>594
エリカが他の所行ったら護堂は追いかけるどころか奪い返すと思うぞ
エリカは俺の女だとか言ってさ
あとデレまくるにはきっかけがいるだろ
ウルスラグナ戦ではまだ好意を自覚してないっぽいし、
何かしら決意させる出来事あったんでしょう（元々ガード固いみたいだし）

596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 22:50:52 ID:oMdLfFlC

>>575
あと問題は武具のたぐいが全く描けないことですよねえ

描ける人だったらエリカの戦闘時（Ⅴ巻P279とか）は、こんな感じになってたかもね
ttp://www.alter-web.jp/figure/10/07_1/index.html

597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 23:53:27 ID:dOkavew3

>>565

いやエリカがゴドー以外の男を本気に好きになった場合
追いかけるような無様な真似はしないと思うぞ
それに最近ゴドーの中では祐理の存在も大きくなってきているから
エリカだけがゴドーの一番という風にはなっていないと思う

598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/19(木) 23:55:12 ID:0GYi6bX5

>>595
６、７巻以降ならエリカを取り戻そうとするかも知れない

でも、５巻以前ならエリカ自身の意思でエリカが幸せになってるなら
後ろ髪を大いに惹かれるだろうが、取り戻そうとはしないように思える

何だかんだｓで、"少年"の慧眼による影響が大きそう

599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:02:25 ID:qYJDv/Xz

護堂は来るものは拒まず、去るものは追わずが行動原理だろ
自分の自由意思で決めたなら、追わないさ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:05:00 ID:AZy7c5db

そもそもの前提条件からして意味が無いことですね
護堂さんが一度は囲った娘を取逃がすはずが無いじゃないですか

601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:17:16 ID:qYJDv/Xz

いやアテナはキャッチ＆リリースしてるだろ？
まああれは高度な無意識での作戦だろうからな
より釣り針が深く刺さるようにと、他の女神を誘き寄せるための
友釣りでもあるか

602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:22:26 ID:zwR8neST

メインの4人はもう永遠の忠誠と従属を誓ってるから自由意志とかないし
余所に行くとかありえないんだが、他のメンツに関しては去るもの追わずってとこだろうな

603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:29:27 ID:OXuPIpMG

護堂さん結構独占欲強いと思うんだけどなぁ
護堂さんエリカのこと何気に一番束縛しそうな気がするんだが

604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:31:18 ID:88WedFcP

>>603
それはあるだろうな

605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:45:47 ID:yvV0TOg+

そいえばアーシェラはなんか救済あると思ってたけどなんの展開もなく
小さくされてバリバリモシャモシャと食われたな

映像を創造すると結構グロ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 00:53:21 ID:qYJDv/Xz

アーシェラ、ビシュアルは良かったしウガリット神話の高位の神格なのに
扱いが雑すぎたな

もったいなかった

607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 01:00:12 ID:yvV0TOg+

ちっちゃいままゴドウさんお持ち帰りで良かったのに

608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 01:27:59 ID:yc7NgvTv

>>603
他の男と浮気しても面白くはないだろうけど、浮気相手との仲を
認めると思うよ？

護堂は勝負に対する執着が強い分、逆に人に対する執着は薄く
無理に追いかけて、見苦しく頭を下げて連れ戻す真似はしないと思う。

唯、一度、完全に懐に入れてしまうと女の方に自分から去ると云う
選択肢を放棄させてしまう権能のようなモノがあるのだろう。

それに護堂自身が盲目的に女に惚れた訳ではないのが一番の
強みだったりする。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 01:29:41 ID:yc7NgvTv

アーシェラ・・・朝鮮人参のように食われた脇役か。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 01:44:35 ID:88WedFcP

>>608
認めないだろｗｗｗ
別に人に対する執着が薄いとかいう設定聞いた事ないしｗ

>無理に追いかけて、見苦～
これどっから出てきた？
護堂が頭下げる理由が最初からないだろ。

そもそも浮気うんぬんがどっから出てきたのかも分からん。
護堂の話じゃなかったのか？

Ⅴ巻のプールの時みたいに、他の男が自分の女たちの水着姿に関心よせてることに
対してイラついてたあたりを指して「あまり表に出さないけど、実は独占欲強そう」って話だったんじゃないのか？

>それに護堂自身が盲目的に～
護堂もエリカや祐理には普通に惚れてるだろ。

あと誰かに「盲目的に」惚れてるような登場人物いまのところいなかったはず。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 02:21:49 ID:9Pl1jnSS

護堂がエリカ（達）を手放すわけないじゃん
去る者は追わない？そんなわけないじゃん
浮気を許す？そんなわけないじゃん
ただの友達状態の明日香ならともかく永遠の愛を誓い尽くしてくれる女を
護堂が絶対に手放すことはありえない
そんなこともわからないアホがいることに驚きだ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 05:38:47 ID:wNmn+AKh

>>611
少年の権能を使う前にエリカが心変わりしたら？っていう仮定に
永遠の愛を誓い尽くしてくれるという話を持ち出すのはどうかとおもうぜ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 06:16:31 ID:9Pl1jnSS

少年を使う前だろうと護堂はエリカを手放さないよ
むしろ大事だと気付くのが早まってエリカを取り戻しもう一度惚れ直させるのが護堂だ
エリカは他の娘と違い少年使う以前から愛を惜し気もなく注いでくれてるんだぞ？
そんな簡単な事もわかんないの？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 06:42:43 ID:VJXrGUeO

まあ、１巻時点で一生ついてく決意完了してるっぽいし
他の男なんてアウトオブ眼中だろうし
本来はガード堅い女だし性格もわがままだし
エリカが心変わりする仮定自体間違ってるよね

615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:10:22 ID:wNmn+AKh

>>613
その愛が無くなったらどうなるか？って仮定の話だろ？

616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:19:11 ID:L+Cj7tCx

だからその仮定が意味ないんだよ
カンピなんだから

617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:19:56 ID:9Pl1jnSS

だからありえない事を仮定で話されてもなぁ…？

618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:22:19 ID:0X4F6kLT

いわゆる記憶喪失の展開ですか

619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:45:35 ID:gTyyxitX

>>エリカ
・・・気を惹く為の駆引きで心変わりしたと見せかける事ぐらいはするだろう。

使う相手を間違える馬鹿なことはしないだろうけど。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:51:32 ID:9Pl1jnSS

エリカの性格的にそんな回りくどい事しないと思うけどな

621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:53:55 ID:wNmn+AKh

ありえないから仮定なんじゃねーかｗｗｗ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 07:58:24 ID:9Pl1jnSS

>>621
だからその話題は無意味だろ？何言ってんの？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 08:07:37 ID:zwR8neST

あんま面白いネタでもないし、このあたりにしとけば？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 08:10:46 ID:wNmn+AKh

まあそうだな、言いだした奴もいねーし。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 08:18:41 ID:32gTFcCr

草薙護堂は女殺しである

626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 11:32:51 ID:L4rwXYMt

リリィかわいいな～

627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 12:31:37 ID:KHXVZuE+

嫁にするなら恵那だね

628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 14:10:24 ID:k0p3MdPH

うむ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 14:17:44 ID:zwR8neST

同意だが恵那に背の君と認められるのはかなーりハードル高いよね
リリアナさんの方がまだ楽な基準だろうなあ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 14:27:47 ID:OXuPIpMG

妹にするならひかりだね

631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 15:42:40 ID:6edTNKEW

>>629
分かっていってると思うが、リリィを口説くのは大変だと思うよ。

あの夢想癖の理想に合わないとダメなんだからなｗ

恵那の条件はある意味女扱いしないで友達扱いみたいな感じだからな～

まー恋愛は微妙なもんです。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 15:51:43 ID:aZRH65Oi

リリィが堕ちたのは先にライバルのエリカが堕ちてたというのも大きいと思う

633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 16:20:39 ID:1S3Gv2D+

幼馴染でありライバルであるエリカとリリアナ
幼馴染であり姫巫女仲間の祐理と恵那
さらに同じく姫巫女見習いで祐理の妹のひかり

・・・表面的にみればこの上なくどろどろで背徳的なハーレムだよなｗ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 16:27:32 ID:7ulBxzVK

姉と妹を忘れてるぞ

635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 17:35:38 ID:FEg0+DUS

現地妻と男装の麗人も忘れないでくださいw

636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 19:03:34 ID:qYJDv/Xz

馨はまだポジションが分からないから
単に護堂を悪巧みを打ち明けてもいいくらい今回の件で信用や感覚に
合うと判断したか(委員会が帰依するのか）、それ以上かは

>>630
静花はどうするのさ？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 19:33:26 ID:itdd681/

>>636 前半は誰に言ってるの？

638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 19:53:41 ID:qYJDv/Xz

>>635の男装の麗人に対して

639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 20:25:07 ID:itdd681/

>>636は前半の文が疑問で終わってるのかどうか微妙で俺も誰かに聞い
てるのかと思った。馨はなんかハーレム入りはない気がするな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 20:57:01 ID:3yHfK2+e

アテナや教主は特殊な形での愛人になるだろうけど馨は面白おかしく観察する立場だろうね

641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:08:01 ID:TcOoww77

草薙の権能は女の同性愛者にも効くのだろうか？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:10:03 ID:qYJDv/Xz

>>640
「ミイラ取りがミイラになる」って諺もあるから油断はできない
まあ護堂が身近な美少女全部囲うのはどうかな？と思うけどね

643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:37:39 ID:9Pl1jnSS

>>641
当然効くだろう
ノーマルになって万々歳

644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:37:47 ID:j7ot7AbZ

アテナが愛人入りするか？
なんといっても不倶戴天の敵、せいぜいつかず離れずで
愛人と呼べるポジションにはならんだろ

教主も今の姉以上に仲が深まることはないんじゃね？

馨は、ゴドーが求めたならあっさり愛人化しそうではある
ドライな大人の関係っぽい感じで
しかし、よほどのことがないとゴドーが求める状況はないよな
基本受身だし
あと、馨は同性愛者じゃなくて、どっちもＯＫなバイセクシャルじゃなかったっけ？

現状、出演している女性陣ですでに愛人化している４人以外に愛人化しそうなのは、
あかり(当確)とＪＰＳの中の人くらいじゃないかな～？

645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:41:05 ID:7ulBxzVK

教主は姉って言い張るだろうけどキスとかは普通にしてくる気がする

646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:42:25 ID:j7ot7AbZ

おっと、
素で間違ったひかりだっけ、ひかり（汗

647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:44:27 ID:aZRH65Oi

アニーはJPSの行動を自分の行動と思われてないことを
自覚しない限り先は無さそうだ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:44:48 ID:aQTfj62D

馨は・・・そういう関係にはならないんじゃないかな

あくまでも仕事の付き合いっていうか、あくまでも委員会のトップとして交渉してるかんじ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 21:46:40 ID:aZRH65Oi

それ以上踏み込むと堕ちるからな
深く付き合うと身持ちの固い女性でも堕ちる事は
過去の事例で実証済みだし

650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 22:49:25 ID:KHXVZuE+

馨さんは堕ちても誰得な気がする

651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 23:01:17 ID:AZy7c5db

馨が堕ちて男装を解いたら現地妻級のナイスバディだったりな

あと赤毛だし数代前の当主は欧州に留学とかしてるから
欧州の血が入ってるのかもな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/20(金) 23:59:34 ID:OXuPIpMG

>>636
素で忘れとった

653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 01:27:14 ID:ctePaQux

しかし日本勢のヒロインが増えて均衡が3：2と崩れたな（ひかり含む）
>>20のはとこ等が加わったとしたら、バランスが悪くなるな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 01:53:23 ID:7Avy6D2c

アテナ（出身国：ギリシャ？/人外）
教主（出身国：中国）
スミス（出身国：アメリカ）

一応、人数は外国勢の方が多いような…

655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 02:14:31 ID:Ua8lrgUW

バランスをとるにはイタリアロリが必要だ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 02:38:23 ID:zmxMPE8T

>>654
ハーレムにまだ加わってなく、加わるか微妙なところを含めていいなら
妹や幼馴染、男装やゴドーが気になる同級生等が日本人勢に加わるぞ？

次巻、まったりストーリーなら異国の怪人集団より、日本の普通の人々が
出演する可能性も高いしな
まぁ、最終的に普通の人々がメインに居座ることはないと思うが

657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 02:44:04 ID:pK1mn3DG

>>653
日本の魔王なんだから、同郷の日本人嫁のが多くて当然だろ。

むしろエリカが正妻についてる分、まだ欧州サイドの方が強いくらいだ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 05:22:38 ID:lFc5Ncx8

まぁ、エリカが正妻だしそれでいいんじゃね？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 06:28:19 ID:JwOObPuW

護堂って呼ばれでもしないと羅濠教主に会いに行かなそう
んで教主自ら頻繁に日本上陸してきたら委員会の人らも泣きたいだろうな

660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 06:45:14 ID:zmxMPE8T

護堂は、カンピオーネの前に一介の学生に過ぎないから
理由なく、おいそれと海外には行けない（と本人は思っている）だろう
呼ばれたとしても、たいした理由じゃなければ、行き渋るんじゃないかな？

教主の方も、足しげく通うってのもプライドに抵触する可能性高し
結果、護堂さんは（護堂がこないことにヒスってる教主に恐れをいだいた）陸くんに
拉致監禁されて頻繁に中国送りってことになりそうｗ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 07:12:57 ID:J0TSXwZp

>>660
己の分を悟ってる陸に、そんな度胸はありません

むしろ、お姉さまには弟を大侠に育てるという大儀があるから
一方的に弟を引きづり回すことに抵抗などなく
武林の至尊として足げに通うのは義務であるし当然の行為かと

662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 07:21:27 ID:JwOObPuW

拉致ってか同行依頼になりそうだけど週末の度に中国送りとか大変な生活になりそうだなｗ
教主の性格だと学校があるからとか言っても
『私の下に居た方が多くのことを学べるから問題なし』ってなかなか帰してくれなそうだし

663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 07:49:18 ID:Sy5FmewS

>>660
カンピオーネになってからエリカの願いで短い期間に何度もイタリアに行ってますけど
1巻以前だと5月～6月の間にvsメルカルトとvsドニの最低2回は行ってる

664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 07:52:50 ID:csj7yxlS

ウルスラグナ～ドニ戦の間は日本に帰ってるのか？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 07:59:27 ID:dfVSF0Kk

護堂の常識人ぶりからすると週末や連休中とかだけ
妹の目を盗んでイタリアに渡ってるだろうな

ウルスラグナの権能の掌握度が低かったんだから
流石に３連休程度で連戦はありえないかと

666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 08:10:39 ID:csj7yxlS

休みの日だけ来て決着付ける方が難しいと思うが
両方共護堂のスケジュールなんかに頓着するとは思えんし
大体護堂の正確ならメルカルトと戦う前に日本に帰ったらあとはドニに任せちゃいそうだぞ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 08:18:08 ID:dfVSF0Kk

メルカルトの方はあのまま連戦じゃね？
流石に数日の猶予はあっただろうけど

神に喧嘩売られてたわけだし、ウルスラグナ戦後に
すんなりと帰国出来たとは思えん
あのときは春休みだからそこそこ滞在可能な日数は
あっただろうしね

668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 09:10:28 ID:OuDgWVlz

メルカルトは連戦の可能性高いだろうね
あと１巻の説明で何回かイタリア行ってるみたいだし
色々破壊しまくってるらしいしメルカルト、ドニ戦以外にも
戦ってるんだろうね
ウルスラグナと戦ったのが高校に上がる直前だっけ？
それから数ヶ月の間にイタリア、日本を行ったり来たりしてたんだろうな

669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 10:58:24 ID:eJynEzf5

>>663
>>1巻以前だと5月～6月の間にvsメルカルトとvsドニの最低2回は行ってる
3月～4月の高校に上がる前までの春休み中じゃね？

5月～6月はアテナとヴォバン。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 11:05:32 ID:UNP4e5WY

一巻で甘粕がカンピオーネになった後に四度イタリアを訪れてるって言ってるな。
内一回は一巻冒頭のエリカと戦ってコロッセオ壊したときだから、二週間に一回くらいイタリアに行ってるわけだ。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 11:23:59 ID:lFc5Ncx8

ウルスラグナ戦を除く４回か…
メルカルト戦は多分日本には帰ってないだろうから除くとして
ドニ戦、１巻冒頭のアレ以外２回訪れてるのか

672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 11:38:32 ID:dfVSF0Kk

あちこちの史跡をぶっ壊してたからそうなるだろうね
大断層とやらがある場所がドニとやりあった場所かな？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 12:15:23 ID:7Avy6D2c

カンピwikiって在ったけｗ
何となく白地図に破壊した史跡がプロットされてるのが出てきそうだと思ったんだけど

674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 13:42:54 ID:isSJrJ1u

>>673
一応、有志が作ってるのらしいのなら

　http://www28.atwiki.jp/campione/

675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 18:17:06 ID:wti9giN6

>673
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8D!

676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 18:20:50 ID:JwOObPuW

更新が止まってるみたいだな…

677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 20:33:32 ID:QtbK0gym

エア・ギアの作者がカンピオーネの漫画とか描いてくれないかな…

678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 20:38:26 ID:H4FvbUMX

>>677
元エロ漫画家の人か・・・でも、講談社お抱えじゃなかったけ？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 20:53:51 ID:QtbK0gym

>>678
まぁ無理だろうけどさ

あの画力で数々の権能と、神達を描いて欲しいなと

チラ裏ｽﾏｿ消えます

680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 21:32:59 ID:lFc5Ncx8

コミカライズするなら女の子可愛く描ける人じゃないとダメだけど
集英社では数少ないからなぁ…
叶くらいか？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 22:00:55 ID:WaweQhx7

てかエア・ギアの人だとカンピオーネが別の何かになってしまいそうな気が・・・
あ～でも天上天下の過去編は悪くなかったかな？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 22:15:51 ID:6YugFe2e

大暮維人は状況に対して酔い、思い詰めたような雰囲気　
カンピはどこか客観的に醒めた目で眺める感じ
扱うジャンルは似てるけどスタンスがまるで違うから合わないと思うな

683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 22:41:28 ID:7E3k079I

あの人は別の意味で止めて欲しいかなぁ…好きではあるけど

684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 22:58:26 ID:d0GNfKnk

シコル先生でいいじゃないか！

685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 23:13:25 ID:poMw0ZJ2

そこまで仕事させて良いのかシコル先生

686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 23:28:44 ID:zmxMPE8T

イラストレーターにマンガ描かせても
良い結果になるとは思えん

集英社なんだから若手や中堅でいい人材を揃えてるだろう
ベテランより、まだ見ぬ原石に描いて欲しいぞ、オレは

687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 23:35:14 ID:7Avy6D2c

シコルはイラストだから許される類の人では…

カンピの場合
　・女の子が可愛く描けるorエロく描ける
　・超常的な権能を上手く描ける
　・熱い戦闘が描ける
辺りが必要になるからな…

ファンタジー系バトル漫画に定評のある集英社系マンガ家とか居たっけ…

688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 23:39:19 ID:isSJrJ1u

ハギーとか？
無理過ぎ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/21(土) 23:53:32 ID:J0TSXwZp

元々カンピは期待されてなかったようだからなあ
Ⅱが出るまで間が空いたのは売れたから続巻が決まったからだし
イラストもそういう経緯だから安易に決めたんでしょうかと

Ⅰからフラゲで読んでたからかなり待ちましたよ

690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:00:13 ID:WMtNGr5H

>>172
祭司ってのは神と人の仲介役。
3巻で護堂はウルスラグナに畏敬の念を持ってたし、よく観察してて変化にすぐ気付いてた。
そしてウルスラグナは護堂と話すごとに好意を強くしていっていた。
神を畏れ敬い、神を知り、神の恩寵を得ているわけでこれが祭司の才能だと思います。
神が実在するカンピ世界だと神とのコミュ能力があれば祭司としてとても有能と言う事。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:00:38 ID:nkChSEt5

>>687
女の子が可愛くorエロく描けて超常的なファンタジーバトルの描ける集英社系漫画家…
矢ぶｋ（ｒｙ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:03:58 ID:etDQANSn

個人的には山本ヤマト
いや今更シコルから変えられても困るけどね

693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:16:45 ID:xsADVZO0

なまじ有名な漫画家だと漫画家の方の都合で雑誌変わらされたりするしな。
有能な新人が一番だと思う。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:32:49 ID:qGvsXGAc

>>693
有能な新人とかどこに転がってるんですか！　教えてください！って言われるよｗ

出来ることならヤローがかっこよく掛ける人に・・・・

695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 00:44:18 ID:ot43x44G

武具とかも描けないとねえ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:05:32 ID:OaV0hrUO

BUNBUNを推すな別名義で描いてるSAOの絵とか見ると女の子だけじゃなくて獣とか武具も上手いし

697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:17:08 ID:FYwoVUcQ

漫画化なんて発表されてもないのにどうでもいいよ
そもそも見ないし（アニメであっても同じこと）

698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:35:31 ID:wHRMpaiD

武具とかファンタジー巧いと言うと集英社なら萩原か桜瀬あたりか？
バスタードとマリーのアトリエと言った方が判りやすいかもしれんが

699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:41:52 ID:k/9Cet0Z

>>697
ほかのスレでもよく見るスレを止めるツマランレスだな

まだ、決まってないからこそ、楽しいんじゃないか、妄想がｗ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:49:11 ID:p+en8Rt4

でも、だいたいコミカライズ回される人って微妙なわけじゃん
自分で話作る能力に乏しく、原作者の辺りからお声がかかるほどの画力がない
そんな人が回されることが多いわけで。
迷い猫の矢吹先生みたいなのは特例でしょ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:50:26 ID:wHRMpaiD

SDだとメディアミックスが決まったらスレがお通夜と化すけどな
原作の続きが全く出なくなった作品が何本あったことやら
漫画やアニメの出来も黒歴史としか言えん物ばかり

正直SDは要らん事するな！と言いたい

702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 01:57:50 ID:k/9Cet0Z

しかし、コミック化はメディアミックスの展開を考えると避けては通れぬ道
スーパーダッシュ文庫では、十指に入ると思われるプッシュ作品
コミック化も、そう遠い未来でもないであろう

703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:02:08 ID:wHRMpaiD

頼むからやめてくれ
そうなったらカンピオーネが事実上の打ち切りになりかねん

704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:05:12 ID:F5HA6abe

気が付くと連日IDが赤くなる程の勢いで書き込み続ける人もいるようだし、
他のSD関連スレのノリじゃない人も増えてるんだろう。
ただ、SDスレでは過去の経験からメディアミックスを嫌がる人が多いので
そこも考慮して、あまり反射的に煽ったり、希望にかこつけて原作絵師をディスらずにいて欲しいな。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:06:19 ID:Mb4cfD22

>>702
十指に入ると言うかそもそも持ち玉自体十指に満たないような…

706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:39:50 ID:p+en8Rt4

コミカライズだけで死んだ例あったっけ
アニメが死亡フラグなのは承知しているが

707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:40:00 ID:/moRpa0C

コミカライズは迷い猫や紅の成功の影には
アキカンという大爆死があるのを忘れてはいけない

708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 02:40:45 ID:sz6ri/dA

天叢雲剣って奪う能力みたいなんだけど、姐さんの権能を奪って勝利した時は奪った能力が加算された拳だったってことだよね？
あと神との戦いがなければ武器にならないってのは前に戦った神の力を宿しているとかそういうことではないよね？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 04:14:54 ID:v/emL4p1

メディアミックスしてもほとんどプラスには働かないのは間違いないな
マイナスに働く可能性が高すぎる

710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 06:00:43 ID:wbZH8LI+

>>708
描写的に一回奪ったら一回しか使えないみたい
何度でも使えてもつまらなくなるしね

711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 09:43:41 ID:V3WQvhNe

>>708
前者
作中の描写見る限り、そう言うことなんだと思う　＞　加算された拳

後者
武器にならない、と言うのは結局のところ一度は相手の能力・権能を奪う、
と言う段階を踏まない限り、何の力も行使しえないって事でしょ
ただまぁ、通常の担い手ならばって意味でだけども

これが使い手本人が何らかの力を持つならば別で、作中で護堂がした様に
自身の力を変異させる、と言う言わば自家発電的利用が可能な訳で、
おまけに敵の力だけでなく、味方の力も利用することも・・・
ただでさえ護堂自身の権能で、力の種類だけは多彩なのに更に用途の幅は広がると

もっとも、味方からの利用の場合だとその相手によっては
何らかの見返りとか、対価を要求されそうだけどw

712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 10:43:55 ID:6jZV/bdQ

そいうえば今回、斉天大聖と一緒に溶けたけどあれ大丈夫なの？
うまくすれば、斉天大聖の能力チャージできてないのかな。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 11:01:51 ID:WybPfpIm

抜刀とか言ってるけどあれ刀自体が変化したものじゃないと思うんだよね
”天叢雲剣が生み出した金輪は～”って書いてあるから多分刀に溜めた呪力を解き放ってるだけなんじゃないかな

714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 12:29:58 ID:x5tsnZc3

コミカライズはアレだ、クェイサーの人に描いてもらおう

715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 13:22:48 ID:WLbsw327

超電磁砲の人もよさげ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 13:30:31 ID:QZNclJPc

コミック化やスピンオフ化はどれだけ原作者が協力的でかつでしゃばらないかが
重要でこれのバランスが壊れると内容が薄かったり変な表現がでたりするからなぁ

少し前にコミック化失敗でアキカンを例に出してるけど
皇国の守護者も別の意味で失敗だぜ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 13:58:13 ID:L30eBF6J

エリカの声が北都南さんなドラマCDが出てくれれば何も言うまい…

718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 14:31:42 ID:FYwoVUcQ

北都南情報交換スレッド (Part19) に帰れ！

719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 14:35:24 ID:OaV0hrUO

さっきシコルが泣きながら走り去っていったけどお前らまた虐めたの？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 14:55:50 ID:FYwoVUcQ

メディアミックス望んでる新興勢力が増加したせい

721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 16:44:37 ID:GZlsp9hY

またメディアミックスの話か

誰でもいいけど、リリアナにもっとお洒落させてやってくれよ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 17:07:07 ID:+tKncVl+

漫画にしてもアニメにしても「戦士」の表現が難しそうだなあ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 17:41:35 ID:ot43x44G

>>719
Ⅰ巻発売当事からの読者の共通認識だからね
表紙でスルーなんて書き込みもあったし

>>720
自分はスレが出来る前というかⅠ巻発売当事がらなんで
ファンとしては最古参なんだけど
ここ最近のメディアミックスネタは
新規さんがかなり増えたからでしょうかと

>>721
ということは絵師は今更代えられないから
服飾や武具のデザイナーを連れて来いってことですね

>>722
見所の一つである教授は深夜枠だし
かといって深夜アニメ好きが食いつきにくいから（ヒロインが痛車向きではないとか）
アニメ化はしにくいだろうね

724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 17:45:11 ID:k/9Cet0Z

薀蓄をたれて、相手に突きつける最後の一言を
うんちゃ砲やらどこぞの裁判ゲーっぽく解き放つも良し
剣のオーラに変換してハイパーオーラ斬りするも良し

回避可能な権能だけに、その力が目に見えても問題ないものであろうから
逆に表現しやすくね？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 17:52:42 ID:isfkDA2m

何を言っているのかよく解らない

726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 18:01:42 ID:6zGY3H+4

確かに前半何言ってるか分からない

727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 18:45:25 ID:z72RZzYF

>>726
30過ぎのおっさんには分かるネタだよｗ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 20:26:59 ID:x5tsnZc3

分かるか分からないかで年代判定できるな
俺は一部分かる

729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 22:41:21 ID:mQR8y9zu

>>722
文字表現だからできる描写というのが小説の本領だからなぁ
戦士もそうだし少年もそうだろｗ　アニメとかだとｾｸﾛｽでパワーうｐにしか見えんｗｗｗ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 00:28:07 ID:wTZzi9sx

見えるっていうかまんm

731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 02:40:29 ID:Fv824yQS

>>729
んなもん、文字表現だからできる描写があるなら
映像表現だからできる描写があらぁな

出来の是非はおいといて、某クエイサーとかで
ほぼ性描写なことを、ごまかして映像化している例がある

いくらでもどうとでもなるし、できる罠

732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 03:34:11 ID:Sd/ibz7c

もうアニメの話はいいよ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 03:35:33 ID:Gqf4EmA6

>>731
できる奴らは一部に限られるだろ。
できそうもないから、みんな悲鳴を上げてる。

あと基本的には原作に忠実に、シコルっぽい絵柄がいいが
どうせメディアミックスするなら全く違う絵柄でどうなるか興味もある

つうか単純に等親高い絵柄でのリリィが見たいだけ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 03:45:01 ID:QlY0QCQw

エロゲーメーカーにシコルを原画で使ってくれと要望した方が早い。
リリィ似の貧乳キャラが出てくるかもしれない（※注：攻略不可能なサブヒロインですｗ）
メインヒロインはヴォ○ン顔のグラマー乙女となります（※注：√回避不可＆スキップ不可）

735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 05:59:15 ID:izGbzZ/D

矢吹神がいいんだお　エリカの乳首その他が見たいんだお

736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 06:44:10 ID:N3zLOKbU

矢吹は止めとけ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 07:16:09 ID:EYEmi8DB

「戦場のヴァルキュリア」のキャラクター原案の人なら
貧巨、骨格を意識した体型や老いも若きもひととうり描けるし
武具のたぐいも得意分野だから適してるかな

5Pにいたっては磐石だし

738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 07:43:33 ID:xg/RKXY8

メディアミックスか・・・
ＳＤ文庫でさえなければ、さぞ盛り上がれる話題なんだろうけどね。
ことＳＤ文庫においては死亡フラグの別名にしか見えない。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 08:01:10 ID:cf0xLIIT

SDはプロデュース能力が低いんだろうね。
アニメ会社に任せて、後は知りませんって感じがする。

角川みたいにノウハウがあれば良いのだろうけど…。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 08:33:29 ID:Qf7O8uUO

SDでメディアミックスと言われるとアキカンやら現代魔法の
惨憺たる有様しか浮かばない
アニメは紅の誰得のオリストオンリーの黒歴史だし

SDは小説だけ書かせてくれ
余計な多角展開は作品に打ち切りをもたらすだけだ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 09:29:27 ID:u12l3TlE

しかし、ジャンプ抱えてる集英社でメディアミックスが下手とはねぇ
ラノベにまわされる人材がよっぽどアレなのかしらん

742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 10:23:59 ID:cf0xLIIT

てか、生粋の編集なんだろうね。本を作る事は拘るが
それ以外の事は、派生的な仕事であって無意識的にだとしても
下に見ているのではないかな。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 10:47:16 ID:0W+RbWSa

下に云々、とかは知らんけども
むしろジャンプの数々の成功例に、目が眩んでる＆誤解してるんじゃないか、
何てのは思うけれどもなぁ・・・
ジャンプの集英社からだから、とか言う意味で

これだけじゃ、何なので

先に出ていたwiki見ていて、？となった部分があったのだけど・・・
魔女や巫女が神祖の末裔である云々、ってのは本編で出てきた憶えはあるのだけど
wikiにある「少年」発動時の祐理の姿から、彼女が幽界の玻璃の姫君の子孫、
っての葉何処かに出てたものだっけ？
それとも類推、推測の類なのか・・・

744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 11:00:20 ID:Qf7O8uUO

>>743
５巻であっちに渡った際に傾国がそんなことを言ってたかな
ただ直系とかではなく始祖を同じくするという意味だったかと
（どちらも神祖の末裔っぽい）

745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 11:15:07 ID:0W+RbWSa

>>744
wikiだと傾国が、神祖扱いになってるっぽいんだけどね
まぁ幽界に住まう時点で、基本的に人外なのは想像つくけど

746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 16:58:15 ID:lPizOLmB

　　　　　　　　　　　メディアミックス戦争の

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! ]　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::]
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　ｲ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:02:18 ID:0W+RbWSa

終了

資源は有効に使いましょう
五動産なんて、その草薙の権能を余すところ無く使ってるぞ？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:06:03 ID:Qf7O8uUO

そんなにカンピオーネ！の続きが読みたくないというのか？
SDでアニメやらメディアミックスというとほぼ唯一の例外を除けば
軒並み筆者が筆を置いて作品打ち切りだぜ

紅もアニメと醜悪祭で執筆意欲が失せたようだしな
そのせいで好評だった漫画も訳判らんオリストやってた
原作を知らない人たちに首チョンパで頭ボーン！をよりエグく
見せるためだというならアリかもしれんが

749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:22:38 ID:N3zLOKbU

>>748　何で続きが読みたくないとかなるの？
極論すぎるだろ･･･
不安があるのは否めないがそこまでネガティブ思考になる気持ちがわからん

750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:38:59 ID:0W+RbWSa

>>749
前例が幾つもあるから・・・

751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:41:19 ID:lPizOLmB

　　　　　　　　　　第二次メディアミックス戦争の

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! ]　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::]
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　ｲ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 17:42:09 ID:Qf7O8uUO

これ以上SDから購読書が減るのを見たくはないんだけさorz

753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 18:58:32 ID:02BtYGgh

メディアミックスとかの話題は、その時になってからやってくれ
いい加減うっとうしいな

>>743
祐理が幽界の玻璃の姫君の子孫ってのは推測でしょ？
明確な記述はなかったと思う

754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 20:15:38 ID:zlCIrj6A

>>753
祐理は「蛇の血に連なりし先祖返りの者」だね。

血族ではあるけれど子孫かどうかまでは判らないね。

但し、可能性は低いけど玻璃の姫君が「原初の蛇」なら子孫でも
間違いではないね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 20:40:46 ID:02BtYGgh

>玻璃の姫君が「原初の蛇」
神祖って事？
神祖にはカンピオーネは臨戦体制にならないのかな
護堂はスサノオには反応しても姫君には無反応だよね

あと魔女は「蛇の血に連なりし先祖返りの者」って事でいいのかな
それとも祐理やアリスが特別？

756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 20:54:24 ID:0W+RbWSa

>>755
スサノオの方が格上だから、じゃない？　＞　護堂の反応
まごう事なき、まつろわぬ神とその弱体化した神祖、
臨戦態勢になるのはどちらの方か、解りやすいかと

757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 20:55:05 ID:iywmdgCQ

仮定の話
もし、玻璃の媛が九尾の狐こと玉藻前だったら、由来の一部が出雲の神宝「玉藻鎮石」に
なるので、アテナという大蛇の贄になりかねたり、櫛になったり、外見が(ryな祐理は
まんまクシナダヒメの系譜という事で、出雲つながり？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 22:56:22 ID:EYEmi8DB

>>756
護堂は女に甘い・・・

まあ信頼できると思ったわけでもあるが

759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 23:15:18 ID:BzsV5ejm

>>755
アーシェラと合った時の教主は普通だったと思うから神祖程度では反応しないのかも
あと黒衣の僧正って空海か天海だよね？
空海の方が大物っぽいけど黒衣の宰相って呼ばれていた天海かも

760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 23:24:56 ID:Fv824yQS

徳川家康の縁なら
黒衣の宰相は、金地院崇伝のほう
天海の見た目は黒くなかったはず

761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 23:31:30 ID:EYEmi8DB

家康の神号をめぐる論争の勝者は天海のほうだから天海なんじゃね

762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 23:46:52 ID:Qf7O8uUO

空海は時代がかなり遡るしな
即身仏になった僧侶の一人だけど

763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/23(月) 23:56:50 ID:02BtYGgh

>>759
グィネヴィアに教主が会ったのは実体じゃないからなんとも言えないけど
アーシェラには直接会ってるもんな　回復までかけてるし

護堂が神祖に会って引っ掛けてくれれば一番確実なんだが

764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/24(火) 22:18:31 ID:Lxh3sFKV

竜蛇の封印とやらのせいで
臨戦態勢にはならないのでは？
封印のせいで神様じゃなくなってるらしいし

765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:09:22 ID:8IZ8ekHc

神祖が不老不死の特典捨ててまで神に戻ろうとするのは何のため？
竜蛇の封印って事は、やはり蛇の系列の地母神に限られるんだろうけど

766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:11:54 ID:S0Xd3AQk

アーシェラは単にJPSに対抗するためだったんじゃね？
神か同じカンピオーネでもなきゃカンピオーネと真っ向から
対決は難しいだろうし

767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:18:35 ID:mEF0+VyI

カンピは既刊は既に持ってるんだけど
Ⅶの刊行に伴なって増刷されてて
誤植対策も兼ねて全部買ったんだけど

全て2010年７月11日発行

Ⅰ第10刷
Ⅱ第9刷
Ⅲ第7刷
Ⅳ第6刷
Ⅴ第5刷
Ⅵ第3刷

順調に冊数を重ねてますねえ
1刷あたりの部数が少ないのかもしれんが

768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:20:37 ID:S0Xd3AQk

SDだからあまり刷ってない希ガス
実際取次店少なめだし

769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:22:16 ID:U4WtY8DI

>>765
戻ろうとしたのは今の所アーシェラだけだし他がそうだとは限らないんじゃないか？
アーシェラは蝿の王で好き勝手やってたのをJPSが邪魔したから
邪魔すんなボケみたいな感じでキレただけな気がするわ、あの性格だしな

770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 00:42:46 ID:8IZ8ekHc

グィネヴィアとアーシェラがつるんでたと考えるのは穿ち過ぎか？

でないと余命幾ばくも無いとはいえ、アーシェラが鋼への捨石になるのを
分かっていながら（教主とグィネヴィアの会話を聞いているだろうし）日本で
行動してたのは理解できない

最後に同胞の役にたってやろうという殊勝な考えじゃあるまいし

771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 01:27:05 ID:lsjbdXi8

>>766
神祖に連なる者の不老不死性がどれほどのものかわからんが
不死を謳ってたとしても、誰かに殺されても死なない訳ではないと思う
神は、死んでも滅ぶことがないから、一段高い不死性といえるんじゃないかな？
さらに最強の権能も有するから、メリットの方が大きいようにも思える

772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 03:30:04 ID:nGnn7BWc

アーシェラ実は生きていた展開ﾏﾀﾞｰ？

＞ぎゃああああ！　魂消るような絶叫
（　＾ω＾）・・・
（；＾ω＾）無理か

773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 04:06:17 ID:VC7E4SB0

アーシェラか。発売前は皆でハーレム入りはあるのか？とかあれこれ話してたのに
蓋を開ければほんの数行、カロリーメイト扱いで終了だもんなｗ
切ないやら虚しいやら・・・

774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 07:08:53 ID:mEF0+VyI

>>770
死に掛けを拾って命を別けたときに
グィネヴィアは洗脳めいたこともして
アーシャラは自覚することなく行動してたんでは

775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 08:17:54 ID:S0Xd3AQk

あくまでもグィネヴィアが蝿の王の首領でアーシェラは
蝿の王LAS支部の支部長なんじゃね？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 17:15:29 ID:dqcbjpIW

あのカラー絵の包帯女がアーシェラなん？
てっきりアニーだと思ってたので、Ⅶ読んでてアレ？ておもた

777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 18:01:10 ID:vBqaPhV5

>767
ついでに誤植対応箇所をまとめてくださいな

778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/25(水) 20:08:21 ID:8IZ8ekHc

>>771,772
アーシャラってさ、食べられた以上2度と蘇らないのかな？（つまり完全に滅んだ）

ウガリット神話の神々の女王で高位の神格のはずだけど、ウガリット神話自体が
あまり知られていないし「人々がいる以上何度でも蘇る」ってのは難しそうじゃない？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 00:22:48 ID:ZsEDOkvN

神としてはいずれ復活するかもしれないけどアーシェラからの引き継ぎ要素的なものは無いんじゃないの
あとアーシェラの神格って旧約聖書の方じゃないの？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 00:50:43 ID:r9TxoeNj

ランスロット・デュ・ラックは鋼の英雄
クレチアさんの言うことだから、間違いない

ブルターニュはアーサー王伝説に縁ある地名だけに
グィネヴィアもアーサー王伝説のグィネヴィアと全く関連しないってことは
なさそうだ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 01:13:02 ID:r9mcVEZq

>>779
アーシェラは貶めたから「まつろわぬレヴィアタン」になったのであって
本来は女神でしょ？

例えばインドラなんかヴェーダとアヴェスタじゃ立場逆転してるし
同様に旧約聖書のほうにこだわる必要性は感じないけど

>>780
ルクレチアのルが抜けてる

782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 01:54:32 ID:ZsEDOkvN

貶められたからこそ旧約の方なんだと思ってるけど
ベースはともかく今は変質しちゃってるんじゃないの

783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 01:59:32 ID:J0lAJr8A

護堂の戦士の化身でも紐解きしない限り、神祖の詳細は不明やね

神の座から落魄して人の身に堕ちた存在で不老
不老を捨てるとまつろわぬ女神になる

このぐらいしか判らんね

784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 22:59:30 ID:42ko5Clw

修学旅行編があるとしたら、やはり神様がらみの土地なのだろうか？
でも年中旅行行ってるから修学旅行あるのかな・・・
それにしてもいつ神様と戦うかわからないのに全く予習をする気がない
護堂くんは大物だね♪

785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:21:18 ID:bUMZTymy

そりゃあ今更習い覚えた程度では
根幹まで効く剣なんざ創れんからな
闘いの最中でしか研鑽出来ないし

ところでお姉さまに死ぬぐらいの稽古を付けて貰った場合は
カンピとしての成長はあるのだろうかと？

毎回雄羊を使う程度に

786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:29:51 ID:4xbOQsgZ

>>785
それ、死んでるよねｗ

根拠は全く無いが
権能の掌握度は増すんじゃないかなぁ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:29:59 ID:r9TxoeNj

予習っていってもピンからキリまで数えたら、神様なんて腐るほどいるからな
１柱を極めるだけでも相当な時間がかかるのに、予習しようにもしようがなくね？

まぁ、アテナくらいは予習するべきだとは思うが、
数年から十数年くらいは再選までに猶予が有りそうだからあわてなくても良い

作中、始まってから経過した時間は半年くらい、カンピオーネになってからとしても一年未満
月１ペースで何らかのトラブルに巻き込まれていることから、仕方なしといえなくともなくね？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:42:31 ID:bUMZTymy

>>786
むしろ、お姉さまの掌握度が増す悪寒・・・
致死レベルでもデレ拳では必死（死んでも）にならないから駄目かな？

>>787
ただアテナは現代の服を着てたり（あのセンスはどっから？）するし
一応の分別が付いてたりするから物語に縛られなくなってきてるような？
再戦までに予習するのは固定観念の危惧があるから危険かも

789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:50:41 ID:r9mcVEZq

>>784
修学旅行先はメギドではどうだろうか？
エルサレムでもいいけど

790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/26(木) 23:56:18 ID:bUMZTymy

修学旅行よりもイベント的に学園祭とかの方が先じゃね？

791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 00:16:45 ID:tRHrlMJy

>>784
本人の意向もあるだろうけど、実際今からおぼえてもなぁ
次にどの神様が出てくるかはっきりしてるなら予習する意味はあると思うがそうじゃないし
よっぽど詳しく勉強しないと、神様に有効な剣が作れるはずもなし
再戦の可能性があるアテナ、ドニ、ヴォバンあたりは多少勉強しといたほうがいいものなのか・・・キスで一発だから問題ないのかｗ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 00:22:15 ID:jBzV8Eic

基礎体力をこつこつ上げるほうが実践的かもな
どの神が来ても体力勝負な所が必ずあるんだし

793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 00:28:30 ID:ZHh+muLd

お姉さま同伴で低酸素トレーニングなんか効果的かもな

無論、酸素濃度０％で

794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 00:49:14 ID:M8Tu6dLg

>>789
国内じゃない？＾＾；
アイヌの精霊信仰とか京都の妖怪とか、まだまだネタはありそうだし
玉藻前も護堂の前ではイチコロなのだろうか・・・

795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 00:51:34 ID:jBzV8Eic

と、おぼしき傾国なる女性は既に出てるな

796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 01:02:16 ID:Bk1RzgZl

>>794
私立だから海外かな？と　
まあ中東は政情不安からありえないけどね

797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 01:06:39 ID:M8Tu6dLg

>>795
と、するとあの方は剥落したアーシェラみたいな神祖なのかね？
それとも妖怪程度ではまつろわぬ神には届かないのか・・・
まぁまだそうと決まったわけではないけど。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 01:24:27 ID:I20wcZtg

>>793
それは低酸素ではなく無酸素トレーニングでは・・・

799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 02:28:45 ID:UGQ8SW/f

>>797
九尾って妲己とかのイメージで妖怪扱いされがちだけど昔の中国じゃ吉兆を示す神獣扱いだったんだぞ
1000年生きた狐は神格を持つとか言う話もあるし金狐は荼枳尼天の化身とも言われてる
この作品は由来が同一なら同キャラ扱いされることも多いからアテナみたいな感じで
狐の神を色々悪魔合体させていったら凄いのが出来上がりそうだぞ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 07:09:02 ID:ZHh+muLd

>>798
陸上競技に例えると短距離でなく長距離
無酸素でフルマラソンに挑戦するようなものです

酸素以外の何か（霞のようなもの？）を吸って持久運動をですね・・・

護堂が絶息で倒れるたびにお姉さまが人工呼吸で酸素以外に何かを吹き込むと
更に教授を応用させて身体に覚えこませるのです

801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 07:15:57 ID:TRYN/lCE

アテナは次あたりデレそうだから再戦はないと思う

802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 07:24:41 ID:jBzV8Eic

姐さんが胸で挟んで無酸素耐久訓練とな？

803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 14:40:58 ID:J+sQGS7U

稲荷が狐だからな…

804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 14:51:03 ID:YP+QrlLa

まつろっている神ってのはどこかに存在しているのかな？
それともまつろわぬ神として発生するまでは無なのか？
存在しているとすると世界中の神が同時にいるってことか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 15:40:28 ID:ZARwrotm

ペルセウスの描写を見るに突然湧いて出るっぽい。

千年流離った挙句幽界に悠々とする奴、人間に無理やり呼ばれてそのままサクッと殺られる奴、
人間に捕まってあごで使われる奴、宿敵の筈の魔王に落とされかけてる奴、

神様も悲喜こもごもな世の中ですな

806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 19:39:29 ID:M8Tu6dLg

神話の理を外れて現世に顕現した神のことをまつろわぬ神っていうんじゃなかった？
だから出てくるまでは神話の中にいるんじゃない

そういえばドニがヘライオン壊しちゃったから、ヘラはもうまつろわぬ神になれないのだろうか・・・

807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 19:57:09 ID:Bk1RzgZl

ヘライオン壊したから、完全な身体のヘラになれない（ロリVerのみ）なら
理解できるが、まつろわぬ神として顕現しないかは別問題じゃね

ヘラがロリで顕現しても誰得か？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 20:00:05 ID:jBzV8Eic

ヘラって鬼嫁の最高峰だったよな？
夫が次々作る愛人とその子供を呪い殺すのが生きがいみたいな
怖い女神だったかと

この作品の方向性と真っ向から対立する存在だから出ないと思う

809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 21:56:59 ID:h/M7OvXN

>>796

修学旅行は中国へ行って、お姉様と再会
3馬鹿がますます嫉妬の炎を燃やすと

810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 22:21:48 ID:Bk1RzgZl

> 3馬鹿がますます嫉妬の炎を燃やすと
それ以前の問題で、万一運悪く姿や声を見たり聞いたりしたら人生終了だよ

>>808
ギリシア神話以前からの地母神と考えられてるから、アテナみたいに
ゼウス以前の本体を取り戻す話もありかもしれないし、なによりヘラとの
確執があるヘラクレスの話もあるから、出番がないとは言いきれないのでは？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 22:24:11 ID:VeRWFb0z

>>803
稲荷も遡れば日本書紀までいけるしね
どうとでもなる気がする

812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 22:54:00 ID:ZHh+muLd

>>810
中国は落としたようなものだから次は英国でしょうかね

813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 22:59:27 ID:AT3nPbAa

アメリカ西海岸の可能性もｗ
当然、監視＆現地ガイドとしてアニーが随行します。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/27(金) 23:11:46 ID:ZHh+muLd

米国は取り返しがつかない惨劇が多そうだから
護堂が活動するフィールドには適してないような

815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 00:44:45 ID:GYbTycD/

>>799
荼枳尼天じゃなく女神としてのダーキニーなら、狐じゃなくジャッカルに
またがるとされてるから何かピンとこない

このスレでは常識だろうけど一応
伏見稲荷は男の神様
豊川稲荷は荼枳尼天でヒンドゥーのダーキニー

816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 00:48:28 ID:UuIJRhOE

>>799
日本でも九尾を越えると玄狐となって水を司る霊獣にならなかったっけ？。
記紀神話のどっちかで読んだ気がするんだが。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 00:51:45 ID:T4c5zg7B

稲荷神社の狐は神使だよね？
一応彼らも従属神だったと思うけど

ダキニ天は日本だと霊狐と見做された時期があったんだっけな

818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 02:22:35 ID:BhMnxGFK

宗教が成立　→　神が生まれる　→　信仰によって神は縛られている
→　宗教色が薄れて神話が残る　→　神への縛りが緩む　→　まつろわぬ神になる
てことなんだと思ってたが、そうでもないのかね。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 02:59:48 ID:bYRbrzPH

ウルスラグナは信仰されてるとか書かれてなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってたらすまん

820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 06:41:30 ID:T4c5zg7B

スサノオは間違いなく今より信仰されてた時代に
まつろわぬ神になって未だに居座っているから
別に宗教や信仰の強さは影響してないと思う

821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 08:28:55 ID:GYbTycD/

>>819
ゾロアスター教は少数ながらもイランとインド（パールシーと呼ばれる）で
信仰されてる

822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 10:11:59 ID:kV5Avb9s

まつろわぬ神になる理由ってまだ説明されてなかったっけ？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 10:58:54 ID:zVBGDpLi

気分で

824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 15:27:26 ID:iGg36s/U

まつろまぬ神がなんたるかは説明してたがどうやってなるかはどうだったかな

825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 19:01:24 ID:GYbTycD/

そろそろアリアンナさんやカレンが本気出してもいいと思わない？

アリアンナさんなんか単なる煮込み料理と車の運転のネタ要員にすぎないし
護堂がここまで取り巻きを拡大させた以上、2人追加は五十歩百歩だし

826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 19:16:41 ID:BObSXAb+

エリカの口から仮説が語られていないという事は作者自身も
考えていないどころか失念しているんじゃね？

最初から判らないと云う設定にする場合は、研究中とか
判明していないといった事を明記してるよ。

三馬鹿がまつろわぬ神になって護堂に襲い掛かって、静香を護堂の目の前で
殺すし怒りに駆られた護堂が生徒が避難していないにも拘らず校舎めがけて
猪を召喚するといったハード路線に突入すれば、完結編で「まつろわぬ神」
の正体が明かされるだろう。

今のままでは何でもありのラブコメでエンドレスで売れなくなるまで
何処までも逝く。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 19:18:34 ID:FCIiLi92

正直俺は今の感じが好きだし、どこまでも続いて欲しいから
ならこのままでいいなｗ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 19:20:20 ID:bYRbrzPH

＞三馬鹿がまつろわぬ神になって護堂に襲い掛かって、静香を護堂の目の前で
殺すし怒りに駆られた護堂が生徒が避難していないにも拘らず校舎めがけて
猪を召喚するといったハード路線に突入すれば、完結編で「まつろわぬ神」
の正体が明かされるだろう

？？？？？？？？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 20:11:41 ID:EygIRfdC

まつろわぬ神が生まれる元凶はアリアンナさんの煮込みだった

830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 22:09:37 ID:xjzgkd8W

カンピオーネが生まれる元凶はアリアンナさんの運転だった

831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 22:35:05 ID:755L81u+

>>825
巫女さんゲットしたんだからニーズ的にメイドさんもってか
ある意味本場？とも言える秋葉で繰り広げられる惨劇（三馬鹿のような嫉妬）とか
恵那が言ってた肌色も回収できるし

近くに神田明神もあるから神様ネタにも困らないし

832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 22:38:50 ID:755L81u+

っとたまには護堂が災厄の元凶になってみるのも良いかなと

833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 22:54:53 ID:xjzgkd8W

護堂さん神話らしく近親相姦がんばって

834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 00:32:34 ID:YlLo6ZPr

カレンが4巻でまだ「教授」を使えないって言ってたけど、素直に言葉をとれば
（リリアナにキスさせるためでなく）結構難易度の高い魔術なのかな？

カレンはとても優秀なのに　エリカやリリアナ達が凄すぎるだけか

>>831
巫女：3人なのにメイド：0人ではバランス悪いしな

835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 01:12:11 ID:S3TL9ICn

騎士とかも居るし、そこまできたら姫君と呼ばれるお方もゲットしないと
本当にバランスが悪い・・・

836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 01:20:40 ID:PajYGWKR

だめ！姫とかいったらアリスさんにフラグ立っちゃうやん！！
あの人はアレクとセットが映えるんや

837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 01:26:25 ID:7Akwiw3D

サブ男とか引き立て役だろうに

838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 01:43:36 ID:j8I8jbIn

これ以上ハーレム要員ふえなくていいよ
確実に一人頭の描写が減ることの不満に耐えられなくなる

839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 01:51:59 ID:PajYGWKR

サブなめんな
サブの話とか普通に好きな人だっているんだよ、少数派だけどね・・・

840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 04:38:15 ID:T3BEiXtM

今の人数が間違いなく限界だろうな。これ以上は一人一人の描写が薄くなる

841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 07:04:34 ID:mqPbxZXv

メインはエリカ、レギュラーヒロインに祐理、リリィ、恵那のスタイルで行くんだろうね
あと好きな人には悪いがサブカプとかこの作品にマジでいらんからねぇ
ハーレム作品で主人公に惚れない女に価値は全くないからな

842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 09:21:23 ID:S3TL9ICn

>>840
王である護堂さんにとって限界などまだまだ先の話ですよ
王国を築くなら今のメンバーだと少なすぎですし

>>841
護堂に興味を持つ事自体が危険ですしねえ
自分もサブカプは無いと思います

843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:04:35 ID:z9RwKV8n

馨と甘粕の恋愛感情無関係の上司と部下コント大好きなのに…

844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:14:51 ID:/UB8ciJ3

>>840

ハーレムものはヒロインを如何にしてモノにするかの駆引きを
楽しむジャンルですから

完全に堕としたヒロインにはエピソードがないのが常識です。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:29:23 ID:YlLo6ZPr

光栄のゲームで例えるなら
エリカや祐理、リリアナや恵那、ひかりはジンギスカンのオルドに
ルクレチアや姉さんとかは大航海時代の酒場女と考えれば問題ないじゃん

>>842
2巻の委員会での募集に応募した姫巫女ら術者の家々も、そろそろ
動き出してもおかしくないしな　委員会の意向を受け入れてたら出遅れたと焦ってるだろ

委員会がそれを全部押さえこめれるかが問題になるかも

846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:31:18 ID:S3TL9ICn

>>845
それカップルじゃないから、認めないほど狭量ではないですよ

>>844
現状だとエリカと祐理が双璧でリリアナ、恵那は補佐って位置付けだし
護堂さんなら纏めてお相手できるから、まだまだ詰め込む余地が充分にあるし

847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:34:07 ID:T3BEiXtM

アリスは別にいらないな。尺は割いてほしくないがアレクとの組み合わせは見てて面白い

848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:40:34 ID:S3TL9ICn

>>845
むしろ委員会に関係した家は力関係がはっきりしてるだろうし
九方塚家を襲った惨事を考えるとおいそれと接触しかねるんじゃないかと

そろそろ民間の呪術関係者が王に接触を試みる頃合では？（エリカが顔を売ってたし）

849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:42:46 ID:S3TL9ICn

>>847
しかしだ、アレはどーみても進展は無さそうだぞ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 11:58:24 ID:PajYGWKR

>>849
護堂さんがヴォバン爺さんみたくアリスさんに手を出してアレクさんが守るというイベントで進展するのさ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 12:08:22 ID:vZitQEgt

本気でどうでもいいな
とりあえず本編には不要やね

番外のスペシャル読みきり辺りにでもそういうエピソードは
入れればいいんじゃね？
読みきりは３馬鹿やツンデレ幼馴染のように護堂の周囲の
一般人がメインだから望み薄だけど

852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 12:18:49 ID:S3TL9ICn

>>851
>とりあえず本編には不要やね

アレクとの対決は遠からずあるだろ？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 12:25:01 ID:vZitQEgt

>>852
そっちじゃない
アレクとアリスのサブカプ的なエピソードね

854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 12:29:11 ID:PajYGWKR

この作品の読者は基本的にサブカプあんまり興味ないんだよなぁ
サブカプ組が好きな自分としては少し切ない・・・

855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 12:37:08 ID:S3TL9ICn

>>853
失礼しました

>>854
カンピの場合は護堂さんが如何に名花を手折るかが話の趣旨だから（名花以外もそろそろ・・・）
他の名ばかりのハーレム作品と違ってサブカプはお呼びではないかと

856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 13:28:59 ID:NDOmE8Fi

唐突なんだがカンピ同士で争うのは何故なの

857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 13:37:19 ID:pwur3Vz5

そりゃあんな我の強い連中が同じ場所に居たら喧嘩ぐらいするだろ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 13:43:49 ID:vZitQEgt

>>856
神に挑むほどの勝負好きな奴しかいない
そのうえ戦闘狂が多く、渡り合える相手がまつろわぬ神か
同じカンピオーネぐらいしかいなくていつも退屈してるから？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 13:47:52 ID:/6vFlMYc

>>856
天上に太陽は１つ、天下に帝王は１人

両雄、並び立たず。
天下を分けることができない王とは、雌雄を決するしかないだろう。

公が、同盟を結ぶか、接触を避けて無視するか、戦うしかないって言ってたな

860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 14:48:16 ID:mqPbxZXv

カンピオーネは基本負けず嫌いです
カンピオーネは戦い好きです（平和主義でも戦いになると生き生きします）
カンピオーネはワガママで自己中です

故に強い奴がいれば戦いたくなるのでしょう
護堂さんの場合は特殊で戦いの後気に入られます

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 15:01:30 ID:4v67O1RL

――ラブコメを描くにあたって守っていらっしゃることがあるそうですね。

●矢吹　特にお色気シーンとかなんですけど、何ていうのかな……得をするのは主人公だけ、と決めてるんですよ。
主人公の友達とか、周りにいるキャラも一緒にお色気シーンでいい目にあうのは、僕はちょっと違うかなと思っていて。わかります（笑）？

――主人公ひとりが、その状況を楽しむのがいい、ということですよね。

●矢吹　ええ。読者は、主人公なんです。主人公に感情移入して読むので、
自分だけが得をしたい、主人公だけに得をしてほしい、と思うはずなんです。独占したいと。

――『迷い猫』の場合は主人公・巧の周りに主要なキャラクターとして男の子の親友が二人出てきますが……。

●矢吹　もちろん原作で描かれている男の友情みたいなところは、きちんと描くつもりです。
でもお色気的なところでは、漫画版ではやっぱり主人公だけにすると思います。

●矢吹　それから、主人公が読者だと考えたとき、もう一つ気をつけていることがあって。複数の女の子が出てきた場合、
主人公が自分の好きなヒロインとは違うキャラとくっついてしまうとがっかりするんですよね。
「自分の好きな女の子がふられた！」と。だから『ToLOVEる-とらぶる-』でも、最後までそれは悩んだところでしたね。

―「恋愛」の要素が入ってくる作品は、そのあたりは重要なんですね。読者の気持ちを大事に、と。

●矢吹　そうですね。やっぱり締めで、読者をあんまりがっかりさせたくないというのがあるので。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 15:03:17 ID:vZitQEgt

迷い猫スレかSDスレの誤爆？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 16:14:00 ID:GO3NLi77

誤爆だろうが言ってる内容には全面的に同意できる
よくわかってるじゃねえか

864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 16:21:27 ID:W2gT1aq/

確か、ニコ厨の自称アーティストに奥さん取られた人だったよね＞矢吹

865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 16:31:14 ID:/6vFlMYc

>>862
言ってることは同意できるがやってることと違う点がどうにももにょる。

ToLOVEるじゃ
主人公以外を好きになる女の子はいるは、
　（好かれた野郎はいい思いはしてないかもしれないが…）
最終回では、主人公がヒロインをふるは
　（うやむやにされたが…）

なんだかんだで、同じことを迷い猫で繰り返しそう
原作で、そのような動きがあるしな
（主人公以外の男を好きになる女の子の存在や主人公が好いてくれる女の子をふる）

866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 16:37:02 ID:vZitQEgt

だったら自分の作品に最初から複数のヒロインを出さなきゃ
いいのにという結論に辿り着いてしまうな

867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 16:39:25 ID:GO3NLi77

ようは矢吹はハーレムもので主人公だけが美味しい思いをして
ラストはうやむやorハーレムＥＮＤが理想といいたいんだろう

868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 17:01:52 ID:0OxXSZK5

戦国時代の有力大名の中にも神格化されてるのいるよな
第六天魔王とか軍神とか甲斐の虎とか大権現さんとかと戦わないかなあ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 17:51:22 ID:S3TL9ICn

>>868
それこそ神田明神に平将門が祭ってるから祭られた経緯を考えれば
祟り神として顕現しても可笑しくないかと

870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 18:09:37 ID:PajYGWKR

>>864
矢吹ってあの人確か嫁に娘を人質にとられて金払って取り返して娘を守ったんじゃなかったっけ？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 19:11:04 ID:wIdhhH8y

>>868
そういえば、Fateに佐々木小次郎がいたよね。あんな感じかな？
それと矢吹はもういいから。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:17 ID:vZitQEgt

GS美神の菅原道真のイメージかと

873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 19:49:27 ID:oUQZ9fTz

護堂もいつまで家族にバレずにいられるんだろうね？
委員会がサポートするとはいえ、さすがに時間の問題のような気もする。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:00:12 ID:vZitQEgt

じいちゃんは察しそうだがしっかりやれよと声を掛ける程度で
野暮なことは言わないだろうし、護堂の母も本文での描写を
見る限りでは特に気にしなさそうな予感

ばれたとしたら妹だけが問題かな？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:02:35 ID:PajYGWKR

妹はマジで問題だな
あの娘許容できるんだろうか

876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:04:01 ID:vZitQEgt

護堂に頼み込まれたらしぶしぶ認める気はするけどな
ツンデレだし

877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:05:07 ID:1tdnnAKc

妹も手折れば無問題

878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:10:12 ID:PajYGWKR

近親相姦とかガチで神話やのう

879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:16:54 ID:S3TL9ICn

つか重度のブラコンはいいとして、どーしてそーなったか？
イトコとかなら不自然じゃないけど・・・

880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:19:39 ID:vZitQEgt

護堂の傍にずっと居たからでFAじゃ？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:28:11 ID:S3TL9ICn

ここで気になるのは静花って護堂とは目の色が違うんだよね
万理谷姉妹は同じ色だし護堂はまじりっけの無い日本人・・・

一郎じいさんの孫といっても護堂とか元々の畑が違うのだろうか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 20:59:41 ID:xY4eTKWp

アリアンナさんの煮込み料理は神さえ殺すほど激マズ・・・

とか言う設定があったらおもしろいと思っていた時期がありました

883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 21:02:53 ID:YlLo6ZPr

ttp://dash.shueisha.co.jp/feature/1007/chara.html
確かに確認すると静花は青みががったというか緑というか
目の色が護堂とは違うな

エリカやリリアナタイプだ　（でもルクレチアの紫では無い）

884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 21:07:36 ID:7Akwiw3D

静花とひかりはほんとに髪型似すぎ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 21:53:56 ID:j8I8jbIn

色設定とか本文で特に書いてあるならともかく
そうでないなら絵師の描き分けの都合じゃね？
伏線というほどのことじゃないかと

886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 21:59:11 ID:S3TL9ICn

>>883
一郎じいさんが奥さんひとすじになったのは結婚後なんだよなあ
奥さんは散々苦労したらし結婚前なら渡航暦があるし
目の届かないトコで放蕩の限りを尽くされても手の打ちようが無かっただろなあ

>>885
他のキャラは色についての言及があるから静花だけ描写がないから絵師の都合というのも変
馨が日本人離れした色なのは何代か前の当主が欧州留学中にお持ち帰りしたで説明つくし

887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 22:05:06 ID:vZitQEgt

>>886
それぞれ母親と父親に似てるというオチじゃねーの？
そもそも護堂の祖父も両親も地毛の色や目の色なんて
描写されてないんだし

888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 22:05:21 ID:S3TL9ICn

>>885
あと描き別け出来ない絵師だからこそ
兄妹、姉妹で色を揃えるのが得策だと思うし

889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 22:07:21 ID:1tdnnAKc

別に深い意味はないと思う

890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 23:48:21 ID:t7CrQDNt

設定は後から生えてくる、って、うちのグランマが言ってたわ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/29(日) 23:49:36 ID:2StkrRw6

読み返してみたけど、最強の鋼のヒントはそこそこあるんだな。
パンドラ曰くえげつない。女の敵、勇者の風上にも置けないヤツ、
スサノオは迷惑なガキ扱い。口ぶりからすると結構若そうな英雄?

892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 00:13:43 ID:GZ7/IrHn

>>884
次はまったりした展開らしいから対決があったりな

893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 00:18:11 ID:xKe2rDc8

>>892
ひかりが上手く丸め込んでおわりそう

894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 01:18:20 ID:EF20bVjQ

フェニキア、カナンで厚い信奉を受けたバアル（メルカルト）が顕現してる以上
フェニキア人、カナン人と対立したヘブライ人の神もやっぱり顕現の可能性あるよね？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 02:08:30 ID:KggsW0Nr

>>891

えげつない――親父補正でパーシヴァルの役を奪う。
女の敵――童貞貫いてある意味敵。親父の血統的にも敵。
勇者の風上にも置けない――勇者補正強すぎ。
迷惑――パーシヴァルにとって。
結構若そうな――ささっと昇天。

ガラハッドですね。
まあこんぐらいなら箇条書きマジックでいくらでもできそうだけど。
てかなんでアーサー王伝説から持ってきたのがグィネヴィアなんだろう。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 02:24:51 ID:QdDt0O/c

現地妻が研究してたのがアーサー王と日本の神話
これが伏線ならアーサー王関連で日本の神話のそれと
相似性の高い英雄が最強の鋼かもね

897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 09:13:11 ID:r6E+n3fD

ゼウス・・・は勇者じゃないか

898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 09:19:46 ID:OFKx+h8m

>>895
殺してでもうばいとる
つまりカンピオーネに殺られる運命

899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 19:34:48 ID:EF20bVjQ

素朴な疑問なんだけどさ、5巻で姉さんが猪を虐めてた時の
護堂の感想でミトラって神名が使われてるのは何故？

それ以外の巻（7巻の白馬でのシーンも）はみなミスラ（ミトラスは除く）って神名で
統一されてるのに、姉さんの竜吟虎嘯大法がサラスヴァティー（ガーヤトリー）から
簒奪したものだから、「リグ・ヴェーダ」での読み方に統一したとか

900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:14:31 ID:cGlvCa17

日本で一番有名な勇者はロトですね

901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:29:01 ID:XjR00dJ2

ウルスラグナの神話的にそのうちアンリマユとか出てきそうだな～
それともそんな安易なことせんかな？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:31:55 ID:QdDt0O/c

悪の象徴だっけ？
まつろわぬ状態だと悪じゃなくなってたりして

903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:43:31 ID:NEokTxTd

>>902
そこまでいくとアンリマユじゃないような

904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:45:41 ID:QdDt0O/c

神話の本質からぶれてるのが特徴らしいから
神話で完全な悪なら不完全になるかと

常勝不敗の軍神ウルスラグナも何度も不覚を
取るおっちょこちょいに成り果ててたんだし

905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 20:59:42 ID:JUDEEYz5

アーサー王は出てくるかもしんない
ウリ的にはアーサー王の性別が女の子だったら嬉しいニダ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 21:05:44 ID:EF20bVjQ

どこがおっちょこちょいなのか分からないが
あれは護堂を誉めるべき

907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 21:08:33 ID:XjR00dJ2

>>905
それだと金ピカ英雄王まできちゃうだろ
まつろわぬ神的にはかなり正しい在り方だけどなあの金ピカ
ただそのネタは間違いなく荒れる可能性を秘めている

908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 21:18:44 ID:dVy70wg1

>895
白鳥の騎士ローエングリンは、聖杯を入手したパーシヴァルの息子だっけ？
神話等だと、血縁＝習合された神格という解釈が成り立っていた気がした
清廉なる魂に漏尽通力(最強の力)、と

そういや、弟橘姫の橘も魂の象徴である蝶の幼虫が泊まる聖樹で、大鳥神社なる
ヤマトタケルの白鳥も陵に直結だし、魂の象徴かも
・・・湖の貴婦人な四王妃も、庇護と貸与チックだし、いい線いってる？

や、おっしゃるように、ランスロット経由のガラハッドもかなり魅力的な候補

909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 21:24:15 ID:D6HfC/qN

>>869
将門は怨霊要素が強すぎて何か違う希ガス

910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/30(月) 21:24:22 ID:NEokTxTd

>>904
人々が望んだ姿、神話上の性質に束縛されないってだけじゃないのか

本質まで見失っちゃったらもはや別の何かだろ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:07:04 ID:TYTPYsO4

>>909
それより重要なのは場所が好都合で
秋葉の電気街からやや外れたトコにあるから
恵那が言ってたお店全体が桃色の補完も出来るし

912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:16:47 ID:TYTPYsO4

補足

実際に電気街から歩いて神田明神まで行ってみた事があるけど
1キロも離れてないんで10分もぐらいで到着したりする

913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:17:25 ID:c9PLIhJC

日本の３大怨霊じゃなかった？
作品に出すなら本気でお祓いをうけないとまずかったりして

914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:31:01 ID:bYVgkV0i

神話でなく元は単なる人間を祭り上げてっていうのは
一気に安っぽくなるから個人的には勘弁してほしい

そこまでしてアキバ巡り読みたいとは思わない

915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:47:16 ID:tDRa7Tkf

別に神やら何やらの施設だの戦闘だのが無ければ行っちゃいけない訳でなし、
普通に恵那が言ってた肌色探索ツアーすればいいｗ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:50:59 ID:c9PLIhJC

読みきりやサイン会のおまけのネタに使うんじゃね？

917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:54:17 ID:V1AVkxUg

護堂の実家文京区か・・・・

918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 00:56:53 ID:V1AVkxUg

いいとこ住んでるじゃないか！
でも、こをエリカやリリアナ、祐理、恵那が闊歩してる様子はミスマッチだなｗｗｗ

http://matinami.o.oo7.jp/kanto2/bunkyo-nedu.htm

919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 07:11:00 ID:Whg/+RcG

>>915
護堂とハーレム御一行様（+メイド）が正装で練り歩くのですね

>>918
それだけに古株が多そうだしご近所さんで話題沸騰だろうね

920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 08:57:03 ID:bYVgkV0i

>>918
エリカとリリアナの2人は、めちゃくちゃ目立つだろうな
他の2人に比べても余計にさ

普通これでご近所一帯の噂話にならないほうがおかしいのだが、祖父の
所業のせいで「ああ草薙さんとこだからね」ですませられてるのかもしれない

921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 10:06:57 ID:GWDpIWss

>>918
あの辺は結構外人多いよ
上野の博物館、動物園、美術館と
東京大学に挟まれた地形で
千駄木、根津、谷中あたりも観光客が多い
安いアパートも多いから
予想もしないようなボロ屋から金髪のねーちゃんが
顔を出したりしてびっくりすることもある

922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 10:10:15 ID:c9PLIhJC

外国人は食と住には余り金を掛けないからな
ホテルも安い民宿を取ってる事が多いし

他所に比べれば日本の治安がいいというのも
加味してのことだろうけど

923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 13:12:45 ID:8TgOYugi

神格の条件って神話であることなのか？

924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 16:16:32 ID:w6kev/ma

どちらかというと、伝承があるかどうかじゃ？
でも、確かバビロニア系の神話って石板発見されたのは比較的最近じゃなかったっけ？
物語が発見される以前はバビロニア系のまつろわぬ神々って出たのかな？

925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 16:25:12 ID:70gtm+P3

日本の場合は神様って大小かかわらず祭ってあるから、一概に言えネーかも。

ルクレチア？だっけが神様と酒盛りしたって書いてあるけど、日本だから神様なんであって

外国だと妖精とかの類に分類されてるかも？

まつろわぬ神の強さの条件は、自分の存在を強く思えるかだから、極端な話
バンパイアとか妖怪辺りが出てくるかも？　この条件って派手好きというかナルシストが多そうｗ

まーここでは神の強さであって具現化の条件じゃないのが想像の域をでないんだが

926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 16:34:52 ID:QlG8ahO0

妖怪でも弱いとか驚かすだけってのもあるからな・・・
天使や堕天使くらいじゃないとダメじゃないか？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 16:41:10 ID:c9PLIhJC

天使や堕天使は一神教が下したり取り込んだりした異教の神々や
ユダヤ教がまだ多神教だった頃に崇められていたヤーヴェ以外の
神様が改変されたものじゃなかったか？
妖怪とかの類とはちとルーツが違うと思う

928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 17:13:53 ID:yrjWo+18

>>921
へえー、じゃあ日常茶飯事・・・とまではいかなくても、そう珍しい光景でもないのか

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 18:29:10 ID:w6kev/ma

そういえば、SDには昔『はっぴぃセブン』というのがあったな。
あれに出てくる初期の黒闇天はまんま「まつろわぬ神」だったっけ。
地球の自転も止めてたし。

主人公達の強さは少年で強化した神降ろし状態の恵那ぐらいの強さかな？
初期には神そのものを降ろしていたけど。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 23:47:18 ID:z2g+HukW

転載

http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201008310144.html

931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 08:47:37 ID:QZuTABPf

障子だけで済んだのか
護堂成長したな

932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 16:51:05 ID:kRWwrNgL

既刊全部読んだよ！
ゴドウのワザととさえ思える恋愛ヘタレっぷり意外は面白いなぁ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 17:21:54 ID:3qtcYgzs

全部読んでその感想じゃもう読まないほうがいいんじゃね

934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 17:42:45 ID:uBqH9psT

少年の加護が無いと強さは恵那が一番なのかな

935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 18:27:43 ID:D27Mg2lk

まあ持久力無いけどな。神獣とタイマン出来るぐらいだし神がかり使用中なら一歩抜けてるだろうよ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 18:33:05 ID:kh0pBNzj

>>932
高一で将来を確定されるなんて普通は嫌だろうが
相手がとてつもない美少女だろうが

>>934
7巻でエリカやリリアナに負けないって馨に言ってたね
（スサノオの力をほんの僅かでも借り受けてるわけだし）

護堂は4人に忠誠を誓わせてるけど、一番誓うのが早かったのが4巻のリリアナ、
5巻でエリカ、7巻で祐理（6巻のキスは微妙）と恵那で、リリアナが最初はなんか以外だった

それが今回の少年時の加護を与えるシーンで、リリアナに心の準備をさせず有無を言わせず
キスする場面に繋がるわけなんだけど　（リリアナの創作小説の場面そのままになったな）

937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:14:37 ID:cTb+ZD0o

4人のうちで子沢山になりそうな娘は誰だろうか

938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:24:01 ID:IpghQIal

>>937
なんとなくだけど恵那がたくさん生みそう

939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:43:01 ID:hSWOBYcy

エリカ・・・早々とアリアンナに子供預けて育児放棄しそう。
もっとも、アリアンナの欠点に育児という単語が追加されそうだがｗ

リリアナ・・・エリカと違い気合入れすぎて・・・早々に育児禁止にされそう。

祐理・・・一番母性が強そうに見えるが、無駄に気負いすぎて育児ノイローゼになりそう。

恵那・・・子供が野生化しそう。でも四人の中で、一番そつなく子供を育てられそうなのは気のせいか？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:46:15 ID:qRC+3bHn

むしろ護堂の子を一手に引き受けそうだな恵那

941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:47:24 ID:imTUHw37

エリカは娘だったら二人揃って護堂をいじめそうなイメージが

942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:51:16 ID:cTb+ZD0o

やっぱ恵那は子供作るのも育てるのも良さそうなんだな
リリィは胎教云々離乳食が云々とか産まれる前から大騒ぎになりそうだ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 19:51:18 ID:sMUhpItW

>>936　忠誠誓ったのはエリカが最初だと思う
多分１巻以前に誓ってるだろう
リリアナは護堂が誓えと言ったわけじゃないし

子沢山になりそうなのもエリカだろう
多分一番ヤるだろうし、下手したら野球チーム作れるくらい作るぞ
育児に関しては常識無視して自分なりのやり方でやりそう
愛情注ぐタイプなのでさすがに育児放棄はしないと思うし

リリアナ、祐理は人数は少ないが子煩悩で甘やかしまくりだろう

恵那は意外と多そうだが、育児はワイルドで自由にやるだろう

944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:02:40 ID:kh0pBNzj

>>943　
エリカが正式に忠誠を誓ったのは、5巻の少年時では？
でないとリリアナみたく忠誠を誓うか問わなかったと思うけど

リリアナは4巻ので今回有無を言わさずキスされたわけだし

945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:09:45 ID:sMUhpItW

>>944
正式、というか護堂から誓えと言われたのは５巻だろうけど
どう考えても１巻以前から一生ついてくとか言って誓ってるだろ
普段の護堂じゃ多分はぐらかしただろうし
４巻のリリアナも護堂から言われたのではなく自分から言ってるから
どっちにしろエリカが最初

946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:17:31 ID:3qtcYgzs

はいはいエリカが一番ですねー
よかったよかった

947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:23:27 ID:sMUhpItW

カンピ読んでる人間なら普通に理解できると思うが？

948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:35:09 ID:qRC+3bHn

誓わせたのはリリアナが一番だな

949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:37:58 ID:sMUhpItW

4巻のリリアナはあくまで自称
だったらとっくにエリカが誓ってる
なんでこれが理解できないのか

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 20:46:54 ID:2ddYbpj7

エリカと会う前の女の子達の誰かだよ最もはやく誓ったのは
あるいは妹

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 21:44:35 ID:UYSxlLKn

恵那が一番良い母親になりそうな気がする

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 22:52:43 ID:Xw++CQhv

ひかりも良い母親になれそうな気がする

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 23:25:01 ID:DBsxz3rG

護堂の宿痾がどうのとか言っている祐理は男の子が生まれたら
大変だな。

性格的に無理やり矯正しようとして虐待紛いの事をするか
ノイローゼになっているかのどっちかのような希ガス。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 23:32:01 ID:2ddYbpj7

祐理の場合はノイローゼにはなっても虐待だけはせんと思うけどな
まぁでも何となくノイローゼとかにもならなさそうな気がする
どちらかというと普通に古きよき母上様になりそうなんだけど
子供に母様と慕われる感じの

955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/01(水) 23:51:11 ID:k6vej53l

>>949
リリアナは恋に恋する乙女だからねえ
舞い上がってただけで真の意味では誓ってなかったかと

あと思うのはリリアナ場合は魔女として大成したりすると
現地妻みたくいつまでも若いせいで子供が中々出来なかったりとか？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:00:29 ID:rnXyv5OY

いや、もういつでも産める体だろ
１６歳だよね？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:01:48 ID:VbJzlPg4

電撃だと９歳で双子産んでたラノベもあったな

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:16:06 ID:qncplA0c

生物学的には問題なくとも
魔女の資質ゆえに若い期間が延びると
それに乗じて排卵周期も延びたりとかで
出来にくくなるかもって

卵子（の元）の数は出生時の時に用意された分が全てで
男のように都度造ってる訳ではないので
排卵のペースが常人だとバランスが悪くなってしまうのです

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:23:41 ID:qncplA0c

っというのを考ええたんだけど
お姉さまの場合とかはどうなんだろう？

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:27:24 ID:8h6ge6S5

魔女だもの
月やらなにやら魔術的に関係あるんだから
排卵周期ぐらい自在に操ってみせてくれる

961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:31:09 ID:cfnpoVAc

>>957
アレもう続き出ないん？
しばらく待ってたのに・・・

誰でもいいから子供産まないかな
祐理あたりを希望

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:35:45 ID:TC/p2Cf3

>>949,955
蒸し返すってわけじゃないけど、>>944が言ってるのは少年時の覚悟を
5巻のエリカや7巻の恵那に問うてるけど、リリアナには問うていない

これは誓わせた・誓ったっていう問題じゃなく護堂が少年の加護を与えていいと
判断できるくらいの誓約はリリアナが最初だったという事を指しているんじゃないかと

リリアナのが自称や真の意味でなかったら、7巻で覚悟を少年を使うときに
皆と同様に覚悟を問うはずでしょうが
別にエリカがそれまでに忠誠を誓ってないとは言ってないので念のため

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:46:40 ID:rnXyv5OY

お姉さまとエリカ、リリアナは不老だけど
他の子は違うんだよな

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:51:21 ID:OSFbFPQB

>>963
エリカ以外は魔女みたいだから、ある程度歳を取らないって・・・・
このスレで前に書き込んであったような気がする

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 00:51:36 ID:qncplA0c

>>963
エリカは死んでも帰ってくる仕様かと
恵那も死んだ後も面倒観るから幽世入りか？

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 01:02:55 ID:TC/p2Cf3

>>963
エリカは魔女じゃないから
明確に魔女とされてるのは姉さんやリリアナ、ルクレチア等
老化のスピードが極端に遅くなるのではないかな

恵那や祐理は巫女だけど魔女ではないし

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 01:15:45 ID:VaFRhgY1

ただ老化の抑制って大分高位の魔女じゃないと出来ないっぽいけどな
一応巫女も設定的には魔女術を学べば老化しなくなるんだろうけど
日本の術にその手の技ってあるんだろうか

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 01:21:20 ID:rnXyv5OY

つ人魚の肉

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 01:24:34 ID:TC/p2Cf3

魔女っていうのは竜や蛇系列の女神の子孫だけで
巫女はそれ以外の豊穣神の女神の子孫も含まれるのかな？

970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 01:40:28 ID:cfnpoVAc

豊饒系って蛇と関わること多いよな

971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 06:12:35 ID:NDSyUyH3

エリカは魔女じゃなくても裏技で不老の術とかルクレチアに教わってそう

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 07:00:30 ID:qncplA0c

護堂が死んでも離さないそうだから不老より転生の方かと

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 07:09:10 ID:qncplA0c

つまりは女房と畳は・・・
というように何時までも一緒に居るより
新品に入れ替えた方がですねえ
色々と好都合なわけですよ

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 13:18:13 ID:cfnpoVAc

もし護堂がオーディンの権能とか持ってたら嫁達が死んでもグラズヘイムに入れるんだろうなぁ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 13:29:48 ID:I4Y6Qiwx

>>974
風の権能が使えば可能かもしれない

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 13:54:47 ID:Cwnk/7dI

アメノムラクモがあれば幽世に普通に行けるけどな

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 16:23:05 ID:Rb0yz6vb

そもそも恵那って魔女と同義という意味での巫女なのか？
リリアナや祐理で描写された霊視力とか蛇神とか地母親との関連がないし
媛巫女はあくまで貴重な資質をもった女性能力者を集めたものだから全員が
魔女とは限らんのでは。むしろ神がかりで消耗して早死にしかねないような

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 16:58:19 ID:KPPjR6/J

…祐理は地母神（神祖）の末裔で能力的には先祖返りを起こしてるって無かったか？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 17:01:10 ID:Cwnk/7dI

傾国がそう言ってるな
あとアリスもその一人とか

980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 22:51:33 ID:eSt6l99o

>>976
カクリヨとあの世って　同一なの？

カンピのカクリヨは、エドガーさんの「アカシックレコード」
が元ネタでいわゆる三途の川があったりするあの世とは
また別かなーと思ってた。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 23:31:00 ID:M8ZdAqS1

>>978
三人とも蛇の血連なるもの（神祖の末裔）といわれたけど先祖返りといわれたのはアリスだけ

>>977
ひかりは禍祓いって能力だけど魔女と同義の巫女だぞ
だから巫女に霊視力が絶対に発現するって訳じゃない
それに媛巫女って言葉と正史編纂委員会が監視して血が薄まらない様にしてるってことから
魔女と同義の巫女である可能性のほうが高いと思う

982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 23:53:07 ID:TC/p2Cf3

魔女と巫女の言葉を使い分けてるから、正確には同義では無いと思うがね
例えばリリアナや姉さんは「巫女の資質を持っている」とわざわざ記載されてる
点から鑑みるにさ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/02(木) 23:57:25 ID:csh0N8YW

でも元は聖なる巫女が貶められて
魔女と呼ばれるようになった
とも書いてあるからね
単純に魔女術が使えるかどうかなんじゃない？

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:05:20 ID:Is7LhYX3

洋の東西で細かい所は異なってるだろうけど
要求される資質は一緒みたいやね

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:05:35 ID:A29Au5LN

>>980
好きな様に思っておけばいいんじゃね？

俺は、この世とあの世の狭間にある世界で、住人単位に無数に
存在するもんだと思ってるよ。

どうせ作者は深く考えてないから。
もし考えているんならラストで何なのか説明されるさ。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:11:35 ID:qK1GiDmi

あれ、祐理とアリスだとどっちが霊視能力上なんだっけ？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:13:32 ID:Is7LhYX3

リリアナとなら比較する所があったけど
アリスとは不明だったかと

988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:33:36 ID:H0uSv3AV

>>983
自分は>>969の考え方なんだけど
理由は、リリアナはアテナに遭遇したときにパワーアップしてるけど
（「体が熱くなり満月の夜のようだ」みたいな描写が4巻であったと思う）
祐理は特段の変化が見当たらなかったから

あと恵那で考えるなら、竜や蛇系列の女神の末裔の魔女に、天敵のスサノオ
（征服神）の力を宿させるのは無理があるんじゃないかと
つまり魔女と巫女は必ずしもイコールではないんじゃないかと思う

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:48:34 ID:S3m6tx3w

次スレ立ててくる

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:53:25 ID:S3m6tx3w

立てた。
埋めてから移動しましょう。

丈月城スレ18　「カンピオーネ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283442583/

991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 00:58:40 ID:OIdnb543

>>990
乙

梅ついでに
>>988
自分は魔女=巫女だと思ってる
単純に習う魔術の系統が異なるだけ見たいな感じ
リリアナの件も魔術のベースが蛇の神に由来するから
恵那の件はあくまでも降臨術って魔術で
降ろす神には依存しないんじゃないかな
カンピだって鋼の神を殺して自分の力にしてる
あれもパンドラの魔術なんだろうしね

まぁ正解は作者しか判らないから妄想を出ないけどね

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 03:03:31 ID:UtKKN4f3

リリアナが可愛すぎてつらい・・・

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 06:38:43 ID:t8kwD0Eo

イタリア組のが可愛いよね

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 08:26:58 ID:e3dtwYbS

日本組は種、種言ってる人がいるしねw

995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 08:36:30 ID:yJ+GCO3x

だが恵那も好きなんだな

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 11:51:55 ID:PdPGtlDp

リリアナ「草薙卿のものであること、それこそが私のヴァルハラ！」

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 13:03:57 ID:pMasRvaT

しかし子作りに関してはリリィが一番最後になりそうではある

998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 17:28:58 ID:2lx+eQpM

みんな少なくとも一男一女をもうけるかな

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 18:10:26 ID:vuyLw1+a

ところで不老だ、転生だ、と言っているのに、子を成す必要があるのかね？

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/03(金) 19:01:47 ID:ZZRUFXBh

>>990
乙

1000なら次巻はリリィ無双

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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