ゲート自衛隊彼の地にて斯く戦えり

書籍化されたの限定で

おっ、おもしろそうなスレがあるぞ

これ小さいの出してくれたら買う
さすがにハードカバーを通勤時には
読めん

面白いのは確かだがラノベに分類していいのかな？

接触編と炎龍編読んだ

ロゥリィがたまらん

異世界ファンタジー

炎龍編発売されたの？
明日じゃなかったっけ？

ふう、このスレ見てて助かった
炎龍編出てたなんて知らなかったぜ
早速Amazonポチッたわ

>>4
厚さ的には終わクロと同レベルだから
一応含まれるかもね

国会の招致尋問の話は笑った。

あいかわらずどこにも売ってないんだよなぁ
ハードカバーのせいかはしらんが

>>11
俺の場合逆に行ったとこ全部に置いてあってびっくりしてるんだけど
近所の小さい本屋にすらあった

>>12
まぁうちの近くのツタヤとか本屋とかは
よほどの人気作でもなければラノベとかは最新刊を入荷しないんで
そのせいもあるんだろうけど

というわけで２巻は買う価値ありそう？
１巻で全ての伏線を消化しきってもうあとは条約締結くらいしかやることなさそうだけどｗ

伏線て・・・まだ始まったばかりじゃないか。
買いなよ

【作家スレを建てる場合の注意事項】
０．スレを立てる前に【作家名】【作品名】で板を検索しましょう。ラ板は一作家一スレが原則です。
１．雑談スレ及びレーベルスレで相談してみましょう。新人は３冊が作家スレ建立の目安です。
２．検索できるように、作家名をフルネームで、作品名も可能な限りタイトルに入れましょう。
３．スレッドタイトルは全角24文字でイッパイイッパイです。
４．【煽り・荒しと間違われそうなタイトル】は止めましょう。
５．>>1には既刊リスト、前スレ等の情報を入れましょう。入りきらない場合は、>>2以降に分散させましょう。
　　（「語れ」等だけだと荒れるかもしれません）

番外編。

http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507

面白いからアニメ化して欲しいが、

竹島、東ウィグル、チベット、オウム、ダルフール等
国際問題や政治的なタブーが豊富だから、映像化はできないだろうな

尼の著者紹介が自衛官を経て自営業になってるけどどっちにしても何やってた人なんだよ。

さあ・・・

このスレをたまたま見なければ発売にすら気づかないところだった。
書き込みを見た瞬間、時速10kmで自転車をすっ飛ばして本屋に突入したぜ！

このスレのお陰で炎龍編発売を知った
ありがとう

炎龍編読み終えた。
４８０ページもあったのに、あっという間だったぜ。やっぱりおもしれー
しかし冬の三巻でラストかぁ…もっと読みたい！

接触編で言ってた、ゲートの周りに完璧な六芒星が築かれちまったって話は今後の伏線になるんかねえ…

ていうかこれラノベじゃないけど
いいのかな？この板で

このスレの>1がラノベだと思ったんだろ？
じゃあ何も問題はない。

なんか巷で評判がいいのと、ネットで読める外伝が面白かったのでポチッた。

>>25
確かに、他に立てるとしても他の板も雑誌か一般書籍板くらいしかないしな・・・

大きめの本屋で売り切れてた。別のところでゲットしたけど。
結構売れてるのかな？値段高めだけど、だとしたら嬉しい

ロゥリィのパンツは黒か

このシリーズがラノベかどうか友人と話してみた

内容：友「ラノベっぽいな」自「ぽいな」
突き詰めるとラノベとはなんぞやという終わりの無い議論になりそうだったので
結論…「ラノベっぽい」
外見：友「大きさはハードカバーだぞ」自「でも硬くないぞ？それにイラストもラノベ風だ」
友「けど挿絵も無いし、それにイラストのこと言ったら例のマネジメントの本もラノベって事になるぞ」
自「だなぁ」
結論…「なんともいえない」
値段：友、自「ラノベじゃ無い」
結論…「せめて１０００円だったら友達にも薦めれた」

総論：「一般書籍とラノベの境があいまいになってきたってことじゃね？」
長文すみませんでした

ラノベかどうか決めるのはその人の主観らしいしまぁいいんじゃない？
銀英伝のラノベって言う人がいるしね

しっかし次巻で完結か
だらだら間延びするより余程いいから楽しみだ

ミスった
銀英伝の事をラノベって・・・って書きたかったんだ
だから誤解しないでくれ

90年代にも似たような話を見かけたような気がする
異世界、ファンタジー、自衛隊ってね　あと軍ヲタテイスト
社会的なものなんだろうか？

ピニャたちが銀座にきてあれこれ驚くさまは
たまにテレビでやる、パプアニューギニアとかの未開部族がやってきたような感じだった

はっはっはっは

明治維新の時に欧州派遣された時の岩倉の･･･
つまり我々が通ってきた道でもあるねｗ

『 ゲート2 （単行本）』販売書店リスト
http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/syotenlist.php?ebook_id=1042743

本屋さんは、ここで探すのが確実。

36のリストになくても
http://www.alphapolis.co.jp/dreambookclub/syotenlist.php?ebook_id=1042448
のリストにあれば、置いてある可能性高し。

やはり発行部数はかなり少なそうね

佐官の人たちカッコイイ

>>33
神代創のブレイズランナウェイとか
似たようなテイストの作品群は確かにあった

しかし、この作品は国家間の政情や、異世界の種族ごとの特徴
キャラ同士の駆け引きが、非常に細かに描写されていて面白いな

炎龍編買ったー。今から読む。
1巻は自衛隊無双すぎたから、こんどは少しは苦戦するといいなあ。

炎龍編、テュカが病みすぎﾜﾛｴﾅｲ

幾ら自衛隊の法解釈、法整備が、一般で思われてるより現実的で戦争に対応できるようになってるとはいえ、
このお話みたく大量虐殺やったら事実を隠しようが無いし、自衛隊上層部も腰が引けちゃうと思う。
まあ、お話としては好きだし、続きが楽しみだが。

大量虐殺ｗｗｗ戦争で虐殺もクソもあるかよｗｗｗクソワロタｗｗｗ

>>44
笑って貰えてなによりだ。
まあ、大量虐殺は言葉のあやだけど、どんだけ正当な戦闘結果でも
大量虐殺に仕立てあげるのが日本のマスゴミです。

しかし本当に見事に旧式しか登場しないな
MLRSを使えばもっと･･･

まぁ在庫一斉処分の意味合いもあるか

でも１０万の兵を一方的に殺すってなると、精神的にきそうだよね
ヘリの部分はかなり笑ったが

>でも１０万の兵を一方的に殺すってなると、精神的にきそうだよね
ないない
だって姿形が見えないもの

どっちかというと宮城でやった牛の殺処分のほうがトラウマになってると思う

死体の描写はあったでしょ？
それに銀座のほうは市街戦だからけっこう酷いんじゃないかなあ
あと宮崎

>>46
配備数とか見ても、90式戦車よりも74式戦車とか旧型の方が多いしね
ゲートのある場所も、銀座だったりするし
旧式の兵装でも、帝国の兵力程度なら十分圧倒できるってのもある

でも、出てくる戦闘機がF-4なあたり、確かに徹底してるよね

まあ、ファントムじゃないと無頼になんないから仕方ない
ゴリラ＆コンピュータの機体番号は680がデフォです

そんなことよりロゥリィとのエロシーンを早く！

>>50
あの辺の描写で、現実的な自衛隊というイメージが湧いていい感じだったな。

政治や欧米批判がちらちら入る所が仕事してた頃の田中芳樹に少し似てる
伊丹もヤンとかファン・ヒューリックに似てるから影響受けてるのかなぁ

田中は完全左だろ。こっちは右･･･というか所謂ネット論調･･･というかはっきり言えば
2ch的見解がつらつら述べられてる感じだ。
その辺も含めたオタク賛歌を楽しめるかどうかだな。気を張って読んじゃだめ。

これが連載されてた頃って、「カップ麺の値段を知らない首相」「漢字を読めない首相」とマスゴミが一番酷かった時期だしなあ。

スレの内容が全然キャラクターに触れられていない件

>>57
そういえば、異世界ｖｓ現代という構造や
近代兵器にばっかり、ついつい目がいっちゃって
あんましキャラ個人の事とか見てなかったな

とりあえず、俺はエリート組と比べる事さえおこがましい人間だが
炎龍編の柳田の悲壮な八つ当たりは、シンクロ率４００％だった

>>46　マンパワー頼みの旧式兵器だと減員中の自衛隊じゃ扱い切れない面があると思うんだが、
いずれ現地募集非武装の自衛官補でも採用するのかね。整備とか火砲の弾込めとか。

>>59
物語的に見ると、マンパワー頼みだからこそ面白い展開になるのかもね
「動けよこのポンコツ！」とか「やっぱお前は最高だ！」とか

>>46
そこまで旧式でもないんじゃね。

>60　高機動車よく乗り回してるけど、作中設定だと73式トラックシリーズの用廃品が車両の主流な筈だよねえ。そのガントラックが主力装甲車で。
ただまあ、偵察隊ってことで、ある程度高性能な車を使わないと危ないって面はあるかも知れんけど。

>>61
この世界において無双している
75式自走155mmりゅう弾砲は1975年に正式化されたもの
この後継機に99式自走155mmりゅう弾砲というのがある(更に上位にMLRSというのも)

まぁ今回の主役だったLAMことパンツァーファウスト3は90年代のやつだけどね
で主力アサルトライフルの64式小銃は1964年に正式配備されたもの
後継に89式小銃というものがある

あとコブラは1982年に初調達された
実質80年代の軍隊だと思って良いよ

>>62
その点は普通科の命を守ることを一番にしているから足廻りは良いのを使っているかと
62式7.62mm機関銃が使われなかったようにw

>>63
なるほどね。ハイテクって感じがしないのはそのせいか。

>>65
付け加えておくと
性能などを除けばその後継機たちも大して変わらんよｗ

そのハイテクとやらを実感できるのも恐らく10式戦車とか対戦車ミサイルくらいだと思う
なぜならこの日本において力をいれているのは空と海だから
陸なんてのはおまけ程度で実際戦力としては世界でも下から数えたほうが早いだろうね

歩兵の装備だもんな。通信装備とか銃以外の方が進歩してそうだなあ

>>66
陸自も普通に練度高いしそこまで弱兵じゃないよ
戦車の砲撃精度は世界一でしょ
エイブラムスみたいなのは別として

2巻も面白かったですよ、F-4に乗ってるのは680のカンクリかよ！

ドラゴンが現実に生き物としていたらアレくらいがちょうどいい描写なのかもしれない、
平成ガメラのパワーうｐ前のギャオスくらいの強さかな。

さすがにゴジラみたいにすると無敵すぎるし。

この作中世界の2chじゃ伊丹は恐らく凄まじい人気だろうｗ
何つーかオタクの星？

冷静になって考えてみな
自衛隊もあれで海外派遣なんかもやってるし
それなりに表にでるようになった個人で見れば美談もあるだろうし

隊内で賞をもらうような英雄もいるだろう
で･･･それは凄まじい人気になるくらい表にでてるかい？

詳細に調べた軍オタくらいしか知らないってｗ

ここらへんでどうでも良いツッコミをしとくか

「エールじゃなくてビール」という表現があったが、エールはビールの一種なのでこれは間違いのような気がするのだが

>>71
1巻で全新聞一面記事を飾ってるぞ＞伊丹

>>72
「ビール」だけは日本語の発音をつかってるから変に感じるんじゃない？

>>54
似てると言えば
ロウリィの話し方は水銀燈
レレイは綾波と長門と星界の紋章のエクリュアの合体だな
お茶を「飲んで」は長門のパロだし、戦闘では人格がかわるのはエクリュアが元ネタかな？

テュカの元ネタはちょっとわからない。

>>45
この物語の場合は銀座の大虐殺があるから
危険なテロリストを排除するためだったら
世論の反発は少ないと思うよ。

大量のテロリストが武器を持って攻撃してきたので
非殺傷的な手段で対応したら、隊員が殺される恐れもあるし
最悪銀座事件が再現される、となれば
世論も納得するでしょう。

しかも、殺された連中はテロリストで
法律的にも人間でないと解釈も可能だし
実際に人間じゃないのも混じってるし

>>72
向こうのエールってこっちのエールとは別物かもしれないし

>>76
残念だけど…

>>76
テロリスト扱いって時点でなあ・・・
戦争ですから

>>75
金髪エルフと言えばディードリットなんだけど
性格とかはあんまり似てないからなぁ
まぁ他に金髪縦ロールとかテンプレお嬢様持ってきてるし
大雑把に決めたキャラもいるんだろうねー

昔、まだ護衛艦に乗ってた頃、作中に出てきたようなベテランのファントムドライバーが新米と組んで、
ファントム２機VSイーグル４機ってのを見たことある。
新米のファントムは瞬殺されて、ベテランのファントムが４機のイーグルに追い掛け回されてた。
新米も気まずかったのか
「後上方に1機、避けて下さい！」とか無線で支援しようとするんだけど、
ベテラン機は
「お前は落とされて死んでるんだ！黙ってろボケッ！！」
とか叫んで新米ショボーンって感じで笑えた。

元自の思い出話はどうでもいい

ファントムは「ライダー」じゃね？

87式自走高射機関砲はガンタンクって言ってほしかったなぁ。

>>80
何でそんな超絶ハンデマッチに･･･

三日夜の儀って具体的にどの行動が該当したんだ？
餅を食った訳じゃないよなw

>>23
ゲート維持の魔力供給じゃね？
魔術士がいなければ短期で消える筈の不安定なゲートが
史上空前の規模の魔方陣で臨界状態になってるとか。

>>84
なんか夜一緒に寝てたからそれじゃない？

>>85
それにしても、自衛隊は特地の政治や資源を調べる以前に
ゲートをどうやって開いたのか、どうやれば閉じるのか、どれくらい安定したものなのか
ってのを第一番目に魔法に詳しい現地人に尋ねなきゃならないと思うんだが。

何しろゲートが突然閉じたら、現地の自衛隊は取り残されるからね

多分、次の巻でそのへんのところが明かされるから
わざと記述してないんだろうとは思うけど。

昨日まとめて１、２巻買ってきて読んだけど。
作品に吸い込まれたよ。
架空戦記ものはやっぱり面白いな
区切って寝ようと思っても、続きが気になって読み終わるまで寝れなかった。

>>72
「エール」が指すものが変わったからな。

>>86
疲れきって同じ部屋で泥のように眠ったら
意思確認なしでカップル成立なのか
なんと言うお手軽さ
うらやましいような恐ろしいような

>>87
そもそもゲートは帝国の技術によるものなのだろうか？
これまで異世界侵略に成功した経験があるようには見えんが。

>>91
ハーディがゲートを開いたって書いてあったじゃん、神の力によるもんだよ、
次の冥界編でハーディといろいろあって、そこで真相が明かされるってとこか。

それにしても伊丹がモテモテすぎて、ピニャの視覚が篭絡出来る余地があるんじゃろか、
いまや亜神と契約してるし。

しっかし個人的に2巻の方が1巻より面白くてよかったな
3巻でゲートと戦争問題以外にハーディー関係と欧米諸国とかとの折衝問題も解決するんだろうか？
伊丹のハーレムエンドは間違いなさそうだけど！

ふつう自衛隊が戦国時代へーとか第二次世界大戦へーとか三国志時代へーと
飛ばされる話では、補給がないなかでどうやって戦っていくかってのがキモになるし
じれったくもあるけど、この作品は自由に往来できて補給もほぼ無尽蔵ってのがいいよね。

俺もそれは思った
兵站が確立してる異世界モノってめずらしい・・・よね？

>>95
ネット小説だとThe Island Warとか
ゲートと違って話が重いけど

>>84
一夜目：レレイの腹枕で寝落ちする伊丹
二夜目：梨紗の部屋で雑魚寝、ちゃかり伊丹の横を確保し腰に腕を回しているレレイ
三夜目：旅館で雑魚寝、眼を覚ますと腰にしがみついて寝ているレレイ

最初は偶然、二夜目からは確実に狙われてるなｗ

>>97
それでいいならもう全員三夜立ってる気がするがｗｗ

>>75
メインの三人娘は混家篇でのコスプレ元で補完が可能
……って言うか、出版以前はまんまそちらが脳内イメージだった

ロゥリィ→ゴスロリ乳酸菌飲料、ジャンク
レレイ→三角帽子魔法使い、スターリングインフェルノ
テュカ→金髪エルフ耳、電撃魔導師ソニックフォーム

>>97
明らかに意図して狙ってます
冥門篇での姉妹対決でもゴニョゴニョ……

>>98
三日夜の習わしは「三夜連続の同衾」が条件なので、
現状クリアしてるのはレレイのみなのれす

>>100
なるほど。でも同衾=S○Xだよね、普通ｗ
それを意図的に解釈しつつ、あの子供でも知っているということは、レレイがお子様なのか策士なのか・・・

>>93
web掲載時から手が入る予定の冥門篇
基本構造は変わらないだろうから、
ちょいとヘヴィな部分が避けられないだろうけれど
……言える事は「ちゃんと最後のページまで読んでね！」

>>101
やだなぁ
火龍篇でのレレイさんの態度から判るでしょ？
意図して周知してるに決まってるじゃないですか
判った上でω

>>103
ですよねー。ロウリィが以外と直球つーか乙女なんだよなｗｗ

>102　主観評価でいいが、十二国記と比べて重いか軽いか？
この板のヌルい連中（俺含む）の重さの基準になってると思うんで、一応。

ここは「書籍化されたの限定で」じゃないのか？

>>105
ぬ？
十二国記って「続きが出ない」以外に何かあったっけか？
や、読者にとっちゃそれが一番ヘヴィなのだがω

>>105
戦争物であるとしか言えんな

ヘヴィな描写があるのか
大方主要キャラが死ぬとかそんなんかな
まぁ3巻出るの楽しみにしておこう

流石にこの本に興味持つような奴ならちょっとやそっとのヘヴィさでも問題なさそう

>>103
何かの間違いでメディアミックスが実現したら、
「計算通り(ニヤリ)」の画が欲しいところだ

ゲートがロシアや中国に次々と出没したらあっちの世界が大変になるなあ
読む前、まさか主人公を取り巻くハーレム系の話だとは思わなかったよ・・・
ここまでラノベっぽいものだったとは

>>96
The Island Warってのあらすじだけ読んだけど面白そうだな。
国そのものが移動するってのは帝国自衛隊みたいだ。

>>111
まあ、タイトル通りの展開じゃないわなｗｗ
>>112
設定はいいらしいぞ

>>111
確かにな。こんなヌルいことで済んでいるのは日本だからだな。
アメリカとかイギリスだったら、あっという間に奥地まで侵攻して
帝国と皇帝はボコボコにされてイラクフとセインみたいになるな。
ロシア、中国、韓国だったらあからさまな即民族浄化。ロウリィ以外は即レイプだな。

ていうか今この作品でやってる日本のやり方って
植民地を模索していた時のイギリスのやり方と手法がそっくりなんですけど

世界史には詳しくないので何処が似てるのか分からないんだが、

過去に学ぶのって普通のことじゃね？

昔、覇壊の宴って似たような話があったな。
あれはけっこうダークだったが。

銀座事件の政権が自民政権で本当によかったって感じだな、
民主政権ならストーリーそのものが変わって面白くなくなりそう。

しかしゲート通って帝国の軍団が銀座にやってきて一般人を虐殺しはじめてから、
自衛隊が出動して最終的に追い返すくだりがまるまるカットされてるのは惜しいよなー

ファントム無頼ネタあってワロタ

>>119
SDFの反撃シーンは大真面目に書くとそれだけで１冊以上になるからな。
エルフ娘が出ないままToBeContinueとか誰得。

民主党政権だとゲートに逆侵攻しないで銀座周りを固めて待機とかやりそう

むしろ、

「無くなった異世界の兵士達の方へ謝罪！賠償！」

「異世界の人達が進行してきたのは日本が悪い！謝罪しろ！」

「自衛隊派遣禁止！友好的な話し合いを！」

ってなりそうで・・・

>>123
夏見正隆/水月郁見の作品に近いな。

>>122
防御を固める以前に、阪神大震災のときの村山と同じで自衛隊の出動すらギリギリまで遅らせるだろうな。
「外国からの侵略ではないので自衛隊ではなく警察が出動すべき」って。


武装した海賊船や不審船を相手にするのに、海自ではなく海保を出せって言うくらいだしな。

劇中の北条総理って小泉だよな、その後アメリカと取引して辞めたのが安倍で、
あなたとは違うんです総理が出て、あとは太郎閣下か。

閣下のうちにストーリー終わって欲しい。

>>119
うわ〜
そのくだりマジで読みたいし
web小説ではあったの？

>>127
なーい

>>119
>>127
村上春樹が地下鉄サリン事件の被害者一人一人に非常に丁寧なインタビューをして
アンダーグラウンドってドキュメンタリーを書いてるんだが、

被害者一人一人が村上春樹の流れるような文体と絶妙な比喩で
まるで彼の小説の登場人物のように生き生きと描写されていて、
それが逆に事件の悲惨さを際立たせてるんだが、

それと同じ方式で、あの日銀座にいた人の証言みたいな感じで
スピンオフや外伝がいくらでも出来そうだな。

>>117
俺もそれ思い出したけど、あれは軍事関係の描写が結構適当だった気がする。

>>129
銀座事件の場合なら乗用車で体当たりして異世界人倒した、なんて話がいっぱい出てきそうだな

屈強な兵10数人がたかだか一人にやられる世界だからな

>>117
俺としては、ゲートを読んでると
無責任艦長タイラー思い出すんだけどな
ただし、向こうの帝国は強敵だったが

炎龍に立ち向かうエルフの青年団の最後は壮絶だったな
血だらけ黒焦げ火だるまになりながらLAM撃つシーンは
プライベート・ライアンみたいだった。

自衛隊の増援隊が伊丹と連絡が取れてれば
エルフ青年団は死なないですんだんじゃないかと思った。

しかし、それだと、伊丹とテュカはただ炎龍がやられているのを見学してるか
空自と陸自にボコられて瀕死になった炎龍にとどめをさすだけになって
ドラマ性が薄れるので難しところだけど。

>>129　スタッズ・ターケル「よい戦争」と、マックス・ブルックス「WORLD WAR Z」読んだことある？無ければお勧め。

>>131　休暇中の戦闘機パイロットが、「なんだかよく判らねぇが！吹っ飛べいコノヤロウバカヤロウ」とか喚きながらぶちかましかけるんですな。

>>134
炎龍と自衛隊がガチでやった場合、自衛隊の被害がどれぐらいになるか解らないってのがポイントかと
フルボッコできたのはあくまで子供だしな

>>136
さすがの炎龍も個人携帯対戦車兵器が当たれば、ダメージを与えられたので
動きさえ封じれは攻撃ヘリの対戦車兵器でなんとかなったかも。

しかし、思ったんだが自衛隊にA-10があれば、自走砲、攻撃ヘリ、戦闘機を持ち出さなくても
A-10の攻撃だけで何とかなったんじゃないだろうかｗ　無いものねだりだけど。

ゲートが開いたのがアメリカだったら、A-10とかAC-130系が大活躍だろうな。
核兵器もあるし。怖すぎだよ。

>>137
まあ、それがうまくいくかどうかは究極的にはやってみないと解らないからさ。

んーーー････
パンツァーファウスト食らえば捥げるようなので
155mm砲一発食らえば死んでると思う

まぁ動きを止める必要があるけど空を飛ばないっていう条件なら
74式一台で十分倒せそうだけど･･･空を飛ぶようでは戦車では無力だしねぇ

だな。
しかし、逆に炎龍はいかにして殺る気満々な自衛隊から逃れるor勝ったのかを想像するのが楽しくね？判官贔屓というか

>>139
155mmの奴は榴弾なんで、戦車並みの装甲を持ってる相手には効果が薄い
1巻でやってたように、歩兵とか軟らかめな目標を殺傷するのに効果を発揮する

あと、炎龍って能力的には、戦車並みの装甲を有する戦闘ヘリって位置づけみたいだから
74式単体だと蒸し焼きにされると思う

まぁ確実に単体で絶対安全を確保した上で
龍を撃破する方法がないわけではないが･･･

アパッチは貴重すぎて逆に使えないな

>>133
伊丹自身の能力は低いけど、周りが非常に優秀だったり
帝国の姫君の捕虜になったり、重要な時の決断力とか
かなり無責任男と共通点があるよね

それにしても･･･伊丹はロゥリィの他にも
文字通り、運命の女神の加護でもあるのではってぐらいの強運だな

やだなぁ･･･
>文字通り、運命の女神の加護でもあるのではってぐらいの強運だな
これを評するのに良い単語があるじゃないかｗ
「主人公補正」

ロゥリィと契約して怪我を肩代わりしてもらっていたわけだから
普通なら氏んじゃってる、まさに主人公補正だな。

そういや2巻ラストで「…お義母さん」と呟いたのは誰なんだろう。
消去法でレレイさんかな。

となると彼女的には既に嫁入り済みな気分なのだろうか。

>>146
だってもう儀式済ませてるし、テュカは娘だし、ロウリィは神（笑）だし
正妻なんだろうよ

ゲートが開いていたら向こうがえらいことになっていた国ランキング

1.中国
2.北朝鮮
3.ロシア
4.南アフリカ共和国
5.ウガンダ
6.コンゴ
7.ソマリア
8.パレスチナ
9.イラク
10.韓国

北朝鮮自身は特地に対してたいしたことは出来んよ。
下手をすると帝国軍に押し込まれるんじゃないかな。
その代わりに中国が「お前のモノは俺のモノ」とばかりにえらいことをやりそうだが。

そういう意味ではアフリカ系はアクセス権争いでこちら側がエライことになりそう。

問題はパレスチナか…。「これこそが乳と蜜の流れる地だ」とか言って、ものすごいことになりそうだな。

>>149
南米の帝国を少数で次々と侵略したスペインの例もあるんで
そこまで侮らないほうが良いと思う＞北朝鮮
中国が総取りするであろう事には同意するけど

ところで、亜神の戦闘力は小説中でも描写されていたけど
主神の力となると、どれほどのものだったりするんだろ？
天を裂き地を割るとか、炎龍とか話にならんレベルだったりするかな

>>148
アメリカもだな
あの国は変な使命感にかられて大暴走しそう

>>151
あからさま軍事侵略はしないだろうけど
自国の市場経済に取り込もうとするだろうね。

便利な日用品から、車や電子製品を売りつけて
対価に資源を安い値段で買い叩いて
支配層を買収して現地に工場作って
貧困層を安い値段でこき使ったり
アメリカ資本でゴルフ場やリゾート地つくったり

それに反抗したら、現地アメリカ人を守るという名目で軍事介入
アメリカに従順な政権には武器を輸出して現地の支配権を与える

オペレーション・フラッシュポイントでこの小説のmod作ったら面白いだろうなー、と妄想

むしろ日本以外に逆侵攻かけない国があるのかと

>>154
モナコみたいな小国やモルジブやパラオみたいな島嶼国は
逆侵攻を躊躇するだろうな。その前に帝国に皆殺しにされているかもしれんが

まあ、最終的には「正体不明の武装勢力」に占拠された島を奪還するため
国連平和維持軍なんかが出っ張ってくることになるだろうけど。

>>154
蝦夷や琉球を侵略してたりするんだけどな昔の日本も
近代だと満州

やっぱり敗戦を経験してる国と
してない国の意識差には、かなり隔たりがあるな。

>>155
方向性は違うが「帝国」がたたき出された後、『コップクラフト』みたいになるかな

特区の子供たちの夢見るエリートコースが、
緑の制服を着ること、になる可能性はあるな。

テュカもレレイもピニャも薔薇隊も人外メイド隊も全員まとめて喜び組だな

帝国のお嬢様方の夢見るエリートコースが門の向こうへの芸術留学になっているがな。
腐ってやがるぜ…。(笑)

後の世に梨沙が芸術の変革者として名を残していたりするのだろうか。

秋葉原が特区からも聖地扱いされる日は近いな

コミケに行く話しってＷＥＢ版であった？

>160　いまネットで読める温泉番外だと、こっちと関係なしに元から腐ってなかったか、あっち？

誰か冥府編のネット公開版を保存している人はいねーかー？
すげー続き読みたいんだけど。

・・・すげえ、ピンポイントで保存したログが壊れてるわ。

>>163
ピニャの騎士隊自体が、その気のある連中のスクツだったんじゃないだろうか。

>>162
あった

俺も非常に読みたいと思うが、
ここでうｐをねだるはやめた方がいいよな。やっぱ。

とりあえず俺は冬まで首を長くして待つから、冥府編のネタバレだけは勘弁してくれ。

思ったんだが、銀座駐屯地って、銀座の一等地に200メートル四方って書いてあるから
銀座の一等地の実売価格が安いところで１平方メートルあたり1900万円くらい。高いところで数千万円。

これを買収するとなると1兆円くらい。
地主から借りてるんだと思うけど、契約料だけで年間相当な地代を収めないといけないな。

元を取ろうと思ったら相当な鉱産資源を手に入れないと
政府としてもこれは苦しいな。

>170　駐屯地造って敵さん向こう側に封じ込めとかないと銀座一帯の地価暴落だから、銀座商店街一同で肩代わりしてるんでないの？

銀座の一等地あたりの土地は地元商店街の老舗のオーナーだけじゃなくて
国内大手不動産（三菱とか住友）とかハゲタカファンドみたいな海千山千の連中も所持して管理してる。
これにヤクザが絡んでる土地とかだったりすると、ふっかけられて相当厄介だよ。

ただ、銀座の地価は公示価格より相当下がってるところもあるので
景気のいい時に公示価格以上で土地を買ってしまったファンドの連中にとっては
税金の控除なんかがある収用による売却は逆に美味しい話かもしれない。

これに政治家とかがからんでくると、駐屯地の形が妙にイビツになったりするｗ
このへんの裏事情や門が開いて以降のドタバタぶりをラノベで書けば、日本初の本格現代政治経済ファンタジーになるかな？ｗ

話は変わるが、
接触篇読んで、柳田二尉って嫌味奴だなあと思ったけど、
炎龍編読むと、実は柳田と伊丹はお互いに無い部分を補いあって、
良いコンビなんじゃないかと思うようになった。

柳田が嫌なやつ？
凄い良いやつだと思うけどね

なんで伊丹があんなに不信感もってるのかわからんくらいに
伊丹のめちゃくちゃにもしっかり後腐れないようにあちこち駆け回ってるし

一生劣等生確定のやつがエリートであると思っていた自分に脈絡なく並ぶんだぞ
普通きやすくあんな風に話しかけられないしむしろ裏で評価を下げようと画策してもおかしくないくらいだ

>>167
そうか・・・
それが読めないのは残念だ・・・

>>168
俺も読みたいけど、マナー違反っぽいし、最終巻が出た後に番外編を誰かにうｐして貰いたいとは思うけど、あまり期待はしてない・・・

>>174
柳田は女性キャラからも散々な評価だからなｗ
ピニャ「陰湿そうな笑の男」「蛇みたいで嫌な奴」
Web外伝に出てくる女性キャラかも「日頃から態度が横柄」

作者も柳田は嫌な奴として描いてるんだと思う

もしかしたらツンデレかもしれんけど

>>176
あれを嫌なやつと書いてるつもりなら
作者おかしいぞｗ

少なくとも旧軍を知る軍オタの自分からすれば余計
旧軍は各大学校(防衛大学)でずに兵卒が出世していったらエリート勢にはめちゃくちゃ蔑視された
よほどの大活躍をした場合(例えば坂井三郎など)は別だけど基本陰湿なイジメとか酷かったらしいぞ

>>177
女性から「嫌なやつ」と思われることとその旧軍の情報になんの関係があるんだ？

>>178
�@作者が柳田を好きか嫌いか
�A作中の登場人物が柳田を好きか嫌いか
�B読者が柳田を好きになるか嫌いになるか
�C作者が�Bを読者にどう思わせるか意識して描いてるかどうか

�@〜�Cが混同して議論されるとややこしいことになるな

�@超好きだろ
�A親友
�B俺は好き
�Cそんなこと考えてるか？

>>174
初登場時は「嫌なやつ」扱いだと思うよ。
狭間陸将も警戒しているという描写があったし。

ただ途中から伊丹と補完しあう仲に変わっていったみたいだけど。

柳田はいいやつだぜ
よく覚えておけよ

菅原も一巻のときと印象変わった

本文中にも挿絵が欲しいところだな

>>175
え？
番外編って温泉と商売以外にもあったのか

芸術の祭典編があったな

>>185
>>99にも書いてる『混家冬の陣篇』があったが、中断の上現在公開停止
いずれ改訂される事を期待して待つよろし

今予備校の自習室にいるんだが、どうやら前の席に座ってる奴が炎龍編を読んでるっぽい･･････

第三者からみると本読んでる奴、携帯弄ってる奴で勉強しろよって展開だな。
まあ、この時期の予備校の自習室なんて勉強してる奴いなそうだけどｗ

>>137
遅レスだが、A-10はそれほど役には立たないと思われ
マーベリックの母機としてならAHの方が簡便だし、砲兵くらいしか足止め継続出来ないしで
A-10はタンクキラーではあるけど空戦は出来ないし、
「全身が戦車（第三世代初期）の正面装甲並」で「ヘリ以上に高G空戦機動可能」なドラゴン相手には兵装も不適切かと
どちらにせよ確実を期すなら、諸兵科連合が結論になるさね

コミケにロウリーのコスプレがいたとしても、規制で武器がもてないから区別が付かないな。

>>190
マーベリックは戦闘機や哨戒機での運用が多くて、
あまりヘリでは運用されていないはず。
コブラやアパッチのTOWやヘルファイアよりも
重量も威力も上だよ。

>>190
ファントムが新生龍相手に20mm機銃当てることができてるので、
同じ要領でA-10の30mm機関砲弾を当てれば炎龍の鱗も貫通できるのでは？

新生龍より炎龍の方が敏捷性が極端に良いってことも無いようですし
イラク戦争ではA-10の30mm機関砲弾でたくさんの戦車を屠ったんだから可能でしょう。

いくら炎龍が素早いと言っても、ジェット機であるA-10には敵わないでしょうし
低高度低速度域で良好な運動性は炎龍相手には理想的といえるのでは？
炎龍より高い位置を占めて、何度も一撃離脱を繰り返せば
さすがの炎龍も蜂の巣になるんじゃないでしょうかね。

そりゃ、諸兵科連合が一番確実だけど、砲兵隊は現地に着くまで時間がかかるんだから
その前にA-10だけ出撃させて、試すってのもアリじゃね？

米軍だったら、アイテムが豊富だから、A-10以外にも
いろいろオプションがありそうだ。

プレデターやグローバルホークで常に監視しなてて、
巣に戻ったところをリーパーやガンシップで急襲するとかどうだろう？

自衛隊だったらA-10を採用すること自体大問題だろうし
持てたとしても、30mm機関砲の劣化ウラン弾をバラ撒くなど
絶対に許されないだろうな

ていうかA-10は絶対制空権の中でしか活躍できないので
そんな状況を作れる米軍じゃないと運用できないよ

それはともかく兵器やらいわれてもなんのことか解らん人でこの作品よんでる人いる？
そういう人の感想が知りたい
RAMだとかプラスティック爆弾とかコブラとか唐突に出されても解らないだろうなぁ

プラスティック爆弾は良くハリウッド映画とかに
出てくるので知ってる人は多いんじゃないかな？

俺も戦争映画とか好きで良く見るんだが
プラスティック爆弾はコネコネしないと爆発しないこともあるし、
コネればコネるほど、よく爆発するってのは初めて知ったな

うどんのコシかよって思ったｗ

ありゃどういう原理なんだろうな？

私は軍事系は全く無知ですがゲートを面白いと思った者です。

兵器についてはよくわからなくても
SFのガジェットと同じで一種の読み飛ばしで済ませましたが、
「特殊作戦群」だけはwikiを読みました。
そうしないと、その前後の駒門のセリフが理解不能だったので。

>>196

俺は手についた爆弾はいいのかと思ったｗｗｗ

>>198
点火してないからいいんですヨ、ちょっと燃えるだけです。

兵器の名前なんか全然知らんが、映画を見てれば、
娯楽作品としてどういうイメージをすべきかはわかる。
むしろ実物にはできない起動なんかをイメージしてるから
マニアより楽しめてるかも知れん。

参考文献はロシア語で考えなきゃいけない戦闘機とかw

しかし、地獄の黙示録知ってないと一巻のヘリ強襲のシーンとか？？？？だろうな。

>>197
まぁLAMは鉄砲の凄いヴァージョンと思えばいいし
155mmうんたらかんたらはでかい大砲でうってると思えばいい
例えにくいのはコブラだけどヘリコプターから人が銃撃してるんだな

程度の認識でOK!

>>202
それだと何か違うものにw

LAMはイスラム過激派とかテロリストがよく持ってる、映画でお馴染みのRPG。
それじゃ分かり難いなら、バズーカをイメージすると良いかと。

155mmは戦車みたいな形のもの。

コブラは、戦闘ヘリ。
小さな翼みたいなものに、ミサイルを吊り下げてあって、
機首の下にリモコン式の機関砲が着いてるよ。

2巻表紙で描かれているLAM(だよね?)に違和感があるのだが。
ああいう形状だっけ?

>>204
ああいう形状だよ。そのまんま。
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/Panzerfaust-3.htm
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/989/65/N000/000/000/IMGP2361.jpg

>>203
バズーカって言うとこっちのイメージだな。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/84rcl/84rcl.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/84rcl/84rcl_08.jpg

ちなみにLAMことパンツァーファウスト３は
あの対戦車ロケットの元祖ドイツ製だけあって
漫画やアニメ、ゲームなどで超有名なRPG-7より使い勝手がよくて扱い易い代物

>>204
表紙絵を描いてる人、人物はかわいいけど
メカは苦手っぽいな。メカがもこもこしいというか
線が太いというか、機械のシャープさがなくて野暮ったくなってる。

一巻の戦車のアンテナとか天に付き出した槍のように太すぎだし
二巻のLAMも線が太すぎてもっさり感が・・・

>>205
なるほど、まさに「鉄の逸物」

特地にまったく関与できない海自は歯噛みしてるだろうなｗ
特地に海や大きな湖があったら、艦船を出すとか言い出すだろうか？

小さい船でないとゲート通れないじゃん

ねぇねぇ、特地では陸自も空自も大活躍だけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　海自　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　陸自ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　空自丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

いや･･･出したくないと思うよむしろ
陸では旧式装備で在庫処分だし
空ではもう引退寸前のF-4EJ改を使うしで

できるなら出したくないだろう

もしゲートのすぐそばに海があって
住民が海賊の被害とかにあってたとしても
出動するのは海上保安庁の小型巡視船だよあな
海自の補給艦はいろいろ役に立つと思うけど
ゲート通れないし。

海にも水龍とかいるのかな？小型船じゃ不安だな。

小さすぎて日本海の荒波に耐え切れず早々に退役した、水中翼ミサイル艇なら…！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1号型ミサイル艇

海にはクラーケンとかシーサーペントとかレヴァイアサンとかいるんだろうなぁ…
そいつら怪物に対し、ハープーンやらアスロックやらトマホークをぶちこむイージス艦！
燃えるわぁ…

WebArchiveでも序盤しか拾えなかったわ・・・残念

あきらメロン
待ってれば１２月には、続編出るんだし

>>214
>>216
そういえば、海賊や海獣と戦う海洋ファンタジーラノベってあんまり聞かないね。

>>218
今冬って年内と考えていいんだよね。
今年冬って書いてなかったから
一月二月も冬だから、年明け覚悟してたよ。

>>219
あぁ、そう言う意味では年明けの可能性も、あるんじゃない？

>>219
つ　ワンピース

>>221
それ、ラノベ？

>>221
漫画ならいっぱいあるんだよ
ベルセルクも海戦や海獣出てくるし
読んだことないけど、海皇紀だっけ。
あと、海獣は出てこないけどヴィンランド・サガとかね
夢幻の戦艦大和やジパングも海洋ファンタジーと言えなくもないｗ
ああ、最近では蒼き鋼のアルペジオだなｗ

ラノベで海戦はフルメタとあそびにいくヨでちょこっと出たくらいしか
記憶にないなｗ

仮想戦記をイッパイ出してるレーベルのラノベなら海戦あるけど
中世ファンタジー的な海戦モノがテーマのラノベは殆ど無いな

>>222
ttp://www.amazon.co.jp/
%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88ONE-PIECE-%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF-%E7%A0%82%E6%BC%A0%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%A5%B3%E3%81%A8%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E3%81%9F%E3%81%A1/dp/4087031780

>>223
テーマって程じゃないけど
ロードス島戦記で少しだけあった記憶が・・・

>>219
「蒼海ガールズ」GA文庫か、ラノベじゃないけど「テメレア戦記」かな。

ところで、銀座事件の時、伊丹が素早く動いた動機は
コミケの中止を防ぐためだったけど
結局その後七日間戦闘が続いたから
さすがにコミケは中止になったよなｗ

コミケ会場まで帝国軍がやってきてたら
日本の文化は取り返しの付かない
壊滅的な損害を受けていただろう。

代わりに帝国文化が恐るべき影響を受けていたことだろう。
ロリやら百合やらBLやら男の娘やら

本かネット版かは覚えてないけど
夏のは結局中止になったってどこかに書いてあった

>>230
休暇云々の所じゃなかったっけ？

ピニャが図書館に行って芸術発見できなかった話には同情を覚えた。
それと王子だっけ？そいつを伊丹達が甚振ったのには爽快感があったものの、ピニャにあまり嫌われてほしくないとも思った。

銀座で何百？何千？の日本人が虐殺されてるのに
それを命じた皇帝の前で丁寧に挨拶してたけど
1人が奴隷になってるのを目撃したらブチ切れたんだよね

目の前であんなの目撃したら、気持ちはすごく良くわかるけど
特地人にとったら本気で意味不明だよな

やってしまったことはしょうがない。
謝れば許してやるよ。
と言ってる目の前で懲りずに悪事続行中
となればさすがに怒るだろう？

>>232
ピニャは何かと苦労の人だからね。
日本と帝国の間で厳しい綱渡りの毎日だｗ
今回のだって責任問われて廃嫡や謹慎や島流しになってもおかしくない大失態だったけど、
日本との強力なコネがあって、
帝国の中枢にある者の中で唯一、門の向こうに渡ったという経験も効いているのだろうな。

>>233
そうだな、そういう風に原作に書いてあるな。

原作？

Ｗｅｂ版のことでしょ

「息抜きの合間に人生やってる」やら「大丈夫、ま〜かせて」とか
作者、あ〜る好きだなｗｗ

どこか忘れたけれど、老メイド長を「婦長」と呼んでいる箇所があったようだ。

若き日のメイド長はあの「ロベルタ」のような感じで帝国と戦ったことがあるから、肝が据わっているということなのか？

だれかweb版うｐしてください

>>241
>1を一億回読み返してこい

似たようなシチュって聞いて「コップクラフト」読んでみたけど、想像したのと違ったなー
戦力的にはコップクラフトにでてくる異世界人のほうが強そうだけど。
サブマシンガンの銃弾弾ける鎧装備だし、一人で一万人操れる魔術師とかいるし。

ここまで、ヤオの話題なし。
接触編から出てた娘っ子より、断然魅力的なキャラだと思うんだけどなぁ。

って、書いたりすると、俺不幸に見舞われるかな……

個人的には主人公のハーレム状態を加速させるだけの存在はおなか一杯です
炎龍退治に一緒に出かけたダークエルフが一人残らず死んで
主人公にかかわりのあるやつは全員生き残った展開があざとすぎて嫌

>>244
ヤオの場合、テュカをより深く「病ませた」ってイメージがなぁ・・・

ダークエルフはさっさと死に絶えてほしかった
出来れば族滅で

>>247
なんでやねんｗ
なんかダークエルフに恨みでもあんのかいな？

本命 レレィ。対抗 ロウリィ。続いてテュカ 梨紗。ダークホース ヤオ。

ていうか個人的には門がとじてしまい
それぞれが元の土地に戻っていく

っていう最後が好ましいな･･･３巻で最終回ってことで
そうするつもりなんだろうとは思うけど

テュカを傷付けた時点でヤオいらね

真面目な話、ヤオも黒川もレレィも伊丹も正論。ただそれがベターでなかっただけの話。

>>249
死後の魂はロウリィが持っていくことが確定しているわけだが。
生前の本命はレレイかな。三日夜(意味は良く分かってないけど)も済んでるし。

>>246
まぁ確かに、緩慢に進んでたテュカの狂気を顕在化させた損な役回りだなｗ
でも、伊丹に詰め寄る場面はなかなか迫力があって良かったと思うよ。

ただ、残念だと思う点は魅力的なキャラだからこそ、炎龍との戦いで死んでほしかったな。

魅力的なキャラは死んでほしい、とか
極個人的アブノーマル趣味に沿えと言われましてもｗ

ところでWeb版の感想掲示板を見ると最終ヒロインが誰っぽいか何となくわかってしまった
見るなよ、絶対見るなよ

>>255
ジゼル（CVバーロー）ですね。わかります。

>>255
黒川(CV.釘宮)ですね解ります

>>255
ヒロインが伊丹で女衆でそれを巡る争いなのは間違いねーな

ところで炎龍って絶滅しちゃったのか？
古代龍っていうくらいなんだから相当長生きして個体数少ないだろうに。

>>259
まだどこかで眠ってる可能性もあるけど、
そんなに頻繁には現れないと思われる。

もし、頻繁に現れるのなら、人類の文明は崩壊しているハズだから。


あと、地球では普通の大型動物は数千〜万単位で数がいないと
長期的に種を維持出来ない。
動物がこれ以下の数になると、人間による保護が必要である。

しかし、炎龍が数千〜万単位でいたら、人類が滅亡してしまう。

ということは、炎龍の繁殖には神か何かが介入して
個体数をコントロールしているのかもしれんね。

それか、はるか彼方に炎龍が大量に生息する大陸があって
今回、伊丹と愉快な仲間が退治したのは
たまたま群れをはぐれて流れ着いた、はぐれ龍（純情派）なのかもしれない。

なるほど。
しかし炎龍の保護なんてこっち側の技術でも無理だろうし、
このまま各国と交流が進んだら、自衛隊の任務に龍退治が加わりそう。
こっち側の勢力がいなくならない限り、どのみち絶滅コースじゃないかな。

炎龍を飼育する危険＜＜炎龍の鱗から得られる様々な産業的国防的メリット
であれば、飼育されて生き残る可能性もあるかもね。

飼育出来ればだけど。

炎龍の鱗分析して、同じ素材が開発できれば
最強の戦闘機ができるな。

安価で大量生産可能なら
超低燃費高機動の戦車とか、
軽いから防弾服を作ったり
デブリが当たっても大丈夫な宇宙船とか

炎龍の素材があればF-35も炎上しなくてすむ…のか？

基本的にこの世界の魔法使いは弱そうだね。
ロードス島戦記のウォート級がいたらいい勝負してたろうに。

そういやこの世界の古代龍は人語解しないし魔法も使わなかったなあ
矢返しの魔法で投射攻撃反射されたら大惨事になりそうだけど

>>266
この世界の魔法は
習得が難しく使える人間が少ない、
効率的な養成システムも無い
射程距離が短い
ってのが問題だな

ガチンコの野戦向きじゃないけど
催眠魔法なんかは、特殊作戦には非常に役にたつな。

地球の軍隊と中世ファンタジー魔法軍が戦った場合、
戦車や戦闘機を薙ぎ倒す超絶魔道士がいたとしても
局地的勝利には貢献するだろうけど、
数を揃えられないことには近代戦は戦えないだろうな。

まあ、離れたところから敵の指揮官を操る魔法とか
敵だけを殺す魔法の毒ガスとか
地球の裏側まで届く水爆級の破壊力を持った魔法とか
そんなチートな魔法があれば、
一人でも地球の軍隊に勝てるだろうけど

http://www.youtube.com/watch?v=2Hn5V_qjKiI&feature=player_embedded
これ初めて見たけど・・・うん、まあ・・・たった2枚のイラストで頑張ったと思うようん。

>>269
頑張り過ぎだろｗｗｗ
ドラゴンとかちゃんと動いてるし、１・２巻の表紙イラストだけで よくもまぁ･･･

自衛隊がファンタジー世界で無双ってコンセプトのために色々都合が良いのはまだスルーできたんだけど
その自衛隊を踏み台にしてラノベ主人公補正全開で伊丹ハーレムが出来上がる２巻はさすがにキツかった

いや、ニーズを読み違えて（読み当てて?ｗ）真性保守まっしぐら路線に走られる
よりはマシじゃないかと思うｗ

別にハーレムぐらいいいだろうよｗ

まあ別にハーレムというかモテモテはいいんだけど俺が見たいのはスーパー伊丹じゃなくてスーパー自衛隊だったんだ

報復じゃなくて交渉が目的だからな。戦闘が少ないのは仕方ないだろう。
攻め込まれたのが大日本帝国だったら違っただろう。
ゲートが開いたのが1945年だったら負けたかしれんw

俺の個人的好みと違った＞＜俺個人の好みに合わせて！

とか言われても困るんだ

>>275
1945年じゃもう手遅れじゃね？

1935年くらいだったら特地の資源で頑張れたかもな。

兵の数だけで数十万、航空機、戦車もあるし、銃もある
それにいざとなったら化学兵器もあるし、防御に徹すれば負けないだろう。

あれ？帝国陸軍の火力じゃ炎龍倒せなくね？
シャーマンより固いんだぞ。

海上まで誘いだして、大和の43cm砲で一発よ。

>>277
1939年くらいまでに特地に石油があることが判明すれば
対米開戦はなかったな。経済封鎖されたも、痛くも痒くも無いから。

>>278
>>279
太平洋戦争前の日本は、今の日本みたいに法律や憲法による縛りが無いから
あっという間に特地は征服されてたんじゃなかろうか？チハたん最強の世界だから。

特地の人間をあからさにバカして、反発を食らったと思うけど。

>>280
炎龍退治で一個小隊くらいは全滅してたかもしれん。
当時の装備では、爆弾抱えた歩兵による人命無視の肉薄攻撃で
始末するしかなかったと思う。爆弾三勇士みたいに。

富野監督でアニメ化してくれないかな

戦闘するたびに無駄な会話を交わしまくるからいらないです。

アニメ化すると特地語と日本語の使い分けどうするんだろうな
特地語をテロップにすると最初から最後までテロップONLYの回ができるし

字幕でええやないか、声は逆回しとかでOk

アニメで字幕と言ったら
オネアミスとマクロスの映画くらいしか記憶に無い。
あとは世界共通語だからな。

星界の紋章は全編アーヴ語だと期待してたけど
そんなことなかったぜ。

>>282
1935年ぐらいだったらいい勝負になるんじゃね？相当泥沼化すると思う

35年シナリオとかなんかHOIのスレに見えてきた

>>288
まあ、特地経営は朝鮮経営や満州経営より簡単だと思う。
銃をもった馬賊や匪賊もいないし。外国も介入できないし。

>>290
魔法があるし、科学技術の漏洩が起きないとは到底思えない。
最初の10年いけても、100年単位では相当無理がある・・・
と思ったが、そんなんいつ接触しても同じだな、すまんかった

先週新宿のブックファーストで“一般文芸”のジャンルで炎龍篇は2位だった。文教堂だと一般文芸で今現在48位。うるおぼえだが、先週あたりの文教堂だと総合にも入ってたと思う。

「コップクラフト」だとゲートが開いてから10年経ってるから、結構向こうの住人が
現代社会に馴染んじゃってるんだよねぇ。
そして基本スペックが高いから、いつか地球人は向こうの世界に乗っ取られるだろうと
いうことが危惧されてる。
ちなみに向こうの世界の戦乱に乗じて攻め込んだPKFはベトナム戦争のごとく、向こうの
ゲリラ戦法にコテンパンにされたらしい。

>>281
せめて40�pと言ってほしかったｗ
どこのヨーロッパ艦かと
まあ些細なことだが

>>293
あの設定だと歩兵メインになっちゃうから、やむなし。
航空兵力による偵察とか爆撃なしのベトナム戦争みたいなもんじゃね？

>>294
突っ込むところはそこかよｗ
大和はゲート通れねえだろとか
どこに海が出てきたよとか
それはスルーかいｗ

ただ、大戦前の日本だったら、海にゲートが開いて
空母機動部隊が大活躍って方が面白いとは思うけど。

大日本帝国シナリオならここでやってる。結構面白い。
http://wiki.livedoor.jp/teikokuryuujinn/

大日本帝国では炎龍は倒せない
関わらないほうがいいしきっとそうするだろうさ

具体的に倒すほうほうを提示しろっていわれれば
まぁ寝込みを襲って爆弾をしかける方法しかないだろうね

当時の炸薬で数十kgは欲しいけど

それこそ核兵器作ってロケットで巣に打ち込むしかないな

いや･･･厳密にいえばあるにはあるんよ
九六式中迫撃砲、九七式中迫撃砲などを叩き込めばいい

しかしこれは相手が飛ばないという条件で初めて使えるものであって
飛ばれてはF-4EJ改でようやくスピードで勝るかな？ではレシプロではどうにもならん

それに火を噴かれたらF-4EJ改が溶解するほどのものなので
ばたばた消滅させられていくだろうね･･･だから足止めができない

だから寝込みを襲ってアウトレンジからの集中火力を叩き込むか
爆破するしか方法がない

日本男児なら大和魂で銃剣突撃だ！爆弾を抱えて肉迫攻撃だ！
さすがの炎龍も我が大日本帝国陸軍の鬼神の如き攻撃の前に
怯え竦んで手も足も出まい　ガーハッハッハッ


って旧軍の司令官なら言いそうで怖い。

大日本帝国なら帝国を併合し、同化政策を行なう。
そして特地の連中は日本人として戦場で活躍し、資源の確保もできる。

旧軍ではピニャがボーゼスが士官学校に入れないのが残念だ。

というか資源のない日本に留まって戦う意味がなくね？
みんなでゲートの向こうに避難して、そのあと封鎖すればいいじゃない

つーか普通に満州と同じだ路

文化の違いだけじゃなく言葉が全く通じないってのがあるから
同化政策は手間がかかりすぎる
現地語がわかる日本人も日本語がわかる現地人も皆無ってのは洒落にならんよ
レレイのチート頭脳と伊丹のハプニングがなかったらかなりの手間だったはず

そもそも戦前だったら皇居は陥落して東京崩壊寸前くらいまでいってそう

本土捨てて特地に集団移住したら、日本の経済が崩壊するような…
搾取だけじゃやっていけないだろ。統治はそれ以上に金かかるし。
移住する連中の家用意するだけでも大変だぞ。

戦前だったら炎龍見て倒そうとするか微妙つうか小隊戦力じゃ無理だしな

いっそのこと戦国時代のほうが面白いかも
武田騎馬軍団VS象軍団とか
まぁドラゴンはおいといて

この世界の魔法って
「とある魔術の禁書目録」の科学サイドの能力者に近いと思う

分子、原子、光の作用、ベクトル、熱の構造
などを理解すればあの世界にでてくるような能力者と同じこともできると思う

よりによって禁書の、しかも科学サイドとか
思いつく限り最大級の侮辱だろ

>>310
モンロー効果に喧嘩売ってんのか？

比較に物理法則とかなんもないようなラノベ出してくるのはちょっと･･･
この小説の魔法も結構チートだとは思うけどいくらなんでもそこまで無茶苦茶じゃない

・ロシアが第三次世界大戦の宣戦を布告
・地球を半周出来る航続距離をもつ迎撃機、燃料に使ってる液体酸素と窒素で機体表面を冷却
・1万キロ近く離れたフランスに時速7000キロの乗り物を使って1時間で行けてしまう
・ちなみに目的地までずっと加速してます
・50mシェルターを貫通出来る子弾200発積んだクラスター爆弾をドーバー海峡に配置した駆逐艦から撃ちだした
・熱膨張って知ってるか

>>311
えーーーこの世界の魔法の原理が
自然の物理法則を利用するものだし〜

例えば空気の成分を理解して
例えば微量のH2をかき集めて酸素のO2を組み合わせて
水を作ったりとかできるんじゃないの？

>>315
神様とか実在するファンタジーな世界での魔法を理論で補助してるのを
科学（笑）の禁書と同列に扱うのはいろいろおかしいよ

>>316
じゃあハガレンにしとくよ
この世界もそんな高尚なもんでもないと思うけどな

>>317
高尚とかいう問題じゃなくハガレンだろうが土俵が違うし比較するようなもんじゃないよ
舞台背景が違うんだから別物
どちらにしろ荒れるしもうやめた方がいい

>>317
お前は何が言いたいの？

>>319
この世界の魔法の概念は物理法則を利用するものだから
根源を理解すれば禁書の能力者見たいな感じになるんじゃないの？と

こっちからすれば何をそんなに噛み付いてくるのか意味不明
ようするには「禁書のようなとんでもSF法則とこれを一緒にするな！」といいたいのだろう？
だからこれもそんな高尚なもんか？とｗ

>>320
禁書スレに同じ事書いても噛みつかれるさ。
つまりお前の居場所はチラシの裏しかないってこと

ID:Kx9ffxU7が痛すぎて見てられない

>>320
わかってるならもうお帰りよ･･･
ファンタジー世界ってバックボーンがあるのとないのとでは違ってくるし
科学的な側面でも禁書はひどすぎるから比較で出すべきじゃなかった
ちなみに常識的に考えて特定作品のスレで無関係の作品名を出すと荒れるのは当たり前
高尚かどうかはその人の主観によるから知らん

>>306
明治期にアイヌを同化した時のノウハウが役に立つな。
言語学者：金田一京助がアイヌ言語の解析に大活躍したそうだ。

なんでも始めは、ぐちゃぐちゃとしたわけのわからない図形を見せて
アイヌに「コレ何ですか？」という意味の言葉を言わせた。
その後に、金田一さんはアイヌ語の「コレは何ですか？」をあらゆる物を指差しながら
アイヌ人に聞いて回って単語を調べたそうだ。

>>306
皇居には近衛師団が駐屯してるから
入り口に機関銃一丁据えられたら、帝国は手も足も出ないと思うよ。

戦前だったら軍隊の出動に知事の許可いらないので、
東京ミッドタウンの歩兵第一連隊とか
首都圏の各部隊も迅速に動けると思うので
上手くいけば１日で鎮圧じゃないだろうか。

日本陸軍の帝国への報復と捕虜への虐待は凄惨を極めるだろうな。

>>310
>>317
比べるなら円環少女だろ。

ロウリイと伊丹は日本語で会話してるんだろか、ときどきわからなくなる。

>>312
地下鉄の通気口の上を通るとスカートがめくれるっていう効果なら知ってる。

炎龍退治って、01式軽対戦車誘導弾を使えばもうちっと楽だったんじゃないかと。
赤外線画像誘導で命中率抜群だろ。

ただし、貫通力はLAMと違って非公開っぽいけど。
LAMは弾頭直径110mmで01式軽MATが140mmだから、
LAMに比べて威力が劣るってことはないだろうし。

一発2400万円だが。

>>329
まず間違いなく、配備されてないなｗ

新しいものは門の向こう側に持ち込まれないだろ

俺も>>329と似たようなことを考えたけど、そう言われりゃ特地へ持っていく理由がないか。
炎龍退治には便利だろうけど、逆に言うとそれ以外には使い道がなさそう…。

作中のファントム無頼ネタのお陰で
登場人物が新谷作画で浮かんで仕方ない

>>314
お前はなにが言いたい？

>>329-331
最新式がダメなら
旧式の有線誘導の87式対戦車誘導弾や
さらに旧式の79式対舟艇対戦車誘導弾を積んだ装甲車なら
なんとかなるんじゃないだろうか

>>335
あれは遥かに大掛かりなシムテム
団扇と扇風機くらいの差がある

特地での任務は炎龍退治じゃないんだから、そんな装備は持っていけないと考えるのが自然だな。

しかし、炎龍みたいなのがいるとわかった時点で
いつ襲われるかわからないんだから
偵察隊には対戦車誘導弾を持たせた方がいいと思うけどな。
最新の01式とは言わないまでも、
87式なら肩に担いで撃つこともできるし

特地が地球みたいな惑星だと仮定して
惑星全体の偵察飛行を行う場合、
空自や陸自の装備で可能だろうか？

グローバルホークを購入して利用することも考えたが
GPSが無いので無理っぽい。

地道に各地に拠点を作って人を使って測量していくしかないかな？

>>338
別個に標準装置が必要
しかもそれと発射機をケーブルで繋げなければならない
基本的に待ち伏せ兵器
まぁ歩兵携行対戦車兵器とはそういうものだけど

パンツァーファウスト３よりは役に立んじゃね？

パンツァーファウスト３をまるで
使えない代物みたいにいうけども

あれはお手軽にもてる個人携帯武器としては最高峰の最上の武器だからね
RPG-7なんかよりさらに上級な代物だぞ

ゲートと同系統の話を探してて1つ見つけた
http://blog.goo.ne.jp/sppw6739/e/ce5c55d65424dd5f2eeaf7dd3e57e50d
異世界に日本丸ごと飛ばされて
「地球ナメんなファンタジー」とか言いながら剣と魔法の軍を日本軍が一方的に殲滅したり
日本の技術や政治形態を広めたりする話

ゼロの使い魔というラノベの二次創作らしく、俺は読んだことがないのだが
知らなくても面白かった(かなり量がありまだ1/4くらいしか読めてないが)

それは元ネタを知らない方がいい系統の話だなｗ

この本を読んで覇壊の宴と大陸書房の香炉シリーズと戦国の長嶋巨人軍を思い出した。

>>343
異世界に日本丸ごと飛ばされて（あるいは九州だけ）
ってのは二次創作界隈では人気の・・・ていうか作者はそこ出身だｗ

２巻読んで、なんか酷い酷いと言われるヤオさんを擁護したくなった。

もしあのまま時間が流れてたら、ヤオの村って100パードラゴンに喰いつくされたんだよな。
それに自衛隊の兵装以外にあのバケモノを撃退出来るわけもなし
正攻法の金やらダイヤやら籠絡やらもダメの段階で、既に万策付いていたわけだ。

方法が方法だけに賛否あるんだろうけど、あの時点で彼女に他の選択肢はなかったんじゃなかろうか。

実は異世界に自衛隊が召喚される話はネット上に沢山あるよ。
専門のスレもPart60以上まで続いてる。現在は寂れているけど。
九州が丸ごと異世界に飛ばされる話、
本土丸ごと飛ばされる話、運送業社が頑張る話、
ガス会社の社員が頑張る話、
戦前の日本が飛ばされる話、
戦前のアメリカが飛ばされる話、
戦前のソ連が飛ばされる話、
逃げ出した領主の代わりに赴任して来た自衛官と取り残されたメイド達の話、
異世界版ブラックホークダウン
等々。完結してるものも結構あるよ。
分家した掲示板や、有志による保管庫があるから、今も読めるものが多いよ。

冥界編が早く読みたいところ。

ネット版を読んだ人に聞きたいけど、冥界編でちゃんと完結してんの

完結はしてるよ

>>347
ダークエルフ長老のお言葉で充分かと思われます。
おバカでマゾ気質のヤオさん好きだぞ、ドジっ子メイドの素質がある。

>>343
面白そうだな。
ゼロの使い魔自体はつまんなそうで触れてないけど

>>347
ヤヲさん酷いって意見は感情的なものだからね
酷いって言ってる人も理屈ではアレ以外選択肢が無いのをわかってると思うよ。
ただ、感情的なものは理屈では割り切れないからどうしようもない
特にテュカ好きはそうだろうな。

逆に伊丹が凄いと思うのは、ヤオに対して怒らないところだな。中々出来ないと思うぜ。

web版とはラストが違うらしいからなあ、書籍版はどうなるんだろう

>>347
テュカにした事はひどいけどそれをするだけの理由があるから別に個人的に嫌いとかはないなぁ

それよりデリラが無事である事を願うよ
特に描写ないから気になる

>>356
多分生きてるだろ。彼女の証言からウサミミ女王が黒幕だって判明するんだろうな。

ところで、

柳田チャンは心配じゃないのか？

まあ、普通に生きてるだろうなｗ
診療所のベッドの上で悪態ついてそうだが。

誰も見舞いに来ず、独り枕を涙にひたす柳田…。

>>358
それでもノリコだけは、ノリコだけは見舞いに来てくれるはずだ・・・

>>357
柳田は完璧に忘れてたよ
はっはっは
まぁ死にそうにはないし大丈夫だろｗ

何だかんだで柳田の下に付けられ、ネチネチと嫌味を言われ続けるデリラ

しかし、他のやつがデリラに嫌味を言ったり苛めたりすると、
「知らなかった！お前はデリラに嫌味を言えるほど偉かったのか！どこかの王族か？」
と、そいつをネチネチといびり始める柳田。

>>361,362
ありえそうで困るｗｗ

避妊具買いにくるシーンが一番何故か面白い

僕は旅立つ伊丹達に柳田が切れるシーンと､伊丹達を見送る陸将の独白が面白かった。

デリラは･･･。
背後から胸部ないしは腹部に1〜2,3発の.45ACP弾を撃ち込まれたら･･･。
今津一佐も『デリラは悪い娘じゃなかった。食堂の華の一人やった』と過去形で回想している事からして。

感想掲示板を見るに…。

えーと、無人島に収容された捕虜たちって、どんな生活をしているんだろう。
島までどうやって運んだとか、気になる。
食事とかも。
貴族が多いそうだけど、庶民出身者なんか特地に帰りたがらないのが出そうな気がする。

>>353
その辺のファンタジー小説の話だったらともかく、主役が日本勢ってことで別の感情も横入りしてくるからなあ。
自衛隊以外に撃退できる勢力がない→じゃあおとなしく死に絶えてください　ってのも健全な感情のうちといえばうち。
理屈で言えば、どうでもいいところで貴重な自衛官を使うなよって話になっちゃう。

>>367
捕虜が祖国に還ると食文化に革命をもたらすのは歴史上よくある話だよね。
レレイたちもマヨネーズや醤油の虜になっているようだし。

>>367
国際法上は彼らは捕虜じゃなくて
タダの犯罪者なんだけね。

特措法で捕虜的な扱いをしてるんだろうけど
本来は拘置所に入れて裁判にかけて
殺人が立証されれば死刑または無期懲役だな

>>367
普通に自衛隊が色々設営して定期的に食料補給じゃね？
>>370
それ以前に法的に人間かどうかも論争の的だな。

不法入国者でも感情先行で滞在許可出しちゃったり、テロリストに入国許可を出しちゃう法務大臣がいる国だからな。

「彼らは国に命じられて嫌々戦争に駆り出されたのです。彼らは犠牲者なのです！」
とか言い出すだろうしな。

>>371
ヒト種はDNA鑑定すればホモ・サピエンスかどうかわかるだろうけど
問題は傭兵部隊に混じってる亜人だよなあ

言語を話す存在は人道的に尊重されるものとして扱わないといけないだろうけど
法律的にはどう解釈すべきか

あと、家畜に近いオークとかどういう扱いになるんだろうね。

>>373
そういうの真面目に考えるの面倒だから特措法があるんだろうけどな。

全て知性を持つものが人類と併せて「知類」として分類され、日本が
世界に先駆けて絢爛時代に突入する

>>375
そういう法律作った瞬間、ファンタジー的な生き物がどどっと出てきたら面白いなｗ

オークやゴブリン､トロルなどは帝国でも自衛隊でも軍馬などと同じ扱いだよ
アルファポリスのHP で見られる1巻立ち読み版に出ていた

炎龍編で避妊具については触れられてたけど、生理用品も向こうにしてみれば
画期的なもんだろうなぁ。せいぜい布突っ込んでる程度だろ？

逆に不妊治療のオギノ式なんかは役立たずかもしれんな。
あたしXX族だから発情は年一回だよ？とか言われるだろ。

あ、ちがうか、避妊具が必要ってことは人間と同じ扱いなのか。

アルヌスの岡周辺に慰安所みたいなのは無いのかと思ったが
よく考えたら、性欲処理なら歌舞伎町がすぐそばだよな

2巻クライマックスのブチキレレレイ。
不気味な笑顔。口が悪い。戦法は周囲の物を加速する白髪といえば､元ネタはアクセラレータでしょうか。

おれは型月のFateかと思ったが。

フェイトちゃん

もっと古い作品に遡ると、アルビノのエルリックが振るう魔剣ストームブリンガーが、その数多の分身を呼び出して敵を殲滅するシーンに重なるかも。
剣を振るうと人格が変わる白髪というなら、箇条書きマジックでこっちの方が合ってるだろｗ

おれはうしおととら思い出したけどなｗ

>>381
特地に本土流入の性病が流行ると冗談抜きでヤバいので、
現地の性行為についてはキツイお達しがあるようで

危ない性病を気にするよりは普通の感染症を気にした方が良いと思うけどなぁ。

現実世界では豚インフルエンザや鶏インフルエンザが人間に感染するように
変異を起こすと、免疫を持たない人間が危ないという話を聞くけどね。
同様に亜人経由で感染症が変異を起こしたらとんでもないことになりそう。
ま、そこは「物語だから」で納まるのだろうけど。

ペニシリンで特地の医療に革命が起きるんだろうな
とJINを読みながら思う。

>>388
「自衛官が特地で正体不明のウイルスに感染」は問題ないのよ。

「自衛官が特地で正体不明の性病に感染」したら、それはもう政治的にアウト。

>>390
性病じゃなくても感染力が強くて致死性のウイルスだったら
政治的アウト以前に、特地が閉鎖になるかもしれない大問題だろ。

そこは「物語だから」じゃないかな。>>致死性ウィルス
それを言い出してしまうと、魔法が使える物理法則の異なる世界とつながった瞬間にビッグバンとか、何でもありだし。

確かに「自衛隊員が性病をもらってきました。テヘッ」だと野党の攻撃材料になりそうだしな。
そういえば菅原さんにロリコンの気配がなさそうなのも助かっているのかな。

未知のウィルスだったらがっぽり儲かるんじゃないか
こっちの世界で

>>359
ノリコさんは退院したら特地に来れないだろうから見舞いに来れないかと

柳田ﾁｬﾝは非モテの星だから、
いくらタバコ吸う中古女が相手でも
フラグ立てるとか許されないよね

>>392
本来であれば駐屯地から特地内部に入っていく場合
このような格好で入るべきなんだろうけどね。
これでは別の物語になってしまう。
http://www.geocities.jp/mohiroyama/_gl_images_/toriinnhuruennza.jpg

ゲートを確保した時点で徹底的な防疫調査は行われたかと

ぶっちゃけ侵入した騎士やら亜人の死体がしばらく放置された時点で、手遅れだから結果オーライでいいかとｗｗｗ

人口が稠密な文明の方がより多くの病原菌を保有してるからね（参考文献：鉄・銃・病原菌）。
むしろ特地の人間が日本人の持ってきた病原菌でヤラレる危険の方が大きい。
アメリカ先住民が西洋人の持ち込んだ病原菌で相当人口を減らしたからね。

まあ、この場合はワクチンや治療法はわかってるから
昔のように悲惨なことにはならんだろうけど。製薬会社は大儲け。

>>399
世界観や生物種が隔絶しすぎてるしこっちの世界と同様の病原菌の形態なのかわからんので
リスクはどっちも同じと考えてもいいくらいじゃね？
こっちの世界の人間が宿主となってないような病原菌なら感染したらどうなるかわからんよ

>>400
未知の病原体を持っている可能性はどちらも同じだけど
人口の多い文明の方が持っている病原体の数は多いので
確率的に向こうの世界の方が危険なのですよ。

これは現在わかってる状況から確率的に推定されるってだけの話です。
実際は作者の胸先三寸でいくらでも変わりますｗ

>>401
生物種の多様性がどうなってるかわからんから
ヒトvsヒトで比較した場合ならそうなるけど
こっちの現実世界から異世界に乗り込んでいっている以上
異世界に存在する全ての病原菌と現実世界のヒトの保持する病原菌ならどっちが多いかわからんよ
共通する病原菌とかがあるなら話が変わるけどね

>>375　ヒューマノイド知類だけだとゴージャス・タイムズ入りにはまだ弱いなあ。
AI知類へのハードルが高くなりかねん。

>>376　>>376の元ネタだと、科学の進歩でFT世界級の知類が山ほど出来とるんだ。
十八歳（人間年齢九九歳相当）の猫知類特務少佐とかな。

>>399　ダイヤモンドの元ネタ、アルフレッド・クロスビー「ヨーロッパ帝国主義の謎」も読んどけ。
病原菌が耕し手を薙ぎ倒して、耕作されぬまま放置された荒地に帰化植物がはびこり、
そこにGが出てそれを野良鼠が食いそれを野良猫が食い野良犬が現れ、
最後に人が来る…旧大陸生態系はシステム一体で侵略するんだ。
この場合ゲートは厳重な管理下に置かれているとはいえ、帰化動植物対策どこまでやってるのかな。
少なくともGが既に向こうへ紛れ込んでるのだけは確実だと思うんだが。

ファンタジー世界の生物的多様性を考察してみる

ファンタジー世界では人間に近い種族が存在しそれらの種族と人間は
殆どの場合交配可能である。このラノベの世界でもたぶんそうなのだろう。

その場合ひとつの問題が起こる。
ファンタジー世界の人間はどこから来たのかという問題だ。

>>404の続き

地球の人間についてはどこから来たのかははっきりしている。
原始的な微生物から、他細胞生物になり、哺乳類になり、やがて人間に進化したのだ。
この考えは、宗教的な理由から認めたがらない人もいるが、DNAや化石からの証拠に確実である。

問題はファンタジー世界の人間種だ。彼らはどこから来たのだろう？
ファンタジー世界で独自に進化したのだろうか？
その可能性は限りなく０に近い。

進化とは偶然の積み重ねであり、別個の世界で独自に進化したものが
生殖可能なほど同じ種になる確率は殆ど０だからだ。
収斂進化という言葉があるが、あれは表面的な形や機能が似るだけで
同じ種になった例は無い。

>>404-405の続き

では、ファンタジー世界の人間はどこから来たのか？

一番可能性が高いのは古代の人類が何からの理由で
ファンタジー世界に流れ着いて、住み着いて、現地の環境などの影響で
エルフ、ドワーフなどに進化したという考えだ。
この説なら、ファンタジー世界の人間種は
外見こそ多様であるが、遺伝的な多様性は意外に低くなる。

もう一つの考えは超自然的な力で、神が人間を作った（或いは無理やり進化させた）というものだ。
この説だと、もう何でもありになるので、考察自体が無意味になる。

この物語の世界を見るに、人間や家畜や身近な動植物は、どうも地球由来のような感じだが
炎龍系はどう考えても神が作ったように思える。

検証しようのないフィクションでお前は何をむなしく熱くなっているんだ。
象の爪が何本かというテーマで、古い学説を持ち出して喧々諤々言い合って、
実際に本物の象を見に行こうとは誰も言わなかった中世の学者を思わせるバカだな。

>>406
漫画の話でスマンが、今週の鉄腕バーディでそれと似た話が出てたな。

ファンタジーでは無いが、地球人と宇宙人が生殖可能ってのはよくある
「あそびにいくヨ」では、全く別に進化した宇宙人が地球人と生殖可能なのだが
「ただの偶然」で済まされてたなｗ

ファンタジー世界の人間の来歴は、進化とかあんまり考えずに
超自然的なうんたらでゴニョゴニョしたと考えた方が吉かも。

まあ、そこを徹底的に考えるのも楽しそうではあるけどな。
エルフが退化したのが人間で、たまに先祖がえりでエルフが生まれるとか
エルフとドワーフの共通祖先がノームであるとか、今適当に考えたｗ

そんなことより気になるのは菅原さんと11歳のラブだ、
5〜6年もすれば日本の法律でも結婚できる年齢になる。

>>410
そこはふれてやるなよ
ロリババアと純粋ロリとどちらがよいかという選択を迫るようなものだし
菅原にその数年を頑張れる新の愛があればまぁ笑うところだが

>>410
おねだりシェリーちゃんかｗ
あの子とケコーンするとお金がかかるぞ〜ｗ

両親が乗り気でも貴族と官僚じゃ根本的にすむ世界が違うよなー。

菅原さんは庶民で、外交は仕事でやってるだけだし、
キャリアはどんどん任務が変わるし。

>>406
神が実在したり不老不死が存在してる時点で何を推論しても無駄だよ
ファンタジーはそういうものだからで全てが終わる
ファンタジー世界に人間が存在するのは読み手に身近に感じさせたり
自分との共通項がある事でいろいろ投影させやすくさせてるだけだ

仮にゴブリンやオークが繰り広げるファンタジーな物語とか誰得だよｗ
ニッチが狭すぎるｗ

>>414
ドワーフの女が全て合法ロリになる世界なら需要があるなｗ

病原菌の話にちょっと戻るけど
インフルは鶏＞豚＞人って仲介して感染するじゃん
ハーピーが鳥インフルに感染した場合、間に豚がいなくても
いきなり人に感染する病原菌になる可能性があるのかな

>>416
ハーピーが人と鳥が交配してできたのか
人が進化して羽が生えたのかによって話は違ってくる。

根本的にハーピーと鳥と人が同じ系統の進化を遂げてるのかわからん
人なのか鳥なのか人と鳥の中間なのかハーピーは独自の種なのかによる

てっきり、文芸版か軍事版にたってるのかと。

軍版の架空戦記スレじゃスレ違い扱いだったな

>>414
少なくともトロールが主人公のファンタジーはあったなｗ

人間はスナフキンだけだったような気がするが

>>421
葉っぱ食って冬眠するぞ原作のあいつ

シャドウラン4版のリプレイで主人公がトロールの鈴木さんというのが

ジゼルさんの肌の色をググってみたら、ほとんど紺色みたいなものだった。
巨乳表現で盛り上がったのにしぼみましたワ。

>>423
シャドウランのトーロールって元人間じゃんｗｗ

しかし、スレの最初でもあったが、戦闘描写がかなりオーバーキル気味だなｗ

ファランクスなんか、催涙弾放り込むか、赤い車の水の魔法で壊滅するだろーしｗ

え、ギャグ？
生かしたまま散らして何かいい事があるの？

個人的には、機動隊と放水車に蹴散らされる、帝国の精鋭歩兵隊とか

トラックの運ちゃんに追い回される、精鋭騎士団とか

そんなのも見てみたいｗ

>>421
たしかスナフキンは人間じゃなかったぞ

>>427
10トントラックにトゲトゲバンパーで騎士を蹴散らせるので、貴族にはつらい世の中です。

>>425
俺もそれは考えた。
銀座事件で向こうがあくまで占領目的で、虐殺とか一切なかったら
催涙弾とかの非殺傷兵器で対応ってことになったかもしれん。

しかし、その場合でも亜人に催涙ガスが効果なかったりして
自衛隊の防衛線が突破されるような事態が起これば
殺傷兵器で対応することになっただろう。

人気が出たら4巻も…続けられるような構成になってたんだろうか…？

>>431
それは�_
短編集はあるかも

ミィとミムラ姉さんはミムラという種族でスナフキンはふたりの弟だ。
つまりスナフキンは最低でも半分は人間ではない。
しっぽもあるらしい。

ヴォーリアバニーはたいていは他種族の男と子をなすということだけど
生まれた子は他種族の特徴なしでみんなヴォーリアバニーなのかね。
純血というのはあくまで父親がヴォーリアバニーってことだし。

>>425
　自衛隊が来る前に自主的に機動隊がやってきたそうだから、催涙ガスや放水など一通り試してみただろう。

>>433
ｳﾞｫｰﾘｱﾊﾞﾆｰの遺伝子はミトコンドリアにｺｰﾄﾞされてんだろｗ

ヴォーリアバニーと言えば、元ネタは何だろうと思ってググったけど、何にも出てこなかった。

ヴォーパルバニーってのあったけど
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/c/o/c/coco104bon/20080806090603.jpeg

首切りウサギ

ヴォーパルバニーとウォーリアを掛けたんだと思ってたけど

猫ミミ、うさみみって頭頂部に耳がついてんの？
一巻には頭に猫耳と書いてあるけど。
つまり人間の耳の位置はのっぺらということですか。

>>438
あそびにいくヨではメイン耳、サブ耳という設定だったｗ

ウィザードリィに出てきたヴォーパルバニーが元ネタだと思うよ
シーフが首を刎ねられて詰んだ記憶が

表紙に出てないキャラクターの挿絵が欲しいところだ、栗林とかピニャ騎士団とか。

>>440
首狩りウサギか。ウサビッチとどっちが強いかな？

>>441
誰か描いてくれねーかな。
やっぱ、可愛い萌え絵が描ける人が良いよね。小林源文とか。

アニメイトでラノベの横に並んでる。

２巻で触れらている混家での話は読んでみたいがSS板に置いてないから３巻に加筆されるといいな〜

>>442
知名度だけならヴォーパル・バニーがぶっちぎりだｗ

>>431
web連載時とはエンディングを変えるとか聞いたんだが。

じゃあWEB版のネタバレはＯＫ?

3巻出てからのが親切じゃね？

>>444
一時期掲載されていたんだけどねぇ。感想がアレだったもので書き直すとかで引っ込めた。
外伝は理想郷で進行するって言っていたけど。

外伝と言えばロレ…もといトラウトはどうなったんだろ？炎龍編にもその辺あんまし書いてなかったけど…

商売繁盛編の続き
マダー

>>446
　構成を見直すと書いてはいたと思うが、エンディングは初耳だ
　元々、冥門篇は伊丹たちが物語の焦点から外れがちだった事への反省があっただけで、結末を大きく変更する理由は無い筈だが

俺ネットのほう見てないからネタバレしないでおくれ

ネットみてた人に質問なんだけど
接触編と炎龍編ってもしかして全くネットで公開されたときと同じ？

全くではないが、ほぼ同じ

>>454
ヲタネタ、ネットスラング、政治批判がてんこ盛りなものが先に公開されて、
その後に、それらの要素を薄めた弱毒版が公開。
出版されたのはこの弱毒版。

接触と火龍だけだったよね、弱毒版。
つーか弱毒版って読んだこと無いんだよな。ちょっと読んでみるか。

最近ネットはじめたんだけど
こんな感じの「日本が異世界に転移…」な商業・同人・ネット小説って
どんなのがあるの?

どうか一覧みたいなのをお願いできませんでしょうか?

お、俺も聞きたかったけどスレ違いかなと思い留まっていた件を・・・！
とりあえず「架空戦記」「火葬戦記」とかでgoogleで検索すれば
まとめページやリンク集が出てくるよ

でも俺がパラパラ見た感じだとどれものめり込めなかったんだよなぁ
唯一面白かったのは>343のラノベ世界に日本が転移するやつ、の第一部。
第一部はファンタジー騎士団に自衛隊無双で気持ちよかったけど
第二部以降はファンタジー世界の人たちも普通に日本製の戦闘機や軍艦を購入して
普通の海戦が延々と続いたと思ったら、自衛隊は500ｍ級爆撃機やメーザー砲とか持ち出してついていけなくなった

>普通の海戦が延々と続いたと思ったら、自衛隊は500ｍ級爆撃機やメーザー砲とか持ち出してついていけなくなった

実在の兵器を使ってファンタジーの世界であれこれするのが面白いのに
とんでも兵器使ってうんたらするのは激しく興をそぐよなぁ
そんな技術がどこにあるのかと現代日本に

>460
あれは一応西暦2035年って時代設定だから、未来兵器も折込済みの舞台設定だったろうし
「現代自衛隊が無双するのを見たい」っていう俺のニーズと合致しなかっただけだと思ってるよ
自衛隊が未来のウルトラ兵器で大暴れするのを見たい、ってニーズもあるんだろうしね

>>458
自衛隊がファンタジー世界に召喚されました（本スレ・分家・保管庫等々アリ）
The Island War
あとは検索サイトのarcadiaで調べておくれ
オススメはThe Island War
ただし全2部構成のうち第1部だけ読んでやめると夜も眠れないほど腹が立ったまま過ごすことになるから注意

>>461
残念だけど2035年程度ではそんなウルトラ兵器はでてこない
ウルトラ兵器をだして云々なら最低でも2200年以降の未来にしてくれｗ

例えばリアルの現代日本は次期ステルス戦闘機の開発着手を計画した
その計画が開始されるのが2016年･･･その完成予想がそこから約20年後ｗ

>>463
実は都庁は巨大ロボに変形するんだぜ？

>>463
あのファンタジー世界には風石とゆう浮力を持った石があるので
500ｍ級爆撃機は可能だよ。

ファンタジーマテリアルと現代科学の融合は面白いテーマだよ。

例えばこのスレの上の方でも誰かが書き込んでたけど
炎龍の鱗が安価に大量生産出来るなら、
それを軍用機や車両の装甲に応用すれば
軍事的な革命が起こるかもしれない

自衛隊は出てこないが、ゲートと同じ作者の
とどくさんが書いてる九洲戦記もおもしろいぞ

>>466
主人公が自衛隊員じゃなかったっけ?
つーか、もう落とせないだろう。

ほんとだ、削除したのか…

金払ったら、九州戦記とか強毒版でもダウソ出来るとか
そういうシステムが欲しいな。
アルファポリスさん頼みますｗ

>>468
理想郷だと思うけど、九洲戦記も削除するって予告されていた。
むしろ裏ページが削除されたのが痛い。まったくのノーマークだった。
たくさん名義の作品のひとつをとり損ねた。

>>452
そらおめえラストを変える理由っつったらあれだろ？3巻ラストに4巻に続くって書くためだろ？

ネタバレを誘発するような書き込みは極力避けて欲しいデス

>>469
そのアルファポリス自体から、商業作家になるのだから二次創作は公表しないでくれって言われたのだから。

>>473
嗚呼、それじゃあもう絶望的だな。
ネット深奥の最もおぞましき場所で、膵臓癌で死ねとまで罵れて呪われた神々に
頭を下げてお願いするしか無いな。

寿命の長い種族だと気楽に近親相姦とかやってそうだな、あの世界、
貞操より命が大事って感じだし。

>>462
(「The Islands War�U」第八章「最後通牒」冒頭より)

日本国内基準表示時刻11月14日　午前一〇時二一分　東京　総理官邸

講和条件

・日本は、ノイテラーネ及びスロリア大陸に有する全ての影響力を放棄せよ。
・日本は、ローリダ共和国に対する全ての反抗を停止せよ。
・日本は、その保有する軍事力を削減し、ローリダ共和国の管理下に置かしむべし。
・日本は、今後ローリダの開戦許可の手続き無しに戦端を開いてはならない。
・日本は、今後ローリダ共和国の推奨する内政顧問を採用し、一切の内政、財務体系をその管制下に置かしむべし。
・日本は、今後ローリダ共和国の派遣する徴税官以外の徴税機構を停止、もしくは廃止すべし。
・日本は、スロリア大陸及び日本本土におけるキズラサ教布教の自由を認めるべし。
・今次の周辺地域にまたがる騒乱の責任の全ては日本にある。日本はそれを認め、ローリダ共和国に謝罪し、賠償金5000億デュールを支払うべし。
・もし、日本が上記の条項を拒否したる場合、ローリダ共和国は相応の対抗手段をとる。

…こんなどっかのハルノートみたいな国書を突きつけて、ローリダ共和国がエライ事になっていた国ランキングw
0.アメリカ
1.中国
2.北朝鮮
3.ロシア
4.南アフリカ共和国
5.ウガンダ
6.コンゴ
7.ソマリア
8.パレスチナ
9.イラク
10.韓国

>>464
都庁の下には巨大徳川ロボ・慶喜が眠っているんだぜ

それは都庁ロボで封印されているんじゃ･･･というか更にその下には平将門ロボが･･･

都庁ロボの開発と運営は東京都と警視庁な
あと、慶喜と将門ロボの管轄は文科省。

だから自衛隊の技術力云々とは全く関係無い話だよ。
例え戦闘ロボットがあったにしても、自衛隊じゃなくて戦略自衛軍が保有することになるし。

>>458
厳密には日本が転移しているわけではないが、異色作
というかここのは全部異色作なわけだが

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsukiyori/magyo/magyo-h.html

名無しキャラで小説書く作家っていないよね。
知る限りこの人だけか、

マ・ヌガ肉ってこんなの？

http://kisyoku.bakufu.org/gya.htm

誰かゲートとゼロ魔のＳＳ書いてくんねぇかな

ルイズ「アンタは私の使い魔なの！」
ロゥリィ「おいィ？　アンタ達はぁ、今の言葉、聞こえたかしらぁ？」
レレイ「私のログには何も無い」（出展・ブロントさん）

えぇ、チラ裏ですよねすみません

>>483
ルイズが水銀燈を召喚したSSはあるので
それを読めばロウリィ召喚の雰囲気は味わえる。

ルイズ「アンタは私の使い魔なの！」
伊丹「うっせーボケｼﾈや屑」
ルイズ「平民の癖に生意気よ！」
伊丹「は？良く見たら可愛いじゃんお前、オラ日本人様のちんぽ舐めろ」

>>482
それはスライス肉を巻きつけたものだからちょっと違うな。

マヌガ肉は大腿骨にミンチ肉を巻きつけたものだから
コレ↓が一番近いかもしれん。まあ、似たようなもんだが。
https://www.moshimo.com/item_image/0013900000206/2/l.jpg

>>485
ちょｗｗｗ鬼畜すぎｗ

>>343
読み終わったぜ。異世界無双だけど、どっちかというとゴジラに出てくる自衛隊みたいな超兵器祭だな
まぁそれはいいんだけど最後の方の展開がアレというかなんというか…

いや全部実在兵器なんですけど･･･

このスレには未来人がいるようだ

伊丹「パワードスーツ早く完成しねぇかな」

俺も読んだよ土日が潰れた
>>343
一部：異世界を相手に圧倒的優位な自衛隊のカタルシスが最高
二部：異世界人も日本の兵器を購入、しかし自衛隊は未来の超兵器を使うぜ！なカンジで
そこを気にしなければまあ、一部に続き日本無双
敵に核兵器を使わせることで日本人を怒らせるってのは上手い運び方だと思った(ありがちかもしれないが)
終章：最後のネタバレに何と100話近く費した力作。混乱と徒労感のみが残った・・・俺的には。

>>462
一部で敵に対する鬱憤をずっと蓄積させ、二部で大解放。二部は気持ちよかったわ
最後に完全にスッキリはしないけど、あれはあれでアリかな。でもビッチ死ね。
外伝はまだ未読

くろべえ氏の帝国召喚があれば最適なのだが、キレて閉鎖しちゃったからなあ
WW2開戦直前の大日本帝国転移
→戦争なくなったし資源盛り盛り島おまけでついてきたけどまだ足りねえ
→ちょっとだけ開戦
→あれ、世界制覇の流れに(^^;
　というおなじみの流れを2ch界隈では多分最初に文章にした人。ただし未完

二次創作で
大日本帝国どっかへ帰還
→F「よーし大体対応したし、いつ戻ってきてもぶちのめせるぞ」
→日「今度は自衛隊ですー(^^;」
　というのもある

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/movie/4152/

まあ過去ログ漁っておくれやす

ゲート作者：二次→オリジナル→商業出版
帝國召喚作者：オリジナル→二次→やる夫

どうしてこうなった

>>462
あれ、一部で敵地に政府専用機(あれ恐らくクルー全員もヤラレタだろうな…)おきっ放しで
「その場から脱出した…」って無かったな…

政府専用機っていろいろ機密やら情報から何から有るんじゃなかったっけ?
あの辺どうしたものやら…

この手の、自衛隊が異世界にってのは結構定番の割りに商業出版では少ないよね。
ジパングとか戦国自衛隊みたいなタイムスリップ系は似たようなもんともいえるけど。

>>496
自衛隊や現代人召喚ものは
仮想戦記ってジャンルで本屋の片隅に隔離されていたような記憶がある。
一時期のブームは去った観はあるけど、大きな書店に行くと
光人社NF文庫と同じコーナーに「逆転○○」とか「出撃！超空の△△」という
題名が踊っている場所で、時々自衛隊召喚モノを見かけたことがある。

たいていのタイムスリップもんは自衛隊の一舞台とかよくて日本列島の一部が転移する
だけだから結局兵站の問題がでてくるのがツマラン。
ゲートはその点ほぼ無尽蔵に補給が聞く設定だからいいのだ。

>>498
ただ、入り口の狭さがボトルネックになっているので
大部隊を展開させようと思ったら、
長期間かけて物資を蓄積しないといけないのが制限要因だな。

銀座じゃなくて湾岸の近くの埋立地だったら補給も駐屯地作りも楽だったんだろうけど
今の駐屯地はガンガントラックを送り込もうとしたらたちまち交通渋滞だからね。

物資搬入は基本、0330〜0600あたりにやってるんだろうねえ。
「居住者」は割と少ない地域だから早朝眠れねーって文句はあんまりなさそうだ。

>>499
逆に、だからこそ諸外国の干渉を排除できてる面もある。

ま、実際は、中距離弾道弾か巡航ミサイルを何発かゲートの中に送り込んだら
中の国々は対抗しようがないようなｗ
（戦術核くらいならなおよしｗ）

だからどうさいたｗｗ

>>502　その手の兵器を使うには、誘導するためにこれくらいには精密な地図があらかじめ要るんだよ。まだ無理。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/hainan_onc84.jpg
（↑はアメリカ運輸省発行世界航空地形図の一例。これは海南島だが、全地球分整備されてる）
ま、F4からレーザー誘導精密爆撃噛ませば同じことでしょ。こちらは実際やってるし。

>>504
核攻撃は置いといてもだ、
まずはゲートの向こうでも世界航空地形図をつくらないといけないと思うんだが・・・

人工衛星も無い、ファントムも２０００ｋｍも飛べない状況では小さな地図しか作れないな。
どうやったら、短期間、低コストで全球観測できるだろうか？

まあ、ゲートの世界が球状惑星と決まっているわけではないが。

龍以外は対空砲火がないから、UAVの飛行船かモーター・グライダーが有効じゃないかな。
飛行船なら水素浮遊、グライダーなら木製の安物、民生品の電子機器
（3年落ちのCPU基盤が中枢でPHSでデータ送る代物でいい）積んで、使い捨てと割り切って数を飛ばす。

というか、対空砲火がない上、ゲートが小さくて輸送量が限られてるとなると、
輸送量拡充のため、将来的には向こうの豊富な木材資源を使って、
木金混合のプロペラ大型輸送機造ること考えたほうがいいかも知れんね。
メッサーシュミットのギガントが有名だが、本邦にもキ105って機体が昔あった。
参考になるだろう。エンジンは現代のターボプロップが使えるし。
あと、燃料食いのヘリだけでなく、パイパー・カブだのO-1バード・ドッグだのの
活用をそろそろ考えるべき。三菱のMU-2だってあちらなら現役だ。

>>506
ドラゴンほど脅威じゃないにせよ、空飛ぶモンスターは結構多いんじゃない？ロック鳥とかグリフォンとか。

そこで出番だ！通称「ガンタンク」
87式自走高射機関砲

でも高価すぎてきっともってこないだろうなぁと思えるんだぜ

>>508
一巻でスカイシューター出てるやん。

87式自走高射機関砲

ガンタンク　⇒　隊内での通称
スカイシューター　⇒　公報資料での通称

>>509
508ではないが、スカイシューターって87式のことだったのか。
てっきり米軍から供与されたM42（だっけ?）のことだと思っていた。
それで自衛隊って物持ちがいいなと素直に感心していたよw

>>505
成層圏飛行船なんて、良いんじゃないだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%88%B9
成層圏で生きられるモンスターなんてなかなかいないだろうし。

>>506
C130で充分だろ。最大一万キロ近く飛べるし、
空中給油も出来る（貴重なタンカーを特地には出さないだろうけど）
と、思ったら、輸送機を利用する前に空港作らないと、
補給物資は空中投下しかできねえなｗ

>>512　無理だ。というか読んでるのか？
ゲートの幅はトラックを3〜4台横に並べた程度。
狭すぎるから、輸送機は搬入できない、戦闘機を分解して搬入するのが精一杯って、炎龍編にはっきり書いてあるぞ。

ん？それじゃあ74式通らないんじゃない？
少なくとも３台分程度の穴なら通らない
４台ならギリギリってところ

>>513
アレっと思って、当該部分を読み返してみたけど、
炎龍編１５５ページ２行目に

＞輸送機は入らない（完全分解して現地で組み立てるなら可能かもしれないが・・・）

と書いてあるから、難しいけど完全に不可能ってわけじゃないみたいだな

いや無理だと思う
機首だけでも糞でかいし

大型トラックなら３〜４台が並んでやっと
戦闘機なら一機、輸送機は無理（完全分解なら可能かも）
戦闘車両とヘリはなんとか可能

>>516
必要ならなんとかするだろｗ　含みを残して記述してるしｗ

>>517
C-130　ハーキュリーズでしょ？
難しい

分解して運ぶっていうならC-1ならなんとか

>>505
ラノベ的にはこんな飛行機で無着陸世界一周の冒険って展開が良いのだろうけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3_%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
ちょと、危険すぎるねｗ　てか、世界初の飛行機による無給油無着陸世界一周
って、1986年で結構最近達成されたんだね。

あとは、気球か、やっぱり>>511の無人飛行船をたくさん飛ばして、
無線中継しながら遠隔操作が無難だな。

ぐぐってみたら、海自のYS-11Mって奴がいろんな意味で特地向きな輸送機ぽいな。
分解できるかどうか知らんけど、設計ミスで頑丈すぎる機体がベースだしなんとかなりそうな。
海自としても特地への足がかり作りたいだろうしね。

…ただなあ、F-4なら最悪デビスモンサンから部品取り寄せ効くだろうけど、YS-11は予備部品尽きたら最後だからなあ。どうだろう。

>>520
設計ミスって言うなよ。せいぜい商売を考えていなかったぐらいにしてやって。
でも逆に言えば、現在の新型機開発の軒並み遅延は、CAD等コンピュータ使用の
弊害かもしれないね。

かつて、日本国民の夢と期待を乗せて、
大空に舞い上がった翼は
遠い異世界の地で、何処までも自由な空を与えられて
最後の日々を過ごしたのであった・・・・

>>512
ハーキュリーズ自体は名機でな、そこそこの整備された所であれば降りることは出来ないでもない。
ロケットブースター使用なら再度離陸もできるしな。

ただ分解して入れるなら陸自の輸送ヘリを入れたほうが当分有効じゃないかと。
やたら補給線を延ばしてもいいことないし。

>>514
どう思っているか知らんが７４式程度余裕だ。

普通に公道走ってるしトラック３，４台分くらいの幅なら余裕で通るだろ＞戦車

トラックの車種に言及されてないから、大型のトラックとして、
横幅2.5ｍ
車高3.0ｍ
全長10.0ｍというところかね？

門の高さはわからないけど
これの3〜4台分の幅なら戦車は余裕だね

戦車だと幅2.5〜3m、全長はトラックより短い5〜6mだな
キャタピラだからアスファルトの方が面倒だと思う

普通に５千キロぐらい飛ぶ使い捨て観測ミサイルみたいなんでっち上げてばらまけばええやん。
ありものだと帯に短し襷に長しになってしまうだけかと。

>>526
戦車を自走させて運ぶ気ですか?
（一般的にはトレーラーの乗せて運ぶ。キャタピラでアスファルトを耕す可能性があることもあるが、なにより戦車が壊れるから）

>>528
それなら最初からトレーラーの大きさ検証してくれよw

一般道を走るトレーラーの検証まで必要とは思わないからな。

さすがに車両制限令で昼間は走れないが。

>>525
全長って必要か?　単純に考えて3車線道路（9m程度）と考えればいいんじゃないの?
この手の話では大抵厚さ（長さ）はなきに等しい膜みたいようなものだろうし、
恐らく円形だろうから良心的に半円だとしても高さは4m以上あるだろう。
恐らくトレーラーに乗せた状態でも通行可。無線アンテナが引っかかるかもしれないが
取り外したりしならせたりできるだろうから問題ない。
戦車運搬用のトレーラーはかなりローボディーだと思うから、
戦車の車高+50cmというところではないだろうか。
って、ゲートの形状って文中にでてきたっけ?

つうか、異世界までトレーラーで運ぶ必要は無いじゃん。
ゲート近くまでトレーラー→自走でゲート通過

連投スマン。

だな。それにゲートの向こう側じゃトレーラー走れるような道自体がないからなあ。

市電的な埋め込み線路形成して鉄道走らせても大丈夫そうだな

鉄道は門内部なら線路よりは道路状態のほうが使いやすそうな気も。
向こう側だと管理保守という問題がちょっと出る。

>>532-533
状況さえ許せばそのまま乗っけたまま行くと思うよ。コスト的にも。
あと73式特大型セミトレーラはそこそこ悪路踏破能力はありまっせ。
サイズ的に大型街道ぐらいしか通れないけど。

>>535
ある意味、74式戦車より貴重品じゃなかったっけ?　>　トレーラー
なんか、数十台程度しかなかった記憶が。

向こう側に鉄道なんて敷いたら、うわ凄い鉄これで剣鍛えたら凄いのが出来るぞ…ってあっという間に持ってかれる気がひしひしするな。
同じ理由で、石油利権確保したはいいが輸送がえらい事になりそうな。パイプラインなんか警備できんぞ。

>>537
一応現実世界の延長線上の話しだから排出権と雇用創出のために
かなりの部分は特地側に新設するんじゃね?
それにピニャがなんとかするさ。主に芸術のためにw

帝国本宮殿で開催される混みケットスペシャル鉄道から続々と吐き出されてくる
一般参加者10数万人

が見事な方陣を組んで混乱と遅延を起こさずに前進


ちょっと誤解されかねん構図だなｗ

>>537
エルベ藩国とか、近隣の友邦国には
ライフルとか自動小銃くらい配備させるだろうから
そんな事にはならんだろうｗ

うわ、それ普通に誤解されるな。
なんという精鋭、そしてなんという人数、この中から選抜された精鋭中の精鋭がジエイタイだというのか……ッ！！と

…ある意味間違ってないが。

ありゃ、リロ…

>>540　自動小銃はどうかな。ボルトアクションライフルと散弾銃くらいじゃね。
生産余力自体はある。実は日本、スモールアームズとその弾薬については、
なにげなく世界第九位の輸出大国（2004年調べ）なんだよね。100%民需用ではあるが。

というか、コミケが日本と特地に二分されそのうち元祖と本家争いの洋装を呈し
暴動が第二次戦争のきっかけになったりw
というか、日本人にとって特地は年中無休のコスプレ会場じゃなかろうか。

話を折ってスマソ

ttp://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo

門の広さの参考になるかな？

>>527
最初は無人の観測気球とかの方が低コストで、上手く風に乗れば２万キロは観測できそうだけどな。

当面、ラジコンヘリで事足りると思うのだが

>>546
惑星全体の大気の循環や、大まかな地理や大陸分布を知るために
早めに全球観測をやっておいた方が良いと思う。
もしかしたら、別の大陸に思わぬ脅威となる生物とか、別のゲートがあるかもしれんしね。

本当は気象衛星とかGPS衛星とか飛ばせるのが一番いいのだが

>>537
民度の低いインドやロシアや中国でも、
全線を厳重に警備してなくてもパイプラインや鉄道が採算取れてるので
大丈夫なんじゃないかと思う。

つーか、鉄道やパイプラインに損害を与えたやつは死刑になりそう。

中国かロシアかアフリカだったかな？どこか忘れたけど
パイプラインに穴開けてガスか石油を盗もうとして
引火爆発→死者多数とかニュース見たことある。

とにかくパイプラインに手を出すのはヤバイよな。

あと、ファンタジー世界ではモンスターによるパイプラインの被害の可能性もあるな。

>>545
コスト安い奴いっぱいの方がいいかな、やっぱり。
観測気球だと通りすがりのドラゴンさんにおとされそーで。
・・・でも生息密度考えれば別にいいか。

その気球が浮いている成層圏まで上がってくるドラゴンと聞いて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%B6
レックウザを思い出した

無人気球１機でいくつもの村を滅ぼせるドラゴンの生育が分かるなら、安い物だと思う

MM9じゃないが天災レベルの存在だしな＜ドラゴン

気球にリレー通信システムとCCDカメラとソーラーパネルと位置観測システム積んでばらまくのか・・・胸が熱くなるな

>>550
使っている「電線」を盗もうとして感電したアホウが実在する･･･

特地現地軍に供与するべき銃器を考えてみた。
まず、自衛隊への脅威度が少ないこと（現地の軍隊か非武装の住民相手にすればいい）、
そして、完全自動発砲が可能なこと（自衛隊が完全自動でこちらが手動のボルトアクションってのは、現地的になにかしらの疑念を抱かせざるをえないぞ）
…サブマシンガン一択か。機関けん銃なんか渡しても仕方ないし、PPS43の9パラあたりが丁度いいのかな。

>>548　インドやロシアや中国じゃ、庶民階級でも金物屋に行けば釘でもナイフでもペンチでも鉄製品買い放題だろ。
で、スクラップ価格が高騰してマンホールの蓋盗まれますたってなニュース、数年前に日本でもやってたろうが。
（やったのがどこの国民かってのはこの際関係ない。日本で起こったってのが重要だ）
ましてや産業革命前の特地で鋼鉄のレール一本ってのは、こっちでいうと同じ目方の純銀くらいの価値があると思うぞ、まだ。

つまり全部電線にすれば盗賊もこの世から解放できるし被害も一発でわかるし一石二鳥

STENでいいんじゃないか？

極限まで簡略化された設計だぜｗ

ピニャやレレイなんかは陸と空の自衛隊は知ってそうだけど、
海自は存在すら知らなさそう・・・

海自のお偉いさんが涙目で「観艦式とか来てッ！」とか言ってそうだ

レレイを製鉄所や造船所見学に連れてって反応を見てみたい。

>>559
特別警備隊とかヘリコプターなどで特地に参加はしているんだろうけどね・・・

>>554
搭載重量に余裕があれば、合成開口レーダーと
はやぶさみたいなサンプル採取機能が欲しいｗ

まあ、気球にするにいしても飛行船でいくにしても
開発者は大興奮だろうなあ

>>562
ファントムに大気採集用のポッドをつけると思うが。

>>563
それじゃRFに

>>558　それ真っ先に考えたんだが、少しは銃っぽい格好してないと「持つ者に与える精神的影響」の点でまずいと思われ。
PPS43と89式並べれば似たようなもんに見えるだろ。固定ストック＆長銃身＆着剣装置と長銃剣装備すればもっといいかな。

>>556
技術供与してどうするｗｗｗ
現地で生産できるレベルの銃にするか、あるいはまったく理解できないハイテク銃にするかじゃね？

>>566　いや、全部こっち側で生産してゲート越しで向こうに供与するんだよ。
ぶっちゃけ、メルセデスベンツも660ｃｃの軽トラも同じ自動車って意味で、89式もPPS43も同じ全自動小火器だ。
もちろんどっちもコストは後者が遥かに安いがね。その分能力も限られるが、あんまり高い能力を持たせちゃまずいのは先に書いた通り。
（まぁ一番安く上げたけりゃ中国から適当なサブマシンガンどばっと買えばいいんだが、当然だが政治的に不可。タマは中国製でいいだろうけど）

なんで供与するって考え方になるのか解らない
あの世界の軍事バランスを崩壊させる気か？

それとも敵対してる帝国に供与？敵に供与してどうする

>>559
出番があるとしたらあれか。海路が確立された後、航路上に現れたクラーケンやシーサーペント、名状しがたきものを狩る任務ｗ

>>567
現物渡したらコピーされるだろ、JK

>>563
>>564
ファントムだと航続距離が短いから
惑星の裏側まで行って、サンプル採取とか地図作りが出来ないのが問題だ。

>>570
いやコピーは難しい
でも仕組みは理解される

そしたら簡易銃を大量に作られる
簡易銃でメリット、デメリットを理解すれば更にそれを進化したものが作られる

はっきりいって敵だろうが中立国だろうが供与するという発想をするバカは左遷すべきだろうな

>>570
火薬や薬莢の製造技術を教えないとかでコントロールするとかはどうだ？
まあ、当面は現物を渡しても、製鉄技術や冶金技術や加工技術が無いから
コピーは無理だろ。火縄銃程度の技術じゃリボルバー拳銃作るのも難しいかも。

>>568　パイプラインor鉄道警備だよ。
今回石油利権得たはいいが、石油はこっちへ持ってこなければ話にならん。
しかし、産業レベルの石油輸送には固定インフラとしてパイプラインか最悪でも鉄道が要る。
（自動車はコスト面で最初から考慮の対象にすらなりえない）
となると、産業革命以前の段階の特地において、鋼鉄を主とした精錬済み高品位金属の塊が、
延々と数十キロ〜数百キロ連なるんだよ？存在そのものが宝の山だ。
放っておけば、砂糖にたかる蟻の如く、地元住民にばらばらに分解されて熔かされて、
鍋釜包丁剣鎧…に加工されちまうのは目に見えてる。
どうしたって、一人で半径100m以内の群衆をコントロールする能力（＝銃）を持つ警備兵力が要るんだよ。
これは自衛隊が直接手掛けるのは無理だから、現地の有効（そして弱小）勢力に外注しなくちゃならん。
全自動式でないとならんのは、群集コントロールと同時に、現地軍の自衛隊に対する劣等感を押さえるため。

>>570　PPS43というか、おそらく89式でも、優れた職人を集めてリバース・エンジニアリングすれば、
現地技術で一品ものとして複製可能なのは間違いないが、
薬莢＆被甲弾頭＆雷管＆無煙火薬から成る工業製品たる銃弾を、現地勢力が大量生産するのは絶対不可能だ。
特地との交通を銀座駐屯地が一手に押さえ、弾の供給を自衛隊が握る限り、完全コントロール下に置ける。
（日本への鉄砲伝来とは、この点で事情が完全に異なる。国際兵器市場にアクセス可能な地球の第三世界国家ともね）

>>572　既に銃の原理はレレイに理解されてる。一人理解すれば次も出る。
火縄銃を向こうが独自開発するのは時間の問題だ。

…というか、警備部隊を置かない場合、パイプラインなり鉄道なり分解した鉄鋼で向こうが真っ先に始めるのは、火縄銃の製造だろうな、Jk…

>>574
群集コントロールなら、相手は銃を持ってないから
馬に乗らせてスタンガンや催涙ガス弾とかの非殺傷兵器だけで良くね？
下級貴族やDQN流れの警備員に銃を渡すと、
押し寄せた群衆に興奮していきなり水平射撃とかやりかねんぞｗ

全体を警備するよりも、盗もうとしたヤツを処刑してパイプラインに磔にしとくだけで
近隣住民に対する抑止効果はあると思うよ。

実際問題として地球の紛争地域のパイプラインでは
全体を警備するというのは不可能なので
要所要所に警備員を配置して
パイプラインにはセンサーを置いて、
異常があれば近くの基地から出動するという体制で警備している。

>>574
>>570　PPS43というか、おそらく89式でも、優れた職人を集めてリバース・エンジニアリングすれば、
>現地技術で一品ものとして複製可能なのは間違いないが

無理･･･何度もいうがあの世界の工業力などではコピーは不可能
供与されたものがホイホイとコピーできるなら
幕末において超ぼったくりの高値でエンフィールド銃やらゲーベル銃やら買わないっての

幕末の話はしていないだろ、ファンタジー世界に銃を貸与するというバカな発想の話してるんだよ

>>577
あの世界の技術はその幕末以下だといってるんだよ
その世界でコピーだぁ？

鉄の鋳造どうするんだよ･･･
ミリ単位の狂いも許されない精巧の部品の数々をどうやって作るんだ

とくにスプリング、撃鉄
恐らくあの世界ではネジの概念すらないだろう

>>578
うぜえバカだな。
スプリング・撃鉄・ネジの発想を与えて、なおかつ現物まで与えてコピーされないわけないだろ？アホか？
コピー=まったく同じ品質のをファンタジー世界で量産と勘違いしたんならすまんかったな、
お前の脳みそに合わせて書き込みしてるわけじゃないんで
↑と、お前の書き込みに合わせて書いてみた。満足か？

だから無理だっつってるだろう
仕組みを理解してあの世界にあった簡易銃(拳銃サイズの簡単なもの)を作るのは可能だ

しかし現在陸自が使ってる銃器をコピーするのは不可能
鋳造技術もなければ工作機器(現実世界なら技術のない中小国でもこれらを輸入して導入すればコピー可)もなし
低品質でも不可能

>>578
この分野の嚆矢の作品であるジェリー・パーネルの『地球から来た傭兵たち』で
そのネタ出てきたね。中世レベルの現地人側が自動拳銃を手に入れたんだけど、
「まるで鉄を削って作ったように見えます。どうやって作ったのか見当もつきません」
で終わり。

ケンカはそのぐらいにしておけよ
ファンタジー＆現実世界の技術っていう
既にあり得ない前提の話をしてるんだし
現実には手工業でＡＫ‐４７のコピー品を造っちまう職人達だっているんだから

>現実には手工業でＡＫ‐４７のコピー品を造っちまう職人達だっているんだから

これは
>工作機器(現実世界なら技術のない中小国でもこれらを輸入して導入すればコピー可)
にあたるもので切削機やボール盤を輸入して作ったんだよ･･･もちろん材料はまた別に輸入してね

ちなみにオウム真理教もAKをコピーしようとして失敗して挫折してるね

超絶技巧を持った錬金魔道士を動員して
超絶技巧を持った金属細工職人を使役すれば
国宝級のコストをかけたAK４７コピーが出来上がるかもｗ


まあ、地球に技術研修に行って、金属加工や製鉄の基礎からじっくり学ぶまで
銃の大量生産は無理だろうな

>>580
つ〜か、鋼鉄を融かせる炉の技術あるのか? 銃身作れるのか?

>工作機器(現実世界なら技術のない中小国でもこれらを輸入して導入すればコピー可)
>にあたるもので切削機やボール盤を輸入して作ったんだよ･･･もちろん材料はまた別に輸入してね
ああ。「カラシニコフ」って本でＡＫ-４７の違法コピー云々って話があるんだけど
確かに旋盤とか、工作機械を使ってる記述はあったなぁ
でも、いきなりカートリッジ式とかオートマチックな銃は無理でも
火縄銃とかマスケットぐらいなら造れるんじゃないかなぁ？

>>585
鋼鉄を云々の技術はともかく
低品質な鋼材をつかって銃身を作る技術はあると思う

じゃないと剣は作れない
剣や楯やスプーンなどを作れるようなので簡易銃は作れるはず･･･それは想定できる

>>586
製造ノウハウを教えてくれる人がいないと、難しいかもしれん。
日本初の火縄銃も異国人に娘を売ってノウハウを教えてもらって
やっとコピーできたとか。

まあ、それ以前にピニャ達は薬莢付きの銃しか知らんので
地球に来て歴史を勉強しないと
先込めの火縄銃という発想が出来ないと思う。

>>588
>日本初の火縄銃も異国人に娘を売ってノウハウを教えてもらって
>やっとコピーできたとか。
昔から、ハニートラップは有効な手段だったんだなぁ
伊丹も携帯の呼び出しがかからなければ
ロゥリィに美味しくいただかれちゃってただろうし
本能には抗いがたいな

簡易銃でもつくられちゃうと、正規戦はともかくゲリラ戦になるとやっかいだな。
森とか多いし。

パイプラインを守らないといけない　　←ここはいい
　↓
範囲が広過ぎるので現地の人間を雇わないといけない　←これもいい
　↓
現地の人間に銃を供与しないといけない　←これが意味不明


剣や弓矢でしか武装してないような盗賊、或いはもっと貧相な盗っ人が相手なのに、
なんで銃を持たないと守れないなんて思うんだ？
特地の騎士や衛視たちは今まで何を使って盗賊と戦ってたんだよ。

パイプラインや線路の保守管理が大変だ、の大元言いだしっぺだが。

別に「埋設」しちゃってもいいのじゃよ?
線路は当面使わないだろうし（街道の整備で十分かと）




>>564
RF-4は希少価値が高すぎる
>>571
そんな事はずいぶん先の話しだし、当面はご近所の探査ぐらいしかしないし出来ないと思う。
第一あまり大掛かりにすると諸外国を刺激しすぎるからｗ

>>591
>特地の騎士や衛視たちは今まで何を使って盗賊と戦ってたんだよ
あまり熱心に戦わないことでその問題は回避した

魔法でブーストしたロングボウでいいよもう

むしろボウガンの方が影響は大きい。

パイプライン作ったところで本国に繋げられるわけじゃないしな
パイプラインとか、ゲートの大部分の面積が占有されるわ銀座は潰されるわで
もっとコンパクトで価値のあるものを

>>595
幅10m近くあると思われるから、直径1m程度のパイプラインなら問題ないんじゃね?
むしろ日本側のほうに問題がありそうだが。

ふと書店で見かけ設定が面白そうだったので買った。
次の日炎龍編を買いに走った
ｽﾚ見かけたので読んでみた。
しかしみんな武器とかに詳しいね。
そのあたりわからない自分でも充分面白いのに
そこら辺わかったらもっと面白くなるのかな？

レレイがそのうち魔法で核融合とかやっちゃいそうで怖いｗ

あ、関係ないけど上にあがってた「恥丘から来た傭兵たち」が面白そうなので注文してみた。

>>598
> 「恥丘から来た傭兵たち」

そのタイトルは素敵すぎるw

>>574　一度は非殺傷武器で撃退できても、自分の命が繋がると判ったら戻ってくるぞ、皆。
あと向こうに銃を渡す上で自衛隊による厳重訓練が必要なのは当然認める。
こっちで言うPMCもどきじゃなく、正規軍と同盟を結ばにゃならんからね。

>>576　目の前に戦争が控えてるから、手っ取り早く軍備増強しなくちゃならんからだろ、幕末のぼったくり承知購入は。
実際薩摩じゃ、村田経芳がシャープス式レバーアクション・カービンの一人一銃規模での量産を目指していて、
試作までは行ったんだが、藩が前装式エンフィールドの中古品で全藩兵を装備させたんで、沙汰止みになってる。

>>591　相手の規模想定が違う。散々書いてるが、
>剣や弓矢でしか武装してないような盗賊、或いはもっと貧相な盗っ人が相手　→×
>露天に放置される高品位金属の塊という宝の山に殺到する、老若男女、周辺全住民→○
だよ。職業的盗賊が相手なら弓矢でも充分だが、全住民相手となると流石に無理がある。

>>592　掘り出されると思う。

あと、特地における精錬された鉄の圧倒的不足ってのが、こっちの話の大前提だからね。
極端な話、自動車解体屋を向こうに設置して、こっちで不要になった車をどんどん向こうへ運びこんで、
解体した部品を安い値段で持ってっておｋ、みたいな事にして、
鉄不足を解消すれば、パイプライン襲うよりそっちの方がいいって皆考えるようになるかも。
精密加工された部品色々も手に入るし。
（参考例として…ヴェトナム戦争当時の米軍同盟側山岳民族は、Cレーションの空き缶の切り口を、
　丁寧に加工して口切らないようにして、網枝細工の取っ手をつけて、なかなか見事なカップを作ってたとか。
　こちらでは消耗品レベルの工業製品でも、あの技術水準では、知恵があれば想像を絶する応用ができる一例だ）

>>598
ジェリー･パーネルだっけ?
挿絵さえ気にならなければ、かなり面白かった。

>>600
鉄不足なんて話、あったっけ?

>>592
> そんな事はずいぶん先の話しだし、当面はご近所の探査ぐらいしかしないし出来ないと思う。
> 第一あまり大掛かりにすると諸外国を刺激しすぎるからｗ

惑星全体がどうなっているのかを知るのは結構急務だと思うよ。
ご近所の探索だけじゃ得られる資源の全体像が把握出来ないし
惑星の裏側には超高度な文明があるかもしれんし、
実は海が九割くらいで、惑星規模で気温を測ると
温暖化が進行してて、まもなく帝国の低地は海に沈むとかあるかもしれんし。

成層圏に観測気球を飛ばすくらいならゲートの内外の諸外国も刺激しないだろ。

>>602
地球で使ってるような精錬された高品位の鉄のことじゃね？
玉鋼くらいはあると思うけど。

>露天に放置される高品位金属の塊という宝の山に殺到する、老若男女、周辺全住民→○

いや、これ自体は当分成り立たんよ。流通が出来ない。
チマチマやる分にはほぼ壊せないし、大掛かりにやる分には速攻で足がつく。
死刑程度日常茶飯事の世界だから迂闊な犯罪には一般人は手を出さない。

>>600
パイプラインや鉄道が絶対盗まれることを前提で話しているようだが
現地の治安状況や、人口密度、貧困度によって、盗まれる危険度は変わるんじゃないか？

例えば、パイプラインが人里から歩いて何日もかかる谷底にある場合、
群衆がそこまで辿りつくまでが大変だし、さらに帰りは重い鉄を背負って
村まで帰らないといけない。

だから、盗まれる危険があるなら、建設途中から盗まれるだろうし、
その時は、現地警備員を雇って警備してもらう
それで群集コントロール不能なら、今度は警備員に非殺傷兵器を与える
それでもダメなら銃を与えることを検討する

でいいんじゃね？
どうせ建設には何年もかかるんだし、時間はたっぷりある。
最初から群集射殺を前提で銃を供与とかは、上の許可も出にくいと思うヨ。

>>598
ティルトウェイトだなｗ

盗まれるのが嫌なら地下500mくらいに通せばいいだろう

10m位埋めて上にアスファルト敷き詰めればよっぽどのことがない限り取れない気がするがな。

そういや鉄もそうだけどプラスチック製品も向こうでは貴重なものとして重宝されそうな希ガス。
軽い上に落としても割れない透明なビンとか。

なんでパイプラインうんぬんとかで盛り上がってんだｗ

>>608
向こうでヒットしそうな日用品
ペットボトル
ビニール袋
タッパー
プラスチック食器
プラスチックバケツ
ゴム製品
コピィシ
ボールペン
鉛筆
のり
眼鏡
頭痛薬
正露丸
消毒液
洗剤
ティッシュ
殺虫剤

>>598
パーネルは軍オタなら涙出そうな話ばかりだぞｗ

地球から来た傭兵達は、ピザンツ帝国軍の軍政や政治体制が見事に描かれていて萌えるｗ

個人的には、宇宙の傭兵達もお勧め
海兵隊って雰囲気が見事に出てるw

>>610
豆知識
正露丸は毒を飲んでいるようなもの

>>608　空のペットボトルは既に商品になってると思う。

>>611　106mm無反動砲はこっちで出てきてもいいと思うんだがねえ。

　というか特地開発用の幹線交通機関は鉄道と高規格道路の
どちらが良いのだろうか?
　柔軟性を求めて道路(国幹道相当)にするか、　
輸送性を求めて鉄道(普通鉄道)にするか。
　特地側の人間に技術供与すること前提で意見頼む。

>>614
資源獲得が日本側の第一目的になるから、標準軌鉄道になるのではなかろうか。
ただいまさら銀座に線路は引けないだろうから、アルヌスの麓あたりがトラック積み替え基地になる。
採算は十分に取れるだろうから、船舶コンテナみたく貨車からトレーラーへって形になるのでは。
ただし日本の通過は24時から6時までとか、交通規制されるだろうね。

>>614
あくまで俺の好みとしては、鉄道（将来的には電化）でいきたいと思う
それは、電化した鉄道輸送の方が、車より環境負荷が少ないからだ

特地の資源開発や工業化は必要最小限にして
地球の環境破壊の二の舞はして欲しくないな

産廃や放射性廃棄物の最終処分場とかはマジ勘弁

>>614
まずあの世界に移住するのかどうかから話をしたらどうだ
最低でも民間レベルで相互に行き来するようにまでならないと
ライフライン云々の心配する必要はない

で此処で問題になるのは採掘権の話
採掘するようになるのであれば輸送用のレールをひくことになると思う
それで採掘するにはソレ相応の企業を呼ぶことになる
電気会社なども呼び込んで･･･あの地で発電をできるようにするだろう

当然企業をよぶんだからそこで働く従業員の寝泊りする場所が必要になる
従業員をあいてに商売をするやからが〜とやがてその地はちょっとした町になる(とはいえ採掘施設の近くだから街ではなく町)

まぁあとはいわなくても解るだろう？

>>618　要するに戦前の樺太開発と同様にということだろうか。

>>617
すまん間違えた。

この話で出てくるゲートって何の制約も無いみたいだから
しばらくの間は日本から電線や水道をつないでってことも可能だろうな。

アチラの水とか食料、病原菌問題がひと段落着くまで引っ張り込んでいると思うよ

まぁ採掘権の話がまとまらない現状においては
積極的にインフラを整えることはありえないだろうね

特地の人に銃を渡すって話題が出てきたけど、日本て武器の輸出を禁じていたよね

>>623
軍隊に輸出するのはダメ
しかし、騎士団などを警察のような組織と定義できるなら
銃の輸出が可能。

あと、特措法では特地は国内なので、輸出ではないと強弁できる。

このへんはかなりグレーゾーンがあると思う。

>>624
銀座事件なんて起こったら、改憲論が巻きあがってるよｗ

アイスクリームは保存が極めて難しい（溶けるから）アルヌスのＰＸでしか食べられない名物料理とかなってそう。

まあ、どの道、他の国も企業が乗り込んでいく以上

現地の治安確保は必須だから

武器はなし崩しに現地に出回るよｗ
おそらく、日本が武器輸出３原則とか原則論で制御失敗すると、大混乱に陥るだろうｗ

火縄銃はおろか、マスケット銃くらいは誰かが指導したら作るだろうから
かなり面白い世界になる事うけあいｗ

>>624
上で書かれた人もいるが民生用なら可能性はあるね。
それでもイロイロ問題が出るし、慎重なあそこの日本ならほぼ売らないだろうけど。

>>626
氷室があれば作れないこともない（温暖な所らしいので超高級品だろうがw）

自衛隊が居合わせた場で現地民間人がモンスターに被害を受けた、

それだけで現場の人間を国会に呼んで吊るし上げようとする奴らが、改憲だとか武器輸出だとか認めるわけねえじゃん。

戦国自衛隊（原作）だと完全にもとの世界と切り離されているから、弾切れ直前のサヨナラセールで
小田原城を猛砲撃して陥してる。
その後は火縄銃を主体とした部隊を組織して天下制圧してるし。


しかしこういう軍隊タイムスリップものって、

70年代　SF

90年代　仮想戦記

今　　　　ラノベ

なんだなあｗ

あれ？戦国自衛隊って思いっきり全滅してなかったっけ？

>>631
それは何年か前のドラマ版では

あ、ちょっと足らなかったか。天下統一目前で全滅してますね、戦国自衛隊。
なぜ全滅したかというのは最大のネタばれになるので書きませんが。

>>633
全滅したということ自体が最大のネタバレですがなｗ
たとえみんなが知っている古典ミステリのモルグ街といえども、実は犯人がオラン　ごほっごほっ　などとバラしてはいけませんな

本当は温厚でそんなことしないはずなのに勘違いで凶行に及んだことにされたオランダ人妻か

>>633
あれはひどいからネタバレした方がいいと思うけどなｗｗｗ

アルヌスまでの資源輸送は現地組織に丸投げでOkじゃないのかい、
自衛隊は道路整備やトンネル掘りの技術支援程度で十分。

なにからなにまで独り占めしようとすると上手くいかない、
適当に委託すれば現地人もやる気を出していい仕事が期待できる。

どっちにしろ輸送方法がゲートだけって時点で大して美味しいもんじゃないわな

>>638
しかし、パイプライン一本がフル稼働するだけで
日本の年間石油消費量の三分の一が賄える。
それだけで世界のパワーバランスを変えるかもしれない量だ

>>637
でも、馬車で運ばせるわけにもいかんから
車の運転教えたり、道路交通法を整備させたりとか

鉄道通すにしても、運行のノウハウを教えないといけないから
文字通り軌道に乗るまで何年かかることやら・・・

鉄道通すつってもこっちと向こうをつなげばいいんだからあっちの住人に何か教える必要はない

>>641
交通ルールは教えなきゃ。
踏切で休むなとか、レールに物を置くな、とか

>>641
それだと日本が利益を独占するになって
沿線の住人の反感を買うので
ある程度は向こうの住人を雇用して
路線のメンテとか駅の維持とかに参加させた方がイイ

そうかねい。
俺は別に「JR社員ずるいー」とか思いませんが。

ちょっと待て、接触篇、炎龍編の書き直しがなくて冥王編だけ書き直しって…
4巻の予感

>>645
( ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ )

>>644
JRは沿線住民の足になってるし、
日本は先進国で豊かで
JR社員だけがいい暮らしをしてるわけじゃないし
社員は同じ日本人で沿線にお金を落としてるからな。

これが、JRはアメリカ資本で社員はアメリカ人で
在日米軍並の広い家に住んで
日本人はアフガニスタン並に貧乏で
しかも資源をアメリカに運ぶだけで
沿線住民には全くお金が落ちなくて

ってなったら、「JR社員ずるいー」どころじゃ済まない

>>645
巻末の宣伝にシリーズ最終章って書いてあったから
続きが出るなら、外伝か
同じ世界観の新シリーズだな。

別に無理してかさばる石油なんか持ち出す必要はない、
レアメタルでもみつければそれで十分。

現地の文明レベルに合わせてローマの街道みたいなのを整備させればいいのよ、
いっきに文明をすっ飛ばして与えるとロクなことにならん。

石油は最優先資源なんですけど

石油が運び出せるようになる頃には許可を得た民間の地球人や差別を受けないって噂を聞いて集まってきた亜人、
大工としてきてそのまま住み着いたドワーフ、富を求めてやってきた商人や知識を求める魔術師、
観光で訪れた王侯貴族に吟遊詩人などで帝都並の大都市と化したアルヌスの街が！とかなりそうだなｗ

　ある程度の現地雇用は必要だろうが、それでも当初は
保線作業補助とか建設作業になるんじゃないだろうか。
　運転、駅務、整備分野は専門的すぎて現地人は理解
しがたいだろうから、鉄道以外の機械技術移入が成熟して
からでないと就かせられない。
　

バカ一の前スレでその辺の話が出てたな。

151 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 20:24:48 ID:esfpbTIO Be:
    ファンタジーだとよくわからない飛行運搬具は存在するけど
    列車はなかったりするな
    列車はじつは文明的にレベル高いのか

152 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 20:41:31 ID:7wMVHqDG Be:
    飛行船レベルならば速度も貨物積載重量も大した事は無いが
    機関車は大量の貨物を結構な速度で輸送出来てしまい
    流通経済に大きな影響を与え、下手すると産業革命が発生してしまう

    まあ、一般的な中世〜近世＋αなファンタジーだと
    飛行船まではともかく機関車による鉄道の存在はちょっと相性が悪いだろうな
    鉄道黎明期までならまだしも

153 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 20:44:55 ID:gnYxjRpb Be:
    列車は相当技術レベルが高くないと作れないよ
    まず鉄鋼業が成り立ってないといけない。それも都市間結ぶとなると１００ｔ単位で鉄が必要
    この時点でファンタジーは大体アウト

154 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 21:01:22 ID:ko5bf4uK Be:
    しかも保守点検必須だからな。
    魔物がうろつくファンタジー世界で鉄道を維持するのは、
    かなり難しいし、できたとしても費用がとんでもないことになるだろうな。

156 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 21:13:53 ID:oaMv9z5V Be:
    ＞151　そらそうよ。鉄道ってのは高度な社会システムがないと成立し得ないよ。
    ハードウェア面では蒸気機関とレール的な意味で、鉄の量産技術とそれに見合う需要が必要だし
    （史実だと、ナポレオン戦争で鉄の銃砲をつくる需要で作りまくった鉄鋼工場が、
    　戦後不況で、なんか別な平和商品ないか？てんで造り始めたのが鉄道レール）
    ソフトウェア面では、数千〜数万の人々が、それぞれ自分の役割を心得つつ、
    息のあった共同作業をリアルタイムで遂行する能力がどうしても必要だ。
    （アメリカの鉄道会社の重役は初期、ウェスト・ポイント士官学校の卒業生で占められていた。
    　欧州でもナポレオン戦争の退役軍人が多い。大規模分業組織としての軍隊経験の関係でね）
    ある程度まで規模が拡大すれば、電信か何か列車より高速の通信手段も要るし、
    数百キロにまたがる路線間の運行スケジュールを調整するため、標準時間も設定しなくちゃならん。

    鉄道が産業革命＝近代文明の象徴だってのは伊達じゃない。
    工業から教育、社会意識まで、それ相応の社会基盤がないと成立し得んのだ。
    その基盤を欧州文明の中枢で無理やり造成したのがナポレオン戦争…アメリカその他はそこからスピンオフもらった。
    ま、そうして出来た鉄道が、南北戦争と普仏戦争で戦争そのものを革命するんだが、そりゃ別な話だね。

157 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 21:40:43 ID:HnzQ4PN1 Be:
    >>151
    そもそも古代のイメージだと「陸上輸送≠大量輸送」だったからな。
    （飛行船は「船」のイメージ）
    鉄道発祥の英国ですら、鉄道ができる前は運河が内陸交通の主流だったし。

158 イラストに騙された名無しさん [sage] Date:2010/07/13(火) 22:02:24 ID:imtZlEuT Be:
    つまりファンタジーで船が空飛んでるのは「なんかよくわからない古代のテクノロジー」とかで済むけど
    列車にしようとするとものすごく現実的なイロイロを考えないといかんのね

159 イラストに騙された名無しさん [] Date:2010/07/13(火) 22:26:03 ID:ombYcmOb Be:
    空を飛ぶのは鳥や虫なんかでも出来るわけだから
    それこそ太古の昔からロマンを託せる
    列車はあくまで最近のものだからな

聖剣の刀鍛冶では魔導機関を利用した路面電車みたいなのがあったな
良く解らん魔法で動いているので鉄とかの問題はクリアされてたが
確かに、運行してるのは魔物があんまり出ない街の中だけだったな。

アレはアレで中世なのか近代なのか良く解らん世界だった
剣と魔法って意味では中世かもしれんけど


あと、あんまり関係ないけど
世界最初の公共交通機関システムをデザインしたのは
数学者のパスカル。　豆な

アフリカレベルの鉄道だったら現地人だけでも出来るかもしれん。
枕木が盗まれたり、時間通りに列車が来たと思ったら一日遅れだったり。

世界遺産にもなっているダージリン・ヒマラヤ鉄道はすごい
イギリス植民地時代の機関車を
村の鍛冶屋レベルの修理で１１０年前間、騙し騙し修理しながら運用してる。

古代の失われた文明を維持してるファンタジー世界の鉄道って感じだ。
例えるなら風の谷のガンシップみたいなｗ

現地レベルで石畳の街道を整備させて、現地人にも使えるサイズの
コンテナとか与えるのが手っ取り早いのよ。

いちいち日本人が細かい手入れしなきゃいけないようなモノは
最初から与えないほうがいいの。

>>658
コンテナ馬車とかシュール過ぎるだろｗｗｗ

大八車のような平馬車にコンテナを乗せたものだと思うが。

>>656
リアルなファンタジー作ると
むさい男ばかりが主人公で、
女性はとうのたった酒場の女とかがちょっと出てくるくらいで
村や町は排他的で下町くらいしか出入り出来無いうえ
宗教の制約がやたらきつい、
ある意味カルチャーショックの塊みたいな物しか出来ないからなｗ

>>633
ああ、まさか風邪で全滅するとはな…

>>662
ドクターと衛生兵が真っ先にやられたからな･･･

>>661
ゲートの場合は主人公は３０代のおっさんで
外交官や特殊部隊員がおっさんばかりなのは
リアルと言えばリアルなんだと思う

今読んでる遊びにいくヨでは
外交やってるのも特殊部隊みたいなのやってるのも高校生だからなあ

活躍してるキャラを読者と同年代にしないといけないというのは
理解できるけど。

むかしは主人公200歳、ヒロイン140歳とか、主人公3500歳、ライバル21000歳とか
いうのばかりだったようなきがします。

規制で書き込み出来なかったので、今更ながら。

>>458

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた
(軍事板から創作発表板に移転。現在69スレ。)

保存庫
http://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
http://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html
あとは、自衛隊漂流戦記とかかな。

保管庫は、
メイド(自衛隊漂流戦記と同じ作者)、
輸送戦記、
九州召喚、
政府広報課
などがオススメ。

分家は、
帝國召喚(戦前の日本が召喚される。すごくしっかり練られている。)、
帝國の竜神様(戦前の日本に現れた竜により、日本の運命が変わっていく。ワッフルあり。)、
昭南空戦疾風録(戦前の日本が召喚。ファンタジー世界が強力。敵国も同盟国も。)

ファントム無頼の神栗コンビが出たのには笑った。

規制解除されてるかな？

おぉ！規制解除されてる！
スレッド立てた直後の規制でずっと見てるだけだった・・・
やっと・・・やっと会話に参加できる・・・

今後は代行スレの利用も考えような。

>>666
メイド？と思わしき物は「時を同じくして」から始まるし
輸送戦記と思わしき物は台本形式だったんだが、
666の挙げてる奴と俺の読んだのは,ひょっとして別物なのかな？
俺が何か勘違いしてるだけ？

>>666
俺もﾜｶﾝﾈ

各作品の行き方教えてくれよ

F自はスレは過疎、保管庫は崩壊状態
分家がギリギリ生き残ってるところか

>>671
>>672
保存庫の四つ目→作者別まとめだけ解るから補足

6がメイドだが、１のレス209から開始してるので解りにくい。
21番が輸送戦記（輸送戦記でぐぐるとでる作者HPで途中まで改訂してる）
9も一応完結してる、結構お勧め

後は知らん
つーか初期は細かいシーンだけ気ままに投稿されてた
完結が少ないのは仕様でござる。

挿絵イラストも無いのに1700円とかじゃ買う気にならんな、かさ張るし。
まあ売れてるみたいだから、同じレーベルのレインみたいに文庫化するのを待つか。
文庫版は挿絵や口絵も付いてるんだよな、あれ。

>>674
おはよう、そしてありがとう。
お前うちに来て伊丹をファックしていいぞ

軍板より。
自衛隊員の体力検定で求められる基本が七級、習志野の空挺隊員になるには二級以上、
空挺隊員は全員一級だそうな。幹部レンジャーも二級以上は必須でしょう。

自衛隊体力検定　七級
腕立て伏せ　28回
膝半屈腹筋　40回
3000ｍ走　　16分33秒
懸垂腕屈伸　3回
走り幅跳び　360ｃｍ
ボール投げ　30ｍ以上

自衛隊体力検定　二級
腕立て伏せ　72回
膝半屈腹筋　77回
3000ｍ走　　12分22秒
懸垂腕屈伸　14回
走り幅跳び　480ｃｍ
ボール投げ　56ｍ以上

自衛隊体力検定　一級
腕立て伏せ　82回
膝半屈腹筋　85回
3000ｍ走　　11分26秒
懸垂腕屈伸　17回
走り幅跳び　510ｃｍ
ボール投げ　60ｍ以上

>>664
ふつうのラノベだったら中高生のガキどもが主人公だけどこの作品は主人公
は30代の自衛官だというのがリアルがあっていいね。漫画・アニメ・ラノベは
まあ読者層に合わせて高校生くらいが主人公で現実ではありえないまさに脳内
中坊が妄想するような話ばかりだけど。

貴族の令嬢で構成された「まり見て」女性騎士団、見た目は宝塚、そこそこ
軍事行動はとれる、しかし頭の中は腐女子、サブカルBL同人誌を芸術と勘違い
するのは笑った。

>>678
ありえない妄想とか言い出したら、これだって似たようなもんだろｗ

求められるのは「リアリティ」であって「リアル」ではないからな

未開部族の「お宝」といえば、普通はガラスの大杯とかアルミの皿とか・・
燃える水（石油）だって実際ボーリングしないとわからないわけだから、日本の新潟みたいな埋蔵量だったりする可能性もある。

>>681
妙な先入観で読むと面白さを半減させるよ。

>>681
それ以前に石油かどうかもな。

魔法で常温核融合に成功したでござるの巻

魔法で相転移に成功の巻

つうか、動植物と魔法は別として、何か特別なものってこの話に出てきたか?
量の多少はともかく、燃える水は素直に石油でいいじゃん。
すくなくとも伊丹か柳田が「これだからファンタジーは(ry」と言い出すまでは。

燃える水なんて原作で出てない気がするけどね。

>>687
炎龍編に南方には燃える水が湧き出る場所があると書いてあった希ガス

おお、それなら有だな

流れぶつ切りでわるいんだが、
柳田が伊丹に腹をたてたのは まあ 理由も解るし共感すらできる。しかし伊丹の元バディはこの状況を知ったらどうなるのやら…。

俺はどっちかというと伊丹と成績が似てたやつ（ブービーだっけ？）の方が気になるｗ

きっと、最後は魔法使いや亜神達の神の力（マトリクス力学と勝手に任命ｗ）と
を武器にアメリカを中心として統一された地球帝国と壮絶な外交戦を展開する、

壮大な年代記に発展したりしてｗ

>>684
熱の封じ込めには成功したけど
中性子がダダ漏れで術者と見物人が全員死亡

以降、禁書目録入り

日本人全員特地移住論

>>690 691 どっちも殺意をいだきます

>>690
いや、俺はあのバディもツンデレと見たねｗ　ラノベ的に考えて

>>694
書こうと思ったら、書かれたーw
いろんなしがらみから開放されるし（まぁ、新しいしがらみはできるが）、
資源はほとんど手付かずといっていい状態、ある意味神様より覇権のお墨付き
（やるかやらないかは別として)まで貰っていると考えられるから移住したほうがいいな。

>>697
あんまりたくさん移住すると、ゲートが狭いから海外旅行が大変ことにｗ
特地から日本の故郷への里帰りもゲート前で超大渋滞

あと海外から部品を買って
特地の工場で組み立てて輸出とかが
事実上不可能になる

だから、ブラジル移民みたいに、基本は現地で自給自足で
日本への里帰りも順番待ち、
地球からの輸入品も、現地では生産できない高度な医薬品とかに限定だろうな

それでも、魅力ある世界に違いないが

>>698
特地の世界に行ったら地球の海外旅行なんてたいした魅力は無いと思うけどな。
神殿には本物の神様がいたりするし、特地の世界って文明が発達していない割りに
歴史はそれなりに長いんじゃなかったっけ(帝国にしても千年ぐらいあったような）。
まぁ、日本人の感覚だと手入れされている神殿を見るより、崩れ落ちてるほうに
美やらロマンを感じるのかも知れないが。

というか特地の魔法使い脅して、もっと勝手のいいところにもう一個門作らせればいいんじゃね

>>700
脅さなくても、レレイがいるさ。
甘言で「ここに門を作ると、伊丹が特地任務になります」とかさw

>>699
特地を観光目的で旅行とか資本主義が浸透するまでは無理だろ
空港は無いから飛行機は通じてないし
ホテルは無いから、野宿したりテント張ったり、宿屋に泊まったり。

治安情報とかが殆ど無いのも怖いよね
いざという時領事館や大使館もないし
怪我や死んだ時も基本自己責任
外伝読めばわかるけど、特地は貧しいので
基本的な民度はDQNで盗賊や山賊も普通にいる。

インドとかヒマラヤとかアマゾンとかで現地に溶け込める人なら
問題ないと思うけど、
海外旅行と言えば
バリとかハワイとか西海岸みたいな人にはお薦めできない諸刃の刃

米軍が特地の情報や利権を狙って、
軍需産業や戦争請負会社を通じて炎龍退治に乗り出したら、
どんな風に戦うんだろうか。
無人攻撃機を始めとするロボット兵器や最新兵器の実験場と化すんだろうか。

１巻に出ていたけど、アメリカは下手に手を出してイラクやアフガンの様に泥沼化するのを恐れている。
火中の栗を日本に拾わせる戦略をとり、日本への支援も軍事産業に声をかけて武器弾薬の提供にとどめているよ。

>>703
参考画像。
http://www.myvideo.de/watch/5386179/Air_Attack_on_Transformer

アメリカは得意のダブルスタンダード外交でどうにかしようとするが、砲艦外交は手間がかかるのは承知している。企業販売を隠れみのにして影響力を浸透させるしかない。
軍事に限っても、ハイテク兵器に依存しまくってるので上手く機能しないだろうね。

>>703
GPSがないから迷子続出とか。下手すりゃ無人機への指令だって衛星経由かもしれないし。

>>702
そりゃ短いスパンで考えればそうだろうが、民間開放までには最短でも数年はかかるんじゃね?
搾取目的ならインフラ整備に力を入れないだろうが、この話しの官僚とか政治家は熱い人が多いから
そうならないだろうし。
異国情緒ならぬ異世界情緒あふれるところなんて地球上じゃないから観光産業業界が黙っているはずがない。
ここぞと思うところは開発するだろう。
本当の一般人が行き来できるころにはホテルとかもできているよ。

第３世代ＭＢＴ並みの装甲を持つ対戦車ヘリってモノを研究するのであれば兵器実験場として使うだろうけど・・・・

ゴジラより出現率が低い希少生物だしなぁ・・・・
ってか冷戦時代のガチバトルが起きる可能性がほぼゼロなんだからそんなモノに対する予算なんてまずおりんだろう
要素研究としてはアリだろうけど装甲を抜ける（直撃が絶対条件）高機動対空ミサイルなんてニッチ過ぎる上に高価すぎるｗ

どちらかと言えば亜人種を筆頭にその他生物を研究対象とするバイオテクノロジーの方が夢が広がるな

下手に現地人に知識供給して、特定種族にだけ効く
疫病ばらまいて虐殺とかをされたらたまらんな。

とりあえずアルヌスに観光ホテルがまず出来るのは確定だろうね。
お台場あたりに民間用検疫施設を設けて、銀座駐屯地へシャトルバス運行
（それ以外の手段での民間人立ち入りは許可されない）とか。

日本は内外に弱気政策しかださないだろう。だから民間の観光や視察は徹底的に回避する。国外に対しても、この場合ラッキーなのは国連での拒否権（ヴェトー）が日本の代わりにアメリカが使うということ。ただ問題なのは利潤じたいが少ない事な。

問題は出入口の小ささだよなあ
アレで検疫まで行うとなると
相当な行列を覚悟せんといかん。

門が増やせればいいんだが、アレが簡単に複数作れるもんなら
当然アメリカや中国が俺にもよこせって言ってくるし
そうなると、特地のコントロールは完全に日本の手を離れしまうからなあ

珍しいからつっても北朝鮮への観光行こうって人はそんなにいないしねい。　そこよりも不便且つデンジャラス
と来ては、売りになるものがないなら旅行業は難しいんじゃね？　食い物も期待できないみたいだし。
城塞都市の古い町並み目当てならヨーロッパ観光で間に合うしな。

行くとしたらまずはTVだろな。

>>712　いやだから、>>710で書いてるでしょ。というか、東京の土地勘がない人？
手近で地積に余裕がある、お台場に設けた施設で検疫を済ませて、
（この地図の真ん中一番下、「有明テニスの森」あたり。
　ちょっと北に行って「晴海通り」を真っ直ぐ行くと10分ほどで銀座に出る）
http://www.kidzamania.jp/img/map_b.gif
ドアが一つしか無い大型観光バス（こういう奴）を密閉したの
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2006/bus_p_200608172_h.html
で銀座駐屯地へ往復運行、密閉したバスでそのまま特地乗り入れ。
それ以外の手段での、自衛隊以外の民間人の立ち入りは厳禁って。

>売りになるもの

人外美少女…しかも本物の研鑽を積んだメイドさん。
この日本でこれ以上の売り物探すほうが珍しいぞ、すぐ近くの秋葉原
（>>714地図外だが、真ん中一番上、「岩本町」の少し北あたり）の狂乱を地で見てる側からするとな。

>>713
が、旅費は実質銀座までで済む。下手に量害するよりも物々交換のほうがいいとか。
もちろん、禁輸品とか持ち込み禁止品あるだろうが、紙とかアルヌス共同体で買取してくれる。
パチンコの景品交換所みたいな事業にも乗り出したり。

>行くとしたらまずはTVだろな
現地でムチャクチャして反感買う姿しか見えない・・・

というか次巻の感想見た限りだとマスゴミ全開臭いんだよなぁ・・・

アルヌスが警備と現地ガイド兼通訳を用意しての観光というのは可能かもしれんが
コストがかかるし微妙だわなぁ

向うの売りは「ファンタジーの世界がリアルで存在する」「完全無農薬なスローライフ」
この二本柱か

あと物価も日本と比べて相当安いってこともあるが、こっちはあんまそれで魅力になることが薄いからなぁ

>パチンコの景品交換所みたいな事業にも乗り出したり
両替はすでにアルヌス共同生活組合で行ってる事業だしまったく問題ないね
アルヌスの町に滞在してその周辺（イタリカ観光）くらいまでかなぁ、現実的に考えて

>>715
たしかに魅力的ではあるが海外すっ飛ばして異世界観光というのはハードルが高すぎる

それに一般人の異世界渡航が許可されるようになるのは相当後になってのことだろうなぁ

軍人・研究者がまず第一陣
次が企業と企業戦士達
民間の観光客は最後の最後だからねぇ

民間人がこっちから向こうへ持ち込んで無茶苦茶売れる商品ったら、薬かねえ。
麻薬ってわけじゃなく、アリナミンとかバファリンとか、薬局で普通に変える奴。

>>719　観光最後はそうだろうが、企業と企業戦士が行く段階で、
迅速かつ完全な検疫体制と向こうでの宿泊施設を整備しておかにゃまずいと思うぞ。

>>720
インフラなくても使える文明の利器はなんでも重宝されるだろうなぁ
自転車とか持ちこんだら面白そう
アウトドア系アイテムはけっこうインフラいらずなものが多いから「何これスゴイ！」な感じになる物でいっぱいの予感

>>721
最終的にはそうかもしれないけど
先陣切る連中はそんなこと言ってられんのが現実
おおまかな現地語覚えたらとにかく行ってこい！絶対に利権をもぎ取って来い！となる

ゲートの世界観共通でビジネスマン（営業）が主人公の話とかやってくれないかな
ニッチすぎるしどうやって盛りあがるんだって言うんでしょ？その通りですよね・・・

>>722
アウトドア製品なんて下手すりゃ軍事品目指定されて一般には販売機禁止になるかもよ。

>>721　いや、特地への民間人受け入れ期限が政策レベルで決まった段階で、
検疫＆あちらの受け入れ態勢のインフラが整ってないとまずいって話。
病原菌はいうまでもないが、「靴についていた葛の種」でも持ち込まれたらえらい事になるからね。突っ込んでいく企業戦士の中身とは違う話よ。

>>724　軍事品目…シュアファイアのポーキュパイン（目潰し/打撃格闘用マグライト）持ち込もうとする馬鹿は出てくるだろうな。

銀座事件から数年も経てば再現ドラマとかが放送されたりするんだろうなぁ
あ、自衛隊が活躍してるのが浸透したらマズい連中のせいで活躍より
「どうしてもっと早く動けなかったのか」っていう組織の怠慢さとか愚鈍さを大々的にやる感じになるか・・・
伊丹のポジションはおそらくジャニタレとか使うんだろうな
自衛官じゃなくてたまたまその場に居合わせた一般人に変更で

向うにこっちの植物の種や虫とかを入れるのも危険だが
その逆も危険だよね

でもＧはすでに紛れ込んでると思う


そもそも銀座事件の時に帝国軍の連中の物資やら何やらから向う側の動植物がこっちへ流入してるだろうしなぁ

>>727
まあ 最悪なのは両世界の汚染だな。防疫体制はわりとルーズだし

>>714
しかし、三車線か四車線しかないスペースに
鉄道通して、パイプライン通して、自衛隊の往来確保して
その余った余地で観光客をどれだけ受け入れられるだろうかなあ

>>725
観光旅行に必要とされるインフラと
資源開発に必要とされるインフラでは質がちがうでしょ

実際採算が取れるほど大量の人間が輸送できるかどうかは
わからないし、特地に外国が参入してくるとなると
自衛隊だけじゃなくて米国なんかの企業の車両も増える。

米国や諸外国の企業や調査隊を締め出しといて
日本人だけが優雅に特地観光なんて許されないでしょ

観光開発は政治的軍事的な駆け引きが済んで
道路や空港のインフラ整ってからですね

一番楽なのはアメリカに半分利権譲り渡す覚悟で他国からの干渉の防波堤になってもらい
日米二国で独占することだろうけど、日本はそんな割り切った手法取れないだろうなぁ
特亜からさんざん叩かれて迷走しそうだｗ

>>729
地球捨てる気になれば怖いものなしなんだけどね。
「核落としますかぁ?　国民を根絶やしにしますかぁ?　でも根絶やしにしそこなったら大変ですねぇ。
ある日、マンハッタンにゲートが現れて、現代兵器を手にした異形の者たちがなだれ込むかも知れませんねぇ。
それとも、またゲート閉めます?」
とかいって。
すでに首相が国内宣言したのだからそれで押し通すほうが面白いな。
なんたって、ゲートを閉じる技術が確立できれば半永久的に避難可能な完璧なシェルターを手に入れたも同義だもの。

ゴメン。突っ走りすぎた。

>>730
米国と共同開発ってことは
米軍がもれなくついてくるって事だな
ヒュー
米軍のことだから、あの狭いゲートに
C-１７とかA-10 とかガンシップを無理矢理突っ込んでくるぞ

ああん、ウサ（USA)くん、そんなおっきいの入んないよぉ

>>731
> ある日、マンハッタンにゲートが現れて、現代兵器を手にした異形の者たちがなだれ込むかも知れませんねぇ。

ぶっちゃけ、これを示唆した途端ICBM飛んできてもおかしくないな。

>>730
その為の切り札が国連での拒否権なんですよ。
ただ日米での共有できる資産があるかどーか。相手は500年ほどの文化レベルだもんね

>>734
自衛隊の支援程度の戦力なら、どの道すぐ鎮圧されるｗ
テロリストもある程度なら、武装を持ってマンハッタンに殴りこめるが
こちらは、空軍とか機甲部隊が展開出来るから、おんなじように瞬殺されてしまうだろうｗ

現実の欧州キリスト教会も、ハリーポッターを邪教的考え方（魔法学園）を推奨する誤った本、と
非難したりしてるからなあ。EUも内部でもめそうだ。