・発売直後のネタバレは、「ネタバレ宣言」「多めの改行」「メール欄」などで配慮してください
・閲覧する側もネタバレがあることを踏まえた上で「スルー」「退避」「NG」などを心がけましょう
・漫画やアニメ、声優の<深い>話題は、できるだけ漫画、アニメ系の板(当テンプレ内にリンクあり)へどうぞ
●前スレ
西尾維新 その151
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1279887460/ ●西尾維新@2ch カコログオキバ
http://gigantica.ifdef.jp/ISIN/ ●関連サイト、著作リスト、刊行予定、お勧め教えて!、アニメやめだかボックスに関するあれこれ、「x/y」、
次スレ、発売日なのに書店にない!いーちゃんの本名の検証、戯言、化物語の年表などには
>>2-10くらいに。
●次スレについて
→
>>900頃からテンプレを準備して、
>>950が宣言してから立てる。
→立てられない、立てたくない場合はその旨を報告。後に有志が宣言の上で立てる。
→宣言なく立てられたスレは削除。重複時は早い方を使い、残りは次スレとして使用。
→スレタイトルは、西尾維新 その『番号』という形式。
→
>>950を超えても次スレが立っていない場合は、書き込みを控えるようにして下さい。
●今後の刊行予定
▼2010年
08/04 「刀語」第五話 / 賊刀・鎧(アニメBD/DVD)
08/06 「ぼくの世界 第さん問」(メフィスト 2010 VOL.2に掲載?)*1*2
09/01 「刀語」第六話 / 双刀・鎚(アニメBD/DVD)
09/02 めだかボックス 6巻(JC)
10/06 「刀語」第七話 / 悪刀・鐚(アニメBD/DVD)
10/?? 猫物語 白 第懇話 -つばさタイガー- *8
夏以降 緋色の英雄 *1*3*5
初秋 アニメ化物語 コンプリートガイドブック *9
12/?? 傾物語 第閑話 -まよいキョンシー- *4*8
??/?? 難民探偵2 *1
▼2011年
03/?? 花物語 第変話 ーするがデビルー *8
06/?? 囮物語 第乱話 ーなでこメドゥーサー *8
09/?? 鬼物語 第忍話 -しのぶタイム- *8
12/?? 恋物語 第恋話 -ひたぎエンド- *8
▼未定
??/?? xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環 エアロゾル(文庫化)*7
??/?? 蹴語 GENOCIDE(パンドラ Vol.5に掲載) *6
??/?? ぼくの世界 *2
??/?? 新本格魔法少女りすか0
??/?? 真庭語(残り8人分のエピソード)*1
*1 講談社メルマガより。
*2 全6話の短編集になる予定。「第いち問」「第に問」→メフィストに掲載済。「よん問」〜「ろく問」は書き下ろし。
*3 メフィスト 2010 VOL.1 インタビューより
*4 『猫物語』は1月1日時点で執筆完了予定、『傾物語』は夏頃執筆予定。
*5 ダ・ヴィンチ 2010/01月号より。
*6 全5話予定。予定通りなら最終話。2010年中に終了予定。
*7 延期。
*8 猫物語 黒 封入チラシより
*9 講談社サイト(
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/topics/nishio/)より
テンプレここまで。
刊行予定が1スレに収まらなくなったので分割。
散々言われているけどホントにこのスケジュールで出るのかね?
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ガチャ _ __ ガチャ /::/::::/:::;'::::/:::::::::::::::::/::::::::l::::ハ ヘ, ´_ __
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>>1 死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、
死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、死んじゃえ、―――私にゃんて、死んじゃえ
>>6 まぁ猫物語が正月にほぼ出来上がっていたとすれば
もう既に残りのプロットは出来ているんじゃないか?
,. -‐  ̄ ̄ ‐-、
, ´ ヽ、
/ ヽ、 、
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l :. / ,.イ /|: / /: l
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....::| 、|'ヽ弋zリ` ̄ '´弋zリ,'|: /:::: |:ゝ:...
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>>1乙じゃの
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....::::::::::| :::ヽ ハ r---vっ ,.イノ::::.. |::::::...
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偽のあとがきで去年の6月の段階であと2話書くことを決めました
とか書いているので
全部のプロットどころかもうすでになでこメドゥーサー辺りまで
書き上げているかもね
13 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 23:34:30 ID:kRWajCzc
完全生産限定盤ってどういう意味なの…在庫切れたら手に入りませんよってことでおk?
いわゆる初回限定ってやつだろ
偽の上下は正直若干惰性感があったけど
映像化された自分の作品見てモチベーション再点火したのか
猫はかつての趣味全開のノリノリな作風に戻ってたね(褒め言葉
今回は最初から明確なプロットが存在してる話だったしな
偽下はまず本筋みたいなプロットがなさそうだ
間に合わなかったか…。
↓
1000なら4頁に渡って八九寺に変態。変態。変態。と罵られる
当たり前だけど作ってる分しか販売しませんよって意味かな
需要がほぼ完全になくなったらラインが止まるんだと思う
20 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:09:13 ID:S02JD9g4
>>14 >>19 ちまちま時間かけて買っていって買いたいときにもう売ってません^^
なんてことはないんだな
さんくす
猫黒、月火ちゃんが空気じゃないってマジかよ・・・嬉しいけど月火ちゃんは空気キャラが売りだったのに
インなんとかさんじゃないんだから
ネタばれもういいんだっけ?明日?
24 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:22:50 ID:Qux0ognQ
猫物語読み終わったけど読解力がなくてよくわかんなかったんだ
質問していいかな?
@暦の羽川に対する想いは恋だったんだと思う、結局違うって結論になったけどなんで?
A猫の状態は両親襲撃までで暦の腕を攻撃した時はどっち?
B猫に何度かいわれた「お前は幸せに暮らせ」の意図すること。
C化の猫は羽川本人だった?
田舎だから猫が入荷してない…
尼も3〜6週間待ちとかいじめでござる
どうやら書店取り寄せしかないようだな…きっと1週間くらいさ…
bk1なら在庫あったぞ
>>24 @恋じゃなくて愛
A当然羽川(それくらいで死なないと知ってる)
B怪異にかかわるなってこと
C猫とキャラが一緒、猫は本来弱い怪異、猫のくせに頭が良い
よってはっちゃけた本人である確率が高い。
28 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:35:28 ID:Qux0ognQ
>>27 サンクス
そう考えると今までのも印象変わるな。
ところで猫における月火ちゃんの髪型って一体なに?
アニメで最初に出てきた髪形でいいのかな?
ストレスであの時は暴走してたし
腕むしられた時は加減なんかしてなかったと思うぞ
阿良々木さん襲ったのブラックだったの?
父母と阿良々木さんだけ襲われ方酷いって書いてあったから
あそこまでは障り猫だと思ってた
あっそうか俺の方が読解力なかったわ
ブラックじゃね?両親襲った時点で猫は消えかけただろうねと押野言ってるし、
ドレイン以外の攻撃したのはアララギだけだし。
いやー愛されてるねーアララギ君。
化のブラックも一部は障り猫だと思うけど
当時はそういう設定じゃなかったかもしれないとはいえ全部羽川だとすると会話や暦の心情がちょっとおかしい
その辺は猫矛盾だから正直どっちでもいいです。いやマジで
羽川想像以上に重いな
なんか描写のせいで戯言シリーズに出てきそうとか思ってしまった
とりあえずメタ多すぎ
37 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:48:49 ID:Qux0ognQ
ごめん。もう一個質問だけど
埋めた猫がいるのといなかったのでは
どう変わってくるのかな?
猫だけを読んでも怪異は存在するってはっきりと言ってないか?
偽上みたいな思い込みだけではないんだろう。いや偽上も実際のところ怪しいけど
どちらかといえばトランス神原の上位互換に近いんじゃないのか?
前半のパンツトークとメタの多さに挫折。
楽しみにしてたのになぁ。
>>37 どうもしないかな。その辺の話は正直なところ、偽物語に引きずられてる
描写だと思う。
強いて言うなら
居る→ブラック羽川という怪異譚が出来た
居ない→障り猫の怪異が羽川にとりついた
かなあ・・・猫耳生えてる時点で、怪異なんて無かったんだ!
は通用しませんぜ、アララギさん
アニメ版のメタネタやらげんしけんや円谷のパロ返しネタやら全体的にアニメで浮かれてたんだろうな感が否めないね
読んでて恥ずかしくなっちゃったよ
他ヒロイン仄めかすのもネタ部分はまだいいとしてもガハラさんのとことか取って付けた感ありありで安易すぎ
あと今までの比じゃないほどシリアスシーンに茶々入れてきてたのもどうにかしてほしかった
本筋自体は中々良かっただけに残念
次までには落ち着いていてほしい
43 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:59:42 ID:Qux0ognQ
>>41 再び感謝
怪異はあるのかないのか描写とゆうことか。
ガハラさんの描写余計だったかな?むしろ良い感じじゃね?
俺もあの頃の阿良々木さんが具体的な個人名を出すのは違和感あったなあ
ガハラさんほのめかすならラストだけで十分じゃね?と思う
いま、ようやく新シリーズというか、
03/?? 花物語 第変話 ーするがデビルー *8
06/?? 囮物語 第乱話 ーなでこメドゥーサー *8
09/?? 鬼物語 第忍話 -しのぶタイム- *8
12/?? 恋物語 第恋話 -ひたぎエンド- *8
の予定を知ったよ。さすが西尾 そこにしびれるあこがれる。
これで念願の髪を伸ばして女らしくなった沢城とか
シャギーの入ったおっぱいとか
あと、戦場ヶ原とか、髪形を変えたヒロイン達の姿が見られるに違いない!
あと一年は死ねないな!
>>47 どうだろうな? 過去編って線もあるぞ。皆それぞれ過去あるし。
まよいキョンシーはまよいが死ぬまで。
するがデビルは最初の願いを叶えるところ。
しのぶは過去の日本編で。
ひたぎエンドは母親を失い家庭崩壊まで。
しのぶは過去編やるならタイトルに"しのぶ"タイムって持って来ないような気もするがなぁ
>>48 怪異(なのかは知らんが)がそれぞれ全部クラスアップしてるなら過去ってこともないんじゃね?
どちらにせよ、既にどこかでカスってる話になりそうだけど。
このシリーズをいまさらラララーイ木さん以外の視点で書くかどうか
ていうかキョンシーは偽以降って言ってなかったっけ?
ただパララ木さん視点で武者と真宵の絡みを書くのもどうするんだろう
というか武者をどうするのか全く想像もつかない
武者って、キスショットの最初の…とか考えたわ
>>50 羽川ならいざ知らず、偽以降のヒロインが、再度怪異に身をゆだねるって考えづらくないかな?
(完全な被害者だった撫子を除く)
するがは特にアウトな気がする。迷惑な掛け具合からして。w
例外があるじゃん。アララギさんがピンチだったら・・・
>>53 いや、だから怪異なのかは分からんよ。
怪異じゃなかったら、これ何シリーズなんだっけ?とは思うけど。
過去にしたってつらら木さんの孤高っぷりを考えると無さそうでしょ。
怪異に一度関わったせいで神原達がさらなる怪異に襲われる展開かもしれんぞ
もしくは妖怪大戦争
コメンタリーのアララギ家の名前の話がよくわからなかった
また影縫とか貝木みたいな
忍野側の人間が出てくるかもしれないな
よく考えたら火憐ダーってことか
今頃わかった
つばさタイガーと聞いて真っ先に、ほっさん→とらドラだ!と想った俺は
脳味噌が偏っているのだろうか・・・
みのりんも羽川さんも救われないよな・・・
2つ目の忠告ってなんだったん
爻物語 koumonogatari
忍野メメはもう登場しないのかなー。
>>60 両方それなりに自業自得ではあるけどね
それを言うには可哀想な展開ではあるけど
猫白はちゃんと羽川に抑えてるとこ向かい合わせるんだろうか
偽で変わってはいたけどなんだかんだ家族も恋もうまくボカしてるよね
まあきっちり決着つける必要性もないっちゃないが
猫での、「唾つけときゃ治る」っていうシーンで、もしかして傷での「眼球舐めたい」発言は、
「吸血鬼パゥワーで羽川の視力を治してやるぜ!」っていう男気だったのかな、とか思った。
読了
色んな意味ですごかったな
メタの話題をもう少し抑えて欲しかった
67 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 03:06:17 ID:stZtE6EK
阿良ヶ木さんはシスコン、ファイヤーシスターズはブラコンすぎる
妹二人が優秀っていう設定はどこに行ったのやらw
優秀だろ
うちの妹はあんな子じゃない
≪予告≫猫物語(白)は羽川が白い下着を履くお話です
>>48 まよいが死ぬまでの話はもう家庭不和からの別居
そして、子供が信号無視の車に引かれるという超嫌な現実でキョンシーの出る幕なさそうだし
「このままじゃまよいちゃんがキョンシーになっちゃうからとめないと!」
もしくは
「このままじゃ迷いちゃんが道士にキョンシーにされちゃうから、道士を倒してとめないと」
っていう話だと思っとく。
するがデビルは、神原が二十歳を待たずに大学入学と同時に左腕を使えるように、レイニーデビルと決闘する話。
ないしは、死にかかけたあらら木君のために腕に願っちゃうとかそんな感じで。
なでこ目デューさは、前に呪いを返した少年の親族がまた撫子ちゃんに呪いをかけて、撫子がのろいの囮になっている間に、敵を倒す話
あとはもう知らん。そんな感じだと妄想して楽しみにしておくわ
過去にすると主役のアララギさんの活躍が皆無になるどころか登場すらしなくなるぞ
妖怪大戦争の影響で怪異が暴走するとか
本人以外出そうもない過去編で1人1冊は無理だわな。大概鬱エンドだし。
忍に限ったら最初の眷属絡みで行けるかもしれんけど、でも過去じゃそもそも忍じゃないし。
今読み終えたとこだけど
化物語下のブラック羽川も羽川本人なのか?
なんか違和感あるな〜
アニメの第11話をあらためて見てみたが、全然事の顛末が違うなw
始めから西尾の中に物語があったのに、あえてアニメスタッフに言わなかったのか
アニメと同じにならないように、あとから設定を考えたのか知らないけれど
まあ、当然というか、やっぱ原作の方が好きだ
まだ未読だが
「ふられるべくしてふられた」ってのは化から思ってたし
本音のぶつかり合いが多少でも見られるなら、そう悪くない展開かも
さて今日こそ海にいくか>猫物語
やはりバサ姐の恋愛はふられてからが本番だな
ちょっと地味だったかな猫は
今気付いたが、猫以降の話数はすべて「○ン」で統一されてんのな
キン、コン、カン、ヘン、ラン、ニン、レン
>>74 どうもそうみたい
そんでアララギさんは忍野の言うように気づかないふりをして接してる
おれも最初あれー?って思ったけどよく考えてみるとしっくりして驚くぜ
>>74 化下のときから「二重人格で演技」って言ってなかったっけ?
どこまでが演技なのか、って線引きも曖昧なもんだけどな
物語とかどうでもいいから、早く「緋色の英雄」だせよ。
講談社テメエいい加減にしろ……(/`W'/)
緋色より先にまずりすかをだな…
どうどう
黒羽川さんは携帯を持ち歩いていたのだろうか…
ひたぎさんはヤンデレ入ってるかと思ったら
真のヤンデレは他に居た
そりゃ、ひたぎさんも勝てない宣言するワケだ
亀だけど
>>24の三番目は障り猫じゃないか?
最後の方の忍野との会話で、「両親ともう1人を倒して消えた」みたいな会話がある
その「1人を倒して」の方に強調点付いてたからアララギさんの事かと思ってた
傷でおっぱい紋でたら、多分違う結果になってたのに
羽川は、胸で手を揉むべきだった
なんかムラのある作家だな
速筆が原因なのか知らんがその時のノリで作風のイメージ大分変るね
アリャリャギ「ひたぎの事は好きだが、羽川の事は愛してるんだ!つまり愛人だ!!」
>>74 化(下)のときは、羽川の隠れた欲望を猫が叶えてる。
で、それが猫で実は羽川の意識がありましたってことにされた。
だから(下)のご主人様と付き合えってくだりに矛盾がでてきちゃってるよな。
アンチの人とかがたまに
「めだかは戦場ヶ原のキャラを使いまわしてる」とか
絶対どっちも読んでねーだろ的なことを言うけどさ
羽川の方が近かったな
>>91 私と付き合えってのを遠まわしに言ってんじゃないの
だとしたら怖いけど
面白かったけど旧キャラ(現在の)出ないのが物足りなかったかな
その分、フェニックスでも空気だった妹との会話100Pは読み応えあったが
印刷業者のゴールデンウィークの関係で延期したと言ってるし、白はもう完成してるんじゃないだろうか
>>91 あのシーンは馬鹿らぎさんは実は羽川が言ってるってのを解ってて、
でも怪異のせいにしとこうね、空気読もうねっていう話に猫物語でなった。
無論後付けだがな
羽川は酒飲んだら猫耳生えてにゃーにゃー言い始めたりしないよな?
>>95 GWの話は再三前から出ていたからプロットはあったんじゃないか?
猫出さなくても何となくは察しがついてたからあんまり期待してなかったけど
いい意味で裏切られた
後付でもこんくらいはやらないと面白くならなかったな
お前が怪異だと思うんならそうなんだろうな
お前ん中ではな
白が本番だな
忍野は怪異だと認識してたから猫の死体は見つからなかった
アララギさんは羽川は羽川だと認識したから猫の死体は埋まってたってことでいいのかい?
黒で羽川の黒い部分見せ切ったとすると白ではもっかいバランス取るのかねぇ
猫でのりゃりゃらぎさん見てると
一生軽蔑されても 脊髄反射でハネ川の乳揉む権利行使しそうなんだけどな
好意でも蔑視でも羽川にかまってもらえるならどっちでもOKな気がするし
何がやつを止めたんだろう?
化→偽で変態力が下がったんだろうか
やっぱ欲求不満が解消されたからか?
妹と羽川さんの違いだろ
>>104 同じ枠って言ってるじゃん
しかも 偽だと童貞力もグーント下がっているし
初めてじゃなくて2回目 やり直しのチャンスだ
アララギが体育倉庫で心の準備をしっかり整えるって伏線も張ったし
いける いけますぜ旦那の状態ではないのか
所詮 アララギは猿の子と一緒で口だけのチキンなのか・・・
成長してほしかったなぁ
たぶん月火ちゃんは羽川と会ったときに「Hさん」はこの人だろうとか感づいたんだろうなー
なんかシズターズとバサ姉が仲好いのってこの辺関係してるんじゃないかな
強大な敵を前にするとたとえ敵対していても手を組むものだ
アララギくんという強大な変態もとい敵を前にするとな
>>106 戦場ヶ原を紹介したら大変なことに……
神原はバスケ部ではあますことなく変態性を発揮してたみたいだけど
あそこは元から変態集団なんじゃないかという疑惑も
白では六本杉さんがいない所での羽川と他キャラとのカラミとか無いかな
哀川さんメインの本いつでるかな?
神原はいる前から「失敗じゃないおっぱいだ」とかわけわからんこと言ってたみたいだしなw
変態集団だったから神原の変態性が加速してしまったのかもしれない
羽川「こんにちは。火燐ちゃんに月火ちゃん。羽川翼といいます。よろしくね」
月火「(あ! 前兄ちゃんがGWに相談してきたHさんて羽川さんのことだ!) よろしくお願いします!」
偽後
ひたぎ「こんにちは。月火ちゃんに火燐ちゃん。暦の恋人の戦場ヶ原ひたぎです。
暦とは母の日から付き合ってます。(末永く)よろしくね」
月火・火燐
「母の日? ……ちょっと。そこの馬鹿こっちこい。何節操ないことしてんだ。死ね」
斑木さん・・・
ガハラさんもHさんだろ
千石≒石 + 蛇 =メドゥーサ なのか
囮ってことはフェニックスとなにか関係ある話なのかな
羽川もガハラさんも両方Hですね
ハートアンダーブレードさんも八九寺さんもHですね
ガンバルスルガちゃんはやっぱりHではなかったのか
神原 ヘンタイ 駿河
千石さんはHじゃないけどSですね
ガハラさんはHでSでした
やべぇ羽川超怖い
何これ歪み過ぎだろ
でもブラックな外見で元の羽川口調はなんかこうくるものがあるな
GWの後、あの両親とまた暮らしてるってのがある意味想像を絶するよなぁ
阿良々木兄妹が変態過ぎて行く末が恐ろしい
Hanekawa tubasa
senjyougaHara Hitagi
>>128 今回時系列無視して変態度進行してたからな。
恋物語あたりまで行くとアニメ化できないどころか小説化出来ない事態に。
アララギくんの妹と仲悪い発言は
本当に仲が良いのはシスプリとかキスシスレベルのを意味してるとか
単にララギくんがツンデレっぽいのかそんな感じなんじゃねーの
俺もそう思う。一人称のムララ木さんが仲悪いと思っているだけで
実際は端から見れば普段から兄妹でレッドカードものの行為を繰り返しているだろ、あいつらw
ムララ木さん「兄に貞操を捧げる程じゃないと仲が良いとは言えない」
アラサーさん「兄とのSEXなんてSEXに数えるな」
つまり兄妹なら何をしても無問題
怪異より怪異だぜ、阿良々木ファミリー
まさか血が繋がってない妹が本当にいるとは思っても居ませんでした
「兄との子供の出産なんて出産に数えるな」
猫物語93ページ
「顔見てこいつのガキ産みてーなーって思ったら、それが好きってことなんじゃねーの?」
偽物語下42ページ
やっぱ惚れるよ、と笑う可憐。
そうか最後は何もかも捨てて近親相姦EDなんだね
>>130 でもアララギさん彼女に対してはあんま変態じゃないよね
まあドロる前のひたぎさんに変態だったら読者に嫌われてただろうが
そういえば唾液でも・・・って設定だと
ベロチューとかしてるひたぎさんは口内炎とか速攻治るんだな
>>91 >>95 化のブラックは障り猫分が多い、少なくとも羽川主体ではないと思う。
ゴールデンウィークの事を思い出してたなら、
バレバレの相手に演技を繰り返せないだろう。
断片でも思い出していたり、猫能力が戻った時点で羽川主体だったとしたら、
羽川知能を以てしてバレバレであることを看破するだろう。
羽川は、知っていることに関しては誤らないんだから。
ゆえに少なくとも羽川主体ではない、と推測出来る。
怪異分だけが復活したのだと思うよ。
失敗を両親を殺らなかった事くらいしか言及しないのは、
障り猫にはそこまでしか無かったから。
登場人物の掛け合いが面白いってレビューで見たんだけど
伊坂幸太郎の小説みたいな感じ?
猫であららぎがやった解決は、忍野だったら最初に対峙したときにできただろうって
言ってたけど、忍野はどう解決しようとしてたんだろう
バランスをとるだけだったら、傷での行動をみると
障り猫自体は雑魚で、今回一番やっかいだったのが羽川の知識と戦略だから
何らかのかたちでそれを抑えるかたちをとりたかったのか
それとも、やっぱりおひとよしだから羽川から怪異を消し去ろうとしてたのか
西尾アニメ化どんだけ嬉しかったんだよ
そりゃ嬉しいだろ
10年に一度の傑作だし
売り上げもTVアニメでは一番だぞ
自転車に逆ET乗りで胸を張る忍ってすげぇ容易に想像できるな
これをアニメで見るまで死ねない
伊坂にアニメ的記号キャラを上手くトッピングした感じだな
どっちが優れてるとはあえて言わない
154 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 19:23:42 ID:p6nZZB9h
そもそも書いてるジャンルが全然違うし、求められてるものも違うのだから伊坂と比べられないし比べる意味もない
あー荒れるから折角保険書いといたのに
ごめん
>>153からここまでスルーしてね
なんで仕切りたがるの?
アニメのむらら木さんがやたら羽川さんに
「何でもは知らないわよ、知ってることだけ―」と言わせたがったのは
お前は何でも知ってるわけじゃないんだから何でも知ってる顔して見切りつけるなよ!
というメッセージであり決して変態衝動の現れでは無かったんだな
イイハナシダナー(棒
何か所々でおかしいと思う部分があったり、羽川や阿良々木兄妹絡みでこれ伏線というか後付けじゃねーかなとか思う部分があったが
まだ西尾維新は化シリーズで書けることがあって、俺もこれなら読みたいなと思える出来ではあった
忍の幻聴吹いたわ
あれやっちゃっていいのか?w
そんなこと言ったらアニメ版との整合性も何もないわw
様刻「さすがの僕でも阿良々木兄妹にはひく」
最近どうも変態発言しといて後でそれをカッコイイ場面に繋げるってパターンに入ってるので
今後も阿良々木さんのカッコイイ場面を作るためにどんどん新たな変態シーンが量産されることになるな
猫物語面白かったー
汗だくの火憐ちゃんににゅりにゅりされたい
>>164 偽じゃ歯ブラシで涎だらだらだったしな
なんで火憐ちゃん相手だと汁まみれになるんだちゅらら木さん
みんなキャラ崩壊しすぎ
緊迫感なく無駄に長いし白黒で分けんで良かったんじゃ
化や傷の鬱々とした雰囲気が好きだったから
別物語として読むべきだった
キャラ崩壊というか、西尾作品って西尾も言ってるけど
どんどんキャラが勝手に動き出して初期と性格変わるのが殆どでしょ
それがキャラ崩壊なんとちゃうんかと
ていうか偽をわざわざ省いてんだから西尾がどういう作品書くようにシフトしてるかくらいわかってんだろ
それで思っていたのと違うとか言ってもアホだなとしか言えないな
キャラが崩壊してるんじゃない
もともと崩壊してただけだ
主人公の語り口が大事だと思うわけですよ
あれじゃ雰囲気台無し
初期の頃にあった悲壮感がすっぽり無くなってる
怪異って素材が死んでるんだよ
ていうか偽をわざわざ省いてんだから西尾がどういう作品書くようにシフトしてるかくらいわかってんだろ
それで思っていたのと違うとか言ってもアホだなとしか言えないな
そういわれても
あんまりかいいかいい言い過ぎたら
それこそ、化物語への繋がりに矛盾が生じるだろ
まあ言わんとすることが分からなくもないがせっかく続編が大量に投下されたのだから
一つでも気に入るものがあることを願うしかないと思う
ぶっちゃけ今回は羽川の掘り下げ回だからな
人間関係とか哀川潤の失敗みたいなキャラの隠れた弱さを書くのが最近のマイブームなのか?
いい加減単発IDの構ってちゃんに餌やるのやめようぜ
まぁ西尾も後書きで、後付だから設定の矛盾とかそういうのは許してくれと言ってる。
なんにしてもアニメ成功のお陰で偽書いた頃より明らかにモチベが上がって作品に力が入ってるよ
>>176 まあ、そうなんだろうね
ファンブックみたいなもんか
じゃあ野暮ってもんだったわ
>>177 でも確かに化、傷にあったくらーい感じの怪異の不気味さみたいな雰囲気は
無くなってるのは感じるよ
まあ化で障り猫のおおまかな説明は終わってたしね
でもその分、猫は羽川っつー化物の不気味さを描いてくれた
個人的には猫は満足な出来だったわ
いくらなんでも人間強度下がり過ぎ
しかしギャグパートではアニメ見てたからかもしれないけど、
何でも言うこと聞くから。の後のアララギの行動が予想外で吹いた
猫物語を読んだので、BDを見直す
買いかと言われたら物語シリーズが余程好きなら買ってもいいレベルだな
値段の割りに微妙
作品単体としては楽しめたが
傷>化>偽でのアララギさんが、発表順にかかわらずちゃんと時系列で成長してる感じがしたのに対し
猫のアララギさんは明らかに化初期より大人だからなぁ
連続物として傷と化の間に猫を挟もうとすると、矛盾探しとか以前に流れとして楽しめない
まあでも面白かったからいいや
>>172 > ていうか偽をわざわざ省いてんだから
ってどういう意味?
確かにちょっと高かった・・・>1300円余り
まあバサ姐の掘り下げは嬉しかったがw
チキンとは、もう恋とか愛とかのレベルで語れない同志みたいなもんだったし
別に良いよ何書いてもどんなに不整合があっても
おもしろかった作品に限って否定的な考察があって、
これこれこういう理由でこの部分が矛盾してるだから糞みたいな批評は秋田
何も考えずに読んで楽しめて、読み切った爽快感が素晴らしいと思うよ
無意味に難しくてそのかわりどこにも矛盾が無い物語よりは俺は好き
>>184 やられ過ぎて後遺症が残ってるんじゃねーのw
机を舐めるのが大人なのかはどうかw
>>188 なるほど。理解しました。
ありがとう。
何故アララギ君が羽川選ばなかったか?っていうのは、恋よりも友情的な好きの最上級に行っちゃったって事なのかな?
愛すら貫いて死のうとしたけど
結局、羽川が全部忘れたから
貫いたその先に行ってしまって
もう何も出来なくなってしまったんだよ
羽川の家庭環境は予想を超えてた。
私服を持ってないんじゃないのか?
学生服とワイシャツ以外持たず、卒業してから何もかも置いて家を出た自分の過去を思い出して血が凍った。
(体重さえ戻ってしまえば)好きだという気持ちで救うことのできる戦場ヶ原と
好きという気持ちだけでは救うことのできない羽川との違いかなあ
おぱんつだけはたくさんもってるよ
パジャマも持ってるよ
下着がブラックなのは、シミが着いても目立たないからなんて理由じゃないだろうな?
戦場ヶ原が羽川の「阿良々木くんに告っちゃうゾ」発言に激しく拒否反応示すあたり
まだ阿良々木的に芽はありそうだけど
いーたんはクビシメ時点ですでに崩壊してるがなw
>>191 自分から進んで怪異に関わって行った自業自得 ← 自分から怪異に関わったけどちゃんと自分で解決した → 自分の意志に関係なく怪異に遭った被害者
阿良々木 戦場ヶ原 八九寺
神原 千石
羽川
あにゃら木さんはこの区分けに厳格なんだと思うよ
何もしてあげられないからなんですかね?
でも何か文脈的に、感情的に違うみたいな書き方だったような気がするんですが、どうなんですかね?
>>200 厳密に言えば八九寺の不幸は怪異と関係ない
>>198 それは、ガハラさんがそう思い込むようにバサが誘導してるだけ
>>194 メメも言ってたけど結婚して子供でも作っちゃえばいいんじゃね?
206 :
sage:2010/07/30(金) 22:55:18 ID:f9hocCdV
このスレに初めて来るビギナーです<(_ _)>
GWの顛末を黒白2冊で書くのかと思ったら、本巻で5月5日まで書ききっていて意外でした。
で、質問なんですが、白のプロット・予告のようなモノはどこかで出ているのでしょうか?
207 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 22:56:28 ID:D3PZvGI+
>>176 > 後付だから設定の矛盾とかそういうのは許してくれ
後付だから矛盾のないように書けるはずなんじゃないの?化物語をディスってんじゃねーよボケ作者。
>>203 どうみても怪異です。ありがとうございます。
そもそも化はパクリなんだから化とその他とで全然違うのは当たり前だよ。
化を期待して他のシリーズを買うのはやめとけ。時間の無駄。
両親が離婚したりトラックに轢かれたりしたのは別に怪異関係なくね?
成仏してないってことだろ
ガハラさんや羽川も別に怪異が不幸の主原因なわけでもないな
まあそもそも不幸から逃れるための手段に使ってるんだから当たり前ともいえるが
>>208 実はその不幸はキョンシーのせいだったというのがまよいキョンシー
>>206 つばさタイガーっていう副題しかでてないね
偽の後の話だろうけど、詳細は不明
偽でタイガー呼ばわりされてるから、
文化祭・髪切り・妹との出会い・ガハラさん調教・アララギさんとの家庭教師プレイ
を書くと予想してる
ひょっとして「虎に翼」ってことなんだろうか……
猫でも何度もホワイトタイガーって比喩を使っていたのは伏線というか下準備かな
白は秋発売だから早くて9月。遅くても11月か。
>>200 え、つまり八九寺や撫子と付き合うってことだね!
成るほど、分かったぞ
虎の威を借る狐ってことだな。
狐の怪異が出てくる。狐ってうそつきってイメージあるから
羽川に合ってるし
なんかこのスレ見てて物語シリーズで俺の知らない物語が結構話題になってるんだが
既刊の化傷偽猫、それと佰物語以外に原作者書き下ろしの話って結構あんの?
猫物語読んだけど前半ひどすぎ
シリーズが進むごとに掛け合いがつまらなくなってる、もう仕事で書けよと思った
本筋というかプロットは悪くないのに過剰な味付けで台無しにしてる
まあ、sage無い奴はキチガイという経験則は未だ崩れたことが無いわけで
レス番ぐらい指定してね!
>>218 あとは、
アニメ化物語のブルーレイorDVDに収録されてる西尾維新書き下ろしの
「キャラクターコメンタリー」はもう聞いたかい?
キャラコメの虎ブラックタイガーも伏線だな
羽川は白のほうがいいな
映像の影響が多きいのかもw
>>216 囮物語のあとの撫子。
撫子「ららちゃん。私、ららちゃんのお姉さんになっちゃうかも。だってだってだって蛇だけでもあれなのに
蛇がいっぱいで、撫子メドーサだよ! もぉ撫子、暦お兄ちゃんに恩を返しきれないよぉ」
227 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 23:18:57 ID:D3PZvGI+
>>208 せっかく幽霊になれたのにそれでも自分の家に帰れないという”不幸”は怪異のせい。
結局何を不幸と思うかという話だが、少なくともあんなに泣くほど帰りたかったんだから不幸だったんだろうよ。
ちなみに俺のおじさんが今週交通事故で死んだ。
やっぱり八九寺と同じで交差点での事故だった。
>>221 そういう話を聞くと逆に上げたくなるよね?
猫黒の最後の行見たら化上を無性に読みたくなったから読んだんだけど、
化の方が遥かに文章の密度が濃くて何かなーって思った
偽以降は何というか考えながら書いてないよね
八九寺はなんか成仏しそうだし
神原は左手に願っちゃいそうだし
千石はヤンデレ化しそうだし
ガハラさんがそのままで終わるはずないし
まさかヒロインぜんめ(ry
230 :
206:2010/07/30(金) 23:21:02 ID:f9hocCdV
thx です。
>偽の後
普通に考えたらそうですよね。
(「羽川視点からのGW」ってのも考えましたが流石にそれはナイワ。。)
黒の読後、傷・下の「不気味の谷」の挿話が羽川とダブりました。
普通を装うという不自然をしなくてよくなった羽川の話だったらいいな。。
>>219 今僻地に飛んできてるから買えてないんだ・・・ 刊行予定のこと?
>>223 ohそんなのもあったのか 懐が厳しいけどちょっと検討しようかなぁ
でもBOXとか出たら怖いなぁ
ここで便利な言葉
「お前がそう思うんなら(ry」
怪異が怪異のせいって何か混乱してきたぞ
真面目に受け取らないほうがいいのか
神原が左手に願いそうなことって何だ
今あいつには失敗はおっぱいだと思えって連呼してるイメージしかない
>>229 八九寺の成仏条件は、あこがれの暦おにいちゃんからプロポーズされること。
「俺が結婚してやんよっ!」
「あたし、事故で全身ぐちゃぐちゃだよ?醜いよ?」
「どんなハンデを背おってたとしても俺がお前と結婚してやんよ!」
「でも、マヨイ歩けないよ・・・?」
「どんなハンデでもっつったろ!」
>>231 キャラコメならDVDのレンタルでも聞けるぞ。
まあ、どうせならブルーレイ買ってしまえと思うが。
全15話すべての話に西尾書下ろし脚本でのコメントがついている。
翼×ひたぎ とか 忍野×撫子 とか
原作では無かった組み合わせの会話がめっちゃ楽しい。
あまり知られていないがキャラコメはレンタルでも見られる
つばさタイガー
ひたぎブッフェ
まよいルーム
するがコート
なでこプール
つばさソング
まよいキョンシー
するがデビル
なでこメドゥーサ
しのぶタイム
ひたぎエンド
しかし一気に増えたな
神原は「20歳まで願わなければ〜」なんてわかりやすいフラグたってるし
忍野も多分願っちゃう的な予想もしてたし
まよいキョンシー辺りでなんかありそうな予感
過去編以外で忍野また出てこないかなぁ
やっぱり忍野が出てくると話が締まる
しかしこれだけ出ると
去った後の忍野関連の話も一つくらいありそう
なわけないか
西尾はそういうのあまり書かないからな
>>236 blu-ray注文しちまったい・・・w
やっぱ忍野の大学生編読みたいよな
>>236-237 ・・・帰ったら・・・帰ったらTATSUYAに特攻するんだ・・・ブツブツ
化物語シリーズはデュララ木さん視点だから出るとしたら
なんかの付録か、赤裸々さんの物語が完結してからだな
Tsutaya基本的に化のDVD1巻一本ずつしかおいてないから、たぶんどれか借りられてるよw
つーか、猫読んで思ったが、忍のエナジードレインと怪異殺しの刀って無敵すぎねぇ?
重し蟹だろうが、レイニーデビルだろうが、蛇切縄だろうが、
怪異である限り、忍がエナジードレインしたら全部楽勝で解決する気がするんだが。
(蝸牛だけは、解決しないが)
つばさキャットも、こよみヴァンプも、つばさファミリーも
刊行は後(あとづけ)だから仕方ないけど。
続編の刊行予定はいろいろあるけど、
この辺もうちっと縛らないとダメな気がする。
猫読んで思ったんだったら忍野が後から言った忠告も思い出せよ
どんな憑かれ方してるかわかったもんじゃないのに
そりゃ解決はするよ
解決だけね
心というか精神というか信念というか何と言うか
そういうものを蔑ろにした解決だけどね
レイニーだったらスパッと切れば終わったのは確かだもの
その後は全く進展しなかっただろうけどね
あくまで
その人の内部から解決するのがやり方だからね
認めさせて、理解させて、締める
すぐ祓い方倒し方を聞いてきた初期のありゃりゃぎさんなら有りかもね
収束はするけど解決はしないだろ
今の神原の腕ってもう一回願い叶えたらレイニーデビルに乗っ取られる状態だったっけ?
>>246 重し蟹は表面的な解決だけなら忍野だって楽勝だし下手すればせせら木さんにだってできるかもしれない
猿は持ち主と一体化してるから無理に殺すと手が戻らないのだろう。怪異殺しはダメだって作中でハッキリ言われていたし
蛇切縄はまあ雑魚っぽいしそもそも怪異の王なんだからあれくらい倒せて当たり前だとしか
>>253 ふたつめの願いが叶わなかったから、多分大丈夫。
>>253 どうなんだろう
2回目のお願いである阿良々木抹殺が結構出来ない時点で有耶無耶になっちゃったし…
キャンセルつーか無かったことにされたのか、実は未だに2回目の願いを虎視眈々と狙ってるのか
>>253 神原だけは未だに何かハッキリしてないよな・・・
20歳までに云々も忍野と神原が二人で話してるだけで
あらら木君は神原からそれを又聞きしただけだよね
>>253 一つ目も二つ目もちゃんと叶えられたか、まだ分からないから
ちょっとわからないままなんだよね
吸血鬼の上ってなんだろうか
いないのか
20歳までに云々はさっき言ってたコメンタリで言ってなかったか?
なでこスネイクのときに忍野が来た回で
>>258 一つ目の願いは叶っているよ
だから、神原は気付かなかった
>>261 叶ってたっけ?
うーむ、読み返してみるかな
コメンタリといえば、戦場ヶ原のときは前後あわせて一番不死身じゃなくなってる
なんて言ってたけど、おもいっきし嘘になったな。
体分断されても生きてられる程吸血されまくってた次の日じゃん。
そもそも猫の翌日が蟹っていう展開がスピーディーというか浮気物にもほどがあるw
がんばって解釈すればエナジードレインで怪異度が吸い取られたとか回復で消費したとか?
確か限度あったよね?回復力
とりあえず希望
「するがデビル」:駿河の母「臥煙の女」についてのエピソードを挿れて欲しい。
駿河がしでかす「バカなこと」ってのが、また腕に願うこととは限らないのでは?
「なでこメデューサー」:ストロベリー色の女子オーラを感じない。むしろなんだか・・・
という千石のクローゼットの中身
もともとモドキだからなあ
流石に惨殺までやられたら結構な力使っちゃうんじゃない
なでこメンドーサ
>>265 希望なあ・・・
アニメと原作の重ね合わせるべき部分と暴走して欲しい部分を
うまくやってくれれば結末はどうでも良いかな・・うまく言えないけど
なでこは間違いなく「暦お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!(意訳)」なパターンだろうな
コメンタリーでも頑なにバレるのを拒んできたし
ここまでチート抱えて矛盾孕んで
本人も趣味です、って免罪符増刷して
それでも面白く読める僕あたりは信者と言われても反論しないよw
キャラの動かし方とか、台詞回しとか
筋書きより西尾物語として楽しもうとしてる、信者の一意見ね。
もうなでこめんそーれにしてキスショットアセロラオリオンサーターアンダギーさんとちゅららぎさんとトリオにしようぜ
撫子を呪ったクラスメイトの話とか呪い関連を掘り下げるんじゃないかな
猫物語読んだけど、アニメ11話と若干齟齬が出たね
まあしょうがないっちゃしょうがないんだけど
あらら、、結構流れはやいのね。。
今更ながら猫読んだんだけどなんだあの広告は、物語がシリーズいっぱいじゃないか
そもそもアニメ化で改変されることも多いんだからそんなのは矛盾のうちに入らない
猫がアニメ化でもされたときに心配すればいいことだ
しかし西尾はなんていうか短距離走作家だな
過去や他人のネタからうまくつついて新ネタを作る技術にも長けてるからうまくやっていけてるけど
キャラのブレが酷いなと感じたわ月火ちゃんとか誰かと思った
個人的には可愛けりゃいいやってスタンスだからなんも問題はないけど細かいところが気になる人とかは難儀そうだなと
>>228 半分くらいカット出来るよな
比較的条件が同じな傷みたいになるかと思ったら偽路線だった
期間があるし作風変わったのかな
>>273 アニメと齟齬が出ようが化下と齟齬が出てないから問題ないだろ
月火ちゃんは誰かと思わせるためにああやって書いたんだから
お前は西尾維新の思った通りの受け方したんだろ
キャラ薄いから駄目だって月火ちゃん本人が言ってただろ
西尾は月火をインなんとかさん意識してなイカw井口裕香とか名前出してるし
井口は単に月火ちゃんの声優だからだろ
こんなこと言いたくはないが、編集は西尾の暴走を止めろよ
掛け合いが面白いとか言われるから勘違いしちゃってる
作品として破綻するレベルまで雑談盛り込みすぎ
化から掛け合い除いたら何が残るんだよ
雑談ないと話引き延ばせないのに編集が止めるわけがない
西尾から暴走除いたら何が残るんだよ
量自体は別にどうとも思わないけど質は劣化したなぁと感じたわ今回の雑談
安易なパロネタ多すぎるし言葉遊び要素なんてほとんどなくなってしまった
流石に阿良々木さんの変態ネタも食傷気味だし
キャラコメは良い感じだったから雑談相手次第なのかなぁ
関係ないけど阿良々木さんは撫子に対して少し冷たくないか
絡みづらいとかこれが仙石の限界とか言って全く
そうか?
絡む時に精一杯絡むからそんな感じはしないけどねえ
ひたぎが忍の存在を知ったらどうなるのか凄く興味がある
あらら木さんを殺したとしても忍の勝ちになってしまうぞ
撫子とは来世で結ばれるから大丈夫
来世が来れば、の話だが
>>284 限度って物があると言いたいだけ
偽、猫の不評の原因だと思うし
不評? は?
猫は不評じゃないぞ
月火ちゃんは猫で好きになったけどなあ
猫前半のことだよ
だから、お前の中で不評なだけだろ
しのぶタイムとかひたぎエンドは阿良々木さんの寿命が吸血鬼だった頃の名残で
かなり伸びちゃってるかどうかの話題が言及されるのかな
つか妹大小との掛け合いが方向性がなくてつまんない
らぎ子のツッコミも冴えない
俺もダメだった
一分も経たないうちに何があったんだ
>>293 雑談が好きな奴も嫌いな奴もいるってことは無視ですかそうですか
やはり掛け合いは八九寺か神原に限ると思いました
ひたぎエンドは、ツンひたぎが死んだ時の話かな
突っ込みは化が隆盛だな
傷からはボケもこなすようになってきてる
というかボケとツッコミが五分五分くらいになってる
過去編はボケ多目かな
俺は神原の会話あんまりだな
神原にエロを感じないのでエロ話されてもあんまりノレない
月火ちゃんにはエロを感じるので変態話面白い
八九寺Pは普通に話題が多岐に渡りすぎで面白い
>>290 ガハラさんは忍のことしってるぞ。
ガハラさんが知らないのは撫子。
西尾の妹萌えは、妹萌えの中でも上級者向けだからついていけない人がいるのもわかる
ただ火憐ちゃんと月火ちゃんの可愛さはガチ
西尾が暴走してるのは本来どうあっても傷辺りで終わらせる予定だったのを、
偽以降を無理矢理書かされたからじゃないの?
幽白とは別ベクトルで突き抜けてる気配がするんだが
火憐の掛け合いが好みだな
展開が読めん
まあ心におっ立つ三本柱が妹・妹・妹だから
不評言うのは、結局自分の期待した展開じゃなかっただけだろ
まぁそういう奴もいるだろうさ、西尾に限った話じゃないが
シリアスとコメディが混在する作品で自分の期待した割合に反した途端批判する奴はよくいるよな
偽、猫の展開の遅さに苛ついた読者がいないと言い切れるのか?
>>314 まあそうだわな
傷書いてた時に猫書いて欲しかった
火憐との会話はスリルあるよな
そして「ぶっちゃけありえない……」が妙にツボに入って困ったw
>>299 わざわざヒロインもう一巡させて忍の巻までつくるんだから
自分としては、なあなあでなくなんらかの決着というか落ち着きどころを
うまくかいてほしいな
言い切れると思って聞いてないだろ、その質問
どうやったところで万人が納得したり満足したりする小説なんてかけっこねえよ
多少の矛盾には目をつぶるというか無視するとしても、西尾自ら認める後付っぷりは許容できん
ちょっとキャラのイメージ悪化運動がひどすぎないだろうか
>>292 来世の前に幽霊になった時点で八九寺に寝取られるけどね。
>>315 自分の主観を、全体の意見として捉えすぎなんだよ。
だからまずは「展開が遅かったよな?」って話題をふれ。w
別に・・・俺は満足した。満足しない奴もいる。
それだけの事じゃん。同意してほしいの?
先回りしちゃうけど、「まだこの章終わらないのか?」ってネタが地味に面白かったよ猫前半
今まで読んでくれば前半は話が進まんのはわかっているし
>>320 しょせんパクッた作品だからね。自分色に染め直したいんだろう。
>>323 結局それに落ち着くよな、とその意見には同意する。
火憐と月火の話はもうないみたいだけど
この二人との絡みはこれから出る6巻分にたっぷり掲載されるのだろうか
全肯定して擁護する信者って正直寒いよ
偽物語がどうして受け入れられない人が出てきたのか
考えたこともないのかよ
受け入れられないなら買うのを止めればいいだけだろ
こんな作者より俺の方が上だと寝ぼけたことを言い続けるなら
お前が書けばいいだけじゃん
別にプロスポーツ選手みたいに特別な身体が必要というほど条件厳しくないんだから
双子の話はあまり掘り下げようがない気がするなあ。
猫物語は忌み嫌われている!それは共通認識だ!
認めない奴は許さない!キーッ!
とでも書けばいい
>>330 考えてどうにかなるのか?
俺は全肯定などしていないが、楽しいところを楽しめばいいじゃんか
別に批評家でも何でもないんだから
>>330 というか、受け入れてほしいとは思わない。
知らない人には薦めるけど、嫌って人に薦めるわけないだろ。
否定する奴を否定したら全肯定かよ
白か黒しかないのか
すぐ信者認定するほうが何も考えていない
>>330 それはファンの考える事じゃないだろ
お前の事なんざ考えて何になるんだよ馬鹿じゃないのか
>>330 立ち位置が違うからね
西尾ファン、作品ファン、キャラクターファンでそれぞれ違った結果になる
まぁ落ち着こうぜ皆。何かいいことでもあったのかい?ってやつだ。
341 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 01:17:08 ID:UnBYYPtZ
>>331 > お前が書けばいいだけじゃん
どうせまた裁判起こされて盗まれるだけ。誰が書いてやるもんか。
俺は猫物語かなり面白かったけど
神原と忍にあまり興味が無いので今後の続刊で
そこらへんが楽しめるかどうかは賭けだなーと思ってるくらいかな
>>281 え?
普通に中の人ネタだろ??何言ってるの?
裁判とか盗むとか何のことだろう?
そうさね。ところで忍野再登場はあるだろうか?
そもそも否定する奴を否定することから間違ってるんだろ……
議論したいわけじゃなさそうだし
『今日もこのスレは平和だね』
理由さえつけばふらっと出てきても何の問題もないと思うけど
どんな場面で登場させるかでそれなりに扱い難しそうではあるな忍野
>>335 知らない人に勧めるなよこんなクズ本。読む人がかわいそうだろ。
>>344 ブログの盗作とかよくある話だろ。化もその一つ。
僕はキメ顔でそう言った
あんな別れ方をして再登場しちゃうと少し恥ずかしいというか格好悪いというか>忍野
>>342 俺は偽の時間軸は八九寺で終わりかぁ、とくらいに思っていただけに
シリーズが続くことで今後ひたぎさんの扱いがどうなるか不安で仕方ない
回を重ねる度に羽川と忍のチキン木さんへの影響度というか支配力が高いから
羽川様も忍も好きだけど、ガハラさんも好きだから幸せでおわって欲しいよ
今後またドラマツルギーとか影縫さんみたいに
本業の人たちが登場する展開がありそう
でも新たな怪異に遭遇した時の説明役が必要だから戻ってくるんじゃない?
>>351 猫以降が偽後だとすると。
ぶっちゃけ忍野抜きだときついような。ほかの専門家だしてもいいけど。やっぱり忍野がいい。w
忍野はしのぶタイムあたりに出て来そう
いなくなった理由を関連づけられるし
>>354 「こんなこともあろうかと」忍たんがあらかじめ忍野から聞かされてしたことにすればOK
貝木が本気になったら今のメンバーじゃ勝てないだろう
陰陽師みたいに直接戦うタイプじゃないからな
そんなときに忍野がいてくれれば→忍野登場
しのぶライオンじゃないのか…
買わなければ(読まなければ)中身はわからないわけで、批評のしようがないんだし、
しかもなぜ批判をしたら自分が書かねばならんのだろうか。
我々は読者であり、西尾は作家だ。なぜ読者が書く必要があるのよ。
あと、偽は不評というか、雑談ばっかりで本題とおぼしき内容がほとんどないってことでしょ。
楽しみどころはそれなりにあったと思うよ。「かれんビー」、「つきひフェニックス」としては疑問だけど。
忍野は好きだけど好きだからこそ安売りしてほしくはないなぁ
出てくるなら最終巻くらいでお願いしたい
>>362 それならゴールドの方が…ってゴールドは動物じゃないな
でもしのぶタイムやひたぎエンドでもう動物括りからも外れたから別にいいのか
>>359 もうここまできたら、徹底的に伏線回収するだろうけど
どうやって登場させるだろうね
神原母以外に、もうプラスα欲しいところだけれど
>>351 勝手に助かるだけ、というスタンスだからのう。
でもあの人そういう事言わないといけないくらいのお人好しだからなぁ。
自分が根本的な解決をできたのにそれが中途半端だった、って分かっている一部の事例に関してだったら出てきてくれるかもしれない。
なぜか未だに漂っている八九寺Pとか、微妙な線だけど忍に千石とか。
>>363 中身が分かった上で受け入れられないと言っているのになぜ続編を買うんだ?
そこで切れないんだったら受け入れた証拠だろ
続編が同じ流れだったとして文句を言うのはおかしい
もう一度書くが
こんな作者より俺の方が上だと寝ぼけたことを言い続けるなら
お前が書けばいいだけじゃん
別にプロスポーツ選手みたいに特別な身体が必要というほど条件厳しくないんだから
>>361 猫で忍野並みって判明しちゃったからな・・・
羽川の父親って不明なんだよな
もう人間じゃなくても驚かない
>>368 落ち着こう。
別に、俺の方が上とは言ってない。
怪異か
>>371 こういう話であるべきだ
こういう話でないからおかしい
俺が思った通りの話じゃないからこんな本認めない
そう言っているようにしか見えないな
それが面白いと思うなら書けばいい
本当に面白ければ化物語より売れるはずだ
何の文句も無いだろう
>>372 お前
>>368さえ読んでないだろ
376 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 01:35:46 ID:UnBYYPtZ
>>358 裁判にかけられたんだから裁判所にあるだろ。
>>368 > お前が書けばいいだけじゃん
だからまた盗むつもりなのか?
>>375 落ち着こう。何かいいことでもあったのかい状態だ。
>>375 相手の発言を読んでないのは君の方だよ。
懐かしいねこの感じ。
40スレ目くらいを思い出す
あの頃も夏休みだっけか?
すげえ、ものすげえ斬新なソースだ
今時のニュースだって事件の詳細は裁判所に行って見てくださいなんて言わねえぞ…
昔も言ってないと思うけど
人好き好きで無理に薦めるもんじゃない。
まぁファンが居るからこそ続編が出せるわけだし
高価なBOXや遊び心のあるトレカ、CD付や薄っぺらいのでも売れる
西尾はそれだけの魅力があるのは確か。
>>380 西尾スレって意外と長くあるからな
毎年の事だからそんな前じゃないと思うぞ
撫子と神原のコンビで阿良々木さんをサンドイッチしてくれよー
この二人合うと思うんだよな
そんなことより猫物語や今後のシリーズについて語ろうぜ
忍野はみんなも言うように忍の問題の転びようで再登場するかもしれないと思う
それ以外だとありゃりゃ木さんの行動如何では羽川か忍が協力するんだろうね
>>375 嫌なら読むなってよくいうけど
好きだからこそ不満が出るのに
何、その否定っぷり
作者をダメにするファンの典型例だな
つぅか盗むって何の話?
次がまた羽川なんだよなー
またって言ったら失礼だけど
>>378 お前はな
でも確実にそう書いている奴がいて
そいつを批判している奴がいるということだ
>>379 読んだ上でしたレスの一行目すら読めていない奴が
相手とまったく同じレスを返しただけで説得力などあるはずもない
>>388 しかしいつの話なのかの詳細がない
いやまだ読み終わってないんだけど
今までみたいに時系列をいじるって手もあるけどね
(白)を羽川の旅の話とか、一番最後の話にして伏線撒きまくる
それを傾〜恋までの話で回収する的な
アニメから入った阿良々木ビギナーの皆さんが脱落しちゃってるだけじゃないの?
394 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 01:47:32 ID:ir5buprl
つか俺の金銭感覚が狂っているのか?1300円は書籍としては安いだろ
俺が普段買う本のジャンルのせいと思うが
昨今の出版事情で俺が買う本は5、6000円がザラだから、1300くらいで何文句一転のと思うのだが
今後の続刊は時系列どんな感じになるんだろうな
俺的には羽川の話はもっと引っ張ってもらってもいいので
白が終わったらお役御免(出番自体はあるだろうけど)になるのは勿体ないなーと
>>393 そういやアニメは化物語だったんだな
まだまだ真面目な阿良々木さんだった
個人的には忍とイチャイチャするおはなしが読みたいです
>>391 >
>>386 > 不満の内容がいきすぎていると言っているんだよ
>
>>375のようなことを言っていればじゃあ読むのを止めろお前が書けというのは当然
あなたの言葉を借りれば、お前の中で当然なだけだろ
白が恋の前くらいで丁度良かった
アニメファンの存在も考慮はするけど遠慮はしない、という感じだったな猫物語
専門書とかは2、3000円くらいは余裕で行くけど
5000円か…辞書とかでかい地図とかがそんな値段だったかなあ
>>399 夜、アララギ邸をうろちょろする忍。
ちょっとかわいい。w
アニメから入ってガハラさん信者になった奴はもう読んでないかもな
偽下じゃデレたっていうプチ情報だけだったし
>>400 辞典ではない。岩波書店とか藤原書店とか、みすず書房とかの本だw
あとOUPとか海外の書籍とかね
>>401 借りれていないし使えていないな
そもそもお前には別のレスをしていたはずだが
都合の悪いことは無視か
読めない読めないと言ってはいたが本当に読めないとは悪かったよ
>>408 しのぶタイムってつまり、そのまんまの意味かもしれんな
ずーっとアララギさんといちゃいちゃw
羽川とシスターズが活躍する話が読みたいな
アララギと対立するかもしれない
>>405 朝起きたらベッドに潜り込んでて
起こしに来た月日ちゃんに目撃されバールを突き立てられるんですね
あとケンブリッジ大の書籍の高さ異常
>>411 みたいなそれ。そして羽川とかひたぎさんなど他の面々にばれて血の宴にw
>>387 化はパクリ。似た話とかそんなんじゃなくて、全部そのまんまパクリ。
でもって西尾に脅迫されて刀の1、4話書かされた。
罠をいくつか仕掛けてたが罠をそのまま垂れ流しててビビッた。
>>410 そんなどうでもいい事よりプリンの話しろよ
ここは西尾スレなんだぞ?
忍がちまちまと立ててきたフラグが回収されることに…!とか
新たにシスターズの話を出さないってことは
やっぱこれが限界って感じたんだろうか
確かに黒を読んだ感じ、月火はこれ以上キャラが膨らみそうにないし
羽川は偽の時も火憐がああいう目に遭ったのはあの子達の責任、
って言ってたから過度の肩入れはしないだろうとも思う
自分の責任も認めてたけど(そしておっぱいチケット)
西尾殺さないと分からないかな
ここでまさかのゴーストライターの登場である
>>418 ある意味、それに気づいているの羽川くらいだろw
ひたぎさんはまだ真のラスボスに気付いていない・・・
タイムで生物っていうとハーブしか思いつかない
忍はあわてなくても阿良々木さんの寿命が延びてるのなら一人勝ちだけどな
忍って本気で死ぬ気になればラギさんの血を吸うの拒否し続ければ死ねるんだよな
>>410 読めてないのはあなたとお返ししましたよ?
落ち着いて読み返してみたら?
恥ずかしくてもう引けないんだろうけど。
一晩経って、IDが変わったらまた何食わぬ顔して出てきたらいいじゃないの。
>>431 それに対するレスも読めないほど落ち着いてなかったと白状しても
それだけでは何の意味も無いことだ
いいから両方死ねよ
寿命が延びてたら今度は八九寺が……
いつまでやってんだ
もう、おっぱいの話してたらいいじゃないか
>>430 でもそしたらアララギさんも自分で死ぬだろうがな
そして忍はアララギさんを憎からず思ってるから死んで欲しくないわけで
通報した
寿命的にもそうだが忍は恋愛感情を露にすれば立ち位置的に圧倒的優位に立てそうなんだがな
段々アララギにムカついてきた。w
忍と羽川と千石にきっちり別れをつげないとね。
ガハラさんもHさんだって話あったけど、Hさんは巨乳だとも言ってるんだよな
ガハラさんって巨乳カテゴリーでいいんだろうか
かんばるするがちゃんの芸術的おっぱいにソフトタッチしたい!
>>437 その年齢にしてはある。だからエロロ木さんは揉みまくる
>>440 Hさんをひたぎさんと解釈できるので月火の怒りを買わないってことで。
作中のHさんは羽川さん。
>>439 いや、忍は別れを告げる展開になったら
傷でやったことや偽でせっかく和解したのが台無しになるからやらないんじゃないか
ひたぎは形の良い美乳だと思う
>>439 念のため妹たちともきっちり兄妹の境界線を確認しておいた方がよさげ
>>443 いやラギさんが羽川のことを言ってるのはわかるけど
>>112みたいな流れの時にワンクッションあるかも、と思ってね
>>444 それは甘えだってことでしのぶタイムがあるのかも・・・
ひたぎを選ぶか、忍を選ぶか。
アララギくんが、人間に戻るか忍と生きて行くかの結論を再び決めなければいけない話は、
しのぶタイムか、ひたぎエンドでやるんだろうね。
今回でも羽川のために死ぬ=忍の件をほっぽり出すって選択しちゃってるしなあ、未遂で終わったとはいえさ
>>451 ACでも言われていたよな、ただその辺りはつばさキャットで一応乗り越えたと思う
ガハラさんをセーフティにしたからね
まあ羽川のために死ぬ、って約束じゃなくて
あくまで「羽川のために死にたい」っていう願望だからセーフw
>>450 まあでも寿命の問題は言及されてないから
人間に戻らなくてもガハラさんと生きていけるかもしれんけどな
>>447 ひたぎ「こんにちは。月火ちゃんに火燐ちゃん。暦の恋人の戦場ヶ原ひたぎです。
暦とは母の日から付き合ってます。(末永く)よろしくね」
月火「(あ! 前お兄ちゃんがGWに相談してきたHさんてひたぎさんのことだ!) よろしくお願いします!
……あれ? でもお兄ちゃん、この人巨乳じゃないよ?」
惨劇の幕が開くな
>>453 羽川と浮気してひたぎに殺されれば羽川のために死んだことになるよね。
猫時空による矛盾なのはしょうがないけど、
あの家の惨状みといてさんざん私服がどうの、そこまでひどいネグレクトは受けてないはずとか言ってる阿良々木さんはちょっと羽川に土下座してこいよ
あれだけ一心同体とか「忍が死ぬなら僕も死ぬ」って書かれてて別れが来たら悲しすぎるわ
>>455 Aさんでもべつによかったものを、わざわざHさんにしたのはそのためかw
そういえばなんで阿良々木さんは羽川諦めたの?
嫌いって言われたからか?
>>460 自分に自信のない人はレベルの低い人に告白します。
>>455 それ以前に
戦場ヶ原ならひと目見た瞬間に姉妹を「敵」認定しそうだから
そんな言葉だけの遠まわしな牽制じゃなくて
もっと強烈な先制パンチを繰り出すんじゃないか?
TSUTAYA行ったけど、無かったぞ、猫?
今田に刀語がズラっと並んでたが……
なんだ?……もう売り切れてたのか……?
くそう、先に買い置きしてる偽下から読み始めるぞ、こんちくしょう!
DBの悟空みたいに扱いずらそうなキャラになったな
火憐ちゃんと良いライバルに…
いやードロってなくても妹にはこの上なく良い顔で接したかもしれんぜ。
その方が兄的にはショックじゃない?
ひと目見たというかひたぎクラブのときに脅しに使っているということは
下調べくらいはしていて話したことはなくとも見て知ってはいるだろう
>>462 卒業旅行は北海道に蟹を食べにいきます。とかかw
>>458 とはいえ、それは阿良々木さんの一方的な想いであって
忍が同じ気持ちという訳ではないからなぁ…
忍にしてみれば我侭な眷属に付き合ってやってるって感じ?
忍と別れて人間に戻るとかそんな急展開は化物語っぽくないな
いつも通り前半ダラダラ漫才してちょっとヒロインズに問題が発生して忍の力借りて解決
最後にガハラさんが怪異に巻き込まれてアララギさんがなんとか解決
これからもずっと怪異に巻き込まれるのかなあとアララギさんが呟いて終わり
こんな感じで終わるだろ今までの展開から考えるに
「うわ〜ん! 怪異はもうこりごりだよ!」ってモノローグが流れて
自転車で走るドララ木さんの背が黒い円形に囲まれてENDだろ
偽で本来終わりだったはずで、その偽でも月火の怪異の問題とか
忍とのことが未解決で終わりだったわけだし
ひたぎエンドまでやっても根本的解決がないまま完結するかもな
コンセプトが「人生は続いていく」だし
どうせならヒロインズと一緒に阿良々木怪異探偵事務所開業エンドでもいいや
そう考えると、アニメの4ショットは象徴的だよな。
10年たってもつるんでそうでもあり、卒業と同時にあわなくなったり
>>473 そう?
忍にしてみれば、「所詮は余生、気まぐれじゃ」だろ。
2人して吸血鬼に戻って永劫の時間を生きるでも、
逆に吸血しつくされて死を迎えることになっても、もうそれほど文句ないと思うけど。
今の状態を楽しんでいるだろうけど、拘ってるのは阿良々木さんの方だけじゃない?
>>470 偽でまだ阿良々木には嫌われたくないとか言ってたから
意外と本人の望むところでもあったりして
>>476 羽川が否定してるのにずっと「恩人だ」って言ってるのと同じで
絶対に譲ったり妥協できない点なんだろう
『傾物語で終わりかと思っていたけど』 『思っていたより続きそうで嬉しい限りだなぁ』
重いBADなシリアス展開は傷だけで十分だぜ
シリーズラストはヒロインズと仲良く大団円で良いよ
タイムとエンドは怪異と関係ないネーミングっぽいけど、時間や終わりを象徴する怪異なのかも
このスレに妖怪や伝承に詳しいメメみたいな人がいたりしないだろうか
>>478 ここまでのストーリーでは阿良々木さんの意思が折れることは少なかったけれど、
折り返しに入ったんだしヒロイン側への妥協が進んでもいいんじゃないかな?
一度は解決した各ヒロインが怪異に関わり直して、
同じ方向性でもう1回ずつやり直しってのは話的にどうかと思うし…
家族という概念を権化にした怪異が存在するなら時間や終わりという概念の怪異が存在してもおかしくないだろうね
しでの鳥がまあフェニックスと言えなくもないか?だったようにまあ時間っちゃ時間?終わりっぽい何かではある、レベルのかもしれないけど
>このスレに妖怪や伝承に詳しいメメみたいな人がいたりしないだろうか
それこそ京極スレに池!今非難用スレにいるから。
しのぶタイムはしのぶが体験した昔のことってことだと思ってた。
心渡りの話とか
>>485 上でも言われてるけど阿良々木君の一人称視点で語れなくなっちゃうからなあ・・・
阿良々木君がひたすら忍の昔話を聞く話ってのも無理がありそうだし(というか面白くなさそう)
もしくは怪異の影響で過去に飛ばされちゃう(神隠し系?)とか、忍の記憶に閉じ込められるとかになるんだろうか
そういうのもありっちゃありだけどこれまでの話と毛色が違いすぎてどうも微妙だなあ
「解決する事ばかりじゃない」ってリアリティを出すために羽川は救いが無いままなのかもな
周りからの救いがないだけで
自力中心で幸せになるんだろう、タイガーで>羽川
ただイヤなこともなかったことにはしない
そういう意味ではアリャリャギさんとまさに戦友なんだよな
お互いに助け合いながらくっつくには、自力で乗り越えるべき問題が大きいし多すぎる
バサはどう考えても肉体派じゃないから
理澄ちゃん方向だな
491 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 08:27:20 ID:oexrgMAf
羽川からは猛虎魂を感じる
■ ■ ,、_. __,....,_ _,...、 ■ ■
■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' .■ ■
■ ■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ノ// -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''
性的な意味では肉体派だけどな
肉体派でなければ欲求不満と思われることも…
とか考えたが阿良々木はロリコンでもあるからそれはないな
羽川の父親は、動物の血しか吸わない吸血鬼(CV櫻井孝宏)じゃないかと
Twilight見て思った
あれ?そう言えばつばさファミリーってサブタイはどこへ行った?
ちゃんと中表紙?には書いてあるよ>つばさファミリー
ああ、今回がファミリーだったのか
黒ばっかりで、全然印象に残ってなかった
部屋無いとかオナニーどうするんだろう
もっぱら野外
図書館のトイレ
ブラック羽川が下着なのは私服ないからなんだな
わざわざ下着だけ着替えてるのはわらた
制服着ないのは特定されにくくするためか露出癖まで解放されたのか
羽川さんやっぱりHさんですね
本当にHさんなら下着すら脱ぐんじゃないか?
洋服代は親からもらえてもクローゼットやたんすはもらえなくて
仕方がなく下着でおしゃれしてるんだよな
春休みとGWは毎日が勝負下着だったんじゃないか
金はもっと有効に使いべきという打算
春休みには結構散財してるはず
下着だったりノーブラパジャマだったりはぬこがアホだから仕方ないと納得してたのが
ブラック羽川が実は羽川本人だということで別の疑惑が…
「いくら愛してるからって下着で何日も外をウロウロする人とは付き合えないよ〜」
私服ないんだからしょうがないっちゃしょうがない
おしゃれしてみたかったけど私服ないから下着だけでも・・・と思うと泣けてくるな
小学校の頃はあそこまで冷え切ってなかったんだろうか
さすがに小学校で私服ほとんどなかったなんてことはありえないよな?な?
ああいう感じの表札は高校くらいになったら変えるのかな?
>>506 下着買う金で私服買うべきだと思うんだが…
女の場合は値段変わらないぞ。下手すると下着の方が高い
下着入れとく場所と金が確保できるんなら私服も用意できる余地はあるだろ。
パジャマもあるんだし。
良い子でいるために自分から制服限定にしてるって解釈すべきじゃない?
哀川さんでTOP3とは、他に該当するのは誰だ
>>509 いや、おしゃれしようと思ったのはブラック羽川の話
おしゃれするために制服きてなかったのかなと
私服なかったらの仮定だけど
人気投票はいーちゃん、ぜろりん、哀川さん、うにー、ひたぎでTOP5だった
そして物語シリーズの追加で真庭語とぼくの世界は消えてしまったのか……再来年かな
ツートップは戯言遣いと零崎人識か?
数年前のこのラノベが凄いのキャラ投票では哀川さんより上だったし。
戯言語
校長「今月から制服廃止。来月から私服で登校するように。
旧制服を私服にすればOK
寧ろ下着で
割れ目に絆創膏が制服
ちゃんと絆創膏を着ないと指導だな
アララギさんの家で暮らせば良い
>>514 アニメの企画が立ち上がるまで書かないつもりかも知れん
猫読了
分かり辛かったけど、障り猫には
A.猫が羽川に憑依した状態(トランス)。猫の人格。心渡りで消滅。.
B.羽川が猫を支配した状態。羽川の人格。心渡りで分離可。
の二つの状態があって、
両親をドレイン〜アララギの腕を食いちぎるところまでがAで
それ以降がAってことだよな?
あとつばさキャットではAの状態だったんだよな?
でないと結構矛盾が増えるし。
訂正
それ以降がA → それ以降がB
>>522 絆創膏が中心から1ミリもずれていたら貼り直ししないといけないからね。
チェックするまで校門をくぐらせんよ。
たまにおもらしして貼り付かない子がいるけど、そういうふしだらな子は一日指導室で個別指導で突き上げてやるよ。
哀川さん主役てことは、哀川さんの一人称が出る可能性も高い?
人間関係で始めて人識の一人称になった時無意味にドキドキしたものだが
哀川さんはどんなんだろ
530 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 15:10:38 ID:UnBYYPtZ
>>508 >人間は、集中しすぎると疲れるし、ろくなものができない。
ぷ
>さらに集中できるのは1日90分ぐらいなもの。
集中力ないんだな。
>過度に集中せず、
はいいとして
>意識を散らす意味でも、次の話を考えるんですよ。
アホですね。
>>529 第1話?らしきものがメフィストに載ってるよ。
もうすぐ次の号が出るから見つけづらいかもしれんけど。
読んだ感じでは会話中心だったし一人称って事になるのかな。
ちょっと猫物語売ってないんだけど
田舎だからなのか品切れなのかどっちじゃ
つばさキャット下を観たこのテンションが冷めぬうちに読みたいぞ
じゃぁ俺は品切れで
じゃあ俺はお前が来たから売りたくなくて慌てて隠したに一票
セブンネットからなかなかメールが届かないんで「お届け状況」を見たら、「セブンイレブンに到着」になってたんで慌てて取りに行った
偽でパンツの見分けがついた理由が全く予想どおりで笑った
なんで店員に聞かないの?
恥ずかしいの?
田舎でもその地域で規模の大きい書店なら、大量に置いてくれるさ
まあ、予約を受け付けるほど注目していたらね
結局忍は穿いてたの穿いてなかったの?
アニメ版ではとか言ってたから穿いてるに一票
朝の起こし方も全然違ったしねw
クライマックスでは穿いてなかったな、暦が。
そういえば、筋肉ドライバーにも言及してたな…
モテレッチが出るとは
昨日猫物語積んであった店に行ったら一冊も無かった。
まだ100Pしか読んでいないのに。
>>540 アニメ版最終回のバトルシーンをコマ送りにすると本当に衝撃の事実がわかるよ
穿くとか穿いてないとかの斜め上を行ってる
立ち読みしたっていう突っ込み待ちのネタだな
・立ち読みウゼえ
・パッケージ的に立ち読み出来る訳無え、無知丸出しw
などなど色々釣れる。
シュリンクされてなきゃ読めるだろうよ
立ち読み人は箱から出してでも読むだろうよ
高めの本、しかも手垢が凄い目立つもんを
貧乏人の手垢にまみれにされたら
正直、スルーしたいな
近隣の本屋は全く猫置いて無いな
あまり人が行かない様な寂れた本屋にはまだ積んでたが
普通買う時は人が触ったのを考慮してなるべく下の方から取るようにするっしょ
店側もそれを考慮して更にシャッフルしてる
猫2冊買った俺は勝ち組
なわけないなw
きっとどこかに、見本品として100ページ目のみが公開されている店があって
それを読んでみたところ面白かったから、お金を用意してからまた来ようと思ったら
残念ながら間に合わなかった・・・という不遇な人に違いない
まぁ改めて読み返してみると、ここまでシリアスなページは無かったがw
15話のバトルチェックしたwww
布教用も買ってやんよ
立読みで汚くなった本の上に下の方の綺麗な本を置くのが僕の仕事です
そんなことしてないで自宅警備に戻ってください。
折り目がついたようなのは下にしてあげてるよ
やめてくれ。。
どこから取っていいか分からなくなる。。
近くの書店には5冊積んでたな。
全部はずれってことはないだろう
全部立ち読んでやんよ!
>>561 > どこから取っていいか分からなくなる。。
きれいなのを選んで見たら裁断できてなくて開けないようなのだったりしたことが
連続して3週間続いたことがある。
ちょうどそのころ、それチェックする監視のバイトを募集してた。
ネット最強
本なんて消耗品だからいずれ汚れたり折れたりするのは必然だと思ってあきらめるが
それでも自分の本を犯していいのは自分だけという感じがするからやはり綺麗なものを飼いたい
指につばつけてページめくる奴もいるしなー。
立ち見は撲滅しろ。
勃ち見ならおけ。
てか講談社BOXを立ち読みする勇者いるんだ?
逆ET読みしてやんよ!!
ようやく偽物語読んだ
月火は今後どうやって暮らしていくのだろう・・・・
多分パンツの色にこだわりは持って生きると思う
>>556 前半100ページってうんこ展開の部分じゃないか
>>569 妹の秘密をばらすような兄は居ないって阿良々木さん言ってたから
普通に阿良々木さんの手のひらを胸でもんだりちゅーしたり足の甲舐めさせたりして暮らすんじゃない?
ランチさんの機関銃を受けてもしなんのにヘルメットはかぶるんか
誤爆ごめん
とりあえず瑞鳥くんと蝋燭沢くんとは別れたまへ
>>572 え?妹とうまく言ってないこととかばらしまくってたよね?
阿良々木さんは瑞鳥くんと蝋燭沢くんに蛇切縄で呪われればいいよ
>>576 妹とうまくいってないってことと妹が不死鳥なのを同列に語るのはどうかと思うの
何百年経っても死なないんじゃ世間からは化け物扱いでしょう
可憐も兄ちゃんもきっとさっさと死んじゃうだろうからキスショットあたりと
世界を放浪するのだろうか
しのぶがいきてるならにいちゃんもいきてるだろ
月火は老衰してちゃんと死ぬ。
その後まただれかの腹に転生する仕組み
>>582 え?それを怪異だとやつらは叫んでたの?
>>582 藤壺に生まれ変わったりしたらかわいそうだから火燐と暦が子供を作ってそれに宿してやるべきだな。
>>583 ただの人間と変わらないなんて思ってないよね?
月火「たくらんをたくらんでいるんだよ」
>>586 だって異常に回復力があるというだけだろ?
>>588 上半身吹き飛ばされた瞬間回復する人間がいるか
回復力を自覚的に行使するようになったらブラック羽川レベルの怪人と化すけどな
しかしマダラ木さん的に仲のよい兄妹ってどんだけ高いハードルなんだ
回復するだけで身体能力高いわけじゃない
どこかの陰陽師に殺し続けられるだけ
>>589 連中にとっちゃアララギとキスショットの方が目障りなんじゃねーの?
なんで月火をターゲットにしたのかわからん
バサ姐には「怪異に頼ってんじゃねーよ」と突き放したのに猿蟹コンビには優しすぎね?
あいつらが何の専門家かさえ覚えていないのか
>>575 どっちも架空の存在じゃないかと思えるんだが。
>>595 描写でてきたらさららぎさんが狩りに行くかもしれないじゃない
偽を読み返してたら妹たちが携帯持ったのが夏なのに、猫ではまだGWなのにメール送ってきてるな
お兄ちゃんを諦めるため、ふたりが作った架空の彼氏。
それがず瑞鳥くんと蝋燭沢くん。
それにしても阿良々木兄妹が仲が良すぎて気持ち悪い
>>597 それどころか春休みにすでにメールしている
これは流石にミスかな
PCからメールしてんじゃね?
>>597 妹はパソコンからメールを送って家や公衆電話から電話かけてるんだよ
月火はPCからメールが送れる
青い鳥云々のメールはPCから送ったものだろう?
傷p75
>>592 阿良々木母{月火(胎児)}
↓しでの鳥が、月火を狙って托卵
阿良々木母{月火(のフリをしたしでの鳥)}→月火(本物)は外に追いやられる
↓
阿良々木母、月火(のフリをしたry)出産
↓
月火(のフry)は、人間の一般的な寿命まで生き続け、死ぬ
↓
しでの鳥は別の母体を探し、同じことを繰り返す
回復力が高い人間とかじゃなくて、怪異そのものなんだって
>593
猿蟹は事件が起こってるときには既に怪異に頼ったせいでまずいことになってることを自覚して
助けを求めた時点で既に反省してるから今更言う必要ない
そこへ行くとバサ姐は自分から助けを求めてるわけじゃなく怪異を使って憂さ晴らししてる真っ最中だから
>>593 神原はひたぎの助け方視点で語ってるからな
ひたぎは、いきさつを知らないとはいえナイフ突き立てられながらも
いきなり同情心全開だったなw
ひたぎの場合、暦の当時の認識はともかくとして、怪異に頼った報いを
めいっぱい受けた後に出会ってるので印象は大分ちがうんだろう
(元)普通の人間 暦、ひたぎ、なでこ、忍野、カンバル
元から妖怪 月火、火燐、忍
>>607 憂さ晴らしをしているのは触り猫であって羽川ではない。
>>593 猫は羽川への幻想があっただけに反動でより許せなかったというのは否めないかな。
しかし、
>>607のように他に比べて反省もなく、怪異の力使いまくりなんで明確に否定せざるを得ないんじゃない?
蟹は一瞬頼ってしまったけれど、その後ずっと戦い続けていたし、最後自分で解決したので、好印象。
猿は正気のときは本人も反省・後悔してたし、阿良々木の方に後ろめたさと思惑があったので、許した。
>>610 少なくとも暦にとってはそうじゃない。
ブラック羽川=羽川。怪異なんてほんとうはいないんだぜ。
仕返しをしたのは障り猫
憂さ晴らしをしていたのは羽川
本来は恩を仇で返すタイプの怪異なんだし、もはや意のままに操ってるレベルじゃないか?
そういえば羽川まだあの家族と同居してんのか
阿良々木さん一緒に住もうって言ってやればいいのに
>>613 へー
愛する暦を殺すのは羽川の意思だったんだー(棒
>614
GWの件はなかったことになってるのにどのタイミングで言うんだ
つばさキャットの後だとガハラさんに殺されるし
両親を病院送りにして、障り猫の出番終了。
その後、ちょっとまてやコラと障り猫をひっぱりこんで憂さ晴らししていたのがブラック羽川。
口調はにゃんのほうね。
>>615 そう、羽川の意思。
暦が自分を殺させることを狙って、徹底的に否定・挑発した結果だけど。
前日に上下分断されたら、ホッチキスで綴じられるくらいなんともないなw
今回の事件の翌日が「ひたぎクラブ」の冒頭なんだよな
尼抱きくん、事件に巻き込まれすぎだな
しかも一ヵ月後にはブラック羽川復活するし。
忍野さん、いなくなっちゃて本当に大丈夫なのか?
これからもせいぜい数ヶ月ごとに復活するんじゃにゃいか?
>>618 でも痛いのはいやなのはかわらないんだろうから、暦相手にはビビらせるだけなら
効率的な方法なのかも。全然めげなかったけどw
まあ、女子高生が素の意志のまんまで同級生にあんな恫喝するという行為自体が
攻撃方法自体よりも恐怖の対象だろうけど
アララギさんは羽川のことが嫌いだったので責めた
羽川はアララギさんのことが嫌いだったので殺そうとした
可愛さあまって憎さ百倍、単純な話しじゃないか
羽川の恋が確信に変わったのは猫物語で助けられた後から
そこまでは仄かに募る恋心
ブラック羽川自身が言っている
>>618 > 暦が自分を殺させることを狙って、徹底的に否定・挑発した
馬鹿丸出し
>>619 > 今回の事件の
今回の事件って第何話?
>>623 猫黒読み直して来いw
「だって僕は、羽川のために死にたいって思ってるんだもん」に基づく行為だw。
ようやく猫物語読み終わった
すげぇ作家だな西尾維新って、つうかすごいなんて散々言われていていまさらなんだろうけど
もはや怪異としか思えない、小説書く怪異だなきっと
確かに小説を書く怪異だろうね。
読む能力はないけど。
まあ家族とねじれにねじれて新しく生まれた怪異がいるなら
小説書き続けて書き終る前に死んで
死んだあとでも書き続けてる怪異がいてもおかしくはないな
ネタバレです。
あの凄い誤読かもしれないんで、そうだったらすいません…もしくは既出ならすいません。
猫物語って…
つばさキャットで書かれた猫を埋める前のガーゼをしてる羽川と暦との会話が猫物語で結構変わってますし、
001のラスト一行「では、僕が昨日見た夢の話を聞いて欲しい。」とありますし、
全編アララギ君の夢の話(=嘘=黒)…みたいなオチはないですよね?
>>625 羽川を怒らせて殺させて、愛する男を殺した殺人犯に仕立て上げて何がしたいんだ?
いつもいつもでっち上げ犯罪者を作り出してるような人間にしか理解出来んぞ。
>>629 >「では、僕が昨日見た夢の話を聞いて欲しい。」
マジでこんなしゃべり方してんの?
西尾ってほんとクズだな
>>630 さっきから思っていたがお前もう一回猫物語読んでこいよ
だけじゃなくて全て読むべきだが
仕立て上げるもなにも
>>625の読みがおかしいとは思えないんだが。
むしろ羽川が暦を殺そうとするはずがないと決め付ける方が変に見える。
>>632 その前にお前らが親切にレスしすぎだと思うが…
>>630 マジレスなら傷を読んでこい
吸血鬼の事件でお互いを深く知りあわないと、成り立たない作戦だ
今のお前さんの読解力程度じゃ、アララギ&羽川がどれだけの想いで行動してるか
欠片も想像つかないと思うが
>>630 まあ、読み直して来てくれ。
自分は化物だからノーカンにしろっていってる。
そしてこの段階では、自分を頼ってくれなくて悔しい、
という認識で愛されてるとは全く思ってない。
ID:UnBYYPtZは昨晩からわけわからんことばかり宣ってるアホだし相手しない方が良い
スルーしろよいい加減
抽出してみたら酷いな
他の奴らには悪かったよ
NG入れとこう
傷読み直して来いじゃねえ
猫読み直して来いじゃねえ
化だけが本物なんだからその他で何が書いてあってもかんけーねーんだよボケども
ブラック羽川はご主人と付き合えといってダメだったから
自殺するために暦を影に誘い込んで襲った。
それのどこに暦の思惑があるっていうのか説明して見ろクズども。
それにしても羽川の家庭が、ここまで「終わってる」なんて思いもしてなかったので、関連の記述を読んで
あまりの恐ろしさと「15年」という年月の質量の重さに、まるでふと下を見たら海底が見えないところまで
泳ぎだしていたときのような気分になった
羽川の家族嫌悪は、あのくらいの年頃の女の子にありがちな思い込みを、羽川を女神様視してる
阿良々木が拡大解釈してる叙述トリック駄とばっかり思ってたので、お詫びに「氏んじゃえ」4ページ
弱を全部読んだ、途中から活字がなんか別な字に見えてきたけど
あ、ホントにただの池沼だった・・・
みんなすまんかった、さっそくNGに入れとくわ
NGに入れるにしても黙って入れろ
翼ほどの天才がなぜ自身の家庭環境の改善に有効策
を見出せなかったのかちょっと謎だよな
「家族」というものに魅せられた結果、身動きできなくなったのだろうか?
>>629 スムーズに導入するための言葉程度にしか捉えなくていいんじゃないの
その前の”悪夢のような九日間”なんかとかかってるのかも
>>641 あれはそれこそ猫物語用のその場(or 後付け)設定だと思ってるけどw
不幸・幸福以上のその深さまでこだわって読むような話じゃないと思うんだよな
特に羽川関連は作者の気合が違うのかどんどん大げさになってるし
あくまで俺はそうしてるという程度のチラ裏意見だが
でも羽川位の能力あれば、寮のある学校に行って、バイトと奨学金で自分の力だけでやっていけるよなぁ。
家族に幻想いだいて、まだいけると思っていたのかなぁ。
>>629 まだ猫買ってないけど、ありゃーぎさんがGWの話する時に言う
「冗談のような悪夢で、悪夢のような冗談」だから夢の話なのでは
羽川が「満たされない故に天才的な能力を発揮できる」タイプの怪異だとしたらどうだろう
次も羽川の話なんだよなぁ。
ちょっと間を置いて欲しかった。
つばさファミリー→まよいキョンシーのはずだったのに、
どの段階でつばさタイガー書くことにしたんだろ
羽川の両親は世間体ってものがあるから施設に預けることさえ出来なかったって羽川が言っていただろ
それをたとえ自分がどんな状況になろうと自分の意思で出て行くなんて言えるわけがない
それが羽川翼
なにより普通であることが望みの羽川が、アララギくんと同棲なんてできるわけなかった。
>644
まとめたな、前段と後段を一言でまとめたなぁ!(byエウメネスさん)
障り猫と羽川自身のチェンジリングのトリックはうすうす感じてたけど、あぁやっぱりというかんじで
改めて明確に示されると、ドライな文体も相まって「どうしようもない、なるべくしてなった」という
空虚な感じがまた格別
>646 >649
「こうあるべき」を実現しようとして実現できちゃった(脳内で)というのが全てなんジャマイカ
>648
阿良々木が羽川の家捜ししたときの記述の中で、特に「廊下に布団」というのがインパクトあったなぁ
むしろ6畳2間のアパート暮らしとかだと、羽川もこんなことにはならなかったんじゃないかなぁ、などと
思ったり・・・してるところが、すでに西尾維新の術中にはまってるのかもw
しかし現時点でも本質的に普通じゃないんだよな
臭いものに蓋しただけ状態
>>646 うちの親父はキチガイだから、俺がどんな風に振舞っても言いがかりをつけてくる。
そんな父親とは仲良くしようがない。
極端な話、半分に切れといわれて切ると、父親は定規で測って半分じゃないと言い、
しっかり半分に切るとノギスを持ち出してきて半分じゃないと言う。
そして僕が性格に定規で計って切ると、精神病呼ばわりして精神病院に通わせる。
そんな父親だった。
>>650 >>629です。いえ、最初のモノローグが卒業間際の時点から始まるので、
それだと「昨日見た」がおかしいかなと…
でも、体験を昨日夢に見たって話なら辻褄合いますね。
>657
この猫物語が終わったあと暫くしてから「恋愛の苦しさがそれに勝っちゃいけないとでもいうのか!!」に
なるわけだしね
そう考えるとつばさキャットの「おまえを出すべきじゃなかった」という阿良々木のセリフも少し異なった
ニュアンスに聞こえてきたり
羽川ほどの人なら自分の完璧さがあの両親との確執を生んでるってことに気付いて
わざとダメな子のフリするぐらいはできたんじゃないの?
>>659 そうなのですか。こちらこそ差し出がましい真似を失礼しました
>>656 (現)戦場ヶ原家と家を交換してみるとか
アパートの廊下に布団かな…
羽川は完璧だけれどミスをしない人間ではないbyあららぎ
>>662 いえいえ!反応下さって嬉しかったです。
全く反応ないところを見ると、僕は致命的な誤読をしてるみたいなので…
>>651 認められないから認められるようにがんばると言うのは人間なら普通だよ。
>>649 アルバイトで何とかって、底辺の人間がすることだよ。
アルバイトなんかして暮らすやつはそれ以上にはなれない。
>>665 なんていう薬飲めばいいの?詳しいんでしょ?
>>661 ひたぎの猫かぶりも見抜けていないし、なんというかむしろ人の心に関しては
うまくいえんが不様といっていいレベルで読めていないというか理解できていないん
ではとは思って読んでたけど
それすらも家庭環境のせいかもしれんけどね
>>667 パスタでも食ってバファリンプラス8錠一気飲みをお勧めする
マジで何も考えられないのに意識はある状態になるから
なんというスレの赤さ
羽川両親も忍野の発言なんかから推測するに初期は
そこまで異常者じゃなかったはず
いったいあそこまで壊れるまでなにしちゃったんだろ翼
通り魔猫人間になって暴れるぐらいだったら
家からどうにか抜け出して普通に暮らせるようにする作戦でも
実行すればいいのに。能力的にできるだろ。
DVDのキャラコメで上昇した翼の好感度が今作で微妙な感じになった。
あと猫化するたびに忍に吸い尽くさせても環境が変わるまでは、たびたび猫化するだろうな
ここまで書いて気付いたけど、だから「つばさタイガー」書かれる余地があるのか
ちょっと納得。
人の心を読むというか、勘はガハラさん鋭いな。
速攻で手を打ったり、羽川の恐ろしさ見抜いてきっちり下手にでたり。
>>668 うちは嘘を絶対に許されない家庭だった。
また、小1のときに自分から母親に腎臓の提供を申し出なければならないほど身も心も父と母のためにあった。
死ぬまで父と母の全てを愛さなければならないと毎日教え込まれて育った。
また、父と母の子に対する愛を疑ってはならないとも教えられた。
全ての暴力は愛のためなのだと信じ込まされた。
疑うことを許されないそんな家庭だったから、他人の悪意に関してはまったく見えないように振舞う。
別に頭が悪いとか空気が読めないとかじゃない。
洗脳されているだけ。
羽川がつばさファミリーでブラック化するまでの
家庭の不協和が原因の積み重ね期間が15年だぞ
高校卒業したら旅に出る羽川が家族のことでブラック化することは
よほどのことが無い限りもう無いだろう
羽川があまりにも完全に良い子を演じているので、
周りが付いていけない、気持ちが悪いってのが設定だけど。
推測混じっちゃうけど、羽川は根っからの強者のなので、
弱い人間を本当の意味で思いやることができない。
弱い人間の思考が理解できない。
なので基本的に周囲との調和が計れない。
だから規律を守るという行為で対応しようとする。
でも、加減も分からないので完璧にこなしてやりすぎになってしまう。
障り猫にも春の阿良々木に対しても、
全く同情などはせずに良い子のルーチンワークをこなしただけ。
でも、それが当の本人達にとっては見下されてなくてありがたかった。
>>669 別に頭が痛いわけじゃないからいいです。
>>670 お前も赤くしてやんよ
ついでに>1-1000
序盤からのメタ発言連発に苦しさを感じたけど
実際話を引き延ばすのに苦労してるんだろうなー
>>675 > なので基本的に周囲との調和が計れない。
> でも、加減も分からないので完璧にこなしてやりすぎになってしまう。
それなんてひたぎ?
> 羽川は根っからの強者のなので、
> 弱い人間を本当の意味で思いやることができない。
家族からの虐待忘れてる?
> 弱い人間の思考が理解できない。
ダメ人間の僻みだよ。それは。
>>677 苦労じゃないぞあれは
嬉々としてやってるよ
>>672 そりゃあもう中学時代は万人に好かれる方法を、高校時代には万人に
見捨てられる方法をずっと研究してただろうからなw
羽川はなにかと声をかけてきてあまり通じてなかったかもしれんけどw
ありゃ秘密を守りたいひたぎにはかなり恐怖だったろうな
一個くらい部屋与えてそこに隔離すればよかったのに
いくら関心がなくてもなかなか部屋を与えないって方向には向かわないよね
お互いかかわらないのが一番平和だろうし
それこそ羽川が何かしたんじゃないかと疑いたくなる
やはりメタ的発言を引き受けてくれる八九寺Pの存在は重要だった
翼「私なんぞ部屋なしでいいんですご両親様」
両親「!? この娘、怖すぎる!!」
みたいな感じ?
反抗すらしてこないんだぜ
猫パーセント趣味での文字がかわいいぜ・・・。
>>679 会話劇自体は楽しんでやってるのかもしれないけど、
シリーズの整合性の綻びを誤魔化すためにメタ発言を多様してるように読めた。
話自体は短〜中編でもまとまる内容だと思うし。
いつか自分の部屋が欲しい、と子どもらしく・娘らしく泣きつく頼み込んでくるだろうと思ってたら完全に文句一つなく順応されて両親との溝深まったぐらいのような気がする。
それでも部屋与えて隔離しそうなものだけどね。
メタ発言したいがために思い出したように本編書いてるだけに見える
そういえば父親が赤ちゃんのために専用の部屋を手作りしてあげてて微笑ましかったなあ。
部屋の大きさは、高さ1メートル×幅50cm×長さ80cm
>>688 関わりたくない・いらない場合にとるてっとり早い行動って無視だもんね
といっても世の中児童虐待の話題にことかかないけど
ガハラさんより設定的に不幸にしたかったんだろうねぇ。ちょっと無理を感じるけど。
でも想像したら軽くホラー
ららら木さんも泣いちゃうわけで
羽川さんて
羽川さんて自分から泥沼にはまってる感じ
>>692 そりゃ素からプロット考えたのと、後付けでどんどこ膨らまそうとしたんじゃ無理が
でてくるのもしゃーねーべ。良いとも思わんけど
なんかやたら忍野が羽川の善性が気持ち悪いって強調してるけどピンとこないわ
両親が殴るのも無理からぬ話とか自分でも殴る
気持ち悪いくらい正しい人間と暮らすなんてぞっとするって書いてたけど
西尾の周りには基地外レベルの人間がいなかったんだろうな
理由も無く危害を加える基地外と暮らすほうがしんどいのに…
猫読了
忍が幻聴で喋りまくってて吹いたわw
>>697 別にそういうことじゃないと思うけど……
逆にお前は羽川クラスの善性の塊と暮らしたことあるのかと
駄目だ
頭痛が収まらない
俺、もしかしたらあれかも
701 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 23:16:28 ID:UnBYYPtZ
>>697 > 西尾の周りには基地外レベルの人間がいなかったんだろうな
西尾本人が一番のキチガイですから。
飲みすぎか
>>700 よし、バファリンプラスSだ
まず2錠、1時間半おいて2錠でどんな頭痛でもイチコロだ
それでも痛けりゃ更に2錠飲んで、それでも(ry
俺自身酷い片頭痛持ちでレルパックスが効かなかったが、
バファリンプラスSは物量でいくと問答無用で効く
>>699 じゃあどういうことなの?
善性の塊なら自分がまずいことしなきゃ危害を加えられるとこはない
基地外はなにもしてなくても危害を加えてくる
一緒に暮らすなら危害を加えられないほうがいい
今猫読了したんだけど
猫退治シーンのアニメとの整合性は考えないくていいってことでおk?
>>705 大抵の人間には、劣等感というものがある。
目の前に非常に正しい人間が居ると、それだけで発狂して殺意を抱く人間は普通の人間だよ。
>>705 顔面殴った父親に正論で説教してくる女子高生とか普通に嫌だよ
羽川の正しすぎる正しさってのは偽上のP162辺り、火憐ちゃんを打とうとした時に止められたところがわりと印象的
あんなのが続けば正直ウザいと思うよ
死ね とか言ってくれ方が楽だな
正直言うと、バファリンプラスは昔のカプセルタイプの方が良く効いた
リニュして錠剤になったバファリンプラスは改悪以外の何物でもない
Sも似たようなものだし、俺は常にカプセルタイプの在庫を探しまくってる
>>707 考えなくていい
実際猫物語のオチをアニメで完全に描写するわけにはいかんから
「忍が猫をエナジードレインで消滅させた」だけアニメでやるようにしたんだろ
>>708 いや、おかしいから。殺意を抱くならそれはキチガイだよ。
>>709 さすが娘を虐待しているパパさんの言うことはリアリティがありますね。
>>708 危害を加えられるよりも劣等感のほうがきついか?
羽川翼の実父が黒神なんたらで、羽川翼はめだかちゃんの従姉妹とか腹違いの姉妹に当たる。
って設定が出てきてもおかしくないくらい、羽川は正しすぎておかしい。
義父に殴られて正論で説教とか、他人にいきなり殴られて『殴られる理由が無いからよける理由が無い。
なんらかの理由でこんな破壊衝動を抱いてしまったのなら、更生のために殴られ続けてやる。』
とかいう風なことを宣言するめだかちゃんと同等の異常さを感じる。
腕噛み千切ったり上半身ぶっ飛ばしたりも、実は怪異じゃなくて素の能力だったりしないかね。
いや作品同士のクロスリンクはないだろうけど、そう妄想してしまうくらいおかしいというか、
羽川はむしろあっちに出てるべきキャラだろこれ。
>>717 キミは今まで一度も他人に対して殺意を抱いたことが無いのかい?
>>708 まるで在日が日本人を憎むように憎むんだろうな。
>>718 きついとかきつくないとかの話じゃないだろアホかお前
>>714 羽川って意味も無く殴ったりしてこないじゃんw
人をいらつかせるにはどんな時にも正論を言う事だって聞いたことが
>>719 > キミは今まで一度も他人に対して殺意を抱いたことが無いのかい?
西尾維新を訴え返したとき、裁判官が僕の証言を一言も聞いてくれなかったときは、
殺意が湧いたよ。
だから殺した。
俺が殺した裁判官の数は10人行かないかもしれないが、
殺した警官の数は100を超えてる。
しかし、僕がこれらを殺したのは僕を悪者に仕立て上げたり襲い掛かってきたりして仕方なかったり、
もしくは怒りの矛先を間違えたかであって、
正しいと言うだけで殺意を抱くのはキチガイで間違いない。
>>716 サンクス
やっぱありゃ映像化できねえよな
傷も色々あるからどうすんだか
>>722 創作のキャラだから詳しくは分からんけど
基本羽川に好意的なキキララさんの視点で進むから
他人から見た印象がわかりづらいってのはある
正しすぎる、完璧すぎるってのがどれほど異質なのか
似たようなキャラって他にいたっけか
>>723 君は頭がおかしいから精神病院に行ったほうがいいよとか
>>723 そりゃ、仕事とかやってりゃ正論だけで話がすめばいい(べき論で言えば
ほんとはそれですむようにするべきというのがそれこそ正論だが)んだが、
大抵はそうはいかないから落としどころを考えてるもんだからな
正論って簡単だからなって話題には時にはなる
羽川と暮らすよりID:UnBYYPtZと暮らすほうがきついと思わないかな?
>>726 いくらでもいると思うって言うか、出てこない作品を探した方が早いと思う俺。
>>729 おいおい俺は理由もなく殴ったりしないよ。
理由があれば・・・たとえば姉が勤める、田川市の銀行にバットを持って押し入ったことならあるけどさ。
性格更生用プログラムをガハラさんに受けさせ、正しさを強要するのはちょっとねぇ。
>>725 いやw確かに上半身分離はアニメでは描写できんがそうじゃなくて
まだ出てない続巻の猫物語のオチをアニメでやれないだろうっていうこと
だから、刀持ち出したとき「?」ってなった読者は多いはず
おまえら、人間関係のトレカホルダー応募したか?
>733
> だから、刀持ち出したとき「?」ってなった読者は多いはず
アニメ視聴者は途中で脱落してるから大丈夫
>>724 >俺が殺した裁判官の数は10人行かないかもしれないが、
>殺した警官の数は100を超えてる。
本当ですか!?凄いですね!
100人殺っても大丈夫!イナバ物置 !
>>726 まさに俺がさっき書いた、完璧に正しくて全てが完璧な黒神めだかちゃんが居るじゃないか。
同じ作者(原作者)の作品だぜ。
>>732 いや、あれしなきゃアララギさんは無意味に痛めつけられるんだぜ?
普通に、大切な友人が恋人から不当な暴力を受けているとすれば俺はなんとかしてほしいと思うな
アララギさんだって、決してガハラさんの暴力を喜んで受けているわけではないし
>>723 そりゃ正論で済めばそれが一番正しいことは分かってるんだけど
大抵の人間は弱いから正論が実行できないことがよくある
羽川さんは正論を唱える上にそれを実行できてしまうだけの能力がある
だからまざまざと自分が如何に弱くて駄目な人間かを思い知らされるんだろう
ガハラさんが人気だから、直接的な暴力には鈍い人が多いのかね
>>733 ああ、ゴメンそういう事かw
確かにそうだな
>>737 どこの視点にたった発言なのかちと理解できてないけど、暦がそうしてほしいのならそうかな
そうじゃなきゃ余計なお世話だな
でもネーミングはよくないと思う。何様かと。皮肉っぽく言えば、あの世界の頂点に君臨する
羽川様のなさることだけど
そういや物語シリーズは元ネタwikiとかないよね
猫で解からんネタがいくつかあったし、ネタとすら解からないのもあったかもしれんけど
>>733 > だから、刀持ち出したとき「?」ってなった読者は多いはず
どういう意味?
>>739 直接的な暴力と精神的な暴力どっちがきついのかって話だろ
羽川の正しさは暴力レベルと感じる人が多いってことだ
直の暴力もそりゃ嫌だけどさ
>>737 しかし、ガハラさん更正には役立っていないという…
相手がなんでそうなったか、どうやれば直るかを理解できていないからだろうけど。
どちらかというと、羽川様が人の上に立つ練習になってるかもw
>>739 というか、意外と直接的に暴力ふるってるというかふるいきってる描写って少なく
ないかな?
暦のモノローグから察するに実際には多いような気もするけど
>>742 分からないネタをかけば、だいたいおじちゃんが答えてくれるぞ。
>>743 アニメだと刀使ってなかったから
刀の作戦は失敗するのか。あれ、でも残ページ少ないな・・・
ってなったと思った
うん、俺のことなんだけど
>>744 > 羽川の正しさは暴力レベル
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>737 人の性格変えるとか、ちょっと傲慢すぎない?
あららぎ君に告白すると脅したり、それは無いんじゃないのと思ったけど。。
猫読んだ後だと、自分を変える方が先じゃないと尚更思う。
その辺分かってないのが、あれなんだろうけど。
自分のなかに刀隠すって、誰でも思いつくか?w
>>752 少女漫画に出てくる阿修羅がそういうことしてたっていうか漫画じゃよくある描写。
しかし、猫が刀を使う話は聞いたことがないな。
ID:UnBYYPtZ
一日中張り付いてるのな
羽川はいーちゃんの対極の対極の対極なんじゃないかという気がしてきた
>>742 いつも通りのネタばっかじゃないか。
モテレッチとかマダラ木さんとかメラゾーマとかドラゴンボールとか
発明王とか井口裕香とかげんしけんのスーとか
まあ漫画で戦い方を覚えたオロロ木さんには当たり前の戦法かもしれない
>>751 そもそもひたぎと羽川の間にどんなやり取りがあるかはかなりブラックボックスだから
表に出てきている描写だけでどうこう言えるものじゃないだろう
それこそこの壮大な続編ラッシュで何か明らかになるかもしれない
>>744 実際に羽川が”精神的な”暴力を振るってるシーンを教えてよ。
>>756 偽の7は孤独じゃなくなるとか
詳しく説明されてないパロもあるから
羽川なら体に刀埋めながら喋ってる違和感に気付きそう……っていうか
ちょっと想像できんな、体に刀埋めながら喋るって
>>744 実際に羽川が”精神的な”暴力を振るってるシーンを教えてよ。
真庭蝙蝠さん、ディスってんじゃねーぞ
>>760 心渡の事を知ってのなら気づいてもおかしくないのが羽川
>>751 行動として期待通りならば満足してそうだから、あしらいとしては
案外楽かも
>>757 どうなんかね?各巻ヒロインをダシにずっと羽川押し路線かな
さすがにネタが苦しくなってくると思う…
>>760 アララギがそこまで策士だと羽川が思っていなかったのではと、おいらは想像した
>>763 痛みは感じてるんだから、刀を体の中に刺してるとは気づかなくても
暦の様子がおかしい、なんか隠してるって気づきそうってことでしょ
先生や警察官とずっと一緒に暮らしてたら息もつまるだろう。
安らげない。
親や兄ならともかく、・・・自分の「娘」がだぜ?
まあでも刀知らなかったら変だと思ってもあんな発想はできないかw
せいぜい警戒するぐらいか
ヒュー!妹パンツ最高ーっ!
実際に刀とかを隠してたりしてたって、それが「心渡」みたいなチートだとは知らないだろ
ただの刀だったらへし折るくらいの勢いだったし
身内の下関係はリアルでは萎える
羽川といっても裏面だから挑発されれば乗らざるをえないところもあるんじゃないか
それが存在意義みたいなところもあるだろうし
猫は頭が悪いっていうのも本当に悪いというよりそういう表裏がないというか裏しかないところからとか
上半身丸々ぶっぱなしたのも策があったとしたらとりあえず相手の予想以上の全力でぶっ潰せ的な意味があったのかも
>>768 ああ、せっかく娘がいるのに、警察官ではエッチなことできないもんな。
学習塾後にわざわざウソのメール送っておびき寄せたあとなんだから
忍野から何か入れ知恵されたと勘ぐってもおかしくない
心渡りは知らなくても何かしら特殊な武器があるだろうと警戒しても不思議じゃない
>>768 その例えは上手くないんじゃないの
先生や警察官は権力関係だからそうなのであって
それと羽川の攻撃方法が接近戦がメインなのよね
アララギに爪で攻撃するしかないし
自分の嫌な部分が明瞭に自覚できちまうって、耐えられないよなあ。
たいがいの人間はどうにか自分を誤魔化して生きてるってのに。
西尾の嫁だからしょうがない
>>777 羽川なら間接攻撃なりいくらでも攻撃手段思いつきそうだけど
おびきだされてあからさまに挑発されて真っ向からぶっ潰すのはらしくはないよね
まぁどんな策があろうと発動する暇を与えない超速攻って点では正しかったかもしれないが
羽川さんにはさ、人類最強系の人が似合うっつーか、一緒に世界を回ればいいんじゃないかな!
たぶん帰ってくるころには、一人称「俺」だけど
猫物語の冒頭を読む限りでは、結局最後は忍とありゃりゃ木さんの2人きりに
なっちゃうってことなのかね。
忍野もいい様にあしらって調子に乗ってたであろう時に、
・今の状態の自分に頼らなければならないほど暦に危機が?
・吸血鬼に殺されそうなのは嘘だと分かってほっとした
・障り猫じゃなくて羽川本人だったのがばれてた
・全く同情してくれないで非難しまくり
・お前は変われない(おそらく一番言われたくなかった事)と断言される
・お前のヒーローにはなってくれない宣言
・お互いに大嫌い宣言
・4P渡って死んじゃえとつぶやく精神状態に
・ダメ押しの挑発
といった精神攻撃の中で、知識にない刀の事を想定って無理。
様子がおかしくても異常事態なんだから当たり前としか思わないだろう。
言い難いだろう言葉も使って、時間を与えず、一気に畳み掛けた暦の勝利。
ガハラさんと貝木ってガハラさんの一方的な片思いかと思ってたが
偽(下)を良く読むともしかして一応恋人同士ではあったんかな?
ところで羽川のアブノーマルはなんだ
>>719読んだらすごい納得できた
サイコロ6個同時に投げたら常に123456しか出なさそうだ
確率の偏りも許さない正しさ
>>784 何ともいえんね
是か非かどちらともとれるから
少なくとも貝木は本気じゃなかっただろうけど
親が娘への劣等感に苛まれて余裕がなくなり、辛くあたるって
もしかして子荻の設定もそんなん?なんとなく
>>784 貝木が人を好きになるイメージがないな
金がすべてみたいな
ひたぎも貝木のことは気になる存在くらいかなと俺は思ってたけど
恋してたんかな?
>>784 年離れすぎだろ。貝木はロリコンじゃないぞ。w
恋かどうかわからないくらいの状態じゃないの
阿良々木君が最後に羽川と対峙した場面、なんとなく阿良々木君がいーちゃんぽいと思った
あれだ、羽川って、そもそも参加する作品間違ったんだ
本当に登場すべきは戯言か人間か
羽川さんの境遇は、実の娘じゃないってのが拍車をかけてると思う。
血のつながり云々じゃなくて、
赤ん坊(=絶対的弱者)の頃から育ててたなら、ここまで酷い壊れ方にはならなかったと思う。
現両親は、羽川さんの弱かった時期を知らないんじゃないかねえ。
新巻読み終わった
しかしバララギさんは本気で羽川さんを愛してるんだな、なんかひたぎエンドというタイトルの内容が想像もつかない程に
とはいっても忍を捨てる事は絶対ないし、最終的には寿命の問題も相まって忍と放浪する事になりそうだけど
寿命が長いのは別に確定してなかったよな?
なんか確定っぽく書くひとが
>>794のほかにも何人かいるんだけど。
二日で800レスか
その割に中身が無いな
西尾作品の「恋人」って表現ほど不安になるものはないな
大抵は恋以上の概念に重要部分占められてるし
戯言しかり人間しかり世界シリーズしかり
新刊読んだけど
正直後付けが多過ぎなのと
また羽川の話かって感じで(アニメと同時だったのもあるけど)
いまいちハマれなかったな
>>798 >また羽川の話かって感じで(アニメと同時だったのもあるけど)
つばさファミリー買ってそこで引っ掛かるのはさすがにおかしいだろw
>>798 お前は誰の話のつもりで「つばさファミリー」を手に取ったんだよw
>>785 お前らの言う正しさってさいころの目が123456の順に出ることなのか。頭がおかしいな。
まあいいや
さいころの目が123456の順に出た場合に殺意を抱く人っていますか?
>>798 次もだぞw
その後もずっと押し続けるだろうし、耐性つけておかないと。
>>802 どうでもいいけどサイコロ云々はめだかネタだからな
羽川さんは戯言の方にいたら、真っ先に狐さんに目をつけられるなw
眼鏡っ娘だし。
逆に羽川さんが将来狐さんみたいな男に引っかかりそうで怖いわw
>>797 化物語での「生まれて初めて、真剣に人を好きになったんだよ」というアララギ君の台詞が完全に薄まったね。
羽川に部屋が与えられてないのは何故かって上の方で言われてたからちょっと考えてみたが、
現両親と暮らし始めた頃は羽川はまだ幼かったから、自分の部屋を与えられてなかったんじゃないかね
幼稚園児くらいの年齢ならまだ自分の部屋を持ってないのも普通だろうし
まあ普通の子供なら成長するに連れてプライベートな空間、自室を要求するようになるんだろうが、羽川はそれをしなかったのでは
で、羽川がそんな感じだから両親も部屋を与える機会を失ったんじゃないか?
置物とかと一緒な扱いだろ、きっと。
どこぞの置物が家にある、くらいの認識かと推測。
リビングに布団置くわけにはいかんしね。
避けられてるなら、関わるべきじゃない、と
猫読んでねーの?
両親が羽川をどういう対象として見てたか細かく描写されてたよ
あれ? 忍野催眠とこ?
アニメのつばさキャットでは暦が外で逃げ回ってて追い詰められたところを
忍がガブーって感じだったけど、この描写の違いくらいはイメージ映像として見逃せってことかい?
アニメはアニメ
原作に忠実に作られてるってだけでアニメはそもそも別もんだ。
アニメがメイン、ってわけではないと思ってるからね。
どこぞで聞いた原作レイプってヤツ
イメージもイメージなんだろうけど
忍が歌うということのほうが重要
アニメから入った連中でガハラさん好きになった奴等ってもう脱落してそう
なんの根拠もないよな。それ。w
819 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 02:53:45 ID:9GqhTfwb
読み終わった
西尾はげんしけんの作者と交流あるのかな
げんしけんの読み切りでスーが八九寺のものまねしてたし
>>816 そういえば傷のOPは忍になるのか
こよみヴァンプだから神谷が歌う可能性も無きにしもあらずだが
蟹や猿や蛇はOPを歌わなかった。
だからアララギさんだな。OP
>>810 羽川からは避けてないんじゃないか?
こんなに娘らしくしてるつもりなのにって言ってたし。
ただその羽川が気持ち悪くて両親が育児放棄したんだと思う
原作〜 は言い過ぎたw
ネタバレ意識したのかもしんないね。
>>819 パロられて嬉しかったからパロり返したみたいな感じじゃない?
円谷のエイプリルフールネタもあったしな
リスペクト合戦というかなんというか
化アニメは15話で5曲OP作ったんだし
スタッフとしてコウサキは続投するだろう
別にらららぎさんとキスショット2曲くらい
出来ない仕事ではないだろうさ
傷は1クールアニメにするには少ないしOVAか劇場版な気がするんだよな
OP暦EDキスショットとかなら神
最初こそガハラさんが好きだったが今では忍が1番好きになった
忍にだけは色々な意味でアラフォーさんとずっと一緒にいてほしい
希望だ! >忍OP
そうか、、こよみヴァンプだったか。。。
>>822 なるほど! なんとな〜くブラックボックスで思考停止してたよ。
お小遣いもらってるのかと思ったら、深入りは、、、
>>817 戦場ヶ原の扱いがどんどん微妙になっていったからだろ
偽下じゃ台詞すらないしツンドラから完全にデレてキャラ変わったからな
傷以降は忍が真ヒロインに思えるって人が増えたよなあ
わかる気がする
厳密には忍OPではなくキスショットOPでは?
真の恐怖は、羽川の子育てだろ、JK
父親がよほど良くできた変態じゃないとな・・・
ロリ組好きとしては天国
忍野OPで
実際の所忍と共に在り続ける事を暦は選んでいる訳だが
もし忍が(もう無いだろうが)死にたいと言ってひたぎが暦に死んで欲しくないと言ったら暦はどうするんだろう…
暦、ひたぎ、忍、の三角関係のドラマは今後のお楽しみだな。
変態の素養がある自分には難しいな。。 >羽川チチ
アセロラオリオンOPで
ガハラさんのあのSっぷりに反応してくれる奴じゃないし
下手なこと言ったら殺されそうだけどな忍
嵐さんの感情とリンクしてるからそんなことはしないだろうが
>>834 メメで、なでこOPみたいなの想像してしまったw
もしかしてしのぶタイムは忍が死にたいって言うお話だったりするかも
>>835 忍が血を絶って死ねばアララギさんは人間に戻るわけだし
その後に、アララギハーレムを実行すれば
ガハラさんがあなたを殺して私も死ぬわで解決
今回最大のショックは阿良々木さんが自分の両親をパパママと呼んでいたことでした
落ちこぼれるまでは仲良し家族だったんだろうな
>>842 前から言ってたよ
妹にあわせての発言と見せかけて普通にパパママ呼びなんだろうな
ずっとパパママって呼んできたのに今さら呼び方を変えるのも家族の手前恥ずかしいし、
この歳でパパママ呼ぶのもなんか恥ずかしいし、
っていうどうでもいい葛藤が積み重なった結果母の日に家に居場所がなくなるアラララさん
今年22になる俺がディスられてる気がする
羽川と暦のやり取りの「本当は大嫌いなんだからね」って感慨深いよなー。
お互いに告白してるような感じだし、嫌いな相手に命をかけたりしないことくらい、羽川は分かるだろうし。
いーちゃんが真心に言ったり、暦がキスショットに言った「僕はお前を助けない」みたいな、救いたいけど、本位とは真逆のセリフだったんだろうな。
だから絶望的な悲壮感に陥ったんじゃないかなー。
記憶が残ってたら、暦も羽川も失恋しなくて済んだのかな・・・
トレカホルダーの明確な発送時期って無いのな
当たってるといいなあ
猫は好評なの?
西尾が講談社メルマガで白10月は絶対無理って言ってるぞw
無理だよ!無理だからな!のノリじゃなくて?
あの程度の両親なんて珍しくもないわ
羽川の身なりの良さを見ると、風呂・トイレとかは普通に使わせて貰っていたんだろ
世間の糞親どもに比べたらまだまだちょっとしたお茶目程度だな
性的暴行が無かったのが不思議なくらいだ
3】著者メッセージ: 西尾維新さん
作家という生き方をしていると想像力が豊かだという誤解をされること
が多々ありますが案外そうでもないというか少なくとも僕の場合は自分を
想像力が豊かな人間だとは思ったことはほとんどありません。むしろ想像
力がないからこそ作家になったと言うんでしょうか。みんなが暗算でやっ
てることを筆算でやっている感じ? 要は書いて見なきゃわかんないわけ
です。
『化物語』を書いた頃にはまだ曖昧だった羽川翼のキャラが今回『猫物語』
を書くことでようやく僕の中で羽川翼が見えてきたというのはつまりそう
いうことでして。僕にとって小説を書くということは登場人物の新たな側
面を知ることとニアリーイコールで言い換えれば物語に深入りするという
ことなんですが『猫物語』はそれが顕著でした。まあだからどうというこ
ともないのでどうか読んでいただければ幸いです。ちなみに『猫物語』は
『猫物語(黒)』と『猫物語(白)』の二部構成になっていますのでそん
なニュアンスでよろしくお願いします。そう言えば『猫物語(白)』は
十月発売と謳ってますけど絶対無理。
それでは暑い夏を熱く乗り切りましょう。そんな話ではないですけれど。
(西尾維新)
めんどいんで改行そのまま転載。
>>852 あれは
「どーせまた予定より遅れるんだろ?」って編集への皮肉をこめたメッセージ
当然原稿はとーーーーーーーーーーーっくに出来上がってるはず
しかしアニメのモンキーで、暦が翼に電話した時公園に居た事にしたのはG・Jだったな
あれを台詞通り、部屋で机に向かってる絵にしてたら台無しなんてもんじゃなかった
>>854 すげえ!児童虐待の統計資料なんてクソ読みたくもないもの見てきたんですね!
>>795 不死身というのは確定してるよな。
永遠の寿命なのか肉体的にかは明言されてないけど。
>>856 > むしろ想像力がないからこそ作家になったと言うんでしょうか。みんなが暗算でやっ
> てることを筆算でやっている感じ? 要は書いて見なきゃわかんないわけです。
殴られて脳座礁したとき、俺もこんな症状になったっけ。
> 『化物語』を書いた頃にはまだ曖昧だった羽川翼のキャラ
盗作だから分からなかっただけなんだけどね。
>>849 でも何かこの銚子1だと、アララギさんとくっつくまで延々と委員長せつないだろ話
されつづけそうな気もするから、作者がくっつけたいならさくっと酬われて終わらして
ほしーんだけどな。続編のタイトルからするとないんだろうけど
なんかマイマイのガハラさんじゃねーけど、どうせ最後はくっつくことが見えみ見えなのに、
生温い展開をだらだらと続けつづててるラブコメ見させられてる気分になってきたよ
>>858 俺は洋服なんて兄のお下がりの一張羅の半そで半ズボンしかなかったよ。
いや、長ズボンもあったけどスラックスしかねーんで気色悪くてはけなかったんだよ。
それで怒った親は、冬でも半そで半ズボンしか着せてくれなくてね。
なんだ?こっから自分の不幸自慢スタートか?
本日のNGID ID:mz25183T
真面目な話、こういう病気って相手にすると中身が同意だろうと否定だろうとどっちにしろ
悪化するっていうから、リアル周囲にいる人の迷惑を考えるとふざけて相手しない方がいい。
まさか西尾維新が脳挫傷を患ってるとは思わなかった。
てっきり殴る方専門だと思ってた。
ま、殴ったら殴り返されるから当然とも言えるか。
867 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 10:03:47 ID:mz25183T
正しい人間、まじめな人間を見ると殺意が湧くキチガイだから仕方ないか。
火憐ちゃんって勉強はできる馬鹿なんだっけ、それとも素で馬鹿なんだっけ
42.195kmは100m×10回分くらいかと思った、はワロタ
そう言えば猫では
ニセ両親が世間体の為に云々って話は出なかったよな
下手すりゃまったく関わりの無い赤の他人に引き取られてた方がマトモだったかも知れない
870 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 10:41:33 ID:xnqKOojm
つばさタイガー
ひたぎブッフェ
まよいルーム
するがコート
なでこプール
つばさソング
まよいキョンシー
するがデビル
なでこメドゥーサ
しのぶタイム
ひたぎエンド
871 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 10:43:25 ID:4dCTQhZj
伸びてるけど本当に中身ないな
というか、
>42.195kmは100m×10回分くらいかと思った
の何が面白いのかがわからない。
最近の子供殺し事件と比較すれば、羽川家もまだまともじゃね?
じゃあ分からないままでいいんじゃないすか
>>870 これが全部出るのか?
薄いうすーいスープが大量生産されそうだな
アニメで凝縮されて丁度いい、みたいな
>>874 まともだけど、比較する問題でもないしなぁ。
しかし部屋だけ与えないのは特殊。
羽川ってバイトしてないよね?偽ではメガネからコンタクトにしてたけど、この辺りのお金はだしてくれるんだよね。
あと食事代も。
NGID:mz25183T
NGワード:盗作
語彙が少ない上におんなじ事しか言わないwww自分語り大杉気持ち悪いwww
夏休みは真性基地外がよく沸くのうwwww
ポンと金出してそれで終了なんだろうな
親も関わりたくないからそこそこの金額は出すだろうし
羽川も小遣いアップなんて望まんだろうし
しかし両親も羽川を恐れてて関わりたくないのならあんな部屋が無いなんて状態でなく
部屋作って隔離しといた方が良いと思うのだが
逆に考えるんだ
あの家は全て羽川のモノだったんだよ
両親は自分の部屋を作ってそこで自分を守ろうとしていたのだ
部屋数もあるし本人が望んだりしたら割り当てたろうけど
それすらしないで関わりあいたくないからいないものとして扱ったんじゃね
エナジードレインのついでに財布も回収しています。
>880
たぶん、羽川のご両親は、そもそも「翼」という存在自体を意識から閉め出したかったんだと思う
その行為だけを切り出して1文としてしまうと、まるで羽川の両親が人非人のサディストのように思えるけど、
実態も様相も全く違うのは猫物語読んでの通り。
両親が親らしいことをしなかったじゃなくて羽川が親らしいことをさせなかった気がする
飯食うときも両親とは別に自分で作って食べてそうだなぁ・・・
洗濯も自分のやつは自分でやってるだろうし
家にいるときは両親と鉢合わせしないように行動してそう
>>886 同じ家に住んでるのに鉢合わせしないとか、そんな化物じみた気持ち悪いこと・・・羽川さんならできそうだな
そういう考え方で言うとお小遣いのたぐいも、羽川の口座だけあって時々親がそれを確認して
減っていたら規定金額まで入金しておく・・・とかだったのかもね
そこまで関わりたくないなら、やっぱり部屋与えるのが一番楽だよねぇ。
>>886 > 洗濯も自分のやつは自分でやってるだろうし
ああ、うちの姉はそうだった。
なにしろうちの母親ときたら汚いのもきれいなのも一緒くたに洗って新品のシャツを真っ黒に染め上げるくらいだし。
> 家にいるときは両親と鉢合わせしないように行動してそう
ああ、うちもそうだった。
トイレに行くために父が寝ている今の横の廊下を通ることさえ許されなかったからそうせざるを得なかった。
>>888 > 羽川の口座だけあって
おかしな表現だな。
銀行口座を持たない高校生がどこにいるのか教えてもらいたいもんだ。
う〜ん、なんかずっと繰り返し「(親が)部屋与えるのが・・・」というのをみてて思ったんだが
考えてみれば、羽川か親かどちらかがどこかの時点でgive upして、バサ姐を市内のアパートに
一人暮らしさせれば、それで解決したことのような気がしてきたw
だってさ、自分の部屋が実家にない、ってのは、よほどの資産家で部屋が余ってる家でない限り
遠方で一人暮らしを始めたら、いつかは来るときなわけで(なかには「もう使わないから、まえから
ほしがってたオヤジの書斎に使ってよ」とかいう気の利いた息子もいるみたいだけど)
「羽川の日常のゆがみ」ってのは、突き詰めていくと「本来は家の外で暮らしているはずの人間が
なぜか家の中で暮らしてる」という、言葉にすると単純なことが根本にあるのだよな
僕の場合は消しゴム一個、鉛筆一本さえ買ってもらうために、
”なぜそれが必要なのか”を1時間くらい説明しなければならなかった。
そして、鉛筆は買ってもらえたものの、鉛筆削りだけは買ってもらえなかった。
歯ブラシも買ってもらえなかった。
いや、一度は買ってもらえたものの、僕が歯磨きをすると邪魔なんだそうだ。
歯ブラシはあるけど歯磨きをすると軽く蹴られる。
古くなっても買い換えてはくれない。
いじめられてたからすぐに消しゴムとか鉛筆とか取られるんだけど、
それを説明すると「お前が悪い人間だからばちが当たったんだ」と、人間性を否定される。
勉強机はあるけど、机で本を読むと「俺に対するあてつけか!」と、椅子を蹴飛ばされる。
だから勉強は学校でしかできない。
部屋がないとかそういうこと以外は普通の家族のように暮らしてた、家族を演じ続けている、
って印象でとらえてたな
愛せない子供をもつ親と、他人だから迷惑掛けないって姿勢の子供のギスギスした感じ
求められなければ子供になにもしない、他人だから親になにも求めないみたいな
私物がないから必要ないとか言って部屋を断ったんだろう
だから両親も閉口せざるをえなかったとか
もうその段階で口論とかする気も無かっただろうし
まぁ、小説の中のキャラクターの育った環境がこうであったら、というのは言っても詮無い話だが
きみたちは自分がこれから作る家庭で、そんな轍を踏まないようにしてくれたまえ
本来は自立して家を出てなければおかしいのに
未だ自室に引篭もってネット三昧
みたいな?
>896
身も蓋もないけど、そういう話なんじゃないかなぁ
一般的な引きこもりと違うのは、引きこもるのが部屋じゃなくて「自宅以外のところに引きこもり」
と言うことのような気がするけど
>>891 がんばっちゃったんだよな、羽川さんも両親さんも
でも殴られた原因は仕事のことに口出ししたって話だから交流はあった…のか?
怒涛の新作ラッシュ発表に気をとられてたけどよく数えると
化上
化下
傷
偽上
偽下
猫白
----------
猫黒
傾
花
囮
鬼
恋
ちょうど半分なんだよね
誰かのセリフを思い出さないか?
「人生という道程は、最初の半分が生きていくものであり、残り半分は死んでいく道なのだ」
ハーレムエンドどころかまさかの全滅フラグ?
まあたしかに高校生になって一人暮らしとか高専で考えれば珍しくもないし
お金は十分に貰ってるみたいだから、一人暮らしすればよかった話ではあるよな
しかも結局高校出た後に選んだ道が海外放浪だっけ?
そういう道が選択肢にあるなら最初から…という気がしないでもない
えーと、いーちゃんもそこまで深く考えた設定だとは思わないんだが
ただのフレーバーテキストになんでみんな熱くなってるんだ?
話切って申し訳ないんだが神奈川で猫買ったやつこの中にいる?
まだ猫あるところ知ってたら教えてください。
どこ探しても見つからないので
まあ、単にアララギが羽川の家に行ってすぐに気づける異常性を描いたのだろうね
羽川の部屋がないというのは
理由付けは個々人でできなくはないけど
>>902 そこはやっぱり世間体が気になったんじゃないか?
羽川自身も保護者の世間体を悪くすることが「正しい」ことだとは思わないだろうし
>>904 大学とかに入ってる書店は意外とあったりする
>>904 本土から数時間の離島にあったと言われれば買いに出かけるのかい?
せめてすんでいる地域とか最寄り駅くらいは書かないと。
>>902 『家族が別々の所で暮らしていたらおかしいでしょ――?』
海外放浪の道を選んだのは暦と出会ってつばさファミリー、つばさキャットと
経てきたからこその選択だし
>899
我々も普段の生活の中で「頑張ったんだけどうまくいかない」とか、もっと悪くすると「頑張ったせいで
むしろ悪くなっちゃった」みたいなことに遭遇することがあるけど、それを年単位で15年間繰り返した
のがあの家庭で、(羽川が語る)両親の不仲も元はと言えば底に原因があるのかもね
>901
誰が言った言葉かはわかんないけど、そいつには「人間の人生は、そんな惑星往還機の噴射フェーズ
みたいなもんじゃねぇ、くそくらえ」と言っといてくれw
羽川の意思が残ってて暴れるには、家庭が冷めているだけではちょっと弱いからねぇ。
どこかしら異常性は入れたかったんだろうね。
>>902 傷・猫物語があってこその選択だと思いたいけどな。
なんであの3人が家族ごっこを続けたなんてのは、他人にはわからないんじゃないかな
>>907 本土に属している神奈川ならどこでも構いません。
配慮が足らず申し訳ない
>>913 横浜のでかい本屋いけばあるんじゃね?
いっそのこと渋谷まででるとか?
>>913 本厚木のアニメイトで買った
今あるかは知らん
つーか、そもそもあの家って
羽川の実の母とその旦那のモノなんじゃねーの?
出てくならお前等が出てけよって話にならない?
>908
阿良々木のおかげ、というのはなんかむかっ腹が立つけどw
良い具合にバサねぇの肩の力が抜けてきたのかもね
「生きることをrollして(演じて)いる」という無限ループに入り込んだ人生のbugを、阿良々木暦という
博愛主義者のおかげでデバッグできた、というきれいなまとめ方も、しようと思えばできなくもない
単に阿良々木の自己認識と自己評価が低すぎて、阿良々木の主観を通じて物語を見る立場の
我々読者が阿良々木の無力感と徒労感に影響されているだけで、それは単なる叙述トリックな
わけだし
ねこかってきたー
ビニールかかってたのに2冊目とってきたw
>916
実の母は17歳でバサねぇを産んだと言ってたし、親戚の家を転々ととも言ってたから
そうであるとも言えるし、そうでは無いとも、どっちとも言えるグレーゾーンジャマイカ
>>913 なんどかスレででてるが、溝の口の文教堂本店で買った
>>917 他人から見たアララギ無双を見てみたい気もするなww
次回からは各ヒロイン視点のアララギさん物語か
>>913 溝の口の文教堂本店or文教堂ノクティ店行け
本店はよく訓練されているから必ず初期入荷は多めに来てる
>>922 なでこ視点の暦お兄ちゃんなんかもの凄い美化されてそうだな
ガハラさんが口ではキッツイこといいつつも内心デレデレだったり
しかし、今回の猫物語、何度もアンチさんが言ってるみたいに出だしの掛け合いのすさまじさに
一瞬気圧されたけど、化物語から始まって刀語、戯言、人間を読んで研ぎ澄まされた嗅覚には
「あぁ、これはあとでなんかクルな」と思ったら、案の定、翼の部屋のない羽川家とか
氏んじゃえ4ページ弱とかキてるしw
想定の範囲内でもあり範囲外ではあったけど、あげて落とすオーソドックスな手法が、
西尾維新にかかるとこういう新鮮さになるのかと感心した
>921
それそれ、一番興味あるのは撫子の暦像なんだよね
撫子にとって暦って「阿良々木暦」なのか「理想の男性像」なのか、どっちなのかすごく興味があったり
化のほうがよかった、というよりか化の頃は西尾抑えてた気がするからな
もし今のテンションで作り直したら各話一巻とかやりかねん
傾物語は全編笑える話にして欲しいけど、シリーズ的にはシリアスな部分がやっぱり必要なのかな。
>>890 俺、高校生まで小遣いは手渡しだったから銀行口座を必要としなかった
親が俺名義で作ってたのはあったけど
>>913 神奈川の地理はようわからんけど、紀伊國屋で検索したら
横浜みなとみらい店 と 相模原伊勢丹店
で在庫僅少と出た。(後は品切れ)
ご参考までに。
>>926 小さい頃の憧れのお兄ちゃん
今でも好きだけど疎遠になっちゃった
でも困ってるときに偶然出会って命がけで救ってくれました
これで惚れるなというのがおかしい
だからこそ反動こえー
>>928 化物語では、つばさファミリーでの八九寺の会話で流れがちょっと止まる以外は、テンポ良いからなぁ。
>>929 笑える話っても、だんだん笑えなくなってきてるんだけどなぁ。
今回のパロ返しとか身内受けくさくてつまらんかったし。
ところで、筋肉ドライバーじゃなくてキン肉ドライバーだよね?
>928
中編の集まりと言うことで化物語上下2巻を書いたことで、むしろ、そこで色々と触れたことに
一つずつ説明の為の新刊を書くことになった、みたいな順序なのかもね
そう考えると「アニメでモチベーションをかき立てられた」という言葉の重みが増してくるなぁ
>929
最終的には「(小説やマンガみたいに何もかもすっきりではないけど)良かったね」という
オチになるから安心して読んでいられるw
>930
むかし、給料が手渡しだった頃って、銀行の口座ってのは仕事で持つものだったから
残額確認でも手数料録られてたんだよねw
>932
それってさ、あるいみ「二次元萌え」みたいなもんで、「阿良々木暦」という人間そのものに
対する深い理解を持って好き、というわけじゃないんだよね(対極にいるのがガハラさんだけど)
だから「反動コエー」というのはすごく同意w
仕事でやったひたぎクラブ、まよいマイマイ、するがモンキー、こよみヴァンプのレベルに比べて
趣味全開の書き下ろしの全体的な質は低いと思う
>>934 確かに化物語読み直すと会話が良くできてる。
今は、メタなネタが増えすぎたからねぇ。
ひたぎクラブって最初そんなに感動しなかったけど、猫読んだあとだと、
嫌な思い出含めて全部受け入れるガハラさんに、じーんとしてしまう。
>>938 確かに自分自身に降りかかった身の不幸を最終的に誰のせいにするでもなく、
自分のせいとして反省し全て受け入れ、前に進んだんだから
度量の大きさはバサ姐以上のものなのかもな。
ひたぎは自分自身の現実を受け入れる覚悟とチャンスが出来た。
羽川は(猫時点では)まだ出来ていない。
まだら木さんが付き合う決意したのも頷ける
940 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 13:28:03 ID:gaCh3xjk
売ってねえええええええええ
ナンテコッタイ
>>938 ガハラさんの場合、アララギさんと出会った(?)時点で、都合よく忍野のような人が
いなかった状態を2年間過ごしたあとだからね
自分の愚かさをかみしめるには十分な時間だったんだろう
>>939 状況がまた違うから比較しちゃうと可哀想なんだけどね。
>>941 その間、5人の詐欺師に騙されて色々経験しているしね。
あと、わんわんと声をだして泣きじゃくって感情を素直に出すところも、よかった。
ID:UnBYYPtZ=ID:mz25183Tが西尾作品に出てきそうな気持ち悪さ
今日猫買ってきたから、だいぶ前に買ってたけど読まずに放置してた傷を
話つながってると思ってさっき読み始めたんだけど・・・
ギロチンさーーーーーーーん orz
スゲー間が悪いけど昼飯食ってなかったんで食べてくるw
>>945 気持ち悪いの質が違う。
一緒にすんな。
猫やっと読んだ。
掛け合いの突き抜け具合とか、掛け合いとストーリー展開とのバランス的にはちょっと消化不良かな。
人間関係・伊織編とか、きみとぼくが壊した世界あたりはその辺素晴らしかったんだけど。
949 :
転送代行:2010/08/01(日) 14:01:25 ID:mz25183T
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/08/01(日) 13:50:47 ID:1gLxiblb
猫物語が届いたー
14ページに後日談というか、今回のオチ。があるんだが合ってるのか?
舞織ちゃんの義手大活躍はまだですか
楽しみに待ってるんですけど
で、もうすぐ出るメフィストにぼくの世界は載るの?
相変わらずあそこのサイトは更新がギリギリなのでわからん。
ひたぎエンドで終わりと思わせて
まよいエンド
するがエンド
なでこエンド
つばさエンド
しのぶエンド
かれんエンド
つきひエンド
めめエンド
続々続刊が出る……という夢を見ました
しかし誰か既に言ってそうなネタだな
続編をアニメ化する
↓
それに触発されてまた続編を書く
↓
それをまたアニメ化する
(以下繰り返し)ですよ
前半は雑談てんこ盛り。
後半に出てくる重要ワードを適当に盛り込んで、後半でちょっとヘビーな雰囲気出してバトルはちゃちゃっと。
あ、あの雑談はここに効いてくるんだと錯覚。
最近はこんなのばっかだね。
ひたぎは結果的に自分の恥部を全てさらけ出して忍野としゃらら木君に頼った
羽川は最後までしゃらら木君に頼ろうとせず弱味を見せようとしていない
つばさタイガーでどんな決着つけるか楽しみが増えたよ
弱み見せたじゃん
その上で、誰にも言わないと約束させたんだから
羽川は家庭事情にしろ恋にしろ一応は自身の中で決着ついてることになってるのがなんとも
それでも障り猫は手放さないわけだけど
すでに分離不可能なのかもしれなかったり離れないのは障り猫自身の意思かもしれないが
>>958 乙
障り猫の今後の扱いとかはそれこそ白に書かれてるかもしれないんじゃないか
偽以降の話になりそうだし
読了
序盤のメタパートからシリアスパートへ行く時に
不自然さを感じた。
やっぱりアニメ放送後前提の元かつ時系列が違うのに事後の事を匂わすから違和感を感じるのかなあ
惹かれるのは
傷>化>偽>猫の順になるなあ
>>963 不自然だったか?
しっかり線引きしてくれてたじゃない。
「さぁ、本編だ」って。
西尾も書いている通り序盤のメタパートは今回のシリアスパートのオチだからな
本来アニメになるとしたら逆になって月火ちゃんとの掛け合いが
ごっそりカットされるような仕様になっている
そういえばメタは全部伏線だったのか
ただ次巻以降もこんな感じで続きしそうだけどw
タイガーはやっぱ猫が暴走すんのかな
アルコール入った羽川のトラ化と見た
ある程度ストレスたまってたら羽川はお酒飲むだけで耳はえちゃうのか
偽でしょーりゅーけんもあったし次はタイガーアッパーカットだな!
>>965 メタパートがシリアスパートのオチってのはどういう意味?
>>971 どういう意味って猫の002が始まってすぐのところにはっきりと書いてあるじゃん
アニメ版を踏襲した上でのパロディなんだろ
理澄ちゃん。。。
あぁ、あの002の始まりはよくわからなかったんだ。
いきなり後日談、オチって?4/29なのに後日談なのって。
いまだにようわからんけど。
撫子(蛇→龍と拡大解釈)とバサ姐(虎)で「龍虎」かw
偽物読み直したけど猫と比べると相当脈絡なく無理にシリアスシーンにギャグ挿入してるな
どうせ最後なんだから好き勝手やろう的な雰囲気が全体ににじみ出てる
アニメ化したら相当削られる、というか削るべきだよなコレ。歯磨きプレイ以外
傷アニメ終わったら偽とか無理にアニメ化せず百物語みたいなドラマCD出してくれればそれでいい
確かに偽はドラマCDの方がいいかもな
数々のエロシーンは音声で描写した方が規制も回避できるし
想像力を刺激されて効果的
逆に絵にして見せられたら興醒めかもしれない
でもラストシリーズは映像作品でお願いします
980 :
イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 16:48:06 ID:21wlQX34
誰かにあららぎさんの変態行動を巻別にまとめて欲しい。
そしてテンプレに乗せるようにしたい。
猫物語が届いたー
14ページに後日談というか、今回のオチ。があるんだが合ってるのか?
>>981 そこに出てくる日付読んで、もう少し読み進めてみてください。
ああ、単に妹に起こされてるだけってことか。
実は猫物語のエンディングがメタパートして最初に書いてあるのかと思ったじゃねーか。
いや物語のエンディングがメタパートして最初に書いてあるってことだろ
後日談は別に日付が後じゃなけりゃいけないって意味ではないし
阿良々木にとって羽川に対する気持ちは恋じゃないとわかったってのはまさにオチだし
ああ、そういう意味ね
>>984 さっきも聞いて申し訳ないんだけど・・
物語の始まりである4月29日って書いてるんだけど、それが後日談に位置するのはどう解釈したらええの?
4/29日の会話が、偶然にも猫物語の結論=恋じゃないをあらかじめ言ってるね、と
"作者"もしくは"001でぶつぶつ呟いているアララギ"が14Pで
"後日談というか、今回のオチ"と書いている(呟いてる)ってこと
頭痛くなってきた・・・お前ら地味に頭いいのな
こ、こんなこっととももわからなないんてうましかかだな>>988
あれは妹が暦を起こすときの枕詞に使っているのかと思ってた
やっぱりわけがわからん。バカですまんね。
なぜオチ、後日談が4/29に語られるんだろう。
4/29に語ってしまうというネタみたいなもの?
だとして、あの002のどこがオチなんだろうか。
>>988 講談社ノベルスみたいなのは結構本を読んでる人が多そうなイメージある
なんか普通の小説だと物足りねーなーって人の受け皿って感じ
>>991 もうあれだ
いつもラストで妹に起こされてるのが化の様式になってて
今回は最初に起こされるから後日談〜も移動してきたとかそういう風に考えとけ
>>991 002以降はアララギの回想な。
ラストでGW明けて初日の登校場面で終わったろ。で001がその日の放課後。
なんで?
>>991 4/29の話を、西尾が書いてるわけじゃん。
で、地の文に今回のオチ、と漫画の欄外に書き込んだみたいに書いた、という
解釈が一つ
001でヒトリギさんがぶつぶつと呟いた内容が002以降である、と解釈するなら
メタラギさんがああ、ここで今回のオチが出てるなあ・・・とメタな事言いながら
時系列順に独り言を言ってるという解釈が二つ目
>>995 001は二学期の直前って書いてあったやん
たぶんID:yBEnGCosと俺は頭が良すぎるんだと思う
次スレに続く…けてください
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━