丈月城スレ16　「カンピオーネ！」

ユダヤ教って元は多神教
旧来の天使や聖霊やらはユダヤ教のヤーヴェ以外に崇められてた神様が
奴隷時代に一神教へと変わる際に改変されたものだったかと

ああ、そうだったっけｗｗｗごめん、アレク関係忘れてた

大概の多神教国からみたら神さま扱いってことなんじゃないかな、
国によって「神」の意味じたい変わってくるわけだから

日本じゃ便所の神も神さまだけど、よそからみたらただの妖怪かもしれない
天使や悪魔もご当地の人は天使、悪魔って分類してるけど他からしたら神様みたいなもんじゃん
って感じじゃないかな。だって神力があるんだろ

じゃなきゃそもそも天使とか悪魔って何ってなるし、
やっぱり何を神ととらえるか、

たぶんこの作品では民俗学っぽい視点で
「天使や悪魔」を他の多神教でいうとろこの「かみさま」に相当する存在と解釈してるんじゃないのかな

セイテンタイセイとかもそうだったけど

この作品は、神話の後に神様が発生するという世界観で、
人々が神様を想像する->人々が想像する神が発生する。

一神教の信者や教義では、神は唯一と考え、それ以外は天使等で神ではない考えている。
さて、信者以外の人が、「天使は神様と似たようなもんじゃね？」と考えているからと言って、
神として発生するのだろうか？作者次第ではある。

そもそも、この作品はキリスト教が存在するのかな。

神話の中の神が何やってるか分かんないからなあ。
観測される神が全てまつろわぬ神っぽいからどうなんだろ？

>>954
キリスト教は存在するんじゃない？
ファンタジーでもない現代世界（風？）の世界観である以上は
とくに断りがない限りあるだろう。　

歴史的にみてキリスト教と多少なりとも関連性のあるテンプル騎士団とか
出てきてるし、（たぶん）あると思う


でもまずめったなことじゃキリスト教やユダヤ、イスラムあたりには触れないと思う
下手に触ると危なすぎるから

たとえば漫画や小説に『教会』がでてきたとして、
それが何教の『教会』なのかはまずスルーされる。
あくまで教会は教会、と。

なまじかなカルトよりか洒落ですまなかったりするし、
複数の神が存在させてる時点で彼ら一神教の主張と食い違うから・・・出さないんじゃない・・かなぁ

>>956
妖魔夜行でラスボスが一神教の神ってのやったからちゃんとフォローすれば出るんじゃね？

>>951
メタトロンとかもありうるのかな？（ミトラス出したしありえないか）

>>956
でももうレミエル出てるぜ

本編での強さは信仰や元の神話に比例しないと明言されてるから
ヤーヴェが出ても強いなんて保証は無いよな

出すんならロキみたいなトリックスターの方が余程面白いんじゃね？
真っ向勝負より搦め手豊富な相手の方が護堂には強敵だし

そういうやっかいなのが例の最強の鋼なんじゃないの？
パンドラが性格最悪、勇者の風上におけない、女の敵とけなしてるからさ

ヴォバンやドニがアテナの名に反応したり斉天大聖がヴィネヴィアや教主に別格扱いされてたり
実際には全く無関係ってわけじゃないと思うけど

アテナは地中海沿岸諸国に留まらず名の知れた戦神だからじゃね？
しかもその二人の魔王が居る場所はお膝元といえる場所だから反応して
当然かなと思う

斉天大聖はあの世界におけるヒエラルキーが上なんだろうね
鋼の属性を持つ英雄神はかなり高位に配されてるように見える

７巻読んだら、最強の鋼って不動明王なのかなって思ったけど。
違うのかな・・・？

アテナは可愛いから強いんだよ
それで十分だろ

>>963
名の知れた戦神が強キャラ扱いされてることこそが無関係じゃないことを示してるんだと思うが
神が出現したときどの位自己を持ってるかは接触でもしないと解らないし
実際初登場時のアテナはベストじゃなかったぞ
自己の強さのみで強弱が決まるなら属性でヒエラルキーが決まること自体変だし
まつろわぬ神っていっても神話に全く無関係の経歴を持てるわけじゃないし
上位の神ほど従ってる対象が少ない分自我が強固になりやすいとかはあるんじゃないの
流通してる神話が多岐に渡っていろんな伝説を付加されてるなら出来ることも増えるだろうし。まあ弱点も増えそうだが

教主は実際に戦って強さを知ってるから斉天大聖を特別視してたんだろ。

ハッキリとした権能と言うか、卑近な現象としての影響・能力が伝承されてる方が強い様な気がするな…
ヤハウェとか漠然とした全知全能は漠然と凄いと認識されるから具体的な権能が行使し辛いんじゃないかな？
故に主神級の神格より下位の従属神格の方が権能は強いんでないかと予想してみる
ただし、下位神格の権能は上位神格に無力化され易いとかは在りそう
その意味で、対人の影響・被害は下位神格の方が強く、主神級の方が被害は少ない
一方でカンピにとっては主神級の神格の方が権能が効き難く手強い　…みたいな設定が在りそうｗ

>>959
名前が出ただけだろ
本格的にストーリーに絡んできたりとかはないんじゃない？　って意味

ましてそのレミエルを戦士の化身で切り裂いたり、なんて展開は
・・・作者の家に爆弾届きかねんぞｗｗｗ

>>969
唯一神との対決

護堂「そもそもYHWHとはどんな神なのか？歴史上初めて登場するのは、出エジプト記と言われる。
モーセはエジプト人を殺しエジプトから逃亡してミディアンの地へ潜伏する。
そこで羊飼いをしている時にYHWHと出会う。
なぜ、モーセはYHWHと出会ったのか？
その時代、ミディアンの近くにはシャスという民族が住んいた、彼らのすむ土地の名前がYHW(ヤフ)。
崇拝していた神もYHWという名だった。
そう、元々は、唯一神で何でもない、おまえは単なる地方神だ。
道中の安全と生活の安定を保証する羊飼いの神にすぎない。
シャキーン！」

こんな感じ？

>>969
エヴァで陽電子砲ブチ込まれたりしてるじゃん。何を今さら
そもそも敬遠する気なら名前すら出さないだろ。代用できそうな神ぐらいいるだろうし

>>970
それいいなｗｗｗ
本当にやったら全巻１０冊ずつ買うわｗｗｗｗ


>>971
それ、まだ見てないからなんともいえないけど。YH○Hにか？
YH○H自身に敵対や攻撃するくらいなら結構ある。メガテンとかさ

970のやつみたいにアイデンティティそのものを揺さぶるようなのとは意味が違うんじゃない？


＞敬遠する気なら名前すら出さないだろ

だから出ないだろ、って流れじゃなかったのか？

黒王子が共闘しかしないポジションならね
護堂と一悶着あればレミエルでもぶった切るだろうさ

戦士の剣って民俗学的見地から神の来歴を紐解いてるだけだから
神への冒涜なんて存在してないと思うぞ
宗教や信仰への批判は一切含まれてないしな

だな、学者の説が下敷きなんだから、まず学者に暗殺がいっちゃう＞＜
イスラムはやばいと言えばやばいが、娯楽小説で暗殺指令でたっけ？

あれはマホメッドに対する悪意的な文章だったからやね
イスラムの教義に真っ向から喧嘩を売るような文面でもない限り
イスラムを取り上げたからといって普通は揉めない
ジョジョの海外版ではどっかの翻訳者が勝手に加えた文でイスラムから
警告されたとか昔話題になった気がするけどさ

宗教は人の精神の支柱だからそこを貶されると猛反発を受けるのは
自明の理、常識的に考えてそういう迂闊な事は書かないと思う

>>974
よく覚えてないけど、なんかの本を翻訳した日本人の翻訳家かなんかが殺された
とかニュースになったような

個人的にはイスラムよりキリストの方がやばいと思ってる。
その危険度を認知されてない点が特に

ごめん、ジョジョの件はちと違ってたか

まぁ集英社ならイスラムと揉め事を起こすような出版はすぐに差し止めるし
そういう体制が整ってるから迂闊な文章にGOサインは出さないと考えて
おいてもいいんじゃない？

イスラムは寛容と厳格の境目が両極端でさ
余程極端でなければ許してくれるんだけど、限界超えるとイキナリ殺生沙汰に発展してしまう

…日本人も我慢の限界までニコニコしてて、一線超えるとキレると思われてる様だから類友なのかも知れん
ま〜線引きが日本人の方が曖昧で個人基準だからな一緒にするなと言われそうな気もしなくは無いがｗ

死海写本なんかはヤバそうだなｗ

発売後はやっぱり早いな。次スレ立ててくる

立てた。

丈月城スレ17　「カンピオーネ！」
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乙です。

乙

乙！

>>981
ふんふふーん♪
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　　　　 '´~~~~~ヽ 　(　　）ﾉ　 ）
　　　　i =从ﾉ）ﾘ）)　(　)　　）)
　　　　ゞ(ﾘ*ﾟヮﾟﾉi 　(　　　)　たらりらったらーん♪
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モツ煮込み

ボルシチ

ポトフ

ラタトゥイユ

イタリアだしブイヤベースじゃ？

ナポリタン

次すれかくまえに埋めろよ

護堂の家の近くでおサルが暴れていると聞いて（ｒｙ

スレ立て乙
とりあえず埋め

995

埋まれ

梅

埋め

埋め

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