高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART191

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
はじめての方、はじめまして。前スレからの方、またよろしく。
高橋弥七郎スレッドです。

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。
電撃の萌え燃えヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。
テーマは、描写的には「４月に新刊発売」、内容的には「大命の内容ｗｋｔｋ」です。
萌えよりも燃える漢たちのSF(社長の不敵な笑み)　『A/Bエクストリーム』シリーズと、
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(シャナの普通以下の胸)　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。
本スレの住人は、○○という名の紳士ばかりです。本の数行の描写からありとあらゆる（以下略）。

次スレは>>950を取った人が建ててください。

前スレ
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART190
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1265702786/

アニメの話題はこちらへどうぞ
灼眼のシャナ総合 メロンパン211個目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261198286/

漫画版の話題はこちらへどうぞ
【高橋弥七郎】灼眼のシャナ総合3【笹倉綾人/木谷椎】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256803894/

メロンパンの話題はこちらへどうぞ
灼眼のｼｬﾅ メロンパンスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1129302211/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:26:08 ID:FmDGcijC
【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/125.html
【外部サイト】
灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/
【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3582/
灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレⅢ（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1194675967/
灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1069669362/
【関連スレ・サイト】
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252392181/
【金タ】電撃大王39【マサカ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245267835/
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE公式サイト
ttp://dengekibunko.dengeki.com/
「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト
ttp://daioh.dengeki.com/
「灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-」掲載誌『電撃黒「マ）王』公式サイト
ttp://maoh.dengeki.com/black/index.html
他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/144.html
【著作・関係作リスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/113.html
【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/44.html
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:31:12 ID:FmDGcijC
4月10日発売
『久遠の陥穽』から帰還した坂井悠二。そして、フレイムヘイズ殲滅戦が始まった。
◆灼眼のシャナXX(20)
“紅世の徒”とフレイムヘイズの最終決戦。その勝敗の天秤は、“祭礼の蛇”復活により、“徒”側に大きく傾いた。
　起因となったのは、“蛇”と運命共同体である坂井悠二による『大命宣布』。それは、フレイムヘイズ兵団を敗北に追い込むに足る、フレイムヘイズと“徒”双方の想いを汲み取った、まさに“創造神”たる宣言だった。
　宣布直後。
　勝機と見た“徒”らは、［仮装舞踏会］三柱臣の一柱・『将軍』シュドナイを指揮官とした包囲殲滅戦を展開する。
　圧倒的に不利な状況下で、フレイムヘイズ兵団は、撤退を余儀なくされる。
　そして、とある討ち手の命が儚く燃え尽き……。
　怒濤の最終決戦、決着間近！
▼電撃コミックス　灼眼のシャナ(1)～(7)　発売中
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人

▼灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-(1)　発売中
　原作/高橋弥七郎　作画/木谷椎
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:35:11 ID:FmDGcijC
【関連情報2】
▼灼眼のシャナノ全テ　発売中　定価:840円
　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほかスペシャルゲスト/荒川弘
　電撃文庫編集部が贈る、至高の完全解読本！

▼アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テⅠ～Ⅱ　発売中　定価:1,890円
　原作・監修・寄稿／高橋弥七郎　執筆・構成／電撃文庫編集部　イラスト／いとうのいぢ、笹倉綾人
　電撃文庫編集部が贈る、アニメ完全ガイドブック


▼いとうのいぢ画集「紅蓮（ぐれん）」「華焔（かえん）」　「蒼炎（そうえん）」発売中　定価:2,940円
　いとうのいぢの世界に、刮目せよ。
　『灼眼のシャナ』絵師・いとうのいぢが贈る初画集！
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:39:40 ID:FmDGcijC
　 　　 　Ｏ　Ｏ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ　Ｏ
ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`)【　他所でのマナーについて　】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ

他所のスレの人たちは、「A/Bエクストリーム・灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナ・A/Bを知っている人がいても
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。

上のどちらも、シャナ・A/Bを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。
楽しむためにはシャナ・A/Bを知っていることが前提であり、
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみよりは少し多いですがほぼ皆無なのです。

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。
ここなら皆、A/Bを、シャナを、知っています。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:54:39 ID:sdX8lgch
6 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:43 ID:6HnQ252v
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　　/ ﾊﾟДﾟﾉ|　　 　|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲットV⌒ヽ　　　　ヽ^^^ /
　( （(つ卯つ／￣|｜／￣￣/／　　　　＼　￣#￣￣￣　　 / ￣ ⌒i～†
　 |└/」：：ゝ二二」二二二 ∧ ∧　 　　　 ＼ijjjjjjjjjj/￣￣￣￣// |
　　￣||∪∪ 　 |　||　 　 ／（　ﾟ∀ﾟ ） //￣￣/_ つ/　 紅世　 / /　| |＿
　―――――――― < 　（ つ　＿// 876,/　 > ――――――――
　 （；´ω`） ＿＿＿＿＿＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿ ＿＿＿＿ 　　<^~^~^>､
　/ つ ＿//　　　　　 　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜| 彡ソTｲﾉﾍ ﾉ|
　し'`|＼// ＿noisy＿ / 　　　＼ 　 　 ／ |￣ |l￣￣ l　 　 |｜ヾﾉ(-_ - ﾙ ﾉ
　　　＼｝..二二二二二_｝ 　　　　＼／　　|　＝| ＼￣ ＼　｜|￢ ⊂二か）
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7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:55:27 ID:sdX8lgch
テンプレここまで？
>>1乙
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 05:27:19 ID:ppn2MG67
うるさいうるさいうるさい！　SFってなによ！
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 / ─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ─────-‐ | |　 >>1乙─/ | |──-───―
―‐――──‐ /∠＿,ノ遮那 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
─────────────────────────────―─────‐
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 09:53:30 ID:tOid9T4l
漫画版8巻が5/27発売だってさ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 09:58:13 ID:SnJthKrP
表紙まだー
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 10:56:56 ID:FcCcgXkS
5/27まで生きる希望がわいてきた
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 13:16:02 ID:qRfShwDF
弥七朗には失望した。いつまで引っ張るつもりだ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:24:46 ID:CxThodex
今は大事な大戦の真っ最中ですから、はしょって滑るような進行に成るくらいなら、弥七郎先生が書きたい内容をじっくり書いて欲しいです。
次巻から最終章ですね～。発売は何時頃かな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:40:40 ID:3OI9dJmy
乙

今日の日付変更までは↓を使ってくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1270771277/
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:47:08 ID:txd7Rbmy
次巻が前編でその次で後編か
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:55:55 ID:w1uW+hqC
フレイムヘイズが意気消沈してるのもゾフィーの作戦だとは…
フェコルーもついに死んだか
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 17:32:27 ID:l2RQpkGd
>>12
このスレの住人は876と書くんだよ
ネガキャンしたいなら、ちゃんと調べてからやりなさい
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 19:42:35 ID:ppn2MG67
いつものあいつかｗ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 19:42:35 ID:0eME9JJA
戒禁を前にして規制解除か胸が熱くなるな
わりとマジで
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 20:21:35 ID:62p/DIvC
それ胸焼けじゃない？
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 20:24:06 ID:C9NSSFqU
今回の規制解除はマジで嬉しい
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:21:40 ID:TVyrsa5F
戒禁こいや
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:22:41 ID:Ovkjfrzw
ちょっと質問
フリアグネが“祭礼の蛇“を「すごくすごく偉い……でも、とてもとても変で、
とてもとても甘い……ああなっても仕方がなかった」
て表現したのってどこに載ってる？
質問コーナー読み返したんだが見つからなくて
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:23:14 ID:kCEu5FXI
>>23
M巻のノーマッド。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:23:51 ID:C9NSSFqU
>>23
確か1巻か2巻だったような？
質問コーナーじゃない
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:29:40 ID:Ovkjfrzw
>>24>>25
㌧クス
１、２巻あたりではなかった気がしてたがＭ巻だったか。なんか気にかかってたんだ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:31:46 ID:+T5LtE25
まもなく解禁か。
携帯からじゃ書き込みづらいんで、
おまいらのラズルダズルを指くわえて見てるよ……
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:46:50 ID:2t+aoZYQ
よーし4月11日を零時で迷子にしてやろう
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:48:29 ID:C9NSSFqU
>>28
っ常時迷子
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:50:09 ID:2t+aoZYQ
ジョージが迷子に･･･
ジョージって誰だ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:51:40 ID:0oHZCmHT
>>30
古典ギリシア語形ゲオルギオス
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:52:39 ID:C9NSSFqU
戒禁wktk
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:54:37 ID:Ocs5wMoK
カイチンﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:59:28 ID:Ovkjfrzw
７ヶ月ぶりの戒禁だあああああああ
フェコルー様ああああああ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:02 ID:rhoF2Mlo
それでは
零時迷子が
戒禁をお知らせします


あれ？ここどこ？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:05 ID:Ocs5wMoK
イヤｈｈｈｈｈｈｈｈッホウ！！！
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:06 ID:AcaKwd8C
センターヒルさんの雨で何人のヨーロッパ人とフレイムヘイズが森に変えられたのだろうか
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:07 ID:ppn2MG67
大命宣布ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:12 ID:FaPkzsbi
とりあえず、もう悠二はもう死んだ方がいいと思います。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:20 ID:2t+aoZYQ
戒禁ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:24 ID:F1Irw6+L
フライングした…
恥ずかしい………
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:32 ID:iGHPU3Uz
戒禁きたから言えるキアラは俺の嫁
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:41 ID:53KynX6e
解禁北アああああああああああああああああああああ

とりあえずオッサンはかっけええええええええ！
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:45 ID:inM9hGEU
解禁！！
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:58 ID:/Mx7q/av
悠二さんまじ鬼畜
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:00:58 ID:e0JbnfO4
よし、解禁！！
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:03 ID:OFoq8lhs
サーレ爆発しろ！
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:17 ID:2t+aoZYQ
もう･･･戦わなくても良いのだ･･･
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:01:55 ID:iGHPU3Uz
って言うか悠二やばくね？
まじ外道すぎるんだが
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:02:14 ID:53KynX6e
なんていうか絵のほうでさ

のいじ一皮剥けたなあと思うのは自分だけか？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:02:15 ID:kIneDLO3
いやはや、何から話せばよいのやら
やはり大命宣布か？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:02:20 ID:n1gjpNSV
センターヒルの死の描写がグッと来たわ

それにしても千変は倒せるのか？
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:02:24 ID:F1Irw6+L
悠二怖すぎワロタ
あと何か蛇モードがださかったのオールバックのせいか
髪おろしたらかっこよくなりすぎだ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:02:30 ID:35J/p07C
やったねフェコルー！生の盟主ボディに会えたよ！一瞬だったけどね･･･
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:03:06 ID:OFoq8lhs
>>48
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ 
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,! 
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,! 
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,! 
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　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,! 
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,! 
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',! 
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,! 
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,! 
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,! 
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,! 
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,! 
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,! 
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,! 
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,! 
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,! 
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,! 
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:03:15 ID:Ocs5wMoK
エピローグのアメリカ南部の話、最初勘太郎さんが出てくるのかと思った
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:03:52 ID:35J/p07C
蛇「フレイムヘイズだってきっとわかってくれるよ、一部が暴走しただけだって俺信じてるよ」
↓
久遠の陥穽
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:03:58 ID:vGVoyT/E
四神強い！　こんなのが四人もいたらそりゃ怖いわ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:04:06 ID:MfOxtic+
ああ、サーレさんは・・・許せ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:04:38 ID:ZQRGytSr
ここにきて怒涛の展開すげぇぇ!!
新世界を造るって両方が納得するのは確かにそれしかないな
世界の真のしくみ明らかになっていよいよほんとに佳境だな

まさかサーレとキアラがあんな関係までいくとは・・・

あと久遠のかんせいに送るときタケミカズチはいるとおもってたがウァラクやイルヤンカさん、オオナムチもいたとは
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:04:57 ID:OFoq8lhs
>>49
一巻から目的のためにトーチ犠牲にした辺りからその兆候は…


なんというか相手の弱点を抉るのが得意ね、悠二。嫌がらせの達人。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:05:12 ID:JIx4m1Tt
ザムエルかっこええな
ハボリム死ななくてよかった

>>52
単独でまともに戦って勝てる奴はまず皆無だろうな
少なくともシャナやヴィルヘルミナ、四神レベルの最強クラスのフレイムヘイズ5人はいないと厳しい

ただ5人いても今回のシュドナイの余裕っぷり見るに厳しそうだが
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:05:20 ID:rhoF2Mlo
将軍なんて戦い取りあげたら
単なる変態機能しかないんだぞ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:05:21 ID:weHgrsHw
四神は全員MAP兵器装備と見た
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:05:54 ID:iGHPU3Uz
とりあえず20巻バレ纏めようぜｗ

1.悠二は外道
2.ザムエル　ヒル死亡
3.シュドナイ強すぎ
4.マー姐復活おめ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:06:20 ID:kIneDLO3
リベザル「遅刻したー！！」
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:07:00 ID:53KynX6e
イーストエッジさんは文字通りメテオスォーウム降らせるんだろうな・・・・・
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:07:23 ID:F1Irw6+L
>>23のものだがフリアグネのＭ巻での表現は適切すぎるな
幕間の対立姿勢が絶対に相容れないことの表れで悲しくなる
あとカムシンが好きになりそうだ「もう一度見れるとは……」のくだりとか
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:07:48 ID:weHgrsHw
大命は想像以上に話がでかかったな・・・
確かにアレならこの世を守るフレイムヘイズの使命は終わる
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:07:52 ID:XnMNytEP
最期フィレスに見つけられたやつらって百鬼夜行か？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:08:07 ID:/Mx7q/av
シュドナイの相手はシャナとかみたいな接近戦主体よりはマー姐のような卓越した自在師による搦め手のがいいんだろうね
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:08:22 ID:8AkwF1vO
リベザルとピルソインは四神とやりあったことあるとかの事だし、相当の古株だってことだよな？
かなり強いのに何で目立ってなかったんだｗ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:08:37 ID:kIneDLO3
>70
ほぼ間違いなし
しかし今さらフィレスが潜入するのか？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:08:40 ID:rhoF2Mlo
百鬼夜行見つけてどうするんだろうな～
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:08:43 ID:MfOxtic+
あとがきから察するにやっぱり23、24辺りで終わっちゃうのかな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:09:13 ID:OFoq8lhs
>>57
無邪気というか、フリアグネの「とてもとても変で、とてもとても甘い」って評価は実に的確だったと思ったｗ
復活直後の「思いもよらぬ場所で～」的な言葉からして、
妨害を心配してたベ様と違って本気で祝ってくれるもんだと思ってたぽいｗ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:09:48 ID:Acjl2jp+
全く欠点が無い大命からは強烈な詐欺臭がするけど
誰もそこに突っ込まないって事はマジでそんな都合の良い事が実現出来るのか
流石にアレなんで残り３神やロフォカレ＆第３の神が引っ掻き回す事を期待
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:09:55 ID:9HB/RKWV
正直四神の言い分が言い訳がましく見えるんだが
将来的に違う世界も不安定になるかもしれないぞ！って今の段階で不安定なんだから、
今を改善することは全く問題にならんだろうに
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:10:15 ID:XnMNytEP
やっぱりそうかね、しかしついに御崎市か・・・
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:10:37 ID:i1b/SQLd
とうとう大命宣布来たああああああああ！
しかしハワイにいたのはやっぱりフィレスだったな
ヨーハンはフィレスに何をさせているのだろうか
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:10:56 ID:iGHPU3Uz
>>75
次巻が最終章前編だから
あと３～４なのかね
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:11:57 ID:MfOxtic+
ヒラルダの話は嘘で確定かな、あくまで持たせておきたかっただけっぽいし
吉田さんは御崎市に乗り込まれてきた時に見せ場があるか・・　
　君はスルーですよねきっと
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:11:59 ID:OFoq8lhs
>>70
百鬼夜行だねぇ。何あの平和な悠々自適っぷりｗ


>>75
２１で最終章前半なら、２２巻で後編で終りじゃない？
いや最終章中編とか最終章前①とかやればいくらでも伸びるけどさ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:10 ID:iGHPU3Uz
ヒメルダも関係あるってことは
吉田さんも参戦か？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:27 ID:7UHuSJ2r
悠二かっけぇぇえええぇぇぇ！！ｗｗｗ

しかし876は想像を遥かに越えてくな
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:38 ID:8AkwF1vO
>>78
でもフレイムヘイズとバルマスケの共闘！とかのジャンプ的展開は勘弁だけど
新しい敵も今の敵も敵であってほしい
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:48 ID:weHgrsHw
前編後編だと後2巻じゃないか？
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:59 ID:rhoF2Mlo
>>80
零時迷子機能停止とかじゃないか？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:13:01 ID:n1gjpNSV
>>62
だよなぁ、あそこまでの化け物とはなぁ

そんなことよりサーレの髭燃やしたい
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:13:03 ID:XnMNytEP
>>82
実は池が第三の神だったのだ・・・
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:13:50 ID:kIneDLO3
>76
神様は能天気なんだなｗ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:13:53 ID:por27n3q
バレにこれ貼った奴表に出ろ、まともに読めなくなった俺に償え

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／　 　（●） （●）　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. 　　　 　（__人__）　＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　カムシンはお手上げの姿勢を取る
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ―　― ＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ （●）　（●） ＼　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. 　　（__人__）　　　＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　取ってすぐ、振り下ろした
|　/　/　/　　　　｀ ⌒´　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:13:58 ID:iGHPU3Uz
>>90
生贄フラグwktk
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:14:01 ID:JIx4m1Tt
>>76
蛇的には100%善意でやってて、フレイムヘイズのことも敵だなんてまるで思ってなかったみたいだからなぁ
儀式に来てくれた時は嬉しがってたんだろうが、それがいきなり暴れ出して自分は変なところに飛ばされて
三柱臣もいなくなって、混乱の極みだったろうなｗ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:15:15 ID:8AkwF1vO
シュドナイはサブ倒した時みたいな高範囲高威力の自在式なら何とかなりそうだが
サブと違って油断も隙もないから、させてはくれなさそうだな
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:15:17 ID:OFoq8lhs
>>78
四神にとってみれば、テロリストが犯罪の準備のために篭城決め込んで爆弾作ってるような気分なんじゃない？
この世ならともかく、ザナドゥには「フレイムヘイズ」は手出しできないっぽいし。

まぁ普通のフレイムヘイズにとってみればそもそも手出しする必要がないんだが、
そこは紅世もこの世も狭間もすべて世界と見てる四神の特異性かねぇ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:16:05 ID:MfOxtic+
>>80
フィレスがあんだけ嫌がるんだからやはり零時迷子の破壊とかその辺が妥当じゃない
鬱状態で黙々と作業をこなすフィレス・・・ﾊｧﾊｧ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:16:39 ID:kIneDLO3
愉快な蛇さん　第0話

「やあやあ、よくきてくれたね！」

「ん、なんで暴れてんの？」

「あれ？俺浮いてね？」

ｳﾎﾞｧｰ!!
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:16:58 ID:LP25/7eo
フェコルー逝ったか……。
「普段は正体を隠して一徒として紛れてる」って設定は絶対 、

徒「「「うわあやられるー！！」」」
フ「マグネシア！」
徒「お、お前は……いえ、貴方が“嵐蹄”様だったのですか！？」

って展開の為にあるものだと確信してたのに……。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:18:00 ID:9HB/RKWV
>>86
フレイムヘイズ側のビジョンが見えないんだよねー
目の前に徒がいるから殺す、それが存在意義だとしか考えてない連中のイメージ

徒たちが出て行くっていうんだからそれを止める意味はないだろ
お前らここに残って俺らに殺され続けろってどんな理不尽だよ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:19:07 ID:8AkwF1vO
>>100
もともと復讐とかが起源だし
そういうやつがいてもおかしくないと思う
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:19:08 ID:vGVoyT/E
>>78
実現後に新しい世界がバランス崩しても、人間が居ない以上フレイムヘイズは生まれないし
フレイムヘイズが徒よろしくザナドゥに渡ることも出来ないわけで
四神に仕える神官的に黙って見てるしかないってのも嫌なんじゃないか
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:19:35 ID:XnMNytEP
まあ問題をたらい回しにするだけだしな、自分たちのとこさえ良ければそれでイイの勝手話しだろうし
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:20:15 ID:e0BHWU08
フェコルーの死は安らかだった・・・冥福を祈るぜ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:21:35 ID:OFoq8lhs
しかし新世界か…壮大だな

御崎市で新世界の創造のために何するんだろう
あと玻璃壇の意味もそろそろ明かされそうだ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:22:24 ID:53KynX6e
向こうのほうは存在の力がヒャッハー的にあるらしいが
そのうち向こうの人間も自在法使えるようになりそうだなｗ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:22:45 ID:OFoq8lhs
とりあえずシュドナイの強さがおかしいと思います！

あとサーレ爆発しろ！
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:23:13 ID:vGVoyT/E
人間の世界コピってるだけで人間は作らないんじゃ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:23:25 ID:9HB/RKWV
>>102
それこそ蛇に言えよ……
細かいルールなんていくらでも折衝のしようがあるだろ
別に四神は徒を殺すことを存在意義にしてるわけでもないんだし

シャナやヴィルヘルミナといったキャラは好きだけど、集団としてのフレイムヘイズってどんだけ歪なのかな
人間を餌にしつつもそれなりにうまくやってる徒の大多数より、最近はよっぽどキテるように見える
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:24:06 ID:NTChR1ri
今回の大命でフレイムヘイズが戦う理由があくまで観念的なものと将来の不確定な不安によるもので
人間側の世界からすればきっぱり迷惑なものになり果てたからな。どういう展開になるのか楽しみだな。

しかしシュドナイ強いなー。4巻あたりでマージョリーにボコられてたのは何だったんだｗ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:24:12 ID:i1b/SQLd
ヨーハン自爆するつもりなんかな
そんなことしたら教授が大歓喜しそうなんだが
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:24:23 ID:kIneDLO3
>102
だよね
四神は人間としてじゃなく彼らが神として使える王の使命に忠実ってことだから
>78の批判はあまり当たらないと思う
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:25:18 ID:weHgrsHw
>109が何を言ってるのか良く分からないんだが
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:25:23 ID:por27n3q
もう次巻で御崎市決戦に突入なのか
それとももうワンクッション挟んでからなのか
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:25:59 ID:XnMNytEP
大地の四神が参戦決めた理由は新世界がかつてのアメリカ大陸を連想させるからだと思ったが
見事に違ったか、勝手によそ者がやってきて好き放題やるとか似てると思ったから予想立てたんだが
難しいな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:26:11 ID:kIneDLO3
普通の状態ならあくまで強い王であって
槍を持つと眷属としてのパワーを発揮できるってことか
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:26:59 ID:MfOxtic+
フレイムヘイズ「やべえ蛇マジパネエ高みの見物とか余裕すぐる」
蛇（思った通りに動けないから攻撃してこないでよね・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）

あと個人的な蛇の脳内イメージは虹のゲオルギウスさん
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:28:22 ID:XnMNytEP
>>117
シュドナイ「天目一個ぱねえｗｗｗ」
悠二「マジ無理っす・・・ガクブル」
のやりとり思い出したｗ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:28:26 ID:35J/p07C
蛇の大命の欠点はザナドゥでも結局好き放題したら大災厄が起きるかもしれないってところか
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:28:56 ID:OFoq8lhs
シュドナイ以外の三柱臣や蛇の昔の通称明かされるかと思ってたけどお預けかー
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:29:22 ID:weHgrsHw
ザムエルやセンターヒルで思ったが
今回はフレイムヘイズの死というか生きざまが裏テーマかな
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:29:37 ID:35J/p07C
XX巻はいろいろ大辞典の情報の更新し甲斐があるものだったな
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:29:46 ID:8AkwF1vO
>>110
過去編では如意なしでもマジョ相手にかなり優勢だったんだよな
4巻では相手が絶好調とは言え見事な敗走っぷりだったし、槍なしでの実力は如何ほどのものなのかね
正直戦い方はかなり上手いと思うから槍なしでもかなり強いと思うんだけど
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:30:11 ID:MfOxtic+
シュドナイはやっぱりヘカテーの身代わりになって死ぬビジョンしか見えないな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:30:52 ID:JIx4m1Tt
>>110
あの時は特別やる気もなく、戒禁で片腕分の力もぎ取られてた＋半ば不意打ちでボコられただけだったから、
今回が正真正銘の本気なんだろ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:31:24 ID:8AkwF1vO
>>124
生半価な攻撃じゃピッコロさん状態なんで、それじゃ殺せないと思う
虹天剣ばりの威力があればねぇ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:31:27 ID:XnMNytEP
男キャラばっかり死んでいくな、なんとも残念
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:31:53 ID:n0HymOT+
神がまたでてきそうだが権能は何だろうな？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:32:44 ID:kIneDLO3
過去編は意外と短かったけど情報量覆いぜ
何気にイルヤンカがいるやんか
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:32:56 ID:MfOxtic+
ここまでロフォカレさんについての話題なし
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:33:08 ID:OFoq8lhs
今までのメインメンバーにも一部を除いてこれから戦い続けることに迷いがあるみたいだけど、
最終決戦が御崎市なことが判明して戦うみたいなことになるのかな
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:33:09 ID:JIx4m1Tt
>>123
世界中から選りすぐられた精鋭中の精鋭フレイムヘイズ三人を槍振るわずに瞬殺してるな
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:33:56 ID:weHgrsHw
ザムエルとジルニトラの別れがジンワリ来た
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:34:49 ID:kIneDLO3
>130
まさかの導きの神の眷属
今さらラスボスとかなしよ！
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:34:57 ID:Acjl2jp+
単騎無双型の女子供が多い中
ビジュアル的にも能力的にも貴重だったなザムエル副将は
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:34:58 ID:35J/p07C
審判と断罪
造化と確定
導きの神って言うぐらいだから
流動とかかしら･･･
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:35:07 ID:OFoq8lhs
１５巻で出てた「導きの神」とその眷属、どう物語に絡んでくるやら

むしろロフォカレが導きの神本人でしたみたいなオチだったりしてｗ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:35:49 ID:vGVoyT/E
何かもう適当な宝具にみんなして戒禁かけて吸い込んだ方がいいんじゃないのか
ぶっちゃけあの時の片腕が一番決定的なダメージだった気がする
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:36:12 ID:MfOxtic+
>>135
単騎無乳型とな？
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:36:24 ID:weHgrsHw
>137
ロマサガでそんなのがあったような・・・
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:37:20 ID:35J/p07C
眷族ってことが判明したロフォカレがどっかの組織に属してるっていうのは間違いだったのかな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:37:27 ID:kIneDLO3
>138
今にして思えば、あの戒禁も本家神様だったから効いたのだろうか
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:37:36 ID:OFoq8lhs
>>138
あの大命詩篇戒禁はマー姐でも出来るかってほど高度で強力な上に、
油断してなければどうとでも出来たっぽいから無理じゃね
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:37:49 ID:MfOxtic+
そうかフレイムヘイズ全員がチェーンソーを持てばいいのか
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:38:08 ID:53KynX6e
そういや皆絵に触れないのはなぜｗ
今回の絵は一切の文句なしだったんだが
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:38:30 ID:weHgrsHw
>141
神様として組織持ってなさそうだけどね
つか妙に嫌がられてる・・・？
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:39:12 ID:8AkwF1vO
>>145
可愛いくて格好いいシャナは久々だった気がする
今回の服はかなり良いと思います。ヴィルはちょっち違和感あった
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:39:12 ID:OFoq8lhs
>>141
眷属でも組織に属することは普通にありえるんじゃない？

徒が組織に属する理由は人間と同じで様々な理由があるし
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:39:12 ID:kIneDLO3
>145
悠二が髪下ろしてイケメン化！！
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:39:43 ID:JIx4m1Tt
>>141
「あの一党」は導きの神とそれに関わる連中のことなのかも
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:40:28 ID:weHgrsHw
ザムエルの絵があってよかったぜ
センターヒルがあればもっとよかったけど
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:41:18 ID:kIneDLO3
>144
まっぷたつになった！
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:41:30 ID:OFoq8lhs
ミナは無表情で眠そうな顔設定が挿絵ではどんどんなかった事になってきてるなｗ

あとシャナの服が１巻のに戻ったのは超俺得。あの服と７巻の浴衣と９巻のミナ戦で着てた服が好きだから！
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:41:39 ID:ufxfAEpf
強くなったといっても、まだまだシャナは未熟だったな
ミナがいないと何度か死んでただろ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:41:58 ID:35J/p07C
死ぬ覚悟があるのなら
どうぞかかってくるがよろしいであります
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:43:07 ID:XnMNytEP
ザムエルとゾフィーが協力したらサイコクラッシャーが出来そうな気がする
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:43:41 ID:weHgrsHw
悠二とシャナのカラー絵がよかったね
和風？なバックがきれい
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:44:29 ID:kIneDLO3
シャナはまだまだ力を使いこなしてないかな
あの魔神の足で踏んづけるのは笑ったｗ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:44:54 ID:OFoq8lhs
>>154
そらそうさ。スペックはともかく経験はまだまだ

今回のアラスキックとかアラスマウスとかも始めての具現化だし、
まだまだ自分の力の応用範囲も探りきれてない感じ。逆に言えば強くなる余地が今でさえも多いってことだが
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:45:33 ID:35J/p07C
>>154
ヴィルに引っ張ってもらって攻撃回避ってのは
両翼戦でのマティルダとヴィルを髣髴とさせる
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:46:10 ID:weHgrsHw
ベル様は過去の敗北のせいで集団を作る意味を知ったんだな
今度の大勝利は感慨深いだろう
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:46:30 ID:XnMNytEP
危うい時に戦友の助けがくるのはそうなるよう生きているから何も恥じることではない
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:46:31 ID:7afwm4kd
>>117
11eyes？
俺的にはハリポタ秘密の部屋の大蛇かな。まんまだが
バジリスクだっけ。


>>92
ちょｗｗ茶吹きかけて鼻水出たわｗｗｗ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:48:02 ID:8AkwF1vO
てか何でヴィルは回避にあんな長けているんだ？
シャナはともかく、マティルダやセンターヒルですら予測できない攻撃も流すし
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:48:43 ID:kIneDLO3
過去の参加者5人は太鼓の人以外は大体想像付くかな？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:51:33 ID:weHgrsHw
昔の震威の結い手
昔のチ勢の引き手
ティス
ナムばあさん
カムシンの友達
四神の師匠

こんなとこかな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:51:45 ID:hbF0feCB
オオナムチ本当に古参だったんだな
色々わけがあったとはいえまだ新米フレイムヘイズのシャナが倒せたもんだ

サーレは死んで詫びろ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:52:14 ID:OFoq8lhs
>>164
あの投げの無双っぷり的に、相手の動きを読むのに異常に長けてるんじゃね？
能力としてじゃなくて経験や技量として。

８７６ならミナがそこに至った経緯とかも設定作ってそうだな。明かされるかは別として
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:52:35 ID:kIneDLO3
>164
そりゃ大きさや威力に左右されない技の持ち主だからだろう
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:52:48 ID:vGVoyT/E
>>164
寡言の大河→川→流水→流れ
的なアレでティアマトーの特性も入ってるんじゃないかと妄想
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:53:55 ID:OFoq8lhs
>>166
ナム婆さんかは分からんよ。

カムシンの形容する能力と当てはまりそうな称号ではあるけど、
震威の結い手とかと同じように代替わりしてる可能性もあるし
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:53:59 ID:weHgrsHw
直接的な描写なんかほとんどなかったのに
サーレとキアラのやり取りがエロスに満ちていた
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:54:10 ID:RvhA6Tu1
その代わり攻撃力ないじゃん、ヴィル
まあ普通の雑魚に比べたらあるけどさ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:54:13 ID:MfOxtic+
だが待って欲しい、サーレにキスしたらキアラと間接キス出来るぞ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:54:20 ID:35J/p07C
>>92
これって本文はどこら辺だっけ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:55:17 ID:OFoq8lhs
>>174
その発想は（ｒｙ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:55:29 ID:MfOxtic+
胸壁あぼーんの辺り
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:56:07 ID:JIx4m1Tt
>>164
長けてるのもそうだけど、攻撃受ける当事者じゃなく横から見てたからってのもあると思うぞ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:56:45 ID:kIneDLO3
ヒゲを剃れと言ってたのはキスしたかったから・・・うむ、エロいな！
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:58:40 ID:weHgrsHw
しかし最終的な着地点が見えたのか見えてないのか
まだまだ予断を許さないな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:58:41 ID:OFoq8lhs
そういや、やっぱフレイムヘイズの髪や髭はどうやっても「戻る」ってことが分かったな
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:58:57 ID:53KynX6e
ミナさん中国のあのフレイムヘイズを葬ったあの技みたいなヤツを余裕で投げたのにはおおおおいと思ったなｗ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:59:23 ID:35J/p07C
天空制す黄金っていうとやっぱり太陽神のトナティウあたりかな
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:00:37 ID:kLfVN/Oc
P232で敬礼してしまった
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:01:16 ID:7afwm4kd
>>174
94P
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:01:35 ID:35J/p07C
>>182
中国では地面から凹みたいな形でやったけど
今回は空から降ってくるみたいな感じだったって違いもあるだろうけどな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:02:47 ID:OFoq8lhs
中国のは全方位から内側にビョーンだったけど、
今回のはハリネズミが落ちてくる感じ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:03:23 ID:7afwm4kd
間違えた
>>185は>>174じゃなくて>>175へ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:03:39 ID:kLfVN/Oc
p203に文字欠けがあるの俺だけか？
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:04:23 ID:kIneDLO3
>184
あの二人のやり取りは良いなあ
ウェットにならず、かといって軽くもない
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:04:29 ID:hbF0feCB
ドレル始めフェコルー、ザムエル、センターヒルと格好いいおっさんがバンバン死んでくな

悠二は御崎市でなにするつもりなんだろ
結局御崎市は『闘争の渦』の中心地となるのか
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:05:06 ID:OFoq8lhs
>>189
「全てを」が「てを」になってるらしき部分があるな

あとだいちのししんのルビがざいちになってたのもどっかにあったｗ
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:06:17 ID:weHgrsHw
センターヒルみたいなのが3人味方に付けば
ずたぼろのフレイムヘイズ側もまだ抗戦できるかな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:06:38 ID:35J/p07C
久しぶりの屠殺の即興詩は長い歌だったね
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:09:56 ID:kIneDLO3
>194
マー姉さんは前段階で出てたのに、あの歌が出たとき少し感動してしまった
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:10:42 ID:35J/p07C
雨と雷の神のトラロックの能力で豪雨を降らす大結界トラロカンなら
風の神、もしくは人に火を与えた神のケツァルコアトルもそんな感じなのかな･･･
でもイーストエッジが星河の喚び手なんて称号だからもしかしたら流星降らすとかありえそうだ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:11:36 ID:weHgrsHw
フェコルーはいつの間にか消えたんじゃなく
三柱臣に見取られたってのは嬉しかったな
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:12:28 ID:8AkwF1vO
>>196
多分四神は対等だから隕石降らすみたいなチートは流石になさそう
トラロックと並ぶ程度とかそのあたりだと思う
それでも3人もいたら大分楽になりそうだと思うけど、個人戦じゃなくて集団戦で役に立つ能力を持ってそうだよな
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:12:42 ID:JIx4m1Tt
>>193
当然戦力アップだろうけど、いくら四神でもたった三人来たって厳しいだろう
シュドナイに他二人に加えて超圧倒的な本来の力が戻りつつある蛇までいるし、ハボリム、リベザル、マモン、オロバス他将帥格も多く健在
四神でもシュドナイには敵わないし、リベザルは四神とまともに戦って健在だったりと、
戦況ひっくり返せるレベルには遠いな
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:12:59 ID:kIneDLO3
メテオ使いって推測はよく見るな＞イーストエッジ
他の二人もどんな奴か想像すると怖い
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:14:03 ID:7afwm4kd
>>193
残る三神もあんな鬼畜マップ兵器みたいな使い手だったら
作戦次第でなんとかならなくもないかもな
それでもきつすぎるけど

それとハボリムを残したのは中々痛かったね。
センターヒルとザムエルで相性抜群だっただけに
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:16:41 ID:35J/p07C
テスカトリポカはなんとなく幻覚系って感じはするんだよな
名前の意味が煙を吐く鏡だけにそれ以外に想像がつかないとも言うが
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:16:50 ID:vGVoyT/E
トラカロンとフランソワって能力連携出来てたのかな
あくまで自然の水じゃないと駄目なのかな
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:17:40 ID:weHgrsHw
一人は波とか使いそうだって分かるけど
もう一人の死者云々は想像が難しいな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:20:51 ID:RvhA6Tu1
それより導きの神が気になる
さっするに一番最初に地球に来た徒か？
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:20:51 ID:35J/p07C
チャルチウィトリクエは足元からズボーンと水が出そうな
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:21:30 ID:/NCJ/C5M
まだ新刊読んでる途中だけど一言

サーレ、このロリコン野郎
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:24:18 ID:kIneDLO3
>207
100年一緒だから、むしろ古女房だよ！
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:25:22 ID:weHgrsHw
ヒゲをそりましょう＝キスをしましょう
こんな秘密が隠されていたなんて・・・！
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:25:42 ID:i1b/SQLd
しかし大地の四神のネーミングセンスは相変わらずかっこいいな
巌の盾とか裁きの業とか眩き炎とかすげーいいわ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:27:58 ID:53KynX6e
的確だよね、全部が
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:28:16 ID:kIneDLO3
>210
シャナの眩き炎
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:28:58 ID:kIneDLO3
途中で送っちゃったい

シャナの眩き炎 ってのがすごく好きだ
と書きたかった
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:29:57 ID:weHgrsHw
キアラと王二人は、ひき逃げアタックで少しは溜飲下がったかな？
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:30:17 ID:35J/p07C
大地の心臓の神官と天空制す黄金がセンターヒルの言うところの宙の心臓で
その人が大地の四神たちの師匠なのか
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:31:29 ID:weHgrsHw
名前からして太陽神かな？＞天空制す黄金
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:32:30 ID:yZ06FFlt
状況的に仕様がないけどシャナとキアラの会話がもっと読みたかったかも
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:35:26 ID:weHgrsHw
車両要塞って元ネタあり？
軽くググッても見つからなかったけど
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:38:15 ID:yBEuWe4T
悠二が紅世の徒を異物として切り捨てようと考えたのに対してシャナは彼らも含めて一つの世界と考える
ようやく思想的な対立点がはっきりしたな
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:38:30 ID:4naItHzO
>>95
さぶちゃんは最初から最後まで油断も隙もなかったよ。
最後はやる気がなくなっただけで
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:38:49 ID:yZ06FFlt
大命は果たされたらこっちの世界的には万々歳なんだよなあ
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:40:05 ID:35J/p07C
君主の遊戯がまさかこんなところに掛かってくるとはなぁ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:41:27 ID:weHgrsHw
>219
シャナと四神の出会いはそういう思考を得させるためだったんだな
後ザムエルの「人はそうそう生き方を変えられない」ってのも示唆的だと思った
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/11(日) 01:42:11 ID:t8lWAI9k
最終回
朝の光が部屋に差し込んでいた
ベッドの中で、少年は目を覚ました
ユウジ「夢、か。考えてみれば、トーチとかいるわけないし」ｗ
クスッと笑ってユウジは起き上がる
ＴＶがニュースを流していた
「宇宙人襲来」

シャクガンのシャナ第二部　ＵＦＯ対ユウジにつづく
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:42:41 ID:HRFouxc5
昔の震威の結い手はやはり日本の人なんだろうか
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:43:48 ID:yZ06FFlt
>222
たいていは踊らさされてると気付かなかっただけで
犠牲者の数はすごく多かったはず
生涯をかけた戦いがそんなものだと知ったら、そりゃ怒って契約もする
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:44:49 ID:ueSbvnDx
佐藤への接し方が分からないマー姐さんかわいい
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:45:03 ID:weHgrsHw
>224
オーソン「あ、いや嘘だからね！？本気にしちゃ駄目よ？」
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:46:25 ID:yZ06FFlt
>225
ヤマトタケルみたいな髪を横にまとめた剣士をイメージしたけど
あの髪型って3000年以上前だとなさそうだな・・・
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:46:34 ID:35J/p07C
三千余年って言ってるから紀元前1000年ぐらいに神殺しが起きてるなら
カムシンとかの最初期のフレイムヘイズが発生したのもやっぱりそこから100年ぐらい前かな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:47:54 ID:yZ06FFlt
>230
3000年前だと中国史的には殷あたりか
中東だとヒッタイトとかになるな
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:48:59 ID:+D9sxNyN
結局のところ真実を知らないこの世の人にとっては出ていってあげるべきなんだよなぁ
フレイムヘイズは世界という大局から、悠二は一人の人間としてが相違なんだな
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/04/11(日) 01:50:11 ID:t8lWAI9k
>>228
古いｗ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:50:42 ID:yZ06FFlt
新世界があるとして、そこで人を喰われたらやっぱ同じ結果になっちゃうけどね・・・
まあ、それこそ数千年先かもしれないが
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:51:07 ID:35J/p07C
フレイムヘイズのうた～みんなで歌おう～

UFOって聞くとこっちがでｗてくる
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:54:06 ID:weHgrsHw
俺は焼きそば・・・
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:56:50 ID:53KynX6e
新世界が存在の力豊富なら普通なら食ったりせんだろ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:57:48 ID:yZ06FFlt
どうかな
欲望のために必要ならやっちゃう奴は普通にいるだろう
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:59:36 ID:weHgrsHw
最終編の前編後編で終わるのかな・・・寂しい
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:01:27 ID:53KynX6e
だから『普通』ならと言ったの
教授の実験とか特殊なケースはだめでも都起こしとか存在の力が
たくさん必要なケースは防げると思う
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:06:48 ID:yZ06FFlt
悠二もそれを見越してはいるんだろうなあ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:16:51 ID:OkqVx5aq
シャナも悠二も間違ってはいないんだな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:19:02 ID:35J/p07C
祭礼の蛇のイメージは黒いレックウザ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:20:10 ID:4naItHzO
先代炎髪灼眼と千変だったら実力は同じぐらいかな
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:27:49 ID:yZ06FFlt
マティルダでも延々消耗戦を強いられるんじゃないかな
槍持ちシュドナイは半分無敵と思ってもよさそう
つかマー姉さんの決壊破って出現するところとかかっこよすぎるぞ、ロリコンの癖に！
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:35:34 ID:zwQ3qWlR
戦力はどうしても徒＞フレイムヘイズか…

これまでは人間が存在の力の補給源みたいなものだったから
向こう（新しい世界）では人間（存在の力の補給物）の代替品があるってことだけど
あの悠二のことだから、それに意思を持たす真似はしないだろうな。反乱防止の為に
247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:37:50 ID:35J/p07C
ザナドゥが建築物とかそのままで人間がいないぐらいなら
建物とかを分解しても普通に補給に使えるとかかなぁ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:38:53 ID:/NCJ/C5M
シャナ＆ヴィルヘルミナの2人がかりの足止めに普通に対処し
センターヒルを加えた3人がかりでも止められなくて
マジョーリーの大仕掛けの封印が3分で破られて
キアラの極光で貫かれてもピンピンしてて
センターヒルを一騎打ちで10分で倒す…

もう　全部あいつ一人でいいんじゃないかな
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:40:16 ID:OkqVx5aq
しかし徒も単にもろ手を挙げて賛成する奴だけじゃない
いろんな考え方する奴がいるのはエピローグで描かれたとおり
物事は何につけ一筋縄じゃいかない
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:41:40 ID:35J/p07C
楽園なんざ･･･ほらできたってのは自由な発想だよね好きだぜああいうの
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:41:50 ID:yZ06FFlt
>248
実際蛇の戦いを代行する存在なんだろうしな
眷属って言葉で仏教の守護神みたいなイメージがある
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:46:34 ID:zwQ3qWlR
それにしても強すぎる
あの槍を何とかしてシュドナイから手放さないとフレイムヘイズ勝ち目ないだろ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:50:43 ID:OkqVx5aq
>250
ああいう徒たちはどうすんだろな
残る奴もいたりするのか
254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:51:06 ID:35J/p07C
シュドナイはいかにして倒すかじゃなくて行動を制限するかだな
神殺しのときがそうだったみたいに
というか神殺しのときってフレイムヘイズ側が何人か自殺したって言うのがなぁ
どんだけ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:13:29 ID:yZ06FFlt
そりゃ徒たちは欲望の権化だから好き勝手やるのは当然だろうけど
フレイムヘイズたちはこの世界の住人なんだから命を張ってでも阻止するよ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:27:11 ID:xhuQXLMc
今回は明かされた設定が膨大で色々混乱してるぜ
・世界の歪みの原因は物質を存在の力に変換することだったけど、力を何らかの形で世界に還元すれば修復される
これって徒が人間喰いまくっても、その後代りに何か造れば歪みを抑えられるってことだよね
…紅世の側から見たらとりあえず思いっきり宣伝して徒に周知させた方が得だったような
最初に気づいた心臓さんが人間のことも考えるタイプの王だったということなのか？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:30:01 ID:yZ06FFlt
結果的に歪みが出ないだけで人間は食われまくるよ・・・
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:41:32 ID:BRvWOiSt
今回の問題はまさしくフレイムヘイズの戦う意味が変質しちゃったことだな。
センターヒルの問い掛けは、ザナドゥ創世に危機があるかどうかとは別の観点で、
人間としては徒は全て新世界に納めて紅世との往来もできなくなった方を選ぶのが当然だが、
フレイムヘイズとしてはあくまでも徒の跳梁跋扈を断固阻止するのが使命で、
人間としての立場を捨てて純粋にフレイムヘイズとして行動できるのかって意味だよな？
なんかもう、完全に人間視点での善悪の観念超越しちゃったなあ。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:43:35 ID:xhuQXLMc
>>257
まあそうなんだけどさ、フレイムヘイズと協力してる王達の戦う理由で一番でかいのが
「歪みが進行して大災厄を招かれると困る」であって「人間を守りたい」じゃないと思うんだよね
だから今回センターヒルが明かした真相を知ったら王の中でも意見が分かれるんじゃないかなーと
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:47:14 ID:BRvWOiSt
大地の四神の考えって、逆説的に考えれば現世に徒がいることの肯定だと思うんだけど……
その辺どうなんだろう？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:59:03 ID:yBEuWe4T
>260
それもあってずっと傍観してたじゃん
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:59:18 ID:F4jFyZg0
風の伝説ザナドゥ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 04:15:41 ID:xhuQXLMc
後気になるのが新世界に徒が移動したらそれまでにこの世で得た存在の力を還すってくだりなんだ
その力がどうなるのかまだ不明だけど、これって現フレイムヘイズが捧げた己の存在の力の補填に使えないのかな？
それが可能なら
フレイムヘイズと王が平和に分離→王は新世界へ徒と共に渡って乱行しないよう行動を監視
って結末にできるんじゃないかな。そうすれば新世界で歪みが起こる確率は減るしフレイムヘイズにも救済の道ができる
個人的に蛇を打倒してまた変わらぬ戦いの日々が続きますよENDは辛いから妄想したんだけどさ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 04:48:52 ID:yBEuWe4T
たぶん創造神は滅ぼさず説得なり屈服なりさせる結末になると思う
で、四神や説得した創造神、あとはまだ働いてないラミーとか教授の力で
紅世の徒を現世に適応させるみたいな流れかな、死体が消えないみたいな前フリも入ってるしね
エピローグは転生したフリアグネとマリアンヌのイチャイチャ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:10:42 ID:+D9sxNyN
シャナは今回の事で真に世界を守る者としての理を得たけど
蛇と違い悠二だけはこの世に住まう人間として観ているからややこしいな
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:10:44 ID:Y5797af2
シャナ、大地の四神「世界のバランスを守るために好き勝手する徒許さない」
大半のフレイムヘイズの中の王「同意」
大半のフレイムヘイズ「あれ今まで意味なかったんじゃね？俺らの存在意義なくなった＼(^o^)／」
悠二「人間を守るため、シャナを戦いから解放するため徒を隔離しなきゃ」
蛇「全ての徒のために好き勝手できる楽園作るよー」
大半の徒「マジで？遊び放題ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!」
百鬼夜行「楽園とかいらねえし」
フィレス「ヨーハン…ヨーハン…」

うん、理解し合うの無理だなw
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:22:39 ID:yZ06FFlt
>259
それもあるから、真相を聞かされたベヘモットはｐ203で言いよどんでたね
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:15:45 ID:OFoq8lhs
ヨーハンは何を考えてるんだろうな

正義感とかで「フィレスとずっと一緒にいたい」って願いを破棄する性格とも思えないし、
だからといってそれだけしか考えてないならフィレスが嘆くようなお願いはしないと思うし

全てを上手くやっても、勝算は５割以下の分の悪い賭けに出てるのかな？
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:43:42 ID:38z6fY3x
新世界作るために地球丸ごと分の人間の生贄が必要だったりしそうなもんだ。
生け贄なしでザナドゥを作れるなら大縛鎖もひょいっと作れただろうから。

あと、戦う理由をなくしたからって敵に向かって走り出すほどパニくるのがピンと来ない。
茫然自失、あるいは士気低下で太刀筋がしょぼくなるとかが普通な気もする。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:51:05 ID:yBEuWe4T
フレイムヘイズってやる気無くなったら即契約切れで消滅じゃなかったっけ？
存在理由失ったら命の危機だよ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:55:32 ID:EoobUBVq
>>269
大半は集団ヒステリーでああなったと思われる
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:56:51 ID:oRo9e+Eq
なんでああなったかは2章最後を読んでれば分かると思うが
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:59:30 ID:6nq7fvm4
>>269
その為に零時迷子を仮装舞踏会は探していたのかな？
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:11:08 ID:kuGJyBRD
昔から踊狂現象をはじめ集団ヒステリーの例は枚挙に暇がない
こないだの原宿での騒ぎを見たても案外身近なものであることがわかる
それこそ自分の存在意義を崩されたフレイムヘイズならさもありなんだろうよ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:29:20 ID:0MCNWag+
悠二が頑張って戦争の根源を取り除こうとしたのに、
実際はその根源は嘘だったんだって言うのは可哀想過ぎる
そして新世界のほうで徒が乱行するかもしれないからった話し合わずにぶっ潰すって言うのもひどすぎる
せめてどういう世界を作る気なのか悠二と話し合ってから決めてほしいなぁ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:34:22 ID:zrker51L
今回も面白かったー
無何有だとかザナドゥだとか、とあるSTGを思い出してしまった
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:37:32 ID:kuGJyBRD
山田のことｋ・・・いやなんでもない
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:44:08 ID:n0Xxg3K9
より大きな欲望の舞台を用意したから行く気になってんでしょ
話し合ってあいつらが乱行を改めるわけがない
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:54:05 ID:MZ3RTjBi
最近買い始めたんだけど0巻とか飛ばして先に本編読んでも大丈夫だよね？
早く最新巻読みたい
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 09:05:33 ID:n0Xxg3K9
まあ0巻は大丈夫
以降のナンバリングは順に読んでいった方が良い
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 09:08:48 ID:LoIqmTjU
俺は古いRPGを・・・＞ザナドゥ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 09:14:07 ID:C4xt9TwZ
昔
蛇「新世界できるよ～、みんな一緒に祝おうよｗ」→ペル様「儀式オワタｗ」

今回
悠二「新世界（というかシャナ）のため、まずは邪魔物の意思を叩き潰す（ｷﾘｯ」→フレイムヘイズ兵団壊滅

蛇は唯一の欠点を悠二と組むことで補完したのか…
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 09:46:07 ID:Y5797af2
センターヒルが存在の量変わらないって言ってるけど人口増え続けてるから存在の力もそれに比例して増えなきゃおかしくね？

>>282
汝らの戦いは終わったのだ…と言いつつ千変に殲滅させてるんだよなｗ
鬼畜すぎるｗ
見事にラスボスしてる
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:03:40 ID:BRvWOiSt
祭礼の蛇と悠二に共通してるのは「自己の否定」。

蛇は紅の徒のなかで一番異世界の民が「この世にあることを不自然」だと思っていて、
自己を含めた徒は現世から去るのが正しいと思ってる。つまり現世での徒の存在を全否定している。

悠二はミステスとしての己の「この世に留まったことの不自然」をずっと自問自答していて、
近しい者のためにも自分は御崎市を去るべきと答えを出した。つまりまた彼も〝その場所〝での自らの存在を全否定している。

「徒がある不自然を無くすため現世（ここ）を去る」
「ミステスがある不自然を無くすため街（ここ）を去る」

蛇と悠二は共に現世での自己の存在を否定している。
だからシャナが（人間が）ただ想いを告げただけでは、君のためなんだと言われ引き止められない。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:05:01 ID:SqFGKzGr
>282
穴がねえ・・・
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:28:41 ID:yBEuWe4T
>283
・そのぶん人間以外のどこかで減っている
・人間ひとり当たりの存在の力が減っていて人間全体での総量は変わってない
・普通に増えている。変わらないとは紅世の介入では変わらないの意
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:47:22 ID:wwoxGeml
>>244
そんなわけがない
今のシャナは先代に勝るとも劣らない、同等の強さ
それがヴィルとセンターヒルと組んでも押されてるのに、
先代がタイマンでシュドナイと互角なわけがない
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:48:01 ID:bOLAebEL
この世界を守るためと言う理由で出て行こうという徒に対して
何千年後かはわからないが問題が起こる「かもしれない」から
出て行くなこの世界で大戦争だ大人しく殺されていけって
めちゃくちゃ横暴だな

正直フレイムヘイズ側に何の思い入れも起きない
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:49:23 ID:Odm6m5RL
>>218
亀だが、フス戦争で活躍したヤン・ジシュカが作った堡塁車両が元ネタだと思う
つーかヤンをモデルにしてザムエルが生まれたんじゃないかな
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:50:08 ID:Ptjnh7Od
メリヒムとシュドナイの戦いが見てみたいな
相性的にはメリヒムの方が有利な気がするけどどうなるんだろう
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:57:06 ID:JIx4m1Tt
一対一ならまず虹天剣当てられなさそうだ
そもそもマティルダとヴィルのコンビと両翼二人が互角で、
マティルダとヴィルのコンビと同等のシャナとヴィルのコンビ相手に一人で押してるシュドナイが
メリヒム単独に劣るわけもないし
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:59:11 ID:IrNvVyYR
>>288
同感。

フレイヘイズは自分らの存在意義とかプライドを守るために徒を殺すことを正当化してる気がする。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 10:59:48 ID:SqFGKzGr
>288
え、じゃあ今まで数千年分のこと全部チャラでいいの！？
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:00:46 ID:LoIqmTjU
両方とも単発だな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:02:44 ID:wwoxGeml
それらがわかってしまったから普通の討ち手は揺らぎまくったんだろうな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:04:21 ID:bOLAebEL
>>293
それ、今のこの世界とは関係ない
もう人を食わなくても存在できるような仕組みができるから
この世界から出て行くことができる
それを、今までのことがあるから出て行くな殺されろってのが
横暴じゃないとは思わない
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:05:10 ID:SqFGKzGr
カムシンの例えで言えば強盗犯が
「おまえんとこ荒らし回って親兄弟も殺したけど、今から別の家行くから笑って見送れ！」
って言っても同意できるってことか・・・心が広いな
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:08:16 ID:roZjtzi7
何の予防措置なしで楽園なんかやったら
向こうでフレイムヘイズが生まれなかった場合
加速度的に世界が歪みそうだな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:10:05 ID:bOLAebEL
別も言い方をすれば
自ら隔離されたところへ行って二度と戻らないといっているのに
気持ちが許さないから殺されろって事

うん、世界のことなんか考えてないね
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:15:59 ID:ErLeV9lo
正義を掲げて徒狩りをしてたいだけなんだろ
人間のことなんて考えてない
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:16:48 ID:Ptjnh7Od
そもそもフレイムヘイズは使命で戦ってるんじゃなくて恨みの力だった気がする
戦う理由が消えたからって恨みが消えるわけじゃないから戦えるだろって話
シャナやカムシン君みたいな奴はしらね
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:17:52 ID:yBEuWe4T
というかかもしれないじゃなくて少なくとも四神的には確信をもって起こるに違いないってレベルだろ
蛇悠二は間違った理論をもとに計画立ててるから自前で事態に対処するのは期待できないし
それに世界のバランスが崩れるのは現世も紅世も全部含めての話なんだから現世以外ならという問題じゃない
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:20:04 ID:Acjl2jp+
そもそも蛇の言い分が信用出来ないな俺は
救い言葉と裏腹の徹底的な掃討とかカルトみたいな胡散臭さがあるんだよなぁ
同じ神だけど能力発揮には生贄やらのデメリットのアラスという例があるのに
全員が神の言うことは全て正しい俺達どうしようと怯えるのに違和感ある

数人でも信用できんわそんなん！って突っぱねる奴が居ても良いと思うんだが
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:21:49 ID:Ptjnh7Od
>>303
トオルにデメットがあるなんて初耳なんだけどなんかあったけ？
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:22:24 ID:BRvWOiSt
>>299
それは勝手な解釈だろう。
というかなんでザナドゥ否定が「出て行くな、ここで殺されろ」に摩り替るのか？

センターヒルの言ってるのは、秩序の守護者の観点からは徒の存在を否定する必要がない。
つまり徒含めて「そうあるべくしてある世界」であって、徒も世界に必要な一ピースだと容認できるか？
ってことだと思う。
だから世界の歯車のひとつである紅世の徒を、現世から排除することに否を唱えるのだと。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:26:33 ID:yBEuWe4T
そこは実現できてしまいそうなパゥワーを肌で感じてしまったからだろう、理屈を超えて
悠二が無慈悲に見えるのは紅世関係をこの世界にあるべきじゃない異物とみなしてるからだろう
どうせいなくなるもんだし、みたいな
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:31:20 ID:agd/EQzr
新世界の危険を回避するために
永遠に現世が危険を背負い続けろ

新世界も現世も含めて一つの世界と扱う紅世からみれば見過ごせない話だが
人間達から見れば現世がとりあえず安全になるのなら
別の世界がどうなろうと関係なくね
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:31:28 ID:9HB/RKWV
>>305
それってシャナ、カムシンのような悟りを拓いたフレイムヘイズか四神かの考えだよな
集団としてのフレイムヘイズ兵団はそんな発想は微塵もないんじゃないの

すでにそれは人を守る者としてのフレイムヘイズではないし、
一般的なフレイムヘイズを戦わせるために無理に意識を変革するのはおかしいだろ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:34:06 ID:JIx4m1Tt
>>303
サーレのベッドに剣引っかけた女がそういう風に無理矢理納得しようとしてただろ
ただそうやって突っぱねきれないほどの現象・自体が現実に起こってるから皆揺らいでるんだろ
あと蛇は代償なんて必要なく自前で発動できるとベルペオルが言ってる
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:34:55 ID:yBEuWe4T
>307
そこで利害が一致しなくなるフレイムヘイズもいるかもだが、大災厄が起こったら結局全部パーだぞ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:38:44 ID:Y5797af2
>>303
信用できなかった奴が自我保ってた少数のフレイムヘイズなんじゃ
それにザムエルも言ってたが本当に恐慌状態になったのはほんの一部で
宣布聞いて浮足立った連中がそれに巻き込まれてああなっちゃったんだろう

>>307
だからカムシン言いよどんでたじゃない

>>308
建前上はフレイムヘイズは人間じゃなくて世界のバランス守る存在だぞ？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:40:14 ID:QApQp9uA
ⅩⅨ巻読んでこのシャナなら悠二を殺さないで解決できると思って、安心した
ⅩⅩ巻読んでこの悠二だとフレイムヘイズと分かり合えないと思って、不安になった

使命に純化したフレイムヘイズのシャナと、地球にいる人として考えてる蛇の代行体・ミステス坂井悠二
新世界も含めた世界の崩壊を防ぎたいシャナと、大切な人がいつの間にかいなくなる世界を無くしたい悠二
二つの意見を両立させるのは無理だろ。でも二つの意見を両立させないと二人が一緒になるのも無理だろ

つまり早く続きが読みたいです
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:41:43 ID:cCU5tMwo
カムシンの友達2人は生贄になること知ってたみたいだけど
ティスは知らないで生贄にされたのか
アシズがキレるのもしょうがないな
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:45:29 ID:CkjVEfLi
結局のところ、シャナが悠二に反論するにはまだ足りないんだよな
「人が喰われ続ける現状をどう解決するか」という点で明確な対案を持っていない

現状維持＜＜（越えられない壁）＜＜ザナドゥ＜？？？

シャナはこの「？？？」を見つけなくてはならない
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:53:22 ID:X8xzt1c5
四神の言い分も苦しいと思うよ
新世界を作るデメリットもクリアしているかもしれないのに
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:59:02 ID:qJ5KPPfw
センターヒルさんの言葉は要約すると食べてばかりでは太るので運動しろということなのだから
創造する新世界に最も必要なのはスポーツジムだな
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:59:09 ID:bOLAebEL
結局ザナドゥ拒否して現状維持じゃ
人が喰れつづけるし徒が人の世にくる事を止めることはできない
そして人が喰われる事を完全に止める方法も
徒が人の世にくる事を止める方法も提示できない

これでザナドゥ否定ってのは
代替案無いけど
今後も徒が人の世に来つづけて、人が食われつづけるけど
対処療法で来た徒を倒すから
今後喰われる人は納得しろってこと

誰が納得するの？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:01:55 ID:BRvWOiSt
>>308
だから聞いたんでしょ？　あなたたちは「フレイムヘイズ」ですか、って。
センターヒルの問い掛けはある意味では、人間やめろって言ってるようなもんだけど、
世界の本当の仕組みを悟った上では本当に人間やめなくちゃ秩序の守護者をやってられない。
（徒が人食いして不可思議を起こすだけじゃほとんど影響がないので、徒＝復讐＝排除の行動原理が通用しない）

シャナがたどり着いた理ってのは、（現世のために）現世に自己含めた徒がいること全否定している蛇＝悠二に、
「私（この世界）にはあなたが必要」
だと全肯定することだと思う。
実際、蛇の理屈で一番違和感を感じるのは、徒を内包した状態で現世の歴史は刻まれてきたのに、
そこから徒を完全に切り離すことが本当に「正常な世界」なのか？　って疑問。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:01:59 ID:BBZLsZKD
今までの徒の様子を見てれば不安つーか
何かやらかすと確信するのも当然じゃね？
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:03:54 ID:BBZLsZKD
言葉足りなかった

新しく作ったザナドゥで何かやらかすと確信するのも当然じゃね？

こうね
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:08:07 ID:bOLAebEL
ザナドゥが出来ても将来世界のゆがみができる（ｷﾘｯ
だが証拠は無い
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:08:38 ID:roZjtzi7
四神は今までの状況をこれも世界なんだと受け入れてきたけど
新しく徒のための楽園なんぞ作ったりしたら、徒は調子に乗って
歪みを生むような乱行をガンガンやってしまう

って当然の心配でしょ？
四神の考え方が変って意見は全然頷けないな
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:09:38 ID:Y5797af2
>>317
だからほとんどのフレイムヘイズは苦しんでるわけで
ザナドゥを肯定すれば自己を否定することになってしまうが人間は当分無事になるかもしれない
これの板挟みになってるんだよ
一応フレイムヘイズも人間の部分は残ってるし
使命に純化したのはシャナやカムシン、大地の四神ぐらいなもんだし
これは難しい問題
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:09:58 ID:bOLAebEL
訂正
ザナドゥが出来ても将来世界のゆがみができる（ｷﾘｯ
何ら確証は無いがきっとそうだ、だから死ね(ﾆｶｯ

全然同調できんわ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:15:41 ID:EoobUBVq
>>313
ティスは生け贄にされてない
単に戦いに参加してただく。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:15:45 ID:z2wZUy+Z
>>313
ティスが死んだのは大縛鎖よりも後代だと思うが

しかし導きの神ってのは、どうも字面ままじゃなくて
道化というかトリックスター的な存在ぽいな
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:15:47 ID:XnMNytEP
結局絶対の確証のあることなんか殆どないな
現実の政策や行動と一緒、やってみて初めて問題点が浮き彫りになる
だから不安要素や不確定要素に対しては慎重になるべきなんだろう
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:16:38 ID:Acjl2jp+
小物にならない様に敵側を魅力的に書くのは話として必要な作業だが
万能な人格者にさせるのは危険な賭けだ。８７６の腕の見せどころだな
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:16:51 ID:BBZLsZKD
>324
キモいよおまえ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:17:59 ID:9HB/RKWV
>>324
シャナや四神にとっては言いたいこともあろうが、
一般的な視点から見ればシャナたちの行動はこう映ってもしょうがないのは本当だろ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:23:28 ID:z2wZUy+Z
あと誰も触れてないが、のいぢも内容と自分の絵の雰囲気の差を気にしてたんだなｗ
個人的には作品とキャラに愛情を持ってくれてるだけで十分嬉しいよ

あと、おっさん絵は過不足ないのにな
ザムエルやセンターヒル、シュドナイとカッコイイどころ多いし
どちらかというと、一部のクリーチャーが…
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:25:29 ID:EoobUBVq
>>326
導く方向がろくでもないというか、
導かれても実質迷走と同じくらい苦労しそうな感じがするｗ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:28:06 ID:z2wZUy+Z
>>332
だな
ていうか、眷属が詩人っていうのがもう嫌な予感しかしないｗ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:30:49 ID:uOZJCT8v
>>333
他の眷属が出てくるとしたら画家、写真家、作曲家、作家とかの文化系でいてほしい
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:35:54 ID:vGVoyT/E
教授もそれっぽいと思ったけど、
自由すぎて眷属って感じじゃないな
もしそうならドミノもロフォカレ知ってるだろうし
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:40:27 ID:/NCJ/C5M
ロキとかニャル子さんとかの通称を持ってるんだな＜導きの神
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:43:56 ID:Nif3PvKe
シュドナイチートすぎるだろ・・・
何気にフレイムヘイズも徒も強いやつらはだいたい互角の実力なのに
頭一つ抜けてる感じだな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:02:52 ID:BpFMQuNT
まあ神を守るために創造された戦闘専門の眷属だからな
並の王とは存在儀的にも格が違うってとこか
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:05:51 ID:LpXgiJxr
ここは本当に紅世の徒の多いインターネッツですね。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:08:17 ID:z2wZUy+Z
存在意義な
設定的にもだが、作品としても普通の強さじゃ締まらないからなｗ

それよりも俺は、シュドナイ出陣に際して、あの黒い鎧を着てくれるもんだとばかり思ってたから(´・ω・｀)
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:10:13 ID:LpXgiJxr
>336
自分はロガーンを思いついた。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:14:56 ID:i1b/SQLd
いきなりだけど俺ティアマトーの「天下無敵」で泣きそうになったわ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:25:47 ID:YpRM7uKl
シュドナイってデーモンみたいな姿が本気の姿なのかな
もっと上がありそうな
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:28:14 ID:WoRC7mCT
案外本体はショボかったりしてな
エンヴィーみたいに
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:30:38 ID:BRvWOiSt
考えてみるとマージョリーの姉御は、神器無しとはいえシュドナイから好敵手
と呼ばれるほど度々戦ってたんだよな。
千変の能力も撹乱・幻惑的なのが多いし、トリッキーにはトリッキーってことなんだろうか？
そういや、相性的にはカムシン＜ヴェル＜マージョリー＜カムシンみたいな三竦みなんだっけ。
意外とカムシンの儀装で変身おかまいなしで周囲ごと叩くみたいな方が、相性いいのかも。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:31:24 ID:ytsbXxaR
本体は言うまでもなくムキムキマッチョだろう
服が変化してる
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:33:58 ID:NHp3tIp1
シュドナイの手の内や性格熟知してるマー姉さんの方が対処しやすいかもね
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:41:24 ID:wwoxGeml
>>345
カムシンはむしろ最悪だろ
あの図体じゃ神鉄如意喰らい放題な上、シュドナイは尋常じゃないくらい速いから大雑把な攻撃が当たるとも思えない
何気にキアラのグリペン・ドラケンと衝角の突撃を完全不意討ちで受けても
大したダメージも見えずに余裕で数秒で立て直したり、再生力も異常
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:45:35 ID:/NCJ/C5M
>>343
最終形態は縮むというのがお約束
だが存在の力が凝縮され化け物状態よりも強くなってると解説が入る
が、結局戦闘描写などはショボくなり弱体化してね？と言われる
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 13:49:32 ID:CkjVEfLi
>>349
なにその異魔神
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:10:35 ID:HRFouxc5
しかし、フレイムヘイズのほとんどが自失したのはなぜだろう
大半が復讐者として契約したんだから復讐を果たしてないものや
徒全体を憎んでるものにとっては
「はいそうですかって逃がすと思うのか？」
ってかんじだと思うんだが
大戦に参加したフレイムヘイズは使命に忠実なのが比較的多かったのかな
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:12:06 ID:ZQRGytSr
ザナドゥそのものはこの世に影響なくても、大災厄ってことはこの｢世界｣全体に及ぶよね？
だとしたら四神たちの主張に人間としても少しは納得できると思うんだが
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:16:32 ID:ytsbXxaR
>351
上でも誰かが言ってたけど戦況が絶対的に不利だったのも大きいと思う
生き延びるための支えにしてた柱の一本をポッキリ折られた感じじゃないか
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:27:19 ID:yBEuWe4T
ていうか徒の死体が消滅しない云々のあからさまな伏線に誰も触れないのな
四神は自分らなりの解決策に道筋つけてるだろ、どう見ても
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:30:12 ID:t8lWAI9k
一番簡単なラストがあるよ。

最終的にゆうじが蛇の力を使って、「グゼの門」を閉じて、二度と両方の世界が
行き来できないようにする。
そして、その封印の結果として、ユウジは彫像になるとかね。
シャナもマージョリーも、人間に戻って、普通の世界が始まって終わり。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:32:57 ID:UoHjQ2nB
シュドナイをどうやって倒すのかが個人的には一番気になる
あの戦場にいた精鋭全員で挑んでも勝てなさそう
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:36:10 ID:yBEuWe4T
天破じょーさい
シャナは器のでかいお人なので使っても死なない
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:36:39 ID:t8lWAI9k
もっと意外なラスト
神だとか化け物に支配されるのは沢山だ！
というので、人間が超兵器を開発して、すべてのともがら（アラストールとかも
含めて）をぶっ殺して、自由を勝ち取っておわり。
シャナもユウジも国連軍かなんかにぶっ殺される。

まあ、あり得ないラストだけどｗ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:37:29 ID:t8lWAI9k
>>357
ヘカテーもベルペオルも蛇もついてるからきかないんじゃない？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:41:51 ID:X8xzt1c5
ザナドウがこの世の写し世と言ってるから
オリジナルの世界が崩れない限り世界の歪みは起きないのでは？
いくら存在の力を生み出したとしても零時迷子の機能を利用すれば簡単に修正できるし
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:42:53 ID:XDD42Zyj
ガチな強さで言えば
アラス＞シュドナイ＞アシズ＞サブラク＞マティルダって感じか
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:43:43 ID:t8lWAI9k
ちょう意外なラスト３

作者がグタグタになって、ネタ切れになってうやむやの内に打ち切り終了
（長編大作にはなんと多いパターンである事か……）
この手の終末ものには、わりとあるリアル事情ラスト
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:47:00 ID:vGVoyT/E
>>361
シュドナイ・アシズ・サブラクはガチでぶつかると分からないんじゃね
アラストール未満なことは確かだけど
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:47:23 ID:t8lWAI9k
超意外なラスト４

実はアラストールがらすぼす
くぜの世界を創造し、裏から操ってましたラスト
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:10:17 ID:BRvWOiSt
>>361
いや、大戦時の都喰らいしたアシズならどう考えてもシュドナイの方が強いだろ。
存在の力が大きすぎてフレイムヘイズじゃ束になっても敵わないから、
奥の手の天破壌砕しか手段がなかったんだから。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:11:49 ID:/Mx7q/av
アシズ様はサブちゃんやシュドナイよりも強いんじゃないかねえ・・・
槍持ちシュドナイが出たあとで出版された全テでアラストールとアシズは別格って言われてるし
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:13:28 ID:JIx4m1Tt
>>365
「シュドナイの方が」じゃなくて「アシズの方が」じゃね？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:15:42 ID:ytsbXxaR
ややこしいなｗ
そういやアシズは全力で戦ってる場面が描写されたことはないんだよね
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:15:49 ID:z2wZUy+Z
>>361
そういうのは意味が無い上に、不毛なことになるから、やめるべき
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:21:39 ID:oVA24j/7
ザナドウで徒が好き勝手しても世界歪まなくね？
無限に溢れる存在の力を好き勝手に物質や現象に再構成してくれるから、
むしろ安定するぐらいな気がする
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:23:46 ID:t8lWAI9k
そもそも、アニメの一騎のオリジナル天界でやられてることを
作者じしんがやきなおししてどうするんだろう？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:25:00 ID:z2wZUy+Z
まぁ歪みは置いといても、人が喰われるのに変わりはないわけだし
元人間としては許せんというのもあると思うが
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:30:03 ID:LpXgiJxr
>351
皆有能な討ち手だろうから概ね復讐を果たしてるんじゃないか？
そういうフレイムヘイズの義務感だけで戦ってた連中が折れたんじゃないかと。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:31:04 ID:EoobUBVq
尽きぬことなき存在の力の詳細しだいかね

エネルギー状態の存在の力垂れ流しってのも想像しにくいし
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:37:30 ID:RvhA6Tu1
しかし現在の人間からしてみたら敵が勝手にいなくなってくれるわけだから
むしろフレイムヘイズは今回の事で人間の敵になったよね
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:41:57 ID:LSGHem0i
この先アウトローの人減るんじゃないか？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:42:51 ID:5OolMj6o
>>374
創造するこの世の写し世といっても物資の構成そのものがこの世と同一なんてことは無いだろうから
詣道みたいな疑似物質でお菓子の家よろしくその辺の物を食べて補給するとかね
どっちにしてもここでも零時迷子が必要になりそう
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:48:02 ID:LpXgiJxr
>360
とりあえずP200あたりから読み返す事を薦めておく。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:49:06 ID:BRvWOiSt
フレイムヘイズはそもそも人間の味方じゃないんだけどね。
両界の秩序を護るため徒を倒す行為が、たまたま徒の復讐って個人の事情と合致して、
結果として人間が徒に喰われることを防ぐ形で人間にとっての利になっていたってだけで。

ただ物語上、本来ふたりでひとつのフレイムヘイズのうち元人間の方の事情が強く描かれていて、
たまたま主要登場人物たちがそれぞれの事情から親人間派だったから人間の味方みたいに見えてるだけで。
ある意味二巻のＶＳマージョリー編の構図が、２０巻の状況のいい伏線になってた。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:49:25 ID:ueSbvnDx
ザナドゥにも調律師置いておけばいいんじゃね
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:55:26 ID:53KynX6e
>>372
徒は食べる必要がなくなるから人間を食べる必要が薄くなる
徒は基本的に人間の世界で普通の生活をやりたいやつが多いしね
(あのＮＹの徒みたいな変なやつもでてくるが)
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:57:49 ID:38z6fY3x
>>303
「無限の存在の力」「食べ放題」この辺の言葉聞くと、どうしても胡散臭さを感じてしまうね。
エントロピーとか保存則とかをファンタジーに持ち込むもんじゃないと分かりつつも、ありえんだろって思ってしまうし。

あと、大縛鎖に生け贄てんこもり必要だったんだから神の無邪気さでザナドゥ作るにも何か犠牲強いるんじゃないか、とか。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:59:26 ID:53KynX6e
>>382
そのための零時迷子でしょ？
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:00:35 ID:t8lWAI9k
存在の力ってのがあるから、一応、ファンタジーでも保存即派通用すると思う。

基本的に、ぐぜのおうは、本物の神様と違って、無限の力を内蔵した全知全能の
存在じゃないし
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:02:50 ID:t8lWAI9k
>>383
だからそのれいじまいごってのがありえないうざんくさいっていってんの
読解しろよ。
高校生ですか？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:05:58 ID:kuGJyBRD
>>385
お前さんの文章は中学生以下だがな
一行丸々ひらがなとか小学生の作文かよ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:07:02 ID:t8lWAI9k
だいたいふうぜつってどうなってんの？
生放送のＴＶスタジオでふうぜつしたら、全国で見ている人間にとってはどう
みえるんだよ
破たんしてんだよ設定がよ
れいじまいごとか以前に駄目なんだよ
高橋せっていはよ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:07:21 ID:EoobUBVq
たかだか数百年前にできた零時迷子がどこまで大命に関わるかな
ベさまの１５巻での発言的にあくまで蛇が使うためのものっぽいし、
アニメの存在の泉は原理上不可能だろうし
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:09:27 ID:BRvWOiSt
うーん。
現世→紅世の方向に存在の力が損失することはなくて、現世の存在の力は一定になるんだよな。
となると紅世→現世の場合はどうなんだろう。紅世側も力の総量が一定に保たれると仮定した場合、
紅世の徒は存在の力ゼロで現世に渡ってることになってしまう気がするが……
それに蛇封じの時。
意図的に世界の歪みを作ることで異質な存在である蛇を両界の狭間に落っことしたらしいが、
ここで現世から落っことされた場合も存在の力は現世に還元されていたのか？？？

どうも、世界の関係と存在の力の総量に関してはまだ重要な謎が隠されてるような？
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:10:02 ID:z2wZUy+Z
>>381
ゼロになるわけでもないだろうし、そも人がいる以上、何らかの迷惑は被るだろうからな
徒に感情移入してる人が多いようだが（ていうか876が仕向けてんだけど）
彼らは現世に来るべきじゃないっていうのを忘れてはならないな
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:10:31 ID:zwQ3qWlR
徒をみんな紅世に押し込んで狭間渡り封じするのはダメなのか？
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:11:35 ID:t8lWAI9k
>>391
おれがさっきそれいった
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:13:33 ID:5OolMj6o
>>388
零時迷子は回復ではなくて回帰だと思っている
零時迷子を元に世界回帰の自在式を構築したと予想
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:21:50 ID:BRvWOiSt
>>385
永久機関を否定するのが現実的・科学的な物の見方ってわけでもない。
概念的・理論的には永久機関は成り立つ、要は中間損失ゼロでひとつの系内でエネルギーを循環させればいい。
現実のマシンでは中間損失ゼロにするのは不可能に近いけど、
存在の力は概念的なエネルギーだからこそ、それを実現できてるってことでしょ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:29:09 ID:vGVoyT/E
前々から思ってたんだけど
契約の自在法を変質させて人間を乗っ取って
勝手に疑似フレイムヘイズ状態になる徒は居なかったんだろうか
好き勝手出来るし目をつけられることも減るから良いことずくめなのに
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:34:40 ID:t8lWAI9k
まあ、神様も実在するけど科学じゃ説明つかないから。
現実ですらそうなのに、物語世界の設定につっこんでも仕方ないけどさ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:36:29 ID:ytsbXxaR
>371
どこが一緒なんだ？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:37:17 ID:t8lWAI9k
>>397
あれも無限の力をあふれさせてともがらがうえないりそうきょうをつくろうと
したから
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:39:15 ID:EoobUBVq
>>395
原理上無理だから。変質させるなら１００％くらい自在法を変質させる必要があるだろうな
そんなのが可能だったらフレイムヘイズなんて作らずに最初からそうやって同胞殺ししてたろうさ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:23 ID:t8lWAI9k
どうでもいいけど、あにめにきのさいしゅうかいのほうの
のとまみこのこえおかしい
風邪か？

ヘカテーの声だけをたのしみにみてたのにがっかり
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:38 ID:bDBel6vb
NGID:BRvWOiStか
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:43:09 ID:O94KCliu
頭悪い言いがかりばっかだしな
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:45:30 ID:z2wZUy+Z
>>401
張り切っちゃう人がいるのは、戒禁後の常だよ
どちらかといえば ID:t8lWAI9k だろう
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:46:09 ID:t8lWAI9k
>>403
いいがかりはやめろｗ
おこるぞｗ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:00:13 ID:3prtqbdk
─もう、良いのだ･･････もう、抗い戦わずとも良いのだ･･････401～404よ─
─汝らの戦いは、終わったのだ─
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:01:12 ID:X8xzt1c5
人や物を存在の力に変換するから世界の歪みが起きるんだろ
この世のコピーのザナドウでも同じことがおきると言ってるが
零時迷子の特性を活かしてこの世を基にザナドウの修復をさせるんだろ
エネルギー保存則を無視できるんだし、無限の存在の力ととても複雑な大命詩編の説明に成り得る
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:03:27 ID:MfOxtic+
ザナドウではなくザナドゥではなかろうか
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:04:18 ID:bDBel6vb
>405
戦いっつーか傍から見ててアレだったんで
すまんね
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:04:56 ID:N5bT2X3B
>>395
革正団に入るヘイズとかいるし、ヘイズだから安全というわけではないだろう。
かえって徒にもヘイズにも味方がいない、存在の力の総量に制限がある（一応無限ではあるが）
状態じゃ、それはそれでかなりの冒険だろう。
リャナンシーみたいな自在師ならアリだとは思うが、紅世にある頃からそこまで達観できるか
かなり微妙。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:13:39 ID:zrker51L
ザムエルとセンターヒルには悪いけど、ヴィルとかカムシンとかレベッカとかゾフィー辺りが死ぬのかと思ってたから、正直肩透かしだったぜ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:17:39 ID:OFoq8lhs
ミナは死なないと思ってたぜ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:23:07 ID:WoRC7mCT
裏表紙見てザムエル活躍→高確率で戦死は予想してたけどな・・・
センターヒルは意外ではあった
強い強い言われて、でも参戦はせずやっと出てきたら無駄に強さを発揮して、こりゃスゲーと思わせて
シュドナイに１０分で負けた
かませ犬っつーかシュドナイが化物なだけなんだけど
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:23:54 ID:z2wZUy+Z
>>410
まぁ、あの紹介文だと長年のレギュラーかとは思うなｗ
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:24:15 ID:ufxfAEpf
そういやシュドナイって愛染兄弟護衛の時にミナと遭遇してたんだよな
当時はマジョにボコられたり相性などでフーンだったけど
今考えたら無用の戦い避けてくれたのはすげぇ幸運だったのな
槍なしとはいえ無事で済むとは思えんし
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:25:03 ID:aqRb+ZlS
田舎だから余裕で新刊買えるだろうとタカをくくってたら9日の時点で売り切れていたでござる
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:26:13 ID:3iW1orlf
センターヒルは四神として桁外れな印象を貰ったからまあいいさね
残り三人も楽しみだ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:27:31 ID:WoRC7mCT
>>413
今初めて紹介文読んだｗ
討ち手の死は明言されてたのね・・・
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:34:56 ID:/NCJ/C5M
>>416
一人であれなんだから初めから四神全員協力してくれていれば…とか思ってしまう

まあ全てを含めての戦争の流れなのだから言っても意味の無いことではあるが
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:38:54 ID:ssLNWNM5
やっと読めた
蛇がすごく可愛く見えてきた。あとカラー挿絵の悠二ﾃﾗｲｹﾒｿ
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:50:13 ID:OFoq8lhs
あの表情は悠二の表情というより、悠二の顔で祭礼の蛇の表情が出てるって感じだｗ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:54:46 ID:53KynX6e
あの憂いはどちらかっつと悠二だと思うけどな
蛇さんに憂いなんて無いと思うし
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:54:47 ID:UwQYeYQG
「余は零時迷子のミステスであり、紅世の徒創造神"祭礼の蛇"であり、その契約者フレイムヘイズ坂井悠二だ」

みたいな展開期待してたのにそんなことなかった
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:04:39 ID:3iW1orlf
いや、フレイムヘイズじゃないし
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:08:11 ID:uzMnko4e
今回シャナと悠二の絡み無しかよ('A`)
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:08:39 ID:eLEaBX/h
あの大命の場合
ミステスはどういう風に扱うんだろうな～
あとトーチ
そのまま放置か？
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:17:56 ID:jmMyhq8E
作者も話をまとめきれなくなったような気がするなぁ
話をいきなり大きくするなんて・・・
新キャラ多すぎてわけわかめ状態ｗ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:25:49 ID:yBEuWe4T
>425
悠二も引っ越してシャナも呼ぶつもりかな
それともトーチもミステスも全部残して現世でシャナと暮らす気か
蛇と悠二は分離可能に見えるけどシャナがフレイムヘイズやめるのは無理っぽいんだよな
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:34:16 ID:53KynX6e
無理だねえ、フレイムヘイズって燃料が供給され続けてるトーチみたいなものだしね
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:40:07 ID:eLEaBX/h
正直フレイムヘイズと仮装舞踏会所属徒とかよりも
フィレスや百鬼夜行やロフォカレとかの行動の方が気になるな～
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:47:11 ID:tzSGyZkZ
世界の歪みの真実を読んでておもったんだが
ザナドウでも存在の力を還元すれば歪みは少なくなるんだよな？
だったらザナドウに連れて行った徒を定期的に紅世に「里帰り」させれば世界のバランスは恒久的に保てるよな？
その事を指摘されたらフレイムヘイズ（とくに契約している「王」たち）はどうするんだろ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:52:52 ID:0MCNWag+
例え歪みの発生する原理を勘違いしていたとしても、
ダイバクサの時点で内側から発する歪みを相殺するシステムって発言しているから、
ザナドウだって相殺するシステムがあると思うのだけどねぇ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 18:53:10 ID:t8lWAI9k
ユウジの中のなにかがはつどーし
蛇をうちやぶる、あやつる

おるぁ

「どうしたのゆうじ」
「るせばろ、じゃあああ」
おそりかかり、犯すユウジ
そして、
「どうしたのであります」
「欲望爆発」
ああーん！　ベルヘルミナまでがユウジに
「ちょっとあんた！」
うっこれは！
マージョリーも
「私はあなたのものでは！」
ヘカテーもべるぺりおるも！

世界の女は俺のもの！
一切を犯し、支配し、ユウジの勝利ＥＮＤ！！

こうして、楽園が実現するっ
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:03:09 ID:ydky/20h
>>430
結局戻ってきたらまた食わなきゃいけなくね？
紅世がいやで現世来たのにずっと紅世にいるわけないし
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:06:25 ID:IwHZPjUa
>>426
別にいきなりじゃないよ
世界最大級の組織言われてたバルマスケが物語に絡むことが明らかになった時点でこんぐらい予想の範疇

まぁアニメのせいでバルマスケ（笑）的な印象がある人も多いのかもしれないけど
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:09:15 ID:t8lWAI9k
>>434
つーか、俺からすれば日曜夜に２ｃｈなんかで熱心にくだんねーラノベを
語ってるお前たちこそが

（笑）

なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:09:47 ID:8AkwF1vO
でも思うのはシュドナイ最初から本気出しとけよとｗ
ベルペオルやヘカテーが真面目にやってないとかいってた理由がよくわかった
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:11:00 ID:t8lWAI9k
>>436
お前も人生でそろそろ本気出してね
間に合わなくなるよｗ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:15:51 ID:P19r/UXs
ID:t8lWAI9kは急にひらがなだらけになったり妄想垂れ流したり煽りレスしたり
何がしたいんだｗ
人格に深刻なエラーでもあんのか
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:21:05 ID:IwHZPjUa
>>436
大命とそうじゃない時のテンション差大きすぎです将軍
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:28:00 ID:0YFlpmyU
bad endだけは勘弁だな。悠二が死ぬとしか思えないけどな
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:31:23 ID:jubsmaj2
>>431
‘生じた歪みの波及をも囲いの内の総和として保つ‘つってる以上
３千年前の大縛鎖ではきちんと大災厄への対策は採ってあるっぽいんだよな・・・
蛇に「ザナドウではその辺きちんとしてるの？」って一回聞いてみれば良いのにな。

「大縛鎖でもやってたんだからもちろんザナドウでも対策してるよ」ってんなら問題はないし
「御免忘れてた！対策とって無いわ！」とか「異世界だから大丈夫だと思って対策してないっす」とかの
答えが返ってきたなら邪魔すればいいし。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:34:12 ID:t8lWAI9k
>>440
つーかユウジはもうとっくの昔に死んでます
あれはただのトーチ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:34:25 ID:ywy6cBac
>>436
マージョリー戦のことがよく言われてるけど
あの時は片腕の力がもぎ取られてたり半分不意打ち近かったり、何より態度的にもどう見ても本気出してないしな
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:36:55 ID:t8lWAI9k
アラストールには、ロボットみたいなしもべはいないの？
四天王みたいなかんじのやつは？
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:37:52 ID:8AkwF1vO
荒須パパ今巻やばいほど空気だったな
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:41:43 ID:IwHZPjUa
>>445
娘（シャナ）が成長すると親父（荒巣）の出番がなくなるのはしょうがないというか…

まぁ蛇は蛇で本体がかなり空気だったけどｗ
神門突破した時って自壊したのかと思ってたけど力づくで破ってて、
結構負担になってたのねアレ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:49:41 ID:oQjwVsvx
フィレスはなんか怪しいことしてるが
彼女がかかわって来るってことはことはやはり吉田はあぼーんなのか
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 19:58:35 ID:z2wZUy+Z
>>434
それは相手にしないほうがいい
ていうか、浦島すぎる
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:04:26 ID:/NCJ/C5M
>>431
神様があれだけ大見得切って「これで問題無し！」って言ってるのに
「えっ、別の世界作っても歪み生まれるの？真剣で！？」では締まらんしな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:27:27 ID:mL7j6CrI
屍拾い的には無何有鏡ってどうなんだろな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:36:43 ID:ydky/20h
>>450
とりあえずは絵をみたいってことだけど達成したらなにするんだろうな

それにしても徒いなくなったらトーチ集められないし
やっぱり見返りに大量の存在の力が報酬ってのが妥当かな？
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:43:33 ID:0MCNWag+
>>450
神体の構造に興味を持っていたみたいだったけど、
創造神の権能を解析してより効率のよい再現方法でも探っているのかな？
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:43:34 ID:WoRC7mCT
>>441
聞いてみるのはともかく、返事は後者なら絶対答えないだろｗ
問題あったら敵の士気は上がるだろうし、
「理想郷？いいんじゃね？」ってなった中立の徒も「やっぱ夢物語じゃねーか」ってなるに決まってる
何と言われても真実か確かめる術はないし、聞くだけ無駄だろうな
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:59:04 ID:cJvfgXes
貴重なおっさんフレイムヘイズが２人も死ぬなんて・・・
生き残ってるおっさんいるの？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:59:35 ID:m5FvlJ6Y
>>449
まぁ前回が「喜べ、祝え」「えっ、フレイムヘイズ賛同してくれないの？本気で！？」
だから、そうなっても特に違和感無いのが…ｗ

神様つってもアラスさんを見れば分かる通り、紅世の神の威厳は色々紙一重だからなぁｗ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:09:20 ID:8AkwF1vO
>>453
イーストウッドとシュドナイ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:11:18 ID:8AkwF1vO
安価ミス454ね
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:11:18 ID:WoRC7mCT
>>454
顕現アラス
最後に絶対出てくる
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:11:59 ID:nSV4BcjB
>>456
イーストエッジ、な。
あとシュドナイはフレイムヘイズじゃないし。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:18:18 ID:8AkwF1vO
>>459
クリントイーストウッドと間違えたｗ
もう一つは生き残ってるおっさんだし、そこはフレイムヘイズ限定じゃないと思ったんだ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:22:17 ID:IgpQ8CT6
宙の心臓が天空を制す黄金とそのフレイムヘイズで、
新たな境地の開眼は狭間の嵐の原因が消費じゃなく変質だってことだよね？
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:38:23 ID:k40hNfFJ
最新刊の尼での評価が星2.5でﾜﾛﾀ
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:42:40 ID:oQjwVsvx
密林の読解力無い奴らの評価がどうしたって？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:43:23 ID:+D9sxNyN
>>455
アラスさんは使命以外じゃ情けない。蛇は天才だけどドジっ子
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:05:49 ID:Rm5TfMRN
なんかさ、シュドナイがずっと一方的にフレイムヘイズ倒してるけど
個人的にはシュドナイって最初の時にマージョリーにフルボッコにされて
シャナの炎の色見て逃げたから、そこまで強い印象ないのに
ここまで暴れられると、あの戦いは一体なんだったのかと思うようになってきた
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:10:52 ID:TU2SYFww
>>461
久遠の陥穽って本当に何もない世界なのに、そこへの穴を塞ぐ過程と大縛鎖の自在法で何を気付けるのだろうか
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:12:14 ID:0MCNWag+
所詮、盟主の護衛という本来の存在意義の代行を行うお遊び期間だし
護衛の失敗か自身が滅ぼされない限り本気になる必要がない
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:13:23 ID:ssLNWNM5
問題指摘すれば蛇なら対策とか考えてくれそうな気もする
と言うか考えてそう
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:14:45 ID:WoRC7mCT
ところで、零時迷子って存在量保存の法則無視してるような気がするんだけどどうなんだろ
通常は、”この世”から徒らが奪い溜め込む→自在法等で消費するor徒の消滅で”この世”に還元されるんだろ？センターヒルの話だと
だけど、零時迷子が回復させる分はどこから持ってきてるのか？消費したとき”この世”に還元されるのか？
ヨーハンはともかくシュドナイの腕を取り込んで”王”並みの存在の力（だっけ？）になった悠二が「毎晩」「ギリギリまで」削っては回復してた分の総量はかなりのものだと思うんだが・・・
１４巻あたりから空気になりかけてた零時迷子が前以上にわけのわからん物になった気がする
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:19:44 ID:Xe5jnYkp
>>469
悠二というかトーチはその奪った存在の力を還元した存在ですがな
だからトーチの消費やら悠二の零時迷子の回復は中丘さんの話の対象外だと思う
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:24:41 ID:ufxfAEpf
>>465
確かにボッコされてたが
片腕再生出来ない上に存在の力を吸収されてる上に絶好調のマージョリーの奇襲
本来の実力差は過去編でわかる通り槍なしシュドナイでも圧勝
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:28:38 ID:Rm5TfMRN
>>471
マージョリーとシュドナイがぶつかった過去編なんてあったっけ？
覚えてないわ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:29:57 ID:Xe5jnYkp
>>471
大命の要でもあった零時迷子と大命詩編すら破壊する炎髪灼眼を同時に発見した驚愕による混乱も忘れてはならない
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:30:44 ID:knTtcHAo
>>472
変態兄妹のボディーガード
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:32:12 ID:0MCNWag+
>>466
何千年と存在の力の消費を行っているのにそれに対して反応がないこととか

>>469
存在の力は人間だけにしかないわけじゃないから、
それ以外から吸収しているんじゃないの？
徒が使えないだけで存在の力はよくあるファンタジーのマナみたいに世界中に満ちているのかもしれないし
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:32:48 ID:0YFlpmyU
>>467
いやむしろ護衛失敗したから逃げたんだろうな
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:33:54 ID:/Mx7q/av
>>472
Ｓのマイルストーン。でも不意打ち以外ではそこまで圧倒されてなかったような
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:35:08 ID:Rm5TfMRN
>>474
いや、それがシュドナイフルボッコタイムじゃないか

>本来の実力差は過去編でわかる通り槍なしシュドナイでも圧勝
ってのが、どこかに描写あったかな？覚えてねぇって思ってさ

>>477
Sか、サンクス
ちょっと見直してくるわ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:35:56 ID:ufxfAEpf
>>472
いやいや眼鏡つける理由かもしれん話だし結構重要な話だぞ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:37:00 ID:ufxfAEpf
ごめ
俺も見直す
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:44:13 ID:8L0M/cpW
アラスは今回、一番重要な台詞の場面でシャナへの信頼を示したと思う
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:44:14 ID:ywy6cBac
Sでは綺麗に不意打ちも決まって高確率で勝ってただろうけど圧倒って程ではなかったぞ
本気出してないのは明白だったけど
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:00:36 ID:Gel3k/Ja
零時迷子って造ったのは恋人二人だけで確定だっけ?

なんか三人目の神が関わってるような気がしてならない
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:04:15 ID:WoRC7mCT
>>470
トーチは単に歪みを緩衝するものだから還元されたわけではないと思う
トーチが消費されることでトーチに使われた分は還元されていくだろうけど

>>475
センターヒルもちゃんと「人や物」って言ってるし、
フリアグネが都喰らい起こそうとしたときも街一個分の存在が消えて歪みヤバイみたいな話があったはず
元気玉方式で世界中から集めたにしても全く影響が出なかったってのは考えにくいんだよな

ああ、そういえばクラスメイトに思いっきり影響受けてる奴が・・・居た気がする
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:04:17 ID:wbkNGB/I
あの二人なら
普通に会ってても全く問題ないな
そして素性も
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:06:18 ID:NYblEVI4
>>483
確定してるよ。１２巻見てきや。

あと存在量保存とか言ってる人いるけど、
零時迷子の回復は、時空に干渉して括りつけた基準の時間の時に存在の力を戻すタイプだから、
そういうのは超越してるだろう。時空に干渉するゆえに最も高度な部類の能力言われるくらいだし。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:22:45 ID:jubsmaj2
楽園の詳しいことはまだまださっぱりとはいえ、
推測・可能性の一つとして、
「この世のコピーなんだから楽園にも人間が作られるのでは？」って考えがあると考えていいんだよね？

「いくら存在の力が満ちていても楽園で（人間がいるなら）人間が食うやつが出ると思うよ」
「するとまた歪みが発生してしまうよ」
ってーのが大まかにまとめた四神の意見だし（・・・あってるよね？）

大縛鎖のときにはあった、歪みの波及を外に漏らさない内側バリアが、果たして楽園にもあるか？ってところが気にかかるなぁ
これがあるのとないのとでは、またも状況が逆転しかねん重要な要素じゃなかろうか
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:23:55 ID:Gel3k/Ja
>>486
ほんとだ
レスサンクス


それにしても完璧に、悠二の裏切りは無さそうだな。芯がある
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:29:00 ID:pWAR6IfD
悠二的には徒を新世界に追いやった後どうするつもりなんだろうか
零時迷子を保持したまま蛇と分離？して
シャナと現世で永遠にいちゃいちゃするつもりなんだろうか…
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:30:05 ID:9sVmUEFH
蛇は基本、徒の願いを反映したものを創造するだけだから
お気楽極楽で世界への影響とかは深く考えないと思う
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:32:33 ID:X8xzt1c5
徒はフレイムヘイズの中にもいるよ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:38:22 ID:9sVmUEFH
フレイムヘイズ側の王がお願いしたら何がどうなるんだろう
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:40:36 ID:oQjwVsvx
>>491
何言ってんだおまえ？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:56:21 ID:hwqlqDQp
>>487
「命を宿す～」ってあるしねぇ

それに現代の徒の多くは人間の文化や社会に欲望を見出してるから、
「楽園」を謳うなら人間社会も丸々コピーしてると考えていいかも
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:01:23 ID:SZQQBHww
今更御崎市に帰るってなんだよ
はりだん取りに行くんだろうけど
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:01:58 ID:X8xzt1c5
>>492
両方が切実な願いを持ってるからこそどちらにも配慮した創造をしようとするんだろ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:43 ID:MAhXGAtI
ラミーは神体の構築の仕組みをつかんで
失われた絵の再構築のための手がかりにするんじゃないかな
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:45 ID:MfOxtic+
狭間にザナドゥを作った場合、不安定と言われていた空間はどうなるんだろ
もし狭間が安定したなら「コピーじゃ満足できねえ！俺は人間世界へ行って本物の人間を喰らうぜ！」という奴も出てくるんじゃないのか
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:03:22 ID:MAhXGAtI
>>495
波璃段ならもうもっていったよ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:03:45 ID:AL1RPl7u
>>489
悠二は、そんな甘い考えは持ってないと思う
祭礼の蛇と大命を果たした後に如何するかは決めているんだろうが
祭礼の蛇が、これほど使いだって良い代行体を手放すとは思えない
シャナをフレイムヘイズの使命から開放する事を至上命題としている悠二も
自分がシャナと一緒に居られるとは考えてないじゃないかね
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:11:12 ID:N+8/yyVj
>>500
いやいや、自分を犠牲に世界を変える気なんてないし、
シャナに対して君と一緒に歩いてゆくことが望みの全てだってプロポーズ同然に少し前に宣言してたろ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:11:24 ID:BEg36Vn0
当人は犠牲になるつもりはないと言っているが
果たしてどこまでが真実なのか
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:11:43 ID:N6GCgDZI
ＸＸ巻よかったな。
もはや誰の台詞か書いていなくても誰の台詞かわかるもんな。

極光の射手が千変に突っ込んでいった時Ｘ巻を思い出した。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:13:14 ID:N+8/yyVj
>>503
極光の射手としては数百年越しの雪辱戦だったからなー

ニャヤ姉妹とか、表に出さないだけで相当腸煮えたぎってそうだ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:15:06 ID:BEg36Vn0
シャナとキアラの短いやり取りは何故か笑えた
あと佐藤とフランソワの会話も妙に楽しかった
マー姉さんからの評判を気にしたりガッカリしたりする少年であったとさ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:19:08 ID:SQum4RUi
>>505
7巻のときの悠二みたいだな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:31:04 ID:8Sos9I2Y
ぶちゃけ悠二がフレイムヘイズ側におった方が雰囲気としちゃ面白そうなんだけどな
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:43:38 ID:uOeNgqil
>>504
あの時はグリペン、ドラケン使わなかったが今回はちゃんと使ってるな

シュドナイは細胞一つでも残ってると回復する勢いだなw
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:45:14 ID:q8dfth0v
グリペン・ドラケンかまして突撃まで喰らわせたのに数秒で立て直すとかギャグだろもうｗ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:51:01 ID:/p3vWgad
そうか、シュドナイの不死身っぷりは一人だけギャグ時空にいるからなのか
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:56:28 ID:4WzEfj73
そういや何でスウェーデン語なんだろうな。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 00:57:42 ID:DDQsSjWm
そういうのはキャラ好きとしては理解出来るが物語としてはダメだろう
雰囲気で決めたらシャナと悠二の対比に意味がなくなるし
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 02:59:36 ID:evUOw3ti
池とかもう完全に空気だよね
吉田さんですらしばらく出番ないし
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 04:11:39 ID:lQHptzfP
だが徒には”人間”の創造、生活がすきな奴等もいることをわすれないでほしい
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 05:03:23 ID:uDRXlwLm
この世の写し身つってんだから、人間ごとコピるんじゃないの？
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 05:10:34 ID:77Fbesgj
>>511
好きだから
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 07:05:43 ID:BEg36Vn0
夜中単発か
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 07:46:14 ID:C6IQNLSU
読んだ
悠二のイケメン度＆外道度がすごいことに
大命は凄いね・・・フレイムヘイズとして一段高いポジションにならなきゃいけないのか
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 08:19:56 ID:TyYg3PK+
戦わずともいいなら、戦意なくしたヘイズは逃がしてやって下さいよと
向かってくる奴だけ殺してやんよとか言ったら器の大きさ量れたのに
まあその念入りが悠二なんだろうけど
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 08:27:29 ID:C6IQNLSU
悠二は邪魔する者は普通に排除するからね
戦後に冷静に戻って邪魔しに来る可能性があるならなおさら
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:17:36 ID:Apn03Ypj
手段を選ばす弱点を狙う容赦のなさ、対立構造を根本から打ち崩す空恐ろしさ、それら非情
あまりにも的確すぎて逆に吹いたよ
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:19:53 ID:SP9ykX0Y
最終的にフレイムヘイズが受け入れるわけないと分かってるからな
そうと割り切ったら容赦がない
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:29:49 ID:uOeNgqil
>>519
あそこでフレイムヘイズ逃したら昔と変わらない
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:33:06 ID:C6IQNLSU
逃がそうなんて生ぬるい覚悟や思惑が今さら入るとも思えないしな
そもそも逃がしてどうすんの？ということもある
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:39:25 ID:s5Rj5wVB
ぶっちゃけた話、
あれ蛇だけだったらパニクって逃げる奴はもちろん、普通に撤退する奴でも見逃してくれた気がする・・・

Ｐ４９読む限り、そもそもダメ押しで戦意を挫いておくって考え自体が
どうも完全に悠二オンリーの思考みたいだし。（つまり蛇は戦闘については特に考えてない）
何より蛇はどうもフレイムヘイズの心の機微に疎いみたいだし、
「楽園作ってこっちが世界から出て行くんだから、放っておいても今度は邪魔しないでくれるさ」ぐらい楽観してそうだ。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:49:55 ID:SP9ykX0Y
神様ってのはお気楽だからなあ
そりゃベル様も気苦労で老けるわ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:50:14 ID:N+8/yyVj
作戦自体は知略に溢れてるとか奇策とかじゃなくて、急所は付いてるけどわりと常識的な物なんだけど、
あの立場でアレをあっさりやっちゃうのが悠二の「本質が感情の面にない」性格の現れというか…

トーチ消費作戦とか吉田さん引っ張り出しての作戦とかでもそうだったけど、悠二の中の感情と論理の剥離っぷりは、
実行力以外は昔と大して変わってないとはいえ敵に回るとなんか不気味な感すらしてくるから困る
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:58:24 ID:zGDv73Hh
>>511
戦闘機好きだから？
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 10:00:06 ID:3MB76HxD
まあ吉田さんの時はさすがにためらっていたけどねｗ
悠二は別に感情がないわけではないけど「それはそれ」として追いとくのがすごいことだね
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 10:35:07 ID:SP9ykX0Y
その意味ではシャナにピッタリな相手と言えなくもない
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 10:45:47 ID:v9+ZwOOU
１６巻で列車で佐藤とすれ違う場面、普通に安堵したのが悠二だと思ってたんだけどさ。
なんか今巻読んだら、小鳥を逃がしてやった心持ちの蛇と、妙な甘さに苦笑してる悠二な場面だったと思えてきた。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 10:46:44 ID:C6IQNLSU
悠二、おそろしい子・・・！
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 11:42:32 ID:q8dfth0v
ああ、蛇だったら「消そうかな、でもやめとこう」とか思ってもおかしくないな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 11:53:14 ID:SP9ykX0Y
蛇「別にいいじゃん、皆ハッピーにいこうよ？」
悠「アンタがそんなだから皆苦労してんスよ」

ベ（当たってるだけに文句も言えないねえ・・・）
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 12:22:25 ID:C6IQNLSU
ベル様・・・
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 12:28:51 ID:oYn9uMte
まさにその通りと思えるからなあ。
シャナに対する危険を脇においても余りある価値た。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 14:00:25 ID:o85jigOc
ふう…ようやく読み終わったぜ

感想：悠二かっけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええ！！！！！！！！
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 14:42:40 ID:7cWefTwP
悠二ドSだな
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 15:24:26 ID:FE4keY0k
的確に相手の弱点を突いて揺さぶりをかける
さすが悠二！そこに痺れる憧れるゥ！？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 15:56:49 ID:aFM1FUKq
GRIMORE読んでたら、この世と紅世を自由に行き来する為の自在法を約束の二人が研究してるって書いてあったが
フィレスが完成させた自在法はこれか・・？
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 16:31:49 ID:FE4keY0k
もしかまちーの二次創作なら、それは本編とは関係ないはず
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 16:34:45 ID:C7Vq73L0
あれは本編とは全く関係ないだろ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 16:42:50 ID:N+8/yyVj
フィレスがやってたのは自在法作りじゃなくて、
代行体“祭礼の蛇”坂井悠二の核になってる大命詩篇の改変のための準備だろう
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 16:59:28 ID:SP9ykX0Y
ヨーハンの思惑が明かされるのはやはり最後の最後か
フィレス参戦のタイミングも気になる
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:25:07 ID:nNICZxWC
『小夜啼鳥』→『螺旋の風琴』
『大命詩篇』
『都喰らい』→『零時迷子』
で、『両界の嗣子』完全版とか？
子供も欲しいヨーハンと永遠に二人きりでいたいフィレスで
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:34:51 ID:SP9ykX0Y
>545
その発想はなかった
マジで
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:48:17 ID:rrH1SG0M
>>545
ヨーハンがこの状況下で「子作りしようぜ！」とか言い出したら、
ぶん殴られても文句言えないくらい空気読んでないなｗ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:57:09 ID:FE4keY0k
だがあの二人ならやりかねない（*´Д｀）
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 18:14:34 ID:evUOw3ti
ということは悠二をフィレスがいやいや犯すのか…ｺﾞｸﾘ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 18:19:56 ID:SP9ykX0Y
まあ場をわきまえて自重するような連中なら
以前に悠二から出てきたときあんなことしないよなｗ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 18:57:35 ID:OJ0FM9CV
フレイムヘイズの中にも離反者が出そうだけど、
蛇もさすがに今回は放っておいても身内にはしようとはしないよね？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:08:52 ID:SP9ykX0Y
流石に今度はベル様が許さんだろう
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:10:48 ID:3SEZDEhO
>>551
蛇がｏｋだしても、悠二とトリニティが拒否するだろうね
そもそも、神体、代行体、コンロクイムの予備と保険掛け捲ってる上に、
久遠の陥穽すら乗り越えた蛇に、シャナ以外が対抗できるとも思えんけど
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:11:29 ID:fox+UAMy
徒憎しを超えた後さらに使命にすら疲れたような奴がいれば「これで解放されるのに何で邪魔するんだ」とかいって
バルマス家の邪魔しようとするフレイムヘイズを襲撃する奴が出るかも知れないけど
調律師クラスがそんな崩れ方はしないだろうなあ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:19:02 ID:FE4keY0k
まだ復讐する対象がいた場合、戦いに加わってくれる者もいるだろうか
いずれにせよフレイムヘイズの側が分裂するのは間違いないから
今度のようなまとまった戦力は期待できそうにないな・・・
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:33:35 ID:dfk7Gm+F
ただでさえボロクソにやられたしなぁ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:34:04 ID:IIXifEFg
たぶん母ちゃんは二度目の宣布の内容を隠さないだろうが
もし隠しても逃げたフレイムヘイズが一人でもいれば情報は広まってしまうな
分裂と混乱は避けられんか
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:41:50 ID:BWlvyRZz
天道宮に収容されたのが生き残り全てで逃げたフレイムヘイズは流石にいないだろ
二度目の宣布と狭間が嵐になる真の理由はセットで伝えなきゃ駄目では
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:48:03 ID:idauE368
シャナの三期はいつやるのですか？　今年中にはじまるとか来年だとか情報があいまいでわかりません。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:49:00 ID:NxxYe28o
キアラのエロしか面白いところがなかった
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:09:20 ID:77Fbesgj
>>519
勝手に喧嘩売ってきて「かてねぇから逃げます、見逃してくれ」を見逃す奴はタダの馬鹿だ
その手の連中は少し立てば見逃してもらった事すら屈辱だとか抜かしてまた攻めてくる
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:09:46 ID:IIXifEFg
いや、そもそも公式の情報は何もないぞ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:14:11 ID:fixuq0Zz
>>559
とりあえずここは原作スレだ
アニメスレ言って聞いた方が早いぜ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:15:28 ID:dVYl++c4
悠二と蛇の組み合わせがここまで凶悪になるとは思わなかった…
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:22:11 ID:IIXifEFg
>558
まあね
たしかに嵐になる理由とかはメインの面子しか知らないし
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:25:12 ID:1KWPiCWK
シロッツィが逝ったか…何巻から出てた人だっけ
なんか親戚のおじちゃん程度の覚えの訃報を突然聞かされた気分

あと故郷に何しに行くんだ悠ちん
まさか荒らしにいくわけでもなかろうに？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:33:14 ID:S36dMrJ1
シャナ、ついに実写アニメ化決定！

ttp://www.youtube.com/watch?v=hMvbHq0W88E
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:33:42 ID:IIXifEFg
そりゃ普通に記憶力がねえだけだろ
最近の巻ってーならなおさら
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:36:38 ID:FE4keY0k
>566
それを今後明かしていくんでしょ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:42:34 ID:woKux2LJ
やっぱりHAPPYENDとBADENDの境目は悠二がそもそもシャナの
幸せが何なのかを理解してるかにあるよな
理解してないならシャナに説かれて、シャナの仲間入りってのも考えれるが
ちゃんと理解しているうえでなら、もうどうしょうもない
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:51:48 ID:v9+ZwOOU
悠二もシャナも自分の為に戦ってるだけで、相手を幸せにするために戦ってるんじゃなかろ。
悠二の「シャナを守りたい」ってのも、シャナのためじゃなくシャナを失いたくない自分のためだし。

この二人に限らず、幸せは本人で掴むものってのが主要登場人物の考えじゃね？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 20:59:34 ID:UrCkXPFt
>>566
久遠の陥逝とか？
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:06:01 ID:IIXifEFg
>シャナのためじゃなくシャナを失いたくない自分のためだし
これはどうかな
好きなシャナが戦いで倒れない世界を作るため＝シャナのため
でないのかね
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:06:19 ID:m1uQ9CVW
そういえば久遠の陥穽を行った場所の記述とかあったっけ？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:10:15 ID:fixuq0Zz
>>573
その意見には同意
シャナにはもう使命の為に戦ってるのを止めて欲しいのはわかる
今の悠二は家族友人も大事だけど1番大事なのはシャナって感じはする
ただ家族も守りたいのに御崎市を選ぶ理由がわからない

なにがあるんだろうか
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:13:12 ID:FE4keY0k
もしかしてヴィルさんが星黎殿で見たハリダンには御崎市が映ってたのかな
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:13:44 ID:dIRuIuSl
まだ続くのか…
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:28:09 ID:BWlvyRZz
>>574
神門のあった場所
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:38:52 ID:s5Rj5wVB
そういえば、昔の蛇討伐に参加してる可能性は高いだろうとは言われてたものの
確定はしてなかったアシズだけど・・・
やっぱり参加してたのが今巻で確定したね。

大戦のとき、大命詩篇さえ流出してなきゃ
三柱臣としては正直、援護参戦を蹴っ飛ばしたかっただろうなー
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:41:30 ID:dfk7Gm+F
>>576
玻璃壇は映像を投影する物じゃなくて巨大な箱庭を形成するもの
まぁ十中八九御崎市の箱庭がおいてあったんだろうな
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:47:56 ID:BWlvyRZz
無何有鏡がこの世の写し世であるなら御崎市よりは世界そのもの箱庭を作っているかもね
御崎市に行くのはあれだけ闘争の渦とあおっていたのだから、その渦の力を何かに利用するんだろうね
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:51:22 ID:dfk7Gm+F
>>579
アシズが神殺しに参戦してようがしていまいが、
そもそも何らかの打算が無ければベ様が援軍なんてよこすわけないじゃない

あとベ様も弔いの鐘に敵対行為に走れば一気に追い詰められる場面でも「せめてもの情け」で攻撃しなかったり、
シュドナイはとむらいの鐘を気の毒に思ったりで、そこまで悪感情は持ってるわけでもなさそうだが
現在敵対してるわけでもないし。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:13:05 ID:4WzEfj73
>>561
まあ先に仕掛けたのはバルマスケではあるけどね。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:24:01 ID:woKux2LJ
バルマスケと弔いの鐘ならやっぱり戦力的にバルマスケが勝ってんのかな

大将のレベル比べたら均衡してるんだがな
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:32:37 ID:q8dfth0v
いや、大将のレベルならそれこそ蛇のが上だろう
シュドナイ一人で両翼以上の力だし、ババアにヘカテーもいて、フェコルー・ハボリム・デカラビア・マモン・リベザル・プルソン
その他将帥格の連中は間違いなく九垓天秤クラスと同等かそれ以上だし、
兵数でもバルマスケのが上と、とむらいの鐘が勝ってる部分がないかと
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:51:24 ID:OJ0FM9CV
蛇の戦闘の全力を見ていないから、
今現在の蛇ならアシズ一人で覆せそうだけどね
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:55:31 ID:ZtfCmrft
弔いの鐘がカリスマ総長に引き寄せられた族の集団とすると
仮装舞踏会はキッチリ組織立ったヤクザ組織
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:58:27 ID:6Uhh1J7K
アラスには手も足も出なかったし、
数千年経っても天裂き地呑む化物って伝説に語られてる蛇に
強さに関してそのレベルまで特に言われてないアシズが勝てるとは思えないな
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:08:05 ID:QrUaJxgF
アシズとアラスさんは別格の強さっていう表記はあるけどな
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:08:14 ID:OJ0FM9CV
神状態のアラスとアシズは別格って設定じゃなかったっけ？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:11:29 ID:6Uhh1J7K
>>589
それは蛇が（まともに）いない10巻時点の話で、
その二人が他キャラとは別格って言ってもアシズはアラスとは比較にならないくらい差があるわけで
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:17:14 ID:6Uhh1J7K
なんか変な書き方になってしまったな
つまり>>591は
アラス＞＞（越えられない壁）＞＞アシズ＞（別格の壁）＞他
ってことを言いたい
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:19:20 ID:q8dfth0v
作中評価からして蛇も別格なのは確実だわな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:20:41 ID:uvautvku
とりあえずキアラかわええええええ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:24 ID:uiotkKDu
サーレはキャラとしては好きなんだけど、キアラとの絡みを見てると爆発して欲しくなる！不思議！
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:59:00 ID:TyYg3PK+
虞軒に使った技がシュドナイの最高技と思ったのに、そんな事はなかったか
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 00:04:55 ID:NM1lSRnL
>>596
最高（最適）の技なんてのはその場の状況しだいで変わるからねぇ。
どの状況でも一律に最高の成果を上げられる技はなかなか。

ただアレは「神鉄如意の全力」ではあるから、攻撃方法が変化したとしても威力自体はそこまで変わらんだろうな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 00:13:36 ID:A5avHZmW
特にシュドナイは素のスペックが異常な上に変化能力が多様万能すぎて、どんな攻撃でも十分決め技にできるしな
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 00:22:26 ID:XsknEBaV
シュドナイとかサブラクみたいな不定形キャラは
これだけやればダメージとか倒せるとかの基準が見えてこないのがキツイ
普通人型なら頭飛ばしたり身体貫けば致命傷な感じだが
極光で身体ぶち抜かれて跳ね飛ばされても全くダメージ感じられないとか…
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 01:06:12 ID:0RUtgpaW
>>566
名前だけならX巻からだな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 06:04:25 ID:EjnSLLqP
主要面子の中でシュドナイへの明確な対抗策が取れそうなのは
ガチンコで強いシャナやヴィルさんや、大規模破壊のできるカムシンやレベッカじゃなく
どんな状況でも変化球で応戦できるマー姉さんだと思う
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 08:16:15 ID:+s6DbkCj
上で言われてたけど細胞が残ってれば再生するみたいな感じになってるよな将軍

でも完全に焼き滅ぼせば死ぬのであれば、
たとえばＰ１８６では、たかが（と言うと過小評価してるみたいでアレだけど）、飛燕の一発で簡単に焼き払われてるんだし
シャナの全力火球なら消えちゃいそうだが。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 09:58:22 ID:bXxWwafi
シュドナイ談義の途中で悪いが
今回のことでザムエルさんが革征団の参戦が遅れた理由気づいた人いる？
自分気づいたときすごい納得したんだが
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:03:42 ID:9v2C0/76
そーいやロフォカレって今までで挿絵でたことあったっけ？
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:12:56 ID:EjnSLLqP
>603
分からない
何かそれらしい描写あった？
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:18:28 ID:319jm1Nw
脇役が多すぎる
頭の悪い俺にもわかるよう、全体の50%くらいはシャナを出してくれ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:27:47 ID:bXxWwafi
いや単純な話
なんで戦なら真っ先にでてくるはずのザムエルが遅れたか、
ザムエルの契約した理由、何に怒りを抱いてるか
革征団のやってること

それを全部統合すればわかると思う
確証は無いが無駄な伏線を876が配置するとは思えないし
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:34:27 ID:VdDJb1G1
>>602
普通に全力の飛焔を思いっきり喰らってるが、消えるどころかまるでノーダメで、余裕でアメーバ串刺しに移行してる
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:38:13 ID:A5avHZmW
>>607
すまんが俺には統合しても単純な話とやらがまったくわからないな
教えたいんなら変にもったいぶらずに教えてほしいんだが
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:57:21 ID:NM1lSRnL
君主の遊戯は内乱の時に破約事件で潰れたらしいから、
革正団との戦争の３０年以上前に消えてるはずじゃなかったっけ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 11:01:43 ID:NM1lSRnL
>>607
クロードみたいに直接的に賛同したわけじゃなくても、
「人間時代に徒の存在を知らずに踊らされた」経験から、
「徒の存在を人の世に知らしめる」思想に軽く共鳴しちゃったって予想か

革正団の思想が実現すれば君主の遊戯は最初から成り立たないはずだし

あるかもね
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 11:34:02 ID:0NzlKPae
>>608
サブちゃんと一緒で攻撃はちゃんと通るんだよな
本来の徒であれば討滅されてるレベル

イルヤンカやったみたいに尖搭ぶつけたらと思ったけど堅さが売りでもないし
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 11:55:32 ID:HnF67Ogo
徒は集団としての強さがあるよな～
一人一人は弱いかもしれないけど力を合わせれば何だって出来る

あれ？なにこの主役側のポジｗ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 12:41:51 ID:NM1lSRnL
>>613
いや、それフレイムヘイズも同じだろ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 12:42:07 ID:S/tgbm+O
>>613
フレイムヘイズも力を合わせれば～、ではあるんだが、
基本一匹狼気質で、今回は戦意その物を失ったからなー
まぁ、前回まで幸運の連続だったツケを運命的に払わされただけの気もするけど
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 13:17:09 ID:EjnSLLqP
やっぱ前向きな目的を持ってると団結も明るいものになるのだろうか
徒って欲望の権化で基本率直だから能天気な神様が好きなのかもね
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 13:20:25 ID:Dvt5C3rF
前々から思ってたが、戦争以降のキャラが増えすぎてさっぱりわからん。
特にフレイムヘイズ側は契約者と王がそれぞれいるせいで、読みにくくて仕方ない。
戦場のマップの他に、フレイムヘイズと徒双方の戦死者の推移、残りの戦力の一覧が欲しいです。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 13:29:58 ID:EjnSLLqP
完全な新顔ってほどんどいなくね？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 13:31:50 ID:S/tgbm+O
ヒルデガルド、ダン、フリーダー、ザムエル、センターヒル
こんだけじゃね、戦争で名前と姿が出たフレイムヘイズって
後はそれより前から出てる連中だし
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 13:42:31 ID:Dvt5C3rF
フレイムヘイズはギリギリ覚えたが、王の名前を覚えていないせいですごく混乱する。
ただ単に俺がカタカナで人物名覚えるのが苦手なだけかもしれんが……
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 14:27:37 ID:FejDUbv7
考えると仮装舞踏会は実力者の事故死が多いな
まともにやったら勝てないからだろうけどフェコルーは最後の活躍がなかったらマジ残念な最期
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 14:35:56 ID:S/tgbm+O
部隊長連中は気の毒だったな
バティンとパイモン
アレでも王何だぜ、アイツら
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 14:38:48 ID:EjnSLLqP
相手が悪いとは言え、踏み潰された人は可哀想だな（´・ω・`）
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:24:05 ID:EMjLv46U
王でも戦闘型とそうでないのがいるからね
フレイムヘイズの中にいるのは全員王だし、ヘイズ全員が熟練者ならバルマスケより脅威だと思う
雑魚徒と同等かそれ以下の未熟なヘイズの中の王は苦々しい気持ちだろうな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:46:51 ID:N0TD2rwK
パイモンも冷静さ欠いてたからな
真正面からカムシンと当たったら、そりゃねえ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 16:09:51 ID:kWzgunYK
ザムエルの能力カッコイいよな。できれば死ぬ前に一度くらい
宇宙戦艦造って波動砲とか、ゴクウの石像造ってカメハメ波とか
コロニー造ってコロニー砲とかやってくれれば
味方の士気がそれはもうエラいことになったろうに。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 16:33:28 ID:NM1lSRnL
>>622
その両名は部隊長ってだけで王とは言われてなかったと思うが
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 16:51:29 ID:glSSt9td
>>626
フレイムヘイズの趣味はお前とは違うと思うぞ

所で、ウァラクは最初期からフレイムヘイズだった事が判明したけど
今後登場しないかな、ユーリィの死後はずっと紅世にいるのかな
ベヘモットとの絡みを見てみたい
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 16:52:55 ID:OxcgnLrS
バル・マスケは組織力的に万全の状態で盟主がいたことってないんだよね
組織ない状態→久遠の陥穽→組織の作成→今回の戦でデカラビア・フェコルーはじめ結構な数の将帥が欠ける→本体復活って流れだし
フェコルーたちが居る状態で盟主本体も完全な状態ならそりゃとむらいの鐘側はどうしようもないけど
バル・マスケにすら盟主の本体以外アシズと張れる奴は居ないんだからとむらいの鐘全盛期に当時のバル・マスケとぶち当たってればそこそこ良い勝負になったんじゃないかね
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:03:28 ID:S/tgbm+O
>>629
そもそも現仮装舞踏会は元とむらいの鐘の連中もいるんじゃね？
態々、ウルリクムミが収容してもらった筈だし
後、当時はとむらいの鐘に喧嘩売ってる組織がいたとか何とか
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:11:18 ID:acsEBeOR
そういやメリヒムも作中じゃ結局全力見せてないんだよな
まあ空軍が千変の神鉄如意ほどの上げ幅を与えるとは思えんが
空軍付きのメリヒムの戦いも一度は見てみたかった

つか十巻はとむらいの鐘自体全盛ではなかったんだよな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:15:11 ID:glSSt9td
>>631
それに加えて、都喰らいしたアシズまでいて
ナハディガル争奪戦は本気で凄まじい激戦だったんだろう
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:19:15 ID:A5avHZmW
10巻時点はフレイムヘイズ側も全盛じゃないんだよな
ナハディカル争奪戦の三つ巴で強力なフレイムヘイズが大量に死んで、
腕利きなのは数少ない幹部と部隊長だけで他はほぼ全て新米しかいないし
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:49:23 ID:BFUe7+oT
まあお互い万全の状態で出来る戦争なんて、そうそうないわけだし
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:05:57 ID:DeaNbRHs
>>634

　　　　, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　まず適性の無い将校を粛清、さらに
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼戦場で兵士が全力を出せるよう後方に機関銃
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:24:27 ID:JkO9M33P
キアラが流星から顔を出しているという絵がいまいち想像できないのだが・・・
どこかにイメージは落ちていないものか？
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:26:48 ID:oTCOoajb
荒川の星みたいなのでいーんじゃない？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:34:30 ID:9PNw2c0X
一度でいいので悠二を表紙にしてあげてください
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:49:35 ID:zXUOVKP1
大地の四神が新しい世界で変質を伴う乱行を行うから妨害するっていう発言は納得いかないなぁ
この世で人が食われることによる変質の乱行より被害が小さくなるわけだし、妨害するとなると現在の乱行はどうするのと思った
その上、彼らは隠居してこの世の乱行を止めようともしなくなっていたのになに言っているんだって思った
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:52:13 ID:S/tgbm+O
>>639
そもそもただ先延ばしにしただけ、とはいえ
先延ばしにすらしない方がいい訳ではないからねー
フレイムヘイズが自分達の存在意義を無くしたくない言い訳にも見える気はする
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:56:41 ID:oi0t2PkV
キアラって鏃に乗り込んでる感じだっけ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:02:28 ID:XubKUw3e
サーファーよろしく上に乗ってるってイメージだった
顔を出してると言われると超級覇王電影弾のイメージしか出てこない
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:04:12 ID:/jUTk3xT
シュールｗ
俺はデルタ翼機のコクピットから頭出してるイメージだったけど。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:08:20 ID:oi0t2PkV
カールがテムジンとかアムドライバー見たいな感じだと思ったら普通に跨ってたからなぁ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:12:36 ID:B/qzEjKp
>>639
現在の四神はこの世の人間が食われることについてはほぼ容認してるけど、
それの度が過ぎて世界の崩壊＝大災厄の発生は見過ごせないという、
使命感だけで戦ってるフレイムヘイズ側の“王”に近いスタンスっぽい。

ザナドゥを作ればこの世の人間が喰われる被害は無くなるけど、
両世界を滅ぼす大災厄への危険性については無くならないどころか、
「フレイムヘイズという抑止力がない」ザナドゥで徒の乱行は、
「フレイムヘイズという抑止力がある」この世での乱行より絶対に拡大するし、ザナドゥが作られればもう手の出しようもない。

ここまで聞いたら大きく分けて
・自分たちとその世界がしばらく被害受けないなら、いつか来る両世界の破滅の危機は、もう気にしてもしょうがないっす
・自分たちの世界が被害を受けようと、両世界の破滅への危機が起きる可能性が高くなるのはアカンでしょ
の二つくらいに分かれるだろうけど、四神はその内の二つ目を選んだ感じだな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:25:34 ID:S/tgbm+O
>>645
存在の力で溢れるザナドウで
人間を存在の力に変換する必要があるのかが微妙だけどね
無ければ、その乱行がこの世より酷くなる可能性は極めて低いし
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:25:43 ID:BFUe7+oT
思えばベル様は数千年からこの時のために備えてきたわけだから
圧倒的なのも当然と言えば当然なのかもしれない
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:28:55 ID:9pJI9LWn
お前ら吉田さんのこともたまには思い出してやってください
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:30:44 ID:bBSSXZ0J
向こうでフレイムヘイズが生まれるとは限らないしなあ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:31:37 ID:bBSSXZ0J
>648
忘れてないけど今回は出番なかったし
本格的に絡むのは次からだから
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:34:50 ID:bXxWwafi
というよりもヘイズが生まれる必要ない
なんせ王が自分でザナドゥいきゃいいんだもんｗ

そういう意味でもヘイズはさよならってこと
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:36:51 ID:bBSSXZ0J
そういやそうか！
じゃあいよいよザナドゥが戦場になってやばいんじゃ・・・徒には天国だけど
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:39:11 ID:zXUOVKP1
>>645
＞「フレイムヘイズという抑止力がない」
その世界でフレイムヘイズを新たに生み出すか、
そもそも徒は自由に行けて存在の力も溢れているのだから、
反対派の徒本人が行って行動できるわけで、フレイムヘイズという工程を必要としない分、楽になるはず。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:57:31 ID:SuXM8GlG
>>652
いや、徒が好き勝手やっても他の世界に影響を及ぼさないなら、尚更フレイムヘイズ側の王も同族殺しをやる必要が無くなってしまう。（ザナドゥ自体が徒が自由に暴れられる代わりに周りに被害を出させない檻である為）
結局はフレイムヘイズに協力する王にとって、現世に来てる理由は「両方の世界に歪みを発生させない事」だし、ザナドゥがその中だけで完結できる環境なら問題が無い。
現状だと本当に他に影響を及ぼさないならザナドゥ構想自体は現状打破としては最善策なんだよな。それこそ、思わぬ見落としとか、予想できなかった問題が見つからないと状況がひっくり返せない。
新世界での跳梁跋扈を許せない、と言ってもその新世界の誕生を阻止してしまった場合、今度は産まれるはずだった世界を一つ無かった事にしてしまう気もするし。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:12:41 ID:US+PDn7i
フレイムヘイズが嫌がらせをする理由は
徒の存在の全てが気に入らないから別の世界で好きにするのも嫌ってこと？

多くの人間を生贄にするのがダメと言っておきながら
その人間を気にせず儀式の場で暴れたことで確実に多くの人間死んでるよね
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:20:58 ID:NtG1/3tj
悠二関連の伏線って多いよな
大量のトーチとか探知能力とか本質が感情の面にない特殊な人格とか
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:21:53 ID:S/tgbm+O
>>655
それも王や神官という指導者クラスをね
確実に世界が混乱するだろ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:28:42 ID:bXxWwafi
別に世の乱れはどうでもいいんだよ
存在の力関係で暴れなければ

その辺は大地の四神が散々味わってることだね
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:32:38 ID:ORnj/MUN
感情移入が行き過ぎて、フレイムヘイズを批判するための批判に走ってる人間がいくらか見られるな
徒は侵略者であって、何されたところで文句を言えない立場ってことを忘れんなよ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:41:52 ID:bXxWwafi
>>659
今まではそれでよかったけど状況を打破する方法が悪もんの中から出てきちゃったってのが問題なんだよねｗ
普通のＲＰＧなら一か八か賭けは確立で全部うまくいくほうに賭けるんだけども、
ヘイズさん達は良くも悪くもLowサイドというか超保守派(こちらにも理はある)だからさあどうしようって感じじゃない？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:43:04 ID:bBSSXZ0J
>659
カムシンの儀式を見る目線で冷静にならないとな
なんとっても徒は普通に存在の強盗なわけで
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:45:27 ID:S/tgbm+O
>>661
それ完璧に感情論だから
今まで散々人喰っといて今更楽園になんざ行かせるか、この世界で俺達に殺されろ
と何も変わらんから
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:48:00 ID:bBSSXZ0J
>660
蛇悠二「僕は未来を信じて、この世界を変える！！」
フレイムヘイズ「信じるだけで変えられてたまるか！」

なんだよねｗ
普通は上が主人公サイドなんだけど

>662
そもそも徒は反省して出て行くわけじゃないんだから
向こうで同じことやらかすの分かりきってんじゃないの？
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:03:27 ID:US+PDn7i
>>663
普通に主人公が上サイドになってるよ
ただ今までの仲間全ての敵になっただけ
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:10:40 ID:OxcgnLrS
新しい対応策が出る度にフレイムヘイズ側が不利になってる気がする
封絶も歪みを抑えるけど発見される可能性の減少といいフレイムヘイズ補充が困難になることといい
徒にとって都合良かった気がするし
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:14:14 ID:zXUOVKP1
>>659
侵略者というより開拓者でしょ
昔のアメリカ大陸にたどり着いた人たちみたいな者だと思うけど
で、徒は始め人間を家畜のようなものとしてみていなかったけど、フレイムヘイズとか生まれてきたことにより、蛇は人間を食べるのはよくないと気づいたわけだ
そして全ての徒が人間を食べなくてもいいようにしようとしたら、今まで食べまくっていたくせに許さんって殺しにかかってきたわけだ
人間を食べなくさせるために大量の犠牲と災厄が最後に出るから妨害したはいいけど、思想を認めないのはどうかと思う
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:14:53 ID:bXxWwafi
>>664
もう赤色になってるから発言するのは気が引くが

>>663はシャナが主人公と思ってるんじゃないか？
まあドラえもんが主人公かのび太が主人公か談義と一緒だけど
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:23:44 ID:FeLCpe23
そもそもこの世で存在の力を必要なのは紅世の徒がそもそもこの世に存在しない者だからで紅世なら普通に生きれるし自在法等も使えるんだよね
ザナトウはこの世の写し世とか言ってるけど、ベースは紅世で世界観がこの世という両界の良いとこ取りなんではないだろうか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:37:21 ID:SuXM8GlG
>>659
理性をとるか感情をとるかの違いだと思う。
額面通りならザナドゥができれば、徒は好き放題できる世界ができて幸せ、人間は喰われる事が無くなり幸せなんだが、今まで喰われた人々の縁者にとっては、仇がとれない怒りに繋がるわけで。
仇を諦め、人も喰われない・徒も自由にできる世界を受け入れるか、仇を討って渡ってくる徒がいなくなるまで人の食われ続ける世界を続けるか、と言う話じゃないかな。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:53:50 ID:NtG1/3tj
人を食わなきゃ徒は生きていけないんだよな
簡単に戻れるわけでもないし
しかもフレイムヘイズにいつ襲われるか分からない

うっかり来てしまった徒は可哀想だ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 21:59:07 ID:S/tgbm+O
>>670
紅世は争いの世界。弱い徒では生き残るだけで精一杯。
ただ休む事すら徒にとっては娯楽。
渡って来た弱い徒、メア曰く
「大好きな人間を喰らってでも、この世界に居たい」
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:09:27 ID:vB59k8FU
20巻終了時点での両陣営(東西戦線は除く)の生き残りはこんなもん？

フレイムヘイズ兵団(天道宮)
『震威の結い手』ゾフィー・サバリッシュ
『姿影の派し手』フランソワ・オーリック
『炎髪灼眼の討ち手』シャナ
『万条の仕手』ヴィルヘルミナ・カルメル
『儀装の駆り手』カムシン・ネブハーウ
『輝爍の撒き手』レベッカ・リード
『鬼功の繰り手』サーレ・ハビヒツブルグ
『極光の射手』キアラ・トスカナ
『弔詞の詠み手』マージョリー・ドー

仮装舞踏会(星黎殿)
“祭礼の蛇”坂井悠二
“頂の座”ヘカテー
“逆理の裁者”ベルペオル
“千変”シュドナイ
“煬煽”ハボリム
“翠翔”ストラス
“探耽求究”ダンタリオン
“笑謔の聘”ロフォカレ
“屍拾い”ラミー


フレイムヘイズは精鋭4000人が8割死亡。
つまり800人くらい残ってるわけだ。
仮装舞踏会の損害はどのくらいなのかね？
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:11:14 ID:cwS7AeJz
>>キアラが流星から顔を出しているという絵がいまいち想像できないのだが・・・

この作品は絵をいまいち想像できないシーンばっかだと思う。無理して思い浮かべるとすんごくシュールになる。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:13:24 ID:tFPf/i5Y
>>669
結局は本音はそこになるんじゃないかな

本人たちがどう思ってるかはともかく、今後の兵団の目的の建前としてシャナや四神の想いが扱われるようになるんだろうな
味方組織としては歪んでるだろ、やっぱ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:13:31 ID:Xv/he64E
>>663
シャナも悠二も主人公と名言されてる。灼眼のシャナは主人公２人制作の作品
ドラえもんとは全然ちゃうよ

しかし主人公２人が自分の信念に従ってる現状的に、
どっちが正義で悪かみたいな単純な決着にはならなそうだな
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:17:51 ID:glSSt9td
>>672
星黎殿付近にいた軍勢はあらかた死亡したと考えていいかも
しかし遠征軍と展開されてた防衛線の徒はほぼ完全に残ってる
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:27:28 ID:OxcgnLrS
仮装舞踏会側にしてみればやっぱりデカラビアとフェコルーの損失が痛いな
あの二人は居るだけで死ぬほど便利だったのに
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:31:32 ID:FeLCpe23
あの■と魚は見た目だけでも癒されるからな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:32:58 ID:jglQ2OHi
>>677
１８，１９巻みると、みんなどんだけフェコルー好きなんだよと突っ込みたくなるな。
「フェコルー様がいれば勇気百倍よぉ」って何ぞｗ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:38:16 ID:glSSt9td
>>672
ゾリャーに乗ったフレイムヘイズって天道宮に入ったんだっけ？
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:43:30 ID:A5avHZmW
>>676
付近のは大体残ってるだろ。最初の不運続きの流れで一時崩れそうになってただけで、兵自体は大量にいる
壊滅レベルで死んだのは星黎殿の真下に集まってた一軍（7割死亡）と、小勢の先遣隊数個。あとは要塞守備隊が結構な損害のはず
それらも、真下の一軍以外は想定範囲内のレベルで、守備隊もまだ戦闘も可能な損害だし
軍勢よりもフェコルーとデカラビアとプルソン、ウアルと将帥格が死んでるのが痛い
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:47:04 ID:FeLCpe23
>>680
天道宮は放置ですっ飛んでいった
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 22:49:10 ID:0aRR9E0k
>>680
極光の射手に拾われた連中はまだ空とんでる
香港で傀輪会と合流予定
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 23:39:20 ID:0NzlKPae
プルソン強かったね
レベッカとカムシン相手に立ち回ってたし
バルマスケでもトップクラスだと思うが不運としか言えん
オルゴンとかもそうだったが徒は運悪すぎるｗ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 23:44:39 ID:R/1Bhg83
千征令殿が生きてたらどこの役職任されたんだろ。
今の面子の中じゃ仮面舞踏会で強いと思えないけど
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 23:50:38 ID:S/tgbm+O
Ⅹ巻では殿任されるくらいだし、リベザルやハボリム並の待遇もありえる
あの人、戦争でこそ真価を発揮するタイプだし
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:00:20 ID:pqjRaewX
移動系の徒一人つけるだけで戦場に超機動力の一軍団が誕生するのは大きいと思う
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:07:04 ID:cpJTRwKD
一人で軍勢の展開・指揮が自由自在っていう点もでかいな
紙兵士一枚一枚も新米じゃ厳しい位の力はあるみたいだし、大破壊力がないフレイムヘイズはタイマンでも十分以上にキツイ相手
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:11:44 ID:dxyxRvfb
正直、仮装舞踏会に比べてフレイムヘイズって強い奴が少ないよな
ただでさえ少ないのに、ドンドン死んでいってるから
明らかにパワーバランス的には仮装舞踏会が圧倒的に有利で
しかもシュドナイっていう死なない奴とかもいるし
バランス悪すぎないか？と思うわ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:11:59 ID:kGz5IS7i
まぁ熟練の『徒』だし見極めはできるだろうからな
通常は大破壊力のあるようなフレイムヘイズが出てきたときは上手く逃げてるんだろ
そうじゃないとあそこまで扱いはされないだろうし
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:14:21 ID:hUNdja1Q
千征令殿は自身も消耗していたとはいえ
死にかけの虹の翼にガチビビリで瞬殺されてるのがなぁ…

まあ仮装舞踏会でも両翼とガチでやって対抗出来そうなのは
三柱臣かフェコルー、客将のサブラクぐらいっぽいから仕方ないのかもしれないが
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:15:45 ID:/PBu+u4E
仮面舞踏会の実力者の死亡組は殆どが相性が悪かったとか不運な事故クラスの死に方だからな。
フェコルー・サブラク（雇われだが）にしても、あんな退場の仕方になるとは予想だにしてなかったし。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:17:19 ID:Sjm6cHux
そういえば、ザナドウ作ったら案外ひょっこりサブラクがいたりするんだろうか
狭間に落ちてった訳だし
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:21:49 ID:cpJTRwKD
>>691
あの時のメリヒムは残ってる力を速効で使い果すつもりで全力の威力を出してるから、
ビビってたのはあれだけど、相性も悪いし虹天剣自体は完全な威力だから瞬殺されたこと自体はまあ仕方ない

仮装舞踏会の将帥クラスは九垓天秤クラスかそれ以上はあると思うよ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 00:28:57 ID:JBkjidhn
そこはケースバイケースすぎてなんとも言えないけど、両翼はどっちにしても別格だったんじゃね。


千征令殿は将軍の評価も妙に高かったよな。
デカラビアを頭に据えるとなった時
「デカラビアは有能だけど癖が強い」
「こうなるとオルゴンを失ったのは痛い。あいつは戦そのものには真摯で使いやすかったのに…」みたい言ってたし。
むしろデカラビアを通信担当の補佐につけて総司令官くらいやらせるつもりだったんじゃね。
ないか。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 02:29:48 ID:dCY1d0yR
>>695
デカラビアは有能だけど、本体が軍勢足りえないので、
戦争指揮はできるかもしれないが、指揮＋αがしにくい。
今回の防衛戦での顕現はある意味、防衛戦だからできた形であって、
ある意味、幸運（役に立てるという意味で）なのかもしれない。

自分自身が軍勢を持っているオルゴンの方が戦況の推移に対応しやすいと
言えばしやすいと思う。

ガープよりもストラスの方が駒として使いやすい＆強い気がしてならないんだが。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 03:02:26 ID:Bm3e9jUv
主人公サイドがチート使いまくって殲滅されるってものすごいなｗ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 03:24:20 ID:veq86zJh
俺はこのターン、オルゴンを召喚！さらにハボリムの螢僚原を発動！
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 05:40:31 ID:BRL8fy4G
>688
もしかしてガープと組まされてて、それが反目の理由だったりしてｗ
俺一人でもやれるのに、なんでこんなメタボ野郎と！みたいな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 08:52:02 ID:EYf9ubc6
ガープは御大将に鷲掴みにされた印象が強くて強くて
イルヤンカの甲鉄って破られた事ないって言ってたけど、古参なのに負けなしだったって事か？
戦の勝負じゃなくてガチンコで
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 08:53:47 ID:vuOAgipF
>>696
＞ガープよりもストラスの方が駒として使いやすい＆強い気がしてならないんだが。
そんなわけないだろ。できることも役割もまるで違う
ストラスは大集団の高速移送はできるが、移動速度に関してガープほど速くはないし、
指揮官としても評価的に間違いなく下だし、何より徒でしかないから戦闘力が遥かに劣ってる
ガープは瞬時の伝令、離れた戦地への参戦、離脱が可能なゾフィー的な指揮官
ストラスは軍のサポート要員。ガープと同じことはできないし、使える場面も限られてる
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 08:56:34 ID:vuOAgipF
>>700
ナハディカル争奪戦でヴィルに深手を負わされてるから、討滅されてはいないけど勝負に負けてることはあるな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 09:45:02 ID:sox9rlti
>>698
ハボリムの能力が判明したときにも一回言われたことあるな
もしかしてコンボできるんじゃね？って。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 10:14:56 ID:9eArcBUJ
最後出てきた三人は誰？徒って書いてあるから四神じゃないよね？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 11:03:47 ID:cOee2Srs
お前さん絶対短編読んでないだろ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 11:24:00 ID:veq86zJh
ヒントぬらりひょん
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 11:45:33 ID:/If+kLuS
3馬鹿
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 11:52:37 ID:9eArcBUJ
>>705
ごめん本編しか読んでないや。すまんかった。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 13:02:23 ID:BRL8fy4G
>708
簡単に言うと徒の運び屋
以前使ってたルートを外界宿に依頼されたヴィルさんに潰されたので
しばらく鳴りを潜めていた
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 13:43:15 ID:XdOwDaVV
ストラスもオロボスみたいに今回の戦で王と呼ばれるようになるんじゃね
王のオセと対等に会話してたし
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 14:21:37 ID:+MTrHhsY
組織の古株として敬意を払われてるのかも
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:17:28 ID:zoP1EV15
20巻読み終わったわ
増えすぎた登場人物減ってきたな
減らすために増やした感がどうも拭えん

毎度の後書きの書き出しあるじゃん
「本作は、痛快娯楽アクション小説です」ってヤツ
アレが全く以て相応しくねぇなあと思い始めて早…何年だろうな
もうアレ言わなくて良いじゃん、ぜんっぜん痛快娯楽じゃねぇからよ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:22:11 ID:3XNdjdL6
後書きの事で漫然とした不満といえば
「はじめての方、はじめまして」かなぁ。
２０巻でそれはちょっと無い気がするし空行挟むでもなく段落のまとめが
「また～」なんだけど１行目と２行目の「久し振りの方～」と両方がかかるから
何かおかしい。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:41:45 ID:G2sWBovU
様式になってるものを変えるのは完全に今更だろ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:47:27 ID:ia0KFYSH
別に本文じゃないからいいんだけどさｗ
その様式ってのが２０巻ともなると余計に違和感を感じるってだけさ。
例え１巻だとしても「始めての方～」とセットで「また～」って所とか
日本語の文章としてね。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:56:45 ID:G2sWBovU
あとがきにそんな細かいこと言っても…ぶっちゃけ全文きれいなにほんごしてないじゃん
あと876としての言葉だから処女作じゃなきゃまたと書いても間違っちゃいない
…処女作にまたって書いてたなら知らないけどw
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:16:48 ID:+MTrHhsY
凄い単発の荒らし
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:19:14 ID:31HNjw9B
何でおめえの趣味に合わせて書かなきゃなんねえんだよｗ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:31:53 ID:vzFwts/P
上でブチブチ言ってる奴っていっつも同じこと書くな
コピペでも用意してんのか
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:41:37 ID:a2djbIPr
キスする時に……痛いから……髭を剃らせて……だと？

もういい、サーレに安物のスーツ着せて、
キアラにセーラー服着せてラブホに送りこんでしまえ
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:47:50 ID:+MTrHhsY
ただの髭剃りの話にこんなエロスな裏があったとはな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:59:29 ID:KjczJ08a
本文じゃないからいいと漫然とって言ってるのになんでそこまで過剰反応するかね。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:10:07 ID:31HNjw9B
そう思うなら蒸し返すなよ鬱陶しい
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:15:52 ID:KjczJ08a
過剰な反応は信者みたいでキモイよ。
マンセーばかりがお望みかい？
同好の士と思うから煽るようなことは書きたく無いがちょっとした不満部分にまで
過剰反応するほうがうっとおしいよ。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:20:18 ID:a2djbIPr
マージョリー
ウブのネンネじゃあるまいし
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:24:20 ID:KjczJ08a
>>725
そこまでの相手が居なかったって書いてあったじゃん。
恋愛そのものの経験はあっても生い立ちとかこれまでの人生からマージョリーさん自身が
そこまで入れ込むだけの思いを持ったのが初めてってだけさ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:29:52 ID:a2djbIPr
そりゃそうだが、あんまりにも可愛いじゃないか
茶化してやりたくなる
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:36:40 ID:KjczJ08a
そりゃ無粋なマジレスして悪かったｗ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:49:15 ID:8GQZFwGW
あと2年のうちに完結か。
シャナと協力して敵と戦っているあたりが俺的にピークでした。
気楽に読めて良い感じだったなー

最近のはいまいち何が起こってるのかよくわからない。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 18:55:33 ID:OoQ8ay9d
それに関しては俺も同意
最初大好物の定食食ってたのに気付けば濃厚な高級料理になってて凄いけど俺定番のメニューの方が好きなんだ…的な
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 20:19:25 ID:dLfdnuTG
フレイムヘイズは契約時の容姿を変えることはできないってことはシャナはずっと処女ってことですよね？

嬉しいです
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 20:23:17 ID:Zvrn/22R
禁書読めばいいじゃん
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 20:48:01 ID:/If+kLuS
>>731
出直して来い
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 21:10:22 ID:R0UaHrff
今読み終わったけど、死んだのはザムエルとセンターヒルか・・・
ちょっとがっかりだったけど、意外と感動した
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 21:23:45 ID:pqjRaewX
幕障壁って範囲と発生方式と遠隔操作性考えるとどうにもマグネシアに見劣りするなあ
最硬といっても力ずくでどうにか出来るレベルを超えたらそれ以上の堅さ比べには意味がないわけだし
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 21:37:46 ID:vuOAgipF
まあ幕瘴壁は防御性能というよりも硬度とそれを利用したイルヤンカ自身の戦法が売りだからな
防御性能や自在法としての攻略しづらさ、厄介さは間違いなくマグネシアが上だろうけど
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 21:46:33 ID:zoP1EV15
マージョリーと佐藤に関しては、初期案の大人シャナ（？）でやりたかった事をやってるような気がするなぁ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:00:16 ID:wRrsFTTv
マルコの台詞から察するに今までは自分から惚れたってのがなくて
他人から惚れられるってのばかりだったようだな
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:10:36 ID:TZwz3LGW
>>738
あー、もうニヤニヤするな！
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:15:16 ID:Q7lA280V
悠二＆シャナ、佐藤＆マジョリ、田中＆緒方がイチャイチャしているのを陰からハンカチ咥えてキーッとやってるヴィルと吉田さんを幻視した
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:21:02 ID:Z0wYPoKp
なんか7巻ずっと吉田さんばっかで落ち込んできたんだけど、
このあとシャナとのからみ増えますか？
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:24:42 ID:vDRo/hCv
何を言ってるのかわからないけど、他人に聞くより続きを読めばいいよ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:37:18 ID:kz0kP1HC
しかし今回の一件で
今後人間サイドからの協力は得られなくなるよな＞フレイムヘイズ側
人間がフレイムヘイズに肩入れする理由が全く無くなった
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:48:01 ID:vuOAgipF
そうかな
相当揺らぐだろうしそうなる所もあるだろうけど、いきなり人間側が全面的に協力打ち切りってこともないんじゃね
外界宿が潰される危険性もまだ残ってるし、今まで協力してた仲間だったのをいきなり全部見捨てるっていうのも
人間ならしにくいんじゃないか
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:56:06 ID:QarEAXbp
むしろ人間だからじゃない？
彼らはフレイムヘイズと違って
世界の真実を知らさせれた義務感から動くっていう協力者なんだから
人間はもう食われない
ってなったら協力のしようがないよ
四神のあの論だって不確定もいいところだし
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:02:10 ID:rmVz+PiF
アラスの強さはとてつもないのは分かるけど、蛇の強さって実際どんくらいなんだろな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:03:59 ID:kz0kP1HC
放っておけば徒が去って、人間は今後喰われる事がなくなるというのに
わざわざ危険を冒して戦うフレイムヘイズに肩入れする理由なんかあるか？
普通に速攻で協力打ち切りにすると思うが

フレイムヘイズへの協力＝人間が今後喰われても良いと言う意思表示とみなされる
フレイムヘイズに協力すると言う事はそいつは人類の敵だよ

徒からは提示された、人食いを無くす解決案に対して
フレイムヘイズ側からは別案の提示はされっこない
（今まで数千年現状維持しかして来なかったのに、今更提示できるとは思わない）
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:07:15 ID:cOee2Srs
>>746
少なくてもハイパー化したアラスさんよりかは弱いことは確定

・・・・・・・・・まあそれ以上はいないんだが
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:14:16 ID:NuxcE//9
>>747
次巻ではそういうとこ含めて描写されるんじゃない？
傀輪会ともめるなんてこともありえそう
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:17:28 ID:veq86zJh
>>747
なんか極論っぽさを感じる
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:19:07 ID:QarEAXbp
じゃあどういう理由で人間が協力するの？
って言ったときにないでしょ
俺の言った四神が僅かな希望だとしても
少なくとも真っ二つに分かれることは確実
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:19:35 ID:1LyWzj31
>>747
ザナトウに渡るに当たって置いていくことになる徒の連中の莫大な力になるであろう存在の力が問題だな
蛇さんが行くことになる御崎市が唯一の入り口なら一箇所集中でとんでもないことになりそうだし
徒が好きなところから行けるなら世界各所で何かが起こりそう
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:23:24 ID:vuOAgipF
>>747
だからまあそういう考えで打ち切る所も出てくるだろうけど、
「人間側全部が」いきなり協力打ち切りになるかというと、それはどうだろうか
って話

っていうか4～5行目とかちょっと飛躍した極論すぎるぞ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:33 ID:veq86zJh
フレイムヘイズの力になりたいっていう理由じゃだめなん？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:28:15 ID:vuOAgipF
>>751
個人的な友誼なり今までからの信頼なり徒逃がすなんてっていう怨恨なり、四神の言い分に同意したりと
合理的じゃないけど感情的な面からの理由ならそこそこ考えられると思うがな

少なくとも真っ二つに分かれるってことは、一方は何かしらの理由があって協力打ち切りはしない側ってことだしな
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:33:38 ID:QarEAXbp
感情かー・・・
まあ、そっちならあると言えばあるだろうけど
理性がわがの人間が止めに入るよな
そうなるとアメリカで起こった事が今度は人間で起こるわけか
そうなったらどのみち人間の協力なんて合ってない様なもんだろうに
って、まあ
それ以前にフレイムヘイズもバッキリ真っ二つになるだろうけど
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:39:13 ID:a2djbIPr
よく分からなかったが
徒が存在の力を集めるだけ集めて使わずにとっておくと
歪みが発生していつか世界が破綻をきたす
使うなり手放すなりすれば歪みは戻る
ってことでいいのだろうか？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:53:48 ID:kz0kP1HC
>>753
だって、今後のフレイムヘイズ側はザナドゥ否定だよ
つまりこの世界から徒を無くす事を否定している
これはこの世界で人が喰われても仕方が無いと言う事

人が喰われても仕方が無い事をあえて選ぶのは人間の味方ですか？

極論と思うのは、ザナドゥが出来た場合と、出来ない場合で
人が喰われつづけるか、断ち切られるかと言う明快な差があることを無視しているからだろ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:56:48 ID:zoP1EV15
新たに創造される世界は人間が住む世界のコピーってことは
そこにも人が住むって訳できっとそこの世界の人々は今の世界以上に好き勝手扱われる事になる
そんなの許せる筈がないってのと、ぶっちゃけ新しい世界作る大量のエネルギーを用意するために
盛大な事をやらかすのは目に見えてるからソレは阻止しておかないとねってのが
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 23:59:32 ID:vuOAgipF
>>758
味方じゃない＝敵ってのが極論じゃないかと思うんですよ
その理論だと、仮装舞踏会に味方しない人間も人間の敵になる
761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:11:13 ID:7B1rlJKR
ザナドゥを真っ向否定できるフレイムヘイズもシャナや四神みたいな悟り開いてる奴だけだろ
フレイムヘイズだって二分されるだろうから、人間が二分されるのも当然

弱った兵団がこの上内部分裂したら今度こそフレイムヘイズ終了のお知らせだな
まぁ、分裂させずに抗戦させるためにシャナたちの思想を押し付けるのもどうかと思うが
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:12:30 ID:LndWvmuw
>>760
仮装舞踏会に協力しないのは中立
フレイムヘイズに協力しないのも中立
フレイムヘイズに協力するなら当然人間が喰われて良いと言う意思表示
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:18:44 ID:sMDhdpuI
「○○に賛同しないということは～…」で続く煽りひとつあれば
勧善懲悪が成立するなんて物語でもなかったでしょうにこれまでも
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:22:48 ID:20F+6e25
>>757
そんな感じ。
もし本当に現世から徒が居なくなったら現世を起点とした大災厄は起きないし紅世との狭間も安定する
しかしザナドゥに満ちる以上の力を求めたら結局ザナドゥ起点で大災厄が発生するってのがセンターヒルの危惧

>>762
単に徒がぶち上げるザナドゥが信用できないからフレイムヘイズに協力ってのもいると思う
ザナドゥ作成で現世に悪影響がないってことも今現在一部の者しか知らないわけだし
そもそもそれもまだ確証のあることじゃないし
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:26:40 ID:fk1gEnD4
それに関しては普通に言うんじゃないのかな
むしろ後からそこら辺が（悪影響がないと蛇が要ってる）ってのがばれたら
それこそ完全崩壊の危機
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:30:09 ID:WY+gJtCa
ザナドゥ造っても、徒全員喜んで行くとも限らんしね。
このスレの徒はザナドゥに期待しすぎじゃね？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:32:21 ID:fk1gEnD4
それは行くでしょ、そもそも好き勝手したいって理由で来てるんだから
行かないってなると、フィレスみたいな例外くらいだろうけど
それは無害だし
それに、数少なく残ってもフレイムヘイズに殺される
つまり例外以外は絶対行くはず
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:44:50 ID:fgoTQGGM
なんつーかお前さんの主張って全部、感情面とか一切考慮せずに、
誰もが必ず理性的・合理的・効率的にのみ判断してその通りに動くっていう前提だよな
何か胡散臭いから行かない、こっちの世界のが愛着あるしコピーとかいいわ、なんてこと普通に考えられるだろう
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:48:17 ID:fk1gEnD4
>>768
そうじゃなくて、少数で残ったら大量のフレイムヘイズに殺されるって言ってるんだよ
だから残りたくても残れないんだよ
それでも残るなら結局すぐ消されて終了
今回でフレイムヘイズが割りと減ったとは言え・・・な
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:52:14 ID:fgoTQGGM
>>769
愛染兄弟やオオナムチみたいに最初から一人二人や少数で好きにやってる奴もいるわけで
そんな奴がみんな一斉に消される危険性にビビり出して
「こっちに残ったら狙われるから行くしかない」「残りたくても残れない」なんて考えに変えるとも思えないがな
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:55:25 ID:fk1gEnD4
そいつらだけ少数で残っても消されるから
結局すぐ平和になるけどね
っていう事をさっきから永遠言ってるんだけど
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 00:56:57 ID:xgXukRPX
>>770
まぁ、そんな考え持たず気楽に考えてたらフレイムヘイズに狙われるのがオチだろうね

ザナドウへの期待が大きいのは読者視点では悠二が了承してる以上、
この世への被害なんて無い、って思える処が大きいかも
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:02:36 ID:fgoTQGGM
>>771
だから俺が言ってるのは、合理的に考えればその方が得だけど、
だからと言って「得だから絶対にそうなる」なんて言えるほど単純明快でもないってこと
百鬼夜行の連中も、フレイムヘイズからすれば討滅対象で無害でもないが、ザナドゥに移る気なんて皆無っぽいし

>>767>>769とか、明らかに「残れば殺されるから絶対行くはず」っていう主張だろ
「すぐ消されて平和になるよ」なんて一言も言ってないし、そもそも残ったらすぐ消されるっていうのと
ザナドゥに行く行かないの選択は別の話だろ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:10:37 ID:fgoTQGGM
ていうかそもそもザナドゥって人間がいるのかね
大縛鎖は人間を喰らう手間もなく存在の力で満たされた徒の楽園っていうことで
ザナドゥはその超大規模版、この世界のコピーっていうことだが、人間のいるいないはまだはっきり言われてなかったよな
ヴィルが、もしザナドゥで人間食ったら今と同じように～って仮定をしただけで
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:13:29 ID:xgXukRPX
>>774
いないなら、ザナドウは言う程楽園にならない
例えばサブラク辺りは刀剣蒐集が趣味だが
刀鍛冶の存在しないザナドウでは願いが叶わない
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:18:16 ID:nLsPV9V6
百鬼夜行の連中の台詞が象徴的なきがするなあ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:20:18 ID:20F+6e25
文明的な進歩に従ってそのまま継続的にコピーしていくのか
それとも全く違う世界として分岐していくのも興味あるな
人間とその文明が大好きな徒も多いわけだし
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:24:57 ID:9U09TPY9
あと個人的に気になってるのが人間が存在の力操れるようになるんじゃっつうことなんだよね
存在の力を貯めることができないから人間つかえないわけで
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 01:25:21 ID:fgoTQGGM
>>775>>777
そんな感じで、人間のいるいないでも徒の選択が相当変わってくるだろうしなぁ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 03:43:40 ID:wDTv5Akp
どこまでも同じつってるとこからしたら人間ごとだと思うけどなあ。
人間が徒にとって特別なのは、徒に近しいため存在の力を食って自分の力に出来るってだけで、
生命体として特殊ってわけじゃないよね。
動植物、微生物から昆虫から、２００万種だの１億種だの言われてる生物全部をコピーして、
人間だけを例外にする理由がないわけで。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 04:05:00 ID:xIwWHEGW
大災厄の懸念もあるのにフレイムヘイズになれるものもわざわざ用意したら戦地増えるだけでね
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 05:53:42 ID:REdNKtOh
悠二の目的の一つとしてフレイムヘイズの存在意義をなくすことを忘れてはいけない
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 08:28:54 ID:nazVegsP
>>778
新世界の人間が徒に対抗できる手段を持たせているということは十分考えられるよね
というより、エネルギーを得る必要がない限り、人間を殺すことを目的としたやつってほとんどいなかったと思うが
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 08:59:14 ID:eqp1XPDX
ザナドゥ作るための力ってどっから持ってくるんだろうな。
蛇や零時迷子駆使するとして、新世界を創る大元の力は紅世か人間界から持ってくるしかないような？
両界の狭間には元にする力なんてないんだろうし。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 09:23:53 ID:Mx2Qo36l
>>729
いや２冊なんだから３年くらいが妥当だと思うぞ？
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 09:25:08 ID:Mx2Qo36l
>>784
なら神門の向こうに有った道やそれに不随する建築物は一体誰がどうやって作ったのだと。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 11:05:02 ID:9U09TPY9
蛇が、フレイムヘイズの力、を使ってだな
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 11:09:35 ID:G+RIMDww
宣布の中に声明にも言及されてるし、完全なコピーになるんだろう
パラレルワールドを一つ作るみたいなものだと思う
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 11:10:16 ID:G+RIMDww
×　声明
〇　生命

いかんいかん
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 11:54:08 ID:Mx2Qo36l
>>787
まだまだいくらでもいるんだぜ？
いくらでも復活するみたいだし。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 12:22:58 ID:9U09TPY9
んなことせんでも蛇というか悠二には零時迷子という便利なものが会ってな・・・
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 12:45:26 ID:XTsk9a3A
代行体だと零時迷子を使っても、一日に人間一万人分の「現在」の存在の力が限度みたいだけど、
祭礼の蛇はどうだろうな。というか零時迷子の力って徒にも通用するか不明だけど
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 12:56:17 ID:VOmJSs2h
なんでこの世から徒消えるのにフレイムヘイズは戦うの？
戦う理由が全然わからなくてつまらなくなってきているんだけども。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 13:09:06 ID:lVTVa9s4
>>793
これから「現世」の代わりに徒が蹂躙するであろう「新世界」も
守るべき『世界』の中に入ってるから

まぁ現世が無事なら新世界の調和なんてどうでもいいって奴もいるだろうな
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 13:34:17 ID:fdv3ZjAj
>>793
問題を先延ばしにするだけで何の解決にもならないと考えたから。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 13:36:17 ID:XTsk9a3A
というか普通のフレイムヘイズはこの世が無事なら、新世界は割とどうでもいいのと考えるもんだろうな
だからセンターヒルやトラロックも「フレイムへイズも賛同していただけるなら～」と、
自分たちの考えにフレイムヘイズが同調しなくても当然と考えてる

数百年を生きて「世界のバランスを守る使命」のために、
この世以外のことも考えることが多少できてるようなのはそのために戦うこともできるけど、
そういうフレイムヘイズでさえも迷いは全く晴れてない。
ミナさんとか事態が大きすぎるから無視出来ないだけで、
「無視」が選択肢に入ってる時点で大命を正義感だけで止めることへの迷いがあるのが見え見えだし
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 14:40:18 ID:bIUQD/u+
>793
本当に読んでんのか？
あの戦場で交戦した大半は「それでも生きたかったから」だぞ
これからも戦い続けるかどうかなんて考える段階じゃない
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 14:55:53 ID:rYviI7AU
>>793
そうしないと話が終わっちまうからだよ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:11:55 ID:k8Lc4M63
分かり易く言うと、人工島作って
犯罪者を隔離しようとした悠二に対して
そこに人工島作るのは、環境破壊だバカヤローってレベルの話？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:15:38 ID:xgXukRPX
>>799
人工島で犯罪犯すなら変わらんだろ！　ってのが四神やシャナの話
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:16:55 ID:aNDoRMdw
>>791
> 蛇や零時迷子駆使するとして、新世界を創る大元の力は紅世か人間界から持ってくるしかないような？
元の疑問ってこれだぜ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:53:42 ID:9j0v+Y/e
>>799
分り易く例を挙げての単純化は出来ない問題だと思う。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 16:00:00 ID:k8Lc4M63
すいません
分かり辛かったので
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 16:00:59 ID:867a93v5
単純か出来ないって言っても、そんな難しい問題でもないだろ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:07:08 ID:xIwWHEGW
蛇のやろうとしてることを簡単に言い表すことはできるかもだけど
種族単位で二極化しようとしたり確と分けようと欲かくから齟齬がデカくなる
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:32:37 ID:xuU5QagM
悠二の言ってる通りになるのならフレイムヘイズは戦う理由はないし、人間も協力する理由がなくなるけど
そんな夢みたいなことが何の問題もなくできるわけないだろ！って理由でまだみんな戦う
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:44:45 ID:MdIX75Dk
やっと読んだが話が難しい
まだ結構続きそうだということがわかった笑
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:50:01 ID:eUs/DQwG
フレイムへイズ「戦争（クリーク）！戦争（クリーク）！」

ゾフィー「よろしいならば、戦争だ」
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:52:31 ID:sMDhdpuI
台詞だけの登場な無名フレイムヘイズは何人生き残ったかなぁ
念のため特徴的な能力の台詞を覚えておけば後でニヤニヤ出来そうな出来なさそうな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:55:43 ID:hPDiTyP2
ニャヤニャヤに見えた
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:04:40 ID:xgXukRPX
>>806
その辺は神様パワーな気がしなくもない
アラスさんの神威召喚並の何かを生け贄無しに出来るらしいし
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:29:52 ID:jx7wBllo
読み終わってからスレを見直すのが大変だったｗ

しかし数百年間よりどころにしてきた「戦ってきた理由」を「全部無駄だったんだよ」って
否定されたら、そりゃ叫びたくもなるわな・・・
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:31:26 ID:hPDiTyP2
あれ、徒に復讐出来なくなるって事が問題じゃなかったっけ・・もう一度読み返すか
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:40:05 ID:erdcqpyQ
全部無駄だったまでは言ってないだろう。
あくまで「これからは戦わなくてもいいんだよ」というか「おつかれちーん」というか
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:41:30 ID:0V4kHx7W
あの戦場にいるのは曲がりなりにも精鋭部隊だし復讐自体はもう済んでる奴がほとんどじゃね？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 18:57:10 ID:cOgU1/cO
傍点ふってある「変質」という単語は
何を指しているのだろうか？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 19:33:18 ID:KFdaVk6T
人間や物を存在の力に変えるってことだろう
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 19:40:43 ID:nOSbnKOS
>>797
あそこで悠二は投降を呼びかけてもよかったと思うが、
やっぱりだまし討ちの可能性を考えたのかな？
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 19:57:19 ID:TT/VWk8K
>>805
ていうか極論多いよな、発売後から

しかし千変って、いまいち能力がハッキリしないな
体（ていうか存在の力そのものだが）を損失した時にダメージ負ってる時と、そうでない時があるっていうのがな
この辺に何かカラクリというか、攻略の糸口でもあんのかな
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:11:25 ID:b2lgG03o
少なくとも攻撃を喰らうことが意識できてるときは
ダメージにはなってないときの方が多くて、
逆に意識できてないときや不意を突かれたときはダメージっぽい地の分が多いけど、
どっちにしても全部いつも上の通りってわけではないんだよね

戒禁に食われたときは間違いなくかなり効いてるんで、
直接攻撃よりも戒禁によく似た自在法作ってドレインし尽くすほうが向いてるかも
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:14:39 ID:GSXRNI0w
>>818
フレイムヘイズ生かせておくメリットないんじゃね？　アラスの契約者なら未熟でも天破使えるから
始末して再契約させるよりは無力化した状態で手元に置いておく方がよかったけど、そうじゃないなら
さっさと始末したところで、再契約した奴が使えるようになる頃には全部終わってるだろうし。

蛇だって流石に同じ轍は踏みたくないだろうし、悠二は普通に始末するだろう。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:29:15 ID:Qaye7vAJ
まぁここまで色んな意見見てきたがやっぱり現時点で
フレイムヘイズ側に同調は出来んよな。
フレイムヘイズの言いたいこともわかるがそれはもうフレイムヘイズの言い分であって
「この世」には関係ないからな。人間の俺は共感できん
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:49:28 ID:8YSeng4m
ザナドゥへの行き来がどの程度可能かも気になるんだよな
創った時に渡らないともう入れないのか、それとも後からでも渡れるのか
紅世と現世の障壁になるという言葉は紅世からザナドゥへ行けるって意味なのか単に壁になるのか
ザナドゥに飽きた徒が戻ってきたりしないのか
…まだ説明無いよな？ひょっとして読み逃してる？
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:54:49 ID:TT/VWk8K
>>823
というか、ザナドゥに関するあらゆる情報が足りてないな
まだ一山、二山あってもおかしくはない
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:56:45 ID:+y+GpVbz
細かいことだし、意味は通じるから話す上では特別問題ないんだけど、
２０巻の戒禁以来「この世」を「現世」って書く人が出てるのはなんでさ？
小説では一度もこの世を「現世」って表記されたことはないのに…作者への反逆なのか？
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 20:58:54 ID:SZlmbTii
ちょっとA/Bでも読んで落ち着いてくるわ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:00:14 ID:cOgU1/cO
ザナドゥが出来たら
大災厄までそう時間もかからないだろう
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:04:19 ID:LndWvmuw
そもそも大災厄が起きるかどうかすら判らなくなった
ただ確実なのは、この世から大災厄は発生しない
ザナドゥで大災厄が起きるかもしれんが、この世に影響なきゃほっとけや
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:04:26 ID:TT/VWk8K
>>825
あれ、20巻になかったっけ？
もし無いなら、ここで誰かが使い始めたせいだなｗ
たぶんだが、ひらがなからの連なりで、熟語の方が文章として納まりがいいからじゃね？
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:08:40 ID:GSXRNI0w
作家への反逆ｗ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:15:15 ID:E1JD8t2v
なんかハッスルし過ぎで怖い子が多くなったな
誰に何のために噛み付いてんだ
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:17:40 ID:AcxpeS+w
たんにネットだからってんで言葉遣いが乱暴になてるだけじゃね
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:05:21 ID:yk4viRh3
なんだよ、この超展開は
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:19:46 ID:Z8tbjwOU
両界の狭間にぴっちり無何有鏡を作れるなら荒れる狭間も無くなるかも知れんがなぁ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:23:41 ID:3WQO/N1q
そんな三次元的な繋がりではないとは思うが
狭間を彷徨ってるヘイズさんどうするんだよ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:42:04 ID:0V4kHx7W
ザナドゥが後のゾーンだな
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:43:06 ID:SZlmbTii
つまりザナドゥはグレムリンの楽園ということか
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 23:15:31 ID:cOgU1/cO
どうしてもパタリロの親戚の変装の達人を思い出す
ザナドゥー
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 23:16:34 ID:hPDiTyP2
俺はワナドゥとかキンケドゥを
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 23:31:44 ID:KK5dYYhS
ぶっちゃけ登場人物が多すぎて
誰が誰だかわからなくなってきた感はあるよな
メインの奴らはわかるんだけどさ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 23:59:20 ID:sMDhdpuI
一読での把握はこの際さっぱり諦めて
読み直すときの楽しみとして開き直るのもいいんでないだろか
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:01:01 ID:53pNPSog
俺も登場人物の名前覚えるの苦手な方だが、普通に分かるけどなあ。
つかそんなに多いか？　２０巻まで続いてるシリーズってことからすると、むしろ少ない方だと思うんだが。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:04:55 ID:k8Lc4M63
レベッカとフリーダーはすぐ覚えたのに
センターヒル、ザムエル、フランソワは、中々覚えられなかったよ
20巻でセンターヒルとザムエルは、ようやく覚えた
フランソワを大地の四神と思ってたよ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:36:51 ID:96Ggdwdq
さすがにそりゃ覚えられん方がおかしいじゃないか。
ザムエルとかフランソワとか何年前からいるキャラだよｗ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:38:59 ID:jvknZndW
天下無敵とか波乱上等とか、ティアマトーがいつになく気分高揚。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:41:31 ID:m9up36ZH
仮想舞踏会側は真名通称見た目能力と大体セットで覚わるのだが
フレイムヘイズ側が称号名前王の真名通称見た目能力とどうも一致しない
つかフレイムヘイズの称号と王の真名通称がゴチャゴチャし過ぎてワケ分からなくなってる
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:41:39 ID:l4Za63/W
ぶっちゃけメインの十数人の名前しか覚えてない
別に覚えてなくても読み進めるのに対して支障はない
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 00:53:49 ID:gOgOwiWd
あー、自分も実はリベザルとフランソワ、18巻前の出番と一致して覚えれてなかったｗ
でも今回悠二と孤児（シロッツィ） の動向を追おうと読み直したときに
「あぁーあの蛇のかませかぁｗピルソインもどっかで出た【ショタ】としては覚えてた(ｷﾘｯ」とか
「アレックスとドゥニのゾフィーと親しかった故人二人組の存在は覚えてたけど
そういやフランソワもいたねぇ」とか>>841的なノリは正直言えばあったｗ
まぁシャナに限らず多少の歯抜けは長編読むときにままあること…おや窓の外にでかいカブトムシが
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 01:23:02 ID:2me3i3Mu
>>846
自分は逆だな
フレイムヘイズは基本二人組で特徴が意識された会話が必ず交わされるから検索に引っ掛かってまとめて思い出しやすかった
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 01:28:52 ID:RKjtrKLd
キャラの名前ｊは気付けば覚えてた
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 03:02:51 ID:ttnEP1tM
>>800
それシャナや四神が一神狂徒のキチに見えるな
お前等と関係ないところへ隔離するなら好きにさせてやれよと
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 03:54:06 ID:2me3i3Mu
>>851
犯罪に例えられてる行為は両界崩壊に繋がる可能性のあるものなのを忘れずに
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 06:00:40 ID:SkifhNwI
名前覚えられんって騒いでるのは
新刊出る度に同じこと言ってる奴だろ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 07:40:41 ID:wvY1AawG
>>852
>両界崩壊に繋がる可能性
ココの説得力が薄いから（ハッキリとした根拠が無い）
復讐や人喰い防止がメインのフレイムヘイズと人間に対して
イマイチ求心力が出ないんだよね
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 09:08:30 ID:CjUD9bBW
>>854
そうか？
センターヒルの語った存在の力の真実から考えると、
蛇の語るザナドゥには矛盾とはいかないまでも疑問を感じる。
少なくともザナドゥ創るための存在の力を現世で集めてる訳で、
これが現世から喪失した場合に何が起こるか全くフォローされてない。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 09:39:39 ID:hk4+BTcE
あぁ、フレイムヘイズ側の主張に違和感がある理由が少し分かった。
そもそもザナドゥが「狭間に創る予定のこの世の写し身で人を喰わずとも力を奮える徒の楽園」という蛇の言葉以上の情報が存在してないのに、
新世界にも人食いの危機が、とかこの世に影響が、とか狭間も新世界も守るべき世界だ、と不確定情報を元に更に不確定の危機感を上乗せしてるからだ。
よくよく考えると、ザナドゥでの存在の力の供給方法も、創世方法も大縛鎖の頃の断片情報はあっても、今の蛇がどういう方法でどういうモノを作るか、に関しては実は殆ど情報が出てない気がする。
ザナドゥ創世の為の材料さえも、どこからどうやって持ってくるかさえ謎だしな、現状だと。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 09:51:01 ID:m9up36ZH
>>856
それは全く逆の事も言えてその程度の不確定情報しか提示してないのに
もう戦う必要ないので抵抗するな、と言う蛇側の主張に
フレイムヘイズが同調出来ないのは当たり前の事なんだけどな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 10:29:01 ID:hk4+BTcE
対立する二つの正義、と言うと何処かのゲームみたいだが。
蛇（悠二）の目的は「人が喰われ、フレイムヘイズ（と言うかシャナ）が消えていく世界を無くす事」、手段は「ザナドゥ創世」を提示したのに対して、
フレイムヘイズ側は目的はほぼ同じ「世界の秩序を守る事」に対して、手段が現時点で「渡ってきた徒の討滅」以上のモノが提示できてない。
なまじ目指すベクトルがほぼ同じ方向だから、読者の視点だとフレイムヘイズ側の主張が弱く見えてしまう。しかも二度目の宣言の段階で
情報の提示無しにフレイムヘイズ側が殆どが心が折られて潰走状態になったのが余計に影響してる。

キャラ視点だと殆どのフレイムヘイズが蛇に同調できないのは確かに当たり前なんだけどね。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 10:40:54 ID:6Qpbkj8T
人喰いで存在の力が欠けるから不安定になる→存在の力が溢れた(＝人を喰わなくていい)新世界を作り引っ越す
という主張
しかし不安定になるのは存在の力が欠けるからではなく存在の力を｢存在の力｣という状態に変換するから
これだとザナドゥなんか出来た瞬間に世界オワタ＼(^O^)／じゃないか
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 10:49:16 ID:+Wqf6Luv
シンプルに考えると、

『徒が人喰いせずに存在の力を得られる世界を、
人間の世界を弄って創ろう！
そして、その世界に徒そろって移住しよう！！』

というのが、蛇の主張なんだよな…
『世界を創る』ちゅう時点で、どんな負荷がかかるか検討つかない。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 10:54:45 ID:hEZkg3/6
しかし久しぶりに人がいっぱいいるなぁ
やっぱり過疎ってた理由は話す話題が無いだけで人は割かしいたんだよな・・・・
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:09:32 ID:NBznSMBG
シャナってこのままいけば確実にBADENDだろ
ユウジ死んで
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:14:38 ID:2kWXzJD5
もうちょっと論点整理して欲しい
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:14:44 ID:hFEIpVoq
言葉遣いがなっとらん
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:16:41 ID:qd86dXmX
>859
だから「最初から存在の力が溢れてる世界」を作るんだろうと思う
それ以外がそのまんまなのは多分、徒が願ってないからじゃないかな
なんせ神様、願われたから作っちゃうよー的な能天気さだし
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:45:08 ID:Odlgr8qI
蛇は基本的にドジっ子だから、力や発言からの威厳をそのまま信用しすぎるとエラいことになりそうだｗ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 11:49:27 ID:WZzpAgdS
>>862
それはないんじゃないかな
ザナドウにおいて存在の力の源となりうるものは零時迷子なんだし、
その零時迷子を宿している悠二が徒に協力している以上、
悠二を殺してまで零時迷子を手に入れる必要はない
まして悠二がここまでハイスペックになってしまうと
逆にやられてしまう可能性が大きい
悠二を倒すとしたらシャナしかいないのだろうが、
今後の物語の展開としてはフレイムヘイズ（特にシャナ）に
ザナドウの創造をどう納得させるかがポイントになる
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 12:35:26 ID:3o49xIgH
なんか誤解してる人が数人居る気がするんだが、
ザナドウ作るのには、人間世界の存在の力は持ってかないぞ？
あの世界の存在の力は、その世界から出すことが出来ない。
センターヒルもきっちり「世界の法則として出来ないのです」と言ってるじゃん。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 12:57:19 ID:qd86dXmX
週末を利用して読み返そうキャンペーン
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 12:59:09 ID:m9up36ZH
不確定な情報を元に互いに一方的に主張するんじゃなくて
双方のトップクラスが集まってディベートでも開けばいいんだよ

「ザナドゥを作るための存在の力はどうするのですか？」
「その件につきましては影響の無いよう鋭意努力中であります」

「ザナドゥでの徒の乱行による大災厄への危険性はどうお考えですか？」
「十分に配慮した上で前向きに検討しております」

といった感じで
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:05:04 ID:qd86dXmX
蛇「えー、私としてはそのような意図で申し上げたわけではなく・・・」
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:08:29 ID:03nrtQ9E
討ち手と徒は基本的に「目の前にいたら取りあえずぶっ殺す」くらいの仲の良さなんでしょ
だから捕虜、尋問、スパイが成立しないとかなんとか（ヴィルさん談
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:18:43 ID:3o49xIgH
トップクラスが直接集まるのは危険じゃなかろうか。
仮にトップ同士が会談に応じたとかなり可能性の低そうな状況を仮定してすら、
「うちの大将は手を出すなと言ってるが、どう見ても今が絶好のチャンスだぜ！」とか考える過激派がどっちにも出てくるだろうし

お互いに下っ端を使者として出して話し合う、とかの方が良い気がする。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:30:29 ID:hk4+BTcE
悠二としては実際説得しようとしてた部分もあった気もするが、結果的には留守の間に星黎殿は落ちるはフェコルーは死ぬわで酷い事になったな。
悠二の視点で見ると大切な人達を喰らう可能性がある徒を別の世界に連れ去り、何時かシャナが徒に敗れて消えてしまう可能性もなくなる
算段ができているだけに、その計画を他ならぬフレイムヘイズに阻害されてる事は心中複雑かもしれない。
二度目の宣告前の「邪魔しないでくれ、フレイムヘイズ!!」は悠二としての本音だろうな、多分。
その後の宣告とその結果はあまりに容赦なく、残酷だが。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:54:11 ID:qd86dXmX
悠二は目的のためには残酷になれるからな・・・
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:18:44 ID:NBznSMBG
これってもう物語としては最終局面なんでしょ？
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:19:55 ID:rU+RMZH+
そりゃ次が最終章前編だからね。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:21:21 ID:WueKxBF7
蛇「トラストミー」
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:23:07 ID:5SE8a3NH
あとがき読んでないのか
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:36:55 ID:NBznSMBG
荒洲透「もうなにも恐れ～な～い～で～」
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:37:57 ID:NTh/mPKI
>878
あれ、ほっといたら勝手に失敗しそうに思えてきたぞ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 14:49:24 ID:Q1L6wDNx
悠二の首にぶら下がって見学してたアラスさんが良い案出してくれるに違いない
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 15:03:13 ID:wYJ7h4IB
そーいや出ずっぱりなのに影薄いね徹さん・・・
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 15:04:00 ID:hk4+BTcE
徹さん「私に良い考えがある！」

……もうダメかもしれない。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 15:43:20 ID:SZCsLLE2
徹「私はなんという・・重要なことを見逃していたのでしょう」
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 15:53:53 ID:wYJ7h4IB
呉学人ｗ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 16:00:31 ID:flBFL+Lj
5月末にはなんとかなるよ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 19:06:50 ID:i4DFoMVa
876が描く戦争ってのは大戦で完結してるんだよ
大戦編はキャラも立ってたし、ストーリー含めてまさに痛快娯楽小説だった
今の戦争はつまらない
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 19:23:22 ID:hFEIpVoq
これ忘れてますよ
つ(ｷﾘｯ
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 20:00:05 ID:ZzGuaGnB
読み返したときにアラストールと悠二の掛け合いとか見ると微妙な気分になる
また仲良く話せるようになるんだろうか
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 20:28:29 ID:a9gBN0Yx
ヘカテーが用事を済ませたから二回目の大命も全世界に再び宣言するのかな？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 20:47:31 ID:YB17Xd5g
２回目のは悠二発案かつ、あの場で話さないと直接的な意味が無い物だからなー
たぶんやらないだろう。そんなことしなくてもフレイムヘイズ兵団は消滅したし、
あとは残存勢力にも勝手に広まるだろうし。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 21:41:32 ID:enkwKT7I
発売忘れててやっと買ってきて読んだ
途中のフィレスがしてた作業場所の描写とか、ラストの三人とかおおってなったぜ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 21:45:24 ID:LFg8JvYz
ラストの３人って結局誰？
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 21:48:58 ID:hEZkg3/6
短編読むかログよめばわかると思うよ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:21:50 ID:XXogPhMi
>892
分からないぞ
戦意をそぐのはともかく、外界宿を分裂させるための嫌がらせとしてやりかねない
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:45:54 ID:fQPJ7FvC
なんかおもったがザナドゥとやらは存在の力に溢れてるんだろ？
ならザナドゥを何個かつくってだなあ、そろそろ世界がやべぇザナドゥ2にみんなうつれーって
したらよくねって思ったがそれはできないよな…
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:47:19 ID:VJ5ubb63
蛇展開以降って売上的にアップダウンどっち？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:47:34 ID:yVUlyg9O
グレムリンが出るがよろしいか
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:57:25 ID:idk+U0c+
>>897
１個駄目になったら連鎖的に紅世、この世含めて、全部駄目になるだろうな
多分
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:59:26 ID:03nrtQ9E
仮にも創造神なんだからある程度思い通りに作れるんじゃない？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:11:41 ID:T8DNj2hi
ザナドゥだと完璧な調律が可能じゃないかな
オリジナルを元に修復すればいいし
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:47:37 ID:QYhI42VY
203ページの9行目のセリフの
「この世も”紅世”も、狭間も新世界も、てを包括したものが『世界』だから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この部分意味分からないんだけどどういうこと？全てを包括したもの？
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 06:11:46 ID:CdyqJQav
>>898
実数は知らんがどっちにしろスレの速度が物語ってるんじゃねぇの？
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 08:14:30 ID:SX79zl89
>>892
フレイムヘイズ側としては伝えないほうが有利なわけだから緘口令をしくかもしれないし
そうしなくても次の作業までに広がりきるか分からないのだから、邪魔する敵を減らすために出来るならしたほうがいいと思うのだけど

>>903
地球を宇宙みたいなものじゃないかな？
普通の人にとっては世界とは地球だけの認識だけど、太陽とか月とかあるので宇宙も入れて一つの世界だってことかな
または数学的にこの世が正の数、紅世が負の数、『世界』が数字という感じかな
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 08:32:57 ID:MR3QiOaf
>>905
そんな難しい話じゃなくて誤植で「全て」が「て」になってしまってるからそのままじゃ
意味がわからなかったというだけだと思う。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 08:59:04 ID:qo1LHrNR
いまいち影の薄い参謀だけどさー
「三柱臣で最もフレイムヘイズに恐れられてるのは将軍でも巫女でもなくベルペオルである」って設定どこにいった？
完全体になったこれからは、目立つ活躍してくれると思っていいんだろうな？おい？

なんかもう
土壇場でリャナンシーが裏切って
ベル「おのれ奴め、裏切りおったな！」とか
土壇場でフィレスがなんか実行して
ベル「げえっ！これはヨーハンの策！」とか言い出す感じしかしねぇんだが。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 09:07:05 ID:0BoTpq6K
零時迷子停止したときの蛇悠二の反応が今から楽しみだぜ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 09:19:27 ID:wGT2SBrp
>>907
その評価には「数千年間自発的に戦争を起こさなかったバルマスケにおいて」って前提が付くのさ
組織的な戦争を起こさない以上、平時の主だった活動である「陰謀」「鬼謀」担当のベ様が恐れられてたのは必然

実際の戦争中は直接的な脅威であるシュドナイの方が同等以上に恐いだろうな。
間接的にはベ様の策も恐いんだろうけど、どちらにせよ目立てない。
むしろ参謀的に目立っちゃ駄目。目立たず効果的な策カモン。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 09:55:07 ID:5UfZEWuT
今の兵団ほぼ壊滅状態まで持っていった展開自体が
ババァの手によるものなんだからそら怖いだろ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 12:15:08 ID:1uXx4Ltf
とどめいれたのは悠ニだけどな
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 12:16:18 ID:Ceg+i+qC
要は全員超恐ろしい
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 12:49:31 ID:Q5vOk8T1
主を放逐されてブチキレたと言うヘカテーの描写を読んでみたいな。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 14:11:07 ID:wGT2SBrp
>>910
開戦前にフレイムヘイズ側の勢力を削ったのはババの手管だけど、
大戦の後兵団壊滅したたのにババほとんど関わってなくね？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 14:31:34 ID:61k7sfDQ
牛と婆の対談がみたい
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 14:55:33 ID:V0uJ9ZW1
人工島にテロリスト隔離しても、「ちきゅうはかいばくだん」作られたらどうする？　って話。
「放射能汚染の垂れ流し」でも可。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 15:17:50 ID:7MFQEku/
牛と魚の性格は相性良さそうな気がする、何故か
918 ：903：2010/04/17(土) 16:56:06 ID:XcxXl8VT
>>906
そうそう
やっぱ単なる脱字か
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 17:46:16 ID:3XtUEkqX
大事なところでの脱字は勘弁して欲しいぜ

>916
分かりやすい
ただし開発までいつまでかかるかは不明だが
開発しやすい環境は揃ってる、というところかな
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 18:45:43 ID:ogxIdtGu
ていうか、バルマスケに共鳴してる人間がたまに
「徒が出て行くから、この世界にとっていいこと」
って言ってるけど、バルマスケ＝徒全てじゃないよな
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 18:47:51 ID:SdyEgwSG
全てじゃないけどい、今ここにいない奴も引き連れていくよ
って意味でしょ
百鬼とかは興味ないみたいだけど
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 18:48:43 ID:YhTFSFEf
>>913
俺もそこはちょっと見てみたいと思った
頂の座＆千変に甲鉄竜とあとなんかでっかいムカデとかが一斉に襲ってくるとか
怖いけどｗｋｔｋも止まらんよな

あと多分その時に大泣きしながら必死で主を助けようとしたり
それが叶わないと知るや片目抜いて未来に希望を繋げようとしたりした逆理の裁者も萌えそうだ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 18:54:22 ID:ogxIdtGu
>>922
ムカデはオオナムチだな
短編でシャナが討滅してる
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 19:25:06 ID:eaioNTsI
>>916
どっちかっつうと人工島じゃなくてもう1個地球つくるレベルだと思う
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 19:27:08 ID:5UfZEWuT
>>919
謎の自在法でケイ燎原（←なぜか変換できない）が破られて混乱している所に
瑠璃色の炎を見てまさかのセンターヒル参戦が発覚というシーンで

　　　　ざいち　ししん
（――『大地の四神』！！）

は本気で勘弁して欲しかった
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 19:45:54 ID:SX79zl89
>>916
その島ができちゃったなら警察官を置けばいいじゃんっていうのがフレイムヘイズの王の意見だったけど、
大地の四神が島自体ないほうがいいじゃねって意見を出しているんだよね
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:02 ID:wGT2SBrp
>>925
今回文字抜けとかもあるし、
校正の人も大変だったんだろうかって思ったわｗ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:13:31 ID:DHz2UM+x
>>916
さらに読者サイドからだとその人工島造る材料はどっから持ってくるの？って疑問が加わるな。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:13:41 ID:Scz0sGku
>>916
問題は、隔離した場所でそこの材料を使って「ちきゅうはかいばくだん」作られるか、
この世界で人間とかを材料にされて「ちきゅうはかいばくだん」を作られるかじゃね？と思う。
それに額面通りならザナドゥで一番力を発揮できるの、それらを阻止できる創造神と天罰神のような気がする。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:23:59 ID:V9rFLFaF
ようやく読み終わったけど、あんだけ偉そうだったセンターヒルがシュドナイにあっさり負けて凄まじくガッカリだった。
大地の四神（笑）
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:25:16 ID:YlNZMuMk
無理して別のもので例えなくても、動機はシンプルなものだと思うのだが。
こっちの世界だと使える力に限りがあったけど、無何有鏡で好き勝手されると狭間の嵐が今まで以上に
大きくなって大災厄招きかねないから、だよね？

ただ、モノを不安定な存在の力に変質させるのが嵐を呼ぶ原因だってのなら、そもそも存在の力自体に
溢れてる世界ではモノを力に還元する必要がないわけで、それがこっちの世界以上に頻発するって
センターヒル達が考えてたのがよく分からないんだけどさ。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:29:38 ID:Y+RBhQ+D
片腕無かったとはいえ、シュドナイ強いよな～・・・
シュドナイが周りの徒に手を出させるとは思えんし
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:42:21 ID:Ceg+i+qC
>>930
しゃーないさ。三対一でも普通に負けそうな勢いだったのに、右腕なしで一対一だぜ
瞬間移動を見切って待ち構えてたり、シュドナイが馬鹿らしいくらい強すぎた
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 20:46:22 ID:cMpn7s//
>>926
読者視点では、
隔離するのが駄目だからって今まで通り、犯罪起こせば警察が捕まえます
という対応でいいのか？　という疑問もあるな
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 21:03:07 ID:61k7sfDQ
残りの三神でかかっても仇取るのは到底無理そうだな
両翼が2vs1でも支えられるかは怪しい
ここまでやっちゃうと話作りづらいだろうに
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 21:18:55 ID:YlNZMuMk
超強いけど叶わぬ恋をしているモンスター側の大幹部。
普通なら絶対死ぬ立場なんだけど、シュドナイは普通に強すぎて死にそうにないという割りと珍しいキャラだわな。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 21:29:47 ID:3ZGhGiA3
今回のシュドナイ出番無駄に多かったな
悠二シャナより長いぞ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 21:44:42 ID:eaioNTsI
だって悠二今回の仕事基本的にはたって堂々としていることだもんｗ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:02:41 ID:wGT2SBrp
自分で先陣きって攻める状況でもないし、神体が不完全な状態で捨て身で攻められても困るから、
堂々とほとんど何もしないでいるしかないという微妙な状況だったからなｗ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:07:44 ID:YlNZMuMk
その代わり、精神攻撃で間接的に殺した数はあの場の誰よりも多そうだけどなー
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:11:41 ID:5UfZEWuT
>>937
悠二+蛇は不完全でまだ動けない、残りの二柱臣は雑務で手が離せない
フレイムヘイズ側はほぼ崩壊状態で撤退するのがやっとって状態で
一人だけノリノリで壊滅作戦してたからな
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:14:28 ID:kzlgVyDl
大地の四神の言い分がやっぱ人間にとって受け入れ難い点が多すぎるんだよ
徒がこの世に来るのも含めて今の状態が正常だから変えるなってことでしょ

それって結局この世人間には喰われても仕方ないから諦めろって言ってるだけ
読者から見ても醒めるわ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:24:31 ID:curqYWFk
ザナトウには存在の力が溢れているにもかかわらず、そんな必要の無いのに人を喰って存在の力に変えるとか言っているからな
正直人間、ヘイズ、徒のどの面から立ってみても何を言っているんだとしか思えない
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:25:06 ID:Qq6rFv+i
そういや悠二って自在師の素質あるんだよな

あの設定ってまだ生きてんの？
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:26:29 ID:cMpn7s//
>>944
見よう見まねでヘカテーの真似事してたけど、その辺かな？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:27:09 ID:Y+RBhQ+D
あれは「どっちかというと自在師向き」程度だと思ってた
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:30:40 ID:HGttEHma
蛇にでも教えてもらえば、なろうと思えばなれる気はする
式いじりを楽しむ人間じゃなさそうだが
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:31:40 ID:wGT2SBrp
>>946
だろうね。自在師ってそもそも定義が曖昧だし。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:33:51 ID:DHz2UM+x
>>943
ザナドゥにどんな形で存在の力が存在するのかも分からないのに、そんな風に曲解できるのが何を言ってるんだとしか思えない。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:38:52 ID:kzlgVyDl
>>949
ザナドゥに人間がいるのかも判らないのに
そこで人を喰って存在の力に変えることを前提にして歪むから駄目と言うのが
「人喰いを放置しておいて何を言ってるんだこいつは」なんだよ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:53:28 ID:cMpn7s//
>>950
四神は人間なんか他のフレイムヘイズよりどうでもいいと思ってるから仕方ない
価値観が人間どころかフレイムヘイズとも違うんだし
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 22:56:44 ID:HGttEHma
というか現状だろうがザナドゥだろうが大災厄の可能性はあるんだろ？
もう蛇は公開記者会見でも開けばいいのに
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 23:04:42 ID:V1j0LeUH
この世にしろ狭間にしろ紅世以外の所で好き勝手やるからこそ存在の力が必要になるんだよな
存在の力が必要でないにしろ生きることがもっと大変だからこそこっちにやってくるんだから
ザナドゥを紅世に作りさえすれば何の問題もないような気がするんだけどね
例えるならUSのディズニーランドに一月使って遊びに行ったら千葉にディズニーランドを作りますよと言われたという感じで
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 23:10:16 ID:28gFWYsH
19巻読んでるが結構好きだった徒が消えていくのは悲しいな
悪役だから仕方ないんだろうけど下手なフレイムヘイズよか個性あって好きなんだよな
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 23:10:47 ID:vZYGCXcU
公開記者会見とかあまり意味なくね？
基本的に徒の言う事なんか聞かずに即討滅だし
本来なら誰にも気付かれぬうちにやる
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 23:57:55 ID:oAR/I8yv
つか将来的に明らかにヤバいんだから阻止するのは当たり前じゃないの
なんで突っかかってる人がいるのかが理解できない
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:00:34 ID:SdyEgwSG
それは四神の想像でしょ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:03:56 ID:1d8lkhZb
10巻や15巻のときからおんともがら派で読んでるので、
20巻の展開はますます納得だよ。フレイムヘイズ（笑）
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:04:34 ID:rQztUO4V
もう一個世界が出来てそこで今と同じことするんなら
時間的には当分先でも同じ結果でないの？
むしろ力が有り余って暴走しそうだけど
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:07:17 ID:VntfDzBr
例え作っても割とすぐに崩壊しそうな気もするな
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:08:44 ID:8oOZR7j3
仮初に作った詣道すら数千年保ってるぞ。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:13:55 ID:s87TIQC9
保どころから救出作戦無かったら今でもピンピンしてるよね
生物のたとえ使うのもあれだけど
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:13:58 ID:YYh679W+
>>956
今のところザナドゥには不明点が多すぎて、四神の推測・想像だけではヤバい「かもしれない」としか言えないから
阻止するのは当たり前だとは思えない人もそりゃいるわな

ていうか「阻止するのは当たり前」だと思えない人もいると作中で四神自身が分かってるから
「それでも俺らは勝手に阻止するけど、フレイムヘイズはどうすんの？もし手伝ってくれるんならここから逃げるの手伝うけど」
って確認してるんだろ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:16:38 ID:s87TIQC9
それ+俺らは悠二が参加知ってるてのを神視点で見てるからだな
悠二が地球滅亡なんぞさせるわけがないっていう
まあ、これから先本編どうなるかのかね
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:25:48 ID:3ADpiQAS
四神の立ち位置がやっぱりよく分からないんだよな。

徒がこっちの世界で人間を力に戻して（＝狭間の嵐を起こして）食うのは世界の法則の一部だけど、無何有鏡で
それしたらダメってのが。
蛇の言からしたら無何有鏡では人間食わなくても大丈夫みたいだし、それならモノを変質させる頻度も減るよな。

分解することを楽しむ徒が出るかもしれんけど、それこそフレイムヘイズ側の紅世の王が無何有鏡に行って
狩ればいいわけで、こっちの世界でやることに拘る理由がどうも読み取れないんだよね。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:35:00 ID:Ve2nuynr
>>965
元からある世界を徒が行き来して存在の力を喰らうのは世界の法則の範疇だが
世界を新たに作ってまでそれをやるのは世界の法則に逆らっている
って考えなんじゃね？

まあそういうのを抜きにしても
フレイムヘイズ側は蛇の言う事には根拠も証拠もなく信用することができない
仮装舞踏会側も邪魔する可能性の高いフレイムヘイズを逃しておく訳にはいかない
ってことで全面戦争は避けられないんだろうけどな

肝心の蛇のみはいいことなんだからフレイムヘイズ側が納得してくれれば問題無しとか思ってそうだが
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:35:33 ID:+ahGGVq0
>965
荒れてもいいから世界作らせろ！とは普通考えないと思う
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:38:57 ID:YzwvVXRY
>966
そこらへん
蛇は「いいことだから分かってくれるだろう」
悠二は「自分の願いのためだから断行する」
という認識のズレがありそうだね
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:39:39 ID:YYh679W+
四神は新世界の創造自体は反対してないけど、そこで徒がまた今以上に好き放題やるのは反対
って感じ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:39:57 ID:VntfDzBr
案外世界のバランス崩れ始めたきっかけは
蛇があの空間に閉じ込められたからだったりしてな
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:40:37 ID:GjWZMYAc
>>950
人間を存在の力に変換するから歪むんじゃなくて、
実体を持ってる存在を不安定な「存在の力」に変換することによって「実体を失った」分だけ世界が歪むんだよ。
物なり現象なり実体を持ったものに還元してやれば歪みが治まるって。オーケイ？

ザナドゥにある存在の力が、実体持たない「存在の力」の状態であったらそれだけで歪むからダメ。
実体持った何かで存在するなら、それを変換しまくって実体として還元しないでいるとやっぱりダメ。
逆に聞きたいけど、どーすんのよこれ？（汗
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:43:28 ID:3ADpiQAS
>>966
信用できないから、って理由で戦うならそれは分かるんだけどさ。
センターヒルの言からしたら、無何有鏡の創造自体には反対してないんだよね。

だだ、そっちで変質を伴なう乱行されたら困るからってのが戦う理由なわけで、
でもなんで「変質を伴なう乱行がこっち以上に起きる」と思ってるのかが説明されてないんで、
よくわからない、と。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:46:46 ID:s87TIQC9
そら抑止力であるフレイムヘイズがいないからでしょ？
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:47:04 ID:YYh679W+
>>971
＞ザナドゥにある存在の力が、実体持たない「存在の力」の状態であったらそれだけで歪むからダメ。
いやいやいや…
「人や物が明確な実体を失って」存在の力に「変換」された時に歪みが起こるんだから、
最初から変換も何もされないただの存在の力だったら歪みなんて起こらない
てかそんなもんだったら新世界を作っても問題ない、なんてセンターヒルは言わないっての
歪みが起こるのはあくまでザナドゥで人が喰われたり、物が存在の力に変えられた時だ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:52:57 ID:3ADpiQAS
>>973
こっちの世界だと、徒が生きるのにも、自在法を使うにも、とにかく何をするにも人間を存在の力に
変質させて食う必要があるわけじゃん。
でも無何有鏡ではその必要がないんだよね。

だったら、変質を伴なう乱行の頻度はずっと低くなるんじゃないの？

それに、フレイムヘイズがいなくたってその中の紅世の王は無何有鏡には行けるわけじゃんよ。
こっちで半端な形で存在して討滅させて回るより、あっちで「変質させたら殺すぞー」って、本人が
睨みきかせばいいわけでさ。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 00:59:49 ID:Wip4MRDs
>>970
それは無い。最初のフレイムヘイズが出来る以前から狭間は荒れてた
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:00:49 ID:YzwvVXRY
それで徒が聞くようなら苦労はないと思うんだが
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:02:13 ID:YYh679W+
>>975
ザナドゥでの乱行への予防は王の観点でならまだわかる話で、人間がそんなことに付き合う義理はない、
っていうのもまさに作中ではっきり言われてるし、多分四神はそれらが分かった上で
「でも俺ら的には駄目だと思うから、皆に賛同してもらおうがもらうまいが俺らは勝手に阻むぜ！」
っていう考えなんだろう

作中でも誰もが四神みたいに行動できるわけじゃないって言われてるし、
四神の考えに共感できないことは別におかしくないと思う
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:08:02 ID:T6DsOpHd
>>978
ｾﾝﾀｰﾋﾙの考えに賛同出来ないのは、最初から存在の力に溢れるｻﾞﾅﾄﾞｩに置いて
徒達が変質を伴なう乱行を起こす必要が無いのに、彼らが変質を伴なう乱行を
起こす前提で、ｻﾞﾅﾄﾞｩの誕生を阻止しようとしてる点だよ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:13:13 ID:3ADpiQAS
>>978
共感できないってより、センターヒルらの説明をカムシン達が理解した理由が分からないってことですが。
世界がマジ崩壊するなら、こっちの人間も別に他人事じゃないのに、それをこっちの人間の知ったことでは
ないでしょうって断じた理由も分からないし。

信念上許せないってのならまだ分かったんだけどね。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:14:11 ID:YYh679W+
>>979
そこは俺もいまいちわからんし賛同できんところだな。まあ今まで戦ってきたフレイムヘイズゆえの徒不信とかなのか
ザナドゥ自体まだよくわからない点も多いし

てか次スレはどうなってるんだ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:14:24 ID:GjWZMYAc
＞最初から変換も何もされないただの存在の力だったら歪みなんて起こらない

それはザナドゥが「実体を持たない純粋な存在の力のみの空間」だと仮定した場合のみだと思うぜ。
ザナドゥはこの世のコピーみたいなもんだって話もあるし、
山や海や空があって、それらを構成する存在の力と最初から純粋な存在の力として在るものって区別はできないでしょ？
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:16:13 ID:2+IK10+v
>>979
あの世界簡単にいえばブレーキがないからな
都食らい並みの存在の力ほしいと思ってやってもそれを止めようとしているやつもいないし
(こっちにくる)徒さんたちは基本ﾋｬｯﾊｰな人も多いからノリでやる徒もいるだろってことじゃない？

もちろん基本的全うな？徒はそんなことはやらないが万の徒来たら一人ぐらいはそんなこと考えるやつ出るでしょ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:19:59 ID:YYh679W+
>>982
すまんが何言ってんのかよくわからないが、
とりあえず山や海や空があって、加えてその世界全体が実体のない純粋な存在の力で
こっちの世界でいう空気のように大量に満たされてるとかって想定なら、
ザナドゥで人も喰わず物も変換しなければ何の問題もない
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:32:26 ID:GjWZMYAc
>>984
ちと書き方が悪かったか。要するに
「ザナドゥ＝純粋な存在の力だけで満たされた実体のない空間」
の場合は存在の力オンリーの世界として構成されてるからそういう世界としてバランス取れるだろう。
が、変わりに空も大地も実体物がないも存在しない世界になるだろうって話。

けどザナドゥは作中この世の鏡像世界みたいに語られてる節がありから、
そうなると当然この世と同じような姿をしている可能性が高い訳で、
そうなると存在の力も実体もったもの（空や大地やその他）として存在してるんじゃないかってこと。

「実体物を構成してる存在の力と純粋な力としての存在の力が別々に存在します」
こんなご都合主義な展開はまずないだろうと。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 01:54:16 ID:YYh679W+
ないだろうと、ってこの世＋存在の力で満たされた世界＝大縛鎖＆ザナドゥなんだけど

ていうかまず実物体を構成してる存在の力と純粋な存在の力を別個のものとして考えてるのがよく分からない
実物体って要は存在の力の入った卵の殻みたいなもので、殻を割ると存在の力が出てくる
純粋な存在の力ってのはその割った時に出てきたものと同一のものだぞ。つまりどっちも同じもの
別々に存在してるも何もない
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 02:19:37 ID:2+IK10+v
しかしザナドゥの世界永久機関とかできそうだよな・・・

宇宙開発とか楽そうだｗ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 06:55:10 ID:s/qNDtg3
>986
本文をまともに読まず勝手に自分設定で話進めて
そうじゃなかったらご都合主義な展開呼ばわりとか
どんだけ自分本位なんだおまえ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 07:15:45 ID:HTB5qpLA
>>928
それは記憶力か読解力に問題があると思うぞ。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 07:16:41 ID:HTB5qpLA
>>930
片手無しの単騎でしかも自在法発動維持したままで十分な時間を戦ってると思うんだが。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 08:57:08 ID:JDohua3q
無何有鏡での徒の生活ってどんなんかな？
人間を喰らわず、自分の能力使いたい放題で、なにするんだろ。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 10:06:47 ID:ddAQS129
まぁ個人的に思うのは蛇さんは無の状態からそんな世界を作れるのなら
元の紅世をそうしてしまえばいいじゃないかと。
そうすりゃ渡り来る必要も無いし今回の理屈から言えば存在の力のバランスも壊れないから
四神視点の世界という枠で考えても何ら問題が無い気がするんだけど。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 10:07:22 ID:GLZsF93H
本編で出てきたやつで存在の力を使って楽しんでるやつって少ないからね
基本的に人間を食べるのはこの世に居続けるためだし
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 10:32:34 ID:636LciDh
誰も次スレ立てる気無いのなｗ
俺は無理だったが
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 10:41:45 ID:Wip4MRDs
>>992
徒でもこの世に来ることすら望んでない奴は大量のいるのに、
紅世の世界法則をねじ曲げたりしたらどんだけ反発されるか

というか蛇の創造もあくまで「自在法」だからこそトンデモ効果を発揮出来るわけで、
徒なら存在の力の操作が自在に可能なこの世とか、何も無い両界の狭間ならまだしも、
紅世の世界法則をねじ曲げるとか無理くさい気がする。
紅世の世界法則の体現者である紅世の神の域を超えてるだろう
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 11:00:04 ID:ddAQS129
>>995
一つには渡りくるような連中はそういうの気にしないんじゃないかな。
食われることを望んでる人間なんていないのに自分本位や興味本位でやってる連中だし。
世界の法則に関しては３つが同じ次元で世界であるなら可能なはず。
現世まして久遠で可能なのに紅世で出来ないってのも不自然だ。
そもそも蛇は紅世での創造神なんだし。
もしそれぞれが独立した世界でそれに囚われるのであれば創造神って何っていうのと
大地の四神のいう一つの世界っていうのにも矛盾を感じるし隣接してるわけでもないのに
影響し合うというのもおかしい話だと思う。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 11:14:50 ID:gN6nuzUb
普通に考えりゃ、とりあえずザナドゥ作らせて
そこで問題起きるんなら王も大地の四神もザナドゥ行って対処すりゃあ済む話

基本人間はこの世界から徒が居ない方がいいし
普通のフレイムヘイズも今までの世界が歪む理由が間違ってたんなら
わざわざ戦う必要ない

つうか嘘理由で今まで戦わせてる時点で糞で王や大地の四神に信用なんかねえよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 11:18:39 ID:2+IK10+v
一個忘れてるぞ

基本フレイムヘイズの原動力は怨みの力だと
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 11:19:52 ID:Wip4MRDs
>>996
紅世の世界法則を、この世の存在の力を自在に扱えると言うアドバンテージに任せて、
他の場所に無理やり適合させてねじ曲げてるのが今の祭礼の蛇だろう
本来の場所ではそれ相応の物になるのに何も不自然なところはないな。
他の徒だって力の大小はあれど基本はそうだし。

あと創造神って紅世の世界法則の「造化」と「確定」の権能を持ち、
踏み出し見出す力を司るから『創造神』って呼ばれてるだけで、
独立した世界に囚われても創造神として何もおかしなところはないから。

あとスレ立て行ってみる
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 11:27:54 ID:1a0n0ekO
1000
1001 ：１００１：
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