師走トオル総合part11「火の国、風の国物語」

シルフィードに耐えたのもアレスに常人離れした精神力が
あってこそだったよな
巨人に剣が効いたのもさ

その辺を全否定されたからパンドラの防御力と主への
精神力補正が人類には対抗手段が無いぐらい高いって
ことなんだろうね

パンドラがいなきゃ花占いに頼るアレスだからな
ドーピングに依存してて外面TUEEEだけど切れたら内面YOEEEだった
これからはミーアが看護して内面も強く立ち直すって話だろ
それを受けいれなきゃ読むの自重するしかないな

まあ今日ぐらいもう少し落ち着いて話しようぜ。と、今日6度目の書き込みの俺がいう。

>>687　

＞知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
＞8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
＞地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
＞十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？

実をいうと俺は違和感を持ってないので、どの情報のことを
言っているのか分かってません。すいません。

ただ、一つ気になるんだけど、この世界には風の精霊を使うって情報伝達手段がある。
遠距離の人に風の精霊を介して言葉を伝えられるってやつ。
事実ジェレイドも、その風の精霊経由で情報を受け取ってるって描写はある。

で、ジェレイドは秘書の父親だとかいう大商人と協力関係にある。
商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。

瞬時に遠距離の情報を得られる風の精霊、大商人の情報網、
それを考慮してもなお不自然なジェレイドの情報収集描写ってどこだろう…？

＞商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
ラノベ読みすぎ、だけどラノベだから問題ない

まあラノベにもリアリティは必要だがそれだけでは面白みはない
物語にはご都合主義も必要
ジェレイドで言えば膨大な情報量の中から常に正確な情報を選別できるってのが
気になる人には気になるのでしょう
まあ自分的にはこのシリーズはなんだかんだ文句は言いながらも完結まで買い続けると思う

それだけの情報を集めるための資金はどこから出てるんだ？
というのが一番の疑問だけどな
部隊の運営にさえ貧窮してるのに王侯貴族を出しぬけるほどの
情報を揃えられる程の間者と情報料が出るのが不思議

まぁそういう作品なんだよ！気にするな！！
ってことだろうけど

ぶっちゃけ邪魔者は全部フィリップが殺しておきました
というご都合主義の前にはメガネのそれとかどうでもいいレベルだな

アレスのあれは・・・もうパンドラが契約切るときの副作用で
一種の精神攻撃受けたってことにでもするしかないんじゃない？
理不尽感満載だけど、もともとそういう存在だし。
そうでもせんとアレスの素の精神力が12歳の頃の自分にも
及ばないとか説明のしようがないでしょう

恐怖恐怖と一口にいってもそれぞれ状況が違うんだから一概に比較できるはずもない

フィリップ「アレス様、露払いはやっておきましたのでこの王座にお座りください。」

>>702
すまん、参考のために真面目に聞きたい。
「それだけの情報」って結局どれのことなんだ…？

アレスの精神の強さは、人の役に立つ英雄である自分を心の拠り所とした精神の強さだから、
契約破棄で役立たずなったことで強さ云々以前にその根源からポッキリといったんだろうと好意的に解釈してる
剣を握れないのは、役立たずになったことを確認することが怖いんだ、とか脳内で補完した

>>699
設定上、魔法はレアスキルなので農民主体のジェレイド陣営に大量雇用は考え難いけどね
放った全員が、偶然にクリティカルな情報拾ってるのかとか
外れ情報一切ひいて無いのかとか、気になるのは気に成る
アタリ引くのの数倍の諜報能力持った人間を各地に配置し無いとだし

ジェレイドが必要な情報って商人の必要な情報の外も有るから
大商人てだけじゃ説明しきれ無いと思う


可能性として、一つ有るのが旧領主の腹心の裏切者が持ってた情報ラインを貰ったか
放置してたのに金突っ込んで復旧させたとかならあり得るんだけど・・・

それだとジェレイドって、実質未だに紐付きなんで、主人公として流石にそれは無いと・・・・思いたい

>>700
商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
可能性として挙げるなら、無いとはいえないけど
そこら辺はワザと暈かしてるんだろうｗ
そうじゃないと自国や他国がその情報網を利用して無い点が説明できない
そういった情報も商人としては立派な商品なわけで、お国お抱えとか
繋がりが深い商人も当然いるわけだし

>>705
まさか本当にそんな安直な手を使うとは思わんかったさ

>>706
外患誘致だな
衝突させたい両国の政情と軍事情報を正しく把握した上で
両国の軍を動かせる国の重役とのパイプが不可欠だろ
ただ攻め込まれたんじゃ国が乗っ取られて終わるから
こっち側の国力、攻め込まれた際に実際に動きそうな兵力
自分たちの暗躍による両軍の損耗まで試算が必要

それを同時に複数の国へ行っているんだから半端ない

>>709
＞商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
いやあまったくその通り。
ただ、その大商人が情報を重視して商売してるってのは実際書いてある。八巻に。
で、その商人がボルネリア軍に「援助と協力」をしてるってのも書いてある。
となると、情報の面だけは協力してないって考えるのはむしろ不自然じゃない？

いやまあそこは解釈の違いとか、違和感は人それぞれにあるかもしれない。
だけど、誰かがいってたような矛盾してるような点だとは思えないんだが…。

で、結局その情報ってなんなんだ…？

ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。

まぁ、ご都合主義のひとことで片付けるならそれでもいいかもしれんけどね。
薄っぺらいごみみたいな物語になっちまったしどうでもいい観がつよい。

１−７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに

>>711
おおう、30秒差ですれ違った。すまんな。

なるほど、外患誘致の件か。言われてみると確かにすごいかもしれん。

ただ、そこには前提として、

・北の国は過去何度もベールセール王国に侵略している
・北の国は争いのない年がないぐらい戦続きで疲弊している
・ジェレイドは王国を敵に回したら勝てないって分かってた
・ジェレイドはアレスがいる限りベールセール側が負けないと考えていた

ってのがある。
あと、一番重要なのは、

・ジェレイドは「外患誘致は、うまくいったらいいな」レベルだった
　四巻93ページ。

ってやつ。
つまりあれは、得ていた情報の質うんぬんより、
「このまま王国軍と戦ってても負けると分かってたからとりあえず外患誘致
仕掛けてみたらうまくいった」
ってレベルだったって解釈は普通にできるんじゃないか？
いや、そりゃ一解釈だけどさ。

>>713
＞ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
＞他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。

ジェレイドって相当特殊な地位にいるぜ……？
万の軍勢と、一時的ではあるがそれを養えるだけの基盤がある。
貴族でもジェレイドクラスってなかなかいないと思うが。
他の国の王様とかならありえるだろうが、ベールセール王国と国境を接してる
北の二国は戦争負けてヒイヒイだし、残る東の一国は一応同盟国だし。

あと、情報を得てもそれをどうするかは立場によって変わるぜ、普通に。

＞１−７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに

そんなこというなよ…とは俺も言えないけどさ。
俺は八巻も九巻も楽しめたし十巻も楽しみなんだぜ？

>>712
>>その情報
社会情勢を一式全部だよ
新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
作中の大商人や領主や側近位しか知ら無い
そもそも興味が無い話題で、他人に指示して集めさせるにしろ、何を知りたいのかから説明する世界設定に見える
手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる


まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね

流石になんか内乱があってるのは知っていただろうし
国が疲弊していて領土拡大したい状態であったのにも
関わらず攻めるには辛いと判断して攻めてこなかった
北方諸国を動かすに足るだけの情報量を提供してる
ってことになるよな

突っ込んでもしゃーないんだろうけど気にはなる

>>716

＞社会情勢を一式全部だよ
＞新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと

＞手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
＞文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる

うん、そういうことか。分かったよ。

ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。

それを見ると、「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
つまり、相手の内情のことを知らなくても書けるレベル。
その上で、相手が乗ってくれたらいいなってレベル……ってことになると、
実はジェレイドが知ってた情報なんてたかが知れてた、けどその範囲でどうにかしてたって
解釈はそんなに苦しくないと思います

ところで、

＞まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね

ってあるけど、ジェレイドの策略うんぬんが明らかになったのんって六巻七巻だよな…？

アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？

ああすれちがい
>>715
万の軍勢と資金が有れば、たしかにそのうちならこれだけ知っててもおかしく無いけどね
ジェレイドが権力持ってから、情報集まるまでが早すぎる
人材の育成からスタートのはずだからね


商人の情報だとすると、逆に怖い
商材の情報にフルアクセスさせるはず無いから、大商人フィルタであたえる情報取捨選択

の、上でのあの外患誘致
さぞ武器や薬が売れた事でしょう

ジェレイドがかなり情けない小者に成っちゃうぞ

最後はパンドラの憑いた武器商人が世界を裏から牛耳るんですね
戦乱を人が滅びない程度に加減しながらまき続ける魔王の誕生だな

>>718
> アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
> ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？

そうなんじゃん？
一回あらが見えると、更にあら探ししたくなるってのは普通だし

細かいことを気にさせない勢いと魅力ってのは大事だよね、スルーさせるのも実力のうちとは思う

>>718
＞ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
＞五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。

原文じゃないから


＞
＞「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。

その「ベールセール王国の状態」って十分国家機密よ
相手に責める気にさせるには、国王軍の内情も要るし、ヨタ書いても
相手の国の情報部の情報と有る程度一致し無いと無視される
なので一般人が知ってるはずが無い事が、あり得ないレベルで書かれてる
筈
とまでしかわから無いなと

いや、ハッタリ全開の文だったかも知れんけどね
じっさいに国が二個動く文面だったわけだから、凄いんじゃ無いかと推測ね

それと、両国とも内情苦しくて責める理由は有ったわけで
そんな国に手紙送る情報は持ってたんだなっていうね
まぐれかもしれないけど、手当たり次第なら同盟国にも離間し掛けてるだろうしね


＞ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？

うん、知ってる限り誰も気にして無い
そんな感じでアレスの勢いを読む作品だったから
あのアレスに非難殺到だった
アレスの壮快感でこまけぇこたぁ〜って読み方してた層が8巻アレスをどう受け取るか考えると、荒れる理由がわかると思われ

暴れん坊将軍が「余の顔見忘れたか」〜「成敗」を
きっちりやってりゃ途中の役者が大根だろうが
気にならないようなもの。

ただし泣きダッシュなぞかましたら、それなりの理由付けしないと
見得張りしても視聴者は納得しない。

そういえばどっかの国が、国内の事情を国民に知らせようとするなら攻撃する、って言ってたな

まぁ、読み手にこれだけ疑問点を与えてるだけで、作者失格とまではいかずとも不満足って感じだね。

下手にジェレイドなんか登場させて謀略戦なんて展開せずに
アレスのみのoretueeee路線でいけば皆慣れてるから、
多少破綻があっても脳内補完してくれたのにね。

情報は死活問題だからな
現代においても情報統制は統治における常套手段だ
これだけ情報が手に入れやすくなると難しいと思うが

>>720
なんとトラクルおじさんＥＮＤとは。

とりあえず、言われてるほど矛盾ってないような…。
解釈の違いとか、面白い面白くないは別として。

皆がきらってるほど俺はジェレイド嫌いじゃないけどね
ただ希望としてはアレスと手を組むのはもう少し後のほうがよかった
ジェレイドには俺hikyoooo路線を極めきってほしかった
今現在は姫さんにやりこめられている格下イメージが強い

嫌いというより興味が無い
無関心が正しいか

好きでも嫌いでもないからエキストラその壱ぐらいの感覚だわ
活躍しようがしまいが気にならない

>>728
途中まで積み上げてきた、王道のヒーロー物の主人公としてのアレス像と
パンドラの庇護があって、安全確保されてるから、偉そうなこと言ってただけだった
ってのを、
今までの展開・作中での煽りと違いすぎる＞矛盾してるよ派
実はアレスはただの小物でパンドラが大物なんだよ＞矛盾してないよ派

あの落とし方はどうなよって思ってる人間同士が、矛盾って言葉を使うか使わないかで内部対立して争ってたんじゃないの

ジェレイドの知略も、アレスの精神力も蓋を開ける前はスゲースゲーと思わせるように作中で煽って
蓋開けたら、敵の重鎮の叛乱の共犯だったり、安全補償された上での勇気だったり
うな重頼んで、器やら箸やらはもの凄い豪華なのに、蓋開けたら鰻が思ったほど大きくなかった感じ


>>729
俺は
姫やアレスは民衆には慈悲や優しさ路線なんだし、
ジェレイドには冷徹・効率路線を極めて欲しいわ
反乱軍の主要メンバーの命でも費用対効果で勘定するくらいのキャラで

現在のジェレイドは目標が判らないから、何がしたいのか判らなくて、
そういう策やる必要有るのって思う。フィリップの情報を敵に渡して部隊壊滅させるとか
必要性の判らない策を実行して、犠牲出して、その裏で犠牲に苦悩してる描写やるから
自分の考えた策に酔ってる銀英伝フォークか、犠牲に苦悩する自分に酔ってるナルシストの類似品に見える

>>729
結局作者のパンドラ依存描写に納得できるかどうか
意図は真逆だろうけど>>689の作者がそういう描写取ったんだから
をどうとらえるか
伏線がまったく無かった訳じゃないぜってのは確かにそうなんだが、それの何倍
アレスSUGEEEEEEEだった？　ていうね
7巻までのアレス描写が8巻での泣きダッシュ相当かどうかっていう
矛盾て言葉が強いから意見分かれるけど、描写足りてないとかだと異論出ないだろう
でその分大量に描写されてたＳＵＧＥＥＥＥＥ描写と泣きダッシュ比べると矛盾に見えるねって
綺麗に伏線張ってあったら、意外な展開っておおっ　となるんだが
唐突過ぎて、は？
て人が多い展開だったしね
上の説明って、確かにそうとも取れるけど後からのこじつけに見えないか？
って話
そういった人には矛盾のままに見えるんだよ、今の展開

まあ説明不足と描写不足が超展開に付いていけない読者を
いっぱい生んでしまったのは事実だろうな
それと精神力が強いという説明や描写があったのにパンドラが
居なくなった途端に泣きダッシュていうのも微妙過ぎた
せめて敵の敗残兵や猛獣とでも遭遇してから逃げろよ

主人公と思っていたキャラが作品そのものから逃亡してしまって
どうしろというんだ？って状態が現在かと

作者自身がキッチリ帰ってくるって言ってるんだから
自分らを真のファンとかいうんだったら帰ってくるのを信じて待ってやれよ

そんなのまだ居たのか

ダイの大冒険でいうなら、ミストバーンが後ろに居るからって偉そうにしていたザボエラが
ミストに切られて涙目のザボエラ
って感じか、このまま普通に戻ってくるより、とことんまで落ちぶれた方がネタにはなりそうだな

>>736
そう、立ち回りが主人公でもラスボスでもなく、そこら辺の小悪党ってのが問題。
それも「うたわれるもの」のヌワンギみたいな他力本願の大言壮語系。

そんな奴が「○人で宜しいのか？」とか言ってたんだぜ。

いままで「戦いたくないでござる、殺したくないでござる」
みたいな心優しげーな台詞を吐いてたのも結局、
自分がパンドラの庇護を受けた強者であるがゆえの上から目線の台詞だったんだね

>>738
泣きダッシュというマイナスなくても、原作当初の状態でも
強者ゆえの戒めというのも見方変えれば上から目線の傲慢でしかないけどねｗ
甘いとみるかやさしいとみるかそれともただ自分に酔ってるだけかと見方も有るけど
8巻終盤まではまさか自分に酔ってるという考察案が出てくるとは思わなかったけどね

７巻までのアレスはうまくいきすぎだったので一度挫折を味あわせようとした作者の意図は理解できる

いったん助言も剛力も失い敗れ剣も砕かれ一度心が折れるが
その後友情や愛情パワーで立ち直り
今度はみんなで力をあわせて立ち向かうぞ

って王道展開だったらここまで議論されることはなかったと思う
ある意味問題作で独創的なものと解釈することもできるかな

>>740
物語の展開として疑問に思う人はいないさ　英雄としての活躍でスゲー！！をやってちょっとマンネリ化しそうなところで
落として、パワーアップを遂げるのは物語としてなんらおかしくない
何度かいわれてるけど落す事に疑問があるんではなく、落とし方がおかしいというので色々いわれてるんだし
例えば、パンドラが契約破棄ね？というシーンが混戦の戦場でかつ力が鈍って死にそうになり逃げ出すというなら
色々いわれるだろうが、筋は通る
英雄然とさせるなら、何とか敵を退けるも力が無いことで騎士の務めを果せない、と苦悩するとか
素人考えだから実際はそう簡単に物語は展開できないのかもしれないけどね

泣きダッシュ＞フィリップの策略より
フィリップの策略中に契約破棄、見つかって泣きダッシュ
とかなら、混乱中でもいけたかもしれない

なんでお前らは、人が居ない時に楽しそうな事をw
乗り遅れた感溢れてるけど、ひとつだけ

>>677
その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな

1-7巻のアレスってそうだったか？

〜〜でよろしいのか？ は傲慢に見えるけど、俺絶対死なね〜〜って意味で使ってなかったよな

なので、8巻以降のアレスと7巻までが矛盾してると思ってる
スレで過去巻読み返すの無理って言われてたのはその辺りの違和感だろ

作品的には8巻は過去編で、既刊を読み返させる意図が有るはずなんだが
踏まえるべき情報がアレスジェレイド共に酷すぎる
7巻までの本の終盤に向けて盛り上げて行く見事な構成は何処行ったんだと、読んだとき泣きそうに成ったぞ

もう眼鏡大勝利ｴﾝﾄﾞでいいよ

7巻が良かっただけに、あそこで才能使い切ったんだと考えてるよｗ

そこから先はもう･･･
　　　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　./　　　　　 /　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 ∩|　　　　 | 　　.|　( ./　　　　 　/　　 ♪ ∩/　||￣￣||　　 ♪ ∩∧__,∧
　　　　　 　　　 ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　 ヽ|......||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　　 　　｀) ）　♪　　　　　　　 　｀) ）　♪　 　 　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪

＞その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
＞パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
＞自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな

「自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラ」…？　すごいな、そこまで深い読み方できねえ
一つ教えてくれ。アレスの死生観が分かる場所って、８巻と９巻の具体的に何ページあたり・・・？

>>743
>>自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな

死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
パンドラはその判断の線引きだったわけで、「絶対しなねー」とか極論を言い出すのはどうかと思うよ

>>アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
>>知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てた

>>結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できた

パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
そんな描写無かったのに、なんで7巻までと矛盾がないって言ってるのか不思議なんだ



>>747
>>死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
>>ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。

そだね、だから不死性依存の8巻以降の描写が不味いねと言ってる


8,9巻の描写で出来上がるアレス像が、7巻以前と不一致になるから
パンドラに依存してたから錯乱ってのにどうにも納得しがたい

>>極論

確かに極論なんだけどね、控えめに言ってもスルーされるかなと
多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話

＞パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
＞無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？

いや、だからなぜそう極論したがるんだ？
錯乱の原因は不安とか恐怖の方が普通に有り得ると思うんだが。
それを「自分の不死性を悟って依存してた」と極論された上で論を重ねられてもなあ…。

>>748
揚げ足取りしかしてない相手に議論なんか成立しないぞ。

そもそもあんたの書き込みは擁護派の妄想補完した理論に対する
突っ込みなんだから整合性が取れなくて当然。

その矛盾を説明するのは擁護派の仕事であってあんたじゃないだろｗ

>>750
当日で遅れたのが切ないな、>>677の次が聞きたかったんだ
そこまでだと結局、パンドラ依存で納得いくかいかないかってとこに戻るだけから
もう一歩進めて欲しかったな

てか何でどーでもいいメガネ話にシフトしてんだよぉぉぉｗ

じゃあ対極の話にすると、自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ないと思うぞ

>>752
不死性を当てにしてる表記がある＞依存の兆候が見られます
表記がない＞依存の兆候が見られません
でしょ？

>>自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ない
アレスがたまに考えてたから矛盾してるって言われてんじゃね？

錯乱の原因は危険が目に見えないから

目に見える敵や困難には真っ直ぐ立ち向かうけど、
見えない恐怖や不安に自分からどんどん深みにはまって逃げ出したと解釈してる。

でも一番イメージを悪くしたのはイラストだよな

８巻９巻で出た設定を全部否定して7巻以前と矛盾してるって言ってりゃ
そりゃ全部矛盾になるだろうよｗ

>多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
パンドラが死なないって言えば躊躇なく毒を飲む程度には当てにしてたし、
パンドラのナビに従って馬に乗ったまま森林の中を駆け巡った事だってあるがな
そういうのは当てにしてたとは言わないのか？

そのパンドラ依存からの脱却がゴーレムの話だったんだろ
何のために助言無しだったと思ってんだよ。
安全だから助言しなかった、とでも解釈してんのか？

実際、あそこでアレスは不安を覚えながらもミーアと
協力することでパンドラに頼らないで問題解決させた。
そして倒した後で緑の巫女の遺言を聞いて決意を新たにした。

と思ったら泣きダッシュしたｗ

以下ポルナレフAA略

助言がなかっただけで契約破棄だったわけじゃない、だろ？

まぁあの巫女を殺した後の決意は何だったんだ？というのは
どうしようもないな
とことん三下まっしぐらかもっと控え目なキャラなら保護者から
見捨てられて無様をさらそうが気にもならなかったんだけど

このスレは現在
�@７巻までのアレスと８巻以降のアレスの行動に一貫性がなく矛盾がある
�A矛盾はないちゃんと今までの描写で説明はできている
�Bアレス無双が好きだったのに何て展開にしてくれたんだ　あとジェレイドうぜえ
大きく３つの派閥に分かれていると考えていいのか？

�Cどうしてこうなった！派

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　　　　　 　　　 ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　 ヽ|......||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7　
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
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>>647
矛盾どころか、アレスの感じているのが死の恐怖ではないということのまさに証拠だ。
アレスが死の恐怖を感じたのは、クラウディアの護衛として馬車で暗殺者に襲われたときがおそらく最初だ。
このあとはパンドラと契約したからそういう恐怖を感じることは少なくなったかも知れないけど、
ミーアや巨人と対決したときにもそれを感じていたと思う。つまり死の恐怖は過去に何度も体験しているんだ。

だからアレスが感じた「過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖」とは、死の恐怖ではなく、それをしのぐ
罪の恐怖でなければ話が通じない。でもそう読まないから、話が矛盾だらけに見えてしまうんだ。

まあオイラよりもちゃんとしたレスを書いている人がいるようなので消えます。返事が遅れてごめんなさい。

>>761
>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。
いやどう読んでも死の恐怖だろ……

たしか泣きダッシュの切っ掛けはミーアを見て復讐されるかも！だから
罪とか全く考えてなく自己保身だけで逃げてるなｗ

うしとらで白面の話を聞いたみんながビビっちゃう未知に対する恐怖に近い気もするけどな
まあそれも定義を広げれば死への恐怖って定義できちゃうけどさ
ぶっちゃけ勝ち戦にのぞむときでも、流れ矢で死ぬ可能性あるんだから、当然そういう恐怖もあることになる
するとその恐怖を乗り越えて勝ち戦に参加することができれば、死への恐怖はとっくに克服している、
なんて言えてしまう。恐怖は恐怖でも程度もあれば状況も違うのに複数をひとくくりにしちゃうのは無理があるよ

逆にさ、さんざん修羅場をくぐって来たアレスが
恐怖を克服「していなかった」という根拠は何なの？

花占いは、街フェイズで何処に行こうか選ぶ程度のものだし
なによりパンドラの助言はリアルタイムな物ではないから
戦場でチャンバラ中に指示なんか今までも無いぞ。

暗殺未遂の際も「槍持ってけ」程度で、あそこから狙ってるぞ、とか
具体的な指示は出してない。（うろ覚えだけどｗ）
あくまで現場ではアレスの才覚（と、厨パワー）で切り抜けてきた訳だし
パンドラとの別離は女に振られたショックはあっても恐怖とはリンクしないぞ。

じゃあ助言のあるなしは関係ないんだろ

>>762
そう読めば、矛盾に見えないのかもしれないが、
そもそもそう書いてないんだから、読みようが無いわなｗ
結局、矛盾があることとを証明してくれてるじゃないか　>>761はｗ

これが矛盾がないと読むには脳内補足どころか
脳内で僕の考えた火の国、風の国物語にすりかえる技術が必要となる。
つまり普通の人間には不可能

多少の矛盾をスルー出来るほどの作品の勢いが完全に喪われてしまったということやね
惰性で読んではいるけどもうこのシリーズに期待はしてないしな

>>765
一巻初っ端の山賊退治でパンドラが向こうの茂みに行けとかごく普通に指示だしてるよー
山賊の群れに突っ込むはめになったが

弓で狙われてたら、矢が飛んでくるより早く射手の方向に向き直って身構えられる程度に指示だしてる

>>767
ようするに>>761は腐女子、あるいは妄想オタの可能性が極めて
高いということですね。わかります。

死の覚悟とか言ってる奴居るけどさ
強い奴が覚悟持ってて、弱くなって（なったと本人が考えたら）その覚悟を失う可能性は十分にあるだろ
命を懸ける、ってのは賭け事なんだぞ？
リスクとリターンを考えろよ

もう議論はされつくしたから後はもう平行線にしかならない
それぞれ矛盾と感じるボーダーラインは個人差がかなりあるみたいなんで
あとは次巻に期待するしかない

アレスはパンドラって危険回避の特殊能力で命を掛けずに居たから、命掛ける覚悟なんてしてない
で危険回避能力なくなって、命書ける必要出てきて泣きダッシュした

他国の侵略から家族逃がす為に死地に行った農民たちより覚悟は甘かったと

>>773
ようするにパンドラは便利すぎたんだよな
だからパンドラいないと泣きダッシュすると
それで後からどんなにアレス強くなっても興醒めにしかならんと
思ってるのは俺だけじゃないと知って安心したよ
でもジェレイドや姫様の事が知りたいから次巻は立ち読みするつもりだ

だから立ち読みはやめろって言ってんだろうがカス
他の人間の迷惑なんだよ、氏ね

>>775
完全に切ってこの本の悪口書いてるだけのアホよりマシだろこのカス
立ち読みしてるうちに次巻を買う可能性も起きるだろうが
その可能性に気付かないで罵倒だけしているお前の方こそ氏にな

他の人間の迷惑だって言ってるんだよ
自分さえよければそれで良いって下衆にはそんなことも分からないの？

立ち読みっていっても本棚の前から動かない奴ら
の事だとしか思っているお前に乾杯ｗ
ちゃーんと本屋のマナーは理解しているさ
あんな連中と一緒にしないでくれる？
それに立ち読みしなくてもうちの近所にある本屋には
専用の椅子があるからな　立ち読みとかには寛大なんだよ
おまいの所にはないからそういう風に書くんだろうけどね
残念でしたねお疲れさまｗ

バカな後出しで勝利宣言かよ
丸々一冊立ち読みした後は当然その本を買うんだよな？
お前が汚い手垢をつけて拓き癖をつけた本を買う人が可哀想だ

別に立ち読みはかまわんと思うがね
鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし

あと大型書店やメイト、虎、メロンなんかに行けば
新刊の見本分がちゃんと用意されてるぜ

>>778
専用の椅子があるのになぜあえて立ち読みするのか理由が分からない。
それに椅子があるのは立ち読みは困るという書店の意思表示じゃないの？

>>781
試読＝立ち読みと表現してるだけでしょ
あと立ち読みは困るというが本屋によりけりだぜ
ぱらぱら目を通してから買う客がバイト先では多かったから
長時間の立ち読みと座り込み以外は歓迎してた

見本誌も１〜３部用意してたよ

つまり>778は書店から迷惑だと思われてるということか

ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか
ソースは神保町の書泉ブックマート

買わんでいいから、大人しく図書間で座って読め
競争率も下がってきてるだろ

＞別に立ち読みはかまわんと思うがね
＞鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし

最低過ぎるだろその決めつけ…。
このスレの全員がおまえと同じ意見ってわけじゃあるまいし。

鈴木鈴は富士見全盛期に電撃でオリコン一桁常連の実力者だぞ
マイナスイメージのせいで苦戦してるけど、地力は相当高いし一緒にされて最低扱いとか巫山戯るな
鈴木鈴はおしごとはきっちり売り切ったぞ
引きも上手いから、涙目になりながらも毎巻買ってた
シリーズ途中で売り上げ目に見えて下げたレアケースと一緒にすんな



・・・・・まあ新作出た時に、どう扱われるかだろ

>>784
>ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか<

それはそっちに出現する奴らで立ち読みする奴らの全てじゃないよ？
一番厄介なのはオバタリアンや腐女子。あいつらコバルトやビーンズ文庫
の本棚の前に立ったまま３０分以上立ち読みしてやがんの
他の客の事なんてまったく考えていないんだからな
店員に言ってどいてもらっても次の日にはまた同じことしているという
いやらしさ。誰か何とかしてくれよ…

落ち着いてくれ>>787よ。
俺は決めつけに対して最低って言っただけで鈴木鈴については何も言ってないぜ。

ラノベコーナーで立ち読みしてる奴を延々観察してる奴も似たような風貌だよな

でも火風に関しては今のところ買う価値無いから、さし絵をパラパラと立ち読みで十分なんだよな

挿絵が好みで処女厨という理由だけで既刊全部買ってる俺が通りますよ

今日解禁の某作品、主人公の墜落を見事に書いてた

火の国を思い返してかなり切ない気分になった……上手に落とすと皆展開楽しみにして
7巻直後のここみたいな熱に包まれるのになぁ……

意志つえーつっててブイブイいわせてたのに防具はぎとられたら泣きダッシュ
これが世間で言うヘタレ萌えってやつか

>>793
無理だろｗｗｗ
作家の実力が比べるのも失礼なくらい違う
熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指に入るような作品だろアレはｗ

熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指入るだと…スゲーな
そのラノベの名前は何？それと他の２つも教えてくれ
熱さに飢えてるんだ

>>796
読むなら一つ前のシリーズの方が良いと思うよ
全5巻で完結してるし（マスラヲでググる）
火の国の一冊での見せ場作りを複数冊掛けてやってる感じ、通して読むと凄い楽しい
解禁日の奴は最新刊読むまでこの作者にしては微妙？　って感じだったのが評価高騰してる

で、そのラノベの名前って何なのでしょうか？

俺も聞きたい

ミスマルカ興国物語
スニーカー文庫

7巻の落としっぷりが凄い。
戦闘城塞マスラオ(全5巻)で主人公を落とした上で復活からラストまで見事に書ききった実績があるので
8巻待ち続出。ネタバレスレが一時期ミスカルカ一色になった程

ミスマルカって途中まで読んでたけど結構糞だった記憶があるけど

中間５冊ほどはそんな感じ
今回はちょっと面白かったよ

他シリーズ読んでないとわからん単語出てくる奴だろ？
どうみても信者専用じゃん

どうでもいい言い訳つけて読む気がないなら
火風で我慢しとこうぜｗ
これから盛り上がるかもしれないよ？

力取り戻して、アレスがかっこつけるより、
なきダッシュしながら敵を吹き飛ばしてネタ路線を進んで欲しいな

ミスマルカそんなに面白いとは思わなかったけどな。ラノベの三本指とか冗談だろう。
戦闘とかも火風の方がよっぽど良かった。まあどこに着目するかによるんだろうけど。

>>806
トモアキ作品はエンジンかかるの遅いから（特にミスマルカは）序盤だけ読んでの感想なら理解できなくもないが
最新の7巻読んでの感想なら
おとなしく火風を読んでなさいって感じかなｗ

こりゃつける薬無しだな

ミスマルカはおりがみ知らんでも楽しめたがな
知ってると楽しめる要素があるってだけだぜ
マスラオはおりがみ知らないと無理だった

まぁここで話題にするようなネタでは無いね

あとあっちの展開はある意味予定調和だったから
こっちの泣きダッシュとは別物

同じ主人公を落とすという観点での対比というか
読者の予想を裏切りつつ、どうやって主人公を追い込むかって話で比較の為に話題にでたんで
別に不自然でもないでしょ
7冊使って伏線バンバン張って盛り上げた主人公落としと
8冊目で唐突に読者の斜め上の超展開での主人公落とし
同じような巻数使ってるので比較して読むと色々思うところが出てくる

もうミスマルカスレいけばよくね？

主人公へのカタルシス？マスラオと今巻のミスマルカも良かったけど
俺の中じゃカイルロッドが一番かなあ。古い記憶が美化されてるかもだけど。
最近のだとある意味ＢＢＢのクイーン編も良かったｗ

トモアキ作品を妙に持ち上げる信者がちらほらいるな。
マスラオもミスマルカもレイセンもそんな手放しで進められるほどのもんじゃない。
評判よくないおりがみの設定引きずってるのも微妙。

カイルロッドは最近読もうとしたけど無理だった。
今ほんとに期待して次巻待ってるのは烙印の紋章ぐらいだな。

とりあえず他の作品の話題はやめようぜ

とりあえず一巻だけ読んだんだけど今後アレスとエレナの恋愛フラグはありますか

ミスマルカは熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指に入るような作品だな
トモアキの実力はその辺の作家とは比べるのも失礼なくらい違うよね

ＩＤ変わったからって同じこと2度言わなくていいよ＾＾

戦記もの気取ってるけど、メインキャラ誰も死なないどころか、死ぬ気配もないよねｗ

アレス自身は、自分は死ぬってビビって泣きダッシュしたけど

ミスマルカは解禁されたんだからそっちのそれに移動ってことで。
内容については 貴方に合う本を探すスレ　か　雑談スレ にでも聞いてくれば

泣きダッシュの比較にだしたんだけど儲補正は強いねぇ

>>820は一体誰と戦っているんだ…

大好きなミスマルカをみんなに知ってもらいたいという彼の正義感のなせる技さ

ここで烙印の紋章知った身としては、他作品の話するなと言われるとなんか恐縮してしまうのだが
ミスマルカに何か問題有るのかね

ミスマルカに問題があったわけじゃなくて、勧め方が悪かったんだろ
ケンカ売りすぎだ
他作品スレで勧めんならもうちょっと言葉を考えるべきだっただけ

なるほど
取り合えずこれも読んでみよう
そういえば上の方でいくつか紹介されてる本は特に比べたりしてないね

これが良いぜならともかく、展開の話とかされると思い出して切なくなるじゃないか

富士見の7月の予定にあらすじ来てるな
ようやくアレスが立ち直るのか

>>827
今更立ち直っても手遅れの悪寒

つか立ち読みで過剰反応してる豚信者共がいて吹いたｗ

こんな小説立ち読みで十分だろ…と思うようになったのは七巻
以降だな

過剰反応っていうか立ち読みしてる不潔な豚の皮脂とか汗とかチンカスとか鼻くそがこびり付いた
ラノベを買うのは嫌だって感じじゃなかった

何故に立ち読みごときからキモオタの話なんて
極論に飛ぶのかは謎だけどな
駅の売店や構内の本屋で新刊をぱらっと読んで
気に入れば買うのは誰でもする事だと思うんだが

本の内容と立ち読みの善悪は関係ないし
立ち読み（座り読みも含む）は許可されている店なら好きにしたらいいし、駄目な所では迷惑だからやめろ
数ページくらいなら目くじら立てる店は少ないだろうけど

一冊丸々立ち読みで済ますとかバカな事言ってるから…

>>832
月に本代で諭吉数人飛ばしてるけど、買う気はもう無いな。
立ち読みパラパラで十分だと思う。
少なくとも眼鏡パートはあらすじだけ見れば飛ばしても問題ないし。

立ち読みで済ませてても別にいいけどわざわざ作者スレで明言することじゃねえよな

>>832
誰もそんなこと言ってないのに脳内妄想変換乙
つか一冊まるごと読む価値なんてないだろ火風は・・・
>>834
そうだけどまた擁護厨との水かけ論の繰り返しを見るの
は嫌だしな

最新刊のフラゲという人柱情報が来るまでは
この流れが延々と続くかと

それだとフラゲ来たら終わるみたいだぜー
内容は9分通り予想の範囲内だろうし、特に流れが変わるわけじゃないだろ
王道なら読み通り、この上邪道なら笑われるだけ
どっちにしても流れ自体はこのままだとよそー

新刊のネタでちょっとぐらいは盛り上がって欲しい
そう願ってはいるんだぜ

更なる追い打ちになるかもしれんけどさ

実は８巻以降はアレスの夢だったという夢オチ超展開はないか
泣きダッシュをなかったことにするのはそれしかないけど
まあみんな納得しないわな

納得するよ？

つか９巻でまさか王子と王様がシボンヌするとは思わなかった
からなー
もしかしたら（悪い意味で）またこっちの意表をつく形で
やってくれるかも
そういう意味じゃ目が離せないともいえるな

火風糞だと思ってるけどミスマルカとか糞以前の問題じゃねえか

まだ読んでないから知らんけど俺tuee物の作者としては
ハズレ認定はされてないし、バク転決めようとして首の骨折った火風が
貶せる相手ではないと思うぞ

俺も読んだことないけど如何せん信者の宣伝が気持ち悪すぎたよな
恥ずかしげもなく熱さはラノベで三本の指に入る！とか実力が違いすぎる！とかｗ

>>841
まだ8巻までしか読んでないけど王様はともかく王子は死亡フラグ立ってただろ

隣の葡萄はすっぱいって自分に言い聞かせるより
とりあえず読んでみれば？

>>843
7-8の流れだと、バク転決めた後に前転で失敗
怪我の様子を看たら(9)致命傷だったと・・・

彼が何故っ！
って感じなんだが

>>844
読んだことあるけど三本指は無理だと思う
どっちかというと小さくまとまってる良作という感じ

>>848
今回の比較に利用されてるの
数日前に出た最新刊じゃないの？
それ読んだの？

しつこいなあ

他作品と比較するのはやめたほうがいいと思う
どっちが良いか論じたところで個人的な好みによるものなので
結論はでない

じゃあ売り上げで比較してみようぜ

>>852
それはスレ違いになるだろう　他作品の売り上げと比較するならね
比較はスレが荒れるもとだ　同作品の８巻や９巻なりを比較するならまだわかるが

結局のところ、この作品を好む人の数とあの作品を好む人の数を比べることになるからね。
俺も好みに合う本を買ってるだけで、書き方がうまい本を買ってるわけじゃないし。

結局は嗜好の差ってことなんだろうけど
それだと展開とか何処そこがまずい、良いとかの思考遊びができないから
ある程度の共通部分を見出したいかな

やるとしても今やるべきじゃないでしょ
欝展開中のこどちゃ並に今の火風は落ち込んでるから新刊出たばかりで勢いに乗ってるのと
比べる時期じゃない。

まあ１０巻の「英雄再起」がどれほどのもんかだな
俺も含めて今までの読者の不満を吹き飛ばすものであってほしい
個人的にはそうなる可能性は低いとの思いの方が強いが
いい意味で予想を裏切ってくれたらいいな

斜め下に裏切りそうで怖いけどな
まぁ泣きダッシュを超えるインパクトがあれば
雑談のネタとしてはいいかもしれん

なんだかんだで発売まで、あと約４０日だ。W杯を見てればすぐさ

アレス復活と同時に今、２振りとも手元に無いし新武器は何だと思います？

期待をこめて斧槍（ハルバード）　これで無双されたら花の慶次モード

>>858
禿同
もういい意味での展開は期待しないことにしたよ
10巻出たら本屋でパラパラめくって興味出たら買うことにしている
>>859
下品だが股間の一刀
もう泣きダッシュでここまで落ちたんだからハーレム作って
ひたすら女共をバコバコやりまくって子供に密かに期待するのもいいかもな

大鎌とかインパクトあって良さそうだけどイメージカラーの黒を取られてるのが痛いな
赤に似合う武器というと
�@トマホーク（シャアザクやゲッター、REDも使う）
�A鞭（レッドウィップジェノサイド）
�B剣（戦隊物のレッドは基本的に剣使い）

拳でもいいけど

最近読んだ中で落として復活させるのはアクセル・ワールドの３巻で落として４巻で復活が良かったぜ

やはり復活まで巻を空けすぎるのは精神上良くない

>>862
あれは落とされたとはいっても、主人公は３巻で精神的にキッチリ再起して、新能力までゲットしてるからな
火風の泣きダッシュとは違うだろう

>>860
鬼畜王アレスだな

>>864
待て、あの緑の戦士は泣きダッシュとは対局の男だから
その名はふさわしくない

アレスはメガネと違って精力あるから（でないと長時間の戦闘なんてできない）
称号を付けるなら精力王か絶倫王だろ

つーか奴隷の少女のかわりに奴隷として働くのか…




ワクワクしてきた

アレスって鬼畜勇者よりも腕は立つのに仮面が無いと駄目な
リーザスの赤の人じゃね？

ランス君は勇者じゃないぞ

才能限界無いからいつかは無敵になれるぞ、ランスは。
何より逆境でも｢がはははは｣｢グッドだ｣で切り抜けられる。
(モコモコのピンチ除く)

残念ながら高位の神はレベル下げてくるので勝てません

ランス４で光の神にLv1にされてたもんなぁ

レベルが高くなると上げにくくなるしな
つか神見習い程度にもレベル下げられてるし

まぁサボってるだけでレベル下がる世界だしｗ

アレスがランスぐらい愉快な性格してたら面白かったかもしれない

何この流れｗ
すっかりスレがランススレと化してるじゃん
つーてもアレスがアレでジェレイドもアレじゃ無理ないか

>>876
いちばん仕事してるのがフィリップとか言われてる様だしなぁｗ

むしろフィリップが鬼畜王

>>878
確かにｗフィリップなら姫様のみならずシオーネとか風乙女とかも
何だかんだと理由つけてバコバコ犯って妊娠させちゃいそうだなｗ

王子様が死んで悲しい
物語上もう最初からアレスにとって邪魔だったから
死亡フラグ立ちまくりだったけど死なないでほしかった
今度映画になるらしい某漫画も主人公にとって（と言うよりむしろヒロインにとって）邪魔なので
最初から王様に死亡フラグ立ちまくりで近いうちに死ぬだろうし

俺は主要キャラが死ぬのが嫌いなので
こんな最初から物語に生存を否定されてる人が要るのは悲しい

王子は黒幕であってほしかったなぁ
黄昏の主の化身か、もしくはパンドラの上位の精霊が憑いてたとか
それなら７巻の先見の明の説明にもなるし、
ジェレイドの考察である
”アレスを信頼しているか、もしくは心底憎んでいる”
も伏線として活きてきてジェレイドの株も上がったろうし
クーデターまがいのフィリップよりは、敵としての格も上だし
アレスやクラウディアの葛藤も描けておもしろかったと思う

まあ、ブリーチの藍染みたいに
あの死が擬態で実は死んでなくて、フィリップにパンドラを通して
好き勝手させて邪魔者を消す算段だったっていう展開でも良いけどね
流石にここまでフィリップメインで進めたらそれも無理だろうなぁ

>>878
それ違うッス
パンドラいなくなると泣きダッシュするのが目に見えているから
フィリップは偽鬼畜王というのが正解ッス

ランスをやたらと持ち上げてる奴らいるけど、
ランスもアレで結構なさけない一面があるからな…

>>883
そうっスね
貝殻集めなんて乙女ちっくな趣味があるッス
でも必ず貝が割れるから奴隷のシィルちゃんに泣いて八つ当たりする
なんて情けない所もあるッス

アレスに求めるランス分は、今まで出てきた女達に手出しまくれ、だけだな

へたれたままで手を出しまくったらそれはそれで伝説になっていいなｗ

>>886
へたれたままで手を出すってわけわからんのだが
そもそもヘタレってダメな人なわけだし
ヘタレで母性本能発揮して尽くすタイプの女とか？
それならメイド娘かクラウディアかも
今まで助けてもらってばかりだったから今度は自分が助ける番じゃ
とか言ってアレスにかいがいしく尽くしそうな感じ
その前にフィリップに純潔奪われそうなんだけどな

劇ナデの黒アキトとかそんなキャラ
エリナさんとセックスして立ち直った…って設定があったんだけどなくなったとかなんとか

>>888
何その逆NTR展開

新刊いつ発売だっけ？7月？

富士見ファンタジア文庫（07月新刊）　10/07/20 発売

ff1 -フェアリー・ファイル- 冴木忍 絵：天乃　咲哉
RPG W(・∀・)RLD6 -ろーぷれ・わーるど- 　 吉村夜 絵：てんまそ
ダークロード 漆黒の断罪者 十月ユウ 絵：いっせー
ハイスクールD×D7 放課後のラグナロク 　 石踏一榮 絵：みやま　零
フルメタル・パニック!11 ずっと、スタンド・バイ・ミー(上) 　 賀東招二 絵：四季　童子
ヘヴンズ・ダイアリー002 　 直江ヒロト 絵：ほた。
嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか?2 ひびき遊 絵：あらいぐま
影執事マルクの道行き 　 手島史詞 絵：ＣＯＭＴＡ
火の国、風の国物語10 英雄再起 　 師走トオル 絵：光崎　瑠衣
召喚教師リアルバウトハイスクール19 　 雑賀礼史 絵：いのうえ　空
白夢4 雲壁の彼方へ 　 瀬尾つかさ 絵：るろお
氷結鏡界のエデン4 天上旋律 　 細音啓 絵：カスカベ　アキラ

>>891
ちょｗｗｗ
なんで他のまでｗ
他のもついでにって気持ちはわかる
わかるけどこのスレに関係のないものまで貼るなよｗ

リアルバウトにフルメタがいよいよ〆か

ちょっと待て、フルメタの(上)ってなんだよｗ

新刊は「英雄再起」か…つっても今更って感じがするな
ちょっとだけ打ち切り臭もするなーあくまで俺の勘だけど

それは願望だろ、女の勘と一緒だ

アレス（パンドラ付き）＝一騎当千の武力、敵に向かう強靭な精神力、強気な態度、大言壮語
アレス（パンドラ付き）−パンドラ＝泣きダッシュ
パンドラの代わりになる武力だけ取り戻しても、前には戻れないと思うんだ

>>897
気にする人は既に切ってるから問題ないと思うｗ

アイドルのおっかけみたいなもんだから醒めるまでは
誰も気にしないと思うよ。

んで醒めた人から去っていく。

>>897
再帰した所で、英雄に戻れるか？ って話だな
描写によるけど、たぶん無理だよな
後書きとか、ドラマガ短編とか見た感じ作者は戻せばokと思ってそうだし

取り合えず、このシリーズは、最後まで付き合うから好きに書いてくれればいい
つぎの作品からは買わないけど

アレスは糞すぎてわろた

>>899
そう、多分作者は何が問題なのか分かってない
そして多分周りもそれを指摘しない

>901
「俺(達)だけがわかっている！」ｷﾘｯ

>>901
ここまでいくともう手遅れだろｗ
何言っても聞き入れてもらえるとは思えんから
あとはもう見ていることしかできないな

というか、仮に作者が反省したとしても修正のしようがない。
やろうと思うと、本当になかったことにしてくださいレベルになる。

アレスは実は二重人格で、パンドラから切られたことで、パンドラと会うまでの幼児に戻ったとかくらいやれば

王道という帯をみてかいました。

まだ２巻ですがおもしろいですね。

国務大臣が悪政の元凶ですかね？

>>906
あの帯って中身見て書いて無いだろーって逆に買う気を削がれたな
前の巻の展開知らない奴がいきなり買うわけ無いんだから、もうちょっと考えろよと・・・

>>907

すまん。単純なんで帯みて
久しぶりにラノベも読んでみるか的に
一気に２巻読んだ

魔法設定があれだが
なかなか展開がわかりやすくて
いいと思うよ

ただ、最新刊がみんなご不満みたいで
俺も不安になってるが
みんな大袈裟に言ってるだけで
読み続けても大丈夫だろ？

７巻まではな

>>909
……まじか…

10巻が出れば評価が変わる事を祈りながら
3巻を読んどく

>>910
擁護してるのが>>902みたいなのしか残ってない現状から察してくれ…

>902
が擁護に見えるとなると、だいぶ症状が進行しておりますな。

3巻読み終わったー

意外に王様は力ないのね

十二国記位の権力があるもんだとおもったけど

>>912
多分「>>902が言っているような奴ら」だと思うぞ

もうすでにこのスレには低脳しか残ってないからしょうがない

>>913
7月に新刊だし、それまでは7巻までで止めておくのがいいと思う


902って901の作者批判を茶化してるから擁護扱いされてるんだろう
内容は擁護じゃないけどね
続くのが901への同調意見だから浮いて見えるだけ

>>916

わかったー。

しかし、
ロリ王女に
ロリ精霊
お姉さんメイドに
義妹シスター
ロリ付き人

誰が人気あんの？

>>917
ドラマガは人気投票形式で次回主人公を決めていたらしいから、過去ログ漁れば……ネタばれるな
読みかけの新規の人に酷な事を言いかけてしまった
隔月になってから買ってないので、詳細は知らないけど人気投票がありましたｗ
続きは親切な人に補完して貰って、ごめんね

付き人って誰だ

今の騒動のきっかけになった悪女

横からだが、眼鏡の世話役かと思われ。

王道だが
エロ暗殺者が実はウブ

というのもたまらんものじゃ

----だれか、笑ってくれませんかねぇ……

エロメガネ自重

>>922
正直あれは笑った

というわけで、
この3日で全７巻を買ったぞ

今は５巻まで読んだ

ローランが毒殺されそうになったのは笑った
ローランいいよローラン

日記帳にでも書いてろ

>>926
＞全７巻を買ったぞ

うっかりだろうが、なんて的確な評価w

7巻まではミーア派とクラウディア派が正妻争いする程度の平和なスレだった

せつなくなるな

どうしてこうなった


田舎に里帰りしたら滅んでた、みたいな

工場レベルアップでの、効率の良い各レベルでの作物の必要な数などのまとめが前々スレ
であったと思うのですが、間違えてログを消してしまったので、持ってる方いましたら、
コピペしてくれませんでしょうか
お願いします。。

>932
は誤爆です、すいません

システィナの主張はここの住人としては
DQN扱いなの？それとも理解できるの？

まずどんな人か説明してくれると嬉しいです

巨人召喚する姫巫女

自国で言うならまだ分かるけど被侵略国の騎士に言うのはどうかと思った

しかも
「民が死ねば麦の消費がすくなくなって
余るから価格が下がるし」
って、同情できなくなるし

そもそも、安くならないんだけどな。
足元見られてる限りは。



さて、巨人も倒したし
次の巻に行くべきか
いかないべきか。

7月発売って9月になる可能性あるんだよね？

>>934
あれはあり得ないでしょ。常識では農業国より工業国の方が一般に経済的には豊かになれるはずなんだ。

そうならないのは北の国が戦乱に明け暮れているからだ。国民の生活水準の向上に当てるべき部分を
全部軍事に注ぎ込んでいるんだろう。システィナは誰かに適当なことを吹き込まれたんじゃないのか。

だよな…可愛そうだが
兵糧蓄えずに戦争ばっかりしてるから
疲弊するんだと思う


しかしアレスさん
パンドラが出てこなくなっても
不安になったりするけど
勇気振り絞って立ち向かったり
ロッククライミングきめたり

7階の高さからダイビングしたときは
なんか諦めの境地にたっしたり
結構潔いいのにな

ネタバレ覚悟でスレみてると
次の巻で泣きながらダッシュなんて
何がおこってるのか想像つかん。

剣と鎧が工業製品のせいぜいの時代じゃ生産性がないからな
山から鉱石を切り売りしてるだけじゃたいして儲からないよ

読んでも納得出来ないのに、読んでないのに納得出来るはず無いｗ
ちなみに補足、8巻は外伝巻
アレス出てくるページはトータルの一割もありません

伏線はあるって主張する人も居るが、どう見ても紙数が足りてないぞ……

>>941
剣と鎧を作れるなら、鉄製の農具も作れるよね
消耗する物だし、一定数の需要が見込めて、ベールセールの広大な農地相手に商売出来るのに、
やってることが戦争一色なら為政者が無能だとしか
てか、あいつらフルプレート着てなかったっけ？
工業は結構なレベルにあると思うんだけど、なんで武器しか作らないんだろうな

鉄鉱石さえあればその辺の鍛冶屋に作れるものを付加価値付きの価格で輸入する意味がないからだよ
金なり宝石なりが出れば話は別なんだろうけどね

その鉄鉱石の産出自体が産業になるし、自分で作れるから買う意味が無いとは思えないけどな
鉄鉱石なんて不純物だらけだから生産地で加工して動かした方が輸送コストも下がるし、大量生産で手間や設備の維持も楽
その地域の工業レベルが上がるから特産品やそこでしか作れない物も出来て
買う側売る側双方にメリットが有るのに


農業国のアレスの国
あの大量の武具どうしたんだろ？
穀倉地帯なら、鉱山とかあんまり無いよな？
食糧抑えてシスティナの国から安く大量に仕入れてたのか？

・・・・・・システィナの国は戦争する前に別の国との取引覚えた方が賢いよな、絶対w
書かれてないだけで、あの世界の食糧は殆どアレスの国で賄われてるのかもしれんけど

・・・・その場合、喧嘩売るのが死亡フラグだし

カマやクワを輸入する→必要としている農民を探す→売る
鉄を輸入する→現地で鍛冶屋が必要とされてる農具に加工する→売る
商売としての柔軟性の問題、作者がそこまで考えているかどうかは知らないが

鉄の需要が伸びるのは産業革命以降だから、あと五百年もすれば立場変わるのでそれまで我慢の子
ロシア帝国を名乗る北の国に農業しか取り柄の無いアレスの国は併呑される予定

アレスの国が食料を盾にシスティナの国を経済支配しようとしてきたので武力で報復に来ましたって話なので、
正義や悪以前に当然の帰結の気がする

むしろ、貧乏な癖に自国の食料自給率を大きく越える人口抱えてる国ってどうなのさ？　と、そっちが心配

>>946
北の国はものすごく豊かだぞ
100年以上にわたって連合国内で小競り合いを続けてるから人口は減ってるが・・
鉱山で財力は豊かだから連合国内で協定結んで小競り合い止めれば国は豊かになる
傭兵に金を使って国民が貧しくなってるから軍事費を抑えるのが重要
国民が貧困にあえいでいるのはベールセール側のせいというよりも自国の指導者達が原因だと思う

北だけで戦国時代やってるからなぁ
それにしては兵の錬度や武具の鋳造技術に特筆すべきものが無いし
戦略も切り札任せの大味な代物だったりするけどさ

知略：メガネ＞＞＞＞＞その他大勢

このせいで暗愚しか出せないんだろうけど

7巻まではメガネうぜえと姫より他の子との話を広げてくれって不満しかなかった

食料のない北の国というと現実にある某国を思い浮かべてしまうｗ

コスプレ風使い
義妹シスター
エロ暗殺者
お姉さんメイド
逆恨み侍女

いまの所、フラグはこんなもん？

とりあえずＤＱ６みたいに強アレスと弱アレスに分離させて、強アレスは遠い異国に放置なら作者を見直す

８巻読んだ感想だけど
とりあえず作者がアレスよりもメガネをかなり贔屓にしている
ってことだけはわかった

それは全編通してだね
なのに魅力が薄いから困る

なんというかメガネのやることに爽快感が無い
こいつ凄いと思えないんだよなぁ

メガネの立ち位置はネズミ男だからしょうがない。
鬼太郎とツートップを張る存在でありながら(目玉がパンドラで猫娘がミーア)
小細工に命をかけて結局は鬼太郎のチートパワーで解決。
だけどたまに勝ち組になる。

ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。
その後はアレスやら巨人やら異常に賢い王女やらの人外レベル大活躍で、悪巧みでしか活動できなくなってしまった。
このままではすっかり汚れの得意な事務方に納まってしまいそうでイヤン

＞ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。

8巻で、それも実力じゃないと書かれた訳で・・・
ハッタリだけであの人数率いればそりゃ胃に穴も空くw
やってる事がアレなので全く同情出来ないが

メガネは策が失敗しない、その上にその策自体が、スゲーって思わせるようなものでもないし
だから気持ちが盛り上がらない、メガネの策を相手の智将が読んで、更にメガネがその上を行くとかないし

>>958
2巻でやってた、ブライアン将軍とジェレイドの読み合いは、けっこう面白かったと思う

壮大な戦記物かと思ったら昔話ばっかで話進まず、随分ショボイ話なんだな
にしても展開が冗長すぎるだろ
この内容なら半分の巻でテンポ良く書けるはず

書けないからこの有様なんだとおもうぞ
そのテンポのよさがあればアレスのイメージが固まりきる前に
８巻の展開をしてそこまで酷評されずに新しい展開へ行けてたさ

せめてゴーレムやる前にやってりゃな

ヘタレ化→逃亡→ゴーレム襲来→みんなピンチ
→アレス登場→チートパワーは無くなってるけど友情パワーで撃破
→緑姫GET→ゆうべはお楽しみでしたね→そして伝説へ

こんな感じでスムーズに行ったのに。

大陸を股に掛けた戦国物語かと思いきや、ずっと内紛やってるようなもんだからな
一揆やってる頃からたいして展開変わらんし
メガネ2,3巻で消えて新展開を期待してたのに、こんなズルズル続くと思わなかった

大好きな幼女を殺してしまったから呪われたんだろうな
新幼女で果たして回復できるだろうか？

外患誘致なぞせずともこれだけぼろぼろな内政の国だから
幾らでも攻めてくるもんじゃないんだろうか？
北の貧乏国家じゃなくて名目上同盟国の豊かな国がね

王女の輿入れが解消されたら合法的に乗っ取れなくなるから
破談にいちゃもんつけて攻めて来そうだ

そうすれば他の国々も棚ぼた狙いでどんどん参戦してきて
世界大戦になるかも？

農民｢外国Aが攻めてきたぞー｣
↓
眼鏡｢こんな事もあろうかとA国に仕込んだ云々｣
↓
A国撤退
↓
取り巻き｢メガネすごーい｣

どうせこんな展開

何、その遊戯王？

火風切った人を責められないのはアレスもメガネもどっちも、もう魅力を
感じないからなんだろうなと推測

あとは王女が切れ者みたいだけど戦闘能力ゼロだし
かつてのアレスほど出番があったわけでもないからなあ

スケールがやたら小さいんだよな
大群同士の戦争なのに、やってることは生徒会自治レベル

それこそ今のラノベの王道という気がするんだが

貴族の方は家柄あるから、子供が活躍するのもわかるけど
メガネ周りの学級会ノリは酷すぎるでしょ

最初からノリで楽しむものなら細かいこと言わないけど
下手に貴族の方をそれなりに書こうとしてるから、ギャップがあってメガネの酷さが際立つ
フィリップ覚醒で貴族パートも学級会に落ちたけどさ

なにより問題はメガネが全く凄いと思えないことだよな
デスノの月ぐらい足掻いてくれれば印象も変わるのに

でたまかは淡々とした知将(というかヤンのパクリだが)だけど要所要所で燃えるし
避難しきれなくて救援打ち切って住民見捨てた時の悲壮感もメガネほどの軽さは感じなかった

なんかゲームっぽいんだよな、メガネサイドは。

ところで次スレは980で良いの？

いま、８巻を読み終わった

助言なしでもゴーレムに立ち向かえたり
命狙われても対処できたくせに

いきなりパニクりすぎだよな……


まあ、挿絵が悪すぎる気もするが

>>972
ヤンのパクリをやろうとして失敗してる気はするなジェレイド
ヤンの知謀みたいに難しい所を真似るんじゃなくて、ラインハルトばりに数と補給整える方がジェレイドの立場だと向いてそうなんだけどな
防衛戦メインだし、煽動するネタは有るし


てーか、むかーしは法曹ネタ小雪書いてたんだよな？
もうちょっとエスプリ効いた文章書いても良さそうなのにな


>>980 よろしく

メガネは、知力高い相手を知略で出し抜くんじゃなくて、知力の大した事無い奴を引っ掛けるだけだから
メガネの知略が凄いとは思えない
ミーアの魔法とか有っての策だから、
ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかと、って用意された道具みたいなもの

法曹の方は共産主義女子高生がうざかった事ぐらいしか憶えてない

あと全然関係が縮まらないヒロインとか色々微妙なシリーズだったわ

半分ぐらいまでは裁判もかなり面白かったよ
後半はネタ切れでひどかったけど

質問があるんだがよろしいか？


あのメガネ
第二の父親を助ける策は皆無で
敵に陥落させる密書だして
なんでこんな事にって


唖然としたんだが


だれかメガネの擁護してくんない？

>>972
まさか比較対象で持ち上げる方でその名前を聞くとは。
作者スレ住人としては信じられん。
最初の方で切ったがそこまで酷いのか？

>>979
980前で質問とか、何という策士ｗ
取り敢えず、メガネより979が上手なのは確かだｗ

>>980
スレ立てお願いします

>>980
この作者最近これしか書いてないだろw
それ最初で切って、スレ住人て何だよw


取り合えず、スレたてよろしいのか〜

>>979
アレを擁護するのか。何というむごいことをｗ

密偵の情報からダルム砦の侵攻側司令官（名前忘れた）が老獪かつ温厚な性格だと察知したジェレイドは、
オヤジ2号（名前なんだっけ？）は放っておいても安泰だと察知した。司令官は、オヤジ2号は人質＆ベールセール
支配の際の国民支配用の窓口要員として生かす価値があると考えると、ジェレイドは踏んだんだ。
そして実際にその通りになった。

ところがジェレイドの水当たり作戦でひどい下痢を発症したオヤジ2号殿は精神に錯乱をきたし、
ボロボロに憔悴したあげく自ら城砦の塔のてっぺんから身を投げたのだ。ジェレイドが見たのは、
城壁の途中で引っ掛かって串刺しになって果てた気の毒な姿だった。つまりあれは自殺or事故だったのだ。

ああ、ジェレイドの慧眼をもってしても、あの見た目は頑健そうなオヤジ2号殿が実は胃腸が極端に弱いことまでは
見抜くことができなかったのだ！しかし一体だれがこれを責めることができようか。全ては悲しい偶然の結果なのだ。

という訳でアレは決してジェレイドがボンクラだったわけではないので〜す。

次スレェ……

>>983
弐号機はやられ役だから仕方がない

明日、出社しても立ってなければ立てにいこう

とりあえずスレ立て終了

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277272973/

しかしネタが無いから持つかね

メガネだって所詮は元農民だからな

メガネは天才軍師じゃなくて
非力系主人公ってみれば
理解できるかも

えらそうにふんぞり返ってるだけにしか見えん
やってることは小細工と悪だくみのみ
吐血する自分に酔ってるナルシスト

・・・・・・魅力が足りない

いっそとことんゲスならそれはそれでアリだがねぇ

ただのゲスだとフィリップ様になってキャラがかぶる・・・

最初からメガネなんていらんかったんや！としかいいようがないなｗ

メガネはﾗｲﾝﾊﾙﾄの体力と
ユリアンの知略みたいな感じかな？

>>991
ラインハルトは生身での白兵戦や射撃も、けっこう強いぞ

>>991
ラインハルトは若くして奇病に掛かったってだけで、
健康状態は良好で身体能力も高かった
あとヤンも運動嫌いだったけど健康な体の持ち主だ
とりあえずなんでも銀英伝と絡めようとすんな

他作品引き合いに出して 叩くのも程々にしようよ
荒れる元になりかねないし

産め

>>994

俺の例えって叩いた事になんの？

>992が異様な反応なだけじゃない？

間違えた>993な

なんでこんなに言われなきゃならんのだ？

まったく！プンプンだ。

だが、1000は譲ってやろう

>>1000なら7巻発売当時のスレが新刊の発売とともに帰ってくる

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