暴力も規制対象<非実在青少年>規制【都条例】

■「非実在青少年」規制問題について詳しく知りたい方は
下記URLをご覧下さい

「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■手紙の文面についての注意など
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

■東京都の答申
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/DATA/40k1e100.pdf
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

各界の反対意見
漫画家・ちばてつや
http://ameblo.jp/chibatetsu
小説家・有川浩
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=seishusironeko

類似スレ
【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268406944/
エロゲ表現規制対策本部 332
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268457712/
【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/
【憲法21条】創作物規制反対スレ2【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1268305798/

>>1乙　これも。


「東京都、漫画の児童ポルノ規制へ 条例改正案提出」

東京都は１２日までに、１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した
漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制対象にした上で、反社会的内容
の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例
議会に提出した。都によると、「野放し状態」の漫画やアニメの児童ポルノ的描
写の規制が目的で、全国初の試みという。識者からは「表現の自由」から反対意
見も出ている。

共同通信2010年3月12日（金）21:18
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010031201000760.html

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される

知って欲しいage

メール出せ

ラノベだと、化け物語とか、かのこんとか、ゼロの使い魔とかは
大丈夫かね？

これで騒いでる連中、今までも二次元モノの有害指定なんて、
散々やってたの知らないんじゃねーか？

単に今までは恣意的にやってたのが、条例で明文化されただけで、
前から同様の事はやってるって。

かのこんはイラスト（自主）規制うけるだろうｗ
あと、アニメ化しにくくなるから、業界の景気などは悪化するだろね

>>7
従来も十分恣意性はあるけど
今回の拡大度合いはかなり危ないよ

まあ、どこも規制の周辺のときは動かない言い訳探して
足元に着火してからあわてる傾向があるから
ラノベ板が危機感ないのも自然ではあるけどね

弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

とりあえず先に規制、細かいことは後回しレベルなので
後付で色々規制が広がるかもって懸念はある。
反社会的な表現とか曖昧な言葉も含まれてる。

　第十八条の六の三　
　事業者は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に
　協力するように努めるものとする。

　流通にも打撃？

つか、非実在青少年とかいうロリには興味ないし
ラボとか読んでると規制されても仕方ないとも思うし
むしろ>>10みたいな奴見てると規制されてメシウマだよ

規制されたGTAとか、むしろ大ヒットしちゃったのが現実だったりするし。
暴力ゲーム前から指定されてるがな、有害w

>>12
ロリ問題だと思ってるあたりで
調べてないんだなあ、というのはわかりますよ

いや、過去のエロゲとか801とか危険が迫るまで
同じ感じだったので、実に既視観があります

みな、おなじだなー、ってとこですね
ラノベ系でも創作側はさすがに相応に危機感を抱いてるようですが

>>14
なら、補足ﾖﾛ。まとめだと過剰に規制の連呼でまともに読むきしない
ちなみに俺も規制は行き過ぎだと思うが
ゾーニングしてこなかった、売り手も問題あると思うけどね

さすがにそれは人に丸投げしすぎでしょうに・・・

規制派なんでしょ

自分と違う意見＝規制派ってのも子供の意見だな
動かないのはおかしいみたいな>>10の書き方に疑問を覚えただけなんで
今の所、規制されてもされなくてもどっちでもいいや

榊一郎
ttp://ugougonet.blog32.fc2.com/blog-entry-529.html
中盤は煽りくさいが、最後のほうは読んどけ。

通ろうが通るまいが俺はどうでもいい。
好きなものを描き続けるだけ。規制されたから描かない、なんてのは馬鹿馬鹿しい。

太陽の季節、完全な遊戯の焚書運動でもやればいいよ
あそこまで犯罪を肯定してるクズ小説無いから
有害なだけ

ゾーニングあるだろ今も。18禁は完全に18禁コーナーだし。
少年少女誌はどこからわいせつか線引きが難しいけど、条例にあるような強姦や近親相姦は殆どない。
まあ、明らかに範囲を恣意的に運用して、18禁コーナーにゾーニングされてるものを消そうって腹だと思うけど。
完全に違憲だから最初は言わないだけで。違憲でも条例案通せばいいと思ってる。

>>21
表現の自由を守ることを訴える側が焚書運動してどうするんだ
馬鹿だろ

>>23
逆に、「都知事の作品が大好きだから、こんな名作が販売できないような事態になるのは耐え難い｣
って言ってみたらどうだろう。

表現規制派が、あちこちのスレで、たいしたことない、とか、
どうでもいい、とか、もう決まってる、とか書きこんでるな。

>>20
ちょっと突っ込むと、ラノベだと分かりにくいから漫画家だったと仮定して、どこで書くの？
一般誌の商業ベースってのはぎりぎりの線上で戦うものじゃないんだけど。
同人に行くしかないじゃんその理屈だと。まあ同人も規制されそうだけど。

いろいろ読むのが面倒な人向けポッドキャスト
『山田五郎「緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！」』
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/main.html
ニコ動転載ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

ネットも児童ポルノ名目ないし青少年保護名目で
18歳未満に見える絵のフィルタリングが視野に入ってきてるからな

自分でひっそり書いて、友達にリアル見せるだけ、のレベルなら描きつづけられるかも

>>26
非実在青少年に関しては7月1日から施行となっているので、
コミケ狙い撃ちであることは確実。

>>23
このままだと通るよこの条例は
通ったらそれくらいやってやったらいいんだよ

307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/13(土) 23:19:14 ID:inO6mS1B
>>302 >>306
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268221629/

規制派と反規制派の対立が激化しています。
たとえ反規制派が勝ったとしても、「規制派に口実を与えないように」という名目で
非18禁作品での性的表現は徹底的に叩かれることになるでしょう。
「青少年の」自由を守るために、先手を打って表現を控えめにすべきではないでしょうか。



かのこんスレにこういう書き込みをした者だが、ラノベは基本的に非18禁なんだから
素直に自主規制したほうがいいんじゃないか？
18禁でない作品の表現の自由はかなり制限されるし。

かのこんは12禁くらいだろう。一気に18禁ってのがおかしい。
でも年齢で区分していいのかという疑問もある。

>>31
ラノベの登場人物は児ポ対象年齢の18歳未満であることが多いから
挿絵を控えめなシーンにする、エロ分の多い作品はメディアミックスしない
程度の自主規制はしたほうがいいのかもな

作中にはまったくエロ分のあるシーンがないのに
編集が勝手にエロシーンを口絵に描かせたせいで
有害図書指定される作家も出てくるだろうなあ
で編集は作家のせいにして出版トラブル祭再発ｗ

規制されるのはエロだけじゃなくて、暴力表現やらなんやら
「都が不健全とみなした」もの全部

曖昧すぎる条例だから、猛反対
どこまで規制すればOKっていうレベルが不明なまま
先に規制ありきで話が進んでいるので問題外

運用でお目こぼしして上げるから条例問題ないですよって都も言ってるのがなぁ

規制する細かい内容は通ってから決めますとか

>>36-37
つか、有害図書指定は典型的な「裁量行為」なので、条例では大枠のみ定め
行政の制定する施行規則や内部規範で細かい基準を定めることになっている。
で、基準に当てはまるかどうか、実際に指定するかどうかも行政に幅広い裁量が認められる。

だが、「裁量の逸脱・濫用」があれば訴訟で取り消してもらえる。
興味があるなら行政法について勉強してみるといい。

とはいえ、日本の行政訴訟なんてあてにはできないだろうし
実際、行政が裁量の範囲で圧力をかけてくるのも
たまに訴訟になってるからね
早い話、訴訟で取り消してもらえるという建前のもとに
法案通った段階で詰みってことですね

>>39
＞実際、行政が裁量の範囲で圧力をかけてくるのも
おそらく行政指導のことを言ってるんだろうが、確かにこれには「処分性」がないので
取消訴訟の対象にはならない。

しかし、有害コミック騒動で世間にさんざん叩かれても、しばらくするとまたお色気シーンを描いてきた業界が
行政指導を受けたぐらいで委縮するかね？
行政の側もよほど酷いものでない限り有害指定まではそうそうしないんじゃないか？

>>40
有害コミック騒動は結局、成人指定つければ制限なしということに
繋がったからね
そもそも、青少年をわいせつ性からフィルタリングしたいだけなら現行条例で
いけるだろうし、今回みたいな曖昧広汎な条例は不要でしょう

>>40
行政の側もよほど酷いものでない限り有害指定まではそうそうしないんじゃないか？
って、こういう考えがどうとでも解釈出来る法律を通してしまうんだよなぁ…

今回の問題は、行政が自由に裁量できる法律が通りそうになっているという処にあるだろう
一般人から受けの悪いこの方面で先例を作っておけば後々やりやすいだろうな

訴訟で取り消してもらえるとは言っても、行政を相手取っての訴訟は難しもので、泣き寝入りも多いだろう
訴訟費や時間（最高裁まで行く可能性が高い）の問題での泣き寝入りも考えられる
こうして人々は行政の自由裁量に慣れていく…と

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

クジラ変換！(・∀・)
大葉ナナコ
「鯨食の愛好者達はある種の【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「闘牛と同じく固有の文化だという事で、クジラに対する野蛮な狩猟を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「捕鯨肯定論者に認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、
固有の文化なのに規制出来るのかという主張を論破出来る。そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「捕鯨文化や犬食文化が動物虐待を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「後進国・発展途上国の為にも、きちんとした捕鯨規制をしてあげる事が、悪質な文化が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で調査名目の捕鯨だと許されるのか全く理解出来ない。これは国際ルール違反と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「捕鯨国の反論に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい牛豚肉食は当たり前の事だ。」

日本はどうして綺麗事優先させて
金の成る木を毟り取ろうとしてるんだろう

○吉川委員 私としては、性犯罪の減少も目的の一つであると言ってしまって、
ただ、そうした創作物が性犯罪の発生と密接な因果関係があるかどうかを、
必ずしも統計を示してまで立証する必要はなくて、逆に、関係がないという
根拠もないわけなので、だから、統計的なデータがないから犯罪との
因果関係がないとは別に言い切れないと突っぱねたらいいと思います。
だから、目的の一つとして犯罪予防もあることは認めてしまい、
ただ、統計的なデータがないではないかと言われることに関しては、
別に統計のデータは必ずしも必要ではなく、過去の岐阜県の最高裁の判決でも、
別に科学的証明を欠くからといって制約が違憲なものではないと言っていると
いうこの理由を付ければ、それでいいのかなと。

第28期東京都青少年問題協議会第10回専門部会

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b10giji.pdf

おいおい、自分たちは統計データなんぞ無くてもそんなの関係ねえ！で
漫画やアニメの性で性犯罪増える増えたとか主張するのか？
実にいい加減な協議会だな。

>大葉ナナコ
>「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
>「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
>「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
>そうした対策を考えていきたい。」
なるほど。つまりこの人は都条例が成立した暁には、規制した作品の愛好者に障害保険を受けさせようってわけですね。
では、喜んでいただきます。カモン！

ラノベのイラストはアウトだろうな・・・
でもイラストや絵でオッパイが大きいキャラとか水着を着てたら卑猥とかそんな事言って規制しようとしてるんだろ？
ならワンピとかブリとかもアウトになるんじゃね？無論ＤＢも・・・

あほ過ぎる・・・そもそも非実在青少年の人権保護と言い出してる時点でな・・・

「風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉（高校生）は、この時始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子（未成年）は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当って畳に落ちた。
その瞬間、竜哉（高校生）は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。
彼はそのまま障子を明けて中に入った」

この後、竜哉（高校生）は、英子（未成年）を妊娠させてカネで中絶させようとする。

これ、完全にアウトだろ。
描写されている非実在青少年が、これを読んだ青少年に不健全な影響を与えるだろ。都の論理では。
・出典「太陽の季節」著者　石原慎太郎（現東京都知事）

現在流通しているライトノベルでも、ここまで酷い暴力的な性描写は無いんじゃないか。
非実在青少年が、非実在青少年（少女）に、勃起した陰茎を突きつけるセクハラ、
抵抗する少女に対すして高校生男子が感じるサディズム。少女を高校生男子が妊娠させる。
カネで堕胎を強要。「最悪」じゃん（笑）

去年の国政、アニメ規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

表現規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。

漫画やアニメの自由のために、都内のオタはもっと選挙に行くべきだったのに。

民主が反対してたのはオタク票集めるためで
政権とったら規制派に回ったとか聞いたが。

今の状況で民主に入れるのはキチガイだけだよ
ザル法案通して国債使って外国に金バラまくわ
国籍法改悪して反日外国人国内に移民させようとするわ
その連中に選挙権与えて独裁政権維持しようとするわの売国奴どもだから。
日本が終わっちゃどうしようもねー。

>>51
また社民以外合意したってあのニュース信じてるの居るのか・・・
エロゲ板の人が枝野事務所に速攻で確認したら合意してない！と回答があった上
すぐに元ソースが削除されたじゃないあれは

>>52
ネトウヨは自民を擁護するためなら捏造なんて平気でするよｗ

>>53
速＋でもこのネタ使って民主叩いてたの居ましたぜ

他にも今HOTな捏造は3月15日に人権侵害救済法の採決ってネタかな
衆議院と参議院の議案を確認した人がいる模様

ttp://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/79315-fbe4.html

完全になりふりかまってないよな

石原は日本の文化（ゲーム、小説、漫画等）を海外にPRする上で
こういった風に改ざんしたいのでは

http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

これってはじめの一歩で言うと

高校時代のいじめや非行シーンカット
いやいや非行少年が更生するんだからアリ
18歳未満ボクサーが殴られるのもアウト
いやいやスポーツだからアリ

そういう主観的判断がまかり通るんだよね？

改正案が可決されたら、ラノベ作家さんたちで「石原慎太郎トリビュート：太陽の季節」
出したらいいかもね。原典がえげつないから、かなりやりたい放題やっても、
問題ないだろ。
−私たちは、作家石原慎太郎氏をリスペクトしています。
−太陽族の精神を後世に伝える使命があります。
とかオビに書いておけばいいんだよ。

>>31
やあ、久しぶり？

ライトノベルにおける性描写についての議論スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243277423/

QT:緊急街宣　青少年健全育成条例改正案　断固反対

【注意】日護会中心である
＊日護会とは在特会同様に有名な統一シンパである
http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html

利害が一致すると理由で利用するのも有りだが
主催が主催だけあって、乗じて勧誘されたり
一般層にネガティブな印象を与えてしまう可能性アリ

参加は慎重に
あと、拡散に協力よろしくお願いします

ラノベ作家の小林来夏さんの日記より。電話してお話を聞いてみたらしい。
以下日記より引用（抜粋）

現場の人間として、ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので
反対だけど、たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか、
という質問だったのですが。

「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません（意訳）」
と言われました。規制するという条例が先で、細則は後付けという状況は非常に怖いんですけど、
条例ってこんなアバウトなんですか？　よけいに不安になったですよ……。
あと、以下に主観まじりで感想。

・電話に出たのは男の人、そのあと女の人。担当者と話したいと言って出てきたので、もしかして噂のキャリア官僚の課長さんかも。
わりと親切に話は聞いてくれました。

・太陽の季節とラ・マンを例に挙げて、「あれはいいんですか？」と聞いたら、「いいんです」と言われました。

（長くなったので続く）

・えろ描写については、基本的に規制対象ということらしいです。
「布で隠したらオッケーですか？　絵を断ち切って隠したらオッケーですか？」と聞いたら、
「原則は18歳未満の性交渉が駄目ということで……」に戻っちゃう。
あと、「条例に沿って規則を決めるので、今の段階では……」とのことです。

・らちがあかないので、「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか？」と具体的に聞いたら、
「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」と言われました。
なんだその主観の話。

・条例が通ったあとの流れとしては、条例に沿って規則を決める→出版社に説明会→
クリエイターは出版社から情報提供を受けてほしいって話でした。
物語に綴られているのが、真摯な恋愛であるか否かを、なぜ行政が判断できるのでしょうか。
物語には無限のパターンがあるのに、『未成年を登場人物にする場合は、
真摯な恋愛以外は有害図書です。それを決めるのは行政です』って、あまりにも無茶ですよ。
それは内心の自由、及び表現の自由を侵害するものとしか思えません。

「太陽の季節」は「真摯な恋愛」らしい。
恣意的どころの話じゃないな。条例後付でどこまで規制が広がるか解ったもんじゃない。
漫画家・ちばてつや氏のＨＰ、娯楽室から読める「と思います」の漫画を見ると
創作の現場に居る人が危機感持ってるのを感じる。

>>60に訂正、電話したのは作者の知人でした、間違いすみません。

血生臭いアクションとかもヤバイらしい
これちょっとヤバそう
ageとく

それサスペンスドラマとか死亡確定じゃないのか

>血生臭いアクションとかもヤバイらしい
過激なギャグのスラップスティックも規制されるかな？

もういっそのこと石原の小説をガイドラインにしちゃえば？
｢石原基準｣とか言って

　　 ／　　 　 　 　 　 　 ＼　　　f三=､ﾐヾi{ﾉjﾘﾊ|l | l|l|! |ｌ| ｌ ｌi ｉliヽ　　　／　 　 　 　 　 ＼
.　 /　　　　　　　　　　　 　 |　　,仁ﾆ≧ー''゛''"'ﾍ|l i i|l|　|ｉ| | li ll ﾄl　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　│　 　 く　 誰　一　　 　 l.　/彡ィ',ｒ=-_､､、　,,ｊNHﾄl､_lﾄl､l |l |ｌ|ｌ|　/ 　 　 正　君 　 　 　 |
　 | 　 　 れ　が　体　　 　 |　k彡ｲｒ;≦ﾆ_ﾐk==衫ﾆ仕ﾐNﾄl､| |l |ｌ l|│ 　 　 気.　ら　　　　　|
　 |　　　 る　保　.ど　　 　 l,/´-ﾄ《 '┴ﾟ'ヾｿl;=t{く(_句ヾYｌ}ﾄ|l | l|l l| |　　　　は　良　　　 　 |
　 |　　　 の　障　こ　　　　j{ { rj　｀ ｰ＝彳{　 ｀ヽ二≧'人lﾊlリﾊﾘ│　　　　 　 識　　　 　 |
　 |　　　 だ　.し　の　　　 /ﾍヽ!|　　　 　 ヽ) ゝ 　 ｀￣　　lKｲﾅ"　 !　　　 　 　 者　　　　│
　│　 　 ね　て　　　　　/　　ﾄ､l 　 ＾ー‐--､､_＿__,う ﾌ　ﾑ'/　　　 ヽ　　　　　　の 　 　 /
.　 l　　　 ？　　　　　　 〈　　　ヽl.　　 　 ￣｀ー-　　　　　jノ　　　　　厶　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　 　 　 /ヽゝ　　 ｣l　､　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼ ＿＿＿_ ／
　　　 ＼ ＿__　 　 ／ 　 _ノ＞'´小、ヽ、　　　　　　,.　 /＼＿
　　　　 　 ＿,.二ﾆ-‐フ´ ／　／!|　＼　｀ ｰ --‐ '´ , ｲl､ 丶、ト､__
　　,ｒ‐＜´　　　　 ／　　'　 /´　|ｊ　 　 ヽ、　　 __／　' ﾊl、 　 ヽ 　｀丶、　　 ／⌒〉
　ノﾊ 　 ＼ 　 ／　　　　／　　 jl|　 ,'　　ｊゝｨ厂　　 ′/ｌ∧　　　＼　 　 ＼/　　 /
∧丶ヽ　　 V　　 　 　 /　　　 /ﾘ　;　　 /⌒ｌ|　　　;　/ /　ﾍ　　　　ヽ　　 /　　 /、
l　l､ 、 } 　　ヽ　　 　 /　　 　 ﾊﾉノ　 ／　　∧　　,' / /　　 ﾊ　　　　 ＼丿　　 厂＼
、_}／ﾉレｰ‐-､＼　 / 、　 　 |/'´ ／ ﾝ=c'､{ヽl　 ' / /　　　　}、　　　　 レ- '⌒ヽ__　ヽ
´　／´{　　　　｀ヽV___､＞−-､ く　 /７个i/　ﾍ.0/ /　 　 　 ハ 　 　 ／　　 _,. イへ＼ ＼
　∧0 ﾉヽr─-､___）一´- ､／　） ∨ / / jｌ　　 ∨/=-、　　(⌒＞‐イ　　_∠´　/ｌ　/!　＼ ＼
　{. ﾊ |　 {、_　　 　 ＿_＿_) ／ ／　　　/ |　 　 /　 　 ＼ (⌒( 　 __｀二´-‐┬' ７/ｌ | 　 ハ　ヽ

これほどハマるAAもないな
良識や常識を自称する誰かしらは本当に正気なんだろうか

普通、狂人は自分を狂人と思わない

本当にこれ以上のＡＡはないな。

>>68　
そういう人々がこの条例を通そうとしている。自称良識派かつ子供の味方だ。
条例さえ通ってしまえばあとは色々カスタマイズ可能なんだ。
表現の自由にも関わってくるかも知れない。

>>1のようにすでに動いている人もいる。

>>70
>>61-62見てるとほんとに怖いな
とりあえず外濠埋めて内濠埋める時は相談しないからね、みたいな

お偉いさんに嫌われたらどんな内容でも発禁になりそうだな。

>>59
慎重に以前に、在特会系の過去の行動見たら
参加するだけ逆効果だと思うんだが
規制推進に手を貸すだけだろ

下手にそう言う勢力に手を出すと、
オタクが色んな方面から食い物にされるだけなんじゃないかな

ブルセラ系統の変質者でしかないキモヲタペドに、オタ界隈汚染されまくってるからな
このまま放置してるとほんともうアニメ漫画ゲーム全部だめになるわ
支那チョン馬鹿サヨみたいな、脳内世界のキチガイヘンタイどもは矯正させなきゃならんが、まずは取り締まれ

結局、表現の自由を押し出して戦っていくしかないが、
こういうのも創作の刺激としてはアリなんじゃ？とか思ってしまうな。
弾圧・抑圧されないと磨かれないものもある。

ポルノ小説は弾圧されていた時代に名作が多いと聞きますね。

虚構と現実の区別がついていないのはどっちだよ、と。
非実在青少年って、いないものを保護してどうすんだよ。

>>51
民主は党としては創作物規制に反対してるよ。

>>51
自民公明は規制反対派ほとんどいないから
表現規制問題では規制反対派が一応主流な民主党に頼るしかない

まあ、どっちの政党も別の面で問題だらけだってことです

もしこの規制が導入されたら何千、何万の人が職を失うのか、また、それに対するフォローとかどうするんだろ。
それに>>78の言うとおりにそうなったら二次元、三次元関係無く規制かかる事にもなるよね？

三次元を保護せず、真っ先に二次元規制って所がもう……ね。

ってかこの法案拡大解釈すれば殆どの製作物及び創作物に制限かけれるな
小さなものは同人誌から、大きなものは映画まで

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される

など、だといくらでも拡大できそうだな

そもそも18禁がある時点で規制の必要ないじゃん

それでＡＶは取り締まらないんだろｗ

>67が的確すぎて吹いた
得体の知れない理解もしてない良識者を名乗ってる
ヒステリックなガイキチに全てをゆだねろってのかよ・・・

他板に纏められていたよくある質問。

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

もしも都の条例で漫画の表現の自由が規制されたら、
東京都は、漫画規制都市と呼ばれるかもしれない。

都は、漫画規制区域と思われるかもしれない。

都議は、都民の漫画の自由をどうするか、よく考えてほしい。

BL系即売会で配られたチラシから規制反対してる作家さん追加
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/t/2/r/t2rn/hijituzai_jgarden.jpg
高河ゆんさん、清水文化さん、永井豪さん他多数

お前らよく聞いてください。

東京都だけだろ、おれネットで買うから関係ねーじゃないです。

漫画、アニメ、ゲーム等の制作会社、出版社、印刷会社、流通会社等の多くは東京都にあります。
つまり規制が施工されれば制作もできなくなるわけです。

東京都じゃないから関係ないわけじゃありません。

都民だけの問題でもありません、日本全国の問題です。

>>89
>高河ゆんさん、清水文化さん、永井豪さん他多数
どうでもいいけど、どうして清水が並んでる？
もっとビッグネームはいるだろｗ

清水文化のほかには五代ゆうとか山本弘とか
知ってる作家さんも何人かいるな。
今後も賛同者は増えそうだ。

出版労連が要請を出したようだ。
国の文章よりよっぽど結構読みやすい文章。

東京都の青少年健全育成条例の改訂に反対する要請
3月12日、出版労連は、現在東京都議会で審議されている
青少年健全育成条例の改定案に反対する要請を
東京都議会総務委員会所属議員と都議会各会に対して行いました。
提出した「要請書」を掲載します。

http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

よっぽど結構、てorz
すんなり頭に入ってくる文章、と

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

>>95
採決が一週間も早まってあと４日しかない件。
本気で無理やり成立させる気だぞ。

元から19日決戦だったよ

あと数時間で集会だよ

マスコミは外国人参政権反対デモのときと同じくガン無視決め込むつもりかな

規制されたほうがいいと思ってる派なのでどうでもいい。
規制派も自分の青少年時代並なら文句ないんだろうし
せいぜい30年前の自主規制レベルになる程度だろう。

ジャンプのアクションは軒並みアウトレベルなのにか？

規制の中味が決まってないだけに「（推進派の考える）低俗な作品すべて」になる可能性もあるのにか？

そもそもこの規制のタチが悪いとこは801やロリを規制するために
他の普通の漫画やらアニメを犠牲にしてでも強行しようとしてるから最悪なんだ
それを知らずに>>100みたいな
ロリやBLが規制されるんだろ
そんなの賛成だとか考えなしに言う勘違いしたやつがいるから
余計タチが悪い
はっきり言ってこれ可決されたらマジで将来的にろくでもないことにしかならんよ

あ、そういえばニューヨークで禁塩法が可決したんだよね。
減塩のために飲食店ではいっさい塩を使ってはいけないという州法。
どこの国にも馬鹿な法案を作って、それを通してしまう議員たちがいるものだ。

>>100
30年前って今よりも緩くなかったか？

豪ちゃん筆頭に今より過激だったと思う

鯨？食わねーから関係無いねｗ→マグロ漁まで批判される
竹島？知らんｗ→対馬も韓国領土と主張される
ロリオタざまあぁｗ→？？？？

１８歳未満に「見えたら」禁止なのにロリがどうのって言ってる奴は頭の中パラダイスだな

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

ニコニコ公式生放送で記者会見やってるよ

>>107
党としては、民主や社民の方が創作物規制に反対の立場なのに、
なんでニコニコは自民支持の方が多いのか不思議だ。

>>108
麻生がいるからだろ

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740

そうだな
正直アソウいたらこんな規制提案もされなかったかもしれん

麻生さんは規制派っすよ

立ち位置がちがうもの
総理のままだったらオタクに媚うってたはずだ

麻生政権時代に表現規制推進の予算が倍になっていたでござるの巻

このままじゃデュラララとかおおかみかくしもおわるな・・・・

単に、この件より外国人への税金ばらまき政策の方がもっと嫌ってだけじゃね

なら規制だな

≪報告≫グーグル、ＭＳ、楽天が反対意見表明

>>109
麻生が総理の時に、自民の規制派議員たちが
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げて、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制だらけになった。

民主が反対したから成立しなかったけど、
アニメや漫画規制も危なかっただろうに。

さっぱりわからん。

むしろ、漫画好きで言うなら、
「オタクロード」、というマニアックな雑誌のインタビューで、
桂正和の「Ｉ”ｓ」を毎週愛読していた、
と堂々と語った民主の鳩山首相の方が、よほど萌え漫画に理解がありそうだけど。

要は表現の自由とか平等とかで
政府や「多数派日本人」（しばしば自称にすぎない）
を批判するのが嫌いなんだろ

尻に火がついてやっと騒ぎ出す

これが通ったら｢金八先生｣も禁止か。
18歳未満の裸体を性表現を架空のメディアで禁止すれば
世の中で実態が解決するというまるで引き篭もりの短絡思考の極致だな。

星新一の平和を保つため、戦争と言う言葉を含めてすべての関連データーを
本等の記録から抹消するショートショートを思い出した。

禁パチはおｋなんだよ。
二次元の非実在青少年じゃないから。
でも、児ポ法では規制対象になるだろうね。

選挙権のないガキでもやれることありますか？

国会議員や都議にツボを抑えた反対意見を冷静に書いた手紙やメールを送る。
でも、大人な手紙を書くことも大人な対応が出来ないとも感じてるうちは
黙ってじっと事の成り行きを観察しといてくれ。

>>123
今秋葉原で、日護会が便乗して
民主のせいにしてるから
止めてこい

>>124
参考にできるものがあれば書けると思いますが、無いようならやめときます
>>125
すみません、神奈川在住なんです

止められる目が下がってきてるけど
ラノベの挿絵と漫画はあきらめるべきだな

自民党終了のお知らせ

珍しいな、産経新聞が今日の会見をしっかり書いている
ちなみに自民信者の(通称ネトウヨ？)連中は「民主党がこの法案を推進している」
と言いふらして議員の人に手紙を送ったりしてるそうだ、奴等にサブカルを楽しむ資格なし

活字はＯＫみたいだな。
都知事の強姦小説をはじめ、源氏物語然り、
過去の文学作品には非実在青少年が酷い目にあってるのが山ほどあるからなｗ
でも、源氏物語の漫画版やアニメ版は規制対象ってか。

石原慎太郎のお膝元での条例なのにどうして民主のせいにできるのかわけがわからん
中には石原が民主に騙されてやったことだとかイかれた事言ってるやつまでいるし

転載です

19 名前：非実在[] 投稿日：2010/03/15(月) 16:27:13 ID:eOWK4EyH0【PC】
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>>せいぜい30年前の自主規制レベルになる程度だろう。

あまりにも楽観的。条例改正案と資料読み直せ。
お題目こそ「児童ポルノ」だが規制場及ぶのはロリエロショタだけじゃない。
もっといえば「単純所持」規制の危うさはオタじゃない一般人にも忍び寄る危機だ。
一度規制を許したらあとは規制のオンパレードだ。
自称良識派で子供の味方が規制を左右するんだぞ？
治安維持法を知らないのか？

>>132
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
コッチのほうが綺麗

認知障害者扱いする連中の言う事をまともに受け取るとか。
もともとポルノ全廃が目標ですよ。大人も子供も漫画も小説も関係なく性描写禁止が目的。

第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、
第一項の次に次の一項を加える。

２　都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において
青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）を
まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は
観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める
責務を有する。

「第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。」

第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を
誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」を「次の各号のいずれかに
該当する」に改め、同条に次の各号を加える。

　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を
誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

小説は判定めんどいからせーふになってる「だけ」（今のところはな）
規制派が撲滅したいのはポルノだけじゃないぞ。
ちなみに、「規制派が規制したいものが規制される」ぞ。
意味は分かるな？

みかじめ料を払わないと規制ですね、わかります

>>129
>>131
この漫画規制の危機の時にまで、
そんな嘘をつく人たちは、漫画の表現の自由よりも、自民や石原の方が大事なんでしょうね。

NHKのスルーっぷりが酷い
報ステ、ZEROに期待だな

集会生放送見たけど、黒幕にアメ公がいるっぽい。
大人気の日本のコンテンツ産業が気に食わないんじゃないの。
誰かフランスのオタどもに知らせろよ。
おれは仏語できないんだ。
てか海外のオタクたちはどう思ってんのかな。

規制推進派の人達は、
日本のコンテンツ産業を衰退させる謀略工作にうまく利用されているだけなのかも
と勘ぐらざるを得ない

●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！

都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

●江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

まだ反対の声が足りません。民主のメールフォームだけでも
いいので東京都青少年条例にまだ反対していない人は
反対意見を投稿して頂けるようお願いします
https://form.dpj.or.jp/contact/ 　#hijitsuzai #hijitsuzai #hijitsuzai

https://twitter.com/samayouriz/status/10513949682

>>143
だから党を挙げて推進してるわけでもない民主党が何故そこで出てくる？
秋葉原の集会みたいなのでも、日護会とやらが「民主党が推進してる」って叫んで通行人から顰蹙かったらしいじゃないか
ニコニコ動画にも石原慎太郎が、制定する事自分から喋ってる動画があるのに
そこまで石原慎太郎を守りたいのか？というか表現の自由と石原のどっちを守りたいわけ？
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw
はっきり言ってるよな？その前に答弁してる都議も「自民党を代表して」って明言してるよな？
マジで聞きたいんだけど民主党のせいにしたがってる奴は何を守りたいわけ？

>>144
民主党は規制反対派が多いからその人たちの応援的な意味と
民主党の中にいる賛成派を反対派にするためのメールじゃないの？

>>145
大まかにはそういうことだと思う。
実際、反対派の議員さん達に国民が問題を指摘した生の声が届が届くのは効果的で、
議論がしやすい、説得、戦いやすいってことだそうだ。
何処が問題かを具体的に指摘するのもいいらしい。

最初、あまりにも広まって無くて全然反対の声が無くて吃驚したらしい。

メールを開く前に児童ポルノかどうかわかると言ったのは誰だったか
推進派ってのは所詮その程度のおつむ

誰か、談志師匠に手塚治虫の漫画が発禁になるかも知れないと教えてやってくれい。
それで談志師匠から慎ちゃんに圧力をかけてもらうんだ。

駄目だ、報ステ無視

つか、どこもぽっぽ弟の話題でもちきりだよ……
あいつ、色んな意味でタイミング悪すぎ

>>144
状況はまずくて
民主の半分くらいは妥協派でこれがまだ折れない
これをどうやって説得するかが今の課題
国会議員や党本部経由の運動も始まってるわけだ
状況見てから書いてくれ

田中芳樹も反対に回ったのかすげえ

vipでスレ立ってるが工作員が活躍中だ
誰か、反対派を対策スレに誘導してくれないか
あと、対策スレからの出張要請
俺、運悪い事にvipとBBSPINK全板規制喰らってるんだ
シベリアでもいいけど、被害が最小限に留まる様にしたいから

エロゲ表現規制対策本部 338
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268652099/

情報元が年齢制限板なんでコメの内容だけ。
工作員は対処しても肥やしにもならん。メールが一番効果的だ。

最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/

昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませ
て昏睡させ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画
『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。

>>151
むしろここで声を上げなきゃ、小説家も漫画家も失格だよね

>>150
民主もいずれは規制派に回るだろうさ。最近公明と仲いいみたいだし。

まあ、将来民主がどう転ぼうとまずはこれどうにかしないと。
国の児ポ法も改悪されかねんからな。

現実の中高生の望まない妊娠・中絶は珍しくないのにコッチは野放し

存在もしていない紙の登場人物は水着姿すら許さない

どんな脳味噌してたらこんな規制案思いつくんだ？

でも、将来の禍根に対して警戒するのも必要だってみんな言ってるんだよなぁ…

榊一郎ブログ更新。いいこと書いてるので見て欲しい。

榊一郎ブログ読んだ。
確かに、行動しないで最悪になるより行動した愚者のほうがいい。
それこそこないだのチリ地震の津波を警戒した気象庁のように。
自分はアレは謝罪する必要はなかったと思ってる。

都はこれがぽしゃってもこの先も隙を狙って似たような条例を通そうとするかもしれない。
在る意味終わらない闘いではあるんだけど、負けたら失った自由は帰ってこない。

たとえ９９％ダメでも、１％の可能性に賭ける！

あげ

>>157
確かに今はこの件をどうにかするのが先決かもしれない。
ただし民主党もこの件の賛成派と同類というのは知っといたほうがいい。

悪用されるのがわかってて子供手当を強引に通した連中だからな。
むしろ悪用させるためにわざと穴だらけのまま通したとしか思えない。
こっちの問題も深刻だぞ。もう通っちゃったんだからな。

>>164
　子供手当なあ……結局与党時代の自民と同じことしてるしな。＜強行採決
　次、というか今？同時に動かなきゃいけないのは人権擁護法案だったっけか。
　こんだけ色々密集して、隙を突いた採決とか見てると悪意すら感じるな。

　だがすまん、今はこの問題で精一杯……orz

日本の法律は女や子供に過剰なほど甘い
そして公明、層化はババア、フェミニストに媚びすぎ

>>153
>都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。
これ、少なかったんじゃなくて、最初の頃にメールが殺到してサーバーダウン。
「味方を攻撃してどうする」という話になって、メールではなく手紙（手書き）に切り替わったんだよ。

>>166
キモヲタネトウヨ乙
この国は軟弱男・ニートにも比較的甘いんだからいいじゃないかｗ

規制派は「オタクは認知障害者」て言ってるよな？
じゃあオタクは心の病気だから責任能力無しって恐ろしい事にならんか？

>>169
いや、オタク全員に障害者年金を支給してくれると言ってるんだよ。
いい景気刺激策じゃないか。

>>170
なんか昨日までホームレスやってました、って感じの白髪ひげボッサボサのおっさんとかが、ハルヒグッズなんかを身にまとって役所に殺到すんじゃねｗ

でもって年金もらって戻ってくると、役所の入口で待ち受けてる893風の元締めに９割くらいもってかれるという・・・

>>164
子供手当と創作物規制は全く別問題だろう。
自民や石原に創作物規制されるのに比べたら、子供手当なんてたいしたことない。

税金の無駄使いなら、むしろ民主の方が、公共事業より国民に使うだけマシでしょ。

>>169
それってマジでいってるの？
何でそういう言い方が許されて"非実在青少年"のが規制されなきゃいけないの？
漫画なんかでそういうこと言ったら一斉に叩くだろうに…。

これってそのうち小説にも及ぶよな？
小説家になっても自分の気持ちを自由に伝えることもできないのか。
そうやって偉い人に押さえつけられる世の中でみんな満足なのかな。

太陽の季節がある限り、『小説』には及ばないんじゃないかな
ラノベは挿絵があるから、分からないけどね

満足も何も
一般の人はほとんど知らないと思うよ
知らない間に決まって、知った時にはもう遅い

>>173
検閲が面倒だから、文章は後回しだろうｗ冗談じゃなくマジで
ぶっちゃけ、あの老害を引き摺り下ろしたい時の格好の口実になるからむしろ便利

今回かなり無理なやり方で押し通そうとしてるから、こんなやり方やってりゃ法律軽視の
駄国家への道をひた走るだろうな

つまり小説家も規制しろと慎太郎が言ってるということか？
ある程度の規制は必要だとは思うが存在自体ガス抜きにもなるから
いいと思うけどね。元々日本人はエロが好きだし。
道徳の厳しいところはじつはレイプや婦女暴行が多くなる。
だって日本ならエロ本買うか拾うところを外国じゃ女の子をひん剥く
んだからな。結果がどうなるかは自明の理。
米軍が兵士を街に出せば問題を起こすのが解ってるのに基地内で閉じ込め
ないのは何故か？暴動や女性兵士のレイプが頻発するのは軍ですら嫌だからだ。
慰安婦問題もこれに繋がる。セックスよりレイプが好きな奴は半島以外じゃ
そう沢山はいない。

首都圏の国会議員の皆様にメールでも出しましょう
東京
http://www.tokyo.dpj.or.jp/
神奈川
http://www.dpjr.org/
千葉
http://www.minshu-c.com/
埼玉
http://minshu.org/index.php
山梨
http://www.y-minshu.org/
群馬
http://www12.wind.ne.jp/minsyu-g/
栃木
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/
茨城
http://www33.ocn.ne.jp/~minshu/

あとは自分の出身県、余裕があったら地方とかにも…

【社会】 グーグル、ＭＳ、モバゲー運営会社などの団体も都の「２次元児童ポルノ規制」反対表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268717462/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2010/03/16(火) 14:31:02 ID:???0
★グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ

・グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー（DeNA）が幹事会員を務める
　「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（NBIコンソ）」は15日、「東京と青少年の
　健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。

　“「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正に関する反対意見”として12日付けで
　公開されたもの。NBIコンソは、都の青少年育成条例案について、「インターネットを基盤と
　するイノベーションおよび将来においてそれを担う青少年の育成に対する重大な阻害要因を
　含んでおります」と指摘し、「東京都知事による、青少年の保護者に対する指導、助言および
　調査等」「曖昧・広範な文言による、フィルタリングサービスの水準の規定」「東京都知事が
　特定の携帯電話を推奨する制度」「フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定」に
　ついて、条例から除外するよう提言している。

　同団体は、インターネットを利用したどのような行為が不適切か、閲覧可能・利用可能な
　Webサイトをどのようなものにすべきか、といった基準がきわめて曖昧・広範な文言で
　規定するものだとしており、条例そのものに疑問を提示するとともに、努力義務のかたちを
　とっていても、それを背景に東京都が指導等を強め、表現内容に介入する危険性を
　指摘した形だ。

　東京都の青少年健全育成条例改正案は、“「非実在青少年」による性的表現を含んだ
　作品も規制していく”というもので、3月18日審議開始が予定されている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

>>173
マジで言ってるよ
オタクは精神の病気。だからそんな人間が好む作品は異常なので規制しよう
てな感じの事ガンガン発言してる
下にその発言含めたまとめサイト貼っておくね

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>>101
友を救うのではなく殺し合うとか児童育成において悪影響。
刀を振るうのが格好いいなど以ての外、魔物に洗脳されて悪い事をするのは悪い事をした児童が魔物の性にするので以ての外。
下半身露出の児童は将来児童の・・・な事で以ての外。

こんな感じで殴る蹴る、刃物を振り回す魔法で吹っ飛ばすなどの行為、変態性欲＆性欲を刺激されるモノはアウトにしたいのだろう。

最終的には国語の辞書からＳＥＸとかの単語も
性的興奮を惹起するとかって削除されるのかな。

ワンピースなんて未成年者が暴れてるからな
暴力ばっかり！　下品よ！　規制だわ！　経済効果何それ！　知らないわ！
悪影響はもってのほかよ！　汚らしい！
こんな感じか　

>>164
去年、民主党の枝野や社民党の保坂が、
漫画規制の危険がある付則に反対してくれたから、
国会では漫画規制されなかったのに、恩知らずだな。

ネットで反対署名しようとしたけど
おバカなせいか　署名場所まできちんと飛べません
あったかと思っても消えてたりとか・・・

>>180
なにそのおバカな発言は？って感じだよね
それに明らかにアニメより実写ものの方が影響力強いと思うのだが･･･

それにローゼン元首相なんかは日本のサブカルチャーが自慢出来る物って言ってたのに、それを真っ向から全否定してるね、都知事は

>>185
反対署名は今回間に合わないんじゃなかったか？
敷居高いかもしれんが、都条例反対なら、ここらへんとかみて都議へのメール（丁寧な）の方がいい
ttp://hijituzai.ehoh.net/

ぶっちゃけ書籍で悪影響あるとしたらティーンの女の子向け雑誌じゃないか？

「証明写真撮影してたら知らない人に後ろから襲われちゃった。今ではその人が彼氏です」

「先生に処女あげました。中に出されて３回もイっちゃった」

みたいなエロゲも裸足で逃げ出すようなデタラメ性知識で書かれた「読者の投稿」だらけだぞ

>>184
この件で反対してる議員を頼るのは別にかまわんのよ。
民主にはまともな議員が多いとか勘違いしさえしなければ。

子供手当にどれだけ問題があるかググってみなよ。
強行採決した時の動画とかさ。
反対派の意見を無視した強引なやり方はこの件の賛成派と何ら変わりはない。
今後も同様の方法でキチガイ法案を通す可能性大。

小説も規制項目だよ。>>136には「図書類」って書いてるからな。
今は入ってないだけ、都知事の著作だけ都知事ルールでセーフなだけ。

要するに、今の政局からすると党に投票する時代は終わったってことなのかもしれない。
与野党問わずまともな人を政局に送り出せってことだ。

児童ポルノという題目だけにとらわれてる人、一般人に関係ないって人は
「単純所持規制の危険性」について調べてみるといい。
この法案通ると娘溺愛で写真持ってるパパ（ハガレンで言うところのヒューズ）なんて
マジで何もしてないのに逮捕レベルのひどさだ。
しかし、この危険は政治家も当てはまるんだが、気づいてないのかな？
敵対政治家に児童ポルノ送って警察呼べば終わりじゃないか。

民主主義とは支持政党に強行採決させる制度である・・・少なくとも政治家にとっては。
だから党内に派閥があって小競り合いしてても党として固まってるわけで
なんか情けなくなる話だけど

条例施行と同時に都知事の著作を規制するよう訴える祭開催だな
見とけよカスが

運用を楽観視してる奴は、規制派がどういう連中か見れば楽観視できないだろよ

■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）

ネット署名は自己満足だから
実質何もしてないのに等しい

>>186
麻生を含めアニメを工業製品として捉えている人たちは
低俗な表現と面白さを切り分けられると思ってるから
道徳的で高尚な商品にしか興味がない

書き方

・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)

都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ

・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶



わずか10分ほどの時間と80円の封書か50円の葉書でできます。
これを電話で話すか手紙に書いて送るだけで立派は反対意見となるので、
広めたい方は「簡単に反対できる」という点を強調すると広めやすいです。
続いて以下が注意点になります。

A.手紙はコピペをしない絶対に×です。短くてもいいので自分の言葉で書いてください。
B.丁寧に伝えること
「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。

まあ榊は絵師頼み作家だからな


コレに反対＝文章力で勝負できない作者

でかい釣り針だな

シャナって規制対象？

うん

>>199

>>87
>>136

>199
「反社会的で青少年に悪影響」 と判断されれば規制対象
エロだけじゃなく暴力（バトルシーン）も対象なので
シャナはおもくそ規制される可能性あり。

レモンちゃんも駄目だな

シャナってだいたい「サービスシーン」があるじゃん？
一巻の全裸シーンとか。
アレはアウトだと思うぜ。

オッサンオバハンの気に食わないものは全部規制

そういや
某板で見た大田出版の署名も凄いな、平成ガメラ3部作の人もいるし
というか禁書のイラストレーターの名前もあるぞ。

禁書板の人は急いでメールを都議会に送るんだ。

禁書なんかも当然規制
イリヤもレイプあるし規制
暴力激しいので古橋のも規制
銃使ってるからフルメタも規制
ゼロ魔もエロいので規制

みーまーも規制対象かな
人死にまくるし

とりあえず総務委員会と代表四人にはメール出してきたわ
疲れた……

年齢制限板より。
太田出版ニュース

８１６名の反対署名が集まりました
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

あさりよしとお（マンガ家）
出渕　裕（デザイナー／監督）
金田一蓮十郎（マンガ家）
佐藤大輔（小説家）
山本直樹（マンガ家）

638 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:27:43 ID:1YkJ6RvD0
honeyhoney13 明日か遅くとも明後日には、日本ペンクラブからも反対声明が出る予定です。
これで条例そのまま通しちゃったら、都議会民主党の見識が疑われるよね。
民主党の若手議員さんたち、頑張ってください！　 #hijitsuzai

>>207
セーフなのは、半月とか吉永ガーゴイル辺りか
漫画だと、あずまきよひこ作品とかコロコロ、ボンボンとかかな
アニメは……ちびまる子や、スティッチ位か……

>>212
審査したやつが半月やガーゴイルにおける暴力描写を過剰だと判断したらアウト

>>213
暴力描写がない奴をよりすぐったつもりだったが
そういえば、あったな

里香が枕投げるのが

あずまきよひこ作品も、｢萌え！｣とか言ってる眼鏡教師とか、水着シーンとか、
血の繋がってない養い親がパンツ一丁で歩き回ってたりするからアウトじゃないの

いちいち個別に対応なんてできないからアニメマンガラノベゲームその他全部排除されるよ。

>>212
コロコロの現状がどうかは知らないが今は亡きボンボンが対象外な訳がない
色気重視やら流血アリやらかなり多かったからな

桃太郎や浦島太郎にも暴力描写はあるし、源氏物語なんて幼女拾ってきて育てて・・・

来用まとめ

１：審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜ民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
４：敵は自民、

東京都の有害指定図書に指定されるとレーベル・出版社単位で一般書店から駆逐されるんだよなぁ。自主的に
今回のにそんな流れきたらマジでいろいろおわるな

小学生は勿論、中高生の水着姿もアウトって事だよね。
つまり今後は海行ったりプール行ったりする描写はかけない訳だ。
さすが石原、元作家だけあって常人じゃない思考の持ち主だよｗ

暴力・・・・。
これって　あれか？　18歳未満が乗ってるロボものは入るのか？

>>222
入る

>>222
乗ってなくてもマスコット的な子供が出てくるだけで
難癖付けてくるんじゃないかな？

現実であーだこーだできないのに
なんで非現実でもあーだこーださせてくんないんだぜ

「漫画家達の反対運動を受け都議会の民主・共産は結論先送りし審議継続を求める」
らしいからひとまず安心じゃね？
去年夏に児童ポルノ規制、今年春に非実在青少年規制と来たから半年後にはまた名前変えて提出するだろうけど

245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例　まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
　　子供の権利条約集会　パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。

255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！

何て言うか、このスレを見るとみんな流されすぎだと思う。
規制推進の自民公明＝悪、反対の民主＝悪、て感じに単純化してるみたいで。
確かにラノベやアニメ、マンガの表現が規制されるのは問題だけど、だからといって人の生き死にや国家の命運が懸かっているわけじゃない。
だが民主党政権が進めている諸々の政策は、このまま通れば下手をすれば日本という国が滅びるかもしれないレベルの問題なんだ。
それなのにたかだか娯楽の問題で目先にこだわり、民主党に躍らされてどうする！
もしラノベに多少の制限がついてもここは我慢して、より良い国を造るにはどうするべきかで判断すべきだろう。もっと大きな視野で。
みんな、もう少しよく考えて欲しい。

半分の月がのぼる空も主人公が女の部屋に連れ込まれてベッドで過ごすから規制されるな。

>>229
どっちも悪じゃねーか。
自民は倒産するし、カルトは完全な悪だろ。

>>229
間接的にだが国家の命運がかかってるんだよ。
表現の自由がなくなると中国のような「反政府意見は全て駄目」になりかねない。
本件のような理由にならない理由ならいくらでも作れる。
「反政府組織は野蛮な物が多く子供がそういう組織に入る事は道徳的にまずいから
そういった意見や出版物は排除すべきである」とでも言えばいいんだからな。
というか憲法で認められている物を覆すのを小さい事だと思ってるお前さんの方が心配。

>>229
立て読みしこまれてるんじゃないかと思うような意見

>>229
というか、自民の意見ならなんでもよし、または民主の意見ならなんでもよし、
なんてののほうがおかしいだろ、よっぽど。善悪二元論とか馬鹿じゃねえの？
政党じゃなくて政策を見ろよ。

たかだか娯楽と言って欲しくないね
市民の娯楽をどう扱うかという一点でも、凄く大きな問題だよ

>>229
気に入らない奴は逮捕しますって法のどこがささいな問題なんだよｗ
上の方にある都知事の作品は例外ですってのが全てを物語っているだろうに
表現の自由って娯楽だけじゃなくて政治権力への批判の自由って意味合いの方が強いんだぞ
そこへの規制をしたい連中が娯楽をダシにして頭おかしいのを踊らせてるのが実情
とりあえず今この条例通してしまえば後は好きなようにできるってのが目的なんだし

ヲタク文化ない時代の奴のほうが、野蛮で基地外ばかりな件。
金持ってるのに犯罪率高いし、中絶当たり前にするし。

40〜60代の意見なんて、ゆとりの意見未満。
バブル期以前は相当恵まれてたし言い時代だったが、そこに生きる人間はカス

とりあえずコレ。性描写だけの問題じゃないだろうが。
それにしても、読売、朝日、毎日などの大新聞がここまで沈黙してるとは。
期待も何もしてないが、それにしてもひどすぎる。

漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

上は朝日、下は読売記事をとりあえず。

都の青少年条例改正案　「表現規制」漫画家ら反発
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm

>>238
これを推進してる連中をみればマスメディアの沈黙もうなずけるしねぇ
そもそもこの手の政治権力の暴走を批判監視しするのが民主主義下のマスコミの役割なんだが
存在価値すらなくなってきてるな

>>229
娯楽の存在しない世界なんて生きている価値がない。
俺にとってこれは生死の問題そのものだ。

非実在青少年を規制するのは思想の自由にも反しそうだね。

>>242
反しそうどころか完全に思想統制だと思いますよ。
単純所持も禁止だそうだから……自作の原稿を家に所持しててもアウト、
ノートに書き込んだ黒歴史ノート的なものも発見されればアウトという話ですから。

>>212
音声関連も子供使うと規制対象なのか？
http://www.ah-soft.com/voiceroid/ai/index.html
童話のショートショートを朗読させた動画を作ってみようと思ってたのに創作の幅がどんどん狭くなる…

>>244
子供使うとじゃなくて、子供に聞こえたら実年齢が成人でもアウト

>>245
�d、子供を題材にしたネタさえ使えなくなるって事か
なんというか…横暴だなぁ

>>246
15日の集会で実際都庁に質問した際に聞いたが
質問者「16歳と30歳が、『真面目かつ誠実な純愛の末』そういった性行為に及ぶ
　という内容の作品の場合どうなりますか？」
職員「細かい規定を可決した後で決めて、その上で実物見ないと分からない」

最早犯罪でも何でもない極普通の恋愛すら、担当者の匙加減ひとつで規制される。
っていう極めて危険な代物であるのが良く分かるやり取りがあったそうな


そもそも、厨房辺りの恋愛なんてキスか更にはその先を興味本位で踏み込みかける
ってのがごく当然の現象で、それが完全に消滅したら人間らしさなんて欠片も無いだろ

>>243
それっておかしくないか？
条文読んでみたけど、基本的には販売規制がメインで単純所持を禁止するとかそんなことまでは書いてないし
所持したところを見つかったところで、罰則が書いてないからこの条例だけじゃ何にもできないはず
いくら危機感持ってるからといっていい加減な話を流すのはどうかと思うぞ

これからは熟女老婆AVが主流になりまーす

>>248
改正案から省かれた。が、これが通ればこれまでの協議員の発言から見ても
確実に一般人への単純所持規制が通る。といった方が正しいな

それと、議事録を見ても、規制派は提出・販売を実質的に強制的に停止出来る
って時点で、口実つけて無理な別件逮捕に悪用される危険性もでかい

>>229
何規確いだそもみ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>250
無理な別件逮捕とは一体何のことだ？
刑法175条で捕まるって事をいいたいんだったら、刑法ができたときからある175条に反対せず
何故今更って話になるし、元来児童ポルノと関係ない理由で逮捕されるのならそれは条例の不備と言うよりも
警察の問題だと思う

>>229
創価工作員乙　釣られねえぞ

読売の記事の短さに思わず失笑。

性表現規制、継続審議へ…都条例改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm

東京は、記事は長いが内容はまるで他人事。危機感ゼロ。

『民主都議は反対を』　子ども性描写漫画規制案
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html

これが日本のマスコミか。ジャーナリスト精神など皆無という壊滅状態だ。

なんで18歳未満のが対象なの？
18だって未成年じゃね？
学生服着てりゃだめってこと？

これでもまだ朝日、読売、東京はマシなほうかもしれない。

毎日、産経にいたっては、ここまでで記事ゼロ。…あきれるしかない。

業界側の自浄作用が働いていないのが一番の問題だよ
売れるものならどんなものでもかまわないって考え方でやってる現状を見れば、行政による規制も已む無しって気持ちもわかる
反対、反対叫ぶ以上に業界の倫理観について議論すべき
業界側がもっとまともな考え方をもっていれば、行政がこんな暴走をすることもなかっただろうに

>>257
散々自主規制してると思うが、具体的にどの漫画のこと？

むしろ出版業界における倫理観とは思想信条言論表現の自由だと思うぜ

ラノベ作家のブログのコメント欄とかで警告したりしたらはどうかな？
まずい？
風見とかモロ対象だし
作家同人のつながりめちゃめちゃ多いから反対する作家増えるかも

作家で知らない人いないだろうからやめたほうが

法律関係の文章はとにかく目くらましの連続だ。
最初「小説とか含む」なんて書いてないって人もいたくらいだが
改正案にはちゃんと「図書類又は映画等」ってくくってある項目があったり、
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので」など
後々どうとでもなるような落とし穴が多いのが事実。
等、とか社会規範に反する、とか、この場合どこまで含めるのか決めるのお上だし。
というわけで、単純所持に関して関連するものを置いておく。

（下記の改正案より一部抜粋）
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30.txt
（エンコード必要かも）

■第三十号議案
東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
右の議案を提出する。
平成二十二年二月二十四日
提出者　東京都知事　石原慎太郎

第十八条の六の四何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
2都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
3都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
理解を深め、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することの
ないように努めるものとする。

２月２４日の時点でこういう案が提出されている。
これ以降どう変化したのかはちょっと追い切れていない。

だが、実際にこの案について以下の記事が書かれた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

「青少年性的視覚描写物」への制限と同様、児童ポルノについても、
都は根絶のために環境整備に努める責務があると規定。
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」として、
児童ポルノ法の改正をめぐり議論になっている単純所持規制についても
踏み込んだ内容になっている。

さらに弁護士の山口貴士氏がこの件について１０日、ブログで取り上げている。
後半になればなるほど解りやすくかみ砕かれているが、
一番最初の原文の項目にもやはり「第十八条の六の四何人も、
児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。」が確認される。
ここで問題なのはこの時点でなお児童ポルノの定義が曖昧であったこと。
形だけ通せば後で「逮捕」に関する項目を付け加えることが可能なこと。
気がついたらいつの間にか項目増えてたとかな。
他の問題点についても参考になるので読んでみて欲しい。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/

もし誰も異を唱えなければ２４日のこの案が通っていたかもしれん、くらいは
考えておくといいのではないだろうか。

過疎ってるスレなのに工作員が多くてﾜﾛﾀｗ
規制派必死だな

結局のところお前ら、民主党がオタに理解あるフリしてるから支持してるだけで
もし自公がこの政策を取り下げれば、また民主を叩くんだろ？
そんな目先の利害――どころか快楽に流されるような人間が、偉そうに政治を語るなよ
衆愚政治極まれりだ

とにかく、民主党がやってることがどれだけやばいか、ちょっとググればわかるんだ

今の条例を推し進めているのは都知事と自民党と公明。
民主は反対派、慎重派、賛成派の三つどもえ。
共産は反対の立場。社民も反対の立場の人がいる。

民主党のやること全てが「善」なわけではないことくらい誰でも知ってる。
自分は仕分けで散々痛い目みた分野の人間だからな。
だが、この条例案を自分の頭で考えてみて、実際に憲法的に
問題があると思ったから反対の声をあげて
「同じスタンスを表明している議員」を応援し、現場に声を届けてもらう行動は、
国民の政治に対する意思表示としてはすごく妥当なものじゃないのか？

なんでそんな民主自民右左支持不支持マンセーアンチでくくりたがるのかがわからない。

>>265
個別の政策で判断しないで政党で判断するような人間が、偉そうに政治を語るなよ。
民主党が推し進めてる政策で危険なものがあればそれには反対する。
賛成していいと思えば賛成する。
自民に対しても同じだ。それができなければやっぱり衆愚じゃないか？

565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。

682 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか？って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも２回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。

メールを送ればいいと思うよ。

転載だお

キャリア官僚　櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」

改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。

やっぱり都のメインターゲットはＢＬや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。

>>260
まずくない
知らない人、対岸家事と思ってる人も多い

自民や石原はどうして創作物規制したがるの？

自称人権保護団体の票が望めるからでは

規制によって天下り団体が作れるから

文字は規制しにくいだけで、小説も入るといってる都議もいるわけだが・・・

ああ、監視する団体に席がたくさんできるな
石原をはじめ規制派の作品は規制されないんだろうなぁと思うと・・・
政治家になりたがる理由も権力に媚びる理由もよくわかる

>>273
石原もそうだが、糞フェミ票をまず得られる上、何より分かり易い功績っぽいものを
法案や条例案通せなくてもアピール出来る
「私は児童を守る人道的な政治家です（ｷﾘ!」
って書くだけで、ぱっと見良い奴っぽく見えるだろ

反対したくてもしにくいという状況もあるんだろうな。
マスコミが「自民が児童ポルノ規制案に反対！　倫理や人権をなんだと思ってるのか」
と叩くのが見えてるから。

だからって同情も擁護もする気にはなれんけどな

>>273
天下り先の倫理審査機構を新しく作りたいから
平野耕太の「以下略」でもヤクザ（オタク）がコミケの倫理審査機構作って儲けられないか考えてたよ

>>258
少女漫画やレディコミ。

>>279
マスコミの動きも不気味ではあるよな。
いつもは捏造してまで自民たたくのに。
今回みたいにあからさまに問題があるときはスルーという。

マスコミも無関係じゃないだろうに…
ほとんどのＴＶ局はアニメを放送してるし出版社とも関係が深いんじゃないのかね？

条例案は先送り（事実上否決）された模様。
しかし、非18禁作品の愛好家にとってはこれからが地獄です。
間違いなく「規制派に口実を与えない」ための「大粛正」が行われるでしょう。
過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。

マルチで芸のない工作かけてんじゃねえよ

624 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 01:27:13 ID:06rNYvmK0
これはひどい考え方。図書館協会が反対するのも分かる。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

いろんなところに意見を送るとして、
悪あがきかもしれないが

http://www.jidoubungei.jp/link/link.html

の方々に送ってみるといいかもしれない。

>>285
規制反対派もほとんどは「青少年に対する規制は必要」と考えています。それはリベラル派の学者の間でも通説です。
そしてこのような騒動が起こると「公権力の介入を防ぐために自分達で規制しよう」という機運が盛り上がります。
この勢いだと、パンチラさえも「自主規制」されてしまいかねません。
それを防ぐために、作家自ら先手を打って表現を控えめにすべきではないかと言ってるんです。

青少年の最低限のオカズを守る手段はそれしかありません。
成人（なのかな？）のあなたは普通にエロ小説を読んだらどうですか？

うーん
どうも一部規制反対派の行動が過激すぎて逆に反感買ってるみたいだな

>288
エロだけが規制の対象じゃないんだが。

あなたが提案してるような自主規制策採ったら
無害なだけが取り柄でつまらない内容の作品ばっかりになって
娯楽文化全体の衰退に繋がるだけ。

なんか、そっちのマスコミは対応酷いなぁ
ちなみに福岡のマスコミの反応（アポなしの突撃提供で大変失礼だったとはいえ、この違い）
九州朝日放送：「東京の法案だからローカル局のうちには取材出来ない。福岡に影響有るなら取材やるけど」
RKB毎日放送：「今忙しいので対応してません」
TNCテレビ西日本：「検討させて頂きます」
西日本新聞社：「とりあえず見させて頂きます」
上4つは受付で資料提出求められただけ
下つは担当者の方が来て下さって丁寧に対応してくれました
FBS福岡放送：「この条例は確かに問題が有りますからね、
　　　　　　　ただこれより地元のバラバラ事件の方が取材のし易さ等で優先されるかもしれません……申し訳ありません」
NHK福岡放送：「これ、かなり問題になってますよね。
　　　　　　　上層部も気にはなってますが、いかんせん東京だと情報を集められないのが……」
読売新聞西部本社：「これは確かに大問題ですよね。
　　　　　　　　　東京本社からも事情を聞いてはみますが、ただ誤報が飛び交い過ぎて記事を大きく出せないみたいです」

福岡からだともうマスコミ関係は限界かなぁ……orz

>>282
・自民が規制派だと書くだけで叩くのと同じ効果があると思った
・ヲタ産業が消えれば、若者層がTVや新聞に戻って来る信じて疑わない
・「ある理由」から規制対象に含まれる心配が全くないから

ちなみに「若者の活字離れ」と一時期騒がれてた事があるが
実は「活字離れ」ではなく、「新聞離れ」だったらしい
年代に関係なく本は読まれてる模様

＞「若者の活字離れ」は正しくない、との調査結果出る
＞ttp://news.ameba.jp/domestic/2010/03/59164.html

ｺﾋﾟﾍﾟで申し訳ないが、この手の法案が通ったらこういう出来事が日常茶飯事になりかねない
娯楽潰しをやろうとすると大体こういう事態になる

【インドネシア】「ポルノ規制法」初適用、女性ダンサーに禁固刑　「へそ出し」理由　2010年3月13日
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030057000c.html
ポルノ規制法は写真や動画、音声、文章、ダンスなどを対象に「性的なもの」を幅広く規制する内容で、
ヒンズー教徒や市民団体などの反対の中、イスラム系政党などの賛成で０８年１０月に成立していた。
女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意（しい）的な運用だ」と批判している。

＞ポルノ規制法は「女性や子供を守る」という賛成意見
　↓
＞女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意（しい）的な運用だ」と批判している。

■二次元ロリ規制しようとしててむかつくから■
■三次元ロリにバナナ（877円）突っ込もうずｗ■

【参加方法】
3/18〜3/19の二日間に日本赤十字社又は黒柳徹子さんに募金する

■金額の目安は877円(1円でも2円でも参加OK！)
■振込名義に『プロジェクトＮＩＨＯＮ　○○（本名）』と書く。これ必須。
■通信欄には『チリ大地震』または『ハイチ大地震』（※黒柳徹子さんに募金する時は、空白）
■実行日　：３月１８日（木）、１９日（金）の２日間
■振込先：日本赤十字社 又は　黒柳徹子さん （口座番号はまとめサイト参照）
■募金が終わったらまとめサイトへ報告を！
■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/

N 日本の
I インターネット界が
H 本気出して
O　お送りする
N　なんかすごいやつ

二次ロリ規制しようとしてむかつくから三次ロリに募金テロしようぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268842113/

733 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

生活者ネットへの陳情メールはこちらへ
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

メール、FAX以外に電話での陳情も効果的だ



時間がない…ここに来てこんな落とし穴が

何かコピペだらけで狂的だな
反対派・先延ばし派の都議に応援メールしまくってサーバー落としたりすんなよ

>>293
誰かを逮捕できるのは、刑法だけですよ。
その刑法には175条に猥褻文書の頒布を禁ずる条文が既にあります

>>296なんだが
常識的に考えてこの時間に電話するのは非常識だろ
焦ってたとは言え何を書いてるんだ俺は…

>>297
今回とても法治国家と思えないような非常識な電撃作戦を仕掛けて来たから
反対派ももう理性の通じる相手じゃないと理解した

とは言え、この時間に電話とか止めとけよマジで

>>300
手紙にしたほうがいいな

>>300
連中の理論なら気に入らないものは何でも規制→逮捕だしな
例えば十数年前に世界でも類を見ない毒ガステロ起こした宗教団体があるんだが
犯罪者を作る宗教は子どもの成長に危険だとかでも全然OKになっちまうことに気がついていないんだろうねｗ

>>302
とりあえず、言いたい事と書いてある文の齟齬を無くさないと
相手に正確に伝わらない危険性が出てくる。
ちゃんと文章を推敲しないとマズイぞ。

>>303
妄想と屁理屈を理由に難癖つけて規制が可能ならどんなものでも好きに規制できちゃうだろう？
信教の自由は守られるべきだし同様に表現や思想、言論の自由も守られるべきだと思うよ
ってことｗ

>>304
それなら
>犯罪者を作る宗教は子どもの成長に危険だとかでも全然OKになっちまう
じゃなくて

犯罪者を作るって理由で、宗教は子どもの成長に危険だとかでも全然OKになっちまう
とか書かないと駄目だって！

犯罪者を作る宗教は、子どもの成長に危険だとかでも全然OKになっちまう

とか普通の事言ってる様に読めちまって混乱したｗ

>>305
すまんｗ

都の青少年健全育成条例の改正案、「知っている」75.3％--ニコ動で調査
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20410576,00.htm?tag=as.latest

「非常に反対」が61.5％、「やや反対」が18.0％で、「反対」とする層が79.5％と全体の8割を占めた。
一方、「非常に賛成」は3.8％、「やや賛成」は5.1％で、「賛成」とする層は8.9％だった。
「どちらともいえない」は11.6％だった。

>>307
読売新聞は昨日の朝刊でいっさいの数字を出さず「ＰＴＡを中心に賛成の声が大きい」と印象操作。
ついでに作家たちが過剰反応してるだけと前置きしてる。
言論統制が怖いよ。

>298
条例違反で逮捕とか普通にありますがな

>>291
九州だったら志布志事件の関係者が関わってるって件を押し出してみたら？
確か当時の警部補が今回の都条例制定をごり押しする一派に入ってたはず

文章が規制されるわけないだろ…

図書含む時点で小説アウト

>>308
へえ、読売は表現規制に積極的な印象があるけど、またなのか。

表現規制関連のスレでは、読売は嫌われてるからな。

パチンコのCMや存在の方がよっぽど子供に悪影響与えてるんじゃねーか？

産経は、継続審議が決定した後でやっと記事（web）を出した。
終わってから（継続だが）“警告”を鳴らしても遅いんだよ。

【Ｗｅｂ】１８歳未満にみえるキャラ＝「非実在青少年」？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000026-san-soci

しかも最後のなんたら青少年課のコメントが意味不明。
記事を書く時点ではっきりさせろよ。

>都青少年・治安対策本部青少年課は改正案について「非実在青少年の性を描くのは駄目、
>それを成人が見るのは駄目とは言っていない」と話している。

>>315
描くことを禁じて閲覧できるわけがねーだろぉ・・・

都条例の報道規制に対して思いのたけを叫んでみる
http://yutori7.2ch.net/news4vip/subback.html

反対の意見をメールで送っている方々がたくさんいますが、本当に一人一人の意見が本当に重要な意味を持ちます！
是非行動に移してください！！お願いします！！

反対意見提出先は内容なんかあまり見ないだろうから、
直接生の声で報道規制に対して思いのたけを叫んでみるのはどうでしょうか。

テレビ局へのメール、手紙を投稿しようという提案です！
この角度を変えた提案に、是非皆さんでその有用性について考え実行していただきますよう！
よろしくお願いいたします！！

運動対象：　・各テレビ局　・新聞会社　
フジテレビ報道　スーパーニュース
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html#message
tv asahi 報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/opinion/index.html
日テレ　NEWS　ZERO
http://www.ntv.co.jp/zero/mail/
TBS　総力報道
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/souryoku-houdou/1535/enquete.do
読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
日本経済新聞
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

>>315
サンケイをアテにすることがそもそもマチガイ
あそこはむしろ規制とか統制を目指すようなところだろう

にしても青少年課のヤツがバカなのかサンケイの記者の文章力がないのか
おそらくその両方だろうな

転載。

日経BP
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

新潟日報（下半分の記事）
http://bit.ly/aMbFdk

今回の件はマスコミの現在も浮き彫りにしてるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ レールガンも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 規制対象になるってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　法案をぶち壊す

もし法案通ったらzip全部放出する

マンガ家だけでなく、ラノベ作家の先生方も都議会や政党に陳情のメールや手紙を出している。
過激に書くと逆効果なので、出来るだけ丁寧に真面目にを合い言葉にして。
でも、出版社とか動きが鈍い。
特にマンガの編集部のやる気が感じられない。
ジャンプなんかパンチラとか沢山やってるんだから、たまには本気出してよと思う。

http://natalie.mu/comic/news/29214

本日3月17日、秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・
新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社によって構成されるコミック10社会は、
現在都議会で審議されている「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案に対し、
反対意見書を提出することを決定した。

一応出版社としては動いてる。ただ、これは漫画家のみなので小説は個人の動きのみかも。
でも、図書類で小説も浅く広く射程圏内だから作家も危機感もって欲しいなあって思ったんだけど。
まず最初に挿絵で突き上げくらうの目に見えてる。
明日が山か……。
一般人にはメールとか手紙とか電話が関の山だよ。

971 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 01:37:58 ID:r6BcA6zkO
藤本さんのツイッターに書いてあった。
今日のテレ朝のスーパーモーニングで取り上げるらしい。
竹宮先生がインタビューされて、藤本さんもコメントしてるって。
どんな風になるんだろう…

>>323
ペンクラブも反対表明出したらしい
　阿刀田たかしの小説買っててよかったと思った。

880 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 02:01:07 ID:0IC1fhxL0
（中略）

そういや、今日の審議傍聴していた作家さんのブログに内容上がってた
参考までに

ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

ラノベ板だと反応薄いね

薄くはないだろ。勢いずっと上位じゃん。

昨夜の時点では継続審議って聞いてたんだけど、
なんかガセみたいだ。ソースはちと弱いんだが、

ttp://akisaka.jp/

ＭＦで新刊出るっつーんでＨＰ見に行ったら書いてあった。
俺もＦＡＸ送ってもいいもんだろうか。
時間的に間に合うのかどうかもわかんないけど、回線パンクさせそうで怖い。
おとなしくメールにしとくか。

日経が条例反対コラムを掲載したようだね

ラノベ板の住人でも問題に思う人はメールを出しているかもしれんよ。
ここの反応が薄い＝何もしてないは違うと思う。
それがぞれが好きな作品のスレでは「これおもしれー！」でいいんじゃね。

>>331
だよね。
そして反対活動を押しつけてはいけない、それは個人の自由だから

その自由さを奪おうとしてる規制といっても過言ではないけどね。

702 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:35:21 ID:aZpYmONk
産経新聞にも来た。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ 　１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 　橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 　都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。

>>333
どっちだろうな。実態を知らずに本気で言ってるのか、マスコミ受けのいいコメントをしただけか。
どっちにしても腹の立つ対応ではあるが。

>>334
実態を正視すりゃ、ヘンタイのキチガイばかりなのだからなぁ
まぁ、脳内逃避してないで、ちゃんと現実みろよ

ヘンタイのキチガイばかりなら犯罪件数減ってるわけないよなぁ・・・

にしても、法案の通貨の可否に関わらず（もちろん否決されて欲しいけど）、
次の都議会選挙でこの法案を提出した議員連中を議会から叩き出したいな。
児童ポルノ規制とかそうゆう話以前に国民（この場合は都民だけど）の信託を受けて議員やらせてもらってる連中が
民主主義そのものを脅かしかねない言論統制法案出してる時点で国民の意見の代弁者たる代議士として信用も信頼も出来無い。
おれが都民じゃなくて投票権持ってないのが残念でならないね。

3/19都知事の会見要約
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
・条例文を精読していない
・反対している人達は誤解している
・根拠は無いし読んだ事も無いが漫画アニメは社会に害悪もたらしている

どの面下げて今度のアニメフェアだかのイベントに顔出すんだこの老害

>>339
「管理人がアニメ嫌いの同人ゲー素材サイト」なんてのが実在すんだからその程度。

ｽﾏﾝアニメには言及して無かった>338
・根拠は無いし読んだ事も無いが漫画は社会に害悪をもたらしている
に訂正

まあでも会見映像で見られる
ふてぶてしさや鼻で笑う感じは削ったんで謝罪はしない

都知事会見での一幕

朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」

朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」

朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」


ワロタｗｗ

>>338
俺はこの都知事大っきらいだけど、この会見だと検討不足の穴だらけの糞法案提出してんじゃねーよ
ってのを波風立たないように言ってるようにも聞こえるぞ。>2行目に関する発言
　アニメ漫画が害悪であるって話は記者の聞き方が悪くてアニメ漫画全体みたいに聞こえる発言になってるけど
文脈的に都知事が害悪って言ってるのはR18の漫画アニメが青少年に害悪って意味だろう。
そりゃゾーニングされてるものを対象外の子供に見せるのが害悪じゃないなんて言わないだろ。＞3行目
この都知事は嫌いだが、発言を恣意的に解釈して都合よく批判するんじゃ法案提出した糞議員とかわらなくなっちまうぜ

ん？条例案提出したのって都知事じゃなかったっけ？
内容作成したのは別の奴なんだろうけど

>>343
>文脈的に都知事が害悪って言ってるのはR18の漫画アニメが青少年に害悪って意味だろう。
>そりゃゾーニングされてるものを対象外の子供に見せるのが害悪じゃないなんて言わないだろ。

それだったらこんな騒ぎになってない。
>発言を恣意的に解釈して都合よく批判するんじゃ
って書いてるが、お前さん自身が都知事に都合が良いように解釈してしまってるだけじゃないか。

都知事のコメントは都職員のコメントと同じくらいあてにならないよ。
だって問題の改正案自体が変わってないんだから。
なんでこんな騒ぎになってんのか条例案読めとしか。

■第三十号議案
東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
右の議案を提出する。
平成二十二年二月二十四日
提出者　東京都知事　石原慎太郎
↑こういう風に提出者として都知事の名前を出している以上
協議会の議事録の経緯しらねえとかそんなんじゃすまないと思うが。

ついでに、表現の自由うんぬんに関して面白い記事があるので貼り付け。
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

老害やな

>>345
だからどっちとも取れるんだから誇張すんなって話。
>>344
都知事だしたの？今まで読んだ記事だけじゃ都知事の関わりはよくわからんのだが
発言内容からして深くは関わってないと思うんだが。
ほんとに都知事がだしたなら別の意味でおいおいって思う＞条例文を精読していない

>>346
ってほんとに都知事提出かよ・・・おいおい石原…

ある程度もめてる案件で
大きな権限を持つ都知事が賛成し続けてる
んだから石原の責任は当たり前だろ

NHKでさっきこの会見シーンをまじえて取り上げてたが
やっぱり「18歳未満の悪質な性行為」としか言わなかった
「反対派は児童ポルノ擁護派」というイメージ操作でしかない
そうじゃないと言いたいなら暴力の条項も取り上げるか条例案から削るべきだと思うんだ

スーパーモーニングでやったとかいう報道だと、NHKよりかは遥かにマシな内容だったらしいな

真面目な話、不買運動って訳じゃないが、NHKに受信料拒否の運動でもしていくしかなくね

これほど老害という言葉が当てはまることがあっただろうか

エロ本見て、オナニーするのが青少年じゃないのか？
規制したら逆にムラムラして性犯罪増えそうな気が･･･ｗ

男と交際する年頃の娘に涙する親馬鹿の父親。それを酒の席で慰めつつ諭す知人

なんてのはよくある展開だが、規制派は娘が男と交際するのが見てられないからと
完全に行き遅れた40代になるまで家に監禁しようとするレベルの基地外的思考

>>355
規制派はそれを不潔、キモイって思ってるんだよ。
で、規制したら犯罪が増えないと主張してる。信じてるかどうかは知らん。

オナニーとか神話からあるだろ……
何をいまさら

オナニーによる性欲発散は規制派には理解できないよ
枯れてるから

じゃぁ、規制する奴らは青少年の時にオナニーも何もしなかったのか？

青少年の楽しみ奪うとか東京＼(^o^)／ｵﾜﾀ

多分数十年したら忘れてるよ
60になって性欲あるのもいるようだが、嫁さんが枯れてると悲惨だよな
それこそ援交や風俗、AV頼み

皆の意見を簡潔に一言で纏めてみた












都知事(笑)





都知事(怒)





都知事┐('〜`；)┌

下げた方が良かったか

>>342
とりあえず、石原や自民に投票したラノベオタは、
これを何度も何度も読んで目を覚ますべき。

自民に投票したことは一度もないけどね
うちの選挙区、野田だから・・・
あいつ十数年前から規制規制言ってて気持ち悪い
そのくせ若者の前ではアニメ漫画を賞賛するような言動するし

そりゃ悪影響はあるだろうさ
およそ表現てものは人間に何らかの影響を与えるものだ、それが表現てものだろう
だがそれで即弾圧となると軍靴の足音が〜と言わざるを得ない

悪影響のとこはぐらかしてるのを見ると、規制そのものが主観的で恣意的と思わざるを得ない
それこそ票になるとしか考えてないのか
または詳しい条文知らないから自分が児童ポルノ賛成に見られたくないとか

>>366
細かい事だけど
△そりゃ悪影響はあるだろうさ
○そりゃ影響はあるだろうさ
昔その点を、よくまとめてあるページを見たんだが
探し出せたら紹介する

その前にここどーぞ
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

>>359
若い時は女遊びしまくってた人間なのに、年取ると性的な表現に眉を顰めるのはよくある事

>>323
小説関係の出版社もちゃんと動いてるよ！
http://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170455.html

書籍出版協会メンバー
http://www.jbpa.or.jp/outline/member.html

小説界も流石に危機感抱いたんだろうな。
皆それぞれ動きだしたことで廃案に持って行けるといいな。
そしたら国の児ポ法にも影響を与えるだろうし。

モーツァルトは神だ　トルコ行進曲を毎日きいていると…　馬か鹿のように欲情しなくなった

結局どうなったんだよ

>>373
6月に先延ばし、俺らがだれるの待ってる

直前になったらまた騒ぎ出すだろうに
馬鹿だなあ

廃案になるまで安心はできないってことだ。
あくまでも改正案（改悪案）があのままである以上、
都が何を言っても火消しですらなくてごまかしってこと。

本日のだれうま。
【愛媛新聞社説】
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON

＞いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
＞というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
＞「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

そんな奴いねーってことを暗に言ってるのかｗｗｗｗｗ
うまい皮肉り方だ

だいぶうまいなｗ
実在政治家はフィクションを信じ、立派な政治家はフィクションの中に

Vectorで公開されてるフリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」てのが規制問題扱ってたよ
かなり高クオリティだったんでココでも勧めてみる

骨抜きにできれば御の字、程度みたいだけどな

今度は大阪か。
自民系が知事をしている都道府県では、
今後、ラノベ規制や漫画規制が心配だな。

単純所持規制に関して微妙な暗雲。
罰則無くても指導があれば普通にご近所様に知れ渡る可能性もあるわけだが。
よっぽど厳密な条文でなければこれほどやばい項目もあるまい。
冤罪とか名誉毀損含めて「単純所持」についても注目したほうがいいかも。

18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 12:20:05 ID:Zkju4QdI0【PC】
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ

・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
　執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。

ラノベ作家達も、都の漫画規制条例に反対を表明してよ。

風見周が色んな作家達と連絡とりあってるみたいだよ

>>383
反対を表明しているのはけっこういる。
ブログだと浅井ラボ、榊一郎、長野聖樹、手島史則、川口士あたり

SF系の作家が片っ端から反対してるのが興味深い
ディストピア小説読んで育ってるからな……

主要出版社・図書館協会に加え石原お膝元の日本ペンクラブまで反対の声を上げているのに
未だに問題点に気づかない（気づこうとしない）推進派は痛いな

>>387
推進派って、痛い人しかいないから。

推進派を説得とか改心させるとか無理。
話をする相手を見誤っちゃ駄目だ。

俺らが説得の対象として話をしなきゃいけないのは
選挙で言うところの無党派層、この問題に興味がないとか事実を知らない層だと思うんだ。
それらの人に説明しつつ、面白がってるのか勘違いしてるのか嘘を教える推進派から
守るって事をしないといけないんじゃないかと。
（小説は対象外だから安心しろとか、エロだけの問題だからここは関係無いとか）

この問題、推進派を論破する事を目的にしてちゃマズイと思う。
無党派層をどうやって仲間に加えるかが大事なんだと思うんだ。

継続審議
議決に至らなかった法案は、例外的に議院の手続きによって、次の国会まで継続させることができる。
廃案となることを避けるための手段として使われる。

こんなの見つけた
「廃案となることを避けるための手段として使われる」ってのが非常に気になる
継続審議って、最終的にはなんだかの形で可決されるってこと？
教えて、エロイ人！


http://www.weblio.jp/content/%E7%B6%99%E7%B6%9A%E5%AF%A9%E8%AD%B0

>>390
すまん。そこまで詳しい情報はわからない。

創作物規制問題について知りたいなら、
ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみればいいよ。

あそこは人も多いし、情報も豊富。
何より、表現規制反対の情熱がすごい。

>>390
法案っていうのは基本的に会期中に採択されなければ自動的に廃案になる。
廃案になると、元の案を修正しない限り再提案することは出来ない。これを一事不再理の原則という。
つまり、議会に提出された法案なんかは原則としてその会期中に採決されない限りはアウト。

が、継続審議というのは次の議会に持ち越しますんでヨロシク！　という意味。
これをやるとその会期中に採決されなくても、廃案には成らない（否決されるともちろんダメよ）

基本的に法案採択というのは時間が経てば経つほど反対派はどーでもよくなる。
なぜならば、政治家にとって大切なのは法案を通すことであって潰すことではないから。
次の会期になれば、新しい法案が出てきていて優先事案はそちらになる。前のヤツはどんどんなあなあになっていく。

これを見守る国民にしても同様で、例えば10年も前に提案されて何回も継続審議を続けているような案件はどーでもよくなっている。

だから、この感性の鈍磨を狙って通りにくい案件はとりあえず継続審議で時間を稼ぐというのは政治の常套手段。

>>389
でも、非18禁作品の場合は「表現の自由」という伝家の宝刀が使えないから
お上に睨まれたり、一般人の反発を買ってしまえばそれまでだ。
労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなきゃならんということ。
とりあえず自ら表現を控えめにしなきゃならんと思う。


私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思ってるだけです。
青少年はエロ漫画などを買うことは禁じられていますから、こういう「お色気作品」で我慢するしかありません。
非18禁作品での表現の自由はかなり制約されますから、お上に睨まれないようにやっていくしかないわけです。

それに今後は、出版業界による「自主規制」にも気を付けなければなりません。
「規制派に口実を与えないように」という名目で、パンチラさえも規制されかねません。

>>393
虚偽報道を「表現の自由」と言い放った新聞社があったけどなｗ
ま、力関係の問題だろうけど

暴力もＮＧとなると、少年マガジンとか少年サンデー１００Ｐ行かない薄さになるんじゃないか？ｗ

実名とか住所とか出すの怖いんだが出しても問題ないの？

問題ない。意見を出すのは国民に許されている。社会的に終わる事なんてまずない

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの都議会議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい (送り先は都議会でぐぐればリストがでる

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

どうにか法案をあとまわしあとまわしにもってけば
ネット世代が政界に進出したとき消滅させられる…かなぁ
国を相手にうったえて国民決議でもすればいいんかなぁ
よくわかりません。。おしえて

>>384
>>385
へえ、ちゃんとラノベ作家でも、漫画規制に反対してくれた人はいるんだね。
今度、本を読んでみよう。

西尾維新やヤマグチノボル、西野かつみや葵せきなとかは、
漫画規制に反対してほしいな。

>>391、>>392
ありがとう！
ちょっと勉強してくる

>>397
今群馬に住んでるんだが東京の都議の人に手紙送るのでいいの？
内容は反対してくれてありがとう的な感じ？

>>402
　そうだね。まずは尽力してくれた都議の方にありがとうと伝えることが大事。
　で、一呼吸置いて、整理した自分の意見を再び送るのがいいかもしれない。
　自分は九州の人間だけど連休中にお礼のメールを送った。
　数日したら、また陳情を送ろうと思う。

　日弁連がちょっと微妙なのでそっちにも手紙送ってみようかな。

もう表現規制禁止条例作っちまえよ

非実在青少年って最終兵器彼女に似てるよな

>>403
分かった

最近この条例が継続審議になった事を知った。
それでこの条例案にあなた（都議の人）が反対してくれた事を知り
お礼を言おうと思ってこの手紙を出した
ありがとう

的な感じで出してくる
まだ間に合うよね

>>406
まだ間に合うどころか、これから6月の審議再開に至るまでが大事

とりあえずの時間もできたんだし、
東京以外の人間でも都議に手紙を送るのは有効。
・出版社やアニメ会社が東京に多く、条例の影響が全国に及ぶ恐れが大。
・東京で可決された条例に、他府県が右倣えする傾向がある。
この２点を踏まえれば、無関係な人間の冷やかしとは思われない。

同様の理由で、自分が住んでいる選挙区の国会議員に働きかける手もある。
この件について（ぶっちゃけた話、日頃投票率が低い世代の有権者）の
関心が高いという事を「組織」として認識させるだけでも意義がある。

既にこのスレでも言われている事だけど、
どっかの党を全面的に支持する必要なんかない。
「この問題」についてだけ利用すると考えていいんだ。
有権者と政治家っていうのは、そもそもそういう関係でいいんだから。

今回の問題に関して、参考になりそうなのでおいとく。
「実在する数」の力は大事だって。

松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

ムダヅモはまさに「非実在政治家」マンガだと思う。

皆さん、>>393を無視しないでください。


私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思ってるだけです。
青少年はエロ漫画などを買うことは禁じられていますから、こういう「お色気作品」で我慢するしかありません。
非18禁作品での表現の自由はかなり制約されますから、お上に睨まれないようにやっていくしかないわけです。

それに今後は、出版業界による「自主規制」にも気を付けなければなりません。
「規制派に口実を与えないように」という名目で、パンチラさえも規制されかねません。
それでは青少年があまりにも可哀想です。

誰か通訳を呼んできてくれ。
んで彼にスレタイの意味を教えてやってくれないか。

　非　実　在　成　人　の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね

わかります。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)クネクネ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

やりたい放題だな、コイツｗ
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02045076/1.htm

「非実在政治家」もその内規制されそうだな。

小沢さんが一番怖いからなあ
あの人はどっちかというとイギリスよりな部分あるから
この法案がそのまま廃案というのはありえない気がするが

結局小沢さんは小泉並みに本気
反対勢力を一掃してでも国を変えると思われ
そうなると教育に力を入れるのは間違いない
こういうことも教育のひとつと言えばひとつだからなあ

微妙にラノベの新人賞でも送ってみようかと思ったが
ライトノベルのバブルって、もう弾ける手前なんだなあ
まあ、何やってもうまくいかないように世の中がまわっているのは間違いないのかも

どうだろうね。いま民主自体がぐだぐだだし。
都議会議員で規制に反対を表明しているのは民主党で、年齢からいっても職歴からいってもベテランどころだ。
それらを切るのは簡単だろうが、そうしたら都議会にストレートな影響を及ぼせなくなる。

民主はたぶん半年もたないだろうし、そうなったら小沢はいままでやってきたように
党の金を持ち出して逃亡→民主解体だろう。

そこから持ち直すとしたら公明あたりに潜りこんで、といったところだろうが。
ただ、ここまで来ればそれ以外の状況も変わってるだろうからわからんね。

危険で最悪なのは小沢よりも公明かな。こっちは党全体で規制に賛成だし。

あと新人賞に送るんだったらやってみればというのが感想。
別にそれで食っていくと決める必要もないだろうし、兼業作家だって珍しくないし

ラノベバブルについては
神坂あたりで既に終わってると思う
今はジュリアナが出来てみんなで踊り狂ってるあたり
アメリカのマネして電子化を始めるあたりが二番底の始まりかな？

>>417
いや電撃が台頭してきたあたりからのバブルって言った方が分かりやすいかな

どうも人気があった作品はほとんどがグダグダぽいし
新人賞とか見ても政治的臭いの方がプンプンしてる
ビックリしたのは編集が表に出始めて、いろいろやってた事
どんな物事もそうだけど
本業から外れた事を、しかも業界引っ張ってる連中がやり始めたってのは
いい時代に終わりを告げようとしてる兆しだと思う
ダイエーもそうだし、ヒゲのスクウェアもそうだ
しかもこの法案

そう考えると、これからが冬の時代だと思われ

>>418
＞新人賞とか見ても政治的臭いの方がプンプンしてる
ウヨとかサヨとかの思想を入れてるってこと？

いあ
幕末ものは国が流行らしてるものだし←電撃の大賞ね
表現の自由は、まあこの法案見れば分かること←これは電撃の金ね
あといくつかあったけど、ここでは割愛するね

でも、結局そんなものなのよ

それは極論だろｗｗ
表現の自由をテーマにしたものなんてラノベでだっていくらでもある。
最近のだとダンタリアンや漂う書庫のヴェルテテラだってそう。

幕末ものは新撰組に代表されるように常に一定の人気がある。
電撃は確かに流行を考えてこれを大賞にしたのかもしれんが、それで思想がどうのまで
いくのは行きすぎだと思う

ＮＨＫで竜馬の大河ドラマやってるけど
あれは国の意向だぞ
ある部分、外国の力借りてでも世直しするってので
照らし合わせる部分あるのは分かるがなあ

結局
流行ってるものじゃなくて
流行らせてるものなんだろ
だから世の中を統一する必要性がでてくる

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、そう言うなって
別にここぐらいだ、そういうこと言ってられるのは

大概、こういう話しても不思議がられる事の方が多いから安心しとけ

それと上手い統治の仕方ってこうだろ
むしろ、俺はそういう部分を逆に尊敬してるよ

ただなんて言えばいいか分からんけど
どーしょーもない脱力感がな

電撃以外の新人賞に思想性があるか？
「ニャル子さん」とか「カルマ」とか、どういう思想なんだ？ｗ

被害妄想じゃね？　という気がする。
龍馬伝が国の意向、くらいなら、ギリギリ理解できるが……

んーと
例えばＤＱが流行った　っつーのも
西洋的文化を子供の頃から馴染ませる　っていう
裏の狙いがあったりするものなのよ

小沢さんは中国寄りの外交だけど
権力者がそう変わったってだけで
テレビじゃギョーザをたくさん取り上げるようになったし（親中の世の中にしようって事ね
電撃でも、　なんか三国志っぽいのに賞をあげてたやん
世の中ってそういうもんなのよ

あ、もしもマズい事書いてるなら削除して
そのままアク禁でも構わんよ

ある一時期をみても
やたら科学もの、例えば禁書とかハルヒとかされ竜とか流行ったけど
これにも　理科離れを止める　っていう裏の理由がある
その頃だ
ノーベル賞の受賞者が3人も出たのは

結局、うまーく　そしてさりげなく誘導してるもんでしょ

一言で要約すると

ラノベパネぇっすｗｗ

にならないか、それ。
娯楽産業の一翼どころか羽数枚ぐらいのものに、そこまでやるもんかねと思うが

だから、世の中ってコエエって思うんだよ
そこまでやってるもんだ

最近の流行りは軍事だけど
世界恐慌の後は歴史的に見ても戦争だから怖いんだよな
（ちなみにかまちーは軍事モノを書かされている　ヘビーなんとかってやつね

今回俺が書いたのも軍事なんだけど
それだけに怖くなる時あるし

ただ、今の俺じゃ
軍事は軍事でも国がどの方向に持って行こうとしてるかは分からない

第3次はアメリカと中国なのは確定的
でも、アメリカ寄りでやるのか、中国寄りなのか
中立的でも戦闘なのか、それとも中立的で和平的なのか

確実に言えるのは
この２つの国がドンパチすれば主戦場は日本だということだけだ

今調べてみたんだが
シュガーダークとやらも、主人公は兵隊なんだな


つか、ヤバげなら
ホント何とでも言って削除しても構わんぞ
アク禁も慣れたし

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ま
ちなみに平和ボケしてんのは日本人ぐらいだ
自衛隊でも中国寄りになったのを危惧して
身をわきまえない発言して（日米安保の事柄だったはず
シビリアンコントロールの観点からみて云々と
テレビに晒しあげくらった士官がいるんだぞ

でもよ
おまえらも「そういう役割」なのと違うんか
昔はどーして常駐してるのか、さっぱり分からんかったけど
そういうもんってなれば理が通るしな

>>435
俺の質問に答えろって。

「ニャル子さん」「カルマ」はどんな思想があるんだ？　「邪神大沼」は？
「バカテス」は？　「アクセルワールド」は？　「たまなま」は？　「僕がなめたいのは、君っ！」は？
「耳刈ネルリ」は？　「アンシーズ」は？　「ゴミ箱から失礼いたします」は？

あんた、新人賞受賞作の中で「自分の妄想に都合のいい部分」だけを取り出してないか？
詭弁だ、それは。それならなんとでも主張できる。

ちなみに、三国志モノは昔から人気があった。不人気になったことはない。
あんたの理屈だと、アンチ中国だった小泉の時代、三国志は不人気でなければ筋が通らない。

軍事モノが今、特に流行っているという事実はない。
エリア８８の連載中とか、あるいは松本零士の全盛期のほうが、ずっと流行っていた。
小説にかぎっても、１９９０年代は架空戦記が大流行していたが、いまは細々と続いているだけだ。

反論して見せてくれ。
「日本を戦争に導こう」みたいな意図を持つ誰かが操っているなら、架空戦記が下火になることはあり得ない。

はいはい、妄想乙
で済ませりゃいいのに、突っかかったって根拠なんか出してくるわけねーんだから

>>436
つか、全てが全ての作品でそんな世論誘導なんかしてるわけないだろうに
その考え方の方がよっぽど極論だぞ
お客様を乗せて引き込むのももちろん大切
そーでなきゃ「上手く誘導してる事」にならんでそ
すべてがすべてそうだとしたら、ロリきゅーぶなんぞ説明つかんわ

ちなみに三国志は
漢のために戦う劉備よりも、己のための曹操に焦点が当てられたのがそのあたり
だから、うまいやり方だと思うんだよ

軍事ものが流行ってない、なんて思うのは
いくら何でもアンテナ感度悪過ぎ
コンビニ行ってごらん
軍事系の新書を結構見かけるぞ
テレビでも自衛隊を取り上げる機会増えてきてるし

また上でも書いたが
戦争は戦争でも
お国がどの方向に持って行こうとしてるのか？
そこだけは俺にもよー分からんのだ
もしかしたら、この法案から言論統制にまで持って行く可能性も
0パーセントではないだろ？
ちばてつや氏もそこは指摘してるし

まあ、おまいらの方が詳しいだろうが
小沢さんはヨーロッパや中国寄りだけど
自民の麻生さんなんかは、どう見てもアメリカ寄りだったろ？

だから、さすがにこれから先にどうなるのか？
と、いうのは政権次第でどうにでも変わる

外国よりうんぬん言うなら、何でグーグル検閲問題には触れない？。
あれはまさに児ポ法で中国が検閲かけた技だが。

陰謀論者ってまだいたんだな

>>441
ポルノ以前に中国は共産党国家だべ
んだから、そのあたりは仕方ねーと思うよ

>>442
そんな難しく考えることじゃねえと思うけどなあ

>>424
『雷は光速』とか『熱いコーヒーで銃が熱膨張を起こす』とか阿呆な妄言を書き散らしている小説で
どうやって科学離れを止めるんだ？

伸びてるから活発な議論か有効な情報でもあるのかと思ったら
テレビ欄と本屋の棚だけから世界を動かす陰の仕組みを読み取る
賢者様が踊ってただけかよ。

>>424
大事な事はちっとでも興味をもってくれればいいんだよｗｗ

アンカ間違えた
424じゃなくて444ね

つかラノベ読んでノーベル賞取ってくれなんて誰も期待しねーだろがｗｗｗ

ちょっとでもいいから種を撒くことに意味があるんだろｗ
さすがに極論すぎんぞｗｗ

＞ポルノ以前に中国は共産党国家だべ
＞んだから、そのあたりは仕方ねーと思うよ

中国だけの「技」じゃないが。
どこでも適用出来るからグーグル撤退の端緒に。
仕方ねーってここの問題にもそんな調子で対応か。
意欲散らし屋さん。

>>449
だって国家間事情に完璧に精通してるわけじゃねえしなー

問題は国家間に完璧に精通することが必須じゃない。
キーは児童ポルノ。
どこの国でも個人のレベルでも降りかかる事。
そして意見を言えるのが表現の自由。

ｱﾒﾘｶﾝ「日本の児ポなんとかしろ」
政権交代で見送り＞じゃ、都議会で。
６月には何が何でも通る。

反対・賛成という言葉は多い。
だが児ポについての意見は、表現の自由が沈黙してる。
個人的にはささやななえ先生のコメントが欲しかった＞反対派。

世の中の事は全部「どこかで誰か」が糸を引いてコントロールしてると考える奴は
勝手にひとりで虚しさを感じるなり、その「誰か」のご機嫌伺いなりやっててくれ。

俺は、少なくとも目に見える形で、公に定められた制度の上で
この瞬間に自分の間近に迫っている危機に対して、
自分にできる抵抗を実行するから。

イヌが俺や俺の大切な人に飛びかかってきたら、まず棒を持って立ち向かう。
そのイヌを操っているのは誰かとか、なぜ神は襲われる運命を我に与えたのかとか、
そんな事を考えられる己の賢さに陶酔するよりも先には。

>>453　
そう思える事は純粋に羨ましい
なんつーか個人の力なんて大した事なくて
これからの世の中考えると大抵が飲み込まれ運命だわ

勇気を持つことも必要
けど、それだけじゃ蛮勇なわけだ
それなりに戦略や勝算も必要なわけでそ

こういう言い方はホント嫌だけども
日本のいい時代っつーのはとっくに終わってるもんで
株でも同じだけど
ダウントレンドで全力突っ込んでも何も残らんわけだ

智に酔いしれるわけじゃねえんだ
つか、俺がここにきてクダ巻いてる時はいつも同じ
自分じゃどーにもならんから
それは散々荒らしまくってた時も
破綻問題の時も　今も同じ
そーゆー意味じゃなんも変わっとらんのかもね

まあ、もしも戦争になったら
自部隊に特攻して華々しく散るかも

こーゆー世の中で愛国心持ってね　っつったら
ざけんじゃねーって思うだろ？
今の時代で誰が国家を守ろうなんて思うんだろｗ

だからさ。

個人の力なんて無意味だ、何も変わらない、もう終わりだ、運命だ、空しいって思ってるなら
ひとりで世界の隅っこでそう呟いていろよ！

「個人の力なんて無意味」なら、お前が「無意味だ」と呟く事でも何も好転も悪化もしないんだからな。

お前以外に、個人の微力でも何かできる事があると考えて行動している人間もいるし、
まだ意見も判断もあやふやなボーダーライン上の奴もいる。

俺は「個人の力には意味がある」と考えるから、自分でも行動するしボーダーラインの奴らも説得する。
「個人の力は大した事ない」と考えるなら、せめて黙っててくれ！

暑い奴だなー
上条ﾀﾝみたいｗ

少なくとも、ゆるい役に立たない文章例を書いて
議員さん達へ意見陳述する文章意欲を阻害はしない。
それが表現の自由という言葉。
英語で一旦考えて、日本語に訳すと民主主義文書は伝わりやすい。
○○議員さん、と語りかけるように書くのも一手。

今、表現規制に熱心なのは自民の保守だろう。

先祖返りはごめんだよ

>>439
架空戦記が大流行して、ノベルズの棚を
「大逆転ナントカ海戦」「撃滅ナンタラ艦隊」が埋め尽くした、あの頃と比較すれば、
今なんてまったく流行っているうちに入らない。出版点数といい、売り上げといい、まったく桁が違う。

で、ライトノベルに世論誘導の力なんてあるか？
漫画の１桁下の売り上げで。

宮崎駿とか鳥山明クラスですら、世論なんて動かしちゃいないのに。
ドラクエが流行った結果、日本はそれまでよりも西洋文化を受け入れるようになったか？
つまり１９８０年代は１９７０年代よりも西洋文化を受け入れていたか？
顕著な変化は見られないんだが。

>>439
あとさあ、頼むから、あんたの陰謀論を、この法案と結びつけて喋るのはやめてくれ。
この法案が言論弾圧に繋がるというのは、根拠が多々ある意見。
電撃の受賞作が世論誘導のために選ばれているというのは、根拠のない妄想。
同列に扱われると、規制反対派はみんなこんなのかと思われる。

個人の力過小評価する人たちへ
個人の力で、とんでもない危機に陥れた事実が探せば結構あります
実は、２ちゃんねるにも個人の脅威で損害与えた事実もあります
3月はじめのあの事件がその最たる例
一人が反逆することで、破綻に追い込むことは可能です
そしてそういった行動が出来る人間は、自然体で常識に縛られていません
2チャンネル利用者には想像出来ない人種です
なので、一人がやってもどうにもならないなんて弱気にならなく帝位のです

>>463
同感だが、日本語の不自由さが気になる

誤解されるとまずいので、誰の協力も借りず
たった一人でトンネルを作った日本人が実在することもあげとく
一人で出来るのは、破壊活動とは限らないんで

このスレは｢非実在青少年」規制についての議論スレなんで、
関係ない陰謀論とかを書かれても困る。

一瞬何のスレに来たのかと思ったｗ
陰謀で何が流行ろうと普通は自分の読みたいものしか読まないだろう。

規制派は感情論でものを言っても許されるが反対派は
感情的になったらいかんとかこの時点ですでに不利な感じがするな。
感情でものをいう相手と議論するにはどうしたらいいものか。
なんというか、捕鯨問題の理不尽さに感じる苦いものと似ている気がする。

昔だったらなー
このスレに書き込まれてる意見全てに反対意見（自分の意見にも）出して大混乱させる事ぐらいやった気がするが
今、そういう気力もねーや
（それをやられると大迷惑ってのもあるかもしれんけど

結局、この法律で何でも禁止されるとか言ってる奴は、ラノベの受賞作も政府が決めて国民を操作してるとか言ってるんだろ？
どうかしてるぜ

実際にはエロゲーとエロマンガエロアニメが売り場分けて売るように決められるだけな
小さな本屋でエロマンガ買ってない限り困らねえから

そこまで極端な事は言ってねーよ
ただ出版社といえども企業である以上政治家との付き合いあるでそ

つかよ
昔みたいにお互い本気やり合うか？
まーそーなったら、俺もアク禁食らうぐらいじゃすまんだろうが

俺はそれでも構わん部分あるぞ
結構いろいろ勉強にもなるし
あらゆるとこからソース引っ張ってきて法案可決が有用であることを示せればいいわけだし
逆に法案が否決されたままの不利益をあげてもいい

結局モノなんて言い様だしなー

ただ騒ぎたいだけの人は、ここと無関係な問題でやってくれるかな。
迷惑だから。

ま、スルーするのが一番いい方法なのと違う？
スレ違いが過ぎるっつーのなら、削除人さんに頼んで消して貰ってもいいだろうに
こちらも、ここに書き込んだのは間違いかな、と思ってるし
そちらが粘着しなきゃ、これ以上何かしようとも思ってないし

>>469
釣りかな？　それともマジで言ってるのかな？

数々の有名小説家や漫画家が、そんな程度の理由で反対してると本気で思ってるの？

何にしても失礼した

そもそも民主主義国家である以上
言論の自由は保障されるべきだよ
18禁止というカテゴリーがあるのに
それにもまして、今回のような法案を作ろうとしてる東京都の考えはさっぱり分からない

つか、この法案って
幼く見える20才以上の人が出演してるエロビデオってどうなるわけ？

>>476
都の側の釈明によれば問題無いらしい

が、条文の読み方によっては十分にアウトになるから、数年後担当が変わった瞬間に
「前の担当は大丈夫とか言ってたけど、自分の考えは違うから」
と平然と規制かけてくる可能性は高い

協議員に業界人を一人も居れず、業界側からの意見受け入れは一日間のみ
存在の周知すらせずゴリ押し図る

なんてやった連中の、その場凌ぎみたいな弁解を信用出来る訳無いだろ。第一、
無茶な運用視野に入れてるんでない限り、適当に既存文に補足足しまくって意味不明な
内容になってる駄文を改正案として通すこと自体おかしい
都の釈明が本当なら、現行の既存案で十分適用出来るんだから

>>476
18才未満に見えるのがダメなんだから理屈上は当然ダメだよ。
ただ、実在の人物に適用すると名誉毀損になるとか色々問題があるから
実際にはそういう運用は行わないだろうけどね。

まあ、これ自体はどうとでも取れる条例を作って気に入らないものがあったら
面倒な手続きなしに潰せるようにしようって話でしかないから
運用する人がやろうと考えればやれるくらいに考えておけばよいかと。

つか何じゃ、このザル法は……
その言い方だと、要するに
「袖の下ひとつで法の解釈をかえても構わない」って事かｗｗ

どれだけ日本を腐らせれば気が済むんだよ

とりあえず
>>477　>>478
意見ありがと
だけど、どちらも解釈が違う
これはお二方の考えが間違えと言うことではなく
読み方ひとつでホントにどうとでも取れるって事だよな

石原都知事の考えてる事が分かりません。
彼は曲がりなりにも小説家ではないのですか？

>>479
法の解釈を勝手に変えるのは行政（政治家・官僚）が頻繁に行う
得意技だから何を今更って話になるんだけどね。
これ自体は理想と現実とすり合わせるための方便だからある程度は仕方がない。

ただ、それと初めから好きなように解釈できる法を作ろうとするのはまったく別の話。
戦時下とかの緊急事態ならともかく、平時に運用者にフリーハンドを与える法を作るのでは
議会は何の仕事をしているんだという話になる。

>>481
力を持つと人は変わってしまうのだと思われｗ
それは石原とて変わりない

オタク文化とはいえ、ひとつの産業になりつつあるというのに……
産業を育てようという思考回路はないのだろうな

戦前回帰なのか、キリスト外圧なのかと色々あるな。わざと経済を疲弊させたのかもしれんとさえ見える。

>>482
議会は何故そんな条例改正を行うんですかね？

>>485
この不景気に都は何がやりたいんでしょうな

>>481
常に古い人間ってのは新しい分野を否定し続けるもんだ
石原慎太郎もそれをよくわかってるはず・・・・だと願いたい

>>487
逆らわない人間を教育したいんじゃないかね。それを統制する側も、他の娯楽に逃げるわけだが。

こういうのって、統計的な証拠提示はされないんだよな
実際、この法案が可決されたとしても、どの程度犯罪抑止に繋がるのか立証もされてないのに
ここまで話が進んでいるというのだから馬鹿馬鹿しいにも程がある

基本的に民間では有り得ない事だ
下調べなしで、実行に移すなんて金の無駄遣いにしかならない
税金返せと言いたい

>>482
嫌な話ですねえ。
確かにルールとはいえ、灰色の部分は必要だと思いますが、
判断者が好みで決められるというのでは、独裁と何ら変わりがないと思うのですがどうでしょう。
このままだと、法治国家という現実すら危ないと思うのは私だけでしょうか？

>>490
どれだけ犯罪抑止になるかは妄想入れてくるから信用できない
逆に、どれだけ犯罪が増えるかは海外の例や禁酒法を考えればいくらでも出るだろう

>>492
＞どれだけ犯罪抑止になるかは妄想入れてくるから信用できない
つか、これだけで犯罪が増えるような気がするのは

キノセイデショウカ

それは2行目に

これはやっぱりコミケ弾圧して、オタク一掃という都知事の企みですか
実際の話、コミケってどうなるん？
20万人弾圧ですか？

>>495
それ笑い事じゃないですよ……
条例でも法律でも、罰則規定があるものの場合は
かならず見せしめのために違反者を厳しく取り締まるものなんです
６月ぐらいの可決見通しでしたっけ？
最悪は夏コミで数百名単位で捕まえて、法案を天下に示す……
これは寝言でも何でもなくて、かなり可能性のあるシナリオですよ

>>496
6月に採決再開だから、どうなるかはまだ分からない

確かにある程度は表現の仕方を調整しないといけないとは思うけど表現の自由おもっきし制限してると思うこの法案

人権蹂躙してるよ

既に外国で犯罪増加の実例出まくり最高裁で違憲訴訟決着
と規制する利点が何一つないのがわかりきってる中でこれだから、頭悪いとしか
言いようがない

>>496
都内のコミケに出る人は、命がけってことか。
というか、都内でコミケやらない方がいいのでは。

>>500
交通、流通の問題から規模が小さくなるだろうね。

ただ、最近は萌えで町の活性化やら新商品やらやってるとこが多いから、受け皿は割とあるかな。
最近だと水戸でもコミケやったし。
個人的には、これまで散々色眼鏡使っておいてって気分はあるが・・・

>>501
15日の集会でも指摘されていたが、
お上は「いいマンガ＆アニメ」と「悪いマンガ＆アニメ」が綺麗に区分けできて、
「いいマンガ」だけが国際的に評価されて日本に富をもたらしていると思ってんだよ。
（さもなきゃまったく無理解か）

アキバに来る外国人観光客が本当に好きな作品、買い求める商品が何のなのか調べないし、
文化庁が表彰した吾妻ひでおがかつてロリコンマンガの巨星だったとかも知らない。
こんな条例案に賛成しておきながら、石原はのうのうとアニメフェアに顔を出す。

文化が全部地下水脈で繋がっていて、表現の自由という源泉を絶てば
奴らが考えている「いいマンガ」「日本の財産」も死滅するなんて想定もできないんだ。
もちろん規制派の中には「マンガなんか全部滅べ」と思ってる奴もいるし。

>>502
＞こんな条例案に賛成しておきながら、石原はのうのうとアニメフェアに顔を出す。
禿藁ｗｗ
なんすかねえｗ
いや、もちろんさ
百歩譲れば、清濁併せ呑むってのはあると思うよ
けど、政治理念があまりにもないのはいかがなものかとｗｗ

すでに次の選挙対策の方が重要なのかな

マンガの話で悪いけど、文化庁から賞をもらった『ヴィンランド・サガ』って歴史マンガがある
ガチの中世暗黒時代、ヴァイキングが猛威を奮った時代の話なもので、略奪された未成年の女性が暴行を受けるシーンもある
そういうものさえ規制されるのかね？

>>504
「規制される」というか「規制できる」。

都の職員が永井豪に「ハレンチ学園は無事ですよ」とか言ったという話があるが、
その事がこの条例がどれほど恣意的で明確な基準がなく
為政者や役人の都合で使いたい放題なのかを如実に示している。

なんか逆にそれだと永井豪がぶちきれそうな感じだな

>>504
既出も既出だが、15日で実際に質問の電話した人の話で

質問者「16歳女と30歳男が誠実な純愛の末に性行為に及んだ作品はどうなりますか？」
都職員「可決した後で細かい規定を決めた上で、実物を見ないと分からない」

性交同意年齢はとうに超え、最早犯罪でも何でも無い
それに対してすら見解が一致してないのに釈明で「大丈夫だ」と回答してる辺り、一貫性が
無いから担当が交代し次第解釈がころころ変わる恣意的運用の可能性が極めて高い

>>507
15日で→15日の集会で出た
だった

>>507
恐ろしいよな。
政治家だったら、バカやったら選挙で落すこともできるけど、都の職員相手じゃ責任の取らせようがない。

これって通ったら子供が見る漫画とかの
暴力シーンとかレイープとかなくなるんだよな。

つまり暴力振るったらどうなるか判らないし、
レイープされそうになっても何されるか判らないから逃げないし、
その後の対処とかも子供たちは当然判らないよな。

別に過剰に見せたりするのもどうかとは思うけど
「知ってる」ことより「知らない」ことの方が怖いと思うよ。

刃物を使わせない教育に暴力マンガの自粛
どのくらいの力で殴れば怪我するかを知らない子供

実際、結構インディアンの子供とかは
刃物とかを実際に扱わせて何が危険かをすぐに体得している。

>>505
それ言ったの都職員じゃなくて読売新聞の記者
記者会見の質疑応答の中で言ってたけどその後の集会で
山口弁護士が「これこそ恣意的解釈が可能という証明(意訳)」って言ってたが
都庁詰めの政治記者だったようだから事前に庁内で聞いてたことをポロリした可能性もある

しかし・・・危機感をまるで感じていないような、その読売記者もオワットル・・・

危機感がないというよりも、創作物規制関連のスレでは、
昔から読売は、創作物規制に肯定的な傾向があるから嫌われてる。

読売は自民支持の姿勢だと思うよ。

読売はBSOのバラエティ番組の自主規制には１面を割いて特集を組んだのに
非実在青少年は小さな囲み記事だったからね
しかも「作家どもが被害妄想で喚いてるだけ」と思わせるような書き方
イカレてるとしか思えなかった

永井豪も竹宮恵子も「みんなの言論や表現の自由」のために声を上げたのに
「先生のは大丈夫ですよ」と言うのって、人間をナメるにもほどがある。

「新聞を全部検閲するけど読売だけは見逃すよ」って言われたら
ほいほい賛成するのか？

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

都知事のチンコ障子小説も駄目ですよねと聞いたら
それはおｋとか言ってたみたい

>>519
それは小説が今後規制されたとしても、冗談でもなんでもなくガチで言ってくる
現状の規制案でさえ、反対を表明した永井豪に「ハレンチ学園はOK」とか言ってる連中だから。

文句言っても「審議の結果、文学性があると判断した」とかてきとうなこと言って問題なしとするだろうね

この法案くわしくしらないのですが
今現在発売されている本には著作権があるとおもうのですが
都がその権利をを剥奪するということなのでしょうか？
もし剥奪するというのならその保障はどういうふうになされるんでしょうか？

またこっちは個人の所有する物品にたいしてですが
もしこの条例が制定されたとして回収はどうなされるんでしょうか？
もちろん都が全額賠償するんですよね？個人所有の資産を没収しようとしているのですから？

あ　でも大阪は規制してもいいとおもう・・
性犯罪の対策としてモデルケースになってもらえば。。。
その結果・・と○とかめ○んが売り上げ激減して大阪から撤退とかになって
税収へっても知事が責任とってくださるんでしょうし。。。
不況不況っていわれてるけどこれ以上仕事へらしてもいいとかすごく強気ですよね？

チャタレイ夫人や四畳半襖の下張の頃からまるで進歩してないなこの国は

712 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:39:12 ID:3SMYHhGQ0
913 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 09:29:36 ID:568G4/e9
>>912
ここに意見送れるね
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

みんなガンガン送ろうぜ


転載
頼む、送ってくれ

●☆在日本大韓民国民団のケセッキ工作員が湧いてるかも☆●
＜＜レスアンカーしておこづかいを与えちゃダメですよ。＞＞

・日勤組（昼の部）は13:20から。17:00で仕事終了その後夜の部、深夜の部があるらしい。
・工作員のレスに対してアンカー（ >>や>、＞など ）付きでレスを
　貰うと、１アンカーにつき数円の歩合が加算される。
　確か時給900円、１レス５円だったはず（2009/８月時点:鬼女情報）

・工作のノルマは10アンカー。某スレで必死な工作員いわく
未達成時は「レス下さい助けて殺される」？

なので、>>***のようにアンカーをつけず、
<< * * *や* * * 、漢数字などでのレスをお勧めする。
IDをコピペしてのレスも、レスがポップアップされると歩合が加算されるらしいので、
IDの場合は　ID_9Wu/O5W/0とかするか、9Wu/●5W/0　とかする方がいいらしい。
「ID:＝」とつけて伏せ字無しはNG。

しかし最近アンカーつけなくても流れを変えたらお給料付くことになったらしい？！
だから最近のは以前よりしつこいのかな。
これからは工作員相手にはスルースキルが試されるみたいだおw

みんなで上手く全面スルー出来た時のご褒美は
奴らの時給低下、奴らの弁当
（一つ星レストラン：３回使い回ししたおかずを使用）の品質が劣化します。

520 ：風と木の名無しさん ：2010/03/27(土) 09:44:40 ID:OfYy4LWS0
MIAU、"非実在青少年"を巡る討論番組 - ニコニコ生放送で本日19時から

ニワンゴは27日、表現の自由を侵害すると懸念の声が上がっている「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を
改正する条例案」(都条例改正案)を巡る討論番組を「ニコニコ生放送」で放送する。司会を務めるのはメディアジャーナリストの津田大介氏。

都条例改正案を巡っては、表現の自由の規制を懸念する声が上がっている。"非実在青少年"と定義される、18歳未満と
認識しうるキャラクタによる性表現を描写する漫画やアニメは不健全図書と指定され、流通に制限が加えられる可能性がある。
本番組では、青少年保護や表現の自由を巡り議論が繰り広げられている都条例改正案について、東浩紀氏、藤本由香里氏、
白田秀彰氏、おがわさとし氏、田中秀臣氏を迎えて討論を行なう。

放送開始は、本日(27日)19時から。こちらで閲覧できる。なお、司会の津田大介が代表理事を務める団体MIAUの公式チャンネル
「MIAUチャンネル」が26日に開設されている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/27/006/index.html

558 ：風と木の名無しさん ：2010/03/27(土) 21:35:58 ID:3bBMr4SJ0
東京国際アニメフェア2010行く人できたら石原に直談判
もしくは論理的な批判文かいて受付の係員に渡し「石原さんにこの手紙を渡してほしい」とお願いしてくれ

>>521
この条例がするのは「この本は子供に有害です」って言うことだけ
後は「こんな子供に有害な本をまさか売ったりしないだろうな？」とか「書いたりしないよな？」とか「持ってたりしないよな？」って無言の圧力をかけてくる
流通販売系企業が現状と同じ対応をすればいくら本を作っても売る場所が無いという状況が出来上がり、完全に首を押えられた状態になる
逆に言うなら、作家の口を封じたいなら著作を２〜３冊有害指定してそれを喧伝すれば簡単に干せるようになる

ちなみに、女性の方は男女共同参画のほうにも反対メールを送って欲しい。
女性に対するあらゆる暴力の根絶と称して今回の児童ポルノ条例のような項目が盛り込まれてる。
こっちは「非実在女性」の人権を訴えてる。

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf

おそらく、女性の権利を訴える団体のため女性が抗議した方が効果は高いと思われる。

ほとんどの大手マスコミは、
報道の自由を大事な権利とさんざん言いながら、
表現の自由は規制しろと平気で書けるその神経が理解できない。

二重人格かよ。

今回ばっかりは多くのマスコミが権力の監視者という仕事を放り出したという
現実を目に見える形で露呈してしまったからね。
とはいっても、露呈する前から散々指摘されていたとは思うけど。

今日、BSフジで漫画規制条例を討論するよ。

BSフジLIVE　PRIME　NEWS　　2010/03/29 20:00〜21:55 の放送内容 ＢＳフジ
今回のテーマ:表現の自由論争勃発…都の条例改正案の是非新たな規制は必要か?

キャスター:八木亜希子、反町理(フジテレビ報道局政治部)
フジテレビ解説委員:安倍宏行　 ゲスト:藤本由香里　明治大学准教授 　　　　
渡辺真由子　慶応大学准教授 　　　　猪瀬直樹　　東京都副知事 　　　
里中満智子　漫画家

無許可で成年コミックを晒してえげつねえ。

出版社が18禁としてるものを許可なく公共の電波に乗せるのが
規制派のやり方なのかよ。酷いわ。
つか、「見せたくない」と言っておいて
見せるってどういう事よ。言葉と行動が真逆じゃんよ。

頭おかしいよほんと・・・

最後に視聴者からのメールに「規制する国ほど性犯罪が多い」ということに対し、
「そんな事実も統計もない」「アメリカの研究では〜だ」などと言った直後、
フリップで「ちゃんと統計はあります」「事実その通りです」とやって終わったのは小気味好かったわｗ
規制したい人たちが、いかに情報を持たないまま思い込みだけで動いてるのが良くわかったよ。

それと猪瀬、「キリスト教国が規制してるんだから日本も」って、おまえはアホかｗｗｗ

猪瀬って真性ロリだったのな。知らなかった。

ぺド漫画読んでも、普通の人たちは
「エロいねー」と笑って言ってやるか、
たとえオカズにしても、その場で終了だが。

ヤツらの理論だと、その先を想像するらしいからな。

妄想と現実の区別がつかない規制派のおとこの人って怖いよね・・・
早く規制派を規制しなきゃいずれ二次元に触発されてリアルで犯罪を起こすよ

副知事みずからTVに出て表現規制ではないと言ったのにまだ批判するのか？
誤解してるとしか思えないな
結局、エロ本をちゃんと１８禁にするだけだったじゃんか

BSフジLIVE　PRIME　NEWS　　
表現の自由論争勃発…都の条例改正案の是非新たな規制は必要か?

ダイジェスト前半、後半
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100329_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100329_1

猪瀬『文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。』

(　´ω`)・・・

・表現規制ではない、「エロ及び反社会的行為を推奨する行為の禁止」である
・文学以外は表現とは認めない


.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>537
だったら、それをちゃんと条例の中に文章として組み込むべきなんだよ。
後になって追及して「そうでしたっけ？　ふふふ」と言われたところで遅い。
書面に比べて口頭はまったく効力を持たないんだから

>>537
同じ口で表現の自由はないなんて暴言吐いてるが。

失礼な、卑しくも文豪(笑)の猪瀬氏がそんな暴言を吐く訳がない



正確には「文学以外は表現じゃない、そんなもの規制されても仕方がない」だw

ラノベも読むに値しないとでも思ってるんだろうな。初めから反対派を委員に入れろと。

>>543
どっちみち暴言だわな。

>>543
それを暴言といわずして何という

結局どうなったんだ？

猪瀬氏が規制反対派に対抗するためかツイッターをお始めになって、
おかしなことをツイートなさっている。
勘違いしているのは彼の方だと思わざるをえない。

inosenaoki

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。不健全図書に指定されてきたのは
エロ規制で、ロリ規制ではなない。新たにロリ規制をもうけただけの話。
その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に
指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。

↑つまり、エロくないロリが規制されるようになるという意味に
ならないか？
世の中からよぅじょ撲滅しようとしているわけだ。
どんなに健全な内容であろうとも。

>>549
単純所持禁止的な意味合いじゃなかった？
だとしたら販売どころか作れないのでは？
後児童っぽく見える服装で判断ではなかった？

覚え違いだったらごめんだけど

10 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:00:15 0
腐り子お＾ｐ＾

19 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 15:03:51 O
ぴん難のボス様に変なあだ名つけんなぬっころすぞコラ＾ｐ＾

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1269928528/19

ぴんく難民のボス振り子だお＾ｐ＾ｂ
２ｃｈ腐女子化計画にご協力くだしあ＾ｐ＾
腐女子以外は２ｃｈから出て行けお＾ｐ＾

>>534
あんな統計グラフだけで「規制する国ほど→性犯罪が多い」なんていう因果関係の証明はできない。
大学生でもレポートに書いたら即座に「他の要因は？」とペケをつけられて落第。

>>549
＞どんなに健全な内容であろうとも。
よく読め。
「その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、」

>>551
それ、全部デマです。

>>551
そうです。つまり猪瀬氏自身が、自分たちが出した条例の詳細を知らずに
ツイートしているわけなのです。
それに、ブログではなぜかいきなり13歳以下のポルノと繰り返している。

猪瀬さん騙されているよ職員に。傀儡政治っちゅーやつですな。
勉強になりますｗ
職員によって言っていることも変わるようだしなー。服装が駄目とか
最初に【19歳です】と入れておけばおＫとか。適当すぎて恐す。

>>553
ちがうちがう。
それなら、今までのエロ規制で充分でしょ？
それをロリ規制を加えたと言い張る猪瀬さんの矛盾を揶揄っただけ。

>>553
あんなグラフでも、規制派の「漫画やアニメが犯罪を増長している」
というデマよりはまだマシな資料だと思うｗｗｗ

「規制が厳しい」→だから→「性犯罪が増えた」
という因果関係そのものは証明できない。

ただし
「規制が厳しい」→同時に→「性犯罪が多い」
という相関関係がある事は言える。

これが因果関係がある事なのか、同一の原因が双方に影響を与えているのか、
単なる偶然なのかは分からないけどね。
（ついでに言えば、性犯罪自体をあたかもケガレのように扱い、
被害者さえそれを隠す＝統計に表れにくい、という我が国の事情も考慮したい）

ただし、一方規制派が唱える
「規制を厳しくすれば性犯罪が減る」というのは全くの無根拠である事は明白。

表現規制じゃないけど、基準は明確に示さないよ。
少なくとも口頭ではいろいろ言うけど条文には記さないよ。

これがいちばん怖いよ。
だって、どんな難癖でも付けたい放題なんだぜ。

「ヒロインが小学生に見える絵柄でキスしてます。
それに『都知事は税金の無駄遣いやめろ』
『オリンピック誘致なんて無理』
と欄外の余白に書いてあるので『反社会的』です」

とか、その時の担当者サマが判断だって出来る訳だ。

>>553
潔白だと証明できないなら規制しろと？
それ悪魔の証明そのものじゃないか

外国が騒ぐから規制とかいう流れのはずだが、その外国の団体なり個人は過去の規制について調べてないのだろうか
知らずに、又は黙殺して規制規制と騒いでるだけなのだろうか
であれば流されるままに規制案出してる役人たちに同情すべきか

んなこたーない

>>553
だからさ、俺は「現在の改正案では発禁や逮捕が行われるわけではない。陳列する場所を変えるだけだ」ってことは知ってるの。
将来、もっと過激な規制につながることを考えて恐れてるの。
「オタクは認知障害者。神経伝達物質がおかしい」などという人間が法律を作っているんだから、
「１８禁指定」だけで済むわけがない、どこまでもエスカレートするに決まっているだろうが。
すでに「都民は児童ポルノを所持しない義務を有する」で、「１８禁」よりも先に踏み込んでいるだろ？

近親相姦や強姦に文句言うなら記紀含め本邦の神話や各国の神話や童話から規制したらいいのに、阿呆なの？馬鹿なの？死んじゃうの？？？

声の表現も規制がされるなんてあるから、何が起こるか解らんね。

いや、この規制自体はいい加減かも知らんけど、
過度な性表現は規制されたってしようがなんじゃない？

>>562
そもそも「近親相姦」と「強姦」が同レベルの罪悪として扱われていること自体、
猪瀬たちの意図が「価値観や思想の押し付け」であることがよくわかる。
強姦はまったくの犯罪だが、近親相姦は「社会通念として」禁じられているだけだ。

肝心なことは本当に何も書いてない条例だな
都の役人が何を言おうと、それはその人の見解でしかない。別の解釈を持つ人が運用すれば規制の度合いがまるっきり変わるという・・・

>>564
何が過激か、を誰もが納得できる形で
定量的に規定できると思う？

世の中には
「正常位は以外は邪悪」「オーラルセックスは悪魔の所業」
「婚前交渉は絶対許すまじ」「女から誘うなんてはしたない」
なんて価値観もあるんだよ。

線引きが不能な問題について「規制してもよい」事をまず決めて
「何を規制するかは後からその都度考える」なんて事になったら
暗黒時代は目の前だ。

>>567
正常位をするのは人間だけでアレは変態行為というのもある。
大半のほ乳類がやっている後背位だからとな。

日本でどんなに一般的でも海外ベースに考えると・・・
昔から価値観や法律、商品の押し付けをされてきたな

>>568
いや、人間だけじゃないよ。
「人間とイルカとクジラだけ」が正しい。
（イルカとクジラは大きさが違うだけだから、実質的には２種類）
は！　奴らのクジラに対する態度の理由が分かったぜ！

現地で商売するなら現地のルールに従えば良いだけのことだと思うがな。

>>570
犬の癖に正常位？
がんばれ私の卵子ぃ

ワンピは胸の谷間だけでも修正してるらしい
アメリカはグロに寛容だから暴力は大丈夫かもしれないけど
というか18禁マンガは海外向けに輸出してるのか？

>>573
いやあ、アメリカは暴力規制厳しいよ。
地上波で流す場合、ドラゴンボールにも修正を入れて血をなくすんだぜ。
見たところ無傷のキャラがグハアとか言ってるんだぜｗ

>>574
アニメはそうなのか
ゲームは日本に入る時修正されるくらいなのになぁ

シュールなウサギとかがチェーンソーでぐちゃどろするアニメってどこのだっけ・・・

>>574
アメリカ製のアクション映画って血ぃダクダク流れてるのがほとんどな気がするけど
放送の時は修正するのか？

やっぱりすぐにアメリカアメリカっていう思想

何でも米国ご主人様の言うとおりにすればいいというのが自公政権
だから米国で規制されている内容があるなら無条件に日本でもマネしないと
いけない、それが正しいことであるという考え方をするわけだ

だから当然だが「日本人が」ではなく「米国人が」を重視する
↓
米国はキリスト教に異常なほど固執する
↓
キリスト教関係者＝米国人に近い日本人の意見が重視される

それで、その関係者の言い分が米国と一致するなら尚更
日本人や一般市民の意見は蔑ろにされる
当然、アニヲタの意見なんかきくわけがない

>>576
アメリカでは、マンガやアニメは子供のものという風潮が未だ根強い。
だから一般向けの映画などで許されるレベルの暴力描写も
マンガアニメでは自主規制される傾向が強い。
もちろんそれに物足りなさを感じる作家や読者が新しい作品を生み出し受容しているし、
日本のマンガやアニメも受け入れている。

人権や倫理を別にしても、マンガやアニメの活力を削ぐような法や条例は
国家戦略的にもマイナス。
（別に国に保護推進してもらわなくていいんだ。不当な締め付けさえしないなら）

「本物の児童ポルノ」や売買春なんかは現行法でちゃんと処罰できるんだし。

>>576
聞きかじった話だから、それは知らんけど。
Ｒ１５とかＲ１３とか年齢ごとにわけるんじゃない？
で、ドラゴンボールは低年齢向けだから血は描けない。
ランボーは大人が見るものだから臓物が出てもオッケー。
推測だけど。

>>578
>マンガやアニメは子供のものという風潮が未だ根強い。
ちょwwww
それいつの時代だwwwww
激しい文化に対する差別じゃんか！
道理でヲタを障害者扱いする連中の目指すところなわけだ。

この場合、自公は米国が先進的と考えているらしいが
逆に日本が30年分くらい先進的なんじゃないかと思う。

>もちろんそれに物足りなさを感じる作家や読者が新しい作品を生み出し受容しているし、
>日本のマンガやアニメも受け入れている。
ならきっと米国も30〜40年くらいしたら日本になる．．．．．、ってことはないか？

>>580
いやあ、日本だって大多数の人間は、まだまだ「大人がアニメ観るなんて」って苦々しく思ってるよ。
俺毎日アニメ見てる、って言ったら、「キモッ」って思われる率が高いよ。
もちろん宮崎アニメは例外な。あれは「外国でも認められた芸術」だから見てもいいわけｗ

日本国内ではアングラコンテンツとして細々生きて
海外ではどんどん普及して立場逆転
そんな未来かもしれない

>>582
それを暗黒時代っていうんだな

>>583
EXACTLY（その通りでございます）

実際、アニメもゲームも中韓はじめいろんな国が作りだしてきてる。
特に中韓は原画やら何やらで日本のアニメの製作に関わってるからな。
発想で追いつくのは文化その他の側面から見てまだ先だろうが、技術面ではそう変わらないだろう

>>585
ということは．．．。
文化面で未熟ということだと、特に中国作品は日本の粗悪コピーになるだろうから
「Balby」とか「楽☆星」みたいなハルヒやらき☆すたのデッドコピーが
世界中で標準規格として認知されるんだろうか。

当然、そういうのは文化や思想ではない商業主義が土台の作品になるわけで
たぶん我々日本人が時間をかけて創った文化とはかけ離れたものだと思う。

それで中韓は栄え、それを欧米人は日本文化だと思いこみ、日本は最貧国&言論弾圧
最悪だwwwww

日本は自由性で人気があっただけで、下手すりゃ年収100万なんていう職業誰もつかんし見ないよ。

海外からスカウトがあれば、自ずと衰退し海外アニメの時代と。IT産業と同じだな。

>>585
発想の方が技術より早く追いつくんでないの？
人間の想像力はタダだし、読んでる物は実質日本も向こうもそう変わらないだろうし。

想像力は土壌や文化の影響を受けずにはすまないと俺は思ってるよ

でもってその土壌なり文化なりが、他文化を否定、排斥する傾向が強い場合、
想像力は一定のラインから伸びないとも思ってる

そういう点で自国風にアレンジする日本は希少な例。
人間の想像力はタダってのはよくわからん

>>588
この場合、発想より文化の違いや思想云々って問題の方が足引っ張りそう。

>>589
>人間の想像力はタダってのはよくわからん
かつて「想像力があれば、知識はどんどん湧いてくる」と言っていた役人がいてだな、
俗に言う「ゆとり教育」を強力に推し進めたやつらだ。
そういうやつらに感化された人の中に、想像力や発想はタダとか言うヤツがいるんだ。
想像で湧いてきた知識は電波だし、発想はタダって著作権侵害もいいとこだしｗ

日本陸軍の馬鹿な将校みたいだな。想像力はタダって
大和魂は無限大であるって言って精神論振りかざしてるやつみたいだぞ

想像力そのものはタダかも知れないが、
想像力の源泉になる知性、知識、論理性、
そして何よりも「生存よりも想像に注力できる環境」は
無料では手に入らない。

どのような世界も玉石混淆。
裾野が広くない山の頂上が高いわけがないってことを役人は分かってないよね。

しかしまあ「欧米に恥ずかしい」という属国根性もしくは奴隷根性に加え
プライドの無さと未来が見えてないっぷりは、鹿鳴館の時代から変わって
ないですな。
あの時代に破棄された彫り物の技術と原画は、もう取り返しがつかない。
当時は世界最先端の文身であり、欧米政府高官も日本でTATTOO入れたがって
いたというのになあ。

何だって無くしたら、そこで終わりだよ？

規制派としては別に無くなったっていい、むしろ不健全なキモヲタの文化は根絶されるべきと考えてるからなんとも

「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです･･･」

『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。

キモオタが漫画やアニメばっか買ってるから俺らの本が売れないんだ、だから規制だとか考えてたりしてなｗ＜トップ２

>>596
どうせコピペするならもっと有益な情報貼った方がいいんじゃ……

>>248
「ジャングル黒べえ」なんて、直接抗議された訳でも無いのに、
20年以上も絶版だった訳だが?
「これはトラブルになるかも?」とか出版社が思ったら、敬遠されるんだよ。

>>252
おまえ、「足利＜冤罪＞事件」が量産されても良いわけ?

でも正直ここで発言しても意味ないよね

>>599
>「ジャングル黒べえ」なんて、直接抗議された訳でも無いのに、
ひょっとして「ちびくろサンボ」？

>>601
抗議されたのは「ちびくろ」の方だけど
「黒べえ」も絶版になったよ。
出版社は絶版の理由を明らかにしてないけど。

ちびくろのほうだって、酷いもんだぜ。
黒人とは縁もゆかりもない大阪の日本人家族が抗議して、
なにか裁判をやったわけでもなく、法的根拠もなく絶版。
「罰則がなければおｋ」が嘘だということがよく分かるね。

>>248
「都民は児童ポルノを所持しない義務を有する」
単純所持禁止、という意味にしか詠めない。
罰則は今はないけど、都知事や副知事の発言をみると、罰則を作る気まんまんじゃないかと。

俺は「いますぐ、この条例で逮捕される」とは言わない。
けれど、放っておけば確実に、数年後には治安維持法並のものになると思う。だから反対する。

>>601
「ちびくろサンボ」に難癖が付けられたのが原因で
直接抗議された訳でもない「黒人を誇張表現した作品」が
のきなみ流通自粛、あるいは該当部分の改変という憂き目に遭った。

流通が控えられ、事実上の絶版だった代表例が「ジャングル黒べえ」。
「Ｄｒ．スランプ」では「いわゆる土人」が擬人化した猫に差し替えられた。

たった一家族が大声を上げるだけで、多くの作品を封印・抹殺もできるんだよ。
まして権力機構がその場その時の都合で気ままに「有害指定」できるとなったら……。


>>600
ここでだけ発言してる訳じゃないけどな。
ここで関心を持った人がいたら、是非自分なりに情報収集して、判断して行動して欲しい。
未成年だって未来の有権者であり、「健全育成されようとしている当事者」として声を上げる資格はある。

>>604
＞未成年だって未来の有権者であり、「健全育成されようとしている当事者」として声を上げる資格はある。
小遣いからとはいえ税金（消費税）払ってるんだしな。
堂々と発言する権利はあっていい。

>>605
細かい事だけど、消費税を「納める」のは個々の消費者じゃなく業者じゃない？
もちろん、そんな事とは無関係に未成年でも意見を述べる権利はある。


ちなみに
「黒人差別をなくす会」の行動で、黒人を誇張した表現が姿を消したが
じゃあ「黒人を〈正しく〉描いた作品」が推奨されたかっていうとそうじゃない。
蔓延ったのは「面倒にならないよう、黒人や黒人に見えそうなものは登場させないようにしよう」という
事なかれ主義。

表現規制や「自粛」を求める圧力の歴史は、このパターンの繰り返し。

「〈悪い〉なにか」が世に出ないようにすれば「〈よい〉なにか」が増えたりするんじゃなく
「なにかそのもの」を腫れ物のように扱い、目を逸らせばいい、臭い物として蓋で隠せという風潮。
現実に、その「なにか」が存在しているっていうのに。

>>606
昔、小林よしのりは、「こうなったら黒人は全員マイケルジャクソン風に描くしかない！」
とかギャグやってたけど、
現実は小林よしのりのギャグにも劣るんだわな。

そういやあ、小林はこの件、どう思ってるのかね。

今の小林がお上に逆らうわけないじゃん

>>608
そうなのか？
いまや民主党も社民党も「お上の一部」だが……？

なんだかんだと日和りそうだな、職をかけて抵抗することはあるまい、とは思う。
けっきょくあの人は「愛国商売の業者」であって思想家や運動家じゃないんだよな。

あの人は｢愛国｣ってネタで漫画描いてるだけ
ともだち○こと根本は変わってないから真に受けない方が良い。
お坊ちゃまくん書いた作者だからってスカトロ露出プレイ好きとは限らない
つまりはそういうこと。

ちなみのその小林先生
今週発売のSAPIOでの連載は
皇族論オンリーでした（一番簡単に主張発信できる欄外コメントにも一切関連記事なし）

児ポ法改悪危機のときもそうだったけど
あの御仁はこの手の問題には断固知らん振りを貫く姿勢らしいw


まあ所詮はなんちゃって社会派なんだよね

今が勝機だ、がんがん攻めろ！

猪瀬にムカっときた人は東京都に苦情メールしよう！
2chで騒いでてもはじまらない、声をあげよう
数は力だよ

東京都HP
ttp://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォームあり


自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう

>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう

>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/

国会も攻め落とせ！

>各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
>首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

おいおい、ラノベ板どうした！

600レス超のスレで3日もレス無しってどーゆーこと！？
この問題は非常に危険な事なんだよ！

6月までの2ヶ月というのは、時間があるように見えて実は短すぎるんだ！
もっと議論をして対策を練りつつ闘っていかないと取り返しが付かなくなるよ！

都見解では小説除外、ゾーニングの問題という説明をしていたのだが、だからといって
あれを鵜呑みにして手放しで安心するようなひとは愚民でしかないことを自覚して欲しい。
担当者や知事が変われば解釈が勝手に変更される危険だって否定できないのだ！

みんな！もっと危機感を持たないと！！！

つ 大規模規制

規制解除、ようやく……。


>>606
そういえば十二国記で法律が正しく運用されるために必要な要素の一つに、
「（違反への罰に対応する）逆の奨励」というのがいわれてたな。

お上は規制から入るけど、「教育上よろしい」ものの表彰から始めれば批判は少ないのにね。
クールジャパンとかいって売り出しているわりにさ。
文化庁のメディア芸術祭はまだマイナーだし。

妥当なものを表彰して広めれば「悪い」作品は駆逐される。
評価が妥当でなければ賞の権威は失墜して、見向きもされない。
ちばてつや氏のいう「悪い作品の選択による淘汰」に自然と進んでいくと思うんだ。

酷かったな、今回の規制。

確かに、国が「表彰」することで駆逐される「悪い」作品ってどんなよ？と
思うから結局は表彰のあるなしに関わらず消費者の選択だよなあと。

小林氏に関してはなあ……次の号で触れてくれたら嬉しいんだけど。影響力はそれなりにあるし。
前回の号は原稿とか出版のスケジュールからいくと結構シビアなタイミングだった気がする。
漫画家も身体が資本だから昭和天皇とか出版してなおかつ掲載誌も
落とさないバイタリティがあることは凄いって素直に思う。

小林氏にメールとか送ってみるか

ああいう過激な論調の読むと、頭がかーっとなって冷静に議論できなくなる。
今回の問題はトーン押さえてしっかり議論して欲しいから、
正直言って小林には参戦して欲しくないなあ。

過激な毒も反対派には必要じゃないか？
この件って反対派もそれぞれのリテラシーとか試されてる気がする。
小林氏は確か漫画界における出版社の過剰な自主規制（差別方面）にも言及していたし、
おぼっちゃま君だって当時叩かれていたわけだし。

正直、マスコミに顔を出せる人でアグネスに勝てるくらいの毒と戦略、
戦術が反対派にも欲しいところなんだよなあ。

アグネスに勝てるくらい、か。

賛成派の連中は妄想と出鱈目で接いだ理論で正義面してかかってくるから、
そういうのを適切に剥ぎ取って潰していける有力者が必要だと思う。

表からは大学教授や大物漫画家に攻めて貰うとして、少々怪しい週刊誌とか
裏の方からの進撃を小林氏に期待したいところである。
強引にでも押し切るくらいのペースで毒舌を奮って貰えれば味方を増やすことも
できるかもしれないし、賛成派を過剰反応で崩壊させられるかもしれない。

戦術というなら、漫画、アニメ、ゲームに限定した都側の戦術はある程度成功していると思うな。
サブカルvsメインカルチャーの構図を作るとともにマスメディア外しもできてるし。
加えて地方ならメディアと行政が近くても、中央からの派遣組がしがらみなく報道できるけど、
東京だと地方から記者が出てくるのは希だから、報道コントロールがしやすい。
状況としてはかなり不利だと思っていいんじゃないだろうか。
内ゲバに走らずに、いかに広く言論・表現規制の問題として訴えていけるかで決まりそうな予感。

あと「青少年の健全育成と、犯罪からの保護」な。
本当にアニメ・マンガ規制すれば子供達のためになるのか、
そもそも科学的・統計的に根拠なんかないのに、大きなリスクだけは確実なんだから。
それを「税金つぎ込んで」やる、って事をみんな分かってるんだろうか。

さらに「冤罪発生し放題、フォローする気無しの単純所持規制」も求む。
罰せられなければいいとかそんな問題じゃない。
議事録の冤罪は良いから規制をとかそこらへんなんて本末転倒が過ぎる。

規制解除ですか？

>>621
内ゲバは何としても避けなければならないし、内部分裂で反対派の弱体化が生じることも
勝利の為には絶対に避けなければならないところだと思う。
そういう危機意識を持っている人がいてくれるとありがたいです。

　お前ら、東京だけじゃなく大阪の方にも注目してくれ。
　東京は６月だが、大阪は来週に『児童ポルノ処罰法』についての是非を求める調査を行おうとしている。
　そしてこの調査が実施された瞬間、ほぼ間違いなくこの法令が通ってしまう。
　何故か。
　それはこの法令に対しての知名度がネットで騒がれているほどに世間では広まっていないからだ。
　内容はおろか名前さえしらない人が多数。いやむしろほとんどの人が知らないと思う。
　そんな中で行う調査だ。しかも『児童ポルノ』というただでさえ誤解を招く題目だ。
　児童ポルノという言葉が一体どういったものを指すのか分からなくとも、誰だって『子供の健全な生活のため』の法令だと聞かされれば賛成に入れるのは当たり前だ。
　その内容が『子供の健全な生活のため』の法令ではなく『創作物全体を取り締まる』法令だとしてもだ。
　東京で現在継続中の『青少年健全育成条例』も大切だが、大阪が『今から行おう』としている『児童ポルノ処罰法』や『青少年健全育成条例』を食い止めないと結果は同じだ。　通ってしまえば大阪から全国に飛び火する。
　だから、今しかないんだ！　今、大阪府にメールでもいいから全国から反対意見を提出しないと危険だ。
　今回ばかりは皆行動に移さないと後悔するかもしれない。
　何とか東京だけじゃなく大阪の方の知名度も上げないと。

京都も同じく。
現京都知事のマニュフェスト見たけど、10ページの下の方に
「日本一厳しい規制をします」って書いてあるだけで、詳しい説明一切無し。
京都の方は詳しくないんで今見て来たばかりだが一体何をどうする気なんだこれは。

福岡県の暴力団書籍云々に関しては以下の情報が。
京都や大阪とは少々違う状況らしいので冷静に経過観察、
状況の把握が必要な模様。

269 ：109＠寄生獣　代行です：2010/04/07(水) 22:21:10 ID:+n+nZEtq0
>>245
撤去されてない。勝手なことを抜かすな
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270210502/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部377”

886 名前：109＠寄生獣[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 19:22:09 ID:yUU3dDAW0
>>171自己レス　追送
のフィクションなヤクザ屋さんマンガ続報

静かなるドンは売れていた模様。返本分もあり。
補充として、静かなるドン、カイジ、哭きの龍、他存在（理由・装丁状態はよし。裏の発行日は直近）。
欠けている本もあるが（実録なんたら）、単純に売れないから返本らしい。
頼んだら入れてくれるそうだ。

県警のおっちゃんの言うことはある意味正しい模様。
やはりデモンストレーションの可能性も高い（飲酒運転一斉検問とかはその好例）
しかし、時間が経たないと解らないので、しばらく様子を見ます。
暴対のおっちゃんごめんね。でも、まだ様子見ますよ。

　というか。
　どうすればこれらの法令、条例の認知度をネットと世間に広ければいいんだろう。
　マスコミは今現在になっても動かないから当てにならないし、むしろ内容を詳しく報道していないから悪戯に賛成派を増やしているから駄目だ。
　ネットでの知名度も決して高いとは言えない。何となく知ってはいても１８禁のものだけとか、アニメや漫画だけだろとか思っている人が多い。
　何か良い案はないだろうか？
　このままではじり貧だ。

それが難しい問題だな……。地道な活動あるのみ、なんだろうけど。

権力の監視をしなきゃいかんマスコミが沈黙もしくは一部が偏向報道を繰り返して
それを恥じることもないというのがね。
今のところ、問題をわかりやすく伝えているのは地方新聞（愛媛、新潟など）や東京新聞、
ゲンダイ、ＩＴメディアあたりか。

ただ、最近の日経を見ると民主が参院選を狙って選挙期間中のツイッターや
ＨＰの更新を解禁しようという動きがあるらしい。
都議の方々も最近ツイッターを始めた人が出始めているし、
様々な人々の関心を集めているという認識はじわじわ広がっているっぽい。

女性とかお子さんを持つお母さんに問題を分かりやすく知って貰うには
「単純所持規制」から入るのが解りやすいかなあ。
一般人も冤罪に巻き込まれる恐れ有りとして。

>>629
いやでも、一般人は金が絡むなら別として理念の問題には無頓着だから、
ちょっと難しいかもしれないね。
だからこそ推進派の団体はメディア関係者、議員、他知識層にむけて重点的にロビイングをやるわけ。
僕も放送で猪瀬さんの意見をきいたけど、あのテンプレぶりを見る限り、直接にせよ間接にせよ入れ知恵されているのは間違いないと思う。
だから、もちろんネットで周知したり足で稼いだりするのは悪いことじゃないが、戦略的に活動するなら相手と同様のやり方をとるべきではなかろうかと。
本当はロビイストがいれば万事うまくいくんだが、そうもいかないんで、自分で資料を集めて相手に提供するとか、方法は色々はあるだろう。
もとから規制派の人もいるだろうけど、よくわからないので推進派のデータを鵜呑みにしている人もかなりいると思う。
その土台の上で規制を進めるべきか、そうでないかという争いになっているが、それはそもそもフェアじゃない。
問題があってどういう対処をするかでなく、それは本当のところどの程度の問題なのか、原点からきちんと状況を整理してもらえるようにアプローチしないと。
ま、長々と書いたけど、個人的にはそろそろ大学も始まるので、教授や教員に話をしてみるつもりです。
学生の戯れ言をどこまで相手にしてもらえるからはわからないけど、案外コネクションの広い先生もいるんで。
東京か大阪だったら猶良かったんだけどね。

大学なら、構内でビラ配りとかしてみたらどうだろうか。

あと、教授に話をするのは良いことだと思います。
もし反対意見に賛同してくれる教授がいれば、講義の最中にそういう話を学生へ
してくれるかもしれないわけですし。

あと、今TBS系ラジオで関連番組やってる。
社民の保坂がでるらしいという話。
今は通常ニュースの話へ飛んでいるが、このあと専門科が出るらしいから
たぶん保坂の出番だと思う。

今、生活者ネットを規制派に取り込むべく自公が攻勢をかけているらしい。
生活者ネットが取り込まれても可決されてしまうから、
ネット、民主、共産に平等にメールを送った方がいいかもしれない。
自分は社会学関係の人間ではないもので、どうも話を切り出しにくい。
だからメールだけでも援護する……。

ちなみに、規制派の根拠の一つである岐阜県の合憲判例なのだが。
あれは自動販売機による有害図書販売を条例に従って処罰したことを
違憲であると訴えた裁判で、自販機取り締まったからといって
有害図書に成人が触れられないわけではないということで意見ではないということだった。
ちなみに、ここでも有害図書やわいせつの曖昧さ、社会通念という
形のないものを持ち出した事による議論が分かれている案件でもある。

ちなみに、補足意見がかなり多くて、青少年の保護という特例による規制を
鑑みたとしても、その規制の方法が合憲の範囲内かどうかに焦点が当てられるとある。
つまり、青少年のためという名目であっても、成人の権利を著しく規制する
場合には合憲違憲のラインは厳しくなり、違憲となりうるだろうと。

自分はちょっとまとめきれないので岐阜県の判決文および捕捉文を読んで欲しい。
少なくとも、この件は東京都の条例を合憲と言い切るには無理がある。
協議会における憲法学者の不在もあわせてオールクリアで合憲などありえん。

　≫632校内でビラ配りかー、少し恥ずかしいかもしれないがそういう試みがやっぱり世間への認知度を上げるんだろうな。自分も周りに口コミで広げていこうかな。でも知り合いがほとんどいないんだよな。
　あと、ビラを配るなら、ただ原文をそのまま載せるんじゃなく内容は要点だけを纏めてかなり短くしたほうがいいぞ。じゃないと読んでくれない。
　というかこのスレほとんど書き込みがないな。あれかな？　スレを立ててくれた人には悪いが、スレタイが皆の興味を引かないのかな。もっと危機感を煽りつつ、更に分かりやすい方がいいんだろうか。
　そういえばだが。皆どこでこの条例、法令について知りました？　自分は確かニコニコ動画のランキングで知ったと思う。それからネットで詳細な内容を知ろうと思って、最終的に規制反対派になった。
　もしも皆の情報元が分かればそれが(少なくとも)ネットでの知名度を上げる可能性になるかもしれない。
　どうだろう？

最初は小説規制されるわけねーよという流れだったので仕方ない部分もある。
どっこい、実際はそうじゃなさそうだというわけで。
一応落ちないゆるいペースを保っているから関心ある人は書き込みしてくれるし、
こっそり行動している人もいるかもしれないから。

下手に目立つとおかしな人を呼び込んでグダグダにされる危険もあるので
ラノベ板の落ち着き具合は丁度いいんじゃないか。

>>632
ビラ配りか、がんばってくれ。ただ最初はビラを張って目に認知度を上げてから配るほうがいい
その方が受けて側も引かないだろ
文章はこれを参考にしてくれ

DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる。ジャニやゴクウの半裸も終わり

後このスレからも何人かこのスレに援護に来てくれ。ただし無理やり意見を押し付けたり反対しろ！と強要しないように
あくまでおかしな意見のある人に「それは違うんじゃない？」とやんわり論してあげるくらいの気持ちで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/601-700

普通に考えて暴力まで規制したら物語なんて作れないわけだが。

>>636
　>>632は>>631に対してビラ配りを提案しただけでビラを配るわけじゃないと思うよ。
　あくまで『もし』の話。
　あと、ジャンプが好きなのは分かるけどその提案じゃ漫画だけ規制するみたいだから漫画に興味のない人には効果が薄いと思う。
　まあ、参考って書いてるから、こういうのも規制になるかもしれないということなんだろうけど。
　ただそのリンク先にあるスレには書き込まないほうがいいと思う。
　半ばネタスレになってるからまだいいけど、そういうのが立つということは本当に不快に思ってる人もいるということだし。
　自分は今さっきそのスレに書き込みをしたから、こんなん書いても自分のことを棚に上げてるだけだけど、書き込むのは逆効果だと思う。
　あっちでも書いたけど賛成派自体は個人的に別にいいんだ。自分が反対するのに変わりはないんだから。
　ただそれが詳細な内容を知った上での判断なのかが問題だと思う。だから他の板でも書き込むわけだし。
　でもあのスレではその、書き込むこと自体を不満に思ってるんだから止めたほうがいい。
　そういうやり取りを見て、規制賛成派にまわる人が出る恐れもある。
　それに『青少年健全育成条例』や『児童ポルノ処罰法』には反対だけどさ、無理強いを強いるのは一部の規制賛成派と同じだ。そうでなくても荒らしと変わらない。
　無理強いをしなくとも、少しずつでも認知度が広がればああいうのも減ると思うから。　

　でも。まずビラを配るんじゃなくビラを張るのはいい考えかもしれない。
　街でならともかく、学校なら親御さんにも目に付く可能性もあるし。ＰＴＡの誰かが規制反対派にまわれば効果が高いかも。
　でも流石にそこまでは高望みかもしれないけども、一緒にビラを配る協力者を得るにはそれがいいかも。
　

今日の朝日新聞はこの問題を議題にした記事がある
規制派アグネス・反対派竹宮恵子
是非購入すべき

ビラを貼るとかビラ配りを大学でやるなら、事務とかへ行って許可をもらっておいたほうが安全
駅前とか商店街なら駅とか近くの店に話はしておこう
ポイ捨てされてないか確認して拾っておくとGood

>>639
　朝日新聞の記事読んだけど、やっぱりどちらにもそれなりの言い分はある。
　少なくとも自分は、規制に賛成する理由と規制に反対すり理由の二つに対して納得した。
　ただまあ。
　アグネスは少し感情論てきすぎている気もする。
　いや、もしかしたら詳細な内容を知らないのかなと思った。もしくは楽観的すぎる。
　問題点が、これは二人ともにいえるが、東京の『青少年健全育成条例』には『児童ポルノ単純所持法』と同じ規制内容もあるのに、表現の自由についてのことにしか触れられていない。
　アグネスの発言には問題点とされる規制に対して楽観的すぎはしないかと思えた。
　むしろ。アグネス個人が酷いと感じたという作品を、他の人がどう思うかは分からない。
　だからこの発言は規制反対派が指摘している一部の規制賛成派がどうとでも規制出来てしまうという問題点を『アグネス個人がどう思っていようと』端的に表していたと思う。

　現行条例をすり抜けて、という発言にしたって。
　だからといって規制内容が曖昧な文章になっていい理由じゃない。
　最初は良いかもしれない。仮に、今のまま実際に規制が実施されても、何の問題も出なかったとしても。
　竹宮恵子も言っているが。数年後、ほんの一部の悪意ある人間がこの規制を悪用しないとは限らない。
　そんな可能性のある規制など、規制ではなく弾圧でしかない。

　ただ、この記事は規制反対派にとっても良い情報だったと思う。
『規制賛成派全体』が行き過ぎた規制には必ずしも賛成ではないことが分かるし。
　アグネス本人も、感情的すぎるイメージはあったけど、少なくとも一部の政治家が低俗と発言した漫画には肯定的な意見だったし。
　
　ただこのレス。アグネスの発言を重点的に書き込んでるし、かなり主観によるところもあるから。少なくとも、もっと規制反対派の竹宮恵子さんの発言内容を知りたいなら、ネットでこの記事のことを調べたほうがいいと思う。
　多分探せば、全文を載せているサイトもあると思うよ。

問題なのは今日に至るまで、どのメディアにも改正案完全版が掲載されず、
都のＨＰにもないって問題なんだよな。
せいぜい良くて抜粋か、記者の主観による纏め。
ひょっとしたら規制派も条文十分に読み込んでる人少ないんじゃないの。
その時点で都の周知の不手際ってのが問題にされるべきでもあるんだが。

オンラインにあるのは誰かが文字おこししてくれたものだけ。
反対派は条文を良く読んで、コピーなり現物もって解説するか、
ビラを作るにしても条文を引用して何が問題かを解説するのが大事かも。

>>641
公民館で新聞を見てきた。

チョサッケン的に際どいけど、戦いの為に覚悟してアド晒す
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798556.jpg
もし家に警察が押しかけてきたら「言論統制を防ぐ為の戦いのためだった」と
供述してマスメディアに流させてやろうという覚悟をしている。

とりあえず、アグネスの発言内に見受けられる！？な部分に線を引いておいた。
かなり独自妄想で物を言っている印象を受け、情報も正しく理解していないか
或いは持っていないのだと感じた。

でも、朝日新聞はこれだけのスペースを割いてこの問題を取り上げてくれたのだから偉い！
新聞における議論の先駆けとして評価出来ると思う！
これで多くの人が問題の存在を知り、他の新聞社も続いて取り上げてくれたらいいですね。
ありがとう！朝日新聞さん！！！これからも頑張って！！！

>>643
アグネス、勢い増してるな。
論法が強引だ。

キャラクターが暴力を受けたら人権侵害とは･･･イッちゃってるね、アグネスおばさん。

あと、子どもの発育・・・？　作品で発達を捻じ曲げられるこどもがどこにいるんだ。
心をゆがめるのは何より現実の人間関係のはずだが。

さらに言うなら海外に輸出した覚えもガキに売った覚えもないわけで
結局規制派が擁護してるのって違法に手に入れてる連中なんだよなあ

アメリカやカナダでは規制と言っているが、
日本の子供は国産漫画よりもハリウッド映画のほうにショック受けてるよ。

と、昔「エイリアン」見て吐いた俺が言う。

でもそれにしたってトラウマってほどでもないけどね。
いじめや大人の恫喝のほうがよほど怖かった。
ヴァーチャルの影響って相対的には凄く小さいんだよ。

>>644
むしろ、国会で発言したあの時の前後に比べたら
随分と大人しくなった印象だけど
あの時は、もっと過激だったと思う

まぁ、新聞に載るから体面を気にしての事だと思うけど

安易に罪を創作になすりつけるから犯罪者が「非実在青少年に影響されました」って
いけしゃあしゃあと言い逃れをするような世の中になった。

その昔、「必殺仕置人殺人事件」っつーのがあってね。

とある殺人事件で、犯人が犯行前にテレビで「必殺仕置人」を見ていたため
マスコミが『必殺で興奮した男が殺人！』とかこぞって騒ぎ立てた。
そのためいわゆる「識者」なんかが番組の放送中止を求めたり、
結果的に制作側も次の「助け人走る」ではタイトルから「必殺」の語を外し、
暗殺以外のミッションも増やすなど、内容もややマイルドにした。

しかし犯人は公判で「俺はテレビに影響されるような安易な人間ではない。馬鹿にするな」と
番組の影響をきっぱりと否定している。「たまたま」見ていただけに過ぎない。


個人的には、悪質な犯罪者の責任逃れの手法（パターン化した精神異常のフリなど）や
具体的な犯罪の手口を詳細に垂れ流しているニュースやワイドショーに比べて
フィクションの悪影響がことさらに大きいとは思えないんだよな。

結局、

・ムカついたのでやった
・キレたのでやった
・誰でも良かった
・人を殺せば何とかなると思った
・金をめぐるトラブルがあった

というテンプレに

・非実在青少年に影響された

が追加されるだけの効果しかもたらさないってこと。
そして言論統制、糞だwwwwwwwwwwwwwww

犯罪者に言い訳のネタをプレゼントするだけだわな。
規制することに税金もかかるし、良いことなんて１つもない。

「ゲーム脳の恐怖」思い出した。

>>652
あの教授統計の取り方も知らんのかと山本弘は突っ込んでいたな
最初に持ち上げた毎日は廃刊級のことをやらかした

http://kill-the-assholes.x0.com/asahi20100409.jpg

アグネスの妄想根拠のトンデモ論法が炸裂しまくりで突っ込み処だらけなんだが。

＞「しずかちゃんのシャワーのシーンがあるから、ドラえもんも読めなくなる」と心配する方がいますが、あり得ません。
＞条文を読めば、子どもに有害なものだけを問題にしていることは分かると思います。
18才未満の女児の裸体姿が有害じゃないって事でFA?
あり得ません。と断言してるし。
条文のどこをどう解釈してそう断言できるのか説明してほしいんだが。

＞「子どもの性虐待を描いたポルノが、教育に悪影響を与えるという根拠はあるのか」との主張がありますが、無いとは言い切れない。
＞（中略）
＞教育上いい効果が期待できるから進んで子どもに見せたいと思う親はいないと思います。
無いとは言い切れない…って、おい。つか、ポルノって段階で教育上いい効果だとか…教育上いい効果の期待できるポルノって何だ？性教育ビデオ？

＞子どもの手の届くところに子どもの性虐待を描いたポルノが置かれてしまっているのです。
どこの町のフリーダムな本屋だよ？本はレジ通さなきゃ買えないんだよ。
本屋とかコンビニの店員は子供にはそういう本売らないぞ。

＞「東京都という権力が、規制と許容の線引きをするのが心配だ」という方もいますが、
この後に続く文章で、『「東京都という権力が、規制と許容の線引きをするのが心配だ」』についての説明は無し。

>>654
俺も読んだけど、やはり竹宮と読み比べてみると、アグネスの主張が詭弁であることは明らかだと思う。
竹宮が「風と木の詩」という具体的な作品をあげて論じているのに対し、
アグネスは「強姦を正当化するような悪質な作品」って抽象的なことを言うだけ。
どの漫画ですか？　そんなもん存在するんですか？　いや、あるのは知ってるが、子供が簡単に買える形で存在するのか？

って言いたくなるよな。

>>612
自民党がどうして漫画やアニメやゲームを熱心に規制したがるのか、
不思議だ。

民主党は反対派が積極的に動いているのは記事でわかるけど、
自民党にはそういうのがないな。
もしかして自民党には反対派や慎重派は一人もいないのか？

>>656
ソースは忘れたが、慎重派や反対派もいたはず。だけど表立って声を上げているのはいなかったんじゃなかったかな

好意的に考えて
・古い考えを持つ老人がいまでも多い
・マスコミのバッシングを警戒して賛成派にまわっている
ってとこか。
あとは出版社をはじめとしたクリエーターとあまり接点、人脈がないとか。

麻生や谷垣は個人的に好きなんだが、彼らでさえ規制には賛成だからなー
答弁を見る限りはあまり関心がない→知識がない
→知識がないゆえの一般的な結論：そんなにひどいことになっているんだったら規制もやむなし
に落ち着いてる感じ。実業重視だからなのかな

>>657
自民党は党議拘束もあるし
小池辺りが「ラディフェミの支持取り付けたから、党全体で規制して」
って、選対辺りに言って承諾すれば、反対って言えない

谷川のアホが、民主の事、自由に物も言えないって非難したが
自民こそがそうだからなぁ

その点、民主はしばし言われる通り、議員はいいけど
チームとしては０点っていわれる通り
極右から、カルト信者。ラディフェミにエコノミスト.eteで
いろんな考えの奴が、利害が一致してるから、烏合の衆で集まってる訳で

だからこそ、都議会議員の中でも、若手中堅反対って言ってても
オバハン議員が、「チィ、ロリコンが」なんて言うし

>>658
なるほどな、サンクス。
となると、今後も自民の支持は得にくいんだろうな。党議拘束じゃ。
野党でいるいまのうちにフェミは離れていきそうな気もするが。

一度そういうのに会ったことあるが、フェミ団体の
「利用できるものは徹底的に。あとは骨も残さない。使えなくなったら捨てる」
ってあの姿勢はマジで怖かった。

>>657
麻生って規制派なのか！？
ローゼンも濫用次第じゃ規制されるかもしれんのに、悠長なこったwwww
数年前は支持してただけに、ちょっとショック。


谷垣はかなり強気で規制派やってるみたいで、ヲタ思想を目の敵にしてるからなぁ。
理由は知らんが。

>>654
　ポルノが教育上問題ない云々は、規制反対派の意見の一つ。
　ただ、アグネスのポルノという発言や。そもそもこの反対意見に対してアグネスは何か勘違いしている気がするけどね。

　規制賛成派がいうように、性的虐待を描いた作品が犯罪助長を促す、といった科学的根拠は一切ないのだからそういった理由で規制するのは間違っている。という反対意見のことだと思う。ソースはWikipediaの該当リンクとか色々。
　
　この反対意見は、個人的にそういう問題じゃあないんじゃないのとは思うけど。規制賛成派の主張が正しいわけではないという反対意見だから判断材料の一つではあるとは思う。
　で。アグネスの教育上云々は犯罪助長を促すという意見を、教育上問題無いと勘違いしたか、他の反対意見とごっちゃにしているのかのどっちかだと思う。
　また、ポルノという発言も。性的虐待を描いた作品が(アンチテーゼや性的虐待の実態など)必ずしも成人指定作品であるかどうかは分からないから、これにしても違う。
　アグネスは感情論すぎるし問題点にも触れてるようで全く触れてないし、突っ込みだらけだが、それよりも前に、条令の詳細を詳しく知らないんじゃないかと思えた。
　>>642が書いた問題もあるし、意外と規制内容の詳細や、反対派の意見の精確な情報を知れば、規制には賛成だがこの規制内容には反対だと意見を変えてくれるんではないかと自分は思えた。
　流石に楽観的すぎる考えかもしれないが。少なくとも、規制賛成派の意見を変える方法には、世間への認知度が必要だということ何だろうな。

>>655
　アグネスが漫画や漫画家の名前を発言しないのは、それが色々と問題があるから仕方がない面もある。
　竹宮恵子は自分の作品だから何の問題もなく発言できるわけだし。

>>660
児童ポルノ関連の答弁では、曖昧というか抽象的だったけど規制に賛成って論調だった。
たぶん「児童ポルノ　麻生」あたりでググれば出てくる。

好意的に見るなら言質をとられて叩かれないように言葉を濁した
あるいは、ろくにわかってないから無難に賛成の立場をとった
どっちかは正直わからんが、俺は規制の内容をあまりわかってなかったんじゃと思ってる

マンガ好きなのと、文化産業としてのアニメに関心あるのは確か
一つの文化として考えることができているから、理解もないわけじゃない

ただ、そこをマスコミに叩かれすぎたんで距離を置いた気もする
マンガ云々の話も中盤からは出なくなったから

>>660
実際問題、ポルノ規制には賛成派は多いと思うよ。暴力は別として。
ただし現状は、
・現条例案賛成派
　　y1. とにかくバカの一つ憶えでポルノ規制をしたい人たち
　　y2. ポルノ規制を必要と考えていて、条例案の文言の問題には目をつむってる人たち
　　y3. 本心では反対だが、立場上「賛成」してるだけの人たち
・現条例案反対派
　　n1. とにかく規制と付くものにはトコトン反対の人たち
　　n2. ポルノ規制には賛成だが、条例案の拡大解釈可能な文言に疑問を持っている人たち
　　n3. ポルノ規制には興味はないが、とにかく条例案の文言に不安を感じてる人たち
　　n4. 規制の賛否は別にして条例はやり過ぎで、自主規制で十分と考えている人たち
に分かれると思うんだ。それをゴチャゴチャに考えてるから「あれ？」と思うんだよ。
アグネスは明らかにy1、麻生はたぶんy2だろう。同じ賛成でも意味合いは違う。
竹宮惠子はn3ではないかな。ちなみに俺はn2だ。

あ、反対にもう一つ追加。
　　n5. 規制そのものを不要と考えてる人たち

う〜ん、俺はn4くらいかな？

そもそも、コミケは自主規制で成り立ってるんだから！

連投ｽﾏｿ

京都府知事選挙

投票率
http://www.pref.kyoto.jp/senkyo/resources/t_sokuho.pdf
12時現在、前回より若干高め。僅かだが若者が反対してるのか？ホントに僅かだが...

某板では山田の当確が推定されていたが、前哨戦を落とすと危機的状況に追い込まれかねない。
京都の皆さん、どうか頑張って下さい！！！

>>666
ん、どっちかが規制派なのか？
もし政党だけで勝った負けた判断する気なら危険だと思うぞ

もう政党も公約も当てにならんから言動と履歴くらいでしか選べん

山田（自民、公明の府組織が「支援」,民主党も事実上推薦）＝規制派

門祐輔（共産党推薦）＝規制じゃない派
*反対派と名言している訳ではない


共産党がバックアップではもうアウトと見るのが常識ですが．．．。
ひょっとして、多少．．．．．。無理かなぁ....
でも、頑張るだけ頑張って下さい！

>>654>>655
　そういえばだが。
　アグネスの発言にある。コンビニで未成年者がそういう成人指定の本を簡単に手に入れることが可能なのかどうかだけど、残念ながら出来てしまう。それは本当。
　自分はコンビニでバイトしたことあるから分かるけど。
　成人指定にされている創作物は、未成年者が立ち読みなど出来ないような工夫(カバーをかけて読めないようにするなど)は最近は徹底的にされているけど。
　未成年者に見える人がそういうのをレジに持ってきても年齢の確認などは、条令や法令で義務付けられてはいるがほとんどしない。
　それは店長などから必ずやらなくてもいいと言われたし、他のコンビニでもそれは例外ではないことを聞いた。
　じゃあ何でしないのかって理由は、未成年者に見えるだけで成人かもしれないからという理由が一つ。
　でもこれは本当のことでもあるけど、あくまで表向きの理由で。
　例えば明らかに未成年者(中学生〜高校生)に見えても、余りやらない。
　制服などを着ている。会話の内容(たまに友達に学校の話しをしながら買いにくる子もいる)など完璧に未成年者の場合などで、年齢の確認やあなたには売りませんときっぱり言う。
　その程度しかやらないのが実態。

　で。その程度しかやらない理由だけど。
　大抵の場合において、年齢の確認を行おうとするだけで客は逆ギレする。それだけならまだいいけど……本当は全然良くないが。
　店員に対して暴力が振るわれたり、店に
対して被害を出したり、あげくに他のお客にまで手を挙げたりしてくる。
　たまにニュースでコンビニ店員が殺される報道がされるけど。殺されてないだけで、多かれ少なかれこういう問題はコンビニでは日常茶飯事。
　例え義務付けられていても。現場がこんなんでは誰だって怖がるし、店側も店員や店の安全を考えると徹底させるのは難しい。
　今はお客の要望で店に置かなくてはいけないから、未成年者の手に入らないようにするってのは規制内容にもよるけど個人的には賛成だ。
　もしくは買うこと自体を罰せられるような条令、法令を作って欲しい。
　コンビニ云々の話しはソースは知らないけど、調べてみたら出るんじゃないかと思う。

この件だけで決まるわけじゃないからなぁ
共産党はない

>>660
麻生がローゼンメイデンを愛好しているというのは、噂の域を出ないよ。
雑誌「メカビ」のインタビューでも「読んだ」という明言はなかった。
「少女漫画だろ？」って言っただけ。
「漫画オタク」説は怪しい。

まだしも鳩山由紀夫のほうがオタクに近いんじゃないかな。
「桂正和のＩ‘ｓが好き。あの淡いロマンスがいい」とか言ってんだぜ？
（あくまでオタクかどうか、という話で、鳩山の能力はまったく評価しない。誤解しないで）
桂正和はわりとエロいからな、鳩山も規制に反対しないとダメだぜｗ

>>669
でもまあ、それは販売方法の工夫やゾーニングの徹底が必要という事であって
源泉の部分に曖昧な基準で規制をかけてもいいというのとは無関係だよな。

「客の要求がある」とは言うけれど「出版言論表現の自由が守られる」と
「子供が簡単にエロ雑誌などを手に入れられないようにする」が両立する社会のために
「原則としてコンビニでは成人向け書籍を扱わない」とか「年齢確認の徹底。従わない場合の罰則を厳しく」というように
『一般市民が多少の不便を自らの意志と責任で分担する』事は必要じゃないかな？

問題の微妙さを真面目に考えずに
権力による包括的な取り締まりを期待するのは、安易で怠惰で無責任だ。

>>672
俺は>>669じゃないけど少し。
言ってることは正しいけど、現場ってそうそう正しくまわるものでもないじゃん。
気の強い客もいれば気の弱い店員だっているんだし。

わかってて買った場合の厳罰化は、必要だとは思うぜ。
厳罰っていってもタバコレベルでさ。コンビニ的にはこれなら扱いやすいと思うけどね。
まず店の方でも取り組みやすい条例でもあるべきじゃない？

なんか支離滅裂ですまん

そろそろ板ごとじゃなくて>>663>>664でスレ分けした方がいいような気がしてきた。

>>669 >>672 >>673
とまれ、まず出版業界との議論から始めるべきだったよな＞改正派
派手なアクションじゃなくて、普段から「丁寧な仕事」を積み重ねていく事が
子供を持つ親の信頼を獲得していくんだと思うんだよ。
今回みたいな性急なやり方じゃ「放置してたら手に負えない事になってたので
政治家に言って条例で取り締まるようにします」って感じだし。
行政に丸投げじゃ、「私達は無能です」って言ってるようなもんだろうに。

>>674
スレ分けは必要ないと思うぜ
このスレだって、そんなにサイクルが速いわけじゃないし
多分このペースだと、６月の頭辺りに次スレだろ

だったら、意見ごとに立てんでもスレ内で
いろんな、派閥が共存した方が良いだろ

あと、上記の事とは関係ないけど

『テンプレ』と、次スレ立てる奴どうする？
次スレの方の案としては、980で、
立たなかった場合は宣言か、985が代行っていうのはどう？

>>673
うん。現場が大変なのも、理屈通り行かないのも分かってる。
でも、だからこそ「根っこから一纏めに規制！」って乱暴な形は避けないとね。

>>672でも書いたけど
「未成年がコンビニでエロ本を買える困った環境」は、俺も含む大人の客が
「どこでも気軽にエロ本を買える便利さ」が生み出してる。
今回の件では、その「当事者性」に無自覚な、いわば無党派層を説得する必要があると思う。

「あらゆる表現や言論が、恣意的判断で規制できてしまう危険性」よりは
「エロ本を買える店が減ったり、買う時に年齢証明が必要になる不便」を、
我々自身が自分自身の意志と責任で選ばないといけない、と俺は考えてる。
前に挙げたようなのも、一つのアイディアとしてね。

もちろん取り扱えなくなった店が被る損失とか、過疎地で地域に一軒だけの本屋さんはどうするのとか
規制緩和の流れに逆行する新たな利権の温床にならないかとか、いろんな問題はあるだろうけど。

こういう議論を進めていけば>>663で言うところのｙ2〜3、n2〜4に含まれる人の間での
落としどころというか合意形成は可能じゃないかと思うんだよね。

というか、>>660の話を読んだんだが、都の説明が事実なら、
「性交表現に準ずる表現を含む少女漫画etcを18禁の棚に並べ替える」
っていうだけの運用になるはずで、結局18禁指定本を買おうとするような人に効果はない。
↑ただし、実際の条文とはかなり矛盾した運用に思えるが．．．．。

なので、コンビニにおけるこういう問題を解決するには、へんてこりんな条例の制定ではなく、
「R18漫画を購入される際は、必ず身分証明書をご提示下さい」という看板を設置することが有効だと思う。
店員が「年齢を聞く」からいけないのであって、はなからTASPOのように購入時に証明がいるシステムならOKだと思う。

その上で、業界団体に自主規制の徹底をすれば、条例改正なんて必要なく解決できる。
どうだろうか？

おっと、
X>>660
O>>669
間違えたごめん

>>671
趣味人で漫画オタなのは確実だと思うけどな。
ただ、ローゼンについては政治家のサービスというかアピールの一環だよね。
結果的には漫画脳とか特定の趣味批判すか、みたいなバッシングをされてしまったわけだが。

自民党が規制賛成なのは、ひとことでいえば体育会系だから。
もうちょっと高級な言い方をすれば道徳性重視(※自分たちはのぞく)とも。
個人の自由より共同体的価値観を大事にするので、
愛国心をどうたらというのと同レベルで性風紀のとりしまりをやりたい。
中には警察出身の治安維持絶対派もいるが、だいたいは脳筋で説明がつく。
決して頭が悪いわけではない、と思う。能力のある人は多いしね。ただ、とても堅いのは確か。
これは組織体質なので、若手だから大丈夫とはいえない。

あとは体制側にいて、取り締まられる方にはほとんど立ったことがないから、
共産党のような疑心暗鬼がないのも原因と考えられる。
政権交代でその恐怖を味わえば、考え方も変わるかもしれないが、どうかな、難しいかも。

でも、こういう政策で創作が好きだったり関わってたりする人は凄くおびえるんだという事は伝える意味があると思う。
保守系の人でも、国家による介入は嫌だと思ってる人はいるし、そういう票が逃げるんだぞといえば多少効果はあるでしょうね。

意外と身分証持たない大人は多い

車で来ている客に酒を出すと店が処罰されるようになった
タスポを持ってないと自販機でタバコが買えなくなった

同じようにすれば18禁の漫画や雑誌を未成年に売らないようにできる
規制していいのか、とか18禁はどうやって決める、どうかは別として

>>677
証明書発行組織に警察OBを入れて天下り先にすれば、規制派の一角を崩せる可能性はある。
でもね、そういう表現自体を問題視する人たちも規制派にはたくさんいるから、たぶん次の手でくるだけだと思うよ。
じゃあ通販はどうするのか、ネット上にアップロードされる画像はどうするのか。
というか、ネット規制は既に言ってるんだけども、ネットを完全に管制するのは無理。
フィルタリングでどうこうできる問題じゃないし、中国みたくハイテク独裁につながりかねない。
その中国ですらネット上の"有害情報"を取り締まる事はできていない。

ネットとどうかかわるかというのは、規制派、反対派ではなく人類的課題だから、
長い時間をかけて議論しなくちゃいけない。
そのためには、規制の攻勢面をネットに集中させないよう、多くの場所で自由な体制を守っていく事が肝要であって、
民間の努力よりは機械的処理に依存するシステムははたして良いのかな、と。
これは個人的感慨に過ぎないかもしれないけど。

もう一点、タバコはおそらく万人にとってタバコだけど、R18の基準はどうするのか。
現行の基準が甘いから不健全図書指定を拡大すると言っているわけだから、そこは争点になるよ。
認証システムを導入した上で自主規制に委ねるならまだ良いが、
(といっても審査団体の公正性の問題もあるし、漫画に限っても星の数ほど出版されるので、一体どれほどの人数が必要か、そして誰が彼らを養うのか)
改正案と連結した場合、指定創作物は成人向けとなるからまったく買えなくなるんじゃ？
そうするとシステムを導入して後戻りできなくなるとかえって危険な気がする。
絶対に公権力が介入しないという保証があれば別だが。

石原都知事の著作がOKなら、ほぼ全ての作品がOKだよなー。
当然、奥さまは小学生ですらOKだろ。

ところが駄目ってことは、既に懇意的運用する気満々てことじゃん。

>>682
なかなか良いこと言うね！
ネットに関する部分の説明は大体これでつくと思う。
日本が中国になることは避けなければならない、しかし現行法においても違法な情報が流通している。
その状況を放置することは問題だが、ではどうするか。
議論して結論を探し当てるしかないのが事実ですね。


それで、です。
ネット問題に限らず何かを決めるには議論が必要だと思う。民主主義の本質。
それも、政治家のみに限らず、一般に広く議論が行われることが重要だと思う。
自分の問題としてみんなが真剣に考えないと問題点は解決されないからだ。

しかし、現在、一般に条例問題は殆ど知れていない。
当然、知らない問題について議論することは出来ない。

こうした、世論や社会における議論が存在すらしない状況のまま規制が始まる、これは恐ろしいことです。
知らないうちに突然規制が始まる、そういうことにならない様に、賛成反対を語る前に「議論する」土壌を作ることから始めるべきだと感じました。
なので、公平なメディアが欲しいところです。

太陽の季節はＯＫなのか。

公平なメディア(笑)

まずは独占資本を解消することだね

誰にとっても公平なメディアなんていうのは二重の意味で夢想でしかない。
だから、多様なメディアがある事で納得する。

そしてこの条例の改正案は「多様なメディア」の未来を閉ざすものだ。

その他様なメディアの中で大手に属する新聞ですら改正案載せることしないからなあ。
東京都の主張を鵜呑みして実際の文章も読まずにそのまま流すだけの所は
果たして「メディア」つってもいいものか。

表現の自由はそいつらが自由に記事を書く自由も護ってるんだよなあ。

だれかこの Blog http://kibonnnu.2chblog.jp/archives/51027229.htmlへ
>>654のレスコピ゜して一番下のコメント欄にコメントしてくれ

>>689
自分でやっちゃダメなの？

できない

>>683>>685
　最初は、この条令は漫画やアニメに対してのみ適用されますよって石原知事が発言したんだけど。
　……もしかしたら自分の作品のこともあるから、世間から指摘されないように外したのかもしれないけど。まあ、ここら辺は憶測でしかないから置いておいて。
　ところが実際に蓋を開けてみて、ネットで東京が実施しようとした『青少年健全育成条例』の改正案に対しての情報が広がると。
　小説はおろか、創作物全体にまで規制が出来てしまうような曖昧でどうとでも取れる内容だったという訳だし。他にも問題があった。
　これが実施されたとして、石原知事が規制対象から小説を最初外したとしても、この規制内容のままではこの先どうなるか分からない。
　全国に東京が実施しようとしている条令内容がそのまま広がれば、やっぱり規制される可能性は高いと思う。石原知事の書いた作品に対しての指摘もされてるし。
　そもそも。
　このまま実施されてしばらくしても、本当に問題のある作品だけ規制出来たとして何の批判も無かったとしても、数年後でも、一部の規制賛成派がこの条令を悪用して何もかも偏見で規制するかもしれない。
　だから、例外があるとは考えない方がいいんじゃないか？
　それに例え石原知事の作品が規制されなかったとしても、あんまり意味がないし。

俺は規制反対派だけど、正直石原作品は規制されても仕方ないと思う。


マジレスすっと、
俺がラノベ読むようになったのは高校生ぐらいからで、
小中学校では所謂普通の小説ばかり読んでいが、
学級文庫や図書室に置いてあるその普通の小説ってやつは、エロい表現やエグい表現がラノベなんかとは比較にならんぐらい出てきてた。

>>693
　自分も高校になってからラノベを読むようになったなった。
　というかそれまでは、ラノベはおろか深夜アニメの存在も全然知らなかったなー。むしろアニメとかを見るのに偏見があったくらいだし。
　で。そんな自分が初めてラノベを読んだとき、自分はこんな面白い小説があったんだなって感動した。
　今では(喜んでいいのかどうかはしらないが少なくとも責められることではないと思うが)オタクなんだろう。まあ、それはいいや。

　まあ、自分は石原知事の作品を読んだことはないからソレについては余り書けないけど。
　過激な性描写に残虐シーン。所謂エログロが書かれている作品だって、それが一概に全て道徳的に悪いのかといわれれば違うと思う。

　少なくとも成人指定の作品以外では、エログロに対しての実態やアンチテーゼや作品の流れとして書いてる作品の方が圧倒的に多いと思う。少なくとも自分はあるのかもしれないが読んだことはない。
　過激な性描写にしても、性行為自体はぼかされている……と思う。
　陵辱行為が描かれている作品もあるけど、それだって肯定的に書かれている作品はほとんどないんじゃないかと思う。自分は少なくとも肯定的な作品は読んだことがない。
　確かに。本人の意図はともかくとして、その作品が子供に悪影響を与える可能性は、科学的根拠の問題ではなく、感情論としてはあるのかもしれないと思う。
　それに成人指定の作品も含めれば、陵辱を肯定的に書いている作品もあるのかもしれないが。全肯定(陵辱行為が犯罪ではない。注意書きが書かれていない)までは流石にないと思う。
　だから、本当に問題のある作品のみを規制出来るように明確な条令内容を書き記して。
　後は、細かな対象年齢(年齢制限ではない)を書き込むんならいいんじゃないかと思うんだけどな。
　まあ、他にも問題のある条令だけどさ。

>>694
石原慎太郎の「完全なる遊戯」は強姦殺人を全肯定しているよ。
注意書きなんて何もないね。
　これを参照されたし。
http://hirorin.otaden.jp/e95490.html

>>694
あと成人指定って言うけど、小説に成人指定なんて、ないんだよ。
フランス書院文庫でも成人指定なんて行われてないはず。
ああいう「官能小説」って言うのは昔からあって、陵辱なんて当たり前だよ。
宇野鴻一郎なんて、男が悪い女をどんどん犯して、犯されたら改心するから良いことなんです、みたいな小説も書いてるよ。

あと官能小説に限らず、菊地秀行なんかが書いていた伝記バイオレンスも、性描写の嵐だよ。
いまから２０年くらい前、そういうのが当たり前に本屋に売っていた。もちろん子供でも買えた。

ていうか官能小説とかは今でも子供も買えるね
小説は想像力がいるから＝子供にゃわからんから大丈夫、とか逆に怒るとこじゃないか？
文章の力ナメとる

>>694
基準でいえば近親相姦がどうのと言ってるじゃない？
源氏物語とかどうすんだよ、漫画にしたら弾圧する気かっての。
今は違うけど、皇室だって歴史的にはまあ色々と。
エライところに喧嘩を売ってる気がするんだが、彼らは気づいてるのか？

>>695>>696
　そんなに酷いのか……そんなあからさまなエログロ読んだことなかったから吃驚なんだけど…。官能小説でもそこまでのはないな。
　というか。そんな凌辱を肯定的に書いてる作品があるにも関わらず小説(漫画やアニメよりも判断しにくいからかもしれないが)を規制対象から外すと言ったのか。知らないはずないし。


　それより。官能小説って子供でも普通に買えたのか……成人指定って書いたら分かりにくかったけど……年齢制限はないのは知ってたけが、てっきり推奨年齢ぐらいは書かれてるのかと思ってた。
　そんな現状からいきなりこんな条例を作ろうとするんだから段階をどこまで飛ばしてるんだ。

>>698
　そこら辺は時代が違うから、で片付けてもいい気がするけど。昔は許されていたことだから。それに規制しようとしている人達もお偉いさんだし。
　まあ、源氏物語のようにそういうのが許されていた時代の話を規制していいのかって問題もあるし。
　源氏物語のような日本を象徴するような作品を道徳観の問題で規制するのか。
　しないのであれば、今広まっている作品への規制はどうするのか。
　そもそもこんな曖昧な規制内容では、どう規制しようとも、権力の恣意的な使用に当たるんじゃないか。

　他にも多数の問題があるにも関わらず何故そこまでこの規制内容で規制しようとしているのかが分からない。

根拠が無くても、無いとは言い切れないで規制対象として訴えることが出来るのが
アグネスの論理らしいが、
日本に住む中国人って犯罪者が多くていやな感じで社会に悪影響で、
犯罪国家の人間との関わりがあることは子供にも悪影響だから、
中国人を規制してもらいたい。

小説の話すれば、賛成派の人のブログで「ギリシャ神話もマンガにしたらアウトですかね」ってコメに「当然アウトでしょう」ってレスしてたな。
学習マンガ出してるとこ大変だな。

神話どころか童話の数多くもアウトだよなあ。

>>702
そうだよなあ、児童を見てそれに性欲を覚える人もいるから、テレビなどで児童を映すことを規制するとかいってるし実際規制されてるし……。

絵本とかも規制するつもりどうなのかは知らないけど、原典は規制される可能性は高い。
規制賛成派は昔の文化自体まで規制するつもりなのか？

>701

神話なら「ゼウスが娘と交わった」「金の雨となってダナエの元に忍び、子が生まれた」
の一文で済ますところをｾｯｸﾙ！！ｾｯｸﾙ！！と無駄に詳細に描くからな最近の漫画は

神話ネタみたいなのも引っかかるんじゃ、
（旧約）聖書なんかモロにアウトじゃないか。

規制派の中でも一番ラディカルな連中は
「自分たちの意に添わないモノは全滅させたい」という立場だから
「その言い分だと××も含まれますよ？」と訊ねても
神話だろうが古典だろうが「じゃあ規制」でお終いだよ。
（それがどれだけ危険で、自分たちの無能の証明なのか理解してない）

そういうアプローチでガチ規制派と渡り合おうとしても無駄。
交渉の余地があるグレーゾーンというか無党派層を
どれだけ説得するかがポイントじゃないかな。

こういう法案や条例案が通った後「こんなはずじゃなかった」と後悔するのは大抵推進派だね
そしてこの法案の怖い点は通った後は検証の為の資料すら罪に問われかねず問題点を指摘することすら出来ない恐れのあること

規制対象や規制範囲が可能性でしか語れない時点で、こういう条例や法令は問題以前の話しだと思うんだけどな…

恣意的に解釈できる部分があると、治安維持法の時のように、
適用範囲が暴力革命主義者から共産主義者、更には新興宗教、終いには非国民へと拡大解釈されていくわけだ。
怖い怖い。

PSE法の騒ぎもまだ風化するほど昔でないと思うんだが
あれより不確かな状態のまま、先に進めようとするのが理解できん。

日本の法は何時だって曖昧なまま通そうとするんだよ。
役人が作った法案で、役人がやりやすい様に。

大半のお役人も、アニメ、ゲーム、漫画、小説のどれかは持ってると思うんだが。

近親相姦：神話の半分は、最初の男女が「兄妹」。
獣姦：動物と夫婦になる話も多数存在。（朝鮮の始祖はクマを嫁に取っているし、日本の公家にもキツネと結婚した奴が……）
性描写：インドのカーマスートラって遺跡が残っているくらい信仰された宗教なんだが……なお、日本の神社の御神体も半分近くが……

極めつけ：
　５０を越えた爺さんが４歳の幼女に惚れ婚約、９歳で結婚。　この本を焚書にできるものなら、やってみろ。




イスラム教過激派のテロの嵐が吹く事間違いなし。

>>713
戦争上等。
その時はオタグッズ持ってるクズどもを突っ込ませればいい。

ぐらいは考えてるんじゃない。

>>713
なんか論点がズレてるな。
石原だってアグネスだって聖書や日本神話がポルノだとはいってない。
そういうのをひっくるめて全部ポルノだから規制するんなら、俺はまだ納得するんだ。
賛成できないが、ひとつの理屈ではある。「究極の悪書とは聖書だ」って昔から言われているじゃないか。
しかし規制派の考えは、
「宗教や芸術は別枠。もちろん何が芸術かは俺が決める。俺にとって都合の悪い、俺に理解できない存在だけポルノ扱い」
だから、恣意的であり、不公正であり、改悪なんだよ。

>>「究極の悪書とは聖書だ」って昔から言われているじゃないか。
それはありえない。
何故なら、推進派の背後には統一協会や何やらの耶蘇教連中が絡んでいるから。
そして、かくいうアグネスも同族。

なので、殆ど関係ないとはいえ、進んで聖書を規制するとは考えにくい。

そこはありえないって突っ込まれても困るわ
そうだったら賛成は出来ないがまだ納得はできるという話で

>>716
俺の書いたことをちゃんと読んでくれよｗ
「聖書も規制するなら筋が通るけど、彼らが聖書を規制することはないだろう。だからおかしいのだ」って俺も言ってるだろうｗ
「聖書は究極の悪書。さっさと聖書を規制しろ」っていうのは、悪書追放運動に対して昔から言われている皮肉なんだよ。

あと、統一教会をキリスト教って言っちゃうのはかなり問題あると思うぞ。
キリストよりも文鮮明が偉い、という人達は「キリスト教」の概念から外れているだろう。

>>718
あ？ああ、そうか。ｽﾏｿ

あと統一は表向きキリだからっていう括り、この際何教でも敵だから良いかと
まともな教徒読んでたら謝る




あと、関係ない話だが、
「アニメ・漫画規制で小説除外」
っていうのは条文に全く関係ない話で、あくまで運用なのに安全だと言い張る理屈が分からん。
もし小説除外なら条文に明記すれば良いはずだが、それをしないのに規制派工作、やること違う石原都議会www

>>713
近親相姦：神話の半分は、最初の男女が「兄妹」。
あんまり詳しくはないけど神話の中で語られている｢兄妹｣ってのは｢夫婦｣って意味でも使われているから一概にそう、とは言えない気がする

アレコレ言葉を飾っているけど
検閲でしょ、これ

検閲だね

検閲だな

検閲以外の何なのかと

検閲よりもっとおぞましいよ。

都民ひとりひとりに思想弾圧、人権侵害に
荷担する義務があると言うんだから。

今日、漫画研究部の部室で「My姫」なる小説本を見つけた。たぶん先輩の個人所有品。
何かと思って読んでみたら、ガチエロ小説だった。

内容の20%程度は性交描写及び類似描写で、挿絵は海苔貼り、奥様は〜以上に猥褻な内容だった。
だって、練乳やバナナですらない本物の陰茎やロータを使用する描写が大量にあり、
挿入時の感触や愛液の分泌などの詳細が書かれていて、それをおねいさんが必死でねだる内容だった。

しかし、小説は対象から外してある。
そして、それは「運用上」のことであり、条文には何も書いてない。

もし、同じ内容で漫画を書いたら規制対象になるが、どれだけ挿絵があっても小説ならセーフ。

これは、石原氏自身の作品を規制されないようにするための意図的な恣意運用以外の何者でもない。
そう言うところを見ていると、「恣意的運用による言論統制はしない」という説明を信用するのは無理である。


僕は別に小説も規制しろと言うのではない。
規制その物が政治家・役人の利害などに起因するものであり、断固不要だと主張するのである。

「規制されない文学作品」をコミカライズしたらどうなるのだろうか？

>>726
挿し絵があるのは規制対象って言い出すと思う>>石原
my姫は恋人同士がイチャイチャするだけの話なんだから、
石原作品より遥かに健全なのにね。

>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15

だれかニュース議論板などにスレ建てをお願いします。
完全な独断と偏見による差別発言です。

>>729
おお、朝日新聞では穏健なことを言っていたが、やはりブログだと本音が出るな。
まあ新聞でもトンデモ発言はあったが。

>>705>>706
それってさ突破口にならないかな？

規制賛成派にはクリスチャンの団体…キリスト教の団体がいるんだし。聖書を漫画にしたら規制されますか？　って聞けばどう答えようとこっちにはプラスに働かないか？

規制されると答えれば内部分裂が起こるかもしれないし…流石にそこまではなくとも内輪揉めにはなるんじゃないか？

規制されませんって答えれば…ギリシャ神話の例を上げれば、それは一部の規制賛成派が恣意的な規制を行おうとしている決定的な証拠になる。

そしてその隙に…規制反対派側から『規制内容に対する妥協案』を提出すれば、今後も…それでも完璧に大丈夫とは分からないけど…少なくとも今回は潰せるんじゃあ。
妥協案の内容や規制賛成派に公の場で指摘する方法はともかくとして…どう思う？

素人の考えた浅知恵でしかないかな？

>>729
とりあえず自分も読んでるんだな…資料になのかもしれないがの…外国じゃ資料で読んでいても単純所持法で捕まった人もいるからアグネス東京の改正案実施されたら罰っせられるなー。分かってて書いてるのかな？

>>137
俺は大葉ナナコ先生にメール送ろうかどうか迷ってる。

妊娠・出産・育児に関する活動してる人が「性表現の過剰な取締まり」を支持するのは
自分の首締めてるようなモンだ。
一歳二歳の赤ちゃんを性的な目で見る可哀想な人もいるんだぜ？
育児書とか軒並み規制対象にできるだろ。

大葉先生は暴言ばかり取り沙汰されてるけど、逆にそこまでエキサイトしちゃうくらい
本気で子供を性犯罪から守りたいのかも知れない。
人の正義とか親心とかを、自分の利益のために利用してる連中がいて
そいつらが本当の「敵」かも知れんね。

安価ミス　>>137→>>731

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
男女共同参画についてのご意見・ご感想
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html

には反対意見を送った方が良いかと 皆さんのご協力お願いします

この条例を適用すれば日本神話を漫画してもアウトだ
つまり旧約聖書系一神教と神道を弾圧しクトゥルー神話とグノーシス主義を
東京都の公認宗教にしようとする地下邪教集団の陰謀だったんだよ！！！

そげぶできないじゃん

>>735
アグネス様を崇める地下宗教ですね、分かります。

一部の規制賛成派を弁護士にでも相談すれば捕まえられるんじゃないか？

提供罪にあたるし。
罰せられないのは可笑しいだろ、他の事例を見ても。

アグネスって分かっていない人なの？

分かっていて、何かを隠してあの主張なの？

何をどう思って様と関係ない。
発言、主張していることに対し反論してやればいいし、
言っている事＝あの馬鹿主張と解釈して何の問題もない。

言ってることと違うと言いだしたのなら、
無責任だの二枚舌だのいい加減だのいくらでも言えるしな。
「Santa Fe持ってたら逮捕される」と言ったあの議員の様に

>>740
都議も知事も二枚舌。

条例改正案に関して知事見解と都見解が２つ存在すること自体おかしいだろ。
ナニヲイマサラっていうことだが、これかなり重要な点

何かたった今、変なおばさんが家に来た。
小学生の子供を連れて集団で総勢４人くらい。

んで、キリストを讃える話をしてから
↓を置いていった。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817815.jpg

お前ら規制派か？って聞いたら否定してたけど、なんか関連あるか？
てか何者？因みに愛知県だ。

>>742
宗教の勧誘じゃね？
エホバの証人が配ってる冊子っぽいかなあ？

>>742おい、俺も愛知だよｗ

>>742
「エホバの証人」ですね。その冊子、「目ざめよ!」はバラエティ誌らしい。
（キリスト教原理主義というか、聖書を「字句通り」解釈する人達なのでカソリックからもプロテスタントからも異端視されてます。）

あちこちで物議を醸している人達ですので「敬して之れを遠ざく」のが無難かと。

「ものみの塔」でググれば分かるが
エホバの証人が昔からばらまいている冊子だな。

スレイヤーズのリナ（１５歳）が悪人に人権はないとか言ったり、山賊のお宝いただいちゃうシーンを
都が「悪人にも人権はあるし、盗品と知りつつ自分のものにするのは犯罪だ（確かに事実だか）
　　　　反社会的な表現だ。自主規制しろ」
流石にここまでしないとは思うけど、条例をゆがめて使えばありうるってことか

青少年に悪影響を与える表現って簡単には線引きできないと思うんだが

プリキュアお尻パンチでBPOに苦情送り付けるようなのがいるご時世だしなあ

モラルというか常識というか…過保護といよりただのクレーマだよないちゃもんだよ

>>743-746
エホバの証人．．．。
なんかしんちゃんの作者が入信してたっていうアレか！
こりゃ、下手に関わらない方が良さそうだ。

情報ありがとう！

>>749
条例改正後、そういう連中が都に文句垂れたら．．．。
役人が自分で本当に問題ある作品を探し出すとは思えないから、
目に付きやすくて文句を付けやすそうな作品が優先的に規制されるような気がする。

例えば、ネギま！とかハヤテとか

なぜか子供連れて勧誘してるんだよな。

子連れだと、むやみに「帰れ！」とか怒鳴りにくいと思ってるんじゃないかな？
事実、強引な対応は出来なかったし。

そして、断ろうとしても子供に「貰って下さい」って言われたら断りにくいじゃん。

>>750
もちろんエホバが良い宗教だとは言わないし、関わらないほうがいいけど、
あの人達は「この世界はもうすぐ終わる」というハルマゲドン思想の人達なので、
ポルノ規制とか、そういう現実世界の政治には関わってこない。
（政治活動に参加することは禁止されているはず）
連中の冊子にも、政治で問題を解決することはできない、神に救ってもらうしかない、と書いてある。

味方になることはありえないが、アグネスたちの仲間というわけでもない。
勘違いして敵を増やさないように。

それこそ、ぶっちゃけ虐待だと思うんだがな。

まぁ、スレ違い板違いだわな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

＞王国政府への支持を表明する故に地上に現存する如何なる政治に対しても厳正中立的な立場を保ち、
国旗敬礼や国歌斉唱はもちろんのこと、参加(立候補・投票など)も一切しない。

　これはこれでドン引きしたくなる感じだが、同じヤソでもアグネスとは全然違うつうことがわかるわな。
　

>>753
>ポルノ規制とか、そういう現実世界の政治には関わってこない。
>味方になることはありえないが、アグネスたちの仲間というわけでもない。
なる、分かった。
むやみに規制云々で挑発して敵に回すことがない様にした方が良いですね。
何でもかんでもキリスト教系＝規制派ではないことを理解しておきます。

>>755
ん、確かにそうだ。
とりあえず意味が分かったのでこのへんでやめときます。

>「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」について
>http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
>第8分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶
>http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

>�C メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、
>ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の
>規制を含めた対策の在り方を検討する。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100416


今度は、男女共同参画で表現規制を目論んでいる様だ

規制反対の陳情について拡散しに来たので
もし何かやる気がある人いるなら参考にしてくれ

402 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:57:08 YbsQS6m20
>すでに言われてますけど、
>生活者ネットワークの議員さんが規制に賛成してしまったら、
>この条例は通ってしまいます。
>なので今、個人ができることとして最も有効なのは、
>生活者ネットワークの議員さんに陳情を続けることだそうです。

>で、有効な陳情の仕方について。
>議員さんに確実にお会いして陳情するには、
>事務所を訪ねるより、アポを取って新宿の都庁・
>都議会のほうへ行くほうが確実だそうです。

>あと、この時期に規制推進派の自民・公明に陳情してもほぼ無駄に終わるので、
>生活者ネットの他は、民主の議員さん中心に陳情したほうがいいらしい。


403 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>有効かと思います

>>760
それで、生活ネットの住所とか個々のアドレスが書いてあるサイト知らない？
まとめだと載ってなくて、生活ネット公式のメールフォームから党宛てに反対意見を出したんだが、
そろそろ議員個々にも手紙を出したいと思っている。メールでもいいが．．．。

誰か教えて。

生活者ネットは個別の連絡先がわからない
新宿の都庁内宛に手紙送るのがいいのかもしれない

都議会の名簿はっておく
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

>>761付け足し
生活ネットの議員の中にも名簿の名前クリックすると住所載ってる人もいるよ
見てみてくれ

>>762
�d
早速明日、反対意見を送ってみます。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど

いやいや、小説ならOKということは、
やはりレイプしてもOKということだよ。

石原大先生様が言ってるんだから間違いないよ。

>>765
そしたら他の規制賛成派が小説を規制するだろ

>>766
んで、石原は知事引退後に規制拡大されて
「こんな筈ではなかった！！！」
って絶句するんだろうが、時既に遅し。

そこへ至って初めて石原は参議院立ち枯れ党議員として児ポ法に反対するかもしれんが、
自分が作った条例のせいで「風潮」が存在するとして強行採決→成立、日本は暗黒時代へ！
石原はアグネス曰くロリペド性犯罪者の一員となるわけだ。

彼はこれがわかんないのかな？

ところで条例文読むとさ、有害図書だけでなく優良図書の選定も記載されてるんだよね。
で、東京都が選ぶ優良図書ってどんなのがあるんだ、って思って
東京都のホームページ行って「優良図書」で検索してみたんだけど

なかった。


ためしに「東京都　優良図書」でぐぐってみたんだけど


見付からなかった。




東京都は日本の文化をなんだと思ってるんだ。
都知事が元小説家とは思えない体たらくだな。