谷川流 261

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川流 260
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1265591214/

【過去ログへのリンクはこちら】
http://www.fxbl.net/?id=haruhi

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項（必読）は >>2-10 辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定である。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道ですが今の所は不明です。
　　涼宮さんを神とするのは「機関」説ですが、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめっさあるみたいだねっ！
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判らない。要するに「作者のみぞ知る」っさ！

Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀で初登場した謎の未来人藤原（仮称）さんの愛称らしいです。
　　パンジーが植えてある花壇から現れたのが由来になってるそうなんだけど…

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9〜10話)　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走)　　　　　　　　　　 　 　 　 | ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ハルヒ劇場act.2
　　 　 　 朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)　| (収録-ザ･スニーカー2009年02月号)
　　 　 　 ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話)　　　　　　　　 　 　 |
　　 　 　 射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話) 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 サムデイ イン ザ レイン（収録-ザ･スニーカー2006年08月号　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 アニメオリジナル/谷川流脚本、14話）　 |
　　　　　 サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
？月　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」タン。決して芽衣子ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他にコピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。
　　と言うか最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換ですわ。
　　この際だから言わせてもらいますが私は「光明寺」です、いい加減にしてください！

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？　まあよい、お前が気にすることは無いのだ。

Ｑ） 正直、確信犯的にされる既出な質問やループ、あからさまなネタや中傷等には辟易してるんですが。
Ａ） ああ、あれね。実は私もかなりうんざりしてるのよね。
　　ほとんどが「釣り」と呼ばれる「これを起点に荒らしますよ」って言う予告や前振りなんだけど、
　　無くなるもんでもないから見かけたら徹底的に放っておくのが賢明よ、憶えておきなさい！
　　他に聞きたい事は？　なければこれでホームルーム終わり！

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） うまく言語化出来ない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。でも、聞いて
　　ユニーク

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報 I　角川文庫編】
ザ・スニーカー　 ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html
角川スニーカー文庫作品　 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6

涼宮ハルヒの驚愕　未定
谷川氏の最新コメント
ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/CAX/20071030/p1

オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3

スニーカー文庫総合スレッド25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260858362/

既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/
電撃文庫アーカイブス　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7
ＭＷ号の悲劇（一部執筆）.　　　　　　　　　　　　　2008年09月10日　ISBN 978-4-04-867217-7

【原作担当（コミックス）】
蜻蛉迷宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年08月10日　ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月18日　ISBN 978-4-04-868301-2

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 128
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1263575157/

【新刊情報】
・蜻蛉迷宮（カゲロウ†メイキュウ）
　原作／谷川　流 キャラクターデザイン／武田日向 作画／菜住小羽
　隔月刊誌「電撃文庫MAGAZINE」（偶数月10日発売）にて連載中
　コミックス第1巻が2009年8月10日に、第2巻が2009年12月18日に発売！

新刊情報(電撃文庫&電撃文庫MAGAZINE公式サイトより)
ttp://dengekibunko.dengeki.com/new/comic.php#c0907

>>1
スレ立て直せ

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　 　 ....‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　／　／" ｀ヽ ヽ 　 ＼　 　 　 　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　 ヽ━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 〃 {_{'´　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 　 　┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|━━┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　 　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛/⌒丶...|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i ! 　 　 　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　 　 　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>1
スレ立て直せ

なつかしい

>>1乙

こんなのはどうです？
あなたが涼宮さんを突然抱きしめて、耳元で「>>1乙」

／: : :／ : : {＼: : : : ＼: : : : : : : : : : : ＼ : : : : ＼:}￣￣｀Ｙ:､: ＼: :｜
: : ／ : :｜: :Ｖ´＼: : : : ＼――-　､／: : ヽ: : : : : ＼ｰ┬:':＼＼ ;>┴‐一ｧ
〃: :／: :| : :|:i＼　｀　ー--＼ 　 ／ ＼ : : : V ⌒ヽ : ＼＼＿i／＿＿__/
ｉ : / : : : | : :|:|　　　　 　 　 　 ヽ　　　　）ﾊ:/　　　 |＼: :}`:ー:ｆ´ : !:,: :ヽ
: / : :i: : :| : :N　　　　　　　　/　　 ,ｨ笊弐7　　　　 !: :l:ヾ : : : | : : |∧ : !
｜: : l: : :| :‐|―‐-　、　　 　{　　〃{しｨk/　>>1乙├┴‐ ､: :｜: : !: ハ:|
｜: : |: : :! : :!　　　　 ＼　　　　　　 Vいｉ　　　　　 j／⌒ヽ＼| : : |/　 ｉ|
∧: : l: : : :､ l＼　　　＿_　　　　　　　￣|　　　 　 /　　　　}＿ヽ:_八　 l|
　 ＼l : : : : ＼: ＼ 〃⌒`　　　　　 _　　':､　　　ｲ　 　 　 　 　 }　＼＼　　
.　 〃＼: : : : : ≧-ヽ　　　丶　　／ﾉヽ　j 　 _ノ.′　　　}　　　⌒ヽ :i　|
　 八 　 ＼: : : ＼ : ∧　　　 ｰく´{　　 }/ ､＿　ｉ　　　　,′　　 　 ｜|ｉ｜
.　{　 ＼ 　 》ｰ- : :≧-丶 ＿＿_ ＞ｰく　　　　〈　　　 /　　 /　　 / ,ﾘ､!
.　 Ｖ⌒´　 { :（_|: :｜: : : :｜: :／　　 　 　 　 　 ｀ ーく＿,／　　 / 〃　}
　　　　　　 ｀￣|ｉ : |: : : : |:| : { 　 　 　 　 _,ﾉ　　 　 ／　 `ー一'j 〃　 ﾊ
　　　　　 　 　 八: |＼: : N : ;＞ｰ一ｧ7⌒ト--r＜　　ｰ―一ｧ'´ {{　 /　}

　　　　　　　　　/ 　 //　 /�U 、ヽ　　　＼　　　＼　　　丶
　　 　 　 　 　 / 　 //　 /　 !　ヽ　＼　 　 ヽ　　　 i　 　 ､ ヽ
.　 　 　 　 　 / 　 // 　∧　 ﾄ、　＼　＼　　 !　　 ｜　　 ヽ　＼
　　 　 　 　 /{　　ｌ ｌ　　ｌ　!　 ! ＼ ヽ＼　＼ ｜　　 |　　　ｌ　ﾄ丶ヽ、
　　 　 　 　 | ｌ 　 ｌ l、　l　 ',　l　　＼ヽ ＼　ヽ|　 　 |　　 l l　 ､＼_
　　 　 　 　 lハ　 l_｣⊥��　ヽl　‐‐--ﾆﾕ ｭ､　l_　　 |　　 l l　l､ 、
　　　　　　　ヽ ヽ ｌ l　ヽ! ｀　 丶　_ヽ　 ｀　 ＼!　 l　!　　ﾊ.ｌ　l ＼、
　　　　　　 　lヽl V_ｪr≠=ミ　　　　_ -F干示ミヽ,'　l_　 ハl l |
　　　　　　　 lハ　Yﾞ;ハ;:::j.}　 　 　 　 lr;:::::j.ﾘｌ　/ /､ヽ/ ﾊ∧l!
　　　　　　　　　|'　ヾ､└‐′ 　 　 　 └‐‐' .j / /ﾌｿ/// ′ヽ
　　　　　　　　　| 〉 l,ハ~^＾　 ′　 　 ﾊへ　// /K〔/〃
＼.　 　 　 　 　 l∧ ﾄ∧ヽ、　　､ _　　　　 // ｲ/l///
ヽ !　　　　　　　l′', !　ヽ ｌ｀　､　´　　_ イ'///1ﾘl/′ >>1乙
　 |　　　 　 　 　 　 ',l 　 ヽ!　 V ｀,ﾁ´　,///　／!
　:ﾘ　　　 　 ι 　 　 '､　　_'　-_ﾆﾉ　 ／/ｲ／　 ヽ　
　 }　　　　　　　　" _　-‐´　∠＿　　 　／　 　 　 ＼
　 | 　 　 　 　 　 r´| |　　 /￣＿ ￣丶´　　　　　 　__>､
　 l　　　 　 　 ／l　| |　　/￣＿ ｀丶′　　　　　／　_ ､ﾆ-、
　 ll＞-‐ヽ 　 ﾄ　l　| | 　 |￣ 　 ｀ヽ′　 　 　 ／　／　　＼ヽ
　 ﾊ_,　-'　＼｢ ヽl　! !　�U　　　 /　　　 　 ／　／　　 　 　 ぃ
　　l l_,　'　　 丶 ヽ ｌ ｌ　 l　　　 /　　 　 ,／　／　　　　　　　ハ
.　　l {　／　 　 ヽﾋr､ｌ　 ｌ　　 / 　 　 ／　／　　　　　　　　/　_',
　　 l! く __,、　　　/ /ヽ_l__　/　　 ／　／ヽ　　　　　　　　/￣ ｀
.　　 l　｀ｰ1ﾍ､_,／ / / Y　ヽ、_／ _／　 /　　　　　　　　/
　 　 |　　 l /／_／／ ,/　 　 ｀ ＜_　　 /　 　 　 　 　 　 |
　　　l　　 l ｰ＜／ _／　　　　　　 ｀　 /_　　　　　　　　 /

乙
スレ立て直せ

>>1乙

ところで、驚愕発売との噂を耳にしたのだが・・・・本当か？

嘘

驚愕が発売→ﾌﾟｷﾞｭｰｗｗｗｗ騙されたのかよｗｗｗｗ

驚愕の一部が次のザスニで掲載→真実

驚愕発売するよ
ただいつ発売とは言っていない
角川がその気になれば10年後、20年後に発売も可能ということ・・・！

ﾌﾟｷﾞｭｰ？

>>22
ソコはあまりさわらないで

再開の予感と聞いて
どさくさにまぎれて長門がヒロインになっててもいいな

おまえら覚えているか？
『涼宮ハルヒの分裂』が発売された時の首相は安倍総理だぞ！

>>20,21
そうか騙されてしまったか・・・
レスあざーす

>>24
そういや作者が「タイトルを”がんばれ長門さん”に変えようか」と呟いていたことあったな

そういや分裂に長門って出てたっけ
全然印象に残ってないや。久しぶりに読み返すか

長門は何らかの要因でダウンしたんだろ

長門がいると全て解決しちゃうから出せないという要因

キョンが佐々木と塾に行ったエピソードいらなくない？
憂鬱の記述に矛盾するし、アニメのOPは何だったのかという話になる

世界は5分前に始まった説だと矛盾しない

ツンデレ一人称であるかぎり、多少の虚偽申請は許される

>>30
アニメのOP？　なんかあったっけ？

驚愕の一部って2Pくらいなんじゃね

そのエピソード脳内から外してキョンと佐々木を並べてみれよ。
何処も交差しないから話始まんねーんじゃねーか？

>>29 んなことはねえｗ　消失以降だってけっこうバグってるだろ長門、
むしろ長門の存在が物語をより複雑にしてるさｗ

神林信者っぽいからな、ながるん
長門みたいなキャラは外せないんだろう

笹の葉ラブソティ・消失での中学生ハルヒとのエピソード見てずっと思っていたんだけど
もしかして、宇宙人・未来人はハルヒの力によって作られた存在じゃないの？
だから、ある時点より前にはさかのぼれない上に、ハルヒをあの性格に仕立て上げた
そうしないと自分たちが存在できないから

もしかしても何も小泉によってその可能性は既に解説されてなかったっけか？

アホな考察をするバカがずっと粘着してるんだよスルーしておけ
驚愕が出て住人が戻ってくるまで仕方ない

　　　　 ＿
　　 .,'´r=＝ﾐ､
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉＜予告編だけ先に作ってて
　　从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　本編はそれから考えるのよ！
　 　 ⊂lｊ谷iつ
　　 　 ぐ/_ｌ〉
　　　　 し'ﾉ

じゃあ驚愕が出るまでアホなことを言ったらアホなことで切り返そうぜ
どうせそれまでクソスレだろ？

そのAAは涼宮違いだ

>>38
みくるるんるんの言動に対する個人的な感想だが
未来人にとっての「時空震」は予定外の事実で
「笹の葉」は狂った歴史を元に戻そうとする辻褄合わせに思える

>>40
38は「馬鹿な考察」とは言えない、と思う

>>35
一番重要なエピソードが酷い後付けという事は
佐々木はいらない子

長門の宇宙人設定も
みくるの未来人設定も
古泉の超能力者設定も
ぜんぶハルヒが想像（創造）した後付け設定
本来はそんなものは無かった

単なる想像だったものが現実になって実際に力を持ってしまうから困ったことに
って話
佐々木以下etcも同じパターンだな

ああ！佐々木

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない


朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない

長門はF5連打サイバーテロに倒れたままか

YUKI.N 〉これは韓国テロ排撃アパッチプログラムである。
YUKI.N 〉起動させる場合はエンターキーを、
そうでない場合はそれ以外のキーを選択せよ。
YUKI.N 〉起動させた場合、あなたは報復の機会を得る。
ただし成功は保証できない。
また勝利の保証もできない。
YUKI.N 〉このプログラムが起動するのは一度きりである。
実行ののち、消去される。
YUKI.N 〉非実行が選択された場合は起動せずに消去される。
YUKI.N 〉READY？_

分裂もう一度キッチリ読みかえした

「わたぁし」の正体は岡本の妹ではないかと思う

以下抜粋
p66　「癖っ毛の可愛い新体操部の」
p156　「わたしもこんな妹が欲かった」
p266　「髪質はパーマの後ブローしなかったような癖毛気味」
　　　「誰かの妹で兄貴の面影が見えんのか」

岡本は癖毛みたいだし、「わたぁし」には妹はいないが姉はいて、その姉はキョンの東中時代の同級生のようだし、キョンは「わたぁし」に似た男兄弟は知らないと思ってるだけだし（ここはミスディレクションか）そのように考えるとつじつまが合う

でも、ハルヒ　分裂　岡本でググってもそれらしきモノが出てこないんだよな

その説が正しいかどうかはさておき
なんでもかんでもググれば答えが出て来るってものではないだろｗｗｗ
ググって見つからないなら今が初出の発想かもしれないし
的中してたら俺は拍手してやるよ、覚えていたらな

谷川流131

592 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:03:33 ID:lFSpiSEt
なら岡本妹か？なんにしろわざわざくせっ毛なんて判り易い
特徴が重複してるんだし、岡本さんが関わってくるような気がするんだけど

595 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:06:45 ID:5dso0qqt
>>591

謎の女の正体がまったくわからんからなんともいえないけどSOS団から誰か死にそうだなｗ
>>592

兄弟、姉妹か？とか発言している時点で
くせっけ＝岡本さん
姉妹説＝岡本さん妹フラグ成立だよね

いや、ただ、ググってもそういう説が出てこなかったので、これは正しくないのかと自分で思っただけで、ググれば全てが分かると思っていたわけではない

いままで、キョンの本名とか、3年前の次元断層とか、伏線はあっても真実は語られてないことがあったが、ファンの間でも諸説入り乱れて訳ワカメなことばかりだから

ググれば今までの議論がある程度出てくるかと思っただけなんだ

驚愕出るまでは分裂だけ避けてたんだが
驚愕先行掲載ということで分裂読んでみた
よくも皆3年も我慢できたな

長門どうなっちまうんだ！気になりすぎるだろ、あの終わり方

岡本ってのものいぢのイラストがいずれ出るんかね
というより九曜はストレートじゃないのにいいかげんにしろいまだに萌りんで補完してるんだぞ

俺は4通りストーリーを思いついた

そもそも3年前の次元断層と言った人物は
何も知らない朝比奈みくるであって
あるとは限らないし、あるかもしれない

佐々木さんが夢に出てきた。これで暫らく生きていける

復旧記念カキコ

キムチがファビョッたせいで散々な目にあったぜまったく

2ch見れないだけで大げさなｗ

我也想両人滑的都很不錯。很美阿！

>>54
私は３年待ったのだ

学校は今日で1970日目だそうで
そろそろキリが良くなるね
増刊の短編でリセットすると522日目だね
穴埋めやってた時からそんなに経ったと思うと感慨深いものがある

>>62
522日…だと…
もうそんなに過ぎたのか…
時の流れの早さを感じて怖い

早いぞ、くそ。すこしは滞れよな。時間はいますぐどっかいけ、死ね

全く、人類の進化の可能性を50億年も待ってくれる優しい人もいるというのに、2000日程度何ともないさ。

ってか、先行掲載分は順番からして倒れた長門スルーの可能性高そうだな。わたあしの挿絵でも来れば上出来なんだが。

佐々木を拉致して山奥の廃病院に監禁してあげたい。
ＳＥＸは一日一回で、やり終わったら指を一本ずつ切り落としてあげたい。
指を全て切断し終わったら、手首足首、両肘両膝、腕と脚の付け根の順番でＳＥＸの後に切断して行ってあげたい。
３２回も中出しすれば流石に妊娠するだろうから、佐々木が衰弱死しないようにお腹がぽっこりするまで献身的に介護してあげたい。
出産予定日まで一月きったらだるま佐々木を実家に郵送して親御さんに初孫の喜びをプレゼントしてあげたい。
佐々木みたいな天使をこの世に生み出してくれたお礼として。

早く九曜様に会いたい------

http://twitter.com/sugitaLOV
キョンくん電話ー

目を覚ましたら４月末
そんな夢を見てしまった

http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/21312.jpg

>>70
安っ！！！

これが安いといえるお前の金銭感覚に嫉妬
けど俺なら５０万は出せた。なぜ終了前に張らなかったし

ほんとぶっくりだなｗ長門の鎖骨見えてるってだけのフイルムブックマークが
ヤフオクで３２万で落札の記事には驚いたよ、ヲタどものパワーに驚愕したｗ

なのはフィルムは53万だったかしたらしいしな

狂ってやがる

しかし俺なら長門の鎖骨の為なら死ねる

フィルム貰ってきた

ファミレスで会話してるシーンだたよ

ｲﾗﾈ

ならくれ

アニメに佐々木が出ることにより作品人気が桁外れに高まるの見越しての投資だろうな

他に長門のいいシーンはあるのに一番エロっぽいこれが最高値というのがなんかキモいｗ

驚愕で完結なんてことはないよな

>>81
だとしたら、それはそれで驚愕だな

>>74
フリーザかよ

>>81
驚愕の後にまた3年待たされるとか考えたら
むしろとりあえず完結しておいて続編やる気になったら
後から付け足すとかの方がいいかもしれない

>>81
おれは完結だと思っている。

心配すんな。
どうせ5ページだけ書いて後は放置プレイ続行さ。

今度また同じことしたらそれこそ流の作家人生終わりだと思うが

陰謀読んだんだけど
大人みくるが時間を正しい流れに戻す為、キョンが病院のベッドで意識を回復した様にしないといけないって言い、キョンが救急車に運ばれてるシーンに飛んだけど

てっきりキョンを病院送りする為、タイムワープしたんだと思ってたんだけど
最初に改変した事によりキョンが病院で目を覚ます事がなくなってたから、それがあったという事実を作る為、救急車で運ばれるシーンに飛んだのかな

そもそもなんでキョンを階段から突き飛ばしたんだろ
頭ん中がゴチャゴチャしてきた…、どなたか説明をお願いしたい

>>50
わたあしは女の子だから『姉貴』の影をまず探しそうな気がする

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up433334.jpg
全裸の祈りんsは双子の女神すな
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up433335.jpg



http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up433336.jpg
高崎妹は涼宮に似てるというかさくらの影響つながりだろうけど
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up433347.jpg

蒼魚真青はさくら好きだしな

蒼魚真青はいいものだ

マ．クベ乙

話題になりそうなタイミングを見計らっての驚愕投入だし、きっと去年くらいには書きあがってたんだと思われ。
アニメのエンドレスエイトがあのざまじゃなければ、もう少し早い発売もあったのかな。

驚愕が本当に出ると思ってるのか・・・
おめでたい奴め

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　　　死亡フラグにょろ…
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |
　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |


http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2010/03/02/20100301mog00m200055000c.html
＞文庫の発売時期は次号で発表できるよう「鋭意作業中」という。

「鋭意作業中」
「鋭意作業中」
「鋭意作業中」
「鋭意作業中」
「鋭意作業中」

映画を見たら驚愕を後三年待ってもいい気になった
どっちにしろ朝倉の出番はもうないだろうしな

退屈126ページ5行目の長門の【「私は、ここにいる」】って、

　校庭に描かれた絵＝栞に描かれた絵が実際に某宇宙語になっていて長門はそれを翻訳した

とキョンは思っているようだが、もしかしたら

　消失187ページ7-15行目（キョンが語った、七夕以降のSOS団史および消失事件の説明）の中に
　消失121ページ15行目【「（中略）内容はたぶん『わたしはここにいる』――」】が
　そのまま入っていて、長門は（3年後）それを忠実に復唱した

という可能性もあるなーとか思った。
そう解釈すると退屈126ページ11行目『長門は、答えなかった』も意味深。

＃きっと既出だよね

>>96
作品紹介だと、新装版の憂鬱でないといけなくないか？

発売できるメドが立ってないのに先行掲載とかやるわけないだろ
少なくとも原稿は完成してるはず

>>100
後編が販売できるメドが立ってないのに前編のあとすぐ後編出しますって言って
数年ほっとかれてるんだぞ。
今更信用できない。　信用はできないが、出るならそれに越したことはない。

3年前のあれは確かに編集部のポカというか勇み足だったんだろう
でも普通は、同じ過ちを犯さないように慎重になるはず
次同じことしたら「もう信用できない」でもいいけど、今度だけは信じていいと思う

掲載だけじゃなく「文庫の発売時期も次号発表できるようにしたい」とまで書いてるからな
これは短冊に書いたお願いのようなもんでは当然なく
予定としてある程度メドがたってるからこそ書いてることだよな普通

谷川でさえ頑張っているというのにお前らは２ｃｈか。はあ

この作者は強迫性障害にかかってるのかもしれないよ。
自分の納得いく文章が書けない、恐らくヒットしたことがストレスとなって発症したのかもね。

単純に冨樫病じゃないの
あれは急によくなったり急に悪化したりする

冨樫病って編集に書きたくないものを書かされ続けて原稿の前に座ると比喩じゃなく嘔吐してしまうアレか
治療法は自分の書きたいものを書く事だと言ってたが蜻蛉迷宮は効果あったのかな

>>99
俺には作品紹介の内容が見れないからなにを問題にしているかわからないが
驚愕の宣伝なら、旧版の憂鬱でも別に良いんじゃない？
新装版使った方が宣伝効果あるという意味？
それとも、映画かアニメのシーンを使っているから「これじゃ原作の紹介じゃない」と怒っているの？

>>102
今回は「驚愕をいつまでに出します」とは言ってない

冨樫は天才だからしゃなーない
谷川も天才じゃないかもだが才能ある人間だからしゃなーない

冨樫はオリジナルが作れないので天才じゃない

現実にあんなアホみたいな威力の爆弾があって簡単に手に入るんなら念能力磨かずに爆弾で戦えよ
特に操作系とか遠隔操作で爆弾動かせば無敵じゃん、凝とか円とか無意味

ウボーのビッグバンインパクトでも小型ミサイル程度の威力しか無いんだよ
あれはそういう作品なんだよ
DBみたいな星一つ消しとばすとかそんなんじゃないんだ

残念だけど冨樫は天才だよ
天才にもいろいろあるが彼の作品がその才能を示しているからどうしようもない
蟻の事件で言えば一つの独裁国家が舞台というのが
「爆弾をぶち込んで終わりなら最初からそうしておけ」というアホの言い掛かりを封じている
ワンピみたいなバカ漫画と一緒にして語るアホはてめえの汚いケツでもなめてろって話だ

ここ、なにスレですかぁ＞＜

学校アニメ化するとき副音声でインターセプタやアスタリスクが話してて欲しいな

得てして天才って言われる人は余人には理解できない、周りからすると疲れる人が多いわけで。
自分が昔住んでた家の近所にとある有名作家さんが居たんだけど気分屋の奇人で大変だった。
でも純粋で子供には好かれてたなぁ。　普段はとても優しい人だったし。
谷川先生もそうだとは言えないけど、どちらかというとその部類に入る人だと思う。
せかされて変な作品作るより、先生自身納得のいく作品を作ってもらいたいもんだ。
ちなみにワンピは冨樫じゃない。　一応言っとく。

拳法漫画だと獅子王伝が面白かった

俺も今でも驚愕が出るということに懐疑的にならざるおえないなｗ
まず先行掲載ってのが胡散臭い。
　３年も引っ張ってさらに引っ張るのかｗ靴の真意がわからんわ、
　いまだに靴の屋台骨をハルヒが支えているとはいえ、旬が過ぎたのは顕かだし、
今回の消失で化にも一矢報いたわけだしｗ
まあどっちにしてもハルヒシリーズは谷川の中ではとっくに終わってると思うが
靴も驚愕できりをつけるだろうってか、谷川がこれ以上書けないと推測するな。

>>116
ワンピが冨樫なんて誰も言って無いのにどうした
クソマンガの代表としてワンピを挙げてるだけだよ

>>116が誰に対して書かれた文章なのか数分探したｗｗｗ

ワンピは過大評価されてると思うけどクソ漫画ではないだろ
単なる少年漫画、自分に向けて作られてないものを貶しても仕方がない
門外漢が色眼鏡で評価するとアグネスみたいな有害さを帯びる

ワンピ映画を見てもわかるがワンピ読者層って年齢がかなり高め
少なくとも小中生はほぼ皆無
話は設定も破綻しててパクリ百貨店みたいな作品だし、今のマンガの代表としてはうってつけだろ

ID:RezEDtaC
何、この子ながるんスレでワンピ語っちゃってるの？

悔しいんですって報告はいいから
谷川作品を語りたければ自分で話題をふれよ
途中から入ってきて情けないレスすんな、流れみれば雑談がそれてるのはわかるだろうに
ホントに構ってチャンは甘えんぼだな（笑）

え？

え？

え？

ここまで話題なしｗ

>>122
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet001524.jpg
日本人はワンピが好きなんだよ

実質ワンピは現漫画界の頂点でしょ
一冊の売上部数が物凄く最新刊は300万部突破
全巻で2億部突破目前だし

富樫病と言ってもながるんよりは働いてるよ、谷川病に言い換えるべき

もう準ジャンプスレでいいよここ

斬新な荒らしがきたな
ところで俺の長門を見てくれ。こいつどう思う？

乗っ取るにしてもせめてライトノベル要素で乗っ取ってくれよｗｗｗ
集英社と言えば村上龍のDATマンが読みたいが古本屋探しても手に入らないんだよな
漫画版もあるらしいがそっちには全く興味が無い、画太郎好きじゃないし

ｗｗｗｗ佐々木厨いなくなったと思ったら今度はワンピ厨かよｗｗｗ
語るべきものがない物語になんでわざわざ・・・
お前が準ジャンプｽﾚ立ててそこで語れよｗ

せっかく学校の話題振ったのに

今の漫画界はもうダメだよ
売れてりゃいいってのは某スレでやってろｗ

漫画界の大御所も言ってるが、何百万売れていようと
何百万+1人目はまったく知らないのが今のマンガ
また若い世代にウケてないってのが明らかなのがワンピ
ゆとりとかバカにしてるが、若い世代はあんなムチャクチャマンガ読んでもないし人気も無い

ワンピースは57巻が初版300万部で日本の漫画単行本史上最多部数か
それだけでもすごいと思う

>>135
ワンピースは作者が意図する読者は少年だと思うんだが
実際にはおっさんやスイーツに受けているって事だな

ケロロ軍曹も別に子供向けとして描かれ始めた訳でもないのに何故か子供に人気が出たり
ポケットモンスターも要素が複雑になっているとは言え
表面的には昔と大差無いのにおっさん向けに商売しているようなもんだしな

今の少年（小学校高学年・中高生）が何を好んでるかは正直解らんな

そんな事はない、小学生低学年から30代くらいまで幅広く受けてるよ
一時期マンネリとか言われてたが、アンケートにより誌面では常にトップを維持してるし

劇場はフィルム効果により大人が多いのは仕方ない
金のない子供は何回も見にいけないしな

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すげえどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

そんなことは無いもクソもないだろｗ
映画が特典商法でヒットした時の映画館の行列見てもわかるだろ
いくつかの映画館が移っていたが子供や家族連れはほぼ壊滅
並んでるのは大学生〜社会人風の高い年齢層ばっかり
だいたい数百万も売ってる大人気漫画ならグッズなんかもそれなりに売れる（DB、遊戯王然り
しかしワンピはグッズ売上は死んでる
メーカーが協賛しないという現実を見てみろｗ

ちなみに半数は女性ファンだよ
ファミ通ゲーム白書2006より 　　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)


平均年齢/人数/男女比　　　
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博

ほんとどうでもいいわ　驚愕とりあえず出るってのに、どうでもいいってか
佐々木厨とおんなじやつかこれｗ

>>140
2006って古すぎだろ
現在はそんな前よりも多くの読者を獲得してる
低年齢のファンはかなり多いのはアンケートが物語ってる
プレゼント目当てでついでに、アンケート書く子供が殆どだってバクマンでも書かれてるし、あれは内情も混ぜてる為それは間違いない

グッズの売上が少ないのは尾田がそれに対して積極的ではないから、収入のほとんどは漫画のみで稼いでるんだよ
遊戯王と比較するのは間違いだ、あれは逆に漫画よりもカード類等のグッズで稼いでるんだから

>>142
現在はって根拠は？
そしてソースは？
アンケート結果なんて関係者以外わかりません
グッズは需要が無いから供給が無いの、市場原理ってヤツだね

何も無い妄想ならもうお腹いっぱい
たくさん笑わせてもらいました（笑）

どうでもいいからスレチな話題は止めろっての

ＩＤ変えて自演してんなこいつｗｗｗ

>>143
バクマンの内情ネタはソースも何も業界内では有名だろ、テレビでも言われてたし、タイトル思い出せないが新しく出たこれがお勧めな漫画の本でも内情ネタについて書かれてる

グッズは多いに需要はある、あまり出してないだけな

>>146
バクマンにワンピが低年齢層に人気なんてネタはない
グッズは売れてないのでもう作られていない
カードもゲームもキャラクターを使ったカレーも靴も弁当箱も無くなった（笑）

グッズの売り上げが作者のやる気で変わってくるとは知らなかった

あぁ、ごめん
スレチ汚しすまなかった
無知な奴見るとどうしてもツッコミ入れたくなる性分なもんで

ご迷惑おかけしました。

ラノベで文庫初版300万とか刷る作品がでたらすごいことになるだろうね。
それも第50巻とかで。グインは毎巻10万部くらいだっけ

>>149
もうちょっと面白いこと言えるようにガンバレｗ
バカには無理だろうけどな

ええと…ここは何スレですかね？
ジャンプ漫画のスレでもないのにジャンプ作品を語りだして人を無知呼ばわりするのはいかがなものかと思うんですが…
他の皆さんはどう思われます？

佐々木厨『そろそろ俺の出番か？』

佐々木厨より佐々木のこと叩くアンチのほうが酷いと思うけど

>>150
ラノベは逆に市場が拡大してる
文字より絵があるマンガの方が大衆ウケしたのに
ワンピみたいな劣化マンガが増えたせいでラノベに人が流れている
絵もトレース背景が増えて見難くなったというのも大きいな
最近は「マンガは絵がゴチャゴチャしてるし、細かいトコまで見ないと伏線がわからなくなる」なんて意見もある
それに比べると文字情報だけのラノベの方がわかり易いらしい
マンガだ出た時には総漫画化時代だと嘆かれていたのにまったくわからないものだ

>>151
俺と一緒に巣に帰ろうよ、な？
まぁお前みたいな蛆が沸いてる頭じゃ巣に帰っても叩かれるだけだがな
とりあえず皆に謝れよ、ほら、ごめんなさいだ、そのくらい言えるよな？

みなさんもちついてくだしゃｗここは、かつてラノベの先頭を驀進していた
谷川流先生のｽﾚです、ハルヒ、学校、閉じられた、電撃イージス、蜻蛉、
などの話題を・・・

せっかくラノベ業界の話をしてるのに
終った雑談を蒸し返すのがすぐ湧くなｗ
荒らしってわかりやすい

俺たちのスルースキルはどこへ行ってしまったのか

>>158
お前が最初にジャンプの話題してたからだろｗ

短編連載どうのこうので鮭のように戻ってきた人間が嫌で
元の住人は退避中だろう

>>155
ロードス島戦記は7巻で1000万部売れたんだよね。
これがひとつのジャンルを築きあげたといわれるレベル。

50巻で1億2000万部くらい売りあげたらその作品はどう評価されるか、みてみたい。

岡本妹説なんて始めて見たけど、以前出てたんだね。
岡本の挿絵が無いし、そもそも岡本の存在を忘れていた俺からするとスゲーと思いました。
岡本に妹がいることさえ全く覚えてないのに……
つくづく俺の読書は本を読んでいないんだと思った。

誰かが試算してたが谷川にはハルヒ関連で少なくみつもっても７億の金が入った。
もう４０だ、これ以上書いてせっかくの評価を落とす必要もないしな、
俺が谷川ならもう書かないってか、よっぽど執筆の欲求が高まらない限り
断筆して余生を面白、おかしく過ごすよ、充分な蓄えでな・・・ｗ

おじちゃんたちおしごとは？

レスが伸びてるから何事かと思えば

何事かが起きたら一気に>>1000まで埋まって
Janeだったらスレタイが灰色になってるから安心しろ

>>162
単巻だとハルヒは65万くらいだったかな
驚愕がどれくらい売れるのかは興味がある
マンガもアニメが市場拡大に大きな役割を買ったし
ラノベ大賞の応募数はすでにマンガを超えてるでしょう

一億二千万ってワンピのことかい？
あんなマンガが何ももたらしてないのは現状見ればわかるでしょ
そんなことよりラノベに期待したほうがいいよ

ロードスは新ロードスも含めて1000万部か

ワンピースが凄いか凄くないか、
漫画界にいい影響を与えたかどうか、
ジャンプが売れているか売れていないかは問題じゃない。
ここはラ板で谷川スレだ。以後自粛してください。

ハルヒが「ほら、私以前近所の子に勉強を教えているって言ったじゃない。
その時に少年漫画誌を持ってきていたから見せてもらったのよ。
そしたら面白いバトルものの漫画を見つけたのよ。
私はすぐに本屋に単行本を買いに走ったわ。そしたら50巻以上も出ていたのよ。
信じられないわ。そんなに続けてどういうつもりなのかしら。私はあきれて買うのをやめたわ。
だからね、私は漫画だったら10巻程度、映画だったら3作程度ぐらいで完結するのが一番良いと思うのよ。」
とか言い出したらその限りじゃないけどねw

ハルヒ「面白い漫画なんてなかった。なら自分で作ればよかったのよ！！」

ワンピとか文章にしたらそからへんのラノベより厨くさく酷いだろうな
２，３P読んだらやめたくなるくらい
マンガは絵が面白ければ誤魔化せるからな

「なんてこった、俺はハルヒに会いたかった……」
「忘れないでいてくれよ、ここに、俺が、いたことを……」

冨樫さんはネームの天才だと思います
てかパクリがあるから天才じゃないってねえ…
トレースや盗作の類は論外にしても
影響を受けてるとか、パロディ・オマージュの類も全て引っくるめて
パクリ＝問答無用で悪っていう頭の悪い思想ってほんと根強いよね…
ディズニーとパクりパクられあった手塚治虫とかどうなるんだろうね

まあハンタならユピーは後藤さんだし最近はシグルイに感化されすぎだけど

ってあれ、ここ谷川スレか
憂鬱はハイペリオンのパクリ、あと分裂はたぶん双生児のパクリ！

冨樫は天才だよ
へたっぴでネームの真理に最も近い…なんて言われていたが
大げさでなくそうだろう
漫画家でも鳥山、冨樫には一目置いてる人が多い

ネームってはラノベでいうプロットに近いが、谷川がプロットの段階でヘタこいてたってのも信じられないな
時間遡行話は谷川お得意の分野だし、分裂から察するにパラレルが今回の謎解きに関係してるようだが
パラレルも谷川は得意な気がする
こういう系統が得意な人はプロットもしっかりしてるイメージが強いんだよね
驚愕のさわりでも読めば少しはそのへんがわかるかな
キャラが思い通りに動かないってのもプロット破綻の暗示なのかしら

>>174
谷川スレで「パクリ」云々したいなら、
学校のとくに3巻やボクセカは読んどいだほうが楽しいと思う。
とくにボクセカは地の文と津波姉さんと右手がまんまパクリ談義やってるし。
そのつもりで読めば綾羽や猫子（猫子は自身がドラえもんだなそういえば）他もそうだし。

パクリというか剽窃で思い出した。吾妻鏡は百人一首で有名な藤原定家の日記「明月記」から
ずいぶんはっちゃけた借用やってるね。

>>175
プロットレベルで破綻したとかじゃなく、
単純にプレッシャーに押しつぶされたんだと思う。
原稿もじきに完成って段階で、
これが、洒落にならないほど膨れ上がってた読者の期待に答える出来なのかどうか不安になって
書き上げられらなくなったとか、そんな感じじゃないかと思う。
その頃、最も売れて、最も期待されてたラノベだった事は間違いないわけで。

想像を語るだけなら何だって言えるからなー。
おれは驚愕でシリーズを完結させようとして角川が差し止めた説を推す。

お前らソースもないのにやめろよ！
ちなみに俺はながるんの頭髪の問題で書くのをストップしたとみてる

というか分裂の後、あんな広告打った編集が悪い
３年程度たいしたことない。作者が死ぬ前に出れば。

>>178
確かにハルヒが完結してしまったらスニーカーは悲惨な状況になるからあり得ない話ではない
しかしだからといって３年も発表を遅らせる理由としては弱い
完結を先延ばしにしたい編集部と、執筆意欲が低下したながるんの意思が一致した結果ではなかろうか

右手というか右目だな

表紙が期間限定で新装開店してるじゃないか
おまえら教えてくれよ

全冊買いなおした

まあ次のスニーカーで少しは驚愕の事が分かるんだよな？
それまでは話題も無限ループか

>>181
でもこれまでテンポよくハルヒ関連の商品出まくってたけどな。
消失の映画でそれも打ち止めかと思ったところで驚愕発表。

>>183
新装は夏までだが
キャンペーンの応募は4月いっぱいだったかだから気をつけろ

ソースが無いと語れないならながるんの髪の薄さぐらいしか語ることがなくなるぞ

>>105
オレもそうじゃないかと思ってる。

yuki nagato’s 100 books

http://blogsuki.com/archives/2006/05/21/750/

全然関係ないけど
この前本屋で、ものすげえギャルっぽい女の子が
「みくるちゃん、すげぇ可愛くね？ピンク系」とかなんとか言って
小説持ったまま彼氏に話しかけててびっくりした

>>68

本当に杉田なの？

>>191
仲が良い中村悠一とFFXIの話してるから本物
http://twitter.com/nakamuraFF11

中村は置鮎とクラナドネタとか
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up38798.png
@mafia_kajitaは杉田のアニゲラのアシスタントやってるSP田中

めニクルみたいに突然題名変えて復活も有り鴨な。
ま、俺は学校が出るまで気長に待つさ

なんか俺の不用意な書き込みで荒れたみたいですまん
冨樫は天才じゃないけど有数の実力者だとは思ってるよ
ただ漫画史に残るレベルのエポックメイキングなことはやってないんだよな
(念の設定も既存のバトル漫画にあった概念を体系化したに過ぎないし)

驚愕のネタだけであと３年はまてるぜ

エポックメイキングって何やねん
日本語で言うてや
俺アホやしわからんわ

分かったってｗｗ富樫も、漫画史も、エポックのゲーム盤も、興味ないって、
どうでもいいと何度言えばｗｗｗ
　谷川ｽﾚだと何度言えばお前には分かってもらえるんだよ……

最後の行（）にする必要あるの？

要するに今の蟻編だってデビルマンや寄生獣だろ？ってことか

大体ラノベとか小説だと何年も作品を出していない人が大勢いるのに、
いつもたとえに富樫が出てくるのがいやになる。
お前らみんな硝酸で溶かされて海に流されちまえ。

↑カミナの原文調べて書こうと思って「カミナ　硝酸　海　溶」で検索してみたら、
中国語で絶望系を丸上げしているサイトを見つけた。
絶望系全翻訳とかｗｗｗ

あれを日本(語)以外で理解できんのか？と色々突っ込みたいがまずはこれかな
学校の海外版も然り
中身がどうなっているのか気になるところ

> 手から発火するとか、空を飛ぶとか、そんな能力があったところでどうなる？
> 火を付けたいならマッチもライターも、ガスコンロもある。
> 現代の利器は適材適所に配置されていて、手元に無くても近くには必ず存在する。
> 空を飛ぶことだって、生身で飛べば、ちょっと高度がたかけりゃそこはもう氷点下だぜ、
> それに気圧差に身体が耐え切れねえ。自由に高度を変えて優雅に飛行を楽しむことさえできない。
> 誰もスーパーマンにはなれない。

こんな内容に似た記述がハルヒにあったっけ？
もしあったなら今度電撃でながるんが書くかも知れないらしい。

手から発火する能力なら学校に出てるけど

じゃ微妙なとこか・・・
書くかも知れないと聞いて滅茶苦茶ワクワクしたのに・・・

ハルヒでも学校でも似たような事キャラに言わせてるよ

どうでもいいが、スーパーマンは目から熱光線を照射する能力があるんだが、
レストランでウェルダンで頼んだステーキが生焼けだったとき、
店員を呼ぶのが面倒くさいからと熱光線で焼き直していた。

ながるんに結びつけるとしたらこっちの記述じゃない？

> ある日俺はふたつに分かれる夢を見た。ふたつの俺を右と左、それぞれの目で認識していた。

涼宮ハルヒの分裂のことを言っていると取れなくもない
とはいえ、驚愕が出るかも分からない時期に別の作品を出すとは思えないけどね

陰謀でみくるが２人になったり、学校でユキちゃんが２人になる話では？

学校ってどの巻が一番面白いんだ？
まだ3巻までしか読んでいない俺が尋ねる。

５，６

>>201
日本語でも俺には理解出来ないんだが

>>209
俺は好きな順に5＞3＞1＞6＞（壁）＞2＞4かな
2はサナエ関係の切ないエピソードは好きだけど外伝って印象が強い
4は一度も読み返してないな、義務的に読んだ覚えしかない

俺は4巻こそ好きだな
２　＞　４　＞　６　＞　３　＞　５　＞　１　って感じだ

５６＞４＞３＞１＞２
って感じかな俺は

俺は２＞３＞４＞５＞６＞１だな。

4巻の宮野がp64で言うには茉衣子は16歳らしいが、
その茉衣子はp244で再来月（＝10月）に16歳になると言っている

宮野の勘違いか

7巻が一番面白いって信じてる

>>216
サザエさん方式だから

更衣（ころもがえ）の応募ハガキの作品の感想のところに「驚愕だせ、さもないと髪の毛毟る（意訳）」と書いておいた。
すこしは効果があるといいなぁ。

1巻は読みにくいけど読みごたえはある
5・6巻は文章は読みやすくても内容が細切れでかなり読みにくい
4巻は谷川作品では珍しいリアルタイムの対決シーンがある
2巻は消失より面白いと言う人もいる
3巻はレズっぽい

脅迫です　通報しますた

>>216
満年齢と数え年のどっちか忘れたが
日本独特の方だと年齢が1歳多くなるから
宮野がそれを使った可能性も有るな

昔は競走馬の年齢はダービーに出られる年で4歳と表記していたが
今は世界基準（日本の標準でもあるが）に習って3歳と表記するようになっている
むろんどっちも年齢は同じ

難しいなあ、２巻とか４巻とか好きだけど
やっぱ５．６の盛り上がり具合も良いしなあ

4巻というか蜩の戦闘シーンの描写はよかったな
今でも印象に残ってる

>222
多くなるのは数え年

天下のサラブレッド４歳馬〜♪

驚愕掲載の記念としてザ・スニ４月号探したがどこにもないので、
セブン・ショッピングで注文した俺、勝ち組。
　近くのセブンで受け取ると送料無料って知らなかった。＞＜
ついでに消失の公式ガイドブックも注文してしまったorz

学校は一巻が１番好きだな、特に終盤のユキちゃんが怒るところとか
溜息とか絶望系が好きな俺はキレる主人公好きなのかもしれない


どうでもいいが消失を見て思った、ラヴクラフトは祈る対象じゃないだろ

学校を出ようは登場人物の感情の動きが
谷川作品で最も激しいから好きなんだよな
佳由季と真琴の絡みもいちいちエロくて良い

>>226
ならば、「涼宮ハルヒの溜息」の主人公はどうだい？

書いてから気付いた……
「溜息」ってしっかり書いてあるやん……

学校一巻については、ユキちゃんの日常となった非日常的風景から始まって、
そんな中の奇妙な異変を経て、急激に非日常の終焉が訪れる序破急な展開が良い。

あの怒涛的に押し寄せた世界変化の大波には、打ちのめされる思いを初読時に覚えた。
人それぞれの評価が有るだろうけれども、個人的には一巻が最高傑作。


ところで、新刊が出たらユキちゃんはクーデレになっていそうな気がする。
六巻終了時、口調は未だつっけんどんだけれども、態度が真琴ラブだものな……。

>>196
「画期的」でええんやないか。そんぐらい日本語でいえつーねんな

リアル妹がいる自分は妹萌えを苦手とするので1巻はそんなでもなかったな
2巻では長門にさっぱり萌えない俺でもサナエにやられてしまった
3巻は読後感が良い、あと真琴さんがいちいちエロい
4巻はサスペンスありバトルありなところに第二EMPの連中がいいキャラしてたので好み
5巻と6巻の頃にはもう真琴さんに夢中だったのでよく覚えてない

サナエって神田に音透湖を誘拐した可能性がある風に言ったり
ミツキがhentai行為されたかのように言ったりして妙に煽ってて底意地の悪さが出ていたな
神田は神田で姉と一緒になってミツキの日記を読んだりしてるからどっちもどっちだが

憂鬱ラストと溜息仲直りは
キョンが感情をハルヒにいじられていると思った

ツンデレいうより理解しやすい

>>233
於菟透湖としての自分の知っていることと第三者である星名サナエとしての思考を
分離してるんだよ。もちろん実際には分離してなどいないが、
「もし自分が相談を持ちかけられた第三者ならばどう推理するか」までトレースして
言葉を発している。ある意味でしごくマジメで誠実な。

古泉や優弥でもそういう場面があるから作者の嗜好でもあるだろう。
孤島症候群の古泉や田丸さんたちは、
演技も果たすがハルヒたちの推理に対しても忠実に行動してるだろ。それらは矛盾しない。

>>234
古泉が言ってたろ、涼宮さんはああ見えて人の心に土足で踏み込むような事はしないって

ていうかそれ言うと情報操作が得意な宇宙人連中とかどうなのって話になるし
基本的にハルヒシリーズは誰も感情操作の類はしてないってのが前提にあると思うよ

土足で踏み込みはしないけど
時間を捻じ曲げたがごとく都合よく事を収めたがる気持ちを抑えきれないで
周囲の人間の感情を無意識に左右してしまわないとも限らない

笹の葉で朝比奈大がTPDD盗んだ理由って何？

現実世界でも強力な個性の人はまわりにいろんな影響与えてるし
どこまで能力によるものなのか判断するのは難しいね
実際キョンは相当ハルヒに感化されてるけど、あれもハルヒの能力によるものだったらちょっとやだなあ

またループしてるな

精神操作が得意な未来人と
情報操作が得意な宇宙人と
願望を実現出来るハルヒ
その中でなぜやたらとハルヒだけが問題にされるのかというと？

答え、スレが無駄に荒れるから言わぬが花

>>238
自分が同じことされたから
つか何のために過去に行ったのか説明あったっけ？

精神操作が得意→ただの人
情報操作が得意→ただの人
願望を実現出来る→神

精神操作をしてるなら中学時代からやってるはず
でも谷口はあんなのだ

>>241
盗んだ行為にあまり意味はないんだね
説明はない

>>244
そうしないと長門のマンションに行かないだろ？

>>243
「あんなの」だからハルヒに必要以上の興味を持たれずに
自然体でいられるのかもしれず

しかし中学の時からハルヒとずっと同じクラスの谷口って
あとから裏設定出てきたら楽しそうではあるな

谷口「俺はこことは別の世界から来た異世界人だ。
　　　　だからこの世界では涼宮だろうが神だろうがいかなる改変も受け付けない」
　　　 「12月に起きた世界改変で涼宮が光陽園学院にいるという情報を与えたのも
　　　　俺の大事な使命だったんだぜ？」

>>243,246
谷口ってハルヒに都合よすぎるんだよね
初期の頃は特に
忘れ物、仲直りの切欠、消失で一人だけ風邪回復とか

勿論、長門にも都合の良すぎる朝倉がいる
そしてみくるに都合の良い鶴屋さん
・・・あれ、古泉・・・は都合のいい人自力調達するから良いか

個人的にはハルヒは「とんでもないカリスマ」の持ち主だと思う、無意識のうちに世界を従わせる程の

つまり
ハルヒが願う→周り(含む世界)が勝手にそれを感じとる→周りがそれを実現する
という流れ、ハルヒ自身には特殊な力は無い

みくる説の応用だな

世界自体を従わせられる割には人間に敵が多いけどな
それ自体がハルヒの望んでいるスリルなのかも知れんが

無意識のうちに世界を従わせる程の・・・それはすげえ特殊な力以外の
なにものでもないなｗ

>>250
未来人の見解と機関の見解の中間にあるのかもしれない

>>251
コンピ研、鶴屋、谷口との仲に決定的な亀裂が走っていないというのはやはりカリスマかと
（鶴屋の性格が消失通りなら朝比奈関連でハルヒに対してもっと敵意を持つ筈、谷口やコンピ研は言わずもがな）

まさにそこに許容できない矛盾を感じるんで俺の中で消失と退屈は無かったことになってる。
特にその辺の部分。

女の子同士なんだからおｋ＞みくるおっぱい
テキーラ混入のあたりはどうかしてるから、確かにハルヒの思い通りに操作されてるのかもしれない

作品の外側から語るなら溜息は作者も話を持て余し気味だからなあ

ここでもハルヒの話が主流みたいで流れを切ってしまいますが
絶望系を読んでみましたがみなさんはこの作品についてどんな解釈をしているのでしょうか？

長門百冊にフェリオスだかイーリアスだかが入ってるので
谷川作品にはギリシャ神話の影響があると妄想しよう

双子の妹に萌えるアポロン
火起こしを発明したヘルメス
ヘルメスがパンドラに与えた箱

またイーリアスの状況設定、
神々の日々の諍いが、人間世界にとって天下分け目となる重大な戦の帰趨を決してしまう
これは今セカイ系っていうんでしょうか？

>>248
ハルヒじゃなくキョンに都合がいいんじゃね？

　長門は自身とハルヒはキョンとは違うと、人間ではないとはっきり
言ってましたが、存在理由もハルヒが望んだからここにいるんだと、
キョンも古泉も、みくるも、
古泉にいたってはまさに神のごとき存在と言ってましたが、
　３０の婦人服屋のやとわれ店長が思いつきで書いたラノベをそこまで深読み
ってか、作者が思ってもみなかったほどパンドラの箱をほじくらなくても
いいじゃんｗもっと単純に楽しめばいいじゃんとか思うんだけれど……

深読みは単純な楽しみの一種です。

>>258
古泉君のような解説だと混乱するばかりです

困ったものです

長門有希の100冊にも選ばれている、中島らもの「ガダラの豚」だが、
ハルヒシリーズのある話と共通点がある。

中島らも…今夜全てのバーで　を読んだなぁ
ひさしぶりに思い出した
どこにやったっけあれ

>>265
スコール！

佐々木をハルキョンの当て馬に出すという考えは立派だが
わざわざ憂鬱の記述を無視して、キョンが佐々木と塾に行ったとしたのは良くなかった

それくらいの話にしないと古泉のリアクションも楽しめないし親友発言も
キョンの驚き以上に不自然だし何より大多数の読者をワクワクさせられない。

基地外アンチと構ってる奴がいると自作自演してるのかと疑いたくなる

結局佐々木アンチの一人相撲だったね
驚愕が出たら出たで驚愕は無かったことにって言いだすんかな？

>>268
アホか
憂鬱の設定を改悪してまでやる事ではないだろ
佐々木はただのかませなんだから

消失も読まなかったことにして、
３年待たなかったことにして、
驚愕読まなかったことにして、
続刊なかったことにして、
憤慨で止まり続けるわけか

まぁぶっちゃけ憂鬱で完結してた方が綺麗かな、とか

学校は6巻までやって続刊臭わせずに終了させておけばキリがよかったのになぁ

>>273
憂鬱でハルキョンエンドできれいに終わっていたのに、強引に溜息プロローグをでっち上げて、無理に引き延ばしするからこんな変な事になる

佐々木アンチさんはＦ５アタックに参加してなかったのか…

憂鬱一巻で終わっていれば、こんな基地外ファンも湧かずにアニメ化もされずに終幕していただろう。
しかし、これでは谷川の懐は潤いませんが。

ながるんが憂鬱で終わらなくて良かったと思わせるだけのENDを持ってくればいいだけの話だな
つーことでやっぱりハルヒとキョンで頼むわ

ドラゴンボールは何処で終わってれば良かったかを
大真面目に考察してるサイトがあったのを思い出した

憂鬱発刊の時点で溜息は出来てたんだろ？
どうしてこのスレに来る人はある物を無いことにしたがるんだ

大賞受賞時まんまのハルヒを読んだことのある人間はほとんどいないからな

受賞時そのままのハルヒは知らないが
市販された憂鬱は「ハルヒがキョンの言葉を信用しないと確信して、長門がキョンに真実を話した」だから（多分古泉やみくるも同じ）
「ラストでキョンの告白を信用しました、めでたし」でなく、溜息プロローグの方がしっくりくるような気がする
退屈は憂鬱より前に靴で発表されているが、退屈の設定では憂鬱だけでなく溜息プロローグも既定事項になっている

>>282
ハルヒがキョンの言葉を信用しないのは、閉鎖空間のキスする前の話でしょ

それに何より、憂鬱ではキョンには佐々木みたいな存在はいなかったという設定でしょ

>>280
そもそも憂鬱発売前に退屈が靴に掲載されてたし

>>282
めでたしめでたし、じゃないにしろ憂鬱の最後のぼかし方で終わっておいたほうが綺麗

　佳　春　若　茉　宮　真　抜　神　サ　類　
　由　奈　菜　衣　野　琴　水　田　ナ
　季　　　　　　子　　　　　　　　　　　エ 　　　　　　　　　　
1 ○　○　○　○　○　○　○　×　×　×
2 ×　×　×　○　○　×　×　○　○　×
3 ○　×　○　○　○　○　○　×　×　○
4 ○　×　○　○　○　○　○　○　○　×
5 ○　×　○　○　○　○　○　×　○　○

作品がカレーだとすると、キャラクターはスパイス。作家性はコク。
俺はハルヒに会いたかった。ここでどっとスパイスがくる。
このクソ女。スパイスが香ばしい。香ばしすぎる。
イージスはあっさりしててコクがないのか、あっさりしててコクがあるのか、スパイシーなのか。
香ばしいキャラ＝辛さ。
穏やかなキャラ＝辛さを生かすための甘さ。
変わったキャラ＝酸味。
学校2はハヤシライスと思ってたら実はカレーライスだったみたいな。

>>285
深く考えれば、全然「めでたし、めでたし」ではないけど、憂鬱ラストは
「鬱エンドに向かって走っている途中の、一瞬の平穏」という印象

退屈みたいな「楽しい団活」の未来が保証されているのでない限りにおいては
アニメにおいては、「楽しい団活の未来」を原作よりきっちりやってたのは印象的（笑）

>>287
そこら辺も含めて憂鬱のラストは秀逸なんだよ
今後この二人はどうなるんだろうと読者にいろいろ想像させる

学校はカレーでイージスは肉じゃが。
同じ具で別々の料理を作りました。

ということは、ハルヒはシチューか

受賞時そのまんまのハルヒは、
退屈のプロローグまで含んでいたのかもしれない

とふと思った。
「ふざけんな！」→やれやれ　で終わるのもアリだな

ハルヒはラーメンだな、筒井は冷やし中華だし

ハルヒ　豚骨
みくる　味噌
長門　　醤油
古泉　　塩
キョン　「 ラーメンのために並ぶんじゃない。自己満足のために並ぶんだ」

バカ発見（笑）

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:14:32 ID:3eXwjqFC
>>414
＞＞キョンが好きだからこそ閉鎖空間ではキョンだけを
＞＞こっち側に引き寄せたって思ってるんだけど
新世界を作るのに、キョンの隠れた属性の助けが必要だったという可能性は？
長門の作る新世界も、キョンに許可をもらった上でないといけなかったみたいですし
「物語上それは無い」と言いたいかもしれないが、物語内の記述からはそれが否定できないような・・・

＞＞ハルヒは何も知らないのにキョンの属性がとかって変じゃないか？
ハルヒは何も知らないのに、適当に勧誘した団員が宇宙人と未来人と超能力者

どの辺が？

そう考えられる余地はあるからバカでもなんでもなかろう

ただ煽りたいだけのバカだろ

ハルヒの能力発動に何等かの形でキョンが関わってるのではっていう事なら解る
でもそこに長門も絡めて話してるから訳わからん事になってる

＞長門の作る新世界も、キョンに許可をもらった上でないといけなかったみたいですし

これって消失の事なんだろうか。消失でキョンに許可なんか貰ってたっけ？

>>298
許可というか、改変された世界をキョンが肯定する（＝エンターキーを押さない）ことで
初めて消失世界に固定されるってことじゃない？

>>299
既に改変自体はやっちまってる訳だし、ちょっと強引な気もするなｗ

あそこには
「私を選んで」というメッセージと
「私を止めて」というメッセージのふたつが籠もってる

あと「真のヒロインは私」というメッセージも

>>283が原作をきちんと読んでないのがよく分かるな。
キョンが三人の素性を話して全く信用されなかったのは二回目の不思議探索時。
つまり閉鎖空間脱出の直後な訳なんだけどそれすらコイツは知らんらしい。

それに国木田の発言から「変な女」の存在は出てたわけだし。
ちなみにハルヒに会った事があるか訊かれてキョンはしっかり「いいや」と答えてるから、
（多分こいつが主張する）変な女＝ハルヒは全く見当違いな事は言っておく。
ま、どうせ情報操作とか訳分からん事言い出すんだろうけどな。

いつものキチガイだと分かってるんだけど、言わないと調子に乗るからなぁ…

昔のスレを読んでてスレ57のYKj4jn/Uって奇妙だった。
まあ、なりきり佐々木で内容も佐々木登場時のセリフとすこし
かぶってるだけなんだが。でも分裂発売前なんだよな・・・

>>302
あれで、キョンがハルヒと会った事ないと信じているのか？
キョンがハルヒと別人だと思っていたが、実は同一人物だったという落ちにするつもりだったでしょうが、憂鬱時点では

あぁ？

「変な女」はキョンが中学時代の話でかつ国木田がそれを知ってる以上
憂鬱の時点だけで考えてもあれがハルヒでしたってのはあり得ないだろ

>>306
自分はハルヒの力をキーにすればそういう一見ありえない展開も可能だと思うな
そうでなくとも佐々木というキャラが具体的に固まったのはもっとずっと後だろうし、
変な女の伏線的重要度は大賞応募時にはごくごく低かったのではないかと考えてる

またどこぞのアホが｢記憶操作だ｣って暴れだすぞ

長門にはsleeping beauty作戦は通用しなかったんだろうか？

なんで古泉はkissで戻れる事を知っていたんだ？

>>310
未来人のように確信的に言っていなかったような

>>309
あれはキョンがハルヒに好意を持っていたから成功した
長門に対しては無理

キョンは長門も好きだぞ

>>309
ほぼ無反応か、オーバーヒートしてぶっ倒れるかのどっちかだと思うｗ

なんだこのきめえ流れ。ギャルゲー板かよ。
これで信者が「ハルヒはSF小説！(ｷﾘｯ」とか力説してるんだから御笑い種。
谷川流がSF小説界から総スルーされている現実を見ろよ。

自分にsleeping beauty作戦を実行して貰うよう栞を書いて、クセになって何度も世界改変を行う長門

>>302を書いた者だが…
ほらな、やっぱり>>304みたいな反応が返ってきた。
じゃあなんでキョンとハルヒが会った事があるのとその時のハルヒが変な女だったって事を
国木田が知ってるんだ？
このアンチの頭の中に矛盾って言葉あるのか？

だから相手にすんなって
住人皆わかってるから

分裂で電話掛けて来た「わたぁし」は朝倉式TFEIの新しい端末じゃないかと思うんだが
概出？

>>319
考察は色んな人がしまくってるから、諸説あるよ
一読者が思いつくような事なんてとっくに予想されてる

有り得そうな推測から全く根拠のない妄想まで色々言われてるから、がいしゅつかもね。
鉄板は新入生女子だろうけど。

「わたぁしさん＝谷川流」という珍説も既に出てるんだろうな。

実際は綿足さんだけどな

声色変えたハルヒだったら笑える

>>317
国木田はキョンと同じ学校だから、キョンがハルヒ=変な女を熱心に口説いているのを目撃すれば、ハルヒ=変な女好きだと認識する

わたぁし＝体重は長門より軽いだろう　は確実とみて間違いない…っていう意見が主流派だよな？

早く佐々木に会いたい

佐々木の声が高かったらキレる

普通に女なんだから低い方がおかしい

「女にしては低い声」っていう印象なのは俺だけ？佐々木

男に対して男言葉使ってるだけで女には女言葉を使う変な女なので
低い声じゃあわない

朴?美くらいが丁度いい

伊藤なんちゃらだな

>>330
同意。　緒方恵美的な。

佐々木は設定上、男と間違えるくらいの低い声では？
明らかにのいぢの佐々木絵がおかしいが、アニメでは修正して欲しい

国木田を女性化すれば、そのまま佐々木に……

各スレで佐々木アンチが出没中

映像化しにくいトリックにわざとしたという意味でも
むしろ逆に高い声だろうな。キャラ設定的に似ているサナエのもとの声みたいな。

>>336
佐々木は顔も声も国木田より男っぽい
佐々木と同じにするのは国木田に失礼

佐々木はかわいい声だよな
声優次第で人気出そう

バカテスの秀吉でいい

ささきのぞみ希望だな

>>341
たしかに秀吉見てると佐々木連想するわ

アニメのEDを見てたら唐突にハルヒ達の卒業式を見たくなったから谷川は早く完結させろ

佐々木希は滑舌が悪すぎる

わしは男じゃ！

性別秀吉

確かに、佐々木は可愛い声なのに
あんな喋り方をわざとしてたら、それはそれで良いかもしれない

秀吉は無いわ

加藤英美里とかいうのはじつに酷い声だな。ファミ通にはご愁傷さまというしかない。

ん？

がぐぐっ

ぉご？

溜息でキョンと仲直りしたくらいで桜満開になるのだったら
ハルヒがキョンと結婚したら、隕石が降り注ぐかも

大丈夫、ハルヒの力は高校時代のみと確信しております

で、ふたりの間に生まれた娘がまた時空震を引き起こして、
「古泉たちの戦いはこれからだ！　完」ですね

>>356
古泉が主役だったのかｗｗｗ

古泉死ぬまでバイトだな

>>354
地球滅ぼしてどうすんだよｗ

ああ！佐々木

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない


朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない

>>354
流星群が昼間でも見えそうだｗ

ハルヒって国木田が好きなのかな
だったら国木田と仲が良いキョンに近付いた理由も分かるし
ハルヒの思いを勘違いしてるキョンを遠ざけるために佐々木を登場させたと
考えれば全ての合点がいくよな

佐々木の声優は千和だろ、次点で沢城か水橋

ババアだけど

佐々木の声は、こなたの中の人が良い

>>365
こいつ、燃えるごみに出してくれない？

っていうかCV話してる奴全員燃えるごみに出してくれない？

なんで>>366が怒ってるのか不思議に思いつつ
誰だったけかなと一瞬悩んだが思い出して吹いた

驚愕の展開次第ではそれもありえるのが困るというか笑えるというか

最近はこっちが変態スレか？

ということは、２５２が本スレか…

佐々木は絶対戸松ちゃん、キタエリか花澤さんでも可

>>331
佐々木の声がまともだったら、キョンが佐々木眼中無しというのに違和感が出るので
佐々木の声はキモいオタク男みたいな声では？

>>372
それはお前の声だろw

佐々木=生天目
橘 =堀江
周防 =釘宮

>>374
ホリエモンは佐々木だろ

堀江はいつまで17歳なんだと…

フジコちゃんなんか70過ぎなんだぞ問題はない

キョンは女の子と下校した経験無いはずのに、佐々木と一緒に塾に行ったのはおかしい

遠藤愛だな。ただしシャルロットの声の。

突発性記憶障害

>>379
綾な

>>378
原作読め

涼宮と佐々木でSが揃ってるように
中の人も平野だか綾だかで揃えるのは面白いかもなあ
もちろん役に合っていることが大前提だが

>>303
これ？　こういう喋り方ってブギーポップさんもするよね。竹本健治の講談社ノベルス版の匣の中の失楽の後書きでもこんなこと書いてたな。

834 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/06/18(日) 00:04:44 ID:YKj4jn/U
>>749
>>750
同一人物ったって言われてもね。
人間の肉体は新陳代謝で常に入れ替わっているのだ
十年前の自分と今の自分は医学的には同じものであっても、物理学的には共通のものとは言えないだろう。
十年前の自分を構成していた肉体は、垢となり排泄物となりヴァクテリアのエサとなり、まったく別の物に変化しているわけであり
時間的に十年前の自分と今のモノが同じでない以上、本当に問題が起こるか考えてしまうね

>>382
憂鬱で女子と下校した経験無いと言ってるし
憤慨でも、自分の人生の中で恋愛小説のネタなんてないと言っている

>>385
原作読め
あとアスペルガー症候群でググレ

ハルヒの正体がわかった（マジで）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267976093/1

マジの説なんでどうぞ

wikiによると、キョンはもともと超能力者にする予定だったんだって
つまり、ＳＯＳ団はもともと４人だったわけ
キョンと古泉の会話が主なのは、この名残なんだって
後、消失世界でハルヒと古泉が同じ学校だったのもこの名残なんだって
早い話、古泉はパイロットバージョンのキョンなわけ
要するにもともとの語り部は古泉だったわけ、しかし冒頭を書いてみて
これじゃ一般人なんで急遽設定変えたらしいよ

wikiを鵜呑みにする人って……

>>388
自分は"憂鬱"が3種類あると解釈しているので、
そのうちのひとつにこんな設定があってもおかしくないと思う。

>>388
恥ずかしい奴だな
谷川の過去のインタビュー全部読んでこい

Wikipediaをwikiと略す時点で

Uncyclopediaの方がオモロー

>>388の引用元はwikipediaなのか？

インタビューというか後書きで書いてなかったっけ？
キョンが元は超能力者だった設定って

○○なんだって！ばっかりだな。そんなん誰だって言えるわね。
谷口はヒヒイロコガネの末裔なんだって。そしてだから故にクニキダ祭りが美味しいらしいよ！

古泉とキョンが二人で一つみたいなキャラだったということは
ながるんが言っていたと思うが、消失については憶測だろ

結局、プロトタイプにもどこにも存在しない佐々木を、後付けで出したのがチョンボだったという事

>>398
てめえ鶴屋さんをＤＩＳったな!!

>>325
国木田はキョンが「昔から」変な女好きって言ってるじゃねぇか？
何で高校入ってから見た光景で昔からって言葉が出るんだ？
もう一度小学生から国語を勉強し直して改めてもう一度原作読んできな。
じゃねぇと話にならん。

>>400
いつものバカだろ
スルー覚えようぜ
おまえがスルーしても誰もおまえをバカとか逃げたとか思わないからさ

ばっかじゃなかろうか

>>400
キョンが中学時代にハルヒを口説いていたのを国木田が目撃したのでは？

>>403
アスペは佐々木スレでフルボッコにされてろよw

脳内設定乙w

わたしはCoCo壱にいる

みくるはキョンと子作りするために未来から送られてきた

何ミネーターだよ。

産みネタじゃね？

>408
「何めきメモリアルだそれは」と同じくらい俺の中でヒットした。

みくるはオナペットだろ

ドラミちゃんを性玩具にする、まで読んだ

そういえば、映画見る以前から疑問に思っていたんだけど
エンドレスエイト最中や消失世界発生時
佐々木は何をしていたんだ？
これがずっと引っかかっているんだよね

だんだん餌が小振りになってきてるな

>>413
佐々木は学校の授業に追い付くのがやっとの状態だから、毎日学校と塾の往復
原作読んでいたら誰でもわかる事を聞いてくるな

なんで佐々木嫌いな人ってこんな頭悪い人ばっかりなの？
ペットは飼い主に似ると同じで好きなキャラの品性が表れるのかねぇ

>>416
おっと長門厨の悪口はそこまでだ

>>413
消失の時佐々木は光陽園にいてハルヒと知り合いだった、というSSは読んだことがある

>>418
佐々木が市外の進学校に行ってる事を知らない奴が書いているな
分裂読んでないのバレバレ

映画の消失観てとりあえず原作の消失だけ買ってきたんだけど、あとは暴走、動揺、陰謀と買い進めていけばoｋ？
アニメは全部（エンドレスエイトも含めて）見たけど憂鬱〜消失前も読まなくとダメだったりする？

お前さんが満足ならそれでいいんじゃね？

>>421
すいませんでした、とりあえず陰謀まで読み進めてから憂鬱から揃えます
七夕ラプソディとかアニメだけだとやっぱり伏線をちゃんと把握しきれないですよね・・・

アニメの方入れないんでこっちで聞くけど、映画消失の公式本って文字多い?
作者のインタビューもあるみたいなんで読み応えあったら買いたいんだけど

>>422
いや謝られても困る。
誤解させたならすまないがこう読まなければ「ダメ」なんてのを
他人が言う権利はないしお前さのスタンスも書かれて無かったから
他人の評価なんて気にせず好きに読めばってこと。
伏線とかそういうのを気にするなら読んだ方がいい。

スレ違いなんだが
アニメ系の板全般がおかしなことになってるのは俺だけか？
IEから見てもサーバーの宣伝ページに飛ぶし
また韓国の攻撃？

>>423
文字情報多いよ
インタビューだけで50ページもあるから

ひと段落ー。さくらちゃんと沙都子に両腕ひっぱられて取り合いされる夢を見たいとチラリと思った自分恥ずかしい！寝る！
12:55 PM Mar 2nd via web

http://twitter.com/aonamasao/status/9890843081

さくら「さくらのお兄ちゃんだもん！」沙都子「私（わたくし）のにーにーですわ！」
なんて取り合いっこされたら嬉しくて叫んでその弾みで舌噛んで昇天する
12:57 PM Mar 2nd via web

http://twitter.com/aonamasao/status/9890925088

ユキちゃんになって若菜と真琴に体を密着されたい

>>425
フォッ糞が新サーバー作って鯖移転してる最中

>>428
なるほど、thx

>>426
おお、それぐらいあれば十分だ、ありがと

漫画系の板もいくつか飛んでる

>>431
アニメ１以外全部同じサーバーだからだよ

>>419
キョン的に正常な世界では市外の進学校にいくだろうが、
消失世界では近所に進学校である光陽園があるんだから、
行かない理由はない

まぁそれは消失世界が長門が作り出した世界だから
で簡単に否定は出来るけど、
分裂は平行世界として設定されているから、
それら平行世界に消失と同じ世界があれば有り得るわけだ

ハルヒと長門は分かるが
ミクルは何故キョンのこと好きなんだろうね？
少なくとも憂鬱の時点では
ミクルがハルヒに何されてもほぼ傍観しかしてなかったのに

みくるがキョンに行為を抱いている描写あった？

（大）の方なら。

みくるだけキョンが特別だと知らなくて普通の人だと思ってるんだな
自力でみくるから好意をもたれるのはすごい

古泉が溜息でハニートラップ説を挙げていたじゃないか。
あれが正解とは思わないけど、キョンを特別視している可能性がここから把握できる。

それこそ長門がキョンに好意を持つ理由の方がわかんないよ。

みくるにとって自分の秘密を知ってる上で安心して話せる相手がキョンだけだからじゃないの？

>>435
でも閉鎖空間の時に、
「ごめんなさい、私のせいです」と自分の好意がハルヒを暴発させたと意識してるし
帰って来た時も「こんなとこ見られたら同じ穴の二の舞」とか何とか言ってるし
ミクルはキョンのこと好きなんじゃないのかな？

>>436
大のほうも、昔の仲間を懐かしむ感覚のほうが強いんじゃないか

>>437
そんなことないだろ。
正体明かしてるんだし。

部室のパソコンの前でキョンとみくるがキャッキャウフフ状態だったのが
面白くなかったのが原因のひとつだから

恋愛感情の有無は知らんが、キョンの父性に惹かれてる感じだろ皆

キョンはパパなのか
それにしても古泉がモテなさすぎて可哀想だ

>>444
確かにキョンは(良い意味で)オッサンだ

>>442
みくるはキョンがキーになってるのは知らない

対等じゃないよな
みんな甘えようとしてる
その点佐々木は違うな

キョン父さん
長女みくる
次女ハルヒ
三女長門

そして女房役の古泉

朝比奈さん（台）

朝比奈さんが、「義理」とデコレートしたキョンへのチョコに、
「涼宮さんにこう書くように言われました」とメモ書きを添えたことの真意は？

『こんな涼宮さんの気持ちを大切にしてあげてね』？
それとも
『あたしの本当の想いは別のことです』？

みくるの気持ち的には、本命というわけでは無いけど義理というのはちょっと他人行儀すぎる
その事に対しての言い訳じゃないの

>>451
そんな深い意味あるか？
流石に「義理」じゃ感じ悪いから気を悪くされないように配慮したって感じじゃね

計算する女の子
期待してる男の子
ときめいてる女の子
気にしないふり男の子

俺の感性がなんかへんなんかなあ？
俺は普通にみくるはキョンに好意以上のものを抱いていると思って疑わなかったよ

>>451
義理でもわざわざ「義理」なんてデカデカと書くのはおかしいからじゃねえの

みくるがキョンにそこまで惚れこむ要素があるのかどうか
嫌いじゃないだろうし、好意は抱いているだろうが
そういう恋愛に名乗りを上げるほどには入れ込んでいない気がする

好きかどうかは知らんが、
腹に一物あるのは確かだろう。

みくるは初登場時のイケメン古泉にぽーっとなったりする
ミーハーといえばミーハーな普通の感性持ちでしょ
どちらかというとキョンの凡人であるということを意識させる存在かと

キョンは作中で度々自分だけが朝比奈さんに好意もたれているという
幻想を持とうとするが、みくるの好意は他（例古泉）にも向けられていることを
言われたりして、あらかた失敗してる

古泉初登場でのみくるの態度の原因は「古泉かっこ良い」でなく「やれやれ超能力者も来たのか」じゃないの？キョンが勘違いしただけで
キョンへの好意があるとする証拠も無いかもしんないけど

みくるの場合、立場上普通の女子高校生と違って「惚れたから告白」ができないから話が難しい

あと、未来人としてのみくるが役立たずなのが、キョンが「能力的に普通の人間」なのにコンプレックス持たない原因になっているみたいだ

＞みくるは初登場時のイケメン古泉にぽーっとなったりする
･･････････今憂鬱は手元に持ってるんだがそんな描写どこにある？

机に顔をぶつけるほど動揺したらしいのと、キョンからみれば気にくわない目をして古泉を見つめたって書いてるな。
みくるがキョンの気を引くような容姿なのと似た理由で、
これは古泉がハルヒというよりみくるの気を引く容姿なのかもしれんね。キョンは古泉がどんな容姿でもたいして
変わらないだろうから。

あとハルヒは「ごめんね」とか言わないなどと驚愕延期のハルヒのごめんねにつっこんでる人がいたが、
「ごめん」って憂鬱でキョンに謝ってるよ。

＞あとハルヒは「ごめんね」とか言わないなどと
＞驚愕延期のハルヒのごめんねにつっこんでる人がいたが、
＞「ごめん」って憂鬱でキョンに謝ってるよ。

いまいち記憶にないんだが確かに今のハルヒがキョンにごめんとは
滅多な事では言わないキャラなのは確かだその人は正しいｗ
具体的に憂鬱のどの場面でごめんて言った？
覚えとくから教えてくれ

ついでに、これは作者自身がアニメ絵の固定観念に幻惑されてないことを願いたい、
ハルヒが髪を短くしたのは高一の春、それ以来定期的に切っているらしい描写はないので
順調にいけば一年経ったころにはかなり長髪の頃に近づいてるはずだよ。
消失のときよろしくポニーテールを提案するのは怠たるべきではない。

>>462
＞＞机に顔をぶつけるほど動揺したらしいのと、キョンからみれば気にくわない目をして古泉を見つめたって
後者については「色男に惚れた」っぽい描写に思えるが、前者については「敵組織の人が来てびっくり」描写に思える
後者についても、「敵組織だとわかっているor疑っているから気になる」で「色男に惚れた」でない可能性もありそう

>>464
最近原作読んでないのであまり記憶に無いが、のいぢ絵ではハルヒの髪が伸びてたっけ？
原作の文章中で定期的に髪を切ってる描写は無かったと思うが、文章中で髪が伸びている描写も無かったような気がする
君の理屈だと、キョンも谷口もキャラ全員の髪が伸びてになってないとおかしくなる

だな
髪切ったと言ってないから切ってないだとキョンとかロンゲになってる事になる

>>462
これってただ単に
「彼はどういう目的で来たのか？」
と考えていたら突然紹介されて慌てて立ち上がろうとしたら失敗しただけじゃないか？
で声をかけられたから古泉の方を向いたんじゃね？誰だって失態を見られたら恥ずかしいし

敵対とまではいかなくても競合関係だしな。

新聞やら雑誌の記事でも斜め読みで歪曲して周囲に広めるタイプって
世の中に少なくないよなとちょっと遠い目になったりもする

すまん誤爆ったスルーしてくれ

そいつらも誤爆してるようなもんだからあまり気にするな。
斜め読みも誤爆も落ち着きのなさが理由みたいなもんだし。

ハルヒなら「ごみぃーんにっ♥」って感じだな

>>459
キョンは佐々木に好かれても、佐々木眼中無しでスルーしたくらいだから、自分がモテない普通の男だと実感しているのか？
むしろ、自分がモテモテだと自惚れるような気がする
みくるから特別な好意を向けられてないのは、キョンも理解しているが

それとも、佐々木ごときに好かれても、モテモテとは実感しないだろうか
のび太がジャイ子に好かれてモテを実感するかどうか、という話だから

また貴様か

>>457
>>そういう恋愛に名乗りを上げるほどには入れ込んでいない気がする
�@みくるは未来人だから、現地人との恋愛は御法度
�Aキョンに告白してキョンと恋人になったりすれば、最悪存在を消される可能性否定できない。自分の存在消滅だけで済むかどうかも不明
　ハルヒの能力を知ってキョンに告白するのは、普通の女子高生が男子を「好き」以上の感情と「恋が実らなければ世界がどうなっても良い」という我儘がいる

みくる→キョンを肯定する材料が多いかどうかは別の議論として
「好きでも名乗りは上げれません」

自分に与えられた役割を知ることができないために、
心理的に深入りできないというのはあるかもね。＞みくる

>>475
「ごめんなさい、わたしのせいです」だもんなあ
もしキョンを好きだったとしても言えるわけないな

消失みたいに時間の改変・上書きがまかり通ったり
分裂みたいにパラレル構造になると
長門式凍結時間移動って不可能になるのか？

長門っちに不可能なことはないよ

この辺りで、キョンがなんでも自力解決する方向にもって
いくのはどうか。

みくるまで惚れてるとなるとただの不条理ハーレムで個人的にはつまらなすぎるな
凡人モテモテに感情移入して楽しめるほど若くないし

もう少し年を重ねると感情移入とかするほど若くないしになれるぞ。

アニメで朝比奈みくるの憂鬱を見れたら感動するんじゃないかと期待してる
みくるの悩みっぷりが肝だな

みくるの憂鬱って退屈じゃない？
何か最後のキョンとみくるが分かり合うところとか突飛過ぎて

多分あの時のキョンは読者の代弁なんだよ

亀レスだが、ちょっと前の髪切ってない云々って話は面白いな。
描写のあるなしで判断するのは強引だろうしイラストもたいして当てにならない。
今後ポニテやってみたいような意識がハルヒの中に少しでもあれば、
なんとなくもったいなくてだらだら伸ばしてるってのもありそうな話だと思う
切るのはいつでもできるし、切ってしまったら伸ばすには時間かかるってなもんで

ごめん二行目おかしいな
髪切ってる描写あるなしとかイラストがどうなってるかとかは
とりあえず考えないことにする、みたいな事が書きたかったんだが

>>485
キョンはいつも読者の代弁だろ

キョンの顔がコロコロ変わるのは、作品ごとに違うシーケンスの別人だからだったりして（笑）

「のいぢ」の発音は「ノイズ」なのか「ハイジ」なのか

>>490
http://www.youtube.com/watch?v=Vdbm9zfGJ0E

>>491
thx
ハイジだったのか

驚愕楽しみだぜ。
キャラ萌えで作品アンチが増えるのがら延べの悲しい性。
佐々木団をうまく処理してくれることをねがうね。

佐々木スレでスレに関係ないクダ撒いてる阿呆をナンとかしてほしい
迷惑極まりない

アホそのものよりアホに餌やってる奴が多い方が問題だわ
まあ自演かもしれんが

佐々木大魔神がどうかしたのか？

見てきたが明らかに煽り目的なんだからスルー推奨だな
相手にしなければ飽きて出てく

知る限り半年以上あの調子ですが

なあ、どうして鶴屋さんはお金持ちなんだ？
絶望系にはカミナがお金持ちなのは設定として必要なのは解るが鶴屋さんがお金持ちじゃなくたって「機関」で代用できるじゃないか

そもそも鶴屋さんの存在理由が解らない、いっそいなくたって物語は展開できるだろ？

>>499
消失世界でキョンの腕をひねりあげるための布陣です

朝比奈さんには立場的にも現在の世界での心強い味方がいた方がいいと思う
仕事してて一番不安でいるのはあの人だろ

大人になったハカセ君がタイムマシンの基礎理論を思いつく
しかし研究には莫大な費用がかかる。ハカセ君にはそんなお金はない
元教え子が困ってるのを風の便りで聞いたハルヒが、鶴屋さんに資金提供してくれるよう頼む
鶴屋さんから援助を貰い研究を続け、オーパーツも研究のヒントになりタイムマシン完成に大きく前進する・・・

てのを思いついた

鶴屋さんのご先祖様にオーパーツを渡して埋めるように指示するのもきっとこれからのキョンの役目だろう

野球の数合わせ要員

地図と宝を一緒に埋めておくよう指示されて、
それに疑問をもつことなく従っちゃう、ご先祖様萌えw

>>504
それだったらコンピ研の部長あたりでもよくね

胸揉んだのに？

初出の時点ではどこまで設定がされているか不明だが、
朝比奈（大）が影から支援する立場なので、表で直接支えるキャラが必要だ。
これは501の言うとおりだと思う。

>>501
未来から来たエージェントが高校の同級生と仲良くなって
普通に向こうからバックアップを受けている状況がどうなんだ。


それも仕込みなのか。

こっちに聞いてどうするんだ

>>507
なんでそこで胸揉んだが出てくるのか分からんが
ハルヒがコンピ研の部長にみくるの胸揉ませて
それを撮って脅してPC奪い取った件でまた脅して
参加させればよかったんじゃねって話

>>508
実際、鶴屋さんが結構知っていることは兎に角、
みくるとしては一般人の振りした上のお付き合いのつもりだし、
みくる（大）とだって、みくる（小）相手が何者か判らないまま意味不明の命令を送ってくる相手なんだから、
安心できる環境じゃないだろう。

となるとやっぱり、能力的には凡人でも、
みくるの状況を判って協力してくれるキョンは、かなり頼れる存在だと思うぞ。

訂正
みくる（大）とだって、みくる（小）には、相手が何者か判らないまま意味不明の命令を送ってくる相手なんだから、

キョンの過去話をするなら、キョンが惚れていたまではいかなくても、ちょっと好きだった女を出すべきだった
何で佐々木なんかを出したんだ？
谷川はアホなの？

>>487
蓋然性（常識）のなかにあることは言及されないよ。

女子が髪を伸ばすことは蓋然性のなかにあるが、男子が髪を伸ばし続けることはその外にある。
蓋然性のないことを蓋然性のあることと混同するのは
「トイレにいった描写がないから彼は寮雨をやっている」というのと似ている。
トイレにいくことには蓋然性があるが、学舎や住居の窓から放尿することはまずありえない。
どちらが奇異かを無視して推論することはこれと同様で、キョンが髪を周囲が奇異に感じるほど伸ばすことなどはないと
断言していい。

>>465は自分で書いていることを本当に信じているわけではなく、ただの言葉遊びをやってるだけ。
「言及が少ないキャラには生理現象が生じない」というような素っ頓狂な推論を試しにやってるだけだね。

読者の想像力がどう刺激されるかの問題で
描写されてないだけだろ常識的に考えて…ってことじゃないと思うんだ

可能性と蓋然性の混同はよくないよ。
無論、ミステリーにはこれを意図的に混ぜる手法が取られることが多いだろうが、
それらをはっきり識別できる「常識」がないとそれらはまったく面白くなくなる。
佐々木がキョンと話すのを好んだのは、ひとつには、キョンの常識に惹かれたからだ。

>>487は面白いこと書いてんだけど

若菜の髪について谷川の描写と蒼魚のイラストでズレを感じたとしても
片方に目をつぶるというのをやってんだろうなあって

>>514
大正解

笹の葉のハルヒは中学の三年間に髪を伸ばし続けた
消失でキョン（ジョン）と出会わなかったハルヒは髪を伸ばし続けた
元の世界ではキョンと出会ったことで髪を切った
キーワード、ジョン・スミス

ハルヒはキョンと出会い、髪を切ることでジョンに対する自分の想いに決着をつけた
ハルヒが再び髪を伸ばし始めるのは、キョン=ジョンとなった時、かあるいは？

どうみても「モップのような髪の毛」じゃないもんね、のいぢの描く九曜の綺麗なストレート

>>520
モップも悪くないと思いますですぞ！

>>499
んじゃ、鶴屋さんがいなかったとして…
溜息・消失・陰謀それぞれで鶴屋さんの代わりになる人を言ってみ？
SOS団の正体について気付いていそうだけど何も聞かず普通に接してくれる、協力してくれる一般人は？
鶴屋さんって結構要所要所で必要な人じゃないかなぁ？

鶴屋さんはみくる側のサポート（？）キャラだろ
古泉にも長門にも居る、みくるにも居る、それだけ

やりとり読んでようやくわかった。モップのような〜だったらたしかにムックのほうが近いわな。

でも九曜のあの絵は間違ってない。
たしかにキョンが見た九曜の印象を表現してるとはいいにくいけど、のいぢの描いた九曜って
「天蓋領域が設計した姿」に近いんだろう。
モップのような髪って、いってみれば1980年代くらいまで結構本気で信じられていた
"プロトタイプモンゴロイド（コーカソイド）"、いわゆるオーストラロイドのぼさぼさの髪の毛と同じ意味合い
なんだよきっと。
人類の基本型の再現年代まで万年単位で間違えたか、単におおざっぱだったかで、九曜の髪の毛になった。
けれども高度だからなのか微調整の下手な天蓋領域が、九曜を作り出すときに描いた青写真は
のいぢ絵のような髪の毛（それでも量があまりに多いが）でだいたい合ってると。

天蓋領域って、いってみればかつて「ソ連」を偽って名乗っていた政治経済体制のオマージュだよね。いろんな意味で。

>>519
ハルヒが長髪だったのは、いちおうの完結作としての『憂鬱』で美少女が髪の毛を切るというインパクトのためだから、
「伸ばしつづける」事自体に思いに決着だとかいうのはあまり関係ないね。
『憂鬱』だけでは、読者にとってキョンの三年前の七夕の行動は存在もしていないわけだし。

あえてその後の文庫化された話の筋に絡めていうならハルヒはシリーズでよく出てくる「深層意識」でジョンに再会できたことを悟り、
したがって「わたしはここにいる」サインとしての奇妙な習慣はもう必要なくなった。目的達成したから。
もちろん、長門の異変に大いに動揺した描写のあるとおり、

宇宙人未来人超能力者の集まるSOS団の、キョン以外の成員のことも仲間として重要視する方向に変化した。
かといって、ハルヒとキョンとの関係を特別視するのは間違っていないし、そういう観点から
「キョンのなかで強くなった仲間意識をハルヒが感じて積極的に共有しようとしている」、ととってもいい。
そういう意味では、ハルヒはやはり常にキョンの是認を得たいと願っているわけだ。

そう受けとれば、こんどはハルヒがキョンの要望を汲みとって『消失』世界のハルヒのような長髪になろうとすることも
なんらおかしくないことになる。むしろ自然な流れかと。

>>525
もうちょっと自分の考えを整理してから書き込んでくれないと
他人の目には結論に至る理屈がとても自然な流れには見えない

俺にはよくわかったからOK

バカの考察休むに似たり
短くする必要はない
読まないから書かなくていいよ

>>525
大正解

読んだ








読まなくてもよかった

賢しいオレは忠告を聞いて読まなかった

3行以上は読む気しないだろ普通

よそじゃどうかは知らないが
ここじゃ考察する時に三行以上なんて当たり前
中身があれば苦じゃないが、↑のは一行読めば知性が無い腐臭がしてとても無理

みくるが何歳かの考察以外は興味ないな

クラウド乙

>>525
関西では西宮をニシノミヤと呼ぶから、涼宮はスズノミヤと発音するのが正解では？

>>536
皇族みたいだなｗ

すずのみや はるひ 内親王 ⁇

>>536
貴様は新大宮(しんおおみや：奈良県)に喧嘩を売った

ｯﾌﾟｯ

>>539
作品の舞台は奈良でなく、西宮付近ですから

白山姫神社は「しらやまひめじんじゃ」と呼ぶよ。
ほとんどアマだけど。

っと、失礼

レスの流れからすると若宮神社（わかみやじんじゃ）か
「わかのみや」とか言わないよ

神呪寺の存在が気になる

>>545
字面が恐ろしい・・・

キョンにとってハルヒは特別で、佐々木には興味無しなのが分裂読むだけで明らか
その差はハルヒと佐々木の魅力の差だよな

針飛びのするレコード

このアスペは本当に佐々木が大好きなんだなw

え？

シェイクスピアの歴史悲劇「オセロ」に基づき、ムーア人のオセロ（ウェルズ）が
ヴェネチア公国の将軍であることを妬むイアーゴ（マイケル・マクラマー）が、
オセロの愛妻デズデモーナが部下と不倫していると思いこませて、オセロに妻殺しをさせる。
だが、イアーゴを演じるマクラマーは、かつてウェルズと同じ劇団にいて彼に言い寄り
拒否されたこともあるという逸話で知られる。
ゲイの名優であり、彼がオセロに絶えずつきまとって「アイ・ラブ・ユー」を連発しながら
（実際この言葉は、イアーゴの忠誠心を表わすものとはいいながら、驚くほど繰り返し使われる）
彼の心に巧みに妻への憎悪をかきたててゆくさま、
また彼が理由もなくデズデモーナに示す強い敵意は、明らかに彼がじつはオセロを愛している
（あるいはその裏返しとしての憎悪に至った）ことの隠喩と思われる。
ウェルズは、制作費が足りないという理由で、イアーゴが自分の陰謀の証人をひそかに殺す重要なシーンを、
俳優たちが衣装を必要としないトルコ風呂を舞台に演じさせたりもしており
（デレク・ジャーマンも「セバスチャン」で、制作費不足を俳優たちの衣装の節約で補った）、
ほとんど裸の男達が歓談し合い、殺しに至る、その場面も異様に鮮烈な印象を残す。
シェイクスピアは同性愛者あるいは少年愛者だったと言われており、
デレク・ジャーマンが映画化した「エドワード�U」を書いたゲイの劇作家
クリストファー・マーロウが、じつはのちのシェイクスピアとなった、という伝説もある。
ウェルズはもちろんそうしたことを心得ていたのだろう。

石原郁子「菫色の映画祭」

うん、この味だ！

までは読んだ

関係ないが、ハルヒとて女の本能には勝てぬはず。
SOS団によるケーキ屋食べ歩きツアーがないのは解せぬ。
うざい限りではあるが、女が三人もいれば避けて通れぬ試練だと思う。

描かれるかどうかはその試練にキョンが参加できるのかどうかの問題だ

>>553
ハルヒがそんな一般的な事を好む子ならキョンも苦労しないだろうな
ウインドウショッピングよりは、UFO観察
ケーキ食べ歩きよりは、UMA探しだろうしな

ただアイス食べてたりするシーンがあることから相応に甘いのは好きそうだが

女の子は皆甘いもの好き

苦いのは嫌いだよね

甘いものが美味しいだなんて妄想だと思うのよね

じゃあ、お前の分は頼まなくていいんだな

長門が食欲旺盛って設定はいつ活かされるんでしょうか

佐々木はキョンとはプライベートの交流が皆無なのに、親友を名乗るのはおがましいと思う

そうだ、全くもっておがましい！

ぉが？ましいな！

本当に、おがましいよね。

まあ、心の親友ってだけじゃない？　ってもっと上かｗ

私も甘い物が好きなんですが

>>560
食欲が落ちてる時は何かが起こっているサイン

だけじゃだめ？

まあ後々だけじゃない所を見せるかもしれんし
気長にお待ちよ。

前スレの皆、疑心暗鬼状態も凄かったけど

今の皆、待ちかねていて、何かの拍子で飛び出していってしまうような雰囲気もすごいかも・・・。

>>560
食い溜めできるので，食べれる時に大食いすると推測

ヒント：絶対記憶

確かにちょっとした繋がりの奴に親友とか名乗られてもウンザリするよな
でもさ、ちょっと後ろにいただけの奴と会話したら手下扱いされて
コキ使われるのもウンザリだよな

つか、美人じゃなくて皆普通か普通以下の容姿なら途端に
キョンの立場が可哀想過ぎる事になるな
超我儘強引女と高校三年にもなってふええんとか泣く女とか
ちょっとしか会ってないのに親友扱いしてくるボク女とか

長門はそういう意味じゃ普通の容姿でもそれなりな気がする
鶴屋さんは普通の容姿でも友達に欲しいレベルだな

>>542
白山比�盗_社

こういうことか。

祭神の菊理媛は日本の創成神話において異質な関わり方をすることで知られている
つまり、イザナミを恐れて逃げるイザナギとイザナミとの仲介役として現れ、他の記述には関わらない。
何らかの形で神話に関わらせる必要があったものの、
同時に日本の最高祖神であるこれら二柱との上下関係は不明瞭にする必要もあったのかもしれない。
つまり、日本神話体系において菊理媛は客人（神）的な扱いといってよい。

ククリヒメは高句麗媛に通じ、シラヤマは新羅に通じるとも一部ではいわれる。
あるいは朝鮮の建国神話における太白山（大いなる白い山の意。白頭山。文献によると最初の国都が置かれた）を指すやまとことばかもしれない

これと相似する、日本の天地開闢神話における天孫降臨の地とされた高千穂の峰は
文献において「くしふる」「そほる」と呼ばれている。
太白山を最初の都とする古朝鮮説話は、また「キシ」という峰に天下った天孫説話を包含しており、
「くしふる」はあるいは「キシ＋降る」からきている可能性がある。
この場合、別言語由来の言葉と日本語との複合語になるが、日本語はがんらい音韻借用に長けた膠着語であり、充分ありうる話であろう。
さらに「そほる」は「都」（現代朝鮮の「ソウル」に相当）なのかもしれない

シラヤマヒメ（あるいはククリヒメ）は、オシラサマ信仰を介してさらに遡りうる。
殷商期かそれ以前から漢水を中心として行われていたらしい馬入水祭祀を今にとどめる。
殷商を形成した民族集団は夷（淮水付近を中心とする中国海岸部の勢力）と深いつながりがあった。
夷の子安貝信仰は中国海岸部から弓状列島（日本）にも広がっていて、古く海洋族として地域連続体をなしていたかもしれない
もっとも、馬入水儀礼の本源地は西の漢水とされ、その地域をやくした別部族の祭祀を殷商が横取りした可能性が高い。
日本では、古墳期から平安初期に至る地層の水辺付近で土馬がきわめて多数見つかる。馬入水儀礼と同系の信仰とみられる。

長白山（白頭山）は女真族の発症の聖地ともいわれる。
日本への御馬の伝来は、女真と古くは同族といういわゆる扶余系の移民が介在したのではなかろうか。
シラヤマヒメ神社と馬との密接な関わりには、このあたりの伝来事情が反映されているかもしれない

目がすべる所の話じゃねーーっ！

ｻﾞｲﾆﾁｳｻﾞｽ

>>570
みくるに関しては同意だが
キョンがハルヒに惚れたのは容姿でなく、不思議を求める姿に共感したのが大きい
ハルヒが普通の容姿でも、キョンはハルヒに惚れていた
佐々木は容姿関係なく迷惑な存在、どんな美人でもNGだろ
古泉も国木田も、その辺りを全く理解できないのに激しく違和感を感じる

ID:HcJRQBkq

は容姿関係なく迷惑な存在、専ブラでNGだなｗ

×　ちょっと後ろにいた奴と会話したら
○　諦めずに俺好みの美人に何度も話しかけてみたら

>>578
大正解
キョンはハルヒには惚れていたが、佐々木には全く興味無かったのは原作読めば誰にでも明らかな事
それを無視するのは明確な荒らしと言える

>>579
お前はいい、黙ってろ

おい、２００７年度俺的膝枕をしてほしいキャラＮＯ１に選ばれた
みくるちゃんをディスってんのはここか

ときどき俺だけ違うライトノベル読んでるかと錯覚しそうだ
そのつど確認してしまう
あっているよな

要はあれだろ？
美人「彼氏はいません。本当にいないんですってば。信じて。」
嘘乙。ビッチ乙。

キョン「真性のアホ。」
ツンデレ乙。愛情表現。

「ラベンダーのいい香り。お花が咲いているかと思いました。」
？どうでもいい相手には薄っぺらい言葉を並べる？って言ってたかな
つまり嫌い

同じ日本語で
どういうプロセスをたどったらこんなに違う解釈になるのか気になる
逆に相手も不思議がっているかもしれん

お前は何を言ってるんだってＡＡがほしい

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>582
きもいから死ね

どう見ても真性の病気の人だから、触らない方がいいな。

なんかよく分からん流れに度々なるよな、ここ
俺が>>570書いたせいじゃないとは思うが

所で実際ハルヒみたいのが後ろの席に座ってたら話かけるか、お前ら？
俺は問題なく話しかける
そしてみくるとか古泉とかが電波設定語りだした時点で
ハルヒを連れて逃げるな

宇宙人や未来人がいて欲しい、会いたいと願うのは一般的だが
自分が未来人だとかあの人が神だとか言い出すのがヤバイだろ

自分が変な流れの一翼を担っている自覚がないのか

>>594
キョンのハルヒへの態度は自然だよな
むしろ、古泉やみくるに対する態度に違和感ある
もっと違和感あるのは佐々木に対して。佐々木は眼中無しの電波女なんだから、もっと早くに手を切るでしょうが

これが中学、高校生なら将来空気の読めない大人になるだろうな
こんなんのがリアルにいたら影で馬鹿にしてるわ

みくるんるんは、憂鬱の終盤までは客寄せキャラとしていい仕事をしている。
だがその後は単なる足手まとい。お客さんを安心させるダメな子の役なんて
のはなくてもいいポジションで、むしろ話の展開を妨げる要因になっている。

いまさらどうにもならんけど、未来人は鶴屋さんにして、みくるは一般人の
準レギュラーで時々お茶汲みに来る設定にしておけばどれほど幸せだったことか。

分裂出てからハルヒを知った俺が質問
分裂出るまでは「キョンは女の子と下校した経験無く、親しくしていた女の子もいなかった」と大多数が考え、先行1000ページに騙されたのですか？

＞客寄せキャラとしていい仕事をしている。
＞だがその後は単なる足手まとい。お客さんを安心させるダメな子の役

新説だな。

>>591の最後の二行みたいなのは計算のうちじゃん
みくるは実はそうダメでもないんだけど、
禁則事項でがんじがらめだったり、受け身でしか動けない立場だったり
全能じみた長門と対で語られてみたり、あえて無力感強調して書かれてるんだから
その辺がどう生きるはずなのかは待ってみるしかないと思ってる

鶴屋さんが未来人ポジションだったらなんだかキョンの仕事減りそうだｗ

谷川作品とイザナギイザナミとの関連性いえば、絶望系の登場人物には神話の名前をそのままつけている。
朝凪巽はナギとタツミ（ワタツミ＝海）、朝凪津波はナギとナミだろうとこのスレに前に書いてた。
たぶん、地名から名前を選ぶときの動機としては当たってる。
海から陸地を引き上げる過程を神話として描いたから、やたら海関係の名前になったんだろうな。
世界の再創造がテーマであるらしいボクセカにも合っている。
国産みは、世界中にある大洪水説話の後半部分の変形かもしれないと言う人もいる。

天の川は万葉集でいう「天漢」をやまとことばにしたもの。天の漢水。ハルヒでは七夕に重要な事件が起こっている。
牽牛織姫説話の発祥は漢水流域のむかしばなしだろうといわれる。もっとも、さらに古い由来があるかもしれない。
楚辞にも馬で江漢を渡る神女の歌がある。多鹿の使った山海経にも似た話がある。
もっとも、水に沈める馬は、もとは牛の代わりかもしれない。
日本関東では七夕馬の風習があり、牛を一緒に作るところもある。

西宮の地名自体、綾羽がもともと自称した「津門綾羽紬」の津門からみて西であることから
西宮神社と呼ばれるようになった戎社からきているともいわれる。
戎社（西宮神社）のおもな祭神とされるのは、流されたイザナミイザナギの長子ヒルコ。

映画観てふと思い立って消失以降読み返した
…分裂のβの終り辺りってこんなに緊迫した感じだったっけ…
う〜ん続き読みたいな

残念ながら、その願いは誰にも届くことがない。 届いたとしても、聞き入れられない種類のものである。

今更ながら板topの画像にフイタ。
ハルヒタイトルのもじりとは。

でも「ふじ☆みす」はラノベと関係あるのか…？

「本来、佐々木が神になるはずだった」という橘の言葉はメタ的に「本来、ハルヒでなく佐々木が主人公だった」という意味だったり
と思った

>>599
富士見ミステリー文庫というものがあってだな

ハルヒが主人公だった時なんてないよ

テレビでハルヒが出てハルヒが主人公って出るけど間違ってるよな

ＡＫＩＲＡにおけるアキラみたいなもんか？

ドラえもんにおけるドラえもんみたいなもん

ドラゴンボールにおけるドラゴンボール

9時からの「未来からの訪問者」って禁則事項だらけでイミフになったりしないんかな？

>>600
佐々木は分裂先行の後で考えた後付けキャラだから、それはない

未来人ホントは凄いのに
怒らせると江戸時代とかに飛ばされるぞ

>>600
そういうメタネタにいくのかな。
「佐々木が主人公で進むはずの話が実際にはハルヒを主人公に進んでいる」
…えらい難しい話のような、でもどっかで聞いた事あるような

「ごめん、俺、ゴスロリ属性ないんだ」

>>610
ぱっと思い浮かんだのはキングダムハーツか

>>610
佐々木は後付けの一発キャラだから、そんな事は有り得ない

憂鬱のキャラ設定の段階で、ヒロインをツンデレ暴走娘にするか
理屈屋小悪魔ボクっ子にするか迷ったというのは有り得る。
検証しようがないけどな。

【番組】「涼宮ハルヒ」を特集予定だったNHK『MAG・ネット』が内容を変更―　初音ミク特集を前倒し、「ハルヒ」は放映予定から消失？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268324292/

ハルヒってこの手のトラブル多すぎだろ。
以前アニメ夜話でも急きょ公開収録取り止めになってるし、4月のライブも“諸般の事情”で中止だ。
水面下でややこしい揉め事があるとしか思えんな。

驚愕先行掲載も中止になるフラグですね、わかります

それをやったらもう･･･もう･･･

平野体調悪いんだろ？

ハルヒには莫大な金が流れてるからな
激しい利権争いがあるのだろう

利権争い（笑）
グッズもロクに発売しなくなっているのに、どこに利権の旨みがあるのか（笑）
もはや賞味期限切れのアニメだよ。

セガとSANKYOが映画にクレジットしてくる時点でだいたいわかるというものだ
化物語みたいにソフトは売れてもグッズがあまり売れない作品もあるにはあるが
エヴァ、ハルヒ、らきすた、けいおんあたりは相変わらず強いぜ

>>613みたいな知能障害者の言う事はともかく…
佐々木さんって分裂が出るまではもう少し積極的なキャラを想像してたんだけどいい方向に予想を
裏切られたな。　まぁ、撲っ子設定は微妙だけど。

アニメの1期放送して間もない頃なら、激しい利権争いとやらもあったかも知れんが今はなあ
原作は延期するしアニメの2期もなかなかやらんし、やっとやったかと思えばEEに8話費やすとか
アホみたいな事するし。多分消失映画化の為に止むを得なかったんだとは思うけど

たまえっ子という造語を考えた。あまり僕っ子じゃないよなあということで
要するにキョンがいる前でだけ「僕」だの「たまえ」だの言ってるんだろ。
ほかの男子とはほとんどしゃべりもしないんだから。

他の男子の前でもそうなのに殊更キョン限定にしたいだけだろ。

知らんが、恋愛的な解釈がお好みなら
新体操部の奴が連絡用紙持ってきた場面は岡本という奴の佐々木への嫉妬ともとれるな。
あのタイミングで名簿順でもなさそうな二人に渡す必要はなさそうだし

いやお前さんがだよ。

嫌よ嫌よも好きのうちって心理的に鋭いよな。
曰く、恋愛感情は病気であり、人類の進化を阻害していたりするけど
本当は気になって仕方ないわけだから。

嫌いって感情と好きって感情は紙一重なんだぜ
憎いという感情と愛しいという感情も紙一重
一番低い感情が無感情、無関心な訳だ

つまり新刊が出なくてもどうでもいいと思えた時
本当の意味で谷川流は見捨てられたという事になる

>>624
ん、他の男性と話す事が無いなんて描写は無かったと思うが？

>>626
それ、どこの場面？

小難しい事を言おうとしてるようだけど
「新刊が出なくてもいいと思われた作家は見捨てられたという事だ」…
それ当然じゃないか

意味がわからん
実績は残ってるのだから作家が見捨てられたというのは違うだろ

>>609
そして鶴屋さんのとこで回収して下男にするんですね。
金持ちというより長く続く名家ってのがあやしいｗ

それだけとは言わないが鶴は千年にかけてる部分はあるんじゃない。

あの辺りにはリアルで江戸時代から続く富豪はいるよ。
遠足で甲山に行ったとき、白雪のオーナーの家が山ひとつ庭園に
改造していて、みんなびっくりこいた記憶がある。

鶴が当初から富豪なら、みくるやハルヒの属性を知って友達になった可能性大
そうでなく、みくるの友達に、溜息時点で「お金持ち」という設定が新たに加えられた可能性もある

むしろ知らないで友達になったがありえないと思うんだ

驚愕掲載って確定事項？
もう分裂読んでも問題無し？

>>638
驚愕一部掲載はほぼ確定だけど、全部載る訳じゃないし単行本情報はまだないみたい
せっかく分裂読むの我慢してるなら、本が出るまで我慢した方がよくね？

学校の5ページ先行掲載から、すでに一年半も経過している件

>>633
ああ、なんか鶴屋家に伝わるアイテムあったね
やはり未来人が贈ったのか
伏線回収だな

>>609
ハルヒが、例の時点での「何か」が起きていないころは、それ以前の時代に行き来できるようなこと言っていたな
でもそれって変じゃない、未来って確か過去の積み重ねでできているはずだよ
それ以前に移動できたためしがあることが変なんだよね

思えば、長門とみくるには不審な点がいろいろあった
何故、長門はハルヒのやったことの修正ができる？
彼女の役割は観察だったはず、それに特化した別働隊があるはずだ
それに、彼女は何故一人暮らしできるんだ？
日本の家は、金だけで買えるものではなく、連帯保証人が別途必要になる
そもそも未成年なら、養護施設で暮らしているはず
みくるはなぜ、キョンとハルヒがキスしたことを知っている？
キョンがわざわざ、そこでやったことを言いふらしたのか？
そもそもあそこは閉鎖空間、選ばれしもの意外は出入りできないシェルターの一種だったはず
みくる（小）はどうして、時間移動装置をなくすことができた？
あの装置は体内に埋め込まれたもののはず、体内から取り除かない限り摘出できないはず
そもそも本部が、その出来事を放置しないはず
そもそもなぜみくるは、現代人と話が合う？
時代とともに価値観は変化するはず、言葉遣いだって時代とともに変化しているんだぞ
他にもあるが、消失事件以外の点での話だということも知ってほしい

佐々木は要らない子呼ばわりしているけど
驚愕で「核心」を暴けるのは今のところ彼女くらいのことを考えると
核心暴きとしては必要なんじゃない？

>>642は本当に原作読むなりアニメ見るなりしたんだろうか……。

谷川スレで「原作」と書く奴はだいたい足りてない

あぁ、原作と書くとこの手の因縁つけられるの忘れてたよ。。。

まあ、これはさすがに小説自分で読んでないレベルだよな

そもそも、雪山症候群でなぜ長門はあんな迂遠な脱出装置を作ったんだ？
下手をすると、解けない危険性を孕んだあんな方法にしたんだ？
そもそもなぜ彼女は、あの館の食事に手をつけないんだ？
というかそもそも、何で彼女は食べ物食べてんだ？
彼女の体は、生身の人間じゃないんだろ
燃料なのか？
それともハルヒ観察のためのカモフラなのか？
彼女って、須加としての意味での質問ではないが、トイレどうしているんだ？

疑問に思ったことを垂れ流すのではなくまず要点をまとめ、
知りたいことから順繰りに質問するのがコツだってばっちゃが言ってた

いや。楚辞の天問の読み下しみたく、問いかけに力のある文でおもしろい。

>>649
ありすぎる上に、書くたびに浮かぶんで
とりあえず>>648で打ち止めにはしとくが

ふと思うんだが、ひょっとして消失事件を起こした長門はすでに処分されていて
代えの長門に取り替えられたんじゃないの？
そして、消失事件の再発を防ぐために意図的にスペックダウンさせて取り替えた
そう考えると、長門の端末の機能の弱体もつじつま合うんだが

話つなげばいいってもんじゃねーよ

お前ら一般文芸も読めよ

>>643
佐々木みたいな、ただの後付けの当て馬キャラに夢を見すぎ

>>652
そこまで綾波をパクらんでも

それこそ猫子でやったことだけど、あれはまた別の意味があるから。

だから、憂鬱でやめておけば傑作だったっと何度いえば…… ｗ

きょんくんでんわー

>>658
同意

佐々木はキョンのかつての異性の同級生という立場でハルヒへの説経役というのが一番適任じゃないかね
これ以上サブヒロイン増やしても知っちゃかめっちゃかだし
キョンの言葉を重視しないという設定を覆させてこれから先の大事件でジョンスミスの信憑性を増大させる敵な

朝長や鶴みくやハルみくやハル有希や長みくは
キョン中心に作品を見なくていいという利点があるな

>>642
長門は力使うとき大体は、同期と承認が必要になってる
同期するときに別動隊の力を共有し管理者の許可を得ているんだろ
あと朝倉の件があるようにある程度のトラブルに備えた力は持ってるんじゃないかね

そして情報統合体は別にハルヒを神だとは言ってないし
ハルヒ程度の世界の書き換えなら情報統合体も出来るんじゃないかな
文字通り情報を操作する事に長けてるんだろうし
末端の端末程度で時間を凍結出来るんだから
長門を独り暮らし出来る環境ぐらい朝飯前だろ
ちょっと細工をすれば普通の人間でも出来ることだしな
連帯保証人が要らないマンションもあるし

あとキスしたことをみくるが知ってるのは幾らでも推測出来るだろう
時間移動装置は体内に埋め込まれたというより意識に存在してるものじゃなかったか？
体内に埋め込まれてるなんて書いてあったか？
それに脳内に現代知識をインストールする技能が未来にあれば
別に現代語を話すぐらい簡単なんじゃないか？

いまいちお前の言う謎がよく分からん

>>648
分かりやすい方法を使ったら妨害してくる奴に感づかれるからだろ
食事を食わなかったのは体調が悪かったからじゃないかね
情報自体は一応精巧な人間なんじゃないのか
むしろ全く飯を食わなかったらハルヒが心配したりしてややこしくなるだろ
実際食べなくてもいいだろうが、味覚と言う情報が好きなんじゃないかね
糞をする事も出来るししなくも出来るんじゃね？

【声優】坂本真綾デビュー15周年、転機になったのはホスト部のハルヒ役
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268488482/

最近1ヶ月珍しく真面目に仕事していたら
いつの間にか驚愕が進展していたんだな

気付かなかった

>>664
情報操作が通用しない相手との戦闘も考慮するなら、表面上は人間に模しても
中身は必ずしもそうでないかも。ターミネーターみたいに

>>667
正直書き換え可能なら一瞬前まで人間でも次の瞬間プラズマ化したり出来るだろうし
ターミネーターとかより強いだろうな
情報操作が相手のみならず自分への操作も封じられたら流石にギブアップかもだが
幾らでもコピーできそうだし
情報統合体の敵は情報統合体かウイルスかバグだろうよ

>>668
思念体はそりゃほぼ無敵だろうけど、そうじゃなくて長門個人の話ね
思念体とコンタクトが取れなくなると大幅に機能は制限されるみたいだから
どの程度情報操作が出来るかわからんし、自身とハルヒやキョンを守る為には生身じゃきついんじゃないって事

少なくとも人類に知覚できる範囲では一般人と変わらないんじゃね？＞長門
異なるのは情報操作能力の有無だけで。

椋本夏夜がイラストだったら茉衣子はしずるさんや舞鶴蜜のイメージ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61B4ENPQHCL.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/m/i/k/mikakutou/20080124183425.jpg

>>669
ふーむ、キョンからの命令だけで実行出来る範囲に
走る速度のアップや無敵のバッドとかあるから
恐らくそのくらいの自己増強は可能な筈
あれは同期もしてなければ承認もいらないから単体の能力だろうし

ただ命令の決定権が何故かキョンで実行可能なことが不思議と言えば不思議
古泉の命令も聞くのかね？

まあ、単体でも強いんじゃないか？
同期可能状態がゲームそのものを改変できるチートだとしたら
同期不可状態だと自分そのものを改変できるチートレベルに落ちるだけで
自分にハルヒの能力という技の項目を使えるようにすれば世界改変ができるだろうしな
チートキャラには変わらん

そういや消失の映画で、キョンの携帯のアドレスにちゃんと佐々木がいたなｗ

佐々木をアドレスに載せて大丈夫かどうか、
ながるんにお伺い立ててから載せたらしいが
ながるんは同姓の別人かもよと公式ガイドではぐらかしてたよ

うわーキョンが非童貞だったらどうしよう・・・

非処女だよ

キョンは童貞だよ。
絶望系はSOS団のダークバージョンという感じで意識して書いてると思われる。
絶望系の主人公は非童貞だから、キョンは童貞。
論旨も結論も何もかもがめちゃくちゃだけど、大体そんな感じ。

高校入学後はやってないし
キョンはお子ちゃまだから佐々木とやってなければ童貞だろうな

>>694
お茶を濁すでなく
あれは別人の佐々木以外にあり得ないでしょ

>>698
キョンの佐々木への眼中無さっぷりを見れば、佐々木とやってないのは小学生でもわかる

まあ、一度そこまでの関係持っといて学校別れたら一年音沙汰無しってなら
もう別ジャンルだよな
恋空あたりとお近づきになれそうだ

>>680
ハルヒと違って、佐々木とはプライベートでの交流すらない浅い関係だから

>>674
明らかな名義歌詞で大チョンボと気が付いたから
あわてて原作者の許可取ってますポーズ
そしてキョンの携帯に佐々木の名前があったらおかしいから、別人の佐々木と言い訳する
今日兄終わったな

「佐々木の名前出して良いか？」というアニメスタッフの質問は
「消失世界に佐々木が存在するか？」という意味じゃないの？
存在しない人の名前があれば、おかしい
ながるんは「あの佐々木が存在するとは限りません」と逃げているわけだ

むしろ進学校になった光陽園に通っていてもおかしくないでしょ。
蓋然性がある。地元中学により近いので駅を乗り継ぐ必要がおそらくない、
かつほぼ男子校である高校（灘がモデルらしい）に女生徒が通うよりは無理がなさそうだから。

灘らしい高校に通っていることのほうが、佐々木の性別から言っても
「授業についていくのがやっと」発言、国木田の「かなり無理をしているんじゃないかな」発言から
いってもかなり作為的なんだよね。
そのあたりの奇妙さが後半（驚愕）の話でなにか関わるのかは知らないが。

岡本の顔を思い出す前にキョンは夢から醒めたと分裂ではなっている。
岡本の顔は見ていないのに、持ってきたのは「進路希望用紙」だと明言している。

つまり、はぐらかされているのは岡本の顔かたちだけじゃない。
「佐々木の進路希望がどこなのか」も隠されている。結構重要なポイントなのかも。

>>684
>>むしろ進学校になった光陽園に通っていてもおかしくないでしょ。
だからこそ「消失世界では佐々木が最初から存在しないか、佐々木とキョンが親密な関係にならなかった」可能性があるという事
近場の学校に佐々木が行ってたら、高校でも佐々木との関係が続く可能性は元の世界よりずっと高くなる
ハルヒを別の高校に飛ばしても、キョンが佐々木といまだに恋人みたいな関係だったら、消失長門はハブられる

>>671
しずるさんって宮野と似た能力を持ってそうだよね。
性格は大分違うけど。

妖撃部女部長はハルヒみたいな女性かな？

もっと黒いながるんでいこうぜ

長門が手を加えたから消失では「佐々木とキョンが親密な関係にならなかった」のではなく、
誰かが手を加えたから分裂が近づくにつれ「キョンの記憶と生活の中に佐々木が忽然と現れた」という風に

もう一ついうと、佐々木とキョンが会話するようになったのは
たまたま塾で隣り合わせたから。

一般的に言って、進路希望に大きな差のある者どうしだと、同じ塾でも
別コースになることのほうが多いように思う。むろんそうでない可能性もある。
ハルヒのなかでの"灘"が、現実での、たとえば作者が受験生だった頃の難易度相当だとすれば、
比較的難易度の高い県立高校とはいえ公立高校とは受験程度には
かなりの差があるんじゃないかな。

国木田について佐々木は「あの学力であえて北高を選ぶのは変わっている」と述べている。
でも国木田は国木田で「次は佐々木さんの上にいってやろう」と。
文脈から二つわかるね。
ひとつには、中学時代の学力において国木田と佐々木の有意な差はおそらくなかったこと。
ふたつ、分裂の時点でも逆転可能であろうこと。

佐々木は分裂で突然出た後付けだから、そのあたりをちゃんと詰めれなかったのですよね
佐々木とそこそこ(あくまでそこそこにすぎないが)親しかったという設定を、思い付きの後付けで出すからこうなる

「眼中にない」「後付け」「分裂はなかった事に」あと何があったっけ？

「原作読んでるか？」

その都度IDをNGで十分だと思ってる

佐々木はハルヒが創りだした

何故佐々木ははキョンが国木田眼中にないけど初恋と後付けで勘違いしたの
↑
NGワードってこれぐらいだろうか？
漫画スレにも書き込みがあってカバー範囲広いなと思いました。

くぱぁ♪
http://niconicoitem.farvista.net/334821/pussy.html

トンデモ仮説１
消失世界こそが本来たどるべきコースだった。
長門のバグとは、いないはずのSOS団が存在する構造的な矛盾が生み出したもの。

トンデモ仮説２
キョンがハルヒに話しかけたのは、佐々木に似ていたから。

原作読んでいたら絶対にあり得ないと、誰でもわかる妄想だな

>>690
自分が中学の時行ってた塾は半分自習で分からない所を講師に聞くスタイルだった。
ほぼ個別指導に近い感じ。
だから同じクラスの中に偏差値４０前半の奴と７０オーバーの奴がいたのよね。
今は知らんが昔はそういう所多かったから作者のイメージもそんなんかも。
そうだったらキョンと佐々木が同じクラスになるのも不思議じゃないかな。

263 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/01 /10(水) 00:04:51 ID:UjVDFE22
谷川君、こんなに有名人になってびっくりしてるよ。
一緒に徹塾にも通ったよね。
風邪ひかぬよう、頑張って。

264 名前：260：2007/01 /10(水) 00:10:26 ID:9iKYNhal
間違えた、>>260は>>253に対してね

265 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/01 /10(水) 00:12:04 ID:SGw1zaDO
正直ハルヒのこの先なんてどうでもいい。
学校を出ようの続刊が見れればそれでいい。

266 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/01 /10(水) 00:12:29 ID:W37LZLQ3
>>263
誰？

267 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/01 /10(水) 00:13:55 ID:VLdojmX0
観音崎滋は偽の存在だったわけだが茉衣子にとって大きな存在になっている。
これは小説内のキャラに感情移入するのと何が違うんだと。
夢オチは無いにしても、夢オチであって欲しくないと思うほどに俺はハルヒのキャラを気に入ってはいる。
だがそう思えた時点で夢オチだろうが関係ないのかもしれないな。

268 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/01 /10(水) 00:14:16 ID:yCvz9U8w
>>263
ありがとうございます。
一緒に夜道を帰ったこと、いまでもはっきり覚えていますよ。
お互いに頑張りましょう。

そういえばなんでハルヒはキョンと同じクラスなんだ？
北高にはエリートクラスが存在していたはず
高校は、義務教育ではないから入学試験での結果でクラスが振り分けられるはず
仮にハルヒがこのクラスを望んだとしたら、ハルヒは以前からキョンの程度を知っていたことになる
それに、なぜ長門は「眼鏡属性」を知らないんだ？
情報統合思念体は確か、すべての知識を網羅しているはず
何でこの言葉知らないんだろうか？
そもそも、長門は何で読書しているんだ？
パトロンがパトロンだから、本読む必要なんてないんじゃないか？

親友なのと卒業後1年間連絡しないのも、ながるん的に矛盾しないのかな？
それとも、あの世界の中で佐々木の感覚がおかしいという設定なのかな？

>>702
＞高校は義務教育ではないから入学試験での結果でクラスが
702はそうだったかもしれないけどそれは別に決まったもんじゃないよ
＞長門
思念体の知識が全部そのまま長門の知識になってる訳じゃないから、
「何でも知ってるお父さんがいる」みたいなものなんだと思う
分からない事があるたびにいちいちお父さんに電話して聞こうとは思わない…
みたいな感じじゃない？
本を読んで自分なりに理解することが好きなんでしょ

>>703
迂遠な例えしか思い浮かばなくて申し訳ない

ドラマ相棒の「消える銃弾」の犯人がそのために復讐を決意した亡くなった男性にとっては、
ただ「近所の弁当屋さんに挨拶していただけ」であったとしても、
犯人にとっては、それが「生きる意味」だったんだよね。ほんの数秒のことが。

あの脚本書いた人はまだ若いのに亡くなってしまった

702は別に690見ての発言じゃなかったから気がつかなかったが
国木田もいるということは、まさかあそこがエリートクラスなのか！？

だとすると、キョンの学力のほうが怪しくなる

受験がんばったんだな、キョンｗ

国木田のようなぽややんでも頑張れば難関進学校とタメ張れる、そんな環境ってのが重要なんじゃないの。
「だったら気負って私立いくことはなかったんじゃない？」と思わせる状況設定をわざわざ書いてる感じがする。

ベッカムが今季絶望らしいぞ

ハルヒの場合、成績が良くても素行の悪さで内申点が低いだろうし、
問題児っぽい噂もあっただろうから、(なんせ新聞に載っちゃうくらいだから)
割と体力あって何とか取り押さえられそうな岡部のクラスに振り分けられたんだろう

>>708
>>「だったら気負って私立いくことはなかったんじゃない？」と思わせる状況設定をわざわざ書いてる感じがする。
つまり、消失世界でハルヒが進学校に飛ばされたのと同じで、北高に行くはずだった佐々木が遠くの進学校に飛ばされた
と疑える状況という事？

>>708
その発想はなかった。
色々妄想が膨らんで面白いな。

わかんないんだけどなんちゃって進学校だと、
特進（高2以降は文系・理系で別）以外は普通に学力良いのから悪いのまで均等に割り振るんじゃないの?

>>712
普通科はだいたいどこでも均等だね。多く二年次に理系と文系には分かれるにしても。

灘は偏差値78。これは日本でも最難関。市立西宮高校のグローバル科は偏差値70、そこの普通科は偏差値46
西宮北高校の「サイエンス」（たぶん古泉たちのクラス）は偏差値57、普通科は偏差値45
ハルヒでの設定上は県立≧市立みたいだが、
市立西宮のグローバル科は他県だったら最難関校レベルかな。中河が行ったらしい関西学院高等部普通科（67）より高い。
国木田やキョンのモデル校である西北の普通科で偏差値45。

http://momotaro.boy.jp/html/hyougohennsati.html

俺は全国偏差値40台、学内偏差値30台だったが友人はたいてい旧帝大に行ってたからハルヒや国木田とキョンの関係は気にならなかったなあ

俺の所も都内進学高だったが同じクラスから東京一工とか防衛医大レベルから
俺みたいな落ちこぼれDランレベルもいたし不思議じゃなかったな
古泉のクラスみたいな理数特進みたいなエリートクラスはそもそも
受験する前の選択制だったし、普通科は均等に配置されるもんだと思ってた

ながるんの現役高校生当時の標準は知らんが、キョンですら国立狙いって
言ってたからだいたい理数偏差値67〜9　普通科偏差値60〜3くらいのイメージで
取ってたんだがモデル校の普通科は45なのか…

この際モデルはどうでも

ふと思ったが、みくるの未来人組織の解釈だと
みくるはもともとビームを打つ素養があったということなのかね。

流、今度延期したら死刑よ

谷川が高校生の時代だと、クラス45人で一学年８とか７とか10クラスなんてザラだったからな。
そうすっと玉石混交、こんな頭切れる香具師が何で？とか得意分野や趣味ではとことん突き詰めた奴とかが馬鹿高校にもポチポチ紛れ込んだりする。

わざわざ「男子校」って書いてるくらいだから、女子が通う可能性のまずない高校なんじゃないの。
そこに通っているという事実が何者かによる時空改変の結果だったと。
それだけじゃないにせよ、小さな手がかりから最初からなにかしら改変されたあとの世界であったことが
判明するが、それを戻したらハルヒにおける常識がかなり吹っ飛ぶ、みたいな流れ。

>>717
現在のアメリカ軍でもレーザー兵器完成しているんだから、
未来ならマイクロマシンの体内内蔵レーザー兵器ぐらいはあるだろう。

>>721
たしか、タイムマシンも体内内蔵だった（笑）

日本で大学と呼べるのは
東大，京大，慶大だけだろ

北高って総合選抜だから谷口みたいのからハルヒみたいのまで揃ってても不思議じゃない？
偏差値45でもトップの生徒らは60超えてるとか？

国木田やハルヒが北にいるからこそ、佐々木が進学校にいるのに違和感を感じる

そうか？

それじゃあ、あのときハルヒは無実だったという可能性が

よく考えてみたら、消失の、後に過去を救いに行く展開を自力で導き出せていたし
ＳＯＳ団の表向きの活動内容は彼一人で考えていたし
雪山症候群では、ハルヒと古泉との会話でも、あの難しい話がこなせていたし
笹の葉ラブソティでは、自分の体験で起こりうる矛盾に気がついていたし
キョンが結構頭がいいと匂わせる箇所があった

727の最初の１行は>>717についての発言ね

>>727
赤点ギリギリなのに頭いいのか？

>>729
ＳＯＳ団を作ってから成績が落ちたと取れる描写だった気が

>>727
適度に回転がよくて、適度にものを知らないというようなのが佐々木の台詞だった。
実際そんな感じの、ワトソン系狂言回しだ

>>730
そんな描写はなかったと思うが塾についての事を言っているんだろうか
谷川は「何もわからない奴を主人公にする」と決めてハルヒを書き始めてる
「何もわからないのに学校の成績だけはいい」なんてキャラは主人公らしくないだろうよ
「学校の成績は悪いが頭の回転は早い」というキャラなら主人公らしいと言えるが

>>732
えっと……ながるんの何もわからない奴を〜っていうののソースを知らんのだけど、
それと学校の成績とを結びつけるのってどうなの……？

そんなことより若菜の話しようぜ

キャッチャーか。

>>730
キョンは成績が下がり続けていたから中学時代に塾に通ってたんだが
しかも塾に行っても成績が下がらなくなっただけで上がってもいない
この辺はＳＯＳ団は全く関係ない

若菜においては3方向からのアプローチが考えられる
�@妹として
�A友情として
�B双子として
�@では00年代におけるシスプリ、西尾、恋風、エロ漫画などにおける妹的想像力と
�Aでは00年代におけるマリみて、少女セクト、百合アニメなどにおける百合的想像力と
�Bでは学校シリーズのテーマのひとつであるもう一人の自分、双子的想像力と
それぞれからめてアプローチしていきたい

>>736
大正解
キョンの成績が上がり出したのはハルヒに勉強を教えて貰うようになってからの話、こういう所にもハルヒと佐々木の差が出ている
730は原作を読むべき

また脳内原作かｗ

NGワード候補
大正解
佐々木の差
原作を読むべき

脳内原作所持者は読みすぎで頭おかしくなっているんだろう

学校は今日で1983日目か
この計算だと4月1日で1999日だな
まぁこれも何の気なしに時計を見て、
デジタルの数字が秒針の下一桁まで同じで揃っていると「おおっ」とか思うことは無いだろうか。
(中略)
このことから人間が不思議を不思議に思う心理にはその人間の恣意的な思考が混入していることが解り
たとえば僕がチラリと目を落とした腕時計には12時34分56秒という数字が表示されていたが
ひとこと偶然と言ってしまえば事足りるものでしかない。
「偶然」を「必然」にしたがるのは、その現象ではなく、現象を観測している人間側の精神に問題がある。
観測されて初めて現象は意味を持たされるのである。
そしてこの世は偶然で満ちあふれている。

勉強を教えてる事自体に否やはないが元々キョンの成績不振の元凶のひとつは
休みの日ごと頻繁に時間を割かせる団長にもあるんじゃなかったか

夏休みの宿題を最終日にやるような人間は、
たとえ暇でも勉強しない。

>>727
みくる的解釈だと起こった問題すべて起こるべくして起こったことで
別にハルヒが起こしたわけじゃないんじゃね？

>>742
その理屈だと谷口はキョンよりずっと成績良くなってるはずだな

>>745
谷口は谷口でほら

>>743>>745
大正解
むしろキョンはハルヒがいなかったら、赤点取っていた

頭の回転がいいヤツは学校の勉強なんて出来るわな
少なくとも赤点を心配するヤツは普通以下だろ

高校レベルなら頭の回転どうこうより記憶力だろ
キョンは割りと記憶力は良さそうなんだがな

高校レベルこそ基礎がわかれば応用でいけるだろ
暗記科目だって応用で補える部分は多い
また記憶する場合の整理の仕方は頭の回転の良さに関係してると思うがね

高校レベルで記憶の整理の仕方も糞もない気がするがｗ
まあ進学校は知らんが北高程度ならな

単純にキョンも谷口も勉強をしないだけだろ。
古泉にチェス等で圧倒してるんだし頭は悪くない（古泉が手を抜くなら五分五分にするはず）
天才でもなきゃ高校の内容は時間をかけないと記憶できない（古文や英語の単語は特に）

まあ漢字の読み書きにまだ差支えあるくらいの帰国子女を考えればわかりやすいわな。
アニヲタの声優談義にそうでもない人がついていけないのと似てる

正直ボードゲームと勉学はまったくもって関係ない
ソースは俺

「ハルヒが憂鬱で終わっていた」というのは
時かけの主人公が作品毎に違うように
「涼宮ハルヒの憂鬱」は「神の能力を持った少女と普通の少年の恋愛を描いた作品、その1」で「ハルヒとキョンの物語としてはあれで終わっている」
という意味で存在したのかも
ながるんの頭の中では、その2、その3の構想がおぼろげにあったりして

学力談義みてていつも思うのは、コペルニクス的転回というほどでもないが
「リアル学校を出よう！」とでもいうか、脱教育論的に言えば「学力を疑え」だな。

でも今は、そんな悠長な話をしてくれるような先生がたなんて滅多にいないんだろうね。
現場はたいてい忙しくてストレスも激しい。寄り道している場合じゃない。

教育労働組合がもっと確固としてしっかりしていた頃には、
学力における文部省の「鳥のくちばし」理論に対しても、しっかりとしたアンチテーゼを
知識として教えうる状況が多少なりとあったのだけど。

キョンと佐々木は成績が違い過ぎるから、同じ塾に行くはずがない
同じ塾に行ったというのは、明らかに供養の記憶操作だな

佐々木編が終わった時に「その時俺はようやく思い出していた。中学3年間通じて
佐々木なんてクラスメートはいなかったってことに」てなオチはありそうな気もする

学校を出ようで使われていて
ハルヒで使われてないネタを今回のオチに持って来る可能性もある

つまり佐々木の力がハルヒに移ったんじゃなくて
力を持った佐々木は並行世界の自分と入れ替わっていて
今いる佐々木には元から力なんてなかったってオチか

>>735
キャッチャー・イン・ザ・ライだな
若菜はフィービー

ルーキーズじゃねーの？

>>759
それは作家としてどうかと思う。
平行世界系は学校４巻でやったから、世界改変を消失でやったんだろう。
とおもったけど、学校６巻で普通に世界改変やってるよなぁとも思った。

驚愕近いんで、改めて読み直してわかったことがある
何もわかっていないってことがわかったよ
ハルヒのことも、宇宙人のことも、未来人のことも、敵のことも、出来事のことも
そして自分がなぜいるのかも何もわからないまま、振り回されているってことだろ

北高ってそこそこ偏差値高いんじゃないか実は

話題ループすんなよ……
ただ、現実の話じゃなくて作中設定だけだと、
・全国模試に名前が載る佐々木をライバル視する国木田がいる。（学年トップではない。）
・キョンが１年間塾に通うことでいけた学校。
・進学校をライバル視するぐらいの偏差値。

これぐらいか、判断材料は

規格外すぐる長門とハルヒがいるからトップは無理なんだろう。
文理でムラがあるから総合ではなかなか大変ということもあるだろうし

みくるが一番頭いいっしょ

>>768
未来へ行ってテストの回答を見るのは禁則です

長門は勉学が出来るキャラかというと微妙だ
情報操作で答えを完璧に埋めることができても
それがなぜ正解かはいまいちわかってないんじゃ？＞国語とか

>>767
長門とハルヒがトップ争いをしている記述は、どこにあったっけ
どの巻の何ページか忘れた

>>770
長門が高校生レベルの国語が意味する事が解らないとしたら
我々21世紀を生きる人間の発想が幼稚過ぎて共感出来ないとかそういう理由だと思うけどな

別に長門が超人である必要は全く無いが情報思念体が端末を馬鹿に作る必要も無いだろう
未来人が束になっても原始的な運用がようやくな時間移動のメカニズムを
正確に把握し勝手に忘れる事が無いくらいの性能を持っていないと自律行動させる意味が薄いんじゃないか

必要になる度に情報思念体にお伺いを立てて知識を利用している可能性はあるが
わざわざみくるに未来人は原始的と皮肉を言う為だけに情報思念体の力は借りない気がする

こうやってわたしたちは簡単にそう言ったりそう書いたりするけど、「馬鹿」とか「賢い」とかって
ものすごく高度で複雑な観念だと思うんよ

(^p^)(ふう、……またいつもの朝か)

(^p^)(眠ったまま永久に目覚めないでくれとどんなに願ってもそれは、

　　　目覚めてしまう、叶うことのない夢だ)

(^p^)(毎日のように健常者たちに奇異の目で見られ、ときには笑われ)

(^p^)(それでも私はおかしな道化を演じなければならない)

(^p^)(健常者たちは分かっていないのだ。本当に愚かで、

　　　笑われるべき存在は誰なのかを)

(^p^)(パッシヴ･ヘル･アンド･デスｰ受身の地獄と死……か)

(^o^)｢あら、たかしちゃんもう起きてたの？偉いわねえ｣

(^p^)｢ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

眼鏡萌を知らなかったし、死の概念を実感できないみたいだからね


作品中で朝倉がそう言っているが、思念体の設定と合わない
という議論になるかもしれないけど

頭がいいのと成績は必ずしも関係あるとは言えないからな
そもそも進学などを考慮してないだろう長門は別にテストで満点を取る必要がない
それに歴史とか実際の事実じゃなく現状で分かってるものが解答である場合、
長門が真実を回答として書いても間違いになってしまうしな

生物学で、人間は猿に思念体が乗り移って共存を図った事により生まれた
とか書いても間違えにしかならないだろうし

別役実の「象」やるんだってね

高校生レベルの国語なんて、
授業はともかく試験は別に出題者の感情とかそういうの要らんからなぁ
センターレベルなら長門は余裕で満点取れると思うが

総合選抜の頃の西宮の公立高校にはレベル差なんか無かったんだってば。
裕福な家庭の子女は私立進学校に行って、そうでなければ中学の延長みたいな玉石混淆の公立に行く。
自宅最寄りの公立高校を受験するのが基本だけど、学校間でレベル差が生じないように調整されて、受験した学校じゃないところに入学許可されることも少なからずあった。
キョンもそのクチかもな。近所の市立高校(市立西宮？)を受けたけど、北高に回された。
ながるんの実体験に基づくものかもな。

学園ものの場合、舞台になる学校の偏差値設定って結構微妙な問題だけど、
>>779みたいな状況だと色々楽だな

×学園ものの場合、舞台になる学校の偏差値設定って結構微妙な問題だけど

○偏差値厨の場合、舞台になる学校の偏差値設定って一番重要な問題だけど

結局長門の偏差値はなんなのだろ

今の高校事情がよく分からんけど、30後半の自分が学生の時、中学の頃の塾は大きいところじゃない限りクラス
はかなり大雑把に分かれていたから、同じクラスでも個人の成績はかなり開きがあった。　高校も中一レベルの
英単語の読みを間違える奴もいれば、同じクラスに早慶目指してるくらい頭いい奴もいた。　２年次からクラス
分けあったけど文系か理系か位。　３年次にやっと国立進学組と私立進学組と特に無し組に分かれたっけ。
色々言ってる佐々木アンチの年齢がいくつか知らんけど、作者の年代から言わせれば別におかしい所はない。
こういう事に耳を貸すとは思えんが、他にも若い世代はいると思うので一応言っておく。
さて、仕事に戻るか。　ついでに今の高校事情をもうすぐ来るバイト君に聞いてみるか。

30後半まで読んだ…

それは根気がなさすぎだろうｗ

ぱっと見で３行以上で横に長いからその時点で読むのを放棄した。

宮野の台詞よりは短いし解りやすい文章なのに……

佐々木はハルヒが作りだしたんだよ
過去を遡及して情報が改変されている
やっぱり具体的なライバルが必要だったんだよね、少女漫画的に考えて

え？

>>788
原作は角川スニーカー文庫
漫画連載は少年誌
どの辺に少女漫画の要素があるんだ？

>>783
つまりこうか

ながるん世代の感覚では、中学生の塾のクラスは玉石混合

作者は少年時代に妹さんの少女漫画を強奪して読み漁っていたらしい

つか、ハルヒって自分のストレス源になるようなもの自分から発生させたことあったっけ
ハルヒが生み出した状況とか超常現象って、自分に都合のいいものばっかりな気がするんだけど

状況が二転三転した結果
キョンが過失による殺人を犯してしまったと思い込んで
ストレスを感じた事ならあるかもしれない

むしろ敵性の存在は生徒会長とか古泉たち機関が作って
わざわざあてがっていたような気がするが
つくづく接待されてるよな団長ｗ

アンチハルヒには憂鬱のみくるも見えなくなってるのか

陰謀と遠くない時期に出していたボクのセカイをまもるヒトでは
巷の創作物にあふれている「敵の強さのインフレーション」を皮肉っていたから、
分裂では「強さのデフレーション」を表現して見せたんだと思うよ

もしかして、驚愕自体はすでに書きあがっていたんじゃないの？
しかしそれが最終作だったため、これを出すことでハルヒブームが終わるのを懸念した編集部が
出版を差し押さえた
そして、新たな大将受賞作品が出た今
そっちを持ち上げるために、ハルヒブームに引導を渡そうと思い
驚愕の公開に踏み切った
残酷な見解だが、この作者ハルヒがなくなったら消えてしまう作者だからな

>>798
オレも同じようなこと想像している

もう何度ループされたか分からないから、驚愕がでなかった理由を語るのはやめようよ。

現に存在するドル箱コンテンツを2年も差し止めといて、大賞作と言っても実績もない段階で
「後釜が出来た」と終わらせにかかったとか、いくらなんでも編集をバカにしすぎだと思う

後釜周辺者乙？なのか？

>770
情報操作なんて必要とせずに理詰めで解ける＞国語のテスト
本当の所で人間と同じようには感じていないというのはありえるというか、そうなんだろう。

谷川がハルヒだけの人のはずないだろ

単に編集者がバカだっただけだと思う。
もちろん編集者になれるぐらいだからそれなりの有名大学の文学部卒ではあるんだろうが
変な優越感をもっていたり一言居士だったり、意固地な奴も中には居ると聞き及んでいる。
些細なトラブルでも謝らずに言い抜けたり、さらには作家を無視して連絡もつけなかったり。
今回はどうか知らないが、内容の打ち合わせもそこそこに出版日を発表してしまい作家を
追い込むことさえあると聞く。
だがどんなトラブルでも、たとえ編集者が責任を取ると言ったとしても、責任は全て作家に
かかってくるわけだし、たとえ出版社の上の人間が誤ってもその場に担当が出てこない場合は、
多くは関係修復不可能であり結局、作家はその出版社から逃げることになるらしい。

http://twitter.com/aonamasao/status/10562248301

新作が出ても学校の絵師は蒼魚真青じゃなくなるのか…

そう言えば佐々木って今後もちゃんと出て来てくれるのかな？

>>806
最近蒼魚さんの名前を良く見る機会が増えたからかな
人から読みやすく覚えやすいがベターだな

>>798
二期→劇場版消失からの最終回か
王道な商業作戦だな

>>807
さすがに分裂からの尻切れトンボで出ないとかないだろ

学校とかボクセカって、どんぐらい売れたのよ。

ここ売上語るスレじゃねえから

>>805
作家が楽出来るような日程で出版日を設定していたら
漫画もラノベも長編人気シリーズは完結までの期間が倍以上掛かるんじゃないか？
同人上がりのド新人を除けば余裕が無いからと逃げ出す作家の方が少数派なんだし
見切り発車での出版日の設定は商業的な判断として妥当

他に関しては具体的なソースが無い以上そういう想像も出来るという程度の話だな
角川以外の出版社で一生懸命仕事をしているのなら角川の編集と不仲な根拠になるかもしれないが
他のどの出版社からも全く小説の文庫本やハードカバーが出ていない事実からして
谷川流自身の小説家としての弱さが寡作の一番の原因に見える

>>807
佐々木みたいな、後付け一発キャラがその後出てきたらダメでしょ

消失あたりまでの出版ペース知ってて寡作と言ってるんだろうか

谷川流のグーグル予測検索の第一候補が「谷川流 死亡」なのはどうにかならないかｗｗｗ

>>797
佐々木がキョンから眼中無しというのは、デフレーション的にも前作との一致という面でも良かったが
それだけに、キョンが佐々木と一緒に塾に行ったという後付けは大チョンボ

こんなの出るのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043943407/

>>818
「エンドレスエイト」が収録されるらしいけど
それ単独で読んだ人は面白いと思うのだろうか

>>819
続きで読んでも、面白さはさほど変わらない

いきなり時間ループがハルヒの仕業とか言われてもポカーンなのは間違いない。

はあ？

ただのプレッシャーによるスランプだよ。
驚愕は驚愕ポイントが３つあるとか得意げに語ってただけに、編集部が事前にプロットを知ってたのは間違いないし。
その後でプロットレベルの問題で急遽指し止めなんてありえない。

そもそも作中のキョンの独白から、今回はいつもの事件の一つとしてしか扱われずに
最終話には絶対に関わるだろう大人みくるすら、今回の件には無関係だったと言ってる。
なのに、これで最終話なんてやる気なくなって打ち切り以外の何物でもない。
それこそそんなプロット、驚愕ポイント云々言う以前の段階で編集部がダメだしするよ。

エンドレスエイトは今でも好きな方のエピソードに入るけど、
単純に時間ものとして考えたらダメダメってか浮くんじゃないか？

作者や作品の知名度が高い、ライトノベル、近年の流行作品
収録に際して角川のコネクションが通じる、短編と言う縛りで考えると
エンドレスエイト以外の適当な候補が無かったんじゃないの

この面子から谷川流の名前を外したらいつ出た本か解らなくなるしな
15年前に出た本と言われても俺は驚かないぞ

>>823
佐々木はただの一発キャラなのを忘れた編集の大チョンボだよな

>>826
おい、周りをよく見てみろよ
皆お前のこと笑ってるぜｗ
馬鹿は辛いよなぁｗ

>>827
おい、周りをよく見てみろよ
皆お前のこと笑ってるぜｗ
相手してるの君だけだってね。
スルーするなりＮＧするなりしてくれ。

第三章・Bから第三章・Eまでを繰り返し見ているようで
インターセプタとアスタリスクの辟易具合がよくわかるような気がする
ループしている人間は知覚していない以上良いんだろうが
ループを認識してしまっている人間のウンザリさは酷い

辟易などしない

>>806
驚いただろ

ずっと日記しか付けてなかったけど
aonamasaoとイカ娘の人フォローしたらtwitterが賑やかになった

>>806
灰村キヨタカも「はいむらきよたか」に改名したけど禁書は灰村キヨタカ名義だし変えないかもしれん

>>827
佐々木がただの後付け一発キャラなのは明らかだろ

今日のＮＧ追加「後付」

パノラマ表紙、近場の書店ではすべてそろわないからわからないんだが
憂鬱から分裂まで順に誰が登場しているの？

ググれカス

時間ものだと笹の葉は駄目だったのか

EEは一つの短編として見れるけど笹の葉は結構ハルヒの芯に関わるような話だからねえ

今の今まで「あおなまさな」だと思ってた。リズムカルでよかったのに……
勘違いしたままだったら良かった。

>>823
発売告知するなら普通はその時点で書きあがってなくともプロットや大筋の流れは決まっており
完成する目処が立っているはずである。
この目処もたってないのに発表しちゃうのは担当の勇み足で作家の信用を失う原因にもなる。
また、そりゃ確かにダメだしはするだろうが、打ち合わせがしっかり出来ていればそれは大筋に対して
では無いはずであり、作家も担当の意見に納得できれば修正に応ずるであろう。
往々にしてあたかも自分の作品ででもあるかのように勘違いして、
自分の意見が通らないと怒り出してひねくれる担当も一部いるのは確か。
作品はあくまで作家一人のものであるのでこの点で折り合いがつかなきゃ
何時までたっても完成しないことになる。

まあ、俺の意見はスランプ説に一票だけどな。

>>840
いやだから>>823で言ってるように、プロットレベルでは完成して編集もその内容を把握済みだったと。
じゃなきゃ作中に驚愕ポイントが３つあるなんて言えないんだから。
で、執筆の時点で何らかの問題が発生したんだろ。
それが何かまでは分からんが、
多分、いざ書き上げて見ると、
読者の期待に答えられると確信するほどの出来にはならなかったんだろうと、俺は思うが。

SF的にうまくいかないところがあったか
ハルヒが「そんなENDあたしは認めない」って言い出したか
そんなところだろ

たしか長門やキョン、古泉がプロット通りに動いてくれないとか言ってたような
だから、初期プロットとは別の展開を作り直したんじゃないかな

矛盾点でも見つかったんだろ

佐々木の後付けが酷いから、続きも書けないよか

あの女の子の口癖だな
わぁたし←この言い方が悪くて伏線を壊したんだろ
〜なの←これならよかったに違いない

なるほど。惜しいことに「わたぁし」であること以外。

>>843
物書きじゃないからよくわからんが
キャラって作者の操り人形みたいなもんじゃないの？

>>848
自分も物書きじゃないけどそういうことはあるらしい
掘り下げられたキャラクタの性格やら過去やらが
作者にとって都合のいいプロットの通りにしゃべったり行動しなくなる
「キャラの一人歩き」
ttp://www.syu-ta.com/blog/2007/06/30/233640.shtml
ここにこのスレの昔のログがあった

常に作者にとって都合のいい行動をとるのが、キャラにとって正しいあり方であるとは限らない
溜息だと、キョンは映画作りを投げ出すのではなく完遂するのが物語上望まれる行動だとしても、
キョンが最初からノリノリで映画作りに邁進してたらおかしいと思うだろ？

>>850
キョンが乗り気なのは別におかしくはない
むしろ、キョンが乗り気でないのが物語上必要だから、キョンが乗り気にならない展開をわざわざ作っている
と思われ

あの展開で乗り気になれるって　　　ないだろ

>>852
まさに「あの展開で乗り気になれるってないだろ」を読者全員が感じる展開を、わざわざ提示しているわけだ
溜息はその部分に関しては完璧だったのに対して
キョンがハルヒと仲直りする部分がぞんざいだったために、評判が悪い
人気が無いのはそれだけが理由ではないとは思うが
逆に、「キョンのやる気無さに違和感」と言われるくらいだったら、仲直りのぞんざいさと釣り合って良かったかも（笑）

仲直りの部分には特に不満は無かったけどな。むしろ良かった。＞溜息

難点を挙げるなら展開が冗長でカタルシスに乏しいのが辛かった。
キョンの愚痴やハルヒの横暴のシーンが多いぶん余計にそう感じる。

溜息の仲直りのくだりは、
キョンの素直じゃない性格がよく出てると思う。

溜息のあの下りは
キョンと谷口の思考も操作されてるんだよ、って振りじゃね

>>855
映画作りに乗り気でなかったのは、キョンが素直でないのが理由ではないからね
古泉とキョンが抱えていた問題は、そのまま残ったわけだし

朝比奈さんが振り回され人間兵器になりかけて長門は怪我をするわ
自分たちはレーザーで死にかけるわ
決してハルヒに対して冷たい意味ではないが
キョンが自分から仲直りの選択をする理由に
不可思議な力に対する恐怖心や警戒心を考えない方が無神経かもしれんよ

>848
読んでてダルいのは読者と劇中キャラとのシンクロ率が高い証拠で、個人的には高評価。
仲直りのあたりもやっぱりいい感じ

でも、評価が低い理由がダルさにあるのも理解は出来る。
読み返していてもやっぱりダルい。

理屈で面白いと語っても、感情では読み返すのにページをめくる手があまり進まない。
それが俺の溜息。

レス番号が超誤爆だった

溜息はよく読み返すけど怠くは無いなあ
個人的には消失が一番読んでいて退屈だった。ハルヒがいないからテンポは遅いし古泉の解説も無いし。なにより長門に魅力を感じない
映画はよかったけどね、長門も魅力的だった

溜息はコンタクトレンズの事で話し合ってる所が良かったな

でも、溜息の酷さも後好けキャラを無神経に出した分裂には敵わない

溜息はキャラの呼び名が統一されてないのがちょっと気になるくらいで悪くはないな

後好け(笑)

ぶっちゃけ
「普通の女の子だけど、神の能力を持つ者」と「女神に気に入られた普通の男の子」の物語で「男の子のキスで世界改変を思い止まる」ラストの場合

憂鬱のハルヒとキョンの関係より、幼なじみ的関係の方がスッキリしないか？
友達になって1週間で神能力を知らされ2週間で恋人になるより、10年来の幼なじみに神能力があると知らされ恋人になる方が・・・

続きを書くつもりなら、ハルヒとキョンの関係の方が良いと思うけど
（別の意味で言えば「ハルヒとキョンならくっつくとしても、もっと先の話だろ」と読者が思う関係という事）

溜息は喧嘩とその直後が見どころで
逆にそれ以外の部分があまり良く練られてなかったと感じる

そのせいでシリーズの中で溜息だけハルヒのキャラが浮いて見えたり
ハルヒの映画作りに加担しておきながら最後は不完全燃焼だったりがあるのかと

まあ結果的にそれが消失に繋がったのだから結果オーライなんだけどね

>>867
喧嘩というより、我慢していたのがキレたという事かな
でも、仲直りはあっさりしすぎと思う
それが良いのかもしんないけど
要はキョンは立場上、ハルヒがあそこまでdqnで変な能力で危なくならなければ喧嘩する事もできないという事か

>>868
根本的な事だけど、キョンは自分の置かれてる立場とかは二の次で行動してると思うよ

ようは高校生同士として、そこらへんがキョンの我慢の限界だったってことじゃね？
キョン自身も朝比奈さんを守る！というようなことを言いながら、バニーガールで
ムチムチヤバイ、池ドボンでピチピチヤバイで、ようやっとやめろといったのがキス直前
だったりしたわけで

朝比奈さんや長門を気にしつつ古泉の立場も頭の端くらいには置いて
行動してると思うよ

ササキチガイじゃないけどさ、溜息と退屈の間の話がほとんど後付けに感じるんだよね。キャラの距離感的に。
（まあ実際後付けなんだけど）
特にささのはやミステリックサイン、孤島、夏休み遊び倒し、というイベントが半年間であったのに、溜息では古泉が朝比奈みくるは疑わしいって言って仲が悪そうな雰囲気をかもし出す。
反面、学園祭、いて座、キョンの入院ぐらいしかイベントがなかったのに、2〜3ヶ月で組織を裏切ってSOS団に組するっ（限定的だけど）と言うところまで行ってる。

エンドレスエイトを読んだ後で溜息に違和感が生じるのはもちろん、溜息を読んだ後に消失を読んでもやっぱり違和感。

>>872
流れとしては六月、せめて八月までの間にあるべきだよな

キョンの切れ方もハルヒだけじゃなく言いなりな古泉、朝比奈に対しての不満を感じるし
長門？溜息時点（時系列的じゃなく、執筆時期的に）じゃ人間としての関係は築けてないよ

溜息の古泉はグロッキーだったんだから許してやれ
それに古泉やみくる個人の心情は別にして、それぞれの背後組織の思惑はあるんだろうし
ＥＥもループ発覚後は微妙な雰囲気だったし、孤島も場合によっては険悪になっていたかも
しれない

映画また見てきたけど
何回か出てきたキョンのアドレス帳さ行の一番上ってフラグかな？
あと最初の授業の時の席順からキョンの本名が「すずみや」の一つ前の奴かな思ったけど名簿見て違うみたいだ
クラス最初の席順って名簿順以外あったっけ？

>874
いや、溜息のみくるも古泉も、キョンに対して「あいつの言うことは信用できない」ってアプローチしかけてくるわけじゃん。
そういうことは本来なら孤島の時期ぐらいに済ませておくべきじゃないかなーと思いまして。
夏休み毎日遊び倒しておいて、それから9月の1ヶ月間をはさんでおきながら今更こんなこと言って来るなんて……

それは一例で、全員の関係性が憂鬱直後って感じなんだよね。873が言うとおりに。
執筆時期的に仕方ないんだけど、時系列で溜息の間に入ってる話が全部後付けだから。

谷川流のラノベはキャラ萌とか恋愛よりメタ視点で読んだ方が良いと思うけど。

言い回しがくどすぎんぞ谷川
もっと簡潔に書けや

それはオレも少し思った、行数稼いでんなぁってｗ

>>878
君に秋山瑞人の小説は読めないな

谷川「では驚愕は本文は50ページで出版しましょう。代わりに挿絵を200ページほど挿入。」

のいぢ確実に死ぬな

のいぢは死なない
さらに絵がテキトーになるだけ

>>875
ただ単に名簿が男女別に分かれていただけじゃね？

文化祭の話もウチの母校みたいに６月末にしてたらまだよかったのかもな

>>876
佐々木の後付よりは酷くはないが
時系列で見ると違和感しか出なくて酷い

>>875
あの佐々木は別人の佐々木らしいぞ
公式読め

>>885-886
大正解
ながるんによるとキョンの携帯のアドレス帳の佐々木が分裂の佐々木かどうかは口を濁してる。
まあ一種のファンサービスだよね。このことから、佐々木ファンがいかに全国に多いかを表しているよね。

>>887
あれは明らかに別人の佐々木でしょ
別人とはっきり言うと、オリキャラ出すなと原作ファンに怒られるから、言葉を濁しているだけで
原作ファンは皆、キョンの携帯のアドレス帳の佐々木には皆激怒している

えーっと、何をNGにすればいいのかな。
原作ファンとか、皆激怒とかか。

新しい大嘘つきが出てきたな
自分が気に入らない事を「皆怒ってる」って言い方する奴は
声がでかい割にいい加減で無責任てのが相場が決まってる

オヌヌメNGWord集
・大正解
・原作読め
・眼中無し
・佐々木厨
・でしょうが

これでだいたい８割弾ける。
佐々木をＮＧでほぼ全て弾けるが他の人のレスを読めなくなるのが難点。

後付

佐々木とキョンは結婚を誓いあった仲なんじゃなかった？

まあ「大正解」はNGだな

>>876
＞＞いや、溜息のみくるも古泉も、キョンに対して「あいつの言うことは信用できない」ってアプローチしかけてくるわけじゃん。
＞＞そういうことは本来なら孤島の時期ぐらいに済ませておくべきじゃないかなーと思いまして。
溜息の映画の内容（未来人と宇宙人がキョンに世界の選択をさせる）が、未来日記みたいに今後の展開予想になるという可能性があり
キョンを怒らせる危険性を冒しても、「あいつの言うことは信用できない」ってアプローチが必要になったのでは？

＞＞夏休み毎日遊び倒しておいて、それから9月の1ヶ月間をはさんでおきながら今更こんなこと言って来るなんて……
仮想敵国に赴任した外交官は、その国の宴会に頻繁に招かれても
「向こうの国の人」にはなかなかならない
北朝鮮から日本に赴任している外交官が、日本のために働いてくれるか？

＞＞それは一例で、全員の関係性が憂鬱直後って感じなんだよね。873が言うとおりに
＞＞執筆時期的に仕方ないんだけど、時系列で溜息の間に入ってる話が全部後付けだから。
団員どうしの個人的親密さより、親玉どうしの険悪度や意見の相違の方が重要
特にハルヒの能力をどう処理するかで意見が分かれている時は
消失以降の親密さには「共通の仮想敵ができたから団の親玉同士が結束」もあると思われ

ごめん。ササキチガイの真似して遊んでみただけです。
あの人漫画板のスレでも同じような書き込みしててイライラするんです。
>>887の書き込みは「大　正　解」と「このことから〜」の一文以外はまともなことを書いたつもりです。
ただ、スレチだし、まともに相手したくなかったのでこういう形をとらせていただきました。申し訳ありません。

ついでに、
NGword
・勘違い
・後付け
もオススメ。

>>896
真性のアホだこいつ

スルーできねえ奴は荒らしと同じ

だな

>>896
視ね

佐々木って誰よ

大魔神

>>900
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro007468.jpg

>>896
本人乙

このスレの議論や、作中のキョン＆古泉の話をみて思ったんだが
ひょっとしてハルヒシリーズのコンセプトは
二次元とオタクの関係の風刺なんじゃないか

優弥「そうか……この僕もただのゲームの駒だったか……
　　　　最強能力者という名前の……」

僕はゲームの駒では無いし、この世界が見えざる神の手で動かされているなんてSFもどきの主張にも興味は無いぞ、ファイアスターター。

>>904
絶望系ではやってるな

>>904
ながるんって、明らかに記号的なキャラを入れたがるよね。みくるあたりって巨乳萌えキャラに対する完全なアンチテーゼだと思う。
で、消失公式ガイドブックの90ページから引用
以下引用
『
──屋上でキョンが情報統合思念体に「なんだってこんな、鬱な娘に設定しやがったんだ」と叫びますよね。
　　　あれは谷川さん自身の叫びだったような気もします。

谷川：自己批判でしょうか（笑）今思えば、テンプレート的な人物造型に対するアンチテーゼだったのかもしれません。
　　　キョン自身がアンチテーゼのかたまりじゃないですか。いわゆる美少女みたいなテンプレートのキャラクターたちにツッコミを入れていく。』
以上引用

この口ぶりだと完全に「昨今のハーレムラノベに対するアンチテーゼを書いてやる」って言う気持ちで書いたのでは無さそうだね。
むしろ、「美少女設定だけどやっぱりひねりを入れなきゃいけねーな」って言う、ながるん流ひねくれ回路が発動した感じだと思う。
（うがった見方をすれば、「アンチテーゼです」って言ったらファンから総スカンを食らうかもしれないから濁したって考えも出来るが、
ハルヒの作風から察するに、作品のテーマとして忍び込ませているわけではないと思ったので、私はこの発言を素直に受け取るのが自然だと考える。）

>>908
というか、無口系のテンプレ代表みたいに言われてる綾波だって
元を辿ればテンプレヒロインに対するアンチテーゼ(ry

歴史は繰り返す
既存のラノベのアンチテーゼとして書かれたドクロちゃんやハルヒが、
気付いた時にはラノベのテンプレになってしまったように

2003年〜2005年と年に５冊ペースで出していた頃はこんな状態だったのか

http://www.youtube.com/watch?v=CToEnSFDnkg

>>909
アンチテーゼだって？
無口系ヒロインの系譜は、綾波以前から続いている別系統の進化だ。

記号的なキャラはながるんが望んで設定したワケでは無いと解釈しているオレは、
「谷川さん自身の叫び」という記述が非常にナットクできる。

いまさらながらハルヒシリーズはラノベによくある
「主人公に都合のいい世界」
を登場キャラ達が自覚してるだけの話だということに気が付いた

綾波系綾波系とまるで綾波が始まりのように言われているけど
ロボットが人間的になる
（女）神が人間的になる
この二つのパターンとして昔からあったものでしょ

>895
まあ違和感がないといえばウソになるが、「本当の所」の事情を推測してあげつらうより、
なるべく合理的かつ無理の少ない解釈を捻り出して軟着陸を目指すのが真の読者

>>914
>ロボットが人間的になる

作中でも書いていたと思うが、ピノキオですらそうだからなぁ

ギリシャ神話のピグマリオンはちょっと違うか

実際、長門の性格はそうやって『設定』されたものだろうし
みくるも（みくる本人の思惑は別として）未来人組織がハルヒの望むような
（もしくは、キョンを篭絡できる？）萌えキャラとして現代に派遣したのかも
しれないし、古泉も今のキャラ付けは、ハルヒの望む演技だといっている

でもだんだん、そういう学園青春モノを演じているというところから、本当に青春
してる感じになってきてる気がする
外（読者）から見たら、学園青春モノであることに変わりはないんだろうけど
入れ子構造みたいな

>>918
古泉なんかは役に喰われ（かけ？）ているのを自覚してるのをキョン（≒読者）に仄めかしてるもんな
だからこそ分裂で会長に釘を刺してるわけだし
長門は暴走してるし、ある意味二年目からが青春ものの始まり（だからこそ谷川が悩んでるのかも）

西周の褒?もそういう感じだよね
成り行きはともかく設定は

これね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%92%E3%82%B8

>>919
それだけに、後付けで佐々木を出したのが悔やまれる

>>919
驚愕では佐々木との絡みで青春物に流れるのか、佐々木団との絡みでアクション物に流れるのか…
まぁ、わたぁしとの絡みでＳＦものにはなるんだろうな
それとキョンと佐々木の共通の知り合いがもう１〜２人くらい出てきそうだけどどうだろ？

というか「メタ萌えラノベ」でしょ

>>923
後付けの佐々木団はあっさり消滅退場する必要がある
佐々木がいなくなってからが、本物のハルキョンの学園生活の始まりでしょ

>918
それ自体をそれなりに楽しんでる古泉ってのもいいけどね。
一応憂鬱ラストの時点でその萌芽はある。

その意味では続刊は惰性としか言いようがない訳だが

>>924
問題はハルヒ＝世界、メタなんだよなー
このためにハルヒのヒロインとしての影が薄くなり、みくる、長門に食われてしまった。
で、もう一つの神、世界観を持ち込んできたが…

それが悪い訳じゃない。
ただ、ハルヒと正面から向き合う展開は二人の仲が進展して話が終わってしまうから、
長期シリーズにするという制約上描くに書けないというだけだろう。

え？みくるに食われたことはないと思うけど？

んー、一応みくるメイン話はあるしなぁ
ストーリーの骨格が、「本妻のハルヒに隠れて他の女と逢引するキョン」だしなぁ

陰謀の事ならあれメインっていえるのか？

消失の長門みたいな大きな感情変化が無いもんなぁ……
自分が未来を変えるんだって意識が芽生えたみたいだけど、なんだか地味。なんでだろ?
というか、みくるだけSOS団を守る宣言してないんだよね。そのあたりの違いかな?

>>930
「ゴジラ対策委員会がゴジラから逃れて対策を練ってる」の間違いだろ

自主的に誰かに会いに行こうとしたことなんて消失くらいだし、
古泉→長門って展開だし

今まで3期、4期とテレビ放送されたアニメってあるの？

結構ある

一騎当千

あったらいいなあ。ファンがだんだんおっさんになってそうだけど

アニメはもういいよ
それより完結して欲しい

驚愕が無事に発売されれば３期、４期の可能性はあると思うが
暴走以降のエピソードでは驚愕につながる伏線が多数出てくるし
それにあの角川が金の生る木を放置するとは思えん

>>939
大賞受賞が何を意味するかわかっている？
金の成る木に任命することを意味する
そして新たな、金のなる木も見つけた今
ハイコスト、ハイリターンのながるん（しかもハルヒシリーズ限定）より
そっちに力入れるのは自然な流れだと思うよ

つまり、ながるんは用済みとなったわけ

受賞した黒砂糖ってそんなに面白いのか？

よく考えてみたら、異世界人がＳＯＳ団にいないのは当然なんだよね
異世界人にはハルヒの力が通用しない
つまりハルヒにとってストレスを与えるだけの相手だから、現れるはずがない
別の見方をすれば、異世界人の登場する時こそこのシリーズの最後になる

読んでみないとわからんね。ハルヒ・学校同時発刊のときも
ワナビまじりの微妙なレスが多かったから、ここでの感想もそんなに当てにならないけど。

>>941
面白いけど続編は作れない感じの設定
ハルヒやラグナロクのように外に展開できない

一部掲載のおかげ？で佐々木の話題はでるのに
他の三人についてはでないのな。
京子とか盲信的で好きなんだが

ああ！佐々木

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない


朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

暇さえあればディープキス

そして何度も膣内射精！！

耳元で「受精したねｗ」と繰り返し囁く

朝も昼も夜もおまえのおっぱいを揉む

母乳が出るようになったら一日中吸うんだ！！

一刻も早く孕ませなくてはならない

>>945
京子ってキメーよ…

京子はまだ話ができるが、藤原はムカつくだけだし九曜は話にならんし

>>944
サンクス

>>948
ムカつくけど、藤原の言っている事は正論かも
一つ気になったが
名前が認識記号と頑なに言い張るのは
藤原の未来か、藤原が対立している未来では、名前に意味があるとする思想があり、それを否定しなければならない宗教的理由があるのかな？
天動説と地動説の争いみたいに

「誰が本名晒すかよばーかｗｗｗｗｗ」
とか思ってそう

名前は記号ってこの手のキャラが言う定型句だからそんなこと考えたことなかった

まぁキョンって名前もまた記号っぽいしな

>>949
そこまで深い意味はないと思うけどな
わざわざ過去の人間に本名を名乗る必要はないだろうということではないかと
みくるだって本名じゃないかもだし、有希だって雪をみて自分の名前にしただけだし
古泉も北高に潜入するための偽名かもしれない

ハルヒVS佐々木
TFEIシスターズVS九曜
みくる大小VS藤原
古泉以下機関VS橘

並べてみると橘だけSOS団と真正面にやりあえるキャラじゃないのよな
だからきょこたんとか言われちゃうんだよ

橘にも仲間いるんじゃないのか？

橘はあれでも組織の幹部なんだぞ！

…あれ？

「みちる『も』いい名前ですよね」って所で
「朝比奈みくる」はハルヒの時代に来る際に付けられた名前だと思った

朝倉探索デートの時に
キョンは女の子と下校した事無いと言ってたのに
分裂になってから佐々木と塾に行った後付けは酷いと思う

>>957
>「朝比奈みくる」はハルヒの時代に来る際に付けられた名前だ・・・
”藤原”も似た様なことを言ってたな。

偽名でもみくるは朝比奈みくるという名前を大事にしてんだろうな

芸名みたいなもんだよ

つのだ☆ひろの｢☆｣部分みたいなもんだな

メタとかＳＦとかじゃなくて
ハルヒや長門がかわいかったからヒットした。
ハルヒや長門が男だったらヒットしただろうか？

そこそこ程度には売れたんじゃね？

>>934
うる星とか300回以上やっとる

らんまも２クール毎に主題歌変えながら延々とやっていたな。

>>934
コナンとかワンピとか以外で、ってことかな？
思いつくのはARIAとかフルメタとかか
今期もひだまりが3期目をやってる

最近流行りの、1期1クールで深夜帯、UHFかBSみたいな奴だったら、
あとはゼロの使い魔が３期なのか。

マリみてなんか4期やったよ。3期はOVAだけど
シャナもこのパターンかな？今やってるOVA挟んでIIIか
みなみけも3期か？1期と2期制作会社変わっただけで続いてたけど

アニメ板でやったらどうかね

何か話題を提供したらどうかね

みくるって偽名なの？
ショックだわ

もしかしたら、未来には親（もしくはそれに相当する人）が名づける
といった習慣がないのかもしれない
みんな役所から交付された認識番号で呼ばれてるとか


ないな

みくるはキョンとハルヒの娘
鬼ママハルヒには逆らえない
優パパキョンには頼っちゃう

>>973
星新一にあった、というか少し昔の未来物にはありがち

とあるSSで藤原がキョンの息子だというのを読んだ
今まで藤原が佐々木とキョンの子孫の可能性を考えなかった自分が情けない

はぁ？

息子は無理があるが、子孫ならありえるか。

ないな
自分の運命に関わってくるなら
みくるも藤原ももっと真剣になるだろ

>>977
確かにな。　みくるの船や浴衣なんかに対する反応は一世代後にするにはちと無理がある
キョン妹の子孫って意見も多いよね

３期４期のアニメ化の話はいいが、声優陣の声質は大丈夫なのか？
２期でも結構年くった感じに思えたんだが…
谷川先生自身は気にならんのだろうか？

>>977
キョンの佐々木眼中無しっぷりを見れば、キョンと佐々木との結婚は無いでしょ
キョンの嫁はハルヒ一択

佐々木は俺の嫁だからなんら問題ない

>>980
キョンが佐々木と結婚するのは
のび太がジャイアンの妹と結婚するようなものだと言いたい？

キョン「結婚とかおまえ等いったい何の話してるんだ。俺はまだ一介の高校生に過ぎんのだぞ」

アニメのスクールデイズかなにかと勘違いしてるんじゃなかろうか

>>982
大正解

>>963
要するにメタＳＦ的なところがあるハイペリオンを小道具に使うことで
これはそういう視点で書かれてる小説だということを示唆してたわけでしょ？
谷川のハルヒとアニメのハルヒの最大の違いはそこなんだよ。アニメは普通
に萌えアニメとして作られて萌えアニメとして受容された。

ハイペリオンのリミックスより
イーガンの一発ネタって感じだけどな

950は行方不明か……
ちょっと次スレたててきますね

谷川流 262
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1269232137/
たてたよ

>986
そうではないと言いたいところだが、意外なほどのみくる人気とエンドレス不評で納得せざるをえなくなった。
まあ仮にも原作読みで「あれは理解できない」と怒り出す人間が理解できないけど

>>990
エンドレス不評は関係ないだろう。　確かに怒りだす人間は理解できないが、
原作読みで理解できない、おもしろくないという人間が居ても全然不思議じゃないと思うぞ。
それにみくるってそんなに人ｋうわなにをするやめ

みくる人気
が
SF的に興味深い対象である未来人みくるに人気がないことを嘆いているのか
ロリ巨乳萌え萌えみくるが大人気（？）なことを嘆いているのか
どっちだがよくわからん

>>989
乙

スレ立て直せ

アニメは結構男女間の恋愛を意識して作ってた気がするね。
小説の方はもう少し非日常への憧れとか、恋愛以前の共感とかが主軸になってたと思うけど。

>>994
キョンは佐々木には共感できなかったけどハルヒにはバリバリに共感したのが、分裂のテーマだからね

>>996

谷

ぬるぽ

ガッ

1000なら驚愕は出ない

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━