ライトノベルが一般に受け入れられない理由 Part2

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1254958943/

>>1乙。

このスレにおける「一般人」の定義は、一般文芸を読むオタク以外の日本人のことです。
マンガ以外の本を読まない人は一般人の定義から外れます。
ご注意下さい。

>>1乙

>>2
ケータイ小説とか読んでる層は？
あれもマンガっぽいとか顔文字多様などで馬鹿にされる事が多いジャンルだけど
はるかにラノベより読者が一般人な気がする

アレは一応現実(で有り得そうな事)を舞台にしてるのが多いから
ほとんどファンタジーなラノベよりは一般的だろ

オタ趣味って、一旦離れて外から見てみると
ものすごく内輪的な独特さがあるのがよくわかる

ラノベもそうだよね

とりあえず「ライトノベルを受け入れている一般／一般人」から定義してみれば？

「ライトノベル読む奴は一般／一般人に含まれません！」っつー事にしちゃった場合、
そりゃ前提がバグってんだよ馬鹿、としか言いようが無いし。

入り口にして最大の難関であろう萌え絵表紙を受け入れられる時点で
既にそれは一般人ではないのではないかという議論もあるな

定義なんて言い出す奴もたいていは自分でも分かってるんだよね
ただ混ぜっ返したいだけで

天災な
しかしイラストがあるおかげで表現の幅が広がり売り上げも伸びてるラノベ
マルチ展開でヒット作を作れる事も成功の要因だな

970 イラストに騙された名無しさん sage New! 2010/01/29(金) 14:49:36 ID:fgmUNy2V
文庫売り上げに占めるライトノベルの割合　8.5％
ttp://biz-m.oricon.co.jp/news/data/349.shtml

思ったより低いんだな

N尾が受け入れられる様な世界だもの

最近のラノベ
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arase2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/miria21.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/amane2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kotonoha.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/machinedoll.jpg
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>11
メディアファクトリーなら別に驚かない
その手の路線のレーベルだからな

電撃なら表紙の絵柄も多種多様

前スレ>>999
悪かった
言い方が間違っていたと思う
自分はまだ学生だからなんとも言えないが、少なくとも自分の周りにそういった人物はいない
だから993の意見は極端な上に、間違ったものだと思う

>>1
オタク界で内輪すぎるから
萌え絵表紙、お約束展開、パロディ、あとはまあ文体など

仕方ない
むしろそれがアイデンティティとも言える

>>14
今までで一番同意できる
男の娘が流行ったら男の娘ツンデレが流行ったらツンデレと
一つ流行ると他もそのネタを使うのが顕著な業界だと思う

>>15
それはどんな業界でも同じだよｗ
それこそエンタメ業界に限らず。
ただこの手の商品は作品とも言うから勘違いする
奴が多くいるだけ。
>>11みたいなアホも沸くし

>>12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264338958/33-35
表紙バリエーション的には電撃がMFとどっこいどっこい。
富士見がややマシ、といったところ。

月に出すタイトル数を多く維持しつつ
大ハズレを出さないためにああやってるんだろうね。

リンクミス失礼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264338958/31-33

>>13
うん、まあそんなところだと思ってた。
なお前スレの996は、アンタのその初々しさを
茶化したレスのようなんで、あんまり気にしなくてもいいよ。

正直に言うと、そんなままでいたいのであれば、
好きな作家スレ以外の見ないほうがいい。
こんなスレなんてもっての他だ。


はるか昔、「エロパロなぞ言語道断」と考えた頃に
ラ板に来て深沢美潮スレにて強いショックを受けた時の
自分を思い出すなあ。

ピンク色だらけのコバルト文庫もターゲット層以外は敷居高いしなぁ

ダメになったスレとこのスレの住人がほぼ同じなのにﾜﾛﾀw

>>15
確かにそうなんだけど
ラノベの場合、登場人物が十代ってのは大きい要素じゃないの
それだけで、もうある職業の人を主人公にするのは無理
加えて美少女が必要
だからツンデレ女医と新人看護士のラブコメとか、刑事と容疑者の恋愛とか書けない
必然的に舞台は学校でキャラは中高生にしぼられてしまって、物語のパターンも狭められる
大学生が主人公のラノベですら、多くはないだろ

ジャンプとかも昔は大人主人公が多かったけど今は学生主人公だらけだしな

高校生しながら働けばいいと思うよ

ウケ狙いなのか真面目に言ってるのかわかんねぇ
どのみちつまんねぇよ

高校生しながらでも、他職に関わる事やってる人、だと
そこそこいるよね。

やや特権持ちになったりするけど。

二十代半ばの主人公と数百歳のヒロインの話も忘れないでください。

>>26
アルバイトなら解るけど他職に関わるってなんだよ
いてもそこそこは無いだろｗ

>>28
アルバイトも含めたつもりではあったが
ほら探偵と言い切るのも微妙な事していたりとか
除霊本職ではないけど能力はあるから手伝っていたりとか。

アルバイトを職って言うのはなんか違和感があるな
関係無いけどさ
アルバイトてのは補助的なもので
職ってのは生活を主に支えるものの気がする

激アルバイター・美波の事件簿 天使が開けた密室 (富士見ミステリー文庫版)
↓
天使が開けた密室 (創元推理文庫版)

なんとなくこれを思い出した

>>30
学生は職業が学生なんだし
違和感があるのも当然だね

＞最近のラノベ
＞http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arase2.jpg
＞http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/miria21.jpg
＞http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/amane2.jpg
＞http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kotonoha.jpg
＞http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/machinedoll.jpg
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 こんなのMF文庫だけだろ
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　偏ったものだけを抽出して印象操作する気だな
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　他のレーベルはちゃんとまともなラノベ出してるに決まってるだろ・・・
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　

　全出版社のラノベ新刊一覧
　http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1001.htm
　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　
　　　　　　　／:::::::::::::::: ＼ 　　　　　　　　　
　　　　 　／::::::─三三─ ＼ 　　　　・・・・・・。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○） ＼　　 　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

【国際】声優・釘宮理恵、台湾で人気爆発　ファンが失神「暴動のようだ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265020986/


台湾「みたいな勢いがないから駄目なんじゃない？

>>33
この中にあると天地無用が硬派な表紙に思えてくる不思議。

旧フォーマットの表紙だからな。

富士見、表紙のバリエーション自体はマシなほうだが、
表紙（旧形式じゃないほうね）だと
キャラクタを強調するために
タイトルを背景に埋没させる構成が基本なのが
ちょっと良くないと思う。

なんでタイトルを隠すデザインなんだろう？　と思ってたが、
そうかキャラを引き立てるためか。

少し前の話題だけどこれが今の学校の現状だ

ttp://www2.js.kogakuin.ac.jp/library/shinchaku.html

良い傾向だな。時代に合ってる。
大人が懐メロチックに、俺たちの時代は〜っていう本を置いても、放置されるだけ。
でもほとんどの学校がそうだけどね。だから図書室は人影ないんだよ。
懐メロを無理やり聞かせてるんだよなー。

中二病乙

そうです

そうですね！

>>42
1時間後に自演とは、よほど暇なのか

エロゲライターが一般作家に混ざってデビューばっかしているから、女の子から変な目で見られる。

いっそのこと、エロゲライターだけの文庫作って隔離させるというのはどうだ？

例えば一の倉裕一だったら「レイプレイ」をシリーズ化させるとか
田中ロミオなら例の中二小説だけ書かせて完結させてラノベ業界から去ってもらうとか。

普通の女の子はエロゲライターとか知らないからな
問題があるとしたらエロゲライターが全く溶け込んでるラノベ全体の流れそのもの

田中ロミオの作品はまったくエロくないだろ。

逆に文学では石川啄木のローマ字日記とか本人の行状とかむちゃくちゃエロだぞ。

ねえ知ってる？おくりびとの滝田洋二郎監督はピンク映画を撮ってたんだって

滝田洋二郎に限らずロマンポルノ出身の映画監督なんて別に珍しくないわな

>>44
一の倉裕一が「レイプレイ」のシナリオライターと同一人物説か
なんかそういう噂にはなっているけど、噂の元および根拠はどこから出てきたのか

漫画だと手塚治虫の作品の多くは、エロと変態に満ち溢れてるよな。

ま、撮影の基本的技量を学ぶためにピンク映画撮ってたのと、
エロゲライター上がりってのは全然違うわな。

つか、文芸映画として評価されているポルノ映画だってあるし。

みんなエロゲに詳しいね
やっぱりそういう読者層なんだな
パンチラや乳強調のエロ萌え表紙ばかりになっても不思議はない

本当にエロゲ詳しいのなら。
エロゲでもエロ以外で評価されてる作品がある事で反論するもんだが。

Forestなんか、独特のデフォルメ・色彩感覚の絵、ケルト風BGM、
そして英国古典文学を基にした難解なリドルを主軸にした物語で
下手なラノベ顔負けの個性派作品だったもんだ。
　　　↑
こんな感じで……書いてた星空めてお、ラノベデビューしないもんかな。

といいつつも、エロ要素がないと買わないお前ら。

ちゃんと「ラノベ」顔負けと書いていて安心した。
ラノべ以外と比べる馬鹿がたまにいるからな。

>>14で終了なスレじゃないの

エロゲやらない奴でも普通にラノベは買うじゃん
ラノベの読者層がエロゲマニア限定だったら上位陣作家のラノベがあそこまで売れるわけがない
ただラノベの種類も異様に多いからエロゲマニアしか読まないようなマイナーな作品も少なからず存在することは
否定しないが

マイナーうんぬんで、ちょいと前から抱いてた疑問思い出した。

アニメ化の元ネタで、ラノベが沢山狙われるようになる前まで
結構エロゲ原作のものが、ぽこぽこアニメ化されてたのはなんでなんだ？

金銭ではなく人数的にはライトノベルより市場小さいから
アニメやるほうのメリットは薄いし
今のラノベ原作アニメのような原作販促のものも無し。

元ネタ不足になった時には、古い漫画→ライトノベルの順に来ると
昔予想してたんだが…そうならなかった理由分るひといる？

「エロゲ一本に5千円以上払う単価の高い客がついてる」からじゃないの？

同人効果があるからじゃないかな。
同人では有名だった作品とかをアニメ化していたとか。

エロゲは一万本売れたら大ヒットと言われる程狭い世界だがユーザーは金払いの良い連中が多いからか
大儲けは出来なくても確実に利益を挙げたいならエロを選択する。そういう戦略なんでしょうね

また昨年のコミケも１８禁サークル数は全体の５、６％に過ぎないがエロ同人を買う連中は
数十冊、下手すりゃ百冊単位で買ってくれるお大尽さんが多いので
動く金も半端じゃないし

>>57
客単価が高いからでしょ
エロゲファンはアニメ化すればDVD買うわ、フィギュア買うわ、出せば出しただけ何でも買ってくからな
同じネタの使い回しで一番金引っ張り易い層がエロゲのファン層

金払いのいい分、少しでも気に入らないと全く食いつかないが、
逆に一度食い付いたらスッポンよりもしつこく食いついてくれる、メーカーに取ったらありがたい客質だからなぁ

エロゲは出して損をする事が無い。
って時代があったらしいが、流石に今は違う？


これを知って無いと理解できない。
って前提のあるライトノベルは一般には受け入れられないだろうね。

>>62
今は制作費が大分必要になってて90年代後半から00年代初頭のような
出せば出しただけ儲かるような時代じゃないのは確か

まあその代わり今は個人単位、同人単位でDL販売とか、簡単なミニゲーム+エロのエロゲとかが結構売れてて
個人単位だとエロは相変わらず強い

こんなディープオタな話題が続くあたり一般的じゃない
エロゲとか同人とか正直ついていけない

受け入れられたら負けな業界じゃないのか、そもそも

と言っても、コミケにブース出店するレーベルあったり
外伝や設定集を同人で出す作家いたりするからなー。

ついでに雑誌広告に普通にエロゲが載ってるし。

……これらって、一般に受け入れられない理由として
ずいぶん分かりやすいものじゃないかな？

>>57
アニメ製作会社が求めたわけではなくて、
簡単に言えばエロゲ製作側からのパブリッシャー戦略というか、仕掛けだよ。

一時期は構造不況な出版業界よりエロゲ業界のほうが資金力があったから。

エロゲのデモムービー製作で自社ビル建てた職人がいたぐらい、
一時期はゴールドラッシュだったからね。

エロゲの話で盛り上がれるような連中が読んでるから、でFA

そりゃあ、どれかはタイプに引っかかって
買わせるように女性キャラを多数配置する手法が
ここまが常套手段になってるところは、
ラノベの他にエロゲ・ギャルゲしかないもん。

読んでる層がキモいから

60歳以上は歴史小説や推理小説が強いけど、60歳以下はラノベの天下
司馬遼太郎も赤川次郎も宮城谷昌光も西村京太郎も北方謙三も60歳以上
今はインターネットの時代だから大ヒットはしにくいけど、アニメ化乱発の時代だからアニメ化はしやすい

60歳以下はラノベの天下？盲目的だな。せめて、30歳以下だろ。
ラノベは購読層が軽蔑されている時点でほど遠い。
ラノベが語彙力を養えない、ふり幅が狭い（媚売り等）などは
現在の読書をする人たちの共通認識であり、これからもそうなる。
よって、お前の発言は大逸れた寝言。

歴史小説や推理小説を読もうって６０歳以下は多いけど
ラノベを読もうって思う６０歳以上は少ないだろ
そもそも６０歳以上は歴史小説、６０歳以下はラノベなら、６０歳は両方読んでることになるんだが、これは現実的じゃないよなｗｗ

>>72は多分ネタのつもりだと思うんだけど、本気で言ってるとしたら、
そらラノベは見下されてもしかたないわな。読者がこの程度なんだから。

どうせラノベ作家以外は、もはやピークは過ぎたが、それまでの蓄積で
名前が有名になった作家しか知らないんだろう。
現在、現役でバリバリ書いているのは１、２世代下の連中。
１０年、２０年後には彼、彼女らが大御所の位置に座っている。
それだけの話。

多少なりとも本屋に通って、客の動きやらを見ていたら、
ラノベが天下なんて口が裂けてもいえないだろうに。

にぽんで小説を読む＝ヲタク＝キモイになってるからだろ。
甚だ心外だ(怒)
別に読んでる奴全員が変体じゃないだろう…。

そもそも「一般」って何だ。
単に「一般」と呼ばれてるジャンルがあるってだけじゃないのか？

一般人はそもそも小説を読まない

それはない

漫画とかアニメよりなのに小説並に読むのめんどくさいからじゃないの？
漫画化アニメ化で始めて読もうって気になるくらい活字読むの億劫だとか
活字読むのが億劫じゃない人にとっては文章の稚拙さが鼻に付くとか
立ち位置てきにびみょうだからじゃないかと

>>81
納得した

所詮小説を面倒だから読まない自称健常な奴らが勝手に思い込んでるだけで
(ラノベを読む奴＝ヲタク＝キモイ)
自分たちだって漫画を読んでいたことを棚に上げているだけ
所詮自己満足　･･･乙

ラノベのほとんどは小説ともいえないようなレベルだと思うんだが。
まあ一般ってなんなの？
定義は？

とか言い出したらきりが無いが、一般文芸板とかミステリ板とかの連中に聞いてみろよ。
それかどっかでアンケートとるとかさ。
多分受け入れられてはないな。

面白いから受け入れられるとか
つまんないからはじかれるとか
そういうもんじゃないのか？

マンガと比べて小説という時点で読むのが面倒で一歩引かれる
そして表紙や挿絵がいかにもなアレ
なにより表紙とあらすじ見ただけでは区別がつかない似たようなものばかり
訳の分からない固有名詞が多い
そういうのじゃないやつも読みづらい言い回しや表現が多い

小説界の同人誌てきなアレで
ギャル、萌えゲーに特化してるからそもそもが一般向けじゃないし

オタじゃない中高生は今、何読んでいるんだろう。

>>88
普通の大衆小説じゃないか？
つうかヲタクだろうがラノベしか読まない奴の方が少ないと思うけど。

>>89
懐古厨なんだが、昔は萌えが前面ではなかった。
燃えが多かった。
あんな感じの作品に今の中高生は出会えないというのはちょっと不憫だと思って。

>>90
あぁ・・・俺がラノベ読み始めた頃はもう結構萌えが多かったから分からんけどそうなんか・・・。
でも別にラノベが萌えばっかでも普通の小説読んでれば気にならないよ。
ラノベは一般と一般の間に休憩みたいな感じで読めるから。
そういう人は多いと思う。

ハイファンタジーとかハードSFでない文字通り軽い物がライトノベルに求められた時期があったと思うんだけど、
今はファンタジーだろうがSFだろうが、みんな萌えだから。

>>76
なんかダイエットがどうたらみたいな本とか血液型のどうたらみたいな本ばっか
ランキングに入っててもうなんとも

･･･はっ！そうだダイエットラノベ！そして血液型ラノベでバカ売れ間違いなしだ

血液型やオカルト言ってる連中より
ラノベが気持ち悪い現実

地元は宗教系本ばかりランキングに入っているな
年間もそればかりで吹いた

>>95
それは売り上げは豊富でも、買ってる人はそんなに多くはない。

今の中高生は昔より本読まないからな
まあ今も昔もラノベは読書の内には入らないんだろうが

「一般」はそもそも本読まないような層だろ

宗教系の方がまともだからと書くと
入信しちゃうような情弱、それがラノベオタ

宗教をネタに妄想しまくるのがラノベオタだろ。
わざわざ資料を集めることはあっても、入信なんてするわけないだろ。

>>98
そんなわけないだろｗ
お前はラノベ読んでる奴が読書家だと思ってんのかｗ？
ラノベなんて読書にはいんねえよｗｗ
むしろ一般といわれてる奴らの方が『読書』してると思うぞ。

「一般人」の定義論なんてどうでもいいだろうに。

ライトノベル読みが少なくともミステリ読みや歴史書読みぐらいと同程度に、
「ただの読書」として偏見なしに受け入れられるには？ってな話でしょ？

毎度毎度、何で一般人の定義論に話が流れるんだろうね。

ラノベで宗教をまじめに使ってるのって少ないと思う。
神話からの借用はあきれるほどしているが。
宗教を絡めて書けるならそれはそれで新しいジャンルが作れるかもね。

神主やってるラノベ作家知ってるよ。
個人的に知り合いだから神主って分かるだけで、全く公表も作中に神道の神出したりもしてないけど。

信者からのお布施×２生活
勝ち組です

そして巫女さん（バイト）を侍らすわけですね

布教ラノベならあるだろ
幸福のうんちゃらが出してるのとか

>>101
本とか読まないけど恋空は面白かったですぅー

>>108
あるあるｗ

むしろ携帯小説の方が世間には受け入れられてるよねｗ

ライトノベルとか関係なく小説なんか読む人は本当に少ないからな

>>111
少ないってどのくらい？

今携帯小説になってる内容は昔はコバルト文庫などの少女小説が担ってたから
携帯小説とラノベは遠くて近い印象だな

ラノベばっか読んでいたら脳がすっかすかになるぞ。
挿絵なしの小説読んで、ラノベで欠けた想像力を補え。

挿絵のキャラを脳内で剥いていじり倒してるから無問題

>>115
すでにすっかすかだな。

大衆向けの小説はテレビでいうところのドラマ
ラノベはアニメって感じだよね
他の人に受け入れられないなら諦めて自分が好きな物読むがいいよ

>>101
ラノベが読書でないとすると
SF/ミステリー/サスペンスも娯楽なわけで・・・・
実用書以外は読書ではないことになると思う。

>>118
ラノベが読書でないってのは
マンガが読書じゃないってのと同じって意味だろ

>>118
娯楽だから読書じゃない、って事じゃなくて。
ラノベなんてアニメや漫画と変らないでしょ。
多分俺も>>101と同じ考えなんだが。

>マンガ以外の本を読まない人は一般人の定義から外れます。
これがスレッドルールになってしまっているのなら、俺も全面的に賛成するしかないｗ

ラノベ≒ポルノ小説、ハーレクイン、自己啓発本

そらま一般人っていったら、
一流大卒のエリートサラリーマンや現役学生、
そこそこの大学出や高卒、専門卒の人、
さらには中卒パチンコ狂いで漢字も読めない底辺ＤＱＮ、
もしくは高学歴でも人格に問題あってリタイアする奴、
低学歴でも独学で成り上がる偉人まで、
ありとあらゆる人種が混在して母数が大きすぎるからな。

対するオタは、元々オタク文化にのめりこむ性向の人種、
ラノベ込みで読書する割合は、そらオタのほうが高くなるわ。

>>119 >>120
どんな条件で読書と、そうでないものを分けてる？

たとえば恋空って読書？

>>123
>>2みたいなことを書かれるからには、都合悪いヤツを都合良く排除しすぎたんだろうよｗ
そら「一般人」の方が本読んでるわな。つか100％にもできるし。

1億の何％が残るかは知らんけどなｗｗｗ

趣味は読書ですって言って、その内容がマンガやラノベがほとんどなら、それは馬鹿にされる
絵本や児童文学ならありだけど
ケータイ小説は馬鹿にされるな

要は「文学小説読んでる高尚な俺カッケー」って価値観かｗ

>>126
「趣味」は読書って言うのならラノベに限らず手当たり次第買ってる気がする。
それこそ身上潰すくらいなっ！

このスレの趣旨って、
「読書が趣味です」「マンガが好きです」程度には、
「ラノベ読んでます」がただの娯楽として受け入れられるには？って話だったんじゃ？

読書すること自体が少数の特異な趣味です、じゃ議論自体が成り立たん。

いかにも萌えな絵を少しずつ
漫画のような絵に抑えていくっていくのは
どうかな？

>>130
編集長ですか？

>>127
どんだけ文学コンプレックスあるんだよ
普通に恋愛小説やミステリー読んでれば、文学読んでなくても趣味は読書でおｋ
ただ趣味は読書ですといいながら、その内容がライトノベルや漫画だけなのは恥ずかしいってこと
一般でも山田大先生に関してたぶんアウトだな

>>122
確かに読書とは言えないな
家電のマニュアル見るレベルだな

「趣味は音楽鑑賞（アニソン）です」

ってのに近い感覚。

「戦国自衛隊」も「ガンパレードマーチ」も俺には同じバトル物
星新一もラヴクラフトも谷川流も俺には同じSF(少し不思議)作家
「亡国のイージス」とかを書く福井晴敏にいたっちゃ変な思想を発して無いぶん「れでぃばと！」の上月司の方がよっぽどまともなエンタメ作家だよ

こんな事を大真面目に言うから周りの人間が離れていくんですけどね

>>135
おまえみたいな奴は大抵の場合「ラノベと一般を区別しないで語るおれかっこいい」と思ってるからな
あえて「大真面目」に語って周りの人から引かれて、でも逆にそれがうれしいみたいな
典型的な中２病です

少女漫画みたいな表紙のは手に取るのも恥ずかしいわ
平気な奴は今更受け入れられたいとか悪あがきせずに我が道突き進めばいいよ

>>137
そうだね

個人的には一般の人に読んでほしいって
ラノベの最大特徴のイラストを一般向けにかえるとかは
どうかなぁと思う
胸はってラノベ書いて売ってくれと思いますよ

>>135の挙げてる小説の中に一般らしいタイトルが入ってないのは気のせいだろうか。

ラノベを馬鹿にしてるゴミどもは死刑にするべき

魔法と剣の冒険が読みたいのに
ロリータ表紙には萎え萎えで手を引っこめるしかない

オタク連合の法則

意外とレーベルと挿絵の有無は大きい

読者に戦いを求めるカバーは勘弁
Kaguya全巻購入で視線がいたいｗｗｗ

中身は読者に知恵を求めてないから
せめて買うときぐらいはスリルを味あわせないとな

>>144
kaguyaはやりすぎだけど
ヒロインが↓こんなんだったら助けるシーンも興ざめじゃん
http://mfden.up.seesaa.net/image/amespa.JPG

>>146
いや洋物にしては割といいほうじゃないか？このヒロイン

>洋物にしては

しゃべつニダ！！

やっぱりイラスト（主に表紙）がハードル上げてるのは大きいんじゃないかな。
ここ数年書店でコーナー見てて特に感じる。

一般読者でもラノベ的ストーリーが好きって人は多いと思うんだよね。
文体はともかく池波正太郎の時代劇なんてラノベみたいなものだし。
（ラノベ読まなくなって長いから細かい考察は出来ないけど・・・）

一昔前の小説も表紙と挿絵しだいで馬鹿売れするとおもうんだ・・・

和月伸宏に「燃えよ剣」とか、いとうのいじの「ロリータ」とか、絶対に売れるだろうよ

>>150　ロリータは表紙以前にタイトルのハードルが高いなｗ

司馬遼太郎とか隆慶一郎だって話のご都合主義って意味ではラノベといい勝負だからね。
平易な文章で短時間に読めるって意味だとラノベの方が優れてる。
（もちろんこの二人の作品はそれだけじゃ語れないけど）

でも難しいのかな。イラストやタイトルが購買意欲に影響するのは
ラノベに限った話じゃないからね。

ロリータの表紙は、大槍葦人あたりだろう。

夢野久作作品は丸尾末廣で。

占星術殺人事件の挿絵をさとうふみや先生ならば今なら許されるような気はする

それは既に存在するだろ。

読書好きって「マンガじゃない本を読む自分に誇りがある」って人も多いし
表紙や挿絵がマンガになると拒絶反応も大きそうだ

そこまでこだわりがある訳でもないけど
売り場に例えばマンガ表紙の古典と通常表紙の古典が並んでたら
通常表紙の方を選んでしまう
社会人になるとマンガ表紙の本を買うのが少し恥ずかしい

151だけど、結局一般読者が受け入れないんじゃなくて、
ラノベ（の出版社）が一般読者を無視してるってだけなんじゃない？

よく言われる地雷率の高さも、刊行速度やマルチ展開を重視する今の
ラノベ業界だとある意味必然だし。
一般読者を取り込もうと考えてるなら、帳装一つとっても今の状況って
あり得ないと思うよ。

確かにそもそもターゲットに入れてない気はするな。
オタ系で漫画も読むけど小説も読む奴っていう層を狙う、もしくは広げる方向だと思う。

どちらかと言えば一般書籍がオタク層を取り入れようとしてる時代だよ。

最近だと人間失格とか地獄変とかね。

>>158
あれはオタク層というより若年層を取り入れる目的だと思う
ジャンプ漫画家の表紙はそこまでオタ向けに感じない

一般に受け入れられない理由って絵とか読者層だろ。
つかラノベ読むのはいいが、ラノベだけ読んで趣味は読書です、とか言う馬鹿が
多いからラノベの読者層は程度が低く見られる。

>>141
劇画がみたいということか
ロードス島戦記は劇画なのかアニメ絵なのか微妙だけど、ロードス島伝説は完全に劇画だな
グインサーガも劇画だな

最近のラノベは、どう見てもオタにしか受けないオタネタの応酬になってるんだよな。
十代向けとか漫画的とか以前で、一般人（非オタの十代含む）を排斥するつくりになっている。
なんか、露骨にSFの衰退と同じ道を歩んでいるような気がする。

FTやSFの入った小説を全部まとめてラノベ呼びするのもそろそろ限界
美少女表紙のエロ予備軍作品は「萌えノベ」とか別のカテゴリに分けてほしい

>>162
幸いと、言うべきか
残念ながら、と言うべきか……

それと大きく違う点として、
今の過剰競争の状況でも
他書籍関係のような酷い業績下落がない。
だから、衰退までの道がまだまだ遠いと思われる。

真のオタは、好きなモノには、いくらでも金を出す事を
よく理解してしまった結果がこれだよ。

>>162
00年代のエース格のハルヒからしてエヴァンゲリオンにインスパイアされたメインキャラが出てくるしな。

目が異常に大きいアニメ絵でオタ向けの演出のファンタジーが流行るようになったのは1990年くらいにスレイヤーズや天地無用が出てきてからだね。
天地無用はハルヒと比べても遜色ないくらいマニアックじゃないかな。
さすがに生徒会の一存やケンプファーには負けるかもしれないけど。

両方不明
世界が狭いよ

どっちがどっちをインスパイアしようが
どうでもいい

ってかさ、用は先入観だろ。
本にもよるけど、あからさまにギャルゲーみたいなキュンキラ表紙で挿絵がズッパーだと誰が見ても普通の小説ですとは言いたくない。
表紙にああ言う絵を書くのは自重がほしい所。

人生は短かい

本を読みなさいって教わったけど、
中身のある本を読みなさいとは教わらなかった
中身の無い本１００円で売ってます

あんまりに表紙がグラビアみたいで、ちゃんとした話を読みたいときに
手にとってレジに持って行こうとは思えない。
可愛い女の子と主人公がいちゃいちゃちゅっちゅしてる物が
読みたい人しか買えないだろうアレは。

あきらかな萌え狙いや過激なエロ表紙が増えた上に
読者を釣るために内容を無視したあとがきが増えてるせいで
本当は自分好みの作品なのに手を出せないものが増えたと思う

おかげで２巻が出て時間を置いてから買うものが増えたよ

良い作品だよ、中身泣けるよ！と言われても、表紙見ると買う気失せる。
表紙から読み取れる情報が女の子だけってのもどうかと

表紙が何よりも何よりも大切というのは、集英社版人間失格が証明してますな…
仮にあれが萌え絵だったら半分の半分でも売れたろうか…

http://imepita.jp/20100518/043170/0752

↑近所の本屋の光景。
作者は同じ冲方丁、帯の「本屋大賞」の売り文句も同じ。
しかし、上と下のどちらを選ぶかと聞かれたら、上を選ぶ人が多いんじゃないだろうか。
さらにこれは自分がオタであるゆえの卑屈な考えかもしれないけど、
本屋大賞のニュースを聞いて冲方作品を一目見に来た人がこの光景を見たら
「なんだ、オタクの人向けの作家だったのか」と思ってしまうこともあると思う。
やっぱり視覚にダイレクトに訴えるイラストの効果は大きいと思うな。

どんなもんかねえ。

週刊漫画ぐらいの絵なら
そう抵抗もないような気もするんだけど。

徳間書店からでてるライトノベルは落ち着いた感じでいいな…

29 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2010/05/28(金) 05:43:29 ID:uIJjNiLj0
ところが、ラノベ以外の一般のほうが弱りに弱ってる状況だったりする


とある所でまとめられた文庫のオリコン上位の集計を拾ってみると

2009年4月〜6月　13.9％（911,150／6,505,749）

2009年1月〜3月　17.4％（1,408,788／8,081,828）
2009年4月〜6月　20.4％（1,574,290／7,701,309）

2009年7月〜12月　23.3％（3,168,357／13,578,095）

2009年全体では　20.9％（6,151,435／29,361,232）

そしてなんと
2010年1月〜3月　32.61％（2,370,193／7,267,890）


ラノベ率がどんどん上がってるのに、総計が増えてない。
これはやばいやばい。


30 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2010/05/28(金) 05:44:27 ID:uIJjNiLj0
失礼書き間違い、１番上は2008年4〜6月のデータだった。

どうも例のところから写したものらしいが、
これって文庫一般（非ラノベ）売上が
どんどん下がってると言う事だよな。

ラノベのほうが短期集中で売れて、
ちょっとした作品でもオリコン上位に出やすいとはいえ
2年足らずで20％も勢力ラノベに
とって替わっれてるのは相当まずくないか？

スレ定義での「一般人」が、
日本人の中からどんどん減って行ってるってのが現実なんだろうな。

>このスレにおける「一般人」の定義は、一般文芸を読むオタク以外の日本人のことです。
>マンガ以外の本を読まない人は一般人の定義から外れます。
>ご注意下さい。

子供が減ってきてるからだろ

子供の減りが、ラノベと一般と
どっちに響くかは、判断がやや難しい。

個人的にはラノベのほうが辛そうな要素だと思う。

高校野球の女子マネージャーがドラッカーが上半期ベストセラーの3位なのか
あれが一般向けとして売れるなら大半の萌えラノベの挿絵は大丈夫だな

つんでれ少女が多すぎる。

現実の女はこう、もっと打算的で、獰猛なのに。

萌えじゃない絵にするだけでも多少違うと思うんだが。

漫画から実写ドラマ化、映画化してるんだから
ラノベも実写化すべき

>>184
お前はエンターテイメントを何だと思ってるんだ

>>185
お前はターゲット層を誰だと思ってるんだ

>>186
お前は何を言っているんだ

レス厨うざい

半月とか何回映像化すればいいんだよ

みーまーとかなんで三次元で映像化しちゃったんだよ

>>183
あれは「ドラッカー」が女子マネの萌え絵を中和しているんだろ。
中年オヤジとかが「ド、ドラッカーだから買うんだからな！」みたいな。

あれとラノベの表紙の区別がつかないようじゃ、手遅れな気がする

>>186
ドラマ化、映画化の例はいくつかある


どれも微妙すぎる出来だったけど

>>191
なに、そのツンデレ中年ｗｗｗ

絵が原因ってのはあるだろうな。
確か「ハリポーッター」の場合も、絵が子供っぽくって大人が買うの恥ずかしいからって
イギリスかどこかじゃ、「大人版」として表紙が渋いＳＬ列車の写真とかにして売られてたはず。
ハルヒとかでも、表紙が小沢一郎の顔写真とかだったら大人も照れずに買える。

っていうか、どのラノベも同じような女キャラの表紙ばっか
(特にシリーズモノ。数字見ないと他の巻との違いが分からない位のもある)
これじゃあ、戦隊モノのＤＶＤパッケージに毎回ピンクが真ん中にドデカく写ってるようなもんだ

もう少し表紙イラストにバリエーションがあっても良いとおもう
ロボットの出る作品ならＣＧのロボを表紙にしたりとか

今後もしばらく女キャラ表紙は続くんじゃない？
ざっとこの辺のスレ見てもパンツだのツンデレだの萌萌萌って
書いてないとこ探す方が困難だし

男キャラ表紙のラノベってあったっけ
生徒会の一存くらいしか浮かばない

>>198
ＤＤＤ

苦肉の策としては全員集合と言わんばかりに男、女キャラ共々を纏めて表紙に出す事だな
それか、人気作になれば男キャラだけの表紙に(永久では無いものの)出来るかと
(例、禁書目録、フルメタ、レギオス)

男キャラが表紙を飾るってのは、萌え女キャラで客寄せを頼る必然性の低下
＝ある意味人気の証なのかもしれないな。

よく見ればいくらでもあるぜよ

＞男キャラが表紙を飾るってのは、萌え女キャラで客寄せを頼る必然性の低下
＞＝ある意味人気の証なのかもしれないな。

それは、人気が出ない限りはラノベに女性人気なんて不必要という事か？
なんか、ファンの半分を無造作に切り捨ててるみたいにも思えるんだが。
むしろ、女性人気を狙ったラノベがあっても良いようにも思えるんだが。

女性層はファンの半分もいねえだろ
ラノベを読む層の男女比って９：１いってれば良いほうじゃね？

誰か調べた人とか居るのかね？
そういや、ラノベ関連のイベントとか出ると男女比どうなん？

>>202
>>203
時雨沢とか甲田は女性に大人気だぞ
有川浩もそうだが、これはもう一般作家扱いかな
成田良悟ですら今やデュラララが「腐女子向けラノベ」扱いされるくらいだからなあ

ついにで今はルルルとか一迅社アイリスとか女性向けレーベルも新しく出てるし、
そもそもコバルトとか角川ビーンズとかは「女性向けラノベ」にはならんの？

つーか、何で
女キャラ＝男客寄せ
男キャラ＝女客寄せ
になってんの？　ラノベ読者層って異性に飢えてんの？

児童が同性のヒーローや競技プレーヤーキャラに憧れるように、
ラノベには同性受けするのって少ないのだろうか？　
無論、ゲイ、レズ的な意味ではなく。

女子はコバルトやBLいくんじゃない？
そっちのレーベル詳しくないけど、アニメイトなんかじゃかなり棚割いてるし…

>>162
２次エロ業界もマニアックになってる気がする

中学〜大学あたりの年齢層から春を取り除いたら何残るんだよ。
商業的には購買層の異性を表紙にするのが安定感高い。男表紙で許されるのはバトル系(戦隊、特撮の代替)か安定期に入ったシリーズくらいじゃないかと。

漠然と低年齢向けだった昔と違って、今のラノベは明確にターゲット絞ってるからね。
内容が偏れば、それにあわせて表紙だって変わる。

コンビニの雑誌コーナーにエロ本しか置いてないのと同じ状況だから、
表紙自体には罪は無いんじゃない？

あ、エロ本っていうのはあくまで例えの話ね。

しばらくラノベから離れてて最近のラインナップを見たら
正直ぞっとしたわ
萌えが嫌いなわけではなくて、記号化されたキャラクターに
似たり寄ったりのストーリーと絵に食傷気味って感じだが
萌えを全面に押し出してないSFやアクションって最近少ないの？

>>211
俺もあんま読んでる方じゃないが、「鋼殻のレギオス」とか「狼と香辛料」とかは
そんなに萌え依存ではないと思う。
レギオスは本編読む前に予め「レジェンド・オブ・レギオス」の�Tと�Uを読んでおかないと
途中で本編が意味分からなくなる。
「狼と香辛料」は表紙がモロ萌えだから、若干買うのが恥ずかしい。
ただ、内容はそんなに萌えでもない。

成田良悟のがるぐるは上巻で女キャラ大集合、下巻で男キャラ大集合だったな

>>212
おお、ありがとう
鋼殻のレギオスちょっと気になってたんだよな、早速読んでみる

>>192区別がつく方が手遅れだろ
バカ

旧版
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41KTEJ9ADGL._SS500_.jpg

再販 講談社ノベルス
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/1006/06/image/image.jpg

本屋さんの置き方が酷いと思う。金太郎飴状態だし
「オタクにしか売る気ないだろ」って言いたくなる。
まあ、確かに新規開拓のための中身チェックは古本屋で
やればいいんだろうし、どうしても欲しいのはネットで
注文するだろうけど。

>>216
笠井潔の「ヴァンパイアー・ウォーズ」の表紙なんかもっと酷いよｗ
旧版が角川で、新版が講談社だったと思う。
よかったら調べちくり。

講談社の方は型月の武内が描いてるんだっけか？セイバー＋アルクェイドみたいな感じで笑った記憶が

ＶＷは内容的に萌え絵だと詐欺だよなｗ
講談の表紙に釣られて買った奴いんのか？

>>216
上はラノベ臭が強すぎる。下は一般のスイーツ向け小説でありがちな構図すぎる
映画のターゲット層に合わせたんだろうけどどちらもいらね

受け入れた時点で一般扱いされないだろ

けど>>216の上レベルって
非ラノベでもそこそこある表紙だぞ。

本屋で雑誌や一般書籍を買う時だと店員は普通の顔してるんだけど､ラノベ買うと店員が本の表紙見た時に嫌そうな顔するんだよね
ラノベってやっぱり､一般人からすればアレな本って思われてるんかな…

>>217
オタクにしか売るつもり無いでしょ。

気に入った作品なら、アニメから関連商品まで際限なく消費してくれるんだから、、
普通の読者とか相手にされなくて当然。

表紙が萌女子表紙になってから買わなくなった
スレイヤーズとかやってた時代は男女問わずアニメのファンもついてたのに
主人公が男でも毎度毎度媚てるような女の子の表紙で萎え、というか忌避した

>>224
それは単に店員教育がなっていない
＆文庫担当してない店員なだけだ。

売れず貧乏に苦しんでも優れたものを書いて歴史に名前を残したい求道者の作品→文学
小遣い稼ぎか本業かは人それぞれでも売れれば売れるほどいいって動機で書いた俗な作品→ラノベ

ラノベって一般小説より若干漫画寄りな小説ってものだと認識してた
それがここ何年かはむしろ漫画未満になってきてるからな

ラノベ界のトップに君臨する西尾の文章力
http://livedoor.blogimg.jp/wkwknews/imgs/5/7/57823672.jpg

西尾はミステリー笑いだろ

>>230
西尾先生って恣意的に登場人物の混乱した思考を描写した部分をアップされて文章力がないとか言われるけど
マジ実際には言葉遊びの効いた芸術的な文章を書くんだよね
見ろよこの華麗な書き出し

http://respic.net/img/201006/25/202906455819-up5221.png
http://respic.net/img/201006/25/202906628062-up5222.png
http://respic.net/img/201006/25/202906491029-up5223.png
http://respic.net/img/201006/25/202906569138-up5224.png

まあ、最近は大衆の人気を得るためにアクを抜いた
陳腐な作品やらテンプレ作品が氾濫しすぎだし
浮いた作品もあってもいいと思う。

西尾の言葉遊びは流水とおなじくらい要らない。
ない方が読みやすい。
あと、京都スキスキ文章が鼻につく。

ラノベの中にもシリアスで下手な漫画より面白いやつなんてくさるほどあるのにな、超電磁砲ってガンガンで連載してたじゃん、俺の友達がこれ面白いよ！とか言ってくるから原作の小説教えた瞬間友達が明らか嫌そうな顔してたな、一般人のラノベに対する先入観パネェＷ

西尾の文章についてはどうでもいいけど何でミステリもどきからバトル展開になってしまったんだ？
説明よろ。

>>234
森見のウンコ小説でも読めば（読了する必要も価値も無いが）西尾の京都への執着なんか吹っ飛ぶぞ。

ラノベで玩具タイアップとか出来ないのだろうか？
(コロコロコミックとかでやってそうな感じのやつ。決してアニメ・漫画のノベライズにあらず)

これなら、男キャラばっかでも商業的にイケるだろうし、
ラノベの幅も広がると思うのだが……対象年齢的にアウトか？　
というか、そもそも媒体的に不向きか？

>>1
一般人が購入をためらうアキバ系全開の表紙の絵
通学、通勤時に読むのがためらわれる挿絵の存在
中高生向けさらにはオタク向けに作られた内容
挿絵がなくても、知人に奨めるに耐えない内容
「愛読書を朗読しろ」→公開処刑と同義な萌えエロ展開、中二展開

以上

>>237
百花繚乱の男バージョン？
BASARA＋ノベライズ＋フィギュアとか？

>>228
俗なものが求道的なものより、価値が低い訳でも、簡単に作れる訳でもないのが
本の面白いところ。

最近のラノベで不満なのは文章だな。むしろ今より挿絵増やしてもらわないと、
人物の心理とか場面の情景か全然イメージできない。

どちらかというとマンガ、アニメ描きたいけど絵心がない人が仕方なく
ラノベ書いてるように思えてしまう。

>>239
いや、２次創作的なものではなく、既存のゲーム・玩具を題材にし、
新たにキャラ・ストーリーを作った作品って意味。

漫画だけど、
(例)、爆走兄弟レッツ＆ゴー。これはミニ４駆を題材にキャラ・ストーリーは
ゼロから作られた作品。主人公達のマシンもそのキャラ専用なので、販促玩具も
作品専用のもの。
　要するにミニ４駆という商品ブランドを借りたオリジナル漫画って事。
で、こういうのをラノベで出来ないかって話。
　電撃ホビーやホビージャパンで宣伝しているプラモブランドシリーズとかから
何か引っ張り出せないのかねぇ〜。

リアル鬼ごっこリスペクトの部分か

>>241
「腐ってやがる」ネタだったのにw
ちびっこ達のお財布であるジジババにも年代的にヲタ系が混じり出してるから、その層を取り込めばいける、のかな？

>>240
>どちらかというとマンガ、アニメ描きたいけど絵心がない人が仕方なく
>ラノベ書いてるように思えてしまう。
それ！その意見、原子レベルで一体化できるほど同意できる！！
そうなんだよなー。ライトノベルが書きたいっていうより、
「マンガがいいけど絵がかけない〜、練習すんのもめんどくさい〜描けたとしてもめんどくさい〜」
っていうダメダメ感がヒシヒシと伝わる作品が多い。
テンポが要の掛け合いギャグ系小説は別としても、小説の利点って、細かい心情描写や情景描写
にあるわけじゃん？それを担うのが地の文なのに、会話文多くしてページ数稼いだり、萌えに
頼ったりするのはあまり良くないと思う。

もしドラはどう？
絵も文章もラノベ100%
ビジネスマンに売れてるらしいけど…。
成人した元ラノベ世代に向けたのか？
自分は原書もダメだった。

表紙が悪い
物語性が全く伺い知れないロリ、オタ系の絵
1巻以上読まなければわからない仕様ではその気がない人間にはかすりもしない

http://images.amazon.com/images/P/B003BQRUFI.09._OU09_SCLZZZZZZZ_.jpg

今年のベストセラー。話題性で一般人を騙した勝利だろうな

>>232
何か、アレだな、読んでる方が身悶えするような恥ずかしさというか…

>>232
この人、文体にこだわり（個性）を感じるって意味では、他のラノベ作家より
評価してるけど、それが面白さに結びついてるかっていうと微妙なんだよな…

好みの問題になるんだろうけど、全体的に薄ら寒く感じちゃうのは俺だけ？

西尾はもったいない
もうちょっとストーリーに
重みがあれば言葉だけスカスカ浮く感じは
押さえられたと思うのに。実力が追いつかなくて
ハリボテ感がある

一般人のほとんどが偏った先入観で嫌ってるよ。
オタクっぽいとか、染まるのがイヤと言って頑なに拒否する。
だから無理矢理読ませたとしても、良いイメージを持ってるわけじゃないから
初めから作品に対して批判的になるんだよね。
つまりラノベを読んだことがない一般人に勧める段階で、既に決まってるんだよ。
オタク趣味に理解があるか、何事にも偏見のない人でもないと受け入れられることなんて無いよ。
人間の考えは変えられないし、持ってるイメージを崩すなんてことも難しいからね。


話は変わるけど読書友達ってめったに出来ないよね。
そもそも恒常的に本を読んでる人間が少ないってのもあるし、
世の中に出回ってる本が大量にあるってものあるんだけど。
でもラノベはオタク友達なら勧めたり勧められたりで語れるから嬉しいわ。
非常に限定された集団の中で共有されてるってものラノベの魅力かもね。

共感が得られないと売れないからな
ベストセラーはあの人も読んでるからもって共感がある

月とか、ラノベ要素排除したらそこそこ売れたじゃん。
要するに、絵がかなりだろう。
ラノベ絵は例外なくオタ漫画・アニメのような絵で興味を引かれない。
入り口でこけてる

イラストから来る先入観や好みの分かれる萌え展開を置いとくとしても、
ラノベは一般小説より文章表現がかなり弱からなあ。
携帯小説や山田悠介みたいな存在もあるが。

読みやすさの為に、地の文を制限してるのは間違いないと思うけど、
その分表現は露骨になるし、ご都合主義が必要以上に目に付いちゃうんだよね。
（ご都合主義が悪いわけではない）
その辺をイラストとか妙に細かい裏設定で脳内補完しつつ読むのが
ラノベだと言ってしまえばそれまでだけど、読書好きとしてはやはり物足りない。


だれか、小説ならではの萌えを提供してくれてる作者を紹介してください。

何に萌えるかが人によって違うからなんとも。
でも大抵のオタが萌えるキャラが何処かにはいるのがラノベの特徴ではないだろうか。

「萌え」はもうウンザリだ、と思っているヲタもけっこう多い。

萌えのないラノベは絶滅の危機に瀕していると思う。
一般文芸なりハイファンタジーなりハードSFなりに移動するしかないかも。

それが進むとラノベ自体も先細りになりそうだよな。

量産型の萌えが氾濫している方が心配。
萌えしかないのに萌えなくなったら終わってしまう。

多様性のない業界は先細るしね。
それに、萌え要素なくても勝手に萌え要素を見いだしてくれるのが萌えヲタだし。
狼と香辛料とか萌え要素ほとんどねーだろ、あれ。

ワロス

ラノベから萌え要素を排除したら、多分需要が半減するよ。
エロこそ無いものの、実質中高向けエロゲみたいなもんじゃん

もしそれだけなら、20代は殆ど買わないだろうな

>>260
> 狼と香辛料とか萌え要素ほとんどねーだろ、あれ。

あざといくらいに満載じゃないか

萌えは別にラノベ固有のものでは無いからね。

普通の小説でも、ベストセラーを量産できる作家は、あざとくならないよう
萌えやエロを取り入れるのが上手い人が多い。
大多数の読者が本心ではそういうのが好きだってことなのよ。

ヲタが萌えにうんざりしてるっていうのは信じられないね。
ラノベの萌えの質が低下してるか、ヲタの要求レベルが上がって
作者がそれに応えられず飽きられてるかのどっちかじゃないのか？

「萌え」なんていうとオタが生んだ独自文化と勘違いされがちだが、
要するに「異性として魅力あるキャラ描写」ってことだからな。
はるか昔からある娯楽作品の一要素でしかない。

オタ文化としての「萌え」で問題なのは、ツンデレだなんだと、
要素だけを抽出した「記号化された萌え」が多いことだろ。

きちんと異性の魅力を描く腕もない奴が、ただ流行の記号を並べて
「萌え！萌え！」で売り出す。そんな萌えないゴミが氾濫してりゃ、
そりゃ読み手もうんざりするわ。

一方で、ラノベでも普通に描写の上手い作家が、
普通に「魅力ある異性キャラ」を描いていて、
そういうのも「萌え」と一緒くたにされるから話がややこしくなる。

>>265
「萌え」の定義広げすぎだろ。
「魅力的な女性キャラ＝萌え」ではない。

>>267
別にそんな風に定義したつもりはないが、
正しい定義があるなら是非教えてほしい。

そうやって議論を有耶無耶にして
毎回毎回自分らの浅ましさ弁護すんなやー
果てしなく不毛だわ
もうこうやってラノベはなあなあで
落ちるとこまで落ちるだろうさ。

>>268
いや、自分(>>266)で、「要するに、萌えとは異性として魅力あるキャラ描写」って断言してんじゃんｗ

作者が意図しようがしまいが、萌えは成立するんだがね・・・
読者が燃えた時点でそれは萌だろ。

>>270
すまんが266は俺の書き込みじゃないんだ・・・。

何つーか、似たような絵の似たような話のラノベばっかで、駄作と良作の区別がつかんだろ、一般人には。
俺もつかんが。

受け入れられない理由：表紙



これが真理だろ。

「萌え」しかない。
男は好意に鈍感男。
女は精神異常・・・というか社会性皆無のワガママダメ人間。

こういう作品しかないのだから、一般に受け入れられる事自体ありえない。

そもそも一般的とは言い難い我々を対象にしているので、疑問を持つ事自体無意味な気がする

>>276
それらも併合して「一般」と呼ぶんだろうよ。
少なくとも犯罪者でない限りはオタもそうでない者も一般人ではあるさ。

いっそのこと電撃『ホビー』文庫とか作られないかなｗ
プラモ販促のロボットモノやレース、トイホビー、カードゲームモノなどの
ラノベ専門のレーベルって趣旨で。

玩具販促モノなら金拾い易そうだから、企画自体に無理は無いと思うんだ。
これなら、ロボ・玩具を表紙に持って来る事が出来るし、
ロボや男キャラが表紙なら萌え系に興味ない層や低年齢層(男児)も狙えるのではなかろうか

でも、こういうのはアニメのノベライズやコロコロコミック
とかじゃないと出来ないかな……

>>278
それ何て俺ホイホイ

何かファンタジーとか宇宙モノじゃないSFとか軍事物読みたいわ
高校生以下なのに軍に実戦配備されてるのがデフォとか、
制服の女に銃持たせたかっただけだろお前、みたいな
よくある無理設定なバトル学園物じゃなくて

その「萌え」ってやつだけど単に記号化された美少女の絵、目は大きくて鼻と口は小さいみたいなんに萌えてるだけだろ。
ラノベのヒロインなんざイラスト補正がなければ魅力以前に近寄りたくもないってのがザラだぞ。

>>279
専門レーベルがいくらでもあるんじゃね？
イラストがないだけで文章もラノベと変わらん

衰退著しいＳＦや軍記モノが必死になって萌え要素を取り入れて
ラノベ読者を取り込もうとしているのにお前らときたら…

>>282
ネトゲのタイトル飾ってるのも、無駄に露出度の高い女キャラだよね。
シューティングや戦国物のでもそうだしね。

リネとかは、日本の萌え文化を研究してた造形だよな。
見事なまでの和製エルフ、豊満ボディのダークエルフ、狙い過ぎな幼女然としたドワ…

これは俺がそう感じてるだけかもしれないけど
ラノベは結構お約束というかそれなりの知識（特にファンタジーやアニメ、漫画、ゲーム関係）
を知っていないと話が見えてこない感じのものが多い気がするね
オタクまでは行かないけど読者を選ぶ的な・・・
特に最近のラノベはそういう部分が強い気がする
例えばギャグというかパロディで笑わせよう的な話は元ネタ知らなきゃ笑えないだろうし
そういう部分が一般受けしにくい理由のひとつじゃないかと思う

>>285
2ちゃんやニコニコ動画とかのネタはさすがに引くというか気持ち悪い

やっぱ表紙かな。売り場コーナーに近づきにくい。

>>285
ギャグっぽい作品にはそういうの多いよね
例に出して悪いけど「おと×まほ」なんてネットの内輪受ネタばっかで
さすがに一巻しか買わなかった

ただそういうのもあっていいとは思う
いろんなものがあってこそラノベ

もともとアニメやマンガに興味のない人にはラノベもキツイ

>>288
昔から少なからずそういう面はあったよね＞ラノベ

初めて読んだラノベは小学校の図書館にあったフォーチュンクエストなんだけど、
途中で主人公達が敵といきなりテーブルトーク始めて意味分からなくて読むのやめたわｗ

一般　＝　大人　ってことだと思うんだが、
そもそもラノベって、大人が読むために作られたもんじゃないよね？

元々は、お子様と大人の中間世代に読みやすいものを
ってな感じでできたもんだったような気が。

今は、一部の、そういうのが好きな方を対象にして作られてるから、
そもそもから、一般受けなんて狙ってないのが、ラノベじゃなかろうか。

アニメの話になるけど、アクエリオンがパチンコになってCMが流れた時、一躍有名になったよね。
そのお陰で創生のアクエリオンって曲は女性を中心にバカ売れしたんだよ。
いつの時代も、オタク系の産業は一般化したいと思ってる。隙あらばレールを繋げたいと思ってるんだよ。
半月みたいな展開もあるし、そこは書き手が一般受けを狙った物を書けるか(あるいは書かせてもらえるか)が重要なんじゃないかな？

自分で結論書いてるじゃねーか

結局、内容が一般受けするとか質がどうこうじゃなくって
メディアミックス等でいかに宣伝できるか、の方が
普及するかどうかの鍵なんだよ
両方よく知らんけどそのアクエリオンや半月とかいうのの内容に
他のアニメやラノベと比べて一般受けしやすいような画期的な何かがあるとでも？

アクエリオンは知らないけど、半月はファンタジー要素無い恋愛小説だからな。
ラノベじゃかなり珍しい部類。最近ハードカバー挿絵無しで出たようだけど
あれだと元がラノベだとは思えない。

西尾さんは犠牲になったのだ

半月は実写化を複数やったし実写向きな原作なんだろうな

学園（笑）ツンデレ（笑）魔術（笑）ハーレム（笑）みたいな
似たり寄ったりのラノベしか書けない連中って
自分自身ラノベしか読んでこなかった連中なんだろうな

アニメしか見てない奴が作るアニメは大抵糞、みたいな事
言ってた人が昔どっかにいたと思うけど

大丈夫、アニメばっか見るんじゃねーっつってるアニメ監督はわりといるが
そういう本人だって映画やら小説やら大好きだから。要するにただのツンデレだ。
つか、そうじゃなきゃクリエイターになろうなんて思いませんよね。

フィクション漬けであるかどうかと創作センスはあんま関係ない。
本人の才能の問題。

ディズニーやサンリオ、ポケモンみたいに、衣類や弁当箱や文房具、菓子パンに使われるほど日用品にまで浸透するものとしてはラノベは相応しくない。
何故なら、あまりに表紙や内容が性的で暴力的なものが多分に含まれるから。
抱き枕や下敷き、コスプレ用の服があるじゃんと言うのは、例外なのであしからず。
そういった意味じゃ、ラノベは始めから線引きして(悪く言えば何かをあきらめて)商戦を展開しているよね。

その手のグッスは幼児向け展開が必須でそういう意味でも小説は厳しいだろうな
怪談レストランみたいな展開ぐらいしか道はなさそう

あれもグッズはさっぱり出なかったが

下手すりゃミンキーモモみたいな(ry

ファンタジーがラノベなら、宮沢賢治もラノベ？
中高生に人気があるものがラノベなら、太宰治はどうよ。
萌え？　夏目漱石だな。

そもそも、ラノベと一般（？）を分けている意味がわからん。
かつてSFブームを牽引した新井素子や、現在も人気ある神林長平とは何が違うの？
村上春樹がラノベではない、といいきれるのか？

世の中なんて、いいかげんなものだよ。

世の中なんて、全て物理化学現象で無意味
死ぬしかないな

死んでも自然科学法則に支配されている事に
変わりないんだね
それなら同じかー

ラノベ特有のイラストやタイトル、それと販促用の帯文が
一般客が購入するのを退けてるんじゃないだろうか？
内容は一般も受け入れられそうなものもあるけど読まれなきゃ始まらないし

まぁタイトルに関しては趣向を前面に押し出したものじゃなければ
一般とかわらないかもしれないけど

表紙はいかにも「ラノベです！」といういわゆる萌え絵、アニメ絵が多いから
表紙だけでも一般書籍に多いデザイン型ならイメージ全然変わると思う

あと帯文なんだが最近はエロ小説ですか？！と思うようなのが多い気がするｗ
ラノベ好きの俺でも購入の際に一瞬店員に出すのためらう様なものも多いので
その辺は自重してほしいｗ

ライトノベルが一般に受け入れられない理由
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/5/6/56ccd795.jpg

バカ、全年齢スレで
フランス書院出すなよ

>>260
漫画業界なんて酷いもんだぞ。
ジャンプが萌え絵を拒絶し続けているせいで絵柄の進化が無くなってる。

自分が一般でないなどと自惚れるなよ人間風情が

可愛らしいキャラクターを全面に押し出した出版社の下賎で汚らしい販促行為と、
作家や男性の欲望が見え隠れした内容が気持ち悪いんだと思う
というか俺はそれが気持ち悪い

いくら販促行為が汚くても、単純に良書なら一般人に受け入れられるし、
内容がアレでも、エロ本のように一般書籍と分けられて一部のオタクの嗜好本として存在するなら
社会は許容したと思う。少なくともエロ本やAVは社会では許容されている。

ただ実際は一般書を装っているくせに、男性の欲望丸出しの文章だから嫌われる
ヒーローになったり、魔法とか使うのは小学生レベル妄想だからこの時点で一般人にとっては恥ずかしいし、
それに加えて、出てくる面子は全員美少女、ただ美しいだけじゃなくて大抵胸がデカイとかツンデレとか付加価値がくっ付いてる
しかもその上、その美少女が特にとりえの無い自分（主人公）惚れるとか男性の性的な欲望を満たすような展開が多いから女性は引く

そしてこれらを読むのが中高生だから必然的に一般人は理解する
ああ、これはガキの読み物で、尚且つガキが満足するような内容の本なのだと。
しかしそれを堂々と一般書籍として書店に並べる、そして宣伝する→俺らの領域に勝手に侵食してくんな気持ち悪いってことに繋がる

>>38
欲望丸出しでも作品全体の質が高ければ容認されるはず
だがその手の作品の大半はあまりにも質が低いのが問題
文章力やストーリー構成で勝負できないからこそ安易に
萌え（笑）に走ってお茶を濁しているってのが実情だろう

>>305とか見ると、ヲタを自認する俺ですら作者にカイザーウェーブを
食らわしたい衝動にかられるわ

>>244
いやでも、ラノベって特に展開なしで地の文で稼いでるのは
よほど地の文が面白い作家以外は全くといっていいほど売れないぜ

>>309
＞一般書籍として書店に並べる

そんな書店見たことないぞ
それとも書店に置いてあれば一般書籍なのか？
書店での一般書籍と区別した並べ方ってどんなだよ

大手から順に並べて
実用書で終わる文庫の棚から外れてる
最近のゆとりは、そういう常識も分からんのか
算数より簡単なのにバカだろ

表紙

>>301みたいな人ってマジで漱石や賢治とラノベを一緒に扱ってるの？
それともジャンルなんて関係ないぜって言いたいだけの中二病さんなの？

売れたもん勝ちが資本主義

>>315
旧約聖書から洋物、ラノベと色々読んでるけど、ぶっちゃけ宮沢賢治とかも
そんな神格化するような書き手じゃないぞ

都知事の書いてた三流ポルノも書店的に言えば「小説」だぜ。

ラノベを見下して自分を高みに置きたいのは分かるが、あんたはただの一読者なんだから
厨二スキーと何も変わらないんだよ

とりあえず、sageような

都知事は自分の作品が売れなかった腹いせに非実在少年がどうこうとかほざいてるとしか思えないわ

>>317
聖書なんて小説としてまったくおもしろくないし、洋物ってなんだよ
エロビデオじゃないんだぞ？
とりあえず石原慎太郎をバカにすんのは完全な遊戯を読んでからにしような
賢治を神格化するわけじゃなく、単純に賢治のほうがラノベよりもおもしろいし文学的価値も高いと思うだけなんだけどね

絵だろ。
一般人が取りにくくしてる一番の要因は。

たぶん、レ・ミゼラブルや小公女の本表紙に、萌え絵でコゼットやサアラを
描いたら購買者層が変わるぞ･･･。

まあどれだけ東大生のアラを探して、
「神格化するほど優秀じゃない」と貶めたところで、
Ｆラン大生の格があがるわけじゃないしな。

そもそも古い小説なんて、単純にいま読んで面白いかどうかより、
発表当時どういう意味をもっていたかが重要になる。
手塚治虫がいなければ現在の漫画文化はなかったという
漫画史を無視して、
「手塚なんかよりワンピースのほうが面白いし売れてるから偉大」
と言うようなもん。

てか、古典、一般文芸ｖｓラノベという展開になると、ラノベ派はすぐに
文学を神格化して崇めているとかの極論を持ち出すんだよなｗ
誰もそんなこといってないのに。

実際にはどこにもいない「ラノベを見下して自分を高みに置くやつ」
を見下して自分を高みに置きたいんだろうね。

>>320
つまらん部分も多いけどモーセの部分は普通に魔法物だしダビデのあたりは戦記物だよ（基本逃亡物だけど）
サムソンとかギリシャ神話程のキャラクター性は無いけど基本的に神の力で大逆転て話の集大成だから小難しい言い回しに慣れれば問題ない

>>322
それが懐古主義なんだろ
手塚治虫の功績は確かにあるけど今の小説もマンガも読まない世代のどれだけが手塚を知っているのか。
ディズニーのように現役で活動してるならともかく幾ら手塚が偉大と唱えても
知らないモノには敬意の払いようもない。
過去の栄光の残滓に縋っていても考古学者以外には誰も認めてくれないんだよ。
今、北斎画集と尾田画集を本屋に並べたら売れるのは尾田。
何を持って高尚とするのかなんて、時代と共に価値観は変わるんだから
「仲間内ではこっちが上」という限定的な評価しか出来ない訳で気にしても意味が無い。

ましてや俺らは書いてる当人じゃ無いし、ヤジ馬に過ぎないんだから、おもしれーツマンネーだけ言ってりゃいいんだよ。

萌え絵でレ・ミゼラブルの名劇やったら好評
次期シリーズを昔の絵風に作ったら、2作で打ち切られました

>>322
＞今の小説もマンガも読まない世代のどれだけが手塚を知っているのか
漫画も小説も読まない世代には手塚も尾田も等しく無価値じゃん。
持論のために都合のいいサンプル切り出すのはやめようね。

＞知らないモノには敬意の払いようもない。
とりあえず無知を恥じるぐらいの常識は身につけてきなさい。

＞過去の栄光の残滓に縋っていても考古学者以外には誰も認めてくれないんだよ。
誰も栄光の話なんかしていない。
手塚がいなければ尾田どころか少年ジャンプ、もしかしたら現在の漫画文化すら
存在しなかったという「歴史の流れ」の話をしている。

そもそも、単なる「例え」として出した「手塚ｖｓ尾田」の部分だけ切り取って、
「懐古主義」の一言でかっこよく斬り捨ててるくせ、
他の都合悪い部分は総スルーってのが、もうね。

＞ヤジ馬に過ぎないんだから、おもしれーツマンネーだけ言ってりゃいいんだよ。
一定以上の読書量と知識を詰むと、底の浅いものがつまらなくなるんだよ。

例えるなら、推理小説を一冊も読んだことない人には「金田一少年」を
そこそこ面白く読めても、有名ミステリを一通り読んだ後ではアホ臭くって
読めなくなるようなもん。
てか、本気でそう思うなら「ラノベつまんねー、古典や一般のほうがおもしれー」
という意見にも、そういう見方もあると納得できるはず。
いちいち古典を神格化してるとか中二だとか噛み付く必要もあるまい。

自分の無知と思慮不足を価値観の無効化で正当化するって楽でいいよねｗ

おっと間違えた。
>>325は>>323へのレスね。

>>323
だから、宮沢賢治の小説のほうが今の大半のラノベよりも面白いって言ってるんだよ
何度も言わせんなよ恥ずかしい
とりあえずあなたはラノベ意外にも色々読むといいんじゃないかな？
たぶん聖書も漱石もラノベっていう言葉を真に受けてるんだろうけど、あれはふざけて言ってるだけだからね？

スタージョンの法則だろ。
宮沢賢治が10%の方であるだけで、残りの90%はラノベと等しく糞だ。
ラノベの方だって10%に含まれる作品はあるだろう。

>>311
それだと丁寧な心理描写がほぼできないだろうなぁ
つまり思索的な漫画、アニメに並ぶ作品はラノベからは生まれづらい
何つーか表現の手段としてはラノベ＝漫画、アニメより何段階か劣る
ってことにならないか？

もうそうなってくると書く側、売る側に加えて読み手の問題もでかいよな
したり顔でケータイ小説を叩いていられないじゃん

>>305
おいおい…エロ小説もまぎれてるのに、それよりも「あざとさ」を感じる表紙がまぎれてるとか、たまげたなぁ。
そのくせ大抵の内容は>>309が語るように、いろいろな意味で半端だからストレス解消にも妄想ブーストにも使いづらい。
このラインナップのごくわずかにそうでないものがあるとは知覚しているが。

>>309
そのくせ突き抜けた感じがしないのがねー、生殺し感を無駄に煽られるもんだ。
もっとも自分の場合はラノベ読むくらいならエロ小説しか読めない体に進化しつつあるのかもしれないが…

>>309
てかラノベを男向けだけで解釈すんなよｗ
ビーンズ文庫やコバルト文庫もラノベだろ

まぁコナンとかミステリー小説をまったく読んでいない人だけが楽しんでいるわけでもないだろうな

>>328
それにしたってラノベの糞と一般の糞は比べものにならないけどな
同じ糞でも目くそのほうが鼻くそよりはマシ

「山手線内回り」　柳美里
何度だっていってやる。おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、
歯を立てて根もとから食い千切ってやる！　ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、
勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！　フラッシュを焚いた

芥川賞作家でもこんなもんだから問題ない

>>329
巧い心理描写や中身のあるストーリーを読みやすく書ける
技量があれば、一般でも一流になれるんだろうけど、
そんな人材は一般でもなかなかいないからな。

ましてやラノベ業界で玉をそろえようとすると、単に技量が低くて
中身のない幼稚なものしか書けない連中でもかき集めて、
「軽くて読みやすい」と売るしかない。
どうしてもそっちが多数派になってしまうし、結果、底の浅い
悪い意味での軽さがラノベのスタンダードになってしまう。

で、そんなラノベしか読んでない連中が、前者のような、
技量あって読みやすい一般小説のうわっつらだけで、
得意満面に「ラノベと同じじゃん」とか断定したりｗ
逆にラノベ業界で技量ある作家が出ても、
腕を１００％発揮するにはラノベを卒業するしかなくなる。

>>334
それ、あちこちで何度も出ては、何度も同じことつっこまれてるけど、
表現技法としてわざと文章を壊しているのと、技術がなくて
壊れた文章しか書けないのを混同しちゃいけないよ。

その宮沢等でも、人気漫画家の表紙戦略が
取られる今となってはなあ……

ここで想定すべき「一般」の姿がどんどんブレていく感がある。

一般なんて話題になっていればなんでもいいと思うけどね
今年売れまくったドラッカーも文章力と言う意味では相当酷いぞ

>>337
そもそもあれを「小説」として捉えてるおまえが酷い

>>336
別にそれはいいんじゃないの？
十代、二十代の人はマンガ絵に拒絶反応はないだろうから
ただアニメ絵にはまだ拒絶反応をしめすと思うけど、それも時代と共に変わるだろう
問題は、表紙がなんであれ中身が大事ってこと

>>319
石原都知事はミリオンセラーだしてるし、歴代芥川賞作家の中でもトップクラスの売上
売れっ子作家だから政治家になれたんだよ

都知事が「転向前」にはレイプ殺人の犯人が「犯行の動機になった」と
供述するような小説を書いてた事実を誰も指摘しないのはなぜだろう
石原の小説が流行ってた頃の作品は今では完全に忘れられてるし
今の石原が書いてる小説にしたってろくに読まれてないからだろうｗ

>>341
そのくらいのことは普通にツイッターでも指摘されてる
ただあんたが知らないだけ
太陽の季節は今でも教科書の文学史の欄に載ってるし読まれてるよ
そもそも石原に限らず、石原が連載してるような雑誌は限られた人間しか読んでない
もっと言えばそもそも純文学ははじめから読者が少ないジャンルだった
だからこそ「大衆小説」ってジャンルができたんだろ

とっくの昔にコバルトが国語のテストに出ていたり
ロリコン以外の正解率がぐっと下がるような問題が
センター試験に出てしまう時代に何言ってるんだ。

児童小説の挿絵を萌絵にしたらラノベになるのっと。

○○ノベルスの表紙とか男が結構いたり女がいてもちょっと劇画チックだったりするんだけどラノベじゃそりゃ無理だろう

まあ一番の上得意のお客様たちのニーズに応えた結果が
今のラノベの作風であったり文体であったりキャラクターであったり
挿絵や表紙の絵師であったりする訳で。

作品内容どうこうってより
メイン読者にキモい外見の奴が多いから、
ラノベのイメージも悪くなってる気がする。

うちの店でラノベ買ってく男の目は、まっとうなエロ本買ってく奴より
キモいのが多い・・・

ところで”一般文芸を読むオタク以外の日本人”で
ファンタジーやＳＦ、伝奇系のバトルもの小説を読もうと
思う気になる層はどれだけ居るんだろうな？
（宮部のような作者補正を除いて）

購買層とかイラストとか以前の問題じゃね。

小説読みってのは、たとえ一般文芸派でも話の内容に偏見はないよ。
そりゃ個人の好みはあるだろうけど。
小説内で、現実にない魔術や超能力や超技術が出てきても気にしない。
一般人が映画館でアメコミものやアバターを観るのと一緒。
問題は非現実的なものを使ってちゃんと面白い話になってるか。

ラノベが低く見られるのは、概して作中での使い方が安直で幼稚だからだろ。
筋の通った物語や設定、背景を描けないから超常ガジェットに逃げてるだけ。
ラノベ読みはそれを認めず、一般派が偏見で見下していることにしたいようだが。

いや、でも実際ファンタジーバトル中心の小説なんてノベルス以外
そんなに無いだろー。
後、映画は小説と楽しみ方も時間の使い方も観ようと思う経路もかなり違うから
別に考えた方がいいんじゃね。小説分野と映画分野のSFの扱いの差なんて
酷いぞ。

>>350
コンスタントに小説を読む人は「指輪物語」や「ハリーポッター」みたいなファンタジー読む
例えば「グラスホッパー」みたいなある種の能力バトル小説もヒットするし、古川日出男の「アラビアの夜の種族」なんかロープレ的な展開があるのに大絶賛されてるんだぞ？
マルドゥックスクランブルはラノベ出身の作家の作品だし、マトリックスみたいなバトルが展開されるのにヒットしたし評価も高い
別に一般読んでるからって超能力バトルを嫌うとかはないよ

マルドゥックスクランブルってカテゴリはラノベだと思ってたぜ。

ラノベの定義にもよるが、マルドゥックは普通はＳＦに分類されるだろ
カバーもいわゆるラノベっぽい絵柄じゃないし、レーベルもラノベのレーベルではないし

このスレの「一般」って、
「一般文芸を読むオタク以外の人」ってことらしいんだが、
そういう人に受けるような作品は、
すでにラノベじゃなくないか？

「一般文芸を読む、オタク以外の人」が一般なら確かにそうだが
「一般文芸を読む、オタク以外の読書好きの人」が一般なら当てはまらない
というか上の定義の一般は、そもそもヒット作とかドラマ原作しか読まないし

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/b/9/b9373554.jpg
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　さすがの俺でもこれは引くわ
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

>>356
これ毎回見て思うが、この一覧画像を作る労力にひく。

>>356
てか、フランス書院のとかをしれっと混ぜるのはいいのかと毎回思う。

その表紙だと他がクソ過ぎてフルメタ、レンタルマギカ、され竜辺りが
神に見えてしまう不思議

つーかですぎｗｗｗ
半分でいいな

なんか女皇の帝国が入ってるけど
あれごくごく普通の架空戦記ものだったはず

自分で気になって調べてみたんだけど色々面白いわ
2000年7月発売の主なラノベ

電撃
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MR2RFC8JL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Expg%2BfM2L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61eOR2Ye3ZL._SS500_.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41e11Dl7Y5L._SL500_AA300_.gif
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021588.gif
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021482.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021537.jpg

富士見F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51PP14Z1PRL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/519GWGQ7CPL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/416mcsJETlL._SL500_AA300_.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912978.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912977.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912979.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912980.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912984.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912975.jpg

靴
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419209.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04415910.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419603.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04423702.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424101.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424201.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0446/04460831.jpg

SD
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630002.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630003.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630004.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630005.jpg

SF
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613386.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613387.jpg

ソノラマ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61Md8KgWJsL._SS500_.jpg
http://image.masters.cau1.com/item/b/5/4/b/c/b54bc6eadbf2f5c60bc34cb2ff56152d07727fad_1.jpeg
http://image.masters.cau1.com/item/e/4/8/e/3/e48e3facb4b23273beafbb1423379b534eb426da_1.jpg

そして5年後、2005年7月

電撃
ttp://ranobe-mori.net/label/dengeki-bunko/2005/07_000858.php#more
ttp://ranobe-mori.net/label/dengeki-game-bunko/2005/07_000896.php#more

富士見
ttp://ranobe-mori.net/label/fantasia-bunko/2005/07_000915.php#more
ttp://ranobe-mori.net/label/mystery-bunko/2005/07_000939.php#more
ttp://ranobe-mori.net/label/dragon-book/2005/07_000961.php#more

靴
ttp://ranobe-mori.net/label/sneaker-bunko/2005/07_000985.php#more

MF
ttp://ranobe-mori.net/label/mf-bunko-j/2005/07_001009.php#more

ファミ通
ttp://ranobe-mori.net/label/famitsu-bunko/2005/07_001033.php#more

SD
ttp://ranobe-mori.net/label/super-dash-bunko/2005/07_001057.php#more

ソノラマ
ttp://ranobe-mori.net/label/sonorama-selection/2005/07_001097.php#more

ハヤカワ
ttp://ranobe-mori.net/label/hayakawa-bunko-ja/2005/07_001214.php#more

C★NOVELS
ttp://ranobe-mori.net/label/c-novels-fantasia/2005/07_001276.php#more

講談社ノベルス
ttp://ranobe-mori.net/label/kodansha-novels/2005/07_001350.php#more

何かひっかかると思ってたらファミ通の存在だった
織田魔導とかが刊行されてた頃か

なんか靴の手抜き感が漂うな

おれラノベ大好きだけど、『君のための物語』の作者さんの良さ殺されっぷりには泣いたなぁ……

>>368
その作家はノーマークだったけど著作のラインナップ見てると
タイトルの付け方一つまでセンス感じるな
ちょっと読んでみるわ

三作目出てることに今気付いた。静野さんので潰れたと思ってたけど生きててほっとした。

ラノベって意図的に質とか話の展開をある程度統一して読者にマンネリ買いを強要してるように感じてしまう。

>>370
逆じゃね
それ以外のものも出そうとしても結局売れなくてマンネリに流れるってパターンが多い気がするが

>>358
　
禿同
　
「箇条書きマジック」　みたいなもんで一種の詭弁だと思う。
これを作る人間はこういうトリックを噛ませると信憑性が一気に
低下するということに気づいてないのだろうか？

さらっと仮想戦記NOVELSとかも混ぜてあるけど
この表紙以外の発売タイトルは載せていないしどうも規準がよくわからん
それなら他の仮想戦記シリーズも入れてやれよ

＞371
マンネリ買いをしている人たちはマンネリ本を読むのに忙しくてなかなか新規に手を出せない。
結果、マンネリの作品の方が売れるってのはあると思うんだが。

客が先か製作者側が先か……

マンネリ＝鉄板　と製作者側の勘違い

とはいえ、マンネリとされるものの殆どは
購読層（単純な人数に加えて財布の紐の緩さも考慮）が厚い。

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/24(木) 22:09:21.56 ID:Wj1L76Wn0
男向け恋愛漫画の主要な読者層は、当然モテない男たち
そのため読み手が共感できるよう、主人公は外見平凡、性格は他力本願丸出し
現実にいたらモテるはずがないのだが
漫画の世界では一切の努力なく、
神（作者）の見えざる手によって全てがお膳立てされていく
主人公は外見を整えることも、積極的に出会いを探すことも、
リスク覚悟でアプローチすることもなく
自然に美少女と出会い、自然に美少女が身近な存在になり、
自然に美少女が前のめりになってゆく
それとは対称的に、積極的に自分からアプローチするナンパ男は
漫画内で蔑まれ、最終的には主人公の引き立て役に貶められる
色々経験した後なら「しょせん漫画だ」と一蹴できるが
経験がないと真実に気付くのに遅れる可能性がある
ましてや、子ども時代から刷り込まれていたら、
「気付いたのは２０代になってから」ということにもなりかねない
多くの恋愛漫画は受身人間製造機
読めば読むほどモテなくなるのである

恋愛しかない少女漫画

仮にラノベの表紙からキャラクターを排除して
挿絵も排除すれば
多少は世間の見る目も軟化すると思う
そして何も知らない、ラノベを読んだ事も無い人間が間違って買ってぶん投げる、と

足並みそろえてやらんと、
これまでの挿絵路線継続してるほうが儲かってしまうけどなー。

それが出来ないからこそ、MW文庫等の別方法が取られてる。

天地明察とか文庫サイズで表紙がオタ向けだったら絶対本屋大賞なんて取ってないよね

本屋大賞の存在意義なんてそんなもんだろ
ミーハーな一般読者を想定してるんだから

そもそもああいう賞は文庫は対象外だろ。

というかＳＦものを踏み台にしてラノベから出て行って、時代もの書いて更に名前を売ったうぶかたって
自分の出身レーベルと編集者への依存度が高い大半のラノベ作家にはない、作家としての自活力があるよなｗ
しかもああいう売り方をして貰って超勝ち組

無理して資料集め必須の時代小説を書くよりも
オタク相手にお約束ラノベ書いてるほうが楽チンだろう

どーなんだろな。徐々に追い詰められていくような気もするが。＞オタク相手

>>385
ファンタジーに逃げず資料集めでもうちょっと頑張って歴史小説にすれば面白かったのに・・・

と思うリアル歴史模倣丸出しのラノベって多いよな

>>386
少子化対策が>>356じゃないのか？

まあ、そうなるか。

10年、20年前と同じ事やって
2〜4割減ってる世代だけ対象にしてたら
今の電撃+富士見分の需要は無かっただろう。
下手すれば電撃分だけにも満たない可能性だってあった。