秋田禎信総合スレ　第117巻

過去ログ倉庫には文字が刻まれている。数字と場所、名前という順番だ。
数字は日付と時間だった。一番上が最初だろう。10年前だった。ライトノベル板。
初代秋田スレ、オーフェン(アニメねた不可）本編・無謀編(プレ編）。
初代スレ>>1により建てられる。

■秋田禎信HP
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/index.htm
■嘘同盟
　過去ログ倉庫　http://i40.aaacafe.ne.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
　オーフェンペディア　http://www.orphenpedia.com/
■前スレ
秋田禎信総合スレ　第115巻(実質116)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261673226/l50

★できるだけsage進行を心がける事。
★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で。←現在協議中？
★次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
★最近話題がループしているので、できるだけ過去ログを読み返しましょう。
★カップリングネタやオーフェンの嫁談義はスレの流れを読みましょう。←現在協議中？

■雑誌連載
　「機械の仮病」（別冊文藝春秋／2009年5月号より全6話予定）
　「ベティ・ザ・キッド」（ザ・スニーカー／2009年6月号より全9話予定）

■新刊情報
　2010年春〜初夏　書き下ろし単行本3冊くらい
　未定　　　　　　　　 ノベライズ単行本（当初予定から延期）
　
■既刊情報
「秋田禎信BOX」（完全予約限定生産／TOブックス）　http://www.tobooks.jp/akitabox/
　「RD　潜脳調査室　 Redeemable Dream」（アニメノベライズ／講談社）

■BOX暫定Q&A

Q：いつ発売？
A：完全予約限定生産で2009年12月22日に発売されました。

Q：予約忘れた……
A：今ならまだ店頭に置いてある書店があるかも。
　 各ネット書店にも今なら在庫あり。詳しくはオーフェンペディアの販売ショップ一覧を参照。
　　
Q：日記でやってた奴ってどれ？
A：長編『キエサルヒマの終端』。

Q：書き下ろすって言ってた教室全員集合の話ってどれ？
A：『魔術士オーフェン　往時編　怪人、再び』

乙しつつ保守なのか保守しつつ乙なのか
このスレ的には恐らくうひょー

昔の話さ。その昔から言われてたことだが、>>1乙>>2乙なんてのは口さがない連中の言うことでね

新スレを立てて下さってありがとうございます、か。丁寧なコメントだ。
わたしは単に>>1乙と書きこんでいたが。

>>1おもでつう

オマエ、すっごく>>1乙だナ！
だっテ、同盟員なのに嘘を吐イテないゼ！　オッカシなコトさ！

>>1乙とは、必要な前スレを埋めた上で前に進むということだ

>>1でてきてちょ！！

というかクリーオウをキチ呼ばわりの子供扱いでお荷物と公言していたオーフェンが大陸に渡って2年後には孕ませていた事実について語りあうしかあるまい。

クリーオウが変わったんだから関係も変わるさ

「扉」の末尾で病室からオーフェンを見送った、半ば忘我の状態のクリーオウから
決意固めて、ティッシのもとで一年鍛錬して、追いかけて「あの人」と呼ぶまでになった
彼女の変化を見れば．．．こう、心底もぞっとする。

あのままズルズル旅を続けてたら関係も変わらなかっただろうな
1年以上の別離と大陸外まで追いかけてきたことは良い契機になったんだろう

地人領で寝てたウォー・ドラゴンはどうなったんだろう。
消えた？　呪いが無くなって起きだして冷気が収まった？
スクルド号出港後のキエサルヒマは混迷を極めてた筈だが、
あの後どうなったのか設定だけでも明かして欲しい

正直ＢＯＸを読んでから若かりし日の魔王夫妻のイラストを見ただけで

こう・・・もぞっとする

だが最後らへんはエロゲだったらいつやっててもおかしくなかった。
それを考えるともぞっとする。



さっきめちゃイケで黒沢がピアノ弾けたら嫌〜と歌ってたのを見て、絶叫キースを思い出した

>>9
> クリーオウをキチ呼ばわりの子供扱いでお荷物と公言していた

それって西部編初期まででは？途中から相棒だと認めてなかったか？
東部編では単なる相棒ではなくなってきていたけどまだ微妙で、
終端で決定的になったと。

改めて読み直すと、クリーオウって本当に聡いな。
チャイルドマン最強説に対して、なぜその人だけが特別なのか？と疑問に思ったり。

終端が本編で恋（とあえて言う）を自覚する精神年齢になかったクリーオウが
オーフェンへの想いをする話なんだから何も不思議ではない

想いをする　×
想いを自覚する　○

前スレで言ってた人がいるが、
最終的に女神が来た時に、戦って決着つける、って事になるかどうかわからんな、そういえば。
ボリーさんと連絡つくなら、話し合いでどうにかしたり。

スレ番号が飛んでるのは俺だけ見えてる幻覚じゃないよな。

プレ編のコルゴンとコミクロンの仲の良さにうひょーだった。
ゴンさんの式にはきっと呼ばれていただろうに。

>>14
まあラッツベインの年齢的に終端のラストからすぐに仕込まれててもおかしくはないからな
船出港が本編終了後1年数ヶ月で妊娠から出産までの期間が10ヶ月だから、あの後すぐに仕込まれたとしてもラッツベインが
生まれてくるのは本編終了から2年以上経過した時になるので、本編終了から20年後の「約束の地で」で17歳になり計算は合う

>>20
魔王のボディーガードってあだ名があったんだから、いきなり妊娠はしてないんじゃない？
カーロッタの巨人化した腕を斬り落としたりと大立ち回りも演じてそうだし。

俺が言いたいのはオーフェン側の心持なんだ。
クリーオウ側から見れば、幽霊の時からオーフェンとやりたがってたわけだし問題ないけれども。

クリーオウなりマジクなり、オーフェンは見方を変える努力はしていたけれども、実際一人前に見えたとしても相棒というのと夫婦になるかとはまた違うだろ？
コイツとやろう、夫婦になろうっていきなり思えるのかな

>>19
115が二つある。前スレは重複してたのを再利用したものだったから。

>>22
俺もその辺はあんま想像できてない。
第３部がしっかりと作品化されなきゃ分からんところかな。

>>21
妊娠してるとわかる期間の間にそれらのイベントが発生してる可能性もある。
まあ一番遅くても、クリーオウが自由にできる時間は数ヶ月程度だから何にせよそんな短い期間で
正直よく異名がついたなとは思う。
エッジを産んだのはラッツベインの1年後だからやっぱりそんな時間あんまなさそうだし

>>12
＞ひとりでドラゴン種族を絶滅させたとか、
＞海を割ってスクルド号を救出しようとしたとか

噂話とはいえドラゴン種族が絶滅なんて言われてるぐらいだから
ドラゴン種族はキエサルヒマから姿を消したのかなと思った
本当に滅んだのか移住したのかどっかに隠れてるのかは分からんが

>>18
お前ん家でってあとがきにあるし、見敵必殺な出会いでは無さそうだ。
女神が臨戦状態で訪れたら、家なんてすっ飛ぶだろうから･･････

クリーオウ「誰よその女！！」
くらいすっ呆けた邂逅かもしれないな。

クリが本編時17歳で本編終了まで半年、修行終了まで1年、タフレム〜アーバンラマで数カ月
だから出港時は19歳くらいか

第三部を読みたい
切実に

>>１乙です。

キエサルヒマもあと３００年くらいしたら、
テレビが普及してNHK大河ドラマとかで魔王婦人クリーオウとか波乱万丈、魔王の妻！！とかやるんだろうな

利家とまつ的なアットホームな感じにされそうだ。

へんてこな>>1乙

大陸に渡ってから妊娠まで１年くらいはあるだろ

>>23　ありがとう。
やっと現行スレに追いついたと思ったけどまだ読み飛ばしてたみたいだ…。

第三部も読みたいけど第四部も完結までちゃんと読みたい。

第二部終了時も回収されてない伏線はたくさんあったけど、
それでもまだ旅は続くって終わり方に一応は納得できた。
でも今回のBOXで三部の序章のような二部後日談と、実質四部序章を見せられて
さらに新たな謎てんこ盛りで、これで続編期待するななんて無理だよ。

>>32
1年も経ってたらラッツベインの年は17じゃなくて16あたりにならないか？
もうすぐ17歳ってくらいの

20年後つうのが最初の開拓団（カーロッタ）出航から20年なのか
第二陣出航から２０年なのかがよう分からん。

>>36
あとがきで「終端が本編の1年後の話、書き下ろしが20年後の話」と言ってるので
そのどちらでもなくて多分本編終了から20年後

いちゃあなんだが20年後ってかなり曖昧な概念だと思うぞ。

設定的なオチと物語的なオチは違うっていうくらいだから、秋田的にはもう語ることはないって感じなんだろうな〜
ファンとして読めるだけ読みたいのは確かだが

船に追いついて落ち着いた後、どんな話したんだろ
やっぱり一発殴ったのか

>>39
殴れなくて、殴った事にしておいてということになったが
もしかしてキエサルヒマの終端を読んでないのか？

もう秋田は年表にして設定集を発売すればいい。
全力で買い占めるから。

まあ「殴った事にしておいて」と言っておきながら落ち着いてから
「かかったな、アホが！」と結局殴った可能性も0ではないけどｗ

まあ秋田的には設定なぞ物語の都合でいくらでも変わるものらしいから、
いざストーリーに落とし込んだ時には違ったものになってるかもだけどな。

>>40
その後の空気によってはやっぱり殴らせろ！とかなったかな、ってだけの話

>>12
．．．なんとなく、呪いが解けて自由に己の意思で動けるようになったフェアリードラゴンが、
秋田邸で餅の代理をつとめている図が浮かんだ。(あの床の間に飾れるサイズ自体呪いかもしれんが)
ところで、本来の姿を思い出したレッドドラゴンってどうなってるんだろう？　元締めっt（ry

ミストドラゴンが妙に賢くなってたりするのか

>>22
大陸に渡ってからの過酷な日々に
心身ともボロボロの魔王をクリ子が包んでやったとかそんなだろな
ラッツ発祥原点は

ところで唯一さっぱり分からないのが、教主は結局人形だったのか始祖魔術師だったのか？
という点。
死んだらしいが、別に始祖魔術師は不死身ってわけじゃないし…
往時編だとチャイルドマンは始祖魔術師と断じてるが、
天人に直接師事していたチャイルドマンが人形か否かの判断を誤るだろうか？
しかし一方で魔王フェンの推測が誤りっちゅーのも、
ならあのサルアとの対話部分は何のため？と思うし…

前スレあたりで議論されてた中では、
「教主は始祖魔術師だが始祖魔術師がいなくても人間種族は魔術使用可能」
が結論なのかね？
魔王フェンの推測は半分正解で半分不正解？

>>22
唐突に思いついたが、オーフェンとしては、クリーオウに異性としての執着的な感情を
持ててなくても、クリがそうで自分を追って新大陸までついてきたとなったら、
半分は責任を取る意味も兼ねて、そーいう関係をあっさり受け入れる気もしてきた。

異性へのそれとは少しニュアンス違うように（俺は）感じてたけど、
クリのことを大事に思ってたのは１、２部時からそうだったし。
仕方なくではないけど、自分から「好きだお前が欲しい」的なわけでもなく、
まあそうすることが自然かなー、とか１歩引いた心地で考えていそうな。

>>48
え、作中で結論出ているぞ。
教主は人形で、オーリオルの死により、稼働停止

チャイルドマンも含めて全員騙されていたって、言ってる
人間種族の正体は巨人種族で、実は始祖魔術士無しでも、切っ掛けさえあれば使用可能

ケイオンの実験成果などからかは、知らないけど、巨人化による質量増大による最終的破滅を畏れた天人は偽装した結果が
教主だよ

しかし、今思うとオーフェンって登場人物の年齢高いよなあ、ほとんど２０越えだし

>>48
人形。
天人は人間の始祖魔術士の教主を模して人形を作った、と嘘をついていたので
チャイルドマンも騙されたんだろう、結構天然だから普通に信じ込んでたと思われる

(1)運命を剥ぎ取られた始祖魔術師は死なない
(2)オーリオウルは結界の外を見たので絶望して死亡
(3)天人種族の始祖魔術師が死亡したので魔術文字の効果消滅
(4)人形であるラモニロック機能停止（ややタイムラグあり）
(5)チャイルドマンもイスターシバに欺瞞されていた
あたりか

>>50-51
うおマジっすか？
確定できる情報はどの辺のものだったんすか？

>>53
終端でのサルアとの会話と、約束の地でで判明した教主が死亡(機能停止)したという点から。
本当に始祖魔術士なら第二のキムラックを作るつもりで絶望する要素のない教主が死ぬはずはないし

本当につくづく思うけどそんな重大な衝撃的真相を後日談でさらっと言ってくれるから困る。
ＢＢのマグカップとかプレオーフェンの２回目に出てきてまさかのＢＯＸで回収とか。伏線ってレベルじゃない。

えーと、BOXでオーフェンが世界書の第二巻を執筆する際に魔王として得た知識をサルアに語ってるシーンがあるよ
あと、オーリオウルが死んだのは、結界の外を見たことより、首おられ続けて自制が尽きて絶望じゃなかったけ

>>49
うーん、女性の方が積極的、秋田ワールドだねえ

>>54-56
あー、それで確定でいいのか？

「死亡」は「実は人形」の必要条件であって十分条件ではないと感じていたから、
死んだというだけでは人形だったと断ぜられないと思ってた。
ドラゴン種族の始祖魔術師も全滅してるし、それと同様に人間の始祖魔術師が死んでもおかしくないのかなと。

でも別に教主はキエサルヒマ結界には関係してないから、ドラゴン種族の始祖魔術師の死と
教主（が始祖魔術師だと考えた場合）の死は同一視できないか。
んで始祖魔術師だったとすると死ぬ理由がないから、死んだから人形、と…ふうむ。

>>57
あと、本当に教主が始祖魔術士なら教主の死後は魔術使えなくなってるはずだが
そんな事は起こってないという点もある

３部ってもしかして恋愛小説になるんか

>>58
その点は>>48で「教主は始祖魔術師だが始祖魔術師がいなくても人間種族は魔術使用可能」説の
可能性を汲んでたんだ。

でも待て。
自分で書いてて気づいたが、「人間は始祖魔術師がいなくても魔術が使える」なら、
「そもそも人間には始祖魔術師などという者は存在しない」と言い切れちゃうか？
この辺は前スレか前々スレに、「始祖魔術師がいなくても魔術が使用できる中で始祖魔術師が果たしてた役割」
の推論があったと思ったが（うろ覚え）、あの推論は切り捨てちゃえばいいかな。
こう考えれば「教主＝人形」に完全に納得できる。

>>49
やはり、旅の過程を経て当事者のあいだの関係も変化していって．．．一年にわたる別離x想いをぶつけた再会っていう経緯で鮮烈に意識したとは思う
けど「責任とって〜」の指摘で、なんだか『はぐれ旅』1巻終盤でオーフェンがティシティニーに伝えてた言葉すら伏線に見えて来ちまった．．．。
(当時は単発扱いだったはずだから、作中のオーフェンどころか筆者本人もそこまで考えてたかはわからないけど)
未成年の娘を旅に同行させるからには．．．必ずしもそういう意味ではなかったにせよ、かなり重大な責任感はせおってたんだろーな。

なんか．．．心が決まれば、すぐに周囲に「今日から嫁だ」って公言しただろうなってイメージが。

>>61
個人的には、
「俺にはお前が（相棒として）必要で、今後とも一緒にいるためには、
夫婦って関係を取る必要がある。お前が俺に恋愛感情持っててくれてるっていうなら、
俺としては拒む立場にないな」
ってセリフが脳内に浮かんできましたですよ。
妄想すまん。

>>61
どうだろうなあ、少なくとも第三部時点では魔王の力に振り回されてたし、其れを考えるとオーフェンの方から手を出すとは思えないから
クリの方から言って、周囲にもクリの方からいったと妄想

>>62
そんなこと言われたらクリは殴る気もするｗ

もっとロマンチックなこといえないのですか魔王様

>>60
始祖魔術士は神々に認識されたという楔だが、そもそもシステム・ユグドラシル(神)に
認識されるまでもない巨人種族に始祖魔術士が生まれること自体が矛盾。
元々巨人種族も神だしな、同質にして正逆の

>>64
無論、「なにそれ」と気を悪くしつつ、
「まあ、必要だって言ってくれるのは嬉しい」と不承不承出来の悪いプロポーズを飲み、
結婚する、という流れまでイメージ再生されたｗ
繰り返し妄想すまん。

ラブコメ談義とアイルマンカー談義が同時進行とかカオスすぎるだろ

えー、俺としては「正直お前の面倒までみれないというか、責任とれない。というわけで、警備隊のＡ君とお見合いでも」みたいな戯言をオーフェンがほざくので
クリがマウントで「いや、わたしももう自分の面倒見れられるし、てか、まだ保護者気取りかー」で、釣り馬鹿のようなことが
説をとるぜ

なんか全体的に魔王って彼氏としちゃサイテーですね

秋田、また北海道に行ってきたのか

>>36>>37の流れが気になって読み返したが
本編終了から20年後ではなく出航後から20年と考えた方が通りがいいな
でないと最初のヴァンパイア消去記録が18年前になるはずだし

>>67
まぁ結局「相棒」って言葉の重さも、それがオーフェンにとってどんな意味かも
充分理解しておいて、内心うれしさをかくしつつっていう補正が入りそうだが。
というかどんな形であれ、その決意に今のクリーオウはふさわしく見える。
．．．と、2巻の時点ですらオーフェン側からの「相棒」発言でちょっと動揺し、
12巻での「これからも...」で勝手に赤面してた俺が言ってみる。

>>69
終端でクリがコルゴンとの会話で、
「変わってしまった自分は一緒に居れないとオーフェンは思ってるけど、
　それは間違い。私だって変わるから」
と言ってるから、
第３部はそれをオーフェンが自分の中で悟らないといけないと思うんだよね。
だからオーフェンが拒否するのを力づくでクリが〜はどうだろうｗ

でも上記の点がオーフェンの中で改善されても、恋愛に直結するイメージでは俺的にないので、
個人的には>>49>>62