グイン･サーガ123【フーン（AA略）への序章】
1 ：イラストに騙された名無しさん：
それはミューズのめでたまいし伝説の作家の、生きてあらわれたすがたであった。
そこに立つちんまりとした作家のすがたのなまいきさは神話のそれに似て、
読者の人々を刮目させた。それは、トマトの長い歴史の、
失望と落胆とフーンに至る一頁が開かれた、その瞬間であった。
トマトの歌より「温帯の降誕」の章
■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850〜900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。
■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」を合い言葉にしています。
そこに立つちんまりとした作家のすがたのなまいきさは神話のそれに似て、
読者の人々を刮目させた。それは、トマトの長い歴史の、
失望と落胆とフーンに至る一頁が開かれた、その瞬間であった。
トマトの歌より「温帯の降誕」の章
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■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850〜900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
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■掟その5についての補足事項
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しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 14:32:38 ID:VPhzadmy
■前スレ
グイン･サーガ122【巻頭言の苦笑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257378454/
■関連スレ
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂31丁目（801板）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253374606/
（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/
栗本薫スレッド（一般書籍板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243388233/
グイン・サーガ 23（アニメ2板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1260689099/
【地上波専用】グイン・サーガ 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1260463560/
【ネタばれ】グイン・サーガ 6【注意】（アニメサロン板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253941770/
■外部リンク
・温帯用語：基礎の基礎
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
グイン･サーガ122【巻頭言の苦笑】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257378454/
■関連スレ
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂31丁目（801板）
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（SF・FT・ホラー板）
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栗本薫スレッド（一般書籍板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243388233/
グイン・サーガ 23（アニメ2板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1260689099/
【地上波専用】グイン・サーガ 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1260463560/
【ネタばれ】グイン・サーガ 6【注意】（アニメサロン板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253941770/
■外部リンク
・温帯用語：基礎の基礎
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 16:44:38 ID:pMkRkq7E
乙！
4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 18:23:33 ID:1biDQzBu
>>1乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 19:19:54 ID:HCrIfBHT
ナリスが、悪役っぽかったな 結局は死ぬけど
6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 19:31:28 ID:C6VMD0NX
早いとこ「ナリスは死にましたがその知識を封じた宝石が」にしとけば
まだ話の展開は速かったんじゃ
というかグインは本来三つ宝石持ってて、今持ってるのはユーライカの瑠璃だけ。
さらにアグリッパとも会ってないしカリンクトゥムの扉も開いてない。
話はまだ三分の一にもなってないってことだろう。
あと二回は、汁探索クラスの大冒険が必要になるということだ。
まだ話の展開は速かったんじゃ
というかグインは本来三つ宝石持ってて、今持ってるのはユーライカの瑠璃だけ。
さらにアグリッパとも会ってないしカリンクトゥムの扉も開いてない。
話はまだ三分の一にもなってないってことだろう。
あと二回は、汁探索クラスの大冒険が必要になるということだ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 20:53:06 ID:lJnZ9YSQ
>>１乙
今7窓を読むと、グインはラストシーンで死ねばいいのにとしか思えなくなる
汁をぼろぼろにしておいて、自分は最高の女を手に入れた宣言した辺りは吐き気がした
今7窓を読むと、グインはラストシーンで死ねばいいのにとしか思えなくなる
汁をぼろぼろにしておいて、自分は最高の女を手に入れた宣言した辺りは吐き気がした
8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 22:02:45 ID:XsL/ywhS
ルーエの三姉妹
オーランディアの碧玉、ミラルカの琥珀、ユーライカの瑠璃
という名前だけは決まっていたみたいだけど、三つ集まると何がどうなったんだろう
オーランディアの碧玉、ミラルカの琥珀、ユーライカの瑠璃
という名前だけは決まっていたみたいだけど、三つ集まると何がどうなったんだろう
9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 22:34:30 ID:Vr1L4SQw
温帯が降臨して願い事をホヒヒヒ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 22:48:48 ID:m0WLFu08
それぞれアグリ・エライシャ・グラの嫁になるｗ
11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 23:28:53 ID:6CyXo4dF
グインの元気玉になる
12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 23:50:33 ID:9xMimfNy
メリークリトリス！
13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 23:58:53 ID:cC5sm5EN
アタックチャ〜ンスが得られる
14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 23:59:41 ID:GlezmzMU
いち乙 ついでに
ユーライカの瑠璃はぬこさんの例の三人の女の一人とか言うしょぼいオチに一票
ユーライカの瑠璃はぬこさんの例の三人の女の一人とか言うしょぼいオチに一票
15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 09:56:16 ID:pH/FxPTx
アルドナリスって時々、語尾に「〜なの？」とかつけてたな
外伝で、探偵となって事件を解決とかあった
外伝で、探偵となって事件を解決とかあった
16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 10:04:25 ID:KI9ZO35m
そういえばグイン・サーガって宗教行事は全く描写が無かったなあ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 10:38:48 ID:AZNsXqv3
ユーライカの瑠璃はグインが記憶を失う前のランドック王だった頃から所持していた物で人の心を持ち、
しゃべることができる宝石なのに、なぜグインはユーライカの瑠璃にランドックのことを聞こうとしないのか不思議だ。
しゃべることができる宝石なのに、なぜグインはユーライカの瑠璃にランドックのことを聞こうとしないのか不思議だ。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 11:23:39 ID:vaGKxYZ9
あと魔道の勉強をしないのも。
ケイロニア人らしいオカルト嫌いが微妙にあるくさい。
ケイロニア人らしいオカルト嫌いが微妙にあるくさい。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 12:42:19 ID:A6y7gh5b
リンダ女王がアルディーンの歌を聴いたことが無いとか言ってたな。
パロの宮廷では大きい宗教行事で神々に名手の歌を奉納しないのかね
パロの宮廷では大きい宗教行事で神々に名手の歌を奉納しないのかね
20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 13:05:48 ID:vaGKxYZ9
日本人が皇后陛下の歌を聴くことがないのと同じじゃね？
21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 13:12:44 ID:AlwhUFwf
皇后様とカラオケ行きたいぜ…
22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 16:14:47 ID:vaGKxYZ9
といってもナリヌは結構歌ってたよな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 19:13:42 ID:2L6Pf+82
パロの荘厳なるクリスタルパレスの大舞踏会
着飾ったあまたの美しいデビの注目の中
クリスタル公アルド・ナリスが歌います
石川さゆり「天城越え」
着飾ったあまたの美しいデビの注目の中
クリスタル公アルド・ナリスが歌います
石川さゆり「天城越え」
24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 22:47:35 ID:rnsfBOdW
ナリヌが歌ってたのはパーティー余興だしなぁ
まだまだ王家に財力もあったしパーティーも多かった
今はその財力もないし、パーティも（経済的）自粛中……
あれ？アルディーンが歌って稼げば外貨ばっちりじゃね？
まだまだ王家に財力もあったしパーティーも多かった
今はその財力もないし、パーティも（経済的）自粛中……
あれ？アルディーンが歌って稼げば外貨ばっちりじゃね？
25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 00:54:43 ID:ITIh9HCh
マリウス横でポーズをキメてキタラを演奏するのはルックス重視でイリス君を。
売れるぞお。バンドのマネジャーはサラミス伯爵ヴァレで頼む
売れるぞお。バンドのマネジャーはサラミス伯爵ヴァレで頼む
26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 04:01:30 ID:jVfJa3j0
>>25
キモイ
キモイ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 10:05:24 ID:ojXK6mZq
ナリスは、夢は、ノスフェラスの謎を解く事だっけ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 11:32:01 ID:G5/7M6TX
七窓が終って落ち着いてからグインは貴族庶民問わずたくさん集め、
こんな演説をすべきだったんじゃ。
要旨だけ言えば
・俺は多くの邪悪な大魔道師に狙われている。なんか俺の魂に、
魔導師にとってはものすごい力になる何かがあるらしい。
金が生る木とか乳が無限に湧く泉とか無限力の鎧みたいなもんだろうか。
この伝染病もそのとばっちりだ。とばっちりでこれからもケイロニアには
こんな災難があるだろう。
ただし俺がいなければ、守護神がいないケイロニアは簡単に悪魔道師にのっとられるらしい。
・俺さえ来なければ、確かにアキレウスは死んでたしシルヴィアは嫌な奴
結婚していただろうし、憎悪に狂いダリウスの傀儡であるイリス皇帝だった
かもしれないが、シルヴィアにとってはそのほうがましだ。
というか誘拐されたのは彼女の責任じゃない、悪魔導師が俺をおびきよせるためだ。
・さらに魔導師がらみでいろいろあったら、また俺は何年も国をあけるかもしれない。
・それでよかったら王と認めてくれ、出て行けといわれれば素直に出て行く。
群集心理が出ないよう、丸一日人と話さずに考えてまた集まってくれ
こんな演説をすべきだったんじゃ。
要旨だけ言えば
・俺は多くの邪悪な大魔道師に狙われている。なんか俺の魂に、
魔導師にとってはものすごい力になる何かがあるらしい。
金が生る木とか乳が無限に湧く泉とか無限力の鎧みたいなもんだろうか。
この伝染病もそのとばっちりだ。とばっちりでこれからもケイロニアには
こんな災難があるだろう。
ただし俺がいなければ、守護神がいないケイロニアは簡単に悪魔道師にのっとられるらしい。
・俺さえ来なければ、確かにアキレウスは死んでたしシルヴィアは嫌な奴
結婚していただろうし、憎悪に狂いダリウスの傀儡であるイリス皇帝だった
かもしれないが、シルヴィアにとってはそのほうがましだ。
というか誘拐されたのは彼女の責任じゃない、悪魔導師が俺をおびきよせるためだ。
・さらに魔導師がらみでいろいろあったら、また俺は何年も国をあけるかもしれない。
・それでよかったら王と認めてくれ、出て行けといわれれば素直に出て行く。
群集心理が出ないよう、丸一日人と話さずに考えてまた集まってくれ
29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:41:58 ID:PwjReUeM
パロ政府やケイロニア政府は魔道がらみの事件が起こった時、なぜか真実をくわしく発表しない。
それゆえにパロ内乱でもパロ国民の恨みは主にレムス王とイシュトヴァーン王へ向けられ、肝心のアモンやヤンダルは放置されている。
またサイロン疫病事件でもヤンダルの仕業と公表しなかったせいで、首都封鎖したケイロニア政府の対応が悪かったのでは、と恨みの
矛先を向けられかねない危険が生じている。魔道はややこしいからといって何も国民に教えない姿勢は問題であろう。
それゆえにパロ内乱でもパロ国民の恨みは主にレムス王とイシュトヴァーン王へ向けられ、肝心のアモンやヤンダルは放置されている。
またサイロン疫病事件でもヤンダルの仕業と公表しなかったせいで、首都封鎖したケイロニア政府の対応が悪かったのでは、と恨みの
矛先を向けられかねない危険が生じている。魔道はややこしいからといって何も国民に教えない姿勢は問題であろう。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:45:21 ID:aXDiPVUy
「民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず」
があの世界では政治家（権力者？）の金科玉条なんだろう。
昔なら珍しいことじゃない。
があの世界では政治家（権力者？）の金科玉条なんだろう。
昔なら珍しいことじゃない。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:51:53 ID:zKaEdUe6
>>30
漠然と「昔だから」で納得できればいけど、
グインサーガの場合、社会がどうなってるのか全然わからんのよ
ケイロニアは、有力貴族の合議制かと思えば万世一系の皇帝とか
パロも官吏登用が貴族からだけと思えば、アンブラみたいなのがあったり、
風呂のシーンでいきなり奴隷が出てきたり、内乱の時ビラ巻いてたり
130巻かけて、基本的な仕組みすらわからずじまい
漠然と「昔だから」で納得できればいけど、
グインサーガの場合、社会がどうなってるのか全然わからんのよ
ケイロニアは、有力貴族の合議制かと思えば万世一系の皇帝とか
パロも官吏登用が貴族からだけと思えば、アンブラみたいなのがあったり、
風呂のシーンでいきなり奴隷が出てきたり、内乱の時ビラ巻いてたり
130巻かけて、基本的な仕組みすらわからずじまい
32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:57:51 ID:aXDiPVUy
うーん、では「温帯の脳内世界だから」で諦めよう。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 15:58:05 ID:UcqWvtQ3
つ【ご都合世界】
34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 16:58:31 ID:1/ZSh4GF
('A`)
35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 18:10:06 ID:ojXK6mZq
パロの、クリスタルでは「マルガ」とかいうナリスが、住んでた別荘っぽいのあったし
36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 18:34:36 ID:G5/7M6TX
いや、パロ政府やケイロニア政府も、魔道がらみの事件については
何一つ理解していない、理解しようともしないというのが正しい。
パロの連中にあるのは選民意識と退廃と贅沢、伝統やナリスの外見のみ。
リンダも目の前のことに必死でちゃんと勉強しようとはしていない。
ケイロニアの連中は「とにかくわからないことには近づかない、
尚武だけでいい」で、グインがもたらせる情報さえ書にしなかった。
脳味噌があるのはナリス一人だよ。
何一つ理解していない、理解しようともしないというのが正しい。
パロの連中にあるのは選民意識と退廃と贅沢、伝統やナリスの外見のみ。
リンダも目の前のことに必死でちゃんと勉強しようとはしていない。
ケイロニアの連中は「とにかくわからないことには近づかない、
尚武だけでいい」で、グインがもたらせる情報さえ書にしなかった。
脳味噌があるのはナリス一人だよ。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 19:08:24 ID:fAzlvf8d
>>19>>24
それは変じゃないよ。自分は大きな会社に勤めてるけど、宴会好きの人の余興は何度も見てるけど、宴会に来ない人…歌がうまいと評判だった…の芸は見たこと無かった。
その人が定年になって送別会で初めて歌を聴いた。驚くほど上手かった。
>>31
江戸時代の日本でも、凄い身分差別があった一方で、有能な人を登用した例も数多くあるし、学問に打ち込む庶民もいた。昔の社会って、結構そんなものなのでは。
それは変じゃないよ。自分は大きな会社に勤めてるけど、宴会好きの人の余興は何度も見てるけど、宴会に来ない人…歌がうまいと評判だった…の芸は見たこと無かった。
その人が定年になって送別会で初めて歌を聴いた。驚くほど上手かった。
>>31
江戸時代の日本でも、凄い身分差別があった一方で、有能な人を登用した例も数多くあるし、学問に打ち込む庶民もいた。昔の社会って、結構そんなものなのでは。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 19:33:48 ID:w9m24EFV
アキレウスはろくに戦争もしてないのになんで獅子心皇帝なのか
選帝侯の合議がないと何一つ出来ない気弱なおっちゃんにしか見えない
ヴラドはどういう戦功でモンゴールを与えられたのか
ゴーラが対外戦争したなんてついぞ聞かないし、皇帝に権力があったとも思えんし
選帝侯の合議がないと何一つ出来ない気弱なおっちゃんにしか見えない
ヴラドはどういう戦功でモンゴールを与えられたのか
ゴーラが対外戦争したなんてついぞ聞かないし、皇帝に権力があったとも思えんし
39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 22:11:36 ID:bDhBIxu7
312 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:53:00 ID:h4zI/iMC
酷なようだが恐らく来年末にはグインコーナーは消滅してると思われ。
自分もそう思う・・・・・・
酷なようだが恐らく来年末にはグインコーナーは消滅してると思われ。
自分もそう思う・・・・・・
40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 22:25:02 ID:zKaEdUe6
>>37
その例えは、なんというか
「うちのかーちゃんも、よくとーちゃんのこと愚痴ってるから、
オクタヴィアがマリウスのこと愚痴ってもおかしくない」
みたいな感じだ。グインはそういう話だという身もふたもない証明かw
その例えは、なんというか
「うちのかーちゃんも、よくとーちゃんのこと愚痴ってるから、
オクタヴィアがマリウスのこと愚痴ってもおかしくない」
みたいな感じだ。グインはそういう話だという身もふたもない証明かw
41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 23:01:07 ID:apduHXHy
>>39
グインコーナーって何？
グインコーナーって何？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 23:18:48 ID:p7t84MNa
NHKのアニメのサイトのことじゃ
来年からアニメ関係だいぶ無くなるとか誰か発言したような
来年からアニメ関係だいぶ無くなるとか誰か発言したような
43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 23:23:57 ID:bDhBIxu7
書店のグインコーナーも
44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 23:38:28 ID:p7t84MNa
書店だな…
というか近所の大型書店…新巻以外は全部無くなっていた
というか近所の大型書店…新巻以外は全部無くなっていた
45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 05:52:19 ID:FDmPBXFi
それよりドル箱失ったハヤカワが心配だ
46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 09:46:44 ID:zW54SyQ5
グインの内容はともかく、ハヤカワの財政を支える柱だったからね
オレも60〜70巻あたりで購入をやめようとも思ったんだが
グイン（の売り上げ）のおかげで出版できる本もあるんだろ
と思って130巻までつきあったよｗ
そう考えると温帯ってＳＦに貢献したよね
オレも60〜70巻あたりで購入をやめようとも思ったんだが
グイン（の売り上げ）のおかげで出版できる本もあるんだろ
と思って130巻までつきあったよｗ
そう考えると温帯ってＳＦに貢献したよね
47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 09:51:56 ID:IEc3q68K
48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 10:51:10 ID:k/26oCGJ
以前、働かないで威張っているところがライオンの雄みたいだからだ、
という事になった気がｗ
という事になった気がｗ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 14:30:56 ID:e+mjmY9T
持ち歌が「らいおんはーと」だからだと思ってました。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 16:05:45 ID:KvS9K9uE
元ネタのリチャード獅子心王がホモだから
51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 17:09:38 ID:YlhB6YuG
流れを無視して感想投下。
積んでおいた128〜130巻まで通して読んでみた。
感想はただ一言、続きが読みたい、だ。
温帯存命中はかなりボロクソに言ってたんだけどなぁ。
グインワールドと20年の付き合いがあるから読めなくなるのは、うーん、やっぱり名残惜しいわ。
積んでおいた128〜130巻まで通して読んでみた。
感想はただ一言、続きが読みたい、だ。
温帯存命中はかなりボロクソに言ってたんだけどなぁ。
グインワールドと20年の付き合いがあるから読めなくなるのは、うーん、やっぱり名残惜しいわ。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 17:33:50 ID:Ubz1M09p
５８巻では、ナリスが、イシュトウァーンと会ってたな
53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 00:36:24 ID:aETKgb6f
温帯も、グインサーガとしては未完だったけど、
ナリスサーガとしては書ききったと思うから、わりと満足したんじゃないだろうか。
グインは、生きてる限りは終わらなかったよ多分。
ナリスサーガとしては書ききったと思うから、わりと満足したんじゃないだろうか。
グインは、生きてる限りは終わらなかったよ多分。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 13:43:51 ID:o6w+LzWi
ガラスの仮面も王家の紋章も､
終わらせるつもりはなさそうだよなあ。
終わらせるつもりはなさそうだよなあ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 15:44:52 ID:bKdBog0r
王家の紋章は読んでないけど、ガラスの仮面は一時の停滞から考えると
終わりに近づいている気はする。
少なくともコンスタントに年6回新刊が出ていたグインよりは、ちょっとだけマシ。
…と思いたい。
終わりに近づいている気はする。
少なくともコンスタントに年6回新刊が出ていたグインよりは、ちょっとだけマシ。
…と思いたい。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 17:16:02 ID:C9JNfeRy
>53
温帯的には、ナリスは死ぬ前に「真実の愛」と出会ったわけだもんなｗ
まあそりゃ、孤独な人間が愛とか人の情を知って死の寸前幸せを知る・・っていうのは物語としちゃ王道だが。
温帯的には、ナリスは死ぬ前に「真実の愛」と出会ったわけだもんなｗ
まあそりゃ、孤独な人間が愛とか人の情を知って死の寸前幸せを知る・・っていうのは物語としちゃ王道だが。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 19:14:08 ID:LRo1T89c
王家は世界初の「リフレイン漫画」という一ジャンルなんじゃよ
グインは世界初の「タイトルロール行方不明シリーズ」という一ジャンルなんじゃよ
グインは世界初の「タイトルロール行方不明シリーズ」という一ジャンルなんじゃよ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 21:30:09 ID:QY3U5oHO
中国の2ちゃんみたいなのをまとめてるサイトを見ていたら
アニメ化の時にグインもかなり注目されてたみたいだな
物凄い長いんだろ、どうしよう読もうかなとか
ウィキ見たら主要登場人物皆酷い目にあってんじゃんorzとか
とりあえずナリスのファンになっちゃった奴は覚悟しておけよ、には笑った
どこの読者も思うことは同じみたいだ
アニメ化の時にグインもかなり注目されてたみたいだな
物凄い長いんだろ、どうしよう読もうかなとか
ウィキ見たら主要登場人物皆酷い目にあってんじゃんorzとか
とりあえずナリスのファンになっちゃった奴は覚悟しておけよ、には笑った
どこの読者も思うことは同じみたいだ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 21:44:49 ID:nmlw53dB
中国語読めるんすか。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 21:55:05 ID:QY3U5oHO
中国語のできる管理人さんが訳してある奴だよ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 00:04:19 ID:o6w+LzWi
ガラス……も､打ち切りにならない限りは終わらないと思うけどなー。メシのタネだし､どこまでも引っ張るんでないかね。
まあ､引っ張るという意味では､ワシズとの一晩の勝負を何年語ってんだ
っていうアカギには負けるか。
まあ､引っ張るという意味では､ワシズとの一晩の勝負を何年語ってんだ
っていうアカギには負けるか。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 12:13:37 ID:GGEeSu/Z
何巻かの後書きにキャラクターの人気投票（バレンタインチョコだったかもしれない）の結果が載ってたと思うんですけど
1〜10位の結果分かる人います？
1〜10位の結果分かる人います？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 23:19:02 ID:GGEeSu/Z
>>58
ナリスのファンは別にいいじゃん……
レムスとアムネリスのファンになっちゃった身としては、何かもう笑うしかない状況だよ
最初から噛ませ臭はしてたし（特にアムネリス）
リンダやナリス、イシュトといった作者のお気に入りっぽいキャラの踏み台になるのは覚悟してたんだけど
ここまで酷い扱いされるとは思わなかったよ
ナリスのファンは別にいいじゃん……
レムスとアムネリスのファンになっちゃった身としては、何かもう笑うしかない状況だよ
最初から噛ませ臭はしてたし（特にアムネリス）
リンダやナリス、イシュトといった作者のお気に入りっぽいキャラの踏み台になるのは覚悟してたんだけど
ここまで酷い扱いされるとは思わなかったよ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 09:57:14 ID:ASxdT5YK
ウァレウスは、浦沢直希の「ＭＯＮＳＴＥＲ］という漫画の主人公の天馬賢三みたく、可哀想だった 両方とも一般人だし
65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 11:16:24 ID:mhP/mA/a
>>63
じゃナリヌのファンが勝ち組か、つうとまたビミョウだしな･･･
いや確かにレムス、アムネリスのファンは泣くに泣けない目にあってるが
散々言われた如く、ミアイル、リー・ファなんかの早期退場キャラが
今となっては一番マシ状態
じゃナリヌのファンが勝ち組か、つうとまたビミョウだしな･･･
いや確かにレムス、アムネリスのファンは泣くに泣けない目にあってるが
散々言われた如く、ミアイル、リー・ファなんかの早期退場キャラが
今となっては一番マシ状態
66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 14:21:52 ID:6hjlUr4G
ネリイが最後の勝ち組ｗだな…
67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 16:13:58 ID:I0gKnCEi
シルヴィアファンも大変そうだな。
てか大変じゃないメインキャラはいない気もするが…。
（お気に入りでもあれだけ劣化するんだからファンはたまったもんじゃない）
てか大変じゃないメインキャラはいない気もするが…。
（お気に入りでもあれだけ劣化するんだからファンはたまったもんじゃない）
68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 16:52:34 ID:Rbbn++ZT
スニファンの俺は超勝ち組
69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 17:15:20 ID:mpgLZLJB
ミアイルとかリーファは早めに退場でよかったね…。
「レントの白薔薇」も存在を忘れられたおかげで劣化せず。
「レントの白薔薇」も存在を忘れられたおかげで劣化せず。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 18:28:31 ID:XKVzG2Hz
アムネリスは特に何もせずに死んでしまったというか、風の旅団の棟梁に据えても良かったんじゃ。
アリやらランスやらも全然今のイシュトの形成に絡んでないまま退場した感じなのがもったいないな。
アリやらランスやらも全然今のイシュトの形成に絡んでないまま退場した感じなのがもったいないな。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 18:38:34 ID:0VyDdGEL
せめてフロリーがイシュトとぐだぐだしたりせずに
最後までアムネリス命の忠実な侍女であってくれれば、ここまで理不尽に感じなかったと思う
名のあるキャラの中で彼女を悼む人間がアストリアスくらいしかいないってのがなぁ
最後までアムネリス命の忠実な侍女であってくれれば、ここまで理不尽に感じなかったと思う
名のあるキャラの中で彼女を悼む人間がアストリアスくらいしかいないってのがなぁ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 19:05:49 ID:KIyL0kmw
ヨオ・イロナも若い頃はなんたらの薔薇とか言われてなかったっけ？
あれは劣化姿で登場、退場だけど
あれは劣化姿で登場、退場だけど
73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 19:23:43 ID:I0gKnCEi
たしかにフロリーはイシュトと関係持たない方が良かったかも。
どれだけ好きでも大切な主君の相手だからと自分を抑える方がフロリーのキャラに
合ってた気がする。なんかああゆうふうに主君を裏切れるんだと思うと
その後の行動も全部信じられない気持になった。
どれだけ好きでも大切な主君の相手だからと自分を抑える方がフロリーのキャラに
合ってた気がする。なんかああゆうふうに主君を裏切れるんだと思うと
その後の行動も全部信じられない気持になった。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 21:27:12 ID:oUuOmwMA
アムネリスが壊れたのはフロリーに裏切られた事のほうが大きいぐらいだよ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 21:53:03 ID:+igSeo6c
「フロリーに裏切られた」からと言うより「イシュトが」裏切ってフロリーを抱いたから、だろ
お前だけよとか何とか云いながら、イシュトに惚れてからはフロリーのことなんて二の次になってたのはアムネリスの方も同じ
むしろそんな恨み事を男に言って自殺するようなキャラにされたことの方がショックだ
お前だけよとか何とか云いながら、イシュトに惚れてからはフロリーのことなんて二の次になってたのはアムネリスの方も同じ
むしろそんな恨み事を男に言って自殺するようなキャラにされたことの方がショックだ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 22:05:35 ID:0VyDdGEL
＞お前だけよとか何とか云いながら、
＞イシュトに惚れてからはフロリーのことなんて二の次になってたのはアムネリスの方も同じ
いや、仮に二人が対等な友人関係だとしても
彼氏に夢中で女友達を二の次にするのと、友達の彼氏と寝るのを同列に並べるのはどうかと思うぞ
＞イシュトに惚れてからはフロリーのことなんて二の次になってたのはアムネリスの方も同じ
いや、仮に二人が対等な友人関係だとしても
彼氏に夢中で女友達を二の次にするのと、友達の彼氏と寝るのを同列に並べるのはどうかと思うぞ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 22:33:19 ID:76iRhgPy
ところで今のところ聞いたことがないけど、続編を書くって猛者は現れていないのか。
まあ誰か書いたところで、印税の何割かは原作者名義で持って行かれるような気がするが。
まあ誰か書いたところで、印税の何割かは原作者名義で持って行かれるような気がするが。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 22:44:40 ID:E4jeMOLn
＞印税の何割かは原作者名義で持って行かれるような気がするが。
この辺が権利モザイクのように入り組んでいて難しそうだし
昼行灯が131巻以降の著作権は全部放棄とか思い切ったことしないと
本当は設定破綻しすぎて組み立てられないということが
作家としては書く気起きないのだろうとも思われる
この辺が権利モザイクのように入り組んでいて難しそうだし
昼行灯が131巻以降の著作権は全部放棄とか思い切ったことしないと
本当は設定破綻しすぎて組み立てられないということが
作家としては書く気起きないのだろうとも思われる
79 ： 【凶】 【512円】 ：2010/01/01(金) 11:13:41 ID:ZUYfzAY3
50巻くらいから書き直して100巻で完結、にしていいなら誰か書くような気もするけどｗ
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 12:12:15 ID:ox02o3+9
火の鳥の血を飲ませてたら、破綻しすぎて続けられなくなっただろうか
81 ：グイン・サーガ第１３１巻 【34円】 ：2010/01/01(金) 18:31:55 ID:0WgJNQKh
読み終えちゃった...(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フロリーは逃げるんならそのまま消えるべきだったよなあ
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 19:26:47 ID:uurnleJs
あの件に関しちゃ別にフロリー一人が悪いわけでもないんだけど
イシュトやアムネリスは作中でもそういう扱いされてるのに対して
（女にだらしなくて自分勝手な男と、男に溺れる女々しい女）
フロリーは可憐で健気な良い子みたいな立ち居地を崩してないのが何だかなーだわ
イシュトやアムネリスは作中でもそういう扱いされてるのに対して
（女にだらしなくて自分勝手な男と、男に溺れる女々しい女）
フロリーは可憐で健気な良い子みたいな立ち居地を崩してないのが何だかなーだわ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 20:12:50 ID:/oCIrS6m
今となっては
アムネリス=中原に何の影響も与えず死んだ女
フロリー＝イシュトの子を生み、パロの王位継承権者とクム大公に気に入られて中原の命運を左右する女
アムネリス=中原に何の影響も与えず死んだ女
フロリー＝イシュトの子を生み、パロの王位継承権者とクム大公に気に入られて中原の命運を左右する女
85 ： 【ぴょん吉】 【1646円】 ：2010/01/01(金) 23:05:23 ID:vllk2aBE
あけおめことよろ。と、グインのスレで言うのも今年で最後かなあ。
本当今更ながら昔は面白かったのに。
フロリーってえらい呑気というか何も考えてないだけにしか見えなかったな。
主君の夫と関係したんだから、理由はさておき死刑じゃないのか？
そのへんの覚悟があるようにも思えないし。
本当今更ながら昔は面白かったのに。
フロリーってえらい呑気というか何も考えてないだけにしか見えなかったな。
主君の夫と関係したんだから、理由はさておき死刑じゃないのか？
そのへんの覚悟があるようにも思えないし。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 23:22:45 ID:P5RNnwXw
3Pすればいいじゃないですか
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 02:09:49 ID:oLA482do
結局、他の作者がグイン書きたかったら続けさせてもいいお〜
とかって、あとがきの話はどうなったんだろうか・・・
栗本さんの物語で読めないとは知りつつも続き気になるorz
とかって、あとがきの話はどうなったんだろうか・・・
栗本さんの物語で読めないとは知りつつも続き気になるorz
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 10:55:32 ID:y7E6Rb33
ハヤカワはグインの頼りない遺産をアテにしようなんて考えはやめて、
新しい別のドル箱を発掘していったほうが、どれだけ賢明で前向きで現実的で発展的かしれないよ
まあ別にどうだろうといいけどね
新しい別のドル箱を発掘していったほうが、どれだけ賢明で前向きで現実的で発展的かしれないよ
まあ別にどうだろうといいけどね
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 11:05:34 ID:9aYghO8F
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 11:38:47 ID:4oGy0vX1
>フロリー＝イシュトの子を生み、パロの王位継承権者とクム大公に気に入られて中原の命運を左右する女
「気に入られた」程度じゃフロリーのためだけに誰も国を動かしたり
しないので別に中原の命運を左右するという程じゃないんじゃね？
>>87
続きは気になるけど、やっぱこの先は誰が書いても温帯じゃなけりゃ、
あくまでもifの話だろうし。それはあまり見たくないような…。
「気に入られた」程度じゃフロリーのためだけに誰も国を動かしたり
しないので別に中原の命運を左右するという程じゃないんじゃね？
>>87
続きは気になるけど、やっぱこの先は誰が書いても温帯じゃなけりゃ、
あくまでもifの話だろうし。それはあまり見たくないような…。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 13:15:04 ID:ujuygA98
しかし後で使う気がなければタリクとフラグ立てる必要なんかないわけだが
まあ全く回収しないのもグインらしいけど
まあ全く回収しないのもグインらしいけど
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 17:42:17 ID:4oGy0vX1
うん。後のためのフラグとゆうよりは、その場を乗り切るための展開のような気が。
回収する気はなさそう。
回収する気はなさそう。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 22:49:28 ID:hwac6Lnx
リンダもフロリーも取られて反逆、とかかねえ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 17:50:56 ID:ua8l35cW
リーロという１０歳の子供がイシュトウァーンを慕ってたのに
アリストートスが殺してたのはどうかと
アリストートスが殺してたのはどうかと
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 17:06:49 ID:/q3LTWU7
イシュトがアリ殺害するためのフラグだから
もっと言えば後々にアリに憑かれて
悪行暴露させるためのフラグでもある
もっと言えば後々にアリに憑かれて
悪行暴露させるためのフラグでもある
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 17:55:16 ID:90REteDe
アリ殺害フラグなら、野党の一党焼き殺しとかもある。
フラグだけばらまいて回収は任意状態。
アストリアスがマルス爺殺しを暴露するに違いないと思っていたこともありましたよ。
フラグだけばらまいて回収は任意状態。
アストリアスがマルス爺殺しを暴露するに違いないと思っていたこともありましたよ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 18:55:47 ID:D3uSfGKL
生き残っているアストリアスは勝ち組なのかなんかよく分からんな
アニメじゃ印象残りすぎて完璧勝ち組だったけど
アニメじゃ印象残りすぎて完璧勝ち組だったけど
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 19:45:06 ID:Zr4LZj9K
130巻だけでは寂しいので、「俺の妹がこんなに〜」と一緒にアマで注文した
さあ、楽しみだ
さあ、楽しみだ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 22:16:05 ID:cjiytrPV
だめだもう続きがないなんて
最終巻いまだに読めない
最終巻いまだに読めない
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 00:08:21 ID:ECqo5V99
超大型の豪華限定版ってあとがき集とかついてる？
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 17:00:32 ID:2zwNEwzY
絶世の美男美女と言われても小説ではイマイチ魅力が伝わらないから
ちょいブスと言われてるシルヴィアが可愛く思える
ちょいブスと言われてるシルヴィアが可愛く思える
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 18:46:54 ID:ZjiL2Nr+
１３１巻以降を書く後継者はシルヴィアびいきレムスびいきの作家がなったら
今までにない新鮮さが加わって面白くなりそうだ。
今までにない新鮮さが加わって面白くなりそうだ。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 18:50:59 ID:ndMG6TnN
１巻から７０巻までの表紙と挿絵が見れる本とかあったな
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 23:52:29 ID:MpAbm2s/
『百三十一巻』を引き継ぐというと､書くほうもプレッシャーだろうし､
読むほうも必要以上に身構えて､温帯との差異を気にしすぎるのではなかろうか。
よって､グインサーガ第一部は百三十巻をもって完結とし､
第二部（グインサーガ異伝､風雲野望編､等､呼び方はいろいろ考えられる）を一巻からスタートするのがベターだろう。
温帯と同じものにはなりっこないわけだから､心機一転､
イラストレーターも変えて､前作にこだわりすぎず､
あらたな息吹､あらたなパワーを吹き込んだ新作を書いてもらうのがよかろう。
読むほうも必要以上に身構えて､温帯との差異を気にしすぎるのではなかろうか。
よって､グインサーガ第一部は百三十巻をもって完結とし､
第二部（グインサーガ異伝､風雲野望編､等､呼び方はいろいろ考えられる）を一巻からスタートするのがベターだろう。
温帯と同じものにはなりっこないわけだから､心機一転､
イラストレーターも変えて､前作にこだわりすぎず､
あらたな息吹､あらたなパワーを吹き込んだ新作を書いてもらうのがよかろう。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 00:12:36 ID:/AbZtl81
栗本には一応義理立てして全巻発売日に買って読んできたが、
続篇なりリライトなりシェアードワールドものなりが出ても、
ブックオフか図書館で読むわ
買う価値は見出せん
続篇なりリライトなりシェアードワールドものなりが出ても、
ブックオフか図書館で読むわ
買う価値は見出せん
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 00:21:30 ID:S8n9Yn9w
有望な若手がいなければ､ここはひとつ､
フェチと歴史の巨匠､睦月影郎先生にお願いするしかないかのう。
フェチと歴史の巨匠､睦月影郎先生にお願いするしかないかのう。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 00:41:34 ID:upxFoQJJ
獏先生で「グインサーガ 淫魔編」で
シルヴィアを主人公で書いてもらって再び淫魔御殿でも建ててもらう
シルヴィアを主人公で書いてもらって再び淫魔御殿でも建ててもらう
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 07:08:01 ID:n5qm1LMt
夢枕獏は温帯以上にヘドが出るほど嫌いだからやめてけれ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 08:56:30 ID:IavX5yT4
それじゃあ平井和正でw
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 11:04:54 ID:vJ/+ZDUY
誰が続きを書いたら嫌かを競うスレになりますた
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 11:20:36 ID:DU5qvt8s
まさかのグレッグイーガン
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 12:58:37 ID:IavX5yT4
決定版 中島 梓でw
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 14:25:26 ID:f+d+YSV8
団鬼六先生で。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:07:46 ID:wBoTxepU
>>113
それはちょっと読んでみたい
それはちょっと読んでみたい
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:58:46 ID:0Q9rq/FH
だったらまだ生きてるうちにジュンブン出身の宇能鴻一郎先生で。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 18:08:36 ID:f+d+YSV8
んじゃ宇野先生で一行だけ書く続きは自由に書いてくれ。
わたし、ナリス。パロの姫なんです。
わたし、ナリス。パロの姫なんです。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 18:45:07 ID:wBoTxepU
あたし、ヤヌスの塔の地下のアレを見たの、はじめてなんです。もう、ビックリしちゃって、目が外せなかった。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 19:21:01 ID:igGbFI0J
宇野先生ってそんなのなんか
ケータイ小説を彷彿とさせるな
ケータイ小説を彷彿とさせるな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 19:40:21 ID:yBQTvAsf
>>118
新井素子の文体にエロ用語をちりばめると宇野鴻一郎になる、という
新井素子の文体にエロ用語をちりばめると宇野鴻一郎になる、という
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 19:42:50 ID:0Q9rq/FH
心が折れて純文学辞めるまでは凄かったんだが
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 22:22:11 ID:/AbZtl81
アルド・レムスが凄い
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 23:53:45 ID:S8n9Yn9w
栗本薫賞創設の発表はまだぁ?
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 09:40:02 ID:fUpJGXrY
イグ・ノーベル賞みたいな奴？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 09:40:49 ID:DyJZktA0
暗黒青雲賞だなw
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 09:59:13 ID:FnP+3o1w
まさに暗雲
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 10:40:03 ID:q2mmrngt
既にファンのいるプロ作家だと自己主張が出てしまう気がする
「風と共に去りぬ」みたいに一般から募集して、早川と遺族が選考して
一番正史っぽいと思った奴を準正史として発表、でいいんじゃないかな
「風と共に去りぬ」みたいに一般から募集して、早川と遺族が選考して
一番正史っぽいと思った奴を準正史として発表、でいいんじゃないかな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 12:21:17 ID:uIAEMwxn
別にアニメの影響じゃないけど、最近１２巻まで読んだ
いや面白いっす マリウスと王子の話に泣いた
いや面白いっす マリウスと王子の話に泣いた
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:58:02 ID:U8zN0YSU
40巻前後から書き直しても良いなら何とかなる気がする
ホントを言えば17巻から書き直して欲しい
131巻以降の続きなんて書ける人いないでしょ
もう既に物語として破綻してるのに・・・
ホントを言えば17巻から書き直して欲しい
131巻以降の続きなんて書ける人いないでしょ
もう既に物語として破綻してるのに・・・
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 16:10:01 ID:GeS8dEQc
書くとしたら初期人物設定ままに
始めっから…の方が書きやすいだろうな
昼行灯とか「それは異形であった」の書き出しのあれに
こだわっているみたいだが、そういうの思い切って切り捨てていかないと
始めっから…の方が書きやすいだろうな
昼行灯とか「それは異形であった」の書き出しのあれに
こだわっているみたいだが、そういうの思い切って切り捨てていかないと
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 16:53:24 ID:JP3hRs0/
>>127
そのへんはよかったなぁ
そのへんはよかったなぁ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 17:23:13 ID:VS0SUAOE
７２巻ぐらいでナリスがおかしくなってた
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 18:19:57 ID:oYrWR/OZ
だから、応募する奴なんていないっつうの
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:56:20 ID:hJ7RwjSM
>>131
72巻ぐらいでナリスをマッチョにして男くさくして
パロの宮廷中の女食い散らかす悪徳宰相にするか
オチはいつもリンダに「あんた何やっているのっ！」と
クリスタルガラスの灰皿で頭かち割られて退場
周りは「これぞクリスタル公、アルド・ナリス様」と溜息をつく
72巻ぐらいでナリスをマッチョにして男くさくして
パロの宮廷中の女食い散らかす悪徳宰相にするか
オチはいつもリンダに「あんた何やっているのっ！」と
クリスタルガラスの灰皿で頭かち割られて退場
周りは「これぞクリスタル公、アルド・ナリス様」と溜息をつく
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 21:07:48 ID:8zF+ApmV
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 21:15:05 ID:LCoPufmg
今23巻面白いよこれ
止まらない
止まらない
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 22:17:24 ID:CwAlC4M1
年末年始の休みで読み終わった
すんごい中途半端で終わったな
あとはハンドブック４で終了か…
せっかくここまで読んだし続きは脳内補完でもしときますかｗ
すんごい中途半端で終わったな
あとはハンドブック４で終了か…
せっかくここまで読んだし続きは脳内補完でもしときますかｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 22:21:30 ID:bwe68R1y
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 23:05:05 ID:xSLy39BF
>>135
２３巻か…読了したらそれ以降は手を出さないでおくのは比較的幸せな選択だと言っておこう
２３巻か…読了したらそれ以降は手を出さないでおくのは比較的幸せな選択だと言っておこう
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 23:18:48 ID:rt9hEuG2
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 11:08:57 ID:X8V3GUer
シルヴィアはケイロニアでも「使って」やれば結構やってけたと思う。
シルヴィアは通訳とか、いや官僚のデスクワークだって
できるかもしれない。
というか「生まれつき」クムの血とかマライアの娘だとか、自分ではどうしようも
ないことで散々差別しておいて、「それはいいわけにならない、全ては自己責任だ、
ひどい初期条件から這い上がった立派な人はいくらでもいる」
はひどい気がする。
話が続いてて、もしシルヴィアとイシュトヴァーンが組んでグインを倒そうって
ことになったとしても…イシュトは間違ってもシルヴィアを可愛いとは
思わないだろうな。ものすごい最悪の関係になりそうだ。
シルヴィアは通訳とか、いや官僚のデスクワークだって
できるかもしれない。
というか「生まれつき」クムの血とかマライアの娘だとか、自分ではどうしようも
ないことで散々差別しておいて、「それはいいわけにならない、全ては自己責任だ、
ひどい初期条件から這い上がった立派な人はいくらでもいる」
はひどい気がする。
話が続いてて、もしシルヴィアとイシュトヴァーンが組んでグインを倒そうって
ことになったとしても…イシュトは間違ってもシルヴィアを可愛いとは
思わないだろうな。ものすごい最悪の関係になりそうだ。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:01:46 ID:Ca5jQDQY
なんだかんだでシルヴィアは読者に同情されるように書いてるように思う
アムネリスはボロクソだけど
アムネリスはボロクソだけど
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:04:56 ID:90kJFoCZ
そういやイシュトがゴーラ皇帝になるべしって空にサウルの顔浮かべたの結局誰だったの？
グラチー？ ヤンダル？
グラチー？ ヤンダル？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:07:40 ID:601p4rNt
こんグラチーえーしょん
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 15:23:04 ID:qVG0LaJv
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:05:02 ID:0RJ8TMKF
アキレウス皇帝だって愛人持ってたし、マライア皇后とダリウス大公は不倫してたし、
そんな皇帝家の体面を汚したといったって、今更のことだしなあ。
まして相手は最初から騙すつもりの犯罪者だったんだし、被害者のシルヴィアのほうを殺したいとまで憎むハゾスは明らかに異常だった。
きっとハゾスには凄惨な死に様が与えられたに違いないな。ユリウスにオカマ掘られるとか。
そんな皇帝家の体面を汚したといったって、今更のことだしなあ。
まして相手は最初から騙すつもりの犯罪者だったんだし、被害者のシルヴィアのほうを殺したいとまで憎むハゾスは明らかに異常だった。
きっとハゾスには凄惨な死に様が与えられたに違いないな。ユリウスにオカマ掘られるとか。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:12:19 ID:qVG0LaJv
それじゃあ同人展開になっちゃうじゃないか
自分の一族がシルヴィアにやられたことと同じことをされて壊れたのを見せ付けられたあげくに
自分もされて狂死くらいじゃないと
自分の一族がシルヴィアにやられたことと同じことをされて壊れたのを見せ付けられたあげくに
自分もされて狂死くらいじゃないと
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 17:34:51 ID:V7TAaIfC
浦沢直樹で漫画化したら イシュトウァーンが主人公になりそうだ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 17:53:40 ID:GqvQARUB
つーかこの話、実質イシュトヴァーン・サーガだったじゃないか
グインはただ見かけのインパクトの強さで
主人公にしただけの気がするんだが
外伝もイシュトばっかり
グインはただ見かけのインパクトの強さで
主人公にしただけの気がするんだが
外伝もイシュトばっかり
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 17:59:01 ID:Wvf9r3oZ
主役というか後半ほとんどヴァレリウス中心にまわってる
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:10:26 ID:t5MCL0OS
あんな指輪まで作ってドールの黄泉の果てまで一緒ですねお可哀想なナリス様とか言ってたのにな
ナリスはきっちり反逆大公として破れて死ぬべきだった
中途半端に反逆成功したあげく誰も彼もにマンセーされつつ儚げな姫としてベラベラ喋って死ぬとか
かつての策謀大好き超美形陰険闇の王子の末路としては斜め下過ぎる
ナリスはきっちり反逆大公として破れて死ぬべきだった
中途半端に反逆成功したあげく誰も彼もにマンセーされつつ儚げな姫としてベラベラ喋って死ぬとか
かつての策謀大好き超美形陰険闇の王子の末路としては斜め下過ぎる
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:28:13 ID:X8V3GUer
単純に、古代機械一発きり使用してでもナリスがグインのところに行って
説得してればパロも多くの人材を失ったりせずに済んでただろ。
シルヴィア失踪もヤンダル・ゾックの中原侵略、ケイロニアに対する
戦争行為と宣言して、ヤンダルとケイロニアの戦争の一環として
レムス王の魔法的な身体検査または退位を要求するとか。
内政干渉はその通りだが、実際やったこともこれ以上ない内政干渉だしな。
説得してればパロも多くの人材を失ったりせずに済んでただろ。
シルヴィア失踪もヤンダル・ゾックの中原侵略、ケイロニアに対する
戦争行為と宣言して、ヤンダルとケイロニアの戦争の一環として
レムス王の魔法的な身体検査または退位を要求するとか。
内政干渉はその通りだが、実際やったこともこれ以上ない内政干渉だしな。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:28:07 ID:0RJ8TMKF
パロ反乱のあたりはほんとしょうもなかった。
ケイロニア軍とゴーラ軍、牽制しあってるだけで、結局どっちも味方してくれそうなら、
ナリスが音頭とって、とっとと連合軍でも作るようお得意（？）の策謀すればいいのに、
ゴーラに対する国際感情や国民感情が…とかいってグズグズするばかり。
スカールにイシュトが殺されかけた時も、ほっときゃいいのに
国際世論がどうこう言ってわざわざ止めに入ってスカールからは恨みを買い、助けたイシュトには滅ぼされることに。
なんか、自分達が言ってるだけのありもしない国際云々って言葉に自分が一番振り回されてバカを見てる。
イシュトに神聖パロがやられる時も、
この野蛮人がとかなんとか文句垂れるだけで結局成すがままだし、
ナリスもヴァレも文化人気取りなだけで、実際に有効な手は何も打てない人達なんだなーとつくづく思った。
ケイロニア軍とゴーラ軍、牽制しあってるだけで、結局どっちも味方してくれそうなら、
ナリスが音頭とって、とっとと連合軍でも作るようお得意（？）の策謀すればいいのに、
ゴーラに対する国際感情や国民感情が…とかいってグズグズするばかり。
スカールにイシュトが殺されかけた時も、ほっときゃいいのに
国際世論がどうこう言ってわざわざ止めに入ってスカールからは恨みを買い、助けたイシュトには滅ぼされることに。
なんか、自分達が言ってるだけのありもしない国際云々って言葉に自分が一番振り回されてバカを見てる。
イシュトに神聖パロがやられる時も、
この野蛮人がとかなんとか文句垂れるだけで結局成すがままだし、
ナリスもヴァレも文化人気取りなだけで、実際に有効な手は何も打てない人達なんだなーとつくづく思った。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 21:07:20 ID:lfMgRqHy
>>151
後になってヨナが語った話によると、ナリスはクリスタル近辺にしか自身の肉体を転送したことがない。
古代機械によって長距離転送した実験では被験者は全員おかしくなって半年以内に死亡してしまったそうだ。
ケイロニアに瞬間移動したくても怖くてとてもナリスには出来なかっただろう。
だが、そうなると黒竜戦役のクリスタル陥落の際にナリスがパロの双子の長距離転送を命じたのは、ひそかに
双子を始末しようと企んでいたのではないかと言われても仕方ない状況になってしまう。
後になってヨナが語った話によると、ナリスはクリスタル近辺にしか自身の肉体を転送したことがない。
古代機械によって長距離転送した実験では被験者は全員おかしくなって半年以内に死亡してしまったそうだ。
ケイロニアに瞬間移動したくても怖くてとてもナリスには出来なかっただろう。
だが、そうなると黒竜戦役のクリスタル陥落の際にナリスがパロの双子の長距離転送を命じたのは、ひそかに
双子を始末しようと企んでいたのではないかと言われても仕方ない状況になってしまう。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 21:34:28 ID:601p4rNt
双子を転送したのはリヤ大臣じゃなかったっけ？
しかもリヤ大臣はヤンダルゾックに操られていたなんて
後付設定も加えられたような……
しかもリヤ大臣はヤンダルゾックに操られていたなんて
後付設定も加えられたような……
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 22:37:12 ID:ZxTe5GJT
リヤ大臣が転送というのも､変なんだよね。
どうしてパロ王家の秘密中の秘密の機械の操作を大臣ごときが知っているのかと。
ヤンダルゾックがナリスまたは存命中の国王に憑依でもしなきゃおかしい。
どうしてパロ王家の秘密中の秘密の機械の操作を大臣ごときが知っているのかと。
ヤンダルゾックがナリスまたは存命中の国王に憑依でもしなきゃおかしい。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 23:19:55 ID:BVEsor9e
イシュトは何をしたかったのか？
グインの子供は豹頭なのか？
この２つだけでもなんとかしてほしい。
グインの子供は豹頭なのか？
この２つだけでもなんとかしてほしい。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 23:38:57 ID:gzGcJlGe
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 23:41:47 ID:X8V3GUer
死を覚悟した王が、一時パスワードだけリヤ大臣に教えたんじゃ？
でもリヤ大臣は意識できない部分でヤンダルに乗っ取られてて、
自分では忠義で行動したつもりが一部操られていたと。
ヤンダルに操られ、といえば今回のイシュトの婚活も何かに
操られてやってるんじゃないか、ってヴァレリウスが疑えよ。
でもリヤ大臣は意識できない部分でヤンダルに乗っ取られてて、
自分では忠義で行動したつもりが一部操られていたと。
ヤンダルに操られ、といえば今回のイシュトの婚活も何かに
操られてやってるんじゃないか、ってヴァレリウスが疑えよ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 00:05:47 ID:ydvmWUkA
>>153
確かに双子もだんだんおかしくなっていったな…
確かに双子もだんだんおかしくなっていったな…
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 12:01:09 ID:Mh81I10R
アリの陰謀のことを散々バカにして
俺たちの策謀はもっとスマートにやるぜとか言っていたのに・・・
アリさんは乱暴で強引で粗暴でも成功させたというのに
俺たちの策謀はもっとスマートにやるぜとか言っていたのに・・・
アリさんは乱暴で強引で粗暴でも成功させたというのに
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 12:06:19 ID:TcsUKSWh
>>158
モンゴール侵攻時に古代機械を動かせたのはマスターのナリスとその部下のみで叔父のパロ王アルドロスは動かせなかった。
黒竜戦役では緒戦でナリスが指揮官としてパロ軍８万で攻めてきたモンゴール軍１０万を迎え撃とうとしたが
あえなく敗れて敗走し、ナリスは重傷を負った。怪我で古代機械の操作が出来ないから、リヤ大臣に古代機械の部屋への
入室許可を与え、操作方法も教えたということになっている。
リヤ大臣がヤンダルの手下だったのなら、古代機械を手に入れる最大の好機を逃しているのでどうも矛盾に感じる。
モンゴール侵攻時に古代機械を動かせたのはマスターのナリスとその部下のみで叔父のパロ王アルドロスは動かせなかった。
黒竜戦役では緒戦でナリスが指揮官としてパロ軍８万で攻めてきたモンゴール軍１０万を迎え撃とうとしたが
あえなく敗れて敗走し、ナリスは重傷を負った。怪我で古代機械の操作が出来ないから、リヤ大臣に古代機械の部屋への
入室許可を与え、操作方法も教えたということになっている。
リヤ大臣がヤンダルの手下だったのなら、古代機械を手に入れる最大の好機を逃しているのでどうも矛盾に感じる。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 12:28:19 ID:UyKvHMtq
考えてみればその敗北だけで、パロ国内じゃ相手にされなくなっても
仕方がないよなあ＞ナリヌ
確かに古代機械は「自分自身を転送する」ことができるんだから、
それをやってもよかったんだよなあ…
仕方がないよなあ＞ナリヌ
確かに古代機械は「自分自身を転送する」ことができるんだから、
それをやってもよかったんだよなあ…
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 14:02:43 ID:cXtvtFVW
どれもこれも、自分たちが負けたのは全部ヤンダルのせい、
理由は、そうじゃなかったら負けるはずないから、とか言い始めたのはどうかと思う。
まあその後もオロオロしてるだけで自力じゃ何の対策も取れなかったが。
理由は、そうじゃなかったら負けるはずないから、とか言い始めたのはどうかと思う。
まあその後もオロオロしてるだけで自力じゃ何の対策も取れなかったが。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 16:45:36 ID:6YbJRbqR
当初神秘的だった出来事がどんどん陳腐な理由付けされていく作品だったな。
それもどう見ても最初から考えてたとは思えない後付け設定。
それもどう見ても最初から考えてたとは思えない後付け設定。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 17:15:01 ID:W+4HqFIu
浦沢直樹が漫画化したらどうなるんだ？
レムスとリンダが双子だし
レムスとリンダが双子だし
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 17:19:40 ID:3qb/LA7S
この人数を描き分けられるのか
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 18:07:39 ID:jNcVP382
とりあえずシルヴィアはいいツンデレに描いてくそうだ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 20:57:35 ID:o2grK44l
つい今さっき、87巻読み終えまして…
アルド･ナリス様の最後を看取りました…
普段ROMってて書き込まないけど、号泣と万感の思いから初カキ…
辛い人生だったけど、最後は念願叶ってグインに出会えたのが救いですかねぇ…
合唱…
アルド･ナリス様の最後を看取りました…
普段ROMってて書き込まないけど、号泣と万感の思いから初カキ…
辛い人生だったけど、最後は念願叶ってグインに出会えたのが救いですかねぇ…
合唱…
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 21:15:43 ID:/L8aoHOM
なぜそこでみんなで歌うんだ＞合唱
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 21:45:08 ID:7NI+2ZTn
第九でも歌えばよい
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 21:55:28 ID:7Wh86/BF
「心から愛する妻も心から信頼する友もいない男臣はここから去って一人寂しく死ぬがいい」
ですねわかります
ですねわかります
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 22:17:58 ID:ydvmWUkA
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 22:52:52 ID:3AVslWTf
>>165
中原征服を企む悪の組織の親玉ヤンダル・ゾックを倒すために正義の味方グインが立ち上がる。
グインは見事にヤンダルを撃退し、みんながグインをほめたたえる。だが、面白いのはここからだ。
実はその正義の味方グインこそがこの世界を征服しようとする悪の侵略者だったのだ。
こういう感じのストーリーになると推測される。
中原征服を企む悪の組織の親玉ヤンダル・ゾックを倒すために正義の味方グインが立ち上がる。
グインは見事にヤンダルを撃退し、みんながグインをほめたたえる。だが、面白いのはここからだ。
実はその正義の味方グインこそがこの世界を征服しようとする悪の侵略者だったのだ。
こういう感じのストーリーになると推測される。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 00:33:48 ID:o5UqEsme
最終巻の描写的に本編もそのオチになりそうではあったな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 08:56:53 ID:o05Z8ku3
レダ持ってるのに買っちゃった
やっぱ最高だわ
ジュブナイルの傑作だね
しかし、アウラって名前好きだね、栗本さんは
やっぱ最高だわ
ジュブナイルの傑作だね
しかし、アウラって名前好きだね、栗本さんは
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 11:04:56 ID:E5GPiOcU
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 12:58:18 ID:EN1C9has
まぁ、それでも亜門アボンまでは、最低限のクオリティは保ってたと思うよ。
その後は文体もプロットも酷い有り様。
たまたま、非ホヒィなエピソードが続いたから、
持ち直したように見えただけ。
その後は文体もプロットも酷い有り様。
たまたま、非ホヒィなエピソードが続いたから、
持ち直したように見えただけ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 13:37:43 ID:tS7VFpnR
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 14:00:06 ID:sL8RTw9P
レダねぇ
終わりらへんで成長した主人公が
「女はピンチの時に手を揉み絞ってオロオロするだけで何もできない」（意訳です）
とか言ってて、ああ栗本薫の女性観だねっておかしくなった
終わりらへんで成長した主人公が
「女はピンチの時に手を揉み絞ってオロオロするだけで何もできない」（意訳です）
とか言ってて、ああ栗本薫の女性観だねっておかしくなった
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 14:52:38 ID:DfpPyWXO
女はじゃなくて「市民」はじゃないのか？
でもスペースノイドの女性が出なかったのは
意図的だろうか。
女であって鋼の宇宙戦士でもあるといえば、ロボアニメ含めたら
誰になるんだろう…オナー・ハリントンとか？
強い女で思い出したけど、スカールはアムネリスもリンダも
バカ扱いしてたっけ。フロリーは割と「草原の女のようだ」という
ほめ言葉（リギアは異論ありそうだけど）。じゃあオクタヴィアに
会ったらどうなるんだろうな…
でもスペースノイドの女性が出なかったのは
意図的だろうか。
女であって鋼の宇宙戦士でもあるといえば、ロボアニメ含めたら
誰になるんだろう…オナー・ハリントンとか？
強い女で思い出したけど、スカールはアムネリスもリンダも
バカ扱いしてたっけ。フロリーは割と「草原の女のようだ」という
ほめ言葉（リギアは異論ありそうだけど）。じゃあオクタヴィアに
会ったらどうなるんだろうな…
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 16:34:43 ID:wFLtAVj5
リギアがスカールの好みだったんだから
オクタヴィアなら○だろ
オクタヴィアなら○だろ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 17:27:42 ID:FeeYFwip
浦沢が漫画化したら カオスな事になる予感が
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 19:57:11 ID:ysmb9fAG
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 20:02:23 ID:TaEqVKjG
>>183
温帯が、読者にナリスの葬式やってほしそうに誘い受けしているのが悲しかった。
温帯が、読者にナリスの葬式やってほしそうに誘い受けしているのが悲しかった。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 20:55:58 ID:FeeYFwip
ナリスが死ぬのは予想してたわ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 21:21:50 ID:pWzltAgm
ナリス様の死はひたすら退屈だった、
非業の死じゃなく満たされまくってたからなー
カースロンの死に様のほうがまだ心に染みるものがあった
こっちが若かったせいもあるだろうが
非業の死じゃなく満たされまくってたからなー
カースロンの死に様のほうがまだ心に染みるものがあった
こっちが若かったせいもあるだろうが
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 21:29:19 ID:pOlzvgvO
墓投げなお姫様風にしているが、腹の中は真っ黒でヴァレらを利用しているだけだと思ってたんだけど、
まさか本当に童女のようにあどけないお方のままで終わるとは思ってなくて、呆然としてた。
随一の策士のはずのナリスが作中で成功したのはアムネリスやカースロン誑かした事だけだな。
まさか本当に童女のようにあどけないお方のままで終わるとは思ってなくて、呆然としてた。
随一の策士のはずのナリスが作中で成功したのはアムネリスやカースロン誑かした事だけだな。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 21:31:49 ID:Iv2g8tVA
カースロンの場合リギアが泣いていたからね
あのリギアはいい女だった
惚れてはいなかったけど、嫌いではなかったという感情は
当時大人だなーとドキドキしたものさ
あのリギアはいい女だった
惚れてはいなかったけど、嫌いではなかったという感情は
当時大人だなーとドキドキしたものさ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 21:53:22 ID:ysmb9fAG
作者のヒイキと意図を裏切り、ナリスよりカースロンのほうが遥かに読者の心を捉え感動を与えたのが皮肉だなあ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 00:02:57 ID:mN6Q5bAm
贔屓ってのはされればされるほど、見てる方は引いちゃうもんだよな。
する方はそれがわからないパターンが多いけど。
する方はそれがわからないパターンが多いけど。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 02:05:39 ID:CCihjwdO
グインは後のフリーザ様
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 03:30:58 ID:LmOPh1v7
>>184
でファンが、ナリス様の葬式をしたのかな？
でファンが、ナリス様の葬式をしたのかな？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 12:11:13 ID:NdkwjaY1
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 17:34:12 ID:A6zBLXsm
ナリスはウァレリウスにひどい事をしてたな
ウァレウスはナリスと一緒の死の腕輪を付けてたし
ウァレウスはナリスと一緒の死の腕輪を付けてたし
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:12:47 ID:bOfo6IgY
シルウィアはあってもウァレリウスはないわー
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 20:20:47 ID:CUL75aG9
>>193
つまり宇宙の女は「漢」なわけだ
つまり宇宙の女は「漢」なわけだ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 20:46:03 ID:hPHPNiy5
クインサーカ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 22:49:44 ID:NEpn/QZu
ヤマタスミヨ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:42:54 ID:QUJQTGIW
>193
あれって作中での、調子に乗ってる若い子の戯言として書いてたんだと思ってたけど、どうやら本気だったんだろうな。
温帯の書く女性像って作品問わずそんなのばっかになってたし。
男がやったら誉められるのになｗ
あれって作中での、調子に乗ってる若い子の戯言として書いてたんだと思ってたけど、どうやら本気だったんだろうな。
温帯の書く女性像って作品問わずそんなのばっかになってたし。
男がやったら誉められるのになｗ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 01:12:24 ID:tLsVsMwJ
ぶっちゃけ中世設定にしては女性が干渉できてる方だと思うが
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 04:36:22 ID:RZeigZgj
>>199
初期でも、ぼくらの気持ちでも謎解き部分で探偵が「女賢しゅうて馬売り損なう」って言ってたよ
初期でも、ぼくらの気持ちでも謎解き部分で探偵が「女賢しゅうて馬売り損なう」って言ってたよ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 09:11:17 ID:kz590X8n
>201
「ぼくらの気持」はいかにも温帯らしいミステリ小説で、
犯人が陰謀を企んで色仕掛けでたらし込んだ手下を操って
あれこれしようとしているうちに、とにかくアタマが悪いもんで
自分が何をしようとしているかさえ判らなくなって自滅するという、
温帯の半生を隠喩しているようなストーリーだったな。
「ぼくらの気持」はいかにも温帯らしいミステリ小説で、
犯人が陰謀を企んで色仕掛けでたらし込んだ手下を操って
あれこれしようとしているうちに、とにかくアタマが悪いもんで
自分が何をしようとしているかさえ判らなくなって自滅するという、
温帯の半生を隠喩しているようなストーリーだったな。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 10:09:16 ID:EER94niD
ことわざじゃん
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 13:51:56 ID:IA7axa82
130巻リンダが浮ついたりよろめいたりしてたが許せる
墓投げホモ姫亭主に操たてたって仕方ないし
墓投げホモ姫亭主に操たてたって仕方ないし
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 17:23:18 ID:s8NZ9uZ4
墓投げられるほどの剛力じゃ儚げじゃないぞ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 17:37:12 ID:EqANIbyA
温帯の
・大人ぶりっ子
・男尊女子 （←誤記じゃないぞ〜）
・後門趣味
は、み〜んな
小松左京御大のせいだと思う
（「星殺し（スター・キラー）」参照）
・大人ぶりっ子
・男尊女子 （←誤記じゃないぞ〜）
・後門趣味
は、み〜んな
小松左京御大のせいだと思う
（「星殺し（スター・キラー）」参照）
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 17:42:50 ID:OW1N64D5
ウァレリウスは脇役かと思ってたのに いつのまにか主役扱いになってたな
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 18:01:45 ID:cMYDFUCh
あとがきでも書いてたけど、作者が好きになったり贔屓キャラになると溺愛して出ずっぱりにするらしい
それが物語を壊す原因なのにな
それが物語を壊す原因なのにな
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 18:17:30 ID:R5tsS8y9
そういう作家って多いよな
特に「これはライフワーク」と宣言された時は読者は覚悟がいる
特に「これはライフワーク」と宣言された時は読者は覚悟がいる
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:05:37 ID:aAgz/WIx
グインの場合は、溺愛キャラと敵対する人物を、
作者自身が目の敵にしてるような扱いの酷さがどうにも大人げないというかなあ。
最初からヒーローをひたすら崇めるだけの作品ならまあそういうもんかって思うけど、
英雄とその他の一般大衆の差はあるが、みんな自分のドラマを持っている同じ人間なんだ、
って事を気付かせてくれたのがグインサーガだったから、後半になるにつれての変質は残念だった。
パロ×モンゴール戦争の時なんかは、どちらの陣営も生き生きしてたのに。
作者自身が目の敵にしてるような扱いの酷さがどうにも大人げないというかなあ。
最初からヒーローをひたすら崇めるだけの作品ならまあそういうもんかって思うけど、
英雄とその他の一般大衆の差はあるが、みんな自分のドラマを持っている同じ人間なんだ、
って事を気付かせてくれたのがグインサーガだったから、後半になるにつれての変質は残念だった。
パロ×モンゴール戦争の時なんかは、どちらの陣営も生き生きしてたのに。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:32:01 ID:cMYDFUCh
同意
それにしても、スーティとナリスのマンセーぶりは鼻白むという言葉では足らないほどで、
キャラに萌えないと物語作れないのかね、ってつくづく思った
それについては、マンガ青春記だっけ、
あれに少女時代からそういう人だったことが丹念に書かれてるからまあ今更言ってもしようがないけど、
でも30巻ぐらいまでは綺麗に物語作れてたじゃん
「抑制」なんだよね
以前は筆にも自制と抑制が効いてて緊密な文体と構成とメリハリのある人物造形を表現できてた
それが、「なんだ、もうやりたいようにやっていいんだわ私」って抑制の箍が外れてからは・・・・・・・言うまでもない
校正すらさせなくなったしな
それにしても、スーティとナリスのマンセーぶりは鼻白むという言葉では足らないほどで、
キャラに萌えないと物語作れないのかね、ってつくづく思った
それについては、マンガ青春記だっけ、
あれに少女時代からそういう人だったことが丹念に書かれてるからまあ今更言ってもしようがないけど、
でも30巻ぐらいまでは綺麗に物語作れてたじゃん
「抑制」なんだよね
以前は筆にも自制と抑制が効いてて緊密な文体と構成とメリハリのある人物造形を表現できてた
それが、「なんだ、もうやりたいようにやっていいんだわ私」って抑制の箍が外れてからは・・・・・・・言うまでもない
校正すらさせなくなったしな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 20:09:01 ID:ktW52Q18
その抑制については編集側だった昼行灯を自分の身内にしたことが
すごく影響してしまったと思う
すごく影響してしまったと思う
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 21:47:34 ID:EER94niD
まあ有能な女将軍なんて出されても萎えるしな
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:47:20 ID:5xc6kvXQ
ネリイ様に謝れっ！
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:54:36 ID:88Vgjbdf
ネリイ様の性別は超雄です
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 04:17:25 ID:/u8N+c/F
全く突然なんだけど、中原に名だたる戦士として名を馳せた
オー・ランとかガンダル（ほとんど化け物っぽいが）って他のキャラと比べて
どれくらい強いのかね？
グインの次に強いって感じに描かれてるイシュトと戦わせてみたい。
ネリイＶＳイシュトとか、オー・ランＶＳイシュト。イケメン補正でイシュトの勝ちか・・・
オー・ランとかガンダル（ほとんど化け物っぽいが）って他のキャラと比べて
どれくらい強いのかね？
グインの次に強いって感じに描かれてるイシュトと戦わせてみたい。
ネリイＶＳイシュトとか、オー・ランＶＳイシュト。イケメン補正でイシュトの勝ちか・・・
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 10:29:44 ID:0m5aA4Cn
>216
個人的な推測ではグインの戦闘における実力を１００とするとイシュトヴァーンは50〜60くらい、オー・ランは70〜80くらい、
ガンダルは90〜95程度の実力になるものと思われる。
個人的な推測ではグインの戦闘における実力を１００とするとイシュトヴァーンは50〜60くらい、オー・ランは70〜80くらい、
ガンダルは90〜95程度の実力になるものと思われる。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 11:58:31 ID:XeIPldjg
強さ議論とかラノベ板みたいなことを
戦争で強いのか一騎打ちで強いのかは違うんじゃないの？
イシュトは戦争においては狂戦士だけど、個人戦だと冷静すぎてビビり入るし、
個人技が特別優れてるような描写もないような。
ドードー100 グイン90 ガンダル80 ゼノン70 オー・ラン70 スカール60 イシュト50くらいじゃね。
戦争で強いのか一騎打ちで強いのかは違うんじゃないの？
イシュトは戦争においては狂戦士だけど、個人戦だと冷静すぎてビビり入るし、
個人技が特別優れてるような描写もないような。
ドードー100 グイン90 ガンダル80 ゼノン70 オー・ラン70 スカール60 イシュト50くらいじゃね。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 13:07:48 ID:88Vgjbdf
フルパワーグイン＞アグリッパ>>>>>アモン≧ヤンダル≧ぐらちー
（天変地異の壁）
ヴァレリウス＞
ノーマルグイン＞ガンダル>>スカール（全盛期）>イシュト＞ケイロニア基準で強豪、将軍レベル＞
ナリス全盛期）、スカール（現状）、リギア、マリウス（腕が立つ設定だったころ）≧
〜ここまでこの世界で腕が立つ剣士といわれるレベル〜
って感じじゃね
（天変地異の壁）
ヴァレリウス＞
ノーマルグイン＞ガンダル>>スカール（全盛期）>イシュト＞ケイロニア基準で強豪、将軍レベル＞
ナリス全盛期）、スカール（現状）、リギア、マリウス（腕が立つ設定だったころ）≧
〜ここまでこの世界で腕が立つ剣士といわれるレベル〜
って感じじゃね
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 13:34:40 ID:Pzwmkh6X
ナリスは全盛期でも今のスカールと同等くらいいくかなあ
パロに来た時に更に弱ってたスカールに力で勝ててなかったし
そもそもがよわよわ体質なのをレイピア必死に習得して底上げしてたようなところがあるし
武将としてもいきなり緒戦でやられて駄目駄目じゃんってのは温帯自身も言ってたし
カリスマ性と知能と策謀とで宮廷での勢力争いは頑張ってたけど
モンゴールみたいな力のごり押しでいきなり来られたらボロが出ましたって感じだったよ
でもその後みたいな儚げな姫とやらになるよりは駄目駄目君の方がずっとマシだったけど
パロに来た時に更に弱ってたスカールに力で勝ててなかったし
そもそもがよわよわ体質なのをレイピア必死に習得して底上げしてたようなところがあるし
武将としてもいきなり緒戦でやられて駄目駄目じゃんってのは温帯自身も言ってたし
カリスマ性と知能と策謀とで宮廷での勢力争いは頑張ってたけど
モンゴールみたいな力のごり押しでいきなり来られたらボロが出ましたって感じだったよ
でもその後みたいな儚げな姫とやらになるよりは駄目駄目君の方がずっとマシだったけど
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:43:37 ID:ooZNhf9P
>>218
ここはラノベ板だと思ったんだが
ここはラノベ板だと思ったんだが
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 15:21:04 ID:ubidWqWx
リギアも個人戦でならアストリアスと同程度に戦えるみたいだしなあ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 15:47:24 ID:k8lGY7AS
魔術、謎の力除けばガンダルはどう考えても人類最強だな
あれで全盛期じゃないとか
あれで全盛期じゃないとか
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 17:26:26 ID:uwHTntz/
マリウスって……あんなに性に対して開放的な人だったっけ？？
吟遊詩人という職業的にそーかもしれんけど。
最初は歌の上手い普通？の吟遊詩人と思ってたけど、
今水の都編辺りを読んでんだが、その手の描写がきついきつい。
最初はもっとパロの王子の自覚があったと思うんだが。
色んな人と寝てたら、パロの青い血を持った子ってごろごろ出てきても
可笑しくないと思う。
吟遊詩人という職業的にそーかもしれんけど。
最初は歌の上手い普通？の吟遊詩人と思ってたけど、
今水の都編辺りを読んでんだが、その手の描写がきついきつい。
最初はもっとパロの王子の自覚があったと思うんだが。
色んな人と寝てたら、パロの青い血を持った子ってごろごろ出てきても
可笑しくないと思う。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 18:52:07 ID:qkmxE28f
連載漫画にありがちだけど
主人公が人気なくて
脇役に人気が出るもんだよね
この作品も主役のグインの影が薄く
人気なし
主人公が人気なくて
脇役に人気が出るもんだよね
この作品も主役のグインの影が薄く
人気なし
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 18:56:15 ID:wtAPw0BB
>>224
里中も最初は柄が悪くてやさぐれてたし、
アンドロメダ瞬も最初は「フッ」とか笑うクールなキャラだったんだよ
マリウスもご多分に漏れず、
登場して少ししたら性格も、いや性格どころか髪の色も変わった
「僕は自由な小鳥さん☆生きることが大好きさ！人を愛することが大好きさ！」、
つまりエッチ大好きキャラになった
里中も最初は柄が悪くてやさぐれてたし、
アンドロメダ瞬も最初は「フッ」とか笑うクールなキャラだったんだよ
マリウスもご多分に漏れず、
登場して少ししたら性格も、いや性格どころか髪の色も変わった
「僕は自由な小鳥さん☆生きることが大好きさ！人を愛することが大好きさ！」、
つまりエッチ大好きキャラになった
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 18:59:13 ID:LLPJKt25
一番腑に落ちないのは、イシュトを負かすほどの剣の腕前だったのが、「戦力には数えられない」キャラに変貌したことだな
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 19:27:44 ID:4lUByXZo
マリウス確か最初の頃「俺」っていってた記憶があるんだが…
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 19:55:13 ID:e02AqYgh
ちなみに、グインは青のドーカスに
「本当の本気の6割程度の力」で勝った
ガンダル相手にどのくらいの本当の本気を出したのかはわからない
ドードーが相手だと本当の本気をかなり出す必要があるだろう
イシュト相手の場合は、
本当ではないけど本気だ、たぶん
「本当の本気の6割程度の力」で勝った
ガンダル相手にどのくらいの本当の本気を出したのかはわからない
ドードーが相手だと本当の本気をかなり出す必要があるだろう
イシュト相手の場合は、
本当ではないけど本気だ、たぶん
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 21:17:04 ID:fN7MOpna
ガンダル相手に本当の本気を出した描写が全然ないんだよなあ。
三大必殺技をかわして、考え事した拍子に剣折られて、
それで肉を切らせて骨を断つ、あとは根性比べ。
「ならば…俺も出せそうだな、本当の本気を。受けてもらうぞ、ガンダル！」
こそやって欲しかったんだが。
三大必殺技をかわして、考え事した拍子に剣折られて、
それで肉を切らせて骨を断つ、あとは根性比べ。
「ならば…俺も出せそうだな、本当の本気を。受けてもらうぞ、ガンダル！」
こそやって欲しかったんだが。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 22:27:19 ID:N13UZiaZ
そもそもグインサーガなのにグインの話を外伝にするのがおかしい。
七窓を本伝の一巻にすればよかったのに。
七窓を本伝の一巻にすればよかったのに。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 22:33:02 ID:NwRjuQwp
>>231
マジレスすると、七窓はコナンの○パクだから、後が続かない。
マジレスすると、七窓はコナンの○パクだから、後が続かない。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 22:56:00 ID:+sV0iJhl
>>231
温帯「無茶言うな、ナリス様を出せない」
温帯「無茶言うな、ナリス様を出せない」
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:13:54 ID:88Vgjbdf
>>227
それよく言われるけど作中十年近くトレーニングもせず食事もでたらめだったら
ガタ落ちで当たり前かと。「高校時代は剣道部だったおっさん」レベルにすぎない。
逆に戦いっぱなしのイシュトは相当腕が上がってるのだろう。
VSグインの直後におそらく人類史上最強レベルのガンダルが出てきたから
しょぼく見えるだけで。世界上位何人、とはいかなくても上位何十人にははいる
レベルだと思うぞ。
それよく言われるけど作中十年近くトレーニングもせず食事もでたらめだったら
ガタ落ちで当たり前かと。「高校時代は剣道部だったおっさん」レベルにすぎない。
逆に戦いっぱなしのイシュトは相当腕が上がってるのだろう。
VSグインの直後におそらく人類史上最強レベルのガンダルが出てきたから
しょぼく見えるだけで。世界上位何人、とはいかなくても上位何十人にははいる
レベルだと思うぞ。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:30:29 ID:eyEHDYyo
２月のハヤカワ繋ぎはハンドブックか
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 00:02:04 ID:aT9RZrq2
あと天狼の同人ね…
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 11:45:38 ID:1WVCRLpp
コナン読んでないけど
地図の設定までパクったというのは最近知った
新鮮な驚きだった
地図の設定までパクったというのは最近知った
新鮮な驚きだった
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 15:11:14 ID:m2cTQHk9
栗本薫は基本的に元ネタとなるものがなきゃ何も書けない人だったんだよな
栗本が好きだった作家の小説やら漫画やらを読んでいくうちにそれが分かった
個人的な経験として、
栗本の小説を読んで
「この設定はいい」とか「このキャラの台詞はいい」とか、
「この言葉の遣い方はいい」とか思ってたものほぼ全てが、
他の作家の作品にそっくりそのままあった（もちろん栗本作品のほうが後）
栗本作品には美少年だの美青年だのがゴロゴロ出てくるけど、
その美形描写にさえ元ネタがあった
この人の本職であるヤオイだってそうだ
出世作（？）となったヤオイ「真夜中の天使」だって、
沢田研二主演のTVドラマが元ネタで、しかもまんま同じシーンもあった
これぞ栗本のオリジナルっていうものがあるとしたら、
それはキャラの醜悪な心理描写だと思う
たとえば、「グイン」でいったら、
栗本本人は「私にはアリみたいなところは全然ありませ〜ん」
とか見え見えの大嘘ほざいてたけど、
アリの心理描写なんて栗本の生の心理がそのまま出てたんだろう
だからあんな上手に書けたんだと思う
ああいう描写こそ栗本のオリジナルです！と胸をはっていえる部分
栗本が好きだった作家の小説やら漫画やらを読んでいくうちにそれが分かった
個人的な経験として、
栗本の小説を読んで
「この設定はいい」とか「このキャラの台詞はいい」とか、
「この言葉の遣い方はいい」とか思ってたものほぼ全てが、
他の作家の作品にそっくりそのままあった（もちろん栗本作品のほうが後）
栗本作品には美少年だの美青年だのがゴロゴロ出てくるけど、
その美形描写にさえ元ネタがあった
この人の本職であるヤオイだってそうだ
出世作（？）となったヤオイ「真夜中の天使」だって、
沢田研二主演のTVドラマが元ネタで、しかもまんま同じシーンもあった
これぞ栗本のオリジナルっていうものがあるとしたら、
それはキャラの醜悪な心理描写だと思う
たとえば、「グイン」でいったら、
栗本本人は「私にはアリみたいなところは全然ありませ〜ん」
とか見え見えの大嘘ほざいてたけど、
アリの心理描写なんて栗本の生の心理がそのまま出てたんだろう
だからあんな上手に書けたんだと思う
ああいう描写こそ栗本のオリジナルです！と胸をはっていえる部分
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 15:14:28 ID:zalm5GHb
「ヴァラキアの少年」がグインで初萌え出来た真・バイブル
今もボロボロ状態になって本棚に刺さっている
今もボロボロ状態になって本棚に刺さっている
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 17:01:23 ID:5MZQKNJ7
パクったのは認めるけど俺の作品のほうが面白いだろ？と偉い人も言ってる
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 17:23:12 ID:4RYLoRBg
グイン＝コナン
イシュトヴァーン＝バートリ・イシュトヴァーン
リンダ＝リンダ
ナリス＝フィリップ
マリウス＝クラウス
オクタヴィア＝ユリウス
ヴァルーサ＝ヴァレリア
イシュトヴァーン＝バートリ・イシュトヴァーン
リンダ＝リンダ
ナリス＝フィリップ
マリウス＝クラウス
オクタヴィア＝ユリウス
ヴァルーサ＝ヴァレリア
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 17:33:25 ID:G3LeFiof
ナリスは悪役だと思ってた ウァレリウスはアレだが
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 19:08:46 ID:nJtnUQ+z
もしかしたら若い頃、ユルスナールのハドリアヌス帝の回想読んでたのかな、と思った
色んな意味で足元にも及ばないけどね
深読みしすぎかもしれん
色んな意味で足元にも及ばないけどね
深読みしすぎかもしれん
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 19:16:36 ID:kCbJTXBl
ユリナールなら知ってる
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 20:06:12 ID:lIOJROmL
中原諸国の兵士の強さのランキング
1位、グイン直属の竜の歯部隊
2位、黒竜騎士団
3位、スカール配下の騎馬の民
4位、イシュトヴァーン配下のゴーラ兵
5位、一般のケイロニア兵
6位、モンゴール兵
7位、クム大公国の兵士
8位、旧ユラニア兵
9位、パロ王国の兵士
元から強かったケイロニア兵をさらに鍛えて真の最強の戦闘集団に育て上げたグインと
弱兵ぞろいでボロボロであった旧ユラニア兵を再編して、一般のケイロニア兵と互角以上に
戦えるまで鍛え上げた（過去にゼノン率いる金犬騎士団を破っている）イシュトヴァーンでは
どちらが兵士育成の能力が優れていると言えるだろうか。
1位、グイン直属の竜の歯部隊
2位、黒竜騎士団
3位、スカール配下の騎馬の民
4位、イシュトヴァーン配下のゴーラ兵
5位、一般のケイロニア兵
6位、モンゴール兵
7位、クム大公国の兵士
8位、旧ユラニア兵
9位、パロ王国の兵士
元から強かったケイロニア兵をさらに鍛えて真の最強の戦闘集団に育て上げたグインと
弱兵ぞろいでボロボロであった旧ユラニア兵を再編して、一般のケイロニア兵と互角以上に
戦えるまで鍛え上げた（過去にゼノン率いる金犬騎士団を破っている）イシュトヴァーンでは
どちらが兵士育成の能力が優れていると言えるだろうか。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 21:47:13 ID:w3Xk9xZV
247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:13:12 ID:O8y5HSFC
>>246
ああ、やっぱりね
ローマの街やら人名やら少年愛やら、そのほかにもパクりどころもの凄くあるよね
まあほんと凄い小説なんで影響受けちゃうのはわかる
まあ世界的な文学の傑作と、長大な物語を目指して失敗したグインじゃあらゆる意味で密度が違うけど・・・・・・
ああ、やっぱりね
ローマの街やら人名やら少年愛やら、そのほかにもパクりどころもの凄くあるよね
まあほんと凄い小説なんで影響受けちゃうのはわかる
まあ世界的な文学の傑作と、長大な物語を目指して失敗したグインじゃあらゆる意味で密度が違うけど・・・・・・
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 09:08:37 ID:zMrRKFWq
「ハドリアヌス帝の回想」って読む価値あり？
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 11:14:36 ID:O8y5HSFC
このスレとは基本的に何の関係もない小説だし、
栗本は基本的に色々種々雑多な小説神話伝説からネタを拾っているので特別に読む必要は全然ないけど、
重厚な文学や歴史(特に世界史)が好きでそういうものを読むのが苦痛でないなら、至福の時間を与えられるはず
少なくとも「読む価値あり？」という安易な尋ね方で読めるタイプの本ではない
ユルスナールの小説は現代人が昔の衣装をまとっているだけの「仮装舞踏会コスプレ小説」ではなく、本当の意味での「歴史文学」
でもそれでいうなら、同じくローマ題材のシェンキェヴィチの「クォ・ヴァディス」も若い頃熱中して読んだらしいし、
三国志や水滸伝はもちろんだし、どれ、というわけではなく跡を辿って読むものはたくさんあると思うよ
栗本は基本的に色々種々雑多な小説神話伝説からネタを拾っているので特別に読む必要は全然ないけど、
重厚な文学や歴史(特に世界史)が好きでそういうものを読むのが苦痛でないなら、至福の時間を与えられるはず
少なくとも「読む価値あり？」という安易な尋ね方で読めるタイプの本ではない
ユルスナールの小説は現代人が昔の衣装をまとっているだけの「仮装舞踏会コスプレ小説」ではなく、本当の意味での「歴史文学」
でもそれでいうなら、同じくローマ題材のシェンキェヴィチの「クォ・ヴァディス」も若い頃熱中して読んだらしいし、
三国志や水滸伝はもちろんだし、どれ、というわけではなく跡を辿って読むものはたくさんあると思うよ
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 11:38:34 ID:J97BjdSI
クォ・ヴァディスもホモ描写満載だから温帯が愛読って頷ける。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 15:26:30 ID:GCG/DHhZ
クォ・ヴァディスってそんなにホモ描写あったかな
あれに出てくるペトロニウスってナリスのモデルの一人だよな？
ナリスと違って最後までホモにも儚げな姫にもならず暴君ネロに楯ついてかっこよく死んでいったのは覚えているが
あれに出てくるペトロニウスってナリスのモデルの一人だよな？
ナリスと違って最後までホモにも儚げな姫にもならず暴君ネロに楯ついてかっこよく死んでいったのは覚えているが
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 15:47:00 ID:c36KZfyd
美の調停者とかか ＞ペトロニウス
自分は漫画のクリスタルドラゴンで知ったが
自分は漫画のクリスタルドラゴンで知ったが
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 16:39:43 ID:SfM4Idsf
浦沢直樹の「モンスター」という漫画の主人公にそっくりだったな ウァレリウスは 性格だけど
ありがとう。参考になった。実は三国志も水滸伝も未読で。
銀英伝は読んだがな。
銀英伝は読んだがな。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 18:58:20 ID:L8ZyDJY6
>>252
七つの黄金郷で、まんまのキャラが出てきたから、そっちからの飲用かも
七つの黄金郷で、まんまのキャラが出てきたから、そっちからの飲用かも
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 19:28:03 ID:p7KSXvGy
ぱくるんだったらもっとうまくぱくればよかったのにな。
架空三国志なんだから、三国の力関係が拮抗してないと面白くないだろ。
パロが戦争弱い設定いらんし。弱かったら今まで生き残ってないから。
ローマっぽくして歩兵主力にするとか、国で色々特質を考えて欲しかったな。
架空三国志なんだから、三国の力関係が拮抗してないと面白くないだろ。
パロが戦争弱い設定いらんし。弱かったら今まで生き残ってないから。
ローマっぽくして歩兵主力にするとか、国で色々特質を考えて欲しかったな。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 20:00:01 ID:x8bfDe1Q
>>256
兵は弱いけど魔道を戦争にばんばん使ってくるとか、
美男美女の由緒正しい王家なんだから各国と血縁関係があるとか、
それなりに自国を守る術に長けてないと、何故好戦的なゴーラと隣接してるのに生き残ってるのかわからん。
兵は弱いけど魔道を戦争にばんばん使ってくるとか、
美男美女の由緒正しい王家なんだから各国と血縁関係があるとか、
それなりに自国を守る術に長けてないと、何故好戦的なゴーラと隣接してるのに生き残ってるのかわからん。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 21:37:31 ID:BJPYKDbn
魏：ケイロニア
呉：ゴーラ
蜀：パロ
でしょ、どう考えても
呉：ゴーラ
蜀：パロ
でしょ、どう考えても
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:45:26 ID:I8FBiZc2
イシュトヴァーン＝曹操 って構想だったとハンドブック１あたりで
書いてたような気がする。
間違ってたらごめん。
書いてたような気がする。
間違ってたらごめん。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 23:06:33 ID:zLWVv2wr
宦官の息子とはいえ素性が一番はっきりしてて、文化人として名高い曹操がイシュトヴァーンはないなあ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 23:18:55 ID:r4pQXUsq
宦官の孫だろ、曹操は。
曹操の父親が宦官の養子。
曹操の父親が宦官の養子。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 23:37:45 ID:L8ZyDJY6
>>260
乱世に主君を押しのけてのし上がる梟雄というイメージだけを、いただいただけで、
曹操の属性とはあんまり関係ないんじゃないかと思う
アリの知略を描写できれば、面白くなったんだろうけど、最後はホモの嫉妬に収束しちゃったからな
乱世に主君を押しのけてのし上がる梟雄というイメージだけを、いただいただけで、
曹操の属性とはあんまり関係ないんじゃないかと思う
アリの知略を描写できれば、面白くなったんだろうけど、最後はホモの嫉妬に収束しちゃったからな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 23:42:58 ID:EGxL0wIL
いやだ
アモーレとか叫ぶイシュトなんて
アモーレとか叫ぶイシュトなんて
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 01:27:18 ID:Bo5Goyqb
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 01:37:40 ID:0est3qe/
ケイロニア：チートな蜀
ゴーラ：野蛮な魏
パロ：ﾅﾘﾇな呉
ゴーラ：野蛮な魏
パロ：ﾅﾘﾇな呉
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 09:50:10 ID:qhUA8ALI
ケイロニアのモデルはドイツらしいけど
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 10:23:40 ID:GxcUR/O2
そらそうよ
ドイツ選帝候だもん
ドイツ選帝候だもん
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 12:27:32 ID:UvepOM/G
パロはフランスだって温帯本人が言ってたよ
あの年代の人ってフランスに特別な思い入れがあるらしいね
「おフランス素敵ざます！」みたいな
あの年代の人ってフランスに特別な思い入れがあるらしいね
「おフランス素敵ざます！」みたいな
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 13:10:04 ID:0est3qe/
ざます的な理由よりは、当時の少女マンガの舞台が圧倒的にフランスだったからだろうな
パロ：フランス
ケイロニア：ドイツ、北欧
モンゴール：東欧
沿海州：スペイン、イタリア
だっけ
パロ：フランス
ケイロニア：ドイツ、北欧
モンゴール：東欧
沿海州：スペイン、イタリア
だっけ
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 13:21:46 ID:Bo5Goyqb
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 15:04:29 ID:qhUA8ALI
そういやファルコムのゲームの「イース」も舞台がヨーロッパだったな あちらは、天空に浮かぶ島とか二人の女神とか出てくるわ 主人公が冒険家だし
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:20:16 ID:tUzVvUwN
誤爆？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:02:04 ID:ftvJkx2n
イシュタールは「下水の水も飲める」ほど清潔だそうです
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:49:47 ID:V4nvBPhB
>>273
下水に糞尿流してないの？ そのあたりは読んでないけど、ついていけない。
下水に糞尿流してないの？ そのあたりは読んでないけど、ついていけない。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:08:35 ID:YyZBYig/
ヤンダルがパロに介入しなかった場合のナリス反乱を考えてみると。
オヴィディウス→聖騎士筆頭。正史でもレムス派。
リーナス→大臣の家系。正史でもレムス派。
ベック公→王族。中立。ヤンダルの介入が無かったら反逆者の味方にはならないと思われる。
カラヴィア公→パロ最強の軍。ナリス大嫌い。
ケイロニア→他国内政不干渉。
魔道士軍団→ヤンダルがいなかったら反ナリス。
ナリス派のパロ軍→文官とアムブラと雑魚。
イシュトヴァーンゴーラ→遠征軍だけでパロ軍を圧倒する実力。
イシュトヴァーンが裏切るかどうかで勝敗が分かれるかな
オヴィディウス→聖騎士筆頭。正史でもレムス派。
リーナス→大臣の家系。正史でもレムス派。
ベック公→王族。中立。ヤンダルの介入が無かったら反逆者の味方にはならないと思われる。
カラヴィア公→パロ最強の軍。ナリス大嫌い。
ケイロニア→他国内政不干渉。
魔道士軍団→ヤンダルがいなかったら反ナリス。
ナリス派のパロ軍→文官とアムブラと雑魚。
イシュトヴァーンゴーラ→遠征軍だけでパロ軍を圧倒する実力。
イシュトヴァーンが裏切るかどうかで勝敗が分かれるかな
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:33:26 ID:4jTfADyE
ヤンダルが介入しなかったら、レムスも己を取り戻した
50巻辺りのいい王様でいられたわけで。
国力強化の為の王政復古に反対するナリスの反乱って
学生以外あまり支持されないような。
50巻辺りのいい王様でいられたわけで。
国力強化の為の王政復古に反対するナリスの反乱って
学生以外あまり支持されないような。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:40:28 ID:Bo5Goyqb
>>273
飲んでみやがれｗ
飲んでみやがれｗ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 17:40:52 ID:MY9BSuoW
８６巻をよんだがイシュトウァーンがナリスを人質に取ってたな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 18:55:53 ID:3ukdpg5/
何だよイシュトウァーンって。
ヴが出ないならイシュトでいいだろ。
ヴが出ないならイシュトでいいだろ。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 19:02:46 ID:QekkUsM9
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 19:44:42 ID:S03IfBAK
イシュトヽ（`Д´）ﾉウァーン
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 19:56:50 ID:hYHx9/cB
ローマ字変換なら
ヴァ＝VA
ヴ ＝VU
ヴァ＝VA
ヴ ＝VU
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 00:02:17 ID:v2JGnraa
シルウィアはかぁいそうだね
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 00:59:20 ID:XbApz0ie
シルビアでいいのにね
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 01:13:42 ID:o0kX13dD
今初期の方読んでるんだけど、リンダうぜえ
レムスに対する態度ひどすぎ
レムスに対する態度ひどすぎ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 11:38:28 ID:El9TDxvK
初期のリンダは、次期国王としての自覚を持て、と弟に言うがパロ国王となれば王姉といえど家臣の一人にすぎない。
にもかかわらず姉には逆らうなとレムスを押さえつけるのは矛盾している。
にもかかわらず姉には逆らうなとレムスを押さえつけるのは矛盾している。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 14:36:25 ID:qoVpDbdj
「グイン」じゃないけど
「朝日のあたる家」とか「翼あるもの」とか、
内容はさておきタイトルは素敵だなって思ってたけど、
これらってそういう歌があるんだね
栗本薫って音楽大好きで、優先順序は小説より音楽だったんだよね
作詞作曲もたくさんしたとか
「グイン」でいうと作中にマリウスの歌がいくつか出てきたけど、
あの歌詞ってちょっとひどいよね
さんざん既出だろうけどさ
マリウスは歌がめちゃくちゃ上手いから、
あんな歌詞でも人を感動させられちゃうってことかね
昔「グイン」のイメージアルバムに栗本作詞の英語のグインのテーマソングが載ってたけど、
あの歌詞もひどかった
♪ワンス アポ〜ン ア タ〜イム♪ とかってやつ
ほかにもネーミングのセンス、髪型のセンス、服装のセンス…
なんかいろいろセンスの悪い人だったなとは思う
「朝日のあたる家」とか「翼あるもの」とか、
内容はさておきタイトルは素敵だなって思ってたけど、
これらってそういう歌があるんだね
栗本薫って音楽大好きで、優先順序は小説より音楽だったんだよね
作詞作曲もたくさんしたとか
「グイン」でいうと作中にマリウスの歌がいくつか出てきたけど、
あの歌詞ってちょっとひどいよね
さんざん既出だろうけどさ
マリウスは歌がめちゃくちゃ上手いから、
あんな歌詞でも人を感動させられちゃうってことかね
昔「グイン」のイメージアルバムに栗本作詞の英語のグインのテーマソングが載ってたけど、
あの歌詞もひどかった
♪ワンス アポ〜ン ア タ〜イム♪ とかってやつ
ほかにもネーミングのセンス、髪型のセンス、服装のセンス…
なんかいろいろセンスの悪い人だったなとは思う
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 14:40:19 ID:fyJ9HWya
レムスが覚醒してパロ中興の祖として立つプロットがちゃんと実現してれば
少女期のリンダのそういう態度も意味を持ったと思うけどね。
というか、辺境篇では二人の対照的なところが上手く描かれてたのに。
神秘的で特別な人間であるところのリンダがあってこそ、
現実的で思慮深いレムスの特性が育まれてこれまでに無い王の資質を備える、となっていくはずだったんじゃないかな。
少女期のリンダのそういう態度も意味を持ったと思うけどね。
というか、辺境篇では二人の対照的なところが上手く描かれてたのに。
神秘的で特別な人間であるところのリンダがあってこそ、
現実的で思慮深いレムスの特性が育まれてこれまでに無い王の資質を備える、となっていくはずだったんじゃないかな。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 17:23:03 ID:uctu7wSu
アルドナリスが死んで 葬式が行われてたな
葬式するシーンは要らなかったと思うんだが
葬式するシーンは要らなかったと思うんだが
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 17:38:56 ID:pKoHBiaQ
>>289
ゾルーディアの設定は忘れさられてるのかね
ゾルーディアの設定は忘れさられてるのかね
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:20:12 ID:B1fLUwc+
>>286
それを放置した親のしつけが悪い。
将来の王と臣下の関係を強調し、主従の枠をつけて育てていればよかった。
実質的には暴君リンダと情けないレムスの構造が二人自身も、何よりリンダ自身、
もっとひどいことにパロ臣民全員に刷り込まれており、誰一人として
学問が優秀などレムスの資質を見ない状況での即位になってしまった。
さらに将来、リンダとナリスが結婚したら二人の超人気者カップルと
不人気な王という構造は黒竜戦役の五年前から予測できていたはずだ。
ましてその二人の子供が生まれたらどうなるかぐらい予想しとけ。
もし第一次黒竜戦役・ヤンダルの侵攻がなくてもパロ内乱は避けられなかったよ。
それを放置した親のしつけが悪い。
将来の王と臣下の関係を強調し、主従の枠をつけて育てていればよかった。
実質的には暴君リンダと情けないレムスの構造が二人自身も、何よりリンダ自身、
もっとひどいことにパロ臣民全員に刷り込まれており、誰一人として
学問が優秀などレムスの資質を見ない状況での即位になってしまった。
さらに将来、リンダとナリスが結婚したら二人の超人気者カップルと
不人気な王という構造は黒竜戦役の五年前から予測できていたはずだ。
ましてその二人の子供が生まれたらどうなるかぐらい予想しとけ。
もし第一次黒竜戦役・ヤンダルの侵攻がなくてもパロ内乱は避けられなかったよ。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:37:51 ID:wszuyVAH
年齢差があるならともかく、何で双子なのに姉が偉いと刷り込まれてるんだろう。
どう考えても王太子のレムスが身分上なのに。
どう考えても王太子のレムスが身分上なのに。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 00:23:39 ID:x/2tpGY7
・生まれつき姉の気性が荒くて弟の性格が引っ込み思案で云々
・姉リンダには誕生時から強い予知能力が云々
まあリンレムの父ちゃん自体が兄と争って即位して
その理由が「アルシス王子は弟アル・リースに比べて人望がなく云々」
だったりしたから、もともとパロ宮廷は長幼の序＞人気
という傾向なんだろう
よくこんな王家がン千年続いたな
・姉リンダには誕生時から強い予知能力が云々
まあリンレムの父ちゃん自体が兄と争って即位して
その理由が「アルシス王子は弟アル・リースに比べて人望がなく云々」
だったりしたから、もともとパロ宮廷は長幼の序＞人気
という傾向なんだろう
よくこんな王家がン千年続いたな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 00:37:10 ID:iMydQcVq
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 02:07:54 ID:PBSjLYcb
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 11:07:15 ID:/jW4nIzQ
そりゃリンダには特殊能力があるからだろ。何の役にも立たないが。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 14:46:56 ID:FoydqoC4
パロの聖王は初代アルカンドロスの霊位に認められるという試練をクリアしないと就任できない掟がある。
リンダはいまだにこの試練を受けていないため、パロの制度上では女王を名乗っているだけの僭王である。
ゴーラの僭王イシュトヴァーンが「同じ僭王同士なかよくしようぜ」などと挨拶したりしたら
面白かったのに、と、思っていたが結局そのような場面が実現することなく終了したのは残念である。
リンダはいまだにこの試練を受けていないため、パロの制度上では女王を名乗っているだけの僭王である。
ゴーラの僭王イシュトヴァーンが「同じ僭王同士なかよくしようぜ」などと挨拶したりしたら
面白かったのに、と、思っていたが結局そのような場面が実現することなく終了したのは残念である。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:15:20 ID:snkMC6fv
P16「それさえもないのだったら、わたくしの持っていったお菓子をわかちあいましょう」
リンダはマルガに喧嘩を売っている？
野菜のスープと固いパンしか無いだろうがこっちは菓子が余っていると？
リンダはマルガに喧嘩を売っている？
野菜のスープと固いパンしか無いだろうがこっちは菓子が余っていると？
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:05:47 ID:iY2G4B4B
「私はどこぞのマリーさんとは違うのよーおほほ」
の意味で書いたんじゃないの、温帯
の意味で書いたんじゃないの、温帯
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:10:26 ID:7GR5HwiE
最終巻、半分読んだ。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:32:55 ID:Dr+4L2Fg
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 17:29:46 ID:MGMkr+/M
パロとかゴーラとかの国は日本の県名で例えるとどこだろ？
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 17:47:03 ID:NNkznJ+A
パロ＝山梨
ゴーラ＝岐阜
ケイロニア＝長野
ゴーラ＝岐阜
ケイロニア＝長野
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 18:57:19 ID:095mavO/
キタイは群馬ってとこだな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:03:54 ID:KzuAnF43
沿海州は静岡とか
風光明媚で気候が良くて海のものが旨い
実際のところ中原の国って大きさどのくらいなんだろ
風光明媚で気候が良くて海のものが旨い
実際のところ中原の国って大きさどのくらいなんだろ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:06:37 ID:IPLcd+NA
時期によって馬で１日で行けたり何週間もかかったりするのでよくわかりません。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:10:17 ID:ulK4IcAQ
日本よりは狭そう
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:14:41 ID:095mavO/
中原でも沿海州でも草原でも言葉が通じるこのご近所感覚
いや、グローバル化されてるのかｗ
いや、グローバル化されてるのかｗ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:24:04 ID:zvGK221t
>>303
中原ちゅーか、中部地方だな
中原ちゅーか、中部地方だな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:33:42 ID:Jh6MLhtX
川崎市に中原区ってのがあって、だいたいそのあたりだと思ってる
多摩川=:ケス河、府中街道=赤い街道で、ほぼ問題ないとおもってる。
多摩川=:ケス河、府中街道=赤い街道で、ほぼ問題ないとおもってる。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 20:27:45 ID:7Xb8xsJu
カリンクトゥムは網走だな
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 20:38:03 ID:095mavO/
そこまでいくかな・・・恐山あたりでもいいかもしんない
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:21:45 ID:Th6FVU9M
大島のクラーケン
伊豆のキタイ
伊豆のキタイ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 23:11:08 ID:cr9qMHdL
>>303 オリーおばさんのほうば味噌
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 10:37:42 ID:TzG/npyp
昔の感想を回ってて知ったんだけど、御大も参加したFULL HOUSE3って同人誌に
「凶星」の原型や、アムネリス陵辱話「アムネリアの蜜」ってのが載ってるらしいね
アムネリスの方はファンアートなんだろうか
誰か読んだことある人います？
「凶星」の原型や、アムネリス陵辱話「アムネリアの蜜」ってのが載ってるらしいね
アムネリスの方はファンアートなんだろうか
誰か読んだことある人います？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 16:28:21 ID:J0K7mkqq
>>314
長野の方だったらおやきでちょうど良かったんだが
長野の方だったらおやきでちょうど良かったんだが
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 17:17:37 ID:2Lm/FM3u
イシュトヴァーンのすごさってのは
娼館で育ったとか博打打が育ててくれたとか
幼いころから戦場で働いたとか
海賊してたとか傭兵として諸国を放浪したとか
グインとの行動から学んだなどから培われた後天的な能力のはずなのに
産まれて数年のスーティに覇王の器があるなんて
娼館で育ったとか博打打が育ててくれたとか
幼いころから戦場で働いたとか
海賊してたとか傭兵として諸国を放浪したとか
グインとの行動から学んだなどから培われた後天的な能力のはずなのに
産まれて数年のスーティに覇王の器があるなんて
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 17:24:16 ID:+IXHpKC8
スーティは赤い覇王の卵を持ってる
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 17:41:05 ID:WgIgSXHx
「フルハウス」という同人誌はカメロンとイシュトが 出てたな
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 20:32:15 ID:0e8t6CJg
ジェシーおいたんとか出てそうな題名だな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 21:01:08 ID:BJrUFXSJ
「フルハウス」という同人誌はカメロンとイシュトが ヤってたな
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 22:32:48 ID:8DT23q2E
それも公式扱いなのか？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 02:43:33 ID:1Ha+h3Bv
フルハウスは4冊くらい出てなかったっけ
温帯自身がナリス×イシュトも書いてて（確か夢オチ）
ナリスは絶対受けにはならない、みたいなコメント書いていたから
ナリス周辺の話は今となっては完全な二次創作扱いじゃないかな
温帯自身がナリス×イシュトも書いてて（確か夢オチ）
ナリスは絶対受けにはならない、みたいなコメント書いていたから
ナリス周辺の話は今となっては完全な二次創作扱いじゃないかな
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 03:40:04 ID:wpouKVxL
夢オチでも書いちゃいかんだろ…
なんか、天狼同人書房からぞくぞくと
その手のやつ出てきそうな悪寒
なんか、天狼同人書房からぞくぞくと
その手のやつ出てきそうな悪寒
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 08:22:49 ID:31oh++ee
冬コミ行ったからスペース覗いたら、2500円で超分厚い新刊で驚いた。
どんだけ筆が速かったんだ。
客はいなかったが。
どんだけ筆が速かったんだ。
客はいなかったが。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 09:41:55 ID:wmH1c4Hd
イシュトｘナリスもあったな これも夢オチだった
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 11:53:11 ID:iAnQPx8U
ちなみに誰の夢？
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 13:40:09 ID:g+S93dX1
2月刊行予定のハンドブックの名称に「ファイナル」とか入ってるのみると悲しいね。
温帯が亡くなるのが15年位前だったら続刊希望の署名運動とかあったかな？
温帯が亡くなるのが15年位前だったら続刊希望の署名運動とかあったかな？
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 16:35:30 ID:eTBIdwnO
ハンドブックに読本に、一体何冊出したんだよ
ほとんど同じ内容でぼったくりだよな
ほとんど同じ内容でぼったくりだよな
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 16:53:01 ID:uSsqeiaF
>>323
＞ナリスは絶対受けにはならない、みたいなコメント書いていたから
＞ナリス周辺の話は今となっては完全な二次創作扱いじゃ
ナリスは途中までは絶対に受けにならないという設定のキャラだったのに、
ヴァレリウスとヤるときは、バリバリ受けだったじゃないですか
温帯は腐女子の常で、自分の萌えキャラを受けにする
だからナリスは受けなんですよ
おっと、ヴァレリウス×ナリスは作者ご本人様が「正史です！！！１！！」
と力説していらっしゃいましたから、同人誌だからといってお遊び扱いはしちゃいけません
したら温帯が怒って化けて出ます
＞ナリスは絶対受けにはならない、みたいなコメント書いていたから
＞ナリス周辺の話は今となっては完全な二次創作扱いじゃ
ナリスは途中までは絶対に受けにならないという設定のキャラだったのに、
ヴァレリウスとヤるときは、バリバリ受けだったじゃないですか
温帯は腐女子の常で、自分の萌えキャラを受けにする
だからナリスは受けなんですよ
おっと、ヴァレリウス×ナリスは作者ご本人様が「正史です！！！１！！」
と力説していらっしゃいましたから、同人誌だからといってお遊び扱いはしちゃいけません
したら温帯が怒って化けて出ます
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 16:59:52 ID:uSsqeiaF
…ということで、
もしもイシュトとナリスがヤるとしたら、
イシュト×ナリス が正しい
ナリスは温帯の中では確実に受けだから
イシュトも「ナリス様に俺の妃になってほしい」的なことを思ってなかったっけ？
んで
カメロン×イシュト も公式
（この二人の関係は本編でもイシュトがそういうきわどい台詞をカメロンに向かって
吐いてたよね〜。何巻か忘れたけど。
俺が育っちゃったからもう俺のことかわいがってくれないのか？とかなんとか
ほんとにグインサーガって欲求不満おばちゃんのヤオイだよね。
まあ読者もおばちゃん腐女子が多かったんだけどｗｗｗ）
もしもイシュトとナリスがヤるとしたら、
イシュト×ナリス が正しい
ナリスは温帯の中では確実に受けだから
イシュトも「ナリス様に俺の妃になってほしい」的なことを思ってなかったっけ？
んで
カメロン×イシュト も公式
（この二人の関係は本編でもイシュトがそういうきわどい台詞をカメロンに向かって
吐いてたよね〜。何巻か忘れたけど。
俺が育っちゃったからもう俺のことかわいがってくれないのか？とかなんとか
ほんとにグインサーガって欲求不満おばちゃんのヤオイだよね。
まあ読者もおばちゃん腐女子が多かったんだけどｗｗｗ）
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 17:24:54 ID:hgOs5DPC
腐女子だってあんなもん要らんわ
愛してたのは腐る前のグインサーガだ
愛してたのは腐る前のグインサーガだ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 17:40:27 ID:g0jnq9Z6
もう遠い記憶だけどカメロンって男色家のオーリー・トレヴァーンが
イシュト追っかけてそれが原因でイシュトがヴァラキア脱国したの
憤ってなかったか？
記憶違いだろうか…
イシュト追っかけてそれが原因でイシュトがヴァラキア脱国したの
憤ってなかったか？
記憶違いだろうか…
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:12:38 ID:NWmVIm/d
初期は間違いなく、男色は気持ち悪いものと定義されていたよね。
オリートレバーンなんてその最たるもの
外伝でマリウスがイシュトに怒ったのも
イシュトにその件で馬鹿にされたからだし。
オリートレバーンなんてその最たるもの
外伝でマリウスがイシュトに怒ったのも
イシュトにその件で馬鹿にされたからだし。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:15:23 ID:/T9laeul
>>334
温帯の趣味は趣味として、そのスタンスは貫いて欲しかった
温帯の趣味は趣味として、そのスタンスは貫いて欲しかった
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:27:38 ID:wmH1c4Hd
アルドナリスは天野嘉孝が描いたイラストの表紙があったな
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:41:43 ID:fs22F78d
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 01:04:44 ID:byE65wRX
マリウス
最初のほう→貴族とかよりも、庶民のために歌を歌って生きていきたい。
最後のほう→歌ったら貰える庶民のビタ銭よりも、男に尻売って儲けたい。
なんか温帯のスタンスに似てるなー。
最初のほう→貴族とかよりも、庶民のために歌を歌って生きていきたい。
最後のほう→歌ったら貰える庶民のビタ銭よりも、男に尻売って儲けたい。
なんか温帯のスタンスに似てるなー。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 09:54:20 ID:zwOho21Y
アルドナリスは？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:36:52 ID:PP4OklXy
今やオリーさんのほうが潔くてカッコいい
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 12:09:39 ID:smtZolcd
作者が焦点を当てて愛をこめて描こうとすればするほど読者に嫌われる、の図
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 13:12:53 ID:wQkKyaFL
すると、読者の人気ナンバーワンは、
アムネリアスかシルビアか。
イドやビックマウスにも愛を感じるが、
彼らは意外と人気あるよね。
アムネリアスかシルビアか。
イドやビックマウスにも愛を感じるが、
彼らは意外と人気あるよね。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 13:15:58 ID:smtZolcd
タイス伯も結構いいキャラだったな
面憎いヒールで良かったよ
面憎いヒールで良かったよ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 20:32:02 ID:smtZolcd
>>342
揚げ足をとって悪いけど、アムネリアスってアムネリスとアストリアスの私生児かと想像を逞しくしてしまったｗ
揚げ足をとって悪いけど、アムネリアスってアムネリスとアストリアスの私生児かと想像を逞しくしてしまったｗ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 21:05:01 ID:Q8JOIQh4
シルビアと書くとロスインディオス思い出すなあ…
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 21:31:20 ID:piC4Lg9V
フルハウスシリーズの中でも、単なるお遊びヤオイも、そうでないのもある。
カメ×イシュはまだグイン本編が完全崩壊する前の作風だったこともあり
数字板住民にも比較的好評だった。
ヴァレ×ナリはそのまんま本編をｇｄｇｄにしちまったし作風もアレだが
それでもまだ点牢から出された単行本よりはマシだったという罠
カメ×イシュはまだグイン本編が完全崩壊する前の作風だったこともあり
数字板住民にも比較的好評だった。
ヴァレ×ナリはそのまんま本編をｇｄｇｄにしちまったし作風もアレだが
それでもまだ点牢から出された単行本よりはマシだったという罠
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:04:30 ID:Bsfd5G4H
ナリスが拷問受けて体不自由になってから人間に対する見方が変わっていく
そんな彼の内面の変化が興味深いとか言ってるサイトがあって
確かにそうだけど、だからって青い血の誇り高い王子が喜んで男に抱かれちゃうとか
そういうことされた相手の男と恋愛的な意味で愛し合うとかそれはないよねと
それ変化でも成長でもないよただの都合のいいやおい要員の別人だろ
そんな彼の内面の変化が興味深いとか言ってるサイトがあって
確かにそうだけど、だからって青い血の誇り高い王子が喜んで男に抱かれちゃうとか
そういうことされた相手の男と恋愛的な意味で愛し合うとかそれはないよねと
それ変化でも成長でもないよただの都合のいいやおい要員の別人だろ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:15:27 ID:fs22F78d
三国志的にはナリス再起不能＆死亡は早すぎたな
退場させるなら代役の１人でもさっさと立てろよ
いつまで人材不足連呼してるんだ
と思ったら作者死んだｗ
成り上がりのイシュトヴァーン１人でも
パロを引っ掻き回せるように新しい英雄立てなかったのかな？
退場させるなら代役の１人でもさっさと立てろよ
いつまで人材不足連呼してるんだ
と思ったら作者死んだｗ
成り上がりのイシュトヴァーン１人でも
パロを引っ掻き回せるように新しい英雄立てなかったのかな？
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:24:58 ID:TnOzhvax
ここでリンダ誘拐されたら、かつてのユラニア以下の国になっちまうな。
ナリスと比較されて凡人っぷりが散々こき下ろされたレムス、遊び人のマリウス…。
ナリスと比較されて凡人っぷりが散々こき下ろされたレムス、遊び人のマリウス…。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 10:30:26 ID:aW6HR0LF
マリウスの劣化が激しすぎて、読むのが辛いお…
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:07:46 ID:Aqiop0gv
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:20:33 ID:qQ8c1LvI
どうせならカースロン×ナリスで最後まで行ってほしかった。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 16:15:55 ID:SFDlnWWK
ナリ公みたいなナヨお釜受けはいらん
どうせなら絶倫ナリヌがデカチン振り回して穴堀すりゃいいよ
どうせなら絶倫ナリヌがデカチン振り回して穴堀すりゃいいよ
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:18:38 ID:AkecM8Q1
>.>351
いっそ、さっさとアキレウスが崩御してしまっていれば、
誘拐されたシル以外に後継者がなくて豹頭の王が即位したり、
シルがやりたい放題してても誰も咎められなかったりという事実に説得力があるんだけど、
現役の皇帝である父親が娘を咎めもせず放置ってのがありえん。
いっそ、さっさとアキレウスが崩御してしまっていれば、
誘拐されたシル以外に後継者がなくて豹頭の王が即位したり、
シルがやりたい放題してても誰も咎められなかったりという事実に説得力があるんだけど、
現役の皇帝である父親が娘を咎めもせず放置ってのがありえん。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:25:02 ID:gsQ8Ahkr
娘を咎めもせずっていうかもうアキレウス自身が諸悪の根源だよな
何があっても「お前に何言う資格もないだろ」って感じ
何があっても「お前に何言う資格もないだろ」って感じ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:35:16 ID:BnxJm//g
ナリスが作者の投影ってマジなの？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:38:03 ID:kUqZW23S
>>351
もしそうなっても、マリウスだと何故か悪く言われないのが温帯。
もしそうなっても、マリウスだと何故か悪く言われないのが温帯。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:09:47 ID:Tx47+QKs
グインが来るまではグインがいなくてもやってきてたんだから
シルヴィアが拉致監禁凌辱薬物中毒で帰ってきた後に
少しぐらいグインとシルヴィアが蜜月を楽しめるように配慮してもよかったのにな
グインとシルヴィアが帰ってきてから三ヶ月で一緒に寝た回数が
数回しかないほどグインが王様業で忙しいってどういうことよ
シルヴィアが拉致監禁凌辱薬物中毒で帰ってきた後に
少しぐらいグインとシルヴィアが蜜月を楽しめるように配慮してもよかったのにな
グインとシルヴィアが帰ってきてから三ヶ月で一緒に寝た回数が
数回しかないほどグインが王様業で忙しいってどういうことよ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:15:15 ID:uRBBppbn
男同士のセックス＝この世でもっとも美しいこと
男女の普通のセックス＝汚らわしい悪いこと
男女の普通のセックス＝汚らわしい悪いこと
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:19:56 ID:Tx47+QKs
まあレズ好きな男もいるしな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:23:48 ID:AkecM8Q1
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:33:29 ID:nWAG1ZmT
元々ケイロニア国民に圧倒的な支持を受けるほどの武勲があったのか疑問。
ユラニア遠征も1度目はケイロニアの国境を多少犯された程度だし、2度目は連合軍でのフルボッコだし。
シルヴィア探索の前に選帝侯が1/3位入れ替わる位の内乱イベントとかあれば説得力あったのにな。
ユラニア遠征も1度目はケイロニアの国境を多少犯された程度だし、2度目は連合軍でのフルボッコだし。
シルヴィア探索の前に選帝侯が1/3位入れ替わる位の内乱イベントとかあれば説得力あったのにな。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:50:48 ID:Y8DnVUz7
洗脳かへんな電波が出ているんだろ
ヴァレリウスも最終巻でそんな感じのことをちらって言っていたし
ヴァレリウスも最終巻でそんな感じのことをちらって言っていたし
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 17:37:27 ID:2BnKIy72
ナリスは良く分からなかったキャラだったなあ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 19:44:31 ID:d8Kq/A4U
元々シルヴィアは「クム女」扱いで国中に嫌われてる。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 20:41:42 ID:cvXDK44f
ぬこの愛人ってクム女じゃなかったっけか
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 07:31:25 ID:V5qdg7O1
ランダーギアじゃなかったか
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 09:16:34 ID:2qgI7ybS
ランダーギアはタミアじゃなかった？
ヴァルーサ（だっけ？）はクムの踊り子だった記憶が
キャラの幸不幸は生まれ育ちよりも作者の思い入れ次第ってことだなｗ
ヴァルーサ（だっけ？）はクムの踊り子だった記憶が
キャラの幸不幸は生まれ育ちよりも作者の思い入れ次第ってことだなｗ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 12:45:31 ID:HJb1FfAZ
最終巻読んだけど話の進み方からすると作者があと50年生きて
必ず毎年6冊ずつ執筆出来たとしてもまだまだ終わらない感じだな…
せいぜい第二世代のグイン・イシュト・シルヴィアの息子達
マリウス娘が10代位に成長するまで届くか届かないかの進みようになりそう
必ず毎年6冊ずつ執筆出来たとしてもまだまだ終わらない感じだな…
せいぜい第二世代のグイン・イシュト・シルヴィアの息子達
マリウス娘が10代位に成長するまで届くか届かないかの進みようになりそう
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 14:47:55 ID:1ub1cm/b
パロは京都だろ。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:44:59 ID:UWTLB22S
じゃケイロニアは北海道だな
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:31:49 ID:/IKnqPOv
天野嘉孝さんが描いたリンダは可愛かったな
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:10:18 ID:WHH4nxm/
結局温帯の最高傑作はなんだったの？
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:19:29 ID:ZFPlNsMJ
グインの辺境篇じゃないかな。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:46:20 ID:n4vOGMpI
もし続いてたら、
・イシュトがリンダをさらって求婚するが断られて切れてモンゴールの党に押し込める
・スカールとブランがフロリーを助けに行く
などになったんだろうか？
・イシュトがリンダをさらって求婚するが断られて切れてモンゴールの党に押し込める
・スカールとブランがフロリーを助けに行く
などになったんだろうか？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:37:19 ID:I5WIckAD
現時点で一番ヒロインしてたのがシングルマザーのフロリーってのは、
類を見ないファンタジーかもしれないな。
美と快楽の都タイスが舞台でも美女・美少女率低いし、ある意味ストイックだな。
類を見ないファンタジーかもしれないな。
美と快楽の都タイスが舞台でも美女・美少女率低いし、ある意味ストイックだな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:15:07 ID:CG2cT8Sf
その時点その時点でヒロインが変わるから群像劇なんじゃないのか。
アムネリスがヒロインの時代もあっただろうし、
この後リンダがさらわれてたらリンダがヒロインだろうし。
誰が一番ヒロインとかそうゆう言い方はなんかイヤだ。
アムネリスがヒロインの時代もあっただろうし、
この後リンダがさらわれてたらリンダがヒロインだろうし。
誰が一番ヒロインとかそうゆう言い方はなんかイヤだ。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:18:42 ID:SkY9NcYS
一番のヒロインはスニだろ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:19:28 ID:FImp7Rjv
作中一貫して一番のヒロインはAZささまにきまってるじゃないの
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:24:34 ID:I5WIckAD
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:49:32 ID:6dV3oVRb
わかる。刊が進めばオリーおばさんにもスポットライトが当たると思います。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:32:49 ID:CpOTufkV
つうかネリイこそ最も魅力的な女だった
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:56:51 ID:RNGEcNKL
嫁にするならアルミナ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:36:52 ID:DibUB4Zh
ダンの嫁が好き
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:23:30 ID:NnqynmQ6
>383
末路はﾎﾋｨだが、それでもいいのか?
末路はﾎﾋｨだが、それでもいいのか?
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:06:18 ID:xn4AuD9b
>>360
レズ好きの男ってのは、単に女が複数いて組んずほぐれつしてたら嬉しいな、ってだけの低能色ボケに過ぎないけど
腐女子ってのは異性に愛されたいけど同性は憎悪してるから、異性に自分を仮託して感情移入してる異常性格だからな
レズ好きの男ってのは、単に女が複数いて組んずほぐれつしてたら嬉しいな、ってだけの低能色ボケに過ぎないけど
腐女子ってのは異性に愛されたいけど同性は憎悪してるから、異性に自分を仮託して感情移入してる異常性格だからな
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 03:10:39 ID:Rg7gIw46
異常性格者を異常性格者と見抜けるのは真の異常性格者 ID:xn4AuD9b だけ。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 14:15:00 ID:byW8K5ss
>>385
旦那がまともなら、そうならなかった
旦那がまともなら、そうならなかった
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:35:44 ID:wdyfgjmJ
レムスは作中唯一の愛妻家
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:40:47 ID:rk7y4e0m
ゴダロさんは？
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:34:05 ID:WtH82Y0g
ミュージカルがあったな 「マグノリアの海賊」と「炎の群像」
というのが
というのが
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:53:59 ID:pmqEMmvX
上げている人同一人物？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:00 ID:+WQ4t8Jd
>>390
そこまで脇じゃないと愛妻家がいないと言うのもすごいな。
そこまで脇じゃないと愛妻家がいないと言うのもすごいな。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:37:51 ID:vekmmUkd
作中一番の怪物は温帯だったな。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:54:51 ID:JVM2uS86
それには全力で同意するわ。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:27:13 ID:+IcVObnr
下げ進行?
>>1に､んなこと書いてなくね?
>>1に､んなこと書いてなくね?
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:35:09 ID:D18C8uCW
そういや俺の友人がアストリアス気に入ってて、新刊買うたびに
「今回もアストリアスは幽閉されっぱなしで出てなかった」
と嬉しそうに報告してくれたなぁ・・・
------
今日のアニメ版実況スレからだが、ちょっと笑った
「今回もアストリアスは幽閉されっぱなしで出てなかった」
と嬉しそうに報告してくれたなぁ・・・
------
今日のアニメ版実況スレからだが、ちょっと笑った
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 06:40:40 ID:jNY/pDDF
そういやナリス婚礼の時に毒をすり替えたのって誰の仕業だかわからんまんまか。
ハンドブックで推理とかしてたけど。
ハンドブックで推理とかしてたけど。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 06:42:52 ID:WV6Sds1Z
>>398
自分で言ってたし、ヴァレでしょ。
自分で言ってたし、ヴァレでしょ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:35:20 ID:XY0uIvLo
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:30:09 ID:j4Y4Dyib
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:51:20 ID:yOgdgfah
ランスですら消えちゃったもんな
オー・ランはクム風の名前ってことだったのに
ユラニア軍人のほとんどがウー・リンだのキー・ムーだのムー・チーだのみたいな名前なのはなんでだろう
文化浸食されてたのかな
オー・ランはクム風の名前ってことだったのに
ユラニア軍人のほとんどがウー・リンだのキー・ムーだのムー・チーだのみたいな名前なのはなんでだろう
文化浸食されてたのかな
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:32:11 ID:fu6OjaOD
ナリスって初登場時と死んだ年齢が分からないんだが
後、ウ゛ァレリウスも
後、ウ゛ァレリウスも
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:56:55 ID:MDBmLh4l
ナリスは享年31歳。88巻に書いてあった。
初登場時は24じゃないかな。リンダたちの10歳上だから。
ヴァレは知らない。
初登場時は24じゃないかな。リンダたちの10歳上だから。
ヴァレは知らない。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:00:43 ID:XY0uIvLo
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:03:14 ID:3F7OOOh3
>>402
名前考えるのが面倒だったから適当でいいやって思っただけだろうな
名前考えるのが面倒だったから適当でいいやって思っただけだろうな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:51:41 ID:dxGVeck7
永遠の29歳児とかでいいよもう
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:37:49 ID:8MZ+DPUi
ナーちゃん永遠の29歳
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:02:37 ID:XY0uIvLo
19歳のハラスをムチ打ちたいいい！！
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:42:02 ID:rvTDeLR8
温帯、ファイブスター物語の年表みたいなの残してくれてないんだろうか
あの性格じゃ無理かw
あの性格じゃ無理かw
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:59:01 ID:ePl8lG0v
残された制作ノートをもとに
遺族（旦那さん）とアニメスタッフが話し合ってアニメで完結だな。
主人公もちゃんと意中のカレと結婚して子供も産んで看護婦になって……
遺族（旦那さん）とアニメスタッフが話し合ってアニメで完結だな。
主人公もちゃんと意中のカレと結婚して子供も産んで看護婦になって……
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:15:47 ID:mgD2Y0ri
なっちゃんはね、ナリスっていうんだホントはね
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:18:07 ID:QV+jE5HR
>>411
主演水樹奈々に変更だな
主演水樹奈々に変更だな
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:47:26 ID:JzGLbDou
ナリスは初期の設定では早く死ぬ予定だったのだろうか
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:31:04 ID:cC+SU0Cf
え、グインって誰の子を産むことになってるの？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:59:14 ID:Kzi3KG3D
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:08:45 ID:RfM0qNvy
素カールも放浪してるだけで何のためにいるのかわからんキャラだよなあ。
ウィレン越え役に立ってないし、ノスフェラス行っても何も得てないし、
ロカンドラスがバリアー張ってたのに被爆するし、リギアとは会えず、イシュトも逃し、
グインと会っても何も起きませんでしたってなあ。
ウィレン越え役に立ってないし、ノスフェラス行っても何も得てないし、
ロカンドラスがバリアー張ってたのに被爆するし、リギアとは会えず、イシュトも逃し、
グインと会っても何も起きませんでしたってなあ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:13:24 ID:3u4j5hry
>>415へのうまいポケがおもいつかない
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:21:24 ID:sCQIM/5O
>ウィレン越え役に立ってないし、
確かに「世に名高いウィレン越え」とか言われる割にはあまり意味なかったな
確かに「世に名高いウィレン越え」とか言われる割にはあまり意味なかったな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:50:06 ID:FZE0ZSpG
部下死なせる指揮官は優秀とは言い難いからね
温帯の頭にはスカール＝ハンニバルがあったんだろう
温帯の頭にはスカール＝ハンニバルがあったんだろう
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:33:02 ID:s/6fFFZr
シルヴィアの息子って、後々
重要な役割を担っていたと思う？
重要な役割を担っていたと思う？
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:45:08 ID:FIJD4Fvn
温帯がシルヴィア嫌ってるから、レムスと同じ扱いになると思う
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:59:57 ID:s/6fFFZr
シルヴィアって、最初はただの
神田うの的なキャラなだけだと思ってたのに。
イリスも、マリウスとくっついてからは
つまらんオナゴになりさがったし・・・
神田うの的なキャラなだけだと思ってたのに。
イリスも、マリウスとくっついてからは
つまらんオナゴになりさがったし・・・
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 20:15:42 ID:0QH1sQFv
シルヴィアは作者が嫌いだったとは思わんな
読者に嫌われるようには書いてない
読者に嫌われるようには書いてない
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 20:24:47 ID:okJ4f8A+
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 20:52:38 ID:JzGLbDou
ナリスは性格変わったな 初登場の６巻と死ぬシーンが
ある８４巻ぐらい別人だったな マリウスやリンダも変わっているが
ある８４巻ぐらい別人だったな マリウスやリンダも変わっているが
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 21:22:13 ID:bw/f/yg9
イリスといいアムネリスといい
勇ましく潔癖だったおなごがダメダメになっていく。
奔放だったなんとか保ってたのはリギアだけか。
勇ましく潔癖だったおなごがダメダメになっていく。
奔放だったなんとか保ってたのはリギアだけか。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:05:11 ID:sCQIM/5O
どうでもいいけど、イリスといいリンダといいアムネリスといいシルビアといい
気が強くて無駄に偉そうなタイプが多いな
気が強くて無駄に偉そうなタイプが多いな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:08:13 ID:iuW5+1Yg
主の女キャラ、全部そのタイプじゃんｗ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:21:17 ID:luz1mchW
シルヴィアはよいツンデレだったのに
グインときたら
グインときたら
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:21:39 ID:FIJD4Fvn
王族で出しゃばらず夫を立てるのはアルミナくらいか。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:50:11 ID:r3kZhJGW
作者が｢こいつは駄目な奴で皆に疎まれ蔑まれている｣として書いたシルヴィアは読者の同情を集め
作者が｢この方は素晴らしい人で皆に敬愛され尊ばれている｣として書いたナリスは読者に総スカンを食う
作者が｢この方は素晴らしい人で皆に敬愛され尊ばれている｣として書いたナリスは読者に総スカンを食う
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:46:51 ID:2dRIbxUZ
アルミナ(´；ω；｀)
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:15:02 ID:uiXaw+K7
男のメインキャラはグイン、ナリス、イシュト、マリウスとそれぞれタイプが違うのに
女性キャラの引き出しが少ないんだよな
女性キャラの引き出しが少ないんだよな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:02:31 ID:1qKEPsG8
気が強くて無駄に偉そうなタイプってのが
温帯の中で「＝物語のお姫さま」のイメージだったんじゃないのか。
（姫って、儚い姫の方じゃなくてなw）
温帯の中で「＝物語のお姫さま」のイメージだったんじゃないのか。
（姫って、儚い姫の方じゃなくてなw）
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:08:36 ID:Db2iiGaX
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:23:01 ID:7zSsn8p6
リンダ、ナリ公と結婚してから性格悪くなった気が
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 02:27:15 ID:uiXaw+K7
レムス好きとしては、アルミナの存在が心の支えでしたよ
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:59:20 ID:LGSYHhyo
偉そうじゃなくて実際偉いわけだから
パロなんてパロ人であるというだけで他の国を見下してるわけだし
リンダがああいう性格になっちゃうのも仕方あるまい
パロなんてパロ人であるというだけで他の国を見下してるわけだし
リンダがああいう性格になっちゃうのも仕方あるまい
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:03:07 ID:uiXaw+K7
リンダは自分より格上の王太子レムスに対しても無駄に偉そうだったし
性格だろう
性格だろう
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:38:58 ID:lb4YPnH5
少女リンダ威張ってて当然。レムスは王になるまではリンダより格上なんかじゃないさ。
ただの王子様だ。ナリスやマリウスと違って王女リンダをお嫁にできないから、
嫁取りでは格下の姫と結婚せざるをえない。こんな設定レムスかわいそだったな
ただの王子様だ。ナリスやマリウスと違って王女リンダをお嫁にできないから、
嫁取りでは格下の姫と結婚せざるをえない。こんな設定レムスかわいそだったな
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:45:50 ID:RpztyWfO
レムスは宮廷の人々に嫌味を言われてたな
後、某魔道師宰相も
後、某魔道師宰相も
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:50:28 ID:KDXgUGAk
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:56:59 ID:UrMDLDQr
どっちが格上かはセックスで決めればいいさ。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 16:57:57 ID:ImslEfkk
>>441
世継の王子と、ただの王女じゃ、世継の王子のほうが格上だよ
王の子供たちのうち、世子とその他では格が全然違う
年齢は関係ないよ
幼い頃から将来の「君主と臣下」として扱われるのが普通
まあ、栗本とんでもワールドでは違うのかもしれないけど
世継の王子と、ただの王女じゃ、世継の王子のほうが格上だよ
王の子供たちのうち、世子とその他では格が全然違う
年齢は関係ないよ
幼い頃から将来の「君主と臣下」として扱われるのが普通
まあ、栗本とんでもワールドでは違うのかもしれないけど
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:00:55 ID:pPpe0d7w
物語の一番中央に据えられてる女キャラなのに全く魅力ないよな
辺境からパロに戻った辺りで既にウザかったｗ
辺境からパロに戻った辺りで既にウザかったｗ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:10:54 ID:zFqvKff0
あんたは駄目ね、しっかりしなさい、と口では言いながら
だんだんレムスがしっかりしてきたあたりでちょっと自分の意見を言ったら
物凄い勢いで押しつぶしてたりしたなリンダ
レムスが頼りないから自分がしっかりしなきゃ、ってのも本心だったとは思うが
実際は常に自分の方が優れていることを自分で確認して周りにもそう思わせて
優越感に浸ってたんだと思う
だんだんレムスがしっかりしてきたあたりでちょっと自分の意見を言ったら
物凄い勢いで押しつぶしてたりしたなリンダ
レムスが頼りないから自分がしっかりしなきゃ、ってのも本心だったとは思うが
実際は常に自分の方が優れていることを自分で確認して周りにもそう思わせて
優越感に浸ってたんだと思う
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:12:18 ID:ThSctdPZ
リンダはパロでは巫女としての能力が神聖視されたってのはある。
でもそれと国の制度としての王位継承順位とかはきちんと守れよって感じだよな。
温帯脳で構築されてるからか古い由緒ある王家にしちゃ精神風土が庶民的っつーか…
ﾀｸﾞｲﾏﾚｰって書けば高貴なことになるお手軽さ。
でもそれと国の制度としての王位継承順位とかはきちんと守れよって感じだよな。
温帯脳で構築されてるからか古い由緒ある王家にしちゃ精神風土が庶民的っつーか…
ﾀｸﾞｲﾏﾚｰって書けば高貴なことになるお手軽さ。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 18:05:54 ID:c1Ujm9Py
王太子(跡取り)とその兄弟にきちんと序列をつけなかったからお家騒動になって国内混乱国力衰退なんて例は実際にあるしな
それこそグインのネタ元の一つである三国志にだってある
王家ってものを全然描けてないんだよな
それこそグインのネタ元の一つである三国志にだってある
王家ってものを全然描けてないんだよな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 18:31:29 ID:ZRcv7Wax
どこの王家も衰退しきっているのがもう駄目だね
クム3人も都合で1人にリストラされてもうまともな王族はいないも同然
ケイロニアには血もつながらない他国出身の豹しかおらんし、
歴史も伝統も何も誇れる国がない
クム3人も都合で1人にリストラされてもうまともな王族はいないも同然
ケイロニアには血もつながらない他国出身の豹しかおらんし、
歴史も伝統も何も誇れる国がない
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:10:40 ID:l7s4i5K7
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:19:04 ID:uiXaw+K7
リンダって本当に庶民的だよな
人目もはばからず「あんたって本当にグズね！」「なによ気取り屋！」とか言っちゃうし
貴族の姫君と言うより下町の肝っ玉姉ちゃんって感じ
パロみたいな国でナリスが大人気でマンセーされてるのは分かるんだが
リンダが上から下まで大人気でマンセーされまくりってのはちょっと違和感あったな
レムスが「男の癖に情けない」と言われるのと同様に
リンダも「女の癖にガサツ」と陰口叩かれてもおかしくないと思うんだが
人目もはばからず「あんたって本当にグズね！」「なによ気取り屋！」とか言っちゃうし
貴族の姫君と言うより下町の肝っ玉姉ちゃんって感じ
パロみたいな国でナリスが大人気でマンセーされてるのは分かるんだが
リンダが上から下まで大人気でマンセーされまくりってのはちょっと違和感あったな
レムスが「男の癖に情けない」と言われるのと同様に
リンダも「女の癖にガサツ」と陰口叩かれてもおかしくないと思うんだが
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:23:24 ID:q8Pv2aEx
未亡人となったリンダは三千年の歴史を持つ王家の姫なのに王家存続のための再婚を
真面目に考えていない。義弟のアル・ディーンは気が合わないから拒否。聖騎士侯アドリアンは
格がいまいちなので拒否。タリクやイシュトヴァーンは国を乗っ取られる恐れがあるから拒否。
どれもこれもいやがってばかりである。
このままではリンダが再婚しなかったために、やむなく弟のレムスが復権して闇王国パロを興し、
ナリスの反乱はなんだったのかと言われるオチになりかねない。
真面目に考えていない。義弟のアル・ディーンは気が合わないから拒否。聖騎士侯アドリアンは
格がいまいちなので拒否。タリクやイシュトヴァーンは国を乗っ取られる恐れがあるから拒否。
どれもこれもいやがってばかりである。
このままではリンダが再婚しなかったために、やむなく弟のレムスが復権して闇王国パロを興し、
ナリスの反乱はなんだったのかと言われるオチになりかねない。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:30:18 ID:KDXgUGAk
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:07:06 ID:L2Dvnj8b
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:15:30 ID:q8Pv2aEx
>>454
たしか聖王国パロを闇王国パロに改造する計画はもともとヤンダルが始めたものであったから
ナリスの死後に闇王国と化したら、時代の流れを何年か遅らせただけにしかならない。まあ、ヤンダルが
つくる闇王国とレムス個人がつくる闇王国では性質がだいぶ異なる国になりそうだが。
たしか聖王国パロを闇王国パロに改造する計画はもともとヤンダルが始めたものであったから
ナリスの死後に闇王国と化したら、時代の流れを何年か遅らせただけにしかならない。まあ、ヤンダルが
つくる闇王国とレムス個人がつくる闇王国では性質がだいぶ異なる国になりそうだが。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:21:29 ID:O+gOdVol
ヤンダルもレムスも何もしなくても結局魔道師一個人に
全権力が集中する超国家になったけどなwww
全権力が集中する超国家になったけどなwww
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:29:30 ID:EQjtoyHR
>>457
女王が政務全投げしてるからな。
イシュトヴァーンは無理して国盗りするよりもパロで地道に仕えてた方が出世してたかも。
今頃ナリスの後継者としてヴァレの代わりに宰相になってゆくゆくは女王の婿にｗ
女王が政務全投げしてるからな。
イシュトヴァーンは無理して国盗りするよりもパロで地道に仕えてた方が出世してたかも。
今頃ナリスの後継者としてヴァレの代わりに宰相になってゆくゆくは女王の婿にｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:36:09 ID:6e6IJAId
アルゴスでイシュトと恋人ごっこしてた時は、結婚できない理由を列記して
ちゃんと自分の立場はわきまえていたのに、なんでああなっちゃうのか
リンダに限ったことじゃないけどな
ちゃんと自分の立場はわきまえていたのに、なんでああなっちゃうのか
リンダに限ったことじゃないけどな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:08:46 ID:QH0zKp9J
とっとと結婚して子供作ってあとは好きにすればいいだろ、と思う
王族の結婚なんてそんなもんでわ・・・
王族の結婚なんてそんなもんでわ・・・
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:26:54 ID:hQ50OXLB
ごめん、どこまで読んだか忘れたくらい読んでないんだけど
最終巻でグインの嫁になるのはリンダ？
そういう伏線出てきた？ それともまださっぱり謎のまま？
最終巻でグインの嫁になるのはリンダ？
そういう伏線出てきた？ それともまださっぱり謎のまま？
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 02:07:13 ID:Xf8+D2t6
最近のグインは転送ボケで、誰の花婿にもなれそうにない凡人以下の魅力の男。
彼が回復しヒーローに返り咲いて再婚するよりも、成長したシリウス王子の頭に
豹柄の毛が生えてマリニア姫と婚約する展開のほうがずっと説得力ありそうよ
彼が回復しヒーローに返り咲いて再婚するよりも、成長したシリウス王子の頭に
豹柄の毛が生えてマリニア姫と婚約する展開のほうがずっと説得力ありそうよ
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 06:42:09 ID:VLToiyAb
最終巻で正体が侵略者フラグがでてきたから
最終的にバットエンドってこともありえそうだったな
最終的にバットエンドってこともありえそうだったな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 08:01:47 ID:U7Okw6nR
妻のアムネリスを幽閉したなどの非道な行為がケイロニアなどの諸国から非難されている
イシュトヴァーンであるが、もしグインが妻のシルヴィアを幽閉していることを知ったら
どんなコメントをするだろうのか？
リンダが豹頭王の花嫁になりそうな伏線は１２０巻あたりに少し出ていたが、シルヴィアの
幽閉の話を聞いてもリンダはグインに幻滅したりしないのか疑問だ。
イシュトヴァーンであるが、もしグインが妻のシルヴィアを幽閉していることを知ったら
どんなコメントをするだろうのか？
リンダが豹頭王の花嫁になりそうな伏線は１２０巻あたりに少し出ていたが、シルヴィアの
幽閉の話を聞いてもリンダはグインに幻滅したりしないのか疑問だ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 10:20:17 ID:5OxpIy3i
というか実際に結婚したらシルヴィアのように蔑ろにされてしまうのでは
という危機感が出たりしないのかなと思う
という危機感が出たりしないのかなと思う
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 10:53:10 ID:Sq3yi4K1
リンダもグインも脳みそがお花畑なのにか？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:24:20 ID:Lr4Wr/Qv
>>458
最終巻のイシュトパロ宮廷丸め込み具合を見てたらそもそもアルゴスの草原で
別れずレムスも丸め込んで一緒にパロ同行してたら良かったかと
あの頃のリンダは初恋の君イシュトに首ったけで「聖騎士公にしてあげる」
「自分の王位継承権が失われても結婚したい」
「マルガの離宮をもらって一緒に暮らしましょう」と言ってたし
王になれなくてもチチア出身少年が中原一伝統ある王女を嫁に貰って
聖騎士公になりマルガの離宮で暮らすのは最高の出世じゃねーかと思うんだ
最終巻のイシュトパロ宮廷丸め込み具合を見てたらそもそもアルゴスの草原で
別れずレムスも丸め込んで一緒にパロ同行してたら良かったかと
あの頃のリンダは初恋の君イシュトに首ったけで「聖騎士公にしてあげる」
「自分の王位継承権が失われても結婚したい」
「マルガの離宮をもらって一緒に暮らしましょう」と言ってたし
王になれなくてもチチア出身少年が中原一伝統ある王女を嫁に貰って
聖騎士公になりマルガの離宮で暮らすのは最高の出世じゃねーかと思うんだ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:59:22 ID:L0ygmDX+
マスオさん状態で出世しても嬉しくないってちゃんと書いてるのに
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:01:25 ID:+SJR+8Dy
同感
命を危険に晒して王太子と王女を守った英雄なんだから
聖騎士候になったって誰も文句言わんよな
命を危険に晒して王太子と王女を守った英雄なんだから
聖騎士候になったって誰も文句言わんよな
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:49:23 ID:cGgbsttT
お前ら変わり行く世間を無視して子供の頃から
大好きだった中二設定の話を延々と書き続けた
温帯の乙女心というものをだなあ
大好きだった中二設定の話を延々と書き続けた
温帯の乙女心というものをだなあ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 17:39:40 ID:ClXuEohT
「七人の魔道師」ってパラレル？
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 18:08:36 ID:GAIOYlts
普通は連載していてネタに詰まったらパラレルネタ、というのが業界の常識だが、
最初からパラレルネタの温帯は非凡。
最初からパラレルネタの温帯は非凡。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 18:19:28 ID:JhZ4yamJ
>>472
温帯がパラレルだと思ってくれなかったせいで、ぬこ記憶喪失。
温帯がパラレルだと思ってくれなかったせいで、ぬこ記憶喪失。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 20:51:13 ID:3wwY4Cim
闇の司祭のころから延々楽しみにしてた「一大クライマックスのはず」の
グインとスカールの出会いが何もなかったのがショック
今のあのグインとスカールで何が起こるんだよｗｗ起こる訳ないだろｗｗ
と思ってたら本当に何も起こらなかったのがショックだ
この二人に比べたら全然脇だったはずのナリスの死の方がよほど盛り上がってた（作品内では）だろ
姫ナリス好き以外誰得だっての
グインとスカールの出会いが何もなかったのがショック
今のあのグインとスカールで何が起こるんだよｗｗ起こる訳ないだろｗｗ
と思ってたら本当に何も起こらなかったのがショックだ
この二人に比べたら全然脇だったはずのナリスの死の方がよほど盛り上がってた（作品内では）だろ
姫ナリス好き以外誰得だっての
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 21:54:41 ID:pw4yLAkQ
最初からお気に入りとは公言していたが、何故ナリスに温帯は入れ込んだんだろう？
美貌ってんならリンダでもアムネリスでも美人はいたし、リンダの予言の力とか、
国を背負って立つ気概を持ったアムネリスとか充分タグイマレでなんだけどな。
やっぱ、同性キャラより理想を投影しやすかったんだろうか？
美貌ってんならリンダでもアムネリスでも美人はいたし、リンダの予言の力とか、
国を背負って立つ気概を持ったアムネリスとか充分タグイマレでなんだけどな。
やっぱ、同性キャラより理想を投影しやすかったんだろうか？
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 22:07:05 ID:1YzvZIQQ
フィリップ好き好きだったから
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 22:15:00 ID:0Zi/GjOz
はじめっからお気に入りキャラを作って贔屓して書く気まんまんだったから。
温帯ってそういう作家だろ。
まずキャラありきで書いていく過程でメロメロになったんじゃなくて、
最初から「これが私のナンバーワン！キャラ」を造形して類稀なる佳人として登場させたんだもの、
物語をぶち壊してでも理想化して謳いあげ続けるだろ。
温帯ってそういう作家だろ。
まずキャラありきで書いていく過程でメロメロになったんじゃなくて、
最初から「これが私のナンバーワン！キャラ」を造形して類稀なる佳人として登場させたんだもの、
物語をぶち壊してでも理想化して謳いあげ続けるだろ。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 06:50:44 ID:I7hTIbBQ
ナリスに入れ込んだんじゃなくて、最大限に入れ込めるキャラを設定したんだな
あれが自分にとっての究極的な愛の姿なんだろうけど、
実際ナリスみたいなキャラが最愛っていうのは、すごく素朴な人だったんだな、と思う
誰よりも美しくて、誰よりも頭が良くて、（実は）誰よりも純粋で、誰よりも不幸で、誰よりも近代的な意識の持ち主で（以下略）
あれが自分にとっての究極的な愛の姿なんだろうけど、
実際ナリスみたいなキャラが最愛っていうのは、すごく素朴な人だったんだな、と思う
誰よりも美しくて、誰よりも頭が良くて、（実は）誰よりも純粋で、誰よりも不幸で、誰よりも近代的な意識の持ち主で（以下略）
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 08:01:13 ID:7kXECL5T
フィリップより原作ジョフレのほうが似てると思うんだがなあ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 12:48:57 ID:N1Fid6Xa
フィリップは一つの愛を得て、その愛のために身を捨てたんだけど、
ナリスは結局、周りの人間に身を捨てさせただけのように思える。
ナリスは結局、周りの人間に身を捨てさせただけのように思える。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 16:09:23 ID:qU+gfaCZ
ジョフレ＝イシュト、フィリップ＝ナリスってことかな
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 17:28:57 ID:n6Gwz7JK
ナリスはアンブラの弾圧で 「弾圧を考えたのは私じゃない」
とか言ってたな 善人面しててむかついたんだが
とか言ってたな 善人面しててむかついたんだが
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 18:52:05 ID:jqCO5iLx
や・・・ナリスも20巻ぐらいまでなら
御大の一番ひいきはわかっててもそれなりに読めたと思う
つかそれくらいで死んで欲しかった・・・
御大の一番ひいきはわかっててもそれなりに読めたと思う
つかそれくらいで死んで欲しかった・・・
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 20:23:56 ID:7kXECL5T
善人面した悪人だったころは嫌いじゃなかったな
グインが「ナリスは立派。だがレムス、お前はダメだ」
みたいに言ってた時はグインさん見る目無いなーと思ったが
グインが「ナリスは立派。だがレムス、お前はダメだ」
みたいに言ってた時はグインさん見る目無いなーと思ったが
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:25:41 ID:wsfLh5xW
グインに見る目があるはずないだろ
ケイロニアの現状を見ればわかる
ケイロニアの現状を見ればわかる
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:42:07 ID:l1CQfHnH
>478
確かにとことん素朴だったね。とにかく「居るだけでｽﾝﾊﾞﾗｽｲ!」だった。
当人が何をしたとかじゃなくて勝手にそうなってるっていう、ドリーム小説の果てしなく単純な原型だよな。
確かにとことん素朴だったね。とにかく「居るだけでｽﾝﾊﾞﾗｽｲ!」だった。
当人が何をしたとかじゃなくて勝手にそうなってるっていう、ドリーム小説の果てしなく単純な原型だよな。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:38:46 ID:08IaB/4y
＞温帯の乙女心というもの
何か、見ただけで発狂するようなおぞましいもののような気がする。
何か、見ただけで発狂するようなおぞましいもののような気がする。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:23:58 ID:vAQf8MjA
うろ覚えだが、フィリップは愛するアンジェリクを助けるために死に
当のアンジェリクはジョフレと幸せになるんだったよな、確か
御大は報われないフィリップがかわいそう！私が幸せにしてあげるわ！みたいな感覚で
リンダ（アンジェリク）をナリス＞＞イシュトにしたのかね
しかしフィリップみたいなキャラは報われないからこそ魅力的なんだよな
当のアンジェリクはジョフレと幸せになるんだったよな、確か
御大は報われないフィリップがかわいそう！私が幸せにしてあげるわ！みたいな感覚で
リンダ（アンジェリク）をナリス＞＞イシュトにしたのかね
しかしフィリップみたいなキャラは報われないからこそ魅力的なんだよな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:50:22 ID:c9EpXizb
あのナリスの状態は幸せだったと言えるのだろうか。
リンダと夫婦になって子供も生まれて幸せな家庭を築く事が本来求めていたものなんじゃなかろうか。
リンダと夫婦になって子供も生まれて幸せな家庭を築く事が本来求めていたものなんじゃなかろうか。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 03:10:51 ID:WLxiNdHV
>489
温帯同人誌の内容を知らないのか
温帯曰く『正史』だぞ
温帯同人誌の内容を知らないのか
温帯曰く『正史』だぞ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 07:48:27 ID:B16+THEl
精子ねぇ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 11:36:23 ID:/M7YYSEB
普通に大恋愛して結婚したはずの妻がいる男つかまえて
男の愛人がいたから「可哀想な人生だったけど真実の愛があって良かった」とか言うからな
温帯の頭の中では女って男と男臣の至上の愛（笑）を邪魔する存在でしかないんだな
男の愛人がいたから「可哀想な人生だったけど真実の愛があって良かった」とか言うからな
温帯の頭の中では女って男と男臣の至上の愛（笑）を邪魔する存在でしかないんだな
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 13:22:54 ID:TlHDakeM
というかナリスの幸せは
知的好奇心が満たされること＞＞＞＞＞＞愛
だったはずなのに
知的好奇心が満たされること＞＞＞＞＞＞愛
だったはずなのに
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 17:47:19 ID:C5qfrgwd
ヴァレリウスは？ある意味で可哀想だが
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:00:26 ID:c9EpXizb
>>493
でも、基本は愛情に飢えた人設定だったよ。
得られない愛情や地位の代わりに学問に打ち込んでた。
リンダとも形式だけの冷たい結婚をするのが当初の予定と思われたが、
温帯の筆が滑って大恋愛の末に結ばれてしまったのでおかしな事になった。
愛した娘と結ばれてあたたかい家庭を築いてしまったら、そこで終わっちゃうから。
いっそ外部要因で結ばれない内に離れ離れになった方がしっくりきただろうに、
婚約から結婚式から新婚旅行に到るまで長々とまた筆が滑ったせいで不自然な事に。
でも、基本は愛情に飢えた人設定だったよ。
得られない愛情や地位の代わりに学問に打ち込んでた。
リンダとも形式だけの冷たい結婚をするのが当初の予定と思われたが、
温帯の筆が滑って大恋愛の末に結ばれてしまったのでおかしな事になった。
愛した娘と結ばれてあたたかい家庭を築いてしまったら、そこで終わっちゃうから。
いっそ外部要因で結ばれない内に離れ離れになった方がしっくりきただろうに、
婚約から結婚式から新婚旅行に到るまで長々とまた筆が滑ったせいで不自然な事に。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:22:22 ID:LAeyW2n8
あの状況はどうみても大恋愛にみえないのだが
三段腹まきこんで勝手にわいのわいの騒いでいた感じ
三段腹まきこんで勝手にわいのわいの騒いでいた感じ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:27:15 ID:FC0lLe56
そこでスカールの「真に愛する者を捧げねばノスフェラスへの扉は開かぬ」だと思ってたよ。
昔は知識や名誉＞＞＞愛だったのが、リンダと結ばれて
知識を得るためにノスフェラスを、名誉の為にパロの王位を、そして勿論リンダも我が手に、と
欲しい物は全て手にいれる為に戦うんだと思ってたなあ。
昔は知識や名誉＞＞＞愛だったのが、リンダと結ばれて
知識を得るためにノスフェラスを、名誉の為にパロの王位を、そして勿論リンダも我が手に、と
欲しい物は全て手にいれる為に戦うんだと思ってたなあ。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:29:26 ID:3v8cJmqD
そこらへん割とはっきりイエライシャに
「アイツもうへたれたから駄目だね」っていわれていた気がするが
「アイツもうへたれたから駄目だね」っていわれていた気がするが
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 01:29:30 ID:aDdxIAQS
でもそのノスフェラスの秘密とやらがふぁんくしょんきーだっただなんて
ナリス様が可哀想すぎる…
ナリス様が可哀想すぎる…
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 03:00:36 ID:osuPyJDs
なんか全ての人が不幸になってしまったという小説のようだな。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 03:33:40 ID:fhFJ4i0k
イシュト以外も災厄を呼んでいるのばっかりだからね
自業自得な感じだけど
自業自得な感じだけど
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 06:30:30 ID:i+KiDjVC
この作品を読むと、女ってなにがなんでも子供を作ろうとする本能の存在だと思ってしまうな。
女は全てビッチだ。
女は全てビッチだ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 07:52:47 ID:mnNFCcDe
>501
グイン、イシュト、ナリス、レムス、マリウス。
確かに主要登場人物は災厄を呼ぶ男揃いだ。
女性キャラはそれ程じゃないけど、逆に軒並み不幸になってる。
グイン、イシュト、ナリス、レムス、マリウス。
確かに主要登場人物は災厄を呼ぶ男揃いだ。
女性キャラはそれ程じゃないけど、逆に軒並み不幸になってる。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 11:47:01 ID:OMZEp5xB
BL作品で女性が吐き気を催すほどエライ目に遭う作品が結構あるらしいけど
グインも案外そんなもんじゃないのかな
男の愛に対する試練や信頼を高めあう背景ぐらいなんでは…と思う事にしている
そうでなきゃシルヴィアかわいそすぎるよ…
グインも案外そんなもんじゃないのかな
男の愛に対する試練や信頼を高めあう背景ぐらいなんでは…と思う事にしている
そうでなきゃシルヴィアかわいそすぎるよ…
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 13:10:21 ID:ClOkhhVb
ＢＬ作品に限らず女性作家は女性を守ろう優しくしようなんて甘い考えないからね
ストーリー動かす上で不幸にする必要があると思ったら躊躇わないよ
ケータイ小説でもビッチが病気で死ぬでしょ
ストーリー動かす上で不幸にする必要があると思ったら躊躇わないよ
ケータイ小説でもビッチが病気で死ぬでしょ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 13:53:17 ID:Z9omTlHt
＞「真に愛する者を捧げねばノスフェラスへの扉は開かぬ」
スカールは知らないけどナリスが本当に愛してるってそれマリウスだよなあと思ってた
ナリスがいつかノスフェラスに行くに当たってどういう立場になるのかなとか
それがリンダと恋愛して、あれ、リンダに役目？が変わったのかなと思った
まさか最終的にヴァレリウスに落ち着くとは夢にも思ってなかったｗ
しかもノスフェラス行かないし
スカールは知らないけどナリスが本当に愛してるってそれマリウスだよなあと思ってた
ナリスがいつかノスフェラスに行くに当たってどういう立場になるのかなとか
それがリンダと恋愛して、あれ、リンダに役目？が変わったのかなと思った
まさか最終的にヴァレリウスに落ち着くとは夢にも思ってなかったｗ
しかもノスフェラス行かないし
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 13:57:23 ID:4HV0YiY8
ナリスが一番好きなのは自分自身だから扉は開かれなかった てことで。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 14:33:06 ID:35lr/VV+
よくわかんないんだけど、アニメでは皆普通にノスフェラス行ってたよな。
なんでナリスだけ犠牲を払う必要があるんだ？
そ知らぬ顔で行っちゃえば問題なかろう。
なんでナリスだけ犠牲を払う必要があるんだ？
そ知らぬ顔で行っちゃえば問題なかろう。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 14:39:23 ID:DnXOiMzx
女性の扱いと言えばナリヌ母は一方的に非難されてたが
考えて身りゃラーナ大公妃が結婚させられてナリヌ生むはめになったのって
ナリヌ父が女がらみなんぞで内乱起こしかけたせいなんだよな。ラーナは
その不始末のためにつきあわされただけだ。息子であるナリヌを愛するという
点においてより責任があったのは結婚の原因を作ったナリヌ父じゃないか？
なのに父親に対する非難は口にせず、なぜか母親だけ一方的に鬼女扱い。
ヨナのラーナ大公妃への説教は随分一方的で独善的だなと子供心におもった。
父親は無罪放免なんですかいと。
考えて身りゃラーナ大公妃が結婚させられてナリヌ生むはめになったのって
ナリヌ父が女がらみなんぞで内乱起こしかけたせいなんだよな。ラーナは
その不始末のためにつきあわされただけだ。息子であるナリヌを愛するという
点においてより責任があったのは結婚の原因を作ったナリヌ父じゃないか？
なのに父親に対する非難は口にせず、なぜか母親だけ一方的に鬼女扱い。
ヨナのラーナ大公妃への説教は随分一方的で独善的だなと子供心におもった。
父親は無罪放免なんですかいと。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 15:02:07 ID:Et/qwQuq
いや、もう死んでますし。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 15:11:46 ID:DnXOiMzx
あ、そーいえば。ナリヌがいくつの時死んだんだっけ。
ディーンが生まれて何年かは生きてたんだよね。ディーンばっか
可愛がってナリヌには見向きもしなかったとかそんなかんじだったよな。
ディーンが生まれて何年かは生きてたんだよね。ディーンばっか
可愛がってナリヌには見向きもしなかったとかそんなかんじだったよな。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 17:49:37 ID:p4hPd5qJ
スカールがグルヌーで見たものって全部グインも見てるし、より深く理解してるから
この２人の接触で新しい発見とかないと思うんだけど、実際何が起きるのかって思いつかなかったんだろうな。
この２人の接触で新しい発見とかないと思うんだけど、実際何が起きるのかって思いつかなかったんだろうな。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:38:30 ID:tvIuG35w
>>502
え？ 子供を作りたがってた登場人物なんてほとんどいないけど？
アムネリスはお腹の子を憎んだから呪われた名前をつけたし、
シルはヤク中がクスリを求めるみたいにセクロスしまくってただけだし、
フロリーはできちゃったから育ててるだけだし、
アルミナは夫が取り憑かれてわけわからんうちに身篭って出産。
…オクタヴィアぐらいか、まともに身篭って生んだのは。生まれたら夫に捨てられたけど。
え？ 子供を作りたがってた登場人物なんてほとんどいないけど？
アムネリスはお腹の子を憎んだから呪われた名前をつけたし、
シルはヤク中がクスリを求めるみたいにセクロスしまくってただけだし、
フロリーはできちゃったから育ててるだけだし、
アルミナは夫が取り憑かれてわけわからんうちに身篭って出産。
…オクタヴィアぐらいか、まともに身篭って生んだのは。生まれたら夫に捨てられたけど。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:47:48 ID:XtAH6fAd
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:16:29 ID:tvIuG35w
>>502
もしかして、まだ読んでる途中でアムネリスにうんざりしてるイシュトヴァーンに共感したのかね？
でもイシュトヴァーンにアムネリスを利用しようという思惑がなかったら、それこそ出て行っちゃえばいいわけだし、
男を繋ぎとめようとする女と女を食い物にする男でどっちもどっちだよ。
もしかして、まだ読んでる途中でアムネリスにうんざりしてるイシュトヴァーンに共感したのかね？
でもイシュトヴァーンにアムネリスを利用しようという思惑がなかったら、それこそ出て行っちゃえばいいわけだし、
男を繋ぎとめようとする女と女を食い物にする男でどっちもどっちだよ。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:22:24 ID:IkAnP32n
>>514
アルミナは、レムスの成長のための心の支えになるんだなと思いきやアレだからな。
キャラの成長が書けない人だからしょうがないとはいえ、どうでもいいキャラは虫螻のような扱いをして
自分の好きなキャラは、箱に閉じこめて砂糖水だけ与えて殺してしまった。
アルミナは、レムスの成長のための心の支えになるんだなと思いきやアレだからな。
キャラの成長が書けない人だからしょうがないとはいえ、どうでもいいキャラは虫螻のような扱いをして
自分の好きなキャラは、箱に閉じこめて砂糖水だけ与えて殺してしまった。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 01:39:39 ID:68WVTLeb
アバターを見てたら、
ラゴンってこんな感じなのかなと思った
ラゴンってこんな感じなのかなと思った
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 10:25:53 ID:+6Oez7y8
もしかしたらアルシス王子とかラーナ大公妃って温帯のご両親がモデルなのかな。
自分の事はかまってくれないで出来の悪い弟だけちやほやするお父さんとか。
自分の事はかまってくれないで出来の悪い弟だけちやほやするお父さんとか。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 13:28:27 ID:qYgVkz5h
そんな珍しいキャラ設定でもないだろ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 14:06:23 ID:UUkLh1CC
それを言っちゃったらフロリーなんて完全に都合のいい自分の分身というかね
主君の夫寝取っておいて、しかもその主君はみじめに死ぬのに誰にも責められないわ
モテモテでのんきに暮らしてるわ生まれた子供も運命の子供でマンセーされまくりだわ何これｗｗ
初めのころの普通に健気だったフロリーは好きだけど再登場してからのはもう
フロリーの皮被った温帯だろお前って感じ
主君の夫寝取っておいて、しかもその主君はみじめに死ぬのに誰にも責められないわ
モテモテでのんきに暮らしてるわ生まれた子供も運命の子供でマンセーされまくりだわ何これｗｗ
初めのころの普通に健気だったフロリーは好きだけど再登場してからのはもう
フロリーの皮被った温帯だろお前って感じ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 17:12:03 ID:duF8+Sd2
なるほど、Ｄ君をマンセーするための小説だったのか。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:01:11 ID:du1Yp7G9
別にD君マンセーする気は毛ほどもなかったろう
神童の母のアテクシを褒め称えなさい！ってだけで
神童の母のアテクシを褒め称えなさい！ってだけで
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:11:48 ID:Va1O1PXr
ナリス＝誰かさんでスーティ＝誰かさんなのでは
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 23:40:43 ID:wSbUY/sI
昔：マリウス・ユリウス・アキレウス
今：マリウス・ユリウス・プリウス
今：マリウス・ユリウス・プリウス
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 09:21:09 ID:w6ECBsIf
＞フロリーの皮被った温帯だろお前って感じ
太すぎて皮がかぶれません。
太すぎて皮がかぶれません。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 10:25:12 ID:znw+pf/b
ナリスは探偵をやってたね
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 12:04:11 ID:/qZYNN+w
ナリスはリンダにひどいことをしたね
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 12:16:16 ID:kFy4kjZ8
リンダも男を見る目がないな
イシュトにしとけば良かったのに、ホモと結婚しちまって
イシュトにしとけば良かったのに、ホモと結婚しちまって
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 13:04:53 ID:wlzHtoqu
アムナリス他への態度やナリス様をぼくの王妃にするんだ！という発言から考えると
イシュトヴァーンと結婚あるいは駆け落ちして幸せになれたとは思えないが
少なくとも２２歳処女なんていう恥ずかしいことにはならずにすんだだろうな
イシュトヴァーンと結婚あるいは駆け落ちして幸せになれたとは思えないが
少なくとも２２歳処女なんていう恥ずかしいことにはならずにすんだだろうな
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 13:48:53 ID:n4OilhmS
ごめん、神童なのか？息子さん
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 14:16:34 ID:OE+BfgcB
お察しください
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 14:16:44 ID:ddzh1Vvt
>>530
院卒ニート
院卒ニート
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 14:34:31 ID:n4OilhmS
ありがとう。
グインで一財産築いたんだろうし、それでもいいんだろうな。うらやま
グインで一財産築いたんだろうし、それでもいいんだろうな。うらやま
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 16:23:24 ID:VjvOtFmo
舞台で億単位の借金抱えて、息子の年金払う為に仕事してるとか書いてなかったっけ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 20:35:00 ID:C/XoXNbI
高校まで父母と一つのベッドで寝てた神童です
大学院まで出してもらったが就職せず、エロゲにはまってる神童です
両親がともに癌で苦しんで家の中が散らかり放題なのに掃除もしようとしない神童です
大学院まで出してもらったが就職せず、エロゲにはまってる神童です
両親がともに癌で苦しんで家の中が散らかり放題なのに掃除もしようとしない神童です
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 20:39:02 ID:C/XoXNbI
537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 21:55:19 ID:+TiOT3Eq
>>536
でも結婚してもHしないなんてこたなかったろうね、イシュトなら。
でも結婚してもHしないなんてこたなかったろうね、イシュトなら。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 02:14:11 ID:LE8tJwcw
ホモしかいないの？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 05:39:35 ID:KH3XmdoR
ハンドブックFINAL読むとこねえ…
綴じ込みの世界地図はよかったけど
綴じ込みの世界地図はよかったけど
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 08:38:22 ID:hpjYjxhs
ハンドブックファイナル出たんだ
どうせまたグインとケイロニア上層部マンセーシルヴィアいじめな内容なんだろうな
どうせまたグインとケイロニア上層部マンセーシルヴィアいじめな内容なんだろうな
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 11:39:55 ID:vCz0iUMQ
>>539
キタイとかハイナムって載ってるの？
キタイとかハイナムって載ってるの？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 13:06:25 ID:Q3hk90Hk
ハンドブックファイナルって 栗本薫のインタビューあんの？
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 14:36:30 ID:jNrFYnP2
どうせ読むとこなんてろくになくて重複ばかりだろうから、
ハンドブックファイナルは立ち読みで済ませるわ
ハンドブックファイナルは立ち読みで済ませるわ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 16:05:09 ID:KH3XmdoR
ハンドブックFinal
・グイン・サーガ論 異形たちの青春「グイン・サーガ」の魅力について
・グイン・サーガ大事典完全版
・グイン・サーガ全ストーリー紹介
・グイン・サーガ全巻タイトル
おまけとして、キレノア大陸全図（表面）、キタイとレント海周辺図（裏面）。
ハイナムはその国名が記してあるだけで詳細はありません。
・グイン・サーガ論 異形たちの青春「グイン・サーガ」の魅力について
・グイン・サーガ大事典完全版
・グイン・サーガ全ストーリー紹介
・グイン・サーガ全巻タイトル
おまけとして、キレノア大陸全図（表面）、キタイとレント海周辺図（裏面）。
ハイナムはその国名が記してあるだけで詳細はありません。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 18:38:07 ID:zCdrUu2H
130+α冊を処分する代償になら買ってもいい・・・か？
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:32:58 ID:jNrFYnP2
今書店で見てきたけど、地図と小谷の評論以外は今までのハンドブックの１００％焼きなおし
評論は人によってどうでもいいかもしれないし、はっきり言って地図だけで600円分ってことだな
評論は人によってどうでもいいかもしれないし、はっきり言って地図だけで600円分ってことだな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:26:03 ID:HwDLImqg
まぁそれでも香典代わりに買ってこようと思う
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:28:35 ID:qKmS5z2a
シルヴィア 本当に可哀想だよね 世継ぎの皇女でしょ？
いくら母親が罪人だからってあんな風にボロボロになっていくのはひどすぎる。
リンダ・アム（死んだけど）並に大事にされて普通でしょう・・・
荒んでいくのが辛かった シリウスがグインの子供なら救われるんだろうけど。
いくら母親が罪人だからってあんな風にボロボロになっていくのはひどすぎる。
リンダ・アム（死んだけど）並に大事にされて普通でしょう・・・
荒んでいくのが辛かった シリウスがグインの子供なら救われるんだろうけど。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 04:54:07 ID:aHAmt7a4
シルヴィアは売国妃という設定があったはずなのに
栗本薫から温帯に移行したばかりに
真実の自分を映す鏡は要らないと
温帯がヒビを入れちゃったからね
いっそ亡き者にしてくれればそれ以後の辱めもなかったろうが
次世代萌えのために子供を産まされたようなものだ
栗本薫から温帯に移行したばかりに
真実の自分を映す鏡は要らないと
温帯がヒビを入れちゃったからね
いっそ亡き者にしてくれればそれ以後の辱めもなかったろうが
次世代萌えのために子供を産まされたようなものだ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 05:54:20 ID:qKmS5z2a
リンダの能天気ぶりには殺意すらおぼえる
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 06:17:25 ID:LZ2ZN4vm
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 14:08:37 ID:FLGXftw6
某キャラの現況まとめに、アルミナはレムスの巨根に責められ発狂とあるけど、マジ？
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 14:29:45 ID:oWLCnjgv
温帯、アルミナといい、シルヴィアといい狂わせぶりが古すぎ。
精神障害者から文句がくるぞ。
精神障害者から文句がくるぞ。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 14:56:04 ID:oNZzEYbj
温帯自身がアレなので平気。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 16:05:54 ID:/Xqw42So
初っぱなの巻から例の病気の件で改訂版だけど今でも表示されているのかな？
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 16:07:32 ID:d7FSvys0
シルヴィアは実母がクム公女出身正妻で嫡子皇女なのにあの扱いはもったいないな
他に死産した同腹兄姉がいたそうだけど、1人位姉か妹とか無事成長して
そっちが人望集めれるキャラにしていたらケイロニア-クムの
新たな絆として中原国際情勢の重要人物になれそうなのに
他に死産した同腹兄姉がいたそうだけど、1人位姉か妹とか無事成長して
そっちが人望集めれるキャラにしていたらケイロニア-クムの
新たな絆として中原国際情勢の重要人物になれそうなのに
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 17:29:29 ID:3MH7rcVV
クムのタリク太子はカッコ良いのか 微妙だな
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 19:00:08 ID:yO24cexH
ハンドブック４ほとんど事典じゃねぇかｗ
でも最後に載ってる全ストーリーダイジェストだけはいいね
こうやって簡単にまとめてくれると面白そうに見える
もう文庫本は出ないよな…
さらばグイン、長かったな〜
でも最後に載ってる全ストーリーダイジェストだけはいいね
こうやって簡単にまとめてくれると面白そうに見える
もう文庫本は出ないよな…
さらばグイン、長かったな〜
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 21:27:11 ID:l6hQKyoN
ハンドブックFinal 香典代わりに買ってきた。
もっとも、転勤で引っ越すので、温帯本全部売っぱらった代価で買ったわけだが・・。
もっとも、転勤で引っ越すので、温帯本全部売っぱらった代価で買ったわけだが・・。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 21:57:19 ID:y3wRSI5M
漫画家の柴○のスレで温帯と似てるって話になってたｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 22:04:18 ID:zMNb3tPQ
痛い言動で取りざたされる作家のスレでは大概出るな、温帯の名前
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 22:29:37 ID:l6hQKyoN
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/a.html
＞【温帯】(おんたい)
＞中島梓(栗本薫)を指す。代表作である長編小説の壊れっぷりがあまりに見事なので、
＞同じく壊れかけた長編漫画のスレで時折引用される。
＞読者への悪態は狂犬を超え、物語の無軌道ぶりは中山★香より激しく、
＞そしてｴﾛ&キャラ賞賛の強さは川獺すら足元に及ばせない。
＞さらに、最近では物語のループ具合でも細川智栄子に迫る勢い。
＞おまけに、作品のテーマはマユタンばりの強姦愛。
＞【温帯】(おんたい)
＞中島梓(栗本薫)を指す。代表作である長編小説の壊れっぷりがあまりに見事なので、
＞同じく壊れかけた長編漫画のスレで時折引用される。
＞読者への悪態は狂犬を超え、物語の無軌道ぶりは中山★香より激しく、
＞そしてｴﾛ&キャラ賞賛の強さは川獺すら足元に及ばせない。
＞さらに、最近では物語のループ具合でも細川智栄子に迫る勢い。
＞おまけに、作品のテーマはマユタンばりの強姦愛。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 22:42:07 ID:GQHPLVbh
>>548
皇女があんまり粗末な扱いされるのはケイロニアの体面に関わると思うんだが、
せめて絶対に庶民に声が聞こえたりしないような城とか立派な塔に幽閉すべきだよな。
実はハゾスはどこかの国と通じているようにしか思えない。
自分はそ知らぬ顔で、皇女やその婿のスキャンダルを暴き立てて、皇帝家を滅ぼすつもりなんだ。
皇女があんまり粗末な扱いされるのはケイロニアの体面に関わると思うんだが、
せめて絶対に庶民に声が聞こえたりしないような城とか立派な塔に幽閉すべきだよな。
実はハゾスはどこかの国と通じているようにしか思えない。
自分はそ知らぬ顔で、皇女やその婿のスキャンダルを暴き立てて、皇帝家を滅ぼすつもりなんだ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 22:54:46 ID:NzpyjqAl
>>552
当時はマジ。まあ実際のところ
「ヤンダル憑き」のレムス故に発狂したのか
レムスの「巨根」故に発狂したのかは微妙。
リンダに向かって
「うちのひとのはすごいのよ、
ダンナに何もされないあなたには分からないかしら？
ホホホ、ヒィィ（大意）」
なんてセリフを言わされたせいで、
このスレでの悲鳴のデフォルトが「ホヒィ」となったこともありました。
当時はマジ。まあ実際のところ
「ヤンダル憑き」のレムス故に発狂したのか
レムスの「巨根」故に発狂したのかは微妙。
リンダに向かって
「うちのひとのはすごいのよ、
ダンナに何もされないあなたには分からないかしら？
ホホホ、ヒィィ（大意）」
なんてセリフを言わされたせいで、
このスレでの悲鳴のデフォルトが「ホヒィ」となったこともありました。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:21:17 ID:FLGXftw6
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:35:57 ID:5pta3RCE
ヤンダル憑きでなければ、仲睦まじいヤリほうだいの夫婦でスルーも出来た
温帯って、色に走りたかっただけか？
温帯って、色に走りたかっただけか？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:38:15 ID:LZ2ZN4vm
>>565
超難産の末産み落とした子供が化け物で、発狂した後のセリフ
超難産の末産み落とした子供が化け物で、発狂した後のセリフ
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:52:19 ID:SaOSXerM
>>564
この辺読んでて
「こんな話を１５年近く読み続けて来たのか…」とすげぇ虚脱感を覚えたな。
ところでウチの女房が知らない間にアニメ観て「面白そうじゃん」とか思ったらしく、
いつの間にか俺の実家のダンボール箱を漁って１０巻位まで持って来て読み始めたよ…
辺境編で挫折するとみてるが、どうなることやら。
この辺読んでて
「こんな話を１５年近く読み続けて来たのか…」とすげぇ虚脱感を覚えたな。
ところでウチの女房が知らない間にアニメ観て「面白そうじゃん」とか思ったらしく、
いつの間にか俺の実家のダンボール箱を漁って１０巻位まで持って来て読み始めたよ…
辺境編で挫折するとみてるが、どうなることやら。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 01:49:14 ID:lZptCfzK
グインサーガ
続編希望
原作 谷川流 著
絵 原哲夫
で頼む！！
続編希望
原作 谷川流 著
絵 原哲夫
で頼む！！
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 01:59:25 ID:eGFn5vcx
涼宮ハルヒは読んだ事無いがヒロイックファンタジーなのか？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 03:57:50 ID:Y7lwsg9g
特に何のとりえもない普通の男子高校生である主人公？が
全く普通でない存在である美少女キャラ達からモテまくるという話だ
グインがやおい大好き温帯の妄想垂れ流し物語とすれば
ハルヒは男が美少女にモテたいという願望が土台になっているのだろうが
何でハルヒ？
全く普通でない存在である美少女キャラ達からモテまくるという話だ
グインがやおい大好き温帯の妄想垂れ流し物語とすれば
ハルヒは男が美少女にモテたいという願望が土台になっているのだろうが
何でハルヒ？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 04:07:10 ID:7iL3IZKJ
単なる煽りだろ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 06:29:09 ID:vbw8la1l
グインサーガ
続編希望
原作 おかゆまさき 著
絵 えんどコイチ
で頼む！！
続編希望
原作 おかゆまさき 著
絵 えんどコイチ
で頼む！！
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 07:28:51 ID:FQwcC558
>>５６３
やっていることがアレすぎるので
個人的には無意識に洗脳されている系だと思っている
たぶん洗脳しているのはグイン
やっていることがアレすぎるので
個人的には無意識に洗脳されている系だと思っている
たぶん洗脳しているのはグイン
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 09:47:18 ID:G5LDY5EJ
あんたは悪い魔術師でどうせ私を利用しようとしてるんでしょ
という具合に精神を病んだ後も人の本質を見抜く能力はしっかり維持してるシルヴィア可愛い
という具合に精神を病んだ後も人の本質を見抜く能力はしっかり維持してるシルヴィア可愛い
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 17:24:18 ID:tHVHZZ99
「ベルセルク」という漫画は「グインサーガ」をオマージュしてたなあ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:31:54 ID:aVQTxBL0
グインサーガ
続編希望
原作 火浦 功著
絵 とりみき
で頼む！！
続編希望
原作 火浦 功著
絵 とりみき
で頼む！！
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:39:23 ID:2QWy0cY4
>>577
出んわw
出んわw
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:40:56 ID:6Zw2yKIH
>>577
絵は、吉田戦車がいいなあ。かわうそそっくりのグイン。
絵は、吉田戦車がいいなあ。かわうそそっくりのグイン。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:43:22 ID:OFiJ+AsP
火浦 功なら軽薄レベルで温帯に太刀打ちできるね！
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:33:51 ID:eGFn5vcx
本編が進まず外伝だけ出るようになるぞｗ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 09:04:00 ID:j2NdrDNR
グインサーガ
続編希望
原作 武論尊
絵 唐沢なをき
続編希望
原作 武論尊
絵 唐沢なをき
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 14:15:39 ID:KL2pEXm/
妖魔がアルミナ相手に「ちっちゃくて可愛いおっぱいじゃないか」と言って口説くのは何巻だっけ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 17:18:53 ID:kBLKZk2W
グインサーガ 続編 希望
原作 押井守
作画 杉浦 守
原作 押井守
作画 杉浦 守
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 17:38:38 ID:0AsEvrmL
グインサーガ希望スタッフ
監守 ジェイムズ・キャメロン
作画 しりあがり寿
監守 ジェイムズ・キャメロン
作画 しりあがり寿
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 17:49:55 ID:BE61VQE9
続編スタッフ少しも面白くない
てか('A｀)ｲﾗﾈ
てか('A｀)ｲﾗﾈ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 17:54:45 ID:NaAJg5fs
取りあえず肩の力抜け
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 18:10:37 ID:DSvt/KV0
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:05:21 ID:KJjqp+1o
>>583 「アムネリアの罠」で検索かけると出るかも
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:28:04 ID:PEtBPU4S
て
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 11:31:10 ID:szxv8M6C
今更だが未完で終わったのは残念だけど、ほんっとにつまらないところでぶち切れたのは
不幸中の幸いだった。続きが知りたかったという思いだけは味わわずに済んで良かった。
不幸中の幸いだった。続きが知りたかったという思いだけは味わわずに済んで良かった。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 11:53:40 ID:KIHlnxiw
ミクロ教ぐらいは解決してくれぇ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:07:54 ID:4JitqT5U
>592
1. 6面体のサイコロを1つ振ります
2. 1が出たら黒幕はヤンダルです
3. 2-6が出たら黒幕はグラチーです
1. 6面体のサイコロを1つ振ります
2. 1が出たら黒幕はヤンダルです
3. 2-6が出たら黒幕はグラチーです
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:12:36 ID:HeUitro3
シルヴィアの子ってどっかに連れて行かれたけど、
父親はともかく皇統の血を持ち、男児って事は跡継ぎ万歳なんだから、
不義の子とは言え、あんな扱いをするもんじゃないんじゃないかなぁ。
それでなくても跡継ぎがいないー、男が産まれんって悩んでる国なのに。
仮にも自分の国の危機なんだから、オクタヴィアも自分はもう政局に関わりたくない、
マリニアと共にそっと生きたいとか言ってる場合じゃないと思うんだが。
こういう時こそ父の力になってやれよ。
リンダといい、あんまり上に立つ位の者の思考じゃないんだよなぁ。
グインが王で汁が再起不能だから他の女とOK、他の女との子でも跡継ぎＯＫってのが、
有能（なんだよね？）な皇帝の口から出るって信じられんよ…。側近とか止めるやろに。
父親はともかく皇統の血を持ち、男児って事は跡継ぎ万歳なんだから、
不義の子とは言え、あんな扱いをするもんじゃないんじゃないかなぁ。
それでなくても跡継ぎがいないー、男が産まれんって悩んでる国なのに。
仮にも自分の国の危機なんだから、オクタヴィアも自分はもう政局に関わりたくない、
マリニアと共にそっと生きたいとか言ってる場合じゃないと思うんだが。
こういう時こそ父の力になってやれよ。
リンダといい、あんまり上に立つ位の者の思考じゃないんだよなぁ。
グインが王で汁が再起不能だから他の女とOK、他の女との子でも跡継ぎＯＫってのが、
有能（なんだよね？）な皇帝の口から出るって信じられんよ…。側近とか止めるやろに。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:14:17 ID:HeUitro3
>592
スルーしてたけど、ミロクちゃううん…
スルーしてたけど、ミロクちゃううん…
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:22:21 ID:Km2jCisw
スーティはイシュトヴァーンに似てるから １０年後にはイケ面になるな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:43:30 ID:de9kg70z
グインの子供とシルヴィアの子供で将来内乱が起こりそうな予感
つか、グインが有能だからって、子供が有能とは限らないだろうに
シルヴィアの子なら、たとえ無能でも高貴なお血筋ということで何とか求心力を保てるけど
無能な上どこの馬の骨とも分からん豹頭の息子が皇帝になったら、普通に反乱が起きるだろ
つか、グインが有能だからって、子供が有能とは限らないだろうに
シルヴィアの子なら、たとえ無能でも高貴なお血筋ということで何とか求心力を保てるけど
無能な上どこの馬の骨とも分からん豹頭の息子が皇帝になったら、普通に反乱が起きるだろ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 18:11:02 ID:de9kg70z
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 19:12:37 ID:FHKBHjoz
>>598
グインのファンなら温帯のおすすめだから読んだのかも。
グインのファンなら温帯のおすすめだから読んだのかも。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 19:42:47 ID:LdfKZDCf
グリフィスのガッツへの気持ちってﾎﾓっぽいもん
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 20:39:00 ID:F29PIKk6
ほもきたー
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 21:03:18 ID:tO0c5d87
>>594
もうケイロニアは洗脳されているとおもったほうがいいよ
ハゾスもアキレウスももう駄目になっている
そもそもタヴィアは汁ですらこんな扱いなら自分達の安全なんてまったく保障されないってことに
気付いてもよさそうだと思うんだがな
もうケイロニアは洗脳されているとおもったほうがいいよ
ハゾスもアキレウスももう駄目になっている
そもそもタヴィアは汁ですらこんな扱いなら自分達の安全なんてまったく保障されないってことに
気付いてもよさそうだと思うんだがな
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 21:53:21 ID:F29PIKk6
汁男優？
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 23:22:22 ID:rwUeEOlB
>>593
むしろ、2-6がヤンダルかと
むしろ、2-6がヤンダルかと
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 13:18:39 ID:MuF7Mxxj
グインはもう雌豹との間に子供作れよ
みゅーみゅー言ってるのを玉座につければいいさ
こんな腐れた国にはそれで十分
みゅーみゅー言ってるのを玉座につければいいさ
こんな腐れた国にはそれで十分
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 14:03:46 ID:1mokcWZ0
>>605
創刊準備号でソレをやってるのを奥さんに見つかって、ランドックを追い出されたw
創刊準備号でソレをやってるのを奥さんに見つかって、ランドックを追い出されたw
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 14:19:09 ID:MuF7Mxxj
マジか
ちなみに当時は豹頭だったの？
ちなみに当時は豹頭だったの？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 17:23:05 ID:nAaddsPk
パロのモデルはフランスでケイロニアはドイツ
ヴァラキアはスペインらしい
ヴァラキアはスペインらしい
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 18:26:46 ID:omGCOq2d
今頃そんなことに気づいたの？w
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 21:00:51 ID:BbXUdke1
上げてまで話題にしたかったんだろ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:12:34 ID:nCt3s+is
普通に一巻一巻楽しみに読んでたのは40巻くらいまでだったかなあ
グインがまだまともでシルヴィアも単にちょっと我儘なお姫様って頃
正直で愛らしいとか好感持てるとか言われて喜んでるシルヴィアが可愛かった
何でその後執拗に貶める方に行くんだか
今のケイロニアなら売国妃がどうこうの前にまず腐った宮廷連中を撲滅しろよ
グインがまだまともでシルヴィアも単にちょっと我儘なお姫様って頃
正直で愛らしいとか好感持てるとか言われて喜んでるシルヴィアが可愛かった
何でその後執拗に貶める方に行くんだか
今のケイロニアなら売国妃がどうこうの前にまず腐った宮廷連中を撲滅しろよ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:20:28 ID:FaK5giUh
>>608
スペインはアグラーヤじゃないの？
スペインはアグラーヤじゃないの？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:35:52 ID:ltVtnBGT
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:02:50 ID:k4IEJHSE
あんたら作者の死とともに終わった垂れ流しエロ腐れ婆の寝言小説の話をいつまでしてんの？
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:06:58 ID:3NKHoXHk
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 09:58:16 ID:4UlEa7SO
ミロク教の方が謎だ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 10:30:15 ID:J4vi1kI9
記憶を失くしたグインって、別にケイロニアから逃げて隠れてパロに行かなくても
治療したいからパロに行きたいって言ったらよかったんちゃうの？
タイス編はそこそこ面白かったけど、別にはしょってもいいんじゃまいか。
そしたらスーティもフロリーも出てこないし。
治療したいからパロに行きたいって言ったらよかったんちゃうの？
タイス編はそこそこ面白かったけど、別にはしょってもいいんじゃまいか。
そしたらスーティもフロリーも出てこないし。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 10:39:56 ID:bZcyQeVT
だからスーティーとフロリーを出して両手をもみしぼりたかったんだろ。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 10:44:02 ID:YcUY4pXk
>>602
夫より娘のマリニアの方が大事という理由でマリウスと別れたオクタヴィアであるが、ケイロニアが滅亡の瀬戸際に立たされた時に
彼女はどうするつもりなのか。娘のマリニアを連れて逃亡するのか、ケイロニアの姫として最後まで戦う覚悟なのか？
七人の魔道師ではオクタヴィアは全然登場していなかったことから考えて、当初はそのような想定は決まっていなかったように見える。
夫より娘のマリニアの方が大事という理由でマリウスと別れたオクタヴィアであるが、ケイロニアが滅亡の瀬戸際に立たされた時に
彼女はどうするつもりなのか。娘のマリニアを連れて逃亡するのか、ケイロニアの姫として最後まで戦う覚悟なのか？
七人の魔道師ではオクタヴィアは全然登場していなかったことから考えて、当初はそのような想定は決まっていなかったように見える。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 10:44:42 ID:JGgahKYo
ケイロニアの人も信用できない、または迷惑かけたくない、じゃないか？
結局スーティはどうなったんだろう。
結局スーティはどうなったんだろう。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 12:52:08 ID:DuzmFwJV
聴覚障害者に優しい国とは思えないが
陰口が聞こえないのは幸いか
陰口が聞こえないのは幸いか
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:13:44 ID:JGgahKYo
つか、グラチウスやヤンダルがいる以上どこにいてもどこに逃げても無駄だろう。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:46:54 ID:8U+4Kh9z
魔導王国パロですらあれだもんな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 17:07:50 ID:ltVtnBGT
>>621
聞こえないと思って堂々と本人の前で悪口言うんだよ。でも空気でそれを感じてマリニアがぐれる。
聞こえないと思って堂々と本人の前で悪口言うんだよ。でも空気でそれを感じてマリニアがぐれる。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 17:29:35 ID:avTqGFpG
グインの子が生まれてマリニアが汁みたいにないがしろにされるとかありそう
アキレウスは妻よりも愛人よりも臣下の尻のほうを愛しているし、
ハゾスはグインマンセーという状態だから聴覚について差別的なことをいわれる可能性大
アキレウスは妻よりも愛人よりも臣下の尻のほうを愛しているし、
ハゾスはグインマンセーという状態だから聴覚について差別的なことをいわれる可能性大
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 18:33:30 ID:ltVtnBGT
父親の身分が明らかにされない限り、ただの吟遊詩人の子だしね…
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 20:41:04 ID:4UlEa7SO
「グイン」がもし小学生向けの「どらえもん」の「みんなで学ぶ算数」とかの
漫画本になったらどうなんだ？ 「名探偵コナン」の奴とかあったんだが
漫画本になったらどうなんだ？ 「名探偵コナン」の奴とかあったんだが
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 20:50:34 ID:jYt9OwXC
ハンドブック・ファイナルの表紙、怪しい料理道具みたいな刃物持ってるのリギアか
ここは本来、グインと双子じゃないのかと数十年遅れの愚痴を（以下ｒｙ
（しかし、それを描いたのって、実は加藤さんだけなんだよな）
それにしてもタンタン、リギアがごひいきだなと思いつつ
アマゾネス組でまだ動きがあるのは彼女だけだし
実際、初期構想では＜リギア編＞てのが56−60巻くらいにあるはずだったとか
（人柱して教えてくれた方サンキュ）
『イリスの石』の木原さんの漫文にも活躍が約束されてると描いてあったとか
納得できないわけでも…いやいや
たとえば
ナリスの死に場に居合わせたグインを、その下手人と思い込み
グインを仇を付け狙った挙句、リギアに引き摺られる形でスカールも敵対し
メッセンジャーイベントがなかなか起こらない、というサスペンスだとか
現行のぐだぐだ展開でだって
タイスで四レンジャーだかガッチャマンだかを倒した後
ガンダルの前座にリギアが（女子プロレズなんかせずに）出てきて
人質をとられているから、真剣で真剣勝負をする羽目になる、とか
色々やりようもあったように思うんだけどな
いやまったく
ここは本来、グインと双子じゃないのかと数十年遅れの愚痴を（以下ｒｙ
（しかし、それを描いたのって、実は加藤さんだけなんだよな）
それにしてもタンタン、リギアがごひいきだなと思いつつ
アマゾネス組でまだ動きがあるのは彼女だけだし
実際、初期構想では＜リギア編＞てのが56−60巻くらいにあるはずだったとか
（人柱して教えてくれた方サンキュ）
『イリスの石』の木原さんの漫文にも活躍が約束されてると描いてあったとか
納得できないわけでも…いやいや
たとえば
ナリスの死に場に居合わせたグインを、その下手人と思い込み
グインを仇を付け狙った挙句、リギアに引き摺られる形でスカールも敵対し
メッセンジャーイベントがなかなか起こらない、というサスペンスだとか
現行のぐだぐだ展開でだって
タイスで四レンジャーだかガッチャマンだかを倒した後
ガンダルの前座にリギアが（女子プロレズなんかせずに）出てきて
人質をとられているから、真剣で真剣勝負をする羽目になる、とか
色々やりようもあったように思うんだけどな
いやまったく
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 21:34:08 ID:BVYVHuHj
表紙に華がほしけりゃリギア、という法則になってるなあ。
アムネリスは殺したし、タヴィアは事実上退場だし、汁は使えないし、
リンダやフロリーは胸小さいし、で消去法でリギアか。
新しい女キャラ出さないのが悪いのかもしれん。
アムネリスは殺したし、タヴィアは事実上退場だし、汁は使えないし、
リンダやフロリーは胸小さいし、で消去法でリギアか。
新しい女キャラ出さないのが悪いのかもしれん。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 08:50:39 ID:CJyNdESB
リンダの胸を異様に大きく描いてなかった？＞最後のイラストの人
表紙見たとき誰だかわからなかった
というかまさかリンダとは思わなかった記憶がある
表紙見たとき誰だかわからなかった
というかまさかリンダとは思わなかった記憶がある
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 09:53:20 ID:GZBn1gi2
ヴァレリウスが表紙飾ってた事があったな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 10:38:36 ID:dfUMcxGc
あとアンダヌスとかアリとかのイロモノも少なくなったり
アレはアレでインパクトあったんだが。
アレはアレでインパクトあったんだが。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 12:40:29 ID:lhCqOwCA
リンダが貧乳なんて設定あったかね
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 20:35:48 ID:fmIf6MEK
十四歳で巨乳というのはちょっと…
A:遠慮したい
B:嬉しすぎる
（お好きなほうをどうぞ）
ま、それから十年経ちましたので
立派になってても一応不思議はないかもしれない
…って、内乱が終わってからなんと作中では
三 年 も
経ってるって、一体どこでどうやって時が過ぎたんだよっ!
A:遠慮したい
B:嬉しすぎる
（お好きなほうをどうぞ）
ま、それから十年経ちましたので
立派になってても一応不思議はないかもしれない
…って、内乱が終わってからなんと作中では
三 年 も
経ってるって、一体どこでどうやって時が過ぎたんだよっ!
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 20:51:26 ID:2AJ77yzZ
貧乳も巨乳も描写ないだろう
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 21:23:36 ID:enqGAPSR
ナリスによると胸はいいが尻が小さいらしい。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 21:32:39 ID:ZKcsjrzE
ナリスは豊満な尻が好みということなのか？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 21:50:22 ID:dfUMcxGc
初体験が熟女だったしねえ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 22:06:20 ID:I6OVX4jk
今頃になってアバターを観に行って、この技術でグインの辺境編が見たくなった。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 22:25:44 ID:dfUMcxGc
フェリシア夫人がイシュトを食ったら何か話が動きそうだったんだが
そうはならなかったな。
ナリヌからイシュトについて深いレベルで聞いてたから
興味持ちそうだったんだが。
あとリンダがすごい妬くだろうし。
そうはならなかったな。
ナリヌからイシュトについて深いレベルで聞いてたから
興味持ちそうだったんだが。
あとリンダがすごい妬くだろうし。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 23:53:52 ID:L2f2VxyP
フェリシア夫人って、ナリスの母と言ってもいいくらいの年なのに
イシュトが相手にするかな。
イシュトが相手にするかな。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 23:58:04 ID:enqGAPSR
>>640
むしろイシュトヴァーンは熟女なんて飽きるほど食ってるだろ。商売で。
むしろイシュトヴァーンは熟女なんて飽きるほど食ってるだろ。商売で。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 00:41:16 ID:DxRNYVLV
ナリスの隠し子とかいたらおもしろそうな・・・
ていうか、一人くらいいるでしょ
ていうか、一人くらいいるでしょ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 00:58:05 ID:ZkvOAUyT
これは途中まで読んで投げ出した
ナリスが玉座に就く為に
魔導師の監視ネットワークを不完全にして
モンゴールのケイロニア領を通る奇襲を成功させ
古代機械に細工して、双子をモンゴール辺境に飛ばした
それで、クリスタル奪還で即位するはずが、
双子が豹頭に守られて還ってきたという話じゃないかと想っていた
ナリスが玉座に就く為に
魔導師の監視ネットワークを不完全にして
モンゴールのケイロニア領を通る奇襲を成功させ
古代機械に細工して、双子をモンゴール辺境に飛ばした
それで、クリスタル奪還で即位するはずが、
双子が豹頭に守られて還ってきたという話じゃないかと想っていた
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 11:05:39 ID:kIcBvGuw
ナリスが拷問されて寝たきりのホモのお姫様になるより
話としてはマトモだよね
話としてはマトモだよね
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 11:24:31 ID:xBQoMe0d
＞寝たきりのホモのお姫様
それってよく聞くけどまじ？
同人じゃなくて本編の話でしょうか。
読むのやめようかなあ……
それってよく聞くけどまじ？
同人じゃなくて本編の話でしょうか。
読むのやめようかなあ……
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 11:57:41 ID:sIKMhr/U
ヴァレナリ萌えが高じて同人誌出しちゃいましたｗって感じで後書きに書いてた頃は
まあ仕方ないな元々やおい好きな人だからとかこっちも苦笑してまだ済んでたんだけどね
まあ仕方ないな元々やおい好きな人だからとかこっちも苦笑してまだ済んでたんだけどね
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 17:03:45 ID:FBNHuaOg
>>646
残念ながら本当にマジなんだ
残念ながら本当にマジなんだ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 17:25:12 ID:L/ObAoic
ヴァレリウスがナリスに指輪を作ってたけど
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 17:37:17 ID:LXZbAimY
もちろん魔法使いが作る指輪ですから魔力が込められて…
なんて話は後半にはほとんどありません。
なんて話は後半にはほとんどありません。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 20:26:11 ID:3cAY+7Cj
温帯は結局三国志ホモ書きたかっただけなのか
弟子の江森女史みたいに
弟子の江森女史みたいに
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:00:25 ID:m6xf5ojq
納得できる恋愛とか、人間としての色恋絡みの葛藤とかを書いてる訳じゃないからホモですら無いんだよな。
趣味丸出しの三流ポルノってとこ？
趣味丸出しの三流ポルノってとこ？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:17:10 ID:y5CCpKrR
とにかく書きたい物を延々と書いてるだけじゃない？
基本的に追わなきゃいけないキャラは100巻以降
・グイン・イシュト・カメロン・リンダ・ケイロニア首脳陣
とおもくそ拡散して、今はさらに
・グイン・イシュト・カメロン・リンダ・スカヨナ・フロリー・スーティ・
ケイロニア首脳
と拡散通り越してるわけか。
…リー・リン・レンや煙とパイプ亭の近況とかやらないだけましだよなあ…
基本的に追わなきゃいけないキャラは100巻以降
・グイン・イシュト・カメロン・リンダ・ケイロニア首脳陣
とおもくそ拡散して、今はさらに
・グイン・イシュト・カメロン・リンダ・スカヨナ・フロリー・スーティ・
ケイロニア首脳
と拡散通り越してるわけか。
…リー・リン・レンや煙とパイプ亭の近況とかやらないだけましだよなあ…
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:20:35 ID:FBNHuaOg
スーティとかマリニアやる前にもっと片付けておかなければならないものが色々あったのにね
レムスとか最たるもの
レムスとか最たるもの
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:27:34 ID:1CXf1Gl8
寝たきりの姫ってことは、
やられ放題ってこと？
やられ放題ってこと？
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:09:42 ID:EJKsACHd
いいえ、やりすぎで具合が悪くなって寝たきりになってるんです。
本当はもうちょっと元気だった。
本当はもうちょっと元気だった。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 11:31:55 ID:eNkn89M6
図書館で蔵書検索してみたら、「マルガ・サーガ」が置いてあった
予約してみる
予約してみる
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:02:47 ID:2DehqW3j
どこの図書館だよ
担当者チャレンジャーすぎるw
担当者チャレンジャーすぎるw
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:07:38 ID:DuyJ2ov4
…「寄付」かもな……
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:22:54 ID:jligcGEo
近頃の公共図書館は腐女子に優しい仕様なのをご存知ないか？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:46:40 ID:psgzPDAm
国会図書館は日本で出版されたもの全てを所蔵してるよ。エロ本だろうと同人誌だろうと全て
１冊（昔は２冊）納めなきゃいけない法律があるのを知ってた？
１冊（昔は２冊）納めなきゃいけない法律があるのを知ってた？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 17:40:59 ID:gJdVQ4r6
時系列では「七人の魔道師」に繋がってるのか？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 18:13:28 ID:2DehqW3j
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 19:09:42 ID:VmOCeYM3
国会図書館って貸し出し無しで閲覧のみじゃなかったっけ？
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 20:21:14 ID:/Jy0ClX3
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:25:47 ID:RuvuMoZG
処女を手込めにしてインポになった話はつい最近だと思ったのだが…
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:30:45 ID:EJKsACHd
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:31:02 ID:ZTDBIPn0
一番未来は「鏡の国の戦士」だけど、そのときには
グインはのんびりしてたな。
イシュトがリンダをさらってたらゴーラとの戦争でのんびり
子供が生まれるのを待ってる余裕はないと思う。
またヤガとかカリンクトゥムとかへ冒険に出てるわけでもない。
少なくとも宝石が三つあるし、カリンクトゥムを開きアグリッパに会う
フラグがある以上、あと二回は長旅に出なきゃ伏線は回収しきれないよな。
グインはのんびりしてたな。
イシュトがリンダをさらってたらゴーラとの戦争でのんびり
子供が生まれるのを待ってる余裕はないと思う。
またヤガとかカリンクトゥムとかへ冒険に出てるわけでもない。
少なくとも宝石が三つあるし、カリンクトゥムを開きアグリッパに会う
フラグがある以上、あと二回は長旅に出なきゃ伏線は回収しきれないよな。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:53:19 ID:QQs3nq+Q
利用できる近隣４市全部蔵書があったww＞マルガ・サーガ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 22:45:19 ID:4z8V8CPB
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 22:50:09 ID:awhpeCiM
>>667
それでよくあのフェリシアの愛人になれたね。
それでよくあのフェリシアの愛人になれたね。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 23:57:20 ID:+MzV7vRA
初体験のフェリシアとは、ありとあらゆる事を体験継続中だったよｗ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:26:53 ID:IsHPRl2A
つまるところマザコンでロリコンかつホモなのかあ
さっすがナリス様、最強だねっ
う〜〜胸焼けしてきた
さっすがナリス様、最強だねっ
う〜〜胸焼けしてきた
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 12:50:44 ID:NKl4obqK
だからフェリシア夫人もデブ旦那からナリスに乗り換えたりしないんだろw
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 14:35:17 ID:3g4Fkb7C
腐女子ってゲイをオカズにして喜んでるくせに、
ホモなのかあとか言って軽蔑するよね
ホモなのかあとか言って軽蔑するよね
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 17:32:12 ID:BG4TiifF
ヴァレリウスの性格が変わってたな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:04:25 ID:8Ovbr7J1
ヴァレリウスって初めは相当貧相な外観だみたいな描写があったような
ヴァレナリやおい要員にされるに従って美形になったのかな
ヴァレナリやおい要員にされるに従って美形になったのかな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:11:51 ID:2Oyezic5
ちびでブサイクな小男だった。
ちなみにカメロンも最初は小柄でクセのある容貌で、美形でもなかった。
いっそブサなままやおいすればいいのに一律すらりと背が高くなって美形にされる不可思議。
美形でやおいしたけりゃ新キャラでしろって感じ。
ちなみにカメロンも最初は小柄でクセのある容貌で、美形でもなかった。
いっそブサなままやおいすればいいのに一律すらりと背が高くなって美形にされる不可思議。
美形でやおいしたけりゃ新キャラでしろって感じ。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:28:34 ID:Fc12R4Z3
美形のパロ王族の中でも秀でた美少年のレムスがないがしろにされて、
イケメンにーちゃん程度だったイシュトが超美形扱いはないわ。
イケメンにーちゃん程度だったイシュトが超美形扱いはないわ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:31:17 ID:QunKaYIY
ヴは、栄養失調で痩せて貧相なだけ（だった）
と脳内補完。
やおいの影響とは認めたくない。
亀はイシュトと比べた時に
背が低くてずんぐりむっくりのブ男
と脳内補完。
やおいの影響とは認めたくない。
と脳内補完。
やおいの影響とは認めたくない。
亀はイシュトと比べた時に
背が低くてずんぐりむっくりのブ男
と脳内補完。
やおいの影響とは認めたくない。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 21:23:23 ID:2Oyezic5
>>680
カメロンが小柄描写は沿海州会議の時だった。船乗りだからその方がらしい。
まあ、最初期の描写から変わるのは他のキャラにもあるからいいとしても、
ヴァレリウスは痩せっぽっちの小男描写が定着した後にたくましくなっていったから引いたわ。
カメロンが小柄描写は沿海州会議の時だった。船乗りだからその方がらしい。
まあ、最初期の描写から変わるのは他のキャラにもあるからいいとしても、
ヴァレリウスは痩せっぽっちの小男描写が定着した後にたくましくなっていったから引いたわ。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 21:59:50 ID:mKDDJ/Wr
やおいッ気なんてほんのり香るフレーバー程度のほうが勝手に読者が暴走して
盛り上がるんじゃないかと思うんだけどな
盛り上がるんじゃないかと思うんだけどな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 22:12:56 ID:G+wixG9r
温帯の筆力にそんなものを期待するなんて慮外な。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 22:40:18 ID:OMaHPYOd
>>680
大丈夫。ヤオイの影響より前の時期に、グインミュージカルの舞台俳優の影響を受けてる。
大丈夫。ヤオイの影響より前の時期に、グインミュージカルの舞台俳優の影響を受けてる。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:10:07 ID:aqqNqxcw
>>681
ヴァレについては普通に宰相になって栄養状態が改善したからで済む気がする
ヴァレについては普通に宰相になって栄養状態が改善したからで済む気がする
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:30:53 ID:3OS5kuzk
>684
じゃあナリスだって影響を受けて二枚目俳優程度の美貌になればよかったのに…
美しくて姿を見せただけで民衆やパロ正規軍が崩れ落ちるほどってそれなんだよ
じゃあナリスだって影響を受けて二枚目俳優程度の美貌になればよかったのに…
美しくて姿を見せただけで民衆やパロ正規軍が崩れ落ちるほどってそれなんだよ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:52:56 ID:pRecQWOE
温帯の夢の投影なんだから仕方あるまい・・・・・・
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 00:14:52 ID:ir+JHo7T
パロとかケイロニアの民衆はﾏﾝｾｰ好きなんだよ
ゴーラが一番冷静かもしんない
ゴーラが一番冷静かもしんない
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 00:17:57 ID:zYig7WeD
個人崇拝とファシズムが温帯の理想だったってことか
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 01:21:41 ID:SqYNzmm/
仮に温帯が絶世の美女だったとしてもあの性格じゃあんまりマンセーしてもらえないかも。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 11:34:43 ID:HaOIjzx3
日本人糞だなw
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:02:48 ID:sV/DEA3/
お前がな
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:31:57 ID:fzs+a8Zz
個人崇拝とファシズムって、日本よりどこぞの国を思い出すんだがw
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:33:17 ID:W2dt4uHA
ケイロニア皇女シルヴィアも美人なのか不細工なのかはっきりしないキャラであった。外伝の七窓では「冷たい感じの美女」というような
表現がなされていたので、本伝でのあまりの違いに違和感を覚えざるをえなかった。当初の構想どおりに話が進んでいればシルヴィアは
もっと違ったイメージのキャラに成長していたかもしれない。
表現がなされていたので、本伝でのあまりの違いに違和感を覚えざるをえなかった。当初の構想どおりに話が進んでいればシルヴィアは
もっと違ったイメージのキャラに成長していたかもしれない。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 13:47:45 ID:P6UgU3iR
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 15:17:31 ID:4kPZQt3u
美醜は相対的なもんだから
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 15:44:32 ID:mRhcQxMN
登場人物の容貌や身長、体格の変化は棚上げするとしても
温帯がちょっとでも思い入れがある登場人物をイイ人に描写してしまうから
物語のバランスがすごく悪くなってるように思う
パロの内乱ではナリスとヴァレリウスは敵対するべきだった
ケイロニアの選帝侯はグイン派と反グイン派に分かれたほうが現実味があるし
シルビアは徹頭徹尾グインのことを嫌っていたほうが自然
イシュトバーンは昔の女を口説きに行くなんてくだらないことをしていないで
潜在的な敵対者を片っ端から粛清してゴーラの流血王にふさわしい行動をとって欲しかった
大魔道師や魔物はひょうきんである必要なし、イメージが壊れる
初期設定ではこうなると思ってたのに・・・
温帯がちょっとでも思い入れがある登場人物をイイ人に描写してしまうから
物語のバランスがすごく悪くなってるように思う
パロの内乱ではナリスとヴァレリウスは敵対するべきだった
ケイロニアの選帝侯はグイン派と反グイン派に分かれたほうが現実味があるし
シルビアは徹頭徹尾グインのことを嫌っていたほうが自然
イシュトバーンは昔の女を口説きに行くなんてくだらないことをしていないで
潜在的な敵対者を片っ端から粛清してゴーラの流血王にふさわしい行動をとって欲しかった
大魔道師や魔物はひょうきんである必要なし、イメージが壊れる
初期設定ではこうなると思ってたのに・・・
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 15:52:24 ID:NS2O+UT6
シルヴィアは十人並の決して不細工でない可愛い感じの容姿かと
リンダやアムネリスに比べたら格段に落ちるだろうけど
温帯が書き始めた頃より今はそういう女の子の方が受けるんだけど
リンダやアムネリスに比べたら格段に落ちるだろうけど
温帯が書き始めた頃より今はそういう女の子の方が受けるんだけど
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 17:28:23 ID:8YWYLPi9
「グイン」がネットオンライン化したりしてな 舞台はグイン達が死んだ後の１００年後の世界で
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:55:13 ID:zIJyIX0j
元々シルヴィアがあそこまで孤立してたのが不思議
見た目可愛い系で、ちょい我侭だけどイケメン好きで美味しいもの好きで
お忍びで下町行っちゃうようなおてんば娘なら
同年代の貴族の女友達が大勢いても不思議じゃないのに
グインがあそこまで総マンセーされてるのも不思議
「どこの馬の骨とも分からん豹頭なんて、姫様に近づけるべきでない」
って意見がもっとあってもいいと思う
見た目可愛い系で、ちょい我侭だけどイケメン好きで美味しいもの好きで
お忍びで下町行っちゃうようなおてんば娘なら
同年代の貴族の女友達が大勢いても不思議じゃないのに
グインがあそこまで総マンセーされてるのも不思議
「どこの馬の骨とも分からん豹頭なんて、姫様に近づけるべきでない」
って意見がもっとあってもいいと思う
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:56:19 ID:v2EdBKDp
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 19:28:08 ID:7ee+gct7
絵とか伝聞だったら実物より美人になるに決まってるだろ。
ハンドブック買った。
お布施はこれで最後だな。
ハンドブック買った。
お布施はこれで最後だな。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 20:03:46 ID:SqYNzmm/
>>698
実際は美人で人にない才能があるのを鼻にかけて、王太子である弟すら蔑ろにするようなリンダよりも、
庶民的で愛嬌のあるシルヴィアの方が可愛げがあって人気が出そうな気がする。
シルって悪口言わずに真面目に仕えてるクララをちゃんと信用してるし、
誠意を見せれば応えてくれる相手なんだよね。
リンダは異国に嫁いで精一杯愛想振るってるアルミナに陰口言ったりして感じ悪い。
実際は美人で人にない才能があるのを鼻にかけて、王太子である弟すら蔑ろにするようなリンダよりも、
庶民的で愛嬌のあるシルヴィアの方が可愛げがあって人気が出そうな気がする。
シルって悪口言わずに真面目に仕えてるクララをちゃんと信用してるし、
誠意を見せれば応えてくれる相手なんだよね。
リンダは異国に嫁いで精一杯愛想振るってるアルミナに陰口言ったりして感じ悪い。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 20:48:44 ID:MymO+LrR
グイン読んでる人ってのはある程度の年齢なんだろうけど
なんでこうオタクってのはいい歳してんのもガキだらけなんだろうな
ゲイだろうがバイだろうがレズビアンだろうがヘテロだろうがそれほど気にすることか？
物凄い過剰反応するんだよな
本物のガキなら、
ゲイっぽいものを見て、いちいちホモｗｗホモｗｗとか騒ぐのも、
ああガキだからな、馬鹿だからなって分かるけどさ
同性愛者や両性愛者なんて、日本では隠してる人多いけど、
そこいらにゴロゴロしてるのに
引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
本人から教えてもらえてないだけで
まあ、栗本温帯が腐女子だから、グインキャラまでホモにするな！とか怒ってたんだろうけど、
別にいいじゃん、ゲイがいたって
男キャラが男に惚れたからって、そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？
古今東西、どこにだって同性愛者はいた
物語の世界にいても何がおかしいことがある
…と、常々思ってました
まあ、グインの劣化と男キャラのゲイ化が同時期だったからってのがでかいんだろうけど、
そうじゃなく、明らかに「ホモ、ホモ」ってことで妙に騒いでるのがチラホラいる
そういう奴らが本物のガキならしょうがないけどさ
なんでこうオタクってのはいい歳してんのもガキだらけなんだろうな
ゲイだろうがバイだろうがレズビアンだろうがヘテロだろうがそれほど気にすることか？
物凄い過剰反応するんだよな
本物のガキなら、
ゲイっぽいものを見て、いちいちホモｗｗホモｗｗとか騒ぐのも、
ああガキだからな、馬鹿だからなって分かるけどさ
同性愛者や両性愛者なんて、日本では隠してる人多いけど、
そこいらにゴロゴロしてるのに
引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
本人から教えてもらえてないだけで
まあ、栗本温帯が腐女子だから、グインキャラまでホモにするな！とか怒ってたんだろうけど、
別にいいじゃん、ゲイがいたって
男キャラが男に惚れたからって、そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？
古今東西、どこにだって同性愛者はいた
物語の世界にいても何がおかしいことがある
…と、常々思ってました
まあ、グインの劣化と男キャラのゲイ化が同時期だったからってのがでかいんだろうけど、
そうじゃなく、明らかに「ホモ、ホモ」ってことで妙に騒いでるのがチラホラいる
そういう奴らが本物のガキならしょうがないけどさ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 20:59:52 ID:CR2WEJLc
グインが初めからそういう方向性の小説なら別に何も気にしなかった
温帯の書いてる他のホモ系も普通に読んでたし
他の題材として今の話を書くならそれでよし
短くても構わないから最初の方向性で最終回を迎えて欲しかっただけ
温帯の書いてる他のホモ系も普通に読んでたし
他の題材として今の話を書くならそれでよし
短くても構わないから最初の方向性で最終回を迎えて欲しかっただけ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:01:25 ID:+sxTqi1B
>>700
ケイロニアのグイン信者の異常増加と
シルヴィアの扱いの悪さはおかしすぎるからな
最終巻のヴァレの考えのように
グインもヤンダルみたいな侵略者でそのあたりでの洗脳があったと考えるのが正しいと思う
なにせグインが着てから災厄ばかりなのにそれでもグイン万歳ばかりだからな
ケイロニアのグイン信者の異常増加と
シルヴィアの扱いの悪さはおかしすぎるからな
最終巻のヴァレの考えのように
グインもヤンダルみたいな侵略者でそのあたりでの洗脳があったと考えるのが正しいと思う
なにせグインが着てから災厄ばかりなのにそれでもグイン万歳ばかりだからな
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:09:02 ID:JGGuIPCQ
レムスとアルミナの扱いも悪すぎる。
プロットの方向性と全く違うと言うのが明らかなのもまた…
プロットの方向性と全く違うと言うのが明らかなのもまた…
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:23:00 ID:sj0N1e76
＞同性愛者や両性愛者なんて、日本では隠してる人多いけど、
＞そこいらにゴロゴロしてるのに
＞引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
＞本人から教えてもらえてないだけで
いねーよｗ
腐女子は自分の趣味正当化する声が大きいとよく言われているが
本当にそうだなｗ
＞そこいらにゴロゴロしてるのに
＞引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
＞本人から教えてもらえてないだけで
いねーよｗ
腐女子は自分の趣味正当化する声が大きいとよく言われているが
本当にそうだなｗ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:24:58 ID:zIJyIX0j
レムスもなー
元々超美少女リンダに瓜二つなんだから超絶美少年だよな
それで王太子なら、パロの女性にファンクラブがあってもおかしくないレベルだろ
ケイロニアやモンゴールみたいな尚武の気風ならともかくパロなんだし
物静かで大人しい美少年も普通にありじゃないか？
痩せて容姿が壊れて人気が落ちたってことならともかく、最初からみんなナリナリで、
私はレムス様派よ！ってパロ女性が全然いないのに違和感あるわ
元々超美少女リンダに瓜二つなんだから超絶美少年だよな
それで王太子なら、パロの女性にファンクラブがあってもおかしくないレベルだろ
ケイロニアやモンゴールみたいな尚武の気風ならともかくパロなんだし
物静かで大人しい美少年も普通にありじゃないか？
痩せて容姿が壊れて人気が落ちたってことならともかく、最初からみんなナリナリで、
私はレムス様派よ！ってパロ女性が全然いないのに違和感あるわ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:27:40 ID:2lBZuPL5
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:44:39 ID:zYig7WeD
＞同性愛者や両性愛者なんて、日本では隠してる人多いけど、
＞そこいらにゴロゴロしてるのに
＞引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
＞本人から教えてもらえてないだけで
これは確かに無いよ
そこいらにゴロゴロしてるわけないだろ
BLばかり読んでて頭の中がお花畑になちゃってんだろう
＞そこいらにゴロゴロしてるのに
＞引き籠もりでなくて普通に生活してりゃ、誰でも一人や二人知り合いにいるよ
＞本人から教えてもらえてないだけで
これは確かに無いよ
そこいらにゴロゴロしてるわけないだろ
BLばかり読んでて頭の中がお花畑になちゃってんだろう
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:48:11 ID:OijAtMaM
嫌われる人はとことん嫌われる、好かれる人はとことん好かれる
あと、新キャラっていつごろから出なくなったっけ。
あと、新キャラっていつごろから出なくなったっけ。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 22:22:26 ID:t+oOcyDZ
最後まで新キャラガンガン出てたと思うが
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 23:12:47 ID:SqYNzmm/
>>704
本当に同性愛者がゴロゴロしてたら、もっと同性愛者が住みやすい国になってるんだろうね。
男二人で部屋を借りるのにも苦労してるらしいし、もちろん結婚もできないから、養子縁組するらしい。
女二人の方が楽そうだな。
本当に同性愛者がゴロゴロしてたら、もっと同性愛者が住みやすい国になってるんだろうね。
男二人で部屋を借りるのにも苦労してるらしいし、もちろん結婚もできないから、養子縁組するらしい。
女二人の方が楽そうだな。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 23:24:59 ID:/yCoDxHW
>そうじゃなく、明らかに「ホモ、ホモ」ってことで妙に騒いでるのがチラホラいる
そんなレス、あったっけ？
そんなレス、あったっけ？
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:35:54 ID:arvvxmLm
ホモっていわないでゲイって呼べば満足なんじゃないの、違いなんて知らねーけど
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 01:56:18 ID:KxdGU2E7
むしろケイロニアはハゾスなどのごく少数をのぞいて
貴族はみんな反グインぐらいにしといた方がパワーバランス的によかったと思う
ただ皇帝の絶対的な信認があるから、表立って口には出せないとかで
そういうキャラだｋと言えばしまいだけど、余りにもチート過ぎる
貴族はみんな反グインぐらいにしといた方がパワーバランス的によかったと思う
ただ皇帝の絶対的な信認があるから、表立って口には出せないとかで
そういうキャラだｋと言えばしまいだけど、余りにもチート過ぎる
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 04:34:27 ID:zd8mfO5v
辺境編では、ノスフェラスでを出て文明の中に入ったら、
自分が異形だからどーのこーのと悩んでいたはずのグインが
文明国にケイロニアに行ったら、詮索も排斥もされずに
強ければそれでいいんだ力さえあればいいんだで
異形はツンデレのツンの部分のエッセンスぐらいの役割しかありませんでしたとさ
ってのが、その豹頭はなんの為についているんだみたいな
自分が異形だからどーのこーのと悩んでいたはずのグインが
文明国にケイロニアに行ったら、詮索も排斥もされずに
強ければそれでいいんだ力さえあればいいんだで
異形はツンデレのツンの部分のエッセンスぐらいの役割しかありませんでしたとさ
ってのが、その豹頭はなんの為についているんだみたいな
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 09:58:30 ID:9OwPswTR
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 10:17:00 ID:+JlvIlsa
まあ初期は質実剛健の尚武の国ってことで
パロには行けないけどケイロニアならオケって感じだったが
余りにも普通すぎるね
12選帝侯はもっと皆ちゃんと出てきて欲しかったな
特色を持った存在として
パロには行けないけどケイロニアならオケって感じだったが
余りにも普通すぎるね
12選帝侯はもっと皆ちゃんと出てきて欲しかったな
特色を持った存在として
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 14:06:33 ID:M9QN49Ey
特色を持たせるために、皇帝の愛人とか用意したんじゃないの？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 14:26:39 ID:9pKSKBRH
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:33:33 ID:wfXZ833J
１３０巻でヴァレリウスがグインが中原に溶け込んでるのを
疑問に思ってたな
疑問に思ってたな
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:36:54 ID:LkCiSAYp
グインの液体化・・・・
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:39:09 ID:W+cmEOLl
ケイロニアから見ると、何も勝手な判断で将軍クラスが出奔するってのが異常だし、もっと不信があるべきだよな。
ユラニアと休戦協定なんて越権もいいとこだし、シルヴィアの救出も傍から見ると誘拐からグインの自作自演を
疑ってもいいと思うんだが。
ユラニアと休戦協定なんて越権もいいとこだし、シルヴィアの救出も傍から見ると誘拐からグインの自作自演を
疑ってもいいと思うんだが。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 18:51:49 ID:SKBxpgQa
売国奴のクム女の血を引く何の取り柄もない頭の悪いお荷物の迷惑我儘皇女を
類まれな英雄のグイン様が何の奇跡か好きになって下さってホントにすみませんって感じだよな＞ケイロニア宮廷
特にハゾスは今すぐ首をはねるべき
あの恐ろしいまでの底意地の悪さと、自分の国の皇女を人格から何から全否定してかかるあの神経は何なんだ
こいつの敬愛する獅子心皇帝とやらも結局ただの色ボケ無責任じじいじゃねーか
ていうかリンダの意地の悪さとこいつらと良く似てるよなホント
アルミナとかシルヴィアみたいな普通の可愛い女の子って温帯にとっては一番許せない存在だったのかな
類まれな英雄のグイン様が何の奇跡か好きになって下さってホントにすみませんって感じだよな＞ケイロニア宮廷
特にハゾスは今すぐ首をはねるべき
あの恐ろしいまでの底意地の悪さと、自分の国の皇女を人格から何から全否定してかかるあの神経は何なんだ
こいつの敬愛する獅子心皇帝とやらも結局ただの色ボケ無責任じじいじゃねーか
ていうかリンダの意地の悪さとこいつらと良く似てるよなホント
アルミナとかシルヴィアみたいな普通の可愛い女の子って温帯にとっては一番許せない存在だったのかな
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 18:54:57 ID:hvqokWOS
温帯死んだって聞いたけど，殺しまくってるの間違いだったのか、、、
ttp://sky.geocities.jp/tetsu519/tmp/DVC00002_1.JPG
ttp://sky.geocities.jp/tetsu519/tmp/DVC00002_1.JPG
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 21:45:15 ID:9pKSKBRH
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 21:50:48 ID:AbOrQfi/
>>726
自分は子育てにまったく協力しないで家にも殆ど帰らない仕事一筋のおっさんが
出来のいい自分の子供を自慢した挙句、上司の馬鹿娘を育てた親の責任むしして
子供だけボロクソにいう、これってﾘｱﾙでもありそうじゃね？
自分は子育てにまったく協力しないで家にも殆ど帰らない仕事一筋のおっさんが
出来のいい自分の子供を自慢した挙句、上司の馬鹿娘を育てた親の責任むしして
子供だけボロクソにいう、これってﾘｱﾙでもありそうじゃね？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 21:53:17 ID:AbOrQfi/
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 21:55:49 ID:AbOrQfi/
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 22:32:44 ID:QevkdLSU
社交界デビューってｗ一般貴族じゃないんだからｗｗｗ
王族なんて生まれた時がデビューも同然ですよ
顔見せのパーティーはバンバンあるだろうし
別に存在が知られていなかったわけじゃあない
一応『二粒の真珠』で有名だったはず
だからやっぱり『レムス派』がいないのはおかしい話だな
妃の地位を狙う大貴族とかさ
王族なんて生まれた時がデビューも同然ですよ
顔見せのパーティーはバンバンあるだろうし
別に存在が知られていなかったわけじゃあない
一応『二粒の真珠』で有名だったはず
だからやっぱり『レムス派』がいないのはおかしい話だな
妃の地位を狙う大貴族とかさ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 22:47:26 ID:Fa40u86y
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:18:54 ID:I21DWtdP
ナリスとの対抗上も、父王はレムスすごい、賢い、美しい、優しい…
ととにかく美点を千倍にして貴族や国民に宣伝しまくるべきだった。
ナリスのデビュー前はひたすら、パロ上下そろってひたすらリンダ崇拝で
男女逆だったらのレムス、蒲柳のナリス、ヨウィス畑のディーンはみんな
踏みにじられていたような感じだな。
レムス自身は徹底的にリンダに押さえつけられて恨みとひがみの塊に。
武断派はベック公ファーンを利用したがっていたような話もあった。
ととにかく美点を千倍にして貴族や国民に宣伝しまくるべきだった。
ナリスのデビュー前はひたすら、パロ上下そろってひたすらリンダ崇拝で
男女逆だったらのレムス、蒲柳のナリス、ヨウィス畑のディーンはみんな
踏みにじられていたような感じだな。
レムス自身は徹底的にリンダに押さえつけられて恨みとひがみの塊に。
武断派はベック公ファーンを利用したがっていたような話もあった。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 00:26:02 ID:gNDjeyCf
学会が抗議した『戦国ＢＡＳＡＲＡ３』／重病で狂気に走る武将は史実ではない
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml
癩伯爵事件の再来か
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0219&f=it_0219_009.shtml
癩伯爵事件の再来か
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 06:57:48 ID:lWX20VAR
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 09:32:51 ID:9ubmPXGm
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 09:45:26 ID:Ndtv/h76
ナリスはキタラが上手かったんだっけ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 10:12:26 ID:DY4obLEB
>737
＞709
＞731
＞733
＞709
＞731
＞733
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 10:15:10 ID:i1YMPKOg
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 10:39:49 ID:TUm6z0Jj
暗い美人より明るいブスっていうし
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 10:58:01 ID:TD7lRRfs
話飛ぶけど、ナリスとヴァレリウスはイシュトが
モンゴールで暴れてアムネリスを幽閉した時点で、
「評判悪くなりすぎてるから表向きの援助はしないでくれ」
とはっきり伝えておけばよかったんじゃない？
全般にあの内乱では、ナリスは後手に回りすぎというかバカすぎ。
全然策士じゃなくてひたすら後手後手、行き当たりばったりに
死ぬ詐欺やらかして自滅しただけって感じだ。
リンダやヴァレリウスを囚われたのだって大失敗だし。
モンゴールで暴れてアムネリスを幽閉した時点で、
「評判悪くなりすぎてるから表向きの援助はしないでくれ」
とはっきり伝えておけばよかったんじゃない？
全般にあの内乱では、ナリスは後手に回りすぎというかバカすぎ。
全然策士じゃなくてひたすら後手後手、行き当たりばったりに
死ぬ詐欺やらかして自滅しただけって感じだ。
リンダやヴァレリウスを囚われたのだって大失敗だし。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 12:32:32 ID:T6y0Xp1f
これでドールの黄泉の果てまで永遠に一緒だとか何とか言っておいて
結局全然使いもしなかったあの指輪も間抜けだったなあ
あの指輪嵌めるシーンがそれなりに悲壮感があって盛り上がるのは
いくら反乱起こそうが結局失敗して反逆大公として報われず死んでゆくんだよなと思えばこそじゃん
それがあっけなく成功した挙句お手軽に新王朝？も簡単に成立しちゃいましたとか
儚げでお気の毒なお姫様としてマンセーされながらべらべら喋って死んで行きましたとか何これ
あそこら辺は「ナリスならもう何でもいい」って層以外本当無駄な話だったろ
結局全然使いもしなかったあの指輪も間抜けだったなあ
あの指輪嵌めるシーンがそれなりに悲壮感があって盛り上がるのは
いくら反乱起こそうが結局失敗して反逆大公として報われず死んでゆくんだよなと思えばこそじゃん
それがあっけなく成功した挙句お手軽に新王朝？も簡単に成立しちゃいましたとか
儚げでお気の毒なお姫様としてマンセーされながらべらべら喋って死んで行きましたとか何これ
あそこら辺は「ナリスならもう何でもいい」って層以外本当無駄な話だったろ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 12:55:32 ID:u9tdT6EN
>>709
あの年頃の美少年がタマラン！ってタイプは、自分の趣味を声高に叫んで周囲に同意を求めないと思う
故に、派閥化しないと
将来的に王妃の座を狙えるような高位貴族の姫なんぞ、奥ゆかしさも拍車をかけて、およそ人前で自分の好みの異性など明らかに出来なさそうだし
あの年頃の美少年がタマラン！ってタイプは、自分の趣味を声高に叫んで周囲に同意を求めないと思う
故に、派閥化しないと
将来的に王妃の座を狙えるような高位貴族の姫なんぞ、奥ゆかしさも拍車をかけて、およそ人前で自分の好みの異性など明らかに出来なさそうだし
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 14:02:36 ID:9nUXDmyS
14になるまで王太子の嫁どころか候補も決まってないというのは不自然だと思うが
他の国も似たようなところばっかりだし、ここは温帯には王家と自宅の区別もついていない
といういつもの結論でいいんじゃないだろうか。
他の国も似たようなところばっかりだし、ここは温帯には王家と自宅の区別もついていない
といういつもの結論でいいんじゃないだろうか。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 14:37:44 ID:B7nMxNvo
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:31:43 ID:D/wSiNpa
そういや指環あったね…。あんなに伏線針まくってたのに、すっかり忘れてたわ。
今あの指環はどーなってんの？？
今あの指環はどーなってんの？？
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 00:12:48 ID:IMykqOml
ナリスの母ちゃん、
ナリスが反乱起こした際、散々に罵倒してたけど、
ナリスが正義でレムスが操られてた、と公になった時、（グインのおかげで）
この母ちゃんはどうしたんだろう。
少しは息子に悪いと思って、墓参りくらいはしたんだろうか。
それだけが気になってしょうがない
ナリスが反乱起こした際、散々に罵倒してたけど、
ナリスが正義でレムスが操られてた、と公になった時、（グインのおかげで）
この母ちゃんはどうしたんだろう。
少しは息子に悪いと思って、墓参りくらいはしたんだろうか。
それだけが気になってしょうがない
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 00:47:27 ID:NJyZrnHj
>>742
それどころか諸侯に協力要請するときも素直に王がヤンダルに取り憑かれてなんて説明してpgrされてる。
理由なんて適当にでっちあげて利害関係で吊ればいいのに馬鹿すぎ。
とても政治家や策士のする事とは思えない。
>>748
反乱が成功したのはケイロニアの助力のせいでナリスが正しいからじゃないと思ってるのでは？
普通はそんなものだし。
それどころか諸侯に協力要請するときも素直に王がヤンダルに取り憑かれてなんて説明してpgrされてる。
理由なんて適当にでっちあげて利害関係で吊ればいいのに馬鹿すぎ。
とても政治家や策士のする事とは思えない。
>>748
反乱が成功したのはケイロニアの助力のせいでナリスが正しいからじゃないと思ってるのでは？
普通はそんなものだし。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 00:52:03 ID:PT4lwVvT
ナリスは正義じゃないよ
たとえ操られてようが何だろうが正当な王はレムス
それをどうにかするってのと自分がちゃっかり王になりますは全然別問題
ナリスが王になる権利はない
はっきり言ってイシュトと同じ僭王だろ
何千年の歴史があるはずの由緒正しき王国でこんなイレギュラーがあっさり認められる辺り
実はパロの王族貴族国民全部誰かに都合よく操られてるんじゃないの
たとえ操られてようが何だろうが正当な王はレムス
それをどうにかするってのと自分がちゃっかり王になりますは全然別問題
ナリスが王になる権利はない
はっきり言ってイシュトと同じ僭王だろ
何千年の歴史があるはずの由緒正しき王国でこんなイレギュラーがあっさり認められる辺り
実はパロの王族貴族国民全部誰かに都合よく操られてるんじゃないの
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 07:58:56 ID:pAqsuFCq
ナリスの母ちゃんはアルシス王子の不始末の尻ぬぐいのために結婚するハメになったんだから
ディーンばっか可愛がってたアルシスよりはるかにナリスに対して責任は軽いような気がする
ナリス母、あれはあれで気の毒な人だと思う
ディーンばっか可愛がってたアルシスよりはるかにナリスに対して責任は軽いような気がする
ナリス母、あれはあれで気の毒な人だと思う
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 07:59:01 ID:SVe8ro/z
大体、なんで第一王位継承者のリンダを差し置いてナリスが王になろうと思ったのか。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 09:39:20 ID:JfIqlosk
ヴァレリウスは魔道師ギルドに所属してたんだな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 13:22:11 ID:2bFqwOgv
グインとアキレウスは実の父子以上に父と子の繋がりが、とか
グインとハゾスは親友、とかあるけど、読んでて全然そんな気がせん。
アキレウスとは何処までも忠義で繋がってるし、
ハゾスとも忠義（手前勝手の忠義になってるけど）との繋がりな感を受ける。
親友はマリウスか？
グインとハゾスは親友、とかあるけど、読んでて全然そんな気がせん。
アキレウスとは何処までも忠義で繋がってるし、
ハゾスとも忠義（手前勝手の忠義になってるけど）との繋がりな感を受ける。
親友はマリウスか？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 13:31:23 ID:noXf7DbE
>>754
マリウスとは兄弟
マリウスとは兄弟
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 14:25:09 ID:M/qBeZA2
親友はドードー
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 15:23:09 ID:2bFqwOgv
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 15:35:05 ID:+RT77kyf
スニだろ？豹頭王の花嫁だし
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 15:52:04 ID:IWtHm4b7
グインにとって真の親友は記憶を取り戻してランドックに帰りたくなった時、あたたかく
見送ってくれる人物である。ケイロニアに留まってくれ、と泣きついたり、俺も一緒についていく、とか
言ってグインを困らせる奴は親友とは言い難いであろう。
見送ってくれる人物である。ケイロニアに留まってくれ、と泣きついたり、俺も一緒についていく、とか
言ってグインを困らせる奴は親友とは言い難いであろう。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 19:16:48 ID:Bu4XGQtB
グインと同格で話ができる人間がいないだろ。
あえて言うならグラチーか。
あえて言うならグラチーか。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 21:06:00 ID:yvBY0Hf0
グインが父親のように慕ったのはダルシウスだ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 00:08:33 ID:UJYPCwKD
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 01:48:47 ID:adXzJbZz
リンダを矢表に立たせたくなかったのでは・・・
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 04:48:50 ID:KflRvi0c
ルナンとかの先代の遺恨組はナリスが王じゃないと納得しないだろ。
アムブラなんかのクリスタル市民軍もリンダじゃ付いてこない。
キタイの侵略云々は後付けの理屈だし、反乱始めた時点では誰も確証なんかなかったし。
アムブラなんかのクリスタル市民軍もリンダじゃ付いてこない。
キタイの侵略云々は後付けの理屈だし、反乱始めた時点では誰も確証なんかなかったし。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 06:21:23 ID:cBMGGdOU
結局魔道師に国を乗っ取られてるんですけどねw
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 06:27:19 ID:0YUXsH2f
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 07:44:22 ID:driI5OzE
パロの聖王には血筋を残す重要な義務が存在するわけだが、ボロボロの寝たきりでその義務を果たせそうにない
ナリスはどうするつもりだったのか。どうもリンダに王位を継がせてから、別の誰かと再婚してもらって
聖王家の血筋を残してもらおうと考えていたように推測されるが、肝心のリンダは、夫のナリスへの愛を貫くと言って
再婚なんて一生しないとしばしば口にしている。夫の心、妻知らず、と言うべきか。
ナリスはどうするつもりだったのか。どうもリンダに王位を継がせてから、別の誰かと再婚してもらって
聖王家の血筋を残してもらおうと考えていたように推測されるが、肝心のリンダは、夫のナリスへの愛を貫くと言って
再婚なんて一生しないとしばしば口にしている。夫の心、妻知らず、と言うべきか。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 11:03:42 ID:M8MjSrgY
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 11:57:45 ID:itmtMwQI
これはアムネリス＆温帯？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 20:10:06 ID:Gr6VZas8
イシュトヴァーンは天野さんが描いたイラストは良かった
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 21:45:18 ID:0CdlLVH5
>>768
やせたな、スミヨ。
やせたな、スミヨ。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 08:30:08 ID:fhkFlY8i
リンダの能力なんて大して役に立ってないんだから
若いうちからガンガン子作りして、７，８人子供作っておけば良かったのに
若いうちからガンガン子作りして、７，８人子供作っておけば良かったのに
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 09:13:56 ID:4K3cZKji
役に立ったのって、戴冠式の時にカルモルがっ！って言ったのぐらい？
ノスフェラスはまだ血に染まってないよね？
吟遊詩人に気つけろ（だったっけ？）はまだよな。
ノスフェラスはまだ血に染まってないよね？
吟遊詩人に気つけろ（だったっけ？）はまだよな。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 15:08:31 ID:fhkFlY8i
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 15:15:31 ID:hpgsuunW
未来を変えることができない予言ならあってもなくても一緒だしねえ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 17:58:08 ID:XPCreYQQ
予知者としての能力は全然だよなぁ。
少なくとも話の中では当たってるかどうか確認不能な事例ばっかりで…
結婚前は一応巫女修業的なことも多少はしていたらしいけれど
具体的にどんな修業かは書かれなかったし、温帯も考えてなかったっぽいしな。
少なくとも話の中では当たってるかどうか確認不能な事例ばっかりで…
結婚前は一応巫女修業的なことも多少はしていたらしいけれど
具体的にどんな修業かは書かれなかったし、温帯も考えてなかったっぽいしな。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 19:37:20 ID:eVTAC4NI
見えた事を他人にわかる言葉に変換できないんだから頭の良いスニに
通訳してもらえばいいのに。
通訳してもらえばいいのに。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 19:47:17 ID:nZkmD5QN
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 22:45:15 ID:XPCreYQQ
単なる予知者ではなく一応適齢期の王族だからナリス以外の結婚話も当然あったと考えるのが
自然だから祭祀にかかわらせ過ぎないように浮世離れするのを防いでいたのかもだが
温帯が宮廷コスチュームプレイ要員として使いたかっただけのような…
自然だから祭祀にかかわらせ過ぎないように浮世離れするのを防いでいたのかもだが
温帯が宮廷コスチュームプレイ要員として使いたかっただけのような…
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 00:51:15 ID:4mbndxll
>>776
予知が勝手に来るものだとしても読み解く能力がなければ意味がないって事だな。
そういう意味では彼女は素人と変りない。
>>779
唯一の王女だから貴重な外交の手駒だけど、ならばもっと政治向けの教育をしろと。
実はシルヴィアの方がお姫様教育の方は厳しかったのではないかな。
外国語とか、習い事を詰め込まれていたようだし。
予知が勝手に来るものだとしても読み解く能力がなければ意味がないって事だな。
そういう意味では彼女は素人と変りない。
>>779
唯一の王女だから貴重な外交の手駒だけど、ならばもっと政治向けの教育をしろと。
実はシルヴィアの方がお姫様教育の方は厳しかったのではないかな。
外国語とか、習い事を詰め込まれていたようだし。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 11:54:34 ID:cM7wkd5A
リンダの役割というかキャラとしての使いどころって
・予知者として物語の伏線を作るキーポイント
・国王の王姉として忌憚の無い言を発することのできる立場
・ナリス（国内の有力者）の妻としては宮廷の円滑な人間関係の潤滑材としての手腕
・神秘的な美女キャラとして物語の華
温帯がナリス萌えやヴァレナリに傾倒したせいで、どれもまともに機能しなかった…
・予知者として物語の伏線を作るキーポイント
・国王の王姉として忌憚の無い言を発することのできる立場
・ナリス（国内の有力者）の妻としては宮廷の円滑な人間関係の潤滑材としての手腕
・神秘的な美女キャラとして物語の華
温帯がナリス萌えやヴァレナリに傾倒したせいで、どれもまともに機能しなかった…
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 12:04:30 ID:khCs6xHt
130巻読み終えたけれど、イシュトは何するつもりだったんだろ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 12:28:44 ID:L3F/a8+J
ハンドブックFinalのあらすじの最初の方を読んで、その面白さに全俺が泣いた。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 18:27:38 ID:GxKpDTWO
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 18:31:02 ID:GxKpDTWO
なんかのインタビューで温帯って１日のうち日の出てる何時間か（すごく短かった気がする）しか
執筆作業しなかったとか書いてあった気がするんだけど、最初の方のころに一気に
最後まで書ききっちゃったら、そんなにキャラ劣化とかしなかった…なんてことはないのかな
執筆作業しなかったとか書いてあった気がするんだけど、最初の方のころに一気に
最後まで書ききっちゃったら、そんなにキャラ劣化とかしなかった…なんてことはないのかな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 18:58:26 ID:KXYE5xD/
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 19:34:11 ID:4mbndxll
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 21:12:00 ID:XYkZJ3D6
執筆スピードは誇るべきものではない
むしろ恥ずべきもの
時間をかけて彫琢したほうが全然良い
むしろ恥ずべきもの
時間をかけて彫琢したほうが全然良い
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 22:29:47 ID:exx5JTlO
内容が良けりゃあ、執筆スピードを誇られても
『素晴らしい』と言われる
内容がグダグダならそんなもの誇られても
『時間かけて推敲しろよ！』と言われる
執筆スピードなんてその程度のもの
要は内容が良かった昔は何やっても褒められ
内容がグダグダになったから何やっても叩かれたのですよ
『素晴らしい』と言われる
内容がグダグダならそんなもの誇られても
『時間かけて推敲しろよ！』と言われる
執筆スピードなんてその程度のもの
要は内容が良かった昔は何やっても褒められ
内容がグダグダになったから何やっても叩かれたのですよ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 23:50:36 ID:F/DWtlGd
だらだら書いたもののスピードは
あんまり誇れるもんじゃないと思うんだが
あんまり誇れるもんじゃないと思うんだが
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 00:19:38 ID:E6AbBCzV
新刊１年おきとかだと普通に内容忘れるだろｗ
グインは２ヶ月に１冊ってペースをずっと維持し続けたところが
内容の忘れにくさでかなり大きかった。
グインは２ヶ月に１冊ってペースをずっと維持し続けたところが
内容の忘れにくさでかなり大きかった。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 06:29:16 ID:ten+TWoS
週刊マンガのような2ヶ月に一冊刊行はすごいな。
マンガ家のように落としたら干されるという強迫観念があるわけでもないのに。
マンガ家のように落としたら干されるという強迫観念があるわけでもないのに。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 09:49:40 ID:h7X/quMc
早川に借金してからは義務みたいなもんだべ
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 22:55:30 ID:v6bG/ZkZ
舞台を止めなかったハヤカワも世の中読めていなかったんだな…
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 23:23:04 ID:13NKJ6iL
止めたところで止まったかどうか…作家の道楽程度にしか思われていなかったみたいだし、
初期の１、２作はともかく末期は批評の対象にすらなっていなかったような印象
初期の１、２作はともかく末期は批評の対象にすらなっていなかったような印象
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 08:05:51 ID:VhHXw8X4
SFを読みたい2010年版で、物故作家特集で温帯の頁があったけど
それ以外に、グインや温帯に触れてる文章は、アニメの項のみだった
業績を讃えて、ベスト5に入れる人が一人くらいは居るかと思ったら、そんなことはなかった。
それ以外に、グインや温帯に触れてる文章は、アニメの項のみだった
業績を讃えて、ベスト5に入れる人が一人くらいは居るかと思ったら、そんなことはなかった。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 11:20:59 ID:BXlKpxqa
>796
何をベスト5に推すんだよ。グイソ? 評論家としての見識を疑われるだけだろ。
星雲賞みたいに特別賞の枠があるならともかく、まっとうなランキングに入れるはずがない。
何をベスト5に推すんだよ。グイソ? 評論家としての見識を疑われるだけだろ。
星雲賞みたいに特別賞の枠があるならともかく、まっとうなランキングに入れるはずがない。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 12:23:38 ID:HubdrbO+
長いで賞を作らないとね＞グイノ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 12:36:53 ID:uxvamlzx
温帯のSFってあまり面白いと思わなかったなぁ。
初読みからSFの雰囲気、空気を醸そうとして失敗した感じがしたんだよ。
西洋風異世界ファンタジーがラノベにうごうごひしめくようになったのは
グインがキッカケっちゃキッカケか。
初読みからSFの雰囲気、空気を醸そうとして失敗した感じがしたんだよ。
西洋風異世界ファンタジーがラノベにうごうごひしめくようになったのは
グインがキッカケっちゃキッカケか。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 17:11:38 ID:IGOtq/i3
「グイン」のミュージカルでヴァレリウスがイケ面だった
原作ではイケ面じゃなかったような
原作ではイケ面じゃなかったような
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 18:16:09 ID:nBMxchdC
温帯は「世界一長い」ということだけで矜持を持ってたからな・・・
長くても中身がダメじゃ意味が無いんだよ
長くても中身がダメじゃ意味が無いんだよ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 19:20:40 ID:6eu21WaG
ギネスにも拒否られたし
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 19:41:49 ID:nn8I5mdo
グインにはいつ、以下の事態が起きてもおかしくない。
１どこかの洞窟から読めない字の文書が発見される
２グインにはなぜか読めるらしい
３グインがAその遺跡を探検に行って、いきなり姿を消す
Bマリニアに死病が見つかり、その特効薬の予言を聞いて一人で飛び出す
４二年後目的を果たして、なぜかマリウスとともにパロで発見されて帰ってきたが、
洞窟から文書が発見された云々以降のことは全部忘れてる。ただしいつも持っている
宝石が二つになっており、象並みの黄金馬と刃3m柄2mの超巨大剣を手に入れている
５後にハイナムの反乱勢力とか南方王国とかから、同盟しただろ助けくれよと
連絡が来るがグインは忘れてる
…いつこうなるかわからない人は、近代軍の将官やアメリカ大統領だったら医療退役では？
１どこかの洞窟から読めない字の文書が発見される
２グインにはなぜか読めるらしい
３グインがAその遺跡を探検に行って、いきなり姿を消す
Bマリニアに死病が見つかり、その特効薬の予言を聞いて一人で飛び出す
４二年後目的を果たして、なぜかマリウスとともにパロで発見されて帰ってきたが、
洞窟から文書が発見された云々以降のことは全部忘れてる。ただしいつも持っている
宝石が二つになっており、象並みの黄金馬と刃3m柄2mの超巨大剣を手に入れている
５後にハイナムの反乱勢力とか南方王国とかから、同盟しただろ助けくれよと
連絡が来るがグインは忘れてる
…いつこうなるかわからない人は、近代軍の将官やアメリカ大統領だったら医療退役では？
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:34:39 ID:/G6bOxNu
長いって言うけど一冊当たりの文字数が段々減っていってるからねえ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:38:44 ID:nBMxchdC
しかもかてて加えて、くどくど同じ描写や台詞、毎度お馴染の回想の繰り返しだしなぁ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:59:19 ID:xi5uGJBD
特にタイス変の祭り描写のくどさは格別
温帯祭り場面好きだとかインタビューで言ってたけど
アマのレビューが軒並み「もう祭りお腹いっぱい」で笑う
温帯祭り場面好きだとかインタビューで言ってたけど
アマのレビューが軒並み「もう祭りお腹いっぱい」で笑う
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 21:06:17 ID:CAdJP7u3
>799
「汚い手でSFにさわるな」と言われたぐらいだものな
「汚い手でSFにさわるな」と言われたぐらいだものな
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 21:43:09 ID:97zQpsM/
>>804
内容はもっと減ってるぞ。十巻で普通のラノベ一巻分ぐらい。
内容はもっと減ってるぞ。十巻で普通のラノベ一巻分ぐらい。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 22:07:17 ID:tne3lCmh
流石にそれは無い
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:57:55 ID:HKrY3Vm9
かてて加えて、か。なんだか懐かしいな
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:41:33 ID:2/4IRBY5
ヴァレリウスは天野嘉孝さんのイラストでは金髪だった
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:56:45 ID:dzpRJS9C
グインをグイノでごまかせるってことは少なくともカタカナを使ってるのか。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 11:27:41 ID:E713sTea
GUIN → GUINO かも知れないじゃないか
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 19:33:05 ID:82AWH5zL
ヨナ公がイシュトを教えるシーンで、アルファベットの
読み方みたいなのがあったからアルファベット準拠なんだろうか？
読み方みたいなのがあったからアルファベット準拠なんだろうか？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 20:52:49 ID:2/4IRBY5
「豹頭王の帰還」の表紙では馬車の看板がエジプトの象形文字みたいだった
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 20:53:31 ID:2/4IRBY5
「豹頭王の挑戦」だった
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 21:55:23 ID:aQ6faqbN
消えてしまうのは悲しいから上げてみる。
生きてたらとっくに131巻出てたんですね･･･。
生きてたらとっくに131巻出てたんですね･･･。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 22:12:39 ID:Bfd5kAfE
131巻出てたらとっくに完結して、後伝なり番外編なりに入ってるんだろうな、と思ってた
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 22:16:27 ID:lz/CVO11
全300巻だから控え目に考えて全イベントの半分といったところか
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 22:36:43 ID:1j9jVASG
グインの携帯ゲーが出てたのか。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 22:42:09 ID:cxqwZqot
グイン関係のメディアミックスはいつのまにか出て消えていく
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 02:40:07 ID:W/peB7HP
風来のシレン4に
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 02:59:51 ID:ehpZndit
ローグのパクリですね？
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 09:32:34 ID:VVmhZGg5
イシュトがリンダに「おめえが惚れた男がいるから俺と結婚できねえ、
ってんなら文句はいわねえよ！だがな、いやいや結婚するとわかってて
好きな女をほっとけるかよ！さらいに来てやったぜ」
「淑女だぁ？冗談じゃねえよ、なに気取ってんだよ。とんでもねえ国だよな。
いいか、俺と結婚すれば、そんなのべらのべらした服じゃなく、
動きやすい服で朝起きたら一緒にウマで遠乗りして気持ちよく暮らせるぜ？
俺はお前の本性知ってて、それで求婚してんだよ」
…リンダにとっては結構魅力的じゃあ…
ってんなら文句はいわねえよ！だがな、いやいや結婚するとわかってて
好きな女をほっとけるかよ！さらいに来てやったぜ」
「淑女だぁ？冗談じゃねえよ、なに気取ってんだよ。とんでもねえ国だよな。
いいか、俺と結婚すれば、そんなのべらのべらした服じゃなく、
動きやすい服で朝起きたら一緒にウマで遠乗りして気持ちよく暮らせるぜ？
俺はお前の本性知ってて、それで求婚してんだよ」
…リンダにとっては結構魅力的じゃあ…
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 09:52:45 ID:jV0lok7U
ヴァレリウスは苦労人だった
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 10:28:28 ID:1wUwAhL8
マルガ・サーガ図書館で借りて読んだ
もっと早く読んでいれば良かったよ
その時点でグインと縁が切れてたのに・・・
もっと早く読んでいれば良かったよ
その時点でグインと縁が切れてたのに・・・
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 11:08:14 ID:aC8W4gky
伏線といえば、ごく初期にグインがノスの砂漠で拾って
それ以来、パンツに入れていた金属片って何かに使った？
星船あたりでイグニッション・キーみたいに使った様な気もするが
どうも印象が薄くて覚えてない。
それ以来、パンツに入れていた金属片って何かに使った？
星船あたりでイグニッション・キーみたいに使った様な気もするが
どうも印象が薄くて覚えてない。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 13:33:11 ID:UsMJQZ4b
マルガ・サーガはナリスがリギアを知能が足りない呼ばわりしてたのと
リンダを露骨に邪魔者扱いしてたのがウヘァだった
どっちも別に好きじゃないんだけどね、お前が言うなと
リンダを露骨に邪魔者扱いしてたのがウヘァだった
どっちも別に好きじゃないんだけどね、お前が言うなと
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 13:34:27 ID:PBnyLMi3
>>824
初期リンダはそうだったかもしれないけど、
今のリンダは動きにくいドレスや毎晩の舞踏会が大好きな普通の姫なんだよね。
財政的に困窮していてもドレスや宝飾品を売り払って足しにしたというエピはないどころか、
黒いドレスを何着も揃えていそう。
初期リンダはそうだったかもしれないけど、
今のリンダは動きにくいドレスや毎晩の舞踏会が大好きな普通の姫なんだよね。
財政的に困窮していてもドレスや宝飾品を売り払って足しにしたというエピはないどころか、
黒いドレスを何着も揃えていそう。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 13:54:59 ID:O5q4+mlj
とにかく拷問のすきなババアだったな成仏できるかな
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 18:26:50 ID:iPHuDjYz
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 19:13:53 ID:zpnXrpg0
あのあと、「余勢を駆ってモンゴールを中央突破」は無理にしても、
ロスをラゴン主力で征服するのはできたと思うんだが。
それでモンゴールの主力がロスに向かってくれば、パロが手薄になるから
反乱もやりやすいだろうし。
またレムスだけでも、沿海州にロスから船で行くのは楽だったはずだ。
ロスをラゴン主力で征服するのはできたと思うんだが。
それでモンゴールの主力がロスに向かってくれば、パロが手薄になるから
反乱もやりやすいだろうし。
またレムスだけでも、沿海州にロスから船で行くのは楽だったはずだ。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 20:02:18 ID:PBnyLMi3
ラゴンにノスフェラスを出てモンゴールを攻めるように言って、
そんな事をしたらモンゴールと全面戦争になって今度こそラゴンやセムが皆殺しになりそう。
数の暴力というものがあるんだから。
それにアクラの使者だからと率いても、その後をどうするのかと。利用されたとわかったら後が怖い。
そもそも初期のグインは国同士の抗争には興味ないでしょ。
自分と子供たち、ついでに一蓮托生となったイシュトヴァーンが助かるためにセムを利用し、
ラゴンを利用してモンゴールの追求を逃れるのが目的だったんじゃないかな。
本気で双子を支援するつもりなら、やはりアルゴスで別れないで国を取り戻すまで手伝ったと思う。
そんな事をしたらモンゴールと全面戦争になって今度こそラゴンやセムが皆殺しになりそう。
数の暴力というものがあるんだから。
それにアクラの使者だからと率いても、その後をどうするのかと。利用されたとわかったら後が怖い。
そもそも初期のグインは国同士の抗争には興味ないでしょ。
自分と子供たち、ついでに一蓮托生となったイシュトヴァーンが助かるためにセムを利用し、
ラゴンを利用してモンゴールの追求を逃れるのが目的だったんじゃないかな。
本気で双子を支援するつもりなら、やはりアルゴスで別れないで国を取り戻すまで手伝ったと思う。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 20:53:55 ID:IeJ3cTum
ノスフェラスを出るとでっかい人もちっこい人もシオシオのパー
って設定だったかもね
（後々の緑化ノスフェラスで弱ってたし）
でも、実もふたもない温帯事情を考慮すると、一等最初は
『豹頭の仮面』→『荒野の戦士』→『赤い街道の盗賊』→『パロへの帰還』
って、だんだん味方を増やしながら反撃する構想だったのが（HB1インタビュ)
どうも荒事を描くのに向いていないことに気づいて
また、ロマンス（三角関係）の重要なキャラ（頂点）としてナリスがでかくなってくるにつれ
宮廷陰謀を織り込みたくなってきたと、推定され
（４巻と５巻の間、の個人的事情を云々するのは…何か）
それでも『パロへの帰還』が10巻にくるとしている５巻時点ではまだ
グインが双子をパロまで送り届ける可能性はあったように思われる
それが陰謀編を書いているうちに、ナリス（とスカール）とはなかなか顔を合わさない方が
いい展開、ってなったんじゃないの
（そしてそのしわ寄せがアニメに）
って設定だったかもね
（後々の緑化ノスフェラスで弱ってたし）
でも、実もふたもない温帯事情を考慮すると、一等最初は
『豹頭の仮面』→『荒野の戦士』→『赤い街道の盗賊』→『パロへの帰還』
って、だんだん味方を増やしながら反撃する構想だったのが（HB1インタビュ)
どうも荒事を描くのに向いていないことに気づいて
また、ロマンス（三角関係）の重要なキャラ（頂点）としてナリスがでかくなってくるにつれ
宮廷陰謀を織り込みたくなってきたと、推定され
（４巻と５巻の間、の個人的事情を云々するのは…何か）
それでも『パロへの帰還』が10巻にくるとしている５巻時点ではまだ
グインが双子をパロまで送り届ける可能性はあったように思われる
それが陰謀編を書いているうちに、ナリス（とスカール）とはなかなか顔を合わさない方が
いい展開、ってなったんじゃないの
（そしてそのしわ寄せがアニメに）
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/02(火) 22:11:03 ID:HWNvZRTb
こんなイシュトは嫌だ
「それは反則だぞ、メモリのない定規とコンパスだけだ！」
「おいおい、何の話だ？」
設計室で、イシュトヴァーン王が訓練に出ていた間に、
亡命してきたアムブラの学者と、ヴァラキア出身の大工が
言い争っていた。
「あ、陛下」
「なんか面白そうな図だな。なんだ？」
「いえ、陛下が興味を持つようなものでは」
「怪しいなあ、言ってみろよ」
「し、失礼しました！」恐怖におびえた表情で大工が、「これは
純粋な考えの問題なのです。この目盛りのない定規とコンパスだけで、
たとえばこうして角を二等分したりいたしますが、それで角の三等分
などをという問題が前々から議論されているのですが」
「無理だ」
イシュトヴァーンが言下に言った。
「は…なんと」
「無理なものは無理だよ。俺のカンがそういってるんだ！」
「は…その」
…実際に不可能が証明されたのは、それから…
「それは反則だぞ、メモリのない定規とコンパスだけだ！」
「おいおい、何の話だ？」
設計室で、イシュトヴァーン王が訓練に出ていた間に、
亡命してきたアムブラの学者と、ヴァラキア出身の大工が
言い争っていた。
「あ、陛下」
「なんか面白そうな図だな。なんだ？」
「いえ、陛下が興味を持つようなものでは」
「怪しいなあ、言ってみろよ」
「し、失礼しました！」恐怖におびえた表情で大工が、「これは
純粋な考えの問題なのです。この目盛りのない定規とコンパスだけで、
たとえばこうして角を二等分したりいたしますが、それで角の三等分
などをという問題が前々から議論されているのですが」
「無理だ」
イシュトヴァーンが言下に言った。
「は…なんと」
「無理なものは無理だよ。俺のカンがそういってるんだ！」
「は…その」
…実際に不可能が証明されたのは、それから…
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/02(火) 23:33:06 ID:SWJrWTBa
>828
別に好きじゃないけど、お前がそういうこと言えた義理かってのは結構あるね、
温帯のご贔屓＆自己投影キャラは。
リギアって最後まで裏表無くナリスに仕えたキャラじゃないのか？
ナリスはおかんウザイの中学生かと。
別に好きじゃないけど、お前がそういうこと言えた義理かってのは結構あるね、
温帯のご贔屓＆自己投影キャラは。
リギアって最後まで裏表無くナリスに仕えたキャラじゃないのか？
ナリスはおかんウザイの中学生かと。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 07:16:16 ID:FQoVENvp
温帯ってやっぱりヴァルーサ辺りに自己投影していたんだろうか
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 08:45:18 ID:/oWToOW4
あの容姿ならアンダヌスだろうw
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 17:32:56 ID:+AQxrzr7
イシュトヴァーンじゃね？
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 18:44:31 ID:ggSu6855
ナリスに決まってるだろｗ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 20:06:58 ID:IHuYHUai
835少し続き
後にグインと会ったとき。
「そうそう、角の三等分とかうちの連中が言っててな、バカだよな、
カンでわからないのかよ不可能だって」
「実際不可能だが…む。彼らが求めている、厳密な論証が浮かんだ。
聞きたいか？」
その後、ゴーラの最高刑は「フェルマーの最終定理の証明を理解すること」
になったという。
後にグインと会ったとき。
「そうそう、角の三等分とかうちの連中が言っててな、バカだよな、
カンでわからないのかよ不可能だって」
「実際不可能だが…む。彼らが求めている、厳密な論証が浮かんだ。
聞きたいか？」
その後、ゴーラの最高刑は「フェルマーの最終定理の証明を理解すること」
になったという。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 20:29:33 ID:ho2Ta/TH
誰も読まないオナニー小説の完成であった。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 00:45:12 ID:HS+b7Fso
>>842
数学ガールの悪口は許さんです＃
数学ガールの悪口は許さんです＃
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 03:06:28 ID:OiTdGiRN
つまらないから、もう書くなよw
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 19:11:25 ID:oqvQfm0o
今グインが手元に持ってるものってなんだろう。
スナフキンの剣は体に入ってるから問題ない。
ユーライカの瑠璃は？ガンダル戦のとき闘技場に持ち込めたんだろうか？
いや「鏡の国の戦士」で活躍してたから持ってるんだろうけど。
あと星船の鍵になる金属棒は失われたんだろうか？
スナフキンの剣は体に入ってるから問題ない。
ユーライカの瑠璃は？ガンダル戦のとき闘技場に持ち込めたんだろうか？
いや「鏡の国の戦士」で活躍してたから持ってるんだろうけど。
あと星船の鍵になる金属棒は失われたんだろうか？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 19:51:13 ID:Ax7ReRHa
グインのパンツは四次元ポケットです。ユーライカの瑠璃も棒も全部収まってます。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 20:56:52 ID:EDC35roF
玉も棒もちゃんとパンツに収まって・・・
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 23:06:22 ID:u7pPNAta
タマ集めが3つで終了フラグなのは持ち運べなくなるからかｗｗ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 05:46:03 ID:lQF0IXu/
アウラのコインもなかったっけ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 09:18:01 ID:E3+zmA9b
既に同窓会
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 10:06:22 ID:WczVRM65
>>846
玉も棒も収まってるわけですね。パンツだけに。
玉も棒も収まってるわけですね。パンツだけに。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 11:28:52 ID:9U63O3CA
グインが便所行ってる描写が無いと思ったらそうだったのか…
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 13:30:23 ID:MMNC6omG
グイン・サーガって結局ドラゴンボールだったの？
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 17:27:05 ID:LQ3xjA7T
ナリスはイラストレータによって顔つきが違うな 作風もだけど
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 18:44:01 ID:uFZyN3gl
グインはエネルギー炉で全部吸収してるから
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 19:26:39 ID:cSWCbFpo
グイン「ひとの内臓をクラインの壺のように…」
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 20:26:56 ID:1xH9ABYn
グイン無双ちょっと想像してみた。
隠しキャラのヴラド・モンゴールがめちゃくちゃ強いとか。
発生条件が厳しいグインの超無双乱舞が「惑星破壊砲援護砲撃」だとか。
すごい条件厳しい隠しキャラでクトゥルー使用可能だとか。
意外と使い勝手ではユリウスが最強だとか。
隠しキャラのヴラド・モンゴールがめちゃくちゃ強いとか。
発生条件が厳しいグインの超無双乱舞が「惑星破壊砲援護砲撃」だとか。
すごい条件厳しい隠しキャラでクトゥルー使用可能だとか。
意外と使い勝手ではユリウスが最強だとか。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 09:41:29 ID:gLKlEhxl
ナリスが強いな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 11:14:59 ID:myAId9Po
ナリスは攻撃しなくてもただ走っているだけで一般兵は勝手に戦意喪失してくれるからな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 13:49:05 ID:TYt2Qq4T
アムネリスとモンゴール参謀によるグインの中の人当て推測ゲームで
ナリスやベックやアンダヌスのの名前も出てるんだよな
モンゴール人でこいつらより有名な武将はいないって話だったが
ナリスやベックやアンダヌスのの名前も出てるんだよな
モンゴール人でこいつらより有名な武将はいないって話だったが
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:37:22 ID:hi7jsWOm
そこのところだが知名度はともかく強さについては
モンゴール武将が他国の有名どころより弱い奴しかいないって話ではないよ。
モンゴール武将が他国の有名どころより弱い奴しかいないって話ではないよ。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:28:10 ID:jHSAWe1H
ケイロニアもとんだ張り子の虎って感じだもんな。
最近戦争経験ない国と比べたらモンゴールの将軍の方がずっと有能だと思う。
最近戦争経験ない国と比べたらモンゴールの将軍の方がずっと有能だと思う。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:43:49 ID:cz8jTNwL
戦争のスケールが小さいんだよなあ。
特にゴーラ建国以降。
「真実の剣」みたいな百万対千万の皆殺し戦争を見てみたいんだが。
特にゴーラ建国以降。
「真実の剣」みたいな百万対千万の皆殺し戦争を見てみたいんだが。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 09:43:54 ID:aLw/LuST
天野嘉孝さんはマガジン版「氷雪の女王」の挿絵書いてたな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 13:10:23 ID:VkQ+GKcP
>>862
ケイロニアにいいところってあるの？
ケイロニアにいいところってあるの？
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 13:19:26 ID:expL71cq
ある種の人格にとっては天国。
ある種の人格にとっては地獄。
ある種の人格にとっては地獄。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 13:59:25 ID:5r+cNYq6
景色・風土・環境
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 17:04:30 ID:ftOtS1Ik
ホントに世界狭かったよな。
四国ぐらいの広さしかないような世界だった。
帝政ローマあたりの時代の世界観にすればよかったのに。
そしたら傭兵あがりでも皇帝になるのは現実味もあった。
四国ぐらいの広さしかないような世界だった。
帝政ローマあたりの時代の世界観にすればよかったのに。
そしたら傭兵あがりでも皇帝になるのは現実味もあった。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 17:09:12 ID:expL71cq
ケイロニアでさえも対外遠征ですぐ出せるのはせいぜい五万。
全軍で最初は百万とか言ってたけどどうやら十二万ぐらいらしい。
他の国は三万が限度。
キタイは総人口一千万とか言ってるけど。
エレニア／タムール記やリフトウォー・サーガだって
もっと動員人数多いだろ？真実の剣や時の車輪はいうまでもなく。
全軍で最初は百万とか言ってたけどどうやら十二万ぐらいらしい。
他の国は三万が限度。
キタイは総人口一千万とか言ってるけど。
エレニア／タムール記やリフトウォー・サーガだって
もっと動員人数多いだろ？真実の剣や時の車輪はいうまでもなく。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:18 ID:jHSAWe1H
国も狭いし人口も少ないからそんなもんだろ。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 21:03:50 ID:wL4VmY7M
うちの干支張り子グインそっくり
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 21:06:39 ID:Y4+0kcXy
百万遠征のほうがリアリティ無いわ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 21:15:14 ID:jHSAWe1H
焦土作戦取られたら泣きながら帰るしかない。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 00:46:13 ID:u2Ay3MEU
地図見た限りじゃキレノア大陸以外にも大きな大陸が在りそうなもんだけど文明圏じゃないのかな？
あと、ハイナムとか意外に近いのに情報は殆ど無かったな。
あと、ハイナムとか意外に近いのに情報は殆ど無かったな。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 08:00:39 ID:YWVCWmil
要するに日本列島の中でごちゃごちゃやってるようなもんだったんだろ
グインサーガって
グインサーガって
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 11:33:12 ID:OPiKZ3TP
>873
補給とかなくても無限に戦える軍隊だから無問題。
赤い街道の脇には旅人が勝手にもいで食っていい果樹とかが
並んでたんじゃなかったっけ。どんだけ豊かな世界か。
補給とかなくても無限に戦える軍隊だから無問題。
赤い街道の脇には旅人が勝手にもいで食っていい果樹とかが
並んでたんじゃなかったっけ。どんだけ豊かな世界か。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 12:13:50 ID:P7HJ1r1U
ちゃんと略奪してるよ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 12:31:45 ID:5500bUBY
最近昔やってた人形劇の三国志見なおしたんだけど
都丸ごと移す描写があって荒野延々歩いて500キロの距離
庶民共死ぬまで歩け遅れる奴は殺すとかうわーどれだけって感じで
一応同じ三国志の名前出してる割にああいうドン引き感がなかったよグインて
パロがゴーラの妃になるんだワーイとか阿呆かと
都丸ごと移す描写があって荒野延々歩いて500キロの距離
庶民共死ぬまで歩け遅れる奴は殺すとかうわーどれだけって感じで
一応同じ三国志の名前出してる割にああいうドン引き感がなかったよグインて
パロがゴーラの妃になるんだワーイとか阿呆かと
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 15:56:50 ID:Mxt24Ec/
>>875
確か中原は日本の中部地方想定のネタレスがあったような
確か中原は日本の中部地方想定のネタレスがあったような
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 17:28:39 ID:Eo14LNRo
モンゴール人の性格は素朴だった
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 17:50:52 ID:qDdVs3ib
ケイロニアは剛健で実直
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 09:16:01 ID:9h5McaQR
温帯の考える枠内での性格の違いはあるようだが
どこの国もバカの集まりにしか思えない
どこの国もバカの集まりにしか思えない
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 09:17:37 ID:ZYtCRB/T
何百年分俺らと科学技術学問レベルに差があるのかって
思えばそうでもない気がしないでもない
思えばそうでもない気がしないでもない
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 11:00:37 ID:DmIU3VR3
でも現代の我々だって100年以上前に確立されたリーマン幾何学を理解できるのは
ごくわずか。
ごくわずか。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 11:56:49 ID:fw+Nq9iJ
>>884
リーマンは破綻したからもういいんだよww
リーマンは破綻したからもういいんだよww
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 17:24:18 ID:AMXHAgtD
パロの人達はプライドが高いんだよな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 19:41:28 ID:XQ1k+dDw
外伝読んでるんだけどシルヴィアって金髪だっけ？
天野絵の22巻表紙でがっちりイメージ固まってるから違和感が
天野絵の22巻表紙でがっちりイメージ固まってるから違和感が
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 19:46:56 ID:6LcN58dX
金褐色ぐらいらしい。天野絵だとほとんど黒髪ｗ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 21:24:03 ID:uyC5RBWZ
リギアとヴァレが湖畔の料亭で食ってた魚が美味そうだった
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/11(木) 17:19:40 ID:c7ZlTt8k
ヴァレリウスが私服だったな 天野嘉孝さんが描いてたな
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 19:44:42 ID:ISGV2JIw
シルヴィアの金褐色の髪、くるみ色の瞳はちょっと意外だった
クム人→東洋人、ケイロニア人→白人って感じなので
顔のほりが深かったり肌は白くても髪も眼も黒かと思ってた
でもまあ現実でも100万人に1人位は金髪優性遺伝になる場合があるから
おかしいとまでは思わないが
クム人→東洋人、ケイロニア人→白人って感じなので
顔のほりが深かったり肌は白くても髪も眼も黒かと思ってた
でもまあ現実でも100万人に1人位は金髪優性遺伝になる場合があるから
おかしいとまでは思わないが
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 20:22:21 ID:xkJbUUeO
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 20:48:53 ID:ezdYxLVL
パロ人は宇宙人から見ても美形ってのは凄い設定考えたと思ったわ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 21:07:15 ID:OQ3ObZDc
パタリロは宇宙人から見ても美形〜に見えた
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 21:43:01 ID:xkJbUUeO
パロ王家には宇宙人の血が流れている。中原の人間は宇宙人を美形と思うように洗脳されている。
ケイロニアでグインがマンセーされるようなものだ。
ケイロニアでグインがマンセーされるようなものだ。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 21:57:21 ID:2/j8gyqK
パロ王族とグインは同郷？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 10:49:20 ID:qmYUydch
パロ建国王アルカンドロスに仕えた宰相アレクサンドロスは豹っぽい顔をした超人であった。
アレクサンドロスは妻をめとらず、一生独身だったからパロの血筋とは関係がない。
パロ王族が美形ぞろいで古代機械に適応した肉体を備えているのは、パロの地に古代機械を持ち込んだ
アレクサンドロスが古代機械の力を用いてパロ王族を遺伝子改造したからではないかと推測される。
アレクサンドロスは妻をめとらず、一生独身だったからパロの血筋とは関係がない。
パロ王族が美形ぞろいで古代機械に適応した肉体を備えているのは、パロの地に古代機械を持ち込んだ
アレクサンドロスが古代機械の力を用いてパロ王族を遺伝子改造したからではないかと推測される。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 12:00:35 ID:ykNZ5HpR
何だか急に「ガサラキ」みたいな話に
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 12:40:53 ID:cMHZUJqF
パロ建国王の娘リンダが豹頭王の花嫁じゃないだろうな
グインがタイムスリップしてあの時代に戻るんだ
グインがタイムスリップしてあの時代に戻るんだ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 16:08:59 ID:Ij7e2MjQ
ナリスは黒髪で、肌の色が白だったな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 16:33:01 ID:4BiNaGw1
リンダも銀色の髪の毛だったと思うけど、クリスタルの再会の表紙は金髪じゃなかった？
あんなに精神状態・栄養状態が悪いのに、汁が安産だなんて信じられん。
妊娠中毒症か、膀胱炎かになってるで…。
あんなに精神状態・栄養状態が悪いのに、汁が安産だなんて信じられん。
妊娠中毒症か、膀胱炎かになってるで…。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 16:40:52 ID:2fevEsLb
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 19:21:52 ID:biC77MmA
目の色も違ってきてたよな
レムスの方が濃い暗い色って感じで
レムスの方が濃い暗い色って感じで
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 21:02:34 ID:c64C+Xb1
読んでないからリンダがパツキン姉ちゃんになっているとは知らなかった
リンダが太陽、レムスが月のイメージにしたかったのか
リンダが太陽、レムスが月のイメージにしたかったのか
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 21:31:49 ID:Bmo5Vn3t
整合性とか諸々を作者が考えてないだけだろ・・・
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 21:38:48 ID:Y6CSsFTm
何が何でも作者叩きたいんだな
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 21:46:04 ID:3fWk3npH
初期の頃の作者を叩く人はまずいないだろう
叩かれる部分は叩かれざるを得ないだけだ
叩かれる部分は叩かれざるを得ないだけだ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 21:55:16 ID:mKZim6/M
パロ→フランス（芸術と服飾が発達、戦争弱い）
ケイロニア→ドイツ（質実剛健、軍隊強い、森が多い）
モンゴール→ロシア（もさい、侵略好き、金ピカ宮殿）
ユラニア→東欧？（色々ボロボロだけどなにげに歴史古い）
クム→水っぽい中東（東方の血が混じってる、服装）
沿海州→スペインかイタリア（海軍強い、黒髪日焼け肌）
アルゴス→ハンガリー（騎馬民族と欧州が混じってる）
キタイ→中国（東洋人ぽい、出稼ぎしまくる商人、お茶と麺が名産）
タルーアン→デンマーク（バイキング、ケイロニアの北に隣接）
ランダーギア→アフリカのどっか
ケイロニア→ドイツ（質実剛健、軍隊強い、森が多い）
モンゴール→ロシア（もさい、侵略好き、金ピカ宮殿）
ユラニア→東欧？（色々ボロボロだけどなにげに歴史古い）
クム→水っぽい中東（東方の血が混じってる、服装）
沿海州→スペインかイタリア（海軍強い、黒髪日焼け肌）
アルゴス→ハンガリー（騎馬民族と欧州が混じってる）
キタイ→中国（東洋人ぽい、出稼ぎしまくる商人、お茶と麺が名産）
タルーアン→デンマーク（バイキング、ケイロニアの北に隣接）
ランダーギア→アフリカのどっか
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 22:31:34 ID:pRgppg6q
ユラニア：オーストリア
クム：オスマン
あたりでないかな
クム：オスマン
あたりでないかな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 22:51:15 ID:HuMKXt0Q
ハイナム→日本
って前なかったっけ
って前なかったっけ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 22:56:52 ID:2fevEsLb
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 08:55:02 ID:xrLklhiP
ハイナムはチベットだと思ってた、坊さん多いし
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 10:12:47 ID:VWV0BxqG
ハイナムはエジプトかなと思ったな
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 16:45:22 ID://nf+Mn9
ハイナムは北朝鮮
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 17:03:29 ID:1woCEHDS
ハイナムなんて国あったっけ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 17:27:50 ID:upyN+95l
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 18:54:27 ID:Rk3QWC/Z
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 19:57:44 ID://nf+Mn9
ハイナムはパロの隣国じゃん
それなのに大昔から鎖国している「太古王国ハイナム」だよ
蛇神を祀ってる国だわな
それなのに大昔から鎖国している「太古王国ハイナム」だよ
蛇神を祀ってる国だわな
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 19:58:59 ID://nf+Mn9
ゾフィールの出てくるトワイライトサーガではハイナムが舞台の一篇があったんだっけ？
昔読んだんで曖昧だが
昔読んだんで曖昧だが
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 20:00:21 ID://nf+Mn9
連投すまん
ゼフィールだったね
ゼフィールだったね
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 20:02:27 ID:vV3lOM+F
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 22:43:52 ID:ftRyHY2S
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 00:33:49 ID:cI7ezrYv
>>921
それでそういう鈍感で小者なヴァレリウスが盲目的にナリスマンセーだから
ナリスまで小者に感じられるんだよね
そもそもヴァレリウスが何かにつけて延々何ページも心情垂れ流すほど
ナリスがお可哀想とも儚げとも姫とも思えないんでうんざりするばかり
それでそういう鈍感で小者なヴァレリウスが盲目的にナリスマンセーだから
ナリスまで小者に感じられるんだよね
そもそもヴァレリウスが何かにつけて延々何ページも心情垂れ流すほど
ナリスがお可哀想とも儚げとも姫とも思えないんでうんざりするばかり
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 15:56:32 ID:DuXLMr4R
結局レムスの内に秘めたデカさってちんこだけだったんだね。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 16:16:08 ID:3WFpu4Vb
それでもｳﾗﾔﾏｼｽ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 17:30:25 ID:0Mw+7Pk/
ヴァレリウスがナリスにグダグダ文句言うシーンはうざかったな
むかついたんだが
むかついたんだが
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 20:42:19 ID:3nghSEdL
グダグダ文句言わずに、元々陰鬱そうな小男なんだから
内に秘めたままで最後にナリスを盛大に裏切ってやりゃよかったんだ。
最初からレムス支持だったとか言って。
そしてヤンダルの仕業をナリスに責任押し付けてあっさりレムス復権させれば問題なし。
内に秘めたままで最後にナリスを盛大に裏切ってやりゃよかったんだ。
最初からレムス支持だったとか言って。
そしてヤンダルの仕業をナリスに責任押し付けてあっさりレムス復権させれば問題なし。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 17:18:55 ID:vzqk5lQC
ヴァレリウスはイケメンになってたな 描写が
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 17:41:48 ID:KzQM4aGq
姫（笑）のお相手に昇格したからな
リーナス坊ちゃん大事にして、宮廷連中をニヨニヨしながら見守ってた頃のが好きだけどなあ
リーナス坊ちゃん大事にして、宮廷連中をニヨニヨしながら見守ってた頃のが好きだけどなあ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 19:36:19 ID:6IdsT5vr
ヴァレリウスは悩みを北方謙三に相談すればよかった
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 19:36:39 ID:AftgLnwN
オキニになるとイケメンにしちゃう作家
ローデス侯とかなんだよ
ローデス侯とかなんだよ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 19:46:24 ID:b3XZsohg
ヴァレリウスはいったい何がどうなればいいんだろう。
マリウスが素直にリンダと結婚して子供百人産んでも、
ヨゥイスの血が入るなんてヤダといいそう。
じゃあベック公ファーンが復活してリンダと結婚すれば
いいんだろうか。
というかマリウスにしてもレムスにしても、ナリスを基準に裁くな。
まあ今は、とにかく経理の辻褄あわせだけだろうけど。
マリウスが素直にリンダと結婚して子供百人産んでも、
ヨゥイスの血が入るなんてヤダといいそう。
じゃあベック公ファーンが復活してリンダと結婚すれば
いいんだろうか。
というかマリウスにしてもレムスにしても、ナリスを基準に裁くな。
まあ今は、とにかく経理の辻褄あわせだけだろうけど。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 21:03:05 ID:dViSV5cb
むしろリンダがマリウスと睦まじくして子供たくさんこさえてたら、
ふしだらだとかナリス様のことはもう忘れてしまったのかとか文句をいいそうです。
なにしろ愛人ですから正妻の事はひたすら貶しまくり。
ふしだらだとかナリス様のことはもう忘れてしまったのかとか文句をいいそうです。
なにしろ愛人ですから正妻の事はひたすら貶しまくり。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 06:01:10 ID:IfWHQVi+
「二粒の真珠…一つは宝となり、もう一つは薬となる」だから
リンダ結婚→妻に手をつけぬまま夫あぼーん→神殿の祭司へ、
という風に伏線回収するつもりかと思ったけど
レムスは退位しちゃうしそんな事はなかったぜ
リンダ結婚→妻に手をつけぬまま夫あぼーん→神殿の祭司へ、
という風に伏線回収するつもりかと思ったけど
レムスは退位しちゃうしそんな事はなかったぜ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 07:55:56 ID:RHS5kZeM
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 12:34:04 ID:aWcLf+Iy
発売中のSF Japanで温帯が第30回日本SF大賞の特別賞を授賞していて、
昼行灯と新井素子さんが対談をしている。
素子さんが今後の展開を聞いたところ、昼行灯はモゴモゴごまかしつつも
豹頭王の花嫁がリンダだということと、レムスが今後復活してパロ中興の祖に
なるという展開をバラした。
昼行灯と新井素子さんが対談をしている。
素子さんが今後の展開を聞いたところ、昼行灯はモゴモゴごまかしつつも
豹頭王の花嫁がリンダだということと、レムスが今後復活してパロ中興の祖に
なるという展開をバラした。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 13:20:10 ID:iZecqmnU
＞レムスが今後復活してパロ中興の祖に
ああ、俺はそれを何十年も読みたかったのに・・・・・・百巻過ぎてもそこまで行かないとは
ま、いまさら別の人が書いても読まないけどね
ああ、俺はそれを何十年も読みたかったのに・・・・・・百巻過ぎてもそこまで行かないとは
ま、いまさら別の人が書いても読まないけどね
>937
ちなみに、130巻解説でも触れられていたシェアードワールド構想、
昼行灯はやる気満々みたいです。
ちなみに、130巻解説でも触れられていたシェアードワールド構想、
昼行灯はやる気満々みたいです。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 15:11:26 ID:hFnbUWak
まあ本人が遺言でどうぞと言ったならそうなるだろ。
「誰かが引き継ぐ」と考えた場合、必要な伏線は張っておいたといえる
（グインも化け物ETC）
「誰かが引き継ぐ」と考えた場合、必要な伏線は張っておいたといえる
（グインも化け物ETC）
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 16:08:38 ID:+gRbi6Tv
ということは素子やるんだな
「あたし グイン 豹の頭」
「あたし グイン 豹の頭」
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 16:17:12 ID:C0TkunJY
いいね、イメージソングは谷山浩子で。
新井素子さん自体、執筆量ダダ減りだからなあ。
昼行灯との対談で、最後に温帯と会ったのは2003年の都筑道夫さんの
葬儀だか送別会だかの時と言っていたので、個人的にもそう親しいと
いうわけじゃないみたいだしな。
昼行灯との対談で、最後に温帯と会ったのは2003年の都筑道夫さんの
葬儀だか送別会だかの時と言っていたので、個人的にもそう親しいと
いうわけじゃないみたいだしな。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 16:42:04 ID:IqXljq98
「豹の森には帰れない」
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 17:29:44 ID:kZNa0fHd
「剣の誓い」のイシュトヴァーンの描写が
「目の下に隈ができてて唇が少女のように紅い」って
いうのがあった 天野嘉孝のイラストを見たような描写っぽい
「目の下に隈ができてて唇が少女のように紅い」って
いうのがあった 天野嘉孝のイラストを見たような描写っぽい
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 18:08:01 ID:MATAZosP
新井素子さんはレムスファンだから、
＞レムスが今後復活してパロ中興の祖に
なるところだけ書いたりして。
＞レムスが今後復活してパロ中興の祖に
なるところだけ書いたりして。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 18:15:13 ID:g2WOjjPm
当然、イラストはあじまひでおでｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 19:59:31 ID:laQJT8L9
イシュトがリンダをさらうとして、なぜ「モンゴールの塔」に閉じ込めるんだ？
イシュタールのアムネリスを閉じ込めていた塔をモンゴールの塔と呼び、
それを流用するということだろうか。
あとカメロンは止めるだろ…それでカメロンを殺すか？
多分イシュトがクリスタルを襲った時に、別の勢力にリンダはさらわれてると思う。
イシュタールのアムネリスを閉じ込めていた塔をモンゴールの塔と呼び、
それを流用するということだろうか。
あとカメロンは止めるだろ…それでカメロンを殺すか？
多分イシュトがクリスタルを襲った時に、別の勢力にリンダはさらわれてると思う。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 21:08:54 ID:cQm+ZlNe
いっそ
リンダ「つれて逃げてよ」
イシュトヴァーン「ついておいでよ」
なド演歌な展開でいいわ
リンダ「つれて逃げてよ」
イシュトヴァーン「ついておいでよ」
なド演歌な展開でいいわ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 22:02:44 ID:962W+VzM
ヒモと早川は金儲けのために必死だな
まあ故人の遺志でもあるから問題ないけど
まあ故人の遺志でもあるから問題ないけど
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 22:54:35 ID:d+Joj9Rt
ゴーラのケイロニアへの侵攻の際に再会したカメロンとタヴィアの愛燃焼、
カメロンは悪魔に堕したイシュトを見限りタヴィアとマリニアを連れて
ケイロニアを離れ、逃避行を続けながらタヴィアとの愛を育む、なんて
展開が読みたい。
カメロンは悪魔に堕したイシュトを見限りタヴィアとマリニアを連れて
ケイロニアを離れ、逃避行を続けながらタヴィアとの愛を育む、なんて
展開が読みたい。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/17(水) 22:56:00 ID:d+Joj9Rt
ゴーラのケイロニアへの侵攻の際に再会したカメロンとタヴィアの愛燃焼、
カメロンは悪魔に堕したイシュトを見限りタヴィアとマリニアを連れて
ケイロニアを離れ、逃避行を続けながらタヴィアとの愛を育む、なんて
展開が読みたい。二人はお似合いのカップルでしょ。
カメロンは悪魔に堕したイシュトを見限りタヴィアとマリニアを連れて
ケイロニアを離れ、逃避行を続けながらタヴィアとの愛を育む、なんて
展開が読みたい。二人はお似合いのカップルでしょ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 07:55:25 ID:h4/Nl5Il
＞ヒモと早川は金儲けのために必死だな
生きた金蔓から死んだ金蔓へ。
生きた金蔓から死んだ金蔓へ。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 10:45:47 ID:d7ytCHFR
早川にとっては内容がどうあれ2ヶ月に一度コンスタントに発刊出来て
発売すれば数字の取れる作品だったからなあ
書き下ろし小説とは思えないペースだったし
発売すれば数字の取れる作品だったからなあ
書き下ろし小説とは思えないペースだったし
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 10:54:05 ID:VEbKTAex
タヴィアがケイロニア離れるわけないだろ
どん底の妹ほったらかしでぬくぬく暮らしてるくせに
どん底の妹ほったらかしでぬくぬく暮らしてるくせに
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 10:54:52 ID:gnIyL9E5
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 16:17:45 ID:kmIFmk3v
>生きた金蔓から死んだ金蔓へ。
あれだけ大量に書いてきた金づるなら
死んだ金づるのほうが残された者にはつごうがいいかも
本人の思い入れで反対されない分、好き勝手できる
あれだけ大量に書いてきた金づるなら
死んだ金づるのほうが残された者にはつごうがいいかも
本人の思い入れで反対されない分、好き勝手できる
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 16:22:48 ID:qq4GZMMn
死せる御大、生ける行灯を儲けさせる
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 16:38:33 ID:1PPcuV8d
タヴィアは母モード全開だから、カメロンとの逃避行はしないと思う。
カメロンとイシュトの仲が悪くなっても、カメロンが殺されなかったら
それでいーや。
カメロンとイシュトの仲が悪くなっても、カメロンが殺されなかったら
それでいーや。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 17:01:49 ID:saz+nPIZ
>>958
残念ながらカメロンにはずいぶん前から死亡フラグが立ってます
残念ながらカメロンにはずいぶん前から死亡フラグが立ってます
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 17:29:54 ID:1PPcuV8d
うん、フラグ立ってるの知ってる。
だから未完で少しほっとしてる部分もある。
だから未完で少しほっとしてる部分もある。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 17:31:16 ID:nCVZ4l9E
グインのミュージカルはグインが出てこなかったなw
原作と話が変わってるけど
原作と話が変わってるけど
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 18:13:39 ID:vWxcF/Ad
矛盾があっても構想ノートは公表して欲しい。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 18:59:24 ID:VEbKTAex
カメロンをイシュトが殺して、ようやく本当に後戻りのできない「ゴーラの狂王」になるのか
レムスもこれから何をどうやってか知らんが復帰して「パロ中興の祖」に
で、グインのケイロニアと「三国志」だろ
まだ全然三国志始まってもいなくね
レムスもこれから何をどうやってか知らんが復帰して「パロ中興の祖」に
で、グインのケイロニアと「三国志」だろ
まだ全然三国志始まってもいなくね
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 19:24:02 ID:JnjY44yd
>959-960
アムが「タモレ死に」だったからカメは何だろう？
「おじゃる死に」？
アムが「タモレ死に」だったからカメは何だろう？
「おじゃる死に」？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 19:28:22 ID:Stki6Ene
「カメロンに任せきりにしてる」時点で、殺人王どころかただの名君じゃ…
カメロンにとっても、悪名は全部イシュトがかぶるから、実質何やっても
歴史上には悲運の名宰相と殺人王にしかならない。得な立場だ。
そういえばイシュトっていつ「モンゴールのやつらめやること
山ほどあるのに呼び出すなよ」から「じっとしてると尻が腐る、
王位なんてどうでもいいよ飛び回りたい」「机の前に座ってても
文鎮ほどにも役に立たない」になったんだろ。
即位前後は経済・人事・建築にも熱心だったのに。
レムスの復帰はフラグはあるけど相当先じゃないとな。
第一今、リンダだけさらうとしてもマリウスがいるし、
イシュトがマリウスを見つけたら斬るだろうけど光と闇の王子を
体で結ぶ予言があるから殺せない、要するにリンダ幽閉、
マリウスは遠くに旅または超遠距離で幽閉状態にならないと
話が進まない。
で、少なくともグインは子供が生まれるまではケイロニアでのんびり。
135巻ぐらいで「風雲の生誕」だろうか？
カメロンにとっても、悪名は全部イシュトがかぶるから、実質何やっても
歴史上には悲運の名宰相と殺人王にしかならない。得な立場だ。
そういえばイシュトっていつ「モンゴールのやつらめやること
山ほどあるのに呼び出すなよ」から「じっとしてると尻が腐る、
王位なんてどうでもいいよ飛び回りたい」「机の前に座ってても
文鎮ほどにも役に立たない」になったんだろ。
即位前後は経済・人事・建築にも熱心だったのに。
レムスの復帰はフラグはあるけど相当先じゃないとな。
第一今、リンダだけさらうとしてもマリウスがいるし、
イシュトがマリウスを見つけたら斬るだろうけど光と闇の王子を
体で結ぶ予言があるから殺せない、要するにリンダ幽閉、
マリウスは遠くに旅または超遠距離で幽閉状態にならないと
話が進まない。
で、少なくともグインは子供が生まれるまではケイロニアでのんびり。
135巻ぐらいで「風雲の生誕」だろうか？
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 20:18:27 ID:qGIKOewr
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 21:12:13 ID:rZfxffeA
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 21:25:51 ID:d7ytCHFR
正直マリウスが王とか今までを見てきて無理だろ…って思った
そういう重い責任や空気が嫌で出奔してるのにさ
ケイロニアの名だけ貴族ですらこなせなかったのに
出来る訳ないじゃんというか
やっぱり氷雪の女王のところでもろともにのほうが良かったんじゃないのかと
そういう重い責任や空気が嫌で出奔してるのにさ
ケイロニアの名だけ貴族ですらこなせなかったのに
出来る訳ないじゃんというか
やっぱり氷雪の女王のところでもろともにのほうが良かったんじゃないのかと
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 22:09:15 ID:Stki6Ene
歌わせりゃいいのか、それとも身分制自体耐えられないのか。
でも十日が限度とか言っていながら結構長いこと我慢してるよな。
でも十日が限度とか言っていながら結構長いこと我慢してるよな。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 00:44:13 ID:HRXW7tGj
>>969
やっぱ自分の実家と女房の実家じゃ居心地が違うんだろう。
やっぱ自分の実家と女房の実家じゃ居心地が違うんだろう。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 01:50:09 ID:hNKZSBNw
今日やってたアニメ最終回見た。初めて見た時は違和感ありありだったけど、今ではこんなのも
ありかなとか思ってる。それなりに気合入ってたし。
今日やってたのは再放送だと思うけど、温帯は最終回とかアニメ自体は見られたの？
ありかなとか思ってる。それなりに気合入ってたし。
今日やってたのは再放送だと思うけど、温帯は最終回とかアニメ自体は見られたの？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 02:22:04 ID:ajRdRm4y
wiki見たらアニメは「2009年4月から9月まで」ってなってたから
最初の数回しか見れて無いんじゃない？
俺も最終回なんでちょっと見てみたけどなんか違和感ありまくりだったな
最初の数回しか見れて無いんじゃない？
俺も最終回なんでちょっと見てみたけどなんか違和感ありまくりだったな
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 06:27:30 ID:isxX4CBO
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 09:53:56 ID:uwSdxYsY
汁の現状がアレだからケイロニアにいても安全の保証なんてまったくない
むしろどこか辺境にでも逃がしたほうがマリウスタヴィア夫妻の幸せになった気がする
むしろどこか辺境にでも逃がしたほうがマリウスタヴィア夫妻の幸せになった気がする
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 10:22:09 ID:GjfxWhJ/
汁の状態があれなのに、マリニアやオクタヴィアが
幸せになれるとどうして思えるのかと思うよね
ハゾスと仲が険悪になったらもうそれで終わりだし
幸せになれるとどうして思えるのかと思うよね
ハゾスと仲が険悪になったらもうそれで終わりだし
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 10:38:07 ID:oLtFgeDF
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 15:10:55 ID:SOLTEGIu
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/112176.html
加藤直之さんの画集が出たようだ。第一巻の表紙のリメイク？
ｸﾞｲﾝの口の下は王冠かなあ。ちょっとはっきりしない。
あ、あと、次スレよろしく >980
加藤直之さんの画集が出たようだ。第一巻の表紙のリメイク？
ｸﾞｲﾝの口の下は王冠かなあ。ちょっとはっきりしない。
あ、あと、次スレよろしく >980
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 15:23:13 ID:xLHroUHX
汁は売国するまで元気でいてほしかったなー。
王冠を与える女なのに、待遇が悪すぎるよ。
王冠を与える女なのに、待遇が悪すぎるよ。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 16:49:40 ID:HRXW7tGj
王冠をもらったら用済みなので幽閉。皇女の実子は宰相がこっそり里子に出してしまいました。
グインの方が乱世の梟雄っぽいです。
グインの方が乱世の梟雄っぽいです。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 17:24:42 ID:EVPCCiNg
だんだん内容がイラスト描いてる人が変わる度に
キャラが別人になってたな
キャラが別人になってたな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 17:31:45 ID:OoK3AJUD
ヴァレリウスがグインを討伐してヴァレ勝利でジャーンendだと思ってました。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 18:52:50 ID:YhItQzJh
タイトルと巻頭言の元ネタ貼ってくれたら立てますが
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 19:14:24 ID:YWOybJwM
三国志は魏、呉、蜀が成立して「三国」志になってからより
それまでの方がおもしろかったりする。
グインの話も三国志になるまでがおもしろかった、んだよ？きっと。
それまでの方がおもしろかったりする。
グインの話も三国志になるまでがおもしろかった、んだよ？きっと。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/19(金) 23:29:29 ID:zN3EMfBF
面白かったのはせいぜい風のゆくえあたりまでだろ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 00:15:19 ID:RBKCYetg
改変は他の人よろ
グイン･サーガ124【ミロクの巡礼】
青い空のもとにもう誰も動く者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は神を呼び、神が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――神よ、あなたは本当に存在しているのか。
それとも、あなたはただの道しるべにすぎないのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
グイン･サーガ124【ミロクの巡礼】
青い空のもとにもう誰も動く者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は神を呼び、神が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――神よ、あなたは本当に存在しているのか。
それとも、あなたはただの道しるべにすぎないのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 00:18:25 ID:D9rOhIfB
>982
グイン･サーガ124【ミロクの巡礼】
青い空のもとにもう誰も動く者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は神を呼び、神が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――神よ、あなたは本当に存在しているのか。
それとも、あなたはただの道しるべにすぎないのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
ヨナの祈りより
グイン･サーガ124【ミロクの巡礼】
青い空のもとにもう誰も動く者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は神を呼び、神が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――神よ、あなたは本当に存在しているのか。
それとも、あなたはただの道しるべにすぎないのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
ヨナの祈りより
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 00:37:51 ID:pT94LAyN
グイン･サーガ124【トマトの巡礼】
青い空のもとにもう誰も期待する者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は温帯を呼び、温帯が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――温帯よ、構想は本当に存在していたのか。
それとも、あなたはただの自己満足の塊にすぎなかったのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
トマトの祈りより
青い空のもとにもう誰も期待する者の姿はなかった。
これまでにいくたびこのようなことはくりかえされてきたのだろう。
そのたびに、人々は温帯を呼び、温帯が出現して助けの手をさしのべぬこと
に怒り、呪ったのだ。
そして人々は思うだろう――温帯よ、構想は本当に存在していたのか。
それとも、あなたはただの自己満足の塊にすぎなかったのかと。
空のみがいたずらに高く青い。
トマトの祈りより
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 01:17:32 ID:HKhHW505
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 11:40:44 ID:aaIbNA7X
三国志の時代の人には、「素性不明の素浪人に姫を娶わせて国を継がせ、
さらに宰相がその姫を幽閉して姫が別の男から産んだ子を里子に出して
闇に葬った」と説明されたら、「それは宰相による簒奪に他ならない。
素浪人は宰相に利用されているか、または一味かだろう。
もう一人妾腹の姫がいてその姫にも子がいる？ならば急いで逃げなければ
確実に殺されるぞ」
と明白に言われると思うんだが。
さらに宰相がその姫を幽閉して姫が別の男から産んだ子を里子に出して
闇に葬った」と説明されたら、「それは宰相による簒奪に他ならない。
素浪人は宰相に利用されているか、または一味かだろう。
もう一人妾腹の姫がいてその姫にも子がいる？ならば急いで逃げなければ
確実に殺されるぞ」
と明白に言われると思うんだが。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 12:32:20 ID:oq4hhe5E
＞あれだけ大量に書いてきた金づるなら
＞死んだ金づるのほうが残された者にはつごうがいいかも
素人道楽芝居等に無駄遣いされない分
都合がいいだろうな。
＞死んだ金づるのほうが残された者にはつごうがいいかも
素人道楽芝居等に無駄遣いされない分
都合がいいだろうな。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 18:42:58 ID:9dbVzog/
>>977
リンク先の表紙イラストのメイキングが面白いな
リンク先の表紙イラストのメイキングが面白いな
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/20(土) 18:49:28 ID:iBwu2RCa
グインとイシュトは運命の双子らしいので（温帯が書いてた）
同じような行動をすると。
だったらカメロンを殺すイシュト、
ハゾスを切り捨てるグインはありだと思うんだよね、
運命の双子気取りだったら
ドリアン＝シリウス
ス―ティ＝グインの息子
なんとか人数はそろったから楽しみにしてたのに
死んでしまった・・・それも・・・
グインがえーかげんなおっさんになってしまったのがな・・・ひでえ
同じような行動をすると。
だったらカメロンを殺すイシュト、
ハゾスを切り捨てるグインはありだと思うんだよね、
運命の双子気取りだったら
ドリアン＝シリウス
ス―ティ＝グインの息子
なんとか人数はそろったから楽しみにしてたのに
死んでしまった・・・それも・・・
グインがえーかげんなおっさんになってしまったのがな・・・ひでえ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 14:33:39 ID:IZjrhRM/
>992
カメロンもハゾスも主君マンセーの世話焼きオバチャンみたいになった。
イシュトはアムネリスを実質殺した（が、自分では手にかけられなかったヘタレぶり）、
グインはシルヴィアを実質殺したも同然（が、自分では手にかけられなかったヘタレぶり）。
確かに精神の双子っぽい連動だな。
カメロンもハゾスも主君マンセーの世話焼きオバチャンみたいになった。
イシュトはアムネリスを実質殺した（が、自分では手にかけられなかったヘタレぶり）、
グインはシルヴィアを実質殺したも同然（が、自分では手にかけられなかったヘタレぶり）。
確かに精神の双子っぽい連動だな。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 20:03:38 ID:1t4Ayxtt
>>993
アムネリスは生きてる事自体がイシュトヴァーンへの嫌がらせになったはずだし、
モンゴールの旧臣たちの拠り所になったはずなのに、安易に自殺を選んだのが納得できない。
クムに捕らえられた時の方がずっと絶望的な状況だったのに。
グインもだが、このキャラがこんな行動するはずがないっていうのばかりになったのが
グインの末期症状だな。
アムネリスは生きてる事自体がイシュトヴァーンへの嫌がらせになったはずだし、
モンゴールの旧臣たちの拠り所になったはずなのに、安易に自殺を選んだのが納得できない。
クムに捕らえられた時の方がずっと絶望的な状況だったのに。
グインもだが、このキャラがこんな行動するはずがないっていうのばかりになったのが
グインの末期症状だな。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 21:29:49 ID:TwNsC6xu
感情にまかせて生きるアムネリスがそんな計算しないだろ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 22:15:10 ID:jmxURnPc
単に疲れただけだ。
憎みながら愛してしまう、それをナリヌもそうだが繰り返してしまう、
恋愛感情が激しすぎて制御できず国を滅ぼしてしまった自分への嫌悪。
ヴラドの育て方からも始まり、グインやスカールに罵られて確定した
「自分には価値がない」という実感。
それにどう見てもモンゴールの再建はもうない、絶望。
「もういい、疲れた」それだけだ。
憎みながら愛してしまう、それをナリヌもそうだが繰り返してしまう、
恋愛感情が激しすぎて制御できず国を滅ぼしてしまった自分への嫌悪。
ヴラドの育て方からも始まり、グインやスカールに罵られて確定した
「自分には価値がない」という実感。
それにどう見てもモンゴールの再建はもうない、絶望。
「もういい、疲れた」それだけだ。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 22:42:05 ID:fwt8wWyV
みんな温帯に優しすぎる…温帯がそんな細かいことまで
考えていたわけがないじゃないかｗｗ
めんどくさくなって話の流れのままにたもれ死にでした、が
正解だと思うよ
まだまだ活かせるキャラだったのに
温帯にその技量がなかったまでの話
考えていたわけがないじゃないかｗｗ
めんどくさくなって話の流れのままにたもれ死にでした、が
正解だと思うよ
まだまだ活かせるキャラだったのに
温帯にその技量がなかったまでの話
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 23:41:33 ID:K3Zd4SO7
もしアムネリスが生きてたら
シルと似たような扱いになってたかも
シルと似たような扱いになってたかも
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/21(日) 23:53:59 ID:FSy/9nrO
アルミナみたいに数行で退場よりはマシかも。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/22(月) 00:13:59 ID:92bf9fbz
ホヒィ埋め
1001 ：１００１：
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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