【草食?】感情移入できるラノベの主人公【熱血?】
1 ：イラストに騙された名無しさん：
主人公が空気化しやすい昨今のラノベですが、
どんな主人公なら共感・感情移入できるのか、あるいはできないのか
皆さんの意見を聞いてみたいです。
どんな主人公なら共感・感情移入できるのか、あるいはできないのか
皆さんの意見を聞いてみたいです。
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 18:13:37 ID:SmXzmEwR
こんな主人公は共感できない
・武道家なら壁を殴って衝撃を伝え隣の人を殴り殺せる と実演する探偵役
・武道家なら垂直の壁を駆け上がって窓から侵入できる と実演する探偵役
・武道家なら心臓を十数分止めて被害者のふりをして逃走できる と実演する探偵役
・武道家なら壁を殴って衝撃を伝え隣の人を殴り殺せる と実演する探偵役
・武道家なら垂直の壁を駆け上がって窓から侵入できる と実演する探偵役
・武道家なら心臓を十数分止めて被害者のふりをして逃走できる と実演する探偵役
3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 18:56:02 ID:2VbnaEuk
上条さん一択
4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 18:58:08 ID:TTCt4RDx
おまえらは青春と言うラノベの主人公
5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 19:06:48 ID:ntOH22oC
ﾚｲﾌｫﾝさんみたいな二重人格者
6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:20:21 ID:iRLOyW2C
上条さんはネタとしては至高
7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 21:15:05 ID:mfJrvnN4
なんだ禁書信者スレか
8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 07:42:53 ID:J/NhF4oV
主人公よりヒロインの空気化の方が
9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 09:40:20 ID:N/wN1gH9
ちょっとエッチでおっちょこちょい。
喧嘩っ早くて負けず嫌い。
でも男らしくて正義感に溢れ困ってる人は見捨てない。
そんな主人公が活躍するラノベってある？
喧嘩っ早くて負けず嫌い。
でも男らしくて正義感に溢れ困ってる人は見捨てない。
そんな主人公が活躍するラノベってある？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 09:43:06 ID:BJAhF/xV
11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 11:46:45 ID:yBoJSCcV
俺が四人兄弟の長男だから、面倒見が良い兄貴分的な主人公を見ると「ああ～、頑張って」とか思う
でもこういうキャラって大抵主人公ねサポート役だよね
でもこういうキャラって大抵主人公ねサポート役だよね
12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 18:28:17 ID:uEAuAFW0
♪どんな～ちいさな～できごとにーも～
13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 01:16:05 ID:NkOXd0jw
責任感が強く冷静かつ理知的に黙々と仕事をこなすけど
プライベートでは趣味に生きる感じの主人公いないかな。
実力と人格を兼ね備えるのにコミュ力不足で周りの評価が低いと最高。
ゴルゴ13がプライベートでは小市民的な趣味に興じてるみたいな感じ。
思い切り自分のコンプレックスが反映されてるな……
プライベートでは趣味に生きる感じの主人公いないかな。
実力と人格を兼ね備えるのにコミュ力不足で周りの評価が低いと最高。
ゴルゴ13がプライベートでは小市民的な趣味に興じてるみたいな感じ。
思い切り自分のコンプレックスが反映されてるな……
14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 07:32:41 ID:fgxm1W6G
15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 07:59:40 ID:lfMTRXId
ちょっと相談したい
これからバトルものを書こうとしてるんだけど、主人公を>>13みたいなタイプにしようか
それとも典型的いじめられっこの非リア充（頭・運動神経・ルックス全てが底辺）で
最初は戦闘に参加出来ずヒロインの後ろをくっついて回る～っていう形にしようかすごい迷ってる
感情移入しやすそうだし、最初は後者でいこうと思ったけど、主人公なのに戦闘に出ないってのは問題かなーと思って…
やっぱ主人公は俺TUEEEEEEEEのほうがいいのかな？
これからバトルものを書こうとしてるんだけど、主人公を>>13みたいなタイプにしようか
それとも典型的いじめられっこの非リア充（頭・運動神経・ルックス全てが底辺）で
最初は戦闘に参加出来ずヒロインの後ろをくっついて回る～っていう形にしようかすごい迷ってる
感情移入しやすそうだし、最初は後者でいこうと思ったけど、主人公なのに戦闘に出ないってのは問題かなーと思って…
やっぱ主人公は俺TUEEEEEEEEのほうがいいのかな？
16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 09:07:16 ID:fgxm1W6G
>>15
前者ならDB的、後者ならはじめの一歩的な展開になりそうだね。バトルものなら。
あるいは戦闘は全然ダメだけどネクラではなく、お調子者でここ一番に妙に強いタイプとかもあるね。
GS美神の横島みたいな。
前者ならDB的、後者ならはじめの一歩的な展開になりそうだね。バトルものなら。
あるいは戦闘は全然ダメだけどネクラではなく、お調子者でここ一番に妙に強いタイプとかもあるね。
GS美神の横島みたいな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 11:51:28 ID:SnC87gmO
18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 07:42:58 ID:/rY51RaI
一時期はやたらドライで醒めてる主人公に感情移入してたけど
最近は全然物足らなくなってきた。
最近は全然物足らなくなってきた。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 13:28:40 ID:SE2TqPj1
竹を割ったような真っ直ぐな性格の主人公が好き
斜に構えたニヒル系主人公は作者の自己投影がちらついてあんま好きじゃない
斜に構えたニヒル系主人公は作者の自己投影がちらついてあんま好きじゃない
20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 16:23:44 ID:UNFYylyN
マルタは１巻序盤でなんだこのガキと思ったけど最後の方でちょっとぐらっと来て
５巻以降はひたすら彼らの幸せを願っていた
５巻以降はひたすら彼らの幸せを願っていた
21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 20:35:18 ID:MePKs65f
22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 22:28:59 ID:A8lumhTY
23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 18:49:44 ID:lat3rv9q
基本的にラノベは主人公が主体的に話を引っ張るというより
いきなりヒロインが押し掛けてくるとか、状況に引っ張られる展開が多い。
だから状況に振り回されながら、一歩ひいた読者の目線で物語に参加するようなおとなしい草食系の主人公が多いのかもしれない。
いきなりヒロインが押し掛けてくるとか、状況に引っ張られる展開が多い。
だから状況に振り回されながら、一歩ひいた読者の目線で物語に参加するようなおとなしい草食系の主人公が多いのかもしれない。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 19:42:22 ID:7ezIFT7Q
まさか>>3に言われるとは思わなかった
25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 22:13:03 ID:tsRYG7Kx
感情移入できるかどうかは主人公自体の性質云々より
主人公を取り巻く状況のほうが大事かなあ
いくら理想的な主人公であろうとソイツを活躍させるためだけに
物語全部が展開していくようなのだと醒める
主人公だからって誰もかもが主人公マンセー（でなければ主人公に敵対してやられる）な世界
とかは正直どうなんだそれは、と
いやまあ、物語中で主人公が何か偉業を達成するとかして
そういう異常なまでのカリスマに成長する、とかならわからんでもないんだが
主人公を取り巻く状況のほうが大事かなあ
いくら理想的な主人公であろうとソイツを活躍させるためだけに
物語全部が展開していくようなのだと醒める
主人公だからって誰もかもが主人公マンセー（でなければ主人公に敵対してやられる）な世界
とかは正直どうなんだそれは、と
いやまあ、物語中で主人公が何か偉業を達成するとかして
そういう異常なまでのカリスマに成長する、とかならわからんでもないんだが
26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 22:41:05 ID:uehq5iVD
その辺は作者の力量だな。
ラノベにありがちな美少女ヒロインもハーレム展開も嫌いじゃないんだけど、まったく特徴のないような主人公の元に
次々と美少女がやってきて勝手にハーレムを形成するとかだと全然面白くない。
かといって完全に人外みたいな主人公が次々に女をおとしていくのもいまいち感情移入できない。
ラノベにありがちな美少女ヒロインもハーレム展開も嫌いじゃないんだけど、まったく特徴のないような主人公の元に
次々と美少女がやってきて勝手にハーレムを形成するとかだと全然面白くない。
かといって完全に人外みたいな主人公が次々に女をおとしていくのもいまいち感情移入できない。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 10:17:32 ID:EVegWJYj
個人的には西尾作品の主人公はあまり好きじゃない。自意識が過剰すぎるきらいがあるんだよな。
西尾作品自体は嫌いではないが。
西尾作品自体は嫌いではないが。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 15:07:18 ID:c7zESBdg
西尾作品ってｷｬﾗの名前がダサすぎて無理。
禁書見て勉強しようよ西尾
禁書見て勉強しようよ西尾
29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 18:10:45 ID:d7yjGeUc
あまり主人公を恋愛一辺倒で活躍させるのはいただけない
ラブコメものならまだしも
ラブコメものならまだしも
30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 19:44:02 ID:Ami23tFP
自分と近い年の主人公は感情移入しやすい
中学の時に読んだイリヤの空、UFOの夏は主人公と一体化した気分だった
中学の時に読んだイリヤの空、UFOの夏は主人公と一体化した気分だった
31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 20:06:29 ID:yEWWWtbV
春樹の主人公がダメなのは俺だけじゃないはず。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 23:23:26 ID:qXji3vZA
村上春樹作品の「僕」みたいなキャラクターに感情移入しやすい人が多いんだろうな。
ノルウェイの森なんてメチャクチャ売れたもの。
個人的には気取り過ぎてて好きじゃない。
ノルウェイの森なんてメチャクチャ売れたもの。
個人的には気取り過ぎてて好きじゃない。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 23:31:05 ID:SfpH9G6X
「トランスフォーマー」のサム・ウィトウィッキーのような、ヘタレだけど
ここ一番で“漢”を見せるタイプの主人公は？
ここ一番で“漢”を見せるタイプの主人公は？
34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 01:49:14 ID:bdOQp5zG
基本受け身で生きて来た主人公がちょっと頑張って自分から動いて頑張ってる話が読みたい。
いきなり強引な女の子が言い寄ってきたり、ヤバイ事件が起きたりしないでさ。
つまらないかな？
いきなり強引な女の子が言い寄ってきたり、ヤバイ事件が起きたりしないでさ。
つまらないかな？
35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 02:29:03 ID:NMFjAM6s
36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 08:29:33 ID:M9OILo7M
37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:39:01 ID:FHJ6praW
二枚目なんだけど普段は残念な感じの三枚目キャラ
だけどどんな事があっても信念は曲げないって感じのキャラが好きだ
終わクロの佐山とか悪魔のミカタの堂島コウとか。
まぁ自分の行動に自覚があるキャラは大抵好ましいけど。その点最近の流されキャラはあんま好きくないな
あとはセクハラキャラ。土橋作品最高です
だけどどんな事があっても信念は曲げないって感じのキャラが好きだ
終わクロの佐山とか悪魔のミカタの堂島コウとか。
まぁ自分の行動に自覚があるキャラは大抵好ましいけど。その点最近の流されキャラはあんま好きくないな
あとはセクハラキャラ。土橋作品最高です
38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:28 ID:HUcBecnB
基本的にイライラする性格じゃなけりゃ大概の主人公に小説を読む上での最低限の感情移入はできるな
だがその動きを追って楽しい主人公はやっぱ上条当麻か
だがその動きを追って楽しい主人公はやっぱ上条当麻か
39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:01 ID:1mqOK+JK
40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 02:00:01 ID:qnKENjdN
41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 10:54:16 ID:6xs+F3ou
とある魔術の禁書目録って面白い？
主人公が魅力的だという声が多いから読んでみようかと思うんだが
Amazonの書評がかんばしくなくて迷ってるんだよね。
主人公が魅力的だという声が多いから読んでみようかと思うんだが
Amazonの書評がかんばしくなくて迷ってるんだよね。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 15:02:39 ID:yIPGIqaZ
>>41
確かに上条さん（主人公その１）もとても魅力的だが。
それ以上に一方通行さん（主人公その２）をオススメできるシリーズです。
後、amazonでの感想は参考しない方がいいかもしれない。
事実、それで俺も失敗した例があるからｗ
確かに上条さん（主人公その１）もとても魅力的だが。
それ以上に一方通行さん（主人公その２）をオススメできるシリーズです。
後、amazonでの感想は参考しない方がいいかもしれない。
事実、それで俺も失敗した例があるからｗ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 22:23:36 ID:Kdc2spmF
ヤンウェンリーとラインハルトならやはり自分に似たラインハルトに感情移入してしまう。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 16:10:05 ID:w5P95TOU
作中最強の能力を持ち長身でイケメン、清楚な女の子が自分から股開いてしまう主人公
45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 17:39:28 ID:+bPfEVkd
>>44
つデビル17
つデビル17
46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 09:25:31 ID:YHh1uXKM
何かの達人でストイックな求道者っていうラノベの主人公いるかな？
漫画でいえばバガボンドの武蔵とかゴルゴ１３みたいな。
漫画でいえばバガボンドの武蔵とかゴルゴ１３みたいな。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 09:48:41 ID:uhPxDscX
48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 11:49:42 ID:K4g6FmDv
良識を弁えていること。
ギャグに名を借りて周囲に迷惑をかける奴は好かん。
ギャグに名を借りて周囲に迷惑をかける奴は好かん。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 12:46:05 ID:UKo2Olzc
温厚で、一夫一妻主義で、ストイックで……まあいいや、
何つーか、淳良な主人公とヒロインのほのぼのしい話が読みたいな
最近の話は理不尽な癇癪じょーちゃんの群れが、斜に構えた小僧っ子にたかる話ばっかりに見える
あと説教臭い浪速節系主人公もイヤだな
厨二よりはまだナンボかマシとはいえ
何つーか、淳良な主人公とヒロインのほのぼのしい話が読みたいな
最近の話は理不尽な癇癪じょーちゃんの群れが、斜に構えた小僧っ子にたかる話ばっかりに見える
あと説教臭い浪速節系主人公もイヤだな
厨二よりはまだナンボかマシとはいえ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 23:22:58 ID:YHh1uXKM
昔の野球マンガ「キャプテン」の谷口みたいに
一見草食でおとなしいけど、その実ものすごい真摯な努力家のラノベの主人公っている？
一見草食でおとなしいけど、その実ものすごい真摯な努力家のラノベの主人公っている？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 10:57:24 ID:XKNZfiLg
最強の弟子とかそっちタイプだけど、ラノベじゃ見ないな
地道な努力のシーンとかが難しいのかもなぁ
絵で書くときでさえ、石の地蔵担いで目からビーム出す師匠に鞭打たれながら
人間回し車でダッシュしないと間がもたないんくらいだから
あとそういう地味なタイプを味わい深いと評価しだすのは
ある程度挫折と戦った年齢になってからで
まだまだ自分の可能性を信じてるリアル厨二病世代の共感は得にくいんでね？
さらに不況の時は、常識から外れた突飛なキャラが好まれる傾向にあるんだそうだ
最強とか、超金持ちとか、実在したらキチ○イ風とか
地道な努力のシーンとかが難しいのかもなぁ
絵で書くときでさえ、石の地蔵担いで目からビーム出す師匠に鞭打たれながら
人間回し車でダッシュしないと間がもたないんくらいだから
あとそういう地味なタイプを味わい深いと評価しだすのは
ある程度挫折と戦った年齢になってからで
まだまだ自分の可能性を信じてるリアル厨二病世代の共感は得にくいんでね？
さらに不況の時は、常識から外れた突飛なキャラが好まれる傾向にあるんだそうだ
最強とか、超金持ちとか、実在したらキチ○イ風とか
52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 11:44:08 ID:mF0AySeX
確かにラノベって主人公が最初からなにかしら超人的な能力を持ってる設定がほとんどだな。
そうでなければ狂言回しとして空気な草食系か。
まあ登場人物がそういう泥臭い努力なしでいきなり能力バトルを繰り広げるところが「ライト」ノベルなのかもしれんが。
最初っから能力設定とトラウマがついてくる登場人物ばかりの話はいささか食傷気味なのも事実。
そうでなければ狂言回しとして空気な草食系か。
まあ登場人物がそういう泥臭い努力なしでいきなり能力バトルを繰り広げるところが「ライト」ノベルなのかもしれんが。
最初っから能力設定とトラウマがついてくる登場人物ばかりの話はいささか食傷気味なのも事実。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 13:29:31 ID:4N4YoE8X
フルメタの相良軍曹やストジャのレイオットも、努力型になるのかね？
冒頭から高いスキルで活躍してるけど、過去の訓練や経験で磨き抜いたものだし。
冒頭から高いスキルで活躍してるけど、過去の訓練や経験で磨き抜いたものだし。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 15:56:24 ID:6zEynNtF
>>52
ライトノベルはイラストも含めた設定ですぐに読者を引き込まないといけない。
これは漫画やアニメでも同じ。商業規模が大きくなって読者の選択肢が拡がった今は
裏表紙のあらすじでキャラとストーリーが面白そうと感じさせなければ売れない。
だからキャラクターも物語もわかりやすいテンプレ的にならざるをえない。
いちいち主人公が努力して成長していくのを待ってられないのがライトノベル。
そういう人物を掘り下げて描くのは別の一般小説を読んだほうがいい。
ライトノベルはイラストも含めた設定ですぐに読者を引き込まないといけない。
これは漫画やアニメでも同じ。商業規模が大きくなって読者の選択肢が拡がった今は
裏表紙のあらすじでキャラとストーリーが面白そうと感じさせなければ売れない。
だからキャラクターも物語もわかりやすいテンプレ的にならざるをえない。
いちいち主人公が努力して成長していくのを待ってられないのがライトノベル。
そういう人物を掘り下げて描くのは別の一般小説を読んだほうがいい。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 17:42:16 ID:aOW8PVHC
なんというファストフード、じゃねえやファストノベル……
言ってる事は合点がいくけれど、何だかヘソを曲げたくなる話だな
言ってる事は合点がいくけれど、何だかヘソを曲げたくなる話だな
56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 18:15:21 ID:QAed/zJT
>>54
そうは言うが人間が描けてる一般小説なんてどれだけある？
文学作品でもない限り今の日本の一般小説なんて基本的にはラノベと同じようなもんだと思うよ。
出版不況で売る側も必死だし。分かりやすいキャッチーな部分がないと駄目なのは一緒。
エンターテイメント作品ならラノベとの違いはイラストがないか表紙のみかというくらいしかないと思うね。
そうは言うが人間が描けてる一般小説なんてどれだけある？
文学作品でもない限り今の日本の一般小説なんて基本的にはラノベと同じようなもんだと思うよ。
出版不況で売る側も必死だし。分かりやすいキャッチーな部分がないと駄目なのは一緒。
エンターテイメント作品ならラノベとの違いはイラストがないか表紙のみかというくらいしかないと思うね。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 12:01:08 ID:swcOUrbE
>50
若桜木虔が書いてたスポコン野球小説の主人公がそんなんだった
若桜木虔が書いてたスポコン野球小説の主人公がそんなんだった
58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 21:49:28 ID:cy5rZB4n
>>54
結局作者の力量次第じゃないの？確かに少年漫画なんかは登場人物やストーリーがテンプレ化してるし
ラノベもかなりの部分そうなんだけど、結局テンプレの集合だけじゃ面白くないし何かしらのプラスαがないと売れない。
読者もそこまで馬鹿じゃない。実際、売れてる漫画のキャラには何かしら魅力があるでしょ。
結局作者の力量次第じゃないの？確かに少年漫画なんかは登場人物やストーリーがテンプレ化してるし
ラノベもかなりの部分そうなんだけど、結局テンプレの集合だけじゃ面白くないし何かしらのプラスαがないと売れない。
読者もそこまで馬鹿じゃない。実際、売れてる漫画のキャラには何かしら魅力があるでしょ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 22:23:25 ID:rLNS6qhx
お前ら、良く考えてみろよ
俺達がラノベの主人公になったとして、読者は楽しめると思うか？
俺達がラノベの主人公になったとして、読者は楽しめると思うか？
60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 00:40:20 ID:sQVAQ2C1
神様のメモ帳、家族平和は一家団欒のあとにって作品を読んだばかりなんだ
前者は人付き合いが苦手で内向的な草食系、後者はニヒルな上条（説教とかはしない）みたいな奴で熱血系
正反対ながら両方ともしっかり感情移入できたあたり、こういうのは作者の力量によるんだろう
似てるといっても、禁書は言動が突飛で主人公に入り込めなかった。作品自体は面白かったんだが
前者は人付き合いが苦手で内向的な草食系、後者はニヒルな上条（説教とかはしない）みたいな奴で熱血系
正反対ながら両方ともしっかり感情移入できたあたり、こういうのは作者の力量によるんだろう
似てるといっても、禁書は言動が突飛で主人公に入り込めなかった。作品自体は面白かったんだが
61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 07:07:19 ID:wRNIwxVD
話を聞くだけって感じな主人公の作品てないかね？
周囲にネタがあふれてるけど本人はその話を聞いてボケたりツッコミ入れるってかんじなの
周囲にネタがあふれてるけど本人はその話を聞いてボケたりツッコミ入れるってかんじなの
62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 08:54:11 ID:g8GH1GWF
63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 09:11:45 ID:q57jKLJ+
メジャーどころではハルヒのキョンなんかがそれに近いんじゃない。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 10:47:44 ID:HgtQT7Be
>>60
ニヒルな上条って排反事象なようなw
ニヒルな上条って排反事象なようなw
65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 17:44:38 ID:o6BMLlAS
>>61
時載りリンネの久高
時載りリンネの久高
66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 16:35:32 ID:SIPgjGIp
ハーレム展開の作品の場合、主人公は最初から空気っぽいな。
で、最初はヒロインが印象的に描かれて人気が出るけど
それも次から次にヒロインが登場するから、ヒロインも先発組からどんどん空気化する。
で、登場人物がみんな空気になった頃に最初のヒロインとなし崩し的にくっついて終るってのがよくあるパターンだな。
で、最初はヒロインが印象的に描かれて人気が出るけど
それも次から次にヒロインが登場するから、ヒロインも先発組からどんどん空気化する。
で、登場人物がみんな空気になった頃に最初のヒロインとなし崩し的にくっついて終るってのがよくあるパターンだな。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 19:43:29 ID:p1i4gN79
俺の場合は性格とかタイプより価値観だな
いきなり暴力とか、言いがかりをつけて脅すとか理不尽な行動に出たり、
故意かどうかにかかわらず人の話を聴かなかったりするようなやつはダメ
相手の話をちゃんと聴いて、常識的に対応してくれればいい
いきなり暴力とか、言いがかりをつけて脅すとか理不尽な行動に出たり、
故意かどうかにかかわらず人の話を聴かなかったりするようなやつはダメ
相手の話をちゃんと聴いて、常識的に対応してくれればいい
68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 23:00:15 ID:0bW8y6+g
69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 23:45:30 ID:tSYTD1X4
DQNヒロインは、ラノベの伝統芸
70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 00:18:47 ID:mmjhQ8tu
古くはダーティーペアか？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 18:45:29 ID:z3clxVg+
スレイヤーズやオーフェン、どっちも好きなんだけどアレのヒットで
「理不尽かつ人の話を聞かない奇人変人オンパレードはウケる！」
みたいな空気が加速したような気はする。形骸化したら後はダダすべるだけ
「マルタ・サギーは探偵ですか？」みたいな成長に幅のある話も好きなんだが
あれくらい作中で成長する主人公の話って他にどんなのがある？
「理不尽かつ人の話を聞かない奇人変人オンパレードはウケる！」
みたいな空気が加速したような気はする。形骸化したら後はダダすべるだけ
「マルタ・サギーは探偵ですか？」みたいな成長に幅のある話も好きなんだが
あれくらい作中で成長する主人公の話って他にどんなのがある？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 18:49:38 ID:z3clxVg+
せっかくだからageてみよう
ついでに言うと図書館で読んだゴクドー君外伝のルーベット少女期の話はけっこう面白かった
つか本編のルーベットより少女ルーベットの性格の方が好きだ
ついでに言うと図書館で読んだゴクドー君外伝のルーベット少女期の話はけっこう面白かった
つか本編のルーベットより少女ルーベットの性格の方が好きだ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 20:04:07 ID:kpa+x2KB
フルメタの宗介だけは認める
男らしいし、最近の作品みたいにハーレムにならんし
もっともこの作品はその分ヒロインが魅力無いのだが
男らしいし、最近の作品みたいにハーレムにならんし
もっともこの作品はその分ヒロインが魅力無いのだが
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 20:51:11 ID:BaYIY8bt
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 21:00:27 ID:kpa+x2KB
うざいうざい言われてた上条さんはネタキャラとしての立場を完全に確立したな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 00:14:14 ID:tR4hzm71
NPC的主人公に移入できるかは読者次第だな
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 05:16:32 ID:lvFcgsi4
宗介はかなり個性的な主人公だが
けっこう好き
けっこう好き
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 16:29:48 ID:1wMyazwp
とりあえず、「わがままかつ乱暴なヒロインに振り回される主人公」は嫌いだ
DQN女に脅されて従うとか最悪
DQN女に脅されて従うとか最悪
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 20:11:07 ID:lvFcgsi4
ハルヒとかシャナとかゼロ魔の主人公とかその辺のこと？
>>79
まあハルヒは俺の嫌いなタイプのど真ん中だが、
シャナはそんなにわがままではないし
ルイズは後半のデレデレと足して2で割れば許容範囲内
例えば、某ラノベであったんだけど
主人公におぶられてる幼女ヒロイン
幼女「疲れたからさっさと歩け」
主人公「お前一歩も歩いてないじゃねーか」
幼女「やかましい、歩けと言っている」
主人公「…へいへい」
…みたいなのは読んでてムカムカする
お前そんな扱いされて楽しいの?
俺だったら嫌われようが殴られようが
速攻で地面に落とす
まあハルヒは俺の嫌いなタイプのど真ん中だが、
シャナはそんなにわがままではないし
ルイズは後半のデレデレと足して2で割れば許容範囲内
例えば、某ラノベであったんだけど
主人公におぶられてる幼女ヒロイン
幼女「疲れたからさっさと歩け」
主人公「お前一歩も歩いてないじゃねーか」
幼女「やかましい、歩けと言っている」
主人公「…へいへい」
…みたいなのは読んでてムカムカする
お前そんな扱いされて楽しいの?
俺だったら嫌われようが殴られようが
速攻で地面に落とす
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 04:44:43 ID:cwZhhSGU
>>80
落としたら児童ポルノ禁止法違反で逮捕な
落としたら児童ポルノ禁止法違反で逮捕な
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 12:28:15 ID:jghc/1pT
「わがままかつ乱暴なヒロインに振り回される主人公」は
「ハイスペックだけど完璧じゃないところが可愛い美少女」と
「難ありな性格の女でも受け入れられる度量の広い男（＝俺）」の様式美みたいなもんだからな
形骸化しすぎかつ同類項増えすぎて食傷かつ作者の力量不足で美点＜欠点に陥りがちってのはある
ちょっと前まではその流れに対抗してか「DQN男に振り回される美少女」も多少出てたっぽいんだが
まあ今の世の中、特に子供向けの世界で「女を虐げる男主人公」じゃ大多数の人気はとれんわな
単純にキャラのテンプレとして見た場合なら、涼宮ハルヒコよりはハルヒの方がマシという意見は多かろう
いや、個人的にはアレはアレで面白いと思うけど
「ハイスペックだけど完璧じゃないところが可愛い美少女」と
「難ありな性格の女でも受け入れられる度量の広い男（＝俺）」の様式美みたいなもんだからな
形骸化しすぎかつ同類項増えすぎて食傷かつ作者の力量不足で美点＜欠点に陥りがちってのはある
ちょっと前まではその流れに対抗してか「DQN男に振り回される美少女」も多少出てたっぽいんだが
まあ今の世の中、特に子供向けの世界で「女を虐げる男主人公」じゃ大多数の人気はとれんわな
単純にキャラのテンプレとして見た場合なら、涼宮ハルヒコよりはハルヒの方がマシという意見は多かろう
いや、個人的にはアレはアレで面白いと思うけど
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 23:40:26 ID:MbI83E4G
個人的に俺様キャラは好きじゃないなあ
最近のだと風の聖痕とか？
飄々としてる方が好み
佐山とか
最近のだと風の聖痕とか？
飄々としてる方が好み
佐山とか
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 07:52:33 ID:kwr9mvXU
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 16:32:31 ID:ElJhP9dw
>>80
それはお前とそのキャラの育ってきた環境の違いだろうよ。
そういうキャラは、普段から何をするでもなく生きてきただろうから
ワガママ女だろうと、自分の普通の人生に『変化』欲しいんだろう。
だから、どんなワガママでも受け入れれるし、役に立てて嬉しいみたいなのがあるんじゃね？
そういう視点で見てみると結構、気持ちはわかってくるもんだぞ。
それはお前とそのキャラの育ってきた環境の違いだろうよ。
そういうキャラは、普段から何をするでもなく生きてきただろうから
ワガママ女だろうと、自分の普通の人生に『変化』欲しいんだろう。
だから、どんなワガママでも受け入れれるし、役に立てて嬉しいみたいなのがあるんじゃね？
そういう視点で見てみると結構、気持ちはわかってくるもんだぞ。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 21:42:37 ID:YQWoR0w0
>>80
おま、そんな程度で怒っていたら結婚なんてできねぇぞ？
それくらいなら微笑ましいだろ。相手が子供なら笑って許せる。
が、
現実の女ってのは、そりゃもうヒドイもんで・・・
離婚が決まって、元かみさんを見送った後には、
デンプシーロールをきめて勝った幕の内のように
生涯最高のガッツポーズをしたくらいさ
俺、もう結婚はしたくねぇ・・・絶対に
あんな生活に耐えられるのは精神的なマゾだけだ
おま、そんな程度で怒っていたら結婚なんてできねぇぞ？
それくらいなら微笑ましいだろ。相手が子供なら笑って許せる。
が、
現実の女ってのは、そりゃもうヒドイもんで・・・
離婚が決まって、元かみさんを見送った後には、
デンプシーロールをきめて勝った幕の内のように
生涯最高のガッツポーズをしたくらいさ
俺、もう結婚はしたくねぇ・・・絶対に
あんな生活に耐えられるのは精神的なマゾだけだ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 21:53:57 ID:XRUm9zuK
自分が嫁選びに失敗したからといって他がそうだと思うなよ！
・・・いや、今のカミさんと離婚したらもう一度結婚する？っていわれたら
絶対お断りだけどな
・・・いや、今のカミさんと離婚したらもう一度結婚する？っていわれたら
絶対お断りだけどな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 23:05:06 ID:kwr9mvXU
ラノベの主人公とヒロインって大抵プラトニックだからなあ
結婚するとなるとどうよ？ってことになると
彼らもまた意見が変わるかも知れんぞｗ
結婚するとなるとどうよ？ってことになると
彼らもまた意見が変わるかも知れんぞｗ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 23:15:30 ID:ElJhP9dw
>>89
なんか前に、友達にシャナを貸してみたんだけどそいつが返してくるときに
「今、悠二はシャナが好きかもしれないけどシャナは１０年後辺りには
なんだかんだで吉田さんと付き合ってて、『ああ、シャナって娘がすきだったなあ』って
回想されるだけのキャラだよな」とか言われたのを思い出したよ。
なんか前に、友達にシャナを貸してみたんだけどそいつが返してくるときに
「今、悠二はシャナが好きかもしれないけどシャナは１０年後辺りには
なんだかんだで吉田さんと付き合ってて、『ああ、シャナって娘がすきだったなあ』って
回想されるだけのキャラだよな」とか言われたのを思い出したよ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 23:18:23 ID:BbUTo77k
ここは年齢層の高いインターネッツですね
まあ、ラノベは基本十代向けだから…
ガキの頃に見たセラムンのちびうさに本気でむかついてた過去を思い出した
でもナディアやヤダモンは普通に可愛いと思ってたな…歳がバレそうだ
>>84
あーそういう傾向はあるかもね
ただ最近、少女向けラノベで主人公が周りにかしづかれるタイプが
人気作品の傾向として増えてるようなのが気にかかる
ＮＨＫのアニメとか書店の平積みでチラチラと見かける程度の判断でアレだが
まあ、ラノベは基本十代向けだから…
ガキの頃に見たセラムンのちびうさに本気でむかついてた過去を思い出した
でもナディアやヤダモンは普通に可愛いと思ってたな…歳がバレそうだ
>>84
あーそういう傾向はあるかもね
ただ最近、少女向けラノベで主人公が周りにかしづかれるタイプが
人気作品の傾向として増えてるようなのが気にかかる
ＮＨＫのアニメとか書店の平積みでチラチラと見かける程度の判断でアレだが
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 23:47:07 ID:YQWoR0w0
ところで、そのワガママ幼女が出てくるやつのタイトルって何？
読んでみたい
読んでみたい
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 03:36:58 ID:RCUxofHa
最近のラノベのヒロインの内
自己中ワガママヒロインは7割は占めてるからな
そういう意味では飽きてる
自己中ワガママヒロインは7割は占めてるからな
そういう意味では飽きてる
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 11:01:04 ID:RLwA9FM6
>>91
紅かなと思ったけど違うかも知れない
紅かなと思ったけど違うかも知れない
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 15:17:36 ID:Vdrih/R2
熱い男が好きだが、KJさんは嫌いだ
自身の正義について傲慢すぎる
同じ熱血なら、宗介が大好き
畏れを知ってる、強い、相手が正しかろうが間違ってようが関係なく、必要ならば殺る、というマインドセットがかっこいい
自身の正義について傲慢すぎる
同じ熱血なら、宗介が大好き
畏れを知ってる、強い、相手が正しかろうが間違ってようが関係なく、必要ならば殺る、というマインドセットがかっこいい
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 15:31:43 ID:6ssifGsE
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 15:35:23 ID:E4mmYPtL
>>94
俺は上条さんも宗介も好きだけど、畏れを知らないってのは決定的な違いかもな。
上条さんはどんな強敵でも、ピンチでも自分に対するものにはまったく恐怖を抱かないけど
もし、仲間が目の前で殺されたら壊れちゃうんじゃないかって不安があるしなぁ。
俺は上条さんも宗介も好きだけど、畏れを知らないってのは決定的な違いかもな。
上条さんはどんな強敵でも、ピンチでも自分に対するものにはまったく恐怖を抱かないけど
もし、仲間が目の前で殺されたら壊れちゃうんじゃないかって不安があるしなぁ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 16:10:54 ID:Vdrih/R2
>>95
「正義」とか「信念」とかは、その「思うままの行動」の生まれでる所を指すというだけで、ただの言葉の問題だからどうでもいい
とにかくその、自分の思うままの行動を、自分で疑わない所が嫌いなんだ
自分が正しく自分が間違ってると思うことは必ず間違っている、そう決めてかかれる傲慢さが嫌いだ
まぁ、俺の趣味だからこれまたどうでもいいことだが
「正義」とか「信念」とかは、その「思うままの行動」の生まれでる所を指すというだけで、ただの言葉の問題だからどうでもいい
とにかくその、自分の思うままの行動を、自分で疑わない所が嫌いなんだ
自分が正しく自分が間違ってると思うことは必ず間違っている、そう決めてかかれる傲慢さが嫌いだ
まぁ、俺の趣味だからこれまたどうでもいいことだが
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 16:34:45 ID:RLwA9FM6
上条はたんに主人公補正が異常なだけじゃないのか
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 16:35:06 ID:OWLlGKsp
宗介は絶対に諦めない所が好きだな
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:09:27 ID:Vdrih/R2
アッララーギさんは、どうも偽善というか、甘すぎるところが鼻につくが、
それは作品中でも指摘されてるから、感情移入はできない主人公だが作品は好きだ
KJさんは主人公が嫌いな上に、>>98の言うように作品の方も彼をヨイショしてるから作品自体嫌いにさせる
でもレールガンは好きなんだよな…KJさん出てきたら舌打ちするんだが
KJさんが気になって夜も眠れないニダ！
それは作品中でも指摘されてるから、感情移入はできない主人公だが作品は好きだ
KJさんは主人公が嫌いな上に、>>98の言うように作品の方も彼をヨイショしてるから作品自体嫌いにさせる
でもレールガンは好きなんだよな…KJさん出てきたら舌打ちするんだが
KJさんが気になって夜も眠れないニダ！
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:39:29 ID:E4mmYPtL
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:48:13 ID:GCMUCx7A
>>94
結局基本同じ属性だな
結局基本同じ属性だな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:50:42 ID:GCMUCx7A
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 19:27:22 ID:sHQ/1QeT
上条信者の頭の悪さが露呈したレスだな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 19:51:33 ID:OWLlGKsp
上条さんネタとして愛せるかどうかで評価が決まる
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 20:58:34 ID:ad24HgoU
上条は信者がうざいので嫌いになったわ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 17:40:04 ID:UAfH5Kj1
小中高と剣道やってたせいか、普通の主人公が異世界にいったりしたら
急に剣の達人になったりする展開には抵抗があるなあ。
宗介みたいに過去に鍛錬した経験がちゃんとあって、戦うときも準備を怠らないとかそういうのがいい。
急に剣の達人になったりする展開には抵抗があるなあ。
宗介みたいに過去に鍛錬した経験がちゃんとあって、戦うときも準備を怠らないとかそういうのがいい。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 19:40:50 ID:iZMFb89L
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:33:41 ID:b5r2omSa
リアルさの話とは全然違うだろｗ >>107は鍛練なしで技術を身につける展開がイヤって
言ってるんだろ。107の言うような展開は少数派なので、別に気にしてても問題なく
読めると思うぞ。バトル系の主人公は、たいてい１巻以前の時系列で研さんを積んでるし。
言ってるんだろ。107の言うような展開は少数派なので、別に気にしてても問題なく
読めると思うぞ。バトル系の主人公は、たいてい１巻以前の時系列で研さんを積んでるし。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:39:21 ID:wLif5JNm
>>109
それこそ少ないだろ
路地裏の喧嘩で強くなりました＾＾
とかアホでもいわない
>>107
まったくもって同意
実力ってのは弛まぬ積み重ねの上に成り立つものだ
もっとこう、日ごろの鍛錬をしているような主人公がいないだろうか
それこそ少ないだろ
路地裏の喧嘩で強くなりました＾＾
とかアホでもいわない
>>107
まったくもって同意
実力ってのは弛まぬ積み重ねの上に成り立つものだ
もっとこう、日ごろの鍛錬をしているような主人公がいないだろうか
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:43:37 ID:pBl0SuQk
メンタルが「プロっぽい」主人公ってのは個人的に好感が持てる
>>107の言ってる準備を怠らないとか、出来ることと出来ないことを把握するとかいろいろ
宗介が軍人として本当にプロかとか言い出すとキリがないので、エンターテイメントの範囲内でそれっぽいってことで
コップクラフトのマトバもそんな感じかな
>>107の言ってる準備を怠らないとか、出来ることと出来ないことを把握するとかいろいろ
宗介が軍人として本当にプロかとか言い出すとキリがないので、エンターテイメントの範囲内でそれっぽいってことで
コップクラフトのマトバもそんな感じかな
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:48:27 ID:gzJlQXXa
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 21:35:57 ID:6L/gi0ze
>110
終わりのクロニクル
祖父が総会屋で交渉術を
師匠に格闘技を
預けられた先の武闘派ヤクザ一家に武器の扱いを
叩き込まれた主人公
終わりのクロニクル
祖父が総会屋で交渉術を
師匠に格闘技を
預けられた先の武闘派ヤクザ一家に武器の扱いを
叩き込まれた主人公
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 22:02:54 ID:UAfH5Kj1
>>111
やはりただ単にとってつけたようなプロじゃなくて、
なにかしらしっかりした背景や行動原理がほしいね。エンターテイメントでいいから。
それと普通のやつが超能力とか人外を相手に努力と勇気と根性で立ち向かうような作品はないかな。
超能力ＶＳ超努力、みたいな。
種も仕掛けもある努力と知恵で戦う主人公が好きだ。
やはりただ単にとってつけたようなプロじゃなくて、
なにかしらしっかりした背景や行動原理がほしいね。エンターテイメントでいいから。
それと普通のやつが超能力とか人外を相手に努力と勇気と根性で立ち向かうような作品はないかな。
超能力ＶＳ超努力、みたいな。
種も仕掛けもある努力と知恵で戦う主人公が好きだ。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 04:13:54 ID:g6xVvSFX
ストレイト・ジャケットは？
一応訓練も受けて経験積んだ主人公が人間やめた魔法使い放題の怪物に
限られた魔法で戦う話だが
一応訓練も受けて経験積んだ主人公が人間やめた魔法使い放題の怪物に
限られた魔法で戦う話だが
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 09:41:14 ID:xOl4Gp3r
敵も策略の限りを尽くしてきて勝敗がわからないような接戦が何度もあるなら見たい
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 11:12:32 ID:G/GQSGp7
主人公がプロばっかりだと逆に若い世代は感情移入しにくいんじゃね？
１０代の読者には辛気臭い努力の積み重ねより、設定や魔法ひとつでいきなり強くなって
女の子にモテモテになったほうが夢があって受けるだろ。
ぶっちゃけラノベのメインターゲットである10代の読者が真面目に努力してる層とも思えないし。
少年マンガとか見てもそんな感じだし。
１０代の読者には辛気臭い努力の積み重ねより、設定や魔法ひとつでいきなり強くなって
女の子にモテモテになったほうが夢があって受けるだろ。
ぶっちゃけラノベのメインターゲットである10代の読者が真面目に努力してる層とも思えないし。
少年マンガとか見てもそんな感じだし。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 11:36:46 ID:xOl4Gp3r
俺が十代の時、といってもほんの１年前か
中学生くらいから努力や修行で強くなるほうが好きだったけどなぁ
努力って素晴らしいと思う
中学生くらいから努力や修行で強くなるほうが好きだったけどなぁ
努力って素晴らしいと思う
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 11:45:21 ID:Jxqks8bt
>>117
そういう作品が多数派だって言いたいんだろうが、これだけ反例が上がってる状況では
具体例あげないと説得力ないぞ？
オーフェンは15歳まで訓練漬けだったな。円環少女は主人公もヒロインも、過去の鍛錬があって
なおかつ今も苦境の真っただ中。
そういう作品が多数派だって言いたいんだろうが、これだけ反例が上がってる状況では
具体例あげないと説得力ないぞ？
オーフェンは15歳まで訓練漬けだったな。円環少女は主人公もヒロインも、過去の鍛錬があって
なおかつ今も苦境の真っただ中。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:25:00 ID:RaOuFeo8
>>119
15歳まで訓練漬けだという言葉だけで終わってるから実感もなにもないんだよね
ドラゴンボールの特訓シーンが数コマで流されるみたいな。
訓練しましたと言われても、はいそうですかって流しちゃう。
15歳まで訓練漬けだという言葉だけで終わってるから実感もなにもないんだよね
ドラゴンボールの特訓シーンが数コマで流されるみたいな。
訓練しましたと言われても、はいそうですかって流しちゃう。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:33:46 ID:OJgEUYq9
普段まじめで、困難には強い意志を持って立ち向かっていく、という主人公が好きだな
ジョジョのジョナサンみたいな感じだろうか
熱血バカとか弱々しいのも嫌いじゃないがよくあるから飽きてきてる
ジョジョのジョナサンみたいな感じだろうか
熱血バカとか弱々しいのも嫌いじゃないがよくあるから飽きてきてる
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:50:33 ID:Jxqks8bt
>>120
言葉だけ……？オーフェンは過去編で訓練や任務が日常として描かれてるし、
過去編が始まるまでは放浪時代の苦労をちょくちょく匂わせてるんだが。
まさかこんな有名作で知ったかぶりもないだろうが。
言葉だけ……？オーフェンは過去編で訓練や任務が日常として描かれてるし、
過去編が始まるまでは放浪時代の苦労をちょくちょく匂わせてるんだが。
まさかこんな有名作で知ったかぶりもないだろうが。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:26:13 ID:g6xVvSFX
>>116
敵の大半は理性を失った怪物だから好みには合わないかもな。
人間相手の戦いもちょくちょくあるけれど策略を尽くしてって雰囲気でもないし。
まあこれの作者は割ときちんと鍛錬を積んだ主人公を書くことが多いし内容も
面白いものが多いよ。
敵の大半は理性を失った怪物だから好みには合わないかもな。
人間相手の戦いもちょくちょくあるけれど策略を尽くしてって雰囲気でもないし。
まあこれの作者は割ときちんと鍛錬を積んだ主人公を書くことが多いし内容も
面白いものが多いよ。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:05:16 ID:qjLMK5Pi
最近、好感が持てたラノベ主人公は中学生のギャルゴの春男かな。
相変わらずハーレムものにありがちなニブちん仕様だけど、
じつに中坊みたいな変なこだわり(思考)が口語体の文章でくどくどと書いてあったのが
何か懐かしさを覚えたわ。
それとかなわない相手にはやっぱかなわないというのスタンスが俺tuee!!タイプより
物語の展開をドラマチックに引き出せたのがよかったわ。
相変わらずハーレムものにありがちなニブちん仕様だけど、
じつに中坊みたいな変なこだわり(思考)が口語体の文章でくどくどと書いてあったのが
何か懐かしさを覚えたわ。
それとかなわない相手にはやっぱかなわないというのスタンスが俺tuee!!タイプより
物語の展開をドラマチックに引き出せたのがよかったわ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:36:41 ID:a4sj7LoO
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:39:23 ID:a4sj7LoO
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:50:57 ID:dR4JCrp+
だから苦戦してるんでは・・・・と思ったけど、あれば普通の戦闘する兵隊さんやってたら
いつの間にか能力者バトルに突っ込まれて頭抱えてるとかなのかな
いつの間にか能力者バトルに突っ込まれて頭抱えてるとかなのかな
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:59:31 ID:a4sj7LoO
兵士は常識のある敵の想定しかしてないからな
能力バトルみたいな奴が出てきたら御終いだよな
こんなの訓練ではやらなかったぞ？てやられる
何百、何千と繰り返して恋度を上げるわけだけど、そんなモノが関係ない存在が現れたら逃げの一手だよなｗ
能力バトルみたいな奴が出てきたら御終いだよな
こんなの訓練ではやらなかったぞ？てやられる
何百、何千と繰り返して恋度を上げるわけだけど、そんなモノが関係ない存在が現れたら逃げの一手だよなｗ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:20:19 ID:sKFfRXhl
確かに宗介は恋度不足だな
だからかなめ如きにやられるのだ・・・
だからかなめ如きにやられるのだ・・・
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:24:54 ID:ye0RpoJI
あれは戦争しか知らない男がどうやって日常に回帰するのかって話かと思ってた
兵士としての錬度が落ちるのはむしろ努力が実る（＝社会復帰成功）きざしなのでは？
兵士としての錬度が落ちるのはむしろ努力が実る（＝社会復帰成功）きざしなのでは？
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:34:25 ID:R31wMGRM
戦争相手がいるのに社会復帰しちゃマズイだろ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:35:27 ID:a4sj7LoO
人類から戦争がなくならない限り社会復帰してはいけない主人公(´･ω･｀)
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 20:48:30 ID:qsWN0NIs
宗介は能力以上にストイックさが魅力だと思う
>>114新暗行御史の主人公が近い、信念と策略で悪魔超人相手に立ち向かうみたいな、漫画だけど
あざフォニカのサリエルなんかも自信と劣等感と苦悩がまざりあってて人間臭いいいキャラだと思う
後はウィザーズブレインのサクラとかも好きだ、行動理念には賛同できないのに共感できる珍しいキャラだな
>>114新暗行御史の主人公が近い、信念と策略で悪魔超人相手に立ち向かうみたいな、漫画だけど
あざフォニカのサリエルなんかも自信と劣等感と苦悩がまざりあってて人間臭いいいキャラだと思う
後はウィザーズブレインのサクラとかも好きだ、行動理念には賛同できないのに共感できる珍しいキャラだな
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 21:17:52 ID:6OeKRynW
少年ゲリラをやっていたと思ったら、いつの間にか平和な日本でトンデモバトルに巻き込まれていた。
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも作者に何をされたのかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった…
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも作者に何をされたのかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった…
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 21:25:32 ID:a4sj7LoO
日本でのクリティカルな危機はアフガンの比ではない
アフガンで少年兵やってた方が良かった
日本での生存率はマジヤバ～
アフガンで少年兵やってた方が良かった
日本での生存率はマジヤバ～
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 22:02:15 ID:FWT0ZRRq
>134
「きぐたん」？
「きぐたん」？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 00:37:11 ID:uXHNcoex
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 01:26:08 ID:FgeuBwuk
>>137
パニクラナイ為の訓練だはなく
パニクラ無い様に対応の訓練をするさろ
対応にない訓練は無意味だろｗ
元ＳＡＳの体験談であったけどどんな場面でもパニクラず常に冷静なんて絵空事だて書いてあったなｗ
パニクラナイ為の訓練だはなく
パニクラ無い様に対応の訓練をするさろ
対応にない訓練は無意味だろｗ
元ＳＡＳの体験談であったけどどんな場面でもパニクラず常に冷静なんて絵空事だて書いてあったなｗ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 08:54:17 ID:or/n0rjC
>>110
ブギーポップのスピンオフのビートのディシプリンのピート・ビートとか。
元々能力者（探査型の合成人間）だったけど、特殊能力の類は後天的に訓練して身につけたらしい。
他だと陰からマモル！のマモルも忍者として、任務のために物心つく前から滅茶苦茶訓練を積んで忍術を身につけたって設定だね。
ブギーポップのスピンオフのビートのディシプリンのピート・ビートとか。
元々能力者（探査型の合成人間）だったけど、特殊能力の類は後天的に訓練して身につけたらしい。
他だと陰からマモル！のマモルも忍者として、任務のために物心つく前から滅茶苦茶訓練を積んで忍術を身につけたって設定だね。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 11:49:23 ID:bwpZAHQw
上条
抽出レス数：14
抽出レス数：14
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 11:55:54 ID:OdHm0TeF
物語開始以前に努力していたから最初から強い主人公ってどうしても努力型の主人公に思えない
才能を努力という言葉に置き換えただけに見える
まああまり才能に恵まれていないレベル1の主人公がこつこつ成長する話なんて
売れる売れない以前に出版させてもらえなそうだけど
才能を努力という言葉に置き換えただけに見える
まああまり才能に恵まれていないレベル1の主人公がこつこつ成長する話なんて
売れる売れない以前に出版させてもらえなそうだけど
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 12:01:33 ID:or/n0rjC
>>141
フォーチュンクエストがまさにそれじゃね？＜Ｌｖ１から努力して
後、作中で努力して強くなっていくパターンだとＥＸ！があるな。
あれも最初は丈夫なだけで必殺技もロクに持ってなかったヒーローの主人公が努力を重ねて技を習得していく過程を描いてる。
フォーチュンクエストがまさにそれじゃね？＜Ｌｖ１から努力して
後、作中で努力して強くなっていくパターンだとＥＸ！があるな。
あれも最初は丈夫なだけで必殺技もロクに持ってなかったヒーローの主人公が努力を重ねて技を習得していく過程を描いてる。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 17:18:12 ID:SJGdYNiS
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 21:31:39 ID:o3rnjjh5
こういうスレだとあんま上がらないけど
イコノクラストの主人公も中々良い成長型主人公だと思う
異世界に連れて来られて一時期発狂寸前だったのを
乗り越えた時は奮えた（ヒロイン達の助けもあったけど）
イコノクラストの主人公も中々良い成長型主人公だと思う
異世界に連れて来られて一時期発狂寸前だったのを
乗り越えた時は奮えた（ヒロイン達の助けもあったけど）
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:11:54 ID:Pkr07ixg
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 10:22:00 ID:zoWEbljJ
上条さんだな～
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 10:50:36 ID:3zZyU+EP
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 13:05:15 ID:8P8YcHFs
ゼロから成長する主人公だと最初のうちは活躍させにくい
でも最初の巻で主人公の活躍がないのはやはりまずい
難しいんだろうな、きっと
でも最初の巻で主人公の活躍がないのはやはりまずい
難しいんだろうな、きっと
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 13:06:39 ID:AAbvQUtD
本当にラノベの努力型主人公のファンタジー作品の打ち切り率が非情で泣くわ…
獅子の玉座とかライタークロイスとかなあ。
ライタークロイスの主人公は姫様よりも居候先のお屋敷メイドを選んだことも
好印象だったな。立場の違いを理解している感じがしたわ。
獅子の玉座とかライタークロイスとかなあ。
ライタークロイスの主人公は姫様よりも居候先のお屋敷メイドを選んだことも
好印象だったな。立場の違いを理解している感じがしたわ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 14:10:06 ID:Pkr07ixg
たんにつまらなかっただけなんじゃないの？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 16:32:51 ID:whA97i3w
>>149
ライタークロイスって、作者のサイトでハーレムエンドになったとか聞いたが、嘘だったん？
ライタークロイスって、作者のサイトでハーレムエンドになったとか聞いたが、嘘だったん？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 22:58:51 ID:KWcn/ZPS
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 23:12:49 ID:0BNlH2UU
>>141
＞物語開始以前に努力していたから最初から強い主人公ってどうしても努力型の主人公に思えない
＞才能を努力という言葉に置き換えただけに見える
ライトノベルとはいえ主人公やキャラの強さに最低限の説明は必要だから
どの作品も一応、過去に鍛錬してたっていう設定はついてる場合がほとんどだよね。
でも大抵はただの設定でそうなってるだけで、努力で得た経験やメンタリティを持ってないのがほとんど。
ようするに強くなるのに努力したっていう説得力やリアリティがない。
カンピオーネの護堂はいきなり強いけど、神の権能を奪ったうえに、もとは中学野球の日本代表候補になるくらいの選手で
しかも捕手出身なので勝負強く駆け引きも上手い、という説明が作中に何度もでてくるから
ギリギリ納得できたが。
＞物語開始以前に努力していたから最初から強い主人公ってどうしても努力型の主人公に思えない
＞才能を努力という言葉に置き換えただけに見える
ライトノベルとはいえ主人公やキャラの強さに最低限の説明は必要だから
どの作品も一応、過去に鍛錬してたっていう設定はついてる場合がほとんどだよね。
でも大抵はただの設定でそうなってるだけで、努力で得た経験やメンタリティを持ってないのがほとんど。
ようするに強くなるのに努力したっていう説得力やリアリティがない。
カンピオーネの護堂はいきなり強いけど、神の権能を奪ったうえに、もとは中学野球の日本代表候補になるくらいの選手で
しかも捕手出身なので勝負強く駆け引きも上手い、という説明が作中に何度もでてくるから
ギリギリ納得できたが。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 23:31:38 ID:2PZ1BSQQ
ラノベの努力は天才を引き出したり有効活用したりするようなのを言うんだよ！
地道に一歩一歩歩いてくようなのじゃなくて。
地道に一歩一歩歩いてくようなのじゃなくて。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 23:52:20 ID:M1s6aYMe
つまりラノベ界では引き出せるほどの才能がない人間は
努力しても無駄だってことですね
努力しても無駄だってことですね
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:17 ID:RwsbGTFe
いぐざくとりー
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 00:51:37 ID:H5xHC+iO
個人的に魔法や超能力が出てくる作品はキャラの努力が伝わってこない
毎日10kmのランニングとか筋トレ200回とかシュート300本とかなら想像できるけど
魔法や超能力を鍛えてきたとか言われても全然実感が湧かないもの
毎日10kmのランニングとか筋トレ200回とかシュート300本とかなら想像できるけど
魔法や超能力を鍛えてきたとか言われても全然実感が湧かないもの
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 03:33:46 ID:udLu8mn9
想像力の欠如で楽しみを激減させてしまう不幸はちょっと悲しいな。
身体能力や集中力が必要なタイプで
その特訓をちゃんとしてるものだと、大丈夫なのかな？
身体能力や集中力が必要なタイプで
その特訓をちゃんとしてるものだと、大丈夫なのかな？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 07:55:56 ID:1itjgMSA
マジメに身体能力が～とか言っちゃうと
主人公とかヒロインにありがちな線の細いモデル体系の１０代～２０代美男美女が
サブキャラや敵役にありがちなムキムキマッチョで三十路四十路のオッサンに
勝てるわけねーじゃんってことになってかなりしらけるぞｗ
主人公とかヒロインにありがちな線の細いモデル体系の１０代～２０代美男美女が
サブキャラや敵役にありがちなムキムキマッチョで三十路四十路のオッサンに
勝てるわけねーじゃんってことになってかなりしらけるぞｗ
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 12:48:46 ID:qYSamWFK
華奢に見えるが鍛えて引き締まっている(笑)主人公が
ムキムキマッチョを純粋に力で上回ると実際かなりしらける
マッチョはある意味筋肉を鍛えた努力の成果とも言える
主人公補正に守られたもやしがその努力を踏みにじる展開には感情移入できない
ムキムキマッチョを純粋に力で上回ると実際かなりしらける
マッチョはある意味筋肉を鍛えた努力の成果とも言える
主人公補正に守られたもやしがその努力を踏みにじる展開には感情移入できない
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 17:58:25 ID:9ka3v3Q9
>>160
そんなこといったらバトル系の主人公は毎日筋トレしてるガチムチばっかりになっちゃうし
戦士系の美少女キャラとかいなくなってしまう。華がないよ。
普段文系の部活に入ってるような主人公が、異世界とか能力バトルで大活躍とかするから夢があって感情移入もできるんじゃないか。
ラノベの主人公が毎日ロードワークとか欠かさなかったらストイック過ぎて感情移入できん。
そんなこといったらバトル系の主人公は毎日筋トレしてるガチムチばっかりになっちゃうし
戦士系の美少女キャラとかいなくなってしまう。華がないよ。
普段文系の部活に入ってるような主人公が、異世界とか能力バトルで大活躍とかするから夢があって感情移入もできるんじゃないか。
ラノベの主人公が毎日ロードワークとか欠かさなかったらストイック過ぎて感情移入できん。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 18:12:37 ID:RwsbGTFe
外人さんはまさにそう思う人が多いそうな。だから、アメコミはみんなむっきむき。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 18:16:52 ID:oLB5yti5
清々堂々のガチンコバトルなら、百戦錬磨の強者オヤジ敵キャラには
高校生主人公は勝てないのは当たり前と思うけど
アンダーグラウンドでは勝てる方法がある(能力的に)ってのは一番燃えるわな。
今のラノベは主人公サイドよりも敵･ライバルキャラがヘタレてきたのが
相互作用で主人公もヘタレて見える様になってきた感じがするわ。
高校生主人公は勝てないのは当たり前と思うけど
アンダーグラウンドでは勝てる方法がある(能力的に)ってのは一番燃えるわな。
今のラノベは主人公サイドよりも敵･ライバルキャラがヘタレてきたのが
相互作用で主人公もヘタレて見える様になってきた感じがするわ。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:05:21 ID:RpyL7e+f
>>161
>>160だけど別にモデル体形が腕力以外の方法でマッチョに勝つことに文句があるわけじゃないからな
ただ腕力で勝っている場合は納得がいかないだけで
あと俺はむしろ毎日ロードワークや筋トレを欠かさないストイックな主人公の話が読みたい
努力せずに報われた経験なんてないから平凡な主人公がある日突然系の話には
どうも感情移入できないよ
まあラノベ読者の中では少数派だと思うけど
>>160だけど別にモデル体形が腕力以外の方法でマッチョに勝つことに文句があるわけじゃないからな
ただ腕力で勝っている場合は納得がいかないだけで
あと俺はむしろ毎日ロードワークや筋トレを欠かさないストイックな主人公の話が読みたい
努力せずに報われた経験なんてないから平凡な主人公がある日突然系の話には
どうも感情移入できないよ
まあラノベ読者の中では少数派だと思うけど
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:09:47 ID:cMQlLSzv
>>164
フルメタでも読めばいいんじゃない？
フルメタでも読めばいいんじゃない？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:13:55 ID:RpyL7e+f
フルメタは好きだったけど何故か途中から読むのをやめてしまった
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 20:16:20 ID:fZaCj6Cs
>>160
華奢な主人公が、腕力でマッチョを上回る作品なんて、見たことも
聞いたこともないぞ？それ本当に生身か？サイボーグとかじゃなくて。
まあ、マッチョ好きなら烙印の紋章にでも手を出せばいいんじゃね？
口絵の半分がむさい男どもだし。
華奢な主人公が、腕力でマッチョを上回る作品なんて、見たことも
聞いたこともないぞ？それ本当に生身か？サイボーグとかじゃなくて。
まあ、マッチョ好きなら烙印の紋章にでも手を出せばいいんじゃね？
口絵の半分がむさい男どもだし。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 20:37:23 ID:Ern8UmSQ
すごくうろ覚えだけどリナインバースがマッチョを圧倒してたシーンがあった気がする
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:12:42 ID:Eb+Ja8V5
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:23:44 ID:dwRNWyVT
ガチムチの弱点は持久力。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:33:41 ID:Eb+Ja8V5
片が上まで上がらない・・・
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 07:05:24 ID:p0oLy4Hh
宗介しかありえない
すべてを失っても好きな女を助けるために諦めない芯の強さが良い
すべてを失っても好きな女を助けるために諦めない芯の強さが良い
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 07:28:26 ID:ZsN0xqrj
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:03:26 ID:OkeAduRc
そう考えると魔法能力って本当便利だな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:07:16 ID:JgMOSMFI
そうすけの場合は家族がいなかったからまだ理解できる
シャナの主人公もあの境遇に追い込まれてるからまだわかる
一番理解できないのはゼロ魔の主人公だな
シャナの主人公もあの境遇に追い込まれてるからまだわかる
一番理解できないのはゼロ魔の主人公だな
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:22:03 ID:aZBrskzO
>>175
ガンダールヴの契約には主人への忠誠を植え付ける洗脳の効果もあったらしいよｗ
ガンダールヴの契約には主人への忠誠を植え付ける洗脳の効果もあったらしいよｗ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:34:53 ID:JgMOSMFI
洗脳って最悪のパターンじゃねーかｗｗｗ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:37:32 ID:aZBrskzO
>>177
大丈夫。洗脳効果の部分はもう打ち消したから…手遅れだったけど。
大丈夫。洗脳効果の部分はもう打ち消したから…手遅れだったけど。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 08:53:13 ID:Zt32ICZ0
>>164
悪魔のミカタの堂島コウがそれっぽい
子供の頃マジ死ぬレベルのイジメを受けてて
そこで生き残るために体力、判断力、組織力を備えざるを得なかったという設定
今でも毎朝10キロのロードワークは欠かさない
作中でヘヴィー級ボクサーと戦った時も
まともに打ち合えないのを前提に作戦勝ちしてた
悪魔のミカタの堂島コウがそれっぽい
子供の頃マジ死ぬレベルのイジメを受けてて
そこで生き残るために体力、判断力、組織力を備えざるを得なかったという設定
今でも毎朝10キロのロードワークは欠かさない
作中でヘヴィー級ボクサーと戦った時も
まともに打ち合えないのを前提に作戦勝ちしてた
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 09:15:02 ID:ZsN0xqrj
死ぬレベルイジメて海外じゃリンチや傷害扱いだよなｗ
相手が更正施設行きだろｗ
相手が更正施設行きだろｗ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 09:44:16 ID:UjJ9Xu5o
ガチムチはともかく肉弾戦をする主人公ならアスリート並の体型をしていてほしい
まあこれはイラストが悪いのかな
作者のイメージではボクサーや水泳選手なのに絵ではひょろひょろに描かれているのかもしれん
>>164
俺もある日突然みたいな話は好きじゃない
ちょっと努力しただけでいい目を見る主人公を見ると、ヤマ勘一夜漬けで
毎日勉強してる自分よりテストでいい点をとった奴を見ている気分になる
共感よりも反感や妬みを覚えてしまう
まあこれはイラストが悪いのかな
作者のイメージではボクサーや水泳選手なのに絵ではひょろひょろに描かれているのかもしれん
>>164
俺もある日突然みたいな話は好きじゃない
ちょっと努力しただけでいい目を見る主人公を見ると、ヤマ勘一夜漬けで
毎日勉強してる自分よりテストでいい点をとった奴を見ている気分になる
共感よりも反感や妬みを覚えてしまう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 11:23:43 ID:Zt32ICZ0
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 12:46:00 ID:ETuyVGL0
ぜんぶ「主人公補正」で片が付く！ 問題ない！
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 14:52:32 ID:Umpie71P
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 15:15:08 ID:YwNXR0Nv
>>184
なんだそれはｗ
なんだそれはｗ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 16:34:03 ID:2+WSg+zL
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:15:31 ID:+IqXst+r
あーでも、確かに顎砕かれた奴は、かえって倒れないかも。
この間も、ボクシングスーパーバンタム級で、西岡さんっていう世界王者が
挑戦者の顎砕いたけど、そのときは倒れなかったよ。
インターバル中にタオルが入って試合終了。
この間も、ボクシングスーパーバンタム級で、西岡さんっていう世界王者が
挑戦者の顎砕いたけど、そのときは倒れなかったよ。
インターバル中にタオルが入って試合終了。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:24:12 ID:0F0ii594
漫画だけどＧＳ美神の横島みたいな主人公が好き。ああいうタイプは最近見なくなった。
行動原理はエロ。でも女のためなら破壊神を敵に回してもかまわないくらい一貫してる。
欲深い俗人だけど、何気に男らしさも情け深さもあるお調子者
最初は凡人の汚れ役だったけど徐々に力をつけて最強レベルのＧＳに到達（でも本人は気づいてない）
勉強はできないけど機転ひとつで時に神も悪魔もあざむく頭脳。
長いシリーズの作品で成長していく姿が見ていて楽しかった。
ちょっと似たキャラといえなくもないの上条さんは不幸自慢が露骨すぎてもうひとつかな。
行動原理はエロ。でも女のためなら破壊神を敵に回してもかまわないくらい一貫してる。
欲深い俗人だけど、何気に男らしさも情け深さもあるお調子者
最初は凡人の汚れ役だったけど徐々に力をつけて最強レベルのＧＳに到達（でも本人は気づいてない）
勉強はできないけど機転ひとつで時に神も悪魔もあざむく頭脳。
長いシリーズの作品で成長していく姿が見ていて楽しかった。
ちょっと似たキャラといえなくもないの上条さんは不幸自慢が露骨すぎてもうひとつかな。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:35:50 ID:2+WSg+zL
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 21:21:10 ID:+IqXst+r
>>189
攻撃を食らって「脳を揺さぶられる」と「顎砕かれる」で比べたら、
砕かれるほうが倒れにくいかな、と考えたので。まあ、これを倒れない理由で断言はできないｗ
でも、倒れるような傷を負いながら立ち上がる主人公というのは、
王道でベタでも好きですｗ作者の展開次第で鳥肌が立つ。
BBBの望月ジローの、決戦でのラストは熱かった。
攻撃を食らって「脳を揺さぶられる」と「顎砕かれる」で比べたら、
砕かれるほうが倒れにくいかな、と考えたので。まあ、これを倒れない理由で断言はできないｗ
でも、倒れるような傷を負いながら立ち上がる主人公というのは、
王道でベタでも好きですｗ作者の展開次第で鳥肌が立つ。
BBBの望月ジローの、決戦でのラストは熱かった。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 21:22:08 ID:pRlxLDKw
遅レスで悪いが
>>168
＞すごくうろ覚えだけどリナインバースがマッチョを圧倒してたシーンがあった気がする
リナは魔法＋対術を使った奇襲ならともかく、達人レベルでのガチのやり合いは無理
剣もそこそこ使えるけど純粋に剣だけで渡り合ったら一流の剣士には負けるって本人が言ってたはず
というか、スレイヤーズはその手の「常識的な実力」の描写多いよ
物理的なパワーバランス崩壊は主人公のねーちゃんや周りのゲストの方が非常識な場合が多いｗ
>>168
＞すごくうろ覚えだけどリナインバースがマッチョを圧倒してたシーンがあった気がする
リナは魔法＋対術を使った奇襲ならともかく、達人レベルでのガチのやり合いは無理
剣もそこそこ使えるけど純粋に剣だけで渡り合ったら一流の剣士には負けるって本人が言ってたはず
というか、スレイヤーズはその手の「常識的な実力」の描写多いよ
物理的なパワーバランス崩壊は主人公のねーちゃんや周りのゲストの方が非常識な場合が多いｗ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:27:49 ID:p0oLy4Hh
>>173
現実味のある主人公なんてハーレム系の有象無象の優柔不断主人公ぐらいじゃね？
俺は現実にいないような強くて憧れる主人公のが良いな
ここで名前の良く上がる上条さんや宗介や、ジャンプの人気漫画の主人公ってみんなそうじゃん
何かしら内面で現実にいない、男が憧れる要素があると思うんだが
現実味のある主人公なんてハーレム系の有象無象の優柔不断主人公ぐらいじゃね？
俺は現実にいないような強くて憧れる主人公のが良いな
ここで名前の良く上がる上条さんや宗介や、ジャンプの人気漫画の主人公ってみんなそうじゃん
何かしら内面で現実にいない、男が憧れる要素があると思うんだが
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:36:19 ID:0F0ii594
クールであれ熱血であれ文系であれ体育会系であれ
行動原理に説得力があるキャラクターが好きだな。
前向きというか生きることに迷いがないというか。ある種の覚悟が決まってる主人公がいい。
とってつけたようなトラウマでウジウジしてるようなキャラはもう飽きた。
それだとなんか安っぽい内面描写になっちゃうんだよね。
行動原理に説得力があるキャラクターが好きだな。
前向きというか生きることに迷いがないというか。ある種の覚悟が決まってる主人公がいい。
とってつけたようなトラウマでウジウジしてるようなキャラはもう飽きた。
それだとなんか安っぽい内面描写になっちゃうんだよね。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:36:37 ID:0ac4gMx3
生徒会の一存の杉崎はおまえら的にはどうなのよ？
俺は大好きだが
俺は大好きだが
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:41:07 ID:hQdC3dTW
>>192
ジャンプのバクマンで言っていたけど主人公にはあこがれ型と共感型がある
俺も他人のために体張れるような熱血ヒーローはカッコいいと思うし憧れるが
共感できるかといったら難しい
ヒーローがカッコいいセリフを言ってもそれは強いから、もっといえば主人公補正に
守られているからこそ言えるきれいごとだよな、と思って冷めてしまう時もある
そういった感情移入できないヒーローより自分と同じような等身大の悩みを抱える
主人公が好きな人だっていっぱいいると思うよ
ジャンプのバクマンで言っていたけど主人公にはあこがれ型と共感型がある
俺も他人のために体張れるような熱血ヒーローはカッコいいと思うし憧れるが
共感できるかといったら難しい
ヒーローがカッコいいセリフを言ってもそれは強いから、もっといえば主人公補正に
守られているからこそ言えるきれいごとだよな、と思って冷めてしまう時もある
そういった感情移入できないヒーローより自分と同じような等身大の悩みを抱える
主人公が好きな人だっていっぱいいると思うよ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:46:12 ID:hQdC3dTW
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 22:47:10 ID:p0oLy4Hh
>>195
あー、それはわかる
あー、それはわかる
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:14:42 ID:fn/ijofI
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:34:52 ID:cmtlU7Qf
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:55:17 ID:fn/ijofI
俺ルフィーに似てるから共感できるお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 07:17:09 ID:0NaPJgRu
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 11:42:02 ID:XRPYPjf9
ハーレム系の主人公に憧れるけどな
主人公そのものじゃなくてポジションとか立場にだけどｗ
俺も美少女達にモテモテされたいｗ
フルメタのセガールとかカッコイイと思うし魅力のあるキャラだけど
なりたいと思わない、あんな過酷な人生嫌すぎる
主人公そのものじゃなくてポジションとか立場にだけどｗ
俺も美少女達にモテモテされたいｗ
フルメタのセガールとかカッコイイと思うし魅力のあるキャラだけど
なりたいと思わない、あんな過酷な人生嫌すぎる
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 13:07:59 ID:Zh5bkg0x
ハーレム系がいつまでたっても無くならないのはその辺なんだろうな。
個人的には、ハーレム主人公がどいつもこいつも鈍感なのはいい加減
勘弁して頂きたいんだが、それはそれで難しいんだろうなあ
個人的には、ハーレム主人公がどいつもこいつも鈍感なのはいい加減
勘弁して頂きたいんだが、それはそれで難しいんだろうなあ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 13:12:08 ID:YpHVl+m8
ラブコメにおいては、主人公が常識的なレベルで相手の好意を察したり
挙げ句うまいこと対応してちゃきちゃきとカプ成立させてたらすぐ終わってしまうからなあ
ありえないくらい鈍感だと色々ネタがやりやすいから、まともな感覚の主人公で
ラブコメしようとすると、よっっっぽど腕がないと面白くならないよな
挙げ句うまいこと対応してちゃきちゃきとカプ成立させてたらすぐ終わってしまうからなあ
ありえないくらい鈍感だと色々ネタがやりやすいから、まともな感覚の主人公で
ラブコメしようとすると、よっっっぽど腕がないと面白くならないよな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 13:18:33 ID:Zh5bkg0x
>>204
そうなんだよね。くっついちゃうと終わっちゃうからなあ。
でもそのせいで、ヒロインも含めてハーレム系はキャラのテンプレ化が
激しいから、例えばスケベなのにモテモテとかもうちょっと幅のあるキャラが見たいな
そうなんだよね。くっついちゃうと終わっちゃうからなあ。
でもそのせいで、ヒロインも含めてハーレム系はキャラのテンプレ化が
激しいから、例えばスケベなのにモテモテとかもうちょっと幅のあるキャラが見たいな
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:10:05 ID:4FFvmAsa
めぞん一刻並みのラブコメを読んでみたい。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:20:14 ID:dBowqctf
>>195なるほどなー
あの漫画、台詞が説明的過ぎて敬遠してたんだが面白いこと言ってるんだな
ちょっと蒸し返すようだが主人公が強い理由の話で、才能とか努力とか運とかいろいろあるんだが、
その主人公にそれに相応しい芯やマインドセットがあるかどうか、がその理由に納得できるかどうかを決定している気がする
例えば人格が共感型でどこにでもいそうな主人公なのに、能力がすごいというのは、「すごく努力した」とか言われても違和感がある
強いやつ・努力してきたやつってのは、良かれ悪しかれ強烈な自己を持ってるもんだし
あの漫画、台詞が説明的過ぎて敬遠してたんだが面白いこと言ってるんだな
ちょっと蒸し返すようだが主人公が強い理由の話で、才能とか努力とか運とかいろいろあるんだが、
その主人公にそれに相応しい芯やマインドセットがあるかどうか、がその理由に納得できるかどうかを決定している気がする
例えば人格が共感型でどこにでもいそうな主人公なのに、能力がすごいというのは、「すごく努力した」とか言われても違和感がある
強いやつ・努力してきたやつってのは、良かれ悪しかれ強烈な自己を持ってるもんだし
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:24:43 ID:m90vxTTI
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:29:19 ID:Zh5bkg0x
パクリというか、昔からマンガ入門とか小説の書き方みたいなのでよく言われていたようなことの気がする。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:32:44 ID:dBowqctf
>>204
狼と香辛料のロレンスは微妙にあちこちでフラグを立ててるが、鈍感とか以前に正ヒロインが強すぎる
ハーレムもの自体が、誰とも正式にはカップルにならない状態での駆け引きを楽しむもんだからな
構造問題だ
狼と香辛料のロレンスは微妙にあちこちでフラグを立ててるが、鈍感とか以前に正ヒロインが強すぎる
ハーレムもの自体が、誰とも正式にはカップルにならない状態での駆け引きを楽しむもんだからな
構造問題だ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 14:49:40 ID:Zh5bkg0x
>>210
これはハーレムものというより、寅さんもの、もしくはイースもの、もしくは近年のルパンスペシャルものというべきではないか
これはハーレムものというより、寅さんもの、もしくはイースもの、もしくは近年のルパンスペシャルものというべきではないか
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:34:48 ID:BZaDErsC
>>187
その試合俺も見てたわ。
たしかにアゴ砕かれても倒れなかったけど、そのラウンドずっとガードばっかりしてたな。
片手しか使ってなかった。
でラウンドが終わったら即棄権。相当痛かったんだろうな。
その試合俺も見てたわ。
たしかにアゴ砕かれても倒れなかったけど、そのラウンドずっとガードばっかりしてたな。
片手しか使ってなかった。
でラウンドが終わったら即棄権。相当痛かったんだろうな。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:38:23 ID:YpHVl+m8
いや顎を砕かれたら痛いで済む話じゃないと思うが……
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:59:38 ID:BZaDErsC
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 21:53:48 ID:njPu5oxF
このスレ見てて思ったんだが、ＳＡＯのキリトって結構珍しいタイプなのかもしれない。
最初から強くて人格的にも完成されててあまり葛藤もない。
１巻ですでにメインヒロインと結ばれてて、次々に敵を倒し世界を救うヒーロー。
正統派ジャンプ漫画の主人公みたいだ。
最初から強くて人格的にも完成されててあまり葛藤もない。
１巻ですでにメインヒロインと結ばれてて、次々に敵を倒し世界を救うヒーロー。
正統派ジャンプ漫画の主人公みたいだ。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 22:01:50 ID:04bupRdN
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 22:06:27 ID:aloktVVe
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:21:12 ID:WMiIUAmj
>210
恋愛関係とはちょっと離れるけど、狼と香辛料のロレンスは、上のほうで言われていた
「強力な敵とギリギリの戦いを演じて、なんとか辛勝するタイプの主人公」だと思う。
暴力沙汰の「戦い」じゃないから、見逃されがちだけど。
恋愛関係とはちょっと離れるけど、狼と香辛料のロレンスは、上のほうで言われていた
「強力な敵とギリギリの戦いを演じて、なんとか辛勝するタイプの主人公」だと思う。
暴力沙汰の「戦い」じゃないから、見逃されがちだけど。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:54:58 ID:sY45KgZI
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 07:55:58 ID:XsWgZnBl
始終イチャイチャやってる彼女と２人旅してて
宿は余裕で同室とかやっておきながらまだやってないってとこに軽く引くので
彼に感情移入はできないなｗ
まあ最近３人になったっぽいがそのあたりから読んでないわー
女のほうがすごいウブとかやろうとしたら恋敵が邪魔に…
とかのラブコメ王道パターンでもないんだし
ロレンスがものすごいヘタレに見えてしまう
宿は余裕で同室とかやっておきながらまだやってないってとこに軽く引くので
彼に感情移入はできないなｗ
まあ最近３人になったっぽいがそのあたりから読んでないわー
女のほうがすごいウブとかやろうとしたら恋敵が邪魔に…
とかのラブコメ王道パターンでもないんだし
ロレンスがものすごいヘタレに見えてしまう
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 08:31:43 ID:Xg9ejsqF
宗介が名前上がってるが、同じ作者のコップクラフトの主人公ケイ・マトバもけっこう良いと思うんだ
おっさん刑事で不器用だけど渋くて格好良い
おっさん刑事で不器用だけど渋くて格好良い
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 08:59:06 ID:cTBVHieS
一時期のラノベってぶっとんだヒロイン（超能力者、キチガイ、異世界人）
に草食男の主人公っていうパターンばっかりのような気がしてたが。
あれはセカイ系の隆盛のせいだったんだな。
に草食男の主人公っていうパターンばっかりのような気がしてたが。
あれはセカイ系の隆盛のせいだったんだな。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 10:45:44 ID:EUcl330H
その筋の世界では有名だけど、普段は普通というか地味目な主人公が
本領を発揮して、こいつスゲーと思わせるほどの文章の描写があると読んでてのめり込むことができるわ。
一番のめり込んだのはDクラの景ちゃんだな。言葉少なめなのもよかったわ。
おしとやかすぎて返ってヒロイン的ポジションになったのにはご愛敬ということでw
本領を発揮して、こいつスゲーと思わせるほどの文章の描写があると読んでてのめり込むことができるわ。
一番のめり込んだのはDクラの景ちゃんだな。言葉少なめなのもよかったわ。
おしとやかすぎて返ってヒロイン的ポジションになったのにはご愛敬ということでw
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 12:47:00 ID:Hs/zZmog
景ちゃんは禁断症状が激しくて読んでて不安になったなぁ
Dクラは小道具や罠を駆使して強敵と戦う系のラノベで一番描写がよかった
初期印象もかなり悪かったし、梓に対する態度も序盤はひどいもんだった
邪気眼を絵に描いたような主人公だし自虐的な態度があれほど板についてたのに
終わってみれば一番好きな主人公になったな
Dクラは小道具や罠を駆使して強敵と戦う系のラノベで一番描写がよかった
初期印象もかなり悪かったし、梓に対する態度も序盤はひどいもんだった
邪気眼を絵に描いたような主人公だし自虐的な態度があれほど板についてたのに
終わってみれば一番好きな主人公になったな
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 14:12:44 ID:FUQR2NO0
景ちゃんはいいな
終盤や短編の景ちゃん視点の部分が素晴らしくのめり込める
かっこいいのに可愛いところがいいｗ
個人的には宗介と景ちゃんの双璧だわ
終盤や短編の景ちゃん視点の部分が素晴らしくのめり込める
かっこいいのに可愛いところがいいｗ
個人的には宗介と景ちゃんの双璧だわ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 20:27:11 ID:wwCbkVs7
景ちゃん人気だなw
性格は暗くて、他人への同調性が全くなかったが物語がすすむうちに本来の性格が
少しづつ出てきた所が魅力的だったな。
アンダーグラウンドで最強クラスだから、危機にたいしてウジウジと考えこむことはなく
やると決めたらやる意志･気持ちの強さも読後感が良かったわ。恋愛はウブで純情だけどねw
性格は暗くて、他人への同調性が全くなかったが物語がすすむうちに本来の性格が
少しづつ出てきた所が魅力的だったな。
アンダーグラウンドで最強クラスだから、危機にたいしてウジウジと考えこむことはなく
やると決めたらやる意志･気持ちの強さも読後感が良かったわ。恋愛はウブで純情だけどねw
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 20:46:59 ID:DQUPrzwH
最近読み始めた『彼女は戦争妖精』の宮本伊織がかなり良い感じだったよ
DQN女には「DQNウゼェ（意訳）」、告白できない奥手女には「うじうじしててウゼェ（意訳）」と
日頃他のラノベで読者が思ってても主人公が言ってくれないような事を容赦なく言ってくれてかなり爽快
好意に敏感だし義理堅いし敵へのトドメに躊躇しない
あとロリコン
DQN女には「DQNウゼェ（意訳）」、告白できない奥手女には「うじうじしててウゼェ（意訳）」と
日頃他のラノベで読者が思ってても主人公が言ってくれないような事を容赦なく言ってくれてかなり爽快
好意に敏感だし義理堅いし敵へのトドメに躊躇しない
あとロリコン
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 21:53:36 ID:c23TCxvw
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 21:56:28 ID:bWAq4RJi
だが待ってくれｗ
伊織はロリコンじゃんなくてクリスに対して責任感が強いだけなのではなかろうか
伊織はロリコンじゃんなくてクリスに対して責任感が強いだけなのではなかろうか
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:08:47 ID:DQUPrzwH
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 08:34:11 ID:USYWhtEZ
伊織はある日突然強くなる、モテるといった基本要素も抑えているしな
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 10:03:56 ID:H8Ti24co
>>231
もててるか？
もててるか？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 10:48:44 ID:3PJ0wJii
>>232
最新刊の短編集読んでみろ
最新刊の短編集読んでみろ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:31:42 ID:dy3QnVCl
禁書の当麻と言いたいとこだがあれはさすがにクドイ。
感情移入できるかはともかく相良宗介は男らしくて好感が持てる。自分に彫れてる女をしっかり振るしね。
感情移入できるかはともかく相良宗介は男らしくて好感が持てる。自分に彫れてる女をしっかり振るしね。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:36:53 ID:K96GVLqW
林トモアキの主人公はどれも素晴らしい
と、まで書いてそういや緋奈→鈴蘭と初期二作は女主人公だったけど、
ラノベのメジャー所にはリナぐらいしかいないのか？少女小説だとゴロゴロしてるけど
と、まで書いてそういや緋奈→鈴蘭と初期二作は女主人公だったけど、
ラノベのメジャー所にはリナぐらいしかいないのか？少女小説だとゴロゴロしてるけど
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:40:45 ID:w0TCWBYD
>>234
上条がかっこいいって言う人がいるけど
敵の無能さについて違和感感じないの？
テレフォンパンチ食らったり中身のない説教で動揺したり
普通の精神があればよくわからんこと怒鳴りつけてくる相手なんていい的じゃないか
能力が通用しないなら撤退すればいいし
体術に自信があるならそのまま挌闘戦にすればいいだけ
能力だよりで弱点を放置する奴らしか出てこないってのが禁書を好きになれない最大の理由なんだけど
上条がかっこいいって言う人がいるけど
敵の無能さについて違和感感じないの？
テレフォンパンチ食らったり中身のない説教で動揺したり
普通の精神があればよくわからんこと怒鳴りつけてくる相手なんていい的じゃないか
能力が通用しないなら撤退すればいいし
体術に自信があるならそのまま挌闘戦にすればいいだけ
能力だよりで弱点を放置する奴らしか出てこないってのが禁書を好きになれない最大の理由なんだけど
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:46:37 ID:MykP7Eks
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:55:33 ID:7l6XaHq7
トモアキの作品では絶対敵わない人外相手にただの人間が説教つーか口プロレスで言い負かして勝ちってのが良くあるな
禁書は読んでないけど良い説教主人公いないかな？
禁書は読んでないけど良い説教主人公いないかな？
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 15:42:11 ID:a2ki25KN
>>236
きっと上条さんに都合のいい世界を含めて好きなんだよ
きっと上条さんに都合のいい世界を含めて好きなんだよ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 17:39:58 ID:QH848yvf
説教主人公なら佐山御言をおいてほかにあるまい
まぁ説教というか屁理屈というか実はただの変態というか
まぁ説教というか屁理屈というか実はただの変態というか
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:07:16 ID:xF/zRz/v
>>239
どうも出生の秘密とか云々考えると案外神様家族みたいに世界設定レベルでそうなってたりしてな＜上条さんに都合がいい世界
どうも出生の秘密とか云々考えると案外神様家族みたいに世界設定レベルでそうなってたりしてな＜上条さんに都合がいい世界
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:36:08 ID:NNJTdYJ1
そういうオチだったらそれはそれで納得するような、納得しかねるような
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:56:10 ID:Vi8Hn90U
上条は主人公補正で戦うタイプだしなぁ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 20:55:30 ID:sCi3ZVB/
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 23:30:06 ID:QU9mia0b
説教を通り越して、洗脳してしまう京極先生も居ますよ。
ラノベかと言われると困っちゃうが。
ラノベかと言われると困っちゃうが。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 23:45:15 ID:AGJy20Cm
説教というか、語る言葉に説得力のある主人公っていないかな。
上条さんみたいに中身のない熱さじゃなくて
漫画でいえばカイジみたいな主人公。
上条さんみたいに中身のない熱さじゃなくて
漫画でいえばカイジみたいな主人公。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 23:57:15 ID:CvgalLeQ
「○○」？あんな嘘っぱちな論理に説得力があるだってwwww
といわれない作品って有るのか？
といわれない作品って有るのか？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:02:56 ID:N2utsUqi
ラノベの主人公は主要読者層と同じ中高生くらいのがほとんどだからなあ
説教や説得はむしろされる側のが多いのでは
説教や説得はむしろされる側のが多いのでは
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:05:28 ID:buQKuEi9
考えろ。
間に合うに足る理由がある筈だ。
間に合わねばおかしいという、その理由を逐一挙げて自信としろ。
たとえば私は頭がいい。
運動神経もなかなかだ。
言論に長けており、人心の掌握能力も高いと言えよう。
心も美しい。
何故なら新庄君が一緒にいることを選ぶほどの人間なのだから。
そして心が美しければ、当然のように顔も身体も美しい。
朝、洗面所の鏡でポーズを確認することなど余裕の行いだ。
ああ、私があのヒヒ爺いの孫扱いでなければ、
もっと違う人生を歩んでいただろう。
美術のモデルとなって、世界の美術の歴史を塗り替えたに違いない。
そう、私に誇大妄想の癖はないので控え目に言わせていただくが、
世界中の美術家や彫刻家が私を芸術に昇華して、
世界を私で満たしたに違いない。
きっと公園などには私の彫像が林立したことだろう。
あの、小便小僧などというものも席巻し、
私をモデルに小便美少年、もしくは小便美青年というものが建つに違いない。
否、タイトル的には小便などという文字を使うのはいかん
小便などとは本当にいかんな小便とは！
つまりタイトルは美少年もしくは美青年でイコールそれは私だ。
しかし噴水用に出すには出さねば。
虹が出るように仕掛けしておくのがいいだろうか。
夜になると口から出る、というのも結構皆がビックリするものであろう。
そして彫像のポーズは、こう、こう、こうだね。
こう両手を腰横に当てて軽く仰け反るか、
もしくは頭の後ろで腕を組んで突き出しだ。
発射する台座にはちゃんと私の台詞を書いておかねばなるまい。
台詞はやはり“あっ、し、新庄君、見てみて……！！”などがいいだろうか。
世界中にそれが並ぶとなると、壮大な計画ではあるね。
しかし、新庄君と二人、私の彫像が遠方射撃する前でお弁当を食べるなど、素晴らしい未来予想図ではないかね。
間に合うに足る理由がある筈だ。
間に合わねばおかしいという、その理由を逐一挙げて自信としろ。
たとえば私は頭がいい。
運動神経もなかなかだ。
言論に長けており、人心の掌握能力も高いと言えよう。
心も美しい。
何故なら新庄君が一緒にいることを選ぶほどの人間なのだから。
そして心が美しければ、当然のように顔も身体も美しい。
朝、洗面所の鏡でポーズを確認することなど余裕の行いだ。
ああ、私があのヒヒ爺いの孫扱いでなければ、
もっと違う人生を歩んでいただろう。
美術のモデルとなって、世界の美術の歴史を塗り替えたに違いない。
そう、私に誇大妄想の癖はないので控え目に言わせていただくが、
世界中の美術家や彫刻家が私を芸術に昇華して、
世界を私で満たしたに違いない。
きっと公園などには私の彫像が林立したことだろう。
あの、小便小僧などというものも席巻し、
私をモデルに小便美少年、もしくは小便美青年というものが建つに違いない。
否、タイトル的には小便などという文字を使うのはいかん
小便などとは本当にいかんな小便とは！
つまりタイトルは美少年もしくは美青年でイコールそれは私だ。
しかし噴水用に出すには出さねば。
虹が出るように仕掛けしておくのがいいだろうか。
夜になると口から出る、というのも結構皆がビックリするものであろう。
そして彫像のポーズは、こう、こう、こうだね。
こう両手を腰横に当てて軽く仰け反るか、
もしくは頭の後ろで腕を組んで突き出しだ。
発射する台座にはちゃんと私の台詞を書いておかねばなるまい。
台詞はやはり“あっ、し、新庄君、見てみて……！！”などがいいだろうか。
世界中にそれが並ぶとなると、壮大な計画ではあるね。
しかし、新庄君と二人、私の彫像が遠方射撃する前でお弁当を食べるなど、素晴らしい未来予想図ではないかね。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:06:38 ID:buQKuEi9
うむ、説得力あるな、逆に。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 05:28:22 ID:31W0aSQD
これが最終決戦中の敵の戦場操作能力を打ち消すために全力疾走中の頭の中とかもうね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 15:42:42 ID:I6i317hN
そもそも、説教とか語りが軽いとか言ってるけどそれはそのキャラの立ち位置によって変わるからな。
>>246が言うようなカイジは実際に自分が苦難を経験してるから言葉が重くなる。
逆に上条さんの魅力は自分がそう言った経験をしていないのに相手のことを考えられる事だろう。
言ってしまえば、タイプが全く違うのだから比較のしようもないんじゃないのか？
>>246が言うようなカイジは実際に自分が苦難を経験してるから言葉が重くなる。
逆に上条さんの魅力は自分がそう言った経験をしていないのに相手のことを考えられる事だろう。
言ってしまえば、タイプが全く違うのだから比較のしようもないんじゃないのか？
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 16:17:25 ID:2m4bmBEm
20代以上の人間が、高校生辺りに説教くらわれても「はっ、子供が何を言ってるか」で
終わっちゃうだろうからな実際は。
まあその辺ラノベ補正なんだから仕方ない。
終わっちゃうだろうからな実際は。
まあその辺ラノベ補正なんだから仕方ない。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 16:28:06 ID:bHiNNKyX
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 16:31:04 ID:lJmhEqTI
隠し設定で洗脳とかあるんだろう。
内容如何に関わらず、なんか言うこと聞いちゃわないといけない空気とか。
内容如何に関わらず、なんか言うこと聞いちゃわないといけない空気とか。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 18:33:24 ID:7KbtvaOw
自分は男らしい軍曹殿が好きでありますサー
熱いけど説教臭く無いところが好感を持つことができましたサー
熱いけど説教臭く無いところが好感を持つことができましたサー
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 19:11:32 ID:31W0aSQD
禁書は大切な人がどうにかなったので～な八つ当たりが目的のやつが多いからどいつもこいつも小物に見える。
とりあえず教義的に邪魔だから死ね、な狂信者の方が万倍敵キャラとしての貫禄がある
あっ今のところウィリアムさんは例外
とりあえず教義的に邪魔だから死ね、な狂信者の方が万倍敵キャラとしての貫禄がある
あっ今のところウィリアムさんは例外
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 20:15:03 ID:GQ2uhee6
>>257
禁書は敵キャラが薄っぺらすぎる
主人公サイドも薄っぺらいけど
三流の悪役に加えて適当に設定だけは大層な能力で意味もなく弱いからな
おまけに頭は痴呆、精神耐性と身体能力は小学生
ど素人を活躍させるだけの舞台装置に大層な設定つけてるもんだから陳腐なことこの上ない
禁書は敵キャラが薄っぺらすぎる
主人公サイドも薄っぺらいけど
三流の悪役に加えて適当に設定だけは大層な能力で意味もなく弱いからな
おまけに頭は痴呆、精神耐性と身体能力は小学生
ど素人を活躍させるだけの舞台装置に大層な設定つけてるもんだから陳腐なことこの上ない
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 21:31:56 ID:hKh+iDN7
ところで男性読者って、女性主の人公や
少女小説の主人公に感情移入ってできるの？
少女小説の主人公に感情移入ってできるの？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 21:36:49 ID:tAML+POL
物によってできるものと出来ないものがある
ＥＧコンバットとか十二国記とか女主人公だけど感情移入余裕
少女小説は読んだ事無い（っていうかどんなのを指す？）ので分からん
結局、感情移入できるかどうかは主人公の性質じゃなくて
場面演出の巧拙に依存するから男とか女とか関係ない
ＥＧコンバットとか十二国記とか女主人公だけど感情移入余裕
少女小説は読んだ事無い（っていうかどんなのを指す？）ので分からん
結局、感情移入できるかどうかは主人公の性質じゃなくて
場面演出の巧拙に依存するから男とか女とか関係ない
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 21:49:42 ID:hKh+iDN7
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 22:16:17 ID:CoZRoHwE
>>260
角川のビーンズとかルビーとかもあるよ。
>>261
マリ見てはある種の箱庭世界観だしねえ……男にとって主人公≠読者の最たるものだとは思ってるけど。
そう云う意味合いに於いては萌えアニメを支持してる奴らと何の変わりも無いのかも知れない。
勿論、男の「美少女になりたい!」願望を否定する気も無いが。
『女の子たちが何かしてる介入不可能な空間』ってのに対する憧憬があるんじゃないかなあ。
逆にそう云う空間に男が入り込む為にはTSやら女装やらと云った要素が必要になるわけで。
ところでどうでも良い話だけど可愛いのは前提の上で格好良い女装主人公で何かお薦めって有る?
女装だと特にだけどどうにも主人公の立場が弱い作品が多くて。
角川のビーンズとかルビーとかもあるよ。
>>261
マリ見てはある種の箱庭世界観だしねえ……男にとって主人公≠読者の最たるものだとは思ってるけど。
そう云う意味合いに於いては萌えアニメを支持してる奴らと何の変わりも無いのかも知れない。
勿論、男の「美少女になりたい!」願望を否定する気も無いが。
『女の子たちが何かしてる介入不可能な空間』ってのに対する憧憬があるんじゃないかなあ。
逆にそう云う空間に男が入り込む為にはTSやら女装やらと云った要素が必要になるわけで。
ところでどうでも良い話だけど可愛いのは前提の上で格好良い女装主人公で何かお薦めって有る?
女装だと特にだけどどうにも主人公の立場が弱い作品が多くて。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 22:41:29 ID:VIX6IJuI
男のマリみて読者はあんま感情移入して読んでる、っていう感じじゃないんじゃないかな
祐巳以外のキャラ視点の話も多いし、むしろ最近はそっちがメインだし
俺はリリアンを舞台にした群像劇として見てるし、作者もそういう方向で書いてると思う
というか、中盤以降の祐巳に感情移入すんのは難しくね？ 読者視点って言うなら裕巳は大分成長しちゃったから
マリみてでそういう読者レベルに一番近いのはしばらく乃梨子になってると思う
祐巳以外のキャラ視点の話も多いし、むしろ最近はそっちがメインだし
俺はリリアンを舞台にした群像劇として見てるし、作者もそういう方向で書いてると思う
というか、中盤以降の祐巳に感情移入すんのは難しくね？ 読者視点って言うなら裕巳は大分成長しちゃったから
マリみてでそういう読者レベルに一番近いのはしばらく乃梨子になってると思う
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 03:06:43 ID:O/QB5OlD
俺にそっくりな軍曹好きだな～
ここでも大人気みたいだしな
ここでも大人気みたいだしな
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 03:58:08 ID:puTVBVnk
>>259
普通に出来ると思う
普通に出来ると思う
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 16:29:39 ID:nm2SVXX6
紫色のクオリアのガクちゃんは女である必要があったんだろうか
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:14:38 ID:H7KEaSw+
寝取られものの主人公や寝取られ男キャラに感情移入してしまう。
負の感情なんだけど、なんかキャラクターに共感できた気になってなってしまうというか・・・
俺みたいなやつがいるからこの種のラノベも定期的にでるんだろうな。
実際に女を寝取られた経験があるかというと、そうじゃないんだけどね。
負の感情なんだけど、なんかキャラクターに共感できた気になってなってしまうというか・・・
俺みたいなやつがいるからこの種のラノベも定期的にでるんだろうな。
実際に女を寝取られた経験があるかというと、そうじゃないんだけどね。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:55:19 ID:pDjTMpTd
>>267
お前の嫁さんが、今、俺の隣で寝てますよ…
お前の嫁さんが、今、俺の隣で寝てますよ…
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 21:03:31 ID:opfs0fQ9
>>268
てめえの血は何色だぁーっ！
てめえの血は何色だぁーっ！
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 16:08:20 ID:QefBDLAW
ラブコメなんかだとモテる主人公よりも自分に近い境遇の
モテない友人キャラなんかに感情移入してしまう。
友人キャラが性欲しかないような奴ならまた別だけど。
友人キャラを見てるとこいつに彼女できねーかなと思うけど
モテモテ主人公を見てるとこいつ車にでも轢かれねーかなと思う。
モテない友人キャラなんかに感情移入してしまう。
友人キャラが性欲しかないような奴ならまた別だけど。
友人キャラを見てるとこいつに彼女できねーかなと思うけど
モテモテ主人公を見てるとこいつ車にでも轢かれねーかなと思う。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 21:10:40 ID:4O6nrzci
個人的には毎回いろんなヒロインが出てきては最後には必ずフラれるか
結ばれずに終わる主人公の物語が好きだ。未遂ハーレムというか。
寅さんとかルパンとか男おいどんとか。最近あんまり流行らないようだが。
なんか決して結ばれないヒロインのほうが魅力的に見えてしまうんだよね。
ゼータガンダムのフォウとか９９９のメーテルとかとの淡い恋愛物語も好き。
結ばれずに終わる主人公の物語が好きだ。未遂ハーレムというか。
寅さんとかルパンとか男おいどんとか。最近あんまり流行らないようだが。
なんか決して結ばれないヒロインのほうが魅力的に見えてしまうんだよね。
ゼータガンダムのフォウとか９９９のメーテルとかとの淡い恋愛物語も好き。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 21:41:21 ID:JrNJfOJX
そりゃ
主人公が魅力的なら失恋なんか楽しくないしＮＴＲ臭がして嫌だし、
主人公が駄目男なので結ばれないなら使い捨てヒロインが可哀想だし、
そんな危ない要素が孕んでるのを敢えて冒険するのは少ないだろう。
第一あんたの挙げた例はラノベの狙う層には受けがたいと思うが。
主人公が魅力的なら失恋なんか楽しくないしＮＴＲ臭がして嫌だし、
主人公が駄目男なので結ばれないなら使い捨てヒロインが可哀想だし、
そんな危ない要素が孕んでるのを敢えて冒険するのは少ないだろう。
第一あんたの挙げた例はラノベの狙う層には受けがたいと思うが。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:35:33 ID:PilP2AWM
まあ、個人の嗜好が必ずしも万人受けするかというとそんなことはないわけで
最近は趣味嗜好も個別化、分化が進んできてマニア向けと言われる嗜好も
市場に出た途端どう転ぶかわからない空気になってきている気はするが
メアリー・スーって全世界的によく見かけるヘボ主人公キャラの代表みたいなもんだけど
それって裏返せばその要素は相当な規模の需要があるって事なんだよな…
最近は趣味嗜好も個別化、分化が進んできてマニア向けと言われる嗜好も
市場に出た途端どう転ぶかわからない空気になってきている気はするが
メアリー・スーって全世界的によく見かけるヘボ主人公キャラの代表みたいなもんだけど
それって裏返せばその要素は相当な規模の需要があるって事なんだよな…
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:37:47 ID:kK9aASHn
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:38:00 ID:ecVlUUZZ
ヒロインを助けたのに事情により別れも言えず急いで立ち去らなきゃいけなくなったりとか、
自分が命掛けで助けたヒロインが家族とか恋人と 幸せそうにしてるのを遠くから見て、
微笑んで立ち去れるような主人公は子供の頃からの憧れだったが、最近は 完全に廃れたようだな。
自分が命掛けで助けたヒロインが家族とか恋人と 幸せそうにしてるのを遠くから見て、
微笑んで立ち去れるような主人公は子供の頃からの憧れだったが、最近は 完全に廃れたようだな。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:49:37 ID:bRA0Q+ff
男は黙って～ ⇒ コミュニケーション能力の欠如の証拠
何も得ずに去る ⇒ 成果をあげられない無能力の証明
彼女が幸せなら満足 ⇒ ロマンに浸るには自身の状態が限界
ここ数年における、環境・価値観の変化が大きいと思う
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:55:52 ID:4O6nrzci
確かに、男は黙って型の主人公は絶滅種だなあ。
ラノベでは言わずもがな。
ストイックな努力型の主人公がいてもいいと思うけど、文章表現のラノベには向かないのかなあ。
ラノベでは言わずもがな。
ストイックな努力型の主人公がいてもいいと思うけど、文章表現のラノベには向かないのかなあ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 22:59:17 ID:wWSoVM3C
カリオストロの城のラストとか俺は好きだけどな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:25:01 ID:2jIgUlOE
ルパンはコミュニケーションも含めて能力は低くないし、成果を上げた後だし、ロマンに浸れるのを我慢して相手を思いやる
というどっちかってば万能主人公の様な
というどっちかってば万能主人公の様な
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:27:23 ID:Owg5urLy
>>271
シティーハンターとかか？
シティーハンターとかか？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:33:37 ID:FgQ7zzRO
ルパンはなあ。基本的に落ち着くキャラじゃないから。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:36:20 ID:wWSoVM3C
>>279
しいていえば犯罪者だから女に普通の幸せを与えるのは難しいとか
しいていえば犯罪者だから女に普通の幸せを与えるのは難しいとか
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:39:18 ID:FgQ7zzRO
カリ城のルパンって、設定ではたしか一番年齢高いんだよな。
やることやって、本気で枯れてるって設定でぱやおはアニメにしてたはず。
それでもあんだけ熱血なんだから、推して知るべし。
やることやって、本気で枯れてるって設定でぱやおはアニメにしてたはず。
それでもあんだけ熱血なんだから、推して知るべし。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:31:46 ID:CceAJ5fq
ルパンの方は安定した人生やろうと思えばいくらでもできるしな・・・
遊んで暮らせる金もあるし、何か商売してもそこそこやれそうだし
偽の身分や容姿作るなんてお手のものだし
遊んで暮らせる金もあるし、何か商売してもそこそこやれそうだし
偽の身分や容姿作るなんてお手のものだし
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:38:26 ID:S0OHg092
それでもとっつぁんがいる限り少なくとも一所にはとどまれない希ガス
あとルパンは金儲けよりも盗むこと自体を目的にしていそうだから
盗むための仕掛けに結構金掛かってそうだし失敗することも多々あるしで
そんなに金銭的に余裕なさそうなイメージなんだけど、どうなんだろ？
あとルパンは金儲けよりも盗むこと自体を目的にしていそうだから
盗むための仕掛けに結構金掛かってそうだし失敗することも多々あるしで
そんなに金銭的に余裕なさそうなイメージなんだけど、どうなんだろ？
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:47:08 ID:7B795ddu
原作というか、モンキーパンチ設定のルパンは凄いよ。
世界中にシンジケート持ってるし。設定変更前はシンジケートどころかルパン帝国の長だった。
金儲けのために盗むんじゃなくて、盗みたいから盗んでるだけだし。
2ndシーズンからどんどん人間味が出てきたけど。
世界中にシンジケート持ってるし。設定変更前はシンジケートどころかルパン帝国の長だった。
金儲けのために盗むんじゃなくて、盗みたいから盗んでるだけだし。
2ndシーズンからどんどん人間味が出てきたけど。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:57:53 ID:S0OHg092
ルパン帝国wwwww
ルパンはテレビSPぐらいしか見てないんだけど、そんなすごい設定だったんだ
ルパンはテレビSPぐらいしか見てないんだけど、そんなすごい設定だったんだ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:26:50 ID:JhuWbA/o
ルパン帝国は初代がつくったアレじゃね？
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 22:09:50 ID:jik7uFy1
ルパンみたいに飄々としてジョークばっかり言ってるんだけど
芯は強くて実は熱い主人公は好きだな。
そういう主人公キャラってラノベだと誰だろ。
芯は強くて実は熱い主人公は好きだな。
そういう主人公キャラってラノベだと誰だろ。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 22:28:46 ID:uUDilhs7
>>289
杉崎……かなぁ？
杉崎……かなぁ？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 09:33:32 ID:wk+G3QjE
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 18:55:48 ID:BgkRLP9+
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:34:34 ID:yO+imwu2
俺はルパンより次元が好きだな。
五右衛門までいくとストイックすぎてギャグになってしまうが
次元なら普通に渋くてかっこいい。
まあラノベだと次元くらいのキャラでも記号化されて
ギャグになっちゃうことが多いんだけど。
五右衛門までいくとストイックすぎてギャグになってしまうが
次元なら普通に渋くてかっこいい。
まあラノベだと次元くらいのキャラでも記号化されて
ギャグになっちゃうことが多いんだけど。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:55:05 ID:yQnasmpx
次元キャラならコップクラフトのケイ・マトバ
渋くてカッコイイ、ラノベって感じのキャラじゃないけど
渋くてカッコイイ、ラノベって感じのキャラじゃないけど
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 01:32:59 ID:j+JgY99i
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:24:02 ID:j0fyc4R+
>274
映画だけど、ターミネーター４がもろにメアリー・スーだったよ。
映画だけど、ターミネーター４がもろにメアリー・スーだったよ。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:30:32 ID:j0fyc4R+
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:36:48 ID:K65alc91
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:39:12 ID:TzFv0sgL
マンガも二つあるぞ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:44:29 ID:K65alc91
高山版、ちまき版共にベネだ。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 20:37:18 ID:syhCLxDe
ふだんボヤキ系の巻き込まれキャラの智春（アスラクライン）が
突然「彼を殺すのは僕の役目」とか言い出したときにはかなりびびった
突然「彼を殺すのは僕の役目」とか言い出したときにはかなりびびった
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 23:49:13 ID:8TRk/oD6
ルパンみたいに基本エロい主人公は好きだな。
ラノベでいえばゼロの使い魔の才人みたいな。
エロいけど基本的にはルイズ一途なところもいい。
セクハラ系主人公のようにバイタリティのあるキャラクターに共感できる。
そういう図太いキャラにふとヒロインが心を許してしまうシチュエーションとか最高。
生徒会の杉崎もエロいけど、ルックスが優男すぎてなんかキャラとマッチしないのが難点かな。
ラノベでいえばゼロの使い魔の才人みたいな。
エロいけど基本的にはルイズ一途なところもいい。
セクハラ系主人公のようにバイタリティのあるキャラクターに共感できる。
そういう図太いキャラにふとヒロインが心を許してしまうシチュエーションとか最高。
生徒会の杉崎もエロいけど、ルックスが優男すぎてなんかキャラとマッチしないのが難点かな。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 23:58:43 ID:K65alc91
才人はエロいかなあ……？
普通一緒にお風呂に入ってきたり、姫様にキス迫られたり、
胸革命におっぱいおかしくないか触って確かめてとか言われたら
即陥落だろ。
普通一緒にお風呂に入ってきたり、姫様にキス迫られたり、
胸革命におっぱいおかしくないか触って確かめてとか言われたら
即陥落だろ。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:01:54 ID:5KmhKXWl
初期に一回レイプ未遂をかましたことがあるが（相手はルイズ）
他の女子相手には終始一貫して草食系
最近はルイズのことも（過剰なまでに）大事にしています
他の女子相手には終始一貫して草食系
最近はルイズのことも（過剰なまでに）大事にしています
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:08:01 ID:syhCLxDe
普通にセクロスしているといえばみーくんとかそうだけど
まーちゃんに「えろいことするぞ」と言われても俺なら逃げる
読者に感情移入を求める類のキャラクターでは最初からないが
まーちゃんに「えろいことするぞ」と言われても俺なら逃げる
読者に感情移入を求める類のキャラクターでは最初からないが
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:19:57 ID:y4ZwKlsb
エロい主人公って言うといぬかみっ！の川平啓太が最初に思い浮かぶな。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:27:17 ID:RJVVU5Lg
まあ、テンプレ通りの寸止めエロコメだと主人公が積極的にエロいと面倒だからな。
ハイスクールDxDの主人公がエロバカキャラだったが、あれも微妙に腰引けてるしなあ。
基本受身なのに据え膳食いまくる奴ならROOM NO.1301とか初恋マジカルブリッツとか思いつくけど。
ハイスクールDxDの主人公がエロバカキャラだったが、あれも微妙に腰引けてるしなあ。
基本受身なのに据え膳食いまくる奴ならROOM NO.1301とか初恋マジカルブリッツとか思いつくけど。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 03:10:34 ID:tU1UnfyF
とりあえずこのスレ呼んで、フルメタ以外のガトーとかみーまーとか手を出してみようかと思った
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:18:56 ID:gE2uhgTM
スケベでいつもだらしないけどやるときゃやる系の主人公は漫画ならちょこちょこいるんだけどな
冴羽やら横島やらポップやら
あれポップは主人公じゃないまあいいか
冴羽やら横島やらポップやら
あれポップは主人公じゃないまあいいか
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:45:02 ID:4JB50vz6
そういう漫画でもスケベはコミックリリーフとしての役割であって、キャラ的に見れば割と根は純情だったりするからな。
絵だから面白いという部分があって、小説では難しい。
まあ、なかにはガチエロに走ってしまう菊地さんちの八頭大ちゃんみたいのもいるけど。
絵だから面白いという部分があって、小説では難しい。
まあ、なかにはガチエロに走ってしまう菊地さんちの八頭大ちゃんみたいのもいるけど。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 15:22:54 ID:aFVhHOue
大藪春彦の「蘇える金狼」の主人公みたいに、日常生活では特筆することもない平凡な学生や
サラリーマンだが、プライベートでは徹底的に身体を鍛えまくってて、精神的にも極めて
タフなキャラ、というのは、ラノベでは描けないものだろうか。
サラリーマンだが、プライベートでは徹底的に身体を鍛えまくってて、精神的にも極めて
タフなキャラ、というのは、ラノベでは描けないものだろうか。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 15:26:10 ID:gE2uhgTM
>>311
身体的に鍛えているかは置いといて、Ｄクラの景ちゃんとか？
身体的に鍛えているかは置いといて、Ｄクラの景ちゃんとか？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 15:58:03 ID:EFM87Cib
そりゃ無理だろう。ラノベはあくまでラノベだもの。
仮に書けたとしても、大して人気も出なく消えていくだけなんじゃないか？
仮に書けたとしても、大して人気も出なく消えていくだけなんじゃないか？
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 16:35:31 ID:RJVVU5Lg
主人公じゃなけりゃ、リーマンとか教師とかで、普段ひょろそうなのが実はマッチョってのは結構いる気もするが。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 17:51:20 ID:9myeSgw7
陰からマモル
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 21:53:56 ID:2hkQ9dEL
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:49:13 ID:3Lp2hNpV
最近のラノベにスラムダンクの桜木花道みたいな
単細胞だけど負けん気と体力は抜群みたいな主人公はいるかな？
なんかラノベの主人公って妙に醒めてるというか
元気がない気がするんだよ。
単細胞だけど負けん気と体力は抜群みたいな主人公はいるかな？
なんかラノベの主人公って妙に醒めてるというか
元気がない気がするんだよ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:50:02 ID:VulfrI0Q
>>316
つ「ダディフェイス」
つ「ダディフェイス」
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:42:01 ID:VzTKTJfJ
>311
ヤングガン・カルナバル
ヤングガン・カルナバル
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 04:01:33 ID:3qsU2DQW
>>316
つ 企業戦士YAMAZAKI
つ 企業戦士YAMAZAKI
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 06:04:58 ID:EOpL0WmL
本日の騎士ミロクとか。
田口仙年堂の主人公はだいたいそうか。
田口仙年堂の主人公はだいたいそうか。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 12:38:41 ID:ZG1vUDuB
ラノベで良いと思ったのは男主人公は宗介ぐらいかな
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 15:07:46 ID:9YLCRTxL
トーリなんて良いキャラだと思うが
いまの所主人公ってラベル付いてるだけだしな
いまの所主人公ってラベル付いてるだけだしな
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:30:30 ID:3qsU2DQW
ここまでカイルロッド無し
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:05:54 ID:bwLD5CQz
>>324
カイルロッドは素直で好きだったな
最近？じゃマルタ＝サギーが一見イマドキのラノベ主人公っぽいけどちょっと違う方向で
最初に無気力タイプでもああいう持って行き方は良いなと思ったんだがあまり話題にならんね
カイルロッドは素直で好きだったな
最近？じゃマルタ＝サギーが一見イマドキのラノベ主人公っぽいけどちょっと違う方向で
最初に無気力タイプでもああいう持って行き方は良いなと思ったんだがあまり話題にならんね
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:17:32 ID:OUHYI7HI
レーベルごと転けたからなあ。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:28:23 ID:jJKfFHp4
○○の血筋を受け継ぐ～とか本人が先天的に獲得してるものだけでちやほやされるタイプの主人公ってどれくらいいるんだろ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:36:03 ID:Po0lSIje
マルタサギーはドクトルバーチことマリアンナ・ディベルタが可愛すぎて
主人公の影が薄くなっちゃったな
マルタはマルタで好きだったけど
主人公の影が薄くなっちゃったな
マルタはマルタで好きだったけど
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 23:20:12 ID:o3kf4Eeu
>327
数え切れないくらいいるんじゃない？
つか、血統が意味を持つようなファンタジーモノや伝奇モノでは、そうじゃないパターンの
主人公なんて滅多に見かけないと思う。
数え切れないくらいいるんじゃない？
つか、血統が意味を持つようなファンタジーモノや伝奇モノでは、そうじゃないパターンの
主人公なんて滅多に見かけないと思う。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 23:29:30 ID:fRNAA5wm
>>327
まぶらほの主人公
まぶらほの主人公
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 23:42:00 ID:rUblqAel
川上主人公はベルたんも青江先輩もショーイ君も女だけどベレッタもいいキャラだと思うんです
不可能男は勿論だけど完璧超人みたいな主人公でも悩みながら自分で選択して行くのがいい
OSAKAの「強く迷う人の決断は強く、また、強く決断する人の迷いは強いんです」が何て言うか至言
不可能男は勿論だけど完璧超人みたいな主人公でも悩みながら自分で選択して行くのがいい
OSAKAの「強く迷う人の決断は強く、また、強く決断する人の迷いは強いんです」が何て言うか至言
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:03:41 ID:bwLD5CQz
>>328
マルタはなんだかんだで甘やかされてたけど終盤できっちりツケが回ってくるし
何より本人がそれを受け止めて成長できた所に好感が持てる
マリアンナさんは妙齢のご婦人キャラであの愛らしさは貴重
あんなにマルタにデレデレなのに自立してる感があるのはすげえと思います
マルタはなんだかんだで甘やかされてたけど終盤できっちりツケが回ってくるし
何より本人がそれを受け止めて成長できた所に好感が持てる
マリアンナさんは妙齢のご婦人キャラであの愛らしさは貴重
あんなにマルタにデレデレなのに自立してる感があるのはすげえと思います
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:50:15 ID:D3u9ptun
>>327
微妙に違うけどダブルクロスリプレイストライクのＰＣ１（笑）がそんな感じだったな。
微妙に違うけどダブルクロスリプレイストライクのＰＣ１（笑）がそんな感じだったな。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 01:01:41 ID:+IE8IuMx
>>327
○リー・ポッ○ーとか典型例だと思う
○リー・ポッ○ーとか典型例だと思う
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 06:52:05 ID:eJpZ25y6
ハリーは主人公が敵のボスを倒したってことになってたから名前が
売れてるんじゃなかったか？細かい真実は知らんが。
売れてるんじゃなかったか？細かい真実は知らんが。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 09:51:33 ID:mc93jTuN
ラスボスにぬっころされそうになって、唯一生き残ったから有名人だったような。
まあ、本人の努力やらの賜ではないけど血統とも違う罠。
まあ、本人の努力やらの賜ではないけど血統とも違う罠。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 14:04:29 ID:Nk0KKm4V
バリー・トロッターはどうだ？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 14:41:18 ID:TCxxKqIa
星図詠のリーナは好感が持てるな。
地図とか測量とかいうのを差し引いても明るくてまっすぐで前向きなところがいい。
王女なのに庶民的なところがあって、それでもここぞというところではちゃんと王女として振舞えるのも好きだな
地図とか測量とかいうのを差し引いても明るくてまっすぐで前向きなところがいい。
王女なのに庶民的なところがあって、それでもここぞというところではちゃんと王女として振舞えるのも好きだな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 16:23:25 ID:QjSOr0g2
地道に努力を重ねてるやつは好感がもてるなあ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 16:26:55 ID:QjSOr0g2
キャラ書き忘れてたけどロレンスとか結構好きなんだぜ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:53:45 ID:nWtD9/Zk
あざの主人公はかなり好きだな
ジローは人間じゃないからか、感情移入とはちょっと違ったけど、
景ちゃんとサリエルがすごい感情移入出来て好感が持てる
タイプが全く違うのになんか悩み方が人間くさいところが良い
ジローは人間じゃないからか、感情移入とはちょっと違ったけど、
景ちゃんとサリエルがすごい感情移入出来て好感が持てる
タイプが全く違うのになんか悩み方が人間くさいところが良い
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:56:52 ID:XmsOBCfb
宗介っつーかフルメタの男キャラは前向きで好きだな
ハリウッドっぽいけど
ハリウッドっぽいけど
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:35:43 ID:p+8xdnwB
モラルがないけどなんだかんだで情に厚くって
善人な部分もあるってタイプの主人公が好きなんだが
こち亀の両さんみたいなのとか
ラノベでその手の主人公っている？
善人な部分もあるってタイプの主人公が好きなんだが
こち亀の両さんみたいなのとか
ラノベでその手の主人公っている？
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:37:44 ID:p0+btkMd
>>343
いぬかみっ！の川平啓太が割と近い希ガス。
いぬかみっ！の川平啓太が割と近い希ガス。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:34:51 ID:w9LZMdnr
逆に感情移入できないっていうのはどんなタイプの主人公？
個人的にはやっぱりＤＱＮ型の俺様タイプかな。
そういうキャラクターを作者が無理やり魅力的にしようとする演出が鼻につくんだよね。
個人的にはやっぱりＤＱＮ型の俺様タイプかな。
そういうキャラクターを作者が無理やり魅力的にしようとする演出が鼻につくんだよね。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:35:43 ID:24UW4bCE
>344
言われてみると、アイツはそこはかとなく両さんっぽいなｗ
ルックス的にはむしろ正反対だが
言われてみると、アイツはそこはかとなく両さんっぽいなｗ
ルックス的にはむしろ正反対だが
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:37:49 ID:7/y+7KBB
>>345
風の聖痕とか
風の聖痕とか
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:01:54 ID:XojRGSDT
説教や優しい言葉掛ける→好かれる
これなんかもう予定調和なんだろうけど描写が下手だとはいはいフラグフラグで萎える
これなんかもう予定調和なんだろうけど描写が下手だとはいはいフラグフラグで萎える
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 06:25:56 ID:S5RAW0pS
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 07:25:17 ID:+ezB7rgr
>>345
上条は他の追随を許さないDQNっぷりだが
上条は他の追随を許さないDQNっぷりだが
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 10:37:27 ID:mUAn43AH
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 15:37:52 ID:Q/5yDPpa
思うに、キャラの人格や能力や生い立ちの設定よりも、作者に「人間」を描く力量があるかどうかなんだよな。
個人的に、あざの・賀東作品はそういう意味でハズレはないし、ラノベとは違うかもしれないけど、福井晴敏はそこら辺が上手い。
個人的に、あざの・賀東作品はそういう意味でハズレはないし、ラノベとは違うかもしれないけど、福井晴敏はそこら辺が上手い。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:53:12 ID:2KKXr0iF
つまりDBのフリーザやベジータは偉大ってことか…
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:35:50 ID:CeOYrTWT
パウラはそこらの量産型ツンデレの数倍は萌えた
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:20:51 ID:/D2rqHQO
主人公「すまん誰だっけ？」
脇役「○○だよ！△△であったろ！」
こういうのの多用は主人公が失礼きわまる奴になる
あと、「興味のないことにはほとんどやるき出さない」「興味あることには異常にやる気出す」
より興味のないことでもやる気だす人の方が好感がもてる
脇役「○○だよ！△△であったろ！」
こういうのの多用は主人公が失礼きわまる奴になる
あと、「興味のないことにはほとんどやるき出さない」「興味あることには異常にやる気出す」
より興味のないことでもやる気だす人の方が好感がもてる
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:11:12 ID:+a5HKqf3
>>355
要素だけ抜き出したら、前者はともかく後者は好感は持てても親近感は持てないな。個人的には。
要素だけ抜き出したら、前者はともかく後者は好感は持てても親近感は持てないな。個人的には。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:01:14 ID:4gL4mIj7
>>349
キリトのフラグ立てはあまりにもテンプレ通りで確かに笑えるな。
キリトのフラグ立てはあまりにもテンプレ通りで確かに笑えるな。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:03:10 ID:ojFRalaR
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:39:38 ID:fbbD2SuQ
海南大付属の牧か…
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:59:32 ID:Tt61i12b
SAOのキリトはどっちかといえばクールな完璧キャラに近いけど
ゲームの中の住人ってのがなんかだかな。
仮想空間だからこそもっと人間味があった方がいいのに。
ゲームの中の住人ってのがなんかだかな。
仮想空間だからこそもっと人間味があった方がいいのに。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:54:21 ID:NnTpQab+
自分が面白いな、って思うラノベの主人公って色んな人間関係
持ってるってことに気が付いた
ﾏﾝｾｰ要因やツンデレヒロインや問答無用の主人公に都合の良い取り巻きだけじゃなく
いけ好かない組織の上司とか、因縁の敵とかの間に良い悪い含めた感情がある
人間関係があるのね
今流行り筋のラノベって、そういう人間関係とか、人間関係が生まれる行程とか
すっとばした主人公のマイワールドみたいな話多いよね
行程書いてたら展開遅くなって売れなくなるからそんなヒマないとかかもしれないけど・・・・
持ってるってことに気が付いた
ﾏﾝｾｰ要因やツンデレヒロインや問答無用の主人公に都合の良い取り巻きだけじゃなく
いけ好かない組織の上司とか、因縁の敵とかの間に良い悪い含めた感情がある
人間関係があるのね
今流行り筋のラノベって、そういう人間関係とか、人間関係が生まれる行程とか
すっとばした主人公のマイワールドみたいな話多いよね
行程書いてたら展開遅くなって売れなくなるからそんなヒマないとかかもしれないけど・・・・
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:09:04 ID:zmECgbJR
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:23:41 ID:+Iv5evM2
嫌な上司が無能だと何の面白みもないからな。
人格的には最悪だけど職務は完璧とか、主人公の青臭い主張叩き潰してそっちが正しいとかならともかく。
人格的には最悪だけど職務は完璧とか、主人公の青臭い主張叩き潰してそっちが正しいとかならともかく。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:27:00 ID:0pUaoH5d
けど、あまり良い上司だと主役食っちゃうんだよね。
パトでも後藤さんの出来が良すぎて、遊馬とか野明とか食っちゃうこと多々あるし。
パトでも後藤さんの出来が良すぎて、遊馬とか野明とか食っちゃうこと多々あるし。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:37:20 ID:YXWCkQBD
>>351
>>361
最近だと、熱血ギャグのベントーが面白い
半額ベントーを奪い合うというバカな話だけど、敵キャラを含め、
バカを真面目にやっている姿は、バカらしいと笑いながら時としてカッコ良く見える
2巻以降で登場するヒロインも魅力的だしね
ただ、主人公に感情移入するタイプの作品ではないので、スレ違いかも
>>361
最近だと、熱血ギャグのベントーが面白い
半額ベントーを奪い合うというバカな話だけど、敵キャラを含め、
バカを真面目にやっている姿は、バカらしいと笑いながら時としてカッコ良く見える
2巻以降で登場するヒロインも魅力的だしね
ただ、主人公に感情移入するタイプの作品ではないので、スレ違いかも
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:53:31 ID:kGFLsJ2v
マスラヲの主人公は好きだな
最近特に嫌いだったのは神剣アオイの主人公
最近特に嫌いだったのは神剣アオイの主人公
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:57:36 ID:HR0SzhuV
>>362
銀河英雄伝説は名将ウィレム・ホーランドが味方の艦隊に見殺しにされた時点で
終わってしまったのだと思う。
ホーランドの用兵は艦隊を騎兵のように用いて敵方をかく乱させた時点で
同盟軍の総攻撃さえあれば、勝敗は違っていたはずなんだよ。
無限の艦隊活動はありえないとか、見当違いなことをラインハルは言っているけど
もし同盟軍にホーランドの用兵について行ける人間がいれば、同盟国の圧勝で終わってたはず。
騎兵の知識もなかったくせに、俺天才とか言ってるラインハルみたいなDQN主人公に
感情移入なんかできねーよ。
銀河英雄伝説は名将ウィレム・ホーランドが味方の艦隊に見殺しにされた時点で
終わってしまったのだと思う。
ホーランドの用兵は艦隊を騎兵のように用いて敵方をかく乱させた時点で
同盟軍の総攻撃さえあれば、勝敗は違っていたはずなんだよ。
無限の艦隊活動はありえないとか、見当違いなことをラインハルは言っているけど
もし同盟軍にホーランドの用兵について行ける人間がいれば、同盟国の圧勝で終わってたはず。
騎兵の知識もなかったくせに、俺天才とか言ってるラインハルみたいなDQN主人公に
感情移入なんかできねーよ。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:11:32 ID:JU3oy68h
コップクラフトのマトバはオッサンだけど作品の海外の刑事ドラマ風の雰囲気含めて好き
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:54:04 ID:M55TIFer
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:57:12 ID:A9EQBQ42
困難に対して立ち向かう姿勢によっても違うな感情移入の度合い
ある程度ヘタレたり弱音はく方が共感はわく
ある程度ヘタレたり弱音はく方が共感はわく
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:41:01 ID:z3hWfQmB
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:21:26 ID:xPA0XECo
上条さんはやっぱりパネェ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:39:45 ID:tSmzlr4e
こういう台詞を誰にでも言ってなければ、割といい人なんだろうか
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:37:10 ID:PCQvEhL7
レールガンの方では説教さえせず活躍だけして帰っていった
ああいう感じだといいんだがな
ああいう感じだといいんだがな
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:43:34 ID:mL5BRZ/K
上条は弱いのに努力しないから口だけ感が強いな。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:17:08 ID:2rCJasgj
俺なんかからみると上条さんは
「まったく感情移入できないが故にユカイなキャラクター」だけど
本来の電撃対象読者層な世代的には
あれが感情移入できるラノベの主人公なんだろうか
「まったく感情移入できないが故にユカイなキャラクター」だけど
本来の電撃対象読者層な世代的には
あれが感情移入できるラノベの主人公なんだろうか
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:15:47 ID:U+dg0f9/
主人公は良いけどヒロインが駄目
女性陣は最高だけど主人公が嫌過ぎるって作品が多すぎる。
女性陣は最高だけど主人公が嫌過ぎるって作品が多すぎる。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:59:06 ID:z3DYy38K
主人公補正が強い主人公って、
結局、なにをしても何を言ってもうそ臭く見えてしまう。
上条さんはこの典型。
積み上げた努力や苦労があるなら感情移入もできるけど、
最初から設定された能力と、作者の都合による補正だけで強気になられても逆に白けてしまう。
結局、なにをしても何を言ってもうそ臭く見えてしまう。
上条さんはこの典型。
積み上げた努力や苦労があるなら感情移入もできるけど、
最初から設定された能力と、作者の都合による補正だけで強気になられても逆に白けてしまう。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:46:26 ID:Y1G+TAV4
キャラが確立してないと作者が言いたいことを言わせるためだけのキャラになって
単なるお人形になる
単なるお人形になる
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:26:42 ID:N6Slperw
>379
おっと、田中芳樹へのバッシングはそこまでだ。
おっと、田中芳樹へのバッシングはそこまでだ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:56:59 ID:M4+fwUCt
ヨシキの場合地の文の方が
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 07:14:55 ID:ogolZi+H
田中芳樹の場合キャラは確立してはいるな。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 07:52:55 ID:0oXrbHt6
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:08:52 ID:ch8X6o+S
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:47:20 ID:hIY5RykT
自分ではなんの努力もしてないのに、妙に冷めてたり斜に構えてたり
皮肉っぽい主人公は嫌いだな。
まあ自分では行動しないで批評や批判ばっかりするという点では
現代的な共感を得られるのかもしれないが。
個人的には、草食でも実は努力家っていうのが感情移入できる。
皮肉っぽい主人公は嫌いだな。
まあ自分では行動しないで批評や批判ばっかりするという点では
現代的な共感を得られるのかもしれないが。
個人的には、草食でも実は努力家っていうのが感情移入できる。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 16:38:27 ID:M4+fwUCt
草食系主人公は純真、素直、押しに弱い、消極的なもので
覚めてたり斜に構えてたりするのはまた別じゃないかしら
覚めてたり斜に構えてたりするのはまた別じゃないかしら
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:38:33 ID:ch8X6o+S
最近わんさと増えちゃったキョン系だろ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:51:14 ID:YhzS7d3M
キョンは結構好きなんだがな。あの言い回しや比喩にあるユーモアが。
一人称小説の面白さのひとつに、主人公のしゃべりの個性ってのがあると思う。
そういう意味で、キョンは語り部・狂言回しとして優秀なキャラだと思う。
まぁ、斜に構えているようで結構仁義に篤いところもあるので、主人公としてもいいやつだと思うよ。
あとは続編が出てくれれば……
一人称小説の面白さのひとつに、主人公のしゃべりの個性ってのがあると思う。
そういう意味で、キョンは語り部・狂言回しとして優秀なキャラだと思う。
まぁ、斜に構えているようで結構仁義に篤いところもあるので、主人公としてもいいやつだと思うよ。
あとは続編が出てくれれば……
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:21:29 ID:CpE7lttW
個人的にはだけど、学生時代ずっと体育会系の部活に所属してたから
やはり体育会系の主人公に感情移入しやすい。
文系部活の主人公や登場人物が、いきなり運動で体育会系をブッチぎっちゃう描写とか
ラノベにはよくあるけどそういうのは萎えるな。
書いてる作者が文系だからなんだろうけど、真面目に練習してる連中を貶めてるように感じてしまう。
やはり体育会系の主人公に感情移入しやすい。
文系部活の主人公や登場人物が、いきなり運動で体育会系をブッチぎっちゃう描写とか
ラノベにはよくあるけどそういうのは萎えるな。
書いてる作者が文系だからなんだろうけど、真面目に練習してる連中を貶めてるように感じてしまう。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:23:54 ID:ch8X6o+S
それはちょいと違うぞ
読者層がおそらく文系多い、オレTUEEEEEEEEE描写に便利
この二つでその手の主人公は人気がでやすい
だからそういう主人公が自然に多くなるんだ
読者層がおそらく文系多い、オレTUEEEEEEEEE描写に便利
この二つでその手の主人公は人気がでやすい
だからそういう主人公が自然に多くなるんだ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:28:35 ID:ch8X6o+S
子どもって努力がKYだと思ってるトコあるからな
昔からスポーツバカとかガリベンはバカにされてたし
それに努力無しで結果や才能を得られるってのは一つの厨二病的夢だからな
昔からスポーツバカとかガリベンはバカにされてたし
それに努力無しで結果や才能を得られるってのは一つの厨二病的夢だからな
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:11:09 ID:M4+fwUCt
スラムダンクは単純な天才いなかったな。努力をきちんと描いていた
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:19:07 ID:r4UV0oNP
少年漫画では努力家は一定の市民権を得ているよ。
ラノベだと少ない。
ラノベだと少ない。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:55:42 ID:hIY5RykT
ラノベではないけど今度映画化されるという百田尚樹の「ＢＯＸ」は面白かった。
ボクシングがテーマで天才型、努力型、秀才型のキャラの三すくみを上手く描いてた。
まあ最終的には全員死ぬほど努力はしてたけど。
しかし少年漫画ではまだ「努力」は残ってるのになぜラノベにはほとんどないんだろうか。
ボクシングがテーマで天才型、努力型、秀才型のキャラの三すくみを上手く描いてた。
まあ最終的には全員死ぬほど努力はしてたけど。
しかし少年漫画ではまだ「努力」は残ってるのになぜラノベにはほとんどないんだろうか。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:22:10 ID:aCBTYOOU
絵ならまだ動きを表現できるけど、文だけだと地味になりがちだからじゃね。
努力型の主人公とか、努力をする描写とかもたまに見るけど、短命なんだよね。
一般小説だけど「DIVE！」でさえ天才型の主人公だったしなあ……
努力型の主人公とか、努力をする描写とかもたまに見るけど、短命なんだよね。
一般小説だけど「DIVE！」でさえ天才型の主人公だったしなあ……
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:25:06 ID:M4+fwUCt
努力描写だと話が進まないからかね。ページ数限られてるわけだし。
努力自体がテーマになってるならともかく、偏見かもしれんがラノベ主人公は基本イヤボーンかカメラだし
努力自体がテーマになってるならともかく、偏見かもしれんがラノベ主人公は基本イヤボーンかカメラだし
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:27:01 ID:rT7CpzYu
上条さんみたいに努力して強くなっていくてタイプ見ないよな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:47:32 ID:V3B/d5bW
上条さんは努力というより経験と根性。
修行と実践の違いだが、個人的には「努力=修行」と思っている。
修行シーン「も」描写されているのは寧ろシャナの坂井悠二。
借り物の力とはいえ、使いこなすための「鍛錬」のシーンは各巻のお約束。
優柔不断な性格から、熱血に見えず結果的に努力型にも見えないが。
修行と実践の違いだが、個人的には「努力=修行」と思っている。
修行シーン「も」描写されているのは寧ろシャナの坂井悠二。
借り物の力とはいえ、使いこなすための「鍛錬」のシーンは各巻のお約束。
優柔不断な性格から、熱血に見えず結果的に努力型にも見えないが。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:52:35 ID:rT7CpzYu
アレは訓練してる振りしてシャナのパンチラ、ブラチラで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ してるだけじゃねの？
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:52:41 ID:rpwzEYen
キノの旅のキノは何年か師匠の元で訓練して
旅先でも朝起きるとまず射撃訓練をする典型的修行型で、
そのストイックさが好きでシリーズ追っかけてるんだが、このスレ的にはどうなんだろうか。
性別的にNG？
旅先でも朝起きるとまず射撃訓練をする典型的修行型で、
そのストイックさが好きでシリーズ追っかけてるんだが、このスレ的にはどうなんだろうか。
性別的にNG？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:57:28 ID:v1PkXv0Y
ＢＢＢは終盤主人公が主から預かっている超絶能力を使いこなすため
文字通り血反吐を吐きながら修業した結果、容姿まで涼やかな美形から
怪物じみた姿に変貌したな。
ありゃーすごかったよ
文字通り血反吐を吐きながら修業した結果、容姿まで涼やかな美形から
怪物じみた姿に変貌したな。
ありゃーすごかったよ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:03:41 ID:3N08tL18
円環少女、ビートのディシプリン、烙印の紋章、ＢＢＢは先に言われたか。
主人公の下積みがしっかり描かれてて、>>396に該当しなくて、もちろん人気もあるやつ。
主人公の下積みがしっかり描かれてて、>>396に該当しなくて、もちろん人気もあるやつ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:05:42 ID:V3B/d5bW
>>399
出版者側の意図としてはまったくその通りなんだが、
「日に日に、存在の力の扱いに慣れてきている」みたいな事を
シャナどころか、徹さんまで言ってしまってるので。
幼少期から科学者に目をつけられた御坂オリジナルが
「努力でLv5まであがった」なみの胡散臭さではある。
出版者側の意図としてはまったくその通りなんだが、
「日に日に、存在の力の扱いに慣れてきている」みたいな事を
シャナどころか、徹さんまで言ってしまってるので。
幼少期から科学者に目をつけられた御坂オリジナルが
「努力でLv5まであがった」なみの胡散臭さではある。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:07:14 ID:/cmLotH5
>>394
スポーツは練習のイメージができるけど、ラノベでよくある超常的な能力の練習なんてイメージできないからな
説得力が感じられない描写になりやすい
それに、この場合何か一つ以上のことには秀でてないと非日常にいる意義が薄くなる
何の取り柄もなかったら一般人のままでいろって話だし
スポーツは練習のイメージができるけど、ラノベでよくある超常的な能力の練習なんてイメージできないからな
説得力が感じられない描写になりやすい
それに、この場合何か一つ以上のことには秀でてないと非日常にいる意義が薄くなる
何の取り柄もなかったら一般人のままでいろって話だし
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:26:07 ID:3N08tL18
ビートはそのへん上手かったぞ。主人公は相手の鼓動を感知する能力の
持ち主なんだが、教官は動けなくなるまで体力を使わせて、
「これがお前が動けないほど疲労した時の鼓動だから覚えておけ」
持ち主なんだが、教官は動けなくなるまで体力を使わせて、
「これがお前が動けないほど疲労した時の鼓動だから覚えておけ」
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:42:30 ID:hnWysCDE
>>401
俺はジローが一番好きな主人公だな
ヒロインの危機に対して何もできない自分が惨めでくやしくて
泣いちゃう主人公なんてあんまりいないだろうな
実力も努力も大事だとは思うけど、何よりもそういう人間臭さが最高にカッコいいと思う
俺はジローが一番好きな主人公だな
ヒロインの危機に対して何もできない自分が惨めでくやしくて
泣いちゃう主人公なんてあんまりいないだろうな
実力も努力も大事だとは思うけど、何よりもそういう人間臭さが最高にカッコいいと思う
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 03:10:52 ID:N4I0wJIN
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:08:21 ID:nioqMWsd
努力は重要な要素ではあるけれど、別に努力そのものを描く必要はないんだよ。
努力をした、あるいはできる人間ってのは大抵、忍耐強さとか真面目さとか、そういったパーソナリティを持ち合わせてるものなんだから、それを劇中の言動で描写してくれれば。
たとえばフルメタの宗介やＢＢＢのジローとか。
彼らの修行や訓練の場面は、一時期か、長く継続していても一回の描写は短かったりするけど、劇中ですごく「頑張ってる」のが伝わってくる。
天才の類も同じように、その才能ゆえの自信や繊細さを表現できれば才能がどうこう語る必要はあまりないと思う。
たとえばポリ銀のサリエルとか、自信満々なスタンスがいかにもって感じ。
……なのだが、どうにもこの手の個性描写ってのは安直なテンプレ化がされてるもんで、描写と設定に溝ができたりすることが多い、ような気がする。
上のほうにもあったけど、努力や才能っていう強烈な自我の礎があるはずなのに、ストーリーの展開の都合で鈍感になったり優柔不断になったり。
人間の多面性ってのもあるけど、下手するとキャラがぼやけてネガティブな印象が残っちゃうんだよ。
努力をした、あるいはできる人間ってのは大抵、忍耐強さとか真面目さとか、そういったパーソナリティを持ち合わせてるものなんだから、それを劇中の言動で描写してくれれば。
たとえばフルメタの宗介やＢＢＢのジローとか。
彼らの修行や訓練の場面は、一時期か、長く継続していても一回の描写は短かったりするけど、劇中ですごく「頑張ってる」のが伝わってくる。
天才の類も同じように、その才能ゆえの自信や繊細さを表現できれば才能がどうこう語る必要はあまりないと思う。
たとえばポリ銀のサリエルとか、自信満々なスタンスがいかにもって感じ。
……なのだが、どうにもこの手の個性描写ってのは安直なテンプレ化がされてるもんで、描写と設定に溝ができたりすることが多い、ような気がする。
上のほうにもあったけど、努力や才能っていう強烈な自我の礎があるはずなのに、ストーリーの展開の都合で鈍感になったり優柔不断になったり。
人間の多面性ってのもあるけど、下手するとキャラがぼやけてネガティブな印象が残っちゃうんだよ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:26:03 ID:dtMKLqX4
宗介の努力はどこまで行っても人殺しのための努力だから、なんの感情移入もできない
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:45:00 ID:dSEnRpyM
主人公よりサブに感情移入する。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:53:08 ID:nioqMWsd
いやいや、そんなバトル物のほとんどを否定せんでもｗ
命のやり取りはエンターテイメントの醍醐味だぜ？（ただしフィクションに限る）
ま、それはともかく。暴力はあくまで手段、使いようはいくらでもあるし、命を奪う行為も人間性のひとつだと俺は思うよ。
ひとつの考えに意固地になって感じることを止めたら、楽しめないし、もったいないよ？
命のやり取りはエンターテイメントの醍醐味だぜ？（ただしフィクションに限る）
ま、それはともかく。暴力はあくまで手段、使いようはいくらでもあるし、命を奪う行為も人間性のひとつだと俺は思うよ。
ひとつの考えに意固地になって感じることを止めたら、楽しめないし、もったいないよ？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:13:19 ID:VPaBe939
a
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 22:57:29 ID:6v95RzeF
つーか極論すればバトル系の作品の主人公の能力って
ほとんど敵を倒す＝殺すためにあると思うんだけど
ほとんど敵を倒す＝殺すためにあると思うんだけど
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 23:10:28 ID:hhYABLP7
敵を殺すのに躊躇して後でピンチになる展開が大嫌いだから迷わず止め刺す主人公がいい
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 23:12:16 ID:Wbxba0ho
ＳＡＴＳＵＧＡＩに対して覚悟完了しているか悩みながらも続けるかＳＡＴＳＵＧＡＩしない道を選ぶか
これも難しいところだよな
これも難しいところだよな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 23:16:13 ID:mgj4NBT8
どのルートであっても迷いが無いってのは結構ポイント高いかも。
上条さんも「俺が悪いと思った奴は何があっても説教してぶん殴る。事情とか過去とかは知ったこっちゃねえ」で揺るがねえのが売りの１つだし。
上条さんも「俺が悪いと思った奴は何があっても説教してぶん殴る。事情とか過去とかは知ったこっちゃねえ」で揺るがねえのが売りの１つだし。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 23:36:39 ID:6TXcNDlp
>>406
悠二は、自分の弱さにいじけてシャナを泣かせた愚かさを悔いて、
シャナの頼れる戦友になるために強くなろう決意したり、
ヴィルヘルミナに殺されかかった自分の無力さに悔し泣きしたり、
シャナを守るためにもっと強くなることを決意したり、「この戦いをいつか終わらせる」って望みのために努力したり、
色々強くなろうとする意思も、毎日毎日地道に早朝と深夜に行ってる鍛錬によるゆっくりだが確実な進歩も、
努力系の要素は大体揃ってると思うんだが、あんま努力型って認識はされてないよなぁ
まぁ「努力型」によくある、努力の結果が即座に、しかも実戦で修行の時以上に実力が発揮されるような展開は無かったし、
努力が地味に見えるのも分かるけど。しかも、努力が結果にやっと表れ始めた頃に、
祭礼の蛇＆教授の発明と三体合体したインパクトで、努力の成果が持ってかれた感もあるしｗ
悠二は、自分の弱さにいじけてシャナを泣かせた愚かさを悔いて、
シャナの頼れる戦友になるために強くなろう決意したり、
ヴィルヘルミナに殺されかかった自分の無力さに悔し泣きしたり、
シャナを守るためにもっと強くなることを決意したり、「この戦いをいつか終わらせる」って望みのために努力したり、
色々強くなろうとする意思も、毎日毎日地道に早朝と深夜に行ってる鍛錬によるゆっくりだが確実な進歩も、
努力系の要素は大体揃ってると思うんだが、あんま努力型って認識はされてないよなぁ
まぁ「努力型」によくある、努力の結果が即座に、しかも実戦で修行の時以上に実力が発揮されるような展開は無かったし、
努力が地味に見えるのも分かるけど。しかも、努力が結果にやっと表れ始めた頃に、
祭礼の蛇＆教授の発明と三体合体したインパクトで、努力の成果が持ってかれた感もあるしｗ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 07:03:34 ID:xTin8HQJ
悠二に関しては鍛錬初めて間もない頃に
かなりの強敵相手に、その時の実力に見合った
「時間稼ぎ」という、あの状況ではかなり貴重な成果を上げたシーンで、
かなり好感をもったなあ。
かなりの強敵相手に、その時の実力に見合った
「時間稼ぎ」という、あの状況ではかなり貴重な成果を上げたシーンで、
かなり好感をもったなあ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 07:57:08 ID:SLfF1vt6
>>416
俺はそういうの駄目だな。
努力型でも天才型でも斜に構えた中二病でも
主人公はやっぱり悩んでなんぼだろう。
一事が万事に悩まれるとそれはそれで欝陶しいが
本人にとって大事な部分ではちゃんと悩んで
その上で壁を乗り越えていって欲しい。
まあ嗜好の違いなのかね。
俺はそういうの駄目だな。
努力型でも天才型でも斜に構えた中二病でも
主人公はやっぱり悩んでなんぼだろう。
一事が万事に悩まれるとそれはそれで欝陶しいが
本人にとって大事な部分ではちゃんと悩んで
その上で壁を乗り越えていって欲しい。
まあ嗜好の違いなのかね。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 10:28:28 ID:jEasFCts
（ピンチでも）退かぬ！
（読者に）媚びぬ！
（インデックスのことを）省みぬ！
それが上条さんクオリティ
（読者に）媚びぬ！
（インデックスのことを）省みぬ！
それが上条さんクオリティ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:07:46 ID:dWz2WVhU
上条さんに感情移入することはまったくないが
インデックスには共感できる
ちょっといい感じの男の子がいたから
「地獄の底までついてきてくれる？」とか言ってみたら
なんか地獄から引きずり出されて安全なアパートの一室に保護されたけど
その後の接され方は気になる異性でも守るべきヒロインでも
信頼できるパートナーでも共に戦う仲間でも大切な家族でも心を許せる友人でもなく
おおむね（読者にとってじゃなく当麻にとって）空気、
よく言っても「拾ったから餌をやってる猫・一匹目」程度であり
しかもこの男はどうやら相手が空から落ちてきた女の子だろうと
魔王を倒す勇者を探している異世界のプリンセスだろうと
車に轢かれそうになったそこらへんの野良猫だろうと
同程度の善意と情熱と本質的な無関心を以って首を突っ込んでいくので
別に自分が特別扱いされたわけでもなんでもないことを日々見せ付けられ
そりゃたまの出番に皮肉のひとつも言いたくなるよ
インデックスには共感できる
ちょっといい感じの男の子がいたから
「地獄の底までついてきてくれる？」とか言ってみたら
なんか地獄から引きずり出されて安全なアパートの一室に保護されたけど
その後の接され方は気になる異性でも守るべきヒロインでも
信頼できるパートナーでも共に戦う仲間でも大切な家族でも心を許せる友人でもなく
おおむね（読者にとってじゃなく当麻にとって）空気、
よく言っても「拾ったから餌をやってる猫・一匹目」程度であり
しかもこの男はどうやら相手が空から落ちてきた女の子だろうと
魔王を倒す勇者を探している異世界のプリンセスだろうと
車に轢かれそうになったそこらへんの野良猫だろうと
同程度の善意と情熱と本質的な無関心を以って首を突っ込んでいくので
別に自分が特別扱いされたわけでもなんでもないことを日々見せ付けられ
そりゃたまの出番に皮肉のひとつも言いたくなるよ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:28:19 ID:dWz2WVhU
>>400
キノは確かに執拗なまでに毎朝のまじめな鍛錬が描かれるけど
あれは性別以前に、努力型の主人公というより
「さすがデューク東郷、いかなる時も鍛錬を怠らぬとはプロの鑑」
というイメージでしか受け取れない
キノは確かに執拗なまでに毎朝のまじめな鍛錬が描かれるけど
あれは性別以前に、努力型の主人公というより
「さすがデューク東郷、いかなる時も鍛錬を怠らぬとはプロの鑑」
というイメージでしか受け取れない
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:47:35 ID:NLazMvTq
>>410
まったく同意で、ようは努力が描かれてるかよりも
キャラクターに説得力があるかどうかなんだよね。
十代半ばの細腕の美少女がいきなり大騎士で出てきたり
天才魔術師がどうみても弱点穴だらけだったりするのは
ラノベであっても物語としていただけない。
強さってのは本来繊細なものなわけで、だからこそ強者は努力は怠れない。
そういう努力の経験を持ってるパーソナリティが描けてる作品は本当に少ないと思う。
まったく同意で、ようは努力が描かれてるかよりも
キャラクターに説得力があるかどうかなんだよね。
十代半ばの細腕の美少女がいきなり大騎士で出てきたり
天才魔術師がどうみても弱点穴だらけだったりするのは
ラノベであっても物語としていただけない。
強さってのは本来繊細なものなわけで、だからこそ強者は努力は怠れない。
そういう努力の経験を持ってるパーソナリティが描けてる作品は本当に少ないと思う。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:52:01 ID:6vbzSdKV
強いのにはそれ相応の理由があるわけでそこをきちんと描いてくれるかどうかだな
努力の結果以外にも、悪魔に魂売りました、力使うたびに寿命削りますでもいいし
努力の結果以外にも、悪魔に魂売りました、力使うたびに寿命削りますでもいいし
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:58:40 ID:dWz2WVhU
「バッカーノ！」シリーズの
超絶厨二設定最強無敵キャラクターである殺し屋ヴィーノが
作中で熱い持論を語ってたな
「自分は生まれつき優秀だったかもしれないが死ぬほど努力もした
それなのに「天才ですね」の一言で片付けられるのは納得がいかない」
お前に言われてもって感じではあるんだが
超絶厨二設定最強無敵キャラクターである殺し屋ヴィーノが
作中で熱い持論を語ってたな
「自分は生まれつき優秀だったかもしれないが死ぬほど努力もした
それなのに「天才ですね」の一言で片付けられるのは納得がいかない」
お前に言われてもって感じではあるんだが
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:49:55 ID:rGeX1Pnl
秋葉流「俺は天才なんかじゃねぇ！」
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 21:41:11 ID:xADT7TiI
NTRな主人公に感情移入できる人ってどれくらいいるのかな？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 00:53:59 ID:QcZj12EX
感情移入できるできないっていうのは行動の理由やそのキャラの哲学に依るな
理解できて共感できて初めて感情移入できる
個人差はあるが>>427みたいな主人公に感情移入はできないが、一キャラクターとしてなら見れる
NTRされる様なキャラに共感はできんし
理解できて共感できて初めて感情移入できる
個人差はあるが>>427みたいな主人公に感情移入はできないが、一キャラクターとしてなら見れる
NTRされる様なキャラに共感はできんし
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 01:02:30 ID:/b98Sir9
サラマンダーより……はやーい！
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 01:06:18 ID:9CyyM2Rz
上条はキャラとしては見ると評価できるか不明瞭だけど
主人公としてみると主人公補正のキツさと説得力のなさがアウトすぎる
あの薄っぺらい背景の説教はいただけない
主人公としてみると主人公補正のキツさと説得力のなさがアウトすぎる
あの薄っぺらい背景の説教はいただけない
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 04:50:54 ID:sMyf1+pM
>>430
しかも敵がその説教に納得(図星突かれてキレだ)しちゃうくらい薄弱な哲学しか持ってないのがなぁ
敵も敵で事情なり信念なりがあった上で、
信念の上に相容れぬなら、斬り合うも已む無し
って上で主人公側、正義側が予定調和に勝つのは構わないんだが、
敵が、「そんな説教で納得する・折れるくらいなら最初からやるなよ」って言いたくなるようなやつだと、
どうも胡散臭いって言うか、主人公の傲慢を世界全体で肯定してるようで、好きになれん
結局は、上で言ってたような、「人間が描けているかどうか」なんだろうなぁ
しかも敵がその説教に納得(図星突かれてキレだ)しちゃうくらい薄弱な哲学しか持ってないのがなぁ
敵も敵で事情なり信念なりがあった上で、
信念の上に相容れぬなら、斬り合うも已む無し
って上で主人公側、正義側が予定調和に勝つのは構わないんだが、
敵が、「そんな説教で納得する・折れるくらいなら最初からやるなよ」って言いたくなるようなやつだと、
どうも胡散臭いって言うか、主人公の傲慢を世界全体で肯定してるようで、好きになれん
結局は、上で言ってたような、「人間が描けているかどうか」なんだろうなぁ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 04:53:30 ID:sMyf1+pM
>>422
超納得した
超納得した
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 05:03:04 ID:sMyf1+pM
狼と香辛料のロレンスとか、フルメタの宗介が好き
過去の経歴がキチンとその人物のパーソナリティを作ってる(人物の造形に説得力がある)し、
敵についてもそうだから禁書のような胡散臭さがない
禁書は設定とか世界観だけなら大好物なんだけどもが、主人公がなぁ…
彼を好きになれないのは、彼より敵に魅力が無さ過ぎるのが問題な気がしてきた
過去の経歴がキチンとその人物のパーソナリティを作ってる(人物の造形に説得力がある)し、
敵についてもそうだから禁書のような胡散臭さがない
禁書は設定とか世界観だけなら大好物なんだけどもが、主人公がなぁ…
彼を好きになれないのは、彼より敵に魅力が無さ過ぎるのが問題な気がしてきた
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 05:17:16 ID:sMyf1+pM
>>427
NTRする方かされる方か
どっちにしろ、ラノベよりは少女漫画に多そうだ
「親友の恋人を好きになっちゃった！どうしよう！？」
「私の彼はいつもモテモテ、悪い気はしないけど、なんか不安になっちゃう！」
みたいな
NTRする方かされる方か
どっちにしろ、ラノベよりは少女漫画に多そうだ
「親友の恋人を好きになっちゃった！どうしよう！？」
「私の彼はいつもモテモテ、悪い気はしないけど、なんか不安になっちゃう！」
みたいな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:40:58 ID:bn31QnR+
NTRな物語もありだとは思うが、
NTR系の主人公はなんか作者の思い入れというか、
自己満足みたいのが強すぎるキャラが多いから嫌いだ。うまくいえないが
現実にいそうなこんなビッチな女も許しちゃう包容力をもったキャラも描ける俺すげえ、みたいな。
NTR系の主人公はなんか作者の思い入れというか、
自己満足みたいのが強すぎるキャラが多いから嫌いだ。うまくいえないが
現実にいそうなこんなビッチな女も許しちゃう包容力をもったキャラも描ける俺すげえ、みたいな。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 00:41:28 ID:9ds6pu+Y
主人公が度量の大きい人物である
って前提が伝わるエピソードもなく突然そいつの包容力を書くから薄っぺらいんだろ
ラオウならともかく「最後は自分の所へ戻ってくればよい」なんてセリフは
普通のマインドの男が言うても嘘くさいし
って前提が伝わるエピソードもなく突然そいつの包容力を書くから薄っぺらいんだろ
ラオウならともかく「最後は自分の所へ戻ってくればよい」なんてセリフは
普通のマインドの男が言うても嘘くさいし
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 07:37:59 ID:uItWe/sl
なんつーかある程度のエゴが無いと人間味がなくなって感情移入しづらいよね。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 16:06:52 ID:eL9rxCMy
なんか悪い評価の方で上条さんの名前が出てるけど、個人的には結構好きなんだけどなあ。
薄っぺらいとか傲慢とか言っても、主人公らしく欲しい場面でちゃんと敵と向きあったり、
女性キャラが苦しんでるときにちゃんといいタイミングで駆け付けてくれてるしね。
「こんな事が出来たらなあ……」って思うようなことを躊躇いなく出来るとことか
確かに悪い部分はあるけど、俺はそこを含めてもいい主人公だと思うよ。
最近はこういうパワーがあって引っ張ってくれそうな主人公はいない気がするんだよな。
薄っぺらいとか傲慢とか言っても、主人公らしく欲しい場面でちゃんと敵と向きあったり、
女性キャラが苦しんでるときにちゃんといいタイミングで駆け付けてくれてるしね。
「こんな事が出来たらなあ……」って思うようなことを躊躇いなく出来るとことか
確かに悪い部分はあるけど、俺はそこを含めてもいい主人公だと思うよ。
最近はこういうパワーがあって引っ張ってくれそうな主人公はいない気がするんだよな。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 16:22:12 ID:Y4DpqqXf
>>438
わからんでもないが、上条さんがパワーで引っ張るときって
たいてい敵キャラか設定か物語が矛盾したり破綻したりするからなあ
そういうのを気にさせないパワーって考えることもできるんだろうけど、
それが気に入らないひとにはとことん気に入らないだろうね。
それを無視していいんなら誰でもスーパーヒーローになれるって。
わからんでもないが、上条さんがパワーで引っ張るときって
たいてい敵キャラか設定か物語が矛盾したり破綻したりするからなあ
そういうのを気にさせないパワーって考えることもできるんだろうけど、
それが気に入らないひとにはとことん気に入らないだろうね。
それを無視していいんなら誰でもスーパーヒーローになれるって。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 16:33:16 ID:HBsiPDEe
なんかロボットみたいに思えるんだよな
たぶん描き方の問題なんだが
たぶん描き方の問題なんだが
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 16:52:22 ID:lrkWmZoV
そもそも自称普通の男とか、自称弱い・大したこと無い男は
それを自称する時点で中身が大したことない
謙遜は美しいけど、大活躍して結果出したときにする謙遜のみが美しいだけ
それを自称する時点で中身が大したことない
謙遜は美しいけど、大活躍して結果出したときにする謙遜のみが美しいだけ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 17:40:09 ID:UL6+hFHN
上でも言ったが上条さん自身じゃなくて、上条さんﾏﾝｾｰの世界、作品の方に問題があるんだぜ多分
「敵にどういう信念・事情があろうが俺が気に入らないならぶっとばす」ってのは、
一見ジャイアニズムっていうか暴君的だが、あえてそう見せることで自身の絶対正義を否定するという、
言わば「謙虚な信念」だ
主人公的信念の一典型で、俺もこれ自体は嫌いってわけじゃない
っていうか熱血物が好きなのにこの信念が嫌いな人って少ないだろう
しかしそれは、相手にも同じように気に入られないからぶっとばされる、あるいはまったく無視される
そして、その信念にしたがって行動した結果、主人公が悪役・道化役になってしまう
そういった危険性を伴って・覚悟して、初めて「謙虚な信念」たりうる
普通世の中はそういう主人公の思う通りには動いてはくれないから、特に気をつけなくても問題ないんだが
禁書世界では上条さんの主張は100%通り、なおかつ彼が悪役になったりマヌケになったりすることがない
あるいは、そうなりそうにない。だから彼自身その覚悟があるというのが分かりにくい
(もっと言ってしまえば、無いんじゃないだろうか。たぶん、作者が若すぎる)
そうなると「謙虚な信念」であったはずのものが、言葉どおりの傲慢で暴君的な信念になってくる
そこに不快感を感じる人がいるのは当然だ
ぐだぐだこんな理屈こねなくても、世の中がケツの青い若造にひたすら都合よく出来てる作品、
と表現すれば、好かれない理由も分かるだろう
「敵にどういう信念・事情があろうが俺が気に入らないならぶっとばす」ってのは、
一見ジャイアニズムっていうか暴君的だが、あえてそう見せることで自身の絶対正義を否定するという、
言わば「謙虚な信念」だ
主人公的信念の一典型で、俺もこれ自体は嫌いってわけじゃない
っていうか熱血物が好きなのにこの信念が嫌いな人って少ないだろう
しかしそれは、相手にも同じように気に入られないからぶっとばされる、あるいはまったく無視される
そして、その信念にしたがって行動した結果、主人公が悪役・道化役になってしまう
そういった危険性を伴って・覚悟して、初めて「謙虚な信念」たりうる
普通世の中はそういう主人公の思う通りには動いてはくれないから、特に気をつけなくても問題ないんだが
禁書世界では上条さんの主張は100%通り、なおかつ彼が悪役になったりマヌケになったりすることがない
あるいは、そうなりそうにない。だから彼自身その覚悟があるというのが分かりにくい
(もっと言ってしまえば、無いんじゃないだろうか。たぶん、作者が若すぎる)
そうなると「謙虚な信念」であったはずのものが、言葉どおりの傲慢で暴君的な信念になってくる
そこに不快感を感じる人がいるのは当然だ
ぐだぐだこんな理屈こねなくても、世の中がケツの青い若造にひたすら都合よく出来てる作品、
と表現すれば、好かれない理由も分かるだろう
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 17:52:29 ID:UL6+hFHN
見返してみると何だこの長文。俺上条さん好きすぎだろ…
最近気がついたらいつも、「どうして上条さんはウザいのか」って考えてるんだぜ…？
KJさんが気になって夜も眠れないニダ！
最近気がついたらいつも、「どうして上条さんはウザいのか」って考えてるんだぜ…？
KJさんが気になって夜も眠れないニダ！
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 17:53:53 ID:HBsiPDEe
恋だな……
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 18:19:21 ID:wPQfXp/h
まあ、その辺をカバーするために一方さんを表に出してきたんだろうけど。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 19:48:39 ID:qUjaMhRv
レールガン見てると上条さんのネタ具合を実感するわ
美琴がその器にないから余計に
良くも悪くもホント印象的な主人公だ
美琴がその器にないから余計に
良くも悪くもホント印象的な主人公だ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 19:52:16 ID:eL9rxCMy
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 19:54:51 ID:ulQp3txv
美琴が上条のような主張をしても劣化版にしかみえないしね
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 21:03:11 ID:0+T9fZP3
上条考察スレになっとるｗｗ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:22:37 ID:VG5LQGs2
>>435
あるいは
「お前らが好きなくだらんラブコメやハーレムものと違って
シビアで現実的な恋愛を描いてるんだよ俺は」
ていう書き手の独りよがりが聞こえてきそうだよな。
個人的にＮＴＲされた側がイノセントな場合、なんらかのフォローが入らない作品は読む価値がないと思ってる。
主人公が憧れのヒロインと結ばれなくても幼馴染がそばにいる、みたいな。
金払ってまで鬱になりたいとは思わない。
あるいは
「お前らが好きなくだらんラブコメやハーレムものと違って
シビアで現実的な恋愛を描いてるんだよ俺は」
ていう書き手の独りよがりが聞こえてきそうだよな。
個人的にＮＴＲされた側がイノセントな場合、なんらかのフォローが入らない作品は読む価値がないと思ってる。
主人公が憧れのヒロインと結ばれなくても幼馴染がそばにいる、みたいな。
金払ってまで鬱になりたいとは思わない。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:24:29 ID:Vy3UEIG3
漫画で済まないがロールシャッハみたいな主人公が俺の理想なんだよなぁ・・・
完全なコードヒーローで何のしがらみも無く社会や友人がなんと言おうとも己が正しいと思うことを行うって感じで
世界の平和と己の信義なら迷いなく後者をとるタイプ
完全なコードヒーローで何のしがらみも無く社会や友人がなんと言おうとも己が正しいと思うことを行うって感じで
世界の平和と己の信義なら迷いなく後者をとるタイプ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:28:21 ID:zfrblXkf
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:31:06 ID:Z1nPTM6A
ヘビーオブジェクトの主人公の心理の上滑り感に比べたら上条さんなんてまだまだ甘い
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:32:08 ID:A5Tgk9iy
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:34:02 ID:/W3g94XE
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:37:38 ID:0+T9fZP3
>>451
社会的にはナイトオウルみたいな牧歌的なヒーローの方がずっといいけどな
とはいえヒーローとは何か？って話になるが。
警官や消防士みたいなエブリタイム・ヒーローはあんまラノベでは扱われないなぁ
社会的にはナイトオウルみたいな牧歌的なヒーローの方がずっといいけどな
とはいえヒーローとは何か？って話になるが。
警官や消防士みたいなエブリタイム・ヒーローはあんまラノベでは扱われないなぁ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 22:56:06 ID:VG5LQGs2
ロールシャッハはトラウマのせいで狂った異常者だからなあ。
信念や信義というよりは、正義を信じてないと自我を保てず社会生活を送れないタイプ。
アメリカの警察ものとかヒーローものにはよくそういうタイプの主人公が出てくるけど
日本にはあまりないよな。ヤンデレとか世界系とかそっちにいってしまう。
ラノベだと狂気とかサイコなキャラクターもこれみよがしにテンプレ的になってしまう。
信念や信義というよりは、正義を信じてないと自我を保てず社会生活を送れないタイプ。
アメリカの警察ものとかヒーローものにはよくそういうタイプの主人公が出てくるけど
日本にはあまりないよな。ヤンデレとか世界系とかそっちにいってしまう。
ラノベだと狂気とかサイコなキャラクターもこれみよがしにテンプレ的になってしまう。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 23:08:32 ID:/J7IkKCN
禁書目録で主役を張っている連中はそろいも揃って
「俺のダチに手えだした奴は問答無用でぶっつぶす」
だからなぁ。
「学園都市というシステム」に疑問を抱かない奴しか主人公になっていない気がする。
脇役ではけっこういるのだが、そいつらはまずはじめに主人公にやられてしまう。
「俺のダチに手えだした奴は問答無用でぶっつぶす」
だからなぁ。
「学園都市というシステム」に疑問を抱かない奴しか主人公になっていない気がする。
脇役ではけっこういるのだが、そいつらはまずはじめに主人公にやられてしまう。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 23:13:47 ID:iRcbMJQz
>>442
「無自覚な傲慢さ」というのは若者の特権であると考えている。
この無自覚な部分に気が付かない若い読者は、感動できるし主人公に共感出来る。
それはある意味正常だと思う。だから、禁書は若者向けの小説としては、私は否定しない、
というか良く出来ていると思う。
私個人の好き嫌いや作品全体の出来は別として、まさに少年漫画的主人公
これが20代以上の主人公で行われると、とたんに駄目主人公、駄目小説の典型になる。
20代以上で似たような主人公を設定する場合、その主人公は社会や他者と整合性が取れず、
最後は破滅するか、何らかのニヒリズムをアイデンティティとして持つようになる
（ある意味最初から破滅している）
そこを作者も考えて、一方等を裏主人公として設定したのか？
上条的主人公を否定または嫌悪するのも10代後半から20代前半の若者には良くある心理
なんてことをつらつら考えた、反論は当然認める
「無自覚な傲慢さ」というのは若者の特権であると考えている。
この無自覚な部分に気が付かない若い読者は、感動できるし主人公に共感出来る。
それはある意味正常だと思う。だから、禁書は若者向けの小説としては、私は否定しない、
というか良く出来ていると思う。
私個人の好き嫌いや作品全体の出来は別として、まさに少年漫画的主人公
これが20代以上の主人公で行われると、とたんに駄目主人公、駄目小説の典型になる。
20代以上で似たような主人公を設定する場合、その主人公は社会や他者と整合性が取れず、
最後は破滅するか、何らかのニヒリズムをアイデンティティとして持つようになる
（ある意味最初から破滅している）
そこを作者も考えて、一方等を裏主人公として設定したのか？
上条的主人公を否定または嫌悪するのも10代後半から20代前半の若者には良くある心理
なんてことをつらつら考えた、反論は当然認める
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 23:39:09 ID:5Nks8WfC
「無自覚な傲慢さ」については、>>442も否定していないと思う
ただ世界が100%上条の主張が通る事に関して違和感を感じるだけで
普通の作品だと、反対意見の奴が出てきたり現実を知って挫折したりする物なんだが
禁書の場合、気持ちが悪くなるくらいそれがない登場人物が全員上条マンセー状態だし
ただ世界が100%上条の主張が通る事に関して違和感を感じるだけで
普通の作品だと、反対意見の奴が出てきたり現実を知って挫折したりする物なんだが
禁書の場合、気持ちが悪くなるくらいそれがない登場人物が全員上条マンセー状態だし
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 00:00:09 ID:cADcM/Iw
ここで叩かれてる上条さんは実況板とかニコニコだとすごい人気あるよな
逆にここで評価高い主人公はそっちじゃあんまり受けなさそう（宗助は別として）
逆にここで評価高い主人公はそっちじゃあんまり受けなさそう（宗助は別として）
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 00:15:11 ID:nQ+ZICs4
>>460
「無自覚な傲慢さ」をもつ主人公を肯定するためには、社会（世界）が主人公に
ある程度すりよるしかない。
禁書はそれが過剰であるかもしれないが、主人公が過剰（完全無欠主人公）なので
文章力は別としてバランスは取れていると思う
私は、442を否定している訳ではなく、追加意見と思ってください
作品の評価とは別に、好き嫌いがはっきり分かれる作品であるのは確か
「無自覚な傲慢さ」をもつ主人公を肯定するためには、社会（世界）が主人公に
ある程度すりよるしかない。
禁書はそれが過剰であるかもしれないが、主人公が過剰（完全無欠主人公）なので
文章力は別としてバランスは取れていると思う
私は、442を否定している訳ではなく、追加意見と思ってください
作品の評価とは別に、好き嫌いがはっきり分かれる作品であるのは確か
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 00:25:40 ID:rHu2fN/4
バカテスの明久はバカ以外ラノベ主人公のテンプレだよね
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 00:45:27 ID:krmecf0W
なんかみんなむずかしいこといってるなぁ・・・。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 01:05:05 ID:UlgGp8ns
この界隈の上条さん叩きには
「重量で落下速度が加速すると思ってるロビンマスクは池沼」とか
「地平線の向こうからサッカーゴールがせり出してくるとかどこの星」とか
そういうのと同種の愛憎を感じる
「重量で落下速度が加速すると思ってるロビンマスクは池沼」とか
「地平線の向こうからサッカーゴールがせり出してくるとかどこの星」とか
そういうのと同種の愛憎を感じる
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 01:05:40 ID:VPRCETUP
９０年代ならともかく今のラノベ読者にはアリスソフトのランスみたいなキャラは流行らないんだろうな。
ラノベでエロ全開はガガガとかじゃないと難しいだろうし寸止めじゃそういう設定にする意味薄れるし仕方ないのか
ラノベでエロ全開はガガガとかじゃないと難しいだろうし寸止めじゃそういう設定にする意味薄れるし仕方ないのか
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 01:34:55 ID:1idlICHn
>>459
俺は>>442だが、まさにそれは俺も思っていた
実は>>94>>100も俺だからな
ほんとどんだけ好きなんだよって話だが
最初上条さんがウザいのはその傲慢さのせいだと思っていたんだが、
上条さんみたいな傲慢な若者が主人公のラノベは別に珍しくもない
何で彼だけ特別にウザいのか、と色々考えた結果が、>>442なんだ
俺は>>442だが、まさにそれは俺も思っていた
実は>>94>>100も俺だからな
ほんとどんだけ好きなんだよって話だが
最初上条さんがウザいのはその傲慢さのせいだと思っていたんだが、
上条さんみたいな傲慢な若者が主人公のラノベは別に珍しくもない
何で彼だけ特別にウザいのか、と色々考えた結果が、>>442なんだ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 02:10:41 ID:DfU5Oov3
「大人なキャラ」をちゃんと出して欲しいという意見なんかも
そういった傲慢さを直接咎めたり
フォローしたりすることで
そういった非を主人公（を通じて読者にも）に自覚認識させ
ある程度自然さを演出する役割を求めてる面があったりするよな。
そういった傲慢さを直接咎めたり
フォローしたりすることで
そういった非を主人公（を通じて読者にも）に自覚認識させ
ある程度自然さを演出する役割を求めてる面があったりするよな。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 02:23:15 ID:1idlICHn
ガンダムで言ったらラルとかブライトさんとかか？
フルメタだとカリーニンとかマデューカスさんとか
軍記物はおっさんが映える
化物語だと忍野は、ミステリにおける探偵役を兼ねて
そういう大人キャラに当たるんだろうかな
とある飛空士の恋歌に出てきた○○も一面でそういう役割をもってそうだが、こいつがでしゃばり過ぎると主役食っちまいそうだｗ
「とある」は「とある」でも、魔術の方だと上条だの美琴だのの親父が出てるらしいが、そいつらはどうなんだろう？
フルメタだとカリーニンとかマデューカスさんとか
軍記物はおっさんが映える
化物語だと忍野は、ミステリにおける探偵役を兼ねて
そういう大人キャラに当たるんだろうかな
とある飛空士の恋歌に出てきた○○も一面でそういう役割をもってそうだが、こいつがでしゃばり過ぎると主役食っちまいそうだｗ
「とある」は「とある」でも、魔術の方だと上条だの美琴だのの親父が出てるらしいが、そいつらはどうなんだろう？
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 09:24:05 ID:rHu2fN/4
そのキャラ特有の努力で獲得した能力や性格でこいつが主人公じゃなきゃダメ！っていう方が感情移入できる。
主人公ポジションに収まるなら誰でもいいようなのは無理
主人公ポジションに収まるなら誰でもいいようなのは無理
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 10:16:29 ID:ExD2Jq0n
結局、主人公補正が効くなら勝つまでの過程なんてただの飾りじゃん、てことになるからな。
上条は、あの主張がことごとく無視されるとか、敵が強大すぎてかなわない、本当に死ぬっていう状況で
それでも勇気と男気をもってそれを貫き通して、ごくたまにジャイアントキリングを成し遂げるとか
魔術を無効化させる能力を使うたびに寿命が縮まるとか、運がさらに悪くなるとかなら感情移入もできるんだが。
今のところ単にガキの独りよがりが世間に甘やかされてるだけみたいだからな。
上条は、あの主張がことごとく無視されるとか、敵が強大すぎてかなわない、本当に死ぬっていう状況で
それでも勇気と男気をもってそれを貫き通して、ごくたまにジャイアントキリングを成し遂げるとか
魔術を無効化させる能力を使うたびに寿命が縮まるとか、運がさらに悪くなるとかなら感情移入もできるんだが。
今のところ単にガキの独りよがりが世間に甘やかされてるだけみたいだからな。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 10:49:59 ID:OEBMiyfQ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 11:05:24 ID:YgqTEurq
http://r-s.sakura.ne.jp/w/i01.htm
> １巻の本文初稿を読んだとき、はいむらが抱いた印象は、
> 「…ああ、これは『オトナの理屈』に子供が反抗する話なんだな」なのでした。
担当イラストレーターが初めて読んだときの感想。
結構的を射ていると思う。
ずらずらとどこまでも続いているから、きついのかな
> １巻の本文初稿を読んだとき、はいむらが抱いた印象は、
> 「…ああ、これは『オトナの理屈』に子供が反抗する話なんだな」なのでした。
担当イラストレーターが初めて読んだときの感想。
結構的を射ていると思う。
ずらずらとどこまでも続いているから、きついのかな
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 11:34:30 ID:krmecf0W
>473
＞『オトナの理屈』に子供が反抗する話
そう考えてみると、禁書目録シリーズはみんなそうだな。
上条も一方通行も浜面も御坂も、皆反抗する子供だ。
そして、その反抗によって目の前の危機を一旦は回避するんだけど、
大局から見れば状況的にはどんどん追い詰められてるのも一緒。
＞『オトナの理屈』に子供が反抗する話
そう考えてみると、禁書目録シリーズはみんなそうだな。
上条も一方通行も浜面も御坂も、皆反抗する子供だ。
そして、その反抗によって目の前の危機を一旦は回避するんだけど、
大局から見れば状況的にはどんどん追い詰められてるのも一緒。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 12:44:34 ID:UDy3wUxC
上条さんの世界の学園天国にまともな大人がいないのが興ざめさせる原因と俺も思うわ。
ましてや悪とは･･･とか能書きをうんぬん、過去のトラウマで･･･とか野暮なことを言わない
純粋たる強力なオトナの悪役がいた方が盛り上がると思うわ。
そいつに一回、完膚無きまでに負けてからが上条さんの物語が始まると思うが･･･まあ夢物語だがw
あと、負けた舞台のその場で覚醒もすでに2巻で使ったみたいだからしない方向で。
ましてや悪とは･･･とか能書きをうんぬん、過去のトラウマで･･･とか野暮なことを言わない
純粋たる強力なオトナの悪役がいた方が盛り上がると思うわ。
そいつに一回、完膚無きまでに負けてからが上条さんの物語が始まると思うが･･･まあ夢物語だがw
あと、負けた舞台のその場で覚醒もすでに2巻で使ったみたいだからしない方向で。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 13:26:00 ID:ExD2Jq0n
ちょっと禁書に話が偏ってるが
結局、どこまで大人の価値観をラノベに持ち込むべきかという問題だな。
ある程度以上の年代には経験とか努力がないと薄っぺらく感じるだろうけど
ラノベのメインターゲットである１０代には、面倒な前置きなしにいきなり俺ＴＵＥＥのほうが
爽快で受けがいいのかも知れないし。
渋さだの努力の重要性だのもとめるなら、それはラノベ以外で読むべきなのかもしれない。
大人になったらランバラルが主人公のガンダムもみたくなるが、若者向けのメインストーリーはそうもいかない。
結局、どこまで大人の価値観をラノベに持ち込むべきかという問題だな。
ある程度以上の年代には経験とか努力がないと薄っぺらく感じるだろうけど
ラノベのメインターゲットである１０代には、面倒な前置きなしにいきなり俺ＴＵＥＥのほうが
爽快で受けがいいのかも知れないし。
渋さだの努力の重要性だのもとめるなら、それはラノベ以外で読むべきなのかもしれない。
大人になったらランバラルが主人公のガンダムもみたくなるが、若者向けのメインストーリーはそうもいかない。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 13:32:15 ID:1idlICHn
>>475
偽者語の貝木泥舟みたいなの出て来てくれたら、さぞ痛快だろうと思う
>>476
まったくもってなぁ
「ラノベが好きなんて趣味が子供じみてる」
なんて言われながら、
「自分のような大人にはこの作品を楽しめない」
と愚痴るのはなんとも滑稽な話だ
偽者語の貝木泥舟みたいなの出て来てくれたら、さぞ痛快だろうと思う
>>476
まったくもってなぁ
「ラノベが好きなんて趣味が子供じみてる」
なんて言われながら、
「自分のような大人にはこの作品を楽しめない」
と愚痴るのはなんとも滑稽な話だ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 15:14:16 ID:DhRdxud+
主力読者層としては子どもが正義で大人が悪な、犯行中二病少年大活躍！
って楽しいんじゃないかな
って楽しいんじゃないかな
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 15:18:37 ID:YgqTEurq
俺が俺が俺が正義だ～
しまった、おっさんを路程してしまった。
しまった、おっさんを路程してしまった。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 15:54:40 ID:/Fy5m0Sw
厨二的視点だったら、一通主人公の方が楽しめる
ソースは俺
ソースは俺
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 17:06:28 ID:D4UcSYHh
俺が厨二の時は勇者よりも仲間の筋肉隆々のマッチョが好きだった
頭脳明晰な魔法使いとか
小学生の時も二枚目の剣士よりも僧侶や格闘家のが好きだった
多分自分に姉がいてそいつが勇者とかかっこいいキャラ選ぶから自然とサブキャラが好きになったような気がする
頭脳明晰な魔法使いとか
小学生の時も二枚目の剣士よりも僧侶や格闘家のが好きだった
多分自分に姉がいてそいつが勇者とかかっこいいキャラ選ぶから自然とサブキャラが好きになったような気がする
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 17:58:10 ID:WD14/l18
みんな上条さん上条さん言うけど
俺はダークヒーローとか言われてるアクセラレータの方が駄目
ああ上条さんに殴られて上条菌に感染して
上条症候群を発症しちゃったんだねという印象が強い
俺はダークヒーローとか言われてるアクセラレータの方が駄目
ああ上条さんに殴られて上条菌に感染して
上条症候群を発症しちゃったんだねという印象が強い
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 18:56:44 ID:1wkGXFyY
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:18:54 ID:rHUcPOOx
確かにアクセラレータはダークヒーローではないな
上条もだけど結局流されてるだけで、能動的に大きな目的を果たそうという気概はない
上条もだけど結局流されてるだけで、能動的に大きな目的を果たそうという気概はない
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:56:24 ID:o85h4KYR
>>483
指標になるかどうかはアレだがこのラノ男性部門で３位。
ちなみに１位はバカテスの秀吉で２位は化物語のアララギ。
そこに書かれてる１０代の感想的には熱血漢とかモテモテあたりがポイント高いらしい。
ま、台詞だけ読みあげていけば確かに熱血漢なんだよな。
基本は面倒くさがりで、巻きこまれたら勇気を発揮して、
右手一本で強敵に立ち向かって倒して解決する。
日常では平凡よりかやや下（不幸体質）も感情移入しやすいのかも。
いつもいつもヒーローじゃないってところが。
もしかしたらだけど、読者のほとんどはここで書かれてるほど
善悪とかを真剣に考えてないのかもしれない。ドラゴンボールぐらいのノリでさ。
ブロリーがきた→町が壊滅、地球やばい→戦って倒す、ぐらいの。
なんだか強そうなやつが現れた→か弱い女の子を苦しめてる＝悪人だ
→強そうだけど戦って倒す、って感じで。
長文すまん
指標になるかどうかはアレだがこのラノ男性部門で３位。
ちなみに１位はバカテスの秀吉で２位は化物語のアララギ。
そこに書かれてる１０代の感想的には熱血漢とかモテモテあたりがポイント高いらしい。
ま、台詞だけ読みあげていけば確かに熱血漢なんだよな。
基本は面倒くさがりで、巻きこまれたら勇気を発揮して、
右手一本で強敵に立ち向かって倒して解決する。
日常では平凡よりかやや下（不幸体質）も感情移入しやすいのかも。
いつもいつもヒーローじゃないってところが。
もしかしたらだけど、読者のほとんどはここで書かれてるほど
善悪とかを真剣に考えてないのかもしれない。ドラゴンボールぐらいのノリでさ。
ブロリーがきた→町が壊滅、地球やばい→戦って倒す、ぐらいの。
なんだか強そうなやつが現れた→か弱い女の子を苦しめてる＝悪人だ
→強そうだけど戦って倒す、って感じで。
長文すまん
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 20:08:57 ID:LG9GMdPJ
身内優先思想なんだよな結局。
ただ、ワンピースのルフィもほぼ同じなんだわ。
身内優先は、細かいことを考えなくて良いので、
エンタメとしてはわかりやすくなるのだろう。
ただ、ワンピースのルフィもほぼ同じなんだわ。
身内優先は、細かいことを考えなくて良いので、
エンタメとしてはわかりやすくなるのだろう。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 20:11:57 ID:WD14/l18
つーか、上条さんの基本構造はごくテンプレ的だよね
ラノベ界で男主人公がモテるのはほとんど前提条件に近いし
危機に陥った友人を見捨てる奴を探すほうが大変だし
敵を叩き伏せてカタルシス演出するのも当たり前っちゃ当たり前
ただ、タイトルになってるメインヒロインをこんなにないがしろにする奴は少ないし
５分前に知り合った程度の相手のためにいきなり命を賭けるセンスは尋常じゃないし
念入りにしたためたような長文演説で精神攻撃をかける奴もほかにあまりいないだけで
ラノベ界で男主人公がモテるのはほとんど前提条件に近いし
危機に陥った友人を見捨てる奴を探すほうが大変だし
敵を叩き伏せてカタルシス演出するのも当たり前っちゃ当たり前
ただ、タイトルになってるメインヒロインをこんなにないがしろにする奴は少ないし
５分前に知り合った程度の相手のためにいきなり命を賭けるセンスは尋常じゃないし
念入りにしたためたような長文演説で精神攻撃をかける奴もほかにあまりいないだけで
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 21:03:38 ID:/Fy5m0Sw
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 21:13:40 ID:WD14/l18
>>486
身内優先は別にいいと思うんだよね
「世界平和は一家団欒のあとに」シリーズなんて
一家（全員が超常能力者）総出でタイトル通り世界より家族愛を優先するが
「家族は大事だ文句あっか」というメッセージが終始一貫してて違和感はない
でも上条さんは「インデックスを愛しているので世界を滅ぼしてでも守ります」
というわけじゃない（アクセラレータはそんな感じだが）
基本的に上条さんは目の前にある有象無象に対し常に全力投球
東に初対面の悪の魔術師の病気の恋人がいれば「行って俺が治してやる」と宣言し
西に人生に疲れた魔術師があればおまえの幻想をぶっ壊してやると説教し
南に初対面の死にそうなヒロインがあれば諦めるな俺が助けると言い放ち
北に喧嘩や戦争があれば両方に向かって説教し
そして事件が解決したら次の日には全部忘れてる
「世界平和～」のヒロインの何巻目だかの台詞に
「なんだかんだ言っても、女は自分を助けてくれたヒーローに惚れてしまうもんなのさ」
とかいうのがあるんだが
あれだけの事件のあとに、御琴と以前通りの喧嘩相手に戻れると素で思ってる
ＫＹ上条さんに一度聞かしてやりたい
まあ自分があちこちで恩を振りまいている自覚すらたぶんないのだろうけど
上条さんは身内びいきというか
限りなく自己中心的で近視眼的な善意の塊なんだと思う
自己中心的すぎて、自分の善意を客観的に認識することすらできない
身内優先は別にいいと思うんだよね
「世界平和は一家団欒のあとに」シリーズなんて
一家（全員が超常能力者）総出でタイトル通り世界より家族愛を優先するが
「家族は大事だ文句あっか」というメッセージが終始一貫してて違和感はない
でも上条さんは「インデックスを愛しているので世界を滅ぼしてでも守ります」
というわけじゃない（アクセラレータはそんな感じだが）
基本的に上条さんは目の前にある有象無象に対し常に全力投球
東に初対面の悪の魔術師の病気の恋人がいれば「行って俺が治してやる」と宣言し
西に人生に疲れた魔術師があればおまえの幻想をぶっ壊してやると説教し
南に初対面の死にそうなヒロインがあれば諦めるな俺が助けると言い放ち
北に喧嘩や戦争があれば両方に向かって説教し
そして事件が解決したら次の日には全部忘れてる
「世界平和～」のヒロインの何巻目だかの台詞に
「なんだかんだ言っても、女は自分を助けてくれたヒーローに惚れてしまうもんなのさ」
とかいうのがあるんだが
あれだけの事件のあとに、御琴と以前通りの喧嘩相手に戻れると素で思ってる
ＫＹ上条さんに一度聞かしてやりたい
まあ自分があちこちで恩を振りまいている自覚すらたぶんないのだろうけど
上条さんは身内びいきというか
限りなく自己中心的で近視眼的な善意の塊なんだと思う
自己中心的すぎて、自分の善意を客観的に認識することすらできない
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 21:36:51 ID:8d0Yxb+2
上条がやってることは自分のエゴに過ぎない、ある意味では説教相手と同等の馬鹿だ
ってのを上条が自覚してたり、あるいは上条に自覚が無くとも作品世界的にそういう扱いだったりすれば
もっと納得して読めるんだけどな。
ってのを上条が自覚してたり、あるいは上条に自覚が無くとも作品世界的にそういう扱いだったりすれば
もっと納得して読めるんだけどな。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 21:52:03 ID:1wkGXFyY
>>490
上条キャラは少年ジャンプの王道バトルものの主人公みたいなもんで
ワンピースのルフィにガキだ身内びいきだの言っても仕方ない。
売れる王道作品の主人公は、その世界をわかりやすく代表する必要があって、一個人が抱える普通の葛藤とか
面倒な人間的な手続き（10数年にわたる努力だの経験だの）を超越していなければならない。
そういう意味でDBの孫悟空やケンシロウ、上条にも人間味なんてほとんどない。作者の筆先、マシーンみたいなもんだ。
だからこそ少年漫画やラノベのような、大状況な物語の主人公が務まる。
上条キャラは少年ジャンプの王道バトルものの主人公みたいなもんで
ワンピースのルフィにガキだ身内びいきだの言っても仕方ない。
売れる王道作品の主人公は、その世界をわかりやすく代表する必要があって、一個人が抱える普通の葛藤とか
面倒な人間的な手続き（10数年にわたる努力だの経験だの）を超越していなければならない。
そういう意味でDBの孫悟空やケンシロウ、上条にも人間味なんてほとんどない。作者の筆先、マシーンみたいなもんだ。
だからこそ少年漫画やラノベのような、大状況な物語の主人公が務まる。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:00:40 ID:WD14/l18
上条さんの獰猛なエゴイズムは常に自己犠牲と他者救済に向けられているので
彼を子供と哂うことはできても悪として糾弾することは難しいんだよね
たまにはムラっときてインデックスの裸を“故意に”覗いてひっぱたかれる、
くらいしてくれればいいんだが、そのへんもう聖人の域に達してるし
そもそも上条さんは感情移入を前提に作られたキャラクターじゃなく
遠山の金さんみたいな、視聴者に成り代わって正義を執行する存在なんだと思う
ある種の少年漫画の主人公がライバルに負かされて落ち込んだり、
立ち直ったり、リベンジして勝利を収めるのは別に王道だが
金さんがお白洲で犯人に言い負かされて無罪放免を勝ち取られては困ってしまう
彼を子供と哂うことはできても悪として糾弾することは難しいんだよね
たまにはムラっときてインデックスの裸を“故意に”覗いてひっぱたかれる、
くらいしてくれればいいんだが、そのへんもう聖人の域に達してるし
そもそも上条さんは感情移入を前提に作られたキャラクターじゃなく
遠山の金さんみたいな、視聴者に成り代わって正義を執行する存在なんだと思う
ある種の少年漫画の主人公がライバルに負かされて落ち込んだり、
立ち直ったり、リベンジして勝利を収めるのは別に王道だが
金さんがお白洲で犯人に言い負かされて無罪放免を勝ち取られては困ってしまう
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:00:48 ID:1wkGXFyY
そういう王道ヒーローものを相対化するものとして生まれたのがいわゆる世界系の作品だろう。
これはファンタジー世界をヒーローに代表させるのとは逆に、一個人の孤独だの葛藤だの恋愛だの
もろもろの個人的内省を世界規模に拡げる物語。こういう場合は主人公は超人であっては困る。それだと狂人の世界にしかならない。
むしろ誰でも感情移入できるように、「平凡」を強調しなければならない。
最近の傾向としては世界系が飽きられて王道ヒーローものに回帰してきた感じか。
世の中の不景気も繁栄してるのかもね。世の中が不景気なら、それを超越するファンタジーが求められるのだろう。
これはファンタジー世界をヒーローに代表させるのとは逆に、一個人の孤独だの葛藤だの恋愛だの
もろもろの個人的内省を世界規模に拡げる物語。こういう場合は主人公は超人であっては困る。それだと狂人の世界にしかならない。
むしろ誰でも感情移入できるように、「平凡」を強調しなければならない。
最近の傾向としては世界系が飽きられて王道ヒーローものに回帰してきた感じか。
世の中の不景気も繁栄してるのかもね。世の中が不景気なら、それを超越するファンタジーが求められるのだろう。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:04:57 ID:D4UcSYHh
>>491
一緒にするなよ
ルフィだって悪魔の実の能力を使いこなすために10年鍛え続けてる
ケンシロウも同じだ、ガキの頃から針の山で指先だけ逆立ちし続けるなんて無茶苦茶な訓練してる
悟空も同じ、種族的なのもあるけど死ぬような訓練し続けてる
だから数多の強敵と戦って勝利することに説得力がある
人間的な手続きを超越するにはそれなりの場面が説得力として必要なんだよ
上条はそれがない上に敵だけが超バトルの能力者で
それなのに勝たせるから物語と展開が破綻してるんだ
一緒にするなよ
ルフィだって悪魔の実の能力を使いこなすために10年鍛え続けてる
ケンシロウも同じだ、ガキの頃から針の山で指先だけ逆立ちし続けるなんて無茶苦茶な訓練してる
悟空も同じ、種族的なのもあるけど死ぬような訓練し続けてる
だから数多の強敵と戦って勝利することに説得力がある
人間的な手続きを超越するにはそれなりの場面が説得力として必要なんだよ
上条はそれがない上に敵だけが超バトルの能力者で
それなのに勝たせるから物語と展開が破綻してるんだ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:06:06 ID:QYpCc7zG
>>491
人間味がないかどうかはさておき
>売れる王道作品の主人公は、その世界をわかりやすく代表する必要があって
これはまさしくその通りと思う
で、主人公そのものは実は昔からよくあるタイプだったが、代表する世界が
既存のスタイルと弱冠異なっていたせいで
>>442のように納得いかない人もいる、というところだろう
人間味がないかどうかはさておき
>売れる王道作品の主人公は、その世界をわかりやすく代表する必要があって
これはまさしくその通りと思う
で、主人公そのものは実は昔からよくあるタイプだったが、代表する世界が
既存のスタイルと弱冠異なっていたせいで
>>442のように納得いかない人もいる、というところだろう
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:21:24 ID:1wkGXFyY
>>494
そりゃ設定や展開の都合で「努力しました」となってるがそれはあくまでマンガ的な要請にすぎない。
孫悟空やルフィの「努力」にリアリティなんてないでしょ。最終的にはイヤボーンな戦闘数値の増減でどうにでもなる話。
リアルなスポーツものでもない限り、その手の修行はほとんど後付けか、適当な理由づけにすぎない。
まあたしかに上条の場合はそれも端折られてるけど。
そりゃ設定や展開の都合で「努力しました」となってるがそれはあくまでマンガ的な要請にすぎない。
孫悟空やルフィの「努力」にリアリティなんてないでしょ。最終的にはイヤボーンな戦闘数値の増減でどうにでもなる話。
リアルなスポーツものでもない限り、その手の修行はほとんど後付けか、適当な理由づけにすぎない。
まあたしかに上条の場合はそれも端折られてるけど。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:30:37 ID:QYpCc7zG
>>496
週２万本のシュート練習と重力修行って496にとっては前者はリアルで後者はどうにでもなる話てことね
俺はマンガ的な説得力もリアリティの無さもは同じくらいだと思うんだけど。
まあ想像力は人それぞれてことかね
ところでそろそろ上条さんのフォロワーが現れてもいいと思うんだが、いざ書くとなると難しいのかね？
週２万本のシュート練習と重力修行って496にとっては前者はリアルで後者はどうにでもなる話てことね
俺はマンガ的な説得力もリアリティの無さもは同じくらいだと思うんだけど。
まあ想像力は人それぞれてことかね
ところでそろそろ上条さんのフォロワーが現れてもいいと思うんだが、いざ書くとなると難しいのかね？
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:31:12 ID:WD14/l18
上条さんはああ見えてジムとか道場とか通ってあの謎のパンチ力を磨いてるんだよ
インデックスにも御琴にも読者にも見つからないようにひっそりと
インデックスにも御琴にも読者にも見つからないようにひっそりと
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:38:03 ID:/Fy5m0Sw
>>494
針の山で指先だけで逆立ちって時点で人間を超えてる
針の山で指先だけで逆立ちって時点で人間を超えてる
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:43:15 ID:UDy3wUxC
超越した力とか能力を行使する主人公に必要なのはその代償･対価とかじゃないのかと思うわ。
上条さんのイマジンブレーカーの代償は何かにつけて｢俺、不幸だからw｣と不幸体質アピールして
先天性で簡単に片付けられるのがあんま共感を起こさないんじゃないか。敵側の方が色々と背景とか思いしょっているしな･･･
悟空はサイヤ人という戦闘にたいして飢えすぎている好戦的な狂人設定で理解できるがな。
上条さんのイマジンブレーカーの代償は何かにつけて｢俺、不幸だからw｣と不幸体質アピールして
先天性で簡単に片付けられるのがあんま共感を起こさないんじゃないか。敵側の方が色々と背景とか思いしょっているしな･･･
悟空はサイヤ人という戦闘にたいして飢えすぎている好戦的な狂人設定で理解できるがな。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:45:34 ID:D4UcSYHh
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:52:41 ID:/Fy5m0Sw
>>501
強いかどうかの話じゃなかったはずだけど
強いかどうかの話じゃなかったはずだけど
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:53:02 ID:FgijWYdn
上条は自分で戦うだけいいじゃん。
女の子に戦わせて軍師役やってる野郎主人公にはウンザリだ。
女の子に戦わせて軍師役やってる野郎主人公にはウンザリだ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:53:18 ID:sqaBJeI7
>>494
う～んその辺はなんとも言えんなあ。本人の記憶がぶっ飛んでるせいでどうして、どうやって「幻想殺し」が上条さんに宿ったか謎だもの。
今までの話の伏線の解釈次第じゃあ上条さんは神様そのものとかそれに準ずるものとか言われる可能性すらある。
う～んその辺はなんとも言えんなあ。本人の記憶がぶっ飛んでるせいでどうして、どうやって「幻想殺し」が上条さんに宿ったか謎だもの。
今までの話の伏線の解釈次第じゃあ上条さんは神様そのものとかそれに準ずるものとか言われる可能性すらある。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:56:30 ID:WD14/l18
上条さんは逆にむしろもうちょっと
バトルヒロインに背中を預けることなどを覚えたほうがいいと思う
相手の力量とか互いの信頼関係とか一切考慮せず、だれかれ構わず
「お前は逃げろ！俺だけがここに踏みとどまって死にそうになるまで戦う！」
とか、勢い任せに一人で背負い込みすぎだし、
このへんは作中世界ですらちゃんと突っ込まれてる（のに全く改めない）からな
バトルヒロインに背中を預けることなどを覚えたほうがいいと思う
相手の力量とか互いの信頼関係とか一切考慮せず、だれかれ構わず
「お前は逃げろ！俺だけがここに踏みとどまって死にそうになるまで戦う！」
とか、勢い任せに一人で背負い込みすぎだし、
このへんは作中世界ですらちゃんと突っ込まれてる（のに全く改めない）からな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:56:46 ID:D4UcSYHh
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 22:59:10 ID:sqaBJeI7
そういやあ主人公補正と言えばロマンティックサイボーグの主人公は色んな意味でトンでも無かったなｗ
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:17:59 ID:vfY5TGn0
上条さんで盛り上がっているところで全然関係ないけど
俺は戯言のいーちゃんが好きだわ
俺は戯言のいーちゃんが好きだわ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:19:01 ID:/Fy5m0Sw
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:22:28 ID:ZMw8mIkt
電波的な彼女のジュウ様はここの住人が好みそうなタイプだな
自分の弱さを自覚しながらも、ヒロインの助けを借りつつ事件に立ち向かう
そしてどうにもならない現実にぶつかって打ちひしがれ、それでも何とか立ち上がって進んでいくというキャラ
自分の弱さを自覚しながらも、ヒロインの助けを借りつつ事件に立ち向かう
そしてどうにもならない現実にぶつかって打ちひしがれ、それでも何とか立ち上がって進んでいくというキャラ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:37:33 ID:WD14/l18
アスラクの夏目智春が好き
ヘタレが数巻に一度だけ見せる熱いスピリットがたまらない
まあ最終的にはセクロスで超パワーうｐして「神は僕が殺す」とか言い出して
世界どころか数え切れないほどの平行宇宙をまとめて救った超英雄になったけど
（※１３巻時点・ネタバレなし）
ヘタレが数巻に一度だけ見せる熱いスピリットがたまらない
まあ最終的にはセクロスで超パワーうｐして「神は僕が殺す」とか言い出して
世界どころか数え切れないほどの平行宇宙をまとめて救った超英雄になったけど
（※１３巻時点・ネタバレなし）
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:31 ID:krmecf0W
>483
「十代の読者が感情移入できるの？」と言えば、オレがまっさきに思いつくのは
「とらドラ」の逢坂大河。
なんか作中では、肉親から愛情を受けられなかった可哀想な子、みたいな扱い
されてるけど、山ほどお小遣い貰って豪華マンションで一人暮らしなんて、普通の
十代の青少年にとっては、むしろ理想的な生活なんじゃないかな？
「十代の読者が感情移入できるの？」と言えば、オレがまっさきに思いつくのは
「とらドラ」の逢坂大河。
なんか作中では、肉親から愛情を受けられなかった可哀想な子、みたいな扱い
されてるけど、山ほどお小遣い貰って豪華マンションで一人暮らしなんて、普通の
十代の青少年にとっては、むしろ理想的な生活なんじゃないかな？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:47:59 ID:NnFbneXb
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:48:36 ID:ZMw8mIkt
10代が多いニコニコ動画やVIPじゃ上条さんは人気だ
てか年齢層の高い板、もとい理屈っぽいオタが多い所ほど上条さんの受け悪い気がする
てか年齢層の高い板、もとい理屈っぽいオタが多い所ほど上条さんの受け悪い気がする
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:55:17 ID:LG9GMdPJ
あの人気は、「感情移入できる」ではなく
「ネタになる」という文脈での人気じゃないのか
つまり、「そこにしびれるあこがれるウ」
「ネタになる」という文脈での人気じゃないのか
つまり、「そこにしびれるあこがれるウ」
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:57:54 ID:ZMw8mIkt
要はブロントさん人気みたいなものか
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 23:59:35 ID:krmecf0W
>513
個人的には、ダブル主人公という印象 ＞ とらドラ
個人的には、ダブル主人公という印象 ＞ とらドラ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:02:04 ID:mKMiWgn8
ブロントをかっこいいと思ってる奴なんているわけないしな
あのスピンと雪月花の倍率も知らないで侍強いだとかふざけたことぬかしやがるカス野郎が
そもそも忍者の台頭だってナイトの高慢が呼んだ自業自得じゃねぇか
カスナイトを駆逐してくれた忍者万々歳だったよ
あのスピンと雪月花の倍率も知らないで侍強いだとかふざけたことぬかしやがるカス野郎が
そもそも忍者の台頭だってナイトの高慢が呼んだ自業自得じゃねぇか
カスナイトを駆逐してくれた忍者万々歳だったよ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:05:30 ID:4kdpq/vP
大河の心性はライトノベル的でもましてや少年漫画的でもなく
ありていにいえばエロゲヒロインのそれに近いからな
（とらドラの作者は珍しくもないが元エロゲライター）
ああまで屈折した取り扱い注意のヒロインは少女漫画でもそういない
あれをデレさせた竜児の恋愛スキルはハンパない
ありていにいえばエロゲヒロインのそれに近いからな
（とらドラの作者は珍しくもないが元エロゲライター）
ああまで屈折した取り扱い注意のヒロインは少女漫画でもそういない
あれをデレさせた竜児の恋愛スキルはハンパない
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:09:37 ID:5BSZIJAJ
っつってもいくら金たくさんもらってるからって、
放り出された子供に対して理想的だなというのはちょっと想像力が足りないような
あ、そうか確かに１０代の読者なら環境だけは羨ましいとか考えるかもな
放り出された子供に対して理想的だなというのはちょっと想像力が足りないような
あ、そうか確かに１０代の読者なら環境だけは羨ましいとか考えるかもな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:12:53 ID:4kdpq/vP
億ションで暮らしてたら可愛そうな子認定されて家事完璧男に拾われて
毎日おいしいごはんを与えられて何でも相談に乗ってくれて
恋の応援もしてくれて滅茶苦茶なわがままも慈父のごとくに受容してくれて
うっかり惚れちゃったら嫁にしてくれたとかもうね
いや、あんな家の娘に俺だって生まれたくないけど
毎日おいしいごはんを与えられて何でも相談に乗ってくれて
恋の応援もしてくれて滅茶苦茶なわがままも慈父のごとくに受容してくれて
うっかり惚れちゃったら嫁にしてくれたとかもうね
いや、あんな家の娘に俺だって生まれたくないけど
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:16:53 ID:2WGEFT8R
>520
＞あ、そうか確かに１０代の読者なら環境だけは羨ましいとか考えるかもな
そうそう。
「欲しいものが買えない事」と「親がうるさい事」に不満を感じてない十代の青少年って
まぁ一般的には「めったに居ない」と言っていい存在でしょ。
＞あ、そうか確かに１０代の読者なら環境だけは羨ましいとか考えるかもな
そうそう。
「欲しいものが買えない事」と「親がうるさい事」に不満を感じてない十代の青少年って
まぁ一般的には「めったに居ない」と言っていい存在でしょ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:23:15 ID:9ZB5/OGr
ラノベ読者の年齢層ってどんなもんなんだろうね
中高で入ってきてそのまま抜け出せなくて大学過ぎても読者ってそうは結構いるんでないかと思うんだけど
中高で入ってきてそのまま抜け出せなくて大学過ぎても読者ってそうは結構いるんでないかと思うんだけど
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 00:55:20 ID:pDbwL7oM
>>523
呼んだ？
呼んだ？
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 02:21:14 ID:qS9fkE27
高校で入って、社会人になった頃に止めようかと思ったら、
思い切りストライクな作品が登場して、
それ書いてた作家が大きい劣化なしで
安定したペースで作品出すので、止め時を失ってしまった。
思い切りストライクな作品が登場して、
それ書いてた作家が大きい劣化なしで
安定したペースで作品出すので、止め時を失ってしまった。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 18:20:25 ID:a+1DDoc3
法律を守るためなら法律だって破るよ！な主人公は大好き
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 21:10:18 ID:mKMiWgn8
上着とかを脱ぎ捨てて尊大な声でかかってくるがいい！って言い放つ主人公がいい
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 22:39:39 ID:WOHE9WZD
上条もウザイけど最近一方通行も悪の美学がどうたらって弱冠ウザイ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:38:07 ID:lckoLWts
若干なんだ（；´Д｀）
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:50:39 ID:5gJAsH5a
>>510
電波的の柔沢ジュウは結構好きだな。正義感もある不屈の不良ってのがいい。
ただ一点不満なのが「不良」ってわりに不良的なスキルが足らないというか
どっちかというと単に友達がいない不登校児みたいな感じなんだよね。
学校ではアウトローでも、バーテンのバイトとかしてキャバ嬢のヒモもやってるとか
走り屋の友達がいるとか、路上のカリスマでクラブのバウンサーみたいなこともやってるとか
欲を言えばそういう不良的ステータスがもっと欲しかった。
電波的の柔沢ジュウは結構好きだな。正義感もある不屈の不良ってのがいい。
ただ一点不満なのが「不良」ってわりに不良的なスキルが足らないというか
どっちかというと単に友達がいない不登校児みたいな感じなんだよね。
学校ではアウトローでも、バーテンのバイトとかしてキャバ嬢のヒモもやってるとか
走り屋の友達がいるとか、路上のカリスマでクラブのバウンサーみたいなこともやってるとか
欲を言えばそういう不良的ステータスがもっと欲しかった。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:53:40 ID:+fAmiSTA
ジュウは別に不登校ってほど学校はサボってなかったような？
あれは見た目や態度の印象で「不良レッテル」認定されていた感じだな
あれは見た目や態度の印象で「不良レッテル」認定されていた感じだな
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:00:37 ID:VUrZDiBk
なるほどなるほどと思って読んでたのに路上のカリスマで台無しじゃねーか
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:14:14 ID:8vrrHFUq
路上で超電磁砲はマジヤバイ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 19:59:04 ID:yJl7ceIM
>>530
ジュウは眼球を失くした女の子が「早く目が見えるようにならないかな」と無邪気に願うのを見て
声を殺して泣いているシーンがよかった。
どうにもならない現実にただ泣くことしかできない無念さと、それでもその現実を必死で背負おうとする姿に男を感じた。
同じ片山作品でも、「紅」の真九郎は性格がテンプレ的な感じがしてそれほど魅力的じゃなかった。
必死で自立しようとしてるところは好感が持てたが・・・。
ジュウは眼球を失くした女の子が「早く目が見えるようにならないかな」と無邪気に願うのを見て
声を殺して泣いているシーンがよかった。
どうにもならない現実にただ泣くことしかできない無念さと、それでもその現実を必死で背負おうとする姿に男を感じた。
同じ片山作品でも、「紅」の真九郎は性格がテンプレ的な感じがしてそれほど魅力的じゃなかった。
必死で自立しようとしてるところは好感が持てたが・・・。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 22:44:04 ID:OJZeH5TD
完璧超人な主人公ってどう？
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:12:53 ID:jtur9j2n
┌┐ 口口 _
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││ ,-'"￣￣￣｀｀ヽ＿＿／ ／ ..└┘
└┘ ,ｲ二二二二二二|＿＿／ 口
,.-'"ニニニニニニニニニヽ、
＞､ﾉ ,,..-ぃﾌ iヾぃ､ ヽ＞'
r‐‐､ l ソ <＿,／ △ ＼_＿ヽ ヾ }
{ ヽr‐─､ // ,､_＿＿,人人＿＿＿,､ iﾍ
ヽ,--{ ヽ }Ll ├┼┼─┼─┼‐┼┤ .l_,i
f‐─-ゝ-''ンil:ﾍ ゝ､!__!._＿_!_＿_|_＿!ノ /--､
{──‐<ﾞ //> ＼ ￣￣二￣￣￣ ,イ <ヽ、｀ヽ、
ゝ、─'' /ｲ＼ ',＞----------＜ / ／ ﾞヽ ヽ
≒=≠彳 ＼ ' , / ﾍ ／.／ i: ヽ
ヽ、__,,. ' ,. ＼.' ,/ ﾍ／ イ , ' l ヽ
l ' , ｀ヽ==-'" , ' l _,.='"
l ' , , ' ﾍ彳¨ヽ
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537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:18:09 ID:jtur9j2n
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538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 01:03:20 ID:+Tq5OFQX
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 07:17:53 ID:iPkZFCEa
ここで挙げられた中だと、佐山あたりはかなり完璧超人よりではある。
それでも生身のままだと、崖同然の坂から人体サーファーで滑り落ちたぐらいしか
本当にオーバースペックな事やらかしてないな。
それでも生身のままだと、崖同然の坂から人体サーファーで滑り落ちたぐらいしか
本当にオーバースペックな事やらかしてないな。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 16:45:37 ID:UY5ybmKc
上のほうで「上司が無能だと面白くない」ってのがあったが、個人的にまったく同意なものの、世間一般ではそうでもないような気がする。
「いやな上司」を国や組織、勉強や努力に置き換えればわかりやすいと思う。
キャリア官僚が無能だったり、怪獣映画で自衛隊がやられ役だったり、マッチョが細身美形のかませになったり。
「学校の英語は実際は役に立たない」ってのを成績の悪いやつが言ってるみたいな、幼いという意味で中二病的願望なんだろうな。
映画だが、ガメラ２で通常兵器と普通の人間でしかない自衛隊が宇宙怪獣相手に結構な戦果を上げて活躍したんだが、やたらと批判されたんだよな。
反戦とか左翼思想とかあるだろうが、根底のひとつにそういう中二マインドがあったように思うよ。
「いやな上司」を国や組織、勉強や努力に置き換えればわかりやすいと思う。
キャリア官僚が無能だったり、怪獣映画で自衛隊がやられ役だったり、マッチョが細身美形のかませになったり。
「学校の英語は実際は役に立たない」ってのを成績の悪いやつが言ってるみたいな、幼いという意味で中二病的願望なんだろうな。
映画だが、ガメラ２で通常兵器と普通の人間でしかない自衛隊が宇宙怪獣相手に結構な戦果を上げて活躍したんだが、やたらと批判されたんだよな。
反戦とか左翼思想とかあるだろうが、根底のひとつにそういう中二マインドがあったように思うよ。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 17:32:03 ID:Zj0XSkWy
それは最終的にフルボッコにされたり是正されたりする上司だから面白いんでは
最初から最後まで味方だけど、なおかついやな上司はどこかが有能か
どっかで人間としてマシな所見せないと「なんて不愉快なキャラだ」
「いなけりゃいいのに」って扱いになってるように思う
そもそもエンタメ作品読むのは、スッキリ愉快な気持ちになりたいからだから
リアルだからって何もない単なるイヤな上司を出してもマイナスじゃね？
最初から最後まで味方だけど、なおかついやな上司はどこかが有能か
どっかで人間としてマシな所見せないと「なんて不愉快なキャラだ」
「いなけりゃいいのに」って扱いになってるように思う
そもそもエンタメ作品読むのは、スッキリ愉快な気持ちになりたいからだから
リアルだからって何もない単なるイヤな上司を出してもマイナスじゃね？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:22:10 ID:+G83aMqo
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:29:05 ID:KqVbLCh3
本当の不良キャラはラノベの読者受けしなさそうだしなー
よっぽどカッコよく作りこめば別かもしれないけど、異質だよね
よっぽどカッコよく作りこめば別かもしれないけど、異質だよね
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:38:38 ID:wAFCWHQE
現実の読者に近いタイプの主人公がウケるからな。やっぱり。
現実のヤンキーは、マンガは読むけどラノベは読まないので、ヤンキー漫画はあってもヤンキーラノベは無い。
現実のヤンキーは、マンガは読むけどラノベは読まないので、ヤンキー漫画はあってもヤンキーラノベは無い。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:40:47 ID:YSUKQB9W
戯画化された「番長」ならそれなりにいないでもない気がするが。まあ、普通は脇キャラか。
頭蓋骨のホーリーグレイルの主人公は不良通り越して完全にチンピラまでドロップアウトしてたな。
頭蓋骨のホーリーグレイルの主人公は不良通り越して完全にチンピラまでドロップアウトしてたな。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 20:50:25 ID:Zj0XSkWy
現実の現役不良なんてぶっちゃけろくでもない人間だからなぁ
現実の○○なんて概ね夢もへったくれもないけどさ
ヤンキーラノベってヤンキーブームになってもなかったな・・・
なんか文章だと問題があるんだろうか
現実の○○なんて概ね夢もへったくれもないけどさ
ヤンキーラノベってヤンキーブームになってもなかったな・・・
なんか文章だと問題があるんだろうか
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:18:35 ID:n6VK1ziU
ラノベの不良設定って笑えるｗ
特に問題も起こさねーし学校も真面目に言ってるのに不良とかｗｗｗ
みたいな意見はたまに見る
特に問題も起こさねーし学校も真面目に言ってるのに不良とかｗｗｗ
みたいな意見はたまに見る
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:26:15 ID:1WGA+5vL
高橋ヒロシ的不良なら許す
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:29:51 ID:KqVbLCh3
個人的に浦飯幽助、桜木花道レベルだったらアリだけど、あれを文字で表現するのも厳しそう
漫画的イメージのカッコいい不良って、「男は黙って行動」みたいなところあるし
まあ幽助はともかく花道は途中から不良じゃなくなったけど
漫画的イメージのカッコいい不良って、「男は黙って行動」みたいなところあるし
まあ幽助はともかく花道は途中から不良じゃなくなったけど
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:55:44 ID:4/4W/HHZ
まあ漫画にでてくる不良主人公も、実際の不良とはかけ離れてるからね。生活がすさんでたり薬に手をだす奴はまずいない。
ろくでなしブルースの前田大尊はボクシングのためにタバコも吸わないし
クローズの坊屋晴道は適当に遊んでるだけで犯罪には絶対に手を染めない。（自転車を勝手に乗ってたりくらいはするが）
たいがいはバトルものの舞台装置として不良の世界を借りてるだけで、本当に悪いやつは不良漫画の中でも悪役。
そういえばろくでなしブルースは小説版があったが、迫力に欠けたな。
不良的な「熱さ」と文章表現との相性があまり良くないのだろう。
ろくでなしブルースの前田大尊はボクシングのためにタバコも吸わないし
クローズの坊屋晴道は適当に遊んでるだけで犯罪には絶対に手を染めない。（自転車を勝手に乗ってたりくらいはするが）
たいがいはバトルものの舞台装置として不良の世界を借りてるだけで、本当に悪いやつは不良漫画の中でも悪役。
そういえばろくでなしブルースは小説版があったが、迫力に欠けたな。
不良的な「熱さ」と文章表現との相性があまり良くないのだろう。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 21:59:52 ID:1WGA+5vL
大尊とか不良キャラの場合、感情移入よりかっこいいという好意のほうが強かったな
感情移入って自分に近いタイプに抱くものだし
感情移入って自分に近いタイプに抱くものだし
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 22:06:35 ID:I9qZZxHF
憧れは共感からは最も遠い感情だよってのはけだし名言だなあ。出元はともかく。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 22:11:00 ID:4/4W/HHZ
そういえばラノベにはいわゆるヤンキーな登場人物は少ないけど
ひきこもりだったり妙な性癖があったり、病的な性格破綻者という意味での
「不良」はこれでもかとばかり出てくるな。
ヤンキーは駄目でも、ああいうのは受けがいい＆感情移入できるってことなのか。
ひきこもりだったり妙な性癖があったり、病的な性格破綻者という意味での
「不良」はこれでもかとばかり出てくるな。
ヤンキーは駄目でも、ああいうのは受けがいい＆感情移入できるってことなのか。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 22:15:38 ID:RZHH7hrl
病的な性格破綻者の主人公っているか？
脇役なら結構いそうだが
脇役なら結構いそうだが
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:31:47 ID:92cWTcmP
>>554
みー君とかそれだと思うが
みー君とかそれだと思うが
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:33:46 ID:Zj0XSkWy
ガチ暴力で対決するような主人公は絵の方が映えるのかもな
小説って最も心理描写を得意とする芸術表現だから
性格が破綻してるとか、頭脳プレイする主人公、
蘊蓄やおしゃべりの多い主人公の方が生かされるし
小説って最も心理描写を得意とする芸術表現だから
性格が破綻してるとか、頭脳プレイする主人公、
蘊蓄やおしゃべりの多い主人公の方が生かされるし
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:48:33 ID:1y0YNVqk
みー君は自殺未遂かましたりするあたりかなり高ポイントだが
女友達のために格好よく身体張ったときには
「ああお前も上条症候群か」と思いました
最近、どのラノベを読んでいても、主人公が決断を迫られるときとか
「上条さんならここできっとこう言うはず」とか考えてる俺がいる
何これ恋？
女友達のために格好よく身体張ったときには
「ああお前も上条症候群か」と思いました
最近、どのラノベを読んでいても、主人公が決断を迫られるときとか
「上条さんならここできっとこう言うはず」とか考えてる俺がいる
何これ恋？
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:56:05 ID:+G83aMqo
不良漫画とか少年漫画との対比でふと思ったんだけど
さわやかな主人公や登場人物が活躍するさわやかな物語のラノベってあるかな。
そういうのは普通の青春小説になるのかな。
さわやかな主人公や登場人物が活躍するさわやかな物語のラノベってあるかな。
そういうのは普通の青春小説になるのかな。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 00:30:46 ID:jGNGzVPV
>>557
もう美琴乙としか
もう美琴乙としか
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 01:36:02 ID:4L9ZzHBy
>>558
爽やか、というには主人公がちょい理屈っぽいが
「幽霊には微笑を、生者には花束を」は実に良かった
続編はストーリー的には蛇足な感じもするが、
このキャラ達のその後が見れただけでも御の字だったな
最近だと「ココロコネクト」も良いね
多少キャラの暗い面にも踏み込んでるが、全体としてはまさに青春のバカ騒ぎ
つか主人公が格好良い
作中で登場人物からも指摘されてるが、色々と自分を犠牲にし過ぎだw
意外とファミ通はこういう青春もの多いんだよな…
どれも単発かそれに近い形で終わってしまってるんだが
爽やか、というには主人公がちょい理屈っぽいが
「幽霊には微笑を、生者には花束を」は実に良かった
続編はストーリー的には蛇足な感じもするが、
このキャラ達のその後が見れただけでも御の字だったな
最近だと「ココロコネクト」も良いね
多少キャラの暗い面にも踏み込んでるが、全体としてはまさに青春のバカ騒ぎ
つか主人公が格好良い
作中で登場人物からも指摘されてるが、色々と自分を犠牲にし過ぎだw
意外とファミ通はこういう青春もの多いんだよな…
どれも単発かそれに近い形で終わってしまってるんだが
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 11:44:04 ID:JvOOVtic
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:28:58 ID:95BPyjBr
らじかるエレメンツの嶋谷鉄太郎は、タイプとポジションから言えばハルヒのキョンと全く同じだけど
適当に口が悪くて基本的に明るく、適当に行動的な常識人なので好感が持てた。
西尾作品の主人公みたいに草食系の皮肉屋とか
病的でクールな主人公はどうも好きになれない。
適当に口が悪くて基本的に明るく、適当に行動的な常識人なので好感が持てた。
西尾作品の主人公みたいに草食系の皮肉屋とか
病的でクールな主人公はどうも好きになれない。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:32:27 ID:4bZdSCwX
立場的に落ちこぼれに位置する主人公は多いけど、徹底的にダメダメな奴は以外と少ないよな
たとえば、ラノベじゃないが「ハイ・フィディリティ」のロブみたいな
笑っちゃう位ひどいダメ人間(見方によっては最悪の屑)なのに、なぜか共感してしまう主人公が見てみたい
たとえば、ラノベじゃないが「ハイ・フィディリティ」のロブみたいな
笑っちゃう位ひどいダメ人間(見方によっては最悪の屑)なのに、なぜか共感してしまう主人公が見てみたい
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:37:31 ID:NrGN6NiX
努力する、と言うことが出来ないくらい駄目な奴はなかなか主役をはれないね
やってみたけど駄目だったから拗ねてる、程度ならともかく
やってみたけど駄目だったから拗ねてる、程度ならともかく
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:38:57 ID:xCWhE6kN
>562
キョンと鉄太郎の違いは、「立場」だったんじゃないかなぁ。
つまり、「最終的に責任を背負わなきゃならない」とか「形式的にも皆が彼を中心に集まっている」とか
そういう「立場」に、キョンは立たされていなかった。
もしもSOS団団長の立場が、名目だけでもキョンに与えられていたら、彼はもっとずっと行動的なキャラに
なっていたんじゃないかと思う。
まぁ、そんなのはもはやハルヒシリーズじゃないけどｗ
キョンと鉄太郎の違いは、「立場」だったんじゃないかなぁ。
つまり、「最終的に責任を背負わなきゃならない」とか「形式的にも皆が彼を中心に集まっている」とか
そういう「立場」に、キョンは立たされていなかった。
もしもSOS団団長の立場が、名目だけでもキョンに与えられていたら、彼はもっとずっと行動的なキャラに
なっていたんじゃないかと思う。
まぁ、そんなのはもはやハルヒシリーズじゃないけどｗ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 00:06:44 ID:3sFkme0B
リアルバウトの南雲は１巻から殆どピンチ知らず＆ストイック（既に既婚者）な主人公
てかヒロインらしいヒロインがいないな
てかヒロインらしいヒロインがいないな
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 00:10:30 ID:SZY9PbQi
らじかるエレメンツ面白かったのに打ち切りらしいな。
ハルヒほどヒロインが可愛くなかったのが致命的だったか。
鉄太郎は本当にその辺にいる高校生的なノリがよかったんだが。
ハルヒほどヒロインが可愛くなかったのが致命的だったか。
鉄太郎は本当にその辺にいる高校生的なノリがよかったんだが。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 03:25:47 ID:tSl4Zc9g
ウランの身長が175なんだから鉄太郎は180くらいあるはずだぞ
それだけでも立派な特徴だ
背が低い人に謝れ
とりあえず俺に謝れ
それだけでも立派な特徴だ
背が低い人に謝れ
とりあえず俺に謝れ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 09:13:55 ID:giJr2E+c
鉄太郎はいい主人公だよな。行動力があるし、変におバカお馬鹿してないのが
良かったわ。
実験部の部員たちやヒロインが主人公を本当に信頼している描写が書いてあって
いい部活動物語だった。
良かったわ。
実験部の部員たちやヒロインが主人公を本当に信頼している描写が書いてあって
いい部活動物語だった。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 11:45:33 ID:Z5JQpgg4
超美形
頭脳明晰
戦闘では無双
クールで無口、けど実は優しい
これでも共感も感情移入もできるのがカオスレギオンのジーク
頭脳明晰
戦闘では無双
クールで無口、けど実は優しい
これでも共感も感情移入もできるのがカオスレギオンのジーク
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 13:35:16 ID:SZY9PbQi
深見真の脳内ワールド全開のＧＥＮＥＺの主人公は
高校生にして歴戦の傭兵であり様々な武器や戦術や歴史的知識に精通した特殊部隊兵士であり
特殊装甲の戦闘スーツを装着して戦う正義感に燃えるヒーローであり
かつギャルゲー、エロゲーのマニアで重度のネットゲーマーでもあるという
作者の願望と自己投影が全開の主人公だった。
あそこまでいくと逆にさわやかだわｗ
高校生にして歴戦の傭兵であり様々な武器や戦術や歴史的知識に精通した特殊部隊兵士であり
特殊装甲の戦闘スーツを装着して戦う正義感に燃えるヒーローであり
かつギャルゲー、エロゲーのマニアで重度のネットゲーマーでもあるという
作者の願望と自己投影が全開の主人公だった。
あそこまでいくと逆にさわやかだわｗ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 15:18:51 ID:UPweK6Y2
>>571
3行目までだと相良軍曹だなｗ
3行目までだと相良軍曹だなｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 15:47:22 ID:SQYpjKCH
願望と自己投影というと真っ先にガイエの名前が浮かぶ。
ラインハルトとヤン・ウェンリー。どっちも願望と自己投影の極端な例だろう。
ラインハルトとヤン・ウェンリー。どっちも願望と自己投影の極端な例だろう。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 21:47:37 ID:l+KlHhXL
戦士系大男キャラが好きなんだけど、ラノベだとなかなかそういう主人公がいない。
マッチョな大男キャラって、ほとんどの場合テンプレ的な描かれ方で態のいい脇役か
ヤラレキャラに描かれがちだけど、大男だって繊細だし悩む生き物なんだよ。
つーかマッチョがマッチョになるまでどんだけ苦労してるか無視すんなって思う。
漫画だとベルセルクのガッツがいい感じなんだが、ラノベときたらどいつもこいつも線の細い文系ばかり。
マッチョな大男キャラって、ほとんどの場合テンプレ的な描かれ方で態のいい脇役か
ヤラレキャラに描かれがちだけど、大男だって繊細だし悩む生き物なんだよ。
つーかマッチョがマッチョになるまでどんだけ苦労してるか無視すんなって思う。
漫画だとベルセルクのガッツがいい感じなんだが、ラノベときたらどいつもこいつも線の細い文系ばかり。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 22:05:09 ID:rX5jyDWo
本屋でバイトしてたとき、ラノベ系出版社から運よく聞ける機会あったけど
戦士系大男はもうマニアックな好みの範疇なんだとさ。
そういうのを書きたい作家は割といるらしいんだけど、出版社側にすれば博打だって。
本屋としても在庫抱えて返品てのはいやだからわからんでもなかった。
あと、美少女も描けてガッツみたいなのも描けるひとはまずいないと。
いまはまずヒロインが描けるかどうかが重視されることが多いから
戦士系大男はもうマニアックな好みの範疇なんだとさ。
そういうのを書きたい作家は割といるらしいんだけど、出版社側にすれば博打だって。
本屋としても在庫抱えて返品てのはいやだからわからんでもなかった。
あと、美少女も描けてガッツみたいなのも描けるひとはまずいないと。
いまはまずヒロインが描けるかどうかが重視されることが多いから
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 22:25:18 ID:l+KlHhXL
>>575
＞戦士系大男はもうマニアックな好みの範疇なんだとさ。
まあそうなんだろうね。それこそスレタイ通り、感情移入がしにくいのだろう。
しかしラノベだと細腕の美少女がマッチョな大男を軽くぶちのめしたり
クールな文系主人公が大男をやっつけたり、あるいはホモ扱いしたり
そういう描写が多くて萎える。繊細な大男のラノベはないものか。
＞戦士系大男はもうマニアックな好みの範疇なんだとさ。
まあそうなんだろうね。それこそスレタイ通り、感情移入がしにくいのだろう。
しかしラノベだと細腕の美少女がマッチョな大男を軽くぶちのめしたり
クールな文系主人公が大男をやっつけたり、あるいはホモ扱いしたり
そういう描写が多くて萎える。繊細な大男のラノベはないものか。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 22:35:38 ID:Z5JQpgg4
パトレイバーのヒロミちゃん的な…
ラノベに関係なく、仲間大男キャラって大体純情かストイックかのどっちかだよな
ラノベに関係なく、仲間大男キャラって大体純情かストイックかのどっちかだよな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 23:30:48 ID:eM+cOyM9
最近だと悠久のアンダンテかなあ
あれはどっちかってーとヒロインの方が主人公だが
ロッド＆ブレットもブレットは相当長身だったはず
大男という描写があったかは思い出せんが、風に乗りて歩むものもゴツイおっさんがメインだな
今月のヴァンダル画廊街も主人公の一人がサイボーグの大男だったか
問題はこれがどれもあんまり売れてないってことだな
やっぱりマイノリティ
絵師にしたってガッツ大好きなで実際そういう絵も上手い純珪一とか、
メカもおっさんも亜人も縦横無尽なさとやすとかいるとこにはいるんだがな
じゅんＫの方はどうにも担当したラノベの売れ行きはぱっとしないし、
さとやすは川上専属だし
あれはどっちかってーとヒロインの方が主人公だが
ロッド＆ブレットもブレットは相当長身だったはず
大男という描写があったかは思い出せんが、風に乗りて歩むものもゴツイおっさんがメインだな
今月のヴァンダル画廊街も主人公の一人がサイボーグの大男だったか
問題はこれがどれもあんまり売れてないってことだな
やっぱりマイノリティ
絵師にしたってガッツ大好きなで実際そういう絵も上手い純珪一とか、
メカもおっさんも亜人も縦横無尽なさとやすとかいるとこにはいるんだがな
じゅんＫの方はどうにも担当したラノベの売れ行きはぱっとしないし、
さとやすは川上専属だし
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 23:56:41 ID:SQYpjKCH
主人公じゃないけど戦士系大女っていうのも
マニアックだが一定の需要はありそう。
ていうか正直好きです。
マニアックだが一定の需要はありそう。
ていうか正直好きです。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 00:10:50 ID:DpFgRHmP
THEガッツでもやってろ
エロゲ最大手アリスソフトも、『デアボリカ』という作品で
マッシヴ戦士系大女を登場させたことがあるが、
「変身して記憶喪失になっているが中身は実は男」
というものすごい誰得設定だった
エロゲ最大手アリスソフトも、『デアボリカ』という作品で
マッシヴ戦士系大女を登場させたことがあるが、
「変身して記憶喪失になっているが中身は実は男」
というものすごい誰得設定だった
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 00:31:03 ID:jHZFbwCz
未だにDQ3女戦士は需要があるんだしいけるんじゃないかしら
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 01:07:15 ID:5n6qH6rV
>>579
電柱女だな
電柱女だな
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 01:13:35 ID:KvE7PCX5
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 01:21:19 ID:5n6qH6rV
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 02:01:26 ID:DpFgRHmP
鉄則１ 女性の好意に対し鈍感である
鉄則２ 容姿は平均以上美形未満
鉄則３ 最低限の義理堅さを有する
売れ線作品でここから逸脱するやつはほとんどいない。
編集サイドの内規ではもっといろいろあるんだろうな
鉄則２ 容姿は平均以上美形未満
鉄則３ 最低限の義理堅さを有する
売れ線作品でここから逸脱するやつはほとんどいない。
編集サイドの内規ではもっといろいろあるんだろうな
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 02:19:09 ID:w8C6ucqx
他の登場人物からは顔は普通かそれ以下の扱いを受けるが女装は超美少女化する
さいきんはこれも多い
さいきんはこれも多い
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 03:58:14 ID:06NK9vUi
皇国の守護者の新城は、どちらかというとブサ面に入る容姿だったな
団子鼻とか書かれてたし
一方で敵の女に「私の愛人になれ」と言ったり結構積極的
団子鼻とか書かれてたし
一方で敵の女に「私の愛人になれ」と言ったり結構積極的
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 08:12:10 ID:d2maj3oq
ものすげえ鬱屈してとても英雄に見えないヤツが救国の英雄だぜひゃっはーというコンセプトだし。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 09:18:20 ID:jHZFbwCz
新城少佐より南郷少佐のほうが良いよな
はよ地連の続きだせ
はよ地連の続きだせ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 11:55:30 ID:bJdEPWZh
>579
っ「武林クロスロード」
っ「武林クロスロード」
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 18:58:02 ID:ubunBXAL
マッチョ＝馬鹿っていう欠点を押しつける風潮が嫌いだな
心技体揃ってこその一流だろ
媚びない武骨さ、自らの手で道を切り開き強敵を前に屈せぬ本当の勇気
何よりも主人公の強さに説得力があると周りのキャラクターを始め敵対する相手も
素晴らしいキャラになる
積み重ねてきた経験と、鍛え抜かれた技量、肉体を極限まで引き出し
限界をも超えて宿敵との死闘を繰り広げるとかやれば絶対人気出るって
問題はそういう主人公を書く作家が居そうにないことだな
どうせ最近出てる萌え重視の作品は大半が人気も出ずに露と消える運命なんだから
一発そういうの書くべきだろ・・・
アグレッシブな強い男の物語は絶対人気でるから！間違いないって！
心技体揃ってこその一流だろ
媚びない武骨さ、自らの手で道を切り開き強敵を前に屈せぬ本当の勇気
何よりも主人公の強さに説得力があると周りのキャラクターを始め敵対する相手も
素晴らしいキャラになる
積み重ねてきた経験と、鍛え抜かれた技量、肉体を極限まで引き出し
限界をも超えて宿敵との死闘を繰り広げるとかやれば絶対人気出るって
問題はそういう主人公を書く作家が居そうにないことだな
どうせ最近出てる萌え重視の作品は大半が人気も出ずに露と消える運命なんだから
一発そういうの書くべきだろ・・・
アグレッシブな強い男の物語は絶対人気でるから！間違いないって！
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:01:12 ID:5IUdVqL6
ストⅢのアレクみたいのが主役のラノベはねぇのかな
格ゲーのキャラみたいなのがメインの作品は漫画だと案外あるのに
格ゲーのキャラみたいなのがメインの作品は漫画だと案外あるのに
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:04:34 ID:ubunBXAL
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:10:28 ID:yQpHYn8v
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:19:32 ID:ubunBXAL
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:24:08 ID:6rZ0d4LL
電詞都市ＤＴ…はかなり違うか
同じく都市シリーズのＯＳＡＫＡはもろ格ゲーモチーフだね
主人公の少年は拳立て合計1500回（両手500、左右片手で500ずつ）とスクワット800回やって
ようやく訓練前の準備運動完了、というレベルの基礎体力の持ち主
同じく都市シリーズのＯＳＡＫＡはもろ格ゲーモチーフだね
主人公の少年は拳立て合計1500回（両手500、左右片手で500ずつ）とスクワット800回やって
ようやく訓練前の準備運動完了、というレベルの基礎体力の持ち主
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:34:02 ID:yQpHYn8v
>>595
柔道ではそうだとしても、創作においてはそうとも言えないと思う
巨体を活かしたごり押しなんて楽しくないし、活かさないなら小柄にした方が映える
どいつもこいつもデカい北斗の拳みたいなのをラノベでやって人気出るとは思えんし
柔道ではそうだとしても、創作においてはそうとも言えないと思う
巨体を活かしたごり押しなんて楽しくないし、活かさないなら小柄にした方が映える
どいつもこいつもデカい北斗の拳みたいなのをラノベでやって人気出るとは思えんし
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:35:58 ID:ubunBXAL
>>597
だから大半の作品はつまらないんだろ
だから大半の作品はつまらないんだろ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:42:21 ID:yQpHYn8v
だろとか言われてもねえ
それは犯罪者の9割はパンを食べるの理屈だろ
それは犯罪者の9割はパンを食べるの理屈だろ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:48:50 ID:ubunBXAL
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:26:33 ID:n7gkv+Te
弱者でもいいんだけど、その場合はそれなりに説得力のある戦術の選択なりをして欲しい。
相手が魔術師でこちらが普通人なら、まよわず対戦車砲ぶっ放すとか、
それでも足らなきゃ軍隊組織して空爆を仕掛けるとか。
徹底的に知恵と勇気を振り絞って戦ってほしい。
マッチョをおちょくったあげく細っちい美少女が成敗するとか
中身のない説教と、とってつけたような能力バトルでやっつけちゃうとかそういう描写は萎える。
相手が魔術師でこちらが普通人なら、まよわず対戦車砲ぶっ放すとか、
それでも足らなきゃ軍隊組織して空爆を仕掛けるとか。
徹底的に知恵と勇気を振り絞って戦ってほしい。
マッチョをおちょくったあげく細っちい美少女が成敗するとか
中身のない説教と、とってつけたような能力バトルでやっつけちゃうとかそういう描写は萎える。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:35:27 ID:+kBFDwJj
単にインパクトと爽快感出やすいからじゃないの
デカイのとちっこいのが普通にバトルしたらデカイ奴が勝つだろ
デカイ奴を小さい奴が逆転して倒すのはものすごい簡単な爽快感の出し方じゃないか
デカイ奴が苦戦の末、デカイ奴やまして小さい奴倒しても評価が薄いんだよね
ラノベとか漫画とか視覚やイメージが大きいし
デカイのとちっこいのが普通にバトルしたらデカイ奴が勝つだろ
デカイ奴を小さい奴が逆転して倒すのはものすごい簡単な爽快感の出し方じゃないか
デカイ奴が苦戦の末、デカイ奴やまして小さい奴倒しても評価が薄いんだよね
ラノベとか漫画とか視覚やイメージが大きいし
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:52:47 ID:443Yq/he
サイズの問題は兎に角、林トモアキの主人公たちはそんなイメージだな
強大な敵に、力で負けても機転と口先で丸め込んでしまえ、みたいな
まあ、あれは主人公の非力さや非暴力が徹底してるから面白いんだけど
学校の階段の初期とかは、試合？の時の主人公補正がアレだったが上手く
努力して強く(早く)なるスポコン要素を書いてたと思うが・・・後半は知らんがｗ
10代なんかには受けないんかね？
強大な敵に、力で負けても機転と口先で丸め込んでしまえ、みたいな
まあ、あれは主人公の非力さや非暴力が徹底してるから面白いんだけど
学校の階段の初期とかは、試合？の時の主人公補正がアレだったが上手く
努力して強く(早く)なるスポコン要素を書いてたと思うが・・・後半は知らんがｗ
10代なんかには受けないんかね？
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 21:57:44 ID:XB4M/MAU
体重制を採用した現代柔道において
いまさら「柔能く剛を制す」なんて
言っても白々しいだけだよね。
いまさら「柔能く剛を制す」なんて
言っても白々しいだけだよね。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 22:04:17 ID:XaiXSbmC
まあ、「デカい」ってのは才能の極みだからなぁ。
まさに努力と経験と機転で蹴散らされる側に立つべき存在であって、その意味で今の立ち位置は間違ってない。
それがマンネリ化した挙句に「図体だけのザコ」扱いに成り下がったのはアレだけど……
まさに努力と経験と機転で蹴散らされる側に立つべき存在であって、その意味で今の立ち位置は間違ってない。
それがマンネリ化した挙句に「図体だけのザコ」扱いに成り下がったのはアレだけど……
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 22:05:13 ID:XB4M/MAU
一芸に秀でてるやつっていうか、
例えばゴルフだと、ドライバーで飛ばすだけ
のバカで、小技がまったく出来ないやつとか
そういう主人公に萌えるな、俺は。
やたらと万能感を醸し出してるやつはいまひとつ。
例えばゴルフだと、ドライバーで飛ばすだけ
のバカで、小技がまったく出来ないやつとか
そういう主人公に萌えるな、俺は。
やたらと万能感を醸し出してるやつはいまひとつ。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 22:44:54 ID:0obl0O6l
なにか一つのとりえ（努力して身につけたものならなおよし）
がある主人公はいいね
がある主人公はいいね
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:11:27 ID:c8Qbp7NR
日本人は小っちゃいのがデカイのに勝つのが好きなんだよ
体格に恵まれないイチローがパワーヒッターに混じって足と技術でヒットを量産するのに燃えるし
アレン・アイバーソンが平均２mのNBAで得点王になるようなシチュエーションに興奮するんだよ
体格に恵まれないイチローがパワーヒッターに混じって足と技術でヒットを量産するのに燃えるし
アレン・アイバーソンが平均２mのNBAで得点王になるようなシチュエーションに興奮するんだよ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:19:12 ID:eac42Llk
>585は良くまとまってるなぁ。 素直に感心したわｗ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:24:36 ID:eac42Llk
>597
＞柔道ではそうだとしても、創作においてはそうとも言えないと思う
＞巨体を活かしたごり押しなんて楽しくないし、活かさないなら小柄にした方が映える
必ずしもそうは言えないんじゃね？
特にハリウッド映画なんかでは、巨体とまではいかなくても、パワーでゴリ押すタイプの主人公は
しばしば見かけるような気がする。
例えば『ダイハード』のマクレーンなんて、ほぼ必ず敵役の方がテクニカルだし。
＞柔道ではそうだとしても、創作においてはそうとも言えないと思う
＞巨体を活かしたごり押しなんて楽しくないし、活かさないなら小柄にした方が映える
必ずしもそうは言えないんじゃね？
特にハリウッド映画なんかでは、巨体とまではいかなくても、パワーでゴリ押すタイプの主人公は
しばしば見かけるような気がする。
例えば『ダイハード』のマクレーンなんて、ほぼ必ず敵役の方がテクニカルだし。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:28:44 ID:5Ts9j1Vo
アメリカは筋肉信仰ってのがあるからなあ
しかしさ、物語って現実通りに何もかも進んだら面白くないじゃない
現実では銃口を突きつけられたらまず詰みだけど、物語はそこで助っ人が現れたり
主人公が凄い格闘技やパワーで逆転したり、または口車に乗せたりして乗り切る
同じように、現実じゃ「まずこっちが勝つだろう」って相手が、そのまま捻り無く勝っちゃ面白くないわけだ
ゴリマッチョキャラはその犠牲と言えるんではないか
しかしさ、物語って現実通りに何もかも進んだら面白くないじゃない
現実では銃口を突きつけられたらまず詰みだけど、物語はそこで助っ人が現れたり
主人公が凄い格闘技やパワーで逆転したり、または口車に乗せたりして乗り切る
同じように、現実じゃ「まずこっちが勝つだろう」って相手が、そのまま捻り無く勝っちゃ面白くないわけだ
ゴリマッチョキャラはその犠牲と言えるんではないか
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:31:30 ID:XaiXSbmC
ふと思うこと。
努力型の主人公ってのは、想定される読者層にとってはリアリティが無いのかもしれない。
「やればできる」「出来ないのは怠けているからだ」「努力に勝る才能なし」
そんな事を言われ続ける中高生にとって、「努力で本当に凄くなれるなら苦労はねーよ」ってのは本音だろう。
何だかんだで万能型主人公に一定の人気があるのはその辺に由来してるんじゃないかなぁ……
そのくらいじゃないと主役とか無理だよな、みたいな諦観とか皮肉とか、その他いろいろ混じりに。
努力型の主人公ってのは、想定される読者層にとってはリアリティが無いのかもしれない。
「やればできる」「出来ないのは怠けているからだ」「努力に勝る才能なし」
そんな事を言われ続ける中高生にとって、「努力で本当に凄くなれるなら苦労はねーよ」ってのは本音だろう。
何だかんだで万能型主人公に一定の人気があるのはその辺に由来してるんじゃないかなぁ……
そのくらいじゃないと主役とか無理だよな、みたいな諦観とか皮肉とか、その他いろいろ混じりに。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:44:53 ID:w8C6ucqx
価値観変わりまくって今じゃ努力したって報われるとは限らない系の説教で打ちのめされる
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:49:39 ID:yQpHYn8v
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:53:33 ID:w8C6ucqx
京極堂の関口にいやいやながら感情移入できるのって駄目な所が自分と共通してるからで
それでもどうにかこうにか世間と折り合い付けてるからだよなぁ
弱くて無能で空回りしまくりでも必死に生きている
それでもどうにかこうにか世間と折り合い付けてるからだよなぁ
弱くて無能で空回りしまくりでも必死に生きている
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 23:59:17 ID:Dbuf2giA
>>611
アメリカ人は単に筋肉万歳なだけじゃなく
知的キャラにもマッチョであってほしい
↓
むしろゴリラとか大好き
↓
天才科学者の脳をゴリラに移植すればいいじゃね？
↓
スーパーマンの宿敵、ウルトラヒューマナイト誕生
http://crepundia.up.seesaa.net/image/jl_uh02.jpg
とか、もうある種のフェティシズムとしか思えない文化を持ってるからな
アメリカ人は単に筋肉万歳なだけじゃなく
知的キャラにもマッチョであってほしい
↓
むしろゴリラとか大好き
↓
天才科学者の脳をゴリラに移植すればいいじゃね？
↓
スーパーマンの宿敵、ウルトラヒューマナイト誕生
http://crepundia.up.seesaa.net/image/jl_uh02.jpg
とか、もうある種のフェティシズムとしか思えない文化を持ってるからな
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:08:07 ID:RrNt+sNh
単にイラストレーターの問題であるような気もしてきた。
物語以前にマッチョ系でかっこいい男や努力型のしぶい主人公を
イラストレーターが描けないんじゃないのか？
あるいはそういうキャラのイラストはラノベの読者層に受けないからなのか。
物語以前にマッチョ系でかっこいい男や努力型のしぶい主人公を
イラストレーターが描けないんじゃないのか？
あるいはそういうキャラのイラストはラノベの読者層に受けないからなのか。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:10:09 ID:Jo8mMEJs
映画界だってシュワやスタローンがマッチョ主人公で一時代を築いたんだから、
ラノベ界だってこれからそうならないとは言えない筈だ。
いでよ！ マッチョ系ラノベ！
ラノベ界だってこれからそうならないとは言えない筈だ。
いでよ！ マッチョ系ラノベ！
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:12:34 ID:AJWtr+2G
南雲慶一郎は確かそうとうなマッチョキャラだったはずだがどうか
あれ読んでいた工房時代は普通の主人公キャラと認識していたなあ
……今のリアバウは涼子が主役張っているんだっけ？
あれ読んでいた工房時代は普通の主人公キャラと認識していたなあ
……今のリアバウは涼子が主役張っているんだっけ？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:16:47 ID:y0drkeXS
それは ラノベ主人公と言うにはあまりにも大きすぎた
大きく ゴツく 太ましく 暑苦しく そして大時代的すぎた
それはまさに和月伸宏だった
大きく ゴツく 太ましく 暑苦しく そして大時代的すぎた
それはまさに和月伸宏だった
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:22:31 ID:Jo8mMEJs
ふと思い出したが、『未来放浪ガルディーン』は、マッチョ系主人公のラノベだったんじゃないかな？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:26:27 ID:cg0uQhNM
>>612
んなことないよ。努力にリアリティなんて誰ももとめてない
中高生あたりは努力とかしたくないの。
俺TUEEEEEEEEEという幻想が見たい。
感情移入ではなく自分を重ねて喜びたいんだよ。
だから自分によく似た努力無しで急に超強いキャラが好きなの。
色んな事に理由を求めるのは大人になってからだよ
んなことないよ。努力にリアリティなんて誰ももとめてない
中高生あたりは努力とかしたくないの。
俺TUEEEEEEEEEという幻想が見たい。
感情移入ではなく自分を重ねて喜びたいんだよ。
だから自分によく似た努力無しで急に超強いキャラが好きなの。
色んな事に理由を求めるのは大人になってからだよ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:27:45 ID:T7uvzRbA
その昔究極蛮人ダンジョーＶというラノベがあってだな
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:29:57 ID:xdYGUu+v
そもそも肉弾戦特化の主人公が少ない昨今、肉弾戦にならないとあまり良いところが無いマッチョってのがはやらんのも分からんでは無い。
マッチョが魔法だの能力だの使うと何かあれじゃん？いや実際は頭脳労働キャラでもタフすぎて損は無いんだろうけど。
そういやあ肉弾戦マンセーなラグナロクのリロイはマッチョって程じゃあないけどイラスト等見る限り相応に鍛えられてるキャラだったなあ。
マッチョが魔法だの能力だの使うと何かあれじゃん？いや実際は頭脳労働キャラでもタフすぎて損は無いんだろうけど。
そういやあ肉弾戦マンセーなラグナロクのリロイはマッチョって程じゃあないけどイラスト等見る限り相応に鍛えられてるキャラだったなあ。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:33:50 ID:BD88oB/S
大人になるとそもそも努力しないと現状を維持する事も出来ないと気づいてしまうんだけどね
才能なぞと言うものも努力をしないと役に立たないと言うことにも
才能なぞと言うものも努力をしないと役に立たないと言うことにも
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:38:39 ID:AJWtr+2G
>>623
あれはギャグだったじゃないかｗしかし懐かしいなｗｗｗ
あれはギャグだったじゃないかｗしかし懐かしいなｗｗｗ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:39:51 ID:4/cwEk6U
マッチョをかけるイラストレーターも探さないとな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:45:25 ID:RKAj9uiu
上でデカい＝才能の極みなんて言われてるが、それは能力系バトルの主人公にこそ相応しい言葉だろう
主人公の能力は大抵が特殊なもので、努力すれば覚えられるようなものではない
まさに才能そのものじゃないか
そういう奴こそ特殊な能力はないけど地道に自分を鍛えたやつに蹴散らされてほし
主人公の能力は大抵が特殊なもので、努力すれば覚えられるようなものではない
まさに才能そのものじゃないか
そういう奴こそ特殊な能力はないけど地道に自分を鍛えたやつに蹴散らされてほし
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 00:59:35 ID:SV47XSL5
そういう能力が現実に存在しない時点で比較できない
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:05:22 ID:ZYVzQL1l
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:07:27 ID:KLv0NnV0
まあでも、才能と努力って対比されがちだけど、実際の所、本当に凄い奴は天賦の才能に恵まれた上で、更に想像を絶する努力してたりするんだよな。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:23:40 ID:RKAj9uiu
>>630
特異な能力でなければ話を膨らませられないのは単にその作者の力量の問題だと思う
特異な能力でなければ話を膨らませられないのは単にその作者の力量の問題だと思う
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:34:53 ID:SV47XSL5
>>630
特異な能力がなけりゃ、特異な環境にするしかないわけだが
特異な能力がなけりゃ、特異な環境にするしかないわけだが
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:39:25 ID:SV47XSL5
>>632だった
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 01:57:30 ID:KX96YQP0
掃除が趣味で料理がうまくて顔が怖くてマザコンであるという以外
特に異能も異才もないけれど
ラノベ主人公男子には珍しく女心に敏感で
友達としか思われてない距離感も
ちょっと進展してきた距離感もばっちり測り切ってて
現役モデルの超美少女がなんかいい雰囲気向けてきてるのも
速攻で読み取ってでもそれ以上進展しないように意識的にブロックして
ついにはツンデレ手乗りタイガーを飼い馴らすことに成功した
高須竜児の恋愛スキルにはたいがいのラノベ主人公が束になってもかなわない
特に異能も異才もないけれど
ラノベ主人公男子には珍しく女心に敏感で
友達としか思われてない距離感も
ちょっと進展してきた距離感もばっちり測り切ってて
現役モデルの超美少女がなんかいい雰囲気向けてきてるのも
速攻で読み取ってでもそれ以上進展しないように意識的にブロックして
ついにはツンデレ手乗りタイガーを飼い馴らすことに成功した
高須竜児の恋愛スキルにはたいがいのラノベ主人公が束になってもかなわない
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:08:38 ID:ZYVzQL1l
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:11:36 ID:xdYGUu+v
けどよ。普通の学園生活だったら別にラノベにしなくても良い希ガス。普通の出版社からいくらでも出してるんだしよ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:19:58 ID:KX96YQP0
田中ロミオのＡＵＲＡも超人のいない世界の物語
だが、絶対にラノベでしか描くことのできない物語
だが、絶対にラノベでしか描くことのできない物語
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:34:44 ID:SV47XSL5
ググったら、中二病の話か
中二病キャラに振り回されるって特異な環境じゃないか？
中二病キャラに振り回されるって特異な環境じゃないか？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:43:05 ID:5GSD3KFG
>>635
竜児は、普通の草食系男子だろ
そこらの萌え萌えハーレム系のラノベの主人公と恋愛スキルのレベルは変わらない
自分からは主体的に動かないのに、女の子が勝手にフラグを立てて
結果ハーレムを築いてしまっているだけだ
一巻から櫛枝に猛烈にアタックし続けて、何度振られてもめげることなく
思いを貫き通し、ついに口説き落としたとかだったら別だったけど
竜児は、普通の草食系男子だろ
そこらの萌え萌えハーレム系のラノベの主人公と恋愛スキルのレベルは変わらない
自分からは主体的に動かないのに、女の子が勝手にフラグを立てて
結果ハーレムを築いてしまっているだけだ
一巻から櫛枝に猛烈にアタックし続けて、何度振られてもめげることなく
思いを貫き通し、ついに口説き落としたとかだったら別だったけど
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:52:15 ID:xdYGUu+v
そういう一途さだったら最近だとベン・トーの佐藤が意外によかったな。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 02:53:34 ID:xupRNV4J
>>631
それは仕方ない。
天賦の才から怠けと驕りを除いたら、ブッチギリの一強になっちゃうじゃないか。
バトル物の味方サイドにそんなのがいたら、頼もしすぎて緊張感がなくなるか、インフレが起きて脇役が空気化すること請け合い。
漫画ならＤＢみたいに小ゴマで驚いてられるけど、文字媒体じゃ「とりあえず参加だけはしてる」って微妙すぎる立ち位置は表現しづらいからな。
それは仕方ない。
天賦の才から怠けと驕りを除いたら、ブッチギリの一強になっちゃうじゃないか。
バトル物の味方サイドにそんなのがいたら、頼もしすぎて緊張感がなくなるか、インフレが起きて脇役が空気化すること請け合い。
漫画ならＤＢみたいに小ゴマで驚いてられるけど、文字媒体じゃ「とりあえず参加だけはしてる」って微妙すぎる立ち位置は表現しづらいからな。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 03:04:09 ID:KX96YQP0
ブッチギリの一強キノ
会うたびキノに負けるというアイデンティティに生き残りをかけるシズ様
サモエド仮面と木乃だと分が悪いのだが
会うたびキノに負けるというアイデンティティに生き残りをかけるシズ様
サモエド仮面と木乃だと分が悪いのだが
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 04:23:18 ID:K3m7IvsT
深見真は主人公が女ならほぼ100％レズビアンで男もホモやバイばかり
闘う人間は男も女も皆マッチョという超ニッチな設定の作品が多くすごく俺得。
こういう作家がもっと増えて欲しいんだが・・・
闘う人間は男も女も皆マッチョという超ニッチな設定の作品が多くすごく俺得。
こういう作家がもっと増えて欲しいんだが・・・
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 11:12:22 ID:RrNt+sNh
１０代の読者で努力型に感情移入できないというのも確かにいるだろうけど
それならそれで若いバイタリティーで行動する主人公であってほしい。
AKIRAの金田なんてなんの努力もしてないけど行動力だけで主人公張ってるようなもんだし。
草食・文系でいきなり俺TUEEEとか、どんだけ安っぽいんだって話。いくらラノベでも萎える。
それならそれで若いバイタリティーで行動する主人公であってほしい。
AKIRAの金田なんてなんの努力もしてないけど行動力だけで主人公張ってるようなもんだし。
草食・文系でいきなり俺TUEEEとか、どんだけ安っぽいんだって話。いくらラノベでも萎える。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 11:21:15 ID:B4b+oIqH
文系インテリが文系知識を駆使して俺ＴＵＥＥＥをやる話なら面白そうだ。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 11:23:03 ID:cD0a6t/8
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 12:04:01 ID:T7uvzRbA
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:03:20 ID:xupRNV4J
行動力と元の強さは別に相反するものじゃないぞ。
仮に俺たちがスーパーパワーを持ってても、ビール飲みながらテレビ見て終わりだってアラン・ムーアが言ってた。
仮に俺たちがスーパーパワーを持ってても、ビール飲みながらテレビ見て終わりだってアラン・ムーアが言ってた。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:42:44 ID:Mg1FbFz8
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:44:26 ID:i85yuKvK
文型俺ＴＵＥＥ・・・
デスノート一部の月みたいな感じか？
デスノート一部の月みたいな感じか？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 13:59:53 ID:xdYGUu+v
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 14:13:26 ID:BxJ7wy2U
文系俺TUeeeeだと、軍師とか王様系統になっちゃうからなあ。A君とか。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 14:42:56 ID:w0RF8IHl
スポーツやゲームみたいに明確なルールが規定されてないと頭脳系の強さ（活躍）を描くのが難しいってのもある。
ラノベの読者ってそういうスポーツとかに対して、「そんなルール実戦では通用しないだろ」とか言う理屈が好きだったりするから、突っ込みが入らないよう上手く作るか、そういう気にさせないほど熱い感情に任せて突っ切るか。
どちらにせよ作者にそれなりの技量を要求するんだよな。
ラノベの読者ってそういうスポーツとかに対して、「そんなルール実戦では通用しないだろ」とか言う理屈が好きだったりするから、突っ込みが入らないよう上手く作るか、そういう気にさせないほど熱い感情に任せて突っ切るか。
どちらにせよ作者にそれなりの技量を要求するんだよな。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 14:50:23 ID:Jo8mMEJs
金庸の武侠小説だと、序盤は主人公が弱い場合が多いので、「弱い主人公が強敵の攻撃を
機転で切り抜ける」という描写がけっこうある。
機転で切り抜ける」という描写がけっこうある。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 14:56:04 ID:KLv0NnV0
知力だけでのし上がったというと、くじびき勇者さまのメイベルさんとか。文系じゃなくて理系だが。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 14:58:53 ID:xdYGUu+v
皇国の守護者の新城も基本知力型だな。まあ普通の戦闘力も高めだと思うけど。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:29:27 ID:2OGRm+Tv
西尾維新の主人公は大抵、皮肉と理屈ばっかりこねてる知力型。
暴れるのはヒロインの仕事というパターン。
暴れるのはヒロインの仕事というパターン。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:49:45 ID:T7uvzRbA
知力ってより解説型って感じだがな。
手がかりとか考えるヒントとかをうまくばらまけないから、
主人公を天才にして、超展開に屁理屈つけただけなのを
天才だからわかったんですみたいな。途中の思考過程が書かれてた記憶がない
手がかりとか考えるヒントとかをうまくばらまけないから、
主人公を天才にして、超展開に屁理屈つけただけなのを
天才だからわかったんですみたいな。途中の思考過程が書かれてた記憶がない
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 18:35:19 ID:o9ecU5U0
>>656
魔法使いとしての能力も高いが
のし上がった理由は発明とソレを絡めた戦略政略関係だったね。
その相方も相方で、抜擢時の理由は運と剣の腕だが
終盤でのし上がった理由が物語途中で習得した経理スキルのおかげ、
というのは珍しい例だな。
魔法使いとしての能力も高いが
のし上がった理由は発明とソレを絡めた戦略政略関係だったね。
その相方も相方で、抜擢時の理由は運と剣の腕だが
終盤でのし上がった理由が物語途中で習得した経理スキルのおかげ、
というのは珍しい例だな。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 22:50:28 ID:PiU8x/zx
アリソンシリーズの主人公ヴィルヘルム・シュルツは
大会入賞レベルの射撃の腕と超絶記憶力というよく考えると反則並の厨キャラだが
普通の高校生だから普段は銃なんて射撃部でしか撃てないし、記憶力も親友に勉強教えるくらい。
という無駄遣い加減。それでも事件になると軍人の幼馴染みから銃を借りたり推理をしたりで結果大活躍。
物凄いチート気味能力を、日常生活と結び付けてることで案外違和感なく処理できるのかも。
大会入賞レベルの射撃の腕と超絶記憶力というよく考えると反則並の厨キャラだが
普通の高校生だから普段は銃なんて射撃部でしか撃てないし、記憶力も親友に勉強教えるくらい。
という無駄遣い加減。それでも事件になると軍人の幼馴染みから銃を借りたり推理をしたりで結果大活躍。
物凄いチート気味能力を、日常生活と結び付けてることで案外違和感なく処理できるのかも。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 00:05:20 ID:YXfqBZJX
メグとセロンよりアリソンやリリアとトレイズの方が良いな
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 01:15:08 ID:Dpdl3wM9
シュピゲールシリーズのヒロインは根底に熱血だけど表面的にはニッチでござるの巻
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 15:33:01 ID:vupO3yIm
>>656
新城って『剣が下手』らしいけど、乱戦で斬り殺した敵兵が相当の数になってるよなあ
新城って『剣が下手』らしいけど、乱戦で斬り殺した敵兵が相当の数になってるよなあ
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 15:34:09 ID:z7Zeknjy
読んだことないけど乱戦なら上手下手あんま関係なくね？
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 15:47:36 ID:YXfqBZJX
下手とは言え軍人だし
一定の訓練は受けてるしなにより人間を殺せる、そういう気構えがあるわけで
時代劇のちゃんばらみたいな剣舞が出来なくたって剣を引けば斬れるし突けば刺さる
一定の訓練は受けてるしなにより人間を殺せる、そういう気構えがあるわけで
時代劇のちゃんばらみたいな剣舞が出来なくたって剣を引けば斬れるし突けば刺さる
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 16:00:07 ID:Dpdl3wM9
でも乱戦で無双状態で俺ＴＵＥEEEEの方が絵的には生えますよね？
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 16:09:23 ID:y+rng3Jj
皇国の場合乱戦になったら千早様が最強だろう。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 16:10:28 ID:z7Zeknjy
乱戦になったらもうテキトーに刀振り回して
先に当たったほうが勝ちだって斉藤一（本物）が言ってた
先に当たったほうが勝ちだって斉藤一（本物）が言ってた
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 20:29:51 ID:KcEqbL5P
>664
将家で育った軍人としては『剣が下手』なんだろう
将家で育った軍人としては『剣が下手』なんだろう
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 23:37:19 ID:mMystlu6
ガチガチの軍人に感情移入はできないな。
歴代ガンダムの主人公がそうだったように軍の中でも異物的な存在のほうがいい。
フルメタみたいのはまあ戦争のパロディだからまだいいけど。
歴代ガンダムの主人公がそうだったように軍の中でも異物的な存在のほうがいい。
フルメタみたいのはまあ戦争のパロディだからまだいいけど。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 23:38:57 ID:JeGQYlQM
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 23:55:55 ID:YSRswFu3
というか、「戦闘地域から民間人を離脱させる」という描写の存在しない作品が多い気がする。
そのわりには、虐殺も略奪もあまり見かけないしな。
独ソ戦のように民間人まで動員した殲滅戦を戦っているとか、あるいは近代以前の戦争で
「ユニフォームを着た正規の戦闘員による戦争が基本」という交戦ルールが確立されてない
時代の話だというなら、まだわかるんだが。
そのわりには、虐殺も略奪もあまり見かけないしな。
独ソ戦のように民間人まで動員した殲滅戦を戦っているとか、あるいは近代以前の戦争で
「ユニフォームを着た正規の戦闘員による戦争が基本」という交戦ルールが確立されてない
時代の話だというなら、まだわかるんだが。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 00:35:21 ID:zaZzx3SR
俺はヒロインが戦って主人公が後ろに隠れている作品がいやだ
戦うのは男だけでいい
戦うのは男だけでいい
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 00:42:22 ID:j3FjQHQb
うるさいうるさいうるさい！
悠二をばかにするな！
悠二をばかにするな！
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:11:52 ID:ztUMj8ss
あれは最初っから戦ってたような……
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:12:27 ID:gyEQMk+9
主人公は後ろに引っ込んでても主人公だけど、後ろに引っ込んでるヒロインは空気だから……
どっちかを最前線に出ないポジションに据えるなら主人公の方がマシ。
「最初はヒロイン面してるけど、能力的に主人公の隣でバトれないから影が薄くなってゆき、
そのうちバトル担当のサブヒロインに人気で逆転されてガチ空気に」
なんてのも割とよくある話だし。
どっちかを最前線に出ないポジションに据えるなら主人公の方がマシ。
「最初はヒロイン面してるけど、能力的に主人公の隣でバトれないから影が薄くなってゆき、
そのうちバトル担当のサブヒロインに人気で逆転されてガチ空気に」
なんてのも割とよくある話だし。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:30:40 ID:j3FjQHQb
>>674
長門に守ってもらえないキョンの生存確率について
長門に守ってもらえないキョンの生存確率について
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:59:34 ID:96KHPGPI
電撃系のバトルものは、主人公が切り札的能力を持つのが当たり前だからなぁ。
悠二の電池とか、葵の電池とか。
悠二の電池とか、葵の電池とか。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 02:05:21 ID:VqSmwF4u
>674
バトルヒロインものだと、男主人公はSPに守られるVIPのような立ち位置の
ことが多いから、仕方が無いんじゃないか。
ハリウッド映画みたいに、「大統領自ら最前線で戦います」みたいなノリも
悪くはないけどさ。
バトルヒロインものだと、男主人公はSPに守られるVIPのような立ち位置の
ことが多いから、仕方が無いんじゃないか。
ハリウッド映画みたいに、「大統領自ら最前線で戦います」みたいなノリも
悪くはないけどさ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 02:14:57 ID:rnY/DsOt
流体供給って作中の流体の扱い見ると大概チートだよな
モータースポーツで一人だけ燃料無限の供給いらずで走れるようなもんだし
モータースポーツで一人だけ燃料無限の供給いらずで走れるようなもんだし
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 02:32:17 ID:iMB6oBcH
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 03:28:15 ID:69btlYb7
>>679
切り札、しかもとってつけたような努力で手に入れたわけじゃない借り物の力で大活躍ってのは一番好きになれない
切り札、しかもとってつけたような努力で手に入れたわけじゃない借り物の力で大活躍ってのは一番好きになれない
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 07:43:09 ID:7qHjbY81
そこで挙げた例そのものは、それに該当しないけどな。
まず、悠二の場合は、実は大活躍と言うほど
電池能力で役に立った事が殆どない。
そして、葵の電池能力は、
それを得る資格を所持するために、信心を示す行為が
長年結構な量で必要だった事に加え、多大なリスクを支払った上で取得。
そして、それを生かすためのエネルギー管理する技能についても
多少の適正を加えた上での努力をしていたフシがある。
まず、悠二の場合は、実は大活躍と言うほど
電池能力で役に立った事が殆どない。
そして、葵の電池能力は、
それを得る資格を所持するために、信心を示す行為が
長年結構な量で必要だった事に加え、多大なリスクを支払った上で取得。
そして、それを生かすためのエネルギー管理する技能についても
多少の適正を加えた上での努力をしていたフシがある。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 08:04:07 ID:rnY/DsOt
葵・トーリは冗談じゃなく普通に命かけてるぞ
能力の制限を外された瞬間「悲しみを感じた瞬間死ぬ」ってペナルティを課されてる
能力の制限を外された瞬間「悲しみを感じた瞬間死ぬ」ってペナルティを課されてる
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 11:51:26 ID:Mroz6AOl
ラノベの主人公は、どこかの誰かさんに
「女の陰でバトルの解説なんかしてる男は、死んでいいだろ」
といわれるのが多そうだｗ
「女の陰でバトルの解説なんかしてる男は、死んでいいだろ」
といわれるのが多そうだｗ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 15:58:12 ID:HOCsUO5T
ホント死んでいいだろ
バトルヒロインだって武装錬金みたいに主人公も一緒に戦えばいいだけ
主人公が守られる必要はない
バトルヒロインだって武装錬金みたいに主人公も一緒に戦えばいいだけ
主人公が守られる必要はない
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 16:46:06 ID:7Vl3w9sf
残念ながら素人が下手に前に出ると、作品の状況によっては本人が死ぬどころか
他人の足を引っ張って死なせてしまうことがあるので。
つか、主人公は一から成長すべきとは相反する命題だよね。主人公が守られてちゃ
いけないってのは。
他人の足を引っ張って死なせてしまうことがあるので。
つか、主人公は一から成長すべきとは相反する命題だよね。主人公が守られてちゃ
いけないってのは。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 17:36:14 ID:0IDIJLeq
もう攻めの切り札はヒロインに譲って、防御系能力をスタンダードにすればいいんじゃね。
バトルヒロインとか言っても、結局ただの火力編重で殺られる前に殺れる相手にしか活躍させてもらえないパターンが多いし。
最近流行りの、やたら暴力振るわれる主人公のタフさの説明にもなるし。
バトルヒロインとか言っても、結局ただの火力編重で殺られる前に殺れる相手にしか活躍させてもらえないパターンが多いし。
最近流行りの、やたら暴力振るわれる主人公のタフさの説明にもなるし。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 19:20:19 ID:5ArOYMQF
やっぱ上条さんハンパねぇー
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 19:22:22 ID:gyEQMk+9
＞殺られる前に殺れる相手にしか
殺られた後で殺り返せるキャラってのは……流石にレアなんじゃないか？
戦闘ヒロインの中にはいない事もないタイプだけど。
>>688
「足手まとい→そこそこ」までの期間を極端に短く取ればやれなくもないかと。
すぐ上で出てる武装錬金なんか好例じゃない？
専用武器が強かったからド素人でもそこそこ戦え、その後で成長物語も描けてる。
殺られた後で殺り返せるキャラってのは……流石にレアなんじゃないか？
戦闘ヒロインの中にはいない事もないタイプだけど。
>>688
「足手まとい→そこそこ」までの期間を極端に短く取ればやれなくもないかと。
すぐ上で出てる武装錬金なんか好例じゃない？
専用武器が強かったからド素人でもそこそこ戦え、その後で成長物語も描けてる。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 19:50:58 ID:Zpw/ae29
主人公が守られてはいけないとは思わんが
女（しかも自分と同世代）に守られるのは情けないと思う
女（しかも自分と同世代）に守られるのは情けないと思う
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:25:57 ID:kAc+p4rz
・戦いおいては、率先して前に出る。最低でも守られるだけではない
・恋愛面では鈍感すぎず、一途
・決して才能だけに頼らず、努力も怠らない
・信念をもち、時に迷いながらも立ち止まらない
今までのまとめるとこんなんだな…やだ…なにこれ・・・・
・恋愛面では鈍感すぎず、一途
・決して才能だけに頼らず、努力も怠らない
・信念をもち、時に迷いながらも立ち止まらない
今までのまとめるとこんなんだな…やだ…なにこれ・・・・
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:40:36 ID:djhkTlwd
>>693
やっぱり宗介だな・・・
やっぱり宗介だな・・・
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 21:57:57 ID:S1FpJM8T
カッコイイ主人公じゃないか
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:02:40 ID:x0FckUAc
>677
インデックスの事はもう許してやれよｗ
インデックスの事はもう許してやれよｗ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:03:42 ID:6VKl4KsQ
自分がヒロインより弱いことを受け入れ、その上で無理にでしゃばったり逆に何もしないんじゃなくて出来ることを、
自分なりに考えてやるって奴が好みなんだが、そう言う主人公はいるんだろうか…
自分なりに考えてやるって奴が好みなんだが、そう言う主人公はいるんだろうか…
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:05:59 ID:x0FckUAc
>674
>692
「同世代の女の子に守られる自分」というものに、主人公が悔しい思いを抱いているのであれば、
守られる主人公であっても不快ではないな。 オレの場合。
>692
「同世代の女の子に守られる自分」というものに、主人公が悔しい思いを抱いているのであれば、
守られる主人公であっても不快ではないな。 オレの場合。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:10:08 ID:Hr7GbDPb
>>693
なにこの俺様みたいな奴・・・
なにこの俺様みたいな奴・・・
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:16:26 ID:6VKl4KsQ
>>693
大神さん？
大神さん？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:28:15 ID:0IDIJLeq
強いヒロインって特殊能力に頼った直接戦闘で表現される事が多いから、主人公が守られずに済むには
1、そもそも主人公が素人じゃない(若者でベテランって表現は難しい)
2、もっと強い特殊能力に目覚める(安直な手抜き展開と取られやすい)
3、活動範囲そのものが違う(どっちかが空気化する危険性大)
くらいしかないんだよな。
主人公をヘタレさせずにヒロインと一緒に戦わせたいなら、同時期に鍛え初めて一緒に強くなる、みたいな展開が考えられるけど、
そうすると今度は、萌えシーンと燃えシーンがごっちゃになる恐れがある。
1、そもそも主人公が素人じゃない(若者でベテランって表現は難しい)
2、もっと強い特殊能力に目覚める(安直な手抜き展開と取られやすい)
3、活動範囲そのものが違う(どっちかが空気化する危険性大)
くらいしかないんだよな。
主人公をヘタレさせずにヒロインと一緒に戦わせたいなら、同時期に鍛え初めて一緒に強くなる、みたいな展開が考えられるけど、
そうすると今度は、萌えシーンと燃えシーンがごっちゃになる恐れがある。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:33:51 ID:Bak/t+sY
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:35:37 ID:Bak/t+sY
「シーキューブ」の夜知春亮は一見自分で戦ってるように見えるが
よーく考えると村正このはの拡張用プラグイン程度の機能しか果たしていない
よーく考えると村正このはの拡張用プラグイン程度の機能しか果たしていない
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:37:57 ID:z0SqJjhJ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:50:36 ID:rnY/DsOt
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:54:38 ID:IHKIoqh6
>>697
上でもちょっと出したがシャドウテイカーの藤巻裕生
サーベイランスマニュアルの山咲亮輔もそんな感じかな
後はパラケルススの娘の跡部遼太郎
色々と情け無いとこもあるが、５巻以降の成長っぷりは素晴らしいの一言
バトルメインの話じゃないけど、付喪堂骨董店の刻也もいい主人公だね
上でもちょっと出したがシャドウテイカーの藤巻裕生
サーベイランスマニュアルの山咲亮輔もそんな感じかな
後はパラケルススの娘の跡部遼太郎
色々と情け無いとこもあるが、５巻以降の成長っぷりは素晴らしいの一言
バトルメインの話じゃないけど、付喪堂骨董店の刻也もいい主人公だね
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 22:58:16 ID:Bak/t+sY
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 23:10:22 ID:7E/uR8CX
ライタークロイスの主人公は純朴、そう思ってた時期が俺にもありました
気づいたら嫁が5人もいたでござる
気づいたら嫁が5人もいたでござる
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 00:19:06 ID:IFzg7Hcy
>>693
もう主人公無双でいいよ。
どんな面倒な設定や特殊能力がヒロインや敵ににあってもそれを力技で打ち破る主人公ってかっこよくない？
魔法使いと怪物が戦ってる異世界に送り込まれた圧倒的な力を持つサイボーグが主人公のラノベ読んでそう感じた
もう主人公無双でいいよ。
どんな面倒な設定や特殊能力がヒロインや敵ににあってもそれを力技で打ち破る主人公ってかっこよくない？
魔法使いと怪物が戦ってる異世界に送り込まれた圧倒的な力を持つサイボーグが主人公のラノベ読んでそう感じた
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 00:52:08 ID:EH2RWtnU
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:15:30 ID:K4NdqwC8
蒼穹のカルマか。
もしくは初期のレギオス、火風
もしくは初期のレギオス、火風
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:23:04 ID:J4Gf4nmG
逆に評判が悪い設定
・戦闘で守られることが多い。守ってくれるのはヒロイン
・恋愛では超鈍感。女の子にはあれこれ目移り。ナデポ、ニコポ。
・生まれ持っての凄い才能なり特殊能力がある。
・斜に構えてたり、覚めている。
あと、主人公の主張が一番正しいみたいになっちゃうというか、周りが全肯定しちゃうやつ
・戦闘で守られることが多い。守ってくれるのはヒロイン
・恋愛では超鈍感。女の子にはあれこれ目移り。ナデポ、ニコポ。
・生まれ持っての凄い才能なり特殊能力がある。
・斜に構えてたり、覚めている。
あと、主人公の主張が一番正しいみたいになっちゃうというか、周りが全肯定しちゃうやつ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:32:27 ID:6/DflpsP
>>693
これ、面白いか?
これ、面白いか?
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:35:27 ID:T0Htf93M
三つ目は料理の仕方次第だと思うがなぁ
生まれ持っての能力、ただし代償や制限がある、もしくは呪いじみたもので気軽に使うのが厳しい
とかなら単調な俺tueeにならないから感情移入のしようもあると思う
生まれ持っての能力、ただし代償や制限がある、もしくは呪いじみたもので気軽に使うのが厳しい
とかなら単調な俺tueeにならないから感情移入のしようもあると思う
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:45:48 ID:XEm8sNrb
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 01:49:11 ID:6/DflpsP
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 02:04:27 ID:XEm8sNrb
>>716
それは口調とか言動の問題だろ
こういった努力して強くなる不屈の精神を持った主人公は
周りのキャラも立派になるもんだ
面白い作品には名勝負がある、名勝負になるにはいいキャラクターが必須
無い無い尽くしや才能だけだったりする糞野郎がそんな名勝負にできるか
主人公補正で無様に負ける敵なんて見たくないんだよ
それは口調とか言動の問題だろ
こういった努力して強くなる不屈の精神を持った主人公は
周りのキャラも立派になるもんだ
面白い作品には名勝負がある、名勝負になるにはいいキャラクターが必須
無い無い尽くしや才能だけだったりする糞野郎がそんな名勝負にできるか
主人公補正で無様に負ける敵なんて見たくないんだよ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 02:05:24 ID:TfgYr/Is
>>716
・守られるだけ
・鈍感で複数の女子の間をふらふら
・努力しない
・すぐ迷う
DQNじゃないキャラってこんな感じですか
4つ全部満たすのは滅多にいないと思うけど個人的には2つでギブアップです
・守られるだけ
・鈍感で複数の女子の間をふらふら
・努力しない
・すぐ迷う
DQNじゃないキャラってこんな感じですか
4つ全部満たすのは滅多にいないと思うけど個人的には2つでギブアップです
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 02:14:39 ID:IFzg7Hcy
剣心や前田慶次みたいな最初から最強クラスに強い主人公はラノベだとやっぱ説得力に欠けるのかな
というかボーイミーツガール的な要素を含めないといけないとなるとやっぱ厳しいか
俺はロードス島戦記での中盤以降のパーンとか大好きなんだが・・・
というかボーイミーツガール的な要素を含めないといけないとなるとやっぱ厳しいか
俺はロードス島戦記での中盤以降のパーンとか大好きなんだが・・・
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 02:15:38 ID:giFpHu8c
>>716
＞・戦いおいては、率先して前に出る。最低でも守られるだけではない
⇒前に出る＝勝つではないし、特別強くなくてもいい
＞・恋愛面では鈍感すぎず、一途
⇒特に補足しなけりゃならない理由も見当たらない
＞・決して才能だけに頼らず、努力も怠らない
⇒努力するのは普通だし、才能あるだけじゃちょっと弱い
＞・信念をもち、時に迷いながらも立ち止まらない
⇒迷って良い、悩んで良いなら完璧要素にはならんだろう
少なくとも主人公の成長物語として描けるくらいの隙があって
それほど毛嫌いするような完璧要素は見当たらないが。
＞・戦いおいては、率先して前に出る。最低でも守られるだけではない
⇒前に出る＝勝つではないし、特別強くなくてもいい
＞・恋愛面では鈍感すぎず、一途
⇒特に補足しなけりゃならない理由も見当たらない
＞・決して才能だけに頼らず、努力も怠らない
⇒努力するのは普通だし、才能あるだけじゃちょっと弱い
＞・信念をもち、時に迷いながらも立ち止まらない
⇒迷って良い、悩んで良いなら完璧要素にはならんだろう
少なくとも主人公の成長物語として描けるくらいの隙があって
それほど毛嫌いするような完璧要素は見当たらないが。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 04:00:37 ID:PWvU2Vy/
なんていうかさ
上条さんディスるのは別に勝手だけど
だからそれで君に上条さん以上の主人公が創れるわけじゃないから。
「ぼくのかんがえた最強ライトノベルしゅじんこう」をね、
聞かされても、まあ、その、アレだ。
上条さんディスるのは別に勝手だけど
だからそれで君に上条さん以上の主人公が創れるわけじゃないから。
「ぼくのかんがえた最強ライトノベルしゅじんこう」をね、
聞かされても、まあ、その、アレだ。
722 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/02/16(火) 04:53:03 ID:H9nY93FN
>>693
ナイトウィザードの柊とタマラセの大助も該当するかも
前者は初出が主人公の頼れる先輩で
後者はヒロインの親父が最強すぎて影が薄いけどね
しっかり本命ヒロインがいて恋愛方面でgdgdにならないのが好感だった。
ナイトウィザードの柊とタマラセの大助も該当するかも
前者は初出が主人公の頼れる先輩で
後者はヒロインの親父が最強すぎて影が薄いけどね
しっかり本命ヒロインがいて恋愛方面でgdgdにならないのが好感だった。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 08:11:57 ID:ZxPvqEq7
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 09:29:02 ID:GH+FcJsZ
>>707
参謀無双かはともかく、悠二の性格というか生き方はまさにそれだよな。
「自分が何者でも、どうなろうと、ただやる」っていう、生死の狭間をくぐってやっと見つかった答えのように生きているというか。
まぁアニメだとそこら辺台無しというか、全く別物にされてたけどｗ
参謀無双かはともかく、悠二の性格というか生き方はまさにそれだよな。
「自分が何者でも、どうなろうと、ただやる」っていう、生死の狭間をくぐってやっと見つかった答えのように生きているというか。
まぁアニメだとそこら辺台無しというか、全く別物にされてたけどｗ
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 09:54:29 ID:RQsClgQn
というかさ、探知・情報分析に特化し過ぎてると
主人公以外、物語で生き残れないような。
話の展開上、辻褄合わせの際に邪魔だからと
殺されたり行動不能にされたり、
そこまでされないまでも、物語からフィードアウトして登場しなくなったり、
その能力が弱体化したり、相手に全然通じなかったり
相手が理解を超えたインフレ見せたり……
と色々悲惨な目に合うよね。
主人公以外、物語で生き残れないような。
話の展開上、辻褄合わせの際に邪魔だからと
殺されたり行動不能にされたり、
そこまでされないまでも、物語からフィードアウトして登場しなくなったり、
その能力が弱体化したり、相手に全然通じなかったり
相手が理解を超えたインフレ見せたり……
と色々悲惨な目に合うよね。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 10:19:23 ID:POfBAuoK
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:17:44 ID:SLvkxLA1
もしワンピがラノベならルフィはゴムゴムじゃなくてヤミヤミの能力者だろうし
もしナルトがラノベなら主人公はサスケ
もしナルトがラノベなら主人公はサスケ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:38:10 ID:BXnY1uwh
円環少女を初めて読んだときは、
「これは上条さんとか己の正義感が社会の常識に打ち勝つタイプの主人公全般
猛烈にＤＩＳってんだろうか」とか思ったほどだった。
「正義の味方」になりたいんだけど、現実社会ではそれは、
結局優柔不断に回りを傷つけるだけという。
あれは色々なギミックを調整して、
ラノベ枠ではなく、新書以上の枠でやるべき作品な気がする。
もっと厨二的なあれやそれやをぶちこんだら、
きのことかあそこらへんの、2000年代の新伝記枠の読者は
イチコロだと思うんだが。
それにしても救いがなさげではあるが。
「これは上条さんとか己の正義感が社会の常識に打ち勝つタイプの主人公全般
猛烈にＤＩＳってんだろうか」とか思ったほどだった。
「正義の味方」になりたいんだけど、現実社会ではそれは、
結局優柔不断に回りを傷つけるだけという。
あれは色々なギミックを調整して、
ラノベ枠ではなく、新書以上の枠でやるべき作品な気がする。
もっと厨二的なあれやそれやをぶちこんだら、
きのことかあそこらへんの、2000年代の新伝記枠の読者は
イチコロだと思うんだが。
それにしても救いがなさげではあるが。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:52:36 ID:X1YDeMiV
己の正義感が社会の常識に打ち勝つタイプの主人公は
『天になき星々の群れ フリーダの世界』でやってるから
『天になき星々の群れ フリーダの世界』でやってるから
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:53:34 ID:x1GZGau7
メイゼルルート確定したっぽいから大丈夫じゃね
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:58:53 ID:BXnY1uwh
というか偽教師とはいえ、
本名で、小学生とのアレを全世界のお茶の間にぶちまけられるとか、
可哀想すぎるｗ
社会的にはもう完全に死んでいるぞ
本名で、小学生とのアレを全世界のお茶の間にぶちまけられるとか、
可哀想すぎるｗ
社会的にはもう完全に死んでいるぞ
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 15:02:37 ID:cDmo7bu+
能力の代償があるなしってのがあったが、これキャラクターへの感情移入とは別なんじゃないか？
能力バトル物の特殊能力なんて、銃や車両やロボットと同じような手持ちの武器みたいなものなんだから。
ピーキーなスペックや特性があれば見映えするが、それはロボットのスペックを読んで燃えてるのと同じで、キャラクターへの感情移入ではないと思うんだ。
能力バトル物の特殊能力なんて、銃や車両やロボットと同じような手持ちの武器みたいなものなんだから。
ピーキーなスペックや特性があれば見映えするが、それはロボットのスペックを読んで燃えてるのと同じで、キャラクターへの感情移入ではないと思うんだ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:51:26 ID:CFHzTWry
>>728
「上条の言うことは全て正しい
上条のやることも全て正しい
全ての男達は上条を崇拝し
全ての女達は上条の前で股を開く」
っていうのが禁書の基本設定だけど、これは周りの人間が度を越したバカばかりで
まともな思考ができる者が存在しないという前提があって初めて成立する
そのため禁書の世界では、登場人物は全て救いがたいバカ者で構成されているが
これを他のラノベで応用しても、まともな思考ができる登場人物がいる限り物語は破綻する
「上条の言うことは全て正しい
上条のやることも全て正しい
全ての男達は上条を崇拝し
全ての女達は上条の前で股を開く」
っていうのが禁書の基本設定だけど、これは周りの人間が度を越したバカばかりで
まともな思考ができる者が存在しないという前提があって初めて成立する
そのため禁書の世界では、登場人物は全て救いがたいバカ者で構成されているが
これを他のラノベで応用しても、まともな思考ができる登場人物がいる限り物語は破綻する
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:53:22 ID:EH2RWtnU
>>733
これしかない重要って怖いなｗ
これしかない重要って怖いなｗ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 16:54:46 ID:RQsClgQn
それもまた、それぞれの状況等の細かい内容
および、それを受け取る考え方次第になる。
能力の持ち替えが安易なものなら
そちらの言っている通りの話になるのだが…
そうでない設定もなかなか多いわけで
それが性格形成や信念等の理由にまで影響するものだと
全く別の意見が出てくるんじゃないかな。
および、それを受け取る考え方次第になる。
能力の持ち替えが安易なものなら
そちらの言っている通りの話になるのだが…
そうでない設定もなかなか多いわけで
それが性格形成や信念等の理由にまで影響するものだと
全く別の意見が出てくるんじゃないかな。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 17:25:53 ID:BXnY1uwh
上条さんは上条さんで、あれはあれで好きだよ。
電車の中とかで、切れ切れで読むと、
「よくこんな短いページに、熱い台詞ぶち込めるよなあ、
なんというか、瞬間湯沸かし器」的に感動する。
あのいつでも全力ダッシュ、一歩目からトップスピード、ってのは才能だと思う。
書こうと思ったって書けないぜアレ。
このスレ的な、「感情移入できる主人公」だと、上でも挙がってたけど、
「マスラヲ」のヒデオが最高かなあ。
気弱な引きこもりで、すぐネガティブに考える、今時の意味での「優しい」主人公。
目つきの悪さで誤解されても、内心はネガったりびびったりばかりで、
それでもようやく前に進んだ最終巻は本気で泣く。
モノローグの一つ一つが、押しつけがましくなく、でもてらいなく突き刺さる感じがする。
電車の中とかで、切れ切れで読むと、
「よくこんな短いページに、熱い台詞ぶち込めるよなあ、
なんというか、瞬間湯沸かし器」的に感動する。
あのいつでも全力ダッシュ、一歩目からトップスピード、ってのは才能だと思う。
書こうと思ったって書けないぜアレ。
このスレ的な、「感情移入できる主人公」だと、上でも挙がってたけど、
「マスラヲ」のヒデオが最高かなあ。
気弱な引きこもりで、すぐネガティブに考える、今時の意味での「優しい」主人公。
目つきの悪さで誤解されても、内心はネガったりびびったりばかりで、
それでもようやく前に進んだ最終巻は本気で泣く。
モノローグの一つ一つが、押しつけがましくなく、でもてらいなく突き刺さる感じがする。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 18:10:10 ID:cDmo7bu+
>>735
まぁ、能力ってのは武器やロボットみたい持ち替え乗換えができないからな。
そうでなくても使う武器をコロコロ変えたりすると読者が混乱するし。
だからこそ能力による人格形成をもうちょっと深く考えてほしいな、と。
たとえば火力偏重の攻撃特化タイプが猪突猛進の突撃馬鹿なのにエース扱いだったりするとどうしても違和感がある。
そんな風に特化すると必然的に脆くなるから、バックアップの重要性や仕掛け時を計る慎重さがなくちゃいけないはずなんだが。
それがないならまだ未熟ってことになるし、そういう風に描写してくれればいいんだけど。
まぁ、能力ってのは武器やロボットみたい持ち替え乗換えができないからな。
そうでなくても使う武器をコロコロ変えたりすると読者が混乱するし。
だからこそ能力による人格形成をもうちょっと深く考えてほしいな、と。
たとえば火力偏重の攻撃特化タイプが猪突猛進の突撃馬鹿なのにエース扱いだったりするとどうしても違和感がある。
そんな風に特化すると必然的に脆くなるから、バックアップの重要性や仕掛け時を計る慎重さがなくちゃいけないはずなんだが。
それがないならまだ未熟ってことになるし、そういう風に描写してくれればいいんだけど。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 18:45:57 ID:XEm8sNrb
戦いには知性が必要ってのをわかってないとか軽く見てるのはいやだな
後は敵の作戦は全部筒抜けor機転で回避、こっちの作戦は全部成功
何があってもそれを待っていた！とか言って計算通りにするとか最悪
相手だって頭はあるんだ・・・思考を巡らせることができるって発想にたどり着けないのかが不思議
後は敵の作戦は全部筒抜けor機転で回避、こっちの作戦は全部成功
何があってもそれを待っていた！とか言って計算通りにするとか最悪
相手だって頭はあるんだ・・・思考を巡らせることができるって発想にたどり着けないのかが不思議
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 20:47:34 ID:MtVvpWju
スレタイに反して、感情移入できない主人公を叩く事に夢中になってる奴が多いな。
やっぱり人間ってのは、善意よりは悪意の方に夢中になりやすい生き物なんだねぇ。
やっぱり人間ってのは、善意よりは悪意の方に夢中になりやすい生き物なんだねぇ。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:22:47 ID:J4Gf4nmG
あと主人公より物語の設定にケチつけてるな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:39:25 ID:By/GPh/0
A.「感情移入できるorできない主人公」
B.「自分が好きな主人公or嫌いな主人公」
C.「自分が好きな作品or嫌いな作品」
三者がごっちゃになってる感じかな。
確かに、主人公に感情移入できるかどうかはそいつを好きか嫌いかに関わってくるし、
ひいては作品の評価にも等しく扱われることが多いけども……
あんまり作品の出来とか、設定や描写の妥当性とか
そういうのメインにｱﾚｶﾞｲﾔ/ﾕﾙｾﾅｲを語っちゃうのはスレ的にはよろしくなかろうね。
B.「自分が好きな主人公or嫌いな主人公」
C.「自分が好きな作品or嫌いな作品」
三者がごっちゃになってる感じかな。
確かに、主人公に感情移入できるかどうかはそいつを好きか嫌いかに関わってくるし、
ひいては作品の評価にも等しく扱われることが多いけども……
あんまり作品の出来とか、設定や描写の妥当性とか
そういうのメインにｱﾚｶﾞｲﾔ/ﾕﾙｾﾅｲを語っちゃうのはスレ的にはよろしくなかろうね。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 23:19:17 ID:tKfcf+Lb
つまりアレか、「感情移入できる」を定義する流れ……
になると糞スレ化の危険性が高すぎるか。
個人的には興味あるんだけどなぁ。
・>>1を見るに、「共感」とは似て非なる概念
・好き嫌いと関わってくる
・スペック燃えとの混同禁止？
になると糞スレ化の危険性が高すぎるか。
個人的には興味あるんだけどなぁ。
・>>1を見るに、「共感」とは似て非なる概念
・好き嫌いと関わってくる
・スペック燃えとの混同禁止？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:32:50 ID:DTumK1hB
自分が主人公になりきったつもりで、読み進めることなのか
少し引いた視点から、共感を覚える主人公に、感情を限りなくシンクロさせることなのか
主人公の行動に共感や好感を持って、入れ込むことで、読み手の感情が左右されることなのか
少し引いた視点から、共感を覚える主人公に、感情を限りなくシンクロさせることなのか
主人公の行動に共感や好感を持って、入れ込むことで、読み手の感情が左右されることなのか
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:35:18 ID:YiInyXFl
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:37:33 ID:ySDUGjbB
アニメだけど、キスダムのシュウはひたすら由乃って叫んでばかりの感情移入しづらいキャラだと思う
でも、惚れた女を守るというスタンスは一貫しててそこは好感持てる
でも、惚れた女を守るというスタンスは一貫しててそこは好感持てる
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 05:03:11 ID:vGY6Sem/
アイナアイナとうるさいシローも結構人気あるしな
まあノリスが一番だが。
まあノリスが一番だが。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 09:14:20 ID:d1bGFvFw
信じた事を貫く奴はカッコイイからな
若干短所があっても
若干短所があっても
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 10:55:35 ID:MACsWqwu
しかし、
「想いを貫き通すRPG」と書くとどうも中二くさくてたまらないし
「想いを貫く意志なのは」と書くと途端に人として駄目な気分に陥る。
「想いを貫き通すRPG」と書くとどうも中二くさくてたまらないし
「想いを貫く意志なのは」と書くと途端に人として駄目な気分に陥る。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 11:15:00 ID:dZcZ9jiQ
だけど人気はシーマ様＞＞＞ガトーだけどね
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 11:42:14 ID:lMSY2y/s
ネタ的な人気としてならニナ最強。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 13:37:00 ID:lBKFuoT0
紫豚は人気なのかあれ。
「シネ！」という書き込みの量ならダントツだろうが。
あと、ガトーも禿も、あれだけジオンの魂云々格好つけておいて、
やってることはコロニー壊して民間の食料地帯にテロリズムという、
実はシーマ様が一番マシというか、
あの作品よく考えると、みんなどっか変で感情移入しにくい……
シナプスはできるけど最後死刑だし……
「シネ！」という書き込みの量ならダントツだろうが。
あと、ガトーも禿も、あれだけジオンの魂云々格好つけておいて、
やってることはコロニー壊して民間の食料地帯にテロリズムという、
実はシーマ様が一番マシというか、
あの作品よく考えると、みんなどっか変で感情移入しにくい……
シナプスはできるけど最後死刑だし……
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 13:42:22 ID:QlxBP9Ca
もう、東方先生でいいよ。わかりやすいし。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 14:22:15 ID:Jt+zbFF9
３号機作った人が一番だな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 14:33:49 ID:MACsWqwu
思いを貫くという意味ではバーニーだろう
ぶわっ
ぶわっ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 14:39:35 ID:lBKFuoT0
バーニーはなあ……ぶわっ
あれは話として駄作になるのを承知で、
無理矢理ハッピーエンドに改変した、
スニーカー文庫版の作者、結城氏の判断に敬意を表する。
あれは話として駄作になるのを承知で、
無理矢理ハッピーエンドに改変した、
スニーカー文庫版の作者、結城氏の判断に敬意を表する。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 16:56:29 ID:LY9FDPI7
一年戦争期のノベライズはいいな
マットとかマンガ版は最悪だったけど
マットとかマンガ版は最悪だったけど
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 19:03:48 ID:7gGgWHpC
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 19:55:28 ID:nY9Qxjr7
ラノベのテンプレ的なツンデレ暴力系ヒロインいるじゃん。
あれの男女を入れ替えて主人公が事あるごとにヒロインをボコボコにするツンデレだと面白くない？
あれの男女を入れ替えて主人公が事あるごとにヒロインをボコボコにするツンデレだと面白くない？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 19:56:26 ID:MACsWqwu
例えばベジータがことあるごとにブルマをボコボコにするマンガか
……面白いか？ｗ
……面白いか？ｗ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:15:40 ID:q4gO0L1r
暴力がなければツンデレ男自体は嫌いじゃない
サリエルとか獅子の玉座のレオンとか
サリエルとか獅子の玉座のレオンとか
761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:45:31 ID:GcFpTLbF
>>758
それなんて自虐の歌？
それなんて自虐の歌？
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 21:04:58 ID:RGwxLuwe
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 00:07:31 ID:v3bJRdBH
だからにゃる子さんは許されてるんだろ
現在の倫理観で男が女に暴力を振るうってのは好ましくないだろ
万人に共通する倫理観を反逆精神だけでぶち破っても不快なだけで
格好良くもなんともないしな
現在の倫理観で男が女に暴力を振るうってのは好ましくないだろ
万人に共通する倫理観を反逆精神だけでぶち破っても不快なだけで
格好良くもなんともないしな
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 00:22:40 ID:656tJlCA
「悪党でも女殴るのはよくない」なんか関係なく全力パンチかました魔王の蝉さんが批判されないのは
キャラ立ちが完璧だから
キャラ立ちが完璧だから
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 01:19:09 ID:pkfqyVUF
ニャル子はフォークが不快で切った
初対面の女の手にフォークぶっ刺す主人公とか要らないです
初対面の女の手にフォークぶっ刺す主人公とか要らないです
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 02:23:32 ID:o8T6ZZsC
>>765
基本的に人間には温厚な主人公が何故か邪神に対してのみ攻撃的＆身体能力が上がるのは明らかな伏線だからなぁ
基本的に人間には温厚な主人公が何故か邪神に対してのみ攻撃的＆身体能力が上がるのは明らかな伏線だからなぁ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 02:45:28 ID:pkfqyVUF
刺す理由、一巻で明らかになってたの？
不愉快だったことしか覚えてねぇ
不愉快だったことしか覚えてねぇ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 02:50:26 ID:vZw2R3Vt
基本的に暴力ヒロインというのは
「男のほうが女より強く、従って、
男はそれをおおらかに受け止めることができる」
という、強固な社会的常識に依存する存在だからね
明らかに人類から逸脱している超人ヒロインと
ただの人間の男という場合でも
まーちゃんみたいなガチ殺人鬼であっても
読者の抱いている常識が強固なので、
どうにか同じように処理され受け入れられる
「男のほうが女より強く、従って、
男はそれをおおらかに受け止めることができる」
という、強固な社会的常識に依存する存在だからね
明らかに人類から逸脱している超人ヒロインと
ただの人間の男という場合でも
まーちゃんみたいなガチ殺人鬼であっても
読者の抱いている常識が強固なので、
どうにか同じように処理され受け入れられる
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 02:57:02 ID:vZw2R3Vt
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:04:00 ID:CGCq1INE
フルメタの宗介はハリセンで叩かれても仕方ないな
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:06:09 ID:vZw2R3Vt
逆に、男が女にリアル暴力を振るってもいい条件を揃えるのはとても難しい
ＴＰＯを徹底的に弁えた上で「教育的指導として叩いてもいい場面だった」
実は思いっきり手加減していて「そういう愛情表現の仕方をする男である」
双方合意でプレイの一環として「エロス大王が自分の彼女にスパンキング」
などなど
ＴＰＯを徹底的に弁えた上で「教育的指導として叩いてもいい場面だった」
実は思いっきり手加減していて「そういう愛情表現の仕方をする男である」
双方合意でプレイの一環として「エロス大王が自分の彼女にスパンキング」
などなど
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:24:47 ID:3ws2qpCw
女が男に不条理な暴力をふるうのはイライラするが、
逆にしたらもっと不快だからな
道徳？がしみついてる
逆にしたらもっと不快だからな
道徳？がしみついてる
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:32:28 ID:v3bJRdBH
どうしても男の方が身体能力は上だからなぁ
相手がよっぽどじゃないと腕っぷしで勝負する場合も弱い者いじめになる
プロスポーツだって女子と男子は競わせない
エレ姉さんくらいになればガチっても誰も文句言わない
相手がよっぽどじゃないと腕っぷしで勝負する場合も弱い者いじめになる
プロスポーツだって女子と男子は競わせない
エレ姉さんくらいになればガチっても誰も文句言わない
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:35:23 ID:vZw2R3Vt
中学生女子をことあるごとに撲殺する男の天使は
「頭がパッパラパーだから」「ちゃんと生き返らせるから」「ギャグだから」
という免罪符をつけても受け入れられることはないし
異世界から迷い込んできた少女を
「平民だから」というだけの理由で犬扱いしてこき使い
言うことを聞かないからと折檻する貴族の男も絶対に許されないだろう
正当な理由なくただの女子高生の家に住み着いてニートを決め込み
食費を入れず家事を手伝わず、日々無駄飯ばかり食らって
あまつさえ食事の内容が気に食わないとかでブーたれ
構ってもらえないからといって噛み付く男も論外だ
女だとしても駄目なのが混じっている気もするがそれは気のせいだ
「頭がパッパラパーだから」「ちゃんと生き返らせるから」「ギャグだから」
という免罪符をつけても受け入れられることはないし
異世界から迷い込んできた少女を
「平民だから」というだけの理由で犬扱いしてこき使い
言うことを聞かないからと折檻する貴族の男も絶対に許されないだろう
正当な理由なくただの女子高生の家に住み着いてニートを決め込み
食費を入れず家事を手伝わず、日々無駄飯ばかり食らって
あまつさえ食事の内容が気に食わないとかでブーたれ
構ってもらえないからといって噛み付く男も論外だ
女だとしても駄目なのが混じっている気もするがそれは気のせいだ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:39:06 ID:pkfqyVUF
>>774
真ん中だけは少女漫画でたまにこういうの見るぞｗ
真ん中だけは少女漫画でたまにこういうの見るぞｗ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:44:01 ID:vZw2R3Vt
少女漫画はまた違うニーズと違う世界原理に支配されてるからね
俺の知る限り少年漫画やライトノベルと、少女漫画の世界観の決定的な差は
レイプが許容されること（ただしイケメンに限る）
彼氏が一晩中寝かせてくれないの、みたいなのも普通にあって
それがあくまで願望充足的に描かれる（ただしイケメンに限る）
新條マユみたいのに限った話じゃないぞ、花とゆめとかでもざらにある
俺の知る限り少年漫画やライトノベルと、少女漫画の世界観の決定的な差は
レイプが許容されること（ただしイケメンに限る）
彼氏が一晩中寝かせてくれないの、みたいなのも普通にあって
それがあくまで願望充足的に描かれる（ただしイケメンに限る）
新條マユみたいのに限った話じゃないぞ、花とゆめとかでもざらにある
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 03:44:42 ID:BhjENf1q
どこかの性差廃絶主義者の魔王様がディスられてる流れだな？
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 04:12:43 ID:fHgAgJHL
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 04:12:56 ID:v3bJRdBH
>>776
イケメンだけじゃなく、浮気しないとか金持ちとか特別な才能があるとか
ともかく都合の良い男でヒロインの持ち物が確定してるブランド持ちの男に限るぞ
根本は少年向けのやらせてくれるヒロインと変わらん気がするな
イケメンだけじゃなく、浮気しないとか金持ちとか特別な才能があるとか
ともかく都合の良い男でヒロインの持ち物が確定してるブランド持ちの男に限るぞ
根本は少年向けのやらせてくれるヒロインと変わらん気がするな
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 04:20:30 ID:vZw2R3Vt
学園中に猛威を振るう光源氏級のモテ男なんだけど
実は幼稚園で同級だった初恋の幼馴染（主人公）を今も愛していて
それまでの恋愛遍歴はすべて彼女のための予行演習だった、
っつー作品を読んだことがあるけれど
なんかもう「貧乳のシスターが突然空から降ってきて家に住み着く」
っていうほうがなんぼか設定の無茶さ的にマシだという気がする
実は幼稚園で同級だった初恋の幼馴染（主人公）を今も愛していて
それまでの恋愛遍歴はすべて彼女のための予行演習だった、
っつー作品を読んだことがあるけれど
なんかもう「貧乳のシスターが突然空から降ってきて家に住み着く」
っていうほうがなんぼか設定の無茶さ的にマシだという気がする
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 04:42:29 ID:o8T6ZZsC
某有名エロゲライターも現実やゲーム等でよくある展開でもその男女を逆にしたり、
男同士なら全く普通なことを男女の組み合わせにしてみたりするとそれだけで疑問とその物語が生まれると言ってるし
構成が上手い人ならそこらへんも不快感無しにできるかなぁ
男同士なら全く普通なことを男女の組み合わせにしてみたりするとそれだけで疑問とその物語が生まれると言ってるし
構成が上手い人ならそこらへんも不快感無しにできるかなぁ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 10:28:50 ID:+pKY3IxR
>780
「コレラの時代の愛」ガルシア＝マルケス
「コレラの時代の愛」ガルシア＝マルケス
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 10:46:35 ID:ifLT/SVM
>>774
>>775
昔、東方ウィッチクラフトというコバルト文庫の作品で
異世界絡みでないが、魔法使い（男）に手違いで使い魔にされたヒロインがいた。
異世界でもない舞台で、ソフト描写とはいえ
プライバシー侵害を結構されているのは、深く考えると結構アレな状況だった。
>>775
昔、東方ウィッチクラフトというコバルト文庫の作品で
異世界絡みでないが、魔法使い（男）に手違いで使い魔にされたヒロインがいた。
異世界でもない舞台で、ソフト描写とはいえ
プライバシー侵害を結構されているのは、深く考えると結構アレな状況だった。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:02:10 ID:ThnACZHV
のだめカンタービレの千秋がのだめのボケに突っ込んで暴力振ってる感じだったけど
ギャグとはいえ、あれでもちょっと抵抗があったな。漫画はまだしもアニメやドラマで動きが加わるとちょっと引いた。
ギャグとはいえ、あれでもちょっと抵抗があったな。漫画はまだしもアニメやドラマで動きが加わるとちょっと引いた。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:24:33 ID:zd5QsqIu
「メディアの違いを理解せよ」ってやつだなぁ。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:46:08 ID:fHgAgJHL
>>783
ねこめーわく……
ねこめーわく……
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 13:46:09 ID:icRDmhDL
暴力というか怪我耐性のある主人公もアレすぎるな
みーくんとか毎回ボコメコだから手足の一、二本くらいおｋな流れだし
みーくんとか毎回ボコメコだから手足の一、二本くらいおｋな流れだし
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 14:00:49 ID:zT/d4HWC
昨今の作品では、主人公や住み着き系ヒロインに関しては
完璧超人よりひとつやふたつの欠点を備えた人間が求められるから
（主人公が遠くから憧れてるだけのヒロインなら別にいいんだが）
暴力を振るうってのも、貧乳だの家事ができないだのと同系列の記号なのよね
たとえば空から降ってきたシスターが幼児体型ニートではなく
オリアナのようにエロく、オルソラのように包容力に溢れ、
美琴のように主人公にメロメロで、ラストオーダーのように庇護欲をそそり、
五和のように甲斐甲斐しく、五和のように料理がうまく、
五和のように隠れ巨乳で、女教皇のように堕天使メイドだったら
逆にウザいだろう？
完璧超人よりひとつやふたつの欠点を備えた人間が求められるから
（主人公が遠くから憧れてるだけのヒロインなら別にいいんだが）
暴力を振るうってのも、貧乳だの家事ができないだのと同系列の記号なのよね
たとえば空から降ってきたシスターが幼児体型ニートではなく
オリアナのようにエロく、オルソラのように包容力に溢れ、
美琴のように主人公にメロメロで、ラストオーダーのように庇護欲をそそり、
五和のように甲斐甲斐しく、五和のように料理がうまく、
五和のように隠れ巨乳で、女教皇のように堕天使メイドだったら
逆にウザいだろう？
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 14:01:31 ID:IOx1vjlw
お前が五和好きってことはわかった
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 14:57:51 ID:RwHor6jm
全然ウザくないな
くれ
堕天使メイドコスはどうかと思うけどどうせすぐ脱がせちゃうんだし
くれ
堕天使メイドコスはどうかと思うけどどうせすぐ脱がせちゃうんだし
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 16:02:54 ID:2qcJaDEx
>>781
わかるな、それ
俺の友人でいつも勉強でも私生活でも真面目で厳しい事言う奴がいるんだ
いつだったか、冬の寒い日に飲み会に付き合わされて吐き気をさせながらもう限界って所で
駅で偶然出会ったら
いつもなら飲みすぎの自業自得とか言われると思ったのに黙って肩貸してくれて
自分のアパートまで運んでくれたんだ
あの時掛けてくれたあと少しだから頑張れ、吐きたいなら吐いてもいいって言葉と
酔い醒ましの後の腹減ってるだろ？って渡された手作りのシチューは忘れられない
朝食まで美味しい手作りを振舞ってくれたし
ベッドはわざわざシーツ取り替えて貸してくれるし・・・帰る時にはしっかり飲みすぎは良くないとか釘刺されたけど
これで身長180近くある筋肉質でゴツイ顔じゃなかったら・・・女だったら惚れてたのに・・・
わかるな、それ
俺の友人でいつも勉強でも私生活でも真面目で厳しい事言う奴がいるんだ
いつだったか、冬の寒い日に飲み会に付き合わされて吐き気をさせながらもう限界って所で
駅で偶然出会ったら
いつもなら飲みすぎの自業自得とか言われると思ったのに黙って肩貸してくれて
自分のアパートまで運んでくれたんだ
あの時掛けてくれたあと少しだから頑張れ、吐きたいなら吐いてもいいって言葉と
酔い醒ましの後の腹減ってるだろ？って渡された手作りのシチューは忘れられない
朝食まで美味しい手作りを振舞ってくれたし
ベッドはわざわざシーツ取り替えて貸してくれるし・・・帰る時にはしっかり飲みすぎは良くないとか釘刺されたけど
これで身長180近くある筋肉質でゴツイ顔じゃなかったら・・・女だったら惚れてたのに・・・
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:07:18 ID:QyfrpO6w
>>791
おまいが女になれば万事解決！
おまいが女になれば万事解決！
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:10:11 ID:i9V1ykIo
そりゃあれだ。
普段良いやつが悪いことをするとひどく叩かれて
普段悪いやつがたまに良いことをすると「あの人、良いところあるのね」と
株が上がる病
普段良いやつが悪いことをするとひどく叩かれて
普段悪いやつがたまに良いことをすると「あの人、良いところあるのね」と
株が上がる病
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 19:00:13 ID:v3bJRdBH
では最後に君とゴリラでたすきを掛けて、旗を握らせて選挙してみようか
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:19:57 ID:ZfaMpy4J
今まで信念持ってた敵が主人公の説得で揺らぐとなんだかなあってなる
死ぬ間際に間違いに気付いたりするのはまだいいんだが
フリーザみたいな敵って小説だと難しいのかな
死ぬ間際に間違いに気付いたりするのはまだいいんだが
フリーザみたいな敵って小説だと難しいのかな
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 21:58:25 ID:PRYas+ru
ラノベに出てくる男キャラなんて主人公の引き立て役ばっかりだからな
悪役もまたしかり
悪役もまたしかり
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 22:18:44 ID:96jDsETz
それは緩い本ばかり読みすぎなんでは。
作劇として信念と信念のぶつかりあいを描くなんてのはお約束の手法であろう
作劇として信念と信念のぶつかりあいを描くなんてのはお約束の手法であろう
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 22:32:34 ID:IOx1vjlw
禁書の悪口ばっか言っちゃらめぇ！って言いたくなるような苦言ばっかだな。
まぁその通りなんだけど
まぁその通りなんだけど
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 22:49:20 ID:ZfaMpy4J
>>797信念と信念のぶつかり合いは大いに結構
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:07:58 ID:jFhy5N/T
全くの畑違いかも知れないが、ラノベでアメコミっぽい敵キャラと主役の対立関係が見てみたい。
具体的にどんなかっていうと、プロレスっぽいというか殲滅戦じゃないバトル物というか・・・。
悪役は何かのために仕方なく悪事を…とかじゃなく、自分がやりたいことが主人公側から不利なだけ。
主人公の方も今は多数派に属しているけど、能力やパワーが危険なのは悪役と同じ。
いつ体制が変わって悪党扱いされるかわからない。
このスレ的にまとめると
いつ逆転するかわからない周囲の評価の中で、自分の信念に従って
自分の能力フル回転で戦う主人公と、
欲を言えば合わせ鏡的な存在の悪役がセットでいるようなのが好きです
具体的にどんなかっていうと、プロレスっぽいというか殲滅戦じゃないバトル物というか・・・。
悪役は何かのために仕方なく悪事を…とかじゃなく、自分がやりたいことが主人公側から不利なだけ。
主人公の方も今は多数派に属しているけど、能力やパワーが危険なのは悪役と同じ。
いつ体制が変わって悪党扱いされるかわからない。
このスレ的にまとめると
いつ逆転するかわからない周囲の評価の中で、自分の信念に従って
自分の能力フル回転で戦う主人公と、
欲を言えば合わせ鏡的な存在の悪役がセットでいるようなのが好きです
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:13:53 ID:WygzR7dS
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:22:41 ID:1dvCSbxw
円環少女がたぶん求めてるもんになってるかな
俺の脳内だと変態とロリのラノベだけどオススメ
俺の脳内だと変態とロリのラノベだけどオススメ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:35:49 ID:mLdmfYJv
>>800を読んで、ウルトラマンメビウスのメフィラス回思い出した
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 00:44:02 ID:jFhy5N/T
>>801
>バットマンとかウォッチメンみたいなの
そうそう、そういうやつ。
アメコミも人気作は何年も引き延ばしたり人気のキャラでスピンオフ作ったり
個性バリバリで人気の出そうな新キャラを登場させてテコ入れしてたり
重い展開の時は酷く鬱だけど、アホなノリの所はとことんアホっぽかったりで
コッテコテの絵柄とかのメディアの違いを除くと根っこは結構ラノベっぽいから
うまくラノベに落とし込めないかなーと思ってみたんだが。
>バットマンとかウォッチメンみたいなの
そうそう、そういうやつ。
アメコミも人気作は何年も引き延ばしたり人気のキャラでスピンオフ作ったり
個性バリバリで人気の出そうな新キャラを登場させてテコ入れしてたり
重い展開の時は酷く鬱だけど、アホなノリの所はとことんアホっぽかったりで
コッテコテの絵柄とかのメディアの違いを除くと根っこは結構ラノベっぽいから
うまくラノベに落とし込めないかなーと思ってみたんだが。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 01:10:07 ID:FcDPADV+
バットマンの小説読むのが一番早い
日本語に訳されてるのもいくつかあるよ
たいがい絶版だが
日本語に訳されてるのもいくつかあるよ
たいがい絶版だが
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 01:33:33 ID:t+tQvBvb
>>800
終わりのクロニクルとかどうだい
作者自身も「一歩引いて主人公のやってることは本当に正しいのか、
敵側のやってることは正しくないのか考えて欲しい
（そのために主人公にもバカなとこ入れて完璧超人にしたくなかった）」
みたいなこと言ってるし
終わりのクロニクルとかどうだい
作者自身も「一歩引いて主人公のやってることは本当に正しいのか、
敵側のやってることは正しくないのか考えて欲しい
（そのために主人公にもバカなとこ入れて完璧超人にしたくなかった）」
みたいなこと言ってるし
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 02:06:45 ID:FcDPADV+
「世界平和は一家団欒のあとに」は
アメコミの悪い面みたいなものを戯画化してて面白い
果てしないマンネリ感とか
アメコミの悪い面みたいなものを戯画化してて面白い
果てしないマンネリ感とか
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 03:36:31 ID:TOE741Im
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 03:52:47 ID:n1pH5ew9
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 12:01:34 ID:obS41tsM
>>808
やったことないけど幻想水滸伝２のルカ・ブライトとかが、死んでも揺らがない敵役かな
ノベライズも出てたよね
敵側が明確に悪だと、主人公への感情移入もしやすいかも
実はいい人とか描写されるとどうもね・・・
やったことないけど幻想水滸伝２のルカ・ブライトとかが、死んでも揺らがない敵役かな
ノベライズも出てたよね
敵側が明確に悪だと、主人公への感情移入もしやすいかも
実はいい人とか描写されるとどうもね・・・
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 13:19:10 ID:3lal8dn5
アメコミは歪みを極めちまったヤツらばっかだからな
ウォッチメンだとコメディアンやオジーが主役の話を読みたいか？と聞かれると、結構読みたい気がするが
逆にヒロインも歪みきったヤツじゃないとつり合えなくなるな
ウォッチメンだとコメディアンやオジーが主役の話を読みたいか？と聞かれると、結構読みたい気がするが
逆にヒロインも歪みきったヤツじゃないとつり合えなくなるな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 15:12:57 ID:JjX0IUuE
そいつの性格全般じゃなくて、あるシチュエーションでピンポイントに感情移入できる事ってあるよね。
ベン・トーの主人公が、幼馴染の従妹と久しぶりに会ってハグするっていうシーンで、従妹の方はアレコレと
難しい事を考えてたのに、主人公の方は「コイツ胸でかくなったなぁ」なんて事しか考えてなかったｗ
主人公のバカっぷりに笑いつつ、そりゃそうだよなぁ、と心から感情移入しちゃったよ。
ベン・トーの主人公が、幼馴染の従妹と久しぶりに会ってハグするっていうシーンで、従妹の方はアレコレと
難しい事を考えてたのに、主人公の方は「コイツ胸でかくなったなぁ」なんて事しか考えてなかったｗ
主人公のバカっぷりに笑いつつ、そりゃそうだよなぁ、と心から感情移入しちゃったよ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:43:52 ID:+/KA4+kJ
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:46:41 ID:wOgyfXAv
コメディアンが一番人気だったらさすがにアメの正気疑うわｗ
このスレでも何度も出てるが、アメコミ的な「社会の規範と、個人の規範がぶつかる」
ってのを書いてるのは、円環少女じゃないかなあ。
というか大きな枠組みに主人公他がずりずりすりつぶされてるだけという気もするが。
このスレでも何度も出てるが、アメコミ的な「社会の規範と、個人の規範がぶつかる」
ってのを書いてるのは、円環少女じゃないかなあ。
というか大きな枠組みに主人公他がずりずりすりつぶされてるだけという気もするが。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:47:30 ID:AyFk8dSm
ナイトオウル「・・・・・・」
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:49:24 ID:wOgyfXAv
オウルは一番の勝ち組だし、映画化でやたら格好よくなったから黙ってなさいｗ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 18:58:48 ID:3lal8dn5
でも一番ラノベ主人公っぽいヤツと言ったらオウルだよな
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 22:39:42 ID:Bnt9NzH9
憧れ（ネタ）型
上条当麻 ラインハルト 黒江徹
相良宗介 キノ
佐山御言
オーフェン 新城直衛
大牙謙吾
パーン カイルロッド ロレンス いーちゃん
柔沢ジュウ みーくん
熱血――――――――――――――――――――――――――――クール（草食）
草薙護堂 高須竜児
ヤン・ウェンリー
杉崎鍵
紅真九郎
カイン
川平啓太 平賀サイト 坂井悠二
嶋谷鉄太郎 絹川 健一 キリト
キョン
感情移入・共感型
このスレの話をまとめると大体こんな感じ？ 正直適当に書いたので補正、修正ヨロ
上条当麻 ラインハルト 黒江徹
相良宗介 キノ
佐山御言
オーフェン 新城直衛
大牙謙吾
パーン カイルロッド ロレンス いーちゃん
柔沢ジュウ みーくん
熱血――――――――――――――――――――――――――――クール（草食）
草薙護堂 高須竜児
ヤン・ウェンリー
杉崎鍵
紅真九郎
カイン
川平啓太 平賀サイト 坂井悠二
嶋谷鉄太郎 絹川 健一 キリト
キョン
感情移入・共感型
このスレの話をまとめると大体こんな感じ？ 正直適当に書いたので補正、修正ヨロ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 22:48:00 ID:jFhy5N/T
オウル二世はヒーロー願望と中二病こじらせ続けた結果のヒーロー稼業だから
ヒーロー物読んで「ｶｯｺｲｲ！」と思ったことのある読者全員が少なからず感情移入できるように
なってるある意味ずるいキャラな気がする。
俺？もちオウルさんが一番好きですよ。
そして、あの中で今のラノベ主人公の主流の
「平凡な僕だったが、ある日突然異能の力が・・・」タイプというと
Dr.マンハッたんが当てはまるという罠。
ヒーロー物読んで「ｶｯｺｲｲ！」と思ったことのある読者全員が少なからず感情移入できるように
なってるある意味ずるいキャラな気がする。
俺？もちオウルさんが一番好きですよ。
そして、あの中で今のラノベ主人公の主流の
「平凡な僕だったが、ある日突然異能の力が・・・」タイプというと
Dr.マンハッたんが当てはまるという罠。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:01:59 ID:JjX0IUuE
ドライバーグみたいな二代目型主人公って、ラノベではほとんど居ないよね。
「憧れの人に近づくために懸命に努力して、それが報われた」って境遇は、中々ラノベの主人公向きだと思うんだが。
「憧れの人に近づくために懸命に努力して、それが報われた」って境遇は、中々ラノベの主人公向きだと思うんだが。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:15:10 ID:jFhy5N/T
>>820
「二代目」の部分はフィーチャーされてないけど、キノが当てはまるかも。
初代の親の前で襲名宣言してるし。
あと、最近のラノベの二世キャラは
敵「その技は…伝説の××の得意技！まさかお前は…！？」
な感じじゃなくて
「伝説の××の息子の身辺警護を任された押し掛けバトルヒロインが、
その息子のあまりのヘタレっぷりに愕然としつつも世話を焼く。」
な方向が多い気がする。
「二代目」の部分はフィーチャーされてないけど、キノが当てはまるかも。
初代の親の前で襲名宣言してるし。
あと、最近のラノベの二世キャラは
敵「その技は…伝説の××の得意技！まさかお前は…！？」
な感じじゃなくて
「伝説の××の息子の身辺警護を任された押し掛けバトルヒロインが、
その息子のあまりのヘタレっぷりに愕然としつつも世話を焼く。」
な方向が多い気がする。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:16:15 ID:g7l2v+cY
個人的に一番共感したのはオジマンディアス
とくに35分前発言
とくに35分前発言
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:19:30 ID:ppMjdQAy
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:30:21 ID:JjX0IUuE
>>821
あぁ、キノは確かに二代目型の主人公だな。
あと、ケイオス・ヘキサのナイトウォーカーも二代目型の主人公だった。
主人公じゃないけど、バッカーノの「フェリックス・ウォーケン」も二代目だったっけ？
あぁ、キノは確かに二代目型の主人公だな。
あと、ケイオス・ヘキサのナイトウォーカーも二代目型の主人公だった。
主人公じゃないけど、バッカーノの「フェリックス・ウォーケン」も二代目だったっけ？
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:38:59 ID:1VgU5Nrl
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:58:13 ID:LmUKdyi4
>>818
主人公補正大・憧れ型
佐山御言 ラインハルト 上条当麻
レイフォン
オーフェン
相良宗介
平賀サイト
川平啓太 紅真九郎
杉崎鍵
女の子 ――――――――――――――――――――――――――――― 草食系男子(自分からは動かない)
大好き
坂井悠二
阿良々木暦
吉井明久
柔沢ジュウ いーちゃん
日野秋春
高須竜児
キョン
小野寺剛士
一般人に近い・共感型
個人的なイメージではこんな感じ。知っている主人公を適当に当てはめてみたけど
草食系男子が主人公が多いのは、俺が読んでいるラノベに偏りがあるんだろうなあ
主人公補正大・憧れ型
佐山御言 ラインハルト 上条当麻
レイフォン
オーフェン
相良宗介
平賀サイト
川平啓太 紅真九郎
杉崎鍵
女の子 ――――――――――――――――――――――――――――― 草食系男子(自分からは動かない)
大好き
坂井悠二
阿良々木暦
吉井明久
柔沢ジュウ いーちゃん
日野秋春
高須竜児
キョン
小野寺剛士
一般人に近い・共感型
個人的なイメージではこんな感じ。知っている主人公を適当に当てはめてみたけど
草食系男子が主人公が多いのは、俺が読んでいるラノベに偏りがあるんだろうなあ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 00:02:30 ID:2qfkaxJo
一巻下で嫁が確定してその後微塵も揺るがず一途なままの佐山御言がその位置はない
委員長の胸揉んだり妹と歯磨プレイしてるラギ子ちゃんの方が重症だろ
委員長の胸揉んだり妹と歯磨プレイしてるラギ子ちゃんの方が重症だろ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 03:07:38 ID:6bXHOVHF
テッサをきっちり振ったり、「俺ぼだ。愛じてる」とか言ったりする宗介に草食系なイメージはないな
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 05:13:36 ID:+3WY1GZV
じゃあ俺もオーフェン校長のX軸を3字分ほど右に修正してもらおうかな
>>827
佐山は自分の思いを、きちんと言葉と行動で示し続けたので評価が高いのです
なかなかあそこまで有限実行できるラノベの主人公はいません
阿良々木は戦場ヶ原と付き合いはじめたのも、彼女から告白されたからであり、自分からはデートにも誘いません
委員長とどんなにいい感じになっても一線を越えようとはせず、ただ流されるままになあなあの関係を続けていました
また沢山の女の子に好意を寄せられ、ハーレムを気づきながらも、その恵まれた環境に安住し、
女の子達の思いに誠意をもって応えることは決してなく、女の子に対する気配りの心が決定的に欠けています
このような主人公は上条当麻、レイフォン、吉井明久、綾瀬裕人などラノベには沢山いますが
いずれも評価は著しく低くなります
>>828
すいません。フルメタは最初の方しか知らないんでそのイメージで書いてしまいました
そうですか、テッサは振られてしまいましたか
個人的にはかなめよりテッサの方が好きだったのですが
佐山は自分の思いを、きちんと言葉と行動で示し続けたので評価が高いのです
なかなかあそこまで有限実行できるラノベの主人公はいません
阿良々木は戦場ヶ原と付き合いはじめたのも、彼女から告白されたからであり、自分からはデートにも誘いません
委員長とどんなにいい感じになっても一線を越えようとはせず、ただ流されるままになあなあの関係を続けていました
また沢山の女の子に好意を寄せられ、ハーレムを気づきながらも、その恵まれた環境に安住し、
女の子達の思いに誠意をもって応えることは決してなく、女の子に対する気配りの心が決定的に欠けています
このような主人公は上条当麻、レイフォン、吉井明久、綾瀬裕人などラノベには沢山いますが
いずれも評価は著しく低くなります
>>828
すいません。フルメタは最初の方しか知らないんでそのイメージで書いてしまいました
そうですか、テッサは振られてしまいましたか
個人的にはかなめよりテッサの方が好きだったのですが
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 06:46:45 ID:olrlv6cZ
リロイみたいに普通に女抱く主人公いたっていいじゃない
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 06:48:30 ID:7xqWAMfF
空鐘のフェリオやシャドウテイカーの裕夫ちゃんは上記の分類だとどの辺に位置するんだろうか
個人的には、二人とも地味ながら人格のまっとうな良主人公だと思うが。
個人的には、二人とも地味ながら人格のまっとうな良主人公だと思うが。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 10:44:06 ID:RLzxSSwL
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 11:56:25 ID:tcKOskFK
>>824
アーヴィング・ナイトウォーカーといえば、
ワーキングプアが名称として前に出てくるような今の世相にはぴったりだよなブラッドジャケット。
主人公は中学の成績は良かったのに、卒業の年に母が体を壊して「死体屋（事故死体保全業）なんぞに」。
数時間かけての出勤、帰れば母の介護。自由時間はわずか、先行きも不透明。
銃を手に入れていかにもライトノベルらしく？一線を踏み越えようとしても、
結局は帰るべき場所として描かれた日常が、ある日破綻する、
その崩壊への描写があんまりにも筆が立っていて、いっそ気持ちいい。
逃避したいヤツにはぴったり。
アーヴィング・ナイトウォーカーといえば、
ワーキングプアが名称として前に出てくるような今の世相にはぴったりだよなブラッドジャケット。
主人公は中学の成績は良かったのに、卒業の年に母が体を壊して「死体屋（事故死体保全業）なんぞに」。
数時間かけての出勤、帰れば母の介護。自由時間はわずか、先行きも不透明。
銃を手に入れていかにもライトノベルらしく？一線を踏み越えようとしても、
結局は帰るべき場所として描かれた日常が、ある日破綻する、
その崩壊への描写があんまりにも筆が立っていて、いっそ気持ちいい。
逃避したいヤツにはぴったり。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 11:58:37 ID:J63u/D5E
>>818
SAOのキリトは共感型かなあ？
どっちかというとバトルマニアの憧れヒーロー型に近いと思うけど。
少なくとも普通の高校生のキョンや鉄太郎と同レベルではないと思う。
キリトも現実世界では普通の高校生だと言われればそれまでだけど。
SAOのキリトは共感型かなあ？
どっちかというとバトルマニアの憧れヒーロー型に近いと思うけど。
少なくとも普通の高校生のキョンや鉄太郎と同レベルではないと思う。
キリトも現実世界では普通の高校生だと言われればそれまでだけど。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 16:59:31 ID:jOPwCCN7
イリヤの浅羽が話題になってない…
浅羽こそ感情移入系主人公の極地だとおもうのだが
浅羽こそ感情移入系主人公の極地だとおもうのだが
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:12:26 ID:d7KLiYHN
全体に痛々しすぎるのと、「どうだ、感情移入の極地だろう！」
という秋山の思惑が透けてみえるのと、
あとはあれだ。一時期の秋山儲バッシングをまだ忘れてない奴もいるというか……
という秋山の思惑が透けてみえるのと、
あとはあれだ。一時期の秋山儲バッシングをまだ忘れてない奴もいるというか……
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:13:52 ID:1Nj8SHip
浅羽は感情移入するには流されすぎでへたれすぎで醜態晒しすぎ。
こう言うと高校生なんてそんなもんだろといわれるけどね。
ここから先は個人的な好みや考えになるけど、
物語における平凡な高校生には、平凡であればあるほど物語的な成功が求められてると思う。
恋愛は成功してほしいし、ささやかな正義感や善意や好意は報われてほしい。
不治の病には治ってほしいし、悪にはそう簡単に屈してほしくない。
あまりにもうまくいかなさすぎる主人公や、あまりにも性格に問題のある主人公は直視したくない。
そういう意味で、浅羽はうまくいかなさすぎて共感を得にくい主人公だと思う。
わかるね、というより一歩引いてわからんでもないが、って感じの
こう言うと高校生なんてそんなもんだろといわれるけどね。
ここから先は個人的な好みや考えになるけど、
物語における平凡な高校生には、平凡であればあるほど物語的な成功が求められてると思う。
恋愛は成功してほしいし、ささやかな正義感や善意や好意は報われてほしい。
不治の病には治ってほしいし、悪にはそう簡単に屈してほしくない。
あまりにもうまくいかなさすぎる主人公や、あまりにも性格に問題のある主人公は直視したくない。
そういう意味で、浅羽はうまくいかなさすぎて共感を得にくい主人公だと思う。
わかるね、というより一歩引いてわからんでもないが、って感じの
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:23:48 ID:lt7jBPl9
>>837
＞「どうだ、感情移入の極地だろう！」
それはあるな。浅羽の場合、過剰に平凡さとヘタレ加減を強調しすぎてわざとらしさが鼻についたところはあった。
基本的に作者の思い入れが過剰すぎたり、キャラ作りが作為的すぎる主人公は感情移入しにくいしあんまり魅力も感じない。
＞「どうだ、感情移入の極地だろう！」
それはあるな。浅羽の場合、過剰に平凡さとヘタレ加減を強調しすぎてわざとらしさが鼻についたところはあった。
基本的に作者の思い入れが過剰すぎたり、キャラ作りが作為的すぎる主人公は感情移入しにくいしあんまり魅力も感じない。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:30:39 ID:d7KLiYHN
イリヤは、周囲が大騒ぎするので読んでみたら、
なんかこうノリが肌にあわず、
ひたすら「ふーん」という感じで読み流してしまったからなあ。
日常パートはなんというか、「ねらいすぎ」主人公「浅いというか魅力ないというか」
話の展開「無力系の主人公こーいう場面にぶっこんでやるってのはあれか、
最近はやりの痛々しさが「○○は人生」とか感動に変換されるタイプなのか」
とか、とことん入り込めなかった。
……紹介した奴のせいかもしらんが、高校生版雪風、と言われて読んだこちらが悪かったのか。
なんかこうノリが肌にあわず、
ひたすら「ふーん」という感じで読み流してしまったからなあ。
日常パートはなんというか、「ねらいすぎ」主人公「浅いというか魅力ないというか」
話の展開「無力系の主人公こーいう場面にぶっこんでやるってのはあれか、
最近はやりの痛々しさが「○○は人生」とか感動に変換されるタイプなのか」
とか、とことん入り込めなかった。
……紹介した奴のせいかもしらんが、高校生版雪風、と言われて読んだこちらが悪かったのか。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:36:28 ID:1Nj8SHip
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:44:31 ID:eOgKg3Dh
イリヤは妖精作戦エヴァ風味以外の何もんでもないと思うが
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 17:46:44 ID:DQ35YkHU
>>841
そう書かれると読みたくなるから不思議
そう書かれると読みたくなるから不思議
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 19:31:48 ID:1m4Ty2fi
>>841の説明で読みたくなった
確か弟が持ってた気がするし
確か弟が持ってた気がするし
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 20:07:22 ID:jOPwCCN7
ハインラインの少年向けＳＦ主人公は好感が持てる
あとヒロインがツンデレ
あとヒロインがツンデレ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:08:11 ID:TBI7+y0y
海外ラノベで感情移入できる主人公っている？
海外にラノベというジャンルはないけど、それに近いノベライズとかで。
海外にラノベというジャンルはないけど、それに近いノベライズとかで。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:18:45 ID:tSO50A4J
ハリーポッターとか？
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:23:52 ID:6RJh+F89
>>846
「密偵ファルコ」シリーズの主人公ファルコ
「密偵ファルコ」シリーズの主人公ファルコ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:44:18 ID:gyPwIde9
>>846
ウォッチメンのロールシャッハ
ウォッチメンのロールシャッハ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 23:12:07 ID:C3zSWwNO
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 06:44:40 ID:wgBjH4Bn
何回か言われてるけど佐山かな
完璧超人言われてるが、周りが巨大ロボとか数百メートルの大剣とかでチート化してく中
最後まで口先と根性と作戦だけで化け物達とやり合って行ったのは好感持てた
誤解されやすいが努力する天才型に近いな
大切な人の死で狭心症を患ったってのも人間らしくて良いし
完璧超人言われてるが、周りが巨大ロボとか数百メートルの大剣とかでチート化してく中
最後まで口先と根性と作戦だけで化け物達とやり合って行ったのは好感持てた
誤解されやすいが努力する天才型に近いな
大切な人の死で狭心症を患ったってのも人間らしくて良いし
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 10:38:37 ID:NvuTaRXh
初の実戦がアレだったからなぁ…… ＞佐山
典型的な巻き込まれ導入なのに、慌てず騒がず「あの敵を倒す方法は？」だし。
そもそも「頭上に血を滴らせた何かが潜んでいる」と気づいた瞬間に戦闘モードへ移行する一般人って何ぞ。
典型的な巻き込まれ導入なのに、慌てず騒がず「あの敵を倒す方法は？」だし。
そもそも「頭上に血を滴らせた何かが潜んでいる」と気づいた瞬間に戦闘モードへ移行する一般人って何ぞ。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 10:54:08 ID:+5VofSFm
既出だろうけど皇国の新城が好きかな。
己が屈折した冷酷な人間であることを自覚していて
それを恥じることも知っているっていうのがいい。
作者の自己投影でただ屈折してるだけの主人公だとつまらないけど、
ある程度リアルに戦場を描いた作品ならその人格にも説得力がある。
己が屈折した冷酷な人間であることを自覚していて
それを恥じることも知っているっていうのがいい。
作者の自己投影でただ屈折してるだけの主人公だとつまらないけど、
ある程度リアルに戦場を描いた作品ならその人格にも説得力がある。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 11:01:31 ID:wgBjH4Bn
だって佐山、山の谷底にガチで突き落とされるような生活してたらしいからなぁ……
そりゃあ大抵の事にはビビらなくなるわｗ
そりゃあ大抵の事にはビビらなくなるわｗ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 11:12:55 ID:4CGNRLgp
>>853
新城の場合、どんなに周囲の女性に手を出しても、一番欲しい人（義姉上）には指一本触れられない、てのが良かったのに
最終巻で『実は手を出してました』になったからなあ。
あれで相当に醒めてしまった。
新城の場合、どんなに周囲の女性に手を出しても、一番欲しい人（義姉上）には指一本触れられない、てのが良かったのに
最終巻で『実は手を出してました』になったからなあ。
あれで相当に醒めてしまった。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 12:51:33 ID:TnHbFwu8
鈍いなりに理由がある主人公てあまり見ないな
吉井明久みたいな奴だとそれなりに納得できる
吉井明久みたいな奴だとそれなりに納得できる
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 13:05:01 ID:JoX7c6KZ
宗介はカッコイイよな
男らしいし、特殊能力や非凡な身体能力は無いけど訓練や実戦経験で身についた技能だけで戦ってる所も憧れる
男らしいし、特殊能力や非凡な身体能力は無いけど訓練や実戦経験で身についた技能だけで戦ってる所も憧れる
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 14:50:29 ID:lHvOAKCq
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 14:56:53 ID:TXwrNZ3N
ホロに手を出さないロレンスには欠片も感情移入できない
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 15:02:56 ID:lHvOAKCq
未遂だが手は出したぞ
っていうか普通にホロの方が強いからなんだかんだで立場が弱い
っていうか普通にホロの方が強いからなんだかんだで立場が弱い
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 17:28:53 ID:lSyfB6AJ
感情移入できるかどうかってのは、要するにどれだけその物語に感情を揺さぶられたかってことに近いと思う。
ある状況に対する主人公の言動が物語の骨子だから。
個人的には愛機が大破してもなお、何者にも屈しない相良宗介とか、満身創痍で疲労困憊でも相打ち上等で戦い続ける土岐キズナとか。
困難にあっても諦めない、不屈の精神を持った人間は大好きだ。
ある状況に対する主人公の言動が物語の骨子だから。
個人的には愛機が大破してもなお、何者にも屈しない相良宗介とか、満身創痍で疲労困憊でも相打ち上等で戦い続ける土岐キズナとか。
困難にあっても諦めない、不屈の精神を持った人間は大好きだ。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 19:21:18 ID:592T00zt
みーくんは拒食系男子で
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 19:37:41 ID:WlsWMuVp
女主人公ものだと草食熱血どんなのがあるだろうか
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 19:56:41 ID:dV+l1DEa
鈴蘭さんはいつの間にか草食から肉食になってました
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 23:35:29 ID:WeOlooEN
まあロレンスはホロに手を出しても力じゃ負けるし口でもやっぱり負けるからな
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 00:05:27 ID:VEJhIE2h
地平線を埋め尽くすほどフラグを立てまくっているのに
ホロの気持ちをまったく理解できていないロレンスは
あれだけ露骨に好意を示されているのに
「告白したときに返事をしてくれなかった」
というだけの理由で奏に振られたと思い込む
智春と同程度の童貞度
ホロの気持ちをまったく理解できていないロレンスは
あれだけ露骨に好意を示されているのに
「告白したときに返事をしてくれなかった」
というだけの理由で奏に振られたと思い込む
智春と同程度の童貞度
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 00:11:26 ID:YdfWnOyb
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 01:19:34 ID:aqaCu6i4
>>846
ヴォルコシガン・サーガのマイルズ。
大貴族の息子で躁鬱気味、不屈の身体障害者が、機転と口八丁で危地を乗りきる様は痛快。
リア充と受け取るかは人次第かもしれないが、結構な苦労人(胃潰瘍で死にかける主人公は初めて見たw)だし、
ヒロインには最後には振られるし、中々上手くいかないところがよい。
俺的には理想の主人公のひとり。
ヴォルコシガン・サーガのマイルズ。
大貴族の息子で躁鬱気味、不屈の身体障害者が、機転と口八丁で危地を乗りきる様は痛快。
リア充と受け取るかは人次第かもしれないが、結構な苦労人(胃潰瘍で死にかける主人公は初めて見たw)だし、
ヒロインには最後には振られるし、中々上手くいかないところがよい。
俺的には理想の主人公のひとり。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 11:54:53 ID:DQrkWM9D
女主人公はマキゾエホリックの藍子が良い感じだった
ネク恋の真帆ちゃんはラノベには珍しい少女漫画タイプ
鈴蘭様はもい何も言うことはありません
男主人公だと二人とも熱血系だが、ロウきゅーぶの昴さんと
スイートラインと正午がカッコ良くて考えにも共感出来る
というかｷﾞｬﾙｺﾞさんとか啓太とか佐藤とかの熱血系主人公が好きなだけかも知れないが
あと、主人公かヒロインか分からないけど、おとまほのかなたんも信念があって良い
やはり一本スジが入ったキャラってのは良いね
ネク恋の真帆ちゃんはラノベには珍しい少女漫画タイプ
鈴蘭様はもい何も言うことはありません
男主人公だと二人とも熱血系だが、ロウきゅーぶの昴さんと
スイートラインと正午がカッコ良くて考えにも共感出来る
というかｷﾞｬﾙｺﾞさんとか啓太とか佐藤とかの熱血系主人公が好きなだけかも知れないが
あと、主人公かヒロインか分からないけど、おとまほのかなたんも信念があって良い
やはり一本スジが入ったキャラってのは良いね
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 18:17:02 ID:RuZeQjeu
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 05:10:02 ID:zQyGwIxL
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 15:45:04 ID:D29lPRyr
主人公への感情移入とはちょっと違うけど、サブやモブの同僚や上司、一般人の善いところにスポットが当たってる作品は好きだな。
主人公の周りがいい人間だとそいつらを守ろうって行動する主人公を応援したくなる。
逆に、主人公の優秀さや正しさを引き立たせるためにモブキャラを悪人よりに演出する作品はあまり好きじゃないな。
思うに、こういう世界の善意や秩序の善性ってのを描くには作者にそれなり以上の社会経験が必要なのかもな。
主人公の周りがいい人間だとそいつらを守ろうって行動する主人公を応援したくなる。
逆に、主人公の優秀さや正しさを引き立たせるためにモブキャラを悪人よりに演出する作品はあまり好きじゃないな。
思うに、こういう世界の善意や秩序の善性ってのを描くには作者にそれなり以上の社会経験が必要なのかもな。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 16:08:37 ID:BkmKYPzP
ベルガリアードのガリオンは、
素直でまっすぐな少年で、非常に感情移入しやすい。
周囲も凄いおもしろい人物ばかり。
最後に誰も彼もカップルになりやがるのと、
アメリカンホームコメディが苦手でない人は、
是非読むべきだと思う。
あれは本当に良質のラノベな感じがする。
素直でまっすぐな少年で、非常に感情移入しやすい。
周囲も凄いおもしろい人物ばかり。
最後に誰も彼もカップルになりやがるのと、
アメリカンホームコメディが苦手でない人は、
是非読むべきだと思う。
あれは本当に良質のラノベな感じがする。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 21:17:08 ID:aqwmVUhl
>859
さすがにそれはねーだろ。
いくらなんでも、ラノベで獣姦は勘弁して欲しい。
エロゲで、触手だの獣娘だのとヤるのはともかく。
さすがにそれはねーだろ。
いくらなんでも、ラノベで獣姦は勘弁して欲しい。
エロゲで、触手だの獣娘だのとヤるのはともかく。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 21:20:35 ID:arSQK6CE
人相手でもラノベじゃ姦通できないんじゃ……
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 21:31:46 ID:NFs0DQB+
朝チュン万能説
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 01:05:33 ID:f+h8v7o0
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 04:36:08 ID:O7XCZTZh
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-8401-3160-5/index.htm
どおれと思ってかのこん立ち読みしてきたら、もうおっぱおがおっぱおでるんるんとか
俺はもう何が何だか死んだ
どおれと思ってかのこん立ち読みしてきたら、もうおっぱおがおっぱおでるんるんとか
俺はもう何が何だか死んだ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 13:02:49 ID:/bnbv4bP
獣耳と尻尾が無いと駄目な工場長に謝れ！！
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 16:23:25 ID:8mEcnfQu
>>875
かつて貫通、一発大当たりをやりとげたじゃじゃ馬グルーミンあっぷというマンガがあってな…
かつて貫通、一発大当たりをやりとげたじゃじゃ馬グルーミンあっぷというマンガがあってな…
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 16:32:46 ID:nhVQvRnv
別に漫画から引っ張ってこなくても、実姉孕ました、つーか出産まで行った挙句、既婚者のその姉と二人目しこもうかというところで終わったラノベの主人公までいるというに。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 16:37:23 ID:8mEcnfQu
だってそんなラノベ知らねえんだもんｗ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 16:41:49 ID:vrz4XrAC
ルームナンバーか……
あれ、ﾅﾆ書きたかったんだ作者
あれ、ﾅﾆ書きたかったんだ作者
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 18:20:50 ID:fpFXya/f
とんでもないものだと
巨人の性交→出産（複数組）が
全世界放映されたシーン書いてる作品もあったな。
巨人の性交→出産（複数組）が
全世界放映されたシーン書いてる作品もあったな。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 18:24:49 ID:Jyq293LM
しかもそれがそれまで絆を育んだヒロインたちというNTR
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 22:18:44 ID:BVZwyIiX
ヴァルキュリアのことかー（棒読み）
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 01:43:09 ID:Sx/kg1UW
涼宮ハルヒちゃんの消失とか観て長門萌えーとか言ってる人たちのどれくらいが
実は谷川が実はわりと気さくに作中キャラにセクロスさせる作家で
某作品ではキョンっぽい主人公が露骨に行為中に感想などを述懐していることを知っているのだろう
実は谷川が実はわりと気さくに作中キャラにセクロスさせる作家で
某作品ではキョンっぽい主人公が露骨に行為中に感想などを述懐していることを知っているのだろう
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 04:12:12 ID:ZTNtFd7l
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 04:18:01 ID:dCH56u/7
>>888
これでこのスレに「ハルヒは処女が非処女か」論争が起きたら全部おまえのせいなｗ
これでこのスレに「ハルヒは処女が非処女か」論争が起きたら全部おまえのせいなｗ
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 09:53:20 ID:F3L9D4cO
作中で妊娠→出産まで行っちゃった作品ってどんなのがあるの？
ちょっと読んでみたいかも
ちょっと読んでみたいかも
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 11:40:52 ID:r3vwEC13
>>889
ハルヒェ
ハルヒェ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:30:52 ID:+/aZszLY
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:46:13 ID:0k/vtiTG
主人公の子供が出てくるラノベは結構あるけど、出産→育児あたりは大抵すっ飛ばされるよな。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:48:16 ID:HtvnXID1
そういや読んでないからよくわからんけど、かのこんで子供が出てなかったか？
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 23:02:13 ID:QzhLAiEY
こんどは子育てラノベの時代か…
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 02:00:24 ID:1HZ405AL
>890
ダディフェイス。
冒頭で主人公とヒロインがｾｸﾛｽ → 妊娠・出産
ダディフェイス。
冒頭で主人公とヒロインがｾｸﾛｽ → 妊娠・出産
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 02:04:17 ID:TuYOkKPk
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 17:37:30 ID:BQ78mi0L
>>890
半分の月がのぼる空も一応出産してた
半分の月がのぼる空も一応出産してた
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:12:15 ID:fjfq7L0y
主人公の子育てってラノベのメインテーマとしてはなりにくいのではないかなぁ
子持ち世代じゃなく中高生がメインターゲットだし。良い悪いではなくそういうので少ないと思う
子持ち世代じゃなく中高生がメインターゲットだし。良い悪いではなくそういうので少ないと思う
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:14:12 ID:Wiy1QtVp
ちょびっツみたいに見た目は年頃の女子で中身は無垢な赤ん坊的なのを育てるようなのはたまに見かける。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:32:03 ID:+mD4fBLM
少女漫画だと結構あるんだけどね、自分の子じゃないけど、赤ん坊、子供に振り回されるやつ
だぁだぁだぁとか赤ちゃんと僕とか愛してるぜベイベとか
やっぱり子育ては女性層には受けてもラノベの読者には受けにくいか？
だぁだぁだぁとか赤ちゃんと僕とか愛してるぜベイベとか
やっぱり子育ては女性層には受けてもラノベの読者には受けにくいか？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:46:25 ID:dFvN/J3I
赤ちゃんじゃだめだろうな
ペド、と呼べる領域だと別方向の需要はあるだろうが
ペド、と呼べる領域だと別方向の需要はあるだろうが
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:53:52 ID:fuX+wBKu
タツモリ家だと、見た目も精神も赤ん坊な化け物が主人公になついてたな
子育てよりは、もうちょっと広く「疑似家族」ものはハーレムにも出来てある程度需要あったと思う
子育てよりは、もうちょっと広く「疑似家族」ものはハーレムにも出来てある程度需要あったと思う
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 02:44:53 ID:B9awt7TP
少年漫画だとリボーンとかべるぜばぶも一応赤ん坊に振り回される話だな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 12:31:21 ID:sRLBN4Yo
>>867
狼と香辛料は読んでないんで深くは突っ込めないんだが、納得できてない人間がいるってことは、生い立ちの設定を劇中の人物描写で表現しきれてないところがあるのかも。
狼と香辛料は読んでないんで深くは突っ込めないんだが、納得できてない人間がいるってことは、生い立ちの設定を劇中の人物描写で表現しきれてないところがあるのかも。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 12:34:26 ID:PdrgJacm
ぶっちゃけロレンスのかこはほとんど描写されてない
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 13:24:36 ID:S+bDuyPv
「納得できてない人間がいる」って言うより、
ロレンスのそれまでの人生はあまり語られてないからとりあえず仮に
「今の自分が今のロレの立場だったら」で考えてる人がいるんだと思う
ロレンスのそれまでの人生はあまり語られてないからとりあえず仮に
「今の自分が今のロレの立場だったら」で考えてる人がいるんだと思う
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 13:43:52 ID:Spz0NGGk
「行商人だから」という理由でそれを認めると
「ロレンス以外の行商人も全員ロレンスと同程度のヘタレである」
という結論に到達し
あの世界の人類は繁殖に支障をきたして絶滅しているはずだ、
という帰結が導かれてしまうのだ。
「ロレンス以外の行商人も全員ロレンスと同程度のヘタレである」
という結論に到達し
あの世界の人類は繁殖に支障をきたして絶滅しているはずだ、
という帰結が導かれてしまうのだ。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 14:39:36 ID:df+XNEJB
それは単なる極論じゃないの
狼読んでないからしらんが、うがちすぎなだけに見える
狼読んでないからしらんが、うがちすぎなだけに見える
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 14:46:27 ID:Y8lClDiW
>>908
ヘタレでない、もしくはヘタレでなくなった行商人は
所帯を持ちどこかの街に店を開き、行商人を卒業する。
そしてその子供が跡を継いで行商に出る。と考えれば問題はないかも
アマーティと決闘したときにロレンスが頼った商人もそんな感じのやつじゃなかった？
そしていい年こいて一人で行商してるロレンスは相当のヘタレであると結論（ｒｙ
ヘタレでない、もしくはヘタレでなくなった行商人は
所帯を持ちどこかの街に店を開き、行商人を卒業する。
そしてその子供が跡を継いで行商に出る。と考えれば問題はないかも
アマーティと決闘したときにロレンスが頼った商人もそんな感じのやつじゃなかった？
そしていい年こいて一人で行商してるロレンスは相当のヘタレであると結論（ｒｙ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 16:21:11 ID:JgIw+Fyh
自分の店を持たない行商人って、いわば移動型の自宅警備員だもんな。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 16:22:44 ID:Spz0NGGk
>>911
そんなことを言い出したらジプシーも傭兵もモンゴル族もみんな移動型の自宅警備員だが
そんなことを言い出したらジプシーも傭兵もモンゴル族もみんな移動型の自宅警備員だが
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 18:23:06 ID:+EIjtA51
商人としてヘタレ気味なのは確かだが、
自分で稼いで維持してる資産を持っている以上は
自宅警備員は比べる対象ですらないだろうに。
とはいえ、ロレンスがホロに会わなかった場合を想定すると、
10年経ってもまだ行商人のままで、そのうち体力・健康面でアウトになって
どっかの商会の使われで終了しそうな気はする。
自分で稼いで維持してる資産を持っている以上は
自宅警備員は比べる対象ですらないだろうに。
とはいえ、ロレンスがホロに会わなかった場合を想定すると、
10年経ってもまだ行商人のままで、そのうち体力・健康面でアウトになって
どっかの商会の使われで終了しそうな気はする。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 22:14:16 ID:4J++HCVq
そもそもロレンスが手を出してない理由がちがくね？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 22:44:06 ID:RuETx1e4
>>914
確か子犬を抱えて「あなたの子だよ～♪」って言われるのが嫌なんだっけ？【それは別のタイトルだ】
確か子犬を抱えて「あなたの子だよ～♪」って言われるのが嫌なんだっけ？【それは別のタイトルだ】
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 23:20:57 ID:p0muSM52
ってか、たとえ言葉が通じて、外見が人間の女性であるにしても、
狼の化け物には違いないじゃないの。
種族の垣根を越えての友情や信頼関係、イチャイチャは俺も読んでいて楽しいが、
一線をまたいだその先まで突貫して欲しくはないわ。
誰かも書いてたが、獣姦はさすがにやめよう。生々しすぎて醒める。
狼の化け物には違いないじゃないの。
種族の垣根を越えての友情や信頼関係、イチャイチャは俺も読んでいて楽しいが、
一線をまたいだその先まで突貫して欲しくはないわ。
誰かも書いてたが、獣姦はさすがにやめよう。生々しすぎて醒める。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 23:25:30 ID:r/Olk73o
ヒロインが妖狐だったり妖怪だったり吸血鬼だったり宇宙人だったりロボットだったり死ぬほどあるだろ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 23:31:06 ID:PdrgJacm
日本じゃ神話の時代から異類婚のお話が山ほどあるというのに……
このマザコンが
このマザコンが
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 23:51:39 ID:df+XNEJB
ホロって一応神様だったんじゃ？＞狼の化け物
ケモノキャラとの恋愛を獣姦とか言い出すのは潔癖の過剰反応では
だいたいラノベのエロには限度もあるから生々しいも糞もないんじゃね
ケモノキャラとの恋愛を獣姦とか言い出すのは潔癖の過剰反応では
だいたいラノベのエロには限度もあるから生々しいも糞もないんじゃね
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/28(日) 23:57:46 ID:Spz0NGGk
異類婚じゃ
余の子を孕め～
余の子を孕め～
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 00:01:20 ID:AkF0oItY
ダブリのあとがきを思い出す流れだ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 02:25:21 ID:pP09xsRr
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 02:42:21 ID:73KG6Brz
とらドラじゃないの？
犬呼ばわりされてる竜児が、
バッドエンドの末に大河と結婚する夢を見て、
そんな結末だったような
犬呼ばわりされてる竜児が、
バッドエンドの末に大河と結婚する夢を見て、
そんな結末だったような
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 11:13:53 ID:365LnW1j
間を取ってここはかのこんということでひとつ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/02(火) 20:48:10 ID:POI+sPYh
考えると竜児ってよくできたキャラクターだよな
女から見ると自分の面倒見れるよくできた男で
男から見ると女にモテる自己投影しやすいキャラで
どっちにも都合がよい
女から見ると自分の面倒見れるよくできた男で
男から見ると女にモテる自己投影しやすいキャラで
どっちにも都合がよい
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/02(火) 21:07:24 ID:ZOwYqDos
作者は女性でエロゲライターだっけ？
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/02(火) 23:34:05 ID:YA61HTPB
草食系主人公に家事万能属性は必須項目
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 02:03:13 ID:hLAW8Xw7
「ルックスの問題でモテないけど内面わかってもらえりゃモテる」
っていうのを実現させた素晴らしいバランス
っていうのを実現させた素晴らしいバランス
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 02:05:10 ID:oGZn5S97
それの極地がエンジェル伝説だなｗ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 02:10:41 ID:bLjw+Yez
設定上は竜児の外見はエンジェル伝説であるはずなんだよね
売り上げに支障が生じるから挿絵ではそれなりのイケメンにされているだけで
売り上げに支障が生じるから挿絵ではそれなりのイケメンにされているだけで
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 02:28:58 ID:CQRje81Q
物書きにはためになるスレだ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 03:31:10 ID:0KeWT84N
>>923 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/01(月) 02:42:21 ID:73KG6Brz
>とらドラじゃないの？
>犬呼ばわりされてる竜児が、
>バッドエンドの末に大河と結婚する夢を見て、
>そんな結末だったような
とらドラはアニメでしか知らないけど、竜児が大河に手を出さなかった理由って
本当に”子犬を抱えて「あなたの子だよ～♪」って言われるのが嫌だった”からなの？
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 03:45:50 ID:PyMavvu1
表向きは「自分が好きなのは櫛枝で大河が好きなのは北村だから」
本心では、少なくとも三巻目にして既に「大河がそのつもりなのなら受け入れ態勢万全」なんだけど
大河がはっきり自分の感情を自覚して、かつそれが公表されるまで（表明されるまで、ではない）
徹底的にそのような可能性そのものを排除している
みかんの皮でも食ってろ草食竜
本心では、少なくとも三巻目にして既に「大河がそのつもりなのなら受け入れ態勢万全」なんだけど
大河がはっきり自分の感情を自覚して、かつそれが公表されるまで（表明されるまで、ではない）
徹底的にそのような可能性そのものを排除している
みかんの皮でも食ってろ草食竜
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 09:27:35 ID:cSWs2+++
みかんの皮とかキャンディとか、エルマーの竜っぽいなｗ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 10:03:23 ID:pXNfJgUj
しかしまあ逆に考えてみて性格の悪いブスとイケメンが付き合うと思うかって言うと
ないねそれは
ないねそれは
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 01:31:25 ID:bpMRVQla
残念顔の主人公はいるけど、ヒロインも残念顔ってないよねー
菊池御大なみに美形都市ならいいけど、世の中美形ばっかじゃないんだがそこは創作物だしとも思う
菊池御大なみに美形都市ならいいけど、世の中美形ばっかじゃないんだがそこは創作物だしとも思う
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 09:03:58 ID:xh1/abIo
女性作家の書いた男の主人公で感情移入できるキャラってあまりいないね。
あまり、というか皆無。
だからといって作品までダメとは限らないけど。
あまり、というか皆無。
だからといって作品までダメとは限らないけど。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 09:53:28 ID:mUNceBRE
すぐ上に竜児の話が出ているけれど…
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 10:22:57 ID:gn+2y3wd
タニス・リーはド耽美ど耽美の極北を行く作家なのだが、
実は短編集とかの男性キャラは、普通に男が書いたと思えるぐらいに
上手く描けてたなあ。
実は短編集とかの男性キャラは、普通に男が書いたと思えるぐらいに
上手く描けてたなあ。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 20:23:20 ID:9fuOuePg
女の子に優しいとか上条さんみたいな気取った優しさじゃなく
常識的に優しい主人公ってラノベじゃ珍しいんだろうか
常識的に優しい主人公ってラノベじゃ珍しいんだろうか
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 20:42:19 ID:MrolJ07t
阿智太郎の、血吸村へようこその主人公いいよ
常識的な優しさで好感もてるよ
常識的な優しさで好感もてるよ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/04(木) 23:53:45 ID:qopEmtq1
>>941電波の柔沢ジュウなんかいい感じ
ああいうのは素敵だ
ああいうのは素敵だ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 05:28:41 ID:cH2pRe0U
女性作家の書く男主人公って竜児もそうだけど、
段々と性欲がなくなって聖人化するので共感し難くなる
段々と性欲がなくなって聖人化するので共感し難くなる
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 09:58:14 ID:cxF86G9l
男性作者だってヤルヤル詐欺が多いじゃねーか！
まぁ、レーベルの関係なんだろうがな！
まぁ、レーベルの関係なんだろうがな！
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 10:04:16 ID:ioYpRW2E
そら本気出して
「ついムラムラして」とか
「コンパでお持ち帰りでおいしくいただきました」とかやったら、
二次元ドリームじゃないと……
「ついムラムラして」とか
「コンパでお持ち帰りでおいしくいただきました」とかやったら、
二次元ドリームじゃないと……
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 11:08:35 ID:rZJMfogq
女性作家の書くのってレイプから始まる恋もあるって感じだと思ってた
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 11:10:25 ID:ioYpRW2E
むしろ最近はレイプからしか恋が始まってない気が……
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 11:24:44 ID:IlGXIZtj
だからなんですぐそこに反例あるのに
レイプからしか始まってないとか
レイプからしか始まってないとか
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 11:37:32 ID:Sbi0Q+St
竜児は最終巻で超ﾊｧﾊｧしてたじゃないか
アニメではヤってたし
アニメではヤってたし
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 15:41:47 ID:IIwtI4Xg
DSのゲームで大河の妊娠腹ボテエンドを見たときオラぶったまげただ
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 23:41:58 ID:/vABPOCk
>951
捏造妊娠乙。PSPだぜ。
捏造妊娠乙。PSPだぜ。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 23:43:29 ID:jknmfaMo
素晴らしい表現だなそれ
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 23:46:16 ID:Kjpo2Z/Z
とらドラの竜児って感情移入しやすいかなあ？
行動といいセリフといい、それはないわと感じることが多かったが。
ようするに天然＆わがまま女に無条件でつくしてくれる男という
女のひとつの理想なんだろうけど。
行動といいセリフといい、それはないわと感じることが多かったが。
ようするに天然＆わがまま女に無条件でつくしてくれる男という
女のひとつの理想なんだろうけど。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 07:12:49 ID:f8pmTZtV
>954
単純に、「自分を外見で避けない友達」が彼にとって希少だった、という部分も大きいと思う。
ワガママに寛容なのは、そういう気性だからって事である程度は納得できるけど、他の男キャラに
較べると、たしかに竜児本人はワガママ言わな過ぎだったかもね。
ポジション的に抑え役の北村でさえ、生徒会長がらみで暴走したりしてるのに。
単純に、「自分を外見で避けない友達」が彼にとって希少だった、という部分も大きいと思う。
ワガママに寛容なのは、そういう気性だからって事である程度は納得できるけど、他の男キャラに
較べると、たしかに竜児本人はワガママ言わな過ぎだったかもね。
ポジション的に抑え役の北村でさえ、生徒会長がらみで暴走したりしてるのに。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 07:27:55 ID:m3yg8EJL
女にとっての理想と男にとっての理想の主人公は違うてことか・・・
腐女子が食いついたデュラララ!ララ!はどうなんだろうな？
男から見ると魅力的じゃない奴ばかりなんだけど・・・
腐女子が食いついたデュラララ!ララ!はどうなんだろうな？
男から見ると魅力的じゃない奴ばかりなんだけど・・・
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 09:23:59 ID:2FT3yWwR
>>956
単純に自分と同一視する感情移入タイプというより、
いろいろ不幸だがけなげなので、
「がんばれ、おまえはもっと幸せになっていい」と応援するタイプなんじゃないかと。
で、竜児自身が他にもっと普通の道があったような気もするんだが、
大河に尽くす道が幸せなんだと思いこんでしまったあたりで、
「うわー女性作家のエゴがー」となる人も多かったような。
単純に自分と同一視する感情移入タイプというより、
いろいろ不幸だがけなげなので、
「がんばれ、おまえはもっと幸せになっていい」と応援するタイプなんじゃないかと。
で、竜児自身が他にもっと普通の道があったような気もするんだが、
大河に尽くす道が幸せなんだと思いこんでしまったあたりで、
「うわー女性作家のエゴがー」となる人も多かったような。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 10:59:56 ID:XzAe9ZDK
とらドラに関していえば竜児というより大河とみのりが作者の理想だったのかもしれないな。
可愛いいが男に媚びずにマイペースなエゴの塊という。
それで男のほうが尽くしてくれるんだから無敵な存在だろう。
最終的にはライトノベルな物語的にオチはついたが。
可愛いいが男に媚びずにマイペースなエゴの塊という。
それで男のほうが尽くしてくれるんだから無敵な存在だろう。
最終的にはライトノベルな物語的にオチはついたが。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 12:30:32 ID:atPxQD3k
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 13:24:09 ID:FGAbg58Y
女に媚びずマイペース
それでいて女のほうが尽くしてくれる主人公は割と頻繁に見る気もする
それでいて女のほうが尽くしてくれる主人公は割と頻繁に見る気もする
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 15:33:51 ID:LuoObHL2
とらドラはキャラに感情移入して読むよりは女中心のドタバタなノリを楽しむ作品のような気がする。
よく言われるように昔の高橋留美子作品のようなノリが楽しめる読者は好きになれるだろう。
俺は楽しめなくてすぐ脱落したけど。
よく言われるように昔の高橋留美子作品のようなノリが楽しめる読者は好きになれるだろう。
俺は楽しめなくてすぐ脱落したけど。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 17:38:25 ID:ipq2t0aK
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 18:50:44 ID:CagrL8Md
ドタバタ学園モノだとキャラが多いので感情移入できるキャラはなんかしらいるな
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 21:56:26 ID:x+PpmoPG
とらドラと高橋留美子の共通点なんて皆無だろ
よく言われるどころか初耳だよ
高橋留美子のノリが好きなら、むしろとらドラは楽しめない
よく言われるどころか初耳だよ
高橋留美子のノリが好きなら、むしろとらドラは楽しめない
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 22:04:49 ID:em8XlzvC
高橋留美子は、少なくともうる星の頃は、
完璧に「中-高校生男子」をメイン目線で描けたからなあ。
完璧に「中-高校生男子」をメイン目線で描けたからなあ。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 22:08:49 ID:ENaesIDk
うる星リアルタイムでまだラノベ読んでる人種自体がよくはいないと思う。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:18:31 ID:l8XsC9Hu
マテリアルゴーストの蛍には感情移入できるな。
死にてぇ。
死にてぇ。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:50:31 ID:5avCwP1O
>>956
成田作品は群像劇だから、理想の主人公像を求めて読む奴はまずいないと思うぞ
デュラの男キャラは、スマートに描かれすぎて、男読者にとって、魅力に欠けるキャラばかりというのは、まあ分かる
誰か（何か）の為に懸命に行動を起こすような描写が、なさすぎなんだよな
等身大タイプの帝人は、活躍しなすぎで、ナヨさばかりが際立つし
成田作品は群像劇だから、理想の主人公像を求めて読む奴はまずいないと思うぞ
デュラの男キャラは、スマートに描かれすぎて、男読者にとって、魅力に欠けるキャラばかりというのは、まあ分かる
誰か（何か）の為に懸命に行動を起こすような描写が、なさすぎなんだよな
等身大タイプの帝人は、活躍しなすぎで、ナヨさばかりが際立つし
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:54:24 ID:CagrL8Md
次スレはあるのか・・・？
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:55:49 ID:ENaesIDk
あるだろ
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 23:56:52 ID:ENaesIDk
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:03:50 ID:sOFEiha6
>>971が主人公のラノベなら観賞用・保存用・布教用で買う
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:18:51 ID:K2RYWQYJ
ラノベ板住民の等身大キャラクターはハルヒのキョンという結論でいいのか？
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:24:54 ID:Aw+WY7at
俺なら改変世界で長門と所帯を持つからそれは無い
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:25:12 ID:sOFEiha6
>>693は結構好評だった
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 00:28:19 ID:K2RYWQYJ
まあこのスレで大勢を占めたのは努力型・前向き・熱血型主人公だったな。
でも上条当麻はやり過ぎという。
でも上条当麻はやり過ぎという。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 06:16:31 ID:Ysjn921P
上条さんが前向き熱血かと言われると？な
理屈っぽいし結構後ろ向きだと思う
理屈っぽいし結構後ろ向きだと思う
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 06:21:34 ID:BG40MZ2s
上条が後ろ向きだとは思わんな
逃げるとか避けるとか妥協するって解決手段を思いつかない馬鹿だとは思うけど
少なくとも後ろ向きだとは思わないわ
逃げるとか避けるとか妥協するって解決手段を思いつかない馬鹿だとは思うけど
少なくとも後ろ向きだとは思わないわ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:13:29 ID:TS/z6heP
上条が後ろ向きだと思われるのは
極大な主人公補正に守られている超幸運な人間なのに、
不幸だ不幸だと嫌味な愚痴ばっかりこぼすからかな
まあ現実にいたら確実にウザい奴だろうけど
エロゲの主人公とかではよくあるタイプ
極大な主人公補正に守られている超幸運な人間なのに、
不幸だ不幸だと嫌味な愚痴ばっかりこぼすからかな
まあ現実にいたら確実にウザい奴だろうけど
エロゲの主人公とかではよくあるタイプ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:28:59 ID:b7qkyV1i
あれを幸運だと思うなんておかしいんじゃない？
なんだかんだで死なないから運がいいってか？
なんだかんだで死なないから運がいいってか？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:40:46 ID:7sKpNalj
なんにでも不幸だ不幸だ言うからそう思われるんだろうね
焼餅妬かれて不幸だはねーべや
焼餅妬かれて不幸だはねーべや
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:45:29 ID:Ju+fDzFt
本気で不幸な香具師はそもそも主役なんか張れない罠。
そして、本気で幸運でも主役になんかならない。
そして、本気で幸運でも主役になんかならない。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:46:54 ID:xHS0mQ2g
熱々のコーヒーをかけたら銃が動作不良を起こす程度の幸運
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 10:58:30 ID:GpvNUF00
上条の不幸って何かギャグマンガの主人公っぽい
記憶失ったのだって全然悲壮感ないし
記憶失ったのだって全然悲壮感ないし
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 11:11:24 ID:xHS0mQ2g
不幸だって言ってる割に単に自分の不注意も多いからかも
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 11:15:10 ID:IS+LHoOR
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 12:09:54 ID:PXXsso/r
好みの問題だろうが弱音を吐くような主人公は好きになれない
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:14:03 ID:Y3uyY4c9
上条さんがこれですぐ諦めちゃう様な後ろ向きキャラだったら瞬時にお陀仏してると思うし、女の子にもモテてないと思う。
だいたい、不幸に会うたびに
「不覚！次回から精進」「これも人生の修行だー！」とか
暑苦しいこと言い出したら…これはこれでありなのか?!
だいたい、不幸に会うたびに
「不覚！次回から精進」「これも人生の修行だー！」とか
暑苦しいこと言い出したら…これはこれでありなのか?!
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:20:40 ID:Ju+fDzFt
覚悟みたいに暑苦しくなりそうだな。
大いにアリだと思うが。
きゃっきゃうふふな場面で「揺れるな俺の心。我が身は我のものにあらず。零式防衛術は牙無き人の刃なり！」とか唸られても困るが。
大いにアリだと思うが。
きゃっきゃうふふな場面で「揺れるな俺の心。我が身は我のものにあらず。零式防衛術は牙無き人の刃なり！」とか唸られても困るが。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:21:08 ID:7gHozWu0
大いにありだなそれ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:22:19 ID:vtcrEiUH
個人的には、むしろ弱音を吐き絶望に打ちひしがれながらも、必死に足掻く主人公が好み。
というわけで、MISSINGの近藤武巳とか文学少女の井上心葉とか大好き。
どっちも超へたれだけど。
というわけで、MISSINGの近藤武巳とか文学少女の井上心葉とか大好き。
どっちも超へたれだけど。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:22:31 ID:7gHozWu0
被りすぎた……マジ不覚
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:24:27 ID:LPTtPxZ/
「破ぁ！」
「危ないところだった。その幻想は打ち砕いたからもう大丈夫だ」
寺うまれてってすごい。先輩のＫさんには感動した。
「危ないところだった。その幻想は打ち砕いたからもう大丈夫だ」
寺うまれてってすごい。先輩のＫさんには感動した。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:39:45 ID:1lv/ZNXp
>>993
当麻だからTさんでも良くね？
当麻だからTさんでも良くね？
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 16:53:28 ID:Y3uyY4c9
「小賢しい」タイプも等身大で悪くないけど、
ラノベだとやっぱり「清々しいバカ」が好みかも。
ラノベだとやっぱり「清々しいバカ」が好みかも。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 22:31:37 ID:nU415fLe
>>991
武巳は良かったけど心葉はだめだったな俺は
武巳は良かったけど心葉はだめだったな俺は
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 22:53:54 ID:zaVaoPyp
主人公が鬱屈してるシーンはある意味で必須と思うのだよね
動に対する静というか。爆発の前に圧縮するというか。
そのへんでは「烙印の紋章」のオルバは好きだ
動に対する静というか。爆発の前に圧縮するというか。
そのへんでは「烙印の紋章」のオルバは好きだ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 23:01:57 ID:Pb/29AUc
コジマ粒子ででろでろになってるから、
なんか生体兵器でも作ってるんじゃね？
なんか生体兵器でも作ってるんじゃね？
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 01:02:16 ID:pcZ/rYZa
>>998
粗製は一緒に巣に帰ろうぜ・・・
粗製は一緒に巣に帰ろうぜ・・・
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 01:15:09 ID:n60yTED5
おまえのその幻想を、俺の右手でぶっ殺してやる
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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