ライトノベルが一般に受け入れられない最大の理由

表紙だな（＾ω＾）

クソスレ発見

内容が2次元だからに決まってる

漫画表紙はそこまで抵抗ないでしょ
少女漫画でも買う奴は買うし
やっぱ内容

内容が無いよう（笑）

正解だと思うよ
俺たちが買う理由もそこだがね

ライトノベルって読んでる奴は逆に暗くねｗｗｗｗｗ
意味反転させてDark Novelって銘打った方がカッケーから売れるだろｗｗ

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　これがそのまま回答になってるような。

　あとは内容の薄さと文章の軽さ。そこがしっかりしてるなら一般読者にも受け入れられてる。
　実際直木賞の受賞者リスト見ると元ラノベ書きが結構いるし。

イラストとレーベルへの偏見だよ。
十二国記が講談社文庫で再版されたり
海の底が角川で文庫化されたのを見ればわかる。

桜庭が直木賞とっても富士ミス版砂糖菓子を買おうとする人は殆どいない。

伊坂幸太郎なんかは完璧にライトノベル側の作家だが爆売れ
パッケージングひとつやな違いは

>あとは内容の薄さと文章の軽さ。そこがしっかりしてるなら一般読者にも受け入れられてる。

売れてるタレント本とかケータイ小説ってそんなに内容濃くて文章重いの？

本棚の飾りにならないからだな。
黒いハードカバーで英語の表紙すれば
いいんじゃねーかな。

話ののりやふいんきが合わないんでそ。無理に読んだところできんもー☆で終わるよ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/5824599a6ee002637842cdba1795e21f/
「一方、角川は利益を出版部門で稼ぎ出している。出版の粗利の６割近くを文庫が稼ぎ、さらにライトノベルが文庫の粗利の６割を上げる。ライトノベルは、表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用する若年層向けの小説で、近年伸びが著しい。」

でも売れてるのはラノベ

本屋のラノベコーナーから近寄りがたい雰囲気を感じるってのもあるかもな

ラノベコーナーに群がるキモオタの立ち読み

挿絵ごときで本の価値を否定するような薄っぺらい奴は本を読まなくていいんだよ
いわばライトノベルを文学的に評価出来るかどうかということが読書家の試金石なわけで

「挿し絵ごとき」と言っていいのかねー

イラストは糞だが内容は面白いラノベってある？
なんてスレがあるのに挿絵ごときとは

一般ってどういう一般なの？
本読む一般層？読まないのも含めて一般層？
前者には抵抗あるのは間違いなさそうだが、元々ラノベって漫画気分で読める小説だろ。
傾向としてはケータイ小説にも近い発想はあると思うぞ。一応。
内容がしっかりしていると逆に重くて読めないライト層もいると思う。

一般受けしないってのは普遍的な面白さというものが無いってことでしょ
ラノベなんて内輪のお約束展開に頼ってばかりだし表紙からしてそうだ

>>17
ラノベ信者だがラノベを文学的に評価してもらいたいとは思わんぞ…
ラノベは楽しむもので人生を考える材料ではない。

クソなのが多いからだろ
漫画を小説にしただけみたいな内容なのばっかり
ただでさえ最近はマーケットの傾向に流されて内容が画一化されてる
いい加減、主人公が高校生の萌え萌え異能バトルは要らん

>>14
http://d.hatena.ne.jp/Matsu23/20090919/p1
刊行点数はライトノベルは文庫全体の6割を超えているので、
粗利が6割を超えても不思議なとことはいえなさそうです。

なので、「売れてる」と言いたいなら6割どころじゃなくて
9割とか行ってくれないと。

ていうか、本屋のラノベコーナーでずっと立ち読みしてる
キモオタが臭い。俺でも近寄りたくない。

内容に関しては一般小説も酷いけどな。
物語なんてモノは突き詰めてしまえば娯楽受け手に楽しんでもらうのが第一。
それを理解せずに高尚ぶって説教垂れ流してるだけなのが多い
それが今の一般小説の現実
そういった点ではラノベのが優れてるかめね

それって結局お互い面白さが分からないってことじゃないか

表紙挿絵の有無
良作が一般小説の方が多いのは絶対数的に当たり前

割合的に一般小説の方が多いって？統計でもとったのか？

スレタイ嫁

男のキャラが少ない…

>>29
そりゃお前の読んでるものが偏ってるだけの話

>30
ゴメン。偏見でした。
ラノベには偏ったイメージがあったので。

表紙だろ。

内容もなにも、まず読まれないんだから中身がどうとか関係ない。

>>27
(非ラノベ好きの人にとっての)良作の割合は
統計取るまでもなく一般文芸に多いだろ…

ただラノベにも良作はあるのに避けられてるのは絵と偏見。
偏見ない人はSF好きなら猫地とか物語好きなら十二国記とかは読んでる。

偏見は大きいね。
教えて！gooにこんな話が読みたいんですと書かれた質問に、
ライトノベルばかりがズラッと並んだため、
質問したアホが「ライトノベルだけは読みたくない」とキレたことがあったなあ。
一般小説にどれだけあるんだ？　女の子が冒険する話ってｗ

偏見は表紙挿し絵の影響が大きいと思う
ただ表紙が無いと読者が離れるしな
ラノベしか読まない奴もそうでもない奴も

白地にヒロインの一枚絵が載ってるだけの表紙はもう要らん
エロゲのパケ以下だよ、ガチで

>>23円環少女でも読めば？

漫画絵の表紙挿絵付きの小説にはオタ臭がする決まり事があって
そのオタ臭を避けて本を読む事が美徳とされているから

>>23
＞＞主人公が高校生の萌え萌え異能バトルは要らん

そういうの避けても十分ラノベを楽しんでるけど

１０個以上読んでるけどソレ系は二つだな。
２割近くがそれと考えれば多いっちゃ多い。

漫画小説でいいけど
漫画以上に一般人に受け入れられないのはなぜだ
とらぶる買う学生より秋山瑞人のラノベ読む学生のほうが避けられてるよーな気が

連載誌がメジャーだからじゃないかな
まんがタイムきらら連載みたいなのはラノベと糞味噌でしょ

漫画は昔からあったから。
今の中高年世代だって手塚治虫とか読んでたわけだし。
ラノベの歴史は浅い。まだ完全に受け入れられるほどの時間が経ってない。

20年後30年後には漫画みたいに
100万部とか200万部とか売れるラノベレーベルの小説が出るかね？

ラノベで育った世代（どんなもんなんか知らんが）の頑張り次第じゃない

ハリーポッターとラノベの違いが
一般層への普及の鍵だな

ラノベという響きが…

・ヲタ以外は引く表紙
・内輪ネタばかりで一般人おいてけぼり
・ターゲット層が中高生だが子供は小説より漫画を読む
・キャラ萌えに頼りすぎ、シリーズ物前提
・やたら難解で壮大な設定
・安易な萌えに走ったマーケティング
・↑が原因で似たような設定の萌えラノベばっか
・リアル感無視の中二トンデモ設定
・９割が地雷

軽くて子どもでも気軽に読める小説って意味から
ライトなヲタク向けの小説に変わっちゃったな

小説としての筋の盛り上げとか、全然ダメ
1冊読んでも、ショートショート1本くらいしか内容が無い
ゲストキャラ方式で、各冊が独立してる上、ループしてて緊張感にかける

表紙が原因だけどそれこそがアイデンティティだもんね

漫画は雑誌があって、それを読んで面白いのがあれば単行本というパターンが多い。
ラノベはそれに該当する雑誌が無い。電撃MAGAZINEとかは短編を載せてあるだけで意味合いが違う。
実際に本を買って読む前に内容を知るにはアニメくらいしか無いんだが、そのアニメも大概が深夜帯。

土壌からして不利だな。

>>52
視野が狭そうだな
お前が小説雑誌の存在を知らないだけ

そもそもライトノベルっていうものを知らない人間が多い

>>52
スレ違いじゃないならどういう意味？
一般人はラノベに接することが無いってこと？
最近は書店でもラノベのスペースが大きくなって出張ってきて目に入らないことは無いと思うんだけど
マンガ小説って認識はあるだろうけど純粋に興味無いってことでしょ普通の人は

>>48
これは大半は同意できる。
今のラノベは萌えやエロだけで持ってる作品が多すぎ。
もっと純粋に物語の質、エンターテインメント性を高めてほしい。

一般人はラノベを手に取ろうとも思わないんだから中身以前にやっぱり外見が問題
ラノベの購読層にとって重要な要素であるアニメ絵の表紙や挿絵は
一般層にはヲタク臭いガキ臭いというイメージがある

だけど表紙無しだとラノベオタは買わないという

本屋でよくリーマンのおっさんがラノベ見てるんだが

>>ヲタ以外は引く表紙
これはその通り

>>内輪ネタばかりで一般人おいてけぼり
これはごく一部。オマージュやらのことなら映画や文学作品にこそ多い。

>>ターゲット層が中高生だが子供は小説より漫画を読む
中高生全体に対するラノベ読者率と成人全体に対する小説読者率は
そう変わらないか前者の方が高いくらいだと。

>>キャラ萌えに頼りすぎ
>>安易な萌えに走ったマーケティング
>>↑が原因で似たような設定の萌えラノベばっか
>>リアル感無視の中二トンデモ設定
これはある、が一般読者に薦めたいのはそういう作品ではない。
あと中二設定は必ずしも悪いものではない。

>>シリーズ物前提
これはでかいよなー
シリーズにしても各巻で完結してるのが少ないから
一冊物が多い一般文芸読みからすれば躊躇するだろう。

>>やたら難解で壮大な設定ほんとにそれが原因だと？

>>９割が地雷
否定はしないがそれを避けて薦めてもえ？ラノベってなるしね。


ほんとに読む気になればあらすじ見てキャラ萌え系とか地雷は避けれるし
やっぱ偏見が主だと思う、最初から否定的だと読んでも楽しめなかろうし。

>>53 >>55
＞一般人はラノベに接することが無いってこと？
＞最近は書店でもラノベのスペースが大きくなって出張ってきて目に入らないことは無いと思うんだけど
存在は知ってても気軽に手に取れる物が少ないかなと。
コンビニで立ち読みとかもまず無理だし。パラパラ流して読んでも理解しにくいし。
言いたい事は「接する機会が無い」で合ってる。

小説雑誌に対する認識不足はおっしゃる通り。あんまり知らない。
しかしそれは同時に一般に対しての認知度も低いという証明（とか言い訳してみる）

内容は内輪ネタというか、内輪お約束のせいじゃないか？
コピペじゃないけど、ある日突然やってきた女の子と〜とか、普段冴えない主人公が突然何かの能力に目覚めるとか、いきなり可愛い女の子達に好かれまくりとか、そういうばっかりで、なおかつそれが普通でありきたりって認識だろ？
そういうのからズレてるんじゃないかな
あと物語の背景やら舞台も、よくある「〜系」「〜もの」だから、書かなくても大体分かるだろ、みたいなノリで全然描写がされてないものが多い
そういう内輪お約束に頼りすぎなんだと思う

まあスレタイは萌え絵表紙だけど

>>61
そうか
いやなんか>>52で何が言いたいのか分からなかったからさ

小説雑誌あるにはあるが漫画雑誌より圧倒的に売れてない
これはラノベに限った話じゃなくて小説業界全ての話だが
見本市としての雑誌の力はあまり強くは無い

小説だと、さて次の日とかにしてあるところが
宿に着くまでの途上がえんえんと描写されてたりする
ハッキリ言ってだるい
アホの読むものにしか見えない

>64
昔のは俺もキツいな。飛ばすｗ

>>64
だからそれはさ……いやいいや

中身が一般の三割から五割しかない。

本格手打ち蕎麦を詠って実は詐欺罪適用しろよぼんくら２０万人公務員ども

みたいな？

ラノベと漫画を融合すれば普及するんじゃね。

シャナの漫画見てたら途中小説になっててびっくりしたわ。

そうなったとしても萌え漫画でしょ

今のラノベって萌えに偏りすぎなんだな
萌えのほかにどんな絵柄だったら売れるんだろ

ビアズリーっぽいのとかどう

>>62
例えばミステリーはある日突然人が殺されるとか
通常起こらない不可解な現象が起きるとかばっかで
密室系とか刑事モノとか分類すれば大体の内容は分かる。

…そりゃ確かにそうだがそれは悪いことか？

>>72
それは一般的に理解を得られてる、ウケてるからいいんだ
内輪なとこは内輪かもしれんが、受け入れられやすい

変な日本語だな
ニュアンスで理解してくれ

>>73
いやお前、それは意見としては至極真っ当だけどここは
「なんでラノベ一般受けしないの」ってスレだぞ。
受けないから受けないって。

ハーレム系とかの萌えラノベが多くてそこばっかに目がいくから
一部の普通の人が読んでも楽しめるラノベもいっしょくたに避けられる、
とかいうならわかるけど。

ほんとだ
すまん
でも一番の原因は満場一致で萌え絵表紙でしょ

確かに>>1で結論は出てる。
だからまあそれ以外の理由探してみたりラノベ全否定な人に噛み付いてみたり…
結局みんな暇だからここでグダッてるのよね

シリーズものばかりなのも初心者を遠ざける原因だね

うむ

一般受けを狙ったラノベなんざ読みたくもないわ。
内容がすんなりわかるイラスト
馬鹿馬鹿しい展開
子供向けの分かりやすい文章、でもときどき難しい言葉でカッコつけてみる
最高じゃねーか。
マニアッシュすぎる普通のSFやらgdgd小説が嫌になったから、ラノベを読んでいるんだがな俺は。

筒井か誰かがのいぢ表紙でラノベ書いてたが
アレはどうなったの？

スレイヤーズとか2000万部も売れてるわけだが、これでも一般と言うには不足か？
作品次第なんじゃないの？
例えば、電車の中でロードス読んでた人がいたとして「キモイ」とか思わないだろ。
プロレスや格闘技とも似てるな。
割と一般的なのに、何か境界線があるというか。

表紙が出渕だから

>>82
スレイヤーズの時代と今では、１作品あたりの売り上げが１桁違うらしいが。

>>82
ロードス読んでてもキモイと思わない人は他のラノベでも思わない。

ロードスは何とも思わなくてかのこんとかをキモイと思う人は
わりとラノベ受け入れてる人だと思う。普通違いは分からない。

修学旅行で旅館のTVでロードス島のアニメ見てたら微妙な空気になったよ！
ちびまるこは平気だったのに

このスレ前提おかしいよ。
「マクドナルドが高級レストランになれない最大の理由」
ってな感じの事言ってね？
一般小説みたいにしたらラノベの意味ないだろ。

一般受けとか贅沢なこと言わないから、他所のオタから見下されるレベルの萌え絵表紙をもうちょいクオリティ上げて欲しいわ
背景書けよ

ライトノベルはその名のとおり軽い筆致で平易な文章が最大の売りだろ。
漫画をそのまま文章にしたようなもんで、「オトナは大っぴらには漫画を読まないもんだ」
という固定観念に縛られた社会人は依然として多いのだから、
ライトノベルの棚が漫画の棚と地続きになっていることが多い
書店の棚割りの現状ではオトナは素通りしてしまうよ。
下手すると、BL小説コーナーの方が幅を利かせている書店さえある。

ラノベに文法や様式があるのがおかしい
カブキじゃあるまいし、やる気ないだろ

>>1
内容

今日読んだスレや買ったスレがあっても
間違っても書きこんではいけない
理由：恥ずかしい以前に、いやがられるから

漫画読んでる大人はライトノベル読んでる大人よりはるかに多いんじゃない

表紙だな。12国記みたいに表紙変えればというのは例外だろうが

そりゃ漫画読んでる大人は小説読んでる大人より多いだろうからな

ふむ、あの表紙にはまいるぞ

幼児ポルノか？

そもそも、ここって一般書籍板から分離された
隔離痛なんでしょ

単に一般文芸を読む層と違いラノベを読む層相手に作ってるからだと思うけどな。
推理小説とかだってそれしか読まないって人多いよ。

>>20だけど、結局「一般」てどこの層なのよ？
>>99の言うとおり「一般文芸」なら当たり前だぞ。
そもそも一般文芸が重くて読めない層にも気軽に読めるから「ライト」ノベルなんだろうに。

>>100
普通の本読む層でしょ。
東野とか伊坂とか一般文芸でもエンタメ寄り好きな人なら
ラノベでも気に入りそうなのそこそこあるのにもっいないなと思う。

IQ84とか読む層だよ

つまり原因は読み手である我々っ…！

純文学の人はねえ…あれはあれで閉じた世界だからな。

人間失格は面白かったけど太陽の季節は「真性ＤＱＮ乙ｗｗ」って感じだった。

いわゆる裸の王様って奴じゃないか？
社会人ならもっとまともな本を読むべきだｷﾘｯ(AA略

一般文芸は性や性描写に重厚な意味をもたせようとしてて、それが肯定されてるのが不思議

あと、ボーイミーツガールは全部ラノベのような気が

なんじゃそら

きもいヲタ受け要素が満載された作品が9割以上だからだろ。

>>109
× ９割以上
○ >>109の読んだ中では９割以上

ラノベでやってることってすべて漫画で再現できるからじゃないの？
しかもより高いレベルで
能力バトル、美少女ハーレム、ファンタジー、全部絵で説明したほうがわかりやすいじゃん
登場人物はほとんど十台で漫画の登場人物とかぶるし、その点一般小説は漫画では主人公になりにくい職業や年齢も主役になる
文章では一般小説に及ばず、かといって漫画の影響を色濃く受けすぎてオリジナリティはないし

>>107
性描写に重要な意味を持たせるっていうけど、意味のない文章を書く小説なんてないだろ
あと世の中には児童文学ってのもあるから
ポプラとかがだしてる小説にはけっこうボーイミーツガールあるよ

>>111
じゃあ罪と罰もラノベだ

>>113
このスレではラノベと思うものがラノベだから別にいいんじゃね？
何がじゃあなのかはわからんが

文芸でさえ一般に受け入れられているわけじゃない
権威ありますよって顔してるがな
小説という媒体そのものが一般受けしないんだな
本は昔から好きな人が読むもの

小説は昔は大衆受けしてたよ
昔は

歌舞伎は昔大衆受けしてたってのと似たような理屈だな。
だから読みやすく作られたのがライトノベルなんだよ。
極端に言えば一般文芸とケータイ小説の真ん中あたり。

能が格式を重んじて大衆芸能から乖離してきたから、親しみやすく狂言が生まれた。
オペラからも似たような理由でバレエ（無言劇）やオペレッタ（喜歌劇）が生まれたが、
それもまた芸術を気取り出して大衆から乖離してきたからミュージカルが生まれた。
時代は繰り返してるわけだが、ラノベは初めから大衆化してないと思う。

能だのオペレッタとか言い出したぞ

いつもこの手のスレは話が脱線するな
>>1で終わってるスレなのに

携帯小説で泣いた人→リア充（仮リア充）
ラノベで泣いた人→オタ

これあってる？

泣かなくてもそうじゃないの

>>121
確かに携帯小説で泣けるなら人生楽しいだろうなと思う

ラノベで泣ける人は人生楽しそうに見えないの？

なんでも素直に泣けるような人は幸せだろ
素直に笑い楽しみ泣いて怒って幸せじゃないわけがない

携帯小説だけは問答無用に叩けるから安心だね！

>>117
全然違うだろ
ラノベは大衆向けじゃなくてオタ向け
最初から一般に向けてないんだから受け入れられるはずもない
ラノベとケータイ小説と立ち位置は同じ
ケータイ小説も一般小説を読まないそうに向けて書かれていて、一般に向けてはかかれてないから

>>111
幸せな頭だね。

後だしジャンケンも出来ないのです☆彡

携帯小説は小説読まない若者向け
村上春樹は小説読まない大人向け
ラノベは小説読まないヲタク向け

携帯小説といえば、ちょうど今日、恋空ってのを読んだんだよ。


アレだ、ラノベだの純文学だのにランク付けしたりどこまでがラノベかとかは言わないが、あんな糞ポエム（笑）がうける携帯小説が最低辺だってのは確かだと思うんだ。

>>131
携帯小説の文章は全く趣味ではないがな、
そういう風に自分の受け入れられないものを貶してる限りは何言ったって説得力はないと思うんだ。
どんなに酷いものでもな。

ハリポタってラノベだよな？

>130
なんか色々と違うと思うぞそれ

>>133
児童書だよ

>>131
ラノベだって純文とか一般エンタメしか読まないひとからすればクソ駄文の底辺小説なんだが・・・
むしろ映画化ドラマ化されて、多くの人に届けられている分だけ携帯小説のが上って思われてるかも

まあ読まずに語る自称一般人の話はどうでもいい。

自称一般人なんてこのスレに居ないだろ

>>138
それは言わないお約束

ラノって中身無い

頭をたたかれるような衝撃を感じたりすることは
決してない

この１冊にラノ上げる人も、そして本も見たことない

要するに世間一般では ID:q4eLhzCI が書いてるような認識だからハナから相手にされてないって事だよな。

ラノベを貶すのってアンパンマンをガキ臭いアニメって言ってるのと同じくらい虚しい行為だと思うんだが…。

では純文学を「スティッフノベル」と呼ぶのはどうだろう？

アンパンマンは元々ガキ向けだから
ラノベは貶されて当然ってことか？

>では純文学を「スティッフノベル」と呼ぶのはどうだろう？
クラシックノベルではないかなあ？

ヤマトがガキくさいと言うのは理解出来るが
中身的には、アンパンマンの方がマジメに作ってる分だけ
鑑賞に堪える

ラノベのキャラクタに類型があるように
ラノベをつまらなく書くこともお約束だから仕方無いよ

>>146
ガキ向けなのをガキ臭いとか大人気なさ過ぎるだろう。
小学生に「お前方程式解けないの？英語出来ないの？」って言うのは当然か？
ラノベはペラペラのカッコつけ文章を若者に楽しく読んでくれってジャンルだから一般文芸と比べる事が大人気なさ過ぎるんだって話。
一般の大人がラノベ貶しを読んだら１０人中８人以上はこう言うと思うぞ。
「そんなにムキにならんでも(´・ω・｀)」

いや、それは逆ってか、全然違うな。

例えば、ドラえもんやアンパンマンが子供向けだからって、
やなせたかしや故・藤子Ｆが、いい年して子供レベルの
痛いおっさんかというと、決してそんなことはない。

ラノベの場合、「子供向け、若者向け」を、
作り手の未熟さの免罪符にしているのが問題。
ラノベでも下層になると、大人どころか、ちょっと賢い
子供や若者が読んでも、幼稚さが鼻に付く。

優れた子供向け作品は、大人が読んでも楽しめる。
だが、未熟な子供が背伸びして書いた作品は、
同レベルの子供以外には読めたもんじゃなくなる。

要するに「子供向け」と「子供騙し」は違うってこった。

>>150
まず「ラノベって何？」って言うんじゃね

>>151
お前の言ってることには概ね同意だが少し訂正。

ラノベだって捨てたもんじゃない作家はいると思う。
それはわかってるよな？「下層になると」って言ってるくらいだから。
で、ドラえもんやアンパンマンは子供向け漫画・アニメのトップクラスだ。
コロコロとか児童誌の下の方を見れば「子供騙し」もあるだろう。

一作家ならともかく「ラノベ」というジャンルを否定するのってのは早計ではなかろうかと思う。
俺は好きじゃないがね。

>>152
それもそうだｗ

まあ一般的なラノベのイメージがあるとしたら『下層』の方のイメージなんだろうな……

なぜかそっちばかりアニメになる気がするし。

じゃあ『一般人』にも薦められる上層の作品って例えば何？

キノとか？

12国記

そもそも、ラノベオタが必死で主張している、
「ラノベが本来若者向けなのを弁えないで、大人向け小説と比べて
　程度が低いと否定する馬鹿な大人」なんてのが実在しないんだよな。
一般層にすれば、ラノベなんて「存在自体知らない」が大半。

「相手にされてない」のを「見下されている」と曲解したラノベオタが、
足りない頭で、自分たちの優位を主張するため一生懸命考えた
「権威主義でラノベを見下している馬鹿な大人」を仮想的にして
必死で叩いている時点で極めて滑稽。
そんな大人なんて、現実には存在しないんだから。

よく程度の低いラノベへの批評に用いられる、
「馬鹿作者には自分より頭の切れる天才は描けない」ってのと同じ。
「馬鹿な子供のラノベオタ」が、自分たちの正しさを主張するために
必死で考えてでっちあげた「自分より馬鹿な大人」を叩いている時点で、
現実の大人から見れば、現実に存在しない仮想的相手に、
一人でシャドーボクシングしている糞馬鹿な餓鬼にしか見えない。、

その馬鹿丸出し論理が、当の馬鹿餓鬼には永遠に理解できない。
「馬鹿な大人が偏見でラノベを見下してるんだい！」と、
脳内の仮想的相手に、永遠に当たらないパンチを放ち続けるのみ。
そらまあ、百億年たってもラノベが認められることはないだろうな。

バカな大人って、いかにもラノベに出てきそう(笑)
年齢とバカかどうかなんて比例も反比例もしないのにね

というか、データもないことをよく断定口調で語れるな。

データなんてとりようがないだろ「ラノベ？なにそれ」でおしまい

馬鹿な大人ハケーン！>>158

>>158
お前で一人目だｗ＜馬鹿な大人

本職の人？この文章はむごい
被害者を増やさないうちに廃業をオススメする

>>158
http://www.webdoku.jp/shinkan/0503/b_6.htm

これが現実。
偏見ない人と偏見まみれの人の差が如実。

>>1　あと内容が幼稚だから。

>>166
お前が読んだラノベ言ってみ？

このラノ第一位 シリーズ×百万部

（＾ω＾）？

内容は読まないと解らないから、やっぱり【絵】でしょう。
萌え絵の本なんて恥ずかしくて読めん。

>>170
じゃあ何でこの板にいんの？
ここは恥ずかしいというラノベ板ですけど？

萌え絵がないラノベを読んでいるんだろ

｢萌え絵｣とは程遠いイラストのラノベなら､有るよ>十二国記

萌え絵のつもりで描かれたが「こんなの萌えねえ」という絵や、
萌え絵のつもりでは無く描かれたが「これは萌える」という絵は
どういう扱いになるんだろう。

担当編集が社内で無能の烙印を押される

萌え絵かはともかく、イラスト付き表紙で人間失格とか今更バカ売れするんだし
単に本読む奴が減っただけじゃね

読書離れは進んでるよな
そもそも読書という趣味自体一般に受け入れられているかというと微妙な気もするr

ライトノベルのキャラは極端で不自然。
無口キャラは無口過ぎるし、クールキャラはクール過ぎ、
三枚目キャラは三枚目過ぎ。
キャラクターに多面性や深みがないから一般人に受けない。
で、そこが人生経験の少ない厨や、リアル人間と余り関わってない高齢ぼっちオタには受ける。
ライトノベルコーナーに居る奴らからは
ことごとくキモぼっちオーラが漂ってる。

登場人物の心情変化が読み手と剥離しすぎてて全然感情移入できないキャラが多すぎるんだよラノベは

>>178
偏ったラノベしか読んでないんだな。
もしくは単に純文学至上主義の人ならラノベはエンタメ小説なのでお引き取り下さい。

では、あなたのおっしゃる偏ってないラノベとやらを屏風から出してください。

「偏ってないラノベ」なんて無いｗ
読んでるラノベの種類が偏ってんの。
批評するならもっといろいろ読んでみろって事だろ。

とはいえ上でも言ってるようにエンタメだから
自分の好みに合わないモンを無理に読む必要なんて無いけどな。

一口にラノベって言っても千差万別だから「ラノベ」ってだけで一括りにしちゃイカンということだ。

主人公が暗い、人嫌い、理屈っぽい、怠惰など好かれる要素が無いのに
三枚目キャラの友達にまとわりつかれたりやたらモテたりと不自然。
不自然な願望が詰め込まれてると所詮ラノベだなと感じる。

一般向け小説は、好かれるべくして好かれてるし、
嫌われるべくして嫌われてる。
キャラの立ち位置がリアルで自然。

確かにラノベは不自然な登場人物が多いな

ライトノベルだからと差別せずに、書店のラノベの棚から無作為に取り出して実際に読んでみた。
「神様のおきにいり（ＭＦ文庫）」
　表紙とキャラ紹介イラストから、「突然萌えロリ美少女と同居することになってフヒヒ！」という内容と予想。

　プロローグのシーンだが、この人物、なぜわざわざ自分の心境、状況を独り言として声に出すのか？
自分しかその場に居ないのに。
　声以外表現手段が無いために、やたら説明的な台詞になってるラジオドラマや、
見ればわかることを一々口にするだめなテレビドラマかよ。小説でこれが見られるとは。

　本編が始まると、
「オタク気味な男の子たち、感情移入してください」といわんばかりの、一昔前のテンプレエロゲー主人公設定が展開。
（主人公はごく普通の男子高校生。背は普通で、もう１０センチほしいなと思うけど、
　けっこう頭はいいし、顔も整ってるんだ。友達付き合いってウゼーと思ってる。「クール系」。
　うざい親は片方死んでて、残った母も仕事でほとんど家にいない＝半一人暮らし状態でヒャホー。）

　そして表紙のロリ幼女が、男物（主人公の）の「Ｔシャツ一枚着ただけ」（原文ママ）という姿で
登場。幼女ながら、一人称「ワシ」に、「──ぞ」「──だろう」男言葉で萌えキャラぶりを披露。
主人公は、顔を赤らめてあわてながら（１、２ページ前で「クール系」って言ったばかりなのに）、
エッチな格好をしてるのを叱るが、幼女はなかなか聞こうとしない。
「ちゃんとパンツは履いている」「あたりまえだ！」などとどうでもいい漫才が繰り広げられ、
　背景のない手抜きな微エロＣＧが一枚。（Ｔシャツ一枚でパンツが見えそうな幼女と赤くなって怒る主人公）
　実は幼女は神様というか妖怪というか的な存在という会話があって、
　もう限界だった。

無作為といいつつ作為的な物を感じなくも無いが、確かに「そういうラノベ」って多いな。
安易な萌え志向というか。ソレ系統のお約束展開。

内容が浅くて先が読めるけど、その御陰で安心して読めるというのもある。
ベクトルが別方向に向いてるサザエさんとかドラえもんみたいな感じか。

そういうのばっかりじゃないよ、と言いたいんだがそういうのが多いのは間違いなくて、
それが一般的なラノベの第一印象になってるなら、敬遠される原因としては十分だな。

神様幼女「ワシの波動球は百八式まであるぞ」」

ﾚｷﾞｵｽとか禁書みたいなｶｯｺｲｲ表紙にしないとな

これだけアニメDVD売り上げを原作として占有しているなら逸般人への受け入れは十分じゃないの？ｗ
一般人？日本にはヲタしかいないよ。サッカーヲタとか音楽ヲタとか

一般人なんて存在して無いってロジック組み立てても
ラノベは一般に受け入れられ無いって結論は変わらないんじゃないかｗ

問題の前提を間違えているな。現代の日本に「一般に」受け入れられているものなんてないぞｗ

昭和の遠い昔なら職場でも学校でも歌えないと馬鹿にされる「一般が受け入れた」歌謡曲があったかもしれないがな
今、文化で一番売り上げが出るのは漫画だろう。だがあれは「一般」か？ｗそもそも青年漫画と少女漫画と幼児漫画はまるで違うし

別にライトノベルだと敬遠せずとも読みたい本たくさんある
自己啓発本と言って敬遠せずにとか、参考書と言ってと置き換えたら
不自然さは明らか

ライトノベルにも色々でしょ。
挿絵が無ければごく一般的で本格的なSFとかファンタジーもあるし。
結局挿絵か……

>>191-192が全てを語ってるな
小説に限らず、音楽でもマンガでも映画でもドラマでもゲームでもなんでも
もはや「一般」など存在しない時代になったな

かろうじて少年ジャンプの看板２作品とゴールデンタイムにやってるアニメぐらいか
しかしそれもどれもこれもカビの生えたサザエ、ドラえもん、ちびまる子、クレしん、コナン
なんとそのうち３つは原作者が故人だという

挿絵、と言うより表紙や挿絵も含めた流通形態では
レーベルや書店での扱いというか

まあ、あえて言うなら
『ライトノベルが"一般小説界"に受け入れられない最大の理由』というのが正しいスレタイなのかもね
だが、純文学や一般大衆小説の売り上げより
ミステリやSF、ファンタジー、ラノベの方がはるかに売れてるんだから
むしろこっち側が「一般」といえるかも知れない

小説形態の本、というジャンルの中での話だが

オリコン入ってる深夜アニメのアニソンが一般的か？

あとミステリーは一般大衆小説でしょ

>>197
あるいは「ラノベが拒絶される原因はなんなのか」とかな。

まあ大きな要因は挿絵だろうな

>>198
あえて言うなら…だよ
>195で書いたように、もはや「一般」など無いってのが前提で
売れてない方が一般、ってのは面白いジョークだってことさ

あと、ミステリは専門レーベルの話ね
それと初めから新書や文庫サイズで出るシリーズものとかね
ジャンルじゃなくレーベルと言うべきだった、すまん

そもそも一般（あるのか無いのか置いといて）に受け入れられるようになったらラノベは終わりだよな

妙に伸びてると思ったら一般がないとか詭弁撒き散らすのが住み着いたのか。
まあ>>1で結論出てるからなあ。

>>194
表紙をどう変えようと中身次第だ。読者に媚びることが目的の萌えは冷笑されるね
「一般小説」（って何だ？ｗ純文学は全然一般とは呼べないし）読者とやら以前に
ラノベや大衆小説読みの俺が冷笑するし

腐れガキ共が好む内容をいちいち文字にするな。漫画でやれ。
っていうところじゃないの？　

このスレ>>158で終わってるでしょ
反応から見ても、だいぶ図星っぽいし

オリコン2009年間本ランキング
ttp://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/091204_01_02.html

文芸：小説部門
1　1Q84 BOOK1 村上春樹 1,080,349
2　1Q84 BOOK2 村上春樹 896,061
3　告白 湊かなえ 565,459
4　夢をかなえるゾウ 水野敬也 258,442
5　悼む人 天童荒太 252,860

ラノベ部門
1　彩雲国物語 黄粱の夢　（著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ 181,539
2　サマーウォーズ 　（著）岩井恭平／（原作）細田守 177,435
3　彩雲国物語 黒蝶は檻にとらわれる （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ 177,232
4　とらドラ10！ （著）竹宮ゆゆこ／（イラスト）ヤス 151,322
5　とある魔術の禁書目録（インデックス）　17 （著）鎌池和馬／（イラスト）灰村キヨタカ 150,556

コミック部門
1　ONE PIECE　53 尾田栄一郎 2,057,528
2　ONE PIECE　54 尾田栄一郎 1,963,696
3　ONE PIECE　52 尾田栄一郎 1,952,551
4　ONE PIECE　55 尾田栄一郎 1,810,410
5　NANA　−ナナ−　21 矢沢あい 1,505,575

おまけ
ドラゴンクエストIX　星空の守り人　NDS版　大冒険プレイヤーズガイド Vジャンプ編集部　　476,146
ドラゴンクエストIX　星空の守り人　公式ガイドブック　下巻　知識編　　413,719
ドラゴンクエストIX　星空の守り人　公式ガイドブック　上巻　世界編 　 326,968

>>206
>>165

>>207
文芸：小説部門のつづき見てワロタ
6　新装版 天地人　上　天の巻　195,259
7　家庭教師ヒットマンREBORN！ 隠し弾3 ミルフィオーレ・パニック　186,132
8　銀魂 3年Z組銀八先生　4　あんなことこんなことあったでしょーがァァ！！　175,766

７、８位は一般扱いなのか
ノベルス部門にも重複で１-2位として入ってるけど、ラノベは入って無いんだな
そこがよくわからんな
入れたら彩雲国が8位相当か

ラノベは10位まで見ても全て11万超えで
しかもシリーズ物のかなり回を重ねた巻ばかりなのに結構売れてるのな

村上春樹の2冊はともかく、ラノベも一般小説も要するに上の売れ行きはそう変わらんわけだ
分母の大小と多くがシリーズであることを考えると、ラノベの方が安定して売れてるとも言えるな
特にアニメなどのメディアミックスの素材であると考えると、
冊数でなく”売り上げ”ならラノベの方が上と言えるのかも知れんのだなあ

>>208
横レスだが、結局偏見を打ち砕くほどの作品でなかったともとれる

http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/n/c/anchor16/anc84_vl2_131967.jpg

ラノベが受け入れられない理由は、表紙の萌え絵

>>1が必死だねえ

>>208
そのサイトの過去ログに他のラノベ批評があったけど
ちゃんと評価されてるものとかあったけどなぁ

てかこの評価を見て「表紙、アニメ絵がないほうがいい」という考えにならないのが不思議

ちゃんと「偏見を捨てて読もう」って人は割と正当な評価を下してるよね。
好評かどうかは別にしても。

んでイラスト自体が受け付けない三番目みたいな人は評価しようとすらしてない。

>>210三番目とか五番目の人を見るとやっぱイラストの先入観って大きいと思わない？

>>215
君にとってラノベ＝表紙挿絵なのか？ラノベだって小説だろうに
165の批評も「ラノベって程度低いね」というよりは
「なんで絵あんだよ、もったいねえ」というニュアンスの方が大きいと思うが
内容（小説）についてはどの人も正当な評価してると思うよ？
つまり大人たち（＝ラノベ読まない層）はラノベを「見下してる」んじゃなくて
無駄にけばけばしいパッケージのせいで手をだしづらいだけ
（中には本当に程度の低いものもあるんだろうけど）
それを何故か「ラノベ（中身）を見下されている」と勘違いしてる輩が多い
ちょっと>>158とは違うけど、シャドーボクシングしてるってのは同感だ

個人的にはラノベしか読んでない層の方が問題

サンプル数5件で語るにしてはテーマが大袈裟すぎる

シャドーボクシングという僻み的ネガティブより
どっちかって言うと
「一般に受け入れられる作品もあるのに（表紙や挿絵のせいで）もったいない」
というポジティブ寄りの自虐なんじゃねーの

そりゃまあ中には被害妄想的狂信ラノベ原理主義者（？）みたいなのも稀に居るかも知れないけど
（そういう人達はラノベ以外の各ジャンルにも居るし、やはりそれは我々から見ても近づき難い）
大方はそう悲観してないし、作品をただ楽しんでるだけだろうし
いい作品は単純に世間の人にも読んでもらいたい、というだけだろう

見下されてると言うよりは、「これはこれでこういうジャンルじゃん？」と、
ラノベ読みはもちろん、>>165のような一般人の人たちも認識してるみたいじゃない

むしろシャドーボクシングしてるのは>158自身かと
「シャドーボクシングをしてる連中というシャドー」とボクシングをしてるという（ｒｙ

まあこのスレ見て適当に笑い飛ばしてる人たちには今更言うまでもないことだがね

>>218が俺の言いたかったことを言葉にしてくれた。
「もったいない」よなー、色々。

かといってイラストが消えるのも困るが。

>>218
あー…確かにそうだな。自分もシャドーしてるわ
ただ楽観的にはいられないなぁ。大きなお世話かもしれんが
やっぱこのままだとラノベ読みにすらそっぽ向かれるぞ、と思ってしまう

本気で表紙を隠して読ませれば「あらゆる」ラノベが「万人」に受け入れられると「信じている」なら
>>1は相当おめでたい神経の持ち主だと思われ

肩書きが「大衆小説」でも「推理小説」でも「ホラー」「ＳＦ」「サスペンス「恋愛」でも
どんなジャンルだって全てが万人に受けいえれられる物なんて無いよ。

単に表紙で存してる割合が大きいってだけでしょ。

本屋のコーナーの客層だろう
「こいつと一緒と思われたくない」
「あの列はキモいとこなんだ」
という失礼だが率直な意識が
「なんだろうこのカラフルな本たち？」
の興味という段階まで繋ぐことができんのだ…
一般に普通と言われる人達こそが偏見が一番強い、悲しいことに

大概は感心すらないんじゃないか

そういう俺も例えばハヤカワのハードＳＦにも西村京太郎のトラベルミステリーなどにもあまり関心無いし
学研Ｍ文庫などの架空戦記レーベル四方山時代劇レーベルを本屋で見かけても
ああ、あれね。くらいにしか思わないし多分一生読まない
でもそっちにも熱狂的で詳しいファンや読者が当然いるし
読めばきっと面白いのだろう
だが興味は無いものはしょうがない

だが何かの拍子に一冊手に取った途端、目茶苦茶ハマるかも知れない
そんなもんだろう

てか一般はたぶん読書ほとんどせずフィクションはドラマとか映画くらいしか受けつけないのではないか

マスコミの影響も大きいだろうなあ。
宮崎勉のイメージで(アニメ)オタク＝キモいの構図ができた。

その元になった宮崎勉はアニメオタクでも何でもなく、ただＣＭをコレクションしてただけ。
たまたま部屋にアニメージュが１冊あっただけで、アニメオタクということにされて今に至っている。
あの事件から今年で20年経ったけど、マスコミの作るイメージはますます悪化してる。
しかも役者を雇って、わざわざキモオタを演出させるって、かなり悪意が混じってるからね。
偏見から手を出さない人は多いだろう。

でもアニメはなんだかんだで一般にも注目されたりするからな
パヤオクラスは無理でも
エヴァやガンダムくらいの知名度を持ったラノベがそろそろ登場してもいいはず

まず、似たような萌え系アニメ表紙で人を寄せ付けず
内容も、お約束を知らないと入り込みにくい展開で
またテキスト自体非常にオタ向けで、まともな筆力のある作家のが稀

これで一般受けしろなんて

萌え絵があるからラノベは売れる
萌え絵が無かったら誰も買わん

絵がよければ中身クソでも買う馬鹿がいるから

どうせ暇つぶしで読んでるだけなのに、
どうして必死なの？
そういう姿勢が一般に受け入れられないんだ

受け入れられないとか言って自分達から壁作ってるからじゃね？

うるさいうるさいうるさい！！

そもそもラノベは中高生をターゲットにしたものがほとんどなんだから、一般人に受け入れられないのは当然だと思う。

中高生で一般小説読んでる人間なんていくらでもいるがな。

「漫画かと思ったら小説かよ。。。」

オタ中高生がターゲットだ
一般の中高生はラノベは読まない

だんだん下の学年にいくにつれて層は増えていってるよ
ソースは俺の学校 2年生はこそこそ読んでるのに1年生はカバーもつけずクラスの25%ぐらい読んでる
中高一貫校の進学校ってのもあるんだろうけど

単純に考えて、表紙が漫画チックで自分たちと似たレベルの文章だから親しみやすいのと一般小説が難しくて読めない理解出来ない人種でしょ

( ^ω^)

表紙の女のおっぱいがでかすぎ
目もでかすぎ
肌見せすぎ
目潤ませすぎ
女性向けのビーンズだのなんだのは
隣に並んでるルビーはなまるの表紙が気持ちわるすぎ

一般人はこれだけで引く

ラノベは児童書ということなんだな

>>243
おっぱいでかくて肌見せすぎな児童書はやばいだろう・・・

ひんぬーにしろってことですか

亜流ジュブナイルなんだからそりゃ子供くらいしか読まない

サブカル(笑)だよ。

サブカルですらないだろｗ
ファッションにならん

内容に現実味がないからよ。
ご都合主義の世界で物語を楽しめるのは、生活の苦労を知らない子どもだけ。
あとは、年取ると、物語世界の仕組みを理解する頭の柔らかさがなくなってしまうからかもね。

小説全般がそうだろ＜現実味がない

一般文芸も現実的じゃない創作だらけというか創作しかない

しかし一般小説みたいにラノベ作者が一生懸命取材して
現実の社会を描こうとしてるなんてことはない

少なくとも熱膨張みたいなアホな理屈は、
一般小説じゃ即ボツだわな、

読者がある程度アニメや漫画を嗜んでること前提で書いてるラノベが多いから
一般が付いて来られないんだとおもう。
あと中身スカスカだし、一般小説とラノベ比べると空白がラノベの方が圧倒的に多い。
地の文とか会話とかももっと削れるだろと思うことも多いし

「お約束」の理解が無いとより楽しめないジャンルなんていくらでもあるけどな
能・狂言から文楽、歌舞伎や落語のような庶民芸能までお約束だらけ
男はつらいよ、水戸黄門や遠山の金さんのような映画やドラマ、
一般小説でもシリーズ物はたいがいお約束だし

ポピュラリティを獲得したお約束事もあれば、その世界にしかわからないこともある
でも、どっちにしろむしろお約束を楽しむような文化なわけで

それはそれでいいじゃない
別に、一般化する必要は無いでしょ

>>254
>あと中身スカスカだし、一般小説とラノベ比べると空白がラノベの方が圧倒的に多い。
ラノベは著者も「軽やか＝light」に書けねばならないから致しかたない。

>地の文とか会話とかももっと削れるだろと思うことも多いし

いやコレを削ると分量が減るから。
短時間で一定の文章を書こうとしたら会話を入れるのがお手軽。
さらに相手が押し黙る展開になれば「…」を多用して考える事無く数行消費。
ラノベでやたら大食いのキャラが出るのも調理場面やらなんやらを書く事で枚数水増ししやすいからだと思うよ。
物語世界の基礎知識をこれでもか！と書くのも簡単だね。
ま、一般小説の連載作家でもあの手この手で「規定枚数」をクリアする技を磨いているがw

ラノベは精神的成長（変化）著しい10代を主な対象にしているからシリーズ物は発行間隔を短くしなければならないし、そのためには早く書く必要がある。
京極夏彦が書く作品が3ヶ月に一冊出せるとは思えないw

だからスカスカでも仕方がない。
会社的な理由もあるしね。

>調理場面やらなんやらを書く事で枚数水増ししやすいからだと思うよ。
違う。昔「食事もしなければウンコもしない」と揶揄されていた時の反動。
漫画だけどスクエニの城平が食事シーンを別作品で滅茶苦茶増やしてる。
毎回食事シーンｗって揶揄された巻もあるほど。

一般小説だと１行使わないところが
２ページに渡ってたりする
リアリティを追及してる立派なジャンルだよな

本屋で立ち読みしてるヤツが

臭い

>>257
>違う。昔「食事もしなければウンコもしない」と揶揄されていた時の反動。
断定かよwおまいは全ラノベ作家代表か。
つかあらゆる事象を事細かに記述して枚数を稼ぐ技術はラノベ以前からあったし作家も著述している。
反動と言うならウンコシッコの描写が克明なラノベが出ているはずだが？

>毎回食事シーンｗって揶揄された巻もあるほど。
嬉野の戦争妖精は毎巻それだぞ？嬉野の場合はその文章が見事なあまり読者に空腹感を与える程だ。
ここまでくればもう「芸」だわな。

取材も資料読みもせず確実に枚数を消化出来るネタ（しかも読者が想像しやすく共感しやすい）なんてのはありがたい事このうえない。

>>260
>断定かよwおまいは全ラノベ作家代表か。
冷静さを欠いた発言だと思うが・・・？

「お前の発言は100％正しいとは限らないから、俺の発言が100％正しい」
って論法になっちまうような気がするが、それはどうかと。

>>261
違うと言う根拠を示さずにそう言うレスをするのか。
ふうん ははぁ

>>262
>>256を見て、多様性を視野に入れていま〜すってのはないだろ・・・
実際、>>260が返ってきたわけだし。

>>263
多様性の話なんかしたっけ？

>>264
しないで絶対唯一っぽいノリだったから、「違う」って俺が言ったわけなんだが・・・？
それを「断定ｗ」と言ったのもそちら。

>>17
だいたい編集者はラノベを文学とはかけらも思っていない
キャラクターグッズの延長線としか思っていない

>>265
俺は「〜思うよ」と俺の考えを提示した。決して「〜だ」とあたかも事実のように断定した訳ではない。
それに対して「違う」と断定してるでしょ？
「いやこうなんじゃない？」とか「違うと思うぞ」ではなく「違う」
ならどう違うのか根拠を示して貰いたい。反動だと言うのならその経緯を提示して貰いたかった。

ちなみに俺の根拠は色々な作家のエッセイやら作品内でのネタ披露やら。

中身が無いって何も考えずに読んでるからじゃないの

あらすじ

世界最強のボクサーを一撃で倒した主人公は裏世界の暗殺者に歯がたたず負け主人公の学園に通うライバルに暗殺者が数秒で撲殺され、
暗殺者の兄貴がライバルを楽勝に痛め付けているところに修行した主人公が圧倒したあと主人公の強さに目をつけたヒロインが主人公を下僕にするため闘いを挑み主人公はボロ負け、
そこに修行したライバルがヒロインが一撃も食わえれず敗北する寸前に遂に現れたラスボスに主人公、ラスボス、ヒロインは手も足もでず地に伏すのであった−−。

読み難すぎる。
作り直してこい。

>世界最強のボクサーを一撃で倒した主人公は裏世界の暗殺者に歯がたたず負け
この始まり方で、

>遂に現れたラスボスに主人公、ラスボス、ヒロインは手も足もでず地に伏すのであった−−
この終わり方はないわ。

リアリティがゼロの作品でバッドエンドやる勇気は無いｗ

ラスボスは地に伏すのかい？地に伏させるのかい？

キモヲタ丸出しだからだろ

まあヲタク向けに特化すると
ヲタク以外はあまりおもしろくないねえ

一般向けの小説にも挿絵はあるのはあるが
ラノベは同人誌やエロゲ買ってる層をターゲットにしてるから仕方無い

少女向けラノベの表紙のクドさは異常。
あれなら少女漫画のほうがまだ恥ずかしくない。

ネットがなかったら買ってなかったわ
表紙が難点だ

俺は二冊のエロ本の間にラノベ挟んでレジに出してる
レジのお姉さんも、俺がラノベなんて買ったことを
周りにバラさないようにちゃんとエロ本の壁を保って包んでくれる

どんなエロ本でも買えるけど、ラノベだけはなぜか恥ずかしいよね

表紙と内容による過剰なオタク受けだろ
偏見もあるがしょうがないと思う

フランス書院とかのエロ本ももっとマイルドな表紙にすりゃ売れるのに･･･
と思う。

ふつうの文庫の表紙も汚染が激しいけど
あれで売れるのか？

新書とかにも大分ラノベちっくな表紙増えたよなー。

オタ芸人とか休日朝の萌えアニメとかで一般に侵食してってるから、
ラノベの表紙もそのうち敬遠されなくなるんじゃない？

ないない、映画化表紙とかアニメ化表紙とか
昔からあったけどイヤだった
↑
年がバレるぞ

>>257
俺も断定はどうかと。短い文章でレスしようとしたんだろうが。

だが概ね同感。
「日本のアニメは食事シーンがない」とか一昔前ボロクソだったからな。
今でこそ萌えとかバカにされるけど、昔は日常描写が高尚とされる流れがあった気がする。
俺昔、バトル物読むのがラブコメ読むのより恥ずかしかった事あるし。バトル好きだから余計にね。

どうも根本的に間違って解釈してるような気がするが、
「食事やウンコ」ってのはあくまで例え話なんだよ。

問題は登場人物が
「食事して大小便もするような生身の人間」
として描かれてるかってこと。
作り手が、そのキャラクターの生身の部分を想定して
キャラを描いているかってこと。

そういう部分を想定しないで、ただキレイでカッコイイこと
しかしないキャラばかり描いていると、かえって
キャラも話も薄っぺらくなる。
実際に食事やトイレのシーンを出せって話じゃない。
まして、なんのための日常描写かをわかってなくて、
「日常描写が高尚とされる流れがあった」なんて勘違いもいいとこ。

逆にそういう部分がしっかりしていれば、たとえストーリーは
萌えでも超人バトルでも、薄っぺらではなくなるんだよ。

>>287
今「ライトノベルには〜が足りない！」って言ってる奴がそういう主張をしてるとは思えないんだが。
ただ要素が無いから無いって言ってるだけっしょ。

あと、自分の断定はきれいな断定っすか？

>>287
いや、お前の意見は尤もだと思うよ。
だからそういう勘違いが流行ったって話。

萌えでも超人でも表紙がキャピキャピしてても内容しっかりは出来るんだよ。
だから「ラノベだから薄っぺらい」とか「文学だから高尚」とかいうのがそもそもおかしいとは思う。

>>287
言いたいことはわかるんだけど、
それってラノベに限らないからラノベが敬遠される理由として挙がるのはおかしいと思う。

>>287
漫画のキャラはほとんどがリアルな人間臭さのないキャラじゃん。
でも漫画は人気だよね。

漫画の方が圧倒的に人間臭いキャラ多いじゃん
普段どんな漫画読んでるか知らんけど

>>287
くだらん意見だな
まあ自分でも自覚してるだろうから、とっとと失せな

しょせん表紙が萌え絵だとラノベ、萌え絵じゃないと大衆小説になるだけだとしたら
受け入れるも何もあったもんじゃないな
表紙がエロイ裸婦の大衆小説が一般に受け入れられるであろうか

>>292の言う「人間臭いキャラ」って具体的にどこの誰よ？
具体例を出さず自分は他人の意見に文句ばかりだね。

一般受けしないのはただ若者向けだからって事だろ。
中高生は読むだろうがそれ以上の人間が読むには内容が無いものが多い。

絵本と同じだよ。
絵本→ラノベ→一般
なんじゃない。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿　>>296
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

このAA貼るやつはコミュ障害か何かなの？

>>298
コミュ障害乙

こんな脳内マーケティング調査結果と脳内業界情報ばかりのスレでは、
ゆのっちが何人いても追いつかないぜ

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%97%A9%E5%B7%9DSF.jpg
こんな表紙のラノベ、読みたい？

読んでる奴がオタだから
ラノベはオタに媚びてるから
終了

この>>1、大衆文学とか純文学といったちゃんとした概念じゃなくて
「一般」だからそもそも意味不明。「一般文学」なんて日本語ねえよ
読者に媚びて金を吸う大衆文学とラノベと同じじゃないかと批判されたら終わりじゃないか

一般（笑）はともかく、一番大きな違いは萌えラノベとそれ以外の全小説との間にある。
綿矢りさ、小野不由美、桜庭一樹、乙一、と芥川直木ラノベ作家を並べてどれが一般かとか言っても意味がない。

しかし、生徒会の一存や僕の妹が〜がそれら全てと違うのは明らかだ。
一般（笑）に受け入れられないのは、要は萌えオタを狙った萌えラノベ。
そしてそもそも萌えラノベは一般（笑）への受け入れなんて不純なことは考えてもいない。

ライトノベルではなく、萌え絵が一般に受け入れられていないが正しい
80年代のソノラマ文庫とかは>>301みたいな絵柄が多かったしね
今みたいな萌え全盛では無かったから

大半のライトノベルより児童向けコーナーに置かれている
小説の方が文章が丁寧だし面白い
短期間で続編を出していかないといけないのも
平均が下がる要因になってしまうのかな

すかすか
安い果物かったら、やっぱりかよってイメージ
本は定価だからタチ悪い

一般なんてものは存在しないけどな

>>305
で、その「一般」って誰だ？
裸の女を表紙に飾った推理小説を愛読する大衆文学の読者か？
そんな大衆に背を向けてヲタの世界に浸る純文学の読者か？どっちなのかはっきりさせろ

「軍事ヲタク向けの戦記物を軍事ヲタク以外が読んで面白いのか？」

ってなもんでね
マニアックなジャンル小説の宿命だよ

面白いんじゃね。
書き方次第だろ

書き方を変えたら、もはや「軍事ヲタク向けの戦記物」じゃなくなっちまうな
歴史ヲタはもちろん、萌えヲタ向きにでもラブコメヲタ向きにでもなっちまう

一般に媚びるとなると図書館戦争みたいな
ぬるーいスイーツ向けみたいなのになりそうだな

一般人はライトノベルの萌え表紙と萌え挿絵を見て引いたり敬遠したりする
ラノベ板の住人はオタばかりだから萌えへの擁護が多いけど、現実は厳しい

だがしょせん、何が萌え絵かも個人の主観になってしまう
角川系の幾つかのシリーズにおけるエロゲから抜け出したようなおにゃのこたちはほぼ大多数が萌え絵と見るかもしれないが、
講談社新書系の醒めた女や兄ちゃんおさーんが並んだ絵が萌え絵か？角川系でもブギーポップなど多くは萌え絵じゃないだろ？とかキリがない

ライトノベルコーナー自体が発する雰囲気が近寄り難いんじゃないか？
正直書店のなかで浮いてる
きっかけがない限り手は出ないと思う

ファンタジー小説「彩雲国物語」におばさま夢中、50万部突破　韓流ブームの余波？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195866307/

NHKで無限ループしていれば他の層も食いつくかもしれないけど
そんな恵まれた条件でもない限り普通は関係のない世界だしな

>>317
>>1の分類だと、そういうのは萌え絵じゃないしラノベでもないんだろ
エロゲから抜け出したようなおにゃのこたちがベタベタな物語を繰り広げる奴を
何とかして老若男女に読ませようというのが>>1の野望だ。何の意味があるのかは知らないが

児童書コーナで異様な雰囲気をはなちつつある
実はライトノベルのつばさ文庫もどうにかして欲しい
これが平積みで他社が棚に上げてある時とか

コバルト系はピンクが多くて敷居の高さは下手のラノベコーナー以上に見えるよ
対象年齢の若い女性ならいいんだろうけどさ

>>317
>>207のオリコンを見る限り
実際はとらどらと対して変わらん売り上げだ
本当に韓流おばちゃんが食いついたのかね？

ラノベに問題があるんじゃなく、ラノベを読む人間がキモい事に問題がある。

>>322
それも問題ねえ。
お前はキモオタに恨みでもあるのか？

>>301
ワロタｗ
読みたくないです。

>>322
いまどき、全国レベルのサッカー部や野球部に所属する人間でも読んでるぞ

萌えラノベは一般に受け入れられる事は無いだろう
深夜の美少女アニメと同じ位置だし

つまり全国放送のドラマになったメイド刑事こそ最強

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ >>322
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>324
たぶん先入観が問題なんだろ。
いくら普通の人間が読んでいてもキモヲタが読んでるっていうイメージは拭いきれてないんじゃない？
全国レベルのサッカー部や野球部にもキモヲタはいるだろうしｗｗ

それよりも俺はあの挿絵だと思うけど。

>>328
そいつは理屈が逆で、全国レベルのエースピッチャーだとしても
ラノベを読んでいればキモヲタだと「お前さん」が考えていると言うことだろう

そんなことを考えている奴はお前だけだとか、そういう風に考えているのが大多数だとかアンケートもせずに
決めつけると、またゆのっちさんの手を煩わすはめになるけどｗ

売場→装丁→タイトル→表紙→帯→粗筋→価格の順でスルーされる。
ライトノベルのレーベルはBL本や18禁コミックスの隣に位置していることが多い。
装丁は漫画文庫と似ていてとても活字主体とは思えないものが多い。
タイトルも漫画なのか小説なのか一目して判別できないようなものが多い。
表紙を見て「ああ漫画か」と思い、せっかく手に取った本をすぐに棚に戻してしまう場合がある。
帯に「アニメ化決定！」などとあれば「ああアニメの原作か」と思い手を放す。
粗筋が裏に書かれていない電撃文庫なんて、イチゲンさんお断わり！
と謳っているようなもんだ。
これらのハードルをクリアして一般人がライトノベルを手に取るとする。
最後に値段を見る。大体600円前後の価格設定になってる。
ここで躊躇する人間もいる。
まぁ読書好きな人間はカネの問題ってのはあんまし関係ないだろうけど。
ライトノベルはせめて装丁だけでもおとなしめにしてほしい。

>>329
そんな事言ってたら何もいえなくなる。
一般に受け入れられない理由を考えるスレなんじゃないのｗ？
挿絵が原因とか言ってるのも検証したわけではないんだろ？

うんこ

絵本→児童書→一般書
の流れの中に存在しないから
マンガ←→ラノベという閉じた世界
中身無いし

今の萌え美少女の絵柄は
アニメだろうが漫画だろうがラノベだろうが一般人は受け入れない
昔の萌え美女(？)のメーテルとかは一般人も知ってるけどw

>>334
メーテルの事を皆が知ってるのはアニメがまだ外に向けて制作されてた頃の作品だからだ
アニメがオタクのオタクに寄るオタクの為のモノに成り下がってからの作品ではそういうのが生まれなくなった
メディアワークスが一般人に歩み寄ったと思われるカバーオタク絵無し、挿絵無しのメディアワークス文庫ってのを創刊したけど、これからどんな展開になってくのか興味深い

ついこの間まで「ラノベ？何それ、食えるの？」だった俺から言わせてもらうと
漫画のノベライズ物か、所謂女の子向けのジュブナイル小説ぐらいにしか思って無かった

>>335
オタ絵なしだと逆にオタが食いつかないだろ…かといって一般人はもう小説なんざ読まんし
チャレンジ精神は素晴らしいと思うが商業的には死ぬだろうな
ラノベは絵をつけることで小説離れの激しい時代に活字文化を生き残らせた稀有な例外なのかもしれんな

？

そもそも各ジャンルのオタ位しか小説読まない時代になに言ってるんだか。
雑誌やビジネス書しか読まないような一般人は話題づくりとしてベストセラーを読む人間が居るくらいじゃん。
国内で最もメジャーな賞である芥川賞や直木賞の受賞作家ですら受賞作以外の売上はラノベよりちょい上程度だぞ？

冷静にみたらキオスクの小店舗ではラノベ置いて無いけどな
本当に誰も読んでないの？

>>337
一般人でも小説くらい読みますｗ

活字離れは現在を憂いたいおっさんの言うことだから信じられん。

>>341
一般人は「小説」なんて好んで読まねーよ、「話題作」をチェックする習性に従って目を通すだけだ。
話題作になれなければ子供向け漫画よりも売れない時代に何言ってんの？

直木賞なんて新人賞だろ、そんなの読むかな
大概、同じ作家の本をおっかけるんじゃないの？
何か偏ってないか君の意見は
どうこの馬のホネの方こそ買わんだろ

オタクがライトノベルを買うように、一般人が一般文芸読むと考えているなら、
それはどう考えても大間違いだろ。

最近プチヒットしてる小説は、良い意味で年齢低めでも読めるのが多い。
「しゃばけ」とかな。

>>344
君の意見は俺の意見に沿ってるように見えるが。
どこぞの馬の骨の本は読まれない→話題性のない本は読まれないって事でしょ？
作家買いを継続する人はその作家のファンであって一般人とは言い難いマイノリティーである事は否定できないと思うけどその辺どう思う？

てか、この場合の一般人とか言うのは、
ラノベを読むオタ以外の日本国民全員ってことだろ。
そらそんな広いカテゴリで物言ったら、ラノベに限らず
本読む人間なんかマイノリティになるわ。

オタの中にだって、アニメ漫画だけで、活字読むのは
ラノベですらウザイって層はけっこういるのに。

>>347
>>341についてはどう考えます？

>>348
一般人が話題作くらいしかを読まないって言うけどそれは読んで話題作にしてる人たちがいるってことで。
話題作にならなくても発売してれば誰かしら読んでる。
確かにヒット作は少ないが、『一般人が小説を読まない』ってのはいいすぎ。

一般人が本を読むか読まないかに関しては平均読書量は減ってる、と思うが。
でもラノベが｢ヲタが読む｣、｢軽い｣とか思われてるのは事実ぽいね。
大人が読むには幼稚すぎるって感じもある。
まあ｢ヲタ読む｣てのは挿絵とかが原因。

確かに大人が読むには幼稚ってのはあると思う。
さすがにスーツ着たサラリーマンが電車とかで萌え絵入りのラノベ読んでたら笑うもん。
どっか２chじゃないところで一般的にラノベがどんな印象なのかって質問とかないもんかね。

人前で読むのは恥ずかしいな。
仮想戦記は普通に読めるんだが。

>>349
発行部数から推測すればベストセラーと言われる本すら読んでる人間より読んでない人間の方が圧倒的に多いじゃない、店頭在庫を無視した上で図書館で借りたり中古で買う人を考慮してもね。
一般人をラノベ読まない人って分類するなら、その大半は元々小説を読む習慣自体が無い人なのはどう足掻いても否定できない事実だよ。

>>352
やっぱ萌え絵が原因なのかね

現状を鑑みれば「一般人にはオタクにおけるラノベオタの割合並に、一般文芸を読む人がいる」
なんて絶対に言えないと思うが、言っちゃったバカがいた。
それだけ。

誰も完全なゼロは主張してない。

>>354
漫画なら気にならないのが不思議な感じです。

萌え絵でもいいから、表紙はフルカラーじゃなくてモノクロにして
色がついてるのは口絵だけでいい

これなら電車の中で読んでも何だかわからないと思う
カラーの表紙が欲しければ、自分でペイントしろ

>>357
書店でブックカバーつけてもらえばそれで済む話じゃね？

>>356
普通は漫画でも気になると思うよ。

まあラノベは読物としてのボリュームは少ないからな
一般的な読書愛好家と比べれば、冊数で引けはとらなくても
文字数では負けるだろうな

そういう>>360は、ラノベしか読んでないオタっ子だったとさ。

根拠：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260401011/552-564

552 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:21:45 ID:kHn3KuAT
1ページ
42字×17行　電撃文庫
39字×16行　MW文庫

文字大きすぎだろ・・・

557 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:38:33 ID:kSSSeTiL
文庫王国なる本によると
他の文庫とか調べて電撃文庫よりフォントを大きくしたってあるから
デフォに近づけたってことなんだろう

「一般人にはオタクにおけるラノベオタの割合並に、一般文芸を読む人がいる」
「ラノベは読物としてのボリュームは少ない」
次の言い訳が楽しみだｗ

ヒント：ページ数。

字組が大きくともページ数が増えれば同じこと。
仕事で目を酷使することの多い大人、特に高年齢層向けの
時代小説文庫などになると、老眼対策にフォントを
大きくするのは常識なんだけどね。

ざっと流れ読み返したけど、そもそも
「特定ジャンルや作家を継続的に読むのはすでに一般人ではない！」
と、自分に都合のいいアホ定義を前提にして、
「一般人は小説を読まない」と断定するってのがな……

一般人だって読んでる奴は読んでるし、ヲタだって読まない奴は読まない。

こなたは読んでないもんな

この頃のハードカバーの紙質の厚さと字の大きさは凄いしなぁ
いつからこんな流れになったんだろう。セカチューか？

>>363
その文章の趣旨は「多くの非オタは小説を読む習慣そのものが無い、小説を読む習慣のある非オタを一般人の基準にするのは間違ってる」ってことだ。
そのレス単品で見ると>>363の言うとおりだが。

>>359
萌系の漫画は読まない所為かな。

>>362
おま、ページ数持ち出したらもっと悲惨なことになるぞ・・・ｗ

>>363
ざっと流れ読み返したけど（ｷﾘｯ

お前なに言ってるんだ・・・ｗ

>>364-365
>>355（だけじゃないが最新）で既に指摘されてる。

そもそも「受け入れられない」という前提が
既に崩れてるような・・・
電車の中で読んでる奴も今では普通にいるし
ラノベだろうが一般文芸だろうが、そもそも活字を読んでる人間の
総数がそんなに多くない。

ｵｻｰﾝが電車の中で堂々とポルノ読んでて吹いたことあるけど

萌え絵が一般に受け入れられていると思ってるのか？
無いよ

ラノベにそんなにボリュームあるなら、あの読みごたえの無さは何なんだろう？
まあ、そこがラノベの良さなんだがな

>>372
こういう風に発言の流れリセットして、趣旨が改竄されていくんですね。

ｶｴﾚ

ラノベは中身の無いものが多いって思われてると思うよ。
あとすでに出てるけど大人が読むには幼稚ってのも。

例えば面接とかで好きな本聞かれた時に『禁書です』とか『ハルヒです』とか言う奴は恥ずかしいだろ？

そんな読書家の相手をしていると言うのに、「一般人」だの「オタク」だの「ボリューム」だの、
言葉の定義をひとつひとつしっかり説明せにゃならんのか理解に苦しむ。

こいつらレベルのｱﾌｫでも読むことができる、禁書書いてる人マジｽｹﾞｰ

一般人はラノベの中身を知らないだろ
萌え表紙で避けるから

俺話題の一般小説ってほとんど読んだことないけど、
お前らよく読むの？

>>376
読まないからこそ偏見が入る。
どうせアホな萌えアニメヲタクが読む本なんだろ、みたいな。

>>377
話題作どころか最近のは読まないな。

昔のアリなら読んだ数ならその他＞＞＞ラノベ。

てか、それこそ小説限らずフィクション全般に興味持たない
ヤンキーの兄ちゃんやガテンのおっちゃんらまで
含まれる日本国民全員の「一般人」と
もともとフィクションに必要以上の興味を持つオタク人種の
平均値を取るってのが無意味だろ。

小説を読まないヤンキーやガテンこそが一般人だ！
継続的に小説を読むのはすでに一般人じゃない！
といってるようなもん。

そもそも、一般人の中の読書家の割合より、
ラノベでも読むオタクの割合のほうが高い！
と主張したいなら（それを主張する意味が不明だが）
「オタクと呼ばれる人種の総数」と
「その中でラノベでも読む人間の総数」
の信用できる正確なデータをあげてほしいもんだ。

だからアホ定義だといっている。
脳内ソースのアホ定義を得意満面に並べて頭いい気取りとは、
まさしく頭悪いラノベを地でいっているな。

>>377
中学まではラノベの方が多かった。
高校以降は一般小説の方が多い。

話題の本じゃなくて作家とジャンルで追いかけてる。

既にループしてる話だとは思うけど、
ラノベと一般小説の違いって単純に購買層の違いだよね。

キャラの名前とか表現とか変えただけで
ラノベにも一般小説にもなると思うんだ。
表紙と挿し絵替えただけじゃ無理だと思うけど。

世間一般は萌え表紙のラノベなんて受け入れてないよ
ラノベが好きな奴だって人前で萌え表紙を晒して読むなんて無理だろ
キモがられると自覚してる

ついでに>>361にもうひとつ突っ込んでおくと、
いま手元にある一般文庫の文字数を調べてみたんだが、

徳間文庫、３８字×１７行
文春文庫、３９字×１８行
新潮文庫、３９字×１７行、４１字×１８行
角川文庫、４２字×１８行
双葉文庫、４１字×１８行

電撃の４２字×１７行と大差ない。むしろやや多いぐらいだな。

そもそも、一般小説の薄さを主張するソースが、ラノベ派生の
MW文庫の字組みと、２ちゃんの書き込みだけってのが滑稽。
実際には一般小説なんか読んだことないと自白してるようなもんだ。

>>380
>小説を読まないヤンキーやガテンこそが一般人だ！
>継続的に小説を読むのはすでに一般人じゃない！
誰もそんなことは言ってない。みんな程度こそあれ「両者を混ぜろ」と言っている。
「一般人と言った以上、その人たちを勝手に抹殺すんな」ってことだよ。

｢『一般人』とは、一般文芸を読むオタク以外の日本人のことである。
　よって、一般文芸を読む一般人の割合は100％である｣
君の主張はこうとしか考えられないのだがコレでいいのか？

>「オタクと呼ばれる人種の総数」と
>「その中でラノベでも読む人間の総数」
>の信用できる正確なデータをあげてほしいもんだ。
出ました。「統計を出せ」。
じゃあ何でふつーの本屋のラノベ棚が増えてるんだよｗ

1：ラノベオタが増えている。
2：一般文芸を読む一般人が減っている。よって嫌でもラノベ増やすしかない。

のどっちかしかないと思われるが、君は両方否定したいわけだ。

>一般小説の薄さを主張するソース
まずこれが違う。俺は「一般文芸はラノベより薄い」なんて主張はしていない。
そんな読解力で「俺一般文芸読んでるから行数出せるぜ！」なんて言われても反応に困る。
ry）ハルヒマジｽｹﾞｰ

>MW文庫の字組みと、２ちゃんの書き込みだけってのが滑稽。
そうなると今度はMW文庫の字組みが説明不能になってしまう。
棚の問題と同じ。現実を否定しなければいけなくなる。

俺が携帯小説に対して持ってる偏見と似たような物なのかもしれない。
「どうせDQN同士の恋愛とかもうすぐ死んじゃうとかの安いお涙頂戴話なんだろ？」って。

そもそも一般人が何を意味しているのかわからなくなったんだが
ラノベを読まない人＝一般人
ってことなのか？それに徳間文庫とかラノベになるの？
なんか勝手に一般人なる謎のカテゴリーとライトノベルって謎の括りを作って
被害妄想で暴走してないか？

あと中央公論新社のC・NOVELSとかはラノベになんの？
で、そういうのも含めて読まない人が「一般人」になるの？
なんかそのうち、「一般人＝小説を読まない人」ぐらいの括りにしないと
支離滅裂になりそうだぞお前ら

講談社文庫とかにも内容はラノベと言えるようなのもあるしな。
自虐してる連中はラノベ云々よりも、単純に萌え絵使ってる小説が
オタクにしか見向きもされないって点で自虐してんじゃねーの？
事実は単純に、表紙に萌え絵を使っている表紙を見て興味の対象外になってるだけで
内容がキモイ云々とかいちいち考えてスルーしてる奴なんて、よほど奇特な奴だけだと思うがね。

アニメっぽい萌え絵＝小中学生向けの小説なのかな？→別に興味ないからイラネ
それこそ大多数にとってはこれだけのことだろ

萌え絵＝ヲタク
だと思われてるから電車とかで読んでる奴がいると引かれる。

どの辺から所謂萌え絵なんだ？
ジャンプ系（リボーンや銀魂、おいコー）はセーフ？四季童子みたいに萌えがテンプレート化する前の90年代から絵柄変わってない人の扱いは？

http://image.blog.livedoor.jp/wakuseisyonen/imgs/2/a/2a9a694f.jpg
↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1989/19892776.jpg

今は珍しくも無いけどブランドが変われば表紙のイメージも変えるしなぁ

漫画だと冬目景の漫画なんかはカバー無しでも電車で読めるな。
美水かがみなんかは無理。

小説だと早川は大丈夫だけど電撃は無理。

>>391
まあそこらへんは人それぞれじゃないか？
アニメ調の絵自体がダメって人もいれば友達とかにラノベ読む人がいて
ある程度の理解がある人もいるわけだし。

今一緒にいる友達に聞いたら文庫サイズの小説の中に挿絵があったらダメらしいｗ

>>394
例えば『絶望系　閉じられた世界』。扉絵はあっても挿絵はないが？

>>394
何がダメなのか意味がわからん友達だな
「電車の中で読むのに気が引ける」とかなら理解できるけど
「挿絵があるから読めない」だったらただの偏屈な人だ。

ラノベなんてものをそもそも知らずに、表紙を見て「小中学生向けだから興味なし」ってのなら
いたって普通だと思うけど

>>394
ごめん書き方が悪かった。
ダメってのは電車とかで読んでるの見ると引くってことな。

>>396
小説読みの中には、作者の文章から情景やら登場人物の造形やらを想像して楽しみたいと強く願う人達が居る。
そういう人達に言わせると挿し絵は邪魔以外のナニモノでもないんだと。

またそれを可能とする筆力の有る作家を贔屓にする。

>>398
そういう力ってどうしても力量差があるよなぁ。
誤植とかも気付く人と気付かない（脳内オート修正）人ってのがいるし。

>>398
想像するのに挿絵が邪魔なら無視するなり自分の想像で上書きするなりすりゃいいだけじゃないかとも思うが…他人の拘りって理解できないもんだな。
アレか、新しいハリポタの映画見るたびにダニエル・ラドクリフやエマ・ワトソンのビジュアルに違和感を感じるようなもんか？

>>400
ラノベ板でも時々見かける「あのキャラにあの声優はイメージが違う」てのと似ているかも知れない。
自分が作り出したあるいは作り出そぬとしているイメージを先にドン！と提示されてしまう悔しさ？
視覚情報ってのは意外に強烈だし、いわゆる萌え絵はそのデフォルメが独特だからねぇ。

ラノベの挿し絵に漫☆画太郎があったら大変でしょ？

小説家には漫画に対してかなり恐怖心を持っている人がいるんだが、イメージを直接的に視覚化出来るし情報量が多いし。


昔の挿し絵って一見すると雑だったりものすごくシンプルだったりしたのはそういう理由からかも知れないと思う今日この頃。

>>401
漫画太郎なハルヒやどらドラはむしろアリじゃなかろうか？
萌えラノベよりももっと忌々しい何かになるだろう、どうせなら挿絵と言わずに好き勝手描かせたコミカライズの方が面白い何か生まれる気がする。

漫画家とラノベの組み合わせねぇ…ふと思いついた組み合わせだとTAGROやOKAMAと境ホラとかどーよ？きっともんのすごいカオスになるぜ。
…アレ？むしろやっさん並みにしっくりこねぇ？この組み合わせ。

何にせよ、挿絵でキャラの造詣やら何やらを表してしまうのは
どうしたって想像の幅を減らす以外の効果は無いわな

ここでラノベ批判してる人のとおり、挿絵なし、表紙地味、文章重厚の路線目指してみれば？
俺は売れないと思うよ。
「軽薄に小説楽しんでね」ってのがライトノベルだろ？

>>404
だから、そのラノベの手軽さ故に
一般的な小説読みには好かれないよね、って話をしてる訳で

>>404
まさにそう言って「そういうモノだから読まない」と言った知り合いがいる。
単なる文字の羅列を眺める時間があれば仕事に使う専門書か古典を読む、だと。

これはもう嗜好の問題だから仕方がないんだが。

むしろ実際は挿絵が想像の幅を広げることも少なくないんだが。
一部の特殊な人以外は風景にしろ人物にしろ道具にしろ自然現象にしろ自分の記憶の範囲でしか想像できないもんだし。

>>407
途中送信スマン

それを作家の文章力で手助けしていたし読み手も想像力を鍛えた。
だってねぇ、昭和30〜40年代のSFなんて大変だったんだからw
今でこそネットやら色々と簡単に「宇宙の映像」が手に入ってイメージしやすいけれど。

スペースシャトルの爆発事故の映像を見て「金田伊功の爆発シーンってリアリティあったんだな」と言った奴がいた。

小説の楽しみ方のひとつに、自分の想像力を引き出して楽しむ、てのがあると思う。

昔、旅行記がもてはやされた時代にはそれを読んで遠い異国を夢想して楽しんだのだろうと思う。

>>408
その文章の描写力の解釈が問題かもね。
誰とは言わないけど、読んでてこの人は描写力があると感じた人に対して、
ブログの感想を見てると描写力がないとか、文章が下手とか書かれてるのを見ると、
読者の受け方が世代でだいぶ変わったんじゃないかと思うよ。
たぶん、従来通りに場面をまともに描写する作家はダメな作家で、
映画やアニメのシーンを引き合いにして「〜みたい」で済ませる作家の方が求められてるように感じる。
俺にしてみれば、その引き合いにされた作品を知らなきゃ「はあ？」なんだが、
今は「それがオタクの教養だ。わからねえ奴は黙ってろ」という雰囲気なのかねえ？

寛容さがないとラノベは読めないって聞いたことがあるな
アスキーメディアワークスとか新しいレーベル出したのは
ラノベじゃない一般向けラノベって意味不明だが
そんな感じを目指してるんじゃね

あれは図書館戦争の成功が大きかったんじゃね

>>409
>読者の受け方が世代でだいぶ変わったんじゃないかと思うよ。

これはその通り。
漫画などで視覚情報優位の作品に慣れて自分であれこれ想像する力が落ちてきている。
官能小説より手軽にエロ雑誌やAVが見られるんだもの。

>映画やアニメのシーンを引き合いにして「〜みたい」で済ませる作家の方が求められてるように感じる。
判りやすいし書きやすいから。
スレチで失礼だが個人的なラノベの定義は「読みやすい判りやすい書きやすい」だと思う。
某佐々原作品でやたら未来から来た猫型ロボットネタで表現していたのを怒っているコメントがどっかにあった。
気持ちは解るけれどそこまで否定しなくても、とｵﾓﾀ

>今は「それがオタクの教養だ。わからねえ奴は黙ってろ」という雰囲気なのかねえ？

オタクの嗜み、てのは確かにあるし楽しくもあるけれど、それが非オタクには敷居が高く感じる原因だから…

カラーイラストを満が風にコマ割してフキダシつけたら「原作付コミックにしたら？」と叱られている作品もあったな。

>>409
同人誌と一緒で一般向けに書いてないからでしょ
結局ラノベはオタが書いてオタが読んで楽しむ物
さらにラノベは世界観や設定や特殊能力の説明だらけで一般向けの小説より普通に読みにくいし

>>410
>寛容さがないとラノベは読めないって聞いたことがあるな
同意w
玉石混合の世界だから情報集めて自分に合いそうな作品・作者を選んで楽しめれば幸せになれるんだけれど。
ま、世の中には自ら進んで地雷を踏んで楽しむ人もいるから楽しみ方はいろいろです。

ネタとして某猫型ロボットや渦巻きほっぺの忍者、三分しか戦えない巨人や菓子パンヒーローなんかを引っ張り出してる作品は存在するが、これオタの基礎教養か？

>>415
基礎教養かどうかはともかく、知ってる事前提にしてる時点で
作者の怠慢ではあるな

最近流行っているパロディ作品はないと思う
まさに作者の怠慢だよ
あれを喜んでる読者も問題だな

>>415
ネタにもよるのでは？
猫型ロボットの便利アイテムはあんまり記憶にないしスネ夫の名字は知らないし
3分巨人は北斗と南までしか分からないし忍者はほとんど見ていないし菓子パンヒーローはドキンちゃんが食パンマンを好きだと言うくらいしか分からない。

>>416
怠慢、かなぁ？
固有名詞をどこまで知ってるかって話になるんだろうけどさ、普通に知ってることを期待していいレベルじゃない？

>>419
普通に知ってることを期待していいレベルだろ、なんて甘えた考えで
他人様の作品の作り上げたイメージを、丸ごと拝借してる時点で十二分に怠慢

>>420
先人の作った物をネタとして引用したら怠慢か？
ならSFやミステリーみたいな定番のシチュエーションが満載のジャンルはどんな扱いになんのよ？
戦国大名や維新志士とか使い回しされすぎなんだけど時代小説は全否定すんの？

>>421
ドラえもんやウルトラマンの小説を書くなら良いけど
有名作品を小ネタとして引っ張り出すだけなら自力の無さの証明だよ

パロディにまでケチつけ始めたのですかよ？

一般人はオタネタ満載の小説なんか受け入れないだろ
西尾維新とか

パロディは一番楽しんでるのは作者

>>421
シチュエーションが定番であっても、それを構築するのは作者の腕次第
時代小説の登場人物は、誰もが知ってるような名前であっても
その人物の背景や人となりに対する解釈は、作者のオリジナル
作品によって当然個性も出来る

でもドラえもんだのウルトラマンだののイメージは
作者の解釈もオリジナリティも入らない、完全な借り物だからな

メタミスやバカミスの別バージョンって感じ

あれは漫画好きな登場人物の演出でしょ、その後に漫画のセリフを引用したネタですよって分かるようにしてるじゃない。
酒好きな登場人物が実在の酒について語ってるのと同じ、そんなところに噛みついてたらラノベどころか大衆小説も読めないと思うが。
いや、西尾自身は相当な漫画好きだから、本人が楽しんでやってるのは間違いないし、西尾はラノベオタですら好き嫌いがはっきり分かれるエッジな作家だからラノベオタ以外が読むかと言ったらまず読まないだろうけど。

また変な話になってるな・・・ラノベってどの範囲よ？
上で出てた徳間文庫、カッパノベル、講談社文庫とかどうすんの？と
このスレでまともなこと言ってるなと思うのは、古典でも歴史でもないネタを
パロっても、知らない人にとっては意味がないし、作者怠慢すぎって指摘ぐらいだぞ

知らない人には意味がないって、元ネタ分かる人が、ああって気付くのがパロディだろう。

文体と設定がオタク臭いからに決まってるだろ。そしてイラストが決定打。
単純な理由だ。

>>426
おいおい、ミステリーをミステリーたらしめるトリックやシチュエーションがどっかで見たようなものばっかりなのは作者の腕次第だからセーフ？
で、漫画好きな登場人物の演出として一言セリフを引用させたりするパロディは作者の怠慢だからアウトなのかよ、なんか言ってることがむちゃくちゃすぎねーか？
時代小説は作者の解釈が入るからOK？
基本設定が同じでもちょっと変わった要素突っ込みゃアリって事か？ならラノベだってそういうことやっても良いだろ。
誤解の無いように言っておくが、俺はミステリーも時代小説もラノベと同じくらい好きだ。
どっかでみたようなシチュエーションもパロディも同じように気にならん。

受け入れられる以前にそんなジャンルが存在する事すら知らない層が多い
たまたま読んでいたとしてもラノベだと意識しない
オタクみたいに勝手に一般人だとか線引きしてないわけ

オリコン作家別ランキングＢＯＯＫ

村上春樹 1,980,633
細木数子 1,377,280
出口宗和 1,121,160
Jamais Jamais 797,881
マーシー・シャイモフ 743,126
湊かなえ 712,889
東野圭吾 684,646
西尾維新 664,117
SHIORI 624,200
蛇蔵＆海野凪子 612,030
【調査期間】 2008年12月1日付〜2009年11月30日付
（2008年11月17日〜2009年11月22日）

オリコン作家別ランキング文庫

東野圭吾 5,993,282
海堂尊 3,407,676
伊坂幸太郎 2,807,870
佐伯泰英 2,306,202
ダン・ブラウン 2,288,657
村上春樹 1,493,078
山田悠介 1,338,370
誉田哲也 1,183,908
鎌池和馬 1,139,090
山崎豊子 1,137,088
【調査期間】 2008年12月1日付〜2009年11月30日付
（2008年11月17日〜2009年11月22日）

東野圭吾すげえｗｗｗ

東野文庫売り上げすげぇwww

「鎌池に勝ったー！」で喜びたいんだろうが少し待て。んな場合じゃない・・・
ラノベ作家が載るって日本の読書文化の危機だよ。ハルヒはともかく他のラノベ作家は今まで載ってたのか？
これ、昨日騒いでた「一般人の読書離れ」のソースになるんじゃなかろうか。

オリコンでアニソンが載るのは不況の証ってヤツだ。

その作家しか買わない層が多いんだろうな

>>437
禁書は漫画を文章であらわしたような文体だから活字離れした世代でも読みやすいんだろうか。

という俺は10代だが。

>>437
栗本薫や菊地秀行や田中芳樹が
作家部門の長者番付に何年も顔を出していた事があった
彼等の作品は今流行の萌えラノベとは違うが、一応ラノベ作家の範疇だろ

一般文芸と同じ装丁にしたら一般文芸と同じレベルの売り上げに落ちるだろうな

山田悠介も売れてんだな
あれも本読まない世代に受けたとかなんとか言われてたが

山田悠介はあらすじだけ見るといつも面白そうに見えるから困る
釣り氏の才能があるんだろうな

本読まない世代＝若いオタク＝ラノベ買う

一般人の大人からしたら、ラノベは本に含まれないからラノベ読んでても、本読まない世代扱い

あくまで俺個人の考えなんだけど、
普通の小説（恋愛・ＳＦ・推理等）も読むけど高いから図書館で借りて読むのがほとんど。
ラノベも読む上に「持っておきたい」というのがあるので買って揃える。
という感じになってる。

手元に置きたいってのはオタ特有なんだろか。
もしそうならラノベの売上ばっかり伸びるのにも説明がつくけど。

>>445
わざわざ図書館いくってめんどくさくね？
平日仕事帰りに寄ろうとしてもたいていは５時に閉まるし、休日に図書館いく社会人がそう多いとも思えないが。

それに俺の数人の親類もラノベは一切読まないが蔵書は相当あるぞ。
結局のところ読む人間は買うし、読まない人間は買わないんだろう。

>>440
少し最初の主張からはなれるけど、鎌池は今でも「電撃の看板といえるほど売れてない」って意見がでる作家。
（流石に今日からはいなくなるだろうが）

その辺は当時から売れてることに関して疑問を挟むやつはいなかったんじゃなかろうか。

>>447
まあ看板になるのはむしろ宣伝の力だがな。
メディアワークスとかは特にメディアミックス重視だから漫画にアニメ・グッズまで色々展開してるし、しやすいのを宣伝するのは当たり前で結果としてそれの原作が売れるのも道理だろう。

なんかパロディ叩きになってるがパロディにも腕必要なんだぞ。
どっかからネタ持ってくればわかる人は喜ぶ安易なジャンルだと思われるのは心外だわ。

でも確かにラノベにパロディは多い気がする。

作者もヲタクだからだよ

キモオタのキモオタによるキモオタの為だけのパロディだな
パロディにも腕必要（笑）

ふと疑問に思ったんだが、このスレではラノベもラノベ以外の本も読む人間をオタと一般人のどちらに分類するんだろうか。

>>453
そもそもラノベしか読まない奴なんているのか？
ラノベ読んでれば自然にラノベ以外にも手が伸びると思うが。
だって面白いものを読みたいだろみんな。
ラノベだけよりもいろいろ読んだ方が面白いものに出会える可能性は高いわけだし。

京極とか伊坂のファンと重なっていそうだな
森見は…どうだろう

>>454
ごめんココに居ますお

一般でもラノベみたいなのあるし
むしろそういうライトな作品しか読んでない奴もいるからな

文体とかはそうかもしれんが
ラノベみたいにキャラと世界設定だけで作品持たせてあるような作品は少ないな
表紙でごまかしみたいなことは出来ないし
まともなストーリが無いと怒られる

いや、狙っている層がキモオタだからだろ

大体ライトノベルは中学生向けだったのにどこで間違ったのか

狙っているのは一般層。
もはや昔の一般層の大部分がヲタクな時代。

>>359
その考え方だと、イリヤがターニングポイントだったんだと思う。
高年齢読者〜って言ったら、どうしても瑞人古橋川上は避けられないかと。

またアホな話になってるな
俺が思ったものがラノベって感じでしか話してないからｇｄｇｄ
一般人なる謎の定義が出てくるスレはどこも同じになるな

コノザマで１月発売の新刊が２位になってるよ
みんなこれも買うんだよな

一般人が謎の定義って…
そんな事は萌え豚しか思ってないよ
一般人は今のラノベの美少女アニメの絵は受け入れて無いから

だから受け入れられないんだろうね。

>>459
小中の時にラノベ読み始める→読んでるシリーズの長期化や好きな作家の新シリーズ開始→大人になっても読み続ける
なんでこんな流れもわかんねーの？読書に限らずスポーツやほかの趣味でもよくある事じゃないか。

>>466
大抵は成長する過程でもっと面白い本と出会うからだろ。
小さい頃からずっとラノベばっか読んでる大人なんて子供と変わらない。

小中の時だと、ラノベも他も読んでたが
大人になってからは読む時間を取れないので
ラノベばっかりになっとるなあ。

10年くらい前に飽きてやめようとしたところで
自分に合いすぎた作品に出合って以来、
切れる事無い腐れ縁に。

小中の頃にラノベ読む習慣のなかった人は多分一生接点がなさそう
大人になってからわざわざあのコーナーへ行ってあんな表紙の本手に取らない

深夜アニメとか好きな人なら読むこともあるんじゃない

>>467
>>466はラノベを卒業しない理由について書いてるのに、普通はラノベを卒業するとか全く見当違いのレスすんなよ。
それにラノベオタが全員ラノベしか読まないとか思ってるようだが、ジャンル問わずに本を読むって人間も多数居るってことがなぜわからない。
ミステリー好きは全員ミステリーしか読まないか？ファンタジー好きはどうだ？ホラー好きは？

他人の短い文章すらまともに読み解けず、かつ視野も狭いお前みたいな人間こそ幼稚かつ愚鈍な人間だろ。

大多数はラノベはキモイ以前に、アニメ絵の表紙があるものに関しちゃ
ティーンズ向けと判断してスルーするだけだわな。
自虐してんのか煽ってるのか知らんが、必死に「受け入れられない」って
フレーズにこだわりを示している奴がいるのが謎だ

いくつかのレーベルについての突っ込みはスルーしてるし
煽りたいだけなんだろうがね

いや
一般には美少女アニメの絵はオタク臭くてキモイと思われてるよ
自虐でも煽りでもなく、ただの現実

隔離スレ

>>474
のようだね

>>471
お前俺のレスちゃんと見ろ。
>>454で言ってる。

>>474-475
正論を言われたら、そういう反応しかできんわな

人前で美少女アニメの絵の本を読めるか？
無理だろ

他人の文章を読み解けないのは>>471だなｗｗ

オタ趣味キモイと考えてる一般人がいる一方で、オタ趣味に寛容な一般人もいるし、オタ趣味ってなに？っていう一般人もいる。
そもそも小説読むことを趣味にしてる時点で根暗でインドア派なキモイ奴と思う一般人だっている。

一般人がラノベを知っていてラノベの表紙をわざわざ気にして見つめている
と思っている阿呆をヲチするスレです
生暖かくヲチをお楽しみください

各作品スレにすら迷惑をかけないように
>>1 の深謀に脱帽

>>476
すまん、ID見落としてた。

萌え豚が必死に「美少女アニメはキモくない！一般人は気にしない！」と
無理な擁護をしているスレだと思うが

>>479
つか本読みって雑食が多いから、これはラノベこれは一般とか区別してる奴の方がまれかと
何度か挙がってるけど、徳間文庫とか講談社文庫をラノベと一般のどっちにするかを考えて
わざわざ読む読まないを区別する奴もおらんだろうし。

そもそも>>480じゃないが、大多数は内容とか以前に興味なしだろうと。
厨二のガキが「ラノベはヲタくさくてキモイ！」と騒いでるだけだと思うわ

>>477
俺は家族の前だって読んじゃうぜ
うちの親は二親ともそういうのも楽しむという環境あってこそだけど

個々人の趣味や周囲との関係性の問題だから
〜を人前でやるのは無理、とか言うのこそ無理

理解のある家族は「人前」とは言わないだろ
職場や学校の休憩時間とか、電車やバスの中とか
萌えオタでは無い人間が多数いる前でも堂々と読めるかどうかだよ

とはいえ、ラノベ買い用の本屋さんは何となく決まってるな

>>486
職場は無理だが、電車やバスの中は余裕だろ

そろそろ他人は本人が思っているほど他人に興味がないってことを知ろうぜ。
電車の中で他人が読んでる本なんて、ほとんどの奴がいちいち気にしてないから。
ｵｻｰﾝみたいに電車の中でポルノ小説やタブロイド紙のエロコーナーを見るぐらいの
勇気があれば、別に読めるだろ。
文庫サイズの本なんて新聞より目立たないしな

>>488
なんで職場では無理なんだ？

ある程度関係のある人間に
萌え表紙・萌え挿絵の小説を読んでいると知られるのが恥ずかしいからか？

テレビが変にオタクに注目したせいか、オタクがなんか
やたらと過敏になってるよな最近。
小心なのか何なのか知らんけど、他人の迷惑にならんようなことでも
やたらと人目を気にしてる。
>>489に激しく同意で、それこそ臭かったり汚い服装でもしてない限りは
普通の人ってそれほど他人を見てないよ。
職場の同僚ってなら「何読んでるの？」とかありえるし
こういう場でなら、いい年した大人がティーンズ小説を読んでるのかよ
とか思われるかもしれんけどね

>>490
読んでるものの説明を求められるのが嫌だから

>>490
表紙とか挿絵なんて関係なく、漫画とかアニメもさすがに職場じゃ
おおっぴらに見られんよ。
漫画アニメ世代の多い職場ならともかく、40代、50代はそういう世代じゃないし
そういう世代の人にはこの手の物は「子供のもの」って認識が根強いからね。

まあ実際は電車なんかで読むのは悪い事じゃないし読む奴は読むと思うが
それに周りが気付いちゃった場合確実に引かれる。
それはヲタクはキモいっていう偏見みたいなのもあると思うけど。

ちなみに学校（大学）なんて、ラノベ読んでる奴大量にいたぞ
ラノベ"だけ"読んでるようなのはさすがにいなかったがね

職場が秋葉原な上にそういう系統の仕事なモンで昼休みに堂々と買いに行ったり読んだり。
もちろん偏見持たれることなんて皆無。
慣れちゃったから電車でも読んでる。

>>494
電車に乗り合わせた赤の他人に、引かれたから何だって言うんだ？
別に迷惑かけてる訳でなし

>>494
女のセミヌードの挿絵でも見られない限りは別に何とも思われないと思うけど。
30代ぐらいまでだったら今の時代は普通にアニメも見てる男女が多いし
最近のドラマなんてほとんど漫画原作だし。
アキバの袋？（美少女絵の入った奴）とか持ってたらひかれるだろうけどなｗ

卑屈にオドオドと周りの目を気にしながら読んでるほうがよほど引かれる気がする
普通にラノベを読んでる分にはほとんどの人にとっては興味の対象外で、見られても
意識の外で何ともおもわれんだろ
エロの二次元ドリームの挿絵でも見られれば別だけどな

>>497
別にどうってわけでもない。
引かれるって事が一般人に受け入れられない理由の一端ではないかって思うだけ。

読んでる事自体は引かれないかもしれないが、公共の場で堂々と読むってのが原因かも。
例えばエロ本だって男なら読むって皆分かってても電車で読んでりゃ引かれるだろうし。

>>500
君の主張を通すにはいくつかの前提が必要になるぞ
1.読んでいる本を意識に捉えて見つめる他人がいる
2.1の他人がラノベというものを知っている
3.アニメや漫画に偏見を持つ人間である
この3つの前提が揃ったときに、初めて相手に引かれるという結果に繋がる

>>501
意識しなくても挿絵がチラッと目に入ったりね。
ラノベを知らなくても偏見持ってれば引く事はあると思うよ。

別に全員が全員引くわけではないだろうけど。

>>502
1-3を満たさずにチラっと挿し絵が目に入ったところで>>498で書いたように
見られた絵がヌードやきわどい絵のとこじゃなきゃほとんどの人は
「漫画でも読んでるのか？」で終わりだぞ。
そもそも漫画ってだけで偏見もってる層に引かれたところで何か害があるのか？
むしろそんな層は現在においては希少種だぞ

こんなとこで一般人が引くか引かないかなんて話しても分かるわけない。
知恵袋とかで質問してみれば？
ジャンルは『読書』とかで。
そうすれば分かるでしょ。

実は分数出来ない方が恥ずかしいんだよ
割り算くらいは使うからな

>>503
だから別に引かれたからどうってことはないって言ってるだろｗ
このスレはどうして受け入れられないのかって事だから[引かれる]ってのは
その原因があってそれこそラノベが受け入れられない理由なんじゃないのって言ってるんだよ。

>>504
そうだな。
そうすれば少なくともここで言うよりは世間一般のラノベ読み以外の考えが分かる。

>>506
だから「受け入れられない」ってのがそもそも
最初から漫画に偏見を持っているような希少種なのに
それを前提に「受け入れられない理由」なんて考えたところで
「そういう年代だから」とか、「偏屈な人だから」意外に答えなんてでねーよ

ラノベが受け入れられない
ってのが大前提になっちゃってそこから逆にたどって
理由を考えている人とは永遠に平行線だと思う。

それがこのスレの趣旨だからしょうがないｗ

現在の団塊の世代あたりは「漫画を読むと馬鹿になる」と
昔から言ってた世代だからな。
その世代の人に「なんでそう思っているんですか？」と聞くのが手っ取り早いぞ
この世代はタブロイド紙のエロコーナーを電車で読む世代でもあるのだが……

一般小説自体ライトノベルが出る前は衰退傾向では無かったの？
本を読まない層からしたらイメージだけで敬遠する所が大きいと思うんだけど

ラノベが受け入れられないんじゃなくて、萌え表紙が受け入れられないんだよ
深夜アニメとかギャルゲみたいな絵

意外と無頓着で、露出度高い絵とかでなければ
気にせず読む人は少なくないもんな。

まあ、過剰なイラストが多い事も確かではあるが
それとラノベを直結しすぎていたり、
ある程度オタ知識あって初めて気付くような点まで
一般人の受入に対する問題点として捉えていたりしてるんだろうね。

川端康成に荒木飛呂彦絵を使う時代に「受け入れられない」なんて層を
気にしていてもどうしようもない

>>513
露出度高いと知らない人から見たらポルノ読んでるのと変わらんからね

深夜アニメやギャルゲが一般に受け入れられているかと言えば、それは無い
そしてラノベも同じような絵を使ってる訳で

深夜アニメは結構見てる奴おおいっつーの
なんか一部の極端なデフォルメされた萌えアニメだけみて語ってるな

>>493
その世代はラノベや漫画に限らず自分と違う価値観を受け入れることもスルーする事もできない世代。
ラノベがどうこう以前の話です。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034531120
とりあえず知恵袋な。
これもやろうと思えば自演とか出来ちゃうと思うから微妙だけどな。

またアホが話を戻してて笑った
そもそも大多数は興味の対象外で受け入れる受け入れない以前の段階だと
いつになったら気づくんだと

>>518
つかこの手の調査にネットを使う愚かさを学べ

>>519
それはお前の考えじゃないの？

>>519
同意

>>519
それはお前の願望だろう

正直正確性なんて皆無だがここで馬鹿みたいに自分の考えが正しいって言い張るよりかはネットでも何でもここ以外の人間に聞く方が少しはマシだなｗｗ

>>518
アンケートの質問設定が典型的なダメなアンケートになってるぞ。
最近はこの手のアンケートのリテラシーを世論調査を例に解説してくれてるところとかあるから
まずはその辺から調べてこい

>>516
それはお前の周囲がオタだらけだからだろ

>>521を読んで>>501の意味が全く理解できないレベルなんだなと悟った

深夜アニメを見ているうちのオカンはオタだったのか！！（失笑

>>525
別にそんなのいいんだよ。
そもそもラノベ板でラノベが受け入れられないなんて言っても認めたくないだろうし、
ここ以外の人間に聞く事が重要なんだから。

>>529
いいわけねーだろ……
アンケートは質問の仕方である程度の答えの傾向を誘導できるんだよバカチン

本当に萌えオタが多い板だなと思うわ
深夜アニメを見てる奴は多いとか、まるで一般人が多数見てるような言い分
それは無いから

ああ確かにｗ
自分が読んでる本が世間から受け入れられてないってのは認めたくないわ。

ラノベの中身が受け入れられないなんて言ってないんだけどな
外見が萌えオタ丸出しで一般人には受けないと言ってるだけ

「ぱんつはいてない」が世間一般に通じる言葉と思ってはいけないぞ。
それを前提にしたようなメディアは、そりゃあ一般からは引かれるだろ。

>>530
どういう質問の仕方ならいいのｗｗ？

これ、「ラノベが一般に受け入れられない」ってのが「受け入れられない」と言う人の
トートロジーになってるから、真面目に議論しようとしてる人は徒労に終わるよ。
前提、仮定、結論って命題の手順を踏めないから、延々とループするだけ

トートロジーなんて今初めて聞いたんだけど他の人達もそうだから皆黙っちゃったのか？

この辺は少し例を挙げて試すと分かりやすいか。
暇な人の協力をお願いしたい。


電撃の今月の新刊表紙を見てみよう。
リンク貼ると宣伝くさいから張らんがサイトに一覧がある。

一般人をとりあえず、オタでないが
娯楽漫画を抵抗なく読む人と想定。

そう言った人達が、こういった表紙だけで、
確実…とまで行かなくても
8割以上が拒絶反応を示すと思う作品がどれどれだと
思うか、やってみよう。

>>534
ぱんつ履きなさいよって言われちゃうからな

自分の判断だと
お色気方向が好きでない人だと
パンチラやふともも露出に抵抗を見せるだろうという考えから

・ラッキーチャンス
・タロットの御主人様
・司書とハサミと短い鉛筆
・シニガミノバラッド

ぐらいが、ややまずいかなと思うが、他は十分セーフだ。

乃木坂、くるくるクロッキーの絵は
オタくさいと言えばオタくさい絵柄だが
その辺を気にするのは、そういった絵を多く見過ぎた層だ。

知識がない人には、ただのイラストの範囲内。問題なしと判断。

http://www.webdoku.jp/shinkan/0503/b_6.htm

どこが相容れないかというと、まず挿し絵があること。
挿し絵があるだけならまだしも、いわゆるアニ顔なのである。

なんでしょう…この“萌え”という単語を連想させるような、
手に取るのさえ気恥ずかしくなる表紙。

こういうライトノベルは、挿絵のイラストが目当てで買う人も多いのだろう。
だが一番の盛り上がりともいえる場面のページをめくった途端、
アニメのイラストが目に飛び込んできて、
今までの想像を完璧なまでにぶち壊してくれた。やめてほしい。

いわゆるライトノベル、表紙・口絵にあるアニメ調のイラストには
どうも慣れないが、ヴィジュアル的にキャラクターと近しくなっておくのも
悪くはないかと、古くは『ヴァンパイア・ハンターＤ』『ダーティーペア』、
最近では『ブギーポップ』を読んだ時に思ったりもした。

絵は敬遠される理由に入らないのか？
俺はドグラ・マグラ持ち歩きたくないぞ

って自分で言って気づいたんだけどあれは恥部のモザイクだった、墓穴だわ

>>541
“萌え”という単語を連想できる人は一般人では無い

まあ萌えっつうかヲタってイメージが湧くんじゃない？

一般人はオタクとは言わない。「秋葉系」だ。
ましてはヲタなんて論外。

>>537
トートロジーだと気づければ、知っている人間ならまず黙る。
命題にならないからね。
トートロジーで本質がないからレトリックにしかならないし
ディベートにもならない。

>>547
>>541の萌えオタではない一般人の感想を好きなだけスルーしてくださいw

ボク鉄オタじゃないから一般人！
確かにレトリックだね。阿呆の相手は不毛でした。

>>549
現実から目を背けても良いけど、現実の反応は>>541だよ

>>547
その専門用語をどれだけの人が知ってるかは証明できないけど
意味を知っておきながら言われるまで気づかない様な客観性に欠ける人間ばかりだと言う事か

萌え絵が一般に受け入れられないと言われて怒る人が何人もいるのが不思議
世間からキモがられるマイナー嗜好だという自覚は無かったのか

>>551
土俵に乗ってしまうとレトリックに巻き込まれて気づきにくくなるからね。
この手の議論をするときは、まず命題を確認してそれがちゃんと命題になっているか？を
考えてからじゃないとズルズルになる。
で、相手のほうは最初からそんなことは考えていないので、指摘されても本質の訂正をなしに
トートロジーを繰り返し、レトリックで反論した気になってしまう。
これがループの原因。

>548
>541のリンク先には「萌えオタではない一般人の感想」で
評価Ａが一つ　評価Bが二つあるがそれはスルーか？

>>554
表紙や挿絵が無ければ、他の人も評価も良かったかもしれないよ
表紙や挿絵はボロクソに言われている訳だしね

じゃあまずライトノベルが一般に受け入れられないのかどうかをはっきりさせないとな。

スレチなのに何度も申し訳ない
>>553
もし良かったらお薦めの本教えてくれないか
よく図書館行くんで置いてあれば借りてきたい

ちなみに図書館にライトノベル(漫画)コーナーあるけど居るのは殆ど20前後だよ

>>556
その前にライトノベルと一般人、受け入れるのそれぞれの単語について定義を決めないとwww

>>556
ハズレ
この場合はまず、一般の仮定とその仮定の論証をしなきゃ駄目。
これ以上こんなところで論理の講義をしたくないのであとは学校の先生にでも聞くように

>>557
論理学入門とかでググって適当なの読むだけで良いと思うよ。
哲学をやりたいなら図書館で漁るぐらいしたほうが良いと思うけど。
あとはPAC思考ってのを調べてみると良いよ

>>557
忘れてた。トートロジー（恒真式）は命題ではないってあたりは
ウィトゲンシュタインの解説本とかがいいんじゃないかな。
論理哲学論考ってのの和訳本もあるけど、たぶんこれ読んでも意味わからないから

結局答えなんてでないだろうな。

>>559
ありがとう！分野の名前わかれば後は検索できるから助かったよ
もう冬越しの為に借りられるだけ借りてるから(主に小説だけど)年明けにでも行ってみる

まず、小説自体がもう一般的なものでないのに
それに加えてオタク向けな絵と内容だから
より受け入れられないだけです。

オタクが馬鹿にするスイーツな要素がないと一般人女には無理
ファンタジーやSFというジャンルも子供っぽく感じる
電撃の新刊表紙絵を見たけど流行を取り入れた絵が皆無だし
太腿出してる女の子の表紙が多くてオタクの男の人向けにしか見えない
これ女性も読んでるの？

…と姉が言ってた
けちょんけちょん

>>564
ファンタジーは分からないけど、ＳＦ読んでるって言うとおっさん臭っ。って言われるよ。

つーか世代ばらばらなのに自分の周りの『一般』を基準にして語るんだから、もうね。

このスレ立って以来、最大戦速の件
何かあったのかな

そりゃこの時期はこんなモンじゃろ

ジャニーズが好きだとオタクっぽい。

パンチラ表紙だけはやめてください。

深夜アニメが一般人に受け入れられないのと同じ

>>566
そもそも「一般」「普通」というもの定義がまちまちだから
それについて語るなら、どういった定義で語りたいが
最初に述べないと延々とすれ違いだ。

イラストも大きな要素だが、少なからずラノベの物語を楽しんでいる奴もいるわけで。

○少ないが？
少なからずだと、全体を把握して言ってるように見えてしまうけど無理だろう

>>572
バッカおめー、ちゃんとスレタイ読んだか？
「ライトノベルが一般人に受け入れられない最大の理由」と書いてあるだろう。
これはつまり「ライトノベル＝一般人に受け入れられない」という前提を置いて議論すべしって事じゃないか。

Ｑ：何故ですか？
Ａ：そういう定義だからです。　他の答えを出したければ「一般人」を再定義して下さい。

これが正解。

犯罪は何故認められないかという議論と同じだったりしてなｗ
認めたら犯罪とはいわねーっ！

同様に「ライトノベルを受け入れない人が一般人」という前提で語ってる人もいるだろうｗ

黙認されてる犯罪ならいっぱいあるがなｗ

書籍ランキングで分離されてるんだから
世間の常識に決まってるじゃないか
なんで一般にまぎれこもうとする奴がいるんだろ
理由を考える方に専念しろよ

ああなるほど。スレタイには「一般」としか書かれていない。

だから、一般「人」に受け入れられないのか、一般「文芸」に受け入れられないのかすら判断不能っ・・・！

我々は、「一般」という言葉自体の意味すら考えなければならんのか・・・ｗ

最近は知らないけど、モーニングの作家とかに表紙描かせればいいんじゃね？

流石に萌えアニメみたいな表紙や挿絵が
世間一般に受け入れられていると思っている奴はいないだろ
萌えオタ＝性犯罪者予備軍みたいな報道をマスコミがしてるしな
特に一般女性は拒否反応を示す奴が多そうだ

>>580
のぼうの城みたいに？

ライトノベルなんだから本来は広く一般の人々に読んでもらって、読書に親しんでもらうべきなんだろうな。
見てみれば読みやすくて面白いんだけどさ。
最初は書店で買えなかったな…
なんだろう、ピンク主体の少女漫画コーナーに匹敵する異様な雰囲気は？立ち止まるのも許されないような…
出版不況と言われるけどラノベは一般層に面白みを知ってもらえれば売れる、立ち読みしづらいから

挿絵増やして絵本みたいにしたらいいんだよ！

>>583
まずは読みやすくて面白いなんてのはただのオタ視点でしかない事に気付かないとな
オタク的な物を否定するつもりは一切無いけどラノベがラノベならではのオタク方向に邁進してる以上
一般から見向きされようと思う事自体がそもそも間違ってる
ラノベはラノベ好きにアピールすればいいだけの事
それで売れないのなら単につまらないってだけだろ

それじゃ内容について一言
本文より先に挿絵が出てくるところに品性がない
同じ挿絵があったも昔のノベルズとかは、もう少し抑え気味だったしし児童書とかもそう
ラノベって文章読めない奴が読むんだろ

>>585
読みやすくて面白いのがオタク視点だったとは…
初めて読んだラノベはゼロ魔だったけど普通に面白くて既刊全部一気に読んだ。
それまでは俗に言う萌え絵は好きじゃ無かったけどさ。

就職とか入試の面接で『好きな本は？』って聞かれた時に
ハルヒとかシャナとか言えるかｗ？

>>587
×読みやすくて面白いのがオタク視点
○今時のラノベを読みやすくて面白いと思うのがオタク視点

わかりやすく言い換えるとこうだけど上と下で全然意味が違うから曲解しないでね

>>588
そもそも面接ならフィクションは無しだろｗ

>>588でピンときた。
ここで一般に受け入れられない云々言ってるのは、相当の子供なんじゃなかろうか。

ﾘｱ厨やﾘｱ工なら、作品の内容と作者の内面をごっちゃにしてるのも多いだろうし、
理論もろくに組み立てずにわめきちらすのも逆に格好良い行為だしなｗ

面接で読んでる本なんて
発想自体がラノベの内容だよな

>>589
そういう意味か
昔は知らないけど、そういう素養というか親和性が有ったから面白いと感じた面もあるし…
>>590
納得できるきちんとした理由や説明が有ればいいんじゃないの
会社の先輩は尊敬する人物アントニオ猪木で面接通ったし
そもそも面接官がシャナやハルヒを知ってるわけ無い

尊敬する人物がアントニオ猪木だと何か問題あるか？w
あんなでも一時代を築いた人間だぞ
普通のリーマンとは訳が違う

結局どうなの？
ラノベ読まないけどラノベ以外の小説読みの知り合いに聞いたら『ラノベはアニメを小説化したみないな感じで入りづらそう』って言われた。
まあそいつにしか聞いてないから他のラノベ読まない人がどう思うかは知らんが。

つうかそもそもラノベ読んでる奴(＝ここにいる奴)にラノベ読まない奴らが
ラノベをどう思っているかなんてわかりっこないだろ。
アンケートとるか一般書籍板とかミステリー板で聞いてきたら？
まあそこにもラノベ読者はいるだろうけどここでグダグダやるよかマシだろｗ

挿絵と本文が同じタイミングで提示されるから絵本なんだよな
内容的にもだけど児童書に負けてるよ
読みやすいとは言うのかもしれんが

>>597
ラノベとミステリ読んでるとラノベは息抜きみたいな感じにはなる。
まあそれが軽いって事なのかは分かんないけど

>>596
つうかそもそもラノベ読んでる奴(＝ここにいる奴)にラノベ読まない奴らが
ラノベをどう思っているかなんてわかりっこないだろ。

ゲームで言えばギャルゲやクイーンズブレイドみたいなモノだろうよ

SF・FT・ホラー板でラノベの話題になると「萌え豚死ね」とか言う奴は多い

やっぱラノベは萌えだとかそういうイメージなのか。
つかラノベの話題になっただけで『萌え豚』かｗ

>>600
半分ネタだろう、そういうのは。

というかよく知らんものに対してそういう反応をする人間は結構いるが、なんでそんなに知性の無さをアピールしたがるのか理解できん。

>>599
多分、ここに居る奴（個人差あるだろうけど）が携帯小説あたりに対して抱いてる考えに近いと思う。

>>603
携帯小説は何作か読んだけどなんか合わなかったな。

っていうかお前ら、もしラノベが一般に普及して、日本の総理大臣とかが
「ルイズたんﾊｧﾊｧ…ハルケギニアに移住してぇ」
とか言い出したら困るだろ？

そういう困った大人になっちゃうって本能で分かるから、
一般人はそもそも手に取ろうとしないわけよ。
要するに結局>>1だって事。

テキストの表面やイラストのせいとは思わないな
コミュニティーが自己言及を繰り返すことによって
一見に排他的になっていくのは当然のこと
SFと似た歴史かと

携帯小説とか読むと、ラノベはもっと簡単でいいと思うな。
ただ、萌え系以外は難しく難しくしようとしてるのが・・・

あと「ご都合主義」についてはよく考えさせられたわ。3Pの連結ってのも納得。

前にシャナのCD買ったらジャケットがアーティストのとイラストとの差し替え出来るのだった。

>>1を解決するためには、リバーシブル表紙にすればいいのではないか。
紅色一色の表紙で灼眼の遮那とだけ書いとけば騙される一般人居るかも
裏返せばコテコテの萌え絵だったと

数作しか読んでないけど、ヒロインの心の動きや萌え要素の入れ方が強引すぎるのが問題だと思った。
「なんでこいつにそこまで惚れるの？」って首を傾げたくなるような主人公が異様にもてるとか
入れなくていいコスプレを入れてる作品が多すぎる。

そうじゃない作品もあったけど比率の問題として多すぎる。

>605
そりゃ国家元首が国外逃亡を企図したらやばいだろw

税金の無い国を羨ましがった首相が居ますねw今は夫婦でインドに外遊中ですが。

>>609
好きにならないと話が進まないからだろう。たいていの場合、主人公がたいして特別でもなんでもないようなこと（声かけたり優しくしたり）で好きになるのは食傷ぎみだが、まずは『平凡な高校生』っていうテンプレを使うなと。
強引な萌え要素はそうでないと売れないからだろう。バイト先がメイド喫茶だったり学園祭でメイド喫茶やったり、そんなパターンもやはり食傷ぎみだが。
そもそもストーリーとかで売れてる作品はそんな強引なことしないがな。

ラノベって簡単すぎるから大学入ってあんま読まなくなった。
俺は遅い方だと思うけど。
普通は高校くらいから徐々に他の小説にいくんじゃない？

>>613
中学から読みはじめたが小学生の時の方が純文学（笑）とか読んでたな。今はどっちもほとんど読んでない。

というかラノベっつーくくりがでかすぎる。ラノベは簡単って『漫画はくだらない』レベルの妄言だろ。萌え要素満載の最近の萌えラノベはストーリーやキャラが浅すぎる、くらいまで括れば分かるが。

>>614
友達にそう言われて川上作品を読まされたがなんかわざと難しくしようとしてる
感がまるだしで笑ってしまった。
面白いには面白かったが。
確かに全てのラノベを読んだわけではないからはっきりとは言えんわ。
でもラノベの中には簡単(子供向け)な作品が多いとは思う。

そりゃそうだろ
ラノベは主人公が10代の作品がほとんどだ
対象年齢も同じくらいさ

>>615
子供向けっつーかストーリーが単純かつテンプレなのは割と多いな。とくにラノベ業界の主力のラブコメと戦闘もの（？）
特にラブコメはほとんどが量産品で中身より絵で買えって感じがする。


川上作品はノリとか大好きだが、たしかにわざわざそんなことしなくても……ってのがあるな。

>>612
まず日本語を整理してくれ。
なにが言いたいのかさっぱりわからん。
それと、「好きにならないと話が進まない」とか「露骨な萌え要素入れないと売れない」って言われても
「だから一般に受け入れられない」って結論に繋がるだけだと思うんだが。

>>618
いや、俺はべつに『一般に受け入れられない理由』とか語ってないしなぁ。
>>609って言うから、多過ぎる理由を考えてみただけで。

半分はただの愚痴だ、気にするな。

>>610
鳩が国外逃亡してくれるなら全力で支持するんだけど。

「萌え要素が入っていると売れるから取り入れる」ってよく出るけど
美少女表紙や萌え要素ってそんなに嬉しいもの？
ラブコメ等のそれ目的なジャンルは除外で
SFやFT等でも萌え要素大好き・それがないと嫌って人いるのかな？
それともアレは様式美やお約束みたいに捉えてる？

>>621
個人的全く萌えないラノベなんていくらでもある事を考えれば、話の都合上不必要な萌えがなくても困らないという答えが出てきそう。

それでも萌えが無いラノベを読むと
これラノベでやらなくてもよくね？と思ってしまう

>>623
ラノベ定義論にはしたくないけど、やっぱ文体とか違うよ。
下手にハヤカワとかから出して変に堅くしてほしくない。

>>621
気にしない奴＞＞＞気にする奴なんだから、有るのと無いのでは有る方が売れるだろ常考。
「萌え表紙だから買わない買えない」なんて意見はノイズレベルってだけ。

ただ俺は、富士見のレギオスや火風も萌え表紙に入れてるけどね。ヒロインピン限定ならまた話は変わってくる。
話が見えないからだ。ギャルゲエロゲだってピンだと話見えにくいだろ。

ジャンプ漫画家表紙の名作シリーズだって結構売れたわけで。萌え要素は多くの作品でサポート能力あるだろ。

最後に、絵師サイドの問題を忘れてないかな。
絵師も欲望のあるひとりの人間だし、不細工設定がなければ美少年美少女を描いた方が簡単に人気を出せる。
黄月英だって美少女になってしまう今の世の中じゃｗ

孔明の奥さんが実は美人だったっつうネタは
ライトノベルなんつうもんが生まれる前からあるんじゃね

>>614
どっちかって言うと一般的には「小説」ってくくりで本を読まなくなる

>>625

628は送信ミス

>>625
そうかラノベと萌えは切っても切れない縁があるんだな

昔：ライトノベルは子供向けだから大人はあまり読まない。
今：ライトノベルはオタク向けだから一般人は読まない。

商売としてはメディアミックスが出来る今の方が儲かるのかな？

kani

最近児童文学コンプレックスみたいなラノベ増えてるな

まあ、俺が親だったら子供にはラノベ読ませないけどな
自分みたいな人生は歩んで欲しくない

逆に親がラノベ読んでたら悲しいだろｗ

親が羞恥心にハマってたら恥ずかしい

たしかに
親はアニソンを聞くべきだよね＾＾

今の30〜40歳くらいの世代って、「ファミコン世代」と呼ばれてた世代だからな
子供が居てもまだ大きくて中学生ぐらいだろうけど
マンガは当然、アニメやゲームにも全く抵抗がないからね
スレイヤーズあたりを読んでた中学生も今30代半ばだろうし
銀英伝読んでた中学生なんか40代になってるはずだからね（銀英伝がラノベかはおいといて）

ラノベ作家も中心は30代だし、最近のアニメ化されたメジャーな作品読んでても
平気でひょうきん族ネタとか古いギャグ出てくるからなあｗ
中高生にわかるのかよｗと思ったりしてる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1261637302/
声優はファンを騙している

あ

絵でしょ

>>637
とらドラ！はオッサンオバサンに優しいラノベだったな

そもそも、一般人はラノベなんて知らないよ。
俺は知らなかったぞ

知った後は「なにこの絵。オタク臭い」になる

本屋に入っても無意識の内に視界から消えてるんだよな

「ヲタク臭い」←これって作品じゃなくてカスタマーに問題があるんだよな。つまり

絵じゃねえの

ただし絵が無くなったらオタクは誰も買わん

ラノベはほとんど読まないんだが、なんというか敷居が高くて手が出し辛い。
人気作品なんかはシリーズ物が多くて、５巻以上なんて当たり前って感じだし。
タイトル忘れたけど、以前友達にすすめられた奴は全15巻を超えてるうえ
未だ連載中と聞いて、とてもじゃないけど無理と断ったよ。

あとこれは好みの問題になるけど、表紙以前にタイトルに惹かれない事が多い。

表紙もタイトルもオタ向けなのは確かだな

>>648
でも本カテゴリの中で一番売れてる漫画も
何十巻も続くシリーズ物ばっかだよな
すぐ読み終わるから平気なのかね？

たしかに5巻ぐらいで完結した作品が人気ってのはあまりないかな
オタクは絵がなくなったら買わないんだったら、物語がより大事になるじゃないか

>>650
売れてるから無理に続けてるってのが多くない？

アニメ化やドラマ化されると10巻以上でも
オリコンで全巻、ランキングが上がって来たりする

結局中身よりも絵なんだよ。
ラノベは。

俺は絵なんてどうでもよくて何かの評判か帯を見て買う
ネットでの批評が、今なお増え続ける現状を見れば同じ様な奴は少なくないと思う

書店の本の配置が行く手を阻む

ラノベ初心者の意見
ラノベの年間読書数：5〜6冊　一般小説9〜10冊
読んだラノベ R.O.D、とある魔術

たぶん周りのラノベ好きと比べると初心者部類に入るものとして意見すると
文書や世界設定うんぬんよりも、カバー絵が全てだと思う。本屋でもあの一帯は近づけないもん。
(自分は友達に借りて読んだ、その後は読んでいない）
ある意味AVコーナーより難度高い。絵が嫌いだからではない。周りにオタクト思われたくないからだ。
メディアを通して、オタク＝美少女キャラ好き＝引きこもり＋不潔＋不細工＋ニート＋ストーカーなんて図式ができてるからね。

結論
もう少しカバー絵を何とかしてほしい。挿絵もいらない。キャラ物で売りたい作品と分けてほしい。
そうすれば漫画の小説版って感覚で買える。本来、読書の読解難度は小説>漫画なんだから
漫画→普通　ラノベ→オタク という図式はおかしい。

まず、一般に受け入れられる必要があるのかと・・・
確かに、本屋のラノベコーナーは異空間と化してるな

漫画コーナーと混然一体となればまだ違うのか。

最近、会社の同僚から面白いと、東野圭吾の｢秘密｣を勧められたけど、
萌え絵の表紙を付ければ内容的にはラノベと区別つかんな。
やはり表紙なのか・・・

>>658
秘密は俺も読んだ。題材てきにはラノベ系だよね。性的表現がストレートな分、ある意味ラノベより
やばいぐらいだ。

挿絵やカバー絵がなくなれば、読者層は増えると思う。(オタク層の減少<一般そうの増加)
ただしグッズ売り上げがなくなるので、出版社的には儲かるのかな？

ラノベは、ハルヒ（全巻）とシャナとマリみて（全巻読んだ）あたりしか読んだことないけど、
やっぱ一般の小説よりは文章が平易で読みやすかったな。
ハルヒの一巻は名作だと思った。
シャナは投げた。文章もストーリーも、ああいうのを厨二っていうんだろうな。
マリみては新鮮で面白かった。少女小説読んだの初めてだったから。

どの作品も、心理描写はおおいにデフォルメされてるし、風景描写は全然無いし、ストーリーも無茶が多い。
共感を覚える部分は皆無。
結局、漫画と同じで、なにからなにまでデフォルメされてるし、カバーがキモイのも事実なんで、
非オタクの人達に受けないのも仕方がないと思う。
東野圭吾も伊坂幸太郎も読みやすいけど、ラノベとはまるで違う。

表紙が人が実際に手に取るまでの動向の一つの障害になっている事はあるかもな

一種のお約束があって、これを知らないと読みづらい。
つか、読めない。
映像なら荒唐無稽でも、強引に先に進んでいくけど、小説は自分で読み進めなきゃいけない。
表紙はアレだ。中身はラノベルールがわからんとさっぱりだわ。出てくる登場人物はぶっとんでるわ。
これはさすがにキツイと思うよ。

タイトル忘れたが、全竜交渉とかいうことをやる分厚い奴
出てきたヒロインの話し方が気持ち悪くて、そこで読むの止めたな

漫画においても、マンガ文法と言われるものを理解できないと
多くの作品で理解不能に陥るからね。

有名な話だと、マンガを読めない、という人は
戦闘対決シーンにおいて、対峙描写の後に続く
衝撃だけ描写したコマを「両者が激突した」と理解できないそうだ。

純文学は作者が夢想した物語の情報が八割になって本になり、四割になって読者に届くのに対して
ライトノベルは六割の情報量で書き上げられた文章を、
読者の持つ漫画的リアリズムの辞書によって十割近くに増幅されて届けられるって東浩紀が言ってた

キャラクターの独特の気持ち悪さはネックだよなあ
それが売りでもあるんだが

>663
出てきたヒロインってチンコついてる方？ついてない方？

>>665
正直、何を言っているのか俺の頭では理解できん……。
ラノベを読んでるときのほうが、物語の中のシーンがダイナミックに想像できるってことか？

>>668
ラノベはお約束を前提で書かれてるから文章は６割程度でも十分に理解できる。
ただしお約束を知らない一般人には何のことやらチンプンカンプンで読めたもんじゃない。

と言いたいんじゃないの。

>>668
純文は作者の理想的な完成型が実際の小説では八割程度に劣化して、さらに読者はその四割ぐらいしかわかってない。
つまり、質的には理想型から劣化しながら読者の中に収まる。
一方で、ライトノベルは六割程度の半完成品で出版されて、それを読者が自分の中で好き勝手に補完して一〇割になる。

純文学が一流料亭の弁当だとしたら、出来上がりと共にガンガン劣化していくのに似ている。
ラノベは半分完成してるけど、仕上げは食べる香具師が調理するようなもので、同じ作品でも風味付けは個々人が勝手にやって満足してる。

そういうことじゃね？

味付けは化学調味料だけどね

まず一般に受け入れられてるかどうかだよな。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1034531120

こんなのじゃ分からんけどな。
多分受け入れられてない。

>>666
キャラの気持ち悪さといえば
非現実的なお嬢様しゃべり（語尾に「ですわ」だの）キャラがいるとか
アニメ声優独特のしゃべりで聞こえてくる感じが苦手だ

時間の無駄という気分になるところもあるな
ラノベを何回も繰り返して読みたい、と思うことがあるかどうか
ただライトノベルという言葉が無かった昔でも、この手の
中身が大してない、お気楽に読める小説・SFなんていくらでもあった
北杜夫や遠藤周作などがわりとそういうのを書いていた気がする

山田風太郎の事か
バトル物ラノベの元祖だな

むしろ日本の能力バトル物全ての元祖だよ

>>674
そういうジャンルは今はミステリが担ってる気がする

昔のラノベは正に中高生向けのライトな小説だったが
今のラノベは萌え小説って名乗った方が合ってるんじゃないか

普通の小説よりは挿絵あるけど文字ばかり

漫画をよく読む人からすれば力が要りそうに見えて
普通の小説を読む人からすると子供じみて見える
そんな感じ？

ほとんどの人がラノベを繰り返して読むみたいだけど、自分は借りたものでも買ったものでも一回読んで終えるんだよな

今週のジャンプに矢吹健太郎の読み切り漫画が載ってるんだけど、
割とラノベっぽい話で、鮮やかなくらいテンプレの外に出ないストーリー展開だった。
だけど妙な安心感があって、やたら読みやすかったよ。
面白くもないしつまらなくもなかった。

一種の様式美みたいな感じで、お約束を裏切らない、オタク男子の妄想を具現化したようなストーリー。
表紙が萌え萌えな感じのラノベに対して俺が抱く印象はそんな感じ。
なんかもう、ある趣向を持った人達用に特化したジャンルだよな。

もっと尖ったラノベもあるんだろうけど、そういうのはあんまり売れてないんだろうな。

何をもって、尖ってると言うのかシランが笹本シリーズなんかは今のラノベのテンプレスルーが多いな。
星パイとか。

>>679
それはあるな
東野圭吾とか星新一とかはボロボロになるまで読み返したが
ラノベは新品同然だわ

何回も読みたいとは思わない

>>682俺は普通の小説は一回読んで終わりだがラノベはブックカバーが擦り切れるまで読みまくるぞ
人から借りたのは一回しか読まんけど

不自然な異世界交流譚
遠藤周作って普通に小説のお約束守ってると思うけど
キャラクター小説には入らないだろ

ヒロインが主人公以外の男と雰囲気よくなるだけでビッチ呼ばわりだもんな
処女じゃないとダメだとか、見かけが美少女じゃないと受け入れないとか
こういう読者が原因だろ

誰かおっさんだけのラノベ書いてくれないかな
横山秀夫みたいな世界観出したやつをさ

≫685
ラノベじゃないけどかんなぎの一件は結構驚いた
展開もそうだけどそこまで反発がくるもんなのかと

かんなぎの件は全体の２％くらいの読者が異常に暴走したのが
ニュースサイトで大々的に取り上げられただけでは。

2%も暴走してるのはかなりのもんだと思うが。
一番、わけわかめだったのはARIAだな。本気で意味不明だった。

ARIAも何かあったの？

最終回でアリシアが結婚して引退
萌えオタがぶちぎれ
でもああいうのはノリで言ってる奴も多いんじゃないかと思う

え、あれって普通にいい話じゃないの？
本気で俺の嫁って言ってたって事？
きも　こわ

あんまりネットニュースを真に受けないほうがいいと思う

まあな
そいつらが本気で言ってるかネタで言ってるかなんて判断できないし

「綺麗に終わったな〜」と思って見てたのにネットではそんな事態に・・・・

こんなオチ認めないわ！と作家を監禁する狂人が出ないだけまだ安心
たぶん

ねねね先生！

RODだなｗ

ラノベ＝深夜アニメ
昔は中高生向けで児童書やマンガから一般小説への
橋渡しというイメージだったが
今では完全にエロゲや深夜アニメへの橋渡し
要はオタク専門に
成り下がった
売上げ重視で読者に媚びた結果だろうね

どこまでがラノベでどこから一般の小説なのか、明確な区切りなんかあるはずもないけど……。
俺の感性だと、灼眼のシャナとかハルヒとかはどこからどう見てもラノベ。
小説ドラゴンクエスト4･5･6（久美さんのやつね）はラノベではない。

あくまで俺個人の感じ方だよ。

作者のあとがきとかで、好きな作品として出て来ることもないし
一般的じゃないんだな

>>699
前者は現代のラノベ（＝萌え小説）
後者は昔のラノベ（＝中高生向けファンタジー小説）

今の若い世代が萌え小説好きなのが問題だろ
そしてその若い世代が次々にデビューしたり入社したりして大好きな萌え小説を作ってるんだよ

結局、萌えしか知らない製作者が原因

王道がいつのまにか変わってしまったんだよな
ファンタジーの王道とかいくらでも出せるのに、会社が原因だろう。

それに萌え絵じゃないイラストレーターさんだって探せばたくさんいるしな

ただ、それだと大手レーベルから出しても
看板クラスの作家でないと
三日も平置きしてもらえない。

ゲームブックも萌えリメイクされる時代だからな
http://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay6.htm
http://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay10.htm
　　　　　　　　　　↓
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup0901g.php

http://www37.tok2.com/home/mccoy/FFreplay20.htm
　　　　　　　　　　↓
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup0904g.php

ウィザードリィもびっくりだな

れでぃ×ばとの原作読んだことないけどアニメは見た
内容的には本番シーンのないソフトポルノだった
ま○こが見えそうになる全裸開脚シーンもあり
こういうのはエロ本を買えない中高生に
一定の需用があるんじゃないかと思った

一方、最近コバルト文庫をいくつか買って読んだんだけど
エロのないハーレクインみたいな話が多かった

古い表現だけど、官能小説やらハーレクインやらの
子供向けの「代用小説」という印象を受けた

ラノベを読まない層がラノベをどう思っているかが問題

存在すら認識して無いよ

バカとテストなんちゃらがこのラノベがすごいの１位になってる時点で終わってるだろ。

結局萌えればいいっていう感じだもんな。

例えば、児童文学だと、小さな子供が読めなきゃ話にならないから、
色々な制約があるはずだよね。難しい言葉を使わないとか、ややこしい話にしないとか。

似たような自主規制がライトノベルにもあると思うんだよ。
それがライトノベル全体を、文学的な程度の低い場所にとどめているんじゃないかと。

ラノベの場合、制約されてるのは作者の脳容量
児童書と同一視するのはどうかと思う

>>713
それがヒットするのは読者も(ry

>>708
文庫サイズのマンガだと思ってるよ
本自体あんまり読まないうちの従兄弟がそうだった
「これ字の本だったのか表紙と題だけ見てマンガかと思ってた」って

まあ漫画と小説の中間にあるのがラノベだからね。

漫画的な小説読みたい。でも小説にそんなもんない。
漫画みたいな挿絵も欲しい。でも小説にそんなもんない。

そういうわけで、小説も漫画も読む人にライトノベルは需要があります。

>>698
ねーよまじでないわ。ラノベがオタク専門に成り下がっただと？
ふざけんな。昔のラノベの扱いなんて、オタクからすら見下されてたわ。
いやあそこまで深いオタじゃねーよwみたいな。

ラノベに硬派だった時代なんてねーから。
あったとすれば、ラノベというジャンルが無かった時代ぐらい。

一般に受け入れられない最大の原因は俺たち読者だろ
オタクがハアハアしながら読んでる姿見て、自分も読んでみようと普通の人間が思うか？
避けられるにきまってる
消極的にも関わりたくないよ

だから近寄ってくるのは似たような連中ばかりで、負の循環が起こる

昔は、一般小説に行くか行けない人が代替物として読む程度にしか
出版点数無かったけど
今は、中高生の「一部」の人は、これを読めって山のように出てるし
ＮＨＫのアニメやドラマでも当然のごとく取り上げられてるが
別に一般に受け入れられてる訳では無いから
勘違いしてはいけない

>>712
児童書は入り組んだ内容になって無いだけで
大概、中身はしかっりしてるし
キャラやプロット以外何も無いライトノベルと一緒にするのは
いかがなものか

ベストセラー小説の書き方って本にはキャラとプロットが最重要つってたよ
ラノベはキャラとプロットがヲタク向けに特化してるからヲタクにしか受けないんだろ

出版社も一般人に売ろうとは全く考えていないだろ
萌えアニメや萌え漫画や萌えゲームと同じでオタから金を絞るだけ

本屋だとマンガ小説コーナーにラノベが置かれてた

たぶん立読みがジャマだって苦情くるから？
どこもそうだよな

読んでる層がキモいと思われてる。

実は結構受け入れられてる

それを言うなら、誰も意識してない

つうかラノベがラノベ読み以外からどう思われてるか他の板で聞けばいい。
一般書籍とかミステリとかで。

>>727
まあミステリなんてラノベ以上に読んでる人少ないんだがなｗ
小説なんてカテゴリーは一部ベストセラー以外読む人なんて居ないものだよ

>>728
人数は問題じゃないよ。
ただラノベ読み以外(まあラノベ読んでるかもしれんけど)にラノベをどう思うかって聞くだけだからｗ

>>729
多分『萌え豚氏ね』とか『キモい』とか言われるのがオチ。
だから誰も聞きに行かない。
行っても馬鹿にされると分かってるから。

>>728
東野圭吾や宮部みゆきや京極夏彦はミステリカテゴリだし
駅の売店には常に西村京太郎や赤川次郎が常備してあるところをみると
どう考えてもミステリの方が読者が多いだろ

まあミステリに含まれるラノベやラノベに含まれるミステリもあるから
厳密にはジャンルが分けられないけど

その辺の一般にもメジャーな作家とラノベを比べてはいけないなw

>>731
なんつーか、そいつらはミステリカテゴリから飛び出した一般枠なんだよ。
じゃあ買ってる層は、ミステリーファンかっていうと、本人はそんな意識なくて。

表紙と挿絵を何とかするべき
それから小説の内容
後書きも大概気持ち悪い

>>734
まあ要するに全部ダメってことだな。

そもそも受け入れてもらう必要あるのか？

>>736
受け入れられないと思われる理由を述べているだけで誰も受け入れられたいなんて
言ってないと思う。

>>733
ミステリーという枠自体が、歴史があって幅広すぎるんだよ。
良くも悪くも。
極端な話、コナンや金田一少年しか読んでなくとも、
テレビの古畑任三郎や相棒や浅見光彦しか見てなくとも、
それで当人がミステリーファンと思ってればミステリーファン。

しゃばけとか、複数分野に跨るミステリーもあるしな

出身の賞や出版書籍のレーベルでジャンル分け自体は明確
例えば西尾本人や西尾読者が西尾をラノベ作家といっても定義的にはどこまでいってもミステリ作家

その定義が現実に即して無いだけじゃね

酒見、森見はファンタジー作家

講談社ノベルスで書くとミステリー作家になるのか？
では、菊地秀行が書いた魔界都市メフィストシリーズもミステリになるのかw
超人医者が魔人やら怪物やらと戦う話なのにw

>>680
あの漫画今更読んだけど凄いラノベっぽかったな
漫画なのにラノベっぽいって変な感じだけどｗ

>743
>740の定義に従えば
菊地秀行と魔界都市はデビューが朝日ソノラマだからライトノベルじゃね？

>>710
アニメしか見た事が無いけど
あれ酷い出来だな・・・駄目じゃん

酷い言うなら原作見ろよ
原作も酷いけど

原作はミリオンいってるんだろ？　(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ミリオン！ミリオン！

このスレ的には名作の扱いだろ

ジュニアノベルと呼ばれていた時代は読者だったけど、近年のライトノベルコーナーきもいよ。正直。
似たようなオタ系表紙ばかりならんでさ…
なので表紙に1票

と言っても一部だけが、そんな表紙をやめても
それらが先に書店の棚から消えて返品されるか
売れ行き悪くて追加発注されないだけだからなあ…

これは月に出るタイトル数が
あと3割以上は減らないと治らないと思う。

三割も減ったら「そんな表紙をやめる」なんて冒険できなくなるだろ
デビューから三冊表紙にイラストがなかった御影瑛路だって
最新シリーズは「白地に女の子ひとり」だし

>>749
お前みたいなおっさんが２ちゃんのしかもラノベ板にいてレスする方が
はるかにキモくて恥ずかしい

>>751
うーん、こう表紙傾向が偏り過ぎた背景のひとつは
間違いなく作品数の増加だとは思うのだがなあ…

そっちの言うとおり「冒険」であるままの現状だと
月に出してるタイトル数が多いところである
電撃かMFぐらいしか、売上影響があまり出ない範囲では
それが出来ないという話だよね？

MFは方針上絶対やらんだろうよ。萌え特化で勢力伸ばした新興レーベルだし。
電撃は逆に、表紙の力を良く知ってるレーベルなんでやっぱりないね。

富士見が電撃に棚奪われた原因の一つに、味気ない表紙を延々続けてたと言うのがある。
その間に電撃は表紙を派手にしたり、裏まで使って一枚のイラストにしたり続刊と組み合わせた表紙にしたりと
色々挑戦的なことを試してきた。
一方、富士見は何もせず。富士見ミステリー文庫のほうが先に表紙一新してブーストかけたし。
で、周りのレーベルがみんな表紙に力入れて、多分明らかに売り上げ影響でたんだろう。
あわてて富士見も最後に表紙変えた。そんな感じ。

例：現在のザ・サード
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200906000029
過去のザ・サード
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200312000418

全面イラストの表紙に比べて、白縁の如何に迫力が薄いか。
これ棚に平積みしてあるとよりくっきり明暗が分かれる。
いやいや過去のほうが絶対手に取るって！っていうかもだが、残念ながら少数派だと思う。

ラノベの萌え表紙をやめる＝売れなくなる
ってことはやはりラノベ読者＝萌えオタってことなんだろ？
一般に受け入れられるはずがない

今の流行が萌えな事は確か。
ただ、あまりに萌えに特化しすぎるとライトポルノみたいになってキモイから
そろそろ路線変更して欲しい

おまえらのいってるのは、少年漫画の表紙を一般文芸誌みたいにしろっつってるようなもんだろ。

すると、じゃあ少年漫画みたいに、男主人公でも全面に押し出せばいいじゃんっていうかもしれない。
そこは媒体の違いがある。
実は小説やラノベに、純粋なバトルオンリーものってのは非常に数少ない。無い事ないけど、圧倒的に少ない。
なんでかっていうと、バトルだけじゃ間がもたない。あと、漫画ほど直接的にパッとイメージさせられない。
読者側にもかなりの知識や想像力を要求するから。
オリジナル物のロボット小説とかがほぼ皆無なのがその証拠。特に挿絵無しは絶望的。まずイメージできん。

じゃあどうするかというと、ラノベや小説ってのは、バトル物に見えても人間ドラマを大分間に挟む。
キャラで引っ張る。シーンじゃなくて。とすると、必然的に美少女が人気出るのはいたしかたないこと。
そういう事情を考慮して、言うべきじゃないか？

例えば>>756は路線変更してほしいというが、どの程度なのか。
ゼロ魔ならいいのか。シャナ程度ならいいのか。それともシャナでも多い。シャナ未満なのか。
A/Bクラスにまで減らすのか。

美少女が人気出ると言うより
教祖みたいにおかしな書き方がしてあるんだけどな
正常な人の読む小説と一緒にしてるのもおかしいし

正常な人の読む小説？

ギャルゲーみたいな展開を人間ドラマって言うのか？

基本的にエロゲーの売り方の路線と変わらないってこったろ、ラノベって。
だから、いかに表紙に美少女ヒロインの絵柄を出すかで手に取る確率が高まるって事。
エロゲーの棚と同じだから異様な雰囲気になるんだよ、ラノベ置き場って。

ヲタを釣って売れれば良いんだから表紙に美少女出して人気絵師使えば
小学生の作文でも売れそうだなｗ

そもそも、元から女子とろくに喋れないキモ男子学生向けに売ってるんだから
一般に受ける事なんて全く考えなくて良い

>>763
まあ中年オヤジも相当読んでそうだけどなｗ

>>761
書いている作者もエロゲライターの確立が高いだろ。
田中ロミオとかウロブチとか一の倉裕一（レイプレイのヤクバハイル）とか。

対象が一般書籍を読まない年代の子供だから、いちいち一般を気にしなくていいと思うけどな

>>766
中学生や高校生でも一般書籍は読むよ。
一般書籍の定義はイマイチだけどまあさすがにラノベ以外も読む。

一般書籍を読まない文章慣れしてない若年層の人でも手に取りやすいようになっているのがラノベ、でどうかひとつ

若年層じゃなくてオタクね
普通の子供はあんな表紙じゃ買えない
ラノベって漫画アニメ風の表紙じゃなくてエロ本の表紙みたいになってる

自分はアニメから知ったけど
ラノベコーナーは知らないとロリコン小説ってイメージで
近寄りがたい。

美女＞美少女＞美幼女
の流れは確かにあるような。

ラノベの主要読者層の年齢だとナイスバディの美女の価値はあまりわからないからな

>>772
ラノベ読者にはオッサンも多い

出版社の優先順位が表紙＞＞＞＞話の出来　にしているから。

話もっと簡単じゃね？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261221594/3-13
ラノベの発行部数スレから引っ張ってきた
この売れている（事にしたい、という主張もあるが、まあお好きなほうで）
作品の中で、5年以内に開始されているものを見てみよう。

手放しで中学生に読ませてもいいかな、と思うものを
どれだけあったよ？


多少は健全でなくともいいと思うが……
変態養成書みたいな作品が多すぎなんだって。

軽いとか簡単とか言ってるけど、意外と難しいよなラノベって
ルールを理解してないと遊べないボードゲームみたいな感じ

そうか？そんな感じに見える？エロ本の表紙はいいすぎじゃね？

1)舞台が中、高生だから
2)設定が魔法とか超能力とかロボットとかサイボーグとか世界の危機とか
3)主人公が厨二病だから

しかし、上記から外したラノベじゃなくなる。
面白いかどうかはまた別

学園が舞台ならSFミステリファン他事ジャンルで細分すんのは無意味だろ。
角川がわざわざ学園小説大賞とか銘打って募集かけてんのは
その辺意識してるからじゃねーかと俺は思ってるけど。
ラノベがラノベたる所以ってのは自分で自分のことをラノベだって言ってるとこじゃね？

>>778
超能力やロボ関係は昔からだが
ここ10年ですっかり「世界の危機」すら萌えの道具になったな
美少女の一存でどうにでもなる「世界」多すぎ

自分もエロ本の表紙は言いすぎだと思う
サンデーの表紙と言った方がいい

サンデーは、掲載してる漫画の絵が表紙だった頃より
女の子が表紙になった方が売り上げが伸びて
編集が「俺らの仕事って何だろうな」と言ったとか何とか。

元々、既存の小説に対して“気軽に読める”ところからライトノベルって定義したのかな？
そうなるとケータイ小説もライトノベルっぽいが、別枠に定義されてしまった。
ライトノベルが厨二設定と定義されると、なんかしっくりくる。
しかし、それではメジャーになれない。
もし、メジャーになったら、それはつまらそうなので、俺は読まない。

ちゃんと完結しない作品が多すぎるからだろ
有名なのに限って話が進むほどｇｄｇｄになるし

>>783
そりゃ当然だ。
人気が出たら作家が終わらせたくてもムリヤリ引き延ばしを要求されてｇｄｇｄ。
人気が出なかったら強制終了で、ちゃんと完結できるわけがない。

美味い汁は、売れなくなるまで水増しで薄めるからな。

ラノベ自体が絵ありきのものだからじゃない？
ほとんどは絵がなかったらただの幼稚な文だし、絵があることで読者の想像を
妨害する。
一般書籍に挿絵なんかがない理由は、読者の想像によってなん通りもの人物像が
作れるから。

表紙に書いてある萌えキャラが、本文に出てこない場合
詐欺であるというのが判例になっているからな
オタは恐ろしいよ

>詐欺であるというのが判例になっているからな
あったりまえだろ？
ビニールのかかったエロ漫画を買って、羊頭狗肉だった事が何度ある事やら。

B級映画だとパッケージ詐欺は良くあるな

AVとにてる＜パッケージ詐欺

>>778
2がないんだったら文学でもしてろｗ
つうかハリウッド映画もその要素がなくなるとピンチだなｗ

エロ本の表紙は言いすぎだが、どうしようもねーオタ共がハァハァする本、くらいの偏見はもたれてると思う

あと中高生向け、っていうけど色々な意味で中高生舐め杉だろ
部活や勉強で本を読む暇がない奴か
好きで読んでるやつでも直木賞とか一般の話題作読むのが普通（逆にいえばその程度だけど）
中高生でもラノベはオタ向けという認識だよ

俺が高校生のときは周りに本を読む人間がいなかったな
田舎だったからか、進学校でも部活が盛んで読書なんかしてると珍しいものを見る目で見られたし
あからさまなオタもいなかったと思う

ラノベや深夜アニメの存在を知ったのも大学に入ってからだ

>>792
塾で中高生に指導者してるけど、読んでるのが多いのは男子も女子もラノベばっかり。東方のキーホルダーつけたかばんもってる子も多い。
一般文芸書なんて読んでるやつは超少数派だよ

一般小説わざわざ塾で読む奴は少数派だろうが
ラノベもこれまた少数派だろ

問題はその塾の生徒たちが一般なのかオタなのかってところだな

深夜アニメとラノベは慣れ親しんでる側から見ると忘れがちだが
一般の人間から見るとやっぱり大きな壁があると思うよ
それが食わず嫌いだとしても、外から眺めてたら女の子がかわいいことしてオタが喜んでるようにしか見えん

でも一般の中にもオタ気質を持ってる層がいて、ハルヒとかゼロ魔、キノはそういう層に受けたんだと思う
キノなんかは一般オタ気質の中高生を狙って成功した
大学生以上が読むと何だコレだけど、中高生が読むと深いなあとなる

ライトノベルが一般に受け入れられない理由は？
という質問は
オタクが一般に受け入れられない理由は？
にそのまま置き換えられると思うし、答えもわかりやすいと思う

そもそも一般向けになってほしいのか？
その一般向けとなったラノベに、ドクロちゃんとかは出版出来るのか？

一般向けにするのはとても簡単
内容がどうであれカバーをアニメ絵じゃなくして
通常の文庫レーベルから出せば即一般向けになる

その前に、その本の作者が一般小説で認められる、
という高い高いハードルがあるけどな。
ラノベの表装を変えるだけで一般で通用するのは、
それができる（できた）作者の作品だけ。

名前変えればおｋ

塾生全員オタクとか全然珍しくない
これはスレチだけど偏差値がいい奴に限ってラノベとか読んでる感じ

結局、中高生でも一般書のほうが
ライトノベルより読んでる人が多いような書き方した792を
直接肯定したレスがほぼ皆無な結果に。

このスレに書き込んでる時点でオタク寄りだから周りにもオタク寄りが集まりやすい。
結果として「ラノベ読んでる奴は結構いる」という結論に近づいていくのは無理も無い話。

俺はラノベもそれ以外も学生時代結構読んでたが、ラノベよりも一般向け
読んでるやつの方が多かったな。
ちなみに中学時代に読書みたいな時間があったんだが、ラノベ読んでる奴は
これは漫画だから読書じゃないと言われて没収されてた。
教師が言いたかった事は分かる。

一般向け

>>805
ウチの学校の時は
ロードスが駄目、
忍法帳（はっきり分らなかったが流石にエロ忍法系ではなかったと思う）がセーフ。
ファイナルファンタジー2が、少し迷った末にセーフだった記憶がある。

先生にゲーム知識が無かったらしいのも幸いに働いただろうが
やはり一般は表紙で判断してると思う。

やっぱり一番は表紙だよな。
表紙が一般と同じだったら他の層にも売れてそうなのはあるだろし。
かといってイラスト削ると売れなくなる層もあるだろうしね。
（イラストが苦にならない人間としては）偏見が一番の断絶だよな。。。

ラノベってそもそも一般をターゲットにしてないんだから、一般に受けないのは当たり前
問題にするのがおかしいレベル

その上で中高生を狙った結果今のラノベ業界の状態になったのなら出版社から作家まで全員大マヌケだが
オタを狙った結果が今のラノベ業界なら正解なんじゃね

うちの母がそれと知らず講談社文庫の十二国記を買って
初めてラノベを読む機会を得ていた

でも通常のラノベがマンガ表紙にする以上
小中高生くらいの年齢層がターゲットだろうし
大人は手出ししちゃいけない気になる
一般が受け入れるかどうかじゃなく出版側が対象を絞ってるんだろう

十二国記はラノベだとは知らずに読んだ記憶がある
あの表紙はオタクがハァハァする、って感じじゃないよな

ラノベにカバー付けずに持ち込もうとすると
乗車拒否された
横の売店で漱石とか太宰とかのカバー売ってた

中高年向けに発売してるラノベだろ？

変わらぬ少年心を持ってるおっさんなら買うんじゃないか?
意味分からないと思うけど

ごめんホントに意味わかんない

定金伸治のジハードはジャンプノベルから出ていて
アニメ調の表紙や挿絵がついていたが、後にそれを無くして集英社文庫から出た
ラノベから一般向け(一応)に移行した稀な例

移行というより
不況で最近その手の商法多い見たいだけど
こういう水増し本が新刊情報にラインナップされてるとがっくり来る
ラノオタが喜ぶんならよしとするか

定金伸治のジハードが集英社文庫から出たのは2003年頃の話だ

まあジハードは現在のラノベとは大分毛色が違う作品だしな

デルフィニア戦記が中公文庫から出たのも2003年だな

どんな方向が得意な作家にも萌を書かせている気がしてならない。

>>820
同意。

作者が好きなものを書いてたら商売にならない

武林クロスロードは作者の好き勝手にやらせてる様だけど

作者（ちゃんと実力のある作家）が好き勝手やってもそれなりに商売になるなら豊かな市場

マンガ雑誌の連載ラインナップが各社似たりよったりなのを見れば
好き勝手に書けないことが分かる

そら君が似たような雑誌しか読まないからだ

つーかラノベに限らず、自分の好き勝手に書くことができる作家なんてほんの一握りなんじゃないの。
ビジネスなんだから当たり前でしょ。好き勝手にやっていいんなら編集いらないよ。

マイナー誌ほど個性を出す目的か知らんが好き勝手やってる気がする
編集のモチベーションが低いのかもしれんが
メジャー誌はどうしても王道薄味な展開になるよね
まあマンガやラノベに限らず普遍的な現象だろうが

好き勝手やらせてるんじゃなくてもう萌えってモノを書かせようとしてるんだろ。
他のジャンルも書かせれば良いのに萌えれば売れるからどんどん書かせる。
だからラノベ読み以外から見ればラノベは読みづらい

萌え本

萌えがなければヲタに売れない、萌えがあると一般人に避けられるｗ

桜庭も一般向けに移行してるのね
ゴシックの変装版とか
まあどうでもいいけど続き書けよ

一般小説とラノベの違いは、一冊の重みにあるんじゃないかな？
内容云々じゃなく、文字通り一冊。
ラノベはシリーズ前提なものが多く、仮に一冊手にとっても理解できないことが多い。
　
反面一般小説は基本一冊で物語として完結している。
東野や宮部なんかライトな読者層に受けもいいが
たまたま手に取った一冊が面白かったから次もと思えるんじゃないかな。

例外もあるけど、一冊の文字数の違いも・・・・ｗ

絵だけで売れて糞みたいな文章の作家とか

ラノベの印税って絵描いてる人ももらえるのかね？

>>832
落ちぶれても戻ってくるなよて感じｗ
個性の無い普通の作家だしな・・・あいつ

桜庭はこちらでずっと成功していた人でも無いしなぁ
最初から別世界の人だったんだろう

有川も？

有川は一般に出てもまあまあやれてるんじゃない？
何冊か出てるみたいだし。
内容は軽い印象を受けたけど。

有川作品のように性格の悪い登場人物が出て
ネチネチ悶着ある話って一般受けする気がする

有川はお説教臭さが鼻についたな、
自分ルールの正義の押しつけをされてる感じがした。
一本間違えると茅田砂子みたいに変な方に飛んでいきそうな気がする

売れてるから問題なし

海辺のカフカに表紙と挿絵を入れると、あら不思議！ラノベになる。

海辺のカフカ読んだときはなんじゃこりゃと思ったけど
今では大人の厨二心を狙った作品なんだろうと解釈している

少子化にむかってるんだから大人向けのライトノベルを作ってほしいな。
会社を舞台に萌えラブコメもの書いてくれ。

センセイの鞄はオッサン向けの萌え小説だと思った

>>847
世間の評判から女がオッサンに萌える小説かと思ってたw

>>847
いや、ああいうのじゃなくて。

就職内定、これからは平凡でも安定したサラリーマン生活と思っていた俺。
が、実は俺の会社は政府の特殊任務を極秘に遂行していた。新人研修で俺は
課の先輩、クールでメガネな藤原蝶子の命により恐山に送られる。
そこで俺はツンデレイタコの神宮寺舞美から魔道修行を受けることに！？
途中、エッチなこともあったりしたけど卒業試験で双子の土地神、明院姉妹
と戦った結果俺には特殊な力を持っていることが判明。本社に戻ってみると
一転してコピー機のリース営業に奔走される毎日。あれは夢だったんじゃないか
、そんなことも思い始めたある日突然、聴いたことの無い携帯のベルが鳴る。
「任務よ」蝶子先輩と共に俺は雑居ビルへ向かう。そこで出会ったのは裏魔道
の使い手達、彼らは外法を使い日本を転覆しようとしていた。俺はその裏魔道士
達の中にかつての幼なじみ、風雛あかりを見つける。まさか、あかりが？
どうする俺！？　みたいなやつ

女子大生会計士の事件簿みたいなものなら需要はありそうではある

同期の女子、萌え派遣、ツンデレ先輩との多角関係とか、、、
って、普通の昼ドラになっちまうw

そのころボーイズラブは「リーマン受け」でコーナーが出来ていた

学校の図書室にラノベが増えてきてる件について
なんか新入生が注文しまくってるらしい
一年前は一冊もなかったのに・・・

ってか国語担当教師が一存勧めてきやがったｗｗｗ

・・・図書委員としてこの状況は
・・・ラノベ好きなんだけど・・・
だけれども・・・

こういうジレンマがあったりする
フルメタ集めてるときに図書室に入荷して苦渋を呑んだのはまた別の話orz

俺の学校の図書室、入学したときからラノベ：一般小説が２：１の割合だった
カウンター当番の図書委員がニコニコ動画がどうだのピクシブがどうだのとぎゃあぎゃあうるさい
掃除もしていないみたいで一人で掃除してる国語教師ｶﾜｲｿｽ

俺の学校もかなりの比率でラノベだな。
もっと一般小説充実させろと思う。
つか、おすすめ小説コーナーにハルヒ置いたやつ誰だよ。

図書室とか図書館にラノベはいらないよな……
ラノベ好きなんだけど、ああいう所においてあると何故か恥ずかしくて仕方ない

高校時代はむしろラノべを図書室に寄贈してた

>>857
勇者だなおまえさん　なかなかできることじゃねぇだよ〜

図書館に置かれてるBLが問題になってるとか聞いたけど、
そもそもそんな物買うなと

俺が教師で、図書室の本を管理しろと言われたら、ラノベは捨てるだろうな。
学校の図書室にラノベとか馬鹿すぎだろ。
そんなもんプライベートで読めよ。

小説も昔そういう扱いだったから時代を超えて再現してるわけですね

そして図書館戦争へ

中高生くらいがターゲットなんだし別に図書室にあったっていいと思うけどな
俗にいう「名作文学」や「親や教師推薦の本」じゃなくて
自分達で選んだ本を楽しみたい世代だろうし

何がきっかけであれ読む習慣がつけばそのうち興味の対象も広がって
ラノベ以外にも手が出るだろうしね

確かに教師推薦の本、で埋め尽くされた図書館なんざ
絶対行きたくねえのは分かる。

こっちの県立図書館は雑誌コーナーに
ゲーム・アニメ雑誌が普通にあったりするぞ。
ラノベだとマリみてが全巻あるらしい（全巻読破した友人談）

中学の時は手塚治虫の漫画だけ特別に許可されてた。
ラノベは無し。青い鳥文庫はあった。

ラノベが受け入れられない理由って絵でしょ。

図書館にあるのはいいんだよ。図書室は馬鹿だろと言ってるだけで。
学校の中だぜ？
>>866みたいな学校は多いだろうし、許されるのはせいぜい三国志の漫画とか
日本の歴史の漫画とか、そこらへんまでだろ。
俺だってプライベートではマリみて全巻読破してるけど、
あれを図書室に置く学校があったら馬鹿だと思う。
図書室は遊び場じゃない。勉強をするところだ。

いや本を読むとこだろw

シャーロック・ホームズとラノベに差なんてろくにねえよw

>>869
ラノベもピンキリ。

んで中身の問題じゃない。知名度とか印象の問題。

お前等
学校の図書室によく行く生徒だったの？

手塚治虫にしても、図書室に入り易いであろう全集に
収録されてる作品に、結構変態成分濃いめの作品はある。

それでも扱いが良いのは、まさしく
一般への知名度と印象、というやつだな。

竜馬がゆく

乙女・・・　　男勝りのお姉さま。特技はご開帳
春猪・・・　　妹キャラ。竜馬にお兄さま〜と纏わりつく
さな子･･･　メインヒロインその１。少年ぽい剣道少女。ツンデレ
おりょう・・・メインヒロインその２。美人だが周囲の受けはいまいち。微妙にヤンデレ
お冴・・・　初体験の相手。大人のお姉さん
お田鶴さま・・・　竜馬あこがれのお姫様。男装趣味あり
お登勢・・・　船宿の女主人。密かに竜馬を慕う未亡人
お元・・・　丸山の芸妓。竜馬に接吻をせがむ

>>871
俺らの学校の生徒会室はクーラーが無かったから図書館で会議とかしてた。
だから週３くらいは部活後図書室にいたｗ

こっちは、同好会が部室無いため、
代わりに使用する教室（慣例的に会長のいるクラス）が
空くまでの待合室だったなあ。

映像or音声＞画像＞文字

人間は無気力になるほど受動的になっていくので
そういう層ほど勝手に目や耳に入ってくる
TVや動画やラジオの方が受け入れやすい
タダだしな、懐具合の都合もあると思う

金銭的に余裕があるうえで少し能動的になってようやく漫画を読む
更にかなり頑張って小説を読む

画像＞映像＞文章だな
あんなチンタラ流れるのをいつまでも見てらんね

>>871
中学の頃は図書室に入り浸ってた覚えがあるなぁ。
高校になるとそうでもなくなったけど。

で、俺が高校生だった頃にはもう図書室にラノベが置いてあったわけだから……
少なくとも10年くらい前から「図書室にラノベを置く」って文化は存在してたんだなぁ。

図書館戦争

>>878
母校の図書室には80年代に入ったとおぼしきコバルト文庫やソノラマ文庫があったよ
昔のSFドラマのノベライズなんかも揃ってた

これに怒りを覚えるっていうのは
クソじじぃってことか、最悪の世の中になったものだ
ありえんことだバカじゃないのか

もう図書館なんかやめてネットカフェにでもすれば

ラノベが入ってるったって膨大な図書室の本の中のほんの一部だろうに…

それにラノベなんか本来中高生ターゲットなんだろうし
俺含めいい年した大人が恥じ入りながら読んでるより
ずっと健康的だと思うけどな

図書室戦争

>>883ほんの一部だったら良かったんだよ

まぁたしかにハルヒやキノやバカテスはいいよ
コロンブスの問題出た時助かったし

でもけんぷふぁーはＮＧだろ

そこらへんは選べって話だよな。
一般でも官能小説ギリギリのはよくあるんだし。

キノは全然良いと思うな。
ダメな理由がほぼ見つからん。
ただ、中学生に読ませると、斜めに成りたがる年頃だから余計加速するかもなwww

anti-Japanese demonstrations in South Korea.

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>>886
キノはちゃんと読んでいれば、
平和の国あたりでPTAのママさんが猛反対するだろうが、
わざわざソレを取り上げて煽らない限りは
一般はそういった部分を問題にしないだろうね。

一般的に見たらハルヒとかの方が苦情来そうだけどな。
内容がどうこうじゃなくて世間の認識みたいなもんで。

筒井とか図書室で結構読んだな
ときかけみたいなメジャーのものの中に黒筒井ものも混ざっいいたのはご愛嬌だ

キノ読んで厨二病こじらせた奴多そうだ

あれ、なんでうちの図書室にヤクバハイルの「ブルースカイ・シンドローム」
があるんだろ。
この人ってレイプレイのシナリオライターだよね。

レイプレイにシナリオなんてあって無きがごとしだけどな。

内容以前に、テキスト量がほとんど無いしなレイプレイは
窓が出てるシーンなんて、数えるほどしかない

おまいらエロゲ話しすぎだ

自重シテクレ

中学でシドニィ・シェルダン読んだら
全部きっついレイプ描写が出てきたなｗ

>>885
ケンプファーだめなのに、俺があいつであいつが俺ではある。

時かけはいいけど、ハルヒはNGなの？

かのこんもギリギリOK

小説に漫画絵を載せる利点を感じない
漫画は絵自体で表現するものだからそれはそれでいいけど、
小説は文章だけで完結してるから絵が載ってたら余分だと感じる
読んだイメージと人物絵にギャップがあったらがっかりするし

>>900
俺は感じるからそれでいいよ。
絵でイメージがしっかり固まることもあるし。
バカテスの秀吉とか脳内でも無理だし、
かといって写実的な絵はもっとゴメンこうむる。
あれはマンガ絵だから存在を許されてる。

>>901
バカテスとかはそれだけ文章力がないってことだな。
だから絵が無いとイメージすらわかない。

そもそも小説てのは絵じゃなくて文章でいかに読者の頭の中に世界を作らせるか、てのが求められてる。
だから>>901が言うように、文章だけで理解出来ないのは読み手が馬鹿なのか、書き手が実力不足なのかのどちらか。

ラノベってのはマンガと小説の中間的存在という
新しい（？）ジャンルなんじゃないかな
マンガよりは小説寄りで、小説よりはマンガ寄りというような
そしてその新しいジャンルを好きと感じられる人（のみ）を対象にした商品

なんていうか、ラノベに手を出している人間というのは
マンガだけ読むとか、小説だけ読むとかいう人たちよりも
はるかにディープなオタクというイメージがある

ラノベというジャンルが生まれてから、時間はかなり経過しているけど
いまだ市民権は得ていないというか、ラノベ特有の中途半端な形式が
マンガや小説ほどには受け入れられてない、という感じかなあ

天野や末弥純が挿し絵として人気あった頃はイメージ補完として機能していた感じだな

ただのジュニアノベルが萌え小説に変化しただけだろ

・話広げすぎて収集がつかない
・ネタが尽きたのか長期間放置

アニメの２次ＳＳみたいだよね

>はるかにディープなオタクというイメージがある　×

はるかにディープなキモオタというイメージがある　○

>>904
作家と絵師がちゃんと打ち合わせして作ってる作品の仲には、
文章と絵、双方を生かしたと言えるものが幾つかあるが、
大多数がそこまで到達していないんだよな。

殆ど無いけどアニメになった時に小説家と挿絵家が同じ原作者扱いになっているのは
両者の連携が上手くいっている作品なんだろうな
スレイヤーズと薬師寺ぐらいか

単に表紙の出来が売り上げに直結するから
絵を描く人間の権限が強いだけだろ

>>910
スレイヤーズは面識ほぼ無し
それどころかイラストの指定とかもほぼ無し
小説家が一方的に折れる形で絵師を立ててて自分の印税半分絵師にやってくれとまで言う始末

小説家と絵師の関係は個々で違うだろうけど、スレイヤーズは小説家が圧倒的に強かった
っていうか挿絵は買取制度だったらしい

>>904
超同意
厨２バトルとかラブコメとか読みたければ漫画とかラノベのコミカライズを読む
「小説」を読みたければきちんとした小説を読む
ラノベでしか味わえないものってのが思いつかない

可愛らしい挿絵

今も昔も小説なんて全部ラノベだろ。

個人的にラノベは「読者側のオタク的な知識を前提とした半マンガ風小説」
というものだと認識している

現在の多くのライトノベルのレーベルで出版されている作品群は
アニメやマンガ、ゲーム等に慣れ親しんでいる人間でないと
楽しめないどころか内容を理解することすらできないのではないだろうか
極端な言い方をすると現在のラノベのほとんどが
「オリジナルでありながら２次創作のノリで作られている作品」
ばかりという気がする
一般人読者なら疑問に感じるような部分でも、オタク文化にどっぷり
浸かった読者なら勝手に脳内補完してくれる、というような

ネットスラングやネット上で流行した時事ネタが何の注釈もなしに
地の文に混じっていたら、予備知識のない人間は意味がわからず戸惑うだろうが
そういったある意味で内輪ネタに近い知識をあてにして作られている作品群だ
一般人に受け入れられないのは当然すぎるように思う

一部の作品を手にとってこれが全体だとか言う奴

>>916
本気で言ってるならそうとうだよおまえ
いわゆるラノベのシャナとか禁書と例えば漱石とか三島の小説
読後の感覚が全然違うもん
漱石や三島を伊坂幸太郎や宮部みゆきに変えても同じことだけど

918は918で近代文学あたりを過大評価しとるような気も。

あの当時で既に
極まったツンデレ嬢や
彼女に心酔した余り、相手のツンが崩れそうになった時に
それを防ぐために己の目を潰した男の物語があるんだぜ。

>>919
中学時代読まされたわｗ

だから源氏物語はラノベ系同人誌だと何度いえば（ｒｙ

そもそも脳内補完しなくていいファンタジーとかSFなんてないと思う
魔法やらなんやらを作者がいくら説明したって現実には存在しないものなんだから

>>919
あるからなんなのかわからんが？
同じツンデレを出してもまったく質の違う谷崎とラノベ作家ってことを言いたいの？
近代文学がいやなら宮部みゆきとかでもいいって
それがいやなならダン・ブラウンとかでもいい
ラノベと比較すると読後の充実感が天と地の差
もちろんよくできたラノベもあるのはわかるけどな

昔からラノベみたいな内容の作品はあるだろうが、世間一般には受け入れられてると思う。
今のラノベの問題は挿絵だろ。

青春と言うより性春と言った方が正しい小説ばっかだからじゃないの。
挿絵だけに限らずね

読みたい人も後一歩で踏ん切りがつかないみたい。
読んでみてはまる人も多い。

基本的な方針としては、簡単・手軽に読めるからラノベなんでしょ。
で、漫画っぽいノリの作品が多いのは読者層に合わせていると。
それはそれでいいじゃない。

ラノベ一万冊読むよりも、ドストエフスキーやらトルストイやらを数冊読んだほうが
よほど得るものはあると思うけど、
そもそもラノベから何かを得ようと思ってる奴なんかいないだろう。
だからラノベの読後感なんかどうでもいいのさ。

確かに一般小説の合間によんでるな。

萌えってマーケットが大きくても一般認識されないから。

>>927
それならひっそりやってればいいのに、一般に受け入れられない最大の理由なんてスレ立てて一般を意識しちゃうのが痛い
でさらに言うなら、ラノベは漫画と比較すべきとか言われるけど実際漫画のほうがビジネスとしても、作品としても高いレベルにある(とおれは思う)ことなんじゃないの

>>923
谷崎が今の時代に生まれていれば
3割ぐらいの確率で変態ラノベ作家になってそうだとは思う。

>>931
その3割という数字の根拠が分からん。

明日の夜、深夜にやる「青い文学シリーズ」のアニメを見てから、また考えてみる。

現代の耽美系作家作品なら、
10年ぐらい前（ん、もう現代じゃないか？）に
図書館に新刊で入ったのを読んで絶望した事がある。

かなり脈絡のない展開で、
両腕無し（流血もないし死んでもいない）の裸少女が
棺桶の中に入ってる描写が出てきた。

ラノベでもそうそう無いぞ、こんなの。

そんなの昔からよくあるじゃん

そういうのはスルーすればいいと思うけど
ラノベの価値が上がるわけでもないし

>>929
萌えのマーケットが大きいと言うより
小説のマーケットが小さくなりすぎて相対的に大きく見えるだけじゃないかなあ
漫画だったら萌え系は最上位にはなかなか食い込めないし
ゲームだって上位は一般向けか子ども向けばかり（FFは多少ラノベっぽい雰囲気持ってるが）

昨今のオリコンでアニソンがランクインするのと同じ理由か

>>938
マスゴミがオタクを悪いイメージにしちゃったからな…

いくら面白いと薦められても萌え絵に目をつぶってまで買う人がいない。
あと値段が高いよね

test

「一般文学」も玉石混合どころじゃないレベルだからなあ
ラノベであれなんであれ面白いものは受け入れられてるだろう

そもそも書き手が一般に受けようと思って書いてねえだろ。

スイーツ専門店に乗り込んで、これが主食になるためには！とか論じてるようなもんだぞ。

価格は一般小説のほうが高いだろうな
どいつもこいつもすぐハードカバーで書くし。
2000円オーバーも珍しくない世界

ラノベは本棚の占有率が高くなるのも問題だ。
しかもアニメ絵が表紙だから友人が来たときに見せづらい。
漫画だらけなら普通だけど、ラノベが多いとオタクって見られるんだよなあ

漫画でもああいう表紙じゃオタク扱いだろ
少年誌でも有名なやつ以外の漫画そろえてるとオタクだし

>>944
秒速五センチメートルはつらかった

証明

ヲタ→萌え絵
文庫→収入
また、収入＝萌え絵
よって文庫→萌え絵
また、
一般→面白さ＜印象
そして印象＝萌え絵＝悪い^マスゴミ+ヲタ

ＱＥＤ

とりあえず、目の前にぶらさげられた人参（ヒロイン）を延々と追いかけるみたいな展開が鬱陶しい。

かっこいい人が買えばおk
友達にオタクを名乗って平気で学校にラノベ持ってきている人が
いるけど気持ち悪いとは言われない

岩波文庫買ってても、外見キモオタだと文学ヲタ呼ばわりされるだけ。

買ってる本の問題じゃないんだよなあ。

いや萌えオタよりは文学オタだと認識されたいな
どっちかというと

同世代には同じオタだろうが上の年代にはそっちの方が受けがいい
オタの中にもヒエラルキーはあると常々感じてる

平積みしてあるとマンガより、明らかにヤバイ雰囲気がただよってる

http://www.kadokawa.co.jp/hotline/cm/image/thumb_51.jpg
で、一般に媚びると今度はこんな感じになると

>>943
おれはラノベ好きだけど、どっちかっていうとこのスレは
高級スシとかフランス料理の店にいる客に、マックのハンバーガーをなぜ美味いと思ってないのかと尋ねるスレだろ
で、「だって食材悪いから」とか「新鮮味がない」とか「身体に悪そう」とか言うと、おまえみたいに「高級スシとマックのハンバーガーは別物なんだ。比べるな」っていう奴が現れる

>>954
だから一般に受けようなんて議題をだすことそのものが間違ってんだよ。
まともに答える奴もどうかと思うが、尋ねる奴が一番間違ってる。

ハナからターゲットじゃないんだから。
ちょっと厨二病に目覚めたティーンズとか、厨二からだっしきれない大人達のための小説だろ。

>おまえみたいに「高級スシとマックのハンバーガーは別物なんだ。比べるな」っていう奴が現れる
あたりめーだろ。お前は比べる派かよw

だな

？な奴は官能小説で考えたら分かりやすいよ

そもそも「一般」ってのは、どこからが一般で、どこからが違うのか
具体的に教えてくれ。
たとえば「一般」の定義ってのは、ラノベは一冊たりとも読まないものなのか、
一冊でも読んだら、それはもう一般ではないのか。

ポジションとして一番近いのは日活ポルノじゃね
マクドナルドほど大衆的じゃないよ

電撃文庫から黒沢清や滝田洋二郎に相当する未来の大作家が出てくるとは考えにくいが

一般小説でも安土桃山〜江戸の忍術・剣術モノは厨二全開なの多いけどな
文体はともかくラノベ並に酷いのも多々あり

>>957
人間の常識と同じだな

>>960
売れたもん勝ちなのに変わりはなかったからな。

やっぱ読んでる層に対する偏見みたいなものもあるんじゃない？

次スレ

ラノベ作家ってやっぱり文学界で地位低いの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1258213249/

>>955
おまえはバカなのか？
「おまえみたいに比べるやつが現れる」
ってのは明らかに比べる派を揶揄してる表現なんだけど

>>965
>>954で接続詞がおかしいからそうとられるんだよ。そう言いたいなら、
>とか言うと
じゃなくて
>と言う奴が現れて
だろ。

>とか言うと
だと、お前自身が比べる派である、という言い回しになるの。

ライトノベルはオタ臭い

その一点だと思うが。
俺も知り合いに会わない店でしか買わないし。

>>966
ねえ、本気でそう思ってるの？
「とか(スシやの客が)言うと」
このくらいのことも文脈から判断できないほどラノベ読者ってのは読解力がないの？

萌え絵表紙も買いにくいし
内容も世界に約束ごとが多くて面倒くさい
途中の巻から読めない上に１巻２巻というタイトルじゃないから
何から読めばいいのかわからない
ライトノベルは「最初からライトノベルをよく知ってる人向け」な感じがする

文庫売り上げに占めるライトノベルの割合　8.5％
ttp://biz-m.oricon.co.jp/news/data/349.shtml

思ったより低いんだな

ラノベってタイトルも表紙も似たようなのばっかりで
ぱっと見で「あ、これ面白そう！」ってのがあんまり無いんだよなあ
せめてタイトルだけでももっと大事にして欲しいわ

>>970
一般文芸だったらベストセラーは100万人以上に読まれるし
古典や定番のロングセラーは版を重ねて長く読まれ続ける
もとから規模が違うんだよ

>>971
定番のテンプレあるしな
〇〇の××
〇〇はヒロイン名で表紙はヒロインの一枚絵
さらにヒロインが指を指しているパターン多い

>>971
表紙やタイトルよりもまずあらすじだろ……

だってタイトルがグッと来ない本なんて手に取らないもの
あらすじなんか目にも入らない

(キャラ名フルネーム)の○○
とか
(名詞)は○○ない
とか
もういい加減にしろって感じ

電子書籍販売に向かなさそう
そのうち絶滅して平成臭がするって言われるんだろうな

タイムリープ…なぜラノベなんだっ!?
ラノベしか出してくれるとこ無かったの？？
そんじょそこらの俗な小説と充分争えるレベルだと思うのにっ

>>977
ラノベ好きなんだが、いい作品で、かつ厨二が入りすぎてないものだとそう思っちゃうんだよな。
ラノベであることが損になる感じ。
有川浩も空の中書いた時に、これをハードカバーで出したいと言われて以降ハードカバー要因だし。


最近は電撃とかで、ラノベで出したのを一般の文庫版で出してるし（塩の町とかブシュケの涙とか）
タイムリープも作者の他の作品が評価されていけばいずれ文庫版になりそう。

>>977
レーベルの系譜でそこに区分されてるだけで
あのころはまだ富士見や電撃がジュニア小説とかゲーム小説とか呼ばれ方が
曖昧だった時期でしょ？
あの手のジュブナイル系って、今で言うラノベ枠からの方が出しやすかっただけ
時かけとかも今ならラノベ枠だろうし（実際出したけどｗ）
作品内容と時代の問題。
作品の質は関係ないし、何かラノベを見下してる発言みたいで不愉快だな

>>970
文庫市場の8.5%を占めてるって凄い事だと思うが……

書店にいったら文庫棚占有率と比較してみよう。
どちらが正しいかすぐに分かる。

文庫で8.5だからなあ
それこそ書籍全体で見ればビビたるものだ

そら、文庫以外のラノベなんてめったに無いしな。

次スレ

ライトノベルが一般に受け入れられない理由 Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264839582/

>>979
ぐあー、申し訳ない。でもそんな自分はラノベを大量に新書
で買ってるしめっちゃ大好きなんだよ。
ただ・・・ただやっぱりそれをみんなにオープンに公開できるかと言われると　今の風潮ではとても恥ずかしくてオープンできないのも事実でとても悲しいのですよ・・・
オープンにできるくらいラノベの地位が上がってくれるとホント嬉しいのに・・・

ラノベが一般に受け入れられないのは、ラノベを読んでる読者自身が、
ラノベは一般に受け入れられない、と思ってるからだろうな。

オレは受け入れられなくてもいいと思ってて家族や同僚にも内緒にしてるが
オープンになっても別に困らないから、>985はがんばれよ

ラノベの読者層がお前らみたいなちょっとアレ気な見た目な奴ばっかだからだよ！

５年か１０年くらい前だったらもう少しジャンルの幅が広いイメージがあったのだが

仮に新人賞へ投稿しようと
平井和正や夢枕獏、菊池秀行、田中芳樹が書きそうな
またジャンプ作家や大友克洋、士郎正宗が描きそうな内容の
SF物、ファンタジー物、バトル物が思い浮かんだ場合
ラノベ系でなく一般のSF賞かエンタメ賞に応募する発想になってしまう
電撃だったら今でもその手の作品を受け入れてくれそうな感もあるが
今のラノベ界全体を見ると「美少女中心の話以外はお断り」
そんな雰囲気が強いのよね

挿絵と表紙

俺は出先でも読むが、表紙なしでは間違っても読めない。
挿絵が出てきたらページを折ってでも隠して読む。

正直恥ずかしい。挿絵イラネ

×表紙なしでは、

○ブックカバーなしでは

>>987
むしろ、世の中がお前みたいな偏見を持った人間ばっかりだからだよ

電撃の新レーベルって、文庫だったのか。
がっかりだわ。
ハードカバーなら買うつもりだったが、文庫じゃいらね

まずまず売れてる物の大半がロリエロセクハラ物で読者の大半がエロ同人ヘビーユーザーなんだから思い切ってライトポルノにジャンプアップすればオケ
みんなもそう思わないか？

個人的なラノベの嗜好≠全体的な売れ筋、大半の読者の嗜好

>>993
それはあくまで読者の大半の話だろ
普通に物語を楽しんでる人への侮辱じゃないのか？
キノの旅や死神のバラッド、人類は衰退しました...etc
これらも売れ筋だが、そんないかがわしい理由で読むような本ではないと思うぞ？

五年後か十年後くらいにその意見を持ち続けてたら大したもんだ

それ以前に五年も経てばラノベなんて見捨てられてんじゃね？

スレイヤーズの時にも同じこと言われてたっけな。

たとえ本人が汚れようとも、意見の維持そのものとは関係ないかと。

また、ライトポルノの立ち位置は既存のもの、
二次元ドリーム等で十分ではないかとも思う。


更にそれ以前の話として、>>995の文脈だと
エロ目的の読者が大半である事を肯定しているように見えるので
普通に楽しんでる人への侮辱どうこうが白々しく聞こえるのだが
一行目の文章はそれで正しいのかな。なんか言葉不足でない？

まあ正直、エロゲ、エロ漫画、エロ同人だけが読者層なら
大手のレーベルはそこまで売れていないし

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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