『キノの旅』は最低のゲス小説【時雨沢恵一】

キノの旅＆厨の特徴

★弱者に冷淡・残酷・酷薄
キノは旅先で虐殺されてる人に出会っても、殺されそうな人も病人も、総スルー。
ﾆﾔﾆﾔしつつ見学。

★キノは泥棒
空家や敵から物資を盗み逃亡

★キノは暴走族
明らかに速度違反

★キノは殺人鬼
旅の途中で、気に入らない人間を銃殺し続ける鬼畜

★キノは権力者に媚びる卑劣な輩
旅先の国・地方の権力者に招待されること多数。税金で豪華接待



オワタ

重複。
自分でたてたアンチスレが落ちたかどうかくらいは確認しろ。
ついでに両方削除依頼しておけ。

新スレだね

善人描いてるわけじゃねーだろｗ

パート２って書いとけよ

つーか前のスレも落ちたわけじゃないんだよ。
>>1は需要もないに前のスレをたてて、一人で的外れな罵倒を繰り返してたんだよな。
(同一人物の証明はできないが、主張がまったく同じ)

ただのゴミ。

13巻フラゲしてから新スレ立てるなんて……
いやまったく頭が下がりますなあ

★弱者に冷淡・残酷・酷薄
キノは旅先で虐殺されてる人に出会っても、殺されそうな人も病人も、総スルー。
ﾆﾔﾆﾔしつつ見学。

これはちょっと思うな。

>>1

重複です

時雨沢恵一総合スレ 81
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253182022/


ライトノベル板ローカルルール
「一作家一スレ」違反です。

ヘタに関わって自分も死んじゃったら嫌じゃん。
タタタ人率いて反乱でも起こせばよかったってのか？

それに全部スルーしてるわけじゃなく
「自分か出来る範囲内」であればたまに人助けもしてるじゃないか。

そもそもキノは旅人であって正義の味方ではないからな。正義の味方がみたけりゃ上条さんでも見てろ

>>9
そっちが終わったら、こっち使えば良いんじゃない？

そこの考えに合わせないと命が危ないことを
親に殺されかけて身をもって知ってるからなｗ

スルーなのも仕方ないかと思う

あとスピード違反ワロタｗｗｗ

いつも正義貫いてるシズさんが毎回どんな目にあってるかを思えば・・・。

キノは優しい方だと思うけどな。
自分の身を守るために人を殺すだけで、相手を助けられる状況なら助けてるよ。

スピード違反はないと思う…どの辺か忘れたけど珍しく時速100km行ったとか言ってた。
それに旅だから森の中やら砂漠とか走ってるしそこにはスピード違反とかないと思うしそんなに出ないと思う

どの話で、気に入らない人間殺してたっけ？

後、スピード違反ってさ、
あの世界に、スピードについて規定があるわけ？

てか、旅人なんだから、招待されることもあるわな

で、何が言いたかったの？

あのﾗｯﾀｯﾀはたぶん50cc

大半は前スレでもいわれたことだから、そっちも見てみると呆れ返ってレスする気がなくなるよ。

キノ最低だな。

飢えた難民の前で軍高官に招待されて豪華な飯食った話はマジで引いた。

助けろとは思わんが、飢餓状態の群集の前で美食を味わう根性が腐ってる。シネや

断ったってその分が群集に回るわけでもないですし・・・・

なんというオナニースレ

物語の飢餓状態の難民にそんなに同情するなら
現実の飢餓状態のたくさんの難民に少しでも募金してやれよ

だよな。
よくCMでもやってるように
一口300円でも募金すれば一時的とはいえ
何人もの子供達が救われるわけだし。
けどそれをしない以上
結局俺らもその子らを見殺しにしてるわけで。

前にアンチスレ立った時よりも擁護派が元気だな
>>1は真っ向から全レスするくらいの気合い見せろよ。前みたいに論点ずらして罵倒しても楽しくないからね

つかね、あの世界の治安が悪すぎるんだよｗどこもかしこも犯罪だらけじゃねぇか。あんな日常的に人がバタバタ死んでく世界で女の子が旅しようとしたらどういう技術と心構えがいるか、自他ともに認める極悪犯罪人の師匠から骨の髄まで教え込まれた結果だよ

読んだこと無いけどつまんないんだろうな

だからよー

助ける助けないとは別の次元なんだよ！
普通は、スラム街で高級車乗るような、性格悪いことはしないだろ？？

キノは飢餓状態の難民キャンプで、そいつらの惨状を見学しながら『うめえ』ってガツガツ
喰って自慢してたわけ。　これ最悪じゃん！

>>24-25のいうような現実世界の問題を、あの形で縮図にしてストーリーに仕立てあげただけだろう。
キノ含めてあの場にいた全員が助けに入らないのも現実の投影なんだし。

それを持ち上げてキノは最低の人間だ！とかやられてもな。

普通の人間は、飢えた人の前でいやらしく飯喰わないだろｗ
見られない場所行ってから喰えってんだ

あんな荒野の未舗装路に制限速度が有ると考える1の斬新さに乾杯！

キノって酷いんだね

キノの面白さが分からない奴ってカスだな

キノは最低だよ。ラノベで銃が刀に勝つなんていけないんだぞﾌﾟﾝｽｶ

>>28
寓話と見せかけて実は人間を舐めてるような内容

>>36
そうそうｗ
あれは作者の陰湿で捻くれた根性の賜物だ

そんな曲解した感想を持つ人の根性のほうが捻くれてる
無理矢理文句言う俺かこいい！とか思ってるんだろうな
同じことをくり返すしかできないみたいだし頭もかわいそう

何か3日と決めてるから、とかって理由にならんよね。
3日以上滞在しようとした時もあるんだし

普通に｢3日が国を見て回るのに丁度良いから｣って言ってるだろ
別に制約でもなんでもない
誰かに対して3日と決めてるって言うのは
自分で対処できないぐらいの厄介事に巻き込まれない為の方便

キノの旅の話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ

>>31
結局喰うならどこで食っても同じだろｗ
喰わなかったら破棄されるだろうし

別に難民たちの前で食ってはいないだろ。難民から離れたテントの中で食ってた。
キノがいなかったら余分な食料は捨てられただろうし。将校たちもできることはないと説明した。

ついでにいうならキノは善意で招待されただけだから。
視線が気になるので場所を変えてくださいとは言いにくいだろう。

キノの旅で描写されるのなんか比較にならんほど悲惨な難民なんざ現実世界に溢れかえってるし
その難民と大差ない暮らしな貧乏後進国の貧民を搾取して
僕らの生活は成り立ってるわけだが

寓話の主人公にキレるほど前後の見境ない情熱があるなら
今すぐネット解約して持ってる本もゲームも全部売っぱらって
どっかの基金に寄付しろよ
お前が「文化的生活」をするためにこれからかかる、そして今までかかったカネで
何百何千人って人間の生命が救えるんだからよ

>>45
いつ日本がそんな国の貧民を搾取した？

単純に胸くそ悪い話ばっかりだなー、という感想。
毎回パターンも同じで代わり映えしない内容だし。
たまには個人的に面白いと思う話もあるけどね。

>>46
本気で言ってんのか
機械その他の製造物の原料を日本人と同水準の賃金で働く相手から買い上げてたら
ものつくりの国なんて寝言は言ってられんのだが

つーかそもそも資本主義体制というのが搾取のための体制であって
この仕組みの頂点近くに位置すれば当然搾取者であることを余儀なくされるわけだが

僕は別にそれでいいと思ってるし
僕も含めた大方の日本人をキノよりふつうに劣るゲスだと認識してっけど

自分の暮らしが何を犠牲にしてるかの認識さえしてないのは
ちょっと良心より知能の問題だぜ

キノを正当化して擁護弁護するゲスが多いこと多いこと…


１個１個、論破しますｗ

★難民の前で食う件
お前らが例えばアフリカの貧困国に何かの理由で行ったとしよう。
わざわざ浮浪者の前でボリボリ飯喰うか？　ホテルに持って帰って喰うだろ。
それをしないキノは人として何かが欠けているね。

★お前も含めて日本人は貧国から搾取してるだろ、という反論。
大多数の日本人は『労働者階級』なので、搾取していません。はい論破
ってのはともかく、自由な売買を搾取と言うのか？
搾取と言えば、封建的権力により人民から特権的に収奪する（これを仮に第一種搾取と名付けよう）
場合と、『資本』の有無という絶対的な力関係によって労働者を酷使する（第二種搾取）場合があるが。
日本と途上国の売買関係はそのどちらでもない。
そうしようと思えば、途上国は、国家介入による輸入制限や地産地消、組合組織による価格上昇策を
行うことができるからだ。
あえてそれをせず、国内人民が不利になる貿易を行うのは、極一部の富裕資本家の利益ゆえに
自由放任的経済活動に他ならない。これは日本のせいじゃなく、現地政府の無策、腐敗の責任である。

また、日系企業の現地国民の低賃金労働、だが、それを禁止（社会政策等で）しない
その国の政府の責任でしかない。

結論。俺は貧民を搾取していないｗｗｗｗｗ　から、キノを非情な人間として叩く資格があるね

その現地政府の腐敗に付け込んで商売してることには変わりないし
そういう商売によって労働者階級に過ぎない我々が
後進国においては考えづらい娯楽の満ち足りた生活をしていることは覆しようのない事実やん
パソコンとネットひとつを取ってさえ
莫大な資金と資源を浪費せずには成り立たない
これらを入手してインフラの恩恵に与っている時点で
僕らは搾取の荷担者だろ

架空人物をこんなにあげつらってくどくど話せるほどには思い入れがあるんだな・・・

>>50
お前は輸入品の果物一生食うなよｗ

いや、俺らは搾取していなし、輸入の果物も食う！

貿易会社から買ってるだけや！

何言ってんだか……。
安心して学べて、安心して働けて、学んで働けば報われる環境さえあれば、どこの国だって日本並みにはなれる。
それを宗教だ戒律だ歴史的経緯だ民族性だ隣国との紛争だ恨みだなんだで勝手に自滅してれば、そりゃ貧しくもなるわ。
遊んでたらテストの点が悪くなって、いい会社にも就職できないのと同じ事。
他の国より豊かだという理由で、搾取などと言われる筋合いはないね。
「金持ちだったらズルしてるに違いない」と思い込むこのひがみ根性。
20世紀半ばにでも生まれてれば、学生運動で大活躍できたのになｗ

僕らが自覚的に勉強して大きな争いもなく暮らしてるなんてのは単なるタマタマの偶然でしかないし
直近の例をあげたら北朝鮮のミサイルがどっか都市部に落ちて人がたくさん死んでたら
日本だって戦争に突入しててなんの不思議もなかったし
そもそも民族の統合さえソビエトの動き次第じゃどうなってたか知れない
もちろん日本人自身の努力もあったろうが
自助努力のみではどうもならん社会情勢まで自己責任論で片付けられるわけねえだろ
つーか仮に努力の多寡を認めたとしてもスタートが違って
その不利なスタートを背負った相手に不平等な取引を持ちかけてる時点で
搾取の誹りは免れんだろ

大体戦争煽ってるの先進国じゃんｗ

下側で論争が起きてるな。長文打ってる間にだいぶ進んじまったが上だけ反論。
ついでにsageてくれ。こんな重複が一番上にいるのはイライラする。

>ホテルに持って帰って喰うだろ。
>それをしないキノは人として何かが欠けているね。

キノは好意で招待してもらっただけの人間だから、『周りにいる難民の人が気になるので持ち帰らせてください』とは言いがたいだろう。
招待した側の軍人は気にしていないわけだし。

次、日本含めて先進国にあたる国では餓死者が出るような食料難のひとたちが
いることを知りつつ、特に何もしないまま飽食と言われるような生活している俺らがいるわけだ。
キノ(とあの辺りにいた軍人たち)も同様に、餓死者が大勢いる前で
毎日食べきれないような飯を食って、彼らを助けてない。
最後の将校なんかは無理気味に全部食うのが彼らへの贖罪行為とか
微妙に的外れなことも言ってる。周りに同じ事いうやついるだろ？俺がそのタイプでもあるし。

現実の縮小モデルとして書いているのに助けさせたり気にさせたり遠慮させたりしたら
皮肉にもならんし読者へのインパクトも足らんわな。

こんなところでスレ立てていちいち反論までするくらい
気になるなら>>24とか>>25がいうように適当に募金とかして来い。
人助けのボランティア活動で海外へ、とかも行かないで渡航費用を募金して来い。

キノ最低！
キノ最低！

なんて酷い奴だ

俺の爪の垢煎じて飲ませてえぜ！

そもそも難民の「前」では食ってないだろ
匂いは流れてるがそれはキノが食おうが断ろうが関係無いし

架空の難民はかわいそうだけど
現実の途上国や難民は彼らの努力が足りないからだってマジｷﾁ。
キモいと言うか思考が人間離れしてて怖い。

>>61
誰もそんな事を言ってないと思うが……。

>>62
>>50はそんな感じのことは言ってるように見えるな

しかし>>50の、貧困や難民は途上国や一部の資本者のせいで
オレは関係無い何もしなくていいんだっていう主張はまさにキノの態度と同じじゃね？
システム変えるのはやっかいだしめんどくさいから気にしないで
自分の利益だけもらっときますよという

それが悪いんじゃなくて
まったく同じ思考の自分はOKでキノは非難するのがなんかね
鏡に向かって罵ってるみたいで変

>>62
>>55の
＞安心して学べて、安心して働けて
以降、まんまの事言うとりやすまん

書き込まなかったら落ちるかなーと思っていたがずいぶん反応する奴等がいたから無駄だった。
不毛な議論を続けているみたいだが、とりあえず↓埋めたら？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231734816/

ん？キノ浮浪者に見せつけるように飯食ってないだろ。

良スレっぽいんでageときます

暴走族に笑った

アンチスレ立てるならもう少しスレタイひねれよ

キノは招待されて難民のいる場所から離れたテントの中で食った。
もっかい読み直せ

じゃー銃殺は？

普通はちょっと侮辱・挑発されたくらいでは殺さないだろｗ

時雨沢はアメリカ居住経験有りの銃マニアらしいけど、アメリカの銃社会でさえ
あきらかな過剰防衛は犯罪だろ。
（日本で言われてる、自衛発砲の話は誇張。実際は強盗相手に発砲した警官もちゃんと調べられるわけで）

キノは殺さずに無力化できる能力がありながら大量に殺してるから絶対に有罪。

ってか、俺が搾取者だぁ？？

アホすぎて話しにならん。
生粋の労働者階級である大多数の庶民が搾取階級という論説は、聞いたことがない。

むしろ俺は搾取されている側だと思いますね。

>>72
キノが難民に見せびらかして食ってたっていうのは勘違いということは認めるのか
意外に素直なやつだな

その調子で、ちょっと侮辱・挑発されてキノが殺戮してる巻とページを教えてくれ

キノって冷酷すぎる人非人やな

か弱い人々が不条理な死に面していてもそれを煽ったり座視している

俺はぜってーキノを許さない！

キノが人を殺すのは生命の危険を感じた時か仕事で仕方なく殺すときだけだってば
傍観はするけど煽りはしない
基本的によその国に干渉しないのがキノのスタンス

>普通はちょっと侮辱・挑発されたくらいでは殺さないだろ

>か弱い人々が不条理な死に面していてもそれを煽ったり座視している


侮辱・挑発された、という理由で殺したシーンがどこにある？ないぞ。
(時雨沢スレでは日常茶飯事だが、それのことじゃないだろうし)

不条理な死を煽っているシーンがどこかにあるか？ないぞ。

>>77
＞仕事で仕方なく殺すときだけだってば

最低だな　仕事で殺す＝殺し屋かよ

殺人犯だし、しかも金貰ってるからかなり重罪だろ

>>74は無視するのか。思い込みだと認めてもらえるのかな。

護衛以外で頼まれて人を殺したのは、エリアスとサラのときくらい。
最初は断るつもりだったし、エルメスの部品の話がなかったら引き受けなかっただろう。
しかも最後には殺したことにして逃げるのを手伝ってる。

殺し屋だ！最低の人間だ！とか吊し上げるには弱いな。

僕は糞キノを許さない

釣りスレの割りに盛り上がってるな。

歌姫の国では歌姫を殺そうとしてたよな？

歌姫は最終的に助けたし
別に楽しくて殺してる訳ではない
てか殺人の依頼したやつが酷いと思っている

>>1には「キノの旅」についての事実誤認があまりにも多く見られる
まず問題の描写が原作のどこにあるのか、具体的に提示しなければ話にならないな

まぁ>>1にそれが出来るだけの能力があるとは思えないけどｗ

此処で批判しているのってどうせ口だけの馬鹿だろ。
くだらなすぎて笑える。
頼むから俺の地域に寄ってこないでくれ。
きもすぎる

クマー

キノはヒーローじゃない
ラノベにはそれが求められるのかもしらんが

いや、普通の市民としても失格。

乞食だし、無職だし、残酷冷酷で賎しく、卑劣

俺はキノより人間味があり誠実で賢く有能だという自信がある。

俺はキノを許さない

俺はキノを許さない

キノは一般市民じゃなくて旅人だから

百万歩譲って仮にキノが人間のクズであるとしてもキノの旅そのものがクズということにはならないだろう

キノは別に気に入らないやつを殺してきたわけじゃなくて自分が殺されそうになったとき殺してる
殺す必要がない場合は急所外したりしてる。

創作のキャラと人間味競ってどうするよｗ

間違いを指摘されて、もう完全に聞こえなーいモード入ってる

日本語は通じる奴だけに使うべき。

キノの特権的・ウヨク的・権威主義的性格が端的に表現されてる好例が、
船の国の話やな。

あの時キノは、自己の利益のために、貴族の側について民衆を監視（強制労役・迫害・搾取）
する側に廻った。　マジで最悪や

うん、まぁ頑張れや

キノより作者けなすほうが簡単だろうに
なんでキノだけ無理にけなすんだろ。主張がかなり苦しい

船の旅ではシズが異例。船に乗った
旅人は皆監視の側に行くと何回か出た

まぁ、キノが酷い目に遭ってる話が少いから
人を殺せる説得力(笑)になっちゃうのは解る
どの話でもキノスゲェ、キノツエェだし
もっと酷い目に遭ってくれ
主に性的な意味で

この世界での旅人なんてアウトローのことだろ。
生きるか死ぬかの世界なんだから汚いとか単なる褒め言葉。
偽善的な行動する旅人なんてよっぽど腕が立たないとすぐに野たれ死ぬだろ。

よう、偽善者共。

>>103

悪党を批判したら偽善者になるのか？？

じゃあ大多数が偽善者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞この世界での旅人なんてアウトローのことだろ。

↑↑↑はい、本性が出ました！
アウトロー（＝犯罪者）であることを誇って開き直ってるｗｗｗｗｗｗ
マジで最低だな

人は、他人の残酷さにはよく気づく。
-It's Hard to Say, But We Are Wrong.-

新刊で韓国を揶揄された事がそんなに悔しいのかｗ

>>104
自分に対するツッコミには聞こえない状態なのに揚げ足取りになった瞬間生き生きするからタチが悪い
確かにキノは身を守るためなら他人を殺すことをためらわないよ
でも�]�V巻でも出てたようにできれば殺したくないと考えてるし殺すことを楽しむ殺人狂でもない
世の中には綺麗事だけじゃ生きていけない場合もあるということがキノの旅のテーマじゃないのか

>>107
生首をトラップにしたりするのは
やり過ぎじゃね？
てか闘いを避けようと思えば
避けられる場面も在るよね

>>108
そうそう！同意

キノってワザとチンピラが暴れてる場所に行って、喧嘩売られるのを待ってるとしか思えないわｗ



>>106
まじで？　人種差別者の時雨沢、ぜってえに許さない。
あいつは前からネトウヨだと思ってたよ。
キノの旅では、貧困や独裁や差別や迫害を肯定したり、それを否定するものを綺麗事と言ったり、
作中のキャラに弾圧させて、民衆を搾取していたが、
そんな搾取差別迫害侵略虐殺が大好きな糞時雨沢らしいぜ！

ウヨク馬鹿作家は本当に腐ってんな

ふと思ったんだが、時雨沢の書く「キノの旅」では、搾取・差別・迫害・弾圧・虐殺・侵略・階級社会などのを
肯定・放置・正当化して、あたかも綺麗事批判みたくなってるよな。

でも、結局、"綺麗事批判"ってのは、

時雨沢が、"綺麗じゃない事＝汚い事"をしたいだけじゃないのかな？

>>106
韓国人弾圧者まじで最悪　さすがウヨク作家

キノって搾取されてる民衆に冷たいよな

……同じ刊で日本も揶揄してただろうが。
まさかこんな所にも工作員が湧くとはなあｗ

>>113
14巻出たんか

どっちにしろ、民族差別をする酷い作家なんですね

ていうかアンチの人って、なんでキノ読んでんの？
嫌いな作品読む暇あったら俺は好きな作品読みたいと思うけど……

俺は差別や不道徳をするキノを許さないんだって言い、粘着難癖罵倒するのはすごいな

モンティパイソンかなんかのブラックジョークみたいだ

>>115
このスレの代表的なアンチはまともに読んでない。見ればわかるよ。
ネットの感想だけ読んで適当な推測してるんじゃないか？ってくらいにデタラメな言いがかりつけてる。

アンチは本読む時間をボランティアに使うと良いよ。

まずしないだろうけどｗｗｗ

民族差別っていうのは変だろ
韓国人のことですとか日本人のことですとかは一言も言ってない
もしそう思うのだとしたら、やましいところがあるんだろう

>>115
読みもしないでアンチできるわけないじゃん

アンチなのに何故読んでいるかって？
キモヲタを馬鹿にするためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞アンチは本読む時間をボランティアに使うと良いよ

はあ？　別に俺は、善行をしろとは言ってねえよ。
時雨沢・キノの行動・思想が、悪だと言っているだけだ。

悪党を批判したら善人にならなきゃ駄目なのか？
一小市民として糾弾しているだけだが

そういう無駄な時間を使える人生ってある意味すごいね

アンチスレまで来て
くだらない持論を展開するのは
実に有意義な時間の使い方ですもんね
別に本スレでやってるワケじゃ無いのにね

>>121(^v^)アハハ♪バカだ〜

>>123(^v^)アハハハハ♪バ〜〜〜カwww

>>121
一小市民というよりただの小者じゃねえか。
あと普通の人間はキモオタを避ける。
わざわざ馬鹿にする事自慢するってキモオタよりキモいぞ。

>>121(^v^)キモオタよりもキ・モ・イwww

ここを本スレにしたら良いじゃない

>>128(^v^)ヤダ！

潔癖な人間なんていない

キノが残酷っていうか、そういう世界観ですがなにか？って感じだな
戦争物とか時代劇の演出を人権面から非難するような違和感

>>131(^v^)アンチのオナニー野郎は巣に帰ってね！

キノの旅には正義感やテーマなんて無いし、
悪ヒーロー的な哲学も無い

ただの最低乞食の話だろ

ふつうの人ははそんな高尚な考えでもって旅するんですかそうですか

>>133(^v^)こんな事しかやること無いの？　バカだね！

（ネタバレ気味になるから作品名はメル欄に）
バークリーの中で評価の高い、中期の某作品を読んだ。これが毒チョコの次に読んだ、
長編バークリーの二作目。
最後のオチは確かに面白かった。バカバカしいとも思わなかった。
でも、正直このオチで、長編を読まされるのはなあ・・・と思った。
長々と試行錯誤した末にあのオチだから、探偵小説に対する痛烈な皮肉っていう
意図もわかるんだが、ん〜〜〜
今だと同じような試みで、井上夢人の「風が吹けば桶屋が儲かる」や、東野の「名探偵の掟」
みたいなのがあるからなあ。
黄金期にあれを書いたっていうバークリーの先駆性は凄い。凄いが、やっぱり今だと、
これを長編で読みたかねえって気持ちが先立ってしもうた。
ただ、主人公とヒロインの掛け合いは面白かった。最後のやりとりもナイス。

すんげえ誤爆ｗ
あ〜あ、赤っ恥だ・・・

お〜〜ぃみんなｗ　本スレ埋めてからコッチこいよｗｗｗ

中3不登校集まれ〜 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1255350583/

13 （-＿-）さん sage 2009/10/13(火) 11:44:35 ID:???0
(^v^) ピザ！
65 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 14:58:37 ID:???0
(^v^) 眠い！(^v^)
67 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 16:06:53 ID:???0
(^v^) ヤダ！
70 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 16:54:36 ID:???0
(^v^)よーし死んでみるか！
72 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 17:26:18 ID:???0
(^v^)やだ！
76 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 19:22:58 ID:???0
d(^v^)b イエイ！
122 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 01:40:48 ID:???0
(^v^)俺も！
132 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 10:28:15 ID:???0
>>131w(^v^)wセンス無いね！
138 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 13:51:02 ID:???0
>>135(^v^)お前の顔だろ！
150 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 16:33:52 ID:???0
>>149(^v^)ニートに決まっている！
157 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 17:16:13 ID:???0
>>154(^v^)アイスがたくさんあるなら行くよ！
168 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 18:01:01 ID:???0
(^v^)アイスは！？
170 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 18:09:16 ID:???0
(^v^)アイスアイス

キノって奴隷売買の手助けして、奴隷貿易組織のトップを守ったことあったよな？？

これってもう凶悪犯罪者どころじゃねー　非人道的国際犯罪者だろ

キチガイ人攫い凶悪犯が主人公のラノベって…

利己的な主人公って人間像として納得しやすくて好きだけどな
禁書のお説教主人公なんかは正しく正しくあろうとして、正当かすらしているようでなんか不自然

>>140
すまんが俺はそんな話を読んだ記憶がないので、もう少し詳しく頼む。


奴隷商人をキノが助けた、というと人をくった話あたりが思い浮かぶが、あれは奴隷商人だと知らずに助けていたし。

>>142
知らずに加担してしまったなら、償おうとするだろ。
最低でも後悔、罪悪感があるはずだ

そういう人としてあるべき良心が1μも無いキノは異常で悪辣だ


>>141
＞利己的な主人公って人間像として納得しやすくて好きだけどな
じゃあお前は、人攫いや幼女強姦者や強盗やスリや詐欺師が主人公の話がいいの？

そもそもそんな話があったか、と聞いている。
それとも人をくった話で合っているのか？

>>143
自分は、生きるために、外道な行為もする主人公には納得しやすいよ
人攫いも強盗もスリも詐欺師も、誰一人頼ることもできない異国の地でなら
生きるために自分自身もやらない・加担しないとは言い切れないから共感できる
強姦は生きるために必要か、って言われたらそうでもないような気がするから共感できないけど
憎んでいる悪女に対して強姦する主人公なら共感できるかもな

だから現代日本から見ると倫理に反した行為もあるってだけで
奴隷制や独裁制や人権無視やもろもろ普通にあるそういう世界なんだから別にいいだろ

日本って人権無くて身分制度きついし独裁君主制だし内戦で一族殺すし
最低の国だよねとか言うか？

キノは自分の命や旅の存続に関わることでしか力を振るわないと何度言ったら分かるんだ
それともわかって言ってるのか？そうなのか？

キノのシビアな世界観は好きだけどな
傍観者のスタンスを守り続け極力介入しないが火の粉はよける

ただ、あとがきと学園キノでわざわざ世界観を崩してるのはいかがなものかと思う

このスレがトップに来てたから興味が湧いてざっと数日間のログを読んだ
俺はキノを読んだことないけど、アニメを数話見た事がある
キノの世界観とキノのスタンスも少しは理解している
その上で言うが、アンチの意見は頭がおかしい奴の醜い妄言
とにかく無性に批判したいだけの馬鹿のざれごと
他人を見下したいだけの最低最悪のクズ
じゃあの

>>149
ば〜か！　信者はｶｴﾚ！

>>146
＞日本って人権無くて身分制度きついし独裁君主制だし内戦で一族殺すし
＞最低の国だよね

その通り　小日本最悪

なんか言葉が不自由だと思ったら特アの国の住人が
旅人さんに文句付けてただけなのか

>>151
よう鬼子

否定しないしw
キノに文句付ける前に自分の国の民度をなんとかしろよ

特アを旅するキノか……
命と貞操を必死で守らなきゃならなくなりそうだな

>>153
アンチに文句付ける前に自分の国の戦犯をなんとかしろよ

>>154
小日本を旅するキノか……
命と貞操と良心を必死で守らなきゃならなくなりそうだな

特に、大阪なんて、バカ知事が『買春旅行はODA』なんて言った変態人身売買民族
倭奴ｗｗｗｗｗｗ

感動的なレベルのキチガイがホイホイ釣れる良スレはここでつか？

タイやフィリピンで私生児をつくりまくって逃亡する小日本人

キノみたいな連中が大量に旅行に来るからこうなる

主人公の人間性とかどうでもいいだろ…
それよりも話が致命的に面白くないだろ。なんでこんなに売れてるのこれ

話が面白いからだろ…
あ、日本語難しいかもしれないから一応注釈いれとくけど
面白い=笑えるって意味じゃないからな？

論点のズレっぷりにワロタｗｗｗ
しかもファビョってるし
道理でＸ�V巻の韓国ネタに喰い付いてくると思った

国籍の怪しい奴らが主張してる変な事が
旅人視点で客観的に書かれてると都合悪いんだろうな。

チョッパリは道徳心が無いからキノの旅なんか読んでも面白く感ずるのだろうね

今日の倭奴スレはここか…

民主政権で追われたネトウヨがこんな僻地まで来たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時雨沢キノと小日本人の共通点

・強者に媚びる
・無責任
・だらしない
・頭が悪い
・思想が無い
・悪事を働く
・金次第で何でもやる
・アホ
・根暗

自演しても無駄。
なんかスレ主の底の浅さが全部理解できたわ

鬼子は帰れよ

なんだ、結局外国人が立てたファビョりスレだったのか
道理で要領を得ない批判ばかりだと思ったｗ

ネトウヨ臭い銃マニアが書いた小説だから、キモイのはしょうがないよ

>>164
んじゃ、てめぇはここに書いたことのどれにも該当しないんだな？
自分が立場の高い奴に媚びないで、責任感があって、きっちりしてて、頭が良くて、自分の思想があって
悪事をしたこともなくて、金では動かなくて、アホじゃなくて、社交的なんだよな？
まさか小説のキャラここまで批判してふざけたこと言ねぇよな？

ほれ、反応してやったぞ>>1
>>1じゃなくて>>164か。まぁ、どっちだって同じだな。
とりあえず自演乙。

このスレのアンチ面白いな
先進国が発展途上国からどれだけ搾取してるかも知らずに
俺はひ

>>170
途中で送っちまったわ
俺は被雇用者だから搾取してないって何様なの?
その世界の人間の平均的な倫理観で何が悪行で何が善行なのかは変わる
キノがやっていることが少なくともあの世界では中間の善でも悪でもない行為だよ

頼むからスレタイからキノ外してくれｗｗｗｗ迷惑だしｗｗｗｗ
ここタダの半日スレじゃねーかｗｗｗ

反日したいだけならキノじゃなくてなんでもいけるな
リナとかオーフェンなんてその世界でもまんま不道徳だし
ホロとロレンスは権威に弱く自分の利益優先の典型的な日本人だ！
ブギーポップは主体性が無く弱いものいじめの典型的な（ry
とか

最近ラ板がキムチ臭くて堪らんのだが
苦情はここで良かった？

いや、俺は労働者だから搾取していないぞ。
むしろされる側。組合の偉い人がそういってるし

キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、
船の国では貴族と組んで民衆搾取・迫害・強制労働・弾圧ｗｗｗｗｗｗｗ

＞その世界の人間の平均的な倫理観で何が悪行で何が善行なのかは変わる
＞キノがやっていることが少なくともあの世界では中間の善でも悪でもない行為だよ

もしそうだとすると、ナチや封建社会や専制君主制やその他前世紀の負の社会制度を
非難できないし、革命や社会変革や人民主権の勝利に対しても批判しなきゃならなくなるね

"当時は善だった専制君主制を倒すなんて悪い！！"ってね

むしろ現実の歴史認識はそうではなく、意識するしないに関わらずある種の普遍性、
発展過程を地盤にして過去を評価することが一般的だ。

ベトナム戦争で民間人レイプしまくって
たくさんの私生児作ってきた特アのある国なんか
真っ先に非難されるべきだな

>>177
そうやって小日本の汚らしいおやじが買春旅行して変態プレイ三昧という
現実から目を背けるのか？

なんせ、買春行脚は大阪知事公認だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
キノは旅行者でその国の制度に従ってるだけだが、その理屈だと
世界一周旅行すると訪れる全ての国で後世でも通用する政治的社会的改革しないといけないな
国籍も無い旅行者がそんなことした例が現実であるか？

あと金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、のシーンはどこだよ

レス早いな
目を背けているのはどっちかね
売春は否道徳的とはいえ売り手もメリットはあるし合意の上
軍をあげての一大レイプ・今でも国内レイプ率高いある国よりはまし

>>179
＞世界一周旅行すると訪れる全ての国で後世でも通用する政治的社会的改革しないといけないな

んなこと言っていない。残虐で不当な行為に加担すべきじゃないといっている。

例えば日本人が独裁国に行って、人民弾圧に加担したとしよう。その国では合法だ。
彼が日本に帰ってきて、受け入れられるだろうか？

>>180
＞売春は否道徳的とはいえ売り手もメリットはあるし合意の上
人身売買のうえでやってる場合が途上国では多いのに…
お花畑キノ厨きめえ
そういう少女を買う奴は人身売買やってるのと同じ
或いはレイプと同じ。
倭奴は最低やな

このスレでは、キノに関する批判をする場合、
「該当するシーンがどこにあるのか」を明記するルールを提案する。
捏造で批判するバカが１人住み着いてるから。
いや、１人かどうかはわからんけども。何人もいるとは思いたくない。

あと、現実の国を批判したいなら世界情勢とか政治とかそっちへ行ってくれ。

元はと言えば、時雨沢が韓国民を愚弄したから悪いんだろ。

韓国とはどこにも書いてないがな。
しかもお前はそれを読んでいないんだろう？

「すべてものは私たちの国が発明したんだから、他国はもっと私たちの国に感謝するべきだ」と国民全員が思っている国
＝韓国であると、そう思うのか？

ひとまず現実の国を叩くのはやめようぜ 架空の世界の話してるんだから

>>176
たちかにナチスとかはあの当時の世界全体からみれば悪だがドイツ人からみたら正義だろ
それとあの世界は国同士の交流がかなり少ない
だからこそ他の国の情報を持ってる旅人が歓迎されるわけで
交流が少ないってことは国ごとの倫理観が世界の倫理観とほぼ同一であるとも言える
世界に1人しか人がいなかったらその人の倫理観=世界の倫理観って感じにね
だからキノはその国の倫理観に極力従うようにしてるんだと
それが一番殺されにくいだろうしね むしろあの刀もってる男(名前忘れた)が異常

一見無駄に思えても、うまく使えば有用なものになるもんだね

>>181
>例えば日本人が独裁国に行って、人民弾圧に加担したとしよう

国内を通行するために監視役をやった、程度なら別に受け入れられるだろ
しかもキノの世界は現代日本よりかなり緩い（幅のある）倫理感だし

自分で韓国人ですよとばらしてるな
韓国を正当化する理由が作れないから日本を叩くことでなんとか話をそらそうとしてる
そんなことしてもレイプ大国の汚名ははらせません
悔しかったら日本を非難するんじゃなくて韓国を正当化する理屈を書けよ

倭奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
ナニ言ってんだお前？あんな酷い国が現実に存在するわけねぇだろｗ

>>184
キノの旅、今度読んでみるわｗ

キノって搾取者の側に加担しているよね


いや、俺は労働者だから搾取していないぞ。
むしろされる側。組合の偉い人がそういってるし

キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、
船の国では貴族と組んで民衆搾取・迫害・強制労働・弾圧ｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
IDからしてスゲエなｗ
もう、つっ込んだ奴いるかも知れんけど
そのIDならば、つり宣言しても何も言うまい

また、聞こえなーいモード入っちゃった

>>192を論破できないキノ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キノ信者と自民信者が似ている件

>>195論破され終わってんだよ。
恥ずかしいから、全部読んで書き込め。

>>195
搾取うんぬんの話はお前や俺などの個人ではなく国単位でいってるんだがな
それもわからないんだったら議論は無駄かと

ところで小日本人の小ってどういう意味なの？
いまいち馬鹿にされてるってイメージがわかないんだけど

＞キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
見えてるところでは食べてないよ匂いはしてたけど
あと、人身売買に加担ってのはどの話なのかわからん教えてくれ
人を食った話なら人身売買の奴らは全員殺してあるから加担したことにはならなくね？

>>199
もともと中国人が領土の小ささを馬鹿にして日本人を小日本鬼子（シャオリーベンクイツ）と呼んでたんだけど
某半島の人が言ってもギャグにしかならないという

>>200
日本って実は結構国土の広い国なんだけどなあ…
中国が広すぎるだけでｗ

なるほどなー
韓国人が日本より韓国のほうが大きいと思ってるからそんなこというのな

>>108

キノは卑屈なゴミ野郎

ID変えたからって論破された記憶が無くなるわけじゃないのに
キノより卑怯なゴミ野郎だな

なんでこのスレ、日本語読めない半島人がこんなに元気なの？

なんでこのスレ、日本語読めない倭奴がこんなに元気なの？

初期に比べたら今回のキノは毒が多い気がする

キノも時雨沢もウヨクじみてて嫌い

「綺麗事が嫌い」なのと「汚いことを好む」のは違うからね

キノ時雨沢はそこんところを勘違いしてる

「クールに綺麗事を打ち破る俺コッコイイ！」みたいなｗ

右翼とは極端に保守的・国粋的な思想傾向を持つ団体・分子をさす言葉です。
勘違いしているのは貴方ではないでしょうか。

>>210
権威主義的なものを差す場合もあるやな

キノはまさにそれ

だから汚いことを好むシーンとか権威主義的なシーンとか具体的にどこだ？
なるべく干渉しない・自分の命優先、なだけで
訪れた国の理不尽な命令や権力に逆らう場面なんてたくさんあるだろ

「綺麗事が嫌い」なのと「汚いことを好む」のは違うからね

キノ時雨沢はそこんところを勘違いしてる

「クールに綺麗事を打ち破る俺コッコイイ！」みたいなｗ

とりあえず今までに要求された
『そんなシーンがどこにある？』
に全部答えてからにしろ。

作り話でしたって認めて謝るんでもいい。

自分で探せ！　
このポンコツが

>>215
＞自分で探せ！　
＞このポンコツが
ははっ 裁判とかであなたが検察官だったら弁護士に被告人が有罪の証拠出せっていうのかw
証拠出せないならただの低レベルなアンチだね

そんなシーンはありませんでした
僕の作り話です ごめんなさい
と自分でいいたくないのはわかるが、証拠を出せないならただの思い込みで言いがかりをつけたおバカさんだと認めることになるぞ。

違うというならどこにそんなシーンがあるのか言ってみな？

信者さんが要求しているシーンとは
具体的にどのようなものなのですか？

二人の子供を殺そうとしたことに付いては
どうお考えでしょう

>>218
もし、歌姫の事を言ってるなら殺そうとしてたのは一人だったと思うぞ
そして、キノ自身断ろうとしていた。どうしても必要な物が、そうしないと手に入らないから引き受けたけど
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」とも言ってる
そして、エリアスもどうしても欲しいものがあったから誘拐に参加した

少しは自分で考えてから質問しろよ。幼稚園児じゃあるまいし
個人の意見としては、正義を装って失敗したら責任放棄する奴は嫌い
あと、レスが付きにくい時間帯に質問する奴は、ナニ考えてるんだろうかと不思議だよ

>>219
ライフル造ったり出来る国で
旧式バイクのパーツを作れる人間が
他に居ないとは思え無いけどね
金が掛ると言うなら他の仕事探したり
安くても何日も続ければいい
三日ルールなんてのは船の国で無視してるよ

>>218が考えを聞いた
>>219で積極的にやりたかったわけではないと書いてみた
そして>>220では、結局相手の意見は無視して自分の考えだけを主張した
普通なら「宝石で断ったのに、パーツで引き受けた」という事から少しは考えるだろうに
エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」にも、何か考えた事は無かったか？
結局、二人を国外に連れ出した事についても何も無いのか？
おまえはひたすら否定だけか？

追記
この世に「絶対の正義」とか存在すると思いますか？
もちろん俺は無いと思うよ
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」ってのも
もっと正しい方法があったのではという、後悔のようなものだと思う

そして、好き放題引っ掻き回して逃げるやつは嫌い

>>218
>>1
ニヤニヤしつつ見学
空家から物を盗んだ
気に入らない人間を殺した

>>72
侮辱・挑発されたから、という理由で殺した

>>140
奴隷売買の手助け
奴隷貿易組織のトップを守った

>>192
人身売買に加担
金のために襲撃・殺人・障害



細かい反論もあわせるともっとあるんだが。
以上の、アンチが主張している「キノの非道行為」について
俺はまったく心当たりがない。

そんなシーンがあったというなら具体的にどの巻の何ページか、
最低でもどんな話の中で何をしたのか、提示してくれ。

積極的消極的の問題か？>>普通なら「宝石で断ったのに、パーツで引き受けた」という事から少しは考えるだろうに

だから他に方法在ったんじゃないの？と書いたんだが？
>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？

言いたい事が解らん
>>「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」にも、何か考えた事は無かったか？

師匠なら無感情に殺せただろうって事だろ？
>>結局、二人を国外に連れ出した事についても何も無いのか？

そっちのが得するからだろ？

追記>>この世に「絶対ry

オレもそう思うよ
気が合うね飯でも食いに行こう
>>「師匠ならry

もっと無感情に殺せたって事だろ
そして、好き放題引っ掻き回してry
キノの事？

>>221
キノ信者って人間として終わってるね
誘拐犯を正当化かよ
さすがにリアル誘拐犯でも言わねーよなｗ
悪事にたいして全く、罪悪感や抵抗がない…利己的…自己中…冷酷…
もう人間じゃないね
信者は餓鬼が誘拐されても警察に言うなよな

>>222
＞この世に「絶対の正義」とか存在すると思いますか？
絶対の正義はないけど、成文不文に限らず共通の正義や合理性や規範、
それに基づいた思想・行動制限はあるだろ。

もし、共通の正義ないし悪という考えや規範が無いとすれば、欲の赴くままに奪い、
ムカつけば殺すごとく、さながら戦乱の世となるだろう。

また、共通の善や正義・規範の存在は、精神の安定をも保証するのである。
というのは、これらが無ければ生命の価値などあって無きようなもの、簡単に殺されてしまうからだ


つまり、>>222は良心も善意も規範も道徳も人権も安寧も全て否定したニヒリストであり浮浪者なのだ

論破されたら違うシーン出して論破されたら違うシーン出して
具体的な巻は？と聞かれると徹底的にスルー

やっぱチョンは会話できないんだな

師匠なら依頼主からパーツ奪ってトンズラすると俺は思うわけだが
キノや師匠は残虐だと言う前提を意味不明に持ってるから、何時まで経っても人の主張が分からない
と言うよりも、理解しようとする気がはなから無い

追記>>この世に「絶対ry
オレもそう思うよ

と、書きながら

>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
言いたい事が解らん

ってどういう事？
理解不能？なのに後悔のようなものという俺の考え無視？
俺の「キノは後悔みたいなものを持ってた」という意見を無視する限り
俺の意見とは永遠に噛み合うことはないだろうよ

次の宿題は>>223だぜ
頑張れよ>>225

>>226
誘拐犯って誰だったっけ？

＞やっぱチョンは会話できないんだな

でたー！
やっぱり時雨沢キノ厨は人種差別主義者だと判明しました！

まさか>>226は>>221で俺がキノとエリアスを並べたところで

こいつはキノを肯定している
だから誘拐に加担したエリアスも肯定してるに違いない

とか思ったのか？キノを肯定してるとでも思ったのか？
イイ感じに茹って来てるようで…

以下ひたすら×××××な書き込み

報酬欲しさに二人の子どもを殺そうとした人非人を正当化する信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうオワタ

>>230で
>キノを肯定してるとでも思ったのか？
の直後に
>報酬欲しさに二人の子どもを殺そうとした人非人を正当化する信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟдﾟ)…

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

追記
>>227さんナイスアシスト

会話になってるなら相手がチョンでも言わねえよ
現にここのチョンは会話できないチョンだからな

キノは誘拐殺害する目的で了解して受けたわけではなかったような
ちょっと、具体的な箇所を指し示してくれよ・・・って言っても無駄なんだろうな

>>235
で？　誘拐犯・殺人未遂犯キノを正当化してんじゃねーよ浮浪者信者

キノ信者って不道徳や冷酷さがクールだと勘違いしている節があるね

>>234
韓国人差別してんじゃねーよ　この鬼子野郎

さんざん人のこと『小日本人』だの『倭奴』だの罵っておいて自分のことを言われた途端これか
そのくせキノのことを自己中心的だの残虐だの言えるのか？おまえの方がよっぽど自己中心的じゃねーか
キノは訳もなく罵られても一言も文句を言わずに国を立ち去ったぞ（差別を許さない国参照）
だいたい日本語における『チョン』に韓国人を差別する意味合いを込めるのは誤用
本来は『バカ』や『アホ』と同列の一般的な罵倒語の一つだ

糞キノ最低

本当に日本語が通じてないらしいな
通じてるというならちゃんと日本語使って反論しろ

>>236
>韓国人差別してんじゃねーよ　この鬼子野郎

笑うところか？韓国差別は悪い差別で日本差別は良い差別ってか
そういうところが会話できない低脳って自分でさらけだしてんだよ

オレは正義は無いとは言ったが
悪が無いとは言ってないぞ？
これが"理解力"の成せる技かぁ
優雅に"終わらせる"って台詞からその発想は凄いね
いや残虐だろ
アンタの読んでる作品は
ハートフルコメディかなんかかい？
どうやらオレの持ってる
｢キノの旅｣とは別の何からしい
言うよりも、理解しようとする気がはなから無い

>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
これは未だに言いたい事が解らん
アンタ程読解力が無いんで
>>223はしらん
チョン野郎がファビョって書いただけだろw

煽るなよ
激昂(なぜか変換できない)するとますます日本語が通じなくなる

＞チョン野郎がファビョって書いただけだろw

韓民族差別か　やはりキノ厨はレイシストのような冷酷非道な人間だと証明されたな

キノは弱者や困窮者に冷淡で残酷、権力者やヤクザに媚びる糞野郎。

報酬のためなら殺人や誘拐も平気　まさに絶対悪だ

厨もそっくりだなｗ

>>243
>>237に対してコメントは？

>>244
俺が言ったって証拠あんのかよ

煽ってんのはお前だろ

あげすぎ

>>245
ワロタｗｗｗ
それ悪役が言うセリフだから
おまえギャグセンス高すぎだろ

【レス抽出】
対象スレ：『キノの旅』は最低のゲス小説【時雨沢恵一】
キーワード：違法な国

抽出レス数：0


何…だと…

糞ﾜﾛﾀw
今まで別人のフリしてるつもりだったのかw

>>237
話題がスレチ
これだからチョンは

どーでもいいけど、主人公が悪じゃいけない理由があるの？

>>252
同意。
そういう話じゃねえだろでｊｋ

確かにな。悪人が主人公って話もあるけど。

それ以前にこのスレのアンチは拡大と捏造が多すぎるせいで、
中立程度のキノを悪人扱いしてるんだよな。

>>254
その手の意見って悪人はまんま、善人は偽善者、中立は下衆な傍観者って見方するからな。

ゴクドーくんからラノベ入ったからダークファンタジーは大好物だ

ゴクドーはダークファンタジーじゃないだろ

よく考えたらダークファンタジーじゃないなたしかに
単に主人公が悪人なだけだった

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。


※重要なので二度書きました
オマケにアンチスレも重複してます。きちんと規則は読めないのでしょうか？

もともと会話できない人だから文字も読めずこんなスレ立てるんだろう

>>259
こっちが先に立ったんだから、それは向こうに言うべき

日本人とか韓国人とか関係ねえよ
ネットできるくらい恵まれた生活を送る僕らは
等しく世界中の貧者の血を吸って生きるダニだ

韜晦が度を過ぎると、これほどまで下劣な言葉になるとは思いもよらなかった。

韜晦じゃなくてただの事実

ﾌﾙﾎﾞｯｺにされて具体的な反論できないからずいぶんﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたな

トーンダウンってか、とーとつにどっかに消えたって感じ。

別にキノが人々を救う話じゃないんだろ？

この小説の売れ行きに嫉妬していた者だが、
アンチスレの存在を知ってわくわくしてここへ来てみたら
>>1のあまりのレベルの低さに絶望したわ
やっぱキノは売れるべき小説なんだね。

キノって民衆を搾取したことあるよね　船の国で。

労働者階級である俺は、キノを批判する権利がある。
糾弾すべき

なにそれこわい

>>269
同意　キノって行く先々で権力者に取り入ってるよね
俺も一庶民として批判するわ

>>269、>>271
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前んの中ではな

労働階級て……
架空の人物相手に熱くなるなよ社会人……
大人だろ……

>>273
おまえだってキノのエピソードでたまにむかつく話はあるはずだ
ここはそれが多いだけだ

故郷に帰ってきた男をキノが暴漢と勘ぐってあっさり撃ち殺したのは
なぜえええええええええとか叫びたくなったこととかあるけどさ

でもその権利の主張の仕方はちょっと

まあね

またID変えて自演してんな

>>273
キノ擁護派が意味不明なこと言ったからだよ

俺が『キノは船の国で庶民を搾取した』と言ったら、

キノ信者が『お前だって途上国を搾取してるだろ』とか詭弁、戯言を言い張ったんや

だがな　労働者階級である俺はむしろ搾取される側だろが　って反論したら
言い返せないでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破したからな

ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと

富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ

273て俺のことか……
俺が言いたいのは存在しない人間を批判するのは恥ずかしいだろうと
なにも言い返してこない相手を罵倒して胸張ってもしょうがないだろうと
ただそれだけであって……論破したからって俺に言われてもなあ……
>>278みたいな社会人って多いんだろうか……大丈夫かよ日本……

キノはそういうお仕事なんだよ

国のお偉いさんと会食をするだけの楽なお仕事です

>280
2ch内には増えてる気がする

社会人かどうかは知らんけど

ここでﾌｧﾋﾞｮってるのは日本人じゃないからなあ

キノ信者へ

ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと

富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ

そもそも反論の仕方が間違ってると俺は思う

キノは船の国の中にいる条件として仕事をしろと言われたから郷に入っては郷に従えの精神で従っただけ
そもそもあれは労働者を統制してるだけで搾取かどうかも怪しい
機械人形は食事をしないわけだから贅沢をするのはティーひとりでいい
ティーひとりにバランスの良い食事を摂らせることは搾取と呼べなくもないがその程度の搾取なんてあの国の規模からいえば屁でもないはず
仮にそんなささやかな贅沢を搾取と呼ぶとしてそれを行っているのは機械人形たちであってキノではない

>>285
いやそういう反論もでてるんだけど無視されてるんだよ
あの世界ではキノの旅の仕方はしょうがない むしろ賢いのではってね

おれはアンチがなんでこんなことするのか分からん
小説なんて所詮娯楽だから嫌な作品は読まなきゃいいのに
それと他人から言われた意見を鵜呑みにしちゃう人って怖いね

次の大陸までの運賃として監視役を負わされたキノ程度には
現実の俺たち一般市民も途上国からの恩恵（搾取）を受けてるし
一般市民は直接的には搾取される側で搾取などしてないという程度には
キノも船側から搾取されており搾取などしていない

俺たちの搾取は良い搾取でキノの搾取は悪い搾取ってのはどうだろ

党の偉い人がキノ嫌いなんだろ

キノは王様の頭ぶち抜いたりしてるから
党の偉い人がこんな真似されちゃかなわんと思ったのかね

党の偉い人に情報統制されて搾取されちゃってるスレ主かわいそ

弾丸は皮を貫き、骨を砕き、肉をえぐり、頭の中へと入っていった
細かい所は間違ってるだろうが、
この描写の漠然としたイメージが俺の記憶から消える事は無いわ

「党の偉い人」って誰だよｗｗｗ

滞在目的が｢観光｣の旅人に
殺されたら浮ばれねえよな

そうそうｗ
非情な殺人者だよなー
どういう育ち方したらあんなのになるんだろう
親の顔がみたいわ

オマエラナカヨシダナ
タカガラノベニナニアツクナッテルノ
キノナンテダサクニアツクナッテキモイ

キノは権力者に媚びて庶民を搾取してる

これは労働者階級への挑戦だ

諸君は階級的搾取から解放されねばならない！と、組合が言っていたから、そうなんだろう。

信者に惑わされる必要はない。キノは最悪

>>295-296
日本語で。

最低のゲスの>>1が自らを慰める、その様を嗤いながら
ちびちび酒を呑むスレはここですか

キノが支配者階級ってなんか別のラノベと間違ってるのか？
何を言いたいのかもわからんがひがみ根性だけはよくにじみでてるな

>>298
違います
下らない作家の下らない作品を読んでる低脳が、真っ赤になって擁護しているのをニヤニヤして眺めながら>>1に期待するスレです

っていうか>>1も中学生じゃあるまいし、こんなの読むなよ……

下らない作品ｗ
お前は人が何を読んでるかで人間のランク付けとか出来るのかよｗ

>>300
あはは確かにｗｗｗｗｗｗ
キモイ信者を嘲笑うためのツールとして読んでるｗ

>>301
ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry　など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。

俺は、キノが反人民的で搾取階級だということを知らしめ、無知な信者を
啓蒙してやってるんだ。ありがたく思え

えー　すきだけどなー

>>269以降のアンチの主張を見てみよう
>>269より上はどっちがただしいか自分で判断してくれ

>>269
主張
船の国で、キノは民衆を搾取した
よってキノは批判・糾弾されるべきだ

反論
あれは斡旋・紹介された仕事で
あの国ではあれが正常。
頼んでほかの仕事を割り当ててもらったシズが
仕事らしい仕事をせずに船を見て回っていたことからみて、
ほかの仕事は特に用意されていないことがわかる


>>271
主張
キノは行く先々で権力者に取り入っている
一庶民として批判する

反論1
そんな描写はない
どのシーン、エピソードのことなのか書いてくれ

続き

>>292
主張
「観光」目的で入国して人を殺していく

反論
襲われた場合(護衛の仕事中も含めて)を除いて
基本的にキノは人を殺さない

例外は歌姫(サラ)の場合だが宝石を報酬に依頼されても断っている
エルメスのパーツ(型が合うものはあまり流通
していないので、オーダーメイドもありえたらしい)を
報酬に仕方なく引き受けた
さらに結果として殺したように見せかけて逃亡を手伝っている


以上から、アンチの主張は的外れ・誇張でしかない
妄想乙、のレベル

>>302
>ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry　など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。

釣り針が大きすぎて突っ込むのもめんどくさい

gosickってワールドエンドフェアリーテイルを書いた人の作品だっけ？

>>304
＞あれは斡旋・紹介された仕事で
＞あの国ではあれが正常。

論破してやろう

『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。

相対的に少数派の者の様態をさして『正常・普通』とは言わない。

そうすると、階級的支配―被支配の関係を考察するに、極少数が大多数を支配・搾取することになり、
当作品も例外でなく、それに準じている。支配階級・準支配階級は多くても１割に満たないのである。

だから、キノの庶民支配・監視・搾取・弾圧の実行者たる支配する身分としての行動は、
『正常』とはなりえない。それは常に反人民であり、反庶民であるゆえに、撲滅されるべき『悪』なのである

>>308
船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について

大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について

>>309
＞大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について

ほ〜う
言ってくれるじゃないか僕ちゃん

大多数が不平等、を掲げるバーク保守主義の国家がほぼ全て民衆に追放された件について

＞船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について

潜在的には望んでない件。
貴族側を嫌ってたし、
そいつらが居なくなったら全員が貴族になろうとして殺到してるし
つまり不平等搾取に苦しめられて不満があったって事だろｗ

とりあえずsageれ。


船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
ここは同意してもらえるみたいだな

>>308

>『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。
これのソースが分からないが……まあいい。お前のルールに合わせよう。
「船の国」には、伝統として海を渡る旅人は歓迎し、部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある。
大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。

>>308
悪だとしたらどうしたの？

>>310
他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
党員ならもっと勉強しろよ

キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ

よっぽど某国や某党を嘲笑しているのかとわくわくしながら
キノの新刊読んだがそれほどでもなかったぜ！

なんで急に噛みつきだしたんだろな・・・？

>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
“魔女は魔力を使って箒で空を飛ぶ”という嘘に対して“どうやって魔力を揚力に変えるのか？”と議論するようなもの
キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味

>>312
＞船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
＞少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
＞ここは同意してもらえるみたいだな

同意しない。確かにルイ16世治世下では民衆から重税を徴収する行為は『問題じゃない』かもしれんが、
自我に目覚めた人民がこぞって徴税官に報復したのは知ってるよな？
その体制の良し悪し、人民の置かれた状況を吟味せず、『体制派だから』で済ませる浅はかさよ


>>313
＞これのソースが分からないが……まあいい
正常や異常かってのは、周囲の大勢と比較検討して決めるもの。
無人島に1人しか居なければ、比べる他者が存在しない。

＞部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある
治安維持ってのは特権階級、階級社会の正当性に悪用された理屈だが、
今の公僕が給与と引換えに民衆を守るのではなく、一方的強制的高圧的に『支配する』ことが、専制国家の治安維持。
つまり治安維持の目的が、民衆防衛ではなく、民衆の反乱防止と搾取なわけ。キノは後者。
だから、完全なる搾取階級

＞大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。
違うね。比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で、
比較としての『正常』には何の統計的正当性もない。また、旅人というのが全く個別的で独立的なので、
統計の母体になり得ない。
船の国のその時点での人員全体（貴族・キノ含む）で測れば、庶民大衆を搾取する特殊な"特権"階級であることは明白である

>>318
無視しないでくれる？

>>314
＞悪だとしたらどうしたの？
許さない。糾弾する

>>315
＞他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
いや、できるよ。
例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない。


＞あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
バーク思想ができたのはイギリスで、フランス革命の時代。
バーク保守主義で擁護の対象になったのがヨーロッパ諸国のキリスト教と王権、階級社会。
しかしこの思想は個別具体的な体制や思想を示すものではなく、単にアンチ革命、合理性による王権教権からの解放の否定、
身分制・階級社会の正当化という目的に奉仕するための主義に過ぎない。
例えば当の英国と、遥か東のロシアでは全く社会制度が異なるが、一括して擁護する対象となる。

だから
＞どのくらいの国家がいつごろ行なってたのか
という質問はナンセンス。
最近ではネパール王政なんかも、バーク保守の対象になり得るわけよ。

＞キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
＞その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
搾取に加担するなと言ってるだけだが？

＞次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
＞自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ
旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？

>>317
＞>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
>>318
>>320

＞キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味
んなこたーない

>>318
１、キノは旅人である。
２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。

三段論法ならば理解いただけるだろうか。

>比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で
旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人を表した言葉である。
君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。そのあたり、理解して欲しい。

>>322
＞旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人
＞君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。

いや、確かに旅人がアウトドア的な趣味を行う人士を指す場合もあるが、
例えばﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑで『冒険者』という『職業』があったり、
実際の中世にも旅をしながら街から街へと流れて暮す民が居たりする。
この場合の『旅人』は一過性の趣味行為ではなくﾗｲﾌｽﾀｲﾙであり、職業と言っても過言ではない。

キノの場合、家や定住地が無いのはもとより、故郷や故国が無いこと、
旅という行為が生存と密接に結びついていることから、職業旅人である。


＞三段論法ならば理解いただけるだろうか。
ダウト。
＞２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
『国』というのは内部の搾取や利害対立を度外視して無理矢理、外見上一体視してしまう。
これは危険である。
例えば『お国のために』というのは実際に圧倒的大多数であり労働する民衆ではなく、
特権階級や天皇のために奉仕することであった。
『お国のために』奉仕することが絶対視され、民衆の利益擁護や解放は完全に否定されたのであった。
しかい一方、富裕層の利益は守られたことを鑑みると、『国益』『国の意思』とは
人民の一般意思ではなく支配階級の特殊意思であることが理解できよう。

故に
＞３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。
は誤り。歓待するのは貴族です

はい論破

>>323
すまない。正直理解できない。
三段論法で反論してみていただけないだろうか。

>>324
すまないが、こちらにふさわしいスレがあるようだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1254821504/l50
論破されたことによる逃げと受取ってもらっても構わない。
ここから先は、こちらに移っていただきたい。

アンカーを間違えてしまった。>>323だ。

>>325
ここは名門スレだから消しちゃ駄目だよ
１様がただしい

>>327
ライトノベル板では
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則らしい。
にもかかわらず、時雨沢恵一総合スレ、時雨沢恵一アンチスレ、こんなキノの旅はいやだスレと
この『キノの旅』は最低のゲス小説スレ、四つも立っている。
あまりに多すぎる。

>例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない

それは社会主義の利点とまったく関係無い。圧制からの開放ってだけ
バーク主義が国家体制と違うってのもわかってるのに
なぜ社会主義に対する反論としてだしてきたのかも意味がわからない

>旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？

キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる
上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ

正直言って負けた気がする
『搾取』と聞いてハガレン１巻のヨキみたいなのを想像するからダメなんだな
キノの行為が正義じゃないってことはよくわかった
でもキノの旅はゲス小説じゃないそこは譲らない

>>329
＞キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
＞これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる

ならない。
例えばナチス収容所の強制労働"監視"がまともな（市民的な）労働かと言うと違う。
キノの監視や、ナチスの強制労働監視を"労働"とすると、封建貴族や地主まで、労働していることになるが、
歴史学・社会学上、貴族や地主が労働している・仕事をしているとは言わないし看做さない。

例えば工事の現場監督や、会社の管理職はキノと違って搾取しているわけではない。

雇われてるから搾取してないとは限らないぞ。
革命時に、徴税人が搾取者と認定されてる件。これだってお前の理屈では"徴税という労働の対価"
だから搾取じゃない。
しかし人民は搾取と看做した。はい論破

＞上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ
労働者階級なので搾取じゃないし、自由で非独占の商取引は搾取じゃない。

>>331
なんかずっと例えが飛びすぎてて例えになってない気がするが

ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか

人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。

キノって文章も淡々としてるし感情無いみたいに感じる。
「これはエゴだよ」ってやつがキノの性格と作品の内容を示してある気がする。
悪とか正義じゃなくて、エゴ丸出しにみんなが生きてる世界観というかなんというか。

船の国では
1.紹介されたとおりに監視・治安維持の仕事をする
2.他の仕事をもらおうとして、特にないっていわれる
3.船の国を利用しない。移動は(存在するのか不明な)他の方法をさがす
4.革命
5.その他

以上の選択肢しかない
で、キノは最低だとわめき続けてるおまえはどうしてほしかったわけ？

>>335
シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ

今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど

>>335
俺の人民思想が許すのは、�A、�B、�C

>>332
＞ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
ナチ収容所職員が悪でないという意見は、西欧じゃ絶対に受け入れられない。
それ言ったら社会的に終了。
俺は収容所職員はｸｽﾞだと思うね
日本の死刑執行者？
場合によるね　今の処刑者は問題ないと思うが、
例えば憲兵や特高のように、民衆搾取支配を目的とした鬼畜は全員殺すべきだと思うわ

>>333
＞人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。
違うね
多数意見と、搾取の有無は関係ない。
俺は革命に票が必要だとは思わない。歴史上、人民の勝利は投票ではなく武力で勝ち取られてきたからだ。
しかもナチスは詐欺師だ　詐欺で表明した意見は意見ではない

>>332
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか

これも場合によるね
搾取とは体制内の構造であるから、国内で行われてるなら買った者も搾取者の汚名を免れない。
しかし外国の場合は別次元、別個の体制・世界なのであって感知しえない。
ただし！その体制維持のために外国に干渉あるいは工作をするならば、搾取に該当する。

>>336
＞シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ
＞今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
＞これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど

おい基地害
舐めてんのか？　キノもお前の搾取野郎だな最低最悪だ
紅衛兵に根性を叩きなおしてもらえ

じゃあ貴様に質問してやろう
ロシア革命時の闘争、民衆と貴族どっちが正しいか？　その曲がった口で答えてみろ

ちなみにキノは貴族に媚びて特権を貪る犬、帝国秘密警察ってところやな

>>339
だから例えがいちいちおかしいんだって
全てを理想とか神の視点で判断しようとしてる
実際民衆が革命を起こして以前の体制より悪化した例もいくらでもあるが
良い革命と悪い革命はどうやって誰が起こす前に判断するんだよ

次の大陸に行くのが目的なのに
体調崩す行動を取ることも乗ることを辞退することも革命を起こすことも現実的ではない
理想論で言えば支配者階級が涙を流して権力を放棄して
平等で平和な楽園が訪れることが理想だろうがそんなことはありえない

実際船の国は革命が起きて国の寿命を確実に縮めてしまった

根本的にこの小説の読み方を間違ってる人がよく頑張ってるなぁ。

どんだけ暇なんだここの馬鹿は

キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？
その辺分かってる？

ラノべなんて全部作者のオナニー
どんなオナニーしようが日本には表現の自由があるんだから自由
その作者のオナニーが自分に合わないなら読まなければいいだけ
キノよんで不快な気持ちになったのならまらラノか校舎裏いけばいいんでね?

この作者って、シグ社とザウエル社の提携が10年前に終了した事も知らずにペンネームにしたんだろうね

銃マニアらしいから知らなかった事なんてないだろう。

>>343
＞キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？

別に正義のヒーローになれとは言ってない

最低限度の倫理を求めているだけ
つまり民衆を抑圧・搾取するなと

日本人がミャンマーに旅行して、軍事政権から「金と飯あげるから愚民を監視するの手伝え」
と言われて了解したとすれば、まったく擁護の予知なし。俺はそいつを糾弾するね

じゃあ糾弾しろよｗ　
遠慮無く、糾弾しろｗ　

>>348
開き直るなよキノ厨

>>349
開き直りじゃなくて、バカにされてるんだということくらい気づけよ
盲目的な独善者さん

>>349
だから、糾弾したいんだろ？　しろよｗ
フィクションも現実も区別を付けられないバカが何をしようが知ったことかよｗ
ほらほら、遠慮すんなよｗ

鬼畜非道キノ（乞食）

>>352
どのエピソード・描写を基に乞食といっているのか例示してくれ
またみんなでフルボッコにするから

ルンペンであることは確かやな

糾弾になってねえｗ

キノ厨は幼稚
労働したことが無いからキノの庶民弾圧を正当化できる
もしくは単なる右翼

アンチキノはただの独善者
本当に他人のためになっているかどうか考えたことがないからキノを弾圧したがる
もしくは単なるバカ

もうこのスレいらんだろう

いらんというなら最初からいらん

アンチスレあるしな

ぜひ美少女のキノとやりたい。
旅をな。

アンチのフリをしているｷﾓｵﾀだって、
実は美少女のキノとやりたいと思っている筈。

ぜひ美少女のキノとやりたい。
ｘｘｘｘｘをな。

アンチのフリしてい



　ぬ？

そういえば「多数決の国」ってあったな。
なんか突然思い出した。

>>363
多数ケツの国か。
行ってみたいな。

>>364
おっさんが一人いるだけの国ですがよろしいでしょうか

キノ厨は幼稚
労働したことが無いからキノの庶民弾圧を正当化できる
もしくは単なる右翼


俺はキノと時雨沢を許さない

>>365
イヤな国だなあｗ

「差別を許さない国」ってあったな

このスレのアンチってさ、アジン以下略のあの国に行ったら
「何で人口制限なんて意味のわからないルールがあるんだ！」ってブチ切れて革命だ！って騒ぎ立てそうなんだよね。
歴史とか宗教とか、そういう背景無視して自分の正義だけを押し付ける独善系。

迷惑ですっていわれても「お前らは支配者階級に洗脳されてる被害者だ！」って聞く耳持たずに暴れる。

「悲しみの中で」を思い出した
芋づる式に思い出せるところがキノのいいところ

ところでなんで党員なのに革命革命言ってんだろ。
文化大革命見ればわかるだろうが、党に不満を持つ者は粛正されますよ、市民。

>>369

バカか　公平に制限すれば問題ないやろ

せっかく愚民を啓蒙してやってるのに

キノ最低

リアル世界での常識、それも現代日本限定のもの以外を受け入れられない奴らは
キノ以外の空想も拒絶反応しか出ないだろ。

サザエさんだけ見てればいいのに。

>>372
おまえの場合人口制限があるって聞いた瞬間に
なんでそんなことしてんの？とか聞いたり考えたりしないで怒りだして
革命だってわめきちらしそうに見えるんだよ

>>374
は？　少なくとも建前では世界の過半数が人民平等・反搾取ですが？

キノやキノ厨みたいに開き尚ってないし。

てかキノ・時雨沢って厨房みたい。
キノの旅読んでると不条理ばっかだが、「あえて不条理を肯定する俺かっこいい」と思ってそうｗ

オイオイ19歳までにしとけよ

中学・高校のころって強そうな発言に憧れるもんだからなｗ

ギアスのブリタニア帝国とか好きそう。

そういう時分にネトウヨ思想に触れると大日本帝国をマンセーする基地害が量産。

そういう意味で、時雨沢の青少年教育に対する罪は大きく、キノの旅は有害図書である。

というか、フィクションと現実をごっちゃにしてまで構って欲しいなんて……
ミジメだなあ。

>>376
空想物語と現実の区別がつかないのは本気でやばいと思うわ。

お前の言う現実も平和な日本だから言える妄言だけどなー。
つか、物語の中の話しに現実の常識で突っ込みを入れるってのも常識的ではないだろ。

何で自分の非常識は棚上げするの？

物語に現実的に突っ込むオレカコいい、の厨二病にかかってるから

現実の内乱状態のアフリカ辺りに取材に行ってきましたって言う人にも
なんで民衆を助けないんだ！だまって見てるだけなんてクズだな！
ってわめくんだろ？

>>1さん、おれは感動した。
きっと１さんは努力して実力を身につけ、それを人のためだけに使い、自分の
生活も安全も投げ出して人道的活動をする英雄なんだね！
給料日に数千円の寄付なんていう、キノ程度（能力の割合的に）の人助けしか
できない僕とは大違いだ

　あれ？でもなんでこんなところにいるの？
だめじゃん１さん、ラノベなんか読んでる暇があったら、時間も金も実力も
人助けのためだけに使わないと
安全なところから何もしないで、おねだりだけして
それを恵んでもらえなきゃ喚き散らす最低野郎だって、誤解されちゃうヨ？

給料貰うようになったって事は、中学生じゃないわな

中学卒業してまでこんなの読んでちゃダメだろ

>>1氏が正しいと思う

>>382
ちょっと前にpinkの方で似たような生き物が暴れていたが

正直本当に18歳以上か疑わしいかったな

どうせこんなのやくにたたないから

下衆で卑劣なルンペン・キノ

キノ厨＝糞ニート

反論できなくなるとスルーしてオウムのようにくり返すだけ

愛読者は考えてみて欲しい。

クラスメートや同僚・上司、家族などに、この作品読んでる事知られても恥ずかしくないの？

恥ずかしいなら、この作品が低俗だって自覚があるでしょうよ。

なにこのスレ怖い

>>388
一般人的にはライトノベル読んでること自体が恥ずかしいんじゃないか？

良く気がついたね。

ラノベは隠れて楽しむような、低俗な文化だ。

>>391
お前、何でこの板にいるの？

読者っていうか、信者だよな　キノ厨はｗ

アンチスレで必死に「キノは悪党じゃない＞＜　アンチが偽善者だもん＞＜」

仕方がないだろう
アンチがあまりにもバカすぎる
思わず訂正したくなるんだよ

ラノベ読んでることよりこんなスレ立てて主人公に粘着してるほうが
はずかしい

キノは擁護できないな

もはや人の道から外れている

何を見てそう思ったのか言ってみよう

たぶん>>1と同じことしかいえないんだろうけど

ここってアンチスレじゃないの、本スレなの？

結局この作品読んでるのは、キモヲタなんだよ

もう既にアンチじゃなく、アンチを装っているかアンチのつもりでいるしょぼい煽り屋しかいない気がする

本当にアンチだとしても、多分アンチスレの住人も仲間だと思いたくないだろうし

つまりアンチは読まずに批判しているというわけだな。

キモオタじゃないアンチはキノ本編なんてぜんぜん読んでないから
的はずれな内容で批判するし、証拠を要求されても提出できないと。

・・・・・・・・・・・・理にかないすぎてて反論できねぇｗｗｗｗ

じゃああんたら何が良くてこんなの読んでるの？

挿し絵の時点で俺は嫌悪感があるし、読んでる知人は知恵遅れだ

挿絵買いなんてずいぶん重度のラノベオタだな

しかし黒星紅白でダメだと過半数のラノベはダメだと思うが
最近何読んで良いと思った？

たった今読了した三津田信三の「首無の〜」は期待に反して面白かった
この作家の作品はしばらく集中的に読むかも

俺はいつも考えてしまうんだ
どうやればキノを捕獲できるのかと
捕獲した後は・・・・・・・聞くなよ決まってるだろ・・・・・
でだなどうすればいいと思う?
いくら考えても無理なんだよ

それ、一休さんも将軍様に相談されてたぞ。

一休さんの場合は、屏風の虎だったが。

おめーらそんなこともわかんねぇのかいいかよく聞け
まずはエ

　
　ぬ？

待て、本スレとノリが同じだぞ

なに？このスレの住民は市民権得たとでも思ってんの？
ローカルルールぐらい守れよガキ共

どっちが先に立ったか調べてから言え

>>405
命を惜しまない同士１００人くらいで襲い掛かれば、やがてキノも弾切れになって
後はどうとでもなる

キノの庶民搾取を許さない

どっちが、ってこのスレは本スレより昔からあるのか

ずいぶん歴史あるスレだなー

バカ
ここが本スレだ

キノを抱ける男は現れるのだろうか?
シズは良い線まで行ったが、結局ロリに走るし

>>411、>>414
バカがおかしなスレたてるたびにそれを本スレとして活用しろってのはナンセンスだろ
のびてるのは、本来放置されるべきスレに書き込むバカ(俺含む)がいるってだけで
活用しろ！という理由にはならん

テキトーに雑談して使い切ろうぜー
放置しても何度も上がって来るんだしー
さすがに次スレ立てる人もいるまいてー

カレーうどんうめぇ

キノ自体どーでもいいが糞スレ立てんなカス

ただの2ちゃん初心者か
それとも本当にここが本スレだと思ってる基地外か

キノは「××の国だから、そういうもんなんです」と、人間や社会システムの上澄みだけ切り取って寓話を成立させてるけど
キノ自身もそれと同じく「国」と対になる寓話のための舞台装置の一つという印象で、そもそも人格が感じられないな

>>421
天才か？　その洞察力、的確すぎる表現…　まさにその通り！

キノには、人間としての良心や悪意が全くないし、判断を放棄しているふしがある

無理やり過ぎて吹いたｗ

他のレスほとんど無視してそうまでしないといけないなんて哀れだな

>>1です。
どうやらアンチどもは、キノが一般庶民を搾取しているという非難に対して反論できなくなったようですね

�@キノは難民の前で美食を喰って自慢した
→事実

�A船の国では人民搾取（中世では代官や傭兵みたいな貢租収奪実務）を行った
→事実

これに対してアンチの開き直り
�B>>1も世界の貧民を搾取している
→私は労働者階級なので、むしろ搾取される側。組合の偉い人が言ったのだから正しい。
→アンチ発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化
→しまいには「キノが悪で何が悪い。文句あるか」などと暴言…

訂正

×　→アンチ発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化

○　→信者発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化

まだこのスレあったのか…

何回叩かれても数日経つと忘れて帰ってくる忘却力はすごいと思うが
自分で選んで再反論してもその程度のことしか言えない知力は悲しい

どうやらアンチはキノが一般庶民を搾取しているという捏造・拡大解釈に対する反論はなかったことにしたようですね


�@キノは難民の前で美食を喰って自慢した
→誇張

�A船の国では人民搾取（中世では代官や傭兵みたいな貢租収奪実務）を行った
→拡大解釈


「キノが悪で何が悪い。文句あるか」などと暴言…

面倒臭いからここだけツッコミ。

暴言でもなんでもない。例えると
「笑うせぇるすまんの喪黒福造は人間のクズ」
にたいして、「うん、まあ確かにそうだね。でもそういう話じゃないし」
というのと同じ。
おまえの場合「うん、そうだね」をいってもらうことすらできないわけだが。

>>428
＞拡大解釈
つまり、縮小解釈では違うけど、拡大解釈では搾取してるんですねｗｗｗｗｗ

キノは人間のクズと認定されたわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいいや。つきあってやんよ。

拡大解釈ってのは
「普通に考えたらそうはならないし、ちゃんと間違ってるところを探せばただのこじつけだってわかる
0.99＝1みたいなトリックをもちいた馬鹿馬鹿しい解釈」って意味だよ。

>>431
ってことは百分の九十九の割合でキノは搾取者なんでしょ

>>432
例えをそのまま事実として解釈するとかｗ

まさか、自分にとって都合の良い解釈しか出来ないって訳じゃないよね？

上のほうにある
キノが搾取なら他の多くの人も搾取してるし
してないならキノもしてないっていうのがピッタリだと思う

しかし何回きちんと反論されても見なかったことにして帰ってくるんだから
意味ないよ

>>434
＞キノが搾取なら他の多くの人も搾取してるし

いーえ
他の人が搾取してないからその反論は前提からおかしい。

お前の行動は、不良が「俺が不良ならお前も不良だ！！」などと息巻いてるようなものだ。

”犯罪者”のように定義がはっきり確実に明確に限定されていないことをいい事に、
味噌糞いっしょにし、白を黒と言い、1を十万と言うごとき詭弁である

つまりこういうことである
革命が起こって皇帝が捕らえられた。皇帝や貴族、官僚たちに搾取した罪で死刑の処分が言い渡される。
すると皇帝は開き直り、「お前ら庶民も搾取者じゃないか。誰しも何らかの財産を持っているのだから」
などと言う。
これはキノの罪業と私の罪無き生活を同一視して侮辱するアンチの行為と同じである。

体制が倒れたら当時国を訪れていた旅行者まで処分されるのか
一も十も一緒にするなら、キノ程度の搾取＝他の人の搾取だろ
そもそも船の国はそんなに何を搾取したんだ？

このスレでは
アンチが書き込む→捏造・誇張・こじつけを指摘される→沈黙→同じことを書き込む

もしくは
キノは搾取してる！→それは搾取とはいわない→いや搾取だ→
それを搾取というならお前も搾取してる側になるぞ→→偉い人がいってるから搾取じゃねーよ、おまえの負け
この2つを繰り返してる。


勝利宣言する前に過去ログ読め。んで、過去の非アンチ側の指摘・反論にちゃんと答えろ。
偉い人がいったから間違い、は回答にならんし
無視してもお前のバカな発言は消えないぞ

リロ忘れた
>>437は>>435に向けてる

じゃあ言ってやろうじゃないの

キノの搾取の内容：
船の国で民衆を【強制労働させることに加担】し、【不満分子を武力で脅迫する仕事】を引き受けた件
強制労働や人民武力制圧が搾取でないと言うならもはや何も言うまい。

そして俺が途上国を搾取しているというが、自由意志での貿易は搾取ではない。
なぜなら、強制ではないし、また相手は労働者ではなく、対等な資本家だからだ

その強制労働は民衆が自分達の生活のためにする労働だろ
黒服もキノも贅沢も搾取も何もしていないぞキノや旅人、王候補生を育てる分くらいは取っているが
黒服は国政・交易全て行っているし対価程度だろ
民衆にまかせるとあっという間に崩壊する国を管理することもお前が言う贅沢のための搾取か？

アンチ叩いてる低脳は先ず、ラノベなんぞを読んでる恥ずかしい自分を反省しろよ

まだあったのかこのスレ

よう人民の遺屍

こんなとこで相も代わらずブヒブヒ喚いてる暇があるんなら
とっとと新シャアに立てた糞スレの始末つけろや

新シャア板からきますた

チョンゴリさんや、自殺するとか言ってませんでしたっけ？

>>441
アンチも読んでるんだけど、なんでアンチを叩いてる人にだけ言うの？

もしかして、アンチが死ぬべきなのは当然だから言うまでもないってことなの？

ごめん、間違えた
このスレにいるのはアンチじゃなく只の低脳な煽り屋だったね

アンチに失礼だったわ

ここはアンチスレですよｗ

少なくとも人民糞コテはアンチというよりただの既知外だがな

少なくともキノ糞擁護派はファンというよりただの狂信者だがな

擁護派なんていない
間違いを訂正している人はいる

暴力による脅迫→反乱が起きたとき止めるだけ。実際キノは何もしてない
強制労働→国民が生きて行くための労働。黒服は機械で特に贅沢を必要としていない

何もしないと崩壊する国を管理することも
民衆からの搾取なのか

＞暴力による脅迫→反乱が起きたとき止めるだけ。

いや、圧制に対する抵抗権は人民固有の譲るべからざる権利でしょう
あえて圧制者のがわの傭兵になるなら搾取者の汚名を免れない



そもそも、「機械人間だから搾取してないじゃん！」って反論はおかしくね？

民衆は貴族に差別・搾取されてると実感してるし、キノも貴族が人間であり、搾取してると思っていた件。

つまりキノの動機は悪意と欲望に満ち満ちているのである

結果的に搾取していなくとも、ね

キノの動機は次の大陸まで健康を損なわないように渡りたい
で、特に搾取も暴力も望んでいない
シズが反乱おこしたときも撃ちたくないむねを説明している

しかしこんだけ搾取とか言っておいて、実際に搾取してないことは認めちゃうのかよ

1.
シズたちが下船した後で、支配者争いが起こったが
不満をもった国民による革命でもなんでもない
黒服たちは国を放棄した＝今支配者がいない＝俺たちが支配者になれる！
という図式に気づいたから

2.
船の国では通常旅人にはその仕事が紹介される
ほかに仕事はない
あの国においてはその制度を問題視する人間はいなかった
政治に文句を言うやつはいたかもしれないが、
反乱や革命がおきるようなものではなかった

3.
仕事を引き受けた時点では、キノは国民の生活について知らない
仕事を実際に始めてからなら多少はわかっただろうが、
貧乏だとしてそれが黒服たちの政治のせいなのか、
船の国にとっては避けようがない貧乏なのか、
細かいところはわからない
(すべて読み終わった読者にはわかるが、キノにはわからない)


船の国の行為は搾取か？以外にも
色々反論くらってるから、>>1から順に見直してみるといい

キノ最低＞＜

キノを抱ける男は現れるのだろうか?
シズは良い線まで行ったが、結局ロリに走るし

奴隷ちゃんとレズプレイに期待



ぬ？

今さらキノ批判かよ！とwktkで来たのにパンチがないな。一言で終わるじゃないか

>>1
だがそれがいい

いや　よくないよ

まさか一言レスでごまかし続けるなんてセコい考えしてないよね？

あんなにキノ可愛いのに

>>459
お前がそう思うなら(ry・・・やっぱ一言で終わりじゃんｗ

キノは過剰防衛で殺人を楽しんでるよね

明らかに

※このスレを立てたのは新シャア専用板で有名な基地外です
専用スレ↓
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239416160/

最新巻でキノが「殺人は嫌い」って発言してることは無視なの？

誰も死ぬのはいやでは？。
見知らぬ地で一人と一台の旅、面倒事が起きれば見知らぬふりは仕方ないのでは？。
どんなに強くても一人じゃ、野犬の群に遭遇しただけでも命とりになるし、相手が人間なら尚更ややこしくなる。
敵は作らない方がいいし。
他人の揉め事に足突っ込んで、いっしょに標的にされるなんて危険だし。
襲って来た人間を情けで殺さず追い返しても、逆恨みで再び襲われるかもしれない。次は大人数で来るかもしれない。

アンチはこじつけや捏造を指摘されたので
見なかったことにして、前と同じことを書き込むモードに移行しました

ここに限らずアンチってのの半数はこじつけでしか叩いてないだろ
普通に嫌いなとこだけ言ってりゃいいのに過剰に叩こうとするから墓穴掘んだよ

ラノベ読んでる事自体が恥ずべきことだと
いいかげん気付け

>>1が批判として面白くないのは、「そういうキャラの魅力を描く小説だが何か？」と言われると、俺は嫌いなんだと駄々を捏ねるしかなくなる件
非合法もしくは非情な行動も辞さないキャラを描いた小説として、どんな批判が可能なのかを問わないと批判の意味がない

私はキノの悪事を正当化できない

いちいちあげるし、ﾁｮﾝ荒らしということもばらされたし
反論すらできなくなったな
気違いは巣に帰れよ

ラノべ読むのが何が恥ずかしいの？
恥ずかしいなら読まなければいいし

糞スレ終了

議論が不毛すぎる
アンチ側が不利になるとすぐにリセットボタンを押したかのように議論を白紙に戻しやがる
そのたびに最初から間違いを指摘し直さなければならないうえに日本語が通じてない
だいたいスレタイを見る限りキノが悪事を犯したかどうかじゃなくキノの旅が面白いかどうかが話題じゃなかったのか？

キノ＝チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分、今スレ住人が>>1に抱いてる感情のほとんどは「呆れ」か「哀れみ」だろうな

もう、>>1は諦めたらどうだい？

糞スレ終了

>>1が泣いて逃げたって事で終了なのかな？

なんかすごいかわいそうになってきたな

>>473
あんな漫画みたいな絵のついた幼稚な読み物が恥ずかしくないとか、おわってる
多分回りから痛い人って思われてるよ、あんた

２ｃｈで人格批判とか正気ですか？

>>481
2chに書き込みをするという、一般人からしたらラノベを読む事に勝るとも劣らないような痛々しい行動について一言！

>>481
あんたなんでここにいるんだよ

最近難癖つけて暴れる馬鹿ラノベ板に多いね
ロクに作品も見てなさそう

キノ厨「最近難癖つけて暴れる馬鹿ラノベ板に多いね
ロクに作品も見てなさそう」

オウム返しって発達障害もあるけど一番頭悪そうに見えるな

キノ厨「オウム返しって発達障害もあるけど一番頭悪そうに見えるな」

アンチスレなのにアンチの発言が一番アレってどういう事なの……

>>483
そう書けば、あんたの痛さがなくなるとでも思ってるの？

>>490
相手の痛さを指摘するなら、まず自分の痛さを認めるべき

ってことじゃないかな？

目糞を笑ってるあんたは鼻糞じゃねーかプギャーって事だ

まあまあ。
何も言えずに逃走したスレ主が一番の糞ということでいいだろ

こんなスレ立てるくらいならせめてまともな受け答えくらいしないとな

ラノベ読んでるカスが何言ってるの？

煽りでも何でもサッサと埋めてしまおうぜ こんなスレ

以下白いご飯に合うおかずスレ↓

やっぱり塩鮭でしょう

論破されて逃げたキノちうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
お前・・・本当に哀れだな・・・

こちらでヲチされてる有名人なので、スルー推奨。

【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256649921/

麻婆豆腐かな

>>499
はたから見てると、あわれなのはお前の方だ

女だから神。

スレ主なんだからはたから見たことにはならないだろ
反論できずに名無しで一行煽りしかできなくなった有名荒らし・・・いろいろ終わっとる

>>504
俺はスレ主じゃないぞカス

レス早えw

スレ主でないのに同じ煽り方で
スレ主でないのに同じあげ方で
スレ主でないのにこんなスレずっとチェックしてるのか

双子の兄弟とかか？

ファンに>>506みたいな決め付けしてる莫迦がいるのが、この作品
ファン自体が低脳

確かに、キノ厨と時雨沢は低能だｗ

仮に低脳だとしてもそれで売れるのは
すごいぞ
俺はみそ汁とふりかけかなぁ

アパート→マンション→賃貸ハウス→一軒家と着実にランクアップできる収入がある時点でれっきとした勝ち組。

たらこでも筋子でも明太子でも魚の卵は大体合うよな。
だが数の子、てめーは駄目だ。キャビアは知らん

数の子は松前着けに入ってると当たり扱い。気持ち的に。
個人的には安上がりだけどアジの開きが最強。
牛肉の時雨煮にネギを散らしたのも捨てがたい。

>>510
＞アパート→マンション→賃貸ハウス→一軒家と着実にランクアップできる収入がある時点でれっきとした勝ち組。

いや、普通に職があればマイホームくらい建つだろ。
一括で買うのはさすがに凄いが

38 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:30:25 ID:F1+EcnDA
>>1やキノアンチスレはこちらでヲチされてる有名人なので、スルー推奨。

【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256649921/


39 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:49:11 ID:9PAqBTyI
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239416160/

エルメスの目の前でキノを血反吐吐くまで殴り続けたとしよう
事が終わった後のエルメスの一言は?

エルメス「ずいぶん血がでてるけど、二日目かい？キノ」

>>508
正解！

13巻読んだが。
またまた、時雨沢の差別精神が炸裂していたね。もう完全に終了

13巻を、今さらながら読んだ。やはり、俺はこいつを全く弁護できないし、これからも糾弾し続けるだろう。
なぜなら時雨沢の精神は偏狭な差別志向と残虐な妄想に蝕まれているからだ。

そして「違法な国」のような単純で捻りのない皮肉が、彼の限界なのだろうね。
彼には政治系の話は無理だ。つまらん。


そして13巻に対して俺が非難すべきは…
まずは何と言っても韓国迫害でしょう。これはキノ信者が軒並み「韓国のことだ」と
自白しております。ゆえに「韓国のことだなんて言ってないじゃん！」という
詭弁は通用しません。人種差別を楽しむようになったら人間終わりです。

そしてもう一つは…『旅人の国』ですね。これは実を言うと半分くらいオチが読めましたが、
最後で時雨沢の悪質さに驚愕。
なんと、罪のないテロリストの家族を差別して自殺させてますよ。
しかもそれを正当化して笑ってますからね、作者は。
こいつの脳味噌は、犯罪者の親族は全員同罪で処刑か村八分かリンチするという、
中世や江戸時代の野蛮で残虐な土人と同じですね。もはや人間失格です。
また、報復で放火されたかも、などとあっさり当然のように笑いながら言ってるし。
そもそも、報復とは悪党に対するもの、罪のない、ただ罪人の親族というだけで
放火して『報復』するのは、テロより悪質な虐殺だろ。なんとか言ってみなさい、時雨沢厨よ！
まあ、両親を糾弾するってなら、一応、合理性や正当性はなくはないですが、
全くなんの責任も無い兄弟も差別して自殺させて調子に乗っている点は、完全に圧倒的な『悪意』を
感じざるを得ません。
時雨沢を絶対に許してはならないと再確認いたしました。

これは、キノ厨でも擁護できますまいてｗｗｗｗｗｗｗ

>>1もそろそろこんな下らない作品読むなよ

ここにいる低脳どもと同類だぞ

んじゃ、結論も出たことだしこのスレ終了ってことでいいよね？

>>518を論破できず、信者敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破ねえ……
封建制と絶対王政の区別も付かない無能が何を言ってるんだか。

なんでIDころころ変えるん？

『ゼロの使い魔』は、最低の右翼小説【ﾈﾄｳﾖ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257080039/

1 名前：革命の砦[] 投稿日：2009/11/01(日) 21:53:59 ID:K2I3zFpk←
いわゆるゼロ魔が『右翼』である根拠

○旧日帝軍人を賞賛、人民虐殺やアジア征服を反省していない。
○ゼロ戦を崇拝し、活躍させる（旧日本軍の亡霊）
○王政廃止、革命が起こったオルビアンに介入する君主制狂信の帝国主義思想
○全大陸における王政と貴族支配、階級制的民衆搾取の擁護・正当化
○皇帝・王・法王の権威による専制支配
○教権と俗権、領主、ブルジョワ階級による徹底した民衆抑圧・弾圧

3 名前：革命の砦[] 投稿日：2009/11/01(日) 22:04:00 ID:K2I3zFpk←
>>2
ﾊﾞｶｳﾖ天皇厨　一名入りましたー

4 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 22:08:10 ID:K2I3zFpk←
>>1
異論なし！


一度、こういう素敵なことをやってるからｗ

ゴリ腐は新シャア板外にも迷惑かけてんのか

勝利宣言するには早すぎるぞ
世の中おまえや俺みたいなヒマ人ばっかじゃないんだ
あとこのスレが他から嫌われてることに気づけ。せめてsageろ


>ゆえに「韓国のことだなんて言ってないじゃん！」という詭弁は通用しません。
読まないで伝聞だけで批判してるお前が悪い
読むまではあの程度の詭弁つーか言い掛かり？にすら反論できなかっただろーが

>しかもそれを正当化して笑ってますからね、作者は。
>また、報復で放火されたかも、などとあっさり当然のように笑いながら言ってる
し。
「笑っている」のはどこからでてきた？

>こいつの脳味噌は、犯罪者の親族は全員同罪で処刑か村八分かリンチするという、
>中世や江戸時代の野蛮で残虐な土人と同じですね。もはや人間失格です。
作中の登場人物が述べた行動や考えと、作者の思想や信条は一致するとは限らん

>韓国迫害
>人種差別を楽しむようになったら人間終わりです
迫害とか差別とか、そういうもんには見えん
ただのジョーク、せいぜいがブラックユーモアのレベルだろ


>テロリストの家族を(以下略)
犯罪者の家族が迫害されるのは物語としては特に異常ではない
現代日本においてもありえる話だろう

現代日本の場合なら自殺ではなく引越しが多いんだろうが、
あの世界の場合うわさにならないところへ引っ越す＝国外退去
に近いようだから、その選択肢もありえるだろう

その程度では「人間失格」「圧倒的な悪意」などとはいえない

まじめに反論してもすぐなかったことにして同じこと書くから
みんなスルーしてるだけだと思う

でも一つ言うなら
テロリストの家族への迫害は、まさにそういう感想を持って欲しくて作者が書いてるよ
別にあそこは迫害に共感して溜飲を下げるシーンじゃない
やりきれなさや理不尽さを読者に味わわせて余韻を残してるシーン

作者の意図が読めてて>>1は偉いね。よくできました
あとは作者と登場人物を同一視してしまうのは精神病の症状だから
早めに診てもらったほうがいい

>>518
罪のないテロリスト・・・
なにそれこわい

>>529
>>518は罪のない「テロリストの家族」って意味でしょ

キノ厨って、在チョン率高いんじゃねぇの？

>>531
キノ厨はネトウヨが多いよ
やたら差別的だし、異常に好戦的。アンチスレがあれば即座に発狂して擁護レス連発

キノちうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>やたら差別的だし、異常に好戦的

つ鏡

信者が沸いてきたようですね。では論破

>>528
＞テロリストの家族への迫害は、まさにそういう感想を持って欲しくて作者が書いてるよ
＞別にあそこは迫害に共感して溜飲を下げるシーンじゃない
＞やりきれなさや理不尽さを読者に味わわせて余韻を残してるシーン

ほう、じゃあ時雨沢やシズ、クロスは、罪人の身内というだけで白眼視・弾圧するような、
門地血統差別主義者ではないというのか？　ほう、そう言うならいいだろう

しかしPC（ポリチィカル・コレクトネス）は表現のみならず内容にも求められるのであって、
結果的に全く救済や反発が無く理不尽な差別により自殺に追い込まれて終了、って書き方は、
作者が差別主義者であると思われてもしょうがない、いや、自白しているようなものだ。

そもそも、理不尽ややりきれなさをただただ其の侭、実写するだけでは、
小説家ではなくジャーナリストやルポ作家ではないか。
小説家とは伝え、表明し、表現するものだ。そこには意見や思いがあり、且つそれを伝えなければならない。

そうであるならば、もちろん内容の適正化（差別粉砕・被差別者救済）が最も望ましいのは言うまでもなく、
敢えて悲惨エンドにするにしても、あとがき等にその旨（つまり、このような理不尽な差別には絶対反対であること）を
弁明すべきであった。

訂正

○　ポリティカル・コレクトネス
×　ポリチィカル・コレクトネス

お買い上げ、誠にありがとうございます。
この調子で売り上げに貢献してください。

何でお前らキノを称えんのや！ by亀田父

>>535
ハッピーエンドしか認められないのはアニメラノベ脳だぞ
文学作品なんて悲劇や鬱エンドたくさんあるだろ

「アンクルトム」は救済された方がよかったのか。それがPCなのか。

>>539
>>540
そうは言っていない。
バッドエンドであるなら、『私、作者は、このような理不尽な差別に反対します』的な
あとがきや解説を書いて潔白を証明すべきってこと。

アンクルトムは、作者が奴隷反対を表明してるからいいようなものだが、もし無言なら
『黒人なんか奴隷として酷使されて死んで当然ｗｗｗｗｗｗ』という読みも可能やろ。

今回のキノで言えば、旅人の国で、
『テロリストの家族や子孫は罪無いけど生まれや門地で差別されて自殺しても当然ｗｗｗｗｗｗｗｗ』
って読みができ、それが反道徳的・反倫理的・反社会的であると私は思いますね

>>541
普通の読解力があれば主人公の描写から見て、そんな解釈しないけどな
極端な例外者にあわせてたら表現の幅がせばまる

芥川竜之介が「私は人間の負の面を多く描いていますが
実際の私は博愛主義者でこのような負の感情は唾棄すべき物であると考えています」
なんて言わないだろ

だいたい作品の結末だけを見て思想を判断するなら
お前がさんざん文句付けてた船の国は支配者が消えて人々が自由になってるだろ
もっと賞賛しないと

あるときは設定だけ見て文句言い、あるときは途中の行動だけ抜き出し文句言い
あるときは結末だけ見て文句言い、ダブルスタンダードって知ってるか？

※この作品はフィクションです

ポリティカルコレクトネスは差別を含んだ用語を正しいものに代えよう
という考えかたで、差別語を減らそうとする運動。
作品の描写から作者の主義主張がわかる
なんて意味はまったく無い。

深いような浅いような 余所でやれ

>>544
ぶっぶーっ！！ハズレェ〜

ｐｃは、内容の是正も求められるよ。例えば学園系小説で、黒人や中国人ばっかが
アホな役で白人がクールだったらアウト。

キノ厨弱ぇ〜

ID変えてはしゃぐのはけっこうだがそれは拡大した亜種だ。
日本の言葉狩りのようなもので元の主流の意味とは違う。ググれ。

>>546

よし、訴えよう！　さあ、訴えよう！

やれるもんならなｗ

>>547
PCの意味や変遷を知らずに、単に言葉だけ使いたがってる無能だから言うだけ無駄。
サウスパークプログラムとかペンシルバニア大学騒動とか、そーいうのは全く知らない。

どーいう性格かは、以下を見ればよくわかる。

【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1256649921/


39 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:49:11 ID:9PAqBTyI
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239416160/

【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】 (268) - 新シャア専用板＠2ch
【マクロスF】シェリルアンチスレ19【厨立入禁止】 (529) - アニキャラ個別板＠2ch
『キノの旅』は最低のゲス小説【時雨沢恵一】 (498) - ライトノベル板＠2ch
シン厨アンチスレ14 (886) - 新シャア専用板＠2ch
ティエリアとミレイナってヤったの? (38) - 新シャア専用板＠2ch
フェルト・グレイスアンチスレ58 (751) - 新シャア専用板＠2ch
フェルトのメッセージソングオリコン一位にしようぜ (131) - 新シャア専用板＠2ch
四英雄(ラクス・カガリ・キラ・アスラン)勝利を全人民が歓迎 (24) - 新シャア専用板＠2ch
女でメイリンが嫌いな奴林明大シーズン2 (121) - 新シャア専用板＠2ch
シン厨たちがオーブ首長国に感謝するスレ (11) - 新シャア専用板＠2ch
在特会・新風☆迫害スレ【右翼撲滅】 (34) - 既婚女性板＠2ch
新風の豚デブ弁士・凶悪犯罪者の赤石哲春は死ね (60) - 政治思想板＠2ch
フェルト厨アンチスレ 1 (63) - 新シャア専用板＠2ch


ま、どういう感想や意見を持とうが買ってくれるんだから別にいいんじゃね？
売り上げに貢献してくれてるし。

で？

時雨沢最低＞＜

で？

キノ厨って差別大好きだったんだな>>526-528

なあ、答えられないレスをスルーしまくって一体何回攻撃方法変えれば気が済むんだ？

と、どうせ答えないだろうと思いつつ聞いてみる

どうでもいいから板違いの糞スレなんざさっさと埋めろ。

ごはんにはやっぱり生卵だと思う

>>1
お前にお勧めのラノベがあるぞ
「されど罪人は竜と踊る」シリーズの２巻だ

武器開発会社の御曹司の青年がゲストキャラの巻でな
自分が開発した武器が暴君の圧政に使われているのを見て
革命軍に手を貸すという話

少々描写がくどくて読みづらいかもしれんが
傑作だと思うから読んでみるといい

キノってWOWOWでアニメやってたよな

>>556
話だけ聞いてたら「死の商人過ぎるだろ、御曹司」としか思えねえよ！ｗ

>>555
醤油は使う？

出汁醤油を使わないヤツは素人

>>558
すまん、説明が悪かった
御曹司は身代金目的で誘拐されたんだが、自分を誘拐した革命軍の一員として参謀みたいな扱いになるんだよ

あと説明漏れ
スニーカー文庫で出したあと、ガガガ文庫で加筆修正を加えて再版している
どっちでもたのしめるはずだ

>>554
お前キムチ臭い

桃屋のキムチはよいキムチ

>>562
答えないどころか時間を空けて関係無いレスですか

さすがですね

>>555
確かにさっさと潰した方がいいかもね

>>1も都合が悪くなったらすぐスルーするし

おっと、考えてみれば>>562は差別発言なんじゃないかな？

差別を許さない誰かさん達は攻撃するべきなんじゃないかな？

>>565
どうせ在チョンだろ、お前

私は神だ。知りたい事があったら何でも聞きたまえ。答えてしんぜよう

>>566
話そらす為の演技？

それ以外の理由だと何をしたいのか全然分からん

もう反論もできなくなってるんだからほっとけばいいんだよ

どうしてもがまんできない人は
どうせルール無視して立てたスレだし、こういうのコピペして貼るとか

　　　　　　　　　　　　　 .┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　 .│ ひかえ目な「ｏｒｚタワー」 .│
　　　　　　　　　　　　　 .├───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　 ＼●
　　　　　　　　　　　　　　　　■）
　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_

アンチが一人だとでも思っているのか？
頭悪いんだな

まあ、一作家一スレってルールも出来ない阿呆だからなあ。
アンチがどーとかじゃないってのが理解出来ないんだよな。

答えられないレスをスルーしまくるアンチが多数いるのか。
そちらの方がよっぽどアレなような気がする。

ついでに神もスルーですか…

VIPでやれ

アンチはたくさんいるかも知れないがスレ主のような頭の悪いｷﾁｶﾞｲはそんなにいないだろ

ならば、こういう考えはいかがかな？


このレス以上に書き込む者が愚か者であり、見て見ぬフリをして書き込まない者が賢い者と決めてはいかがだろうか。


言い争いの便乗は両者が愚か者であると思わんかね？

>>562
うーん、御曹司が本当に悪魔のような人物なら面白いけど
そういうお話は、どこぞで見たことあるので結構でう(´ω｀)

>>576
そんなことよかさっさとスレ潰すのが正解だと思うけどね

まあ、それを嫌がってるのが数人いるみたいだが

解除解けた
よーし、クズどもを弄んで暇つぶしするかな

逃げずにちゃんと答えろよ僕ちゃんｗｗｗｗｗ
安倍みたいにポンポン痛くなって逃げるのはなしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@船の国で人民を監視・強制労働させてる

�A殺し屋を引き受けた（結果的に殺さなかったは無しな！）

�B韓国人民を差別・嘲笑している

�C旅人の国で、罪人の家族を差別している

�D児童ポルノ規制を皮肉で批判している（ポルノ被害者に謝れ）

このスレを 上から順に 読み直せ 五番以外は 反論済みだ

五七五七七で回答してみた
深い意味はない

>>580
擁護者の 回答見ても 的外れ 屁理屈ばかり 愚者の戯言

偽善者くさいスレだなぁ

君の理屈には独自解釈と捏造と思い込みが多すぎるからね
的外れだというならどこがどう的外れなのか示してもらわないと

追加
どこのどんなシーンを根拠にしたらそんな解釈が出てくる？
には一度も答えてもらえないんだよね
捏造だと認めて撤回するか、根拠を提示してください

また別人のふりしてリセットしてループか

すぐ逃げるからさすがに付き合うのも秋田

107 名前：1[] 投稿日：2009/11/07(土) 00:31:51 ID:REgTLOKD

ゼロの使い魔は、下劣な極右

581 名前：1[] 投稿日：2009/11/07(土) 00:30:47 ID:REgTLOKD
>>580
擁護者の 回答見ても 的外れ 屁理屈ばかり 愚者の戯言

<チョンゴリ腐とは>
・ガンダムSEEDのカガリ・ユラ・アスハを異常に崇拝している。
・カガリを持ち上げるあまり他のキャラクターを貶める発言を繰り返したり、他のキャラクターを叩くためのスレを乱立させたりする。
・その被害はSEEDに留まらず、ガンダム00にまで及んでいる。
・00のキャラクターのアンチスレによく出没する。その際、該当キャラクターの信者を装い、他のキャラクターを罵詈雑言で貶める。
・よく使う言葉は「戦犯」「虐殺」「鬼畜」「貧民」「乞食」「人民」「謝罪」「賠償」「ビッチ」「キチガイ」等。
・トリップは◆1ZTSS9nXtsだが、たまに◆cNGnoaHH6Q、◆qR57Hpdbtw、◆yfrPs56P6I等を使う。
・いつもトリップをつけているとは限らない。その時によってつけたり外したりする。

暇っすね

>>582
582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 01:12:47 ID:2Bay0xWJ
偽善者くさいスレだなぁ


↑こーゆー馬鹿は性格が腐ってるから死んだほうがいい
善人や正論を言って、悪や不条理、圧制と偏狭に対して闘争するものを『偽善者』と呼ぶなら勝手にすればいい。
それなら、世の正しいもの、善、理性、正義は全て偽善だ。

俺が偽善者なら時雨沢やキノや貴様は偽悪者だな

で、まさか>>583スルーとかしないよな

後ほど答える。今は寝る

後、差別を許さないと言うなら>>562の差別発言もスルーするなよー

物語上ですら差別的な展開・表現は許さないけど
決め付けや極端に片寄った思想からの罵倒や罵詈雑言はOKとする
>>1の思想がよくわからない。わかりたくもないけど

とりあえず�Bと�Dは該当箇所の巻数P数くわしく書かないと

>>589
釣りじゃん

>>590
うむ

つーか、>>1含めてあんな気持ち悪い絵の作品なんざ、良く読めるな
お恥ずかしいったらありゃしない

キノの絵が気持ち悪くて読めない人は過半数のラノベが読めないだろうな。
そんな狭量で偏見なやつより多くの作品が楽しめて本当に良かった。

うーん…現実にある悪徳や不条理を、キノというキャラクターを通して
シニカルに描くのがキノの旅という作品の作風なんだから
>>1が、キノの旅はゲスだクソだと罵るほどに
その作品をより明快に解説してるだけなんじゃ…？
お話の結末や展開に不満を覚えるのは読者の自由だと思うけど、
キノというキャラクター自身に対して怒りを覚えるのは、
ちょっと哀しいほどに的外れに見えて、読書不足が浮き彫りになっちゃってる。
専門書から童話まで、もっと様々な本を乱読して、
もっと読む力を鍛えた方がいいと思うよ？

>>1はまず自分が「キノ厨」とか呼んで差別大好き人間であることを理解した方がいいんでないかい？
キノ読んだことすらないが、あまりの>>1の差別発言に流石にどうかと思ったわ。

平和的解決は無いものか…。


ただの旅好きが読んでる人もいるって言うのに。

単に荒らしたいだけなんだから、放っておけ。
平和的な解決も何も、勝手に２ちゃんで喚いてるアホに何をしろとｗ

一切書き込まずに落とすって選択ができないならせめてとっとと埋めろ。

今日は緑茶にあうお茶請けでも上げるか。
煎餅は醤油とかよりシンプルな塩の方があうと思う

>>591
同じ釣りくさい>>582には噛みついて>>562はスルーかよ

理由を説明してみろよ

>>1さんを叩く意味がわからない。
キノや時雨沢氏に反対する自由はあるし、
いくら小説やフィクションとは言えやっていい事と悪いことがあると思います。
キノの旅はそこで描かれる不条理や悪徳が限度を越えている。

信者は『現実をシニカルに書いただけ！文句ある？！』と逆ギレするが、
現実を表現するならどんな内容の小説を書いてもいいというわけではないことも、
これは明白であります。

そもそも現実を書くならノンフィクションやルポを書けばいいわけであって、小説にする価値は無いですよね。

>>600
自演乙

あとルール読め

そして、そういうワケの分からん意見を叩く自由もあるわけだｗ
お互い自由にやろうやｗ

>>600
とりあえず、アレだ。

一作家一スレっていうルールも守れない>>1は、ただの無能だってだけなんだよｗ
おっと、もちろんお前のことじゃないぞ？
あくまでもローカル・ルールも守れない>>1の無能さ加減を指摘しているだけだｗ

>>600
シニカルに描く＝皮肉るってことはわかるでしょ？
世の中の悪徳や不条理に対して、一抹の異議を唱える怒りが、
時雨沢の持つ善徳や道理の中から沸いてくるようでないなら、
「皮肉る」って作風自体が成立なんだよ。
それこそ、ノンフィクションやルポを書けばいい。
しかし、悪徳や不条理を国に見立て、そこに外の者として
キノというキャラの視点を立てることで、
その悪徳や不条理の導く不幸で理不尽な結末や現状を
よりシンプルかつ明示的に浮き彫りにし、風刺してるんだよ。

ただ、それを許容し理解し、受け入れるかどうかは、読者の自由だよ。
そして一生ここで笑い者にされながら、現実には周囲にウザがられながら
延々叫び続けるも自由だと思うから、今後も存分に頑張ってね！

>>604
訂正：４行目：成立なんだよ⇒成立しないんだよ

>>600
ファンの事を「信者」とか呼んでる時点でお前の不条理や悪徳が限度超えてるよ。
まずはお前がやっていい事と悪い事学ぼう。

>>1は人民何たらってコテ名乗るのやめたのか？

＞俺が偽善者なら時雨沢やキノや貴様は偽悪者だな
>>1がこう言ってくれてるんだから、もう終了でいいんじゃないか？

そうだな。

>>1は偽善者で、時雨沢やキノは偽悪。
これでいいじゃん。

偽善だろうが良い事を言っているほうがまだ道徳的だろ。

他人の現行を偽善だ独善だと言うのは己の悪行を謗られたくないゆえか？

それとも悪ぶってカッコつけてる厨房か？

どっちでもいいけど、ファンを厨呼ばわりしておいて｢良い事｣って･･･

だから、>>1は自分が偽善者でキノや作者は偽悪者だと思うんだろ？

それでいーじゃん。
おまいが自分を偽善つってんだから。

いやさ、>>1は時雨沢やキノを偽悪者だと認めてるんだろ？
だったらこのスレに存在意義なんてないじゃないか

そだな。

時雨沢の差別思想を許さない

そんな訳で、サッサと埋めてしまおう

ところで、多くの人は牛丼に卵は必須だと考えるんだろうか 個人的には凄く邪魔なんだ 別に卵自体は嫌いじゃないんだけど

で、>>1はいつまで自分を正当化し続けるの？
「（自分にとって）良い事」の筈なのになんで、このスレどころか他のスレでですら叩かれてるのかとか考えないの？

あれ、俺釣られてる？

>>1さんに徹底論破された差別主義者が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専ブラからだと俺とは違うレスが見えるらしい
どっかに論破された奴がいる？

んー・・・、俺にはIDが変わるまで待てないほど必死な>>1しか見えないな

さぁ？
やたらと、どのスレでもどの板でも論破論破と喚く無能は見えてるけどね。

>616
別に無くても良いけどあれはあれで悪くない。
俺はすきやきに卵入れる派と入れない派のどっちが多いかが気になる

先ず牛丼を食べ始めるだろ？
具とご飯をそこそこ食べたらご飯だけ余るだろ？
ご飯と少々のたれだけだと寂しいから
卵を入れて、たれの甘みとからめて
うめーうめーするんだよ
だから、最初から卵入れるやつは
他人丼でも食ってろって話なんだよ

>>623
俺は調節しないといつもご飯が先に無くなる

すき屋の〜玉牛丼系は先に混ぜるのが基本っぽいぞ

親子丼やカツ丼みたいな、半熟卵の牛丼は旨い。
生卵は好みじゃないな。
カレーに生卵は好物なんだがね。

スレチどころか板チの話題が多い
荒らされてるなあ

>>610
カッコつけてるのどう見てもおめーだろ。
素直に「なんかあのメスガキムカつく」でいいだろ。
楽しく読んでるファン巻き込んでキノ厨とか言ってる時点で偽善者というよりただの誹謗中傷だろが。

読者でない俺からしたらキノが差別主義だろうが名作だろうが関係ない。
「お前が」「他人の読んでる本に」「身勝手にケチをつけてる」
それだけだ馬鹿が。

納豆と味付け海苔は基本だけどかなりうまい。
寿司屋でたまに売ってる粉末の緑茶を買っとくとお茶漬け海苔派も納得の手軽さ。
お好みでわさびと青ネギを散らすと味に一本筋が通る。
夏場はミョウガとおろし生姜、にんにくを漬けた醤油を垂らして水で作るとさっぱりしておいしい。
ちょっと手間はかかるけど鰹節やいりこをすりこぎで細かくした粉と昆布茶を入れると出汁のうまさも味わえる。

>>627
↑
馬鹿

キノ厨「俺は読者じゃないけど〜」　バレバレですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、恥ずかしい自演の人だｗ
それはともかく、お茶漬けには冷やご飯を冷えたお茶で食うというのもいいと思う。

>>630
夏は冷たい麦茶でのお茶漬けなんかもいいぞ
具は少し考えて合わせる必要があるけど

個人的には、冷やし烏龍茶漬けってイマイチな気がしてならない

納豆の魅力がさっぱりわからん
咀嚼した瞬間に吐き気がするんだけど

冷やし茶漬けって、出汁を効かせるとめっさ美味かった。

キノちう荒らすなよ

>633
パック入りの奴じゃなくちゃんと藁苞に入ってる奴は匂いも味も完璧に別物らしい。
まあ俺食ったことないけどな。それ以前に売ってるの見たことすらねえ

納豆のうまさを知りたいなら藁に入ったやつにわさびかからしを入れればよろし
でも納豆vsアンチ納豆みたいな流れは嫌だから、納豆苦手な人は奈良漬とかでもいいと思うよ。
個人的に奈良漬けはスイカが最強。

炊きたての熱いご飯に辛子と醤油を多めに入れてよく混ぜた納豆とか
最高に旨いものの一つだと思う

茶漬けの具で侮れないのは塩昆布。それも板の方な。
これを茶漬けの茶で柔らかくしながら食うと、もうダメ。メロメロ。
そして、カニが出回ってきたので明日はカニ茶漬けを食う。

セレブ茶漬けどもめ…

信者うぜー

だが待って欲しい、卵+出汁醤油
これだけで至高ではないだろうか？

生卵と醤油をご飯に混ぜた後鰹の削り節をかければ更に風味が増す。
出汁醤油使うなら温泉卵にするのもお薦め。

ゆで卵にするといきなりご飯にあわなくなる気がするんだが良い方法無いかね

生卵にフリカケとか昆布の佃煮とかで塩分をつけると美味い

ゆで卵はパンだな。目玉焼きもパンのほうが個人的には合う

やや多めのほかほかごはんに
バターをひとかけ混ぜ溶かし
しかる後に生卵としょうゆ
最後にもみのりを散らすと神が見える

ベーコンをみじん切りにして、半熟のスクランブルエッグにする。
こいつに数滴醤油を垂らして、食パンに乗っけて食う。
死ぬほど美味い。
半熟の卵がしっとりとパン生地に絡んで、もう絶妙よ。

>>1を読んだ時点で、
アンチを装った熱烈なファンだと思ってしまったんだが、
俺の感性っておかしいのかな。
>>1の文章とか時雨沢さんの台詞回しを意識してなかったら
書けんのではないかとおもふ。

おいおいこれもうすぐしたら十周年になる作品だろ
そりゃ俺もリア厨のころの初期１，２巻は読んだけどよ……こんなに昔の作品に粘着してる>>1とここの住民は絶対におっさんだろ
ラノベのメインターゲットはおっさんじゃねぇからなｗ

別に少年ジャンプは少年しか読んでないわけじゃないし

ゆで卵といえば、最近おでんの卵の良さに気づいたんだが何の具が一番人気なのかね。
とりあえずひだひだがなくなるまで煮込んだちくわぶに一票

>>650
練り物だな。
俺はゴボウ天が一番。

>>629
いやだって本当に読んでないんだもんよ。
読んでないから具体的なフォローできねーんだよ。
でも面白そうだとは思うよ。読むきっかけがないだけでな。

ていうかなんでお前らはそう大事な人生の一部を浪費して有り余る情熱を傾けて誇りやアイデンティティを懸けてまで一所懸命に貶したいんだ？
そこまでお前らにとってキノを貶す事は人生においてかけがえのないくらいに大事なことなのか？
「世界中の誰がキノを褒め称えようが俺は断じて許せない」とかいうならもう口出ししないがな。
俺にそこまでの情熱ない以上、お前の勝ちだ。

うちの地域はおでんにとろろ昆布をかけて食べるが、
アレは全国的に珍しいのだろうか？

>>650
もち巾着

とろろ昆布は聞いたことないけどおいしそうだな。

昨日の残りのちらし寿司をお茶漬けにしたんだが、酢がキツくてあんまりおいしくなかった……。

酢飯は茶漬けにむかないってよく言われてるね
刺身の茶漬けは旨いんだけどな
ヅケにしたマグロなんか半煮えになって最高

おでんの話題が出るたびに思うけどロールキャベツはピンでやっていける器なのに
なんであそこに入ってるんだろう。

まあどのみちコンビニの奴は買わん方が良いんだが

ロールキャベツはトマトソースだよな
なんでおでんに入ってんの？ゲテモノじゃん

濃厚なホワイトソースや、あっさりしたコンソメスープも、ロールキャベツには合うと思う。
何にせよ、洋食の味つけである事が大前提だが。

今からチャーハン作るんだけどお前らいつも何入れてるの？
とりあえず自分は今からカリカリに炒めたツナとガリと玉ねぎでレタス巻いて食べる。

味がごちゃごちゃするのはいやだから卵とネギだけ
いつか納豆を試してみたい
ネバらなくなるまでよく炒めると臭わないらしい

スレタイと無関係な話してるバカは何なの？
スレチどころか鼬

チャーハンは大抵今冷蔵庫に入ってる奴を適当に入れるな。
カレーほどじゃないがかなり融通の利く料理だと思う

キノ厨きめえええええええええええええええええ

大抵ケチャップを入れてチキンライス風にするな
味覚が子供だといわれるがうまいからいいんだよ

アンチとか関係なしに、１３巻は劣化が激しいな。
この人は、『皮肉』を意識しすぎると滑るみたいだｗ
そういうのと関係ないストーリーは面白いのに

※が無くなったので暫く馬鈴薯を主食にすることになった

キノ厨、最新刊が人気なくてなみだめｗ

炒飯は普通にタマネギと卵と豚こまを叩いたものかな。
オーソドックスで一番美味い。

肉よりはエビとかイカの海鮮使った方が好みだ。炒めた飯と一緒に食う時は
薄い肉じゃ食感がもの足りん

炒飯の卵はどうする？
俺は事前にいり卵を作っておいて、最後に炒飯に混ぜてる。
本来のやり方じゃないのは知ってるが、俺のヘボな料理の腕じゃ、こちらの方がまだ旨くできるんだよなあ。

タマネギと肉に軽く火を通しておいて、新しい鍋で卵を炒めて半熟になったところ冷や飯投入。
最後にタマネギと肉を入れて、味を調えて完成！

冷や飯だと鍋の温度が下がるから温めた方が良いと聞いたが。

しかしこのスレ４人くらいで回してる気がするな。書き込まずに落とすのとどっちが早いだろ

チャーハンに偏ってるから伸びにくいんじゃないか？
単なる飯の友くらいにすればいいんだよ

俺は辛子明太子最強論を提唱するね。お前らは？

飽きっぽい性格だからいろんなものを試しまくるよ
四万十の川海苔の佃煮とか
北海道のイクラの醤油漬けとか
博多の明太子とか
全部友達の旅行土産なんだけどね
北海道の海の幸系はほんとにうまいよね
冬が来る度食いたくなる

北海道に住んでるが、この前九州を旅してきて、お土産にと、辛子明太子を買ったらタラコが地元産だった…

そーゆーのは悲しいな


話かえるけど、味噌汁の具といえば何？
豆腐は1位決め打ちとして、2位なんだろ？
わかめかな？

下がってきたし、ageといてやるか

我が家の味噌汁は超具沢山だったんだ
だから俺は旅館とかで出てくる豆腐とワカメが少しだけ入った味噌汁に憧れる

味噌汁の話題になると必ず訊くんだが、具にカボチャはアリなのか？ 個人的には別に構わないんだけど周りはそうじゃないみたいで

夏場は必ずと言っていいほど入ってた
あまり好きじゃなかったけどな

甘味がある具はちょっと勘弁して欲しい。
個人的にはじゃがいもが好きだ

なめこも忘れないでくれ

俺はやっぱり茄子だなぁ

甘みがある具ではサツマイモなんかかなり美味いと思う。
なんとなく、みそ汁という感じではなくなるが。。

味噌汁に噛まないといけない物を入れられると、イラッとする
わかめときざみネギが基本で、とき卵入れるくらいなら許せるけど
野菜とか入れられたときの俺の顔はまさに修羅

えー。じゃがいも、たまねぎ、だいこん、にんじん、きゃべつ、はくさい、なす
味噌汁の具としてはどれもアリだろ

そこまで行くと肉のない豚汁に感じるな。
それだけでおかず一品になりそうな。

どこがどう違うと言うわけではないんだけど・・・・。

いや、全部入れた味噌汁じゃなくて
どれも具になるじゃないかってこと

あと豚汁なら豚肉以外にこんにゃくは入れたい

豚汁なら豚肉は要らんからジャガイモが欲しい。
豚汁じゃなくなるが。
ところであれの出汁ってなにでとるのが良いんだろうか

白味噌と大根はガチ

油揚げと大根だろ
油揚げ超重要

油揚げ入れると味がまろやかにならないか?あれ好きなんだ
まあ実際は魚のアラでも入れてネギをちょっと入れるのが至高なんだが

油揚げ入れると少しミルクっぽい濃厚な味になって
食べた感が増す。

un

某テレビ番組紹介の、竹の子とサバ缶の味噌汁はマジうまい

荒らされてるね

じゃがいもとワカメor玉葱の味噌汁飲みて〜

寒くなると具だくさんの味噌汁を飲みたくなるなー

>>696
もともとラ板のルール破ってるスレだし

ところで味噌汁ならじゃがいもより里芋じゃないか?
冬に里芋入りの味噌汁飲むと幸せになれる

里芋だったらけんちん汁が飲みたいのぅ

けんちん汁いいね
大根人参里芋こんにゃく
七味を一回二回振り掛けて

里芋は煮物が一番だ。
ご飯2杯は確実。

烏賊と里芋の煮転がしは旨いね

なんか、いつの間にかこのスレの２が立っていたのだが・・・
どこまで必死なんだ、>>1いや汁婆よ

もうけっこう前だぞ
荒らされたからだといってリセットしてまた一からやり直し

そろそろ向こうでおかずの話をするかね

しかしだな、こっちはなぜか汁物の話に終始している
どうせならあっちは丼ものか肉の話にしないか？

たまに>1がageて保守してやがるっぽいし放置して落とすのは無理か。
そもそもラノベ板は滅多に落ちんし。
もうお題決めてしりとりでもなんでもしてさっさと埋めるべきかね

お前らも必死だな。
もう大人になったらどうだ？

>>708
sageようぜ それとも>1なの?

>706
もうご飯の友の話ならこのスレでもでてたぜ
あっちはパンに乗っける具の話でいいと思うんだ

とんかつに辛子は必要か？

必要。
肉との相性がいい。

なぁ、うまい焼きそばって作れる奴居る？

刻みニンニク・生姜、豚肉、ターサイ、人参、キクラゲあたりを炒めて、塩とオイスターソースと五香粉、好みで醤油や豆板醤なんかで味付け、片栗粉を溶いてとろみを付ける。
一方、市販の焼きそば用麺をフライパンの上で水などを加えずに表面がパリパリになるまで焼く。
最後に麺の上に具を掛けて完成「堅焼きそば」

やべ、腹減ってきた。カップ麺食ってくる。

焼きそばパンが食べたい

とりあえずこのスレあたりもう埋めて落とそうぜ。
『時雨沢』で検索して>>1の立てたスレが4つも引っ掛かるの気分悪い

埋めネタをください

せっかくのアンチスレだし、アンチ的なこと語ればいいだろ
主人公のキノって女なのに胸が絶壁すぎてややこしいわ








ぬ？

下手なことやるとおバカが戻って来ちゃうからやめたほうがいい
飯ネタが安定かな、やっぱし

この中に極道めしの読者はいらっしゃいませんかー？

さがってきてるぞ、>>1
頑張れ

もう>>1さんの戦う相手としてはラノベなんて狭い世界はふさわしくなくなったんだろう。
もっと強い敵と戦うために旅立ったんだよ。

>>1何してる
ageてやるから早くこい

ラノベなんぞを読んでるカスどもをぶっ叩け！

そーだそーだラノベはカスだー

ところでお前らラノベって何から入った？

こんな所で言うとなんだが、小学校の図書館に何故かキノの旅シリーズがあってそこから。

俺はブギーポップだったな

ハルヒからだわ
なんかすまん

Missingだったなぁ・・・
味噌汁は大根と油揚げだと思う

……そうかみんなそんなに若かったのか。

まだライトノベルなんて言葉すら無かった頃、スレイヤーズという小説があってのう……

当時フォーチュンクエストは斬新な小説でしてなあ。

初めてのラノベは名前を出しても誰にもわからないような本でな
次に読んだ本は私にとって神様の位置にあるが知名度はいまいちで

そんなんかいやになってスレイヤーズに手を出した

ロードス島からだったな

キャラが嫌いなだけで作品自体を毛嫌いするやつはカス

ちょー美女と野獣だっけかな。友人に押し付けられて仕方なく読んだら面白かった

初めて読んだのは……ラグナロク……だったかな？
まさしく王道って感じが心地良かった

スレイヤーズかブギーだったとオモ。どっちも図書館にあったんだがどっちを先に読んだかは覚えてない。
ちなみに今は買ってるがキノも最初は図書館だった。おかげで最初の方の巻がそろってない。たまに優しい国が無性に読みたくなるから2巻を買おうと思うんだが本屋に行くと忘れるんだよな……

スレチの話題ばっかだな

>>1はどこに往ったんだ

>>1が帰ってくる→みんなに叩かれる+埋め荒らし再開→>>1が逃げ出してスレ終了
>>1が帰ってこない→このままスレ終了

どっちがいい？

味噌汁に入れる豆腐は木綿がジャスティス。

hora,mata sagatteru

梅星うまー

キノ六巻だけ見つからん



また買うか

「キノの旅」は意味深なようでいて、
実は浅い。
「こう書いておけば、オタクどもは勝手にいろんなこと
考えて、『実はこれはこういうことを言いたいんだ』と思うだろうな」
って思ってそうな感じ。

ぷっ

>>740
ラノベ自体、頭のおかしい人の為の読み物

ほらほら、又さがってきてるよー

キノの汗が染み込んだ下着ほしい。クンクンしながら抜きまくりたい

>>744バカスｗｗ

でさー、正月の雑煮って何味？
うちは醤油

とんこつ

knako

御免,↑

kinako

スピード違反ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

でぶが

これの場合、キノも生死ギリギリのところで生きてて、
＞キノは旅先で虐殺されてる人に出会っても、殺されそうな人も病人も、総スルー。
＞空家や敵から物資を盗み逃亡
なら別に問題ないんだよ

ところが、
＞旅の途中で、気に入らない人間を銃殺し続ける鬼畜
＞旅先の国・地方の権力者に招待されること多数。税金で豪華接待
＞ﾆﾔﾆﾔしつつ見学。
これがあるからもはやコイツはただのキチガイといえる

作品としては面白いから全シリーズ揃えてるけど、
作者の問題に対しての考察が一定の所、
既にあるような結論で終わってるのが少し物足りないかなぁ。

あと、キャラの心理描写が無いところが面白い所だけど、
もうキノや師匠が人間に見えない。

キノがハルヒのみくるみたいに
やめてください〜とか
ななんであたしこんなにもてなされてるんですか？ふえええとか
ひゃあああやめてえええとか
そんなキャラだったらいいんですねわかります

>>753
まともな意見ではあるが、このスレでは無意味
>>1が曲解して
人間に見えない＝人でなしのクソとか言い出すから
もう>>1はいないかもしれないが、
このスレ自体がデタラメな理屈で立てられたから、まともにスレを見てる人間も少ないはず

受け入れられるかどうかはわからんが、時雨沢恵一総合スレで話したほうがまだマシ

何かおっかないスレが伸びてると思って開いてみたら
飯とマジ話の比率がヘルシングスレを彷彿とさせるなｗｗ

でもキノの作者って成長するタイプではないよな？
この後はたいして売れないと思う。ワンパターンですし…
メグとセロン、学園キノは不発だったよね…

ま、既に２億くらい稼いだ富裕層なのだから、関係ないかw

負け組ねらーが妄想で勝ち組を叩く構図
なんと見苦しいことか

>>753
ちうか、ぶっちゃけキノはただの狂言回しだからな〜
そこに読者の視点を持ち込むためのカメラみたいなもんで

今までは特に気にもせず読んでたけど作者の気持ち悪い主張が滲み出てきて嫌になったなあ
�]�V巻の昔の話とかあんだけ虐殺やっといて痛い目も見ず師匠の思惑通り丸く収まるとかありえないだろｗ
苦しんでる立場の人見下してクールに物事を見つめられる俺カッコイイ臭がして吐き気がするわ

>>760
そうだ！
俺が言いたいのはそういうことだ！！
厨２臭さ満載だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかのまさか
まだ居たのか>>1

>>758
叩いてるのが負け組のねらーだったらかわいいもんでしょ。

この作者さんはチャレンジャーだし♪

全員きもい

時雨沢なんて、売り上げで西尾維新にも負けてるし

アニメじゃ化物語は初動７万枚超えという、エヴァに匹敵する空前の売り上げたたき出したけど
はて、キノのアニメの売り上げは何枚だったか

こんなスレがagaっていたから新刊買ってないのにうっかり本スレに行っちまった。あぶねぇ。

結論：カワイイは正義

120 ：革命聖戦士 ◆Ecz22rKivI ：2010/04/08(木) 22:08:03 ID:r2zMN/st0
>>117
ぶっ殺すぞこの野郎

オマエライイカゲンニシロ

９９９のバクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
もっと捻れよ。

今日、友達と時雨沢さんのすばらしさについて語り合ったよ。
結論は、西尾維新より面白いとなった。
まあ個人的な考えとしては、西尾さんは笑えるが読み切った後の爽快感（？）はない。
続刊も待ち遠しくない。
キノは爽快感は微妙だが、（西尾さんよりある）続刊がまちどうしくてたまらない。
　キノ嫌いならみなきゃいいじゃん←結論

あれは「物語としての整合性、面白さ」のために
ああいう風になってるんでしょ？
テーマ性もあってとてもいいと思うけど。物語的に。
好みの問題だと思う。

まだあったのか、このスレ

キノは機械の体を求めて旅をしてますWWWWWWWWWWWWWWWW

重複が全部落ちた
>>1はもう帰ってくるなよ

アニメ1話みてたけど、途中で見るの辛くなって見るの止めた
やっぱ小説読まなきゃ面白さ分らんのかな？

>>777
DVD �W巻の「魔法使いの国」はお勧め！

何となく見てみたが酷いな、ここ。　俺もキノは苦手だけど＞＞1の主張は無茶苦茶だろ
最初はむかむかしながら見てたけど、途中から悲しくなってきた
こんなんが世の中に蔓延ってるのか
あと、俺は労働階級だから搾取してないって主張は、たとえネタでも本当に止めてくれ
胸が悪くなるなんて次元でなく、吐き気がする。勘弁してくれ……

ここ埋まったら新しいの立てるんかな？
キノ結構酷い事するけど、なんか嫌いになれない
あと、バイク乗ったことがない私が言うのもなんですが、キノ運転中何回も転んでるけど
モトラドの方こそパースエイダー並みに訓練しないと誰かに殺されるより先に
国の外で怪我して動けなくなって野垂れ死にとか、するんじゃないかと思う。

キノって傍観は傍観でも、自分を高みにおいた傲慢な傍観なんだよな。
他者を見下してる。

>>780
師匠の所にいた時に”立ちごけ”したぐらいでその後はコケテいないはず・・・

>>782
忘れない国のあたりで
「後輪は流れてもいいんだ」「よくない」
「体重移動を」「やめて」みたいな会話があったはず

>>781
どこら辺をみて「自分を高みにおいた傲慢な傍観」「他者を見下してる」
と思ったのかいわないと、>>1と同レベルになっちゃうぞ

最初は>>1のようなキノの姿勢が好きだったけど
最近はコイツ早くひどい目にあわないかなとか、あわよくば死なねーかなーと
淡い期待を抱きながら読んでる

キノの旅って絵本のようなものだろ？本当は怖いグリム童話みたいな意味で
>>1みたいな姿勢大好きなんだが俺も下種ってことになるんかね

アホか、もっと酷いラノベは幾らでもあるだろ。

西尾維新とかな
まぁ、情弱だから読んだ事ないんだろｗｗ

評価が高かったので、本屋にあった全部、�T〜�Zまで買った。
�T巻でギブアップ。（一応最後まで"我慢"してつきあった）
残りは読まずに古本屋に売る予定。
金はもったいないことしたが、それ以上に時間の方がもったいない。
ゲス小説納得。

一巻の最初の「世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい。」っていう文章を考えれば、キノのことを冷酷なゲス野郎と感じるのは作者の意図するところだろう。その上でウェットな展開やら生き残るための葛藤やらを楽しむ作品なんじゃないのかい？

改行w
やっちまったぜ

>>787
おそらく一巻が一番つまらないよ
まあそれ以降もつまらないけど評価されてるのは二巻〜五巻辺り

へーキノってそんな話なんだ
何が面白いんだ、それ？

>>791
「そんな」が>>1に挙げられているような内容だとすると
「そんな話じゃない」が答え

今度は学園キノで、けいおんパクったらしい

>>793
詳細詳しく。

なんでもいいから時雨沢恵一をけなしたいので公式HPなどに載ってるあらすじを見て
けいおん！ネタをやるんだ！パクりだ！と適当書きました
発売前なので読んでないけどパクりです。間違いない

詳しく言うとこうなる
俺は>>793じゃないけど

キノの旅面白いやん

文学愉しみたいならカフカでも村上春樹でも読めよ

達観した目で語るなら潔いけど、嫉みから生じて中傷に走り、作品汚しに走る輩は見苦しい

まぁ都合の悪い考えや気に喰わない表現が暴走し、いつの間にか作者の誹謗やこじつけによる否定でカタルシスを得て、さらに自分が悦に浸り偉ぶった様を呈したがるのは無知な輩によくあること

許す、好きなだけ暴れてろカス

春樹が文学（笑）

キノを人間だと思って読むから何コイツ最低ってなるわけで、
シグサワの考えを読者に伝えるための道具だって思えば彼はうまく使えてる。
だって＞＞１みたいな批判するために目通してるだけって言ってる人にも
右翼ってことはちゃんと伝わってるじゃん。

あと学園キノはむしろ「あ、これ××のパクリだ」っていうのを探すことを
楽しんでほしいんじゃない？　まあ私の勝手な憶測だけど

それはパクリじゃなくて元ネタとかいうのでは

やたらと作家を右翼左翼扱いしたがる変な輩＝>>1でいいよな？

最近まとめ買いしたけど
師匠の話になると、はいはい、ってなるなあ

師匠の外道さは認める

12巻、展開が全部予想できたな
しかもオタ口調を多々入れて来やがるし…、世界観に会わない比喩も使われてたな
連載抱えまくってる所為かtwitterで馴れ合いまくってる所為か知らんがつまらなくなったなぁ

巻を追う毎に社会風刺が酷くなって作者の政治思想がにじみ出してきて気持ち悪すぎる
創作物規制の話で限界に達した

社会風刺をネタにした話が多いのは、作者の政治思想っつーよりは
単純に話のネタがでてこなかったんじゃないかな
使えそうなネタ探してたらそっち方向へいった、と

もちろん確証はないが

当たり前だよな
こんな状態続けててネタ切れにならない方がおかしい
なんで打ち切らないの？これ以上醜態晒すよりマシだろ

いいじゃん、キノの旅面白いよ。
てか小説にここまで真剣に評価する奴＞＞１が居るのが笑えるｗｗ

喋る乗り物やらレーザー砲搭載の機動都市が出るほど科学は進んでるのに
大抵の市民が城塞都市か
そうで無い奴らは盗賊人殺しの類いってマッドマックスまんまだから

ライトノベルに現実求めるやつって何なの？

のスレに来て、好きなように話してくれ

学園キノはイラストだけのゴミである

戦車のその後が出てから、もういいやって思った
まあ短編でだらだらってのは厳しいよね・・・

馴れ合い厨は糞作品しか生み出せないからな
社会不適合者の作品はどれ呼んでも面白いｗ

３巻構想だとかいっておいて学園キノ４を出したクズだな

作者は酷い馴れ合い厨だったのかｗまぁ既にこのラノベもブギーポップと同じく賞味期限がもう切れてしまっているからな。
潔く止めればいい物を引き伸ばすから駄作になるｗ

初期はよかったんだけどねえ・・・

まぁ学園キノ（読んでいないが）とかいうよく訳の分からないことをやり始めた頃からどうもおかしくなっていったんだろうな。
黒星にしてもろくな仕事を最近していないようだ。馴れ合いもそうだが似たような、もっと巧い絵師がたくさん台頭してきたゆえに没落したのだろうなｗ

「馴れ合い厨」の意味がわからん
作家同士の交流とか、ついったーのことを言いたいのかな

学園キノを発表すること自体が馴れ合いだろうがｗ

最初は良かった。これが全て。
出版社側が終わらせてくれないの？

最近のやつでもそこそこ楽しんでる俺でも
学園キノだけは何が面白いのかわからんな。

作者も、この路線は嫌いな人もいるだろう、という予想はしているだろう
2巻以前に文庫版が出ないつもりだったはず

6巻までスーパー面白かった。たぶん今読んでも面白い。そっからなんかおかしくなってきた

六巻の彼女の旅って、さだまさしの償いのパクったよなw

キノ＝哲郎
エルメス＝メーテル

そもそもキノ自体が９９９のパクリだから

>>823
さだまさしの「償い」を聞いたことはないが、
交通事故で死なせた人が家族に謝ったけど許してもらえなくって殺されるっていう歌なのか？
もしそういう歌ならパクリといっても差し支えないと思うが、ただの言いがかりだな

>>854
９９９のパクリというより、「色んな国を旅して回る」という骨格が似てるだけだろ


いちゃもんつけごくろーさん

>>825
聞いたことがないと言う癖に言いがかりだと結論づけるのは変じゃないか？
俺は>>823じゃないが、たしかにパクったと言われてもしょうがないくらい似てる。

さだまさしの「償い」は、不慮の交通事故で人を殺してしまった青年が、それはもう人が変わったかのように働いて、被害者の奥さんに毎月仕送りをしていたのだが、ある日その奥さんから返事が届き、まあ簡単に言えば許してもらったという話。
俺はあんまり文章にするのがうまくないから、一度聞いてみればいい。youtubeでもいいから。

で、なんでパクったと言われてもしょうがないかというと、歌詞を明らかに意識した文章になっているわけ。俺も初めて読んだときは驚いた。

でも俺は、キノの旅の作者は悪意があるわけではないと思うんだ。
もし悪意あるパクリだったら、あんな書き方しない。俺でももう少しうまくごまかして書ける。
たぶん、キノの旅の作者は、あえて読者に「償い」を意識させておいて、『現実はそう甘くないんだぞ』とラストをまるで正反対な結果にしたんだと思う。

長文すまないね。

>>826
>聞いたことがないと言う癖に言いがかりだと結論づけるのは変じゃないか？
まーたしかに一般的にはそうだと思う。
このスレをずーっと眺めてると>>823=>>1という思い込みが・・・
でも>>826を見る限りでは、パクリというよりはオマージュの類らしい。

いいわけがましい長文失礼。

フライトプランが没してしまった現在、黒紅さんのコンスタントな仕事ってキノ以外にあるのかな？


…って、スレチだったなｽﾏｿ。

キノって要は風刺小説だし。
物語のゲスっぷりをニヤニヤ楽しむものだろ。